結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ３軒目

ちょっと早めだけど

またまた世田谷　自宅で大麻を所持，慶大生を逮捕-同居女性が通報し発覚

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127718426/l50

自宅で大麻を所持、慶応大生を逮捕　同居女性が通報し発覚　＜9/26 14:58＞

　慶応義塾大学の学生が、自宅マンションで大麻を所持していたとして、警視庁に
逮捕されていたことがわかった。

　大麻取締法違反の疑いで逮捕たれたのは、慶應義塾大学経済学部2年・浜田玲
容疑者（21）。調べによると浜田容疑者は、２５日午後６時半ごろ、東京・世田谷区の
自宅マンションで大麻1.2グラムを所持していた疑いが持たれている。

　浜田容疑者と同居していた女性が、「彼が大麻を吸っている」などと110番通報した
ことから発覚した。調べに対し、浜田容疑者は「私は知りません」などと容疑を否認
しているという。

[Source]　*依頼あり*
NNN24　http://www.nnn24.com/43874.html

万引き：食料品１１４点窃盗　容疑で世田谷区職員逮捕

◇公社出向中に

　２５日午後６時１５分ごろ、神奈川県相模原市古淵３のスーパー「イトーヨーカドー
古淵店」の食料品売り場で、男が弁当や野菜などをレジ袋に入れ、代金を払わずに
店を出たのを警備員が発見、同県警相模原南署に通報した。駆けつけた署員が世
田谷区玉川３、財団法人世田谷区都市整備公社主事、捧志之歩（ささげしのぶ）容
疑者（２８）を窃盗容疑で現行犯逮捕した。捧容疑者は１９９８年に世田谷区職員に
採用され、現在は同公社に出向中だった。

　調べでは、捧容疑者は２５日午後５時すぎに入店後、同店のレジ袋に弁当をはじ
め、ニンジンやキュウリ、リンゴ、ナシなどを入れ、食料品計１１４点（１万８３００円相
当）を万引きした疑い。「給料が底をついてしまって金がなく、１週間分の食材を取ろ
うと思った」などと供述している。【内橋寿明】

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050927ddlk13040043000c.html

>>1
はやすぎんだよボケ！
お前初心者だろ　

>>1
２軒目とおなじで何を議論するのかわかんねーだろ。削除汁

>>5
激しく同意。何をしたいのかさっぱりわからん。

本すれあげ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128168846/

こちらへ移動してください。

>>8
こっちのほうが早くできたんじゃないのか？
それに、向こうは早くもスラム化しているが。

こいつらまとめて
　　　　r‐‐i､　 .__,　　　　,r‐┐　 　 　 　 　 i､ 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ri､
　:"'''''''″ ‘ﾞ,,,,,,,,,．　　　,i´ ,/　　　　　　r‐┘ ー―ｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .i､
　.r‐---‐ .'｢ｰ¬'i､　　,lﾞ　,lﾞ,,,,._　　　　 .ﾞ‐'''l　.,!''''''''''　　　　　　　　　　　　　 ｖ―''''''""''''-i､　 ＿,,,,,,,,,/　 ﾞl,,,,,,,,,,,,,
　ーｰ',,,,,,,,,,　ﾒi"^゜　 .,lﾞ　.”,,,.　ﾟi､　,,,,,、.[￣｀ ｀￣"ﾞ″　　l''''''''''''''''''''''''''''''''i､ .lﾞr‐'''"~ﾞﾞﾞ'┐ ﾞ>　ヽ,,　　,,,,iﾞl,,,、　,,.r"
　.,r'"ﾞ,,,,,,,,,＿　ﾞﾟｧ　 ..,i´ .,/゜｀　.l　 lﾞ .lﾞ ｀"ﾞ］　厂￣ﾞ|"ﾞl　 "''''''''''''''''''''''''''''''′　　　　　　 |　 、　　ﾞﾟ┐ﾞﾞl,,,,|゜.y'"　
　lﾞ　.l″　　 ﾞ"･"　 .,i´ ,l"　 : 　|_,/゜ j　　 冫 ﾞl　　.,ﾉ　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,r"　,‐　　　.,i´ ゛,_″.ﾞl
　.ヽ,_ ＾｀ﾞﾞﾞﾞ" ｀,,｝　.,′,!　　 'i,、　 .,,/　　　.ヽ_ ＾ ｀゛_,,,i´　　　　　　　 　 　 　 　 广ﾞ.ﾞ＿,,r┘　　　.,",,r'" ﾞ''ｘ,,.ﾋ
　　 ｀~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ″　　`ﾟ″　　 ｀ﾞ"''ﾟ″　　　　 ｀~ﾞﾞﾞﾞ~″　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ￣゛　　　　　　 ."’　　

小 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ ス よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 糞　何
　　っ .レ う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ス　と
　　ぱ が. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i レ　い
　　ま 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 う
　　で さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ の　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
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人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
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ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　

戸建て派スレ

小 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
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ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1128168846/

こちらへ移動してください。

>>14
こっちのほうが早くできたんじゃないのか？
それに、向こうはどつき漫才スレになっているが。

>>15
１のやる気が違う

なぁんだぁってぇ？

4 Name： 名無し不動さん [?] Date： 2005/09/28(水) 18:24:50 ID: ??? Be:
>>1
はやすぎんだよボケ！
お前初心者だろ　

5 Name： 名無し不動さん [sage] Date： 2005/09/29(木) 09:28:42 ID: ??? Be:
>>1
２軒目とおなじで何を議論するのかわかんねーだろ。削除汁

6 Name： 名無し不動さん [sage] Date： 2005/10/01(土) 05:03:58 ID: ??? Be:
>>5
激しく同意。何をしたいのかさっぱりわからん。

2chのﾍﾞﾃﾗﾝなんていわれたくありませんが…
２ｃｈにはマンション派が多いみたいですね
高層で夜景をみながら２ｃｈでしょうか？

なんで今頃レスしてんの？

戸建て派はいないみたいですね

戸建派は満足してるので
どっちがいいかなんて悩みません

結論から言うと、一生独り暮らしというならマンション
家族がいるなら一戸建てってことになるのかな

じゃ、結論も出たことですし、

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

A　マンションでも住みたい
　荻窪、吉祥寺

B　できれば一戸建てがいいが、マンションでも全然構わない
　杉並３駅、中野、三鷹

C　一戸建てであれば住みたい。最新型のマンションなら妥協可
　武蔵境、武蔵小金井、国分寺

D　一戸建てなら住んでもいいけど、マンションは絶対嫌
　東小金井、国立、立川

E　庭付きで180m2以上３階以上の物件でもない限りは住みたくない
　八王子、日野、豊田

F　どんな物件であろうと絶対に住みたくない
　西八王子、高尾

３階以上って･･･。荻窪以遠の地名ともども何かこだわりがあるんでしょうね、この人。

可哀想に。

さて、釣れるかな？

みんな、早く埋め立てちまおうぜ

もう釣れた。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　|　さぁ、糞スレをたてた>>1は
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 　死刑でしょうか!?
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @ ﾍ@）　　 ○((　´∀｀)　　　 （□∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼
Give me a true
北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○本弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君！」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
　　　　　　　　糞スレを立てた>>1が死刑になる確立は100%。
　　　　　　　　やはり糞スレ乱立罪は殺人罪より重い罪、皆さんも糞スレを立てないようご注意ください。」

前スレも3軒目だった。
からするとこのスレは４軒目になる筈なんだが。
２ちゃんねるのスレの立て方も知らなかったのかな>>1は

>>32
>>1の日付け見てみ。

>>33
１が ２ちゃんねるのスレの立て方も知らなかったのは確かだろうｗ

戸建サイコーage

このスレで罵り合うより、マンションの住民同士のBBSをみたほうが
よっぽどいいことに最近ようやく気づいた。
年を経るごとに・・・(;´Д`A ```

気づくのが遅すぎるよ。

>>35
マンション住民は負け組だから、いくら罵り合っても、負けるのですぅ。

>>34
立ってるし、そのスレに書き込んでいるおのれは馬鹿ですかｗ

>>39は文脈を読めないヴァカ

お前の煽りはつまらん。>>40

つか、ミニ戸住人ちょんばれな戸建厨が飽きもせずに自作自演を繰り返しているスレはここでつね

ミニ戸住人ちょんばれな戸建厨って何？

>>43
今実際に優良な住宅に住んでいる者がみたら思わず「はあ？」と思うような妄想を書いている香具師。

戸建ての広告の間取りを見ると、風呂やキッチンが２階にあるところがある。
また、逆に１階に風呂やキッチンがあるが寝室になるような部屋が２階以上にあるのも。
これって、体に障害がでると凄く不便なんですよね。

確かに前スレの建設面積９６�uの小屋男はウザかったな。

>>38みたいな人でつか

で、私は今、マンション住まいなんですが、ある事情で長い戸建て住まいから
引越したものです。戸建てとマンションの比較点は
１．マンションは収納が少ない（私のマンションは収納ロッカー（１畳近い）があるが
　それでも狭く感じる。（建て面積はマンションの方が広い）
２．マンションは全ての部屋が同じ階であり、移動時間が短い。その文プライバシーが薄い感じがする。
３．管理人（清掃業者含む）がいるので住宅以外の清掃から開放されている。
　庭のメンテも同じく
４．ステレオを大音量で聞く勇気がマンションではもてない。

で、もし、次回に引越すとしたら
１．風呂とキッチンと寝室は同じ階にある。
２．戸建てでも外玄関も鍵付き。
３．日常の生活に困らないスーパーまで、平坦でかつ５分以内にゆける。
４．マンションでも出来るでしょうが防音室付き。
５．季節物を収納できる畳一畳はある収納室がある。
６．近所に対応できない変わり者がいない（無視できるなら構わない）

>>46
建設面積９６�uの小屋男って思い出せない。
建築面積を建設面積だと思い込んでいたとか？

建築面積96�uでその上に２階が載っていたりしたら、小屋どころか余裕の広さなんだが。

あと、もう一つ、
マンションの方が冬は暖かいです。

469 ：名無し不動さん ：2005/10/13(木) 18:02:12 ID:???
間取りか。忘れてた。

50/100の地域。30坪ちょいで延べ床96平米程度。
3LDKで1階6帖X３+トイレ2階LDK吹き抜け22帖+風呂洗面所トイレ+バルコニー
小屋根はなし。庭は植物に興味ないし、大した広さも取れないので、
コンクリで駐車スペースと同様にした。広めの駐車場って感じ。


これですね。この方、将来苦労するかもしれませんね。
ローンも長そうだし、障害が出来ても施設は無理で
１階にキッチンや風呂を持ってくるリフォーム代があればいいけど。

あと、これからの住宅選びは対台風や水害も考えないと。
高層マンションに憧れてましたが、もろに風があたるそうですね。

連投スマソ。

>>52
ありがとう。
何だ述べか。寝室の窓がコンクリの駐車場に面しているわけね･･･。

>>52
小屋男の家は醜戸級でびっしり隣の家が迫っているので、２階ＬＤＫにしていると思われ。

>>48(=53?)
私も戸建（郊外）からマンション（政令指定都市区内）に移った者です。
妻が「どうしても庭付き」というので当時は薄給だったのに頑張って郊外の住宅街の中古物件を買いました。
戸建と新築マンションの生活と両方を楽しむ事ができたのは幸せでした。
今のマンションに替わった動機は年齢からくる通勤の辛さから開放されたかったのと、子供の教育ですかね。

世田谷の小屋男の家はここのマンション住人の部屋よりはずっと快適そうだけどね。

52の言ってることは明らかに余計なお世話だね。
階段登れなくなる前にリフォームか建替えの予定くらい考えてるんじゃないか？
どうせ今家立ててもマンション買っても、15年〜20年後には水回りの設備は交換になるし、
戸建てを建てた人なら誰しも、25〜30年後での建替えも視野に入れているだろうし。
将来苦労するなんて決めつけは全く当てはまらないと思われる。

54、55のひがみ根性は凄いね。あの書き込みだけでそこまで決めつけるとは。
55の件は、建坪15坪以下でリビング22帖+水回りを同じ階にしたければ、
2階リビングでしか実現できないから、日当たりの問題とは限らないよ。
角地のプライバシー問題で2階リビングにする人も多いし、様々な理由が考えられる。
54は道路付けも分からない状態でよく決めつけるなぁ。部屋の使い方も人それぞれなのに。

まぁ、過去スレの話ですからね。
私はマンションでも戸建てでも上に書いた点がカバーできればいいんですが。
マンションも良いけど、定年後の年金生活では管理費がねー。
たかが、１万数千円ですがね。

あと、普通の方は将来、お迎えが来るまで、自分はマトモナ生活が送れるって考えるんですよね。
障害？。自分には関係ありませんってね。

>>57
お前洞察力も何もない奴だな。
５０／１００の用地でぽっと出の３０坪物件なんてまずない。売建用に分割して建てられたものだろう。
土地の値段に対して、建物の仕様が低いのがその証拠。日当たり良好な土地ならばもっとプレミアム
がついているはずだが全く日当たりについての言及は無いしね。
２Ｆリビングにする家の理由はほとんど日当たり優先だからだよ。後でとってつけたように、プライバシー優先とか
間取り優先とかいっているだけ。

家の前に急坂とか、長い階段があったほうが、普段から足腰鍛えられて
マンションエレベーター使いより、寝たきりになりにくいってこたーないの？

>>61
足腰は確かに鍛えられるでしょうけど。素人の範囲内でしょうね。
アスリート並に鍛えられる訳ではないでしょう。某元プロ選手が復活を果たしたのも
常人離れした集中力と元アスリートの鍛えられた筋力の賜物でしょうし。

ただ、私の場合、急坂の上の戸建てから割合平坦な場所のマンションに越したんですが
確かに筋力は落ちましたね。自転車を使用して下肢有酸素運動で筋力UPを図ってますが。

ただ、平坦な場所でも最近は水害もありますからね。
色々な要因を考えて住居は決めないと。

タワマンで階段昇降が最強かもｗ

老人世帯３階建てはせいぜい使うのは２階までで３階が物置になってしまうそうです。

戸建で３階建てにするならホームエレベーターを設置できるようにしておきましょう。

ホームエレベータなんて修繕費のかかるもんつけるくらいなら
素直にユニバーサルデザインのマンションに住めよw

>>66
ユニバーサルデザインのマンションって普通のマンションとどこが違うの？

日本にはまともな住宅地も高級リゾートも皆無。
どこで何に住もうがどんぐりの背比べ

なんでこんなつまらない国なんだ？

またマンション信者の老後の話か。
死ぬ直前の数年の階段の上り下りのことまで、
30代ソコソコの時期から心配してご苦労なことです。
30代から40代前半で戸建て買ったような人は、
建替えもリフォームも視野に入れてますから、ご心配なく。

日当たりも、直射日光が室内に入るかどうかは物件次第だが、
基本的に戸建ての方が窓が多いから、単純に部屋の中の明るさは戸建ての方が上だと思うよ。
隣と接した方向の窓だって、直射日光は入らなくても明かり取りとしては有効だし。

結局、壁一枚でお隣で、その方向には採光がとれないのがマンション。
密集地でも壁の向こうに1メートルなりの空間があって、その方向からも明かり取りができるのが戸建て。
さぁ、どっちが静かで、明るいのでしょう？

うんうん　戸建ての２階はまるで温室だったよ
冬になると床がつめたくて飛びはねる感じだったけど

ああ。季節、昼夜による寒暖差はマンションの方が少ないね。
で、それが住居選びの最重要項目なの？電気代ケチりたいだけでしょ。
まさか戸建ては冷暖房しても、熱い、寒い、ままだと思ってる？

>>60
一階吹き抜けリビングより、2階吹き抜けリビングの方が、
間取りも有効にきれるし、1階の耐力壁も多くて耐震性が高まるし、
リビング窓からのプライバシーも確保できるし、
地価の高い地域でこれを選択するのがそんなに間違いですかね？

老後は階段昇降機を付けるか、1階に水回りを持ってくればいいし、
何がそんなに問題なのですか？
若いうちの階段の上り下りの好き嫌いは個人差あるだろうけど、
そんなことぐらい苦にならない人の方が多いと思いますけどね。
うちも2階吹き抜けリビングだけど、角地ですよ。何の不便も感じてないです。
吹き抜けの開放感最高ですし、日当たりも最高。プライバシーも守られてていいですよ。

>>72
２階リビングで角地って、どうせ北東or北西でしょう。
南側の角地で２階リビングにする人なんてほとんどいないよ。

南東です。前の道が車は少ないけど、歩行者がそれなりに通る道なので。。。
1階リビングだと塀や生け垣を高くしないといけないし、それもなんか圧迫感があって嫌だったのでね。
そんなに稀少例とは思わないけど。2階リビングって思ってるより多いと思うよ。
特に23区内ではどんな道でも必ず人通りがあるからね。

>>74
神経過敏症。マンションに引越ししなさい。

>>75
すでに満足しているので必要ないです。

注文住宅の建築コストの件で前スレの書き込みに納得が行かなかったので、参考までに。

積水は坪75万でダントツに高い
ミサワ、住友不動産、積水ハイム辺りは坪55〜60
ローコストは40〜45が平均？
単価的に言うと坪55万が平均的

坪60万の家の話が出ていたが、十分立派な家だと思われる。

高仕様にして色々付けたりするともっとかかるけど、
そんなもんだな。

>>76
お宅、地方でしょう。東京は家の建設費も１〜２割高いのよ。

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>69
障害を負うのは何も迎えが来る直前でもなく、若くてもありえます。
一口に障害って言ってもいろいろあります。見た目は判らない内部障害とかね。
採光の件ですが窓向こうが１ｍじゃ、採光にも不足じゃないですか東西南北向きも
ありますけど。

住宅でもバリアフリーは可能でしょうが50/100の建蔽率で１００ｍ前後の家を１階建てで
建てようとしたら２００�uの敷地が必要ですね。そのくらい余裕を持たせれば
第一種住宅地？だったら採光も十分でしょうがね。

>>72
階段昇降機が使える障害ならいいですがね。あと、余り、急な階段だと怖いですよ。

>>80
言いたいことはわからなくもないが、もっと推敲しなさい。
１００ｍ前後の家って何？

>>82
�uの誤りだと思われる。
つうか、「50/100の建蔽率で」と書いているのに、わざわざ「第一種住宅地？だったら採光も十分でしょうがね。」と続ける意味がわからん。

>>72
＞リビング窓からのプライバシーも確保できるし
そうですね。１階寝室のプライヴァシーは、相対的に低くても構いませんよね。（藁

結局、５０００万マンションには満足しても３０００万ミニ戸には満足しないしね。
次の住居はどうしようかな。

マンション造るコストは最低でも120万で平均で140万。
大手の所だと160万以上でないと造っちゃダメって所も在る。
建売りは安くて良いね。

ここ５０レスくらい、めちゃ低レベルな書き込みが続いているな。
どういう層かはおおよそ検討がつくが、もちっと論理的思考でお願いします。

余裕を持って住宅買った方々は余暇を楽しむのに忙しくて、こんな糞スレにはこないね。
ローンに苦しんで定額ITしか楽しみないのが来る所。

だいたい、住んでる本人が満足すれば良いんだよ。
我が家の近くは結構、マンション級の壁（セールスマンなど善意の要らぬ客を寄せ付けぬ壁）を備えた戸建てがあるけど、
そこまでいったら数億だよな。
それは手がでないけど、住宅広告とか見てると満足する家を買うのに７０００万はいるんだよな。
それでもマンション級の壁はついとらん。
マンションなら７０００万なら駅直結型でかなり便利なとこ買える。
ただ、マンションではね、良い作りの戸建てに較べると音抜けが気になる。

それから、勤務先の近くにはミニ戸（３階建て）が並んでるんだけど。
あんなのには住みたくないね。
敷地面積が３０坪前後もね。最低でも５０坪はなきゃね。まともなプライバシーは無理だよ。
階段状の宅地なら工夫次第で採光やプライバシーの確保は可能だろうけど。
以前、住んでたのがそういうとこで、ジモティの老人が『崖崩れの近くか』なんて
ほざいた時は、ゲェって思ったね。

マンション派の人は
地震とか考えてないのかな
こないだ高層マンション難民出たばっかじゃん
意見聞かせてくだされ

>>87
ワロス。その前３０レスが高レヴェルだとでもいいたいのか？

＞マンション級の壁って何だよ？
２階リビングがいいとか、ホームエレベータがどうとか、何を言っているんだ。
スレ違いも甚だしい。郊外建売の主婦の視野狭窄とくだらない自慢話はよそでやってくれないか。

＞ワロス。その前３０レスが高レヴェルだとでもいいたいのか？
それはお決まりなの。

>>89
「マンション級の壁（セールスマンなど善意の要らぬ客を寄せ付けぬ壁）」って何だろ？
塀じゃないんだよね･･･？

7000万円出して、マンションのような集合生活なんて爆笑ですｗ
マンションなんていくら高くてもミニコ以下です。

ミニコの採光のことを言ったら、マンションなんてどうなんでしょうｗ

マンション級の壁、マンション級の壁、マンション級の壁
この程度の知識or表現力しかないやつが語る戸建って、、、

エゴの出し合いのマンション管理組合。
やっぱり集団生活は大変だな〜。

>>96
最高ですよ。遮るものが何もないんだから。

>>98
いいよね、想像力豊かで。

このスレは見栄はりバカ主婦に占拠されますた

マンション級の壁っていうのはよ。
近頃流行りのリフォーム詐欺さ、アレマンションじゃきかねーナ。
戸建てっていうのは結構、老人には酷なとこあるんだよ。
これ、過去スレでも戸建て派とやりあったんだがな・・・。
そいつが最後に持ち出したのが子どもとの信頼関係があれば大丈夫だってよ。
全く、戸建て派の能天気には呆れるだけ。

何泣き言書き込んでるのやら。鬱陶しいから醜乞食は消えろ。>>101

>>95は自分はミニ戸に住んでますって言ってるようなもんだな。
３０００万のミニ戸住まいには７０００万マンションは買えんな。

>>103
ハァ？。嫌なら匿名掲示板から御前が消えろよ。
もしかして親子ローンで狭い戸建てを買ったのか？。

何、このスットコドッコイ。>>105

若い内は郊外の戸建てでもいいだろう。
自転車やスクーターで買物も可能だろうし。
年食ったら駅近の家ですよ。

>>105
＞もしかして親子ローンで狭い戸建てを買ったのか？
戸建て同士で仲間割れやってろ。
ホント低能揃いだな。

今日は、２ＦＬＤとか、マンションには縁の無い話がつづいて、マンション派がぶちきれているな。

私はマンションでも戸建てでも良いんだよ。
出来れば駅から徒歩圏である程度の品数があるスーパーが真近にあること。

年取ると体力落ちた時が怖いんだよな。やっぱり、駅直結型の高層マンシションの低層部分かな。

>>109
＞マンションには縁の無い話がつづいて
一日中２ちゃんやってるわけじゃあるまいし。そんなの知るかよ。

とりあえず、今気になっていること

マンション級の壁

子どもの信頼関係を持ち出されたときは、潰すかどうか迷ったがね。
止めたよ。相手が哀れに思えてナ。
御前らに言っとくが、『親は何時まで経っても親だが、子どもは子どもじゃなくなるんだよ。
子どもは夫となり、親になる』別の暮らしを持つんだよ。

年取った自分の始末をどう付けるかも大事な住居選びの要因だは。

＞＞１０９
そうでもないんじゃないか。コンドミニアムっていうのもあるし。

>>112
駄目だよ、皆に知られたら「悪意」の訪問客が寄ってきちゃう（藁
>>113
潰しとけばよかったのに。

>>114
コンドミニアムの意味を知らないバカ発見。

＞今日は、２ＦＬＤとか、マンションには縁の無い話がつづいて、マンション派がぶちきれているな。
マンションにも理解のある戸建派だが、こいつ等は何だろね

コンドミニアム＝分譲（区分所有）集合住宅

理解とはおこがましい。

>>119
何を言う、お前より詳しいぞ

マンションにも理解のある、ってそういう意味だったの？
なーんだ>>120

だけど、結局は無理なんだろうな。戸建てで外壁を高く作って外玄関も頑丈にしても。
インターホンで接触しちぇばな。マンションの場合は管理人が覗いているからな。

やっぱり、老後はマンションか。

>>115
他板で何人かのコテを潰したけど。
良い気持ちにはならんな。

3F建てミニコを買って真剣に後悔している人が身近にいるため、
リアルでは自粛して言えない真実をここで言おう。

・どうしても住居を所有したければ戸建。特に、車を絶対に手放さないつもりの人。
　なお、敷地80平米以上２F建てミニコは俺的にはギリOK

・マンション住まいを選ぶなら、買うより賃貸の方が実は得。
　但し、億ションを買えるなら別。（俺には関係ない話だが・・・）

・3F建てミニコは狂気の沙汰。地方に移住しろ。

>>124
大体、同じ意見だが、賃貸の場合は老齢化したときに次のとこを探すのが困難。
また、賃貸の方が割安も同意だが、その割安分を十分な貯蓄に回している香具師がどれだけいるか？。
損してもマンションを所有して定年後は管理＋修繕費のみにしないと、生活できなくなる恐れがある。

やっぱこのスレ面白い。ナンセンスの極みだな。

ああ、
＞マンション級の壁
には腹がよじれたよ

哂ってるうちだよ。良いのは。
年食ったらリフォーム詐欺に合うタイプだな。
御前、年食った自分を想像できないだろ。

戸建てからマンションに移って感じたのはウザイ来客が極端に減った。
あらゆるセールスマン。宗教とかね。ほんと、全くこない。
たまに別戸に出入していたクリーニング屋が来るけど、一度断るともうこない。
外部との接触が少ないからリフォーム詐欺に合わないんだな。

>>128
御前（ごぜん）、お年を召した御自分を御想像になれませんでしょう、って聞こえる。

リフォーム詐欺師とやらに会ってみたいね。
からかってやりたい。

もはや戸建てかマンションかなど、どうでもいい雰囲気。

>>125
ローン購入の２大効果の一つが、支出の固定化だからね。
ちなみにもう一つは、所得の先取り。

つまり、金はあるだけ使ってしまうタイプや、目先の快適さを重視するタイプは、
無理めのローンで買った方がいいともいえる。

ちなみに、そういう層が、
　近郊駅遠4000万以内駐車場100%無料頭金ゼロで家賃より安い支払い
ってマンションのターゲット。
そんな奴らと共同所有するくらいなら、3F建てミニコの方がマシかもよ。

>>133
おまいらはこっちへ逝け。

結局マンションは賃貸と購入どっちが良いんだ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127584258/

>>131
だから、年食ったらからかう能力なんかないんだよ。
テレビでさ、出演者が契約する前に親戚に相談すれば良いのになんて
ほざいていたのがいたが、相談するっていう発想も老人にはない。
そりゃ、そうだ、相談を受けてた方だからな。自分の能力が相談をしなきゃいけないほど
落ちたとは思わんよ。
リフォームだけじゃなくてさ、どうでも良い物干しセットを数十万で買わされたりとかね。
ほんと、世の中悪い香具師が大勢いるよ。

>>124
敷地８０�u２階建て醜戸（笑）

>>135
うむ、歳とると判断力が落ちるのは想像できる。
だがそれを考慮しても、自分が住んでいる家のことを知らな過ぎというのが一番の原因だろう。
ほとんどの戸建住人は家のメンテは業者まかせ。小屋裏上ったり床下点検したことないのだろう。

リフォーム頼むとほとんどぼったくり請求だよね。戸建住人は工事内容に対して高いか安いか判断できない。
この前サッシ取り付け頼んだら、ある業者は１箇所４千円でＷｅｂ上の多くの業者は何と２万円。
４千円の業者から物だけ買って、結局自分で取り付けた。

友達の兄夫婦が３階建てミニ戸を買って、その友達が真剣に悩んでた。
あんなもん建てて親をひきとる時に親が間違いなく嫌がるから
妹の自分がひきとる事になるかもしれないって。
私も３階建てミニ戸なら、地方の戸建てか中古マンションにする。

ハイ、次の方どうぞ。

ミニコかって悩んでいる人より、マンションの騒音で
悩んでいる人の方が１００倍以上多いんですよｗｗｗ

喪ニ戸の方がよっぽど騒音きついじゃん。
隣の夫婦喧嘩の声が丸木声。
今の新地区マンションならそんな心配はない。

この人たち、何の話してんの？

醜戸の話はすれ違い。醜戸は戸建ではありません。

１スレ目から見てきたわけじゃないが、さすがに、実質４スレ目になると勢いが落ちたんじゃないか。
スレタイが曖昧模糊としているだけに、論点があっちに飛び、こっちに飛びして、見ている者にとってはいいレクリエーションだったが。
誰かここでパンチの効いたボケをかましてほしい。
まあ、さすがに馬鹿馬鹿しくて、次スレはないだろう。
いや、このスピードだと、満了した時点で又ループを繰り返すのか･･･。

戸建のいちばんのメリットはただで使える駐車場が付いていることだ。車２台以上所有はまちがいなく戸建がいい。
したがって、車なし（車での頻繁な来客もなし）で戸建は、いちばんのメリットを使い切れていないことになる。

車所有でのマンション選びは、駐車場がどうなってるかが大事だね。
戸建とマンションのランニングコストは、駐車場代をさっぴけばほとんど違いはないので、
平置き500〜1000円くらいがベスト。高くても3000円か。
機械式は15年〜20年で総交換となり、その際一台あたりにつき200万かかる。
それにあてるため月の駐車場使用量は１万円前後となるだろう。
そこのところを納得したうえでなら、ＯＫ．
また、その代金がきちんと機械式のメンテや交換の費用にあてられることを確かめておかねばならない。
車所有でなく、駐車場が機械式のマンションの場合は、駐車料金のみが駐車場のメンテや交換に充てられることを確認しておこう。
さもなければ、使いもしない駐車場の莫大な交換費用を負担するハメになるかもしれない。

＞戸建のいちばんのメリットはただで使える駐車場が付いていること


久々のヒットかも。

>>146
極端な考え方だとは思うけど、たしかに世の中に一定数そういう人はいるよね。
ガレージ付き注文戸建て専門雑誌もあるし。クルマと住もう、みたいな。

マンション＜戸建

税制面・管理費・維持費・総合的に戸建がお得
土地が残る＝確実な不動産資産だからね。
マンションの欠点のが大きい。
戸建で老後の生活にストレスが格段に少ないのが大きい。

マンションって交通量多めの道路沿いに建ってることが多いですよね。
都心部のタワーなんて幹線道路沿いがほとんど。
高層階でも道路騒音は減らないどころか、反射で増幅されるらしいですね。
幹線道路沿いに住みたいと思ったことないので、
セカンドハウスやSOHOとして利用するならともかく、
メインの住居として幹線道路沿いのタワマン買う人がいるなんて驚きです。
どうせ買うなら、都心部でもなるべく閑静な地域の低層マンションがいいけど、
そうなると戸数が少ない分、購入価格から維持費から全部割高になってしまうし、
豪華な共有設備も無理でしょうから、マンションを選ぶ意味合いが薄くなりますよね。
やはりメインの住居として積極的にマンションを選ぶ理由なんて見当たらないな。

老後に適したマンションを老後に買う。これは分かる。
老後に備えて、今若いのにマンションを選ぶ。これはさっぱり分からん。

今快適な都心の大規模orタワマンの高層階を買って、
老後にそれが老朽化した時、そのマンションは老後に適した住まいなの？
一階エントランス近くで、近隣の歩道が広く整備されたマンションでないとね。
そしたら、日照も眺望もプライバシーもだめじゃん。マンションの利点ゼロ。

普段は高層階の眺望やプライバシーを自慢にしてる癖に、
老後に適しているのはマンションだなんて言ってるのは随分都合のいい解釈だな。

マンション派がよく例に出すような、豪華設備のマンションって、
エントランスからエレベーターまでからと、エレベーターから玄関までとが
結構な距離を歩かないといけないと思うんだけど、あれは老人に優しいのだろうか。

二階にあがるのも苦になるような状態なら
マンションより老人ホームだよ。

マンションと小館を比較するのは無理がある。
マンションは、ミニコと変わらない。

>>146
ヒットなのはここだろ。

＞平置き500〜1000円くらいがベスト。高くても3000円か。

まさか、こんなダメマンションをおおっぴらに賛美する馬鹿が現れるとは・・・

>>154
そこは、それを賛美したいという意図ではないでしょ。
戸建て＝駐車場無料と比較するなら、駐車場代として受け入れられるのは
それぐらいまでだっていいたいのかと。
機械式なら１万以上必要なことにも触れているし

戸建の駐車場は家屋との距離が短いのが有難いんだけどな。
一部の例外を除いて。

>>153
戸建住民だが、醜戸はマンション以下だぞ。

↑自分のボロ家を規準にすんなよ（藁

結局マンションを買った人がねたみが多いそ

>>158
新築ですが何か？

>結局マンションを買った人がねたみが多いそ

こんな煽りを良く見かけるが、この板で攻撃的なのは戸建と賃貸に住んでるやつらなんだよな
たぶん、机上の空論では正しい選択をしたつもりが、なんだか不安＆不満足といったあたりが原因だろうな
俺はマンション住まいで快適＆満足してるので、戸建が良いというやつがいてもそれが変な当てこすりじゃなくて
本心から満足してるなら、そいつは良かったなと素直に言ってあげたい

城南地区のマンションvs田都沿線の戸建・・・これは解るけど

終わったような郊外の戸建にすんで、ああだこうだというのも馬鹿げている。

>>161
２３区内で戸建を買う奴は馬鹿、マンションを買うのが正解
２３区外でマンションを買う奴は馬鹿、戸建を買うのが正解

これが結論と思われ。

俺は海が見える熱海のリゾートマンションで老後を過ごしたい。

>>164
会員権を買いなさい。リゾートマンションを買うのは負け組です。

>>163
郊外厨うざい。
君らの予算ですべてを語るのはいい加減やめたら？
23区内の良好な住宅地の戸建ては素晴らしいに決まってる。
三鷹、調布、狛江、二子玉以西の郊外にも良好な環境の住宅地は一杯あるが、
あくまでも郊外が好きな人や、予算が少ないのに広い家に住みたい場合の選択でしょ。

俺は郊外の雰囲気が嫌いだし、都心の幹線道路沿いのタワーも興味ないので、
近郊戸建て以外考えもしなかった。

だいたい郊外出身ならいいけど、なんの地縁もない郊外に家買う奴何考えてんだ？
地縁も大事だろ。若い頃から郊外の住宅地に住んでなきゃ、郊外なんて候補にならないのは普通でしょ。
予算だ環境だと色々考えるのはいいが、地縁を無視するなんて信じられん。

>>166
相続君ですか？うらやましいですね。

>>167
馬鹿やろう。すぐにそういう下衆な勘ぐりを入れるなよ。
地方出身で大学入学時に上京、高円寺、吉祥寺、調布に
賃貸で17年くらい住んでから、35で千歳烏山に戸建て買ったんだよ。
三鷹や調布や狛江あたりはよく知ってるし候補になったけど、
新百合とかたまプラとか日吉とかを候補にするなんて考えたこともないぞ。
俺みたいな人間に、縁もゆかりもない郊外の戸建てが向いてると思うか？

>>168
なんだ地縁ができて醜戸を、そのお礼で買ったのですか？地域の人はさぞかし迷惑しているでしょうね。

>>169
自己訂正。
×地縁
○土地勘

>>169
23区内に家買ったら全部ミニ戸って思いたい気持ちはよく分かった。
お前みたいな貧乏人は郊外に住んどけ。

>>170
はいはい。地方出身者に本当の地縁はないね。土地勘だね。
だから何？

>>171
正直、醜戸といって悪かった。
で、敷地・建坪いくらの物件をいくらで建てたの？教えてください。

>>173
正直、お前と会話する気なんてない。

173は引き続き下らない煽りをひとりでお続け下さい。

>>174
やっぱ醜戸モドキか。相手して損した。地縁と土地勘を混同して使うような奴だし程度が知れるよ。
都内で醜戸モドキの家を買ったって所詮自慢できないどころか、馬鹿にされるだけのスペックだからね。

>三鷹、調布、狛江、二子玉以西の郊外にも良好な環境の住宅地は一杯あるが、
>あくまでも郊外が好きな人や、予算が少ないのに広い家に住みたい場合の選択でしょ。
う〜ん、7,000-9,000ﾏｿを予算が少ないと言える>>166ﾀﾝって凄い。漏れにはとても買えないや。

>>176-177
下衆な勘ぐりを続けろとは言ってない。

>>178
脳内戸建乙。

幹線道路沿いじゃない超高層もある。
芝浦のケープとか。
そのかわりモノレールあるけど。
ちょっと前ならｗコンフォートタワーとかね。
あそこの抽選はずれますた３年前

静かになってるかと思ったら、今日も馬鹿が湧いていたんだ。

>>179
よくそれだけ勝手下衆な勘ぐりを続けるな。ホント馬鹿ばっかり。
まともな人がいなくなるよ。

身の丈を知らない人間が多いね、何でそんなに他人と比べるのかね。
他人と比べることでしか自分に自信が持てない世代か・・・

おれは地方出身だが東京千葉神奈川、計８回引っ越している。
マンション、戸建両方知っているが、
このスレで盲目的にどちらかだけを非難しているやつって、
バカか親の家に居候しているか新居に浮かれているいるだけなんだろうよ。

>>183
そうそう、自分の家を自慢するだけならまだ許せるが、どうしても他者を非難せずにはいられない奴がいるのには驚いたよ。
そうやって自分の不安を紛らわせているというのが定説だけど。

戸建かマンションか、資産維持を目的とする場合、
ここ数年の都心回帰、都心部のマンション用地の高騰、
容積率緩和、デベの過剰供給、不動産投資ファンドの好調、
郊外地価の下落傾向、土地の選別化、不動産評価基準の見直し等
いろいろな尺度と重み付けを考慮した上で、
戸建がいいとか、いやマンションだとかいう話を聞きたいねえ。
小学生の感想文みたいなのはもういいからさ。

>>185
資産維持を目的とする場合、このスレにくる必要自体無いだろう。
とりあえず、１７年の路線価が載っている。
おれのところは前年比変わらずだったヨ。
http://www.rosenka.nta.go.jp/

>>186
そんなものとうに知っている。

>>185
皆さん考慮した上で、戸建てがいいとか、いやマンションだとか勝手なことを仰っているのでは？
だって、住む場所、家族構成、予算は勿論、好みは人それぞれなんだから。

>>188
勝手なことを言って悪いとはこれっぽちも思わないが、
単なる自慢とか罵倒ならよしてくれ、と思うのはおれだけ？
できれば論拠なんかも示してくれるといいな。

論拠を示せと言った手前、ちょっと思ったことを書いてみるが、
（あくまで庶民が買える）都心部マンションが今後どうなるかという問題が実は
戸建かマンションかを選択する重要なポイントだと思っている。

都心という最大のメリットを享受できる点は確かに魅力的だ。
問題はそれがいつまで続くかということ。
おれが思うに、既にファミリー層の需要の山は過ぎている。
今後マンション用地価格の高騰がそれを加速するだろう。

日本経済全体が良くなってきているような錯覚を覚えるが、それはまやかしに過ぎない。
今まで日本が経験したこともない大きな問題が依然としていくつも横たわっている。
不動産業界もこの大きな波に従わざるをえないわけで、
庶民の実質的な所得が下がり続けることがほぼ確定的な現時点で数千万の投資（消費）を
することは実は投機に近い。

マイホーム購入は投機だというのが持論だが、

（子供の爪切りのため中断）
マイホーム購入は投機だというのが持論だが、極めて勝算のない投機ではないかと思う。
上物自体が基本的に消費財で、戸建などは数年でその価値が半減する。マンションの場合は
それが比較的緩やかに推移するが、建替え時に立地条件や住民の質に影響されやすい。
この辺の話はこれまでの散々言われてきたことなのだが、
今後マンションの立替需要が一気に来た場合、それがスムーズに行われなかったとき、
まだ立替を必要としていないマンションまでそのあおりをくうのは容易に想像できる。
中古マンションより魅力的価格でこれだけたくさん新築が売り出されていることを
考えるとマンションとしての不動産価値は益々下落するだろう。
どう考えても１０〜２０十年後のマンションが抱えるリスクは大きいと考えてしまう。
勿論マンション価格が下がれば戸建だって下がるのは必至。
東京のどこかにスラム街が形成されて所得層の選別が自然発生的に行われない限り、
マンションも戸建も多少の波はあるかもしれないが、共に資産価値下落することに
変わりは無いだろ。

国の借金が増えていると同時に個人の借金（ローン）も増えているわけだから、
もしインフレに転じた場合、国はいいかもしれんが、個人はたまらないよな。
自己破産組みが続出したとき、
マンションとかはやはりつらいだろう。

>>190-192
君達のように、将来が不安な人はずっと賃貸に住んでいなさい。
但し、自分の将来が不安なところを、国の借金がどうたらとかいってごまかすのはやめたほうがいいよ。

＞マイホーム購入は投機だ


また極論キタ━━（ﾟ∀ﾟ）━ !!!!!

>>193
君達でなく、君だ。それにささやかながらマイホームを持っている。
ついでに自分はローンの不安がない。
だから国の借金は心配だが、ごまかすという意味が全然理解できない。
というか、煽りならもっと面白くひねってくれないか。

自分以外は皆多額の借金を負っていると考えている裸の王様がいましたよ。

>>196
各行の住宅ローン貸出額の伸びを知らなのかい？

>>196
言っとくがおれは生まれは貧乏、今は多少ましになった貧乏人だ。
ここ４ヶ月ほど外食したことがない。
今日の昼飯はインスタントラーメン一個に卵付きだった。

あなたは裸の王様？

>>199
ああ、この間裸だったおかげで風邪をひいたよ

>>197
住宅公庫の利用者が減っているのを知らないのか。

住宅は今後質への投資が進むんだよ。
昔は６０�uに４人家族とかあったけどどんどん広さも設備もよくなっているだろう。
この傾向は当面続くと見ているが。

>>201
公庫廃止されることも知らんのか。
おい、もっとましなこと書け。
age

>>203
知っているけど何？

何、ageって？

>>202
都心部は地価高騰のせいで同価格帯での今日中面積が小さくなっていますが。
それって３，４年前の話でしょ。

>>204
ばか

最低の嵐の予感･･･。

>>206
それは知らなかった。でも中長期的には同じ流れでしょう。

６０�uに４人家族って信じられない。生きていけない。

>>190-192って、住宅を借金して買うなっていっているの？

投機だから、財産が目減りしていくのが耐えられないんだってー。
投機物件じゃなくて、マイホームのことなのに。変な人。

>>212
財産が目減りしていくから投機と同じと思えっていう意味
それに、
＞投機物件じゃなくて、
それは投資
自分が住んじゃったら投機

私はいいから、211に答えてあげて。

新規分譲マンション数年前より狭くなってきてるね。
数年前なら立地も良かった上に、80平米以上の間取りも多かったけど、
最近は駅徒歩も遠くなってきてるし、70平米台の間取りが多い。（庶民向けマンションの話ね）
で、価格は変わらず、って感じだよね。
マンション用地も競争が激しいし、好立地の物件は割高になってしまっている。
あまり今はマンションの買い時だとは思わないね。

>>211
なかなかいい質問だ。
むしろ借金を勧めたい。
リスク分散も上手にやることが肝心、以上。

王様はどんなところに住んでいらっしゃるんですか？

戸建＞マンション　

戸建が良いといたら反論が多く済みません。
でもマンションの利点が誰も無いので・・・

日本語でお願い。

なかなか話題にならないから、言っとく。

マンションの近くにすぐマンションがほとんど。
眺望、プライバシー等の優れた部屋は一握り。

うわ言みたいなマンション叩きがポツポツと。
こいつらマンション買えなかったクチなんだろうな･･･。

マンション擁護厨は勝手な妄想で相手を貶めるのがお好き。

マンション擁護厨って誰のこと？
おまえら被害妄想逞しすぎ。

>>223
マンション擁護厨ではなかったですか。それは失礼。
しかし220=私は近郊戸建て所有です。
マンション買えなかったクチ、
っていうのはちょっと妄想と言われても仕方ないですね。
マンションは嫌いで買わなかっただけですから。

最近では
>>176
>>177
のように戸建てに住んでるって言うと、すぐにミニ戸だと決めつけたり、
妄想だって言いはじめる厨が頻出で最悪です。何も話が出来ません。

>>224
戸建所有と言えばミニコと決め付けられるのが嫌なら、
はじめからスペックを申告すれば済む話だろ。

で、敷地・延床は何平米で、何階建てなんだ？

何といってもマンションの場合建替え問題があるよ。
これからどんどん深刻になることはいろいろな人が警鐘を鳴らしているよね。
マンション住んでる人はこの点どう考えているのかな。

>>225
ミニコだっていろいろあるだろ。狭小地だって使いようだからね。
マンションと戸建の線引きは普通に考えれば所有形態でしょ。

>>192
192は経済の基本を押さえてから議論に参加した方が良い。
インフレは借金もちに取っては有利。しかも通貨の価値の下落は相対的には
不動産などの資産の価値向上を意味する。
したがってインフレ時は借金してでも家を買うのが正解。

建替え問題はコンクリートの耐久年数が一番の問題だけど最近のマンション
のコンクリートの耐久年数は何にも手入れしないでも最低100年はもつって
物なので30年前のマンションとは同一に語れないんじゃないの。
勿論配管等の大規模修繕は必要だけどそれを修繕しやすい前提でスケルトン
＆インフィルってのが在る訳で30年前のマンションだと床のコンクリート
の中に入り込んじゃっているから取替えが出来ないってのもあるね。

＞したがってインフレ時は借金してでも家を買うのが正解。
正確にはインフレ傾向がはっきりした時点がいい。
＞インフレ時は借金してでも家を買うのが正解。
スタグフレーションは考えないの？

>>229
標準のコンクリートだって大規模修繕不要期間は６５年あるはずなんだけどな。
なんで12〜15年ごとに大規模修繕してるのか疑問。
ちなみに１００年コンクリートのマンションは、大規模修繕間隔も長いのですか？

マンションの１００年の耐久性があっても、３０年後にその時点の生活様式に
合ったものかは未知数。
いまだって、３０年前のマンションでは
・１８０ｃｍの吐き出し窓
・狭いバルコニー
・外廊下
・ノーセキュリティ
・梁でまくり
・古臭い間取り

昔は、良いものであっても古くなった時点でそのときの
生活様式に合ったものでないと厳しいよ。

戸建てって、一見いいように見えるけどさあんまり魅力ないよ
マンションは、こんな感じ
・広さだけならマンションだって負けてない。逆に階段がない分、住みやすい
・外観の修繕を積立金だけでやれる。全部自分だけでやる必要がない。
・駐車場？ならば無料駐車場付きのマンションを選べばいい。
・建て替え？んなもん住み替えればいいやん。団地に住めば近くにいいマンションあるやろ。
・管理組合とか両隣とかうざい？んなもん戸建てだっていっしょや。

>>225
同意。
戸建厨はマンションは嫌いだ。俺は戸建に住んでいるって自慢しているけど、スペックを
申告しないので、全然よくわからないっす。戸建の満足度ってスペックによるぞ。

ということは、将来建替え派と修繕派で意見が割れそうだな。
いっそのこと標準コンクリートのほうがよかったりして。
ランドマーク的なマンションなら１００年コンクリートがいいだろうがね。

>>233
> ・建て替え？んなもん住み替えればいいやん。団地に住めば近くにいいマンションあるやろ。

団地になんて住みたくない

マンション大好きな人って、生まれも育ちも集合住宅なんだろ？
文化とかアパートから比較すれば、そりゃぁマンションを豪邸って言いたくなるよな。

20年ほど前の子供のころ、集合住宅の友達もたくさんいたけど、
子供ながらに「かわいそう」という感覚でやるせなくなったものだ。
当時は新開発、ニュータウンとか標榜していた、いわゆる団地だったわけだがね。
ちゃんとした家に生まれ育った身からすればどうしてもそういう感覚になる。

自分の子供にはそういうかわいそうな目にあわせたくないので、やっぱり戸建だよ。

団地って豪華だけどな。
戸建てでもっと豪華なのに住もうとおもったらさらに
お金がかかる。
ようするにマンションで内装が豪華、これが一番現実的。
勝手にかわいそうと思われてるのは仕方ないが
ある程度は中に案内して、いいね！と思わせたい。
下手な戸建てよりよっぽど豪華だからね。

もう東京２３区の話は飽きた。
駐車場代だけでうちの周りのワンルームアパートぐらいの価格が必要なところなんて
大部分の日本とはかけ離れている。

日本のごく一部の辺境の話をされてもなあってのが実感。
まあそんなこと言い出すとまちBBSでどうぞっていわれるんだけどね。

>>237
２０年前の集合住宅なんてひどいものだろう。
今のマンションの仕様や内装は大幅向上しているよ。
首都圏でちゃんとした家に住んでいる人って殆どいないよ。

戸建てなんか買うのは３０代後半とか４０代だろ？
まさかおまえらは２０代から勤務地固定なのか？

既に住宅に関しても二極化が始まっている。
家で言えば長大ローン組んでようやく郊外戸建てしか買えない層と
ライフスタイルに合わせてマンションと戸建てを自由に選択できる層とがいる。
前者の連中にいくら後者の理論を振りかざしても妄想で片づけられるだろうな。
現実俺の住む都区部マンションも下層はファミリーだが上層階の隣人はDINKSが多い。
独身でリビングをパーティールームっぽくしてる人もいたな。

>>242
その選択肢の更に下にある長大ローン組んで都心マンションの
下層階に住むという選択をせざるを得ない、高付加価値の仕事を
生み出すだけのスキルが無い低賃金単純事務労働者一家と所有権
を共有する気持ちはいかがですか？

下層とか上層とか、好きなとこに住めばいいだろう。
何に金かけるかは人それぞれ。むしろ、見栄のために必要以上の贅沢して
肝心なところに金をかけられないやつが上層を好んで買っているのでは？
そんな下らないところで言い争ってたのしいのかよ。馬鹿というより非人だな。

>>237
＞ちゃんとした家に生まれ育った身からすればどうしてもそういう感覚になる。
ちゃんとした家って何だよ。
こんなバカ親が増えてるんだよな。子供が可哀そうだ

戸建＞マンション　

色々なご意見ありがとうございます。

お勤めの労働者階級が多くマンション派の現実的なご意見が多く考えさせられました
しかし戸建の皆さんを考えを取り入れます。なぜなら、
海外で仕事をされてる人やリゾートで暮らしてる方がマンションという意見はありませんし
私は資本家階級を目指してるので自己所有物件出なければ駄目なのです。
マンンションなら全部自己所有したいです。

労働者階級が多いのは、千葉や埼玉方面。
郊外でも知識層が住むのは、東急沿線とかごく一部よ。

労働するからビールが美味いんじゃないか。
やっぱ額に汗して働くのが一番。

で、247は知識層（変な言葉だ）っぽいから何か語ってよ。

>>247
ばかだなぁ。お前。知識層じゃなくて、資本家階級なんだよ。
高学歴の日本社会じゃ知識層なんてどこにでもいるよ。

>>237
うちの子供がマンションやアパートの子供を見下すような事を言ったことがあった。
親としてはあまりに情けなくてそれはもう厳しく叱った。
お前がおれの子供だったら張り倒しているだろうよ。

昭和40年代頃の団地の35平米2DKだとか45平米3DKなどは
せまいながらもよくまとまっていてとてもいい間取りだと思う。
郊外に20坪〜30坪くらいの土地を買って昔の団地サイズ45平米3DKくらいの
平屋の家を建てて住めば経済的。

>>251
そんなもの建てなくとも、辺鄙な郊外に行けば
ちゃんとパワビルが建ててくれているワナ。

わざわざ郊外に土地買って、４５平米の家建てるやつなんかいねーＹＯ
狭くても８０平米はないとなー

1階が駐車場で2階リビング、3階寝室なんていう3階建住宅より
45平米3DKでも平屋の家のほうがずっといい。
DINKSや子供1人くらいの小家族ならそれで十分だと思う。
だけどそういう建売がめったに売り出されないのはなんで？

３階建ての家ってなにが駄目なの？
まあ、家具の運搬がしんどそうだけどｗｗｗ

同じ面積の土地に７０平米　２階建ての家を建てるか
１００平米　３階建ての家を建てるかで言ったら
後者じゃないの？

3階建住宅でも1階にLDK風呂トイレ洗面のほかに2部屋くらいある
3階建ならいいんだけど、安い3階建の建売だと1階が駐車場＋α
くらいの広さになってしまう。
それだったら自分で郊外に土地買って平屋3DKの家でも建てたほうが
賢明なのではないかと思ってしまう。

>2>56
＞同じ面積の土地に７０平米　２階建ての家を建てるか
＞１００平米　３階建ての家を建てるかで言ったら
＞後者じゃないの？

1階47平米、2階23平米の2階建と
1階33平米、2階33平米、3階33平米の3階建だったら
前者がいいという人もいるのでは？

>>255
語るに落ちたな。
ここで言ってる３階建てって、１階リヴィング、２階寝室、３階物置みたいな普通の家じゃないだろ。
生活空間を無理やり縦に詰め込んだような家は嫌だ。

＞＞２５９
語るに落ちたって、使い方間違ってるよｗ

255は、家具の搬入が難しいって、自分で言ってるじゃないか。
260は外国人？

>>255
ちゃんと建てられた３階建てなら駄目じゃないよ。
だけど、コスト重視で建てられた場合いろいろと問題が出てくる。
土地が狭いケースがほとんどだから、体力壁が偏ったり、
延焼の危険が高くなるし、日当たりもよくなかったり。
縦の動線が多くなるのもデメリット。

特に建売系ビルダーが２階建ての延長みたいな感じでポンポン
建てちゃった３階建ては危険な物があるよね。
少し前までは結構話題になってたと思う。

狭い土地に３階建てはいろいろと工夫が必要なんだけど
それにはお金がかかります。

まあ、なんだ。「ありえねーーーー！」って宣伝で有名な
「カンフーハッスル」って映画を見てみるとだな。
集合住宅ってのがどんな人たちの住むところか良くわかるってもんだ。
あの映画で中央にある蛇口から水が出なくなっちゃうあたり。マジ、日本のマンションと重なるね。
最初はさ。外に蛇口があるのっていろいろ便利なんだよ。
そのうち、車洗って、休みの日に半日占有するやつが出てきてさ。
蛇口に鍵がつくようになるわけ。
「公共の部分はみんなで割ったら安くなる」
マンションってエントランスとかロビーとか豪華なのが多いよね。
でもさ、公共の部分ってＤＱＮが占有始めるんだよ。
だって、ゴミを床に捨てても誰かが片付けてくれるだろ。

熱く語っていらっしゃるところ申し訳ないが、その映画知らないから、何の話か全然わからない。

>>260
語るに落ちるを使って見たかったのさ、まあ許してやれ

在日が何人か紛れているな。

>>266
いや、厨房の自作自演だろう。

>>263
何のために管理人がいると思っているの？

>>268
ＤＱＮ代表の発言をありがとうｗ

>>269
厨房は帰りな。

>>258
醜戸の話はスレ違い

マンションがいいか、戸建がいいかなんて
既に市場に評価されて結論でてるだろ。
おなじ立地では明らかに戸建のほうが値段が高いだろ。
つまり、好みは別にした一般論では
戸建が価値が高いということ。
なにをいまさら、争ってるんだよ。

>３階建ての家ってなにが駄目なの？
>まあ、家具の運搬がしんどそうだけどｗｗｗ

語るに落ちる、語るに落ちる、語るに落ちる　　どこが？
>>259 は恥ずかしすぎるね

>>272
市場に出回っている一棟売りマンションなんて、戸建てに比べれば数が知れてるし。
>>273
妙な電波にとりつかれた259も可哀相に。

>>272
同じ立地で比べてどうする？
同じ価格（正確には同じコスト負担）で比べないと意味ないだろ。

馬鹿も休み休み言えこの馬鹿。

戸建てはピンキリの差が著しい。金をかければいくらでも仕様を高くできるが
一般的建売じゃ同地域に建つマンションの標準仕様に明らかに劣る。
おまえら貧乏人には郊外の安戸建てがお似合いだよｗ

相変わらず汚いスレだなー（藁）

マンションブーム(見込み)で
大量採用されたマンションデベ営業が暴れてるんだろ。
見学者が語るに二言目には
「この値段ならＴＸで戸建が買えるね」だから。

>>275
バカはお前だよｗ
戸建てとマンションは根本的に存在意義が違うんだよ。
端的な例として、マンションは商業施設の併設をメリットとするが
戸建てで隣にSCがあったら明らかなデメリット。
このスレのほとんどの住人がバカな点はマンションと戸建てを同列で比較してること。
そのほとんどが戸建てを良しとしているあたり程度が知れるってもんだ。

■　語るに落・ちる
〔「問うに落ちず語るに落ちる」の略〕
何気なく話しているうちに、うっかり本当のことを言ってしまう。

>>279
＞バカな点はマンションと戸建てを同列で比較

あんたも結局このスレに来てんだろ。スレタイよく嫁。

>>279
？
それが、立地と価格のどちらを同じにして比較した方が意味があるか？
って論点と何の関係があるんだ？

基地外に理屈はいらん？　あっそ。

>>280
ありがとう。粘着厨もこれで黙るだろう。

>>279
おーい。「同列で」の意味をもっと説明しないのか？
都心なら絶対マンションだと思うんだが。

>>266
だからさ、俺３階戸建て派じゃないんだって。
ただの質問者に対して、議論もなにもしてない者に
対して「語るに落ちたな」って何よｗｗ
在日か？ｗｗ

>>285
だからさ、３階建ての家ってなにが駄目って質問しといて、
家具の運搬がしんどそうだって、答えの一つを言ってるからじゃん？
その他には何があるだろう、とか少しは表現を考えたら？母国語だったら。

あと、バカなくせに粘着しすぎ。傍から見てても見苦しい。

地方Ｕターン組政令指定都市在住者です。
東京の住宅は一戸建てにせよマンションにせよ高過ぎますね。
何の変哲もないマンションでも、まともな広さ・間取りだと、
軽く億単位の値段でしょう。
それだけ裕福な方が東京には大勢いらっしゃるんですね。
ちなみに、探せばどこかにあるのかも知れませんが、
ミニ戸も目に付く所には建っていませんよ。

＞＞２８６
いるよねこういうの
粘着してないよｗ
誰かさんと勘違いされてる？
だから感情的になってる？ｗｗ
全く日本語として間違ってるよｗ＞語るに落ちた

ID見えてますよ。>>288さん。
その話、もう止めたほうがあなたのためではないかと･･･。

粘着ID:yz3s74Btはさっさと首を括って氏ね。

＞＞２９０
粘着してないよｗｗ
なんでそういうこと言うの？
もっとやさしくしてよｗｗ

マンションと戸建の話がつまんないので、
語るに落ちる、の正しい使い方を論じるスレになりました。

288 ：名無し不動さん ：2005/10/22(土) 19:14:16 ID:yz3s74Bt
＞＞２８６
いるよねこういうの
粘着してないよｗ
誰かさんと勘違いされてる？
だから感情的になってる？ｗｗ
全く日本語として間違ってるよｗ＞語るに落ちた

288 ：名無し不動さん ：2005/10/22(土) 19:14:16 ID:yz3s74Bt
＞＞２８６
いるよねこういうの
粘着してないよｗ
誰かさんと勘違いされてる？
だから感情的になってる？ｗｗ
全く日本語として間違ってるよｗ＞語るに落ちた

何かを語ってるわけでもないのに、落ちるとは、これ如何に？

語るに落ちるが面白いのはね、
間違っていることに気づかないばかりでなく、
一人で何役もこなし、四面楚歌状態にありながら、
辺りかまわず罵倒し続けるその頑張りがいつまで続くかという、
所謂見世物ゲームだからなのです。

>>259
ほら頑張れよ。２ちゃんで論破されてるようじゃマイホームなんて持てないぞ。

３階住宅は１階自営業以外法律で禁止すべき。

>>298
まあ、一口に３階住宅といっても多種多様ですから。

>>299
多種多様を具体的にお願いします

ここにおいでの皆さんは、教養高くていらっしゃるから御存知でしょうが、
古典建築の理想の形態というのは、実は３層構成で、
下から基壇、主階、屋階という組み合わせになります。
住宅建築の場合、基壇には厨房その他の家事室を置き、
主階には主な生活空間、屋階は予備寝室・収納室にあてられました。
建物に古典的風格を与えようとするなら、
外観を左右対称にして、ピラスターをあしらうことで簡単にできます。

なんでいきなり古典建築なの？

>>302
３階住宅から連想した。
どうせこのスレ、今のところバカと粘着しかいないし、
流れなんて何もないでしょ。
ちなみに私はバカのほう。

＞多種多様を具体的にお願いします

変にからまないでくれる？
それとも、あなたにとって３階住宅って世界に一つだけなの？
バカスレ万歳！！

狭小三階に風格は無理でしょうね。
風格というからには安定感は必須でしょう。
鳳凰堂みたいな左右対称は無理。
ただ、３階建ての動線は今も昔も変わらないようですね。

>>304
語るに落ちる、か。

鳳凰堂って。
この場合の古典建築って、西欧古典建築なんですけど･･･。

それでピラスターなのね。わたしがバカでした。

ところで、狭小３階は可能性としては、そう捨てたものじゃないと
思うんだけど、そういった講義とか聴いたことありますか？
デザイン系ならすいません。

301ですが、ごめんなさい、文科系なのでわかりません。
古典建築云々は、あくまでも一般的知識としてお話ししました。
308さんは専門家なのですか？

この業界の専門家なんて、特殊分野でしか使えないか、
広く浅〜くしか知らない人間が多いからね。あと、時代遅れの一建士。
だから、勉強好きな施主のほうが物知りだったりセンスがよかったりする。
そんな業界を捨てた人間です。

語るに落ちる、撃沈

広く浅くしか知らないって、イメージと違いますね。
以前は、自分で家を設計できたらいいだろうなと思ってたけど、
今は既製品のマンションで満足しています。

＞語るに落ちたって、使い方間違ってるよｗ

＞語るに落ちるを使って見たかったのさ、まあ許してやれ

＞語るに落ちる、語るに落ちる、語るに落ちる　　どこが？

＞ただの質問者に対して、議論もなにもしてない者に
＞対して「語るに落ちたな」って何よｗｗ
＞在日か？ｗｗ

＞いるよねこういうの
＞粘着してないよｗ
＞誰かさんと勘違いされてる？
＞だから感情的になってる？ｗｗ
＞全く日本語として間違ってるよｗ＞語るに落ちた

＞粘着してないよｗｗ
＞なんでそういうこと言うの？
＞もっとやさしくしてよｗｗ

＞何かを語ってるわけでもないのに、落ちるとは、これ如何に？

＞ほら頑張れよ。２ちゃんで論破されてるようじゃマイホームなんて持てないぞ。

＞語るに落ちる、か。

＞語るに落ちる、撃沈

ご苦労さま。

ほんとに落ちちゃったね。

何故だかわかる？

>>56
うちも戸建（郊外）からマンション（政令指定都市区内）に移ったよ
あまり気が進まなかったが
近所付き合いがえらい大変だったのでやむを得ずｗ

↑近所付き合い程度も出来ないような人間じゃ、会社でも仕事上でも人の付き合いなんて出来ないんでしょうなあ。かわいそうな人間ですね。

どんなふうに大変だったのか知りもしないくせに、
つまらないレスするなよ。

>>317
ケンカは止めよう
上のほうで、誰かと誰かがもめてたみたいだが
ｵﾚは初カキコなのでよろしくｗ

マジレスすると、戸建の近所付き合いのほうがマンションより
はるかに大変だったよ
でも、資産的には、戸建のほうが絶対にいいと思う
だから、どっちかというと、やや、戸建のほうが勝ちかなと思う
あと、毎月の維持費もマンションは大変だねｗ

ｗ付きの書き込みって、胡散臭い。

>>320
だから、関係ない人にまでケンカ売るなってｗ

語るに落ちたなｗ

近所づきあいがいやなら賃貸マンションに汁！
分譲マンションに賃貸で入っている人は絶対戸建を買うっていっているよ。
おれも、管理組合とか出たくないよ。戸建の方が楽珍です。

>>323
確かに賃貸マンションのほうが楽だよね
でも、老後のことを考えると、やっぱり購入してしまうｗ

>>322
一生言ってれば？ｗ

>>323
戸建の方が楽珍です。

>>
うーん、それはケースバイケースだと思うよ。
ｵﾚの場合はマンションのほうが楽だったけど
確かに逆の場合もあるらしい。
戸建てのときは、ドブさらいまでやらされたからなあ
なんとも言えないな

そうそう。本当は近所付き合いの面倒さなんてケースバイケース。
戸建もマンションも面倒な場合は面倒。楽な場合は楽。

しかし相変わらず近所付き合いの楽さはマンションの利点と言い張る馬鹿が多い。

マンションの利点って居住性以外の面が多いから、これを否定されると困るんだろうね。

俺の知ってるだけで戸建８件が泥棒の被害にあっている。
火事が２件。いずれも放火。
壁にらくがきも１軒。でっけー万戸マークかかれた。１週間くらいかけてこすっても消えず、
毎朝登校中の中学生がネタにして通っていくのだそうな。はずかしい。
窓ガラスやぶられたってのもあったな。
それと友だちが、車から大量にタバコの吸殻を捨てたのを注意したところ、
あとをつけられたらしく、翌朝庭にやっぱり大量の吸殻がまかれていたり。
雑草が焦げていたのでおそらく火が付いたまま投げ捨てられたと。
戸建はこのようなリスクもあります。

近所付き合いが面倒って戸建てもマンションもケースバイケースってのは本当。
マンションで近所付き合いが楽チンだと、資産価値が下がりスラム化しそうなマンション。
戸建てで近所付き合いが楽チンだと、防犯上危ない地域。
面倒なほうが実は良いことに気づけ。

>>328
ＤＱＮ地域に住むから駄目なんだって。
マンションも戸建も関係無い話だよ。
>>329
近所づきあいが楽と防犯上危ないかどうかというのはまた別問題だぞ。

たとえ放火にあっても地震でつぶれても自分の予算にあわせて
すぐに建替えられるのが一戸建の最大の利点ともいいうる。

>331
一戸建ての最大の利点は、ただで駐車場が使えることだよ。
>>145

>>327
＞戸建もマンションも面倒な場合は面倒。楽な場合は楽。
＞しかし相変わらず近所付き合いの楽さはマンションの利点と言い張る馬鹿が多い。

馬鹿はお前だ。戸建ての場合はｹｰｽ･ﾊﾞｲ･ｹｰｽだろうが、近所付き合いの面倒なマンションなどごく例外だろう。

>>329
＞マンションで近所付き合いが楽チンだと、資産価値が下がりスラム化しそうなマンション。

根拠のない中傷。

↑おまえはもう寝てろ。

俺が聞きたいのは、予算5000万での

都内戸建VS近郊戸建VS郊外戸建。

都内マンションVS近郊マンションVS郊外マンション。

>>334もな。もう二度と起きなくていいぞ。

329です。
>>330
近所付き合いがいろいろあると近所の目が家を守ってくれる。
夜回りで火の用心に出なくてはならないという面倒があるけどね。
>>333
管理組合がしっかりしていると資産価値は下がらないだろ。
しっかりしているということはけっこう面倒なことをしなくてはならないって事です。

根拠のない中傷ではないよ。

>>335
無理して不動産を購入することはない。ここの奴らを見たまえ、基地外ばかりだ。

>>337
近所付き合いじゃなくて、最初から管理組合って書いてよ。
しかし、管理組合ってそんなに大変かなあ。マンションのグレードにもよると思う。

管理組合が住人同士の近所付き合いであることくらい気付いてくれよ。

管理組合＝近所付き合いという認識のﾔｼは、正直マンションには住まないほうがいい
つうか、住まないでくれ

戸建＝マンション　

多少所得が今後あるとして
本当はどちらが良いのでしょう？

だそうです。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1101256135/l50

>>341

根拠書け。

広い一戸建が一番！

>>344って、最低の礼儀も弁えない知的障害者か何か？

>>345
広い一戸建てはイイよね。

それは広いマンションよりいいのか？
マンションこそ最強だろ？

掃除が行き届くならな

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129480556/l50

>>332
２台以上、だろ。
１台ならマンションでも駐車場付き物件はある。
あと、都心でもないならマンションとは別に
駐車場の用地を買うという手もある。

というか　むしろクルマのいらないところに住むべき

ど田舎に家を買って都心で賃貸マンション。
田舎の家は車が３台置けるが、
ガレージの１台分はむしろＤＩＹの作業場。
>>352は、オレの場合、ありえない。
ＤＩＹの資材や機材は当然、車で運ぶから。
ちなみに薪ストーブもある。
ちなみに田舎の家は1000万以下で買った。
決して無理や贅沢な暮らしではないよ。

いいな。
俺もいずれ田舎に引っ込んで
引き篭もろうと思ってる。

45歳で早期退職が夢

>>353
ま、生涯独身ならそれもいいだろな。

つまらないスレ

飽きたね。勝手にやってろって感じ。

いざとなったら田舎の一戸建で生活すればいいという余裕あるスタンスで
もし都心のいいマンションが売りにでたら購入してもいいかな？
くらいが賢明なスタンスといえましょう。

なかなかなスタンスで

老後まで考えると戸建が良い考えさせられます。

なかなかな良い考えさせられで

一応マンションですが建物は戸建てです。

戸建はたのしいけど疲れるよ。
今日は午前中土をもってきてゆりの花を植えた。キッチンガーデンも整地をして
にんじんとにらとたかなと春菊とほうれん草とインゲンの種を蒔いた。
近所の老夫婦と話し合い、おばさんからいろいろ質問をうけた。

>>353
>ど田舎に家を買って都心で賃貸マンション。
都心に１ＬＤＫの中古マンションを買ってど田舎で戸建を借りる
この方が賢明

別宅持つくらいなら株式優待でそれなりの旅館やホテルを泊まり歩いた方がいい。

予算５０００万
郊外広めの一戸建
都心中堅マンソン
都心ミニコ
以外の選択肢ってあるの？

>>367
近郊広いマンソン。

>>365
田舎じゃ都会の独り者に戸建なんて貸さないよ。何されるかわかったものじゃない。

ヒルズ　１００平方メートルで１５０万円／月
安い！！

ちなみに俺の部屋は１００平方メートルで３５年ローン
７万円／月

>>367
近郊必要十分な広さの戸建
近郊駅近接マンション

5000万じゃ郊外30坪戸建てか、近郊築浅中古マンション80〜90平米だな。
近郊新築マンションは狭いのしか買えない。

とりあえず戸建とマンションの利点、欠点を出せばよいのでは。
もちろん住み人によって利点が欠点となる場合もあるし。

正直みなさんの意見を聞きたいです。
自分なりにちょっと出してみました。
極端な例もあるかもしれませんが、スルーしてください。

1.戸建の欠点
空き巣の対象になりやすい。

2.戸建の利点
壁がないから少しくらいの騒音はOK。
駐車場がただ。

3.マンションの欠点
管理費、修繕維持費がローンとは別にある。
高い場所だと反射で騒音が気になる。
管理人がいるけど、定時に帰ってしまう。

4.マンションの利点
掃除するときに階段の上り下りがない。
最近はセキュリティや荷物の受け取りに関して留守でも大丈夫。

私の考えではＤＱＮがいるのは、戸建だと近所、マンションだと隣にいるとどっちも同じ状況なんじゃないかと思う。

まーた同じことの繰り返しか。

>>374
＞意見を聞きたいです。
＞スルーしてください。
どっち？

"不動"産なんだから、立地と切り離して議論してる段階でもう無意味な宗教論争。
互いに低レベル物件の中傷してるだけ。
まず住みたい場所決めて、戸建は40坪超、マンションは非羊羹型・警備員24時間
常駐くらいの「買ってもいい」と思える物件で比較しろよ。

土地300万超/坪の都心なら、マンション。
土地200万/坪の近郊なら微妙だが、マンション有利か。
土地150万/坪の近郊なら、戸建。
土地100万以下/坪の郊外なら、戸建。

マンションじゃなんか寂しいんだよね。
結局子供も家から出て行った場合
夫婦２人になります。
その場合、地方都市の戸建で良いかなと思ってます。
ローンも終わってる頃ですから。。　

東京都市部あたりまで行くと
戸建とマンションの価格があまり変わらないことに気がついた今日この頃。

>>379
市部もそうだけど、京王桜上水以西とか、小田急喜多見以西とかでもそういう場合多いよ。
建売りの30坪程度の家と80平米くらいのマンションを比較した場合ね。

うんうん　
結局同地域で戸建とマンション価格が無くなれば
漏れは土地付き戸建が良いが
しか〜し　
２０階以上最上階の東角部屋で屋上一部利用可能で
３０坪。駐車場１台で同額ならマンションで良い。　希望は２８００万円だ

>>381 たりるか？　
隣のビルと連結して地下鉄・銀行。コンビニ・クラブ・郵便局も必要だな

>>382
あぁ、クラブ直結なら毎日朝帰りでも足の心配がないから踊り三昧だな。
でも柱を通して変な振動がヅンズン伝わってきそう・・

クラブってフィットネスだと思うが…

>>378
東京より地方中核都市の方が住みやすいとは思うけど、東京で地縁ができてしまったら
帰りにくいんじゃない？

>>382　
ゲーセンにパチンコ・ソープ・ピンサロ・居酒屋・ボーリング場も有れば
漏れもマンション買うぞ　

温泉にサウナも必要だな。ん？　ついでに会社もあれば良いな。。

>>387
今まで盲点だったが、会社が下にあれば通勤時間5分で済むから最高だな。
そして帰りはその足で温泉・酒・オンナに直結！と・・

>>388
災害時保安要員になってしまうぞ。
大手町にある会社だが、家から15分だからって台風のときは、
みんなを帰してからも、会社にいなければならない。
タクシー使って良いことになってはいるがな。
地震が来たときも最後までいることになっている。すげーいやだ。

>>388
漏れも会社に近すぎるのはやだなー
気持ちの切り替えができないし、飲みすぎた同僚の泊まり場になってしまう
可能性高し。

>>374
戸建の利点に低騒音を挙げているが、最近のある程度のマンション（値段で
いえば70平方mクラスで4000万以上）の遮音はなかなかで、それよりも戸建の
ほうが（隣接して建てられているぶん）壁から窓から生活音が伝わってくる
と思うぞ。
マンションの場合、交通の便の良さを考えて車を持たない生活も考えられる
わけで、ライフスタイルの変化も考えておいたとうが良い。
戸建だと庭の手入れやカーポート・ウッドデッキ新設など、自然にやりたく
なってしまうし、マンションの管理費ぶんくらいは掛かってしまう場合もある。

けっきょく、覆し難いそれぞれの欠点は、
マンション＝自分の自由にいじれない
戸建＝防犯等の面から長期外出困難
くらいなもんだと思うよ。

それと老後は田舎、という人が多いが、漏れは老後こそ都会だと思っている。
いくら年くったからといって、今まで都会で働き生活していた者が田舎暮らし
しても、毎日刺激のない生活で退屈するぞ。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=100%C7%AF%A5%B3%A5%F3%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%
知ってた？マンションってこんなに耐久性があったなんて

>>390

さんざん概出だし、ほとんど全部過去に否定されてる内容ばかりだよ。
もうちょっと修行して出直してきなさい。

一番笑えるのが、マンション=都心、戸建て=田舎、という前提なこと。
最初の3行以外は全部この前提に基づいている。

最初の3行は住んだことないくせに言ってるのが見え見え。

でも実際、都心で4000万円代の戸建ってあるの？　例キボン

翻訳しますと、>>390はミニ戸の悪口をこれ以上聞くのは嫌だと仰っておられます。

訳し間違えました。
>>392はミニ戸の悪口をこれ以上聞くのは嫌だと仰っておられます。

>>393
こういうやつじゃない？
これは三軒茶屋だけど。
http://www.lets-h.co.jp/lets_chaya/chaya.html

>>393

都心で4000万のマンションも4000万の戸建てもないよ。
郊外でも戸建てすら買えない。
390の未熟さがわかる。

395はただただ芯ドケ。

>>396
土地が29.68�uって…

>都心で4000万のマンションも4000万の戸建てもないよ。
ハァ？
>>397の家がそうじゃん。

都心なら、マンション以外選択肢はない。
田舎が好きなら戸建てもいいだろ。

俺、マンションにも戸建にも住んだことあるけど、同じ騒音でも戸建の方がやさしいんだよ。
マンションの騒音って相手の顔が見えないし全く知らないせいか、すごくイライラするんだよね。

うん。二階の子供に注意すれば済むことだもんね、戸建ては。

田舎だと土地安いからな
１００坪で１０００万円以下だったりするし
そりゃ、戸建てになるわ

>>401
おまい、自称マンション住まいの市営住宅住人だったんだなw

>>403
それよか、イナカではたといマンションに住みたくとも、マンションなんか売っとらんだろ。

>>405　チミ田舎にもマンションは有るよ。

じゃあさ、極端な田舎と東京都心は置いといて、地方の場合はどうでしょう？

4000万くらいが普通のリーマンの出せる上限だと思うんだけど、地方の都市部なら、
通勤30分以内の、環境も教育にもそこそこいい場所で、4000万も出せば
80平米程度の大手ブランドマンション OR 土地30坪程度2階建て木造建売　が買える。
どっちが良いと思いますか？

407 土地30坪程度2階建て木造建売 　？
地方の分譲は55坪以上で35坪の家付きが2500万〜からです。

80平米程度の大手ブランドマンション

21坪〜22坪くらいのはずですが2800万円前後が普通ですた。

ちょと良い話

建売分譲55世帯隣のでかい家で
子供が東京に行ったまま戻って来ない為
近所のおせっかいアバさんがその分譲を作った
地主の初老夫婦の面倒を見てました。
お礼にと土地300坪貰った。
田舎では1反＝300坪が平均的な宅地の面積らしいです。
たまには良いことしたのが良いよ。

>>407
地方のマンションは、モラルが地に落ちてないとこが多いし、
いずれ家土地を相続する地元の若夫婦が多いよな。
子供がいないなら、あるいは、子供が小学校高学年になるまでの
つなぎならマンションもありかもしれん。
同じ価格で比べたとき、決定的に違うのは述べ床だよ。
はっきりいって、子供が中高になったとき、4人家族で80平米は辛い。
土地30坪の戸建でも、述べ床40坪弱（120平米程度）はあるはずだ。
さらに、建売でなくローコストでも自由設計なら、屋根収納なり、
高基礎収納なり、あるいは倉なりをつくることができるので、
収納力の差は歴然だよ。

>>408
地方といっても７大都市圏だと>>407ぐらいの感覚だな。

1.戸建の欠点
空き巣の対象になりやすい。
↑マンションだって一軒はいられると連続して狙われる。
人目も少ないしね。

2.戸建の利点
壁がないから少しくらいの騒音はOK。
駐車場がただ。
↑これは土地の広さによる。隣と1メートルも離れてなくて安普請だと
結構五月蝿い、マンションみたいに上からの振動はないけど。

3.マンションの欠点
管理費、修繕維持費がローンとは別にある。
高い場所だと反射で騒音が気になる。
管理人がいるけど、定時に帰ってしまう。
↑騒音なら近隣住人の騒音のほうがきになるっしょ。
鬼女板のマンション騒音スレでも見てみれ。

4.マンションの利点
掃除するときに階段の上り下りがない。
最近はセキュリティや荷物の受け取りに関して留守でも大丈夫。

私の考えではＤＱＮがいるのは、戸建だと近所、マンションだと隣にいるとどっちも同じ状況なんじゃないかと思う。

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様17【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128290088/l50

>>413
そこ見ると本当にマンションには住みたくないと思うよ
精神病んでる奴が沢山いるから

>>412
>掃除するときに階段の上り下りがない。

すんません、これって洗面台(濡れ雑巾を洗う場所)と掃除機が
上下の階にあれば無問題になったりしませんか？

>>412
上のほうのレスをコピペして気になるところをチェックしたので
>掃除するときに階段の上り下りがない。
は自分が書いたのじゃないのですが、ちょっと質問の意味が分からないです。
洗面台と掃除機が上下の階にあるとは？
メゾネットのこと?
>>414
マンションは騒音問題さえなければ便利で良いんだけどねえ。。

>>416
一戸建てにおける掃除のときの階段の上り降りって、何が辛いのですか？
二階は二階の掃除道具でやって、一階は一階の掃除道具でやればいいじゃない。
自分の階段の上り降りがそんなに大変なのでしょうか？

ということ。

あ、意味が分かった。
戸建で洗面台と掃除機が各階にあればってことですね。

一階と二階（三階）の掃除をしようと思ったらいくら各階に洗面台と
掃除機があろうと絶対階段を上り降りしないかぎりむりですから。
でも手ぶらで済むからかなり楽ですね。
掃除機もって上り下りは結構面倒。

>>417
若いうちは面倒なだけで大変ではないです（私はですが）
でも怪我したり年取って足腰が不自由になると大変なのでは
ないでしょうか。
でもそのころには一階しか使わなくなってるでしょうけど。

>>418
かぶった。掃除機の要素以外にも、一戸建てはマンションにくらべて
床面積が大きいから大変、ってこともあるのかな。

漏れ、社宅住いの夫で、年末に一戸建てに移るので、うちは掃除機二つあるし
いいかなあと思っただけです。

>>419
>でも怪我したり年取って足腰が不自由になると大変なのでは

これは確かに心配です。エレベータ(椅子)がつけられるだけの
階段スペースをとりました。

洗面とか風呂とかキッチンとかを２階に持ってくると、
パイプが壊れたときが怖いんですよね。
うちはトイレだけはつけましたけど、これもちょっと不安。
すれ違いスマソ

>>420
床面積はマンションでも戸建でも色々だと思うけど、階段とか廊下とか
掃除する場所が余計にはありますね。
掃除機二つは良いですねえ。
うちはもう一つ買おう買おうと思いつつ買ってなくて掃除ﾏﾝﾄﾞｸｻです。
>>421
一階で生活できても二階も使えたほうが良いもんね。
うちはEV作るスペース無いから一階に物置でも増やすか。。

>>423
我が家も、掃除機は一,二階用で別にしてるよ。

近所の高齢夫婦の家は、二階は使ってないのが普通みたい。

都心だとこういう物件がある。
地下鉄4線6駅使用　閑静な住宅街　駅から歩いて5分　大手町まで地下鉄6分　山の手地域
戸建て　60坪の敷地だけで2億　日照大丈夫な場所　あとは注文住宅建てろ。
マンション　146�u　1億9600万円　最上階　眺め最高
ちなみにマンションのほうは三井のパークコート
買うとしたらどっちが良い。
同じ条件で比較しないといけないだろ。

↑坪333万の立地なのに、マンションの坪単価440万か。
パークコートの最上階はずいぶん割高だな。
三井ブランドに思い入れないから、俺なら坪350万くらいの40坪マンションを1.4億で買う。

最近の大手ハウスメーカーなどの一戸建ては隣との距離が１ｍでも
窓を閉めていれば、隣の音は殆んど聞こえない。
窓の位置を工夫すれば、存在をわすれる程。
窓をあけたり、安普請だときこえる。
安普請の建売で窓を開けてれば、ほんとに筒抜け。

むしろ気になるのは視線。
視線対策をして開放感を得る方法を考えると良い。

結局ﾏﾝｿﾝでも戸建でも駅近が勝ち組ちゃいますの？

>>428
戸建は駅に近すぎると環境の悪さがもろに出てだめだよ。

ROMってて思ったけど、生涯マンションっていうやつはほとんどいないな。
マンションマンションって、会社のそばに住みたいだけなんだろ。
あとづけでマンションの利点を無理やり考えたって感じだな。
会社人間はつらいな。

んー、自分は死ぬまでマンションだと思うね
生まれてからずっとマンションだし、戸建てに住んでる自分の生活が想像できない

実家が山手線内なせいもあるけど、不便さと引き替えに戸建てにしようとは思えない。

戸建ての場合は駅近が勝ち組みともいえない。
駅から、ちょっと離れたところに良い住宅街が広がっているもの。

平屋の戸建てですが何か？

>>431
集団生活しかしたことない人はずっと集団生活でいいんじゃない？
ムリすることないよ。

べつに合宿してるワケぢゃないのに。
戸建厨は何でもこじつけするしか能ないのねw

とりあえず434は死んどけ。

極めて遅いレスだが
>>250
俺は見下すようなことを口にしたわけじゃぁない。
あくまで「感じた」んだ。

もちろん自分の子供には他人を見下すようなことはさせないが
でも、子供の頃の純粋な感覚は忘れられないもの。
俺が子供の頃感じたように、自分の子供が他人から思われるんだと考えると
どうしても集合住宅は選択できない。

>>434は俺と同じことかいてるけど別人だから自演とかいわないでね

>>437
別に田舎者を蔑むつもりはないから安心しろよ。

>>437
もういいかげん恥の上塗りはよせよw
おまいの屈折した人間性から感じ取るに、どう見ても良い住環境に恵まれた香具師には見えんがな。
むしろ、惨めさを味わった側の人間のようにさえ感じるがな。
たぶん呼んだ人間は皆そう感じてるよwww

>>437
439のようなアホは相手にしなくていいよ。
惨めさを味わずに育った人間どんなクズになるかということを理解していないアホの見本だから

止めんか気色の悪い！！

↑これもクズですか？

クズが誰に聞いてるのやら。

437=440だろうな、たぶん。
藁えるスレだ(・∀・)

マンションにしても戸建にしても、
日曜日の昼下がりにゆったりとくつろいで本を読む空間があって、
窓を開ければ自然の音が遠くから聞こえてくる。
冬は陽だまり、夏は心地よい風。
そんな住まいでないと買う意味が無いよね。

>>444
くだらない詮索に
無い脳みそ使ってるバカ発見。
ID出してやるよ。

>>444
俺もワロタ。

>>446
その前に>>439を張り倒してやれよ。

戸建は駅近じゃなくてもｴｴやろうが、それでも徒歩圏内じゃないと厳しいぞ。

厳しいって何が？

>>448
439は誰を差し置いても真っ先に張り倒されるべきだと思うぞ

だが、一番みっともないのが>>437＝>>440という点で異論はないな。

マンション暮らしも便利で好きだったんだが、
やはり自分で間取りを考えた戸建は格別だな。
シアタールームもアスレチックマシンを置いた
トレーニングルーム(狭いけど)も作った。
これは、両方に住んでみないと分からないと思う。

俺は地方都市（一応県庁所在地）なので、マンションだろうが
戸建だろうが通勤は車だから、通勤の影響ないのが大きいかも。
電車通勤で、通勤時間が往復1時間延びることを考えると、
我慢してでもマンションかな。
戸建の住み良さを知らないと”我慢”自体を意識しない。
ただ、マンションの狭さだけは子供が大きくなると痛感すると思う。
100平米以上あるマンションは少ないし、あっても糞高いし。
俺のマンションは騒音問題はなかったんだけど、住み替えを決意したのは
狭さだったな。

不思議なことに、地方に行くほど広く使いやすいマンションは少ない。
マンションに住むということが、それほど認知されていないせいなのか。

結局、戸建派も万村派も互いに相手を説得できるだけの強力な理由は無いということでＦＡ

宗教論争だからな。
要は、先に相手を異端だと決め付けたほうが勝ちなのさ。

そのためには、どんな汚い手を使うことも躊躇しない。
このスレで、いかに非道な煽りや荒らしが頻発したか、思い起こせばよい。

>>453
文体のパターンがこれまでの自作自演厨と同じでつなw

>>454
都市部は土地が高すぎて、純粋にマンションまたは戸建という
住居形態の比較が難しい。
つまり、土地が安ければどちらも同じような価格で購入できるわけで、
そういった条件では戸建という形態がより好まれているということですね。
同じ価格で買えるなら、一部のマンション好き以外は戸建を選ぶという証拠ですな。
言い方を変えればマンションは都市住民が妥協した住居形態であるということ。

>>459
うらをかえせば、戸建にするために都心に住めない、通勤の不便という妥協をしてるわけだな

>>460
マンション＝都心
戸建＝田舎
という発想はマンション派が拠りどころとする妄想

>>458
何が文体のパターンだよ
スレタイとは関係ないどうでもいいことに固執するな

妄想？
一般論を言ってるだけだ

俺の実家は山手線内で戸建だアホ

>>459=461=462
おまい、真性包茎的馬鹿やね。
箱の工賃はどう工夫したってﾏﾝｿﾝ＞戸建なのは決まりきっている。
しかし一戸あたりの土地代は戸建＞ﾏﾝｿﾝである。
したがって住宅の広さ／価格とのバランスから、供給体系が変わってくるのは小学生にでも判る。
都心ではﾏﾝｼｮﾝが割安だからﾏﾝｼｮﾝが売れ、郊外では戸建の方が割安だからわざわざﾏﾝｼｮﾝを売るデベが存在しない。
しかし丁度その中間点あたりの地域では両方売れているワケで、現にﾏﾝｿﾝと戸建が販売合戦をしてたり、ﾏﾝｿﾝと建売を一緒に作って売るデベがあったりするワケだろ？
おまい、現実を見ているか？？

>>463
語尾の　アホ　というのはあれだね、
余裕の無さが感じられて哀れだ
さらに　実家　というのが己の小ささを表現しているな
このスレのレベルの低さが１２０％発揮されているような書き込みだ

いや、それでも別に責めはしない
いろいろ君も苦労が多いのだろう
だけど早く一人前になることをおすすめするよ

>>465
なにもわかってないなお前
戸建とマンション両方をしってのうえで、都心にマンションを買うことの妥当性を
主張したかっただけだ

べつに俺の家庭環境の話をしてるわけじゃないってのｗ

>>464
>箱の工賃はどう工夫したってﾏﾝｿﾝ＞戸建なのは決まりきっている。
なにを根拠に？
よく調べてから書くように

>>466
きみの家庭など興味ない
その妥当性とやらを叙情的でなく、言い訳を交えずに
表現してくれ

>>467
それを言うならｵﾏｲの方がちゃんと根拠を示して反論汁

>>468
都心にマンションを買った奴が妄想だったら
郊外に戸建を買った奴も妄想だろっていうことだ

そうじゃないのなら、両方そうじゃない

>>469
マンションの価格の減価は３割から４割というのは常識。
計算したら坪単価が戸建とマンションはそう違わないことに気づくだろ。
マンション派ってこの程度なのかよ。。。

>>455-456で結論でてるのに
ど田舎に戸建を買った奴は必死ですね

いつのまにか坪単価に話がすりかわっとる。

田舎の戸建にあこがれるなあ。

>>473
べつにおかしくないじゃん

箱の工賃。

>>471
おまいが究極の常識ハズレなんだが。
妄想を掻く前にちゃんとした根拠とかソースを示してみれば〜





って、それは不可能なんだけど（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

マンション派は煽るだけで
ちっとも根拠を示せないね

いがみ合うマンソン戸建派を鼻で笑う賃貸派の漏れ様が最強。

戸建厨醜戸のおうちで顔マッカッカで必死になってまつ

崖っぷち３５年ローンで買ったマンションの原価が３割と知って
ショックを隠せないマンション派

戸建厨はいまどき原価３〜４割の商売が成り立つとでも思ってるのね。


戸建厨＝妄想厨ってのがよく判るねーｗ

>>482
いまどき何割なの？

「原価」の意味が判らん厨率同然戸建厨には理解出来んでしょうなw

煽りばっかりで全然答えられないマンション派

きちんと剪定された植樹に囲まれ、テラスの先に芝生が広がる
そんな優雅な一戸建てに住まう方々が、
みっともない振る舞いをなさるものではありませんよｗ

http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20020731/index.htm
どこを拾って原価3割4割と仰っているのでしょうか?

>>478 >>485
なにについて？？

>>487
箱の工賃３割であってるじゃん。

>>486
そのとーりですねー、
まるで敷地面積100平米、建蔽率60％、カースペース取ると庭殆どなし、日陰物件に住んでる哀れな醜戸住人としか思えないような香具師が顔ﾏｯｶｯｶなのが目に見えるようですねーwwwww

>>489
俺には４５％と書いてあるように読めるが

東京都住宅供給公社の例も親切に載ってるね
この場合原価はおそらく３割以下。

マンションの価格の減価（ﾏﾏ）は３割から４割というのは常識。by>>471

きちんと剪定された植樹に囲まれ、テラスの先に芝生が広がる
そんな優雅な一戸建てに住まう方々が、
よた話などなさってはいけませんねｗ

公社の高コスト体質は論外

>>489
馬鹿は死んどけ。

>>491
バカ発見
１割以上値引きするマンションなんて珍しくないでしょ
デベの利益が１０％だったら赤字じゃん。

>>496
＞デベの利益が１０％だったら赤字じゃん。
詳しく。(･∀･)

ヒトをバカ呼ばわりするｵﾏｲこそ大歯架
販売した全戸を一割挽いた例なんてどこにも無いだろよ



つか、おまい高校出てるか？
日本語わかるか？？

ただいま厨一匹、必死でぐぐり中（藁）
もう暫くするとまた出てくるよw

通勤片道1時間半以上。
やっと辿り着く我が家が醜戸。
そんな可哀相な香具師をあんまりいぢめるもんぢゃありませんよw

>>496はとりあえずオールアバウトにけんかを売りました

チナミにこのスレの特徴は（前スレ含む）
戸建を売ってマンション買ったって人のカキコミがあった後は自作自演によって一気に埋め立てが進む事ですね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いつマンションの原価が発表されたのか？
そんなもん内部の人にしか分からんはずだが。

デベの損益計算書を見てみろ。例えばDハウスだと
7480億の完成工事高に対して5800億の完成工事原価。
つまり、原価率78％だ。

それよか、原価４割なんてDQNな商売やってるデベがもしあったとしたら、昨今の価格競争でとっくに潰れている筈ですよ。

戸建厨＝妄想厨ｹﾃｰｲ（・∀・）

>>508みたいな馬鹿をどうしまつか。
ﾔｼは完成工事原価／完成工事原価を原価率だと逝ってまつ

戸建とマンションそれぞれメリットがあって、互いに他を完全否定できないのに
なんで戸建厨はマンションより絶対的に優位だといいたがるのかわからん

だから厨だというんじゃんよ

自分の家がそんなに安かったと知ってショックだったんだろうね。
４５％だったとしたら優良物件の部類だね。
信じるものは救われるというからね。信じてたらいんじゃない？
ま、４５％だとしても戸建では考えられないけどね。

そう思い込まないとやってられないんだろう。

>>509はちょっと話がズレてるね。

507 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 23:40:02 ID:???
>>508みたいな馬鹿をどうしまつか。
ﾔｼは完成工事原価／完成工事原価を原価率だと逝ってまつ


508 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 23:43:45 ID:???
戸建とマンションそれぞれメリットがあって、互いに他を完全否定できないのに
なんで戸建厨はマンションより絶対的に優位だといいたがるのかわからん

だから厨だというんじゃんよ

509の家は空中に浮いてるらしいよ
もしくは、地価が0円なのかな

俺のマンソン、駐車場つきなんだが
一人当たりの持分を計算すると、８５平方メートルになる。
道路を考慮すると難しくなるが、土地の広さはミニ戸建て
より広いのではなかろうか。
エントランスとかバルコニーとか駐車場とか集会所とか
まあこういう所に土地が使われてるから、しょうがないのと
広く感じるのとあって、(゜д゜)ウマー

いってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

D京に至っては原価率98％。大丈夫か、この会社。

>>514
それを戸建厨が理解できるかどうか、だねw
ちなみに漏れは都市部の抗争マンション住人なんだが、周辺の地価は約100ﾏｿ／平米
この土地の約20平米ぶんが漏れの財産だ。
下手な郊外戸建の分譲価格以上の資産を持っていりワケなんだが。

戸建厨はどうやら都合の悪いハナシは完全にスルーしてるみたいだね

マンションの土地である以上、勝手に処分できない土地だから、
戸建と同じように土地を持ってるとは言えないよ。残念だけど。

>>519
誰が土地を持っていると言った？
それとも土地厨のおまいの脳味噌は資産＝土地と理解するのか？
それにいっとくが、日に日に地価が下落してゆくおまいのあばら家が建ってる土地と違うんだぞ。

ウチのマンションも売る気になれば結構いい値がつくみたいだけど、住み心地が実に快適だから誰も売ろうとはしないみたい。
そんなマンション住人の漏れって勝ち組？

たとえば1000万円の予算で家を購入するとしましょう。
1000万円ていうと家の予算としては少ないような気もするけど
見栄をはらないで1000万円くらいの家を現金で購入して住みつぶすのが
一番賢明という考え方もあるでしょう。
今なら1000万円出せば東京都心部でも築古2DKのマンションがなんとか買える
し、埼玉・千葉あたりなら中古一戸建もねらえる。
さて賢明なのは、都心部のマンションと埼玉・千葉一戸建のどちらでしょうか？
都心部のマンションも便利で捨てがたいけど、やはり長期的に安心して住める
のは埼玉・千葉の一戸建なのではないでしょうか？
一戸建なら古くなっても建替え自由だし駐車場代もかかりません。
築古になっても風流と開き直れるのも一戸建の有利な点ですよね。
予算1000万円っていうとちょっと極端かもしれませんがこのことは
5000万円のマンションと5000万円の戸建、1億円のマンションと1億円の戸建
で比較しても長期的には同じようなことが言えるのではないでしょうか？

>>522
だからそれは一部の人の観点であって、全員の共通の意見ではない
何度言ったらわかるんだよ

> 築古になっても風流と開き直れるのも一戸建の有利な点ですよね。

って言って、カビ臭い老朽住宅に住んでいるのが、やぱーり戸建厨の招待でした(・∀・)
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

8000万のマンションの土地持ち分が3000万くらいな件について。

設備もしょぼくて地震が来たらつぶれそうなゴキブリのでるボロい家を買うくらいなら
新しい賃貸に住んでたほうがいい。

5年後に価値が半分になってしまう郊外の土地より、都心で3000万分持ってたほうがいいよね♪

>>526
まぁ、少なくとも1000ﾏｿでボロ家を買った>>522より、賃貸派のあんたの方が賢明だと言える

凄いレス増えてると思ったら。。

>>522
「1億円のマンションと1億円の戸建」って単純に比較できるものでしょうか。
私事で恐縮ですが、私が所有するマンションの購入価格が１億ちょっとでした。
近所に同程度の住環境を一戸建てで得ようとすれば、
勿論それに必要な土地の広さの設定には主観が入りますが、
土地代だけで２億円にはなりそうなんです。
とてもそねだけのお金はかけられませんから、マンションにしたのですが、
住んでみると、気楽だし、プライヴァシーも保てるし、眺めも良いので気に入っていますよ。

>>520
> >>519
> 誰が土地を持っていると言った？

>>514
>>517

>>527
禿同
これから先、少子化で漏れ達が生きている間にもニッポンの人口は１億を切る。
今売られている郊外の宅地周辺が長閑な田園風景であった頃のニッポンの人口に戻るのだ。
郊外の宅地の地価なんてそのうち、あって無いようなモンになるよな〜w

>>530
517でつが、ウチなんか、地価約100ﾏｿの地域で4000ﾏｿ台でマンション買いましたからねー。
ご近所にも４戸ほど戸建はありますが、各邸は少なくとも数億の資産価値があり、たしかにご立派なんですが、やっぱり谷底なんですよねえ。
それに固定資産税やら相続税やら、いったいどうなさるのかと、他人事ながら考えてしまいますね。
ワタシの場合はマンション購入は賢明な選択だったと思っています（＾＾）

>>532

東京で人口が減少するのは10年後という予想がある。
そこから郊外の住宅地が無価値になるのはまだずいぶん先だよ。
さんざん概出なのですが。

>>533

別に都心の好立地のマンションは戸建て信者も誰も否定してないって。
ただ4000万台なんでしょ？おたくのマンション。
安い物件は評価されないよ。戸建てマンション問わず。
非常に庶民的な予算だと思うし、庶民的な物件なんでしょう。
別に住んでる人が満足しているのだから、悪いとは言わんが、
そんな安物件が他人から評価されるなんて、まさか思ってないだろうね？

また人の家を貶すスレに戻ったなあ。
＞別に都心の好立地のマンションは戸建て信者も誰も否定してないって。
じゃあ、おまいには533の住まいを否定する権利があんの？

>>534
「戸建・マンションを問わず」高い物件は高いなりに評価され
「戸建・マンションを問わず」安い物件は安いなりの評価

んなら、べつに戸建かマンションかって　どっちかを否定することにはならないじゃん
好きなほう買えばいいんだよ

>>535

否定してないって。本人が満足してればそれでいいじゃない。そう書いたよ。
だけどなんか他人に評価して欲しそうな書き込みだっからさ。
そういう意味で他人の俺から見ると、その物件は別に評価に値しないって思っただけ。
もっと羨ましい家いっぱいあるからね。
否定する気もないけど、平均的な予算の平均的な物件が他人から絶賛される訳もないだろ。

何なんだろ、この勝手な理屈は。

>>535さん
ありがとうです。
ウチは4000ﾏｿ台後半の価格のマンションですが、まぁ庶民的価格なんでしょうねぇ。
実際、同じマンションの住人も大半はサラリーマンですしねぇ。
サラリーマンが自分の収入に見合った家を買い、それで満足していることを書き込んだだけで「だけどなんか他人に評価して欲しそうな書き込みだっからさ。」なんて言われちゃいましたけど〜
まぁワタシの真意は>>535さん他、普通のの方々には伝わったと思いますので、それでいいです。
いわゆる「厨」は相手にする気ないですから。
巷間「金持ち喧嘩せず」とはよくいわれますが、ワタシごとき者はとても「金持ち」にはなりませんが、まぁ多少は生活に余裕のある中流市民として「厨」はスルーして、これからマイホーム買う人に参考になる書込みができればいいなぁ、って思っただけです。

どう見たってマンションって供給過剰なんですが

539 は絶対に賃貸アパート住民だな。わかるよ（笑）

>>540
どう見たってって、どうみてるの？
中古マンション価格は上昇してますが

小館厨は郊外の地価がこのまま維持されるとでも思ってるわけ？
地価の下落はよほどのことがないかぎり郊外から始まる。
わかりやすく言えば四千万で買える小館の範囲が都下から都区部外縁に狭まっていく。
こんな過渡期に郊外を買うことの無謀さはちょっと考えればわかることだよ。

>>542
副都心在住ですが
まわりの築古のﾏﾝｼｮﾝは空部屋が相当数あります。
賃貸価格もだいぶ下がってきているようです。
自分は売却予定なので、上がってくれれば嬉しいのですが。

＞今売られている郊外の宅地周辺が長閑な田園風景であった頃のニッポンの人口に戻るのだ

そうなります。
まあ近日公開の映画「オールウェーズ」、あの頃郊外と考えれれている範囲に戻るワナ。

>>543
つうか、近郊とか郊外とか関係なしに5000万越える不動産買うのは馬鹿。

ということで、戸建が勝利を決定付けたわけだが

万損住人も、本音で語ってみなよ
本当は、戸建がほしいんだろ

>>547
戸建て住人も、本音で語ってみろよ
本当は、地価が高いところに住みたいんだろ

戸建がほしい、地価が高いところに住みたい
両方の希望を叶えるのがミニコ
なのになんで嫌われるミニコ

地価が高いところっつーか
便利なところだろう

>>548
近郊に戸建てを買いますた。生まれ育った都心の実家に帰りたい思いも
ないわけではないですが、次男なので、兄に譲りますた。
土地代だけでも億越えるので、自分が住んでしまうと他の兄弟に
現金で分けなきゃいけなくて辛いっす。まあ兄には母の面倒を見てもらう予定です。

>>551
ほほう　俺とちょうど逆だね
弟は千葉の近郊に戸建てを建てた
俺は親の面倒もみないといけないんで、山手線内にある実家の近所にマンション買う予定。

いや、近郊の戸建てもいいと思うよ。でも、マンションを全否定する厨の心理はわからん

>>552
おー、あなたは私の兄ですか(って千葉じゃないけどw)。

>厨の心理はわからん
たしかに、今回家を買うに際して、実家を二世帯にする、
地下鉄沿線のマンションにする、私鉄沿線の戸建て、の
三パターンで検討しますた。将来、住む土地があるんだったら
自分も552さんのように迷わずマンションにしたかも。

マンションに永住するつもりの人って多いんですか？

>>553
＞将来、住む土地があるんだったら
これが決定的で、結局マンションは一時的な住まいってことよ。
贅沢な買い物だと思う。

生涯マンションでいいって人は、生まれも育ちもマンション。

地球で住む限り
大地を手放しえはいけません。
土地の権利をもって無い人は近い将来階級ダウンします。

土に根を下ろし、風と共に生きよう

>>555
>生涯マンションでいいって人は、生まれも育ちもマンション。
それ、凄くいえる。リアルで、友達とこのスレの話題をしてたら
「生まれは共同住宅(社宅)だし、育ちはマンションだから、一戸建てに
興味がない」と言っていました。

>>556-557
ちょっとメルヘン入ってすみませんが、一戸建てくらいの土地の広さ
だったら、「土地の私有」について違和感なく受け入れられるのですが、
それが「山」一つくらいになったら、その概念が揺らいできます。
だって、その山に住んでる生き物は俺のものなのか？とか。

>>558
俺は都会育ちだから実感ないけど、
山を持ってたらそこにあるものは自分のものだよ。
木が一本一本、埋蔵金があればそれ、鉱物とか。
動物も、法的にはモノだから、権利はあると思う。

地価が高くて、便利で、見栄をはれるエリアに戸建てが欲しい小市民は
再建築不可を買ってフルリフォームしなさい！
麻布でも７０平米の２階建てが１８００万円で買えますよ！
リフォームに１０００万円かけても３０００万円も割ります。
最近は再建不可でも住宅ローン通る銀行が増えてきましたし。

＞山を持ってたらそこにあるものは自分のものだよ。

何て名前か忘れたけど、有名なアパレル関係の会社の社長が
友人から格安（500万ぐらいだったかな？）で譲り受けた静岡の原生林から
日本国内では最高級のミネラルウォーターが湧き出てる事が判明して
有名な大学の教授に調べてもらって、お墨付きを貰い
イタリアの有名メーカーから販売するらしいね。
数百万で買った林が数億円も産む金の卵を産む林だったという、最近アパレル業界で話題の実話でした。

http://www.realtokyoestate.co.jp/estate.php?n=2056
高輪で2棟会わせて1900万。再建不可って本当にウケるな。死んでも欲しくねぇよ。

＞だって、その山に住んでる生き物は俺のものなのか？とか。

450坪の山を持っていますが、
もちろん、そこに生きている動物も私のものですよ。
これを権利と取るか、義務と取るかはその人の教養によるでしょうが。
私はそれなりに手入れもして、ウサギ、鹿、イノシシなどが
暮らしやすいようにしていますがね。
私にとっては子供たちみたいなものですよ。
薪ストーブのシバ(枯れた小枝)を刈ったりしますし、
イチジクを取ったり、ゼンマイも取りますよ。

トレーラーハウスが置ける広さなら欲しい。

>>563
いいなあ。うちの山は中国地方の陸の孤島だから。

450坪の山？公園の丘みたいなもん？

>>566
普通山林地主が「坪」なんて単位使わないよなぁ（苦笑）
このスレのおおよそ7:00〜17:00までの書き込みは小館厨の自演。
せいぜい２〜３０坪の敷地の自宅があるだけなのに、自分は一端の地主かなんかだと思ってて、脳内で妄想が広がってるんだろうなぁ。
だいいち、土地の所有権があるだけで野生動物まで自分の物になっちゃううんじゃ、本物の山林地主は大変ですよwwww

ここで語っている人ってﾏﾝｼｮﾝや一戸建てを現実的に買おうとしている人ばかりなんだろうな･･
と思うと、営業したくなる。全員並んで待ってくれ・・

郊外が原野に戻る話はスルーして必死に話題変えようとする小館厨w

>>563
450坪の土地、それが「広い庭」だったらワカルんですが、そ、それが「山」ですかっ！？
しかも、それだけの土地にウサギ、鹿、イノシシなどが住んでる上に、ストーブの薪も採れ,
さらにイチジクやゼンマイまで採れるですって！？
すごい土地ですねぇ、そんな凄い土地利用法は学会などにも発表されて、人口爆発や食糧難で悩む国や地域の人々にお役立てていただきたいモノです！




なんちゃってwwwwwwww

>>567
マンションに生涯住んでいる人ですか？
俺も読んでいて、確かに450坪の山って狭いと思います。
「裏山」の一部なのかなと読み替えていました。
日本語的には丘も「山」って表現しますからそういうことかなぁと。

まあ、でも>>570の指摘どおり、たくさん取れる割に約1,500�uは狭すぎるか。

でた〜>>563=571による恥の上塗りレ〜〜〜スッ
未だ自演バレバレに気づいてないのが痛〜〜〜いっ！（爆藁）

>>572
をぃをぃ
おれは>>555は書いたけど、そいつと一緒にしないでくれ

＞450坪の山　を持っていますが
＞450坪の山　を持っていますが
＞450坪の山　を持っていますが
＞450坪の山　を持っていますが
＞450坪の山　を持っていますが

だから、このスレ目が離せない。

動物愛護の立場から、思い切ってレス入れさせていただきます。
ウチは猫飼いたいが為に、戸建に住んでいます。
でも誤解しないで下さいね、このスレでよく見かける病的な方みたいな「戸建信者」じゃないですから。
ホントそれが嫌で、今まで何も書きませんでしたから。
ウチなんか下町のいわゆる「棟続き」で、「ミニコ」とか言われる住宅よりもボロい建物なんです。
でもウチのネコが遠くに遊びに行ってても塀の上を伝ってちゃんと帰ってきたり、屋根の上で日向ぼっこしていても私が帰って来たのを見ると飛び降りてきて足に体を摺り寄せてきます。
もう可愛いったらこの上なし！
うちのネコとの幸せな暮らしの為なら家が少々ボロくても今の下町の戸建の暮らしで結構だと思っています。

>>575
下町の長屋は文化財ですから、ミニ戸とは違うと思います。
それより、
＞このスレでよく見かける病的な方みたいな「戸建信者」
って、思い切り喧嘩売ってません？
あ、私は違いますから、面白いだけなんですが。

それで、動物愛護の立場からお願いです。
＞戸建にお住まいの方
特に新興住宅地にお住まいの方に多いのですが、「自分の土地に勝手に野良猫が入って来た」からと言って、決して野良猫を虐待しないで下さい。
ペットボトルを並べて猫の侵入を防止されるのは美観をさしおけば土地の所有者のご自由ですが、でも！
実は猫が町に居るだけで、ネズミや毒蛇などの害獣を防ぐのに役立ってるのですよ！
それに新興住宅地は元々、あなたがたがお住まいになる前は野生の動植物のすみかなのですから。
地球は人間だけが住んでいる所じゃないんです、多くの生物が共存して食物連鎖が成り立ち、生態系が維持できているのです。
間違っても「自分の土地に入り込んできた動物は自分の物」などと錯覚しないで下さい。
＞マンションにお住まいの方
最近はペットと一緒に住めるマンションが増えましたね。喜ばしい限りです。
でも、ペットと一緒にマンションに暮らす方にお願いです。
猫、特に「拾い猫」は、生来野生ですから、散歩が大好きなんです。
いくら広いお宅であっても、その中から全く出る事が出来ないのは、猫にとって大きなストレスを生む事になります。
願わくは猫は飼うのは止めていただきたいです。
どうしても猫がお好きでしたら、ペットショップで売られていた猫をお買い上げ頂いた上、去勢をして出歩きたがらないようにしてあげて下さい。
＞犬を飼いたい方々
戸建、マンションを問わず、できるだけ頻繁に散歩に連れていってあげて下さい。
その事は、あなたご自身の運動不足解消にもなり、犬と暮らす幸福感を高める事にもなります。
また、ご近所とのトラブル防止のため、糞は飼い主様が責任を持って片付けるようにして下さい。
以上、お説教じみた書き込みで失礼いたしましたm(__)m

>>576
すみません。>>558、>>563の書き込みは動物好き的に少しカチンときたので、若干喧嘩腰になったとは思います。
失礼しました。

僕も元長屋みたいな所に住んでますよ。
リノベーションして、内装は綺麗ですが、密集地なので１階の日当たりは悪いです。
救いは一帯が再建築不可なので、高い建物が無いのと、空き地はずっと空き地のままです。
うちの庭によく野良猫がきます。植物を植えてもスグに駄目になってしまいます・・・。
でも主のようなヤツなので諦めてます。

田んぼは１反2反だが、山は1町歩に満たないのは坪使うな。
450坪って、別に不思議はないが。
山は2,300坪から売ってるよ。
300坪100万とかで。
管理に金がかかるからって荒らしてると、役所から警告が来るがｗ

マンション信者にも戸建信者両方に病的なのはいるな
客観的に判断できず、煽りばかり入れているのはスルーしよう

>>580
だったら、山「に」450坪の土地を所有している、でしょうが。
もっとも、地方によってはそういう方言もあるのかもしれません。

客観的にいって、病的なマンション信者は生まれも育ちもマンション

戸建て信者だが、

予算5000万以下なら迷わず近郊人気地区の中古マンションでしょ。
戸建ては結構な郊外になってしまうし、マンションも新築なら郊外か湾岸になる。
湾岸の未来に賭けたい人はともかく、
歴史のない住宅地はでれば避けるのがごく一般的な考え方。
それでも湾岸LOVEな人はそれなりのリスクを背負ってお好きにして下さい。
別に文句はないが、端から見ると奇特なセンスに見えてしまうのはご容赦下さい。

予算5000万以上7000万未満なら、ソコソコ便利な23区隣接郊外の30坪戸建て。
マンションはこの予算では中途半端な物件ばかり。新築なら戸建てと変わらない立地。

7000万以上8000万未満なら近郊30坪戸建てか郊外の40坪以上の戸建て、近郊人気駅の新築マンション。
どうしても近郊でも人気駅周辺にこだわる人はマンションなのだろうけど、
少し駅をずらせば戸建てが買えるので一般的には戸建てが多いかな。都心のマンションはまだ予算不足。

8000万以上なら近郊の人気駅の戸建てか郊外の50坪以上の戸建てか都心人気駅のマンション。
8000万以上でマンションが候補になり得るが、まだこの8000万程度の予算では広さがかなり微妙。
都心人気立地の広いマンションはまだ買えない。
都心不人気地域や、狭い都心マンション買うくらいだったら、素直に戸建てにする人が多い。

年取ったら、通勤もなにもないし
田舎で広いとこに住むよ。
それまではマンションがいい

動物愛護って嫌いだなあ。
結局特定の生き物だけを過保護にしているイメージがあるからね。
自分達が可愛いと思う動物だけを守ろうというのはエゴに過ぎない。
生き物を大切にするというのであれば、
虫けらや忌み嫌われるネズミや蛇なんかも含めて愛護すべきで、
そういう行動が伴わないから、なかなか理解が得られないんじゃないかな。
一言でいうと偽善者ということ。

583、584に見られる独断と偏見って、戸建て信者の典型例ですね。
自分ではそれに気づいていないところが病的といわれる所以。

>>587

8000万以下の予算で戸建てと比較できる80平米以上の延床の、
立地ではるかに戸建てをしのぐマンションがあるなら教えて下さい。
世田谷区の人気立地のマンションですら7000万以上する。
都心人気立地なんてこの予算では夢のまた夢ですよ。
そういう現実を知った上で、立地の優位性を話しましょ。
独断も何も、それが現実ですよ。

>>587
どこが病的なの？
ただの煽りだとはおもうけど説明できるならどうぞ。

>>588
平均年収の１０倍以上を住宅にあてるバカはそういないだろうね。
現実的な話をしようよ。

地価が高いイコール高級住宅地という訳ではない。
容積率が高い方が地価が高くなるわけだから。
用途、容積率、利便性、環境等で地価は決まるもの。
つまり高層マンションが建つような立地は容積率の高さで地価が上がっている側面がある。
だから同立地で戸建てをと考えると戸建てが割高になる。
戸建てには戸建てに適した立地があるということ。
高層マンションと同じ立地で戸建てを比較しようとするマンション信者が多いが、
何の意味もない比較だ。

>>588
＞立地ではるかに戸建てをしのぐ
この辺で、自分のおかしさに気づいてください。
人気立地、人気駅って、誰に人気があるものを言うのでしょうか。
それとも、最大公約数＝最適物件だとでも思っているの？

>>590

予算7000万〜8000万なんてゴロゴロいるけどな。
うちもそうだったし。
別にセレブな話ではないぞ。
東京で戸建て買おうとしてる人のごく平均的な予算だよ。
予算7000万は世帯年収1000万以上頭金1000万以上で可能。
予算8000万は世帯年収1200万以上頭金1000万以上で可能。
共働きならこのぐらいの世帯年収なんて庶民だが。

>>589
自分の経験・理論をさも一般公理であるかのように思い込むこと。

>>592

都心への通勤の利便性がマンション信者の拠り所に見えるが。
現実は甘くないね。利便性の高い立地はマンションでも戸建てでもなかなか買えない。
個々の事例で俺にとっては便利な立地、みたいなのはマンションか戸建てかの議論には関係ないしね。

>>590
自分の年収の、と仰りたかったのでは？
そうでないと、その台詞意味がないですよ。

>>595
ああ、やっぱり宗教家は宗教論争がしたいんですね。
それならもっと論客が集まってから。
私はそんな空しい抽象論には興味がない。

>593
＞予算7000万〜8000万なんてゴロゴロいるけどな。
うらやましい限りだよ。
うちなんてさ、子供二人育てるために嫁はほぼ専業主婦だからなあ。
予算はそんなに無いなあ。
DINKSで両方ともバリバリ働ける家庭がちょっと羨ましかったりする。

だけど、
>東京で戸建て買おうとしてる人のごく平均的な予算だよ。
これが平均的な世帯とは思えないな。

予算7000万〜8000万に限定する必要なんかないよ。
予算がいくらであろうと、住んでいる（若しくは住もうと考えている）人が、
どうして戸建て又はマンションを選んだのか語れば、
それだけで有意義なスレになると思う。

ちなみに漏れは年収800万、30代半ばで貯蓄1500万でつ。これから子供の
教育費もかかるようになるし、定年になるまでに借金を返し終えたい。

となると無理なく返せる範囲で予算は5000万円以下、車は持ってないので
通勤や外出に便利な都心周辺（定義は人それぞれだけど、漏れの場合は
”23区で、地下鉄が走っている地域”）で、駅まで5分程度が希望。
そうすると買えるのはマンションしかないなと思ってますが、皆さん如何？

5000万円あるなら、いい戸建がありまっせ。

最近家探し（ﾏﾝｼｮﾝ・戸建）をはじめたのですが、ﾏﾝｼｮﾝはともかく、
戸建はどうやって探してますか？

まぁ収入は人それぞれだから、色々条件も違うだろうけど、

予算5000万以下はマンションってのは戸建て信者としても納得。

だから、戸建てかマンションかで議論したいなら、
東京では5000万以上の条件でないと、
まっとうな戸建て信者の意見は聞けないと思うよ。
東京の戸建て住人の大半は5000万以上の予算だから。

＞戸建てかマンションかで議論したいなら、
＞東京では5000万以上の条件でないと、
＞まっとうな戸建て信者の意見は聞けないと思うよ。

それって本末転倒。中古とかはないの？
新築戸建て厨の意には沿わないだろうけど。

>603
まずはたくさん物件を見て相場感を養って下さい。
次に不動産屋に、この地域でこの条件でこの価格なら決めると伝えます。
何件も回って下さい。運がよければ良い情報がもらえます。
目的の地域の新聞折込広告を入手して下さい。一週間以内の新しい情報でないと意味無しです。
目的の地域を全部回って建築現場を探して下さい。気に入ればキャンセル待ちしましょう。
あとは家が建ちそうな土地の所有者を探して直接交渉して下さい。

今日はみんな平和ボケしてないか？
つまらないから宣戦布告。

資産下落リスクはマンションの方が大きいとみる。
マンションの特徴である高い流動性があと何年続くかが大きな問題。
騒音等の快適性は戸建有利。
永住前提ならランニングコストも戸建有利であることは明らか。
利便性についてはマンションか。
セキュリティについては僅かにマンション有利。
趣味、子育てに適合しているのは戸建。
耐震性は互角、延焼まで考えるとマンション有利。
増築改築等将来の適応力は圧倒的に戸建。

マンションと戸建両方を知っている人間としは、
総合的にはやはり戸建となる。特に今買うのであればなおさら戸建狙いが正解。
ただし物件の良し悪しをよく見極めること。

>>603
戸建は、広告に載ってるのがすべてじゃないから。
本当に良い掘り出し物は広告に出る前に取引されてます。
セールスの電話がいっぱいかかってくるようになって面倒なことこの上ないですが
勉強もかねていろんな業者と話をすることも大切ですよ。
半年、一年とがんばってると運がよければ希望通りの物件が出てきます。
あせらないことです。

>>605
戸建ては注文なら当然新築になるし、築浅やきっちりとリフォームされた中古の玉数も少ない。
建売の新築は更地の入手が困難＆割高なため、これはこれで人気。
古家付き戸建ての購入層も建替え前提が多い。
やはり戸建ては新築を好む人が多いのだろう。
別に中古も悪くないと思うし、良い物件もあるとは思うが、数が少ないから、
とりあえず議論の中心に据える必要はないと思われる。

マンションは中古もかなりの数が流通しているが、
マンションの利点として中古の流動性の高さを挙げるならば、
今お買い得な築10年前後のマンションは永住前提でないと、
流動性の面で不安は残る。
マンションの仕様、構造はここ5、6年でかなり進化しているし、
少なくとも購入後10年くらいの資産性、流動性を確保したければ新築が無難。
もちろん中古を買って、3、4年で売却、という層もいるのだろうが、
3000万〜5000万くらいの中古マンションを3、4年で転売できる層は少数だろうね。
築10年の物件もうっかり6年位住んでしまうと、築古の仲間入り。
今後のマンションの価格動向にもよるが、永住前提でなけれなややリスクは高いのでは？

悪いことはイワン。
ブルースホームを建ててみろって
積水ハウスの半額ぐらいだが、
快適この上ない。
輸入住宅は安くて住みよいぞ。

>>606,608
ありがとうございます。新築ﾏﾝｼｮﾝの場合は住宅情報誌でも目立つし、ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ
の所在もすぐわかるからいいのですが、戸建はどうやって探したらいいものかと
思ってました。まずは物件をたくさん見ることから始めます。

>>609
マンションは築20〜30年でも活発に取引されているよ。減価償却期間の短いものは
税制上有利なんだよ、投資用としては。

長らく世田谷にいて、このたび名古屋に永住するものだけど
>>584は、「東京-3000万円=名古屋」で、ぴったりあてはまる。
2000万以下なら名東区あたりの中古マンション。
2000万から4000万なら名古屋市近隣(もちろん東側)の一戸建てか瀬戸の広め。
5000万以上なら千種区や東区の人気マンションが余裕だが、そこの一戸建てはきつい。

ということで、首都圏の皆様、ご愁傷様であります。
他の都市圏の2人分、働いてください。
いやあ、田園都市線のラッシュは死ぬしね。

>予算7000万は世帯年収1000万以上頭金1000万以上で可能。
>予算8000万は世帯年収1200万以上頭金1000万以上で可能。

ここは即死ローンを勧めるスレ？

>>612
知ってるけどそれ今の話でしょ。この先もそうである保証がないから
しばらく住むけど永住はしない、っていう転居を前提とした
築10年以上の物件の購入はリスキーだと言ってるんだけど。

先にも書いたけど、ここ5、6年でマンションの仕様は飛躍的に進化した。
大規模修繕に対する意識も高く、修繕計画もしっかり練ってある。
今はまだ中古でそういう今どきの高仕様の物件は数多く出回ってないけど、
そのうち中古でもそういう物件は増えてくるよね。

ここ5、6年の物件とその前の物件とでは結構な仕様の差があるから、
ここでひとつの世代交代みたいなものがあったと考えてもいいと思う。

これから10年のうちに今のマンションバブルで多数供給された、
高仕様の中古物件がたくさん出てくるから、
もっとはっきりと仕様による価格の格差がでてくるんじゃないのかなぁ。
その時、今でも仕様的に劣る築10年前後の物件が築20年となっているが、
高仕様の築浅中古物件の大量流出に対抗できるのかなぁ。

>>614
即死かどうかは、その人の収入が今後どの程度見込めるかによるし、家族構成にもよる。
慎重な香具師はもっと頭金増やせばいいだけだし。
数字だけで即死とか下らんこと言ってるんじゃねぇよ。
年収の5、6倍のローンは人によって別に不可能でも即死でもねぇよ。

>>614
年収1000万あるなら楽勝だろうね。
500〜600万ぐらいのおれが3000万でも全然いけてるし。

結論から言わせて貰えば
若い頃は都心のマンション。
子育て期は郊外の戸建て。
熟年期は都心のマンション。
老齢期は病院や福祉系施設、商業施設の充実した住宅地のマンション。
７割５分でマンションだな。

>>618
それは生まれも育ちもマンションだからでしょう。

一番最後の老齢期が福祉施設であることには異論はないけど。
自宅に固執してしまうと子供がかわいそうだし。

>>618
補足で・・
子育て期は郊外の戸建て。（小学校まで、中学からは私立中進学させる為都心へ）

>>619
一番最後もマンションです。
施設は嫌ですね。施設と書いたのは諸々の福祉サービスを選別しやすいからです。

自宅の近くに入居金１億なんてリゾート施設が出来ましたが・・・・・。
信用できない。

んで、結局若い頃に買える都心のマンションなんて、かなりしょぼい＆狭い上に、
子育て期のタイミングに運良く売却損を抑えて転売することができて、
戸建てに買い替えられる、という保証などどこにも無いという、
マンション信者最大の問題点はどうするつもりだね。

そこで売却損を含めた大きな出費をすることになる可能性があったとしても、
どうしても都心の狭い分譲マンション時代は必要なのかね？
どうしても一度は都心暮らしをしたいなら、若い頃からローン組むより、
しばらく都心の賃貸マンション暮らしで戸建て購入資金を貯金していった方が、
明らかにリスクは少ないと思うが。自由度も高いし。

それにだいたい熟年期は都心のマンションなどというのは全く理解できんが。
はっきり言って30代半ばの俺でさえ都心でフラフラしてる訳のわからん若者見るだけで気分悪いし。
都心で買いたいものだけ買ったらとっとと近郊の我が家周辺に帰りたくなる。
熟年期にそんな若者のるつぼに住みたいなんて絶対思わんね。

俺の場合、最初から近郊の戸建てを買って、ずっとそこに住み、
老齢期の要介護状態になったら施設か介護マンション、
という計画だけどね。老後のことはあくまでも想像過ぎないが。

また自分の意見以外認めない奴がでてきた
>>622のような話は終わってるんで、お帰りください。

>>623
相変わらず都合の悪い事は無視するんだね。
マンション信者が都合よく想定している、時期によって買換えなんていう計画が、
いかに面倒でリスキーなことかをよく考えろよ。
そんな都合のいい計画はバブル期でもなきゃ素人にはうまく行きっこない。
最初から売却損なんて気にしてない金持ち以外にはオススメできないね。

テレビなんかで配管が大規模修繕に対して考慮がなされていないとか
ボロクソに言われてる30年くらい前の公団団地だって新築当時は
パイプスペースを階段室がわに集中的に分離させたりとかして
メンナンス性のいい、修繕を見込んだ設計とか言われてたわけで。

今のマンションが修繕を考えてるとかいっても20〜30年後には
今の団地のような古くてメンテナンス性の悪いボロ物件扱いさ
れるだけだと思う。

>>624
日本中の誰もが同じ生活スタイルを送りたいと思ってるお前がバカ
こういう奴が試算するから、年金も破綻しそうなんだろうねー

老人になってから買う人を除いて、
マンションに永住を考えて買う人って多いんですか？

>>627
どうだろう。
自分は戸建てはいろいろめんどくさくてやなので、死ぬまでマンションのつもりだけど

死ぬまでマンションってことは
別のマンションに住み替えるんですか？
それとも築50年くらいのマンションで老後を送るんですか？

>>626

622、624のどこにひとつの生活スタイルに日本中の誰もを閉じ込めるような表現があるのかね？
個人的意見と、マンション信者への問題提起の2種類の内容を書いたに過ぎない。
>>618のみたいなのが、単一の生活スタイルに特化した偏った意見って言うじゃないのか？
老後のことはおろか、結婚や子育ての経験すら未熟な若者の意見であることが明白だ。

で、ちゃんと読んで俺の疑問点に答える気あるのか？ないのか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E8%A3%8F+%E6%AD%B4%E5%8F%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>630
>>622

こいつまだわかってないんだな。
若くしてマンション買う層は共働きの世帯年収軽く四桁組が多いんだよ。
こいつらは賃貸の低仕様には我慢できないが何も残らない高級賃貸は主婦になったとき厳しいから
金があるときに買おうという連中。
この層はな、妻の通勤負担軽減やホテル感覚重視などで小館なんぞ眼中にないんだよ。
この程度のライフスタイルくらい理解してほしいもんだね。

ブランド郊外は別にすると、
都内マンション　→中流以上
郊外戸建マンソン→中流以下

そうか
通勤時間や家の手入れの事等を考えると
共働き家庭にはマンションの方が良さそうだね。
戸建でローンに追われて共働き、家には普段誰もいない、ってんじゃ
なんかあまり戸建にこだわる意味ない気がする。
戸建に夜まで鍵っ子の子供だけってのもなんか怖いし。

>>633
おいボケ。
622=624=630だが、
624の最後の位一行声に出して読んでみろ。ボケ。

624の最後の位一行声に出して読んでみろ。ボケ。

↓

624の最後の一行声に出して読んでみろ。ボケ。カス。

>>624のいうマンション信者は、じつは624からみたらほとんど金持ちでした
という落ちでＦＡ

ボケ。ここのマンション信者はガキばっかりだよ。

マンションのスラム化が進みそうだな

ジジババしか住んでない築40年のマンション・・・・
背中に冷たいものが流れる

>>640
ジジババしか住んでない戸建ても怖いですね
リフォーム業者にダマされ続けたりとか

死ぬときゃ地べたで死にてぇや

まあ、最悪は田舎のマンションだな。

建物はスラム、町はゴースト・・・救いようなし

マンションで生涯を終えようという人は
お墓もマンションタイプの、ロッカーみたいな奴でもいいのでしょうか？

確かに、30年前の大規模分譲地は、戸建住民が皆、年寄りになってるな。

>>645
多摩ニュータウンの初期の頃とかな　都心でああいうことは起こらないとは思うが、
ああいうのみると、生まれ育った土地に住んで、子供も住まわせていかないと行けないと思う

>>644
生涯マンションっていう人は生まれも育ちもマンションだから
確かにあれにも違和感なさそうだなぁ。
「そういう価値観もアリ」ぐらいに思ってそう

624は文盲？共働き世帯年収四桁って文言見えないの？
こいつらは妻が寿するだけでいきなり並以下になるんだけど。
まさか年収600万程度も「金持ち」に分類されるのか？

>>633
>若くしてマンション買う層は共働きの世帯年収軽く四桁組が多いんだよ。

うちは、若いときは都心の公務員官舎で頭金を貯めまくりました。
その後に一戸建てを買いました。まあ、民間の人は大変でしょう。

>>640-641
友達が住んでた高田馬場のマンションが、まさにそんな感じでしたよ。
巨大な廃虚で、毎週のように葬式があるって。

住宅街も、古いところは加齢臭がしそうだけれども、
子供世代による建て替えがあるからなあ。
でも、本当はアメリカみたいに100年住宅をリフォームだけで
乗り換えていくのがいいと思う。屋根裏部屋には居住者の
幽霊が沢山いるんだ。私の新居も、広い屋根裏があるので
死んだら夫婦でそっちに移ろうといっています。
それを考えるだけで楽しみです。幸福です。

まとまった現金があれば利便性の高い地域のマンションを渡り歩いても
同等クラスの賃貸に住み続けるより損失が少ない。
同じ共働き世帯でもある程度の階級層はそうしてる人も多い。
こいつらは基本的に現金持ってるからローンも少なく稼ぎもあるから凄い勢いで金がたまる。
さらに都心を好むから売却損も少なく、たまる一方。まあマンション勝ち組の一例だよ。

まとまった現金があれば利便性の高い地域のマンションを渡り歩いても
同等クラスの賃貸に住み続けるより損失が少ない。
同じ共働き世帯でもある程度の階級層はそうしてる人も多い。
こいつらは基本的に現金持ってるからローンも少なく稼ぎもあるから凄い勢いで金がたまる。
さらに都心を好むから売却損も少なく、たまる一方。まあマンション勝ち組の一例だよ。

>>651
まあ、もちついて。

どれくらいの年収を想定してますか？
公務員夫婦の場合、良くて1600万くらいかな。
その経験からいうと、そういう格好の良い買い替えは苦しい。
兄弟の医者夫婦とか見てるともっといくけど、若い頃は転勤が多いから
賃貸や官舎の場合がやはり多いような。

職業は何なんですか？テレビ局とか？

>>653
＞職業は何なんですか？テレビ局とか？

デベ乙って語りかけてあげるときっと喜ぶよ。

ふん、自分こそ建売業者かハウス・メーカーなんだろ。
認定厨ウゼーーーッ！！！
本題に関係ない煽りは止めろ！！！

　　　以上、ハセコーとミサワの提供でお送りしました

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

ハセコーって何ですか？

なんというか、心に余裕がほとんどないって感じだな。
そんなだから、>>651=655は簡単に煽られるんだろ。

いい加減目覚めなさい！

ていうか公務員の番だったら天上天下唯我独尊なわけで。

>>657
帰国子女を殴るって素敵な趣味がある司会者

は？あんた馬鹿？
651は俺で655とは別人だっての。
だいたい文体が全く違う時点で常識人ならわかりそうなもんだが。

今日はこのスレ香ばしいね。
バカの揃い踏み。

>>655　ふん、自分こそ建売業者かハウス・メーカーなんだろ。

>>661　は？あんた馬鹿？ 651は俺で655とは別人だっての。

どうみても同類にしか見えんが・・・・

http://www.realtokyoestate.co.jp/estate.php?n=2056
高輪で一戸建て2棟会わせて1900万。再建不可って本当にウケるな。死んでも欲しくねぇよ。

バカがもう一匹>>663

＞664

広尾駅徒歩3分の再建築不可の戸建が5月頃に800万で売ってたよ（2階建・約45平米）。
若い建築家が買ってリフォしてセカンドハウスにしてるらしい。

戸建はゴキブリや蚊・ハエ・アリなどの虫が入ってくることが多い上、
１階が外から家の中が見えるためプライバシーや防犯上の不安があります。
最近のマンションはオートロックなどセキュリティの高さや２４時間ゴミだしOK、
フロントサービスなどの利便性の高さなど、戸建には無いメリットがあります。
立地、価格を考えても圧倒的にマンション優位ですね。少なくとも自分は。

再建不可てなんでそんなことがおきるの？

同一人物確定だな。

>>655　ふん、自分こそ建売業者かハウス・メーカーなんだろ。
>>661　は？あんた馬鹿？ 651は俺で655とは別人だっての。
>>665 バカがもう一匹

アフォ確定だな。>>669

>>655　ふん、自分こそ建売業者かハウス・メーカーなんだろ。
>>661　は？あんた馬鹿？ 651は俺で655とは別人だっての。
>>665 バカがもう一匹
>>670 アフォ確定だな。

>>667
>戸建はゴキブリや蚊・ハエ・アリなどの虫が入ってくることが多い上、
最近の戸建は気密性がいいから虫は入ってこないよ。
>１階が外から家の中が見えるため
普通目隠しくらいするだろ。
>最近のマンションはオートロックなどセキュリティの高さや
マンション内に入り込んだ侵入者を判別することは困難。それでも
セキュリティが良いといえますか？耐ピッキング性能はマンションも戸建も同じ。
戸建の場合、窓は面格子かシャッターが標準だし、
侵入者は隣人が皆監視しているので、セキュリティに関しては甲乙つけ難い。

利便性はマンションに譲るよ。というか、それだけがマンションの取り柄だからね。

同じ話を繰り返し繰り返し飽きもせず･･･。

>>672
隣人に監視されている戸建てなんて嫌だ。

だから何で再建不可になることがあるのか教えてくれ

>>673
自分の家がほぼ完成したので、最近は朝の通勤時間帯や夜間の帰宅時に
無意味に自分の家の周囲まで車でいきます。車通勤の私の道路事情や、
電車通勤の妻の駅までの道のり(徒歩3分ですが)が怖くないか、など確認のため。

すると、犬の散歩をしているお姉さんや、通りすがりのおじさんなどが
車の中の私をちらっと見ては通りすぎます。
なかなか良い街だと、思いましたよ。

>>673
隣に住んでいて隣人の動きがわかってしまうマンションはもっと嫌だ

>>666
＞広尾駅徒歩3分の再建築不可の戸建が5月頃に800万で売ってたよ（2階建・約45平米）。

何で俺に教えてくれなかったんだよ！
その物件インターネットの不動産サイトには出てなかったよね？
そういう物件の情報ってどうしたら手に入るの？

>>675
新築おめでとう。
それはともかく、隣人に監視されている戸建ては嫌だよね。

>>676
それ、マンションじゃなくて何か別のものでは？想像もつかないけど。

盗聴器とかコンクリートマイクとかｗ

>>678
マンションの方が監視は厳しい。
共有設備とかを誰が何時どういうふうに使用しているかチェックする奴がいる。

嫌でも隣人と同じエレベーターに乗らなきゃいけないし。
日常の隣人との密着度はマンションの方が大きい。

結局はそういう人間関係をどうプラスに利用するかが重要なのです。
人付き合いが嫌いならどこに住んでもダメ。
あなたみたいな人間は人里はなれた戸建に住むべきですね。

>>681
おかしな話ですね。
あなたは隣人と同じエレベーターに乗ることができないんですか？
どういうお仕事をなさっているんですか？
そういう方こそ田舎で農業でもなさったらよろしい。

>>682
>あなたは隣人と同じエレベーターに乗ることができないんですか？
普通に同乗できますが？
なにを言っとるんだ、こいつ
読解力がないないらしい

読解力がないないらしいね。
バカは死ね。

横から出しゃばった上に、ないないらしいで撃沈とはお粗末な。

>>682
チクリ魔みたいなおばはんはどこでも出没するからね。
そういううるさがたと所有権を共有するのは決して気分のいい物じゃ無い。

>>686
どちらかというと、自分がチクリ魔になりそうな悪寒。
バルコニーに洗濯物がはためいていたりしたら、速攻で管理人に言いつけたくなります。

>>675
>車の中の私をちらっと見ては通りすぎます。
見たこと無いクルマが停まってたらオレもチェックする。
怪しい車はすぐわかるよ。
地域の防犯という意味ではこれほど心強いものはないと思うよ。
これがマンション脇の道路だったらノーチェックだもんね。

侵入犯は念入りにかつ頻繁に下見をするそうだから、
こういった地域では空き巣も入りづらい。
実際積極的に防犯活動している地域の空き巣被害率は明らかに低い。

＞これがマンション脇の道路だったらノーチェックだもんね。
こんなこと書くから戸建て厨は色眼鏡で見られるのに。

つうか、ゲスト・パーキングがあるのに路駐してたら普通不審がられるだろうし、
その前にポリスに持って行かれちまうだろ

>>689
実際ノーチェックなんだけど、不満なの？
チェックしようにもマンション住人やその客人のクルマなんて知らんよ。

御託を並べるのは、マンション住人やその客人のクルマがどうして脇の道路なんかに停められる可能性があるのか説明してからにすれば？
こっちは、あなたがその人となりに似合った庶民的な町に住めることをお祝いしてあげているんだから。

＞実際ノーチェックなんだけど
もうね、何も言えんよ
こうまで自身たっぷりに妄想かまされると

＞どうして脇の道路なんかに停められる可能性があるのか
そこに道路があるから

マンション住民の客人のクルマが戸建地域まで侵入してきて
違法駐車するのですが、通報していいですか？

どうぞ。うちの車じゃないし。
＞マンション住民の客人のクルマ
ってわかってるじゃないの。あなたの書いていること支離滅裂ですね。

＞実際ノーチェックなんだけど
残念。694がちゃんと見張っていましたｗ

>>695
支離滅裂ではない

戸建地域まで侵入してきてきたクルマはチェックの対象だから
マンションの客人とわかる
マンション脇の道路のクルマなんて、誰が乗っているかなんてチェックしない

おまえ読解力皆無だな

数年前、新宿や池袋のマンションでねずみが大発生したが
今度は、イエシロアリ大上陸だってよ
木造は大変だな

マンション廚、連続書き込みウザイ
一度で書き込め

自分の理屈が破綻すると読解力皆無ですか。
うざいから死ね。

>>682
>>695
はっきり言うが、おまえは頭わるすぎ
煽りならもっとうまくやれ

>>701
早く死んでよ。まだ何か言うことがあるの？

>>688
そうなんですよね。別に共同住宅でも、南大沢のネタで「花を増やしたら
泥棒が減った」という事例もありますしね。うちの近所は戸建てがメインですが
うちも、花を沢山咲かせようと思った次第です。

>>702
つまらんなあ、煽り方も単純すぎるて工夫が足りないぞ。

>>703
新築は泥棒があまり入らないらしい。
出費がかさんでいるいるから泥棒も期待していないとか。

それはさておき、補助錠の追加はお勧めですよ。
一個千円くらいだし、サッシ屋さんもそう言ってた。
ちなみにうちは１窓あたり３個から４個の鍵＋面格子orシャッターです。
バルコニーは思い切って防犯硝子にしました。高かったけど。

>>705
ありがとうございます！

>>706
今年はじめごろに完成した俺としては、その気持ちが痛いほどわかる。
近くのマンションのDQN住民がひがんで夜中に火をつけるんじゃないかとか、
もうほとんどノイローゼ状態。

まあ結局、そんなの町にはごろごろあるので、誰も気にしてないようだったけど。
どちらかというと中の人（俺と嫁さんと子）に興味があったみたいだな

窃盗や放火が怖ければセ○ムすればいいのにね。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
被害妄想もいいところだよね。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
お隣が迷惑してなければいいね。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>703
たしかに花はいいよ。
戸建て住人には花卉の栽培を義務付けるべきだな。

マンションと戸建の泥棒発生率って同じぐらいだよな
世帯数は戸建のが断然多いんだけど

率だったらどっちに住んでも同じってことじゃん

>>675 >>688
そういう町は良いと思うけど、マンションの２４ｈ有人管理や、オートロックも捨てがたい。
もし、子供が帰り道に変な人にでも追い掛けられて、なんて考えると
逃げた先の自宅が誰もいない一戸建か、玄関に警備員さんが立っててどうしたのと
言ってくれるか…後者のほうがどれほど心強いかわからない。
一人で留守番させる時だってそうだよ。ちょっと窓を割ればすぐ侵入できる一戸建、
マンションなら管理人のいる場所まで逃げればいいけど一戸建の子は逃げ場もない。

つーかセキュリティが同等って小館厨はどんなマンションと比較してるんだよ。
日中はコンシェルジュと警備員がエントランスにいるから出入りの少ない日中に
オートロックをくっついて入るのはほぼ無理。しかもマンションは構造上ドアから入らざるを得ないが
小館はドアのみならずあらゆる窓に注意しなければならない。
セキュリティの差は圧倒的だよ。小館厨ってホント厨房だな。　　

そんなこと考えてる間にこれからくる
階級社会をどう乗り越えるかを考えたほうが良いぞ

>>710
ソースは？

前に似たような統計を見たときには、
マンション限定ではなく集合住宅全体で戸建と同率くらいだったが・・・

>>713
>日中はコンシェルジュと警備員がエントランスにいるから
コンシェルジュがと警備員がエントランスに常駐の小規模マンションですか。
豪勢ですね。そんな豪勢なマンションが大半とでも？
大規模やタワーなら日中でも出入りは頻繁だしね。
あと空き巣は日中にしか入らないんですかね？

>>715
4階以上のでしょ。
戸建てだって戦後すぐに立った復興住宅とかも相当含まれてる
んだから結果的に似たようなもんでしょ。

716
ぷっ。そうくると思ったよ。それくらいしか言い返せないもんな？
俺は無意味な水掛論は嫌いなんで一度行ってみなよ。
メインエントランスはおろか人気のないほかのエントランスから入るのがどれだけ困難かわかるからさ。
紛れて入れるのは帰宅ラッシュの時くらいだろうな。
　

>>717
そんなボロ屋に盗りに入らん。

>>718
消防署の指導で解錠スイッチが必ずありますよ。
オートロック自体は全くもって意味が無い。

>>719
そういう理屈が通るならボロ賃貸になんかますますはいらないじゃんｗ

>>718

おまえは何回も書き込んでるのも分かるし、ガキ丸出しなんだよ。
なんでお前みたいなガキが大人相手にいっちょまえに不動産語りたがるんだ？

普通の賃貸も高級賃貸も分譲マンションも全部経験済みだし、
現在戸建て所有だ。
友人でマンション所有も戸建て所有もいっぱいいる。
ある程度の大人になればまわりの状況なんてそんなもんだ。
お前よりたくさんのマンション見てきたよ。

オートロックや管理人がそんなに効果的なら、
何故マンションの空き巣被害のほとんどが玄関の錠破りなんだ？
警視庁のHPを見てみろよ。
オートロックが入りにくかったら、
バルコニーの窓からの侵入が多いはずだろ。

それにコンシェルジュは特殊な警備訓練でも受けた元警察官でも雇ってんのか？
普通はくだものナイフ一本で逃げ出すぞ。
ストーカーすら撃退できんよ。

完全に論破されてることに早く気付け。

どうせＤＱＮ住人が管理費削減のために無人警備を提案。
そのうち共用部分の無人警備すら削られてオートロックだけになる。

住民のＤＱＮ化をなめてはいけない。

客観的に物事を判断できるようにならないとダメですね。
セキュリティに関しては
老朽マンション＜＝戸建＜最近のマンション
です。

どんなマンションでもセキュリティホールがわかってしまうと、案外脆い
この間、豪華マンションに招待されたので、客観的にもそう感じる。

100人以上強姦しまくった鬼畜も、自分の手がけた集合住宅をねらってたね。

>>724
最近のマンションは防犯も防音も修繕計画もバッチリ。

すでにこの考え方が客観的ではない、ということに気付きましょう。

小規模なら、日勤管理が多いので防犯の問題、修繕費の問題。
大規模なら、大規模ゆえのセキュリティーホール、色々な収入の世帯が集まっていることによる防犯の問題。
タワーなら、大規模の問題点に加えて、修繕計画がまだ老朽化の前例が少なく未知数であることによる問題。
そしてどちらにも共通していて、以前よりはかなりマシになってきているが、依然悩む人も多い防音の問題。

最近のマンションなら全て解決済みとはとても言えない。

え？
マンションって戸建が買えない人が買うものじゃなかったの？

悩んでいます
・中古木造一戸建(築11年）2階建　
　土地188平米，延床110平米，庭有
　北道路，買い物・生活至便，学校区：良
　最寄バス停まで徒歩3分，地下鉄駅までバスで10分
　通勤時間40分
　福岡では高級な部類の住宅街，海沿いの埋立地
・新築テラスハウス(RC造)3階建　
　延床120平米+ルーフテラス25平米＋専用庭10平米
　南向，買い物，生活至便，学校区：良
　最寄地下鉄駅まで徒歩4分
　通勤時間15分
　昔ながらの住宅街，内陸部
価格はどちらも4000万円弱です。
元々は一戸建志向が強いのですが，単身赴任の可能性が高いてめ，留
守宅のセキュリティ観点からマンションを検討していました。
しかし，防音面の不安が払拭できずにやめました。
が，最近検討していたマンションの近くにテラスハウスが出来，マン
ション並のセキュリティと一戸建並の生活面積を確保できるというこ
とで魅力を感じています。
テラスハウスはRC造で戸境壁180mm。試してみましたが隣の音は殆ど
聞こえませんでした。上下階は自分の部屋になるので，音の面は気に
する必要はなさそうです。
3階建てという面だけが不安ですが，福岡に住むのは子供が大学卒業
するまで(あと15年程度）で，その後は田舎に一戸建てを建てるつも
りなので，階段の上り下りの不便程度は我慢するつもりです。
仮住まいと割り切り，手放す時のことも考えて利便性重視のテラスハ
ウスにするか，少々不便でも庭付き一戸建てにすべきか，ご意見をお
聞かせいただけないでしょうか？

そりゃ同一地域で戸建が買えるなら戸建にしますよ。
ただね、戸建が買えないから奥地へ行くという時代ではないよ。

>>728
福岡って住んだことどころか行ったこともないのですが、これを値切るなんてどう？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c1%e1%ce%c9%b6%e8&place=%ca%a1%b2%ac&lock=2&ken_id=40&code_b=12&toho=tn&chiku_nen=fv&no=a3119065101atho

>>730

>住んだことどころか行ったこともない

う〜む，信じられない。それでいきなりこの物件が出てくるとは・・・
この物件，正直検討しました。が，こちらが問い合わせたときには既に
申込みが入って契約寸前とのことで駄目でした。
多分次回更新ではYahoo不動産から消えるのではないかと。

どっちもどっちって感じですね・・・
●中古
阪神大震災の液状化を知ってる身としては埋立地は住むところじゃない
●テラスハウス
むかーしニコイチに住んでいたことがあるので
（もちろん建築レベルは全然違うのはわかってますが）
長屋の住人同士で共同して建物のメンテナンスをする事の面倒さは
ちょっと耐えられないかと。

最初から管理組合でガチガチにしないといけないのがマンションだが
住人同士でそういう意識が希薄な長屋の方が揉めたときに面倒。
良く言えば、住人同士が協力し合わないといけないので、
新築分譲の戸建てより、いいご近所づきあいを
早期に作れるということになるのかなぁ。

やっぱり、これにします。桜坂から歩いて7分。
都心にありながら公園やスポーツ施設が近くて、新しい地下鉄が
通ったことにより街が活生化されるでしょう。
九州大学も近いので、お子さんの教育にもきっと良いはず。
南西公道で明るい。8月に建ったのに、まだ売れていないということは
何らかの原因があるはず。そこは値切りのネタになると思われ。
2FにLDKを持ってきたのは、何か理由があるはず。
視界が悪いか坂の途中とかかな。
川が西側にありますが、東側にむかって丘になっているので
水害の心配はなさそう。NHK支局の近くですね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c3%e6%b1%fb%b6%e8&place=%ca%a1%b2%ac&lock=2&ken_id=40&code_b=12&toho=tn&chiku_nen=fv&no=0933000fg6ix201

>>731
Yahoo!恐るべしですね。実は私(730,733)も全然別の土地(自分の地元)で
建売りあるいは中古を探していたのですが、Yahoo!であたりをつけて
実際に歩き回って、Yahoo!にない地元のビルダーの物件にしました。

で、自分にとっては地元なんですが妻にとっては新しい土地なので、
きっと福岡に対する自分みたいな、未知の世界なのだろうなと思って
733を書かせていただきました。失礼しました。良い物件と出会えると良いですね。

行政書士は司法書士から商業登記を勝ち取った！
宅建業者も、司法書士から奪い取れ！

小泉がやめる来年夏までに、売買登記も奪え！
小泉がやめる来年夏までに、住所変更登記も奪え！
小泉がやめる来年夏までに、抵当権抹消登記も奪え！

「特区、規制改革・民間開放集中受付月間」
（平成１７年１０月１７日〜１１月１６日）について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/050927/index.html

登記の説明についてはこちら
http://info.moj.go.jp/

722はあまりに予想通りな反応だな。虚栄を張り自分は全て知っている。典型的厨房だね。
おまえの論点で小館語ったらどれだけ穴があるかねぇ。
抽象論で論破したとか見てて恥ずかしいよ。
オートロック管理人の前に空き巣入り放題の我が家を心配したら？
家と家の間とか通りの反対側なんか大丈夫？

典型的厨房＝736

家族の防犯意識が同じならトリプルセキュリティの有人管理ある方がないのと比べて
セキュリティ高いと思わない？
セキュリティホールにしたってマンションは熟知すればあるだろうが戸建てはセキュリティホールだらけじゃん。
最悪侵入されたとしてもドア一枚守ればいいマンションと屋外に面した窓全てが侵入経路になる戸建て。
この現実が戸建て厨には見えないのかな？

有人管理人っていっても訪問者を片っ端から呼び止めたりなんかしないけどな

戸建ての方が死角が少ない。
死角は安価なセキュリティグッズやシャッターで簡単に対処できる。
だいいち戸建て住宅街は不審者が目立ちやすい。
住人以外があんまりうろうろしてるとすぐ通報されるぞ。

だいたい窓がある所は全部侵入しやすい、と考えるのが厨っぽいな。
ゴーストタウンならともかく、必ず近所のどこかは在宅してるんだから、
そうそう通り沿いのガラスなんて割ってられんだろ。
今どき2重ロックなんて建売りでも付いてるし。
お隣との隙間の窓とかそういう死角になりやすい窓にはシャッター付けるのが普通だしな。

一カ所にたくさんの世帯があつまってるマンションは狙われやすいからセキュリティーがんばるんだろ。
管理人ひとりくらいで安心とまではいかんよ。

下町ならともかく、
隣のことはどうでもいい、今はこんな時代だが。

野球が好きかサッカーが好きか
阪神が好きか巨人が好きか
紅茶が好きかコーヒーが好きか
巨乳が好きか貧乳が好きか

そんな議論にしか見えない。

>>732
>阪神大震災の液状化を知ってる身としては埋立地は住むところじゃない

実は，福岡西方沖地震で結構影響を受けた地区だったりします。
建物倒壊等の大きな被害はありませんでしたが。
そのおかげで手の届く価格帯に下がってきたという面もあります。
(地震の前は4500万円前後の価格でした）
ここを買うとすれば，「しばらく大きな地震はないだろう」という希
望的観測に基づく割り切りをするしかないかと・・・

>長屋の住人同士で共同して建物のメンテナンスをする事の面倒さは
>ちょっと耐えられないかと。
>最初から管理組合でガチガチにしないといけないのがマンションだが
>住人同士でそういう意識が希薄な長屋の方が揉めたときに面倒。

一応このテラスハウスではマンションと同様に管理組合を作って管理
することになってますので，そのあたりは大丈夫かと。
但し，戸数が少ないので，揉めたときには確かに面倒になりうそうで
すね。

>>734
>良い物件と出会えると良いですね。

ありがとうございます。

俺は福岡出身だけど、福岡でテラスハウスなんか買うなよ。戸建にしろ。
テラスハウスなんて長屋扱い。まだ赤坂にマンション買ったほうがいい。

福岡には本当の高級住宅地って小笹ぐらいしかないから、市内に買うより、郊外に買ったほうが楽しいぞ。

戸建は毎朝シャッター閉めて戸締り確認がめんどいのでマンションがいい。

俺は戸建ての設計してるけど戸建てよりタワーマンションに住みたい。

俺は戸建て信者だけど、金がジャブジャブあるならマンションに住みたいね。
仮住まいとしては最高だと思うよ。多少無茶しても壊れないしね。

>>746
おれは高層ビルに勤めているが、住むところは地面に近いところがいいよ。すごく落ち着くし安心できるよ。

>>744
福岡で高級住宅地といえば平尾、大濠。オザサはその次くらい。

>>749
ちなみに>>733の物件は、どんな地域ですか?

新興住宅地ではなく、比較的古くからある住宅地。
中心地に近いわりに、幹線道路を一歩外れると落ち着いた閑静な住宅地が広がっています。

都内の高層マンションにも郊外の一戸建てにも住んだ俺がハッキリ言う。子供がいるなら一戸建てにしろ。独身や子無しなら好きな方にしろ。

>>752
その意見には同意する。

>>749
平尾は北斜面なので、日当たりが悪いし、坂もきつい
大濠はマンションが増えすぎ。

よって南斜面の小笹がいい。

>>754
それは確かにあなたの言うとおりなんだけど、
福岡市民の常識は
平尾＞大濠＞小笹
でしょうね。

スレ違いついでに書くと、
南区の高宮は古くから博多商人の別荘地として開け、
現在でも市内有数の高級住宅地。
戦後の一時期、
米国総領事とアメリカン・ハウス（米国務省の在外機関）所長双方の公邸があった。

米国総領事→米国領事
アメリカン・ハウス→アメリカン・センター

>>751
ありがとうございます。わりとイメージ通りだった。

>>728
どちらかといえば戸建かなぁ
マリナタウンかなこれ。
４０００万あれば福岡なら
自由設計で家が建つと思うのだが・・・。

子供よりも妻が働いてるかどうかがマンションか戸建てかの決定的要素だろ。
両親共働きの戸建てほど子供を悲しませる環境はないよ。

>>760
そろそろ学習してくれないか。
表現が稚拙なのはまだ許せる。
しかし、自分の考えでは、とか、自分の経験から言うと、といった簡単な一言をなぜ付け加えられない？
あなたのような断言の仕方は、賛同者を得るどころか、スレが荒れるもとにしかならない。

ホント厨に言ってやりたいね。
独断と偏見をさも一般常識だと宣う習性。
厨は間に合ってますんでお引き取りください。

761
は？公開掲示板の意味わかってる？
自治厨ならうざいんで氏んで下さい。

どうして厨は相手を見下した発言しかできないんだろうねぇ。
その行為が厨たる所以だってわからんのかね？

仮にも住宅を購入した、若しくは購入を検討しようという人がその程度のお頭ですか？
何の理由も付さずに結論だけ書き込むことのどこに意味がある。

>>763
761じゃないが、
おまえの恥ずかしい文章自分で読んでみろよ。

>公開掲示板の意味わかってる？
公開の場なら何でもありと考えている時点で厨決定。
晒し上げられていることにすら気づいていないようだ。

ガキが一匹ずっと居るんだよ。最近。

自作自演乙ｗ

＞公開の場なら何でもありと考えている時点で厨決定。
>>722のことですか？

マンションでも小楯でもいいけど、35年ローン組んでる香具師は間違いなく負け組だよな。
5000万の物件買って2000万金利払ってれば世話ない罠。

>>769
あなたは>>718ですね。

769がずっといる鬱陶しいガキ。

>>770
余計なお世話だと思う。

最近は場所によっては戸建とマンションの価格がそう変わらないケースもでてきた。
つまり、それだけマンションの需要が多いということだ。
周りにもそのような場所で「あえて」マンションを選んだという知人が沢山いる。

結論をいえば、利便性やセキュリティを重視する人や戸建が高い地域（都心など）に住みたい人は
マンションが良い（あるいはそれ以外に選択肢が無い）ということになるし、
自分だけの土地や庭が欲しい、家をいろいろ自由にいじりたい、
といった人は戸建のほうが良いということになる。

このようなスレでは例外的な事例を持ち出した明らかに客観性を欠いた意見が見られるが、
平均的に考えれば以上のようになる。

>>774
あえてマンションを選ぶ場合って1平米100万円以上のマンションの場合でしょ。
最上階だと戸建てに匹敵するなってものも多い。
このスレの場合、それを選べる人自体例外みたいなもんじゃないだろうか。
郊外戸建てvs都心マンションという対立に持っていく人が多すぎる。
私は774さんの言っていることが正しいとは思うんだが、平均的な考えではないみたい。

>>770
インフレが進んだ場合それでもお得。
計算のできないおまいには分からないだろうけどな。

1平米100万でなくてもいいが、1戸100平米以上で、防音がしっかりしていることが
マンションを選ぶなら最低限の条件だな。
でも、そういうマンションって、建売よりも手が出ないべ。

>>777
同一地域内ならそんなことないでしょ。
どんな建売と比べるかにもよるだろうけど。

戸建てのセキュリティが弱いと思っているのは、昔の戸建てをイメージするからだと思うぞ。
一度、「防犯住宅」でぐぐってくれ。
各社防犯住宅仕様には力を入れてるし、いろいろな設計上のアドバイスもくれるよ。
丈夫なパニックルームを隠し部屋として用意してある間取りもある。

防犯ガラスでも不安なら、マンションの中部屋のように両脇は窓を作らず壁だけにして、
1階の他の窓には、鉄格子入れときゃいいんだよ。
掃き出し窓用の内側鉄格子もある。
そんな窓なし戸建てに住みたくはないけどなｗ

おれんちは、全部防犯ガラス。全窓にセコムのセンサー、
4面の壁にセコム連動のセンサー付き防犯カメラ。
それでも悪党が侵入してくるとき、セコムが来るまでの時間稼ぎに
夫婦寝室をパニックルームとして利用できるように通常の室内ドアではない
丈夫なドアにしてるよ。
外部と連絡できるように別回線の電話も引いてるし、大音量のサイレンも用意してる。

火でもつけられたときに（地震や火事などの災害もだが）2階から脱出できるように
家族の運動靴も置いてるし、コブ付きロープとおんぶ紐２つ（子供が小さいため）も
置いてる。

ここまでやってても、意外に煙草の火の不始末で火事になって内部から焼けたりしてなｗ
そうならないように、火災報知機の下でしか煙草は吸わせてもらえないが。

>>778
余程都心の大人気の商業地でも無い限り、結構マンションって高いよ。
地価は容積率も重要な構成要素だから、
10階建てが可能な地域に2階建ての戸建てを建てたらそりゃ割高になる。
だから商業地のマンションの横の商業地の戸建てと比較したら戸建てが高いのは当たり前。
せめてその近辺のもう少し戸建てに適した容積率の低い地域で比較しないと意味がないよ。

それで今度は戸建てに適した容積率の低い地域にマンション建てたら、
マンションが小規模、低層になるから割高になって行く訳。

こういう事実を踏まえると、
「何が何でも商業地に住みたい人はマンション」
っていう風にしか言えないと思う。
都心でもタワーが建築可能な用地ばかりでは無い。
都心のタワーなんて幹線道路沿いの商業地ばっかじゃん。

>>779
一般人がそこまでの防犯住宅にするかよ。闇金か８９３関係の方ですか？
書き込みをしている時間帯といい、堅気にはみえないのだが。

>>781
＞火災報知機の下でしか煙草は吸わせてもらえないが
壊れているんですよね、その報知機。

>>779はコロンビア辺りに住んでいるのだと思われ

コロンビアにセコムはあるのですか？とネタにマジレス

>>781
一応、堅気だが、リーマンではない。
仕事上の敵は多いｗ

ただ、セコム入れてるのは珍しくないよ。
それにリーマンに売れないなら各社が防犯住宅仕様を
商品化しないよ。
ミサワのパニックルームなんか、鉄板のドアだよ。

コロンビアなら私兵だな。

>>759
>マリナタウンかなこれ。

当りです。

>４０００万あれば福岡なら
>自由設計で家が建つと思うのだが・・・。

私もそう思っていたのですが、ある程度のグレードの家を建てようとすると4000万円では、
春日とか大野城まで行かないと無理なんですよね・・・
そこまで行っても、駅近の本当に便利な場所は厳しかったりします。

投資だけで生きていく
住まいはオーストラリア
これでどうだ

>>779　
別回線電話に、火災報知器の下でタバコｗｗｗ

妄想乙

>>779
お前が粘着してる戸建て厨か？ｳｻﾞｲからいい加減氏んでくれる？
お前みたいな特異例出されても何の意味もねーんだよ！

特異例？はぁ？

防犯を考えるときは、地震や火災時の避難路も考えたほうがいいよ。
格子を入れている窓からは脱出できないし、
地震時は窓枠が変形して開かない場合のことも考えておこう。

マンションだと、火災のリスクは高まりますか？

戸建だと、一気に燃えてしまいますか？

放火のリスクはどうですか？

>>785
これぐらいの防犯住宅をつくったら、付近住民から警戒されていやな顔をされるよ。
４面に防犯カメラってね。わかる人にはわかるから。
君ぐらいの危ない人はマンション最上階に住みなさい

>>790
え？779って今の戸建てで一般的仕様なの？知らなかったよｗ

偏執狂の家、って近所から噂されるよ。

うちのマンションは9時-22時で女性のコンシェルジュがフロントにいる。
それ以外に二人体制で管理人と警備員が24時間常駐。日中は見回り朝夕はオートロック抜けを警戒している。
防犯カメラはプライバシーもあってHDに録画上書きで何かああればそのときのみ保管。
安いマンションだから指定階のみのEVやバイオメトリック認証はないけどこれまで一度も空き巣被害はない。
そうでなくても日中は清掃のおばさんとかいるから不安な感じはしないな。
戸建て→賃貸→分譲と来たけど今は非常に満足している。

>>799
いいですね。そんな場所なら安心して住めそうですね。
新聞取れとか悪質セールスに悩まされることもなさそう。
戸建、賃貸の時は、不安な感じがおありでしたか？

>>800
そうですね。基本的にオートロック外からのインターホン以外取り次ぎませんし。
戸建ては一応都区部でしたが住宅密集地で上の人のような防犯設備は何もなかったので今思えば不安ですね。
当時はそれが当たり前なので不安にも思いませんでしたが。
賃貸はオートロックでしたがオートロック抜けが頻繁にあり、安心感はありませんでした。
やはり有人管理というのが大きいと思ってますよ。屈強なガードマンでなくてもいてくれると安心です。
先日のマンションズでもコンシェルジュと有人管理はマンションに求める共用設備の上位でしたし私も非常に満足です。

>>796-798
もちつけ。>>779は妄想厨だ。
前の方では「450坪の山を持っている」と書いて祭られた香具師だ(w

今回の妄想厨丸出しの表現は「火災報知機の下でしか煙草は吸わせてもらえないが。」

まともな諸兄はご存知のとおり、火災報知機は壁に設置してあるよな。
天井にあるのは煙感知器。
但し鉄筋の建物の場合は熱感知器を設置してる場合も多いが。

それより、通常の煙感知器のスグ下でタバコを吸うと煙感知器が誤動作する場合がある。
ホントに火災対策を施した家に住んでる人はそんな所でタバコ吸わないよwwwww

もうちょっと詳しく言うと、火災報知器ってのは総称だよ。
天井にくっついてるのが感知器、壁にある盤は受信盤だね。
それとタバコだけど、思いっきり煙を吹きかけない限り発報しないよ。
天井高によるけど、2.7mくらいあればほぼ発報しない。

>>803
機種によります。
適当なこと書くな。

機種？携帯じゃあるまいしそんな区別の仕方聞いたことないけど。
俺実際火報の設計やってるんだよね。ぜひ機種について詳しく聞きたいね。

２４時間警備員がいる君島十和子の松濤の超高級マンション。
高島礼子の住む高級マンション。
９９岡村と山田優が住む高輪の高級マンション。
すべてにドロボウが入ってる。
４人、全員最上階。

マンションも危ないのよ・・・。

ボロミニ戸建は、鍵かけなくともドロボウはきません。

>>806

さすが芸能通でいらっしゃる、脱帽。

結論：

戸建8＞マンション2　でいいじゃん。
　

うん
都心に住む必要感じない人は個建てでいいと思うよ

都心に住む必要はないが、

最低でも都内でしょうな・・・・最悪都内隣接

だから元麻布の再建築不可の戸建てを買えって！
麻布十番と元麻布に挟まれた暗闇坂からちょっと入った所の再建築不可の戸建てが
１８００万円で売りに出てたぞ。広さは約６５平米。麻布十番駅から徒歩７分。
六本木ヒルズまで徒歩約１０分。どうだ！

詳しくは地元の不動産屋まで・・・

リフォームは固定資産税の調査後にする方がいいよ。
再建築不可なら土地と建物を合わせても年間２０万円ぐらいだろう。
たぶん。

要は旗竿なんでしょ？
どうかねえ・・・

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.10.409&el=139.43.55.926&la=1&sc=2&prem=0&CE.x=298&CE.y=417

場所はこの辺り。
「宮村児童公園の裏」といえば地元の人は「あぁ〜、あそこかぁ〜」という反応。

>>812
詳細をお知らせください。

港北ニュータウンよりは良いです。

>>816

西麻布の鮨屋で不動産に詳しい大将に昨夜聞いたホヤホヤの情報です。
麻布界隈には、お寺の檀家が住んでいた長屋が当時の面影を残してるようなエリアが多く、
そこら辺は決まって再建築不可ばかりです。意外と広尾にも多いです。
バブル期の地上げを逃れた場所で、タイムマシーンで昭和３０年代に連れていかれたような
まるで時間が止まったような空間。
ヒルズにお越しの際は、散歩のつもりで覗いてみてはいかがでしょうか？
再建不可ですので当然駐車場は無いです。それとフルリフォームしても付近一帯が醸し出す
寂れた雰囲気はどうしようもないので、恥ずかしくて友達は呼べないかも・・・。
それと飲食店は無理だと思います（骨董屋、雑貨屋なら開けるかも・・・）。
リフォームして賃貸に回すのがいいかもしれませんね。自分は興味ないですけど。
こんな物件でも世の中物好きが多いようで、スグに売れてしまうようです。
なかなかインターネットには出ないですよ。
気になるなら急いで地元の不動産屋を回ってみては？

1800万なら親に援助してもらえばキャッシュで買えるわ

>>818
基地害視ね。
こんなところでボロ物件の紹介するな。

その物件今すぐにでも即金で購入したいが・・

死んでもいらね！
6000千万のウチのマンションと比べたら天国と地獄だなw

>>821
再建築不可で１８００万で買い手もいないで２ｃｈで売り手を捜す物件なんて手を出すな。
1800万でも売りたい奴の立場になって考えろ。再建築不可というのは、現行の法律では違法物件ということ。
更地にするのが、世の中のため。

1800万で買って、更地にして木を植えて、自分の名前の公園にするのはどうだ？

>>823
６００億ですかそうですか

そのあたりで65平米のマンションを買おうなどとすると
築古でも4000万円以上が相場だよね。
だけど再建築不可の家を1800万円で買って700万円かけてリフォーム
しても2500万円ですむよね。

YOU買っちゃいなよ

ttp://www.realtokyo.co.jp/japanese/diary/0030-henshucho.htm

ここには「麻布で800万」とある。探せばもっと安いのあるんじゃないの？

迷ってます、、、

新築戸建　
２階建て
床面積１０１�u
駐車場２台付
バス停　徒歩２０分

新築マンション(マンションですが戸建です)
３階建て
床面積１４０�u(バルコニー２０�u含む)
２ｘ４構造
２４時間セ○ムセキュリティー
バス停徒歩１０秒

私的には若干戸建派だったのですが、現時点で結構迷ってます。
戸建のほうは国道はさんでるんで、買い物とか不敏そうなので、車ないとキツイかも。
ちなみに戸建のほうが３００万ほど高いです

マンションですが戸建です？
国道はさんでるんで、買い物とか不敏そう？

それって一般的にはアパートって言うんじゃないの？

戸建ての敷地面積は〜？構造は〜？

若いうちは機動性のある一等地にマンション買って働きまくる。
年取って地べたが恋しくなったら売り払えば田舎で豪邸が建つ。
FAでしょ。全ては立地だよ。

一等地にマンション買ったら管理費、修繕費、税金、交際費、食費が高くついて
一庶民のわたしには貯蓄なんてできません。どうしたらいいですか？

>>834
その前に、そもそもあんたは「一等地の」マンションに住みたいの？

一等地にすみたいです。

悪いことは言わないから、収入に見合ったところに住みなさい。
どうしても都心に住みたいなら、公営住宅とか。

都心には住みたくないです。都心に住む必要性は感じないので。
ただ、定年後も過疎化のため生活に不自由するような場所ではなく、
周りの住民もいい人ばかりで、
高層建築物などで視界や日差しが遮られることもなく、
騒音や環境汚染などにも縁がない、
そういう一等地がいいのです。一等地＝都心ではありませんから。

そんな場所があったらイイネ。
下町探索に出かけたら、もしかしたら見つかるかもよ。
麻布裏の再建築不可物件なんかも案外あなた向きかも。

>>839
一等地＝都心としか考えていない、
立地の意味もよくわからないお前に
一等地というものを教えてやっただけだ。

>>840
晩御飯食べた？

食べたよ。美味しかった。

>>829
迷っているなら、買わないほうがいいよとマジレスする。
本当にほしくなったらピピッとくるよ。

>>840
「管理費、修繕費、税金、交際費、食費が高くつく」のなら、
常識的に判断して都心のことだと判断するでしょ。
>>843
どちらにも強く訴えかける所がないなら、言えてるかも。

>>844
＞「管理費、修繕費、税金、交際費、食費が高くつく」のなら、
＞常識的に判断して都心のことだと判断するでしょ。
そのとおりですね。
ごめんなさい。

＞周りの住民もいい人ばかりで
だったら840は浮きまくりだろうなｗ

再建築不可であっても麻布の一戸建が1800万円くらいで買えるのなら
リフォーム費用を含めてもマンションよりかなり割安だし、管理費や
修繕積立金、固定資産税含めたランニングコストもマンションより有利だ。
それに麻布の一戸建なら10年住んだ後でも20年住んだ後でも1800万円で
買いたいっていう人が必ずいるんだよ。
だからたとえ再建築不可であっても麻布の一戸建が1800万円くらいで
買えるんならすごいお買い得なんだよ。
だけどそういう物件は、なかなか市場にでないのでエンドの人間は
ほしくても買えないんだよ。

>>846
そう咬みつくな
お前の程度をちょっとためしただけだ。ただの厨だったか...

欲しくても買えないんなら、別に教えてくれなくていいよ。

一体なんなんだコイツ=>>847。

厨といえば、848こそ典型的な厨の捨て台詞でしょうね。

厨Ａ＝毎度おなじみミニコ住人。
最近、妄想が誇大化する傾向をみる。
【Ａに一言】
ところで、450坪の山の様子はどうだい？w

厨Ｂ＝麻布の再建築不可物件をなんとしてでも1800ﾏｿで売りたいｺﾞｰﾂｸ野郎。
【Ｂに一言】
常識的判断できるヒトなら1800ﾏｿドブに捨てるより5000ﾏｿを有効に使いますが。
再建不可なら、もっと値を下げなさいって。

旗竿地で安いなら、その旗と道路の間の部分の地主がそこの土地を買えばいいのに。
何故そうしないんだろう。

このスレ、スラム化が進行中のマンションみたいだね。

>>851
私はＡでもＢでもないけど、認定厨の妄想もｳｻﾞいと思う。

戸建に決まってんだろ。
以前マンションに住んでいたが、結局どんなにいいマンションでも長屋。
今は千代田区の戸建に住んでいるが、周りの見る目も違うよ。

>>855
＞周りの見る目も違う
そりゃそうだろうねｗ

>>852
固定資産税が馬鹿にならないからねえ。
必要以上の土地を持っていてもしょうがない。
それに、これは想像だが再建築可能の土地として生き返らせるには
何人もの地権者の土地を買い上げる必要があるのだろう。
全ての地権者から権利を取得するのは何年あるいは何十年もかかる。
あらたな相続人が権利を主張しはじめることも十分考えられる。
そんな不確定な気の長い事業には手を出しづらい。
そんなとこでないかい？

>>856
哂った。

再建築不可の家でも、建替え並の大幅リフォームをして、リフォームでつ！と言い張って
住めばいいよ、得だよ、ってことなんだろうけど…。
なんだか、その地域の道路計画とか、利用計画とか、法律とかをぶっちぎって利益を求めるのは
ことが住む場所だけに恐ろしいような気がする。

もっと言うと、駅近の商業地な場所に一戸建とかも、もし買える値段でも、気が引ける。
そういう便利な場所はなるべく沢山の人が使えるように、高層マンションが建てられるように
法律が決まっているのに、そこを我侭で独占していいのか、って思う。

小館厨の妄想癖にあやかり、もしも漏れが大金持ちだったら、と妄想してみる･････

都心に法人名義で商業ビル（一部賃貸マンション）を建てる。
自分はその最上階に住む。
屋上にはヘリポート


これ最強

>>860
賃貸マンションオーナーじゃ大金持ちとはいえないでしょう

どうでもいいけど、

「結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目」
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50

っていう姉妹スレ（？）を建てたヴァカがいるぞ。

>>862
そりゃあ、このスレでは伝説の？「450坪ミニ山主」で祭りになったのだから。
埋め立てたくなったのだろうよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>861
450坪の山？もっているヤシよか立地

次スレから条件を狭めちゃうの？
地方の話も出来るといいと思うんだけど。
年収も、ディンクスなら1000万でもおかしくないし、
妻が専業でもっと低い人も当然いるのじゃないかな。

>>865

それが非現実性を高めているかと。
マンションを買うのは３〜４人のサラリーマン華族が一番多いのではないかな？

>>866
地方に住んでる人の存在は非現実的なの？
そりゃ東京の人口は多いけど、総人口で言えば地方在住のほうがずっと多いんだよ。

>>867

地方は土地が安いからな。諮らずとも理想の物件を買えるだろ？

しかしねぇ、実際マンションが売られているのは大都市圏だけでしょ？
首都圏などに限定するというワケではないが、政令指定都市とその近隣に限られているような希ガス。

なにしろ土井中になってくると、マンションor戸建という前に、マンションという選択肢がないんだから。

>>868
そうでもない。地方のほうが給料は安いし。
東京に比べれば安くても、やはり家は大きな買物だから、悩むよ。

むしろ、まともな一戸建がリーマンの買える値段ではあり得ない都内より、
地方都市圏のほうが選択肢が多い分悩みが深いよ。
絶対払えない、ローンも通らないなら諦めるしかないが、無理すればなんとかなる
程度の値段で理想的な物件を買うかどうかは、決めかねるでしょう？

>>870
地方でマンション買う奴はアフォと議論の余地がないとおもうのだが。

>>871
ひとをアフォ呼ばわりする奴は死ね。
氏ね、ではなく死ね。

>>872
アフォじゃないというなら理由を言えよ。

その頓珍漢な返し、典型的なＤＱＮだな。>>873
良識の欠片でもあれば、
「理由もなく人をアフォ呼ばわりしてごめんなさい」
と言える筈だが。

>>873
だからアフォじゃない理由をいいなさいって

こいつ本当にＤＱＮなのか？
その前に
＞地方でマンション買う奴はアフォと議論の余地がないとおもう
理由を述べるのが筋だろうが。
マンションの方が暮らしやすい又は購入し易いと考える層、
例えば単身者、子供のいない（あるいは独立した）夫婦、転勤族、低所得者は皆アフォだというなら話は別だがな。

個人的な感想
人口１０万以上の市町村の駅周辺なら○
　　　７万以上　以下同文　　　　　△
　　　５万以上　以下同文　　　　　▲
　　　５万以下　以下同文　　　　　×（別荘は除く）
　　　　　　　　

かめちゃん、水を差すようで悪いけど、人口１０万人未満の市町村に住んでる人って、日本の人口の何割なんだろう。
いずれにしても、人口５万以下の市町村に、選択に悩むほどマンションが建ってるとは思えないよ。
それに、人口５万以上でも別荘地として知られる市はあるよ。

坪単価200万くらいからが選択の分かれ道って感じ？

人口10万の市だけど、マンションも売ってるよ。
120平米ぐらいで3000万ぐらいだね。
親が金持ちの新婚さんには人気ある。

でも、土地60坪、延床40坪の建売が2500万ぐらいだから
普通は戸建てだな。

首都圏と地方の事情に詳しいので（特に３万の都市〜２０万の都市）
>>878
確かにその通りです。だから大手のデベが手を出さない地域だと思います。
でも、実際建てているんですよ。（５万、６万の都市で）
決して戸建てより割安と思えなくても。

なんだ、かめちゃん起きてたんだ。
じゃあ、○とか△の意味を教えて。多分、○はマンションでもいっかー、ていう趣旨なんだろうとは思うけど。
あと、人口が丁度５万に達した街の人はどうすればいいのかも。あ、これは嫌味だから無視して。（藁）

うーん。不動産と言うよりは、企業及びテナントの出店計画で市町村の人口を参考にしていることかな。
そう言う意味で１０万は基準でそれに欠ける７万は地域の状況によりかな。
　しかし５万と言っても新線が出来て、飛躍的に人口が増加する見込みの地域も実際あるので、
そんなに馬鹿には出来ないかな。（場所は言わなくても他のスレで盛り上がっているから分かるでしょう）

俺は戸建だな。近所に殆どわが戸建と同額のﾏﾝｼｮﾝがあるが、気の毒としかいいようがない。あれじゃあ社宅と同じ

前前スレの山形のタワマンもあるでよ。

次スレはもう、首都圏限定でいいよ。
今までも地方の話は、よほどの物好き以外はデフォ戸建で終了だったし。

で、>>862が次スレでいいのか？
前スレを姉妹スレと呼ぶ次スレは前代未聞だが。

>>613の東京から名古屋に移る者だけれども、本当に「東京厨」は
多様な社会について無知でごう慢だと思いますので、反省してください。

人口5万の町ではマンションと戸建と議論にならないなんて、地方の事情を
知らなさすぎ。先日、万博の終了した長久手町は人口4万人台だけど
名古屋のベッドタウンとしてマンソン激戦区になっていますよ。
地下鉄徒歩10分圏内だし。価格帯も地元の一戸建て(地下鉄徒歩20分圏)
とほぼ同等の3000万〜4000万くらいで悩ましい。

他の都市圏でも、似たような状況はあるんじゃないかな。

名古屋のスレでやれよ。

>>888
名古屋スレは市内限定。

しかも、>>887で書いた名古屋の件は、たとえば中央林間と同じデベが作っている、
ほとんど似たような規模、スペック、価格帯(首都圏側がちょっと狭い)なので
同じ土俵で議論できるわけだが、無知な東京厨は地方を排除しようとする。

実はこのスレの東京厨のほとんどが実家が田舎（カナチバサイタマ）な件について

>>891
まあ、山手線内に実家の一戸建てがある香具師は、このスレには来ないかも。
そこそこの企業のリーマン転勤族は、カナチバサイタマと似たような
関西も中部にも似たように分布しているので、お仲間なのですがね。

首都圏限定スレになっても、
同じ土俵で語れるんなら地名を出さずに参加すればいいじゃん。
別に、誰も調べねーよ。

　「俺が住んでる名古屋では、ウダウダウダ」
　「学生のころ住んでた岸和田はボケボケボケ」
　「今年から博多なんだが、こちらではグダグダグダ」

って、わざわざ地名を限定して特有の事情を嬉しそうに語りだす馬鹿がいるから、
排除したいってだけの話。

>>887
俺もそう思ってた
馬鹿なやつがこのスレにいるな、と。
でも面倒だったから書かなかったけど。
名古屋圏は、郊外が小規模自治体だから
人口５万未満でマンション地帯はいっぱい
あるよね。まあ合併で小規模自治体は
減る傾向にあるけど。

.　　　　_, ,_ 　　いい加減にしろ！！！ 自演スンナ
　 　（　・ｅ・）　
　　　　⊂彡☆;)｀ω゜)>>894

>>893
おれも前から思ってたんだが、
排除するなら、キミを排除したい。
ＤＱＮで厨な書き込みが半減するだろうな。

うち、実家は練馬だけど親戚が新宿区にいる。
ここが新宿？千葉じゃね？みたいな地域って以外とたくさんあるよ？
あばら屋におっさんがランニングで寝ころんでTV見てるのが道路から丸見えの家とか普通にあるし。
まぁ既得権といえばそれまでだけど。

なんかもめてる位なら、次スレも全国版でも（俺は）いいよ。
沖縄でも国後でも、好きなとこの事情を語ればいい。

俺が問いたいのは、アレが次スレでいいのか？ってこと。

＞年収５００万〜８００万の４人家族が購入する場合、
＞東京から通勤１時間（新幹線を不可）圏内で買うとしたら？
＞
＞姉妹スレ
＞結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　３軒目（実質４軒目）
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127746855/

>>895
論破されて悔しいからって、
今度は自演扱いですか？
つくづく厨ですね・・。

大都市圏の人口だけでも、東京の人口＜地方の人口でしょ。
悩んでるのも似たようなことだし、東京限定に絞ることないと思うよ。
独身やディンクスについて話しちゃダメってのもおかしいし。

>>896
そうか？
613ってこれだぞ。

＞ということで、首都圏の皆様、ご愁傷様であります。
＞他の都市圏の2人分、働いてください。

こんな奴と同じ土俵で語れるわけないだろ。

>>899
よく言うな。

こんな調子でこのスレは埋まっていくのかな？

新人が意見を書くだけで煽られる
そんな文化がこのスレにある。
誰だよ煽り常駐ニート君は？
そいつに消えてほしい。

>>898
あっちは東京4人家族年収500万限定スレにして、
全国版スレを立てた方がいいんじゃないの？

地方在住だと、ちょっと前の福岡の話なんかのほうが参考になる。
逆に言うと、東京4人家族年収500万じゃデフォﾏﾝｿﾝで終了、ｺﾀﾞﾃは物理的に無理なんだから。
福岡や大阪名古屋で年収500万ならｺﾀﾞﾃを考える余地があるし、議論する意味もある。

>>905
じゃ、こんな感じか？

【本家】結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目【全国版】

>>906

不毛な議論に終わる　by,匿名＠六星占術

> 俺は戸建だな。近所に殆どわが戸建と同額のﾏﾝｼｮﾝがあるが、気の毒としかいいようがない。
> あれじゃあ社宅と同じ

社宅と同程度のマンションと同程度の価格の戸建でつか。
それはそれで、きっと気の毒なお住まいなんでしょうな。
いわゆるスラム街かなにかにお住まいで？

＞戸建と同額のﾏﾝｼｮﾝがある地域

あるよね、そういう所・・・・・もう終わったような郊外。

マンションにはマンションに適した立地がある。
戸建てには戸建てに適した立地がある。
マンションと戸建てが同居してる地域はどちらも適しているとはいえないだろう。

>>884
ワロタ。社宅並みの戸建に住んでいることを自慢してる奴って初めて見たよ。

土地の値段が安かったら、相対的に建物の物件に占める値段の比率が増えるから、戸建＝マンションに近づくのじゃないの？
木造住宅＜＜鉄筋マンションでしょう。田舎なんて殆どそうだよ。
だから、田舎にマンションを買う奴はアフォと。

>>912
戸建てマンセーなＤＱＮならそう結論づける罠。
お前も社宅並みの戸建に住んでいることを自慢してる奴と同類だよ。