【総会】フロントマン語れ!!【理事会】 3
理事会で自分の責任ではないのに
いじめられ。会社では、会計、ｃｓ
部署等にいじめられ。工事には足を
ひっぱられ、日々消耗していく
フロントマン熱く語れ！
いじめられ。会社では、会計、ｃｓ
部署等にいじめられ。工事には足を
ひっぱられ、日々消耗していく
フロントマン熱く語れ！
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熱くかたれるかよ。
明日の理事会の資料作り終わり。
さて、帰るか。
明日の理事会の資料作り終わり。
さて、帰るか。
これから理事会。
無事帰還できることを祈る。
出陣。
無事帰還できることを祈る。
出陣。
今日の朝日新聞に「省エネルギー法2000㎡以上のマンションに適用
大規模修繕工事に申請が必要」と書いてあるが、また仕事が増えそうな
予感がするな。
大規模修繕工事に申請が必要」と書いてあるが、また仕事が増えそうな
予感がするな。
5 ：名無し不動さん：05/02/08 04:13:26 ID:OvcxcH2z
自分絶対主義者っぷりにさらに拍車がかかってきました。
なんであんな人の言う事聞かないんでしょうか
そんなんだから部下がついてこないンだろうね
今日ね、また●●の悪口言い始めて、
同調してほしそうだったから・・・
無視しました。
そしたら、黙々とパソコンに向かってたよ
あんたも同じこと言われてるのにのんきなもんだなあって思った
そろそろわたしも本気で無視するよ（笑)
総会シーズンですからね
爆弾おいて逃げるよ
まあ、そろそろ飽きてきたしね
さーて、そろそろ会社いこうかな
●●の資料全然つくってないし（笑）
まったねー
なんであんな人の言う事聞かないんでしょうか
そんなんだから部下がついてこないンだろうね
今日ね、また●●の悪口言い始めて、
同調してほしそうだったから・・・
無視しました。
そしたら、黙々とパソコンに向かってたよ
あんたも同じこと言われてるのにのんきなもんだなあって思った
そろそろわたしも本気で無視するよ（笑)
総会シーズンですからね
爆弾おいて逃げるよ
まあ、そろそろ飽きてきたしね
さーて、そろそろ会社いこうかな
●●の資料全然つくってないし（笑）
まったねー
アスコットが経験者募集中
32歳課長 年収800万円
32歳課長 年収800万円
7 ：名無し不動さん：05/02/09 11:14:39 ID:iCiVs3Su
今夜19時から理事会。
よりによってorz
よりによってorz
8 ：名無し不動さん：05/02/09 14:45:53 ID:W7NvL3jT
忌恥害住民は戸建に住め！！アホか！
お前のﾛｰﾝの支払い計画なんぞ知るか！
積立金改定を見込んでなかっただの給料が下がっただの吠えるな！
恥を知れ！
この仕事してると万損購入することはないと熟思うわ。
あーむかつく。
○○市ね！氏ね！詞ね！詩ね！史ね！四ね！子ね！師ね！施ね！紙ね！試ね！
てめーが組合運営を妨害してることに気づけ！！
周りの冷ややかな目線に気づけ！！
非常識さに気づけ！！
総会で給料下がったんだから委託料金下げろとか言ってんじゃないんだよ！！
知るか！！
それはお前が無脳だからやろうが！！
他の善良な住民の迷惑になってるだろうが！！
普段我儘言いたい放題の奴は地震や津波等の災害時に誰も助けてくれんぞ。
お前のﾛｰﾝの支払い計画なんぞ知るか！
積立金改定を見込んでなかっただの給料が下がっただの吠えるな！
恥を知れ！
この仕事してると万損購入することはないと熟思うわ。
あーむかつく。
○○市ね！氏ね！詞ね！詩ね！史ね！四ね！子ね！師ね！施ね！紙ね！試ね！
てめーが組合運営を妨害してることに気づけ！！
周りの冷ややかな目線に気づけ！！
非常識さに気づけ！！
総会で給料下がったんだから委託料金下げろとか言ってんじゃないんだよ！！
知るか！！
それはお前が無脳だからやろうが！！
他の善良な住民の迷惑になってるだろうが！！
普段我儘言いたい放題の奴は地震や津波等の災害時に誰も助けてくれんぞ。
9 ：７：05/02/09 23:15:03 ID:ZpAKIe0l
理事会終わりました。見たかったなあ、サッカーorz
今日理事会やってるとこあるの？カワイソウ
みんな今日はキックオフ目指して帰りマスタ
サッカー自体はあんま興味ないけど興奮したなあ
みんな今日はキックオフ目指して帰りマスタ
サッカー自体はあんま興味ないけど興奮したなあ
11 ：名無し不動さん：05/02/09 23:35:15 ID:W7NvL3jT
みんなｽﾄﾚｽ発散どうやってるの？
酒と女
13 ：名無し不動さん：05/02/10 00:43:22 ID:LoMme5sC
>>8
気持ちが非常にわかる。
非常識でアホな住人は確かにいる。
おい！川上おまえだよ。お前に盗られた金は必ず返してもらう。
お前が犯した恥も全て暴露して追い込んでやる。
人に恨まれるという事がどういう事か転職したら教えてあげるから。
気持ちが非常にわかる。
非常識でアホな住人は確かにいる。
おい！川上おまえだよ。お前に盗られた金は必ず返してもらう。
お前が犯した恥も全て暴露して追い込んでやる。
人に恨まれるという事がどういう事か転職したら教えてあげるから。
14 ：名無し不動さん：05/02/10 01:02:01 ID:NJZ4yBq4
日本勝ったよ！！
それもロスタイムに勝ち越し。
同点になったときは、ドローも覚悟したけどよく頑張った。
俺も今管理離れそうな物件あるけど、日本代表見習って
ぎりぎりまであきらめずに頑張ってみるよ。
それもロスタイムに勝ち越し。
同点になったときは、ドローも覚悟したけどよく頑張った。
俺も今管理離れそうな物件あるけど、日本代表見習って
ぎりぎりまであきらめずに頑張ってみるよ。
今日は、午後から理事会。
目覚めていない組合なので
今日は、気楽。
目覚めていない組合なので
今日は、気楽。
ウチの会社、またフロントが辞めるよ。
まともな職場というのはないかね。
まともな職場というのはないかね。
18 ：名無し不動さん：05/02/12 19:25:55 ID:9+LxJisB
新しい形態の管理会社を作るしかないな。
ﾌﾛﾝﾄ無しで、相談はmailだけ。
委託料は激安。これしかない
ﾌﾛﾝﾄ無しで、相談はmailだけ。
委託料は激安。これしかない
うちの会社は緊急コールセンターが伝言ダイヤル化している。
「○○ﾏﾝｼｮﾝの件で電話ください」
何があっても、夜中でも正月でもこの呼び出し方。
こちらから電話するまで何事かわからないので
電話を無視すること出来ない。
ほとんどはたいしたことないんだけど
たまに理事長へ折ＴＥＬとかいう内容あるので
聞かないわけにはいかないのだ。
しかし、これだったら伝言ダイヤルで十分だろうによ。
この三連休二日目ですでに4回携帯なったよ・・・。
「○○ﾏﾝｼｮﾝの件で電話ください」
何があっても、夜中でも正月でもこの呼び出し方。
こちらから電話するまで何事かわからないので
電話を無視すること出来ない。
ほとんどはたいしたことないんだけど
たまに理事長へ折ＴＥＬとかいう内容あるので
聞かないわけにはいかないのだ。
しかし、これだったら伝言ダイヤルで十分だろうによ。
この三連休二日目ですでに4回携帯なったよ・・・。
21 ：18：05/02/12 22:11:28 ID:9+LxJisB
>>20
自分の考えとしては原則理事会には出席しない方が良いかと。
１万でももらうと相応の対応を要求されるからね。
その代わりに理事会運営補助として組合から話し合う議題を教えてもらって
それに対するｱﾄﾞﾊﾞｲｽと資料を渡す。
組合からの備品購入もメールで受ける。
組合で取った見積り相手と折衝し値段を下げた度合いにより報酬をもらう。
掲示文は1回いくらにして備品も含め週に1回程度の配達ﾙｰﾄを決めて届ける。
ｺﾝｻﾙと管理会社を足して割った感じかな。
まだまだあるがこんなのどうでしょうか？
自分の考えとしては原則理事会には出席しない方が良いかと。
１万でももらうと相応の対応を要求されるからね。
その代わりに理事会運営補助として組合から話し合う議題を教えてもらって
それに対するｱﾄﾞﾊﾞｲｽと資料を渡す。
組合からの備品購入もメールで受ける。
組合で取った見積り相手と折衝し値段を下げた度合いにより報酬をもらう。
掲示文は1回いくらにして備品も含め週に1回程度の配達ﾙｰﾄを決めて届ける。
ｺﾝｻﾙと管理会社を足して割った感じかな。
まだまだあるがこんなのどうでしょうか？
22 ：名無し不動さん：05/02/13 15:17:35 ID:Eg4YVTtC
インフルエンザ三日目。
しかし、今夜と明日の夜に理事会が入ってます。
一日置いて、水曜の夜も理事会。
マジで辛いorz
しかし、今夜と明日の夜に理事会が入ってます。
一日置いて、水曜の夜も理事会。
マジで辛いorz
お客様は、次の二つに分けられる。
①理事会メンバー等の特定な客
②不特定多数
①はフロント対応
②はカスタマーセンター対応
こんな感じかな。
①理事会メンバー等の特定な客
②不特定多数
①はフロント対応
②はカスタマーセンター対応
こんな感じかな。
でもさ、カスタマー→フロントへ連絡ってところかな。
この三連休でまとめに休めたのは、一日だけだった。
理事会出席手当が欲しい。
この三連休でまとめに休めたのは、一日だけだった。
理事会出席手当が欲しい。
25 ：8：05/02/15 17:13:19 ID:IIkZFybA
今日も心の中身を全て出しきる。
俺が思うにどの万損にも１割はDQNがいるわな。
最近俺は組合役員を誘導しDQNな奴らを黙らせるようにしている。
地道な作業だが、理事会やお知らせ文書の掲示で、ひたすらDQN住民を浮かせるようにするわけだ。
そうすると総会時にDQNが吠えても、他の組合員がかばってくれたりしだす。
こうなるとしめたもので、一度皿仕上げられたDQNは生活の手前、二度と俺には噛みつかない。
やはりどのようなことでも根回しと数の力が有効だ。
日曜もわけのわからんことを吠えるDQNを理事会に出席させ、役員達にｺﾃﾝﾊﾟﾝにさせた。
皆も大衆心理を操れるようになれば必ずうまくいく。
共にDQNのいない万損作りを目指そう
俺が思うにどの万損にも１割はDQNがいるわな。
最近俺は組合役員を誘導しDQNな奴らを黙らせるようにしている。
地道な作業だが、理事会やお知らせ文書の掲示で、ひたすらDQN住民を浮かせるようにするわけだ。
そうすると総会時にDQNが吠えても、他の組合員がかばってくれたりしだす。
こうなるとしめたもので、一度皿仕上げられたDQNは生活の手前、二度と俺には噛みつかない。
やはりどのようなことでも根回しと数の力が有効だ。
日曜もわけのわからんことを吠えるDQNを理事会に出席させ、役員達にｺﾃﾝﾊﾟﾝにさせた。
皆も大衆心理を操れるようになれば必ずうまくいく。
共にDQNのいない万損作りを目指そう
仕事するから給料あげてくれ。
ＥＶワイヤーって切れるんですね。
福岡の事件？
あれってワイヤー交換のために
チェーンで仮吊してて、そのチェーンが切れたみたいだね。
また馬鹿なおばさん理事会行ったら
「うちは大丈夫なの？メーカー呼んで吊るしあげましょうよ」とか
言いやがるんだろな。つまらん。
ま、福岡でよかったよ。
これが東京とかだったら、もっとニュースで大騒ぎしただろうから
影響大きいもんね。
あれってワイヤー交換のために
チェーンで仮吊してて、そのチェーンが切れたみたいだね。
また馬鹿なおばさん理事会行ったら
「うちは大丈夫なの？メーカー呼んで吊るしあげましょうよ」とか
言いやがるんだろな。つまらん。
ま、福岡でよかったよ。
これが東京とかだったら、もっとニュースで大騒ぎしただろうから
影響大きいもんね。
>28情報ありがとう。
詳細な情報は、どこで参照できるのかな。
詳細な情報は、どこで参照できるのかな。
>>29
ごめん、俺もTVのニュースで聞いただけなので・・・。
福岡のローカルニュースじゃあトップで扱ってたんだよ。
しかし事故起こした日本エレベーター製造って
あまり聞かない業者だよね。
昔日本エレベーターって会社あったが
あれは確か社名変更していたはずだから。
さて、今から理事会逝って来ます。
今日明日は5連戦だ。
ごめん、俺もTVのニュースで聞いただけなので・・・。
福岡のローカルニュースじゃあトップで扱ってたんだよ。
しかし事故起こした日本エレベーター製造って
あまり聞かない業者だよね。
昔日本エレベーターって会社あったが
あれは確か社名変更していたはずだから。
さて、今から理事会逝って来ます。
今日明日は5連戦だ。
32 ：名無し不動さん：05/02/21 17:46:25 ID:qNmtWz2L
なんでﾌﾛﾝﾄに転勤があるんだろ？
ｻｰﾋﾞｽ業で、信用商売なんだから
長い方が色々有利だと思わない？
ｻｰﾋﾞｽ業で、信用商売なんだから
長い方が色々有利だと思わない？
転勤があるの？いいね。
うちの会社は、ﾌﾛﾝﾄで入ったら
退職するまで同じ支店でﾌﾛﾝﾄﾏﾝ。
担当変えは時々あるけどね。
スタッフは天下りのリストラ社員。
ﾌﾛﾝﾄは外様の社員。
未だにこの構図に蟻の入る隙間も無いです。
うちの会社は、ﾌﾛﾝﾄで入ったら
退職するまで同じ支店でﾌﾛﾝﾄﾏﾝ。
担当変えは時々あるけどね。
スタッフは天下りのリストラ社員。
ﾌﾛﾝﾄは外様の社員。
未だにこの構図に蟻の入る隙間も無いです。
34 ：名無し不動さん：05/02/23 16:59:17 ID:KDMioeY4
異動がないなんていいね。
ちなみにどこ？
ちなみにどこ？
やる気のない事務担当に腹を立てている私である。
36 ：名無し不動さん：05/02/24 01:36:32 ID:kHVreC6o
一部の住民のせいで、他の良識ある住民が迷惑を被る。
ｱﾎ住民はそんなこともわからんのだろうな
死んで詫びろ。
もしくは今すぐ出ていけ。
ｱﾎ住民はそんなこともわからんのだろうな
死んで詫びろ。
もしくは今すぐ出ていけ。
みんなペイオフ対策どうしてる？
うちは事務方から
「面倒なので決済用預金に汁」との
指示が届いた。
将来、組合から利息補償のクレーム来そうで怖いよ
俺はすまいる提案が無難と思うが
事務方は対応しないと逝ってるし。
俺がすべて手続きしないといかんのか・・・。
みんなどうしてるのか教えてくれ。
うちは事務方から
「面倒なので決済用預金に汁」との
指示が届いた。
将来、組合から利息補償のクレーム来そうで怖いよ
俺はすまいる提案が無難と思うが
事務方は対応しないと逝ってるし。
俺がすべて手続きしないといかんのか・・・。
みんなどうしてるのか教えてくれ。
いい天気だね。
さて仕事の行くか。
ライブドアの堀江社長みたいに
大胆に生きたいが、フロントじゃ
無理だな。
さて仕事の行くか。
ライブドアの堀江社長みたいに
大胆に生きたいが、フロントじゃ
無理だな。
理事会終了。
また宿題をもらっちゃったよ。
まあ、いい人達だから真面目にやるか。
また宿題をもらっちゃったよ。
まあ、いい人達だから真面目にやるか。
雪だいじょうぶだった？
管理人がさされたね。
騒音問題はてをやくよね。
こんな住民のいるマンションはいやだ。
騒音問題はてをやくよね。
こんな住民のいるマンションはいやだ。
こんどで３社目。
デベ系→デベ系→独立系。
さて、どうなることやら。
デベ系→デベ系→独立系。
さて、どうなることやら。
オレもさすらいフロント。
会社によって随分とカラーがちがう。
会社によって随分とカラーがちがう。
44 ：名無し不動さん：05/03/12 23:19:40 ID:df2BdXGA
私はさすらい予定フロント。前社なぜやめたという面接の問いには何て答えてるんですか？
今の仕事について冷静な分析をする必要があるかと思う。
ただ、忙しいとか仕事がツマラナイでは面接試験はアウト。
それと面接希望の会社情報はしっかりと収集したほうがよい。
ただ、忙しいとか仕事がツマラナイでは面接試験はアウト。
それと面接希望の会社情報はしっかりと収集したほうがよい。
どこもフロントは消耗品。
本社スタッフとか工事部はあまり
やめないけど、フロントはよくや
める。組合運営で2～3件煮詰まると
やってられない。特にデベ系は上司
がしろうとだから相談しても無駄。
解約は、組合から内容証明書つきの
お手紙が届いてはじめて分かるといった
ケースもある。その担当を任されたら、もう
最悪。
ふう～。
本社スタッフとか工事部はあまり
やめないけど、フロントはよくや
める。組合運営で2～3件煮詰まると
やってられない。特にデベ系は上司
がしろうとだから相談しても無駄。
解約は、組合から内容証明書つきの
お手紙が届いてはじめて分かるといった
ケースもある。その担当を任されたら、もう
最悪。
ふう～。
47 ：名無し不動さん：05/03/13 18:03:09 ID:s1JGXuU2
あげ
デベ系に勤務している。
当然本社は、天下りの無能社員。
本社は、余計な仕事はいっさいやらない。
１人親方みたいなものだよ。
当然本社は、天下りの無能社員。
本社は、余計な仕事はいっさいやらない。
１人親方みたいなものだよ。
しかし、フロントというのは、権限が何もないのに責任ばかり
押しつけられる。
因果な商売だよ。
押しつけられる。
因果な商売だよ。
フロントマンなんて糞仕事ｗ
ウチの会社、中途採用はしているが、爺さんばっかりである。
コスト削減である。
コスト削減である。
うちは大手の管理会社。
しかし未だにデータベースは紙ベース。
客からの電話に必死に紙をペラペラめくる。
電話の向こうに聞こえていないか心配だ。
だって、対外的にはｼｽﾃﾑ化が進んでいる
業界№１の会社ってふれこみだからさ。
いらないシステムは親会社のリストラ社員に
たくさん作ってもらったけど、残念、役に立たない。
だって、重いし遅いし、検索すらまともにできないんだもん。
今日も漢字変換に10秒まって、やっとだもんね。
どこの管理会社もまだこんなレベルなのかな？
しかし未だにデータベースは紙ベース。
客からの電話に必死に紙をペラペラめくる。
電話の向こうに聞こえていないか心配だ。
だって、対外的にはｼｽﾃﾑ化が進んでいる
業界№１の会社ってふれこみだからさ。
いらないシステムは親会社のリストラ社員に
たくさん作ってもらったけど、残念、役に立たない。
だって、重いし遅いし、検索すらまともにできないんだもん。
今日も漢字変換に10秒まって、やっとだもんね。
どこの管理会社もまだこんなレベルなのかな？
>>54
コ○モ○ラ○フ？
コ○モ○ラ○フ？
56 ：名無し不動さん：05/03/18 21:24:07 ID:HtdU9gg8
ウチの会社、グループウェアを導入したが、約に立たない。
59 ：56：05/03/19 22:58:30 ID:ObP21VIF
え、嘘って・・・・・・。
そんな、みんなの会社進んでるの。
うらやましいっす。
そんな、みんなの会社進んでるの。
うらやましいっす。
というか、お客さんとメールのやりとりが出来ないと困りませんか。
61 ：名無し不動さん：05/03/20 21:30:34 ID:fcaGLWr/
HP公開している会社だと、社長当てにクレームいれられちゃうんだよな。ボーナス査定に響くの何の・・
あまり機械化されていないほうがいいかもしれない。
あまり機械化されていないほうがいいかもしれない。
スレ違いかもしれないが、役に立たないと思いつつ、今日からマン管
の勉強を開始する。
の勉強を開始する。
九州のフロントマンいますか。
いま巡回でマンションを点検中
だと思いますが、是非報告して
ください。
お願いします。ｍ(--)ｍ
いま巡回でマンションを点検中
だと思いますが、是非報告して
ください。
お願いします。ｍ(--)ｍ
福岡のフロントマソです。
昨日今日で20棟程点検しました。
建物はそうでもありませんが
受水槽が揺さぶられ漏水が多数あり。
構造体への被害は目視ではありませんでした。
またライフラインは100％復旧しました。
今後怖いのは埋設管ですね。
阪神の時も結構やられましたから。
まだまだ激務は続きそうです・・・。
さっき本社電話したら留守電だったのには
泣けた・・・。
昨日今日で20棟程点検しました。
建物はそうでもありませんが
受水槽が揺さぶられ漏水が多数あり。
構造体への被害は目視ではありませんでした。
またライフラインは100％復旧しました。
今後怖いのは埋設管ですね。
阪神の時も結構やられましたから。
まだまだ激務は続きそうです・・・。
さっき本社電話したら留守電だったのには
泣けた・・・。
>64
ありがとうございます。
そんなに被害はないのですね。
テレビでビルのガラスが割れるのを
見て心配になりました。
応援部隊は必要なさそうですね。
ところで、揺れはすごかったのでしょうね。
＞さっき本社電話したら留守電だったのには
＞泣けた・・・。
どこも、こんなものでしょうね。
ありがとうございます。
そんなに被害はないのですね。
テレビでビルのガラスが割れるのを
見て心配になりました。
応援部隊は必要なさそうですね。
ところで、揺れはすごかったのでしょうね。
＞さっき本社電話したら留守電だったのには
＞泣けた・・・。
どこも、こんなものでしょうね。
66 ：64：2005/03/21(月) 23:13:23 ID:0JKeMikH
応援はすでに来てもらいましたよ。
ただ恥ずかしいことに、ほとんど個人のつながりで
連絡とってきてもらいました。
未だに本社の部長とは連絡取れていません。
組織としては一切機能しておりません。
ま、親会社からのリストラ組は相変わらず何の役には立ちませんわ。
自分の家の中もぐちゃぐちゃですが、
未だに片付きません。
こういったときって、対応する者も被災者なんですよね。
明日は経理の締め日なのですが、締め切りまってはくれんだろうな・・・。
しかし、部長。お前は本来は対策本部長になるはずだろうが。
いまどきにいるんだよ。
ただ恥ずかしいことに、ほとんど個人のつながりで
連絡とってきてもらいました。
未だに本社の部長とは連絡取れていません。
組織としては一切機能しておりません。
ま、親会社からのリストラ組は相変わらず何の役には立ちませんわ。
自分の家の中もぐちゃぐちゃですが、
未だに片付きません。
こういったときって、対応する者も被災者なんですよね。
明日は経理の締め日なのですが、締め切りまってはくれんだろうな・・・。
しかし、部長。お前は本来は対策本部長になるはずだろうが。
いまどきにいるんだよ。
うちも防災マニュアルはあるのだが
ぜんぜん機能していない。
震度５以上は、対策本部が設置され
社員、管理員の安否確認から被災マンション
の対応、応援体制などがかかれているが
まったく役に立たなかった。
デベ系。
ぜんぜん機能していない。
震度５以上は、対策本部が設置され
社員、管理員の安否確認から被災マンション
の対応、応援体制などがかかれているが
まったく役に立たなかった。
デベ系。
>ま、親会社からのリストラ組は相変わらず何の役には立ちませんわ。
ベンチがアホやから・・・でけへんとは、まさにこの事である。
ベンチがアホやから・・・でけへんとは、まさにこの事である。
ダイヤモンド読んだ
日ハウ、叩かれているけど、どうなのかな
日ハウ、叩かれているけど、どうなのかな
70 ：名無し不動さん：2005/03/29(火) 03:12:01 ID:Dz8gP+R5
うおお。やっと見つけた。フロントマンの掲示板。
おいらかなり神経にきてて、こんな時間まで寝れない。
荒らしらしい荒らしがいない。さすがそんな余裕も暇もないっすよね。
誰も敵対しないこの空気がフロントマンの疲労度を表してますなあ。（泣
おいらかなり神経にきてて、こんな時間まで寝れない。
荒らしらしい荒らしがいない。さすがそんな余裕も暇もないっすよね。
誰も敵対しないこの空気がフロントマンの疲労度を表してますなあ。（泣
みなさん、転勤はなかった？
組織改革はあったよ。
73 ：名無し不動さん：2005/03/30(水) 00:09:04 ID:ETyGqpEW
転勤したかったなー。
これでﾌﾛﾝﾄﾏｿ10年目突入です。
もう死にそう・・。
これでﾌﾛﾝﾄﾏｿ10年目突入です。
もう死にそう・・。
明日から四月。
とりあえず、嫌な上司とオサラバです。
とりあえず、嫌な上司とオサラバです。
今年も移動はなかったな。
同じ組合の担当を５年続けると
うんざりしてくる。
同じ組合の担当を５年続けると
うんざりしてくる。
フロントやめたらマンション管理業界の暴露本を出版するつもり。こつこつ資料
を揃えてる。
を揃えてる。
＞マンション管理業界の暴露本
なにを暴露するのですか？
なにを暴露するのですか？
あなたの資産はゆっくり盗まれてますよ・・・ということをね
営利企業である以上、利益を追求するのは当然ではないか。
カネ、カネという貧民は自主管理をやればよろしい。
カネ、カネという貧民は自主管理をやればよろしい。
80 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 23:16:06 ID:GgguDMXX
俺の担当の理事会・総会では９５％以上俺が話をしている。
理事会では同意を得ている程度ある。（独断でやってるわけではない）
だから理事会はクレームが出てもかばってくれない。
皆さんのところはどう？
この前、理事会の決定事項（議事録）に対してクレームがあり理事会での
決定事項ですからと言ったら理事会のせいにするなだって。
理事会では同意を得ている程度ある。（独断でやってるわけではない）
だから理事会はクレームが出てもかばってくれない。
皆さんのところはどう？
この前、理事会の決定事項（議事録）に対してクレームがあり理事会での
決定事項ですからと言ったら理事会のせいにするなだって。
81 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 23:48:01 ID:FXTyhlhN
>>80
一緒です。そんなもんです。
世間では管理組合が自主的に運営うんたらいってますが
実際は、住民のみなさんは面倒が嫌いで
なんでも管理会社にまかせてきます。
それはそれなりに「おまかせするから文句も言わないよ」てマンションも昔は多く
こちらも信頼に応えるため一生懸命でしたが
最近は雑誌とか新聞で管理の自主性だの、管理費のダンピングだのが大きく取り上げられ
自意識だけが肥大したお客さん増えました。
管理の知識は幼稚園児並なのですが、まるで総理大臣のような立ち振る舞いです。
おかげでストレスたまります。
お願いですから、馬鹿のままでおまかせか
文句言うならそれなりの労力と知識を持って欲しいです。
朝日新聞も嘘ばかり書く暇あったら、マンション管理の実情を
もっと記事にして欲しいよ。
一緒です。そんなもんです。
世間では管理組合が自主的に運営うんたらいってますが
実際は、住民のみなさんは面倒が嫌いで
なんでも管理会社にまかせてきます。
それはそれなりに「おまかせするから文句も言わないよ」てマンションも昔は多く
こちらも信頼に応えるため一生懸命でしたが
最近は雑誌とか新聞で管理の自主性だの、管理費のダンピングだのが大きく取り上げられ
自意識だけが肥大したお客さん増えました。
管理の知識は幼稚園児並なのですが、まるで総理大臣のような立ち振る舞いです。
おかげでストレスたまります。
お願いですから、馬鹿のままでおまかせか
文句言うならそれなりの労力と知識を持って欲しいです。
朝日新聞も嘘ばかり書く暇あったら、マンション管理の実情を
もっと記事にして欲しいよ。
82 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 23:51:28 ID:BVE6fzgx
>>80
うちは165戸で理事は10人だけど、結構みんなよくしゃべるよ。
うちは165戸で理事は10人だけど、結構みんなよくしゃべるよ。
>>81
アカピには書かせないほうがいいよ。過去北朝鮮に大量に日本人を送り出したように
無知なマンション居住者をスラム一直線に誘引するような記事になるに決まってる。
俺はデベ系管理のとこに住んでるけど高目の管理費は用心棒代と思ってるよ。
リプレースする理事ってほんとに世間知らずか金銭授受にだらしない大学教授とか医者が多いよね。
アカピには書かせないほうがいいよ。過去北朝鮮に大量に日本人を送り出したように
無知なマンション居住者をスラム一直線に誘引するような記事になるに決まってる。
俺はデベ系管理のとこに住んでるけど高目の管理費は用心棒代と思ってるよ。
リプレースする理事ってほんとに世間知らずか金銭授受にだらしない大学教授とか医者が多いよね。
あー、この前の「福岡西方沖地震」で各マンションにクラック大量に発生。
処理がやってもやっても終わらない。
住人は、『欠陥だ！欠陥だ！欠陥だ！』と騒いで、収拾がつかない。
はぁー、逃げ出したい。
処理がやってもやっても終わらない。
住人は、『欠陥だ！欠陥だ！欠陥だ！』と騒いで、収拾がつかない。
はぁー、逃げ出したい。
85 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 07:56:06 ID:B/qrXqo9
震度6でひびが入ったら欠陥ですか。
こりゃあ、今後は原発か首相官邸並みの建物にしないと
お客様は納得しないってことか？
庶民の分際で贅沢なやつらだな。
俺は阪神大震災の経験者だけど
そんな無茶言う客、あまりいなかったけど
福岡は大阪神戸よりレベル低いのか？
こりゃあ、今後は原発か首相官邸並みの建物にしないと
お客様は納得しないってことか？
庶民の分際で贅沢なやつらだな。
俺は阪神大震災の経験者だけど
そんな無茶言う客、あまりいなかったけど
福岡は大阪神戸よりレベル低いのか？
「福岡西方沖地震」現地調査にかりだされたけど
もののみごとに地震によるせん断破壊（×のクラック）
が入ってるマンションが１棟あったな。
まわりのマンションはなんともなかったようだから
売主責任と住民がわめくだろうな。
担当フロントがかわいそうだな。
追伸 元祖長浜ラーメンは不味かった。
もののみごとに地震によるせん断破壊（×のクラック）
が入ってるマンションが１棟あったな。
まわりのマンションはなんともなかったようだから
売主責任と住民がわめくだろうな。
担当フロントがかわいそうだな。
追伸 元祖長浜ラーメンは不味かった。
88 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 23:04:14 ID:JiNzc2BP
>>87
それは今泉の○Ｇ○のマンソン？
俺は阪神大震災経験者で、今は福岡勤務だが
阪神の時も隣はなんとも無いってケースあった。
ゆれの向きや地盤によって被害って紙一重なんだよね。
ま、欠陥と騒ぐ人たちは、大金かけて調査やって
証拠突きつけてから裁判やればいいんだよ。
証拠あれば勝てるでしょうし。
また某団体は、火事場泥棒みたいなことやってるね。
目視点検紹介で5万円だって。
一級建築士にとってはよいアルバイトだよね。
俺もやろうかな。
それは今泉の○Ｇ○のマンソン？
俺は阪神大震災経験者で、今は福岡勤務だが
阪神の時も隣はなんとも無いってケースあった。
ゆれの向きや地盤によって被害って紙一重なんだよね。
ま、欠陥と騒ぐ人たちは、大金かけて調査やって
証拠突きつけてから裁判やればいいんだよ。
証拠あれば勝てるでしょうし。
また某団体は、火事場泥棒みたいなことやってるね。
目視点検紹介で5万円だって。
一級建築士にとってはよいアルバイトだよね。
俺もやろうかな。
受託してる定額項目の原価一覧うっかり理事に渡しちまった・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 会社に訴えられたらどうしよう・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 会社に訴えられたらどうしよう・・・・
90 ：名無し不動さん：2005/04/05(火) 07:44:43 ID:qq1HLvSP
>>89
(;゜ ロ゜ )ナン！( ;゜ロ゜)デス！！( ; ロ)゜ ゜トー！！！
何事も起こりませんように・・・と人ごとながら思いますo(TヘTo) クゥ
バサッ~~＼(-_- )Ξ( -_-)/~~バサッ
(;゜ ロ゜ )ナン！( ;゜ロ゜)デス！！( ; ロ)゜ ゜トー！！！
何事も起こりませんように・・・と人ごとながら思いますo(TヘTo) クゥ
バサッ~~＼(-_- )Ξ( -_-)/~~バサッ
幾らなんでも原価表は拙いだろ。決算書の各項目に照らし合わせれば利益がわか
る。何事もおこらないわけないだろ。暴利のせてなければいいがな。
①理事が人間できてて見てみぬふりをしてくれる（最良のパターン）
②他理事にも報告され減額要求（始末書ですむかな）
③会社を巻き込んで大騒ぎ→89は会社から訴えられる（想定しておけ）
る。何事もおこらないわけないだろ。暴利のせてなければいいがな。
①理事が人間できてて見てみぬふりをしてくれる（最良のパターン）
②他理事にも報告され減額要求（始末書ですむかな）
③会社を巻き込んで大騒ぎ→89は会社から訴えられる（想定しておけ）
>>89
ただのおばかさん。
ただのおばかさん。
明日の夜に理事に呼ばれました。誠心誠意弁明してきまつ
94 ：名無し不動さん：2005/04/06(水) 00:12:37 ID:TG7vPezl
>93有難うございます。幸いに理事さん商売人で苦労された人なので、話
にならないことはないと思われます。とりあえず他の理事には話をするつ
もりはないということでした。
にならないことはないと思われます。とりあえず他の理事には話をするつ
もりはないということでした。
96 ：名無し不動さん：2005/04/06(水) 01:02:01 ID:TG7vPezl
俺も以前、委託費の明細説明で
「この部分は弊社の利益です」といったら
理事の一部がザワザワと騒ぎ出した。
小声で「利益って・・・」て聞こえてきた。
後で聞いた話だが、そのザワザワに連中は
赤旗愛読者だった。
民間企業は悪の人たちだから仕方ないけどね。
「この部分は弊社の利益です」といったら
理事の一部がザワザワと騒ぎ出した。
小声で「利益って・・・」て聞こえてきた。
後で聞いた話だが、そのザワザワに連中は
赤旗愛読者だった。
民間企業は悪の人たちだから仕方ないけどね。
でも、管理報酬の他に、設備関連の業務委託費で「中抜き」やっているのも事実だよね。
だから管理会社がグレーって言われる事実がそこにあるのも事実だと思うけどな。
だから管理会社がグレーって言われる事実がそこにあるのも事実だと思うけどな。
皆さん有難う。委託原価ばれた件は解決しました。業務委託費にそれぞれ利を抜
いた上に管理報酬を取ってるのは納得いかんと・・・しかしあんたが個人でやっ
てることじゃないから今回は見なかったことにするけど、今後注意して頑張れよ
と励まされました。フロントやってて初めて泣いた・・・・・・
いた上に管理報酬を取ってるのは納得いかんと・・・しかしあんたが個人でやっ
てることじゃないから今回は見なかったことにするけど、今後注意して頑張れよ
と励まされました。フロントやってて初めて泣いた・・・・・・
99 ：名無し不動さん：2005/04/07(木) 00:47:40 ID:AwmGpw8p
※「中抜き」
例えば、ＥＶのあるマンションでＥＶ保守費を委託業務費に取り込んでいる場合
管理会社は第三社に業務委託を依頼する事は了承されているわけですから、保守会社Ａ(殆どがメーカー系；FM･POGいずれも可)に依頼を出す。
そうすると、保守会社ＡはＥＶを点検し、その報告書を管理会社に提出し、その報告書は「紙ベースで」ファイル保管し、請求書が管理会社に送付される。
ところが、実際管理会社と管理組合の委託契約において決算書を見ると、その数字が違う事がある。
中には「保守費＝決算書の保守費」というところもあるが、実際はバックマージンを請求する管理会社もあるのも事実。
これは、デベ系よりもむしろ独立系に多いのではないのかな？
他にも消防設備点検、建築設備点検、貯水槽清掃（増圧ポンプ点検）、浄化槽清掃もそうだが
一番「中抜き」が大きいのは、やはり清掃業務(日常清掃・特別清掃)だろう。
実際考えてみれば解かるのだが、シルバー人材の時給で日常清掃の月額を計算してみれば解かる事だが・・・
まあ、98さん(89さん)担当の物件が、今後「大きな問題の種」を遺した事は間違いないことだけはいえるけどね。
よほど慎重にかつフレンドリーに対処する事を望みます。それが、そのマンションの住人の希望でしょうから。
例えば、ＥＶのあるマンションでＥＶ保守費を委託業務費に取り込んでいる場合
管理会社は第三社に業務委託を依頼する事は了承されているわけですから、保守会社Ａ(殆どがメーカー系；FM･POGいずれも可)に依頼を出す。
そうすると、保守会社ＡはＥＶを点検し、その報告書を管理会社に提出し、その報告書は「紙ベースで」ファイル保管し、請求書が管理会社に送付される。
ところが、実際管理会社と管理組合の委託契約において決算書を見ると、その数字が違う事がある。
中には「保守費＝決算書の保守費」というところもあるが、実際はバックマージンを請求する管理会社もあるのも事実。
これは、デベ系よりもむしろ独立系に多いのではないのかな？
他にも消防設備点検、建築設備点検、貯水槽清掃（増圧ポンプ点検）、浄化槽清掃もそうだが
一番「中抜き」が大きいのは、やはり清掃業務(日常清掃・特別清掃)だろう。
実際考えてみれば解かるのだが、シルバー人材の時給で日常清掃の月額を計算してみれば解かる事だが・・・
まあ、98さん(89さん)担当の物件が、今後「大きな問題の種」を遺した事は間違いないことだけはいえるけどね。
よほど慎重にかつフレンドリーに対処する事を望みます。それが、そのマンションの住人の希望でしょうから。
どの業界でもやっていることじゃない。
一体、何がいけないの。
一体、何がいけないの。
>>101
問題は「二重取り」が解かった時の住人心理だろうね。
管理会社は慈善事業ではないから、“これだけの利益を下さい”ということで管理組合から「委託費報酬」として貰っているんでしょ？
その上、上記内容の業務委託費が組み込まれている場合で「中抜き」が解かったら、住人側からすれば納得は行かないだろうね。
ただ、上記内容の業務委託費が組み込まれていない場合(基幹業務のみ管理会社が行い残りは管理組合が各業者と直に行うケース)で
管理組合が管理会社に諸工事を発注するのであれば、良いのではないのでしょうか？
住人サイドから見れば、憤慨するのも当然。所詮管理会社側に立っては解からないであろう。
別にケンカを吹っかけているわけではないのでスルーしてくださいね。
問題は「二重取り」が解かった時の住人心理だろうね。
管理会社は慈善事業ではないから、“これだけの利益を下さい”ということで管理組合から「委託費報酬」として貰っているんでしょ？
その上、上記内容の業務委託費が組み込まれている場合で「中抜き」が解かったら、住人側からすれば納得は行かないだろうね。
ただ、上記内容の業務委託費が組み込まれていない場合(基幹業務のみ管理会社が行い残りは管理組合が各業者と直に行うケース)で
管理組合が管理会社に諸工事を発注するのであれば、良いのではないのでしょうか？
住人サイドから見れば、憤慨するのも当然。所詮管理会社側に立っては解からないであろう。
別にケンカを吹っかけているわけではないのでスルーしてくださいね。
差額があって当然でしょう。慈善事業ではないのだから。
ただ、世間相場からかけ離れたボッタクリはイケンネ
たとえば・・・
①管理組合⇒直接契約⇒メーカー系保守会社
②管理組合⇒（契約）管理会社⇒メーカー系保守会社
さて、どちらが金額安いでしょう？
中抜き（差額）を異常にボッタクらない限り変らないはず。
いや、下手すりゃ②のほうが安い。
いいですか？もし理事さん方見ていたらよく覚えていて
ください。管理会社は大量の契約をするため「まとめてナンボ」
で値引きをするわけです。
わかりやすい例が旅行業者。
個人でＡという旅館をとったＢさんがいます。
友達のＣさんは旅行業者に手数料を払ってＡという旅館を
とりました。
さて、これはどっちが安い？
答えは取り扱い手数料を合わせても友達のＣさんが安いです。
当然旅行業者は取り扱い手数料の他に旅館から別途手数料
（Ｒといいます。手数料ですな：管理会社の中抜きと同じ）を
もらうにもかかわらずだ。
これは大量に客を呼ぶ旅行会社に出す料金（仕入値）と個人に
対する料金（定価）とにイパ～イ開きがあるから。
だからやたら管理会社がボッタクリとか２重取りと騒ぐのはナンセンス。
ちょっとは参考になるかな・・・
ただ、世間相場からかけ離れたボッタクリはイケンネ
たとえば・・・
①管理組合⇒直接契約⇒メーカー系保守会社
②管理組合⇒（契約）管理会社⇒メーカー系保守会社
さて、どちらが金額安いでしょう？
中抜き（差額）を異常にボッタクらない限り変らないはず。
いや、下手すりゃ②のほうが安い。
いいですか？もし理事さん方見ていたらよく覚えていて
ください。管理会社は大量の契約をするため「まとめてナンボ」
で値引きをするわけです。
わかりやすい例が旅行業者。
個人でＡという旅館をとったＢさんがいます。
友達のＣさんは旅行業者に手数料を払ってＡという旅館を
とりました。
さて、これはどっちが安い？
答えは取り扱い手数料を合わせても友達のＣさんが安いです。
当然旅行業者は取り扱い手数料の他に旅館から別途手数料
（Ｒといいます。手数料ですな：管理会社の中抜きと同じ）を
もらうにもかかわらずだ。
これは大量に客を呼ぶ旅行会社に出す料金（仕入値）と個人に
対する料金（定価）とにイパ～イ開きがあるから。
だからやたら管理会社がボッタクリとか２重取りと騒ぐのはナンセンス。
ちょっとは参考になるかな・・・
ゴメン追加
「管理報酬」っていう名目が勘違いされるんだね。
これだけ情報化社会になって価格競争になると
管理報酬ってのはほとんど「経費」で消えマシュ
「管理経費」「事務管理経費」とすればいいんでない？
じゃあ何で食ってんの？といったら中抜き差額デシュ
「管理報酬」っていう名目が勘違いされるんだね。
これだけ情報化社会になって価格競争になると
管理報酬ってのはほとんど「経費」で消えマシュ
「管理経費」「事務管理経費」とすればいいんでない？
じゃあ何で食ってんの？といったら中抜き差額デシュ
>>104
だから「儲けたらいけない」とは言ってはいない。
しかし、不信感を持っている管理組合に対し、旅行会社の例え話をに出来ますか？
恐らく「所詮旅行会社は旅行会社だし、ﾏﾝｿﾝとは関係ない」で終わっちゃうのがオチでしょ。
要は「中抜き」しても「それ以上にしっかりした管理」をすれば認めてくれるってことではないのでしょうか？
だから「儲けたらいけない」とは言ってはいない。
しかし、不信感を持っている管理組合に対し、旅行会社の例え話をに出来ますか？
恐らく「所詮旅行会社は旅行会社だし、ﾏﾝｿﾝとは関係ない」で終わっちゃうのがオチでしょ。
要は「中抜き」しても「それ以上にしっかりした管理」をすれば認めてくれるってことではないのでしょうか？
106 ：名無し不動さん：2005/04/08(金) 22:50:08 ID:c1z4KzWU
うちは昔は結構真っ当な管理会社だった。
中抜きはなし、エレベーター保守も直接契約とし
その代わり修繕工事はうちの請負でやらせてもらってた。
数年前、親会社からリストラできた取締役が
「他の管理会社はもっとうまく儲けてる。お前らもそうしろ」と言った。
今は、中抜き当たり前、エレベーター会社にはマージン請求。
請負でやってた工事も「リスクがある」とマージン方式に代わった。
そして今では管理棟数は激減。給料も激減。
しかし、その取締役は今も高給もらってます。
何でも親会社の専務の娘が奥さんだそうです。
所詮そんなもんです。この業界は。
中抜きはなし、エレベーター保守も直接契約とし
その代わり修繕工事はうちの請負でやらせてもらってた。
数年前、親会社からリストラできた取締役が
「他の管理会社はもっとうまく儲けてる。お前らもそうしろ」と言った。
今は、中抜き当たり前、エレベーター会社にはマージン請求。
請負でやってた工事も「リスクがある」とマージン方式に代わった。
そして今では管理棟数は激減。給料も激減。
しかし、その取締役は今も高給もらってます。
何でも親会社の専務の娘が奥さんだそうです。
所詮そんなもんです。この業界は。
107 ：名無し不動さん：2005/04/08(金) 23:12:42 ID:rKUw1zFB
>>106
そうでしょ。世の中上手く行かないもんだよ。
儲けたいの解かるけど、やっぱ「住人の声」を聞かなきゃ。
この業界の理想像ってやっぱ組合との信頼関係に築き上げられた上での
ダイナミクスな「工事業務」であると思うんだよね。
まあ、ＥＶの話は独立系のＥＶ会社があるから例えたまでの話だけど、
日常清掃、定期清掃なんか酷いんじゃないのｗ
まあ、こういう問題が大きくなったもの7年前の「菱和事件」が原因なんだけどね。
結局、自分で自分の首を締めることになるわけなんだから。
そうでしょ。世の中上手く行かないもんだよ。
儲けたいの解かるけど、やっぱ「住人の声」を聞かなきゃ。
この業界の理想像ってやっぱ組合との信頼関係に築き上げられた上での
ダイナミクスな「工事業務」であると思うんだよね。
まあ、ＥＶの話は独立系のＥＶ会社があるから例えたまでの話だけど、
日常清掃、定期清掃なんか酷いんじゃないのｗ
まあ、こういう問題が大きくなったもの7年前の「菱和事件」が原因なんだけどね。
結局、自分で自分の首を締めることになるわけなんだから。
親会社から来た人間がバカばかりというのは何処でも同じですな。
幸いウチの「バカ」はほとんど性犯罪車なのでそのうち罠にはめます。
幸いウチの「バカ」はほとんど性犯罪車なのでそのうち罠にはめます。
109 ：名無し不動さん：2005/04/09(土) 23:47:39 ID:qR5KayCK
福岡の某ＮＰＯ
ＨＰで「震度6で雑壁破損は欠陥」という主張してるよ。
売主施工主に修理してもらえとさ。
ここはたかが目視点検をなんと５万円で斡旋しているし
まさに火事場泥棒だよなー。
なんでＮＰＯてどこもそうなんだろう？
ＨＰで「震度6で雑壁破損は欠陥」という主張してるよ。
売主施工主に修理してもらえとさ。
ここはたかが目視点検をなんと５万円で斡旋しているし
まさに火事場泥棒だよなー。
なんでＮＰＯてどこもそうなんだろう？
｢理事会でわがマンションの原価を
提出してください。、また長計表
の根拠を提出してください｣といわ
れあせった事が結構あるな。
皆さんはどう対応している。
提出してください。、また長計表
の根拠を提出してください｣といわ
れあせった事が結構あるな。
皆さんはどう対応している。
>>110さんの経緯が曖昧なので何とも言いがたいが、レベルに夜だろうね。
まず原価については、一般的には委託費の明細(決算報告書)を説明するしかないだろうね。
先述の「中抜き差額」を知られたくなければね。
そして長計に関しては、建物の標準的な修繕箇所と時期があり、それ自体立地条件によって変わって来る。
その工事費の算出は、自社の工事部がやったとでもいいし、フロント自身がやったとでもいいと思う。
実際、4年くらい前には高住協のテキスト化何かだったと思うが、算出のマニュアルがあった筈がから。
そのことを踏まえ、特に積立金が低いﾏﾝｿﾝ何かだと“目安”であるけれど、一応の基準を立てておかないと
積立金の改定並びにﾏﾝｿﾝの資産価値への増進に繋がらないと判断し、竣工当初に一応の基準を立てました。とまず説明します。
その上で
「この内容はあくまでも“目安”であり、将来には経済状況の変化が見込まれたりする事もあるので、5年(期間は会社によって違うが)を目処に見直しが必要でしょう」
と漏れは説明している。
ただ、竣工当初から携わっている場合は、まず立ち上げ総会で長計の表を配布し、
第1回の定期総会で長計自体を議案化(数年後の見直し含めて)し、承認を貰いますけどね。
まず原価については、一般的には委託費の明細(決算報告書)を説明するしかないだろうね。
先述の「中抜き差額」を知られたくなければね。
そして長計に関しては、建物の標準的な修繕箇所と時期があり、それ自体立地条件によって変わって来る。
その工事費の算出は、自社の工事部がやったとでもいいし、フロント自身がやったとでもいいと思う。
実際、4年くらい前には高住協のテキスト化何かだったと思うが、算出のマニュアルがあった筈がから。
そのことを踏まえ、特に積立金が低いﾏﾝｿﾝ何かだと“目安”であるけれど、一応の基準を立てておかないと
積立金の改定並びにﾏﾝｿﾝの資産価値への増進に繋がらないと判断し、竣工当初に一応の基準を立てました。とまず説明します。
その上で
「この内容はあくまでも“目安”であり、将来には経済状況の変化が見込まれたりする事もあるので、5年(期間は会社によって違うが)を目処に見直しが必要でしょう」
と漏れは説明している。
ただ、竣工当初から携わっている場合は、まず立ち上げ総会で長計の表を配布し、
第1回の定期総会で長計自体を議案化(数年後の見直し含めて)し、承認を貰いますけどね。
>>110
追加
根拠は、工事項目と時期は先述のテキストに記載してある筈だから、
工事算出額の根拠はそのテキストにマニュアルがあるから、その概算金額の算出を
巧くぼやかして説明するか、自社に工事部門があれば、工事部門に概算工事費の算出を
させたと説明するけどね。
ピンぼけｽﾏｿ
追加
根拠は、工事項目と時期は先述のテキストに記載してある筈だから、
工事算出額の根拠はそのテキストにマニュアルがあるから、その概算金額の算出を
巧くぼやかして説明するか、自社に工事部門があれば、工事部門に概算工事費の算出を
させたと説明するけどね。
ピンぼけｽﾏｿ
>111
そんなにあまくないと思うよ。
大体はその説明ですむが、シビアな組合
は根拠に３社見積りを要求された。
例えば、委託費については、エレベーター
清掃、植栽、設備の見積もりを提出したよ。
(見積りを作成してもらうわけだが)
工事についても、同様な事を要求された。
１０年目の大規模修繕工事、１５年目のライニング
工事、３０年の設備更新工事。
工事部が長計を作成するわけだが、担当者も涙目だった
よ。協力業者がそんな先のことまともに相手にしてくれない。
こんな組合は、ほんとに困る。
そんなにあまくないと思うよ。
大体はその説明ですむが、シビアな組合
は根拠に３社見積りを要求された。
例えば、委託費については、エレベーター
清掃、植栽、設備の見積もりを提出したよ。
(見積りを作成してもらうわけだが)
工事についても、同様な事を要求された。
１０年目の大規模修繕工事、１５年目のライニング
工事、３０年の設備更新工事。
工事部が長計を作成するわけだが、担当者も涙目だった
よ。協力業者がそんな先のことまともに相手にしてくれない。
こんな組合は、ほんとに困る。
>>113
そんなの相手にしてたら協力業者逃げちゃうジャン
そんなん委託業務とは別やん
・・けどそれは別途ですといってると（本来正当なのだが）
客は逃げる⇒言うとおりにする⇒手が回らなくなる首も
回らなくなる。
フロントマンていつも脅迫されてるから次のいずれかの路をアユム。
①慣れて何事にも動じない心臓の持ち主になる
②鬱病になって入院する
③現実逃避して人知れず行方不明になる
アー虚しい、②の場合労災おりるのかな
そんなの相手にしてたら協力業者逃げちゃうジャン
そんなん委託業務とは別やん
・・けどそれは別途ですといってると（本来正当なのだが）
客は逃げる⇒言うとおりにする⇒手が回らなくなる首も
回らなくなる。
フロントマンていつも脅迫されてるから次のいずれかの路をアユム。
①慣れて何事にも動じない心臓の持ち主になる
②鬱病になって入院する
③現実逃避して人知れず行方不明になる
アー虚しい、②の場合労災おりるのかな
>>113
だから、111の冒頭に書いたでしょ「レベルに夜」って。
だけど訊きたいけど、今竣工したばかりのマンションを例にあげると
10年先の経済状況って解かるの？
また、技術革新についてはどうなの？
そこに尽きると思うんだよね。
実際ＥＶかごの交換だって、7年前位は1千万円が常識とされていたが、今ではどうよ？
それに加えて、管理会社が工事をしなければならないなんて法律があるわけではないでしょ？
外壁工事の決定権は組合にあるわけだから・・・
私が言いたいのは、長計の中でも修繕が必要な項目とそのサイクル及び“概算”での工事金額が
解かれば、あとの工事業者の選定は、理事会の下部組織に「工事委員会」でも組織を作成し
そこに一部の決定権を委譲し、最終決定権は理事会が握る方式をとれば、工事委員会の「暴走」は
防げるんのではないのでしょうか？
そこを巧みに話するのがフロントの仕事だと思うし、それが出来ずに「主任者資格」持っているバカも
うちの会社には大勢いるから困ったもんだ。明日は会社サボるか。
>>114
全く情けないフロントだなｗ
一番住人が求めている事考えろよ。「フロントって雑務何でも屋」か？
出来る事と出来ない事をはっきりと論理する事が最大の誠意ではないのですか？
それさえ出来れば、貴殿のプライオリティーなんぞあまり意味が無いような希ガス。
だから、111の冒頭に書いたでしょ「レベルに夜」って。
だけど訊きたいけど、今竣工したばかりのマンションを例にあげると
10年先の経済状況って解かるの？
また、技術革新についてはどうなの？
そこに尽きると思うんだよね。
実際ＥＶかごの交換だって、7年前位は1千万円が常識とされていたが、今ではどうよ？
それに加えて、管理会社が工事をしなければならないなんて法律があるわけではないでしょ？
外壁工事の決定権は組合にあるわけだから・・・
私が言いたいのは、長計の中でも修繕が必要な項目とそのサイクル及び“概算”での工事金額が
解かれば、あとの工事業者の選定は、理事会の下部組織に「工事委員会」でも組織を作成し
そこに一部の決定権を委譲し、最終決定権は理事会が握る方式をとれば、工事委員会の「暴走」は
防げるんのではないのでしょうか？
そこを巧みに話するのがフロントの仕事だと思うし、それが出来ずに「主任者資格」持っているバカも
うちの会社には大勢いるから困ったもんだ。明日は会社サボるか。
>>114
全く情けないフロントだなｗ
一番住人が求めている事考えろよ。「フロントって雑務何でも屋」か？
出来る事と出来ない事をはっきりと論理する事が最大の誠意ではないのですか？
それさえ出来れば、貴殿のプライオリティーなんぞあまり意味が無いような希ガス。
フロントって雑務何でも屋でないでがすか？
少なくともウチみたいな弱小管理会社はそうです
そういや我が居住するマンソンはフロントさんらしき人見ないもんな
脱出するにはコンサルする側に回るしかないか
早いもん勝ちですぞ
突っつくのは楽ですから。
すべての法律条例駆使したらいくらでもつつけるワイ！
少なくともウチみたいな弱小管理会社はそうです
そういや我が居住するマンソンはフロントさんらしき人見ないもんな
脱出するにはコンサルする側に回るしかないか
早いもん勝ちですぞ
突っつくのは楽ですから。
すべての法律条例駆使したらいくらでもつつけるワイ！
117 ：名無し不動さん：2005/04/12(火) 23:25:51 ID:WAlNOISi
今日もまた苦情の電話が・・・鬱
ところで、管理報酬としてもらってる中身の明細は公開しないの？？
できないのもあると思うけどさ。
ところで、管理報酬としてもらってる中身の明細は公開しないの？？
できないのもあると思うけどさ。
管理報酬の中身って・・・事務費がいくらで郵送費が
いくらでフロントの理事会出席いくら？ってなこと
かな。そんなの細かく出しててるとこあったら是非
教えてくれ。基準があれば苦労しないよ。
いくらでフロントの理事会出席いくら？ってなこと
かな。そんなの細かく出しててるとこあったら是非
教えてくれ。基準があれば苦労しないよ。
119 ：名無し不動さん：2005/04/13(水) 22:44:17 ID:IMC3d/AZ
それにしても、あこぎなしょうばいよのぉ・・・
ガクガクブルブル・・・
破産者が多いね・・・
ガクガクブルブル・・・
破産者が多いね・・・
管理報酬って役員報酬と事務所経費ちゃうの？
フロントの人件費・事務費・郵送費Etcは事務管理業務費に入ってると思う
フロントの人件費・事務費・郵送費Etcは事務管理業務費に入ってると思う
121 ：名無し不動さん：2005/04/13(水) 23:25:28 ID:IMC3d/AZ
管理人の人件費は？
122 ：名無し不動さん：2005/04/14(木) 00:43:38 ID:bME8IflF
うちの会社の管理報酬の内訳は
事務所経費３割
天下り事務方社員給与５割
親会社への上納金２割
ﾌﾛﾝﾄの給与はその残りくらいだな。
え、残らないって？
それで給料安いのか・・・。
事務所経費３割
天下り事務方社員給与５割
親会社への上納金２割
ﾌﾛﾝﾄの給与はその残りくらいだな。
え、残らないって？
それで給料安いのか・・・。
124 ：名無し不動さん：2005/04/16(土) 18:47:26 ID:NJkVSpz2
明日は定期壮快。
いいにゃー
いいにゃー
125 ：名無し不動さん：2005/04/17(日) 20:10:46 ID:lKw5hyrm
うちもそうだが、ﾃﾞﾍﾞ系列はどこも上納金がきついんだろうな。
天下り社員は役に立たん。
親会社は金をむしりとるだけ。
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保つだけの報酬も労いもない。
嫌なら早めに変わった方がマシ。
私はそうします。
もう疲れた。。。
天下り社員は役に立たん。
親会社は金をむしりとるだけ。
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保つだけの報酬も労いもない。
嫌なら早めに変わった方がマシ。
私はそうします。
もう疲れた。。。
結構、奥深い仕事なのに評価されないよね。
127 ：名無し不動さん：2005/04/17(日) 21:32:14 ID:h91uNno5
122さんどちらなんですか？
>>126
確かにね。
結局は先述の「中抜き」とかアカヒ新聞などで住人が生半可な知識を植え付けて
「管理会社＝敵」の公式が出来上がっているのも要因だと思う希ガス
あとは、デベ系に多い上がバカな香具師。
仕事中にスポーツ新聞読んでいるなよ！お前だ
確かにね。
結局は先述の「中抜き」とかアカヒ新聞などで住人が生半可な知識を植え付けて
「管理会社＝敵」の公式が出来上がっているのも要因だと思う希ガス
あとは、デベ系に多い上がバカな香具師。
仕事中にスポーツ新聞読んでいるなよ！お前だ
大体さ～お役人さんが標準管理委託契約書なんて出してるけど
２０戸程度のマンソンと１００戸～の大規模までミソクソ一緒に
してるのも問題だよね。規模ごとに標準報酬とかもセットで発表
してよ。おかしいよ。いくら薄利多売っていっても中には赤字じゃ
ないかってマンソンでさえいっぱしのこと言ってくる。
慈善事業してる分はどっかでぼったくって穴埋めしてるよ。
でなきゃ会社つぶれちまう。但し我々も是正すべきとこは是正すべし！
そう、社長、専務！あんただよ、是正するのは。
２０戸程度のマンソンと１００戸～の大規模までミソクソ一緒に
してるのも問題だよね。規模ごとに標準報酬とかもセットで発表
してよ。おかしいよ。いくら薄利多売っていっても中には赤字じゃ
ないかってマンソンでさえいっぱしのこと言ってくる。
慈善事業してる分はどっかでぼったくって穴埋めしてるよ。
でなきゃ会社つぶれちまう。但し我々も是正すべきとこは是正すべし！
そう、社長、専務！あんただよ、是正するのは。
最近は、適正な管理費を算出しますという会社もあるしね。
とにかく死なない程度に働きます。
とにかく死なない程度に働きます。
131 ：名無し不動さん：2005/04/18(月) 23:09:33 ID:4OdsEkxE
適正な管理費出しますって、よい商売だね。
公開入札でもなく、先に相手のすべて見せてもらって
その後に個別業務ごとに仲良し業者に
ちょっとだけ安い見積もりださせるだけ。
それで安くなった分の50％の報酬だもんね。これはうまく考えたよね。
しかし、どんな商売も先駆者はいいけど、後から参入する業者は
なかなか大変なようですね。
最近はコンサルしますいってるくせに、自社で見積もりだす業者もいるし。
詐欺まがいの業者も増えてきたよ。
アサヒ新聞もこのあたりの詐欺業者に特集でもやってほしいもんだ。
公開入札でもなく、先に相手のすべて見せてもらって
その後に個別業務ごとに仲良し業者に
ちょっとだけ安い見積もりださせるだけ。
それで安くなった分の50％の報酬だもんね。これはうまく考えたよね。
しかし、どんな商売も先駆者はいいけど、後から参入する業者は
なかなか大変なようですね。
最近はコンサルしますいってるくせに、自社で見積もりだす業者もいるし。
詐欺まがいの業者も増えてきたよ。
アサヒ新聞もこのあたりの詐欺業者に特集でもやってほしいもんだ。
132 ：名無し不動さん：2005/04/18(月) 23:11:56 ID:4OdsEkxE
>>128
アカヒ新聞に悪口書かれたくないのならば
管理業界ももっと広告にお金を使わないといけないよね。
一面広告なんて効果抜群だよ。
普段アカヒ新聞に甘い汁を吸わせていないと
いざというときにとことん叩かれますから。
アカヒ新聞とコンサル業者。
似たり寄ったりですね。
アカヒ新聞に悪口書かれたくないのならば
管理業界ももっと広告にお金を使わないといけないよね。
一面広告なんて効果抜群だよ。
普段アカヒ新聞に甘い汁を吸わせていないと
いざというときにとことん叩かれますから。
アカヒ新聞とコンサル業者。
似たり寄ったりですね。
一番の問題点
①デベ系
>>128などが指摘している通り、アホな香具師が上にいること。
現場の人間はいつも苦労する。
②独立系
デベ系から低価格で｢横取り｣するのはいいが、最終的に住人からの信頼を得ずに
工事で今までの赤を取り戻そうとする「強引さ」が問題。
なら何処がいいか？
中小デベ系で、通帳管理及び提案事項ををしっかり行っている所と思われ
①デベ系
>>128などが指摘している通り、アホな香具師が上にいること。
現場の人間はいつも苦労する。
②独立系
デベ系から低価格で｢横取り｣するのはいいが、最終的に住人からの信頼を得ずに
工事で今までの赤を取り戻そうとする「強引さ」が問題。
なら何処がいいか？
中小デベ系で、通帳管理及び提案事項ををしっかり行っている所と思われ
中小デベでもアホな上司で苦労する
135 ：名無し不動さん：2005/04/19(火) 10:15:42 ID:ipEoDZk2
>>134 >>135
昼休みじゃーーーー
確かに同意だね(死)
言いたかったのは、中小のほうが大手よりガチガチのシステマチック的でなく
フロントの裁量に任してくれるところがあれば、最高と言う意味なんだけど、伝わらなくてｽﾏｿ。
>>135
でも、フロント自身が苦労はしたくはないわな(苦笑)
昼休みじゃーーーー
確かに同意だね(死)
言いたかったのは、中小のほうが大手よりガチガチのシステマチック的でなく
フロントの裁量に任してくれるところがあれば、最高と言う意味なんだけど、伝わらなくてｽﾏｿ。
>>135
でも、フロント自身が苦労はしたくはないわな(苦笑)
137 ：名無し不動さん：2005/04/19(火) 12:25:44 ID:ipEoDZk2
即レスじゃーーーー
管理職から見れば、そう云う香具師もいるわなｗ 本当に指摘されて笑ってしまった。ｽﾏｿ・・・
例えば、過去ログにもある管理原価表を管理室に置いて、管理人(清掃のおじちゃん)が
理事長に見せて管理運営が崩壊したところなどあるしね。
最悪なのは、小口現金を持ってドロンと言うケースもある。
確か数年前札幌のTという管理会社でかなりの額をドロンしたケースもあるしね。
だから、人不足なのは分るけど、採用する時には「資格」では無く「人間性」を重視し、
一人当りの持ち分を12棟前後にし、フロントの居住地近くの物件にしないと難しいかもね。
やたらと「良いスキル」があっても、遠隔地からの勤務ではフロント自体つらくなってくるでしょ？
そして、お決まりの「現代病」で退職・・・こうなっちゃイカンと思うけどな。
管理職から見れば、そう云う香具師もいるわなｗ 本当に指摘されて笑ってしまった。ｽﾏｿ・・・
例えば、過去ログにもある管理原価表を管理室に置いて、管理人(清掃のおじちゃん)が
理事長に見せて管理運営が崩壊したところなどあるしね。
最悪なのは、小口現金を持ってドロンと言うケースもある。
確か数年前札幌のTという管理会社でかなりの額をドロンしたケースもあるしね。
だから、人不足なのは分るけど、採用する時には「資格」では無く「人間性」を重視し、
一人当りの持ち分を12棟前後にし、フロントの居住地近くの物件にしないと難しいかもね。
やたらと「良いスキル」があっても、遠隔地からの勤務ではフロント自体つらくなってくるでしょ？
そして、お決まりの「現代病」で退職・・・こうなっちゃイカンと思うけどな。
139 ：名無し不動さん：2005/04/19(火) 12:51:00 ID:ipEoDZk2
マンションの管理組合としても、管理会社を選ぶ場合は、
フロントマンじゃなく会社で選ぶわけだから、会社としての
管理基準は整備しないわけにはいかないだろ。
仕事熱心で、会社の基準を超えて住人に奉仕するフロントマンが
いたとしても、会社としては必ずしもありがたくないからね。
そのフロントマンが永遠に存在してくれればいいいけど、他の人に
移動した場合、新任のフロントマンが前任者と同じサービスを
しないとサービスレベルの低下と移るし、かといって新任のフロントマンに
会社の基準を超えたサービスを強要するわけにもいかないし。
フロントマンじゃなく会社で選ぶわけだから、会社としての
管理基準は整備しないわけにはいかないだろ。
仕事熱心で、会社の基準を超えて住人に奉仕するフロントマンが
いたとしても、会社としては必ずしもありがたくないからね。
そのフロントマンが永遠に存在してくれればいいいけど、他の人に
移動した場合、新任のフロントマンが前任者と同じサービスを
しないとサービスレベルの低下と移るし、かといって新任のフロントマンに
会社の基準を超えたサービスを強要するわけにもいかないし。
>>139
そうなんだよね。「同意」です。
ただ、中小の場合整備が整っていないケースがあり、それを「簡易な方法」で
作り上げる悦びはあるかもね。
実際、ID:ipEoDZk2さんが仰るケースはよくあります。
そう考えると、詭弁になっちゃうが「裁量」の面については、
あくまでも「規約の範囲内」でと限定する必要はあるかもしれないですね。
勿論「裁量」について言いたかったのは、中小では様々なアイディアが出せること
即ち、クリエイティブ的発想といったらいいのか、私が“おばかさん”だからダメなんだけど
中小では、そう云うところが結構寛容であったりする経験から(上司に恵まれた部分もあるが)
そう云う提案を結構してきたのも事実。
まあ、8年も前の話だからね・・・
そうなんだよね。「同意」です。
ただ、中小の場合整備が整っていないケースがあり、それを「簡易な方法」で
作り上げる悦びはあるかもね。
実際、ID:ipEoDZk2さんが仰るケースはよくあります。
そう考えると、詭弁になっちゃうが「裁量」の面については、
あくまでも「規約の範囲内」でと限定する必要はあるかもしれないですね。
勿論「裁量」について言いたかったのは、中小では様々なアイディアが出せること
即ち、クリエイティブ的発想といったらいいのか、私が“おばかさん”だからダメなんだけど
中小では、そう云うところが結構寛容であったりする経験から(上司に恵まれた部分もあるが)
そう云う提案を結構してきたのも事実。
まあ、8年も前の話だからね・・・
>>139
そうなんだよね。「同意」です。
ただ、中小の場合整備が整っていないケースがあり、それを「簡易な方法」で
作り上げる悦びはあるかもね。
実際、ID:ipEoDZk2さんが仰るケースはよくあります。
そう考えると、詭弁になっちゃうが「裁量」の面については、
あくまでも「規約の範囲内」でと限定する必要はあるかもしれないですね。
勿論「裁量」について言いたかったのは、中小では様々なアイディアが出せること
即ち、クリエイティブ的発想といったらいいのか、私が“おばかさん”だからダメなんだけど
中小では、そう云うところが結構寛容であったりする経験から(上司に恵まれた部分もあるが)
そう云う提案を結構してきたのも事実。
まあ、8年も前の話だからね・・・
そうなんだよね。「同意」です。
ただ、中小の場合整備が整っていないケースがあり、それを「簡易な方法」で
作り上げる悦びはあるかもね。
実際、ID:ipEoDZk2さんが仰るケースはよくあります。
そう考えると、詭弁になっちゃうが「裁量」の面については、
あくまでも「規約の範囲内」でと限定する必要はあるかもしれないですね。
勿論「裁量」について言いたかったのは、中小では様々なアイディアが出せること
即ち、クリエイティブ的発想といったらいいのか、私が“おばかさん”だからダメなんだけど
中小では、そう云うところが結構寛容であったりする経験から(上司に恵まれた部分もあるが)
そう云う提案を結構してきたのも事実。
まあ、8年も前の話だからね・・・
オレ、一応、大手から中小への転職だけど、社内インフラはやはり
大手の圧勝だと思う。
インフラが整備されていれば、経験不足でもある程度の仕事は出来る
からね。
それよりも、上司が見事なくらいの阿呆なんよ。
モチベーション、下がりっぱなし。
大手の圧勝だと思う。
インフラが整備されていれば、経験不足でもある程度の仕事は出来る
からね。
それよりも、上司が見事なくらいの阿呆なんよ。
モチベーション、下がりっぱなし。
>>142
それは確かにそうだと思うよ。＞社内インフラ
ただ、後は個人のモチベーションと云うかフロンティア精神の有無だと思う。
私的にはフロンティア精神(好奇心といっても良い)がある方だから、中小の方が
合っているのかも知れない。
ただ、ｱﾌｫな香具師は何処にでもいるからね。
この前なんか、定年間際のじじい(ワードも使えない香具師ね)がいつもはスポーツ新聞を読んでいるのに
何故か必至にワードをやってる訳よ。
少しは改心したのかな？と思ったら、なんと孫のためにケーキ屋へファックス注文の文章を3時間近くかけて
作っていやがった。そんなんで、残業なしで月50万は貰いすぎだろう。老害は早く消えやがれ！
それは確かにそうだと思うよ。＞社内インフラ
ただ、後は個人のモチベーションと云うかフロンティア精神の有無だと思う。
私的にはフロンティア精神(好奇心といっても良い)がある方だから、中小の方が
合っているのかも知れない。
ただ、ｱﾌｫな香具師は何処にでもいるからね。
この前なんか、定年間際のじじい(ワードも使えない香具師ね)がいつもはスポーツ新聞を読んでいるのに
何故か必至にワードをやってる訳よ。
少しは改心したのかな？と思ったら、なんと孫のためにケーキ屋へファックス注文の文章を3時間近くかけて
作っていやがった。そんなんで、残業なしで月50万は貰いすぎだろう。老害は早く消えやがれ！
144 ：名無し不動さん：2005/04/20(水) 20:52:55 ID:gDXRo1bj
うちが管理をしている分譲マンションの居住者（6階住人）が道路向かいの
新築分譲マンション（10階建て）の屋上に設置してある看板の照明が眩しい
と言っているんだが、相手方は渋っている。何かいい方法ないですか？
新築分譲マンションは完成したばかりで設立総会もまだ開催していない模様。
引越しは始まっている。看板の照明は23時まで点灯している。
管理会社は管理組合が結成されるまで管理者代行を行っている。
この管理会社は眩しいのならカーテンを閉めたらどうですかって。
話になりません。
今度、こちらのマンションから騒音流してうるさいってクレームが来たら
うるさかったら耳を塞げって言ってやりたい。
新築分譲マンション（10階建て）の屋上に設置してある看板の照明が眩しい
と言っているんだが、相手方は渋っている。何かいい方法ないですか？
新築分譲マンションは完成したばかりで設立総会もまだ開催していない模様。
引越しは始まっている。看板の照明は23時まで点灯している。
管理会社は管理組合が結成されるまで管理者代行を行っている。
この管理会社は眩しいのならカーテンを閉めたらどうですかって。
話になりません。
今度、こちらのマンションから騒音流してうるさいってクレームが来たら
うるさかったら耳を塞げって言ってやりたい。
>>144
理事長名で内容証明でも送ったら？
理事長名で内容証明でも送ったら？
146 ：名無し不動さん：2005/04/20(水) 22:40:55 ID:MV5gMBKx
１４２＞＞
うちは、小さい所だから、なにもかも伝票も手書き
領収書も手書きだよ。すごい面倒。
経理がいて、パンチで領収書発行するから一応偽造とかはできないけれど
頼んでから小一時間かかるので、すごい遅いよ。
なんかお勧めのフリーソフトとかあったら教えてくださいよ。
うちは、小さい所だから、なにもかも伝票も手書き
領収書も手書きだよ。すごい面倒。
経理がいて、パンチで領収書発行するから一応偽造とかはできないけれど
頼んでから小一時間かかるので、すごい遅いよ。
なんかお勧めのフリーソフトとかあったら教えてくださいよ。
弱小管理会社は人手不足・・・つーかここに書き込みしてくれる
ような方がきてくれないかな。仕事上相談したくても廻り皆シロート。
やっぱ出すもんださないからだな。しかし諸先輩方もいろいろ
苦労してるんですね。
ような方がきてくれないかな。仕事上相談したくても廻り皆シロート。
やっぱ出すもんださないからだな。しかし諸先輩方もいろいろ
苦労してるんですね。
148 ：名無し不動さん：2005/04/21(木) 00:07:35 ID:4wCfksUY
147>>
行こうか？給料が良くて、怠慢な勤務態度でも首にしないところならうれしいな。
うちは、給料安い。怠慢ぐらいは大丈夫だ。仕事さえきっちりしてればね。
うちは社員は総勢5人だよｗ60過ぎた人が3人いるんだ。
こんな職場ってどうかなｗ
行こうか？給料が良くて、怠慢な勤務態度でも首にしないところならうれしいな。
うちは、給料安い。怠慢ぐらいは大丈夫だ。仕事さえきっちりしてればね。
うちは社員は総勢5人だよｗ60過ぎた人が3人いるんだ。
こんな職場ってどうかなｗ
150 ：名無し不動さん：2005/04/21(木) 22:35:41 ID:9qz3FAsg
大手の管理会社ってのは何か問題があればいちいち稟議書・報告書を書かない
といけないのか？
といけないのか？
>>148
是非！！！！
・・・怠慢くらいはヘーキだけど給料安いからなあ・・・。
妻帯者は生活できないかも
>>149
管業、マンカン、建築士、施工管理etc・・・いずれかあれば即幹部候補。
但し役職手当はトーシロ部下の始末料にしては安いのでご了承を・・・。
是非！！！！
・・・怠慢くらいはヘーキだけど給料安いからなあ・・・。
妻帯者は生活できないかも
>>149
管業、マンカン、建築士、施工管理etc・・・いずれかあれば即幹部候補。
但し役職手当はトーシロ部下の始末料にしては安いのでご了承を・・・。
あ、上下の騒音問題ってどう対処してるんすかね。
板ばさみになると最後は血祭りに・・・。
シランプリするとすぐに「対応悪い」って。
前のマンソンは大狂だったけどもっときちんとしてた
とか言うんすよね。(￣○￣;)は～
板ばさみになると最後は血祭りに・・・。
シランプリするとすぐに「対応悪い」って。
前のマンソンは大狂だったけどもっときちんとしてた
とか言うんすよね。(￣○￣;)は～
153 ：148：2005/04/22(金) 00:08:02 ID:i5QBIjDm
建築士2級１次合格2次落ちで、土木施工持ってる
ダイビングも持ってる。
管理業務もマンカンも宅建もないんだよ。実は・・・受けたことも無い。
大阪在住27歳。
建築士で患部になんてなれるの？本当に？
ダイビングも持ってる。
管理業務もマンカンも宅建もないんだよ。実は・・・受けたことも無い。
大阪在住27歳。
建築士で患部になんてなれるの？本当に？
>>152
ってことは「独立系」だね。
上下階の騒音問題は、何故起こるのか考えた事はあるかい？
そして、音の伝達について鉄筋コンクリートの伝導はどのような方向が伝わりやすいのか考えたかい？
主任者試験の過去問に載っている事だけどね。
そこを調べて「あくまでも論理調」に話し、こういう問題は深入りはしない事。
基本は「規約」なんだから規約以上のことはしたらイカンし、規約以下の事もしてもイカン
また、「規約＝委託契約書」とも読み替えることが出来る。そこから始めましょう。
ってことは「独立系」だね。
上下階の騒音問題は、何故起こるのか考えた事はあるかい？
そして、音の伝達について鉄筋コンクリートの伝導はどのような方向が伝わりやすいのか考えたかい？
主任者試験の過去問に載っている事だけどね。
そこを調べて「あくまでも論理調」に話し、こういう問題は深入りはしない事。
基本は「規約」なんだから規約以上のことはしたらイカンし、規約以下の事もしてもイカン
また、「規約＝委託契約書」とも読み替えることが出来る。そこから始めましょう。
>>154
ありがとうございます。すばらしい！
なんせ第１回の管業合格組なので知識少ないっす。
やっぱウチは駄目だね。的を得たお答えドーモー。
ちなみに中傷デベ系ですが148歓迎
但し関東が主力です。
ありがとうございます。すばらしい！
なんせ第１回の管業合格組なので知識少ないっす。
やっぱウチは駄目だね。的を得たお答えドーモー。
ちなみに中傷デベ系ですが148歓迎
但し関東が主力です。
156 ：名無し不動さん：2005/04/22(金) 10:17:50 ID:i+RnakiG
109 ：名無し不動さん ：2005/04/09(土) 23:47:39 ID:qR5KayCK
福岡の某ＮＰＯ
ＨＰで「震度6で雑壁破損は欠陥」という主張してるよ。
売主施工主に修理してもらえとさ。
ここはたかが目視点検をなんと５万円で斡旋しているし
まさに火事場泥棒だよなー。
なんでＮＰＯてどこもそうなんだろう？
↑
それって、福○連のこと？
だとすればそれだけではないよ。
その下部組織の談合はもっとすごいよ。
住民を愚弄してますよ（一生懸命ためたお金で）
福岡の某ＮＰＯ
ＨＰで「震度6で雑壁破損は欠陥」という主張してるよ。
売主施工主に修理してもらえとさ。
ここはたかが目視点検をなんと５万円で斡旋しているし
まさに火事場泥棒だよなー。
なんでＮＰＯてどこもそうなんだろう？
↑
それって、福○連のこと？
だとすればそれだけではないよ。
その下部組織の談合はもっとすごいよ。
住民を愚弄してますよ（一生懸命ためたお金で）
157 ：名無し不動さん：2005/04/22(金) 22:39:18 ID:i5QBIjDm
ペイオフ対策どうしてますか？
今日理事会で、銀行口座５個作るって話しがでたが、やりたく無いよ。ややこしいから。
国債もスマイル債もあんまりだった。
ＭＲＦって話しもあったよ。理事長が元金融系らしい。
みなさんの所は、運用利回りならスマイル債、安全性なら国債ですか？
今日理事会で、銀行口座５個作るって話しがでたが、やりたく無いよ。ややこしいから。
国債もスマイル債もあんまりだった。
ＭＲＦって話しもあったよ。理事長が元金融系らしい。
みなさんの所は、運用利回りならスマイル債、安全性なら国債ですか？
158 ：名無し不動さん：2005/04/23(土) 00:32:40 ID:wGLWMlZw
大手銀行の定期にどかーんと預けとけ。
メガバンクは破綻しても政府が全額保証するよ、きっと。
そうせんと日本の経済が破綻するからね。
また銀行分けるくらいなら決済用預金でいいじゃん。
銀行間の資金移動時の振り込み手数料も馬鹿にならないぜ。
メガバンクは破綻しても政府が全額保証するよ、きっと。
そうせんと日本の経済が破綻するからね。
また銀行分けるくらいなら決済用預金でいいじゃん。
銀行間の資金移動時の振り込み手数料も馬鹿にならないぜ。
159 ：名無し不動さん：2005/04/23(土) 01:08:55 ID:Yr4nwrWu
158さんありがとうございます。
ちなみに僕の一週間を書くので評価してください。
月曜日 夜逃げしやがったやつの動産全て差し押さえ。小銭で、４５０円になりました。
火曜日 遅くまで総会。特に不幸は何も無し。
水曜日 入居者の独居老人が死亡。これはセーフだった。
木曜日 会社の上司に債権回収屋から電話。妙な伝言を頼まれる。
金曜日 会社の人がスリにあって、かばんなど全部持っていかれる。
個人情報や、守秘義務違反などで訴えられたら、倒産するほどの金額が請求されると思う。
多少、特定されたりしたらいろいろとこまるので、事実と違ってる所もあるけど、
こんな事が本当に繰り返されてるんだ・・・（汗；
ちなみに僕の一週間を書くので評価してください。
月曜日 夜逃げしやがったやつの動産全て差し押さえ。小銭で、４５０円になりました。
火曜日 遅くまで総会。特に不幸は何も無し。
水曜日 入居者の独居老人が死亡。これはセーフだった。
木曜日 会社の上司に債権回収屋から電話。妙な伝言を頼まれる。
金曜日 会社の人がスリにあって、かばんなど全部持っていかれる。
個人情報や、守秘義務違反などで訴えられたら、倒産するほどの金額が請求されると思う。
多少、特定されたりしたらいろいろとこまるので、事実と違ってる所もあるけど、
こんな事が本当に繰り返されてるんだ・・・（汗；
特定しました。
オレはそこの元社員なのだが、相変わらず基地外会社ですな。
オレはそこの元社員なのだが、相変わらず基地外会社ですな。
>>161
確かにその通りなんだけどね。
しかし、考えてみると、こういうちっこい問題に対し、傾聴していくか行かないかで
評価が変わるのも事実では無いかい？
正直ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし、レス文末にも書いてあるように規約＝委託契約書以上の事を
してもいけないし、しなくてはいけないし、あとはそこの組合とのさじ加減の問題だね。
一番良い方法は、一発目に「かます」方法かな？ここで失敗すると、組合はつけ上がること
必至だしね。
だから、基幹業務を出来るだけシンプルにして、その他は何が来ても対応できる3割バッターが
理想だと思う希ガス。
明日総会だから寝るわ。
確かにその通りなんだけどね。
しかし、考えてみると、こういうちっこい問題に対し、傾聴していくか行かないかで
評価が変わるのも事実では無いかい？
正直ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし、レス文末にも書いてあるように規約＝委託契約書以上の事を
してもいけないし、しなくてはいけないし、あとはそこの組合とのさじ加減の問題だね。
一番良い方法は、一発目に「かます」方法かな？ここで失敗すると、組合はつけ上がること
必至だしね。
だから、基幹業務を出来るだけシンプルにして、その他は何が来ても対応できる3割バッターが
理想だと思う希ガス。
明日総会だから寝るわ。
おれ理事長なんだけどお邪魔しますね。
フロントの方々にはホント頭が下がる思いです。ご苦労様です。
うちの万村には規約も委託契約書も読まずにフロントに因縁付ける
組合員がいるんだけど、どこの万村でもそうなのでしょうか。
規約も読んでいないわけだから、言いがかりの内容も的を得てるわけ
もなく、挙句には規約を取り出して こんなモンには何の効力も無い！
とか言い放ちやがりました。
契約上の業務はこなしてるのでフロントに非が無いのは明らかだけど、
見ていて可哀想でね、フロントさんが。
来期は理事長に立候補して管理会社変えてやるなんて吠えてます。
どうなるんでしょうかねうちの万村は
フロントの方々にはホント頭が下がる思いです。ご苦労様です。
うちの万村には規約も委託契約書も読まずにフロントに因縁付ける
組合員がいるんだけど、どこの万村でもそうなのでしょうか。
規約も読んでいないわけだから、言いがかりの内容も的を得てるわけ
もなく、挙句には規約を取り出して こんなモンには何の効力も無い！
とか言い放ちやがりました。
契約上の業務はこなしてるのでフロントに非が無いのは明らかだけど、
見ていて可哀想でね、フロントさんが。
来期は理事長に立候補して管理会社変えてやるなんて吠えてます。
どうなるんでしょうかねうちの万村は
>>164-165
ホント御疲れ様です。
うちの役員の暴言集は
Ｑ なんで理事会が開催されないんだ！管理会社は職務怠慢だ！！
Ａ 前期のろくに動かなかった理事長に言え、今は毎月開催だ
Ｑ 修繕計画書の提出も事業計画の提出もしてないじゃないか！！
Ａ 長計の提出は５年ごとで承認済み、事業計画は委託契約書に添えてある
Ｑ 議事録が不備だらけだ！
Ａ おれが書いた議事録が気に入らないんだったら委任してやるから書いてみろ
Ｑ その他ゴチャゴチャ
Ａ 管理規約と委託契約書を読んでから言いやがれ
はー・・・私の任期はあと９ヶ月ぐらいあります。
フロントマンが可愛そうです。管理会社には契約解除の申し出をしても良いよと
言ってあげました。
皆さんはどういった対応をされますか？
ホント御疲れ様です。
うちの役員の暴言集は
Ｑ なんで理事会が開催されないんだ！管理会社は職務怠慢だ！！
Ａ 前期のろくに動かなかった理事長に言え、今は毎月開催だ
Ｑ 修繕計画書の提出も事業計画の提出もしてないじゃないか！！
Ａ 長計の提出は５年ごとで承認済み、事業計画は委託契約書に添えてある
Ｑ 議事録が不備だらけだ！
Ａ おれが書いた議事録が気に入らないんだったら委任してやるから書いてみろ
Ｑ その他ゴチャゴチャ
Ａ 管理規約と委託契約書を読んでから言いやがれ
はー・・・私の任期はあと９ヶ月ぐらいあります。
フロントマンが可愛そうです。管理会社には契約解除の申し出をしても良いよと
言ってあげました。
皆さんはどういった対応をされますか？
167 ：名無し不動さん：2005/04/25(月) 23:54:50 ID:ERLd3Ix/
俺が見てて思うのは、住民が
管理会社＝警備会社
管理会社＝人間も管理
管理会社＝入居者の躾もする
みたいに勘違いしてるのがほとんど。
仕事のストレスを管理会社にあててるやつは多い。
原因のひとつはﾏｽｺﾞﾐの
管理会社＝悪
管理会社＝ぼったくり
って図式にあるんだろうけどね
管理会社＝警備会社
管理会社＝人間も管理
管理会社＝入居者の躾もする
みたいに勘違いしてるのがほとんど。
仕事のストレスを管理会社にあててるやつは多い。
原因のひとつはﾏｽｺﾞﾐの
管理会社＝悪
管理会社＝ぼったくり
って図式にあるんだろうけどね
168 ：名無し不動さん：2005/04/26(火) 00:01:36 ID:ERLd3Ix/
管理費と委託料の違いがわからない。
管理費は管理会社に払ってやっているとの勘違い。
管理費はﾀﾀﾞでも良いとの不可思議理論
管理費を払わないのに自己主張は入居者１
比較もしない、根拠のない値下げ交渉
この仕事をしてると分譲に住む気はしなくなるだろ？
管理費は管理会社に払ってやっているとの勘違い。
管理費はﾀﾀﾞでも良いとの不可思議理論
管理費を払わないのに自己主張は入居者１
比較もしない、根拠のない値下げ交渉
この仕事をしてると分譲に住む気はしなくなるだろ？
>>166
面白いのでネタかと思いましたｗ
レスします。
＞Ｑ なんで理事会が開催されないんだ！管理会社は職務怠慢だ！！
管理規約に毎月開催などと載っておりません。
＞Ｑ 修繕計画書の提出も事業計画の提出もしてないじゃないか！！
＞Ａ 長計の提出は５年ごとで承認済み、事業計画は委託契約書に添えてある
その通りです。何かご質問は？
＞Ｑ 議事録が不備だらけだ！
どの辺が不備なんでしょうか？元々理事長が記載するのものですが何か？
管理会社はあくまでも補助業務が一般的ですが・・・
＞Ｑ その他ゴチャゴチャ
＞Ａ 管理規約と委託契約書を読んでから言いやがれ
はい。その通りです。反対意見があるのであれば、抽象論でなく具体論を挙げ
論理的に説明してもらわなければ、机上の空論になり、皆様から嫌われものになりますよ。
>>167
＞管理会社＝悪
＞管理会社＝ぼったくり
これは過去ログにあるけど「中抜き差額」に繋がるイメージ問題に相当する話だな。
あの時も誰か言っていたけど「やるだけの事をやれば、中抜きは否定しない」という
話を書いてあった希ガス。ただ、偏見かも知れないけど独立系にはそう云う傾向が
多いのも否めないんだよね。困った事に・・・
面白いのでネタかと思いましたｗ
レスします。
＞Ｑ なんで理事会が開催されないんだ！管理会社は職務怠慢だ！！
管理規約に毎月開催などと載っておりません。
＞Ｑ 修繕計画書の提出も事業計画の提出もしてないじゃないか！！
＞Ａ 長計の提出は５年ごとで承認済み、事業計画は委託契約書に添えてある
その通りです。何かご質問は？
＞Ｑ 議事録が不備だらけだ！
どの辺が不備なんでしょうか？元々理事長が記載するのものですが何か？
管理会社はあくまでも補助業務が一般的ですが・・・
＞Ｑ その他ゴチャゴチャ
＞Ａ 管理規約と委託契約書を読んでから言いやがれ
はい。その通りです。反対意見があるのであれば、抽象論でなく具体論を挙げ
論理的に説明してもらわなければ、机上の空論になり、皆様から嫌われものになりますよ。
>>167
＞管理会社＝悪
＞管理会社＝ぼったくり
これは過去ログにあるけど「中抜き差額」に繋がるイメージ問題に相当する話だな。
あの時も誰か言っていたけど「やるだけの事をやれば、中抜きは否定しない」という
話を書いてあった希ガス。ただ、偏見かも知れないけど独立系にはそう云う傾向が
多いのも否めないんだよね。困った事に・・・
170 ：名無し不動さん：2005/04/26(火) 00:11:40 ID:2kEk/PYs
積立金を安くしろだとか
自分達の土地なのになぜ駐車場代を払う必要があるのかとか
不審者が出たから見張れだとか、
隣の家庭は幼児虐待してますとか
万損内の誰と誰が不倫してますだとか
おまいらｱﾎですかというようなことが毎日起るだろ？違うか？
自分達の土地なのになぜ駐車場代を払う必要があるのかとか
不審者が出たから見張れだとか、
隣の家庭は幼児虐待してますとか
万損内の誰と誰が不倫してますだとか
おまいらｱﾎですかというようなことが毎日起るだろ？違うか？
171 ：名無し不動さん：2005/04/26(火) 00:43:17 ID:hEBflTZX
>>166
よく言われることですよね。
俺も担当ﾏﾝｼｮﾝで理事会の度に理事のみなさんの予定聞いて
日にち決めて、案内して、駄目押しの電話前日にして
それでも半分もこないことがあった。
すると総会で「管理会社の職務怠慢だ。高い金払っているのに」と
言われてへこんだよ。
阪神大震災にときも「当日うちのトイレの水漏れの対応にこなかった。
高い管理費取りやがって役に立たない」って言われたこともあった。
あの時は神戸の応援に行ってたし、ゆれでタンクから水がこぼれたくらいで
「今すぐ来い」言われても対応できないし・・・。
でもそんな客多いです。馬鹿な日本人本当に増えたと思います。
よく言われることですよね。
俺も担当ﾏﾝｼｮﾝで理事会の度に理事のみなさんの予定聞いて
日にち決めて、案内して、駄目押しの電話前日にして
それでも半分もこないことがあった。
すると総会で「管理会社の職務怠慢だ。高い金払っているのに」と
言われてへこんだよ。
阪神大震災にときも「当日うちのトイレの水漏れの対応にこなかった。
高い管理費取りやがって役に立たない」って言われたこともあった。
あの時は神戸の応援に行ってたし、ゆれでタンクから水がこぼれたくらいで
「今すぐ来い」言われても対応できないし・・・。
でもそんな客多いです。馬鹿な日本人本当に増えたと思います。
>>170
＞積立金を安くしろだとか
＞自分達の土地なのになぜ駐車場代を払う必要があるのかとか
＞不審者が出たから見張れだとか、
まあ、ここまではＤＱＮでもよく聞く話
＞隣の家庭は幼児虐待してますとか
＞万損内の誰と誰が不倫してますだとか
この2点は思わずﾜﾛﾀ・・・
>>171
簡単にいえば、日本人に「ココロのゆとり」が無いって事でしょうね。
ﾏﾝｿﾝ買う事が生きがいだったら、そこに普段のストレスのはけ口を求めるＤＱＮ住民達。
業務費の内訳くらい勉強汁と言いたい（管理会社の報酬費を見てみろと言いたい）
＞積立金を安くしろだとか
＞自分達の土地なのになぜ駐車場代を払う必要があるのかとか
＞不審者が出たから見張れだとか、
まあ、ここまではＤＱＮでもよく聞く話
＞隣の家庭は幼児虐待してますとか
＞万損内の誰と誰が不倫してますだとか
この2点は思わずﾜﾛﾀ・・・
>>171
簡単にいえば、日本人に「ココロのゆとり」が無いって事でしょうね。
ﾏﾝｿﾝ買う事が生きがいだったら、そこに普段のストレスのはけ口を求めるＤＱＮ住民達。
業務費の内訳くらい勉強汁と言いたい（管理会社の報酬費を見てみろと言いたい）
173 ：名無し不動さん：2005/04/26(火) 21:09:40 ID:zxuF8oLe
管理人から、自宅のＦＡＸに書類を送るなとおこられた。
175 ：名無し不動さん：2005/04/27(水) 19:24:59 ID:hZ2DLdXz
入居者の若い女の子に手出した人居ますか？
176 ：名無し不動さん：2005/04/27(水) 21:24:00 ID:Jb5fRFE2
普通はいねーでしょ。
同僚が理事長に娘さんを紹介されたっていうことはあった。
同僚が理事長に娘さんを紹介されたっていうことはあった。
177 ：167：2005/04/27(水) 23:37:04 ID:j9NUxF9z
管理会社は共用部分の管理会社だ。
ｽｶﾊﾟｰが見れなくなった→ｽｶﾊﾟｰに言え
不審者がいます→まず警察を呼べ
隣の食事の匂いが気になります→窓をしめればいいだろう
ﾛｰﾝがｷﾂｲから管理費値下げしろってなんだよ。
無計画でﾏﾝｿﾝを買った自分のツケをこっちに回さないでくれ。。
ｽｶﾊﾟｰが見れなくなった→ｽｶﾊﾟｰに言え
不審者がいます→まず警察を呼べ
隣の食事の匂いが気になります→窓をしめればいいだろう
ﾛｰﾝがｷﾂｲから管理費値下げしろってなんだよ。
無計画でﾏﾝｿﾝを買った自分のツケをこっちに回さないでくれ。。
>管理会社は共用部分の管理会社だ。
うーん、どういう意味でそう言ってるんだ？管理組合に自覚を促すためならいいんだが、、
管理委託には理事会や総会の支援はある訳だし。
うーん、どういう意味でそう言ってるんだ？管理組合に自覚を促すためならいいんだが、、
管理委託には理事会や総会の支援はある訳だし。
179 ：名無し不動さん：2005/04/28(木) 00:41:43 ID:RBGcjNrq
お前ら、嫌な職業の客ってどんなだ？
俺は医者に先生に労組のやつだな。
あいつら世間知らずだから、もう馬鹿なことばかり言いやがる。
それと昔、某道路公団で働いている理事長がいた。
理事会でその理事長に「管理費高い。暴利じゃないか」といじめられていたら
副理事長さんが、場を和ませるための冗談なのか
「でも理事長、高速料金も値上げになるご時世だから」と言ったら
その理事長が烈火のごとく怒り出した。
「あれは値上げじゃないんだ。調整なんだ。じゃああなたは
我々の給料上げるなというのですか？・・・・・・」
あの時の理事長の顔今でも覚えてるよ。もう十年位前の話だけどさ。
今頃どこに天下ってるんだか。
俺は医者に先生に労組のやつだな。
あいつら世間知らずだから、もう馬鹿なことばかり言いやがる。
それと昔、某道路公団で働いている理事長がいた。
理事会でその理事長に「管理費高い。暴利じゃないか」といじめられていたら
副理事長さんが、場を和ませるための冗談なのか
「でも理事長、高速料金も値上げになるご時世だから」と言ったら
その理事長が烈火のごとく怒り出した。
「あれは値上げじゃないんだ。調整なんだ。じゃああなたは
我々の給料上げるなというのですか？・・・・・・」
あの時の理事長の顔今でも覚えてるよ。もう十年位前の話だけどさ。
今頃どこに天下ってるんだか。
漏れはフリーライターが嫌や。
独りの世界で、世間は知らんし、いっつもﾏﾝｿﾝの中におる。
そしてなんかあると必ず電話してくるんやけど、その声がようけに聞き取る事がでけへん。
めちゃ早口やねん。かんべんしてや。
独りの世界で、世間は知らんし、いっつもﾏﾝｿﾝの中におる。
そしてなんかあると必ず電話してくるんやけど、その声がようけに聞き取る事がでけへん。
めちゃ早口やねん。かんべんしてや。
オレは中小企業のオヤジかな。
182 ：名無し不動さん：2005/04/28(木) 20:01:15 ID:XnBPofJU
俺は管理会社の人かなあｗ
まぢでさ、区分所有者の一人が他社のマンション管理なんだよｗ
ありえねえーーー自分とこの物件に住めや～ごるあ～
まぢでさ、区分所有者の一人が他社のマンション管理なんだよｗ
ありえねえーーー自分とこの物件に住めや～ごるあ～
184 ：名無し不動さん：2005/04/29(金) 09:15:13 ID:8pUZJmrk
敵はDQN住民だけでなく上司もいるがな
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出きる人材もいない
それが問題だ
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出きる人材もいない
それが問題だ
185 ：名無し不動さん：2005/04/29(金) 09:37:34 ID:VrmxMviL
ＤＱＮ住人は、４０歳過ぎの独身女性。
思い込みで発言して、突っ走っちゃうから扱いに困る。
結婚してるしてないで、こうも違うものなのか・・・
あと、採用しても使えないフロントの元職業で多いのは、
元公務員と元銀行員。
どっちもプライドと出世欲ばかりが強くて仕事できない。
思い込みで発言して、突っ走っちゃうから扱いに困る。
結婚してるしてないで、こうも違うものなのか・・・
あと、採用しても使えないフロントの元職業で多いのは、
元公務員と元銀行員。
どっちもプライドと出世欲ばかりが強くて仕事できない。
186 ：名無し不動さん：2005/04/29(金) 09:38:46 ID:8pUZJmrk
GWにﾌﾛﾝﾄの呼び出しがないことを祈る。
みんなに幸あれ
みんなに幸あれ
どっちにしろ出ていかないと書類がマニア和内。
お前は休め。
お前は休め。
188 ：ホウキマン：2005/04/29(金) 23:39:24 ID:aPaD0x5q
仕事が無い。暇だ。
189 ：名無し不動さん：2005/04/29(金) 23:53:46 ID:XH34ZJoo
エフュージョン尼崎の担当ﾌﾛﾝﾄﾏｿのGWは終わったな。残念。
俺は携帯を鉄製の箱に入れて、仕事は一切忘れて一週間すごすぞ。
ま、この仕事は適当に理事会でふんふん言って
会社に戻ってさも大変そうに報告しておけば済む仕事だし。
先日も残業稼ぐために一人会社で寝てたよ。
何のやりがいもないけど、楽に稼げるからよしとしよう。
俺は携帯を鉄製の箱に入れて、仕事は一切忘れて一週間すごすぞ。
ま、この仕事は適当に理事会でふんふん言って
会社に戻ってさも大変そうに報告しておけば済む仕事だし。
先日も残業稼ぐために一人会社で寝てたよ。
何のやりがいもないけど、楽に稼げるからよしとしよう。
ＧＷ真っ只中に爽快を召集するＤＱＮ理事長・・・・
順番制度だから今年限りがまんすっか
順番制度だから今年限りがまんすっか
191 ：管業太郎：2005/05/01(日) 00:00:34 ID:oMbHBbcx
うちもだよ・・・
GW明けてやろうと思ってたのに!
GW明けてやろうと思ってたのに!
192 ：名無し不動さん：2005/05/01(日) 14:52:42 ID:HRCAgwwo
>>190-191
ご愁傷様デス(/_;)/~~
ご愁傷様デス(/_;)/~~
残業代出る会社はよいですね。
194 ：ホウキマン：2005/05/02(月) 17:44:01 ID:XVOtFZUc
どこか出るの？
理事会とか休日出勤、残業勤務ばっかりじゃねえかよ。
平日昼なんて、実際喫茶店で時間つぶしテルばっかりじゃない？
理事会とか休日出勤、残業勤務ばっかりじゃねえかよ。
平日昼なんて、実際喫茶店で時間つぶしテルばっかりじゃない？
ウチは、しっかり出るな。いやマジで。
196 ：ホウキマン：2005/05/03(火) 17:43:24 ID:3/dmNFDh
なんていう会社ですか？参考までにおしえてください。
ヒントだけでいいから。今の会社陰りが見えたらすぐやめようと思ってる。
今は、うちは厳しいけど新規もけっこう取れてて、調子いいんだよ。
ヒントだけでいいから。今の会社陰りが見えたらすぐやめようと思ってる。
今は、うちは厳しいけど新規もけっこう取れてて、調子いいんだよ。
197 ：名無し不動さん：2005/05/03(火) 23:50:08 ID:HzxlGVPZ
昼間喫茶店でひまつぶし？
うらやましいな～～～。
理事会、総会の準備や書類の整理、伝票処理や巡回をやってたら、平日だってあっという間だよ。
残業手当なんて出ないけど、代休だけは取れるから、まぁ良い方だと思ってるけどね。
うらやましいな～～～。
理事会、総会の準備や書類の整理、伝票処理や巡回をやってたら、平日だってあっという間だよ。
残業手当なんて出ないけど、代休だけは取れるから、まぁ良い方だと思ってるけどね。
この仕事をやっているとファイリングの上手、下手で仕事の能率が
大分、違うよね。
何か良いファイリングの方法はないかな。
大分、違うよね。
何か良いファイリングの方法はないかな。
199 ：ホウキマン：2005/05/04(水) 21:54:45 ID:AAmIW96y
うちは、管理物件近隣が多いですからね。
行くって行っても１５分で行って帰れるし。遠ければ１時間かな。
昼は、喫茶店で少し時間をつぶさないとやる事（仕事）が続かないですよ。
理事会総会は、夜が多いから、自然とそのあたりの時間がメインになってきますしねえ～
うちは代休無いですよ。
ファイリング僕は、とりあえず最初は紐でくくってます。
行くって行っても１５分で行って帰れるし。遠ければ１時間かな。
昼は、喫茶店で少し時間をつぶさないとやる事（仕事）が続かないですよ。
理事会総会は、夜が多いから、自然とそのあたりの時間がメインになってきますしねえ～
うちは代休無いですよ。
ファイリング僕は、とりあえず最初は紐でくくってます。
200 ：名無し不動さん：2005/05/05(木) 00:29:57 ID:nMtyDEIw
そっか～、自分の物件は理事会総会は土日の午前に集中してるからな～。夜にやるところは２，３件だよ。
最悪なのは、日曜で午前と夜のパターンかな。
でも、週末の理事会の準備と後始末で、月、金はほぼ１日つぶれるね。
で、水曜か木曜に代休とって、後２日で報告書作ったり、その他雑用かな。
それでも、最近は夜８時には帰宅できるから楽になったよ。ほんと。
最悪なのは、日曜で午前と夜のパターンかな。
でも、週末の理事会の準備と後始末で、月、金はほぼ１日つぶれるね。
で、水曜か木曜に代休とって、後２日で報告書作ったり、その他雑用かな。
それでも、最近は夜８時には帰宅できるから楽になったよ。ほんと。
担当物件数は、少ないけど、遠方ばかり。
勘弁してほしい。
勘弁してほしい。
202 ：ホウキマン：2005/05/05(木) 16:25:06 ID:sWSz8opQ
大手だと、あっちこっち点在してるんじゃない？給料や待遇はいいだろうね～
うちらちっこいところは、いろいろやらされるし、大変だけど、
近隣ばっかりだよ。待遇も悪いが、わりとダラダラしごとやってる。
うちらちっこいところは、いろいろやらされるし、大変だけど、
近隣ばっかりだよ。待遇も悪いが、わりとダラダラしごとやってる。
203 ：名無し不動さん：2005/05/05(木) 17:39:59 ID:4rn9Yx7I
短かったＧＷも今日でお終い。
2日はずる休みして1日から山篭りしていたよ。もちろん携帯鳴らないとこでね。
>>202
大手でも一緒ですよ。ﾌﾛﾝﾄﾏｿは何でもや。
野球で言うと、ﾌﾛﾝﾄﾏｿは遊撃手だな。
他のボジションには天下り馬鹿社員がついてるが
彼らは守備範囲がせまい。
結局ﾌﾛﾝﾄﾏｿが捕手のバックアップから外野のフォローまで
走り回ってる感じだね。
うちの二塁手なんて二塁ベースの半径50ｃｍ以上は動かないぞ。
しかし年俸は俺より多い。馬鹿らしいぜ。
これでも結構大手の方です。
2日はずる休みして1日から山篭りしていたよ。もちろん携帯鳴らないとこでね。
>>202
大手でも一緒ですよ。ﾌﾛﾝﾄﾏｿは何でもや。
野球で言うと、ﾌﾛﾝﾄﾏｿは遊撃手だな。
他のボジションには天下り馬鹿社員がついてるが
彼らは守備範囲がせまい。
結局ﾌﾛﾝﾄﾏｿが捕手のバックアップから外野のフォローまで
走り回ってる感じだね。
うちの二塁手なんて二塁ベースの半径50ｃｍ以上は動かないぞ。
しかし年俸は俺より多い。馬鹿らしいぜ。
これでも結構大手の方です。
大手と違って会計資料が貧弱。
お客さんに提出する資料がエクセルだよ。
あと長期修繕計画書だな。
マン管よりオソマツ。
お客さんに提出する資料がエクセルだよ。
あと長期修繕計画書だな。
マン管よりオソマツ。
205 ：ホウキマン：2005/05/05(木) 21:33:19 ID:sWSz8opQ
え？エクセルで作らないの？
何で作るの？手書き？ワープロ？
何で作るの？手書き？ワープロ？
会計ソフトのデータをそのまま使うよ。
207 ：名無し不動さん：2005/05/05(木) 21:58:16 ID:ulFA9o0c
1.第一管理（三井不動産系）年収平均600万
2.東急コミュニティ 年収平均550万
3.大京管理 年収平均530万
4.日本ハウジング年 収平均520万
2.東急コミュニティ 年収平均550万
3.大京管理 年収平均530万
4.日本ハウジング年 収平均520万
208 ：ホウキマン：2005/05/05(木) 22:26:36 ID:sWSz8opQ
うちは、電卓で計算して、ワープロ打ってるから、
やっぱ遅いよー事務がかさばるわけだ～
やっぱ遅いよー事務がかさばるわけだ～
〉〉207
みんな安いね
みんな安いね
聞きたいんだけど『理事会議事録』って作っている？
規約では総会の内容に準ずるとされた場合、作った方が良いと思うが、引き継ぐことを考えるとさじ加減が難しいだよね。
個人的には『言った言わない』のトラブル回避にも作るべきだと思うけどどうでしょうか？
規約では総会の内容に準ずるとされた場合、作った方が良いと思うが、引き継ぐことを考えるとさじ加減が難しいだよね。
個人的には『言った言わない』のトラブル回避にも作るべきだと思うけどどうでしょうか？
>>204
＞Excel
まあ、マンション２１ソフトが良いとは言わないが、Excelちゅうのはなヽ(゜▽、゜)ノ
改ざんが容易にできるし感心しないな。
まあ、会社毎の考えがあるんで何とも言い難いが・・・
＞Excel
まあ、マンション２１ソフトが良いとは言わないが、Excelちゅうのはなヽ(゜▽、゜)ノ
改ざんが容易にできるし感心しないな。
まあ、会社毎の考えがあるんで何とも言い難いが・・・
事務管理業務ほど、大手と中小の差が出る業務はないと思う。
もっとも低価格至上主義のお客さんにはどうでもいいことだが。
もっとも低価格至上主義のお客さんにはどうでもいいことだが。
ウチもエクセルだ・・・
つーか入社したら電卓で計算してワープロで清書してたから
耐えられずにオレがフォームを作った。
いつのまにか、これが会社の標準に・・・
いいのかこれで
つーか入社したら電卓で計算してワープロで清書してたから
耐えられずにオレがフォームを作った。
いつのまにか、これが会社の標準に・・・
いいのかこれで
むかし大手にいたが総会資料作成ソフトがあったりして重宝した。
今ではWord、Excelでマニアックな総会資料を作っている。
今ではWord、Excelでマニアックな総会資料を作っている。
215 ：名無し不動さん：2005/05/06(金) 23:51:17 ID:H+h6z6Lh
＞２１０
議事録は絶対に作る。週末の理事会なら、できれば月曜中に。
でないと何をいわれるかわからないからな～。
きちんと議事録残しておいたから、某DQNマンションが管理費払わなかったときに、
裁判でも勝てたしね。(^^;;;
ついでだけど、今は１－２－３と与太郎で仕事をこなしてるよ。
通常、フロントがやる仕事なら、この２つで十分だし。
理事さんとデータやり取りするのにエクセルとワードは入れてるけど、
ほとんど使わないな。後は自分が個人的にアプローチでデータ処理して
るけど・・・。
議事録は絶対に作る。週末の理事会なら、できれば月曜中に。
でないと何をいわれるかわからないからな～。
きちんと議事録残しておいたから、某DQNマンションが管理費払わなかったときに、
裁判でも勝てたしね。(^^;;;
ついでだけど、今は１－２－３と与太郎で仕事をこなしてるよ。
通常、フロントがやる仕事なら、この２つで十分だし。
理事さんとデータやり取りするのにエクセルとワードは入れてるけど、
ほとんど使わないな。後は自分が個人的にアプローチでデータ処理して
るけど・・・。
資料はエクセルと一太郎だな。
ワードはワープロソフトとしては使いにくい。特にレイアウト関係が。
215さんと同様データ交換及び、エクセル他MSソフト群との連携用に
インストしてるだけ。
専用ソフトがあると楽だけど、融通きかないからなぁ。
最近は組合からの要望も多種多様で、総会資料のフォームにまで
文句つけてくるから、それに答えるには専用ソフトでは無理。
ワードはワープロソフトとしては使いにくい。特にレイアウト関係が。
215さんと同様データ交換及び、エクセル他MSソフト群との連携用に
インストしてるだけ。
専用ソフトがあると楽だけど、融通きかないからなぁ。
最近は組合からの要望も多種多様で、総会資料のフォームにまで
文句つけてくるから、それに答えるには専用ソフトでは無理。
>>215
レスサンクス。
そうでしょ。
漏れは元々いた会社で理事会議事録の作成を義務付けられていて、
それ自体が会社サイドとしては業務レポートを兼ねている部分もあって、その点では
非常に合理的かつ組合に対して建設的だったと思う。因みにそんな大きな管理会社ではなかったけど
しかし、今いる管理会社は独立系で「そんな事やる暇あったら工事取って来い！」と叱責の嵐
まあ、管理会社自体、慈善事業ではないから言っている事は解かるけど、後々の事を考えると
漏れ的には今の会社体質がＤＱＮだと思うけどな。
レスサンクス。
そうでしょ。
漏れは元々いた会社で理事会議事録の作成を義務付けられていて、
それ自体が会社サイドとしては業務レポートを兼ねている部分もあって、その点では
非常に合理的かつ組合に対して建設的だったと思う。因みにそんな大きな管理会社ではなかったけど
しかし、今いる管理会社は独立系で「そんな事やる暇あったら工事取って来い！」と叱責の嵐
まあ、管理会社自体、慈善事業ではないから言っている事は解かるけど、後々の事を考えると
漏れ的には今の会社体質がＤＱＮだと思うけどな。
追加
うちの場合、規約では理事会の議事録作製は総会に準ずると謳っておいて
委託契約書ではその部分削除しちゃっているんだよねｗ
マンション竣工時から管理しているだけに、矛盾点突っ込まれたらどうしようかと
考えているんだけどね。
まあ、理論武装的には問題無いけど、感情的な問題になるとこっちに分は全く無いしね
うちの場合、規約では理事会の議事録作製は総会に準ずると謳っておいて
委託契約書ではその部分削除しちゃっているんだよねｗ
マンション竣工時から管理しているだけに、矛盾点突っ込まれたらどうしようかと
考えているんだけどね。
まあ、理論武装的には問題無いけど、感情的な問題になるとこっちに分は全く無いしね
俺の管理物件のひとつでは管理会社の書いた議事録に文句つける
ＤＱＮ理事がいるから理事長が下書きを書いてくれて、俺はそれの
チェックだけさせてもらってる。
理事長の考えでは議事録に文句でも言ってくれたら規約に沿って
そのＤＱＮ理事に委任して議事録を書かせたいようだけど、中々
思惑通りにはＤＱＮ理事が引っかかってこないです。
まぁ文句だけの輩は責任あることを任せようとすれば逃げるので
理事長も大変だろうけど、俺としては議事録一件分ろくに書かずに
楽できるからその理事長には感謝してます。
規約じゃ議長が議事録を作成ってなってるけど、他では理事長が
書いてくれてる物件ってあるのかな？ そもそも理事長が議長を
してくれる物件が少ないような・・・・
ＤＱＮ理事がいるから理事長が下書きを書いてくれて、俺はそれの
チェックだけさせてもらってる。
理事長の考えでは議事録に文句でも言ってくれたら規約に沿って
そのＤＱＮ理事に委任して議事録を書かせたいようだけど、中々
思惑通りにはＤＱＮ理事が引っかかってこないです。
まぁ文句だけの輩は責任あることを任せようとすれば逃げるので
理事長も大変だろうけど、俺としては議事録一件分ろくに書かずに
楽できるからその理事長には感謝してます。
規約じゃ議長が議事録を作成ってなってるけど、他では理事長が
書いてくれてる物件ってあるのかな？ そもそも理事長が議長を
してくれる物件が少ないような・・・・
220 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 00:23:48 ID:Ito+8F0k
>>217
お疲れ様です。
自分も独立系の中堅だけど、どちらかと言うと工事はそんなにうるさくない。
一応予算は有るけど、だからって無理矢理いらない工事を押し付けようとしたら、
かえって信用失うしね。長い目で見れば、組合の信頼得ておいた方がいいと思うんだけどな。
お疲れ様です。
自分も独立系の中堅だけど、どちらかと言うと工事はそんなにうるさくない。
一応予算は有るけど、だからって無理矢理いらない工事を押し付けようとしたら、
かえって信用失うしね。長い目で見れば、組合の信頼得ておいた方がいいと思うんだけどな。
今日は夜から理事会だけど、時間を有効利用する為、それまでの間、会社で
事務処理をします。
事務処理をします。
222 ：名無し不動さん：2005/05/08(日) 11:25:51 ID:4bfDHgUW
あ、同士がいた・・・。
朝、工事の立合、夜が理事会なので、昼間は会社で事務処理です。
もっともここにこんな事書いてるくらいだからな～～～。(^^;;;
朝、工事の立合、夜が理事会なので、昼間は会社で事務処理です。
もっともここにこんな事書いてるくらいだからな～～～。(^^;;;
223 ：うあ：2005/05/08(日) 14:01:16 ID:17eSZTy8
今日の新聞に管理会社の管理費横領記事あったけど、何処だ？
224 ：ホウキマン：2005/05/08(日) 16:21:25 ID:Byty6bD5
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050506/20050506i203-yol.html
物件情報みれば、管理会社名わかったｗ
い○○という会社じゃないかなー？自社物件となっております。
物件情報みれば、管理会社名わかったｗ
い○○という会社じゃないかなー？自社物件となっております。
使い込みがバレて管理会社変更になった筈よ。
だいぶ前に週刊誌に書かれたしね。タイホが何でこんなに遅いんだ。
だいぶ前に週刊誌に書かれたしね。タイホが何でこんなに遅いんだ。
226 ：ホウキマン：2005/05/08(日) 19:04:41 ID:Byty6bD5
拘留されてたんじゃねえのか？
227 ：花見川：2005/05/08(日) 21:03:40 ID:N999Z/2q
みなさんはじめまして。
土日とも会社でした。
今週の土日も、総会＆理事会２発です・・・
資料作成のスピードアップを図るために、ﾊﾟｿｺﾝの専門学校はどうかな？
土日とも会社でした。
今週の土日も、総会＆理事会２発です・・・
資料作成のスピードアップを図るために、ﾊﾟｿｺﾝの専門学校はどうかな？
ショートカット集は、結構、役に立つ。
>>219
いいですね～
理事長が議事録作成者とは羨ましい。ただ、フォントとかの整合性の問題点はあると
思われますが、余程きちんとした方かワンマンかのいずれかでしょうね。（嫌味ではなく）
ただ、そのことを「モロに」言うと委託契約書の中の「総会運営補助業務」はどうなるの？と
突っ込んでくる組合員がいるので、そう云う人たちをかわす意味合いから、
漏れは自分で作製していますが、非常に羨ましいです。
ただ「理事長＝議長」に関しては、半強制的にやらせていますｗ
勿論、役員から異議など出てきますが、そこは定期総会に関しては定番の議題は予めシナリオを作製し、
総会当日に出席人員数を私が手書きで埋め込み、議長は基本的に「シナリオの棒読み」に徹するだけに
させて、特別な議題（決算・予算・役員改選・委託契約の議案書読み込み以外）は
管理会社に振って貰う方式を、前にいた会社からだから６年前から取っているけどね。
最近、その方法をとることにうちの会社は良く思っていないみたいで、債権回収に廻されるみたいだけど・・・ＯＴＺ
いいですね～
理事長が議事録作成者とは羨ましい。ただ、フォントとかの整合性の問題点はあると
思われますが、余程きちんとした方かワンマンかのいずれかでしょうね。（嫌味ではなく）
ただ、そのことを「モロに」言うと委託契約書の中の「総会運営補助業務」はどうなるの？と
突っ込んでくる組合員がいるので、そう云う人たちをかわす意味合いから、
漏れは自分で作製していますが、非常に羨ましいです。
ただ「理事長＝議長」に関しては、半強制的にやらせていますｗ
勿論、役員から異議など出てきますが、そこは定期総会に関しては定番の議題は予めシナリオを作製し、
総会当日に出席人員数を私が手書きで埋め込み、議長は基本的に「シナリオの棒読み」に徹するだけに
させて、特別な議題（決算・予算・役員改選・委託契約の議案書読み込み以外）は
管理会社に振って貰う方式を、前にいた会社からだから６年前から取っているけどね。
最近、その方法をとることにうちの会社は良く思っていないみたいで、債権回収に廻されるみたいだけど・・・ＯＴＺ
>>220
禿堂だＹＯ！
漏れもそう思う。確かに管理会社は「慈善団体」では無いのだからという会社の言い分は判るけど
委託契約が解消されてしまったら、それこそ肝心な収入源が無くなる訳なんだから
そこを解かっていないうちの会社は、はっきり言ってＤＱＮの巣窟と言っても過言ではない！
工事を取ってくることで昇進するのがうちのシステムらしいのですから、私なんぞは
会社で「お荷物」扱いなんですよ（涙）しかも引き継いだ物件は全て「外壁完了後」の
物件ばっかで「どうやって工事を取って来いって言うんだ！！！！！！」と言いたい。
おまけに前担当者がミスった（委託契約解除寸前まで行った）物件を元に戻せば
「会社の方針に合わない」と言われるし（－－＃）
理事会議事録だってそう。理事会に提出しない方針ならそれでもいい。
だったら私個人の「備忘録」として作製していたが、管理組合からこう云う問題が挙がった
“定期総会で役員改選後に「預金口座の名義変更」が必要となったが、役員の改選は
総会終了後の理事会で行われず、２週間後の理事会で理事長が決まり、いざ名義変更しようと
しても、肝心の理事会議事録が無い。そこで「備忘録」として作製していたデータベースを
使用して良いか？と上長に聞いたら、答えは「今回に限り」と私に回答したが、管理組合側は
『規約で謳われているなら今後も作製するのが義務だろう』と出てくる事は充分予測でき、
案の定、そうなったがそれも私のせいにされてしまうのであった。”
変な言い方だが、私は７年間業務経験があるが、今までの管理組合運営においてただの一度も
「委託費の減額要請」はもちろん「委託契約の解除」も一度も無いのが自慢である。
今日、上長に「未収回収」への異動の内示を受けたもので、ちょっと頭に来ています。
どっか雇ってくれないかな？
大分興奮してしまってｽﾏｿ ｍ(_ _)ｍ
禿堂だＹＯ！
漏れもそう思う。確かに管理会社は「慈善団体」では無いのだからという会社の言い分は判るけど
委託契約が解消されてしまったら、それこそ肝心な収入源が無くなる訳なんだから
そこを解かっていないうちの会社は、はっきり言ってＤＱＮの巣窟と言っても過言ではない！
工事を取ってくることで昇進するのがうちのシステムらしいのですから、私なんぞは
会社で「お荷物」扱いなんですよ（涙）しかも引き継いだ物件は全て「外壁完了後」の
物件ばっかで「どうやって工事を取って来いって言うんだ！！！！！！」と言いたい。
おまけに前担当者がミスった（委託契約解除寸前まで行った）物件を元に戻せば
「会社の方針に合わない」と言われるし（－－＃）
理事会議事録だってそう。理事会に提出しない方針ならそれでもいい。
だったら私個人の「備忘録」として作製していたが、管理組合からこう云う問題が挙がった
“定期総会で役員改選後に「預金口座の名義変更」が必要となったが、役員の改選は
総会終了後の理事会で行われず、２週間後の理事会で理事長が決まり、いざ名義変更しようと
しても、肝心の理事会議事録が無い。そこで「備忘録」として作製していたデータベースを
使用して良いか？と上長に聞いたら、答えは「今回に限り」と私に回答したが、管理組合側は
『規約で謳われているなら今後も作製するのが義務だろう』と出てくる事は充分予測でき、
案の定、そうなったがそれも私のせいにされてしまうのであった。”
変な言い方だが、私は７年間業務経験があるが、今までの管理組合運営においてただの一度も
「委託費の減額要請」はもちろん「委託契約の解除」も一度も無いのが自慢である。
今日、上長に「未収回収」への異動の内示を受けたもので、ちょっと頭に来ています。
どっか雇ってくれないかな？
大分興奮してしまってｽﾏｿ ｍ(_ _)ｍ
もしかして、とても有名な会社では?
この時間まだ、帰宅途中だよ。
ムナシイ。
この時間まだ、帰宅途中だよ。
ムナシイ。
合人社って主任者資格ないと那須無いらしいね。
ハロワでみた。
ハロワでみた。
234 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 22:21:24 ID:S7m0kxQA
皆さんに聞きたいのですが、無意味と言うと語弊があるが単なる管理物件の
巡回ってやってますか？
私は理事会の時に簡単に見回っているくらいで日中は管理人もいるし、
何かあれば管理人から連絡あるので無意味な巡回はしてません。
皆さんはどうですか？
少しは住民に顔を売っておいた方がいいのですかね？
また、うちの管理物件の理事会はほとんど機能してません。何か決めるに
ついても理事会が検討して決めているというよりこちらの言う事を承認
している状態です。
だから組合員からクレームが出ても理事会は反論してくれないので私が
反論して悪者になってます。
そしてうちが作る総会資料はワードとエクセルと作っていますが両面印刷で
１５ページから２０ページくらいですが皆さんのところはどれくらいですか？
巡回ってやってますか？
私は理事会の時に簡単に見回っているくらいで日中は管理人もいるし、
何かあれば管理人から連絡あるので無意味な巡回はしてません。
皆さんはどうですか？
少しは住民に顔を売っておいた方がいいのですかね？
また、うちの管理物件の理事会はほとんど機能してません。何か決めるに
ついても理事会が検討して決めているというよりこちらの言う事を承認
している状態です。
だから組合員からクレームが出ても理事会は反論してくれないので私が
反論して悪者になってます。
そしてうちが作る総会資料はワードとエクセルと作っていますが両面印刷で
１５ページから２０ページくらいですが皆さんのところはどれくらいですか？
235 ：ホウキマン：2005/05/09(月) 23:11:29 ID:ECx3jdum
巡回は、管理員がいる物件ではほとんどして無いですよ。
定期点検や、設備点検は基本的には立ち会うようにしています。
悪者になるのは、ちょっとやり方を見直せ無いか考えて見られたら、どうかな？と疑問がありました。
資料は、ワードエクセルで片面印刷で15ページぐらいです。
定期点検や、設備点検は基本的には立ち会うようにしています。
悪者になるのは、ちょっとやり方を見直せ無いか考えて見られたら、どうかな？と疑問がありました。
資料は、ワードエクセルで片面印刷で15ページぐらいです。
236 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 23:37:22 ID:jHzP7Pw6
俺は巡回したいけど、そんな暇ないよ。
なにせ会社に提出する書類が山のように多く
平日はほとんど書類作成だ。
管理員も書類多くて泣いてるよ。
総会資料は両面で23～30頁ですね。
残念ながらシステムで一斉には出ません。
システムから出る帳票＋エクセル＋ワードです。
これでもシステム化は業界一とうたってるのにちょっとさびしい。
なにせ会社に提出する書類が山のように多く
平日はほとんど書類作成だ。
管理員も書類多くて泣いてるよ。
総会資料は両面で23～30頁ですね。
残念ながらシステムで一斉には出ません。
システムから出る帳票＋エクセル＋ワードです。
これでもシステム化は業界一とうたってるのにちょっとさびしい。
237 ：名無し不動さん：2005/05/09(月) 23:50:10 ID:S7m0kxQA
>>235
定期点検や設備点検に立会いしてるんですか。すごいですね～
担当物件は何軒ですか？私は14棟で書類作成とかあるので厳しい
です。
>>236
私も他業界でしたが大きな会社で働いていたので会社に提出する書類は
多かったです。書類を回さないと動いてくれないし。
総会資料両面印刷で１５～２０ページ → 枚数で勘違い。
ページ数で言うと３０ページから４０ページくらいです。
定期点検や設備点検に立会いしてるんですか。すごいですね～
担当物件は何軒ですか？私は14棟で書類作成とかあるので厳しい
です。
>>236
私も他業界でしたが大きな会社で働いていたので会社に提出する書類は
多かったです。書類を回さないと動いてくれないし。
総会資料両面印刷で１５～２０ページ → 枚数で勘違い。
ページ数で言うと３０ページから４０ページくらいです。
オレのところの総会資料はペラペラ。
いい加減にして欲しい。
いい加減にして欲しい。
仕事やってられなくてネカフェからです。もうすぐフロントではなくなるが（爆）
>>234
＞巡回
ケースバイケース。ワンルームの分譲は殆ど行かないし、築2年目迄の物件は
ゼネコンに任せるのが殆どだが。
だから、いくとすれば設備工事等をを行った場合の前後とか、共用・専有問わず
何か問題が起こった場合の前後に行くケースが多いが、実際は顔見せと言うより
自身の気分転換の意味合いが漏れの場合は多いな・・・。
＞総会資料
これも総会のレベルによって変わる。
うちの場合Ａ４版統一ですが、定期総会で定番のみなら議案書１枚に会計資料として
決算３枚、予算２枚と重説は両面で３枚それに鏡１枚の合計１０枚といったところか？
それに特別案件が加われば、枚数は増える。
ただ、うちがDQNなのは総会資料を組合員に送付する方法で外部所有者は郵送なのは仕方が無いにしても
管理人がいるマンションでマンション内に居住する組合員に送付する際も郵送を使っている点
管理人がいるマンションなら、管理人宛に宅急便で送れば「コストダウン」に繋がるのに
そう云うところには目もくれず、漏れらの行動にだけ「チェックを入れやがる」
その上、マンションの掲示板等に「総会開催のお知らせ」は貼らないし・・・
やっぱりDQNだ・・・
>>237
漏れ20物件。そのうち１物件はワンルームだが、２物件は２００戸以上…OTZ…
>>238
気にすることは無いと思う。それよりもむしろ総会でのトークの方が大事だと漏れは思う。
>>234
＞巡回
ケースバイケース。ワンルームの分譲は殆ど行かないし、築2年目迄の物件は
ゼネコンに任せるのが殆どだが。
だから、いくとすれば設備工事等をを行った場合の前後とか、共用・専有問わず
何か問題が起こった場合の前後に行くケースが多いが、実際は顔見せと言うより
自身の気分転換の意味合いが漏れの場合は多いな・・・。
＞総会資料
これも総会のレベルによって変わる。
うちの場合Ａ４版統一ですが、定期総会で定番のみなら議案書１枚に会計資料として
決算３枚、予算２枚と重説は両面で３枚それに鏡１枚の合計１０枚といったところか？
それに特別案件が加われば、枚数は増える。
ただ、うちがDQNなのは総会資料を組合員に送付する方法で外部所有者は郵送なのは仕方が無いにしても
管理人がいるマンションでマンション内に居住する組合員に送付する際も郵送を使っている点
管理人がいるマンションなら、管理人宛に宅急便で送れば「コストダウン」に繋がるのに
そう云うところには目もくれず、漏れらの行動にだけ「チェックを入れやがる」
その上、マンションの掲示板等に「総会開催のお知らせ」は貼らないし・・・
やっぱりDQNだ・・・
>>237
漏れ20物件。そのうち１物件はワンルームだが、２物件は２００戸以上…OTZ…
>>238
気にすることは無いと思う。それよりもむしろ総会でのトークの方が大事だと漏れは思う。
↑
210ね。
210ね。
241 ：ホウキマン：2005/05/10(火) 21:32:23 ID:zXqKc3o5
210>>
もっとこうしたら良いのにとかは、うちもいろいろありますよ。
でも、全て以前のとおりに引き継ぐ形でやっていくっていうのが慣わしらしいです。
基本的に、うちはオリジナルはほとんどＮＧ。
うちは、しょぼい物件中心に８頭（自社保有物件含む）４～５０戸までです。
でも、担当者の枠にとらわれず、他の人に用事を頼まれることがすごく多いです。
僕は、一番下っ端なのでほとんど自分で行け状態・・・
まあ、物件数も少ないし、何かあったら聞きまくるんですが。
もっとこうしたら良いのにとかは、うちもいろいろありますよ。
でも、全て以前のとおりに引き継ぐ形でやっていくっていうのが慣わしらしいです。
基本的に、うちはオリジナルはほとんどＮＧ。
うちは、しょぼい物件中心に８頭（自社保有物件含む）４～５０戸までです。
でも、担当者の枠にとらわれず、他の人に用事を頼まれることがすごく多いです。
僕は、一番下っ端なのでほとんど自分で行け状態・・・
まあ、物件数も少ないし、何かあったら聞きまくるんですが。
オリジナルはウチでもＮＧです。
やはり、基本フォーマットの踏襲が原則なのは当然です。
今日正式に「債権処理」への異動が発令されました。
さあ、引き継ぎして、転職活動するかorz
やはり、基本フォーマットの踏襲が原則なのは当然です。
今日正式に「債権処理」への異動が発令されました。
さあ、引き継ぎして、転職活動するかorz
債権処理って、管理費等のこと?
そうでつ・・・
未収回収でつ。
未収回収でつ。
専門の部隊があるのか。
大手なんだね。
大手なんだね。
246 ：花見川：2005/05/12(木) 06:49:56 ID:0vqYzAas
昨日も理事会・・・・お酒で接待。
多摩の奥地までなぜか終電で行ってしまった・・・
会社にタクシーで帰ってきて16,000円！！！
どうしよう・・フロントはキツイ！！
多摩の奥地までなぜか終電で行ってしまった・・・
会社にタクシーで帰ってきて16,000円！！！
どうしよう・・フロントはキツイ！！
>>245
決して大手デハナイ。マワリニアワセＤＱＮナダケ
決して大手デハナイ。マワリニアワセＤＱＮナダケ
夕刊フ○の火曜日によく管理にかんする記事がでてるんだが、
その中でも４月に掲載された「ペーパー管理士の実態」なる
記事はおもしろかった。
つーか、この中に出てくる管理士Aなる人物は、管理士業界
では有名な、関西マン管士協会の自称会長Qのことと思われる。
記事にもあるが金儲けだけに走る管理士の暴走を停める方法を
国交省も考えなきゃね。
記事は下記URLに掲載中
ttp://www.sisan110.jp/
「こっそり教える”マンション管理術”」
他の記事もなかなかおもしろいこと書いてる。
夕刊フ○ちょっと見直した。
その中でも４月に掲載された「ペーパー管理士の実態」なる
記事はおもしろかった。
つーか、この中に出てくる管理士Aなる人物は、管理士業界
では有名な、関西マン管士協会の自称会長Qのことと思われる。
記事にもあるが金儲けだけに走る管理士の暴走を停める方法を
国交省も考えなきゃね。
記事は下記URLに掲載中
ttp://www.sisan110.jp/
「こっそり教える”マンション管理術”」
他の記事もなかなかおもしろいこと書いてる。
夕刊フ○ちょっと見直した。
あと参議院選挙で泡沫候補だったNも要注意。
このヒト、ご指導している管理会社のみヨイショしているというナサケナイ方。
このヒト、ご指導している管理会社のみヨイショしているというナサケナイ方。
ところでｵﾏｲら、区分所有管理士どーだった？
オレは受験していない。
マン管とダブってしまったよね。
マン管とダブってしまったよね。
>>250
あなた、名前が変になってますよ！！
あなた、名前が変になってますよ！！
253 ：名無し不動さん：2005/05/14(土) 16:59:32 ID:ve/uvFlp
さ～て、これから総会だ～。
＞巡回
自分は１９棟担当。ワンルーム７棟を除けば、月に２，３回は回ってるな。
やっぱり現場歩いてなんぼ、ってとこもあるし。
＞議案書
普通は業務報告、決算報告、役員選出、業務計画、予算、契約更新で、
Ａ４１０枚くらいかな。後は、その組合の事情次第。最高３５ページくらいの議案書を
作った事もあったな。
今回の総会は、１９ページだわ。
これとは別に重要事項説明と管理仕様書を添付するから、結構な量になるね。
今日は、総会終了後は区分所有者と懇親会。結局は幹事役になるんだよな。
＞巡回
自分は１９棟担当。ワンルーム７棟を除けば、月に２，３回は回ってるな。
やっぱり現場歩いてなんぼ、ってとこもあるし。
＞議案書
普通は業務報告、決算報告、役員選出、業務計画、予算、契約更新で、
Ａ４１０枚くらいかな。後は、その組合の事情次第。最高３５ページくらいの議案書を
作った事もあったな。
今回の総会は、１９ページだわ。
これとは別に重要事項説明と管理仕様書を添付するから、結構な量になるね。
今日は、総会終了後は区分所有者と懇親会。結局は幹事役になるんだよな。
今週も土日フル対応である。
トシのせいか疲れやすくなったな。運動不足だし。
トシのせいか疲れやすくなったな。運動不足だし。
255 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 00:58:31 ID:XZYhqw4n
256 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 01:01:28 ID:YaWZ10CO
今緊急の帰り道にラーメン食べてるけど、
つまらない緊急で今まで仕事やっただけになんか複雑だ。
終電ないし。。
つまらない緊急で今まで仕事やっただけになんか複雑だ。
終電ないし。。
257 ：ホウキマン：2005/05/16(月) 08:30:05 ID:kP4lgHGa
昨日理事会、今日また仕事。
勤務時間ながいの～
勤務時間ながいの～
オレは宝塚近辺担当なんで、例のＪＲ事故のせいで、移動に時間かかるし
阪急電車はメチャ混みだしで最悪だ。
自宅から２時間半以上かかっちまうよ。
おのれＪＲ。オレの時間も補償しる！！
おまえらにフロントの１時間の休みがいかに貴重かわかるか？
まあＪＲに乗ってて死ぬよりはマシだが。
しょっちゅう乗ってるだけに人ごとじゃねーな。
阪急電車はメチャ混みだしで最悪だ。
自宅から２時間半以上かかっちまうよ。
おのれＪＲ。オレの時間も補償しる！！
おまえらにフロントの１時間の休みがいかに貴重かわかるか？
まあＪＲに乗ってて死ぬよりはマシだが。
しょっちゅう乗ってるだけに人ごとじゃねーな。
259 ：名無し不動さん：2005/05/16(月) 10:25:35 ID:y7o7/Lj0
そうだよ。
説明は、管理者のみでOKたけど、説明書は、全組合員に配付しなければならない。
適正化法違反だよ。
説明は、管理者のみでOKたけど、説明書は、全組合員に配付しなければならない。
適正化法違反だよ。
261 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 09:55:46 ID:7GCHG3M8
昨日は、管理物件の居住者から、テレビが映らない、とクレームが・・・。
業者手配して行かせたら、原因は、管理組合発注の工事。
近所に新築マンションができて電波障害が出たんで、そのマンションからの電
波配信を受けることになり、アンテナが不要になった。そのアンテナの撤去を
組合が安い見積もりを出した業者に発注したんだな。
ところが、その業者がタコで、アンテナだけでなく、安定器や電波を配信して
きたケーブルまでぶった切っちまいやがって・・・。
管理組合で工事発注するなら、きちんと工事範囲の指示位やれよな。
こっちは管理組合独自に発注した工事までは面倒見られないよ。
業者手配して行かせたら、原因は、管理組合発注の工事。
近所に新築マンションができて電波障害が出たんで、そのマンションからの電
波配信を受けることになり、アンテナが不要になった。そのアンテナの撤去を
組合が安い見積もりを出した業者に発注したんだな。
ところが、その業者がタコで、アンテナだけでなく、安定器や電波を配信して
きたケーブルまでぶった切っちまいやがって・・・。
管理組合で工事発注するなら、きちんと工事範囲の指示位やれよな。
こっちは管理組合独自に発注した工事までは面倒見られないよ。
ありがちだよね。
オレの会社は、リスクを回避するため、工事は元請でやらないし、キックバックもない。
ところで、管理会社には何の金も入らないインターネット導入は、どうしています。
優先の体育会系営業はカンベンしてほしい。
オレの会社は、リスクを回避するため、工事は元請でやらないし、キックバックもない。
ところで、管理会社には何の金も入らないインターネット導入は、どうしています。
優先の体育会系営業はカンベンしてほしい。
263 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 17:49:23 ID:HA6P5orZ
代理店契約結べばいいんじゃなぁい？
264 ：ホウキマン：2005/05/17(火) 20:57:08 ID:i47eSLLf
インターネットやら有線は、数社パンフレットを持っていく程度にしています。
総会のとき、代理店捕まえて、説明してもらいます。
特に契約になろうがなるまいが、その旨あらかじめ伝えて後は知らんぷりしています。
８０万円滞納されていて、時効（５年）が迫っています。
家は、業者経由で人に貸していて、区分所有者がどこにも見つからず、連絡も取れないのですが、
すぐ正面のビル１棟もその区分所有者のもちものです。
でも、どこにも家主（家族も見つからず）がいなくて、連絡の途絶えた独居老人です。
法的手続きとして、差し押さえるべきでしょうか？
賃料を差し押さえる事はできないのでしょうか？
総会のとき、代理店捕まえて、説明してもらいます。
特に契約になろうがなるまいが、その旨あらかじめ伝えて後は知らんぷりしています。
８０万円滞納されていて、時効（５年）が迫っています。
家は、業者経由で人に貸していて、区分所有者がどこにも見つからず、連絡も取れないのですが、
すぐ正面のビル１棟もその区分所有者のもちものです。
でも、どこにも家主（家族も見つからず）がいなくて、連絡の途絶えた独居老人です。
法的手続きとして、差し押さえるべきでしょうか？
賃料を差し押さえる事はできないのでしょうか？
家主がわからはいのに、業者はどこに賃料払うんだ。
まず、弁護士に相談だね。
まず、弁護士に相談だね。
266 ：名無し不動さん：2005/05/17(火) 21:14:26 ID:yKb/V8Nc
口座に入金してるんだけど、本人がいないんですよ。
すっからかんのもぬけの殻。
とりあえず弁護士は議事録で、特定した人を訴訟するって記載をもってこいという事だった。
警察の行方不明者捜索ではだめかな？入院してるとかならみつからんかねえ～？
すっからかんのもぬけの殻。
とりあえず弁護士は議事録で、特定した人を訴訟するって記載をもってこいという事だった。
警察の行方不明者捜索ではだめかな？入院してるとかならみつからんかねえ～？
債権回収業者が、不明者を調査するという業務がある。
登記簿は見たの。
登記簿は見たの。
268 ：ホウキマン：2005/05/17(火) 23:19:35 ID:i47eSLLf
登記簿は、買ったときのローンの抵だけでした。
きれいなもので、僕が督促送ってる物件以外には、いくつか資産になるものを持ってる人なんですよ。
独居老人の完全に行方不明。
どこまで差し押さえられるか・・・
きれいなもので、僕が督促送ってる物件以外には、いくつか資産になるものを持ってる人なんですよ。
独居老人の完全に行方不明。
どこまで差し押さえられるか・・・
269 ：ホウキマン：2005/05/17(火) 23:31:18 ID:i47eSLLf
競売かかってたよ。。。
今地裁確認した。。。物件名もでてた・・・
しばらくだめだ・・・（汗；
まあ、がんばって取り立てよう！
今地裁確認した。。。物件名もでてた・・・
しばらくだめだ・・・（汗；
まあ、がんばって取り立てよう！
270 ：ホウキマン：2005/05/17(火) 23:37:55 ID:i47eSLLf
競売は別の部屋だった・・・うぅ・・・
不良物件、独居老人ホームのふるーいマンション。。。
やってらんね～
不良物件、独居老人ホームのふるーいマンション。。。
やってらんね～
>>264
他に物件持ってるなら債務名義とれば当然押さえられるよ。
とりあえず区分所有者である名義人を公示送達で裁判して判決
もらったら他の物件を（マンソンに抵ついてるなら剰余ないで
しょうから）サッサと競売してみては？
我の経験より・・・
他に物件持ってるなら債務名義とれば当然押さえられるよ。
とりあえず区分所有者である名義人を公示送達で裁判して判決
もらったら他の物件を（マンソンに抵ついてるなら剰余ないで
しょうから）サッサと競売してみては？
我の経験より・・・
272 ：ホウキマン：2005/05/18(水) 19:16:46 ID:yAMrjiZ1
Orz．．．とっくにどれもこれも差し押さえきてたよ。。
旧地番がわからないから法務局行ったら、何一つ差し押さえれるものがない。。。
根抵がぽっつり前の所有者の名前が残っていた。。。
１年近く前に夜逃げか。。
一体何をやっていたんだろう。。。
旧地番がわからないから法務局行ったら、何一つ差し押さえれるものがない。。。
根抵がぽっつり前の所有者の名前が残っていた。。。
１年近く前に夜逃げか。。
一体何をやっていたんだろう。。。
それはそれは・・・
ふる～い物件では競売かけただけ予納金も戻らず売れずって
パターンありですね。
ご愁傷さまですo(￣Д￣o)(o￣Д￣)o
ふる～い物件では競売かけただけ予納金も戻らず売れずって
パターンありですね。
ご愁傷さまですo(￣Д￣o)(o￣Д￣)o
まあ、仕方がないよ。
275 ：名無し不動さん：2005/05/19(木) 21:15:10 ID:jhlKk4r5
すみませんが私の学が足りずわからない案件があるので、知恵をかしてください。
箇条書きで状況を書くと
①管理費を滞納している住戸があり、区分所有者は自己破産した。
②区分所有者はﾏﾝｼｮﾝにおらず妹が入居している。
③姉妹間での賃貸借契約はないが、妹が管理費・積立金を払う口約束がある
この状況で妹に管理費の支払いを迫るのは難しいんでしょうか？
払わないのに住み続けるのもどんなものかと思いまして、何かよい方法があれば是非教えて下さい。
箇条書きで状況を書くと
①管理費を滞納している住戸があり、区分所有者は自己破産した。
②区分所有者はﾏﾝｼｮﾝにおらず妹が入居している。
③姉妹間での賃貸借契約はないが、妹が管理費・積立金を払う口約束がある
この状況で妹に管理費の支払いを迫るのは難しいんでしょうか？
払わないのに住み続けるのもどんなものかと思いまして、何かよい方法があれば是非教えて下さい。
それは求められると思います。でも自己破産したならいずれ競売でしょうから
払っても払わなくてもいずれ結果は一緒です。使用貸借ですから競落人が
確定した時点で即退去になると思いますが・・・。
払っても払わなくてもいずれ結果は一緒です。使用貸借ですから競落人が
確定した時点で即退去になると思いますが・・・。
>>275
所有権の問題やね。
今、その住戸の所有権は自己破産者のままなの？
多分、読んだ限りそうだと思うけど、管理費等の支払いを口約束ながら行うならそこを（所有権移転状況）調べた方が、いい希ガス。
向こうも「競売」は避けたいだろうから、そうやるんだと思うけど。
所有権の問題やね。
今、その住戸の所有権は自己破産者のままなの？
多分、読んだ限りそうだと思うけど、管理費等の支払いを口約束ながら行うならそこを（所有権移転状況）調べた方が、いい希ガス。
向こうも「競売」は避けたいだろうから、そうやるんだと思うけど。
278 ：ホウキマン：2005/05/20(金) 23:23:18 ID:C+iwKBI2
競売になったら、所有権失うのに、管理費等はらうんか？
生きるルールも知らんと生きてる人は気の毒やなー
野球のルール知らずに野球やってるみたいなもんやろなー
きちんとその占有者に今後どうなるか説明してあげなくていいんですか？
管理会社にそこまでは求められてないかもしれないけどさ。
生きるルールも知らんと生きてる人は気の毒やなー
野球のルール知らずに野球やってるみたいなもんやろなー
きちんとその占有者に今後どうなるか説明してあげなくていいんですか？
管理会社にそこまでは求められてないかもしれないけどさ。
驚くほどのシャンシャン総会。
今日はこれにて終了。
今日はこれにて終了。
280 ：ホウキマン：2005/05/21(土) 23:27:20 ID:qYZhs9Sx
うちなんて、井戸端会議。
今日の宿題は、ピアノの音。使用細則例ってどっかないですか？
（10）午後９時より午前８時までの間、音響機器、楽器等により他の区分所有者等および近隣住民等に迷惑を及ぼすような音を発すること。
これでいいかなー？
ピアノっていう宿題だったけど、こっちの方がいいよね？
今日の宿題は、ピアノの音。使用細則例ってどっかないですか？
（10）午後９時より午前８時までの間、音響機器、楽器等により他の区分所有者等および近隣住民等に迷惑を及ぼすような音を発すること。
これでいいかなー？
ピアノっていう宿題だったけど、こっちの方がいいよね？
281 ：ホウキマン：2005/05/21(土) 23:42:21 ID:qYZhs9Sx
禁止事項
（10）午後９時より午前８時までの間、音響機器、楽器等により他の区分所有者等および近隣住民等に迷惑を及ぼすような音を発すること。
です。
（10）午後９時より午前８時までの間、音響機器、楽器等により他の区分所有者等および近隣住民等に迷惑を及ぼすような音を発すること。
です。
朝は総会、夕方と夜は理事会、なんとか無事終わりました。
今会社に戻ってきて、これから資料整理して帰宅します。
明日も工事の立会いで朝9時集合なんですよね。
ＧＷに休んでから、次の休みは6月26日の予定です。
こんな生活も今年で7年目。
もうどこか遠くへ行きたい・・・・
今会社に戻ってきて、これから資料整理して帰宅します。
明日も工事の立会いで朝9時集合なんですよね。
ＧＷに休んでから、次の休みは6月26日の予定です。
こんな生活も今年で7年目。
もうどこか遠くへ行きたい・・・・
283 ：ホウキマン：2005/05/23(月) 00:47:29 ID:y+Bp7/G8
え？そんなに仕事あんの？？
うそやろ？うちらなんて、昨日こそ夜20時だったけど、せいぜい週に1回程度ｗ
普段は帰宅早いよ
うそやろ？うちらなんて、昨日こそ夜20時だったけど、せいぜい週に1回程度ｗ
普段は帰宅早いよ
284 ：名無し不動さん：2005/05/23(月) 12:17:49 ID:FiN27MLl
285 ：ホウキマン：2005/05/23(月) 19:52:59 ID:y+Bp7/G8
3月決算の時期だね。うちも衝突が耐えないですよ。
決算期づらせるように頼めるところは聞いては見るが、駄目だね。
いい方法求む！
決算期づらせるように頼めるところは聞いては見るが、駄目だね。
いい方法求む！
決算の話は、会社都合だからね。
……とりあえずオレは、生きるためにもう少しフロントをやるよ。
嫌なヤツにも頭を下げよう。
……とりあえずオレは、生きるためにもう少しフロントをやるよ。
嫌なヤツにも頭を下げよう。
287 ：ホウキマン：2005/05/24(火) 00:18:00 ID:S9mkCO8K
286>>
俺はそういう生き方の人の事を本当に尊敬しています。
ビジネススタイルだから、会社では当然金持ち擁護だけどね。
俺だって、マンションのオーナーとかに頭ぐらい下げるよ。いくらでも。
同じフロントマンにたいして頭下げたりしないけどさ。
俺はそういう生き方の人の事を本当に尊敬しています。
ビジネススタイルだから、会社では当然金持ち擁護だけどね。
俺だって、マンションのオーナーとかに頭ぐらい下げるよ。いくらでも。
同じフロントマンにたいして頭下げたりしないけどさ。
フロントマンとは自分に責任が無く、理不尽なことに耐えながら
頭を下げて回るのが仕事と悟った。
・・・悟ってはいるがもう疲れマスタ。
頭を下げて回るのが仕事と悟った。
・・・悟ってはいるがもう疲れマスタ。
289 ：名無し不動さん：2005/05/24(火) 21:54:21 ID:RjLWvp8R
フロントマン生活は終わり、内勤社員になりました。
最後の総会では最悪の住人の意見をこれまでの恨みも込めて完全否定し、
一躍普通の住人の信頼を得る事ができました。
多数の住人の信頼を得るためには最悪の住人を利用するのが良いようです。
その後、次の担当者が最悪の住人に呼び出されていました。
最後の総会では最悪の住人の意見をこれまでの恨みも込めて完全否定し、
一躍普通の住人の信頼を得る事ができました。
多数の住人の信頼を得るためには最悪の住人を利用するのが良いようです。
その後、次の担当者が最悪の住人に呼び出されていました。
290 ：名無し不動さん：2005/05/25(水) 08:12:07 ID:o0eD+Bp/
>>289
俺もある総会で基地外住民の暴論を完全否定したら
その他出席者多数から拍手が起きてしまった。
この基地外住民はじじいなのだが、顔真っ赤にして
怒っていたけど
早速翌日会社（本社）に電話が入ったよ。
上司は「お客様を不快にしたからお詫びしろ」だとさ。
俺もある総会で基地外住民の暴論を完全否定したら
その他出席者多数から拍手が起きてしまった。
この基地外住民はじじいなのだが、顔真っ赤にして
怒っていたけど
早速翌日会社（本社）に電話が入ったよ。
上司は「お客様を不快にしたからお詫びしろ」だとさ。
お久し振りです。
>>289さん同様フロントは終わり、債権処理はかれーにスルーして退職しました。
だから、今はフロントＯＢといったところでしょうか？
>>289-290
漏れもあった。特に>>290のパターンだったが、その内容を把握していないﾄﾞｷｭｿ上司
だった故にこっちも状況説明し「絶対謝らない。謝る位なら担当替えてくれ」と煎った。
無論、漏れも暴言なのは承知の輔だが、会社は担当替えを行った途端その組合は
「解約通知」を内容証明にて会社に送付してきた。
勿論、理由も書かれていたが、急な担当変更によって管理会社に対する不安が理由だったと
内容を見たとき、漏れはそのﾄﾞｷｭｿ上司の顔を見た。
それから程なくして、そのﾄﾞｷｭｿ上司（デベからの天下り）は退職したｗｗｗ
これからは少しユクーリします
>>289さん同様フロントは終わり、債権処理はかれーにスルーして退職しました。
だから、今はフロントＯＢといったところでしょうか？
>>289-290
漏れもあった。特に>>290のパターンだったが、その内容を把握していないﾄﾞｷｭｿ上司
だった故にこっちも状況説明し「絶対謝らない。謝る位なら担当替えてくれ」と煎った。
無論、漏れも暴言なのは承知の輔だが、会社は担当替えを行った途端その組合は
「解約通知」を内容証明にて会社に送付してきた。
勿論、理由も書かれていたが、急な担当変更によって管理会社に対する不安が理由だったと
内容を見たとき、漏れはそのﾄﾞｷｭｿ上司の顔を見た。
それから程なくして、そのﾄﾞｷｭｿ上司（デベからの天下り）は退職したｗｗｗ
これからは少しユクーリします
オレは、正論を言いたいけれど言えない。
すっかりサラリーマンになってしまった。
すっかりサラリーマンになってしまった。
>>292
「正論」って言うけど、漏れの場合も>>290さんの場合も、組合を味方につけている点が“ミソ”
そこまで信頼を得るためには、非常に大変だったしいろんな事もやった。
だから自分の仕事に誇りを持っていたし、言いたい事は言っただけのこと。
格好つけてしまうが、現場が判らない天下りﾄﾞｷｭｿ上司は、最終的にこうなると云う事例を挙げただけの事。
「正論」って言うけど、漏れの場合も>>290さんの場合も、組合を味方につけている点が“ミソ”
そこまで信頼を得るためには、非常に大変だったしいろんな事もやった。
だから自分の仕事に誇りを持っていたし、言いたい事は言っただけのこと。
格好つけてしまうが、現場が判らない天下りﾄﾞｷｭｿ上司は、最終的にこうなると云う事例を挙げただけの事。
小回りきく修繕専門の会社でも立ち上げたら使ってくれるかな・・。
但しお見積もりは現調無しが原則で・・・。
但しお見積もりは現調無しが原則で・・・。
295 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 00:03:17 ID:Ttoe6vOR
うちの会社、今週末に爆弾発表するようだけど
何があるのだろうか？
今週になって親会社の株爆上げしてるし、
明らかに意図的な株価操作で高値売り逃げの感じがする。
まさか、俺は来月から無職か・・・・。
何があるのだろうか？
今週になって親会社の株爆上げしてるし、
明らかに意図的な株価操作で高値売り逃げの感じがする。
まさか、俺は来月から無職か・・・・。
296 ：名無し不動さん：2005/05/26(木) 01:19:19 ID:vGBBCsWB
ダイアか。。。。。
>>295バレてる市ｗｗｗ
いまの状況を考えればそうだよね。
299 ：ホウキマン：2005/05/26(木) 20:04:40 ID:axzj9kYS
ダイア？取引あるよ
３００げと
301 ：ホウキマン：2005/05/26(木) 22:26:16 ID:axzj9kYS
今週だけでうちの管理物件３棟も玄関のガラスやぶられたよ
犯人見つからず・・・警察届けだしてねえや～
犯人見つからず・・・警察届けだしてねえや～
明日も総会。
体力の限界です。
体力の限界です。
>>302
３月決算物件の山場だからね。つらかったら辞めてもいいんだよ。
３月決算物件の山場だからね。つらかったら辞めてもいいんだよ。
304 ：名無し不動さん：2005/05/27(金) 23:58:53 ID:YDoVfoXf
３月物件、まだ半分しか終わってねーや。
まずはうるさいファミリーから始めて、うるさくないファミリー、
うるさいワンルーム、うるさくないワンルームの順で捌いて行かんと。
明日はうるさい方の３つ目の総会・・・・。
やれやれ。
まずはうるさいファミリーから始めて、うるさくないファミリー、
うるさいワンルーム、うるさくないワンルームの順で捌いて行かんと。
明日はうるさい方の３つ目の総会・・・・。
やれやれ。
305 ：ショボクレフロントマン：2005/05/29(日) 01:09:05 ID:???
正論が通用しないこの家業・・
毎日胃が痛い。オイラはまだ３年ヒヨッコだけど
１０年以上やってて胃に穴開いてない諸先輩の
秘訣っていうか極意を知りたい・・
毎日胃が痛い。オイラはまだ３年ヒヨッコだけど
１０年以上やってて胃に穴開いてない諸先輩の
秘訣っていうか極意を知りたい・・
306 ：ザワオ：2005/05/29(日) 12:24:47 ID:7+63JIvS
ＴＱコミュのフロントマン業務ってやめたほうが良い？死ぬ？
>>305 >>306
人には「向き不向き」と云う物がある。
どんな仕事でもそうだが、特に>>305さん正論が通用しないと言うのはおかしいと思う。
そんな時は「逆転の発想」を考えますね。噛み砕けば「自分が組合員なら」ということを考え
そこに管理会社の自分を落とし込んで仕事しますね。
ただ、正論が通用しないと思うのであれば、辞めた方が良いと思う。
どんな組合員も正論が正しい事は理解している筈だから。
それが通用しないのは厳しい言い方だけど、今までどんな仕事をしてきたかの評価だと漏れは考える。
>>306
知らない。自分で考えろ、社会人なんだからｗｗｗ
人には「向き不向き」と云う物がある。
どんな仕事でもそうだが、特に>>305さん正論が通用しないと言うのはおかしいと思う。
そんな時は「逆転の発想」を考えますね。噛み砕けば「自分が組合員なら」ということを考え
そこに管理会社の自分を落とし込んで仕事しますね。
ただ、正論が通用しないと思うのであれば、辞めた方が良いと思う。
どんな組合員も正論が正しい事は理解している筈だから。
それが通用しないのは厳しい言い方だけど、今までどんな仕事をしてきたかの評価だと漏れは考える。
>>306
知らない。自分で考えろ、社会人なんだからｗｗｗ
来年、フロント10年目である。
この仕事、長くやっていると度胸はつくが（昔は、小心者だったけど）、体力が落ちてツライ。
何でもいいから運動したほうが良い。
午後から事務処理をしようしたが、疲労がピークに達した。
今日は、店じまいだ。
この仕事、長くやっていると度胸はつくが（昔は、小心者だったけど）、体力が落ちてツライ。
何でもいいから運動したほうが良い。
午後から事務処理をしようしたが、疲労がピークに達した。
今日は、店じまいだ。
「マンション管理新聞」に受託ランキングが発表された。
受託戸数が異常に増えている会社があるが、フロント業務も大変なのでは
ないかな。
受託戸数が異常に増えている会社があるが、フロント業務も大変なのでは
ないかな。
アルバイトの口ってあるんですかね
アルバイトって……。
具体的に何をしたいのさ。
具体的に何をしたいのさ。
312 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 22:24:54 ID:ZfWKP/bj
フロント面接いくと担当20件とのことで毎月1回理事会といわれた。
といううことは20日勤務で毎日理事会ってこと？？
土日祝は休みで年間124日休みって言われたが本当？
といううことは20日勤務で毎日理事会ってこと？？
土日祝は休みで年間124日休みって言われたが本当？
正直に申し上げますが、
「 絶 対 に ウ ソ で す 」
「 絶 対 に ウ ソ で す 」
314 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 00:24:54 ID:7Wt71DiL
>>312
アリエマセン
アリエマセン
そのような仕事は、ありません。
だいたい、主任者は実務経験のない女性事務職も取得しているからね。
だいたい、主任者は実務経験のない女性事務職も取得しているからね。
317 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 08:23:32 ID:NfMRSuKx
絶対にあるえません。
水が漏れたとか、壁にひびが入ってると絶叫して泣き叫びながら電話してくる
ＤＱＮ主婦があなたの平穏を奪います。
水が漏れたとか、壁にひびが入ってると絶叫して泣き叫びながら電話してくる
ＤＱＮ主婦があなたの平穏を奪います。
うちも募集の時の休日は120日以上あったよ。
しかも、本当だった！！
フロント以外は・・・
しかも、本当だった！！
フロント以外は・・・
321 ：ショボクレフロントマン：2005/05/30(月) 11:30:01 ID:???
>>307
ありがとうございます。某自分も万村の組合員なので気持ちは
わかるのですが根本的に考えが違う人が多い。
それと緊急センターなのにくだらないことをねじ込んでくるＤＱＮ住人に
対抗するにはコンピューター音声方式で設備や雨漏り等に分類して「その他
に関することは平常営業の受付となります」ブチッ・・てならんかね。
２４時間気の休まることがないので精神の鍛え方が知りたい。
>>308
仕事の中で体力をつけるのですね。参考します。
ＯＢで・・・早死にするとか無いよね・・
ありがとうございます。某自分も万村の組合員なので気持ちは
わかるのですが根本的に考えが違う人が多い。
それと緊急センターなのにくだらないことをねじ込んでくるＤＱＮ住人に
対抗するにはコンピューター音声方式で設備や雨漏り等に分類して「その他
に関することは平常営業の受付となります」ブチッ・・てならんかね。
２４時間気の休まることがないので精神の鍛え方が知りたい。
>>308
仕事の中で体力をつけるのですね。参考します。
ＯＢで・・・早死にするとか無いよね・・
322 ：まっつ：2005/05/30(月) 12:44:59 ID:kMSe+e/D
フロントマンの仕事ってなんだか休みはない、２４時間体制、給料安い、
気が変になるなんて事しかしかないんですけど、何か利点は無いのですか？
気が変になるなんて事しかしかないんですけど、何か利点は無いのですか？
323 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 13:15:55 ID:fzOUMxGf
無いな・・・・・。
書いててむなしい・・・。
書いててむなしい・・・。
325 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 17:59:14 ID:1a1Lf+vu
おたくでも充分勤まるよ
真面目に仕事をすればするほど、潰れてしまう｡
権限は無いけど、責任は重い。
低い賃金、高い離職率。
それがフロント。
権限は無いけど、責任は重い。
低い賃金、高い離職率。
それがフロント。
327 ：ホウキマン：2005/05/30(月) 19:41:22 ID:NfMRSuKx
管理費滞納の督促ですが、区分所有者が払ってもらえないので、
賃借り人に言って、賃料をこっちに回してもらえるよう交渉しようと思うのですが、
問題ないですか？
賃借り人に言って、賃料をこっちに回してもらえるよう交渉しようと思うのですが、
問題ないですか？
問題あります。
賃借人は、第三者ですから無関係です。
賃料の差押手続きが必要。
……先輩フロントは、教えてくれないの？
賃借人は、第三者ですから無関係です。
賃料の差押手続きが必要。
……先輩フロントは、教えてくれないの？
329 ：ホウキマン：2005/05/30(月) 22:07:31 ID:NfMRSuKx
先輩が、賃借り人にお願い白ってうそを教えるもんで･･･
支払い先を管理組合の口座にしろとか；；
支払い先を管理組合の口座にしろとか；；
330 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 23:33:31 ID:arEH6VzS
>>327
賃料は差し押さえ手続きないと無理ですが
もし賃借人が滞納オーナーに管理費別途払ってるなら
賃借人から管理費を直接とる方法あるよ。
ただし、賃借人と滞納者の書面による同意が必要ですが。
最悪滞納者が悪質な場合は、賃借人とのみ書面を交わしても
なんとかOKかな。
裁判やればこっちの書面の有効性が認められる可能性大です。
賃料は差し押さえ手続きないと無理ですが
もし賃借人が滞納オーナーに管理費別途払ってるなら
賃借人から管理費を直接とる方法あるよ。
ただし、賃借人と滞納者の書面による同意が必要ですが。
最悪滞納者が悪質な場合は、賃借人とのみ書面を交わしても
なんとかOKかな。
裁判やればこっちの書面の有効性が認められる可能性大です。
331 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 13:39:02 ID:PTgPtJV5
>>327
賃借人が管理費分を差っ引いた金額を払ったとしても、
家主からすれば単純に家賃の滞納として、賃借人に不足分の
請求が可能なので、その方法だと賃借人に迷惑が及ぶ。
管理費の滞納は、管理組合と区分所有者間の問題なので、
賃借人には関係ないから、関係ない人から取り立てるには
裁判所の許可が要る。
賃借人が管理費分を差っ引いた金額を払ったとしても、
家主からすれば単純に家賃の滞納として、賃借人に不足分の
請求が可能なので、その方法だと賃借人に迷惑が及ぶ。
管理費の滞納は、管理組合と区分所有者間の問題なので、
賃借人には関係ないから、関係ない人から取り立てるには
裁判所の許可が要る。
332 ：ホウキマン：2005/05/31(火) 16:13:17 ID:oqeQiKUF
仕事中にネットして遊んでみました。
記念カキコ
記念カキコ
333 ：330：2005/05/31(火) 19:32:11 ID:E154FJRt
>>331
そうですね。ちょっと説明不足でした。
確かに家賃から差っぴいたらだめです。
あくまでも賃借人が家賃とは別途、オーナーに共益費や管理費の名目で
費用を支払っていれば、その分を直接代理で支払いさせることもあり。
以前弁護士さんに相談したときもそういわれました。
ただし、実際払ってくれる賃借人の人はいないですし
最近管理費は家賃込みのケースが増えてますので
実際は難しいでしょうけどね。
そうですね。ちょっと説明不足でした。
確かに家賃から差っぴいたらだめです。
あくまでも賃借人が家賃とは別途、オーナーに共益費や管理費の名目で
費用を支払っていれば、その分を直接代理で支払いさせることもあり。
以前弁護士さんに相談したときもそういわれました。
ただし、実際払ってくれる賃借人の人はいないですし
最近管理費は家賃込みのケースが増えてますので
実際は難しいでしょうけどね。
334 ：名無し不動さん：2005/05/31(火) 19:43:45 ID:PTgPtJV5
>>333
便宜上管理費を賃借人が直接管理組合の口座に振り込んでもらうのはアリだと思うけど、
本来支払い義務があるのは、賃借人ではなく区分所有者だし、
一般的にいって賃借人が管理費を滞納するケースと、区分所有者である家主が管理費を
滞納するケースのどちらの頻度が多いかといえば、当然前者の方が多いことになます。
滞納が多ければ管理コストもかさむわけだから、管理組合としても滞納の頻度が低い方から
取り立てるのが得策では？
便宜上管理費を賃借人が直接管理組合の口座に振り込んでもらうのはアリだと思うけど、
本来支払い義務があるのは、賃借人ではなく区分所有者だし、
一般的にいって賃借人が管理費を滞納するケースと、区分所有者である家主が管理費を
滞納するケースのどちらの頻度が多いかといえば、当然前者の方が多いことになます。
滞納が多ければ管理コストもかさむわけだから、管理組合としても滞納の頻度が低い方から
取り立てるのが得策では？
論理的におかしくないかい？
336 ：名無し不動さん：2005/06/01(水) 16:38:55 ID:dr3VISf2
区分法で、マンションに住むにはフロント経験者に
限ると改正できたらいいのにな。
限ると改正できたらいいのにな。
337 ：ホウキマン：2005/06/01(水) 17:23:03 ID:qEZf4RHT
336>>君の保有マンションの規約で作れば大丈夫だよ。
俺以外は、女性限定入居とかさ。
18歳未満しか入居できませんとかさーｗｗｗ
夢が膨らんじゃうねｗ＠仕事中なのにｗ
俺以外は、女性限定入居とかさ。
18歳未満しか入居できませんとかさーｗｗｗ
夢が膨らんじゃうねｗ＠仕事中なのにｗ
>>337
放棄いいっことゆーなー
放棄いいっことゆーなー
339 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 16:16:42 ID:jHTGOx76
所有者が行方不明なんだけどどうしたらいいですか？おしえてください。
341 ：名無し不動さん：2005/06/02(木) 19:47:13 ID:q29ISzj4
339》ではないのですが、
同じく自分の担当物件の所有者が行方不明です。
多額の未収金もあり、手を拱いております。
どのような対応がよいのでしょうか？
同じく自分の担当物件の所有者が行方不明です。
多額の未収金もあり、手を拱いております。
どのような対応がよいのでしょうか？
342 ：ホウキマン：2005/06/02(木) 19:59:42 ID:pgS2AjRa
おれんとこなんて、84戸のうち3戸行方知れず探してるよｗｗｗ
警察に捜索願ってのもあるんじゃねえの？実際。
まず、登記簿をみろ！確実に差し押さえ来てて、競売まちぐらいだろ？
次の所有者にきちんと払ってもらうしかないんじゃないかな？
でも、内の会社の物件1戸の所有者見つかったのは、入院してたよ。
あやうく競売請求するところだったよｗ
警察に捜索願ってのもあるんじゃねえの？実際。
まず、登記簿をみろ！確実に差し押さえ来てて、競売まちぐらいだろ？
次の所有者にきちんと払ってもらうしかないんじゃないかな？
でも、内の会社の物件1戸の所有者見つかったのは、入院してたよ。
あやうく競売請求するところだったよｗ
343 ：○：2005/06/02(木) 19:59:58 ID:bA5XjH6/
桂三枝は、池田です。ヒントは、箕面の市役所の前の通り（ロマチカと交差するほう）
を西にまー－すぐ行ったところのガソスタの近くです。
を西にまー－すぐ行ったところのガソスタの近くです。
344 ：○：2005/06/02(木) 20:00:46 ID:bA5XjH6/
すんません。間違えました。
345 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 16:42:29 ID:vk9bOX7A
342さんへ
謄本はあげましたが、時に差押も競売開始もされて
おりません。
住民票も取得したのですが、変更はありませんでした。
やはり、組合で競売申し立てを進めていく以外に方法は
ないのでしょうか？
謄本はあげましたが、時に差押も競売開始もされて
おりません。
住民票も取得したのですが、変更はありませんでした。
やはり、組合で競売申し立てを進めていく以外に方法は
ないのでしょうか？
346 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 20:17:21 ID:VIvvDj3R
東急コミュのフロント、レベル低いんだがどうしたらいい？？
>>345
刑務所に入ってる場合もあるかも
刑務所に入ってる場合もあるかも
348 ：名無し不動さん：2005/06/03(金) 23:14:47 ID:VIvvDj3R
東急コミュニティー
平均年齢】51.5歳
平均年収】3,690千円
東急不動産
平均年齢】41.2歳
平均年収】8,770千円
リバブル
平均年齢】36.2歳
平均年収】6,610千円
平均年齢】51.5歳
平均年収】3,690千円
東急不動産
平均年齢】41.2歳
平均年収】8,770千円
リバブル
平均年齢】36.2歳
平均年収】6,610千円
349 ：ホウキマン：2005/06/04(土) 00:05:37 ID:ZBxluD+1
今日の理事会で、900万の資産価値の物件で100万近く滞納してるやつにクジで理事長があたっちまったよ。
預金が多いから、絶対持ち逃げされるから要注意だ。
わしらは、いろんな責任・義務があるから、気をつけましょう。
滞納が続いていて、仮差押えがついてても、議決権あるんだね。
問題！いつの時点で議決権を失うでしょうか？（今日聞いたフロントマンのトリビア）
１．逃げたとき
２．競売開始
３．競売落札決定時
４．その他
預金が多いから、絶対持ち逃げされるから要注意だ。
わしらは、いろんな責任・義務があるから、気をつけましょう。
滞納が続いていて、仮差押えがついてても、議決権あるんだね。
問題！いつの時点で議決権を失うでしょうか？（今日聞いたフロントマンのトリビア）
１．逃げたとき
２．競売開始
３．競売落札決定時
４．その他
350 ：ホウキマン：2005/06/04(土) 08:57:29 ID:kZ/xNuTr
345>>
まだその状態なら、探すしかないんじゃない？
急変しだしたら、早いから、一気にトラブルは、爆発しだすよｗｗｗ
水道メーターが回ってれば、住んでるかも。
うちの物件は、１件居留守なんですよ。
とりあえず、見つけて回収の方向で話を進めるしかないでしょう
まだその状態なら、探すしかないんじゃない？
急変しだしたら、早いから、一気にトラブルは、爆発しだすよｗｗｗ
水道メーターが回ってれば、住んでるかも。
うちの物件は、１件居留守なんですよ。
とりあえず、見つけて回収の方向で話を進めるしかないでしょう
351 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 09:10:57 ID:49TfK87I
６月の予定。
総会５・理事会１０・委員会６。もうおさらばしたいよ。
せめて週１でも休めたらいいんだけど。残業代もないし、休めないしね。
本社スタッフから支店フロントにまわされ、「フロントはいやだ」とのたまい
たった半年で本社に戻った奴がいるけど、エライヨ！！
総会５・理事会１０・委員会６。もうおさらばしたいよ。
せめて週１でも休めたらいいんだけど。残業代もないし、休めないしね。
本社スタッフから支店フロントにまわされ、「フロントはいやだ」とのたまい
たった半年で本社に戻った奴がいるけど、エライヨ！！
委員会まで出てるの？
断ればいいのに。
断ればいいのに。
俺はフロントマソの勝ち組さ。
だって今日と明日休みなんだぜ。
これから買い物に行って来るさ。
どうだい、うらやましいだろう？
ちなみに次の連休は9月の予定・・・・・。
次の休みも7月18日までない・・・。
だって今日と明日休みなんだぜ。
これから買い物に行って来るさ。
どうだい、うらやましいだろう？
ちなみに次の連休は9月の予定・・・・・。
次の休みも7月18日までない・・・。
チクショー、いいなぁ。
オレなんか、五月の連休明けから休みなしだぞ。
オレなんか、五月の連休明けから休みなしだぞ。
355 ：ホウキマン：2005/06/04(土) 20:06:32 ID:ZBxluD+1
委員会でなくていいところなんてあるのか？
俺も明日休みだよ。うちはそんなにハードじゃないからね。
自社物件があるから、そっちさえしっかりやってれば、ある程度収益としては、あるんだよ
俺も明日休みだよ。うちはそんなにハードじゃないからね。
自社物件があるから、そっちさえしっかりやってれば、ある程度収益としては、あるんだよ
356 ：名無し不動さん：2005/06/04(土) 22:44:31 ID:49TfK87I
委員会の出席断りたいんだけど。うちは、何からなにまでお世話してあげて
自力でなにも出来ないように、組合を育てるから・・・。おまけに改修工事にも
色気があるもんだから、修繕委員会とか断れないのさ！
休みたいねー 考えてみたら、俺も次の休みは７月１８日。
フロントやって５年だけど、なんで今まで続いたのか自分でもわからない。
自力でなにも出来ないように、組合を育てるから・・・。おまけに改修工事にも
色気があるもんだから、修繕委員会とか断れないのさ！
休みたいねー 考えてみたら、俺も次の休みは７月１８日。
フロントやって５年だけど、なんで今まで続いたのか自分でもわからない。
357 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 00:00:47 ID:rj8pTia+
なんか、悲惨な話ばかりだな～。今の会社なんて、週１は休めるから恵まれてる方なんだな。きっと。
ただ、完全に一人親方状態ではあるんだが・・・。
マイペース人間には、結構働きやすい会社かも知れん。
ちなみに、今日は朝と夜理事会。
明日は夜に総会。昼間は子供の相手だわ。
でも、やっぱりこの仕事好きなんだよね。
達成感なんて大仰なもんじゃないけど、もともと世話好きでおせっかいで、興味の
あることに熱中するタイプだと、案外居心地がいいのかも。
もっとも、会社から工事のノルマとか言われたら、萎えそうだけど・・・。
ただ、完全に一人親方状態ではあるんだが・・・。
マイペース人間には、結構働きやすい会社かも知れん。
ちなみに、今日は朝と夜理事会。
明日は夜に総会。昼間は子供の相手だわ。
でも、やっぱりこの仕事好きなんだよね。
達成感なんて大仰なもんじゃないけど、もともと世話好きでおせっかいで、興味の
あることに熱中するタイプだと、案外居心地がいいのかも。
もっとも、会社から工事のノルマとか言われたら、萎えそうだけど・・・。
マニアックな資料をひたすら作成し、理事会に提出している。
後任者は苦労するだろうが、許してくれ。
後任者は苦労するだろうが、許してくれ。
360 ：管業太郎：2005/06/05(日) 00:21:20 ID:6OULUdGg
俺も６月以外はほとんど週休２日だな。
小規模のマンションが多いからかな。
みなさん苦労してますね。
お疲れ様。
小規模のマンションが多いからかな。
みなさん苦労してますね。
お疲れ様。
↑
担当物件はいくつ？
（信じられない）
担当物件はいくつ？
（信じられない）
362 ：名無し不動さん：2005/06/05(日) 08:53:06 ID:EgePvKOa
>>360
規模の小さい物件だと理事会の開催も年に一度の決算理事会程度のところもあって楽だよね。
規模の小さい物件だと理事会の開催も年に一度の決算理事会程度のところもあって楽だよね。
本日の業務終了。
364 ：ヒイロ・ユイ：2005/06/06(月) 00:05:47 ID:EYVcS0uf
任務官僚っ！
皆さんお互い大変ですね。
昨日は午前中規約委員会のみで、昼から爆睡しました。
ところで、規約の改正すすんでますか？
２２条の窓ガラスの改良について、細則を作るべきかどうか
悩んでます。
経験のあるかた、どんな内容にしたか教えて下さい。
昨日は午前中規約委員会のみで、昼から爆睡しました。
ところで、規約の改正すすんでますか？
２２条の窓ガラスの改良について、細則を作るべきかどうか
悩んでます。
経験のあるかた、どんな内容にしたか教えて下さい。
366 ：名無し不動さん：2005/06/06(月) 09:44:30 ID:CbPTXj5e
委託契約書変更でいっぱいいっぱいだよ。問題起きてから考えれば？
367 ：名無し不動さん：2005/06/06(月) 10:39:58 ID:CNNaaz9w
偶然だな～。土曜日の理事会でその条文検討したよ。
結論は、いくら細則を作るにしても、個人の判断で玄関ドアやサッシを
変えられると、美観を損なう、と言う意見が出て、結局規則に盛り込む
事自体やめる事になった。そこまで考えなくてもと思うんだけどね～。
結論は、いくら細則を作るにしても、個人の判断で玄関ドアやサッシを
変えられると、美観を損なう、と言う意見が出て、結局規則に盛り込む
事自体やめる事になった。そこまで考えなくてもと思うんだけどね～。
368 ：管業太郎：2005/06/06(月) 13:05:02 ID:CbPTXj5e
管理物件は16程です。
369 ：名無し不動さん：2005/06/06(月) 23:22:59 ID:e3Cui66E
理事会にでなくていい管理会社のフロント職探してますがどこがいいでしょうか？
>>369
ア～タそりゃフロントとは呼ばないわな
ア～タそりゃフロントとは呼ばないわな
理事会はパートのおばさんにまかせて
ﾌﾛﾝﾄは理事会行かないって会社会ったぞ。
以前マン管新聞で読んだことある。
女性の感覚を大切にみたいに書いてあったが
多分人件費抑制ためかと思ふ。
ちなみにうちもﾌﾛﾝﾄは来年から年俸制に代わるとの噂あり。
残業対策らしいです。
休み無くってこれで残業つかなくなったら、もうダメポ。
ﾌﾛﾝﾄは理事会行かないって会社会ったぞ。
以前マン管新聞で読んだことある。
女性の感覚を大切にみたいに書いてあったが
多分人件費抑制ためかと思ふ。
ちなみにうちもﾌﾛﾝﾄは来年から年俸制に代わるとの噂あり。
残業対策らしいです。
休み無くってこれで残業つかなくなったら、もうダメポ。
372 ：ホウキマン：2005/06/06(月) 23:59:10 ID:EYVcS0uf
うちは残業つきません
この世からケータイとポケベル無くなったらかな～り楽かな？
374 ：名無し不動さん：2005/06/07(火) 11:46:44 ID:L8pxggxP
年俸制でも残業代はつきますよ｡
つけなきゃ違法です｡
辞める直前に労基へどうぞ。
つけなきゃ違法です｡
辞める直前に労基へどうぞ。
フロントに年俸制……
無理があるよな。
無理があるよな。
お久しぶりです。
前の会社は辞めました。
>>369
そんなものない。
>>371
たしか秋桜は時によって理事会は管理人がやった事を聞いたことがある。（元秋桜の管理人談）
>>375
最近、年俸制の会社多いな。
それに続くのが「見なし残業」のパターン。
中には理事会・総会でる度に、食事代（1500円）をだす会社もある。
まあ、頑張ってください。
前の会社は辞めました。
>>369
そんなものない。
>>371
たしか秋桜は時によって理事会は管理人がやった事を聞いたことがある。（元秋桜の管理人談）
>>375
最近、年俸制の会社多いな。
それに続くのが「見なし残業」のパターン。
中には理事会・総会でる度に、食事代（1500円）をだす会社もある。
まあ、頑張ってください。
↑
フロント稼業はやめたの？
フロント稼業はやめたの？
フロント辞めたというか会社辞めた。
今はのんびり暮らしてる。
今はのんびり暮らしてる。
379 ：289：2005/06/07(火) 23:07:14 ID:uxMAjgmD
フロントマンの職務を終え約２週間が経過しましたが、
人生がこんなに楽しいとは思いませんでした。
幸せな家庭を築いています。
人生がこんなに楽しいとは思いませんでした。
幸せな家庭を築いています。
380 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 00:01:39 ID:N9AgFoh9
俺も元々がスタッフ採用だったので、入社して2年
その後間に2年半ﾌﾛﾝﾄから離れたことある。
特に間の2年は幸せだった。
土日休めるので普通にデートしたりしてた。
残業も月30時間くらいだし、時間に余裕ができたのでバンドやったりしていた。
今はﾌﾛﾝﾄに逆戻りで、休みは無く友人は減り
彼女には振られ、趣味の時間もまったく無い。
残業は100～150位で手当てつくのは原則30まで。
これじゃﾌﾛﾝﾄが長続きしないのも仕方ないよな。
で、なんで俺がﾌﾛﾝﾄなんだ・・・。ああ、泣けてきた。
その後間に2年半ﾌﾛﾝﾄから離れたことある。
特に間の2年は幸せだった。
土日休めるので普通にデートしたりしてた。
残業も月30時間くらいだし、時間に余裕ができたのでバンドやったりしていた。
今はﾌﾛﾝﾄに逆戻りで、休みは無く友人は減り
彼女には振られ、趣味の時間もまったく無い。
残業は100～150位で手当てつくのは原則30まで。
これじゃﾌﾛﾝﾄが長続きしないのも仕方ないよな。
で、なんで俺がﾌﾛﾝﾄなんだ・・・。ああ、泣けてきた。
381 ：ホウキマン：2005/06/08(水) 08:29:41 ID:96NvjjE3
なんか逆創価学会だなーｗ
理事長創価で、管理費で盛況新聞5冊もとってやがるよ。
創価やれば、全てがうまくまわるなんていってやがる。
理事長創価で、管理費で盛況新聞5冊もとってやがるよ。
創価やれば、全てがうまくまわるなんていってやがる。
382 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 20:46:33 ID:eAymiTk3
住民から苦情の多いフロント社員は、毎朝朝礼時に上司が呼び付けられて、皆の前で手を合
わしつつ「頼むから辞めてくれ… お前にも愛社精神があるなら辞めてくれ…
俺の一生のお願いだ…頼む……」を繰り返していました＜もちろん退職されるまで
わしつつ「頼むから辞めてくれ… お前にも愛社精神があるなら辞めてくれ…
俺の一生のお願いだ…頼む……」を繰り返していました＜もちろん退職されるまで
383 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 21:07:39 ID:4qRz31Cg
おい！クサレ日○め！
くだらねーチラシを撒くんじゃねーよ。
管理獲得数日本一だけを強調するなら
管理解約件数日本一も説明しろよ。
合○もそうだが、大規模→管理会社交代→旨味がなくなる→解約が多いぞ。
まるで寄生虫のような奴らだ。。
くだらねーチラシを撒くんじゃねーよ。
管理獲得数日本一だけを強調するなら
管理解約件数日本一も説明しろよ。
合○もそうだが、大規模→管理会社交代→旨味がなくなる→解約が多いぞ。
まるで寄生虫のような奴らだ。。
384 ：名無し不動さん：2005/06/08(水) 22:00:18 ID:eRYajAKG
ヤッターーーーー
日本快勝でＷ杯出場決定だーーー！！
さすがに今日は理事会ないので定時であがりました。
今日理事会やってるﾌﾛﾝﾄﾏｿのみなさんは残念。
ご苦労様です。
日本快勝でＷ杯出場決定だーーー！！
さすがに今日は理事会ないので定時であがりました。
今日理事会やってるﾌﾛﾝﾄﾏｿのみなさんは残念。
ご苦労様です。
386 ：ホウキマン：2005/06/10(金) 00:59:04 ID:hTyDa824
うちの会社さ、管理組合の口座をネットで振り込むやつ対応にしろっていってるんだよ。
それなら、今まで出金伝票切ってたのはなんだったんだよ。
ネットですき放題振込みができるようになったら、信頼って所で考え方を改めなきゃいけないんじゃないのか？
それなら、今まで出金伝票切ってたのはなんだったんだよ。
ネットですき放題振込みができるようになったら、信頼って所で考え方を改めなきゃいけないんじゃないのか？
387 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 00:44:39 ID:/9CDI/KH
ダメだ。。
欲求に負けて客とやっちまった。。。orz
欲求に負けて客とやっちまった。。。orz
388 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 12:57:15 ID:DFeB5nv8
やるねー
390 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 18:16:11 ID:Ywm8Gkyt
いま理事会が終わった。
いい加減、飽きたなこの仕事。
いい加減、飽きたなこの仕事。
392 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 19:52:59 ID:7DhXHdNl
ダメダ
要求に屈して、理事長に釜を彫られてしまった・・・。
要求に屈して、理事長に釜を彫られてしまった・・・。
393 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 22:05:15 ID:6+5eXVn6
え？どういうことですか？くわしく・・・
394 ：名無し不動さん：2005/06/12(日) 22:12:54 ID:3Gdcw39h
理事長はモーホーでつか＊？
395 ：387：2005/06/13(月) 01:32:59 ID:lOUHuEvY
信じれんだろうが一応経緯を書いておくよ。
管理費滞納で競売になった部屋があって、所有者は夜逃げしてたのね。
そういう部屋って管理会社としては楽な回収の方だから、
組合に説明して競落人から滞納分をもらうように段取ってた。
それから何日かしたある日、うちの町内の河川清掃に
滞納者が来てるのを見つけてしまったんだが、なぜか向こうから滞納の話をしてきた
管理費滞納で競売になった部屋があって、所有者は夜逃げしてたのね。
そういう部屋って管理会社としては楽な回収の方だから、
組合に説明して競落人から滞納分をもらうように段取ってた。
それから何日かしたある日、うちの町内の河川清掃に
滞納者が来てるのを見つけてしまったんだが、なぜか向こうから滞納の話をしてきた
396 ：387：2005/06/13(月) 01:40:56 ID:lOUHuEvY
相手(30代女)は俺が昔訪問督促した時に話した『管理費滞納は自己破産でも消えない』を変に理解していたらしく、
しきりに『すみません、必ず払います』とか言い出す訳。
俺も町内の人に聞かれたら何言われるかわからんから
『その話は後で』と言ってとりあえず清掃をすます。
清掃後、立ち話もなんだからと言われ何故か家へ招かれる。
眠いから後は簡略に書くけど、相手からは自分とは会わなかったことにしてくださいと頼まれ、
そのかわりに。。と俺のをパクンだ。
後はやってやって帰ったけど、携帯で動画撮ったから家でも抜いてしまった。
ではおやすみ
しきりに『すみません、必ず払います』とか言い出す訳。
俺も町内の人に聞かれたら何言われるかわからんから
『その話は後で』と言ってとりあえず清掃をすます。
清掃後、立ち話もなんだからと言われ何故か家へ招かれる。
眠いから後は簡略に書くけど、相手からは自分とは会わなかったことにしてくださいと頼まれ、
そのかわりに。。と俺のをパクンだ。
後はやってやって帰ったけど、携帯で動画撮ったから家でも抜いてしまった。
ではおやすみ
妄想好きですね。底辺のフロントマンは。ぷっ。
疲れているようですな。
ゆっくり寝て正気を取り戻して下さい。
ゆっくり寝て正気を取り戻して下さい。
399 ：ほうきまん：2005/06/13(月) 14:44:22 ID:Bs6oiDpD
今日は代休とりました。一日休みでつ
400 ：？：2005/06/13(月) 15:27:10 ID:qBIBplNh
お聞きしたいことがあります。
マンションに対しての知識があまりありませんので。
とある15F建てのマンションを気に入っております。
ただ気になるのは、6M幅の道路を隔てて南側に5F建ての会社があります。
そしてよこの道路は12Mはあります。
この会社はそんなに大きくないのですが、もしこの会社が移転などでどこ
かの不動産会社に売却したら10F位のマンションが建つ可能性はありますか？
営業マンは建ったとしてもせいぜい5Fまでだと言っております（日照権の
問題で）ちなみに、近商地域です。お詳しい方がいらっしゃいましたらお願い
します。
マンションに対しての知識があまりありませんので。
とある15F建てのマンションを気に入っております。
ただ気になるのは、6M幅の道路を隔てて南側に5F建ての会社があります。
そしてよこの道路は12Mはあります。
この会社はそんなに大きくないのですが、もしこの会社が移転などでどこ
かの不動産会社に売却したら10F位のマンションが建つ可能性はありますか？
営業マンは建ったとしてもせいぜい5Fまでだと言っております（日照権の
問題で）ちなみに、近商地域です。お詳しい方がいらっしゃいましたらお願い
します。
不動産営業マンの言うことほど、あてにならん。
そういう例で反故にされた例などゴマンとあり、クレームを会社に言っても
「担当は退職しました」と言われるのがオチ。
気をつけるべし
そういう例で反故にされた例などゴマンとあり、クレームを会社に言っても
「担当は退職しました」と言われるのがオチ。
気をつけるべし
>>400
役所の建築課にでも聞いたら？
役所の建築課にでも聞いたら？
近商地域は目いっぱい建てられるべし！
404 ：ほうきまん：2005/06/13(月) 22:49:21 ID:Bs6oiDpD
403>>それは商業地域だべｗ
まあ、隣が同規模のマンションを建てるのは、当然だと思うべきだｗ
まあ、隣が同規模のマンションを建てるのは、当然だと思うべきだｗ
さて、こんどの理事会でフロントに犬のものまねさせるか。
ちんちんふりながらよくやるよ。プライドもないんだな。
まあ、また一年更新してやるよ。
ちんちんふりながらよくやるよ。プライドもないんだな。
まあ、また一年更新してやるよ。
407 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 00:20:20 ID:e1WHeeyG
>>407
うほ！！！いい男だな。鏡みても。ここにいるフロントは
理事に犬のように扱われてもなにもいえないカスしかいないだろ。ぷっ。
管理会社の奴隷の分際で、理事の悪口かいてオナニーしてんじゃねえぞ。
うほ！！！いい男だな。鏡みても。ここにいるフロントは
理事に犬のように扱われてもなにもいえないカスしかいないだろ。ぷっ。
管理会社の奴隷の分際で、理事の悪口かいてオナニーしてんじゃねえぞ。
408も別のマンソンのフロントだたりして。
>>407
応援しまっさ！
応援しまっさ！
来月から初めて分譲の区分所有者になる者ですが・・・良スレですね。
ＤＱＮ住人と呼ばれぬよう気をつけます。
ＤＱＮ住人と呼ばれぬよう気をつけます。
412 ：ほうきまん：2005/06/15(水) 04:17:53 ID:Ms+NqeZu
マンションなんてやめとけｗ
俺は、マンションには住みたくねえよｗ
俺は、マンションには住みたくねえよｗ
ＤＱＮフロントもたくさんいるのも事実。犬あつかいされたくないんだったら
ＤＱＮ住人の悪口をこんなとこで書いてるなよ。
フロントなんかより楽しい仕事はいっぱいあるんだからさっさとやめたら。
ＤＱＮ住人の悪口をこんなとこで書いてるなよ。
フロントなんかより楽しい仕事はいっぱいあるんだからさっさとやめたら。
あるのか
415 ：ほうきまん：2005/06/15(水) 20:11:31 ID:Ms+NqeZu
フロントマンという前科者に職はありませぬ～♪
416 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 22:03:50 ID:qhTZP1xH
荒れてるねー
みんなお疲れのようで。
みんなお疲れのようで。
ウチの会社の場合、高齢フロントが実に多い。
パソコンが使えず苦労しているようだ。
パソコンが使えず苦労しているようだ。
418 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 23:39:23 ID:YGrJhRlv
当方、現在マンションの一設備の点検整備をやっております。
ひょんなことから管理業務主任者を取得しました。
30歳になり、スキルアップのため社内他部署のフロント業務に異動したいと
最近思いはじめました。マンション設備の一業者からマンション管理
をする立場になることが自分の為、また将来の為になると思う理由からです。
ただ、ここのスレッドを読んでいると、みなさんからはとてもじゃ
ありませんが前向きな意見は感じられません。参考までに聞きたいの
ですがみなさんはどう思いますでしょうか？（異動すべきかしないべきか）
社会人なので自分で決める事とは思いますが参考までにお聞かせ願いたい
と思います。
ひょんなことから管理業務主任者を取得しました。
30歳になり、スキルアップのため社内他部署のフロント業務に異動したいと
最近思いはじめました。マンション設備の一業者からマンション管理
をする立場になることが自分の為、また将来の為になると思う理由からです。
ただ、ここのスレッドを読んでいると、みなさんからはとてもじゃ
ありませんが前向きな意見は感じられません。参考までに聞きたいの
ですがみなさんはどう思いますでしょうか？（異動すべきかしないべきか）
社会人なので自分で決める事とは思いますが参考までにお聞かせ願いたい
と思います。
419 ：ほうきまん：2005/06/15(水) 23:42:38 ID:Ms+NqeZu
みそじでフロントはどうかな＾＾
家族が大事なので、転勤生活や飛ばされ人生が嫌になった人の逃げ場だと思うぞ。
独身でガンガン働きタイ人なら、やめトけというが、まったりとそこそこでいきるなら
フロントもいいんじゃない？仕事は実際いろいろハードな面もあるけどねｗ
家族が大事なので、転勤生活や飛ばされ人生が嫌になった人の逃げ場だと思うぞ。
独身でガンガン働きタイ人なら、やめトけというが、まったりとそこそこでいきるなら
フロントもいいんじゃない？仕事は実際いろいろハードな面もあるけどねｗ
420 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 23:48:18 ID:BCBsjKHj
この仕事は人から感謝されるよりも辛いことが多いです。
マンションの人達の生活から人間の嫌らしい部分や
汚い部分を見ることもしばしばですが学ぶことは多いです
合格も何かの縁、変わってみてはいかがですか？
マンションの人達の生活から人間の嫌らしい部分や
汚い部分を見ることもしばしばですが学ぶことは多いです
合格も何かの縁、変わってみてはいかがですか？
421 ：ほうきまん：2005/06/16(木) 07:13:11 ID:23XDQNm7
特に踏み倒し破産者から学ぶ事多いです。
動産差し押さえたとき出てくる賭け事道具の数々。。。
こうなっちゃいけないと。。。ｗ反面教師として。。。
動産差し押さえたとき出てくる賭け事道具の数々。。。
こうなっちゃいけないと。。。ｗ反面教師として。。。
前向きになれる要素が見あたりません。
休み、給料少なく、仕事はつらい。
私は幸か不幸か独身ですが、妻子持ちの同僚によると
奥さんから、「家は母子家庭と思ってるから・・・」と
家族サービスはあきらめられているらしいです。
まあ、生活できないのならともかく、今仕事があるなら
積極的にチャレンジするのはお勧めしません。
人間の醜い部分を見たいのなら止めませんが。
休み、給料少なく、仕事はつらい。
私は幸か不幸か独身ですが、妻子持ちの同僚によると
奥さんから、「家は母子家庭と思ってるから・・・」と
家族サービスはあきらめられているらしいです。
まあ、生活できないのならともかく、今仕事があるなら
積極的にチャレンジするのはお勧めしません。
人間の醜い部分を見たいのなら止めませんが。
423 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 10:29:23 ID:FRVbZjka
この業界の休みは年間５０～８０日位がデフォでしょうか？
日本の各業界でも最高とは言わないまでも厳しい方では？
日本の各業界でも最高とは言わないまでも厳しい方では？
フロントの地位が低い。
ウチは管理専業ではないが、他の部署の人間からは「管理は絶対ヤダ」と言われている。
ウチは管理専業ではないが、他の部署の人間からは「管理は絶対ヤダ」と言われている。
ウチは管理専業だが、他の部署の人間からは「管理は絶対ヤダ」と言われている。
給料体系は一緒だけど、休みは明らかに少なく、かつサービス残業が多い。
同じ社内でこれじゃ、他社、他業種と比べて恵まれているとは言い難いとは思うが。
>>423
の意見を聞きたいものだ。
給料体系は一緒だけど、休みは明らかに少なく、かつサービス残業が多い。
同じ社内でこれじゃ、他社、他業種と比べて恵まれているとは言い難いとは思うが。
>>423
の意見を聞きたいものだ。
きちんと休みが決まっていないというのは、ツライよね。
428 ：ほうきまん：2005/06/16(木) 21:46:37 ID:23XDQNm7
仕事さぼれねえの？？
うちは、会社が徒歩10分ぐらいだけど、さぼってうちからココにカキコしたり
意味の無いサボりやってるよ。
サボってもやる事無いねｗ
うちは、会社が徒歩10分ぐらいだけど、さぼってうちからココにカキコしたり
意味の無いサボりやってるよ。
サボってもやる事無いねｗ
429 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 22:08:12 ID:kw2WRKF7
俺も最近はサボりっぱなし。
会社のパソコンで個人のＨＰ更新したり
巡回途中の買い物は日常茶飯事。
うちは残業は制限あるが休日出勤は制限無いので
朝晩理事会のときは昼間は遊んで金貰ってるよ。
何事も要領ですよ。要領。
但し、年のうち２ヶ月は死ぬほど忙しいけどね。
会社のパソコンで個人のＨＰ更新したり
巡回途中の買い物は日常茶飯事。
うちは残業は制限あるが休日出勤は制限無いので
朝晩理事会のときは昼間は遊んで金貰ってるよ。
何事も要領ですよ。要領。
但し、年のうち２ヶ月は死ぬほど忙しいけどね。
昔は結構、余裕があったんだけどね。
とは言え、仕事ばかりでは人生つまらないので、今週は怠けモードである。
とは言え、仕事ばかりでは人生つまらないので、今週は怠けモードである。
431 ：名無し不動さん：2005/06/16(木) 23:47:29 ID:/S4iFWku
ひとつ質問があるが、尊敬出来る先輩なり上司はいますか？
いない。
マシな人はいるが。
マシな人はいるが。
適正化法できてから異様に忙しくなったな。
仕事をさぼることはできるが、さぼっても結局仕事がたまるだけなので
精神力が続く限りは、まじめにやっといた方が後がらくだ。
仕事をさぼることはできるが、さぼっても結局仕事がたまるだけなので
精神力が続く限りは、まじめにやっといた方が後がらくだ。
434 ：ほうきまん：2005/06/17(金) 19:45:25 ID:Rz/ZpITG
俺も、社内には尊敬できるやつなんていねえよｗ
435 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 20:59:22 ID:wB/IRw9d
尊敬できる先輩もいるが、今の所長は最低・最悪。
小さな営業所なのに、「長」ぶってなにもしない。エライ奴！
小さな営業所なのに、「長」ぶってなにもしない。エライ奴！
436 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 21:52:39 ID:twkyqYZg
連れが東急コミュでフロントしてるが昼は漫画喫茶でいつも昼寝しているそうよ。
ノルマもなくマタ＾リだそうだ。
ノルマもなくマタ＾リだそうだ。
秋桜、個人情報流失ですか（byマン管新聞）。
438 ：ほうきまん：2005/06/17(金) 22:40:11 ID:Rz/ZpITG
うちなんて、マンション管理士もってるの部長1人だから、
そいつ何もしないよ。直行直帰。10時前後に来て14時ぐらいに帰ってる。
そいつ何もしないよ。直行直帰。10時前後に来て14時ぐらいに帰ってる。
439 ：418：2005/06/17(金) 22:42:34 ID:+Gm19z13
レスありがとうございました。このスレを見ながら
慎重に検討してみます。当方子供が２人おりますので
母子家庭はちょっと可哀そうかなと…。異動の希望を
出したところで異動出来る訳じゃ無いですし。
宅建とマン菅の取得を目指しながらチャンスを探して
いこうと思います。おじゃましました。
慎重に検討してみます。当方子供が２人おりますので
母子家庭はちょっと可哀そうかなと…。異動の希望を
出したところで異動出来る訳じゃ無いですし。
宅建とマン菅の取得を目指しながらチャンスを探して
いこうと思います。おじゃましました。
フロントマンの方に聞きたいのですが、
管理組合から管理費の値下げを要求された場合、どういうふうに応戦するのですか？
というか、
どう交渉すれば、管理費安くしてもらえますか？
管理組合から管理費の値下げを要求された場合、どういうふうに応戦するのですか？
というか、
どう交渉すれば、管理費安くしてもらえますか？
>441
もちろんです。相場より１０％以上高い(エレベータ管理費など）。
もちろんです。相場より１０％以上高い(エレベータ管理費など）。
443 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 09:06:37 ID:PXW1i0V1
>418 フロントになることは、絶対やめたほうがいいよ（日本では）。
欧米では、フロントマンは尊敬され、それなりのステータス・給料がありますがね。
修行と思ってやる覚悟があるならいいですが．．．。
欧米では、フロントマンは尊敬され、それなりのステータス・給料がありますがね。
修行と思ってやる覚悟があるならいいですが．．．。
442
メーカーと組合との直接契約にしたら？
メーカーと組合との直接契約にしたら？
445 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 12:13:06 ID:rjmACcka
ttp://www.goko-tatemono.jp/pages/index.html
住宅関連事業部では社内備品であるPC買いかえ時に顧客情報入りPCを社員がお持ち帰りしています。
管理員が管理組合の金を持ち逃げすること多数もみ消しています。
管理物件住民の情報（主に女性に関する批評）を社員が外部に漏らしています。
水道料金を水増しして小遣いに変えています。
住宅関連事業部では社内備品であるPC買いかえ時に顧客情報入りPCを社員がお持ち帰りしています。
管理員が管理組合の金を持ち逃げすること多数もみ消しています。
管理物件住民の情報（主に女性に関する批評）を社員が外部に漏らしています。
水道料金を水増しして小遣いに変えています。
446 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 18:08:14 ID:+Kw/0p3a
447 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 21:27:25 ID:rjmACcka
448 ：447：2005/06/19(日) 10:29:25 ID:2s9OVeL8
あなたが本気ならメディアにとりあげるように動きますが
それが原因で会社が傾くかも知れませんが、構いませんか？
それが原因で会社が傾くかも知れませんが、構いませんか？
449 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 11:30:28 ID:o01xuX3d
それが原因で会社が傾いたとしても今のままではお客様に申し訳ありません。
フロントなんていいかたやめたら、ただの駒使いなんだから。
最近、オヤジになったせいか思うよ。いつまでこんなことをしているのかと。
人生において守るべきもの、愛すべきものがないというのは虚しいわな。
死ぬ勇気がないから生きているだけ。
人生において守るべきもの、愛すべきものがないというのは虚しいわな。
死ぬ勇気がないから生きているだけ。
452 ：ホウキマン：2005/06/20(月) 01:46:47 ID:mKhzM6B1
水道料とがれーじ代こげ付きそうだ。。。
>>442
それなら相場を突きつけて交渉すればよいのでは？
なお、直接契約にしたら安くなるかってーと大きな間違え。
われわれは多くの物件で交渉。１顧客に対して値引きするとは
思えない。管理会社からの圧力かかるから。
それなら相場を突きつけて交渉すればよいのでは？
なお、直接契約にしたら安くなるかってーと大きな間違え。
われわれは多くの物件で交渉。１顧客に対して値引きするとは
思えない。管理会社からの圧力かかるから。
「相場」？
ダイヤモンドの記事か書籍を参考にするの？
業者に言わせれば「関係ねーよ」でオシマイ。
独立系で相見積でもとったら？
ダイヤモンドの記事か書籍を参考にするの？
業者に言わせれば「関係ねーよ」でオシマイ。
独立系で相見積でもとったら？
そだね、相場知らないなら独立系にするのがいい
456 ：ホウキマン：2005/06/21(火) 12:35:00 ID:jbtZVdLf
なにがかなしいて、1日ジュスイソウ清掃つきあわなあかんのじゃ
元受けがいるから、立ち会えという話しで・・・納得いかん！
元受けがいるから、立ち会えという話しで・・・納得いかん！
立ち会って何をするの？
見てるだけだろ
おれも無人の物件なら経験あるよ。
マンホールの蓋の開閉とかもあるしな。
有人は普通管理人がやるから必要ないと思うけど。
おれも無人の物件なら経験あるよ。
マンホールの蓋の開閉とかもあるしな。
有人は普通管理人がやるから必要ないと思うけど。
生産性ゼロの仕事ですな。
もっともオレは、大手→中小なので、事情は、わかるが。
もっともオレは、大手→中小なので、事情は、わかるが。
460 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 20:46:05 ID:aWSiHECT
それで金もらえんだから楽な仕事じゃない。うらやますぃ
461 ：ホウキマン：2005/06/21(火) 21:31:27 ID:jbtZVdLf
1日元受担当者と共にジュスイソウ清掃立ち会いました。
今日はデカイ老人ホームだったので、おじいちゃんおばあちゃん何人もお友達になりました。
また来て-っていわれました。明日も空調設備点検終日立会いです。
ヘルパーの若い女の子にわざと迷子になったふりして みちをきいたりしました。
おじいちゃんの尿のはいった尿瓶振りながら応対するあたりが面白かったです。
今日はデカイ老人ホームだったので、おじいちゃんおばあちゃん何人もお友達になりました。
また来て-っていわれました。明日も空調設備点検終日立会いです。
ヘルパーの若い女の子にわざと迷子になったふりして みちをきいたりしました。
おじいちゃんの尿のはいった尿瓶振りながら応対するあたりが面白かったです。
え？
老人ホーム？
老人ホーム？
463 ：ホウキマン：2005/06/21(火) 22:52:03 ID:jbtZVdLf
書いてるんだから聞きなおすなＷ
老人ホームとか回らされない？？
うちは、投資ビルとかも管理持ってるんだよ
検針とかもやるし、賃貸のあっせんもやる。分譲のフロントもやる。
不動産何でも屋だよ。。。たいへん。。。
老人ホームとか回らされない？？
うちは、投資ビルとかも管理持ってるんだよ
検針とかもやるし、賃貸のあっせんもやる。分譲のフロントもやる。
不動産何でも屋だよ。。。たいへん。。。
>>老人ホームとか回らされない？？
しねーよ。フツー。
しねーよ。フツー。
マンションはマンション専門の部隊があるだろ
ウチもビルの管理はあるが、全然仕事が違うから行くことないな。
設備の人なら両方いくかもしれんが、フロントはないと思う。
ここはフロントスレだしね。
ウチもビルの管理はあるが、全然仕事が違うから行くことないな。
設備の人なら両方いくかもしれんが、フロントはないと思う。
ここはフロントスレだしね。
466 ：ホウキマン：2005/06/22(水) 20:18:13 ID:kmjtw/B0
僕、フロントマンなんですけど、小さいとこだもんで何でもありでつ。
俺も会社いわく、フロントなんだし、かまわないと思ったんですが・・・
今日は消防点検でアラームサイレンガンガン鳴らして、ばあさん泣き出しました。
杖もっておそってくるばーさんガクガクブルブル
俺も会社いわく、フロントなんだし、かまわないと思ったんですが・・・
今日は消防点検でアラームサイレンガンガン鳴らして、ばあさん泣き出しました。
杖もっておそってくるばーさんガクガクブルブル
467 ：ホウキマン：2005/06/25(土) 00:36:52 ID:FPGZkOCx
今日は創価い。
シャンシャン総会。
50戸で、４４委任集めてくれた管理人に感謝しながら規約変更も通った。
シャンシャン総会。
50戸で、４４委任集めてくれた管理人に感謝しながら規約変更も通った。
468 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 02:06:21 ID:Ldd81vk2
日本ハウズ●ングは企業の体制に問題があるものと思われ。
管理組合の書類を紛失しておいて他人の責任にしようという勇気がすごい。
って言うか、無理がありすぎるので少し反省して下さい。ちょっと業界人から見て迷惑甚だしいです。
管理組合の書類を紛失しておいて他人の責任にしようという勇気がすごい。
って言うか、無理がありすぎるので少し反省して下さい。ちょっと業界人から見て迷惑甚だしいです。
469 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 12:18:45 ID:wc/iSKmE
独立系はそんなもの
470 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 14:16:39 ID:oJplnt8g
おいおい、うちも独立系だけど、あんなとこと一緒にしないでくれ。
独立系だって、それなりにがんばってるんだから。
独立系だって、それなりにがんばってるんだから。
日ハウの求人募集は尋常ではない。
離職率、高そう。
離職率、高そう。
472 ：名無し不動さん：2005/06/25(土) 21:45:14 ID:GjKzd1E7
日ハウと東急コミュとどっちがいいの？
473 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 10:14:02 ID:djo6SBf0
>>472
豪仁斜最高！
豪仁斜最高！
居住者訴え、敗訴あげ。
後者の方がイメージはいいな。
実情はわからんが。
実情はわからんが。
476 ：名無し不動さん：2005/06/27(月) 16:30:55 ID:ZQy95eSI
党コミュも最近は外壁工事獲得に他社管理ﾌﾞｹｰﾝへ露骨に首を突っ込む傾向ｱﾘ。
>>470
悪いが、独立＝日ハウのイメージ＝最悪の図式があるんだよね。
個々のレベルは良いかも知れんが、会社単位で考えるとDQNだろ？
デベ系より委託費安くして、どうやって稼いでいるんだ？と思うこともしばしばｱﾘ。
>>470
悪いが、独立＝日ハウのイメージ＝最悪の図式があるんだよね。
個々のレベルは良いかも知れんが、会社単位で考えるとDQNだろ？
デベ系より委託費安くして、どうやって稼いでいるんだ？と思うこともしばしばｱﾘ。
給料、激安だからな。
478 ：名無し不動さん：2005/06/28(火) 15:37:46 ID:3h4snXsm
デベ系がボッタクリすぎだ。
ＥＶフルメンで１基８万なんて、組合をなめてるとしか思えない。
ＥＶフルメンで１基８万なんて、組合をなめてるとしか思えない。
それはね、
最高級マンションの最高級エレベータだからだよ。
最高級マンションの最高級エレベータだからだよ。
480 ：名無し不動さん：2005/06/28(火) 19:42:14 ID:+NgyVdgM
物知り博士！おせぇて！
どうして、エレベーター会社は“エレベータ”っていうのでつか？
どうして、エレベーター会社は“エレベータ”っていうのでつか？
481 ：名無し不動さん：2005/06/29(水) 22:02:58 ID:D9DTtGBf
>>476
いやいや、個々のレベルも厳しいものがあったよ。
まったくの素人で、ただただ委託費が安いだけって感じでしたし。
また同業他社を誹謗中傷することが営業行為で当然になっているのも
独立系№１と自負している企業としてどうかと思いますよ。
いやいや、個々のレベルも厳しいものがあったよ。
まったくの素人で、ただただ委託費が安いだけって感じでしたし。
また同業他社を誹謗中傷することが営業行為で当然になっているのも
独立系№１と自負している企業としてどうかと思いますよ。
数年前にカリスマ社長が亡くなってから、おかしくなったね。
ダイナのフロントは、大変だろうな。
村主章枝はどうなるんだろ？
ふ～ん、みなさん大変だねぇ～
うちはそこまでひどくはなかったかな～(昔の話ね)
管理会社を変えてからちは今は自主管理に近いから、
フロントマンは理事会にはでてこないし、
発注先も管理会社をとばして、勝手に業者発注だし・・・
万損も、今すんでいるところでも(めんどくさくて)ヤなのに、
そんなヘボ理事のいるところじゃすめね～よな
管 理 費 ・ 修 繕 費 は 高 い し
うちはそこまでひどくはなかったかな～(昔の話ね)
管理会社を変えてからちは今は自主管理に近いから、
フロントマンは理事会にはでてこないし、
発注先も管理会社をとばして、勝手に業者発注だし・・・
万損も、今すんでいるところでも(めんどくさくて)ヤなのに、
そんなヘボ理事のいるところじゃすめね～よな
管 理 費 ・ 修 繕 費 は 高 い し
486 ：名無し不動さん：2005/07/02(土) 08:31:08 ID:UVucWePM
自主だと、ヘボ理事になったとき、大変だろ？
管理組合のかねなんて、俺の金じゃねえよって思ってる人とか。
まあ、管理会社が入ってても、その辺になると止められないけどさ。
管理組合のかねなんて、俺の金じゃねえよって思ってる人とか。
まあ、管理会社が入ってても、その辺になると止められないけどさ。
487 ：名無し不動さん：2005/07/02(土) 08:47:45 ID:w3QyRBA6
>自主だと、ヘボ理事になったとき、大変だろ？
たしかにそうだが、バカばかりで理事会を構成しないように
輪番を組んでる。あと、非番は後ろでサポートにまわる。
それができなきゃ、自主管理(もどき)なんてうまくいかんわな!!
っつ～か、公団なんて、ほぼ自主管理に近い組合だろ!!
(ウチは公団じゃないが)
そんなひどい話をきかないのはなぜだ?
たしかにそうだが、バカばかりで理事会を構成しないように
輪番を組んでる。あと、非番は後ろでサポートにまわる。
それができなきゃ、自主管理(もどき)なんてうまくいかんわな!!
っつ～か、公団なんて、ほぼ自主管理に近い組合だろ!!
(ウチは公団じゃないが)
そんなひどい話をきかないのはなぜだ?
公団もかなり適当と聞いたことがある。
ひどい話を聞かないのは、それが普通と思ってる住民が多く、
民間のマンションと比べてひどいことがわかってないだけ。
問題があれば、行政に言えばいいと思ってる。
言ってダメならほったらかし。
ひどい話を聞かないのは、それが普通と思ってる住民が多く、
民間のマンションと比べてひどいことがわかってないだけ。
問題があれば、行政に言えばいいと思ってる。
言ってダメならほったらかし。
489 ：名無し不動さん：2005/07/02(土) 21:30:08 ID:8XaYi6qf
東急コミュ平均年収600万
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 08:10:36 ID:???
２４０戸ほどのマンソンで、管理経費（フロントマンの人件費＋会社経費）は
いくらくらいが妥当な線でしょうか？
今のマンソン４００万円を越えてるんだが、どう考えても高い！
いくらくらいが妥当な線でしょうか？
今のマンソン４００万円を越えてるんだが、どう考えても高い！
492 ：名無し不動さん：2005/07/03(日) 12:35:50 ID:kXp8uFq3
純粋にフロント代として考えると、うちの基準で出すと、月額８万くらいかな。
ただ、会計業務や日常清掃なんかを入れば、とうていこんなもんじゃ済まないけどね。
４００万の内容がわからないから、高いか安いかは何とも言えないよ。
会計業務まで含んでいるとしたら、月１２万くらいは行くんじゃないか。
ただ、会計業務や日常清掃なんかを入れば、とうていこんなもんじゃ済まないけどね。
４００万の内容がわからないから、高いか安いかは何とも言えないよ。
会計業務まで含んでいるとしたら、月１２万くらいは行くんじゃないか。
>492
返信どうもです。当然、会計業務など込みです。
清掃などは別です。
月１２万円とすると、年間１５０万くらい。やはり、高いですね。
返信どうもです。当然、会計業務など込みです。
清掃などは別です。
月１２万円とすると、年間１５０万くらい。やはり、高いですね。
494 ：名無し不動さん：2005/07/03(日) 16:34:32 ID:kXp8uFq3
ただ、この値段では、いいとこ月１の理事会出席と月２，３回物件巡回程度だよ。
２４０戸だと、もうちょっと手がかかると思うが・・・。
２４０戸だと、もうちょっと手がかかると思うが・・・。
皆に聞きたいのだが、総会前にちゃんと重要事項
配ってるよね？（うちの会社は配ってる）
ところがさ、自分の持ちマンソンでは1回も
配られてないんだよ。（総会4回目）
しかも、議案書に管理委託契約更改の議案が無いし・・・。
いったいどうなっているのだろう・・・・・。
配ってるよね？（うちの会社は配ってる）
ところがさ、自分の持ちマンソンでは1回も
配られてないんだよ。（総会4回目）
しかも、議案書に管理委託契約更改の議案が無いし・・・。
いったいどうなっているのだろう・・・・・。
今日は、理事会（2件）。只今、帰宅中。
……疲れたよ。
……疲れたよ。
497 ：名無し不動さん：2005/07/03(日) 22:15:19 ID:+B/4QM9y
なんの、なんの。
今日は理事会３つ。
昨日も１つで、明日も夜理事会。
笑うっきゃねー。
ちなみに先ほど帰宅。(--)
今日は理事会３つ。
昨日も１つで、明日も夜理事会。
笑うっきゃねー。
ちなみに先ほど帰宅。(--)
498 ：名無し不動さん：2005/07/03(日) 22:23:51 ID:e3Vw7wCA
240戸で年間400万ですか？やっすいですね～
うちとこの一番ひどい物件は、
年間管理委託費600万、100戸程。
管理費収入800万、がれーじ収入200万、
携帯のアンテナで180万管理組合の収入（うちがあっせんして設置）
こんなところもあるよって話しでｗ
うちとこの一番ひどい物件は、
年間管理委託費600万、100戸程。
管理費収入800万、がれーじ収入200万、
携帯のアンテナで180万管理組合の収入（うちがあっせんして設置）
こんなところもあるよって話しでｗ
設備管理費別なら年間４００万は妥当じゃないですか？
戸あたり月額１４００円弱ですからね。まあ大規模だから
頑張れば少しは下がるかな。
戸あたり月額１４００円弱ですからね。まあ大規模だから
頑張れば少しは下がるかな。
>499
設備管理とか、管理員さんの人件費は別です。年間４００万というのは
妥当なんでしょうか？
なんか高いような気がするんだがなぁ。
設備管理とか、管理員さんの人件費は別です。年間４００万というのは
妥当なんでしょうか？
なんか高いような気がするんだがなぁ。
委託費の算出方法なんて会社によって違うからな。
大体経費は何が含まれるのかわからんと答えようが
ない。例えば口座振替の手数料が含まれるとかさ。
人件費にしても、フロントだけで項目出てるの？
２４０戸で月３３万程度なら、ぼったくりとは言えない
と思うけどな。
ウチは総額の何％とか大体の計算式があるが、状況に
より適当にいじって調整してる。
大体経費は何が含まれるのかわからんと答えようが
ない。例えば口座振替の手数料が含まれるとかさ。
人件費にしても、フロントだけで項目出てるの？
２４０戸で月３３万程度なら、ぼったくりとは言えない
と思うけどな。
ウチは総額の何％とか大体の計算式があるが、状況に
より適当にいじって調整してる。
>501
フロント業務＋経費（管理手数料）で４００万くらいです。
管理人さんの人件費や口座振替などの雑費、設備巡回、機械監視、消防点検費などは
含まれていません。
まぁ、ある程度大手のようなので、やや高めになっているということでしょうかね。
管理費がそこそこ安くて、信頼できる管理会社を教えていただければありがたいのですが。
フロント業務＋経費（管理手数料）で４００万くらいです。
管理人さんの人件費や口座振替などの雑費、設備巡回、機械監視、消防点検費などは
含まれていません。
まぁ、ある程度大手のようなので、やや高めになっているということでしょうかね。
管理費がそこそこ安くて、信頼できる管理会社を教えていただければありがたいのですが。
503 ：名無し不動さん：2005/07/04(月) 22:12:10 ID:ksi4FGjS
信頼できる管理会社ね。
はっきり言って、いくらでもあると思う。ただし、管理組合がきちんと
チェックをする、と言う条件でだが。
丸投げするなら、それなりのリスクと費用は覚悟すべきだと思うが。
疑い始めたら、それこそ何でもかんでも怪しくみえるぞ。
今の管理会社の管理状況にさほど問題がないのなら、まずは値引き交渉と
支出のチェックからはじめるのがよいと思われ。
はっきり言って、いくらでもあると思う。ただし、管理組合がきちんと
チェックをする、と言う条件でだが。
丸投げするなら、それなりのリスクと費用は覚悟すべきだと思うが。
疑い始めたら、それこそ何でもかんでも怪しくみえるぞ。
今の管理会社の管理状況にさほど問題がないのなら、まずは値引き交渉と
支出のチェックからはじめるのがよいと思われ。
504 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 00:35:37 ID:Fh5Sd7hJ
502>>
うちがはいったろか～？
契約はいつからにしますか？ｗ
うちがはいったろか～？
契約はいつからにしますか？ｗ
>504
じゃー、年間３００円くらいで。 清掃費込みでお願いします。
506 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 22:06:07 ID:Fh5Sd7hJ
わーい
コーラ2本ものめる～～～
わしが子供のころなら10本のめたけどなあ
コーラ2本ものめる～～～
わしが子供のころなら10本のめたけどなあ
507 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 22:11:10 ID:/SLlH81r
合人社に見てもらえば委託費が妥当か診断してもらえるよ！！
合人社は中立的な会社で今、人気がでてる。
合人社は中立的な会社で今、人気がでてる。
508 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 22:12:59 ID:/SLlH81r
合人社に見てもらえば委託費が妥当か診断してもらえるよ！！
合人社は中立的な会社で今、人気がでてる。
さらに組合に代わって委託費減額もしてくれる住民の味方だ。
合人社は中立的な会社で今、人気がでてる。
さらに組合に代わって委託費減額もしてくれる住民の味方だ。
以上、居住者を訴えて敗訴した合人社の社員からでした。
どして、居住者訴えたの？
511 ：名無し不動さん：2005/07/05(火) 23:48:28 ID:C3pafavY
>>510
企業として非常識だからじゃない？
企業として非常識だからじゃない？
512 ：名無し不動さん：2005/07/08(金) 08:42:09 ID:WEsqGbA9
業塵社で見積とって、今の管理会社の値引きを迫る。悪くない手ですな。
まぁ、どんな業界でも、値段の安さを売りにしてるとこは、例外なく経営が
苦しくなっているようですが。
まぁ、どんな業界でも、値段の安さを売りにしてるとこは、例外なく経営が
苦しくなっているようですが。
この業界、管理戸数が全てという傾向だけど、利益率だよね。
514 ：名無し不動さん：2005/07/08(金) 19:56:03 ID:Bxw6vBlU
委託費も今、価格破壊の自由料金競争の時代だね！！
515 ：名無し不動さん：2005/07/08(金) 20:51:02 ID:bqv621F0
そうそう
手間が増えて、利益がたいしてないなら、やらないほうがマシだろｗ
手間が増えて、利益がたいしてないなら、やらないほうがマシだろｗ
そうそう 無くなって嬉しい物権多数あり
受けたとこのフロントマネさんはご愁傷さま
受けたとこのフロントマネさんはご愁傷さま
>516
それは、理事会の追求が毎回きびしいってこと？
それは、理事会の追求が毎回きびしいってこと？
518 ：名無し不動さん：2005/07/08(金) 23:45:55 ID:bqv621F0
痛く管理費月額12万でさ、
管理人の給料が8万で、1回行けば交通費往復2000円かかって毎月理事会。
誰が契約したか知らんが、まったく利益ない契約があるんだが、値上げして良いものなのかの？
他に修繕委員会（月１ナイター）やらビラ撒き、、、
手間が多くて、利益はないんですが。。。
管理人の給料が8万で、1回行けば交通費往復2000円かかって毎月理事会。
誰が契約したか知らんが、まったく利益ない契約があるんだが、値上げして良いものなのかの？
他に修繕委員会（月１ナイター）やらビラ撒き、、、
手間が多くて、利益はないんですが。。。
520 ：名無し不動さん：2005/07/09(土) 18:31:33 ID:ngT+PMNS
理事会メンバーみな管理業務主任資格所持者です。
今年、マン管を受けるつもりなのだが、役に立たないよね。
522 ：名無し不動さん：2005/07/09(土) 18:47:11 ID:9rD9YDF+
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板だと何も起こらないが
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 他の板にコピーすると
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| 足が○○がってしまう
ァへ/＼ - , ｨ´￣｀ヾ | ´ 摩訶不思議な佳子様コピペ
,.<／ ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/ |l
／ _Ｌ.＿＿/＿_ Ｖ- 、 !ヽ､__ノ
,′ ￣ ` ｰ ､ ＿_ ｀`'′ ＼ ／ ﾊヽ__ノ
l ｀ヽ､ ,／ | }`ー
` ｰ┬─ ｧ- 、 ､ ﾄJ,ｨ< l
/j. / ｀ヽ_y'^'´ ｌ ヽ /
/ ﾊ__/ / l '､ !
,' l. ｌ/ ｀ヽ､＿/ l. l'′
ｌ |,/ ,ｲ | l
l,／{ ／! l | /
／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ | ,ﾉ! /
/ ｀′/－'´ |─－ ´ 〃
{ ／ヾ ! ／
｀ － ´ ヽ _ ,ノ＿_ - ´
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|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板だと何も起こらないが
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 他の板にコピーすると
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| 足が○○がってしまう
ァへ/＼ - , ｨ´￣｀ヾ | ´ 摩訶不思議な佳子様コピペ
,.<／ ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/ |l
／ _Ｌ.＿＿/＿_ Ｖ- 、 !ヽ､__ノ
,′ ￣ ` ｰ ､ ＿_ ｀`'′ ＼ ／ ﾊヽ__ノ
l ｀ヽ､ ,／ | }`ー
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｀ － ´ ヽ _ ,ノ＿_ - ´
523 ：名無し不動さん：2005/07/09(土) 20:08:09 ID:+ruBBCp4
どんな業界でも値引きをすれば、その会社や業界で働く人の給与をたたくことになる。
組合の理事だって、昼間は会社で値引きなんかでたたかれてるわけでしょ。
つまり、日ごろ自分らが会社で取引先や顧客からされていることを、土日になると
管理会社に対して同じことをしてるわけだな。
あらゆる業界で値引きが当たり前とされている時代。
嫌なこった！
組合の理事だって、昼間は会社で値引きなんかでたたかれてるわけでしょ。
つまり、日ごろ自分らが会社で取引先や顧客からされていることを、土日になると
管理会社に対して同じことをしてるわけだな。
あらゆる業界で値引きが当たり前とされている時代。
嫌なこった！
524 ：名無し不動さん：2005/07/10(日) 15:20:18 ID:zISm1OaW
その結果、こっちも下請けをたたくしかない訳だ。
だれか止めてくれ・・・。
だれか止めてくれ・・・。
フロントマンの下請けって、誰になるの？管理人さん？
526 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 00:34:32 ID:r2QFddkp
貯水槽清掃とかじゃない？
定期清掃かなー
定期清掃かなー
527 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 18:52:10 ID:Zo9jWG4I
弱小管理会社のフロントです。皆様にお知恵をお借りしたいと思っており
ます。
区分所有者が管理費等を滞納して行方不明となりました。
親戚等の連絡も繋がりません。
どうするのがベストでしょうか？
ます。
区分所有者が管理費等を滞納して行方不明となりました。
親戚等の連絡も繋がりません。
どうするのがベストでしょうか？
528 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 20:03:14 ID:UqrjnbbB
うちのマンションの管理会社東急コミュから合人社に来月から変更になりました。
管理費が2割安くなりました。
管理費が2割安くなりました。
>528
号人社のフロントマンの質はどうでっか？
号人社のフロントマンの質はどうでっか？
530 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 22:03:59 ID:r2QFddkp
527>>競売だ。やれ。俺が落札してやる。
規約を改正しろ。今の標準管理規約を参考にしろ。水道料の項目が抜けているから、付け加えろ。
登記簿をとれ。どうせとっくに差し押さえがきてるだろ？ｗ
公示送達で送れ。
完成したら、ココに競売情報をのせろ
俺が落札してやるからさ。
規約を改正しろ。今の標準管理規約を参考にしろ。水道料の項目が抜けているから、付け加えろ。
登記簿をとれ。どうせとっくに差し押さえがきてるだろ？ｗ
公示送達で送れ。
完成したら、ココに競売情報をのせろ
俺が落札してやるからさ。
水道料の項目って何？
532 ：名無し不動さん：2005/07/11(月) 23:03:58 ID:r2QFddkp
しらんの？
規約をよくよむと、管理費等とは、って項目を見るト、水道料が抜けてるだろ？
回収漏れになったらあかんから、標準管理規約に用心して付け加えトけって話しだよ。
規約をよくよむと、管理費等とは、って項目を見るト、水道料が抜けてるだろ？
回収漏れになったらあかんから、標準管理規約に用心して付け加えトけって話しだよ。
なんか楽しいことないかな～。
534 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 00:25:38 ID:kPqRC6WY
>>528
ご愁傷さまです♪
ご愁傷さまです♪
535 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 09:33:13 ID:S8tDy2pB
理事会に役員が出席しないのですが、何か妙案はありませんか？
536 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 11:22:51 ID:pchScM8j
535>>
委任状かいてもらえばいいよ。
出席しなくて、何か不自由でもありますか？
委任状かいてもらえばいいよ。
出席しなくて、何か不自由でもありますか？
理事長と全て決める、
文句でる議題いつもあるわけやないやろ。
取り纏めできないならフロントマン向いてない。
文句でる議題いつもあるわけやないやろ。
取り纏めできないならフロントマン向いてない。
538 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 14:22:45 ID:S8tDy2pB
やっぱ不公平になるじゃない。真面目に出てる人達から見ればね。ﾍﾟﾅﾙﾃィとかはだめなのかな？
539 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 15:27:07 ID:pchScM8j
理事会は、過半数いるだろ？
理事長1人だけで決めたら、問題になった時不利だぞ
理事長1人だけで決めたら、問題になった時不利だぞ
540 ：名無し不動さん：2005/07/12(火) 17:02:44 ID:jpTltxdg
理事会には本当は委任状は無効なんだそうだ。
必ず過半数の理事が出席しないと、理事会が成立しない。
と言うのが、標準管理規約での解釈。
まぁ、しつこく催促するしかないね。
必ず過半数の理事が出席しないと、理事会が成立しない。
と言うのが、標準管理規約での解釈。
まぁ、しつこく催促するしかないね。
541 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 00:36:18 ID:2VS72ztM
標準管理規約の精神論の話しだったら、問題ないんじゃない？
委任状サインもらったら？
委任は、民法で認められてるだろ。
まあ、理事の都合に極力答えてやるのが良いと思うが、、、
そこまでして、出てもらうほど議題があるばっかりじゃないしね。
委任状サインもらったら？
委任は、民法で認められてるだろ。
まあ、理事の都合に極力答えてやるのが良いと思うが、、、
そこまでして、出てもらうほど議題があるばっかりじゃないしね。
542 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 23:06:22 ID:Z3cgVEk3
汚れのフロントです。教えて頂きたいんですけど。
管理費滞納している住民が死亡し、親族も相続放棄しています。
かれこれ死亡して３年になるんですが、競売にもかかりません
どうしたらいいでしょう？ちなみに現在空室、登記簿も住金
の抵当のみです
管理費滞納している住民が死亡し、親族も相続放棄しています。
かれこれ死亡して３年になるんですが、競売にもかかりません
どうしたらいいでしょう？ちなみに現在空室、登記簿も住金
の抵当のみです
543 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 23:30:23 ID:7rQd+0h3
>>542
住金の抵当ついていれば
そのうち競売にかかるでしょうよ。
俺も相続放棄の物件2件扱ったが
2件とも競売で片付いた。
でも、この場合時効ってどうなるんだろう？
法律に詳しい人教えてください。
住金の抵当ついていれば
そのうち競売にかかるでしょうよ。
俺も相続放棄の物件2件扱ったが
2件とも競売で片付いた。
でも、この場合時効ってどうなるんだろう？
法律に詳しい人教えてください。
544 ：名無し不動さん：2005/07/13(水) 23:44:36 ID:Se+khHCP
自分は1件しかやったこと無いけど、その時は住宅金融公庫に「この物件は売れる」って掛け合って
任意売却で売却した。ファミリー向けとか、売れそうな物件だったら、突いてみる
価値はあると思うよ。ワンルームじゃ、あきらめるしかないけど。
時効のことはよくわからないな。
任意売却で売却した。ファミリー向けとか、売れそうな物件だったら、突いてみる
価値はあると思うよ。ワンルームじゃ、あきらめるしかないけど。
時効のことはよくわからないな。
自殺した人のマンションを売りに出したら、何割引くらいで売れますか？
546 ：名無し不動さん：2005/07/14(木) 21:15:21 ID:wtLnXWSZ
９割引なら俺が買ってやる
547 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 21:59:22 ID:NIFU4mPV
皆さんに聞きたいのですが、
分譲マンションで住戸内に消防用の感知器が設置されていますが、
その感知器が不具合を起こした場合に誰の負担にしていますか？
原則論は専有部として扱うと思いますが、交換してくれない住戸
もあるので他の住民の安全の確保の観点から管理組合負担にもって
いきたいと思っているのですが。皆さんはどうですか？
一斉交換は管理組合で行い、個別の不具合には区分所有者負担ですかね？
分譲マンションで住戸内に消防用の感知器が設置されていますが、
その感知器が不具合を起こした場合に誰の負担にしていますか？
原則論は専有部として扱うと思いますが、交換してくれない住戸
もあるので他の住民の安全の確保の観点から管理組合負担にもって
いきたいと思っているのですが。皆さんはどうですか？
一斉交換は管理組合で行い、個別の不具合には区分所有者負担ですかね？
548 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 22:19:08 ID:NIFU4mPV
549 ：名無し不動さん：2005/07/15(金) 22:55:33 ID:vkpNASAg
俺の認識を書きますと、
組合がＯＫすれば、一斉交換で、組合が支払ってかまわないと思います。
その場合、交換を拒否した場合、故障が起きれば拒否した住戸の責任。
交換した住戸で故障すれば、困るなー？どうなるかなー？管理会社として立場が無いね。
個別の十戸負担にして、負担に応じた所で故障がおきたら、これも管理会社として立場が無いね。
で、応じなかった所で感知器が故障して、発報したら、セコムさんが走らされるだけで、住人に別段関係無いと思う
死亡事故が起きたら、やらなければならない事をやっていない場合、火災保険減額されるかもなー。
うちは、保険屋に、自分らが不利になる事いちいち言わないけどね。もめる元だし。
話しは変わるけど、うちの会社の稼ぎ頭は、保険金詐欺担当者ですｗｗｗ
組合がＯＫすれば、一斉交換で、組合が支払ってかまわないと思います。
その場合、交換を拒否した場合、故障が起きれば拒否した住戸の責任。
交換した住戸で故障すれば、困るなー？どうなるかなー？管理会社として立場が無いね。
個別の十戸負担にして、負担に応じた所で故障がおきたら、これも管理会社として立場が無いね。
で、応じなかった所で感知器が故障して、発報したら、セコムさんが走らされるだけで、住人に別段関係無いと思う
死亡事故が起きたら、やらなければならない事をやっていない場合、火災保険減額されるかもなー。
うちは、保険屋に、自分らが不利になる事いちいち言わないけどね。もめる元だし。
話しは変わるけど、うちの会社の稼ぎ頭は、保険金詐欺担当者ですｗｗｗ
550 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 01:39:19 ID:CsPWGEh4
やっぱ感知器の交換は組合でやるべきじゃない？金ないからと言ってほったらかしにされたら上下左右の住人はたまったもんじゃないよ。
551 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 10:44:23 ID:LbwCo9d2
夜間や休日に緊急センターからＴＥＬあったときどうしてる？
552 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 11:25:06 ID:ygwqvjJX
550>>改修して、したがためにトラブルになったらどうしてる？？
感知器なんて、実際、ピーゆうだけなんだよ。
ぴーぴーゆうぐらいなんて、くず住人の得意技だろｗｗｗ
金払いの悪いやつの得意技だ。
昨日は、消費者保護法がどうとかゆって、電話で怒鳴ってきたよ。
意味がわからん。
551>>対応してもらえる業者を選んで使ってる。
俺らが行ってなにするんだよｗ
感知器なんて、実際、ピーゆうだけなんだよ。
ぴーぴーゆうぐらいなんて、くず住人の得意技だろｗｗｗ
金払いの悪いやつの得意技だ。
昨日は、消費者保護法がどうとかゆって、電話で怒鳴ってきたよ。
意味がわからん。
551>>対応してもらえる業者を選んで使ってる。
俺らが行ってなにするんだよｗ
553 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 12:39:52 ID:LbwCo9d2
554 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 23:42:42 ID:fV9NaXuD
>553
そんな業者、切っちまえよ。
24時間対応可、って条件で契約してるんでそ？
そんな業者、切っちまえよ。
24時間対応可、って条件で契約してるんでそ？
555 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 00:53:43 ID:hB8bipfi
支払い踏み倒せｗ
556 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 10:52:22 ID:uNDQLgXX
とりあえず客に電話しなさい。そうすれば客は安心する。状況によっては出向いて応急処置。それくらいできないとツトマラナイ。
557 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 11:39:51 ID:lM6h2XJs
この2連休、スクランブルが無いことを望む！
フロントマンに幸あれ！
フロントマンに幸あれ！
558 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 22:50:07 ID:X4T/aEyt
＞＞５４２
親族（特別相続人含む）に相続放棄してもらって、国にあげなさい！
親族（特別相続人含む）に相続放棄してもらって、国にあげなさい！
559 ：名無し不動さん：2005/07/17(日) 23:27:28 ID:ATcFJ76A
で デベ系と独立系 中途ならどっちがいいんだ？ 教えくらはいな
560 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 01:57:05 ID:yn+b5raB
スクランブルより帰宅。
老人ホームの漏水で、お風呂のボイラー室の全部の制御盤がびちゃびちゃ。
回路を切って、電源入れるたびに火花が5回ぐらい飛んだが、なんとか復旧。
トラブルばっかりだったが、5時間かかった。
むちゃくちゃでかい老人ホーム。超巨大施設。大変ですよ。。。
老人ホームの漏水で、お風呂のボイラー室の全部の制御盤がびちゃびちゃ。
回路を切って、電源入れるたびに火花が5回ぐらい飛んだが、なんとか復旧。
トラブルばっかりだったが、5時間かかった。
むちゃくちゃでかい老人ホーム。超巨大施設。大変ですよ。。。
561 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 18:56:19 ID:Us3GDzU3
おい、今日の日経みたか？
国交省がありがたくもマンション管理に格付けをしてくださるんだとよ。
もう、ありがたくて涙が出てくるぜ。
あの馬鹿どもをどうにかできないものか・・・。
国交省がありがたくもマンション管理に格付けをしてくださるんだとよ。
もう、ありがたくて涙が出てくるぜ。
あの馬鹿どもをどうにかできないものか・・・。
>561
すばらしいことですね from 理事会
すばらしいことですね from 理事会
563 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 20:36:10 ID:I+CFvx3i
これをネタにまた管理会社いじめか？
565 ：名無し不動さん：2005/07/18(月) 23:09:44 ID:yn+b5raB
うちは、自慢じゃないが悪徳だよ。
普通の業者から三万円の見積もりがきて、安すぎるもんだから、悪徳ブローカー業者に発注。
38万にして、バックを5万取ったりするんだよ。
うちは、そういうやり方で儲けてる。あとは、保険金詐欺。
保険金詐欺は、うちのメインの収入になりつつあるよ。
リニューアルしたいけど、改修費がないので、いたずらで燃やされてしまったときに
余分に請求して、全面リニューアルとかやったこと有るよｗｗｗ
俺の担当分ではやった事無いけど、このくらいできなければ一人前じゃないと言われてる。
実際、できなければ一生半人前扱いだ・・・
普通の業者から三万円の見積もりがきて、安すぎるもんだから、悪徳ブローカー業者に発注。
38万にして、バックを5万取ったりするんだよ。
うちは、そういうやり方で儲けてる。あとは、保険金詐欺。
保険金詐欺は、うちのメインの収入になりつつあるよ。
リニューアルしたいけど、改修費がないので、いたずらで燃やされてしまったときに
余分に請求して、全面リニューアルとかやったこと有るよｗｗｗ
俺の担当分ではやった事無いけど、このくらいできなければ一人前じゃないと言われてる。
実際、できなければ一生半人前扱いだ・・・
566 ：”管理”会社社員：2005/07/18(月) 23:48:23 ID:vsk3dooO
保険金詐欺？
心配しなさんなって。保険会社も工事金額が高額になるものについては、ちゃんと調査しますよ。
事故報告書で現場写真をちゃんと提出してんだから、調査にこない案件は、それは許容範囲ってことですよ。
心配しなさんなって。保険会社も工事金額が高額になるものについては、ちゃんと調査しますよ。
事故報告書で現場写真をちゃんと提出してんだから、調査にこない案件は、それは許容範囲ってことですよ。
567 ：名無し不動さん：2005/07/19(火) 00:34:43 ID:Z1j9Zvhk
みんなやってる事だよね？
3件で200万ぐらい今月また下ろす予定なんだけど。
3件で200万ぐらい今月また下ろす予定なんだけど。
568 ：ホウキマン＠会社から：2005/07/19(火) 13:39:34 ID:cjIDqct3
ＳＯＫさんに新規見積り依頼したら、辞退と返答が帰ってきたよ・・・
ありえねえ～～～～
ちっこいところは、ありえねえ事が頻繁に起きる・・・
セコムさんの営業熱心な人連絡求むｗ
ありえねえ～～～～
ちっこいところは、ありえねえ事が頻繁に起きる・・・
セコムさんの営業熱心な人連絡求むｗ
>>568
C○Pと全○警には声掛けた？
C○Pと全○警には声掛けた？
570 ：マクドリアン：2005/07/21(木) 00:34:50 ID:BcaSiP/X
うちも小さい会社だよ。
ありえないほどに、社員同士が仲が悪い。
足の引っ張り合いばっかりせんでくれよ・・・
おらも度々足引っ張られてるよ。
内勤のやつが足ひっぱってるんだよ・・・役立たず、ありえねええ～～～
ありえないほどに、社員同士が仲が悪い。
足の引っ張り合いばっかりせんでくれよ・・・
おらも度々足引っ張られてるよ。
内勤のやつが足ひっぱってるんだよ・・・役立たず、ありえねええ～～～
571 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 12:29:30 ID:/L7sRn/5
管理物件での孤独死が今年で2件目。
一人暮らしの高齢者が増えてるから、今後も孤独死は増えるんだろうな。
入居者管のコミュニケーションを取ろうとは組合に提案してるけど。
何か解決策ってあるのかな。
できることなら、分譲マンションじゃなくて介護施設に入って欲しい。
一人暮らしの高齢者が増えてるから、今後も孤独死は増えるんだろうな。
入居者管のコミュニケーションを取ろうとは組合に提案してるけど。
何か解決策ってあるのかな。
できることなら、分譲マンションじゃなくて介護施設に入って欲しい。
572 ：ホウキマン＠会社から：2005/07/21(木) 16:15:57 ID:HHiY40HQ
介護施設の管理物件あるよ。
なんとか症の老人とかいたよ。立入り禁止の部屋の時価砲の点検とかやりました。
なんとか症の老人とかいたよ。立入り禁止の部屋の時価砲の点検とかやりました。
修繕工事やると管理会社はバックマージンみたいなのとってもうかるの？
574 ：名無し不動さん：2005/07/21(木) 22:06:16 ID:NIsAZ1U9
>>571
最近、第一発見者やりそこなったばかりだよ。
おまわりが第一発見者だったけど、死後1月だと。
ワンルームじゃコミュニケーションもへったくれもないしな。
ファミリーだと、民生委員とコミュニケーションとっとく必要は
あるかも・・・。
最近、第一発見者やりそこなったばかりだよ。
おまわりが第一発見者だったけど、死後1月だと。
ワンルームじゃコミュニケーションもへったくれもないしな。
ファミリーだと、民生委員とコミュニケーションとっとく必要は
あるかも・・・。
575 ：マクドリアン：2005/07/21(木) 22:47:41 ID:BcaSiP/X
うちも工事類は、何もしないけど、金だけ業者に請求してるよ。
そりゃあ、金が入ったらもうけなんじゃねえの？
そりゃあ、金が入ったらもうけなんじゃねえの？
去年から独居者の「自殺」「病死」「餓死」が5-6件。
自由競争の名の下の規制緩和、節操無くハンバーガーの値段
変えてる○ドナルドに始まった外食産業の異常な価格競争、
誰が名づけたかリストラという首切り、馬鹿が能書きこいて
管理会社をたたいて○割は安くなる！。。。ｴﾄｾﾄﾗ
政治のせい？いや、その政治家選んでるのは俺達なんだから
黙って身を任せるか？
自由競争の名の下の規制緩和、節操無くハンバーガーの値段
変えてる○ドナルドに始まった外食産業の異常な価格競争、
誰が名づけたかリストラという首切り、馬鹿が能書きこいて
管理会社をたたいて○割は安くなる！。。。ｴﾄｾﾄﾗ
政治のせい？いや、その政治家選んでるのは俺達なんだから
黙って身を任せるか？
577 ：マクドリアン：2005/07/23(土) 12:08:04 ID:6lk3SOdv
実際、働かずにおまえらより高級もらってるやつが多いんだよ。全国ではね。
リストラを認めるようになって、まっとうに労働にいそしんでる人まで切られているのも現状。
首を切りやすい気の弱い人間が切られているのも実際だ。
いいじゃねえか。わざわざ高いところで食わなくても、当人が時給800円で働くというなら。
マクドの従業員は、尊敬はしないけど、すごくよく働いていると思います。
入社当初、うつむきかげんでしか物を話さない気の弱い女の子が、1ヶ月で大声で笑顔であいさつしてくれます。
「競争の時代」なんだから、負け犬になら無いようついていける所までついていくつもりです。
うちの会社は、乗り物にたとえるなら、小型の旧型ボロ軽自動車って所です。
リストラを認めるようになって、まっとうに労働にいそしんでる人まで切られているのも現状。
首を切りやすい気の弱い人間が切られているのも実際だ。
いいじゃねえか。わざわざ高いところで食わなくても、当人が時給800円で働くというなら。
マクドの従業員は、尊敬はしないけど、すごくよく働いていると思います。
入社当初、うつむきかげんでしか物を話さない気の弱い女の子が、1ヶ月で大声で笑顔であいさつしてくれます。
「競争の時代」なんだから、負け犬になら無いようついていける所までついていくつもりです。
うちの会社は、乗り物にたとえるなら、小型の旧型ボロ軽自動車って所です。
578 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 12:34:20 ID:vmqYxxxs
571です。
怪しい住戸を片っ端から確認とったら、3件目を発見しました。
人間の死臭、覚えちゃったよ。
緊急連絡先とか、各戸から集める必要もあるんだろうけど、組合主導で
やってもらわないと、個人情報保護法なんて足かせのせいで
管理会社としてはなぁ～。
だけど、なんらかの手を打たないと、「なくなったまま気付かなかったのは、
確認を怠った管理会社のせいだ！」何てことを言い出すＤＱＮ住人が
いるからな・・・
あくまでも、自己責任なのにね。
怪しい住戸を片っ端から確認とったら、3件目を発見しました。
人間の死臭、覚えちゃったよ。
緊急連絡先とか、各戸から集める必要もあるんだろうけど、組合主導で
やってもらわないと、個人情報保護法なんて足かせのせいで
管理会社としてはなぁ～。
だけど、なんらかの手を打たないと、「なくなったまま気付かなかったのは、
確認を怠った管理会社のせいだ！」何てことを言い出すＤＱＮ住人が
いるからな・・・
あくまでも、自己責任なのにね。
579 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 17:21:42 ID:llmRGmAZ
足立区で震度５強だと。
あちこちでエレベーター止まってるよ。
エレベーター会社は大変だな。
あちこちでエレベーター止まってるよ。
エレベーター会社は大変だな。
580 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 22:17:40 ID:aqbMrOke
至急！横暴理事長をｷﾞｬﾌﾝと言わせるﾅｲｽな方法求む！助けてくれ！
581 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 23:21:42 ID:ojl25xs6
582 ：マクド在住：2005/07/24(日) 01:52:01 ID:s/E+qjj8
口先で、うまいことゆうたほうが良いと思うぞ。
論理だって簡単な事でも難しく説明すべしっ！
論理だって簡単な事でも難しく説明すべしっ！
「ぎゃふん」と書いた紙を見せて、「読んで見て」と言うのが正道だが。
584 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 00:41:24 ID:gIjQFcr5
早速明日やってみます。
しかし今度の地震でも「いつまでエレベーターとめてんだ」って
ぎゃーぎゃー騒ぎやがって。エレベーター止まっても誰も死にゃしないって。
電車も止まって関東一円同じ状況なんだから少しぐらい待てっての。
いっそ電話もとまってくれると嬉しいよ。
ぎゃーぎゃー騒ぎやがって。エレベーター止まっても誰も死にゃしないって。
電車も止まって関東一円同じ状況なんだから少しぐらい待てっての。
いっそ電話もとまってくれると嬉しいよ。
586 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 12:22:34 ID:wmX6y/Lb
先輩方々に質問。
担当物件何棟位持ってますか？
ちなみにウチは、12～15棟です。
友人の会社は、20～22棟でゴミ出しもあり、
大変らしいですが。
担当物件何棟位持ってますか？
ちなみにウチは、12～15棟です。
友人の会社は、20～22棟でゴミ出しもあり、
大変らしいですが。
587 ：マクド在住：2005/07/25(月) 20:50:54 ID:3PxNmfob
僕はマンションは3頭だよ。
他に投資ビル（予算に厳しい）とか老人ホーム（24時間対応）とかあるけど。。。ｗ
5人で、対応できる人間が対応してる状態だけどね。
他に投資ビル（予算に厳しい）とか老人ホーム（24時間対応）とかあるけど。。。ｗ
5人で、対応できる人間が対応してる状態だけどね。
588 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 21:49:49 ID:freoI3Bf
私は１９棟です。大体２０棟前後かな、うちの場合だと。
結構ハードですね。
結構ハードですね。
589 ：マクド在住：2005/07/25(月) 22:25:04 ID:3PxNmfob
20棟あってもさ、漏水は別部隊とか、保険の新生もろもろは、別部隊とか
サポートに若い派遣のネエチャンがワープロやってくれるトかなしで？
１棟の戸数にもよるよなー
管理組合法人になってる所は、５頭分ぐらいで換算出来るほど手間多く無い？
頭数なんて、必ずしも労働量の基準にならないよなー？
サポートに若い派遣のネエチャンがワープロやってくれるトかなしで？
１棟の戸数にもよるよなー
管理組合法人になってる所は、５頭分ぐらいで換算出来るほど手間多く無い？
頭数なんて、必ずしも労働量の基準にならないよなー？
590 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:34:18 ID:5tpGcnHa
俺は１５棟管理してます。
会計・設備は別担当です。
すべての窓口にはなりますが。
しかし、設備担当はど素人で
私が担っているに等しい。
会計・設備は別担当です。
すべての窓口にはなりますが。
しかし、設備担当はど素人で
私が担っているに等しい。
591 ：名無し不動さん：2005/07/25(月) 22:49:38 ID:freoI3Bf
５８８です。
基本的に１物件１担当なので、すべての窓口になってます。
ワープロはおろか、コピーや封筒詰めもすべて自分でやります。
言ってみれば、一人親方に近い。(^^)
滞納者の督促も、こっちが陣頭指揮で動いてます。
何でもかんでも降ってきますから、力は付きますよ。(--)
基本的に１物件１担当なので、すべての窓口になってます。
ワープロはおろか、コピーや封筒詰めもすべて自分でやります。
言ってみれば、一人親方に近い。(^^)
滞納者の督促も、こっちが陣頭指揮で動いてます。
何でもかんでも降ってきますから、力は付きますよ。(--)
592 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 02:54:32 ID:hk+Z2g7K
みなさん、まだまだ甘いようで。
私は今は22棟ですが、今年中には３棟増加予定。
過去は最高で34棟まで担当したことあります。
もちろんワープロ打ちから資料の封筒詰め
滞納の督促に工事の営業まですべてこなします。
どうだ、まいったか。
私は今は22棟ですが、今年中には３棟増加予定。
過去は最高で34棟まで担当したことあります。
もちろんワープロ打ちから資料の封筒詰め
滞納の督促に工事の営業まですべてこなします。
どうだ、まいったか。
593 ：マクド在住：2005/07/26(火) 08:21:32 ID:KGKco1Gg
フロントって、人によってきちんとやるか、あいまいにやるかで労働量かわるよねｗ
僕も、ワープロとかの作業総会資料作成は、今年30棟ぐらいやりました。
全員がワープロできるわけじゃないですからね。
うちの場合、設備やら督促、経理、漏水の対応は、担当者以外やってくれる人がいないので、
担当を持っている限り、何もかもやらなければなりません。
引き落としの集計とかは、別のフロントマンがやっています。
僕も、ワープロとかの作業総会資料作成は、今年30棟ぐらいやりました。
全員がワープロできるわけじゃないですからね。
うちの場合、設備やら督促、経理、漏水の対応は、担当者以外やってくれる人がいないので、
担当を持っている限り、何もかもやらなければなりません。
引き落としの集計とかは、別のフロントマンがやっています。
594 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 11:37:31 ID:7+rndh0W
そういえば馬鹿な新聞が社説まで使って
地震で止まるエレベーターの危険性を訴えていたな。
阪神の時もこの前の福岡の時も復旧には数日かかったのに
いまさら騒ぐ問題じゃないでしょう。
こんなもんさっさと自動着床装置付ければいいんだし
自治体が多少の援助（補助・無利子融資）すればいいのにね。
でもこの馬鹿新聞は以前はエレベーター管理はメーカより独立系がいいと
提灯記事書いてたことあったけど
独立系が地震の時に人が足りずにメーカーより復旧に時間がかかっていることは
報道しないのね。
本当に馬鹿新聞のレベルは低いよな。
地震で止まるエレベーターの危険性を訴えていたな。
阪神の時もこの前の福岡の時も復旧には数日かかったのに
いまさら騒ぐ問題じゃないでしょう。
こんなもんさっさと自動着床装置付ければいいんだし
自治体が多少の援助（補助・無利子融資）すればいいのにね。
でもこの馬鹿新聞は以前はエレベーター管理はメーカより独立系がいいと
提灯記事書いてたことあったけど
独立系が地震の時に人が足りずにメーカーより復旧に時間がかかっていることは
報道しないのね。
本当に馬鹿新聞のレベルは低いよな。
595 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 13:33:08 ID:hSRxTQoo
多少スレ違いかもしれませんが、今マンション管理会社へ転職しようと考えてます。
当方３０過ぎ。労働環境はかなり厳しそうですけどヤリガイはありそうかなと思って
ます（こちらから何かを仕掛ける提案営業は苦手ですが、要望に応えるよう動くのは
好きだといえるので）。ただ、賃貸の管理か分譲の管理かで迷っています。給料他
ちがいはあるのでしょうか？
当方３０過ぎ。労働環境はかなり厳しそうですけどヤリガイはありそうかなと思って
ます（こちらから何かを仕掛ける提案営業は苦手ですが、要望に応えるよう動くのは
好きだといえるので）。ただ、賃貸の管理か分譲の管理かで迷っています。給料他
ちがいはあるのでしょうか？
日鉄コミュニティの評判どうですか？
597 ：マクド在住：2005/07/26(火) 22:31:11 ID:KGKco1Gg
賃貸の管理は、今から大変だと思います。
賃貸マンションが多すぎて、家賃を払うより買ったほうが安いです。
オーナーから委託を受けて、ざっと、入居者のあっせんから、工事の手配、段取り、家賃の取りたて、退去後の後片付けまでやります。
ほとんどの独立系オーナーが赤字です。あっせん（仲介）業者は、自分のところ優先で客を付けます。
管理を切られたら、厳しく責任を追及されてしまいます。
分譲の場合、管理業務主任者があれば、少し有利ではありますが、たいてい、すき放題言われます。
滞納管理費の取り立ては、お客様への支払い催促なので、うまく説明して払ってもらうしかありませんが、
こっちの仕事内容が見えないので、すき放題な事をいわれます。当然、会社の上司や同僚も好き放題言ってきます。
うちは、元受けがいるのですが、明らかに矛盾した事でも元受けからも客からもすき放題言われます。
中小企業の管理会社なら、どれかをやりタイとか言う事は出来ず、いきなり放り込まれた物件から上がるさまざまなトラブル対応から
入居者の不満やらグチの全てが仕事です。利益につながる事ばかりではありません。
漏水の対応で、原因がわからないため、あっちこっち水の跡をたどって掘った事があるのですが、
まったく原因がつかめず、ものすごい工事代金の請求になってしまいました。
自分がその費用を被るわけじゃないのですが、自分のミスにされてしまいます。
やっぱりいろいろ言われたりするので、大変です。の一言になってしまいます。
賃貸マンションが多すぎて、家賃を払うより買ったほうが安いです。
オーナーから委託を受けて、ざっと、入居者のあっせんから、工事の手配、段取り、家賃の取りたて、退去後の後片付けまでやります。
ほとんどの独立系オーナーが赤字です。あっせん（仲介）業者は、自分のところ優先で客を付けます。
管理を切られたら、厳しく責任を追及されてしまいます。
分譲の場合、管理業務主任者があれば、少し有利ではありますが、たいてい、すき放題言われます。
滞納管理費の取り立ては、お客様への支払い催促なので、うまく説明して払ってもらうしかありませんが、
こっちの仕事内容が見えないので、すき放題な事をいわれます。当然、会社の上司や同僚も好き放題言ってきます。
うちは、元受けがいるのですが、明らかに矛盾した事でも元受けからも客からもすき放題言われます。
中小企業の管理会社なら、どれかをやりタイとか言う事は出来ず、いきなり放り込まれた物件から上がるさまざまなトラブル対応から
入居者の不満やらグチの全てが仕事です。利益につながる事ばかりではありません。
漏水の対応で、原因がわからないため、あっちこっち水の跡をたどって掘った事があるのですが、
まったく原因がつかめず、ものすごい工事代金の請求になってしまいました。
自分がその費用を被るわけじゃないのですが、自分のミスにされてしまいます。
やっぱりいろいろ言われたりするので、大変です。の一言になってしまいます。
598 ：名無し不動さん：2005/07/26(火) 23:53:44 ID:bNBbMRum
＜＜５９７
詳細レスありがとうございました（＾＾）
とても参考になりました。すこし慎重に考えたいと思います。
詳細レスありがとうございました（＾＾）
とても参考になりました。すこし慎重に考えたいと思います。
599 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 10:39:59 ID:4hYd6EDo
ほんと、やるもんじゃないね。管理の主体は管理組合だっちぅーの ！フロントマンを奴隷あつかいするな！
601 ：マクド在住：2005/07/27(水) 20:30:20 ID:TgjXZCfd
奴隷になるのが仕事だと思いますよ。
あと、酔っ払いの相手。
たまらんねー。狂った理事長の夜中の電話。
あと、酔っ払いの相手。
たまらんねー。狂った理事長の夜中の電話。
マゾには、ピッタリの仕事のようでつね
603 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 21:11:35 ID:MIvlJ2fx
そうやって調子に乗ってるうちが花。
管理会社にだって、管理を断る権利はあるんだから・・・。
管理会社は腐るほどある、ってんで、片っ端から管理会社を変えるのは
いいけど、１，２年ごとに管理会社が変わっているような物件は、どこの
管理会社も相手にしなくなる。
理事長が世間知らず、常識知らずの大学○授だったりすると、そういうこ
とになりやすい。
ご用心、ご用心。
管理会社にだって、管理を断る権利はあるんだから・・・。
管理会社は腐るほどある、ってんで、片っ端から管理会社を変えるのは
いいけど、１，２年ごとに管理会社が変わっているような物件は、どこの
管理会社も相手にしなくなる。
理事長が世間知らず、常識知らずの大学○授だったりすると、そういうこ
とになりやすい。
ご用心、ご用心。
あるよね。ばか検事とかね。
605 ：マクド在住：2005/07/28(木) 00:30:22 ID:dsf+/v25
うちは管理会社変えつづけたようなマンションの管理まで引き受けています。
築30年超4棟今年新規に入りました。
大手の管理会社の方から断ったそうです。
何処の管理会社も相手にしなくなるということはないです。
うちみたいな、紳士的で、すごくマンションの事を考えている管理外車もあります。
たまに、漏水事故で、保険金詐欺みたいな事になったりするんですがｗ
築30年超4棟今年新規に入りました。
大手の管理会社の方から断ったそうです。
何処の管理会社も相手にしなくなるということはないです。
うちみたいな、紳士的で、すごくマンションの事を考えている管理外車もあります。
たまに、漏水事故で、保険金詐欺みたいな事になったりするんですがｗ
606 ：名無し不動さん：2005/07/28(木) 22:59:52 ID:P5JcA2va
受けるだけなら、ね。
うちも大手が逃げた後を受けたことがあるが、２年しか持たなかった
な。後を引き継いだ某社も、社内では解約ＯＫの状況らしい。
合掌。
うちも大手が逃げた後を受けたことがあるが、２年しか持たなかった
な。後を引き継いだ某社も、社内では解約ＯＫの状況らしい。
合掌。
607 ：マクド在住：2005/07/29(金) 00:06:31 ID:dsf+/v25
うちは、理事会に建替え委員会設置完了し、建替えたい人が４０％まで行きました。
単年では、赤字覚悟でも建替えに持っていき、そこでなんとか帳尻を取りにいっています。
単年では、赤字覚悟でも建替えに持っていき、そこでなんとか帳尻を取りにいっています。
建て替えは事実上全員賛成しなければ難しいだろうな。
ある程度までは、賛成を得られても、最後の数％が大変だ。
最終的に組合が買い取るにしても、とりあえず取り壊しに賛成してもらえないと
どうしようもないし。
でも組合が建て替えに前向きになっているのなら、何とかなるかも。
管理会社ができることはしれているが、がんばろう。
ある程度までは、賛成を得られても、最後の数％が大変だ。
最終的に組合が買い取るにしても、とりあえず取り壊しに賛成してもらえないと
どうしようもないし。
でも組合が建て替えに前向きになっているのなら、何とかなるかも。
管理会社ができることはしれているが、がんばろう。
609 ：マクド在住：2005/07/30(土) 00:03:38 ID:SKDXwd2q
建替え委員会が、次回はデベを同席させろとか、
強制的に買取をやれとか言出してるよ・・・
それは法的に問題が･･･といって、こっちで押さえてる状況・・・（3人ですけど）
強制的に買取をやれとか言出してるよ・・・
それは法的に問題が･･･といって、こっちで押さえてる状況・・・（3人ですけど）
あーあ、これから理事会だ。
明日は朝晩総会だ。
適当に頑張ってきます。
明日は朝晩総会だ。
適当に頑張ってきます。
611 ：名無し不動さん：2005/07/30(土) 16:57:48 ID:O03A3fKw
おつかれさん。俺は連休だよ。なにか面白い事あったら報告してくれ！
>>609
うちも築40年くらいのマンションがあるから、そろそろ検討しないとな。
ところで「マンション管理新聞」に掲載されていたダイワードの執行役員の
某氏ってそんなに優秀なの(ただの資格マニア？)。
うちも築40年くらいのマンションがあるから、そろそろ検討しないとな。
ところで「マンション管理新聞」に掲載されていたダイワードの執行役員の
某氏ってそんなに優秀なの(ただの資格マニア？)。
613 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 21:51:33 ID:7vVjCJ9e
あの～、一つ質問があるのですが、
分譲マンションで宅内にガス漏れ感知器が設置されており、それが
反応すると管理人室で受信され、警備会社に信号がいくシステムが
ありますがそのガス漏れ感知器ってガス会社が設置する購入とか
リースとかあるやつですか？（大阪ガス：ぴこぴこ等）
連動する方のガス漏れ感知器を管理組合で一斉交換したいと思って
いるのですが。ガス会社が勝手に居住者と話をして交換していたら
一斉交換できないと思うのですが。
両方とも同じもの？別のもの？
教えていただけませんか？
分譲マンションで宅内にガス漏れ感知器が設置されており、それが
反応すると管理人室で受信され、警備会社に信号がいくシステムが
ありますがそのガス漏れ感知器ってガス会社が設置する購入とか
リースとかあるやつですか？（大阪ガス：ぴこぴこ等）
連動する方のガス漏れ感知器を管理組合で一斉交換したいと思って
いるのですが。ガス会社が勝手に居住者と話をして交換していたら
一斉交換できないと思うのですが。
両方とも同じもの？別のもの？
教えていただけませんか？
管理会社の上位５０社を教えてください。
615 ：名無し不動さん：2005/07/31(日) 22:23:32 ID:4+R1TWII
613>>
はっきりいってよくしらん。うちは、自動火災報知気は交換するが
ピコピコとかはどうなってるんだろう・・・ｗ
ガス会社と住人で勝手に交換してると思うけどなー。
はっきりいってよくしらん。うちは、自動火災報知気は交換するが
ピコピコとかはどうなってるんだろう・・・ｗ
ガス会社と住人で勝手に交換してると思うけどなー。
サンデー毎日に管理会社のランキングが掲載されるそうな。
一応、チェックしてみよう。
一応、チェックしてみよう。
>616
いつ発売ですか？
いつ発売ですか？
618 ：名無し不動さん：2005/08/01(月) 00:02:06 ID:mRwNO+Iv
613>>
あなたのマンションの所在地を管轄する大阪ガスのガスショップに
電話で聞いてみては。
ガス屋はガスの開栓時や販売時に警報機の有無や年数等確認しているだろうから。
多分管理組合として警報機を取り替えたいと言えば熱心に調べてくれると思うよ。
ちなみに都市ガスの警報機の有効期限は5年ね。
あなたのマンションの所在地を管轄する大阪ガスのガスショップに
電話で聞いてみては。
ガス屋はガスの開栓時や販売時に警報機の有無や年数等確認しているだろうから。
多分管理組合として警報機を取り替えたいと言えば熱心に調べてくれると思うよ。
ちなみに都市ガスの警報機の有効期限は5年ね。
>>613
ピコピコ一斉交換するならば
先に住民に案内出しとけばいいよ。
「管理組合で一斉交換予定中ですので今しばらくお待ちを」と。
5年目に交換するなら4年目にやっとくといい。
ちなみにうちの会社はガス会社とタイアップして
一斉交換進めているよ。
価格も年間数百個以上まとまると、結構安くなる。
住民も安く交換でき、ガス会社も一斉交換が出来て手間が省ける。
管理組合も未交換が減て、そして管理会社も儲かるってわけね。
みんなが幸せで満足ってか。
ピコピコ一斉交換するならば
先に住民に案内出しとけばいいよ。
「管理組合で一斉交換予定中ですので今しばらくお待ちを」と。
5年目に交換するなら4年目にやっとくといい。
ちなみにうちの会社はガス会社とタイアップして
一斉交換進めているよ。
価格も年間数百個以上まとまると、結構安くなる。
住民も安く交換でき、ガス会社も一斉交換が出来て手間が省ける。
管理組合も未交換が減て、そして管理会社も儲かるってわけね。
みんなが幸せで満足ってか。
フロント生活ももうじき10年目を迎える。
いい加減、疲れたなあ。
いい加減、疲れたなあ。
>>622
僻むなよ。
あの資格取得だけ見てもただの馬鹿じゃないだろう。
俺もこの仕事に行政書士と施工監理は必要かなと思っている。
行政書士は今勉強中ですが施工の方はイマイチよくわかんね。
俺はあのおっさんに共感覚える。
誰かの役に立ちたいと思う身の程を知ったおせっかいが
この仕事には一番必要な要素だと思ったよ。
僻むなよ。
あの資格取得だけ見てもただの馬鹿じゃないだろう。
俺もこの仕事に行政書士と施工監理は必要かなと思っている。
行政書士は今勉強中ですが施工の方はイマイチよくわかんね。
俺はあのおっさんに共感覚える。
誰かの役に立ちたいと思う身の程を知ったおせっかいが
この仕事には一番必要な要素だと思ったよ。
>>624
誰だか知らんが、書いて大丈夫かW
誰か見当はつくが、チクられて誰かのようにイジメに遭うぞ。
それとも決めたのか？
>>623
共感覚えるのは勝手だが、世話好きであれだけの有資格者なら、他社から誘いが来る筈。
でも、誘いが来ないのはフロントの資質に問題アリってことだ。
表には出さないが、殆どの社員は彼ともう一人嫌っているしだけ。はっきり言って鼻つまみ者。
良ければ彼の下で働いて見たら？１０人が１０人バカな奴と言うだろうからな。
誰だか知らんが、書いて大丈夫かW
誰か見当はつくが、チクられて誰かのようにイジメに遭うぞ。
それとも決めたのか？
>>623
共感覚えるのは勝手だが、世話好きであれだけの有資格者なら、他社から誘いが来る筈。
でも、誘いが来ないのはフロントの資質に問題アリってことだ。
表には出さないが、殆どの社員は彼ともう一人嫌っているしだけ。はっきり言って鼻つまみ者。
良ければ彼の下で働いて見たら？１０人が１０人バカな奴と言うだろうからな。
626 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 01:11:14 ID:TWDT+tRF
どこにでも分譲マンションの管理会社なのに賃貸マンションの管理会社
扱いする管理組合や理事会があるよね？
すべてが待ちの状態、受身、自主性なし、何かあれば管理会社の責任。
合言葉は「高い管理費払ってるのに。」
これまでピッキング、サムターン回しの注意、対策部品紹介、防犯カメラ
設置、悪徳訪問業者注意をしてきたのにドアをバールで壊され泥棒に
遭った。
すぐに鍵増設、ホームセキュリティー案内をして住民集会を開催した。
住民集会は2週間後となりこれは確かに遅かった。理事会には逐次報告は
していた。役員から何の相談もなし。
集会で役員を含め管理会社に集中砲火。集会開催遅い、警察・警備会社あてにならない。
管理会社よ対策を提案しろ、だって。
こんな場合、耐える？応酬する？ちなみに事務・会計で月２万円。
扱いする管理組合や理事会があるよね？
すべてが待ちの状態、受身、自主性なし、何かあれば管理会社の責任。
合言葉は「高い管理費払ってるのに。」
これまでピッキング、サムターン回しの注意、対策部品紹介、防犯カメラ
設置、悪徳訪問業者注意をしてきたのにドアをバールで壊され泥棒に
遭った。
すぐに鍵増設、ホームセキュリティー案内をして住民集会を開催した。
住民集会は2週間後となりこれは確かに遅かった。理事会には逐次報告は
していた。役員から何の相談もなし。
集会で役員を含め管理会社に集中砲火。集会開催遅い、警察・警備会社あてにならない。
管理会社よ対策を提案しろ、だって。
こんな場合、耐える？応酬する？ちなみに事務・会計で月２万円。
>>626
規約嫁！
規約嫁！
628 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 13:06:14 ID:rcCWuqHj
言う事言わないとつけあがるぞずばっと言ってやれ！
629 ：名無し不動さん：2005/08/04(木) 16:44:50 ID:QYb23PSk
応酬ではないにせよ、できない事はできない、とはっきり言う。
泥棒まで、管理会社のせいにされてたまるかっての。
泥棒まで、管理会社のせいにされてたまるかっての。
630 ：名無し不動さん：2005/08/05(金) 01:35:32 ID:N+NDjnAg
そうそううちにもいるよ。バカ理事長が。
631 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 07:55:11 ID:+ffgEMyU
提案してあげれば？
警備会社と契約して、２４時間警備員常駐。
たぶん月１００万は確実に飛ぶね。(爆笑）
安全だって、買うには金がかかるんだよ。
その辺がわかってねーなー。
警備会社と契約して、２４時間警備員常駐。
たぶん月１００万は確実に飛ぶね。(爆笑）
安全だって、買うには金がかかるんだよ。
その辺がわかってねーなー。
確かにそうですよね。
安全を買うって発想は、まだ少ないような気がします。
それと防犯＝居住者も不便になるってこと理解できない人も多いっす。
防犯カメラ→俺のプライバシーを侵すから嫌。
駐輪場扉にホテル錠設置→子供に鍵を持たせないといけないから嫌。
250ｃｍのネットフェンス→見栄えが悪くなるから嫌。
２ロック→鍵を2回も回さないといけないので嫌。
しのび返し設置→刑務所みたいになるから嫌。
これ、全部本当に理事会・総会で言われたことです。
でも、防犯は管理会社に守って欲しいとのこと。
俺は神様じゃないぞといいたい。
安全を買うって発想は、まだ少ないような気がします。
それと防犯＝居住者も不便になるってこと理解できない人も多いっす。
防犯カメラ→俺のプライバシーを侵すから嫌。
駐輪場扉にホテル錠設置→子供に鍵を持たせないといけないから嫌。
250ｃｍのネットフェンス→見栄えが悪くなるから嫌。
２ロック→鍵を2回も回さないといけないので嫌。
しのび返し設置→刑務所みたいになるから嫌。
これ、全部本当に理事会・総会で言われたことです。
でも、防犯は管理会社に守って欲しいとのこと。
俺は神様じゃないぞといいたい。
633 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 14:50:52 ID:gWa31OL5
はっきり、管理会社ではできない、専有部分の防犯は、各オーナーの責任です、って
事は言った方がいいんじゃないかな。マンションだから文句を言う相手があるけど、
これが戸建てだったらどうよ。まさか町内会に怒鳴り込むのか？
あくまでも管理会社は共用部分の管理だけしかやってないんだから。
どうしても防犯を管理会社に、っていうんだったら、それこそ、＃６３１みたいな
方法しかないだろ。当然、その分の費用はたっぷりふんだくってね。
防犯なんて、やろうと思えばきりがない。いくらでもエスカレートできる。
それでで、泥棒が完全に無くなるかと言えば、本当にねらわれたらどうしようもないのが
現実だわな。
とにかく、できる事とできない事ははっきり言わないと、どんどんつけあがるぞ。
フロント担当だって、ただの一市民なんだから、できる事には限度がある、つーの。
事は言った方がいいんじゃないかな。マンションだから文句を言う相手があるけど、
これが戸建てだったらどうよ。まさか町内会に怒鳴り込むのか？
あくまでも管理会社は共用部分の管理だけしかやってないんだから。
どうしても防犯を管理会社に、っていうんだったら、それこそ、＃６３１みたいな
方法しかないだろ。当然、その分の費用はたっぷりふんだくってね。
防犯なんて、やろうと思えばきりがない。いくらでもエスカレートできる。
それでで、泥棒が完全に無くなるかと言えば、本当にねらわれたらどうしようもないのが
現実だわな。
とにかく、できる事とできない事ははっきり言わないと、どんどんつけあがるぞ。
フロント担当だって、ただの一市民なんだから、できる事には限度がある、つーの。
634 ：名無し不動さん：2005/08/06(土) 22:48:53 ID:HsJvx7x+
車上荒らしが判明。
防犯カメラを設置しており画像を確認すると朝方に不審な車が侵入、
30分後に出て行った。（白のワゴン車）
それを被害者が見てナンバープレートがわからないと激怒。
だから犯人探しのために設置したわけじゃないって。
こういうことを予期してあれだけ理事長が威嚇のためって言ってただろ！
狙われたらしょうがねえ。１台だけ、タイヤ４本持っていかれた。
防犯カメラを設置しており画像を確認すると朝方に不審な車が侵入、
30分後に出て行った。（白のワゴン車）
それを被害者が見てナンバープレートがわからないと激怒。
だから犯人探しのために設置したわけじゃないって。
こういうことを予期してあれだけ理事長が威嚇のためって言ってただろ！
狙われたらしょうがねえ。１台だけ、タイヤ４本持っていかれた。
635 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 11:36:40 ID:xHErJ0m/
新人フロントマンです。先輩教えてください。
重説で、同一条件の更新の時は理事会のみに
説明すればよいのでしょうか？それとも総会時
に説明して決議が必要でしょうか？
重説で、同一条件の更新の時は理事会のみに
説明すればよいのでしょうか？それとも総会時
に説明して決議が必要でしょうか？
マンションの防犯に関して警察官の友人に相談したら
刑務所見習えって言われたよ。
刑務所は外部からの侵入を防ぐ模範建物らしい。
高い塀に鉄条網、限られた出入り口に警備員。
あらゆる場所に監視カメラ＆センサー。
職員（住民）の出入りにはＩＣカード。
数千万円かければすべて揃うさ。
刑務所見習えって言われたよ。
刑務所は外部からの侵入を防ぐ模範建物らしい。
高い塀に鉄条網、限られた出入り口に警備員。
あらゆる場所に監視カメラ＆センサー。
職員（住民）の出入りにはＩＣカード。
数千万円かければすべて揃うさ。
637 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 17:06:26 ID:8sybt+Io
同一の場合は管理者のみに説明し皆に配布だろ。
638 ：名無し不動さん：2005/08/07(日) 21:57:00 ID:cld+o/lO
数千万か。。。
マンション丸ごと盗まれても、もう一回建てれるかなーと思って見たがそこまではいかんなあ。
まあ、あらかた盗まれたほうが安いね。
マンション丸ごと盗まれても、もう一回建てれるかなーと思って見たがそこまではいかんなあ。
まあ、あらかた盗まれたほうが安いね。
開拓営業のやつがつかえねー もっと調査してからとってこいや
とってきた物件の管理人が80歳で住み込み
変えようとしたら理事長から書面でこの管理人を使うようにとのお言葉がorz
物件自体は悪くないんだよ、理事も住人も（今のところ）まともだと思う
この歳で住み込みから追い出されたらという想像は簡単につくが・・・
いかんせん耳も遠くなってきてるし、清掃とかもあまりやらんらしい
前の管理会社もそれで揉めたんじゃないかなー
貧乏くじ引いたということでしばらく付き合うしかないのかな（泣
とってきた物件の管理人が80歳で住み込み
変えようとしたら理事長から書面でこの管理人を使うようにとのお言葉がorz
物件自体は悪くないんだよ、理事も住人も（今のところ）まともだと思う
この歳で住み込みから追い出されたらという想像は簡単につくが・・・
いかんせん耳も遠くなってきてるし、清掃とかもあまりやらんらしい
前の管理会社もそれで揉めたんじゃないかなー
貧乏くじ引いたということでしばらく付き合うしかないのかな（泣
80歳の管理員って……。
業務中に死なれたら、たまらん。
業務中に死なれたら、たまらん。
641 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 22:11:50 ID:2HpWPqYV
分譲マンソンの新規開拓営業ってどうすんの。
飛び込みも難しそうですが。
飛び込みも難しそうですが。
>>640
まさしくソレですわ、無人物件より手間かかる住み込みってなによ（汗
管理人いるのに蛍光灯換えてきました・・・そのまま直帰したけど
漏れはフロント（デベ）なんで営業はやらないが
一応社内に営業部ってところがあって新規開拓もやっとる
飛び込みもやってるらしいよ（同じ会社だけど場所違うので何やってるのかわかんねｗ）
うちで多いパターンは口コミや隣のマンションだったとかいう紹介やタナボタ式が多い
まぁデベなんでそんな積極的にやらんでもいいだろという温い体質、生き残れるのかねぇ
独立系は切り込み部隊いるでしょ、理事に特攻で管理費ちらつかせてって感じで
最近は（こういう言い方もなんだが）中途半端に知識がついてる住民が多いので敏感ですよ
明日は22時から修繕部会だ・・・酒飲んで寝よう お前らもｶﾞﾝｶﾞﾚ(*'-')ﾉｼ
まさしくソレですわ、無人物件より手間かかる住み込みってなによ（汗
管理人いるのに蛍光灯換えてきました・・・そのまま直帰したけど
漏れはフロント（デベ）なんで営業はやらないが
一応社内に営業部ってところがあって新規開拓もやっとる
飛び込みもやってるらしいよ（同じ会社だけど場所違うので何やってるのかわかんねｗ）
うちで多いパターンは口コミや隣のマンションだったとかいう紹介やタナボタ式が多い
まぁデベなんでそんな積極的にやらんでもいいだろという温い体質、生き残れるのかねぇ
独立系は切り込み部隊いるでしょ、理事に特攻で管理費ちらつかせてって感じで
最近は（こういう言い方もなんだが）中途半端に知識がついてる住民が多いので敏感ですよ
明日は22時から修繕部会だ・・・酒飲んで寝よう お前らもｶﾞﾝｶﾞﾚ(*'-')ﾉｼ
643 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 01:15:42 ID:qMahmO98
24時帰宅。テレビの強調アンテナの電波障害の電話100本取った。（午前中）
昼から理事会の準備。大規模修繕の説明会。
もめずに終了。無事始まりそうです。
昼から理事会の準備。大規模修繕の説明会。
もめずに終了。無事始まりそうです。
644 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 21:16:25 ID:qMahmO98
すいません。掲示とかで使う「台風に注意」とかの張り紙などが
ダウンロードできる所ってどこかないですか？
「禁煙」とか必要になるパターンって決まってると思うので、どこかにあるなら教えていただければ非常に助かります。
ダウンロードできる所ってどこかないですか？
「禁煙」とか必要になるパターンって決まってると思うので、どこかにあるなら教えていただければ非常に助かります。
645 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 22:17:40 ID:/+2G1acX
テレビの電波障害対策の維持管理は大変だね。
設備に不具合がありテレビが見れない状態になると
水が止まったかのように近隣住民がブチ切れる。
これから管理組合も電波障害対策設備の地上波デジタル
放送対応化工事も控えてかわいそう。。。
住宅密集地なんか数百万だもんね。
設備に不具合がありテレビが見れない状態になると
水が止まったかのように近隣住民がブチ切れる。
これから管理組合も電波障害対策設備の地上波デジタル
放送対応化工事も控えてかわいそう。。。
住宅密集地なんか数百万だもんね。
646 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 22:22:47 ID:/+2G1acX
647 ：名無し不動さん：2005/08/09(火) 23:34:02 ID:qMahmO98
645>>げっ！！まぢっすか・・・
大量にありますがな。。。どないしまひょ・・・
646>>サンクス！みれないけどｗなんとかします。
大量にありますがな。。。どないしまひょ・・・
646>>サンクス！みれないけどｗなんとかします。
648 ：名無し不動さん：2005/08/10(水) 00:54:13 ID:f6HOtcrX
警告文とか注意書きだったら、ダウンロードして印刷したものよりも筆ぺんで手書きした方が
訴求力あると思うのは、俺だけ？
訴求力あると思うのは、俺だけ？
650 ：名無し不動さん：2005/08/11(木) 01:26:34 ID:PHtVc1ct
滞納者への督促文も、これという奴には手書きで
書くよ。以外と反応あるからね。
書くよ。以外と反応あるからね。
滞納者の物件の競売の申し立てをする場合で、ローンが残っている場合は
どうすれば良いでしょうか？
652 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 00:09:13 ID:dwfZB/tB
明日からお盆休み。
スクランブルがないことを望む。
フロントマンに幸あれ！！
スクランブルがないことを望む。
フロントマンに幸あれ！！
653 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 00:18:29 ID:ZOGU8YE0
滞納者の物件に、住宅ローンが残っている場合、管理組合が競売を
申し立てても抵当権の被担保債権が優先するため、裁判所に無剰余
取り消しされるおそれがあり、残債の額を調査した上で、競売の
申し立てをするか、どうか決定する必要があると思いますが、
どうでしょうか？
申し立てても抵当権の被担保債権が優先するため、裁判所に無剰余
取り消しされるおそれがあり、残債の額を調査した上で、競売の
申し立てをするか、どうか決定する必要があると思いますが、
どうでしょうか？
管理費、積立金は先取特権があるから大丈夫じゃねーの
早速朝から携帯に電話が。
番号見ると会社からだった。
昨日まで41日間休み無かった俺だから
電話無視してやったよ。
さて、これから遊びにいこう！
勿論携帯の電源は切っておくよ。
これで俺の上半期の査定は大幅ダウン間違いなしか・・・。
番号見ると会社からだった。
昨日まで41日間休み無かった俺だから
電話無視してやったよ。
さて、これから遊びにいこう！
勿論携帯の電源は切っておくよ。
これで俺の上半期の査定は大幅ダウン間違いなしか・・・。
656 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 11:05:29 ID:lc4b1F9R
確かに＃６５３氏のいうとおりなんだけど、この前、何かの裁判で、悪質な滞納者を
追い出すための競売は、無剰余でも可能、とか言う判断が出てたと思う。
今日は自宅なんで資料が無いけど・・・。
誰か詳しいこと知らん？
追い出すための競売は、無剰余でも可能、とか言う判断が出てたと思う。
今日は自宅なんで資料が無いけど・・・。
誰か詳しいこと知らん？
657 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 15:44:19 ID:SOLCT+r7
>>656
法第59条の競売請求は債権の取立てが目的ではなく、
当該組合員を管理組合から除外することが第一義のため、
無剰余取消は適用しないとの東京高裁の判例があります。
この場合、先順位も含めてその他の担保権は消滅する
消除主義が相当とされています。
法第59条の競売請求は債権の取立てが目的ではなく、
当該組合員を管理組合から除外することが第一義のため、
無剰余取消は適用しないとの東京高裁の判例があります。
この場合、先順位も含めてその他の担保権は消滅する
消除主義が相当とされています。
658 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 16:49:01 ID:lc4b1F9R
>>657
多謝。
多謝。
そうなんよ。けど共同の利益に反する行為で競売請求するには
全ての手段を尽くしてからでないと認められないからそれまでには
長い道のりと金かかるからよっぽど腹くくる必要あるよね、理事
さんたちも。
全ての手段を尽くしてからでないと認められないからそれまでには
長い道のりと金かかるからよっぽど腹くくる必要あるよね、理事
さんたちも。
>>657 の言う判例はこれかな？
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/376248AECFE8BD8649256CFA0007B76E
うちにも１人厄介なのがいるが、いきなり競売は無理だと判断し、１回目は普通に
「被告は、原告に対し、金xxxxxx円を支払え」という判決をとった。
あと２回ほどこれをやって「極めて悪質な管理費滞納常習者」という実績をつくった上で、
４回目あたりで競売請求をしようと思っている。何年かかるやら。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/376248AECFE8BD8649256CFA0007B76E
うちにも１人厄介なのがいるが、いきなり競売は無理だと判断し、１回目は普通に
「被告は、原告に対し、金xxxxxx円を支払え」という判決をとった。
あと２回ほどこれをやって「極めて悪質な管理費滞納常習者」という実績をつくった上で、
４回目あたりで競売請求をしようと思っている。何年かかるやら。
662 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 18:00:35 ID:tv1EVrnI
「…を支払え」という判決をとった。―は、簡裁の少額訴訟に
よるものですか？（＝支払督促を採らなかった理由は？）
（初心者の愚問です。）
よるものですか？（＝支払督促を採らなかった理由は？）
（初心者の愚問です。）
663 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 21:08:12 ID:Nn9hWWcc
>>662
支払督促は相手方から異議の申立がなされると
結局、本訴に移行することになります。
その異議についてはｲﾁｬﾓﾝに近い内容でも許されます。
例えば「管理費が高いから…」のような異議でも認められます。
つまり、相手方が相当なｱﾌｫでない限り、いきなり提訴した方が
実質的な手間は少なくて済むのです。
支払督促は相手方から異議の申立がなされると
結局、本訴に移行することになります。
その異議についてはｲﾁｬﾓﾝに近い内容でも許されます。
例えば「管理費が高いから…」のような異議でも認められます。
つまり、相手方が相当なｱﾌｫでない限り、いきなり提訴した方が
実質的な手間は少なくて済むのです。
664 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 22:02:45 ID:km1PuGsh
665 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 00:24:17 ID:p8WW0jIA
滞納問題で儲かるのは弁護士だけだね。
新規の賃貸業は止めた方が良いって事だな。
>>662
支払督促でやらなかった理由は主に２つ。
１つは、こっち（マンション所在地）の裁判所で争うため。
被告は部屋を賃貸していて自身は遠方の県に住んでいるのだが、支払督促だと、
合意管轄裁判所の規定にかかわらず、被告の住所地の裁判所になってしまう。
もう１つは、区分所有法２６条５項の規定を使って晒し者にするため。晒した文書には
「被告：xxxx号室区分所有者ＸＸＸＸ」などと書いて、それを被告にも送ってやった。
>>663 のようなことまでは考えなかったな。
支払督促でやらなかった理由は主に２つ。
１つは、こっち（マンション所在地）の裁判所で争うため。
被告は部屋を賃貸していて自身は遠方の県に住んでいるのだが、支払督促だと、
合意管轄裁判所の規定にかかわらず、被告の住所地の裁判所になってしまう。
もう１つは、区分所有法２６条５項の規定を使って晒し者にするため。晒した文書には
「被告：xxxx号室区分所有者ＸＸＸＸ」などと書いて、それを被告にも送ってやった。
>>663 のようなことまでは考えなかったな。
668 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 08:52:10 ID:cPClWbpb
>>667
私のマンションでも部屋を賃貸に出して、他所に住んでいる区分所有者
の滞納者対策を検討していますが、第三債務者（賃借人）の賃借料に対
する債権執行（債権差押命令の申立）を考えています。
∵抵当権がくっついていて、不動産競売の申立は困難
債権執行はまったく考えていないのですか？
私のマンションでも部屋を賃貸に出して、他所に住んでいる区分所有者
の滞納者対策を検討していますが、第三債務者（賃借人）の賃借料に対
する債権執行（債権差押命令の申立）を考えています。
∵抵当権がくっついていて、不動産競売の申立は困難
債権執行はまったく考えていないのですか？
結論は賃貸マンションは大変でみんなの迷惑って事だな。
さらに家賃滞納者は社会の害虫で犯罪者扱いしろって事だな。
さらに家賃滞納者は社会の害虫で犯罪者扱いしろって事だな。
670 ：８マン：2005/08/16(火) 14:16:39 ID:cPClWbpb
光る～海、光る大空…♪
大手管理会社に経験・資格なしで中途採用されたオヤジ
のフロントマンが管業に不合格となってしまった場合、
翌年、再来年と合格するまで会社は待ってくれるもんで
しょうか？（それとも有無を言わせず、有資格者にすげ
かえる？）
大手管理会社に経験・資格なしで中途採用されたオヤジ
のフロントマンが管業に不合格となってしまった場合、
翌年、再来年と合格するまで会社は待ってくれるもんで
しょうか？（それとも有無を言わせず、有資格者にすげ
かえる？）
671 ：名無し不動さん：2005/08/16(火) 14:30:10 ID:Vc6EL513
賃借人がいれば、第三者債務で家賃押さえられるから、楽だよね。
もっとも、賃借人と連絡取るのが大変だったりするんだが。（ｗ
もっとも、賃借人と連絡取るのが大変だったりするんだが。（ｗ
>>668
強制執行はするよ。家賃を押さえる。
>>661に書いたのは、４回目は強制執行としての競売申立ではなく、はじめから
（管理費支払えではなく）区分所有権剥奪を求めるということ。
>>669
誤爆か？
>>667に補足
文書掲示＆配布で晒したら、若干名いた短期（１～２箇月）滞納者が一斉に払ってきた。
今は晒した被告を除き滞納ゼロ。容赦なく訴えるという姿勢を見せる効果もあった。
強制執行はするよ。家賃を押さえる。
>>661に書いたのは、４回目は強制執行としての競売申立ではなく、はじめから
（管理費支払えではなく）区分所有権剥奪を求めるということ。
>>669
誤爆か？
>>667に補足
文書掲示＆配布で晒したら、若干名いた短期（１～２箇月）滞納者が一斉に払ってきた。
今は晒した被告を除き滞納ゼロ。容赦なく訴えるという姿勢を見せる効果もあった。
ちょっと愚痴らせて下さい。
私の上長へ
毎日毎日売上売上と呪文のように唱えてますが、貴方のやり方は焼き畑農業です。
ひとつを食い潰せばまた次へ。こんなやり方では組合との信頼関係は築けません。
口では現場重視の地域密着と言いますが、実際は現金重視の地域癒着です。
誰にも気づかれていないつもりですか？
裸の王様ではないですか？
売上を上げない奴は給料泥棒と某社員を罵ってましたが、それは貴方ではないですか？
日がな机で数字とにらめっこ、動くのはトイレと食事だけで給料に見合った仕事ですか？
貴方こそ給料泥棒です。それと泥棒髭はみっともないんで綺麗にして下さい。
だらしない性格はだらしない顔と体型を形成します。
今一度鏡に映る自分を見つめて下さい。
昔は有能だったんですから。
以上チラシの裏でした、すみません。
私の上長へ
毎日毎日売上売上と呪文のように唱えてますが、貴方のやり方は焼き畑農業です。
ひとつを食い潰せばまた次へ。こんなやり方では組合との信頼関係は築けません。
口では現場重視の地域密着と言いますが、実際は現金重視の地域癒着です。
誰にも気づかれていないつもりですか？
裸の王様ではないですか？
売上を上げない奴は給料泥棒と某社員を罵ってましたが、それは貴方ではないですか？
日がな机で数字とにらめっこ、動くのはトイレと食事だけで給料に見合った仕事ですか？
貴方こそ給料泥棒です。それと泥棒髭はみっともないんで綺麗にして下さい。
だらしない性格はだらしない顔と体型を形成します。
今一度鏡に映る自分を見つめて下さい。
昔は有能だったんですから。
以上チラシの裏でした、すみません。
674 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 08:48:00 ID:BV/KYSb4
もうちょっとまともな管理会社に転職したら？
675 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 09:16:14 ID:IhRdOUIt
新卒で管理会社に内定もらったのですがやめた方がいいですか？
休みはほとんどないって聞きましたが本当ですか？
休みはほとんどないって聞きましたが本当ですか？
676 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 11:08:29 ID:BV/KYSb4
管理物件が小さいものだけだったら楽なのだが・・
677 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 11:41:07 ID:IhRdOUIt
えと、大手です。新人でも３０棟ぐらい任されると聞きました
休みは確保できるのでしょうか
休みは確保できるのでしょうか
678 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 12:15:22 ID:2TXrLbJo
>>673
一つお聞きしたいのですが、他にも他の方が同様のコメントをされたいた
と思いますが管理会社の場合は委託管理費を定額でもらい、工事等があれ
ば請負して売り上げが上がると思います。
その他に何に対して売り上げを上げて来いと言われるのですか？
何かの営業、訪問販売なら別として委託管理費以外に毎月毎月売り上げが
発生することがありますか？それでいて売り上げ上げて来いは惨いですね。
うちなんか中小ですから何とかお金がかからないようにうちでできることで
自分でやって組合の支出を抑えていますよ。
（それを理解してくれているかは別として。）
何かをわざとぶち壊してそれを修理するの？
一つお聞きしたいのですが、他にも他の方が同様のコメントをされたいた
と思いますが管理会社の場合は委託管理費を定額でもらい、工事等があれ
ば請負して売り上げが上がると思います。
その他に何に対して売り上げを上げて来いと言われるのですか？
何かの営業、訪問販売なら別として委託管理費以外に毎月毎月売り上げが
発生することがありますか？それでいて売り上げ上げて来いは惨いですね。
うちなんか中小ですから何とかお金がかからないようにうちでできることで
自分でやって組合の支出を抑えていますよ。
（それを理解してくれているかは別として。）
何かをわざとぶち壊してそれを修理するの？
>>678確かにその通りです。
委託料と請負が基本なんですが、その内容がはたして適切かどうかなんです。
あまり細かくは書けませんが、本当に直さないといけないものか、、これが大事ですよね？
この業界は委託料が原則決まっている以上、一年先の売上もある程度予想出来るわけですが
出世したい人は予想を上回る結果を出したいわけです。
そうなると当然請負を前倒ししたりする人達も出てきます。
大手になれば転勤もあります。
いい成績を残したいが故に無理な提案、前倒しをすれば他の事業所も追随します。
その結果売上は伸びますが、大事な部分（信頼）は磨り減ります。
私も同じように多少の修繕は自分で行います。
それをその都度組合に請求しろと言われると組合も管理会社に言えば金がかかるという認識になります。
目先の一万二万を追いすぎて信頼を失い、大規模な請負を他にということになると本末転倒です。
長くなりましたがこんなところです。
実務10年程度のフロントより
委託料と請負が基本なんですが、その内容がはたして適切かどうかなんです。
あまり細かくは書けませんが、本当に直さないといけないものか、、これが大事ですよね？
この業界は委託料が原則決まっている以上、一年先の売上もある程度予想出来るわけですが
出世したい人は予想を上回る結果を出したいわけです。
そうなると当然請負を前倒ししたりする人達も出てきます。
大手になれば転勤もあります。
いい成績を残したいが故に無理な提案、前倒しをすれば他の事業所も追随します。
その結果売上は伸びますが、大事な部分（信頼）は磨り減ります。
私も同じように多少の修繕は自分で行います。
それをその都度組合に請求しろと言われると組合も管理会社に言えば金がかかるという認識になります。
目先の一万二万を追いすぎて信頼を失い、大規模な請負を他にということになると本末転倒です。
長くなりましたがこんなところです。
実務10年程度のフロントより
680 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 14:51:12 ID:IhRdOUIt
679
休みはちゃんと貰えてますか？
夜中や休日にまで組合から電話来たりするのでしょうか？
新卒で管理会社に入社することについて意見を下さい
休みはちゃんと貰えてますか？
夜中や休日にまで組合から電話来たりするのでしょうか？
新卒で管理会社に入社することについて意見を下さい
680さんへ
休みは取れてますよ、事実今日はまだ休暇中です。
確かに他の人の書き込みを見ると取れてないとの書き込みもありますが
この仕事は慣れると自分で休みを調整出来ます。
休みの日や夜間に呼び出されることも月に一度あるかないかですが、
そこは同僚や設備業者さんと協力することで何とかなります。
私も新卒で入り約10年ですが、3年目までは仕事を覚えるの に必死でした。
5年目くらいでやりきれない気持ちになりましたが、
今はこの仕事を最初に選んで良かったと思ってます。
あなたが入社すると色々なものが見えるはずです。
それは人間の醜さや汚さかもしれませんし、素晴らしい人格者かもしれません。
大事なのはそこから何を学ぶかですからね。
色々迷われているようですが、願わくばご一緒の職場で働いてみたいですね。
休みは取れてますよ、事実今日はまだ休暇中です。
確かに他の人の書き込みを見ると取れてないとの書き込みもありますが
この仕事は慣れると自分で休みを調整出来ます。
休みの日や夜間に呼び出されることも月に一度あるかないかですが、
そこは同僚や設備業者さんと協力することで何とかなります。
私も新卒で入り約10年ですが、3年目までは仕事を覚えるの に必死でした。
5年目くらいでやりきれない気持ちになりましたが、
今はこの仕事を最初に選んで良かったと思ってます。
あなたが入社すると色々なものが見えるはずです。
それは人間の醜さや汚さかもしれませんし、素晴らしい人格者かもしれません。
大事なのはそこから何を学ぶかですからね。
色々迷われているようですが、願わくばご一緒の職場で働いてみたいですね。
682 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 16:22:04 ID:IhRdOUIt
ご意見ありがとうございます。就職板などで不動産業界は絶対にやめておけ、などという書き込みを多数見ていたので不安でした。所詮は学生の戯言、ということでしょうか。
ただ、私の内定先は雑誌などで管理会社ランキングの類をやるとだいたいワーストにくるようです。会社によっても待遇はだいぶちがってくるのでしょうか
ただ、私の内定先は雑誌などで管理会社ランキングの類をやるとだいたいワーストにくるようです。会社によっても待遇はだいぶちがってくるのでしょうか
683 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 18:57:50 ID:uKuHXzWB
給料なんて、考えなくて良いよ。どうせ仕事量は入った会社によって千差万別。
うちは、すごく給料悪い。小企業です。
分譲、賃貸、ビル管理、その他あっ旋、仲介などもおこない、
建物に関連するなら何でもやる！が社長のモットウです。
少ない人員であれこれとやらなければいけないのが大変です。
うちは、実際、悪質なほうで、委託管理費は、売上としてあって当たり前。
個人の努力は、工事で評価する。さらに、発注先は、副社長の指定業者に限ると言い出しました。
その業者が、とんでもない爆弾で、トラブルメーカーの業者です。非常に困ります。
社員として、細々と続けるため、フロントメンバーは、問題を起こさない業者（副社長を通さない業者）を選定しています。
敵は社内にいる！なんて言葉も何度言われた事か。。。
うちは、すごく給料悪い。小企業です。
分譲、賃貸、ビル管理、その他あっ旋、仲介などもおこない、
建物に関連するなら何でもやる！が社長のモットウです。
少ない人員であれこれとやらなければいけないのが大変です。
うちは、実際、悪質なほうで、委託管理費は、売上としてあって当たり前。
個人の努力は、工事で評価する。さらに、発注先は、副社長の指定業者に限ると言い出しました。
その業者が、とんでもない爆弾で、トラブルメーカーの業者です。非常に困ります。
社員として、細々と続けるため、フロントメンバーは、問題を起こさない業者（副社長を通さない業者）を選定しています。
敵は社内にいる！なんて言葉も何度言われた事か。。。
684 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 20:56:27 ID:CSgAr2Zx
みなさんは毎日何時ごろ帰宅してます？
685 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 22:07:42 ID:hCSq4Ngk
物件に、てけとうに回るっつうて16時頃に家に帰ってゲームしてたじょ。
んでも、毎月総会爽快で社内事務処理は溜まってるじょ。
やり方次第ぢゃないのん。家で議事録とかも作るけどさ。まいぺえすをいかに確保していくか、
又、出来る組合かを見極めないと時間がイクラ有っても、たんなくなっちゃうよね。
この仕事だけぢゃないしな、遅くまでっのは。
んでも、毎月総会爽快で社内事務処理は溜まってるじょ。
やり方次第ぢゃないのん。家で議事録とかも作るけどさ。まいぺえすをいかに確保していくか、
又、出来る組合かを見極めないと時間がイクラ有っても、たんなくなっちゃうよね。
この仕事だけぢゃないしな、遅くまでっのは。
686 ：名無し不動さん：2005/08/17(水) 22:55:39 ID:hfGy/SY0
>>672
とても参考になりました。有難うございます。
なお、規約に滞納者への遅延損害金規定があり、かつ
実際に請求をされているのでしょうか？
（私のところは15％に遅延損害金規定を今回、規約改正で
新設しました。）
とても参考になりました。有難うございます。
なお、規約に滞納者への遅延損害金規定があり、かつ
実際に請求をされているのでしょうか？
（私のところは15％に遅延損害金規定を今回、規約改正で
新設しました。）
うちの会社も数字は厳しいです。
管理委託＆工事は当然ですが
あらゆる手数料稼ぎが大変です。
インターネットにインテリア販売、かぎ交換、etc・・・・
それに台風・火事は稼ぎ時です。
火事のときは人が死なない程度に燃えてくれって思うし
台風はガラス何枚割れるかなって願ってます。
工事の場合は原価率どれだけ下げれるかが査定ポイント。
俺最高で原価率0％ってのがあったっす。
おかげで管理離れが多くって困っていますが
それでも会社は「原価率下げろ」「手数料稼げ」・・・。
こんな会社、転職した方がいいですか？
管理委託＆工事は当然ですが
あらゆる手数料稼ぎが大変です。
インターネットにインテリア販売、かぎ交換、etc・・・・
それに台風・火事は稼ぎ時です。
火事のときは人が死なない程度に燃えてくれって思うし
台風はガラス何枚割れるかなって願ってます。
工事の場合は原価率どれだけ下げれるかが査定ポイント。
俺最高で原価率0％ってのがあったっす。
おかげで管理離れが多くって困っていますが
それでも会社は「原価率下げろ」「手数料稼げ」・・・。
こんな会社、転職した方がいいですか？
皆さん苦労は一緒ですね（笑
>>680
待遇は会社によりけりです。
ワースト○位になる会社なら専用スレがたってるかもしれませんしね。
他のフロントの方に問います。
管理業三大問題の、騒音、滞納、ペット飼育（違うかもしれないですが）のうちでどれが一番辛いですか？
私は騒音ですかね。
音までは管理不可能ですからね
>>680
待遇は会社によりけりです。
ワースト○位になる会社なら専用スレがたってるかもしれませんしね。
他のフロントの方に問います。
管理業三大問題の、騒音、滞納、ペット飼育（違うかもしれないですが）のうちでどれが一番辛いですか？
私は騒音ですかね。
音までは管理不可能ですからね
>>686
＞なお、規約に滞納者への遅延損害金規定があり、かつ
＞実際に請求をされているのでしょうか？
規約には「年利15％の遅延損害金と、違約金としての弁護士費用並びに督促
及び徴収の諸費用を加算して請求することができる」と規定している。
今回、訴状作成、訴訟手続、準備書面作成（被告の答弁書に対する反論）、
口頭弁論（規約の解釈が争点になり理論武装が必要だった）など、すべて自分で
やったので弁護士費用はかかっていないが、遅延損害金は当然に請求した。
だが、裁判所から「消費者契約法９条２号に年14.6％を超える部分は無効と
する定めがある」との指摘があり、遅延損害金部分を14.6％に減縮する申立をした。
将来、超インフレによりこの数字が引き上げられる可能性がないとは言えないので、
法の許す範囲で目一杯請求するため、規約の「年利15％」を「消費者契約法９条２号に
定める方法により算出される額」などと改めておいた方がいいのかな。
＞（私のところは15％に遅延損害金規定を今回、規約改正で
＞新設しました。）
弁護士費用等も請求できるようにした？
＞なお、規約に滞納者への遅延損害金規定があり、かつ
＞実際に請求をされているのでしょうか？
規約には「年利15％の遅延損害金と、違約金としての弁護士費用並びに督促
及び徴収の諸費用を加算して請求することができる」と規定している。
今回、訴状作成、訴訟手続、準備書面作成（被告の答弁書に対する反論）、
口頭弁論（規約の解釈が争点になり理論武装が必要だった）など、すべて自分で
やったので弁護士費用はかかっていないが、遅延損害金は当然に請求した。
だが、裁判所から「消費者契約法９条２号に年14.6％を超える部分は無効と
する定めがある」との指摘があり、遅延損害金部分を14.6％に減縮する申立をした。
将来、超インフレによりこの数字が引き上げられる可能性がないとは言えないので、
法の許す範囲で目一杯請求するため、規約の「年利15％」を「消費者契約法９条２号に
定める方法により算出される額」などと改めておいた方がいいのかな。
＞（私のところは15％に遅延損害金規定を今回、規約改正で
＞新設しました。）
弁護士費用等も請求できるようにした？
690 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 09:09:51 ID:o2WNFKuy
>>689
懇切なご教示有難うございます。
規約の規定は、標準管理規約どおりで、弁護士費用、訴訟費用等
請求できるようになっております。
滞納者には月に２回、督促状がでるほか、滞納６月分に達すると
電話、訪問など徐々に厳しくなりますが、要は深刻な状態になる
のを未然に防止することに最善を尽くすことが肝要ではないか、と
思います。（しかしやるときはやるゾ、という姿勢を示すことも
大切ですよね。）
懇切なご教示有難うございます。
規約の規定は、標準管理規約どおりで、弁護士費用、訴訟費用等
請求できるようになっております。
滞納者には月に２回、督促状がでるほか、滞納６月分に達すると
電話、訪問など徐々に厳しくなりますが、要は深刻な状態になる
のを未然に防止することに最善を尽くすことが肝要ではないか、と
思います。（しかしやるときはやるゾ、という姿勢を示すことも
大切ですよね。）
三菱地所コミュニティーサービスの（元）現職の方いませんか？
私ですが何か
693 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 18:02:01 ID:wf5Sd3wi
>>689
消費者契約法、ってのは、初めて聞いたな。
利息ではないから利息制限法には引っかからないんだけど、今度は
この法律で引っかかるのか。
でも、根本的な問題として、管理組合と区分所有者って、この法律
が適応されるの？
この法律を見ると、事業者と消費者の為の法律だし、第９条だって、
消費者契約に基づく事が条件と思えるのだが。
どう考えたって、管理組合に対する管理費の支払いは、区分所有者の
義務でそ。勝手に取り消せるような消費者契約とは根本的に違うと思
うのだけど、どうなんだろう？
消費者契約法、ってのは、初めて聞いたな。
利息ではないから利息制限法には引っかからないんだけど、今度は
この法律で引っかかるのか。
でも、根本的な問題として、管理組合と区分所有者って、この法律
が適応されるの？
この法律を見ると、事業者と消費者の為の法律だし、第９条だって、
消費者契約に基づく事が条件と思えるのだが。
どう考えたって、管理組合に対する管理費の支払いは、区分所有者の
義務でそ。勝手に取り消せるような消費者契約とは根本的に違うと思
うのだけど、どうなんだろう？
>>690
もちろん段階を踏んでやっている。基本的には３ヶ月で内容証明、６ヶ月で訴訟決議→訴訟。
それまでに話し合いを持つことができれば柔軟な対応もありえるが、６ヶ月も滞納するやつは
例外なく何をしても無視、無反応なので、そういう相手はさっさと訴えることにしている。
>>693
消費者契約法９条の適用については、正直なところ疑問を抱いたが、裁判所から指摘されたという
ことは、担当裁判官はこれが適用されると判断しているということなので、逆らったところで
判決において減縮される可能性が高い訳で、それならこっちから減縮申立をした方が裁判官の
心証も良いだろうという判断。0.4％下げたところでたいした差じゃないしね。
裁判官としても無難な判決をしておきたいといったところだろう。
もちろん段階を踏んでやっている。基本的には３ヶ月で内容証明、６ヶ月で訴訟決議→訴訟。
それまでに話し合いを持つことができれば柔軟な対応もありえるが、６ヶ月も滞納するやつは
例外なく何をしても無視、無反応なので、そういう相手はさっさと訴えることにしている。
>>693
消費者契約法９条の適用については、正直なところ疑問を抱いたが、裁判所から指摘されたという
ことは、担当裁判官はこれが適用されると判断しているということなので、逆らったところで
判決において減縮される可能性が高い訳で、それならこっちから減縮申立をした方が裁判官の
心証も良いだろうという判断。0.4％下げたところでたいした差じゃないしね。
裁判官としても無難な判決をしておきたいといったところだろう。
しっかし某さんは理事長？？
適切な対応ですよ。これでも滞納者対策はずいぶん克服し裁判所も
結構通いましたが我々勉強不足のフロント万も脱帽。
ここまで凄くなくてもいいけど理事長になる人はちったあ勉強
してもらいたいね、すぐに我々のせいにするのではなく。。。。
適切な対応ですよ。これでも滞納者対策はずいぶん克服し裁判所も
結構通いましたが我々勉強不足のフロント万も脱帽。
ここまで凄くなくてもいいけど理事長になる人はちったあ勉強
してもらいたいね、すぐに我々のせいにするのではなく。。。。
>>659に書き込んだのをきっかけにここまで来てしまったが、滞納の話題は一段落
したようだし、ここはフロントさんのスレなので、私はもう引っ込むことにする。
最後に一言。ウチは数年前に管理会社を変えた。かなりぼったくられていたことに
組合が気づいて、当時の管理会社と大喧嘩になったため。
今の管理会社は一切不明瞭なことはしないし、フロントさんもよくやってくれており、
管理会社を変えて本当に良かったと思っている。
誰かが、目先の利益より常日頃の信頼を得る方が結局は得というようなことを書いて
いたが、そのとおりだと思う。
こっちも、普段いい仕事してもらっているし、管理業務費は良心的だから、日頃の
中小規模工事で適度に儲けさせてあげようというコンセンサスが理事会にあって、
管理会社の見積がちょっと高いなと思っても値切らず発注することも多い。
したようだし、ここはフロントさんのスレなので、私はもう引っ込むことにする。
最後に一言。ウチは数年前に管理会社を変えた。かなりぼったくられていたことに
組合が気づいて、当時の管理会社と大喧嘩になったため。
今の管理会社は一切不明瞭なことはしないし、フロントさんもよくやってくれており、
管理会社を変えて本当に良かったと思っている。
誰かが、目先の利益より常日頃の信頼を得る方が結局は得というようなことを書いて
いたが、そのとおりだと思う。
こっちも、普段いい仕事してもらっているし、管理業務費は良心的だから、日頃の
中小規模工事で適度に儲けさせてあげようというコンセンサスが理事会にあって、
管理会社の見積がちょっと高いなと思っても値切らず発注することも多い。
697 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 10:59:33 ID:/Vjduz+n
>696
私も某マンションの管理組合の理事をしているのですが、
今の管理会社を教えてください。
また、管理会社を変える際、よさそうと思った管理会社を何社か教えてください。
私も某マンションの管理組合の理事をしているのですが、
今の管理会社を教えてください。
また、管理会社を変える際、よさそうと思った管理会社を何社か教えてください。
698 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 11:44:14 ID:snzCgctC
滞納問題については、法的手続き云々は、管理会社の免責に過ぎないんだよね。
大手であれば、弁護士に頼まなくても、そんなことは出来るのが当たり前。
その前に何をしてきたのか･･･または、してくれるのか。その方が重要。
私の所のマンションの担当者なんかは、この滞納問題に関してはやたら詳しくて、
自分の会社の法務部なんかには依頼することもなくて、ほとんど自分で手続きをしてくれる。
昨年、総会でこの滞納問題でやたらと紛糾して、総会を改めて開催しなくてはならなかったんだけど、
その後、この方に担当者が変わってまさに劇的な展開だったよ。
築17年で、これまで一度も解決しなかった滞納者・・・土建屋ともヤクザとも言われていたけど、
マンションに止まっている車はベンツで、しかも毎日車種が違うような人物だったんだが。
「法手続きは今はしません」と言ってたけど、何をするのって思ってたら、
訪問督促をしながら「裁判所に出てきてください」といい続けたって言うことだったそう。
調停の場を設定するからって言いながら、こういうややこしい奴から、金をもぎ取ってきてくれた。
いわく、「こういう人は裁判所に出てきたくないんですよ」って。
でも蓋を開ければ、やくざではなかったらしいですけどね。
さらにもう一件、大口はあるんだけど、こっちの方は取れるお金がないからって言って、最初から自分で法手続きをしてくれた。
こっちも相手が法廷欠席のまま、分割支払いで和解決着。
今は支払いも続いています。
結局、画一的に進めるんであれば、督促状～内容証明、さらには、その後の法手続きを提案することで、管理会社は免責になるんです。
その前に何をしているのっていうことです？
実際に、電話を掛けて話しているとか、訪問をして会っているとか、そんな過程の方がよほど重要ではないのかなって。
俺のマンションは、かつて管理会社を変えて今の所になって、それでもたいして変わらないなあ・・・なんて思っていたら、
担当のフロントマン次第で大違いだね。
この人は、元金融なのかもしれないが、大手の業者はこのような層の厚さがあるってことかもしれない。
数年前に、未収金問題でこの会社の法務部が出てきた時より、よほどすごい感じがした。
本人は、ホントに優しそうで誠実な方なんですけどね。
大手であれば、弁護士に頼まなくても、そんなことは出来るのが当たり前。
その前に何をしてきたのか･･･または、してくれるのか。その方が重要。
私の所のマンションの担当者なんかは、この滞納問題に関してはやたら詳しくて、
自分の会社の法務部なんかには依頼することもなくて、ほとんど自分で手続きをしてくれる。
昨年、総会でこの滞納問題でやたらと紛糾して、総会を改めて開催しなくてはならなかったんだけど、
その後、この方に担当者が変わってまさに劇的な展開だったよ。
築17年で、これまで一度も解決しなかった滞納者・・・土建屋ともヤクザとも言われていたけど、
マンションに止まっている車はベンツで、しかも毎日車種が違うような人物だったんだが。
「法手続きは今はしません」と言ってたけど、何をするのって思ってたら、
訪問督促をしながら「裁判所に出てきてください」といい続けたって言うことだったそう。
調停の場を設定するからって言いながら、こういうややこしい奴から、金をもぎ取ってきてくれた。
いわく、「こういう人は裁判所に出てきたくないんですよ」って。
でも蓋を開ければ、やくざではなかったらしいですけどね。
さらにもう一件、大口はあるんだけど、こっちの方は取れるお金がないからって言って、最初から自分で法手続きをしてくれた。
こっちも相手が法廷欠席のまま、分割支払いで和解決着。
今は支払いも続いています。
結局、画一的に進めるんであれば、督促状～内容証明、さらには、その後の法手続きを提案することで、管理会社は免責になるんです。
その前に何をしているのっていうことです？
実際に、電話を掛けて話しているとか、訪問をして会っているとか、そんな過程の方がよほど重要ではないのかなって。
俺のマンションは、かつて管理会社を変えて今の所になって、それでもたいして変わらないなあ・・・なんて思っていたら、
担当のフロントマン次第で大違いだね。
この人は、元金融なのかもしれないが、大手の業者はこのような層の厚さがあるってことかもしれない。
数年前に、未収金問題でこの会社の法務部が出てきた時より、よほどすごい感じがした。
本人は、ホントに優しそうで誠実な方なんですけどね。
あ～疲れた
こんな時間だぜ
こんなもんよフロントマンは
やっと帰れるおやすみ
こんな時間だぜ
こんなもんよフロントマンは
やっと帰れるおやすみ
701 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 14:34:30 ID:tNxbzlw+
おらは、だいたい6時半ぐらいには帰ってるけど・・・給料も安いけどね。
702 ：?：2005/08/21(日) 15:44:05 ID:DZlHS4r8
今帰宅の途につきました。
舐めてると大変痛い目にあうが、熱意と誠意をもってやるべき事をきちんと行えば感謝される事も多い。
非常にやり甲斐がある仕事だと思う。
稀にきちんとやっても理不尽に叩かれてヘコむ事もあるが、それは他の仕事も同じ。
残業はちょっぴり多い。
舐めてると大変痛い目にあうが、熱意と誠意をもってやるべき事をきちんと行えば感謝される事も多い。
非常にやり甲斐がある仕事だと思う。
稀にきちんとやっても理不尽に叩かれてヘコむ事もあるが、それは他の仕事も同じ。
残業はちょっぴり多い。
三菱地所コミュニティサービスの選考途中なのですが
この会社は業界内ではどれくらいに位置するのでしょうか？
この会社は業界内ではどれくらいに位置するのでしょうか？
>703
なぜ、三菱地所コミュニティサービスを選ぶの？ 安さ？
なぜ、三菱地所コミュニティサービスを選ぶの？ 安さ？
705 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 18:40:28 ID:E60j5WtM
日本ハウズイングは２ちゃんでは評判悪いけど実際どうなんでしょうか
休日や残業など…
休日や残業など…
>>704
選んだのはたまたまです。評判悪いのですか？
選んだのはたまたまです。評判悪いのですか？
少なくとも、１０社程度は比較すべきでは？
>>707
説明不足ですみません。私は就職についてお聞きしています。。
説明不足ですみません。私は就職についてお聞きしています。。
710 ：名無し不動さん：2005/08/22(月) 23:44:31 ID:NA91Pi3A
うちも長い人で５年だわさ。
そう、大体５年で精神科へ通うようになるからね
712 ：渋谷：2005/08/23(火) 23:14:07 ID:Hf8tzAzP
＞＞６７０
東ーーーは、６５まで四角なくてもいけるよ。しかし四角取った中高年が大変、
手当ては無いし、無能中高年の十節のために出勤。上司は裕四角中高年契約社員には
手を掛けないし。だから中高年の入社が大井が、退職も多いよ。管理開始から２－３年
で、フロントが３－４人位変わっている３０戸前後の物件が結構あるよ。
東ーーーは、６５まで四角なくてもいけるよ。しかし四角取った中高年が大変、
手当ては無いし、無能中高年の十節のために出勤。上司は裕四角中高年契約社員には
手を掛けないし。だから中高年の入社が大井が、退職も多いよ。管理開始から２－３年
で、フロントが３－４人位変わっている３０戸前後の物件が結構あるよ。
713 ：名無し不動さん：2005/08/23(火) 23:57:10 ID:g1tL6bF+
714 ：名無し不動さん：2005/08/24(水) 21:43:47 ID:a+ttrDHn
30戸！やりたくねー！
うちには14戸9階建て（1階店舗、最上階1フロア）があるが、最悪だよ。
金は無いし、一人前に事いいやがるし、ゴージャスで、高い金払ってるんだと
考えてやがるんだよ。誰か管理いらんか？
ほかしたい・・・（個人的な本ネ）
うちには14戸9階建て（1階店舗、最上階1フロア）があるが、最悪だよ。
金は無いし、一人前に事いいやがるし、ゴージャスで、高い金払ってるんだと
考えてやがるんだよ。誰か管理いらんか？
ほかしたい・・・（個人的な本ネ）
入社が大井が、退職も多いよ。会社のシステムと現実は違うのでは？
６５過ぎても、パートで出来る観たい？
６５過ぎても、パートで出来る観たい？
716 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 22:18:20 ID:JLjxSJPh
合珍＝東麺西＝中山で協力する、嫁売のセミナー
後援が大阪市、府警、マン管センター。公庫、
マン学会etcだが、参加者の役員、区分所有者の
リストでリプレース部隊が突撃してるの
ありありじゃねーのか。見直し希望の理事会
役員で参加して確かめるし。近々、火ぃ噴か
せてやっからさ。高管協・国土交通娼さん、待っ
ててね。
後援が大阪市、府警、マン管センター。公庫、
マン学会etcだが、参加者の役員、区分所有者の
リストでリプレース部隊が突撃してるの
ありありじゃねーのか。見直し希望の理事会
役員で参加して確かめるし。近々、火ぃ噴か
せてやっからさ。高管協・国土交通娼さん、待っ
ててね。
717 ：名無し不動さん：2005/08/25(木) 23:42:46 ID:zV10uZna
台風激しくなってきたが、立駐対策みんなやってるか?
１物件は上下式は上にあげるように、上下横行式は下段を車を
出すようにと掲示した。もう１物件は同時に上げられない上下式で
全部上げるにはインターロックを解除せないけない。これはメーカー
から勝手にやるなと言われている。で、何にもやっていない。
居住者はわかってるから自分で車出す可能性あるから。
おまいらフロントマンの立駐台風対策教えてくれ。
１物件は上下式は上にあげるように、上下横行式は下段を車を
出すようにと掲示した。もう１物件は同時に上げられない上下式で
全部上げるにはインターロックを解除せないけない。これはメーカー
から勝手にやるなと言われている。で、何にもやっていない。
居住者はわかってるから自分で車出す可能性あるから。
おまいらフロントマンの立駐台風対策教えてくれ。
718 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 17:18:51 ID:YMMvR5T+
立駐なんかないよ～立駐がメインで大変だ、という管理会社を
聞いたことがある。うちが立駐ゼロの会社でよかったよ。
駐車場は平面式に限ると思うよ。
聞いたことがある。うちが立駐ゼロの会社でよかったよ。
駐車場は平面式に限ると思うよ。
719 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 19:56:36 ID:8wLIVxPP
うちは半分以上立駐です。
一応台風前には各自の判断で下段の方は出してもらうように案内している。
テレビで見るような床下、床上浸水までなれば排水ポンプじゃ間に合わない。
貼り紙だけで十分じゃない？
駐車場なんて場所を貸してるだけでしょ？車上荒らしに遭っても責任ないし。
一応台風前には各自の判断で下段の方は出してもらうように案内している。
テレビで見るような床下、床上浸水までなれば排水ポンプじゃ間に合わない。
貼り紙だけで十分じゃない？
駐車場なんて場所を貸してるだけでしょ？車上荒らしに遭っても責任ないし。
720 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 20:08:18 ID:8wLIVxPP
ところでみんなIHクッキングヒーターは知ってると思いますが少し古めの
マンションでは対応できないの知ってる？
うちの管理物件で築１０年のマンションで調査したんだけど、１住戸当り
の電力量を１とするとIHクッキングヒーターの電力量は同じく１と出た。
つまりガスコンロをIHに変えると２倍の電力量を使用するわけだ。
普通に使うと当然住戸のブレーカーが落ちるわけだが、悪質な電気屋は
コンセントや照明の電力を一部IHに廻しやがる。これでいいような気がするが
まともな電気屋に聞くと住戸のブレーカーが落ちないだけで電気は従来
以上に使用することになるらしい。こういった住戸が増えると・・・
マンションの電気設備がパンクする。
住民は専有部だからといって管理組合に黙って工事するので注意した方が
いい。ただ、IHにしただけでは電気代が高くなるだけですが。
しかし、電気代は関係なく利便性を優先されると・・・・
間違った説明があればすまん。
マンションでは対応できないの知ってる？
うちの管理物件で築１０年のマンションで調査したんだけど、１住戸当り
の電力量を１とするとIHクッキングヒーターの電力量は同じく１と出た。
つまりガスコンロをIHに変えると２倍の電力量を使用するわけだ。
普通に使うと当然住戸のブレーカーが落ちるわけだが、悪質な電気屋は
コンセントや照明の電力を一部IHに廻しやがる。これでいいような気がするが
まともな電気屋に聞くと住戸のブレーカーが落ちないだけで電気は従来
以上に使用することになるらしい。こういった住戸が増えると・・・
マンションの電気設備がパンクする。
住民は専有部だからといって管理組合に黙って工事するので注意した方が
いい。ただ、IHにしただけでは電気代が高くなるだけですが。
しかし、電気代は関係なく利便性を優先されると・・・・
間違った説明があればすまん。
ガスはガスで、浴室乾燥機とか床暖房なんかを後付けしたら容量オーバーするしｗ
こっちは逆に天然ガス転換前に建った物件だと大丈夫なんだけどね
こっちは逆に天然ガス転換前に建った物件だと大丈夫なんだけどね
>>721
ブレーカーの容量UPは電力会社が容認している以上、不正とは言い切れない
厳密に考えれば公共の利益に反する行為だけど、規約にもそこまではっきり書いてある例は少ないでしょ？
あと、マンションの電気設備のパンク。これ、実際に起こった例あるのかな？だいたいどれくらいでパンクするか、電力会社もはっきりした数字は出してこないしね
どこの部分で容量オーバーが起こるのかもね
幹線の電線の容量がオーバーしてしまえばかなり辛いが、変圧器なら容量アップすれば済みそうな・・・
そもそも、電力消費増加→電力会社増収な訳で、自家用電気室でなければ電力会社側で無償でグレードアップしてもいいようなものだと思うがなー
ブレーカーの容量UPは電力会社が容認している以上、不正とは言い切れない
厳密に考えれば公共の利益に反する行為だけど、規約にもそこまではっきり書いてある例は少ないでしょ？
あと、マンションの電気設備のパンク。これ、実際に起こった例あるのかな？だいたいどれくらいでパンクするか、電力会社もはっきりした数字は出してこないしね
どこの部分で容量オーバーが起こるのかもね
幹線の電線の容量がオーバーしてしまえばかなり辛いが、変圧器なら容量アップすれば済みそうな・・・
そもそも、電力消費増加→電力会社増収な訳で、自家用電気室でなければ電力会社側で無償でグレードアップしてもいいようなものだと思うがなー
724 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 22:52:44 ID:er71d7fv
>>716
なんで、反応ないの？
なんで、反応ないの？
725 ：名無し不動さん：2005/08/26(金) 22:59:03 ID:er71d7fv
717⇒723、話題転換の術ってか。
726 ：名無し不動さん：2005/08/27(土) 01:22:27 ID:WzG07rHc
また新規物件とれたよ。これでいま以上にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの時間がへるよ。ﾊｧ。会社は売り上げあがってよいのだろうが。
727 ：マクド在住：2005/08/27(土) 10:29:35 ID:fG6bPr1Q
今日は夕方から臨時総会。アンテナ設置だ。
明日は理事会だ。
明日は理事会だ。
728 ：マクド男：2005/08/27(土) 23:33:30 ID:fG6bPr1Q
管理組合に収入になるような何か良い話しないかなー？
アンテナ承認されたので、とても助かります。
分譲駐車場もちょっと悩みの種だったんだ。
リッチュウは、うちも故障ばっかり毎日だよ。
何も無い日でも動かないのに、なんで台風の日に動くんだよｗｗｗ
うちのリッチュウは、天気の良い日は、オーバーヒート。
雨なら電気が結露か、ショートして、風が吹けば消火器が住居から転がり落ちて、みごとにＨＩＴだよｗｗｗ
ありえねえええ～～～
アンテナ承認されたので、とても助かります。
分譲駐車場もちょっと悩みの種だったんだ。
リッチュウは、うちも故障ばっかり毎日だよ。
何も無い日でも動かないのに、なんで台風の日に動くんだよｗｗｗ
うちのリッチュウは、天気の良い日は、オーバーヒート。
雨なら電気が結露か、ショートして、風が吹けば消火器が住居から転がり落ちて、みごとにＨＩＴだよｗｗｗ
ありえねえええ～～～
729 ：名無し不動さん：2005/08/29(月) 21:45:23 ID:WM85vYcZ
ところで、この仕事、なんで「フロントマン」っていうんだ？
知ってる人、教えて！
知ってる人、教えて！
730 ：マクド男：2005/08/29(月) 23:37:40 ID:ukjc2UWh
ラグビー選手；ラガーマン
営業；セールスマン
と似たような理由だと思うが、ジャパニーズイングリッシュじゃねえか？
営業；セールスマン
と似たような理由だと思うが、ジャパニーズイングリッシュじゃねえか？
最前線のフロントに立って、管理組合から罵倒されることを
生業としているからフロントマンでわ？
生業としているからフロントマンでわ？
732 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 07:51:07 ID:oEtLQuUo
最前線で働いてるのは管理員では？
女がなっても“フロントマン”？？
女のフロントマンっているの？？？
女がなっても“フロントマン”？？
女のフロントマンっているの？？？
733 ：名無し不動さん：2005/08/30(火) 19:10:48 ID:tyD3Xr1S
辞書だと、こんな意味が出てくるな。
フロント 0 [front]
(1)正面。⇔バック
(2)ホテルの受付。帳場。
(3)戦線。前線。
(4)プロ-スポーツで、チームの首脳陣・事務局。オーナー・社長・広報担当者などの総称。
やっぱ、（３）が一番近い気がする。
言ってみれば、前線部隊か。
フロント 0 [front]
(1)正面。⇔バック
(2)ホテルの受付。帳場。
(3)戦線。前線。
(4)プロ-スポーツで、チームの首脳陣・事務局。オーナー・社長・広報担当者などの総称。
やっぱ、（３）が一番近い気がする。
言ってみれば、前線部隊か。
734 ：マクド男：2005/08/30(火) 20:21:49 ID:WUir1Udo
レセプションっていう言い方の方がかっこよくない？
はあ？
736 ：名無し不動さん：2005/08/31(水) 00:02:17 ID:0fEljatp
ひぃ？
737 ：マクド男：2005/08/31(水) 00:07:31 ID:l69yVdoj
ごめんね。変な奴らをつれてきちゃった。
しばらくココはＲＯＭします。
しばらくココはＲＯＭします。
前線部隊→禿しく消耗→退職
↑ ↓
配属 ← 研修 ←入社
こんなもんでどう？
↑ ↓
配属 ← 研修 ←入社
こんなもんでどう？
先生と
呼ばれるほどの
馬鹿でなし
呼ばれるほどの
馬鹿でなし
スマソ。
スレ間違えたわ。＜７３９
スレ間違えたわ。＜７３９
741 ：名無し不動さん：2005/09/01(木) 23:40:39 ID:kpy2w0fV
もっと明るいワダイにしょう！
日本フロントマン党を結成し、フロントの待遇、ステイタスの改善
をメザソウ。
日本フロントマン党を結成し、フロントの待遇、ステイタスの改善
をメザソウ。
阿呆な会社があるから、あぼーん
743 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 20:50:59 ID:DYd6Zuzl
皆さん昨年、標準管理規約が改正されましたが管理規約の変更を率先して
管理組合に提案してます？うちは話をしただけで率先して提案してません。
（具体案作成等）
まあ、必ずしも変更しなくても管理組合としてはやっていけそうだけど。
管理組合に提案してます？うちは話をしただけで率先して提案してません。
（具体案作成等）
まあ、必ずしも変更しなくても管理組合としてはやっていけそうだけど。
744 ：名無し不動さん：2005/09/02(金) 22:33:03 ID:OIWM8z3r
管理会社から積極的に提案をうけたので、規約改正案の作成をオーダーし、
総会で承認されて改正済み。
（…管理会社、フロントマンは管理組合に助言義務があるね。）
総会で承認されて改正済み。
（…管理会社、フロントマンは管理組合に助言義務があるね。）
745 ：マクド男：2005/09/02(金) 23:19:08 ID:xlOvZ4wq
オーダー？って言葉がひっかかったんだが、金取るの？
最近つくづく思うことがある。
頑張れば頑張るほど利益が減る仕事。それがフロントだと・・・
手を抜けば丸儲けだよな？実際そうじゃないのか？？？？？
最近つくづく思うことがある。
頑張れば頑張るほど利益が減る仕事。それがフロントだと・・・
手を抜けば丸儲けだよな？実際そうじゃないのか？？？？？
746 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 00:00:53 ID:7Q5wTtFw
早く楽になりたい。。。。
○JSがむかつく・・・・
＞７４６ 早まるな
749 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 18:38:05 ID:6isqHfad
サービスはタダではないと理事会に教えるのもフロントの仕事だ。
規約改正案作成→理事会が自力でつくればタダ（しかしもはや専門的すぎて困難）
マンション管理士の万管太郎氏に頼むと、基準報酬額で２５万円とのこと。
そこで管理会社のフロントマンに見積もりを出してもらったら８万年だった。
（安い！）でもって管理会社に当管理組合にマッチした改正案を作ってもらった。
規約改正案作成→理事会が自力でつくればタダ（しかしもはや専門的すぎて困難）
マンション管理士の万管太郎氏に頼むと、基準報酬額で２５万円とのこと。
そこで管理会社のフロントマンに見積もりを出してもらったら８万年だった。
（安い！）でもって管理会社に当管理組合にマッチした改正案を作ってもらった。
>>747
ウチもそうだよ。「センセイ」と称するオヤジがうざい。
ウチもそうだよ。「センセイ」と称するオヤジがうざい。
751 ：名無し不動さん：2005/09/03(土) 23:01:35 ID:eipXBk8I
がんばってみるよ。ありがとう＞７４８
フロント魂を理事会の爺どもに見せてやる！
全ての案件をかたしてやるぅ～～～。
フロント魂を理事会の爺どもに見せてやる！
全ての案件をかたしてやるぅ～～～。
>>749
規約改正案って理事会が自力で作るもんじゃないの？
基本的には標準管理規約を個々の事情にあわせてアレンジするだけでしょ。
それなりの作文ができる社会人ならできるでしょ。
ウチは、改正ついでに、原始規約の下手くそな作文もかなり直しましたよ。
規約改正案って理事会が自力で作るもんじゃないの？
基本的には標準管理規約を個々の事情にあわせてアレンジするだけでしょ。
それなりの作文ができる社会人ならできるでしょ。
ウチは、改正ついでに、原始規約の下手くそな作文もかなり直しましたよ。
754 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 08:12:34 ID:fsnBQMbd
〉753 規約も理事会が自力でやるのが理想。
現実には専門部会とかをつくって標準管理規約をもとに
作るんでしょうが、なかなか難しいのが実態では…
理事さんとかに詳しいひとがいれば別ですが
〉〉750 …「センセイ」と称するオヤジ…？ ＷＨＡＴ’ＩＴ？
現実には専門部会とかをつくって標準管理規約をもとに
作るんでしょうが、なかなか難しいのが実態では…
理事さんとかに詳しいひとがいれば別ですが
〉〉750 …「センセイ」と称するオヤジ…？ ＷＨＡＴ’ＩＴ？
755 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 12:58:19 ID:563pawqG
>>749
マンション管理会社の頼めば、タダが常識でしょう。
8万って？うちの所は0円。
理事会には素案を作成した法務部の人間も来てくれたぞ。
>>754
普通無理でしょう。
理事なんてボランティアだからね。
まあ、第一線を引退した暇な人であれば別だけど。
しかし・・・こういう暇人で「マン管」なんかを取った奴って、どうにかならんか？
一々理事会にチャチャ入れてきやがって、その割にはなにもできないんだよなー。
素人のマンション管理士は百害あって一利なし。
マンション管理会社の頼めば、タダが常識でしょう。
8万って？うちの所は0円。
理事会には素案を作成した法務部の人間も来てくれたぞ。
>>754
普通無理でしょう。
理事なんてボランティアだからね。
まあ、第一線を引退した暇な人であれば別だけど。
しかし・・・こういう暇人で「マン管」なんかを取った奴って、どうにかならんか？
一々理事会にチャチャ入れてきやがって、その割にはなにもできないんだよなー。
素人のマンション管理士は百害あって一利なし。
756 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 16:40:52 ID:Z4UEG7R5
台風きてるなぁ・・・去年忙しかったから鬱
757 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 21:35:29 ID:WAO7+e3V
実務経験は必要だね。
759 ：マクド男：2005/09/05(月) 20:58:30 ID:72J6o+Bp
今日、ちょっと社長の持ち物件の事で、他社のフロントマンにきいたんだが、
管理物件１人で、３棟なんて事があるんだね。
うちは１人8棟だけどさ、設備から規約改正まで何もかもフロントが担当してる。
管理物件１人で、３棟なんて事があるんだね。
うちは１人8棟だけどさ、設備から規約改正まで何もかもフロントが担当してる。
760 ：名無し不動さん：2005/09/06(火) 09:36:01 ID:qUmFGs4k
棟の数だけではないのでわ？
１棟で３００世帯→３棟で９００世帯
１棟３０世帯→３０棟で９００世帯
１棟で３００世帯→３棟で９００世帯
１棟３０世帯→３０棟で９００世帯
業界平均20棟ぐらいじゃねぇーの！？
最近は、一人平均１５棟体制というのが多いみたいですね
フロント、設備担当者、会計担当者の業務分担が適切に行われていない会社は、優秀なやつほど辞めていくな。
ちなみに、いま転職活動中です、残念ながら同じ管理業界ですけどね。
フロント、設備担当者、会計担当者の業務分担が適切に行われていない会社は、優秀なやつほど辞めていくな。
ちなみに、いま転職活動中です、残念ながら同じ管理業界ですけどね。
株式会社 管理費削減協会 (マンション管理費・修繕工事費の適正化
コンサルティング)
仕事の内容 高すぎる「マンション管理費」を、管理サービスの質・
量を下げずに大幅削減するコンサルタント
【具体的には】
管理費に疑問や不満を抱えるマンション管理組合の方々がお客様。
慣例としてデベロッパーの系列会社が管理を行うことが多く、市場
競争のなさから管理費が高い、費用の決定が不明瞭といった問題が
起こりがちでした。一方、組合側には専門知識がなく抵抗の術があ
りませんでした。この構造上の問題にメスを入れるのが、当社なの
です。
…………コンサル会社も乱立状態だな。先発組の（株）ソーシャル
ジャッジメントシステムも大変だ。
コンサルティング)
仕事の内容 高すぎる「マンション管理費」を、管理サービスの質・
量を下げずに大幅削減するコンサルタント
【具体的には】
管理費に疑問や不満を抱えるマンション管理組合の方々がお客様。
慣例としてデベロッパーの系列会社が管理を行うことが多く、市場
競争のなさから管理費が高い、費用の決定が不明瞭といった問題が
起こりがちでした。一方、組合側には専門知識がなく抵抗の術があ
りませんでした。この構造上の問題にメスを入れるのが、当社なの
です。
…………コンサル会社も乱立状態だな。先発組の（株）ソーシャル
ジャッジメントシステムも大変だ。
構造上の問題にメスを入れまくってくれ
765 ：記録が身を守る：2005/09/08(木) 21:55:28 ID:uOj9YCXf
オレのとこは理事長、理事がオレの意見や助言を聞いてくれるのは２割台…
…で、そのやりとりの記録をしっかり記録しておく（これが大事）
（理事長）オイ、台風で外灯が倒れて子供がケガしたじゃないか！
（オレ） あの外灯は○月△日に補修したほうがいいと申し上げましたが
まだいいとのご返事でしたヨネ
（理事長） …
…で、そのやりとりの記録をしっかり記録しておく（これが大事）
（理事長）オイ、台風で外灯が倒れて子供がケガしたじゃないか！
（オレ） あの外灯は○月△日に補修したほうがいいと申し上げましたが
まだいいとのご返事でしたヨネ
（理事長） …
そうそう記録はしっかりとっておく。
>765
議事録をしっかり作るのは、基本だよね。
でないと、何を言われるかわからん・・・。
ただ、最新の契約では、書面で注意を喚起しないと、免責にならないんだよな。
これも問題ありだと思うが。
議事録をしっかり作るのは、基本だよね。
でないと、何を言われるかわからん・・・。
ただ、最新の契約では、書面で注意を喚起しないと、免責にならないんだよな。
これも問題ありだと思うが。
>767
なにそれ？不勉強なので知りませんでしたが、議事録に記録して、かつチラシか掲示をしないと完璧でないということね？
なにそれ？不勉強なので知りませんでしたが、議事録に記録して、かつチラシか掲示をしないと完璧でないということね？
（免責事項）
第十七条 乙は、甲又は甲の組合員等が、第八条第一項各号に掲げる災害又は事故等（乙
の責めによらない場合に限る）による損害及び次の各号に掲げる損害を受けたときは、
その損害を賠償する責任を負わないものとする。
一 乙が善良なる管理者の注意をもって管理事務を行ったにもかかわらず生じた管
理対象部分の異常又は故障による損害
二 乙が、書面をもって注意喚起したにもかかわらず、甲が承認しなかった事項に起
因する損害
三 前各号に定めるもののほか、乙の責めに帰することができない事由による損害
第十七条 乙は、甲又は甲の組合員等が、第八条第一項各号に掲げる災害又は事故等（乙
の責めによらない場合に限る）による損害及び次の各号に掲げる損害を受けたときは、
その損害を賠償する責任を負わないものとする。
一 乙が善良なる管理者の注意をもって管理事務を行ったにもかかわらず生じた管
理対象部分の異常又は故障による損害
二 乙が、書面をもって注意喚起したにもかかわらず、甲が承認しなかった事項に起
因する損害
三 前各号に定めるもののほか、乙の責めに帰することができない事由による損害
770 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 09:41:04 ID:u7ySUtk6
何か問題が生じたとき、理事会は管理会社に責任をおしつけがち
管理会社は前線マンや管理員に責任をなすりつけがちでは？
これに対抗するには文書に「正確に」キッチリ残しておくこと。
理：オイ、共用部分のあの木な、うっとうしいし雑木だから切ってくれ
前：わかりました、すぐ切ります
伐採した翌日―
理；オイ、何であの木を切った！居住者から無断で切ったとクレームが
きたぞ！
前：は？たしか雑木だから切ってくれといわれましたが…
理：根元からきれとは言わん！枝を少し剪定してくれといったんだ！
いいか、責任もって元に戻しておくんだぞ！
管理会社は前線マンや管理員に責任をなすりつけがちでは？
これに対抗するには文書に「正確に」キッチリ残しておくこと。
理：オイ、共用部分のあの木な、うっとうしいし雑木だから切ってくれ
前：わかりました、すぐ切ります
伐採した翌日―
理；オイ、何であの木を切った！居住者から無断で切ったとクレームが
きたぞ！
前：は？たしか雑木だから切ってくれといわれましたが…
理：根元からきれとは言わん！枝を少し剪定してくれといったんだ！
いいか、責任もって元に戻しておくんだぞ！
771 ：名無し不動さん：2005/09/09(金) 21:56:27 ID:W1kmFHNB
ちゃんとどこから切るか確認しない君が悪い。
772 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 09:00:22 ID:TJkFhyy+
…と、会社からも突き放され、前線マンはふたたび
懲りもせず他の管理会社に転就職したとのことでアル。
懲りもせず他の管理会社に転就職したとのことでアル。
２５０世帯のマンションの場合、管理委託費のうち、フロントマンの人件費＋管理経費の
相場はいくらくらいですか？
1世帯２００００円/年の場合、５００万でしょうか？
相場はいくらくらいですか？
1世帯２００００円/年の場合、５００万でしょうか？
774 ：名無し不動さん：2005/09/10(土) 12:52:50 ID:BQNGrRHo
そもそもフロントマンの人件費なんか計上してあるか？言ってる内容がよくわからん。
>774, >775
委託管理費から管理人のおじさんや清掃の費用等を差し引いた額と考えてください。
委託管理費から管理人のおじさんや清掃の費用等を差し引いた額と考えてください。
777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:39:01 ID:???
778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:26:13 ID:???
はっきり言って、相場なんて無いに等しいんじゃないか？
それぞれのマンションによって、要求されるものも違うし、言ってみれば
オーダーメイド商品に近い。
同じものが無ければ、相場なんてものは存在しないよ。
もちろん、人件費や固定費から見て、こりゃちょっと暴利だろう、的な会
社も有るみたいだが。
それぞれのマンションによって、要求されるものも違うし、言ってみれば
オーダーメイド商品に近い。
同じものが無ければ、相場なんてものは存在しないよ。
もちろん、人件費や固定費から見て、こりゃちょっと暴利だろう、的な会
社も有るみたいだが。
779 ：マクド男：2005/09/10(土) 23:37:18 ID:69OVE2EU
おれらの委託業務日に設備はたいして関係ねえだろがｗ
どうせ全部別料金だろ？
10戸のマンションも200戸のマンションも
そんなに20倍も手間がかかるわけじゃないが、実質オタク業務費は、5倍ぐらい取るだろ？
デカイマンション持ってるやつは特だなーといつも思ってるよ。
どうせ全部別料金だろ？
10戸のマンションも200戸のマンションも
そんなに20倍も手間がかかるわけじゃないが、実質オタク業務費は、5倍ぐらい取るだろ？
デカイマンション持ってるやつは特だなーといつも思ってるよ。
780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:08:09 ID:NhkMTReo
先輩、質問です。管理員とフロントマンができてるってこと
普通にありですか？うちの先輩フロントマンがはらませたもんで。
（女性が１０歳位年上なんだけど）
それと、女性管理員からしつこく飲みに誘われるんだけど
無視でいいんですよね？
普通にありですか？うちの先輩フロントマンがはらませたもんで。
（女性が１０歳位年上なんだけど）
それと、女性管理員からしつこく飲みに誘われるんだけど
無視でいいんですよね？
781 ：マクド男：2005/09/11(日) 09:33:41 ID:CffxAM9v
管理人とフロントの不倫話はよく聞くね－
飲みにぐらい行ったらどうですか？
関係悪化したら、良くないぞ。
顧客と直接接する機会が一番多いのが管理人だから、管理人のストレスや、グチなどもあるだろ
もし、客に悪い思いをさせたりして、すぐに管理会社変更なんて事も起こるぞ。
食事など、少し時間を持つことで、いろいろな話しも聞けるしね。
Ｈな関係とかは、その人がしっかりしてればいいわけだが、
誘惑に負けるようならいかない方がいいぞｗｗｗ
飲みにぐらい行ったらどうですか？
関係悪化したら、良くないぞ。
顧客と直接接する機会が一番多いのが管理人だから、管理人のストレスや、グチなどもあるだろ
もし、客に悪い思いをさせたりして、すぐに管理会社変更なんて事も起こるぞ。
食事など、少し時間を持つことで、いろいろな話しも聞けるしね。
Ｈな関係とかは、その人がしっかりしてればいいわけだが、
誘惑に負けるようならいかない方がいいぞｗｗｗ
782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:44:23 ID:YyA6WPvD
管理人の下の世話も業務内容に含まれると入社の時に説明なかったか？業界の常識だよ。
783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:57:31 ID:/M0hUAN+
キキキ
784 ：マクド男：2005/09/11(日) 19:21:18 ID:CffxAM9v
区分所有者の風俗譲の下の世話を是非させてください。
近辺から、通称：美人マンションと呼ばれているマンションを管理しています。
でも、その美人と呼ばれる人達は、若妻達を指す事が多いのですが、
10台前半の2世が良い感じで育つのもまたフロントの楽しみでしょうか？
少し変態モードになってしまいました。
近辺から、通称：美人マンションと呼ばれているマンションを管理しています。
でも、その美人と呼ばれる人達は、若妻達を指す事が多いのですが、
10台前半の2世が良い感じで育つのもまたフロントの楽しみでしょうか？
少し変態モードになってしまいました。
785 ：名無し不動さん：2005/09/12(月) 09:39:23 ID:C6drkVZl
調子のりすき゛クビには変えられん。
786 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 00:29:59 ID:knG7u33q
女児水死：マンション管理人ら送検 貯水槽に転落 京都
京都市左京区のマンションで今年６月、近くに住む女児（当時４歳）が
敷地内の貯水槽に転落、水死した事故で、京都府警捜査１課と川端署は
１３日、貯水槽の管理に問題があったとして、大阪市中央区の同マンション
管理会社の担当社員（２９）と技術担当嘱託社員（５９）、マンションの管理人
（６１）の３人を業務上過失致死容疑で京都地検に書類送検した。
調べでは、６月５日正午ごろ、女児が友達の男児（５）とマンションの敷地
内で遊んでいた際、貯水槽のふた（重さ約１３キロ）が約２センチ開いていた
ため、２人で開けようとして水深約１・１メートルの貯水槽内に誤って転落、
おぼれて死亡した。
２月上旬、貯水槽の排水機能が故障。担当社員と技術担当嘱託社員は、
管理人に対し定期的に貯水槽のふたを開け、簡易排水ポンプで水をくみ出
すように指示した。管理人は、３月中旬ごろから腰を痛め、重いふたを動か
さなくて済むよう、塩化ビニール製のパイプをはさんですき間を作っていた
という。【松田栄二郎】
毎日新聞 2005年9月13日 21時38分
どう思う？
京都市左京区のマンションで今年６月、近くに住む女児（当時４歳）が
敷地内の貯水槽に転落、水死した事故で、京都府警捜査１課と川端署は
１３日、貯水槽の管理に問題があったとして、大阪市中央区の同マンション
管理会社の担当社員（２９）と技術担当嘱託社員（５９）、マンションの管理人
（６１）の３人を業務上過失致死容疑で京都地検に書類送検した。
調べでは、６月５日正午ごろ、女児が友達の男児（５）とマンションの敷地
内で遊んでいた際、貯水槽のふた（重さ約１３キロ）が約２センチ開いていた
ため、２人で開けようとして水深約１・１メートルの貯水槽内に誤って転落、
おぼれて死亡した。
２月上旬、貯水槽の排水機能が故障。担当社員と技術担当嘱託社員は、
管理人に対し定期的に貯水槽のふたを開け、簡易排水ポンプで水をくみ出
すように指示した。管理人は、３月中旬ごろから腰を痛め、重いふたを動か
さなくて済むよう、塩化ビニール製のパイプをはさんですき間を作っていた
という。【松田栄二郎】
毎日新聞 2005年9月13日 21時38分
どう思う？
787 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 00:40:36 ID:UMIW0fpk
管理人の責任以前に４歳の子供を戸外に放置した親が、保護責任者遺棄致死罪になるのでは？
789 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 08:59:14 ID:HwtOO5+q
２月上旬から貯水槽の故障を放置していた管理会社もヒドイ会社だが
故障の事実を管理組合に報告していなかったんだろうね、きっと。
報告していなかった場合、管理会社側の重過失責任は免れないよね。
故障の事実を管理組合に報告していなかったんだろうね、きっと。
報告していなかった場合、管理会社側の重過失責任は免れないよね。
790 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 16:46:51 ID:C0dxGMJR
放置していたのか、あるいは報告していて見積等でもめていたのか・・・。
もし完全に放置していたなら、書類送検もやむなしではないか？
周りをロープででも囲んでいれば、判断も違ったと思うけど。
報告していて、きちんと見積書でも出していれば、かなり責任は軽くなると
思う。この記事だけだと、その辺がわからないからな～。
もし完全に放置していたなら、書類送検もやむなしではないか？
周りをロープででも囲んでいれば、判断も違ったと思うけど。
報告していて、きちんと見積書でも出していれば、かなり責任は軽くなると
思う。この記事だけだと、その辺がわからないからな～。
791 ：マクド男：2005/09/14(水) 20:04:36 ID:S+/LwOJO
おいおまいら。
うちのマンソンなんだが、揚水ポンプから老衰してて、その下に消化ポンプのコスイソウ？あるんだよ。
そこに水が流れ込むもんだから、管理人が週１回通路の会所に排水してるんだよ。
ふたちょうどあんな感じで空けてさ、ぢゃーって小１時間ですよ。
いやあ事故が起きなくて良かったよ。本当に。
うちのマンソンなんだが、揚水ポンプから老衰してて、その下に消化ポンプのコスイソウ？あるんだよ。
そこに水が流れ込むもんだから、管理人が週１回通路の会所に排水してるんだよ。
ふたちょうどあんな感じで空けてさ、ぢゃーって小１時間ですよ。
いやあ事故が起きなくて良かったよ。本当に。
792 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 22:05:51 ID:HvheHCqe
みなさんはじめまして
私は現在学生でしてこの業界の会社から内定をもらっているのですがスレを見て怖くなってきました。実際みなさんは仕事楽しいですか？
休日消化具合や残業の有無などの待遇も含めて教えていただけないでしょうか。
フロントマンの平均年齢なども知りたいです。
私は現在学生でしてこの業界の会社から内定をもらっているのですがスレを見て怖くなってきました。実際みなさんは仕事楽しいですか？
休日消化具合や残業の有無などの待遇も含めて教えていただけないでしょうか。
フロントマンの平均年齢なども知りたいです。
793 ：楽園都市：2005/09/14(水) 22:55:07 ID:VFFRgueg
うちは独立系だが、結構安定してますよ。システム・研修なども充実してきた
し。仕事が楽しいかどうか本人次第です。昨今社会的には認められて来た職業だし、
過酷なノルマに追われたり、業界としてコンポライアンスを問われる世界では
ありません。夏休みや年末年始、休日の振替取得は大体取れているでしょう。但し、
どの会社も要領が悪い人、とことんやり過ぎる人は休めません。これも事実です。
し。仕事が楽しいかどうか本人次第です。昨今社会的には認められて来た職業だし、
過酷なノルマに追われたり、業界としてコンポライアンスを問われる世界では
ありません。夏休みや年末年始、休日の振替取得は大体取れているでしょう。但し、
どの会社も要領が悪い人、とことんやり過ぎる人は休めません。これも事実です。
今さら現実を知ったところで他の業界に行く気は
ないでしょ？
このスレを見ればわかるだろ、休みが取れるかどうかぐらい。
ないでしょ？
このスレを見ればわかるだろ、休みが取れるかどうかぐらい。
795 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 22:55:51 ID:e32t3WNU
人の面倒を見るのが好きでないと、絶対続かないよ。
断言する。
断言する。
796 ：名無し不動さん：2005/09/14(水) 22:59:28 ID:RrhWlPF+
〉〉792
新卒ではシンドイのでは？
楽しい仕事なんてあるのかな？
さて先輩諸兄…会計年度の中間期にいわゆる中間決算報告のような
資料作成、提供を理事会にしている会社はありますか？
新卒ではシンドイのでは？
楽しい仕事なんてあるのかな？
さて先輩諸兄…会計年度の中間期にいわゆる中間決算報告のような
資料作成、提供を理事会にしている会社はありますか？
797 ：マクド男：2005/09/15(木) 00:34:49 ID:Pe0umLnN
27歳。2年目。年収200万。
仕事は楽しいです。毎日手を抜いています。足も抜いています。
仕事時間中に精液もたまに抜きます。
休日は、あるようでありません。
有給はあるようで、これもありません。
客の為にまじめに働くと、会社からつまらん事やって何遊んでるんや？といわれます。
不用な工事を適当に発注して、社長のカゴ持ちみたいな会社に適当に高値で仕事を出せば、働き者と言われます。
平均耐用年数5年ですので、私はあと3年と見られています。
仕事は楽しいです。毎日手を抜いています。足も抜いています。
仕事時間中に精液もたまに抜きます。
休日は、あるようでありません。
有給はあるようで、これもありません。
客の為にまじめに働くと、会社からつまらん事やって何遊んでるんや？といわれます。
不用な工事を適当に発注して、社長のカゴ持ちみたいな会社に適当に高値で仕事を出せば、働き者と言われます。
平均耐用年数5年ですので、私はあと3年と見られています。
798 ：７９２：2005/09/16(金) 13:25:03 ID:AQNkgTSS
私の内定先も独立系の２ちゃんではあまり評判の良くないところです…
会社によってだいぶ待遇などは違うのでしょうか
またフロントマンという仕事は定年まで続けるのは不可能なのでしょうか
会社によってだいぶ待遇などは違うのでしょうか
またフロントマンという仕事は定年まで続けるのは不可能なのでしょうか
799 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 15:10:59 ID:jKOwrx17
少なくとも俺は定年まで働いた人を見たことはない。
800 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 16:42:24 ID:rxAEDCML
同じく見たことがない。
そんなヤツはいない
802 ：７９２：2005/09/16(金) 17:05:06 ID:AQNkgTSS
マジすか！？
では新卒では何年ぐらい働けるでしょうか
では新卒では何年ぐらい働けるでしょうか
803 ：マクド男：2005/09/16(金) 18:10:29 ID:sOD0Woqu
そうそう、そういう苦労をすれば、次の転職活動に役に立つはずだから。
オレ様は８年続いているが、次のボーナスを貰ったら辞めようと
１６回思い続けてきた。
ちなみに明日からの連休は、休めません。
楽しそうな家族連れの後ろで、重い肩掛け鞄を引き摺り、暑苦しい
スーツを着てホームに立つ中年男はオレです。
１６回思い続けてきた。
ちなみに明日からの連休は、休めません。
楽しそうな家族連れの後ろで、重い肩掛け鞄を引き摺り、暑苦しい
スーツを着てホームに立つ中年男はオレです。
806 ：799：2005/09/16(金) 19:35:41 ID:jKOwrx17
807 ：マクド男：2005/09/16(金) 21:59:28 ID:r4bqKmo0
確かに、自己破産とか、離婚して、とか人生の問題を抱えた人と
触れる機会が圧倒的に多いね。
普通の人とは、顔も合わさずにただすぎゆくのみか・・・
触れる機会が圧倒的に多いね。
普通の人とは、顔も合わさずにただすぎゆくのみか・・・
808 ：７９２：2005/09/16(金) 22:10:12 ID:AQNkgTSS
８０７
それは客の人ですか？同僚社員ですか？
在職しながらの転職活動は可能でしょうか
それは客の人ですか？同僚社員ですか？
在職しながらの転職活動は可能でしょうか
809 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 23:37:54 ID:jKOwrx17
客だよ客（笑
転職は可能だがすぐにけつわるやつはどこも採用せんよ
転職は可能だがすぐにけつわるやつはどこも採用せんよ
その通り客。
あの人が破産？
あの人がデコスケにガラもってかれた？
あの夫婦が離婚？
あの人いきなり死んじゃった。
あのご主人不倫で奥さんに逃げられた・・
・・人生勉強しながら大きくなれたところで
転職もよかろう・・。
そういいながら俺も抜け出せずにいるが。
あの人が破産？
あの人がデコスケにガラもってかれた？
あの夫婦が離婚？
あの人いきなり死んじゃった。
あのご主人不倫で奥さんに逃げられた・・
・・人生勉強しながら大きくなれたところで
転職もよかろう・・。
そういいながら俺も抜け出せずにいるが。
811 ：７９２：2005/09/17(土) 01:32:34 ID:i2AmQOMi
なるほど…
バカ学生には荷が重い話です…
今の彼女と結婚も考えてますがどうなんでしょう…既婚のフロントマンの方は両立できてますか？
バカ学生には荷が重い話です…
今の彼女と結婚も考えてますがどうなんでしょう…既婚のフロントマンの方は両立できてますか？
812 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 02:06:57 ID:KnGxNiAM
マンション管理業界をよく知りたいのですが、
お勧めの本ってありますか？
あったら教えてくれませんか？
お勧めの本ってありますか？
あったら教えてくれませんか？
813 ：マクド男：2005/09/17(土) 02:41:47 ID:Bhv5+oYK
管理会社のボッタクリ実態を誰だったか、暴露出版すると聞いてから、かれこれ1年だ。
資格本みたいな世の中じゃない事は確かだよ。
あんまり夢を抱いている学生さんに、現実を言うのは、こっちもチュウチョしながら書いてるんだが。
胃がいたいよ、今日の理事会。。。
資格本みたいな世の中じゃない事は確かだよ。
あんまり夢を抱いている学生さんに、現実を言うのは、こっちもチュウチョしながら書いてるんだが。
胃がいたいよ、今日の理事会。。。
自分なりに息抜きの方法を見つける必要がある。
そうしないてヤッテラレナイ。
そうしないてヤッテラレナイ。
815 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 17:35:05 ID:VnDreCWg
沢山入って沢山辞めるからな。
つまらない小遣い稼ぎしたりするなよ。
人生狂うからな
つまらない小遣い稼ぎしたりするなよ。
人生狂うからな
816 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 23:26:11 ID:i2AmQOMi
離職率が高いということは残ってれば上に行けるってことではないのでしょうか
817 ：名無し不動さん：2005/09/17(土) 23:34:59 ID:M9tQbkMJ
＜８１２
あの～、このスレッドこそあなたが求めているものなんですが・・・。
私は一応この業界では大手とされる会社で８年程度やってますけど、
こんなもんですよ～。
「理想」が知りたければ、万巻とかのテキスト見たら？
意地悪い言い方だけど、もしこの業界に入りたいとおもってるんなら、
「よく」考えたほうが良いよ。
５～１０年後の自分はどうなっているかを想像しながら。
あの～、このスレッドこそあなたが求めているものなんですが・・・。
私は一応この業界では大手とされる会社で８年程度やってますけど、
こんなもんですよ～。
「理想」が知りたければ、万巻とかのテキスト見たら？
意地悪い言い方だけど、もしこの業界に入りたいとおもってるんなら、
「よく」考えたほうが良いよ。
５～１０年後の自分はどうなっているかを想像しながら。
818 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 00:14:01 ID:+HD0MAOB
>>812
いい加減、目覚めなさい
いい加減、目覚めなさい
オレの会社では、退職時の挨拶はいつも決まっている。
「どうも、お先に失礼します。」
「どうも、お先に失礼します。」
820 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 18:27:15 ID:iEtaGkMe
>>816
ヒント:天下り
ヒント:天下り
821 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 21:57:04 ID:lEL0lR6k
８２０
独立系の場合は？
独立系の場合は？
822 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 22:13:29 ID:iEtaGkMe
>>821
ヒント:同族or縁故
ヒント:同族or縁故
823 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 22:48:45 ID:lEL0lR6k
ではフロントマンを１０年２０年と続けていけたとしてもヒラのままですか
824 ：名無し不動さん：2005/09/18(日) 23:11:29 ID:iEtaGkMe
ほどほどまでは行くだろう。
ただフロント上がりの役員や社長を俺は知らない。
ただフロント上がりの役員や社長を俺は知らない。
フロント上がりの役員や社長……………
それは神だろう
それは神だろう
フロント上がりの役員や社長……………
もしくは仏だろう
もしくは仏だろう
827 ：824：2005/09/19(月) 00:45:48 ID:CA6OB5to
フロント経験のない社長や役員の指示が適切だと思うか？
全く検討違いばっかりだ。
>>812へ向けて書くが、この業界の現場は大きく分けて、フロント、設備職、内勤職の三つに分けれる。
委託料金を下げられたor契約解除＝フロントが悪い。
売上が悪い＝フロントの能力が低い。
なんでもかんでもフロントのせいになりがちだ。
これも離職率の高さにつながってるだろう。
だがな、お客と実際に会って信頼関係を築けるのもフロントだけだ。
全く検討違いばっかりだ。
>>812へ向けて書くが、この業界の現場は大きく分けて、フロント、設備職、内勤職の三つに分けれる。
委託料金を下げられたor契約解除＝フロントが悪い。
売上が悪い＝フロントの能力が低い。
なんでもかんでもフロントのせいになりがちだ。
これも離職率の高さにつながってるだろう。
だがな、お客と実際に会って信頼関係を築けるのもフロントだけだ。
828 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 01:28:06 ID:dVAx73qw
ほどほど、ですか。みなさんの知人で勤続年数が一番長い人、役職を教えて下さい
Ａ管理会社です
5年くらいから精神科にお世話になるので最長でも10年くらいです
5年くらいから精神科にお世話になるので最長でも10年くらいです
830 ：812：2005/09/19(月) 01:38:47 ID:NSgsRC3j
みなさん色々ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
今月あと２社面接逝ってきます。
831 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 09:30:11 ID:dVAx73qw
三連休休めた方いますか？
832 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 15:22:14 ID:dVAx73qw
フロントは役職ついてもフロントのまま、ということですか？
ダイワハウス工業の子会社ダイワサービスの社長は管理員さんあがりみたいですよ。
うちの部長は、単なる置き物です。
うちの部長は、単なる置き物です。
834 ：マクド男：2005/09/19(月) 18:49:27 ID:ACUXkweo
近所の○紅が分譲してるマンション。すごいことになってたよ。
伏字になってねえなｗ
看板に張り紙で、下請け業者がいくつも販売支援で買って着たのに、
押し付けるだけ押し付けて、業務提携を完全に打ち切り。どういうことだ。
今後、裁判で決着をつけるという文面だった。すげーと思ったよ。
文章１字一句合わせて、２ｃｈとかで張りまくる？
ベニーの人も見てるだろうからやめとこうか？
伏字になってねえなｗ
看板に張り紙で、下請け業者がいくつも販売支援で買って着たのに、
押し付けるだけ押し付けて、業務提携を完全に打ち切り。どういうことだ。
今後、裁判で決着をつけるという文面だった。すげーと思ったよ。
文章１字一句合わせて、２ｃｈとかで張りまくる？
ベニーの人も見てるだろうからやめとこうか？
業者とのモメごとなんてよくあることじゃん。
もまえらの会計報告書ってどんなの？
①自社開発の会計ソフト使用
②市販品の使用（オービック・弥生会計等）
③エクセルで作成
④その他
①自社開発の会計ソフト使用
②市販品の使用（オービック・弥生会計等）
③エクセルで作成
④その他
837 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 20:37:52 ID:CA6OB5to
838 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 22:19:32 ID:dVAx73qw
みなさんは８９３関係の人と仕事したりしてますか？
おれは大手→中小なんだが、会計報告書関係は大手にはかなわないよ。
エクセルで作成しろと言われたときは愕然としたよ。なんじゃこりゃと。
やっぱりスケールメリットって大事だよ。
エクセルで作成しろと言われたときは愕然としたよ。なんじゃこりゃと。
やっぱりスケールメリットって大事だよ。
840 ：名無し不動さん：2005/09/19(月) 23:36:15 ID:KI1ymhpm
そうかな。
自社ソフトって使いづらいと思う。
Excelで自分に使いやすいようにマクロ組んだりした方がいいと思うけど。
自社ソフトって使いづらいと思う。
Excelで自分に使いやすいようにマクロ組んだりした方がいいと思うけど。
841 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 03:15:06 ID:YXxRUMJ4
>>８３９
同感！フロントマンが勝手に作れるところ多いの？ミスしたら責任負えねえよ。
同感！フロントマンが勝手に作れるところ多いの？ミスしたら責任負えねえよ。
842 ：マクド男：2005/09/20(火) 10:31:19 ID:k49esewO
あるあるｗ
うちもエクセルだよ。どないにでも作れます。
変な話、100万なくなっても気づかないマンションもあるよ。
うちもエクセルだよ。どないにでも作れます。
変な話、100万なくなっても気づかないマンションもあるよ。
会社のチェックはあるでしょ？
844 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 16:32:18 ID:YoFhJdPS
ないよ
845 ：名無し不動さん：2005/09/20(火) 21:15:57 ID:ruqyQ/wn
総会で選任された理事が、後日の調査で夫婦でも持分がなかったり、単なる同居人
だったりするケースあるでしょ？その後の処置はどうしている？退任していただき
補充選任を臨時総会でおこなうのが、正攻法だろうけど大体やんない。どう？
だったりするケースあるでしょ？その後の処置はどうしている？退任していただき
補充選任を臨時総会でおこなうのが、正攻法だろうけど大体やんない。どう？
846 ：マクド男：2005/09/20(火) 21:28:04 ID:XrfgBsev
843>>会社がいちいち議事録読んでくれるのか？
どっかおかしいんじゃない？
フロントが作って、そのままコピーして、そのまま郵送だ。
誰も見ない。経理もみない。
845>>うちとこもそういうことあったが、かまわんかったぞ。
家族、1親等以内の血縁は、気にしない。
理事がめくら判でも押せばそのとおりとおった。決まったこととして取り扱う。
議事録にはんこを押して、決まったことについて、後から否定するのこそ原則ＮＧだ。
どっかおかしいんじゃない？
フロントが作って、そのままコピーして、そのまま郵送だ。
誰も見ない。経理もみない。
845>>うちとこもそういうことあったが、かまわんかったぞ。
家族、1親等以内の血縁は、気にしない。
理事がめくら判でも押せばそのとおりとおった。決まったこととして取り扱う。
議事録にはんこを押して、決まったことについて、後から否定するのこそ原則ＮＧだ。
848 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 05:06:31 ID:e2DwhNV0
>>847
もちろん管理規約にもとづく役員資格は初歩の問題だが、相手が無視してきた場合だ。
つまり確信犯さ。理事会も管理会社も一応信用しているわけだ。それとも全件役員候補者の登記簿謄本調査までしてる？
もちろん管理規約にもとづく役員資格は初歩の問題だが、相手が無視してきた場合だ。
つまり確信犯さ。理事会も管理会社も一応信用しているわけだ。それとも全件役員候補者の登記簿謄本調査までしてる？
849 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 06:27:52 ID:C3tQSY5A
大学時代からフロントマンに憧れてました。。
ここのスレ読んで燃えてきますた。
第二新卒で転職しまつ。
ここのスレ読んで燃えてきますた。
第二新卒で転職しまつ。
マゾですか
851 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 14:48:32 ID:C3tQSY5A
マジです
852 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 15:14:31 ID:48Qwktqa
849
現職はなんですか？フロントマンのどんなところに憧れてるの？
現職はなんですか？フロントマンのどんなところに憧れてるの？
853 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 16:12:06 ID:FvDfB4/p
スーパーマン
エイトマン
スパイーダーマン
そしてフロントマン！
エイトマン
スパイーダーマン
そしてフロントマン！
854 ：名無し不動さん：2005/09/21(水) 16:16:22 ID:fuf1da+S
ターゲット菊間千乃さん
＜フジテレビアナウンサー、１９７２年生まれ３３歳独身、早稲田大学法学部卒
現在は大宮の法科大学院通学中、ここでもタレント面しての飲み会を主催されています＞
経緯：今回、菊間さんは未成年の男の子に己の性欲処理及び、火遊び感覚で飲酒を強要した。
論点①未成年でこれから将来があり、イケメンの少年の弱みに付け込み、クリトリスと舌で奉仕させたり、
自らが主導権を握っての騎上位で少年を玩具にした。
⇒ジャニーズ事務所に知られるとまずいという弱みにつけこむことが、極めて陰湿である。
そこで、菊間さんには同様の辱めを受けて頂きます。内容は、誰もが生理的に毛嫌いするような
ブ男に、一晩中ねっとりと責めて頂く、しかもその男は女性の肛門に異常な執着の異常者である。
論点②自分は人気女子アナなんだと周囲に誇示したいが為だけの極めて自己主義な動機による。
⇒よって、まずは勘違いをわかって頂くために、十数人の性欲異常者によるパーティーを開催し、
そこで、
◎結局は高学歴のいい女ぶってても臭い大便する。
◎高級な被服に身を包んで、高級な香水で身を繕ったって四つんばいにして、
肛門を拡げて穴の匂いを調べれば、やはり大便の臭い匂いがする。
◎イケメン少年にさせたのと同じように、クリトリスの皮を剥いてあげて、
気持ちよくなって頂く。
以上の然るべき処罰が必要かと思われますが、皆さんはどうお考えでしょうか。
僕は菊間さんがどんなに泣いて反省したって許さないからね（笑）
＜フジテレビアナウンサー、１９７２年生まれ３３歳独身、早稲田大学法学部卒
現在は大宮の法科大学院通学中、ここでもタレント面しての飲み会を主催されています＞
経緯：今回、菊間さんは未成年の男の子に己の性欲処理及び、火遊び感覚で飲酒を強要した。
論点①未成年でこれから将来があり、イケメンの少年の弱みに付け込み、クリトリスと舌で奉仕させたり、
自らが主導権を握っての騎上位で少年を玩具にした。
⇒ジャニーズ事務所に知られるとまずいという弱みにつけこむことが、極めて陰湿である。
そこで、菊間さんには同様の辱めを受けて頂きます。内容は、誰もが生理的に毛嫌いするような
ブ男に、一晩中ねっとりと責めて頂く、しかもその男は女性の肛門に異常な執着の異常者である。
論点②自分は人気女子アナなんだと周囲に誇示したいが為だけの極めて自己主義な動機による。
⇒よって、まずは勘違いをわかって頂くために、十数人の性欲異常者によるパーティーを開催し、
そこで、
◎結局は高学歴のいい女ぶってても臭い大便する。
◎高級な被服に身を包んで、高級な香水で身を繕ったって四つんばいにして、
肛門を拡げて穴の匂いを調べれば、やはり大便の臭い匂いがする。
◎イケメン少年にさせたのと同じように、クリトリスの皮を剥いてあげて、
気持ちよくなって頂く。
以上の然るべき処罰が必要かと思われますが、皆さんはどうお考えでしょうか。
僕は菊間さんがどんなに泣いて反省したって許さないからね（笑）
855 ：マクド男：2005/09/21(水) 16:56:52 ID:IES8lB2t
キターーー（ﾟωﾟ）ーーーー！！！
会計が会社までなぐりこんできたー！！！
会社が訴えられたーーｗ
上司あぽーん
会計が会社までなぐりこんできたー！！！
会社が訴えられたーーｗ
上司あぽーん
856 ：名無し不動さん：2005/09/23(金) 02:40:40 ID:t07Csjds
はいはいわろすわろす
857 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 03:01:02 ID:E/DQHumH
理事会回数が増えてきた。委員会も出ろというので断っている。
858 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 15:27:52 ID:8dtagdIg
>>853
バットマンも追加で
バットマンも追加で
859 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 22:45:02 ID:o3ib8GVd
皆さん台風接近で待機命令ですか？
860 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 23:48:08 ID:4Ljbyrn/
ＮＨＫスペシャル｢ひとり団地の一室で」”中年孤独死”離婚とリストラに果てに…
不況・リストラ・高齢社会→中年男性孤独死の増大
マンションで無縁仏増大の一途……フロントマン！どうする？
（これからのフロントマンは般若心経くらい読経出来ねば？）
不況・リストラ・高齢社会→中年男性孤独死の増大
マンションで無縁仏増大の一途……フロントマン！どうする？
（これからのフロントマンは般若心経くらい読経出来ねば？）
先輩フロントが孤独死に遭遇したのだが、死臭というのはスゴイらしい。
肉が溶けかかっていたので、布団・畳がジュクジュク濡れていたそうだ。
話しは変わるが、リプレースのプレゼンに出席したよ。
どんどんお客のレベルが上がっていくね。責任の所在を全てフロントに
集中させるのは、酷くないかい。安い給料なのに。
肉が溶けかかっていたので、布団・畳がジュクジュク濡れていたそうだ。
話しは変わるが、リプレースのプレゼンに出席したよ。
どんどんお客のレベルが上がっていくね。責任の所在を全てフロントに
集中させるのは、酷くないかい。安い給料なのに。
リプレースって何？
863 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 23:41:33 ID:0bCBXJWu
本日、定期総会がありました。
わけのわからんやつが多すぎる。うちは管理会社だって。
賃貸マンションの管理会社と勘違いするな。
ところで皆さん、組合への提案事項で何かいいのあります。
ここ最近は、ここの別件の問題はあるとして
光ファーバーインターネット、管理規約変更、地震保険付保、EVへの
停電時・地震時管制装置を提案しているのだが、最近ネタ切れ状態。
わけのわからんやつが多すぎる。うちは管理会社だって。
賃貸マンションの管理会社と勘違いするな。
ところで皆さん、組合への提案事項で何かいいのあります。
ここ最近は、ここの別件の問題はあるとして
光ファーバーインターネット、管理規約変更、地震保険付保、EVへの
停電時・地震時管制装置を提案しているのだが、最近ネタ切れ状態。
CATV 防犯ネタ 監視カメラなど
865 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 00:02:37 ID:0bCBXJWu
>>864
ありがとう。
CATVは無償導入の時代に導入した。導入したことにより今では
地上波デジタル放送対応化工事をすることがなくなってよかったよ。
防犯カメラも提案に乗ってくれたところはつけました。あれだけ
威嚇だって、犯人捕まえたって被害金額は戻ってこないと言って
いたのに犯人が捕まえられなかったと説明会、臨時総会に来ていない
やつが言う。
ありがとう。
CATVは無償導入の時代に導入した。導入したことにより今では
地上波デジタル放送対応化工事をすることがなくなってよかったよ。
防犯カメラも提案に乗ってくれたところはつけました。あれだけ
威嚇だって、犯人捕まえたって被害金額は戻ってこないと言って
いたのに犯人が捕まえられなかったと説明会、臨時総会に来ていない
やつが言う。
866 ：名無し不動さん：2005/09/26(月) 22:13:55 ID:18HNZ0gl
フロントマンはもう止めだ。
明日から“ブレーンマン”と呼ぼう。
管理組合、理事会の頭脳たる貴兄にふさわしい呼称だと思う。
明日から“ブレーンマン”と呼ぼう。
管理組合、理事会の頭脳たる貴兄にふさわしい呼称だと思う。
867 ：マクド男：2005/09/26(月) 22:45:15 ID:0yOj2NUm
866>そういウ需要って実際ありますか？
今日、会計に続いて、理事長が会社まで乗り込んできた。
とにかく、いう事全て信用できることがない。
電話で代表者が不在だと言われても、取り次がないだけなんだろう？という感じだ。
群集心理を含んだ燃え盛る怒りに対して、消火活動が始まっていない。
実際、どんなに頭が良くてもフロントマンとしては、関係ないんじゃないかな？
今日、会計に続いて、理事長が会社まで乗り込んできた。
とにかく、いう事全て信用できることがない。
電話で代表者が不在だと言われても、取り次がないだけなんだろう？という感じだ。
群集心理を含んだ燃え盛る怒りに対して、消火活動が始まっていない。
実際、どんなに頭が良くてもフロントマンとしては、関係ないんじゃないかな？
まあそういうのは「誠に残念ですが信頼関係が崩れてしまった以上
次回更新の申し出は控えさせていただきます」とするしかないんじゃない？
・・といったようなこと実際に言って会社側から契約やめた経験あるかた
います？
次回更新の申し出は控えさせていただきます」とするしかないんじゃない？
・・といったようなこと実際に言って会社側から契約やめた経験あるかた
います？
869 ：マクド男：2005/09/27(火) 00:59:33 ID:pLEpTHdd
建前でなのか知りませんが、書面上では更新辞退とかよく聞きます。
実際は、赤字になってる管理物件等もどこでもあると思いますよ。
それでも会社として辞退なんて聞かないです。
実際、会社として請けた仕事を断るなんて、それこそ不名誉だと思います。
実際は、赤字になってる管理物件等もどこでもあると思いますよ。
それでも会社として辞退なんて聞かないです。
実際、会社として請けた仕事を断るなんて、それこそ不名誉だと思います。
870 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 21:42:10 ID:zX1nZ5io0
管理組合が分割して第2理事会とか、役員総辞職などコミュニティ崩壊したところは、2件ほど手を引かせて貰ったよ。
871 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 21:46:04 ID:zX1nZ5io0
もうひとつ「フロントマン」改称は賛成！管理業協会辺りが統率して、もっと分かり易い名称にすべきだ。
他業界ではホテルのフロントマン以上の理解はないぜ。例えば、マンションアドバイザーとか？管理業務アドバイザー
コンサルタントでもいい。
他業界ではホテルのフロントマン以上の理解はないぜ。例えば、マンションアドバイザーとか？管理業務アドバイザー
コンサルタントでもいい。
>>868
漏れの前いた東京の独立系だけど、２件ばかりやってたな。
しかも、１件は会社上層部と理事会が結託してフロントに全責任をおわせるよう仕組んで、知らぬは担当と組合員だけ。
もう１件は、先のようなことがあって担当（別人）が嫌気を差して、退職。
引き継いだ上長がバカでトロ杉でやっていけないと判断したため、名誉を守るために自身から更新しないとのことらすぃ。
バカな会社！
漏れの前いた東京の独立系だけど、２件ばかりやってたな。
しかも、１件は会社上層部と理事会が結託してフロントに全責任をおわせるよう仕組んで、知らぬは担当と組合員だけ。
もう１件は、先のようなことがあって担当（別人）が嫌気を差して、退職。
引き継いだ上長がバカでトロ杉でやっていけないと判断したため、名誉を守るために自身から更新しないとのことらすぃ。
バカな会社！
873 ：名無し不動さん：2005/09/27(火) 23:44:31 ID:KzVlfYUM
バカな組合には値上げで契約更新申し入れて解約に持っていくよ
874 ：マクド男：2005/09/28(水) 00:37:50 ID:/w2/z1RJ
うちも店舗部ｖｓ住宅部！
永遠に分かり合わない譲り無き戦いを常にやっています。
今日は、4時間ぐらい電話しっぱなしですよ。やってられないねー
永遠に分かり合わない譲り無き戦いを常にやっています。
今日は、4時間ぐらい電話しっぱなしですよ。やってられないねー
875 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 08:27:34 ID:Hsno+OEk
アホな組合は○ねよ
アホな組合もそうだが、アホな組合であっても売上や管理戸数
減少を恐れてなんとかつなごうとするアホな上司も氏んでほしい。
そんなに社長に怒られるのが怖いのか
減少を恐れてなんとかつなごうとするアホな上司も氏んでほしい。
そんなに社長に怒られるのが怖いのか
877 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 18:55:50 ID:Hsno+OEk
それは言える。
他の仕事でも多少はあるけど、この仕事は人間の嫌な部分が見えすぎる。
Ａ型の俺には無理なのか。。
いや、俺だから無理なんろうな
他の仕事でも多少はあるけど、この仕事は人間の嫌な部分が見えすぎる。
Ａ型の俺には無理なのか。。
いや、俺だから無理なんろうな
878 ：マクド男：2005/09/28(水) 19:19:30 ID:/w2/z1RJ
俺もＡ型だ。俺にも無理だ。
もうだめだ～～～～
どっか雇ってくれる所ないでつか？
もうだめだ～～～～
どっか雇ってくれる所ないでつか？
でも最近準大手の一つが、30戸程度のマンションを次々切っていってない？
営業にいないと分かんないかも知れないけど、
「契約更新時に時期予算案をドカッと上げてきた、助けて」ってカンジで、
管理の見積もりを（相みつだけど）依頼してくるよ。
中小のうちじゃ、30戸なんて喜んで取っちゃうのに…。
営業にいないと分かんないかも知れないけど、
「契約更新時に時期予算案をドカッと上げてきた、助けて」ってカンジで、
管理の見積もりを（相みつだけど）依頼してくるよ。
中小のうちじゃ、30戸なんて喜んで取っちゃうのに…。
880 ：名無し不動さん：2005/09/28(水) 23:37:49 ID:Hsno+OEk
>>879さん
知ってますよ。
それって原因は利が薄いからですよ。
例えば30戸で10階建てのﾏﾝｿﾝと
100戸で10階建てのﾏﾝｿﾝで設備が一緒なら30戸を選ばないですよね？
戸数が少ない、基地外がいる、こんなとこを取っても利に合わないんです。
管理会社も人員減が始まって、少人数で利益が出さないといけないなら
わざわざ小規模のﾏﾝｿﾝを管理する意味がないんです。
話は変わりますがフロントの皆さんは血液型何型ですか？
私の知る限りではＢ型の人はすぐに辞めていきます。。
知ってますよ。
それって原因は利が薄いからですよ。
例えば30戸で10階建てのﾏﾝｿﾝと
100戸で10階建てのﾏﾝｿﾝで設備が一緒なら30戸を選ばないですよね？
戸数が少ない、基地外がいる、こんなとこを取っても利に合わないんです。
管理会社も人員減が始まって、少人数で利益が出さないといけないなら
わざわざ小規模のﾏﾝｿﾝを管理する意味がないんです。
話は変わりますがフロントの皆さんは血液型何型ですか？
私の知る限りではＢ型の人はすぐに辞めていきます。。
881 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 00:28:28 ID:8m1jKfUT
工事の立ち会いって具体的に何をやるんですか？
882 ：マクド男：2005/09/29(木) 01:16:34 ID:I1FT6c67
会社に立会いにいかにゃならんと言って、
喫茶店（僕はマクド）でお茶飲んでサボる事。
喫茶店（僕はマクド）でお茶飲んでサボる事。
883 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 01:48:44 ID:bJEzRsyI
今緊急センターから電話が。
内容が内容だけに掲載を控えるが、殺意が芽生えそうでした
内容が内容だけに掲載を控えるが、殺意が芽生えそうでした
884 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 12:16:46 ID:ZuYNNE3x
長谷工も悪いの？
886 ：マクド男：2005/09/29(木) 19:00:54 ID:I1FT6c67
おらは、先週２球建築士２次試験うけたぞ。
建築の事はわかりませんがｗ
建築の事はわかりませんがｗ
887 ：うあ：2005/09/29(木) 19:18:23 ID:UUVgoE7o
わしゃーのー２急建築士と１木う施工管理ぎしと勧業主任もって４５再のひらフロントじゃ。どうじゃ。
888 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 22:18:49 ID:YH+QhRNY
総会終了・・・。
阪神の優勝、見られんかった・・・。
９回表からラジオで聞けただけも、よしとするか。
疲れた体に、優勝の美酒が染みとおる～～。
阪神の優勝、見られんかった・・・。
９回表からラジオで聞けただけも、よしとするか。
疲れた体に、優勝の美酒が染みとおる～～。
889 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 22:20:19 ID:YH+QhRNY
今の営業所は、フロント６人中４人がＢ型。
世話好きでおせっかい、と言う性格には、意外とあうのかもね。
世話好きでおせっかい、と言う性格には、意外とあうのかもね。
890 ：名無し不動さん：2005/09/29(木) 23:19:54 ID:AVWg/V1z
俺はA型だよ。
この仕事もう10年になるけど。
俺の長続きのコツは、馬鹿な客のことは「カラス」だと思うようにしていること。
またカアカア鳴いてうるさいなーって感じですね。
だって、マンションでうるさい客ってこんな奴多くない？
・低学歴の工員やそのヤンキー妻
・世間知らずの学校の先生
・会社じゃ居場所がない赤旗読んでるおっさん
・リストラにあった無能な元会社員
・良い学校は出たけど出世できなかった無能社員
・阪神ファン
カラスに「ウルサイ」と怒鳴っても、しゃあないしね。
俺は人間様に生まれてよかったなーって思うよ。
この仕事もう10年になるけど。
俺の長続きのコツは、馬鹿な客のことは「カラス」だと思うようにしていること。
またカアカア鳴いてうるさいなーって感じですね。
だって、マンションでうるさい客ってこんな奴多くない？
・低学歴の工員やそのヤンキー妻
・世間知らずの学校の先生
・会社じゃ居場所がない赤旗読んでるおっさん
・リストラにあった無能な元会社員
・良い学校は出たけど出世できなかった無能社員
・阪神ファン
カラスに「ウルサイ」と怒鳴っても、しゃあないしね。
俺は人間様に生まれてよかったなーって思うよ。
ん～ Ｂ型で10年にもうすぐ届きそうな漏れは天然記念物か？
眠剤のまんと寝られんほどうなされているが・・。
月に3回以上はもう辞めようと思いながら歳をとっていく。
眠剤のまんと寝られんほどうなされているが・・。
月に3回以上はもう辞めようと思いながら歳をとっていく。
892 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 11:26:34 ID:F02QdwwW
よくしょっちゅう呼び出される、見たいな書き込みがありますが、
どんな用件もいきなりフロントマンにくるんですか？
管理人は何をしているんですか？
どんな用件もいきなりフロントマンにくるんですか？
管理人は何をしているんですか？
893 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 11:54:17 ID:DgyNEgPG
管理人は清掃
ぶっちゃけどこも自主管理して設備だけ業者に任せたらいいとおもふ。
俺らフロントなんていらないよ
緊急で呼ばれても設備業者がいないとダメなんだし
ぶっちゃけどこも自主管理して設備だけ業者に任せたらいいとおもふ。
俺らフロントなんていらないよ
緊急で呼ばれても設備業者がいないとダメなんだし
894 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 11:57:55 ID:F02QdwwW
なるほど。。でもそれだと仕事なくなっちゃいますねｗ
>>893さんは今日は代休ですか？
>>893さんは今日は代休ですか？
895 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 13:25:06 ID:jdyywboS
産休です。
896 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 13:49:23 ID:DgyNEgPG
いーえ、仕事中ですw
897 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 14:17:50 ID:F02QdwwW
898 ：893：2005/09/30(金) 14:48:42 ID:DgyNEgPG
残業は80くらいかな
もちろん手当て無しだ。
休日はまぁまず大丈夫。
むちゃな緊急がなければね。
もちろん手当て無しだ。
休日はまぁまず大丈夫。
むちゃな緊急がなければね。
899 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 14:57:51 ID:F02QdwwW
たびたびありがとうございます。
手当てはないんですね、やはり。まあそんなに楽な
会社はないのでしょうね。
休日は安心しました。
893さんは、管理業務主任者他の資格は持っていますよね？
この業界の将来性についての実感などはいかがなものですか？
手当てはないんですね、やはり。まあそんなに楽な
会社はないのでしょうね。
休日は安心しました。
893さんは、管理業務主任者他の資格は持っていますよね？
この業界の将来性についての実感などはいかがなものですか？
900 ：893：2005/09/30(金) 17:49:39 ID:DgyNEgPG
マンション管理士、管理業務主任者、宅地建物取引主任者、他いろいろもってますよ。
業界の見通しは暗いやろうなー
みんなで輪になってクビを絞めてるような業界やからw
業界の見通しは暗いやろうなー
みんなで輪になってクビを絞めてるような業界やからw
901 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 18:49:26 ID:F02QdwwW
暗いのですか？そうですか・・・
これから需要はますます増えては来ないのでしょうかね？
893さんのお勤めになっている会社は、業界の中での位置は
どのくらいのところですか？
これから需要はますます増えては来ないのでしょうかね？
893さんのお勤めになっている会社は、業界の中での位置は
どのくらいのところですか？
902 ：893：2005/09/30(金) 22:42:52 ID:DgyNEgPG
ダイヤモンドの上位10社以内には入ってるな。
君は？
君は？
903 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 22:52:36 ID:F02QdwwW
そうですか！
それでも残業は出ないんですね・・・
私はそのランキングのかなり上のほうの会社の、秋季採用が
進行中なのですが、2ちゃんで色々見てしまって考えこんで
しまっているところですｗｗ
それでも残業は出ないんですね・・・
私はそのランキングのかなり上のほうの会社の、秋季採用が
進行中なのですが、2ちゃんで色々見てしまって考えこんで
しまっているところですｗｗ
904 ：名無し不動さん：2005/09/30(金) 23:47:49 ID:F02QdwwW
今、管理業務主任者資格にオンラインで申し込みしましたｗ
905 ：名無し不動さん：2005/10/01(土) 01:40:07 ID:sWwXyw//
スレ見て内定自体しますた
この業界、業務主任者持ってれば割と高齢でも採用してくれるし、食うのに
困ってないなら別の仕事を探した方がいいかもね。
休みは会社や担当物件によってかなり差があるんじゃないかなぁ。
オレは大体年間５０～８０日くらい休み。
もめる物件があるともっと減るかも。
でも連休とかとれないし土日は仕事なので、友達とは疎遠になっていく・・・
休みの日でも（大体平日に休むので）電話は掛かってくるし、携帯は絶対に
持ち歩くことが命令されてる。
オレは独身だけど、既婚者の家族は家族サービスあきらめられてるみたいだ。
人間の嫌な部分がよく見えるので、社会勉強にはなるかもな (w
困ってないなら別の仕事を探した方がいいかもね。
休みは会社や担当物件によってかなり差があるんじゃないかなぁ。
オレは大体年間５０～８０日くらい休み。
もめる物件があるともっと減るかも。
でも連休とかとれないし土日は仕事なので、友達とは疎遠になっていく・・・
休みの日でも（大体平日に休むので）電話は掛かってくるし、携帯は絶対に
持ち歩くことが命令されてる。
オレは独身だけど、既婚者の家族は家族サービスあきらめられてるみたいだ。
人間の嫌な部分がよく見えるので、社会勉強にはなるかもな (w
907 ：893：2005/10/01(土) 21:11:10 ID:zu0JS9b9
ところでみんなが客から言われた暴言ってどんなの？
俺は理事会時に「無事に帰れると思うなよ」かな。
役員に右翼がいて、滞納はどっちに責任があるかで口論になった結果だけど。
俺は理事会時に「無事に帰れると思うなよ」かな。
役員に右翼がいて、滞納はどっちに責任があるかで口論になった結果だけど。
908 ：sage：2005/10/02(日) 15:42:55 ID:M9Zcm9pm
>907 キミも右翼に入会したらいいんだよ。
簡単に入れて負担は無いよ。揉めたときの最終切り札に使うだけで
絶対公にしないと信念がいるが。
簡単に入れて負担は無いよ。揉めたときの最終切り札に使うだけで
絶対公にしないと信念がいるが。
909 ：893：2005/10/02(日) 23:28:29 ID:bcMw79EU
なるほどね。
そいつは使えそうだなw
フロントのいない管理会社があれば完璧やのにな。
そいつは使えそうだなw
フロントのいない管理会社があれば完璧やのにな。
910 ：名無し不動さん：2005/10/02(日) 23:30:52 ID:S6tN56Zu
ウチの会社は、リストラされたオヤジたちを安い給料でこき使っている。
912 ：名無し不動さん：2005/10/04(火) 16:54:41 ID:t0r0hAfR
俺はもう駄目だ。
年明けを目標に辞めるわ。
休日だろうが夜間だろうがどこにいようが関係ない。
入居者から緊急があれば呼び出され、何かあればフロントの責任。
滞納の督促をすれば入居者に恨まれ、罵られる。
目に見える成果もなく、ただひたすら現状維持。
バカな入居者同士が音の問題で喧嘩して、あげくの果てには管理会社が悪いとかいいやがる
年明けを目標に辞めるわ。
休日だろうが夜間だろうがどこにいようが関係ない。
入居者から緊急があれば呼び出され、何かあればフロントの責任。
滞納の督促をすれば入居者に恨まれ、罵られる。
目に見える成果もなく、ただひたすら現状維持。
バカな入居者同士が音の問題で喧嘩して、あげくの果てには管理会社が悪いとかいいやがる
913 ：名無し不動さん：2005/10/04(火) 23:22:00 ID:sALlJA9r
内勤社員ですが暇です。
フロントマンの方が活躍されている姿うらやましいです。
部署移動したいよお。。
フロントマンの方が活躍されている姿うらやましいです。
部署移動したいよお。。
>>913
You 異動しちゃえばいいじゃん。
You 異動しちゃえばいいじゃん。
915 ：マクド男：2005/10/05(水) 00:37:18 ID:aNtSy34j
日によっては、3時間ぐらいマクドで時間つぶしテル
今日は、終日かかってワンルーム清掃と、書類生理。
あと8月決算の総会２個
うちは、２人体制で、まだやりやすいかもな。
お互いサポートしながら対応してるからさ。
滞納は、お互い大変だね。
うちの滞納者も金がないわけじゃないんだが、払わないよ。
今日はガラス割られてて、夜オペレーションあった。
今日は、終日かかってワンルーム清掃と、書類生理。
あと8月決算の総会２個
うちは、２人体制で、まだやりやすいかもな。
お互いサポートしながら対応してるからさ。
滞納は、お互い大変だね。
うちの滞納者も金がないわけじゃないんだが、払わないよ。
今日はガラス割られてて、夜オペレーションあった。
来年、フロント生活も10年目である。
さすがに体力、集中力が落ちたね。あと何年この仕事ができることやら。
さすがに体力、集中力が落ちたね。あと何年この仕事ができることやら。
917 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 21:08:45 ID:IcDteMs6
>>916
泣いた
泣いた
918 ：名無し不動さん：2005/10/05(水) 22:41:34 ID:1DXQo0an
風呂ん吐、、、弾に吐きたくなるような案件にブツカル。
奥が不快商売である。夢を暮れっ！
奥が不快商売である。夢を暮れっ！
919 ：マクド男：2005/10/06(木) 01:09:28 ID:lIdw5pN+
私共の管理物件では、月に３件ほどのペースで競売時の資料作成という形で話しが着ます。
今日競売が着た所は、自分の家（現在時価500万）に抵当権（5000万）を設定して金を借りていました。
と言う事はですよ、競売になるしかないわけです。
15年なんだかんだと逃げながら負債が膨らむ中、うまい事金を作ったという事ですよ。
人それぞれいろいろな生き方の方がいて、今日は悪い部分を勉強したなあと感じました。
おいらの夢は、世界一のフロントマンになることですっ♪28歳1年目のフロントマン♪
今日競売が着た所は、自分の家（現在時価500万）に抵当権（5000万）を設定して金を借りていました。
と言う事はですよ、競売になるしかないわけです。
15年なんだかんだと逃げながら負債が膨らむ中、うまい事金を作ったという事ですよ。
人それぞれいろいろな生き方の方がいて、今日は悪い部分を勉強したなあと感じました。
おいらの夢は、世界一のフロントマンになることですっ♪28歳1年目のフロントマン♪
920 ：名無し不動さん：2005/10/08(土) 06:47:08 ID:jCpw2Oez
さあ、今日もがんばりましょう。出発！！！！！！！
921 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 09:08:34 ID:WfmpdTin
がんばるとろくなことない・・・・
922 ：名無し不動さん：2005/10/11(火) 10:16:54 ID:IZq9dSoy
大阪で今、募集かけてるＳ友不動産建物サービスとＫＢＳシラ○ワ
ってどうなんですか。応募してみようと思うんですが、管業・ﾏﾝ管
もち経験６年です。現役社員の方教えてください。
ってどうなんですか。応募してみようと思うんですが、管業・ﾏﾝ管
もち経験６年です。現役社員の方教えてください。
そりゃあ、究極の選択だべ。
Ｓ友は酷いゾ。契約社員で頑張るのかい？
Ｓ友は酷いゾ。契約社員で頑張るのかい？
924 ：名無し不動さん：2005/10/12(水) 22:03:49 ID:eAjl81fv
「マンション管理」の問題は、理事会のガバァナンスに尽きる。
このガバナンスを如何に支援し指導し、甘やかさず自立させるか
がフロントマンの課題と思う。疲れるがネ…
このガバナンスを如何に支援し指導し、甘やかさず自立させるか
がフロントマンの課題と思う。疲れるがネ…
925 ：管業太郎：2005/10/13(木) 00:05:18 ID:0+CLtNra
なんだよ、カバナンス？
926 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 00:05:44 ID:Vfqr0u8Y
皆！！フロントマンやってることに誇りもとうぜ！！
苦労ばかりだが、すばらしいじゃん。この仕事。
苦労ばかりだが、すばらしいじゃん。この仕事。
927 ：名無し不動さん：2005/10/13(木) 11:00:24 ID:q3m+CxSc
熱くかたれるかよ
928 ：管業太郎：2005/10/13(木) 23:28:59 ID:HZvfrdWO
雑用ばっかりだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
929 ：マクド男：2005/10/14(金) 00:38:42 ID:Dmmo0kVR
雑用と思って取り組むからいけないんじゃねえの？
この張り紙でもしかしたら怪我をするか、亡くなるかもしれなかった子供の命が救えるなら、
予防処置としての救命活動として、何より大切な事である。
そういうわけのわからんある意味宗教的な考えにまで自分のやる気を高めることができたら楽しいよ。
この張り紙でもしかしたら怪我をするか、亡くなるかもしれなかった子供の命が救えるなら、
予防処置としての救命活動として、何より大切な事である。
そういうわけのわからんある意味宗教的な考えにまで自分のやる気を高めることができたら楽しいよ。
930 ：名無し不動さん：2005/10/14(金) 08:12:40 ID:9t8s/Jzt
なんか専門家みたいに思われてるじゃない？住人からはさ。でもやってる事は95％は雑用でさ住人も勉強してるから規約とか区分所法なんかこちらより詳しかったりするのね。なんだかな～って思ってさ。
931 ：おしり：2005/10/14(金) 17:07:26 ID:tC61bKUa
この業界に就職希望してるものです。
仕事内容を見ると、総会運営が主なようなので、総会のある
土日はまぁ忙しいとして、平日はなにをやるか調べると、一日２棟ほど
担当マンションを巡回し、管理員とくっちゃべったり、設備のチェック
するくらいでまったりとしてそうなんですが、そのへんいかがでしょうか。
あ、あとクレーム処理で出向いたりってのもありそうですね。
オフィスでむさくるしい男たちとずっと顔合わせているより、
外に出て一人でまったりと巡回してたほうが気楽でｲｲです。
大手財閥系＆デベ系の管理会社にエントリーしてます。
同じようなところで勤務されてる方、平均退社時間とか休日出勤とか
振り替え休日がちゃんと取れるか等教えてくださいませ。
釣りか？
それとも正真正銘の馬鹿？
それとも正真正銘の馬鹿？
933 ：名無し不動さん：2005/10/14(金) 19:37:52 ID:LWfdcYHA
934 ：名無し不動さん：2005/10/14(金) 21:45:15 ID:c23ICG/5
>>931
では教えてあげよう。大手デベ系の管理会社の平日の一日を。
8：30出社 メールチェック
理事長からのメールが今日は3本。好くなくってラッキー
9：00朝礼
9：30工事部門ととの打ち合わせ
11:00親会社のデベとの打ち合わせ
12：00昼飯のあとマンションへ向かう
13：30担当マンションで工事業者と打ち合わせ
15：00別の担当マンションで管理員と打ち合わせ
16：00そのまた別の担当マンションで管理員と打ち合わせ
17：20帰社、メールチェック
17：30課会
19：00理事会へ向かう
20：00～22：00理事会
23：00帰社、報告書作成
24：00退社
こんな感じの一週間どすえ。
では教えてあげよう。大手デベ系の管理会社の平日の一日を。
8：30出社 メールチェック
理事長からのメールが今日は3本。好くなくってラッキー
9：00朝礼
9：30工事部門ととの打ち合わせ
11:00親会社のデベとの打ち合わせ
12：00昼飯のあとマンションへ向かう
13：30担当マンションで工事業者と打ち合わせ
15：00別の担当マンションで管理員と打ち合わせ
16：00そのまた別の担当マンションで管理員と打ち合わせ
17：20帰社、メールチェック
17：30課会
19：00理事会へ向かう
20：00～22：00理事会
23：00帰社、報告書作成
24：00退社
こんな感じの一週間どすえ。
俺も似たようなもんだな。
936 ：マクド男：2005/10/14(金) 21:59:07 ID:Dmmo0kVR
では教えてやろう。弱小マターリ管理会社のサボリーマンの１日。
全員がこんな調子ではないよ。
9:00出社。管理人からの出社連絡の電話を取る
10:00議事録打ったり、管理人から要望された物を発送＆手配。
（俺の鉄則！結われてから取り組む！えらい怒られるを繰り返している）
11:00督促のため、内容証明を郵便局に出しに行く。うちに帰って飯。（徒歩15分圏内）
15:00電気屋（郵便局の前）で頼まれていた雑品を買って帰社。
18:00帰宅。何をしていたのか特に覚えていない。
20:00飯を食って帰宅途中、電話が鳴った。（ファッション系のダイヤの営業）
そういえば昨日、市内にでたとき時間つぶしにアンケートに答えました。
22:00２ｃｈやってます。
全員がこんな調子ではないよ。
9:00出社。管理人からの出社連絡の電話を取る
10:00議事録打ったり、管理人から要望された物を発送＆手配。
（俺の鉄則！結われてから取り組む！えらい怒られるを繰り返している）
11:00督促のため、内容証明を郵便局に出しに行く。うちに帰って飯。（徒歩15分圏内）
15:00電気屋（郵便局の前）で頼まれていた雑品を買って帰社。
18:00帰宅。何をしていたのか特に覚えていない。
20:00飯を食って帰宅途中、電話が鳴った。（ファッション系のダイヤの営業）
そういえば昨日、市内にでたとき時間つぶしにアンケートに答えました。
22:00２ｃｈやってます。
937 ：おしり：2005/10/14(金) 22:31:19 ID:tC61bKUa
レスｻﾝｸｽ！！
マクド男氏やっぱりまったりしてるね。
>>934氏も理事会がなければ１８時には帰社って感じですか。
いいねぇ一日中そこいらプラプラして打合せして月給３０万ならｲｲと思う。
理事会はいるとウザいね。残業代でるならいいけどさ。大手の三菱なんかは
残業代上限無し支給って聞いたけど、どうなんでしょうか。
938 ：名無し不動さん：2005/10/14(金) 23:16:13 ID:LWfdcYHA
本気でそう思ってるなら、入ってみたら？
何でこれだけ求人が多いか、よ～く考えてみた方がいいと思うけど。
ほんとに一日中ぶらぶらして月給３０万だったら、誰もやめねーよ。
うちは中堅の独立系だけど、平均勤続年数は５年だもんな。(藁
何でこれだけ求人が多いか、よ～く考えてみた方がいいと思うけど。
ほんとに一日中ぶらぶらして月給３０万だったら、誰もやめねーよ。
うちは中堅の独立系だけど、平均勤続年数は５年だもんな。(藁
939 ：名無し不動さん：2005/10/14(金) 23:23:55 ID:qa5uvvfG
>>938
同じ会社かも・・・
同じ会社かも・・・
940 ：名無し不動さん：2005/10/14(金) 23:30:25 ID:qa5uvvfG
942 ：おしり：2005/10/15(土) 00:28:35 ID:qVJn0OVs
やめとけってさ、「●●で●●だからやめとけ」って書かないと
なんでやめとけなのかわからんよ。
確かに求人は多いんだけどさ、どこがどうダメなんだ？？？？
新規開拓営業しないで、既存の管理物件を適当にこなしてればいいんだろ？
大変とは思えないんだが。
943 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 00:35:54 ID:pU+wcHoF
だから、やってみれば？
とめねーよ。
求人が多いのは、辞めるやつが多いから。
なんで辞めるやつが多いかは、このスレを頭から読み直して
みれば、わかると思う。
ま、そんな甘い考えで入ったら、１年持たないと思うけど、
せいぜいがんばってくれ。
とめねーよ。
求人が多いのは、辞めるやつが多いから。
なんで辞めるやつが多いかは、このスレを頭から読み直して
みれば、わかると思う。
ま、そんな甘い考えで入ったら、１年持たないと思うけど、
せいぜいがんばってくれ。
944 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 01:05:17 ID:0/VgBGvl
だね。
理不尽な事多すぎ。
きちがい理事長多すぎ。
便利屋ぐらいにしか思われてない。
理不尽な事多すぎ。
きちがい理事長多すぎ。
便利屋ぐらいにしか思われてない。
945 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 03:55:24 ID:5CqpDyRo
皆のﾚｽ見てこの業界に入りたくなった私はﾏｿﾞ(>∀<)
女だと不利な事ってあるんだろーか。
女だと不利な事ってあるんだろーか。
女性は有利だゾ。
理事長は旦那連中が多いから、何かあっても股を開いてやらせてあげれば大丈夫。
理事長は旦那連中が多いから、何かあっても股を開いてやらせてあげれば大丈夫。
947 ：934：2005/10/15(土) 10:37:37 ID:5ZHht0q4
>>937
理事会がないときは
18：00資料作成
が入るだけ。
もちろん毎日じゃないけどね、
ちなみに昨年度は休みが60日で
残業が月平均98時間でした。
休みの日でも携帯は容赦なく鳴ります。
最近はたまに早く帰れても、役員の派閥争いが激しくなっているため
両陣営からの飲み会の誘いが多くて困ってます。
次の日朝9時から遠方で理事会だからと飲み会断ったっりしたら・・・。
もう・・・・恐ろしくてかけませんよ。
多分定年までどさ周り（支店でﾌﾛﾝﾄ業務）させられそうです。
理事会がないときは
18：00資料作成
が入るだけ。
もちろん毎日じゃないけどね、
ちなみに昨年度は休みが60日で
残業が月平均98時間でした。
休みの日でも携帯は容赦なく鳴ります。
最近はたまに早く帰れても、役員の派閥争いが激しくなっているため
両陣営からの飲み会の誘いが多くて困ってます。
次の日朝9時から遠方で理事会だからと飲み会断ったっりしたら・・・。
もう・・・・恐ろしくてかけませんよ。
多分定年までどさ周り（支店でﾌﾛﾝﾄ業務）させられそうです。
948 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 11:33:44 ID:r5qYJpKJ
盛り上がってきたなフロント！！！
皆、情報交換していきましょ。慰めあいましょ。
皆、情報交換していきましょ。慰めあいましょ。
949 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 17:37:13 ID:OWJhBju0
みんな重説ってどう思う？
担当多いと年１でも辛くない？
担当多いと年１でも辛くない？
950 ：マクド男：2005/10/15(土) 20:13:50 ID:qinsS5Vr
ジュウセツやっテ無い物件がでてきたよｗｗｗ
総会忘れてたｗとうぜん管理痛く契約期限切れてるｗ
いや～こんな事もあるんですねーｗ
僕の所は1人あたり分譲6塔ぐらいと、賃貸２～３頭ですよ。
総会忘れてたｗとうぜん管理痛く契約期限切れてるｗ
いや～こんな事もあるんですねーｗ
僕の所は1人あたり分譲6塔ぐらいと、賃貸２～３頭ですよ。
951 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 20:37:43 ID:FN2KRoFE
理事会、総会の資料作成業務なんか過去遺物だろ
家庭のパソコンとか無い時代に、資料作成で、プリントし、体裁作ってたけど
今はどこでもパソコンとプリンターはある
ヒドイところは、議事録まで書かせてたようなところもあったらしい
議事録どころか、内容をテープに録音して、速記録まで作らせてるようなところまであった
管理会社を秘書代わりに使うところも多い
管理会社は、あくまで組合出入りの業者の一つ
担当でもサービス精神旺盛のヤツは、自分で自分のクビしめるようなことやる
担当替わると、前の担当はやってくれたのにとかのクレームになる
無人物件で、その昔担当と理事長が仲良しで、ある大雪の時に、ヒマだったから、
理事長と一緒に、シャベルで、雪かきに行ってたらしいけど
担当替わったても、大雪でも雪かきに来ないとかのクレームになったりしてた
サービス業務と担当者の善意の仕事が混同されるのも多い
家庭のパソコンとか無い時代に、資料作成で、プリントし、体裁作ってたけど
今はどこでもパソコンとプリンターはある
ヒドイところは、議事録まで書かせてたようなところもあったらしい
議事録どころか、内容をテープに録音して、速記録まで作らせてるようなところまであった
管理会社を秘書代わりに使うところも多い
管理会社は、あくまで組合出入りの業者の一つ
担当でもサービス精神旺盛のヤツは、自分で自分のクビしめるようなことやる
担当替わると、前の担当はやってくれたのにとかのクレームになる
無人物件で、その昔担当と理事長が仲良しで、ある大雪の時に、ヒマだったから、
理事長と一緒に、シャベルで、雪かきに行ってたらしいけど
担当替わったても、大雪でも雪かきに来ないとかのクレームになったりしてた
サービス業務と担当者の善意の仕事が混同されるのも多い
952 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 21:01:39 ID:JA3zjl+b
もし自殺者がでたらフロントも死体みなきゃいけないの？
953 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 21:13:55 ID:OWJhBju0
俺は死体見たことある。
しかも窪塚君と同じパターンで落ちたやつね
しかも窪塚君と同じパターンで落ちたやつね
954 ：おしり：2005/10/15(土) 21:50:53 ID:Y4qOUuDs
>>947
あんたマジで言ってる？休み年６０日って、、そんなんで働けるわけ
ないやないの。ヒデェ話。そんなとこで何で勤めていられるのかが不思議だよ。
辞めればいいのに。
デベは忙しいみたいね。三菱とか三井系はどうなんやろうかね。
俺は絶対条件として土日祝日完全休、残業は遅くても２０時まで、
残業代はもちろん全額支給を希望してる。そんなのあるわけねーだろとか
言う人いるかもしれんが、これは普通に労働者が主張していい権利だよ。
逆にこれができてない会社が多すぎるってのが問題だし、それが当たり前と捉えて
文句も言わずに過酷な環境で働いている社員たちはもっと問題だよ。
一人一人はチリでもさ、みんなで声を上げていかないと。職場改革なんてできないよ。
あんたマジで言ってる？休み年６０日って、、そんなんで働けるわけ
ないやないの。ヒデェ話。そんなとこで何で勤めていられるのかが不思議だよ。
辞めればいいのに。
デベは忙しいみたいね。三菱とか三井系はどうなんやろうかね。
俺は絶対条件として土日祝日完全休、残業は遅くても２０時まで、
残業代はもちろん全額支給を希望してる。そんなのあるわけねーだろとか
言う人いるかもしれんが、これは普通に労働者が主張していい権利だよ。
逆にこれができてない会社が多すぎるってのが問題だし、それが当たり前と捉えて
文句も言わずに過酷な環境で働いている社員たちはもっと問題だよ。
一人一人はチリでもさ、みんなで声を上げていかないと。職場改革なんてできないよ。
>>952
新宿中央公園で見たことある
新宿中央公園で見たことある
956 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 23:01:12 ID:OWJhBju0
正直バカらしくてやってられん時もあるわなー
契約書の内容もろくに見ずにサービスが悪いと騒いだり、
逆に過剰なサービスを強要したりするやつが多すぎる。
やることきっちりやってて文句言われるのはたまらんわ。
退職した老人や世間知らずな先生と呼ばれる奴ら、働いたことがない主婦はたちが悪すぎる。
ある意味精神力が鍛えられるけどな。
契約書の内容もろくに見ずにサービスが悪いと騒いだり、
逆に過剰なサービスを強要したりするやつが多すぎる。
やることきっちりやってて文句言われるのはたまらんわ。
退職した老人や世間知らずな先生と呼ばれる奴ら、働いたことがない主婦はたちが悪すぎる。
ある意味精神力が鍛えられるけどな。
957 ：名無し不動さん：2005/10/15(土) 23:03:53 ID:pU+wcHoF
959 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 06:29:47 ID:bTcpWGcv
945
体力ぐらいじゃないんですかねー。
体力ぐらいじゃないんですかねー。
960 ：名無し不動さん：2005/10/16(日) 11:55:27 ID:WmTtjVgo
さぁ、今日もがんばりましょう・・・・・はぁ
【総会】フロントマン語れ!!【理事会】 ４
作っといたよ。
作っといたよ。
962 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 09:54:58 ID:URkyoQZs
もう嫌だ。
うちの業界は便利屋じゃねーよ。
朝から上がうるさいから文句言えだの、○○について今日中に調べてレポート出せだのやってらんね。
最近独り言が増えたし夜も眠れない。
死にたいとすら思いだした。
死にたいと思うくらいの仕事なら辞めた方がマシかな。。
もう嫌だぁぁぁぁぁ
うちの業界は便利屋じゃねーよ。
朝から上がうるさいから文句言えだの、○○について今日中に調べてレポート出せだのやってらんね。
最近独り言が増えたし夜も眠れない。
死にたいとすら思いだした。
死にたいと思うくらいの仕事なら辞めた方がマシかな。。
もう嫌だぁぁぁぁぁ
963 ：おしり：2005/10/17(月) 10:07:29 ID:caTB2acX
964 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 10:31:34 ID:URkyoQZs
人一倍強い忍耐力と精神力があればやってけると思いますよ。
やる気なくなったから外出ということにして、
仕事放棄して帰ってきました。
私の主観ですが、やりがいなんて全くありません。
死にたいけど死ねないです。
そんな根性や勇気もありません。
ただ逃げたいだけなんです。
なんか眠くなってきました。
体が無理矢理休ませようとしてるのかもしれない。
誰かに殺してもらえた。ら
疲れた
やる気なくなったから外出ということにして、
仕事放棄して帰ってきました。
私の主観ですが、やりがいなんて全くありません。
死にたいけど死ねないです。
そんな根性や勇気もありません。
ただ逃げたいだけなんです。
なんか眠くなってきました。
体が無理矢理休ませようとしてるのかもしれない。
誰かに殺してもらえた。ら
疲れた
ID:URkyoQZs
イキロ！
イキロ！
966 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 11:59:04 ID:uxwe4WvW
日曜日の大手某社のフロントマネジャー募集新聞広告見たぽ
管業保有者 月給２２万
これすら相当の倍率ではなかぽ？
ほんとにハードワークの割には低賃金の典型的労働者搾取職種
応募する気にはなれんかったぽ
管業保有者 月給２２万
これすら相当の倍率ではなかぽ？
ほんとにハードワークの割には低賃金の典型的労働者搾取職種
応募する気にはなれんかったぽ
967 ：962：2005/10/17(月) 12:11:42 ID:URkyoQZs
起きました。
私の心が持ちそうにないです。
ダメになる自分がわかります。
なんでこんな仕事してんだろ。
楽しくないし恨まれるだけだ。
全ては自分が悪いんだけどね。
ただ疲れただけ。
人を恨みたくないだけ。
楽になりたいだけ。
私の心が持ちそうにないです。
ダメになる自分がわかります。
なんでこんな仕事してんだろ。
楽しくないし恨まれるだけだ。
全ては自分が悪いんだけどね。
ただ疲れただけ。
人を恨みたくないだけ。
楽になりたいだけ。
疲れてますね。
ウチの会社、最近採用されるのはオヤジばかりだよ、リストラされた。
ウチの会社、最近採用されるのはオヤジばかりだよ、リストラされた。
969 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 18:18:55 ID:e4dvWkVK
確かに理不尽なことに謝ってばかりいる自分には情けなくなりますが、
まれに理解してくれる住民もいるから、なんとなく（って５年も）続いてます。
社内でのフロントの地位が上がらないから、さらにつらくなるんだろな。
財閥系と合併するらしい、某社が大量求人してる。なんだろね
まれに理解してくれる住民もいるから、なんとなく（って５年も）続いてます。
社内でのフロントの地位が上がらないから、さらにつらくなるんだろな。
財閥系と合併するらしい、某社が大量求人してる。なんだろね
970 ：マクド男：2005/10/17(月) 20:29:30 ID:1VngC77D
明日は終日草刈りでございます。
さて、私もつかれました。
皆でいっせいに辞めたらきっとフロントの地位があがるんじゃないかと、そう思っています。
さて、私もつかれました。
皆でいっせいに辞めたらきっとフロントの地位があがるんじゃないかと、そう思っています。
971 ：名無し不動さん：2005/10/17(月) 21:36:38 ID:URkyoQZs
フロントの地位はどこの会社でも低いのですか？
うちは工事＞会計＞フロントの順番かなー
うちは工事＞会計＞フロントの順番かなー
972 ：たこの代理：2005/10/17(月) 22:20:16 ID:2MCwB/RE
973 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 20:31:40 ID:6kRCvGj1
974 ：マクド男：2005/10/18(火) 21:27:58 ID:DZSQLU1j
うちは、外注さんのフロントマンが多いので、社員にしわが寄ってばっかりです。
うちの会社の体制じゃあちょっと知り合いとかツテがあっても紹介できないというのが
フロント同士で一致した話しです。
やっぱり、理事とかをやっている友達なんて、いくらでもおるわけですが、なかなか日本をセイするどころか
自分の会社を信じる事ができないわけです。
いきなり「支払いなんかとめたらええやん」コンな調子でいきなり止められるわけですわ。
管理費とかの預かり金ですら管理組合口座に振り替えしてもらえない時もあるわけです。
理由は単なる上層部の怠慢。こっちゃあ、それを指摘されたら何も言えません。
まさか会社の責任にするなんてできず、、、
そんな話ししてもしょうがない。まあいい。
うちも、フロントが一番身分低いよ。工事はいないから、
管理職＞設計＞内勤・会計＞営業＞フロント
うちの会社の体制じゃあちょっと知り合いとかツテがあっても紹介できないというのが
フロント同士で一致した話しです。
やっぱり、理事とかをやっている友達なんて、いくらでもおるわけですが、なかなか日本をセイするどころか
自分の会社を信じる事ができないわけです。
いきなり「支払いなんかとめたらええやん」コンな調子でいきなり止められるわけですわ。
管理費とかの預かり金ですら管理組合口座に振り替えしてもらえない時もあるわけです。
理由は単なる上層部の怠慢。こっちゃあ、それを指摘されたら何も言えません。
まさか会社の責任にするなんてできず、、、
そんな話ししてもしょうがない。まあいい。
うちも、フロントが一番身分低いよ。工事はいないから、
管理職＞設計＞内勤・会計＞営業＞フロント
わたすは、管理組合の理事です。
わたすの管理組合はアフォばかりで、管理会社が好き勝手に
やっております。
管理会社の提案はすべて、そのまま承認しますので、
フロントの方はいつみてもニコニコしておられまする
わたすの管理組合はアフォばかりで、管理会社が好き勝手に
やっております。
管理会社の提案はすべて、そのまま承認しますので、
フロントの方はいつみてもニコニコしておられまする
976 ：名無し不動さん：2005/10/18(火) 22:50:18 ID:6kRCvGj1
977 ：９７６：2005/10/18(火) 23:07:39 ID:6kRCvGj1
そうそう、内勤の俺は確かにほぼ定時にあがるし、日祝は完全に休めるが、
派遣でもできるような仕事を永遠繰り返してるわけで、不安で眠れない夜もある。
だから、マクド男をはじめ、フロントの勇姿を見て俺もフロントに移動しようと考えていたのに・・・・
なんだよ喪前ら・・
派遣でもできるような仕事を永遠繰り返してるわけで、不安で眠れない夜もある。
だから、マクド男をはじめ、フロントの勇姿を見て俺もフロントに移動しようと考えていたのに・・・・
なんだよ喪前ら・・
「フロントの勇姿」って、あーたそんな格好の良いものじゃないよ。
979 ：962こと苦労人：2005/10/19(水) 00:32:41 ID:Atcl1qou
やっと終わった....
これを見てる中に何人か同じ会社のやつがいるだろう。
少なくとも会社への今一番の不満はフロント活動に専念できないことだ。
社内資料が次から次に出てきて、それを処理するのに追われてる。
だいたいフロント経験のない奴らがフロントの仕事とは何たるかだのウダウダうるさい。
いっそのこと内勤と外勤を総入れ替えしたらいいのに。
敵は外だけじゃない、内にもいるからなー。
これを見てる中に何人か同じ会社のやつがいるだろう。
少なくとも会社への今一番の不満はフロント活動に専念できないことだ。
社内資料が次から次に出てきて、それを処理するのに追われてる。
だいたいフロント経験のない奴らがフロントの仕事とは何たるかだのウダウダうるさい。
いっそのこと内勤と外勤を総入れ替えしたらいいのに。
敵は外だけじゃない、内にもいるからなー。
980 ：マクド男：2005/10/19(水) 01:00:15 ID:sex9ssbU
うちも、社内は敵だらけだよ。
むしろ、あるマンションの理事長さんにはよくしていただいております。
暴利もらってるわけじゃなくて、いろいろとご助言をしていただけています。
基本的に、理事の所に打ち合わせとかで行った場合は、サボってるものとミナス。
がうちの方針に決まったようで、すごく仕事がやりズライ。
懇意の業者以外を使った場合、基本的にペナルティ。
そういう会社の雰囲気になって着ました。
車は故障しているのに修理もしてもらえず、事故が起きるのを待つ状況。
突然のエンスト多発。
片方では湯水のごとく予算を使っているのに、なぜフロントの人間にだけココまで圧力がかかるのか理解しがたい。
これが営業とかなら、会社もゆえば変わってくれるのかもしれないが、、、
こうなれば会社を変えるしかないのか・・・
むしろ、あるマンションの理事長さんにはよくしていただいております。
暴利もらってるわけじゃなくて、いろいろとご助言をしていただけています。
基本的に、理事の所に打ち合わせとかで行った場合は、サボってるものとミナス。
がうちの方針に決まったようで、すごく仕事がやりズライ。
懇意の業者以外を使った場合、基本的にペナルティ。
そういう会社の雰囲気になって着ました。
車は故障しているのに修理もしてもらえず、事故が起きるのを待つ状況。
突然のエンスト多発。
片方では湯水のごとく予算を使っているのに、なぜフロントの人間にだけココまで圧力がかかるのか理解しがたい。
これが営業とかなら、会社もゆえば変わってくれるのかもしれないが、、、
こうなれば会社を変えるしかないのか・・・
981 ：苦労人：2005/10/19(水) 01:09:29 ID:Atcl1qou
マクドさんのIDはエロいね。
それはさておき、それは酷い状態だね。
まぁうちも似たようなもんだけど。
フロントが一番過酷なのに地位が低い、発言権も無い。
無意味な毎日にうんざりして発狂しそうだよ
それはさておき、それは酷い状態だね。
まぁうちも似たようなもんだけど。
フロントが一番過酷なのに地位が低い、発言権も無い。
無意味な毎日にうんざりして発狂しそうだよ
982 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 04:42:59 ID:79TFxapg
うちはフロントのほうが内勤より給料高いですよ？
土日出勤して、事務上のミスがあればフロントは頭を下げるんだよ。
少しくらい事務より給料が高くても割りが合わないよ。
少しくらい事務より給料が高くても割りが合わないよ。
うちは給料制度自体は内勤外勤一緒どえす。
ただし内勤は関連会社からの天下りリストラ社員、
フロントは途中入社の外様社員＆新人。
必然的に評価も違えば、役職も違う。
給料は内勤のほうが恵まれているね。
ただし内勤は関連会社からの天下りリストラ社員、
フロントは途中入社の外様社員＆新人。
必然的に評価も違えば、役職も違う。
給料は内勤のほうが恵まれているね。
ウチも内勤とフロントは給与体系一緒だな。
フロントの方が嫌でも残業多いので、年収の平均は多いが（w
その残業も40H迄とか制限あるけどね。しかも、事務作業なんて
定時で終わるはずだから、理事会、総会、役員面談のみ許可とか
ワケわからん規定だ。ウチは昼間現場見に行かなくていいらしい(ww
当然内部に敵は多い。なんか最近も内部告発で裁判沙汰になりそう。
フロントの方が嫌でも残業多いので、年収の平均は多いが（w
その残業も40H迄とか制限あるけどね。しかも、事務作業なんて
定時で終わるはずだから、理事会、総会、役員面談のみ許可とか
ワケわからん規定だ。ウチは昼間現場見に行かなくていいらしい(ww
当然内部に敵は多い。なんか最近も内部告発で裁判沙汰になりそう。
986 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 19:40:23 ID:W7iWzhKF
野村リビングなんたらの募集が出てたんですが、
この年収例ってどーゆーことなんですか？
入社2年29歳／年収500万円／月給22万2500円
入社5年35歳／年収650万円／月給27万3500円
ボーナス4ヶ月以上出るってこと？
222,500×12+222,500×4＝3,560,000.- ＜ 500萬では？！
このからくりを教えて下さい！
この年収例ってどーゆーことなんですか？
入社2年29歳／年収500万円／月給22万2500円
入社5年35歳／年収650万円／月給27万3500円
ボーナス4ヶ月以上出るってこと？
222,500×12+222,500×4＝3,560,000.- ＜ 500萬では？！
このからくりを教えて下さい！
残業をたくさんするということさ
おいおい35才でもらう給料じゃないだろう。ボランティアの職員を採用しているのかと思ったよ、私は。
989 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 22:32:12 ID:4+oR8wkA
フロントの年収なんて、そんなもんさ。
うちなんて、３５歳５年で５００まん・・・。一応ベスト１０には入る会社でだよ。
ホント割にあわないよね。
うちなんて、３５歳５年で５００まん・・・。一応ベスト１０には入る会社でだよ。
ホント割にあわないよね。
＞９８９
そんなに給料がよいのか
たいした仕事してないのに
そんなに給料がよいのか
たいした仕事してないのに
991 ：９７６：2005/10/19(水) 23:11:16 ID:+rw7MIC5
内勤でスマソ。。。早めにこの業界去ります。でも去る前にフロントは経験しとかないとな。
992 ：まくど不動さん：2005/10/20(木) 00:33:21 ID:0mIkTx+p
５００かあ。。。確かにいいなー
もし、今の仕事やめたら、もうフロントはやらないかなー
また人恋しさにフロントになるかなー？
俺は、人といろいろな話しをするのは決していやじゃないんだが、
基本的に無駄な話し＝遊んでいるとみなすうちの体質がなあ。。。
先月、代休取得禁止令がでて、今月直帰厳禁令がでて、来月は立替清算を止めるとか言い出しそうだ。
まったく現場を見ずに、すべて口だけ。
おれらがこうしてクレと言えば、全て駄目。
会社のゆうことがきけんのか・・・
ドンだけ無駄な手間させられているか。会社が大事も理解しないわけじゃないが
あんたの言いなり子分だけで会社が成り立ってるとおもってるのか？
今のうちの会社は、滅び行く定めだ。
客を持ちこみで、大手にでも鞍替えしたい・・・
もし、今の仕事やめたら、もうフロントはやらないかなー
また人恋しさにフロントになるかなー？
俺は、人といろいろな話しをするのは決していやじゃないんだが、
基本的に無駄な話し＝遊んでいるとみなすうちの体質がなあ。。。
先月、代休取得禁止令がでて、今月直帰厳禁令がでて、来月は立替清算を止めるとか言い出しそうだ。
まったく現場を見ずに、すべて口だけ。
おれらがこうしてクレと言えば、全て駄目。
会社のゆうことがきけんのか・・・
ドンだけ無駄な手間させられているか。会社が大事も理解しないわけじゃないが
あんたの言いなり子分だけで会社が成り立ってるとおもってるのか？
今のうちの会社は、滅び行く定めだ。
客を持ちこみで、大手にでも鞍替えしたい・・・
もう死にたいよ
994 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 08:07:29 ID:iWV3Wc9a
>>993
まあ、くよくよしなさんなって。
こんな小さな仕事で命かけるなんて勿体無いよ。
俺たちの仕事は決してプロジェクトXにはならないけれど
逆に失敗したところでたいしたことはないんだからさ。
気楽にやるのが一番だよ。
まあ、くよくよしなさんなって。
こんな小さな仕事で命かけるなんて勿体無いよ。
俺たちの仕事は決してプロジェクトXにはならないけれど
逆に失敗したところでたいしたことはないんだからさ。
気楽にやるのが一番だよ。
995 ：まくど不動さん：2005/10/20(木) 08:23:31 ID:0mIkTx+p
そういや、この仕事だからまっぴるまからマクドで株なんてできるんだよなー
すっかりうまみを忘れて苦い所だけみていた・・
少し気分転換になった気がします
すっかりうまみを忘れて苦い所だけみていた・・
少し気分転換になった気がします
996 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 12:29:49 ID:hke3yNHK
昼間に客からガンガン電話こない？
うちはそれが怖くて出れないよ
うちはそれが怖くて出れないよ
997 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 20:56:39 ID:zUAf2+m6
もうすぐか
998 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 21:16:24 ID:N90oSrGy
ここは負け犬の巣窟だなｗ
低レベルの奴が他業種で今以上の年収獲るのは非常に難しいぞｗ
おいしい商売なんだからも少しアタマ使えっての
低レベルの奴が他業種で今以上の年収獲るのは非常に難しいぞｗ
おいしい商売なんだからも少しアタマ使えっての
999 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 21:48:41 ID:zUAf2+m6
もうだめポ
1000 ：名無し不動さん：2005/10/20(木) 21:50:04 ID:zUAf2+m6
フロントマンの栄光に。。。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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