町田市玉川学園IBMマンション問題
1 ：成瀬住民：
近隣住民の過激な反対運動に嫌気がさしています。
皆様の率直な意見を求めています。
皆様の率直な意見を求めています。
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2 ：名無し不動さん：05/01/22 17:58:41 ID:1GZiFitD
あそこの住民はひどいよ。
汚いノボリを歩道いっぱいにはりだしてる。
工事車両がくると、体を張ってまで妨害。
今までなんにも運動してなかったのに突如オオタカを救えとか
署名してるし、思いっきり不自然。
土地を町田市が買い取れなどと無謀な発言。
汚いノボリを歩道いっぱいにはりだしてる。
工事車両がくると、体を張ってまで妨害。
今までなんにも運動してなかったのに突如オオタカを救えとか
署名してるし、思いっきり不自然。
土地を町田市が買い取れなどと無謀な発言。
3 ：名無し不動さん：05/01/22 18:05:04 ID:WJnlaokB
普通反対運動っていっても、どこかで妥協するもんだけど
あそこは脳内硬化した老人が多いから
反対しか考えてない。
階数を減らそうが何しようが建設絶対阻止なんだってさ。
マンションに入居規希望の住民も敵だとよ
あそこは脳内硬化した老人が多いから
反対しか考えてない。
階数を減らそうが何しようが建設絶対阻止なんだってさ。
マンションに入居規希望の住民も敵だとよ
4 ：名無し不動さん：05/01/22 18:43:49 ID:oklKX4U1
まあ反対運動なんてほとんど法律的に合法の業者に歯向かっているんだから
無謀なエゴ集団にはちがいないやね
無謀なエゴ集団にはちがいないやね
5 ：名無し不動さん：05/01/22 19:51:52 ID:nAEuxcAU
あそこの反対派って他の町田市住民からほとんど無視されてきてるね。
6 ：名無し不動さん：05/01/22 23:47:03 ID:5vv8w4Dg
業者共、出張おつ！
ＩＢＭの中の人は町田みたいな田舎に住まないだろ
8 ：名無し不動さん：05/01/23 00:06:30 ID:LmQtckam
ここの反対派住民の傲慢ぶりにはあきれる。
自分たちはクルマを乗り回していながら、
「新住民が来ると渋滞がひどくなる」
とか
自分たち自身が大規模な宅地造成した結果できた家に住んでいるのに
「自然を守れ！」
ろか。
ご都合主義とは彼らのことだよ。
自分たちはクルマを乗り回していながら、
「新住民が来ると渋滞がひどくなる」
とか
自分たち自身が大規模な宅地造成した結果できた家に住んでいるのに
「自然を守れ！」
ろか。
ご都合主義とは彼らのことだよ。
10 ：名無し不動さん：05/01/23 09:27:01 ID:GWsOUw61
11 ：名無し不動さん：05/01/23 09:39:56 ID:doFLr/cN
あいかわらず、反対派に批判する人は工作員扱いだね。
まあマンションはいずれ建設はされるよ。
でもそのうちテロ行為までやりそうだな、あの住民は。。。
まあマンションはいずれ建設はされるよ。
でもそのうちテロ行為までやりそうだな、あの住民は。。。
12 ：名無し不動さん：05/01/23 09:44:59 ID:fKW3xkz+
古狸の意見
特に人間の生命(平和と災害)と取り返しのつかない環境破壊を防ぐなどの対策
おまえがまず出て毛よ、話はそれからだ
特に人間の生命(平和と災害)と取り返しのつかない環境破壊を防ぐなどの対策
おまえがまず出て毛よ、話はそれからだ
13 ：名無し不動さん：05/01/23 10:14:41 ID:eKHb2nkn
一戸建てに関しては環境破壊などありえないのです。
生態系にも一切影響ありません。
IBMグランドに建設されるマンションのみが適用されるのです。
一戸建て購入希望の皆様は我々の仲間です。
マンション好きの連中は我々の敵です。
生態系にも一切影響ありません。
IBMグランドに建設されるマンションのみが適用されるのです。
一戸建て購入希望の皆様は我々の仲間です。
マンション好きの連中は我々の敵です。
14 ：名無し不動さん：05/01/23 10:15:13 ID:lYVa4bVT
15 ：名無し不動さん：05/01/23 11:20:08 ID:LEv/HBuu
マンション建設業者に賛同してるんじゃなくて
DQNな反対派住民がうざいだけなんだが
３年もたつんだからいい加減気が付いておくれよ、たのむから
DQNな反対派住民がうざいだけなんだが
３年もたつんだからいい加減気が付いておくれよ、たのむから
16 ：名無し不動さん：05/01/23 14:08:27 ID:+gh6QHBA
玉川学園だけじゃないよ。
奈良北あたりの一戸建てにも変な横断幕がかけられている。
自然を守れ、とか何とか。
自分たちの住宅を造成するときはよくて後からできるマンションは反対なんて、
地域エゴ以外の何ものでもない。
恥を知れ！
奈良北あたりの一戸建てにも変な横断幕がかけられている。
自然を守れ、とか何とか。
自分たちの住宅を造成するときはよくて後からできるマンションは反対なんて、
地域エゴ以外の何ものでもない。
恥を知れ！
17 ：名無し不動さん：05/01/23 15:20:11 ID:nXisElbk
つーか、本当は玉川学園じゃないから住民にはどうでもいいこと。
７～８丁目はそもそも住宅地としての「玉川学園」かどうか微妙～だし。
おまえたちは南大谷グループです。
７～８丁目はそもそも住宅地としての「玉川学園」かどうか微妙～だし。
おまえたちは南大谷グループです。
19 ：名無し不動さん：05/01/23 19:40:55 ID:Q+9f/gZt
>>18
そういうおまいは、反対派Tシャツ販売工作員だろが！
そういうおまいは、反対派Tシャツ販売工作員だろが！
近隣住民に右翼や893がいるから
あの周辺は大手は開発しない
あの周辺は大手は開発しない
21 ：名無し不動さん：05/01/23 22:30:10 ID:LmQtckam
新井よしなお市会議員政策掲示板より
http://homepage3.nifty.com/arai4470/
古狸氏は
投稿者：大ワシ１号 投稿日：2005/01/23(Sun) 19:46 [返信]
マンッション協議会のメンバーですよね、確か。
己のしている事を、少しは恥じたら如何でしょうか？
「景観を守れ」と言う主張を、「景観を損ねる」違法幟旗の
公道への放置と言う悪質な手段で謳っても、誰も認めては
くれないと思いますよ。
少なくとも、町田市道路管理課から２度に渡って行なわれていると言う、
是正勧告を無視している件に付いての御見解を拝聴したいものですな。
新井議員も、この様な無法の輩の御機嫌をとってまで票集めになど奔走せず、
法を犯してまで己が主張を押し通そうとする違法団体への関与を
断ち切られた方が宜しいかと存じますが、、、
http://homepage3.nifty.com/arai4470/
古狸氏は
投稿者：大ワシ１号 投稿日：2005/01/23(Sun) 19:46 [返信]
マンッション協議会のメンバーですよね、確か。
己のしている事を、少しは恥じたら如何でしょうか？
「景観を守れ」と言う主張を、「景観を損ねる」違法幟旗の
公道への放置と言う悪質な手段で謳っても、誰も認めては
くれないと思いますよ。
少なくとも、町田市道路管理課から２度に渡って行なわれていると言う、
是正勧告を無視している件に付いての御見解を拝聴したいものですな。
新井議員も、この様な無法の輩の御機嫌をとってまで票集めになど奔走せず、
法を犯してまで己が主張を押し通そうとする違法団体への関与を
断ち切られた方が宜しいかと存じますが、、、
22 ：名無し不動さん：05/01/23 22:48:30 ID:LmQtckam
マンション紛争を考える掲示板より
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/boad/boad0.html
無責任な態度↓
109] わからん人ですねぇ 投稿者：善良な一市民 投稿日：2004/11/30(Tue) 21:30 [返信]
ぺー様さん、あちこちに書かれていますが、あのノボリは、私が設置したわけではないのですから、
私に言われても、こまるんですよねぇ、(^_^;)。
どこが善良なんだ？この人
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/boad/boad0.html
無責任な態度↓
109] わからん人ですねぇ 投稿者：善良な一市民 投稿日：2004/11/30(Tue) 21:30 [返信]
ぺー様さん、あちこちに書かれていますが、あのノボリは、私が設置したわけではないのですから、
私に言われても、こまるんですよねぇ、(^_^;)。
どこが善良なんだ？この人
ぜんぜん関係ない人間だけど、
狂ったように反対運動する馬鹿はもっとほかの事に情熱をかけた方がいいぞ。
社会悪だと思うがな。
それとなんつーかまともな反論せずに、やれデベだハセこーだって見苦しい。
俺はこういうやつらと付き合いたくないから、ご近所だったらさっさと引っ越す
けどね。
狂ったように反対運動する馬鹿はもっとほかの事に情熱をかけた方がいいぞ。
社会悪だと思うがな。
それとなんつーかまともな反論せずに、やれデベだハセこーだって見苦しい。
俺はこういうやつらと付き合いたくないから、ご近所だったらさっさと引っ越す
けどね。
そもそも玉川学園の住宅地も、多摩丘陵の自然を削りまくって造成されたとこでしょ？
そこに住んでてよくもまあ反対運動とか恥ずかしげもなくできるなぁ・・・。
26 ：名無し不動さん：05/01/24 03:39:38 ID:/k0mkhNV
ハセコーって、玉学だけじゃなく、府中やら川崎やらあちこちで
反対運動されてるのをみるけど、他のマンションじゃあまり強行な反対運動は
見ないよね。業者のやり方にでも、問題あるのかな？
反対運動されてるのをみるけど、他のマンションじゃあまり強行な反対運動は
見ないよね。業者のやり方にでも、問題あるのかな？
27 ：名無し不動さん：05/01/24 05:43:03 ID:GpJBA5u4
もう反対派って論破されちゃってるから
必死にハセコー工作員の一点張りかよ。
ほんと必死だねｗ
必死にハセコー工作員の一点張りかよ。
ほんと必死だねｗ
>>27
３年に渡って反対派叩きする奴って不自然じゃね？（普通飽きるって ｗ
ハセコの直接関係者とはイワンが業者側と利害のある人物と容易に推測できる罠。
>>26
学校の跡地、企業のグランド等行政が用途地域指定の際、既存施設の為に特例的指定を
行った土地を買収して、周りが第１種低層住居専用地域だろうが強引に高層マンションを
建てる手法に問題があるから。
・・・・・
断っとくが俺は反対派ではない。 中層程度（10階以下）なら構わないと思っている。
ただし電波障害をアンテナの取替えだけで済ませるのは絶対許せないね。 ｗ
３年に渡って反対派叩きする奴って不自然じゃね？（普通飽きるって ｗ
ハセコの直接関係者とはイワンが業者側と利害のある人物と容易に推測できる罠。
>>26
学校の跡地、企業のグランド等行政が用途地域指定の際、既存施設の為に特例的指定を
行った土地を買収して、周りが第１種低層住居専用地域だろうが強引に高層マンションを
建てる手法に問題があるから。
・・・・・
断っとくが俺は反対派ではない。 中層程度（10階以下）なら構わないと思っている。
ただし電波障害をアンテナの取替えだけで済ませるのは絶対許せないね。 ｗ
ハセコーのやってる事の方が明らかに犯罪的でしょ。
のぼりのぼりってバカみたい。
とっても目障りなんだろうけど、あれは撤去されませんよ（笑）
残念！
のぼりのぼりってバカみたい。
とっても目障りなんだろうけど、あれは撤去されませんよ（笑）
残念！
31 ：名無し不動さん：05/01/24 18:17:25 ID:0mijMJ1/
粘着住民３連投乙！
犯罪者はおまいらだよ。
うるせーし、きたねーし、邪魔だし
やれやれ
犯罪者はおまいらだよ。
うるせーし、きたねーし、邪魔だし
やれやれ
32 ：名無し不動さん：05/01/24 18:18:10 ID:7B5hSZSH
>>1
ここ最近一軒一軒ごていねいにアジビラを撒いている方ですか？
http://taisaku.holy.jp/chapt2/kawara/031.pdf
なんかジェンキンスさんを罵倒するような内容も書いてあったそうだが
どういう立場の人ですか？
気をつけてね。最近は場合によっちゃビラ撒いただけでﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!だから。
それとIBMのマンションじゃねーだろ。
IBM「跡地」ハセコーマンションに変更しる！＞スレタイ
>>7とか誤解しちゃってるぞ。
ここ最近一軒一軒ごていねいにアジビラを撒いている方ですか？
http://taisaku.holy.jp/chapt2/kawara/031.pdf
なんかジェンキンスさんを罵倒するような内容も書いてあったそうだが
どういう立場の人ですか？
気をつけてね。最近は場合によっちゃビラ撒いただけでﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!だから。
それとIBMのマンションじゃねーだろ。
IBM「跡地」ハセコーマンションに変更しる！＞スレタイ
>>7とか誤解しちゃってるぞ。
>>23
確かにｗ俺も思わず笑ってしまった。
これは分かり易すぎだよなぁ
>>32
そのビラうちにも入ってたよ。
ハセコと住人双方をおちょくるような内容だったような気がするが
まぁ工作活動の一環だろう。
見つかったらＵＰするよ。
確かにｗ俺も思わず笑ってしまった。
これは分かり易すぎだよなぁ
>>32
そのビラうちにも入ってたよ。
ハセコと住人双方をおちょくるような内容だったような気がするが
まぁ工作活動の一環だろう。
見つかったらＵＰするよ。
35 ：名無し不動さん：05/01/24 19:11:15 ID:yojiS9zT
反対派って強引さも目立つが煽るのも得意みたいだな。
紳士的じゃないと回りの人に受け入れられないって
知ってますか？？
紳士的じゃないと回りの人に受け入れられないって
知ってますか？？
おいおい、
関連するリンク書いとかなきゃ多摩板から来た人以外ワケわからんがなｗ
ＩＢＭグランド跡地対策協議会
http://taisaku.holy.jp/
対策協議会掲示板過去ログ(>>1たちの華々しい戦歴の数々ｗ)
ttp://taisaku.holy.jp/chapt1/keijiban_log.htm
町田市玉川学園のマンション紛争を考える
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama
yamadakenjiのｂｌｏｇ
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
吉田つとむ市議
ttp://j-expert.com
新井よしなお市議
ttp://homepage3.nifty.com/arai4470
まちＢＢＳ多摩板
【計画は？】町田市IBM跡地マンション問題14【裁判は？】(このスレで打ち止め)
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1088007464
玉川学園前に住んでいる？その１９(マンション議論は禁止)
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1098262166
マンションコミュニティ
私も施工が長谷工の新築マンションに迷っています。
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=0229
玉川学園
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1534&rn=50
他地域での工作のおてほん
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage14.html
関連するリンク書いとかなきゃ多摩板から来た人以外ワケわからんがなｗ
ＩＢＭグランド跡地対策協議会
http://taisaku.holy.jp/
対策協議会掲示板過去ログ(>>1たちの華々しい戦歴の数々ｗ)
ttp://taisaku.holy.jp/chapt1/keijiban_log.htm
町田市玉川学園のマンション紛争を考える
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama
yamadakenjiのｂｌｏｇ
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
吉田つとむ市議
ttp://j-expert.com
新井よしなお市議
ttp://homepage3.nifty.com/arai4470
まちＢＢＳ多摩板
【計画は？】町田市IBM跡地マンション問題14【裁判は？】(このスレで打ち止め)
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1088007464
玉川学園前に住んでいる？その１９(マンション議論は禁止)
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1098262166
マンションコミュニティ
私も施工が長谷工の新築マンションに迷っています。
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=0229
玉川学園
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1534&rn=50
他地域での工作のおてほん
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage14.html
37 ：名無し不動さん：05/01/24 22:19:09 ID:yojiS9zT
道路に設置している看板、日除けなどは、道路法第３２条の規定に基づき、道路占用許可申請を行い、
道路管理者の許可を得なければなりません。この許可を得ずに設置している場合を不法占用といい、
道路管理者は、道路法第７１条に基づき撤去を命令することが可能であり、道路法第１００条では、
一年以下の懲役又は２０万円以下の罰金が課せられます。
とっととはずしてね
道路管理者の許可を得なければなりません。この許可を得ずに設置している場合を不法占用といい、
道路管理者は、道路法第７１条に基づき撤去を命令することが可能であり、道路法第１００条では、
一年以下の懲役又は２０万円以下の罰金が課せられます。
とっととはずしてね
38 ：名無し不動さん：05/01/25 01:51:10 ID:0ad1sKsr
道路狭くてどうしょうもないのに、ここにマンションとは。
車が増えて、原町田に出るのに苦労しそう。
そういった意味で反対。
てか町田市も道路何とかせえよ。ほんとに道路行政へたくそ。
車が増えて、原町田に出るのに苦労しそう。
そういった意味で反対。
てか町田市も道路何とかせえよ。ほんとに道路行政へたくそ。
マンションは出来ようが出来まいがどうでもいいから
あそこの道を広くしてくれ
あそこの道を広くしてくれ
40 ：名無し不動さん：05/01/25 05:34:49 ID:PAV7C4LZ
車が増えるっていうけどさ
反対派住民はのうのうと乗ってるだろ
自分たちから乗らない運動でもすれば？
反対派住民はのうのうと乗ってるだろ
自分たちから乗らない運動でもすれば？
道の狭いところに出来る大規模マンションだったら
入居者の車も渋滞で身動きできなくなるわけですね
駅やスーパーまで歩くのも大変そうだし
どこに行くにも渋滞でイライラ
なんか、ストレスたまりそう
入居者の車も渋滞で身動きできなくなるわけですね
駅やスーパーまで歩くのも大変そうだし
どこに行くにも渋滞でイライラ
なんか、ストレスたまりそう
相互リンクしときましょうね。
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
ここも面白い。キャッシュが消えないうちに読むと吉。
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
43 ：名無し不動さん：05/01/25 19:03:13 ID:0NHErDlz
あそこに計画されているマンションに入居したら
駅やスーパーまで歩かないとエゴって言われるの？
周辺の人は反対しているみたいだし
なにか執拗に反対に嫌がらせしている人もいるみたいだし
うかつに買ったら、なにかしら後悔しそう
駅やスーパーまで歩かないとエゴって言われるの？
周辺の人は反対しているみたいだし
なにか執拗に反対に嫌がらせしている人もいるみたいだし
うかつに買ったら、なにかしら後悔しそう
45 ：名無し不動さん：05/01/26 01:14:11 ID:u3tBI0es
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
てなとこかな。
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
46 ：就職戦線異状名無しさん：05/01/26 10:46:09 ID:rf3bXmYR
横浜の東戸塚の｢フォートンの森｣っていうマンションみたいな
のをハセコーは作ることができないのかな。
あれは、容積率を基準より下げて作ってるし、森も多くは
そのまま残すみたい。
マンションできないに越したことはないのかも知れないけど、
かなり良さそう。あれなら買うかな。
のをハセコーは作ることができないのかな。
あれは、容積率を基準より下げて作ってるし、森も多くは
そのまま残すみたい。
マンションできないに越したことはないのかも知れないけど、
かなり良さそう。あれなら買うかな。
どう考えても静かな住宅地に威圧感あるマンション建てるほうがおかしい。
一戸建ての造成程度で自然が破壊されるわけがない。まあ、要は美的センスの問題か。
一戸建ての造成程度で自然が破壊されるわけがない。まあ、要は美的センスの問題か。
48 ：名無し不動さん：05/01/26 12:34:28 ID:FzKFnTIQ
>>47
木を抜いて土を削ってよう壁作ってという開発活動をどうお考えか？
つうか、玉川学園付近の家なんてほとんどが地面の側面をコンクリで
これでもかってくらいにかためてるじゃん。
あのコンクリの固まりを知ってるくせに自然を壊してないと言い放てる
神経がすごい。
木を抜いて土を削ってよう壁作ってという開発活動をどうお考えか？
つうか、玉川学園付近の家なんてほとんどが地面の側面をコンクリで
これでもかってくらいにかためてるじゃん。
あのコンクリの固まりを知ってるくせに自然を壊してないと言い放てる
神経がすごい。
49 ：名無し不動さん：05/01/26 12:58:37 ID:BleJ+No9
50 ：名無し不動さん：05/01/26 16:05:38 ID:1Rx+dM0t
反対運動が違法ならば、そいつらを警察にトッ捕まえてもらうべき。
それとも警察が手を出せないような組織がバックにいるのだろうか？
それとも警察が手を出せないような組織がバックにいるのだろうか？
恐れ多くも文教地区の住民に対して、
建設業者風情が、頭が高いのである。
52 ：名無し不動さん：05/01/26 20:27:26 ID:W1Peue4o
あの凶暴反対派住民が文教地区に住んでるのかいｗ
玉川学園って、良いイメージでしたけど
マンション建設で環境悪化しそうだし
周辺住民はギクシャクしてそうだし
こういうところの物件は買わない方がいいかもですね。
マンション建設で環境悪化しそうだし
周辺住民はギクシャクしてそうだし
こういうところの物件は買わない方がいいかもですね。
54 ：ヲチャー(*ﾟ∋ﾟ)：05/01/26 22:33:36 ID:XbBjF8IP
★ こ の ス レ の 登 場 人 物 と そ の 周 辺 の 解 説
▲有名コテハン(普段は名無しや別名で各所で活動中ｗ)
yamadakenji (旧HN：ゆたか)
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
マンション反対住民潰しのリーダー。自称学園在住。あちこちに出没。
彼が書き込むと、な ぜ か ほぼ同時期に関連する板にも同じような内容の文章が書き込まれる。
デベロッパとの裏の関係や全て同一人物かどうかは謎。
彼が建設に賛成し、反対運動叩きをやめない理由は
「マンションは少子化対策になり街が発展する」の一点張り。
最近は一部の幟が違法であるとしてのぼりを全部撤去させようと必死。
公で唯一彼を支持してくれる吉田つとむ市議を絶賛。
反対派の味方をする新井よしなお市議は議員のページの掲示板に粘着してこきおろす。
また自分の住む玉川学園北口地域以外は学園ではないと主張し近隣地区を見下す。
以前より匿名で「五丁目だからどうでもいいし～」などとわざわざ反対住民の掲示板に主張するなどしている。
北口側の住民にどうしてもこの問題に関心を持ってほしくないようだ。
▲有名コテハン(普段は名無しや別名で各所で活動中ｗ)
yamadakenji (旧HN：ゆたか)
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
マンション反対住民潰しのリーダー。自称学園在住。あちこちに出没。
彼が書き込むと、な ぜ か ほぼ同時期に関連する板にも同じような内容の文章が書き込まれる。
デベロッパとの裏の関係や全て同一人物かどうかは謎。
彼が建設に賛成し、反対運動叩きをやめない理由は
「マンションは少子化対策になり街が発展する」の一点張り。
最近は一部の幟が違法であるとしてのぼりを全部撤去させようと必死。
公で唯一彼を支持してくれる吉田つとむ市議を絶賛。
反対派の味方をする新井よしなお市議は議員のページの掲示板に粘着してこきおろす。
また自分の住む玉川学園北口地域以外は学園ではないと主張し近隣地区を見下す。
以前より匿名で「五丁目だからどうでもいいし～」などとわざわざ反対住民の掲示板に主張するなどしている。
北口側の住民にどうしてもこの問題に関心を持ってほしくないようだ。
55 ：ヲチャー(*ﾟ∋ﾟ)：05/01/26 22:35:56 ID:XbBjF8IP
成瀬住民
2003年春頃から反対掲示板に粘着。
何を言われても全部反対する側が間違っているという主張は曲げない。
今でも時々この名前で議員の掲示板にご注進に現れたりする。
主張や意見は一点の曇りもなくyamadakenjiらと同一。
「車に乗る人間は工事車両に文句を言ってはいけない」
「宅地造成された土地に住んでる人間は自然保護を謳ってはいけない」
「(建築基準法にさえ)合法なら何をしても良し」の繰り返し。
両者とも最初は逐一相手する人もいたが同じ主張を延々ループするだけで質問には答えない彼らに次第にスルーの方向へ。
しまいには串かけたりしてアク禁。当初はこれを言論弾圧だ！と言っていたが
今は外野で反対派は論破した、反対する奴は知性が低いなどと一方的に罵倒＆勝利宣言。
まちBBS多摩板では一時期トリをつけた事もあったが、スレ住人から電波扱いされ逃走。名無しで自演に戻る。
Yahooに捨てIDで反対運動中傷トピ→自作自演など少しでも運動に反感を持たせようと涙ぐましい努力をするも
周辺住民は別にデベの肩をわざわざ持ってやる必要などなく頓挫ｗ 結局のぼりウザイくらいしか言うことがない。
最近はいっしょに反対ののぼりを撤去させようと政治家、役所相手に奮闘中。
また反対派の個人攻撃や匿名の中傷ビラポスティング、反対派分断工作にも関与の可能性。
この間足掛け３年。これからも山田君たちをおうえんしよう！
56 ：ヲチャー(*ﾟ∋ﾟ)：05/01/26 22:41:57 ID:XbBjF8IP
▼ネット上にこの問題に関する意見を公表している町田市の議員
吉田つとむ市議(自民党)
ttp://j-expert.com
反対運動に反対する立場をとる議員。
少なくとも反対住民分の票は減るし、無視すればすむのに
なぜかわざわざ反対住民と、運動を擁護した作家の森村誠一氏等を批判しつづけている。
情報公開のエキスパートが売り文句で自身の掲示板で常に何か議論をしている。
そのせいか公務員批判潰しをしたとしてYahoo掲示板のコテハンに粘着されたりと何かと話題に事欠かない。
身分を明かさないyamadakenjiとも仲良し。彼のブログにも堂々と書き込んでいる。
彼がもし総会屋や893だった場合大丈夫なのか。それとも彼が何者か知っているのか？
yamadakenji＝吉田市議という説までたびたび飛び交っている。
新井よしなお市議(民主党)
ttp://homepage3.nifty.com/arai4470
玉川学園在住。反対住民側に立って集会に出席しておりこの問題に関する質問を市議会でしたこともある。
ttp://www.gikai-machida.jp/live/f_live.html ←録画放映で見られる。
おかげで自身の掲示板でyamadakenjiからしつこく攻撃されている。
一応前回の選挙ではトップ当選だったと思うが、その手腕やいかに？
他に反対住民集会に参加したことのある議員は
上野孝典市議(公明党)
佐々木智子市議(共産党)
高嶋均市議(共産党)
黒木一文市議(新世紀・自民)
渋谷武己市議(新世紀・自民)
石毛えいこ衆院議員(民主党)
など(他にいたら補足よろ。)
吉田つとむ市議(自民党)
ttp://j-expert.com
反対運動に反対する立場をとる議員。
少なくとも反対住民分の票は減るし、無視すればすむのに
なぜかわざわざ反対住民と、運動を擁護した作家の森村誠一氏等を批判しつづけている。
情報公開のエキスパートが売り文句で自身の掲示板で常に何か議論をしている。
そのせいか公務員批判潰しをしたとしてYahoo掲示板のコテハンに粘着されたりと何かと話題に事欠かない。
身分を明かさないyamadakenjiとも仲良し。彼のブログにも堂々と書き込んでいる。
彼がもし総会屋や893だった場合大丈夫なのか。それとも彼が何者か知っているのか？
yamadakenji＝吉田市議という説までたびたび飛び交っている。
新井よしなお市議(民主党)
ttp://homepage3.nifty.com/arai4470
玉川学園在住。反対住民側に立って集会に出席しておりこの問題に関する質問を市議会でしたこともある。
ttp://www.gikai-machida.jp/live/f_live.html ←録画放映で見られる。
おかげで自身の掲示板でyamadakenjiからしつこく攻撃されている。
一応前回の選挙ではトップ当選だったと思うが、その手腕やいかに？
他に反対住民集会に参加したことのある議員は
上野孝典市議(公明党)
佐々木智子市議(共産党)
高嶋均市議(共産党)
黒木一文市議(新世紀・自民)
渋谷武己市議(新世紀・自民)
石毛えいこ衆院議員(民主党)
など(他にいたら補足よろ。)
57 ：ヲチャー(*ﾟ∋ﾟ)：05/01/26 22:48:23 ID:XbBjF8IP
とりあえずこんなとこかな？
誰かここ２年半の主な出来事を年表にしてくれよ。過去ログあさるの( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
賛成派視点でも反対派視点でもおｋ！ｗｗ
誰かここ２年半の主な出来事を年表にしてくれよ。過去ログあさるの( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
賛成派視点でも反対派視点でもおｋ！ｗｗ
我が玉川学園・南大谷・成瀬地区において
環境省のレッドデータ・リストで絶滅危惧国内希少野生動物
に指定されているオオタカの営巣が確認されております。
オオタカは間もなく、求愛行動を始めます。
ハセコーがこのまま何の配慮もせず、騒音振動悪臭を垂れ流せば
オオタカは逃げてしまい二度と戻ってこないでしょう。
「町田猛禽類調査プロジェクト」も警告しています。
守りぬこう。オオタカの住む素晴らしい町。
環境省のレッドデータ・リストで絶滅危惧国内希少野生動物
に指定されているオオタカの営巣が確認されております。
オオタカは間もなく、求愛行動を始めます。
ハセコーがこのまま何の配慮もせず、騒音振動悪臭を垂れ流せば
オオタカは逃げてしまい二度と戻ってこないでしょう。
「町田猛禽類調査プロジェクト」も警告しています。
守りぬこう。オオタカの住む素晴らしい町。
抗議先一覧
長谷工
〒105-8507 東京都港区芝二丁目32番1号
（総合案内）03-3456-5451
（工事現場直通） 721-2451
http://www.haseko.co.jp/hc/information/index.html
東武鉄道
〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03-3621-5061（総務部広報センター）
ナイス
〒230-8571 神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央4丁目33番1号
(045)521-6161 [email protected]
近藤産業
〒570-0083 大阪府守口市京阪本通2丁目10番6号
(06) 6991-4031[代表]
三交不動産
〒514-0033 三重県津市丸之内9番18号（津丸の内ビル7・8・9階）
059（227）5111（代）
丸増
〒101-0044
東京都千代田区鍛冶町一丁目7番11号 KCAビル
03-5207-7311（大代表）/FAX.03-5207-7314
長谷工
〒105-8507 東京都港区芝二丁目32番1号
（総合案内）03-3456-5451
（工事現場直通） 721-2451
http://www.haseko.co.jp/hc/information/index.html
東武鉄道
〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03-3621-5061（総務部広報センター）
ナイス
〒230-8571 神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央4丁目33番1号
(045)521-6161 [email protected]
近藤産業
〒570-0083 大阪府守口市京阪本通2丁目10番6号
(06) 6991-4031[代表]
三交不動産
〒514-0033 三重県津市丸之内9番18号（津丸の内ビル7・8・9階）
059（227）5111（代）
丸増
〒101-0044
東京都千代田区鍛冶町一丁目7番11号 KCAビル
03-5207-7311（大代表）/FAX.03-5207-7314
60 ：名無し不動さん：05/01/26 23:05:08 ID:jY3+56rt
何このスレ？ここの板の連中はせいぜい２３区内の満損くらいしか
興味ないから無視されるのが落ちだよ。e満損あたりでやったら？
興味ないから無視されるのが落ちだよ。e満損あたりでやったら？
いずれにしても、土建屋どもの教養のなさが
嫌でも判明してしまう事件ですね。
こんなに緑豊かな文教地区に、正規の美術教育を受けたことがない、
無教養な人間が高層アパートを建てるなど、真の先進国では、全く
あり得ません。
そんなにマンションを建てたければ、豊洲や湾岸や新小岩や板橋に
建てればいいでしょう。それをも「悪い」とは我々は言いません。
むしろ、それらの地域のためにもなるでしょう。
しかし、玉川学園は違うのです。駅前にパチンコ屋もない。
ここは第一種文教地区なのです。本来、土建屋の出入りは、
パチンコ屋の出入りと同様、禁止のはずです。
63 ：名無し不動さん：05/01/27 00:21:01 ID:/lFMLJsg
64 ：名無し不動さん：05/01/27 00:34:16 ID:/lFMLJsg
65 ：名無し不動さん：05/01/27 06:26:54 ID:n1YHZ2rs
66 ：名無し不動さん：05/01/27 06:35:16 ID:n1YHZ2rs
67 ：名無し不動さん：05/01/27 07:05:09 ID:VpyvoHUM
そうです我玉学一戸建て住民は民度が高いのです。
こきたない土建屋が、臭くてうるさいトラックを持ち込み
美的センスのかけらもないマンションをたてるなんて
とてもたえられません。
どんな手段をとってでも反対します。
民度の維持のためには
どんな手段でもね。
こきたない土建屋が、臭くてうるさいトラックを持ち込み
美的センスのかけらもないマンションをたてるなんて
とてもたえられません。
どんな手段をとってでも反対します。
民度の維持のためには
どんな手段でもね。
68 ：名無し不動さん：05/01/27 07:15:22 ID:jfv1RriA
えーっと、ため池埋め立ててマンション建設するな！と
周辺住居にのぼり乱立してるところも玉川学園ですよね？
神奈川中央交通のバス停のところ。
周辺住居にのぼり乱立してるところも玉川学園ですよね？
神奈川中央交通のバス停のところ。
72 ：名無し不動さん：05/01/27 16:49:11 ID:Dr4P91fV
反対するといくら貰えんの？
在日賠償商法じゃないの？
在日賠償商法じゃないの？
反対してもお金は貰えませんし
玉川学園に朝鮮人はいません。
工作にはバイト代がでます。
ハセコに相談してください。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
玉川学園に朝鮮人はいません。
工作にはバイト代がでます。
ハセコに相談してください。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
本当に住民にいないかどうかはともかく、
この手の運動の裏ではだいたい朝賎人が糸引いてるけどな。
それが仕事だから。
この手の運動の裏ではだいたい朝賎人が糸引いてるけどな。
それが仕事だから。
>>74
まだ玉川学園という地域の特殊性を理解できていませんね。
玉川学園にはね、他人から糸を引かれるような人間は、おりません。
それから、駅前にパチンコや風俗やサラ金も、ありません。
あっても、儲からないからです。誰も利用しませんから。
それだけ特殊な地区なのです。
何度でも言います。そんなにマンションを建てたいなら、
他所でお建てなさい。港南や豊洲や台場や、新宿や赤坂で。
そっちの方々なら、長谷工さんを歓迎してくれますよ。
お互い似たものどうし、仲良くおやりなさい。
朝鮮人の組織力と暴力を舐め過ぎ。
朝鮮人が運動を指揮してたら着工なんかされてないはずだし
そもそも長谷工も土地に手を出さない。
着工されたのが朝鮮人のいない何よりの証拠。
朝鮮人が運動を指揮してたら着工なんかされてないはずだし
そもそも長谷工も土地に手を出さない。
着工されたのが朝鮮人のいない何よりの証拠。
>>75
なら別に良いけど。
もっともらしいことを言って支援したいと近付いてくる団体には気をつけてね。
国立風のたいして金も権力もないのに、妙な選民意識を持ってるタイプは、
いつだって彼等の鴨だから。
>>76
大丈夫か？
一度引っ込みがつかないところまで進ませてから、出てこないと儲からないじゃないか。
なら別に良いけど。
もっともらしいことを言って支援したいと近付いてくる団体には気をつけてね。
国立風のたいして金も権力もないのに、妙な選民意識を持ってるタイプは、
いつだって彼等の鴨だから。
>>76
大丈夫か？
一度引っ込みがつかないところまで進ませてから、出てこないと儲からないじゃないか。
78 ：名無し不動さん：05/01/28 19:52:43 ID:D/Gqv704
また出たよ。エゴが口癖の低脳工作員が。
どっかの掲示板に建設会社から
「既に宅地があるところで自然保護を謳うのは醜いエゴだ」
っていう毎度おなじみの内容で書き込みをして接続元がバレた馬鹿がいたっけ。
最近ではゲートキーパー事件も記憶に新しいし。
どっかの掲示板に建設会社から
「既に宅地があるところで自然保護を謳うのは醜いエゴだ」
っていう毎度おなじみの内容で書き込みをして接続元がバレた馬鹿がいたっけ。
最近ではゲートキーパー事件も記憶に新しいし。
80 ：wisteria-1：05/01/28 21:58:45 ID:???
どこで出しても雲古は雲古
反対するのは勝手だが
いいかげんコ汚いノボリはうざすぎ
汚すぎて哀れさすら漂うが
いいかげんコ汚いノボリはうざすぎ
汚すぎて哀れさすら漂うが
>>79
>ゲートキーパー事件
http://216.239.57.104/search?q=cache:2trxNsbO3lYJ:perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm+%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja%20target=nw
コレのことか。
バブル時代ならいざしらず今じゃヘタな工作休むに似たりだな。
いや、逆にイメージ低下で休むより悪いか。
>ゲートキーパー事件
http://216.239.57.104/search?q=cache:2trxNsbO3lYJ:perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm+%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja%20target=nw
コレのことか。
バブル時代ならいざしらず今じゃヘタな工作休むに似たりだな。
いや、逆にイメージ低下で休むより悪いか。
83 ：名無し不動さん：05/01/28 22:27:16 ID:+7pZ6rKA
道路に設置している看板、日除けなどは、道路法第３２条の規定に基づき、道路占用許可申請を行い、
道路管理者の許可を得なければなりません。この許可を得ずに設置している場合を不法占用といい、
道路管理者は、道路法第７１条に基づき撤去を命令することが可能であり、道路法第１００条では、
一年以下の懲役又は２０万円以下の罰金が課せられます。
とっととはずしてね
84 ：名無し不動さん：05/01/28 22:34:35 ID:rJs+fmIL
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
>>75
住民の民度と常識を疑われるような書き込みはやめてくれ。
住民の民度と常識を疑われるような書き込みはやめてくれ。
組織力という点で言えば
ツルの一声で一斉に書き込みをするような組織の組織力ってすごいですなぁ
ん？ソーカ、いまは、ツルでなくて三色でしたっけ？
一般国民からすれば、不気味でキモチワルイですけどね
ツルの一声で一斉に書き込みをするような組織の組織力ってすごいですなぁ
ん？ソーカ、いまは、ツルでなくて三色でしたっけ？
一般国民からすれば、不気味でキモチワルイですけどね
>>82
長谷工は悪名高い開発推進部が地元、役所との折衝
（開発強行のごり押しと根回し）を建築主から有料で引き受けて
金額以上の事は絶対しないからどんな強引な事しても損は無い。
しかも建てるのが仕事で売るのは建築主だから建てさえすれば
売れないカス物件でもダメージ無し。
次の獲物、規制の甘い間抜けな自治体と建築主を探して食い物にする。
現地も見ず全て丸投げで建てさせる建築主の堕落も問題。
長谷工は悪名高い開発推進部が地元、役所との折衝
（開発強行のごり押しと根回し）を建築主から有料で引き受けて
金額以上の事は絶対しないからどんな強引な事しても損は無い。
しかも建てるのが仕事で売るのは建築主だから建てさえすれば
売れないカス物件でもダメージ無し。
次の獲物、規制の甘い間抜けな自治体と建築主を探して食い物にする。
現地も見ず全て丸投げで建てさせる建築主の堕落も問題。
88 ：名無し不動さん：05/01/29 03:02:11 ID:56e0adwE
89 ：名無し不動さん：05/01/29 03:12:49 ID:dz9tnb5n
だいたい先頭に立ってる人はいつも引っ越してくる長谷工ファンｗ
90 ：名無し不動さん：05/01/29 03:23:13 ID:56e0adwE
いやいや、皮を一枚剥いてみれば、国立で頑張ってた人なんて大爆笑もんだよ
また例のビラ撒かれたみたいだね
ＵＰしようか？
ＵＰしようか？
93 ：名無し不動さん：05/01/29 09:11:48 ID:mkEeBsnR
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
>>92
万人に見られるネットとは別に見つかる危険冒してまでわざわざ投函するって事は
見てほしい相手とそうでない相手がいるんだろうな。
それを晒し上げってのも楽しそうだが、名誉毀損とか大丈夫かな。
一応対策委員会とかに訊いてみれば？passかけるなり画像に注意書きなり方法はありそうだし。
個人的にはどんな工作してるのか興味あるけどね。
万人に見られるネットとは別に見つかる危険冒してまでわざわざ投函するって事は
見てほしい相手とそうでない相手がいるんだろうな。
それを晒し上げってのも楽しそうだが、名誉毀損とか大丈夫かな。
一応対策委員会とかに訊いてみれば？passかけるなり画像に注意書きなり方法はありそうだし。
個人的にはどんな工作してるのか興味あるけどね。
yamadakenjiの主張
「今後渋滞を引き起こすのは現在渋滞させていなくとも反対派の車であって
今後突発的かつ大量に流入するであろうマンション住民の車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのは建てられたのがオオタカ営巣前でも近隣の住居であって
グランド跡地に建てられる巨大城壁マンションではない。」
「長谷工の脱法開発強行のためなら住民運動の圧殺も許される。」
「景観を壊すのは一人でも外せるノボリであって数十年以上に渡って居座る巨大城壁マンションではない。」
「工事車両の進入を体を張って阻止することが悪いのであって、近隣の同意の無い工事の強行はなんら問題ではない」
「財政難の町田市の予算が巨大城壁マンション建設のせいで道路、教育、医療、治安対策でさらに財政悪化しても当然である」
「マンション建設は正義の行いだから、交通調査結果無視やデモ行進非難で近隣住民に迷惑をかけ中傷してもなんら問題ではない」
「玉学にどんな高層マンション反対運動があろうと許されないし、玉学にどんな環境破壊があろうとマンションには全く関係ない」
「今後渋滞を引き起こすのは現在渋滞させていなくとも反対派の車であって
今後突発的かつ大量に流入するであろうマンション住民の車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのは建てられたのがオオタカ営巣前でも近隣の住居であって
グランド跡地に建てられる巨大城壁マンションではない。」
「長谷工の脱法開発強行のためなら住民運動の圧殺も許される。」
「景観を壊すのは一人でも外せるノボリであって数十年以上に渡って居座る巨大城壁マンションではない。」
「工事車両の進入を体を張って阻止することが悪いのであって、近隣の同意の無い工事の強行はなんら問題ではない」
「財政難の町田市の予算が巨大城壁マンション建設のせいで道路、教育、医療、治安対策でさらに財政悪化しても当然である」
「マンション建設は正義の行いだから、交通調査結果無視やデモ行進非難で近隣住民に迷惑をかけ中傷してもなんら問題ではない」
「玉学にどんな高層マンション反対運動があろうと許されないし、玉学にどんな環境破壊があろうとマンションには全く関係ない」
反対派って往生際が悪いね。
しかも主張ネタがないから
ついには受け売りの揚げ足とりかよ。
そんな暇あったら
いいかげんノボリをとってくれよ。
景観が悪化して客も呼べやしない。
しかも主張ネタがないから
ついには受け売りの揚げ足とりかよ。
そんな暇あったら
いいかげんノボリをとってくれよ。
景観が悪化して客も呼べやしない。
>>96
やれやれ
マジレスしてやると
主張を最初からしてんのは反対派だろ
だから主張する側が潔癖でなくて
どうやって支持を得られるんだよ！
ハセコーはただマンションを建てたいだけ。
今までオの字もなかったオオタカやら
大量のノボリで素晴らしい景観を守るやら
色々吼えてるのは反対派のおまいらだから
その主張はすでに破綻してんだよ。
やれやれ
マジレスしてやると
主張を最初からしてんのは反対派だろ
だから主張する側が潔癖でなくて
どうやって支持を得られるんだよ！
ハセコーはただマンションを建てたいだけ。
今までオの字もなかったオオタカやら
大量のノボリで素晴らしい景観を守るやら
色々吼えてるのは反対派のおまいらだから
その主張はすでに破綻してんだよ。
yamadakenjiって人、トリップつけてよ。
それよりこっち↓の反対派を先にどうにかしたほうがいいぞ。
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'%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
長いから1行にしてアドレスバーに貼り付けてくれ。
それよりこっち↓の反対派を先にどうにかしたほうがいいぞ。
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'%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
長いから1行にしてアドレスバーに貼り付けてくれ。
>>97
客が呼べないって認めたら敵は勢いづくよ業者さん。
ここはぐっとやせ我慢して反対派の駄目さをこき下ろすだけにしとけ。
>>98
無茶な建設計画が無ければ反対派も生まれなかった。
初めから反対派が出てこないようなまとも計画を立てれば良かった。
事実特に強硬な反対も無く建てられてる長谷工マンションもある。
明らかに敵を作るような稚拙な計画を立てて強行しようとして
実際揉める事になった現状を認めて反省して頭を丸めて出直すのが筋だ。
客が呼べないって認めたら敵は勢いづくよ業者さん。
ここはぐっとやせ我慢して反対派の駄目さをこき下ろすだけにしとけ。
>>98
無茶な建設計画が無ければ反対派も生まれなかった。
初めから反対派が出てこないようなまとも計画を立てれば良かった。
事実特に強硬な反対も無く建てられてる長谷工マンションもある。
明らかに敵を作るような稚拙な計画を立てて強行しようとして
実際揉める事になった現状を認めて反省して頭を丸めて出直すのが筋だ。
>>100
ちょいと違うな。
反対派はあくまで建設反対なんだよ。
たとえ階数が少なくてもね。
一切妥協を示さないその態度からして明らか。
よってどんなまともな建設計画を立てようと
徹底的に反対するだろね。
だいたい建設計画のせいにして
反対派の主張を正当化しようとする考え自体が
おこがましいと思うが。
ちょいと違うな。
反対派はあくまで建設反対なんだよ。
たとえ階数が少なくてもね。
一切妥協を示さないその態度からして明らか。
よってどんなまともな建設計画を立てようと
徹底的に反対するだろね。
だいたい建設計画のせいにして
反対派の主張を正当化しようとする考え自体が
おこがましいと思うが。
>>101
階数が少ないってどれぐらい？5階なら少ないとは思う。
渋滞とかは戸数の方が重要だと思うから両方の数字が出ないと判断出来ないけどね。
今のがまともな建築計画とは言い難いのは分かってるみたいだから
まともな建築計画ってのはどんな感じなのか数字の概算だけでも出ないかな。
それで確かにまともだと思えるような数字で、それでも反対派が
徹底的に反対するなら言うとおりだから賛成派に回るよ。
階数が少ないってどれぐらい？5階なら少ないとは思う。
渋滞とかは戸数の方が重要だと思うから両方の数字が出ないと判断出来ないけどね。
今のがまともな建築計画とは言い難いのは分かってるみたいだから
まともな建築計画ってのはどんな感じなのか数字の概算だけでも出ないかな。
それで確かにまともだと思えるような数字で、それでも反対派が
徹底的に反対するなら言うとおりだから賛成派に回るよ。
んなことない
住人の声に耳を傾け、配慮の行き届いた建物なら誰も反対してないよ。
なにも分からんクセにカキコすなアホ
http://j-expert.com
＞道路ののぼり旗撤去の問題では、行政担当者に、「その放置状況は、後々問題が大きくなるよ。そのままで良いの」
＞と話しています。（即座の回答を求めていません）
つとむ君が市に圧力掛けてますｗ
のぼり撤去に成功したらボーナスでも出るんかな？ｗｗ
住人の声に耳を傾け、配慮の行き届いた建物なら誰も反対してないよ。
なにも分からんクセにカキコすなアホ
http://j-expert.com
＞道路ののぼり旗撤去の問題では、行政担当者に、「その放置状況は、後々問題が大きくなるよ。そのままで良いの」
＞と話しています。（即座の回答を求めていません）
つとむ君が市に圧力掛けてますｗ
のぼり撤去に成功したらボーナスでも出るんかな？ｗｗ
隣の三井住友の研修所。高さはアレ位が限度である。
絶妙に計算された秀逸な設計でウザクない。
美しい外観も求めたい（ハセコマンションじゃ無理か
越してくる新住人の質は。。。これはまったく期待できないｗ
絶妙に計算された秀逸な設計でウザクない。
美しい外観も求めたい（ハセコマンションじゃ無理か
越してくる新住人の質は。。。これはまったく期待できないｗ
アホ扱いするのが反対派の本音だね。
要するに全く耳を傾けないのがその特質。
つとむ君のいう主張はもっともだと思うよ。
町田市がグランド買い取れなんて
常人の考えでは絶対に思いつかないもんな。
介護予算が回らないのにグランド買収しろとは
ほんとに市民ですか？
要するに全く耳を傾けないのがその特質。
つとむ君のいう主張はもっともだと思うよ。
町田市がグランド買い取れなんて
常人の考えでは絶対に思いつかないもんな。
介護予算が回らないのにグランド買収しろとは
ほんとに市民ですか？
106 ：名無し不動さん：05/01/29 19:31:21 ID:lbdRW2Th
108 ：名無し不動さん：05/01/29 21:02:40 ID:zGqYLLGB
でもあれだね高さうんぬんと
オオタカとはあまり関係ない次元になってないか？
階数は関係なくハセコーにマンション建築されて欲しくないだけだろ。
オオタカとはあまり関係ない次元になってないか？
階数は関係なくハセコーにマンション建築されて欲しくないだけだろ。
109 ：名無し不動さん：05/01/29 21:10:06 ID:Oj6F9g4n
反対派も高さに関しての主張はほとんどしてないね。
とにかく建設すること自体絶対許せないだけだろ。
エゴと言われても仕方ないだろこれじゃ
とにかく建設すること自体絶対許せないだけだろ。
エゴと言われても仕方ないだろこれじゃ
110 ：名無し不動さん：05/01/29 21:19:51 ID:7BpZqIRJ
ここのレス見てても、反対派のほうが横柄で態度がでかいよね。
反対運動の性質そのまんまで笑えますな。
まあいずれマンションはできるんだから
そうなった時に新住民とどう付き合っていくか
楽しみ！
おそらく反対派より新住民のが人数は多いし平均年齢も若いしね。
肩身せまくならないようにねｗ
反対運動の性質そのまんまで笑えますな。
まあいずれマンションはできるんだから
そうなった時に新住民とどう付き合っていくか
楽しみ！
おそらく反対派より新住民のが人数は多いし平均年齢も若いしね。
肩身せまくならないようにねｗ
あーあ
こういう「何が何でも、兎にも角にもはんたーい」なんて言っている
バカ反対派って、次にどこかでマンソンの係争があっても、社会の
賛同は得られにくくなるよね。
こういう理論性ゼロのバカ共に共感する人って居るのかな？
こういう「何が何でも、兎にも角にもはんたーい」なんて言っている
バカ反対派って、次にどこかでマンソンの係争があっても、社会の
賛同は得られにくくなるよね。
こういう理論性ゼロのバカ共に共感する人って居るのかな？
いないでしょうね。
小川のコムーネの丘のマンションは
住民とマンション側で綿密に議論して
高さ制限で和解したね。
あれはあれで運動としては実のある結果だったと思う。
それにひきかえ。。。
小川のコムーネの丘のマンションは
住民とマンション側で綿密に議論して
高さ制限で和解したね。
あれはあれで運動としては実のある結果だったと思う。
それにひきかえ。。。
113 ：名無し不動さん：05/01/29 21:31:31 ID:XddkmIGH
この前歩道ジョギングしてたら
あのノボリが思いっきり歩道にはみ出て通行の邪魔になってたぞ。
最初からああなのか、風で傾いたのかわからんが
自分で立てたノボリくらいきちんと管理してくれや
あのノボリが思いっきり歩道にはみ出て通行の邪魔になってたぞ。
最初からああなのか、風で傾いたのかわからんが
自分で立てたノボリくらいきちんと管理してくれや
114 ：名無し不動さん：05/01/29 21:45:53 ID:H9/Uf5CD
反対派うざい
俺が必死こいて働いて払ってる税金を
グランドの土地代にしろって
ふざけんのもたいがいにしろよ
俺が必死こいて働いて払ってる税金を
グランドの土地代にしろって
ふざけんのもたいがいにしろよ
五階以上の高さだと高空を飛ぶ大型の鳥以外の
飛翔生物の活動域を分断してしまうので高さは結構重要。
まして無理に一棟にしているから壁になってる。
オオタカは大型の鳥だから影響ないとかいう馬鹿な突っ込みをする前に食物連鎖を勉強すること。
それから突然湧いたのが高さや戸数の話を逸らしてるのに注目。
>>108
高さとオオタカは関係ない。反対派は階数に関係なく反対すると決め付け
>>109
高さの話になりかけてるのに108に根拠無く同調して反対派は高さの話をしないと不可解な決めつけ
>>110
反対派の中傷に加えて新住民多数流入が規定されているかのような決めつけ。
戸数が多いのを承知した上でのその路線の押し付け。
>>111
反対派の中傷2．具体的提案無し。
>>112
小川の住民運動が長谷工と市役所によって失敗し長谷工の勝利に終わった事実を知りながら
住民にとっての成功談にすりかえる悪辣で狡猾な意見誘導。
>>113
ノボリに対するやや穏やかな反目。内容は別として連投工作タイムにタイムリー過ぎるのが難点
>>114
考えるのに疲れて適当な投稿。
こいつら（もしくはこいつ）が嫌がったのは>>102>>104あたりの
高さに関する具体的な数値が上がったのをきっかけに
話が建設的に展開していくこと。よって
>>108-114までを一切無視して高さに関する活発な議論、
どの程度の高さ、戸数が地域にとって望ましいか、
最新の学説なども交え話し合って行くことが工作に対する反撃となる。
今後も必死に煽って無内容意見の投稿を繰り返し
議論の妨害が試みられるだろうが
それらを全て冷静にそして断固として無視することが
住民の質の高さと工作の質の低さを思い知らせることになる。
飛翔生物の活動域を分断してしまうので高さは結構重要。
まして無理に一棟にしているから壁になってる。
オオタカは大型の鳥だから影響ないとかいう馬鹿な突っ込みをする前に食物連鎖を勉強すること。
それから突然湧いたのが高さや戸数の話を逸らしてるのに注目。
>>108
高さとオオタカは関係ない。反対派は階数に関係なく反対すると決め付け
>>109
高さの話になりかけてるのに108に根拠無く同調して反対派は高さの話をしないと不可解な決めつけ
>>110
反対派の中傷に加えて新住民多数流入が規定されているかのような決めつけ。
戸数が多いのを承知した上でのその路線の押し付け。
>>111
反対派の中傷2．具体的提案無し。
>>112
小川の住民運動が長谷工と市役所によって失敗し長谷工の勝利に終わった事実を知りながら
住民にとっての成功談にすりかえる悪辣で狡猾な意見誘導。
>>113
ノボリに対するやや穏やかな反目。内容は別として連投工作タイムにタイムリー過ぎるのが難点
>>114
考えるのに疲れて適当な投稿。
こいつら（もしくはこいつ）が嫌がったのは>>102>>104あたりの
高さに関する具体的な数値が上がったのをきっかけに
話が建設的に展開していくこと。よって
>>108-114までを一切無視して高さに関する活発な議論、
どの程度の高さ、戸数が地域にとって望ましいか、
最新の学説なども交え話し合って行くことが工作に対する反撃となる。
今後も必死に煽って無内容意見の投稿を繰り返し
議論の妨害が試みられるだろうが
それらを全て冷静にそして断固として無視することが
住民の質の高さと工作の質の低さを思い知らせることになる。
116 ：名無し不動さん：05/01/29 22:07:52 ID:LnyOQ73q
>>115
おまえが一番うざいね
結局反対派に有利になるようにこじつけてるだけ
本質的には
>>93
に集約されてるから無駄だよ。
都合が悪いことを無視するのが住民の質の高さにつながると
盲信している時点で痛すぎる
おまえが一番うざいね
結局反対派に有利になるようにこじつけてるだけ
本質的には
>>93
に集約されてるから無駄だよ。
都合が悪いことを無視するのが住民の質の高さにつながると
盲信している時点で痛すぎる
なるほど一人で戦うには
まとめてレスして攻撃するしかないもんな
実に分かりやすいｗ
しかも高さについて住民側は具体的な提示もしてない
105が一人でがんばってるだけ。
集会に参加したら？
まとめてレスして攻撃するしかないもんな
実に分かりやすいｗ
しかも高さについて住民側は具体的な提示もしてない
105が一人でがんばってるだけ。
集会に参加したら？
俺は住民でもないし、マンションが出来ようが出来まいがどうでもいいがね
ノボリだけはなんとかしてくれ。
あと税金使うのもダメだからな。
あとは好き勝手に吼えまくってな
ノボリだけはなんとかしてくれ。
あと税金使うのもダメだからな。
あとは好き勝手に吼えまくってな
結構重要なレスが上がると直後に必ず連投が来るねココｗ
>112
なにそれ？なんでそんなに内部事情に詳しいの？
当事者じゃなきゃわからんと思うんだがな普通。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-43,DVXA:ja&q=%E7%94%BA%E7%94%B0+%E5%B0%8F%E5%B7%9D+%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%81%AE%E4%B8%98+%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>>29
>>54
>>55
>>56
>>73
>>87
>>91
>>96
>>100
>>102
今のところこれらのレスの反証が一つも挙がってないよな。
結局言いたい事は
>97
>いいかげんノボリをとってくれよ。
>景観が悪化して客も呼べやしない。
に 尽 き る ん だ ろ ？ ？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
もう居直ればいいじゃん。
長津田プリマシティみたいに販売計画が立たないから焦ってんでしょ？時給いくらだい？
>112
なにそれ？なんでそんなに内部事情に詳しいの？
当事者じゃなきゃわからんと思うんだがな普通。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-43,DVXA:ja&q=%E7%94%BA%E7%94%B0+%E5%B0%8F%E5%B7%9D+%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%81%AE%E4%B8%98+%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>>29
>>54
>>55
>>56
>>73
>>87
>>91
>>96
>>100
>>102
今のところこれらのレスの反証が一つも挙がってないよな。
結局言いたい事は
>97
>いいかげんノボリをとってくれよ。
>景観が悪化して客も呼べやしない。
に 尽 き る ん だ ろ ？ ？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
もう居直ればいいじゃん。
長津田プリマシティみたいに販売計画が立たないから焦ってんでしょ？時給いくらだい？
121 ：名無し不動さん：05/01/29 22:51:58 ID:km7OZh4+
>>115 ＝>>120
反対派批判のあまりのおおさに
悲鳴を上げて誤魔化しだしたな。
>>118
が93に集約されてると指摘してるのに
あ え て 97
と言い切る直線的論理が凄すぎるｗ
連投ってことはそれだけ反対派に嫌気がさしてる周辺住民が多いってことだよ。
反対派に不利な意見は工作と決め付けないで素直に耳を傾けたほうがいいと思うよ。
あとよく文面を読むと97は玉学に住んでる住民で反対派運動に巻き込まれるのを疎んでいるんじゃないの。
客とはマンションの客じゃなくて、その人の家に訪問する客が家の近辺のノボリを見られるのを恥と思ってるってことじゃないのか？
少しは考えて発言したら？
反対派批判のあまりのおおさに
悲鳴を上げて誤魔化しだしたな。
>>118
が93に集約されてると指摘してるのに
あ え て 97
と言い切る直線的論理が凄すぎるｗ
連投ってことはそれだけ反対派に嫌気がさしてる周辺住民が多いってことだよ。
反対派に不利な意見は工作と決め付けないで素直に耳を傾けたほうがいいと思うよ。
あとよく文面を読むと97は玉学に住んでる住民で反対派運動に巻き込まれるのを疎んでいるんじゃないの。
客とはマンションの客じゃなくて、その人の家に訪問する客が家の近辺のノボリを見られるのを恥と思ってるってことじゃないのか？
少しは考えて発言したら？
>>121
118がどこに93に集約されてると言ってるのか教えてくれ。
116が言ってるというなら分かるが…。
何らかの理由で115＝118だと知っているということ？
それから118は105が高さについて頑張ってると言ってるようだがこれも分からない。
97がマンションの客じゃなく自宅訪問客の事を言ってるという発想は思いつかなかった。
確かにその可能性はある。脱帽だ。だが文脈上マンションの客と読めるのも認めてくれ。
118がどこに93に集約されてると言ってるのか教えてくれ。
116が言ってるというなら分かるが…。
何らかの理由で115＝118だと知っているということ？
それから118は105が高さについて頑張ってると言ってるようだがこれも分からない。
97がマンションの客じゃなく自宅訪問客の事を言ってるという発想は思いつかなかった。
確かにその可能性はある。脱帽だ。だが文脈上マンションの客と読めるのも認めてくれ。
間違えた。116＝118だ。
>121
残念！
～93に集約されてる～
俺にも意味不明。いいよ説明しなくて。
仮定と推定を断定口調で叫ぶだけだし。
間違っても>1は「マンション問題」ってスレタイをつけたのを忘れるなよ。
反対運動問題じゃないだろ。
それと>97はどっちにも取れることくらいは承知のうえですm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
たたみかけようとして表現間違えたよね。本音になっちゃったｗ
>>29
>>54
>>55
>>56
>>73
>>87
>>91
>>96
>>100
>>102
さて、現時点でも更にこれらの法則にのっとってスレが進んでますね。
この問題に嫌気が差してる地元民が3年間もわざわざスレ探してまで何の恩もない業者をヨイショし続けるかねえ？
http://taisaku.holy.jp/chapt1/keijiban_log.htm
少しは成長しろよ。
残念！
～93に集約されてる～
俺にも意味不明。いいよ説明しなくて。
仮定と推定を断定口調で叫ぶだけだし。
間違っても>1は「マンション問題」ってスレタイをつけたのを忘れるなよ。
反対運動問題じゃないだろ。
それと>97はどっちにも取れることくらいは承知のうえですm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
たたみかけようとして表現間違えたよね。本音になっちゃったｗ
>>29
>>54
>>55
>>56
>>73
>>87
>>91
>>96
>>100
>>102
さて、現時点でも更にこれらの法則にのっとってスレが進んでますね。
この問題に嫌気が差してる地元民が3年間もわざわざスレ探してまで何の恩もない業者をヨイショし続けるかねえ？
http://taisaku.holy.jp/chapt1/keijiban_log.htm
少しは成長しろよ。
どうやらバイトは23時であがりらしい。深夜手当て多少付くかな？
高さについて数少ない具体的な数字を拾ってみると
１．五階なら低い
２．三井住友の研修所がウザク無くて良い（３階か４階）
当初の計画からの流れは
長谷工当初計画
15階590戸（50メートルぐらい）
長谷工変更案
14階590戸
町田に絶対高さ規制（31メートル）導入
長谷工変更案
10階600戸（31メートルぐらい）
高さ規制導入対策で当初から計画のうちにあった高さで
戸数を増やしているにもかかわらず階数を下げて配慮したと強弁。
これを配慮と掲示板で主張するのは住民なら馬鹿で工作員なら自然。
ちなみに町田の絶対高さ規制は非常に緩い方。
うろ覚えだがこんな感じ。
高さについて数少ない具体的な数字を拾ってみると
１．五階なら低い
２．三井住友の研修所がウザク無くて良い（３階か４階）
当初の計画からの流れは
長谷工当初計画
15階590戸（50メートルぐらい）
長谷工変更案
14階590戸
町田に絶対高さ規制（31メートル）導入
長谷工変更案
10階600戸（31メートルぐらい）
高さ規制導入対策で当初から計画のうちにあった高さで
戸数を増やしているにもかかわらず階数を下げて配慮したと強弁。
これを配慮と掲示板で主張するのは住民なら馬鹿で工作員なら自然。
ちなみに町田の絶対高さ規制は非常に緩い方。
うろ覚えだがこんな感じ。
玉川学園の駅前は、極めて特殊です。
パチンコ屋さんやサラ金は、ただの１軒も、ありません。
そのかわり、学校や音楽教室や画廊があります。
そんな街に、あの長谷工さんが巨大なマンションを建てるご予定だとか。
それだけで、教養ある住人が、言いしれぬ恐怖感に身震いするのは、当然です。
所詮、住んでいる世界が違うのです。
長谷工さんは、長谷工さんの常識が通じる世界で、これからも
頑張ってください。新宿や渋谷があるじゃないですか。
もちろん、こういう私の意見は、偏見であり、差別でもあるでしょう。
しかし文化とは、本来、そういうものです。
>>127
マンションができて、それと比較されることで自分のボロ屋の資産価値が
下がるのが心配なんだね。
つうか、そんなに自分のところが特殊と思うなら、自治会ででも募金でも
して自分達で買い取れば？少なくとも町田市の税金を当てにするのはやめ
てくれ。
大体、住民達自身で身銭を切って守らなきゃその地域の文化なんて守れんよ。
少なくともその尻拭いを全然関係ないほかの町田市民まで巻き込んでさせようと
言う時点で非常に下品な発想だよね。
マンションができて、それと比較されることで自分のボロ屋の資産価値が
下がるのが心配なんだね。
つうか、そんなに自分のところが特殊と思うなら、自治会ででも募金でも
して自分達で買い取れば？少なくとも町田市の税金を当てにするのはやめ
てくれ。
大体、住民達自身で身銭を切って守らなきゃその地域の文化なんて守れんよ。
少なくともその尻拭いを全然関係ないほかの町田市民まで巻き込んでさせようと
言う時点で非常に下品な発想だよね。
>>128
長谷工は町田市からの買取の提案を蹴ったらしいので身銭を切ろうが無駄かと。
「同じ町田市民」というなら別だが「全然関係ないほかの町田市民」という表現は違和感を感じる。
「当事者意識の無い妄言」という怒りと呆れの混じった言葉を思い出す。
長谷工は町田市からの買取の提案を蹴ったらしいので身銭を切ろうが無駄かと。
「同じ町田市民」というなら別だが「全然関係ないほかの町田市民」という表現は違和感を感じる。
「当事者意識の無い妄言」という怒りと呆れの混じった言葉を思い出す。
>>128
> マンションができて、それと比較されることで自分のボロ屋の資産価値が
> 下がるのが心配なんだね。
玉川学園は、ボロ屋より瀟洒な家のほうが、多いんですけどね。
少なくとも、玉川学園の平均的な戸建ては、長谷工さんのお作りに
なった（あるいはお作りになる）多くのマンションより、ずっと美しい。
だから比較されるだけなら、ぜんぜん痛くもかゆくもない。
むしろ話は、まったく逆であり、あなたは何か大きな勘違いをされて
いるようですが、玉川学園の人間から見ると、長谷工が来るということは、
ドンキホーテやパチンコ屋や松屋が来るのと、同じことなのです。
要するに「汚いものは、こっちに来ないで。汚れるから」ということ
なんですよ。
> マンションができて、それと比較されることで自分のボロ屋の資産価値が
> 下がるのが心配なんだね。
玉川学園は、ボロ屋より瀟洒な家のほうが、多いんですけどね。
少なくとも、玉川学園の平均的な戸建ては、長谷工さんのお作りに
なった（あるいはお作りになる）多くのマンションより、ずっと美しい。
だから比較されるだけなら、ぜんぜん痛くもかゆくもない。
むしろ話は、まったく逆であり、あなたは何か大きな勘違いをされて
いるようですが、玉川学園の人間から見ると、長谷工が来るということは、
ドンキホーテやパチンコ屋や松屋が来るのと、同じことなのです。
要するに「汚いものは、こっちに来ないで。汚れるから」ということ
なんですよ。
ちょっと補足しますとね。私は、この玉川学園の美しい風景や家並みを
壊さないような、レベルの高いマンションを造ってくれるなら、全く
反対しないんです。むしろ大歓迎です。
でも、そんなことは、過去の作品歴から見て、清水や大成や鹿島には
可能であったとしても、長谷工さんには難しいんじゃないですか？
と思うわけです。
そう私が思うのは、私の偏見のせいかもしれませんが、長谷工さんの
過去の作品歴のせいでもあるでしょうね。自業自得です。
と言いますか、長谷工さんが建ててきた建物は、
単なる「マンション」であって、「作品」ではなかったとも
言えますね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/4
4 ：名無し不動さん ：05/01/03 13:18:13 ID:???
>>3
端的に言うと、長谷工はゼネコンではなくマンション屋。
施工で利益を上げなければならない。
スーゼネ等が持っている作品という概念は持っていない。
これは建築の世界、とくに玉川学園における建築の世界では、
致命的ですよ。論外なまでに。予選通過すらおぼつかない。
要するに、長谷工さん側の実力不足です。住民側の問題を
あれこれ言う前に、長谷工さん側の問題を、もっとよく
分析すべきです。
133 ：名無し不動さん：05/01/30 02:45:41 ID:pQQ2B5ma
135 ：名無し不動さん：05/01/30 03:26:45 ID:qJA8N8hu
>>134
???
???
136 ：名無し不動さん：05/01/30 03:29:48 ID:qJA8N8hu
何が言いたいのかよくわからんが、貧乏の自覚はあるみたいでちょっと安心した。
>>127はさすがに釣りでしょ。
どうせ誰かさん一味は個人の突飛な発言を反対派全体として一括りにしてくるだろうけどね。
もし本気で言ってるんだったら自重したほうがいい。本題と関係ないし、あなた浮いてますよ。
>>130-132
そうかなあ？
仮に鹿島や清水があそこにレベルの高いマンションを作れば反対って起きないだろうか。
問題は長谷工だから、ではなく法の不備を突いて建設をゴリ押しするそのやり口にもあるんじゃないかな。
だからこそ早い解決には運動を力で潰すより、長谷工側が具体的な数字を出した改善案を提案する以外に無いと思うんですが。。
尤もリンク先のスレや各所の評判、各地でのトラブルを見ればあの会社だからこその手口に見えるし、
偏見を持たざるを得ないのには大いに同意しますけどね。
しっかしあのラッシュ時間帯は一体なんなんだ？
>>126
>>どうやらバイトは23時であがりらしい。
かもね～(^^;
どうせ誰かさん一味は個人の突飛な発言を反対派全体として一括りにしてくるだろうけどね。
もし本気で言ってるんだったら自重したほうがいい。本題と関係ないし、あなた浮いてますよ。
>>130-132
そうかなあ？
仮に鹿島や清水があそこにレベルの高いマンションを作れば反対って起きないだろうか。
問題は長谷工だから、ではなく法の不備を突いて建設をゴリ押しするそのやり口にもあるんじゃないかな。
だからこそ早い解決には運動を力で潰すより、長谷工側が具体的な数字を出した改善案を提案する以外に無いと思うんですが。。
尤もリンク先のスレや各所の評判、各地でのトラブルを見ればあの会社だからこその手口に見えるし、
偏見を持たざるを得ないのには大いに同意しますけどね。
しっかしあのラッシュ時間帯は一体なんなんだ？
>>126
>>どうやらバイトは23時であがりらしい。
かもね～(^^;
そういえば、以前に近所でハセコのマンション建設の時すごい反対運動あったな。
逆に竹中のマンションの時にはまったくといっていいほど反対運動なし。
あの差はやっぱり建物がオシャレだったり、ちゃんと街並みに融合してたりの差なのかな？
逆に竹中のマンションの時にはまったくといっていいほど反対運動なし。
あの差はやっぱり建物がオシャレだったり、ちゃんと街並みに融合してたりの差なのかな？
139 ：名無し不動さん：05/01/30 07:24:27 ID:XVzU8QwB
俺、玉川学園に住んでいるけど、件のマンションが何処に建てられようとしているのか未だによくわからない。
玉川学園には他にもマンションは建っているけど、今さらそれが増えたとて大きく玉川学園全体の生態系(生活スタイル)を破壊するとは思えないが。
玉川学園には他にもマンションは建っているけど、今さらそれが増えたとて大きく玉川学園全体の生態系(生活スタイル)を破壊するとは思えないが。
ここで反対運動で張り付いてるのって一人だけ。
まとめてレスして勝ち誇った気になってる天狗！
条件付で賛成とかまともなこと言ってるけど
本音は建設自体全く認めたくないDQN
昨夜はがんばって張り付いてたのでおそらく今日は午後からお出ましかな。
まとめてレスして勝ち誇った気になってる天狗！
条件付で賛成とかまともなこと言ってるけど
本音は建設自体全く認めたくないDQN
昨夜はがんばって張り付いてたのでおそらく今日は午後からお出ましかな。
141 ：名無し不動さん：05/01/30 07:34:20 ID:oMEPfanV
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテみたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
>138
正解。ハセコマンションは周囲から浮きまくりで醜く臭い
卑しい人間の集まりだから美的感覚ゼロ。
各地域で総反発くらってるが、話し合いには一切応じず建て逃げ
せめて、一流建設会社である竹中が施工してくれたら。。。と思う。
>139
消えろ。おまえなんか住人じゃない。
どうせすぐ引っ越すだろ。二度と書き込むな。
あの阪神大震災でブッ潰れたハセコマンションの残骸から
空き缶などのゴミが出てきたというのは有名な話らしい。
ゴミ埋め込むなよ（笑
正解。ハセコマンションは周囲から浮きまくりで醜く臭い
卑しい人間の集まりだから美的感覚ゼロ。
各地域で総反発くらってるが、話し合いには一切応じず建て逃げ
せめて、一流建設会社である竹中が施工してくれたら。。。と思う。
>139
消えろ。おまえなんか住人じゃない。
どうせすぐ引っ越すだろ。二度と書き込むな。
あの阪神大震災でブッ潰れたハセコマンションの残骸から
空き缶などのゴミが出てきたというのは有名な話らしい。
ゴミ埋め込むなよ（笑
143 ：名無し不動さん：05/01/30 07:54:17 ID:Lrw8rnTv
日曜の早朝からお疲れさんﾌﾟ
いい加減、ネット工作は諦めろ土建屋
すべてお見通しだ。
玉学住人は高度にＩＴ対応してるから無駄なんだよ。
いい加減、ネット工作は諦めろ土建屋
すべてお見通しだ。
玉学住人は高度にＩＴ対応してるから無駄なんだよ。
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテみたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
おい、ボケ老人みたいに何度も同じコピペするな土建屋
148 ：名無し不動さん：05/01/30 08:51:46 ID:ICxImKUF
結局、いつ竣工するの？
>>137
> 尤もリンク先のスレや各所の評判、各地でのトラブルを見ればあの会社だからこその手口に見えるし、
> 偏見を持たざるを得ないのには大いに同意しますけどね。
やはり、問題は、そこなんです。これほど玉川学園に似合わない会社は
珍しいと言えましょう。竹中や大成や鹿島とは、ぜんぜん違うんです。
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作にはバイト代を出す長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
> 尤もリンク先のスレや各所の評判、各地でのトラブルを見ればあの会社だからこその手口に見えるし、
> 偏見を持たざるを得ないのには大いに同意しますけどね。
やはり、問題は、そこなんです。これほど玉川学園に似合わない会社は
珍しいと言えましょう。竹中や大成や鹿島とは、ぜんぜん違うんです。
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作にはバイト代を出す長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
>>145
> というかもうまともな主張がないからハセコー攻撃しか
> 残された道はないんだろな
本件は「長谷工の問題」なんだから、長谷工の長所と短所を
詳しく分析するのは、当然です。
残念なのは、その短所が多すぎて、長所が少ないことです。
だから多くの人たちが、多くの地域で反対してきた。
「住民の問題」を論ずる前に「長谷工の問題」に焦点を当てるべきです。
> というかもうまともな主張がないからハセコー攻撃しか
> 残された道はないんだろな
本件は「長谷工の問題」なんだから、長谷工の長所と短所を
詳しく分析するのは、当然です。
残念なのは、その短所が多すぎて、長所が少ないことです。
だから多くの人たちが、多くの地域で反対してきた。
「住民の問題」を論ずる前に「長谷工の問題」に焦点を当てるべきです。
景観云々いうなら、あの辺りのコンクリで固めた醜い擁壁だらけの戸建てを
駆逐するほうが住民として先にやるべきことでは？
単なる安戸建て分譲地帯だから、美観も何もあったもんじゃない。
そもそも、他人のことばかり批判して自分達を省みないような、運動自体
に自浄作用が無い状態だと誰も共感なんかしてくれませんよ。
駆逐するほうが住民として先にやるべきことでは？
単なる安戸建て分譲地帯だから、美観も何もあったもんじゃない。
そもそも、他人のことばかり批判して自分達を省みないような、運動自体
に自浄作用が無い状態だと誰も共感なんかしてくれませんよ。
>>151
違うなぁ。
長谷工なんてどうでもいいんだよ。
ただ、あの戸建ての「コンクリの壁」みっともないし、地震とかで崩れてきたら
直に危険だろ。それに目をつぶって景観とかを取り上げてマンション反対するの
はナンセンス。
違うなぁ。
長谷工なんてどうでもいいんだよ。
ただ、あの戸建ての「コンクリの壁」みっともないし、地震とかで崩れてきたら
直に危険だろ。それに目をつぶって景観とかを取り上げてマンション反対するの
はナンセンス。
ハセコだからダメ、竹中だからイイというのはおかしいだろ。
ハセコか・・・
こりゃ反対がでるのも分かる気がするよ。
ぴんと来ない方は、ハセコの物件見に言ってみなよ。
団地だよ団地。何処から見ても、どう見ても団地w
竹中、鹿島、清水などのゼネコンとは全く異なる価値観で
建物を作る会社だなと思うはずだよ。
こりゃ反対がでるのも分かる気がするよ。
ぴんと来ない方は、ハセコの物件見に言ってみなよ。
団地だよ団地。何処から見ても、どう見ても団地w
竹中、鹿島、清水などのゼネコンとは全く異なる価値観で
建物を作る会社だなと思うはずだよ。
156 ：名無し不動さん：05/01/30 15:09:21 ID:kmsA9z/w
反対派は何か発言したければノボリを片付けてからにしろ！
無法者の集団が何を言ってもムダ！
長谷工にはノボリが効果的です
反対派ってここ２日間で二人しかいないね。
ここまで粘着できるのは
善良か狸かそのへんだろうね。
君たちの行動に批判してる人たちって
別にハセコーの味方じゃないんだよ。
たのむからそのくらいは理解してくれや。
池沼住民だから何言っても無駄か
ここまで粘着できるのは
善良か狸かそのへんだろうね。
君たちの行動に批判してる人たちって
別にハセコーの味方じゃないんだよ。
たのむからそのくらいは理解してくれや。
池沼住民だから何言っても無駄か
160 ：名無し不動さん：05/01/30 16:15:11 ID:kmsA9z/w
反対派は何か発言したければノボリを片付けてからにしろ！
無法者の集団が何を言ってもムダ！
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
スローライフ氏の、「環境破壊を防いで行こう」と言う言葉に、思わず失笑してしまいました。
協議会の方に、そんな事を言う資格は無い。
幟旗により町並みの景観を、住環境を著しく汚しているのはあなた方協議会の方です。
あなた方が槍玉に挙げているマンションは、適法の元に建設を許可されているものであるから、
それをあなた方が個人的な実行力で阻止すること等は出来得ないし、
また、その様なことをすれば威力業務妨害罪という犯罪行為を形成しますね。
協議会の方に、そんな事を言う資格は無い。
幟旗により町並みの景観を、住環境を著しく汚しているのはあなた方協議会の方です。
あなた方が槍玉に挙げているマンションは、適法の元に建設を許可されているものであるから、
それをあなた方が個人的な実行力で阻止すること等は出来得ないし、
また、その様なことをすれば威力業務妨害罪という犯罪行為を形成しますね。
また、幟旗を公道上に放置することは、道路法に抵触する違法行為ですが、
これについて町田市役所道路管理課から二回に渡って書面による撤去勧告を受け、
それを無視しての違法行為継続は、管理責任の放置と看做すことが出来そうですので、
今後行政に強力に働きかけ、強制撤去をお願いして参る所存です。
オオタカを守れ、環境を守れ、景観を守れ、、、、
それらを主張する前に、自らが「法」を守って下さい。
法とは、誰もが平等に守らなければならない、社会生活を営む上での、最低限の約束事ですよ。
そんな最低限の事も守れない人達が、声高に訴える主張などが、一体誰の共感を得るというのでしょうか？
これについて町田市役所道路管理課から二回に渡って書面による撤去勧告を受け、
それを無視しての違法行為継続は、管理責任の放置と看做すことが出来そうですので、
今後行政に強力に働きかけ、強制撤去をお願いして参る所存です。
オオタカを守れ、環境を守れ、景観を守れ、、、、
それらを主張する前に、自らが「法」を守って下さい。
法とは、誰もが平等に守らなければならない、社会生活を営む上での、最低限の約束事ですよ。
そんな最低限の事も守れない人達が、声高に訴える主張などが、一体誰の共感を得るというのでしょうか？
おい、ボケ老人みたいに何度も同じコピペするな土建屋
それはおまえも同様だよ
ボケ池沼反対派老人
ボケ池沼反対派老人
自らの無知と、法への勝手な解釈と、そして付近住民からの反感を一身に背負いながら、
竣工したマンションを見上げ、そして良く考えてみて下さい。
自分達の運動のどこに問題があったのかを。
全国には、成功した反対運動も数多くあります。
それらの運動は、運動への付近住民の理解と調和があって初めて成り立ったものである筈です。
あなた方のしていることは、無意味で利己的で周囲を無理矢理巻き込む、意見のゴリ押しに過ぎません。
良く考えてみて下さい。
竣工したマンションを見上げ、そして良く考えてみて下さい。
自分達の運動のどこに問題があったのかを。
全国には、成功した反対運動も数多くあります。
それらの運動は、運動への付近住民の理解と調和があって初めて成り立ったものである筈です。
あなた方のしていることは、無意味で利己的で周囲を無理矢理巻き込む、意見のゴリ押しに過ぎません。
良く考えてみて下さい。
おまえ、ビラ撒いてる住人だろ
調子ぶっこいてると晒し上げるぞｗ
調子ぶっこいてると晒し上げるぞｗ
昔あの辺に住んでたことあるけど。
あんな交通の便が悪いところにマンションなんか
建ててどうすんのって、普通は思うよね。
建てたものの不便だからってみんな叩き売って、それこそ
スラム化まっしぐらじゃないだろうか。
反対派はその辺も見越してんじゃないの？
あんな交通の便が悪いところにマンションなんか
建ててどうすんのって、普通は思うよね。
建てたものの不便だからってみんな叩き売って、それこそ
スラム化まっしぐらじゃないだろうか。
反対派はその辺も見越してんじゃないの？
そこまで見越してるわけないだろ
買いかぶりすぎだよ。
だいたいそのあたりのリサーチは
利潤を追求する企業なんだから
当然してるでしょ。
それより反対派って物凄い言葉使いだな。
この調子で運動してんのか恐ろしいのお
買いかぶりすぎだよ。
だいたいそのあたりのリサーチは
利潤を追求する企業なんだから
当然してるでしょ。
それより反対派って物凄い言葉使いだな。
この調子で運動してんのか恐ろしいのお
論理的に追求されて
反対派はもうブチ切れるしか
能がないんだろｗｗ
反対派はもうブチ切れるしか
能がないんだろｗｗ
171 ：名無し不動さん：05/01/30 20:16:19 ID:QqD4yLYk
実力行使で反対している輩どもに制裁を。
工期が遅れることによる具体的な損害を算定した上で、業者は損害賠償を請求すべきだな。
多分逃げ出すぞ、｢あれは誰それに頼まれた｣ってな。
工期が遅れることによる具体的な損害を算定した上で、業者は損害賠償を請求すべきだな。
多分逃げ出すぞ、｢あれは誰それに頼まれた｣ってな。
あのずさんな反対運動じゃ
成功するわけないじゃん。
成功例をよく研究しなよ。
オオタカだって？
つい最近までオの字も聞いたことなかったけどね。
反対内容があまりにもずさんだから
ついにオオタカの力を借りるしかないんだろな。
成功するわけないじゃん。
成功例をよく研究しなよ。
オオタカだって？
つい最近までオの字も聞いたことなかったけどね。
反対内容があまりにもずさんだから
ついにオオタカの力を借りるしかないんだろな。
173 ：名無し不動さん：05/01/30 20:24:21 ID:ICxImKUF
多分この満損は、ドキュソ物件になるな。遠すぎるよ。間違い無い
イナカって封建的でいやだねぇ・・・
玉学なんて糞田舎なのに
住民は文化人と思ってんだから始末におえない
DQNハセコーが丁度お似合いなんだよ。
住民は文化人と思ってんだから始末におえない
DQNハセコーが丁度お似合いなんだよ。
176 ：名無し不動さん：05/01/30 20:46:41 ID:b2Ir2jX+
だいたい反対派って
妥協という言葉を知らない
中止しろってずうずうしいだろ
おまえらがせめて土地でも買い取れよ
金は出さない、建設は認めないじゃ
ハセコーだって厳しいだろうよ。
もう一度いう
主張するなら金出せよ
妥協という言葉を知らない
中止しろってずうずうしいだろ
おまえらがせめて土地でも買い取れよ
金は出さない、建設は認めないじゃ
ハセコーだって厳しいだろうよ。
もう一度いう
主張するなら金出せよ
玉川学園って昭和に開発分譲したわりに道くねくねで狭いよね。なんで？
もっと成城みたく整然とした感じにできなかったの？
もっと成城みたく整然とした感じにできなかったの？
180 ：名無し不動さん：05/01/30 21:34:19 ID:ICxImKUF
道くねくねで狭いのは、もともと山道なのでクルマの通行を前提に
してないからじゃないの？
してないからじゃないの？
181 ：名無し不動さん：05/01/30 21:35:38 ID:b2Ir2jX+
そもそも玉川学園ってどういうコンセプトで開発されたんだろね。
成城みたく学園都市的な性格の住宅地？
それとも南林間や中央林間みたいな別荘地的な性格？
成城みたく学園都市的な性格の住宅地？
それとも南林間や中央林間みたいな別荘地的な性格？
>>182
普通に安価なベッドタウン
普通に安価なベッドタウン
186 ：名無し不動さん：05/01/30 22:50:43 ID:ICxImKUF
玉川学園のコンセプトは、学校の思想に共鳴した人たちに
学園が土地を分譲したっていうのが最初だったみたい。
成城みたく学園都市的な性格の住宅地ってのが近い。
学園が土地を分譲したっていうのが最初だったみたい。
成城みたく学園都市的な性格の住宅地ってのが近い。
思いはいろいろとあるだろうが
ハセコーの相場としては５万とか１０万とか
そんなもんじゃないのか
ハセコーの相場としては５万とか１０万とか
そんなもんじゃないのか
それは単におまいの思いｗ
利光鶴松と小原國芳がグランド跡地を眺めて一言↓
今年は巨人優勝だな
長谷工工作員さんの作戦って、面白いね。
(1) 話題を、長谷工の問題から、住民の問題に逸らす
(2) 玉学住民と他の町田住民の間の、離間を謀る
あるいは一般町田市民のふりをして玉学住民を批判する
>>191
面白いというか、教科書どおりなんだろうね。
ベトナム戦争でアメリカ政府が結構色々やってたのと根は一緒で
自分の態度を改めず邪魔者は排除したいという形振り構わない衝動。
以下に長谷工さんも参考に出来る数々の手法が載っているので工作員の方も一読を。
ニクソン政権は反戦組織に協力する人物を対象にした税務監査を行い、
FBIは反戦活動家の家主に宛てて、借り手は「共産主義者」だと告げる手紙を送った。
FBIはまた大学に匿名の手紙を送り、反戦活動に関わる学生達が違法な薬物を使っていると告発した。
また地元警察に対して、反戦運動に関わった人物を交通違反などで逮捕することを奨励した。
さらには反戦組織の構成員たちにも匿名の手紙を送り、他のメンバーが資金を横領している、
あるいは他メンバーのパートナーと浮気をしている、はてはFBIの工作員であるなどと告げた。
目的は政府の活動と知られることなく反戦組織を混乱させ、士気を落とし、分裂を招き、
信用を傷つけることだった。これらの活動は1972年になるまで明るみに出ることはなかった。
面白いというか、教科書どおりなんだろうね。
ベトナム戦争でアメリカ政府が結構色々やってたのと根は一緒で
自分の態度を改めず邪魔者は排除したいという形振り構わない衝動。
以下に長谷工さんも参考に出来る数々の手法が載っているので工作員の方も一読を。
ニクソン政権は反戦組織に協力する人物を対象にした税務監査を行い、
FBIは反戦活動家の家主に宛てて、借り手は「共産主義者」だと告げる手紙を送った。
FBIはまた大学に匿名の手紙を送り、反戦活動に関わる学生達が違法な薬物を使っていると告発した。
また地元警察に対して、反戦運動に関わった人物を交通違反などで逮捕することを奨励した。
さらには反戦組織の構成員たちにも匿名の手紙を送り、他のメンバーが資金を横領している、
あるいは他メンバーのパートナーと浮気をしている、はてはFBIの工作員であるなどと告げた。
目的は政府の活動と知られることなく反戦組織を混乱させ、士気を落とし、分裂を招き、
信用を傷つけることだった。これらの活動は1972年になるまで明るみに出ることはなかった。
>>192
ベトナムと聞いてこれ思い出したよｗ
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜さすが元祖ウォーターゲートだぜベイベー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 定期的にコピペで攻撃する奴はyamadakenjiだ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | イカれた反対派を自演するのはよく訓練されたyamadakenjiだ！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ホント 工作活動は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー！！
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / | , ''"´"''': ; . ,
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l,,' . : ; _,; "
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ "'' -''''"´
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
「珍論、ご都合主義のものすごさに笑える」で絞り込むとここ数日の彼の生態が垣間見れて笑える(笑)
ベトナムと聞いてこれ思い出したよｗ
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜さすが元祖ウォーターゲートだぜベイベー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 定期的にコピペで攻撃する奴はyamadakenjiだ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | イカれた反対派を自演するのはよく訓練されたyamadakenjiだ！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ホント 工作活動は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー！！
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / | , ''"´"''': ; . ,
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l,,' . : ; _,; "
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ "'' -''''"´
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
「珍論、ご都合主義のものすごさに笑える」で絞り込むとここ数日の彼の生態が垣間見れて笑える(笑)
195 ：名無し不動さん：05/01/31 07:11:42 ID:o7c6OTz2
山田君のサイトのアクセス数がすごい。
http://www.doblog.com/weblog/PortalServlet?CMD=USERRANK
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
何者？
http://www.doblog.com/weblog/PortalServlet?CMD=USERRANK
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
何者？
>>195
おまえじゃないのか？
おまえじゃないのか？
197 ：名無し不動さん：05/01/31 08:48:07 ID:lPUAtazj
>>191
こいつも池沼！
長谷工より住民が大問題なんだよ。
長谷工は法的には問題ないだろ
住民が違法なノボリを建てたり無法な振る舞いが多いんだよ。
一般市民はあんたたち住民を擁護する必要あるか？
なんかメリットあんのか？
町田市の予算を土地購入にあてようと画策したり
うるさいデモを何度もして騒音問題おこしたり
住民に有利なネタ交通調査で大渋滞おこしたり
市民はあんたたち住民にはうんざりなんだよ。
で仕方ないからオオタカをひっぱりだして隠れ蓑にして
署名運動までしてるし
ほんと人間の屑だな
こいつも池沼！
長谷工より住民が大問題なんだよ。
長谷工は法的には問題ないだろ
住民が違法なノボリを建てたり無法な振る舞いが多いんだよ。
一般市民はあんたたち住民を擁護する必要あるか？
なんかメリットあんのか？
町田市の予算を土地購入にあてようと画策したり
うるさいデモを何度もして騒音問題おこしたり
住民に有利なネタ交通調査で大渋滞おこしたり
市民はあんたたち住民にはうんざりなんだよ。
で仕方ないからオオタカをひっぱりだして隠れ蓑にして
署名運動までしてるし
ほんと人間の屑だな
山田君のサイトを参考にして
反対しているやつらの悪口を書け
というメールが飛び交っているのか
ネットでの上っ面な知識しかないからリアリティーないよ
バレバレだね
評判落とすだけだぞ
反対しているやつらの悪口を書け
というメールが飛び交っているのか
ネットでの上っ面な知識しかないからリアリティーないよ
バレバレだね
評判落とすだけだぞ
住民の評判は激落ちだから
問題ないだろ
もう主張はできないのかいｗ
問題ないだろ
もう主張はできないのかいｗ
↑
キミ文体変えながら書かないとバレバレだよ。
つとむ君のとこみてみ。法学士（yamada）が
市議会でのぼり撤去の質問しろー！って火病おこしてる！
でも業者丸出しのカキコに、さすがのつとむ君も断わってるｗｗ
糞ﾜﾛﾀ
キミ文体変えながら書かないとバレバレだよ。
つとむ君のとこみてみ。法学士（yamada）が
市議会でのぼり撤去の質問しろー！って火病おこしてる！
でも業者丸出しのカキコに、さすがのつとむ君も断わってるｗｗ
糞ﾜﾛﾀ
問題を、次のように分類して、箇条書きで列挙しては
どうでしょうか？
(1) 長谷工の問題
-
-
(2) yamada 氏の問題
-
-
(3) つとむ君の問題
-
-
のぼりって反対運動の要なのか？
あんなもん無くても、反対運動は出来ると思うが。
なんか反対派の人達も意地になってるような気がするなぁ・・。
あんなもん無くても、反対運動は出来ると思うが。
なんか反対派の人達も意地になってるような気がするなぁ・・。
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
>>137
> 尤もリンク先のスレや各所の評判、各地でのトラブルを見れば]
> あの会社だからこその手口に見えるし、 偏見を持たざるを得ないのには
> 大いに同意しますけどね。
やはり、問題は、そこなんです。これほど玉川学園に似合わない会社は
珍しいと言えましょう。竹中や大成や鹿島や清水とは、所詮、レベルが
違うのです。
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
> 尤もリンク先のスレや各所の評判、各地でのトラブルを見れば]
> あの会社だからこその手口に見えるし、 偏見を持たざるを得ないのには
> 大いに同意しますけどね。
やはり、問題は、そこなんです。これほど玉川学園に似合わない会社は
珍しいと言えましょう。竹中や大成や鹿島や清水とは、所詮、レベルが
違うのです。
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
一番問題なのは
これほど玉川学園に似合わない住民は珍しいことです。
DQN反対派住民は
高文化圏の玉学から出て行って欲しいです。
これほど玉川学園に似合わない住民は珍しいことです。
DQN反対派住民は
高文化圏の玉学から出て行って欲しいです。
工作員ネタ切れで疲れ気味。
食うためとはいえ反吐が出るような仕事だろうから
モチベーション保つのは難しいだろう。
食うためとはいえ反吐が出るような仕事だろうから
モチベーション保つのは難しいだろう。
ドンキホーテと長谷工は、
玉川学園に出入りしないで！
せっかくの街が汚れるでしょ！
牛角は微妙な線ですな
反対派は全員秦野あたりに引っ越したら
通勤もなんとかできそうだし、自然も豊富だよ。
ハセコーにまとめて土地売っちゃえば？
それが一番いいよ、うん、間違いない
通勤もなんとかできそうだし、自然も豊富だよ。
ハセコーにまとめて土地売っちゃえば？
それが一番いいよ、うん、間違いない
210 ：名無し不動さん：05/02/01 05:54:01 ID:7kpAVy/K
確かに反対派が消えるのが一番いいよ。
別にマンションできても俺はいいよ。
安かったら買っちゃおうかな
別にマンションできても俺はいいよ。
安かったら買っちゃおうかな
玉川学園か～懐かしいなぁ 幼少期に住んでたんだよね～
ＩＢＭのグランドもクラブの試合でよく使ったよ！
しっかし しょうもない事で揉めてるんだなぁ、どれだけ反対しても
結果的にはマンションは建つだろうし、他の人も書いてるが現住民も
元は宅地造成して今の家を購入しているんだろうし。。。。
そろそろ諦めて違う事にその情熱を向ければ？
町田と言えば団地が結構あるけど、スラム化してるし（藤の台とか）
マンション出来れば世帯も増えるからいいんでないの？（単純でスマン）
地域の活性化につながると思うのは私だけだろうか？
あの辺りに商店等がどれ位存在するのかしらんが、世帯が増えれば需要
も増える訳で、色んな意味で潤うのではないだろうか。
交通渋滞の事は確かに問題だな～いつも混んでるからな～しかしそれは
行政がなんとかするしかないだろうなぁ
ＩＢＭのグランドもクラブの試合でよく使ったよ！
しっかし しょうもない事で揉めてるんだなぁ、どれだけ反対しても
結果的にはマンションは建つだろうし、他の人も書いてるが現住民も
元は宅地造成して今の家を購入しているんだろうし。。。。
そろそろ諦めて違う事にその情熱を向ければ？
町田と言えば団地が結構あるけど、スラム化してるし（藤の台とか）
マンション出来れば世帯も増えるからいいんでないの？（単純でスマン）
地域の活性化につながると思うのは私だけだろうか？
あの辺りに商店等がどれ位存在するのかしらんが、世帯が増えれば需要
も増える訳で、色んな意味で潤うのではないだろうか。
交通渋滞の事は確かに問題だな～いつも混んでるからな～しかしそれは
行政がなんとかするしかないだろうなぁ
>>211
> あの辺りに商店等がどれ位存在するのかしらんが、世帯が増えれば
> 需要も増える訳で、色んな意味で潤うのではないだろうか。
お気持ちは分かりますが、
重要なことは「どんなスタイルの店で潤うか」ということだと思います。
長谷工のマンションが建てば、長谷工みたいな住人が来る。
そんな人たちは、きっとパチンコ屋やドンキホーテを好むでしょう。
そういう店が来て「潤う」よりも、今のハイレベルな住民がもっと
多くのお金を使いたくなるようなお店を増やしましょうよ。
あなたは玉川学園の駅前が、ドンキホーテやパチンコ屋で「潤って」も
ok ですか？ 違うでしょう？ ここは新宿や赤坂とは違うんですから。
> あの辺りに商店等がどれ位存在するのかしらんが、世帯が増えれば
> 需要も増える訳で、色んな意味で潤うのではないだろうか。
お気持ちは分かりますが、
重要なことは「どんなスタイルの店で潤うか」ということだと思います。
長谷工のマンションが建てば、長谷工みたいな住人が来る。
そんな人たちは、きっとパチンコ屋やドンキホーテを好むでしょう。
そういう店が来て「潤う」よりも、今のハイレベルな住民がもっと
多くのお金を使いたくなるようなお店を増やしましょうよ。
あなたは玉川学園の駅前が、ドンキホーテやパチンコ屋で「潤って」も
ok ですか？ 違うでしょう？ ここは新宿や赤坂とは違うんですから。
>>208
> 牛角は微妙な線ですな
鋭いご指摘ですね。牛角そのものは、味がまずいだけで、外観には
そんなに問題ないんですけど、でも・・・
マクドナルドや吉野家、牛角や牛鉄、和民や魚民、笑笑や白木屋。
これらを認めると、だんだん精神が鈍くなってきて、いつしか人は、
ドンキホーテや長谷工をも認めてしまうことになりかねません。
その意味では今が、ほんとに今が、玉川学園の勝負所です。
ぜひ玉学の皆さんは、登戸や向ヶ丘の駅前を、歩いてください。
愛する玉学が、あんな風になっても、良いんですか？
> 牛角は微妙な線ですな
鋭いご指摘ですね。牛角そのものは、味がまずいだけで、外観には
そんなに問題ないんですけど、でも・・・
マクドナルドや吉野家、牛角や牛鉄、和民や魚民、笑笑や白木屋。
これらを認めると、だんだん精神が鈍くなってきて、いつしか人は、
ドンキホーテや長谷工をも認めてしまうことになりかねません。
その意味では今が、ほんとに今が、玉川学園の勝負所です。
ぜひ玉学の皆さんは、登戸や向ヶ丘の駅前を、歩いてください。
愛する玉学が、あんな風になっても、良いんですか？
要するに、次のようなプロセスで、街は荒廃していくのです。
・最初は、お洒落な街だった。お店も住人もお洒落だった。
→・マクドナルドや吉野家、牛角や牛鉄、和民や魚民、笑笑や白木屋が
やってきて「便利」になって、人々は少し喜んだ。
だが、これらの店の派手で大看板が、少しづつ、最初は景観を蝕み、
次には、長年のうちに、人々の美的センスを蝕んでいった。
→・ドンキホーテや長谷工がやってきた。それを何故か人々は許した。
→・キャバクラやパチンコ屋がやってきた。黒服が駅前の交差点で、
ビラをまくようになった。そのビラを受け取ることに、人々は
抵抗を感じなくなった。
短くまとめると
「ドンキホーテや長谷工が来れば、玉学は登戸化してしまう」
ということです。住民の皆さん、それで良いんですか？
>>211
長谷工マンションはスラム化の可能性高いよ。
安い低性能マンションはまともな人は敬遠する。
考えや所得の足りない人が買うもんだ。
そういう人はマンション所有を維持する能力、購買力、
モラル、納税力にも欠ける一方福祉医療予算を圧迫する。
そういった事態は明白で渋滞も確実なのに
それを防ぐ責任のある行政はひたすら長谷工追従。
長谷工マンションはスラム化の可能性高いよ。
安い低性能マンションはまともな人は敬遠する。
考えや所得の足りない人が買うもんだ。
そういう人はマンション所有を維持する能力、購買力、
モラル、納税力にも欠ける一方福祉医療予算を圧迫する。
そういった事態は明白で渋滞も確実なのに
それを防ぐ責任のある行政はひたすら長谷工追従。
>>215
それがお似合いな街じゃん。
崖きり崩してコンクリで固めてもなお、敷地の端から子供がダイブ
すりゃただじゃ済まない高低差が敷地にあるような土地にしか住め
ない貧乏人と、玉学に通う受験戦争の敗者のバカ学生の街という
現実を忘れているな。
鈍器が出来たらそういう層の絶大な支持を受けさぞや繁盛する
ことだろう。
それがお似合いな街じゃん。
崖きり崩してコンクリで固めてもなお、敷地の端から子供がダイブ
すりゃただじゃ済まない高低差が敷地にあるような土地にしか住め
ない貧乏人と、玉学に通う受験戦争の敗者のバカ学生の街という
現実を忘れているな。
鈍器が出来たらそういう層の絶大な支持を受けさぞや繁盛する
ことだろう。
ハセコのマンソンか・・・
建物にセンスのかけらも感じることが出来ず、部屋をめいいっぱい詰め込み
敷地内には川でも流すか。高級そうに見えるし・・・みたいなノリのマンソンでしょ。
大規模は軒並み苦戦しているようだしね。
価格を下げれば、その分住民の質も下がるよねえ。
マンソン立つなら兎も角反対！自然を守れ、のような自然に名を借りた反対
運動は好きではないが、お相手がハセコなら反対運動も分かるような気がするよ。
かわいそうにねえ・・・
建物にセンスのかけらも感じることが出来ず、部屋をめいいっぱい詰め込み
敷地内には川でも流すか。高級そうに見えるし・・・みたいなノリのマンソンでしょ。
大規模は軒並み苦戦しているようだしね。
価格を下げれば、その分住民の質も下がるよねえ。
マンソン立つなら兎も角反対！自然を守れ、のような自然に名を借りた反対
運動は好きではないが、お相手がハセコなら反対運動も分かるような気がするよ。
かわいそうにねえ・・・
>>218
> ハセコのマンソンか・・・
>
> 建物にセンスのかけらも感じることが出来ず、部屋をめいいっぱい詰め込み
> 敷地内には川でも流すか。高級そうに見えるし・・・みたいなノリのマンソンでしょ。
爆笑！ もしかして建築士の先生ですか？ それとも同業者さん？
であれば、よーく長谷工さんのことを教育してやってくださいよ。
我々も、ダメなマンションには反対ですが、良いマンションには
賛成なんですから。
良いマンションが出来れば、良い住人が増えて、良い店が栄える。
玉学には良い店が多いんですから。
> ハセコのマンソンか・・・
>
> 建物にセンスのかけらも感じることが出来ず、部屋をめいいっぱい詰め込み
> 敷地内には川でも流すか。高級そうに見えるし・・・みたいなノリのマンソンでしょ。
爆笑！ もしかして建築士の先生ですか？ それとも同業者さん？
であれば、よーく長谷工さんのことを教育してやってくださいよ。
我々も、ダメなマンションには反対ですが、良いマンションには
賛成なんですから。
良いマンションが出来れば、良い住人が増えて、良い店が栄える。
玉学には良い店が多いんですから。
211です
玉川学園ってお洒落な町ですか？なるほど・・・私の幼少期は問題の土地の辺りは本当に自然が多い
所でした、良いか悪いかは別です、森林は伐採され山を削り、現在の住宅が建ったのを覚えております。
これも時代の流れなのでしょう！
パチンコ屋やドンキホーテですか？必ず出来るとも言い切れませんが、そんなに
悪い事なのでしょうか？それぞれ一長一短はありますが、ドンキに関しては夜遅く
まで営業しているのでたまに利用させて頂きます、大変便利に感じております。
自宅の近くでも良いのか？と言われそうですが、ﾊｲ近いです、歩いて３０秒程の所です
パチンコ屋も最近は綺麗な所が増えました、私は行きませんが個人的にはあっても
良いと思っておりますﾊｲ たまにトイレを借りますので・・・・
ハイレベルな住民？なにをもってハイレベルですか？どのような基準をお持ちなのでしょう？
213.214.215.216 はすべて同じ方ですか？216の内容はかなり過激に感じますが・・・・・
長谷工を責めるのは住民感情を察すれば致し方ないとしても、個人の思想、所得、モラル、
納税力に関しては、あなたに関係のない事ですし、マンション建築にも関係のない事の
ように思いますが？そのような差別的な意見はどうかと・・・・・・
福祉に関しては元々町田市は福祉の町と言われるぐらいですから行政が
積極的に取り組んでるのでは？間違いであればスミマセン。
福祉・医療とも町田に限った事でなく国全体で問題視されてることです、これは
年金や社会保険も含めて今後の課題でしょう！
いずれにせよ、法律（基準）をクリアーしている以上、仕方のない事では無いでしょうか？
玉川学園ってお洒落な町ですか？なるほど・・・私の幼少期は問題の土地の辺りは本当に自然が多い
所でした、良いか悪いかは別です、森林は伐採され山を削り、現在の住宅が建ったのを覚えております。
これも時代の流れなのでしょう！
パチンコ屋やドンキホーテですか？必ず出来るとも言い切れませんが、そんなに
悪い事なのでしょうか？それぞれ一長一短はありますが、ドンキに関しては夜遅く
まで営業しているのでたまに利用させて頂きます、大変便利に感じております。
自宅の近くでも良いのか？と言われそうですが、ﾊｲ近いです、歩いて３０秒程の所です
パチンコ屋も最近は綺麗な所が増えました、私は行きませんが個人的にはあっても
良いと思っておりますﾊｲ たまにトイレを借りますので・・・・
ハイレベルな住民？なにをもってハイレベルですか？どのような基準をお持ちなのでしょう？
213.214.215.216 はすべて同じ方ですか？216の内容はかなり過激に感じますが・・・・・
長谷工を責めるのは住民感情を察すれば致し方ないとしても、個人の思想、所得、モラル、
納税力に関しては、あなたに関係のない事ですし、マンション建築にも関係のない事の
ように思いますが？そのような差別的な意見はどうかと・・・・・・
福祉に関しては元々町田市は福祉の町と言われるぐらいですから行政が
積極的に取り組んでるのでは？間違いであればスミマセン。
福祉・医療とも町田に限った事でなく国全体で問題視されてることです、これは
年金や社会保険も含めて今後の課題でしょう！
いずれにせよ、法律（基準）をクリアーしている以上、仕方のない事では無いでしょうか？
心配せんでもドンキホーテの出店計画なんて全くないよ。
恐らく将来もない。こんなところに作っても利益はでないからね。
まあ万が一目付けられても、住人が許さないだろうけど。
パチンコ屋についても朝鮮人が住んでいない町だから心配ない。
それよりハセコー。
オオタカ保護を求める１３０００名以上の署名、これを無視する事は許されない。
*来る2/26パレードの予定あり。
住人は必ず参加すること。
恐らく将来もない。こんなところに作っても利益はでないからね。
まあ万が一目付けられても、住人が許さないだろうけど。
パチンコ屋についても朝鮮人が住んでいない町だから心配ない。
それよりハセコー。
オオタカ保護を求める１３０００名以上の署名、これを無視する事は許されない。
*来る2/26パレードの予定あり。
住人は必ず参加すること。
222 ：名無し不動さん：05/02/01 18:24:16 ID:VpgS4eNU
住民のものです、正直反対運動には嫌気がさしています。
最初私たち一家は中立的な感じだったんだけど、自治会がなんで反対運動に参加しないんだ！！
とすごい剣幕で電話やら訪問されたりして、仕方なく親は形だけ参加はしてますけど。
私は嫌ですね、マンション建設も正規に土地を購入してるんだから
一応筋だけは通ってると思うし、住民のやり方はやくざみたいに
変なこじつけや因縁つけてるだけだと思う。
オオタカだってこの２０年くらい全くきいたことない話なのに、急に持ち出して
署名もオオタカをダシにして巧妙に行ってますが、結局自分たちの利益のために人を利用してるんだよね。
これが圏央道の高尾山トンネルの反対運動とかだったら、すごい理解できるんだけど。。。
住民の態度って横柄でしょ、普通はお金払って土地まで買ったハセコーにお願いする立場なんじゃない？
しかも住民には絶対反対を半ば強制的にさせるし、そうしなかったら村八分になるから、結構ノボリのある家も形だけ参加してるって一家もいると思う。
昔は和やかだった住民がなんでこんなになってしまったんだろう。
やはり黒幕がいるんでしょうか。
最初私たち一家は中立的な感じだったんだけど、自治会がなんで反対運動に参加しないんだ！！
とすごい剣幕で電話やら訪問されたりして、仕方なく親は形だけ参加はしてますけど。
私は嫌ですね、マンション建設も正規に土地を購入してるんだから
一応筋だけは通ってると思うし、住民のやり方はやくざみたいに
変なこじつけや因縁つけてるだけだと思う。
オオタカだってこの２０年くらい全くきいたことない話なのに、急に持ち出して
署名もオオタカをダシにして巧妙に行ってますが、結局自分たちの利益のために人を利用してるんだよね。
これが圏央道の高尾山トンネルの反対運動とかだったら、すごい理解できるんだけど。。。
住民の態度って横柄でしょ、普通はお金払って土地まで買ったハセコーにお願いする立場なんじゃない？
しかも住民には絶対反対を半ば強制的にさせるし、そうしなかったら村八分になるから、結構ノボリのある家も形だけ参加してるって一家もいると思う。
昔は和やかだった住民がなんでこんなになってしまったんだろう。
やはり黒幕がいるんでしょうか。
鋭い！
黒幕はいる。
それは反対運動を中傷し大義を失わせようとしている長谷工。
間違いない。
黒幕はいる。
それは反対運動を中傷し大義を失わせようとしている長谷工。
間違いない。
いるね、黒幕。
真の狙いは、あの界隈を完全に嫌われ者＝南大谷化して玉川学園と分離すること。
「ニセ○○玉川学園」の大量供給→無価値化を嫌う、玉川学園原理主義者だよ。
「金井・奈良町・南大谷・成瀬および7～8丁目は、玉川学園を名乗ってはならない」
これを条例にしようyo！13,000人の署名でも集めてさ～ｗ
これを条例にしようyo！13,000人の署名でも集めてさ～ｗ
>>225は最高の解決策！
「玉川学園」ブランドが使えなくなってハセコー撤退。
「オオタカｗ」が守られて7～8丁目界隈のDQN住人も一安心。
「DQN住人分離」で玉川学園原理主義者（一般玉学1～6丁目住人）も万々歳。
「玉川学園」ブランドが使えなくなってハセコー撤退。
「オオタカｗ」が守られて7～8丁目界隈のDQN住人も一安心。
「DQN住人分離」で玉川学園原理主義者（一般玉学1～6丁目住人）も万々歳。
229 ：名無し不動さん：05/02/01 20:05:25 ID:ygz4mu/4
>>221
> 住人が許さないだろうけど。
> 朝鮮人が住んでいない町
> 無視する事は許されない。
> 住人は必ず参加すること。
実にひどいね、これがDQN反対派住民の正体ですよ。
玉学住民を名乗らせたくない心理もよく理解できるな
こうやって反対派叩くと「ハセコー工作員」にされちゃうからな～ｗ
歌でも歌って地元っぷりを発揮しておこう。
♪学園地～区～と～、名も高く～
続きが歌える人は真の地元民（しかも小学校からの生粋と認めます）。
どぞ。
歌でも歌って地元っぷりを発揮しておこう。
♪学園地～区～と～、名も高く～
続きが歌える人は真の地元民（しかも小学校からの生粋と認めます）。
どぞ。
希望にみちた～
でも反対派DQN住民は大嫌いでつ
でも反対派DQN住民は大嫌いでつ
なるほどぉ
見ちゃいられないねぇ
反対住民の悪口を書けといわれて
現地の状況もわからずに書いているだけだから
現実感まるでない
訳も分からないままに書き込んでる人たち
たしかに、ばればれかもね
相手にする方も相手にする方だが。。。
見ちゃいられないねぇ
反対住民の悪口を書けといわれて
現地の状況もわからずに書いているだけだから
現実感まるでない
訳も分からないままに書き込んでる人たち
たしかに、ばればれかもね
相手にする方も相手にする方だが。。。
ハセコ以外ならいいのか？
ハイセンスなマンションって例えばどこの施工？
ハイセンスなマンションって例えばどこの施工？
朝鮮人は確実に絡んでるやん。
強酸や層化もご登場で、
結局は万村屋の金がいくら
チョンにわたるかで決着するお馴染みのパターンだろ。
強酸や層化もご登場で、
結局は万村屋の金がいくら
チョンにわたるかで決着するお馴染みのパターンだろ。
醜いねぇ
とんでもないでっち上げを持ちだしてまで
事実を事実として認められない
とんでもないでっち上げを持ちだしてまで
事実を事実として認められない
玉学がもうちょっとレベルの高い学校ならなぁ・・・
昔、とんでもなく凄い馬鹿だったのが、
薬師丸ひろこ入学の頃は、かなり凄い馬鹿程度までレベルアップしたんだけどな。
薬師丸ひろこ入学の頃は、かなり凄い馬鹿程度までレベルアップしたんだけどな。
学校があるおかげで駅が出来たのに、
全然学生の楽しめる街じゃないのな
全然学生の楽しめる街じゃないのな
>>236
> 結局は万村屋の金がいくら
> チョンにわたるかで決着するお馴染みのパターンだろ。
お金ですか？ そんなもの要りません。気にしたこともないので。
たぶん十分にあるでしょう。
ということで、お金はいりませんのでね、そのかわり「土下座」を要求します。
玉学駅前で長谷工の社長が１０億回土下座してくれたら、４階建てまで、
許して差しあげましょう。
いまさら「土下座なんて恥ずかしい」とは仰らないでしょうね。
あんな団地風味の自称マンションを、全国に建ててこられたんでしょうから。
> 結局は万村屋の金がいくら
> チョンにわたるかで決着するお馴染みのパターンだろ。
お金ですか？ そんなもの要りません。気にしたこともないので。
たぶん十分にあるでしょう。
ということで、お金はいりませんのでね、そのかわり「土下座」を要求します。
玉学駅前で長谷工の社長が１０億回土下座してくれたら、４階建てまで、
許して差しあげましょう。
いまさら「土下座なんて恥ずかしい」とは仰らないでしょうね。
あんな団地風味の自称マンションを、全国に建ててこられたんでしょうから。
ドンキホーテと長谷工は、玉学への出入りを、禁じます。
以上
244 ：長谷工問題リンク集（コピペ推奨です）：05/02/02 01:23:11 ID:???
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
>>233
> ハセコ以外ならいいのか？
> ハイセンスなマンションって例えばどこの施工？
ですから何度も言っておりますが、竹中・清水・大成・鹿島。
この手の超一流スーパーゼネコンを希望します。
まぁ、長谷工さんも大きな会社ですので、中には、非常に優秀な
建築士の先生方もおられるでしょう。そういう超精鋭部隊が直接担当
してくれるなら、かなり納得はします。
つまり「長谷工らしいマンション」は嫌なんです。
「長谷工らしくないマンション」が良いのです。
ですから長谷工さんが長谷工さん自身の歴史を自己否定するつもりで、
あえて「長谷工らしくないマンション」を作ってくれるなら、
それはそれで、十分、検討の余地がありますよ。
> ハセコ以外ならいいのか？
> ハイセンスなマンションって例えばどこの施工？
ですから何度も言っておりますが、竹中・清水・大成・鹿島。
この手の超一流スーパーゼネコンを希望します。
まぁ、長谷工さんも大きな会社ですので、中には、非常に優秀な
建築士の先生方もおられるでしょう。そういう超精鋭部隊が直接担当
してくれるなら、かなり納得はします。
つまり「長谷工らしいマンション」は嫌なんです。
「長谷工らしくないマンション」が良いのです。
ですから長谷工さんが長谷工さん自身の歴史を自己否定するつもりで、
あえて「長谷工らしくないマンション」を作ってくれるなら、
それはそれで、十分、検討の余地がありますよ。
まともなマンションならいらなくもないが。
長谷工の腐れ箱マンション買うくらいなら
ライオンズヴィラッジオ玉川学園でいいじゃん。
あれ以下はもう間に合ってる。
たまに出る長谷工のマンションを検討してるとかいう奴が
全く信用ならんのは他の物件と比較検討して
長谷工にしたという形跡が微塵も見られないからだよ。
長谷工の腐れ箱マンション買うくらいなら
ライオンズヴィラッジオ玉川学園でいいじゃん。
あれ以下はもう間に合ってる。
たまに出る長谷工のマンションを検討してるとかいう奴が
全く信用ならんのは他の物件と比較検討して
長谷工にしたという形跡が微塵も見られないからだよ。
>>241
まとまった金はプロのところにしか入らないよ。
まとまった金はプロのところにしか入らないよ。
なんだかDQN住人の本音が聞けて香ばしいねｗ
住民必死です、
住民は利口だそうですよｗ
1～6丁目の皆さんいかがでしょうか
住民は利口だそうですよｗ
1～6丁目の皆さんいかがでしょうか
なんか問題の構図がややこしくされてて見えにくいんだけど？
朝鮮人だのドンキだのは何の関係もないだろ。
あるってんならソース出せ。
商業地域の問題は隣の町田駅周辺だろうが。
253 ：名無し不動さん：05/02/02 07:36:56 ID:rUyxX+aP
ずばり、金で解決するしかないね。
少なくとも、何人か転ぶわな。
少なくとも、何人か転ぶわな。
客観的に見て、玉川学園ってそんなに高尚な町じゃないと思う。
別に良いんじゃない？
住民が増えれば駅前ももっと活性化するだろうし。
別に良いんじゃない？
住民が増えれば駅前ももっと活性化するだろうし。
本当に高尚な街なら駅前のみ近隣商業にしておき、あとは
街全体一種低層建ペイ４０％容積率８０％
日影4h-2.5h/1.5m 絶対高さ１０メートル以下でマンション業者
が購入しないような地域になってるはずでつ。。。
街全体一種低層建ペイ４０％容積率８０％
日影4h-2.5h/1.5m 絶対高さ１０メートル以下でマンション業者
が購入しないような地域になってるはずでつ。。。
あざみ野みたいになっちゃうのは勘弁
苦戦しているようですなぁ
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
>>253
> ずばり、金で解決するしかないね。
>>254
> 住民が増えれば駅前ももっと活性化するだろうし。
だから何度も言ってるように、そういう「長谷工の常識」が
玉川学園には、まったく通用しないわけですよ。
変なマンションができれば、変な新住民が増え、駅前も変な
栄え方をして、登戸化する。
そんなの、たとえ長谷工の社長が駅前で土下座を10億回しても、
受け入れられません。ましてや「お金」？
結構です。お金は足りてますので。足りてないのは社長の土下座です。
50億回くらいで、許してあげましょう。ただし５階建てまでです。
> ずばり、金で解決するしかないね。
>>254
> 住民が増えれば駅前ももっと活性化するだろうし。
だから何度も言ってるように、そういう「長谷工の常識」が
玉川学園には、まったく通用しないわけですよ。
変なマンションができれば、変な新住民が増え、駅前も変な
栄え方をして、登戸化する。
そんなの、たとえ長谷工の社長が駅前で土下座を10億回しても、
受け入れられません。ましてや「お金」？
結構です。お金は足りてますので。足りてないのは社長の土下座です。
50億回くらいで、許してあげましょう。ただし５階建てまでです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
長谷工 → ドンキホーテ → 登戸化
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
登戸・・・あんな街になるのは嫌だな。
子供のころよく通ったグランド裏の尾根から観る夕焼けの丹沢はなかなかの絶景で、
未だに心に残っているわけですよ。
ようするに、ここは先進国じゃ珍しく美観教育のなされてない日本なわけで、
情景・景観、風景より1万円札を額に入れて飾るほうが美的に美しいと本気で思う企業が多いのではないでしょうか。
は？企業なら間違ってないでしょ？って思った方、あなたの金銭感覚＆企業理念は中国人レベルです。
景観に対する美的意識、ヨーロッパのようにとは言いません。
ハセコーは地元住民が納得できる外観＆設備マンションを。（責任もたす為にも担当建築士の名前＆事務所晒せ）
反対住民グループは頭ごなしに建設反対ではなく、もっと現実的な妥協案を考えて。（法に触れていないマンションなので、恐らく建つでしょう）
あと、反対グループの旗・・・アレは景観的にもナシ。補色はやめて。
未だに心に残っているわけですよ。
ようするに、ここは先進国じゃ珍しく美観教育のなされてない日本なわけで、
情景・景観、風景より1万円札を額に入れて飾るほうが美的に美しいと本気で思う企業が多いのではないでしょうか。
は？企業なら間違ってないでしょ？って思った方、あなたの金銭感覚＆企業理念は中国人レベルです。
景観に対する美的意識、ヨーロッパのようにとは言いません。
ハセコーは地元住民が納得できる外観＆設備マンションを。（責任もたす為にも担当建築士の名前＆事務所晒せ）
反対住民グループは頭ごなしに建設反対ではなく、もっと現実的な妥協案を考えて。（法に触れていないマンションなので、恐らく建つでしょう）
あと、反対グループの旗・・・アレは景観的にもナシ。補色はやめて。
三井住友みたいな建物ならＯＫだよな。
場違いな聳え立つ壁は嫌。
場違いな聳え立つ壁は嫌。
登戸化するのが嫌なら、
マンション住民の増加は受け入れた上で、登戸化するのに反対すりゃいいじゃん。
駅前の寂れっぷりはキツイよ。
せめてもうちょっと発展させようや。
マンション住民の増加は受け入れた上で、登戸化するのに反対すりゃいいじゃん。
駅前の寂れっぷりはキツイよ。
せめてもうちょっと発展させようや。
266 ：名無し不動さん：05/02/02 19:40:57 ID:4tznTUYY
マンション自体は法的に問題ない。
住民の訴えは
1オオタカの生息
2ハセコーの企業体質
の二つに絞られる。
オオタカの生息に関しては行政としても調査の依頼の状況であるにすぎず、
これを義務化しようとする住民の態度はいかがなものか、もう少し懇願的にはならないものか。
またハセコーだが、確かに問題のあるマンションもあるようだが、全てではない。
実際住民も快適に暮らしているマンションもある。
一部の悪評を過大誇張して訴えて公平な評価をしていない住民の傲慢さがここにも現れている。
全く推測の域にすぎない、そして住民は専門家ではないから建築の状況を逐一的確に判断できるとも思えない。
以上のことから住民の主張は幼稚園児の駄々っ子的レベルにしかすぎないと断言できる。
住民の訴えは
1オオタカの生息
2ハセコーの企業体質
の二つに絞られる。
オオタカの生息に関しては行政としても調査の依頼の状況であるにすぎず、
これを義務化しようとする住民の態度はいかがなものか、もう少し懇願的にはならないものか。
またハセコーだが、確かに問題のあるマンションもあるようだが、全てではない。
実際住民も快適に暮らしているマンションもある。
一部の悪評を過大誇張して訴えて公平な評価をしていない住民の傲慢さがここにも現れている。
全く推測の域にすぎない、そして住民は専門家ではないから建築の状況を逐一的確に判断できるとも思えない。
以上のことから住民の主張は幼稚園児の駄々っ子的レベルにしかすぎないと断言できる。
反対運動やってるバックには資金と入れ知恵注入してる
総会屋出身の事件屋みたいな人種か、社民共産から資金注入されてる
職業的市民活動家がやってる環境保護系ＮＰＯとかいるんだろ。
総会屋出身の事件屋みたいな人種か、社民共産から資金注入されてる
職業的市民活動家がやってる環境保護系ＮＰＯとかいるんだろ。
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
つーかもっと金ためてまとまな町に引っ越せば良いのに。
貧乏人が景観やら何やら言ってるのはおかしい。
貧乏人が景観やら何やら言ってるのはおかしい。
玉川学園以上に「まとも」な町とは、どこのこと？
成城だって、バス多すぎて、空気は悪いよ。
それ以外は論外だし。
>>265
> 駅前の寂れっぷりはキツイよ。
それは、一部の寂れた店の、実力が足りないの。
寂れてない、オサレな店だって、ちゃんとあるでしょ。
そういう店を見習いなさい。
自分の店に実力がないからといって、他力本願で長谷工の
マンションできることに期待していちゃ、いつまでたっても
実力はつかないよ。
> 駅前の寂れっぷりはキツイよ。
それは、一部の寂れた店の、実力が足りないの。
寂れてない、オサレな店だって、ちゃんとあるでしょ。
そういう店を見習いなさい。
自分の店に実力がないからといって、他力本願で長谷工の
マンションできることに期待していちゃ、いつまでたっても
実力はつかないよ。
>>264
> 三井住友みたいな建物ならＯＫだよな。
その通り。我々は、全てのマンションに反対しているのではなく、
ダメなマンションだけに反対している。
要するに本件は「長谷工の問題」なのです。
その証拠の一部が>>258 だね。
> 三井住友みたいな建物ならＯＫだよな。
その通り。我々は、全てのマンションに反対しているのではなく、
ダメなマンションだけに反対している。
要するに本件は「長谷工の問題」なのです。
その証拠の一部が>>258 だね。
273 ：272：05/02/03 00:39:45 ID:AALyOCRx
しかし問題は、長谷工サイドに限られない。
>>271にも見られるように、お洒落な一流店の多い玉川学園にも、
ほんの一部、ダメな店もある。そういうダメな店は、藁にもすがる
気持ちで、長谷工を歓迎して「駅前が潤う」「駅前が潤う」と
言っている。
玉学の住民は、駅前の商店街の中で、最もダメそうな店を思い浮かべて
みてごらん。おそらく、その店の店主は、長谷工歓迎派のはずだぞ。
もしかして、yamada 氏は、そんなダメ店主の一人ではあるまいか。
そろそろ彼の実名が、晒される頃だね。楽しみなことだ。
274 ：名無し不動さん：05/02/03 01:50:42 ID:+dDPRo6Y
>>270
w
w
オオタカ保護の１万３千人以上の署名って凄いよね？
正直、そんなにいくとは思わなかった。
やっぱり相当関心高いんだね。
ハセコーは真摯に受け止めて欲しい。
正直、そんなにいくとは思わなかった。
やっぱり相当関心高いんだね。
ハセコーは真摯に受け止めて欲しい。
マンション自体は法的に問題ない。
住民の訴えは
1オオタカの生息
2ハセコーの企業体質
の二つに絞られる。
オオタカの生息に関しては行政としても調査の依頼の状況であるにすぎず、
これを義務化しようとする住民の態度はいかがなものか、もう少し懇願的にはならないものか。
またハセコーだが、確かに問題のあるマンションもあるようだが、全てではない。
実際住民も快適に暮らしているマンションもある。
一部の悪評を過大誇張して訴えて公平な評価をしていない住民の傲慢さがここにも現れている。
全く推測の域にすぎない、そして住民は専門家ではないから建築の状況を逐一的確に判断できるとも思えない。
以上のことから住民の主張は幼稚園児の駄々っ子的レベルにしかすぎないと断言できる。
住民の訴えは
1オオタカの生息
2ハセコーの企業体質
の二つに絞られる。
オオタカの生息に関しては行政としても調査の依頼の状況であるにすぎず、
これを義務化しようとする住民の態度はいかがなものか、もう少し懇願的にはならないものか。
またハセコーだが、確かに問題のあるマンションもあるようだが、全てではない。
実際住民も快適に暮らしているマンションもある。
一部の悪評を過大誇張して訴えて公平な評価をしていない住民の傲慢さがここにも現れている。
全く推測の域にすぎない、そして住民は専門家ではないから建築の状況を逐一的確に判断できるとも思えない。
以上のことから住民の主張は幼稚園児の駄々っ子的レベルにしかすぎないと断言できる。
279 ：271：05/02/03 10:17:22 ID:3h8eaYsQ
>>278
> いやいや、
> 店サイドの立場でなく、
> 利用する客サイドから見て「キツイ」のよ。
なるほど、そりゃ誤解して、失礼しました。
> 寂れすぎてて、友達を駅に降ろすのも恥ずかしい。
そうかなー？ 駅前にパチンコ屋やサラ金が存在せず、
その割にお洒落な店、美味しい店が多い玉学は、
小田急沿線の駅では、最高だと思いますよ。
> もうちっと発展してや。
問題は、その発展の「方向」でしょう。ドンキホーテや長谷工が
来ると、その「方向」が全く間違った方に向いて、登戸化する。
それは勘弁して欲しいと思うんです。
> いやいや、
> 店サイドの立場でなく、
> 利用する客サイドから見て「キツイ」のよ。
なるほど、そりゃ誤解して、失礼しました。
> 寂れすぎてて、友達を駅に降ろすのも恥ずかしい。
そうかなー？ 駅前にパチンコ屋やサラ金が存在せず、
その割にお洒落な店、美味しい店が多い玉学は、
小田急沿線の駅では、最高だと思いますよ。
> もうちっと発展してや。
問題は、その発展の「方向」でしょう。ドンキホーテや長谷工が
来ると、その「方向」が全く間違った方に向いて、登戸化する。
それは勘弁して欲しいと思うんです。
玉学北口階段下の店舗入れ替わりすぎ。
「一等地（ｗ」なのに何年ごとに倒れてるんだ？双喜亭！カムバ～クッ！
すんごい発展はしなくていいけど、みっともないのもイヤだなぁ。
マンション？反対側（南大谷）だから関係ネ。
「一等地（ｗ」なのに何年ごとに倒れてるんだ？双喜亭！カムバ～クッ！
すんごい発展はしなくていいけど、みっともないのもイヤだなぁ。
マンション？反対側（南大谷）だから関係ネ。
玉園台あたりなら住みたいけど、7～8丁目はねぇ・・・
玉園台って5小の先の派出所のあたりだっけ。
つーと第一住宅（3丁目）～興人住宅（4丁目）付近かな？
つーと第一住宅（3丁目）～興人住宅（4丁目）付近かな？
マンション・・・・今更のようで悪いが、長谷工だろうが三井だろうが、その他有名所がどんなグレードの
建物でも本当はマンションではないんですよ！ 便宜上マンションと言ってますがアパートメント
ですから・・・・・
誰かが書いてるが長谷工以外なら良い？マンションマンションって騒ぐが、正式にはアパートメントだよ！
団地形式って・・・・・同じだからね～集合住宅って事です。
反対派住民の皆さ～ん、もう少し勉強した方が良いのでは？？？？
何度も書くが、基準をクリアーしている以上、絶対に建築されますので、他の所にその情熱を向けましょう!!
建物でも本当はマンションではないんですよ！ 便宜上マンションと言ってますがアパートメント
ですから・・・・・
誰かが書いてるが長谷工以外なら良い？マンションマンションって騒ぐが、正式にはアパートメントだよ！
団地形式って・・・・・同じだからね～集合住宅って事です。
反対派住民の皆さ～ん、もう少し勉強した方が良いのでは？？？？
何度も書くが、基準をクリアーしている以上、絶対に建築されますので、他の所にその情熱を向けましょう!!
おいてめえら！
登戸をなめんじゃねーぞ、こら！
登戸住民から見ればおまえら玉学なんて
急行も止まらない度田舎なんだよ
これ以上侮辱すると登戸スレ全員で総攻撃するから
覚悟しとけ。
それとてめえらとちがって登戸はマンションだらけだよ。
道も狭いよ、だけどなちゃんとマンション住民とも仲良くやってるよ。
ケツノ穴の小さいてめえらとは出来がちがうんだよ！！！
登戸をなめんじゃねーぞ、こら！
登戸住民から見ればおまえら玉学なんて
急行も止まらない度田舎なんだよ
これ以上侮辱すると登戸スレ全員で総攻撃するから
覚悟しとけ。
それとてめえらとちがって登戸はマンションだらけだよ。
道も狭いよ、だけどなちゃんとマンション住民とも仲良くやってるよ。
ケツノ穴の小さいてめえらとは出来がちがうんだよ！！！
＞ これ以上侮辱すると登戸スレ全員で総攻撃するから覚悟しとけ
これだから登戸は．．．ﾌﾟｹﾞﾗ
これだから登戸は．．．ﾌﾟｹﾞﾗ
市道３３４号沿いの住人の方は
本当にお気の毒ですよね。
損害賠償請求できないの？
本当にお気の毒ですよね。
損害賠償請求できないの？
なんで登戸ばっかり標的になるの？
溝の口とかだって十分DQNだよ。
マイナーなとこでは分倍河原とか
溝の口とかだって十分DQNだよ。
マイナーなとこでは分倍河原とか
小田急沿いだからだよ。
玉学住人に「溝の口」とか「分倍」とか言ってもワカンネ。
玉学住人に「溝の口」とか「分倍」とか言ってもワカンネ。
登戸よりか玉学の隣の方がDQN。
玉学住人の好きなドンキホーテもあるし。
玉学住人の好きなドンキホーテもあるし。
鶴川もＤＱＮっぽいな。変な学生多いし。
地域 世帯数 人口総数
玉川学園1丁目 1055 2401
玉川学園2丁目 786 1701
玉川学園3丁目 1047 2511
玉川学園4丁目 868 2186
玉川学園5丁目 1133 2552
玉川学園6丁目 166 400
玉川学園7丁目 1027 2341
玉川学園8丁目 1175 2728
マンションだけで“玉川学園9丁目”が出来るようなもんだよな。
パニックになるよ。
玉川学園1丁目 1055 2401
玉川学園2丁目 786 1701
玉川学園3丁目 1047 2511
玉川学園4丁目 868 2186
玉川学園5丁目 1133 2552
玉川学園6丁目 166 400
玉川学園7丁目 1027 2341
玉川学園8丁目 1175 2728
マンションだけで“玉川学園9丁目”が出来るようなもんだよな。
パニックになるよ。
とにかく登戸は嫌い。
なんであんなにごみごみするまで
放置してたんだろ
住民がDQNだから仕方ないか
なんであんなにごみごみするまで
放置してたんだろ
住民がDQNだから仕方ないか
293 ：名無し不動さん：05/02/03 20:25:37 ID:+Q+jdPKL
登戸に限らず、小田急のジャンクションはいまいちだけどなー。
下北沢（井の頭線）・・・超ボトルネック。解消ﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
豪徳寺（世田谷線）・・・まあ相手が世田谷線だしなー。。
町田（ＪＲ横浜線）・・・JR遠杉。ちゃんとつなげとけｺﾞﾙｧ。
下北沢（井の頭線）・・・超ボトルネック。解消ﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
豪徳寺（世田谷線）・・・まあ相手が世田谷線だしなー。。
町田（ＪＲ横浜線）・・・JR遠杉。ちゃんとつなげとけｺﾞﾙｧ。
さっさと裁判起こして、
公平な裁判官の面前で言いたこと言い合ってくれば良いんだよ。
そういう意味で、法学士さんには頑張って欲しい。
公平な裁判官の面前で言いたこと言い合ってくれば良いんだよ。
そういう意味で、法学士さんには頑張って欲しい。
本人は出てこないよｗ
こんなんで代理人なんかやとわねーだろ
長谷工は登戸にマンション建てればいいんだよ
住民も大歓迎だとさｗ
住民も大歓迎だとさｗ
出てこないｗ
いや、出て来れない
いや、出て来れない
284は登戸住民を騙(かた)った煽りで、登戸住民じゃありません。
地元のまちBBSでも迷惑しているんです･･･ｽﾙｰしてください。
地元のまちBBSでも迷惑しているんです･･･ｽﾙｰしてください。
本人が出て来れないなら、
その程度の主張なのね、ってことでﾁｬﾝﾁｬﾝさ。
その程度の主張なのね、ってことでﾁｬﾝﾁｬﾝさ。
玉学だったら登戸のがぜんぜんいいよ
あんな道が狭くて急坂だらけの町のどこがいいの？
急行もとまらんし、登戸には南武線も走ってるし
多摩川で釣りもできるから
自然環境も豊富だぜ。
玉学の坂は老人にはきつかろうｗ
あんな道が狭くて急坂だらけの町のどこがいいの？
急行もとまらんし、登戸には南武線も走ってるし
多摩川で釣りもできるから
自然環境も豊富だぜ。
玉学の坂は老人にはきつかろうｗ
登戸なんてどーでもいい。
ここはマンションスレなんだから
他逝ってくれよ。
ここはマンションスレなんだから
他逝ってくれよ。
つかここ数日、平日の昼間から訴訟起こしてやるだの
脅迫じみた書き込みしてる時点で仕事でやってる以外の何者でもない罠。
対策協の電話番の人も大変だな。
オオタカ Northern Goshawk 学名：Accipiter gentliis
全長：Ｌ雄５０ｃｍ、雌５８ｃｍ、Ｗ１０５～１３０ｃｍ
分布：留鳥として沖縄を除く全国の平地から山地の林、農耕地に生息する。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1957/ootaka.htm
開校当初の玉川学園を訪問した徳富蘇峰が、東京日日新聞に寄稿した文章より引用
「横浜と八王子とを一直線に引いたその真ん中、
青いムギ畑と、新緑に光る林と、ゆるやかな丘陵との三十六万坪
そこに型破りの新しい学校が生まれた。府下南多摩の町田町の玉川学園がそれである」
町田の歴史を綴ったサイト「東京むかしむかし」より引用
>小原国芳翁は本町田の土地９９ヘクタールを買収し、
>半分を住宅地として整備売却し、残りの土地を学園とした。これが「玉川学園」である。
http://www.h5.dion.ne.jp/~hosokawa/Machida.htm
反対派サイト「町田市玉川学園のマンション紛争を考える」より引用
>いま、玉川学園一帯に住んでいる人の大部分は、
>宅地になっているところに移り住んだのだと思います。
>宅地に移り住んだ人が自然を壊したわけではありません。
>自然を壊したのは、もともとの地権者と開発業者です
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/opinion/dstry.html
ＩＢＭグランド跡地対策協議会
「オオタカの危機！ 緊急要望書・署名のお願い」より引用
>多摩丘陵に広がる豊かな自然。そこには人と生き物が共生する
>里山が育まれてきました。この中には、「国内希少野生動植物種」に
>指定されている「オオタカ」の繁殖・営巣が確認されている地域があります。
>その一つ、町田市の玉川学園・南大谷・成瀬地区では、
>オオタカの生息地の直近にもかかわらず、今、高さ3１ｍ、幅450ｍの
>巨大高層マンション建築が計画され、建設が強行されるという切迫した状況があります。
http://taisaku.holy.jp/chapt2/olnws/1224taka.html
全長：Ｌ雄５０ｃｍ、雌５８ｃｍ、Ｗ１０５～１３０ｃｍ
分布：留鳥として沖縄を除く全国の平地から山地の林、農耕地に生息する。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1957/ootaka.htm
開校当初の玉川学園を訪問した徳富蘇峰が、東京日日新聞に寄稿した文章より引用
「横浜と八王子とを一直線に引いたその真ん中、
青いムギ畑と、新緑に光る林と、ゆるやかな丘陵との三十六万坪
そこに型破りの新しい学校が生まれた。府下南多摩の町田町の玉川学園がそれである」
町田の歴史を綴ったサイト「東京むかしむかし」より引用
>小原国芳翁は本町田の土地９９ヘクタールを買収し、
>半分を住宅地として整備売却し、残りの土地を学園とした。これが「玉川学園」である。
http://www.h5.dion.ne.jp/~hosokawa/Machida.htm
反対派サイト「町田市玉川学園のマンション紛争を考える」より引用
>いま、玉川学園一帯に住んでいる人の大部分は、
>宅地になっているところに移り住んだのだと思います。
>宅地に移り住んだ人が自然を壊したわけではありません。
>自然を壊したのは、もともとの地権者と開発業者です
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/opinion/dstry.html
ＩＢＭグランド跡地対策協議会
「オオタカの危機！ 緊急要望書・署名のお願い」より引用
>多摩丘陵に広がる豊かな自然。そこには人と生き物が共生する
>里山が育まれてきました。この中には、「国内希少野生動植物種」に
>指定されている「オオタカ」の繁殖・営巣が確認されている地域があります。
>その一つ、町田市の玉川学園・南大谷・成瀬地区では、
>オオタカの生息地の直近にもかかわらず、今、高さ3１ｍ、幅450ｍの
>巨大高層マンション建築が計画され、建設が強行されるという切迫した状況があります。
http://taisaku.holy.jp/chapt2/olnws/1224taka.html
登戸の地主って、よ○ざわ？
>>308
>>ここの住人でよってたかって登戸叩きしてたんだから
どう見ても一種類の人間が流れ無視してわざわざケンカ売ってるようにしか見えんが。
何が言いたいのかわからん。どれもおツムの中身がお国自慢板並みだし。
自分もよそでやれば？と思う。
>>ここの住人でよってたかって登戸叩きしてたんだから
どう見ても一種類の人間が流れ無視してわざわざケンカ売ってるようにしか見えんが。
何が言いたいのかわからん。どれもおツムの中身がお国自慢板並みだし。
自分もよそでやれば？と思う。
おまえ登戸住民の工作員だな。
ばればれなんだよ。
登戸のスラムは既成事実なんだから
言われたって痛くも痒くもないだろ？
ばればれなんだよ。
登戸のスラムは既成事実なんだから
言われたって痛くも痒くもないだろ？
登戸と玉学を比べるのも大事だけど、長谷工とスーゼネを比べるのも大事です。
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
基本的な質問でごめん。スーゼネって何ですか？
ステキナゼネコン
この次は、これらもいっしょに、リンクしておきましょうね
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
なんだ登戸にはなんの関係もないじゃん。
登戸から話題を逸らそうと必死だね。
だけどそうはいかないよ。
登戸のDQNをこのままのさばらせた
ままではｲｸﾅｲ
登戸から話題を逸らそうと必死だね。
だけどそうはいかないよ。
登戸のDQNをこのままのさばらせた
ままではｲｸﾅｲ
316 ：名無し不動さん：05/02/04 00:59:43 ID:6y7vsSZ+
みんな仲良くｼﾙ。
同じ沿線で、そう遠くもないところでいがみあってると
小田急沿線としての評価落とすだけ。
同じ沿線で、そう遠くもないところでいがみあってると
小田急沿線としての評価落とすだけ。
そうそう、うちは富ヶ谷だけど、登戸も玉川学園も同じ「あっちのほう」ってひとくくりに思ってるし。
318 ：名無し不動さん：05/02/04 07:23:15 ID:V98U6zO9
つうか、いかにも偏差値低そうな学生の多い玉川学園のブランド名
にたよらなきゃいけない程度の民度であることってそんなに誇るべき
こと？
はっきり言って鶴川が和光学園前（別に国士館大学前でもいいけど）、
柿生が鶴川女子短大前、相模大野が相模女子大前になるのとレベルは
同じでしょ？
にたよらなきゃいけない程度の民度であることってそんなに誇るべき
こと？
はっきり言って鶴川が和光学園前（別に国士館大学前でもいいけど）、
柿生が鶴川女子短大前、相模大野が相模女子大前になるのとレベルは
同じでしょ？
玉学が無かったら駅が出来なかったかと思うと・・・
その程度の町であると思うと・・・
その程度の町であると思うと・・・
登戸のバカがスルースルーってしつこく訴えてるけど
そのしつこさったら、それってスルーになってないじゃん。
貧民ってのは発想まで貧しいのかね
やれやれ
そのしつこさったら、それってスルーになってないじゃん。
貧民ってのは発想まで貧しいのかね
やれやれ
>>312
スーゼネっていうのは、スーパーゼネコンのこと。
清水・大成・鹿島・竹中みたいな会社。
有名建築物のコンペに打ち勝って「歴史に残るような作品」を
世に出すのが使命。技術力だけでなく芸術力も高い。
そして「歴史に残るような作品」とは、極端な例では、
サンピエトロ寺院やオペラ座のようなもの。卑近な例は、
建築雑誌とかに載っているのかな？ どうだろう？
私も良く分かりません。
スーゼネっていうのは、スーパーゼネコンのこと。
清水・大成・鹿島・竹中みたいな会社。
有名建築物のコンペに打ち勝って「歴史に残るような作品」を
世に出すのが使命。技術力だけでなく芸術力も高い。
そして「歴史に残るような作品」とは、極端な例では、
サンピエトロ寺院やオペラ座のようなもの。卑近な例は、
建築雑誌とかに載っているのかな？ どうだろう？
私も良く分かりません。
322 ：名無し不動さん：05/02/04 10:42:44 ID:1hWWUalt
竹中とか清水．．．桐蔭学園進学棟～メモリアルとか？ｗ
進学棟出来てから2期目だったんだけど、
建てる時に先生が値切りすぎた（？）とかで壁がペラッペラ。
見事な安普請で、誰かがぶつかって壊しちゃったっけな。懐かしい。
で、スーゼネの使命がどうしたって？
進学棟出来てから2期目だったんだけど、
建てる時に先生が値切りすぎた（？）とかで壁がペラッペラ。
見事な安普請で、誰かがぶつかって壊しちゃったっけな。懐かしい。
で、スーゼネの使命がどうしたって？
オオタカ保護を求める１万３千人以上の署名
地域住人の想い。
これを無視することは許されない。
一万三千人もの人々がオオタカに思いを寄せている割には
今までオオタカのオの字も出てこなかったねw
今までオオタカのオの字も出てこなかったねw
東京タワーは竹中の単独だっけ？
新宿の高層はスーゼネＪＶかな。
ドーム球場も竹中多いね。
でもスーゼネのマンション、値段が高いんだよなぁ・・・。
新宿の高層はスーゼネＪＶかな。
ドーム球場も竹中多いね。
でもスーゼネのマンション、値段が高いんだよなぁ・・・。
おまえ住人じゃないだろ
オオタカの事は誰でも知ってるよ。
１万３千人以上の署名
これを無視することは許されない。
オオタカの事は誰でも知ってるよ。
１万３千人以上の署名
これを無視することは許されない。
♪こ～の～あったり～
「金井・奈良町・南大谷・成瀬および7～8丁目は、玉川学園を名乗ってはならない」
「玉川学園」ブランドが使えなくなってハセコー撤退。
「オオタカｗ」が守られて7～8丁目界隈のDQN住人も一安心。
「DQN住人分離」で玉川学園原理主義者（一般玉学1～6丁目住人）も万々歳。
「金井・奈良町・南大谷・成瀬および7～8丁目は、玉川学園を名乗ってはならない」
「玉川学園」ブランドが使えなくなってハセコー撤退。
「オオタカｗ」が守られて7～8丁目界隈のDQN住人も一安心。
「DQN住人分離」で玉川学園原理主義者（一般玉学1～6丁目住人）も万々歳。
法学士が吉田つとむに袖にされ
対策協議会のサイトで忙しく暴れ始めたとたん
こっちの工作員やコピペ荒らしが激減するのが面白い。
対策協議会のサイトで忙しく暴れ始めたとたん
こっちの工作員やコピペ荒らしが激減するのが面白い。
公道にはみ出すようにノボリ立ててる店あるよね。
あれは違法行為だからyamadaにまとめて訴えて貰いたい。
倫理的に良く無いですから。
あれは違法行為だからyamadaにまとめて訴えて貰いたい。
倫理的に良く無いですから。
んだな。どうせなら日本中まとめてやってもらいたいもんだ。
勝てばニュースに出てヒーローになれるかもしれないぜｗ
そういや江戸川区もマンソンの制限条例できるとかニュースで言ってたな。
勝てばニュースに出てヒーローになれるかもしれないぜｗ
そういや江戸川区もマンソンの制限条例できるとかニュースで言ってたな。
333 ：名無し不動さん：05/02/04 18:18:48 ID:6y7vsSZ+
257 あざみ野みたいになっちゃうのは勘弁
259 あざみ野って、どんな街なんですか？ もしかして登戸風？
262 登戸・・・あんな街になるのは嫌だな。
265 登戸化するのが嫌なら、
マンション住民の増加は受け入れた上で、登戸化するのに反対すりゃいいじゃん。
＋＋＋登戸と合戦レス＋＋＋
しりとり式に仮想敵をつくっていく様が笑えますねｗ
259 あざみ野って、どんな街なんですか？ もしかして登戸風？
262 登戸・・・あんな街になるのは嫌だな。
265 登戸化するのが嫌なら、
マンション住民の増加は受け入れた上で、登戸化するのに反対すりゃいいじゃん。
＋＋＋登戸と合戦レス＋＋＋
しりとり式に仮想敵をつくっていく様が笑えますねｗ
反対派はあまりの必死ぶりに
哀れさも感じるよ。
しかも登戸住民まで敵を作ってご苦労様
哀れさも感じるよ。
しかも登戸住民まで敵を作ってご苦労様
335 ：名無し不動さん：05/02/04 22:03:22 ID:6GUbkIZf
つうか、登戸に勝って何がうれしいの？
この一連の書き込みで分かったのは小田急線内で玉川学園と比較すべき
駅は登戸ということだけ。
たとえ勝ったところで小田急線のワースト２になるだけ。
しかも、登戸は駅改良工事中。
完成したら玉川学園が最下位ということでFA。
この一連の書き込みで分かったのは小田急線内で玉川学園と比較すべき
駅は登戸ということだけ。
たとえ勝ったところで小田急線のワースト２になるだけ。
しかも、登戸は駅改良工事中。
完成したら玉川学園が最下位ということでFA。
つうか、ＤＱＮボンボンご用達の玉川学園をブランドと思ってる
時点で痛い。
長谷工も玉川学園名を使うなと言われたところで
「町田」というブランド名を使うだけ。
つうか、玉川学園名を使わない方が売れるんじゃない？
時点で痛い。
長谷工も玉川学園名を使うなと言われたところで
「町田」というブランド名を使うだけ。
つうか、玉川学園名を使わない方が売れるんじゃない？
だから、登戸なんて誰も興味ないっての。
妙な工作すんな。
消えろ
妙な工作すんな。
消えろ
ふざけんなっての
さんざん登戸叩きしておいて
旗色悪くなったら工作かよ。
なんでも工作っていえばすむとおもってんだな
DQN反対派住民！！
さんざん登戸叩きしておいて
旗色悪くなったら工作かよ。
なんでも工作っていえばすむとおもってんだな
DQN反対派住民！！
>>333
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ
しかも登戸スレの人たちには華麗にスルーされちゃってるし。
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1106963720&START=118
食いつきが悪いと153,154みたいなマネまでｗ
177の負け惜しみ引用が堪らん｡ﾟ(ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟ｡ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1098262166&START=229
学園住民も煽るし。
きっとマニュアルどおりにうまくやってるつもりだったんだね。
敵同士で食い合わせて、スレも荒れて話が本題から逸れればサイコーだもんね。
「 敵 の 敵 は 味 方 」って言うもんなあ？？
この先も同じようなことするつもりだろうが、
頭のおかしな人の主張はどういう立場だろうと誰も取り合ってくれないよｗ
登戸や玉川学園の住人がまともなリテラシー持ってるって証明されたね。
一方、1～6丁目がどうのと書いたレスを眺めれば文脈に矛盾が出ておまえが何者かはまる分かり。
仮想敵製造作戦失敗！ごくろーさーん。
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ
しかも登戸スレの人たちには華麗にスルーされちゃってるし。
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1106963720&START=118
食いつきが悪いと153,154みたいなマネまでｗ
177の負け惜しみ引用が堪らん｡ﾟ(ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟ｡ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1098262166&START=229
学園住民も煽るし。
きっとマニュアルどおりにうまくやってるつもりだったんだね。
敵同士で食い合わせて、スレも荒れて話が本題から逸れればサイコーだもんね。
「 敵 の 敵 は 味 方 」って言うもんなあ？？
この先も同じようなことするつもりだろうが、
頭のおかしな人の主張はどういう立場だろうと誰も取り合ってくれないよｗ
登戸や玉川学園の住人がまともなリテラシー持ってるって証明されたね。
一方、1～6丁目がどうのと書いたレスを眺めれば文脈に矛盾が出ておまえが何者かはまる分かり。
仮想敵製造作戦失敗！ごくろーさーん。
とすっとぼけて汚点をもみ消しにしようと画策した
反対派住民乙！
反対派住民乙！
341 ：名無し不動さん：05/02/04 23:00:20 ID:uE9RH0Qd
どっちにしろ・・
い な か で す か ら ・・・
い な か で す か ら ・・・
荒らしてるのは反対派だろ
反対派批判のために作られたようなスレだし
論理が破綻してんのは明らかに反対派だったし、
反対派批判側が話題を逸らす意味がない。
よって普通に考えたら反対派の工作と考えるのが妥当
とマジレスしておく
反対派批判のために作られたようなスレだし
論理が破綻してんのは明らかに反対派だったし、
反対派批判側が話題を逸らす意味がない。
よって普通に考えたら反対派の工作と考えるのが妥当
とマジレスしておく
まあ、登戸住民も玉学住民も冷静だった、いうことですなぁ、うんうん。
反対してる書き込みって
非常に煽り口調だな。
PCの前に張り付いてる有様が思い浮かぶねｗ
非常に煽り口調だな。
PCの前に張り付いてる有様が思い浮かぶねｗ
玉川学園に似た住宅地といえばつくし野だね。妙に住民意識が高い老人が多いのも似てる。
街は起伏が激しくいかにも60年代に造成された古めかしい街。桜並木だけが数少ない取り柄。
駅前は出店規制が厳しくいつまで経っても閑散として活気がない。
マンションはおろか、低層アパートすらも建築協定によって規制される。
正直、玉川学園と同じく衰退していく街と言えよう。
街は起伏が激しくいかにも60年代に造成された古めかしい街。桜並木だけが数少ない取り柄。
駅前は出店規制が厳しくいつまで経っても閑散として活気がない。
マンションはおろか、低層アパートすらも建築協定によって規制される。
正直、玉川学園と同じく衰退していく街と言えよう。
348 ：333：05/02/05 06:23:29 ID:g7snKyGc
349 ：名無し不動さん：05/02/05 09:13:17 ID:wQrI1vOE
反対派のノボリだけなんとかしてほしい。
ありゃ迷惑だよ。
つくし野は最悪だよ。
ずいぶん昔のことだが
つくし野にスーパーみまつというのがあったが
小川に西友が出来たということで、景観的にみまつの存在が問題視され
住民の不買運動で、ついにつぶされてしまった。
それまでは住民のために尽くしたスーパーだったのに。
それ以来あそこの住民は全く信用できない。
未だにコンビニもない駅周辺。。。
これは田園都市沿線ではつくし野だけである。
というか、そんな駅東京にはまずないでしょう。
老人にはコンビニは必要ないけど、若者にとっては必需なんだけどね。
だからどんどん若者が離散して全く活気がない街になり
土地価格まで成瀬に抜かれてしまった。
まあ自業自得だね。
スレ違いなのはスマソ
ずいぶん昔のことだが
つくし野にスーパーみまつというのがあったが
小川に西友が出来たということで、景観的にみまつの存在が問題視され
住民の不買運動で、ついにつぶされてしまった。
それまでは住民のために尽くしたスーパーだったのに。
それ以来あそこの住民は全く信用できない。
未だにコンビニもない駅周辺。。。
これは田園都市沿線ではつくし野だけである。
というか、そんな駅東京にはまずないでしょう。
老人にはコンビニは必要ないけど、若者にとっては必需なんだけどね。
だからどんどん若者が離散して全く活気がない街になり
土地価格まで成瀬に抜かれてしまった。
まあ自業自得だね。
スレ違いなのはスマソ
>>350
つくし野って典型的な街衰退の例ではないかと思うよ。
あそこの駅前を通ると、まあなんとのんびりしたところかと思う。
裏を返せば、若者に人気の無いところってことになるんだろうね。
街の空気と言うもの大切だけど、新しい空気が入らないと
重苦しい雰囲気になってしまう。若い香具師が学生時代にそこに住んでいて
大人になって、帰って来たいという街にならないとね・・・
つくし野って典型的な街衰退の例ではないかと思うよ。
あそこの駅前を通ると、まあなんとのんびりしたところかと思う。
裏を返せば、若者に人気の無いところってことになるんだろうね。
街の空気と言うもの大切だけど、新しい空気が入らないと
重苦しい雰囲気になってしまう。若い香具師が学生時代にそこに住んでいて
大人になって、帰って来たいという街にならないとね・・・
駅前の違法駐車の多さに困っている。
山田に訴えてもらいたい。
山田に訴えてもらいたい。
反対派も交通渋滞だのって吼えてるけど
自ら駐車禁止してるんだからな。
これ一つをとってもいかに適当な運動かわかるというもの
自ら駐車禁止してるんだからな。
これ一つをとってもいかに適当な運動かわかるというもの
確かに玉川学園は「お洒落」な街だし、建物も入念にメンテ
されていて「清潔さ」も感じます。
だけど、「お洒落さ」「清潔さ」に加えて「若さ」も増やせると
更にグッドですよねー。
それには何が必要か？ 長谷工のマンション以外で、名案求む。
若くてお洒落な男女が出会えるような、シングルズ・バーがあると
良いのになぁと思いますね。料理と酒と接客のうまいマスターが
カウンターだけでやってるような、お洒落で小さな店がいいなー。
美人ママがやってるような店は、客が男ばっかりになるから、意味ないし。
マンションしかないだろ。
徹底反対してるのってつくし野DQN老人とそっくり
マンションできなければ老人に仕切られて第二のつくし野化は免れないね。
俺だったらマンション出来て若い住民が増えて老人の専制支配から脱却させたいね。
徹底反対してるのってつくし野DQN老人とそっくり
マンションできなければ老人に仕切られて第二のつくし野化は免れないね。
俺だったらマンション出来て若い住民が増えて老人の専制支配から脱却させたいね。
♪あ～あ～、町田の文化、切～り開く～
>>354
なに言ってんだか．．．新たに若年層を流入させる必要なんかない。
「玉川学園」には幼稚園児～大学生まで、若いのがいつでもいる。
＃ 玉川学園のHP見たら、職員抜きでも10,000人以上いるんだって。
ってことは、住民人口合計に匹敵するくらいいるんだよ？
しかも学校がなくならない限り、ず～っと「若いまま」。
ところが、奴らは駅と学校の往復するだけ。
いることはいるんだけど、ほとんど街と関わってない。
何で彼ら彼女らが駅前に滞留することなく、とっとと他の場所へ行くのか考えてみ。
それに気付けば「じゃぁ、どうしたら良いか」なんてすぐ分かる。
マンションがあってもなくても関係ないことにも、ね。
言っとくけど↓こんなもんあってもダメだぞ（ｗ
＞ 若くてお洒落な男女が出会えるような、シングルズ・バーがあると
＞ 良いのになぁと思いますね。料理と酒と接客のうまいマスターが
＞ カウンターだけでやってるような、お洒落で小さな店がいいなー。
>>354
なに言ってんだか．．．新たに若年層を流入させる必要なんかない。
「玉川学園」には幼稚園児～大学生まで、若いのがいつでもいる。
＃ 玉川学園のHP見たら、職員抜きでも10,000人以上いるんだって。
ってことは、住民人口合計に匹敵するくらいいるんだよ？
しかも学校がなくならない限り、ず～っと「若いまま」。
ところが、奴らは駅と学校の往復するだけ。
いることはいるんだけど、ほとんど街と関わってない。
何で彼ら彼女らが駅前に滞留することなく、とっとと他の場所へ行くのか考えてみ。
それに気付けば「じゃぁ、どうしたら良いか」なんてすぐ分かる。
マンションがあってもなくても関係ないことにも、ね。
言っとくけど↓こんなもんあってもダメだぞ（ｗ
＞ 若くてお洒落な男女が出会えるような、シングルズ・バーがあると
＞ 良いのになぁと思いますね。料理と酒と接客のうまいマスターが
＞ カウンターだけでやってるような、お洒落で小さな店がいいなー。
このサイトをよっく読んでみな。
横浜がどういう都市かよっく解るよｗ
↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9987&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9999&work=list&st=&sw=&cp=77
横浜がどういう都市かよっく解るよｗ
↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9987&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9999&work=list&st=&sw=&cp=77
358 ：名無し不動さん：05/02/05 17:34:52 ID:uMr9LIui
マンションだな、やっぱ。
学生なんかあてにできないよ。
やっぱマンション住民でしょ。
学生なんかあてにできないよ。
やっぱマンション住民でしょ。
昔ながらの長屋にすればいいのに。
玉学生の立場から言わせてもらうと、玉学駅前に全く魅力を感じません。
今のままの町づくりは、老人にしか支持されないのでは無いでしょうか？
「未来の無い町」って感じがします。
今のままの町づくりは、老人にしか支持されないのでは無いでしょうか？
「未来の無い町」って感じがします。
361 ：名無し不動さん：05/02/05 20:09:53 ID:OGGIqTzy
だから今マンションが必要なんです。
老人の圧制にはもううんざりです
老人の圧制にはもううんざりです
>>360
ま、そうだろうね。分かっちゃいるんだ。
でも正直、駅前は地形的～地権的問題もあるからなー。
ただでさえ両側が山になった谷地なのに、わずかな平地は学園の所有も多い。
残りに道路と最低限の住民用生活施設（銀行とスーパー三和）作ったら終わりだもの。
せめて若い人用の買物＆食事＆ダベりスペースが欲しいけど、いかんせん場所が無い。
買物→OX、食事＆ダベり→ファーストフードのみじゃなあ orz
学園の協力で北口の自動車・歩行者事情はだいぶ改善されたけど、
この際、更に文化センターのある山を切り崩して商業地化するとか。
もしくは購買を本屋兼牛乳アイス屋さんから、もうちょっと発展するものに変えるとか．．．。
ま、そうだろうね。分かっちゃいるんだ。
でも正直、駅前は地形的～地権的問題もあるからなー。
ただでさえ両側が山になった谷地なのに、わずかな平地は学園の所有も多い。
残りに道路と最低限の住民用生活施設（銀行とスーパー三和）作ったら終わりだもの。
せめて若い人用の買物＆食事＆ダベりスペースが欲しいけど、いかんせん場所が無い。
買物→OX、食事＆ダベり→ファーストフードのみじゃなあ orz
学園の協力で北口の自動車・歩行者事情はだいぶ改善されたけど、
この際、更に文化センターのある山を切り崩して商業地化するとか。
もしくは購買を本屋兼牛乳アイス屋さんから、もうちょっと発展するものに変えるとか．．．。
学園の校門から駅までのエリアにせめて1つでも、核になる商業施設があればなー。
おいそういう話題はまちBBSの学園スレでやったらどうだ。
あっちは寂れてるってのに
なんでわざわざこっちに書き込みするんだ？？
あっちは寂れてるってのに
なんでわざわざこっちに書き込みするんだ？？
「未来の無い町」って・・・・
町田と玉川学園の間に駅あればよかったのに。恩田川のあたり。
山田の臭いがするなｸｾｰ
老人うんぬんの話題は全部コイツだよ。
老人うんぬんの話題は全部コイツだよ。
369 ：名無し不動さん：05/02/06 01:43:07 ID:JLLs2Zy0
>>365
むしろIBMスレがここにある事の方がおかしいだろ。
玉川学園でもない南大谷のほんの一角のトラブルだろ？
「神奈川第三の都市ｗ」とも言われる町田市の中核、
玉川学園全体の現状と今後の情報交換をする方が２ちゃんにふさわしい。
俺が南大谷中学に通っていた２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
未だにこんな事になっていると教えてもらったのが、せめてものスレ立て意義かな。
むしろIBMスレがここにある事の方がおかしいだろ。
玉川学園でもない南大谷のほんの一角のトラブルだろ？
「神奈川第三の都市ｗ」とも言われる町田市の中核、
玉川学園全体の現状と今後の情報交換をする方が２ちゃんにふさわしい。
俺が南大谷中学に通っていた２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
未だにこんな事になっていると教えてもらったのが、せめてものスレ立て意義かな。
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
予知能力者ですか
373 ：名無し不動さん：05/02/06 06:55:49 ID:a9ValMdw
どうせヤマダ君のページを見て反対する奴等の悪口書くように、という
メールが飛び交ってるんだろ
工作チーム、必死だね
それにしたって、「法学士」君ハンドルでああいうバカさらしてしまってはなぁ
メールが飛び交ってるんだろ
工作チーム、必死だね
それにしたって、「法学士」君ハンドルでああいうバカさらしてしまってはなぁ
反対派の人達って、
自作自演を疑うばっかりで
反対運動の大義とかについて論理的に反論しないですね・・・
自作自演を疑うばっかりで
反対運動の大義とかについて論理的に反論しないですね・・・
376 ：369：05/02/06 08:19:24 ID:JLLs2Zy0
>>370-371
そんなに過敏に反応しないでよ。。
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
↓
２０年前からIBMの移動は既定路線になっていて、
どうせマンションになるだろうと囁かれていたのに、
そんなに過敏に反応しないでよ。。
２０年前からマンションになるのは分かっていたのに、
↓
２０年前からIBMの移動は既定路線になっていて、
どうせマンションになるだろうと囁かれていたのに、
378 ：369：05/02/06 10:10:09 ID:JLLs2Zy0
そうか．．．当時は中学生だったから、
どういう経緯でそう思っていたのかは覚えてないけど、
意外と狭い範囲の「常識」だったのかもしれないね。
喩えて言うなら．．．そう、近所では(･A･)ﾏｽﾞｰが「常識」だった雷文が、
いつのまにか行列店になっていたような．．．いや、違うか．．．。
どういう経緯でそう思っていたのかは覚えてないけど、
意外と狭い範囲の「常識」だったのかもしれないね。
喩えて言うなら．．．そう、近所では(･A･)ﾏｽﾞｰが「常識」だった雷文が、
いつのまにか行列店になっていたような．．．いや、違うか．．．。
話題になってる旗だけどさ、
アレって全部撤去しろって話じゃなく、道路とかに違法に設置されたモノだけを撤去しろってことでしょ？
なのに、反対派はどうして拒絶してんの？
別に、違法に設置された旗がなきゃ反対運動が出来ないってわけじゃないだろうに。
自ら「反反対派」に格好の攻撃材料を提供しちゃって・・
変なの。
アレって全部撤去しろって話じゃなく、道路とかに違法に設置されたモノだけを撤去しろってことでしょ？
なのに、反対派はどうして拒絶してんの？
別に、違法に設置された旗がなきゃ反対運動が出来ないってわけじゃないだろうに。
自ら「反反対派」に格好の攻撃材料を提供しちゃって・・
変なの。
反対派は一歩も譲歩しないのが
一貫した活動方針です。
よって歩道のノボリも
苦情が出てしまった以上、撤去は敗北を意味しますので
断固として拒否します。
一貫した活動方針です。
よって歩道のノボリも
苦情が出てしまった以上、撤去は敗北を意味しますので
断固として拒否します。
381 ：名無し不動さん：05/02/06 10:45:59 ID:jtvsqh7B
ﾜﾛﾀww
ともかくハセコー抜きでも、玉川学園は、立派にやっていけます。
しかし念のため、将来の「街の老齢化」リスクを予め回避するため、
やれることはやっておきたいね。もちろんハセコー抜きで。
ハセコー抜きで実行すべきことは何だろう？
- 珈琲倶楽部みたいな店を増やす？
- スパゲティハウスみたいな店を増やす？
- 下北沢みたいに、ライブハウスや芝居小屋を増やす？
とにかくハセコー抜きの案なら何でも歓迎なので、思いつつままに
書いてみてください。あ、yamada 君はこっちこないでね。Jamada から。
─ 駅横の三角地帯かOX駐車場を立体化してモールを作る。
─ 頑固なｼﾞｼﾞｨを七国山に隔離する or ７～８丁目を南大谷に編入する。
─ 「ぬぼこ山は恋愛成就の神様」とデマを流す。
─ 「国境の長いトンネルを抜けるとそこは雪国だった」のモデルは玉学とデマを流す。
─ 「午前２時にとみん銀行の前で鏡を合わせると、のらくろが後ろに立つ」とデマを流す。
─ 頑固なｼﾞｼﾞｨを七国山に隔離する or ７～８丁目を南大谷に編入する。
─ 「ぬぼこ山は恋愛成就の神様」とデマを流す。
─ 「国境の長いトンネルを抜けるとそこは雪国だった」のモデルは玉学とデマを流す。
─ 「午前２時にとみん銀行の前で鏡を合わせると、のらくろが後ろに立つ」とデマを流す。
385 ：名無し不動さん：05/02/06 17:17:56 ID:a9ValMdw
マンションたてて老人を駆逐する。
これしかない。
要するに活性化には老人が邪魔
よって沈静化させるために
ハセコーマンションに新住民を流入させて
老人の力を弱める以外何もできない。
>>384
老人がいるから全て実現不可能
これしかない。
要するに活性化には老人が邪魔
よって沈静化させるために
ハセコーマンションに新住民を流入させて
老人の力を弱める以外何もできない。
>>384
老人がいるから全て実現不可能
反対運動の大義なんてないから
いちいちそんなことに対応してられないのよ。
下手にそんなことしたら
反対のボルテージが下がるだろ
テンション保つのは大変なんだから
いちいちそんなことに対応してられないのよ。
下手にそんなことしたら
反対のボルテージが下がるだろ
テンション保つのは大変なんだから
反対運動をするにあたって違法行為を行うって方がテンション下がるだろ
反対運動自体が違法行為に近いふっかけなので
今更どうでもいいんじゃないの？
今更どうでもいいんじゃないの？
あの幟は反対派のイメージダウンになるだけ。
わたしもマンションは建って欲しくないが
幟はみっともないので撤去してほしい。
わたしもマンションは建って欲しくないが
幟はみっともないので撤去してほしい。
まぁ、旗見て気分が暗くなるのは確かだ。
別にマンション建ってもいいや
あの勝手に仕切ってる反対住民うざいよ。
駅前に違法駐車してるくせに
渋滞増加とかほざいてるし
てめえの家でも環境破壊してるくせにオオタカとか持ち出すし
予算が苦しい市に土地買い取れとか吼えるし
主張全てがむかつくよ、
老いぼれはとっととくたばれや
俺も一応玉学住民だけど、もっと若い人がいっぱいきて
活気づいてほしいよ、たとえハセコーのマンションでもね
あの勝手に仕切ってる反対住民うざいよ。
駅前に違法駐車してるくせに
渋滞増加とかほざいてるし
てめえの家でも環境破壊してるくせにオオタカとか持ち出すし
予算が苦しい市に土地買い取れとか吼えるし
主張全てがむかつくよ、
老いぼれはとっととくたばれや
俺も一応玉学住民だけど、もっと若い人がいっぱいきて
活気づいてほしいよ、たとえハセコーのマンションでもね
確かに住民の主張ははっきりいって矛盾が多いよね
結構大きめの家だと一家に2台車所持してるとこもあるし。
反対の仕方にも、もう少しやり方があると思うけどなあ。
とにかくノボリについては批判が大勢を占めてるんだから
撤去したらどうかね
結構大きめの家だと一家に2台車所持してるとこもあるし。
反対の仕方にも、もう少しやり方があると思うけどなあ。
とにかくノボリについては批判が大勢を占めてるんだから
撤去したらどうかね
>>390
いや、お行儀良くやるとテンションは下がる。
大事なのは勢いと熱さを保ち続けることだから。
それより助言の振りをして運動に冷や水を浴びせたり
ワザとらしい流れを演出して撤去に持ち込もうとする動きは
全て工作員とみなしてより一層撤去しなくなるよ。
いや、お行儀良くやるとテンションは下がる。
大事なのは勢いと熱さを保ち続けることだから。
それより助言の振りをして運動に冷や水を浴びせたり
ワザとらしい流れを演出して撤去に持ち込もうとする動きは
全て工作員とみなしてより一層撤去しなくなるよ。
どっちにしたって撤去しないのは明らかだよ
あの傲慢住民に妥協という文字はないのです
あの傲慢住民に妥協という文字はないのです
長谷工は妥協案持ってこないの？
特に結束力があるとも思えない反対派がまとまってるのは
長谷工が傲慢にも全く妥協しないからだろ。
反対派が割れるような思い切った妥協案を持って来ずに
ノボリだけは撤去させようと見苦しい工作を続けても逆効果だよ。
特に結束力があるとも思えない反対派がまとまってるのは
長谷工が傲慢にも全く妥協しないからだろ。
反対派が割れるような思い切った妥協案を持って来ずに
ノボリだけは撤去させようと見苦しい工作を続けても逆効果だよ。
よーするにハセコがカネ撒くの待ってんだろ、反対派は。
カネさえ手に入りゃ今までのは何だったんだってくらい静かになるよ。
カネさえ手に入りゃ今までのは何だったんだってくらい静かになるよ。
400 ：名無し不動さん：05/02/06 23:07:25 ID:hzv5DzBD
そうなの？自然保護を訴えて建設反対してるんでしょ？えらいじゃない。
ハセコーからカネを貰うために運動してるんじゃありません。
あなたたちも現在自分が住んでる環境が破壊される恐れが生じたなら、と
かんがえてみてください。きっと黙ってはいられないはずです。
根こそぎ樹木がなぎ倒され、そこに住む鳥や動物たちは迫害され・・・
ほかではなかなか見られない貴重な生物たちがわが街には共存しているのです。
仕方ないだろう、人間様のためだなどというエゴはもう通用しません。
いのちの重さは人間も動物も一緒なのですから・・・。
あなたたちも現在自分が住んでる環境が破壊される恐れが生じたなら、と
かんがえてみてください。きっと黙ってはいられないはずです。
根こそぎ樹木がなぎ倒され、そこに住む鳥や動物たちは迫害され・・・
ほかではなかなか見られない貴重な生物たちがわが街には共存しているのです。
仕方ないだろう、人間様のためだなどというエゴはもう通用しません。
いのちの重さは人間も動物も一緒なのですから・・・。
ただ単に交通量の増加や美観を損なうのを嫌がってるだけな気がする。
ＩＢＭの敷地にそんな大きな自然があったの？
ＩＢＭの敷地にそんな大きな自然があったの？
403 ：名無し不動さん：05/02/06 23:51:25 ID:dA0/Mvv7
>>401
もともとグラウンドだった土地に何の自然が？
もはや大義も何も無いな。単なる言いがかり。
市議会でもあきれ果てられ始めてるだろう。
つうか、そんなに自然が大事ならまずは、自分達の家のコンクリ擁壁全部壊して
里山に戻せ。
もちろん予算は住民持ちで。
もともとグラウンドだった土地に何の自然が？
もはや大義も何も無いな。単なる言いがかり。
市議会でもあきれ果てられ始めてるだろう。
つうか、そんなに自然が大事ならまずは、自分達の家のコンクリ擁壁全部壊して
里山に戻せ。
もちろん予算は住民持ちで。
>>401は縦読み
現場直近に、環境省レッドデータ指定の希少種オオタカの営巣も
確認されている雄大な自然が広がっているのを知らんのかアホ～
確認されている雄大な自然が広がっているのを知らんのかアホ～
本当にオオタカの保護が目的なの？
町田、玉学に息づく稀少生命オオタカ。
１万３千人以上の署名（提出済）
届け、住人の想い。
１万３千人以上の署名（提出済）
届け、住人の想い。
オオタカがいなかったら反対しなかったの？
オオタカの巣を破壊して居ない事にしようとしている方ですか？
長谷工にはバイトを動員しての前科があるようなので軽々しく答えられません。
長谷工にはバイトを動員しての前科があるようなので軽々しく答えられません。
４０９です。
オオタカ保護をネタにして反対運動起こしてるようにしか見えないので…
目的の本心は他にある気がする。
オオタカ保護をネタにして反対運動起こしてるようにしか見えないので…
目的の本心は他にある気がする。
>>401は、オオタカを見た事も無ければ生態も知らないに１票
それ以前に399と401は正反対の内容なわけだが。
あんまり連荘で自演してると手元が狂うんだろーね。
あんまり連荘で自演してると手元が狂うんだろーね。
>>415は縦読みの仕方をを知らないんだろうｗ
盛 り 上 っ て ま い り ま し た
こりゃアホの415さらしあげか？ｗ
415 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 05/02/07 01:04:14 ID:???
それ以前に399と401は正反対の内容なわけだが。
あんまり連荘で自演してると手元が狂うんだろーね。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
アホの415は放っといて議論をマンションに戻せよおまえら
要は、ハセコのマンソンが建つのが嫌だから、オオタカ保護というか、自然保護に
話をすり替えて、反対運動を起こしているだけのような気がするのだが、違うのか？
まあ、反対の理由は後からどうにでもなるからねえ。
うちのそばでも、自然を守れ的な反対運動があった地域だけど、利害関係の
無い地元民は冷ややかに見ていたねえ。そこはもともとゴルフ練習場の
跡地だから、自然も何も無いってw
まあ、ハセコがそこをロックオンしてしまったことに対してはお気の毒としか
言い様が無いがね・・・それは同情するよ。
話をすり替えて、反対運動を起こしているだけのような気がするのだが、違うのか？
まあ、反対の理由は後からどうにでもなるからねえ。
うちのそばでも、自然を守れ的な反対運動があった地域だけど、利害関係の
無い地元民は冷ややかに見ていたねえ。そこはもともとゴルフ練習場の
跡地だから、自然も何も無いってw
まあ、ハセコがそこをロックオンしてしまったことに対してはお気の毒としか
言い様が無いがね・・・それは同情するよ。
いつごろ建つんですか？
ああ縦読みか。済まん。
文体変えながら書かないとバレバレだぞ。
オオタカの署名ってかなり強引だったよ。
3人くらいで取り囲んで、お涙頂戴的な主張で
仕方なく署名した人が大半
もちろん署名運動をしてる人の家が環境破壊をしてるなんて
おくびにもだしてなかったよ
3人くらいで取り囲んで、お涙頂戴的な主張で
仕方なく署名した人が大半
もちろん署名運動をしてる人の家が環境破壊をしてるなんて
おくびにもだしてなかったよ
反対運動が始まった当初、オオタカの話なんてあったっけ？
だからなんだってんだ
オオタカに限らず署名なんてそんなもんだろ。
有効性にはなんの問題もない。
オオタカに限らず署名なんてそんなもんだろ。
有効性にはなんの問題もない。
反対派は常に何か餌を見つけては攻撃してくる
やっかいな集団だなあ。
確かにオオタカって数年前まで全くその名前を耳にしなかったね
やっかいな集団だなあ。
確かにオオタカって数年前まで全くその名前を耳にしなかったね
おいマンション擁護派！
うざいんだよ。
てめえらの近所にマンションできてみろよ
それでも黙ってられんのか？
関係ない人間はすっこんでろ！！！！！！
うざいんだよ。
てめえらの近所にマンションできてみろよ
それでも黙ってられんのか？
関係ない人間はすっこんでろ！！！！！！
俺はずっと前からオオタカを気に掛けてたよ。
ハセコのせいで町田からオオタカが消えたら
訴えるつもりでいる。
ハセコのせいで町田からオオタカが消えたら
訴えるつもりでいる。
反対派は気性が激しいのが多いねｗ
東京じゃあ近所にマンションがあるのが普通だよ。
玉川学園の住民が異常な考えなんだよ。
自然保護はごまかしでしょ？正直に言うと自然が壊されるのが嫌なんじゃなくて、
マンション建設自体が嫌なんでしょ？
そういう嘘つきな態度が見え見えだから他者は皆、反対派に賛成できないんだよ。
玉川学園の住民が異常な考えなんだよ。
自然保護はごまかしでしょ？正直に言うと自然が壊されるのが嫌なんじゃなくて、
マンション建設自体が嫌なんでしょ？
そういう嘘つきな態度が見え見えだから他者は皆、反対派に賛成できないんだよ。
まぁ、反対運動がイマイチ盛り上がらんのは、
そのへんが原因だろうね。
反対する大義が弱いんだよ。
そのへんが原因だろうね。
反対する大義が弱いんだよ。
オオタカ保護っていっても、運動に参加してるのはワザとらしいほどＩＢＭ跡地周辺の住民のみ。
玉川学園の住民に本当にオオタカ保護の意識があるなら、住民全体が動くぞ。
マンションができようができまいが生活に支障が無い地区に住む玉学住民は関知しないし。
玉川学園の住民に本当にオオタカ保護の意識があるなら、住民全体が動くぞ。
マンションができようができまいが生活に支障が無い地区に住む玉学住民は関知しないし。
生活に支障がない、とは？
駅前の大混雑は必死だろうな。
推定２０００人異常の人間がなだれこんでくるんだから。
うざってーぞｗ
駅前の大混雑は必死だろうな。
推定２０００人異常の人間がなだれこんでくるんだから。
うざってーぞｗ
うざいのは自分では車を乗り回し、駐車違反がんがんしながら
マンション住民うざいと吼えてる
反対派！！
マンション住民うざいと吼えてる
反対派！！
小田急線の線路はさんで西側の住宅は反対の旗が見かけない
>>437
2000人くらい誤差だろ
2000人くらい誤差だろ
玉川学園ってなんであんなに坂だらけで、道が狭くて、住宅道路が車の抜け道に使われるような不便な土地が
高級住宅街って言われるんだろう。金があっても絶対住みたくない。
高級住宅街って言われるんだろう。金があっても絶対住みたくない。
443 ：名無し不動さん：05/02/07 22:54:53 ID:+pk6pPoV
>>332
>>437-441
>>291を元に世帯あたりの人数をはじき出すとこのくらいだね。
地域 世帯あたり人口
玉川学園1丁目 2.27
玉川学園2丁目 2.16
玉川学園3丁目 2.39
玉川学園4丁目 2.51
玉川学園5丁目 2.25
玉川学園6丁目 2.40
玉川学園7丁目 2.27
玉川学園8丁目 2.32
町田市の平均世帯人口が2.5人だそうだ。
長谷工の郊外型の物件のターゲット層を考えるとおそらくファミリー向けだろ。
2.5は上回って3.0前後じゃないだろうか。少なめに見て2.8にしておくかな？
仮に完成後に完売（この先あの立地では相当値引かないと難しいだろうが）した場合
(仮)玉川学園9丁目 2.80×600戸＝1680人
ほぼ２丁目と同じ人口だな。多いと見るか少ないと見るか。
>>437-441
>>291を元に世帯あたりの人数をはじき出すとこのくらいだね。
地域 世帯あたり人口
玉川学園1丁目 2.27
玉川学園2丁目 2.16
玉川学園3丁目 2.39
玉川学園4丁目 2.51
玉川学園5丁目 2.25
玉川学園6丁目 2.40
玉川学園7丁目 2.27
玉川学園8丁目 2.32
町田市の平均世帯人口が2.5人だそうだ。
長谷工の郊外型の物件のターゲット層を考えるとおそらくファミリー向けだろ。
2.5は上回って3.0前後じゃないだろうか。少なめに見て2.8にしておくかな？
仮に完成後に完売（この先あの立地では相当値引かないと難しいだろうが）した場合
(仮)玉川学園9丁目 2.80×600戸＝1680人
ほぼ２丁目と同じ人口だな。多いと見るか少ないと見るか。
美観を損ねてるのはどっちだろう？ＩＢＭ跡地周辺のとてもじゃないけど高級住宅街とは言えないような
汚い一般の戸建てと、大手企業が建てる現代的なデザインのマンション。
汚い一般の戸建てと、大手企業が建てる現代的なデザインのマンション。
反対派は単にワガママなだけ。
きれいなマンションができると
自分らの家（戸建とは言え築ウン十年）がみすぼらしく見えるもんね。
本気で環境を守るなら車を捨てろ！
オオタカを守るなら家を壊せ！
そうやってマンションに反対すれば迫力あるよ。
自分たちの既得権を全部守るだけの環境運動なんてインチキだぜ！
きれいなマンションができると
自分らの家（戸建とは言え築ウン十年）がみすぼらしく見えるもんね。
本気で環境を守るなら車を捨てろ！
オオタカを守るなら家を壊せ！
そうやってマンションに反対すれば迫力あるよ。
自分たちの既得権を全部守るだけの環境運動なんてインチキだぜ！
>>443
明らかにキャパオーバーだね。
到底受け入れられないよ。
>>444
大手企業が建てる現代的なデザインのマンション。
大手企業が建てる現代的なデザインのマンション。
大手企業が建てる現代的なデザインのマンション。
明らかにキャパオーバーだね。
到底受け入れられないよ。
>>444
大手企業が建てる現代的なデザインのマンション。
大手企業が建てる現代的なデザインのマンション。
大手企業が建てる現代的なデザインのマンション。
長谷工が出ていくなら、いつでもノボリは撤去しましょう。
ノボリは、いったん設置しても、いつでも撤去できます。軽いからね。
でもマンションは、いったん建設されたら、簡単には撤去できない。
ノボリとマンションを、同列には語れないよ。
それとね、工作員諸君。
なぜ君たちがノボリを嫌うのか、その理由を、我々は知ってるよ。
そのノボリに「長谷工は出て行け」なんてことが、名指しで書いて
あるからだろう？
だから住人側も今後は、単なる「巨大マンション反対」というノボリ
よりも、ちゃんと「長谷工マンション反対」という、固有名詞入りの
ノボリを増やした方が、効果的だよ。
>>444
> 大手企業が建てる現代的なデザインのマンション
長谷工は、大手企業化もしれないが、一流企業ではないの。
だから、からのマンションのデザインも、三流なの。
だから、住人は、嫌がってるの。あれが長谷工じゃなくて、
清水や竹中や鹿島や大成のだったら大いに結構なんだがな、ってね。
長谷工はね。建設業界の中では、二流なの。
二流の会社には、玉学に、来て欲しくないの。ここは文教地区なんですから。
> 大手企業が建てる現代的なデザインのマンション
長谷工は、大手企業化もしれないが、一流企業ではないの。
だから、からのマンションのデザインも、三流なの。
だから、住人は、嫌がってるの。あれが長谷工じゃなくて、
清水や竹中や鹿島や大成のだったら大いに結構なんだがな、ってね。
長谷工はね。建設業界の中では、二流なの。
二流の会社には、玉学に、来て欲しくないの。ここは文教地区なんですから。
というわけで、少し目を離すと、すぐ工作員が湧いて出るね、ここは。
手法はワンパターンだけどね。
１。長谷工の話から、住人の話に、テーマを逸らす
２。住民どうしの間の離間を謀る
451 ：名無し不動さん：05/02/08 00:26:40 ID:/UVlDfZO
452 ：名無し不動さん：05/02/08 00:28:57 ID:Sb29bF7X
屁理屈を言うな屁理屈を・・・
まあ、のぼりなんてあっても気にしないけど。
何をやっても建つものは建つんだからしょうがないね。
住民一致団結で金出し合って買うのが良し！！
まあ、のぼりなんてあっても気にしないけど。
何をやっても建つものは建つんだからしょうがないね。
住民一致団結で金出し合って買うのが良し！！
ドンキホーテの建設に反対するなら十分理解できるけど…
これは完璧に住民のワガママだよ。自然保護なんて後から加えた言い訳ネタだし。
これは完璧に住民のワガママだよ。自然保護なんて後から加えた言い訳ネタだし。
要するに先住権を主張したいんだろ反対派は。
んで、それを正当化するためにオオタカをダシに使ってる、と。
ただ大きな声では言えませんがハセコーさん、あなた方の歩み寄りによっては
引き下がりますよ（カネ）。そんな感じですかね。
んで、それを正当化するためにオオタカをダシに使ってる、と。
ただ大きな声では言えませんがハセコーさん、あなた方の歩み寄りによっては
引き下がりますよ（カネ）。そんな感じですかね。
長谷工は三流企業のくせに、自分たちを「大手企業」なんて呼んじゃいけないよ。
建設業界の落ちこぼれのくせして。デキの良い他の「大手企業」の皆さんが、迷惑だろう？
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
>>454
> ハセコーさん、あなた方の歩み寄りによっては引き下がりますよ（カネ）。
はぁ？ 自分が長谷工からカネもらってるからって、
我々まで同類だと見ないように。
我々はね、所詮、君たち工作員のような馬鹿とは、
人間のデキが違うんです。
長谷工がカネで雇えるのは、君たちレベルに留まる。
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
長谷工は、われわれをカネでは動かせない。
何故か分かるかい？ 我々はすでに、長谷工よりずっとレベルの高い
会社に勤めているんだよ。だから玉川学園に住めるんだね。
>>401がこの反対運動に意義をよく言い表してるじゃないですか。
401 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 05/02/06 23:18:08 ID:???
ハセコーからカネを貰うために運動してるんじゃありません。
あなたたちも現在自分が住んでる環境が破壊される恐れが生じたなら、と
かんがえてみてください。きっと黙ってはいられないはずです。
根こそぎ樹木がなぎ倒され、そこに住む鳥や動物たちは迫害され・・・
ほかではなかなか見られない貴重な生物たちがわが街には共存しているのです。
仕方ないだろう、人間様のためだなどというエゴはもう通用しません。
いのちの重さは人間も動物も一緒なのですから・・・。
>>453
> ドンキホーテの建設に反対するなら十分理解できるけど…
であれば、あなたも、我々の仲間です。
何故か。長谷工は、建設業界のドンキホーテだからです。
再度言う。長谷工は、建設業界のドンキホーテである。
だから我々は、自己の存在をかけて、長谷工に反対だ。
> ドンキホーテの建設に反対するなら十分理解できるけど…
であれば、あなたも、我々の仲間です。
何故か。長谷工は、建設業界のドンキホーテだからです。
再度言う。長谷工は、建設業界のドンキホーテである。
だから我々は、自己の存在をかけて、長谷工に反対だ。
>>457
まったくです。>>401の言うとおり。徹頭徹尾、>>401の通り。
まったく過不足がない。
もしかして工作員は、この>>401発言を「冗談」か何かと
勘違いしていないか？
我々はね、本気でこの>>401発言が心から正しいと思っているんだよ。
何故か。それがそもそも、先進国の教養ある人間にとって、常識だからです。
まったくです。>>401の言うとおり。徹頭徹尾、>>401の通り。
まったく過不足がない。
もしかして工作員は、この>>401発言を「冗談」か何かと
勘違いしていないか？
我々はね、本気でこの>>401発言が心から正しいと思っているんだよ。
何故か。それがそもそも、先進国の教養ある人間にとって、常識だからです。
工事が終われば長谷工は去るよ
ということで工作員君よ。
不幸にして君たちには、教育が足りていない。それは本当に不幸なことだ。
たぶん君たちは「先進国の教養人」という人種と、24時間×15年以上、
起居を共にした経験は、ないんだろう。
だから、長谷工のような二流会社に、カネでたぶらかされてしまう。
きっと長谷工さんは、君のような人間を、かわいがってくれるんだろうね。
というより、心が通じ合うんだろうね。もしかして楽しいかもしれないね。
でも、それは君たちにとって、実は、本当に恥ずべきことなんだよ。
今からでも遅くない。やり直すんだ。その方法は、実は、誰にも学習
できるんだよ。
ま、建つんだけどね。
>>460
> 工事が終われば長谷工は去るよ
甘いですね。長谷工が去っても、彼らが建てた醜悪な建物は残るじゃないか。
大問題ですよ、これは。
私はね。この美しい玉川学園という街を、一種の美術館だと考える。
そこには、一流の作品しか、置きたくないんだ。
申し訳ないが、長谷工君の作品は、程度が低くて、審査に通らないんだよ。
> 工事が終われば長谷工は去るよ
甘いですね。長谷工が去っても、彼らが建てた醜悪な建物は残るじゃないか。
大問題ですよ、これは。
私はね。この美しい玉川学園という街を、一種の美術館だと考える。
そこには、一流の作品しか、置きたくないんだ。
申し訳ないが、長谷工君の作品は、程度が低くて、審査に通らないんだよ。
ぼろい一般戸建ては審査に通るの？
もちろん我々は、長谷工君それ自体を、差別しているわけではない。
今回だけでも（いいから）、長谷工君が頑張って、ふだんの数倍の実力を発揮して、
正々堂々、鹿島・大成・竹中・清水レベルの、立派な作品を作ってくれるなら、
大いに結構だ。それで審査は通せます。
だけど残念ながら、「ふだんの数倍の実力を発揮」できる人間というのは、
そんなに多くはないんだよ。だから本当に長谷工君で大丈夫なの？という
不安が、本当に我々にはあるわけ。
正確に言うと、これは不安というより半分偏見かもしれなくて、そこは
長谷工君に申し訳ないんだけどね。「
>>401の発言が正しいってことは、「はぁカネ欲しい」って思ってるってことですね。
>>464 ：名無し不動さん ：05/02/08 00:49:06 ID:???
> ぼろい一般戸建ては審査に通るの？
そんなのは、玉川学園には、あんまりありませんよ。
よそと比べて、モノを言いなさい。
いい加減なことは言うと、やっぱり馬鹿かと思われて、
お終いだよ。それは君のためにもならないでしょう。
あーあ、玉川学園前周辺のぼろい戸建がうｐされそうな悪寒・・・
>>466
ほんとに君は、愚かだなぁ。
>>401が「縦読みだ」という洒落を君はかましたつもりかもしれないが、
洒落になってないんだよ。
だって>>401の内容は（横読みする限り）、ほんとに我々の本心
なんだからね。洒落ではなく、そのまんまなわけ。
分かる？ 君たちの縦読み遊びを、我々は over-ride させてもらうよ、
というわけだ。日本語にすると「ふんづけますよ」とでも言うかな。
ま、せいぜい我々に踏んづけられぬよう、がんばりたまえ。
なんだこの自作自演スレ。>>469のオナニースレじゃんｗ
まあせいぜいいがんばれや。
まあせいぜいいがんばれや。
ということで結論だ。
■結論：「長谷工は、建設業界のドンキホーテ。審査に通らない」
「長谷工にカネでなびく人はアホ。その典型例が yamada君」
以下、詳細です。
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
■結論：「長谷工は、建設業界のドンキホーテ。審査に通らない」
「長谷工にカネでなびく人はアホ。その典型例が yamada君」
以下、詳細です。
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
やっぱり入居するマンション住民を白い目で見るんですか？
念のために、繰り返す。
玉学で長谷工のマンションに反対している人間は、実は、
長谷工より、はるかに良い会社に勤めているか、あるいは
そこをやめて独立している。
長谷工よ。勘違いするなよ。
口をきいてもらえるだけでも、感謝することだ。
ハセコーは失礼だ。あの成城学園をも凌駕する超高級住宅地である玉川学園に
よりにもよって貧民むけ団地を建設するなんて。
玉川学園一帯は敷地200坪はあろうかという大邸宅がずらりとならんでいるのだぞ。
50坪以下のミニ戸建てすらない地域にましてや団地など言語道断。
良識に基づいて再考を求む。
よりにもよって貧民むけ団地を建設するなんて。
玉川学園一帯は敷地200坪はあろうかという大邸宅がずらりとならんでいるのだぞ。
50坪以下のミニ戸建てすらない地域にましてや団地など言語道断。
良識に基づいて再考を求む。
おいおい、なんで突如1時間でスレが異常にのびるんだよ。
残業？それとも明日の流れを作っておこうとして会敵しちゃった？
>>448
つまり工作員の中の人は
「俺の言うことの逆をやれ」
とアドバイスしてくれてるのか…親切だな。
残業？それとも明日の流れを作っておこうとして会敵しちゃった？
>>448
つまり工作員の中の人は
「俺の言うことの逆をやれ」
とアドバイスしてくれてるのか…親切だな。
>>442
言われてない
言われてない
玉川学園って汚らしいゴチャゴチャした住宅地ってイメージしかない。
住むなら成瀬駅周辺がいい。道路広いし、区画整備が整ってるし。
住むなら成瀬駅周辺がいい。道路広いし、区画整備が整ってるし。
成瀬？正気ですか？アレ横浜線ですけど・・・
yamada君…もとい法学士は
「長谷工歓迎」「法学士天才」「新住民大歓迎」
とかのノボリでも撤去の訴えを起こすのかな…
突然引っ込めるのかな…
何事も無い地域に見せかけるほうが良いから起こすのかな…
「長谷工歓迎」「法学士天才」「新住民大歓迎」
とかのノボリでも撤去の訴えを起こすのかな…
突然引っ込めるのかな…
何事も無い地域に見せかけるほうが良いから起こすのかな…
>>449->>465で
「長谷工だからダメ。1流企業のマンションなら歓迎。」
と、さんざん力説しながら
>>469で
「401の環境保護論こそ、我々の本心」
と、言ってのける>>469
文体が特徴的だから、同一人物と断定したうえで質問するけど、
長谷工マンションだと環境破壊で、
鹿島・大成・竹中・清水のマンションだと環境破壊にならないの？
「一流企業のマンションならオオタカも喜びます」とか、そういう事？
「長谷工だからダメ。1流企業のマンションなら歓迎。」
と、さんざん力説しながら
>>469で
「401の環境保護論こそ、我々の本心」
と、言ってのける>>469
文体が特徴的だから、同一人物と断定したうえで質問するけど、
長谷工マンションだと環境破壊で、
鹿島・大成・竹中・清水のマンションだと環境破壊にならないの？
「一流企業のマンションならオオタカも喜びます」とか、そういう事？
なんか、典型的な団塊オヤジだよな＜469
愛読誌は朝日新聞で、サンモニを毎週見てて、久米宏の大ファンで…
愛読誌は朝日新聞で、サンモニを毎週見てて、久米宏の大ファンで…
482 ：名無し不動さん：05/02/08 05:26:01 ID:eogFcXNh
>>480-481
マジレスするとそう思わせてイメージダウンを図る自演荒らしじゃないかと。
反対してる自治会のHPにもスーゼネに巨大マンション建ててほしいなんて一言も書いていない。
問題は人口や車、総合的な環境破壊も含めて規模が町の許容限度を超えている点なんだし、
彼を住民側の代表格と考えるには無理がある。むしろｙａｍａｄａがイメージする反対派の姿そっくり。
しかも彼は>>126や>>443-448のような具体的内容に議論が及ぶと急激に賛成派と交互に出現してケンカし話を逸らす。
また数日前にはまちＢの登戸スレの住人をけしかけようとして失敗してる。>>339
上のはその時のパターンを懲りずに再利用してるだけ。
つまり、
>>444-445みたいなのは
"ｙａｍａｄａｋｅｎｊｉ"です。
>>449-474の同一口調の奴は
"よく訓練されたｙａｍａｄａｋｅｎｊｉ"です。
"逆ｙａｍａｄａｋｅｎｊｉ"と呼んでもでもいいか。
出典：>>193
どっちにせよ原理主義者の言うことは無視するに限るってこと。
マジレスするとそう思わせてイメージダウンを図る自演荒らしじゃないかと。
反対してる自治会のHPにもスーゼネに巨大マンション建ててほしいなんて一言も書いていない。
問題は人口や車、総合的な環境破壊も含めて規模が町の許容限度を超えている点なんだし、
彼を住民側の代表格と考えるには無理がある。むしろｙａｍａｄａがイメージする反対派の姿そっくり。
しかも彼は>>126や>>443-448のような具体的内容に議論が及ぶと急激に賛成派と交互に出現してケンカし話を逸らす。
また数日前にはまちＢの登戸スレの住人をけしかけようとして失敗してる。>>339
上のはその時のパターンを懲りずに再利用してるだけ。
つまり、
>>444-445みたいなのは
"ｙａｍａｄａｋｅｎｊｉ"です。
>>449-474の同一口調の奴は
"よく訓練されたｙａｍａｄａｋｅｎｊｉ"です。
"逆ｙａｍａｄａｋｅｎｊｉ"と呼んでもでもいいか。
出典：>>193
どっちにせよ原理主義者の言うことは無視するに限るってこと。
483 ：名無し不動さん：05/02/08 05:42:38 ID:0Xyu5Ywq
反対派は都合が悪いとすぐバカのひとつ覚えの工作員を持ち出しますね。
この一言で劣勢な状況をチャラにしようって魂胆なんだけどさ。
もーいいかげん聞き飽きたよｗｗ
この一言で劣勢な状況をチャラにしようって魂胆なんだけどさ。
もーいいかげん聞き飽きたよｗｗ
>>483
だって、それが現に、長谷工さんの「定番手法」ですから。
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
だって、それが現に、長谷工さんの「定番手法」ですから。
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
なんでもかんでも「工作員」で片付けてると、本当に何も見えなくなるぞ。
もし素面でかつ本気で書いているなら、お兄さんはキミのことがちょっと心配だ。
そういうときはしばらくレスをやめる。出来れば2～3日はPCに触らない方が良い。
もっとマシなことに頭を使って、リフレッシュしておいで。
今のままだと（いくら2ちゃんとはいえ）あまりに痛々しい。
>>486
ﾂﾏﾗﾝ
ﾂﾏﾗﾝ
486へ
おまえ自分でケツを拭けないほどデブだろ
おまえ自分でケツを拭けないほどデブだろ
なんだか 業者匂が蔓延してて やなスレだな
業者か～？建っても生活にまったく支障は出ない周辺地域の住民だろ。
手口が暴露されると急に静かになっちゃうな
次は何が来るのかしらん
次は何が来るのかしらん
学校行くのによく玉川学園をバイクで通ります。朝っぱらからあの汚い旗や幕が目につきます。
運動起こしている年寄りをたまに見かけます。朝っぱら嫌なもん見ちまったなと嫌気がさします。
はやく工事が済んでほしいです。いつになったら工事が終わるんですか？
運動起こしている年寄りをたまに見かけます。朝っぱら嫌なもん見ちまったなと嫌気がさします。
はやく工事が済んでほしいです。いつになったら工事が終わるんですか？
>>490
なんで知ってるの？ｗ
なんで知ってるの？ｗ
業者や周辺地域の住民ということでは
ヤマダ君はじめ関連ホムペのカウンタの突発的暴走状態や
突然の怒涛のような書き込みとか
説明がつかないのではないかな
突然に数千アクセスなんて
ハセコ社員数や周辺世帯数では無理と思うが、。。。
ヤマダ君はじめ関連ホムペのカウンタの突発的暴走状態や
突然の怒涛のような書き込みとか
説明がつかないのではないかな
突然に数千アクセスなんて
ハセコ社員数や周辺世帯数では無理と思うが、。。。
>>492
そのときどきで通学ルートが違うのか？
バイクで通過するルートにノボリや幕があるのか？
そのルートに運動を起こしている年寄りがいるのか？
竣工時期が知りたければ、掲示してある場所があるだろ？
そもそも、あそこは、玉川学園ではないのだぞ
現地をしらない成り済ましカキコ、見え見えだな
そのときどきで通学ルートが違うのか？
バイクで通過するルートにノボリや幕があるのか？
そのルートに運動を起こしている年寄りがいるのか？
竣工時期が知りたければ、掲示してある場所があるだろ？
そもそも、あそこは、玉川学園ではないのだぞ
現地をしらない成り済ましカキコ、見え見えだな
スレの流れと全然関係ないが、
俺の好きなロボットを紹介しよう。
ザク、ギャン、ヌーベルディザード、
ダンバイン、エルガイム、ズゴック、
グフ、ゲッターポセイドン、ドム 、
百式、ゴールドライタン、アッガイ
俺の好きなロボットを紹介しよう。
ザク、ギャン、ヌーベルディザード、
ダンバイン、エルガイム、ズゴック、
グフ、ゲッターポセイドン、ドム 、
百式、ゴールドライタン、アッガイ
>>494
層化や総連をなめんな
層化や総連をなめんな
>>495
492です南大谷中の前の道から玉川学園駅の隣の踏み切りに向かい、駅西口側の道路を走り
玉川大学沿いの住宅道路を抜けて金井の鶴川街道に出ます。
私にとってははマンションが建っても建たなくてもどうでもいいです。
ただ、発狂した>>495のような人間や運動を朝っぱら見て嫌気がさすのです。
492です南大谷中の前の道から玉川学園駅の隣の踏み切りに向かい、駅西口側の道路を走り
玉川大学沿いの住宅道路を抜けて金井の鶴川街道に出ます。
私にとってははマンションが建っても建たなくてもどうでもいいです。
ただ、発狂した>>495のような人間や運動を朝っぱら見て嫌気がさすのです。
>>495
手の内分かってんなら逐一反応することもないかと。
むしろ定期的に煽ってる賛成派の中の人に訊いてみたいが
反対派がどれだけクズかという事より、現地にどのくらいのﾏﾝｿﾝを建てるのが妥当と思ってるの？
街への影響(長所・短所)含めて>>126に対抗するつもりで具体的な数字で好きなように書いてみてよ。
― ○階××戸くらいまでは妥協してやらんこともない
― いや、条例変えてあそこに５０階くらいの超高層建てるべき
とか、それぞれ思うところはあるでしょーに。
まさか
― 全部ハセコウ様の言うとおり
ってことはないだろ。
せめてそのくらい答えてくれないと、議論の軸ができようもないし、
いつまで経っても掲示板工作マニュアルの展覧会にしかならないと思うんだけど。。
手の内分かってんなら逐一反応することもないかと。
むしろ定期的に煽ってる賛成派の中の人に訊いてみたいが
反対派がどれだけクズかという事より、現地にどのくらいのﾏﾝｿﾝを建てるのが妥当と思ってるの？
街への影響(長所・短所)含めて>>126に対抗するつもりで具体的な数字で好きなように書いてみてよ。
― ○階××戸くらいまでは妥協してやらんこともない
― いや、条例変えてあそこに５０階くらいの超高層建てるべき
とか、それぞれ思うところはあるでしょーに。
まさか
― 全部ハセコウ様の言うとおり
ってことはないだろ。
せめてそのくらい答えてくれないと、議論の軸ができようもないし、
いつまで経っても掲示板工作マニュアルの展覧会にしかならないと思うんだけど。。
>>499
分かります、分かります。
住民なら決してそのようには言わないフレーズを>>498は使ってしまった。
もう工作員であることがバレバレ。さすが長谷工。
と言うか、玉川学園の中にも、金にキタナイ人間が１％くらいはいる。
世の中に例外のない規則はないですからね。そういう例外的にキタナイ人間を
長谷工は雇うんでしょうね。お互い、ひきあう要素があるんでしょう。
分かります、分かります。
住民なら決してそのようには言わないフレーズを>>498は使ってしまった。
もう工作員であることがバレバレ。さすが長谷工。
と言うか、玉川学園の中にも、金にキタナイ人間が１％くらいはいる。
世の中に例外のない規則はないですからね。そういう例外的にキタナイ人間を
長谷工は雇うんでしょうね。お互い、ひきあう要素があるんでしょう。
>>499
知能の欠落
知能の欠落
>>503
じゃあ気にすんな
じゃあ気にすんな
506 ：名無し不動さん：05/02/09 11:33:06 ID:lABOoT6Y
町田市民の中で反対派を快く思ってない人間が多いんだよ。
あくまで正義の主張と思い込んでるから工作員としう言葉しか
思い浮かばないのか痛いね。
マンションはないほうがそりゃいいだろう。
だけど反対派のその傲慢きわまりない態度が気にいらんのだよ。
自分の権利を主張するだけで妥協しようとしない。
ハセコーじゃなくても結局マンション建設反対なんだろ？
汚いノボリに、うるさい行進、むりやり渋滞つくってUPまでしてるし、あのときの渋滞くらった香具師は間違いなく反対派を恨んでるよ。
26日だっけ？
集会とやらに顔だしてみるわ。
あくまで正義の主張と思い込んでるから工作員としう言葉しか
思い浮かばないのか痛いね。
マンションはないほうがそりゃいいだろう。
だけど反対派のその傲慢きわまりない態度が気にいらんのだよ。
自分の権利を主張するだけで妥協しようとしない。
ハセコーじゃなくても結局マンション建設反対なんだろ？
汚いノボリに、うるさい行進、むりやり渋滞つくってUPまでしてるし、あのときの渋滞くらった香具師は間違いなく反対派を恨んでるよ。
26日だっけ？
集会とやらに顔だしてみるわ。
自爆テロ！？
むりやり渋滞つくってUPとは？
詳細を述べよ。
詳細を述べよ。
協議会の前のHPに掲載されてたと思う。
確か、反対派が運転する工事車両を建設現場に搬入すると
どのくらい渋滞するかをテストしたやつ。
でも運転が素人のためへたくそで、しかも運転手がニヤニヤ笑っている（工事業者の悪印象を与えるため）、明らかにヤラセテストだ。
こんな無謀なテストのため渋滞が延々数キロまで続いてしまうことになった。
確か、反対派が運転する工事車両を建設現場に搬入すると
どのくらい渋滞するかをテストしたやつ。
でも運転が素人のためへたくそで、しかも運転手がニヤニヤ笑っている（工事業者の悪印象を与えるため）、明らかにヤラセテストだ。
こんな無謀なテストのため渋滞が延々数キロまで続いてしまうことになった。
510 ：名無し不動さん：05/02/09 12:24:04 ID:UHh8gEbi
反対派住民のおかしな論理
＞いま、玉川学園一帯に住んでいる人の大部分は、宅地になっているところに＞移り住んだのだと思います。宅地に移り住んだ人が自然を壊したわけではあ＞りません。自然を壊したのは、もともとの地権者と開発業者です。
全て他人のせいにするご都合主義！
金出して買ったのだから
あんたらも地権者と開発業者と同罪だろ、おい！
ここのスレが一番マンション問題の実態が明らかになってると思う。
反対派批判がこれだけあるのが何よりの実態！
協議会の掲示板なんか反対派に都合が悪い内容はほとんど消されてるから
表面上は反対派有利な内容になっている。
これこそ捏造だね
＞いま、玉川学園一帯に住んでいる人の大部分は、宅地になっているところに＞移り住んだのだと思います。宅地に移り住んだ人が自然を壊したわけではあ＞りません。自然を壊したのは、もともとの地権者と開発業者です。
全て他人のせいにするご都合主義！
金出して買ったのだから
あんたらも地権者と開発業者と同罪だろ、おい！
ここのスレが一番マンション問題の実態が明らかになってると思う。
反対派批判がこれだけあるのが何よりの実態！
協議会の掲示板なんか反対派に都合が悪い内容はほとんど消されてるから
表面上は反対派有利な内容になっている。
これこそ捏造だね
日照権の問題とかもあるの？
512 ：名無し不動さん：05/02/09 15:17:29 ID:nkFqKo0R
長谷工ってなんで何処行っても揉めてるんだ？
長谷工の行くところ反対運動有りみたいな印象
長谷工の行くところ反対運動有りみたいな印象
>>509
なにウソ書いてるの？
匿名だと思ってテキトーなことぶっこいてると訴えるよ？
二月十四日（月）までに、謝罪の書き込みをしない場合、
訴訟の準備に入ります。
>>511
当然、巨大な壁がそびえ立つのですから日照に影響が出てきます。
>>512
この会社、日本中で嫌われてるよね。
潰れればいいのに。
なにウソ書いてるの？
匿名だと思ってテキトーなことぶっこいてると訴えるよ？
二月十四日（月）までに、謝罪の書き込みをしない場合、
訴訟の準備に入ります。
>>511
当然、巨大な壁がそびえ立つのですから日照に影響が出てきます。
>>512
この会社、日本中で嫌われてるよね。
潰れればいいのに。
それはねー、土地の仕入段階から発生する仕組みになってるんだ。
516 ：名無し不動さん：05/02/09 17:27:03 ID:UHh8gEbi
反対派ってとにかく会話を遮るよね
旗色が悪くなると
ハセコーの話か工作員の話で
とにかく都合が悪い会話を遮断しようとする。
どっちが工作なんだか。。。
旗色が悪くなると
ハセコーの話か工作員の話で
とにかく都合が悪い会話を遮断しようとする。
どっちが工作なんだか。。。
俺も前に渋滞テストの画像みたよ。
>>513
君が適当なこと言ってるか見てないかのどっちかだろ
かなりひどい渋滞だったぞ。
>>510
これが反対派の思考そのもの
これもTシャツ君のHPに掲載されてるよ。
こんな連中に力を貸す市民がいないから
オオタカでカモフラージュしてるだけ
>>513
君が適当なこと言ってるか見てないかのどっちかだろ
かなりひどい渋滞だったぞ。
>>510
これが反対派の思考そのもの
これもTシャツ君のHPに掲載されてるよ。
こんな連中に力を貸す市民がいないから
オオタカでカモフラージュしてるだけ
ここずっと読んでみたけど
反対派って煽ってるだけで内容はほとんどないね、
これじゃ市議会にもそっぽむかれるわけだｗ
反対派って煽ってるだけで内容はほとんどないね、
これじゃ市議会にもそっぽむかれるわけだｗ
反対派のレスは2割～3割ってとこか。
削除はないから、反対派批判の割合のほうが多いってことだよ。
協議会の掲示板はすぐ削除するから全くあてにならんね。
反対派はこのスレの存在を相当煙たがってるだろうね、
今まで関心がない層にも反対派の非道をアピールされてますから
削除はないから、反対派批判の割合のほうが多いってことだよ。
協議会の掲示板はすぐ削除するから全くあてにならんね。
反対派はこのスレの存在を相当煙たがってるだろうね、
今まで関心がない層にも反対派の非道をアピールされてますから
第３者からみると 少数の業者が必死になって 毎晩書き込んでいるとしか 思えんぞ
まあ関係ないから どーでもええけど
でも、いやらしさが蔓延しているな
まあ関係ないから どーでもええけど
でも、いやらしさが蔓延しているな
まあ逆から見れば
プロ市民が必死とも思えるけどな。
いずれにしても反対派の運動自体
紳士的な行動とは誰も思わないだろう。
土地買って法的手続きしてるんだから
それを買い戻すとかじゃないなら
ただのわがままだろう？
普通はそう考えるよね
プロ市民が必死とも思えるけどな。
いずれにしても反対派の運動自体
紳士的な行動とは誰も思わないだろう。
土地買って法的手続きしてるんだから
それを買い戻すとかじゃないなら
ただのわがままだろう？
普通はそう考えるよね
まだ出来てもいないマンションより
すでにそこにあるノボリのほうが
俺の目にとってはよっぽど景観破壊してるんだが
すでにそこにあるノボリのほうが
俺の目にとってはよっぽど景観破壊してるんだが
528 ：名無し不動さん：05/02/09 20:44:02 ID:SR9kPvzk
反対派って第三者から見たらオウム信者みたいに見えるよ。
本人たちは狂ったように自分たちの意見は正しいと思ってるけど、
周りの地域の人からは、キモイとか、怖いとか、わがままとしか思われてないよ。
このスレの第三者の冷静な意見にもっと耳を傾けたほうがいいよ。反対派は興奮になりすぎてるよ。
工作員工作員ってうるさいけど、俺は横浜線沿いの高ヶ坂の住民だから。
本人たちは狂ったように自分たちの意見は正しいと思ってるけど、
周りの地域の人からは、キモイとか、怖いとか、わがままとしか思われてないよ。
このスレの第三者の冷静な意見にもっと耳を傾けたほうがいいよ。反対派は興奮になりすぎてるよ。
工作員工作員ってうるさいけど、俺は横浜線沿いの高ヶ坂の住民だから。
反対派を批判する人は工作員って呼ばれてるし…、、
今後は反対派を”信者”って呼ぼうか…
今後は反対派を”信者”って呼ぼうか…
誰が、どうみても、必死なのはハセコなのだがｗﾌﾟﾌ
>>509は必ず謝罪せよ。
>>509は必ず謝罪せよ。
>>509の言ってるのは
http://taisaku.holy.jp/chapt1/whatsnew_01.htm#whats_new_84
の事？ソースくらい探せばすぐ見つかるんだから貼ってくれ。
それとそのすぐ上に
http://taisaku.holy.jp/chapt1/whatsnew.htm#whats_new_99
ハセコー自身がやっても同じことになったらしいんだが、これについて何かコメントは？
http://taisaku.holy.jp/chapt1/whatsnew_01.htm#whats_new_84
の事？ソースくらい探せばすぐ見つかるんだから貼ってくれ。
それとそのすぐ上に
http://taisaku.holy.jp/chapt1/whatsnew.htm#whats_new_99
ハセコー自身がやっても同じことになったらしいんだが、これについて何かコメントは？
>>517 ：名無し不動さん ：05/02/09 17:34:48 ID:???
> 反対派ってとにかく会話を遮るよね
> 旗色が悪くなると
> ハセコーの話か工作員の話で
このスレッドの中心テーマは、 長谷工であり、工作員だ。
そうなるのが君は、いやなのかい？
長谷工は、この玉川学園でマンションを建てたいなら、まずは
一流企業の仲間入りをしてくれよ。三流企業のままなら出入り禁止だ。
金儲けをしたいなら、どっか他所でやってくれ。ここには必要ない。
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
> 反対派ってとにかく会話を遮るよね
> 旗色が悪くなると
> ハセコーの話か工作員の話で
このスレッドの中心テーマは、 長谷工であり、工作員だ。
そうなるのが君は、いやなのかい？
長谷工は、この玉川学園でマンションを建てたいなら、まずは
一流企業の仲間入りをしてくれよ。三流企業のままなら出入り禁止だ。
金儲けをしたいなら、どっか他所でやってくれ。ここには必要ない。
1808長谷工コーポレーションて どうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1068978858/
長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/
長谷工ア－ベストのマンションってどうでつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051938947/
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
頭に血がのぼり過ぎてるよ、信者さん。
534 ：名無し不動さん：05/02/10 00:39:37 ID:lZTgIm/c
法律で認められた権利を一方的に抑圧することは許されない。
反対派こそ無法集団だよ。
反対派こそ無法集団だよ。
リンクの時は、こちらもよろしくね。
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
★長谷工施工のマンション購入する前に★
http://66.102.7.104/search?q=cache:59Q-AayY-PIJ:money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/301-400+%E3%83%8F%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%80%80%E4%BB%95%E6%A7%98&hl=ja
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
俺にとってはマンションが建とうと建てまいとどうでもいい。
玉学の飲食店でバイトしてるから、反対派の意見や活動の情報とかがよく耳に入る。
どう考えても反対派の意見のほうが曲がった考えに感じるよ。途中からタカの話に切り替わったし。
玉学の飲食店でバイトしてるから、反対派の意見や活動の情報とかがよく耳に入る。
どう考えても反対派の意見のほうが曲がった考えに感じるよ。途中からタカの話に切り替わったし。
>>536
興味があるので教えて欲しいのですが
曲がった考えや意見というのは
具体的にはどういう考えや意見が話されているんですか？
出来れば、その飲食店が和食・洋食・中華のどれなのか
客層はどういう人が多いのかを教えてもらえたら
どういう反対派がどういうことを言っているのか
わかりやすいかと思います。
興味があるので教えて欲しいのですが
曲がった考えや意見というのは
具体的にはどういう考えや意見が話されているんですか？
出来れば、その飲食店が和食・洋食・中華のどれなのか
客層はどういう人が多いのかを教えてもらえたら
どういう反対派がどういうことを言っているのか
わかりやすいかと思います。
えー私は葬儀屋です。長谷工と同じくらい嫌われています。でも、ここには斎場を作ります。
さて、問題です。私は誰でしょう？
１ 葬儀屋
２ 長谷工
３ 地域住民
４ 君と同じ２ｃｈエセ弁士
５ 長谷工とそのジョイントベンチャーを倒産させたい秘密のアッコちゃん
さて、問題です。私は誰でしょう？
１ 葬儀屋
２ 長谷工
３ 地域住民
４ 君と同じ２ｃｈエセ弁士
５ 長谷工とそのジョイントベンチャーを倒産させたい秘密のアッコちゃん
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
2ｃｈに何を期待してるのか知らんが、基本的には便所の落書きだよ。
キティなレスがあれば、それは真性厨房か工作員の自演のどちらかだから無視すればよい。
その他のレスについては、重要なのは内容に説得力があるかどうか…それだけ。
書いたのが工作員かどうかなんて関係ないんだよ。
反論があるなら、自分がもっと説得力のある主張をすればいいだけのこと。
「工作員だ」も「訴えてやる」も反論になってない。
2ｃｈで「工作員だ」って言うのは、
サヨが議論に勝てなくなった時に使う常套句だから。
キティなレスがあれば、それは真性厨房か工作員の自演のどちらかだから無視すればよい。
その他のレスについては、重要なのは内容に説得力があるかどうか…それだけ。
書いたのが工作員かどうかなんて関係ないんだよ。
反論があるなら、自分がもっと説得力のある主張をすればいいだけのこと。
「工作員だ」も「訴えてやる」も反論になってない。
2ｃｈで「工作員だ」って言うのは、
サヨが議論に勝てなくなった時に使う常套句だから。
541 ：名無し不動さん：05/02/10 04:11:05 ID:cUfcOTis
市民運動のほとんどが胡散臭く思われている現実がわからないかなぁ。
どうせろくでもない政治家がしゃしゃり出てくるんでしょ？
どうせろくでもない政治家がしゃしゃり出てくるんでしょ？
わからねー、だって葬儀屋だもん
ろくでなし＝つとむ
のぼり＝花輪
545 ：512：05/02/10 19:23:52 ID:xJeqxIKV
多分、土地買って法律の範囲内でどんな物を作ろうが、
長谷工の勝手だと思う。
でも、それはどのデベでも一緒だよね。
同じ事をやってる筈なのに、長谷工だけが突出して、
行く先々で地元と揉めてるイメージなんだけど。
他のデベとの違いが判れば、何故長谷工が行く先々で揉めるのか、
このマンション計画でも何が問題なのか
判るんじゃないかと思う。
なんか長谷工って、イメージがドンキホーテと重なる。
長谷工の勝手だと思う。
でも、それはどのデベでも一緒だよね。
同じ事をやってる筈なのに、長谷工だけが突出して、
行く先々で地元と揉めてるイメージなんだけど。
他のデベとの違いが判れば、何故長谷工が行く先々で揉めるのか、
このマンション計画でも何が問題なのか
判るんじゃないかと思う。
なんか長谷工って、イメージがドンキホーテと重なる。
反対派はハセコーじゃなくても反対するよ。
ただハセコーの名前を出しておけば同士が集まりやすいだけ。
これまでの行動をみてればバレバレですよ
ただハセコーの名前を出しておけば同士が集まりやすいだけ。
これまでの行動をみてればバレバレですよ
547 ：512：05/02/10 22:05:13 ID:MYjgklBH
>>546
なんかずれてますよね？
＞反対派はハセコーじゃなくても反対するよ。
もしそうなら、
他のデベでも長谷工と同じ位の反対運動抱えちゃいますよね。
全国で。
＞ただハセコーの名前を出しておけば同士が集まりやすいだけ。
あなた自身も、長谷工は問題を抱えていると認めてるようだし。
俺は長谷工という会社の開発の仕方に、共通する何らかの問題が有るんじゃないかな？
と思ってる。
なんかずれてますよね？
＞反対派はハセコーじゃなくても反対するよ。
もしそうなら、
他のデベでも長谷工と同じ位の反対運動抱えちゃいますよね。
全国で。
＞ただハセコーの名前を出しておけば同士が集まりやすいだけ。
あなた自身も、長谷工は問題を抱えていると認めてるようだし。
俺は長谷工という会社の開発の仕方に、共通する何らかの問題が有るんじゃないかな？
と思ってる。
>>547
ずれてんのはおまえだよ。
玉学DQN住民だからだろ？
普通の良識ある住民だったら君のいうとおりなんだけどな
ハセコーが問題あろうがなかろうが、法的に問題ないのだから
あくまでも予測、推測の域にしかすぎない。
しかしDQN住民のやってることは周辺区域に住む人間にとって
はなはだ迷惑なんだよ。
もう一度いうからな
一番問題なのはDQN住民なんだよ。
ずれてんのはおまえだよ。
玉学DQN住民だからだろ？
普通の良識ある住民だったら君のいうとおりなんだけどな
ハセコーが問題あろうがなかろうが、法的に問題ないのだから
あくまでも予測、推測の域にしかすぎない。
しかしDQN住民のやってることは周辺区域に住む人間にとって
はなはだ迷惑なんだよ。
もう一度いうからな
一番問題なのはDQN住民なんだよ。
玉川学園は文教地区の住宅街です。
それに相応しい建物を、それに相応しい業者が建てるべきです。
北米や欧州の文教地区をモデルにすべきです。
それが出来る業者なら、どこでも構いません。
それが出来ないなら、以後、当地への出入りを禁じます。
文教地区の割には
住民は貧民街だねｗ
住民は貧民街だねｗ
>>549
> ハセコーが問題あろうがなかろうが
そうやって「最重要のテーマ」から人々の目を逸らそうと思っても無駄だよ。
ハセコーに問題があるかないか。それが最重要のテーマじゃないか。
それとも君は、人々の注目がハセコーに集まるのが、そんなに困るの？
なぜ困るの？ なぜ、なぜ、なぜ？
>> 550 ：名無し不動さん ：05/02/10 22:38:30 ID:???
> 文教地区の割には
> 住民は貧民街だねｗ
統計も根拠も出さずに、そんなことを言う君は、低知能または低学歴君だな。
小学校から人生をやり直したまえ。まぁ、統計を調べる習慣など君には
死ぬまでつかないだろうがな。
低学歴・低知能だから長谷工の味方をするんだね。
まぁ、似たもの同志、仲良くやりなさい。
> ハセコーが問題あろうがなかろうが
そうやって「最重要のテーマ」から人々の目を逸らそうと思っても無駄だよ。
ハセコーに問題があるかないか。それが最重要のテーマじゃないか。
それとも君は、人々の注目がハセコーに集まるのが、そんなに困るの？
なぜ困るの？ なぜ、なぜ、なぜ？
>> 550 ：名無し不動さん ：05/02/10 22:38:30 ID:???
> 文教地区の割には
> 住民は貧民街だねｗ
統計も根拠も出さずに、そんなことを言う君は、低知能または低学歴君だな。
小学校から人生をやり直したまえ。まぁ、統計を調べる習慣など君には
死ぬまでつかないだろうがな。
低学歴・低知能だから長谷工の味方をするんだね。
まぁ、似たもの同志、仲良くやりなさい。
552 ：名無し不動さん：05/02/10 23:04:58 ID:P1Eknh2B
ハセコーに話題を逸らしてるのは反対住民のほうではないか。
反対派の主張はことごとく論破されてるから
ハセコーとオオタカしか拠り所がないのだろ？
そして低知能とか煽ってスレを乱し、劣勢をくつがえそうとする姑息な手段には
困ったものだよ
やれやれ。
反対派の主張はことごとく論破されてるから
ハセコーとオオタカしか拠り所がないのだろ？
そして低知能とか煽ってスレを乱し、劣勢をくつがえそうとする姑息な手段には
困ったものだよ
やれやれ。
どうやらまた一人で反対派が自演してるよ、いいかげんうざいよ
>>551>>512
無駄だよ。まともな議論しようとしても。
自分の言い分しかしゃべらないんだから。過去ログ読んでみなよ。
街宣車にむかって禅問答ふっかける人はいないだろう？
無視すりゃいいの。挑発なんてもってのほか。
荒らしにかまうヤツも荒らしってよく言うだろ？
そうすりゃこことblogでオナニー学芸会を続けるんだろうから。
目的達して満足するか計画が中止になりゃパッタリ静かになるよ。
ココの掲示板みたいに。
http://www.geocities.jp/saginuma4cho/
無駄だよ。まともな議論しようとしても。
自分の言い分しかしゃべらないんだから。過去ログ読んでみなよ。
街宣車にむかって禅問答ふっかける人はいないだろう？
無視すりゃいいの。挑発なんてもってのほか。
荒らしにかまうヤツも荒らしってよく言うだろ？
そうすりゃこことblogでオナニー学芸会を続けるんだろうから。
目的達して満足するか計画が中止になりゃパッタリ静かになるよ。
ココの掲示板みたいに。
http://www.geocities.jp/saginuma4cho/
長谷工さんは、この違いを、よーく噛みしめること。
>>138
> そういえば、以前に近所でハセコのマンション建設の時すごい反対運動あったな。
> 逆に竹中のマンションの時にはまったくといっていいほど反対運動なし。
>>132
> 端的に言うと、長谷工はゼネコンではなくマンション屋。
> 施工で利益を上げなければならない。
> スーゼネ等が持っている作品という概念は持っていない。
スーゼネ（一流のスーパーゼネコン。竹中・清水・鹿島・大林・大成）と
自分との落差を、毎朝そして毎晩、自覚すること。
それなしに進歩はありませんし、その進歩なくして、
玉川学園には出入りできませんよ。
加齢臭のする香ばしいスレですね
要するに、我々の原則は、いたってシンプルです。
・優秀な業者は、歓迎
・劣等な業者は、出入り禁止
長谷工さんがどっちに属するのか。それは長谷工さんご自身の努力次第です。
>>557
オオタカはどうでもいいの？
オオタカはどうでもいいの？
>>558
劣等でない程度の業者ならそんなのは書くまでも無く配慮する。
声を大にして言っても聞こえない振りをする劣等極まる業者は長谷工ぐらい。
努力、能力、潜在力、誠意、理性、品性、知性、先見性、
全てにおいて今のところ最低ランク。それが長谷工。分かったらお休み。
劣等でない程度の業者ならそんなのは書くまでも無く配慮する。
声を大にして言っても聞こえない振りをする劣等極まる業者は長谷工ぐらい。
努力、能力、潜在力、誠意、理性、品性、知性、先見性、
全てにおいて今のところ最低ランク。それが長谷工。分かったらお休み。
配慮したマンションなら、オオタカは無害なのか？
その根拠とデータは？
その根拠とデータは？
データを取るために調査すんだよアホ
長谷工の人ゴメン。
あんな書き方されたら誰だって不愉快だよね。
オオタカの調査をちゃんとやって三階建てエレベーターなしスロープあり、
地熱、廃熱利用、屋上にはソーラーパネル、周りには大きな公園と
スポーツ施設なんかを盛り込んだ素晴らしい計画を立ててくれれば
暴言として撤回します。
あんな書き方されたら誰だって不愉快だよね。
オオタカの調査をちゃんとやって三階建てエレベーターなしスロープあり、
地熱、廃熱利用、屋上にはソーラーパネル、周りには大きな公園と
スポーツ施設なんかを盛り込んだ素晴らしい計画を立ててくれれば
暴言として撤回します。
この間、五洋建設の社長がダイブしてたけど
あれがハセコの嵩聰久だったら笑えたのにｗ
あれがハセコの嵩聰久だったら笑えたのにｗ
ネタとしても全く笑えない。
565 ：512：05/02/11 12:33:50 ID:dyyEsM6y
>>548
>ハセコーが問題あろうがなかろうが、法的に問題ないのだから
>あくまでも予測、推測の域にしかすぎない。
法的に問題無ければ何をやっても良い。確かにその通りかも知れません。
しかし、長谷工が行く先々で地元住民と揉め事を起こしているという事実も有ります。
予測推測で、長谷工に何か特別な問題が有るのではないか。
当事者に成ってみないと理解できない不愉快理不尽な対応が有るのではないか
など、考えてみる事も有益なのではないかと思います。
そこさえ正せば、地元と揉めることも無く、長谷工は愛される企業に変われるかも知れません。
＞しかしDQN住民のやってることは周辺区域に住む人間にとって
＞はなはだ迷惑なんだよ。
ところで、住民の方は何か法的に問題の有ることをされてるんでしょうか？
あなたが迷惑だと思おうが思うまいが、法的に問題ないのだから
あくまでも予測、推測の域にしかすぎない。のではないですか？
あなたの論法を借りれば。
>ハセコーが問題あろうがなかろうが、法的に問題ないのだから
>あくまでも予測、推測の域にしかすぎない。
法的に問題無ければ何をやっても良い。確かにその通りかも知れません。
しかし、長谷工が行く先々で地元住民と揉め事を起こしているという事実も有ります。
予測推測で、長谷工に何か特別な問題が有るのではないか。
当事者に成ってみないと理解できない不愉快理不尽な対応が有るのではないか
など、考えてみる事も有益なのではないかと思います。
そこさえ正せば、地元と揉めることも無く、長谷工は愛される企業に変われるかも知れません。
＞しかしDQN住民のやってることは周辺区域に住む人間にとって
＞はなはだ迷惑なんだよ。
ところで、住民の方は何か法的に問題の有ることをされてるんでしょうか？
あなたが迷惑だと思おうが思うまいが、法的に問題ないのだから
あくまでも予測、推測の域にしかすぎない。のではないですか？
あなたの論法を借りれば。
いや、あの幟はあきらかに道交法違反ですから。
567 ：名無し不動さん：05/02/11 14:03:29 ID:S4MC0zqm
反対派はもうハセコーしか訴える手段が残されてないんだな。
でもどこで問題になろうとも、法的手続きして建築しようとしてる
業者に反対するには全く材料が弱いとしかいいようがない。
やはり子供のわがままと同レベル
でもどこで問題になろうとも、法的手続きして建築しようとしてる
業者に反対するには全く材料が弱いとしかいいようがない。
やはり子供のわがままと同レベル
>>567
デマ流すなよ。ログは記録されてるぞ。
http://taisaku.holy.jp/chapt1/whatsnew_01.htm
の9月6日の渋滞テストを見ると
>>南大谷の警察官も立ち会ってくれて、
とある。おかしいんじゃない？
しかも7月14日のデモには
>>警察の計らいで救護用の車も隊列の後ろにつけさせてくれた。
とまで書いてあるじゃん。
第一許可取らないでデモ行進ができる訳ねえだろ！
幟もどれが違法なのか、ブログに写真上げるんだろ。早くしろよ。
さすがは中傷ビラまで撒くような連中だな。デマと噂ばっかり。
デマ流すなよ。ログは記録されてるぞ。
http://taisaku.holy.jp/chapt1/whatsnew_01.htm
の9月6日の渋滞テストを見ると
>>南大谷の警察官も立ち会ってくれて、
とある。おかしいんじゃない？
しかも7月14日のデモには
>>警察の計らいで救護用の車も隊列の後ろにつけさせてくれた。
とまで書いてあるじゃん。
第一許可取らないでデモ行進ができる訳ねえだろ！
幟もどれが違法なのか、ブログに写真上げるんだろ。早くしろよ。
さすがは中傷ビラまで撒くような連中だな。デマと噂ばっかり。
反対派の都合のいい内容しか掲載しない
協議会のHPのどこにそんな信憑性があるのか
皆目見当がつかないんだが。
あいかわらず反対派は言葉使いが汚いね。
ブログ？
なんのことですか？
あちこち飛び回ってて混乱してますね。
ここは２CHですが何か？
協議会のHPのどこにそんな信憑性があるのか
皆目見当がつかないんだが。
あいかわらず反対派は言葉使いが汚いね。
ブログ？
なんのことですか？
あちこち飛び回ってて混乱してますね。
ここは２CHですが何か？
市役所での騒動は
あれはどう説明するんですか？
反対派さん？
あれはどう説明するんですか？
反対派さん？
572 ：512：05/02/11 15:19:42 ID:dyyEsM6y
>>567
貴方は住民運動に「反対」する立場だと思いますが、
書かれている事が事実なら、なぜ警察に訴えないのですか？
反対運動を潰す為の最も簡単な方法がそこに転がっているとしたら、
私が貴方の立場だったら絶対に見逃したりしません。
>>568
どうにもしつこいので、反対派の住民の方々が立ち上げたHPをちょっと
覗いてみました。
法的には問題が無かったようですが、去年、当初の計画でのマンション建設を
長谷工は断念したようですね。
「法的には問題が無くても、上手く行かない事もある」という事を、その時に
学習するかしないかが、他の優秀なデベと長谷工との大きな違いなのかも知れません。
貴方は住民運動に「反対」する立場だと思いますが、
書かれている事が事実なら、なぜ警察に訴えないのですか？
反対運動を潰す為の最も簡単な方法がそこに転がっているとしたら、
私が貴方の立場だったら絶対に見逃したりしません。
>>568
どうにもしつこいので、反対派の住民の方々が立ち上げたHPをちょっと
覗いてみました。
法的には問題が無かったようですが、去年、当初の計画でのマンション建設を
長谷工は断念したようですね。
「法的には問題が無くても、上手く行かない事もある」という事を、その時に
学習するかしないかが、他の優秀なデベと長谷工との大きな違いなのかも知れません。
しつこいってどっちが？？
ハセコーがマンション計画を是正したってことは
住民に対して譲歩したってことでしょ。
結局建設を絶対に認めない住民のエゴとしかうつらないだろ。
住民側も何か譲歩したらどうなの？
ハセコーがマンション計画を是正したってことは
住民に対して譲歩したってことでしょ。
結局建設を絶対に認めない住民のエゴとしかうつらないだろ。
住民側も何か譲歩したらどうなの？
市役所の暴動はあれば反対派にとっては致命的だったね。
必死に隠そうとしてもみんな知ってることだから。
言葉だけじゃなく体まで使うとは卑劣きわまりない集団ですな
必死に隠そうとしてもみんな知ってることだから。
言葉だけじゃなく体まで使うとは卑劣きわまりない集団ですな
あのう、どうでもいいんだけど
あのきたないノボリ頼むから一度くらい洗濯してくらはい
あのきたないノボリ頼むから一度くらい洗濯してくらはい
577 ：512：05/02/11 15:35:20 ID:dyyEsM6y
>>573
譲歩ではなく、タイムリミットを過ぎてしまったからという事でしょう。
タイムリミットぎりぎりを狙ってって辺りも、長谷工の常套手段の様な気がする。
何にせよ、法に触れない反対運動なら、止める理由も必要も無いんじゃないの？
>>574
出来れば詳しく教えてください。
ソースでも。
譲歩ではなく、タイムリミットを過ぎてしまったからという事でしょう。
タイムリミットぎりぎりを狙ってって辺りも、長谷工の常套手段の様な気がする。
何にせよ、法に触れない反対運動なら、止める理由も必要も無いんじゃないの？
>>574
出来れば詳しく教えてください。
ソースでも。
祝日なのにドッカンドッカンピーピーうるせえな
住人への配慮の欠片も感じられないね。
日本中で嫌われるわけだよ。
住人への配慮の欠片も感じられないね。
日本中で嫌われるわけだよ。
> いつもきれいだからこまめに交換されているんじゃないの。
はあ？？
あのうあいた口が塞がらないのですが。。。
ビラまた撒かれたね。
うｐしようか？
うｐしようか？
まあハセコーも口汚い反対住民も同じようなもんだよ。
どっちも玉学から消えろ！
６、7丁目は玉学の恥
玉学玉学って吼えてんじゃねーよ。
一緒にされたら迷惑なんだよ！
どっちも玉学から消えろ！
６、7丁目は玉学の恥
玉学玉学って吼えてんじゃねーよ。
一緒にされたら迷惑なんだよ！
584 ：512：05/02/11 15:51:36 ID:dyyEsM6y
>>578
＞まあ法にふれないんだから建設してもいいんだよな。
その考え方であちこちで問題起こしてるのが長谷工なんじゃないかな。
今、HPをもうちょっと見てみましたが、「オオタカ」に関しては法に触れるんじゃないの？
＞君町田市民じゃないね。
違いますよ。
で、何が起きたんですか？
＞まあ法にふれないんだから建設してもいいんだよな。
その考え方であちこちで問題起こしてるのが長谷工なんじゃないかな。
今、HPをもうちょっと見てみましたが、「オオタカ」に関しては法に触れるんじゃないの？
＞君町田市民じゃないね。
違いますよ。
で、何が起きたんですか？
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
珍論、ご都合主義のものすごさに笑える。
>>582
そうだね。7～8丁目ならね。
そうだね。7～8丁目ならね。
588 ：512：05/02/11 15:55:25 ID:dyyEsM6y
おまい何もしらないで関与してくんなよ。
邪魔だから消えてくれ。
参加したかったらもっと勉強して出直してきな！
邪魔だから消えてくれ。
参加したかったらもっと勉強して出直してきな！
長谷工 約５億円の所得隠し
長谷工は、この９月末に０１年３月期から０３年３月期の３年間に、計約５億円の所得隠しを指摘されたいたことが発覚している。
マンション建設の際に元暴力団員が会長を務める特定非営利活動法人（ＮＰＯ）「消費者問題研究会」から現金３０００万円を
脅し取られる事件が今年初めにも発覚していたが、こうした建設に対する妨害を排除するための資金を、不正経理で捻出していたとされる。
闇の勢力から脅されたネタこそ「マンション建設用地の土壌汚染」であった。また長谷工は、産業再生法の適用を受け税制上の優遇措置を受けているだけに、
「土壌汚染対策まで十分に手が回る状況にない」（不動産業者）と見られる。
ハセコーに自然豊かな玉学が汚染される・・・！！
長谷工は、この９月末に０１年３月期から０３年３月期の３年間に、計約５億円の所得隠しを指摘されたいたことが発覚している。
マンション建設の際に元暴力団員が会長を務める特定非営利活動法人（ＮＰＯ）「消費者問題研究会」から現金３０００万円を
脅し取られる事件が今年初めにも発覚していたが、こうした建設に対する妨害を排除するための資金を、不正経理で捻出していたとされる。
闇の勢力から脅されたネタこそ「マンション建設用地の土壌汚染」であった。また長谷工は、産業再生法の適用を受け税制上の優遇措置を受けているだけに、
「土壌汚染対策まで十分に手が回る状況にない」（不動産業者）と見られる。
ハセコーに自然豊かな玉学が汚染される・・・！！
591 ：512：05/02/11 16:08:08 ID:dyyEsM6y
592 ：名無し不動さん：05/02/11 16:13:27 ID:t7Z/flEQ
長谷工 約５億円の所得隠し
長谷工は、この９月末に０１年３月期から０３年３月期の３年間に、
計約５億円の所得隠しを指摘されたいたことが発覚している。
マンション建設の際に元暴力団員が会長を務める
特定非営利活動法人（ＮＰＯ）「旧日本ＩＢＭグランド跡地対策協議会」から
現金３０００万円を 脅し取られる事件が今年初めにも発覚していたが、
こうした建設に対する妨害を排除するための資金を、不正経理で捻出していたとされる。
闇の勢力から脅されたネタこそ「オオタカの保護」であった。
また長谷工は、産業再生法の適用を受け税制上の優遇措置を受けているだけに、
「オオタカ対策まで十分に手が回る状況にない」（不動産業者）と見られる。
長谷工は、この９月末に０１年３月期から０３年３月期の３年間に、
計約５億円の所得隠しを指摘されたいたことが発覚している。
マンション建設の際に元暴力団員が会長を務める
特定非営利活動法人（ＮＰＯ）「旧日本ＩＢＭグランド跡地対策協議会」から
現金３０００万円を 脅し取られる事件が今年初めにも発覚していたが、
こうした建設に対する妨害を排除するための資金を、不正経理で捻出していたとされる。
闇の勢力から脅されたネタこそ「オオタカの保護」であった。
また長谷工は、産業再生法の適用を受け税制上の優遇措置を受けているだけに、
「オオタカ対策まで十分に手が回る状況にない」（不動産業者）と見られる。
594 ：512：05/02/11 16:19:54 ID:dyyEsM6y
>>592
オオタカの営巣地にマンションを建てるのは、種の保存法に違反してないの？
オオタカの営巣地にマンションを建てるのは、種の保存法に違反してないの？
工作員は都合の悪いことはスルーするよ。
事情も知らず、ひたすら住人の悪口書くように言われてるだけだから。。
ただのバイト。
事情も知らず、ひたすら住人の悪口書くように言われてるだけだから。。
ただのバイト。
♪ちっかい～を～む～ね～に～
何でもかんでも工作員扱いするのやめて～。
ご近所さんからのお願い♥
何でもかんでも工作員扱いするのやめて～。
ご近所さんからのお願い♥
598 ：名無し不動さん：05/02/11 16:48:38 ID:hjt+kbpl
したら？
そして自分の無知＆無力っぷりを知れば良いDEATH（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
そして自分の無知＆無力っぷりを知れば良いDEATH（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
♪わ～った～っし～た～ち～
ハセコもDQN反対派も「両方」いらない。
おまえらとっとと出てって下さい。
ハセコもDQN反対派も「両方」いらない。
おまえらとっとと出てって下さい。
↑
1レス５円の工作員。レヴェル低い。
因みに、yamadaクラスになると800円くらい。
1レス５円の工作員。レヴェル低い。
因みに、yamadaクラスになると800円くらい。
↑
地元民が歌ってるの何だか知ってる？
地元民が歌ってるの何だか知ってる？
反対派ってレベル低いね。
こんな煽りしかできないから
近隣住民に疎まれるんだよ。
ノボリだけははずしたほうがいいよ
こんな煽りしかできないから
近隣住民に疎まれるんだよ。
ノボリだけははずしたほうがいいよ
見たところ、確かにここの長谷工派は質問にはまったく答えてない。
反対派ではない第三者のレスもあるんだが。
512とかも的確にレス返せば反対派の問題点をちゃんとアピールできたのに…。
すくなく見ても
>>102>>120>>126
>>201>>443>>500
>>531>>572>>577
これら全部をはぐらかすか、無視してる。
残りは両者罵倒の応酬。ほとんど読む価値がない。
反対派ではない第三者のレスもあるんだが。
512とかも的確にレス返せば反対派の問題点をちゃんとアピールできたのに…。
すくなく見ても
>>102>>120>>126
>>201>>443>>500
>>531>>572>>577
これら全部をはぐらかすか、無視してる。
残りは両者罵倒の応酬。ほとんど読む価値がない。
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
これにはどう対応してくれんの？？
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
これにはどう対応してくれんの？？
とりあえず市役所の暴動って何があったか教えてください。
市民なら誰でも知ってるならやっぱり逮捕者とか出たの？広報とかに載った？
じゃなけりゃ現場にいたって事だよな。
致命的ならなんでまだ運動続いてるの？
もちろん>>603にも答えてくださいよ。
市民なら誰でも知ってるならやっぱり逮捕者とか出たの？広報とかに載った？
じゃなけりゃ現場にいたって事だよな。
致命的ならなんでまだ運動続いてるの？
もちろん>>603にも答えてくださいよ。
>>604
ほら、すぐそういう返し方するでしょう?
反対派の主張はもうわかりましたから
それより疑問に答えて欲しいんだけど…。
コピペ貼ったってどうせ読まないよ。
>>606
だから、どうDQNなのかは答えられるんでしょう?
なんとかしてくれ、って私にどうしろと?
第三者からすれば将来物件考える場合、まわりに紛争がないかどうかも選ぶ時の重要なファクターでしょう。
どういう建物になるのかも知りたいし、周囲の交通事情も知りたい。
長谷工は現地説明会で客から質問されたらそうやって返すの?
ほら、すぐそういう返し方するでしょう?
反対派の主張はもうわかりましたから
それより疑問に答えて欲しいんだけど…。
コピペ貼ったってどうせ読まないよ。
>>606
だから、どうDQNなのかは答えられるんでしょう?
なんとかしてくれ、って私にどうしろと?
第三者からすれば将来物件考える場合、まわりに紛争がないかどうかも選ぶ時の重要なファクターでしょう。
どういう建物になるのかも知りたいし、周囲の交通事情も知りたい。
長谷工は現地説明会で客から質問されたらそうやって返すの?
だって反対派の主張がＤＱＮだからそうしようもないじゃん
質問もわけわかんない内容だし
わざわざなんで愚問に答えなければならないの？？
質問もわけわかんない内容だし
わざわざなんで愚問に答えなければならないの？？
バカばかりだなｗ
おまえらまとめて死ねや
おまえらまとめて死ねや
610 ：512：05/02/11 18:32:19 ID:dyyEsM6y
>>604
一回無視されたからってコピペは止めようよ。
で、誰がそんな事主張してたの？
丁寧に括弧まで付けてるけど、それぞれの主張の原典も添えてください。
君の脳内発の主張なら、何回コピペしても誰も相手にしないんじゃないの？
一回無視されたからってコピペは止めようよ。
で、誰がそんな事主張してたの？
丁寧に括弧まで付けてるけど、それぞれの主張の原典も添えてください。
君の脳内発の主張なら、何回コピペしても誰も相手にしないんじゃないの？
反対派は煽って荒らすことしかもうできないのか
もうおしまいだこりゃ
もうおしまいだこりゃ
613 ：512：05/02/11 18:42:26 ID:dyyEsM6y
工作員を困らすなｗ
コイツらは詳しいことは何も知らんよ
コイツらは詳しいことは何も知らんよ
指導はされてる。
ずっと無視してきたが最近やっと渋々始めた。
不利なデータが出たら捏造する可能性が高い。
ずっと無視してきたが最近やっと渋々始めた。
不利なデータが出たら捏造する可能性が高い。
ハセコ様はどこへ行っても揉めるなあ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/61-
http://tama2world.cool.ne.jp/cgi-bin/tamatama/tamaaska/aska.cgi
大泉のプラウドシティも周囲とひと悶着あるようだな。あとは深沢と東京テラス？
リンク張ってないけどここの人か？
http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/
他にも練馬 東大泉 長谷工 で検索すると出てくる。
やっぱここもホームページできたら施工会社隠して売りに出すのかな？
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/oizumi/top.html
http://blog.so-net.ne.jp/hana/archive/c38328
客の反応としてはこんな感じ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/61-
http://tama2world.cool.ne.jp/cgi-bin/tamatama/tamaaska/aska.cgi
大泉のプラウドシティも周囲とひと悶着あるようだな。あとは深沢と東京テラス？
リンク張ってないけどここの人か？
http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/
他にも練馬 東大泉 長谷工 で検索すると出てくる。
やっぱここもホームページできたら施工会社隠して売りに出すのかな？
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/oizumi/top.html
http://blog.so-net.ne.jp/hana/archive/c38328
客の反応としてはこんな感じ。
実際オオタカっているのか？
見たことないんだけど
４丁目に２０年もいるけどね
見たことないんだけど
４丁目に２０年もいるけどね
620 ：名無し不動さん：05/02/11 19:06:26 ID:t7Z/flEQ
新井よしなおの掲示板行ってみな。
幟は違法だと議員自身が言ってるよ
。
「違法じゃない」と主張したい方、いますか？
621 ：512：05/02/11 19:07:57 ID:dyyEsM6y
>>615
えーっと。私の質問は。
オオタカの営巣地を壊すようなマンション開発は、法律違反ではないの？
ですから。
答えは法律違反です。でしょ？
それを踏まえた上で、長谷工のマンションがオオタカの営巣地を壊すかどうかは、
まだ調査もしてないので、法律的にはグレーである。
が正解なんじゃないの？
法律違反ではない。と、断言できる状態ではないでしょ。
えーっと。私の質問は。
オオタカの営巣地を壊すようなマンション開発は、法律違反ではないの？
ですから。
答えは法律違反です。でしょ？
それを踏まえた上で、長谷工のマンションがオオタカの営巣地を壊すかどうかは、
まだ調査もしてないので、法律的にはグレーである。
が正解なんじゃないの？
法律違反ではない。と、断言できる状態ではないでしょ。
まだ違反と確定はしてないでしょ。
グレーでもなんでもいいから
市民でもないおまえはとっとと消えてくれよ。
スレが荒れるだけだからな
グレーでもなんでもいいから
市民でもないおまえはとっとと消えてくれよ。
スレが荒れるだけだからな
624 ：512：05/02/11 19:20:50 ID:dyyEsM6y
>>622
この板は町田ローカルの板ですか？
町田市で起きた事件に、例えば沖縄の住民が意見を書き込む事は禁止ですか？
でも、その様な不可解な書き込みを見ると、余計に絶滅危惧種であるオオタカの行く末に
不安を感じてしまいます。
>>623
現段階ではって・・・
調査すらしてないんだから違法行為かどうかすら判らないって話でしょう。
それともばれなきゃ何やっても良いという思想の持ち主ですか？
この板は町田ローカルの板ですか？
町田市で起きた事件に、例えば沖縄の住民が意見を書き込む事は禁止ですか？
でも、その様な不可解な書き込みを見ると、余計に絶滅危惧種であるオオタカの行く末に
不安を感じてしまいます。
>>623
現段階ではって・・・
調査すらしてないんだから違法行為かどうかすら判らないって話でしょう。
それともばれなきゃ何やっても良いという思想の持ち主ですか？
>>622>>623
お得意の三段論法の中身を暴露されてよっぽど腹に据えかねるらしいな(笑)
ここは２ちゃんだぞ？おまいらと同じで誰が書こうが問題ないだろ？
まあ512もﾓﾁﾂｹ。
むしろ勉強になったよ。
つまり調査の内容次第なわけだ。
反対派有利の調査は全部でっち上げ、ってのがここで叫んでる奴全員の共通認識みたいだが。
さて、こちらはどう出ますか(笑)
>>620
見てきた。のぼりって全部違法なの？
集会や反対運動自体は違法じゃないらしいが。
それよりyamadakenjiが猛烈に粘着して言質とって大喜びしてる様ばかりが目に入った。
長期出張だとか言いながら吉田議員にはものすごい媚びてるなーyamada。
お得意の三段論法の中身を暴露されてよっぽど腹に据えかねるらしいな(笑)
ここは２ちゃんだぞ？おまいらと同じで誰が書こうが問題ないだろ？
まあ512もﾓﾁﾂｹ。
むしろ勉強になったよ。
つまり調査の内容次第なわけだ。
反対派有利の調査は全部でっち上げ、ってのがここで叫んでる奴全員の共通認識みたいだが。
さて、こちらはどう出ますか(笑)
>>620
見てきた。のぼりって全部違法なの？
集会や反対運動自体は違法じゃないらしいが。
それよりyamadakenjiが猛烈に粘着して言質とって大喜びしてる様ばかりが目に入った。
長期出張だとか言いながら吉田議員にはものすごい媚びてるなーyamada。
627 ：512：05/02/11 19:29:47 ID:dyyEsM6y
タカいるでしょ。どこに目つけてんだ。
それより、ノボリはちっとも危険な感じはしないけどなー
裁判までして除去しようとするなんて異常だよ。
それより、ノボリはちっとも危険な感じはしないけどなー
裁判までして除去しようとするなんて異常だよ。
通行人にとってはノボリは邪魔なだけ
関係ない人間まで巻き込むな！！！
関係ない人間まで巻き込むな！！！
>>625
あいつは関係者、しかも反対派に決まってるだろ
オオタカ保護だったら、環境保護スレが山ほどあるのに
ここに限定してレスしてるのがその証拠
まあもしかしたらタカフェチの可能性もないわけでもないが。
まああまりあいつの発言を鵜呑みにしないこったね
あいつは関係者、しかも反対派に決まってるだろ
オオタカ保護だったら、環境保護スレが山ほどあるのに
ここに限定してレスしてるのがその証拠
まあもしかしたらタカフェチの可能性もないわけでもないが。
まああまりあいつの発言を鵜呑みにしないこったね
周辺住民の迷惑
ノボリが景観を破壊している
行進デモうるさすぎ
渋滞テストで無関係な車両を巻き込む
予算の少ない市の予算を土地代に使おうと画策
ハセコー話題でごまかすなよ。
これらの迷惑にきっちり答えろよ
おまえらが迷惑かけてるって少しは認識したらどうだ？
ノボリが景観を破壊している
行進デモうるさすぎ
渋滞テストで無関係な車両を巻き込む
予算の少ない市の予算を土地代に使おうと画策
ハセコー話題でごまかすなよ。
これらの迷惑にきっちり答えろよ
おまえらが迷惑かけてるって少しは認識したらどうだ？
1万3千人を越える署名。
これは無視できないのだろうね。
これは無視できないのだろうね。
634 ：512：05/02/11 19:57:15 ID:dyyEsM6y
やはり長谷工というデベが一番の問題の様な気がする。
底流に流れている「法律さえ破らなければ何やっても良い」という思想は、
少なくともこの日本では受け入れられないと思う。
その辺りが、他の優良デベに有り、長谷工に決定的に欠けている部分の様な気がする。
言葉にしてしまえば、「良識」とか「良心」とかかな。
底流に流れている「法律さえ破らなければ何やっても良い」という思想は、
少なくともこの日本では受け入れられないと思う。
その辺りが、他の優良デベに有り、長谷工に決定的に欠けている部分の様な気がする。
言葉にしてしまえば、「良識」とか「良心」とかかな。
>>634
ついにタカからハセコーに鞍替えか？
ハセコー反対派にしとけば市民じゃなくても参加できるってか？？
>>632
ここに反対派批判の源ですね。
きちんと答えないといつまでたっても批判はなくならないよ。
反対派批判者はハセコーの味方じゃないんですよ。
ただ反対派のやり方が不快だってそろそろ気が付いてもいいと思うがね
ついにタカからハセコーに鞍替えか？
ハセコー反対派にしとけば市民じゃなくても参加できるってか？？
>>632
ここに反対派批判の源ですね。
きちんと答えないといつまでたっても批判はなくならないよ。
反対派批判者はハセコーの味方じゃないんですよ。
ただ反対派のやり方が不快だってそろそろ気が付いてもいいと思うがね
636 ：512：05/02/11 20:06:58 ID:dyyEsM6y
>>631
関係者認定来ましたね。しかも反対派に決まってるんですね。私。
答えに窮したら
＞まああまりあいつの発言を鵜呑みにしないこったね
ですか。
やはり面白いですね。ここ。
一介のオオタカにわかフェチですよ。私。
関係者認定来ましたね。しかも反対派に決まってるんですね。私。
答えに窮したら
＞まああまりあいつの発言を鵜呑みにしないこったね
ですか。
やはり面白いですね。ここ。
一介のオオタカにわかフェチですよ。私。
おまえら、地元民が歌ってるの何だか知ってる？
オオタカを隠れ蓑にした、エゴ丸出しの反対は正直言ってウザい。
要は、城壁のマンソンが建つから嫌なだけでしょ。
法的にも問題ないものを反対運動で潰すっていうんだからねえ・・・
そんなに反対するなら、跡地を反対派が買い取ったらどう？
その費用まで市に出させようって言うんだから、反対派が
嫌われるのも分かるね。
要は、城壁のマンソンが建つから嫌なだけでしょ。
法的にも問題ないものを反対運動で潰すっていうんだからねえ・・・
そんなに反対するなら、跡地を反対派が買い取ったらどう？
その費用まで市に出させようって言うんだから、反対派が
嫌われるのも分かるね。
639 ：512：05/02/11 20:12:41 ID:dyyEsM6y
プロ市民死ね
なんで「歌」が分からない人たちが玉学でケンカしてんの？
両方とも他所でやってくれないかな？
もしくは、両方とも他所へ行ってくれないかな？
両方とも他所でやってくれないかな？
もしくは、両方とも他所へ行ってくれないかな？
オオタカ万歳！
ハセコーのような卑しいチンピラゴロツキ集団には
その素晴らしさはわからんのです。
絶対守りぬくぞ！
ハセコーのような卑しいチンピラゴロツキ集団には
その素晴らしさはわからんのです。
絶対守りぬくぞ！
643 ：512：05/02/11 20:23:59 ID:dyyEsM6y
>>638
オオタカを隠れ蓑って・・・
法的にも問題の無いものって・・・
オオタカの営巣地をマンション建設を理由に破壊するとしたら、
立派な法律違反だよ？
たかだか一私企業の営利活動の為に、貴重な全人類の財産である
オオタカという種が絶滅してしまったら、一大事ですよ。
例え長谷工が潰れても悲しむ人は居ませんが、オオタカが長谷工なんていう
四流デベのエゴで絶滅してしまったら、日本の恥です。
オオタカを隠れ蓑って・・・
法的にも問題の無いものって・・・
オオタカの営巣地をマンション建設を理由に破壊するとしたら、
立派な法律違反だよ？
たかだか一私企業の営利活動の為に、貴重な全人類の財産である
オオタカという種が絶滅してしまったら、一大事ですよ。
例え長谷工が潰れても悲しむ人は居ませんが、オオタカが長谷工なんていう
四流デベのエゴで絶滅してしまったら、日本の恥です。
周辺住民の迷惑
ノボリが景観を破壊している
行進デモうるさすぎ
渋滞テストで無関係な車両を巻き込む
予算の少ない市の予算を土地代に使おうと画策
ハセコー話題でごまかすなよ。
これらの迷惑にきっちり答えろよ
おまえらが迷惑かけてるって少しは認識したらどうだ？
答えてくれるまで何度でも主張しますよ。
ノボリが景観を破壊している
行進デモうるさすぎ
渋滞テストで無関係な車両を巻き込む
予算の少ない市の予算を土地代に使おうと画策
ハセコー話題でごまかすなよ。
これらの迷惑にきっちり答えろよ
おまえらが迷惑かけてるって少しは認識したらどうだ？
答えてくれるまで何度でも主張しますよ。
645 ：512：05/02/11 20:34:00 ID:dyyEsM6y
>>641
なんでその歌とやらを知らないとここに書き込んじゃいけないの？
どういう不都合が有るんですか？
「そんなに嫌なら貴方が他所に行けば良いのでは？」
とは言いません。私は心が広い方なので。
どうぞここに居続けて貴方の意見も聞かせてください。
有るのなら。
なんでその歌とやらを知らないとここに書き込んじゃいけないの？
どういう不都合が有るんですか？
「そんなに嫌なら貴方が他所に行けば良いのでは？」
とは言いません。私は心が広い方なので。
どうぞここに居続けて貴方の意見も聞かせてください。
有るのなら。
646 ：512：05/02/11 20:35:43 ID:dyyEsM6y
>>644
もしそれらが法に触れる事なら、警察に相談に行ったらどうでしょうか？
もしそれらが法に触れる事なら、警察に相談に行ったらどうでしょうか？
だって葬儀屋だもん、
649 ：512：05/02/11 20:48:58 ID:dyyEsM6y
>>647
市民に対して謙虚になれ？
私は誰に対しても謙虚ですよ。
その態度が批判を生む？
どの態度か存じませんが私に対する批判やご意見は幾らでもどうぞ。
＞一人で粘着しやがってうざいねマジで！
貴方が何人居るのか知りませんが、たまにはID晒してみません？
別にIDなんか見えたって、命まで取られる訳じゃなし。
市民に対して謙虚になれ？
私は誰に対しても謙虚ですよ。
その態度が批判を生む？
どの態度か存じませんが私に対する批判やご意見は幾らでもどうぞ。
＞一人で粘着しやがってうざいねマジで！
貴方が何人居るのか知りませんが、たまにはID晒してみません？
別にIDなんか見えたって、命まで取られる訳じゃなし。
町田市玉川学園IBMマンション問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106383650/644
【644】名無し不動さん 2005/02/11 20:32:24 ???
周辺住民の迷惑
ノボリが景観を破壊している
行進デモうるさすぎ
渋滞テストで無関係な車両を巻き込む
予算の少ない市の予算を土地代に使おうと画策
ハセコー話題でごまかすなよ。
これらの迷惑にきっちり答えろよ
おまえらが迷惑かけてるって少しは認識したらどうだ？
答えてくれるまで何度でも主張しますよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106383650/644
【644】名無し不動さん 2005/02/11 20:32:24 ???
周辺住民の迷惑
ノボリが景観を破壊している
行進デモうるさすぎ
渋滞テストで無関係な車両を巻き込む
予算の少ない市の予算を土地代に使おうと画策
ハセコー話題でごまかすなよ。
これらの迷惑にきっちり答えろよ
おまえらが迷惑かけてるって少しは認識したらどうだ？
答えてくれるまで何度でも主張しますよ。
651 ：512：05/02/11 21:24:31 ID:dyyEsM6y
いや、あいつらはたよりにならん＞警察・弁護士
やっぱり、頼りになるのは２ちゃんねらーだよ。
やっぱり、頼りになるのは２ちゃんねらーだよ。
受忍限度なんて、一般人が日常使わない法律用語は使わないほうがいいですよ。
そのスジの活動家だってバレバレですよ。
そのスジの活動家だってバレバレですよ。
>>651
ちょっと熱くなりすぎたようですなｗ
ちょっと熱くなりすぎたようですなｗ
655 ：512：05/02/11 22:29:09 ID:dyyEsM6y
>>653
今度はその筋の活動家認定ですか。光栄です。
色々な仮想的を脳内で醸成してらっしゃるんですね。
受忍限度。一般的な日本語ですが、日本には色々な人が住み、
色々な知的レベルの人も住んでいるでしょうから、
受ける印象も様々なんでしょうね。
今度はその筋の活動家認定ですか。光栄です。
色々な仮想的を脳内で醸成してらっしゃるんですね。
受忍限度。一般的な日本語ですが、日本には色々な人が住み、
色々な知的レベルの人も住んでいるでしょうから、
受ける印象も様々なんでしょうね。
最初から読んでみた。
ここが、
住みたくないマンションであることは
分かった。
ここが、
住みたくないマンションであることは
分かった。
休日だってのに工作員元気だな。
受忍限度ぐらい普通知っててもおかしくない。
>>650
は話を全ての根源である長谷工からそらして反対派を罵倒しようとしているだけ。
迷惑だと言ってることが全て長谷工さえ来ないか、
無茶な計画を強行しなければ存在することさえなかったことなのに
原因をあえて無視してその都合の悪い結果だけをがなり立てる下衆。
こんな人間が住民である可能性は無いし、もし住人ならyamada並のゴミ。
さらにどれもが近隣住民の迷惑だからという隠れ蓑だが
実は全て長谷工に都合が悪いことを並べ立ててる。
問題の根源は長谷工。これを見失っては駄目。
>>512は煽られても冷静に。工作員は話の内容じゃなく512そのものを
揶揄して罵倒して去らせるのが目的だから。
受忍限度ぐらい普通知っててもおかしくない。
>>650
は話を全ての根源である長谷工からそらして反対派を罵倒しようとしているだけ。
迷惑だと言ってることが全て長谷工さえ来ないか、
無茶な計画を強行しなければ存在することさえなかったことなのに
原因をあえて無視してその都合の悪い結果だけをがなり立てる下衆。
こんな人間が住民である可能性は無いし、もし住人ならyamada並のゴミ。
さらにどれもが近隣住民の迷惑だからという隠れ蓑だが
実は全て長谷工に都合が悪いことを並べ立ててる。
問題の根源は長谷工。これを見失っては駄目。
>>512は煽られても冷静に。工作員は話の内容じゃなく512そのものを
揶揄して罵倒して去らせるのが目的だから。
659 ：512：05/02/11 22:54:28 ID:dyyEsM6y
>>658
むしろ面白くなって去り難くなってきました。
長谷工の社員が、夜中にこっそりオオタカ狩りをやったりしないか、
不安でしょうがありません。
敷地内に暗視対応の監視カメラとか付けられないものでしょうか。
金の為ならオオタカの命などなんでもないと思ってそうな気がして怖いです。
むしろ面白くなって去り難くなってきました。
長谷工の社員が、夜中にこっそりオオタカ狩りをやったりしないか、
不安でしょうがありません。
敷地内に暗視対応の監視カメラとか付けられないものでしょうか。
金の為ならオオタカの命などなんでもないと思ってそうな気がして怖いです。
今回めでたいのは工作員から
「オオタカ無視の工事に合法という錦の御旗は無い」と認めさせた事か。
法的に問題無いといういつものフレーズが使えず困ってる様がちょっと可愛かった。
それからノボリ、マンションを売りたい通行人とか作ってる通行人には
確かに目障りで危険かも知れない。憂鬱になったり血圧上昇しそうだから。
オオタカ狩りはやるかもね。バイトやとって早朝に木々を叩いたりして追い立てる。
営巣してたら石を投げて落とす。調査する頃にはオオタカはもういなくなってたりしてね。
「オオタカ無視の工事に合法という錦の御旗は無い」と認めさせた事か。
法的に問題無いといういつものフレーズが使えず困ってる様がちょっと可愛かった。
それからノボリ、マンションを売りたい通行人とか作ってる通行人には
確かに目障りで危険かも知れない。憂鬱になったり血圧上昇しそうだから。
オオタカ狩りはやるかもね。バイトやとって早朝に木々を叩いたりして追い立てる。
営巣してたら石を投げて落とす。調査する頃にはオオタカはもういなくなってたりしてね。
周辺住民の迷惑
ノボリが景観を破壊している
行進デモうるさすぎ
渋滞テストで無関係な車両を巻き込む
予算の少ない市の予算を土地代に使おうと画策
ハセコー話題でごまかすなよ。
これらの迷惑にきっちり答えろよ
おまえらが迷惑かけてるって少しは認識したらどうだ？
答えてくれるまで何度でも主張しますよ。
ノボリが景観を破壊している
行進デモうるさすぎ
渋滞テストで無関係な車両を巻き込む
予算の少ない市の予算を土地代に使おうと画策
ハセコー話題でごまかすなよ。
これらの迷惑にきっちり答えろよ
おまえらが迷惑かけてるって少しは認識したらどうだ？
答えてくれるまで何度でも主張しますよ。
反対派のページで見つけたんですが、こういう渋滞引き起こすなんて許せないですよね。
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam2/DSCF0045.JPG
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam2/DSCF0045.JPG
664 ：512：05/02/11 23:46:03 ID:dyyEsM6y
>>663
このノボリって景観を破壊してるとか危険とかそういうレベルの話ですかね？
渋滞にしても、住民側が何のアクションも起こさなければ、
工事期間中は毎日こういう渋滞が惹き起こされていたであろうことは、容易に想像付くんだけど。
あと、マンションに600世帯もの住民が本当に入ってくれば、こういう渋滞が慢性化しそうな気もするけど。
今後、長谷工のせいで、こういう渋滞に一時的and/or慢性的に悩まされるかも知れない、
貴方のような住民としては、それについてはどう思うの？
このノボリって景観を破壊してるとか危険とかそういうレベルの話ですかね？
渋滞にしても、住民側が何のアクションも起こさなければ、
工事期間中は毎日こういう渋滞が惹き起こされていたであろうことは、容易に想像付くんだけど。
あと、マンションに600世帯もの住民が本当に入ってくれば、こういう渋滞が慢性化しそうな気もするけど。
今後、長谷工のせいで、こういう渋滞に一時的and/or慢性的に悩まされるかも知れない、
貴方のような住民としては、それについてはどう思うの？
うわっ
渋滞テストって本当にやってたんだ。
こりゃひどいよ、これじゃ関係ない市民が激昂して当然ですよ。
撮影場所から５差路まで１キロくらいあるんじゃないの？
どう考えてもやりすぎだね、ここまでひどいことするとは思わなかった。
渋滞テストって本当にやってたんだ。
こりゃひどいよ、これじゃ関係ない市民が激昂して当然ですよ。
撮影場所から５差路まで１キロくらいあるんじゃないの？
どう考えてもやりすぎだね、ここまでひどいことするとは思わなかった。
>>664
絶対に己の非を認めようとしない
おまえは間違いなくプロだね。
想像と現実とごっちゃにすんな
実際に渋滞を引き起こしたのは
反対派なんだよ。
まさにこいつの考えと反対派住民の思考は同じ。
いい加減にして欲しいね
絶対に己の非を認めようとしない
おまえは間違いなくプロだね。
想像と現実とごっちゃにすんな
実際に渋滞を引き起こしたのは
反対派なんだよ。
まさにこいつの考えと反対派住民の思考は同じ。
いい加減にして欲しいね
確かにこの渋滞はひどすぎる。
俺がこの渋滞に巻き込まれたら
反対派の事務所にどなりこんでやるところだよ。
何が警察立会いだよ。
こんな渋滞テストに警察が協力するかっての。
この反対派ってバカすぎて話にならない
俺がこの渋滞に巻き込まれたら
反対派の事務所にどなりこんでやるところだよ。
何が警察立会いだよ。
こんな渋滞テストに警察が協力するかっての。
この反対派ってバカすぎて話にならない
これって核兵器を所持しているという予想で
イラク攻撃したどこかの国と同じですね
イラク攻撃したどこかの国と同じですね
670 ：512：05/02/12 00:03:15 ID:dyyEsM6y
>>666
＞絶対に己の非を認めようとしない
私にどんな非が有るんでしょうか？
＞おまえは間違いなくプロだね。
今日何回目でしょうか。私の正体が暴かれるのは。
今度は「プロ」ですか。やれやれ、なんのプロなのやら。
＞実際に渋滞を引き起こしたのは反対派なんだよ。
渋滞を惹き起こしたと言っても、警察官立会いの下、
免許を持ったドライバーが車検を受けた車両を道交法に従って運転しただけでしょう。
何が問題なんでしょうか？しかも、恐らくたった一日だけの話ですよね？
そして、住民が何も文句を言わずに長谷工が着工すれば、
これと同程度かもっと酷い渋滞が、工事期間中毎日続いた事でしょう。
さらに、600世帯が本当に入居したら、この様な渋滞が慢性化するかもしれません。
たった一日の渋滞がどうにも許せない人は、上記のような予測に対してどんな感情を持つものでしょうか？
ぜひ教えてください。
＞絶対に己の非を認めようとしない
私にどんな非が有るんでしょうか？
＞おまえは間違いなくプロだね。
今日何回目でしょうか。私の正体が暴かれるのは。
今度は「プロ」ですか。やれやれ、なんのプロなのやら。
＞実際に渋滞を引き起こしたのは反対派なんだよ。
渋滞を惹き起こしたと言っても、警察官立会いの下、
免許を持ったドライバーが車検を受けた車両を道交法に従って運転しただけでしょう。
何が問題なんでしょうか？しかも、恐らくたった一日だけの話ですよね？
そして、住民が何も文句を言わずに長谷工が着工すれば、
これと同程度かもっと酷い渋滞が、工事期間中毎日続いた事でしょう。
さらに、600世帯が本当に入居したら、この様な渋滞が慢性化するかもしれません。
たった一日の渋滞がどうにも許せない人は、上記のような予測に対してどんな感情を持つものでしょうか？
ぜひ教えてください。
本工事が始まったら日常的に664の画像の状態になるんだが。
わかってないの？
わかってないの？
テスト車両の運転手はど素人だからね
住民側のテストなんだから
ヤラセ度９０％くらいって想像は簡単につくけどな。
まあ反対する前に反対派住民が車を乗らない運動でもしてれば
まだわかるんだけどねえ。
汚い一戸建ては環境破壊して建てたくせに
汚いノボリは景観を破壊してるくせに
主張できる立場かよおい
住民側のテストなんだから
ヤラセ度９０％くらいって想像は簡単につくけどな。
まあ反対する前に反対派住民が車を乗らない運動でもしてれば
まだわかるんだけどねえ。
汚い一戸建ては環境破壊して建てたくせに
汚いノボリは景観を破壊してるくせに
主張できる立場かよおい
なんだなんだこの香ばしさは。
わざとらしいのを通り越して異常性すら感じさせる連投。
ログを流して建設的な話し合いをさせないつもりなのかな。
まちBBSと違ってそう簡単には流せないけどね～。
わざとらしいのを通り越して異常性すら感じさせる連投。
ログを流して建設的な話し合いをさせないつもりなのかな。
まちBBSと違ってそう簡単には流せないけどね～。
674 ：善良な一市民：05/02/12 00:35:56 ID:XubMjH15
なんか、私のHPの写真が物議をかもしているようですが
>>662の写真は、住民ではなく、ハセコーが走行テストをしたときの写真ですよ、(^_^)。
↓よかったら、前後関係含めて御覧ください。
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam2.html
ノボリは民有地に建っている。
渋滞を引き起こしたのはハセコー。
反対の方も、反対に反対の方も、ちゃんと確認してくださいね、ははっ、(^_^)。
>>662の写真は、住民ではなく、ハセコーが走行テストをしたときの写真ですよ、(^_^)。
↓よかったら、前後関係含めて御覧ください。
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam2.html
ノボリは民有地に建っている。
渋滞を引き起こしたのはハセコー。
反対の方も、反対に反対の方も、ちゃんと確認してくださいね、ははっ、(^_^)。
675 ：512：05/02/12 00:36:10 ID:DQ1MSLK5
>>672
どうにも反対運動に反対される方の発言はちょっとエキセントリックというか。
そんなに渋滞が問題なら、長谷工に渋滞テストを申し入れてみたらどうですか？
工事に実際に使う車両を、工事に実際に使うだけの台数用意させて、
実際の工事と同じだけの頻度で出入りさせて、どの程度の渋滞が発生するか。
さらに、600世帯が所有するであろう車を、通勤時間帯などに実際に動かしてみる。
発生する渋滞が、近隣住民である貴方の受忍限度を超えるなら、それは大変な事ですよ。
たった一日ではなく、毎日続くんですから。
きっと発狂するほど耐えられない事態なのではないですか？
＞まあ反対する前に反対派住民が車を乗らない運動でもしてればまだわかるんだけどねえ。
貴方にしか判らない突拍子も無い思いつきだと思うんですが。
車を乗らない運動と何を結びつけて考えれば良いですか？
どうにも反対運動に反対される方の発言はちょっとエキセントリックというか。
そんなに渋滞が問題なら、長谷工に渋滞テストを申し入れてみたらどうですか？
工事に実際に使う車両を、工事に実際に使うだけの台数用意させて、
実際の工事と同じだけの頻度で出入りさせて、どの程度の渋滞が発生するか。
さらに、600世帯が所有するであろう車を、通勤時間帯などに実際に動かしてみる。
発生する渋滞が、近隣住民である貴方の受忍限度を超えるなら、それは大変な事ですよ。
たった一日ではなく、毎日続くんですから。
きっと発狂するほど耐えられない事態なのではないですか？
＞まあ反対する前に反対派住民が車を乗らない運動でもしてればまだわかるんだけどねえ。
貴方にしか判らない突拍子も無い思いつきだと思うんですが。
車を乗らない運動と何を結びつけて考えれば良いですか？
>>662-672
自演にしてもひどすぎる。
おまいらオレを笑い死にさせる気化？！
＞反対派のページで見つけたんですが、こういう渋滞引き起こすなんて許せないですよね。
＞http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam2/DSCF0045.JPG
↓
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam2.html
＞2003年11月25日、午前９時から午前１０時のあいだ、ハセコー計画をもとにしたハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
これの5枚目。
自演にしてもひどすぎる。
おまいらオレを笑い死にさせる気化？！
＞反対派のページで見つけたんですが、こういう渋滞引き起こすなんて許せないですよね。
＞http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam2/DSCF0045.JPG
↓
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam2.html
＞2003年11月25日、午前９時から午前１０時のあいだ、ハセコー計画をもとにしたハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
ハセコー自身による実走テストが実施されました。
これの5枚目。
677 ：512：05/02/12 00:43:11 ID:DQ1MSLK5
>>674
ごめんなさい。早とちりしてました。
長谷工自身が渋滞テストやって、実際にとんでもない渋滞が起きてしまったのが、
>>662の状態なんですね。
ということで>>672さん、プロのドライバーが長谷工実施のテストで運転しても、
>>662のような渋滞が惹き起こされるそうですよ。
しかも、長谷工実施のテストですから、長谷工有利な方向にやらせ度90%位でしょうから、
実際工事が始まったら、これとは比べ物にならない大渋滞に成ると思いますけど。
どう思いますか？>>672
ごめんなさい。早とちりしてました。
長谷工自身が渋滞テストやって、実際にとんでもない渋滞が起きてしまったのが、
>>662の状態なんですね。
ということで>>672さん、プロのドライバーが長谷工実施のテストで運転しても、
>>662のような渋滞が惹き起こされるそうですよ。
しかも、長谷工実施のテストですから、長谷工有利な方向にやらせ度90%位でしょうから、
実際工事が始まったら、これとは比べ物にならない大渋滞に成ると思いますけど。
どう思いますか？>>672
678 ：512：05/02/12 00:49:00 ID:DQ1MSLK5
679 ：512：05/02/12 00:50:37 ID:DQ1MSLK5
失礼。アンカー間違えた。
>>676
えっとだから何？もう一回>>662になんて書いてあるか一字一句読み返せば、
自分の愚かさに気付けるかも。
私は勝手に勘違いしてました。
貴方はID隠しといて良かったね。
という事で今日はそろそろ寝ます。
>>676
えっとだから何？もう一回>>662になんて書いてあるか一字一句読み返せば、
自分の愚かさに気付けるかも。
私は勝手に勘違いしてました。
貴方はID隠しといて良かったね。
という事で今日はそろそろ寝ます。
>>679
ん？何か早とちりしてない？
オレはハセコー自身による渋滞を、写真だけ直リンして
さも住民が毎日作り出してるかのように見せかける>>672みたいな工作員君に言ったので
あなたのレスは含まないよ。誤解あったら申し訳ない。
すぐにページ作成者ご本人が気付いたみたいで入れ違いになってるが。
＞まあ反対する前に反対派住民が車を乗らない運動でもしてればまだわかるんだけどねえ。
このセリフは常套句なんですよ。覚えておくといいですよ。>>54-56
まあ「プロ」ならこんな行き違いもないのかもしれませんがね(ﾆｶﾞﾜﾗ
それに比べると賛成派は呼吸ピッタリ。
全部yamadakenjiと同じ主張でまるで金太郎飴みたいｗｗ
見事なくらい足並み揃ってるよね。
ダンマリ決め込んじゃうタイミングまで一緒。
ん？何か早とちりしてない？
オレはハセコー自身による渋滞を、写真だけ直リンして
さも住民が毎日作り出してるかのように見せかける>>672みたいな工作員君に言ったので
あなたのレスは含まないよ。誤解あったら申し訳ない。
すぐにページ作成者ご本人が気付いたみたいで入れ違いになってるが。
＞まあ反対する前に反対派住民が車を乗らない運動でもしてればまだわかるんだけどねえ。
このセリフは常套句なんですよ。覚えておくといいですよ。>>54-56
まあ「プロ」ならこんな行き違いもないのかもしれませんがね(ﾆｶﾞﾜﾗ
それに比べると賛成派は呼吸ピッタリ。
全部yamadakenjiと同じ主張でまるで金太郎飴みたいｗｗ
見事なくらい足並み揃ってるよね。
ダンマリ決め込んじゃうタイミングまで一緒。
玉学が出来る前のこの辺りは「青いムギ畑と、新緑に光る林」が広がっていたそうじゃないか。
オオタカが絶滅危惧種になるまで激減したのは人間が自然を壊しまくったからだろ？
環境破壊によって造成された住宅地に住んでる奴らがオオタカ！オオタカ！って滑稽すぎるぞ。
オオタカが絶滅危惧種になるまで激減したのは人間が自然を壊しまくったからだろ？
環境破壊によって造成された住宅地に住んでる奴らがオオタカ！オオタカ！って滑稽すぎるぞ。
>>681
長谷工のおかげで自然の大切さに気付きました。
長谷工のおかげで営利企業という名の怪物が
いかに個々人では及びも付かない愚昧と破壊を齎すのか知りました。
己の無知蒙昧を恥じると共に今目の前の長谷工を今ここで
確実かつ永久に止めねば自然は守れぬと汝臣民と共に決意しますた。
長谷工のおかげで自然の大切さに気付きました。
長谷工のおかげで営利企業という名の怪物が
いかに個々人では及びも付かない愚昧と破壊を齎すのか知りました。
己の無知蒙昧を恥じると共に今目の前の長谷工を今ここで
確実かつ永久に止めねば自然は守れぬと汝臣民と共に決意しますた。
まかせてください、最後はプロ葬儀屋がきっちりまとめます。
>>682
環境破壊の責任を特定の営利企業に転嫁すんなよ。
環境破壊の責任を特定の営利企業に転嫁すんなよ。
>>662-677
>>662-677
>>662-677
>>662-677
>>662-677
>>662-677
ｺﾘｬﾜﾛﾀ
>>531で
すでに既出なのに
レスを流して
しのいだつもりかwwwww
>>662-677
>>662-677
>>662-677
>>662-677
>>662-677
ｺﾘｬﾜﾛﾀ
>>531で
すでに既出なのに
レスを流して
しのいだつもりかwwwww
>>685
「行動と予防」が先決ならオオタカの営巣しやすい環境を作るために
金を出し合って広い土地を買い取って木を植えるぐらいの努力をしろよ。
マンション開発業者に対し痛みを伴う計画変更を要求するのなら
自分達も経済的負担が伴う行動を実践するべきだろ。じゃなきゃ何の説得力もない。
林を切り崩して大規模開発された土地に住んでる分際で偽善者面すんなって。
「行動と予防」が先決ならオオタカの営巣しやすい環境を作るために
金を出し合って広い土地を買い取って木を植えるぐらいの努力をしろよ。
マンション開発業者に対し痛みを伴う計画変更を要求するのなら
自分達も経済的負担が伴う行動を実践するべきだろ。じゃなきゃ何の説得力もない。
林を切り崩して大規模開発された土地に住んでる分際で偽善者面すんなって。
688 ：512：05/02/12 08:27:49 ID:DQ1MSLK5
>>681
>>687
偽善者とか関係なく、今これから長谷工が法律に違反して、
オオタカの営巣地を破壊しようとしている疑いが強いので反対してるだけでは？
長谷工の論理は北朝鮮じみてますね。
日本人は朝鮮に酷い事をした。
だから日本人が今現在拉致されてても文句言うな。
って感じですね。
もう既に終わった事と、今現在進行形の事を同列に論じようとする辺り、
北朝鮮並みのハチャメチャぶりです。
>>687
偽善者とか関係なく、今これから長谷工が法律に違反して、
オオタカの営巣地を破壊しようとしている疑いが強いので反対してるだけでは？
長谷工の論理は北朝鮮じみてますね。
日本人は朝鮮に酷い事をした。
だから日本人が今現在拉致されてても文句言うな。
って感じですね。
もう既に終わった事と、今現在進行形の事を同列に論じようとする辺り、
北朝鮮並みのハチャメチャぶりです。
689 ：名無し不動さん：05/02/12 09:27:44 ID:rV+HU+qQ
今日も登場かよ、寝る直前までがんばって朝起きたら速攻活動か？
ものすごい執念ですね。
そんなにオオタカが好きならオオタカの事について少しは語っていただけませんか？
ものすごい執念ですね。
そんなにオオタカが好きならオオタカの事について少しは語っていただけませんか？
>>688
終わったことはもう関係ないのかよ？
ひどい論理だな。
やはり687のいうように双方痛みを伴う必要はあるだろ。
建設中止になったら、ハセコーは丸損で住民は痛みは全くないってことだろ。
そんな調子いい話があるかい！
終わったことはもう関係ないのかよ？
ひどい論理だな。
やはり687のいうように双方痛みを伴う必要はあるだろ。
建設中止になったら、ハセコーは丸損で住民は痛みは全くないってことだろ。
そんな調子いい話があるかい！
692 ：名無し不動さん：05/02/12 10:09:27 ID:0Vw3vN1F
煽りを抜きにして考えてみると
反対派の主張の裏には住民のエゴが渦巻いてるのがわかったよ。
なるほど反対派側には全く譲歩ということは考えてないんだね。
反対派の主張はオオタカとハセコーと渋滞か
オオタカ
反対派の住んでいる一戸建ての家は影響がないの？？
ハセコー
一応土地を購入してるんだけど、じゃあハセコーの損失はどうするの？
反対派で土地買い戻せば？
渋滞
と騒いでるわりに、玉学駅前に違法駐車をして渋滞を引き起こしてる住民ってなんなんだろうね。
反対派の主張の裏には住民のエゴが渦巻いてるのがわかったよ。
なるほど反対派側には全く譲歩ということは考えてないんだね。
反対派の主張はオオタカとハセコーと渋滞か
オオタカ
反対派の住んでいる一戸建ての家は影響がないの？？
ハセコー
一応土地を購入してるんだけど、じゃあハセコーの損失はどうするの？
反対派で土地買い戻せば？
渋滞
と騒いでるわりに、玉学駅前に違法駐車をして渋滞を引き起こしてる住民ってなんなんだろうね。
渋滞テストは反対派が実行してたのもあるよ。
旧協議会のHPに掲載されてた。
あちらは完全なヤラセね。
旧協議会のHPに掲載されてた。
あちらは完全なヤラセね。
昨晩の512連投で反対派やこのスレのことが更に分かったような気がする。
695 ：512：05/02/12 11:24:08 ID:DQ1MSLK5
>>691
今これから行なわれようとしている犯罪行為を止めるべきじゃないの？
それとも見逃すべきなのか？
俺は住民でもなんでもないんだが。
>>692
長谷工が損害を被るとしても、
オオタカの営巣地を、よく調べもせずに購入した長谷工の自己責任です。
対立軸は住民vs.長谷工では有りません。
法律vs.長谷工です。
よく整理してみましょう。
今これから行なわれようとしている犯罪行為を止めるべきじゃないの？
それとも見逃すべきなのか？
俺は住民でもなんでもないんだが。
>>692
長谷工が損害を被るとしても、
オオタカの営巣地を、よく調べもせずに購入した長谷工の自己責任です。
対立軸は住民vs.長谷工では有りません。
法律vs.長谷工です。
よく整理してみましょう。
>>692
> オオタカ
> 反対派の住んでいる一戸建ての家は影響がないの？？
傾斜地に建つコンクリの擁壁で固められた戸建ては撤去すべきです。
> ハセコー
> 一応土地を購入してるんだけど、じゃあハセコーの損失はどうするの？
> 反対派で土地買い戻せば？
当然、反対派の人たちが買い戻すのでしょう。
> 渋滞
> と騒いでるわりに、玉学駅前に違法駐車をして渋滞を引き起こしてる住民
> ってなんなんだろうね。
マンションの影響がはっきりするように警察に厳しく取り締まってもらいま
しょう。
・・・この程度の発想が自分自身から出ない時点で反対派の動機が純粋に
これらを目的にしているわけじゃないのでは？
> オオタカ
> 反対派の住んでいる一戸建ての家は影響がないの？？
傾斜地に建つコンクリの擁壁で固められた戸建ては撤去すべきです。
> ハセコー
> 一応土地を購入してるんだけど、じゃあハセコーの損失はどうするの？
> 反対派で土地買い戻せば？
当然、反対派の人たちが買い戻すのでしょう。
> 渋滞
> と騒いでるわりに、玉学駅前に違法駐車をして渋滞を引き起こしてる住民
> ってなんなんだろうね。
マンションの影響がはっきりするように警察に厳しく取り締まってもらいま
しょう。
・・・この程度の発想が自分自身から出ない時点で反対派の動機が純粋に
これらを目的にしているわけじゃないのでは？
697 ：名無し不動さん：05/02/12 11:42:46 ID:DQ1MSLK5
思うにね、長谷工が、ここに限らず全国で地元住民と揉めてる原因ってのは、
「法律の範囲内なんだから何しようが勝手」（周りが迷惑被ろうが知ったこっちゃ無い）
って姿勢が原因だと思うよ。
例えばの話、そんな自己中心的な奴に隣に引っ越してきて欲しくはないだろ？
初めからそんな姿勢で接しられたら、
「じゃぁ、こっちも法律の範囲内で抵抗するけど勝手だよな？」（長谷工が潰れようが知ったこっちゃ無い）
って事に成っちゃうんじゃないかな？
いや、勿論ここの住民の方々は、純粋にオオタカの絶滅を心配したり、異常な交通渋滞の慢性化が、
地域社会に及ぼす悪影響なんかを心配されてるんじゃないかと思うけどね。
で、>>696さん、
法的にどういう根拠が有って、住民はそれらの事をしなきゃならないの？
「法律の範囲内なんだから何しようが勝手」（周りが迷惑被ろうが知ったこっちゃ無い）
って姿勢が原因だと思うよ。
例えばの話、そんな自己中心的な奴に隣に引っ越してきて欲しくはないだろ？
初めからそんな姿勢で接しられたら、
「じゃぁ、こっちも法律の範囲内で抵抗するけど勝手だよな？」（長谷工が潰れようが知ったこっちゃ無い）
って事に成っちゃうんじゃないかな？
いや、勿論ここの住民の方々は、純粋にオオタカの絶滅を心配したり、異常な交通渋滞の慢性化が、
地域社会に及ぼす悪影響なんかを心配されてるんじゃないかと思うけどね。
で、>>696さん、
法的にどういう根拠が有って、住民はそれらの事をしなきゃならないの？
>>697
逆に法的にどういう根拠があってマンションを責められるのかな？
どっちもどっち。
法律の範囲内でやるならどちらもその範囲でやれば？
でも、反対派は法律違反をしてるからね。まずはそれから直さないと。
逆に法的にどういう根拠があってマンションを責められるのかな？
どっちもどっち。
法律の範囲内でやるならどちらもその範囲でやれば？
でも、反対派は法律違反をしてるからね。まずはそれから直さないと。
699 ：名無し不動さん：05/02/12 11:50:01 ID:DQ1MSLK5
>>699
じゃ、傾斜地の里山を壊した戸建も撤去ね。
じゃ、傾斜地の里山を壊した戸建も撤去ね。
701 ：名無し不動さん：05/02/12 12:08:51 ID:DQ1MSLK5
Xという町にＡさんとＢさんが住んでいました。
ある日、Ａさんの家の塀に、Ａさんの子供が落書きをしました。
Ｘ市の条例では、厳密に言えば自宅の塀でも落書きをしてはいけない事に成っていました。
Ｂさんは、Ｘ市の運営する果樹園から、毎日りんごを盗んでいました。
ある日、果樹園からりんごを盗んだＢさんを見つけたＡさんは、Ｂさんを警察に突き出しました。
するとＢさんは、「Ａの家だって塀に落書きしてるんだから、私がりんごを盗んでも良いじゃないか」
と言いました。
ある日、Ａさんの家の塀に、Ａさんの子供が落書きをしました。
Ｘ市の条例では、厳密に言えば自宅の塀でも落書きをしてはいけない事に成っていました。
Ｂさんは、Ｘ市の運営する果樹園から、毎日りんごを盗んでいました。
ある日、果樹園からりんごを盗んだＢさんを見つけたＡさんは、Ｂさんを警察に突き出しました。
するとＢさんは、「Ａの家だって塀に落書きしてるんだから、私がりんごを盗んでも良いじゃないか」
と言いました。
702 ：名無し不動さん：05/02/12 12:11:56 ID:DQ1MSLK5
さらに、Ｂさんはこうも言いました。
「最近、勤めていた会社が倒産して家計が厳しいです。
毎日りんごを盗まないと子供達に満足にデザートも食べさせられません。
私を警察に突き出すなら、Ａさん、貴方が毎日子供達にデザートを買って食べさせてください。」
おかしいよね？
「最近、勤めていた会社が倒産して家計が厳しいです。
毎日りんごを盗まないと子供達に満足にデザートも食べさせられません。
私を警察に突き出すなら、Ａさん、貴方が毎日子供達にデザートを買って食べさせてください。」
おかしいよね？
703 ：名無し不動さん：05/02/12 12:12:53 ID:DQ1MSLK5
>>700
法的根拠をお願いします。
法的根拠をお願いします。
喩えが違うような。
こうじゃないの？ｗｗ
Xという町にＡさんとＢさんが住んでいました。
ある日、Ａさんの家の塀に、Ａさんの子供が落書きをしました。
次の日、Ｂさんの家の塀に、Ｂさんの子供が落書きをしました。。
するとＡさんが言うのです。
「Ｂさんの子供は落書きをしているので町役場に突き出してやる！」
Xという町にＡさんとＢさんが住んでいました。
ある日、Ａさんの家の塀に、Ａさんの子供が落書きをしました。
次の日、Ｂさんの家の塀に、Ｂさんの子供が落書きをしました。。
するとＡさんが言うのです。
「Ｂさんの子供は落書きをしているので町役場に突き出してやる！」
Ｂさんは不思議に思いました。
(´∀`).ｏＯ(Ａさんの塀にも子供が落書きしてるじゃん）
そう告げるとＡさんはキレぎみにこう答えました。
「X町の景観を汚しているのはＢであってＡではない！」
「Ｂの子供が落書きをしたことで、貴重なアリクイがエサを摂れなくなった！」
「Ｂは町を出て行くべきだ！」
「Ｂがいると渋滞する！」
「Ｂが！」
「Ｂが！」
・
・
・
あきれた隣人ＣはＡを撲殺しましたとさ。めでたしめでたし。
(´∀`).ｏＯ(Ａさんの塀にも子供が落書きしてるじゃん）
そう告げるとＡさんはキレぎみにこう答えました。
「X町の景観を汚しているのはＢであってＡではない！」
「Ｂの子供が落書きをしたことで、貴重なアリクイがエサを摂れなくなった！」
「Ｂは町を出て行くべきだ！」
「Ｂがいると渋滞する！」
「Ｂが！」
「Ｂが！」
・
・
・
あきれた隣人ＣはＡを撲殺しましたとさ。めでたしめでたし。
>>703
マンションがオオタカの生息に悪いというなら里山崩した戸建も一緒。
両方なくさないと。
逆にあれだけの戸建が傾斜面にコンクリうって建つのが許されるのなら
マンションをそのロジックで規制するのも無理。
マンションがオオタカの生息に悪いというなら里山崩した戸建も一緒。
両方なくさないと。
逆にあれだけの戸建が傾斜面にコンクリうって建つのが許されるのなら
マンションをそのロジックで規制するのも無理。
708 ：名無し不動さん：05/02/12 12:49:32 ID:5M8qKWUj
512
君の劣勢は明らかだよ。
それより早くオオタカについて詳しく知ってるんだろ
オオタカについて早く教えてくれよん
君の劣勢は明らかだよ。
それより早くオオタカについて詳しく知ってるんだろ
オオタカについて早く教えてくれよん
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
なんどでも主張させていただきますよ
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
なんどでも主張させていただきますよ
710 ：名無し不動さん：05/02/12 13:57:47 ID:iq5jNyjl
512はさすがに泣きながら布団に入ったか。
あぼーんが出てきたってことはまた人の形をしたゴミがコピペしてるかな？
>>707
それ法的根拠じゃないね。
違法産廃業者がそれを非難されてゴミ出しをした事のある人間も
環境を汚染しているから話は一切聞かないと嘯くのと同じ。
まともな人間の言うことではないし故意である分害獣よりもたちが悪いから
可能な限り激しい痛みと制裁を加えて行動を変えさせる必要がある。
マンションはまだ建っていないから長谷工に僅かでも良心があれば止められる。
それに高さと規模が破壊的だからその影響も十二分に考慮して調査するのが先決。
>>707
それ法的根拠じゃないね。
違法産廃業者がそれを非難されてゴミ出しをした事のある人間も
環境を汚染しているから話は一切聞かないと嘯くのと同じ。
まともな人間の言うことではないし故意である分害獣よりもたちが悪いから
可能な限り激しい痛みと制裁を加えて行動を変えさせる必要がある。
マンションはまだ建っていないから長谷工に僅かでも良心があれば止められる。
それに高さと規模が破壊的だからその影響も十二分に考慮して調査するのが先決。
>>711
なんか話逸らしてない？
違法産廃業者の件引き合いに出すなら、すでにそこにあった違法産廃業者が、
後から進出して来た違法産廃業者を排除したいがために、自分達の違法行為
棚に上げて新しい産廃業者による環境汚染が心配だとか叫んでるのが今の
玉川学園マンションの構図。
なんか話逸らしてない？
違法産廃業者の件引き合いに出すなら、すでにそこにあった違法産廃業者が、
後から進出して来た違法産廃業者を排除したいがために、自分達の違法行為
棚に上げて新しい産廃業者による環境汚染が心配だとか叫んでるのが今の
玉川学園マンションの構図。
反対派はお金欲しいだけ。金貰ったらおとなしくなるから。
オオタカに関しては、住民が許す許さないの話じゃなく、
長谷工が法を守るか守らないかってだけの話だと思うんだけど。
で、既に建ってる住宅に対して、取り壊してまでオオタカの生息地を拡げろって法律は無いだろう。
なんでこんなに頭が悪い人たちが生息してるんだろ？
土建屋は頭使う必要無いのかな。
長谷工が法を守るか守らないかってだけの話だと思うんだけど。
で、既に建ってる住宅に対して、取り壊してまでオオタカの生息地を拡げろって法律は無いだろう。
なんでこんなに頭が悪い人たちが生息してるんだろ？
土建屋は頭使う必要無いのかな。
716 ：名無し不動さん：05/02/12 14:31:22 ID:6mCsXPGp
長谷工も早く金撒いちまえよ。どうせこいつらそれが目的なんだから。
オオタカだの渋滞だの大義名分掲げたって、結局それが目当てなんだから。
オオタカだの渋滞だの大義名分掲げたって、結局それが目当てなんだから。
つうか、実効的な反対運動したいなら、土地を町田市に買わせるのではなく、戸建のパワービルダー
にでも買ってもらえるように反対派の方から仲介でもすればいいのに。
そういう、実効的なことをせずに変な手段でばかり反対をするから、金目当てだろうなどと勘ぐった
見方が出てくるわけで。
にでも買ってもらえるように反対派の方から仲介でもすればいいのに。
そういう、実効的なことをせずに変な手段でばかり反対をするから、金目当てだろうなどと勘ぐった
見方が出てくるわけで。
こんな地価下落の激しいド田舎にマンション建てても売れなくないかい？
>>714
頭悪いって言うかどんな理由があろうと建てたいものは建てたいし、
それを邪魔するような意見は何であろうと潰したいだけでしょ。
で、意見を言う資格に
車に乗らない
家を取り壊す
という馬鹿げたハードルを設定しようと因縁つけてると。
こういうやり方自体確かに頭が悪い。それ以上に育ちが悪い。
頭悪いって言うかどんな理由があろうと建てたいものは建てたいし、
それを邪魔するような意見は何であろうと潰したいだけでしょ。
で、意見を言う資格に
車に乗らない
家を取り壊す
という馬鹿げたハードルを設定しようと因縁つけてると。
こういうやり方自体確かに頭が悪い。それ以上に育ちが悪い。
平日の昼間は工作員天国なのになあ。
ちょっと人が増えるとまあ、片っ端からボロが出ちゃって。
それでもゾンビみたいにまた同じ話題でループさせて・・・
業者さんは活動時期を平日だけにすれば？見てて痛々しい。
ちょっと人が増えるとまあ、片っ端からボロが出ちゃって。
それでもゾンビみたいにまた同じ話題でループさせて・・・
業者さんは活動時期を平日だけにすれば？見てて痛々しい。
722 ：名無し不動さん：05/02/12 14:50:31 ID:oJfpWH3Q
>>715
罰則は無くても違法でしょ。
罰則は無くても違法でしょ。
つうか、いっそ一帯をオオタカ保護のために市街化調整区域にでもしてもらえば？
流れツマンネ。
燃料注入してやる。
このビラの内容について語れ。一見まともだが。。
//lock.chu.jp/up/stored/up0950.zip
ｐ：yamada
１８：００に消去
再うｐ禁止
燃料注入してやる。
このビラの内容について語れ。一見まともだが。。
//lock.chu.jp/up/stored/up0950.zip
ｐ：yamada
１８：００に消去
再うｐ禁止
㌧
>>720
> 別に「建てるなら迷惑料払え」って素直に言えばいいのに
残念でした。玉川学園の住民は、お金は足りてますので、
長谷工に「お金」を要求することは、永久にありません。
長谷工に要求するのは「撤退か、さもなくば一流の建物」です。
工作員さんは、自分が長谷工からお金をもらってるものだから
他人も同様と勘違いされてますが、それは心理学用語で「自己投影」
という、歴とした病気です。
工作員さんは、精神病院にでも入ったらいかがでしょうか？
長谷工さんから入院費も出してもらいましょう。
> 別に「建てるなら迷惑料払え」って素直に言えばいいのに
残念でした。玉川学園の住民は、お金は足りてますので、
長谷工に「お金」を要求することは、永久にありません。
長谷工に要求するのは「撤退か、さもなくば一流の建物」です。
工作員さんは、自分が長谷工からお金をもらってるものだから
他人も同様と勘違いされてますが、それは心理学用語で「自己投影」
という、歴とした病気です。
工作員さんは、精神病院にでも入ったらいかがでしょうか？
長谷工さんから入院費も出してもらいましょう。
729 ：名無し不動さん：05/02/12 15:59:05 ID:0gsjCbEV
おい金あるなら土地を買い取ればいいだろ。
ハセコーに一流の建物なんか無理だから
撤退狙いなんだろうが
ハセコーの損失補填は反対派が補うってことでいいのかな？
お金あるから楽勝ですね
ハセコーに一流の建物なんか無理だから
撤退狙いなんだろうが
ハセコーの損失補填は反対派が補うってことでいいのかな？
お金あるから楽勝ですね
┃ ┃[DQNカード] No．2115
┃┌─┐┃
┃│張│┃【張紙禁止の張り紙】
┃│紙│┃
┃│禁│┃ 生命力：025ﾎﾟｲﾝﾄ
┃│止│┃ 攻撃力：015ﾎﾟｲﾝﾄ
┃└─┘┃ 防御力：003ﾎﾟｲﾝﾄ
┃ ┃
┃ ┃ 特殊技：155ﾎﾟｲﾝﾄ
┃ ┃ ・署名する.（05）
┃ ┃ ・行進する.（15）
┃ ┃ ・壁こわす.（50）
┃ ┃ ・鳥飛ばす（90）
┃ ┃
┻━━━┻━━━━━━━━━━
┃┌─┐┃
┃│張│┃【張紙禁止の張り紙】
┃│紙│┃
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┃│止│┃ 攻撃力：015ﾎﾟｲﾝﾄ
┃└─┘┃ 防御力：003ﾎﾟｲﾝﾄ
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┃ ┃ ・鳥飛ばす（90）
┃ ┃
┻━━━┻━━━━━━━━━━
732 ：名無し不動さん：05/02/12 17:14:36 ID:lKms2Prn
>>729 ：名無し不動さん ：05/02/12 15:59:05 ID:0gsjCbEV
> ハセコーに一流の建物なんか無理だから
あなたのおっしゃる通りですね。
>>730
> あのうハセコーさんが万が一にでも一流の建物建てちまったら
あなたも正直ですね。そう。ハセコーさんが一流の建物を
建てられる確率は「万が一」とまではいかずとも、まぁ、
５％くらいかもしれませんね。
デベロッパー業界の方々、建築業界の方々は、どう思われますか？
> ハセコーに一流の建物なんか無理だから
あなたのおっしゃる通りですね。
>>730
> あのうハセコーさんが万が一にでも一流の建物建てちまったら
あなたも正直ですね。そう。ハセコーさんが一流の建物を
建てられる確率は「万が一」とまではいかずとも、まぁ、
５％くらいかもしれませんね。
デベロッパー業界の方々、建築業界の方々は、どう思われますか？
「 玉 川 学 園 上 空 ・ 自 分 の 家 を 探 そ う ！ 」
【昭和49年】ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-16/c41/ckt-74-16_c41_31.jpg
まだココはおじいちゃん家で2歳の俺は住んでいない。家は庭の木に隠れてるのか良く見えない。
【平成元年】ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-1/c25/ckt-89-1_c25_24.jpg
俺17歳の高校生。弟の部屋を屋上に増築したのが分かる。
【昭和49年】ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-16/c41/ckt-74-16_c41_31.jpg
まだココはおじいちゃん家で2歳の俺は住んでいない。家は庭の木に隠れてるのか良く見えない。
【平成元年】ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-1/c25/ckt-89-1_c25_24.jpg
俺17歳の高校生。弟の部屋を屋上に増築したのが分かる。
上と下で、虫が取れた近所の森が1コ消えてる。
これが住民ヤラセ渋滞テストですね
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam/jam01.html
＞やけに嬉しそうなドライバーと同乗者。顔を見せられないのが残念です。
なんですか？これ！！
ヤラセ度があまりにも香ばしいですね
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/jam/jam01.html
＞やけに嬉しそうなドライバーと同乗者。顔を見せられないのが残念です。
なんですか？これ！！
ヤラセ度があまりにも香ばしいですね
↑
池沼なの？
池沼なの？
とりあえず面白いから７２５は保存しとけよ～！！
で、ハセコがやらかした渋滞については、どうなんですか？
ハセコのテスト車両運行で現実に渋滞が起きているわけですが
ハセコだったら許してあげるぅ～～～！
だって、ハセコ大好きぃ～～～、って、言うんですかね？
ハセコのテスト車両運行で現実に渋滞が起きているわけですが
ハセコだったら許してあげるぅ～～～！
だって、ハセコ大好きぃ～～～、って、言うんですかね？
このスレ
ツマンネ
ツマンネ
742 ：名無し不動さん：05/02/12 20:33:37 ID:DS9p5e5z
へー
反対派って煽ることしかできんのかね
これじゃ何言っても聞く耳もたないわけだ。。。
これじゃ何言っても聞く耳もたないわけだ。。。
周辺住民にとって渋滞は迷惑だよね
住民なら、ハセコーの渋滞だったらいいとかいわんでしょ
実際、工事車両の出入りで渋滞発生してますものね
あれ、迷惑です
住民なら、ハセコーの渋滞だったらいいとかいわんでしょ
実際、工事車両の出入りで渋滞発生してますものね
あれ、迷惑です
周辺住民の迷惑
ノボリが景観を破壊している
行進デモうるさすぎ
渋滞テストで無関係な車両を巻き込む
予算の少ない市の予算を土地代に使おうと画策
ハセコー話題でごまかすなよ。
これらの迷惑にきっちり答えろよ
おまえらが迷惑かけてるって少しは認識したらどうだ？
答えてくれるまで何度でも主張しますよ。
ノボリが景観を破壊している
行進デモうるさすぎ
渋滞テストで無関係な車両を巻き込む
予算の少ない市の予算を土地代に使おうと画策
ハセコー話題でごまかすなよ。
これらの迷惑にきっちり答えろよ
おまえらが迷惑かけてるって少しは認識したらどうだ？
答えてくれるまで何度でも主張しますよ。
>743
それは工作員？も同じでしょ。
ツマラン。誠にツマラン
それは工作員？も同じでしょ。
ツマラン。誠にツマラン
> ハセコー話題でごまかすなよ
いや、そのハセコーの話題こそ、当スレッドの中心テーマであり、
そこからは１秒とて、目をそらしたくありませんが、何か？
>>747
じゃとっとと745に答えてくらはいね
じゃとっとと745に答えてくらはいね
あの渋滞テストで迷惑した人もいっぱいいるんじゃない？
反対派は己に非は一切ないと思ってる時点で
DQNケテーイ
DQNケテーイ
延々ループうんざり。
新しい話題以外カキコすな
新しい話題以外カキコすな
752 ：名無し不動さん：05/02/12 22:16:10 ID:qlpI2IAB
>>674
善良な一市民さんよ、
自分に都合の悪い質問にも答えてくれよ。
三菱化成前の公道の街路樹にくくりつけられたノボリは撤去しないの？
あれ、違法だろ？
新井さんという市議会議員も違法だと言ってるよね。
どうなのよ？
自分たちが違法行為をしている一方で、
長谷工がけしからんと言い張ってもダメよ。
まずは自分たちが襟を正さなきゃ。
どうなのよ？
善良な一市民さんよ、
自分に都合の悪い質問にも答えてくれよ。
三菱化成前の公道の街路樹にくくりつけられたノボリは撤去しないの？
あれ、違法だろ？
新井さんという市議会議員も違法だと言ってるよね。
どうなのよ？
自分たちが違法行為をしている一方で、
長谷工がけしからんと言い張ってもダメよ。
まずは自分たちが襟を正さなきゃ。
どうなのよ？
753 ：名無し不動さん：05/02/12 22:17:32 ID:qlpI2IAB
”善良な一市民”は誠実に答えなさい。
善良ってどこにでも沸いてくるよな
仕事してんのかいな
仕事してんのかいな
しかし正直ここまでエゴ丸出しだと、長谷工の味方したくなるのが人情ってもんだな。
このままだと反対派はどんどん孤立しちゃうんじゃないの？
このままだと反対派はどんどん孤立しちゃうんじゃないの？
新しい話題以外カキコすな
勝手に仕切るな！
>>752
まあまあ。
いつでも誰でもつけたり外せたりするようなノボリより
何十年環境、景観破壊をもたらし続けるか分からない
長谷工阻止が最優先ってのはわかってるんでしょ？
緊急で影響の大きい長谷工がまず襟を正さなきゃね。
オオタカを忘れちゃいけない。ノボリでオオタカは死なないだろう。
まあまあ。
いつでも誰でもつけたり外せたりするようなノボリより
何十年環境、景観破壊をもたらし続けるか分からない
長谷工阻止が最優先ってのはわかってるんでしょ？
緊急で影響の大きい長谷工がまず襟を正さなきゃね。
オオタカを忘れちゃいけない。ノボリでオオタカは死なないだろう。
はやく進行しましょうや、葬儀屋が待ってますぜ。
工事中の業務もOKすよ、長谷工現場死亡事故多いし。
あー、待ち遠しい、こんなビジネスチャンスは逃がしはしませんよ。
川崎の久地は、私の前に学者が必要ですね。ドブ側に染み出した……
長谷工好きですよ、大好きです、かわいいよね、愛らしい。
工事中の業務もOKすよ、長谷工現場死亡事故多いし。
あー、待ち遠しい、こんなビジネスチャンスは逃がしはしませんよ。
川崎の久地は、私の前に学者が必要ですね。ドブ側に染み出した……
長谷工好きですよ、大好きです、かわいいよね、愛らしい。
>>760
長谷工さえ止まれば明日にもはずすでしょ。
ノボリはオオタカに悪影響ないし長谷工にはいいボディブローになってるんでしょ？
だったら長谷工が痛みを感じてる今こそオオタカ防衛の最高のチャンスだと思わない？
喉元過ぎれば三歩歩いて痛みを忘れる長谷工だから
オオタカのためにも今痛みから解放するわけにはいかないでしょ。
まず長谷工、その直後にノボリというのが美しい流れじゃないかな。
長谷工さえ止まれば明日にもはずすでしょ。
ノボリはオオタカに悪影響ないし長谷工にはいいボディブローになってるんでしょ？
だったら長谷工が痛みを感じてる今こそオオタカ防衛の最高のチャンスだと思わない？
喉元過ぎれば三歩歩いて痛みを忘れる長谷工だから
オオタカのためにも今痛みから解放するわけにはいかないでしょ。
まず長谷工、その直後にノボリというのが美しい流れじゃないかな。
旦那、のぼりを外すときの花輪は用意しましたぜ。
あいつら先住民には恫喝、売主には土地代出せ、てめえらは借金カエサネーエタヒ人ですから。
エタってもらいましょう。
あいつら先住民には恫喝、売主には土地代出せ、てめえらは借金カエサネーエタヒ人ですから。
エタってもらいましょう。
デモの様子を写した写真の中に「町田の里山を壊す巨大マンション反対」
なんて書かれた横断幕があって失笑…
反対派の中には「町田の里山を壊してできたのは玉川学園の住宅地だろ！」
と突っ込む人はいないの？カルトも真っ青な暴走っぷりだな。
なんて書かれた横断幕があって失笑…
反対派の中には「町田の里山を壊してできたのは玉川学園の住宅地だろ！」
と突っ込む人はいないの？カルトも真っ青な暴走っぷりだな。
またお前か
何だかんだ言っても、反対派の目的は景観につきるみたいね。
で、その景観を守るために、あなた方は今までどんな犠牲払ってきたの？
景観訴訟で住民が勝ったのって国立だったっけ。
あれは住民が長年、街路樹整備したり建築規制したりして努力してきたから
裁判所も住民の権利を認めたんでしょ。
じゃあ、玉学住民は具体的にどんな努力してきたの？
観光地でもない、ただの住宅地で景観を主張するにはそれなりの実績がなきゃ。
なんか反対派の主張って
「自分んちの窓から見えてた山が見えなくなるから嫌だ」って、
その程度のレベルに聞こえちゃうんだよな。
そんなもん認めてたら、里山どころか都心ですら高層ビルは建てられん罠。
で、その景観を守るために、あなた方は今までどんな犠牲払ってきたの？
景観訴訟で住民が勝ったのって国立だったっけ。
あれは住民が長年、街路樹整備したり建築規制したりして努力してきたから
裁判所も住民の権利を認めたんでしょ。
じゃあ、玉学住民は具体的にどんな努力してきたの？
観光地でもない、ただの住宅地で景観を主張するにはそれなりの実績がなきゃ。
なんか反対派の主張って
「自分んちの窓から見えてた山が見えなくなるから嫌だ」って、
その程度のレベルに聞こえちゃうんだよな。
そんなもん認めてたら、里山どころか都心ですら高層ビルは建てられん罠。
あと、オオタカについても同じ。
長谷工問題が起こる以前に、
住民はオオタカを守るためにどんな活動してましたか？
長谷工問題が起こる以前に、
住民はオオタカを守るためにどんな活動してましたか？
768 ：名無し不動さん：05/02/13 02:04:03 ID:bFv1zHCH
そうそう。
反対派の「付け焼刃環境保護論」はインチキもいいところ。
渋滞がひどくなるっていうけど
反対派の中に一人でもクルマを放棄した人っているの？
人のクルマは渋滞を起こすが、
自分のクルマは起こさない、みたいな勝手でご都合主義の権化みたいな発想。
こんな子供じみた理屈が通用すると思ってるのかな。
バカとしかいいようがない。
オオタカの巣の前に自分たちの住宅のためにどれだけの
野山や林が破壊されたか考えてみろよ。
反対派の「付け焼刃環境保護論」はインチキもいいところ。
渋滞がひどくなるっていうけど
反対派の中に一人でもクルマを放棄した人っているの？
人のクルマは渋滞を起こすが、
自分のクルマは起こさない、みたいな勝手でご都合主義の権化みたいな発想。
こんな子供じみた理屈が通用すると思ってるのかな。
バカとしかいいようがない。
オオタカの巣の前に自分たちの住宅のためにどれだけの
野山や林が破壊されたか考えてみろよ。
769 ：名無し不動さん：05/02/13 02:06:12 ID:bFv1zHCH
それにしても、これだけ地元民から嫌われてる「反対運動」も
珍しいなｗ
珍しいなｗ
おーいみんなー
馬鹿が来たぞー
伝染るから逃げろー
馬鹿が来たぞー
伝染るから逃げろー
要は自分達の住んでいる家の前に城壁が建つのが嫌なだけ。
自然保護は後付けの口実。
そんなに自然がお好きなら、有志で跡地を買い取れば良い。
それを市に任せようとするから、ハセコの工作員以外にも
胡散臭いと思っている連中まで、反対派は相手にしないといけない。
ただ、反対の効果はあったかもね。マンソンが完成しても
こんなエゴの塊のところ、住みたくないと思うのが普通。
こうして、まちには老人しか住まなくなるという現象が出てくる。
活性化なんて露ほども考えてないんだろうね。
自然保護は後付けの口実。
そんなに自然がお好きなら、有志で跡地を買い取れば良い。
それを市に任せようとするから、ハセコの工作員以外にも
胡散臭いと思っている連中まで、反対派は相手にしないといけない。
ただ、反対の効果はあったかもね。マンソンが完成しても
こんなエゴの塊のところ、住みたくないと思うのが普通。
こうして、まちには老人しか住まなくなるという現象が出てくる。
活性化なんて露ほども考えてないんだろうね。
これ、真顔で作ってたの！？
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/Tshirt/Tshirt.html
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/Tshirt/Tshirt.html
どう考えても反対派のが分が悪い。言ってることに筋が通ってなくて一貫性がない。
オウムの信者と同じ
くだらない。
ぜんぜん関係ない連中がカキコしてるみたいな。
もしかして、ここどっかに晒されてる？
ぜんぜん関係ない連中がカキコしてるみたいな。
もしかして、ここどっかに晒されてる？
778 ：名無し不動さん：05/02/13 13:01:08 ID:bFv1zHCH
いったいどこであのＴシャツ着るんだ？ｗ
>>729
> おい金あるなら土地を買い取ればいいだろ。
あらあら、長谷工さんって、そんなに「お金」が欲しいんですか？
そんなに経営が左前の会社だとは、知らなかったよ。あっはっは。
>>777
> Tシャツに劇藁した。
笑われているのは君たちだよ。いつまでたっても三流の倒産会社君。
そろそろスーゼネ各社との格差は縮まったかい？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/4
4 ：名無し不動さん ：05/01/03 13:18:13 ID:???
>>3
端的に言うと、長谷工はゼネコンではなくマンション屋。
施工で利益を上げなければならない。
スーゼネ等が持っている作品という概念は持っていない。
こんなところで工作活動していないで、建築の勉強をしたら？
本でも読んでさ。勉強は大事だよ。俺が教えてやろうか？
> おい金あるなら土地を買い取ればいいだろ。
あらあら、長谷工さんって、そんなに「お金」が欲しいんですか？
そんなに経営が左前の会社だとは、知らなかったよ。あっはっは。
>>777
> Tシャツに劇藁した。
笑われているのは君たちだよ。いつまでたっても三流の倒産会社君。
そろそろスーゼネ各社との格差は縮まったかい？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104725261/4
4 ：名無し不動さん ：05/01/03 13:18:13 ID:???
>>3
端的に言うと、長谷工はゼネコンではなくマンション屋。
施工で利益を上げなければならない。
スーゼネ等が持っている作品という概念は持っていない。
こんなところで工作活動していないで、建築の勉強をしたら？
本でも読んでさ。勉強は大事だよ。俺が教えてやろうか？
780 ：名無し不動さん：05/02/13 13:22:15 ID:jL1DxYzp
＞779
あそこはハセコーの土地じゃないんじゃなかった？
あそこはハセコーの土地じゃないんじゃなかった？
781 ：名無し不動さん：05/02/13 13:42:55 ID:bFv1zHCH
>>674
善良な一市民さんよ、
自分に都合の悪い質問にも答えてくれよ。
三菱化成前の公道の街路樹にくくりつけられたノボリは撤去しないの？
あれ、違法だろ？
新井さんという市議会議員も違法だと言ってるよね。
どうなのよ？
自分たちが違法行為をしている一方で、
長谷工がけしからんと言い張ってもダメよ。
まずは自分たちが襟を正さなきゃ。
どうなのよ？
善良な一市民さんよ、
自分に都合の悪い質問にも答えてくれよ。
三菱化成前の公道の街路樹にくくりつけられたノボリは撤去しないの？
あれ、違法だろ？
新井さんという市議会議員も違法だと言ってるよね。
どうなのよ？
自分たちが違法行為をしている一方で、
長谷工がけしからんと言い張ってもダメよ。
まずは自分たちが襟を正さなきゃ。
どうなのよ？
>>752
ドスの効いた声してそうだなぁ。
まぁ、これだけ予定が狂ったら、ハセコも必死だろうな、
こうしてる内にもマンションバブルの弾ける音が聞こえてきそうだもんな。
裏の勢力に何かをお願いしてても、ちっともおかしくない。
ドスの効いた声してそうだなぁ。
まぁ、これだけ予定が狂ったら、ハセコも必死だろうな、
こうしてる内にもマンションバブルの弾ける音が聞こえてきそうだもんな。
裏の勢力に何かをお願いしてても、ちっともおかしくない。
>>781
通りすがりだが、どこでもマンション反対のノボリはあるし、みんな違法になっちまう。
業者と話し合いしても無駄だから、けっきょくノボリが立つ。
規制緩和で昔は違法でも今は合法ってのがもめてるマンションだ。
ノボリは撤去は簡単だが、マンションは撤去できんよな
襟を正すのは長谷工のほうだろう。
781は自分で自分の首しめてるのがわからんばかだな。
通りすがりだが、どこでもマンション反対のノボリはあるし、みんな違法になっちまう。
業者と話し合いしても無駄だから、けっきょくノボリが立つ。
規制緩和で昔は違法でも今は合法ってのがもめてるマンションだ。
ノボリは撤去は簡単だが、マンションは撤去できんよな
襟を正すのは長谷工のほうだろう。
781は自分で自分の首しめてるのがわからんばかだな。
何か反対派の反対派というか、ハセコ賛成派って同じ事繰り返し書く習性があるね。
何か聞いても、まともな答え帰って来ないし。
何か聞いても、まともな答え帰って来ないし。
785 ：名無し不動さん：05/02/13 14:18:25 ID:XDypCRMX
また反対派が同じ攻撃か
もうあきたよ。
工作員しか頭にないのかね。
普通に４丁目の住人だがおまいらと同じ玉学と思われたくないんだが。
しかもハセコ賛成派？
いつまでたっても学習しないのかよ
おまいらに反対なだけであって別にハセコ賛成派じゃないんだが。
もうそれしか攻撃材料がないってのは痛いほど分かるけどさ。
もうあきたよ。
工作員しか頭にないのかね。
普通に４丁目の住人だがおまいらと同じ玉学と思われたくないんだが。
しかもハセコ賛成派？
いつまでたっても学習しないのかよ
おまいらに反対なだけであって別にハセコ賛成派じゃないんだが。
もうそれしか攻撃材料がないってのは痛いほど分かるけどさ。
どう考えてもあのTシャツ販売が
まともな頭脳のやる人間のやることとは思えない。
買った人家に飾ってるのかな。
それとも集会に着て行ってる？？
まともな頭脳のやる人間のやることとは思えない。
買った人家に飾ってるのかな。
それとも集会に着て行ってる？？
787 ：名無し不動さん：05/02/13 14:32:06 ID:22wxb8kR
まあ普通に考えて前レスにもあったが
反対派の主張は建設の変更ではなく完全中止だ。
よって譲歩なんて考えはなく、ハセコにとっては無理な相談だろう。
高額な金額でグランドを買い取って中止じゃ
企業としては成り立たんよ。
反対派って金持ちなんだって？
だったらカンパして土地を買い戻せよ。
それなら話は通る。
町田市を当てにすんなよ。
反対派って急にオオタカを持ち出して姑息だよ。
渋滞？
車捨てろよ。
あんたたちの家による環境破壊は？
これほどご都合主義のマンション反対運動はめずらしいよ。
反対派の主張は建設の変更ではなく完全中止だ。
よって譲歩なんて考えはなく、ハセコにとっては無理な相談だろう。
高額な金額でグランドを買い取って中止じゃ
企業としては成り立たんよ。
反対派って金持ちなんだって？
だったらカンパして土地を買い戻せよ。
それなら話は通る。
町田市を当てにすんなよ。
反対派って急にオオタカを持ち出して姑息だよ。
渋滞？
車捨てろよ。
あんたたちの家による環境破壊は？
これほどご都合主義のマンション反対運動はめずらしいよ。
788 ：名無し不動さん：05/02/13 14:38:30 ID:KjLfgXwm
反対の連中もう工作員ってこのスレを煽って
潰そうと考えてるでしょ。
これだけ批判が沸騰してレスも伸びたら無視できないでしょうしね。
潰そうと考えてるでしょ。
これだけ批判が沸騰してレスも伸びたら無視できないでしょうしね。
このスレは三つ巴の戦いか・・・
１、マンソン反対派
２、ハセコの工作員
３、マンソン反対派の反対派
マンソン反対派の皆さん、３を説得するような
運動を展開しないといけないと思うんですが
いかがでしょか？
１、マンソン反対派
２、ハセコの工作員
３、マンソン反対派の反対派
マンソン反対派の皆さん、３を説得するような
運動を展開しないといけないと思うんですが
いかがでしょか？
791 ：名無し不動さん：05/02/13 14:48:57 ID:nE1+nJdc
これからはカルト反対派とよびませう
04.02.01/久しぶりに駒沢のバワリーに行く。その途中、某ゼネコンが駒沢公園の隣に建設している巨大マンションを見上げ、
そのイビツさに度肝を抜かれた。ここだけまるで都営団地のようだ。およそマンションというイメージからほど遠い。
通称「ハセコー団地」というらしい。住人は「ああ、団地の人ね」なんていわれるのだろうか。ピザ屋さんは「団地まで出前に行って来ます」とか。
というかあまりに団地っぽいルックスと住民が猛反対していることで（そういえば美川憲一も怒っていた）、あんまり売れていないという噂を聞く。
いきなりゴーストタウンというのもいただけない話なので、噂で終わって欲しいものだ。しかもマンションのなかに川まで流すそうで、たとえば、
その維持費は住人の管理費でまかなうわけで、住人がすくなけりゃ管理費も集まらず、川もよどんでボウフラがわくなんてことにはならないだろうな。
ちゃんと完売させてほしいものだ。
そのイビツさに度肝を抜かれた。ここだけまるで都営団地のようだ。およそマンションというイメージからほど遠い。
通称「ハセコー団地」というらしい。住人は「ああ、団地の人ね」なんていわれるのだろうか。ピザ屋さんは「団地まで出前に行って来ます」とか。
というかあまりに団地っぽいルックスと住民が猛反対していることで（そういえば美川憲一も怒っていた）、あんまり売れていないという噂を聞く。
いきなりゴーストタウンというのもいただけない話なので、噂で終わって欲しいものだ。しかもマンションのなかに川まで流すそうで、たとえば、
その維持費は住人の管理費でまかなうわけで、住人がすくなけりゃ管理費も集まらず、川もよどんでボウフラがわくなんてことにはならないだろうな。
ちゃんと完売させてほしいものだ。
グランド跡地の近くには、南大谷小学校と南大谷中学校があります。そこの建物は、老朽化がすすんでいます。
で、じつは、小学校の敷地と中学校の敷地をあわせた面積と、グランド跡地の面積は、同じくらいです。
そこで、グランド跡地と小中学校の土地とを、地権者と市が等価交換をする。グランド跡地に小学校と中学校を建てる。
完成後、現在の小学校と中学校を解体して、その跡地を優良戸建て住宅街として開発して分譲する。
すると、南大谷は優良住宅街となり、グランド跡地周辺は文教・自然保護地域・災害時避難地域となり、地権者も市も、
損はしない、という結果になります。また、学校も建て替えではなく、まったくの新築になりますので、通常の授業を
妨げることもなく、しかも、敷地内の最も適切なところに校舎を建てることが可能になります。関東大震災なみの地震が来る前に、
この案が実行されたら素晴らしいです。
で、じつは、小学校の敷地と中学校の敷地をあわせた面積と、グランド跡地の面積は、同じくらいです。
そこで、グランド跡地と小中学校の土地とを、地権者と市が等価交換をする。グランド跡地に小学校と中学校を建てる。
完成後、現在の小学校と中学校を解体して、その跡地を優良戸建て住宅街として開発して分譲する。
すると、南大谷は優良住宅街となり、グランド跡地周辺は文教・自然保護地域・災害時避難地域となり、地権者も市も、
損はしない、という結果になります。また、学校も建て替えではなく、まったくの新築になりますので、通常の授業を
妨げることもなく、しかも、敷地内の最も適切なところに校舎を建てることが可能になります。関東大震災なみの地震が来る前に、
この案が実行されたら素晴らしいです。
795 ：名無し不動さん：05/02/13 15:20:41 ID:jL1DxYzp
>>793
渋滞はどうするの？
渋滞はどうするの？
●「特命受注」で稼ぐ長谷工コーポレーション
現在時点では2,000年の数値しかありませんが、長谷工の2,000年の施工戸数はなんと、
大京の更に2倍の18,442戸です。これはもう、超ダントツのトップです。
全国の、10戸のうち1戸は長谷工が作ったマンションという事になります。これはスゴイですね。
長谷工コーポレーションはデベロッパーに、「土地・建築計画・事業計画」をセットで提案し
工事受注をとる、いわゆる「特命受注」を事業の柱に据えています。
建築規模が大きいほど効率が上がり利益も出ますから、どうしても、
数千平米の広大な土地に数百戸を建築するという、大規模物件になりがちです。
購入者には「大規模である事から来る事業効率のよさが反映され、割安になる」などのメリットがありますが、
その規模の大きさゆえに、地域との軋轢を生んでしまうケースがあります。
「違法でなければどのような建物を建ててもよいのか？」というのが住民の主張です。
感情論に走りがちな住民運動全てを肯定する気は全くありませんが、
現場に行くと確かにうなずけるけるケースがあるのも事実です。
現在時点では2,000年の数値しかありませんが、長谷工の2,000年の施工戸数はなんと、
大京の更に2倍の18,442戸です。これはもう、超ダントツのトップです。
全国の、10戸のうち1戸は長谷工が作ったマンションという事になります。これはスゴイですね。
長谷工コーポレーションはデベロッパーに、「土地・建築計画・事業計画」をセットで提案し
工事受注をとる、いわゆる「特命受注」を事業の柱に据えています。
建築規模が大きいほど効率が上がり利益も出ますから、どうしても、
数千平米の広大な土地に数百戸を建築するという、大規模物件になりがちです。
購入者には「大規模である事から来る事業効率のよさが反映され、割安になる」などのメリットがありますが、
その規模の大きさゆえに、地域との軋轢を生んでしまうケースがあります。
「違法でなければどのような建物を建ててもよいのか？」というのが住民の主張です。
感情論に走りがちな住民運動全てを肯定する気は全くありませんが、
現場に行くと確かにうなずけるけるケースがあるのも事実です。
>>795
あえて突っ込むなよ。反対派の破綻した論理が面白いんだからｗ
あえて突っ込むなよ。反対派の破綻した論理が面白いんだからｗ
>>794
確かに危ないねえ。こんな道の狭いところに業者のトラックがバンバン走ったらそのうち大変なことになるね。
しかも雨の日の駅前ももっとクルマが増えたら・・・しかも行儀の悪いクルマが増えるわけだし。
確かに危ないねえ。こんな道の狭いところに業者のトラックがバンバン走ったらそのうち大変なことになるね。
しかも雨の日の駅前ももっとクルマが増えたら・・・しかも行儀の悪いクルマが増えるわけだし。
>>787
君には全く関係無い話だから、長谷工の懐の中の心配までする事ないよ。
関係有る人だったらゴメン。
関係者がこんな事書いてたら、ゆすりたかりのたぐいに成っちゃうから、
超スーパーグローバル優良企業の長谷工の関係者がこんな馬鹿な事しない罠。
君には全く関係無い話だから、長谷工の懐の中の心配までする事ないよ。
関係有る人だったらゴメン。
関係者がこんな事書いてたら、ゆすりたかりのたぐいに成っちゃうから、
超スーパーグローバル優良企業の長谷工の関係者がこんな馬鹿な事しない罠。
俺はハセコーは嫌いだが、道理の通ってない反対派のがもっと嫌いだ。
間違ってたらごめん。Jシチー武佐死乃 って名前の
マンションのことだよね？
マンションのことだよね？
803 ：名無し不動さん：05/02/13 15:42:36 ID:o5jJ8nzj
３はちゃねらーじゃないの？
住人なの？
住人なの？
看板について
平成11年11月13日(土) 毎日新聞より
埼玉県桶川市でマンション建設に反対する住民が掲げた
「購入者にも損害補償を求める」という看板をめぐり、
建設会社が営業妨害を理由に撤去を求めた仮処分申請に対し、
東京高裁(浅生重機裁判長)は13日までに
「文言は違法とまではいえない」と判断し、請求を退ける決定を出した。
購入者に対する"警告看板"を適法と認めた決定は異例で、
各地のマンション建設反対運動にも影響を与えそうだ。
浅生裁判長は
①建築確認があっても、近隣住民に受忍限度を超える被害が発生すれば、
住民は建設業者だけでなく、所有者にも訴訟を起こすことが出来る。
②賠償請求の可能性があることを知る購入希望者の利益も無視できない。
などの理由を挙げて、看板の文言は適法と判断した。
決定は11月4日付けで、8日に住民側代理人の難波幸一弁護士ら
関係者に送達された。
マンション建設をめぐるトラブルに詳しい
五十嵐敬喜(たかよし)法政大学教授 都市政策の話
非常に珍しい決定だ。住民が購入者に訴訟を起こすという看板を
裁判所が認めたことは、建築確認があれば何でも許されるわけではない
ということを改めて業者に示した。
一方で消費者に対しても近隣住民に被害を与えるマンションを買わないよう
警鐘を鳴らすことになる。
平成11年11月13日(土) 毎日新聞より
埼玉県桶川市でマンション建設に反対する住民が掲げた
「購入者にも損害補償を求める」という看板をめぐり、
建設会社が営業妨害を理由に撤去を求めた仮処分申請に対し、
東京高裁(浅生重機裁判長)は13日までに
「文言は違法とまではいえない」と判断し、請求を退ける決定を出した。
購入者に対する"警告看板"を適法と認めた決定は異例で、
各地のマンション建設反対運動にも影響を与えそうだ。
浅生裁判長は
①建築確認があっても、近隣住民に受忍限度を超える被害が発生すれば、
住民は建設業者だけでなく、所有者にも訴訟を起こすことが出来る。
②賠償請求の可能性があることを知る購入希望者の利益も無視できない。
などの理由を挙げて、看板の文言は適法と判断した。
決定は11月4日付けで、8日に住民側代理人の難波幸一弁護士ら
関係者に送達された。
マンション建設をめぐるトラブルに詳しい
五十嵐敬喜(たかよし)法政大学教授 都市政策の話
非常に珍しい決定だ。住民が購入者に訴訟を起こすという看板を
裁判所が認めたことは、建築確認があれば何でも許されるわけではない
ということを改めて業者に示した。
一方で消費者に対しても近隣住民に被害を与えるマンションを買わないよう
警鐘を鳴らすことになる。
チラシに関しても、同じく99年10月、新潟地裁で、業者側の損害賠償請求を全面的に棄却する判決を言い渡しています。
また、2000年1月には、秋田県で、建築禁止の仮処分を申請した住民に対して、業者が約5億円の損害賠償請求訴訟を提起してきたケースでも、
秋田地裁・仙台高裁ともに、そのような威嚇的な請求は棄却しています。
ただし、垂れ幕やポスターは、相手側の敷地内や塀にとりつけないこと。
そして、いったんあげた垂れ幕やポスターやホームページは、完全和解が成立するまでは絶対におろさないことです。
（行政の指導に応じて、業者がいったん折れたように見せかけて、和解交渉を開始する、とか、協定書を作るという程度のことと引き替えに、
垂れ幕などを降ろす約束などしてしまうと、まさに業者の思うつぼです）
また、2000年1月には、秋田県で、建築禁止の仮処分を申請した住民に対して、業者が約5億円の損害賠償請求訴訟を提起してきたケースでも、
秋田地裁・仙台高裁ともに、そのような威嚇的な請求は棄却しています。
ただし、垂れ幕やポスターは、相手側の敷地内や塀にとりつけないこと。
そして、いったんあげた垂れ幕やポスターやホームページは、完全和解が成立するまでは絶対におろさないことです。
（行政の指導に応じて、業者がいったん折れたように見せかけて、和解交渉を開始する、とか、協定書を作るという程度のことと引き替えに、
垂れ幕などを降ろす約束などしてしまうと、まさに業者の思うつぼです）
反対派の主張はすでに破綻している。
最近オオタカに話題を集中することで
なんとか粘りこみを図りたいというところでしょうか。
オオタカにしても調査というのは強制ではないのに
あくまで高圧的な反対運動はいかがなものですかねえ。
それこそ開発業者に懇願するのが道理だと思いますよ。
いずれにしても法的には全く問題がないのでいずれ建設されるのは
間違いないのですから、今後の新住民との軋轢を生まないためにも
もう少し考えて行動したほうがいいと思います。
最近オオタカに話題を集中することで
なんとか粘りこみを図りたいというところでしょうか。
オオタカにしても調査というのは強制ではないのに
あくまで高圧的な反対運動はいかがなものですかねえ。
それこそ開発業者に懇願するのが道理だと思いますよ。
いずれにしても法的には全く問題がないのでいずれ建設されるのは
間違いないのですから、今後の新住民との軋轢を生まないためにも
もう少し考えて行動したほうがいいと思います。
807 ：名無し不動さん：05/02/13 16:41:27 ID:nE1+nJdc
批判を全て工作員と断定してるとこで
盲信するカルト教団と同じ兆候だね。
反対派の集会って洗脳するところなんだね
盲信するカルト教団と同じ兆候だね。
反対派の集会って洗脳するところなんだね
808 ：名無し不動さん：05/02/13 16:49:21 ID:o5jJ8nzj
ハセコーの人はにちゃんで批判なんて
しないんじゃないかなあ。
スレッドが人目につけばつくほど
ダメージ痛いはずだし。
つーかこのマンション何戸くらい売れてるんだろ。
不謹慎ながらちょっとワクワクするね。
リアルタイムで販売されている物件が、
にちゃんでここまで煽られる事って
滅多にないから。全然売れなかったら、案外
にちゃんねるが訴えられたりしてねwww
しないんじゃないかなあ。
スレッドが人目につけばつくほど
ダメージ痛いはずだし。
つーかこのマンション何戸くらい売れてるんだろ。
不謹慎ながらちょっとワクワクするね。
リアルタイムで販売されている物件が、
にちゃんでここまで煽られる事って
滅多にないから。全然売れなかったら、案外
にちゃんねるが訴えられたりしてねwww
809 ：名無し不動さん：05/02/13 16:52:08 ID:9UFkHIwM
>>806
反対派はマンションが建設されると言うことは毛頭考えてないから
新住民との対話なんて無理無理。
今までのはちゃめちゃな論理をぶちかましておいて
マンション住民が歩みよるなんてありえないね。
もしというか、とりあえず合法だからいずれマンションは出来ると思うが
そしたら新住民に蔑まされた汚い一戸建ての老人は見るに忍びないだろうね。
反対派はマンションが建設されると言うことは毛頭考えてないから
新住民との対話なんて無理無理。
今までのはちゃめちゃな論理をぶちかましておいて
マンション住民が歩みよるなんてありえないね。
もしというか、とりあえず合法だからいずれマンションは出来ると思うが
そしたら新住民に蔑まされた汚い一戸建ての老人は見るに忍びないだろうね。
リアルタイムで販売されている物件が、
リアルタイムで販売されている物件が、
リアルタイムで販売されている物件が、
リアルタイムで販売されている物件が、
やはり全然関係ないヤツが紛れ込んでる模様
リアルタイムで販売されている物件が、
リアルタイムで販売されている物件が、
リアルタイムで販売されている物件が、
やはり全然関係ないヤツが紛れ込んでる模様
811 ：名無し不動さん：05/02/13 17:16:58 ID:l73kMYqQ
いずれにしても
反対派が痛いってとこは
共通の見解だから
いいのでは？
反対派が痛いってとこは
共通の見解だから
いいのでは？
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
なんどでも主張させていただきますよ
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
なんどでも主張させていただきますよ
またあぼーんが。
ゴミが自分を人間と勘違いして書き込むのはレス番のムダだなあ。
ゴミが自分を人間と勘違いして書き込むのはレス番のムダだなあ。
善良はカルト教団の教祖！
815 ：名無し不動さん：05/02/13 18:31:26 ID:LQEYl3ep
>>808
> スレッドが人目につけばつくほど
> ダメージ痛いはずだし。
それすら理解できずに当スレを立てしてしまったのが、
長谷工工作員の低脳なる所以でありましょう。
その証拠に、このスレッドの名称を、ご覧ください。
「町田市玉川学園IBMマンション問題」
どういうわけか「町田市玉川学園」「IBM」という名前は出しても、
「長谷工」の名前は出していません。
> スレッドが人目につけばつくほど
> ダメージ痛いはずだし。
それすら理解できずに当スレを立てしてしまったのが、
長谷工工作員の低脳なる所以でありましょう。
その証拠に、このスレッドの名称を、ご覧ください。
「町田市玉川学園IBMマンション問題」
どういうわけか「町田市玉川学園」「IBM」という名前は出しても、
「長谷工」の名前は出していません。
816 ：815（続き）：05/02/13 18:32:38 ID:LQEYl3ep
さらに発言１＆２をご覧ください。
1 ：成瀬住民 ：05/01/22 17:47:30 ID:R6WuefFO
近隣住民の過激な反対運動に嫌気がさしています。
皆様の率直な意見を求めています。
2 ：名無し不動さん ：05/01/22 17:58:41 ID:1GZiFitD
あそこの住民はひどいよ。
汚いノボリを歩道いっぱいにはりだしてる。
工事車両がくると、体を張ってまで妨害。
今までなんにも運動してなかったのに突如オオタカを救えとか
署名してるし、思いっきり不自然。
土地を町田市が買い取れなどと無謀な発言。
こうして最初から「長谷工」から目をそらし、「住人」「ノボリ」を
テーマとしようとする作戦。
この作戦は、実は「まちBBS」の玉川学園スレッドで、一定の成功を収めました。
だから彼らは、同じ作戦が、この不動産板でも通用すると思ったんですね。
ところが、この不動産板では、人々の関心が「住民」より「長谷工」に集中して、
工作員も大あわて、というわけです。
1 ：成瀬住民 ：05/01/22 17:47:30 ID:R6WuefFO
近隣住民の過激な反対運動に嫌気がさしています。
皆様の率直な意見を求めています。
2 ：名無し不動さん ：05/01/22 17:58:41 ID:1GZiFitD
あそこの住民はひどいよ。
汚いノボリを歩道いっぱいにはりだしてる。
工事車両がくると、体を張ってまで妨害。
今までなんにも運動してなかったのに突如オオタカを救えとか
署名してるし、思いっきり不自然。
土地を町田市が買い取れなどと無謀な発言。
こうして最初から「長谷工」から目をそらし、「住人」「ノボリ」を
テーマとしようとする作戦。
この作戦は、実は「まちBBS」の玉川学園スレッドで、一定の成功を収めました。
だから彼らは、同じ作戦が、この不動産板でも通用すると思ったんですね。
ところが、この不動産板では、人々の関心が「住民」より「長谷工」に集中して、
工作員も大あわて、というわけです。
そう？反対住人の頭の悪さが露呈されたと思うけど。
818 ：815（続き）：05/02/13 18:38:40 ID:LQEYl3ep
つまり工作員の作戦は、このスレッドの名称や、最初の数発言で
使われている「名詞」と、その「使用頻度」で、すぐ分かる。
彼らは「長谷工」という固有名詞が出てくれば出てくるほど、
嫌なのです。
なぜか。他の一流スーゼネに比べ、長谷工は劣っているからです。
ふつうの一流企業では、そんなことありませんよね。
たとえばトヨタや、あるいは80年代の興銀の社員なら、
同業他社と比べられれば比べられるほど、嬉しくてたまらない。
ところが長谷工さんは違うみたいですね。そんなに同業他社と
比較されるのが、嫌なんですか？
おあいにく様＞工作員殿。この不動産板では、業者間の相互比較は、
多くの人の関心事なんです。
そんなことも分からず、ここにスレッドを建ててしまった工作員諸君。
めでたく当スレッドも、800番台まで来ましたが・・・
十分に業務ミッションは、達成できましたか？ ちゃんと手数料を、
長谷工さんからもらえそうですか？
私が長谷工さんなら、低脳なる君たちには、一円もお金はあげません。
819 ：名無し不動さん：05/02/13 18:44:23 ID:WVkUpd2u
821 ：名無し不動さん：05/02/13 19:05:37 ID:bFv1zHCH
>>804
>>805
あんたが挙げた例は「業者」対反対派住民」の民事の話。
カネをいくら払うとか言う決着しかない。
誰かが懲役になったりはしない。
今問題になっているノボリは道路法違反で刑事罰が待っている。
あのノボリは道路法違反なんだよ。
もし摘発されて裁判になれば、アメリカ流に言えば
「日本国民対反対派住民」
の裁判になるんだな。
民事と刑事の違いもわかってない奴が中途半端なこと書くなよ。
バカめ。
>>805
あんたが挙げた例は「業者」対反対派住民」の民事の話。
カネをいくら払うとか言う決着しかない。
誰かが懲役になったりはしない。
今問題になっているノボリは道路法違反で刑事罰が待っている。
あのノボリは道路法違反なんだよ。
もし摘発されて裁判になれば、アメリカ流に言えば
「日本国民対反対派住民」
の裁判になるんだな。
民事と刑事の違いもわかってない奴が中途半端なこと書くなよ。
バカめ。
822 ：名無し不動さん：05/02/13 19:06:27 ID:bFv1zHCH
はっきり言おう。
反対派住民は犯罪者集団である！
犯罪者は言いすぎだが、反対派もハセコもどっこいどっこい。
ようするに目糞が鼻糞をけなしてるようなもんだ。
ようするに目糞が鼻糞をけなしてるようなもんだ。
だから一番の正義は
DQN反対派を批判してる周辺住民ってこと。
しかし工作員でっちあげぶりは必死を通り越して痛々しいんだが
DQN反対派を批判してる周辺住民ってこと。
しかし工作員でっちあげぶりは必死を通り越して痛々しいんだが
反対派って、汚いノボリ立てて自分達で景観損ねてバカか？
バカ通り越してカルトですから。。。
さて、明日yamadaが住人を訴えるわけだが。。
裁判上等！かかってこいや！！
>821
ノボリで懲役？ぷー！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
絶対負けないよ。
裁判上等！かかってこいや！！
>821
ノボリで懲役？ぷー！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
絶対負けないよ。
↑
この程度ですから
ﾔﾚﾔﾚ
この程度ですから
ﾔﾚﾔﾚ
829 ：名無し不動さん：05/02/13 21:18:19 ID:bFv1zHCH
830 ：名無し不動さん：05/02/13 21:26:37 ID:bFv1zHCH
道路法
第101条 次の各号の一に該当する者は、６月以下の懲役
又は10万円以下の罰金に処する。
>>830
判例は？
判例は？
833 ：名無し不動さん：05/02/13 21:44:15 ID:Wonl3oqZ
国立の時もそうだが、本来の真っ当な論議を
反対派にその筋の活動家が入って（国立は行政側がそのものだったがｗ）
捻じ曲げてしまってる例なのね。
デペ側の法に準拠していても、私的権利の主張に
平たく言うと〝金儲け〟に周辺への配慮が無い
（あるいは有っても的外れ）ことに対して
住民・市民を名乗のる反対派の硬直性と発想の原点に
〝自分の主張は正しいからそれに基づく行動は何をしても許される〟
という救い様の無い負のエネルギーがぶつかるとこうなると。
残念なことに、住みたくない街が増えてしまったな。
反対派にその筋の活動家が入って（国立は行政側がそのものだったがｗ）
捻じ曲げてしまってる例なのね。
デペ側の法に準拠していても、私的権利の主張に
平たく言うと〝金儲け〟に周辺への配慮が無い
（あるいは有っても的外れ）ことに対して
住民・市民を名乗のる反対派の硬直性と発想の原点に
〝自分の主張は正しいからそれに基づく行動は何をしても許される〟
という救い様の無い負のエネルギーがぶつかるとこうなると。
残念なことに、住みたくない街が増えてしまったな。
もう、マンションバブル長谷工バブルは終わるよ。
後2,3年頑張れば、計画自体消えると思うよ。
仮に3年後建てられたとしても殆ど売れないんじゃないか？
そんなゴーストマンション建てさせて、長谷工の経営に打撃を与えるのは忍びないので、
建設に反対します。
後2,3年頑張れば、計画自体消えると思うよ。
仮に3年後建てられたとしても殆ど売れないんじゃないか？
そんなゴーストマンション建てさせて、長谷工の経営に打撃を与えるのは忍びないので、
建設に反対します。
私は線路の反対側だけど、5丁目にもう30年住んでます。正直私はマンションができて
新住人が増えるのは歓迎です。駅前に活気を呼ぶ意味でも新しい血を入れることは
今の玉川学園には必要なことではないかと思うのです。
街の高齢化が進むと結構悲惨です。このままでは死にゆく街になってしまうと思います。
郊外はただでさえこれから衰退が予測されます。幸い、わが玉川学園は多少なりとも
ブランドというか知名度があります。それがあるうちに、新しい住民を増やすことができれば
10年20年後きっとよかったと思えるのではないでしょうか。
新住人が増えるのは歓迎です。駅前に活気を呼ぶ意味でも新しい血を入れることは
今の玉川学園には必要なことではないかと思うのです。
街の高齢化が進むと結構悲惨です。このままでは死にゆく街になってしまうと思います。
郊外はただでさえこれから衰退が予測されます。幸い、わが玉川学園は多少なりとも
ブランドというか知名度があります。それがあるうちに、新しい住民を増やすことができれば
10年20年後きっとよかったと思えるのではないでしょうか。
モアクレストの時は反対運動なかったのか？
長谷工自体は建築資金を出すわけではないから
売れようが売れまいがどうでもいいわけなんだよね
でも、建築資金を出す実質的な建築主の方々
資金回収の見込みあるのかなぁ
こんなスレたってたら購入予定者としてもひいちゃうしね
やっぱやめとこ、って思ってしまいますよね
それに売れ残りだらけだと
買った人で管理費を割るから
管理費が高くなっちゃうんでしょ
売れようが売れまいがどうでもいいわけなんだよね
でも、建築資金を出す実質的な建築主の方々
資金回収の見込みあるのかなぁ
こんなスレたってたら購入予定者としてもひいちゃうしね
やっぱやめとこ、って思ってしまいますよね
それに売れ残りだらけだと
買った人で管理費を割るから
管理費が高くなっちゃうんでしょ
どうせ当分売りに出ないから安心しとけ
先日、現地を見に行ってみました。
実に素晴らしい立地ですね、駅にも国道１６号にも、少し走れば東名高速横浜町田ＩＣにも近い。
自然も適度に残り、きっと眺望も実に良さそうです。
子供は私立校に通わせる為、教育設備等はあまり調べませんでしたが、
竣工したら、私の中で購入候補のＮｏ１になるであろう事は、間違いは無い物件であると思います。
反対されている方々も居られる様ですが、言ってることとやってることがあまりにも違うので、あまり気にしていません。
国立市でマンションに反対する住人が引き起こした、地権者に対する３億もの賠償や、
上層階を削れなどという無茶苦茶な判決も覆されたことですし、
狭い国土を有効に活用するという視点からも、自分達の住環境を守りたいというだけの理屈は通らないのではないでしょうか？
実に素晴らしい立地ですね、駅にも国道１６号にも、少し走れば東名高速横浜町田ＩＣにも近い。
自然も適度に残り、きっと眺望も実に良さそうです。
子供は私立校に通わせる為、教育設備等はあまり調べませんでしたが、
竣工したら、私の中で購入候補のＮｏ１になるであろう事は、間違いは無い物件であると思います。
反対されている方々も居られる様ですが、言ってることとやってることがあまりにも違うので、あまり気にしていません。
国立市でマンションに反対する住人が引き起こした、地権者に対する３億もの賠償や、
上層階を削れなどという無茶苦茶な判決も覆されたことですし、
狭い国土を有効に活用するという視点からも、自分達の住環境を守りたいというだけの理屈は通らないのではないでしょうか？
>>837
意味不明
意味不明
昭和30年代より学園住民です。
40年前を知る者からすれば
あなた方の議論はナンセンスです。
街は大きく変わっています。
したがって、すでに大きく変わった街の一部
にマンションができることにさしたる違和感は
ありませんよ。
あなたがたのための宅地造成、分譲のときに
街は大きく変化したことをお忘れなく。
40年前を知る者からすれば
あなた方の議論はナンセンスです。
街は大きく変わっています。
したがって、すでに大きく変わった街の一部
にマンションができることにさしたる違和感は
ありませんよ。
あなたがたのための宅地造成、分譲のときに
街は大きく変化したことをお忘れなく。
やっぱり、マンションの宣伝文句には
「自然豊かな・・・」とか入るんだろうなｗｗ
メチャクチャにぶっ壊しといてさｗｗｗ
まあ、越してくるマンションの住人は、
玉学、成瀬、南大谷住人から白い目で見られるのは免れないよねｗｗ
俺も嫌がらせするつもり。看板、のぼりは撤去しないし。（むしろ増強？）
当然、マンション住人の子供はいじめの対象になるだろうし、
とても住みづらいだろうね。 あははははｗｗｗｗｗｗ
「自然豊かな・・・」とか入るんだろうなｗｗ
メチャクチャにぶっ壊しといてさｗｗｗ
まあ、越してくるマンションの住人は、
玉学、成瀬、南大谷住人から白い目で見られるのは免れないよねｗｗ
俺も嫌がらせするつもり。看板、のぼりは撤去しないし。（むしろ増強？）
当然、マンション住人の子供はいじめの対象になるだろうし、
とても住みづらいだろうね。 あははははｗｗｗｗｗｗ
>>840
ちょっとその原稿を用意するのはまだ早いんじゃないかな～？
販売情報は一般にはまだどこにも流れてないんだし。物件の名前すらついてないのにさｗ
子供は私立校ね。きっと全世帯私立校なんだろうなｗｗ
>>841
過去ログ嫁。835、842と同じ方程式に当てはまる人が入れ替わり立ち代わり出てくるから。
http://taisaku.holy.jp/chapt1/keijiban_log.htm
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1088007464
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086497214
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084977592
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1083669826
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1081350441
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1078669683
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1076669287
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1072786301
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070193594
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066538061
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1064570178
ちょっとその原稿を用意するのはまだ早いんじゃないかな～？
販売情報は一般にはまだどこにも流れてないんだし。物件の名前すらついてないのにさｗ
子供は私立校ね。きっと全世帯私立校なんだろうなｗｗ
>>841
過去ログ嫁。835、842と同じ方程式に当てはまる人が入れ替わり立ち代わり出てくるから。
http://taisaku.holy.jp/chapt1/keijiban_log.htm
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1088007464
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086497214
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084977592
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1083669826
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1081350441
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1078669683
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1076669287
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1072786301
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070193594
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066538061
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1064570178
コピペにマジレス、か。呑気なやつらだｗ
なんか反対運動自体が楽しくなっちゃってんだろ、学生運動思い出してさ。
結局、団塊クズ世代の暇つぶしなんだろ。
結局、団塊クズ世代の暇つぶしなんだろ。
あー団塊か。なら納得。
結局クズは幾つになってもクズなのでありますな。
結局クズは幾つになってもクズなのでありますな。
団塊かどうかは知らないけど、反対運動してるみなさんは汚いノボリ立ててあれだけ景観を
汚してる時点で長谷工と同等かそれ以下でしょう。同じ玉学住民として恥ずかしい限りです。
どうせやるなら本当もう少しマトモな運動をして下さい。渋滞テストだかなんだか知りませんが
罪のない近隣住民を巻き込むのはやめてください。お願いします。
汚してる時点で長谷工と同等かそれ以下でしょう。同じ玉学住民として恥ずかしい限りです。
どうせやるなら本当もう少しマトモな運動をして下さい。渋滞テストだかなんだか知りませんが
罪のない近隣住民を巻き込むのはやめてください。お願いします。
自然を守れ！悪徳デベに屈するな！！断固たる態度を示し続けよう！！
yamada 君は、法学士なの？ すごいなぁ。
司法試験は、いつになったら合格するの？
毎年落ちてちゃ、お母さんも悲しんでるでしょ。
君が司法試験に通らないのも、反対派住民のせいかなぁ。
だとすれば、ほんとにお気の毒です。
こんどからノボリに「合格祈願！ yamada 君万歳」って
書いてあげましょうか？
でも残念だよね。司法試験は「お金の力」じゃ通らないものね。
裏口合格の技は、通用しないんだよね、司法試験には。
>>838
そこがまさにポイント。
長谷工は建築主は甘い言葉で釣って建て逃げする腹積もりだから。
建築主になるべく現場の情報を見せたくないし
見ても何の問題も無いと思わせるのに必死。
建築主は作業は全て長谷工に任せて
金だけ出して寝てれば濡れ手に粟で儲かると
取らぬ狸の皮算用で夢を見させられてる。
だからどうしても目に入るノボリは嫌でしょうがない。
そこがまさにポイント。
長谷工は建築主は甘い言葉で釣って建て逃げする腹積もりだから。
建築主になるべく現場の情報を見せたくないし
見ても何の問題も無いと思わせるのに必死。
建築主は作業は全て長谷工に任せて
金だけ出して寝てれば濡れ手に粟で儲かると
取らぬ狸の皮算用で夢を見させられてる。
だからどうしても目に入るノボリは嫌でしょうがない。
ノボリは近隣住民も嫌でしょうがないんですけど。
857 ：名無し不動さん：05/02/14 01:04:02 ID:V2itvXC0
>>849
つうか、学区で言ったら南大谷小／中でしょ？
学区選択性の結果見ても、よその学区に移る流出の方が今年は多かったし、
あぶれることはないんじゃない？
ttp://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/koho/2005/0121/p2.pdf
そもそも、玉川学園マンションなんていうけど、ようは南大谷のIBMグラウンド
跡地にマンション建てるかどうかでしょ？
なんでこんな場所で「玉川学園は文教区域」とか頓珍漢なこと言い出すのか
わけわからん。
これだけ玉川学園から距離の離れた場所で文教地域だから云々言い出したら
玉川学園から同じくらいの距離の鶴川駅前の区画整理も玉川学園を理由に
反対しなきゃいけなくなる。
つうか、学区で言ったら南大谷小／中でしょ？
学区選択性の結果見ても、よその学区に移る流出の方が今年は多かったし、
あぶれることはないんじゃない？
ttp://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/koho/2005/0121/p2.pdf
そもそも、玉川学園マンションなんていうけど、ようは南大谷のIBMグラウンド
跡地にマンション建てるかどうかでしょ？
なんでこんな場所で「玉川学園は文教区域」とか頓珍漢なこと言い出すのか
わけわからん。
これだけ玉川学園から距離の離れた場所で文教地域だから云々言い出したら
玉川学園から同じくらいの距離の鶴川駅前の区画整理も玉川学園を理由に
反対しなきゃいけなくなる。
そう。あの場所は駅から遠いいし、見えないし、豪邸ないし、南大沢だし、、
俺の質問には、24時間たっても誰も答えてくれないんだな。
レスが伸びてるから期待して読んだのに。
ま、答えたくないなら別にいいけど。
幟が合法かどうかで議論してたみたいだけど、あまり意味ない。
法律や条例を越えた厳しい自治ルールが無いと景観保全なんてできないから、
そもそも、「合法なら構わない」って理屈が景観保全の考え方にはありえない。
看板・チラシの場所・色・大きさまで厳しく規制しなきゃ意味ないのに、
「すぐ撤去できるから問題ない」って理屈もありえない。
広報・告知の手段なんて他にいくらでもあるのに、幟戦術を実行したって段階で、
反対派の人たちは景観に対してその程度の認識と覚悟しかないって事だな。
叫ぶのは自由だけど、説得力は全く無いね。
反対派の人たちは理由を何か1つに絞ったほうがいいんじゃないの？
レスが伸びてるから期待して読んだのに。
ま、答えたくないなら別にいいけど。
幟が合法かどうかで議論してたみたいだけど、あまり意味ない。
法律や条例を越えた厳しい自治ルールが無いと景観保全なんてできないから、
そもそも、「合法なら構わない」って理屈が景観保全の考え方にはありえない。
看板・チラシの場所・色・大きさまで厳しく規制しなきゃ意味ないのに、
「すぐ撤去できるから問題ない」って理屈もありえない。
広報・告知の手段なんて他にいくらでもあるのに、幟戦術を実行したって段階で、
反対派の人たちは景観に対してその程度の認識と覚悟しかないって事だな。
叫ぶのは自由だけど、説得力は全く無いね。
反対派の人たちは理由を何か1つに絞ったほうがいいんじゃないの？
そういえばオオタカはどうなった？
オオタカの住処を守るってのも大義名分にあったよね？
オオタカの住処を守るってのも大義名分にあったよね？
このスレではオオタカの商品価値が低下したから、長谷工批判に切り替えたんだよ。
つぎはどんなネタに変わるんだろう。
つぎはどんなネタに変わるんだろう。
反対派は自分達がいかに支離滅裂なことをしているかを認識しているのかな？
認識してるけど今さら引っ込みがつかなくなって続けてるってのが現実じゃない？
もし認識すらしていないっていうのなら、こりゃホームラン級のバカだけど・・・
恥に感じている玉学住民もいるだろう。
本来この街はもっとアカデミックな住宅地だからね。
一部閉鎖的な住民が騒いで景観を損ねてるが・・・
一部閉鎖的な住民が騒いで景観を損ねてるが・・・
>>855
満損できて、
・建築主：資金回収できずに( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・銀行：債権回収できずに( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・周辺住民：( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・満損入居者：管理費高騰( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・長谷工：建て逃げ(ﾟ∀ﾟ )ｳﾏｰ
てことか？このご時世にイイ商売だな...orz
マルチまがいとかやるよりは割がいいかも。
建築主はハセコーと手切れない理由でもあるんかいな。今までは儲かってたん？
満損できて、
・建築主：資金回収できずに( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・銀行：債権回収できずに( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・周辺住民：( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・満損入居者：管理費高騰( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・長谷工：建て逃げ(ﾟ∀ﾟ )ｳﾏｰ
てことか？このご時世にイイ商売だな...orz
マルチまがいとかやるよりは割がいいかも。
建築主はハセコーと手切れない理由でもあるんかいな。今までは儲かってたん？
そろそろ次の燃料ｷﾎﾞﾝ
>>865
マンションが売れないのが問題化しつつあるのが最近だから
具体的な数字が出る前に甘い言葉で
大量計画、契約してたんだろう。今は実行段階で。
昔はさ、詐欺師って必ず旅をしてたんだよ。イナゴも移動するでしょ。
一つところで長いこと続けられない商売って
結局その場所を破壊していくからなんだよ。
長谷工は全国の自治体でわきの甘い自治体と
欲の皮の突っ張った建築主を選んで食い物にして
次の地域、次のマンションへっていう仕組みで生きてるんだよ。
いずれ破綻するがすぐにも破綻させるべきマジで有害な存在。
マンションが売れないのが問題化しつつあるのが最近だから
具体的な数字が出る前に甘い言葉で
大量計画、契約してたんだろう。今は実行段階で。
昔はさ、詐欺師って必ず旅をしてたんだよ。イナゴも移動するでしょ。
一つところで長いこと続けられない商売って
結局その場所を破壊していくからなんだよ。
長谷工は全国の自治体でわきの甘い自治体と
欲の皮の突っ張った建築主を選んで食い物にして
次の地域、次のマンションへっていう仕組みで生きてるんだよ。
いずれ破綻するがすぐにも破綻させるべきマジで有害な存在。
868 ：名無し不動さん：05/02/14 02:34:51 ID:jIF61m8O
>>855
> 長谷工は建築主は甘い言葉で釣って建て逃げする腹積もりだから。
> 建築主になるべく現場の情報を見せたくないし
> 見ても何の問題も無いと思わせるのに必死。
> だからどうしても目に入るノボリは嫌でしょうがない。
なるほどねぇ。
だから長谷工工作員たちは「ノボリを撤去せよ」「ノボリを撤去せよ」と
何度も何度も、馬鹿みたいに繰り返すワケね。これは重要なポイントであり、
住人としては、何が何でもノボリは撤去できませんね。ｗ
>>867
> 昔はさ、詐欺師って必ず旅をしてたんだよ
よくご存知ですねぇ。そういえば19世紀のアメリカの風俗画で、
旅する詐欺師を描いたものがあった。トム・ソーヤーの冒険などにも
よく詐欺師は登場する。20世紀のセールスマンは、彼らの末裔ですね。
ほんの100年前までは、社会のあちこちに、詐欺師が普通に
いたんだねぇ。今でも日本には一部の業界でいるわけですが。
> 長谷工は建築主は甘い言葉で釣って建て逃げする腹積もりだから。
> 建築主になるべく現場の情報を見せたくないし
> 見ても何の問題も無いと思わせるのに必死。
> だからどうしても目に入るノボリは嫌でしょうがない。
なるほどねぇ。
だから長谷工工作員たちは「ノボリを撤去せよ」「ノボリを撤去せよ」と
何度も何度も、馬鹿みたいに繰り返すワケね。これは重要なポイントであり、
住人としては、何が何でもノボリは撤去できませんね。ｗ
>>867
> 昔はさ、詐欺師って必ず旅をしてたんだよ
よくご存知ですねぇ。そういえば19世紀のアメリカの風俗画で、
旅する詐欺師を描いたものがあった。トム・ソーヤーの冒険などにも
よく詐欺師は登場する。20世紀のセールスマンは、彼らの末裔ですね。
ほんの100年前までは、社会のあちこちに、詐欺師が普通に
いたんだねぇ。今でも日本には一部の業界でいるわけですが。
>>858
> だいたい、なんで隣の町の区域内のグラウンド跡にマンションが
> できることで玉川学園の住人が文句言ってるの？
そこが「隣の」町だからですよ。
もし南大谷が、100km 先の「遠くの町」なら、文句は
言いませんよ。勝手に長谷工に騙されるがいい。所詮、
その程度の町なんでしょう。
だけど、玉川学園は違うの。隣町や、その隣も含め、
まともな景観と自然を保ちたいの。
> だいたい、なんで隣の町の区域内のグラウンド跡にマンションが
> できることで玉川学園の住人が文句言ってるの？
そこが「隣の」町だからですよ。
もし南大谷が、100km 先の「遠くの町」なら、文句は
言いませんよ。勝手に長谷工に騙されるがいい。所詮、
その程度の町なんでしょう。
だけど、玉川学園は違うの。隣町や、その隣も含め、
まともな景観と自然を保ちたいの。
>> 856 ：名無し不動さん ：05/02/14 00:53:23 ID:???
> ノボリは近隣住民も嫌でしょうがないんですけど。
>>855を再読してご覧。
ノボリを最も嫌がってるのは誰？ 長谷工です。
ノボリが撤去されると最も嬉しいのは誰？ 長谷工です。
推理小説と同じだね。犯人は１秒で分かる。
>> 856 ：名無し不動さん ：05/02/14 00:53:23 ID:???
> ノボリは近隣住民も嫌でしょうがないんですけど。
君、近隣住民を僭称する、長谷工工作員でしょう。最近はインターネットでも
工作できるようになったのかい？ たいした進歩だねぇ。
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
> ノボリは近隣住民も嫌でしょうがないんですけど。
>>855を再読してご覧。
ノボリを最も嫌がってるのは誰？ 長谷工です。
ノボリが撤去されると最も嬉しいのは誰？ 長谷工です。
推理小説と同じだね。犯人は１秒で分かる。
>> 856 ：名無し不動さん ：05/02/14 00:53:23 ID:???
> ノボリは近隣住民も嫌でしょうがないんですけど。
君、近隣住民を僭称する、長谷工工作員でしょう。最近はインターネットでも
工作できるようになったのかい？ たいした進歩だねぇ。
工作員をバイトで雇う長谷工の手口
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage44.html
>>871
君は何をやってきたのかい？ 工作かい？ 誰のための？
君は何をやってきたのかい？ 工作かい？ 誰のための？
>>867
> 昔はさ、詐欺師って必ず旅をしてたんだよ。イナゴも移動するでしょ。
> 一つところで長いこと続けられない商売って
> 結局その場所を破壊していくからなんだよ。
ほんとに参考になるご意見ですね。すでに類例も多いようです。
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
玉川学園の住人は、この会社が今までやってきたことを、しっかり
検証する必要があります。
> 昔はさ、詐欺師って必ず旅をしてたんだよ。イナゴも移動するでしょ。
> 一つところで長いこと続けられない商売って
> 結局その場所を破壊していくからなんだよ。
ほんとに参考になるご意見ですね。すでに類例も多いようです。
【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100134910/
【千歳烏山】東京テラス【祖師谷】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/
【一声2600万？】在庫増大下丸子Part9【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105158401/
玉川学園の住人は、この会社が今までやってきたことを、しっかり
検証する必要があります。
>>873
工作連呼するの好きだね。
俺は、このスレが面白いだけだよ。
市民運動の胡散臭さが良く表れてる良スレだからｗ
合法でもダメって言うからには、それなりの説得力が必要なんだよ。
前例作られたら他の街にも影響するだろ。
基地外市民運動やられたら、他のマトモな市民運動も迷惑すんだよ。
だから「説得力」を聞かせてくれって頼んでる。
長谷工が4流なんていうのは、言われなくても常識。
でも、玉学の住民運動の事はよく知らない。
だから教えて？って言ってる。
過去に、オオタカの調査・広報活動をどれだけやってきた？
景観保全のためには？
まさか…
全部、行政任せ他人任せなんて事は無いよね？
工作連呼するの好きだね。
俺は、このスレが面白いだけだよ。
市民運動の胡散臭さが良く表れてる良スレだからｗ
合法でもダメって言うからには、それなりの説得力が必要なんだよ。
前例作られたら他の街にも影響するだろ。
基地外市民運動やられたら、他のマトモな市民運動も迷惑すんだよ。
だから「説得力」を聞かせてくれって頼んでる。
長谷工が4流なんていうのは、言われなくても常識。
でも、玉学の住民運動の事はよく知らない。
だから教えて？って言ってる。
過去に、オオタカの調査・広報活動をどれだけやってきた？
景観保全のためには？
まさか…
全部、行政任せ他人任せなんて事は無いよね？
周辺地域の人の文句も”工作員”の一言で誤魔化せるもん。
カルト集団たちは、長谷工の人間以外は文句言わないと思ってるの？
カルト集団たちは、長谷工の人間以外は文句言わないと思ってるの？
最近この手の運動は
廻りを巻き込んで大騒ぎをして新聞とかに載っちゃって
自分が注目されること自体を目的なんじゃないかと。
結局、周辺住民（条例化するぐらいの影響範囲の周辺）
の支持は得られないし、マンションデペの思う壺だったりするするところは
実はマンションデペと暗黙の了解とかあって
それがどちらかが行き過ぎると裁判になったりするのかも。
廻りを巻き込んで大騒ぎをして新聞とかに載っちゃって
自分が注目されること自体を目的なんじゃないかと。
結局、周辺住民（条例化するぐらいの影響範囲の周辺）
の支持は得られないし、マンションデペの思う壺だったりするするところは
実はマンションデペと暗黙の了解とかあって
それがどちらかが行き過ぎると裁判になったりするのかも。
>>878
注目されればされるほど売りにくくなります。
自分や自分の家族が何年も何十年もこの先住んでいく所を選ぶのに、
わざわざ地元住民とトラブルになってる所を何千マンも出して買いません。
売る方も商売ですから、売れないと判ればこれ以上損を拡大するよりも、
撤退した方が良いという損益分岐点を過ぎればあっけなく撤退するでしょう。
誰かも言ってましたが、もうマンションバブルは終わり始めてます。
あの立地に大型マンションを建てても、売れ残るのが目に見えるようです。
注目されればされるほど売りにくくなります。
自分や自分の家族が何年も何十年もこの先住んでいく所を選ぶのに、
わざわざ地元住民とトラブルになってる所を何千マンも出して買いません。
売る方も商売ですから、売れないと判ればこれ以上損を拡大するよりも、
撤退した方が良いという損益分岐点を過ぎればあっけなく撤退するでしょう。
誰かも言ってましたが、もうマンションバブルは終わり始めてます。
あの立地に大型マンションを建てても、売れ残るのが目に見えるようです。
880 ：名無し不動さん：05/02/14 07:49:33 ID:gGMZYNME
>>879
なるほど。
反対している人達の中には営業妨害をしていることを認識している
人もいる訳ですね。
自分が何を書いちゃったかも理解してないようだけど、なんで後の
裁判で不利になるような書き込みするんだろうね。
頭が（以下略
なるほど。
反対している人達の中には営業妨害をしていることを認識している
人もいる訳ですね。
自分が何を書いちゃったかも理解してないようだけど、なんで後の
裁判で不利になるような書き込みするんだろうね。
頭が（以下略
>>880
あぁ、俺は長谷工のやり方が嫌いなだけよ。
正直日本から撤退して欲しい。ってか、潰れて欲しい。
この程度、住民が書いた所で何の問題も無いがな。
このスレって、しかし珍しい位或る意味律儀な人達で運営されてるな。
返ってくる答えは明後日の方向向いてるにしても、何か書くと即座に反応が返ってくるもんな。
どうしてそんなにこのスレに注目し続けてるのか知らないけど。
あぁ、俺は長谷工のやり方が嫌いなだけよ。
正直日本から撤退して欲しい。ってか、潰れて欲しい。
この程度、住民が書いた所で何の問題も無いがな。
このスレって、しかし珍しい位或る意味律儀な人達で運営されてるな。
返ってくる答えは明後日の方向向いてるにしても、何か書くと即座に反応が返ってくるもんな。
どうしてそんなにこのスレに注目し続けてるのか知らないけど。
882 ：名無し不動さん：05/02/14 08:20:52 ID:yaGz6u5f
さっきから反対派はたった一人じゃん。
必死だなｗ
必死だなｗ
ここ見てると反対してる人ってハセコーの問題に転化してるのは
明らかだね、それしか攻撃材料がないからってことなんだけど
それだけで建設中止にするには訴求力が弱すぎますよ
明らかだね、それしか攻撃材料がないからってことなんだけど
それだけで建設中止にするには訴求力が弱すぎますよ
884 ：名無し不動さん：05/02/14 12:54:08 ID:IZDCmPYD
>>880
> 反対している人達の中には営業妨害をしていることを認識している
> 人もいる訳ですね。
全ては、長谷工さん次第です。
優良企業が優良マンションを建ててくれるなら、反対も妨害もしませんよ。
だけど長谷工さんは優良企業なんですか？ 言っておきますが、当地には、
ホントの優良企業（当然ながら長谷工さんより格上）に勤務している住民も、
多いので、その目線から見ると、長谷工さんが優良企業かどうかは、一目瞭然。
また長谷工さんのお作りになるマンションは優良マンションなんですか？
このスレッドも、そろそろ発言数が900になりますが、ここまできても
「長谷工が他のデベより優れている、これだけの理由」
というのが、何一つ、出てこない。
驚くべきことですよ。こんなに（約900発言分も）、自己の優位点を
売り込むチャンスがありながら、それが全く出来ていない。
おそらく長谷工さんには優位点がないんでしょうね。
そんな業者に、この玉川学園にマンションを建てる資格があると思う？
もっと業者は努力しないと。努力する自由は誰にでもあるんですから。
> 反対している人達の中には営業妨害をしていることを認識している
> 人もいる訳ですね。
全ては、長谷工さん次第です。
優良企業が優良マンションを建ててくれるなら、反対も妨害もしませんよ。
だけど長谷工さんは優良企業なんですか？ 言っておきますが、当地には、
ホントの優良企業（当然ながら長谷工さんより格上）に勤務している住民も、
多いので、その目線から見ると、長谷工さんが優良企業かどうかは、一目瞭然。
また長谷工さんのお作りになるマンションは優良マンションなんですか？
このスレッドも、そろそろ発言数が900になりますが、ここまできても
「長谷工が他のデベより優れている、これだけの理由」
というのが、何一つ、出てこない。
驚くべきことですよ。こんなに（約900発言分も）、自己の優位点を
売り込むチャンスがありながら、それが全く出来ていない。
おそらく長谷工さんには優位点がないんでしょうね。
そんな業者に、この玉川学園にマンションを建てる資格があると思う？
もっと業者は努力しないと。努力する自由は誰にでもあるんですから。
885 ：名無し不動さん ：05/02/14 14:51:36 ID:AgF5Q7Lu
反対派は批判に対して都合がいいと自信満々に抵抗するけど、
都合が悪い事が書かれてたら”工作員の仕業”で終わらせる。
都合が悪い事が書かれてたら”工作員の仕業”で終わらせる。
>>877
自分で調べろって言われりゃ、その通りなんだけどさ。
俺が言いたいのは、反対派のレスは心に響かないって事なんだよ。
900レスも進んでるのに、
「俺たちは昔から、こんなに努力してきたんだ」とか
「俺たちは、こんな思いで景観や自然を守ってきたんだ」っていう部分が見えないから
景観だの自然だの言われても、なんか信用できねぇな…って。
もし反対派の方たちが、昔から地道な努力を続けてきてたのならば謝ります。
自分で調べろって言われりゃ、その通りなんだけどさ。
俺が言いたいのは、反対派のレスは心に響かないって事なんだよ。
900レスも進んでるのに、
「俺たちは昔から、こんなに努力してきたんだ」とか
「俺たちは、こんな思いで景観や自然を守ってきたんだ」っていう部分が見えないから
景観だの自然だの言われても、なんか信用できねぇな…って。
もし反対派の方たちが、昔から地道な努力を続けてきてたのならば謝ります。
こんなスレは所詮うっぷん晴らしの場に過ぎん。
なにを期待しているんだアホ
はやく潰れろハセコー
誰も困らないよ
なにを期待しているんだアホ
はやく潰れろハセコー
誰も困らないよ
888 ：名無し不動さん：05/02/14 16:05:55 ID:oIsbeD+c
>>772
面白過ぎｗ
面白過ぎｗ
>>875>>886
http://www013.upp.so-net.ne.jp/Keyaki-Tamagaku/
リンクはられてた。すぐに見つかるよ。ここは以前からずっとやってるみたいだが説得力ないと？
こういう人たちをみんな基地外と思ってるの？野鳥の会だって各地にあるよ。紀宮様が泣くぞ(笑)
２ちゃんで心に響くスレを立てられないと運動に正当性がないわけじゃないだろ。
それとも>>885みたいな独り言やソースもないコピペの方が心に響くのか？
自然環境なんて親と同じで無くなって初めてありがたみが分かる人も多いだろう。
だが今回の件で自分も襟を正せるならそれでいいじゃん。
俺も特別なことはしたことないけどゴミの出し方くらいは気を使ってる。
現にその生活だけで今まではオオタカが住んでいたことに変わりなかろう。
それを1流だか4流だかしらんが業者に侵害されたら声出す権利はないのか？
新聞も国立くらいこじれないと簡単には扱わないよ。広告の関係もあるんだろうけど。
ｳﾖｻﾖがやりたいならこんな地味なのよりニュース系やハン板行け。もっと面白いのが一杯あるよ。
むしろマトモな市民運動って具体的にどんなのよ？
のぼりがなくて建設業者さえ絡まなければ全部マトモ？
http://www013.upp.so-net.ne.jp/Keyaki-Tamagaku/
リンクはられてた。すぐに見つかるよ。ここは以前からずっとやってるみたいだが説得力ないと？
こういう人たちをみんな基地外と思ってるの？野鳥の会だって各地にあるよ。紀宮様が泣くぞ(笑)
２ちゃんで心に響くスレを立てられないと運動に正当性がないわけじゃないだろ。
それとも>>885みたいな独り言やソースもないコピペの方が心に響くのか？
自然環境なんて親と同じで無くなって初めてありがたみが分かる人も多いだろう。
だが今回の件で自分も襟を正せるならそれでいいじゃん。
俺も特別なことはしたことないけどゴミの出し方くらいは気を使ってる。
現にその生活だけで今まではオオタカが住んでいたことに変わりなかろう。
それを1流だか4流だかしらんが業者に侵害されたら声出す権利はないのか？
新聞も国立くらいこじれないと簡単には扱わないよ。広告の関係もあるんだろうけど。
ｳﾖｻﾖがやりたいならこんな地味なのよりニュース系やハン板行け。もっと面白いのが一杯あるよ。
むしろマトモな市民運動って具体的にどんなのよ？
のぼりがなくて建設業者さえ絡まなければ全部マトモ？
宅間 「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！ほんま、感謝しとる。
あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)
「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の
価値やったんやぞ！エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！ ガキどもが死んだ原因は
おまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！ あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
・・・どよめく室内。退廷・・・
５分ほど後に、判決文が読まれた。
あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)
「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の
価値やったんやぞ！エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！ ガキどもが死んだ原因は
おまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！ あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
・・・どよめく室内。退廷・・・
５分ほど後に、判決文が読まれた。
>>889
心に響いた。同感だ。
心に響いた。同感だ。
今日は１４日だ、法学士つーやつはちゃんと訴状だしたのか？
893 ：名無し不動さん：05/02/14 21:18:06 ID:c3NcF6sJ
反対派はハセコーが嫌なら反対運動じゃなくて、業者を変える運動をすれば良いじゃん。
894 ：名無し不動さん：05/02/14 21:30:06 ID:+2iS2MCY
痛いところをつきましたね。
さあどう出る反対派！
また工作員で終わらせますか？？
さあどう出る反対派！
また工作員で終わらせますか？？
895 ：名無し不動さん：05/02/14 21:33:15 ID:AiZp4xm3
何このスレ？
糞満の話は、どこか他の板でやってよ。
売れ残り確実なんだから。
糞満の話は、どこか他の板でやってよ。
売れ残り確実なんだから。
896 ：名無し不動さん：05/02/14 22:21:13 ID:cAnzXbY+
違法幟の件は置いておくとして
・マンションがたつのは南大谷。隣町を玉川学園と一くくりにして
までおせっかい焼く必然性は？
・この地域は傾斜地が多く、戸建てでも擁壁はコンクリ製。自分たちの
自然破壊に目をつぶるのはなぜ？
・ハセコーが嫌なら他の業者を誘致すれば良いのでは？
・マンションがたつのは南大谷。隣町を玉川学園と一くくりにして
までおせっかい焼く必然性は？
・この地域は傾斜地が多く、戸建てでも擁壁はコンクリ製。自分たちの
自然破壊に目をつぶるのはなぜ？
・ハセコーが嫌なら他の業者を誘致すれば良いのでは？
でも渋滞が嫌だってのはわかる。今でも渋滞するんだから道路を広げる運動もしてくれ。
バス事情が悪い事を理由にして路駐しまくるなら尚更だ。
バス事情が悪い事を理由にして路駐しまくるなら尚更だ。
まず反対派から率先して車乗らない運動でもしてよ。
話はそれからだ
話はそれからだ
>>898
いや、坂ばっかりで年寄りが多いから車は必要。だから道路を広げてくれ。
役所は道路沿いの住人をガンガン立ち退かせてもらいたい。
道路を広げるためにＩＢＭ跡地を使うなら税金投入しても構わない。
いや、坂ばっかりで年寄りが多いから車は必要。だから道路を広げてくれ。
役所は道路沿いの住人をガンガン立ち退かせてもらいたい。
道路を広げるためにＩＢＭ跡地を使うなら税金投入しても構わない。
予算が少ない町田市の金を使うのはやめてくれ。
俺の住民税もっと上げる気か！
反対派はなんで自腹切ろうとしないんだろね。
貧乏なら文教地区とか抜かすんじゃないよ
俺の住民税もっと上げる気か！
反対派はなんで自腹切ろうとしないんだろね。
貧乏なら文教地区とか抜かすんじゃないよ
あそこらの道路事情を良くしたら、町田駅近辺の分断道路より効果があると思うけどなぁ。
負担金は住民でよろ
>>899
年寄りが多いならいずれ車なんか運転できなくなる。
むしろ、歩行者天国、３輪スクーター天国にすればいいんでしょ。
日中のタクシー＋介護関係の許可車両以外の一般車通行止めと、速度
の域内10km規制でもすれば済む話。
年寄りが多いならいずれ車なんか運転できなくなる。
むしろ、歩行者天国、３輪スクーター天国にすればいいんでしょ。
日中のタクシー＋介護関係の許可車両以外の一般車通行止めと、速度
の域内10km規制でもすれば済む話。
904 ：名無し不動さん：05/02/14 23:21:01 ID:VmHRzAe2
善良な一市民さんよ、
自分に都合の悪い質問にも答えてくれよ。
三菱化成前の公道の街路樹にくくりつけられたノボリは撤去しないの？
あれ、違法だろ？
新井さんという市議会議員も違法だと言ってるよね。
どうなのよ？
自分たちが違法行為をしている一方で、
長谷工がけしからんと言い張ってもダメよ。
まずは自分たちが襟を正さなきゃ。
どうなのよ？
自分に都合の悪い質問にも答えてくれよ。
三菱化成前の公道の街路樹にくくりつけられたノボリは撤去しないの？
あれ、違法だろ？
新井さんという市議会議員も違法だと言ってるよね。
どうなのよ？
自分たちが違法行為をしている一方で、
長谷工がけしからんと言い張ってもダメよ。
まずは自分たちが襟を正さなきゃ。
どうなのよ？
>>899
年寄りが多いならいずれ車なんか運転できなくなる。
むしろ、歩行者天国、３輪スクーター天国にすればいいんでしょ。
日中のタクシー＋介護関係の許可車両以外の一般車通行止めと、速度
の域内10km規制でもすれば済む話。
年寄りが多いならいずれ車なんか運転できなくなる。
むしろ、歩行者天国、３輪スクーター天国にすればいいんでしょ。
日中のタクシー＋介護関係の許可車両以外の一般車通行止めと、速度
の域内10km規制でもすれば済む話。
906 ：名無し不動さん：05/02/14 23:22:35 ID:V2itvXC0
>>899
年寄りが多いならいずれ車なんか運転できなくなる。
むしろ、歩行者天国、３輪スクーター天国にすればいいんでしょ。
日中のタクシー＋介護関係の許可車両以外の一般車通行止めと、速度
の域内10km規制でもすれば済む話。
年寄りが多いならいずれ車なんか運転できなくなる。
むしろ、歩行者天国、３輪スクーター天国にすればいいんでしょ。
日中のタクシー＋介護関係の許可車両以外の一般車通行止めと、速度
の域内10km規制でもすれば済む話。
907 ：名無し不動さん：05/02/14 23:27:33 ID:VmHRzAe2
善良な一市民さんよ、
自分に都合の悪い質問にも答えてくれよ。
三菱化成前の公道の街路樹にくくりつけられたノボリは撤去しないの？
あれ、違法だろ？
新井さんという市議会議員も違法だと言ってるよね。
どうなのよ？
自分たちが違法行為をしている一方で、
長谷工がけしからんと言い張ってもダメよ。
まずは自分たちが襟を正さなきゃ。
どうなのよ？
自分に都合の悪い質問にも答えてくれよ。
三菱化成前の公道の街路樹にくくりつけられたノボリは撤去しないの？
あれ、違法だろ？
新井さんという市議会議員も違法だと言ってるよね。
どうなのよ？
自分たちが違法行為をしている一方で、
長谷工がけしからんと言い張ってもダメよ。
まずは自分たちが襟を正さなきゃ。
どうなのよ？
南大谷小の校門前の道路から現場に向かえば、渋滞は増さない。
東京なんだから近所にマンションが建つのは当たり前。住宅道路の交通量が多いのは当たり前。
反対派は自己中心的でわがままな考え。
反対派は自己中心的でわがままな考え。
通学路ど真ん中だし成瀬街道に大渋滞を引き起こすな。
高ヶ坂住民は苦痛に喘ぎ長谷工と己の無関心と行政を呪うだろう。
高ヶ坂住民は苦痛に喘ぎ長谷工と己の無関心と行政を呪うだろう。
で、結局２ｃｈの連中も法学士と変わりはねーと。
一人でもいいから現地で文句言ってみろよ、言えネーし、２ｃｈ上の彦左衛門だろ？
１回長谷工の紛争地バイトやってみな、おもしれーぞ。特に「仕事下さい」って行ってみな。
まあ、犯罪者にならないことを祈ってるよ。なー、開発部。
一人でもいいから現地で文句言ってみろよ、言えネーし、２ｃｈ上の彦左衛門だろ？
１回長谷工の紛争地バイトやってみな、おもしれーぞ。特に「仕事下さい」って行ってみな。
まあ、犯罪者にならないことを祈ってるよ。なー、開発部。
からかって、それに発狂する反対派の態度が楽しいからこのスレに参加してる。マンションはどうせ建つし。
金井住民です。
金井住民です。
そうそう。ムダな抵抗ｗ
もうすぐドでかいマンション建っておまえらアボーンｗ
もうすぐドでかいマンション建っておまえらアボーンｗ
>>913
おいおいバラすなよ！！素で！
おいおいバラすなよ！！素で！
反対派よもっと発狂しろ！！どうせキチガイなんだし。
他の玉学住人から徹底的に村八分にされてしまえ。
他の玉学住人から徹底的に村八分にされてしまえ。
本当にこの辺りは野生の動物が多いという証拠と言えます。確かに私達も宅地開発をして此処に住み、
自然破壊の一員であったかも知れません。人によっては、自分達も自然を破壊しておいて、環境保全だ、
自然保護だと言うのは身勝手な言い分だと非難するかも知れません。でも、チョット考えて見て下さい。
だからといって、企業エゴむき出しの６０ｍＸ３２０ｍのコンクリートの壁を作り、狭い道路を車で溢れさせるのを、
このまま放置していていいのでしょうか。住宅と人とタヌキ達が、程よく、仲良く共存し、バス通りには
タヌキの為にトンネルの通路を作り、子供達は『たぬき山』で遊ぶ。野鳥や、動物達や、草木達に感謝の気持ちを
抱きながら、自然に住まわせてもらっているのです。１０年程前には『ＩＢＭグランド』でタヌキが子育てをしてましたよ。
法律を振りかざす以前に、地域住民のそんな心遣いが、永い年月をかけて、この地域の環境を創りあげてきたのです。
自然破壊の一員であったかも知れません。人によっては、自分達も自然を破壊しておいて、環境保全だ、
自然保護だと言うのは身勝手な言い分だと非難するかも知れません。でも、チョット考えて見て下さい。
だからといって、企業エゴむき出しの６０ｍＸ３２０ｍのコンクリートの壁を作り、狭い道路を車で溢れさせるのを、
このまま放置していていいのでしょうか。住宅と人とタヌキ達が、程よく、仲良く共存し、バス通りには
タヌキの為にトンネルの通路を作り、子供達は『たぬき山』で遊ぶ。野鳥や、動物達や、草木達に感謝の気持ちを
抱きながら、自然に住まわせてもらっているのです。１０年程前には『ＩＢＭグランド』でタヌキが子育てをしてましたよ。
法律を振りかざす以前に、地域住民のそんな心遣いが、永い年月をかけて、この地域の環境を創りあげてきたのです。
玉川学園に住む地主の方の昔話。大学ができる時、土地を提供した地主さんは環境を守る為に敢えて現在の小田急の玉川学園の駅に
急行を止めないように求めたそうです。特に大学側にも、緑の自然環境を守るよう強く求められ、その精神が数十年経った今も、
この玉川学園地区の素晴らしい環境に受け継がれているのですね。大きな道路を造らせなかったのも、こんな願いからだったんだよと・・・・
そして、知らず知らずの内に、その地主さんの願いを受け継いで、昔からの住人も、新しく移り住んできた住人も、この素晴らしい環境に溶け込んで、
調和のとれた環境を守り育んできたんですね。正直言って、車も通りにくい、くねくねした坂道には時々閉口する事もありますが、
こんな地主さんの話を聞くと、あらためて、この環境を大切にしてゆかないといけないと痛感しました。昔の地主さんに感謝、感謝です。
ＩＢＭグランド跡地の巨大なハセコー高層マンションを、昔の地主さんは、どんな気持ちで見るだろうか・・・・（町田市は、この地主さんの願いを知っているだろうか？）
急行を止めないように求めたそうです。特に大学側にも、緑の自然環境を守るよう強く求められ、その精神が数十年経った今も、
この玉川学園地区の素晴らしい環境に受け継がれているのですね。大きな道路を造らせなかったのも、こんな願いからだったんだよと・・・・
そして、知らず知らずの内に、その地主さんの願いを受け継いで、昔からの住人も、新しく移り住んできた住人も、この素晴らしい環境に溶け込んで、
調和のとれた環境を守り育んできたんですね。正直言って、車も通りにくい、くねくねした坂道には時々閉口する事もありますが、
こんな地主さんの話を聞くと、あらためて、この環境を大切にしてゆかないといけないと痛感しました。昔の地主さんに感謝、感謝です。
ＩＢＭグランド跡地の巨大なハセコー高層マンションを、昔の地主さんは、どんな気持ちで見るだろうか・・・・（町田市は、この地主さんの願いを知っているだろうか？）
コピペ貼んな。
現代の東京では通用しない
戸建てより高層マンションの方がよっぽど環境にいい。
>>922
負け惜しみ
負け惜しみ
>>923
脳みそ膿んでるんですか？
脳みそ膿んでるんですか？
>>922
ゴメン間違い
ゴメン間違い
>>923
脳みそ膿んでるんですか？
脳みそ膿んでるんですか？
929 ：名無し不動さん：05/02/15 02:43:53 ID:OL9guSYF
>>923は確かに脳みそ膿んでるｗ
>>923は長谷工社員でしょ
>>923
戸建てに住めないからって、それはどうなんだろう？？ｗ
戸建てに住めないからって、それはどうなんだろう？？ｗ
>>933も相当脳が痛んでる
多魔餓輪嶽炎になんか住みたくないよ
>>917
その自分達（反対派）が環境を作り上げてきたかの
ような思い込みが、企業エゴと同列に感じられるね。
例えば国立の一件は、一部の住民（大通り沿い）が
自分たちにとっての良き環境に関して
周辺や外来の人たちは無条件で配慮して然るべき
という子供の我侭のような感覚により（というか考えていなかったんだが）
必要な処置をする時間が十分に有ったにもかかわらずそれを怠たることとなり
結果、あのような茶番になってきたことを学んでいないの？
単にたまたま無条件に与えられてきた環境を
まるで自分達が作り出した正当な権利かのような言い替えをして
相手を排除するためだけの活動なんて
支持をされないのは当然じゃないかな。
その自分達（反対派）が環境を作り上げてきたかの
ような思い込みが、企業エゴと同列に感じられるね。
例えば国立の一件は、一部の住民（大通り沿い）が
自分たちにとっての良き環境に関して
周辺や外来の人たちは無条件で配慮して然るべき
という子供の我侭のような感覚により（というか考えていなかったんだが）
必要な処置をする時間が十分に有ったにもかかわらずそれを怠たることとなり
結果、あのような茶番になってきたことを学んでいないの？
単にたまたま無条件に与えられてきた環境を
まるで自分達が作り出した正当な権利かのような言い替えをして
相手を排除するためだけの活動なんて
支持をされないのは当然じゃないかな。
コピペ相手にageてまでマジレスしてる時点でどうかと。
敷地面積に対してマンションは世帯数が戸建てより多く入るから自然に良いと言ってんでしょ？
悪くない考えだけど、反対派には美味しいツッコミネタに使われるよ。
悪くない考えだけど、反対派には美味しいツッコミネタに使われるよ。
>>918
地主のコピペも持ち出したみたいだけど
では、周辺住民はその地主の考えを尊重するために
なにをしてきたの？行政任せ？
お役人さんが自分の こんな感じ ていうのを
いつのまにか汲み取ってくれると思っていたの？
それで裏切られたから 今の反対活動？
自分たちが後ろ向きな対応をしてきたことを
嘆いたり悲しんだりするのは仕方が無いけど
どうせやるならもう少し前向きなこと
例えば、良くある検討違いの公開空地のデザインを
周辺環境に少しでも調和するために一緒に考えるとか出来ないの
地主のコピペも持ち出したみたいだけど
では、周辺住民はその地主の考えを尊重するために
なにをしてきたの？行政任せ？
お役人さんが自分の こんな感じ ていうのを
いつのまにか汲み取ってくれると思っていたの？
それで裏切られたから 今の反対活動？
自分たちが後ろ向きな対応をしてきたことを
嘆いたり悲しんだりするのは仕方が無いけど
どうせやるならもう少し前向きなこと
例えば、良くある検討違いの公開空地のデザインを
周辺環境に少しでも調和するために一緒に考えるとか出来ないの
ホントに近隣住民は誰もが支持してると思ってるの？
住人と業者両方を脅すビラまかれたんだろ。
ハセコの弱み握った上で、反対運動やっつけりゃカネをせびるのも可能かもな。
実際にあった支那。
ハセコの弱み握った上で、反対運動やっつけりゃカネをせびるのも可能かもな。
実際にあった支那。
金持ちケンカせず
スプレーで落書きしまくっていた少年達が
巨大なネオン看板を設置しようとしている業者に対して
「美しい街を守れ！」と主張したとする。
（少年達の論理）
落書きは「芸術」だから問題ではない。
林を切り崩して出来た造成地住民が
巨大なマンションを建築しようとしている業者に対して
「自然環境を守れ！」と主張したとする。
（造成地住民の論理）
造成地は「自然豊か」だから問題ではない。
こんなアホな主張をする少年は誰一人としていないが
こんなアホな主張をする住民だらけなのが玉川学園という地域。
巨大なネオン看板を設置しようとしている業者に対して
「美しい街を守れ！」と主張したとする。
（少年達の論理）
落書きは「芸術」だから問題ではない。
林を切り崩して出来た造成地住民が
巨大なマンションを建築しようとしている業者に対して
「自然環境を守れ！」と主張したとする。
（造成地住民の論理）
造成地は「自然豊か」だから問題ではない。
こんなアホな主張をする少年は誰一人としていないが
こんなアホな主張をする住民だらけなのが玉川学園という地域。
948 ：名無し不動さん：05/02/15 05:45:43 ID:A9FEXYEZ
毎日夜中一人でがんばってる反対派がいるね。
ちょっと調べればすぐわかるｗ
君のおかげで、反対派のエゴさ加減が
どんどん広まって香ばしいでつ
ちょっと調べればすぐわかるｗ
君のおかげで、反対派のエゴさ加減が
どんどん広まって香ばしいでつ
反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
なんどでも主張させていただきますよ
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって
自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって
山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない！」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってﾊｾｺｰのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」
なんどでも主張させていただきますよ
950 ：名無し不動さん：05/02/15 06:16:19 ID:jW08fVOg
この長谷工のマンションって何年くらい工事滞ってるの？
長谷工って、何処でも先住民が苦労して築きあげた環境とかに
タダ乗りしてマンションの売り文句（「環境が良い」とか）にしといて、
しかもその環境をぶっ壊すんだよな。
あの駒沢公園の巨大マンションも異様。
長谷工って、何処でも先住民が苦労して築きあげた環境とかに
タダ乗りしてマンションの売り文句（「環境が良い」とか）にしといて、
しかもその環境をぶっ壊すんだよな。
あの駒沢公園の巨大マンションも異様。
952 ：名無し不動さん：05/02/15 08:23:33 ID:FSzND8Ty
953 ：名無し不動さん：05/02/15 08:26:27 ID:wnkQRksh
とりあえずここに次スレおいときますね
つhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108426858/l50
つhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108426858/l50
>954
乙。
乙。
いやなら市に買取させるんじゃなくて、住民で金だしあえばいいじゃん。
適法の範囲での開発している人の土地にいちゃもんつけるなんておかしいよ。
反対するなら少しは自分の腹もいためるぐらいの覚悟しろよ。
だいたいパチンコもサラ金もないなんて威張っているが、
反対運動の家族でパチンコやらサラ金を利用している人は全くいないのかね？
こういう奴らが日本をだめにしていくんだろうな。
日本は資本主義の法治国家であることを忘れているんじゃないの？
適法の範囲での開発している人の土地にいちゃもんつけるなんておかしいよ。
反対するなら少しは自分の腹もいためるぐらいの覚悟しろよ。
だいたいパチンコもサラ金もないなんて威張っているが、
反対運動の家族でパチンコやらサラ金を利用している人は全くいないのかね？
こういう奴らが日本をだめにしていくんだろうな。
日本は資本主義の法治国家であることを忘れているんじゃないの？
ハセコーのせいでセブンイレブンも閉店しちゃったね。
住人は不便を強いられているよ。
住人は不便を強いられているよ。
ハセコーのせいでセブンイレブンも閉店しちゃったってどういう事？
ハゼコウのせいで反対派が結集して現場周辺で発狂運動起こしてるから、
怖くて一般人は現場周辺のセブンに行けなくなったという事です。
怖くて一般人は現場周辺のセブンに行けなくなったという事です。
たしかにあの地域は反対派以外の人からは不気味なイメージが出来てるだろうな。
建設が順調にいってたら、現場の何百人っていう作業員でセブンは潤ったのに。
おっと工作員呼ばわりしないでね。
建設が順調にいってたら、現場の何百人っていう作業員でセブンは潤ったのに。
おっと工作員呼ばわりしないでね。
964 ：名無し不動さん：05/02/15 13:19:47 ID:cfo1gbzx
んで、結局法学士殿はどうなったの？
元はと言えば用途地域の問題なんじゃないかな。
大規模な土地で、元は工場や事業用地があったところを更地にした段階で、
用途地域の見直しを義務づければ、マンション紛争のほとんどはなくなりそうな気がする。
もっとも、工場用地等を持っている側も、用途地域が将来変更される前提では
土地を売るに売れないだろうから、更地化→撤退の意志を見せた段階で
用途地域の予約を行わないといけないと思うけど。
その上で、そこが引き続き中高層住居専用地域や準工業地域に
相応しいということになれば、その後のマンション開発計画への
周りの住民の反対は土地権利者の権利の侵害と言わざるを得ず、
ただ、以前そこが事業用地だったころに決められた用途地域がなし崩し的に
次の開発計画の論拠になるとしたら、それはそれでナンセンスという気がします。
一度用途地域を白紙化して議論すべきなんでしょうね。
私事ながら、我が家の北側の元工場用地が、準工業地域のままマンション開発進行中であり、
私自身は北側のことだからと静観したかったのですが、町内会では、私とは無関係に
マンション反対の幟を立て、反対運動が加熱しつつあります。
マンション反対に反対を唱えるのも結構ですが、そもそも、静かな生活を守りたいからこそ
マンション計画を静観したい私としては、反対運動に対する反対で騒ぎたくもない。
ではそもそも紛争の原因とは何だったのかと考え、上のような意見を持つに至ったわけです。
どんなもんなんでしょうね。
大規模な土地で、元は工場や事業用地があったところを更地にした段階で、
用途地域の見直しを義務づければ、マンション紛争のほとんどはなくなりそうな気がする。
もっとも、工場用地等を持っている側も、用途地域が将来変更される前提では
土地を売るに売れないだろうから、更地化→撤退の意志を見せた段階で
用途地域の予約を行わないといけないと思うけど。
その上で、そこが引き続き中高層住居専用地域や準工業地域に
相応しいということになれば、その後のマンション開発計画への
周りの住民の反対は土地権利者の権利の侵害と言わざるを得ず、
ただ、以前そこが事業用地だったころに決められた用途地域がなし崩し的に
次の開発計画の論拠になるとしたら、それはそれでナンセンスという気がします。
一度用途地域を白紙化して議論すべきなんでしょうね。
私事ながら、我が家の北側の元工場用地が、準工業地域のままマンション開発進行中であり、
私自身は北側のことだからと静観したかったのですが、町内会では、私とは無関係に
マンション反対の幟を立て、反対運動が加熱しつつあります。
マンション反対に反対を唱えるのも結構ですが、そもそも、静かな生活を守りたいからこそ
マンション計画を静観したい私としては、反対運動に対する反対で騒ぎたくもない。
ではそもそも紛争の原因とは何だったのかと考え、上のような意見を持つに至ったわけです。
どんなもんなんでしょうね。
>>966
> ただ、以前そこが事業用地だったころに決められた用途地域がなし崩し的に
> 次の開発計画の論拠になるとしたら、それはそれでナンセンスという気がします。
> 一度用途地域を白紙化して議論すべきなんでしょうね。
長谷工は付け込める用途地域を全国で丹念に探しており
IBMグラウンドを見つけた時は歓声を上げて慌てて取得したそうです。
> ただ、以前そこが事業用地だったころに決められた用途地域がなし崩し的に
> 次の開発計画の論拠になるとしたら、それはそれでナンセンスという気がします。
> 一度用途地域を白紙化して議論すべきなんでしょうね。
長谷工は付け込める用途地域を全国で丹念に探しており
IBMグラウンドを見つけた時は歓声を上げて慌てて取得したそうです。
>>957
>反対運動の家族でパチンコやらサラ金を利用している人は全くいないのかね？
俺はサラ金は生まれてから30年以上お付き合い無し。
パチンコは学生時代と社会に出て,1,2年やったが、10年近く馬鹿らしくてやってない。
俺の家の最寄り駅には両方とも複数存在してるので、はっきり言って羨ましい。
んなもん無い方が良いに決まってる。治安悪くなるし。
君を含めて、反対派に反対してる連中って論理に破綻をきたしてると言うか、論理に成ってない。
＞こういう奴らが日本をだめにしていくんだろうな。
パチやサラそのものが日本を駄目にしてるだろ。
パチやサラに入り浸る奴も含めて。
>反対運動の家族でパチンコやらサラ金を利用している人は全くいないのかね？
俺はサラ金は生まれてから30年以上お付き合い無し。
パチンコは学生時代と社会に出て,1,2年やったが、10年近く馬鹿らしくてやってない。
俺の家の最寄り駅には両方とも複数存在してるので、はっきり言って羨ましい。
んなもん無い方が良いに決まってる。治安悪くなるし。
君を含めて、反対派に反対してる連中って論理に破綻をきたしてると言うか、論理に成ってない。
＞こういう奴らが日本をだめにしていくんだろうな。
パチやサラそのものが日本を駄目にしてるだろ。
パチやサラに入り浸る奴も含めて。
くたばれﾊｾｺ
970 ：名無し不動さん：05/02/15 18:37:53 ID:a8m0hyO6
なにコイツ？
既に次スレたってるのになに立ててるの？
わざとやってるから削除対象でしょ。
既に次スレたってるのになに立ててるの？
わざとやってるから削除対象でしょ。
972 ：名無し不動さん：05/02/15 18:46:40 ID:Mcre/InB
スレタイトルなんてどっちでもいい。
議論で勝負しろ。
しかしスレが２つあると議論が分散して希薄になるなあ。
議論で勝負しろ。
しかしスレが２つあると議論が分散して希薄になるなあ。
中傷やアジテーションだけが目的の香具師は
しかるべきスレにだけageて書き込んで、
気に食わないスレにsageて書くだろうから見分けが付いて良い。
てか以前にも削除された事あんのね。
しかるべきスレにだけageて書き込んで、
気に食わないスレにsageて書くだろうから見分けが付いて良い。
てか以前にも削除された事あんのね。
俺は土建屋が嫌いなだけの純粋な第三者だが
それを抜きにしても長谷工が四流であろうと正しかろうと
とにかくここでは長谷工は話題の中心となっているから
決してスレタイから外してはいけないと思う。
それを抜きにしても長谷工が四流であろうと正しかろうと
とにかくここでは長谷工は話題の中心となっているから
決してスレタイから外してはいけないと思う。
確かに。
長谷工の名前がスレタイに出てないと検索しにくいし。
長谷工の名前がスレタイに出てないと検索しにくいし。
自演乙！
まあどっちがスレが伸びるかなな。
間違ってもエゴ反対派なんかに負けるなよな
間違ってもエゴ反対派なんかに負けるなよな
970のスレってハセコ丸出しやんﾌﾟ
違うなぁ。
長谷工なんてどうでもいいんだよ。
ただ、あの戸建ての「コンクリの壁」みっともないし、地震とかで崩れてきたら
直に危険だろ。それに目をつぶって景観とかを取り上げてマンション反対するの
はナンセンス。
長谷工なんてどうでもいいんだよ。
ただ、あの戸建ての「コンクリの壁」みっともないし、地震とかで崩れてきたら
直に危険だろ。それに目をつぶって景観とかを取り上げてマンション反対するの
はナンセンス。
とにかくここ早く終わらせようよ。
反対派がんばってね
反対派がんばってね
幟旗を公道上に放置することは、道路法に抵触する違法行為ですが、
これについて町田市役所道路管理課から二回に渡って書面による撤去勧告を受け、
それを無視しての違法行為継続は、管理責任の放置と看做すことが出来そうですので、
今後行政に強力に働きかけ、強制撤去をお願いして参る所存です。
オオタカを守れ、環境を守れ、景観を守れ、、、、
それらを主張する前に、自らが「法」を守って下さい。
法とは、誰もが平等に守らなければならない、社会生活を営む上での、最低限の約束事ですよ。
そんな最低限の事も守れない人達が、声高に訴える主張などが、一体誰の共感を得るというのでしょうか？
これについて町田市役所道路管理課から二回に渡って書面による撤去勧告を受け、
それを無視しての違法行為継続は、管理責任の放置と看做すことが出来そうですので、
今後行政に強力に働きかけ、強制撤去をお願いして参る所存です。
オオタカを守れ、環境を守れ、景観を守れ、、、、
それらを主張する前に、自らが「法」を守って下さい。
法とは、誰もが平等に守らなければならない、社会生活を営む上での、最低限の約束事ですよ。
そんな最低限の事も守れない人達が、声高に訴える主張などが、一体誰の共感を得るというのでしょうか？
オオタカを守る為の法を守る事は、長谷工が最低限守らなければいけない
日本で事業を行なう上での最低限の約束事だよ。
そこをあえて無視するんだよな。この人達。
日本で事業を行なう上での最低限の約束事だよ。
そこをあえて無視するんだよな。この人達。
きっと>>988やハセコーサクインの人たちは
愚民共と違って今までも日頃から
「屁をこく香具師が大気汚染の防止とかぬかしてんじゃねぇ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
とか
「自動車メーカーのくせに地球温暖化防止のＣＭなんか作るんじゃねえよ！！！」
とかあちこちで偽善者に対して物申しまくってるんだよな？
そうだよな？
どこでやってんの？リンク張ってよ。加勢に行くよ。
いっつも脳内ソースしか出してくれないからさあー。
だいたい反対派って
妥協という言葉を知らない
中止しろってずうずうしいだろ
おまえらがせめて土地でも買い取れよ
金は出さない、建設は認めないじゃ
ハセコーだって厳しいだろうよ。
もう一度いう
主張するなら金出せよ
妥協という言葉を知らない
中止しろってずうずうしいだろ
おまえらがせめて土地でも買い取れよ
金は出さない、建設は認めないじゃ
ハセコーだって厳しいだろうよ。
もう一度いう
主張するなら金出せよ
長谷工は出て行け。
戸建て住民も出て行け。
餌が減って困ってんだよ！
戸建て住民も出て行け。
餌が減って困ってんだよ！
南大谷の分際で玉学を名乗るな！！！！
まあ、オオタカからみりゃ、>>991が本音だろうね。
そんなに保護保護言うなら、戸建も出てけって感じだろう。
反対派の皆さん、出て行けますか？ 無理でしょ。
ハセコも、一旦決めたことを白紙にするのは無理なんです。
どっちにしてもただの人間のエゴのぶつかりあいって事ですかね
そんなに保護保護言うなら、戸建も出てけって感じだろう。
反対派の皆さん、出て行けますか？ 無理でしょ。
ハセコも、一旦決めたことを白紙にするのは無理なんです。
どっちにしてもただの人間のエゴのぶつかりあいって事ですかね
つ
み
き
('A`) ヒロシです・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/
のスレの>>1があぼんされてて見えんとです・・・
('A`) ヒロシです・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/
のスレの>>1があぼんされてて見えんとです・・・
('A`) ヒロシです・・・
どうせパート２が出来るんだろうなあ。
９９９
1000ならハセコ経営破綻
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。