■マンションなんて買う位なら賃貸に汁！そのﾛｯｸ■

　な ん と い う こ と で し ょ う ！　デベの煽りが面白い！
前スレ
その１　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090500384/
その２　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1092665522/
その３　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094187685/
そのﾖﾝ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094751090/
そのご http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1103936678/
大地震が近い！都内の大量供給で資産価値はゼロの危機！
管理費・修繕積立金は湯水の様、補修も系列管理会社がボッタクリ！
賃貸増加 → 空き室増加 → 家賃値下げ競争 → 家賃下落中！
買わなければ良いだけのこと･････だな！
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品良く！楽しく！　語れ・ほれ！

2げっと

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　 　　　 　　 　 　／ （＿）／|　　　ﾍ⌒ ヽﾌ　　∬
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　　　ノ （(. 　 　 .|￣￣￣|　 |／／/　　 /_/:::::/__ヽ_ﾉ＿＿＿ 　
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購入は

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>>4
　　　中古物件の値下がりが目立ちますね。
　　　新築は、広くなって価格維持の傾向かと。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

でもさー800万の物件に10年住むとして、
賃貸で家賃が月に10万として年間120万。10年で1200万。
買うとして月に返済が10万として6年8ヶ月で完済。
同じ10年住むなら買ったほうが得ではないの？と、素人考えですが。
お金たまったら購入を考えていたんですが、どうなんでしょう？

800万の物件なら、10万もしないな、６〜７万位かな。
800万の物件を買うと諸経費いくら掛かるか、
維持費が毎年いくらか、計算してみよう！

新スレ、おめこ！

＞8
固定資産税と都市計画税と各種保険料と修繕積立金と管理費その他をお忘れなく。
それいから、
１５〜２０年に一度ある大規模修繕の費用は３００万円ほどかかることもお忘れなく。

ド田舎なら知らないけど、８００万円の物件ってどーなの？
せめて１５００万ぐらいの物件を引っ張ってきてくれ。

ちなみに８００万の物件を住宅ローンで購入した場合（こんだけ安ければキャッシュで買えるだろうけど…）
１０年ローン・固定金利３％だとして、総額返済額は９２７万円になる。
ようするに利息だけで１２７万円も払うことになる。
プラス管理費、修繕費、固定資産税も合わせて数万円になる。
そう考えたら買った方が特とは言えないね。

>>6
都心の中古は値上がり傾向。
新築は専有面積が狭くなり、間取りは他の字羊羹タイプがほとんどになった。
土地の仕入れ値や建築費が高騰するなか分譲価格を抑えるためには、
今後も専有面積の縮小傾向が続く。

といいね。

中古マンション価格下がっているねー、目先の値段に騙されそうになるよ。

危ない危ない・・・

昨日のテレビ見た？

分譲マンション一棟まるまる欠陥というすさまじさ。

一般マンションの欠陥なんて程度の問題で必ず有る。
どうしても我慢できなければ規格の厳しい超高層の億ションを買うしかない。

ちなみに中古の場合は「劣化」「寿命」と言われておしまい。

>>16
見たよ。
大地震が来たらかなり危険。

二重床二重天井の高層新築7000万出して買ってもさ
上の階のガキの足音とかビンビンなんだよな。
日本のマンションなんて全部欠陥詐欺商品だよ。
いいかげんみんな気づいてるよ。買うもんじゃないって。
購入者の9割は見栄で耐えてるだけだと思う。

>>16
詳細きぼんぬ

>>17
でも、なんで数千万円も出すのに
我慢とか妥協とかしなくちゃならんの？

>>17
超高層って軽くしなきゃならんから
壁が薄いから、結構うるさいマンソン
もあるらしいよ。

地震でタワーなんでエライ揺れるからな。
本当に心臓飛び出そうになるよ。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

この前の新潟の地震では建物折れるかと思ったよ。

>>21
人生我慢と妥協だよ。
それらと上手く折り合いをつけて生きていくことが大人になるってことだ。

よく考えたら金もってて、マンション買うのはひとそれぞれだと思うが、
借金だけは納得いかない。

借金でマンションなんて買う位なら賃貸に汁！

>>20
1999年完成のマンション
平均物件価格2400万
築1年で全住戸に欠陥が発生
保証期間内なので販売会社が一部修復したがその後
販売会社が施工会社の責任だと言って
修復工事を中止した。

>>26 人生我慢と妥協だよ
素晴らしい奴隷道徳ですな。
■学習性無力感:learned helplessness
嫌悪刺激(電気ショック等)を回避できない状態に長い間置かれた犬は、
無気力な状態に陥ってしまい、その後回避可能な状態でも新たな回避行動を
学習できないこと。
セリグマンとメイヤー(Seligman,M.E.P.,Maier,S.F.＆Solomon,R.L.1967)が
提案した。 人間においても同様に、長期間に渡って行動の成果が現れなかったり、
努力が報われなかったり、失敗を経験したりすることで無力感に陥る。
非随伴性の認知が無気力をもたらすと考えられている。
抑うつ症状を説明する根拠とされている。

>>28
マンション全体が傾いているんだよね。それが原因で亀裂が入り雨漏り
したり、床が傾いたりしているらしい。

コンクリを抜いて調査してたよね。いわゆるシャブコン（ゆるいコンクリ）
だと言ってたね。それが原因なのか基礎工事の甘さが原因なのか？

いずれにせよ行政が強制的に指導できんもんかな？既に５年が経過してる
のに欠陥のまま住み続けなければならないなんて理不尽だよね。

>>28
意味がわからん・・
そもそも販売した会社の責任ではなくて施工会社の責任だろ

>>26
市場に満足の行くものが無いのに、声も上げず黙って耐えて受け入れるって
美徳なのかも知れないけど、賢い消費者ではないよね？
こんな異様に忍耐強い人が大勢だから不動産業界もボロい商売出来るんだろうけど。

>>31
いやいや、購入者からすれば販売会社が全ての責任を負うことになる。

要は、販売会社のほうから施工会社との決着が付くまで補修工事は
待ってくれと「開き直り」をしているわけだ。これは法的には通らないから
行政は強制的に補修工事命令を出せないのだろうか？

ここの販売会社は不誠実極まりないから実名を晒してほしいもんだ。

いずれにせよあそこまで欠陥があれば「再建築」しかないと思うが。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

>>26
同じ妥協するのに、なぜわざわざウン千万も借金を背負わなければいけないのかが不明。
SMプレイの一種？

>>30
>いずれにせよ行政が強制的に指導できんもんかな？

確か番組に出てた弁護士が言うには「行政は、なにもしてくれない」
と言ってたよ。

>>31
33さんが書いたように、販売会社から購入したのだから
販売会社が責任をとるべきだと思う。

もしかすると>>29 は犬なのかもしれない

先日、無料のマンションの雑誌を見ていると、びっくりしました。
自分の住んでいるマンションが売りに出ていたのです。
しかし、その価格に驚きました。何と価値が上がっている？のです。
売りに出ているところは２０００万弱のはずなのに雑誌には２３８０万でした。
築一年のマンションですが、仮に同じ条件のマンションを賃貸でかりると
つき１０万として、一年で１２０万となるので、５００万の儲けが出ます。
うちのマンションは床暖房、ケーブルＴＶが引かれている、日当たり良いので
不動産屋さんが２３８０万でも売れると判断したのでしょうか？
我が家としてはそこが売れるかどうかに感心があります。
（二匹目のどじょうを狙うかもしれません。爆）

>>38
文体といい、微妙な教養の足りなさといい、これぞスパム！という名文ですね。
感動しました。

>>32
そういう意味じゃないんだけど。
東大行きたかったけど一橋で我慢みたいな感じ。
その物件がマーチなら受け入れない＝買わないってこと。

高い賃貸にしか住めない奴もいる。

と、高卒>>40が申しております。

>>42
残念

高い賃貸に住みたい。
でもそれが無理だから安い分譲で我慢。
安い賃貸だけは勘弁。

最強の馬鹿がきたな。

ヘボな分譲なら買わない方が良いと思うけど。自然に。

安い賃貸にしか住めない奴がここにへばり付いてるんだよね。

安い賃貸にすめる賃ｶｽは幸せである

44 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：05/02/05 19:57:42 ID:???
高い賃貸に住みたい。
でもそれが無理だから安い分譲で我慢。
安い賃貸だけは勘弁。

最強の馬鹿かなあ？
ここの分譲派の大半がそう思ってるんじゃない？
安い分譲ってのは庶民が手を出せる３〜４千万円台のことだよ。
ずっとそのレベルの分譲賃貸を借り替えて
家賃払い続けても
将来になんの不安もなければ買わないでしょ。

>>49
都心分譲４千万台のファミリー物件の賃料知らないだろ。

家賃１０万以下の賃貸って人間がすめるところとは思えないよ

>>50
そんなに安いの？

>>51
夫婦２人までだな。
普通は一人暮らし用だと思う＜１０万以下

>>52
都内のいい分譲物件だと安くても坪１万はするだろ。
それが安いと思えるならいいんじゃないの？

安いと思えるかどうかは、そいつの所得次第。

賃カスは１０万超えたら大金。

10万クラスは賃貸意外考えない方がいいよ。
余計なこと考えると不幸になる。

>>54
普通に高いよね。
50のレスが的外れなので
そんなに安いのかと思っただけ。

頭金半分で、年収の５倍ぐらいまでの物件にしておけば、勝手もいいんじゃない
俺は買わないけど

ヴィッツや軽でいい人もいればベンツじゃなきゃ嫌な人もいる。
＋αを求めなければ前者でいいんだよ。

21:00 [Ｓ][文]ＮＨＫスペシャル「巨大マネーが東京をねらう」オフィスビル争奪戦の舞台裏▽外資の投資戦略
　バブル崩壊から１０余年、日本の不動産が再び動き始めた。
東京を舞台にオフィスビルの激しい争奪戦が勃発、都心の一等地では物件価格が高騰し、次々と高値で取引されている。
主役は外資系投資会社。世界中の投資家から集めた巨額のマネーでビルを購入し、物件の価値を高め、
数年のうちに売却し、その利益を投資家に配当する。
不動産を株や債券と同じように金融商品化した「不動産投資ファンド」と呼ばれるビジネスだ。
既に１０社以上が日本に進出、軒並み高い利益を上げている。
日本でいち早く不動産投資ビジネスを立ち上げたある外資系投資会社では千代田区、港区などのオフィス街を中心に、
２００件以上のビルに投資。年間２０％以上の利回りを上げている。
過熱する不動産市場に日本勢も相次いで参入、Ｊリート（不動産投資信託）など新たな市場が生まれたことで、
低金利で行き場を失った日本のマネーも大量に流れ込んでいる。
不動産が生み出す収益がその価値を決めるようになったことで、これまで地価に依存してきた日本の不動産ビジネスは、
大きな転換点を迎えようとしている。番組では、不動産投資ファンドの東京を舞台にしたビル争奪戦を追うとともに、
変貌する首都東京を見つめる。
＞ﾊｹﾞﾀｶ は都心への投資を止め、地方の不良債権を買うらしい！　東京のバブルも終わりになる！暴落か？

REITって地震のとき、紙くず同然になるんじゃないか。地震国家のREITってばくちだな。
ハゲタカもその辺よくわかっていて、短期投資で売り逃げしてるんじゃないか

>>60
見たよ。Jリートは本当に高値掴みだね。無能すぎ。
都心の地価暴落も現実的に思えた。

暴落というほど、下がりはしない。

今までもそうだったろ？

REITは売れてるからな。
長期金利が4％5％になったときが怖いが、まぁ先だわな。

>>64
金利上昇は元本割れになるらしいな

>>65
???

今が金利は底だから、今が逃げ時なんだろうな。
外資が去った後に買いあさるJ-REIT。。

そこで、借上げ社宅の登場ですよ

値下がりする物に投資するのはどうかと思う。

>>67
外資もまだ買いあさってるよ。
都心の物件を異常な値段で。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

>>70
万損はどこも買わないよ。

マンションは乗り換えるもの。
利便性の高い物件を渡り歩けばいいじゃない。
普通に考えて買えば目減りは同規模家賃以下は間違いないし
うまくいけば儲かることすら有り得る。

利便性の高い物件ってそんなに簡単に当選するのだろうか

>>74
販売の責任者を呼び出して
金を包んで渡せば確実に
買えます。

>>74
ぼったくられるだろうから、危険だな。

＞たとえ地震が来なくても…マンションなんて住人エゴと食えない管理業者、
＞補修業者、エレベータ屋、清掃業者、造園業者、警備派遣会社の利権の巣クツ。
＞業者は平気で設備ぶっ壊して再補修、再補修で積立金を食いつぶしたりするよ。

実態は、これなんだよな！

賃ｶｽまんしょんはそのとおり

全部家賃で補填

保証人がいなくなったら、どうするんだ？

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

>>80

つまらんｺﾋﾟﾍﾟだ・・

すこしはさかもとちゃんを見習えよ　

長期ローンで【マン損買おうよ！16】旦那はさっさと氏ね★

賃ｶｽまんしょんは
大家(プロ)vs業者(プロ)
分譲まんしょんは
住人(素人)vs業者(プロ)

業者からすると分譲のほうが
儲かりそうだね。
実際、管理費だけで3万以上
払ってる所とかあるしw

大家がプロだってさ。

>>84　大家をプロよばわりなどして
本当にすみませんでした。修正させて
頂きますね。

大家(金の亡者・ケチ)vs業者(プロ)
住人(余裕のある富裕層)vs業者(プロ)

妄想乙

大家も住人も業者にカモられてますから
一番えげつないのは業者ですよ

大家を中間に挟むより、直接業者の方がマシだわな。

業者乙

業者と妄想家ばっか

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

賃貸妄想が多すぎ。

でも、大家の場合家賃という目に見える形で競争しなければならないから、
あんまりチンタラやるわけにわいなかないよな。

分譲の場合、わけのわかんないうちに金取られててそうだよ。仕事が忙しいし、近所の目もあるから、
いちいち業者に突っ込みいれてないのが、現実じゃねーか。

アゲます。

31 ：名無し不動さん ：05/02/19 15:52:22 ID:???
＜共通条件＞
収入のうち住居に当てられる金額を、250万/年
スタート時の住居用資金1000万円
余剰資金ができれば、利廻り2.0%（税引き後1.6%）で運用

＜分譲購入条件＞
本体4000万(諸経費200万）のマンションを自己資金1000万で購入
ローン（3200万）は、2.6%20年固定。
管理費10000円/月、修繕積立金5000円/月（値上げ無し）
住宅ローン減税は10年間1%で利用可能
固定資産税（計算方法は省略）
大規模修繕一時金（15年目に150万）、水まわりのリフォーム（20年目に200万）
マンションの残存価値は、本体価格×（1-0.2-0.02×経過年数）
　※）新築直後で80%、20年後40%、40年後でゼロ）

＜賃貸条件＞
家賃 X 万/月（管理費込み）
更新料 1ヶ月分/2年、火災保険　2万/2年
10年毎に転居。（費用は、礼敷仲5ヶ月分＋引越し10万）

20年後に丁度、収支均衡となる Xの値は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　答え：177,250（円/月）

また賃貸に有利な計算してるね。

このあたりだったら、買って貸してもいんじゃないか？

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/

>>95
え？
これで、賃貸有利か？

頭金が20%あって、35年じゃなくて20年ローン。
管理費はあがらねーし、住宅ローン減税10年1%はもう無理な条件だろ。

逆に、あんたの思う公平な条件とは一体どんな条件か、教えてくれないかな？

>>94-95
そんなもんでいいんじゃない。
例えばウチは2年前に新築2600万円で買った。
今2階上の部屋が共益費込約17万円で賃貸されているらしい。
ま、買って良かったと思う。

安っ

家賃、毎月１７万払うって、
冷静に考えたら、ものすごくない？

>>98
2階上の部屋は新築の時3500万位かな？

>>98
2600万の貧弱マンションを17万で借りる奴なんていないよｗ

いないと言い切る根拠は？

おい　おまいら
いくら震度１０まで絶えられる　マソソソになっても
金ゾカイル将軍が　テポド〜〜〜ンをドッボ〜〜ンと
蒔いてきたら　お終いだぞ 爆笑

その場合は、命自体がないだろ。

まあ、戸建でも同じだ罠

新宿・月島・豊洲あたりなら、
4000万のマンションの家賃は20万円台。
>>94の仮定に依拠すれば、賃貸の場合、
月額20万円−17.7万円＝2.3万円のマイナス。
20年間では552万円のマイナス。

>>107
月に２．３万円ても、２０年間では結構な額になるんだね。

別の意味で感心。

>>107
日本橋なら4000万のマンションで25万弱までいける。

>>107
えっ、新宿月島豊洲ってそんなに分譲が安いの？

去年、いろいろ探した経験では、新築賃貸で20万/月の物件と同じスペックで、
分譲物件を探すと5000万円程度になってしまったんですが。

ちなみに、品川や目黒でした。

>>110
品川の利回りはまずますだが、目黒は利回り低いでしょ

立地では、高利回り地域（商住混合）は相対的に分譲が得、
低利回り地域（住宅中心）は相対的に賃貸が得。

一方、価格帯では、高利回り価格帯（4000万台以下）は相対的に分譲が得、
低利回り価格帯（5000万台以上）は相対的に賃貸が得。

あわせると、金があったら目黒で高めの賃貸、
金が無ければ、豊洲で安い分譲購入ってことか。

おいおい、ホントかよ。

価格5000万円台の駅別賃貸利回り、１位は四谷三丁目
首都圏平均は4.83％

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/

>>113
分譲4000万（本体）のマンションの家賃は、平均16.1万円/月か。

>>113-114

分譲価格は新築の平均、家賃は中古の平均だからな。
記事の見方が分からないﾔｼもいそうだからな。念のため。（ｗ

実際多いパターンは15万ぐらいの家賃でアップアップしているのに、
月々の支払いだけ比較して5000万ぐらいの平気で買っちゃうやつだろ。

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index16.htm

人口 … 増加数，増加率とも戦後最低
・総人口は1億2768万7千人となり，この１年間に6万7千人(0.05％)増加したが，増加数，増加率
とも戦後最低となっている。
・男女別にみると，男性は6229万5千人，女性は6539万2千人で，女性が309万6千人多い。
・増減の内訳をみると，自然増減数は10万2千人増，社会増減数は3万5千人減となっている。

それが何？

家族もちで、15万程度の家賃の支払いが苦しいようでは、
リスクを分析し備えながら、まともな生活を送るのは難しい。

だから、あえてギャンブルってのもありなんじゃない？

30年以上恙無く住むことができれば、「ああ買って良かった」ってことになるし、
リスクが顕在化して破綻しても、何もしなかった場合と実は大差ない。

小金持ち（数千万）やそこそこの収入がある人々は、
真剣に損得やリスクを検討せねばなるまい。

>>103
俺の住んでる築4年の分譲マンションにも賃貸で
借りてる人がいる。
共益費込みで13万。
俺の資料によるとあの部屋は新築の時3400万だった。

>>120
郊外だな。郊外の利回りは低いよ。
4.6％の利回りは郊外では普通だな。

都心では新築だと7〜8％で回るよ。

7〜8%ってのは新築時の一瞬だけなんだよね〜
あと利回りが高いってのは賃貸ニーズはあるけど分譲ニーズは少ないってことで
裏を返すと
「短期的に住むのはオッケーだけど分譲で長期に渡っては持ちたくない」
っていう意識の表れで、
新宿とか豊洲の利回りが高いってのは
・新宿＝三国人などの治安リスク
・豊洲＝液状化・洪水他リスク
とかの各種リスクに対するプレミアムなんだね〜

都心は法人契約が多いってのもあるかもね。20万以上全部自腹って少ないよ。
福利厚生が削られるとこの辺も均衡化するんじゃない？

>>122
利回りが高いのは、単に都心で建てる場所がないだけだろ

文京区とかはあんまり利回り高くないぞ。

じゃあ、墨田区とか足立区なら？

>>122
お、そんな見方があったか。
確かに当たってる気がするな。

>>124
単に建てる場所がないだけなら、賃貸家賃と分譲価格は、どちらも上がるんじゃないの？
港区や文京区がそんな感じなんだと思う。

家賃より安く住宅が買えるということは
不動産の資産劣化を市場は予測してることになる

てゆーか　大家の儲け　　

わからんないの？　　ばか？

賃貸で大家がいくら儲けてるかを考えない奴大杉

家賃より安いとか言って、5年固定の低利率での広告を出すのはやめてけろ。

大家の儲け＝地震や転勤のリスク
安いもん

両方とも、まともな保険がないからね。金で解決できるなら、御の字

ﾁﾝｶｽは、本社勤めは無理だからヤバイよね
どこに飛ばされるかわからん

大企業なら本社にずーっとといるやつの方が使えないやつ

>>131
3年固定で出してます。

やっぱりSRCの一戸建てが最強だなぁ。５０００マン有れば郊外でたつよな。

>>134
そうか？
飛ばされる奴の方が、普通は使えないと思うが。

>>137
職種によると思う。
営業系や製造系だと、シニアなポジションでもそれなりに地方や海外をまわってから、上にいくことが多い
経理や間接業務だと、ずっと本社ってこともある

飛ばされるってのは、双方向の表現で地方の有力ポジションから、本社の閑職にいくってのも
「飛ばされる」っていう

しかし閑職だろうが、給料は変わらないのが大企業。

そういうオヤジは本社にいっぱいいるよ
今後も安泰だし、マンション買っていいんじゃない

>>135
2年固定でボーナス払いたっぷりっていうのも良く見るぞ

>>141
それは低所得者向きの撒き餌でつ。

錦糸町徒歩１０分で
７０平米新築１４階南東角を
３４００万で買いました。
貸したら、１８．５万だそうです。
リビング１２畳で、他に８畳、６畳の洋室、
６畳の和室です。
三面窓で、北南バルコニー付。
得だと思ったけど、やっぱ住み心地いいです。

年収４００万くらいの奴に、３０００万くらいの部屋勧めるのは
悪魔の所業じゃないですか？

年収７００万です。

言い忘れてたが乙ﾇﾙﾎﾟ!!
　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　( ⌒)　　　∩_ _
　　　　　 ﾇﾙﾎﾟ!!　　　　　/,. ﾉ　　　　i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/__/v.,,　　　i三i"　　,､
　　　_n　,ﾍﾊv、　.　　/　/ﾊ从ヽ　 (xX),,,,,,ノﾊ
　　（　l　 ）ﾉｿﾉﾉﾊ)　/　/・∀・)ゞ／ ／ 三三 ］　　　　　ﾇﾙﾎﾟ!!
　　 ＼ ＼ ﾘﾉ ﾟ ヮﾟ)（　ヾ　V　ｿ　 ／ヾﾘ ´∀｀）,へ　　　n
　　　　ヽ_/_￣))￣) レ'＿_y＿ヽゝ ￣}l＿__l{ くζ ） 　（　E）
　　　　 　 /￣￣/　　 ＼　　　 ヽ 　ﾌ　 x∧x ゝ〃ヽ／ ／

>>143
3,400万円を25年＠３％で借入れで16万円＋管理費2万円くらいか・・・




おれじゃーそこ20万円で借りるよ。



まー最初の10年くらいだけどな

錦糸町徒歩十分か。。。

空気・環境　悪そうだしやっぱいらねーや。。。

錦糸町なら、東陽町の方が良い。

>>147-148
そうだな
そんなところに、たった10年で2400万円も突っ込むなんてやめとけ

うひん！

うっひーーん

>>143
だそうです、ってさ、本当に借りるやつ居るのかよ？
１８マン出して錦糸町とはおめでてーな。
馬券買ってからモツ焼き食って出直して来い。

いるんじゃない？
世の中広いから。

>>154
だったら俺も明日にでもそのマンションかって人に貸すよ。

賃貸がイイッ！
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/

多摩はイヤッ！

>>143
どんな物件ですか、会社の借上げなので補助の関係でその位の物件をさがしてます。

>>158
都内立地のとても素晴らしい物件ですよ。
将来の年金が不透明な今、自分で資産を運用していかなければなりません。
このような優良物件は絶対に値下がりしませんし、空室になることもありえません。
ここだけの話、あなただけにご紹介です。いそがないと売れてしまいますよ。

>>159
宅建業法違反だからそんなこといわねー

日経新聞朝刊に、昨日から連載している
分譲マンション管理組合の記事読んだ？
ホント、買わないで良かったよー

それは、ＤＱＮな奴等の場合です。
まともな組合もたくさんある。

そうですか。
でも、どっちにしても
ストレスたまりそうだね。

DQN管理組合率（含むボッタクリ）

〜3000万円　 95% うちDQN90
3000万円〜4000万円　80% うちDQN50
4000万円〜5000万円　40%
5000万円〜6000万円　25%
6000万円〜1億円　　 50%
1億円〜　　 100% うちボッタクリ100

オレ調べ

地球博も？ぼったくり・・・
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up9169.jpg
ビーフカレー　　1500円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_3.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_4.jpg
チヂミ　　1000円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/kankoku_3.jpg
炭化ビーフスティック　600円。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/aust_3.jpg
ポップコーン1000円、アイス260円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090086.jpg
「最高級」牛丼1200円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/gyutan_2.jpg
ノリ弁当を２個かさねた程度のシロモノ。 1800円
http://fwy-101.sakura.ne.jp/aichi/src/1111413726311.jpg

祝！弁当持込解禁

弁当解禁(飲み物は駄目）の代わりに、コーラ値上げの噂が。
６００円から９００円に。

今、駅ラックにある「住宅情報タウンズ」の
特集見てると、頭痛くなってくるよ。

特集「私に家が買えますか？」
１．頭金が￥０でつ。
２．毎月の家計が赤字でつ。
３．ローンが組めるか不安でつ。
などなど…

固定資産税、管理費修繕積立で月４万。

独り暮らし時代のアパートの家賃と同じ・・・

うちはそれに駐車場代をたして５万２千円也（思ったより固定資産税が高い）。
一戸建てにすりゃ良かったと、ちょっとだけ後悔・・・。

>>170
場所によるが、一戸建てだと固定資産税もっと高いでしょ。

>>171

固定資産税はマンションのほうが戸建てより高い。これ常識だよ。
マンションの場合、固定資産税の査定では共有部分（エレベーター等）も
評価対象に含まれてしまうので、普通の戸建てより高く評価されてしまう。
ただ、鉄骨で家にエレベーターがあるような豪邸は別。

>>172
んなことないでしょ。
坪200万の土地に3ＬＤＫを建てたとして、土地部分の価格が全く異なる。
総額で1.5倍くらいの価格差があるとそちら（戸建）の方が高いよ。
固定資産税はマンションのほうが戸建てより高い・・というのは同じ価格だった場合の話。
郊外の場合マンションと戸建の価格差が小さいので>>171の話が当てはまる場合もある。
防火とれないと優遇も受けられないからね。

あ、>>171の話が〜は、>>172の話が当てはまる場合も、ね。ｽﾏｿ。

マンションは管理費＋修繕積立金＋固定資産税だけで
家賃並みのお支払いでつ。

>>173
土地の固定資産税って、評価額÷6×税率1.4％
だから、戸建って土地が結構あっても安いんだよ。

結局、マンションと戸建て、どっちが固定資産税が高いのよ！
教えなさいよ！

固定資産税スレに逝けよ

高　　　　　　固定資産税　　　　　　　高
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024372848

>>176
「÷6」は現在特例でそうなってるだけだからな。計算はマンションも戸建も同じ。
新築マンソン建物は東京23区は期間限定でタダ。
3ＬＤＫを戸建が4000万の土地に建てたとして、マンションだと土地500万以下になる。
この価格差が大きいほど、戸建の方が固定資産税が高くなる。

>>177
同じ価格ならマンションの方が高い場合が多い。あくまでも「同じ価格なら」。
例えば、都心で「同じ広さ」なら、戸建の方がバカ高。

同じ広さって、床面積のこと？
床面積100平米のマンションと戸建じゃ、
住宅地なら都心でも、戸建の方が普通安いよ。
それに小規模宅地の６分の1は特例じゃないよ。
（商業地は地価バカ高だから、話しは別）

>>180
小規模宅地の６分の1の件は調べて言ってる？。記憶では特例なんだが。違ってたらｽﾏｿ。
住宅地の定義がよく分からんが、商業地が話しが別って用途の商業地域を除くのか？。
都心でそんなところ数えられるくらいだろ。

床面積100平米を150平米の土地に建てたとして＠300万で、土地だけで1億3500万だぜ？。
安いか？。

>>181
田舎もの？
都心で100平米の床面積の戸建なら、
土地はせいぜい75平米ってところだよ。
＠300万円で売買値が6800万円ってところ。
固定資産評価額では3500万円前後だ。
3500万円÷6×1.4％で、土地の固定資産税は
年間8万2千円ってところ。

マンションで100平米なら、容積率300％としても
土地持分は11坪くらい。
同じ＠300として評価額は1500万円程度。
1500万円÷6×1.4％で、土地の固定資産税は
年間3万6千円ってところ。

その差は4.6万円にしかならない。

建物は、標準仕様の木造100平米なら、
評価額は700万円いくかどうかくらい。
700万円×1.4％＝9万8千円。

標準仕様のRCマンションの100平米なら
建物評価額は1500万円くらい。
1500万円×1.4％＝21万円くらい。

合計額は、戸建18万円、マンション25.6万円
っていう結果になる。
もちろん、新築軽減の終了後でね。

>>182
低層マンソンとミニ戸の争いでしたか。失礼しますた。。。

買えもしない超高層マンション上層階と
豪邸を比べてもしかたがなかろ。
そもそもそんなの買えるなら、
固定資産税なんか気にしないだろ。

超高層マンションって、んなこと言ってないけど。評価額は上階でも下階でも変わらないし。
いつから150平米が豪邸になったんだ？。
あと、都心では木造建てられないところ多いから注意だぞ。

まぁ、どうでもいいけど、マンションをギリギリの計算で
ローン組んで買おうとしてるヤツは、固定資産税、管理費、修繕費の事も
よく考慮しとけよ！ってことだな。

>>181
＞床面積100平米を150平米の土地に建てたとして＠300万で、土地だけで1億3500万だぜ？。
都心に平屋をおっ建てるつもりか？
そんな非効率な一戸建ての比較対象は超高層の上層階でちょうどいいだろ。

>>187
別に100平米でなくてもいいんだけどさ。木造建たなくなっちまうからな。
２階建にしても「え？庭これだけ？」って感じだぜ。

>>188
>>179以降「同じ広さで」という話で進んでるんだから
>>181と同条件のマンションだと相当の広さのの占有庭付マンションにしないとな。
そんなのあるのか知らないがｗ

なんか知らない間に与党はどんどん新しい法案を可決させているね。
今まで労働者の入国を拒否してた我が国も、ついに諸外国同様に
東南アジアや台湾、中国から大量の労働者の入国を認めますね。
労働ビザを発行する代わりに税金を多く徴収して、少子化で先行きは
不透明な年金問題を解決させるそうです。
つまり、俺達が定年した後にもらう年金は、東南アジアから出稼ぎにきた
人達が支払う税金から支払われるってこと。
で、問題は年に数万人単位で入国する連中の住処だ！
おそらくはスラム化した郊外のマンションや団地だろう。
過疎化した商店街の一角もアジアのギャング団に買い取られ
ランチ２００円ぐらいのアジアンテイスト漂う定食屋ができるんだろうね。
ま、アメリカやイギリス、フランス、ドイツじゃ珍しくない光景だ。
日本以外のアジア人は団結力がすさまじいから、本当にアッという間に
○○タウンが多くの郊外都市にできるだろう。
マジでスラム化しそうな築古のマンションは危険だぞ！

>>189
ムリ。１階で、75平米の占有地に100平米のマンションは置けない。基本的に平屋だからな。

>>190
いいじゃん。たこ部屋にして、老後の生活費にしろ。

>>191
そこでメゾネットマンションですよ、旦那

アゲトキマスネ

　　　　　　　　　　　　一　生　賃　貸

漢だったら、ズバリ、


　　　生　　涯　　一　　賃　　貸


どうよ？

さびれてますね。AGEます。

別スレからプレゼント。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118070094/l50

109 ：105：2005/06/14(火) 00:31:37
>>108
結論は、

「5000万のマンション購入と20万の賃貸は、金銭だけを見ると等価。
　金銭以外の要素にどれだけ価値を見出せるかで、購入可否を判断しましょう。」

>>197
ずいぶん甘い計算だね

>>198
どこが？
30年2.5%か？

197を見てはいないが30年も2.5％で借り続けようというのは確かに甘いかも

フラット35だと、例えばみずほ銀は2.68%（全期間）とあるが・・・

ttp://www.mizuhobank.co.jp/rate/loan.html

俺、なんか勘違いしてる？

いや、勘違いはしてないだろう
俺がその商品を知らんかっただけの話だ
申し訳ない（＞＜）
しかし35年もその金利で固定なんて凄い優遇商品だな

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/14(火) 00:20:26
試算してみた。
単位はすべて万円だ。

<共通条件>
A1.初期資産=1000
A2.収入のうち住居関係にまわせる予算=250/年
A3.余剰金が出た場合の資産運用利率=0.80%

<購入>
B1.本体=5000 諸経費=250
B2.一時金(頭金&諸経費)=1000 ローン=4250
B3.ローン金利=2.5% (30年固定）
B4.管理費=1.4/月　修繕積立=0.8/月
B5.ローン減税 10年目までローン残債の1%
B6. 一時金徴収=150/15年目,30年目 水廻りリフォーム=200/20年目

<賃貸>
C1.家賃(管理費込み)=20/月
C2.火災保険=2/2年
C3.更新料=20/2年
C4.引越し代=100/10年

107 ：105：2005/06/14(火) 00:23:55
<マンションの価値の評価額とローン残債>

年　マンションみなし価値 ローン残債
5 3,500 -3,743
10 3,000 -3,169
15 2,500 -2,518
20 2,000 -1,781
25 1,500 -946
30 1,000 0
35 500 0
40 0 0

<結果>

年　賃貸資産計　分譲資産計　
5 942 -9 ←分譲を選択すると、5年目まで債務超過
10 986 243
15 917 262
20 960 325 ←もし、手元に2635万残る価格で売れれば収支均衡
25 890 692
30 933 1,034 ←上表の評価額だと28年目で収支均衡
35 867 1,611
40 913 2,244 ←ボロを我慢して住み続ければ、只で処分しても1300万の利益

>>204
>>107
>>20 960 325 ←もし、手元に2635万残る価格で売れれば収支均衡
>>30 933 1,034 ←上表の評価額だと28年目で収支均衡
>>40 913 2,244 ←ボロを我慢して住み続ければ、只で処分しても1300万の利益

それって、家賃は一定で変わらないという前提？

　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←20年目
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←30年目
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||| ←40年目
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>118
>>賃貸の方は、10年おきに20万で借りられるところに引っ越す想定です。
>>計算を楽にするために、10年間は家賃一定としています。

その想定でいいのか？

>>111の指摘する需要と供給の話もあるが、
築４０年のマンションと、家賃２０万円の物件を同列で語るのはおかしくないか？

あと、マンションの解体費用とかは、どう考慮する？

マンションは絶対賃貸に限る。震災の時そう痛感したね。
むやみに家やマンション買うもんじゃない、賃貸は近隣にDQNが
いても、すぐ出たら終わり。嫌になったら、他へ移れて気楽。
管理組合の集まりにも、出なくてもいい。戸建てみたいに、ごみ当番
も無い。その時のニーズにあった場所で生活できる。

ていうか
在京の企業で、まともな会社だったら
『社宅』か『借上げ』か
それなりの『住宅手当』
が出るんじゃないの？？？？

>>208
まともな会社なら、有利な社内融資や財形転貸融資、利子補助などの
購入の方に有利な制度もある。

だから、一般論を語るときに社宅や家賃補助は考慮に入れない方がいい。
スレが荒れるし。

都心の家賃は随分下がっているんだね。
6ｃｈの王様のブランチ見てると、良く判る。

結論。

分譲、賃貸、どっちもどっち。

マクロ的には等価。

ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

z

賃貸だとね
子供が気にするよ
特に女の子の場合、そういうのに敏感だからね

借家住まい＝自分の家も買えない(若いとき買えなかった)親＝
甲斐性なしって観られるのが嫌なんだね。特に女の子は。

まあそこまであからさまじゃないと思うが、
友達同士での会話の中に、あの子の家は賃貸とか、あの子の家は一戸建てとか
そういう話は良く出るようだよ。男の子はあまりそういうのに興味は無いみたいだが。。

嫁に聞いてみた。

借家より持家の方が何となく誇らしいのはありがちな話。
だが、持ち家の方が見栄えもよいってのが大きく、
もし、持ち家以上に立派な外観と内装調度の借家であれば、
資産が自分（というか親）のもので無いことは、案外、気にならない。

また、親の職業の方が、何倍も気になるんじゃないの？との意見も。
イメージはこんな感じ。

医者で借家　＞　大企業で社宅　＞　その他で持ち家 ＞＞＞その他で借家賃貸

結論：
女の子は、親のステータスを気にしているが、
家がありゃ年収をごまかせるかっていうと、そこまで単純でもない。
但し、子供受けのよくない職業であれば、家を買って補強する意義は大きい。

長屋は借りるもの！だよな。

>216
まあそんなに深い背景までは子供には良く分からんのよ
ただ賃貸かどうかはそこが多少豪華な賃貸だったとしても
気にするみたいだよ
と言っても別に全ての家でそうだとは言って無いからね
最近の子供はそういう感じって話

豪邸でも持家じゃない人もいる、持家でもローンで火の車→共働き→
子供は非行に走る。ってのもあるよ、市住や公団みたいな団地は嫌かも
しれないけど、分譲賃貸や戸建賃貸で、利便性のいいところに住むほうが
子供も喜ぶよ、特に厨房以上になるとね。立地が良くて豪邸戸建でしかも
持家が、ベストなのはわかるけど。それ以外なら絶対賃貸。

どうでもいいよ

>219
必死だねｗ

うちの公団は家賃が20万円。同じ敷地内の分譲はほぼ同じサイズで
5000万円。っていうと、20万円を30年払えば、5000万円になるのか？

とはいえ、そのときは70歳で建て替え・・・途中で売り飛ばさないと
大変じゃん？

>>222
家賃は下がり、子は独立して住人が減るだろ？

http://www.n-tower.com/

トルナーレに住みたいよ〜

2005年6月30日放送内容 ワールドビジネスサテライ
転換期を迎えているニュータウン 建築家 安藤忠雄氏が未来を展望
ニュータウンが転換期を迎えている。郊外から都心への回帰現象。
そして街の高齢化。
ゲストに建築家の安藤忠雄氏を迎え、ニュータウンの未来を展望する。

告発します
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gengen1969

上記IDで不動産を扱っている人物、秋元は悪質なリフォーム会社の社員です
ためしに、上記IDの出品商品にあるとおり、HOTMAILにメールを出してみると分かりますが
いきなり名も名乗らずに年収など個人情報を聞いてきます

この人物、手抜き物件でキャンセルになった家などを騙して販売しているのですが
実際にはその悪質リフォーム自体を手がけている人物です
そして、その手口もひどいものです

話の良く分からない老人を騙して強引に契約を取り付ける悪質な営業を行なっています
過去、流山と浦安の老人が被害に遭い、それぞれ約６００万円を騙し取られています

なんとかこの馬鹿を止めなければ大変なことになります

スラム化問題は尋常ではない様ですな。
２０１０年に、深刻な状況になるらしい。
買った人は大変・・・

買う人は金持ちだそうだから引っ越せばいいんでない？

高いマンソン見てるとタワーリングインフェルノ思い出して恐い
あーなたらどうなるの？

>>228
金持ちは新築を渡り歩けるから、裏山！

>>229
高層マンソンは災害時に逃げ場がないから、恐怖の絶頂を味わうだろうな。

賃貸に出すのは、だめですか？

諸経費がかかりすぎて、不動産屋と税務署を肥やすだけ。

良スレの予感age

>>231
賃貸の家賃は下がる一方
賃貸の物件は増える一方
賃貸の新築を借りるのがＢＥＳＴかな。

↑その通り。でも賃貸は賃貸の住み心地でしかない。
所有権ってとっても大切。しみじみ。

賃貸だと、内装が妙にチャチかったり、自分好みにいろいろ部屋を
アレンジしたりできない。つまらないし、不自由。

マンションなんて買うくらいなら、一戸建て。
一戸建てが無理なら、賃貸。

マンションの立て替え問題とかこのスレでは既出でしょ?

どのみち、金ないやつは
自分のおもいどおりにはならないだろ
戸建てむりして買っても、家具まで手が回らないとか・・・

買うなら一戸建てだな。

>>239
零細戸建業者乙。

>>239
一戸建てが安いんだな
投売り状態になっとる。

22:00 [二][文]ＮＨＫニュース１０
新ビジネス
▽都心のマンション激増
売れ残り物件を安値で販売

都心のマンション売れ残りって言っても、売れ残ってるのは
ショボいデベの、変な間取りの部屋ばっかじゃん。

あげ

あんあん

ヤパーリ勝ち組は良質なデベによる、使いやすさ抜群の間取り
の高層マンソンにお住まいだね。

>>246
そうそう、本当の金持ちは六本木ヒルズより愛宕グリーンヒルズや元麻布ヒルズに住む。

無職でも部屋を、借りれたよ！！！

私今無職、前はメイド喫茶でバイト。　もっと頑張ろうと東京に出てきた！　エイブルや
アパマンは、門前払い！されたー考えて、ゲストハウスに行って見たら、ＯＫだった。やったーーー！

保証人ナシ、礼金ナシ、更新料無し、無職で港区・六本木に今、住んでいる。６５０００円だっよー
同じ建物の中や、周辺の店は、外人ばっかりで、毎晩面白いよー！！　近所に何でもあるよー
１万室もあって、世界の常識みたいだった。日本は、おかしすぎるわー。
さあ、来週は、モデルの面接だーーー。がんばろうーーー！！！

http://ghtokyo.web.infoseek.co.jp/

地震でマンション壊れてもローン払わなきゃいけないの？

>>249
戸建も車も同じ　＝　壊れてもローン払わなきゃいけない！

壊れない程丈夫なものを買うしかない訳だが

壊れなくても、傷だらけになる罠！

>>249
たとえ住めなくても固定資産税も、払わなければならない。

どうも土地を資産だと勘違いしてるやつがいるが
　
　住宅の土地はキャッシュフローを生まないので
　勘定科目上は資産でも実は負債なのである。
　税金という支出が将来においてかかる。

　また頭金を購入費用に当てないで運用した場合の利息も
　消えてしまう。

　結局、倹約した賃貸派には住宅派の名ばかりの資産よりも
　利息という名のキャッシュフローを生む豊かなキャッシュが
　残るのであるｗ

>>252
利息なんて知れたものだよ。

実家以外の住居は買うか借りるか選択せざるを得ない。

一番安く住めたのは社宅だが、１３年が限度だった。

普通は資産を無視しても買った方が出費は少ないはず。

>>236賃貸だと部屋をいじれないとかって分譲派は購入の口実に使うけど
実際分譲でもいざ売却すること考えていじらねーじゃん
しかもいじるって何をいじるの？
いいかげんその言い訳やめなさいよ

ってか賃貸用と分譲用は明らかに作りがちがうよ。
数十年住む人と数年住む人とではクレーム数も違うから。

>>255
明らかにって言うほど差はないだろ。
分譲なのにバルコニーの隣との仕切りが賃貸マンションと同じ薄板になってるのはダサって思うけどね。
どうせ買うなら各バルコニーにハシゴがあるとこにしたほうが賃貸との差を感じられるってもんだよ。

分譲なのに賃貸に出しているマンションを借りれば良いのでは？

たぶん、差を感じられるとは思えないが！

立地の環境・建物構造・アフター・住民とかの特性が重要。

一度買ってしまうと簡単に変えられないから不満やトラブルが多い。

公園の近くとか言っても、鳥や猫や犬や外部者の被害があるよ。

賃貸投資向けのスカイコート物件と
普通の分譲物件を見ると違いがよくわかる。

キッチン/バス周り設備や上下床構造から共有設備を見れば明白。

255
分譲を貸し出してるよ！投資法人や転勤族がいぱーい貸し出してるよ
賃貸検索サイトで分譲賃貸物件も検索できるよ

255が言っているのは、分譲用の賃貸物件と賃貸用賃貸物件のことでは？
20〜30平米程度の部屋ばっかりの物件とかあるよね。

姉歯age

2005年11月18日(金)

クオンツ<6811.Q>、2005年9月中間連結決算＝当期利益は7.38億円、黒字転換(ロイター) - 15時49分

クオンツ<6811.Q>、2005年9月中間連結決算見通＝当期利益は7.38億円、黒字に修正(ロイター) - 15時16分

賃貸は嫌だけど、こんなもんに大金払っちゃうと泣くに泣けないよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000015-maip-soci.view-000
やはり大手デベロッパーのマンションを買うに限るなぁ

大手デベの営業が、あっちこっちでこういうレスを付けまくってる。必死。↑

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112500132&genre=C4&area=Z10
大手ゼネコンの大林組が仙台市で施工した分譲マンション建設工事で、
鉄筋工事を下請けした宮城県内の業者が、柱など鉄筋をガス圧接した部
分の強度試験をせずにデータを偽造していたことが２５日、分かった。
　偽造があったのは分譲マンション５棟で、うち２棟はすでに完成し
入居している。市建築指導課は「残っていたサンプルの再試験で必要
な強度を確認したので安全性に問題はない」としているが、再検査な
どをさせる。
　この業者は、試験機関の県産業工業技術センターが試験を実施した
ように見せ掛けて１棟につき２−３割のデータを偽造していた。１０
月末に民間の建築確認指定機関が中間検査を実施した際に強度試験結
果に不審な部分を見つけ、偽装が分かった。（共同通信）

↑なるほど。

今回の事件イーホームズが、世間に公表したらしい。

ｋｗｓｋ

賃貸と分譲を比べてみた。
中古ボロマンション５０�uをリフォーム（システムキッチン、バス新調）入れて９５０万弱現金で購入した。
購入時の経費は賃貸の敷金と同価格帯だったのでコスト比から削除。

コスト比１０年住むとして
分譲　９５０万
月額経費
管理費、共益費１５０００円 　　固定資産税　　５０００円
＝約２万×１２ヶ月＝２４万×１０年＝２４０万 ＝１０年で１１９０万

購入同等の広さ条件での賃料は 共益費込、平均８．５万/月×１２ヶ月＝１０２万×１０２０万
１２年くらいまでは賃貸が低コストでその後は逆転。
デメリット
分譲マンションは更にボロマンション。 事情、周辺住民DNQでも安易に引っ越せない。
賃貸も引っ越せば、敷金、引越し費用などでとんだ費用がかかる。

メリット
分譲はその気になれば月収８万そこそこでも生きていけなくは無い。
賃貸は購入に当てた貯蓄を排出しながらなら１２年は同条件
ということは、今回の条件で比べてみた結果、さほどの損得は無いという事になるのか？
新品リフォームと持ち家という満足感は得られるものの自由度は失われる
賃貸は家賃の心配をしながらも（条件は同じだが心理として）自由度がある

うむ？？？というこは、何千万もするマンションを買っている人たちって、
ものすごい家賃を払っているってことになるの？？？
自分の結論として、天秤にかけた場合の損益ラインはこの価格帯ということでよろしいですか？？
ちがうぞ！こうだろ！って意見あったら教えて＝＝＝＝！
会社PCから取り急ぎ書いたので文章ならびに日本語がかなりアフォです。
ご了承して！

ようするに分譲マンションに１０００万以上払うやつはバカ・・・・ということですね

>>269
１０年住むと、色々交換やメンテ時期に入る。
家電
エアコン・冷蔵庫・洗濯機・温水器
建物
共有部・占有部の補修

古い建物なら水周りとかで、もっと金かかるよ！

一番簡単な防止策！

分譲マンションの建築を禁止にするだけで解決する

簡単な話さ、なにも難しくない。

「ホテル・賃貸マンションは"自己責任"で」…国交事務次官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134031398/l50

↑何でそんな差別するんだ？

↑オーナー＝施主だから（一部例外除く）

詐欺に対して"自己責任"では、業界の信用はゼロだな。

契約書や保証書に効力が無いものは、買えない罠。

賃貸でも詐欺が多いようだし、公営住宅しか安心出来ない現実！

一棟投資なんて、ハイリスクの典型ってことか！

賠償請求は、加害者にすべきであって、それ以外にするのはおかしいだろ？

>>275
賃貸マンションも部屋ごとに個人投資家に分譲されてますが？

>>278
それは分譲マンションってことになる。

これからは、契約書に瑕疵があった場合の買戻し特約をつけていないマンションは買うな！
もちろん買戻しの資金裏付けを銀行が行っていないものも買うな

銀行は今回の様な事件が合った場合はユーザーのことより
第一番に銀行の利益優先で資金回収するため工事業者は即座に倒産に追い込まれやすい
今回の事件はそういう銀行をメインにしているマンション業者もヤバイという教訓になった。

単にヒューザーがＤＱＮ業者だっただけじゃん。
ＤＱＮがＤＱＮ業者の物件を買ったんだから、ちょうどいいよね。

商業用以外の高層マンション禁止にすればいいんだよ。
そうすれば東京への人口集中も避けられるし。

↑そうですね。

東京に仕事だけしにくる人口が増えれば、
また都知事が東京に来る人から税金取るとか言い出すぞ。

昔の関所かよ
ま、それも一つの資本主義社会の未来像だな
戦後から昭和元禄までの社会共産主義のみんな平等から
貧富の差、都市田舎の差が出てきてもしょうがないだろ本来の資本主義とはそういううもの

金利　　　　　　　　　　　　　　　３％　　　　　　　　６％　　　　　　　　８％
毎月の返済額　　　　　１２６，４８１円　　１７９，８６５円　　　２２０，１２９円
年間返済総額　　　　　１５１万円　　　　　２１５万円　　　　　２６４万円
完済時の返済総額　　４，５５３万円　　　６，４７５万円　　　７，９２４万円


多くの人が目を背ける恐怖の現実として、住宅をローンで購入することは、まぎれもない��人生の信用取引�≠ﾈのです。

年金生活者の爺様が「定期預金の利息はゼロに等しい」と嘆きの溜息をつくとき、住宅ローンの
支払いに苦しむ彼らの孫たちは「ゼロ金利だから自己破産しないで済む」と安堵の溜息をついて
いるのでしょう。

このような��社会的弱者にしてマイホーム所有者�≠ﾉとって、景気が回復なんかしたら大変な騒ぎ
になりますよ。全国地方都市の駅前の半数がシャッター街になろうと「平成不況は、ずっと続いて欲しい」
と、うそぶくに違いありません。

金融工学的な視点で捉えたとき、変動金利ローンとは将来の金利上昇リスクを債務者に転嫁させる
突撃隊ローンと看做せます。

住宅ローンの宿命である３０年の長期支払いリスクを覚悟しないまま、借りるより買ったほうが得という
固定観念からマイホームを取得する蛮勇に、マスコミはなぜ警鐘を発しなかったのか不思議な思いがしますね。

たとえ現金で購入してもマンションは損だろ。

>>287
Ｗｈｙ？

マスコミのスポンサーに、建築や金融関係が多い事から明らかだよ。

マイホームを買える人と買えない人ってのがくっきり分かれるから
ずっと賃貸の人は頑張っても賃貸どまりなんだってさー

マンションはマイホームじゃないよな

マイホームとかの見栄体裁を持たなければ、
ビジネスホテルに長期滞在している感覚と同じだよ。
ただ、共用庭の植栽をいじれるし、屋上でくつろげる自由度もある。
将来の資産価値を考えなければ、外食や買い物便利な場所は良いよ。

管理会社フロントの話では、修積・管理費が問題だな。
区分所有者がみんなバカなマンションなら大体3割以上管理会社の利益になっていると思っていい。
中には利益率50％のところもある。
せめて決算書ぐらいは読んで適正な管理費なのか大規模修繕工事の際、ボッタされないよう気をつけてくれ。
だと！

管理費の高いD凶は利益50％かな？

大地震が近そうだから、頑丈そうな賃貸が勝ち組かな！

賃貸に頑丈なのねーだろ。

潰れる順番
　姉歯分譲＜賃貸専用＜投資分譲＜住居分譲

>>296
住居分譲物件が賃貸専用で大量流出してるのだお！

デザイナーズも頑丈そうな物件が、たくさんあるぽ！

都営高層アパートも頑丈そうなのだが！

地盤次第か？

40とか50になってもｱﾝｹｰﾄとかの住まいの欄に「賃貸ﾏﾝｼｮﾝ」に〇付けるんだ。

今時ｱﾝｹｰﾄ書く香具師はいない
ｱﾝｹｰﾄやってるのはモデルルームの中だけだよ

>>299
めでたいﾔﾂだな。持ち家と珍隊ぢゃ銀行の信用度段違いだぞ。
ｵﾏｲの子供が部屋借りるとき保証人の内容記入欄に「珍隊ﾏﾝｿ」って書くんだぁ。
不動産屋と大家から40(50)台で珍隊ﾏﾝｿだって、大丈夫かいな？
なんか借入できない=家買えない理由でもあるのかな？貸すのやめとくか。
で、子供部屋借りれなかったりしてな。まず、保障会社は通して下さいね。って言われるな。
ｺﾄﾞﾓｶﾜｲｿ

ＷＢＳで「賃貸ﾏﾝｼｮﾝ」特集してたなｗ　　賃貸専用激増だと！

でも、実態は高所得者向きの賃貸が増えてるだけ・・・

　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　＜本日の日経平均上り方面は
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　すべて終了いたしました
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 ┌―――┐ 　|￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||　 |　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 田園調布駅　||　 |　| l　 | l
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿| 　　
￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,今日は楽しかったわね　
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　 J( 'ｰ`)し""'' 　賃貸で株買っといて正解だねｗ
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_ 　　　　(　 )＼(∀` ).日経すごかったねー
　　　 　 |　∧___∧　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__ │|　　(_　_)ヾ これで都内一等地に家
　　　　　 （´；ω；｀）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__ キャッシュで2、3軒買えちゃうねｗ
　　　　　　/　　　 i　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　　　　　　　↑ローン厨

　　　　〜　2006 年　〜　　　　　
┏━━━━━━━━━━━┓.　　∧30∧ 　 ∧ふ∧
┃　２月　 February　 如月 . ┃　　（；｀д´）　（´・ω・）
┠───────────┨￣￣∪￣￣￣∪￣∪￣￣|
┃　　　　　　　　1　 2　 3　 4 .┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 　 　 　 |￣￣|　
┃　 5　 6　 7　 8　 9 .10 .11 .┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∧W∧.　 　＿|＿＿|＿
┃ .12 .13 .14 .15 .16 .17 .18 .┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（*’ー’）　 　 （・∀・；)ヽ
┃ .19 .20 .21 .22 .23 .24 .25 .┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（つ♠と）　 　 （ {|：|}　ノ
┃ .26 .27 .28 　　　　　　　　　┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜ ｜　|　　　｜ ｜ ｜
┗━━━━━━━━━━━┛￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（＿_）＿）　　（＿（＿_）

家賃１５万の物件に１０年間住むと、１８００万くらいかかる。
２０年経つと３６００万。

けっこういいマンション買えるよなぁ。

１０年住んで古ぼけたら、最新設備の新築マンションに引っ越し。
２０年経って大規模修繕でもめているポンコツ分譲物件を横目で
ながめながら、気軽に新築に引っ越し。
耐震偽装が発覚したら、さっさと引っ越し。
２重ローンを背負ってなおかつ裁判まで背負い込む必要もナシ。

賃貸はこんな風に気楽だが。

>>306
最新設備を色々使えて試せるのがいいね。
エアコンやキッチン回りの進化は便利さを実感する。
追い炊き風呂とかは、数分しか使わなかったな。
広いベランダは使うことが殆ど無かった。
収納は広さよりも使い勝手が重要。
コンセント類は多いほど便利。
生活環境含めた立地は駅近商店街がストレス少ない。
ただし、893、層化、ＤＱＮは勘弁だな

だけど、家賃とか更新料とか払ってるのがなぁ・・・
狭いマンションでも10年で1000万って・・・

更新料払うのが辛い人が
広いマンションの購入を考えてるの？

８９３は目黒区。

>>310
日本中何処にでもいる

特に多いし、陰湿なのが多いみたい。
麻薬、ギャンブル、売春系。
仕事場は新宿、渋谷。
棲家は目黒区のとあるマンション。

よくあるパターン。

>>312
大きい所はｋ官が門番やってるけど、どよ？

何で賃貸住宅があるか？金持ちが貧乏人を搾取するため！
村人がいくら働いても裕福になれず、
貴族や地主ばかり裕福になる、世界的・歴史的にも同じ。
賃貸で金持ちの資産形成するなら自分の資産形成したの方が…

≫306へ
10年住んで…　購入してても買い替えできるよ。
家賃15万の物件に10年間住んで、1800万かかるなら
買い替えで10年住んで1800万値下がりしても賃貸と同じ。
築10年3000万の物件買って築20年で1200万で売れればＯＫ。
ローンが減って少しでも資産が残れば持ち家が有利。

最新の何百万の設備ならともかく、賃貸でせいぜい数万円の設備に
月々数万円づつ払わせられる奴の気が知れない。

日本は大地震で建物倒壊して負債になる可能性が極めて高い。
近年の関東以外で起きた実例でも、悲惨さが解かる。
大地震が近いと予想すれば、賃貸の選択は賢明と思わないか？

>>316
阪神大震災を例に出すなら、潰れて行くマンションは賃貸マンションからだよ。
耐震性を売りにしてる賃貸マンションなんて、普通聞かないしね。
大地震が近いなら尚更賃貸なんかに住めないよ。

まぁ、価値観の違いなので、金＞人命な人は賃貸でいいと思いますけど・・・
合掌・・・

↓ココを掴まされるな。気をつけろ。

「マンション販売、都心から郊外に重点移る
マンション販売の“中心舞台”が都心部から郊外に広がる兆し
を見せている。最大市場の都内で有力物件の分譲が進み、
新規用地が高騰しているほか、企業の遊休地の放出も一巡し、
物件価格が上昇傾向をたどっているためだ。
耐震強度偽装事件の余波で、購入希望者の選別眼も厳しくなっており、
郊外で「手ごろな」物件の提供をめざし、
マンション分譲会社は用地確保を迫られそうだ。 」

都心部マンションを買う資力が無い奴は、
賃貸にしとけ。
近郊、郊外は少子高齢化が進むと↓↓↓アポンだよ。

分譲の賃貸が最強ってことで。

分譲の賃貸より賃貸用マンソンの方が、
しっかりしたつくりだと思った。

>>317

> 阪神大震災を例に出すなら、・・・
　　郵便局の地震保険で負債から救われた例が多かった。
　　しかし、木造基準の保険はコンクリビルには不利だった。

> まぁ、価値観の違いなので、金＞人命な人は賃貸でいいと思いますけど・・・
　　運良く、命があった人に、補修費用や二重ローンは悲惨。
　　耐震偽装事件でいい加減な実態がバレてしまった。信用ゼロ。

>>317
業者のセールストークで、
　「阪神のとき集合住宅住民に発生した人命被害（火災除く）は、
　　分譲はほぼゼロだが賃貸はｘｘ」
とか言われて、真に受けて買っちゃった口か？

手遅れかもしれんが、其の話は、集合住宅ってカテゴリを分譲と賃貸に分類すると、
分譲はほぼ鉄筋コンクリートのマンション限定だが、
賃貸は鉄骨や木造のボロアパートが入ってるって種明かしがあるぞ。

さらに、一般的に地震による圧死の原因としては、建物倒壊＜＜家具転倒なんだが、
分譲マンションの家具は賃貸に比べて構造的に倒れにくいと思うか？
住民の心がけ次第だと思わんか？

問題になった耐震偽造マンションのパンフに
スパイラルルーフ工法なので耐震性にすぐれていると
書いてあったらしい。

パンフに書いてあっても、見えない部分はアテならないね。

ぎゃはははっは
これが定めさ。知りながらも突き進んだ道だろう
正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず！聞かず！その果ての倒壊だ！もはや建てかえる金などない！
そして滅ぶ、ゼネコンは！　滅ぶべくしてなァ！

ってか偽装でもめてるところは、積極的に賃貸で収入が〜みたいに売り込んでたとこなので、
賃貸安心ってのは間違いかと・・・

大手分譲の賃貸ならおいしいけど、物件の絶対数が少ないからねぇ。


>>322
そーじゃなくて、大手のマンションは倒壊してないってセールストーク。
人命うんぬんなんて物件に関係ないし。

分譲が売れ残って塩漬け状態になってるのは明らかだが
外資は引き上げ中なのか、買い取りが無くなったのかな？
誰も住まない余った物件は、いずれ賃貸で供給される訳だ！
分譲用の賃貸物件が都心近くに大量に出回るのはウレシイ！！

耐震偽装は小島を潰して幕引きなのか？
業界不審のモミ消しだけで、大した施策もやらず
大地震で倒壊するのをひたすら待ってるんだろうか？

>>325
オーナーは、倒壊しなきゃいいって訳にはいかんからな。
半壊マンションだと、地震保険も大してカバーしてくれない。

大手の分譲賃貸混在Mを賃貸しろってことだな。
三井PHシリーズあたりか。

賃貸用マンションのほうが構造は頑丈。
内装は分譲マンションのほうが凝っている。
買主が誰か考えれば、どこに金をかけているかは至極当然の事。

自分が住むのと他人が住むとでは
どっちに金をかけるのかが違ってくる。

マンション経営を推進しているとこは
構造なんて無視して、利回りばっかり追及している。
性能評価書もない賃貸物件なんてザラにある。
329の不勉強さときたら・・・

>>330
プロの方ですね？
物件も色々････

性能評価書ってなに？

どてっ

自分が住むのと他人が住むとでは
どっちに金をかけるのかが違ってくる。

マンション販売を推進しているとこは
構造なんて無視して、利回りばっかり追及している。
性能評価書もない分譲物件なんてザラにある。
330の不勉強さときたら・・

・・・・なんの違和感もないなｗ。

>306
嫁さんの来てもない独身者の浅知恵。
子供がいたら総簡単には動けん。
子供が中学生高校生になって部屋がほしいと言い出すと
賃貸ではどうにもならんぞ。ちょっと広くなると急に高くなるし数も少ない。

>>327
耐震偽装問題の時に自民党の武部くんが
悪人探しをしてたら不動産業界はつぶれると
言っていた。

これがヒント。

>>335
まぁまぁ、サルのたわごとですから。ｗ

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　　（　´∀｀）//　＜ 　　糞スレは一個で我慢しろ
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）

だいたい１０年目で壊れるようにできてる。
１０年経ったら作った人の責任がなくなるからね。
分譲はそこからさらに修繕費がかかるが、
賃貸は引っ越せば済む。その違いだな。
購入が有利なのはせいぜい最初の５〜１０年。

>だいたい１０年目で壊れるようにできてる。

どんな妄想だ？？？？？

>>334
住むためのマンションで利回りはアピールしないだろ。

>>339
25年程度までが賃貸有利なのは
どこでも書いてることだが・・・

この妄想新説と来たら・・・

まったく同じ立地設備で家賃が安いならね。

大家に利益貢献してることがどうしてわからないんだろうか？

マンション買う収入がある奴は分譲を買う
マンション買う収入がない奴は人の分譲を賃貸する

なんか賃貸って人のローンを手伝ってみたいでアレだな。

負債を持ちたくないだけだよ

賃貸も毎月の負債とかわらんが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選択
分譲を買う価格とローンの金利は上がる方向　 →　×　

賃貸の物件が供給過多で家賃は下がる方向　. →　○

ローン金利ってここ10年微々たる上下しかしてないですよ
都心部では賃貸価格があまり下がってる気配もありません
とか言う自分も賃貸ですが。。。

賃貸はそんなに変わってないよ。
なんで下がってるって主張したがるんだろう？

>>348-349
都心の近く
今後の分譲ファミリー向けの方向
1Ｒは空きが多いので供給少ない

ひょっとして、一部の地域だけの話？
都心の近くっていろいろあるんだけど。

>>351
都心のみを扱う業者も少ないだろうが、
業者も都内全部を知って訳ないだろう？

と、くだらんレスを返してみる＾＾

本当にくだらないレスだ。

>>340
保証が10年という意味だべ。

>>354
保証が切れたら壊れるってどんな発想だ。
ソニー製品かよ。

>>350
ワンルーム。
空き部屋数と、家賃水準。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=2d/

サンデープロを見てると、議論の見方・角度が面白い
敵の腐った戦闘機を数に加えて脅威を煽る資料
粉飾・捏造やり放題なのか？

お前は誤爆やり放題だな。

賃貸も分譲も月々のローンって意味では大して変わらん。
収入や仕事による信用があるかないかで、賃貸or分譲の分かれ道が来るだけ。

>>359
同意。

ほんとにそんなもんだよ。
実際やってみるとよくわかる。

業者は今日も売れないで暇なのかな？

賃貸って設備が貧弱だよね。
内装がしょぼいのは別に気にしないから、設備をどうにかして欲しい。

うちのマンションはリビングにエアコンを付ける場所が無くて隣の和室と共有になってる。
だから夏も冬も人が居ない和室まで一緒に空調するようで無駄。
あと洗面所に100W電球が点いてる、結構洗面所にいる時間が長いので電気代がもったいない。
おまけに廊下もセンサーライトじゃなくて面倒。

土地はあるし、金も5000万くらいまでなら一括で戸建てを立てられるくらいは用意出来るが、
戸建てを立てちゃうとその場から動けなくなっちゃうからなあ。
それに土地の一部を駐車場にしてるので、賃貸の家賃はそこからすべて払えてるし。
なのでもっとしっかりした賃貸を増やして欲しい。

分譲だって目クソ鼻クソだろがｗ
管理費１０万以上のクオリティーなら別だけどなｗｗ

分譲のことなんか知らないくせ知ったかぶり？？

>>362
そう言う人向けに、今高級賃貸マンションが人気です。
お探しになるのが末吉かと・・・

>>365
田舎なので近所には月10万程度のマンションしかありませんorz
金が上がるとただ部屋数が増えるだけ…。
なので引っ越しも考えて探しますか。

賃貸しか知らなかった頃は、俺も363みたいな考えだったよ。
今思えばかなり恥ずかしいけどね。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>366
マンション買うのも手かと・・・
もし、動きたくなれば賃貸に出す手もあるし。

そんな馬鹿なーって思うけど、調べてみると結構ありだよ。

賃貸マンション（爆）

マンション賃貸だろ

賃貸マンションだろうがバラックだろうが、周りの目を気にしない精神状態がなによりの財産なんですよ。
自分の生活が幸せかどうか自信がないから、財産で比べようとするんだよ。
もともと自分を人と比べるなんて無意味なんだよ。

なんかホームレスが主張してますが・・・

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　　　おまえら、財産を比べようぜ！！
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／紙 ／ ／屑:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／紙／／屑 :／|
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都市在住者の2割「将来は農村に住みたい」内閣府調査

都市部在住で「農村や山村、漁村に住みたい」との願望がある人は20.6％と
2割を超えた。性別・年代別では50代男性が38.2％で最も多い。
都市の生活に疲れ、田舎暮らしを望む人が少なからずいると分かる。

皆で田舎に帰ろうよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2006021804979p2

まぁ、１週間ぐらいならいいけどなー

>>376
古民家を借りて、一年暮らしてみるのが良いかと思うが。

>>377
コンビニ近くにある？
あとホームセンターも・・・

>>378
コンビニは、どこにでもある。
ホームセンターは幹線道路沿いに結構あって、軽トラックが借りれる。

ただし、車の免許がないと、郊外〜田舎は無理。

賃貸は一生自分の財産ならないし、その点分譲は自分の財産になるのでいいのだと思うのですが？実際同規模の物件を買わずに借りている方はどう思って借りてるのですか？賃貸料金もローン返済費用もたいして変わらないような気がします。

>>380
分譲マンションなんて大した財産にはならないよ。
財産になるのは土地。

>>380
使いふるされまくってるセールストークですね。

「 ロ ー ン で 買 う 価 値 が 無 い 」 が 結 論！

でも賃貸に払う金ってもっと無価値な気がする・・・
人のローン手伝ってるだけだし・・・

まー実際自分が買うのなら断然分譲住宅なんですけどね。まーなんか借りるよりかはいいかな〜と

賃貸だと好きなとこ住めるけど、その度に無駄な費用が相当出るしなー
部屋も同じ費用で１〜２部屋変わってくるし・・・

賃貸に月5万とか10万の金を10年〜20年払うのと、月5〜10万の借金返済を高い
利息で10〜20年払いつづけるのは同じに見える。
オレなら身の丈の中古マンション買って、とりあえずこの「負債｣を処理してから
何に投資するか､何を買うか考えるな

一度買っちゃうとそう簡単に引っ越せない。
賃貸なら使った分だけ払えばいいのでいつでも引っ越せる。
また地震で壊れようが古くなろうが使った分だけしか払ってないので移動も楽。
偽装があっても引っ越せば終了。

ってか、そうそう引っ越さないような・・・

偽装のチェックは賃貸オーナー的には薮蛇になるからしないし、
借主から声があがったら追い出すだけ。

よって、偽装問題自体が存在しないシステムｗ

分譲買うと自分のモノに投資してる感覚になっているだろうけど、それ以外に
固定資産税とられ、管理費とられ、金利とられてって、自分の家のために払ってるつもりがどっかの知らない奴の給料になってるんだからな。
本当はどちらが「もったいない」のか考えな。

俺は中高年の独男なんだが老後のことを考えると賃貸と分譲（中古）ではどっちが良いんだろうか？
今の所は賃貸で年間９６万、１０年で９６０万それを考えると迷ってしまう。
また巨大地震のことを考えると賃貸の方が良いようなきがする。
はたしてどちらが良いんだろうか？

>>392

巨大地震のことを考えて、賃貸の方が良いよ
又は、地震の無い地域に住む
　　　　　　　↓
巨大地震の後は、老後に分譲（中古）

巨大地震で潰れるくらいなら
みんな死んでるから気にしても仕方ないだろ。

耐震２のマンション買って潰れたとしたら、
同じく耐震２の学校や病院も潰れるわけで・・・

賃貸で耐震２はまー意味がないから物件がほとんど存在しないし・・・

巨大地震がきたときに、生き延びようと思ってるところが愚かだな。
あまりにも図々しい。

>>392
中高年だとローンのタイミングを逃してるけど、
手元に資金があるなら中古もあり。

ただ、2000年より前の中古物件と今の新築物件はだいぶ仕様が違うので
よく検討してください。

だいたい、30代で分譲を買えないと、もう賃貸で最期まで行ってしまっても良いかと・・・

>>394-395
　　　　　　　　　もっと勉強してから書き込め！

はぁ？馬鹿ですか？

397は脳ミソ地震中

>>398-399
　　　　　　　　　社会勉強してから書き込め！

管理費とられ、金利とられてって、自分の家のために払ってるつもりがどっかの知らない奴の給料になってるんだからな。
本当はどちらが「もったいない」のか考えな。ってありますがそれって賃貸でも結局のところはオーナーが払ってるわけで、その金は借りている人間から取っているような・・・管理費なんてたかだか知れてるし

俺は賃貸が良い、投資信託の利息で家賃払えるから。

5000万の分譲を買うなら、投資信託に入れて5%の利息を出せば、
全く働かずに250万の金を生み出してくれる。
それで好きな賃貸を借りればいい。

分譲だと一気に払っちゃうからもったいない。
一度出てったお金は何も生み出してくれない。

この差は大きい、賃貸なら20年住んでも手元には金が残ってる。
分譲だと一度払ってしまった金はもう戻ってこない。
最近賃貸が人気らしいが、実質金を払わず住めるんだから当然だと思う。

金持ちはバンバン分譲を買い換えて下さいな。
でも金がない俺みたいな奴はこの方法が良い、貧乏臭いって言われて気にしない。

都市在住者の2割「将来は農村に住みたい」内閣府調査

都市部在住で「農村や山村、漁村に住みたい」との願望がある人は20.6％と
2割を超えた。性別・年代別では50代男性が38.2％で最も多い。
都市の生活に疲れ、田舎暮らしを望む人が少なからずいると分かる。

皆で田舎に帰ろうよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2006021804979p2

人口減の佐渡島、外国人移民の永住受け入れ検討

佐渡の人口は１９５０年の約１２万５０００人をピークに若者の流出などで
減少。２００５年の国勢調査では約６万７０００人（速報値）
にまで落ち込んだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060225it04.htm

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

>>400
ってか400ってハンドルって・・・
あんたこそ勉強すれば？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

デベ営業マンと新聞勧誘員は、しつこい。
新聞勧誘員には犯罪者が多い・・・・・

新聞勧誘員は身元が不確かな奴が多いからな

オートロックのマンションに引越したら新聞屋とセールスマンが来なくなった。

賃貸万歳　１０００万あればデイトレで平均月３０万は簡単に儲けられる。
どんな相場になっても簡単に儲けられる投資術を身に付ければ問題なし。

賃貸だと家賃が割高だがまあそれは貸主も利益出すためにはしょうがない
だが、買うor借りるとなるとどうなんだろう？

まず、価格の問題
さらに固定資産税の問題

設備が互角なら購入価格1000万のマンションは6万ぐらいで借りれると思う
賃貸でいえば14年で投資したお金がつりあう
しかし固定資産税や管理費があるから実際は18年ぐらいの計算になると思う

んで売るときだが、1000万のマンションで良くて3割の300万だろう
これを考えると18年間同じところに住みつづけるかわりに300万もらえるか
若しくはその逆かってことだな

1000万のマンションってどんなワンルームだよｗ

購入価格1000万って、どんな？
売ってるなら教えてください。
広さはどのくらい？
もちろん新築ですよね？
築３０年とかの郊外マンションじゃないですよね？

>>411
その試算は、基本的には間違いじゃ無いよ！
売るときが、その時の情勢で大きく変わると思う。
悪い例では上越のリゾマンなど、買い手が付かない。
株価が数年で１０倍になる例も多いから、投資をやるべき！
不動産は投資にならない。自分に投資しろ！

購入価格1000万って例題としておかしいのに、
6万で借りれるって考えもよくわからん

ちゅーか、そんなウサギ小屋に14年も住むの？
結婚したら、妻を外で買うの？

>>414
リゾートマンションって意味わかってる？
なんで賃貸vs分譲のところに出てくる話題なんだよ。

>>416
悪い例では八王子のワンルームなど、買い手が付かない。

で、いいかな？

それだけ書かれてもなぁ。

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　(=)
　　　　　　Ｊ 　

　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼ 　　　
　――――　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ 　　そんな餌はイナバウアーで　スルー
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|　　
　　――　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|　　
　　　　　　　　|　 |　|　●　　 ●　/　/　/　　 .|
　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/＼　　|
　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　.(＿＿＿)　　 |｀⌒´|_
　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

なんか頭の悪い奴が紛れ込んでますな。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ノハヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从*‘ｰ‘从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠⊂、 ノ　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'
　─────────────────────────────┷┷────

八王子でワンルーム・・・・
貧乏学生向けくらいしか需要がないな

永田議員だな。

>>422
大規模な学生寮が出来てから、需要が減ったらしい。
売れなければ、自分で住むか格安で貸すか？

住友不動産ショックで不動産逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

221 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2006/03/04(土) 23:35:58 ID:S5eFi/D1
札幌で住友不動産　構造偽装発覚　３棟販売中止　詳しくは札幌住友不動産　福住
ただ構造偽装あったのに、それを隠し契約金の３倍返し、口止め料はひどい
テレビで６時放送


222 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2006/03/04(土) 23:54:40 ID:???
↑詳しく

223 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2006/03/04(土) 23:59:46 ID:S5eFi/D1
ニュースより
耐震強度に疑問…ﾏﾝｼｮﾝ販売を中止
マンション建設・販売の大手、住友不動産が札幌で建設中の分譲マンションのうち２棟の耐震強度に疑問が生じたとして、急きょ、販売を中止していたことがわかりました。
建物に構造上の疑問があるとして販売が中止されたのは、住友不動産が札幌・豊平区に建設している「シティハウス福住公園通」と、西区に建設している「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」の２棟です。
住友不動産によりますと、姉歯(あねは)元建築士による耐震強度偽装事件を受けて、全国の分譲マンションの構造計算書を再計算したところ、札幌で建設中の２棟のマンションの耐震強度に疑問が生じました。
２棟とも民間の確認検査機関の承認を得ていますが、住友不動産が再計算を依頼した構造設計の専門家による検証作業が終わらないため、契約者への引き渡しが大幅に遅れるとして、急きょ、販売が中止されました。
住友不動産は、先月下旬から契約者に事情を説明し、手付金に補償金を加えて返還することで契約の解除を進めています。
住友不動産は、すでに入居済みの分譲マンションについても調査を行っています。

224 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2006/03/05(日) 00:03:11 ID:???

不動産の暴落くるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

225 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2006/03/05(日) 01:15:19 ID:???
住友不動産販売逝ったあああああああああああああああああああああああああああ

226 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2006/03/05(日) 01:45:06 ID:???
重要事項説明はきちんとしたのか？
問題ないと言っておいて、結局問題あるなら免許取り消しだろ。

>住友不動産は、札幌の分譲マンションが、数棟、強度不足、基礎の杭打ちが不足などで急遽分譲を中止した。
>札幌の地元の掲示板などで、数日前から騒がれていた。
>すでに契約したひとには予約金や手付けを倍返しで個別に対応している模様
>札幌で分譲中止になったのは、確か３棟です。
>しかし、これらは多分、設計、施工の両機能評価付のものですからね、お墨付きも当てになりません

その点賃貸は疑問があっても無視だし、
再検査なんてしないから倒壊するまでは安心だね

>>427
>しかし、これらは多分、設計、施工の両機能評価付のものですからね、お墨付きも当てになりません

ん、多分？

機能評価付きかどうかすらきちんと調べもせずに、
ただ偉そうに語る奴なんか信用できるかよ。

調査不足だな。

駅前でも売れ残りか！

ダメじゃんorz

銀行はついに女性向け住宅ローンを扱い始めた。ＴＶでインタビューをされていた女性は
「これだけわかりやすい説明をしてもらえると、買っちゃいますね。」と屈託のない笑顔
で答えていた。こうした説明会は住宅ローンの金利で儲けようという銀行の思惑があるため、
反対サイドのリスクについての説明はないのが普通だ。

今日は住宅ローンや家を売る側にとってはイヤなヤツの視点で触れてみよう。
まず、賃貸と所有のどちらが有利なのか？お金の面だけでいえば答えは明白だ。
住宅販売会社は賃すよりも売った方が遥かに儲かるのだ。そのため、売る側は
都合のよいシミュレーションの雛形を用意している。だがよくよく注意してみると、
ヘンなところがたくさんあるのだけどね。

まず住宅ローンの典型パターンというのは35年間払い続けるというものだ。
現実には60歳定年がほとんどだから、現実的には25歳からスタートして
35年間払い続けなければならない。だがほとんどの顧客は25歳以上なのだ。

そこで間髪をあけずに「住宅には資産価値がある」というフレーズを
繰り出すわけだ。だがそれは買ったときだけの話だ。
その価値は年々下がり続け、金利のために価格の２倍もの額を返し終わった
35年後の時点で残る家の評価など、ほとんど無に等しいのだ。

「持ち家だと信用がありますし、年を取ると賃貸住宅はなかなか借りられま
せんからねえ」という常套句もよく用いられる。ローンのために担保となって
いる家で、実際にお金を借りようとしてみればいかに信用がないかを思い知る
ことになるはずだし、年を取って収入がなくなった場合に賃貸住宅は借りられ
ないのは当然で、収入がないのならローンだって返せないわけだ。

収入さえあれば何も問題なく貸してくれるわけだし、これからやってくる
家が余る時代になれば、貸し手はいくらでも増えるから、心配する必要は全くないのだ。

2003年の税制改正で、3500万円までは非課税で贈与できることになったため、
娘や息子に贈与すると3500万円が得だというようなニュアンスで、親を攻める
ケースも多い。だが相続時には贈与された財産は相続財産として課税されるため、
家を売って相続税を払うハメになるのだ。
だが業者はあくまでも贈与税のことだけしか触れないのだ。

さらに賃貸と購入の計算例を見せ、総額が変わらないのなら、買ったほうが得
という理屈を持ち出すかもしれない。賃貸では状況が変われば家賃の安いとこ
ろへ移るという選択肢が残っているが、買ってしまえばこうした融通は一切利
かないのだ。

終身雇用の時代はとっくに終わっているのに、業者のシミュレーションは古い
ままなのだ。

そんなにお得でよい物件なら、そのセールスの人にそうした物件を買ったのか
どうかを訪ねてみればいい。「私なんかにはとてもじゃないけど買えません」
という答えが返ってくるはずだ。

だが彼はあなたに、いろんな意味で「とてもじゃないけど買えない」ものを
買わせようとしているのだ。　

こうして消費者にとってではなく「売る側にとっての視点」を冷静に見れば
分かるはずのことに何故気がつかないのか？

買う側はＴＶＣＭや豪華なパンフレットや広告を見て夢を描き、さらに一生に
一度の最も高い買い物だけに、買う側は心理的にすでに冷静さを失ってしまって
いることが多いのだ。

まさに売り手の思う壺だ。

いまだに家を持たないと「不安」という人が多い現状を見ると「家を建てて一人前」
という、見栄を逆手に取った政府の長年に渡る刷り込み教育が、如何に有効に
機能してきたかがわかろうというものだ。

低利の金融公庫や銀行の住宅ローンは、いわば政府の景気浮揚策のための
政治手法の一部なのだということも、覚えておいたほうがいいだろう。
　
今のような低金利時代は売り手にとっては実に都合がいい状況だ。

日本では最低金利まで下がっているため、これからの金利は上がることは
あっても、下がることはありえないのだ。つい先日、銀行は定期預金の金利
を上げたが、当然住宅ローンなどの金利もこれからは上がることになるわけだ。

つまり、いま家を買うと「金利上昇」というリスクに晒されるのだ。

簡単な計算をすれば分かるが3000万円のローンを組んで、0.1％金利が上がると、
平均的な年収のボーナス1回分が消える。もし1％上昇すると、元利を合わせた
返済額は420万円増えることになる。つまり高級乗用車一台分だ。
このように冷静に損得を考えるとどちらが有利かは明らかであり、何よりも
収益性を重んじる企業自体のトレンド自体が、自社ビルは売却して賃貸ビルへ
入居するというように変化しているのを見ても明らかだ。

土地神話をベースに成長を遂げ、巨大な資本を持つダイエーや西武グループ
でさえ、土地神話の崩壊という流れには逆らえなかったのだ。

家賃は、ローン金利上昇と連動して上がりますけど何か？

ウチに11.5畳の部屋があるがマンションで言うとLDKにあたる部分なんだよな
それプラス6畳の部屋が2〜3個ってのが平均的なマンションだと思う

高いところは好きだし景観がいいマンションなら欲しいがなぁ
でもせっかくの景観なんだから同じ場所にず〜〜〜っとはいたくないな

同じところにずーっと住む場合はしっかり地面に足つけたいし

となるとマンションは賃貸が良いという結論（あくまで俺の場合な）

やっぱ、家はいいやー。
賃貸でこせこせ暮らしてたが、
買って正解だね！
マンションは契約寸前まで行ったが
やめといてよかった！

賃貸派＝大家のローンを返済
分譲派＝自分のローンを返済

以上。

住宅ローン、払えなくなったら競売。
その後、借金返済。

>>439
貸せばいいだけの話。

住宅ローンが払えないなら家賃も払えないから
ダンボールハウスに住むオチは一緒。

貸して自分はどこに住むんですか？

6畳一間のアパート。

>>442
実家

書き込みの早きこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざること山の如し
　
┏━┓
┃風┃
┃林┃
┃火┃
┃山┃
┗━┫
　　　┃
　 　┃　∩_∩
　 　┃(＊･∀･)＜ひきこもりニート様のお通りだい。
　ｷｺｷｺ　( つ┬フ
　εε ◎ｰ∪┴◎
　　　　　　↑
　　　　　>>441

どうよ！　３月３２日ゲットか？

マンションの最後はどうなの？
取り壊しの費用と手続きは誰がどのように行うの？
もし、これに失敗したら固定資産税を永久にはらうわけか？
物納もできる？
専門雑誌読んでもわからへん。

管理費・修繕積立金・補修も系列管理会社がボッタクリ！で資産価値は無くなる。

賃貸にして、家賃値下げしても利回りあれば、維持だろう。

地震で倒れそうとか負債になるリスクの有る物件は、即損切りしろ！

3000万のﾏﾝｿﾝの固定資産税課税対象評価額は70%の2100万
2100万の1.4%で固定資産税(年間)は29.4万
2100万の0.3%で都市計画税(年間)は6.3万
合わせて年間35万7千円の税金を支払う
しかし、３年ごとに固定資産評価は下がっていくことを考慮する。
40年後に評価が1/10になったとして、その中央を平均としてみよう。
1050万×1.4%で平均固定資産税は14.7万
1050万×0.3%で3.1万
合わせて年間17.8万かな。
これを×40年で、712万
管理費修繕積立金あわせて3万として、3万×12ヵ月で36万
これを×40年で1440万

トータルで2152万
さらに大規模修繕金と銀行に払う金利も加算すると、ものすごい額になる

これのどこが家賃並みなんだろうか？

良スレage。

>>449
買えないからって、そんなに真面目に計算しなくてもいいのに。

計算したら買う気はなくなる。
しかし、買ってしまった人には気の毒で見せられない。
おれも家じゃなくて株を買おう！！

>>449
それに加えて、価値下落分がある。

これらを考慮すると、よほどの金持ちで無い限り、マンションを購入する
って選択肢はありえない。

って思わないと、やってられないんだね。
かわいそうに。

秀和レジデンスって昭和40年代に建設されたマンションしってるか？
青い瓦使ったり変な柄の外壁にしたりしてる悪趣味な昭和臭いマンション。
あれが築約40年のマンションだ。
新築マンション購入って言ったって、新築って言えるのは最初の１年だけ。
５年もたてば、「新築から住んでる」という事実しか残らない。
最新設備と言えるのも最初の５年。

>>455
５年ねぇ．．．今から５〜８年後って、日本の世帯数が過去最大になるんだよ？
それまでは、新築・中古マンション共に値上がり続けるよ。場所は限定されるけどね。
もちろん、地価が騰がるから、都心の１階建ての戸建てが一番いいんだけどね。
一方で、ミニ戸３階建てはマンションよりも悲惨な状況が．．．

戸建てにはしっかり土地がある。

>>456
>それまでは、新築・中古マンション共に値上がり続けるよ。場所は限定されるけどね。

何意味ないこと書いてんだ？
それじゃ、上がるものもあり下がるものもあるってだけじゃん。
当たり前だろ。

賃貸の場合、60歳以上の老後はどうすればよいのだろうか

貯金＋退職金でご自由に

実家が一戸建てじゃないのにマンション買うのは無謀だと思う。
一戸建ての実家なら、いざとなったらそっちに逃げ込めばいい。

リーマンである以上、転勤・リストラの危険性は常にある。
会社の補助受けて賃貸暮らし。その後、好きな家建てればいい。

マンションに資産的価値はない。マンションは買うものじゃなく借りるもので
住み替えていくのが基本ですよ。

>>459
高優賃やケアハウスなど、選択肢はいくらでもある。

まぁ、賃貸の時は何に対して払っているのかを考えると鬱になったもんだ。
大家のローンを手伝ってるなんて考えると・・・

大家は、立地や物件、空室リスクを抱えて
大変だと思うけどなぁ
目の前にビルが建って、日当たりが悪くなるとか
近くに、安い新築物件が出来るとか・・・・
借り手は引っ越せばいいわけだし
大家さん、さまさまですよ

>>464
空室が増えてるからね！
買って貸そうとかしたら、失敗する。
賃貸を損な出費と考えたら、永住用で購入するしかない。

空き室が増えてるのは
ヘボい物件だけ。

どこでも空いてるような書き方はよくないね。

>>459
年金と退職金と預金でどうにでもなるでしょ。
今は（民間は）老人の借り手は敬遠する傾向があるけど、
これからは老人はメジャーな存在になるからそんなことなくなる。
逆に、年金という確実な収入がある人を優先にするかもしれない。
リストラや左遷には無縁なんだし。
もしだめならURや都民住宅で良いんじゃないかい？
今でも優遇してくれんぞ。

その考えは甘い。

具体的に、どうぞ。

まぁ、ＣＤを買える人とレンタルする人が貧富の境目ってこった。

わかりやすいね、そのたとえ。

20代や30代でマンションなんか買ったって、老後安泰には程遠いだろ。

収入が無くなるころには、マンションもぼろぼろで問題山積。
メリットといえば、失うものが無いからゴネやすいってだけ。

なんて羽目にならんといいがね。

絶対にサラ金に行かないやつがどうして３０００万も借金して
マンション買うかな。「木を見て森を見ず」ですかね。
２５年以上前に建ったマンション見に行ってみたらよく分かると思うよ。

買えないからって、そんなに僻まなくてもいいのに。

レンタル→もったいない
購入→お得
という変なすりこみがあるね日本人は。
家賃は大家の儲け、購入はデベの儲けってだけで、同じ消費者だと思う。

60代でマンションを買うのが勝ち組！！

購入が得って迷信がはびこってるせいで、購入価格が相対的に高いんだよな。

きちんと計算してみると、今の価格じゃ買うのは割があわない。
賃貸に比べて購入者は大きなリスク負うんだから、もう少し安くしてくれないと。

簡単に購入がお得とか言う奴は、
ホントに、初期の取得コスト/固定資産税/管理費値上げ/修繕一時金なんかを
きちんと計算にいれているのかね？

ましてや、ボーナス払いや頭金すら視野の外で購入が得とかいう馬鹿は論外。

転勤が全く無くて永住できる状況なら、購入すべきだろうけど、
５０年後には建て替え費用が懸案になるだろう。大地震とかなら、もっと早まる。
購入では資金の余裕がないと、資産のつもりが負債に反転する可能性がある。
買い煽りに振り回されないことだな！

>>477
いや、政府の政策だからね。
みんなが買ってるから自分も買った方がいい。借りるより買った方が得。
これを妄信してる。

さらに物件価値は下落という見えないコストまである。
ローンの場合は、金利リスクまで背負わされる。
区分所有なんて、金払って買う価値は無い。

リスク、不安なんて言ってたら何も買えない。

車もレンタルすれば？

購入肯定派、賃貸否定派のレスは決まって短文で合理性がないことが多いね。
全然説得力がない所詮煽り止まり。

リスク、不安なんて言ってたら何も買えないんじゃなくて、
リスク、不安に釣り合うメリットが無いと買えないんだが。

ただ長いのもアレだけど・・・

姉歯age

賃貸でいいんじゃねっ！

マンションは賃貸で十分だと思うよ。
だけど２３区内だったら結構な賃料だし
分譲も高めだ。戸建はミニコしかないし、
どうしようもないな。いっそ、埼玉や
千葉なんかの隣接県の戸建にしたらどうだ？

賃貸は、２３区内であっても結構安い賃料だよ

今は、空き部屋が豊富！

今は、空き部屋が豊富なのに、あまり賃料が安くない。
でも、これが数ヶ月続けば下がってくるかな。。。。

>>489
> あまり賃料が安くない。
条件が判らないので何とも！希望の金額で、ネット検索すれば？

>下がってくるかな。。。。
古くなる程、駅から離れる程、安い。

（２３区内は）例え空き部屋が豊富でも（地方と比べれば）あまり安くない。

文脈を汲み取れよ。　　　ﾄﾎﾎ

>>491
　　　　　　　　橋の下なら、タダだぞっ！

>>492

もういいよ。

でも毎年、春先の都心部では賃貸マンションがどんどん埋まる訳で・・・

建物が増える上に、人口は減少するので、
普通に考えるとマンション価値は下落傾向になる

都心はしばらくは（5〜10年）人口が増加していく。

でも現時点で東京都内には５万部屋が余ってるんだよ。

もうかってます　不動産や
もうかりません　大家
損してます　購入者

>>497
それって多摩地区も含めてですか？

賃貸業者ももうかってるから笑ってる場合じゃないぞ498

これから日本の銀行は外資に買収されまくって、ローン組んだ奴らは鬼畜英米にえらい利息とられるぞ

>>501
すごい話ですね

そんなバカだとどうしようもないな

銀行や不動産は、悪徳業界だからな！

と、預金する金がない貧乏人が申しております。

>>505
金貸しは昔から賎業と見なされている。
不動産屋はせんみつ（千言ううちの三つしかホントじゃない）と言われている。

>>506
で、お前は何の職してんだ？

ＩＴ業界

返済が滞ると、銀行⇒サラ金⇒ヤミ金で自己破産！

賃貸にしとけ！

痛い業界か・・・

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　 　 　∩
　彡､　　　|∪|　　／　 　,､＿,､| |
/　＿＿　 ヽノ　/ 　 　 　ｌ ﾟ(･)ﾟ /　ｱﾎ!
(＿＿＿）　　　/ 　　　 　lつﾞ"/

こいつすげぇアホ！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　・・・はいはい
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

マンションなんて最初の10年だけだろ快適なのは。
20年もしたら周りの新築マンションに見劣りする

大家の住宅ローンを払い続けてるアパマン賃貸住人さん、偉いね〜。
どうせなら競売マンション落札、リフォームして住んだほうがマシじゃね？

>>514
どうぞ買いたい人は遠慮せずにガンガン買って下さいってなモンですよ。
俺は賃貸ごみで結構。

恐怖はいずれくるローン破綻。
たのむから税金でバカを

「助けないでください！」

と、２ちゃんねるのこんなスレで叫ぶ！

>>514
競売マンションや中古マンションは、立替時に自分だけが
修繕積立金不足になる危険性をわすれてはいけません。

結局分譲か賃貸かってより、
どんだけ借金するかって事なような気がする。

結局エビちゃんかエミちゃんかってより、
加護ちゃんか辻ちゃんかという気がする。

>>518
よく理解していられるみたいですね。
賃貸は、分譲よりも移動の自由が利くことや、天災などのリスクが
ないこと。
分譲は賃貸より、防音性や間取りなどがすぐれている。
欠点は、上記の利点の逆になります。
ちなみに、分譲マンションは売却されるまでは、資産とはいえません。　　　　　

リスク管理するなら、区分所有やローンは危険！

お金持ちはリスク管理の点等から、高級賃貸マンションをこのみます。

>>522
高級賃貸は、社宅が多いらしい。　裏山！

将来の展望が開けない人は賃貸に限る。
リストラされるかも、左遷されるかも、地震があるかも〜ってびびって生きてるから
分譲なんて買えるかボケー

お金持ちが区分所有やローンしたがらないのはなんでですか？

>>526
お金持ちは別宅や別荘まであるから、環境ストレスは少ないだろうな！
居住環境が悪くなったら、すぐ引越し出来るから！　裏山！
貧乏人は怒りながらも住み続けるしかない。買うと悲惨！

「元“バブル戦士”が語る　〜バブル、失われた１０年、そして今〜」
■05月12日（金）放送時間：午後7:30〜午後8:00（30分）
（都合により変更することがあります）

マンションの爆発的な売れ行き、都心の地価上昇、ローン金利の上昇…。
最近の不動産業界の好況を一部の人は「バブルの再来」と言う。
８０年代後半、バブルに狂乱し多額の負債を抱えた不動産会社経営者たちは、
この好況をどう見ているのか、そして過去の経験をどう活かし何をしようとしているのか。
かつてバブル戦士と言われた複数の不動産会社経営者への取材を通して
「日本人はバブルから一体何を学んだのか」を考える。

面白そうだが、取材受けた人はいないか？

まぁ金利もあがるからあと１０年はマンション買えないな
ってか今買えない人はそのまま賃貸生活

ローン＝借金
ローン＝奴隷受け入れ決意

まあ最後のチャンスを逃したって感じだね

都内はね・・・
埼玉とか千葉はあと１０年は下がる

現金で買えば金利なんてどうでも良い。
むしろ預金金利（債券金利）が上がるので現金が貯めやすくなる。

家賃って住み続けると上がるのか、それとも下がるのかどっちだろう。

＜下がりそう＞
・人口少子化
・住宅供給過多
・老朽化すれば当然

＜上がりそう＞
・現状では実際に上がっている。
※何かの本（タイトル忘れた。シングル女性が分譲買うって内容）に、
　「賃貸は古くなっていくのに何故か家賃が上がっていく！」て書いてあった。
　何故だ？
・都心では地価が上昇（郊外はダメ）
・デフレからインフレへという流れ
・好景気の持続

＊＊＊広　が　る　N　I　P　P　O　N　格　差　社　会＊＊＊

銀行は、行政改革の利益を独り占めです。

公務員の優遇は知られています。しかし、行政に巣くうヤミもあります。
金融機関、時に銀行の横暴は目に余ります。
　　
　　�@低金利で金を集めてもベンチャーには未だに貸し渋り。
　　�A法外な手数料。
　　�B中小気業対策として組まれた40兆円を貸し剥がし。
　　�C公的資金直接注入（＊＊税金注入＊＊）額は26兆円！！
　　�D月60万の企業年金。30代前半で1300万の大卒平均収入。
　　　融資企業からの税金闇キックバック。
違法金利を知りながらサラ金融資に血道を上げ、郵政民営化、
奨学金縮小、住宅公庫の縮小で、儲けてばかりの銀行。
公務員改革の利益を、庶民、中小企業、若手ベンチャーに
回したいですね

購入金額の1/3ぐらい貯めてローン組むのが理想。
ローン減税廃止も考えると、今年買わなければずっと賃貸がいいな。

一生賃貸って決めてる人、または
既に賃貸で数十年って人いませんか？
これからどうしようか迷ってます。

一生賃貸って人はいないよ
親が死んだらもらえるじゃん
６０歳以上の持ち家率９０パーセント以上

次男次女はもらえん。

親の家は遠く離れた田舎です。
勤務先は東京なので、家もらったら仕事ができなくなる…。

老後は子供とはなれて田舎へ引っ込むの？

田舎だったら、家なんか数百万で帰るだろ。
今でも八街とかに、いくらでもあるぞ。

賃貸で10年だけど、今までに払った賃料を計算すると鬱になるよね。

築１０年の家も結構ボロくて鬱だぞ・・・

>>543

だね
ローン組んで買ってたら、あと数十年払い続けて
払い終わったら、ゴミが残るだけだものね
今までに払った分と、これから払うローン残高を計算すると鬱になるよね

ローンと同額の家賃を一生払い続けても
何も残らない事を考えると鬱になるよね

築３０年のボロ家ならいつでも買えるぞ
新築で買って３０年後に資産価値が高いところが理想
でも都心部だから高すぎて買えない
埼玉とか千葉じゃ３０年後間違いなくゴミ同然

>>546
不要なものも残らないから良いんじゃないかい？

賃貸暮らし続けて退職金で家立てる予定。
年金だけじゃ賃貸は不安。

２ＬＤＫで家賃１３万って・・・

都内の住宅地の相場だね。

とてもそんな家賃払い続けられんな

うーん、関東大震災でも起きないかなぁ。
そうしたら、キャッシュで２０００万くらいの更地を買うのに。
今は賃貸でいいや。

バカっぽいな

地震で壊れるってことは短期的だが一気に需要＞供給って意味だぞ。
当然価格も賃料も上がるだろ。更地も家を建てたがる人が一時的に
急増するんだから価格は上がるぞ。

阪神大震災の後の大手ハウスメーカのボッタは凄かった

しかしバカっぽいな

賃貸派が増えてくれればくれるほど
俺のマンションを借りてくれる人が増えて
その人達が、俺が新しく買った家のローンを家賃で払って行ってくれる。
おかげでどんどん資産が増えていきそうだ。ありがとう。

だめぽ

一人っ子なので、父親の実家と母親の実家が将来的に俺のものになる。　嫁の実家も嫁のものになり、
実質的に夫婦で利用可能。　子供のいない伯母夫婦の家、義理の伯父が先に亡くなれば将来的に俺のもの。

これらはすべて23区内の一戸建て。　俺って将来は資産家だなぁ、ってマジ思う。

>>558
なるほど。その手があった！
これからは賃貸派を応援しよう！

既に賃貸物件はあまりまくっておりますが、なにか？

マンションは持家でだが管理費　修繕積立金　固定資産税　駐車場代は7万前後

>>560
マジレスすると、23区内だと相続税払いきれない恐れあり。
物納しないといけなくなるよ。

>>560
親はともかく、子供がいない叔父叔母まであてにすんなよ寄生虫ｗ。

リバースモーゲージって知ってるか？

>>565
別にアテにはしていません。　将来的にそうなるってだけのこと。
相続税は確かに心配ですが、豪邸ではないので大したこと無いだろう。

「リバースモーゲージ」は知らない。

先日テレビに出てたニートみたいだなｗ

実際問題としてリバースモーゲージなんて使う香具師はいない。

仕事してるうちは賃貸で退職したら別荘買うよ。
その程度の金は有るし・・

本宅あっての別荘だと思うが、、、、、

しーーー折角、夢みてんだから・・・

本宅は賃貸。別荘は所有。
これでもいいんじゃない？

リゾートマンソン激安だしね。

>>568
今のとこはねー。が、今後発展する可能性は十分あるよ。

俺にはリバースモーゲージしか生きる道はない。

リバースモーゲージを悪用して殺人とか起きないか心配…

　　　　〜　2006 年　〜　　　　　　　|　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　i
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このスレ見てると家賃10万以内の
都内の中古ワンルーム〜１LDKくらいは
絶対に賃貸がいいってことで結論が出てるのですか？

>>576
２３区以外、八王子とかなら、買った方が安いよ。
所有すれば、金食い虫に変わりはないがな！

八王子なんかに買ったら
仕事に通えません・・・
人に貸すのもきびしそうですね。

逆だよ。山手線駅徒歩10分以内なら買い。それ以外は賃貸。

>>579
山手線の線路沿いなんて、ウルサイぞ！
道路も車やガキが一晩中、ウルサイぞ！

>>580
３０Fとかに住めば静かだよ。ヘリがうるさい時はあるけど。

>>581
風がウルサイな！エレベータの相乗りもカンベンだな！
しっかし３０Fの物件だと、賃貸も分譲もバカ高だろな！

一番ウルサイのはお前・・・

業者の売り込みがウルサイ！
チラシ作り過ぎ！

業界疑惑がエレベーター欠陥万損に発展か！
エレベーター会社も悪徳。高額点検費ボッタクリ。
悪行野放しのツケが事故でぞくぞく発覚するだろうな

賃貸はアホオーナー1人を騙せばＯＫだけど、
分譲は色々いて面倒だ・・・

弁護士や建築関係がいた分譲マンションなんて・・・
やっぱ老夫婦オーナーが狙い目だな。

耐震偽装のホテルは、オーナー達が悲惨な状態だな。
人身事故が起こる前に閉鎖したのは賢明だったが、
詐欺に嵌められて終わりか

>>585
エレベーターメンテ会社は独占市場

エレベーターって毎月メンテいるの？
うちのマンション毎月やってんだけど。

エレベーターは「シンドラーエレベータ」（本部スイス、日本本社は東京都江東区）が製造。
「エス・イー・シーエレベーター」（台東区）が管理していた。
ＳＥＣ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060604STXKA004604062006.html

>>590
ＳＥＣは４月から受注したんだから、ババ掴まされたって事か？

公営住宅の所有者(港区）ｖｓエレベータ点検業者ｖｓメーカーの間で
壮絶な責任の擦り付け合い、前の点検業者は逃げ切りか

>>589
今住んでるマンションでは月2回メンテしてる。
でも今回はメンテしても分らない事件だったのでは？と言う印象。
だって人がいても閉まらない検査なんぞしてなさそうだし。

>>593
エレベーターメンテ会社は、８年で ３社目らしい
２ヶ月前と２年前に変更
どう見ても、点検業者のババ抜き投げ捨て物件
プロが逃げて素人が嵌められた構図だな

六本木の回転ドア事件と同レベルの欠陥商品に見える

>>580 駅10分が線路沿いとは限らないよな？

ニュータウンみたいな場所はこれから移民居住地域になるよ。

分譲万損でこんな事故が有ったら嫌だな・・・

あったら資産価値ガタ落ちだね

分譲マンションなんて内装リフォームでもしない限りは、年々古臭くなってくるよね。
水周りとか悲惨になるしｗ

賃貸はいくらか貯まった金を出すだけで、常に新築最新式マンションで生活できるよね。

>>596
事件・事故・トラブルは避けられない共有物だな

>>598
新築最新設備の物件は希望場所・間取り・家賃では少ない

最新式を賃貸マンションに提供するコストバランスの意味がない。
ヒルズ系の高級賃貸マンションならありえるが、10万程度の家賃しか払えないやつらに
最新防犯設備なんていらねーよ

ローン金利と税、管理費、修繕積立払うつもりなら結構いい賃貸に入れるよ。

>>600
マンソン買ってしまったスト？

まぁ、賃貸の家賃で払った総額を計算するとブルーになるけどな・・・

年間300万くらい？

俺計算したら、もう1000万近く払ってるよ〜
鬱だ。。。。

マンションなんて買った瞬間に1000万は飛んでる（ｗ

>>604
そんな高いとこ住んでるんだ
俺は年間150万だぞ

新築万損買ったら諸費用＋消費税で300万以上がパー。

>>608
それどんな計算？

>>607
俺も家賃管理費更新他で年間150万。駅３分ＲＣ築４年80�u
近くの同クラスの中古は3000万弱、管理積立税金で年間約50万。

単純に築３０年になるまで住まないと元は取れない。
２％複利で考えたら築４５年以上住んでトントン。

金利

>>609
ＭＲに逝けば諸費用と各物件価格の消費税が書かれている
パンフをくれるから、それを見ればわかるよ。

賃貸も大規模修繕してくれよー
そじゃないと損だー

でも賃貸は大規模修繕してるうちに、みんな出て行っちゃうんじゃないか？

３月に全員追い出して、４月に新しいのを募集すれば

ヤフー不動産から探して借りた
なかなかいい部屋で気に入っている

今の分譲価格は高すぎる。
よく業者の言いなりで5000万のマンションを皆買うよな。
恐ろしくて買えない、漏れは負け組みか。
でも、賃貸の値下げ交渉してウン万円安くしてもらって、しばらく住むつもり。

10年待てば安くなるよ。ローン返せない奴や投資目的物件が売られてくる予定。

>>616
ブルームバーグＴＶの受け売りだけど
不動産市場は確実に人口減の影響が出だすしな

10年待って値下がった分とそれまでに支払う家賃が微妙だな。

>>618
人口減を理由とした値下がりは、10年(2015年)くらいじゃ起こらない。
人口減は鮮明でも、世帯数のピークがそのあたりだからな。

そんなことよりも、景気循環の方がよっぽど影響力大。

ファミリー向けの賃貸は５年後安くなると思う。
なぜならば、今マンション何千万で買っている奴が破綻して
賃貸市場に物件が流れるから。

>>620
もの凄く頭の悪そうな奴だな

>616

賃貸が値段交渉できるように、分譲も値段交渉はできる。
交渉が成功する物件はそれなりの価値だけどね。
交渉力に自信があるなら、適当な中古でも買って住みつぶせばいいじゃん。

5000万、１０％の投資物件ならグロスで500万/年のキャッシュを生み3.5%のローン
組んでも破綻することは少ないが、5000万の分譲マンションだと業者が2000万は
抜くだろう。3000万の価値しかないものに、5000万のローン組めば2.5%の金利でも
破綻する可能性が高い。何も生まない消費に大金を注ぎ込むリスクを知らない
大変賢い消費者がいるから、マンションデベはつぶれない。
５年以内にマンション購入者の10％は破綻するだろうね。

>620　マンション何千万で買っている奴が破綻して賃貸市場に物件が流れるから。では無く、
マンション何千万で買っている奴が、今住んでいる物件を売りに出す、又は賃貸が多いと聞いた。
大量に中古市場に今後流れるから、待てば安くなるはず。
　それに、最近の業者の都心１棟買い賃貸マンションが出来ているが、思うように入居者が入ってない。
そこらの需要と供給バランスが来年から崩れそう。

賃貸は間違いなく安くなっていくよ。

場所によるだろ。人気地区や主要な駅に近い物件はビッシリ埋まっているよ。
まぁ、そういう人気物件と、不人気物件の格差が今まで以上に広がっていくのは確かだろうが…

>>624
そういう話は昔っから聞くけど、その通りに話が進んだことがないのはなぜだろ

>>626
首都圏だと、明らかに昔よりも過剰供給。しかも異常な程。
ソースなんて俺の脳内だけだけどねｗ
つーかさ、分譲マンションなんて東京２３区内で入居日から１年近く経っているのに買われていないトコとかバンバン出てきているし。

新築物件でもデザインや内装が10年経たず古臭くなるから。
マンションに住みたければ、新築の賃貸を４年ごとに移り住む
のがいいと思われる。
マンションは買った瞬間に半値落ちするし、付近の賃料相場
知らずに買うのはかなり投機的。事業用不動産を数年前の
底値で買いあさっていたハゲタカファンドは収益還元法で割安
か割高かを判断して投資していたから、今後住居用もそれに
近い方法での価格算定が主流になると思われる。新築マンション
高値掴み無理目ローン筋が破綻するのは火を見るより明らか。

何で購入は新築限定なの？
あと、賃貸の設備は分譲には及ばないと思うんですが、その辺りの
評価はどうなっているんですか？

中古はすでに新築のプレミアム（業者の利益、その他）が剥げて
物件本来の価格に近いから、それをローンで買っても破綻すること
は少ないと思われる。大都市の不動産業者はその地区の賃料相場を
把握しており、逆算して利回りが７−10％程度になるように中古
マンションに値付けしているようだ。
賃貸と分譲の設備の違いはよくわからんが、賃貸でもオートロックは
新しいマンションでは標準化されてきたし、キッチンやバストイレも
昔のように賃貸だから団地仕様というのは少ないと思われる。
それに賃貸なら設備が気に入らなければ直ぐ引っ越せばいい。

>>627
その割に家賃はずっと下がらないよな〜
ど〜なってんだろな〜

確かに供給過多だけど
現時点でその割を食っているのは
築20年以上の賃貸オーナー。
んで最近買った奴が割を食い始めるのは

>>629
賃貸の設備が分譲に及ばないってなんで？
そこら辺の分譲より設備整ってる賃貸なんて腐るほどあるよ

あるかぁぼけ

分譲をちゃんと見たことないと633みたいになるから注意。
オートロックとブロードバンドぐらいしかわかんねーんだろな。

年とったら賃貸借りられないとか言うけど、俺の親は64歳にして普通に賃貸にしたし
（実家は2人暮らしにはデカすぎて不適）、実家は差し押さえで競売に掛けられてるから
親はブラックだけど賃貸なんかそんなとこ見ないし（審査なんか超アマアマ）、俺のじいちゃん
は92歳で1LDKに引っ越した。もちろん子供が保証人だけど老後に年金20万はいってくりゃ
賃貸7万で2LDKのリフォーム済みのきれいなマンションに住めるわけだよ。札幌の話だけど。

建物が完成してから『新築』を売りにできるのは何ヵ月までですか？
１年過ぎても売り残ると何を売りにするんでしょうか？

都内じゃ貸してくれないよ

嘘つき。
お前売れ残りマンション専門の業者か?
次は新築回してもらえるといいな。

ﾌﾟﾌﾟ
お前賃貸業者か？
不動産関係の仕事って賃貸かよーｗ

都内でも６０歳代なら普通に貸りれますよ

結局、賃貸と持ち家や持ちマンションどっちがお得なんだろうね？
親が私たち姉妹のために、頑張って家を建てて部屋を用意してくれたけど、
就職や進学で5年ほどしか住めなかったよ。
夫婦二人で広い家は管理が大変そうだし、
子供部屋も親に悪いけど無駄って思ってしまう。
家族構成が変わるから、賃貸の方が流動性があっていいのかもね。

通勤や通学に便利な場所に家があっても
子供は家を出るのかな

＞通勤や通学に便利な場所に家があっても
＞子供は家を出るのかな

親が女だからか監視が厳しくて、
家を出れるような場所に進学、勤務してしまったよ。

姉妹は、だれも実家に帰らないし、
子供部屋作るお金があったら、
自分たちのために使って欲しかったです。
老後の資金とか旅行に行ったりとか。

子供が30くらいでも親と同居がありな地域なら、
いいんじゃないですか。

うちの旦那の親も、郊外に家を買ったけど
結局旦那もお姉さんも都内に住んじゃって
ほとんどその家にはいなかった。
旦那親も結局、広い家はほっぽって都内のマンションに戻ってきちゃってたね。

友人が35年ローンでマンションを購入した（明大前）
鳩がベランダにくるのでネットを張っている。
かなりウケた。

ﾜﾛﾀw
気持ちはわかるが。

>>646
鳩を捕まえてアグネスちゃんにプレゼントしたら喜ばれるぞ。

>>643
田舎の家は広いくても通勤通学ができないから、子供は皆東京に出てきて
しまって、老人しか住んでいないケースが多いね。
まあ、漏れも多分にもれず、１８歳で進学するため実家を出ているから
子供部屋は無駄だったわけだ。
もう東京で就職したから田舎に戻れる目処はないし。

子供が大きくなるまでは2LDK分譲で、
大きくなったら分譲を賃貸に出して、3LDK賃貸。
子供が成人したら分譲に戻るみたいなのが流行りなんだとか・・・
なるほどね。

車でも新古車とか台数合わせの仮登録車とかあって、格安で売られてんじゃん？
同じ様に築浅のマンション新築時の30％offで買えたりしたら一番いい買い物じゃないの？

>>650
そう思ってたら息子がニートで分譲に戻れなかったりしてｗ

>>652
無理やり戻れば良い。むしろニート抱えたら、狭い所に引っ越した方が良い。
狭いところにニートとして存在する事が辛いので、働く可能性が高まる。

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賃貸の場合の搾取される額＜＜＜購入の場合の搾取される金額

ましてやローン組んだりしたらもう・・・・・

>>650
そうやって営業の口車にのせらて買わされるｗ

車持たずにレンタカーで過ごしたければ賃貸だな。
人によってはレンタカーでも得。
まぁ、どこまで行っても人様の車だが、車に愛着がなければ一緒。

住居もそんなもん。

問題はさ、分譲だと、20代じゃまともな物件買えないからじゃねーの？
年収、会社の格付けも人によってそれぞれだと思うが、ローン組めて、4000万位が平均だと思う。
都内だとせいぜい、４０００万以上の物件じゃないと、立地、建物含めて住む所じゃなかったりするし。
頭金だって、20代じゃそんなに貯まってない人のが多いから。
借りれるだけ、借りる無謀な奴も流石に少ないと思うしね。

30代中ばまで、貯金して頭金に備えてたりしてると、老後の心配が出てきて
重いローン組む気がなかなか起きない。
何となくもう賃貸でいいやってなると思う。

やっぱ、ローン組み始めるなら、なるべく早い方がいいと思うし。

買うとなるとなかなか不条理なんだよな。

>>658
実際にローン組んでマンション買う香具師は、複利計算の出来ないDQN
だから意外に売れている。

こんなのをテレビでやってた

だんな　トラック運転手、月収３７万　４０歳
よめ　　元ガングロ娘、専業主婦　３０歳前半
子供　　２人（小学校入学前）
３５年ローンで月１２万返済（残り３０年）、貯金ゼロ
車もローン返済中だって（３，４００万のミニバン）

貯金ができないと相談してた・・・・

周囲の人間見てると賃貸派で貯金できてる人が少ないような・・・
浪費家は分譲なんて無理だし。

賃貸とマンションで最初から最後までかかる費用をまとめてみました。
費用はプラスで利益になる項目はマイナスしてみました。
素人なので、間違えてるところが多々あるとは思いますが・・・

【賃貸派】
毎月(家賃＋管理費)
＋引越し時(敷金＋礼金＋引越し代)

【マンション】
毎月(ローン＋改修費＋管理費＋固定資産税)
＋購入時の(購入代金＋仲介手数料＋諸経費)
＋売却時(仲介手数料＋諸経費−売却代金＋引越し代)
or解体時(解体費用＋仲介手数料＋諸経費−売却代金＋引越し代)
−税金の控除

マンション買うと、こんなに色々な費用がかかるんですね＾＾；

浪費家だからこそ、マンションを長期ローンで買うんでしょ

純資産で考えたら、賃貸派は、少なくともプラスが多いと思います。
マンション買ってる人は、純資産マイナスになってる。
どっちが浪費家かといわれたら、マンション持ってる人だと思いますが。
マンション買ったら、資産になるし、
ローンを払い終わったら
タダで住めるという人もいるけど、
手数料や諸経費や税金を考えたら、
売却益がでても賃貸のコストとそう変わらない。

地震や住人の質や家族構成の変化、
住環境の変化のリスクが大きい分、
ハイリスクローリターンのマンションは不利だと思いますが？
リターンがない場合が多いそうですし・・・

それだったら、流動性の高い賃貸のほうがいいと思う。

>>660
月収37万40代で月12万の３５年ローン返済は無謀だな。
何時買ったかにも頭金の金額にもよるが。
1000万以上は金利で持っていかれる、恐るべき損失。
それに加え、管理費、修繕積立金、駐車場代、車のローン。
子供の教育費は何処から捻出してるんだろう。
貧乏な人程無謀なんだよな、そしてどんどん金が無くなる仕組み。

単純に銀行のローン審査が通る人種と通らない人種があるだけ。

ローン審査は通るけど、借りない判断力が必要
そもそも、ローン審査通らない人は関係ない。

銀行の住宅ローン通らない人なんてかなり少ない。
滞ってる借金が無くて、普通の会社員だったら通る。
銀行は儲けたいから、貸すに傾倒してるよ。

通らない人はかなりイレギュラーなケース。

貸してくれるから、借りれるだけ借りるって言うのがＤＱＮ。

東京に２０年も地震がおきないっていうのは考えにくいしね。
直撃でお陀仏はなくとも、ヒビはいって立て直しとか、住人でヒューざーみたいにやるの
人生磨り減りそう。

賃貸だって金だせば普通にまともだからね。

良スレですね！
マイホーム購入を考えていましたが、きちんと計算してた。
2800万円マイホームを購入し、頭金600万円つっこむ
借入金2200万円
1〜20年間は2.8％固定金利ローンで月々６万返済
21〜30年間は３％金利で月10万返済
31〜35年間は3％金利で月12万返済
すると35年後に500万程度のローンが残り、
35年間の利子だけでおおよそ1721万円支払う計算になる。
トータル支払い額
600万（頭金）＋ 3360万（実質支払い）＋500万(ローン残金)＝4460万円
素人計算ですが、これに＋固定資産税、家の手入れがかかるんだな(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
一生賃貸で過ごすことに決めた。

文章おかしかったですｽﾏｿﾝ
きちんと計算してた→きちんと計算してなかった

>>670
賃貸は払い続けても、利子分は持っていかれないからね。
マイホームは購入価格に近い現金がないと、マジで損。
せいぜい、1000万位のローンで済ませて、なるべく短期間で返済しないと。
貧乏まっしぐらだ。
1000万以上を溝に捨てるような物。普通に1000万持っていて、捨てろって言われたら
俺は捨てられないな。

>>670
月６万円 ⇒月10万 ⇒月12万
って考え方からして終わってる。ローン組むなら普通は逆でしょ？
「子供いるから支払えない」って？

「子供を産んだから購入」って発想自体が間違ってるんだよね。
マンションを購入するなら、20代の独身時が正解。

マンションに正解もクソもない。

>>672
そうですね(>_<)　
マイホーム買わないと心に決めまｽﾀ
ただ1千万前後の中古マンションにも心惹かれるものがあります、、
だけど、修繕費、管理費考えないとﾃﾞｽﾈ、、

>>673
つっこみ受けるだろうなって思ってたら受けましたﾜﾗ
年齢に応じて、収入が上がっていくことを考えてこんな感じに。。
ボーナス無いし低収入ですので・・（じゃあ購入考えんなって感じですが、）

全くのスレ違いだが、２年前に５００万で始めた株式投資が昨年末で１０００万になった。
が、その後ライブドアショック、村上ショックで現在１５０万に目減り

今思えば、1Rマンションでも買っておけばよかったよorz

>>676
リスクの高い投資するからｼﾞｬﾏｲｶ
自分は年間３％〜５％の利益出せたらおk

>>676
大変でしたね＾＾；

http://donzoko.livedoor.biz/archives/50560632.html
↑でも見て心を癒してください。

＞678
カリスマ主婦（フラッシュ） ワロタよ。
追証が発生した時は、定期預金解約する為に昼休みに会社抜け出して、
銀行窓口にすっ飛ん行った頃がナツカシス。

都内で１部屋×１０万円ぐらいの賃貸で一生過ごすなら賃貸が得。
それ以下だと単に金ないだけかと・・・

そうか？
カネナイ人のがほとんどだろ？
カネナイのに1部屋×10万の所なんて借りたらただのＤＱＮだと思う。
払える事は払えるが貯金額がかなり減るだろ。
買っても同じ金利で多額な金が消える。

カネナイ奴は一人前の事しようとすると、金が無くなる世の中の仕組みなんだよ。

だから、金持ちが世襲になる。

年収1000万以下は、なるべく使わない、そして現金を残す。

人から見て金無しと思われても、現金残して運用した方がいいと思う。

>>681-682
禿同

＞682
現金残して運用した方がいいと思う。

２０年後の不動産にどの程度の価値があるか疑問だが
２０年後の「円」に価値があるのか？は、もっと疑問だ

２０年後のドルも同じようなものだから、別にいいでしょう。
気になれば、半分ぐらいドル、ユーロと外貨かっておけばよいでしょう。

＞685
２０年後のドルも同じようなものだから、別にいいでしょう。
気になれば、半分ぐらいドル、ユーロと外貨かっておけばよいでしょう。

それはそうだけど、今後、「円」の暴落が無いとは限らないよ。一ドル２００円時代とか。
それに、ドル、ユーロに分散投資というけれど、世界経済の変化を把握しながら
それらをうまく行える人なんてそんなにいないと思う。
現金運用も、長期に渡って運用益を上げ続けられる人なんてごく一部。
結局、不動産でも、現金運用でも儲けられる人なんて一部の人たちだし、
安易に、一般庶民が現金残して運用すればよいなんて考えは、損するのがおちです。

>>686
悲観的ﾃﾞﾂﾈ
じゃあどうするのがいいと思うの？

>>686
時代によって、様変わりするなら、なお現金が強いのでは？
時代時代にによって、最善を尽くす為に、有る程度の現金が必要だろ？
不動産なんて、今後値上がりしないよ。

＞688
時代によって、様変わりするなら、なお現金が強いのでは？
不動産なんて、今後値上がりしないよ。

それはそうだけど、今もってる現金の価値がそのまま続く保証はどこにも無いでしょ？
仮に一ドル２００円のインフレが起こったら、今所有している「円」の実質的な価値も半減する可能性大だし。
不動産が値上がりするなんて思ってないけど、ただ表面上の損得だけで物事を考えるのはつまらんなと思っただけです。

＞687
悲観的ﾃﾞﾂﾈ
じゃあどうするのがいいと思うの？

先の事は知らんがなｗその人が、人生に何を求めるか？によっても違うと思うし。
とりあえず、どんな時代が来ても乗り切れるスキルを身に付ける努力はしたほうがいいんジャマイカ？

不動産ってどんな？
二極化が進み、都心の土地で交通の便がよい所なら値上がりするだろうけど、
地方の土地は値がどんどん下げると言われている。
現金で保持してたほうが、有事のときの逃げ足が速いと思います。

都心の数億する土地を買えるほどの財力があるなら、
話は別かもしれないですけど。

>>690
うーん傾向としては、都心の土地の値上がりは進むって言われてるけれど。
それもどうかと思うぞ。

ごく最近、渋谷寄りの世田谷区、緑も多く駅近、街並み良し、閑静な住宅街の新築マンションの内観に行ったけれど、
売れ残りが長く続いてたよ。

一般的に、買いがかなり慎重だと思う。

郊外のマンションのが、値段的にも買いやすいし、子育ての環境的にもこれだって言って
買う人のが多いと思う。

不動産がどんなに、都心をブランドとして売っても、値段のが優先される時代だと思う。
若い世代は都心は買いづらいし、30代後半で若い時に買いやすい郊外に行って
子供が大きくなってきて、都心に買うと言うのも考えにくい。

不動産は、どうしても都心のブランド化を図っているけど、急にそんなことしても
住み慣れた場所を離れる、30代、40代の働き盛りの人も少ないと思う。

不動産業界は完全に迷走してる、だから、数少ない買う人から、取れるだけ取れる手法を取っている
だけだと思う。だから、高い。

>>689
投資という観点からは、借金してマンション買うのは、相当レバレッジきかせた投資だよ。
株でもうけるのは一部の人たちって．．．
資産運用の基本的な本買ってきて勉強した方がよいかもよ

＞692
株でもうけるのは一部の人たちって．．．
資産運用の基本的な本買ってきて勉強した方がよいかもよ

基本的な本買って、勉強するぐらいで儲けられるくらいなら、みんな大金持ちだね。
株といっても１，２年間の短いスパンでは儲けても、１０年、２０年のスパンで儲け続けられる人は少ないと思うよ。
文章を見る限り、本買って儲けられると思ってる位だから、ここ１，２年の上げ相場で参加してきた方ですか？

まぁ、スレ違いの話題なのでレス不要です。

普通に考えて借金してまで、投資用マンション買うのは、あんまり儲からないと思う。
例えば、3000万現金があって、2000万以内で投資用マンションを購入できるなら、理想的
だと思うが。それでも、大して儲からなくね？
月々、10万位の小遣いが入ってくるだけじゃん？

>>682
純投資ならそうかもしれんが、
自住居兼投資と考えると、「レバレッジ効かせてる」とは言い切れない。

一方、株式は純然たる投資。

>>693
株式は、下げ相場でも利益は出せる。
この点が、現状での不動産投資とは異なる。

不動産の証券化がここまで進んできたから、
下げ相場でも利益の出る仕組みが、そろそろ考案されても不思議ではないが．．．
ひょっとしてもう販売されてる？？

>>695
ん？自宅兼なんかにしたら、投資にならないよ。
マンションは住んだ瞬間から、中古扱い、売るときはかなり損するのが当たり前だよ。
かなり値下げして買い手が付くのがいい方なんだよ。

だから、みんな苦肉の策で賃貸に出すのではないか。

そう考えると、２ｌｄｋマンションを買って住んで、手狭になったら賃貸に出す
って言うのは良い考えだと思うが。

しかし、それも購入価格に近い現金があっての話だとおもう。

35年ローンで買ったら、自分の生存中はプラマイゼロだと思うが。

>>696
「売るときはかなりの損」というが、同期間の家賃と考えれば、良いのでは？
たとえば、家賃２０万ｘ１２ヶ月ｘ ５年 ＝１２００万 の値下がりまでは許容可能とかね。

大体、５年で３０％下落と考えても、４０００万以下の物件なら十分お得では？

この条件に当てはまるのは、東京都心・名古屋都心ではもう無理。
しかし、大阪・福岡の都心ならば、まだこれが可能。

資産がある人の話ﾃﾞﾂﾈ

最初から賃貸用につくった安普請でなんとか益が出せるくらいなのに、
分譲をしかもローンで買った奴を賃貸に出したって、単なる持ち損に終わるだけ。

>家賃20万・・・
新築なら4000〜5000万クラス？
諸経費、ローン金利と税金、管理費、修繕積立入れた？

>>697
うーん、だから、相場の値下げ率なんて意味ないんだって。
値下げしても、それは売主側、不動産側の提示額だろ？

実際、買う側はもっと叩きおろすよ。買わない人のが多い。

外観のデザインが古くなった、相場の値下げしかしない、中古マンションなんて
買い手なかなかつかないんだって。
みんな、あなたの出した相場で始めは売りに出すわけだよ。
それでもなかなか売れないから、ローンの金利分考えて、そんな安値で売るわけに
はいかないから、賃貸に出すのが多いの。

親戚が仮住まいでマンション買って10年住んでたけど、売った時は大損したらしいしね。
しかし、次の住居を建てる資金が必要だから、賃貸ではまとまった金にならない。
だから、泣く泣く売ったらしい。

>>697
ゆってることが基本的にスレ違い

多分、不動産屋の口車に乗っってしまい、買ってしまった人だと思うぞ。
俺も幾つか分譲内件に行ったけれど、投資率とか話も聞き、賃貸に出したら
たしかに、儲かるかなと思ったものだがね。
しかし、金利分を考えると、マイナスと言う事がわかった。
不動産屋はそこまでは、計算してくれんし、売るために、ローンの金利の話は絶対口にしない。

売る場合の話も697が言っていた事とほぼ同じ内容だったよ。

向こうは売る為に、一番最高に特した一例しか出さないからな。
騙されてはいかん。

カンテイとかのPER見てても都内築３年3-4LDKマンションだと4-5%しかないんだよね。
当然管理費や修繕積立金などのコストは含まれてない。5000万円のマンションだと家賃月20万強、
ってこと。これって出血大サービスだよね。たぶんいろんな事情で泣く泣く賃貸に出す、という
家主が多いのだろう。逆にこのあたりだと借り手が得。

2LDKだと6-7%に改善するので、上のほうであった、2LDKを買って、子供が増えた期間は3-4LDK借りて
2LDKを賃貸に出す、というのはいいアイディアじゃないかな。夫婦二人のときと子供がいる時期とでは
要求する環境も違うしね。

＞704
出血大サービスで賃貸に出されたマンションに住む。
すごくうまみが大きいですね。
一生賃貸派でいようと思いました＾＾；
子供の学校に近いところに引っ越ししたり、
仕事先に近いところに引越ししたり、
身軽に動けるのが賃貸のいい所ですね。

一生独身の人や、身寄りがない人は、
年取ると部屋を貸してもらいずらいから、
２LDKでも買ってたほうがいいかもしれませんが・・・

大家になるのは、けっこう大変じゃないですか？
家賃の遅延や、滅多にないことだけど自殺や殺人とかされると困りますよ。
6-7％というのも、当然管理費や修繕積立金などのコストは
含まれていないわけですし、
実際に手にする利益の割りに手間がかかりませんか？

そもそも、そんなにあちこち引越すか？
誰かに追われてない限り・・・
引越し貧乏まっしぐら・・・

>706
通勤・通学の時間が長いのは苦痛なので＾＾；
耐えられるのは30分以内です。
片道1時間とかだと発狂しそうになります。

交通の便のよい所にそのつど引越しして、
家族と過ごす時間をまったり味わうほうがいいので＾＾；
多少、引越し代や敷礼がかかっても利便のよい場所がいいです。

生活スタイル・家族サイズに合わせて家のサイズを変えることができれば、家主にならず
資産運用する必要もないので、銀行預金なり国債なりで放置、というのも有りでしょうね。

5000万のマンションをローンで買うのと家賃20万円払うのとでは本質的に一緒なんですが、
きちんと計算してみるとなぜか購入のほうがリスクを背負っているのに割高なんですよね。
たぶん所有する喜びプレミアムが結構大きいのでしょう。買っている人は所有する喜びを
強調しますし。

分譲＝結婚
賃貸＝同棲

所有する喜びよりも自由を優先するなら賃貸だな

離婚しても処理しやすいしね。

賃貸が安くなりますよーに。

俺も大きな借金背負うくらいなら一生賃貸ﾏﾝｿﾝでも良いと思う‥が、
賃貸って狭くないか?しかも設備とかｾｷｭﾘﾃｨとか整って無くてｼｮﾎﾞｲのが多い。
俺の住んでる地域だと賃貸は3LDKくらいまで。
4LDK30坪以上のはほとんど分譲なんだが…皆はどんな家に住んでんだ?
結婚して家族が増えると部屋数の少ない賃貸より部屋数の多い分譲の方が住みやすいと思うぞ
しかも頭金無しで狭い賃貸と同じ家賃（ローン）だったりが多いから
頭金無しで月々払う金も同じだったら月10万の3LDK（賃貸）より月10万の4LDK（分譲）の方が
良いのでは…。と思ってしまう。
そんな俺はもうそろそろ社宅から出て行かなければならない期限に迫っているので
分譲か賃貸か検討中。。

賃貸は利子がないっていうけどオーナーが支払う利子を借主が支払ってるんじゃないか？
固定資産税分も家賃に込み、修繕積立金分も家賃に込みだ。
つまり賃貸は「オーナーが支払うべきの金額・利子など＋オーナーの利益＋管理会社の利益」だ。

モロ賃貸のほうが不利じゃんw

>>712
田舎は安くていいな。
おれが今住んでいる賃貸は1Kで12万。まあ一等地だから仕方ないがこの地域から
離れたくはない。1LDKで15万〜、2LDKで18万〜30万台。駐車場は安くて3万5千円。

年収500万の俺にはかなりきついんだがw

やっぱり大家のローンを転々と払うのが賃貸派の宿命なのか・・・
うーむ。。。

>>712
分譲の賃貸を借りれば？

俺が疑問なのは、分譲マンション買う人は築２０年や３０年になっても住むの？
ってことだよ。しかも毎月、新築時と同じ金を銀行に払ってさ。
築２０年の分譲物件見たことある？相当、汚いよ。あんなｽﾗﾑ化したとこに住む気するんかなぁ

>713現金持っている人は投資と考えてるから、ローン金利ほどはいらないよ。

取得コスト（土地、建物、金利、税金・・・）全て、店子に転嫁できるなら
だれでも、儲かるがなぁ

そんな考えで商売出来ればいいね、ボクチャン

つまり、賃貸で高額な家賃も払えず、分譲も満足した所を買える程の年収が無い
ごく平均的からちょっと上位の年収で頭ばっかり贅沢な人が、一番困るんだよな。
まともな若い世代はみんなこれ該当する。

元ﾔﾝｷみたいなキャバ嬢とホストがくっついたような、早婚夫婦は町田辺りの安っぽい
一戸建て買ったり、マンション買ったりしてる。
そう言った夫婦は車も無理して新車のメルセデス乗ったりしてる傾向がある。
バカだと、後先考えないし、貯金も無くていいと思ってるし、損得あんまり考えないし、
思い切りはかなりいいんだよな、その辺羨ましいよ。

>>713
賃貸は不利だけど分譲はもっと不利なんだよ。

賃貸の場合、先祖の土地の固定資産税、建物の維持費を支払うためだけに、利益度外視でやってるところも
結構ある。そういうところはオーナーの利益はほとんど乗ってない。そういうのと競争してる家主は
安普請にするか赤字になるかしかない。

それに個人がやってる小規模賃貸だとスケールメリットがきかないので入居率を上げるために
どうしても家賃を下げざるを得ない。

でも、分譲で利益度外視のデペってないからね。君の式でいえば
「自分が支払うべき金額・利子など＋デペの利益＋管理会社の利益」
だから。

分譲じゃなく賃貸を選ぶならどんな物件だろうか？思いつく要素がない

住宅ローンを組まないでキャッシュで買うなら賃貸じゃなくても良いと思うよ。
住宅ローン組んでマンション買うのは馬鹿すぎ。空中権をローンで取得だよ？
ローンなんて金持ちに金を回す行為だし。貧乏人は汗水垂らして金持ちに金払う。
まあ賃貸も金持ちにショバ代払う行為だけど。

結論。キャッシュで一戸建てを買うのが一番。

>>720
都合のいい妄想お疲れさん。
先祖の土地にガワ代だけ?んなお人好しが居るかよ。
世の中舐めすぎ。

>>720
君馬鹿？
723の言う通り都合よく妄想し過ぎ。

>>723=724

通勤から開放された、定年後、田舎で一戸建てを現金で買うのが一番いいんじゃないの？

確かに、東京は１９８０年代程高くないけど、もうバブルなんて来ないぞ。
あの時とは、何もかも違う。
世間の経済への認識も、人口も、違うんだ。
それに、バブルを望んでる人がかなり少ないのだ。

よって、少し景気が上がり始めた現在は、完全に過渡期だと思う。
おそらく、住宅ローンの金利が上がるまでは（5年後位までと言われている）過渡期だ。




分譲マンションの資産価値については、今後ニーズがどうなるかって言う所。
安易な想像や、不動産の言いなりで買うべきではない時期だと思う。

分譲マンションを住居兼投資と考えても損はしないのは今後のニーズも含め、現金で買える人だけだ。

分譲マンションをローンで買うのはかなり損だ。

ローン組んで金利損してもいいから、どうしてもマンションが欲しい人だけ、金利の安い現在に買えば良い
と言う事だ。

もちろん、不動産やはこの部分をかなりハショッって言うけどな。

「金利が安い今がお特です」

っていうか、分譲賃貸かそこそこ高級な賃貸のスレってないの？URのスレ？
確かに賃貸は品質低めなので、賃貸にずっと住もうと思っても嫁を説得しにくい。

ここでときおり出てくるPER20-25くらいの分譲賃貸の話題が欲しいな。

>>727
んだんだ。同感。
だれかスレつくってよ。

>>728
たててみました。

★分譲賃貸・ハイグレード賃貸総合ｽﾚ★
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1152077019/

>720
確かに・・・
投資用１Rなんて、ひどくて住めたものではないですが、
個人オーナーの賃貸は「この値段で貸して利益あるの？」
と思うようないい部屋が多いです。

>723
土地を更地のままにしておくと固定資産税や都市計画税などがかかり、
土地の評価額が高い場合は特に負担が大きい。

税法上では、更地のままより、
賃貸マンションやアパートなどを建てると評価減されて
土地に対する固定資産税が1/6、
建物に対する固定資産税も1/2に軽減される。
そのため、相続税も節税できる。

土地を持っている人なら、
賃貸経営が利益度外視でもペイするようですね。

10万以下賃貸の１人暮らしの俺は何を頼りに生きていけばいいの・・・

>>730
どうも賃貸市場と新築分譲市場、中古市場はあまり相互に影響がないようなんだ。

もともと調べ始めたのは、たいそうな話ではないんだけど、ファイナンスで予想されるのとは全く逆に、
個人住宅の場合どう考えても賃貸のほうが得だという事実が一般的、ということから。
これは70年代からずっとそうなんだよね。もちろん所有する喜び、っていうのを否定するつもりはないけどね。

ただ、固定資産税は分譲・賃貸の両方に結構効く、というのはわかった。固定資産税があがると
分譲評価額は下落、賃貸の家賃は上昇、ってこと。
今買って固定資産税があがったらどうなるかな、って考えると買えない。

>>731 とりあえず貯金しておけ。

色んなホームページ（銀行とかマンションデベとか）に
賃貸VS購入の総支払い額の比較が載ってるが、
総じて購入有利に書いてるな。（業者だから当たり前か）

例えば、
ttp://www.shinseibank.com/powerflex/housing/fp/fp_5_2.html

賃貸は今後40年で２年ごとに２％ずつ家賃が上がる。
（今は15万⇒40年後22万程度）
購入は、管理費・修繕積立金が月２万のまま一切上がらない。
そもそも4000万のマンションで２万って少ないのでは？
さらに専有部分の補修費も入ってないし・・・。

むしろ賃貸家賃は人口減で下がるのが予想されるのに対し、
修繕積立金の上昇や補修費は高確率で見込まれる希ガス

>賃貸は今後40年で２年ごとに２％ずつ家賃が上がる。

ありえない。需要（少子化）より供給（ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰが乱立）が上回る。

＞管理費・修繕積立金が月２万のまま一切上がらない。

ありえない。インフレ化による材料費UP、人件費ＵＰで
予定修繕項目をこなすだけでも、当初計算よりも割高になる。
さらに、予定修繕項目以外にも項目は増える。

購入するべきではない。
借りるほうが良い。
万村の住民のレベルも10年たてば、大きく変わる

>>734
単純に家賃が上がらないとして、計算をしなおすと、

当初３０年間の総支出額
・賃貸料　　　5400万
・更新料　　　 225万
・引越し費用　 200万
計　　　　　　5825万

引越し費用が一回につき50万円で4回ですか・・・
引越しだけ？敷金・礼金含まれてるのかな？

１０年間の総支出額
・賃貸料　　　1800万
・更新料　　　 75万
計　　　　　　1875万

40年間の賃貸の総支出額は、7700万円
40年間の購入の総支出額は、8680万円

賃貸の方が、安くなったのにはウケた(笑)
賃貸のデメリットが『大家さんや管理会社に気を使う』
家の購入のメリットが『社会的な信用が得られる』
と昭和の香りが漂うことが書いてあるし・・・
このFPさん、いい仕事してますね(笑)

車なんて買わずにハイヤーだ！って人は賃貸派。

>>736
賃貸は引っ越し4回もするのに分譲の方は引っ越ししないし、
修繕積立金2万円なんて当初はともかく2年後くらいにヤバイってみんな気が付く。

だいたいローン完済後のころに３LDKは必要ないと思っているから賃貸にするんじゃないかな。

これを信じて買っちゃう人は、素直でいい人ですね。

>>736
それに、４回も引っ越すということは、
子供の独立後は一回り小さい部屋に引っ越す可能性もあるしな。

即金で買えるならともかく、
ローン利子を”ドブに捨てて”まで買う必要はないわな。
ただ、なかなかファミリー向けの賃貸って無いんだよなあ・・・

>>739

私も、新築3LDKで月15万の賃貸なんてあるのかよ！
と思って調べてみました。
ttp://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

けっこうあるなぁというのが私の感想です。
新築となると難しいですが、浅築ならありますね。
デベの乱立で立てられたマンソンが余って、
賃貸に出されているのか、
購入した人が賃貸に出しているのか。
こういうのじゃダメですか？
二人暮しなので、家族が増えたらこういう部屋でいいかなと
楽観視しています。
ファミリー視線ができてないので、
見えてない部分が多々あるとは思いますが・・・

お婆さんになったら、茶のみ友達が欲しい。
祖母が江戸っ子だったので。
祖父が亡くなっても、祖母には近所の茶のみ友達が沢山居て、毎日茶の間が賑やか
だったから、全く寂しそうに見えなかった。
それが出来るのは、同じ土地に長く住まないと出来ない事だなと思う。

老後考えると、早いうちに分譲買った方がいいのかもとは思う。

>>741
分譲買ったからといって友達なんかできないよ。
いま住んでいるところで近所の人と仲良くできる人なら、どこに行っても
すぐに茶飲み友達できるし、今ダメな人はいつになってもダメ。
結局その人の人間性だけ。

それよりもペットショップでペットを買ってくるようなイメージで
お婆さんになったら茶飲み友達が欲しい、なんて言ってるところが危ういね。

>>736
ちなみにこんなのもある。
734に出てるのはローンを貸したい銀行、
こっちはマンションを売りたい会社なので、
どっちも「購入有利」の結論ですが、まだこっちのほうがマシかなあ。

ttp://www.daikyo.co.jp/LM/chisiki/00/04.html

☆賃貸は家賃変わらず。（実際は下がっていくと思うけど）
☆購入は管理費・積立金変わらず。（実際は確実に上がっていく）
☆購入の大規模修繕とか専有部分の補修費が見込まれていない。
（グラフの交わる39年目まで、果たしてこのマンションが持つのか･･･）

☆「長生きするほど、持ち家が有利」とあるが、
74歳を超えたら老人ホームに入るかもしれんし、
人口減少社会の中で築39年のマンションが売れるほどの資産性があるのか？
（むしろ引き取り代が発生するかもな）
住み続けるにしても、何らかの修繕が必要だろうし。

賃貸物件
総武線Ｆ駅 徒歩20分 3ＬＤＫ 新築駐車場込8.5万（敷礼は2・2だったけど）
モニター付インターフォン、床暖房、等々分譲マンションなみの設備
スーパー・コンビに近し　幼稚園、小学校もすぐ近く
通勤に約1時間かかるけど、嫁さん説得してここに決めたよ。
やっぱり賃貸は気が楽だ！

>>743

これもウケますね。
35歳で購入して、74歳でやっとプラスに転じる(笑)

リスク管理の面からも、微妙すぎますね＾＾；
ジャストインタイムなんですよね。
必要なときに、必要な場所に必要な部屋数があればいい。
長年に渡るローンを背負うのは、しんどいです。
一度買ってしまうと固定費がかかって、生活レベルを落とすこともできない。
人生設計のなにかが狂えば、すぐ八方塞になることが目に見えてる。

家を建てることが人生の夢のように語られて、
バレンタインみたいな企業戦略に踊らされた妙なプレッシャーがある気がします。
ずっと賃貸だと、失格者のような、一人前になってないような＾＾；
計算すると、賃貸が得なのは、すぐ分かるのに。

良スレｱｹﾞ

742自身が可哀想な人っぽいね。
友達いないのかな？
そんなに、熱くなる事でもないのに。
人それぞれだと思うよ。

>>744
船橋から20分ってDQNの巣窟ですが。
環境は最悪ですね。

今の住環境をどう向上させるかが
それぞれの価値観になるんじゃないの？

衣食住で住に重きがなければ賃貸でいいよ。
衣食も同じ。

>>747
デペがわけのわからん煽りを書くからだよ。
老後に茶飲み友達を持つために分譲マンション買いましょう、って頭悪すぎ。

>>749
住に重きがあるから賃貸じゃないの？
必要なときに必要な場所へ必要な面積の住を確保する。

分譲を買っちゃうとそういうことがしにくくなる。

金の問題抜きに考えて生きて行きたいのは誰でも当たり前。
>>741の言い分もわかるけど、金が無いので、賃貸にするしかない。

ニコタマ以外の世田谷か、丸の内以外の杉並、西武線では無い練馬区辺りで、戸建てが欲しいけど。
もはや、中流サラリーマン以上の地域になってるしね。

賃貸で、好きな地区に住むしか方法が無いのさ。
　

金が有るなら、余裕の賃貸暮らし。

好きな時に好きな所に住める。

永住したい場所が有ったら買うさ。

頭金ゼロで借金させられ、自由を奪われるのはまっぴら。

ペット可の万村買うと、においの管理をできないDQNのおかげで
で痛い目合うみたいね・
知り合いが買っちゃって、裁判してます・

どう考えてもそうだろうね。
ペット可のマンションは自分もペット飼っていて、ＤＱＮ飼い主が居ても我慢
出来る、心の広い人ＯＲＤＱＮ同等のだらしない人じゃないと、精神的に持たないね。

ペット飼うなら、戸建てがいいよ。

分譲マンションなんて何で買うんだ？
つーか、何で不動産屋は戸建を建てずにマンションなんだ？
利益でｳﾏｰだからでしょう？

よって分譲マンションはボッタクリということでFA
戸建を建てても純利を上げられないんですよ。

取りあえず、この時代にマンション買ってしまった人、ガンガレ。
10年前位にローンで買った人、樹海行き。ｶﾜｲｿｽ

>>751
建物の質はやっぱ賃貸はちゃちっぽいよ。
そこの住環境に我慢できるかじゃない？

>>757
その賃貸が安普請かどうかの話は
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1152077019/
でやってる。分譲賃貸はむしろ普通の賃貸より安いらしい。

>>758
漏れは賃貸派なので分譲賃貸に住みたい。

しかし、分譲賃貸はずっと住めないのでは？
（家主が帰って来るまで？？）

>>759
家主が帰ってきて、
出てけといわれたら引っ越し代を負担してもらえばいいのでは？

子供の通学などで引っ越したくないときは、
引っ越しませんというだけじゃないでしょうか？

>>760
もともと何年とかの期限付きが多いと思ってた・・・。
（更新なしとか）

どんな期限付きの契約だろうと
住んだ者の勝ちです。
逆に人に貸すことは
人にあげるのと同じと思ったほうがいいよ。

自分の家に帰れなくなった自分が言うんだから
間違いない…(;´Д`)

新定借での賃貸なら指定期限で必ず追い出せるYO

そんなに慌てて戻る必要もなかろうに

>>761
定借で出す人は少ないみたいよ。
だから借りたらずっと借りっぱなし可能。

マンションと戸建てスレでマンションの優位な点として賃貸に出しやすいという
のがあり和露田。最初から賃貸に住めよって。

>>766
でも借りる方からすると広い戸建の賃貸が少なくて困ってる。
場所さえ悪くなければ戸建の賃貸も人気あると思う。
これからは人口減少で賃貸物件は増えていくんじゃないのかな。
空き家で放置しとくよりは人が入って賃料入れてくれた方がずっといいわけだから・・

議員宿舎廃止。

どなたか、議員宿舎廃止のスレ立てて下さい。

３ＬＤＫ億ション、最上階にラウンジ、ジム付き、駐車場無料、家賃７万円。
しかも空き室がほとんど、その空き室の家賃も税金で払っています。
そして、新たに、高層高級マンション建設中。
マジで叩きたい、殺意すら覚えると思う。

議員に特権を持たせる為に、私達は働き、税金を収めているわけでありません。

これはあまりにも酷いと思います。

世の中には、飢えに苦しんでる人々が居るのです。

そんな中、このやりたい放題は何なのでしょうか？

無駄な税金を払う位なら、飢えに苦しんでる人々の寄付に回した方が、よっぽど世の為です。

議員に無駄な贅沢をさせているのは、私達なのです。

その事実を変えなくては、真に素晴らしい、未来は来ないと思います。

みなさんが、意識を世界に向ければ、時期に、この不公平な世の中は変わるでしょう。

諦める事が何よりも、いけません。既得権益を持った人の思う壺です。

とにかく、世の中を変えたい人は、書き込みでも、人に話すでも、思っているだけでも良い。

真実を見て欲しい。

>>768
ｽﾚ違い。

>>768
すれ違いっちゃすれ違いだけれど、賃貸なんだよな、議員宿舎って。
俺らとは天と地程の差があるよな。
こっちは、賃貸マンションが特か、分譲マンションが特か必死に考えて生きてるのに。
年収3000万とも言われている議員に、家賃補助だとか、宿舎とか必要無いよな。
何か人生空しくなるぜ。

>>767

ローンで家を買った人で、引越しが必要になった場合、
ローン支払い中に賃貸に出すと、
住宅ローンの低い金利の適用がなくなり、
税金の控除がなくなりするため、
ローン中の戸建やマンソンを賃貸に出す人は少ない。

「住めなくなったら、賃貸に出せばいいんですよ」
なんていう営業は糞野郎です。
心の中で、「ローンを払い終わったらな」なんておもってんですよ。

建売で売れてない家を賃貸にまわせばいいのにね。
でも、貸すよりも新品として売ったほうが利益がでるんじゃない？

今日ポストに入ってたチラシの内容
　　　↓

「賃貸住宅にお住まいの皆様へ」

よくテレビや雑誌などで「住宅購入時には頭金が物件価格の２割以上
ないと買ってはいけません。」と報じられています。
でも、家賃を払いながら自己資金２割貯めるのって相当大変ではないですか？

例えば、３０００万円の一戸建てを買おうとして自己資金を２割用意しよう
とすると、６００万円必要になります。６００万円を貯めるにはどの位の年数が
必要で、その間に家賃をどの位払うことになるのかって説明されてないですよね。

自己資金６００万円貯めるまでの年数は？
月々５万円の貯金をしたとしても　→　１０年もかかります

貯めている間の家賃は？
家賃月々８万円の場合　→　１０年間の家賃は（２年毎の更新も入れて）
　　　　　　　　　　　　　なんと１０００万円にもなるのです！！

だったら、先に家を購入してしまって貯金している間の家賃を自分の財産
のために払った方が良くないですか？諸費用ローンもありますし、月々の
支払いもそんなに変わらないはずです。

１０年間で１６００万円払えるのであれば、お手頃の中古マンションであれば
もう自分の物になっているかと思います。お子さんが大きくなって手狭になったら
売却してそれを元に広い一戸建てを買ってもよろしいかと思います。

金利も上昇傾向にありますし、住宅ローン控除も年々減っていきます。
ぜひ、持ち家が欲しいと思う方は考えてみてください。

1600万の中古マンションを売却してそれを元に広い一戸建てってwww

１６００万の中古万損かよｗ
しかもそれを１０年後にどうしろと・・・・

だったら賃貸１０年でで６００万のキャッシュの方がよっぽどいいよ。

でもさ、月々８万円の家賃で、家族で住むってどんな部屋だよｗ
そんな金額じゃ、１Rしか借りれないだろうにｗ
あ！ちなみに23区内の話ね。

テレビを買うと、捨てるときお金かかるじゃん
買ってくれる人がいればいいけど、
１０年以上昔のテレビは売れなくて、
結局、廃棄料を払って捨ててる。

マンソンだって、いらなくなって
捨てたくなったら
手数料をガッポリとられますよ。
（手数料：マンションの解体費や立替費など）

分譲や戸建は、家が趣味というくらいの
家に拘りがあり、趣味で多少お金をつぎ込んでも
かまわないくらいの人か
お金持ちくらいじゃないと後悔すると思うけど。

>>770
ん？議員を優遇しないと、優秀な人材が議員にならないだろ？
ドキュンしか議員にならなかったら、日本滅ぶよ

>>777
そう？すでにＤＱＮばっかりじゃん？
一般常識がわからないって言う事がＤＱＮなんですよ。

ここまで優遇しなくても、議員になりたいと言う位人材が立候補してるって言う
前提でしょ？
選挙演説で言ってる事とやる事を同じにしてくれないとね。

これが出来てないのが、ＤＱＮじゃん？


【必要】議員宿舎を廃止しよう【あんのか？】
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152759654/l50


カモーン。

結局分譲万損って、賃貸の割引権みたいな物？

ゴルフの会員権と同じだよね？

>>779
それプラス優先入居権みたいな感じですね。
皆さん薄々気付いてこられましたね。

>>778
議員はDQNばかりなのに優遇されてる、なんていってるやつが
一番DQNだと思うんだが。
そんなにうらやましいなら、優遇されてる議員になるなり
引きずり落とすなりすればいいのになあ。
貧乏で僻みっぽい人の言う常識は、世間の非常識ですよ。

>>772
これから10年たったら、今でさえ中古なのに売れる訳無い罠
その金で一戸建て？
そしたら、分譲買った人の殆どが一戸建てに住めるね＾＾

あー金利は上がるねー。べらぼーに上がるよ。ローンなんて組めないよｗｗｗｗｗ

出た、何でも僻みと取る人間。
そう言うあなたこそが、人を僻む性質をお持ちなのでは？

この問題はいろいろな事に繋がってると思うよ。
だって、税金ですから。
無駄なものは、無駄と言う権利が国民にはある。
それなのに、国民は政治家に萎縮して、ダメなものをダメと思う判断能力
さえ奪われてしまっている現状を、あなたの考えを通じて、感じました。

目を覚ました方が良いですよ。

今ある常識で世の中良くなっていますか？
あなたのような人が大半だから、不条理なのではないですか？変わらないのではないですか？
変わったほうが良いと思いませんか？
もしくは、政治家のやる事全てに納得してるなら、バカとしか言いようがありませんね。
政治家の犬。

本を読みましょう、世界を見渡しましょう。
そうすれば。このことがどれだけ異常な事かわかるはずです。

都内で稼いで貯金し、札幌とかの地方都市でマンションを買う！
新築2LDK70平米で1980万ですよ。
住宅街に住んでもオフィス街まで電車で5〜10分。30分圏内ならどこでも住めるぜ。

俺なんて、95�u3LDK2980万ですよ。
地方都市最高!

新幹線が止まる地方都市ならいいですね。
新幹線から地下鉄なりに乗り換えて10分以内に家が理想的。

でも、マンソンはいりません。
ある意味、田舎よりも濃厚なコミュニケーションしないといけないですよね。
立替や修繕費など自治会で話し合うのは、面倒です。
地方都市で不動産を持つなら、家がいいです。

でも、面倒だから、貸家か賃貸マンション・アパートでいいです。

>>785
そんな地域戸建ならもっと良いのが買えるだろ

>>787
いくら広くても今の時代不動産に3000万以上払う気が無いんです。
金利も上がりますし、余剰資金は現金で持っておきたい。

で、余剰資金っていくらよ？

�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I

>>790
ぼく〜
10円玉10枚じゃマンソンは買えないからねぇ
パパかママのところに行って相談するんだょ〜

>>783
そんなに税金にこだわるようだけど、年間いくら税金払ってるの？
国から見れば君のほうが税金面で赤字だと思うな。
無駄に税金使ってるやつは不要と思ってるなら、年収1000万以上もらってないやつは
不要だな。

>>791 頭金ゼロでもＯＫ。頭さえ悪ければ万損は買えるよ〜

>>787
北海道は雪がふる。
戸建だと屋根の除雪作業が大変。

年に何人かは、老人が除雪作業中に死んでるよ。
重労働だし、足元危険だしね。

だから、寒冷地では除雪作業しなくて良いマンション選んで正解。

北海道、東北以外に住もう。

でももし北海道に住むなら1000坪くらいの土地に住みたい。

今まで4回ほど引越ししたけど、結構神経質なので、隣の生活音で夜中に何度も起こされた。
なもんで、このままだと仕事にも支障出るから、分譲賃貸に引っ越してみたよ。
やっぱり分譲賃貸って隣の音あんまり聞こえないんですね。
越してきて1年半だけど、夜中に起こされた経験いまだ無しだし、
耳栓いらずな快適な生活。まぁ、家賃が高いのは快適費ですかね。
状況に応じて分譲マンションに移り住むのが理想ですかね〜？

>>796
分譲賃貸の家賃は安いよ。大バーゲン価格のことがほとんど。

分譲でも音が響くところはある。
あと、防音壁を突き破るほどの騒音DQNが隣人になることも・・・・

＞797
分譲賃貸の家賃は安いよ。大バーゲン価格のことがほとんど。

そうなの？独身で１Rしか住んだ事ないからわからないけど、同じ地区のハイツやら、
鉄骨作りのマンションは7万〜75000円位だけど、分譲で7万近辺の部屋は無かったな〜。
ちなみにトイレ、風呂別の所が良くて、その条件の１R分譲探してたら結局9万弱の家賃になってしまったよ。
この金額が安いのか高いのは知らないけど。

>>799
たとえば3LDK月20万円の分譲賃貸があったとして、20万円って安くてお得ってこと。

＞798
防音壁を突き破るほどの騒音DQNが隣人になることも・・・・

まじ？そんなDQN嫌だな・・・・
前住んでた部屋は鉄骨作りだったんだけども、隣人の携帯の着メロは当然、グラスをテーブルに置く音すら聞こえてたよｗ
そんな奴が、夜中に仲間連れてきて騒いだり、デリヘル呼んだりするから、さすがに一年もたずに引っ越したｗ
まあ、分譲だと、さすがに隣人の携帯の着信音が聞こえてくる事は無いので安心ですわ。

分譲だと一生住む人もいるから、作りがクレームつきにくく作ってある。
賃貸専用マンションだと、外っつらだけしっかり作っとけば、
あとは、さっさと出ていってくれても問題なし。

>>802
>分譲だと一生住む人もいるから、作りがクレームつきにくく作ってある。
デベなんて売ったらお仕舞なのでそんな事は考えて設計をしていない。
お前は本当に”住人の一生の事”を考えて商売をしてると思っているのか？

>>803
思ってるよ。
自分の仕事がいい加減だから、他の仕事も信じられないだけなんじゃないですか?

みっともないよ、偽善者君　

別に分譲じゃなくてもいいけど、鉄筋コンクリじゃない集合住宅は、今までの経験から住む気にならないな。
間取りの関係もあるだろうけど、隣の会話の内容まで全部筒抜けだからね。
結局、家賃安くても、すぐ引っ越す可能性高いし、ストレス溜まるから結局高くつく。
へたくそなカラオケの練習やら、着メロで夜中に叩き起こされるのは、もうこりごりっす！

>>803
そんなもん今の時代まず売れないよ。
保証期間もないわけないんだし。

マンソンほど、売ったあとのアフターケアのCSが低いそうですが？
売りっぱなしは多いそうですよ。
売ったら多額のローンで身動きできなくなるし、

>>1で書かれえているように
管理費・修繕積立金は湯水の様、補修も系列管理会社がボッタクリ！

だし、管理組合の活動は面倒ですよ。

分譲賃貸ならまだ借りるのは、分かるけど、
買うのはリスキーじゃないですか？

この賃貸ＶＳ購入対決はまだマシな設定だと思う。

ttp://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110101.html

ただし、購入のほうに「専有部分の補修費」が入っていない。
あと50年も住むんだったら建替え費用もいりそうだな。

ちなみにこっちはすんごい無邪気。

ttp://www.rcc.net/bridal/myhome/teikinri.htm

購入に管理費・修繕積立金・税金すら入ってない。

「一生賃貸ってのは○○万円のローンを背負ってるのと一緒」
みたいなことを書いてるけど、全然違うっての・・・。
分譲マンションのほうが設備のクオリティ高いのは認めるけど、
賃貸はフレキシブルに対応できるのが利点。
それをローンと一緒と言われても・・・。

会社の家賃補助が大きい要素

まぁ、金利も上がることだし、あと１５年はみなさん購入できません。
ありがとうございました。

現金で買うってのも普通にアレな計画ですし。

　＞まぁ、金利も上がることだし、あと１５年はみなさん購入できません。

そうですか、まだまだ中小デベは淘汰されそうですね、良いこと事です。
コンクリートのゴミ箱バンバン作られても困りますし・・・・・

利子がもったいないので、現金でマンション買おうと思います。
あと、1000万ぐらい溜めて・・・。
たとえ20年かかってもいいや〜

>>802
築１〜２年でボロボロの分譲マンションもあるよ。

>>815
それはスカをつかまされたってことよ

ここで一句

マンションも　１０年経てば　ただのゴミ

自分は自営業者だから
ローン組むのが怖い
いいときもあるけれど悪いときもあるからね
でも横浜の住宅街の駅から３０秒で高速道路からも近くて
月１０マソは結構いいと思う。
妻と子あり

防音の悪い賃貸なら出れば良い。

防音の悪い分譲なら諦めれば良い。


金利が上がるなら今は借金せずに貯蓄すべき。

マンション (笑)

>>818
いまのところ退職金も無く国民年金しかない自営業者だから戸建買ったｗ
もちろん資産管理はしていくつもりだがこれで年金生活になっても大丈夫
ローン組むのは難しいし見掛けの所得は低いが現金稼ぐのはリーマンより楽だし返済も速い
申告や経営状況の良い時にローン申請しないといけないけどね

ただ、賃貸だと経費にしやすいってのはあるね

そんなに無茶なローン組むわけじゃなければ
ピンチの時用にまとまった金を用意しておけば一時的に収入が落ちても大したことないぞ
ローンが払えなければ家賃もはらえんだろう
まあうちは妻も働いてる(最初会社員で退職後フリー)が自営の自分ひとりじゃまた違ったかもね

賃貸なら請求されて追い出されそうになるだけ。
ローンだと待ったなしだし、
自営なのにＢＬ載ったらシャレにならんぞ。

あげ

>>823
そこまでカツカツとは思わなくてさｗ

不安定な自営なら常に現金を多めに持ってローン支払い1年分くらいの貯蓄や
無理と思ったときに売り払えるくらいの余裕を持って買うもんだと思ってた
ちなみに売却時の資産価値と自宅で作業もしたいから間取りに余裕のある戸建を買ったが
マンションだったら自分は賃貸だろうな

>>821
付加年金or国民年金基金は？
お金ないなら、付加年金お勧めだけど・・・

>>825
東京スター銀行の預金連動型住宅ローンはどうですか？
ttp://www.tokyostarbank.co.jp/starone/products/homeloan/about.asp
もし、購入するなら、利用しようと思っているのですが・・・

>>818
能見台とか磯子とか？

>>821　将来が心配なら家を持つより現金を持っていた方がいい。

age

ここって家主が自分の空き部屋なんとかしようと宣伝してるスレなのか

>>830
今頃気づいた?

4年前にマンション買った先輩がいるんだけど、えらく後悔しています。
値段も金利も有利なはずなのになぜ？
維持費と家賃の半分掛かるし、金利を考えたら家賃の２倍を払っているから
だって。
まだ大規模修繕が一度もやっていないのにこれだよ。
まあ、自営の漏れは経費で家賃を落としながら引退する直前に買います。
一括で。

日本語で桶。

>>832
精神病でこういうのあるよ。日本語がきちんとかけないのに病識がないっていうやつ。
言語障害だったか言語創作だったか。

十分意味分るから桶。

>>835
じゃあお前が相手してやれよｗ

23区内で一番安い4LDKの中古マンションは、いくらから売ってますか？

たしかに「自営の漏れは経費で家賃を落とし…」の部分は重要かも。
結局お金は残るというか。

>>837
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&to=20000000&spfrom=0&wlk=0&geo=13121%2C+13119%2C+13123%2C+13117&lo=9&year=0&code=a4640445304atho

>>832
言ってることがさっぱりわからん。

ローン以外の維持費が、賃貸に住んだ場合の家賃の半分ほども掛かるし、
金利負担を考えたら、実質的には賃貸住まいの２倍くらい支払っている
ような状態だから

で合ってるか？

>>840
まぁまぁ。
でもその凧先輩にしてこの地方後輩アリって感じだよなｗ

個人事業者なら「自営の漏れは経費で家賃を落とし…」は
調査でアウトになる可能性が・・・

なんの調査だよ

>>843
税務調査

>>843
国勢調査

>>832
修正します。

4年前にマンション買った先輩がいるんだけど、えらく後悔しています。
漏れ：　値段も金利も有利なはずなのになぜ？
先輩：　維持費が賃貸の時の家賃の半分程度掛かるし、金利まで考えたら年に家賃の２倍の金額を払っているから！
　　　　まだ大規模修繕を一度もやっていないのにこれだよ。
漏れ：　そうでか。。。

まあ、漏れは自営なので経費で家賃を落としながら節税に努め、引退する直前に買いまよ。
金利が不要な一括購入で。

酔っ払って勢いで書いたのに、沢山の皆さんレスを頂いたのでビックリしております！！

>>842
自営（個人事業主）といってもいろいろあり、それは確認済みです。

>>840
そのとおりです。
完璧です。

たくさんレスがあったのは意味不明の文章の解釈をめぐってだろｗ

>>847
まあ、その通りなのですが、なぜスルーせずにがんばって読んでくれたのでしょうか？
なにはともあれ、ご迷惑をおかけしました。

>>848なぜ頑張って読んだのかというと、みんな必死に購入するか賃貸でいくか考えてるからだ。
で、決めた後もあれこれ悩んでるのに846の余裕の内容をみてちょいムカついたんだろ。

お前風に書いてみる。

漏れは４年前に家を建て直したが、テナントからの収入が給与とはべつに月35万。
すでに残債1100で近々300繰り上げる予定だったのが親から200万贈与してやるといわれてもう残債600だ。
あと1年で完済予定。引退するころには5000万円くらいたまってるといいな。
金利が不要な一括購入で別荘でも買うか。

一口に経費と言っても、稼ぎによりますわな。
びっくりするくらい稼ぎがあるなら、悩まず即金で買えばいいわけだし。
ローンは経費になんないもんな。

引退するときに5000万円じゃ別荘なんて買ってられるか？　　ｗ

自宅は経費にはなりませんよ
居住用はだめぽ。
「仕事専用の部屋」というのを作れば大丈夫ですが。
最近厳しいよ

ちなみに、「仕事専用の部屋」を作るとその部分の面積分、家賃が経費で落ちます。

都会に住んでる身として、都心にマンションがステイタスだよね。
戸建は、田舎のイメージが強いよな！

>>852
おまえリーマンだろ？

>>248
コピペにマジレス

こんなボロアパートにモデル志向のうら若き女性が住みたがらないだろ！
あまりにぼろい。

http://www.livable.co.jp/karitai/new_rent/87/
近くに病院とかショッピングセンターがあれば最高なんだが・・・

マンション購入についての乱立スレ共通点なんだけど、住宅ローンについて話あっている場合が殆どだよね。

つまり、住宅ローンを組んでまで「マンションを購入」すべきでない。

という結論に達するな。

それはなんか近代経済学の否定のような気がする。

つまり
君の言う”近代経済学”とは
マンション購入 の犠牲の上に
成り立っているのですね

資本主義の中で利子は重要なアイテム。

>>861
詳しくご説明下さいませ。

実は私、仮契約までいって金利2000万がバカらしく(本音は恐ろしく…)なってキャンセルしました。

ta分正解

>>862
住宅って結局消費財だから、ものすごい借金組んでまで消費するのもなあ、という感じ。

横浜都市部近郊ですが、賃貸物件で平均１割くらいの空室率が当たり前に
なってきました。半年くらいで家賃の相場がもう一段下がりそうな予感です。
大家さんの管理費修繕費の捻出も厳しそうでかわいそうです。

それにしても、敷金２礼金２なんてあきれるほど高いですね。

住宅供給公社なんか２５％も家賃を下げたよ！！
周辺の家賃相場も下がるからより一層住みやすくなる。
来年あたりURも下げなければいけなくなるんじゃないかと、、、、

家だってモノの一つで、基本的に借金して買うものではないとｵﾓ。

>>864
コンクリート長屋を、「資産」と思ってる人がいるのも事実だからねー

万損を資産と言うのは馬鹿と不動産営業だけ。

住宅ローンを貸したい銀行も入れとけ！

賃貸空き室発生
↓
賃貸料値下
↓
収益還元法により不動産価値の下落


あれですね、結局不動産価格の動向見るときは賃貸の空き室の状態を観察するのが
もっとも確実なんでしょうね。世田谷のファミリー賃貸に空き室が多いらしいですが、
これは、世田谷の不動産価値の下落の兆候を示しているのでしょうね。ちなみに、まだ
世田谷の賃貸料は下がっていません。大家さん空き室のまま様子見が多いです。

＜今週のトリビア＞
不動産価値の将来の動向を知りたければ、現在の賃貸物件の空き室率を調べよ。アーメン。

マンション建て換えの費用負担って、やはり新築並に徴収されますかね？

>>872
修繕積立費をちゃんとためてるところなら数百万
ないところなら新築建築費-土地代

いまURのHP見てきたけど、空き室が多いね。
当然ネットに出ていない空き部屋も有るだろうから経営が心配になって来るよ。
古い建物とか壊して土地を売って、資産効率を上げてほしい。

町田の新築１K、礼０敷０．５だよ！

ちょっといいね。これだけ初期投資低いと。

なんか理由あるのかしらね。

>>875
町田なんて辺境、敷礼0でも住みたくない

町田は住宅供給公社とURがいっぱいあるところ。

家は耐久消費財

トラックバック:http://music6.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1155401287/

60才になったら最新マンションを買います。
それまでは賃貸がいいです。
引っ越すたびに新築物件なんて魅力です。

>>880
金が続けば良いなw

>>880
うちも2,3年置きに新築か築浅に移ってる。
5年も経つと設備が新しいのが出てくるから。
6年ぐらいで引っ越すのがベストかなと思うけど、
掃除が嫌いなので2年で・・

今度引っ越そうと思うのですが、問題があります。
・やはり引越しが面倒くさいです
・水道・電気・ガス手続きが面倒です
・敷金２、礼金２がもったいないです
・スカパーのアンテナが確保できない物件多し
・道路・鉄道がうるさい物件多し
・条件のいい物件は少ない。築１５年以上が増加中。

>>883
じゃ根っこが生えるまでそこに住んでろ

>>883
今の物件が静かすぎるとか、割安なのかもよ？＞いい物件少ない

敷２礼２ってことは便利で良い場所なんだろうね。
そういう所は、家賃もむしろ上げはじめてる気がする。

>>882
うちもソロソロ６年目。
新築、　　いいっすねー。

>>885
この先、二極化が進むんだろうねぇ

今夜１０時３０分ＮＨＫで放送。

プライスの謎

マンション価格の裏側

更新したよ。

でもさ、保証人とか、賃料の不満とかあるから、マンション購入しようと
思ったよ。賃貸の方が好きだったのに、今回更新したら考え変わったみたい。

でも、賃貸って産廃抱えるリスクがないから、いいのにね。
あと、組合活動もないし。

やっぱり、これからも賃貸にしとこーかな。迷うなぁ。

買うも買わないもコストはほぼ同じだから買わないのが正解。

行政の怠慢はここにも
　　　　　↓
[無資格助産]９７年から立ち入りしても実態調べず　横浜市

　横浜市瀬谷区の産婦人科病院「堀病院」（堀健一院長）が資格のない准看護師らに助産行為をさせていた事件で、

横浜市は９７年から毎年、同院を立ち入り調査していたにもかかわらず、無資格者の助産行為の実態を調べていなかったことが分かった。
厚生労働省は調査の重点項目に挙げていたが、同市は「調査が難しく実効性があるか分からない」と対応していなかった。
堀病院が長年続けた違法行為を見逃していた市のずさんな調査の実態が浮き彫りになった。

>>891
おまいはパッと見で助産士かどうか判るのか?

助産士なんてお産婆さん戦後いたから仕方なく作った資格にすぎない。
あんなもん看護婦で十分できる。昔はお産婆一人で出産の処置してた。

すみません質問です。
よく賃貸か？購入か？の議論は堂々巡りになりがちですが
その理由の１つにローンが絡むからだと思います。

そこで購入をローンではなく一括で購入
この条件でも賃貸のほうが有利と思える状況ってあるのでしょうか？
金銭的なメリットだけに絞れば一括でマンション購入なら
賃貸より「確実に」メリットだけ多いような気がするのですがいかがでしょうか？