γ 敷金で困っている人どうぞ～その１５[全国版] γ
全国版としていますが、九州や関西の一部地域で「敷引」という慣習が
残っている地域があります。
別スレ立てるほどでもないのでここで良いと思いますが、該当地域の
相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。
＊↓のガイドラインは必読です。
法律でありませんが、国の考え方が丁寧に紹介されています。
国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/genjokaifuku.html
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の改訂について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
原状回復とは
http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
（社）全宅保証協会「紙上研修編」バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
青森県宅地建物取引業協会
http://www.aomori-takken.or.jp/house/kari3.html
東京ルール
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm
残っている地域があります。
別スレ立てるほどでもないのでここで良いと思いますが、該当地域の
相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。
＊↓のガイドラインは必読です。
法律でありませんが、国の考え方が丁寧に紹介されています。
国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/genjokaifuku.html
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の改訂について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
原状回復とは
http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
（社）全宅保証協会「紙上研修編」バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
青森県宅地建物取引業協会
http://www.aomori-takken.or.jp/house/kari3.html
東京ルール
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm
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前スレ消費済なので、僭越ながら
テンプラもっとあったと思うが
内容証明の書き方とか…
内容証明の書き方とか…
>3
支援しておくれ。前スレが見れないんだよ
支援しておくれ。前スレが見れないんだよ
5 ：名無し不動さん：2005/05/18(水) 23:30:00 ID:qCVQ/i0y
教えてください。
ある物件に入居するときにお金が無かったので、
勤め先の社長さんに頼んで、ボーナスの前借みたいな感じで、
敷金を勤め先の会社から振り込んでもらいました。
（振込者名が「勤め先の会社名」にしていました）
不動産の賃貸借契約は私が家主と結び、以降、家賃は私が払っていました。
その後、社内でボーナス時に敷金を相殺してもらいました。
訳あって会社を辞め、引っ越すことになったのですが、
不動産会社が、前の会社の承諾印がないと敷金は振り込めないと言っています。
その会社とは喧嘩別れみたいになっていて、判子ついてくれるかどうか心配です。
契約主が私であって、たまたま敷金を立て替えてもらっただけなのに、
不動産屋が言うように前の会社の承諾がいるのでしょうか。
ある物件に入居するときにお金が無かったので、
勤め先の社長さんに頼んで、ボーナスの前借みたいな感じで、
敷金を勤め先の会社から振り込んでもらいました。
（振込者名が「勤め先の会社名」にしていました）
不動産の賃貸借契約は私が家主と結び、以降、家賃は私が払っていました。
その後、社内でボーナス時に敷金を相殺してもらいました。
訳あって会社を辞め、引っ越すことになったのですが、
不動産会社が、前の会社の承諾印がないと敷金は振り込めないと言っています。
その会社とは喧嘩別れみたいになっていて、判子ついてくれるかどうか心配です。
契約主が私であって、たまたま敷金を立て替えてもらっただけなのに、
不動産屋が言うように前の会社の承諾がいるのでしょうか。
【過去スレ】
敷金の件で困っている人どうぞ！！
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html
敷金の件で困っている人どうぞ！！ 其の弐
http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989798636.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その３[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その４[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その５[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1023/10237/1023722350.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その６[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1043/10433/1043322271.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その７[全国版] ◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048563713/
★ 敷金で困っている人どうぞ～その８[全国版] ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058340496/
♪ 敷金で困っている人どうぞ～その９[全国版] ♪
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1066751702/
￥ 敷金で困っている人どうぞ～その１０[全国版] ￥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
＄ 敷金で困っている人どうぞ～その１１[全国版] ＄
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1078934761/
￡ 敷金で困っている人どうぞ～その１２[全国版] ￡
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1084989837/
Д 敷金で困っている人どうぞ～その１３[全国版] Д
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1096287061/
Д 敷金で困っている人どうぞ～その１４[全国版] Д
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105251554/
γ 敷金で困っている人どうぞ～その１４[全国版] γ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108178329/
敷金の件で困っている人どうぞ！！
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html
敷金の件で困っている人どうぞ！！ 其の弐
http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989798636.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その３[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その４[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その５[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1023/10237/1023722350.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その６[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1043/10433/1043322271.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その７[全国版] ◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048563713/
★ 敷金で困っている人どうぞ～その８[全国版] ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058340496/
♪ 敷金で困っている人どうぞ～その９[全国版] ♪
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1066751702/
￥ 敷金で困っている人どうぞ～その１０[全国版] ￥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
＄ 敷金で困っている人どうぞ～その１１[全国版] ＄
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1078934761/
￡ 敷金で困っている人どうぞ～その１２[全国版] ￡
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1084989837/
Д 敷金で困っている人どうぞ～その１３[全国版] Д
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1096287061/
Д 敷金で困っている人どうぞ～その１４[全国版] Д
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105251554/
γ 敷金で困っている人どうぞ～その１４[全国版] γ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108178329/
【敷金訴訟関連】
訴訟について
①裁判に負けても、相手（家主等）側の弁護士費用を負担する必要は
ありません。
②裁判所が遠隔地（他府県）の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も
相手（家主等）に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会（判例集）
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人＠敷金トラブルリンク！
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable～敷金はきちんと取り戻そう！～
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見！！
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html
訴訟について
①裁判に負けても、相手（家主等）側の弁護士費用を負担する必要は
ありません。
②裁判所が遠隔地（他府県）の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も
相手（家主等）に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会（判例集）
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人＠敷金トラブルリンク！
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable～敷金はきちんと取り戻そう！～
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見！！
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html
【内容証明郵便の書き方のサンプル】
預託敷金の返却要求書
私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日で
解約が成立しています。つきましては、本書面到達後、二週間以内に預託敷金全額をご返却
くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書
にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
万が一、上期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きを
とらざるを得ませんので、ご了承ください。
記
一、賃借物件
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
二、賃借期間
平成ＸＸ年Ｘ月Ｘ日より
平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日
三、預託敷金
ＸＸ万Ｘ千円
四、返却先銀行 口座番号
ＸＸＸＸ銀行 ＸＸＸＸ支店
普通預金 口座番号ＸＸＸＸＸＸＸ
以上
預託敷金の返却要求書
私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日で
解約が成立しています。つきましては、本書面到達後、二週間以内に預託敷金全額をご返却
くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書
にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
万が一、上期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きを
とらざるを得ませんので、ご了承ください。
記
一、賃借物件
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
二、賃借期間
平成ＸＸ年Ｘ月Ｘ日より
平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日
三、預託敷金
ＸＸ万Ｘ千円
四、返却先銀行 口座番号
ＸＸＸＸ銀行 ＸＸＸＸ支店
普通預金 口座番号ＸＸＸＸＸＸＸ
以上
↑この天麩羅 前スレまんまのコピペだけど
いいかな？
いいかな？
＊テンプレ追加
【家賃相場】
東京 http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/
大阪 http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/27/
1R・1K・1DK 1LDK・2K・2DK 2LDK・3K・3DK 3LDK・4K・4DK
調布市 6.74 9.46 12.45 14.6
26 調布市 379,500 （公示地価）
大阪市平均 5.17 7.10 8.97 10.76
27 大阪市 377,400 （公示地価）
葛飾区 6.24 8.23 10.77 12.71
28 葛飾区 374,100 （公示地価）
【家賃相場】
東京 http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/
大阪 http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/27/
1R・1K・1DK 1LDK・2K・2DK 2LDK・3K・3DK 3LDK・4K・4DK
調布市 6.74 9.46 12.45 14.6
26 調布市 379,500 （公示地価）
大阪市平均 5.17 7.10 8.97 10.76
27 大阪市 377,400 （公示地価）
葛飾区 6.24 8.23 10.77 12.71
28 葛飾区 374,100 （公示地価）
新スレ立った早々申し訳ないのですがご相談です。
ペット可の物件に2年弱住んでいました。
壁紙は猫の引っ掻き傷ができていまっています。
ここは保証金制度で家賃の4ヶ月分でした。
そのうち1ヶ月分は償却です。
出て行く時に壁紙の補修等で残りの3ヶ月分から
いくらか使われてしまう様です。
この場合償却の1ヶ月分でしでもらう事はいけないのでしょうか？
すみません、償却の意味がよくわかってないもので。。。
ちなみに壁紙の張り替えで家賃の半分、
他修復で3万くらいかかるといわれました。
償却分で十分補えると思うのですが。。。
ペット可の物件に2年弱住んでいました。
壁紙は猫の引っ掻き傷ができていまっています。
ここは保証金制度で家賃の4ヶ月分でした。
そのうち1ヶ月分は償却です。
出て行く時に壁紙の補修等で残りの3ヶ月分から
いくらか使われてしまう様です。
この場合償却の1ヶ月分でしでもらう事はいけないのでしょうか？
すみません、償却の意味がよくわかってないもので。。。
ちなみに壁紙の張り替えで家賃の半分、
他修復で3万くらいかかるといわれました。
償却分で十分補えると思うのですが。。。
>>13
敷引きってことでしょか？
償却＝通常の損耗なら、その範囲でカバーするという意味でしょう。
ペット可としてあれば、ペットの引っかき傷などは通常の損耗だし、
その他修復というのも、保証金を償却しておいて何だということになる。
これじゃ、敷引きの数少ないメリットといわれる
「トラブルの心配がない」も嘘ということになりますね。
敷引きってことでしょか？
償却＝通常の損耗なら、その範囲でカバーするという意味でしょう。
ペット可としてあれば、ペットの引っかき傷などは通常の損耗だし、
その他修復というのも、保証金を償却しておいて何だということになる。
これじゃ、敷引きの数少ないメリットといわれる
「トラブルの心配がない」も嘘ということになりますね。
>全国版としていますが、九州や関西の一部地域で「敷引」という慣習が
> 残っている地域があります。
> 別スレ立てるほどでもないのでここで良いと思いますが、該当地域の
>相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。
つか>>1を読まない椰子が多すぎる・・・
> 残っている地域があります。
> 別スレ立てるほどでもないのでここで良いと思いますが、該当地域の
>相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。
つか>>1を読まない椰子が多すぎる・・・
>>11
Thanks！
Thanks！
18 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 16:34:30 ID:kBt7JbwE
大阪に住んでいます。新築で入居し、１５年住みましたが、引っ越す事になりました。
家賃は途中から入居した人に較べると５万円ほど多く払っています。
襖、畳などの破れなどはありませんが、毎日使っていたのでかなりの傷みがあります。
契約書には、畳の表替え又は裏返し等が修理費用の負担として書かれています。
経過年数によって負担額は減ると聞いたのですが、この場合、敷金から引かれるのでしょうか？
また、室内を見るときに、「ココは借主負担」などと言う説明はしてもらえるのでしょうか？
家賃は途中から入居した人に較べると５万円ほど多く払っています。
襖、畳などの破れなどはありませんが、毎日使っていたのでかなりの傷みがあります。
契約書には、畳の表替え又は裏返し等が修理費用の負担として書かれています。
経過年数によって負担額は減ると聞いたのですが、この場合、敷金から引かれるのでしょうか？
また、室内を見るときに、「ココは借主負担」などと言う説明はしてもらえるのでしょうか？
大阪は、最初に敷引きたとえば、１００万で６０万引きますよと決まっていますよ。
１５年いてたら家賃は途中で上がっていたでしょう。あたりまえですけど。
大きな破損さえなければ、心配ないですよ。
１５年いてたら家賃は途中で上がっていたでしょう。あたりまえですけど。
大きな破損さえなければ、心配ないですよ。
大阪は敷引のケースが多いというだけで、全てが該当するわけではない。
関東式を採用している大家もあり、個別の契約次第。
たとえば公庫融資物件なら敷引は禁止になっている。
だから地域とともに敷引の有無（保証金ということも）くらいの
契約内容が書いて無いとわからない。
関東式を採用している大家もあり、個別の契約次第。
たとえば公庫融資物件なら敷引は禁止になっている。
だから地域とともに敷引の有無（保証金ということも）くらいの
契約内容が書いて無いとわからない。
21 ：名無し不動さん：2005/05/20(金) 23:36:54 ID:+e/4jKAZ
>>18です。
公庫で建てた物件で、契約書には、敷金３０万は退去して１ヶ月以内に返還する、と書いてあります。
先日、まだ引っ越す事が決まってない時に大家とたまたま退去時の返金について話したとき、
大家「修繕にお金がかかり、足りないんです。」
私「でも、返ってきますよね？」
大家「はぁ。ボチボチは返ってきます。」との事で、全額とは言いませんでした。
ボチボチとは、大阪弁で多少と言う事なので、ほとんど引く気なんだと思います。
途中で家賃も上がり、上でも書きましたが他より５万ほど多く払っているので、
そこに修繕費は含まれるのでは？と思うのです。
公庫で建てた物件で、契約書には、敷金３０万は退去して１ヶ月以内に返還する、と書いてあります。
先日、まだ引っ越す事が決まってない時に大家とたまたま退去時の返金について話したとき、
大家「修繕にお金がかかり、足りないんです。」
私「でも、返ってきますよね？」
大家「はぁ。ボチボチは返ってきます。」との事で、全額とは言いませんでした。
ボチボチとは、大阪弁で多少と言う事なので、ほとんど引く気なんだと思います。
途中で家賃も上がり、上でも書きましたが他より５万ほど多く払っているので、
そこに修繕費は含まれるのでは？と思うのです。
22 ：名無し不動さん：2005/05/21(土) 11:24:29 ID:XK+BS6ao
↑似たような人がいる。
オレも敷金１３万円払って、先月アパート出たんだけど、
クリーニング代で殆ど消えるようなことを言われた。
間取りも２ＤＫと、居住空間は広いのですが、どこも壊してないんだけどなぁ。
仕方ないのかもです。
オレも敷金１３万円払って、先月アパート出たんだけど、
クリーニング代で殆ど消えるようなことを言われた。
間取りも２ＤＫと、居住空間は広いのですが、どこも壊してないんだけどなぁ。
仕方ないのかもです。
俺も似たようなもんだったけど、まぁ満足。
俺みたいな見ず知らずの人間に、不動産みたいな高いものを家賃だけで貸してくれるわけないよな。
家賃も安かったし。
自分で小さなマンション買ってみて、そう思ったよ。
敷金いくらもらっても、そんなに簡単に、会ったこともないような人に、貸す気にはならんよ。
俺みたいな見ず知らずの人間に、不動産みたいな高いものを家賃だけで貸してくれるわけないよな。
家賃も安かったし。
自分で小さなマンション買ってみて、そう思ったよ。
敷金いくらもらっても、そんなに簡単に、会ったこともないような人に、貸す気にはならんよ。
家賃が安ければそう思えるけど、思いっきり細かい所まで審査して、
相場より高い家賃払ってて、それで出るときもゴタゴタぬかされたらそりゃ腹も立つ。
相場より高い家賃払ってて、それで出るときもゴタゴタぬかされたらそりゃ腹も立つ。
>>21
公庫融資を受けた物件を賃貸する場合は、
「通常損耗は貸主負担でしなくてはならない」
という条文があるんだよね。
それに了承して大家は融資を受けているわけだから、
借主から敷金ふんだくったら、それに違反する行為になる。
だから大家に公庫に言うぞって脅すか、
公庫に知合いがいるんですよねえってさりげなく言ってみるか、
ちょっと頭を使ってがんばってみろ。
公庫融資を受けた物件を賃貸する場合は、
「通常損耗は貸主負担でしなくてはならない」
という条文があるんだよね。
それに了承して大家は融資を受けているわけだから、
借主から敷金ふんだくったら、それに違反する行為になる。
だから大家に公庫に言うぞって脅すか、
公庫に知合いがいるんですよねえってさりげなく言ってみるか、
ちょっと頭を使ってがんばってみろ。
>>25
>>21です。すごい良い事聞きました・・・。
実は私が中学の時に親が借りた部屋で、
今、親が多忙で引越しに関する手続きができず、私がすることになったのですが、
公庫云々は知らなかったもので・・。
頑張って公庫についても勉強して、家族で力合わせて絶対に返してもらう分は返してもらいます。
本当にありがとうございました。
>>21です。すごい良い事聞きました・・・。
実は私が中学の時に親が借りた部屋で、
今、親が多忙で引越しに関する手続きができず、私がすることになったのですが、
公庫云々は知らなかったもので・・。
頑張って公庫についても勉強して、家族で力合わせて絶対に返してもらう分は返してもらいます。
本当にありがとうございました。
>>23
お前、さては貸主だな、その発想は。
お前、さては貸主だな、その発想は。
>>28
ﾜﾛﾀｗ
なんか疑心暗鬼の人多いな。
小さな会社の経営者だけど、不動産じゃないよ。小売業。
小さなマンションは自分用。
ていうか、他に住むとこないからな。
交渉というものは、常に相手の立場に立って考えてみるのが基本だよ。
自分で商売してみればわかるよ。
ﾜﾛﾀｗ
なんか疑心暗鬼の人多いな。
小さな会社の経営者だけど、不動産じゃないよ。小売業。
小さなマンションは自分用。
ていうか、他に住むとこないからな。
交渉というものは、常に相手の立場に立って考えてみるのが基本だよ。
自分で商売してみればわかるよ。
時には大人の見解も必要ですね。
「敷金返ってくるくる！」っていう一方的な意見だけでは問題は解決しなさそう。
「敷金返ってくるくる！」っていう一方的な意見だけでは問題は解決しなさそう。
敷金、礼金、更新料
これらがなくなればいいわけだ。
これらがなくなればいいわけだ。
ペット可マンションで、敷金24万円退去時請求25万円 明細無し
争点は猫を飼っていたので、壁紙の傷でした。
返さないの一点張りでしたが、少額訴訟を起こし、訴状が届いた時点で、
ようやく相手が話し合いのテーブルにつくという酷さ。
ペット可のため自然損耗という主張で話をすすめ、半日話し合った末に
全額返却の約束をさせ、大家の一筆も取りました。
が・・・
返金が終わるまで、その後、なんと３ヵ月もかかりました。
その間の督促のわずらわしさときたら
皆さん、一筆取る時には、期限をきちんと設定しましょうね
精神衛生上、すごく、きついです
敷金返還を約束させると、案外、気がゆるみがちなので一言
争点は猫を飼っていたので、壁紙の傷でした。
返さないの一点張りでしたが、少額訴訟を起こし、訴状が届いた時点で、
ようやく相手が話し合いのテーブルにつくという酷さ。
ペット可のため自然損耗という主張で話をすすめ、半日話し合った末に
全額返却の約束をさせ、大家の一筆も取りました。
が・・・
返金が終わるまで、その後、なんと３ヵ月もかかりました。
その間の督促のわずらわしさときたら
皆さん、一筆取る時には、期限をきちんと設定しましょうね
精神衛生上、すごく、きついです
敷金返還を約束させると、案外、気がゆるみがちなので一言
訴状が届いて、はじめて真面目に考える大家は多いみたいだね。
少額訴訟でも、結果のトップは、訴訟前取り消しとか。
内容証明はすっ飛ばして、訴状にするのもヨロしかと。
少額訴訟でも、結果のトップは、訴訟前取り消しとか。
内容証明はすっ飛ばして、訴状にするのもヨロしかと。
>>30
お前の言う交渉はあくまで商売人の立場から言ってるじゃん。
そもそも俺たちゃ商売人じゃないし。
>>31
「敷金は返さん！」という一方的な貸主がいるから困ってるんだよ、みんな。
さてはお前も貸主だな？
お前の言う交渉はあくまで商売人の立場から言ってるじゃん。
そもそも俺たちゃ商売人じゃないし。
>>31
「敷金は返さん！」という一方的な貸主がいるから困ってるんだよ、みんな。
さてはお前も貸主だな？
>>36
すまんかった・・・・
すまんかった・・・・
自治体の無料弁護士相談に行ってみた。
俺「このクリーニング特約は消費者契約法10条で
無効になるんじゃないですか？」
弁「え？どんな条文、それ？」
orz
俺「このクリーニング特約は消費者契約法10条で
無効になるんじゃないですか？」
弁「え？どんな条文、それ？」
orz
たぶん弁護士様にとってみれば、他人のクリーニング代なんて、少額過ぎてどうでも良いんじゃないかな？
とりあえず会話してたら、自治体から最低でも３０分５０００円は貰える。ｳﾏｰなわけ。
でもそういうのが好きな先生もいるだろうし。運ですな。
君も、無料だから良いか、という感じだろう。
俺の時は司法書士の人だったよ。
とりあえず会話してたら、自治体から最低でも３０分５０００円は貰える。ｳﾏｰなわけ。
でもそういうのが好きな先生もいるだろうし。運ですな。
君も、無料だから良いか、という感じだろう。
俺の時は司法書士の人だったよ。
こういうスレって子供多いの？
>>33
ペット可の物件も要注意だね。
貸す方としては、次に入居する人のためにリフォームすることに変わりはないから、
ペットを飼っていた人からはその費用をふんだくってやろうって魂胆。
そういう大家もいるってことだよ。
とにかく頑張ったかいあり、全額返還されてよかったね。
おつかれさん！ 今後は気をつけるんだよ。
ペット可の物件も要注意だね。
貸す方としては、次に入居する人のためにリフォームすることに変わりはないから、
ペットを飼っていた人からはその費用をふんだくってやろうって魂胆。
そういう大家もいるってことだよ。
とにかく頑張ったかいあり、全額返還されてよかったね。
おつかれさん！ 今後は気をつけるんだよ。
>半日話し合った末に
さすがにコレはだるいな。
しかし、話し合うという姿勢は大切だよな。基本。
さすがにコレはだるいな。
しかし、話し合うという姿勢は大切だよな。基本。
46 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 00:38:38 ID:c2UKm9gx
以前こちらのスレで相談させて頂いたものです。
こちらはガイドラインに従った正当な主張をしていたのに
法外な請求をしてくる管理会社は譲歩してくれず
「じゃあ裁判でも何でもして下さい」と言われ、少額訴訟を申し立てました。
6月に裁判の日も決まって、やる気になってるところへ
管理会社の担当者の上司を名乗る方から「和解して下さい」と
連絡が来ました。
この場合、こちらが主張していた通りの額面を、相手は呑んでくれるのでしょうか？
また、訴訟費用などは、どういった範囲で認めてもらえるのでしょうか？
和解の際に行うべき手続きなど、後で揉めるとやっかいなので、
教えていただけませんか？
こちらはガイドラインに従った正当な主張をしていたのに
法外な請求をしてくる管理会社は譲歩してくれず
「じゃあ裁判でも何でもして下さい」と言われ、少額訴訟を申し立てました。
6月に裁判の日も決まって、やる気になってるところへ
管理会社の担当者の上司を名乗る方から「和解して下さい」と
連絡が来ました。
この場合、こちらが主張していた通りの額面を、相手は呑んでくれるのでしょうか？
また、訴訟費用などは、どういった範囲で認めてもらえるのでしょうか？
和解の際に行うべき手続きなど、後で揉めるとやっかいなので、
教えていただけませんか？
>>46
「和解して下さい」とはどういうことなのか、まず相手に聞かないと。
敷金全額返すということで、それが実際に振り込まれたなら、
そこで終了になると思うが。
ここで聞くよりも、裁判所に電話して聞くか、弁護士に相談したほうがいいだろう。
僕だったら「期日までに敷金全額返還-振り込みがなかったら、
裁判所でお会いすることになるでしょう」って言うな。
「和解して下さい」とはどういうことなのか、まず相手に聞かないと。
敷金全額返すということで、それが実際に振り込まれたなら、
そこで終了になると思うが。
ここで聞くよりも、裁判所に電話して聞くか、弁護士に相談したほうがいいだろう。
僕だったら「期日までに敷金全額返還-振り込みがなかったら、
裁判所でお会いすることになるでしょう」って言うな。
>>46
相手に電話するときは、会話を録音しといたほうがよさげ。
相手に電話するときは、会話を録音しといたほうがよさげ。
>>46
敷金を返してくれる具体条件もなく、和解してくださいはないだろ
そのまま少額訴訟にいかないと、解決しない
業者のいう和解は訴訟の取り下げでしょう
もう６月に訴訟が迫っているなら、金を実際に返してもらわない
かぎり、そのまま裁判でいいかと
それと日本の法制度では、自分の訴訟費用を相手に持たせることは
原則として禁止されている
敷金を返してくれる具体条件もなく、和解してくださいはないだろ
そのまま少額訴訟にいかないと、解決しない
業者のいう和解は訴訟の取り下げでしょう
もう６月に訴訟が迫っているなら、金を実際に返してもらわない
かぎり、そのまま裁判でいいかと
それと日本の法制度では、自分の訴訟費用を相手に持たせることは
原則として禁止されている
敗訴者負担法案廃案にあたっての声明
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/
弁護士費用を負けた者が負担というのは、アメリカではアリなんだけど、
日本では、法案事態が×
つか、少額訴訟にしろ、通常訴訟にしろ、敷金裁判で弁護士費用なんて
めったにないだろ。自分ひとりでやるのが前提。
手続きは自分でやりゃ、多くて数千円。
簡易裁判所も、全部自分でできることを前提に、敷金裁判専用の用紙を
つくり、指導員まで張り付けてるところが多いんだからさ。
ちなみに、裁判費用のコピペ
５万円まで ５００円
１０万円まで １０００円
１５万円まで １５００円
２０万円まで ２０００円
２５万円まで ２５００円
３０万円まで ３０００円
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/
弁護士費用を負けた者が負担というのは、アメリカではアリなんだけど、
日本では、法案事態が×
つか、少額訴訟にしろ、通常訴訟にしろ、敷金裁判で弁護士費用なんて
めったにないだろ。自分ひとりでやるのが前提。
手続きは自分でやりゃ、多くて数千円。
簡易裁判所も、全部自分でできることを前提に、敷金裁判専用の用紙を
つくり、指導員まで張り付けてるところが多いんだからさ。
ちなみに、裁判費用のコピペ
５万円まで ５００円
１０万円まで １０００円
１５万円まで １５００円
２０万円まで ２０００円
２５万円まで ２５００円
３０万円まで ３０００円
皆さま、迅速な返答ありがとうございます。
当方解約後、地元に戻った後で訴訟手続きをすることになったのですが、
証拠として退去後の部屋の写真を取るためだけに、物件所在地に足を運んだりしました。
遠隔地なので交通費や印紙代、切手代、証拠として提出した写真の代金は
勝訴すれば相手に請求できるからと、裁判所で手続きの案内をしてくれた方は言っていたので、領収書は取ってあります。
和解の場合、これらの費用を請求するのは妥当性に欠けることなのでしょうか？
一応具体的な金銭の話としては、こちらが傷を付けてしまった壁紙の費用の残存価値分については支払うと、
当初より言ってたのですが、その言い分をそのまま認めて、敷金から差し引いた分を振り込むらしいです。
当方解約後、地元に戻った後で訴訟手続きをすることになったのですが、
証拠として退去後の部屋の写真を取るためだけに、物件所在地に足を運んだりしました。
遠隔地なので交通費や印紙代、切手代、証拠として提出した写真の代金は
勝訴すれば相手に請求できるからと、裁判所で手続きの案内をしてくれた方は言っていたので、領収書は取ってあります。
和解の場合、これらの費用を請求するのは妥当性に欠けることなのでしょうか？
一応具体的な金銭の話としては、こちらが傷を付けてしまった壁紙の費用の残存価値分については支払うと、
当初より言ってたのですが、その言い分をそのまま認めて、敷金から差し引いた分を振り込むらしいです。
東京の市部です
まだ契約前なんですが、契約書に敷金（１ヶ月6万2000）は償却して返却しませんと
特約があるんですが、これは契約しても消費者契約法10条で無効にはならないのですか？
契約前なんで特約を変えてほしいといったんですが、決まっているとのことでした
きれいに使ってた場合だと、6万もいかないと思うのですが
消費者センターにでも相談でしょうか？都の住宅局は契約自由なんで指導できないと
いわれました
まだ契約前なんですが、契約書に敷金（１ヶ月6万2000）は償却して返却しませんと
特約があるんですが、これは契約しても消費者契約法10条で無効にはならないのですか？
契約前なんで特約を変えてほしいといったんですが、決まっているとのことでした
きれいに使ってた場合だと、6万もいかないと思うのですが
消費者センターにでも相談でしょうか？都の住宅局は契約自由なんで指導できないと
いわれました
>>53
契約時点ではどうしようもない。
あなたが具体的に損失を被るのは、解約時に金銭のやり取りを生じてから。
具体損失が生じていない裁判は、訴えの利益なしで無理。
契約前なら他の物件を探しなよ。
今の時期、不動産屋は一番客がいないで困ってるんだから、
きちんと条件出せば、いい物件が見つかるはず。
契約時点ではどうしようもない。
あなたが具体的に損失を被るのは、解約時に金銭のやり取りを生じてから。
具体損失が生じていない裁判は、訴えの利益なしで無理。
契約前なら他の物件を探しなよ。
今の時期、不動産屋は一番客がいないで困ってるんだから、
きちんと条件出せば、いい物件が見つかるはず。
＞54 返信どもです。
損害発生してからですか・・
その特約を消費者契約上無効だとは思うんですが
他の点は現状回復のガイドラインに沿っていたんで
うーむ。特約の交渉だけしてみます
損害発生してからですか・・
その特約を消費者契約上無効だとは思うんですが
他の点は現状回復のガイドラインに沿っていたんで
うーむ。特約の交渉だけしてみます
敷金13,600円
礼金0円
保証金（解約引き）102,000円
と記載されているのですが、保証金は返ってこないのでしょうか？
特約事項に「解約金は敷金より102,000円を引き当てるものとする」と書かれています。
また、別のところに「貸主は本物件の明け渡しがあったときは、
遅延なく敷金の全額を無利息で借主に返還しなければならない」とあります。
この特約事項、有効でしょうか？
ちなみに当方、Ｋ州のＦ岡県に在住しております。
礼金0円
保証金（解約引き）102,000円
と記載されているのですが、保証金は返ってこないのでしょうか？
特約事項に「解約金は敷金より102,000円を引き当てるものとする」と書かれています。
また、別のところに「貸主は本物件の明け渡しがあったときは、
遅延なく敷金の全額を無利息で借主に返還しなければならない」とあります。
この特約事項、有効でしょうか？
ちなみに当方、Ｋ州のＦ岡県に在住しております。
初歩的な質問でｽﾏｿ
法人相手に小額訴訟起こそうと思うのですが、
そういう場合、期日に出廷してくるのってどのレベルの人？
代取？弁護士？ﾍﾟｰﾍﾟｰ担当者？
法人相手に小額訴訟起こそうと思うのですが、
そういう場合、期日に出廷してくるのってどのレベルの人？
代取？弁護士？ﾍﾟｰﾍﾟｰ担当者？
今年の3月半ばに引っ越しして出たんですが未だに敷金が帰って来ません。
最初に不動産屋に4月末に連絡したら
「この時期は内装工事屋さんが込んでいるのでGW中に作業して
もらってGW明けに振り込みます」
という内容だった。
でGW明けても振り込まれていないので先週また電話してみた。
そしたら
「来週中に振り込みます」
と言われ今週(電話時の来週）ももう木曜日。念のためまた電話したら
「業者からの請求書が上がってくるので月曜日に大家さんに渡す。
それで振り込んでもらいます。」
という内容だった。
今月中には振り込んでもらえるのか聞いたらそうだっていうのですが
もう信じられない感じです。
はたして本当に振り込まれるのか。。。
私がせっかちすぎるのでしょうか？
だいたい引っ越し後いつくらいまでに変換分の敷金が振り込まれるものなんでしょうか？
最初に不動産屋に4月末に連絡したら
「この時期は内装工事屋さんが込んでいるのでGW中に作業して
もらってGW明けに振り込みます」
という内容だった。
でGW明けても振り込まれていないので先週また電話してみた。
そしたら
「来週中に振り込みます」
と言われ今週(電話時の来週）ももう木曜日。念のためまた電話したら
「業者からの請求書が上がってくるので月曜日に大家さんに渡す。
それで振り込んでもらいます。」
という内容だった。
今月中には振り込んでもらえるのか聞いたらそうだっていうのですが
もう信じられない感じです。
はたして本当に振り込まれるのか。。。
私がせっかちすぎるのでしょうか？
だいたい引っ越し後いつくらいまでに変換分の敷金が振り込まれるものなんでしょうか？
62 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 13:12:20 ID:YOf8Em56
間違った！
「変換分」じゃなくて「返還分」です。スマソ
「変換分」じゃなくて「返還分」です。スマソ
>>61
返還金額は確定しているのかい？
普通は、明細を貰って、自然損耗か、故意過失かの交渉を行い、
金額の確定というのが先だと思う。
俺の場合は、金額の確定に退去立会の後、１ヵ月かかったが
オッケーを出したら翌日、振込みの連絡が有ったよ。
ちなみに敷金26万。ガスファン用コンセントの蓋を壊した
過失分2千を除き、全額返してもらった。
立会いは、カメラ、ガイドライン持参で、大家、リフォーム業者、
不動産屋とのハードに議論。
リフォーム業者、不動産業者が大家にへつらうばかりなので、
「あんたらは法的には何の権限もない参考人だよ」と黙らせもした。
返還金額は確定しているのかい？
普通は、明細を貰って、自然損耗か、故意過失かの交渉を行い、
金額の確定というのが先だと思う。
俺の場合は、金額の確定に退去立会の後、１ヵ月かかったが
オッケーを出したら翌日、振込みの連絡が有ったよ。
ちなみに敷金26万。ガスファン用コンセントの蓋を壊した
過失分2千を除き、全額返してもらった。
立会いは、カメラ、ガイドライン持参で、大家、リフォーム業者、
不動産屋とのハードに議論。
リフォーム業者、不動産業者が大家にへつらうばかりなので、
「あんたらは法的には何の権限もない参考人だよ」と黙らせもした。
>>63
明細もまだもらってないです。。。
今日詳細がわかったら明細送ってくれって言ったけど
「わかりました。内容は見て頂ければわかるので」だそうです。
明細より多分入金が先っぽいですね～。
確かに普通は明細来てから入金ですよね。。。
一応おおよその金額は聞いてるのですが実際どうなるやら。。。
明細もまだもらってないです。。。
今日詳細がわかったら明細送ってくれって言ったけど
「わかりました。内容は見て頂ければわかるので」だそうです。
明細より多分入金が先っぽいですね～。
確かに普通は明細来てから入金ですよね。。。
一応おおよその金額は聞いてるのですが実際どうなるやら。。。
65 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 17:30:26 ID:ApxIsmGN
>>63
リフォーム業者は、大家に立ち会うように言っておいたのですか？
また、不動産業者は借りた時の不動産屋の人に、再び立ち会ってもらったのでしょうか？
そのマンションの仲介をＡ社とＢ社がしていた場合、
Ａ社で借りたとしても、Ｂ社の人に立ち会ってもらう、と言う事は出来るのでしょうか？
リフォーム業者は、大家に立ち会うように言っておいたのですか？
また、不動産業者は借りた時の不動産屋の人に、再び立ち会ってもらったのでしょうか？
そのマンションの仲介をＡ社とＢ社がしていた場合、
Ａ社で借りたとしても、Ｂ社の人に立ち会ってもらう、と言う事は出来るのでしょうか？
>>65
リフォーム業者は大家が予告もなく連れて来たもの
不動産屋が来ることは、あらかじめ聞いていたよ
A社で借りたのに、B社を立ち会わせるの意味はわからないけど、
あなた側のサポートとして呼ぶならいいのでないか？
一応、相手に「こういう人間が付き添います」だけは言っておくといいでしょう。
俺も一面識ないリフォーム業者が入ってペラペラしゃべり、
交渉の時間が無駄になることに腹が立ったからね。
私見だけど、交渉は法的に決定権のある入居者が大家が
２人でしっかり話すのがストレートで話が早いよ。
余計な人間を交えるを、返事は後日なんてことになりがちだと思う
リフォーム業者は大家が予告もなく連れて来たもの
不動産屋が来ることは、あらかじめ聞いていたよ
A社で借りたのに、B社を立ち会わせるの意味はわからないけど、
あなた側のサポートとして呼ぶならいいのでないか？
一応、相手に「こういう人間が付き添います」だけは言っておくといいでしょう。
俺も一面識ないリフォーム業者が入ってペラペラしゃべり、
交渉の時間が無駄になることに腹が立ったからね。
私見だけど、交渉は法的に決定権のある入居者が大家が
２人でしっかり話すのがストレートで話が早いよ。
余計な人間を交えるを、返事は後日なんてことになりがちだと思う
立会時にしっかり話をして、明細が出てまた話か
なんとも面倒だけど、仕方ないかな
なんとも面倒だけど、仕方ないかな
立会いで即、話がまとまるケースも多いのでは？
オレの時は「問題ありませんね」でお互いにハンコ付いて終わり
明細なんて必要もなく全額返ってきました
きちんと全額返すつもりだから明細をいちいち出さない大家も
あるのでは・・・
上の人みたいに１ヵ月以上放置されたら、希望的観測すぎるけど
オレの時は「問題ありませんね」でお互いにハンコ付いて終わり
明細なんて必要もなく全額返ってきました
きちんと全額返すつもりだから明細をいちいち出さない大家も
あるのでは・・・
上の人みたいに１ヵ月以上放置されたら、希望的観測すぎるけど
>>67
レスありがとうございます。
Ａ社じゃなくてＢ社に立ち会ってもらいたい理由は、騒音で引っ越すのですが、
Ａ社の方は物件を探してる時に、
今度出る予定のマンションの現在の家賃はいくらか聞くと（本当は知ってましたが）、
実際は駐車場込みでウチより５万円ほど安くなっているにも拘らず、
大家に気を使い、ウチと同じ家賃だ、と言ったのです。
騒音で大家が対処してくれず困って出ると言ってるのに「大家は良い人」と言ったり、
大家側の業者だな、と言う印象を持ちました。
Ｂ社の方は本当の家賃を教えてくれ、今の家賃とマンションの状態が見合わないことをはっきり言ってくれ、
どちらかと言うと、大家とはドライに付き合ってる業者のようです。
敷金も、Ａ社は「場合によっていくらかは戻ってくる。大家が決める」
Ｂ社は「住んでた期間が長いので全額返済が当然」との意見でした。
ただ、Ｂ社の仲介で入居したのではないので、立ち会ってもらえるかが心配です。
レスありがとうございます。
Ａ社じゃなくてＢ社に立ち会ってもらいたい理由は、騒音で引っ越すのですが、
Ａ社の方は物件を探してる時に、
今度出る予定のマンションの現在の家賃はいくらか聞くと（本当は知ってましたが）、
実際は駐車場込みでウチより５万円ほど安くなっているにも拘らず、
大家に気を使い、ウチと同じ家賃だ、と言ったのです。
騒音で大家が対処してくれず困って出ると言ってるのに「大家は良い人」と言ったり、
大家側の業者だな、と言う印象を持ちました。
Ｂ社の方は本当の家賃を教えてくれ、今の家賃とマンションの状態が見合わないことをはっきり言ってくれ、
どちらかと言うと、大家とはドライに付き合ってる業者のようです。
敷金も、Ａ社は「場合によっていくらかは戻ってくる。大家が決める」
Ｂ社は「住んでた期間が長いので全額返済が当然」との意見でした。
ただ、Ｂ社の仲介で入居したのではないので、立ち会ってもらえるかが心配です。
ちなみに、Ａ社もＢ社も１５年ほどウチのマンションの仲介は続けています。
>>56
福岡県庁の住宅局、消費者センターなどに聞いてごらん。
福岡県庁の住宅局、消費者センターなどに聞いてごらん。
76 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 02:12:05 ID:PP0Yf3K2
最初に「敷金返せゴルァ」って言い出した人、偉いと思う。
それまでは大家の言いなりで、敷金返ってこなくても「こんなもの」と諦めてる人がほとんどだったし、
おかしいって思う人も居ただろうけど、立ち上がる手間が嫌、って人ばかりだったのに、
最初にゴルァ！で裁判とかした人、偉いと思う。
その人のお蔭で敷金について「返してもらえるお金」って認識は広がったし。
それまでは大家の言いなりで、敷金返ってこなくても「こんなもの」と諦めてる人がほとんどだったし、
おかしいって思う人も居ただろうけど、立ち上がる手間が嫌、って人ばかりだったのに、
最初にゴルァ！で裁判とかした人、偉いと思う。
その人のお蔭で敷金について「返してもらえるお金」って認識は広がったし。
78 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 02:20:37 ID:eZqV273n
すみません、どこで相談したらよいのか分からないので相談させてください。
今すんでるところは、家賃48000円のアパートです。
入るときに初期費用を抑えたくて、敷金が一か月分だったのでここに決めました。
そのときの契約で出るときは保証金?11万円を払うってかいってあったんです。
原状回復費とか何とかって書いてたんで、最初に1っヶ月分しか払ってないし、
回復費ならしょうがない、次、引っ越すまでお金ためよう、と思っていました。
そして、もうひとつ、ここのアパートは1年未満に出ると違約金として家賃一か月分
別に払わなければいけないみたいです。
なので、一年は我慢しようと思っていたのですが、（今すんで7ヶ月です）
仕事場が変わり親に仕送りもあるので、シェアしようと思って探していました。
新しくすもうかなと思ってるシェア先は月に家賃、光熱費コミで15000円ぐらいなんです。
断然安いのですが、今出たら、違約金、保証金合わせて160000円ぐらい払わないといけません。
いずれ一年たって出ても、１１万は払わなければいけないんですが・・・・。
そして、敷金は帰ってくるものだと思い、管理会社に電話したら、
難しい言葉をたくさん言われ、一円も帰ってこないといわれました･･。
滞納は今まで一度もありません。
本当に帰ってこないのでしょうか??｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
あと、保証金などは後払いは可能なのでしょうか??
お金がなくてここを出るわけなので、今すぐに11万という大金が払えないのです。
新しい所に住んだら月に２マンぐらいは払えると思うんですが･･。
困ってます。
長文失礼しました。
今すんでるところは、家賃48000円のアパートです。
入るときに初期費用を抑えたくて、敷金が一か月分だったのでここに決めました。
そのときの契約で出るときは保証金?11万円を払うってかいってあったんです。
原状回復費とか何とかって書いてたんで、最初に1っヶ月分しか払ってないし、
回復費ならしょうがない、次、引っ越すまでお金ためよう、と思っていました。
そして、もうひとつ、ここのアパートは1年未満に出ると違約金として家賃一か月分
別に払わなければいけないみたいです。
なので、一年は我慢しようと思っていたのですが、（今すんで7ヶ月です）
仕事場が変わり親に仕送りもあるので、シェアしようと思って探していました。
新しくすもうかなと思ってるシェア先は月に家賃、光熱費コミで15000円ぐらいなんです。
断然安いのですが、今出たら、違約金、保証金合わせて160000円ぐらい払わないといけません。
いずれ一年たって出ても、１１万は払わなければいけないんですが・・・・。
そして、敷金は帰ってくるものだと思い、管理会社に電話したら、
難しい言葉をたくさん言われ、一円も帰ってこないといわれました･･。
滞納は今まで一度もありません。
本当に帰ってこないのでしょうか??｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡
あと、保証金などは後払いは可能なのでしょうか??
お金がなくてここを出るわけなので、今すぐに11万という大金が払えないのです。
新しい所に住んだら月に２マンぐらいは払えると思うんですが･･。
困ってます。
長文失礼しました。
>>78
契約のときに、契約内容についてきちんと説明してもらった？
保証金というのは敷金と同じようなもので、契約時に債務の担保として預けるお金。
退去時に支払う性質のものではない。だから払わなくていい。
違約金については、消費者契約法により借主に不利な特約は無効となる。
宅建協会（宅地建物取引業協会）や消費者生活センターに相談してみて。
契約のときに、契約内容についてきちんと説明してもらった？
保証金というのは敷金と同じようなもので、契約時に債務の担保として預けるお金。
退去時に支払う性質のものではない。だから払わなくていい。
違約金については、消費者契約法により借主に不利な特約は無効となる。
宅建協会（宅地建物取引業協会）や消費者生活センターに相談してみて。
81 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 11:47:29 ID:eZqV273n
>>78
退去のときに敷金とは別に支払う保証金というのは聞いたことがないんですが？
いったい、どこの地域なのでしょう？
特殊なアパートですか（学生下宿のような）？
よかったら、教えてください。
保証金も、違約金も、上の人で解決済みと思いますが、
重要事項として説明・同意という特約の成立条件を
欠いているので、消契法を持ち出す以前に取り戻せるとは思います。
退去のときに敷金とは別に支払う保証金というのは聞いたことがないんですが？
いったい、どこの地域なのでしょう？
特殊なアパートですか（学生下宿のような）？
よかったら、教えてください。
保証金も、違約金も、上の人で解決済みと思いますが、
重要事項として説明・同意という特約の成立条件を
欠いているので、消契法を持ち出す以前に取り戻せるとは思います。
83 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 19:14:03 ID:27FR62M2
２DK 約４０平米 築７年のアパートに３年住んだ
畳表替え 単価４５００円
ルームクリーニング ３００００円
ガラス交換（透明・ワイヤー入り 780×1070サイズ） 34000円
いずれも税別。畳表替えは特約。この値段は普通ですか？
ちなみに、ガラスは熱膨張で割れることもあるそうですが、証拠は無いです。
畳表替え 単価４５００円
ルームクリーニング ３００００円
ガラス交換（透明・ワイヤー入り 780×1070サイズ） 34000円
いずれも税別。畳表替えは特約。この値段は普通ですか？
ちなみに、ガラスは熱膨張で割れることもあるそうですが、証拠は無いです。
まぁ普通だろ、クロス張替えとかやることになったら
ガイドラインどおりにいってももっとかかるよ。
畳屋襖は特約がある場合消耗品扱い、
問題はガラスだけ、自然に割れたならそのあたりを冷静に話してみれば？
ガイドラインどおりにいってももっとかかるよ。
畳屋襖は特約がある場合消耗品扱い、
問題はガラスだけ、自然に割れたならそのあたりを冷静に話してみれば？
>>83
クリーニングは特約じゃないんだろ？
だったら負担する必要は全くなし。
ガラスについても、故意過失である事を貸し主が証明出来なければ
負担する必要なし。
畳は、もし特約の内容に値段の予測が出来る記述がなければ消契法に訴えて
取り戻す事も不可能じゃない。
ただし、それなりの根気は必要だよ。
クリーニングは特約じゃないんだろ？
だったら負担する必要は全くなし。
ガラスについても、故意過失である事を貸し主が証明出来なければ
負担する必要なし。
畳は、もし特約の内容に値段の予測が出来る記述がなければ消契法に訴えて
取り戻す事も不可能じゃない。
ただし、それなりの根気は必要だよ。
前スレの826です。
報告が遅くなりましたが、不動産屋からやっと返事が来ました。
返事と言うか、見積書みたいなのと、振り込みましたってやつ。
結果は、こちらの希望どうりの金額が返金されました。
言ってみるものですね。
レスくれた方、ありがとうございました～。
報告が遅くなりましたが、不動産屋からやっと返事が来ました。
返事と言うか、見積書みたいなのと、振り込みましたってやつ。
結果は、こちらの希望どうりの金額が返金されました。
言ってみるものですね。
レスくれた方、ありがとうございました～。
>>83
明け渡すとき掃除したか？
畳の表替えは貸主負担。
6年以上居住すれば畳の残存価値は10％。
だから畳を汚損した場合でも10％の負担ですむ。
ガラスについては、損壊した憶えがないなら熱割れだな。
自分が壊したのではないと主張しなさい。
明け渡すとき掃除したか？
畳の表替えは貸主負担。
6年以上居住すれば畳の残存価値は10％。
だから畳を汚損した場合でも10％の負担ですむ。
ガラスについては、損壊した憶えがないなら熱割れだな。
自分が壊したのではないと主張しなさい。
90 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 22:03:55 ID:eZqV273n
78です
契約書をみたら、保証金ではなく１１万円は、原状回復費として支払うものとする
ってかいてありました・・・。
そして一年未満の解約退去の場合敷金より家賃一か月分の違約金を
申し受けるものとする、と書いてありました。
ということは、敷金が帰ってこないという管理会社の説明は、
この違約金に当てるためだからでしょうか??
契約書をみたら、保証金ではなく１１万円は、原状回復費として支払うものとする
ってかいてありました・・・。
そして一年未満の解約退去の場合敷金より家賃一か月分の違約金を
申し受けるものとする、と書いてありました。
ということは、敷金が帰ってこないという管理会社の説明は、
この違約金に当てるためだからでしょうか??
ただの敷引じゃねーの？
93 ：78：2005/05/31(火) 00:17:10 ID:g6iMf0BQ
今原状回復についてサイトを見てきました。
通常の生活における傷など、故意につけたものでないなら、
賃料からまかなわれる･･･。ということは、
一切、壁に穴など、あいたり、綺麗なままなので、
原状回復費として払う必要はないということですか??
自分なりにはこう理解したんですが･･･＞＜
きっとこの前電話で管理会社に聞いたときも
女だからって甘く見られた用ですごく悔しいです･･･。
お金がなくて引っ越すので、それでぼったくられたらたまらないから、
がんばります。
みなさん力貸してください＞＜
通常の生活における傷など、故意につけたものでないなら、
賃料からまかなわれる･･･。ということは、
一切、壁に穴など、あいたり、綺麗なままなので、
原状回復費として払う必要はないということですか??
自分なりにはこう理解したんですが･･･＞＜
きっとこの前電話で管理会社に聞いたときも
女だからって甘く見られた用ですごく悔しいです･･･。
お金がなくて引っ越すので、それでぼったくられたらたまらないから、
がんばります。
みなさん力貸してください＞＜
96 ：78：2005/05/31(火) 01:08:04 ID:g6iMf0BQ
ここで素人に聞いたあたしが間違いだった。
きもいおたくども、はやくしんでくれ
もうここにはこない。
きもいおたくのくせにいきがってんじゃねーよはげ！
きもいおたくども、はやくしんでくれ
もうここにはこない。
きもいおたくのくせにいきがってんじゃねーよはげ！
なりすましのクマか？
掲示板で女をアピールしてもウザがられるだけなんだけど。むしろ逆効果。
とりあえず、頭悪そうな文章と顔文字やめたほうがいいよｗ
掲示板で女をアピールしてもウザがられるだけなんだけど。むしろ逆効果。
とりあえず、頭悪そうな文章と顔文字やめたほうがいいよｗ
じょじょに「かゆい、うま」になっていく様にワロタ
>93=96 g6iMf0BQ
かなり痛いｵﾊﾞﾁｬﾝだったな・・・。
まぁ元気出せよ。
かなり痛いｵﾊﾞﾁｬﾝだったな・・・。
まぁ元気出せよ。
ちょっとややこしい話ですが聞いて下さい。
場所 ：大阪府吹田市
賃借物件：鉄筋コンクリート３階建（かなり古い）
賃借期間：平成７年７月より平成１６年２月（もう終了して引越し済み）
保証金 ：６０万円
解約引 ：３５万円
●問題１
で、以前に契約して住んでいたのですが、退去する時
畳と襖のほぼ全部を新品に取替える場合の代金を解約引後の
２５万円の内から引かれてしまいました。
金額は明細・見積りなどは一切もらえず今となっては
いくらか覚えておりません（多分８万円ぐらい）。
原状回復費用は解約引から賃貸主である大家が負担するものと
いう考えが一般的であるという事が、今になって分かりました。
だから原状回復費用が３５万円より少なくても、こちらは目をつぶる
かわりに、２５万円丸々返ってきて当然だと思うのですが。
ただ契約内容をよく読むと「補修費は解約引後の金額から払う事」と
書いてあります。契約当時に説明は受けていないのですが。
●問題２
最近になって大家が解約引後の返金分を２５万円ではなく３５万円と
して計算してしまい、大家の年間収支計算が合わないと言う。
お宅に払いすぎたようなので、１０万円を返すように、との連絡がありました。
問題１の事も含めて真剣に大家と話し合ってみて
差し引きの計算をきちんとしたい、と考えています。
選択肢として
１．１０万円を大家に返す
２．原状回復費用負担の一般的な考え方を話し、２万円を大家に返す（１０万円－８万円）
３．全て無視する
があります。どれが一番現実的でしょうか？
場所 ：大阪府吹田市
賃借物件：鉄筋コンクリート３階建（かなり古い）
賃借期間：平成７年７月より平成１６年２月（もう終了して引越し済み）
保証金 ：６０万円
解約引 ：３５万円
●問題１
で、以前に契約して住んでいたのですが、退去する時
畳と襖のほぼ全部を新品に取替える場合の代金を解約引後の
２５万円の内から引かれてしまいました。
金額は明細・見積りなどは一切もらえず今となっては
いくらか覚えておりません（多分８万円ぐらい）。
原状回復費用は解約引から賃貸主である大家が負担するものと
いう考えが一般的であるという事が、今になって分かりました。
だから原状回復費用が３５万円より少なくても、こちらは目をつぶる
かわりに、２５万円丸々返ってきて当然だと思うのですが。
ただ契約内容をよく読むと「補修費は解約引後の金額から払う事」と
書いてあります。契約当時に説明は受けていないのですが。
●問題２
最近になって大家が解約引後の返金分を２５万円ではなく３５万円と
して計算してしまい、大家の年間収支計算が合わないと言う。
お宅に払いすぎたようなので、１０万円を返すように、との連絡がありました。
問題１の事も含めて真剣に大家と話し合ってみて
差し引きの計算をきちんとしたい、と考えています。
選択肢として
１．１０万円を大家に返す
２．原状回復費用負担の一般的な考え方を話し、２万円を大家に返す（１０万円－８万円）
３．全て無視する
があります。どれが一番現実的でしょうか？
結局かえってきたのは１７万ぐらいって事？
それなら、本来、25万円返ってくるべきだった主張して、
一切、無視すればいいじゃん
つか、見積・明細もなしじゃ、話合いにもならんだろ
数ヵ月も前に出た物件の補修費、故意か自然損耗かの判断すらできないぞ
一切、無視すればいいじゃん
つか、見積・明細もなしじゃ、話合いにもならんだろ
数ヵ月も前に出た物件の補修費、故意か自然損耗かの判断すらできないぞ
104 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 17:42:28 ID:Vdutxjbh
>>103,104
レスありがとうございます。
そうなんです。記録がなく、あやふやな状態なので
こちらも強く言えずに、話し合いも、やりにくいと思っています。
お金は現金で頂きましたので、これまた記録に残っておりません。
大家の方で、何かしら記録はあると思うのですが。
レスありがとうございます。
そうなんです。記録がなく、あやふやな状態なので
こちらも強く言えずに、話し合いも、やりにくいと思っています。
お金は現金で頂きましたので、これまた記録に残っておりません。
大家の方で、何かしら記録はあると思うのですが。
>>105
困ったねー。その時に借りた仲介屋とかは？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117448963/
ここの方が人多いから、いい答え出やすいかも。
困ったねー。その時に借りた仲介屋とかは？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117448963/
ここの方が人多いから、いい答え出やすいかも。
決算があわないって今ごろ言ってくるのも変ですね。３５マンは６年度の所得
にしてるし家賃は毎年の所得だし 大きい破損でもあれば２５マンから引くけど
家賃安かったのかな。
にしてるし家賃は毎年の所得だし 大きい破損でもあれば２５マンから引くけど
家賃安かったのかな。
111 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 23:28:32 ID:I4+x7Sub
>>110
現金で家賃払ってたって今時凄く珍しいと思うけど、
それでも、その際に大家から領収書もらったでしょ？
大家側にはその控えがあるんじゃないの？
あなたは出て数ヶ月経ってるから持ってないとしても仕方ないけど、
大家は持ってると思う。
「私は支払う必要は無いと思う。おかしいと思われるなら、第三者を交えて法の元で話し合いましょう。
その結果に従います」とかって内容証明とか出したら？
市の無料相談とか行ってみるといい。
現金で家賃払ってたって今時凄く珍しいと思うけど、
それでも、その際に大家から領収書もらったでしょ？
大家側にはその控えがあるんじゃないの？
あなたは出て数ヶ月経ってるから持ってないとしても仕方ないけど、
大家は持ってると思う。
「私は支払う必要は無いと思う。おかしいと思われるなら、第三者を交えて法の元で話し合いましょう。
その結果に従います」とかって内容証明とか出したら？
市の無料相談とか行ってみるといい。
>>100
その大家、脱税してるから、税務署に教えてやれ。
その大家、脱税してるから、税務署に教えてやれ。
敷引に食い込んでる部分二万円は返さなきゃいけないんだけど
それもこれだけ時間がたつとなぁ。
記憶をたどってみても幾ら帰ってきたのか思い出せないもんかね
それもこれだけ時間がたつとなぁ。
記憶をたどってみても幾ら帰ってきたのか思い出せないもんかね
数万円だし、お互い時間持ったってわからなくなってるから
大家さん泣いてくださいっていう風に言うのがいいんじゃないの
あくまで下からね
大家さん泣いてくださいっていう風に言うのがいいんじゃないの
あくまで下からね
この大家は仕立てに出ると付け上がるタイプだと思う。
もう出てて、部屋借りてるわけでも無し、
何の関係も無いんだから下手に出る必要なんか無い。
もう出てて、部屋借りてるわけでも無し、
何の関係も無いんだから下手に出る必要なんか無い。
いまさら言われても困ります
すでに金額すら不明ですから
それで後は放置でしょ
相手で証明書類などを出して来た時点で、それをもとに
話をすればいいだけのこと
すでに金額すら不明ですから
それで後は放置でしょ
相手で証明書類などを出して来た時点で、それをもとに
話をすればいいだけのこと
今後の流れとして
●大家がこちらに返しすぎたという証拠を示さない限り
一切こちらは払うつもりはない、と言う
●もし、しっかりとした証拠がある場合、こちらが返す事になるが
その時は原状回復費用負担の一般的な考え方を伝え、解約引（敷引）
以上の請求をこちらにするのはおかしい。その分の差し引き分だけ
なら返す、と言う。
●それでも、もめるようならば、小額訴訟を起こす。
こんな感じでいこうかと思っております。
ただ相手がＢの人（多分）ですからね。まともじゃないかも知れないです。
●大家がこちらに返しすぎたという証拠を示さない限り
一切こちらは払うつもりはない、と言う
●もし、しっかりとした証拠がある場合、こちらが返す事になるが
その時は原状回復費用負担の一般的な考え方を伝え、解約引（敷引）
以上の請求をこちらにするのはおかしい。その分の差し引き分だけ
なら返す、と言う。
●それでも、もめるようならば、小額訴訟を起こす。
こんな感じでいこうかと思っております。
ただ相手がＢの人（多分）ですからね。まともじゃないかも知れないです。
>>119
訴訟の必要すらないと思う。
すでにお金は手元にあるんだし、請求してるのは貸主なんだから、
訴訟を起こすとしたら向こうでしょ。
まぁ証拠不十分でそれすら出来ないだろうから、もめたらシカトするか、
あまりにもしつこいようなら警察なり然るべき団体等なりに相談するのが良いかと。
訴訟の必要すらないと思う。
すでにお金は手元にあるんだし、請求してるのは貸主なんだから、
訴訟を起こすとしたら向こうでしょ。
まぁ証拠不十分でそれすら出来ないだろうから、もめたらシカトするか、
あまりにもしつこいようなら警察なり然るべき団体等なりに相談するのが良いかと。
100さんへ 退去してるのになぜ連絡とれたの。
次のところを教えることはよくあるよ
敷金も返さないといけないし
敷金も返さないといけないし
>>120,121
ありがとう。参考になります。
>>122
大家にバッチリ引越し先のメモを書かされました。
引越し先も近くだったので電話番号も変わらなかったし。
まあ、相手は年寄りで頭が非常に硬そうなんですが
なんとかしたいなと思っています。
ありがとう。参考になります。
>>122
大家にバッチリ引越し先のメモを書かされました。
引越し先も近くだったので電話番号も変わらなかったし。
まあ、相手は年寄りで頭が非常に硬そうなんですが
なんとかしたいなと思っています。
125 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 19:28:51 ID:xlS/i8sF
>>83 ですが、ガラス代もどって来ました。ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありがとうございました。
>>83
よかったね。きちんと主張した苦労があった。
よかったね。きちんと主張した苦労があった。
100サンへ 年寄りの家主ですか。最悪。ほかにビジネスしてない
の。その家賃収入だけで食べてたらガメツクなるはず。
の。その家賃収入だけで食べてたらガメツクなるはず。
128 ：困ったタン：2005/06/01(水) 21:22:02 ID:mcxxlQCn
教えてください。
大屋さんが、借金を返してなくて、
債務者になってしまったようです。
で、watakusiらが第三債務者になって、
watasiらの家賃を差し押さえという形になりました。
今引越して、敷金は返してもらえる可能性はゼロ？
いつか引っ越して、返ってくる可能性は？
大家が変わったらどうなる？敷金は前の大家に払ったわけで。
大屋さんが、借金を返してなくて、
債務者になってしまったようです。
で、watakusiらが第三債務者になって、
watasiらの家賃を差し押さえという形になりました。
今引越して、敷金は返してもらえる可能性はゼロ？
いつか引っ越して、返ってくる可能性は？
大家が変わったらどうなる？敷金は前の大家に払ったわけで。
ほぼゼロだろうね、高額じゃなければ労力倒れ、費用倒れになることは確実
敷金はなかったことになる
敷金はなかったことになる
130 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 22:10:11 ID:CYKCarjs
>>129
サンクス。
なかったことになるんだ。だって、出るところないんだもんねぇ？
しかし、そうなると、必要以上にヘヤを汚くして出て行ったらどうなる？
ここはキッチリ請求してくるでしょ？不動産屋が。
そんなん最悪だよ。
持ってかれることしかねーじゃねぇか。
待った方がいいのかな。いややっぱ意味ないな。
サンクス。
なかったことになるんだ。だって、出るところないんだもんねぇ？
しかし、そうなると、必要以上にヘヤを汚くして出て行ったらどうなる？
ここはキッチリ請求してくるでしょ？不動産屋が。
そんなん最悪だよ。
持ってかれることしかねーじゃねぇか。
待った方がいいのかな。いややっぱ意味ないな。
131 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 22:13:40 ID:CYKCarjs
知人が、どこかに相談したら？という。
敷金返ってこないの確実なカワリに、
家賃最後の一ヶ月分くらい払わないようにさせてくれって
頼めば？みたいな。いや、それを誰が許してくれるのだ。
下手したらあれっすよね。
第三者のおれっちが借金肩代わりだよね？
債権者は別にこちらに家賃以外の何も請求してこないんだろうし、
へんなことしたらやべーって想うんすがどうすか。
敷金返ってこないの確実なカワリに、
家賃最後の一ヶ月分くらい払わないようにさせてくれって
頼めば？みたいな。いや、それを誰が許してくれるのだ。
下手したらあれっすよね。
第三者のおれっちが借金肩代わりだよね？
債権者は別にこちらに家賃以外の何も請求してこないんだろうし、
へんなことしたらやべーって想うんすがどうすか。
132 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 22:16:10 ID:CYKCarjs
フロ。
134 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 22:33:11 ID:CYKCarjs
家賃が支払われないという代償として、
家賃一か月分支払わずにヘヤを出てはいかがか？
と、知人に言われた。
そんな話あるんでしょか？
家賃一か月分支払わずにヘヤを出てはいかがか？
と、知人に言われた。
そんな話あるんでしょか？
136 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 23:18:29 ID:CYKCarjs
いやぁ、知り合いだと逆に、
ネガワクバうまく行くかもしれないからって感じで、
家賃払わずにいける方法あるんではない？と言っていたが、
ありえなく想うのですよ。
事実を教えてほしいわけですよ。
無駄に動き回って労力を使ったり
仕事に穴あけるのを恐れたりもするんです。
ネガワクバうまく行くかもしれないからって感じで、
家賃払わずにいける方法あるんではない？と言っていたが、
ありえなく想うのですよ。
事実を教えてほしいわけですよ。
無駄に動き回って労力を使ったり
仕事に穴あけるのを恐れたりもするんです。
138 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 23:47:59 ID:CYKCarjs
それは新しい意見だ！！！
自分もある意味大家に対しての債権者なのか！？！？！？
では、借金がおありの大家はさらに火の車、
金ないから戻す金ないと言ってくるだろうが、
そこはどのように戦えばよいのですか？
まぁ家を出る頃、出た後になるんでしょうけどさ。
自分もある意味大家に対しての債権者なのか！？！？！？
では、借金がおありの大家はさらに火の車、
金ないから戻す金ないと言ってくるだろうが、
そこはどのように戦えばよいのですか？
まぁ家を出る頃、出た後になるんでしょうけどさ。
>>128
大家が破産して、新しいオーナーに代わったときは、
新しいオーナーから敷金を返してもらえばいいだけ
退去時まで、家賃差し押さえの状態が続き、
敷金返済能力の不安が明らかなら
退去月を調整して、家賃との相殺を主張する
で、いいのでは
家賃の振込先が代わったときには、元からのオーナーに必ず確認を取ろうね
「オーナーが代わりました」のニセ通知で、家賃を自分の口座に
振り込ませる詐欺も流行ったから
大家が破産して、新しいオーナーに代わったときは、
新しいオーナーから敷金を返してもらえばいいだけ
退去時まで、家賃差し押さえの状態が続き、
敷金返済能力の不安が明らかなら
退去月を調整して、家賃との相殺を主張する
で、いいのでは
家賃の振込先が代わったときには、元からのオーナーに必ず確認を取ろうね
「オーナーが代わりました」のニセ通知で、家賃を自分の口座に
振り込ませる詐欺も流行ったから
>>128
>>141
まだ破産してないんじゃん？
破産して競売なんかになると、調査等で実際所有者が変わるのは早くても来年ぐらいになるよ。
債権者が途中で取り下げたりすると、さらに時間がかかる。
また、競売の場合、買受人（新オーナー）が全ての敷金を負担するわけではないよ。
裁判所の調査員が、契約書等を見て、敷金のうち要返還部分と認めたものだけ。
競売ではなく普通の中古市場で売った場合には、売買の際に「敷金は買受人負担である」という形式の売買契約のものでなければ、
当然、旧オーナーの負担となる。どちらかと言えば、旧オーナー負担ルールの方が普通。いわゆる関東方式。
>>141
まだ破産してないんじゃん？
破産して競売なんかになると、調査等で実際所有者が変わるのは早くても来年ぐらいになるよ。
債権者が途中で取り下げたりすると、さらに時間がかかる。
また、競売の場合、買受人（新オーナー）が全ての敷金を負担するわけではないよ。
裁判所の調査員が、契約書等を見て、敷金のうち要返還部分と認めたものだけ。
競売ではなく普通の中古市場で売った場合には、売買の際に「敷金は買受人負担である」という形式の売買契約のものでなければ、
当然、旧オーナーの負担となる。どちらかと言えば、旧オーナー負担ルールの方が普通。いわゆる関東方式。
何の知識もなくアドバイスする人おおいよなぁ
競売の場合と単純に売った場合（オーナーチェンジ）は違う。
オーナーチェンジでは賃貸借契約は売主から買主に引き継がれる。
敷金返還は、買主である新オーナーに請求することになる。
競売だと叩かれるから、こっちの方が多いのでないか。
>>143
無意味な煽りは、止めナヨ。
オーナーチェンジでは賃貸借契約は売主から買主に引き継がれる。
敷金返還は、買主である新オーナーに請求することになる。
競売だと叩かれるから、こっちの方が多いのでないか。
>>143
無意味な煽りは、止めナヨ。
お願いですけど 煽りはスルーしてください
146 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 19:33:25 ID:8gLJssrv
引っ越しの立会いの際に今後一切保証金について何も文句
を言いません。みたいな内容の契約書にサインをしてしま
い、その契約書の控えをもらってないのですが普通はもら
えないのでしょうか？ちなみにその物件には１ヵ月住んで
保証金３５万円から２５万円の敷引きです。
を言いません。みたいな内容の契約書にサインをしてしま
い、その契約書の控えをもらってないのですが普通はもら
えないのでしょうか？ちなみにその物件には１ヵ月住んで
保証金３５万円から２５万円の敷引きです。
149 ：１４６：2005/06/02(木) 20:34:27 ID:8gLJssrv
１４７さん返答ありがとうございます。小額訴訟しようか悩んでいる
のですが契約書にサインしてハンコまで押していたらやはり勝ち目は
ないでしょうか？また立会いの際に管理会社の人に小額訴訟して、もし
自分が勝ったとしても家主さんが納得いかなかったら逆に訴えられる
可能性があると言われたのですが本当にそんな事があるのでしょうか？
のですが契約書にサインしてハンコまで押していたらやはり勝ち目は
ないでしょうか？また立会いの際に管理会社の人に小額訴訟して、もし
自分が勝ったとしても家主さんが納得いかなかったら逆に訴えられる
可能性があると言われたのですが本当にそんな事があるのでしょうか？
>>146
また地域が書いてないけど、大阪の敷引だろうか？
大阪の場合、敷引は当然の権利と思い込んでいる大家、不動産屋ばかりだから、
どのみち裁判しないと戻らないよ
裁判になれば、写しも渡さないような契約書のサインは、
たいした失点にならないでしょう。
裁判での争点は敷引金額が妥当か、否かなので、下記を参考にどうぞ。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/sikibiki-mukou.htm
また地域が書いてないけど、大阪の敷引だろうか？
大阪の場合、敷引は当然の権利と思い込んでいる大家、不動産屋ばかりだから、
どのみち裁判しないと戻らないよ
裁判になれば、写しも渡さないような契約書のサインは、
たいした失点にならないでしょう。
裁判での争点は敷引金額が妥当か、否かなので、下記を参考にどうぞ。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/sikibiki-mukou.htm
全然意味がわからないんだけど
敷金の返済額は～～円で納得しましたって言うサインじゃねーの？
敷金の返済額は～～円で納得しましたって言うサインじゃねーの？
>>149
>自分が勝ったとしても家主さんが納得いかなかったら逆に訴えられる
>可能性があると言われたのですが本当にそんな事があるのでしょうか？
大家（貸主）さんを相手に裁判をするんで間違いなく。
「逆に訴える」も何も、大家さんは裁判の被告。
別の裁判を起こすというのは、敷金裁判ではあり得ないと思う。
ちなみに、少額訴訟であれば上告はない。
随分といい加減そうな管理会社だ。
裁判をさせたくない焦りがアリアリ。
>自分が勝ったとしても家主さんが納得いかなかったら逆に訴えられる
>可能性があると言われたのですが本当にそんな事があるのでしょうか？
大家（貸主）さんを相手に裁判をするんで間違いなく。
「逆に訴える」も何も、大家さんは裁判の被告。
別の裁判を起こすというのは、敷金裁判ではあり得ないと思う。
ちなみに、少額訴訟であれば上告はない。
随分といい加減そうな管理会社だ。
裁判をさせたくない焦りがアリアリ。
146さんはなぜそんな短期間で退去したの。賃貸屋さんから
重説あったでしょう。敷引きの意味とか。あやふやな、お客と
思われたから、退去のとき念書取られたんでしょう。
重説あったでしょう。敷引きの意味とか。あやふやな、お客と
思われたから、退去のとき念書取られたんでしょう。
>>146
>その物件には１ヵ月住んで
何があったの？
敷引きは慣習として礼金的な意味合いがあり、それは判例でもそれ相応に認められてるが、
今回のケースでは滞在期間が短いから、結構返ってくるかも。
逆に訴えられる可能性だって、あるといえばあるけど、
裁判で白黒付けたい人であれば、それはそれで良いのでは。
>その物件には１ヵ月住んで
何があったの？
敷引きは慣習として礼金的な意味合いがあり、それは判例でもそれ相応に認められてるが、
今回のケースでは滞在期間が短いから、結構返ってくるかも。
逆に訴えられる可能性だって、あるといえばあるけど、
裁判で白黒付けたい人であれば、それはそれで良いのでは。
155 ：１４６：2005/06/02(木) 21:01:52 ID:8gLJssrv
説明不足ですみません。地域は京都で管理会社に交渉に行った時は契約書どう
り７万円しか返さない、と言われたのですが立会いの際に大家さんがもめるの
が嫌なので和解金として３万円だすと言われていてもし契約書にサインしなか
ったら７万円しか返還しないと言われたのでサインしたのですが、小額訴訟した
らその契約書は法的にはかなり効力は持っているのでしょうか？
り７万円しか返さない、と言われたのですが立会いの際に大家さんがもめるの
が嫌なので和解金として３万円だすと言われていてもし契約書にサインしなか
ったら７万円しか返還しないと言われたのでサインしたのですが、小額訴訟した
らその契約書は法的にはかなり効力は持っているのでしょうか？
敷引きに礼金の意味合いがあるなんて理論はじめて知ったんだが
だとすれば、
修繕費20万、敷引き25万のケースで
敷引き+修繕費20万請求されるってことになるけど
だとすれば、
修繕費20万、敷引き25万のケースで
敷引き+修繕費20万請求されるってことになるけど
＞和解金として３万円だすと言われていてもし契約書にサインしなか
＞ったら７万円しか返還しないと言われたのでサインした
既に和解成立してるじゃないか・・・。
不服だったら和解金はもらってないはずだし。
＞ったら７万円しか返還しないと言われたのでサインした
既に和解成立してるじゃないか・・・。
不服だったら和解金はもらってないはずだし。
>>156
いや、そこが東京をはじめとする一般的敷金裁判との違い
ガイドライン的には、期間が短いほど経年劣化が認められず不利。
ところが大阪の敷引の場合、逆の判例になっている。
敷引といっても、引かれる部分は敷金じゃない。
いや、そこが東京をはじめとする一般的敷金裁判との違い
ガイドライン的には、期間が短いほど経年劣化が認められず不利。
ところが大阪の敷引の場合、逆の判例になっている。
敷引といっても、引かれる部分は敷金じゃない。
管理会社にしたら こんなに短期間なお客は迷惑なんですよ。
また、最初から募集しなくっちやいけないから。大家に怒られるし。
ホテル暮らしかウークリーへどうぞって言いたいところよ。
また、最初から募集しなくっちやいけないから。大家に怒られるし。
ホテル暮らしかウークリーへどうぞって言いたいところよ。
35万-25万＝10万でしょ？
なんで最初に７万って言われたの？
で、和解金３万で、計10万
全然、和解金でないし、子供騙しにかけられたような
なんで最初に７万って言われたの？
で、和解金３万で、計10万
全然、和解金でないし、子供騙しにかけられたような
163 ：１４６：2005/06/02(木) 21:18:54 ID:8gLJssrv
たくさんの返答ありがとうございます。そして何度もすみません。
自分が１ヶ月で退去した理由は以前住んでいた所で騒音で悩まされ
ていたので物件紹介の第一条件が防音がしっかりしている所と言い
ました。ところが実際住んでみると隣の部屋から話声の内容まで聞
こえてくるので引越しせざるおえなかったのです。
自分が１ヶ月で退去した理由は以前住んでいた所で騒音で悩まされ
ていたので物件紹介の第一条件が防音がしっかりしている所と言い
ました。ところが実際住んでみると隣の部屋から話声の内容まで聞
こえてくるので引越しせざるおえなかったのです。
礼金的意味合いとか言うのが意味わかんね
169 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 21:38:08 ID:nxMWOhWY
昨日質問攻めしたwatasiどす。
ありがとうございます。
色々本は読むようにしています。
しかし自分が知りたいことが全部載ってる本にはめぐり合わない。
・・・オーナーチェンジと競売で違いがあるのか、ほう。
ちなみに、そうです。そうみたい。破産はしていない様子。
>>142
＞また、競売の場合、買受人（新オーナー）が全ての敷金を負担するわけではないよ。
＞裁判所の調査員が、契約書等を見て、敷金のうち要返還部分と認めたものだけ。
ってことですが、その裁判所の調査員は勝手に動いてくれるのでしょうか？
自分から依頼するの？分からないー。
ありがとうございます。
色々本は読むようにしています。
しかし自分が知りたいことが全部載ってる本にはめぐり合わない。
・・・オーナーチェンジと競売で違いがあるのか、ほう。
ちなみに、そうです。そうみたい。破産はしていない様子。
>>142
＞また、競売の場合、買受人（新オーナー）が全ての敷金を負担するわけではないよ。
＞裁判所の調査員が、契約書等を見て、敷金のうち要返還部分と認めたものだけ。
ってことですが、その裁判所の調査員は勝手に動いてくれるのでしょうか？
自分から依頼するの？分からないー。
>>169
勝手に動いてくれる。
勝手に動いてくれる。
171 ：１４６：2005/06/02(木) 21:44:01 ID:8gLJssrv
弁護士さんに相談に行ったら防音のことで訴訟しても立証できないので勝つ
のは難しいと言われ契約書に書いてある保証金３５万円から２８万円の敷引き
は消費者契約法に当てはまるのでそれをたてに小額訴訟するといいと言われ
ました。しかし立会いの際に契約書みたいなやつにサインしてしまったので
勝つのは難しいのではと考えここで相談させてもらいました。
のは難しいと言われ契約書に書いてある保証金３５万円から２８万円の敷引き
は消費者契約法に当てはまるのでそれをたてに小額訴訟するといいと言われ
ました。しかし立会いの際に契約書みたいなやつにサインしてしまったので
勝つのは難しいのではと考えここで相談させてもらいました。
その立会いのサインについて、弁護士さんはなんて言ってるの？
173 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 22:57:18 ID:nxMWOhWY
>>170
それは安心しました。
が、自分なりに勉強を進めて行きたいと思います。
さらにまた質問させてもらうかも。
一筆書かされるって何なの？
watasiはさせられてない。入るときにさせられたのよね？
大家が？不動産屋が？
悪徳っぽいですね？
断ることもできたのかな？？？
それは安心しました。
が、自分なりに勉強を進めて行きたいと思います。
さらにまた質問させてもらうかも。
一筆書かされるって何なの？
watasiはさせられてない。入るときにさせられたのよね？
大家が？不動産屋が？
悪徳っぽいですね？
断ることもできたのかな？？？
146さんは１ヶ月ででてしまって２８マンがもったいないと思いだしたんです
ね。契約どうりなら７マン返しですけど。和解分として３マンプラスして
終わってるんならもう無理です。良心的な対応ですよ。
ね。契約どうりなら７マン返しですけど。和解分として３マンプラスして
終わってるんならもう無理です。良心的な対応ですよ。
>>174
同意。
３万もらって和解の書面を書くときに、例えば
「８万になりませんか？」
とか
「納得できないんで、（和解せずに）弁護士と相談して後日連絡します。」
というような交渉なら出来たと思う。
３万受け取って和解しつつ裁判って、客観的にみると「？」だけど、ケースバイケースなのかな。
同意。
３万もらって和解の書面を書くときに、例えば
「８万になりませんか？」
とか
「納得できないんで、（和解せずに）弁護士と相談して後日連絡します。」
というような交渉なら出来たと思う。
３万受け取って和解しつつ裁判って、客観的にみると「？」だけど、ケースバイケースなのかな。
>>146
納得できないなら少額訴訟することをお薦めします。
念書にサインしたことについては、
よく意味がわからずに理解せずに、ついうっかりサインしてしまった…
で通せばいいのです。
＞家主さんが納得いかなかったら逆に訴えられる可能性がある
この可能性は少ないです。
そんなにがめつい大家は、お金かけてまで裁判はしません。
ただの脅しだと思って大丈夫です。
納得できないなら少額訴訟することをお薦めします。
念書にサインしたことについては、
よく意味がわからずに理解せずに、ついうっかりサインしてしまった…
で通せばいいのです。
＞家主さんが納得いかなかったら逆に訴えられる可能性がある
この可能性は少ないです。
そんなにがめつい大家は、お金かけてまで裁判はしません。
ただの脅しだと思って大丈夫です。
>>146
騒音マンションをすすめておいて酷い不動産屋だな
ぜひ、訴訟を起こして欲しい
弁護士さんの言う通り、敷金額もボッた杉なんだろう。
裁判では騒音の件も併せて、経緯を追って、きちんと説明すること。
ここでの切れ切れのカキコミといい、無思慮な捺印といい
大変、失礼ながら146さんは、説明能力が不足しているし、
押されると引いてしまう性格のようなので老婆心ながら。
騒音マンションをすすめておいて酷い不動産屋だな
ぜひ、訴訟を起こして欲しい
弁護士さんの言う通り、敷金額もボッた杉なんだろう。
裁判では騒音の件も併せて、経緯を追って、きちんと説明すること。
ここでの切れ切れのカキコミといい、無思慮な捺印といい
大変、失礼ながら146さんは、説明能力が不足しているし、
押されると引いてしまう性格のようなので老婆心ながら。
大家が善意で退去予告期間を短縮したんじゃないの？
その為の和解の気がする
その為の和解の気がする
なんだ、3万余計に返してもらって納得したのかよｗ
それにしても勝ち目の無いものを安易に勧める奴多いよなぁ
それにしても勝ち目の無いものを安易に勧める奴多いよなぁ
裁判が恐い馬鹿家主ｳｻﾞ杉
勝ち目の無い裁判で一番こまるのは相談者だろ
本人が納得しないなら裁判が一番の方法でしょ
勝ち目がないというのも推論
勝てるというのも推論
わずか数千円で自分訴訟ができる制度が整えられてるのは
誰のためか、よく、考えよう！
勝ち目がないというのも推論
勝てるというのも推論
わずか数千円で自分訴訟ができる制度が整えられてるのは
誰のためか、よく、考えよう！
ゴネられたら結局通常裁判になって結局大金が掛かるということに尻込みしてしまう
>>183
通常訴訟でも、少額訴訟でも、自分訴訟ならかかる費用は同じ。
１回の審理が、３回の審理になり、時間と手間がかかるだけ。
仮に大家が弁護士雇っても、弁護士費用は勝敗に関係なく、
雇った大家持ち。
暇のある椰子に、通常訴訟のデメリットはないよ。
通常訴訟でも、少額訴訟でも、自分訴訟ならかかる費用は同じ。
１回の審理が、３回の審理になり、時間と手間がかかるだけ。
仮に大家が弁護士雇っても、弁護士費用は勝敗に関係なく、
雇った大家持ち。
暇のある椰子に、通常訴訟のデメリットはないよ。
３回も審理しないとダメなの？
だるーーー！！
１回にしてほしいよな。で、即日判決。結果なんてどうせ同じなんだろうし。
３回も日程合わせて、裁判準備して、裁判所なんて行ってランネ。
だるーーー！！
１回にしてほしいよな。で、即日判決。結果なんてどうせ同じなんだろうし。
３回も日程合わせて、裁判準備して、裁判所なんて行ってランネ。
>>176
>よく意味がわからずに理解せずに、ついうっかりサインしてしまった…
>で通せばいいのです。
ﾁﾄﾜﾛﾀｗ
さすがに大人が、ついうっかり３万円貰って書類に署名捺印したけど内容は確認しませんでした、では通じないだろうな。
未成年者なら微妙だけど。
でも妥当な金額がそれ相応に返ってくるといいね。
総合的に見て、この人は少し軽率すぎるんじゃないかな。
今度からは部屋の防音も自分の目で確かめた方が良いよ。
>よく意味がわからずに理解せずに、ついうっかりサインしてしまった…
>で通せばいいのです。
ﾁﾄﾜﾛﾀｗ
さすがに大人が、ついうっかり３万円貰って書類に署名捺印したけど内容は確認しませんでした、では通じないだろうな。
未成年者なら微妙だけど。
でも妥当な金額がそれ相応に返ってくるといいね。
総合的に見て、この人は少し軽率すぎるんじゃないかな。
今度からは部屋の防音も自分の目で確かめた方が良いよ。
>>146
ガンバレ！いい裁判結果の報告を待ってるぞ！
ガンバレ！いい裁判結果の報告を待ってるぞ！
>>184
大金がかかるって事だろ
弁護士を雇うなら弁護士費用
自分でやるならその時間で稼げたはずの金
>>182
今回の場合かなり勝算低いよ。
というかアドバイスなんだから
一方の結論だけを並べるのはよくないっていってるんだよ
まぁ見通しがどうだろうがケツ叩いて裁判やらせたほうが面白いんだろうけどな
例えば今回の場合
不利な面、一ヶ月で退去、３万円を受け取った上で金額の確認書類にサイン
その後大家に対してアクションを起こしていない
有利な面、保証金にしめる敷引の割合だけでしょ
防音物件として紹介した不動産屋と大家に因果関係は無し。
これで勝てると思えばやりゃいいし思わなきゃやらなきゃいい
大金がかかるって事だろ
弁護士を雇うなら弁護士費用
自分でやるならその時間で稼げたはずの金
>>182
今回の場合かなり勝算低いよ。
というかアドバイスなんだから
一方の結論だけを並べるのはよくないっていってるんだよ
まぁ見通しがどうだろうがケツ叩いて裁判やらせたほうが面白いんだろうけどな
例えば今回の場合
不利な面、一ヶ月で退去、３万円を受け取った上で金額の確認書類にサイン
その後大家に対してアクションを起こしていない
有利な面、保証金にしめる敷引の割合だけでしょ
防音物件として紹介した不動産屋と大家に因果関係は無し。
これで勝てると思えばやりゃいいし思わなきゃやらなきゃいい
_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
ハ,_,ハ ｍ ） （
？ ,:' ´∀'; ノ ｒ 、 ） うおぉー 敷金返せー！ （
l＾ヽ'"'"~/＾i'ツ'∧＿∧ ／ ） （
ヽ゛ 'ミ, ） ＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
ミ ´ ∀ ｀ と, ヽ ==---￣￣
ッ _ "ミ＿＿> ====----
(´彡,. （,,_,ノ _ヽ＿）＿）
"'"'゛''""''''゛""´
ばふっ
ハ,_,ハ ｍ ） （
？ ,:' ´∀'; ノ ｒ 、 ） うおぉー 敷金返せー！ （
l＾ヽ'"'"~/＾i'ツ'∧＿∧ ／ ） （
ヽ゛ 'ミ, ） ＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
ミ ´ ∀ ｀ と, ヽ ==---￣￣
ッ _ "ミ＿＿> ====----
(´彡,. （,,_,ノ _ヽ＿）＿）
"'"'゛''""''''゛""´
ばふっ
東京で、いわゆるハウスクリーニング特約のついた物件です
敷金46万円、退去時精算46万円-20万円です。
明細無しで、この金額（26万円）をいきなり振り込まれました。
不動産屋に交渉しても、特約だからと逃げるばかり。
明細を出せといっても、わかりましたで音沙汰ない。
大家に言っても不動産屋にまかせていると、こちらも逃げるばかり。
どうしたもんでしょうね。
とりあえず、消契法で特約無効、全額返還させるつもりです。
敷金46万円、退去時精算46万円-20万円です。
明細無しで、この金額（26万円）をいきなり振り込まれました。
不動産屋に交渉しても、特約だからと逃げるばかり。
明細を出せといっても、わかりましたで音沙汰ない。
大家に言っても不動産屋にまかせていると、こちらも逃げるばかり。
どうしたもんでしょうね。
とりあえず、消契法で特約無効、全額返還させるつもりです。
東京で四十六万って店舗？
そんな安い店舗あるの？
１坪とか？
１坪とか？
敷金３ヵ月家賃16万だったらそんくらい行くよ
新築物件ならそう珍しくもない条件でしょ
ワンルームではないだろうけど
新築物件ならそう珍しくもない条件でしょ
ワンルームではないだろうけど
199 ：マリオカート：2005/06/04(土) 20:47:57 ID:Od1kyHZR
すべての荷物を運び出して、掃除をして、
ずいぶん綺麗になったなあと思ってのですが、
大家さん曰く、
①キッチンの壁クロスに食べ物系の汚れ（長さ１M位）があるし、
別の壁に虫のつぶれた様なあとがあるから部屋のクロス全面張り替え。
（食べ物汚れはこすったらだいぶ薄くなった。だめでも張り替えは
ここだけでは？）
②一枚のふすまに、食べる時に飛んだあとがある。
（対になっているふすま、また天袋のふすままで
変える必要はあるのですか？）
③戸棚（木の板一枚2m×0.4m）の油汚れ防止のフィルムを
剥がしたら、戸棚の木目調プリントが10センチ×10センチほど
剥がれてしまった。
（これは戸棚全てを弁償しなくてはいけないのでしょうか？）
人を見下した様な態度をする大家さんだったので、
あまり好きではありませんでした。
最後には仲直りして終わりにしようと思っていたのに
他にも、ルームクリーニングなど言いだしてたくさん
金を取ろうとするので、ますますキライになってしまいました。
どこまで私の責任となるか教えてください。お願いします。
あんな人に余計なお金を取られたくないです。
ずいぶん綺麗になったなあと思ってのですが、
大家さん曰く、
①キッチンの壁クロスに食べ物系の汚れ（長さ１M位）があるし、
別の壁に虫のつぶれた様なあとがあるから部屋のクロス全面張り替え。
（食べ物汚れはこすったらだいぶ薄くなった。だめでも張り替えは
ここだけでは？）
②一枚のふすまに、食べる時に飛んだあとがある。
（対になっているふすま、また天袋のふすままで
変える必要はあるのですか？）
③戸棚（木の板一枚2m×0.4m）の油汚れ防止のフィルムを
剥がしたら、戸棚の木目調プリントが10センチ×10センチほど
剥がれてしまった。
（これは戸棚全てを弁償しなくてはいけないのでしょうか？）
人を見下した様な態度をする大家さんだったので、
あまり好きではありませんでした。
最後には仲直りして終わりにしようと思っていたのに
他にも、ルームクリーニングなど言いだしてたくさん
金を取ろうとするので、ますますキライになってしまいました。
どこまで私の責任となるか教えてください。お願いします。
あんな人に余計なお金を取られたくないです。
1特約がなく消えないなら壁紙一枚
2.ふすま取替えの特約がないなら襖一枚
3.そのプリントの修理が新たに貼り付けるなどの
他の方法で出来るならそれでいい
出来ないなら全部取替え
裁判して結果どうなるかは裁判官しかしらない
2.ふすま取替えの特約がないなら襖一枚
3.そのプリントの修理が新たに貼り付けるなどの
他の方法で出来るならそれでいい
出来ないなら全部取替え
裁判して結果どうなるかは裁判官しかしらない
取り壊しで追い出される場合は現状回復の必要はあるの？
1特約がなく消えないなら壁紙一枚
→最小限の単位、おおむね１m×１m
2.ふすま取替えの特約がないなら襖一枚
→ふすまは張り替えができる（安いダン襖でないかぎり）
もちろん１枚
3.そのプリントの修理が新たに貼り付けるなどの
他の方法で出来るならそれでいい 出来ないなら全部取替え
→什器類は補修が原則。表面の傷で全部取り替えはあり得ない
以上に経年劣化分をマイナス（壁紙なら６年で10％）
特約があったとしても、有効性は裁判次第
でしょ
→最小限の単位、おおむね１m×１m
2.ふすま取替えの特約がないなら襖一枚
→ふすまは張り替えができる（安いダン襖でないかぎり）
もちろん１枚
3.そのプリントの修理が新たに貼り付けるなどの
他の方法で出来るならそれでいい 出来ないなら全部取替え
→什器類は補修が原則。表面の傷で全部取り替えはあり得ない
以上に経年劣化分をマイナス（壁紙なら６年で10％）
特約があったとしても、有効性は裁判次第
でしょ
テスト？
>>201
原状回復どころか、立退料をもらうのが当たり前なんだけど・・・
原状回復どころか、立退料をもらうのが当たり前なんだけど・・・
>>199
部所別の負担責任はガイドラインに一覧ででています
交渉するならガイドライン見せながらがいいから、買うなり、
ダイジェストをテンプレでダウンロードするのがいいでしょう。
>>202の言うように経年劣化の考え方を忘れずに。
6年使ったクロスなら、10％だけの負担なのだから、でかいでしょ。
部所別の負担責任はガイドラインに一覧ででています
交渉するならガイドライン見せながらがいいから、買うなり、
ダイジェストをテンプレでダウンロードするのがいいでしょう。
>>202の言うように経年劣化の考え方を忘れずに。
6年使ったクロスなら、10％だけの負担なのだから、でかいでしょ。
なんか掲示板の書き込み以外ソースなしって感じだな
ってかさぁなんでもかんでも消費者契約法で無効ってレスすればいいんじゃね？
ここの連中は結局それ以外認めてないし
ここの連中は結局それ以外認めてないし
>>195
大家、不動産屋が明細も出さずに、シラを切るなら
内容証明、その後、少額訴訟という流れでしょうね
内容証明の見本はテンプレにあると思うので、
自分の事情に合わせて、アレンジするといいでしょう
大家、不動産屋が明細も出さずに、シラを切るなら
内容証明、その後、少額訴訟という流れでしょうね
内容証明の見本はテンプレにあると思うので、
自分の事情に合わせて、アレンジするといいでしょう
壁の汚れ、洗濯洗剤を泡立ててスポンジでやさしくこすると結構落ちるよ。
210 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 21:57:58 ID:49Ze05qr
大阪では敷金３０引く３０万とか
５０引く４０万ばかりだよ
ぼったくられすぎ・・・
５０引く４０万ばかりだよ
ぼったくられすぎ・・・
211 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 22:01:16 ID:49Ze05qr
しかもワンルームで
>>201
立ち退けって言われたなら、
敷金全額返還と引越し費用を請求しなはれ。
引越し費用は、敷金＋礼金＋仲介手数料＋引越し代など、
次の部屋に入居するときにかかる費用。
現家賃の６～１０ヶ月分は請求できます。
立ち退けって言われたなら、
敷金全額返還と引越し費用を請求しなはれ。
引越し費用は、敷金＋礼金＋仲介手数料＋引越し代など、
次の部屋に入居するときにかかる費用。
現家賃の６～１０ヶ月分は請求できます。
初めて来たけど、このスレ嘘つきばっかりだな。
本気で信じてる人もいるんだろうな。
本気で信じてる人もいるんだろうな。
大家の書き込みが多いからしょうがないわな。
>>213
相談スレなんてどこも似たようなもんだ。
相談スレなんてどこも似たようなもんだ。
大家が立ち退き料の請求を勧めてるの？
マゾ？
マゾ？
いや、さすがに老築建物に居座って立ち退き料名目で金品要求したら普通にまずいだろ。
契約期間内だったら当然OKだろうけど。
みんな遊び感覚で適当にレス返してるみたいだけど、相談者は真剣なのかも知れないのだから、
弁護士に相談するなりして法的根拠を示しつつ、もっと真面目にやれよ。
契約期間内だったら当然OKだろうけど。
みんな遊び感覚で適当にレス返してるみたいだけど、相談者は真剣なのかも知れないのだから、
弁護士に相談するなりして法的根拠を示しつつ、もっと真面目にやれよ。
>>218
通常の借家契約においては、正当事由がない限り借主は
契約更新を拒むことができない
老朽化・建替えというのは立退きの大多数で、これだけで
正当事由と認められることはほとんどなく、
正当事由を補完する役目を果たすのが、立退料なんだけどね
いい加減、遊び感覚はあなただと思うよ
何を根拠に立退料請求（金品要求）が「普通にまずい」と・・・
通常の借家契約においては、正当事由がない限り借主は
契約更新を拒むことができない
老朽化・建替えというのは立退きの大多数で、これだけで
正当事由と認められることはほとんどなく、
正当事由を補完する役目を果たすのが、立退料なんだけどね
いい加減、遊び感覚はあなただと思うよ
何を根拠に立退料請求（金品要求）が「普通にまずい」と・・・
>>218
立退料の法的根拠
借地借家法 第28条（建物賃貸借契約の更新拒絶等の要件）
建物の賃貸人による第二十六条第一項の通知又は建物の賃貸借の解約の申入れは、
建物の賃貸人及び賃借人（転借人を含む。以下この条において同じ。）が建物の
使用を必要とする事情のほか、建物の賃貸借に関する従前の経過、
建物の利用状況及び建物の現況並びに建物の賃貸人が建物の明渡しの条件として
又は建物の明渡しと引換えに建物の賃借人に対して
財産上の給付をする旨の申出を
した場合におけるその申出を考慮して、正当の事由があると認められる
場合でなければ、することができない。
立退料の法的根拠
借地借家法 第28条（建物賃貸借契約の更新拒絶等の要件）
建物の賃貸人による第二十六条第一項の通知又は建物の賃貸借の解約の申入れは、
建物の賃貸人及び賃借人（転借人を含む。以下この条において同じ。）が建物の
使用を必要とする事情のほか、建物の賃貸借に関する従前の経過、
建物の利用状況及び建物の現況並びに建物の賃貸人が建物の明渡しの条件として
又は建物の明渡しと引換えに建物の賃借人に対して
財産上の給付をする旨の申出を
した場合におけるその申出を考慮して、正当の事由があると認められる
場合でなければ、することができない。
立退料について、俺の体験
３回目の更新時に老朽化を理由に立退きを要求された
不動産屋が耐震性で危ないという書類まで持って来た
立退料の提示は10ヵ月
最初はまとまった金入ると喜んだが、
それでも敷２・礼２・仲介手数料１・前家賃１の６ヵ月を含む金額だし、
引越代もろもろもかかる
大家都合で契約したものを出てけというんだから、
後で、この位は当然だと思った
３回目の更新時に老朽化を理由に立退きを要求された
不動産屋が耐震性で危ないという書類まで持って来た
立退料の提示は10ヵ月
最初はまとまった金入ると喜んだが、
それでも敷２・礼２・仲介手数料１・前家賃１の６ヵ月を含む金額だし、
引越代もろもろもかかる
大家都合で契約したものを出てけというんだから、
後で、この位は当然だと思った
電子内容証明のことかな？
借地借家法を根拠に占拠屋さんが、競売物件や老築建物に居座り、
立ち退き料名目で金品要求して逮捕されてる例が多い。
この法を疑問視する法律家も多いよ。
立ち退き料名目で金品要求して逮捕されてる例が多い。
この法を疑問視する法律家も多いよ。
>>223
立退料10ヶ月分くらい当然だわな。
＞それでも敷２・礼２・仲介手数料１・前家賃１の６ヵ月を含む金額だし
上記に加えて火災保険料もあるし、がめついところは消毒料、鍵代も請求してくるからね。
引越しにかかる手間ひま考えたら12ヶ月分もらってもいいと思う。
立退料10ヶ月分くらい当然だわな。
＞それでも敷２・礼２・仲介手数料１・前家賃１の６ヵ月を含む金額だし
上記に加えて火災保険料もあるし、がめついところは消毒料、鍵代も請求してくるからね。
引越しにかかる手間ひま考えたら12ヶ月分もらってもいいと思う。
たぶん法的根拠っていうのは１０か月分っていう法的根拠のことじゃねーの？
借地借家法を知らない人はいないだろう。
ヤクザが１００マン程要求してﾀｲｰﾎされてるから、
法的にどれぐらい請求したらいいのか、俺も聞きたい。
俺は一般人なので、チンピラに因縁つけられて困ってる、とか言われたくない。
普通より少なめでいいので穏便に済ませたい。
借地借家法を知らない人はいないだろう。
ヤクザが１００マン程要求してﾀｲｰﾎされてるから、
法的にどれぐらい請求したらいいのか、俺も聞きたい。
俺は一般人なので、チンピラに因縁つけられて困ってる、とか言われたくない。
普通より少なめでいいので穏便に済ませたい。
本当に最低限の立退料だとしたら、入ったときかかったお金+引越代では？
敷金+礼金+仲介手数料+前家賃、これに引越の実費を請求すればいい。
これなら大家にとっては安上がり。
10ヵ月が相場なら４～５割引だから大家に喜ばれるぞ。
敷金+礼金+仲介手数料+前家賃、これに引越の実費を請求すればいい。
これなら大家にとっては安上がり。
10ヵ月が相場なら４～５割引だから大家に喜ばれるぞ。
>>229
サンクス
サンクス
231 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 18:24:50 ID:76RJKRAH
突然すみません。
煙草のヤニについてなのですが、クリーニングで落ちない程度＝通常使用では無い なのですよね？
クリーニングで落ちる・落ちないはどう判断すれば良いのでしょうか？
煙草のヤニについてなのですが、クリーニングで落ちない程度＝通常使用では無い なのですよね？
クリーニングで落ちる・落ちないはどう判断すれば良いのでしょうか？
232 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 20:34:59 ID:Y0p2g/ZQ
こちらの書き込みを参考にして、
簡易裁判を匂わせたら
敷金ほとんど取り返すことができました。
ありがとうございました。
簡易裁判を匂わせたら
敷金ほとんど取り返すことができました。
ありがとうございました。
>>230
引越し費用は、多めに見積もっておけよ。
>>231
クロスがビニール製だったら、洗剤を水でうすめて雑巾で拭けばヤニはある程度落とせる。
クロスが布製だったら、匂いが染み付いてるから諦めるしかない。
クリーニングで落ちる程度かどうかの判断は、貸主側がするから何とも・・・。
引越し費用は、多めに見積もっておけよ。
>>231
クロスがビニール製だったら、洗剤を水でうすめて雑巾で拭けばヤニはある程度落とせる。
クロスが布製だったら、匂いが染み付いてるから諦めるしかない。
クリーニングで落ちる程度かどうかの判断は、貸主側がするから何とも・・・。
235 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 09:20:18 ID:bJWALhGH
初めて書き込みをします。
実は今、敷金の件で大家さんとモメています。
前の家（アパート）を出て１ヶ月経ってから届いた敷金返還に関するお知らせ。
それを読むと信じられない事が書いてありました。
（請求項目）
１、クロスの掃除代
２、クロスの張替え代
３、雨戸の金具代（壊れていたので直したいと言われました←私が住んでいたときは、壊れていなかった筈なのですが・・・）
４、クリーニング代
５、畳の裏返し代
・・・以上、５項目、しめて１１万ちょっと・・・。
正直請求書を見て愕然としました！！！
もともと大家さんに＜敷金１ヶ月分（７万３千円）＞を支払っていたのと５月の中旬で引っ越す約束になっていた（書面も送りました）ので＜５月分の家賃＞が支払ってありました（家賃の半月分は、敷金と一緒に返還するという約束でした）。
それなのにも関わらず届いた請求書は、１１万ちょっと！！！
これって私が支払ったお金は、全く還しませんよ・・・って事ですよね？
別に壁に穴を開けた訳でもありませんし、タバコを吸って壁紙を汚した訳でもない・・・確かに何年か住んでいたので、年月によって少し部屋が汚れてきた所はあるかもしれません・・・でも、１１万ちょっと請求されるなんて、ちょっと信じられません。
初めて引っ越すので敷金に関するトラブルは初めてですが、つうじょうこんなものなのでしょうか？
クロスの掃除代・クロスの張替え代・畳の裏返し代・クリーニング代は、賃借人が支払うべき費用なのでしょうか？
次に借りる人を受け入れるための大家さんがすべき事のような気がしてならないのですが・・・（中将、そういった費用は家賃に含まれていると思っていたので）
詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂けると有難いです。
長々とすみませんでした・・・。
実は今、敷金の件で大家さんとモメています。
前の家（アパート）を出て１ヶ月経ってから届いた敷金返還に関するお知らせ。
それを読むと信じられない事が書いてありました。
（請求項目）
１、クロスの掃除代
２、クロスの張替え代
３、雨戸の金具代（壊れていたので直したいと言われました←私が住んでいたときは、壊れていなかった筈なのですが・・・）
４、クリーニング代
５、畳の裏返し代
・・・以上、５項目、しめて１１万ちょっと・・・。
正直請求書を見て愕然としました！！！
もともと大家さんに＜敷金１ヶ月分（７万３千円）＞を支払っていたのと５月の中旬で引っ越す約束になっていた（書面も送りました）ので＜５月分の家賃＞が支払ってありました（家賃の半月分は、敷金と一緒に返還するという約束でした）。
それなのにも関わらず届いた請求書は、１１万ちょっと！！！
これって私が支払ったお金は、全く還しませんよ・・・って事ですよね？
別に壁に穴を開けた訳でもありませんし、タバコを吸って壁紙を汚した訳でもない・・・確かに何年か住んでいたので、年月によって少し部屋が汚れてきた所はあるかもしれません・・・でも、１１万ちょっと請求されるなんて、ちょっと信じられません。
初めて引っ越すので敷金に関するトラブルは初めてですが、つうじょうこんなものなのでしょうか？
クロスの掃除代・クロスの張替え代・畳の裏返し代・クリーニング代は、賃借人が支払うべき費用なのでしょうか？
次に借りる人を受け入れるための大家さんがすべき事のような気がしてならないのですが・・・（中将、そういった費用は家賃に含まれていると思っていたので）
詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂けると有難いです。
長々とすみませんでした・・・。
>>235
1、2、5については、自然損耗の範囲内であれば払わなくていい。
3は、裁判になった場合、立証責任は大家にある。
4は、通常の掃除をして退去したなら払わなくていい。
あなたの場合、敷金全額取り返せる。
そういう悪徳大家に対しては、きっちり理論で対抗しなくてはならない。
原状回復について調べて文書を作り、それを大家に送りつけるか、
先に大家に電話して話をしてみるか、だね。
1、2、5については、自然損耗の範囲内であれば払わなくていい。
3は、裁判になった場合、立証責任は大家にある。
4は、通常の掃除をして退去したなら払わなくていい。
あなたの場合、敷金全額取り返せる。
そういう悪徳大家に対しては、きっちり理論で対抗しなくてはならない。
原状回復について調べて文書を作り、それを大家に送りつけるか、
先に大家に電話して話をしてみるか、だね。
238 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 10:36:21 ID:bJWALhGH
返事が遅くなりました。
すみません。
住まいですが、埼玉県です。
仲介業者さん（エイブル）に頼んで、大家さんと交渉してもらっていました。
＜立会い＞と、いうのは、大家さんが部屋のチェックをする際に立会いをする・・・と、いったことっをおっしゃっているのでしょうか？
それでしたらしていません。
とりあえず・・・部屋を出る際に何枚か写真を撮っておいたので、何か言われたら証拠にはなるかなぁ・・・と、思っています。
いろいろとありがとうございます。
お話を参考に仲介業者さん達と話をしてみますね。
すみません。
住まいですが、埼玉県です。
仲介業者さん（エイブル）に頼んで、大家さんと交渉してもらっていました。
＜立会い＞と、いうのは、大家さんが部屋のチェックをする際に立会いをする・・・と、いったことっをおっしゃっているのでしょうか？
それでしたらしていません。
とりあえず・・・部屋を出る際に何枚か写真を撮っておいたので、何か言われたら証拠にはなるかなぁ・・・と、思っています。
いろいろとありがとうございます。
お話を参考に仲介業者さん達と話をしてみますね。
>>238
仲介業者は大家さんの味方だと思うけど。
仲介業者は大家さんの味方だと思うけど。
味方ということはない。
仲介業者は、入居者よりも大家からたくさんお金をとって、もうけている。
仲介業者は、入居者よりも大家からたくさんお金をとって、もうけている。
おまえはバカ
>>238
俺も似たような状態で、今揉めに揉めている真っ最中。
仲介業者を挟んで交渉なんかしてたら一向に進展なんてしないよ。
大家は「仲介に任せてる」なんて言って取り合ってくれない場合もあるけど、
「あなたは負債者なんですよ」と、法的責任はあくまで貸主本人にある事を
自覚させなきゃだめ。
かと言っていきなり内容証明など送らずに、とりあえずは低姿勢な文書などで
返納請求してみては？
俺も似たような状態で、今揉めに揉めている真っ最中。
仲介業者を挟んで交渉なんかしてたら一向に進展なんてしないよ。
大家は「仲介に任せてる」なんて言って取り合ってくれない場合もあるけど、
「あなたは負債者なんですよ」と、法的責任はあくまで貸主本人にある事を
自覚させなきゃだめ。
かと言っていきなり内容証明など送らずに、とりあえずは低姿勢な文書などで
返納請求してみては？
243 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 11:50:49 ID:bJWALhGH
どうもありがとう御座います。
一応、仲介業者さんには連絡をしました。
大家さんと交渉してくださるとの事なので相手の出方をみようと思います。
埒があかないようでしたら、直接大家さんと交渉してみるつもりです。
一応、仲介業者さんには連絡をしました。
大家さんと交渉してくださるとの事なので相手の出方をみようと思います。
埒があかないようでしたら、直接大家さんと交渉してみるつもりです。
>>241
おまえは巨バカ
おまえは巨バカ
すぐ馬鹿とかいう子供多すぎ。
精神年齢の低さが窺える。
お子様スレと言われる所以。
そんなので通用するのは小学生までだろ。
精神年齢の低さが窺える。
お子様スレと言われる所以。
そんなので通用するのは小学生までだろ。
>>246
どひまな大家がカキコしてるから仕方がない
どひまな大家がカキコしてるから仕方がない
仕方なくはない。
本人の幼稚さの問題。
他の回答者まで、その程度かと思われる。
本人の幼稚さの問題。
他の回答者まで、その程度かと思われる。
次の相談者の方、どうぞ～
251 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 01:06:46 ID:d3PQkVIt
仲介業者さんに連絡して「クリーニング代の請求も正当なものとは思えないので支払えません。」と伝えた所、仲介業者さんの声のトーンが変わり・・・。
「本当にそれで良いのですね？」と言われたので「はい。」と答えました。
その後、吐き捨てるかのように（仲介業者さんに）「お客様のご意向を大家さんに伝えます。」と言われ一方的に電話を切られました。
（皆さんのおっしゃる通りで）結局このままだと同じことの繰り返しになりそうなので、今日にでも直接大家さんと交渉しようと思っています。
仲介業者さんを挟むと色々と大変ですね（＞＿＜）
本当に勉強になりました・・・。
「本当にそれで良いのですね？」と言われたので「はい。」と答えました。
その後、吐き捨てるかのように（仲介業者さんに）「お客様のご意向を大家さんに伝えます。」と言われ一方的に電話を切られました。
（皆さんのおっしゃる通りで）結局このままだと同じことの繰り返しになりそうなので、今日にでも直接大家さんと交渉しようと思っています。
仲介業者さんを挟むと色々と大変ですね（＞＿＜）
本当に勉強になりました・・・。
252 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 01:12:10 ID:8UCgnt3j
253 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 01:16:14 ID:d3PQkVIt
そうですね。
とりあえず、日中に電話してみます。
こういうのって気持ちの問題だったりもするので、とりあえず直接大家さんとお話してみます。
相談にのってくださってどうも有難うございました。
とりあえず、日中に電話してみます。
こういうのって気持ちの問題だったりもするので、とりあえず直接大家さんとお話してみます。
相談にのってくださってどうも有難うございました。
仲介も大家も、本当にガイドラインや民法の知識が無くて、全く悪気なく
請求してる場合もあるからね。
深く考えず当然の事としてやってきた事にいきなり不当だ違法だなどと言われて
感じ悪いとか思ってんだろうね。
でも本来なら仲介がとことん勉強して、借主と貸主の言い分を大体平等になる
ように纏めるのがスムーズに取引する方法だと思うんだけどねぇ。
現状では、仲介は大家に頭下げるばかりで借主は二の次だから問題が起きるんだよ。
請求してる場合もあるからね。
深く考えず当然の事としてやってきた事にいきなり不当だ違法だなどと言われて
感じ悪いとか思ってんだろうね。
でも本来なら仲介がとことん勉強して、借主と貸主の言い分を大体平等になる
ように纏めるのがスムーズに取引する方法だと思うんだけどねぇ。
現状では、仲介は大家に頭下げるばかりで借主は二の次だから問題が起きるんだよ。
そうだね。
以前は、例えば礼金２ヶ月・敷金２ヶ月っていうのが関東で普通だったらしいけど、
最近では礼金０円のケースが多いから、その分敷金にしわ寄せがきてるのかも。
あと家賃の下落。
以前は、例えば礼金２ヶ月・敷金２ヶ月っていうのが関東で普通だったらしいけど、
最近では礼金０円のケースが多いから、その分敷金にしわ寄せがきてるのかも。
あと家賃の下落。
256 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 17:48:56 ID:XcZe5SrT
ttp://www.recoveryjudge.jp/
敷金返還についてのサイトですが、ここに頼んでみた事がある方いらっしゃいませんか？
費用がいくらくらい掛かるのか気になります。
個人で争うより、専門の人に見てもらった方が良いかと思うのですが。。。
敷金返還についてのサイトですが、ここに頼んでみた事がある方いらっしゃいませんか？
費用がいくらくらい掛かるのか気になります。
個人で争うより、専門の人に見てもらった方が良いかと思うのですが。。。
257 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 17:53:15 ID:XcZe5SrT
ウチの場合は公庫で建てたマンションに新築時から家賃１５万で１６年住んでいて、
今度引っ越そうと思い、マンションの掃除に来てた大家（管理は自分でしてる）に
敷金はいくら戻るか聞いたら、「ほとんど戻らない場合がほとんど」と言われ、
公庫で建ててて、ほとんど戻らないって何だよ！？とこれから敷金でもめるのは必至です。
それで今から敷金関係の事を調べてるのですが、
>>256のサイトをたまたま見つけ、気になってます。
頼んだ費用が大家からの請求額ぐらい・・だと意味無いし。
でも、数万なら良いかな、と思ってます。どなたか利用された方いらっしゃいませんか？
今度引っ越そうと思い、マンションの掃除に来てた大家（管理は自分でしてる）に
敷金はいくら戻るか聞いたら、「ほとんど戻らない場合がほとんど」と言われ、
公庫で建ててて、ほとんど戻らないって何だよ！？とこれから敷金でもめるのは必至です。
それで今から敷金関係の事を調べてるのですが、
>>256のサイトをたまたま見つけ、気になってます。
頼んだ費用が大家からの請求額ぐらい・・だと意味無いし。
でも、数万なら良いかな、と思ってます。どなたか利用された方いらっしゃいませんか？
日本原状回復査定協会って何？
あやすぃ。
あやすぃ。
最近出来た会社ですね。
債権回収会社の場合、たぶん返還額の４０％ぐらい。
無料弁護士相談などを使って自分でやるのが吉。
金かからんし、その分、交渉しやすい。
債権回収会社の場合、たぶん返還額の４０％ぐらい。
無料弁護士相談などを使って自分でやるのが吉。
金かからんし、その分、交渉しやすい。
261 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 18:40:49 ID:UwrMa9gw
２０１さんは同じマンションかも。
東京のマンションに住んでいます。
最近弁護士事務所から手紙が来て、このマンションの施工不良が見付かり
危険な状態なので、一刻も早く退去してくださいと言われました。
しかも大家さんは破産申し立てを検討しており、修理はおろか、敷金も返還できず
もし3ヶ月以内に退去するなら3か月分の家賃はタダにしますとのコト
(当物件敷金3ヶ月でした。)
まだ住んで1年も経ってないのに3ヶ月以内に出てけってどういうことだ！！
保証金もないし、こんな紙っ切れ１枚でこんな勝手なことしていいんですか?
助けてくださーい。。。
東京のマンションに住んでいます。
最近弁護士事務所から手紙が来て、このマンションの施工不良が見付かり
危険な状態なので、一刻も早く退去してくださいと言われました。
しかも大家さんは破産申し立てを検討しており、修理はおろか、敷金も返還できず
もし3ヶ月以内に退去するなら3か月分の家賃はタダにしますとのコト
(当物件敷金3ヶ月でした。)
まだ住んで1年も経ってないのに3ヶ月以内に出てけってどういうことだ！！
保証金もないし、こんな紙っ切れ１枚でこんな勝手なことしていいんですか?
助けてくださーい。。。
>>259
ヤフったらこの会社だけが出てきてﾜﾗﾀ
ヤフったらこの会社だけが出てきてﾜﾗﾀ
それはしょうがないような気もする。
大家破産な上に施工不良なら、立ち退き料の請求しようがないよ。
弁護士も噛んでるし。
３ヶ月家賃タダだから、敷金全額返金と同じことだと思って納得しとくか、
一応ダメもとで弁護士に文句いってみるかですね。
もう少し良い条件で交渉成立できるかも。
大家破産な上に施工不良なら、立ち退き料の請求しようがないよ。
弁護士も噛んでるし。
３ヶ月家賃タダだから、敷金全額返金と同じことだと思って納得しとくか、
一応ダメもとで弁護士に文句いってみるかですね。
もう少し良い条件で交渉成立できるかも。
264 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 18:58:50 ID:MxDHs2YD
>>260
原状回復でググると何件かそれで商売してる会社出てくるけど（名古屋と福岡に多し）、
見た感じでは４０パーセントも手数料とって無い感じだけど、どうなんだろう。
無料弁護士相談に行って自分で手続きして･･･って時間の負担を考えたら、
お金の負担はトントンかなって気もする。
ただ、どの会社も社歴が浅い。そこが心配要素だね。>>256の会社なんて半年だし。
４ＬＤＫで大体いくら、とか料金は明確にしてる方が安心だけど、どうだろ。
原状回復でググると何件かそれで商売してる会社出てくるけど（名古屋と福岡に多し）、
見た感じでは４０パーセントも手数料とって無い感じだけど、どうなんだろう。
無料弁護士相談に行って自分で手続きして･･･って時間の負担を考えたら、
お金の負担はトントンかなって気もする。
ただ、どの会社も社歴が浅い。そこが心配要素だね。>>256の会社なんて半年だし。
４ＬＤＫで大体いくら、とか料金は明確にしてる方が安心だけど、どうだろ。
>>264
なるほど。確かに。
でも変な会社もあるから、その見定めは重要だと思う。
HP上で料金を明確に表示してない会社の中には、
相手みて値段決めてるようなところもあると思うので、
ボッタクられないように気をつけて欲しい。
なるほど。確かに。
でも変な会社もあるから、その見定めは重要だと思う。
HP上で料金を明確に表示してない会社の中には、
相手みて値段決めてるようなところもあると思うので、
ボッタクられないように気をつけて欲しい。
>>261
敷金以外にかかった入居費用（礼金、仲介手数料、前家賃）と
引越代は当然必要でしょう
建物の不良が本当なら、それは一方的に貸主の責任だしね
弁護士も、絶対にわかってるはず
ただし、相手が破産というのが本当だと、金の取りようがないかも
３ヵ月の無料入居期間を伸ばすしか、対処できない・・・
他の入居者とも話して、自治体、国民生活センターなどに
相談した方がいいでしょうね
敷金以外にかかった入居費用（礼金、仲介手数料、前家賃）と
引越代は当然必要でしょう
建物の不良が本当なら、それは一方的に貸主の責任だしね
弁護士も、絶対にわかってるはず
ただし、相手が破産というのが本当だと、金の取りようがないかも
３ヵ月の無料入居期間を伸ばすしか、対処できない・・・
他の入居者とも話して、自治体、国民生活センターなどに
相談した方がいいでしょうね
報酬取るところはそもそも弁護士法違反ではないの？
268 ：名無し不動さん：2005/06/09(木) 21:50:01 ID:u9m2sHeJ
269 ：261：2005/06/09(木) 22:09:45 ID:UwrMa9gw
地味にスレ違いっぽかったのに返答ありがとございます。
実際今この建物は競売に出ているので、貸主がお金ないってのも本当らしいです。
今日弁護士に電話＆仲介業者に相談してきました。
東京来て６年で競売２回経験するなんてかなり運ないですねって言われた・・・
国民生活センター！初めて聞きました！調べてみます！！！
実際今この建物は競売に出ているので、貸主がお金ないってのも本当らしいです。
今日弁護士に電話＆仲介業者に相談してきました。
東京来て６年で競売２回経験するなんてかなり運ないですねって言われた・・・
国民生活センター！初めて聞きました！調べてみます！！！
国民生活センターは役に立たない。
消費者生活センターのほうがいいよ。
消費者生活センターのほうがいいよ。
でもこれから>>256みたいな商売増えるだろうね。
大家はますます立場弱いって言うか、それほど儲かる商売じゃなくなるね。
大家はますます立場弱いって言うか、それほど儲かる商売じゃなくなるね。
272 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 00:12:58 ID:KwyOEBPA
大家が敷金以外に異常な金額を請求してきた場合、どこに相談すればいいのですか？
274 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 00:47:46 ID:KwyOEBPA
でも、この手の話に限らないけど「無料弁護士相談｣ってのが役に立ったって話は
あまり聞かないなぁ。
上手くいって、解決へ向かう筋道を教えてもらえる程度。
概ねは、次の一歩へのアドバイス一つってところかな･･･。
消費者センターの方は、役に立ったって話はある。
あまり聞かないなぁ。
上手くいって、解決へ向かう筋道を教えてもらえる程度。
概ねは、次の一歩へのアドバイス一つってところかな･･･。
消費者センターの方は、役に立ったって話はある。
277 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 01:10:42 ID:KwyOEBPA
278 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 01:16:03 ID:KwyOEBPA
その人がどういう人か、どういう職場か、によるかと。
>269
単純な疑問なんだけど、建物が競売中なのに、
施工不良で住めないから出てけっておかしくない？
競売ならオーナーチェンジで住み続けられるのでは？
単純な疑問なんだけど、建物が競売中なのに、
施工不良で住めないから出てけっておかしくない？
競売ならオーナーチェンジで住み続けられるのでは？
確か、そもそも抵当権が賃借権よりも先ならば、
その賃借権は買受人に対抗できなかった気がする。
その賃借権は買受人に対抗できなかった気がする。
自分訴訟が原則の普通の敷金問題だと弁護士って、
ほとんど経験ないだろうから
役に立たないというのは良くわかる。
でも競売物件だの、立退き問題なんから
弁護士も経験あるし、勉強しているから
いいアドバイスもらえるんじゃないの？
ほとんど経験ないだろうから
役に立たないというのは良くわかる。
でも競売物件だの、立退き問題なんから
弁護士も経験あるし、勉強しているから
いいアドバイスもらえるんじゃないの？
283 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 15:23:56 ID:AtRbWfwu
>>279
不動産屋で働いています
不動産屋で働いています
私も不動産屋勤務ですが、はっきり言って、知識レベルは
入居者と同じ程度ですね
ガイドライン以外に、勉強するネタはないですから
宅建というけど、試験に敷金のことなんか、ほとんど出ません
それと敷金精算は、大家へのサービスでやっているだけで、
退去精算は、収益には、結び付かないというのが実情です
なるべく裁判にならないように、大家の利益を守るだけの立場です
法的には、入居時の説明以外に関与する部分無しですから
で、不動産屋の知人にアドバイスを貰うのが有効か否か
あくまで友人としては有効でしょうが、正しいプロの判断ではありません
不動産屋というのは入居のプロですが、退去に関しては素人です
入居者と同じ程度ですね
ガイドライン以外に、勉強するネタはないですから
宅建というけど、試験に敷金のことなんか、ほとんど出ません
それと敷金精算は、大家へのサービスでやっているだけで、
退去精算は、収益には、結び付かないというのが実情です
なるべく裁判にならないように、大家の利益を守るだけの立場です
法的には、入居時の説明以外に関与する部分無しですから
で、不動産屋の知人にアドバイスを貰うのが有効か否か
あくまで友人としては有効でしょうが、正しいプロの判断ではありません
不動産屋というのは入居のプロですが、退去に関しては素人です
285 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 20:07:56 ID:waKqNk42
敷金って、退去してからどれぐらいで返却されるんですか?
3月の半ばに引っ越してから音沙汰なし
旧アパートを見に行ったところ、ちゃんとﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞされてるっぽい
3月の半ばに引っ越してから音沙汰なし
旧アパートを見に行ったところ、ちゃんとﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞされてるっぽい
286 ：名無し不動さん：2005/06/10(金) 20:59:05 ID:pCWAde7u
３月にマンションでて２年しか住んでないのに２ヶ月払った敷金１２万が
返ってこなくて大家は窓ガラス２枚とトイレとクリーニングで赤字だとか
言ってるけど領収書もあると。。
しかし東京都の法律では敷金は返すべきなんですよね??
誰か教えてください。
私が割った証拠がないと言ったら折半まで話が進んだがそれでも納得いかないと
言ったら 調べますだって・・いったいなにを？
返ってこなくて大家は窓ガラス２枚とトイレとクリーニングで赤字だとか
言ってるけど領収書もあると。。
しかし東京都の法律では敷金は返すべきなんですよね??
誰か教えてください。
私が割った証拠がないと言ったら折半まで話が進んだがそれでも納得いかないと
言ったら 調べますだって・・いったいなにを？
>>286
＞大家は窓ガラス２枚とトイレとクリーニングで赤字だとか
訴訟になった場合、状況の立証責任は貸主にありますが、
立証できるということでよろしいですか？
と言って裁判をちらつかせて話をしてみな。
＞大家は窓ガラス２枚とトイレとクリーニングで赤字だとか
訴訟になった場合、状況の立証責任は貸主にありますが、
立証できるということでよろしいですか？
と言って裁判をちらつかせて話をしてみな。
>>286
あえてキツイこと言うと、ガラスなんて言いがかりを
付けられるのは、退去時の立会いをしていない
退去時に写真を撮っておいてないってことでしょう
これは裁判時の立証責任が貸主にあることとは別の話
（裁判なしで即座に反論できた方がいいでしょ？）
それと、借主負担があるなら、敷金返還の前に、
明細をもらってチェックするのが普通だと思う
実際にかかったお金と、それがどちらの負担かは別問題
明細がないと話が進まないはず
ハウスクリーニングは原則、貸主負担
トイレは意味不明だなぁ
都条例は、仲介業者に対するものなので、
むしろ、よりどころはガイドラインだと思うよ
とりあえず、テンプレでダウンロードを！
あえてキツイこと言うと、ガラスなんて言いがかりを
付けられるのは、退去時の立会いをしていない
退去時に写真を撮っておいてないってことでしょう
これは裁判時の立証責任が貸主にあることとは別の話
（裁判なしで即座に反論できた方がいいでしょ？）
それと、借主負担があるなら、敷金返還の前に、
明細をもらってチェックするのが普通だと思う
実際にかかったお金と、それがどちらの負担かは別問題
明細がないと話が進まないはず
ハウスクリーニングは原則、貸主負担
トイレは意味不明だなぁ
都条例は、仲介業者に対するものなので、
むしろ、よりどころはガイドラインだと思うよ
とりあえず、テンプレでダウンロードを！
292 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 09:16:31 ID:ZePYxAmI
>>290
じゃあ取り戻すのは厳しいのですか?
じゃあ取り戻すのは厳しいのですか?
私は3ヶ月延ばしに延ばされたけど定期的に担当に電話を入れて
（半分ハッタリ）全額とプラス日割り家賃まで返してもらった。
当たり前さ、と思ってますけど。
疲れたけどいい勉強になったなーと思う。
もちろんこのスレもガンガン読んでました。
弱気になったらもう負けですから、頑張って下さい。
（半分ハッタリ）全額とプラス日割り家賃まで返してもらった。
当たり前さ、と思ってますけど。
疲れたけどいい勉強になったなーと思う。
もちろんこのスレもガンガン読んでました。
弱気になったらもう負けですから、頑張って下さい。
294 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 21:17:10 ID:QyVht51A
契約書には保証金の返還は引越しした日の月末より２ヶ月以内となって
いるのですが自分は５月に引越しをしていて今お金に困っているのです
が普通は保証金の返還は７月末までないのでしょうか？
いるのですが自分は５月に引越しをしていて今お金に困っているのです
が普通は保証金の返還は７月末までないのでしょうか？
296 ：２９４：2005/06/12(日) 21:29:23 ID:QyVht51A
２９５さん返答ありがとうございます。そうしてみます。
298 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 23:47:48 ID:XRYmrO/3
すいません、質問させてください。
神奈川県の家賃12万円のマンションに10年間住んでいたのですが、
契約書の特約に「退去時は畳の表替え、ふすまの張替え、その他の修理費等
は借主負担」とされていたのですが、やはりこれは払わないといけない
ものなのでしょうか？
また払うとしたら、畳の表替え（6畳）、ふすまの張替え（4枚）は、相場的には
お幾らぐらいなのでしょうか？
かなり綺麗にしていたので、他の修理はないと思います。
敷金としては入居時に家賃3か月分の36万円渡しています。
神奈川県の家賃12万円のマンションに10年間住んでいたのですが、
契約書の特約に「退去時は畳の表替え、ふすまの張替え、その他の修理費等
は借主負担」とされていたのですが、やはりこれは払わないといけない
ものなのでしょうか？
また払うとしたら、畳の表替え（6畳）、ふすまの張替え（4枚）は、相場的には
お幾らぐらいなのでしょうか？
かなり綺麗にしていたので、他の修理はないと思います。
敷金としては入居時に家賃3か月分の36万円渡しています。
レオパレスに入会金と称してしはらった敷金をかえしてくれません。
どうしたらいいでしょう。
どうしたらいいでしょう。
入会金と敷金は全然意味が違うから、どうしようもないだろうな。
レオパは（入会金ガッポリ取って）敷・礼ゼロというのがウリだから。
あと建物も安っぽいと２ｃｈで悪評は良くきくな。
ま、それでもノリカ付いてたら別に良いけどさ・・・。
レオパは（入会金ガッポリ取って）敷・礼ゼロというのがウリだから。
あと建物も安っぽいと２ｃｈで悪評は良くきくな。
ま、それでもノリカ付いてたら別に良いけどさ・・・。
>>298
このスレ読んだ？
このスレ読んだ？
302 ：２９８：2005/06/13(月) 00:55:27 ID:AfrEfDcQ
>>301
どうしてそういう感じ悪いコメントするんですか？
全部読んでないですよ。それが何か悪いんですか！
あたしのどこがいけないんですか。そうやって、
人を傷つけることいって楽しいんですか？
私は不幸です。どうしてあなたみたいなひどい人の
発言を聞かなければいけないのか・・・。
あなたは本当に不誠実な人間です。ひどいです。
どうしてそういう感じ悪いコメントするんですか？
全部読んでないですよ。それが何か悪いんですか！
あたしのどこがいけないんですか。そうやって、
人を傷つけることいって楽しいんですか？
私は不幸です。どうしてあなたみたいなひどい人の
発言を聞かなければいけないのか・・・。
あなたは本当に不誠実な人間です。ひどいです。
303 ：298：2005/06/13(月) 01:22:07 ID:rxnSztkB
本物の298です。
>>302の人は偽者ですし、私は男性です。
>>301
申し訳ない、一応読んだつもりだったのですが、関連サイトやテンプレの
情報が大量にあったので、>>83-89の記述を忘れていました。
色々見て廻ったのですが、裁判ではこの程度の特約だったら有効とされる
判例もあるとの事で、
裁判にかかる時間や費用や手間と相殺させたら、大した金額でなければ
争わずに払ったほうが早いとも考えたのです。
しかし畳の表替えや襖の張替えの相場が判らなかったので、つい質問して
しまいました。
>>83さんの記述には畳表替え 単価４５００円とありますから、4500*6で
27000円でしょうか？
>>302の人は偽者ですし、私は男性です。
>>301
申し訳ない、一応読んだつもりだったのですが、関連サイトやテンプレの
情報が大量にあったので、>>83-89の記述を忘れていました。
色々見て廻ったのですが、裁判ではこの程度の特約だったら有効とされる
判例もあるとの事で、
裁判にかかる時間や費用や手間と相殺させたら、大した金額でなければ
争わずに払ったほうが早いとも考えたのです。
しかし畳の表替えや襖の張替えの相場が判らなかったので、つい質問して
しまいました。
>>83さんの記述には畳表替え 単価４５００円とありますから、4500*6で
27000円でしょうか？
>>303
退去時に揉めるのが嫌だから、不当な請求でも払ってしまう人がいるようですね。
借主に不利な特約は無効です。
自然損耗分は家賃に含まれています。
借主が負担すべきは、借主の過失で汚損が生じた場合だけです。
次の入居者のために行う畳の表替え、襖の張替えは貸主負担となりますので、あなたは払わなくていいです。
10年も住んであげてたら大家はけっこう儲けているわけですから、
きちんと話をして交渉し、敷金全額返してもらいなさい。
退去時に揉めるのが嫌だから、不当な請求でも払ってしまう人がいるようですね。
借主に不利な特約は無効です。
自然損耗分は家賃に含まれています。
借主が負担すべきは、借主の過失で汚損が生じた場合だけです。
次の入居者のために行う畳の表替え、襖の張替えは貸主負担となりますので、あなたは払わなくていいです。
10年も住んであげてたら大家はけっこう儲けているわけですから、
きちんと話をして交渉し、敷金全額返してもらいなさい。
305 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 01:58:57 ID:jseVFH/w
相談です。
キッチンの流し台の扉を一枚壊してしまいました。
メーカーに替えの扉を注文したかったのですが
家主の方で「キッチンのメーカーがわからない」と言われた上に
「扉一枚でも同じ扉に直せないならキッチンを全部交換してもらう」と言われました。
メーカーさえ家主の方で把握できていれば扉の取り寄せができるはずなのに
これは借主が流し台の入れ替え代を払わなければいけないものなのでしょうか？
本当に困っています。よろしくお願いします。
キッチンの流し台の扉を一枚壊してしまいました。
メーカーに替えの扉を注文したかったのですが
家主の方で「キッチンのメーカーがわからない」と言われた上に
「扉一枚でも同じ扉に直せないならキッチンを全部交換してもらう」と言われました。
メーカーさえ家主の方で把握できていれば扉の取り寄せができるはずなのに
これは借主が流し台の入れ替え代を払わなければいけないものなのでしょうか？
本当に困っています。よろしくお願いします。
メーカーなんてキッチンの流しのどっかに書いてる。よく見てみ。
>>305
悪どい大家だなあ。そんなもん一部負担でいいに決まってるだろ。
悪どい大家だなあ。そんなもん一部負担でいいに決まってるだろ。
308 ：305：2005/06/13(月) 02:55:59 ID:jseVFH/w
レスありがとうございます。
全部替える必要はありませんよね。安心しました。
一応キッチン台のすみからすみまで調べたのですが
安いアパート用のキッチンなせいかどこにもメーカー名が書いてなく
中の板にJASマークが印刷してあるだけでした。
もう一度大家と話し合ってみます。
ありがとうございました。
全部替える必要はありませんよね。安心しました。
一応キッチン台のすみからすみまで調べたのですが
安いアパート用のキッチンなせいかどこにもメーカー名が書いてなく
中の板にJASマークが印刷してあるだけでした。
もう一度大家と話し合ってみます。
ありがとうございました。
309 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 03:15:48 ID:5wsEmkkm
>>304
その通り。
>>303さんは全額戻ってきて当たり前。
訴訟が怖いのはむしろ大家や不動産屋の方だから強気でいいと思う。
>>305
自分の所有物の事もわからないのですかと。
説明書や何かキチンと取ってないずさんな貴方の管理ミスだと大家に言ってやりたいね。
解からないもの交換しようが無い。
その通り。
>>303さんは全額戻ってきて当たり前。
訴訟が怖いのはむしろ大家や不動産屋の方だから強気でいいと思う。
>>305
自分の所有物の事もわからないのですかと。
説明書や何かキチンと取ってないずさんな貴方の管理ミスだと大家に言ってやりたいね。
解からないもの交換しようが無い。
別に自分でメーカー調べて発注する必要なんかないよ
建物には普通、設計図書というのがあるはずで、
リフォームなんかの必須書類
まして施工を行った建築会社に聞けばわからないはずない
単に意地悪されているか、舐められているだけ
メーカーや型番を教えたら扉価格を調べられるから不味いんだろ
建物には普通、設計図書というのがあるはずで、
リフォームなんかの必須書類
まして施工を行った建築会社に聞けばわからないはずない
単に意地悪されているか、舐められているだけ
メーカーや型番を教えたら扉価格を調べられるから不味いんだろ
311 ：298：2005/06/13(月) 08:27:19 ID:rxnSztkB
>>304さん、
>>309さん
ありがとうございました。強気に交渉してみます。
またお恥ずかしい話なんですが、そこを退去したのは今から一年半前なんです。
その時は一応不動産屋立会いの下、「これなら畳代や襖代以外の敷金は返って
きますよ」と言われたまま、放置されたのです。
こちらからは計5回「どうなってるんですか？早く返してください」と催促を
入れたのですが、「はい、わかりました」と言うだけで、ここまで引き伸ばされました。
私も仕事が忙しかったので、気にかかりながらもここまで来てしまったのですが、
こういう場合遅延損害金も合わせて請求できるのでしょうか？
どこかで年利6％の日割り計算とかも見かけた気がするのですが、うろ覚えです。
もし正しい計算方法などをご存知の方がいらっしゃいましたら、何卒ご教授頂け
ませんでしょうか？どうぞ宜しくお願い致します。
>>309さん
ありがとうございました。強気に交渉してみます。
またお恥ずかしい話なんですが、そこを退去したのは今から一年半前なんです。
その時は一応不動産屋立会いの下、「これなら畳代や襖代以外の敷金は返って
きますよ」と言われたまま、放置されたのです。
こちらからは計5回「どうなってるんですか？早く返してください」と催促を
入れたのですが、「はい、わかりました」と言うだけで、ここまで引き伸ばされました。
私も仕事が忙しかったので、気にかかりながらもここまで来てしまったのですが、
こういう場合遅延損害金も合わせて請求できるのでしょうか？
どこかで年利6％の日割り計算とかも見かけた気がするのですが、うろ覚えです。
もし正しい計算方法などをご存知の方がいらっしゃいましたら、何卒ご教授頂け
ませんでしょうか？どうぞ宜しくお願い致します。
俺は質問者ではないが、味方になってあげるのは良いんだけど、なんかすげー素人というか・・・。
知らないことは、あまり語らないほうが良いんじゃないか？
＞建物には普通、設計図書というのがあるはずで
いや無いだろ。
大抵の建物は築何十年も経ってるし、持ち主もコロコロ変わってるんだから。
新築だったら当然あるだろうけど。
例えば自分の家の設計図書ある？
さらに、その設計図書にキッチンの製造元まで詳しく書いてある？
普通はせいぜい位置や形状だけだよ。
>リフォームなんかの必須書類
そんなのなくても自宅や会社、普通にリフォームしてもらったよ。
>施工を行った建築会社に聞けば
途中でキッチンだけ取り替えてたら？又は、会社倒産してたら？書類が残ってなかったら？
設計の仕事してるけど、キッチンの製造元なんて誰も把握してないよ。
キッチン全部取り替えても、扉分だけ負担する様、交渉してはどうかと。
知らないことは、あまり語らないほうが良いんじゃないか？
＞建物には普通、設計図書というのがあるはずで
いや無いだろ。
大抵の建物は築何十年も経ってるし、持ち主もコロコロ変わってるんだから。
新築だったら当然あるだろうけど。
例えば自分の家の設計図書ある？
さらに、その設計図書にキッチンの製造元まで詳しく書いてある？
普通はせいぜい位置や形状だけだよ。
>リフォームなんかの必須書類
そんなのなくても自宅や会社、普通にリフォームしてもらったよ。
>施工を行った建築会社に聞けば
途中でキッチンだけ取り替えてたら？又は、会社倒産してたら？書類が残ってなかったら？
設計の仕事してるけど、キッチンの製造元なんて誰も把握してないよ。
キッチン全部取り替えても、扉分だけ負担する様、交渉してはどうかと。
>>312
君も、他人の批判ができるほどの知識はないような
> いや無いだろ
賃貸住宅の場合、融資を受けての建築が当たり前。
公庫融資なら長期修繕計画の作成が条件となっている。
その基本となる設計図書を保管していない方が珍しい
>さらに、その設計図書にキッチンの製造元まで詳しく書いてある？
書いてある。雑工事覧を参照。
>大抵の建物は築何十年も経ってるし、持ち主もコロコロ変わってるんだから
賃貸住宅はそうコロコロ、オーナーチェンジせんよ。
君も、他人の批判ができるほどの知識はないような
> いや無いだろ
賃貸住宅の場合、融資を受けての建築が当たり前。
公庫融資なら長期修繕計画の作成が条件となっている。
その基本となる設計図書を保管していない方が珍しい
>さらに、その設計図書にキッチンの製造元まで詳しく書いてある？
書いてある。雑工事覧を参照。
>大抵の建物は築何十年も経ってるし、持ち主もコロコロ変わってるんだから
賃貸住宅はそうコロコロ、オーナーチェンジせんよ。
>>313
＞公庫融資なら
賃貸住宅は銀行融資の方が圧倒的に多い。
＞賃貸住宅はそうコロコロ、オーナーチェンジせんよ
変わりまくり。競売物件や中古市場の賃貸住宅の多さを知ってるか？
ちなみに今住んでるとこでも大家は４代目。
＞公庫融資なら
賃貸住宅は銀行融資の方が圧倒的に多い。
＞賃貸住宅はそうコロコロ、オーナーチェンジせんよ
変わりまくり。競売物件や中古市場の賃貸住宅の多さを知ってるか？
ちなみに今住んでるとこでも大家は４代目。
>>315
>賃貸住宅は銀行融資の方が圧倒的に多い。
銀行融資でも長期修繕計画提出（設計図書の保管）は当たり前だ
数10年にわたる返済の前提
木造在来ならともかく、RCで設計図書無しなら、配管は床、壁壊さない
とわからんという悲惨な状況になるぞ
> ちなみに今住んでるとこでも大家は４代目。
自分の狭い体験で全体を語っても意味ないだろ
俺のとこはワンオーナーだよ
>賃貸住宅は銀行融資の方が圧倒的に多い。
銀行融資でも長期修繕計画提出（設計図書の保管）は当たり前だ
数10年にわたる返済の前提
木造在来ならともかく、RCで設計図書無しなら、配管は床、壁壊さない
とわからんという悲惨な状況になるぞ
> ちなみに今住んでるとこでも大家は４代目。
自分の狭い体験で全体を語っても意味ないだろ
俺のとこはワンオーナーだよ
設計図書、設計図書って
途中でキッチン入れ替えたら、設計図書も書き換えると思ってるの？
しかも数万円で入れ替えられるキッチンの扉のメーカーなんて、書いてない設計図書の方が多いだろ。
＞競売物件や中古市場の賃貸住宅の多さ
これは体験ではなく事実だろ。
事実で語っても意味ないなら、君の狭い知識で語っても全く意味無いだろ。
途中でキッチン入れ替えたら、設計図書も書き換えると思ってるの？
しかも数万円で入れ替えられるキッチンの扉のメーカーなんて、書いてない設計図書の方が多いだろ。
＞競売物件や中古市場の賃貸住宅の多さ
これは体験ではなく事実だろ。
事実で語っても意味ないなら、君の狭い知識で語っても全く意味無いだろ。
>>318
>しかも数万円で入れ替えられるキッチンの扉のメーカーなんて、
>書いてない設計図書の方が多いだろ。
お前、本当に建築士か？キッチン扉なんて意匠の要なんだから、
品番まで設計折り込みするよ
単価安いっていっても、数10～数100戸の発注だからな
>しかも数万円で入れ替えられるキッチンの扉のメーカーなんて、
>書いてない設計図書の方が多いだろ。
お前、本当に建築士か？キッチン扉なんて意匠の要なんだから、
品番まで設計折り込みするよ
単価安いっていっても、数10～数100戸の発注だからな
建築士さんの意見がまともでーす。
322 ：298：2005/06/13(月) 12:39:51 ID:rxnSztkB
>>314さん
>>316さん、ありがとうございます。
＞時効とか担当者が辞めました、とか言われて、
＞うやむやにならないように気をつけた方がいい。
どこかで「時効は退去時から10年」と見かけた気がして安心していたのですが、
もっと短いのですか？
だとすると急いで行動しなければ。
>>316さん、ありがとうございます。
＞時効とか担当者が辞めました、とか言われて、
＞うやむやにならないように気をつけた方がいい。
どこかで「時効は退去時から10年」と見かけた気がして安心していたのですが、
もっと短いのですか？
だとすると急いで行動しなければ。
設計図書どこにあるかわからない大家さん結構いる。
それに建てる最中に予算なくなって扉や建具なんて
予定と違う安物に変わってたりなくなったりするよ。
大体、扉なんて数年経たら品番わかっても、
あるほうが珍しいんじゃない？
数十戸なんて賃貸ならかなり大規模物件だよ。
ウチ物件は平均は総戸数１０戸くらいだ。
数１００戸規模の賃貸物件は旧公団以外見たことない。
それに建てる最中に予算なくなって扉や建具なんて
予定と違う安物に変わってたりなくなったりするよ。
大体、扉なんて数年経たら品番わかっても、
あるほうが珍しいんじゃない？
数十戸なんて賃貸ならかなり大規模物件だよ。
ウチ物件は平均は総戸数１０戸くらいだ。
数１００戸規模の賃貸物件は旧公団以外見たことない。
>>323
お前が建築士かどうか知らないが、
お前は、お前の手がけた仕事の範囲での常識を語っているだけ。
俺も俺の仕事の範囲での常識を語っている。
当然に認識の食い違いはあるだろう。
ただし、俺も建築士である以上
＞なんかすげー素人というか・・・。
＞知らないことは、あまり語らないほうが良いんじゃないか？
などと言われれば、怒るわけだ。
たとえばお前に言わせれば常識らしい↓は
俺に言わせれば非常識極まりないという話になる。
＞設計図書どこにあるかわからない大家さん結構いる。
＞それに建てる最中に予算なくなって扉や建具なんて
＞予定と違う安物に変わってたりなくなったりするよ。
お前が建築士かどうか知らないが、
お前は、お前の手がけた仕事の範囲での常識を語っているだけ。
俺も俺の仕事の範囲での常識を語っている。
当然に認識の食い違いはあるだろう。
ただし、俺も建築士である以上
＞なんかすげー素人というか・・・。
＞知らないことは、あまり語らないほうが良いんじゃないか？
などと言われれば、怒るわけだ。
たとえばお前に言わせれば常識らしい↓は
俺に言わせれば非常識極まりないという話になる。
＞設計図書どこにあるかわからない大家さん結構いる。
＞それに建てる最中に予算なくなって扉や建具なんて
＞予定と違う安物に変わってたりなくなったりするよ。
326 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 19:36:30 ID:RnUXVqSh
トイレがつまったも立証できなきゃ大家もちじゃねーのか？
328 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 11:17:55 ID:kZ+IuA+0
こん中で裁判したことある香具師なんてどうせいないんだろ？
裁判すれば自ずと解るよ。
裁判すれば自ずと解るよ。
裁判するとよっぽど賃借人が
破損した部分があるのにそれも払わないとか
そういうひどいことやってない限り勝てる。
破損した部分があるのにそれも払わないとか
そういうひどいことやってない限り勝てる。
確かに、自分で答を出していて
確認の意味で書いている人はいるね
それは、それで、いいと思うよ
他の人の参考になる
確認の意味で書いている人はいるね
それは、それで、いいと思うよ
他の人の参考になる
2年目で更新。大家さんが住んでくれたサービスで
畳替え、または壁紙替えの好きな方を無料でやってくれるとか。
正直、どっちも住み続けているので、いらないし、家具どける面倒がある。
こんなコテ先のサービスよりも
入居者としては出るときに敷金をトラブルなく返してもらえる方が
ずっとありがたい。
大家としては
更新＝大事なお客様
退去＝二度と会わない他人
なので、わかる気もするけど。
一応、壁紙は好きな色が選べるので、そっちにしました。
すみません、質問でなくボヤキです。
畳替え、または壁紙替えの好きな方を無料でやってくれるとか。
正直、どっちも住み続けているので、いらないし、家具どける面倒がある。
こんなコテ先のサービスよりも
入居者としては出るときに敷金をトラブルなく返してもらえる方が
ずっとありがたい。
大家としては
更新＝大事なお客様
退去＝二度と会わない他人
なので、わかる気もするけど。
一応、壁紙は好きな色が選べるので、そっちにしました。
すみません、質問でなくボヤキです。
うちは新規入居者を紹介すると家賃半月分プレゼント
ほんと入れるときだけは必死
気持ち良く出すという配慮は無いものねだりか
ほんと入れるときだけは必死
気持ち良く出すという配慮は無いものねだりか
>配慮は無いものねだりか
?
?
337 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 20:03:46 ID:DmgLXEmI
敷金について調べますって言われて４日たってかけ直しても
あと少し待って下さいとのこと。。いったいなにを調べてるんだろ？？
まさか裁判で勝つ方法とか？？怖いなー。。
あと少し待って下さいとのこと。。いったいなにを調べてるんだろ？？
まさか裁判で勝つ方法とか？？怖いなー。。
>>337
そうやって愚図って、敷金を返さない魂胆ですよ。
そうやって愚図って、敷金を返さない魂胆ですよ。
339 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 22:36:08 ID:DmgLXEmI
そかじゃあしつこく電話してみます。
少しお待ちください
と言われたら、何月何日までと期限を切らないと･･･
あなたが諦めるのを待っているだけ
と言われたら、何月何日までと期限を切らないと･･･
あなたが諦めるのを待っているだけ
341 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 13:20:26 ID:doQvBQuO
２日待って下さいとのことでしたので
連絡なければまたかけます！
連絡なければまたかけます！
>>341
大変だろうけど、ガンガレ！
大変だろうけど、ガンガレ！
>>297
どーもです。
がんがん広めます。
ちなみに私の場合、新築で入って更新せずに出ました。
フローリングが何故か染みだらけになっていて驚いたのですが、
敷金返還の知らせが来る2週間前には
70万ぐらい請求されてましたです。
それがどういう風の吹き回しか全額戻ったのです。
どっしり構えるのは難しいし心細いですけど、公序良俗を信じて（笑
最後まで諦めない事、大事ですね。
どーもです。
がんがん広めます。
ちなみに私の場合、新築で入って更新せずに出ました。
フローリングが何故か染みだらけになっていて驚いたのですが、
敷金返還の知らせが来る2週間前には
70万ぐらい請求されてましたです。
それがどういう風の吹き回しか全額戻ったのです。
どっしり構えるのは難しいし心細いですけど、公序良俗を信じて（笑
最後まで諦めない事、大事ですね。
黙ってりゃ70万円取られたままか。
しかし、酷い世の中。
しかし、酷い世の中。
>新築で入って
>フローリングが何故か染みだらけになっていて驚いた
オイオイｗ
当然その不動産屋にも問題あるが、
なんかこの人にもかなり問題があるような・・・。
今のとこ4年住んでるけど、普通に掃除してるから、フローリングなんて今でもピカピカだけどな。
>フローリングが何故か染みだらけになっていて驚いた
オイオイｗ
当然その不動産屋にも問題あるが、
なんかこの人にもかなり問題があるような・・・。
今のとこ4年住んでるけど、普通に掃除してるから、フローリングなんて今でもピカピカだけどな。
その人の習慣とか性格にもよるね
意外と掃除しない人って実在するからね
＞新築でフローリングが何故か染みだらけ
ﾜﾛﾀｗ 酷すぎるｗ
意外と掃除しない人って実在するからね
＞新築でフローリングが何故か染みだらけ
ﾜﾛﾀｗ 酷すぎるｗ
いや、違うんですと＾＾；
木造で階下に音が響くと思って遮音性の高いカーペットを
敷いていたんですけど、引越しの際にめくったら・・・
で、知り合いの工務店さんに見てもらったりしたら断熱材が入ってないんだな
とか、水道の配管にも問題があるんじゃないかなという事だったんです。
木造で階下に音が響くと思って遮音性の高いカーペットを
敷いていたんですけど、引越しの際にめくったら・・・
で、知り合いの工務店さんに見てもらったりしたら断熱材が入ってないんだな
とか、水道の配管にも問題があるんじゃないかなという事だったんです。
>>348
立会いの時から戦いの火蓋は切って落とされてました（笑
怖いもんだから知人を連れて（証人役）、ビデオカメラで部屋を撮ってもらいつつ、
ボイスレコーダＯＮで挑みました。
言い返せない私に代わって知人が不動産屋とまくし立て合いを展開、
私はビデオ撮影をやってました。
やっとの事で言えたのがこのスレで学んだ台詞、「ガイドラインに添って頂ければそれで結構ですから。」でした。
一瞬旗色が変わったものの向こうもプロ根性を発揮。
両者一歩も譲らず交渉決裂で、電話で「業者の見積もり送って下さい」
「もう暫くお待ちください」「なんで？」の繰り返しの中、
お互いに脅かし合いが炸裂しました。
そのうち肝が据わってきて、「見積もり70出てますよ？他の箇所抜きでですよ？」
って言われた時には、
「随分時間掛けられましたからすっかり準備が整いました。お宅の契約書もおかしな項目
ありますよね？まぁとにかく見積もり送付して下さいよ。話はそこからでしょう。
もう待ちませんからね。宜しく・・・」なんて事を落ち着いて言えるようになってました。
最初からそう言っておけばもっと早かったかも知れないけどorz
その間何度も国交省のＧＬやルール、内容証明、消費者センターの関係ＨＰを探しては
読み漁ってました。
「修繕費用」でｸﾞｸﾞっていてこのスレに出会いました。どれだけ助かった事かと思います。
何も知らなかったのですから。
長くなってすいません。
立会いの時から戦いの火蓋は切って落とされてました（笑
怖いもんだから知人を連れて（証人役）、ビデオカメラで部屋を撮ってもらいつつ、
ボイスレコーダＯＮで挑みました。
言い返せない私に代わって知人が不動産屋とまくし立て合いを展開、
私はビデオ撮影をやってました。
やっとの事で言えたのがこのスレで学んだ台詞、「ガイドラインに添って頂ければそれで結構ですから。」でした。
一瞬旗色が変わったものの向こうもプロ根性を発揮。
両者一歩も譲らず交渉決裂で、電話で「業者の見積もり送って下さい」
「もう暫くお待ちください」「なんで？」の繰り返しの中、
お互いに脅かし合いが炸裂しました。
そのうち肝が据わってきて、「見積もり70出てますよ？他の箇所抜きでですよ？」
って言われた時には、
「随分時間掛けられましたからすっかり準備が整いました。お宅の契約書もおかしな項目
ありますよね？まぁとにかく見積もり送付して下さいよ。話はそこからでしょう。
もう待ちませんからね。宜しく・・・」なんて事を落ち着いて言えるようになってました。
最初からそう言っておけばもっと早かったかも知れないけどorz
その間何度も国交省のＧＬやルール、内容証明、消費者センターの関係ＨＰを探しては
読み漁ってました。
「修繕費用」でｸﾞｸﾞっていてこのスレに出会いました。どれだけ助かった事かと思います。
何も知らなかったのですから。
長くなってすいません。
縺れまくってすでに３ヶ月。
もう疲れたよ・・・。２万だけ返すって言ってるし、認めてしまおうか・・・。
もう疲れたよ・・・。２万だけ返すって言ってるし、認めてしまおうか・・・。
俺はチェックの日に、ある程度のところで即決した。
徒労だから。
徒労だから。
オレも、敷金取り戻すのに退去後３ヵ月かかったよ
>>349さんには遠く及ばない２ヵ月分敷金、14万円。
最初の不動産屋の明細は、敷金+5000円の14万5千円。
電話→待ってください 電話→待ってください 電話→待ってください。
その繰り返し。
最後は少額訴訟を起こし（内容証明は飛ばした）、大家に
訴状が届いたところで、何の連絡もなく振込。
全額14万円が戻りました。
主張しない人の敷金は、今も返さないんでしょうね。
>>349さんには遠く及ばない２ヵ月分敷金、14万円。
最初の不動産屋の明細は、敷金+5000円の14万5千円。
電話→待ってください 電話→待ってください 電話→待ってください。
その繰り返し。
最後は少額訴訟を起こし（内容証明は飛ばした）、大家に
訴状が届いたところで、何の連絡もなく振込。
全額14万円が戻りました。
主張しない人の敷金は、今も返さないんでしょうね。
少額訴訟って日時は自動的に裁判所が決めるの？
実際すると、３者（原告・被告・判事）の話し合いの場、みたいになると聞いたけど。
相手に日時の都合、一応聞かなくてもＯＫ？
実際すると、３者（原告・被告・判事）の話し合いの場、みたいになると聞いたけど。
相手に日時の都合、一応聞かなくてもＯＫ？
>>351
諦めたら負けだぞ。がんばれ！
諦めたら負けだぞ。がんばれ！
>>353
その「待ってください」を繰り返して、賃借人が諦めるのを待っているんだよね。
黙っている人、おとなしい人には敷金は返さないから、
賃借人も腹据えて食下がらないとダメ。
とにかく、お疲れさんでした。
その「待ってください」を繰り返して、賃借人が諦めるのを待っているんだよね。
黙っている人、おとなしい人には敷金は返さないから、
賃借人も腹据えて食下がらないとダメ。
とにかく、お疲れさんでした。
358 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 22:16:54 ID:zoSU/6JP
大家のボッタクリは出来ない時代になったよね、ホントに。
昔はネットがこれだけ普及してなかったから情報が限られてたけど、
今は色んなパターンを知る事が出来るもんね。
敷金返してもらう専門の仲介屋もいずれ出来るだろうね。
それなりに儲かると思うよ。
昔はネットがこれだけ普及してなかったから情報が限られてたけど、
今は色んなパターンを知る事が出来るもんね。
敷金返してもらう専門の仲介屋もいずれ出来るだろうね。
それなりに儲かると思うよ。
353さんのやり方のほうが早く済むね。
電話でしつこく交渉しても話にならないのなら、
内容証明は送らずに、すぐに少額訴訟の手続きするほうが手っ取り早くていいな。
電話でしつこく交渉しても話にならないのなら、
内容証明は送らずに、すぐに少額訴訟の手続きするほうが手っ取り早くていいな。
福岡で家賃65000円、敷金5ヶ月、敷引4ヶ月のマンションを賃貸借契約しようとしています。
このスレッドやガイドラインを読んでみて、やはり無条件に敷金から260000円も引かれるのはおかしいと思いました。
これは契約の時に敷引を減らす（無くす？）交渉をしてみる価値はあるのでしょうか？
そういう話を出すと「じゃあ契約しなくていい」とも言われそうで不安です。
皆さんが敷引がある賃貸物件を契約された時はどう対処したのか聞かせていただきたいです。
よろしくお願いします。
このスレッドやガイドラインを読んでみて、やはり無条件に敷金から260000円も引かれるのはおかしいと思いました。
これは契約の時に敷引を減らす（無くす？）交渉をしてみる価値はあるのでしょうか？
そういう話を出すと「じゃあ契約しなくていい」とも言われそうで不安です。
皆さんが敷引がある賃貸物件を契約された時はどう対処したのか聞かせていただきたいです。
よろしくお願いします。
>>1にもある通り、敷引は関西、九州の一部に残る
特殊な慣習だからね。あんまり経験者いないだろ。
もちろん、契約時に減額交渉って当たり前だと思うよ。
家賃だって減額交渉は普通にやってるしね。
「それは無理」と言われる可能性があるのも当たり前。
個人的には公庫融資物件、公団物件など、最初から敷引のない物件を
探し直すことをおすすめする。
特殊な慣習だからね。あんまり経験者いないだろ。
もちろん、契約時に減額交渉って当たり前だと思うよ。
家賃だって減額交渉は普通にやってるしね。
「それは無理」と言われる可能性があるのも当たり前。
個人的には公庫融資物件、公団物件など、最初から敷引のない物件を
探し直すことをおすすめする。
>>360
交渉をしてみる価値はあるが、「じゃあ契約しなくていい」と言われる可能性もある。
うまくいけば家賃や敷き引きを少し下げてくれるかも。
空き室のタイミングが重要。
真っ当な交渉と言える。
要は商品買う前に、値段高いからまけてよってこと。
ただ人気物件の場合、向こうとしても、退去の時モメるだろう相手をわざわざ引き止めておく理由が無いのも事実。
敷き引きのある地域は、昔でいうところの礼金扱いだと解釈されてるので、慣習を変えることは難しい。
判例でも認められてるぐらいだから。
その条件で苦しいなら、もう少し余裕のある物件（諸条件が安い物件）をあたるのも良いかと。
交渉をしてみる価値はあるが、「じゃあ契約しなくていい」と言われる可能性もある。
うまくいけば家賃や敷き引きを少し下げてくれるかも。
空き室のタイミングが重要。
真っ当な交渉と言える。
要は商品買う前に、値段高いからまけてよってこと。
ただ人気物件の場合、向こうとしても、退去の時モメるだろう相手をわざわざ引き止めておく理由が無いのも事実。
敷き引きのある地域は、昔でいうところの礼金扱いだと解釈されてるので、慣習を変えることは難しい。
判例でも認められてるぐらいだから。
その条件で苦しいなら、もう少し余裕のある物件（諸条件が安い物件）をあたるのも良いかと。
敷引は「礼金扱い」とは違うな
礼金ならいくら高くても返せと揉めることはない
敷引の場合、裁判になると負担の高低が問題となり
減額など曖昧な決着になりがち
退去で敷引実行されていない段階では
裁判はできなので、どうしても、その物件に入りだければ交渉しかない
礼金ならいくら高くても返せと揉めることはない
敷引の場合、裁判になると負担の高低が問題となり
減額など曖昧な決着になりがち
退去で敷引実行されていない段階では
裁判はできなので、どうしても、その物件に入りだければ交渉しかない
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/sikibiki-mukou.htm
高すぎる敷引が一部無効となった例
このケースは50万円敷金で40万円償却が高過ぎるとして
適正金額10万円償却を適正と判断
つまり30万円を取り戻している
敷引は特殊な地域慣習なので、判例も確立せず、
高すぎる敷引のガイドラインもないから、
常にトラブルの火種を抱えることになる
高すぎる敷引が一部無効となった例
このケースは50万円敷金で40万円償却が高過ぎるとして
適正金額10万円償却を適正と判断
つまり30万円を取り戻している
敷引は特殊な地域慣習なので、判例も確立せず、
高すぎる敷引のガイドラインもないから、
常にトラブルの火種を抱えることになる
敷引きは特殊だけど、長くすんでると同じようになるよ。２年ごの時更新料
ないし、その後は１年ごとだけど更新料ないから。２年、１年、１年で３回分
となるけど、お金いらないの。短期で転居する人は可哀想かも。
ないし、その後は１年ごとだけど更新料ないから。２年、１年、１年で３回分
となるけど、お金いらないの。短期で転居する人は可哀想かも。
>>364
約１１カ月間の居住で、敷き引き10万円＋修繕費７万円強が妥当ってことか
大体1ヶ月当たり1万＋修繕費
敷金は、敷き引き以外の地域のトラブルの方が多いのが現状だろうな
通常使用で値段（負担額）決まってなかったら、誰だってモメるよ
あとこのケースのように、相場より敷引が多く設定されてるのに短期で出る場合
敷引の所は地価相場に比べて家賃割安な上、最初から値段決まってるもの
長期滞在は得だけど、短期で出たら大損だな
約１１カ月間の居住で、敷き引き10万円＋修繕費７万円強が妥当ってことか
大体1ヶ月当たり1万＋修繕費
敷金は、敷き引き以外の地域のトラブルの方が多いのが現状だろうな
通常使用で値段（負担額）決まってなかったら、誰だってモメるよ
あとこのケースのように、相場より敷引が多く設定されてるのに短期で出る場合
敷引の所は地価相場に比べて家賃割安な上、最初から値段決まってるもの
長期滞在は得だけど、短期で出たら大損だな
368 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 19:54:56 ID:O9alwgWb
341です
やっぱり連絡こなかった。昼休みに連絡なければ内容証明送るといったら
仕事中に電話来てた･･。
今から話し合うぞ。
やっぱり連絡こなかった。昼休みに連絡なければ内容証明送るといったら
仕事中に電話来てた･･。
今から話し合うぞ。
そうよね。礼金的の意味も含まれてる。と何かに書いてあったし。
わかり易く考えると、短期間しか住まない人はマンスリーかホテル暮らしが
トラブルなくていいかも。近くに友達や親戚の居るひとは長くどうぞって事かな。
地域性って難しい。
わかり易く考えると、短期間しか住まない人はマンスリーかホテル暮らしが
トラブルなくていいかも。近くに友達や親戚の居るひとは長くどうぞって事かな。
地域性って難しい。
370 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 20:16:16 ID:O9alwgWb
大家が弁護士に相談してた。。めんどいなー
ガラス代いったん返すがまた請求できる可能性があるのでとか言われた･･。
ガラス代いったん返すがまた請求できる可能性があるのでとか言われた･･。
敷引の必死な擁護は、もう、いいよ。
スレに、ほとんど関係ないし、
なんか読んでる方が辛くなるから。
スレに、ほとんど関係ないし、
なんか読んでる方が辛くなるから。
２ｃｈとはいえ、多少は期待して見てたんだが・・・。
都合の悪いレスには必死だな、か。
やっぱ無料の弁護士に聞いてみる。
月2回しかないのが難点だけど、数万円ほどのレベルだから。
都合の悪いレスには必死だな、か。
やっぱ無料の弁護士に聞いてみる。
月2回しかないのが難点だけど、数万円ほどのレベルだから。
>>371
スレにはモロ関係あるじゃん・・・。
スレにはモロ関係あるじゃん・・・。
>>370
クリーニングと（トイレ？掃除？）はどうなったの？
弁護士なんて嘘っぱちだよ。そんなに暇じゃないってｗ
怖くもなんとも無いって。
業者の見積もり等無いんだったら全額返還して下さい。こちらにも考えがあります。って
言ってやれ！
そもそも大家は保険で修理できるだろが。と（ムカついたスマソ；
クリーニングと（トイレ？掃除？）はどうなったの？
弁護士なんて嘘っぱちだよ。そんなに暇じゃないってｗ
怖くもなんとも無いって。
業者の見積もり等無いんだったら全額返還して下さい。こちらにも考えがあります。って
言ってやれ！
そもそも大家は保険で修理できるだろが。と（ムカついたスマソ；
377 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 11:02:41 ID:0oOrF2sP
大阪ですが、敷金９万礼金２１万のマンションに２年住んでましたが、
出るときは９万全額返ってきました。
押しピンの穴と、彼氏とケンカしたときに壁紙が２センチくらい破れた部分があって、
押しピンはパテで埋めたら全く分からなくなり、壁紙は敷金から引かれても仕方ない、
と諦めてましたが、少しでも心象を良くしようと思って、
出る１週間前に荷物を全部運び出して、
一週間かけて仕事帰りに毎日寄って大掃除をして、
ワックスもかけて押入れも拭き上げて排水溝もピカピカにした。
そしたら出てから一ヵ月後に全額返ってきました。
私の場合は、出る時の大掃除が敷金全額返還のポイントになったと思う。
出るときは９万全額返ってきました。
押しピンの穴と、彼氏とケンカしたときに壁紙が２センチくらい破れた部分があって、
押しピンはパテで埋めたら全く分からなくなり、壁紙は敷金から引かれても仕方ない、
と諦めてましたが、少しでも心象を良くしようと思って、
出る１週間前に荷物を全部運び出して、
一週間かけて仕事帰りに毎日寄って大掃除をして、
ワックスもかけて押入れも拭き上げて排水溝もピカピカにした。
そしたら出てから一ヵ月後に全額返ってきました。
私の場合は、出る時の大掃除が敷金全額返還のポイントになったと思う。
>>377
すごくえらいと思う。超正統派だ。
俺の友人なんかは、礼金も払わず部屋汚しまくりで敷金なんて全額返ってきて当然とか言ってるし。
出る時さぞかしトラブルだろうな。
部屋遊びに行ったとき、新築って簡単に廃墟になるんだな、とｵﾓﾀ
すごくえらいと思う。超正統派だ。
俺の友人なんかは、礼金も払わず部屋汚しまくりで敷金なんて全額返ってきて当然とか言ってるし。
出る時さぞかしトラブルだろうな。
部屋遊びに行ったとき、新築って簡単に廃墟になるんだな、とｵﾓﾀ
379 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 12:15:48 ID:cI+lZxG7
>377
揉めずに済んで良かったですね。
良い事例なのですが、このケースは拡大解釈の危険が無いようにしたほうが良いです。
契約に背いて汚損させた場合（画鋲の傷はガイドラインではＯＫでも、契約ではＮＧと
なっている可能性もあります。個々の契約が物を言います）、
大家に確認せずに勝手に回復すると、それ自体が改造と見做される危険をはらみます。
パテで埋める、ワックスをかける、ぴかぴかに掃除をするという程度は大丈夫でしょうが、
拡大して、壊したからと扉を交換したり、破れたからと壁紙を新品に張り替えたりした場合は
改造と言えなくもなく、元の仕様に回復する費用を請求されても文句は言えません（修繕だ
としても、事前に大家に許可を取りましょう）。
敷金全額返金を目指すなら、事後に繕う事を考えるよりも契約を遵守し、
借り物に安易に無用の傷を与えないように配慮するのが一番近道です。
次の賃貸物件では、画鋲を押す『前』に、契約を確認したほうが良いでしょう。
揉めずに済んで良かったですね。
良い事例なのですが、このケースは拡大解釈の危険が無いようにしたほうが良いです。
契約に背いて汚損させた場合（画鋲の傷はガイドラインではＯＫでも、契約ではＮＧと
なっている可能性もあります。個々の契約が物を言います）、
大家に確認せずに勝手に回復すると、それ自体が改造と見做される危険をはらみます。
パテで埋める、ワックスをかける、ぴかぴかに掃除をするという程度は大丈夫でしょうが、
拡大して、壊したからと扉を交換したり、破れたからと壁紙を新品に張り替えたりした場合は
改造と言えなくもなく、元の仕様に回復する費用を請求されても文句は言えません（修繕だ
としても、事前に大家に許可を取りましょう）。
敷金全額返金を目指すなら、事後に繕う事を考えるよりも契約を遵守し、
借り物に安易に無用の傷を与えないように配慮するのが一番近道です。
次の賃貸物件では、画鋲を押す『前』に、契約を確認したほうが良いでしょう。
380 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 14:28:04 ID:hH8TCv0T
保証金のことで小額訴訟しようか悩んでいるのですが管理会社の人に
大家さんの周りには弁護士さんがたくさいる、と言われたのですが訴訟
するにあたってそのことで自分は不利になるのでしょうか？
大家さんの周りには弁護士さんがたくさいる、と言われたのですが訴訟
するにあたってそのことで自分は不利になるのでしょうか？
381 ：３８０：2005/06/18(土) 14:34:41 ID:hH8TCv0T
また契約する時に重要事項の説明をする時は宅建の免許を提示
しないといけないと最近知ったのですが自分は提示を受けてま
せん。訴訟するにあたってそのことで自分が有利になったりす
るのでしょうか？
しないといけないと最近知ったのですが自分は提示を受けてま
せん。訴訟するにあたってそのことで自分が有利になったりす
るのでしょうか？
>>380
380が小額訴訟で済まそうとしても、相手方は通常の訴訟して受ける事ができる。
裁判するときは相手がなんであれ気合が要るが、相手が弁護士ならなお一層要る。
>>381
不備は突けるけど捺印・締結した事は覆せない。
380が小額訴訟で済まそうとしても、相手方は通常の訴訟して受ける事ができる。
裁判するときは相手がなんであれ気合が要るが、相手が弁護士ならなお一層要る。
>>381
不備は突けるけど捺印・締結した事は覆せない。
あ、保証金かいな。
386 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 16:45:40 ID:vzX8ny+W
マンションを賃貸契約しました。
となりに空き地があって、見晴らしがよく建物の立つ予定がないと不動産屋から説明（口頭）を受けましたが
引っ越してすぐに、建設工事が始まりました。毎日７時半から工事が始まり凄い騒音と
圧迫感でうんざりしています。
この場合、契約金解約返金を求めることは可能でしょうか？
となりに空き地があって、見晴らしがよく建物の立つ予定がないと不動産屋から説明（口頭）を受けましたが
引っ越してすぐに、建設工事が始まりました。毎日７時半から工事が始まり凄い騒音と
圧迫感でうんざりしています。
この場合、契約金解約返金を求めることは可能でしょうか？
>>386
口頭でも約束は成立します。しかし相手が「確かに言いました」と認めない限り
証明できない。その為に書類があるので、今後はそういうことを頭において、
口頭での承諾は避けましょう。
空き地がその不動産屋の物でない限り、将来にわたって保証は誰にも出来ない、
これも事実ですので、そういう口車は決して当てにはなりません。
＞契約金解約返金を求めることは可能でしょうか？
権利としてはありませんので、相手に譲歩を求めて交渉するのみです。
・引っ越してすぐに工事が始まったと言う事は契約時に既に建築許可が出ていた
可能性が濃いので、それを押さえる（建築現場に表示してある）。
・建たないと言った事を明らかにする。
・建たないと言われたから契約したということをはっきりと主張する。
・重要な事項を説明していなかったという不備を突いて、【解約を有利に進める】。
といったところでしょうか。
引越し代も持ってもらいたいですね。上手く交渉すれば引き出せるかもしれません。
交渉ごとは熱くなったら不利です。冷静にがんばってください。
口頭でも約束は成立します。しかし相手が「確かに言いました」と認めない限り
証明できない。その為に書類があるので、今後はそういうことを頭において、
口頭での承諾は避けましょう。
空き地がその不動産屋の物でない限り、将来にわたって保証は誰にも出来ない、
これも事実ですので、そういう口車は決して当てにはなりません。
＞契約金解約返金を求めることは可能でしょうか？
権利としてはありませんので、相手に譲歩を求めて交渉するのみです。
・引っ越してすぐに工事が始まったと言う事は契約時に既に建築許可が出ていた
可能性が濃いので、それを押さえる（建築現場に表示してある）。
・建たないと言った事を明らかにする。
・建たないと言われたから契約したということをはっきりと主張する。
・重要な事項を説明していなかったという不備を突いて、【解約を有利に進める】。
といったところでしょうか。
引越し代も持ってもらいたいですね。上手く交渉すれば引き出せるかもしれません。
交渉ごとは熱くなったら不利です。冷静にがんばってください。
388 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 17:20:53 ID:vzX8ny+W
>>387
ご親切ありがとうございます。
いろいろ検討してみます。
これは、間に誰か立てるとしたら弁護士になるのでしょうか？
不動産屋がかなりいい加減でまともに話ができるのか心配です。
また、私も仕事で時間が取れそうでないのです。
ご親切ありがとうございます。
いろいろ検討してみます。
これは、間に誰か立てるとしたら弁護士になるのでしょうか？
不動産屋がかなりいい加減でまともに話ができるのか心配です。
また、私も仕事で時間が取れそうでないのです。
389 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 17:34:08 ID:y1nemB8Z
>>386
そのマンションは建ってみたら３階建てとかで差ほど圧迫感は無い、とかは無いの？
工事施工中のカバーってかなり大袈裟だからね・・。
あなたが住み続けるのがそれほど支障なければそれほど問題ないように思うけど。
でもあなたが１階２階に住んでて・・とかだと本当に腹立つ事だよね。
そのマンションは建ってみたら３階建てとかで差ほど圧迫感は無い、とかは無いの？
工事施工中のカバーってかなり大袈裟だからね・・。
あなたが住み続けるのがそれほど支障なければそれほど問題ないように思うけど。
でもあなたが１階２階に住んでて・・とかだと本当に腹立つ事だよね。
>>388
地方の消費者センタや無料弁護士相談等はあてになる時もあります（はずれもあり）。
敷金返還を交渉する商売がありましたが、弁護士法違反で揉めているので、今は
依頼を受けていない。
費用を出して頼むのであれば弁護士ですが、報酬が高く、返金されても足が出る。
（天誅目的なら利益度外視もありですが）
…ということで、自力で交渉するのが一番ですが、それが仕事に差し障るということで
あれば、それを天秤にかけて諦めるという道を選ぶ方が圧倒的に多いです。
係わり合うのが疲れる相手であれば、さっさと手を切れるのも賃貸の利点です。
ゴネ徳な業者は腹立たしいですが。
そのあたりはご自身の判断です。
（脅すわけではなく、本当に）安価に手っ取り早くという考えは捨てたほうがいいです。
ガッツリやりあうなら、時間と手間は相当かかると覚悟して臨んでください。
自分がしっかりしていれば、自力でできない交渉ではないと思いますよ。
地方の消費者センタや無料弁護士相談等はあてになる時もあります（はずれもあり）。
敷金返還を交渉する商売がありましたが、弁護士法違反で揉めているので、今は
依頼を受けていない。
費用を出して頼むのであれば弁護士ですが、報酬が高く、返金されても足が出る。
（天誅目的なら利益度外視もありですが）
…ということで、自力で交渉するのが一番ですが、それが仕事に差し障るということで
あれば、それを天秤にかけて諦めるという道を選ぶ方が圧倒的に多いです。
係わり合うのが疲れる相手であれば、さっさと手を切れるのも賃貸の利点です。
ゴネ徳な業者は腹立たしいですが。
そのあたりはご自身の判断です。
（脅すわけではなく、本当に）安価に手っ取り早くという考えは捨てたほうがいいです。
ガッツリやりあうなら、時間と手間は相当かかると覚悟して臨んでください。
自分がしっかりしていれば、自力でできない交渉ではないと思いますよ。
391 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 19:41:01 ID:PIbCoVN9
質問です。大阪で１６年住んだ賃貸マンションを退去します。
公庫で建てたマンションで、敷金は２５万円帰ってくる予定です。
契約書によると、退去時は原状復帰で、
修理費用等の負担と言う項目では、畳の表替え又は裏返し、
襖の張替えなどは賃借人の負担となっています。
確か、６年以上住んだ場合は（１０年？）、
対象物の１０パーセントの負担で良いと言うのを聞いたと思うのですが、
その対象となるのは、自然損耗の部分のみで、
ドアの凹みなど、故意に傷つけてしまった部分と言うのは含まれないのでしょうか？
畳の傷みは、１２畳の和室があるので１枚５千円として通常は６万円ですが、
１０パーセントの負担だと、６千円で良いと言う事ですか？
よろしくお願いします。
公庫で建てたマンションで、敷金は２５万円帰ってくる予定です。
契約書によると、退去時は原状復帰で、
修理費用等の負担と言う項目では、畳の表替え又は裏返し、
襖の張替えなどは賃借人の負担となっています。
確か、６年以上住んだ場合は（１０年？）、
対象物の１０パーセントの負担で良いと言うのを聞いたと思うのですが、
その対象となるのは、自然損耗の部分のみで、
ドアの凹みなど、故意に傷つけてしまった部分と言うのは含まれないのでしょうか？
畳の傷みは、１２畳の和室があるので１枚５千円として通常は６万円ですが、
１０パーセントの負担だと、６千円で良いと言う事ですか？
よろしくお願いします。
392 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 20:41:53 ID:7LMCmqjy
370です 水まわりが汚かったのは事実ですが
ガラスは業者に聞いて簡単に割れないと言われたらしいです
内容証明は送ってもらって結構だ と言われました
部屋の写真を弁護士と撮ったらしいです
あまりに汚いと証明できたら請求するとの事
ハウスクリーニングとトイレは３万なので諦められても
ガラス代８万は請求きたら痛いですorz
ガラスは業者に聞いて簡単に割れないと言われたらしいです
内容証明は送ってもらって結構だ と言われました
部屋の写真を弁護士と撮ったらしいです
あまりに汚いと証明できたら請求するとの事
ハウスクリーニングとトイレは３万なので諦められても
ガラス代８万は請求きたら痛いですorz
393 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 21:53:14 ID:vzX8ny+W
>>389
二階なので、見晴らしは確実に悪くなりますね。
あと、工事がほぼ休み無く行われて、仕事が休みの日など心が休まりません。
朝７時後半から始まるのですが、いいのかなと。
>>390
何度もありがとうございます。
天秤にかけると諦めた方がいいかもしれませんね。
ただ、そこの不動産屋はその件だけではなく、以前部屋のエアコンが調子悪いので
相談すると、業者（街の電気屋っぽい）をよんで来てくれたのでが、その業者がエアコンをちょっと見ただけで
故障でなく、古いだけとのことでした。
後日、その不動産屋から、メーカーからの（メーカーに出張記録無し）出張代として
１５０００円を請求してきました。
おかしいのでは？と突っ込んでも、メーカーからの出張代としか説明しませんし
メーカーに尋ねると、故障が無ければ修理はないので
１５０００円も高額な代金も発生しないし、自前に説明するとのことでした。
このことを不動産屋に言うと、この話はなんの説明なしで終わりました。
ここにその不動産屋を晒したいもんですよ。
二階なので、見晴らしは確実に悪くなりますね。
あと、工事がほぼ休み無く行われて、仕事が休みの日など心が休まりません。
朝７時後半から始まるのですが、いいのかなと。
>>390
何度もありがとうございます。
天秤にかけると諦めた方がいいかもしれませんね。
ただ、そこの不動産屋はその件だけではなく、以前部屋のエアコンが調子悪いので
相談すると、業者（街の電気屋っぽい）をよんで来てくれたのでが、その業者がエアコンをちょっと見ただけで
故障でなく、古いだけとのことでした。
後日、その不動産屋から、メーカーからの（メーカーに出張記録無し）出張代として
１５０００円を請求してきました。
おかしいのでは？と突っ込んでも、メーカーからの出張代としか説明しませんし
メーカーに尋ねると、故障が無ければ修理はないので
１５０００円も高額な代金も発生しないし、自前に説明するとのことでした。
このことを不動産屋に言うと、この話はなんの説明なしで終わりました。
ここにその不動産屋を晒したいもんですよ。
>>391
＞修理費用等の負担と言う項目では、畳の表替え又は裏返し、
＞襖の張替えなどは賃借人の負担となっています。
公庫融資物件ならば、
公庫法に「通常損耗は貸主負担」という条文がある。
だから上記の部分は無効。
15年以上住んでいるのなら、ドアの残存価値は10％。
あなたが負担すべきはドアの修繕費用のみ。
＞修理費用等の負担と言う項目では、畳の表替え又は裏返し、
＞襖の張替えなどは賃借人の負担となっています。
公庫融資物件ならば、
公庫法に「通常損耗は貸主負担」という条文がある。
だから上記の部分は無効。
15年以上住んでいるのなら、ドアの残存価値は10％。
あなたが負担すべきはドアの修繕費用のみ。
俺の裁判体験
内容証明（大家＝顧問弁護士がいるので裁判でも好きにどうぞ）
↓
少額訴訟当日（大家＝審理前の調停案を無視）
↓
審理（大家＝通常訴訟移行を宣言）
↓
通常訴訟審理の１ヵ月前
（大家＝全額返還するので和解と突然折れる。
振込みを確認できないと取り下げをしないというと、
翌々日、全額振り込み。訴訟取り下げ）
これ、俺が諦めるのを、ぎりぎり待ったのでしょうね
悪質大家っぽいので、レポートをつくり、消費生活センターに
報告はしとこうと思っている
内容証明（大家＝顧問弁護士がいるので裁判でも好きにどうぞ）
↓
少額訴訟当日（大家＝審理前の調停案を無視）
↓
審理（大家＝通常訴訟移行を宣言）
↓
通常訴訟審理の１ヵ月前
（大家＝全額返還するので和解と突然折れる。
振込みを確認できないと取り下げをしないというと、
翌々日、全額振り込み。訴訟取り下げ）
これ、俺が諦めるのを、ぎりぎり待ったのでしょうね
悪質大家っぽいので、レポートをつくり、消費生活センターに
報告はしとこうと思っている
398 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 11:45:43 ID:ejfK+sh9
賃貸マンションを退去したのですが、
大家からの敷金返却金額で困ってます。
物件は築40年弱、建ててからリフォームなし。
住んでいるとき、畳の一枚に大きな染みをつけてしまったので、
その一枚分については、原状回復ということで
敷金から差し引かれてもかまわないと思っていたのですが、
大家からその一枚だけ新しい畳表に換えると、
周りの畳の色と合わなくなるので、
部屋の畳全部換えた(すでに)、だから全部の畳分の金を差し引く
と言われました。
もともと入居時から新しい青い畳ではなく、
古くなった黄色の畳でした。
さらに、物件自体２部屋あったのですが、
しみをつけてしまった部屋以外も
全体の色を合わせるために換えたからその分も払えと。
一枚の畳が13枚分にも!
その代わりルームクリーニング代は払わなくていいから
畳代の分は納得しろとも言っててきました。
って、部屋をめちゃめちゃきれいに掃除して出たし、
ルームクリーニングした証明は出されてません。
自分が入居したときもクリーニングされた感じはありませんでした。
契約書には、退去時には畳ふすまを全部交換するとは
まったくかかれていません。
畳一枚分しか払う気はないのですが、
私の言い分って認められないものなんでしょうか。
大家からの敷金返却金額で困ってます。
物件は築40年弱、建ててからリフォームなし。
住んでいるとき、畳の一枚に大きな染みをつけてしまったので、
その一枚分については、原状回復ということで
敷金から差し引かれてもかまわないと思っていたのですが、
大家からその一枚だけ新しい畳表に換えると、
周りの畳の色と合わなくなるので、
部屋の畳全部換えた(すでに)、だから全部の畳分の金を差し引く
と言われました。
もともと入居時から新しい青い畳ではなく、
古くなった黄色の畳でした。
さらに、物件自体２部屋あったのですが、
しみをつけてしまった部屋以外も
全体の色を合わせるために換えたからその分も払えと。
一枚の畳が13枚分にも!
その代わりルームクリーニング代は払わなくていいから
畳代の分は納得しろとも言っててきました。
って、部屋をめちゃめちゃきれいに掃除して出たし、
ルームクリーニングした証明は出されてません。
自分が入居したときもクリーニングされた感じはありませんでした。
契約書には、退去時には畳ふすまを全部交換するとは
まったくかかれていません。
畳一枚分しか払う気はないのですが、
私の言い分って認められないものなんでしょうか。
>>398
認められます。
契約に特約が無いのであれば
・汚した畳代以外の畳
・クリーニング費
は突っぱねましょう。
自分の入居時云々の話は、交渉には出さないほうがいいです（ややこしくなる）。
上記だけを突きつけて返金を求めてください。
認められます。
契約に特約が無いのであれば
・汚した畳代以外の畳
・クリーニング費
は突っぱねましょう。
自分の入居時云々の話は、交渉には出さないほうがいいです（ややこしくなる）。
上記だけを突きつけて返金を求めてください。
>>392
ガラス、トイレとも、設備ですので不整備の責任は大家にあります。
ただ、自然損耗だとしても、使用者が不備を報告しなければ整備する
こともできず、これを放置していた為に被害が拡大したのであれば、
その責は使用者に帰します。（善管注意義務）
・ガラスが割れたのはいつか。（要、客観的に判断できる写真等の証拠）
・トイレに問題が発生したのはいつか。（〃）
・上記事項を速やかに報告し、回復を求めたか。回復に協力したか。
（要、いつ誰に電話した等のメモ、記録）
自分の責でないと証明するには最低これだけは必要です。
厳しい事を言うようですが、借りたものを大切に使うという気持ちに
欠けていませんでしたか？
また、請求されるかもと言う危機を甘く見ていませんでしたか？
>>290
が正論ですよ。
ガラス、トイレとも、設備ですので不整備の責任は大家にあります。
ただ、自然損耗だとしても、使用者が不備を報告しなければ整備する
こともできず、これを放置していた為に被害が拡大したのであれば、
その責は使用者に帰します。（善管注意義務）
・ガラスが割れたのはいつか。（要、客観的に判断できる写真等の証拠）
・トイレに問題が発生したのはいつか。（〃）
・上記事項を速やかに報告し、回復を求めたか。回復に協力したか。
（要、いつ誰に電話した等のメモ、記録）
自分の責でないと証明するには最低これだけは必要です。
厳しい事を言うようですが、借りたものを大切に使うという気持ちに
欠けていませんでしたか？
また、請求されるかもと言う危機を甘く見ていませんでしたか？
>>290
が正論ですよ。
>>393
まず、早朝に始まっている事を事業主にクレーム。
これで改善ない場合は地方自治体に報告すれば指導を与えられます。
これも面倒で嫌ですが、毎日記録をとって（できればビデオとか時間がわかる記録。
無ければ表にして開始時間を毎日記録するとか）指導を願い出る。
もっと酷いならば、地区団結して裁判ですが、そこまでする気はないでしょうから。
エアコンの件は強く出てよいです。
契約書には「冷暖房あり」となっていませんか。
有りと言う事は問題なく使用できるように整備するのは大家の責任ですので、古い物が
調子が悪く、使用に支障があるのであれば、問題の無い物（新品でなくとも）に
交換するのは当然の義務です。
で、空調設備があると言う事は、家賃にその使用分も含まれるわけですから、
調子の悪い（使えない）物であればその設備分の減額が請求できます。
まず、早朝に始まっている事を事業主にクレーム。
これで改善ない場合は地方自治体に報告すれば指導を与えられます。
これも面倒で嫌ですが、毎日記録をとって（できればビデオとか時間がわかる記録。
無ければ表にして開始時間を毎日記録するとか）指導を願い出る。
もっと酷いならば、地区団結して裁判ですが、そこまでする気はないでしょうから。
エアコンの件は強く出てよいです。
契約書には「冷暖房あり」となっていませんか。
有りと言う事は問題なく使用できるように整備するのは大家の責任ですので、古い物が
調子が悪く、使用に支障があるのであれば、問題の無い物（新品でなくとも）に
交換するのは当然の義務です。
で、空調設備があると言う事は、家賃にその使用分も含まれるわけですから、
調子の悪い（使えない）物であればその設備分の減額が請求できます。
>>397
うちよりしぶとい大家だったね
うちはハウスクリーニング特約、畳替え特約無効での訴訟だったけど
少額訴訟を起こした途端に、全額振り込んで来た
大家は、裁判起こす前は通常訴訟への移行っておどしみたいに言っていたけど
少額訴訟の手続き段階で、裁判所の人が通常訴訟でも費用とか
変わらないし、遠方に引っ越した場合以外、気にする必要もないと
説明してくれていたので、全然、気にならなかった
>>392の件は、防衛甘かったのは事実だね。世の中に無茶な大家がいる。
でも、裁判になれば、ガラスの立証責任は大家だし、充分リカバーできるyo
ガンガレ！
あとガラスの８万円の価格が妥当かも調べた方がいいぞ。
うちよりしぶとい大家だったね
うちはハウスクリーニング特約、畳替え特約無効での訴訟だったけど
少額訴訟を起こした途端に、全額振り込んで来た
大家は、裁判起こす前は通常訴訟への移行っておどしみたいに言っていたけど
少額訴訟の手続き段階で、裁判所の人が通常訴訟でも費用とか
変わらないし、遠方に引っ越した場合以外、気にする必要もないと
説明してくれていたので、全然、気にならなかった
>>392の件は、防衛甘かったのは事実だね。世の中に無茶な大家がいる。
でも、裁判になれば、ガラスの立証責任は大家だし、充分リカバーできるyo
ガンガレ！
あとガラスの８万円の価格が妥当かも調べた方がいいぞ。
404 ：398：2005/06/19(日) 13:32:21 ID:ejfK+sh9
>>399
>>400
ご回答ありがとうございます。
正直不安だったので、きっちり返還を要求します。
ありがとうございました。
じつは、部屋の設備の悪さが我慢できず、更新せずに退去しました。
配管がめちゃめちゃ古く、水がまっ茶色で、飲み水だけでなく、
シャワーにも浄水器を取り付けたほど。
６ヶ月使用タイプのカートリッジが1ヶ月で茶色。
我慢して2年住んでましたが、
早い段階で何とかするよう大家に要求すればよかったなと
いまさらながら後悔してます。
>>400
ご回答ありがとうございます。
正直不安だったので、きっちり返還を要求します。
ありがとうございました。
じつは、部屋の設備の悪さが我慢できず、更新せずに退去しました。
配管がめちゃめちゃ古く、水がまっ茶色で、飲み水だけでなく、
シャワーにも浄水器を取り付けたほど。
６ヶ月使用タイプのカートリッジが1ヶ月で茶色。
我慢して2年住んでましたが、
早い段階で何とかするよう大家に要求すればよかったなと
いまさらながら後悔してます。
>>403
築40年だか水道管は亜鉛メッキ管（俗にいう白ガス管）かも
塩ビライニング管だとしても、中身はサビだらけでしょう
壁内、床内の配管更新は、当然、床、壁を壊す大規模修繕なので、
言っても無駄だったと思うよ
今回の請求内容と関係ないようだしね
頑張ってください！
成功しても、このスレを忘れず結果報告、願います
築40年だか水道管は亜鉛メッキ管（俗にいう白ガス管）かも
塩ビライニング管だとしても、中身はサビだらけでしょう
壁内、床内の配管更新は、当然、床、壁を壊す大規模修繕なので、
言っても無駄だったと思うよ
今回の請求内容と関係ないようだしね
頑張ってください！
成功しても、このスレを忘れず結果報告、願います
405修正
築40年だか→築40年だと
築40年だか→築40年だと
407 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 16:05:10 ID:nWu+rKrI
小額訴訟に持ち込んで勝ったとしても
大家または不動産屋が敷金振り込まないケースもある場合は
自分で催促するんでしょ？
それにも応じないタチの悪い不動産屋、大家っていると思うんだけどどうしてる？
大家または不動産屋が敷金振り込まないケースもある場合は
自分で催促するんでしょ？
それにも応じないタチの悪い不動産屋、大家っていると思うんだけどどうしてる？
>>407
利息も膨らむので流石に裁判所命令を無視する猛者は少ないと思う
利息も膨らむので流石に裁判所命令を無視する猛者は少ないと思う
409 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 19:04:38 ID:ktc9ij4b
410 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 21:24:11 ID:7KjLWfqb
確かに不動産屋のがタチ悪い
しかも、大手よりも、地元密着型で、自分の土地を主に扱っているジジイは本当に
どうしようもない。
あまりにも怖い（ここまではまだ恐喝には当てはまらず）ので、行政書士に立会いして欲しい旨
メールしたら2万かかるって。どうしようかなー
でも一人じゃ怖い
しかも、大手よりも、地元密着型で、自分の土地を主に扱っているジジイは本当に
どうしようもない。
あまりにも怖い（ここまではまだ恐喝には当てはまらず）ので、行政書士に立会いして欲しい旨
メールしたら2万かかるって。どうしようかなー
でも一人じゃ怖い
>>409
これこれ、自分の正当な権利を守るのに恐いとか言わないの！
気持ちはわかるけど
>>410
自然損耗を借主負担とするハウスクリーニング特約、畳替え特約なんかは、
無効のケースが多いようだけど、
個別事情があるので、最終的には裁判しないとわからない
これこれ、自分の正当な権利を守るのに恐いとか言わないの！
気持ちはわかるけど
>>410
自然損耗を借主負担とするハウスクリーニング特約、畳替え特約なんかは、
無効のケースが多いようだけど、
個別事情があるので、最終的には裁判しないとわからない
413 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 11:11:00 ID:9Go825Dh
>>413
立会い無しでは話になりませんって言えよー
立会い無しでは話になりませんって言えよー
それかいきなり内容証明で勝負だな。>>413は交渉があまり上手くないようだしなｗ
つか立会い、証拠を必要とするのは本来、大家の側だろ
完全に気合い負けしてるよ
一人で話し合いが無理なら、裁判にしちまいな
それなら立証責任は大家だし、
裁判官という公正、中立なプロが立ち会ってくれる
簡易裁判所にいけば、手続き等、親切に教えてくれるよ
完全に気合い負けしてるよ
一人で話し合いが無理なら、裁判にしちまいな
それなら立証責任は大家だし、
裁判官という公正、中立なプロが立ち会ってくれる
簡易裁判所にいけば、手続き等、親切に教えてくれるよ
417 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 12:11:55 ID:9Go825Dh
>>415
内容証明はおくってくれて結構と強気なんだよ・・orz
内容証明はおくってくれて結構と強気なんだよ・・orz
そうだな、裁判がいい。
いい経験になるし次に繋がるよ。
ミスミス得体の知れない8万何ぼを糞大家に取られてニヤニヤ旨いもん食われて
後々までムカつくか、めでたく返還で祝杯を挙げるか、行動力次第だな。
いい経験になるし次に繋がるよ。
ミスミス得体の知れない8万何ぼを糞大家に取られてニヤニヤ旨いもん食われて
後々までムカつくか、めでたく返還で祝杯を挙げるか、行動力次第だな。
>>417
みんなそう言うんだよ。
そこが勝負なんじゃないか。頑張れ。
もう、予告しなくていいから実際に送ってみればいいよ。
ガラス割ってないんだろ？ふざけんなだよそんなもん。
内容証明は自分で作成できるからタダだ。
コツは裁判所内の郵便ボックスから投函する事だってよ。
それかもう、まっすぐ裁判だよ。
通常裁判なんてドケチ大家はやりたくないんだから大丈夫。
みんなそう言うんだよ。
そこが勝負なんじゃないか。頑張れ。
もう、予告しなくていいから実際に送ってみればいいよ。
ガラス割ってないんだろ？ふざけんなだよそんなもん。
内容証明は自分で作成できるからタダだ。
コツは裁判所内の郵便ボックスから投函する事だってよ。
それかもう、まっすぐ裁判だよ。
通常裁判なんてドケチ大家はやりたくないんだから大丈夫。
>コツは裁判所内の郵便ボックスから投函する事
そうすると、どうなるの？
そうすると、どうなるの？
普通であれば、
「私が割ったという証拠を出しなさい！
私は割ってないし、自分でガラス割ってわからないわけない！
私が嘘をついているというなら証拠だしてください！」
というだけの話なんだけどね
まぁ、この大家、相当、悪質みたいだから裁判がいいでしょう。
別に通常訴訟に移行されても、金銭的デメリットないよ。
１回で済むとこが、３回になるだけ。
こんな金額で通常訴訟移行は、まず、ないだろうけどね。
「私が割ったという証拠を出しなさい！
私は割ってないし、自分でガラス割ってわからないわけない！
私が嘘をついているというなら証拠だしてください！」
というだけの話なんだけどね
まぁ、この大家、相当、悪質みたいだから裁判がいいでしょう。
別に通常訴訟に移行されても、金銭的デメリットないよ。
１回で済むとこが、３回になるだけ。
こんな金額で通常訴訟移行は、まず、ないだろうけどね。
>>409
契約書の契約相手方は大家の名前になってますよね。
不動産屋など、ただのパイプです。
不動産屋の責任＝大家の責任です。
大家は信頼できる不動産屋を雇う権利と義務があり、
それを放棄しているのは大家自身の責任です。
契約を結んでいるのはあくまで【大家本人】です。
不動産屋で埒が明かないから諦めてしまいがちですが、
「貴方が雇っている不動産屋がいい加減だからこんな事になってる」と
大家にガンガン突っ込んで良いです。
ただ、大家も一連のことを知らない可能性がある（不動産屋が
故意または怠慢で知らせていない）ので、はじめは
穏便に状況説明から入りましょう。
正当な要求や交渉の申し出は遠慮する事無いのです。
契約書の契約相手方は大家の名前になってますよね。
不動産屋など、ただのパイプです。
不動産屋の責任＝大家の責任です。
大家は信頼できる不動産屋を雇う権利と義務があり、
それを放棄しているのは大家自身の責任です。
契約を結んでいるのはあくまで【大家本人】です。
不動産屋で埒が明かないから諦めてしまいがちですが、
「貴方が雇っている不動産屋がいい加減だからこんな事になってる」と
大家にガンガン突っ込んで良いです。
ただ、大家も一連のことを知らない可能性がある（不動産屋が
故意または怠慢で知らせていない）ので、はじめは
穏便に状況説明から入りましょう。
正当な要求や交渉の申し出は遠慮する事無いのです。
>>425
補足
ちなみに、不動産屋が敷金を返さない、不当な請求をする等で
裁判になっても、相手方はあくまで大家です。（わりと勘違いが
多いようですので）
大家はノータッチだと言い張れども、無知なだけで罪です。
補足
ちなみに、不動産屋が敷金を返さない、不当な請求をする等で
裁判になっても、相手方はあくまで大家です。（わりと勘違いが
多いようですので）
大家はノータッチだと言い張れども、無知なだけで罪です。
427 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 16:17:38 ID:w+B23XQ1
>>421
善管注意義務違反
善管注意義務違反
429 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 16:38:19 ID:J3+BqcdV
>>397
消費者センターに報告しておくのは後の人にとってプラスになりますか？
うちの大家も今までの退去者に対して悪徳っぽいので、
来月に自分が出るときに揉めたら報告しておきたいのですが。
公庫のマンションなんですが、公庫に報告、もアリですか？
消費者センターに報告しておくのは後の人にとってプラスになりますか？
うちの大家も今までの退去者に対して悪徳っぽいので、
来月に自分が出るときに揉めたら報告しておきたいのですが。
公庫のマンションなんですが、公庫に報告、もアリですか？
430 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 17:01:21 ID:w+B23XQ1
>>428
なぜ？
細かい状況もわからないで「裁判だ、裁判だ」ってほうがよほど馬鹿〇出しだぜ。
まずはこの注意義務違反についての内容説明してから裁判に持っていかないと逆に
不利な立場に立つケースがあるぞ。
なぜ？
細かい状況もわからないで「裁判だ、裁判だ」ってほうがよほど馬鹿〇出しだぜ。
まずはこの注意義務違反についての内容説明してから裁判に持っていかないと逆に
不利な立場に立つケースがあるぞ。
>>430
善管注意義務違反でガラスで割れる状況とは？
過失や故意しか考えられないなぁ
善管注意義務違反というなら、たとえば
酷い結露を放置して床が腐ったとか、
水漏れを放置してキッチンが全滅、
ならわかるが・・・
善管注意義務違反でガラスで割れる状況とは？
過失や故意しか考えられないなぁ
善管注意義務違反というなら、たとえば
酷い結露を放置して床が腐ったとか、
水漏れを放置してキッチンが全滅、
ならわかるが・・・
433 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 17:56:46 ID:w+B23XQ1
>>429
>>397です
俺の場合、最初に消費生活センターに電話したので
フィードバックしたいと思っている
国土交通省のガイドラインには消費生活センターも参加しているそうなので
後の人にも少しは役立つと思う
現実のアドバイスは、簡易裁判所のスタッフの方が
親切さでも内容面でも上だったけど・・・
俺のとこは公庫関係ないので、そっちはわからない
>>397です
俺の場合、最初に消費生活センターに電話したので
フィードバックしたいと思っている
国土交通省のガイドラインには消費生活センターも参加しているそうなので
後の人にも少しは役立つと思う
現実のアドバイスは、簡易裁判所のスタッフの方が
親切さでも内容面でも上だったけど・・・
俺のとこは公庫関係ないので、そっちはわからない
436 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 18:05:47 ID:9Go825Dh
>>435
結露でガラスが割れるの？
もし割れるとして、それを入居者が予見して防ぐことができる？
上記、２つは賠償を請求する大家が証明すべきもの
網入りガラスが気温差でヒビ入るのは聞いたことあるけどね
もちろん、これも入居者の責任ではない
結露でガラスが割れるの？
もし割れるとして、それを入居者が予見して防ぐことができる？
上記、２つは賠償を請求する大家が証明すべきもの
網入りガラスが気温差でヒビ入るのは聞いたことあるけどね
もちろん、これも入居者の責任ではない
網入りガラスの熱割れは構造的欠陥だから仕方ない
結露でガラスが割れるのは、考えにくい
もともと水に強いのがガラスなので、その程度で
割れるなら雨はどうするのかと・・・
結露でガラスが割れるのは、考えにくい
もともと水に強いのがガラスなので、その程度で
割れるなら雨はどうするのかと・・・
439 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 18:50:53 ID:xgNvnqRt
>>435
退去時に割れていないことを証明することができないわけだから微妙なところだね。
言ってるだけじゃダメだよ。心配なら退室時立会いとか写真にて記録とかしておくの
が間違いない方法。
大家側（管理会社？）も入居者に恨みがあってやってるわけじゃないでしょ。
退去時に割れていないことを証明することができないわけだから微妙なところだね。
言ってるだけじゃダメだよ。心配なら退室時立会いとか写真にて記録とかしておくの
が間違いない方法。
大家側（管理会社？）も入居者に恨みがあってやってるわけじゃないでしょ。
善管注意義務違反って言ってみたかったんだよ、きっと
442 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 19:32:58 ID:xgNvnqRt
444 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 19:52:21 ID:xgNvnqRt
>>443
よくあるケースで引越し時に引越しの運送業者がやってしまったり、手伝
いや当事者以外の家族がやってしまって黙っているケースがある。
住んでいるときには割れていないから気付かない人多い。業者なんかも普
通ならすぐに弁償してくれたりするが、繁忙期の学生バイトとかだと社員
とかに言い出せなくてとぼけてしまう。
借主は窓ガラスに限らず床板の傷とかを含めて同じようなことを言う人が
正直言って多いよ。だって本人はやった記憶もないし直接悪くないんだか
らね。
よくあるケースで引越し時に引越しの運送業者がやってしまったり、手伝
いや当事者以外の家族がやってしまって黙っているケースがある。
住んでいるときには割れていないから気付かない人多い。業者なんかも普
通ならすぐに弁償してくれたりするが、繁忙期の学生バイトとかだと社員
とかに言い出せなくてとぼけてしまう。
借主は窓ガラスに限らず床板の傷とかを含めて同じようなことを言う人が
正直言って多いよ。だって本人はやった記憶もないし直接悪くないんだか
らね。
447 ：３８０：2005/06/20(月) 20:30:59 ID:rl9Ne3wx
説明不足ですいません。諸事情で２ヶ月住んで退去したのですが、地域は
関西圏で保証金３０万円の敷引き２５万円です。これは消費者契約法にあ
てはまると思うのですがこの事と今の時期に短期間で自分が退去して今後
お客さんが入りにくくて大家さんに損害がでてしまうことは関係あるのでし
ょうか？
関西圏で保証金３０万円の敷引き２５万円です。これは消費者契約法にあ
てはまると思うのですがこの事と今の時期に短期間で自分が退去して今後
お客さんが入りにくくて大家さんに損害がでてしまうことは関係あるのでし
ょうか？
448 ：３８０：2005/06/20(月) 20:37:54 ID:rl9Ne3wx
自分は法律の知識を全然持っていないので小額訴訟について詳しく
知らないのですが管理会社の人に大家さんの周りには弁護士さんが
多いと聞いたのでそのことがとても不安で小額訴訟しようか悩んで
いるところです。
知らないのですが管理会社の人に大家さんの周りには弁護士さんが
多いと聞いたのでそのことがとても不安で小額訴訟しようか悩んで
いるところです。
449 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 20:47:14 ID:19pj/3Z6
都市整備局とかに相談した？（東京）
>>447
今まさに巷で問題になっているケース。
契約書に明記されている敷引きを払わない気なら裁判をしかない。
しかし、契約書に署名捺印している事は覆せないので、他の粗を探して
特約無効を求める。
＞今の時期に短期間で自分が退去して今後 お客さんが入りにくくて
大家さんに損害がでてしまう
関係ない。
相手が弁護士であれば相応に特約の有効を主張するだろうから、勝とうと
思うならそれ以上に無効を立証することが重要。
今まさに巷で問題になっているケース。
契約書に明記されている敷引きを払わない気なら裁判をしかない。
しかし、契約書に署名捺印している事は覆せないので、他の粗を探して
特約無効を求める。
＞今の時期に短期間で自分が退去して今後 お客さんが入りにくくて
大家さんに損害がでてしまう
関係ない。
相手が弁護士であれば相応に特約の有効を主張するだろうから、勝とうと
思うならそれ以上に無効を立証することが重要。
>>447
勝っている判例もあるので、個々のケースに寄るが、基本的には敷引きは地方の
慣例･商習慣として認められている。
裁判にならず、面倒を嫌う大家によって和解される事が多い。こうなれば
ラッキーだが、真っ向受けて立つ大家なら、小額訴訟→通常裁判を視野に入れるべし。
勝っている判例もあるので、個々のケースに寄るが、基本的には敷引きは地方の
慣例･商習慣として認められている。
裁判にならず、面倒を嫌う大家によって和解される事が多い。こうなれば
ラッキーだが、真っ向受けて立つ大家なら、小額訴訟→通常裁判を視野に入れるべし。
>>447
敷引関連は特定地域問題だから、なかなかいい回答はないと思う
下記に「敷引特約関連」をまとめたコーナーがあるから
こっちで勉強した方が早いよ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/archive.htm
敷引関連は特定地域問題だから、なかなかいい回答はないと思う
下記に「敷引特約関連」をまとめたコーナーがあるから
こっちで勉強した方が早いよ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/archive.htm
453 ：名無し不動さん：2005/06/20(月) 21:21:12 ID:w8Jk/5JV
>>444
8万円分のガラスって、すごいんだけど
実家の大サッシ窓、１枚だけだが
割ったときも、ガラス屋に来て貰って５千円くらいなもんだった
引越屋が、それだけ割って、気付かない、とぼけるなんて
あり得ないだろ
8万円分のガラスって、すごいんだけど
実家の大サッシ窓、１枚だけだが
割ったときも、ガラス屋に来て貰って５千円くらいなもんだった
引越屋が、それだけ割って、気付かない、とぼけるなんて
あり得ないだろ
ガラス問題は、
入居者が割ったか、大家が割ったか（嘘をついてるか）、第三者が割ったか
わからないって問題でしょ
で、裁判での立証責任は大家だから、裁判が一番有利
まして気弱な質問者は裁判官が同席しないと、まともに交渉できないだろ
そんな流れだと思うが・・・
入居者が割ったか、大家が割ったか（嘘をついてるか）、第三者が割ったか
わからないって問題でしょ
で、裁判での立証責任は大家だから、裁判が一番有利
まして気弱な質問者は裁判官が同席しないと、まともに交渉できないだろ
そんな流れだと思うが・・・
大家は加入してる保険でガラスをなおすんじゃないのかね
部屋を綺麗にリニューアルさせて次も高く貸そうという魂胆見えみえじゃないか。
自分の懐を痛めずにな。
自分の懐を痛めずにな。
460 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 00:03:47 ID:tRrJ4RAJ
461 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 11:52:35 ID:QFddoBv4
うちも>>298と似たような状況･･･
関東地方、９年間入居。
畳の表替・襖張替・浴槽のフタ・止水栓・ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞの特約有り。
全部の部屋のｸﾛｽ張替代20,000円は10%負担で計算されているのでこれは納得してます。
畳表替30,000円、襖張替5,000円、過失で汚れた一部屋分のｸｯｼｮﾝﾌﾛｱｰ張替23,000円、
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代30,000円、風呂フタ4,700円等は満額入居者負担で請求され、モメてます。
ガイドラインの話をしても法的な絶対的効力はないからとか言い、強気の姿勢です。
勿論、退去時の掃除は徹底的にやりました。
畳の張替えなどはせめて10%負担にして欲しいのですが、どの様に交渉すれば良いでしょうか？
関東地方、９年間入居。
畳の表替・襖張替・浴槽のフタ・止水栓・ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞの特約有り。
全部の部屋のｸﾛｽ張替代20,000円は10%負担で計算されているのでこれは納得してます。
畳表替30,000円、襖張替5,000円、過失で汚れた一部屋分のｸｯｼｮﾝﾌﾛｱｰ張替23,000円、
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代30,000円、風呂フタ4,700円等は満額入居者負担で請求され、モメてます。
ガイドラインの話をしても法的な絶対的効力はないからとか言い、強気の姿勢です。
勿論、退去時の掃除は徹底的にやりました。
畳の張替えなどはせめて10%負担にして欲しいのですが、どの様に交渉すれば良いでしょうか？
>>460
詳細項目を利害の相反する当事者間だけで詰めていくってキツイだろ
期限なしのダラダラした話し合いになるだろうし
少額訴訟にした方がいいと思うよ
相手がガイドラインを尊重しないというなら、
なおさら判断のよりどころがない
裁判というとイガミ合いみたいに思う人もいるけど、
少額訴訟は１日結審を前提に、お互いがその日までに証拠を揃え、
中立の裁判官に判断を委ねる合理的なシステムと思うよ
詳細項目を利害の相反する当事者間だけで詰めていくってキツイだろ
期限なしのダラダラした話し合いになるだろうし
少額訴訟にした方がいいと思うよ
相手がガイドラインを尊重しないというなら、
なおさら判断のよりどころがない
裁判というとイガミ合いみたいに思う人もいるけど、
少額訴訟は１日結審を前提に、お互いがその日までに証拠を揃え、
中立の裁判官に判断を委ねる合理的なシステムと思うよ
464 ：461：2005/06/21(火) 13:22:10 ID:QFddoBv4
>>462
レスありがとうございます。
入居前の契約時に賃貸借重要事項説明書にサイン・捺印させられたのですが
その書類の下の方に「明渡しの履行条項」として畳表替えなどの特約が明記されています。
この場合は小額訴訟を起こしても不利になりますでしょうか？
レスありがとうございます。
入居前の契約時に賃貸借重要事項説明書にサイン・捺印させられたのですが
その書類の下の方に「明渡しの履行条項」として畳表替えなどの特約が明記されています。
この場合は小額訴訟を起こしても不利になりますでしょうか？
>>461
特約の成立要件はガイドラインに明記してある通り、
通常の原状回復義務を超えた負担を入居者が具体的に認識して、
同意していることが必要
契約書に条項を書いただけで、上記要件を満たすとは言えない
現在は、別途書類で具体金額を明示し、別途に捺印をさせる
業者が多いが、それでも消契法で無効となるケースが多い
あなたの場合、消契法以前の契約だと思うから、消契法には
触れない
（ただし消契法施行以降に更新をしていれば消契法対象）
裁判は有利・不利以前に、公正な判断を待つという姿勢がいいと思うよ
特に少額訴訟は、原告・被告とも、そうした余裕を持ちやすい制度だからね
法律的判断は裁判官に委ねて、事実関係を理路整然と述べれば、
それでいいんだよ。
特約の成立要件はガイドラインに明記してある通り、
通常の原状回復義務を超えた負担を入居者が具体的に認識して、
同意していることが必要
契約書に条項を書いただけで、上記要件を満たすとは言えない
現在は、別途書類で具体金額を明示し、別途に捺印をさせる
業者が多いが、それでも消契法で無効となるケースが多い
あなたの場合、消契法以前の契約だと思うから、消契法には
触れない
（ただし消契法施行以降に更新をしていれば消契法対象）
裁判は有利・不利以前に、公正な判断を待つという姿勢がいいと思うよ
特に少額訴訟は、原告・被告とも、そうした余裕を持ちやすい制度だからね
法律的判断は裁判官に委ねて、事実関係を理路整然と述べれば、
それでいいんだよ。
467 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 15:52:52 ID:JHOiRZOx
相談に乗っていただければ幸いです。
場所 東京・平成２年築のマンション・2001年入居・約45平米・家賃 105000円・敷金 2ヶ月という物件です。
今回４月末日に部屋の明渡しをしたところ、原状回復費用として25万円の見積もりが来ました（５月19日見積もり着）
金額と見積もり内容に納得がいかないので、管理会社の担当者を現場に呼び、確認（５月22日）したところ、
マンション内の別フロアで原状回復があったので壁紙・フスマの交換をしたとのこと。
破損個所を見ることはできませんでした。ちなみに、壁紙は入居時に交換した様子が無いものでした。（釘やフックがついていた。証拠写真有り）
また、明渡し時には立会っており、破損個所とその旨を話してあります。
見積もりの内容は、クリーニング ４万・畳の表変え ４万・フスマの張替え ３万・壁紙 １４万 でした。
また、契約書にはクリーニングは借主負担の項目があります。
これらの条件の時、壁紙の交換はグレードアップだと思うので、こちらが破ってしまった個所分の費用負担だけで大丈夫でしょうか？
もしくは、見積もりに対してこちらが許可を出さないのに原状回復をしているので、支払う義務はないのでしょうか。
次に、クリーニング費用は特約で借主負担となっていますが、ガイドラインなどでは貸主負担が普通のようですので、支払う義務はないでしょうか？
最後に、私が壁紙を勝手に交換したことを非難すると、管理会社側は原状回復費用の折半を提案してきました。
とても騙されている気がするので、ご意見を伺えませんでしょうか。
よろしくお願いします。
場所 東京・平成２年築のマンション・2001年入居・約45平米・家賃 105000円・敷金 2ヶ月という物件です。
今回４月末日に部屋の明渡しをしたところ、原状回復費用として25万円の見積もりが来ました（５月19日見積もり着）
金額と見積もり内容に納得がいかないので、管理会社の担当者を現場に呼び、確認（５月22日）したところ、
マンション内の別フロアで原状回復があったので壁紙・フスマの交換をしたとのこと。
破損個所を見ることはできませんでした。ちなみに、壁紙は入居時に交換した様子が無いものでした。（釘やフックがついていた。証拠写真有り）
また、明渡し時には立会っており、破損個所とその旨を話してあります。
見積もりの内容は、クリーニング ４万・畳の表変え ４万・フスマの張替え ３万・壁紙 １４万 でした。
また、契約書にはクリーニングは借主負担の項目があります。
これらの条件の時、壁紙の交換はグレードアップだと思うので、こちらが破ってしまった個所分の費用負担だけで大丈夫でしょうか？
もしくは、見積もりに対してこちらが許可を出さないのに原状回復をしているので、支払う義務はないのでしょうか。
次に、クリーニング費用は特約で借主負担となっていますが、ガイドラインなどでは貸主負担が普通のようですので、支払う義務はないでしょうか？
最後に、私が壁紙を勝手に交換したことを非難すると、管理会社側は原状回復費用の折半を提案してきました。
とても騙されている気がするので、ご意見を伺えませんでしょうか。
よろしくお願いします。
>>467
すまないが、あなたのように理路整然とした人がガイドラインや
このスレのテンプレを読んで、正しく対処できないはずがないと思う。
特約の有効・無効、修繕の範囲等、すでに自分で判断ついているのでは？
それでも確認のために質問するのは悪くないけど、
たぶん、レスはあまり付かないと思う
レスが付くのは、知識もなく、優柔不断で、弱気な学生風の質問。
すまないが、あなたのように理路整然とした人がガイドラインや
このスレのテンプレを読んで、正しく対処できないはずがないと思う。
特約の有効・無効、修繕の範囲等、すでに自分で判断ついているのでは？
それでも確認のために質問するのは悪くないけど、
たぶん、レスはあまり付かないと思う
レスが付くのは、知識もなく、優柔不断で、弱気な学生風の質問。
469 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 16:10:26 ID:ccSRoPN8
４６７です
付け焼刃の知識なもので正直自信がないんです。
先方の業者は、契約した時には東京都のガイドラインが出来ていなかったんで、
本来なら全額請求のところを折半にすると言っています。
勝手に壁紙を交換したことや、明渡し時にこちらが話した内容を忘れていることなどを考えると
妙な手を使ってきそうで警戒しています。
そんな訳でご意見をいただけるとありがたいのですが、
興味を惹かれないようであればスルーしてください。
付け焼刃の知識なもので正直自信がないんです。
先方の業者は、契約した時には東京都のガイドラインが出来ていなかったんで、
本来なら全額請求のところを折半にすると言っています。
勝手に壁紙を交換したことや、明渡し時にこちらが話した内容を忘れていることなどを考えると
妙な手を使ってきそうで警戒しています。
そんな訳でご意見をいただけるとありがたいのですが、
興味を惹かれないようであればスルーしてください。
>>467
東京都のガイドラインは、国土交通省のガイドライン(H10)を
抜粋したものなので、成立年うんぬんは関係ないでしょう
東京都の条令も基本的には業者指導です。
勝手に工事をしたのは相手のミスです。
そうなると過失の有無や範囲は、もうわからないので、
折半という乱暴な方法しか提案できないのでしょう。
特約の有効・無効は、契約書、家賃などの証拠がはっきりしている
ので、裁判ですっきり結論が出るでしょうね。
私の時は、ハウスクリーニング特約があっさり無効となりました。
難しいのは過失の有無とその程度や範囲です。
立証責任は家主側です。私のときは、お互い写真を持ち寄りましたが、
それでも曖昧な部分は残された気がします。
たぶん467さんも、少額訴訟となれば過失とその範囲について
問題となるでしょうが、
立証責任のある家主側が、故意かどうかは知りませんが証拠隠滅したという
ことで、有利になるのではと思います。
立会いもせず、明細の了承もせずに修繕というのは、
明らかに家主側の怠慢またはミスです。
東京都のガイドラインは、国土交通省のガイドライン(H10)を
抜粋したものなので、成立年うんぬんは関係ないでしょう
東京都の条令も基本的には業者指導です。
勝手に工事をしたのは相手のミスです。
そうなると過失の有無や範囲は、もうわからないので、
折半という乱暴な方法しか提案できないのでしょう。
特約の有効・無効は、契約書、家賃などの証拠がはっきりしている
ので、裁判ですっきり結論が出るでしょうね。
私の時は、ハウスクリーニング特約があっさり無効となりました。
難しいのは過失の有無とその程度や範囲です。
立証責任は家主側です。私のときは、お互い写真を持ち寄りましたが、
それでも曖昧な部分は残された気がします。
たぶん467さんも、少額訴訟となれば過失とその範囲について
問題となるでしょうが、
立証責任のある家主側が、故意かどうかは知りませんが証拠隠滅したという
ことで、有利になるのではと思います。
立会いもせず、明細の了承もせずに修繕というのは、
明らかに家主側の怠慢またはミスです。
472 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 19:19:00 ID:JcO1IIZc
ガラス代は返すと大家が言ったのですが
ガラス代以上の金額が振込まれています
かなりの悪徳大家なだけに不気味です
なにか企んでいるのでしょうか？
ガラス代以上の金額が振込まれています
かなりの悪徳大家なだけに不気味です
なにか企んでいるのでしょうか？
476 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 20:27:51 ID:pUibkQ6/
>>472 です。
はい・・。敷金は11万ちょっとなんですが・・。
ガラス代だけ返すと言っていましたがガラスだけでは８万のはずが
なぜか１０万？？ハウスクリーニング代でしょうか・・・。
もう本当に関わりたくないので電話とかしたくないですが不気味ですよね。
弁護士つけたりガラス会社に問い合わせたりとなにかと強気な大家だけに・・・。
はい・・。敷金は11万ちょっとなんですが・・。
ガラス代だけ返すと言っていましたがガラスだけでは８万のはずが
なぜか１０万？？ハウスクリーニング代でしょうか・・・。
もう本当に関わりたくないので電話とかしたくないですが不気味ですよね。
弁護士つけたりガラス会社に問い合わせたりとなにかと強気な大家だけに・・・。
>>476
弁護士も強気も駆け引きによるハッタリの可能性大・大アリクイだってば！
そうやって怖気づいて諦めるのを待ってるんだよ。
こういうお金がらみのやり取りはそんなもんだぞと。
敷金が返ってきたんだよ。それ。ｗ
よく頑張ったね。
弁護士も強気も駆け引きによるハッタリの可能性大・大アリクイだってば！
そうやって怖気づいて諦めるのを待ってるんだよ。
こういうお金がらみのやり取りはそんなもんだぞと。
敷金が返ってきたんだよ。それ。ｗ
よく頑張ったね。
口利きたくないなら配達証明付で明細下さいって手紙出しとけばいいさ。
適当な明細が返信されたらそれを保管しておく。でOKさ。
大丈夫だよ。
適当な明細が返信されたらそれを保管しておく。でOKさ。
大丈夫だよ。
>>476
貴方から連絡する必要はないよ。残り１万円を取り戻す気がないならね。
ガラス代は敷金全部を返さないための帳尻合わせだったのでは？
ガラスは本当は割れていなかったのかもしれないし、
割れていたにしても８万円なんて金額大きすぎる。
一件落着だよ。
次回からは、立会いや写真をしっかりね！
おめでとう！
貴方から連絡する必要はないよ。残り１万円を取り戻す気がないならね。
ガラス代は敷金全部を返さないための帳尻合わせだったのでは？
ガラスは本当は割れていなかったのかもしれないし、
割れていたにしても８万円なんて金額大きすぎる。
一件落着だよ。
次回からは、立会いや写真をしっかりね！
おめでとう！
480 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 20:54:12 ID:pUibkQ6/
この前、ダッチワイフを買ってしまいお金がなくなってしまった
>>482
よく買えたね。おめでとう＾＾
よく買えたね。おめでとう＾＾
484 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 21:25:25 ID:rJ4w7dRX
いいスレあげ！
>>482
最近のは70万とかするらしいな。
最近のは70万とかするらしいな。
いいねぇ、ガラス男
気弱で「もう、ダメぽ」が口癖のオタクが
２チャンの励ましで、敷金奪還に成功！
スレ工作する馬鹿大家が悪役として登場。
マドンナは仲間、主演はオレだな
気弱で「もう、ダメぽ」が口癖のオタクが
２チャンの励ましで、敷金奪還に成功！
スレ工作する馬鹿大家が悪役として登場。
マドンナは仲間、主演はオレだな
487 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 20:23:48 ID:qIZU52KS
敷金として家賃一ヶ月分（６５０００円）を払っています
契約書に特約事項として
「退去時敷金より家賃の１ヶ月分を償却する」という項目があります
この場合、返却を求めても敷金はすべて償却されて一円も戻ってこないんでしょうか？
東京での話しです
よろしくお願いいたします
契約書に特約事項として
「退去時敷金より家賃の１ヶ月分を償却する」という項目があります
この場合、返却を求めても敷金はすべて償却されて一円も戻ってこないんでしょうか？
東京での話しです
よろしくお願いいたします
488 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 20:32:15 ID:qzedLdWN
487 そうは書いても返すべき金。不動産会社にもよるが。ちなみにウチも書いてる。ルームクリーニング代を引いて返してるが…
>>488
早速ご解答ありがとうございます
本来はクリーニング代金などは敷金から引くものでは無いんですよね？
全額返せと言っても良いんでしょうか
大家じゃなく不動産屋に言って良いんですかね？
本当は黙って出るつもりだったんですが、いろいろあって返してもらおうじゃないかって思っています
遠くに引っ越すため、どのタイミングで言うか迷って居ます
引越し後に不動産屋に電話して返してくれ、振り込んでくれって言えば返してくれるでしょうか
内容証明とかになると大変そうで気が引けますが。。。
早速ご解答ありがとうございます
本来はクリーニング代金などは敷金から引くものでは無いんですよね？
全額返せと言っても良いんでしょうか
大家じゃなく不動産屋に言って良いんですかね？
本当は黙って出るつもりだったんですが、いろいろあって返してもらおうじゃないかって思っています
遠くに引っ越すため、どのタイミングで言うか迷って居ます
引越し後に不動産屋に電話して返してくれ、振り込んでくれって言えば返してくれるでしょうか
内容証明とかになると大変そうで気が引けますが。。。
490 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 21:22:35 ID:MuO2/YBQ
不動産屋の監督機関が無かったっけ？
そこに相談しようと思います、とか言うと慌てて振り込んでくるかも。
遠くに引っ越す事が知られてると足元見られる可能性高いなぁ。
だから早めの攻撃がいいよ。
主張すべきことと、そうしてくれないならこちらにはこんな考えがある、
という事を明確に淡々と伝えれ。
そこに相談しようと思います、とか言うと慌てて振り込んでくるかも。
遠くに引っ越す事が知られてると足元見られる可能性高いなぁ。
だから早めの攻撃がいいよ。
主張すべきことと、そうしてくれないならこちらにはこんな考えがある、
という事を明確に淡々と伝えれ。
ごめん、あげちまった。。
不動産屋は退去時精算に権限ないんだよ
法的には、あくまで借主・貸主の問題
入居者の立場で大家を動かしてくれると期待するのもどうかな
一応、言ってみて、効果ないと見たら、大家との直接交渉に
移らないと時間ばかり浪費する
それと退去って２ヵ月くらい前に言うんじゃない？
退去日が決まっているなら、早く連絡した方がいいから
その時に合わせて、交渉してみたら？
法的には、あくまで借主・貸主の問題
入居者の立場で大家を動かしてくれると期待するのもどうかな
一応、言ってみて、効果ないと見たら、大家との直接交渉に
移らないと時間ばかり浪費する
それと退去って２ヵ月くらい前に言うんじゃない？
退去日が決まっているなら、早く連絡した方がいいから
その時に合わせて、交渉してみたら？
493 ：名無し不動さん：2005/06/22(水) 23:36:48 ID:Qyg2R9lc
都庁の宅建主任監督部署。
電話で予約が必要。
ここが最高のところらしい。
ただし、相談のみで、結局自分が勇気を出して訴訟やらないとダメみたい。
ただし、訴訟すると、大抵返ってくるってよ。
でも２，３万かかるんだってさ。諸々合計すると。
電話で予約が必要。
ここが最高のところらしい。
ただし、相談のみで、結局自分が勇気を出して訴訟やらないとダメみたい。
ただし、訴訟すると、大抵返ってくるってよ。
でも２，３万かかるんだってさ。諸々合計すると。
スルーすればいいんだよ
そそ
頭の悪い中学生に何言っても無駄
華麗にスルーしとけ
頭の悪い中学生に何言っても無駄
華麗にスルーしとけ
↑
ナニコレ？グロ？
ナニコレ？グロ？
499 ：返還請求真っ最中：2005/06/23(木) 11:43:15 ID:zvJKB9P3
俺のリアルタイム返還を応援して下さい。
敷金９万円
二年住んで先日5/2に退去 連絡は今日まで無し。（約束では6月上旬に連絡）
本日ゴラァ電話。22,000円程返すとの事。
工事は終わってて内容はクロスの半額負担、ハウスクリーニング負担。
タバコは一日三本程度室内にて喫煙。
しかしクロスは俺の入居時既に中古。（入居後すぐ少し剥がれてる所接着に来た）
（しかもクロスよく見ると微妙に違うの使ってる、つまり一部屋のクロスが全部同じじゃない）
で明日大家が工事の仕上がり具合を見にくるらしい。
でも不動産屋の募集チラシ5月下旬で入居可になってる。
大家が仕上がり見る前に募集するか？
敷金９万円
二年住んで先日5/2に退去 連絡は今日まで無し。（約束では6月上旬に連絡）
本日ゴラァ電話。22,000円程返すとの事。
工事は終わってて内容はクロスの半額負担、ハウスクリーニング負担。
タバコは一日三本程度室内にて喫煙。
しかしクロスは俺の入居時既に中古。（入居後すぐ少し剥がれてる所接着に来た）
（しかもクロスよく見ると微妙に違うの使ってる、つまり一部屋のクロスが全部同じじゃない）
で明日大家が工事の仕上がり具合を見にくるらしい。
でも不動産屋の募集チラシ5月下旬で入居可になってる。
大家が仕上がり見る前に募集するか？
応援するよ！
でも何でクロス半額負担なの？（居住年数がないと経年劣化がわからない）
立会いはしたの？
でも何でクロス半額負担なの？（居住年数がないと経年劣化がわからない）
立会いはしたの？
募集は普通、退去が決まった瞬間、出すんだよ。
入居可能時期はアバウトで同一物件でも各仲介の不動産屋によってバラバラ。
＞敷金９万円
激安だな。うらやま。礼金いくら？
大目に返ってくると良いね。
入居可能時期はアバウトで同一物件でも各仲介の不動産屋によってバラバラ。
＞敷金９万円
激安だな。うらやま。礼金いくら？
大目に返ってくると良いね。
クロスの経年劣化って、入居時に古ければ、
前入居者の時代も含めてだろ
前入居者が何年使ったかは、大家が正直者でないと
ごまかし自在だ
つか、この人の場合、ゴラァの電話を入れなきゃ、
１円も戻らなかったんだろうね
ガンガレ！
前入居者の時代も含めてだろ
前入居者が何年使ったかは、大家が正直者でないと
ごまかし自在だ
つか、この人の場合、ゴラァの電話を入れなきゃ、
１円も戻らなかったんだろうね
ガンガレ！
503 ：返還請求真っ最中：2005/06/23(木) 12:35:30 ID:zvJKB9P3
居住年数は二年。敷金9ﾏｿ 礼金9ﾏｿ 家賃4.5ﾏｿ 管理費0.2ﾏｿ（管理費取ってるのに未だに俺の階の街灯二個きれたまま）
これまた、ここの不動産屋の責任者の女性が屁理屈こねるんですよ。
で、矛盾突いてゴラァすると切れぎみに担当者にかわる。
（この担当者が立会いした。工事業者はこない。で、この担当者ってのが推定Ｆカップ以上の巨乳美人）
こいつは連絡遅れた事や、その他不手際を素直に心から謝るのだが、謝るだけ。で、俺は勿論許さず責任追及（民主党のように）
（でもぶっちゃけ金よりあんたにハァハァ。）
とりあえず信用出来ないから向こうが返すと言ってる敷金は返して貰って、納得いかない部分は別途交渉となった。
で他不動産屋に出てる、今の募集は敷4.5、礼4.5 家賃4.5ﾏｿ 管理費0.2ﾏｿと敷礼は俺の半額。
俺この不動産屋に、客を装って見せて貰おうかと考えてます。駄目っすか？クロスの張替えとか絶対嘘っぽいし。
なんか言ってる事全部嘘っぽい。
これまた、ここの不動産屋の責任者の女性が屁理屈こねるんですよ。
で、矛盾突いてゴラァすると切れぎみに担当者にかわる。
（この担当者が立会いした。工事業者はこない。で、この担当者ってのが推定Ｆカップ以上の巨乳美人）
こいつは連絡遅れた事や、その他不手際を素直に心から謝るのだが、謝るだけ。で、俺は勿論許さず責任追及（民主党のように）
（でもぶっちゃけ金よりあんたにハァハァ。）
とりあえず信用出来ないから向こうが返すと言ってる敷金は返して貰って、納得いかない部分は別途交渉となった。
で他不動産屋に出てる、今の募集は敷4.5、礼4.5 家賃4.5ﾏｿ 管理費0.2ﾏｿと敷礼は俺の半額。
俺この不動産屋に、客を装って見せて貰おうかと考えてます。駄目っすか？クロスの張替えとか絶対嘘っぽいし。
なんか言ってる事全部嘘っぽい。
>>503
取り合えず余分な事は読みづらくなるからﾊｧﾊｧは書くな。置いとけ。
＞なんか言ってる事全部嘘っぽい。
当たり。で、全額返還要求できる訳だけどスレの上部に出てるガイドラインや関連HP
読んで。知識を身に付けて。
話はそこからだよ。
交渉するにあたって必要な事だから。
全然大変じゃないよガンガレ
取り合えず余分な事は読みづらくなるからﾊｧﾊｧは書くな。置いとけ。
＞なんか言ってる事全部嘘っぽい。
当たり。で、全額返還要求できる訳だけどスレの上部に出てるガイドラインや関連HP
読んで。知識を身に付けて。
話はそこからだよ。
交渉するにあたって必要な事だから。
全然大変じゃないよガンガレ
そうか！Ｆカップ以上の巨乳美人だったのか！
一件落着だな！
うちなんて担当者男だからﾂﾏﾝﾈ
一件落着だな！
うちなんて担当者男だからﾂﾏﾝﾈ
ちょっとまって
Fカップとモメるとは卑怯な・・・。
ｼｭｯ
（;´Д｀） ハァハァ
Σ⊂彡_,,..i'"':
|＼`､: i'､
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘
ｼｭｯ
（;´Д｀） ハァハァ
Σ⊂彡_,,..i'"':
|＼`､: i'､
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘
508 ：返還請求真っ最中：2005/06/23(木) 15:27:55 ID:zvJKB9P3
皆さん緊急事態です。
今から、くだんの担当者が（恐らく上司を連れて）俺の家に来るようです。
休みか？と聞くのでそうだ、と言うと説明に来るとの事。
俺は負けません。
今から、くだんの担当者が（恐らく上司を連れて）俺の家に来るようです。
休みか？と聞くのでそうだ、と言うと説明に来るとの事。
俺は負けません。
>>508
すっかり忘れてるようですが、契約書の内容に拠りますって…。
入居時どうとか、現状どうとか、広告内容とかも参考にはなるけど、
一番肝心なのは自分が結んだ契約の内容。
それに沿わないなら、契約書突きつけてやれば良いだけです。
すっかり忘れてるようですが、契約書の内容に拠りますって…。
入居時どうとか、現状どうとか、広告内容とかも参考にはなるけど、
一番肝心なのは自分が結んだ契約の内容。
それに沿わないなら、契約書突きつけてやれば良いだけです。
敷金24万（２ヵ月）。３月に退去しました。
最初、24万すべてを特約により、償却という主張をされましたが、
ガイドライン、判例をもとに交渉して特約無効、
全額返還、ただし分割払いで合意しました。
（４月25日・10万、５月25日７万、６月25日7万）の約束です。
ところが４月分だけは入金になりましたが、５月25日以降は
「待ってくれ」ばかり。
不動産屋は、念書まで交わしている以上、後は単なる債権回収だから、
関与しないと断言しています。
こういう場合、訴訟を起こした方がいいのですか？
せっかく何度も話し合って、訴訟なしで敷金返還の約束までして阿呆みたいです。
最初、24万すべてを特約により、償却という主張をされましたが、
ガイドライン、判例をもとに交渉して特約無効、
全額返還、ただし分割払いで合意しました。
（４月25日・10万、５月25日７万、６月25日7万）の約束です。
ところが４月分だけは入金になりましたが、５月25日以降は
「待ってくれ」ばかり。
不動産屋は、念書まで交わしている以上、後は単なる債権回収だから、
関与しないと断言しています。
こういう場合、訴訟を起こした方がいいのですか？
せっかく何度も話し合って、訴訟なしで敷金返還の約束までして阿呆みたいです。
512 ：返還請求真っ最中：2005/06/23(木) 17:10:37 ID:zvJKB9P3
今Ｆカップが帰りました。なんと単身俺のボロアパートに来ました。
しかも胸を強調したＴシャツで半乳見えてました。
俺は堂々と半乳を凝視し、キャツの要求をつっぱねました。
中々フレンドリーなやつで大変楽しかったが、
最終的には訴訟でも調停でもいいと何度言っても必死に俺を説得しようとするの。
でもね全然論理的じゃなくて俺かなり楽しかった。
で一時間位世間話含めて話はどうどうめぐり。
でさっき帰りました。
正直、乳揉ませてくれたら二万でも納得だったんだが。
しかも胸を強調したＴシャツで半乳見えてました。
俺は堂々と半乳を凝視し、キャツの要求をつっぱねました。
中々フレンドリーなやつで大変楽しかったが、
最終的には訴訟でも調停でもいいと何度言っても必死に俺を説得しようとするの。
でもね全然論理的じゃなくて俺かなり楽しかった。
で一時間位世間話含めて話はどうどうめぐり。
でさっき帰りました。
正直、乳揉ませてくれたら二万でも納得だったんだが。
ネタだな。氏ね。
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！Ｆカップモメるんだって？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！Ｆカップモメるんだって？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
ネタかよ・・・orz
少額訴訟して勝訴判決出ても、執行とはまた別だから。
再びその手続きしないといけないの。
再びその手続きしないといけないの。
518 ：返還請求真っ最中：2005/06/23(木) 19:24:47 ID:zvJKB9P3
いやマジでネタじゃないです。（揉ましてくれたら２万でというのは嘘ですが）
ネタならもう少し面白くするし、スタート時はシリアスだったでしょ。
というかＦカップについては敷金返ってきたら、オパーイパブで堪能し、ピンサロでだすつもりです。
ネタならもう少し面白くするし、スタート時はシリアスだったでしょ。
というかＦカップについては敷金返ってきたら、オパーイパブで堪能し、ピンサロでだすつもりです。
>>518
やっぱり氏ね。
やっぱり氏ね。
てか全然困ってないし。
なにやらお取り込み中、すみません。
東京23区内で二年前に敷金（家賃6.1万円×2ヶ月分）で入居。
更新の今月いっぱいで退去予定です。
というのも築20年以上のこの建物
排水などに支障が起き、数ヶ月前には一階全戸のトイレの水があふれる
トラブルがありました。
そんなこんなでか隣の住人は、その後間もなく退去し
あとには、リフォーム業者が入り、
畳部屋からフローリングに変えられ
タイル張りの風呂の中にトイレがあるという形式のバス・トイレは
ユニットバスに変えられたようです。
現在、畳を数箇所焼け焦がして、風呂場にはカビがある状態ですが
「どうせリフォームするんじゃないですか？」の一言で
敷金は全額戻ってくるでしょうか。。
ちなみに自分の入居時には
鍵も取り替えてなかった
（前の入居者のスペアキーが郵便ポストに残っていた）
トイレの便器フタの蝶番が破損していた
（今は、便座が完全に外れ座ると便座がずれる）
などのずさんな面も散見されました。
東京23区内で二年前に敷金（家賃6.1万円×2ヶ月分）で入居。
更新の今月いっぱいで退去予定です。
というのも築20年以上のこの建物
排水などに支障が起き、数ヶ月前には一階全戸のトイレの水があふれる
トラブルがありました。
そんなこんなでか隣の住人は、その後間もなく退去し
あとには、リフォーム業者が入り、
畳部屋からフローリングに変えられ
タイル張りの風呂の中にトイレがあるという形式のバス・トイレは
ユニットバスに変えられたようです。
現在、畳を数箇所焼け焦がして、風呂場にはカビがある状態ですが
「どうせリフォームするんじゃないですか？」の一言で
敷金は全額戻ってくるでしょうか。。
ちなみに自分の入居時には
鍵も取り替えてなかった
（前の入居者のスペアキーが郵便ポストに残っていた）
トイレの便器フタの蝶番が破損していた
（今は、便座が完全に外れ座ると便座がずれる）
などのずさんな面も散見されました。
礼金は２ヶ月ですか？
これから書く人は、出来れば礼金も書いて欲しいな。
それによって業者の対応も変わるから。
地域と家賃が書いてあるのはＧＪ
これから書く人は、出来れば礼金も書いて欲しいな。
それによって業者の対応も変わるから。
地域と家賃が書いてあるのはＧＪ
教えてチャンですいませんが
敷金って、返してもらうときって家主と交渉するの？それとも不動産屋？どっちなの？
敷金って、返してもらうときって家主と交渉するの？それとも不動産屋？どっちなの？
>>524
不動産屋は仲介人と言う立場なので、まずは不動産屋と交渉します。
頭にきたら、大家さんと直談判するからもーいい！とやってOKです。
ただ、利害が一致した部分ではグルになるので両者の弱点を見抜く心眼を持つべきでしょうね。
その答えは国交省のガイドラインや消費者センター、上記の機関を調べると解かってきます。
不動産屋は仲介人と言う立場なので、まずは不動産屋と交渉します。
頭にきたら、大家さんと直談判するからもーいい！とやってOKです。
ただ、利害が一致した部分ではグルになるので両者の弱点を見抜く心眼を持つべきでしょうね。
その答えは国交省のガイドラインや消費者センター、上記の機関を調べると解かってきます。
>>526
＞そんなこんなでか隣の住人は、その後間もなく退去し
＞あとには、リフォーム業者が入り、
＞畳部屋からフローリングに変えられ
＞タイル張りの風呂の中にトイレがあるという形式のバス・トイレは
＞ユニットバスに変えられたようです。
＞現在、畳を数箇所焼け焦がして、風呂場にはカビがある状態ですが
＞「どうせリフォームするんじゃないですか？」の一言で
＞敷金は全額戻ってくるでしょうか。。
貴方が出た後で、大家が自分の負担でリフォームするかしないかは、
大家自身が決めることです。
貴方に関係があるのは、自分の入居中に借り物を大切に使っていたか
否か、です。焦げやカビは明らかな善管注意義務違反であり、その後
リフォームするとかしないとかに関係なく、貴方はその汚損、破損に
関する責を追い、弁済する義務が有ります。
＞そんなこんなでか隣の住人は、その後間もなく退去し
＞あとには、リフォーム業者が入り、
＞畳部屋からフローリングに変えられ
＞タイル張りの風呂の中にトイレがあるという形式のバス・トイレは
＞ユニットバスに変えられたようです。
＞現在、畳を数箇所焼け焦がして、風呂場にはカビがある状態ですが
＞「どうせリフォームするんじゃないですか？」の一言で
＞敷金は全額戻ってくるでしょうか。。
貴方が出た後で、大家が自分の負担でリフォームするかしないかは、
大家自身が決めることです。
貴方に関係があるのは、自分の入居中に借り物を大切に使っていたか
否か、です。焦げやカビは明らかな善管注意義務違反であり、その後
リフォームするとかしないとかに関係なく、貴方はその汚損、破損に
関する責を追い、弁済する義務が有ります。
>>526
＞鍵も取り替えてなかった
安全のためには鍵は変えるべきですが、大家に鍵交換の義務はありません。
法的な縛りもありません。
＞トイレの便器フタの蝶番が破損していた
＞などのずさんな面も散見されました。
設備の管理不足は、退去時ではなく不備の発見時にすぐに報告し、
回復を求めて下さい。
＞補足しますと壁のクロス張りにも
＞全住人のピンホール跡があちこちに残っていました。
いまさら言っても前の住人の破損か、貴方の破損か分かりません。
入居時の不備はその時点で指摘し、交渉すべきです。そのために内覧が
あります。その時に交渉（改善して引き渡す、あるいは礼金、家賃を
下げる等）できましたが、今言い出してはゴネているようにしか見えません。
＞鍵も取り替えてなかった
安全のためには鍵は変えるべきですが、大家に鍵交換の義務はありません。
法的な縛りもありません。
＞トイレの便器フタの蝶番が破損していた
＞などのずさんな面も散見されました。
設備の管理不足は、退去時ではなく不備の発見時にすぐに報告し、
回復を求めて下さい。
＞補足しますと壁のクロス張りにも
＞全住人のピンホール跡があちこちに残っていました。
いまさら言っても前の住人の破損か、貴方の破損か分かりません。
入居時の不備はその時点で指摘し、交渉すべきです。そのために内覧が
あります。その時に交渉（改善して引き渡す、あるいは礼金、家賃を
下げる等）できましたが、今言い出してはゴネているようにしか見えません。
>>528
＞大家に鍵交換の義務はありません。
義務は無くても責任は追及される。間違った事を吹き込むのはよせよ。
＞設備の管理不足は、退去時ではなく不備の発見時にすぐに報告し、
回復を求めて下さい。
＞いまさら言っても前の住人の破損か、貴方の破損か分かりません。
入る時と出る時に立ち会う人間がチェックリストに記入してるはずだろうな？
寝ぼけたこと言って誤魔化すなよな。
＞今言い出してはゴネているようにしか見えません。
客は素人だからね。
そういう理詰めを後で用意してくるのが汚いと言うんだよ。
＞大家に鍵交換の義務はありません。
義務は無くても責任は追及される。間違った事を吹き込むのはよせよ。
＞設備の管理不足は、退去時ではなく不備の発見時にすぐに報告し、
回復を求めて下さい。
＞いまさら言っても前の住人の破損か、貴方の破損か分かりません。
入る時と出る時に立ち会う人間がチェックリストに記入してるはずだろうな？
寝ぼけたこと言って誤魔化すなよな。
＞今言い出してはゴネているようにしか見えません。
客は素人だからね。
そういう理詰めを後で用意してくるのが汚いと言うんだよ。
>>529
ふむ。では、反論。
＞義務は無くても責任は追及される。
何の責任？鍵変えてなかったから空き巣でも入ったならともかく、
変えてないだけで何を追及する？
＞入る時と出る時に立ち会う人間がチェックリストに
記入してるはずだろうな？
何のチェックリスト？
入る時って立ち会ってもらった経験あるか？大抵鍵だけ引き渡すけど、
変わった不動産屋に当たったようで。
＞そういう理詰めを後で用意してくるのが汚いと言うんだよ。
この程度の『説明』を『理詰め』とは言わない。
で、畳のタバコの焦げと風呂のかびはどうする？
ふむ。では、反論。
＞義務は無くても責任は追及される。
何の責任？鍵変えてなかったから空き巣でも入ったならともかく、
変えてないだけで何を追及する？
＞入る時と出る時に立ち会う人間がチェックリストに
記入してるはずだろうな？
何のチェックリスト？
入る時って立ち会ってもらった経験あるか？大抵鍵だけ引き渡すけど、
変わった不動産屋に当たったようで。
＞そういう理詰めを後で用意してくるのが汚いと言うんだよ。
この程度の『説明』を『理詰め』とは言わない。
で、畳のタバコの焦げと風呂のかびはどうする？
>>530
どんなに頑張ってくれても構わんが、空き巣でも入ってからでは遅いわけであり
大家の管理責任であり、
入るときに立ち会ってもいないものをどうこう言う権利もはなから放棄してる訳であり、
最後のくだりは通常損耗であり、畳はどうであろうと入れ替えるのが大家の仕事だから
議論の必要は無い。
どんなに頑張ってくれても構わんが、空き巣でも入ってからでは遅いわけであり
大家の管理責任であり、
入るときに立ち会ってもいないものをどうこう言う権利もはなから放棄してる訳であり、
最後のくだりは通常損耗であり、畳はどうであろうと入れ替えるのが大家の仕事だから
議論の必要は無い。
>>530
529さんではありませんが、
＞何の責任？鍵変えてなかったから空き巣でも入ったならともかく、
変えてないだけで何を追及する？
大家が鍵交換をせず、前入居者の鍵をそのまま渡し、
前入居者が侵入して殺傷事件になった場合、
刑事訴訟では大家の責任も追究されます。
こういうことも含めてガイドラインでは、
鍵交換費用は貸主負担とされているのです。
＞入る時って立ち会ってもらった経験あるか？大抵鍵だけ引き渡すけど、
変わった不動産屋に当たったようで。
入居時に立ち会いをすることは実際にあります。
あなたがご存知ないだけです。
529さんではありませんが、
＞何の責任？鍵変えてなかったから空き巣でも入ったならともかく、
変えてないだけで何を追及する？
大家が鍵交換をせず、前入居者の鍵をそのまま渡し、
前入居者が侵入して殺傷事件になった場合、
刑事訴訟では大家の責任も追究されます。
こういうことも含めてガイドラインでは、
鍵交換費用は貸主負担とされているのです。
＞入る時って立ち会ってもらった経験あるか？大抵鍵だけ引き渡すけど、
変わった不動産屋に当たったようで。
入居時に立ち会いをすることは実際にあります。
あなたがご存知ないだけです。
実際 入居時立ち会いなんか、賃貸でやってるとこは皆無に近い
ガイドラインは法的強制力ない。
俺のときも入居時に立会いはなかったな。
鍵１本貰っただけ。
換えてくださいと言えば、換えてくれたかも知れんが、めんどうだからそのまま入居。
鍵１本貰っただけ。
換えてくださいと言えば、換えてくれたかも知れんが、めんどうだからそのまま入居。
>>535
最初によくチェックして不備の連絡をって言うのはそういった意味合いのものなんだがね。
UR賃貸などはチェックリストを渡され管理事務所に提出すると、補修してくれるように
なっている。
自分たちの手抜きを棚上げにしてるだけだ。
>>536に至ってはこれだから低学歴は（ｒｙ…
最初によくチェックして不備の連絡をって言うのはそういった意味合いのものなんだがね。
UR賃貸などはチェックリストを渡され管理事務所に提出すると、補修してくれるように
なっている。
自分たちの手抜きを棚上げにしてるだけだ。
>>536に至ってはこれだから低学歴は（ｒｙ…
反論できない→これだから低学歴は（ｒｙ…
２ｃｈの常套手段
２ｃｈの常套手段
_
( ﾟ∀ﾟ) FｶｯﾌﾟFｶｯﾌﾟ!!
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し⌒Ｊ
_, ,_
( ﾟДﾟ) ｶﾞﾝ!!
( ∩ミ ＿＿＿＿
| ωつ☆
し ⌒Ｊ |
＿＿＿＿＿＿
｜ _, ,_ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うあぁぁん
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | ～つ
( ﾟ∀ﾟ) FｶｯﾌﾟFｶｯﾌﾟ!!
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
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｜ 〔（ -Д-）〕 |
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｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うあぁぁん
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | ～つ
高卒不動産屋が脊髄反射致しますた。
つか、この人、まだ交渉をしてないわけで・・・
彼の過失といえば、畳の焦げだけ。
風呂のカビは掃除すりゃいいだけ。
タイルの在来風呂なんて、どうせボロイだろうから、
見栄えはしないけどね。
壁紙のピン穴は、ガイドラインで自然損耗になっている。
これは前入居者がつけようが、現入居者がつけようが関係ない。
他に過失があれば、前入居者の居住年数と合わせた経年劣化は主張すればいい。
過失分を負担したとしても、大した金額であるまい。
それと入居前の立会いや写真は、ちゃんとした不動産屋ならやるよ。
立証責任は大家側なので、トラブル防止に欠かせない。
ガイドラインに確認リストも出ている。
彼の過失といえば、畳の焦げだけ。
風呂のカビは掃除すりゃいいだけ。
タイルの在来風呂なんて、どうせボロイだろうから、
見栄えはしないけどね。
壁紙のピン穴は、ガイドラインで自然損耗になっている。
これは前入居者がつけようが、現入居者がつけようが関係ない。
他に過失があれば、前入居者の居住年数と合わせた経年劣化は主張すればいい。
過失分を負担したとしても、大した金額であるまい。
それと入居前の立会いや写真は、ちゃんとした不動産屋ならやるよ。
立証責任は大家側なので、トラブル防止に欠かせない。
ガイドラインに確認リストも出ている。
前入居者の壁紙をそのまま使い
入居前チェックもしない＝立証責任の放棄
こういう老朽化物件で、きちんとした退去精算はできないし、
する気もないだろう
実際に大家が退去タイミングでリフォームかけるなら、
原状回復費用もかからないんだから、
ざっくばらんに大家と相談してみればいいと思うよ。
何もはじまっていない前じゃ、対処のしようがない。
案外「ああ、いいよ」の一言で全額返してくれたりね。
請求が出たら、それをベースに交渉するだけのこと。
遠方に引っ越しても、電話や内容証明郵便で交渉はできるんだからさ。
入居前チェックもしない＝立証責任の放棄
こういう老朽化物件で、きちんとした退去精算はできないし、
する気もないだろう
実際に大家が退去タイミングでリフォームかけるなら、
原状回復費用もかからないんだから、
ざっくばらんに大家と相談してみればいいと思うよ。
何もはじまっていない前じゃ、対処のしようがない。
案外「ああ、いいよ」の一言で全額返してくれたりね。
請求が出たら、それをベースに交渉するだけのこと。
遠方に引っ越しても、電話や内容証明郵便で交渉はできるんだからさ。
原告の居住地で裁判を起こすことはできる
でも、大家側が異議を唱えたらアウトです
現実的には「物件所在地最寄りの簡易裁判所」と思ってくださいな
でも、大家側が異議を唱えたらアウトです
現実的には「物件所在地最寄りの簡易裁判所」と思ってくださいな
遠方に引っ越した場合の裁判だけは無理だな
とりあえず裁判費用（交通費等・弁護士はダメ）の
請求はできるけどね
少額訴訟なら１回だけだから、ガンバってみるのもいいだろ
とりあえず裁判費用（交通費等・弁護士はダメ）の
請求はできるけどね
少額訴訟なら１回だけだから、ガンバってみるのもいいだろ
522です。
昨夜就寝後から日中は仕事でここをチェックできませんでした。
みなさま、たくさんの意見ありがとうございます。
なにしろ二年前は地方から引越してきたばかりで
環境や新しい生活に慣れるのが優先で
鍵についても交渉を始めると、不動産屋との関係が気まずくなるのでは
とか、便座のフタの問題も、仕事があったので
業者を中に入れて取替え作業時の立会いとか考えると
めんどくさくなって放置してしまいました。
それでも、物干し側に出るサッシ戸の枠が歪んでしまって
戸が閉められなくなった時や
昨年夏、突然風呂場のガス給湯が使えなくなった時は
頑張って、管理会社と交渉して、回復してもらいました。
書いていただいたことを現時点で踏まえますと
風呂場の掃除カビ取りくらいは、できる限りします。
畳の張替えについては、このまま畳部屋とするようだったら
その分を支払わないと思います。
まあ、ただキーポイントは
前面リフォームする意思を、不動産屋や管理会社サイドが
開示するか否かで、その辺りの査定及び交渉が
微妙になるのではないかと思います。
昨夜就寝後から日中は仕事でここをチェックできませんでした。
みなさま、たくさんの意見ありがとうございます。
なにしろ二年前は地方から引越してきたばかりで
環境や新しい生活に慣れるのが優先で
鍵についても交渉を始めると、不動産屋との関係が気まずくなるのでは
とか、便座のフタの問題も、仕事があったので
業者を中に入れて取替え作業時の立会いとか考えると
めんどくさくなって放置してしまいました。
それでも、物干し側に出るサッシ戸の枠が歪んでしまって
戸が閉められなくなった時や
昨年夏、突然風呂場のガス給湯が使えなくなった時は
頑張って、管理会社と交渉して、回復してもらいました。
書いていただいたことを現時点で踏まえますと
風呂場の掃除カビ取りくらいは、できる限りします。
畳の張替えについては、このまま畳部屋とするようだったら
その分を支払わないと思います。
まあ、ただキーポイントは
前面リフォームする意思を、不動産屋や管理会社サイドが
開示するか否かで、その辺りの査定及び交渉が
微妙になるのではないかと思います。
553 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 01:32:40 ID:G9WRyal+
>>1
忘れるなよ！
【敷金訴訟関連】
訴訟について
①裁判に負けても、相手（家主等）側の弁護士費用を負担する必要はありません。
②裁判所が遠隔地（他府県）の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も相手（家主等）に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会（判例集）
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人＠敷金トラブルリンク！
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable～敷金はきちんと取り戻そう！～
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見！！
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html
忘れるなよ！
【敷金訴訟関連】
訴訟について
①裁判に負けても、相手（家主等）側の弁護士費用を負担する必要はありません。
②裁判所が遠隔地（他府県）の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も相手（家主等）に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会（判例集）
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人＠敷金トラブルリンク！
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable～敷金はきちんと取り戻そう！～
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見！！
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html
554 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 01:33:08 ID:G9WRyal+
【消費者契約法関連】平成１３年４月１日 施行
消費者契約法の目的と適用
①事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
②消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/report/report_3.htm#syouhisya
公序良俗、特約と消費者契約法
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_yougo/new_page_79.htm
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/tokuyaku.htm
原状回復と消費者契約法
http://www.geonetwork.co.jp/2001-8.htm
http://www.geonetwork.co.jp/2001-10.htm
【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
【内容証明郵便関連】
はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
消費者契約法の目的と適用
①事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
②消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/report/report_3.htm#syouhisya
公序良俗、特約と消費者契約法
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_yougo/new_page_79.htm
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/tokuyaku.htm
原状回復と消費者契約法
http://www.geonetwork.co.jp/2001-8.htm
http://www.geonetwork.co.jp/2001-10.htm
【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
【内容証明郵便関連】
はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
ちょっとまってくれったら
頼むから
頼むから
556 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 14:12:46 ID:5F0/FR+A
敷金というか、賃貸の部屋を出る時にあきらかに
もめそうなので相談させてください。
神奈川県の賃貸マンション3DK11万に4年住んで月末に引越します。
部屋を出る2ヶ月前に解約通知を出す条件で、解約を申し出たんですが、
2ヶ月前の時点で引っ越し先が決定し、住所、連絡先が書面に
書かれていないと解約通知を受理できないと言われました。
なんとかお願いして、1ヶ月まってもらって
解約通知を4/20に出して引越し先を5/15に伝えました。
引越し日は6/30なんですが、家賃の日割り計算が、
5/15から2ヶ月（60日）計算で7/15まで払うことになりました。
6/30に引越し、鍵を返してしまうと、
15日間の日割り分の家賃が無駄になってしまいます。
もちろん、敷金の戻りで返ってくれば問題ないのですが。
（恐らく戻ってこないと思います…）
疑問なのは、
2ヶ月前の解約通知に引っ越し先が決定していなければいけないことと、
日割り計算は、住んだ日にちで計算していいんですよね？例えば3日分だけとか。
もめそうなので相談させてください。
神奈川県の賃貸マンション3DK11万に4年住んで月末に引越します。
部屋を出る2ヶ月前に解約通知を出す条件で、解約を申し出たんですが、
2ヶ月前の時点で引っ越し先が決定し、住所、連絡先が書面に
書かれていないと解約通知を受理できないと言われました。
なんとかお願いして、1ヶ月まってもらって
解約通知を4/20に出して引越し先を5/15に伝えました。
引越し日は6/30なんですが、家賃の日割り計算が、
5/15から2ヶ月（60日）計算で7/15まで払うことになりました。
6/30に引越し、鍵を返してしまうと、
15日間の日割り分の家賃が無駄になってしまいます。
もちろん、敷金の戻りで返ってくれば問題ないのですが。
（恐らく戻ってこないと思います…）
疑問なのは、
2ヶ月前の解約通知に引っ越し先が決定していなければいけないことと、
日割り計算は、住んだ日にちで計算していいんですよね？例えば3日分だけとか。
宅建協会指定の契約書では
・１ヶ月以上前に書面で通知（事務所・店舗は３ヶ月以上前）
・引越し先は関係ない
・退去は月割り（事務所・店舗は日割り）
となってたな。
一応参考まで。
・１ヶ月以上前に書面で通知（事務所・店舗は３ヶ月以上前）
・引越し先は関係ない
・退去は月割り（事務所・店舗は日割り）
となってたな。
一応参考まで。
>>556
日割りに関しては、契約書にその旨が書いてない？
大家（管理会社)によって、10日ごととか15日ごととかもあるし･･･。
貴方のケースでは、引っ越し先を伝えた5/15が通告日扱いになってるってことだから
その辺をどう考えるかってのが本線でしょ。
「2ヶ月前の時点で引っ越し先が決定し、住所、連絡先が書面に
書かれていないと解約通知を受理できないと言われました。｣
要は、これが有効かどうかってだけが問題。
一応聞いとくと、このことは契約書にも書かれてたのかな？
日割りに関しては、契約書にその旨が書いてない？
大家（管理会社)によって、10日ごととか15日ごととかもあるし･･･。
貴方のケースでは、引っ越し先を伝えた5/15が通告日扱いになってるってことだから
その辺をどう考えるかってのが本線でしょ。
「2ヶ月前の時点で引っ越し先が決定し、住所、連絡先が書面に
書かれていないと解約通知を受理できないと言われました。｣
要は、これが有効かどうかってだけが問題。
一応聞いとくと、このことは契約書にも書かれてたのかな？
レスありがとうございます。
契約書は解約通知と一緒に大家まで提出しろということで、
現在手元にありません。
「2ヶ月前の時点で引っ越し先を決定」は書いていなかったと思いますが…
日割りに関しては今となっては調べることができないのですが、
解約通知の別紙扱いで退去に関しての注意事項が添付されています。
その中には日割りの精算方などは一切書かれていません。
>大家（管理会社)によって、10日ごととか15日ごととかもあるし･･･。
そういう場合もあるんですね。
今回はちょうど6/30 7/15と15日間隔なので交渉しだいでは返金もありえるのでしょうか？
契約書は解約通知と一緒に大家まで提出しろということで、
現在手元にありません。
「2ヶ月前の時点で引っ越し先を決定」は書いていなかったと思いますが…
日割りに関しては今となっては調べることができないのですが、
解約通知の別紙扱いで退去に関しての注意事項が添付されています。
その中には日割りの精算方などは一切書かれていません。
>大家（管理会社)によって、10日ごととか15日ごととかもあるし･･･。
そういう場合もあるんですね。
今回はちょうど6/30 7/15と15日間隔なので交渉しだいでは返金もありえるのでしょうか？
>>559
>今回はちょうど6/30 7/15と15日間隔なので交渉しだいでは返金もありえるのでしょうか？
今回、業者が7/15までの家賃を請求してるのは、貴方からの解約通知を受け取った日を
4/20ではなく、引っ越し先を伝えた5/15としてるからってことだろ？
この辺の解釈は、業者や貴方はどうなってるの？
だから交渉するとすれば、そこのところを話し合わないと意味がないと思うけど･･･。
>今回はちょうど6/30 7/15と15日間隔なので交渉しだいでは返金もありえるのでしょうか？
今回、業者が7/15までの家賃を請求してるのは、貴方からの解約通知を受け取った日を
4/20ではなく、引っ越し先を伝えた5/15としてるからってことだろ？
この辺の解釈は、業者や貴方はどうなってるの？
だから交渉するとすれば、そこのところを話し合わないと意味がないと思うけど･･･。
何度もすみません。556です。
>>560
のおっしゃる通り、話し合う為に知りたいんですよ。
2ヶ月前に引っ越し先の物件決めるって一般的ですか？
契約書には解約通知書を2ヶ月前に提出すること
とだけ書いてあって、
解約通知書に引越し先が明記されていないと
不備になるかを知りたいんです。
>>557
宅建協会指定の契約書では
・引越し先は関係ない
となっているそうですが、
不備になるなら諦めますし、
不備にならない(一般的でない)のならば、4/20の解約通知を押し通します。
>>560
のおっしゃる通り、話し合う為に知りたいんですよ。
2ヶ月前に引っ越し先の物件決めるって一般的ですか？
契約書には解約通知書を2ヶ月前に提出すること
とだけ書いてあって、
解約通知書に引越し先が明記されていないと
不備になるかを知りたいんです。
>>557
宅建協会指定の契約書では
・引越し先は関係ない
となっているそうですが、
不備になるなら諦めますし、
不備にならない(一般的でない)のならば、4/20の解約通知を押し通します。
>>562
ありました。
ありました。
一般的には６月末までの家賃でＯＫかと思う。
でもその管理会社はそういう方針で不備だと主張するでしょう。
地域や管理会社によっては、そういう期日に関してはすごく厳しいが、
汚れ等については多めに見るなど、色々特徴があるので、
なんとも言えない。
でもその管理会社はそういう方針で不備だと主張するでしょう。
地域や管理会社によっては、そういう期日に関してはすごく厳しいが、
汚れ等については多めに見るなど、色々特徴があるので、
なんとも言えない。
解約の申し入れを「引越先が決まっていない」
という一方的な理由で受け付けないって何？
しかも契約書にも、そんな記述がないとしたら、
かなり悪質、あるいは凄い勘違いと思うのだが・・・・
まぁ、俺だったらとりあえず実家の住所、電話でも
書いちまうけどね
という一方的な理由で受け付けないって何？
しかも契約書にも、そんな記述がないとしたら、
かなり悪質、あるいは凄い勘違いと思うのだが・・・・
まぁ、俺だったらとりあえず実家の住所、電話でも
書いちまうけどね
そうだよ。おかしい内容ですね。次の住所が知りたいだけかも。
退去の後、郵便物とかきたら嫌なだけでしょ。
退去の後、郵便物とかきたら嫌なだけでしょ。
567 ：いなか：2005/06/29(水) 06:44:09 ID:o+D6VKnH
教えてください
先月２年１０ヶ月ほど１人暮らししていた築１０年のアパート（２DK）を
退去しました。そして大家から敷金の精算書を見て唖然。
敷金３か月分の１７４，０００円が、かなり戻ってくると思ったら
それでも足らず逆に４２，０００円ほどの請求書が入っていました。
ちなみに礼金は０円。
明け渡しの費用の負担に関する条項で、賃借人負担と明記
されているのは、ドア・建具・クロスの張替え・ガラス・風呂釜
給湯器・水道器具等の修繕費用、室内清掃費用と記載されています。
あと、電気の傘（３つ）とガス台は、入居時には付いていなかったので
自分で購入し用意しましたが、退去時は取り外さないで大家さんに
その部屋用として差し上げました。
先月２年１０ヶ月ほど１人暮らししていた築１０年のアパート（２DK）を
退去しました。そして大家から敷金の精算書を見て唖然。
敷金３か月分の１７４，０００円が、かなり戻ってくると思ったら
それでも足らず逆に４２，０００円ほどの請求書が入っていました。
ちなみに礼金は０円。
明け渡しの費用の負担に関する条項で、賃借人負担と明記
されているのは、ドア・建具・クロスの張替え・ガラス・風呂釜
給湯器・水道器具等の修繕費用、室内清掃費用と記載されています。
あと、電気の傘（３つ）とガス台は、入居時には付いていなかったので
自分で購入し用意しましたが、退去時は取り外さないで大家さんに
その部屋用として差し上げました。
568 ：いなか：2005/06/29(水) 06:44:50 ID:o+D6VKnH
それで請求書の内容ですが
・畳表替６枚すべて ２７，０００円
・ハウスクリーニング（壁・窓・床） ４１，０００円
・クロス張替え（すべての部屋） ９８，８００円
・エアコンオーバーホール １２，０００円
・ドア・床（フローリング）傷補修 ２５，０００円
・バルコニークリーニング ２，０００円
・消費税 １０，２９０円
合計 ２１６，０９０円
はっきり言って畳なんてきれいだったし、タバコは吸ってたけど
すべての部屋のクロス張替えの請求が来るし
エアコンオーバーホールなんて・・・・これってかなり酷いと思うんですが
どうなんでしょう？それと交渉の仕方など教えていただければ。
・畳表替６枚すべて ２７，０００円
・ハウスクリーニング（壁・窓・床） ４１，０００円
・クロス張替え（すべての部屋） ９８，８００円
・エアコンオーバーホール １２，０００円
・ドア・床（フローリング）傷補修 ２５，０００円
・バルコニークリーニング ２，０００円
・消費税 １０，２９０円
合計 ２１６，０９０円
はっきり言って畳なんてきれいだったし、タバコは吸ってたけど
すべての部屋のクロス張替えの請求が来るし
エアコンオーバーホールなんて・・・・これってかなり酷いと思うんですが
どうなんでしょう？それと交渉の仕方など教えていただければ。
礼金０円なので、結局のところ、別名目でそのしわ寄せがきてると思われる。
通常は、礼金＝家賃２ヶ月分
それでも少し高いね。
礼金払ってないと別名目で取られるから、結局損するケースが多い。
注意が必要。
レオパなんかがその典型。
通常は、礼金＝家賃２ヶ月分
それでも少し高いね。
礼金払ってないと別名目で取られるから、結局損するケースが多い。
注意が必要。
レオパなんかがその典型。
>明け渡しの費用の負担に関する条項で、賃借人負担と明記
>されているのは、ドア・建具・クロスの張替え・ガラス・風呂釜
>給湯器・水道器具等の修修繕費用、室内清掃費用と記載されています。
これだと借主が負担金額を具体的に認識することはできないな。
その他、特約の成立要件はかなりシビアだから、
裁判なら無効にできる可能性が強いでしょう。
特約を通そうという契約書はこんな子供だましじゃないよ。
それでも消契法でバッサリやられちゃう。
ただし当事者間の交渉だけで相手を説得するのは、大変だよ。
ところで、風呂釜、給湯器って何？
無茶苦茶だね
過失なしでも、故障したら交換費用まで借主に負担させる気かね
>されているのは、ドア・建具・クロスの張替え・ガラス・風呂釜
>給湯器・水道器具等の修修繕費用、室内清掃費用と記載されています。
これだと借主が負担金額を具体的に認識することはできないな。
その他、特約の成立要件はかなりシビアだから、
裁判なら無効にできる可能性が強いでしょう。
特約を通そうという契約書はこんな子供だましじゃないよ。
それでも消契法でバッサリやられちゃう。
ただし当事者間の交渉だけで相手を説得するのは、大変だよ。
ところで、風呂釜、給湯器って何？
無茶苦茶だね
過失なしでも、故障したら交換費用まで借主に負担させる気かね
契約書は「自然損耗も含め借主負担」としてあるのかな？
（してあっても酷い内容だが）
契約書内容がよくわからないが、ただ、設備を列記しただけの
いい加減なものに思える
たとえばクロスはどんな時、どこまでの範囲で貼り替え、どこまで借主負担？
結局、貸主の恣意でしか計算できない
こういう時、裁判を選ばないとすれば、
唯一のよりどころであるガイドラインをもとに粘り強く交渉する以外にないね
電気の傘とガス台を差し上げた件は関係ない
（買い取り請求権を特約で否定するのは普通のことだから）
（してあっても酷い内容だが）
契約書内容がよくわからないが、ただ、設備を列記しただけの
いい加減なものに思える
たとえばクロスはどんな時、どこまでの範囲で貼り替え、どこまで借主負担？
結局、貸主の恣意でしか計算できない
こういう時、裁判を選ばないとすれば、
唯一のよりどころであるガイドラインをもとに粘り強く交渉する以外にないね
電気の傘とガス台を差し上げた件は関係ない
（買い取り請求権を特約で否定するのは普通のことだから）
573 ：いなか：2005/06/29(水) 13:26:29 ID:CocY6FWw
ありがとうございます。
契約で関連する項目としては
（賃借人の負担する費用）
① 電気、ガス・・・・
② 本賃借物件の基礎、柱、外壁、屋根、階段等、主要構造部分の
修繕は賃貸人の責任とし、入居期間中及び契約終了時のドア
建具・クロスの張替え・ガラス・風呂釜・給湯器・水道器具等の
修繕費用、室内清掃費用は賃借人の負担とする。
（賃借物件の返還）
① 賃借契約が終了した時は賃借人は直ちに賃貸借物件を自己の負担と
責任において原状に復して返還しなければならない。また・・・・
② 前項の場合において賃借人が原状回復の措置を取らない時は
賃貸人は賃借人の負担において造作物その他の物件を任意に
撤去し、且つ修復し、その他必要な措置をとる事ができる・・・
という感じなんです。
契約で関連する項目としては
（賃借人の負担する費用）
① 電気、ガス・・・・
② 本賃借物件の基礎、柱、外壁、屋根、階段等、主要構造部分の
修繕は賃貸人の責任とし、入居期間中及び契約終了時のドア
建具・クロスの張替え・ガラス・風呂釜・給湯器・水道器具等の
修繕費用、室内清掃費用は賃借人の負担とする。
（賃借物件の返還）
① 賃借契約が終了した時は賃借人は直ちに賃貸借物件を自己の負担と
責任において原状に復して返還しなければならない。また・・・・
② 前項の場合において賃借人が原状回復の措置を取らない時は
賃貸人は賃借人の負担において造作物その他の物件を任意に
撤去し、且つ修復し、その他必要な措置をとる事ができる・・・
という感じなんです。
原状回復の意味を都合良く解釈してるんだろうね
大家は自然損耗分も原状回復に含むと思いこんで、
経年劣化分のマイナスもせずに、工事費用全部を請求しているんだろ
まず原状回復とは、から説得していかないと・・・
大家は自然損耗分も原状回復に含むと思いこんで、
経年劣化分のマイナスもせずに、工事費用全部を請求しているんだろ
まず原状回復とは、から説得していかないと・・・
こういう馬鹿大家を相手するの難しいよ
理論とか、ガイドラインとか、眼中にないだろうし
裁判なら100％勝てる勝負も、
タイマンなら気迫と経験で押されて、
当初請求の半分負担（実は始めからの大家の落とし所）という結果だろ
何も主張しないなら、敷金全部没収だから小さ過ぎる一歩前進ではあるけど
理論とか、ガイドラインとか、眼中にないだろうし
裁判なら100％勝てる勝負も、
タイマンなら気迫と経験で押されて、
当初請求の半分負担（実は始めからの大家の落とし所）という結果だろ
何も主張しないなら、敷金全部没収だから小さ過ぎる一歩前進ではあるけど
しかし、なんで仲介不動産屋はこういうトラブルに対して間に入って収めるような努力をしないかね。
確かに一銭にもならないかもしれないけど、人様の不動産を取り扱ってるんだから
もう少し勉強して取引がスムーズにいくような努力をするべきだと思うんだが。
確かに一銭にもならないかもしれないけど、人様の不動産を取り扱ってるんだから
もう少し勉強して取引がスムーズにいくような努力をするべきだと思うんだが。
577 ：名無し不動さん：2005/06/30(木) 03:06:34 ID:UgVgyo15
すみませんお聞きしたいのですが・・・。
東京に住んでいたのですが。
部屋の契約時は、
敷金２ヶ月（１５０,０００）、
礼金１ヶ月（７５,０００）２３㎡の１Ｋでした。
その部屋を５月末で解約、退去したのですが、
その際特に立会いなどもありませんでした。
その後、不動産会社から電話があり、
「部屋の壁紙と、クッションフロアの張替えがありますので、
５万前後は返金できます。」との事でした。
電話を受け取った際、仕事をしておりそのときの忙しさから
安易に承諾してしまったのですが、
今考えると返金額の少なさに疑問を感じています。
私はタバコなども吸わないので、壁紙もそんなに汚れてはいないと思います。
クッションフロアは、メタルラックの跡がのこっているぐらいです。
その部屋に引っ越してくる以前に、借りていた部屋（敷礼各１の物件）
があったのですが、
そこを退去する際は、ほぼ全額に近い額が戻ってきました。
今は遠隔地に引っ越しており、不動産会社とも電話でのみ対応できる状態です。
多少なりとも多く返金していただける方法は無いでしょうか？
東京に住んでいたのですが。
部屋の契約時は、
敷金２ヶ月（１５０,０００）、
礼金１ヶ月（７５,０００）２３㎡の１Ｋでした。
その部屋を５月末で解約、退去したのですが、
その際特に立会いなどもありませんでした。
その後、不動産会社から電話があり、
「部屋の壁紙と、クッションフロアの張替えがありますので、
５万前後は返金できます。」との事でした。
電話を受け取った際、仕事をしておりそのときの忙しさから
安易に承諾してしまったのですが、
今考えると返金額の少なさに疑問を感じています。
私はタバコなども吸わないので、壁紙もそんなに汚れてはいないと思います。
クッションフロアは、メタルラックの跡がのこっているぐらいです。
その部屋に引っ越してくる以前に、借りていた部屋（敷礼各１の物件）
があったのですが、
そこを退去する際は、ほぼ全額に近い額が戻ってきました。
今は遠隔地に引っ越しており、不動産会社とも電話でのみ対応できる状態です。
多少なりとも多く返金していただける方法は無いでしょうか？
>>577
まず明細を書面で送ってもらうことですね
電話じゃ、工事内容や単価もわからないでしょう
明細が届いてから、工事が自分の過失によるものか、
工事範囲は適切か（一部の傷で全部交換していないか）、
経年劣化は反映されているかなどを電話で確認・チェックします。
明細という共通の資料がないと、交渉もできないでしょう。
立会をしなかったというのは、貸主の過失ですが、
借主としても、写真くらい残しておくと、
交渉がスムーズでしたね
まず明細を書面で送ってもらうことですね
電話じゃ、工事内容や単価もわからないでしょう
明細が届いてから、工事が自分の過失によるものか、
工事範囲は適切か（一部の傷で全部交換していないか）、
経年劣化は反映されているかなどを電話で確認・チェックします。
明細という共通の資料がないと、交渉もできないでしょう。
立会をしなかったというのは、貸主の過失ですが、
借主としても、写真くらい残しておくと、
交渉がスムーズでしたね
579 ：Ｆカップ担当とのバトル：2005/06/30(木) 09:25:16 ID:0lacDGRw
以前ネタ呼ばわりされました者です。
ルームクリーニング代としての約３万円を認め約６万円が返ってきました。
三万円位だと揉めるのは時間と手間の無駄と判断しまして。
むこうとしても、その辺が落としどころと読んだのでしょう。
ルームクリーニング代としての約３万円を認め約６万円が返ってきました。
三万円位だと揉めるのは時間と手間の無駄と判断しまして。
むこうとしても、その辺が落としどころと読んだのでしょう。
>>579
∩ ∩ ｵﾗｵﾗｯ スレは下げていかんかいっ！
∩彡 ☆ ☆
_, ,_ 彡∩ ∩ ／ ｶﾞｯｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!
（ ･д･）彡 ／☆ ☆
⊂彡⊂彡☆)))Д*)) ―☆
⊂ ⊂彡 ＼☆
⊂ ⊂彡 ☆ ＼☆
☆
∩ ∩ ｵﾗｵﾗｯ スレは下げていかんかいっ！
∩彡 ☆ ☆
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⊂ ⊂彡 ☆ ＼☆
☆
>>579 で？
自分にそう言い聞かせてるのか？
自分にそう言い聞かせてるのか？
退去後、修繕・リフォーム料として総額５０万円程度かかり、半額を負担するように言われました。
よって支払った敷金２５万円は殆ど返さないと通達され、見積もりには畳み換えや蛍光管総て交換費用も含まれています。
再三こちらの過失分のみで計算して欲しいと頼んでも、「本当はもっとかかってる」と言い始め、「そっちがこれ以上払わなくて済む程度におさめた見積書を作ってやった」
と言い出す始末です。「そちらの過失分を細かく挙げるとあまりに大変で面倒だから総額の半額負担でお願いしている」の一点張り。
話すうちに「あそこにも傷があったでしょう」と、立会いの際に指摘もしなかった、実際にはなかった傷やしてもいない工事を言い出しました。
埒があかないので、敷金返還の申し立てをしました。
後日呼び出しがあるのですが、裁判当日の心構え、頭の中で整理しておくべき点をアドバイスいただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。
ちなみにその他に礼金として契約時に2ヶ月分払いました。
よって支払った敷金２５万円は殆ど返さないと通達され、見積もりには畳み換えや蛍光管総て交換費用も含まれています。
再三こちらの過失分のみで計算して欲しいと頼んでも、「本当はもっとかかってる」と言い始め、「そっちがこれ以上払わなくて済む程度におさめた見積書を作ってやった」
と言い出す始末です。「そちらの過失分を細かく挙げるとあまりに大変で面倒だから総額の半額負担でお願いしている」の一点張り。
話すうちに「あそこにも傷があったでしょう」と、立会いの際に指摘もしなかった、実際にはなかった傷やしてもいない工事を言い出しました。
埒があかないので、敷金返還の申し立てをしました。
後日呼び出しがあるのですが、裁判当日の心構え、頭の中で整理しておくべき点をアドバイスいただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。
ちなみにその他に礼金として契約時に2ヶ月分払いました。
583 ：577：2005/06/30(木) 22:03:10 ID:iKW0cOHU
>>578
レスありがとうございます。
今日帰宅したら内容証明（請求書）が届いてました。
室内クリーニング一式￥42,000
クロス張替え 壁34.2㎡ 単価￥1,500 ￥51,300
消費税\4,665
合計￥97,965
との記載。
妥当でしょうか？
また、よくガイドラインなどで
借主が家賃の滞納などをしていないことと書かれていますが、
過去に家賃の滞納をしたことがあるのですが、
その事実などは影響しているのでしょうか？
あともう一点、契約書を紛失してしまっているのですが
もし契約書に借主負担の記載がある場合は返金は難しいでしょうか?
質問ばかりですみません・・・。
レスありがとうございます。
今日帰宅したら内容証明（請求書）が届いてました。
室内クリーニング一式￥42,000
クロス張替え 壁34.2㎡ 単価￥1,500 ￥51,300
消費税\4,665
合計￥97,965
との記載。
妥当でしょうか？
また、よくガイドラインなどで
借主が家賃の滞納などをしていないことと書かれていますが、
過去に家賃の滞納をしたことがあるのですが、
その事実などは影響しているのでしょうか？
あともう一点、契約書を紛失してしまっているのですが
もし契約書に借主負担の記載がある場合は返金は難しいでしょうか?
質問ばかりですみません・・・。
>>582
少額訴訟は、テーブルを囲んで、お互い和解しましょうって感じ。
でも、不当に請求された部分については、断固として拒否するべし。
消費者センターや監督行政に問い合わせたときの回答とガイドラインを参考に、
自分が負担すべき金額などを調べて計算しておくといいかもね。
応援してるぞ。負けるなよ。 ガンバレ！
少額訴訟は、テーブルを囲んで、お互い和解しましょうって感じ。
でも、不当に請求された部分については、断固として拒否するべし。
消費者センターや監督行政に問い合わせたときの回答とガイドラインを参考に、
自分が負担すべき金額などを調べて計算しておくといいかもね。
応援してるぞ。負けるなよ。 ガンバレ！
>>583
家賃の未払いがあれば、敷金で精算するという意味で
退去までに支払い済であれば、問題はないですよ
契約書に特約の記載があるか否かですが、
特約を成立させるには、重要事項としてのきちんとした説明と
合意（普通は別書面に捺印）が必要です。
記憶にないのなら、たぶん明確な特約はないのでしょう。
ただし、契約書を無くしてしまっているのはチョンボですよ。
特約の件を向こうが言い出したら、確認のために複写を送ってもらいましょう。
家賃の未払いがあれば、敷金で精算するという意味で
退去までに支払い済であれば、問題はないですよ
契約書に特約の記載があるか否かですが、
特約を成立させるには、重要事項としてのきちんとした説明と
合意（普通は別書面に捺印）が必要です。
記憶にないのなら、たぶん明確な特約はないのでしょう。
ただし、契約書を無くしてしまっているのはチョンボですよ。
特約の件を向こうが言い出したら、確認のために複写を送ってもらいましょう。
諸先輩がた教えてください。
12月の末にアパート借りたのですが、6月の末で退去しました。立会いに行くと、「畳の張替えと、ハウスクリーニングは、
しますよ」といわれました。確かに契約書には畳の張替え等の記載はあるのですが、（たった半年なのに）と思いました。
それこそ寝るだけだったのでそんなに汚れてないのですが・・・
ハウスクリーニングの記載はないのですがこれもしょうがないのですかね？
以前テレビで見たのですが、畳の張替えは大家が負担だと・・・
どなたか詳しいかた、ご教授お願いいたします。
12月の末にアパート借りたのですが、6月の末で退去しました。立会いに行くと、「畳の張替えと、ハウスクリーニングは、
しますよ」といわれました。確かに契約書には畳の張替え等の記載はあるのですが、（たった半年なのに）と思いました。
それこそ寝るだけだったのでそんなに汚れてないのですが・・・
ハウスクリーニングの記載はないのですがこれもしょうがないのですかね？
以前テレビで見たのですが、畳の張替えは大家が負担だと・・・
どなたか詳しいかた、ご教授お願いいたします。
>>587
畳替えそのものは、１回でも使えばやるでしょう
新入居者には青畳がアピールしやすい
ハウスクリーニングも同様です
ただし、費用は大家の負担です
特約については、既出なので
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
を参照してください
畳替えそのものは、１回でも使えばやるでしょう
新入居者には青畳がアピールしやすい
ハウスクリーニングも同様です
ただし、費用は大家の負担です
特約については、既出なので
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
を参照してください
<584、<586
ありがとうございます、契約書は更新の一番新しい物を裁判所に提出しました。
「退去時には原状回復することと」としか書いてありませんでした。
残念ながら退去時の写真は撮りませんでした。立会いの際にはぐるっと見ただけで先方は何も指摘せず、今になって「障子に穴が開いてるって言ったでしょう」と嘘を言い出すので信用できません。
業者と結託して更に高額の嘘の見積書を新たに出してくる可能性もあるのではないかと思ってます。到底和解できる相手ではないと今更ながらわかりましたので、裁判当日を迎えるのが大変不安です。
大家がこちらに請求する「総額のうちの半分を負担せよ」という根拠が全く理解できないので、それに見合う分を作って出してくるのではないかと・・・
まずはガイドライン等をよく読んで自分の過失として自分が認めている部分の額がどの程度か把握ですね。
ありがとうございます、契約書は更新の一番新しい物を裁判所に提出しました。
「退去時には原状回復することと」としか書いてありませんでした。
残念ながら退去時の写真は撮りませんでした。立会いの際にはぐるっと見ただけで先方は何も指摘せず、今になって「障子に穴が開いてるって言ったでしょう」と嘘を言い出すので信用できません。
業者と結託して更に高額の嘘の見積書を新たに出してくる可能性もあるのではないかと思ってます。到底和解できる相手ではないと今更ながらわかりましたので、裁判当日を迎えるのが大変不安です。
大家がこちらに請求する「総額のうちの半分を負担せよ」という根拠が全く理解できないので、それに見合う分を作って出してくるのではないかと・・・
まずはガイドライン等をよく読んで自分の過失として自分が認めている部分の額がどの程度か把握ですね。
本人訴訟で騒いでた川平とやら玉砕したらしいなｗ
近郊引っ越しの人は、少額訴訟という
公正な救済手段が使いやすいだけでも恵まれている。
ガンガレ！
公正な救済手段が使いやすいだけでも恵まれている。
ガンガレ！
>588
有難うございます。
有難うございます。
退去時に写真撮ってないってパターンが続いてるね
立会時じゃなくていいから、撮っておこうよ
１カットは日付のわかる新聞を入れてね
簡単なことだもん
もめず敷金全額返れば、無駄になるけどそれはそれ
立会時じゃなくていいから、撮っておこうよ
１カットは日付のわかる新聞を入れてね
簡単なことだもん
もめず敷金全額返れば、無駄になるけどそれはそれ
>>594
新聞一緒に撮っとくのって、どの程度有効なの？
新聞一緒に撮っとくのって、どの程度有効なの？
>>595
もう少し自力で考えてから書き込むように。ｗ
もう少し自力で考えてから書き込むように。ｗ
偽造を疑われるのが嫌ならフィルムカメラで撮影して
ネガも保存するんだね
だが管理会社のしっかりした所で
入居前・後の写真を保管するケースでもデジカメだよ
悪意を疑えばキリがない
どちらにしろやらないより、やった方がいいのは当然のこと
ちゃんと撮影しておこう！
ネガも保存するんだね
だが管理会社のしっかりした所で
入居前・後の写真を保管するケースでもデジカメだよ
悪意を疑えばキリがない
どちらにしろやらないより、やった方がいいのは当然のこと
ちゃんと撮影しておこう！
600 ：名無し不動さん：2005/07/02(土) 21:10:41 ID:v6C5cnWj
これから契約する物件(アパート)の修繕負担特約についてなのですが…
＊入居者全額負担(経年変化、自然消耗に当たる場合でも)→
･ハウスクリーニング
･畳、襖、障子の張り替え
･タバコのヤニによるクロス変色
･重量物設置による床、畳のへこみ
･水道パッキンの劣化
･水洗トイレ内のボールタップなどの調整
･電気焼け
･換気扇の油汚れ
･キャスター付き椅子による床や壁に対する傷
･クロスのカビ
この中で不当と思われる特約はありますか？
確かそのアパートには｢住宅公庫融資｣とかいう看板があったのですが…
＊入居者全額負担(経年変化、自然消耗に当たる場合でも)→
･ハウスクリーニング
･畳、襖、障子の張り替え
･タバコのヤニによるクロス変色
･重量物設置による床、畳のへこみ
･水道パッキンの劣化
･水洗トイレ内のボールタップなどの調整
･電気焼け
･換気扇の油汚れ
･キャスター付き椅子による床や壁に対する傷
･クロスのカビ
この中で不当と思われる特約はありますか？
確かそのアパートには｢住宅公庫融資｣とかいう看板があったのですが…
601 ：600です：2005/07/02(土) 21:17:13 ID:v6C5cnWj
特約とは別に
＊債務不履行や不法行為により提訴した場合、弁護士費用並びに訴訟費用は借主負担
という記載があります。
これは後々、敷金返済で訴えた場合、不利になりますか？
＊債務不履行や不法行為により提訴した場合、弁護士費用並びに訴訟費用は借主負担
という記載があります。
これは後々、敷金返済で訴えた場合、不利になりますか？
602 ：名無し不動さん：2005/07/02(土) 21:36:49 ID:+6N36fG9
敷金、礼金なしのところってどうなのですか？
>>600
公庫融資物件でも融資返済が終わっている場合（民間への借換えを含む）、
公庫法の制約を受けません。
＞債務不履行や不法行為により提訴した場合、弁護士費用並びに
＞訴訟費用は借主負担 という記載があります。
日本は敗訴者負担を認めていないので、無効ですが
契約書に書くこと自体は自由です。
むろんモラル面では悪質です。
特約についても、過失以外の部分は、裁判で無効とできるかもしれませんが、
こういうトラブルの匂いをプンプンさせている物件には近寄らない
方が賢明かと思います。
交渉で契約書を修正してもらうつもりかもしれませんが、
オーナー、不動産屋のボッタクリ姿勢がミエミエで、
きっと嫌な思いをするでしょう
公庫融資物件でも融資返済が終わっている場合（民間への借換えを含む）、
公庫法の制約を受けません。
＞債務不履行や不法行為により提訴した場合、弁護士費用並びに
＞訴訟費用は借主負担 という記載があります。
日本は敗訴者負担を認めていないので、無効ですが
契約書に書くこと自体は自由です。
むろんモラル面では悪質です。
特約についても、過失以外の部分は、裁判で無効とできるかもしれませんが、
こういうトラブルの匂いをプンプンさせている物件には近寄らない
方が賢明かと思います。
交渉で契約書を修正してもらうつもりかもしれませんが、
オーナー、不動産屋のボッタクリ姿勢がミエミエで、
きっと嫌な思いをするでしょう
604 ：名無し不動さん：2005/07/02(土) 23:41:48 ID:XGwbNer9
皆様、教えて下さい。
先日、訴状を簡易裁判所に提出したのですが、
内容証明にてハウスクリーニング費用と窓・キッチン等の
修繕については通常使用の範囲内ということとで義務なしと主張したのですが、
クロスや畳の表替えに関して
平米単位での修繕義務を主張記載しておりませんでした。
消費者保護法についても記載や主張もしていないのですが、
裁判当日でもよろしいのでしょうか？
アドバイスをお願いいたします。
先日、訴状を簡易裁判所に提出したのですが、
内容証明にてハウスクリーニング費用と窓・キッチン等の
修繕については通常使用の範囲内ということとで義務なしと主張したのですが、
クロスや畳の表替えに関して
平米単位での修繕義務を主張記載しておりませんでした。
消費者保護法についても記載や主張もしていないのですが、
裁判当日でもよろしいのでしょうか？
アドバイスをお願いいたします。
>>602
ｵﾜｯﾄﾙ
ｵﾜｯﾄﾙ
部屋に入居した時、結構壁紙に汚れがあったり、はがれたりした部分があったのですが、
クリーニングも壁紙張り替えもなしでした。
ひどい部分は写真に撮ってあるのですが、
後から気付いたところは写真がありません。
出ていく時に請求された場合、
全ての張り替えなどの代金を払わなければいけないでしょうか？
それとも写真のない部分だけでいいのでしょうか？
クリーニングも壁紙張り替えもなしでした。
ひどい部分は写真に撮ってあるのですが、
後から気付いたところは写真がありません。
出ていく時に請求された場合、
全ての張り替えなどの代金を払わなければいけないでしょうか？
それとも写真のない部分だけでいいのでしょうか？
>>606
入居時点に写真を取っておくなんて偉いね
一部分でも、壁紙が前の入居者からの古いものとわかるだけで
充分、交渉できるでしょう
写真のない部分も含め、前からあった傷は前からあった傷として
主張してください
むろん出るときも写真撮影を忘れずに
入居時点に写真を取っておくなんて偉いね
一部分でも、壁紙が前の入居者からの古いものとわかるだけで
充分、交渉できるでしょう
写真のない部分も含め、前からあった傷は前からあった傷として
主張してください
むろん出るときも写真撮影を忘れずに
609 ：600です：2005/07/04(月) 02:16:15 ID:vLW/PSuC
603さん、レス有り難うございます。
とりあえず、仲介業者には、納得いかないことを話しました。(契約書は管理会社が作成)
駄目ならその物件は諦めます。
このスレ知らなかったら、簡単に契約するところでした。本当に感謝です。
とりあえず、仲介業者には、納得いかないことを話しました。(契約書は管理会社が作成)
駄目ならその物件は諦めます。
このスレ知らなかったら、簡単に契約するところでした。本当に感謝です。
610 ：604です：2005/07/04(月) 03:00:33 ID:yQPXf4m/
607さん、レスありがとうございます！
内容証明等で事前に要求の内容を書いた物を提出してないと審議
されないのかと心配しておりました。
いまさら初歩的な勘違いだったみたいですね・・・勉強不足でした。
内容証明等で事前に要求の内容を書いた物を提出してないと審議
されないのかと心配しておりました。
いまさら初歩的な勘違いだったみたいですね・・・勉強不足でした。
611 ：名無し不動さん：2005/07/04(月) 05:19:22 ID:ATtS8RCW
ウチの大家は建築業も兼ねてる。
だから内装業、クリーニング業とも間違いなく懇意。
１０月頃、今の部屋出る予定なんだが、無茶な明細届くんだろうな～。
あ～めんどくせ。
今から知識溜めとこ。
だから内装業、クリーニング業とも間違いなく懇意。
１０月頃、今の部屋出る予定なんだが、無茶な明細届くんだろうな～。
あ～めんどくせ。
今から知識溜めとこ。
>608
ﾚｽありがとうございます！
とにかく建物が古くて二階からの水漏れがあったり、窓からの雨漏りがあったりで
住むのに苦労していました。
お金がないので安さに負けて借りたのですが、
後から「出ていく時に総張替え分を請求されたらどうしようｶﾞｸﾌﾞﾙ」と
心配になってきまして・・・。
ありがとうございました！退去する時には交渉してみることにします！
ﾚｽありがとうございます！
とにかく建物が古くて二階からの水漏れがあったり、窓からの雨漏りがあったりで
住むのに苦労していました。
お金がないので安さに負けて借りたのですが、
後から「出ていく時に総張替え分を請求されたらどうしようｶﾞｸﾌﾞﾙ」と
心配になってきまして・・・。
ありがとうございました！退去する時には交渉してみることにします！
613 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 18:21:32 ID:tL6evkau
現在賃貸ビルでクリニックをしていますが、近々出る予定です。家主に原状回復
の見積もりをしてくれるよう頼んでいるのですが、なかなかしてくれません。
ビルは63坪で、入居前は壁と床はスケルトンで、天井はジプトーンでした。原状回復
には大体どのくらい掛かるものなのでしょうか？
の見積もりをしてくれるよう頼んでいるのですが、なかなかしてくれません。
ビルは63坪で、入居前は壁と床はスケルトンで、天井はジプトーンでした。原状回復
には大体どのくらい掛かるものなのでしょうか？
614 ：名無し不動さん：2005/07/06(水) 00:16:21 ID:omrsnjgY
知り合いが引っ越すことになり、とあるアパートと契約して敷金２０万を納めました。
しかしその後、知り合いは引っ越す必要がなくなりました。
この場合、敷金は全額返還してもらえるのでしょうか？
ちなみに大家は、
「引っ越さないなら敷金は５万だけ返還する。このぐらいの値段が相場」
というようなことを言っているそうです。
契約後、大家は畳替えなどを行ったようで、それの費用などに充てるつもりなのかもしれません。
（畳替えをしてくれとこちらから言ったわけではなく、契約したということで大家が自主的に行いました）
でも、敷金って「原状回復」の為のものなんですよね？
だったら１日すら住んでいないその部屋は、全く原状回復の費用はかからないと思うのですが。
確かに契約後すぐ出て行かれるのは大家としては業腹かもしれませんが、
それでも１５万も持っていかれるというのはちょっと理不尽に感じます。
しかしその後、知り合いは引っ越す必要がなくなりました。
この場合、敷金は全額返還してもらえるのでしょうか？
ちなみに大家は、
「引っ越さないなら敷金は５万だけ返還する。このぐらいの値段が相場」
というようなことを言っているそうです。
契約後、大家は畳替えなどを行ったようで、それの費用などに充てるつもりなのかもしれません。
（畳替えをしてくれとこちらから言ったわけではなく、契約したということで大家が自主的に行いました）
でも、敷金って「原状回復」の為のものなんですよね？
だったら１日すら住んでいないその部屋は、全く原状回復の費用はかからないと思うのですが。
確かに契約後すぐ出て行かれるのは大家としては業腹かもしれませんが、
それでも１５万も持っていかれるというのはちょっと理不尽に感じます。
>>614
契約成立の時点で、大家は不動産屋に家賃1～２ヶ月分の仲介手数料を払ってる。
それプラス畳替え・鍵替えの費用等が実費だろうな。
値切ることは可能だと思う。
ただ不動産の場合、途中キャンセルは割と厳しい。
例えば売買契約でキャンセルの時、物件価格の最大２０パーセント負担など、全体に結構重い。
1億の物件の売買キャンセルするだけで2千万もペナルティー付いたら、重すぎるよね。
契約成立の時点で、大家は不動産屋に家賃1～２ヶ月分の仲介手数料を払ってる。
それプラス畳替え・鍵替えの費用等が実費だろうな。
値切ることは可能だと思う。
ただ不動産の場合、途中キャンセルは割と厳しい。
例えば売買契約でキャンセルの時、物件価格の最大２０パーセント負担など、全体に結構重い。
1億の物件の売買キャンセルするだけで2千万もペナルティー付いたら、重すぎるよね。
620 ：名無し不動さん：2005/07/06(水) 02:55:46 ID:w4zu4S8U
>>614
先ずは確認するけど、契約は「完了｣してるの？
敷金が20万で他に払ったお金はあるの？あれば、その明細は？
契約が完了していて、例えば家賃5万の物件で敷2礼2に前家賃1手数料1などを払い
あとは引っ越しだけって時にキャンセルとかだと･･･敷金以外は戻らないかも。
先ずは確認するけど、契約は「完了｣してるの？
敷金が20万で他に払ったお金はあるの？あれば、その明細は？
契約が完了していて、例えば家賃5万の物件で敷2礼2に前家賃1手数料1などを払い
あとは引っ越しだけって時にキャンセルとかだと･･･敷金以外は戻らないかも。
622 ：614：2005/07/06(水) 06:25:18 ID:omrsnjgY
「敷金」だと言い張っていたのに、今朝その人に写メで契約書類見せてもらったら、
「保証金」で２０万になってました…
しかもご丁寧に、
「契約破棄の場合は２０万のうち５万を返還する」
とまで明記されてるし、こりゃダメっぽいですな。
失礼しました。
「保証金」で２０万になってました…
しかもご丁寧に、
「契約破棄の場合は２０万のうち５万を返還する」
とまで明記されてるし、こりゃダメっぽいですな。
失礼しました。
623 ：名無し不動さん：2005/07/06(水) 12:04:37 ID:q9Mm4Dl6
>615.当然、理解しております。事前に交渉しましたが、大家の提携先業者ですると
言われました。中々、見積もりを出さないのであれば、内装造作は私の方で撤去する
つもりです。
>618．必ずしもそうではありません。特に店舗や事務所では違うようですよ。
言われました。中々、見積もりを出さないのであれば、内装造作は私の方で撤去する
つもりです。
>618．必ずしもそうではありません。特に店舗や事務所では違うようですよ。
624 ：名無し不動さん：2005/07/06(水) 12:12:56 ID:xvhID+jp
★★★一ヶ月で４０万稼ぐ方法の内容★★★
ンターネットに精通してる方なら、最終段階から始められ
初心者の方でも１段階から始めれば問題なく進められるよう構成されています
準備は２～１週間もあれば大丈夫です
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お渡し方法はメールで行います
マニュアル一式
ビジネス展開に必要な道具一式
http://www.medianetjapan.com/2/20/internet_computer/blackinko/index.html
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>>616
>契成立の時点で、大家は不動産屋に家賃1～２ヶ月分の仲介手数料を払ってる。
もしそうなら完璧な宅建業法違反だな。借主・貸主を合計した仲介手数料の上限が
１ヵ月だぜ
あまりにいい加減過ぎる。
>契成立の時点で、大家は不動産屋に家賃1～２ヶ月分の仲介手数料を払ってる。
もしそうなら完璧な宅建業法違反だな。借主・貸主を合計した仲介手数料の上限が
１ヵ月だぜ
あまりにいい加減過ぎる。
>616
>ただ不動産の場合途中キャンセルは割と厳しい。
>例えば売買契約でキャンセルの時、物件価格の最大２０パーセント負担など、
>全体に結構重い。
これも大嘘。売買契約の解除は、手付金の放棄（売主側からの場合、倍替えし）
だよ。
手付なんて、せいぜい売買価格の数％。
宅建試験受験者がこのスレ見てたら、落第するだろ。
いい加減なことを書くのはヤメレ。
>ただ不動産の場合途中キャンセルは割と厳しい。
>例えば売買契約でキャンセルの時、物件価格の最大２０パーセント負担など、
>全体に結構重い。
これも大嘘。売買契約の解除は、手付金の放棄（売主側からの場合、倍替えし）
だよ。
手付なんて、せいぜい売買価格の数％。
宅建試験受験者がこのスレ見てたら、落第するだろ。
いい加減なことを書くのはヤメレ。
>>625
そんなの常識なんだよｗ
でも実質は仲介手数料なんだよ。
名目だけは超える分、広告料だけどな。
>>626
宅建業法で認められるのは最大20パーセントまで。
手付けの相場は地域・物件種類にもよるが３％～１０％ほど。
普通の物件は安いが収益物件等になるほど高くなる傾向にある。
だからわざわざ「最大」と書いてるだろ？
最低でも宅建主任者試験ぐらいは合格して、実務や現状を調べてから発言しろよ。
そんなの常識なんだよｗ
でも実質は仲介手数料なんだよ。
名目だけは超える分、広告料だけどな。
>>626
宅建業法で認められるのは最大20パーセントまで。
手付けの相場は地域・物件種類にもよるが３％～１０％ほど。
普通の物件は安いが収益物件等になるほど高くなる傾向にある。
だからわざわざ「最大」と書いてるだろ？
最低でも宅建主任者試験ぐらいは合格して、実務や現状を調べてから発言しろよ。
>>627
つか、お前、指摘を受けて発言修正してんじゃん。
つか、お前、指摘を受けて発言修正してんじゃん。
>契成立の時点で、大家は不動産屋に家賃1～２ヶ月分の仲介手数料を払ってる。
これを広告費に改めるのは発言修正だろ
これを広告費に改めるのは発言修正だろ
>>630
誰にでもわかり易く、仲介手数料と書いた。
実質仲介手数料だから別に改めなくてＯＫ
ただ「業法では・・・」と言われたので
不動産屋は業法逃れるために名目広告費としてるんだよ
と教えてあげただけ。
むしろ規制されるべき対象であると思う。
誰にでもわかり易く、仲介手数料と書いた。
実質仲介手数料だから別に改めなくてＯＫ
ただ「業法では・・・」と言われたので
不動産屋は業法逃れるために名目広告費としてるんだよ
と教えてあげただけ。
むしろ規制されるべき対象であると思う。
>>627
分譲の手付けなんて、現実、コンマ数％だろ
５千万円物件でも、10万円の手付けでオッケーなんてザラ
（広告にうたってるしな「10万円とハンコお持ちください！」）
法的上限の20％を出して、実態を無視するのはどうかね
で、仲介手数料では実態（広告費を仲介手数料と言うのは実態としても問題だが）
を重視して、法的上限を無視
そりゃ罵倒されるぞ
分譲の手付けなんて、現実、コンマ数％だろ
５千万円物件でも、10万円の手付けでオッケーなんてザラ
（広告にうたってるしな「10万円とハンコお持ちください！」）
法的上限の20％を出して、実態を無視するのはどうかね
で、仲介手数料では実態（広告費を仲介手数料と言うのは実態としても問題だが）
を重視して、法的上限を無視
そりゃ罵倒されるぞ
ちょっと質問させてください
まだ大家との敷金の決着がついて無くても
その部屋をリフォーム(修繕)したり
次の入居者を入れたり出来るんでしょうか?
初心者の質問ですいません
まだ大家との敷金の決着がついて無くても
その部屋をリフォーム(修繕)したり
次の入居者を入れたり出来るんでしょうか?
初心者の質問ですいません
広告費は、業者が入居者のいない不人気物件をターゲットにひねり出した裏技
うちの物件では、そんなもの払ったことない
大家スレで、広告費＝当たり前、実質仲介手数料、なんて書いたら、
馬鹿業者逝け！の連打を浴びるだろうな
うちの物件では、そんなもの払ったことない
大家スレで、広告費＝当たり前、実質仲介手数料、なんて書いたら、
馬鹿業者逝け！の連打を浴びるだろうな
>>632
分譲の手付けなんて、早く売りぬけたいから、手付けなんか思いっきり安くするに決まってるだろ。
それどころか家具一式くれたり、その場で簡単にローン組めたり、海外旅行に行けたりするよ。
借金（数百万）払ってあげるから物件買ってくださいなんて例もある。
それを実態というのはどうかね。
分譲の手付けなんて、早く売りぬけたいから、手付けなんか思いっきり安くするに決まってるだろ。
それどころか家具一式くれたり、その場で簡単にローン組めたり、海外旅行に行けたりするよ。
借金（数百万）払ってあげるから物件買ってくださいなんて例もある。
それを実態というのはどうかね。
>>633
できます。実際リフォームにかかった費用と前入居者の負担は
リンクしていませんから。
あなたは退去立会時のチェックリストや写真をもとに、
過失等がある場合、その分だけの負担をすればいいだけ。
大家が自分の負担でリフォームを行い、新入居者を入れるのは勝手です。
できます。実際リフォームにかかった費用と前入居者の負担は
リンクしていませんから。
あなたは退去立会時のチェックリストや写真をもとに、
過失等がある場合、その分だけの負担をすればいいだけ。
大家が自分の負担でリフォームを行い、新入居者を入れるのは勝手です。
>>634
仲介手数料＝家賃の半月分？
仲介手数料＝家賃の半月分？
>>639
その説明だと誤解を招く。
大家+入居者から受ける報酬の合計の上限が１ヵ月。
これが一番のポイント。
本来は大家=半月、入居者=半月だが、その割合を変えるのは合意があれば
オッケー。
入居者から１ヵ月を取ったら、大家からは１円も取ってはならない。
逆もしかり。
その説明だと誤解を招く。
大家+入居者から受ける報酬の合計の上限が１ヵ月。
これが一番のポイント。
本来は大家=半月、入居者=半月だが、その割合を変えるのは合意があれば
オッケー。
入居者から１ヵ月を取ったら、大家からは１円も取ってはならない。
逆もしかり。
じゃ、礼金から払う２ヶ月ないし１か月分の広告費とやらは、何だ。
どっちみち礼金から払うから入居者が負担することになるがなｗ
どっちみち礼金から払うから入居者が負担することになるがなｗ
＞＞640
広告費というのは、大家の要望により、名前の通りに広告出稿費用として
使う場合に許されるんだよ
成約の報酬として取れば業法違反だし、処分された業者もある
そうした脱法行為をウンヌンしても仕方ないだろ
前にも書いたけど
広告費なんて、普通に入居者を確保できる物件の大家は払ってない
うちも払ったこと一度もないよ
広告費は仲介の報酬に含まれるというのが基本だからね
広告費というのは、大家の要望により、名前の通りに広告出稿費用として
使う場合に許されるんだよ
成約の報酬として取れば業法違反だし、処分された業者もある
そうした脱法行為をウンヌンしても仕方ないだろ
前にも書いたけど
広告費なんて、普通に入居者を確保できる物件の大家は払ってない
うちも払ったこと一度もないよ
広告費は仲介の報酬に含まれるというのが基本だからね
> 広告費なんて、普通に入居者を確保できる物件の大家は払ってない
うちも払ったこと一度もないよ
関東だけど、>>640さん のとおり。あたしも一度も自腹で払ったことはないけど、
勝手に不動産屋が礼金２にしたりしてやってるかんじよ。
>642さんは、どちらの方です？
うちも払ったこと一度もないよ
関東だけど、>>640さん のとおり。あたしも一度も自腹で払ったことはないけど、
勝手に不動産屋が礼金２にしたりしてやってるかんじよ。
>642さんは、どちらの方です？
うちは東京都だよ。仲介手数料は１ヵ月。
申し訳ないが全額入居者負担としてもらっている。
礼金は２ヵ月ですべて大家である自分がもらう。
敷金は２ヵ月、原則として全額返す。
申し訳ないが全額入居者負担としてもらっている。
礼金は２ヵ月ですべて大家である自分がもらう。
敷金は２ヵ月、原則として全額返す。
大家に断りもなく、礼金を上乗せしたら
真っ黒けの違法行為。そんなの横行してるの？
うちがやられたら怒り狂うけどな
まぁ、この問題はスレ違いの模様
後は大家さんスレでやりましょう
その方が実情、わかるでしょう。
真っ黒けの違法行為。そんなの横行してるの？
うちがやられたら怒り狂うけどな
まぁ、この問題はスレ違いの模様
後は大家さんスレでやりましょう
その方が実情、わかるでしょう。
来年春に今住んでいる賃貸住宅を退去予定でして。いろんなサイトで勉強させて頂いています。
ところで･･･敷金返還に関する話は、相手が金額を提示してくるまで待つか、それとも最初からこちらがハッキリ支払わないことを意思表示するか、
皆さんはどちらでしょうか？どのタイミングで話をすべきかで悩んでいるのですが･･･
今の住まいの契約書には、畳・ハウスクリーニング・鍵等の現状回復にかかる費用を負担すると記載されていますので、
原状回復＝新品ではないとことを説明しなければ返ってこない気がしまして･･･ちなみに事前の説明もありませんでした。
以前も同じ賃貸の会社（大○建託です）の物件を借りていたのですが、
その時はさも当然かのように畳・鍵のシリンダー交換・ハウスクリーニング代を全額支払わされたのです。
その時は無知故に勉強代と思ったのですが、今回は新居でもお金がかかる為、できるだけスムーズに無駄な出費を抑えたいと思っています。
皆さんの上記のタイミングを教えて頂けませんか？
ところで･･･敷金返還に関する話は、相手が金額を提示してくるまで待つか、それとも最初からこちらがハッキリ支払わないことを意思表示するか、
皆さんはどちらでしょうか？どのタイミングで話をすべきかで悩んでいるのですが･･･
今の住まいの契約書には、畳・ハウスクリーニング・鍵等の現状回復にかかる費用を負担すると記載されていますので、
原状回復＝新品ではないとことを説明しなければ返ってこない気がしまして･･･ちなみに事前の説明もありませんでした。
以前も同じ賃貸の会社（大○建託です）の物件を借りていたのですが、
その時はさも当然かのように畳・鍵のシリンダー交換・ハウスクリーニング代を全額支払わされたのです。
その時は無知故に勉強代と思ったのですが、今回は新居でもお金がかかる為、できるだけスムーズに無駄な出費を抑えたいと思っています。
皆さんの上記のタイミングを教えて頂けませんか？
625は宅建勉強中の ﾆｰﾄだな
652 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 04:27:06 ID:fWJn0DwL
敷金、礼金、更新料、仲介手数料
ボッタクリ過ぎだよな…この業界。
ボッタクリ過ぎだよな…この業界。
特有賃、公団なら敷金以外いらないよ
公庫融資物件は礼金、更新料取れない
あと学生なら学徒援護会、生協、学生課をフル活用ね
仲介手数料を節約できる
上記は敷金返還にも安心感がある
公庫融資物件は礼金、更新料取れない
あと学生なら学徒援護会、生協、学生課をフル活用ね
仲介手数料を節約できる
上記は敷金返還にも安心感がある
654 ：名無し不動さん：2005/07/07(木) 13:24:07 ID:UbgKsBUW
返すまでは、家賃を払えよ。って、ことだ。
658 ：名無し不動さん：2005/07/09(土) 06:29:19 ID:/ejiUTe1
住んでたとこは大阪なんですが、全額返還すると言ってたのに、
振り込みの約束日から、一ヶ月半たった今でも、未だに振り込まれてません。
管理会社に催促の電話をすると、「大家に言っておきます。」と言われ、
その電話から既に３週間ぐらい経っているが、電話しても担当者がいないとか言われる。
住んでた時から、「折り返し担当者が電話する」と言ってかかってきたためしがないし、
超テキトーな管理会社だったんですが・・・
ただ単に今回も大家に連絡を忘れてるのか、
大家が返す気がないのか、どっちなんでしょうorz
父親は大家に内容証明郵便を出せ、とか言ってるが・・・
ちなみに大家の事は名前しか知らないんですが、消費者センター？に行けば分かるんですよね？
後、立ち退きの時に契約書を返すのって普通ですか？
振り込みの約束日から、一ヶ月半たった今でも、未だに振り込まれてません。
管理会社に催促の電話をすると、「大家に言っておきます。」と言われ、
その電話から既に３週間ぐらい経っているが、電話しても担当者がいないとか言われる。
住んでた時から、「折り返し担当者が電話する」と言ってかかってきたためしがないし、
超テキトーな管理会社だったんですが・・・
ただ単に今回も大家に連絡を忘れてるのか、
大家が返す気がないのか、どっちなんでしょうorz
父親は大家に内容証明郵便を出せ、とか言ってるが・・・
ちなみに大家の事は名前しか知らないんですが、消費者センター？に行けば分かるんですよね？
後、立ち退きの時に契約書を返すのって普通ですか？
大家の名前まで消費生活センターで教えてくれないぞ
「直接、督促するから、大家の住所、電話を教えてくれ」
と不動産屋に頼めよ
>後、立ち退きの時に契約書を返すのって普通ですか？
全然、普通じゃない。少なくとも敷金が返るまでは
持っているべきだろ
「直接、督促するから、大家の住所、電話を教えてくれ」
と不動産屋に頼めよ
>後、立ち退きの時に契約書を返すのって普通ですか？
全然、普通じゃない。少なくとも敷金が返るまでは
持っているべきだろ
大家へ電話するのが一番早い。管理会社はテキトー。
662 ：名無し不動さん：2005/07/09(土) 15:39:01 ID:haZsDkVv
質問がございます。
アパート退去の際、法外な原状回復料金(敷金の約四倍)をふっかけられ、ごねたのですが
気の迷いもあり、それより若干安い(それでもかなり高い料金)で一度は合意してしまいました。
その後2ヶ月ほど先方から連絡はなく、その間に気が変わり、やはり徹底抗戦しようと法律専門家に相談と依頼をしようかと
考えていた矢先､つい先日｢合意に至ったので払ってほしい｣との手紙が来ました。
このような場合、内容が法外なものでも、一度合意してしまったらもうだめなのでしょうか？
当方、法律に疎いのてお知恵を貸してください。
アパート退去の際、法外な原状回復料金(敷金の約四倍)をふっかけられ、ごねたのですが
気の迷いもあり、それより若干安い(それでもかなり高い料金)で一度は合意してしまいました。
その後2ヶ月ほど先方から連絡はなく、その間に気が変わり、やはり徹底抗戦しようと法律専門家に相談と依頼をしようかと
考えていた矢先､つい先日｢合意に至ったので払ってほしい｣との手紙が来ました。
このような場合、内容が法外なものでも、一度合意してしまったらもうだめなのでしょうか？
当方、法律に疎いのてお知恵を貸してください。
>>662
敷金を超える請求でしょ。それなら、やはり無茶な請求なので拒否します。
と、意志表示。それだけでいいよ。
敷金を返せというなら、こちらから裁判をするなり動かなくてはならないが、
敷金以上の金の請求は、こちらからアクションをする必要はない
（というかできない）
法律的な専門家への相談も、向こうが訴訟を起こすなりのアクションを
起こしてからのこと
ただし預けた敷金まで返して欲しいなら話は別
敷金を超える請求でしょ。それなら、やはり無茶な請求なので拒否します。
と、意志表示。それだけでいいよ。
敷金を返せというなら、こちらから裁判をするなり動かなくてはならないが、
敷金以上の金の請求は、こちらからアクションをする必要はない
（というかできない）
法律的な専門家への相談も、向こうが訴訟を起こすなりのアクションを
起こしてからのこと
ただし預けた敷金まで返して欲しいなら話は別
敷金をあきらめて、それ以上の請求を却下するって
何の「困ってる」でもないんだよね
そんなの無視、放置でいいんだから
大家側も、多分、敷金取れればいいという考えで、
>>622にフッかけてみたら、思いもかけぬボケぶりで
敷金以上で「合意」。え、そんなラッキーあるの？
よし、督促出してみよ！
って、ことだと思うよ。
>>622の意図がわからないけど、敷金を返してもらわなくていい、
単にそれ以上の負担は御免なら、拒否の意志表示すらいらないよ
督促の手紙はゴミ箱に突っ込んでおけ
何の「困ってる」でもないんだよね
そんなの無視、放置でいいんだから
大家側も、多分、敷金取れればいいという考えで、
>>622にフッかけてみたら、思いもかけぬボケぶりで
敷金以上で「合意」。え、そんなラッキーあるの？
よし、督促出してみよ！
って、ことだと思うよ。
>>622の意図がわからないけど、敷金を返してもらわなくていい、
単にそれ以上の負担は御免なら、拒否の意志表示すらいらないよ
督促の手紙はゴミ箱に突っ込んでおけ
ごめん、662だ（622じゃなく）
667 ：662：2005/07/10(日) 00:38:21 ID:KtFPgw/0
皆様､レスありがとうございます。
説明不足でしたが、敷金返還要求までは今のところ考えておらず､追加料金までは払いたくない､というスタンスです。
昨今の判例みても、通常なら法廷闘争しても確実に勝てると思いますが、｢合意した｣というのが言質に取られ、法的に不利にならないかと心配しているところです。
説明不足でしたが、敷金返還要求までは今のところ考えておらず､追加料金までは払いたくない､というスタンスです。
昨今の判例みても、通常なら法廷闘争しても確実に勝てると思いますが、｢合意した｣というのが言質に取られ、法的に不利にならないかと心配しているところです。
多分敷金返還までは要求していないってことは相当汚くして使ったってことは
自覚してるんだろうな。
このスレは立場の弱い困った人の為になるなら良いが、DQNに調子づかせかねない
面もあるんだよね。
自覚してるんだろうな。
このスレは立場の弱い困った人の為になるなら良いが、DQNに調子づかせかねない
面もあるんだよね。
合意といっても、錯誤の主張とかできるしね
あんまり気にする必要ないでしょ
法的に自分が勝てると確信していても、
上に出ているとおり、敷金を諦めているなら、
あなたから裁判は起こせない
とりあえず、無視、放置しかないと思うよ
電話とか内容証明でも来たら、合意は錯誤だった
支払うつもりはないと意志表示すればいいんじゃないの？
たぶん、大家も取れるとは思ってないよ
あんまり気にする必要ないでしょ
法的に自分が勝てると確信していても、
上に出ているとおり、敷金を諦めているなら、
あなたから裁判は起こせない
とりあえず、無視、放置しかないと思うよ
電話とか内容証明でも来たら、合意は錯誤だった
支払うつもりはないと意志表示すればいいんじゃないの？
たぶん、大家も取れるとは思ってないよ
670 ：662：2005/07/10(日) 01:42:05 ID:KtFPgw/0
窓口は不動産屋でいいと担当は言ってるんだけど
内容証明は大家に宛てたほうが
効果ありますか?
内容証明は大家に宛てたほうが
効果ありますか?
>>672
ちゃんとしたアドバイスが欲しいなら、もう少し状況が解かるように書けば？
ちゃんとしたアドバイスが欲しいなら、もう少し状況が解かるように書けば？
>>650
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
最初からガイドラインの話を出してみます。女だとなめられたりしないか心配ですが頑張ってみます！
立会いって、家具のある状態でしてもらうのと
家具を全て撤去してから、掃除した上でしてもらうのとでは、差ってでますでしょうか･･･
毎日掃除機をかけ、カビも発生させないように手入れはこまめにしているつもりなのですが、
引越し先も車で20分弱ですので、ひょっとしたら全て撤去させた後に掃除してピカピカにしてから立会いの方が
好印象なのかしら･･･と考えてしまいまして。そこまでする必要もないのでしょうか？
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
最初からガイドラインの話を出してみます。女だとなめられたりしないか心配ですが頑張ってみます！
立会いって、家具のある状態でしてもらうのと
家具を全て撤去してから、掃除した上でしてもらうのとでは、差ってでますでしょうか･･･
毎日掃除機をかけ、カビも発生させないように手入れはこまめにしているつもりなのですが、
引越し先も車で20分弱ですので、ひょっとしたら全て撤去させた後に掃除してピカピカにしてから立会いの方が
好印象なのかしら･･･と考えてしまいまして。そこまでする必要もないのでしょうか？
以前>>461、>>464などで相談した者です。
遅くなりましたが、やっと結果が出ました。
畳表替、襖張替、風呂フタなどの交換費用等は「自然損耗になり今まで（９年間）
支払った家賃に含まれる」と粘り強く交渉し、結局負担ｾﾞﾛになりました。
ﾙｰﾑｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代は半額負担に減額、（ｾﾞﾛには出来ませんでした）
過失で汚れた一部屋分のｸｯｼｮﾝﾌﾛｱｰ張替代も半額負担に減額です。
小額訴訟を起こせばもっと戻ってくると思いますが、とりあえず当初の見積で出された金額の
半分は戻ってくるので、この結果には満足しています。
地元のＢＢＳでも「敷金を返さない事で有名」な業者で借りてしまったので
（借りる前はネットをやっていなかったので知らなかった orz ）
戦々恐々としていましたが、なんとか納得出来る結果に終りました。
色々と情報が普及していない時代だったら、きっと当たり前の様に払っていたんですよね･･･
このスレでも色々とお世話になり、ありがとうございました。
これから退去をする皆さん、諦めずに交渉して頑張って下さい！
遅くなりましたが、やっと結果が出ました。
畳表替、襖張替、風呂フタなどの交換費用等は「自然損耗になり今まで（９年間）
支払った家賃に含まれる」と粘り強く交渉し、結局負担ｾﾞﾛになりました。
ﾙｰﾑｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代は半額負担に減額、（ｾﾞﾛには出来ませんでした）
過失で汚れた一部屋分のｸｯｼｮﾝﾌﾛｱｰ張替代も半額負担に減額です。
小額訴訟を起こせばもっと戻ってくると思いますが、とりあえず当初の見積で出された金額の
半分は戻ってくるので、この結果には満足しています。
地元のＢＢＳでも「敷金を返さない事で有名」な業者で借りてしまったので
（借りる前はネットをやっていなかったので知らなかった orz ）
戦々恐々としていましたが、なんとか納得出来る結果に終りました。
色々と情報が普及していない時代だったら、きっと当たり前の様に払っていたんですよね･･･
このスレでも色々とお世話になり、ありがとうございました。
これから退去をする皆さん、諦めずに交渉して頑張って下さい！
>>672
内容証明は契約書の貸主＝通常は大家宛でなければ意味がない
内容証明というからには、少額訴訟を視野においたアクションだろうが
管理会社には法的な権限も責任もないので、
管理会社に内容証明を送っても、何もしなかったのと同じになる。
内容証明は契約書の貸主＝通常は大家宛でなければ意味がない
内容証明というからには、少額訴訟を視野においたアクションだろうが
管理会社には法的な権限も責任もないので、
管理会社に内容証明を送っても、何もしなかったのと同じになる。
681 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 06:55:54 ID:HeVZhsSj
大阪の四条畷って所に住んでますが
賃貸マンションだと駅から徒歩五分～１５分ぐらいでも３ＬＤＫマンションで
家賃８万～１０万って所が多いですね。
敷金は３０万～５０万ってとこですね
賃貸マンションだと駅から徒歩五分～１５分ぐらいでも３ＬＤＫマンションで
家賃８万～１０万って所が多いですね。
敷金は３０万～５０万ってとこですね
激安だな
東京で家賃１．５倍ぐらいしてる
敷き引きがない分、礼金は２か月分かかった
東京で家賃１．５倍ぐらいしてる
敷き引きがない分、礼金は２か月分かかった
敷金戻した人が、ちゃんと報告してくれるのは
うれしいな
前レスがもうナガレちゃってる人もいるけど
それはそれで良し
うれしいな
前レスがもうナガレちゃってる人もいるけど
それはそれで良し
敷金戻しで決着しても気を抜かないで！
入金してこそ解決
俺はそれで２ヵ月もたついた。
入金してこそ解決
俺はそれで２ヵ月もたついた。
敷金返却したら入金日までしっかり約束させること
前の方にそうあったな
普通は大丈夫だと思うが、ツメも大事だ
前の方にそうあったな
普通は大丈夫だと思うが、ツメも大事だ
自分の場合、入金は一ヶ月程度かかるそうです。
確実な入金日というのは決められないそうで･･･
とりあえず一ヶ月、気を抜かずに待ってみます。
結婚して初めて賃貸住宅を借り、初めて退去立会いをしたのですが
正直かなり疲れました･･･。
徹夜で引越しの梱包作業をしていたので肉体的な疲れと、敷金についての精神的ｽﾄﾚｽ。
旦那は仕事が忙しいので、管理会社との交渉は全部自分がやっていましたが
やはり♀だとナメられる感じがします。徹底的な理論武装が必要ですよね。
確実な入金日というのは決められないそうで･･･
とりあえず一ヶ月、気を抜かずに待ってみます。
結婚して初めて賃貸住宅を借り、初めて退去立会いをしたのですが
正直かなり疲れました･･･。
徹夜で引越しの梱包作業をしていたので肉体的な疲れと、敷金についての精神的ｽﾄﾚｽ。
旦那は仕事が忙しいので、管理会社との交渉は全部自分がやっていましたが
やはり♀だとナメられる感じがします。徹底的な理論武装が必要ですよね。
入金日はこっちで指定していいんじゃないの？
敷金はこちらから預けている金だから
どこかから支出するのと違って、単に返してもらうだけ。
敷金はこちらから預けている金だから
どこかから支出するのと違って、単に返してもらうだけ。
1ヵ月くらいって曖昧だよね
できれば何月何日までに振込みと確認した方がいい
いや、大概はちゃんと振り込んでくれると思うけどね
できれば何月何日までに振込みと確認した方がいい
いや、大概はちゃんと振り込んでくれると思うけどね
確かに、こんな面倒な思いするなら
早く家買おうと思うよな
まだ、学生だけど
早く家買おうと思うよな
まだ、学生だけど
別に買わないでも公団（都市機構）、公社や公庫融資物件なら、
ガイドラインに従った公正な敷金返還が行われているよ
ガイドラインに従った公正な敷金返還が行われているよ
693 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 13:27:56 ID:CF8YCLP4
今日、引っ越す日を伝え、当日午前中に不動産屋に行くと電話で伝えたのですが、
「来なくていいから立会いだけさせて、鍵も返してもらわなくちゃいけないから」
って言われました。
だけど、これっておかしいですよね。だって敷金返却の口座番号だって知らせてないわけだし、
何かしら退去するための書類かなにか書かないのでしょうかね？
畳の部屋なので、デスクトップ置いてる机や椅子の畳がへこんだ箇所とか文句言って
敷金返さない気では・・・と思うと怖いです。
女だからってなめられてると思うんですけど、やはり立会いの際には行政書士とかに依頼して
一緒に立ち会ってもらった方がいいですか？2万かかるんですけど。。。
この大家兼不動産屋はもう本当にかなり変わった人で、物凄い短気なので正直
１対１で立会いは恐ろしいです。
「来なくていいから立会いだけさせて、鍵も返してもらわなくちゃいけないから」
って言われました。
だけど、これっておかしいですよね。だって敷金返却の口座番号だって知らせてないわけだし、
何かしら退去するための書類かなにか書かないのでしょうかね？
畳の部屋なので、デスクトップ置いてる机や椅子の畳がへこんだ箇所とか文句言って
敷金返さない気では・・・と思うと怖いです。
女だからってなめられてると思うんですけど、やはり立会いの際には行政書士とかに依頼して
一緒に立ち会ってもらった方がいいですか？2万かかるんですけど。。。
この大家兼不動産屋はもう本当にかなり変わった人で、物凄い短気なので正直
１対１で立会いは恐ろしいです。
>>693
退去の連絡だけなら電話だけで済ませるケースは珍しくはない。
それに週末は、業者にとっては稼ぎ時（飛び込みの客や下見の予約など)だったりも
するから来て欲しくないってのもあるかも。
立ち会いに行政書士とかを呼ぶってのは、貴方がどうしてもって思うなら構わないけど
経験があるような友人でも十分って気もするけど･･･。
退去の連絡だけなら電話だけで済ませるケースは珍しくはない。
それに週末は、業者にとっては稼ぎ時（飛び込みの客や下見の予約など)だったりも
するから来て欲しくないってのもあるかも。
立ち会いに行政書士とかを呼ぶってのは、貴方がどうしてもって思うなら構わないけど
経験があるような友人でも十分って気もするけど･･･。
>立会いの際には行政書士とかに依頼して
これこそ金の無駄。強面風の友達に付いて来てもらったら？
これこそ金の無駄。強面風の友達に付いて来てもらったら？
>>693
敷金返還の口座番号はメモで渡してもいいし、
立会い時に確認書に書き込むのかもしれない
その事自体はヘンではないと思う。
その他の事で怪しいことが多く不安なら
行政書士（司法書士という気もするけど）に同行を頼むのもいいでしょう
そういう立会いのサービスは知りませんでした
わずか２万なら安い気がする
敷金返還の口座番号はメモで渡してもいいし、
立会い時に確認書に書き込むのかもしれない
その事自体はヘンではないと思う。
その他の事で怪しいことが多く不安なら
行政書士（司法書士という気もするけど）に同行を頼むのもいいでしょう
そういう立会いのサービスは知りませんでした
わずか２万なら安い気がする
697 ：退去後３ヶ月：2005/07/16(土) 14:48:44 ID:VnaXvW2W
はじめまして。私のケースも相談させてください。
まず今までの経緯をまとめました。
アドバイス頂ければ幸いです。
長文ですが、お許しください。
3月3日退去申請
3月4日ＦＡＸ到着確認電話する。その後一切連絡無し
3月最終週 再度連絡 立会日決定４月2日１６：００
両者立会い終了後、その場で３０分にて概算見積を出せる旨を聞く。
が、立会い予定時刻に３０分遅れてきた為、こちらに時間が無く、
後日でよい旨伝える。
1週間後に提出するとの事だった。
その後一週間過ぎても一切連絡が無く、こちらから再度督促連絡。
結局4月１４日に到着。
まず今までの経緯をまとめました。
アドバイス頂ければ幸いです。
長文ですが、お許しください。
3月3日退去申請
3月4日ＦＡＸ到着確認電話する。その後一切連絡無し
3月最終週 再度連絡 立会日決定４月2日１６：００
両者立会い終了後、その場で３０分にて概算見積を出せる旨を聞く。
が、立会い予定時刻に３０分遅れてきた為、こちらに時間が無く、
後日でよい旨伝える。
1週間後に提出するとの事だった。
その後一週間過ぎても一切連絡が無く、こちらから再度督促連絡。
結局4月１４日に到着。
698 ：退去後３ヶ月：2005/07/16(土) 14:50:42 ID:VnaXvW2W
その２
電話にて見積を元に話すが、先方の負担提示額あまりにも高い為（約26万）、
こちらの負担金額を主張した。（8万円）
その後先方管理会社（フォ○ライ○）がオーナー様と調整をするとの事で、
電話を切った。
その後一切連絡が無い為、メール・電話にてこちらから連絡を入れる
が、あまりにも連絡が無い為、配達証明郵便（先方受け取り5月12日）
にてこちらの負担額とその根拠を提示した。
15日日曜日に連絡があり、「10万円」の負担を要求されるも、
「負担するのであれば、納得できる根拠を書面にて示して欲しい」旨をつたえ、電話を切る。
電話にて見積を元に話すが、先方の負担提示額あまりにも高い為（約26万）、
こちらの負担金額を主張した。（8万円）
その後先方管理会社（フォ○ライ○）がオーナー様と調整をするとの事で、
電話を切った。
その後一切連絡が無い為、メール・電話にてこちらから連絡を入れる
が、あまりにも連絡が無い為、配達証明郵便（先方受け取り5月12日）
にてこちらの負担額とその根拠を提示した。
15日日曜日に連絡があり、「10万円」の負担を要求されるも、
「負担するのであれば、納得できる根拠を書面にて示して欲しい」旨をつたえ、電話を切る。
699 ：退去後３ヶ月：2005/07/16(土) 14:51:44 ID:VnaXvW2W
長々とすみません。
最後です。
その後何度か電話をするも、埒が明かず、支払期限の１７日を過ぎる。
5月２７日に先方担当者からこちらの提示した負担額にてＯＫとの連絡があった。
その際、まず公共料金の領収書を送って欲しいとの申し出があったが、
今までの不誠実の対応から「信用できないので渡せない。入金が確認できたら送る」として拒絶した。
又、振込み日に関しては「金額確定の遅れは、そちらの不連絡および不誠実な態度が原因であり、
ゆえに6月末まで振り込んで欲しい」との両申し出に、先方は了解した。
6月30日に入金が無かった為、翌７月１日管理会社に連絡。担当氏が不在だった為、
電話に出てくださった上司に本件事情を話す。
※一切報告を聞いていないとの事で、確認して連絡を頂けるとの事で、
電話を切る。
7月１５日、一切連絡が無い為、担当宛てに電話をするも
「部署移動の為担当が替わった」との事で、新担当が、電話に出る。
※７月１日の電話では一切その話は出なかった。
再度入金日を確認したが、引継ぎ書類に目を通していない為、
本件確認して本日中に電話いただくお約束をして、電話を切った。
今だ連絡無し。
最後です。
その後何度か電話をするも、埒が明かず、支払期限の１７日を過ぎる。
5月２７日に先方担当者からこちらの提示した負担額にてＯＫとの連絡があった。
その際、まず公共料金の領収書を送って欲しいとの申し出があったが、
今までの不誠実の対応から「信用できないので渡せない。入金が確認できたら送る」として拒絶した。
又、振込み日に関しては「金額確定の遅れは、そちらの不連絡および不誠実な態度が原因であり、
ゆえに6月末まで振り込んで欲しい」との両申し出に、先方は了解した。
6月30日に入金が無かった為、翌７月１日管理会社に連絡。担当氏が不在だった為、
電話に出てくださった上司に本件事情を話す。
※一切報告を聞いていないとの事で、確認して連絡を頂けるとの事で、
電話を切る。
7月１５日、一切連絡が無い為、担当宛てに電話をするも
「部署移動の為担当が替わった」との事で、新担当が、電話に出る。
※７月１日の電話では一切その話は出なかった。
再度入金日を確認したが、引継ぎ書類に目を通していない為、
本件確認して本日中に電話いただくお約束をして、電話を切った。
今だ連絡無し。
701 ：退去後３ヶ月：2005/07/16(土) 15:03:24 ID:VnaXvW2W
ごめんなさい。
私が主張している額での早期の敷金返還と、
管理会社への行政処分です。
私が主張している額での早期の敷金返還と、
管理会社への行政処分です。
702 ：退去後３ヶ月：2005/07/16(土) 15:10:02 ID:VnaXvW2W
あと、
１．敷金返還請求の内容証明送付先は「大家」？
２．行政処分訴訟提示は、敷金の問題が解決した後でもできるのか？
です。
とにかく管理会社へ仕返しがしたいので・・。
１．敷金返還請求の内容証明送付先は「大家」？
２．行政処分訴訟提示は、敷金の問題が解決した後でもできるのか？
です。
とにかく管理会社へ仕返しがしたいので・・。
行政処分なんて組織的に相当なことをしでかさないと無理でしょ。
例えば継続して鍵預かってるマンションに侵入して盗みをしてたとか。
例えば継続して鍵預かってるマンションに侵入して盗みをしてたとか。
つか、敷金の額は確定しているし、
支払いという事務処理がなされていないだけだろ
督促電話をガンガン入れるしかないだろう
これ以上、遅れるなら延滞利息を請求するとでも、
内容証明を送るもよし
行政処分といっても、業法違反でなく、単にだらしないだけの希ガス
怒りはわかるけどね
内容証明は大家宛、内容証明を送った旨を不動産屋に通告でよろし
支払いという事務処理がなされていないだけだろ
督促電話をガンガン入れるしかないだろう
これ以上、遅れるなら延滞利息を請求するとでも、
内容証明を送るもよし
行政処分といっても、業法違反でなく、単にだらしないだけの希ガス
怒りはわかるけどね
内容証明は大家宛、内容証明を送った旨を不動産屋に通告でよろし
706 ：退去後３ヶ月：2005/07/16(土) 16:23:06 ID:VnaXvW2W
>706
更に1ヶ月待っても絶対振り込まれないと思うに10000000敷金。
退去後4ヶ月経ってる事と6月30日までに支払う約束があったんだから、
週明けの火曜に振り込まれなければ法的措置を取るくらい言えば？
その前にとっとと消費者相談センターに電話しる。
更に1ヶ月待っても絶対振り込まれないと思うに10000000敷金。
退去後4ヶ月経ってる事と6月30日までに支払う約束があったんだから、
週明けの火曜に振り込まれなければ法的措置を取るくらい言えば？
その前にとっとと消費者相談センターに電話しる。
>>706
管理会社はあなたが諦めるのを待っているんだよ。
今月中に振込むように言えよ。
そして、振込み確認ができなければ、すぐに訴訟の手続きをすると言え。
管理会社の怠惰については、監督行政の相談窓口と消費者センターに通報しとけ。
管理会社はあなたが諦めるのを待っているんだよ。
今月中に振込むように言えよ。
そして、振込み確認ができなければ、すぐに訴訟の手続きをすると言え。
管理会社の怠惰については、監督行政の相談窓口と消費者センターに通報しとけ。
>693
行政書士や司法書士ってのは、敷金については素人なので役に立たない。
敷金について詳しい人に立ち会ってもらうのが望ましい。
行政書士や司法書士ってのは、敷金については素人なので役に立たない。
敷金について詳しい人に立ち会ってもらうのが望ましい。
俺の叔父は敷金についての紛争に詳しい司法書士なのでありがたい。
司法書士は敷金問題について業務範囲だろ
もちろん、それぞれ得意・不得意分野はあるだろうけど
テンプレを見えればわかること
もちろん、それぞれ得意・不得意分野はあるだろうけど
テンプレを見えればわかること
712 ：退去後３ヶ月：2005/07/19(火) 16:12:38 ID:Llhjjqw5
>>708
アドバイスどうもです。
とにかく、このくされ管理会社の対応に腹が立って・・。
時間は守らない、約束の日時に絶対電話してこない、
担当がくされなので、上司に掛け合っても「確認して折り返す」
といって、一切連絡無し。
こんな会社もあるんだなぁ、と。
目黒にある管理会社には、皆さん気をつけてください
アドバイスどうもです。
とにかく、このくされ管理会社の対応に腹が立って・・。
時間は守らない、約束の日時に絶対電話してこない、
担当がくされなので、上司に掛け合っても「確認して折り返す」
といって、一切連絡無し。
こんな会社もあるんだなぁ、と。
目黒にある管理会社には、皆さん気をつけてください
713 ：名無し不動さん：2005/07/20(水) 17:50:21 ID:3Ixghk+G
関西敷引スレか。ありがたいな。
ここで敷引の話されても、よく、わかんないし、
実際、ほとんどの人に関係ないもんな。
ここで敷引の話されても、よく、わかんないし、
実際、ほとんどの人に関係ないもんな。
715 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 02:12:36 ID:wUSxtcxm
多いな。不動産屋の返還延滞。人の金と言う感覚まるで無し。中野新橋白川商事には気をつけろ。やってくれるぞ。
>>713
そのスレいけないよ？ここには立てないの？
そのスレいけないよ？ここには立てないの？
ああ、ニュー速のスレなのか。それじゃ、じきに消えるな
大阪の人、立てたらどうです？
関西敷引スレ。
おれは東京なので力にはなれないけど。
大阪の人、立てたらどうです？
関西敷引スレ。
おれは東京なので力にはなれないけど。
>>713-714
判決の出た件の詳しい契約内容なども解からないし･･･
敷引きでの契約全てに適用されるって訳でもないだろ。
「制度そのものに疑問を投げ掛ける判決｣とか「制度を見直す時期だ｣じゃ
現実的には、ほとんどまだまだ先の話で･･･今のところは、個々のケースで･･･って感じかな。
判決の出た件の詳しい契約内容なども解からないし･･･
敷引きでの契約全てに適用されるって訳でもないだろ。
「制度そのものに疑問を投げ掛ける判決｣とか「制度を見直す時期だ｣じゃ
現実的には、ほとんどまだまだ先の話で･･･今のところは、個々のケースで･･･って感じかな。
敷き引きの話になると熱くなる大家が出るな
やっぱり専用スレが必要だ
やっぱり専用スレが必要だ
>>719
じゃ、立てれば？
じゃ、立てれば？
722 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 18:38:19 ID:5WKLSZTP
敷金じゃなくて『保証金』の名目で支払った金は返還されない?
犬を飼う場合『ペットが汚した部分を修繕するため』保証金三ヶ月分を支払うんだけど…
不動産屋は汚さなければ返還あります、と言ったけど、あくまで仲介業者の言葉だし…
敷金≠保証金としたら裁判起こしても返還は不可能ですかね?
犬を飼う場合『ペットが汚した部分を修繕するため』保証金三ヶ月分を支払うんだけど…
不動産屋は汚さなければ返還あります、と言ったけど、あくまで仲介業者の言葉だし…
敷金≠保証金としたら裁判起こしても返還は不可能ですかね?
敷金も保証金も内容は同じで、単なる預かり金ですよ
裁判的には敷金＝保証金でオッケーだよ
ただし、汚さなければ返還するというなら、契約的にはまともだけどね
退去をしてみないとわからないけど、怪しい匂いがプンプンって奴だね
裁判的には敷金＝保証金でオッケーだよ
ただし、汚さなければ返還するというなら、契約的にはまともだけどね
退去をしてみないとわからないけど、怪しい匂いがプンプンって奴だね
これ、ペット飼う場合だけ保証金アップするってヤツだろ
ペットで消毒なり、クリーニングなりの費用かかるのは当然だよ
それなら「礼金」で取ればいい
敷金で、汚さないなら返すなんて曖昧にしするから問題が起きる
一種な詐欺だと自覚した方がいい
ペットで消毒なり、クリーニングなりの費用かかるのは当然だよ
それなら「礼金」で取ればいい
敷金で、汚さないなら返すなんて曖昧にしするから問題が起きる
一種な詐欺だと自覚した方がいい
726 ：722：2005/07/23(土) 13:12:05 ID:K3xb9tpR
>>723.724.725
レスどうもです。
その物件は敷1礼2で、保証金は別途3です。
敷金と保証金と分けてる理由は｢敷金→人/保証金→ペットによる破損等の修繕のため…｣云々…
保証金返還については大家は口を濁したようです…消毒等の必要経費は支払うけど、理由言われずに全額返還無しってのは納得できないので…
これから契約なので、契約書しっかりチェックして気持ちよく入居できるよう頑張ります。
レスどうもです。
その物件は敷1礼2で、保証金は別途3です。
敷金と保証金と分けてる理由は｢敷金→人/保証金→ペットによる破損等の修繕のため…｣云々…
保証金返還については大家は口を濁したようです…消毒等の必要経費は支払うけど、理由言われずに全額返還無しってのは納得できないので…
これから契約なので、契約書しっかりチェックして気持ちよく入居できるよう頑張ります。
ペット買わないと１ヵ月の敷金が、ペット買うと４ヵ月か？
すげぇな
公庫物件の敷金上限って３ヵ月だっけ？
これは礼金・更新料なしで基本的に全部返って来るからいいけど
今時４ヵ月も敷金払うって凄くない？
すげぇな
公庫物件の敷金上限って３ヵ月だっけ？
これは礼金・更新料なしで基本的に全部返って来るからいいけど
今時４ヵ月も敷金払うって凄くない？
退去するときに、保証金3はペットのせいにして返さないつもりだろうよ。
729 ：722です：2005/07/26(火) 14:17:19 ID:zT34zZIY
>>727 >>728
確かに敷金四ヶ月なんて、今時信じられませんが…ペット飼っていると、賃借人の立場は途端に弱くなるんです…物件も少ないし。
契約書を確認したところ、特に理不尽な特約も無かったのでこのまま契約しようと思います。
退去時は確実に返還に応じないとは思いますが、その時はこのスレ参考に頑張ります…何年も後の話ですね…orz
確かに敷金四ヶ月なんて、今時信じられませんが…ペット飼っていると、賃借人の立場は途端に弱くなるんです…物件も少ないし。
契約書を確認したところ、特に理不尽な特約も無かったのでこのまま契約しようと思います。
退去時は確実に返還に応じないとは思いますが、その時はこのスレ参考に頑張ります…何年も後の話ですね…orz
730 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 17:11:22 ID:Pq6i2u8Q
うちの大家は共同アンテナ代を年３千円請求してくるんだよな～。
今揉めるの面倒くさいから部屋を出る時に
敷金と一緒に返還訴訟を起こそ～っと！
今揉めるの面倒くさいから部屋を出る時に
敷金と一緒に返還訴訟を起こそ～っと！
731 ： ◆xEMNpusEEE ：2005/07/26(火) 17:14:28 ID:+ibxX9up
てす
732 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 20:49:41 ID:WBiOZpiB
九州だけど、敷金５で敷引３とかまだまだあるよ。
まだまだあるよってか、そんなの近年に始まったばっかじゃない。
734 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:04:07 ID:C1XYjcCr
敷金で嫌な思いをするくらいなら、公団を選択すべき
735 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 21:17:47 ID:HimZuwl0
家も買えないビンボー人共がごちゃごちゃうるせーな！
敷金に限らず家賃が安い物件は難アリ物件が多いよ
それでもいいんだったらどうぞｗ
それでもいいんだったらどうぞｗ
>>730
がんばれよ
がんばれよ
公団にやっと住める程度のやつが、
民間賃貸に住まおうなんて無理杉。
民間賃貸に住まおうなんて無理杉。
741 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 12:03:16 ID:HEHdRBNX
もう人の資産に住み着いてあーでもねーこーでもねーってホント惨め
な奴らだ！
あんまりやかましいとね、ちょっとした傷でもキチキチやられるよ！
この前あんまりうるさいからお互い納得いく補修ヵ所確認して
何月何日までにそちらで補修して下さいと言って敷金全額現金で渡したのよ。
期日を過ぎたら損害金取りますよって念書取ってね。
当然検査はこちら。
クロス屋、大工、塗装屋、設備屋手配しなくちゃならないのよ実際。
部分補修のほうが割高なのにさ、はりきってるんだよバカが。
何とかしたみたいだけど、たかだか１２万の金額なのよね敷金。
で、クロスの段差、フローリングの色違い、キッチンの油汚れ、
食洗のアダプター外し、網戸の緩み、シャワーホースのカビ、を指摘
おまけにエアコンのドレーンキャップも紛失してんの！
やり直して下さいって言ったら仕事があるだの、もうお金がねーだの。
即効で連帯保証人に連絡、勤め先にも連絡。
後の工事はこちらでやる事に合意。
結局追加で７万も取られてやんの！
やり直し工事の写真しっかり撮って送ってやったよ！
お互いの暗黙を壊すバカにはこちらも徹底して線引きさせてもらうだけ。
文句があるなら賃貸に済むな貧乏人共！
な奴らだ！
あんまりやかましいとね、ちょっとした傷でもキチキチやられるよ！
この前あんまりうるさいからお互い納得いく補修ヵ所確認して
何月何日までにそちらで補修して下さいと言って敷金全額現金で渡したのよ。
期日を過ぎたら損害金取りますよって念書取ってね。
当然検査はこちら。
クロス屋、大工、塗装屋、設備屋手配しなくちゃならないのよ実際。
部分補修のほうが割高なのにさ、はりきってるんだよバカが。
何とかしたみたいだけど、たかだか１２万の金額なのよね敷金。
で、クロスの段差、フローリングの色違い、キッチンの油汚れ、
食洗のアダプター外し、網戸の緩み、シャワーホースのカビ、を指摘
おまけにエアコンのドレーンキャップも紛失してんの！
やり直して下さいって言ったら仕事があるだの、もうお金がねーだの。
即効で連帯保証人に連絡、勤め先にも連絡。
後の工事はこちらでやる事に合意。
結局追加で７万も取られてやんの！
やり直し工事の写真しっかり撮って送ってやったよ！
お互いの暗黙を壊すバカにはこちらも徹底して線引きさせてもらうだけ。
文句があるなら賃貸に済むな貧乏人共！
>>742は、読んだ気がする。w
呆れた 馬 鹿 は、 オ マ エ >>739
入居スレで悪態ついている痴呆大家が馬鹿なんだよ
わかれよ
わかれよ
んだ、馬鹿大家はスルーで
ハウスクリーニング、クーラーの清掃、畳替えの
特約がついていた物件ですが、このスレのテンプレ特約裁判判例まとめ、
ガイドラインなどをもとに交渉をして特約と無効とさせました。
ここまでは良かったのですが、敷金22万円（全額戻しです）の返却、
分割払いにさせてくれと言われました。
こんなのってあり？
家賃が遅れたら大騒ぎするだろうに・・・・
特約がついていた物件ですが、このスレのテンプレ特約裁判判例まとめ、
ガイドラインなどをもとに交渉をして特約と無効とさせました。
ここまでは良かったのですが、敷金22万円（全額戻しです）の返却、
分割払いにさせてくれと言われました。
こんなのってあり？
家賃が遅れたら大騒ぎするだろうに・・・・
２２マンぐらいのお金を分割で返金させてください。って管理会社、大家
どっちが言ってるの。 初めて聞く話です。詳しくおしえて。
どっちが言ってるの。 初めて聞く話です。詳しくおしえて。
>>749です
相手は最初、不動産屋だったけど、対応いい加減なので
結局、大家と交渉
分割を言い出したのも大家
今月、退去。来月から３回払い...orz
一応、念書もらったから諦めてるけど、やっぱ普通じゃないですね
でも、現金ないと言われれば、それ以上は突っ込めない
相手は最初、不動産屋だったけど、対応いい加減なので
結局、大家と交渉
分割を言い出したのも大家
今月、退去。来月から３回払い...orz
一応、念書もらったから諦めてるけど、やっぱ普通じゃないですね
でも、現金ないと言われれば、それ以上は突っ込めない
ふうつ管理会社が預かるはずだが。
預り証は誰の名義で切られてる？
てか、実際は管理会社が預かってても
大家名義で切られてる可能性もあるが、
そうすると、大家が被る羽目になるなが。
管理会社が使込んだんじゃないか？？
預り証は誰の名義で切られてる？
てか、実際は管理会社が預かってても
大家名義で切られてる可能性もあるが、
そうすると、大家が被る羽目になるなが。
管理会社が使込んだんじゃないか？？
普通はありえません。このさい、今住んでる人達に
こんな対応されるよって言っちゃえば。事実なら、大家も反論できないし。
こんな対応されるよって言っちゃえば。事実なら、大家も反論できないし。
敷金を分割で返すなんて聞いたことないけど。
その大家には不動産屋もサジ投げてるんじゃないか。
その大家には不動産屋もサジ投げてるんじゃないか。
不動産屋は大家の意向のままだから
とりあえずメッセンジャーとしては関与するけど、
法的には無力・無責任
敷金返還で不動産屋の役割なんか期待しない方がいい
とりあえずメッセンジャーとしては関与するけど、
法的には無力・無責任
敷金返還で不動産屋の役割なんか期待しない方がいい
>>758-759 その心は？
ハイ、次の困っている人どうぞ！
762 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 20:38:22 ID:dqCwNFFk
先日、大阪の賃貸マンションから、引越しました。
敷金５０万で敷引き２５万の契約でした。
６月いっぱいで解約して、２５万の返金は、７月の第３週になるとの話しでしたが、
未だに入金がないので、大家に問い合わせたところ、
部屋の掃除が十分ではないので、返す金額を少し減らしたいとの話しでした。
たしかに、私も引っ越す際に全く掃除せずに退去したのですが。
近いうちに、管理会社と話すことになります。何かアドバイスいただけたら、
幸いです。よろしくお願いします。
敷金５０万で敷引き２５万の契約でした。
６月いっぱいで解約して、２５万の返金は、７月の第３週になるとの話しでしたが、
未だに入金がないので、大家に問い合わせたところ、
部屋の掃除が十分ではないので、返す金額を少し減らしたいとの話しでした。
たしかに、私も引っ越す際に全く掃除せずに退去したのですが。
近いうちに、管理会社と話すことになります。何かアドバイスいただけたら、
幸いです。よろしくお願いします。
それ、黙っていれば、何の連絡もなく放置だったわけだ
勝手に減額したいと決めて、それはないだろ
減額したいというなら、ちゃんと連絡して来い！
入金期日過ぎて、勝手なことを言うなと怒れよ
勝手に減額したいと決めて、それはないだろ
減額したいというなら、ちゃんと連絡して来い！
入金期日過ぎて、勝手なことを言うなと怒れよ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt
敷引そのものに無効判決が出たばかりのに、
敷引以上に取るって、どういう考えなんだと問い詰めてはいかが？
入金日過ぎても連絡して来ない点でかなり悪質な気はする
敷引そのものに無効判決が出たばかりのに、
敷引以上に取るって、どういう考えなんだと問い詰めてはいかが？
入金日過ぎても連絡して来ない点でかなり悪質な気はする
765 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 00:08:50 ID:V2u9n29k
レスありがとうございます。
大家が言うには、管理会社は何回も連絡したにもかかわらず
私とは連絡とれなかったと言ってました。
携帯にかけたら、着信履歴残るのにそんなわけないだろ！
タチ悪いですよね。
大家が言うには、管理会社は何回も連絡したにもかかわらず
私とは連絡とれなかったと言ってました。
携帯にかけたら、着信履歴残るのにそんなわけないだろ！
タチ悪いですよね。
766 ：名無し不動さん：2005/07/29(金) 20:50:14 ID:/Sqc4wEN
失礼します｡
相談させて下さい｡
十五年間住んだアパートを引っ越しする事になりました､
家を出る時に大家さんと立ち会いを済ませて｢この時に地震で・・と伝えたんですが｣後日､修繕明細が来たんですけど､風呂窯のヒビ割れと､水洗トイレの水槽タンク?のヒビの修繕費を請求されてます｡
この２つは阪神大震災の時に､ヒビが入ったんですが､やっぱり支払わなければいけないのでしょうか?この２つだけで約３３万位なんです｡
特約条項には｢退出時の修繕費は借主負担とす｣と書かれています｡
長文､改行下手ですいません､どうか宜しくお願いします｡
書き忘れてましたが兵庫県です｡
相談させて下さい｡
十五年間住んだアパートを引っ越しする事になりました､
家を出る時に大家さんと立ち会いを済ませて｢この時に地震で・・と伝えたんですが｣後日､修繕明細が来たんですけど､風呂窯のヒビ割れと､水洗トイレの水槽タンク?のヒビの修繕費を請求されてます｡
この２つは阪神大震災の時に､ヒビが入ったんですが､やっぱり支払わなければいけないのでしょうか?この２つだけで約３３万位なんです｡
特約条項には｢退出時の修繕費は借主負担とす｣と書かれています｡
長文､改行下手ですいません､どうか宜しくお願いします｡
書き忘れてましたが兵庫県です｡
>>767
その当時、被害が出たことを言わなかったの？
その当時、被害が出たことを言わなかったの？
>>767
たぶん自分でわかっていて確認したいだけだろうが、あえて
自分の過失でなく水槽や風呂にヒビが入っていても、
あなたに原状回復義務なんかない
その他の部分についても、
15年住んでたら経年劣化に残存価値なんてしれてるだろう。
修繕費は大家もわかっていて、ふっかけてるだけだろうな
たぶん自分でわかっていて確認したいだけだろうが、あえて
自分の過失でなく水槽や風呂にヒビが入っていても、
あなたに原状回復義務なんかない
その他の部分についても、
15年住んでたら経年劣化に残存価値なんてしれてるだろう。
修繕費は大家もわかっていて、ふっかけてるだけだろうな
>>767
その請求は入居者の過失の有無、経年劣化を無視して、単純な工事費全額を
あなたにかぶせただけど思われ
交渉はこれからですよ
>特約条項には｢退出時の修繕費は借主負担とす｣と書かれています｡
消契法を持ち出すまでもなく、負担の範囲も曖昧。
典型的な無効条項だね。
ガイドラインと判例動向の初歩中の初歩↓を読んで交渉の準備を
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
その請求は入居者の過失の有無、経年劣化を無視して、単純な工事費全額を
あなたにかぶせただけど思われ
交渉はこれからですよ
>特約条項には｢退出時の修繕費は借主負担とす｣と書かれています｡
消契法を持ち出すまでもなく、負担の範囲も曖昧。
典型的な無効条項だね。
ガイドラインと判例動向の初歩中の初歩↓を読んで交渉の準備を
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
768 770 771
みなさん､レス有難うございます｡
一応電話で大家にかましたんですが､
大家は｢地震でヒビが入った事の因果関係の証明ができんのかいな?的な事をなんたらかんたら抜かして来ました｡
確かに震災から１０年程たってるので証明できないんです｡
768さん→当時に大家に伝えてませんし｡
訴訟ってお金いっぱい入る思てたんですが､知れてるんですね｡腹立つんでガイドライン読んでから出来るだけ抵抗してみます｡
みなさん､レス有難うございます｡
一応電話で大家にかましたんですが､
大家は｢地震でヒビが入った事の因果関係の証明ができんのかいな?的な事をなんたらかんたら抜かして来ました｡
確かに震災から１０年程たってるので証明できないんです｡
768さん→当時に大家に伝えてませんし｡
訴訟ってお金いっぱい入る思てたんですが､知れてるんですね｡腹立つんでガイドライン読んでから出来るだけ抵抗してみます｡
>大家は｢地震でヒビが入った事の因果関係の証明ができんのかいな?
>的な事をなんたらかんたら抜かして来ました｡
裁判になれば、入居者が壊したことの立証責任は請求側の大家なんだけどね
>的な事をなんたらかんたら抜かして来ました｡
裁判になれば、入居者が壊したことの立証責任は請求側の大家なんだけどね
774 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 09:47:57 ID:hJ81UE+X
相談があります。
半年前に引越ししまして、しかし、今日その半年前住んでいた大家さんから電話ありました。
何やら、台所の下のもの入れのところが、カビが生えていて、なんたらかんたら、と。
僕がやってきたこと or 思うところ を書きます。
①ハウスクリーニング代(3万)を払った。払う必要なかった、とは当時は分からなかった。
②その家を出るとき、大家と一緒に部屋の汚れなどを確認した。しかし、水周りはしなかったような気もする。
③その大家は、僕が出てから今日までかどうかは分からないけど、今日近くまでハウスクリーニング
をしなかったらしい。つまり、出るときは確かに僕と大家２人で部屋を確認したから、時間が経ちすぎて、
カビが生えた可能性もあり。つまり大家の落ち度の可能性も。
気になるところとしては、僕は水周りの掃除は年に２回しかしてなくて、これは通常の
住居利用でない可能性もあるかもしれない。普通は、もっと掃除すべきだったかもしれない。
明日の午後、その大家のところに行くんですけど、何かアドバイスは無いでしょうか？
今のところは、とりあえずボイスレコーダーもって行きます。
半年前に引越ししまして、しかし、今日その半年前住んでいた大家さんから電話ありました。
何やら、台所の下のもの入れのところが、カビが生えていて、なんたらかんたら、と。
僕がやってきたこと or 思うところ を書きます。
①ハウスクリーニング代(3万)を払った。払う必要なかった、とは当時は分からなかった。
②その家を出るとき、大家と一緒に部屋の汚れなどを確認した。しかし、水周りはしなかったような気もする。
③その大家は、僕が出てから今日までかどうかは分からないけど、今日近くまでハウスクリーニング
をしなかったらしい。つまり、出るときは確かに僕と大家２人で部屋を確認したから、時間が経ちすぎて、
カビが生えた可能性もあり。つまり大家の落ち度の可能性も。
気になるところとしては、僕は水周りの掃除は年に２回しかしてなくて、これは通常の
住居利用でない可能性もあるかもしれない。普通は、もっと掃除すべきだったかもしれない。
明日の午後、その大家のところに行くんですけど、何かアドバイスは無いでしょうか？
今のところは、とりあえずボイスレコーダーもって行きます。
394 名前：名無し不動さん ：2005/08/02(火) 09:16:18 ID:???
つ【法律上、税務上の知識は自分で勉強したものでは無く、断片的知識の受け売りでいろいろ勘違いしてます】
つ【法律上、税務上の知識は自分で勉強したものでは無く、断片的知識の受け売りでいろいろ勘違いしてます】
>774
ど素人なんだけどさ、そんなの大家の責任だろ。
大家と会うの断って完全無視でも問題無いような気がするけど。
・退去時の部屋の確認済み(半年前の未確認部分の事なんて忘れてもおかしくない)、
・すでに退去して半年、
・ハウスクリーニング代支払済み(お金取ってクリーニングしてない方が問題)、
最初の電話の時にこの３つを挙げて既に自分には関係ないって言えばよかったのに。
大家と会ったら言いくるめられて支払ってしまいそうな人だなぁ。
自分なら｢ハァ？うちにはもう関係ないですよ｣ガチャ。で、おしまい。
ど素人なんだけどさ、そんなの大家の責任だろ。
大家と会うの断って完全無視でも問題無いような気がするけど。
・退去時の部屋の確認済み(半年前の未確認部分の事なんて忘れてもおかしくない)、
・すでに退去して半年、
・ハウスクリーニング代支払済み(お金取ってクリーニングしてない方が問題)、
最初の電話の時にこの３つを挙げて既に自分には関係ないって言えばよかったのに。
大家と会ったら言いくるめられて支払ってしまいそうな人だなぁ。
自分なら｢ハァ？うちにはもう関係ないですよ｣ガチャ。で、おしまい。
394 名前：名無し不動さん ：2005/08/02(火) 09:16:18 ID:???
つ【法律上、税務上の知識は自分で勉強したものでは無く、断片的知識の受け売りでいろいろ勘違いしてます】
つ【法律上、税務上の知識は自分で勉強したものでは無く、断片的知識の受け売りでいろいろ勘違いしてます】
778 ：名無し不動さん：2005/08/02(火) 11:37:03 ID:hJ81UE+X
>>776
アドバイス３９です。
実家の住所われてるんで、変なこと言って因縁つけられてネチネチ実家とか攻撃されると
それもやだなあ、とか思っちゃったりしてしまいますた。
完全に、僕と大家だけの問題なら、「うるせー ばか」
で済ますんだけど、万一親に迷惑がかかると・・・
なので、きちんと話し合いを、と思いまして。
７７６さん、そうですよね。強気で行きたいと思います。
強気と言っても、「勘弁してください」
的なかわいげをもって、内心は強気に、という意味ですけど。
後々面倒になるといやだし。
アドバイス３９です。
実家の住所われてるんで、変なこと言って因縁つけられてネチネチ実家とか攻撃されると
それもやだなあ、とか思っちゃったりしてしまいますた。
完全に、僕と大家だけの問題なら、「うるせー ばか」
で済ますんだけど、万一親に迷惑がかかると・・・
なので、きちんと話し合いを、と思いまして。
７７６さん、そうですよね。強気で行きたいと思います。
強気と言っても、「勘弁してください」
的なかわいげをもって、内心は強気に、という意味ですけど。
後々面倒になるといやだし。
>778
向こうがお金を取るためには裁判でもしないとダメでしょう。
どっちにしろ実家にはちゃんと話を通しておいた方がいいよ。
因縁つけてきたらしかるべき所に相談。｢会う｣時点で舐められてると思う。
逆に、クリーニング代取ってしなかったのは詐欺です。
お金返して下さい。って言ってみれば？w
向こうがお金を取るためには裁判でもしないとダメでしょう。
どっちにしろ実家にはちゃんと話を通しておいた方がいいよ。
因縁つけてきたらしかるべき所に相談。｢会う｣時点で舐められてると思う。
逆に、クリーニング代取ってしなかったのは詐欺です。
お金返して下さい。って言ってみれば？w
普通にスルーするケースだと思うが....
なぜ、悩むの？
なぜ、悩むの？
３年前のことですが家賃４８０００のところに半年住んでいました。
傷などなし。
なのに４５０００とられました。
これって妥当？
傷などなし。
なのに４５０００とられました。
これって妥当？
>>781
質問の仕方として、妥当とは思えないけど･･･。
質問の仕方として、妥当とは思えないけど･･･。
ごめんなさい。
これはぼったくられてますか？
また、３年過ぎててもとりかえせるでしょうか？
（礼１敷金２）
これはぼったくられてますか？
また、３年過ぎててもとりかえせるでしょうか？
（礼１敷金２）
ありがとうございます。
ただ逆恨みが怖いのですが大丈夫でしょうか？
ただ逆恨みが怖いのですが大丈夫でしょうか？
追加
敷金・保証金等の精算に関する事項のところに
敷金・保証金等の返還の期限は借主が本物件を明け渡し
一切の責務を精算後１ヶ月以内とします。
ってかかれているんですがこれって時効１ヶ月ってことですか？
敷金・保証金等の精算に関する事項のところに
敷金・保証金等の返還の期限は借主が本物件を明け渡し
一切の責務を精算後１ヶ月以内とします。
ってかかれているんですがこれって時効１ヶ月ってことですか？
何度もすみませんがなんとなく自己解決しました。
クリーニング代の義務ありの物件だったので４万ってたぶん１万位は
ぼったくりかもしれませんが、そのためにもめるのがいやなので泣き寝入りします。
４万くらいのクリーニングは高めだけどありうるとこのスレみて思いました。
今度借りる場合はちゃんとチェックして明細ももらってすぐ対処したいと思います。
クリーニング代の義務ありの物件だったので４万ってたぶん１万位は
ぼったくりかもしれませんが、そのためにもめるのがいやなので泣き寝入りします。
４万くらいのクリーニングは高めだけどありうるとこのスレみて思いました。
今度借りる場合はちゃんとチェックして明細ももらってすぐ対処したいと思います。
いや、ハウスクリーニングも無効条項の典型だし、
時効も成立していない
裁判やれば取り返せるだろう
しかし３年前の出来事というのが、どうもね。
今さらという気がしちゃうんだよ。
時効も成立していない
裁判やれば取り返せるだろう
しかし３年前の出来事というのが、どうもね。
今さらという気がしちゃうんだよ。
ハウスクリーニングも無効条項の典型っていうのはどういうことでしょう？
不動産に言えばよいのですか？それとも大家？
裁判はちょっと・・・
なのですが明細はもらっていないのでもらおうとおもいます。
３年前に住んでいた・・・って言えばいいんですよね・・・
なんかメンドクサ
不動産に言えばよいのですか？それとも大家？
裁判はちょっと・・・
なのですが明細はもらっていないのでもらおうとおもいます。
３年前に住んでいた・・・って言えばいいんですよね・・・
なんかメンドクサ
790 ：名無し不動さん：2005/08/03(水) 23:20:50 ID:7Wpq5/qo
>>783
敷金を取り返すためには、まず自分で調べることです。
ガイドラインなどを読んで、勉強しなくてはなりません。
手間ひまが結構かかって、いろいろ面倒なのも事実です。
でも“悪”に屈しないために、みなさん頑張っています。
敷金は預けたお金ですから、返してもらいましょう。
まずは不動産屋に電話してください。
敷金を取り返すためには、まず自分で調べることです。
ガイドラインなどを読んで、勉強しなくてはなりません。
手間ひまが結構かかって、いろいろ面倒なのも事実です。
でも“悪”に屈しないために、みなさん頑張っています。
敷金は預けたお金ですから、返してもらいましょう。
まずは不動産屋に電話してください。
はやくもありがとうございます。
そうですね。もう払うのが義務と思っていましたから。
敷金返してもらう時、不動産屋から大家に直接聞いてみたいなこと言われ、
１ヶ月経っても振り込まれず催促したという経緯があります。
もうここで契約違反ですよね？
もしこっちから言っていちゃもんつけられたら警察呼んでいいですか？
不動産てなんか怖いんですが・・
そうですね。もう払うのが義務と思っていましたから。
敷金返してもらう時、不動産屋から大家に直接聞いてみたいなこと言われ、
１ヶ月経っても振り込まれず催促したという経緯があります。
もうここで契約違反ですよね？
もしこっちから言っていちゃもんつけられたら警察呼んでいいですか？
不動産てなんか怖いんですが・・
>>792
この場合、警察は動けません。民事介入になりますから、恐喝などに該当する言葉
（「殴る」「殺す」「火を付ける」「海に沈める」等）を相手が発した場合は警察
に相談してください。
「あん、何か文句あるんかい、えー、こら、てめー、なめとったら、承知せんぞ。
とっとと、こっから出て行かんかい。」
↑これを言われても警察は動けない（罪になる発言なし）。
弁護士無料相談に行って相談すれば、「小額請求」とか「支払い督促」とか取合え
ず簡単な方法とかあるみたい。法令の条文のコピー（図書館で手に入れよう）を添
えて、内容証明郵便や配達記録郵便で敷金の返還を請求する文書を大家に通知する
事が第一歩です。まずは、弁護士無料相談を行うべし、念の為、退去してから７ヶ
月以内に敷金返還請求を配達証明または内容証明で送る事を考えよう。
この場合、警察は動けません。民事介入になりますから、恐喝などに該当する言葉
（「殴る」「殺す」「火を付ける」「海に沈める」等）を相手が発した場合は警察
に相談してください。
「あん、何か文句あるんかい、えー、こら、てめー、なめとったら、承知せんぞ。
とっとと、こっから出て行かんかい。」
↑これを言われても警察は動けない（罪になる発言なし）。
弁護士無料相談に行って相談すれば、「小額請求」とか「支払い督促」とか取合え
ず簡単な方法とかあるみたい。法令の条文のコピー（図書館で手に入れよう）を添
えて、内容証明郵便や配達記録郵便で敷金の返還を請求する文書を大家に通知する
事が第一歩です。まずは、弁護士無料相談を行うべし、念の為、退去してから７ヶ
月以内に敷金返還請求を配達証明または内容証明で送る事を考えよう。
↑大家ってこういう馬鹿しかいないんですかね？
>>794
バカですんません。だから、弁護士無料相談に行けと、そして、回収が事実上無理って
事を弁護士から言ってもらえれば、783も納得するでしょ。たぶん、783さんはもう新た
に賃貸物件に入る事はないでしょう。今度はマイホームを買って住む事でしょう。法律
の勉強を少しでもしておけば、いい条件の不動産売買契約をする事でしょう。
がんばれ～、元客人よ。
バカですんません。だから、弁護士無料相談に行けと、そして、回収が事実上無理って
事を弁護士から言ってもらえれば、783も納得するでしょ。たぶん、783さんはもう新た
に賃貸物件に入る事はないでしょう。今度はマイホームを買って住む事でしょう。法律
の勉強を少しでもしておけば、いい条件の不動産売買契約をする事でしょう。
がんばれ～、元客人よ。
大阪で部屋を借りたいのですが、
敷金（保証金）分割が出来る物件があると聞いたのですが、
本当にあるのでしょうか…？
調べてみたのですがよく分からないので書き込ませていただきました。
金貸し屋のようなところを斡旋されるだけなんでしょうか…
敷金（保証金）分割が出来る物件があると聞いたのですが、
本当にあるのでしょうか…？
調べてみたのですがよく分からないので書き込ませていただきました。
金貸し屋のようなところを斡旋されるだけなんでしょうか…
>>797
敷金分割（保証金分割）可というのは「分割払い可ですよ」ということ。
分割払い可といってもせいぜい2回程度だが
分けて払ってもらっても構わないよということだよ
具体的には
敷金が20万だったら契約時に20万一括で払うのが普通だけど
契約時10万、残10万は1ヵ月後でもいいということ
これは単に借り手をつきやすくするためのテクニックで
深い意味はないｗ
敷金分割（保証金分割）可というのは「分割払い可ですよ」ということ。
分割払い可といってもせいぜい2回程度だが
分けて払ってもらっても構わないよということだよ
具体的には
敷金が20万だったら契約時に20万一括で払うのが普通だけど
契約時10万、残10万は1ヵ月後でもいいということ
これは単に借り手をつきやすくするためのテクニックで
深い意味はないｗ
今日大家に電話しました。
そしたら
①３年も前の見積もりなんかもっていない
②ハウスクリーニング、畳の張替えなどもろもろで使った
③不動産から見積もりをもらわなかったのか？
④なんで今頃なんだ
と言われた。
①に関して時効は１０年ですよね？もってないのってどうなの？
②に関して畳の張替えは事前に契約していない。
不動産屋と立会いして問題なしとなった。また、消耗品ではないのか？
④に関して、ではなぜその時見積もりを送らなかったの？
で結局不動産に電話してくれと言われたのでした。
そしたら
見積もり等は大家が管理している。
ココの物件に関しては大家がクリーニング等の管理しているので強く言えない。
どんな状況だったかをよく覚えていない。
とのことでした。
そしたら
①３年も前の見積もりなんかもっていない
②ハウスクリーニング、畳の張替えなどもろもろで使った
③不動産から見積もりをもらわなかったのか？
④なんで今頃なんだ
と言われた。
①に関して時効は１０年ですよね？もってないのってどうなの？
②に関して畳の張替えは事前に契約していない。
不動産屋と立会いして問題なしとなった。また、消耗品ではないのか？
④に関して、ではなぜその時見積もりを送らなかったの？
で結局不動産に電話してくれと言われたのでした。
そしたら
見積もり等は大家が管理している。
ココの物件に関しては大家がクリーニング等の管理しているので強く言えない。
どんな状況だったかをよく覚えていない。
とのことでした。
>>798
797です。即ﾚｽありがとうございます。
すぐにまとまったお金が用意出来ないのですが、どうしても引っ越ししなければならないので
2回でも助かります。
よかった…
これは大家さん（仲介業者？）に相談してみたらいいのでしょうか…。
797です。即ﾚｽありがとうございます。
すぐにまとまったお金が用意出来ないのですが、どうしても引っ越ししなければならないので
2回でも助かります。
よかった…
これは大家さん（仲介業者？）に相談してみたらいいのでしょうか…。
ちなみに不動産屋にクリーニング代の消費者契約法の・・・
って言ったらクリーニング代の義務については契約書に書いてある。
と言われました。
>>795さんが言ってるのは書いてあっても裁判で無効条項にできる
ということですよね？
そして大家に探すよう頼んだがでてこなかったらどうするか？と聞かれました。
私はクリーニング代は諦めてもいいと思ってます。
せめて契約にない畳代や、もろもろの代金を明確にし、返済してほしいのです。
>>796さん
ええ。もう賃貸に住みたくはありません。
どの職種もそうかもしれませんが金儲けです。
納得して払うのはいいのです。ただ余分なお金は一切払いたくない。
皆さんの金額に比べたら微々たる物かもしれませんが、大切な自分で稼いだお金です。
今回のことで法律について興味が湧いてきたので、今後生かせるようこの件も
戦いたいと思います。
って言ったらクリーニング代の義務については契約書に書いてある。
と言われました。
>>795さんが言ってるのは書いてあっても裁判で無効条項にできる
ということですよね？
そして大家に探すよう頼んだがでてこなかったらどうするか？と聞かれました。
私はクリーニング代は諦めてもいいと思ってます。
せめて契約にない畳代や、もろもろの代金を明確にし、返済してほしいのです。
>>796さん
ええ。もう賃貸に住みたくはありません。
どの職種もそうかもしれませんが金儲けです。
納得して払うのはいいのです。ただ余分なお金は一切払いたくない。
皆さんの金額に比べたら微々たる物かもしれませんが、大切な自分で稼いだお金です。
今回のことで法律について興味が湧いてきたので、今後生かせるようこの件も
戦いたいと思います。
>>800
分割可物件は「急遽空室を埋めたい」とか「中々埋まらないから」など
大家（不動産屋）に事情がある場合のみで常時そういう物件があるとは限らない。
レアなケースに過ぎないから期待しない方がいいよ
そもそも「分割にしてくれ」「分割可能物件ありますか」と相談しても断られるのがオチ。
「金がない」ということを暴露しているようなものだからねｗ
そのような人に誰が貸します？
分割可物件は「急遽空室を埋めたい」とか「中々埋まらないから」など
大家（不動産屋）に事情がある場合のみで常時そういう物件があるとは限らない。
レアなケースに過ぎないから期待しない方がいいよ
そもそも「分割にしてくれ」「分割可能物件ありますか」と相談しても断られるのがオチ。
「金がない」ということを暴露しているようなものだからねｗ
そのような人に誰が貸します？
>>783
明日税務署に電話して、個人事業主は領収書を何年保管する義務があるのか聞け。
そして、その答えをそのまま大家に電話して言え。
電話したときに敷金返還の期日を切れ。
たとえば、8月10日までに敷金の振込んでくれ、
期日までに振り込まれなかった場合は、
出るところに出て決着しましょうってな感じだな。
それで振り込まれなかったら訴訟の手続きな。
立ち会いで無問題だったなら、クリーニング代も返してもらえ。
あなたの場合は金額が少ないので内容証明はもったいない。
だから少額訴訟に踏み切るのがいい。
明日税務署に電話して、個人事業主は領収書を何年保管する義務があるのか聞け。
そして、その答えをそのまま大家に電話して言え。
電話したときに敷金返還の期日を切れ。
たとえば、8月10日までに敷金の振込んでくれ、
期日までに振り込まれなかった場合は、
出るところに出て決着しましょうってな感じだな。
それで振り込まれなかったら訴訟の手続きな。
立ち会いで無問題だったなら、クリーニング代も返してもらえ。
あなたの場合は金額が少ないので内容証明はもったいない。
だから少額訴訟に踏み切るのがいい。
ありがとうございます。
領収書の保管について調べます。
１つの事項にもいろいろな義務や法律が関与してくるのですね。
不動産が一応また月曜に大家に電話して見つかったかなどを聞いてくれるらしいので
それまで下調べをして、証拠などになるもの探したいと思います。
あと、バカな質問かもしれませんが
小額訴訟などしてこっちが負けた場合慰謝料等払うことはあるのでしょうか？
補足：
不動産が大家に聞いた敷金の使い道
①クリーニング
②畳を私が１枚汚したらしい。それで全てを取り替えた。
１枚変えたら全部変えなければだめ。
③ドアノブを私が壊したらしい。
私の言い分
①はわかった
②立会いのときに問題なかった。日焼けならあったかもしれないがそれは
自然消耗でしょ？
③壊していない。と言うかドアノブなどなかった。和室１Ｋだし。
どこのドアのことを言っているのか不明。
たぶん数年前のことで大家もいろんな記憶が混じっているのでしょう。
それは認めます。早く明細を。
こういう戦いって動力いりますね。
そして心が重いです。が、負けん！
領収書の保管について調べます。
１つの事項にもいろいろな義務や法律が関与してくるのですね。
不動産が一応また月曜に大家に電話して見つかったかなどを聞いてくれるらしいので
それまで下調べをして、証拠などになるもの探したいと思います。
あと、バカな質問かもしれませんが
小額訴訟などしてこっちが負けた場合慰謝料等払うことはあるのでしょうか？
補足：
不動産が大家に聞いた敷金の使い道
①クリーニング
②畳を私が１枚汚したらしい。それで全てを取り替えた。
１枚変えたら全部変えなければだめ。
③ドアノブを私が壊したらしい。
私の言い分
①はわかった
②立会いのときに問題なかった。日焼けならあったかもしれないがそれは
自然消耗でしょ？
③壊していない。と言うかドアノブなどなかった。和室１Ｋだし。
どこのドアのことを言っているのか不明。
たぶん数年前のことで大家もいろんな記憶が混じっているのでしょう。
それは認めます。早く明細を。
こういう戦いって動力いりますね。
そして心が重いです。が、負けん！
805 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 00:11:24 ID:tjU6HN7E
>>783
そっか、あまり勝ち目がないけど、戦うか。頑張れ～。
やるからには全力でね。けっして手を抜くな、そうすれば、次の戦いの肥やしになるぞ。
１．内容証明の書き方は中央郵便局に行けば簡単な例文集をくれるぞ。
２．内容証明郵便の次に有効とされるのは配達証明です。
３．これら一連の経緯を細かくメモ書きしておく事です。
例えば、何年月日の何時分に大家に電話して○○（話した内容）を話したなど箇条書き
にまとめておこう、裁判では、これも、証拠の一つとして取り扱われる。
それと、税法上の領収書の保管義務は７年だったと思う。けど、この領収書は税務署に
提出しているケース（青色申告の場合）があるからその場合は会計資料の閲覧請求って
事になるけど、少しややこしいぞよ。
取り合えず、弁護士無料相談で小額訴訟の方法とか、他によい方法がないか聞くべし。
その際に、賃貸契約書やメモ書きなどの資料を全部持って行って相談する方がより具体
的にどうすれば良いか、アドバイスしてくれるよん。
そっか、あまり勝ち目がないけど、戦うか。頑張れ～。
やるからには全力でね。けっして手を抜くな、そうすれば、次の戦いの肥やしになるぞ。
１．内容証明の書き方は中央郵便局に行けば簡単な例文集をくれるぞ。
２．内容証明郵便の次に有効とされるのは配達証明です。
３．これら一連の経緯を細かくメモ書きしておく事です。
例えば、何年月日の何時分に大家に電話して○○（話した内容）を話したなど箇条書き
にまとめておこう、裁判では、これも、証拠の一つとして取り扱われる。
それと、税法上の領収書の保管義務は７年だったと思う。けど、この領収書は税務署に
提出しているケース（青色申告の場合）があるからその場合は会計資料の閲覧請求って
事になるけど、少しややこしいぞよ。
取り合えず、弁護士無料相談で小額訴訟の方法とか、他によい方法がないか聞くべし。
その際に、賃貸契約書やメモ書きなどの資料を全部持って行って相談する方がより具体
的にどうすれば良いか、アドバイスしてくれるよん。
>>783
クリーニングと畳表返し６帖で45000円なら、額自体はまあ妥当かと。
少額訴訟なりで返ってきそうならやってみるのがいいでしょう。
個人的には・・・３年前のことをほじくるよりも、次に退去するときに生かすほうが
建設的でいいと思うけど。
クリーニングと畳表返し６帖で45000円なら、額自体はまあ妥当かと。
少額訴訟なりで返ってきそうならやってみるのがいいでしょう。
個人的には・・・３年前のことをほじくるよりも、次に退去するときに生かすほうが
建設的でいいと思うけど。
>>783
敷金返還の少額訴訟は、勝敗を決めるというより、
和解するために話し合いをするのだと思えばいい。
もし仮に貸主の主張が認められても、借主は慰謝料などを払う必要はない。
あなたのケースだと借主は遅延損害金の請求ができます。
敷金返還の少額訴訟は、勝敗を決めるというより、
和解するために話し合いをするのだと思えばいい。
もし仮に貸主の主張が認められても、借主は慰謝料などを払う必要はない。
あなたのケースだと借主は遅延損害金の請求ができます。
>>804
806は荒らしだからスルーしろ
806は荒らしだからスルーしろ
きちがいですけど何か？
粘着ですけど何か？
敷金なんてあきらめろ。
貧乏人どもよあきらめろ。
この世で一番偉いのは家主さまなのだ。
貧乏人どもよあきらめろ。
この世で一番偉いのは家主さまなのだ。
あ き ら め 炉
>>804
一応、ツッコン毒
＞クリーニング
消契法で無効
＞畳を私が１枚汚したらしい。それで全てを取り替えた。
１枚変えたら全部変えなければだめ。
ガイドラインの省略版でも読んでいれば、即座に怒りまくるはずだ。
一応、ツッコン毒
＞クリーニング
消契法で無効
＞畳を私が１枚汚したらしい。それで全てを取り替えた。
１枚変えたら全部変えなければだめ。
ガイドラインの省略版でも読んでいれば、即座に怒りまくるはずだ。
変な奴シリーズの大集合ですね（＾＾）。
>>783
貴方はここで色々な意見を聞き、色々な架空体験をした事でしょう。
貴方に賛成する者あれば、批判する者あり。同胞の変奴シリーズですら
意見が分かれいる所、貴方はここにレスに来た時より多少実力をつけた
はずです。これを背にこれからも頑張って下さい。では、また。
貴方はここで色々な意見を聞き、色々な架空体験をした事でしょう。
貴方に賛成する者あれば、批判する者あり。同胞の変奴シリーズですら
意見が分かれいる所、貴方はここにレスに来た時より多少実力をつけた
はずです。これを背にこれからも頑張って下さい。では、また。
現状では、この板の多くの質問系のスレが「顔文字男？｣のお陰で大荒れ状態だから
回答者側はともかく、質問者側にはいい迷惑。
回答者側はともかく、質問者側にはいい迷惑。
そうですね。何とかして下さい。
顔文字ってたまらんだろ？ たまらん！
_, ,_ ,_
(； -＿-) (- )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃＿ ┃(⌒ ) ) ＿
／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼ ／￣￣し'￣￣￣／＼
( (( ￣◎￣○￣◎￣○ ￣ ￣◎￣○￣◎￣○￣ ) ))
たまらんだろ？ たまらん！
_, ,_ ｺﾂﾝ ,_
(； -＿-)＼／(- )
( ⊃┳O ⊂( ヽ
( ⌒) )┃＿ ┃(⌒ ) ) ＿
(( ／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼ ))
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たまら──ん！ _, ,_ _, ,_ _, ,_ _, ,_ たまらん――！
((＿-≡-＿)) ((＿-≡-＿))
(( ⊃┳O⊂( ヽ))
(( ⌒) ))┃_ ┃((⌒ ) )) ＿
((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
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_, ,_ ,_
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たまらんだろ？ たまらん！
_, ,_ ｺﾂﾝ ,_
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たまら──ん！ _, ,_ _, ,_ _, ,_ _, ,_ たまらん――！
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顔文字ってたまらんだろ？ たまらん！
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質問者が困るか・・・
それはあるかも知れないが、大概の質問はテンプレを
読むか、ガイドラインを買って読むかで解決するわけだけどね
それはあるかも知れないが、大概の質問はテンプレを
読むか、ガイドラインを買って読むかで解決するわけだけどね
>>825
そんなんで解決するなら裁判なんかいらんわな
そんなんで解決するなら裁判なんかいらんわな
この掲示板は終了しました。以後書き込まないで下さい。
－ 終了 －
－ 終了 －
この"掲示板"は再開しました。以後書き込みをおながいします。
－ 再開 －
－ 再開 －
経過報告・・
月曜日電話がありませんせした。
やはり・・・
明日かあさって電話します。
たぶんやっぱりないみたいだけどどうしますか？って聞かれる。
そうですか。では書類を送らせていただきます。
と私は言うだろう。
そのあとの不動産屋と大家の出方次第。
逆切れされるかも。
なんかもう嫌になってきた。早く返せよ。
月曜日電話がありませんせした。
やはり・・・
明日かあさって電話します。
たぶんやっぱりないみたいだけどどうしますか？って聞かれる。
そうですか。では書類を送らせていただきます。
と私は言うだろう。
そのあとの不動産屋と大家の出方次第。
逆切れされるかも。
なんかもう嫌になってきた。早く返せよ。
>>831
専ブラ使え。
専ブラ使え。
賃貸アパート退去後、管理会社からクロス張り替え代として約２０万請求された。どうなのよ？これ？
>>833
その質問の仕方。どうなのよ？それ？
その質問の仕方。どうなのよ？それ？
>>833
払わんでいい
払わんでいい
836 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 20:36:44 ID:5rgaeKoZ
今年17年4月に9年4ヶ月住んだところを退去。
いつまでたっても敷金の清算書が送られてこないので、何度か電話で催促。
先日やっと不動産屋さんより、退去清算書を郵送で頂きましたところ
畳・襖・クリーニング合わせて5ﾏﾝ近く請求されていました。
契約書の特約にて「短期間の賃貸借使用においても契約解除明渡しの際は、
畳、襖、清掃等の補修費を実費で払うものとする」としてありましたが、
それは消費者契約法10条にて「借主に不利な特約は無効」とこのスレで勉強させて頂きました。
ただ前述した通り、契約が約10年前であり、消契法以前の契約なのです。
更新消契法施行以降に更新をしていれば消契法対象
いつまでたっても敷金の清算書が送られてこないので、何度か電話で催促。
先日やっと不動産屋さんより、退去清算書を郵送で頂きましたところ
畳・襖・クリーニング合わせて5ﾏﾝ近く請求されていました。
契約書の特約にて「短期間の賃貸借使用においても契約解除明渡しの際は、
畳、襖、清掃等の補修費を実費で払うものとする」としてありましたが、
それは消費者契約法10条にて「借主に不利な特約は無効」とこのスレで勉強させて頂きました。
ただ前述した通り、契約が約10年前であり、消契法以前の契約なのです。
更新消契法施行以降に更新をしていれば消契法対象
間違えて書き込み押しちゃった…＿/￣|○ il||li
契約書にて「契約の期間は7年12月より9年12月までの２年とする。ただし双方意義がなければ
本契約は同一条件で更新される」としてあるのですが、
これは２年ごとに自動更新されてると判断して、消契法対象になると判断していいのでしょうか？
契約書にて「契約の期間は7年12月より9年12月までの２年とする。ただし双方意義がなければ
本契約は同一条件で更新される」としてあるのですが、
これは２年ごとに自動更新されてると判断して、消契法対象になると判断していいのでしょうか？
あ、住んでるところ書くの忘れてた…･＿/￣|○ il||li 長崎です。
東京ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･`)
東京ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･`)
842 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 22:38:32 ID:d/hltLXf
良心的な不動産屋だなあ
換気扇をまわさずに喫煙していたとか
使い方が荒かったりすると通常使用の範囲を超えているから負担義務アリ
しかもその金は管理会社がボッタしている可能性アリ（家主からも取っているはず）
使い方が荒かったりすると通常使用の範囲を超えているから負担義務アリ
しかもその金は管理会社がボッタしている可能性アリ（家主からも取っているはず）
>>836
宅建協会に電話して確認
宅建協会に電話して確認
>>841
な～んだ、ただのバカだったのか･･･
な～んだ、ただのバカだったのか･･･
w
>>東京都では７年以上住めば敷金全額返金って事になっているらしい。
それは経年劣化で残存価値が10％（６年だけどな）になるため
大概は全額返還ってことだろ
別に東京都に限った話ではないよ
もちろんＤＱＮ大家が相手なら要裁判、これも全国共通
それは経年劣化で残存価値が10％（６年だけどな）になるため
大概は全額返還ってことだろ
別に東京都に限った話ではないよ
もちろんＤＱＮ大家が相手なら要裁判、これも全国共通
851 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 12:05:05 ID:1JUZkqg7
>>844
ありが㌧。電話してみる。
もし特約対象じゃなくても畳6枚で25000円とか新品価格っぽいので
（いや畳がいくらするのか知らんけど、多分……）
せめて自分が払うべき部分は残存価格10％だろうと交渉してみる。
ありが㌧。電話してみる。
もし特約対象じゃなくても畳6枚で25000円とか新品価格っぽいので
（いや畳がいくらするのか知らんけど、多分……）
せめて自分が払うべき部分は残存価格10％だろうと交渉してみる。
敷金ごときで裁判とか吠えてんじゃねーよ
貧乏人ども
イネ
貧乏人ども
イネ
敷金ごときで裁判とか吠えてんじゃねーよ
貧乏人ども
イイネ
貧乏人ども
イイネ
最近パソの調子が悪いのか。連投になってしまいます。
>>850
そんな貴方じゃ、他にも気づかないだけで騙されてる事があるんじゃないの？
そんな貴方じゃ、他にも気づかないだけで騙されてる事があるんじゃないの？
敷金ごときで裁判とか吠えてんじゃねーよ
貧乏人ども
イイネ
貧乏人ども
イイネ
>>841
な～んだ、ただのバカだったのか･･･
な～んだ、ただのバカだったのか･･･
>>860
あなたの仲間でしょ。３バカトリオさん
あなたの仲間でしょ。３バカトリオさん
>>841
な～んだ、ただのバカだったのか･･･
な～んだ、ただのバカだったのか･･･
大家は自分の巣を荒らして楽しんでろよ
他スレは荒らすな！
>>865
スレ荒らしの大家に言ってるんだよ
スレ荒らしの大家に言ってるんだよ
>>867
何かあったの？
何かあったの？
869 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 15:49:23 ID:zpjdZHDS
４年住んでいたアパート退去後、原状回復代として２８万の請求書が届きました。その内クロス代が２２万。電話で連絡してみたら通常使用ではありえない汚れやカビなので、全額私が負担しなくてはいけないらしいです。本当に全額負担しなくちゃいけないのでしょうか…？
クロス22万ってすごいな。
傷のあった部分の最小範囲とか、経年劣化とかは
まるでスルーなんだろう。
耐用年数６年として残存価値は40％だがな。
傷のあった部分の最小範囲とか、経年劣化とかは
まるでスルーなんだろう。
耐用年数６年として残存価値は40％だがな。
>>783です
今日不動産に電話した。その後は・・？と。
そしたら今までお盆だったから休みだった云々・・
「大家と直接してくれ。ウチに言われても困る。」
て言われたがそれはそちらの事情でしょうと言ったら、電話してくれた。
んで結局、何を請求してるんだ？と聞かれた。
見積もりと、領収書。と言ったら「もう２年前だから発行できない。
大家は領収書捨てた。」らしい。
ボッタクリ大家め・・・
今日不動産に電話した。その後は・・？と。
そしたら今までお盆だったから休みだった云々・・
「大家と直接してくれ。ウチに言われても困る。」
て言われたがそれはそちらの事情でしょうと言ったら、電話してくれた。
んで結局、何を請求してるんだ？と聞かれた。
見積もりと、領収書。と言ったら「もう２年前だから発行できない。
大家は領収書捨てた。」らしい。
ボッタクリ大家め・・・
>>872
もう訴訟の手続きだね。
もう訴訟の手続きだね。
874 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 23:28:40 ID:zpjdZHDS
870
869です。私の言い分は…。正直カビ（日当たりはとても悪い部屋）もあるし煙草のヤニもついてるし自分でも汚いとは思うんです。でも全額負担って…(T_T)
友人からは宅建協会に相談した方がいいと言われました。
869です。私の言い分は…。正直カビ（日当たりはとても悪い部屋）もあるし煙草のヤニもついてるし自分でも汚いとは思うんです。でも全額負担って…(T_T)
友人からは宅建協会に相談した方がいいと言われました。
875 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 23:34:54 ID:zpjdZHDS
874の追加ですが、
ベランダの隣とのしきりが入居２年目くらいに強風で壊れてしまいました。その修理代として退去後一万請求され、それはこっちのせいではないと言っても、壊れた時点で言わなかったあなたのせいであり退去してから言われても困るとも言われました。
ベランダの隣とのしきりが入居２年目くらいに強風で壊れてしまいました。その修理代として退去後一万請求され、それはこっちのせいではないと言っても、壊れた時点で言わなかったあなたのせいであり退去してから言われても困るとも言われました。
>>874
１Ｋなら少し高いと思うがボッタでないよ。
カビやタバコのヤニはクロス張替えないととれないから仕方なよ。
通常使用による汚れはハウスクリーニングで落ちる汚れです。
だがら、２８万円からハウスクリーニング代４万円引いた金額を
支払うべきです。
１Ｋなら少し高いと思うがボッタでないよ。
カビやタバコのヤニはクロス張替えないととれないから仕方なよ。
通常使用による汚れはハウスクリーニングで落ちる汚れです。
だがら、２８万円からハウスクリーニング代４万円引いた金額を
支払うべきです。
877 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 23:56:50 ID:zpjdZHDS
ハウスクリーニング代もしっかりと四万ほど請求されてます。
カビは経年劣化じゃないんですかねぇ(T_T)？４年住んでて超日当たり悪い環境だし。まったく金額出さないとは言わない。けど…けど…全額負担って～～～(￣□￣;)!!
カビは経年劣化じゃないんですかねぇ(T_T)？４年住んでて超日当たり悪い環境だし。まったく金額出さないとは言わない。けど…けど…全額負担って～～～(￣□￣;)!!
>>874
業者の見積書をもらった？
壁と天井の広さをアバウトでいいから思い出して、
クロス代を1平米1050円として計算してみな。
ちなみに、6帖の1Rでクロス張替え代は35000円弱。
4年居住でクロスの残存価値は40％。
自分で計算したクロス代に40％をかけた金額を払えばよし。
業者の見積書をもらった？
壁と天井の広さをアバウトでいいから思い出して、
クロス代を1平米1050円として計算してみな。
ちなみに、6帖の1Rでクロス張替え代は35000円弱。
4年居住でクロスの残存価値は40％。
自分で計算したクロス代に40％をかけた金額を払えばよし。
うちは煙草をすっていようがよほど使い方や汚れが酷くない限りは
クリーニングで済ますことが出来るものと判断して張替え費用までは負担させないけどね
要はクリーニング代だけ引くということですよ
もちろん店子の今までの暮らしぶりや人間性をみて判断するわけだがｗ
クリーニングで済ますことが出来るものと判断して張替え費用までは負担させないけどね
要はクリーニング代だけ引くということですよ
もちろん店子の今までの暮らしぶりや人間性をみて判断するわけだがｗ
>>875
大家の言い分も仕方がない話。
大家の言い分も仕方がない話。
自分で見て汚いと思うくらいだから余程だろうね
家主と相談してみれば？
家主と相談してみれば？
しかしクリーニング代が４万というのは高いわｗ
仕切りの壊れは大家の言い分も尤もだけど
共用部分だし不可抗力だし支払う必要はないと思うが
カビは換気の問題か不可抗力か判断付きにくいから難しいところだね
喫煙のこともあり
自分でも汚れていると思うのであれば半分くらいは負担したら？
仕切りの壊れは大家の言い分も尤もだけど
共用部分だし不可抗力だし支払う必要はないと思うが
カビは換気の問題か不可抗力か判断付きにくいから難しいところだね
喫煙のこともあり
自分でも汚れていると思うのであれば半分くらいは負担したら？
>>878
価値の残存年数でなく、カビ等の修理代の請求です。張替えるクロスが新品
でも中古でも張替えるリホーム費はほとんどかわりません。
張り替えるための人件費がかかるのです。
住環境が悪くてカビが生えていたのなら、もとからカビが生えているはずです。
だぶん、入居時はカビがなかったと想定されるから、入居者の善良管理義務
違反です。
>クロス代を1平米1050円として計算してみな。
↑これはどこから来ているのか？クロス撤去費とクロス張る技術費及び施工管理
費及び諸経費を含んでいないでしょ。バーゲン時期に施工するのでないから
定価で積算されても仕方のない事です。
積算の計算式は
（人件費2.5万円×3人×2日＋材料費3.5万円＋打合せ費１人工2.5万円＋廃材処分費
1万円？）×経費率1.2＝26.4万円
28万円は少し高いが別にボッタクリでない事がわかる。原価償却を言うなら
材料費3.5万円×(1-0.4)×1.2＝2.5万円位引いた額23.9万円が支払うべき額です。
借主は23.9万円を大家に支払うべきです。
価値の残存年数でなく、カビ等の修理代の請求です。張替えるクロスが新品
でも中古でも張替えるリホーム費はほとんどかわりません。
張り替えるための人件費がかかるのです。
住環境が悪くてカビが生えていたのなら、もとからカビが生えているはずです。
だぶん、入居時はカビがなかったと想定されるから、入居者の善良管理義務
違反です。
>クロス代を1平米1050円として計算してみな。
↑これはどこから来ているのか？クロス撤去費とクロス張る技術費及び施工管理
費及び諸経費を含んでいないでしょ。バーゲン時期に施工するのでないから
定価で積算されても仕方のない事です。
積算の計算式は
（人件費2.5万円×3人×2日＋材料費3.5万円＋打合せ費１人工2.5万円＋廃材処分費
1万円？）×経費率1.2＝26.4万円
28万円は少し高いが別にボッタクリでない事がわかる。原価償却を言うなら
材料費3.5万円×(1-0.4)×1.2＝2.5万円位引いた額23.9万円が支払うべき額です。
借主は23.9万円を大家に支払うべきです。
885 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 05:54:56 ID:PCH1TwAn
/⌒|＿__／⌒ヽ ／￣￣￣￣￣
○。 | .| ヽ /。/ ＜ 立たない！
＜| .| |ﾉ/ / ・＼＿＿＿＿＿
。・ | 丶 ヽ./
ヽ ヽ
＼ ＼ 【注意】
＼ ＼ このAAを見た人は肝心なとき
/ つ ＼ ち○こが立たなくなります。
/ ／＼ ＼
／ ／ ＼ .＼
／ ／ ＼ ヽ
丿⌒￣￣￣⌒ ／ ノ⌒￣￣￣ 丿
|＿つ￣￣￣￣￣ |＿つ
○。 | .| ヽ /。/ ＜ 立たない！
＜| .| |ﾉ/ / ・＼＿＿＿＿＿
。・ | 丶 ヽ./
ヽ ヽ
＼ ＼ 【注意】
＼ ＼ このAAを見た人は肝心なとき
/ つ ＼ ち○こが立たなくなります。
/ ／＼ ＼
／ ／ ＼ .＼
／ ／ ＼ ヽ
丿⌒￣￣￣⌒ ／ ノ⌒￣￣￣ 丿
|＿つ￣￣￣￣￣ |＿つ
>>885
あっちに行けよ邪魔。
あっちに行けよ邪魔。
敷金ごときで裁判とか吠えてんじゃねーよ
貧乏人ども
イイネ
貧乏人ども
イイネ
>>888
初めて入る店ならともかく、２回目からならだいたい味わかるから
胡椒入れる前にいちいち味見なんかしないよ
それよりいくら振っても全然出てこないちっさくて詰まってる穴なんとかしろよ
店のオヤジの人間の器に比例するかもな
そういうときオレは内蓋をはずして投入することにしている
ドバッと出るから入れすぎに注意
勝手に結論出してんじゃねぇぞハゲ
初めて入る店ならともかく、２回目からならだいたい味わかるから
胡椒入れる前にいちいち味見なんかしないよ
それよりいくら振っても全然出てこないちっさくて詰まってる穴なんとかしろよ
店のオヤジの人間の器に比例するかもな
そういうときオレは内蓋をはずして投入することにしている
ドバッと出るから入れすぎに注意
勝手に結論出してんじゃねぇぞハゲ
感情だけでのレスは無視汁
>>891
2CHのことを知らないということにして逃げるのも一つの手段ではあるけどみっともないよ。
自分の考えに誤りがなかったのか少しでも考えてみるといいかもしれないね。
もちろん俺も自分の考えに誤りがなかったのかは常に考えている。
お互い己の考えに誤りがないと思えば自分の主張を貫き通せばいい。
だが思考停止して「痴呆症老人」だの「お頭悪いな」だの言った瞬間に議論はそこで終わり。
議論は勝負ではないんだよ。
2CHのことを知らないということにして逃げるのも一つの手段ではあるけどみっともないよ。
自分の考えに誤りがなかったのか少しでも考えてみるといいかもしれないね。
もちろん俺も自分の考えに誤りがなかったのかは常に考えている。
お互い己の考えに誤りがないと思えば自分の主張を貫き通せばいい。
だが思考停止して「痴呆症老人」だの「お頭悪いな」だの言った瞬間に議論はそこで終わり。
議論は勝負ではないんだよ。
903 ：名無し不動さん：2005/08/19(金) 10:05:08 ID:5mttbr4P
>>900
あの～ＡＡってなんですか？
あの～ＡＡってなんですか？
>>903
２ちゃんねる用語で最悪板に行けばわかる事。
２ちゃんねる用語で最悪板に行けばわかる事。
訂正
誤りクロスついている→正クロスについている
誤りクロスついている→正クロスについている
訂正
誤り:クロスついている→正:クロスについている
誤り:クロスついている→正:クロスについている
>>891
2CHのことを知らないということにして逃げるのも一つの手段ではあるけどみっともないよ。
自分の考えに誤りがなかったのか少しでも考えてみるといいかもしれないね。
もちろん俺も自分の考えに誤りがなかったのかは常に考えている。
お互い己の考えに誤りがないと思えば自分の主張を貫き通せばいい。
だが思考停止して「痴呆症老人」だの「お頭悪いな」だの言った瞬間に議論はそこで終わり。
議論は勝負ではないんだよ。
2CHのことを知らないということにして逃げるのも一つの手段ではあるけどみっともないよ。
自分の考えに誤りがなかったのか少しでも考えてみるといいかもしれないね。
もちろん俺も自分の考えに誤りがなかったのかは常に考えている。
お互い己の考えに誤りがないと思えば自分の主張を貫き通せばいい。
だが思考停止して「痴呆症老人」だの「お頭悪いな」だの言った瞬間に議論はそこで終わり。
議論は勝負ではないんだよ。
壁紙については、ガイドラインで詳しく触れているので
それで充分でしょう
補修範囲、経年劣化もわかりやすく書いてあります
テンプレにある簡易版のダウンロードで事足りるはずですよ
それで充分でしょう
補修範囲、経年劣化もわかりやすく書いてあります
テンプレにある簡易版のダウンロードで事足りるはずですよ
お前らコピペに反応すんなよ
横やり入ったから確認
>>880
特に反論意見がないので、退去時の敷金の扱いについて
（結論）
カビやタバコのヤニがよっるクロス損傷の修理代は
退去時、店子は大家に修理代として約２４万円を払う。
(残存価値考慮済み)。
>>880
特に反論意見がないので、退去時の敷金の扱いについて
（結論）
カビやタバコのヤニがよっるクロス損傷の修理代は
退去時、店子は大家に修理代として約２４万円を払う。
(残存価値考慮済み)。
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924 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 10:58:15 ID:2DFvW1ja
大家がﾏﾝｼｮﾝのﾃﾅﾝﾄにﾊﾟﾌﾞを入れて、外国人が複数で入居しており騒音など かなり迷惑しております。
改善されないので引越したのですが敷金が返還されません。退去の時に敷金と礼金も引越し費用として返してくれと訴えました。
先日 不動産会社に敷金の話をしに行き敷金と礼金を返還しますとの念書を貰いましたが大家は畳の裏返しに金がかかり返す金はないと。不動産会社の念書は何の力もないでしょうか？
改善されないので引越したのですが敷金が返還されません。退去の時に敷金と礼金も引越し費用として返してくれと訴えました。
先日 不動産会社に敷金の話をしに行き敷金と礼金を返還しますとの念書を貰いましたが大家は畳の裏返しに金がかかり返す金はないと。不動産会社の念書は何の力もないでしょうか？
>>924
＞不動産会社の念書は何の力もないでしょうか？
あなたが契約した相手は大家でしょ？
決定は契約した両者間で行わないと…。
不動産屋に決定権なんか無い。
＞退去の時に敷金と礼金も引越し費用として返してくれと訴えました。
訴えたって、伝えただけ？その時点でもっと詰めて大家と交渉しないと…。
相手はあくまで大家。
裁判も視野に入れながら大家と再交渉。
＞不動産会社の念書は何の力もないでしょうか？
あなたが契約した相手は大家でしょ？
決定は契約した両者間で行わないと…。
不動産屋に決定権なんか無い。
＞退去の時に敷金と礼金も引越し費用として返してくれと訴えました。
訴えたって、伝えただけ？その時点でもっと詰めて大家と交渉しないと…。
相手はあくまで大家。
裁判も視野に入れながら大家と再交渉。
後１つでwが１０個になったのに（>_<）。
>>924
>不動産会社に敷金の話をしに行き敷金と礼金を返還しますとの念書を貰いました
↑普通、こんな念書は発行しません。
こんないいかげんな念書を発行する不動産会社はもぐりです。
強いてコメントすると、入居時の敷金と礼金に関しては大家が
受け取っているので、貴方から仲介不動産屋が礼金敷金として
受け取っているのは０円です。だから、お金０円の為、返還す
るお金も０円です。貴方は意味のない念書をもらったのです。
尚、賃貸借契約締結以降は仲介不動産会社は貸主借主に対して
法令（判例でない）や契約を守らせる義務を負うかもしれません
が「貸主から借主へ礼金の返還請求」に関して義務・権利はあり
ません。
対策として裁判しかないです。借主さん５０万円位かけて裁判したら
>>924
>不動産会社に敷金の話をしに行き敷金と礼金を返還しますとの念書を貰いました
↑普通、こんな念書は発行しません。
こんないいかげんな念書を発行する不動産会社はもぐりです。
強いてコメントすると、入居時の敷金と礼金に関しては大家が
受け取っているので、貴方から仲介不動産屋が礼金敷金として
受け取っているのは０円です。だから、お金０円の為、返還す
るお金も０円です。貴方は意味のない念書をもらったのです。
尚、賃貸借契約締結以降は仲介不動産会社は貸主借主に対して
法令（判例でない）や契約を守らせる義務を負うかもしれません
が「貸主から借主へ礼金の返還請求」に関して義務・権利はあり
ません。
対策として裁判しかないです。借主さん５０万円位かけて裁判したら
不動産屋が媒介でなく、代理であれば法的権限あるけどね
それと敷金裁判は自分訴訟だから、たいして金かからんよ
ガイドラインに出てるだろ
手数料は訴額10万円ごとに１千円
訴額18万円なら２千円だよ
それと敷金裁判は自分訴訟だから、たいして金かからんよ
ガイドラインに出てるだろ
手数料は訴額10万円ごとに１千円
訴額18万円なら２千円だよ
>>924
畳は、あなたが傷付けたのでなければ経年劣化
大家の主張は法的には無意味
大家を被告に少額訴訟を起こすべきでしょう
不動産屋の念書は証拠のひとつとして提出すればいい
当事者間の話し合いに時間を掛けすぎるのは無駄
畳は、あなたが傷付けたのでなければ経年劣化
大家の主張は法的には無意味
大家を被告に少額訴訟を起こすべきでしょう
不動産屋の念書は証拠のひとつとして提出すればいい
当事者間の話し合いに時間を掛けすぎるのは無駄
929 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 16:27:34 ID:xDB+gXXR
相談させてください。
先日前済んでいたアパートを退去したのですが、
敷金とは別に１３マンほど請求されました。
私は退去に立ち会っていないのですが、主人がいうには
クロスに子供の落書きがあったので全室張替え、
畳表替やクリーニングなどです。
他にもいくつか項目はあったのですが、２年しかすんでいないのに
２５マンも撮られるのはちょっと納得いきません。
どこまでが経年劣化として認められるのでしょうか？
経年劣化の分はお金払わなくていいんですよね？
先日前済んでいたアパートを退去したのですが、
敷金とは別に１３マンほど請求されました。
私は退去に立ち会っていないのですが、主人がいうには
クロスに子供の落書きがあったので全室張替え、
畳表替やクリーニングなどです。
他にもいくつか項目はあったのですが、２年しかすんでいないのに
２５マンも撮られるのはちょっと納得いきません。
どこまでが経年劣化として認められるのでしょうか？
経年劣化の分はお金払わなくていいんですよね？
>>927
>訴額18万円
↑どうして、この金額が出てきた？
>>928
結局、礼金の返還は無理っぽいな。
それよりも
924＝927ではないのか？924はどうすればよいか知っていて聞いていないか？
>>924の記載内容が実際のものか怪しいもんだな。だいたい何年居住したんだ？
>訴額18万円
↑どうして、この金額が出てきた？
>>928
結局、礼金の返還は無理っぽいな。
それよりも
924＝927ではないのか？924はどうすればよいか知っていて聞いていないか？
>>924の記載内容が実際のものか怪しいもんだな。だいたい何年居住したんだ？
>>929
入居者に過失があった場合は、その最小範囲、壁紙なら１平方メートル単位で
入居者負担です。
したがって、子供の落書きがあっても全室貼り替えの費用を支払う必要はありません。
さらに、この際、新品の値段でなく、経年劣化を考慮した残存価値の部分だけを
負担することになります。
２年居住なら残存価値７割、６年居住で１割です。
以上は、すべて国土交通省のガイドラインに出ていますので一読を。
下記は同ガイドラインの東京都がダイジェストしたものでＰＤＦでダウンロードできます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-4-jyuutaku.htm
入居者に過失があった場合は、その最小範囲、壁紙なら１平方メートル単位で
入居者負担です。
したがって、子供の落書きがあっても全室貼り替えの費用を支払う必要はありません。
さらに、この際、新品の値段でなく、経年劣化を考慮した残存価値の部分だけを
負担することになります。
２年居住なら残存価値７割、６年居住で１割です。
以上は、すべて国土交通省のガイドラインに出ていますので一読を。
下記は同ガイドラインの東京都がダイジェストしたものでＰＤＦでダウンロードできます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-4-jyuutaku.htm
934 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 17:14:21 ID:2DFvW1ja
礼金返還について相談した者です。ﾚｽありがとうございます。礼金は無理だろうと思いますが 敷金は一円も払いたくありません。
退去する一週間前から掃除に通い綺麗にしました。
一ヶ月経っても何の連絡もなく返すお金はないと言う大家に頭にきてるので戦おうと思ってます。大家は裁判してくれ、だそうで。
退去する一週間前から掃除に通い綺麗にしました。
一ヶ月経っても何の連絡もなく返すお金はないと言う大家に頭にきてるので戦おうと思ってます。大家は裁判してくれ、だそうで。
>>929の立会いは、過失範囲の確認であって、
請求金額の了承ではないでしょう
請求金額の明細が送られて来るのは後日だからね
戦いはこれから！
>>934
ガンガレ！それと裁判するなら礼金も一緒にね
礼金は権利金に相当するわけで、あなたは大家の管理が悪くて
権利金の対価である正常な居住ができなかったのだからね！
念書を証拠提出して、あわせて司法の判断を仰ぐべきですよ
請求金額の了承ではないでしょう
請求金額の明細が送られて来るのは後日だからね
戦いはこれから！
>>934
ガンガレ！それと裁判するなら礼金も一緒にね
礼金は権利金に相当するわけで、あなたは大家の管理が悪くて
権利金の対価である正常な居住ができなかったのだからね！
念書を証拠提出して、あわせて司法の判断を仰ぐべきですよ
ここで終了してｗを最初から
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940 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 21:15:27 ID:2L3wmNNk
お聞きしたいのですが…。大○建託のアパートに住んでいますが、ここは退去の際ハウスクリーニング代と鍵の交換は必ず借主負担と契約書に記載されていますが、これは払わないでいいものですよね！？
どなたか大○建託に住んでいた方で、退去の時にこの分も返金になった方いらっしゃいますか？
どなたか大○建託に住んでいた方で、退去の時にこの分も返金になった方いらっしゃいますか？
>>941
大東だからって契約書や対応が同じわけではないよ
大東にも公庫融資物件あるし、この場合、ハウスクリーニング借主負担は
契約書に書くことだけで公庫法違反になるからね
ちなみにハウスクリーニング特約は、判例で無効
特約についての判例動向はココ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
大東だからって契約書や対応が同じわけではないよ
大東にも公庫融資物件あるし、この場合、ハウスクリーニング借主負担は
契約書に書くことだけで公庫法違反になるからね
ちなみにハウスクリーニング特約は、判例で無効
特約についての判例動向はココ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
すいませんが、教えてもらえませんか？
家賃34000円、敷金20万、敷引20万のアパートに
住んでいて8月末に引越しする事になりました。
居住期間は4年と4ヶ月で、1週間後に立会いなんですが、
大家は『どっか傷んでいる所があれば請求する』と言っています。
私見ですが、そんなに痛んだところはないので
その請求は無いと思うのですが、このケースで
敷金返還請求はしても良いんでしょうか？
アドバイスお願いします。
家賃34000円、敷金20万、敷引20万のアパートに
住んでいて8月末に引越しする事になりました。
居住期間は4年と4ヶ月で、1週間後に立会いなんですが、
大家は『どっか傷んでいる所があれば請求する』と言っています。
私見ですが、そんなに痛んだところはないので
その請求は無いと思うのですが、このケースで
敷金返還請求はしても良いんでしょうか？
アドバイスお願いします。
すいません、地域は大阪です。
>>943
>大家が裁判してくれって言うなら
↑後で言った言わないの水掛け論にならないか？
>すぐに裁判所で訴訟の手続きをしましょう。
↑裁判費（弁護士費用込み）５０万円以上かけていくら請求するのだ？
大家には資産があるから金貸す所あるけど、借主には資産ないから誰も金貸さないよ。
>>944
貴方が入居する直前にリホームされていたら、傷ありで敷金は返ってきません。
（完璧にリホームしたから、貴方が入居した時はこんな傷はなかったとリホーム業者が
証言するでしょう。）貴方にとってかなり不利です。
貴方が入居する直前にリホームされていなかったら、裁判費用５０万円かけて敷金返還
請求したら、逆に退去時の補修費が２０万円で足りなければ、さらに貴方は支払う義務
を負うし、慰謝料も請求されるだろう。
少し話変わるが前レスに同じような質問していないか？
ここは素人集団のＱ＆Ａだから、正確に知りたければ、弁護士無料相談に行けば？
ここは気まぐれ、気分で答える事（人）も多いから同じ質問に同じ人がレス回答し
ても同じ回答になるとは限らんよ。同じ回答意見は前レス読めって意味もあるし
少しは内容変えた回答レスしないとつまらんだろ。
>大家が裁判してくれって言うなら
↑後で言った言わないの水掛け論にならないか？
>すぐに裁判所で訴訟の手続きをしましょう。
↑裁判費（弁護士費用込み）５０万円以上かけていくら請求するのだ？
大家には資産があるから金貸す所あるけど、借主には資産ないから誰も金貸さないよ。
>>944
貴方が入居する直前にリホームされていたら、傷ありで敷金は返ってきません。
（完璧にリホームしたから、貴方が入居した時はこんな傷はなかったとリホーム業者が
証言するでしょう。）貴方にとってかなり不利です。
貴方が入居する直前にリホームされていなかったら、裁判費用５０万円かけて敷金返還
請求したら、逆に退去時の補修費が２０万円で足りなければ、さらに貴方は支払う義務
を負うし、慰謝料も請求されるだろう。
少し話変わるが前レスに同じような質問していないか？
ここは素人集団のＱ＆Ａだから、正確に知りたければ、弁護士無料相談に行けば？
ここは気まぐれ、気分で答える事（人）も多いから同じ質問に同じ人がレス回答し
ても同じ回答になるとは限らんよ。同じ回答意見は前レス読めって意味もあるし
少しは内容変えた回答レスしないとつまらんだろ。
>>944
946のカキコはでたらめ。 スルーするように。
＞大家は『どっか傷んでいる所があれば請求する』と言っています。
これは、あなたの故意過失による損壊損耗があった場合は、
その修繕費用を請求するということでしょう。
通常使用による自然損耗の範囲内なら、
あなたに支払い義務はないので気にしなくていいです。
ただ家賃34000円で、敷金20万の敷引20万は高いですね。
大阪の場合は悪しき慣習のせいで、敷金を返してくれと言っても少額訴訟をしないと無理でしょう。
少額訴訟をすれば、敷引を減額できる可能性はありますよ。
いっそのこと大家に難癖つけられて、不必要な修繕費用を請求されたほうが、
敷引金額を含めた訴えができて面白いんですけどね。
946のカキコはでたらめ。 スルーするように。
＞大家は『どっか傷んでいる所があれば請求する』と言っています。
これは、あなたの故意過失による損壊損耗があった場合は、
その修繕費用を請求するということでしょう。
通常使用による自然損耗の範囲内なら、
あなたに支払い義務はないので気にしなくていいです。
ただ家賃34000円で、敷金20万の敷引20万は高いですね。
大阪の場合は悪しき慣習のせいで、敷金を返してくれと言っても少額訴訟をしないと無理でしょう。
少額訴訟をすれば、敷引を減額できる可能性はありますよ。
いっそのこと大家に難癖つけられて、不必要な修繕費用を請求されたほうが、
敷引金額を含めた訴えができて面白いんですけどね。
>>944
裁判する気あるなら退去時の写真撮っておくことをお勧めする。
裁判する気あるなら退去時の写真撮っておくことをお勧めする。
仲介不動産屋にとって
借主は一時の客
貸主は一生の客
裁判起こしたり、退去時に敷引分を請求した奴は賃借者ブラックに載せて
次から入居審査を不合格にするか、賃貸借更新不可で退去にするだな。
↑不動産屋共通の地域情報
借主は一時の客
貸主は一生の客
裁判起こしたり、退去時に敷引分を請求した奴は賃借者ブラックに載せて
次から入居審査を不合格にするか、賃貸借更新不可で退去にするだな。
↑不動産屋共通の地域情報
953 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 10:09:37 ID:697JYkYO
>>944
敷引きならば仮に多少の故意過失部分があっても追加請求はない。
敷引きはそのあたりも織り込み済みというのがそもそもの概念だからね。
契約書にはその辺なんか書いていないか？
なければ痛んでいても敷引き以上支払う必要なし。
次に、敷引きそのものを無効化（２０マン返してもらう）できるかというと、
これは難しい。
極最近、敷引きが消費者契約法で無効という判決が出たようだが、
まだ一般化していないので、交渉レベルで取り返すのはほぼ無理。
裁判する必要があるが、それでも勝訴するかはかなり微妙。
しかしアレだな、最近のレスざっと見たけど何時からこんなに
低レベルなスレになったのよ。（回答側）
敷引きならば仮に多少の故意過失部分があっても追加請求はない。
敷引きはそのあたりも織り込み済みというのがそもそもの概念だからね。
契約書にはその辺なんか書いていないか？
なければ痛んでいても敷引き以上支払う必要なし。
次に、敷引きそのものを無効化（２０マン返してもらう）できるかというと、
これは難しい。
極最近、敷引きが消費者契約法で無効という判決が出たようだが、
まだ一般化していないので、交渉レベルで取り返すのはほぼ無理。
裁判する必要があるが、それでも勝訴するかはかなり微妙。
しかしアレだな、最近のレスざっと見たけど何時からこんなに
低レベルなスレになったのよ。（回答側）
>>953
貴方もな
貴方もな
皆さん、ありがとうございます。
とりあえず明日にでも弁護士無料相談へ行ってきます。
入居時の写真、撮っていたと思うんですが…見つからない。orz
とりあえず明日にでも弁護士無料相談へ行ってきます。
入居時の写真、撮っていたと思うんですが…見つからない。orz
959 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 13:22:38 ID:HrE/5fKb
>>941
>>942
ご返答ありがとうございました！
実は、大東から別の地域の大東に引っ越したのですが、退去の際にハウスクリーニング代と鍵交換代は当たり前のように取られました。
あと壁側にテレビを置いていたので、クロスが少し日焼けしていて、そのクロス代も取られました。
引越先が同じ大東だったので仲介料が無料だったので、クロス代は貸主負担じゃないのか？
と言いたかったのですか言えませんでした。
それから公庫融資物件というのはどうやって調べるのですか?大東の管理に聞けば教えてもらえるのでしょうか？
>>942
ご返答ありがとうございました！
実は、大東から別の地域の大東に引っ越したのですが、退去の際にハウスクリーニング代と鍵交換代は当たり前のように取られました。
あと壁側にテレビを置いていたので、クロスが少し日焼けしていて、そのクロス代も取られました。
引越先が同じ大東だったので仲介料が無料だったので、クロス代は貸主負担じゃないのか？
と言いたかったのですか言えませんでした。
それから公庫融資物件というのはどうやって調べるのですか?大東の管理に聞けば教えてもらえるのでしょうか？
960 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 13:25:09 ID:HrE/5fKb
w
「街宣かける」の一言で丸く収まるよ。
その程度で街宣かけられたら街宣車の中の人も恥ずかしいだろ
w
大家が都合の悪いスレ荒らしてるなｗ
死活問題だもんな(pu
死活問題だもんな(pu
ミニミニとミニテックの社員は恥を知れ。
お父さんお母さんがミニミニとミニテックの社員なので泣いているぞ。
お父さんお母さんがミニミニとミニテックの社員なので悲しんでいるぞ。
お父さんお母さんがミニミニとミニテックの社員なので苦しんでいるぞ。
親不孝だぞ。
早くマトモな会社に就職しなさい。
そんなに親を泣かしたいのか？
この親不孝者が・・・・・・・・・。
お父さんお母さんがミニミニとミニテックの社員なので泣いているぞ。
お父さんお母さんがミニミニとミニテックの社員なので悲しんでいるぞ。
お父さんお母さんがミニミニとミニテックの社員なので苦しんでいるぞ。
親不孝だぞ。
早くマトモな会社に就職しなさい。
そんなに親を泣かしたいのか？
この親不孝者が・・・・・・・・・。
>>953
大家がレスするようになってから、かなり低レベルになりましたね。
大家がレスするようになってから、かなり低レベルになりましたね。
w
>>969
同感でやんす。
同感でやんす。
裁判しろ、という意見が多いようですが、
もし裁判に勝ったとして、それでも大家が返す意思がない場合、
どうやって取り返せるの？
誰かが取り立てに行ってくれる訳じゃないんでしょ？
税金や罰金払わない奴がいるのと同じで、本人に払う意思がない以上
どうしようもないと思うんだけど・・・。
もし裁判に勝ったとして、それでも大家が返す意思がない場合、
どうやって取り返せるの？
誰かが取り立てに行ってくれる訳じゃないんでしょ？
税金や罰金払わない奴がいるのと同じで、本人に払う意思がない以上
どうしようもないと思うんだけど・・・。
新築から3年経過。
クロス
１．玄関部に靴の跡か薄っすら汚れている。
２．キッチン部ガス台横は跳ねたものが少しついたり、油汚れが薄っすら。
３．ゴミ箱を置いてた周辺もゴミが多少ついたせいか薄っすら黒くなっている。
エアコン
４．既設のエアコン２基のクリーニング
その他
５．モールの取り外し（両面テープをシンナーかベンジンで落とす）
この中のどれだけが敷金から引かれますか？
また何割負担でしょうか？
クロス
１．玄関部に靴の跡か薄っすら汚れている。
２．キッチン部ガス台横は跳ねたものが少しついたり、油汚れが薄っすら。
３．ゴミ箱を置いてた周辺もゴミが多少ついたせいか薄っすら黒くなっている。
エアコン
４．既設のエアコン２基のクリーニング
その他
５．モールの取り外し（両面テープをシンナーかベンジンで落とす）
この中のどれだけが敷金から引かれますか？
また何割負担でしょうか？
家賃滞納者は犯罪者扱いしろってクレーマーって人が言ってました。
先日 賃貸借契約について というものを大家さんから渡されたんですが
内容がどうも意味が分からなくて。。。質問させてください
現在の賃貸借契約の期間を平成17年12月31日までとし18年１月1日より新たな賃貸借契約とさせていただきます。
新たに敷金として賃料の一か月分をお支払いください。なお２年間で契約完了とし、
契約更新時には敷金を再度支払いください。 って書いてあるんです。
今のアパートには十年以上住んでて、契約当初、敷金を２、３ヵ月分払ったんですけど
また払わないといけないんですか？これって法律的におかしくないですか？
内容がどうも意味が分からなくて。。。質問させてください
現在の賃貸借契約の期間を平成17年12月31日までとし18年１月1日より新たな賃貸借契約とさせていただきます。
新たに敷金として賃料の一か月分をお支払いください。なお２年間で契約完了とし、
契約更新時には敷金を再度支払いください。 って書いてあるんです。
今のアパートには十年以上住んでて、契約当初、敷金を２、３ヵ月分払ったんですけど
また払わないといけないんですか？これって法律的におかしくないですか？
977 ：みん：2005/08/22(月) 21:43:53 ID:IhqvY6Zx
更新料？
>>975
敷金の本来意味は、入居者が賃貸物件に入る前に整備する費用です。
広域的な意味として保証金としても取り扱われます。
従って、空室期間が０日の場合は敷金を徴収するのは不当である。
ところで、ふと気になったが、10年以上前から10年以上住んでいたら
貴方には居住権が生じている可能性があります。一度、入居当初の賃
貸借契約等（家賃の滞納無しの資料も含む）や渡された賃貸借契約書
やこれまでの経緯（年月日・事柄）をまとめて弁護士無料相談に行っ
てみては？もしかしたら、大家からの契約破棄に伴う立退料を請求で
きるかも知れません。
それと、不当な事を言う大家の物件って後々の揉め事の種になるから
引越しする事をお勧めします。
敷金の本来意味は、入居者が賃貸物件に入る前に整備する費用です。
広域的な意味として保証金としても取り扱われます。
従って、空室期間が０日の場合は敷金を徴収するのは不当である。
ところで、ふと気になったが、10年以上前から10年以上住んでいたら
貴方には居住権が生じている可能性があります。一度、入居当初の賃
貸借契約等（家賃の滞納無しの資料も含む）や渡された賃貸借契約書
やこれまでの経緯（年月日・事柄）をまとめて弁護士無料相談に行っ
てみては？もしかしたら、大家からの契約破棄に伴う立退料を請求で
きるかも知れません。
それと、不当な事を言う大家の物件って後々の揉め事の種になるから
引越しする事をお勧めします。
>>983
当初の契約書には２年更新はおろか、更新についても書いてありませんでした。契約期間もないです
>>980
>空室期間が０日の場合は敷金を徴収するのは不当である。
私もそうだと思ってるんですが
大家さんと揉めるのは忍びないなぁと思っているんですが
家賃一カ月分を余計に二年に一回ずつ払ったりするのはちょっとおかしいなぁと思って
当初の契約書には２年更新はおろか、更新についても書いてありませんでした。契約期間もないです
>>980
>空室期間が０日の場合は敷金を徴収するのは不当である。
私もそうだと思ってるんですが
大家さんと揉めるのは忍びないなぁと思っているんですが
家賃一カ月分を余計に二年に一回ずつ払ったりするのはちょっとおかしいなぁと思って
>>975
追い出したいんだと思われ
追い出したいんだと思われ
>>983
契約期間が決められるようになったのは、ごく最近の事です。
10年以上前、賃借者を立ち退かせる時に、入居者が居住権を主張し
大家から立退料を請求するといった事が生じた、その後、賃借人の
居住権が生じないようにする為に、賃貸借契約書に期限だとか更新
だとかが記載されるようになった。>>975の場合は10年以上前の賃貸
借契約と考えられる為、もしかしたら、賃借人が居住権を主張できる
契約になっている可能性大です。
>>982
敷引きの意味を考えれば分るかと。
それと悪徳大家なんか、賃貸業から出て行け、
真面目に大家やっている人たちにとって迷惑だぞ。
↑こんな気持ちでレスしています。
契約期間が決められるようになったのは、ごく最近の事です。
10年以上前、賃借者を立ち退かせる時に、入居者が居住権を主張し
大家から立退料を請求するといった事が生じた、その後、賃借人の
居住権が生じないようにする為に、賃貸借契約書に期限だとか更新
だとかが記載されるようになった。>>975の場合は10年以上前の賃貸
借契約と考えられる為、もしかしたら、賃借人が居住権を主張できる
契約になっている可能性大です。
>>982
敷引きの意味を考えれば分るかと。
それと悪徳大家なんか、賃貸業から出て行け、
真面目に大家やっている人たちにとって迷惑だぞ。
↑こんな気持ちでレスしています。
皆さんありがとうございました。
知り合いの弁護士に相談してみます。
知り合いの弁護士に相談してみます。
>>984
契約は何年何月何日～何年何月何日までの２年間とすると書いてない？
書いていなければ借家法によって期限の定めがない賃貸借となり
いつでも立ち退き請求ができる
したがって大家が出て行ってくれといわれた時点で契約終了。
住み続ける場合は再契約ということになりますな
契約は何年何月何日～何年何月何日までの２年間とすると書いてない？
書いていなければ借家法によって期限の定めがない賃貸借となり
いつでも立ち退き請求ができる
したがって大家が出て行ってくれといわれた時点で契約終了。
住み続ける場合は再契約ということになりますな
>>990
期限の定めがない賃貸借は「いつでも」だよ
6ヶ月経過後に契約が終了するだけ。
あ、正当事由は必要だな
正当事由がなければ告知した時点で自動更新となる
更新料については法的根拠はないけど慣習だから
支払うのが普通です
期限の定めがない賃貸借は「いつでも」だよ
6ヶ月経過後に契約が終了するだけ。
あ、正当事由は必要だな
正当事由がなければ告知した時点で自動更新となる
更新料については法的根拠はないけど慣習だから
支払うのが普通です
996 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 01:21:31 ID:63E26bzT
あのー次スレは既に建っているのでしょうか？
それと私も質問です。
業者から明細が届きました。
天井、壁クロス張り替え(1/2負担)54㎡単価1200合計32400
床フローリング張り替え8㎡単価6000合計48000
廃材処分費6000
エアコン内部掃除10000
ハウスクリーニング(ロフト付き)25000
合計税込み127470円
敷金104000円
返換金-23470円
う、うーん…
それと私も質問です。
業者から明細が届きました。
天井、壁クロス張り替え(1/2負担)54㎡単価1200合計32400
床フローリング張り替え8㎡単価6000合計48000
廃材処分費6000
エアコン内部掃除10000
ハウスクリーニング(ロフト付き)25000
合計税込み127470円
敷金104000円
返換金-23470円
う、うーん…
>>966
改装費用はそんなものだろう
改装費用はそんなものだろう
>>996
マルチは死ね
マルチは死ね
マルチ埋め
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。