まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　47

ドル安、原油高、地震、洪水...
供給超過なのかまだ採算が取れるのか...
誰の需要？どこになにを供給？
マンション購入の未来予測に一喜一憂。
支離滅裂なまでに幅広い視点、
大量の落書きの中にキラリと光る一言。
買い控えと青田買い。最後に笑うのはどちらだ？！

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと3年で半額に　46
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105770781/l50

■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ！」とか
ツッコミを入れてもムダです。

また建ったの？しかも2年に戻ってる。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

あと２年に戻ったー。
核戦争まであと何分とかいう時計みたいに、行ったり来たりするんだな。

あと１年になったら・・・・

東京駅日本橋口も始動。
優勝劣敗、利便性の高い東京駅周辺（秋葉原〜東京〜新橋）へのオフィスの
集中度は強まって行く。

森トラスト、東京駅日本橋口に37階建てビル
　森トラストは21日、ＪＲ東京駅日本橋口に地上37階建ての高層ビルを建てる
都市計画案を東京都に提出したことを明らかにした。都内で３カ所目となる
都市再生特別地区の指定を目指す。容積率の緩和措置を受け、オフィスビルのほか
外資系高級ホテルや商業施設が入居する計画だ。８月に着工し、08年３月の完成を目指す。
　同社が計画中の「丸の内トラストタワー本館」は、地上178メートル、延べ床面積は
約11万5000平方メートル。03年９月に完成した「丸の内トラストタワーＮ館」（延べ床面積
約６万5000平方メートル）の南側に建設する。２つのビルがある約１万2000平方メートルの敷地が
都市再生特別地区に指定された場合、建築物の容積率の最高限度は現在の900％から1300％に緩和される見通しだ。
　容積率を生かして、オフィスビルや商業施設のほかに、約170室のホテル、観光情報センターを設ける。
ホテルは外資系高級ホテルブランドの誘致を目指している。
特別地区の指定を受けるため、敷地内に２つの広場と歩道を設ける。

木造賃貸アパートが多い近郊はスラム化。
人口減で郊外は寂れ、田舎化。

将来を考えれば、東京駅から半径５ｋｍ圏内しかないよ。

集合住宅は、何かとトラブルが多い。
都心戸建てが良い。

住み分けが進む東京。
低年収は、城東へ。
高年収は、都心・城南・城西へ。

ＤＱＮは、ＤＱＮを招き、高年収は高年収を招く。
「隅田川以東はスラム地帯につき一般人は立ち入り禁止」
5年後にはこうなるだろう。

９＞其の時代、城西は、廃虚だね。

>>7
豊洲君、朝から乙ｗ

いくら都心に近くても、相変わらず西側に比べ地価が安い
江東・江戸川の地価をどう思っているんですか？
東西線沿線なんて大手町まで１０分くらいなのにあの安さ。
君達の大好きな、ジャスコやヨーカ堂、ダイエイなどの
大型ショッピングセンターもあるのにあの安さ。
大手町から１０分程度なのにＤＱＮの多さが目を引く。

やっぱ、「隅田川以東はスラム地帯につき一般人は立ち入り禁止」
5年後にはこうなるだろう。

>>10
廃墟以下の地価の城東地区はなんと呼べばよろしいでしょうかｗ

住み分けが進む都内。
マンションデベもそのあたりよく把握している。
西側ではあまりお目にかかれない直張り床のマンションも未だに作っている。
設備も西側は高級感があるものを使い、東側はコスト重視のマンションを作る。
これによりさらに住み分けが進んでいく。

「東側だけには住みたくない。」
このキーワードは何十年経っても変わらないであろう。

どうでもいいけど、日本人職場の近くに住みすぎじゃねーか？
会社がすべてなのはわかるけど、もっと合理的に働こうよ。
そしたら、もっと休みもとれるよ。

まず、君の会社のオフィス、本当に東京のど真ん中に必要なの？
ひまな、役員連中が銀座に行きやすいからなんじゃないの。

所詮集合住宅は集合住宅。

>>8
都心一戸建てはいいね。。。敷地とか建物はどれくらいの広さなの？
俺には、都心マンションしか買えないけどな。

あ〜　西側に住みたいと昔から思っていたのですが、
旦那の実家が東側で・・
ま、すんでみるとこの辺はまだ情緒たっぷり過ぎて
かえっていいのかな〜（観光地だねここ）
と言い聞かせてる・・。

浅草柴又？

戸建ては便利だよ。
駐車場が玄関脇。
庭弄りも一興。

>>6
高級ホテルが東京駅周辺に集結しているのは、2010年の成田新高速開通と
都営浅草線の東京駅への乗り入れを見込んでのもののようですね。

成田新高速鉄道って、京成上野発着じゃないか。

>>9

妄想も良いところだ。
勝手にそう思うのは良いが

別に城南に住めば高収入に
　　上等に住めば定収入になるわけではないのに。

東京の人って　見栄春のに命を賭けてて　結局
自分の首を絞めてる奴ばかり。
アホだ・・・

>>22
お金持ちは税収が多い地域に住んだ方が得なことが多いんだよ

地方出身の田舎者のお前らが東京を語るなよ！早く田舎へ帰ってくれ。

仕事の関係で仕方なしにいるだけ。

田舎だと家なんてタダ同然で手にはいる。

狭いマンションを買って、きゅうきゅうした思いで
生活して、そんで　リストラされたら即破産。
そんな立場なら俺は買わないが、　そんな奴でも
みんなマンション買って　花を高々としている。

東京の人って　アホねえ〜〜〜

(´∀`).ｏＯ(都会でイジメにあったとか、なにかトラウマがあるんだろうか．．．)

人気有の地域には、人は集まり町も栄えて税収も増える→勝ち組の街

>>21
成田新高速路線図

http://homepage2.nifty.com/usui-postoffice/sub4-4narita.htm

結局表面ヅラだけいい人作っといて、
実は自分勝手なバカの集まりの町じゃんｗ
東京なんか地震で壊れちまえ！

＞人気有の地域には、人は集まり町も栄えて税収も増える→勝ち組の街

中国人とか韓国人とか...流動性の高い人ばかり集まるよ。
普通の人は家も仕事もあって、そんなに簡単に移動しない。
でも日本で働いてる中国・韓国の人は確かに勝ち組かもね。

地方の方は、
不夜城、新宿鮫が実話と思っているから。

魅力のない場所だから人口が減る。
地域実力主義。

人気無の地域、魅力が無いとこうなる。

・都内通勤者の転入激減、消滅
・一流企業勤務者は定年で消え去る一方
・地場勤務者オンリーの町へ先祖帰り
・リタイア層大幅増加で財政悪化
・元々雇用の受け皿がないから、若者のフリタ、ニート増大
・通勤者減少で路線経営ピンチ
・地元消費力下落で郊外店舗閉鎖へ
・魅力のない場所だから人は集まらなくなり、廃れていく

>>29
(´∀`).ｏＯ(表面的に優しくされて振られたとかボラれたとかかな．．．)

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

浅草柴又には笑わせてもらいました。
そんな認識の奴が語っているのかと

通勤さえなければ、郊外の方が住みやすいんじゃない。
車で買物とかいけるし。普通に海外の都市と同じだよね。

都心回帰とかいって、少子化世代が都心にマンション買ってるだけだろ。
そして、その親どもははやく孫をつくるようにと、せかす為に子供の近くにすむ。

でも、少子化はどうやら、間違いなくすすむんで、都心の価格が下がらないってのは正しいかもね。

>>都心回帰ってデベの売り文句なの？

そりゃ、そうに決まってるでしょ。
今まで住宅の供給が少なかった地域に、供給が始まったのだから、
人の流れが出てくるのは当たり前。それを、さも人々の意識の変化による
新しい人口移動の潮流が出てきたかのようなキャンペーンを張っているだけ。

「都心回帰の流れが当面続く」というのは、裏からよめば「我々は都
心に土地を仕入れてしまったので、当面この路線で売っていきます」
という意味。

そりゃ都心で働いていないヤツには関係ないわね

下町の情緒たっぷりの観光地って、浅草、柴又以外にあるの？

定期借地権の物件が増えれば半額の葉なるかも。

昨日の読売新聞に近畿でも14年振りに値上がり
する地域がでだしたと載っていた。
そろそろ底じゃない？

こんな状態でカ？

一方でなおズルズル価格が下がっている地域もある。
東京都心の一等地に限れば、底は過ぎましたね。

下がってるのは、しょぼい場所だけ。

>>45　相変わらず西高東低ですね。
http://www.misawa-mrd.com/data/pdf/h_syuto.pdf

>>40
う〜ん苦しいね。巣鴨とか月島とか．．．小物ばっかだ。

やっぱり浅草、柴又かな。巣鴨、月島もイイ！けどね。
もんじゃが食べたくなってきた。
リバーシティー２１の人がこういうときはうらやましい。

半額虫は兎に角半額で買えればいいみたいだから、まだ底じゃないんだろうな。

>>42
買い煽りに乗っかる素人を炙り出してプチバブルを演出かな？

値上がり＝バブル
だと思ってるやつがいる

今さらマンション買う奴は馬鹿でしょ

これから確実に住宅が余って値崩れしてくるんだから。

ﾜﾛﾀ↓

195 ：名無し不動さん ：05/01/15 23:47:19 ID:iid07CVi
今年から本格的な都心回帰が始まりそうだな。
都心８区、主に中央、港、江東で、年間４万人増。
５年続いて、８区で２０万人増が中期予想かな。
２０万人増えれば都心も一変するだろう。


196 ：名無し不動さん ：05/01/15 23:49:09 ID:???
>195
その都心に回帰する人たちが以前に住んでいた住宅はどうなるんですか？
叩き売りですか？

少子化は政策次第

バブルはまだぁ

ニシエヒガシエ　必死に猛ダッシュでーす！

>>20
２０１１年には八重洲口の開発も終わるから、それに合わせて浅草線の
東京駅乗り入れが始まって、東京と成田が４０分位で結ばれることになる
だろう。羽田とも直になるので、ホテルを作るには好立地になるよ。
オフィスも好立地だがね。

新駅が作られる時に、京橋１丁目と八重洲2丁目の再開発も行われるらしい。
丸の内南口から東西連絡通路も整備されるから非常に便利になるね。

都心にこれ以上引っ越してこないでください。

どんどん都心に引っ越してください。

あなたたちが住んでいた住居を二束三文で買わせていただきますからｗ

消費税の増額分より下がるといいけどな。
赤字国債で財政破綻寸前なんだろ。

仕事をするのには便利だけど。
空気も水も飯屋もまずいよ。
何のために生きてるの？
納税マシーン？

都心良いけど住宅地じゃないとダメよん

オフィスの谷間に建ってるマンションじゃ、意味ないね。

今後３０年は下がり続けます。
仮にあがるとしても、３０年後たってからです。
これから家を所有するのは、ムダ金捨てるようなものです。
まあ、それでも「自分の家」が欲しい人はいるだろうけど、ローン破綻したら自分のものじゃなくなるわけだしね。

東京駅近辺は物価も高いし　　　orz

渋谷のほうがメシはうまいよ。
つーか東北出身のやつらって味覚ないだろ？

賃貸マンセー＝ローン破綻が心配なくらいに所得が低い奴

家ぐらいしか買いたいモノが無いんだよ

千代田区内はメシうまいよ。
郊外に住んでるけど、会社まで40分だから都心に引っ越す予定なし。

渋谷のほうがうまいかはともかく安いのは事実。
飲食費が三分のニになる。

正しくは

まだマンション買えない！あと２年で半額になってほすい　47　（賃ｶｽの願い）

どんどん都心のマンションを買って引っ越してください。

あなたたちが住んでいた住居を二束三文で買わせていただきますからｗ

相模大野からバス２０分なんて物件は二束三文でもいらないよ。
あんな物件を掴んじゃった人が、復讐に燃えて
都心のマンションを買うんだろうなあ。

でも、変な話、郊外から都心に引っ越した香具師を特に知らない。
結局、都心回帰って、マスゴミの虚像？

千代田区でうまい店？
もう全部なくなっちゃったなあ。

何で正反対になるわけ？
持ち家志向、やや減少の５７％
ttp://www.sankei.co.jp/news/050122/sha062.htm
“持ち家派”がやや増加…内閣府世論調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050122it12.htm

どういう所得層にアンケート取ったんだろうか？

>>74
虚像といえば虚像。
今買えるヤツがたまたま都心を買えるだけ。
ヘボなところでも住めば都になっちゃうので、買い換える
エネルギーのあるやつはそんなにいない。

これから買うほうにとっては持ち家のメリットありません。
資産形成にも使えない時代になるわけですし。
買って喜ぶのは不動産屋さんと住宅メーカーだけでしょうね。

経済的メリットは無いが、それだけじゃないからね

え
どんな、メリットがあるの？

>>81
庭でウシが飼える

>>78
でも首都圏で２５〜３５歳は６００万人近くいるからな。
過去の実績から、これからの５年間に持ち家比率が１８％上がるとして、１０８万人。
独身比率が高いので、１世帯で成人の構成人数が１．７人として、５年間で６４万戸が必要。
マンション比率５３％（年々上がっているのでもっと高いかも）として、３４万戸。
年平均で約７万戸になります。
他の世代の購入も当然あるので、年間９万戸程度の分譲マンションの供給は説明がつきます。

キーポイントは親の援助と共稼ぎかな。
見かけ以上に買い余力はあるんだよ。不思議なことに。

都心部の土地には限りがあるので、大量に需要があるこれからの５年間で、
たぶん売り切れると思うよ。
さらに、後に続く年齢層もいるし、地方から東京への人口流入は続いているし、
団塊の世代が他界し始めるまでは、首都圏の人口は増えると思うよ。

都心の良好な住宅地はそんなに多くないからね。
それ以外ならいらないので、今買います。

みんなが新築に住むって仮定もずいぶんデムパな話だなあ。

>>83
千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東のセンターコアの
都心８区の人口増は、02年2万3千人、03年2万6千人、04年2万9千人（推定）で、
まだ大したことない。
05年にはマンション大量竣工の効果があり、４万人に達するかもしれないが、
06年以降は供給面で限界が出てくる恐れがある。

つーか都心に優良な住宅環境なんてほとんどないじゃん。
優良な労働者環境はあるけどねえ。

豊洲の話は他所のスレでやってくれ。

あるよ。高いけど。

「住宅ローンにまつわる怖い話」というスレッド立てたいのですが、
私のところから立てられません。どなたか立てていただけないでしょ
うか。具体的な話を知りたいのですが。

>>86
江東区が都心？
東京駅5km=豊洲厨ですか？

>>85
これからの５年間で首都圏の人口が減らないのは明白。
中古は既に持ち家の人の間で売買されていると考えて除いても、大勢に影響ないよ。

都心8区ってどっちのこと？
千代田・中央・港・新宿・渋谷・豊島・台東・文京（土地白書）
千代田・中央・港・新宿・渋谷・品川・目黒・文京（デベがよく使う分類）

＞中古は既に持ち家の人の間で売買されている
意味不明だなあｗｗｗ

センターコアなんて使うのは都庁職員だけ。
役所は、隅田川の壁が越えられない壁と知りつつあえて、被差別地域を
なくすべく江東・墨田を千代田、中央、港、新宿、文京と同系列にあげて
いるだけ。
まあ、Ｂ地区も分け隔てなく取り扱いましょうって姿勢と同じ。

実世界では、当然別物扱いだけどね。

千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東のセンターコアの都心８区、
都市開発から見た都心部で、不動産屋が使う用語とは異なります。
賢い消費者は業者に躍らされず、将来のビジョンを冷静に見て、判断すべきでしょう。

ちなみに、センターコアを使いたがるのは、江東区・墨田区在住者。（おそらく豊洲住民でしょうが）
当然ながら、港区や文京区住民は絶対に使いませんｗ

豊洲厨のキーワード
・再開発
・東京駅５キロ圏
・センターコア

ひっそり住んでいれば何も言われないのにどうしてノコノコ出てくるのか。

都庁自体が新宿に移転したわけだしな。防衛庁もなくなってと。
東京から郊外に通う時代が来るんだろうな。

>>98
銀座も加えてちょ！

>>94
中古を売る→新築を買う
中古を売る→中古を買う
所有者が死なない限りは、どこかに住むわけで、住宅ストックは余らない。
これからの５年間で首都圏の人口が純減になることは考えられないので、
所有者が死んでも、それに代わる人口流入があり打ち消されてしまう。

>>102
ということは都心部で年間９万戸のペースで賃貸の空室が増えてゆくわけだね♪

豊洲にこだわっている人がいるが、何なの？

きっと売れ残りが心配なんだろ。

>>104
それはwAI/Efhaだろ

なんだかんだ言っても日本人は東京マンセー。
ここで吠えてるような奴がもっと多ければ地方も活性化するのだが。

＞日本人は東京マンセー。

「東北人は」の間違いだろ。東北人はエゾ民族だし。

>>103
余るのは郊外と近郊の賃貸だよ。
特に学生相手のアパートは、上京する地方人が少子化の影響で、
徐々に少なくなって行くので、確実に余るな。
家賃も下がって、スラム化の温床になると見ている。

wAI/Efhaは頭が変らしい...

ここで喚いてる奴の住んでる場所が、東北とか中部とかだったら笑える。

わっはっは　面白すぎる

東京に憧れると言えば、東北の人たち

いや大阪だって東京大好きだよ
大阪っぽいものはどんどん廃れて東京っぽい物に取って代わられている

>>109
スラム化は怖いね。
東京で学生向けのアパートが多いのはどのあたりですか。

いやいや、「東京駅」が東京の中心だと
思っているあたりがさ、東北っぽいじゃんか。
東京のオシャレに憧れて上京したら「銀座」ｗはありえないだろ！

>>115
文京区本郷

高田馬場

スラムに住んでいる人はそこがスラムだとは気付いていないから。

山形とかさ青森あたりでは、
「東京都心のマンションでアーバンライフ」が夢なんだよ。
新幹線で東京駅に友達が着くとさ、
タクシーに行き先を告げるとこまで妄想が膨らんでるんだよ。
だって、東京駅から○○線に乗り換えてなんて言っても
わかんない友達・親戚ばっかしだろ？

湾岸地域の３０年後が怖いよね。
年齢構成に偏りがありすぎる。３０年後購入者がみんな高齢化。
新しい住民は入ってこなくて、建物はドンドン老朽化する。
しかも、低所得層が多数を占めるため、修繕も行われず。立替なんて
もってのほか。間違いなくみすぼらしい町になるよ。

多摩ＮＴがいい例で、あそこも年齢構成に偏りがある。
もうほとんど老人の町と化しており廃墟となるのは時間の問題。

それに引き換え、一戸建ては年齢構成が分散しているため、
そんな心配はありません。

一気に開発が進んでいるところは要注意ですよ！

残念だが半額にはならんな。

見栄っ張りのマンションはそう簡単には下がらないよね。
でも一旦下がり出したら手に負えない。
恥ずかしいマンションからは、見栄っ張りが逃げ出すように去ってゆくからね。
女の服と同じ。流行が去れば二束三文。

中古の話してんの？

>>121
10年以内じゃないか？小学校の入学問題でもめたやつらが
中学生になる頃。絶対に荒れるぜ。

>>124 新築の話をしてるの？

マンションが値上がりするのを見越して
マンションオーナーになって家賃収入で暮らすのがいいよね。
今のうちに買っておけば、値上がりしたときにも
高値で貸し出しが出来て、すごく利回りがいいよね！！

2007年度にマンション大量供給のため中古マンションの相場が暴落するって、週刊誌にでていたね。

しかしこのスレ回転速いな　もう４７か。証券会社でいうロール
オーバースレで永遠に２年で半額といい続けるんだろうね。
ずっと閉店セールをやり続けて中々　閉店しない店と同じだ。

それが２ｃｈってもんさ！

>>120
> だって、東京駅から○○線に乗り換えてなんて言っても
> わかんない友達・親戚ばっかしだろ？
ちょっとスレ外れるけど、結婚式やるときでも、地方出身者ほど、東京駅や品川駅周辺か、
逆に浦安で式挙げたがるもんな。

でも、こういう連中って定年後は田舎に帰ろうという気満々で、都心の住居なんて
定年までもてばよくて、その後はそれを売却すればいいとか思っているみたいなんだけど、
田舎ものゆえの浅はかさというか、首都圏じゃ、３０年落ちの集合住宅なんて買ったとき
の５分の１で売れれば御の字だって事、知らないんだろうな。

ずっと首都圏住まいの連中なら、団地ってのが2, 30年前は少なくとも高級な方の住まい
だったのに、いまや600万とか900万とか。
本来、団地を売って、その金で、親のいなくなった実家の土地に家建て直そうという皮算用
してたのに、長寿高齢化で親はなかなか死なないし、団地売ったところで建築資金の足しに
もならない。かといって首都圏で住みなおすのに金使うくらいならいつか転がり込んでくる
実家の土地の新築のために貯金。結局、こういう引くに引けない老人が団地に住み続けるわ
けで、無駄が音は使いたくないから修繕は必要最低限だけになってますます物件価値下落。
その構図はそっくりそのまま今の都心マンションにも当てはまりそうなもんなのに。

親がさっさと死ねば無問題だな。

今日、　用事で　成城学園前に行った。
皆がうらやましがるチョー高級住宅街らしいから
どんな所だろうと　期待していったら　何の変哲もない
住宅街だった。

で、そういう感想を　ある人にいったら、　成城は
豪邸ばかりだといってた。
こんなんが豪邸なら、　群馬県は豪邸だらけだ。（笑）

>>133
＞こんなんが豪邸なら、　群馬県は豪邸だらけだ。（笑）
農家の屋敷が都内にあったらそりゃあ大した豪邸だよ。

東京のスラムは発展途上。
どこがスラムになるか見極めるのは、難しい。
海外でも、スラムと高級住宅地は紙一重だからな。

移民が入って、スラムが決まってくるまで待ったほうがいいんでない？
案外、とんでもないとこがスラムになったりするかもよ。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

>>135
上京してくる若年層が少子化で減り続けるのは確実。
西側近郊、郊外に学生向けの安普請アパートが大量にあるので、
これらがガンガン余って来るよ。

潰してマンションにしても都心回帰の影響で売れ残るし、更地にして
戸建て用地にしても繁華街に近すぎる等の理由で売れにくい、
結局あまり金を掛けずにもたせるのを選ぶ人が増える。

学生もサラリーマンになって、そこそこの所得になれば、職場に近い
都心部の賃貸を選ぶし、まともな所得の者は残らなくなる。

過剰状態から家賃が引き下げられて行くが、
郊外はそもそも需要が小さいので、空き室が増えてゴーストアパート化、
近郊はめちゃ安家賃になって行き、じょじょに不法入国外人、地方からの
食いっぱぐれ無目的上京者の住まいになり、スラム化。

>>137
東京のスラム化は近郊の木造住宅密集地域＝安普請アパート乱立地域から始まる。
比較的駅に近いところから始まるので、家から徒歩ｏｒバスでその駅まで
出てきている人も怖くて住めなくなる。
スラム駅をかかえる沿線も、電車の雰囲気、安全性が急速に悪化するので、
住みたくない路線化して行く。
アメリカのように高速道路を使って通勤であれば関係無いが、電車通勤であれば
沿線の悪化の影響を受ける。

千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東のセンターコアの都心８区、
都市開発から見た都心部で、不動産屋が使う用語とは異なります。
賢い消費者は業者に躍らされず、将来のビジョンを冷静に見て、判断すべきでしょう。

埼玉の戸田あたりを考えています。会社が池袋なので18分のアクセスは魅力なんですがこの近辺はまだ下がるのでしょうか？買い時でしょうか？

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/kodou/KININARU/KININARU-04.htm
戸田は地盤が悪いよ

>>137,138

だから、よっぽどのところを除いてスラムがはっきりしてないでしょ。
移民だって、欧米に比べれは桁違いに少ないんだから当然。
それに、日本は、普通のマンションと、安普請アパートがあったりする。

これからだよ、スラムが決まっていくのは。

足立区、松戸はすでにスラムだよ。

>>142
３０年後のスラム化を恐れている江東区民の書込みだからね。
スラム化するのは、年齢構成に偏りのある湾岸安普請マンソン群でしょう。

３０年後、一気に問題噴出。
・老朽
・高齢化
・建て替え
・治安悪化
１０年後には売り逃げないと大変なことになりますよ。

それに引き換え、近郊は年齢構成に偏りはない。
そのため、新陳代謝が効いているため、スラム化の問題はない。
例えば、学生が減れば、その時点で老朽化した建物は、一戸建てとして
立て替えらる。
近郊のスラム化はないでしょうね。

10年後には行列レイプとカツアゲで悲鳴の絶えない街になってるよ。

>>139
江東区や墨田区と一緒にするなよ！！
なんだ、そのセンターコアって？！
優良集団に悪態集団をくっつけて、悪い方を引き上げる手法だろうが
優良集団にとっては、迷惑な話。
今後一切、使わないで欲しいな〜。

土地価格下落で〔家を所有したい人〕が７９％に増えたそうだね。
其の内６５、１％が郊外指向２９、６％が都心指向だって。
郊外は限り無く広いから無問題に住めるだろう。
持ち家指向の３割も都心に集中されては、
元から都心暮し住民は、堪ったもんじゃない。
郊外マンションの良さをアピールして下さい。

http://kami-douga.sakura.ne.jp/rockman.wmv

>>144
スラムって○○区とか○○市とかのレベルで形成されるものじゃないよ。
それなら、都心はすべての区にスラムができると思ったほうがよい。
海外だとどんなに裕福な区や地域でも必ず、どこかにスラムがある。
そこの近くにはいかないだけ。

日本の都市でどの地域がそれになるか見極めるのは非常に難しいよ。
移民政策、失業者に対する政策、やみ社会に対する政策
すべてが大きく変わろうとしている。
家を買うのは、国が安定してからだ。

>144 は、パック旅行でしか海外に往かない人だと思う。
スラムの実態を知らないでイメージだけでスラムを語ってるとおもわれる。

>>148
■持ち家派、やや減って57％に・賃貸派は微増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050122AT3K2200E22012005.html

情報操作してるのは誰だろうねえｗ

>>151
また、外国のスラム厨が沸いて出たか。
行列レイプやコンクリ詰があるだけで
日本も十分悲惨だから安心しろ。

＞スラムって○○区とか○○市とかのレベルで形成されるものじゃないよ。

暴力団からワイロをもらっている警察や市議員がいるようなところは、
スラム化する。当たり前の話。駅前の風俗店の数を見ればそれくらいのことはわかる。

>>142
建築基準法に違反し、幅員４ｍ未満の道路に接しているか、無接道住宅
の割合が高い区は、
1位　豊島　５０％
2位　品川　４４％
3位　渋谷　４４％
4位　中野　４３％
5位　荒川　４１％
6位　杉並　４０％
7位　世田谷　３８％
8位　新宿　３７％
これら地域は、建て替えが行われず、戸建て、アパートが老朽化
されるまま放置される可能性が高い。

さらに、住宅総数に占める木造民営借家の割合が高い区は、
1位　杉並
2位　中野
3位　豊島
4位　世田谷
5位　目黒
6位　品川
7位　板橋
建て替えが行われないと、ボロボロになって、
低家賃・スラム化が進行します。

派遣社員にも能力給が導入されそうです。
所得の格差はより細分化され、拡大して行きます。
学生がいなくなっても、近郊の老朽木造アパートには今後も
それなりの低所得層の需要があり、
郊外のようなゴースト化にはならないでしょう。

>>150
木造アパート林立地域がスラム化するから、
西側の環七ベルト地帯がスラム地帯になりそうです。

＞建て替えが行われず、戸建て、アパートが老朽化されるまま放置される

↑これは嘘だね。
再建築不可の土地は一気に買い取って、結構な広い土地が楽に手に入る。
再建築不可の物件はもともと捨て値だから、普通の値段で買い取れば、
大喜びで売る。再開発の狙い目だ。

>>155
「風が吹けば桶屋が儲かる」的な発想ですねｗ

>>157
近郊、郊外で地上げ・再開発は行われないよ。

やるのは、新宿区の東側、文京区くらいだろう。
豊島区も山手線の外側は間違いなく放置だろうね。

豊島区、荒川区はともかくｗｗｗ

2位　品川　４４％
3位　渋谷　４４％
4位　中野　４３％
6位　杉並　４０％
7位　世田谷　３８％
8位　新宿　３７％

が放置対象のわけないだろｐ

>>159
人口減少時代は時間との勝負になるから、悠長に地上げなんかやってられないね。
よほどのメリットが無ければ誰もやらないわな。
近郊でそんな事するより、郊外で安い戸建てを大量に供給した方が早いし、きれいに出来る。
ツクバエクスプレスなんて新顔も出てきているからな。

地方から上京して働いてる皆様、毎日の遠距離痛勤御苦労様です。
ドアツードア1時間なんて、楽勝でしょう。
ゆったりとした郊外マイホーム生活をお楽しみください。
都心は、十分混み合ってますので、引っ越して来ないで下さい。

>>160
放置対象になったら困るようですね。
新宿区の西富久地区の再開発に何年かかっているか、よく考えてみれば。
ばか広い近郊に手がつけられるはずがなかろう。

郊外で宅地開発するより、都心・近郊で虫食い地を地上げした方が
狭い面積で多額の利益を上げられるのは常識なんですが。。。

地価が安い郊外は開発面積が多きい割に入るお金は安いです。
郊外住人の素人妄想乙ですｗ

環七沿線だぜ、だれがやるかp

郊外は、いくら開発しても買い手がいませんねｗ

>>164
何か必死やな、
環七沿線だぜ、
あんたが地上げをやれば、
どれだけコストと時間がかかるか分かるよ。
時間がたてばスラム化も進んで、地価も下がって、大赤字だよ。
誰も怖くてやるはず無い。

国が多摩ＮＴ開発を止めたのに象徴されるように郊外需要は
皆無に等しいですね。郊外開発は、一部のマニア以外は買いませんよ。

環七の外側でも多摩ニュータウンでも構わないから、そっちへ引っ越しておくれ。

安ければ郊外でも買うんだよ。
戸建て志向も結構強いし、
親元に近い郊外を選ぶケースも結構多い。

http://www.nomu.com/column/vol122.html
安くても、買い手がいない多摩地区。
下落率は、相変わらず。
区内−０．８％にくらべ、多摩地区−４．３％。

買い手不在の動かぬ証拠でしょうねｗ
哀れ成りｗ

所得層が違うんだよな。

都心部で地上げやるのが面倒くさいから、湾岸なんていう辺鄙なところわざわざ取り上げて
売り出してるわけでしょ。
もう、地上げはバブル期の馬鹿騒ぎで業者も住民も疲れて面倒くさくなったからやらないよ。
やるとしたらバブル期を経験した連中が一通り引退する３０年後まではまずありえない。
さらに買い手側は、祖父母、父母の苦労を見てきた地主側が全部死ぬまでは応じないだろう
から実質６０年後まではないだろう。

あと、確かに、文京区とかはもう土地無いけど、本来居住地域で無い湾岸の倉庫跡とか入れれば
当面の住宅需要に比べて余りある遊休地はいくらでもある。
そこを、作っては売り、放置ってな具合の都心厨ホイホイにして食い物にしてるわけだけど、
最近じゃ、行政とろくに調整もしてなくて小学校の受け入れが決まらない、挙句に遠くに通学
しろなんていう、ある意味入り口に
「これは都心厨ホイホイですよ」
と看板を出しているようなものすら喜んで飛びつく田舎物の供給が続いてるみたいだから
業者も困らないんだろうな。

「住まう喜び」系はホイホイだな。

今までの住居が苦痛だったやつらが逃げてくるところなわけだし。

ﾜﾛﾀ↓

195 ：名無し不動さん ：05/01/15 23:47:19 ID:iid07CVi
今年から本格的な都心回帰が始まりそうだな。
都心８区、主に中央、港、江東で、年間４万人増。
５年続いて、８区で２０万人増が中期予想かな。
２０万人増えれば都心も一変するだろう。


196 ：名無し不動さん ：05/01/15 23:49:09 ID:???
>195
その都心に回帰する人たちが以前に住んでいた住宅はどうなるんですか？
叩き売りですか？

何回も貼り付けなくていいよ

>>176
反論できないからツライのか？ｗ

飽きたってこと。

>>178
反論できないから「飽きた」と誤魔化すのか？ｗ

なんでそんなに必死なのか・・

175自体には反論はない。
ただ飽きたと言っている。

池沼だな。おまい。

>>178
反論できないから「なんでそんなに必死なのか」と誤魔化すのか？ｗ

ほんとに池沼のようだ。

>>181
＞175自体には反論はない。

素直でよろしい。
いさぎよく敗北を認めることはよい人間になるために必要なことだ。

つまり、郊外のマンションは暴落するってことだね。
我々はそれを待てばよいのよ。

同じサイドの奴からもウザがられてるのがわからんのか

>>186
こいつ、池沼だからわからないようだよ。

近郊は、ミニコ開発がとまり・賃貸住宅が減少。
人口が減るが、良質な住民割合が増加するため
さらに、良好な住環境となるだろう。

現に、５年以上人口が減っているが地価は都内平均
にくらべ下がっていない。

これからは、さらに西高東低となるだろうねｗ

池沼池沼と必死になっている負け犬が２匹・・・

>185
郊外の中古が半額になるのを待つスレになっちゃったYO

同じサイドの人にも無意味に絡むとは・・・。

呆れたね。コピペしか出来ないレベルだから当然か。

流れは、
郊外・・・廃墟
西側近郊・・・高収入一戸建て
都心・・・高収入マンション・超高収入一戸建て
東側近郊・・・低収入安普請マンソン

この流れは、今後一層鮮明になっていくであろう。

同様に都心で供給される土地には限りがあり、
都心のマンションが高騰すると仮定しよう。

早く完成したほうが安く売ることになるから、
完成を遅らせたほうが特になる。
さらに完成を遅らせることによって供給が減り、早く値が上がる。
デベが過剰供給状態を選択する理由はないよねｗｗｗ

デベが売り急ぐのは、今後、暴落するからだよ。

所詮、憶測だな。自分に都合に良いな。

住みたい場所、「郊外」と答えた人が６５．１％で、「街なかや都市の中心部」は２９．６％。
２：１で郊外派が多いわけだが。

郊外で戸建てなのかどうかがわからんな。

都心厨の一生

地方→大学受験で上京→浪人中から根津や谷中付近の風呂なしアパート(月40,000円)で暮らす
→新橋の雑居ビルに入る中小企業のソルジャーとして採用（通勤費上限月5,000円）
→通勤費が多くは出ないので郊外に引っ越すわけに行かず、風呂付5畳100,000円のワンルーム
を新たな巣とする。もちろん家賃補助なんていう高尚な福利厚生は無い。（差額で郊外で十分に
広い部屋を借りられるという計算はできない）→取引先の会社の事務員を巣に連れ込み結婚
→繁殖に成功したので都心の2DKボロアパート(家賃月150000円)に引越し
→家賃は高い、メスは休日にはガキ連れて銀座に行く金遣いが荒い、自分も毎日新橋でＤＱＮ
な同僚と飲んで帰るので頭金はたまらず。そこに湾岸の高層マンソンの広告が。
→今の家賃で買える！→一家揃って都心厨ホイホイにキャッチ！
→もう逃げ出せない！！

>>197
賃貸厨の一生も作ってよ。

地方→大学受験で上京→浪人中から根津や谷中付近の風呂なしアパート(月40,000円)で暮らす
→新橋の雑居ビルに入る中小企業のソルジャーとして採用（通勤費上限月5,000円）
→通勤費が多くは出ないので郊外に引っ越すわけに行かず、風呂付5畳100,000円のワンルーム
を新たな巣とする。もちろん家賃補助なんていう高尚な福利厚生は無い。（差額で郊外で十分に
広い部屋を借りられるという計算はできない）→取引先の会社の事務員を巣に連れ込み結婚
→繁殖に成功したので都心の2DKボロアパート(家賃月150000円)に引越し
→家賃は高い、メスは休日にはガキ連れて銀座に行く金遣いが荒い、自分も毎日新橋でＤＱＮ
な同僚と飲んで帰るので頭金はたまらず。そこに湾岸の高層マンソンの広告が。
→今の家賃で買える！→一家揃って都心厨ホイホイにキャッチ！
→もう逃げ出せない！！

賃貸は変幻自在だろ。

>>199
賃貸厨の一生も作ってよ。

>>192
都心の「高収入マンション」とか「高収入一戸建て」ってそんな限定的な
ものを取り上げていいなら、千歳烏山や成城学園駅の周辺の一部のみを
もとに、世田谷全域が依然として高級住宅街といったっていいし、多摩NT
ですら、本丸の多摩市はともかく、稲城市や町田市は未だ新規開発が続行し
ていて、新住民が増えているくらいだからゴーストタウン化は幻と言っても
いいはず。

住居購入希望者の３分の１を都心で吸収する能力は有りません。
もう引っ越して来ないで下さい。

家賃補助とか社宅の人は自分を賃貸派に分類しているの？

>>203
都心も、まともな所には住むところはありませんが、湾岸にたくさん設置した
都心厨ホイホイならいくらでもあります(w

東京の人口も２０年後には3000万人を超えるよ。

>>204
分類してるらしいよ。

馬鹿だから、根本的におかしいことに気付いてない。

それ言ったら、都心湾岸の団地を開発していた公団がなくなった以上、都心湾岸地域も
国から見離されたわけだな。
つまり、「都心湾岸需要は 皆無に等しいですね。都心湾岸開発は、一部のマニア以外は買い
ませんよ。」と言い換えてもいいわけだ。


168 ：名無し不動さん ：05/01/23 11:09:47 ID:???
国が多摩ＮＴ開発を止めたのに象徴されるように郊外需要は
皆無に等しいですね。郊外開発は、一部のマニア以外は買いませんよ。

賃貸厨の一生

地方→大学受験で上京→浪人中から根津や谷中付近の風呂なしアパート(月40,000円)で暮らす
→結局大学受験に失敗し、郵政外務員試験に合格する。
→公務員宿舎独身寮（１ＤＫ15,000円）を新たな巣とする。
→結婚し、繁殖に成功したので公務員宿舎のファミリータイプに引っ越す(都心区65�u家賃月35000円)
→有給たっぷり、仕事ゆるゆる、手当てもたっぷりで４０歳で５千万円の貯金ができるも、
マンションの管理費と固定資産税程度の家賃で快適な環境で居住できている現状を考えると、
あえて家を購入する必要はないことに気付き、
定年までは公務員宿舎で居住することを決意する。

なんでそんなに必死なの？

賃貸が好きなら、それでいいじゃん。
なんでこのスレに来るの？

>>209
そりゃ、賃貸厨＝公務員ってことか？

アホ過ぎ。

賃貸厨の思考レベルって・・・・。
こんなもん？

２０９＞５０歳で億の位の賃貸併用住宅を都心に買い、増々資産を増やす。
其の公務員なら家の近所にいる。

>>148
>>195
それ東京の話じゃないよ。
全国の成人3000人のアンケート
全国に注目　東京で取ると逆になる

公務員は寄生虫。

>>207
普通はその特権を利用してしこたま頭金を貯めると思うんだけどね。
その会社にしがみつくつもりなんだろうか？

>>216
仕事できない君だろうから、しがみつくんじゃないの？

>>209
そりは、公務員厨の妄想だな。途中から分岐がある。

→結婚し、繁殖に成功したので公務員宿舎のファミリータイプに引っ越す(都心区65�u家賃月35000円)
→メスが、今の巣では他所の穴倉からの干渉が激しいと不満を持つ
→メスのストレス緩和のために、メスが自分やガキの装身具や、自家用車、海外旅行回数等で張り合いだす。
→有給たっぷり、仕事ゆるゆる、手当てもたっぷりなのに金がたまらず４０歳で貯金４００万円。いまさら生活
　レベル（と信じる浪費）を下げるわけにもいかず実質持ち家が持てない。
→>>209のような妄想に走る。

>>208
湾岸をいっしょにしてはだめだよ。
公団は、
多摩ＮＴ→不要だから開発中止
湾岸→デベが勝手にやってくれるから開発中止

郊外は厳しいよ。未だに地価は大幅下落ｗ

209は公務員？

>>219
多摩NTですら、若葉台や町田当たりではデベが勝手にやっているという
のがあるから開発中止になったんですが何か？

つうか、都心湾岸なんて本来価値が無い土地に価値があるように売り出し
ているわけでそれを価値と思っている、すなわち、都心厨ホイホイに引っ
かかる都心厨の多いうちはともかく、それが切れた瞬間に暴落するのでは？

都心厨の中心である３０台前後はゴキブリのように繁殖力低いようだし(w

賃貸厨って、公務員や社宅の奴がほとんどなのかな？

そりゃ、賃貸がいいに決まってるわな。

訂正：
都心厨の中心である３０台前後はゴキブリとは「違って」繁殖力低いようだし(w

ゴキブリと一緒にしてはゴキブリに失礼だな(w

社宅はつらいらしいよ　　奥さんが・・・

郊外厨は、都心にコンプレックスでもあるのかな？

>>224
そうらしいね。
社宅があるのに、自分で借りたり買ったりする人もたくさんいるよね。

ここの賃貸派は、奥さんのことを考えてないのかな？
独身だったら、大笑いだが。

>>225
バブル時は郊外でも７・８千万円したからね。
今では３千万円台でも売れないような物件が。。。

そのときに高値つかみしたから都心にコンプレックスが
あって当然だよねｗ

>>227
きっとそうだな。

【都心厨のまとめ】

年齢：４０歳
出身：地方出身。実家では東京といえば丸の内としか認識されていない。
学歴：都心部３流大学
職業：ヒラ(or係長)、企画兼総務兼営業（ようはソルジャー）、年収５００万
勤め先：新橋or丸の内の雑居ビルに本社（ほかに支社工場無し）のある中小企業
福利厚生：通勤費上限月5000円。住宅費補助一切無し。残業手当無し。
　　　　　終電後のタクシー代自腹。
住居：都心湾岸の分譲マンション（４０００万円台）

・・・つうかさ、いずれスラム化するとか言ってるけど、地方出身の低所得者層の
流入というのをスラム化というなら、すでに新築入居当初からスラム化してるん
じゃない？

それすらも出来ない賃貸厨がたくさんいるよな。

湾岸には興味ないなー

>>218
僻むなよ。

俺、親父が公務員（国立大学の助手で入って教授で退官）だった。
親父は若い頃は殆どが海外単身赴任だった。
俺たちは公務員宿舎だった。
親父が４３歳のときに、やっと一戸建てを買った。
都市近郊のそこそこの高級住宅地で70坪。
金融資産だけで軽く１億円以上あると思う。マジの話。

公務員はいいぞ。
俺は民間企業だから、よく判るんだ。

公務員がおいしいのは良いんだけど、それって賃貸派じゃないじゃん

なんだ。
自分は民間か。じゃあ意味ないじゃん。

馬鹿じゃない？

＞229
いずれスラム化すると言われているのは、ここ数年マンションの大量供給で、
住宅が余って中古マンションが暴落するであろうことから。
もう少し勉強してから書き込めよ。

>>233
馬鹿だから、ごっちゃになってるんだと思われ。

>>234
俺は民間だが、一人っ子だから親の資産は全部俺のものになるんだよ。
いつでも民間企業辞めて遊び呆けることができるのさ。
えっ？悔しいの？｛藁

>>224
その結果が、社宅や公務員宿舎に並ぶ高級カーディーラーにいるかのような
高級車の新車の山や、ボロい建物には似合わないブティック仕様のプチマダム
やらガキの徘徊につながるわけで・・・。
社宅や宿舎で金がたまるのは、よほど周囲に無頓着か、逆に自分がその組織内
で飛びぬけたエリートになっているか（ただ、これはこれで周囲からのプレッ
シャーで奥さんの神経がまず持たない）。

世の中うまく金を溜め込めないようにできてるなぁと思うわけです。

>232
ﾊﾟﾊﾟｰﾝ

>>238
それは、大企業社宅や公務員宿舎に住めない奴の”僻み根性”かくる希望的観測でしょｗ

＞世の中うまく金を溜め込めないようにできてるなぁと思うわけです。

この点については同意。
家や車で税金をガッポリもっていかれてしまう。

>>232
つうか、その世代だと、逆に入社直後(25歳位)に莫大なローンを負うという
決断をしてできるだけ高い不動産買った人間が勝ち組なのでは？

うちの父、何てこと無い中小企業の社員だたけど、23で結婚して直後に
全額ローンで家かって、その家を転売しては新たに家を買うという
藁しべ長者のような動きを繰り返すことで、今じゃとても手が出せない
ような家に住んでるし。

で、ありながら、貯金もしっかりしてあって、漏れが家買うときには、
税金かから無い最大限の550万円ぽんと援助してくれたし。他にも、
余った金で田舎に別荘買ったりしてる。

はっきり言って40前後に家買ったお父さんはずいぶん不動産会社に
余計なお金を払ったと思う。ご寄進ご苦労様。

ここには真正賃貸派はいないの？

なるほど。
公務員馬鹿が書き込んでるから、話がおかしくなってるのか。

アホくさ。

スレタイ読めないの？

>>243
いないようだよ。

ごっちゃになってる馬鹿が一人いるけど。

>>242
＞つうか、その世代だと、逆に入社直後(25歳位)に莫大なローンを負うという
＞決断をしてできるだけ高い不動産買った人間が勝ち組なのでは？

言いたいことは解るが、はっきり勝ち組といえるのは、
その購入した不動産をバブル期に売り抜けた人だけだよ。

＞244＝245
馬鹿はオマエと思われ（藁

どうしてよ？

少し、元に戻しましょう。
>>235
> いずれスラム化すると言われているのは、ここ数年マンションの大量供給で、
> 住宅が余って中古マンションが暴落するであろうことから。

いや、それが無くても、今都心湾岸部のマンションに入ってる連中って、
３０〜４０台で年収５００万の中小企業づとめってすでに十分低所得者層
ばかりじゃん。

そんなところに年収７００〜８００万クラスの一流企業本社づとめの中流は
おろか、１０００万クラスの人間は落ち着いて住めないんじゃないの？

公務員宿舎の賃貸派に嫉妬するスレはここですか？

世代間で、不動産取得の損得がハッキリ別れてる気がする。

>>249
＞そんなところに年収７００〜８００万クラスの一流企業本社づとめの中流は
＞おろか、１０００万クラスの人間は落ち着いて住めないんじゃないの？

優越感をもって居住することができますよ。
君は低所得者でしょ。
だから高所得者の気持ちが解らないんですよ。

>>246
バブルがはじけたといっても、せいぜい1980年代半ばの水準に戻った
だけでしょ？

それ以前の1970年代にした借金なんて物価上昇、賃金上昇ですぐに
帳消しになった。その効果は今の物価・賃金水準でも効果は大きい。
結局、1970年代に今じゃありえないくらいの額の借金をした人間が
勝ち組。

・・・ただし、その連中（大体団塊）が今の息子世代に同じ気分で
「家は若いうちに借金して買うものだ！」と実体験だけをベースに
教えているのはかなりウザイが。

人の心理として、自分よりも所得が低い人は全て低所得者とみなしたがるものなんだよ。
ゆえに249の年収は７００〜８００万クラスかな。
（明日リストラされるかも知れないけれど）

平均所得が600万円とかいわれているけれどそれは数％の超高額所得者がいるためで、
実際もっとも多数は年収４００万円±１００万円のエリアだろう。

>>253
その当時の金利は高く、35年ローンだと借金の３倍の額が利子になります。

人の心理として、自分よりも所得が低い人は全て低所得者とみなしたがるものなんだよ。
ゆえに249の年収は７００〜８００万クラスかな。
（明日リストラされるかも知れないけれど） 　　←　ﾜﾗ　みじめな嫉妬僻み妬み

>>252
うーん、これこそ低所得者層の「夫の」発想だなぁ。
一度奥さんに聞いてごらん。

３０台前半で７００〜８００万位の大企業勤務の中流家庭って何かに
つけ、中途半端に僻まれるからあまり集合住宅に暮らしたくないん
だよね。

年収５００万世帯が必死に見栄はってがんばってるようなとこ住むと
「あなたの家の収入があるならもっと見栄はっていいフロア住んでその分
ローンに苦しめ」
みたいなわけのわからん連帯感を要求されているようで。

東京の人は　アホだと信じて疑わない理由
１．　チワワを飼って　自慢げに見せたがる奴が多い
　　　（見栄を張る奴がやたら多い）
２．　ブランドのある土地が本当に良いところだと信じて疑わない
　　　（成城なんて　普通の住宅街なのに）
３．　一生働いても買えない不動産を買って、喜んでる奴があまりにも多い
　　　将来　破産まっしぐら組を数多くいるだろうに。
４．　家を買った奴に、今後下がると言っても信じない
５．　いちいち他人と比較して　自分が優れていると思いたがる
　　　（心にゆとりがない証拠）

一生かけて高額な物件を無理して買っているが故に、精神的
ゆとりが奪われている事に全然気付かず、　いちいち他人を見て
嫉妬したりしている。　業者は嫉妬心をうまくりようして無茶なローン
を組ませようとしている。

以上：　反論ある方はどーぞ

>>258

東京の人　は　多摩の人　にチェンジ　きぼん

>>258
じゃぁどうしろっていうのよ

>>257
それは中途半端な貧乏人の発想だね。
金持ちは見栄を張らないから妬まれることがない。
っていうか近所と距離をおいて生活する。
それ以前にマンションって近所から妬まれるほど親密な近所づきあいなのかな？？
俺のマンションは近所づきあいがほとんどないから。

資産持ちの俺が言うんだから間違いない。

>>254
そう。そのとおり。いくら、これまで終身雇用前提できた会社で、一応
成果主義も含めた内容ながら終身雇用前提の雇用方針に軟着陸しかけてる
企業勤務でも、リストラや、仕事が嫌になって転職するリスクも考慮に入れて、
あまり無茶なとこには住みたくない。
デベ行けば、頭金1500万というのと、収入欄見て、5000万とか、6000万の部屋
にも住めるだけの借り入れ余裕あるのになんでこんな下の条件の部屋で探すんだ？
皆さん、もっと返済割合高い人も多いのにと怪訝な顔をされる。
後から資料送ってくるのは5,6000万級の部屋ばかり。
そんなの眼中にないってアンケートには書いてるのに(w

どうも、都心部物件は皆、キツキツの返済計画を前提としている
みたいであまり印象よくない。

ちょっと郊外の戸建てにでもシフトしようかと思案中。

金の無いやつが自己都合で妄想しているだけかよ。
現実を見ろよ。
世の中変わっているんだぜ。

>>258
昔から東京に住んでいる人は、x年前は原っぱだったのに
程度の認識だと思います。
基本的に自分の住み慣れた所が一番と思っているから
あそこはどうとか言う思いは無いよ。
ほかの所には無関心。

自信の無い奴は買っちゃダメだよ

>>264
新宿の高層ビル建っているところは昔は刑務所で、死刑が執行された場所なんだよね。
横浜なんて処刑場と朝鮮人居住地だったし。

>>261
それだけの金持ちの物件だといいんだけどね。
せいぜい4LDK, 100平米クラスだと、やっぱり団地クラスの中流中心の
住人構成になるのはさけられないわけで。

会社の同僚の動向見てると、マンションに住むと、隣人問題で悩んでる
人がやっぱり多い。5000万とか、6000万だしても変わらない。というか、
高い金だしたのにと住人が期待しているだけに余計に深刻らしい。
子供がいればどんなに防音性の高い部屋でも下の部屋にまったく音がし
ないという状況にはならないし。でも、そういうありえない状況を結構
住人みんなが入居当初は信じ込んでいたりするようで、その現状を受け
入れるだけで何年もかかるようだ。

たぶん、30代で1000万超えるような収入貰ってる人や資産のある人は
もう少し落ち着いた物件に住めるんだろうな。正直うらやましい。

>>267
君は足元を見て生きたほうがいいと思う。
そういう考え方だと仰向けにひっくり返るぞ。

こんないやな奴と接しないで済む方法
１．　歴史がある街にすむ。（先祖代々この街にずっと住んで
いる人の割合が多いエリアは首都圏でも探せばある）
２．　近所のお年寄りと仲良くする
３．　もともと先祖代々土地持ちなので、金銭的ゆとりがある
　　人が多い。そういう人たちならいやな奴は格段に少ない
４．　上記に該当する人のみと　つきあおうとする。

以上のことを行えば、多少マシなはず。
俺は、近所づきあいを　この程度にしか考えていない。

>>259
多摩に変える意味が分からん。
大体多摩ならチワワなんて買う意味無い。

都心厨、格下と信じ込んでる郊外にだけは負けたくなくて必死すぎ(w

東京で古い土地はＢ地区になってしまう

>>258
「東京の人」ではなく「地方から東京に来た人」

なんか閉鎖的な街っぽいね。京都？

>>267
そう。だから都心部マンションなんてせいぜい年収500万台の都市勤務
するしかない殺伐とした連中のそばにすむくらいなら、近郊の市部の
3,4000万台の戸建てにでも住もうかと。

どうせ通勤費全部会社持ちだし。

東京出身者でブランドにこだわる人はほとんどいないよ。
地方出身者が本で読んだ知識であれこれ言ってるだけだよ。
長年住んでいれば、実態も分かるからね。

7000-8000万の都心住宅街のマンソンに住めばいいじゃん

>>269
> １．　歴史がある街にすむ。（先祖代々この街にずっと住んで いる人の割合が多いエリアは首都圏でも探せばある）
そういう街に後からわざわざ来るあなたはその地域にとってははじめは嫌な奴。
それだけの覚悟があるならどうぞ。

> ２．　近所のお年寄りと仲良くする
まぁ、これは良い。

> ３．　もともと先祖代々土地持ちなので、金銭的ゆとりがある 人が多い。そういう人たちならいやな奴は格段に少ない
それはどうかな。地主根性というのを受け入れるだけの器量があればよし。

> ４．　上記に該当する人のみと　つきあおうとする。
そういう人の多い街にあなたが入って溶け込めると思える神経が分からん。
あなたは特別な人なの？なら、普通の人の参考にはならない。

> 以上のことを行えば、多少マシなはず。
> 俺は、近所づきあいを　この程度にしか考えていない。

なんだか、老人向け詐欺師のマニュアルみたいだ。

>>275
伝統的だけどマイナーな都心住宅地も結構あると思うよ。
そういうとこもブランドだけど悪くないと思う。

>>276
いいなぁ、そんなマリーアントワネットのような台詞をはいてみたい。
年収８００万の漏れには無理。

近郊ミニ戸は無価値化の運命。
もっと田舎に住むべき。

>>278
そういうところが、田舎者っぽい。

>>272
そんな事はない。
埼玉に住んでる２〜３０台の人間は
都内に住めない事にコンプレックス持ってる奴が多い。
首都圏で生まれ育った２〜３０台でもこんな奴結構いる。

実際あった話：（２人とも東京圏育ち）
　ある男性が　自分はソニー社員だとずっと自慢してる奴
がいた。でそいつとつきあっていた女性　その人は、ソニーの社員だからと
いう理由でつきあっていたが、もっといい男がいれば別の人に乗り
換えるつもりでいた。
　ところが、その男性はソニーでの請負で働いているだけでソニー
社員でないと発覚。　俺がこの２人のカップルとケンカしたときに
この事実を両者に提示した。が、両方とも俺がばらした事実を信じ
なかったようだ。

両方ともアホだ。どっちもどっちだと思ったが。

>>282
やっぱり、アホだったんだ。

アホはアホと群れるからね。

田舎ものには、東京には隣人関係が希薄だからという先入観があるのでは？

首都圏在住者は逆にこの地域の隣人関係が意外と面倒くさいものだという
のが子供の頃からの実体験で身についている。

だから、
地方出身者：成城とかのすでにコミュニティが形成されているブランド地域や、
マンションとかの隣人関係の厄介そうな物件に躊躇無く突っ込んでいく。

首都圏出身者：自分がコミュニティで最低限新参者という下っ端からはじめずに済む、
戸建ての中規模新規分譲、あるいは、逆に親や親戚などの庇護を受けられる地域など
を選ぶ。（マンションは皆が共通のスタートラインに付くとはいえ、そこでの人間関係
が厄介になることは自明なのではじめから選択肢に無い。中古マンションなんて論外。）

>>282
そういうやつが近郊にミニ戸を買うんだよね。
かみさんも同じレベルのお頭。

２ｃｈはいろいろな知能指数のやつがカキコしているから
途中で話が噛み合わなくなって笑える。

>>278
＞> １．　歴史がある街にすむ。（先祖代々この街にずっと住んで いる人の割合が多いエリアは首都圏でも探せばある）
＞そういう街に後からわざわざ来るあなたはその地域にとってははじめは嫌な奴。
＞それだけの覚悟があるならどうぞ。
笑った。町内会参加してくれるなら歓迎しますよ。
マンション住民は、町内会行事に参加しないで、正月の餅つきに餅だけ食べに来るから嫌われるのです。
こっちはマンション増えたから治安心配で、火の用心の夜回りやってるのに、マンション住民は
参加したこと無いな。参加してくれよ。
都心で放火って、マンションのゴミ置き場とか自転車置き場とか、見えづらい所がねらわれるんだよ。
この間近所で連続放火があって、ぼやのあったマンションに隠れていたところで犯人が捕まったよ。

>>232
>親父が４３歳のときに、やっと一戸建てを買った。
>都市近郊のそこそこの高級住宅地で70坪。
>金融資産だけで軽く１億円以上あると思う。マジの話。

東京都23区内とかなら価値あると思うが、
近郊の高級住宅街だとちょっと微妙じゃないのか？
あなたの親父さんが40代って何年前の話？
ひょっとして、バブルはじけて、低金利住宅ブームの
始まったばかりの頃じゃねえの？

あの後から十年以上毎年地価下がってるのに
まだ1億ぐらい価値あると思えるのか？
路線価図でもみてもう少し現実的になった方がいいぞ。

>>285
東京も田舎的感覚の人が多くいるね。
そうでない人もいっぱいいる。
一括りでは語れない。

>> １．　歴史がある街にすむ。（先祖代々この街にずっと住んで いる人の割合が多いエリアは首都圏でも探せばある）
そういう街に後からわざわざ来るあなたはその地域にとってははじめは嫌な奴。
それだけの覚悟があるならどうぞ。

何故　いやな奴なの？　町内の決まり事とか守らなければいやな奴かもしれんが
きちんと守ってくれたら　受け入れてくれるだろうに。

> > ４．　上記に該当する人のみと　つきあおうとする。
そういう人の多い街にあなたが入って溶け込めると思える神経が分からん。
あなたは特別な人なの？なら、普通の人の参考にはならない。

俺は、　見栄っ張り・ブランド志向・嫉妬心なんぞが強い奴とは
疲れるだけだし、そんな奴とはつきあいたくない。
だから、　首都圏の人は全然会わないと思っていたが、探せば
合う奴もいると思っただけだ。


ちなみに、うちではねこを飼っているが　近所からエサを貰っている
らしい。どうやら猫の態度を見ていると２人いるらしい。１人は誰か
わかっているがもう一人は誰だかよくわからん。　うちの猫は近所の
おばさまでも人気者だ。

こんないやな奴がいっぱいいるエリアならこんな話はあり得ないだろう。
マンションなんかに住めば、こんな事あり得まい。

「歴史がある街」って具体的にどこさ？

港区の新橋の町内会長さんの話
　自分たちは、昔から住んでいて普通の人間だと思っているが新たに
港区のマンションに済む奴はわけわからんプライドもたれて合わないと
ぼやいていた。マンション住民は町内会費全然払わない。（町内会費な
んて１ヶ月１００円なのに）
町内会費は街のゴミ当番なりいろんな　街の整備に使われているのに
払おうとしないもんな。

町内会費を払わない奴にも何らかの論理があるのかもしれんが
こんな奴が　まともなコミュニティを崩壊させてるよな。

>>291
安心してくれ。俺は288だが、戸建て新住民は歓迎するよ。
ちゃんと町内会参加してくれるしね。
マンションだとなかなかそうはいかない。マンションそのものは歴史がある街にとって
邪魔なものです。ただ買った住民を邪魔だとは思っていません。
町内になじみ積極的に参加してくれれば歓迎するのにすごく残念です。

>>292
江戸時代・明治時代に集落として存在していた街
なんて探せばあるだろ？
元宿場町とか元企業城下町みたいなところとか。

川越とか、浅草とか　板橋・蕨・・・
探せばいっぱいあるだろ？

>>295
294です。
川越とか、浅草とか　板橋・蕨じゃなくても山手線内に実は
いっぱいありますよ。
昨日のアド街のところもそう。
アド街ってそういうところけっこう取り上げてるよね。

>>102
結婚する→2戸が1戸になる　はぁ？

マンションというサイズの変えられない檻の中で年老いて行くのか。
哀れ也。

要は　、　マンションなんて住むなと
いう事だろう。

マンションなんて住めば　不幸になるだけと
俺は思っている

偏見かもしれんが

東雲とか豊洲の殺伐とした地域のマンションを眺めると

「強制収容所」

という言葉が連想されるよ。

もちろん港南もね。

高級難民収容所

物より思い出。家に執着し杉。週末は旅行三昧也。旅先にて

>>303
一番長くいるところで一番思い出が作られると思うのだが。

港南とか豊洲に住めば、破産者予備軍だらけ
とつきあうことになるのか・・・

生まれ育ちが、豊洲･港南じゃ、子供が可哀相。

実際に破産するのは、公営民営とわず賃貸族が多い。
不動産購入層は、年代をとわず、借金返済を最優先するよ。

豊洲、港南の戸建てに住めば子供は可哀想じゃ無い。
戸建て住民最強。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

東京ほど田舎者の多い街は無い！とにかく地方から人が集まり杉。5〜6年都内に住んで都会人になったと勘違いしてる田舎者とにかく多杉。

”田舎者”という単語を連発するのは神奈川犬民の特徴ですなｗ

>>310
禿どう。
20年以上住んだら許す。

>>310
俺は　東京に住んでいる人に合わないと
話をすると
�@田舎ものが東京をむちゃくちゃにした
�Aいやなら帰れ
�B田舎ものは東京の人にコンプレックス持ってる
なんぞ　いわれた。
もう何を言っても無駄だから　ほったらかしてる。

こうなる原因のほとんどは
　べらぼうに高い不動産価格　に　あると　俺は確信してる。

都心が性に合ってる。
なんてったっていい。

>>310
俺が大学入った直後、池袋でｻｰｸﾙの飲み会があった。
話の中で俺が池袋にほとんど来たことがないと言うと
聞いてもいないのに東京は怖いところだと延々教えてくれた。
仕舞いにはお前みたいな奴が東京にでて来るから東京がゴミゴミすると.....
こういう奴が多いから東京の人はと誤解されんだよ。
合羽のバッチすら知らないくせに

>>266
たとえば江戸時代までさかのぼれば、どの藩にも必ず処刑場があった。
藩の数はおよそ３００だから、日本中だよ。

都心、たとえば港区麻布でも庶民的でジジ＆ババしか住んで無いようなエリアはたくさんある。
だいたい近くに寺と墓地があって、一帯にこじんまりとした古い戸建てが
肩を寄り添うようにみっちりと建っている（再建築不可の場合が多い）。
こうゆう家は昔は全部お寺の檀家さん達が住んでいた長家を切り離して
各家が戸建てを建てて先祖だいだい住み着いているんだよね。
圧倒的に老人が多いけど、中には廃虚になってる家、そこを若い人が買い取って
リフォームして住んでたりする。
好立地な都心なのに風情があってちょっとイイ感じだよ。
南麻布にはそんなエリアの中心に釣り堀まであるし（とても広尾や六本木ヒルズの徒歩県内とは思えない）。
築古だけに土地つきの戸建てでも、だいたい２０００万円〜３０００万円で買える。
坪４００万はするのにね。

俺ン血の近所もそうだ。
寺と神社が中心で、釣り堀もある。
麻布じゃ無い都心。

麻布の衆楽園は都会のオアシスです（何故か接待で連れて行かれた）。
俺も近所に一戸建てが欲しい。
でもあそこら（南麻布３丁目？）だと１億はするんじゃないの？

豊洲や港南を見ていると、
どうしても晴海団地を想像してしまうのだが。

私の会社は、家賃補助が20万までは平均7割でるの（それ以上は自己負担）ですが、
どうしても、都内にマンションが欲しいのです。5000万ぐらいの品川近辺狙っています。
賃貸のスレなどいろんな計算をみると、家賃25万（30万でも）の賃貸に入りつづけたほうが、資産的には有利となってしまいます。
このような状況で買った方いらっしゃいますか？割り切りかたをお聞かせ頂けませんか。
ちなみに、自己資金は2000万ちょいです。

>>321
損得を厳密に考える人に、所有は向きません。
2年で半額にはならないですが、かなり資産価値が下がるのは必至です。
つまり、損得を超えて、素直に所有することに喜びを感じられる人のみが、
マンションを買うべきです。

>>321

インフレになると思えば買い。
デフレがつづくと思えば賃貸。
資産的に有利かどうかは、マクロ経済の状況でいかようにも変わる。
この10年は資産デフレだったから賃貸の方が有利だった。そんだけ

毎日毎日ループしてますね。

スレタイ読めないんですね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1103936678/

こっちへ行ってください。

どうもありがとうございます。
書き忘れましたが、今は15万の賃貸に入っていて、自己負担は2万ちょいなのです。
今の物件があまりよくないので、友人などのマンションをみて買いたいという気持ちになっているのかもしれません。
所有に喜びというより、単にいいところに引越したいという感じです。

インフレに関しては、今後は多少インフレになるかもしれませんが、長続きはしないかと思っています。
インフレを予想するなら、他の金融商品という手もありますし。

質問に気分を悪くされている方もいらっしゃるようなので、自分で考えることにします。失礼しました。

何こいつ。馬鹿？

>>326
このスレは進行が速いし、もっと大きなことについて、
各自が勝手な意見を述べているだけなので、
単発の質問はほかでしたほうが良いと思いますよ。
頑張って下さいね。

>>321
ちなみに、間違った計算に基づいて意思決定しないように。
ちゃんと自分で計算しましたか？。

どうせ大した話してるわけじゃないし、いぢめるなよ

半額になるって話はめっきり減ったね。
あっても郊外か湾岸かって話位になってしまったね。

西側の環七沿線がスラム化するのに皆異論はないようだな。

環八以遠、江戸川以遠の郊外はどうなる。

2年前に購入して、今転売したら
購入時の半額でしか売れないマンションお持ちの方。
室内で殺人事件かなんかおこっちゃったりして、買い叩かれた経験談希望。

ディズニーリゾート、葛西臨海公園近辺は、スラムにならないだろう。

>>334

>>332は西側って言ってるぞ。
ディズニーリゾート、葛西臨海公園近辺は東側だろ。

環八より遠い。
江戸川以遠って都心から見ると東側でしょ。

>>332
西側も千葉もスラム化しないでしょう。
問題は、湾岸マンション（特に住民の質が悪い豊洲）。
低年収安普請マンソンのため、
１０年後には低年収組みの大リストラに見舞われ管理費滞納組みが増加。
３０年後には無理してローンを払いつづけて老後資金が全くない世帯が激増。

そして、競売物件だらけで、しかも買い手付かず。
気がつけば、老人と不良外人の溜まり場へ。。。

江戸川以遠は市川市から東だろ。

環八は西の話だろ。
たとえばこんな所が郊外だろ。

死体遺棄：
スーツケースに女性らしい遺体　横浜の公園
　２３日午後０時３５分ごろ、横浜市都筑区茅ケ崎南の茅ヶ崎公園遊歩道わき
に置かれていたスーツケースの中に、女性とみられる遺体が入っているのを
通行人が発見、１１０番した。神奈川県警都筑署は死体遺棄事件として捜査を始めた。
　調べでは、スーツケースは遊歩道から約２０メートル離れた公園内の斜面に、
落ち葉で隠すように置かれていた。現場は市営地下鉄仲町台駅から西に約１キロで、
新しいマンションが林立する新興住宅街。【安高晋】

>>332
豊洲厨乙！
相変わらず、分かりやすいやつだなｗ
都心に住まいから見たら江戸川で区切るなんてアフォ同然。
隅田川の向こうはまともな人が住むところじゃないね。

まあ、どうせ隅田川渡るなら、江戸川越えた舞浜あたりの方が
まだいいな。
都心＞＞＞浦安＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞城東

豊洲だけの特殊要因の具体的な根拠が乏しい気がする。
価格が下がれば、売れないお笑い芸人が豊洲に集まるかも知れないとは思う。

一番良いのは買って勝負して頑張って払うことだ

江戸川以遠ではこんな事件が発生してますな。

２４時：
船橋・路上強盗　／千葉
　２１日午後１０時１０分ごろ、船橋市海神町南１の市道で、歩いて帰宅中の会社員の女性（３８）
が後ろから男に押し倒された。男は現金約１万２０００円入りのバッグを奪い、走って逃げた。
女性は手や足に軽いけが。強盗事件として捜査している。男は若者とみられ、身長は１６５〜１７０センチ。
黒のジャケットとジーンズを着ていた。（船橋署）

豊洲がどうかは知りませんが、確かに江東・江戸川は低収入の賃貸組みが多いですよね。
ああいったところに住むにはそれなりの覚悟が入るでしょう。

しかし、東側って隅田川越えるとガラッと雰囲気が変わるのはなんでしょね。
都心に近くていいようなきがしますが、なんか深い理由があるのでしょうか？
もとＢ地区とかそんなのがあるの？

網走番外地だろうが足立区だろうが、歌舞伎町だろうが、普通の暮らしを営むには
何の覚悟もいらないよ。
日本だもん。

Ｂ地区、あるよ。墨田区。

明らかに安いよね。仮にも２３区で。

近郊でもあったよ。
南常盤台１から乗車らしい。
原宿の留置場もあっと言う間に満員だな。

２４時：
タクシー強盗で１９万円奪われる　／東京
　２２日午前３時５０分ごろ、渋谷区千駄ケ谷５の路上で、タクシーの
後部座席に乗った男２人が黒の目だし帽をかぶり、板橋区の男性運転手（６３）に
包丁を突きつけ、「金を出せ」と脅した。２人組は売上金など計１９万４０００円を奪い、
運転手の両手を粘着テープでハンドルに縛り逃走した。運転手にけがはなかった。
２人組はいずれも４０歳くらいで、約４０分前に南常盤台１から乗車した。
強盗容疑で捜査している＝原宿署調べ。

環八以西、江戸川以東の郊外は、
都心回帰を拒否した地縁のある地元民、
西側近郊のスラム地帯から逃げ出した住民（但し、大部分は都心部へ）、
この２種類の住民が住んで、田舎化が進むだろう。

人口が減るにしたがって生活は不便になるが、
田舎志向の人には苦にならないかもしれない。
地価は当然下がって行くが、広めの一戸建てが簡単に建てられるようになる。

地価坪３０万円くらいになると良いね。
平屋がスタンダードになるかもね。

↑
同じ奴が書き込んでるんだろうな・・・・。

バブル前なら人坪３０万円の土地は、都内に捜せば幾らでも在った。
今はバブル前の土地価格に下がってるはずだが、都内に一坪３０万円の土地ってにないなあ。

確かに南西側だと無いね。たまに安いのがあっても洪水が心配だったり。

>>347
坪３０万円になっても治安はだいじょうぶかな。
最近地方で凶悪犯罪が多発しているが、民家がまばらになって行くとそうなるのかな。
歳取った時が特に心配。
24時間警備員がいるマンションのほうがいいかな。

その論理なら　群馬の山奥は治安が悪い事になる。

不動産価格が高い　＝　治安が良い　のか？
アホか・・・

ちなみに　群馬の山奥なら　誰も
家に鍵をかけない。
治安の良い証拠

>>320
遅レスだが、
>320 ：名無し不動さん ：05/01/23 19:15:00 ID:???
> 豊洲や港南を見ていると、
> どうしても晴海団地を想像してしまうのだが。

禿同！適切な表現ありがとう。

バブル期、いろいろ問題はあったけど、マンションは団地とは一線を画した
ものという立場を不動のものにした。バブル崩壊後、それがだんだんとまた
団地に戻り始めた。そして、ついに団地と呼ぶべき段階にまで回帰したと。
つまり、都心回帰とは、都心のマンションが団地に回帰したということなんだな。
どうりで団地生まれの団塊Jrが湾岸マンションに群がるわけだ。
そりゃ、生まれ育った環境と同じほうが愛着心湧く罠。
納得。

>>351
地方で犯罪が増加というけど、発生件数は、絶対数はもちろん、単位人口
あたりでも都心の方がずっと多い罠。

ちなみに、単位人口というのは、なにも夜間人口に限らず、昼間人口に
しても結果は変わりませんから。

どうも、都心厨は郊外というと犯罪が多いという風に結び付けたいよう
だが、そんなこと無いことぐらいちょいと統計見ればすぐ分かるもんな
のに。

平均家賃があまり下がっていないのは、都心部にONE　ROOMが増えたかららしい。

実態は、西側近郊の木造アパートの家賃は激下げで、既にスラム化が始まっていて、
最近西側環七沿いでいろいろな事件が起こっているのも、このあたりが原因らしい。

建替えてグレイドアップを図り、スラム化を避けようとしている地主もいるが、
都心部ONE　ROOMに太刀打ち出来ず、諦めているのが大半とのこと。
都心部ONE　ROOMが西側近郊のスラム化に拍車を掛けている図式。

都心ワンルームと、郊外のでは、ターゲットの住民増が違うと思うが。

>>357
都心部にONE　ROOMの供給が無かったころは、
近郊にまあまあの家賃で住むサラリーマン層が結構いたが、
今やほとんど見込めないらしい。

近郊の木造アパートの非木造化（グレードアップ）も進めることが出来ず、
地主は途方にくれて、低家賃化、スラム化だけが静かに進行している。

３〜４年ぐらいは、団塊に夢を見させてあげようよ。
そのほうが楽しいじゃん！

団塊の大半は郊外に塩漬け。
ジュニアのことか？

>>357
そのとおり、両者は性質が違う。

都心ワンルーム：投資用と称して、小売にして小金持ちをカモるのが目的。
賃貸として出た物件は勝った人間の言い値。市場化価格とかけ離れてても
金に目のくらんだ所詮だまされて買ってしまう程度の目先の利かない
シロウトが空気読める訳も無く。業者はまともに仲介する気も無し。

郊外ワンルーム：大家が近在の大学の学生に貸し付けてなんとか税金分と、
減価償却分をまかなおうとしているもの。

ちなみに、郊外ワンルームが激下げというのは、いつを起点としてか？
そりゃ、バブル期の異常な家賃高騰から比べればかなり下がったが、最近じゃ
逆に需要に供給が追いつかないので家賃は下げ止まり、契約更新でも値段交渉
するくらいなら引っ越せば？って感じだが。

単位人口あたりの犯罪発生数

渋谷新宿池袋＞近郊＞郊外＞都心（住宅地）＞田舎

まあ、近郊や郊外の定義は人それぞれなんで、
あくまでイメージにしかすぎんわけだが。

>>355
新聞をにぎわせるような事件はあまり都心部では起こっていないが。
最近何かあったっけ？

>>362
そうか？そこまで細分化していいなら、

渋谷新宿池袋＞他の都心（駅前）＞近郊（駅前）＞郊外（駅前）＞
都心（住宅地）＞近郊（住宅地）＞田舎（駅前）＞郊外（住宅地）＞＞＞＞田舎（住宅地）

って感じだろう。
同じ用途地域で見たらやっぱり

都心＞近郊＞郊外＞＞＞田舎
じゃない？

>>361
近郊の話で、
郊外の話じゃないよ。
さらに木造アパート（スラム化の温床）の家賃の話。
よく読めよ。

>>364
東京都の犯罪マップならあるよ。
単位面積当たりの発生密度だから、「ひったくり」なんかは
遭遇する確率に近いと思うよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_h.htm

>>365
近郊でも一緒。
都心部だって、崩れそうな木造アパートいっぱい残ってるぞ。
風呂無しなんてざら。
バブル崩壊以降、もう、だれも地上げなんて面倒くさいことやってくれなく
なったから手もつけられない。

地震が来たら区画整理ですな

盛り場を除いて、住居地域で比べれば。
近郊＞都心＞郊外かな。
近郊がダントツで、都心と郊外は似たような感じ。

でも、郊外の怖さは人通りがなくて、下手すると大変な犯罪に
巻き込まれる危険がある点。
暴走族、親父狩り、変態・・・・・

建築基準法に違反し、幅員４ｍ未満の道路に接しているか、無接道住宅
の割合が高い区は、
1位　豊島　５０％
2位　品川　４４％
3位　渋谷　４４％
4位　中野　４３％
5位　荒川　４１％
6位　杉並　４０％
7位　世田谷　３８％
8位　新宿　３７％
これら地域は、建て替えが行われず、戸建て、アパートが老朽化
されるまま放置される可能性が高い。

さらに、住宅総数に占める木造民営借家の割合が高い区は、
1位　杉並
2位　中野
3位　豊島
4位　世田谷
5位　目黒
6位　品川
7位　板橋
建て替えが行われないと、ボロボロになって、
低家賃・スラム化が進行します。

>>369

ソースは？
それともただの思い込みか？

>>369
都心の住宅街横の公園なんてのも十分怖いんですけど。
あと、かならず駅前の繁華街を通るというのも都心は怖い。

さらに都心部湾岸とかは、たしかに駅前の繁華街は無いけど、すぐそばの広大な空き地や空き倉庫とかに
連れ込まれたらと考えると、たいていの郊外よりよっぽど危険だと思うけど。

足立区の周りに壁を作って囲んでしまおうよ。

それいいね。
隔離施設。

マンション在住の方に質問。

最近の戸建てってトイレ２箇所はあるのが普通ですけど、マンションて
トイレたいてい１個じゃないですか。
朝なんか、食後トイレが混み合っているとき、子供なんか我慢できない
シチュエーションって無いんですか？

そういう時、どう対処されるのですか？

>>375
無いだろ。
５、６人ぐらいまでなら１個で充分だろ。
最近の戸建は階段が不便だから２個ついてるだけで
数が少ないからじゃないだろ。

トイレ行くのに３階から１階行ってたら夜とか不便だから。
でも掃除は大変じゃない？

>>375

>>375
マンションだと水周りに手を入れるのは（トイレｘ２とか）はリフォームでも不可能に近い。
でも奇跡的にいけるかも知れないから、ここより管理組合とか建主とかに相談しては？

>>378
床下が開いていれば、水周りを移動できる可能性はある。

>>354
実際のとこ、港南はマンションに紛れて
都営も区営もありますからね。
公営住宅も超高層の時代です。

>>356
あと、北新宿（柏木）あたりは、
空家に外国人が集団で勝手に住み着いているところもあるとか。

>>375
そういや、どこかのスレで階上のどこかの部屋からかたびたび放尿されて、
ベランダが汚れて困るという書き込みがあったな・・・。
マンションも大変だな。

>>376
欧米のフラットはトイレは2つはあたりまえ、3つあるところもある。風呂も同じ。
1個は、客とかきたとき、トイレの掃除しなくてよいから便利なぐらいだけどな。

>>373
城東は存在価値は高いんだよ。
城東がなくなったら低所得者をどこで吸収するんだ？
〜３０歳低所得者・・・城東賃貸アパート
３０歳〜低所得者・・・城東分譲マンソン

こいつらが都心や西側に流れ込んできたらとっても嫌ですね。
城東にはこれからも吸収してもらいましょう！

西側も、木造アパートは安いよね。
ピンキリ。

２０１１年には東京駅が生まれ変わる。
それに合わせて、常磐線、宇都宮線、つくばエクスプレス、
都営浅草線の乗り入れが始まる。
オフィスの移転を考えている人は、利便性がどんどん良くなる
東京駅周辺にしよう。

>>385

マンションを買うなら、

東京駅から半径５ｋｍ圏内だよ。

>>384
同条件の物件であれば、西側より東側の方が安い。これはあたりまえ。
まあ、学生向け格安物件の量について言えば、新宿・文京・豊島
が一番多いだろう。

いくら都心に近くても、相変わらず西側に比べ地価が安い
江東・江戸川・足立・葛飾・墨田の地価をどう思っているんですか？
東西線沿線なんて大手町まで１０分くらいなのにあの安さ。
君達の大好きな、ジャスコやヨーカ堂、ダイエイなどの
大型ショッピングセンターもあるのにあの安さ。
大手町から１０分程度なのにＤＱＮの多さが目を引く。

「隅田川以東はスラム地帯につき一般人は立ち入り禁止」
5年後にはこうなるだろう。

》386 おまえ、いつも同じコピベ貼付けてストーカーだな。ウザイから逝け！

湾岸地域の３０年後が怖いよね。
年齢構成に偏りがありすぎる。３０年後購入者がみんな高齢化。
新しい住民は入ってこなくて、建物はドンドン老朽化する。
しかも、低所得層が多数を占めるため、修繕も行われず。立替なんて
もってのほか。間違いなくみすぼらしい町になるよ。

多摩ＮＴがいい例で、あそこも年齢構成に偏りがある。
もうほとんど老人の町と化しており廃墟となるのは時間の問題。

それに引き換え、一戸建ては年齢構成が分散しているため、
そんな心配はありません。

一気に開発が進んでいるところは要注意ですよ！

>>384
５万円以下の物件が増えると選択肢も広がって住みやすくなるね。

>>391

建築基準法に違反し、幅員４ｍ未満の道路に接しているか、無接道住宅
の割合が高い区は、
1位　豊島　５０％
2位　品川　４４％
3位　渋谷　４４％
4位　中野　４３％
5位　荒川　４１％
6位　杉並　４０％
7位　世田谷　３８％
8位　新宿　３７％
これら地域は、建て替えが行われず、戸建て、アパートが老朽化
されるまま放置される可能性が高い。

さらに、住宅総数に占める木造民営借家の割合が高い区は、
1位　杉並
2位　中野
3位　豊島
4位　世田谷
5位　目黒
6位　品川
7位　板橋
建て替えが行われないと、ボロボロになって、
低家賃・スラム化が進行します。

>>392
それねぇ。間違っているよｗ
幅員４ｍ未満の道路でも、建築基準法にはひかからないのが
大半なのねｗ
もう、城東君はアンポンタンなんだからｗ

杉並でも高級住宅地といわれる場所で木造ワンルーム賃貸経営を遣ってる知り合いがいる。
駅至近だが、満室な事稀。
現在３分の１が空室。
家賃を下げて入居率を上げたら、安い家賃にも関わらず、家賃滞納しがちな
店子入居。
スラムではないけどね。

↑と青森出身の393が言っておりますが（藁

>>395
おいおい、建築基準法は全国共通だぞｗ
まあ、城東が無法地帯ってのは知っていたけどｗ

分譲マンションは地域のお荷物。
地域の学校に子弟が、どっと入学どっどと卒業。後は無人。
マンションは世代交代が行われず、建物の老朽化とともに、住民も高齢化する
。
其れでも持ち家族故、公営住民のように生活保護世帯にはならないだけましだ。

産業構造も変わったし、少子化で上京学生も減少。
安アパートを必要とする人種、職種も変わってきた。
西側近郊安アパートの潜在需要はあるから、
家賃をもっと安くすれば、空き室もうまるよ。

足立区なんかはアパート空きまくりになりそう。
これを機会に、区画整理すれば。

足立はアフリカにあげるよ

マンションはいろいろと面倒くさいことないか？
管理費払わない奴とかを気にしたり、
騒音に気をつかったり、
わけのわからない費用が発生したりするのも精神的によくなさそう。
税金も割高だし

別スレタイ（マンションを買って後悔した人のスレ）みたらとても買う気が無くなった。

まだと言うより永遠に
買っちゃダメ

パークコートなんか良いと思うけどなぁ・・市ヶ谷のやつとか。

パークコート、新しいのが出るの久しぶりな希ガス。
他に予定物件ないの？

九段北プロジェクトやら。
東京ミッドタウンプロジェクトやら。

プロジェクト・×ですな。

学区別に見た平均年収ランキング
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

このデータをみて、都心＝高年収　ではないと
よくわかった。
みんなが言うほど格差があるわけじゃなさそうだ

　　ベビーカーを楽に押して歩けないようなところに住まないほうがいいよ。


いろんな意味でゆとりのない地域だから。

>>406
小学校で1位から5位までの年収の平均700万以上の区は
千代田区、港区、中央区、文京区、目黒区、渋谷区、
この辺は小さな区だってこともあるが地区もばらけている。
大田区（田園調布周辺のみｗ）練馬区（光が丘のみｗ）世田谷区（成城、二子多摩川周辺のみｗ）
大きな区は場所が限られるな。これで以上だ。
みごとに都心＝高収入になってるぞ。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

買うとか買わないよりも 愛する家族と永く暮らす手段として家を買ったり借りたりするわけで 半値になる迄待って買おうとか 意味わからないし 仮に半値になれば日本はもう終わりでしょう 笑 もう終わってますけどね

>>408はクマ(r

今年分の供給が楽しみだね。

その気にさせる物件、最近めっきり減ったなぁ。
大通り沿いとか線路沿いとかそういうのはもういいよ。

うわー　俺はクマだったんだー　orz

庶民用には南阿佐ヶ谷近辺、成田東の公団跡再開発が有望ですかね。
３０００万円は切りそうな勢いだし。

そんなに安いんですか？

>>415
相模大野には1800万円台、新百合ヶ丘にも2700万円台から、
新築マンション物件があります。小田急線で毎日吊り広告が
出てますですよ。

京王線や東急では、どうです？

>>417
そのへんには買っちゃいけないと思います。
でも1800ならいいのかな・・

>>417
東横沿線はやっぱり高めっすね。
元住吉とか武蔵小杉で分譲中だけど、ほとんど４０００万円台〜。

京急生麦が２８００万円〜で出てたから、そっちのほうがコストパフォーマンスいいかも。

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||||||||||||
2065年 *70062552人|||||||

>>416
成田東は一部アレだしね。元、東田町。

相模大野は、ほとんど町田ってイメージがあって、
八王子とかと分類が一緒な感じです。
新百合ヶ丘は環境も良いですね。
2700万円は微妙な線だなあ。

新ゆりは環境もいいのか・・
登戸とかはダメなん？

登戸のほうが通勤には便利そうですね。
でも夜や週末はすることがなさそうで。

アパッチ賢みたいにに、多摩川自然観察と夜釣りで楽しめます。

>建築基準法に違反し、幅員４ｍ未満の道路に接しているか、無接道住宅の割合が高い区は、
>1位　豊島　５０％

コピペうざいが、データそのものには興味がある。
スラム化にもっとも重要な点だからな。

コピペは全く信用できないので、ちゃんとしたソースは無いものか。

>幅員４ｍ未満の道路に接してい
ても、セットバックすれば建築基準法には叶うわけですよね。仮に前の家が
セットバックしていなくても（つまり両側で4ｍには満たない）。
　このデータは、幅員4ｍ未満の道路に接している家の総数なのか、
未セットバックの家の数なのか、その辺はどうなんでしょう？

>>423
登戸は駅がダメだな。
しばらくしたらもうちょっとまともになるだろうけど。

まあねー、欲しいと思うような物件は高くて買えないってのはあるね。
うちの貧乏実家は村内で一番貧乏で家も狭いんだが、それでも土地が
二百坪、建坪４０はあるからね。それと比べて少しはましな物件とか
選んでたら目も当てられないね。賃貸マンソンでがまんの日々だよ。

買ってはいけない地域がガンガン出てくるのは何故？

アホはマンションを買ってりゃいいんだ！

貧乏人は賃貸でいいんだ！

×：貧乏人は賃貸でいいんだ！
○：貧乏人は賃貸しかない・・（´・ω・`）

そりゃそうだ。他に選択肢ないよな。ｗ

都内に住むなら賃貸のほうが得

ボロ賃貸が一番得なことに異論はないよ

え〜〜！４００万円も出せば東京から１時間ぐらいの場所に
マンション買えるよ〜〜〜！
６００万円出せば一戸建てがかえるよ〜〜〜！

でも都内で４万円以下の賃貸が最強だね♪

>436
経済面だけだけどね。

都心の瀟洒な持ち家戸建てで合理的な生活を送るのが好き。

ミニ戸でないのならそれが一番いいね

シティハウス中央林間　3970万円〜4620万円
http://www.ch-chuorinkan.com/

ずいぶんと寝ぼけた値段をつけるなあｗ
２年どころか、半年で半額になるんじゃね？

そこはあちこちで寝ぼけてるよ

>>441
別に寝ぼけてはいないよ。
値引率で契約を取ろうとしているだけ。
実売は周辺価格と変わらないでしょ、、、、多分。

そこは値引きしないはずだけど
だからあちこちで一杯残ってる

あと2年待とう…あと2年待とう…あと…(略)
で、結局何も買わないうちに定年退職！おめでとう！！ｗ

スミフって本当に値引きしないの？

今後不動産投資の常識となる収益還元法では
不動産価格は、年間キャッシュフローの１０倍ぐらいが投資適格物件。

家賃月１２マンぐらいのマンソンは　１５００マンの価値がある。

この考え方によれば、日本の住宅は高すぎる

>>447
収益還元法には賛成ですし、「日本の住宅は高すぎる」という結論にも
賛成です。

念のため「１０倍」の根拠も教えてください。明日からの価格交渉に
使います！

丸の内・有楽町エリアにブランド店などをオープン　三菱地所

三菱地所は１月25日、有楽町・丸の内に３月までに新規出店するショップや
レストランの９店舗を発表した。
馬場先通りと丸の内仲通りの交差点の一角にある富士ビルの旧丸の内カフェ跡には、
フランスの３つ星レストラン・タイユヴァンによるワインショップ＆ラウンジ
「レ・カーヴ・タイユヴァン丸の内」と「イヴ・サンローラン　丸の内」
「ボッテガ・ヴェネタ　丸の内」「セルジオ・ロッシ　丸の内」「エス・テー・デュポン　ブティック　丸の内」
の５店が出店する。また、富士ビルで営業中の「エンポリオ　アルマーニ」内には、
スウィーツショップ「アルマーニ　ドルチ」のコーナーがオープンする。
また、新有楽町ビルにはブリティッシュファッションの「ヴァルカナイズ」、新東京ビルには
グルメハンバーガー＆サンドウィッチレストラン「ザ　パントリー　丸の内店」、
新国際ビルにはパティスリー「パティスリー・サダハル・アオキ・パリ」がそれぞれオープンする。

マンション買うなら、
東京駅から半径５ｋｍ圏内にしろ。

>>450
5.2ｋはだめですか・・・

団塊がマンション買うなら、
東京駅から半径５ｋｍ圏内にしろ。


墓に入ってもそのエリアから出てこないでくれ。

450》
東京駅を拠点にする時点で典型的な田舎者（藁→早く田舎に帰れ！

団塊は東京・神奈川両県で110万人ほどが地方へ転居
するらしい。
北海道がその受け入れに名乗りをあげた。
首都圏のどこの地域からその人たちが流出するのか
田園都市船あたりかな？

二極化なのか？

>>454

最近多いよね。定年迎えて地所売って田舎に帰る初老の人。

よく考えてみると当り前だよな。
田舎出身で地縁も無い東京でさみしく老後を過ごすより、地価も物価も安く、ゴルフ等のレジャーを昔の級友と楽しめる田舎の方が良いにきまっているよ。

東京に比べれば土地はタダ同然だから、万損うっぱらって豪邸立ててもオツリが出て悠々自適ライフ。
賢い人生設計だね。

２年前新築のマンションが最近５％引きで売りにでている
そんなもんだろ、実際は。。。

>>457
荒利が2〜3割だから、5％どころか25％引きが
普通のはずだが・・

5000万以下のマンションなんて

２年も住んだら価値は半減。

>>456
>東京に比べれば土地はタダ同然だから、万損うっぱらって豪邸立ててもオツリが出て悠々自適ライフ。
建物の新築価格は都会と田舎で差はないよ。豪邸というからには建物だけでも最低で３０００万以上だろ。
マンションの売却費用、若干の土地購入費を考慮すると最低でも中古マンションを４０００万以上で売らないと
おつりはこないよ。普通に考えて「豪邸建てておつりがくる」額は６０００万くらいじゃないの？
あんたの言うところの中古万損がそんな値段で売れるのかい？もし何年も住んだマンションが
その値段で売れるのなら悪い投資ではないね。
それに建物にお金かけると固定資産是は結構痛いよ。それは田舎では自動車は必需品。老夫婦で自動車２台持って
ると車関係の出費はそうとうなもの。

年寄には豪邸は必要ないワナ。

立地が良ければ値段はつくんだよ
需要と供給なんだからさ

>>460
おれはコピペした>>456でもないし、オリジナルを書いた香具師でもないが、
おれの田舎なら、トータル3000万円じゃ豪邸新築は無理だが、中古なら
2500万もだせば、敷地150坪超＋1階だけで40坪、2階を入れれば建坪60坪
なんて家はごろごろしている。
500万から1000万円くらいかけてリフォームすれば30年くらい住むのは問題
ない。

確かに車は必需品だな。でも維持費は駐車場代がただなんでかなり安いよ。
軽自動車かビッツ、マーチくらいでで十分だしさ。

>>460
新築の上物の物件は田舎は７００万もあれば、立派なものができる。
最低で３０００万以上はどこの業者だ
それに、田舎は年収200万あれば、普通に生活ができるが。

>>460 兄貴の一人が田舎で家を建てたが、坪6万、150坪で建て坪50で2000万ちょいでだったよ。

倍以上する俺のマンションがショボク思えて軽く欝になったよ。

曳船、押上も再開発されるらしいね。

763 ：名無し不動さん ：05/01/25 12:55:09 ID:8u9SylSd
住宅地価格、東京２３区は上昇　ミサワ調査
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501210119.html
とは言っても実際は首都圏５・３％マイナスなんだね。



764 ：名無し不動さん ：05/01/25 13:00:50 ID:8u9SylSd
首都圏マンション発売戸数、４年ぶり増加の８万５千戸
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501180268.html
じゃんじゃん供給続きます。

持ち家志向、やや強まり７９％　「街なか」住みたい３割
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501220242.html
「住みたい場所を聞いたところ、「郊外」と答えた人が６５．１％」
郊外を希望する人のほうがよっぽど多いんだね。
地価は郊外は年率５％首都圏でも下がっている。土地３０００万として
年間１５０万値下がり。ちょっとした家賃並の下落。


「北海道で定年後いかが」　団塊世代狙い、首都圏でＰＲ
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501240073.html

「住宅事情が悪い」「生活費が高い」といった理由から、
定年を前に「第２のふるさと探し」が広がっているという‥‥
こりゃ団塊世代大量引退で何割かは売りか貸家になりそう。

定年後になんのつてもない田舎に引っ越したら鬱かボケが始まるぞ

>>468
冗談じゃない！
田舎は風・水はいいし、土いじりできる。
昆虫はいるし、蚊はいるし、あきないよ
都会しか知らないのか君は

>>468
つーか、団塊の世代っていうぐらいだからもともと田舎がある人たちなんだろう。
普通は生まれ育った田舎に近いところに戻りたくなるんじゃない？

この調査結果のポイントは都心回帰ブーム＝マンションマンセーを煽っても
世の大勢は郊外の住環境を求めているということ。郊外にマンションは無意味というのは
異論無しだろうから、これだけ値下がりが続いているなら待ちもありじゃないかな。
独身なら都心に住みたいかもしれないが、家族もちは普通郊外がすき。

＞家族もちは普通郊外がすき

それは便利な郊外で、千葉や埼玉ではありません。

すぐに戻ってくる

>>471
経済的な面から質素な生活希望者は、郊外の中古マンソンで隠遁生活するなら
その選択もありかと。

普通の人は経済的な面をかかえ、質素な人が大半だと思うが・・
貴方はその人たちを、蔑視した文章になってる気がする。
普通の人が、都内に住みたくても住めないのは、住めないような
政策をしている、政府や官僚の責任であり、貴方の文章はそれを養護
しているともとれます。

世界高級住宅街平均住宅価格ランキング
１　Kensington Palace Gardens, London, England　$8.5 million
２　Jupiter Island, Florida　$5.6 million
３　Belle Haven, Greenwich, Connecticut　$5 million
４　Pacific Heights, San Francisco, California　$4.5 million
５　Victoria Peak, Hong Kong　$3.5 million
６　Sea Island, Georgia　$2.23 million
７　Shibuya Neighborhood, Tokyo, Japan　$1.8 million 松涛・南平台あたりのことだと思われる。
８　TriBeCa, New York City　$1.76 million
９　La Jolla, San Diego, California 　$1.7 million
１０Seventh Arrondissement, Paris, France　 $1.2 million

これみると日本の地価は安すぎ。都心部は確実に上がるな。

>>476
いわゆる都心は、ニューヨークのトライベッカ、とパリくらいじゃないか。
香港は都心しかないみたいなもんだからな。
住宅地としては、郊外の方が高いのが普通ってことだ。

欧州では環七外側の距離で郊外、その外側は田園風景は広がります。

日本だって、環7の外は郊外だよ
違う点は、その外側にもずーっと郊外が広がっていること

東京の場合、都市が大きすぎるだけかと。

東京で徒歩山手線縦断は難しいが、
大阪で環状線縦断なんてあっという間。

名古屋では名古屋駅から30分乗車で無人駅と化す。

東京の場合、海外で言う完全な郊外になる前に
また小さな都市に出くわしてしまう。

>>476

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050112000022

リスク考えれればむしろ健闘してるほうじゃん。

>>475
東京並みの大都市で一般庶民が都心に満足できる住宅を持てる都市っていったいどこよ？
現在じゃなくて昔の話でもいいからもしそんな都市があったのなら例を挙げてよ

あと2年待とう…あと2年待とう…あと…(略)
で、結局何も買わないうちに老衰で死亡！おめでとう！！ｗ

病死するかもしれないね

賃ｶｽ人生か・・・

『うちの親のパターン』

20台後半でｹｺｰﾝ
　↓
８年ほど賃貸を２、３件放浪
　↓
賃貸住まいに嫌にやり、文教地区に分譲マンソン購入
　↓
国体の競技場建設地になりそうな場所の情報を得て土地を買う。
（結構、イイ投資になったらしい）
　↓
12年後にマンソン住まいに嫌になり、上の国体競技場近くの土地を
売り払い、戸建を新築。
　↓
子供が独立し、家が広すぎるので、今の家を売り払って賃貸マンソンに
移ろうかと画策している。もちろん、おれは「やめろ！」と助言。親の希望売値が非常識なほど高い。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

>>483
毎日が右肩上がり！昨日と同じ明日があるっ思ってるんだｗ
団塊の頭はホントにスカスカだなあ〜。
ビフテキの食いすぎで狂牛病になったんじゃないの？
ビートルズの物まねでもしてグループサウンズしてなよ。

>>483
でも、結局それが勝ち組みなんだろうな、きっと。

一生賃ｶｽで勝ちって言われてもなあ

それだったら、公園にすめば？

>>490
支離滅裂...

賃ｶｽも公園住まいもたいしてかわらないじゃん　まじで

満損買って、借金人生よりましかと

マンションを所有しているつもりの奴、
実は所有していない、ってことを自覚しろよな。

嘘だと思うなら固定資産税や都市計画税を滞納してみろ。
差し押さえられて国に没収されるからｗ

所有のつもりが、実質は賃貸なのよｗ

問題は、所有してるかそうじゃないか　じゃなくて
三角座りかそうじゃないかだな

固定資産税や都市計画税を滞納なんて考えるのは貧乏賃ｶｽのみ

うわ、粘着キモ！

ほんと！！粘着賃ｶｽ　　キモ！！！

淀長さんも、死ぬまでホテル暮らしだったな。

>>499
淀川長治はモーホーだった。
そのホテルに相手を連れ込んでたのさ。

デーブスペクター一家もホテル暮らしですが、何か？

ホテルっていうのは良いかもしれない。
住所が無ければ所得税がかからない。リーマンは源泉だからダメだけど。

>>494って最低だな。何言っているか分からない意味不明ｗ

粘着の上に下品なのか？

下品なのは賃ｶｽだからしょうがないのよー
許してあげてねぇー

>>502
バカだから分からないんだよ

>>504
なるほど、納得。

>>501って給料貰ったこと無いか日雇いだな(藁
まともな会社なら住所ない奴はやとわない

>>507
自己紹介はもういいよ

マンションを買って、隣に>>507みたいなのが住むと...
って笑い話はよくあるけど、ＴＴＴの場合、実話だもんなあ。

>>509チンカス△座り君もういいよ(藁

ﾌｨｯｼだなｗｗｗｗｗ

>>510
まあ、そう言わずに
もう少し暇つぶしの相手をしてもらうよ
公園暮らしで職ナシ、下品な粘着君

葛飾区の物件
http://www.shibamata.azel.co.jp/index.htm

>>507はアホ丸出しｗ

■販売価格2,330万円〜 2,970万円
■間取り3LDK〜4LDK
■面積90.01m2〜108.48m2
■交　通
日本橋へ45分浅草線へ直通 北総線「千葉ニュータウン中央」駅より徒歩5分

http://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/chiba/

千葉ＮＴってまだ売ってるんだ。ちょっと新鮮。

効果覿面！！！
もう一度、はいっ！

494 ：名無し不動さん ：05/01/26 20:48:54 ID:???
マンションを所有しているつもりの奴、
実は所有していない、ってことを自覚しろよな。

嘘だと思うなら固定資産税や都市計画税を滞納してみろ。
差し押さえられて国に没収されるからｗ

所有のつもりが、実質は賃貸なのよｗ

>>494って最低だな。何言っているか分からない意味不明ｗ

正直、賃貸マンションやアパートに住んでいる大半の方はマンションや戸建てを買うゆとりがないんでしょ？
独身なら賃貸でもわかるんだけどね。

正直、マンションや団地に住んでいる大半の方は、戸建てを買うゆとりがないんでしょ？
独身なら集合住宅でもわかるんだけどね。

>>517 たのむから、
『マンション』と『戸建』を
いっしょにしないでくれないか？

　迷　惑　で　す　。

満損ではなく長屋か団地です。

あはは　貧乏ﾁﾝﾁﾝｶｽｶｽが何か言うてますなぁ〜

マンションと戸建てってそんなに違うものなんですか？
今は戸建てに住んでるけどマンションに住んでた頃の方が良かった気がするんですが。

ミニコは小楯ではありません。

坂本って人どこいったの？

津田沼にファミリーﾏﾝｼｮﾝを買ったらしい

同価格帯の戸建てとマンションなら一長一短でしょ…

高層長家をマンションと呼ぶ事は欺瞞だ。

最近、鉄の値段がかなりあがってきてるんでしょ？
その他の原価もあがってきてるから
あと数年まって安く買えたとしても、安普請になる心配は残るよね。

昨年万村買っちゃって（今年３月入居）、
実はもう少し待った方がよかったかなぁ、とも思うことも
ときどきあるんで、↑のようなことを自分に言い聞かせてる。

まぁ、住まいを買うのは、恋愛と一緒で、ご縁もあるからね。
うちは投資目的じゃないから、嫁と一緒で、一生添い遂げるつもり。

一生ねぇw

安物の建売住宅買うなら、マンションの方が地震にも防犯にも面倒な
近所付き合い防止のためにも、数倍ましな気がする。
貧乏人は激安中古建売を買うしかないけど。

>>530
マンションという財産を共有する同士の近所づきあいがどれほど面倒かオマエは知らない。

近所付き合い防止？万損では無理。それなら賃貸に住むべし。

下町や田舎に行くと町内会や自治会の活発さはすごいよ。
ちょっと祭りなんかあった月には、、、、、

近所付き合い防止のためなら、賃貸だよ。

ウリナラが起源かどうかはドウでもいいから日本から去って欲しい、マジで。

>>533
そういう付き合いはまだいいんだよ。

マンションじゃ資産価値とかがからんでくる密接な付き合いをしなきゃならねえ。

分譲マンションには管理組合といった面倒なものがあるのを忘れずに

この前の神戸の万損のテレビ番組見たか？
あれ見て、万損は買わない、賃貸で十分と思ったよ。

>>536
そこらへんは人によるけど、利害関係が明白な関係なら明確でいいのさ。
あいまいな人間関係を基礎にする付き合いは難しいぞ。
私が下手なだけかも知れないけどね。

万損って同一物件内で二部屋現金で買えば、総額を少しくらい安くしてもらえるもの？

『近所付き合いを拒否』
する人と固定資産を共有する

・・・そんな生活って

＞あはは　貧乏ﾁﾝﾁﾝｶｽｶｽが何か言うてますなぁ〜

こんなやつのご近所に住むのは鬱を金出して買うようなもの。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　ﾑｶﾂｲﾃﾙ　ﾑｶﾂｲﾃﾙ

>>543　おまい、すげえ独特の存在価値だな。

堅牢な戸建て生活が一番良いね。

マンションだろうが戸建だろうが銀行の持ち物であることに
変わりは無い。キャッシュで買うやつ以外はな。

管理費とか積立金って要は税金だよね。
納税マシーンってバカだなあ

ローン払えなくなったら競売でつ。

ローン終わったら老朽長屋です。
でも固定資産税と管理費積立金は搾られ続けます。おまけに大規模改修・・

マイペースで暮すには、戸建てが一番。

マンションは20年が限界だな。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

まだまだ、景気は後退しそうだし、
円高になれば中国・韓国のデベも進出してくるかな。
楽しみだね。

>中国・韓国のデベも進出してくるかな。

コわっ
絶対住みたくない・・・。

今だって似たようなもんじゃんｗ

会社に通勤しないと、家族も養えない、社会的地位も失う
自分自身も存在価値を失う。通勤＝人生。

これが諸悪の根源だ。改めて言うのもなんだが。
だからマンションか一戸建てかなんて不毛な争いが起こる。
早く無通勤社会が到来したらいいのに。到来するよね？

マンションは維持費がかかり杉

>>556
経営者が従業員を信用していないので、無理です。

>>556
自民党＝農民主権の時代が続く限り無理無理。
２千年の品種改良を受けた農奴が「楽な人生」なんて
考えるはずがないだろう？
自らの命を削って滅私奉公することに喜びを見出すんだからさ。

漏れは早期退職考えてるよ。食えるだけ稼げばリタイア。
外人だと多いよね。

早期退職か。海外移住に抵抗がなければ正解かも。
きれいな外人の嫁さんもらってね。
でも、国内で暮らす気なら、１億でも不安じゃない？
３００万ずつ使えば３３年でなくなるよ。

光回線引けないマンションは糞。

光回線引けてもマンションは糞。

あはは　貧乏ﾁﾝﾁﾝｶｽｶｽが何か言うてますなぁ〜

はいはい

でも安かったら欲しいんじゃないの？

10〜12月の首都圏・マンション成約数が期間過去最高に　東日本レインズ

東日本不動産流通機構（＝東日本レインズ、東京都千代田区・岩井重人理事長）
は１月27日、2004年10〜12月期の首都圏不動産流通市場動向を発表した。それによると、
中古マンションの成約数は８期連続で前年同期を上回り、10〜12月期としては過去最多となった。
首都圏・10〜12月の中古マンション成約件数は6475件（前年同期比3.0％増）たっだ。
埼玉・千葉では減少したものの、東京・神奈川画市場を牽引した。成約価格は１戸当たり
価格が2052万円（同2.5％上昇）、１平米当たり単価が31.73万円（同3.1％上昇）だった。
戸建て住宅成約件数は3463件（同4.5％減）だった。新築戸建てが増加した一方で、
中古戸建てが減少したため、全体では３期連続で前年同期を下回った。成約価格は3346万円
（同4.5％上昇）だった。
土地（面積100〜200平米）の成約件数は999件（同14.9％減）と、13期ぶりに1000件を下回った。
成約価格は同0.3％下落の2881万円、１平米当たり価格は20.29万円（同0.9％上昇）だった。

＞漏れは早期退職考えてるよ。食えるだけ稼げばリタイア。
＞外人だと多いよね。

それが普通なんだよ。
労働を美徳と思っているのは日本くらいだよ。

８月に9.5％下げたから、１０-１２月に2.5％上げて調整したってことよｗ

●平均坪単価の動き
首都圏の8月の新築マンション坪単価は185.4万円と、前月と比べ9.5％下落。東京都の単価下落が顕著なことから、都心部の供給増加による価格競争が坪単価低下の要因であると考えられる。
各都県別の坪単価は東京都207.5万円（前月比13.3％下落）、神奈川県159.3万円（同0.4％上昇）、千葉県140.8万円（同5.0％上昇）、埼玉県123.4万円（同13.8％下落）。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/20040922.html

マンション買って本当に後悔するのは１０年目以降。

なんで？

賃ｶｽだと毎晩後悔するけどな

＞５６８
俺が株や先物で資産作って４０までにリタイアしたいって親に話したら
楽しようとするなとか言って突然切れやがった。
仕事ねえのに定時に帰らない奴とか多いし日本人はマゾ的体質の奴が多すぎる。
ほんといい迷惑だ・・

>>571
古くなってるのに新築の時以上に金が出て行くからでは

＞572
マンション買ったがために多額の借金をかかえこんだという事実と、
毎月の多額の維持費がかかることを知って、
その現実に向き合うと悔しくて眠れないんだよね。

１０年で完済して、ウハウハ。

>>572

住宅ローン払っている人も、銀行の所有物に金だして借りて
いるのだから賃カスだよ。

>>576
「１０年も掛って、それもマンソンなんぞに！ショボ〜ン」の間違いじゃねぇの？

ウハウハと表現していいのは、まともな戸建てを即金で買える奴等だけだろ？

エアライズ最強

>>577
ローン支払い中の奴も賃カスだね。

ローン完済した奴が所有者になるってことだけど、
築35年のボロボロのマンションじゃ自慢もできねえな。
こいつもすぐに建替えのローンが始まるから一生賃カスだ（笑

　ま　　賃ｶｽﾏﾝｼｮﾝじゃあ新築でも、質は築３５年なみだがな

また、賃ｶｽ厨かｗ

↑まったく意味不明？もしかして中学生か？

家賃並なんてウソで自分を騙すからだよ。因果応報。

住宅は３０年しかもたないなんて誰が決めた？

だって、コンクリ代を浮かすために、柱の骨材の半分以上はゴミだよ。
３０年しかもたないのは住宅じゃなくて、急造マンション。

ワンルームに投資した奴らはローン死だね。10年経ったら嗜好も変わる罠。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106863037/-100

■【調査】学生に人気の間取りは１ＤＫ　１Ｒは６年連続過去最低

１月27日、首都圏の大学生713人を対象にを行った
「部屋探しに関するアンケート調査」の
結果を発表した。調査期間は2004年10月27日〜11月10日。

部屋を借りる際の希望家賃は5.99万円で、男女別ではともに
「５万円台」の回答が最も多かった。しかし、
「７万円以上の合計」が男子で22.5％、女子で33.8％を占め、
女子は３分の１以上を占めた。

希望間取りは「１ＤＫ」が34.6％と最も多く、以下「１ＬＤＫ」
（24.9％）、「１Ｋ」（19.9％）の順だった。
1991年から６年間、人気トップだった「１Ｒ」は希望者の減少が著しく、
６年連続で過去最低を記録した。

>>573
ﾜﾗﾀ。
もうちょっと配慮して物言えよ。

1Kと1Rってどう違うの？

>>319
一億じゃ18坪の土地しか買えねえよ　田舎もんよ

>>589
１Kは一応居室とキッチンが分かれていることになっている、が実際は１Rと間取りがかわらなかったり
することもある、その逆もあったりするので掘り出し物件もある。

590 お前も東北出身の匂いがするぞ（藁

>>590

衆楽園の一角にある戸建てが２０００万円で昨年売りに出てたよ。
速攻売れたけど。

>>585
HMから金貰った調査団体。
実際、配管の耐用年数はそんなもんだし
配管を引き直せるような構造になってないしね。

東北なめんなよ。

賃貸かあ。。(遠い目)
確かにどんな状況も慣れちゃうよね

東北好きだよ。
あの哀愁漂う雰囲気が好き。

中古も都心回帰

昨年の首都圏中古マンション価格、３年連続で上昇
　2004年の首都圏の中古マンション価格は3年連続で上昇した。
不動産情報会社の東京カンテイ（東京・品川）がまとめた1都3県の年間平均売り出し価格は
3.3平方メートル118万3000円で、前年を1万1000円（0.9％）上回った。
都心部での活発な需要を反映した。関西、中部圏でも下げ止まり感が出てきた。
　昨年の売り出し価格を都県別にみると、東京都は前年比0.4％高の148万3000円で、3年連続のプラスだった。
東京23区は160万円で0.4％上がった。千葉県も0.2％上昇した。一方、神奈川県が1.4％、埼玉県は0.9％
それぞれ下落し、県庁所在地の横浜市、千葉市、さいたま市も前年の水準を割り込んだ。

急がないと中古も買えなくなっちゃうぞｗ

↑バブルの時はお前みたいなバカがたくさんいて今、後悔してるの知ってるよね（笑

>>599
598のソースの出所を見てみろｗ
買い煽りに乗ってる馬鹿はケツノ毛まで毟られてろ。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

だから都心最高って言ってるのは、最高と思って言ってるのではなくて

「最高と思って買ってくれないと困るんだよ、ｺﾞﾙｧ!」

と言う一部の関係者のお願いなんだよ。

８月に9.5％下げたから、１０-１２月に2.5％上げて調整したってことよｗ

●平均坪単価の動き
首都圏の8月の新築マンション坪単価は185.4万円と、前月と比べ9.5％下落。東京都の単価下落が顕著なことから、都心部の供給増加による価格競争が坪単価低下の要因であると考えられる。
各都県別の坪単価は東京都207.5万円（前月比13.3％下落）、神奈川県159.3万円（同0.4％上昇）、千葉県140.8万円（同5.0％上昇）、埼玉県123.4万円（同13.8％下落）。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/20040922.html

>>592
バーカ　俺は産まれてからずっと麻布だよ

マンションは買うのでなく借りるもの。買うのは一戸建て！
少し勉強すればたどりつく結論。

�@ 上下、左右からの生活音とＤＱＮなガキの走る音

�A めいいっぱいのローンを組んだ為に、将来の修繕費の高騰について
いけず、未納を発生させ修繕計画を狂わせるＤＱＮ所帯。

�B そのような馬鹿家族の対策もしなければいけない、また、使って無いから
管理費を払わないなどと言ってくるＤＱＮ所帯を相手にする管理組合・・
全員必ずやらされます。

�C 新聞を取りにいく、ゴミを捨てにいく、みんなエレベーターで往復１０分

�D エレベーターに落ちてる犬の毛とにおい、尿

�E 布団を干すのも規定だらけ・・・しかも守らないＤＱＮババア

�F ローンが終わっても上がりつづける修繕費・いつまでも払い
続ける管理費・駐車場代・・一生ローンを払ってるのと同じです。

�G ほとんどが資産価値無し、所有権なんて犬小屋の面積くらいの価値
やはり土地を買う一戸建てにはかないません。

・・・・それでもあなたはマンションなんてつまらない箱を買いますか？・・・・

勉強したわりには
無駄に長くて内容が(ｒｙ

地方で１千万を切る３ＬＤＫ新築マンションが出てくるのも時間の問題だ。

実際テレビに出てきた神戸の万損も６０万円だったし。
それすらイラナイから、早く縁切りしたいって言われる万損って一体？

>>609
それはマンションを所有していると、例えそれが居住不能であっても各種税金と管理費を払い続けなきゃいけないのだ。
だから、タダでもよいから縁を切りたい、ってことになるのさ。

まったく。不良債権どころか、不良債務だよねー。

607 マン損買ってしまったんだね



バカだね

坪単価は半額になりましたか？

タワマンは、結構下がったと思うよ。

>>609
それは東山コーポだろ。土地の持分から解体費用を差し引いた額。
もっとも、50万円くらいで取引されているリゾートマンションもあるようだが。

マンソンの価値は２０年でほぼゼロになる。
これからの時代、20年超えたマンソンは売れないから資産価値はゼロ。
3000万円のマンソンをキャッシュで買って管理費・修繕積立金・固定資産税を２０年払ったら4000万円くらいになるだろう。
（35年ローンだと6000万円くらいになる。）
マンソン買うなら、10年以内に売り払って戸建を買うことを前提としないとやってられないね。

その割りに２０年もののマンソンでも、首都圏で１５００万円くらいで売ってるのは何故でぃすか。
まあ買わないけどｗ

>612
いや、買ってないけど
今更なことばかり自信満々に書いてるから
ちょっと浮いてるなと思っただけで。

うちの祖父母がもっていた別荘　死去に伴い
売りに出したが　全然売れない。

３００万円で売りに出したが（戸建てだし
おそらく　土地代にもなってない）誰も
飼わない。

うちの親のマンションはもうすぐ２０年だが、新築時から１０％しかさがっとらんが何か？

>>620
バブル前に1000万円貯金していれば、
今ごろ元利合わせて2000万円を超えていると思われ。

>>616
アホやね。
５０年先でも需要があるところに家を買えばいいのよ。
マンション、戸建ては関係無いよ。

家自体は今でもあまっているので、５０年後の需要なんて危ない。

>>621
その計算はダンボールハウスに住んだ場合だと思われ。

＞うちの祖父母がもっていた別荘　死去に伴い(ry

yahoo 不動産に載せてみたら？
レアものが好きな人が買うかもよ。

20年で価値が無いなどと嘘を吐くから教えてやっただけじゃん

>>620
サザエさんの家なら新築時と比較にならないくらい高騰しとるなｗ

>>619
その別荘。物件として普通に興味あるな。

パクリ港南情報

ﾗｸｼｱ 　 　 （16.12竣工済）　9/162戸　（空き率5.6％）

ｽｶｸﾚ 　 　 （17.01竣工予）　6/129戸　（空き率4.7％）・・・現在最終期
ﾗｸﾞﾅT　　　（17.02竣工予）　6/501戸　（空き率1.2％）
☆ｺｽﾎﾟｿ　 （17.03竣工予）　48/590戸　（空き率8.1％）　☆惜しくも第二位

★ﾍﾞｲｸﾚ 　（17.11竣工予）　いっぱい/594戸　（空き率∞％）　★優勝

PT　　　　　（18.01竣工予）　31/325戸　（空き率9.5％）・・・現在最終期
ﾌｪｲﾊﾞﾘﾁ　 （18.01竣工予）　198/223戸　（空き率88.8％）・・・現在第二期
WCT-A.　　（18.03竣工予）　16/1038戸　（空き率1.5％）

WCT-B.C　（19.03竣工予）　-/1044戸　（まーだ）

総合設計制度使わず、外廊下方式で勝ち逃げ万歳！！

＞うちの親のマンションはもうすぐ２０年だが、新築時から１０％しかさがっとらんが何か？

まったく奇妙な話だｗ

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

東京都内の将来の人口予測
　総務省の人口統計による人口予測では、「東京都の将来人口は増加基調で
推移し、平成２２年〜２７年には１，２７０万人程度でピークに達する。」
と発表され、
都区部の将来の人口については、「近年の人口回帰基調を反映して平成２２年までは増加し
８６３万人に、その後は徐々に減少して平成３２年には ８５４万人となる。」.とも予測されています。
なお、平成１２年〜平成３２年の２０年間においては、都区部は ４１万人(5.0％)の増加となると
言われています。

賃貸代わりに都心にマンソン買ってるだけでしょ。
引退したときに戸建てが良いと思うなら郊外に手頃なサイズのを買うよ。
大事なことはマンソンを買わないことではなくて、
収入をしっかり上げていくこと。

変な話だけど、賃貸より持ち家のほうが
社会的に信用度が上なんだよなぁ。

借金背負ってるから多少のことでは逃げ出さないんじゃないかと思われる。

リストラも同条件なら賃貸をクビにする。温情人事って香具師よ。

しかし売れないね。
この価格、金利、政策で売れないってとこは、よほど構造的な問題があるよ。
海外はどれも日本より条件悪いのにガンガン売れてるところあるからね。

それを解決するのが先だね。

海外を持ち出す人がいるけど
どれだけ海外のことを理解してるんだろうね。

不動産管理業者などでつくる財団法人「日本賃貸住宅管理協会」（東京）の
須網稔副会長は、「少子化で学生の数が減り、経済難から自宅通学者も増えて借家需要は落ち込んでいる」
と現状を話す。
さらに新築の貸家が増えるなか、駅から遠く、築年数の古い物件などの空室解消策として、
「家主の了解を得て、入居者負担を軽くする方策が広がっている」という。
供給過剰は、借り手側には好機だ。
須網さんは「同じ地域でも今は、敷金や礼金などの条件は物件ごとにまちまち。
気に入った部屋を見つけようと思うなら、ネットや雑誌などで、探す手間を惜しまないこと」と助言する。

日本人は細かい事にいちいち気を遣う人間。
戦後ますます潔癖になり、どうしようもなくなった。
外人のように逞しく生きられるようながさつな人間にならないとね。
ま、そんながさつな奴がオレは大嫌いなんだがw

＞変な話だけど、賃貸より持ち家のほうが
＞社会的に信用度が上なんだよなぁ。

金融の信用なんて「ネギしょった鴨」度ぐらいの意味しかないけどねｗ
うちは温情人事は全然ない。
そういうこと始めると、自ら悲惨な状況に行きたがるやつが増えるから。

そういえばあったよ。温情人事。

賃貸や社宅の奴から転勤させる。
持ち家の奴は、最後に候補に挙がるんだよな。

リストラの心配しなきゃいけない人は買っちゃいけません

そうそう、そんでもって支店に動かせらんない持ち家の奴はどうでもいい部署をぐるぐる
ある程度、転勤しないと上にはいけないってのもあるね。
君の会社でずっと東京で役員とか部長とかいる？

>>577
ローン支払い中の奴も賃カスだね。

ローン完済した奴が所有者になるってことだけど、
築35年のボロボロのマンションじゃ自慢もできねえな。
こいつもすぐに建替えのローンが始まるから一生賃カスだ（笑

よくあるのが、逆温情人事
家買った瞬間に、メキシコとか飛ばされる...

情けをかけられる時点で負け組だろうって。
持ち家があっても単身赴任するぐらいのパワーがなければ
中小企業の役員にもなれないよ。

中小企業の役員になって何の得がある？
おまえはアホだろｗ

中小企業の従業員になるよりはマシではなかろうか？

>631
うちの親のマンションはもうすぐ２０年だが、新築時から１０％しかさがっとらん

　むしろ下がったのが不思議。漏れは22年ものを買値の1.5倍で去年売った。
　20年前は安かったからねぇ（金利もたっぷり払ったけど）。

>>631より>>649の方が普通だと思う。

85年頃のローン金利は7%だったのかな？
当時工房だったが、定額貯金の金利は5%台だったような気ガス。

＞変な話だけど、賃貸より持ち家のほうが
＞社会的に信用度が上なんだよなぁ。

社会的信用って何？
銀行に信用されるってこと？
おまえ、まだ借金したいの？（笑

>>651
賃カスには一生解からんよ。

↑必死に35年ローン組んで郊外にやっとマン損買った勘違いバカ。 心配するな。都心の賃貸組は君より地位も年収も断然上だから（笑

何故　こんなくだらん見栄の
張り合いするの？

まったくだ。オバハンなんだろうか？

>>654 だって、みじめな人生なんだもん....

ひがみ根性丸出しの賃カスがまぎれこんできてるだけだろ。

こんなところで俺の方が、俺の方がって言い合っても
なーんにも意味ないぞ。

賃カスは所詮「ちんカス」

チンカスとマンカス、どっちがばっちいんですかね？

ローン支払い中の奴も賃カスだね。

ローン完済した奴が所有者になるってことだけど、
築35年のボロボロのマンションじゃ自慢もできねえな。
こいつもすぐに建替えのローンが始まるから一生賃カスだ（笑

659〜650 自作自演はみっともないよ。

どっちも、どっちだなぁー

なじり合いでもする？

２５〜３５歳は頭数は多くても、
地方から出てきて西側近郊の木賃アパートベルト地帯に住んでいる
連中の大部分は、持ち家購入層の対象から除外すべき。
現に、世田谷区なんかは年間で６千人近い流入があるが、分譲マンションは
売れ残っている。
目ぼしいやつは都心部に購入か賃貸で出て行く一方。
木賃アパートの家賃は下がり、年々高齢者と外人の比率が上がっている。
スラム化への道を進んでいる。

戸建てもマンソンも賃貸もちゃんと階層がある。
そろそろ横で連帯してみたらどう？

地方からの上京組は貧乏人が多い。
業者はよく考える事だな。

>>666
いろいろな階層が交じり合っているから、スレがここまで続いた。

正直言って、近郊、郊外にマンションを作る事は罪作りだと思う。
どう考えても、２０年過ぎたらお先真っ暗だろう。
廃棄物の山が出来る。

廃棄物はともかく、人間のクズのほうが問題。

人間の屑はいつの時代にもいるよ。
廃棄物の方が問題でしょう。

埼玉や神奈川県原住民の方が貧乏人が多いよ。明らかにｗ

>>669
地方から集まっているね。
どうなることか。
池袋、新宿、渋谷あたりは毎晩大変。

なにを言っても、しょせんﾁﾝﾁﾝｶｽｶｽ

>>671
地方からの上京人どうしの比較ですか。
似たようなもんだと思いますが。

>>673みたいなチンカス厨なんて目障りなだけで無害だもんな。

マッサージ店とかが入りだすとヤバいよね。

>>674
６７１・６７３ は同一人物だけどあまりまともに相手にしないほうがいいよ・・・

好きな言葉がチンカスらしいので（藁

まあ、昔からバカは相手にするなと言うし・・・

まあ、昔からバカと賃ｶｽは相手にするなと言うし・・・

>>662
>>667

あんた外しまくりで頭悪いの丸出しだよ（ｗ

近郊ってどのあたり？
郊外ってどこまでを郊外？

激しくループ！

勝負勝負！

施工が東海興業なんですが、いい会社なんですか？詳しい方教えてください

>>629
結局、港南も豊洲も結構売れてるな。
値下げなんかしているのか？

してるよ！行けばわかる

都心の高級賃貸(といっても、収入がそこそこある会社員でも借りれる
家賃20-25万くらいの)が、良いんじゃないかなあ？　
6000-8000万のマンションで4000-5000万のローンを組むくらいなら、
そっちの方が良さそうに思える。　
　

しかしまあ...投資用のワンルームマンションってまだあるんだな。
なけなしの退職金＋貯金を注ぎ込んだ挙句、
入居者がなくて、修繕積立金＋管理費を払う羽目になるとは。
「利回り５％で銀行に預けるよりお得！」なんて言葉を
信じちゃうんだろうな。ご愁傷様。

>>686
同じ年間２５０万円払うなら、借りたほうがいいよね。

まだまだいっぱいあるよ。
投資用ワンルーム。
誰が住むんだろうか。

他のスレで、田園調布１丁目のワンルームマンションを
買う人がいたみたい。なんだか意味不明だったなあｗ
おのぼりさんを騙すような物件。ホント誰が住むんだろうって感じ。

>>686
ムリをするな、というのなら賛成だが、
都心の家賃20-25万といえば、1ＬＤＫ〜2ＬＤＫ位か？
物理的に広さが足りない人も多いのでは？

＞都心の家賃20-25万といえば、1ＬＤＫ〜2ＬＤＫ位か？

見栄っ張り仕様の話かｗ
はいはい

>>692
6000-8000万のマンションなんて、思いっきり見栄っ張り仕様じゃんｗ

もう助言はやめだ。
アホはマンション買って、不幸を幸福と思い込んでりゃいいんだよ。

助言だってｗ

何様？

土日はアフォばかりだな

大丈夫、この板に来てる時点で全員あほ

↑一番のアホ

都内の家賃20-25万くらいのﾏﾝｼｮﾝってしょぼいじゃん

ハイハイ

しょぼい賃貸しか住んだことない奴には、それでも高級なんじゃないの？

>>700
そんなに悔しかったの？

煽られたり叩かれたりは慣れてるのでなんとも思わない。
他の板ではちょい名前が知られたコテだったこともある。
ま、荷ちゃんに来て書きこんでる時点であほなのは間違い無いが。

>699
15万くらいのとこにしか住んでないヤツには
きっとわかんないんだよ。

２ちゃんでコテハン名乗ったことが唯一の自慢？

いや、別に。

都内の家賃20-25万くらいのﾏﾝｼｮﾝってしょぼいかな？
都心じゃなければ、それなりだとは思うけど。

そこまでして都心にこだわらなくてもいいのに。

>>707
＞都心じゃなければ、
不動産さんだから、場所が違えば大違いでしょ

都心って、言われるほど便利じゃないと思うし、環境も？な所が多いと
思うが・・・ま、ここらへんは趣味だね。

趣味で田舎暮しは簡単。
趣味で都心暮しは、金が掛る。

都心はお昼ご飯がね。不便なんだよ。

え？御飯が不便って。
ああ、日本橋界隈だと日曜日は出前お休みだもンな。

オフィス街は出前どころか店が閉まってるよ。

しょぼいスーパーしかないしな。

>>712
なんで？？不便と思ったことないが…
まあ場所によっては日曜に飯困るようなところはあるだろうな。
場所選べよ。日曜でも大丈夫な都市型の所増えてきてるよ。

>>716
どのあたりかも言うように。

仕事があれば、浜松でもいいんだけどなあ。

温泉の近くで、そこそこ都会の町がいいなー。

都心にも温泉が湧いてますよ。
我家から３０秒です。

十二社温泉か？

都心の住居地域なら無問題

>>719 この辺の近くに住め
豊島園庭の湯 　　　　都営大江戸線 西武池袋線 西武有楽町線：豊島園駅
大江戸温泉物語　　　 新交通ゆりかもめ テレコムセンター駅
ラクーア　　　　　　　JR総武線・都営地下鉄三田線水道橋駅・都営地下鉄大江戸線・三田線春日駅
　　　　　　　　　　　営団地下鉄丸ノ内線・南北線　後楽園駅
新宿十二社天然温泉　　大江戸線都庁前駅
麻布十番温泉　　　　　都営大江戸線・営団南北線　麻布十番駅
蒲田黒湯温泉　　　　　JR蒲田駅
古代の湯　　　　　　　JR新小岩
平和島温泉クアハウス　京浜急行　平和島・大森海岸駅
保木間の湯　　　　　　東武伊勢佐木線　竹の塚駅
あけぼの湯　　　　　　都営船堀駅
蛇骨湯　　　　　　　　営団都営　浅草駅
他には大田区なんか温泉の銭湯がけっこうある。

>>717
すまん　飯田橋だと日曜でも飯屋やってるとこ多い。しかも混んでいない。
人が集まる施設のある723で書いた大江戸温泉物語やラクーア周辺にも住む所あるが
飯屋いっぱいある。まあ混んではいるが。
日本橋だって食うのは困らないんじゃないの？
オフィス街しかないところは大変だろうけど。

自炊しろよ

十二社温泉は永谷マンションの地下ですね。
このマンションに住んじゃうとか。古いけど。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

新宿区戸山に温泉付マンションがある。

>>728
それはアパかな？

A○Aは止めとけ

都内はマンション用地が無くて高騰していますよ
いい場所なら買ったほうがいいかもですよ！

デベの営業って辛いよなあ。マンション余りを全身で痛いほど感じていても、
上からは勝手な売上目標をあてがわれて、
「需要というのは作るものだ」とかわけのわからないこと言われて、
「３割引って２チャンネルで読んだ」とか言う
アホなおっさん相手にしないといけないし。

>>724
飯田橋ってあんましおいしい店を知らないんだけど。
なんか体育会系のメシ屋みたいのが多い気がする。
いいお店紹介してください。

>>733
神楽坂だと日曜でもけっこうやってるよ。
ル・ロワズィール安い。行ったのずいぶん前なんであまり信用しないでね。
ちょっと水道橋よりだとアイガーデンは穴場ですよ。
あそこのタイ料理の店好きです。安くてうまい。日曜日どの店もがらがらです。

>>734
サンクス。そっか。やっぱし駅の北側に行かないとダメぽ。

アイガーデンって南側じゃん！明日行ってみる！

>>732はズボシ言っちゃいかんよ（ｗ

731:都内はマンション用地が無くて高騰していますよ
いい場所なら買ったほうがいいかもですよ！
>>
その通り。賃貸より買ったほうが絶対得だから。今年半ばから価格上昇しますよ。
ローンも組めない年齢になっても仕方ないですし。

賃貸より買ったほうが絶対得ってことはない。

立地によるけどね。

異動や赴任のある人は買っても損だし。

立地よければ貸せるし。

郊外に物置代わりの別荘をひとつ。
都内に居住用の賃貸をひとつ。

最強ですな。

分譲と同じスペックのマンションを借りようとすると、
ローンと同じくらいの賃料がかかるのが嫌だ。

固定資産税も取られないし、健康保険料も上がらないし、
修繕積立金も取られないでしょ。

快適なのは、５年くらいでしょ
３５年ローンなら、３０年後も
築３０年のマンションに、新築時代と
同じ金額のローンを返すんだから・・

>>746
それもそうだが、5年ごとに引越しをするとして礼金敷金都合4か月分を毎回取られたとして計算すると
30年間で6回引越し平均月額賃料１５万として。。。6×4×15＝360万。コレに引越し業者の料金毎回20万
として、20×６＝120万。合計480万の費用がかかる。コレを勘案しないと損かどうかは判らない。



引っ越した方が改装費用も掛からず安い気がしてきたｗ

ローンと同じくらいの賃料ではすまんよ　2倍だな

>>748
何度も禿げ外だがそれは超好立地のときだけ。

住宅専門家が賃貸が得か、購入が得か、の質問には正しい答えは無いと言ってました。

前提条件によるわな。

とりあえず、大借金はやめとけ。

　　　　マンション購入する場合の【改革すべき意識】

意識改革その１　【いざとなったら売ればいい】

　今後の人口構成から勘案するに、このような安易な売却論は成立しない。
　そもそも、そんな使い古しの中古マンションが簡単に売却可能と考えているなら間違い。
　それが証拠に、現在の中古マンション市場をよく観察しましょう。
　買い手があって、初めて売れるんですからね。


意識改革その２　【いざとなったら貸せばいい】

　すでに公団公社は賃貸に特化している現在、今後民間業者も分譲から賃貸市場へと移行していくものと予測されます。
　つまり賃貸市場も、いずれ過当競争時代に突入するなか、マンション購入者はどうやって借り手をみつけるんでしょうね？
　

禿げどう。売れない貸せない、管理費修繕積み立て税金はかかる。
それがこれからの満損。借金で買うようなもんじゃない。

どこかに良スレがあったな。いくらぐらいの賃貸と分譲が釣り合うかみたいな。

折れの万損、新築時5680万円の部屋が
竣工と同時に21万円で賃貸に出ている。

現金一括購入＞賃貸＞短期ローン購入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローンレンジャー

一言でいうなればこうなるか

賃カスの自演ウザイ

低年収、ほとんど貯蓄ゼロでも営業の大丈夫ですよの言葉に騙されて一杯一杯の35年組むアホが多いとの事

他人のことなんてどうでもいいじゃん

都内の家賃20-25万位のマンション、おそらく分譲貸しも
増えてくれば、どんどん内容も充実してくるのでは？
地方に将来戻ろうとか老後は地方都市や海外でなんて
考えてる人は借りとく方がよいと思うな。　
6000-8000万くらいのマンションでローン4000-5000組むなら
収入1500以上で年間500万位返せるつもりでないときつでしょ。
　

>>759
年収の７倍借りちゃう奴だろ？
そういうのは論外。普通は多くても５倍。

>>760　なら書き込むなよ。

>>756
そりゃ借り得だね。
郊外の広めの3ＬＤＫかな？。
場所が知りたい！。

>>764
折れの住んでるところがバレるので教えない。
ターミナルまで20分の75m2ですが、もう空室なしです。

現金一括購入はアフォです。
トースターで両建て＋住宅ローン減税で毎年５０万円を
貰っている俺様が最強。

>>766　実際、現金で資本があったら、運用するもんな。

利回り四パーセント。。。

>>766
両建ては、金利ゼロ。
しかも、１％の税金還付。
最強です。

766 お前アホか？減税戻り分以上の金利を払うんだろ！キャッシュの右に出るもの無し。

>>765
川崎市内で駅からやや遠い。
販売には苦労してそう。

>>770
あははｗｗｗ
無知とは悲しいものである。
両建てなら金利はゼロ。最強です。

>>770
東京スターだからだろ。
>>772
しかし、年収いくらか知らんが、5000ﾏｿ以上って借りすぎじゃねーか？。

金利ゼロだから関係なし。
親から定期預金の倍以上の金利で借り入れ。（と言っても０．１０％）
そして俺様は、減税分丸取り。
団信払っても、おつりが来る。

最強です。

みずほで年収の八倍でローン組んでます。
やっぱり賃貸にしとけば良かったといつも後悔してます。

>>771
都下で駅から5分です。即日完売でした。

>>776
場所がいまいちわからん・・。
都下でターミナルから20分の駅徒歩5分の75�u分譲が5680万円ってどこ？。

>>774＝766
おまえさ、かなり頭が弱いだろ。
トースターが慈善事業をしているとでも思っているのか？

都下でターミナルから20分の駅徒歩5分の75�u分譲が5680万円って
ひばりが丘か清瀬あたりか？

ちなみに即日完売ってのは、満員御礼ってのと同じで実質の意味は
無い場合が多い・・・

>>779
5680万円って高くない？

>>753
つまり、
マンションを買うなら都心部しかないちゅうことや。
他はクソミソになる。

そうやな。都心部(出来るだけ都心）の駅近物件（５分以内）であれば、なんとか救われる。

自演乙

　　　　マンション購入する場合の【改革すべき意識】

意識改革その１　【いざとなったら売ればいい】

　今後の人口構成から勘案するに、このような安易な売却論は成立しない。
　そもそも、そんな使い古しの中古マンションが簡単に売却可能と考えているなら間違い。
　それが証拠に、現在の中古マンション市場をよく観察しましょう。
　買い手があって、初めて売れるんですからね。


意識改革その２　【いざとなったら貸せばいい】

　すでに公団公社は賃貸に特化している現在、今後民間業者も分譲から賃貸市場へと移行していくものと予測されます。
　つまり賃貸市場も、いずれ過当競争時代に突入するなか、マンション購入者はどうやって借り手をみつけるんでしょうね？

>>779
どこだかはご勘弁を。
昼間なら、ターミナルまで15分です。
小さい万損なので、名実ともに即日完売でした。
多分、予約だけで全戸埋まっていました。駅近の物件だったので。

アホがコピペしまくってる。

近郊、郊外に買うのはアホ〜。

賃ｶｽだから、バカなのは許してあげてねー

近郊郊外の定義は？
千葉ならどこ？神奈川ならどこ？東京都市部ならどこ？

東京近郊　都心迄片道２００円以内でいける所
東京郊外　都内各ターミナル迄片道２００円以内でいける所

ものすごい曖昧な定義だな。

ターミナルまで20分ですが、
千代田区の勤め先までドア2ドアで45分なので、
まあまあかと思っています。
郊外なので資産価値は皆さんおっしゃるように低いと思いますが。

資産価値、それほど求めてないんだけど
なんでそんなに気になるわけ？
すぐ売る前提？

都心　徒歩１０分で都心に行ける所
近郊　徒歩1時間で都心にいける所
郊外　日帰りハイキングで都心に行ける所。

>>795
今度は、範囲が広くなったね。

一生住むつもりなので、自分としては資産価値は気にしていませんが、
それを語らないと、このスレっぽくないかと。。

郊外でも駅近なら、玄関から都心の会社の机まで
1時間以内に着けるということで。

マンションを終の住まいにするのはどうかとおもう。

794 〉
本当にわかってないんだね（藁 最初はみんな君と同じ事言って買ってるんだよ。

戸建てだと階段があるし、庭の掃除が大変だし、
商店街から遠くならざるを得ないし。
万損の方が年寄り向きな気がしました。
そもそも万損が好きなので。

>>799
能書きはアンカーがまともに付けられるようになってから

新宿は都心でいいの？　千代田区オタによると都心ではないと言われそうだが。

都内で戸建で商店街と病院の近くが良い。

内藤新宿も今や都心だと思う。

エアライズ最強

都心新宿　の場合
近郊例　杉並　世田谷　中野　　等
郊外例　吉祥寺　　三鷹　練馬　等　

>>806
その例なら、郊外でも駅近なら問題ないのでは？

中野〜新宿は4分。吉祥寺〜新宿は15分。

つーか、突っ込んでおくと、
>>806は自治体名と駅名がごっちゃになっとる罠。

はいはい武蔵野市と言えばいいんですね。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

あと、「都心新宿」って新宿区のことではなく、
新宿駅近辺のことを言おうとしてるんだろ？

西武新宿線の中井は新宿区だが、
中野区にある中野や中野坂上からの方が新宿副都心に近い。

都庁をイメージしてました。

単純に距離だけじゃ測れないよ
近くてもダメな場所はダメ

エアライズ資産価値倍増

じゃあ、住所は西新宿ですな。
中井から都庁前までなら4駅か。
それでも中野坂上からの方が近い罠。

お釜系の方の通勤先は、又異なるでしょう。
大雑把な性格なので、仕事場としての新宿です。

お釜系は都営の新宿3丁目が最寄で砂。

黒田さんが、浜田山にマンションを買うと郊外から通勤してくる感じがします。
乗り換えが有るから。
初台から徒歩通勤なら都心住まいって感じかな。

>>778
もう少し、ローンの勉強をしなきゃダメだね。
キャッシュがあるからといって、現金一括購入が一番いいと
短絡的に考えてしまってはダメ。

つねに、もっとも最良な手段を選ぶ。
トースター両建て＞キャッシュ購入＞ローン購入＞賃貸
トースター最強です。

819
もう少し購入の勉強しなきゃダメだよ。

近郊の地主大家は大変だな。

ガハハハ。

微妙にこのスレに関係するのだが、最近、旧財閥系の不動産会社等が中層以下のビルの整理に入っているよ。
マンション向けではないけどね。

通年稼働率が85+-2%切る所が売りの対象になっている。結構売り急いでいる見たいで御値ごろ感満点なんだが、予想設定賃料が他の新しい物件とたいして代わらないので買ったとしても、埋まらない率は高いがね。

収益を維持する為に、テナント追い出して万損化を考えている所がチラホラ出初めている。
ほとんどが駅近立地だから万損化して、さっさと分譲化して売り逃げ計っているところが増えている。

低中層ビルは今や、「ババ」化しているからこれからもこの手のリフォーム物件が大量に出てくると思うよ。

子無し、独身向け賃貸マンションが都心部で
いっぱい供給されるね。
予想されたことだが、
売り逃げも出来ない近郊の地主大家は大変だな。

ガハハハ。

通年稼働率８５％か...
利回り１５％って言われても赤だもんな。

価格３割安の戸建て
定期借地権活用、都が東村山で「実証実験」

近郊の地主大家は逆風だらけだな。
地価暴落も目前や。

ガハハハ。

沈む前に、
逃げろ逃げろ。
急げ急げ。

>>826
まあ、貧乏人が無理して「土地」という資産を買う必要はないよね。
「土地」を借りて、その上に消費財である「住宅」を建てればいい。

土地なんて、金を借りてまで買う資産ではないだろう。

>822
低中層ビルというよりワンフロア面積の小さいのじゃないの＞ババ

オフィスビルが余るって話は当然にしても、
「どれが余る」ってのは微妙だよね。
光ファイバーが引けないところは壊滅だけど。

副都心駅徒歩７分の新築マンション買いました。
３０年ローンで月１０万円、７２平米。
今の家賃より減るし、固定資産にもなるので。
東南角部屋、まわりは公園です。
いろいろ迷ったけど、賃貸で毎年３００万なくなるよりは
いいような気がしてます。

同感同感
家賃なんて馬鹿馬鹿しいよ
良く20年たったら価値なんか無いって言う人いるけど
そんなこと無いよ
築20年の賃貸だって結構立派な家賃するんだしね
買えない人のやっかみだよね

831は重大な勘違いが含まれているが誰も指摘しないだろう
自分でよく考えるといい

うーん、家賃なんて馬鹿馬鹿しいというのは疑う余地は無いと思うが。。

ねえ、832・833、 831は釣りだよ。見事に釣られてますよ（Ｗ

いや別にほんとのことを書いただけだが。。
釣りって書けば揶揄できると思ってるアフォか

バカバカしいもの

・家賃
・管理費
・修繕積立金
・ローン利息
・売れない物件

>>837
素晴らしい

都営や公団の安いとこならまだしも
3LDKの家賃をずっと払い続けて
60歳になった時点でなにも残ってないって怖くなったんです。
夫婦だけになって狭いところ新規で借りるにも
老人だとなかなか難しいと聞きましたし。
今時ワンルームでも８万近くいくみたいですし。
都心だと3LDK を借り続けるのは、よっぽどの
高収入じゃないと無理です。
控除なんかも今のほうが優遇されてるみたいですし。
家賃はなんとか収入の１/４内で済みそうなので
毎月８万円くらいためて、６０歳の時点で残ってるローンを
完済したいと思ってます。
よかったら、勘違いを指摘してください。
まだ取り返しのつく段階なので・・・。

837=838

>>839
クマクマクマクマクマクマクマクマクマクマ
クマクマケマクマクマクマクマクマクマクマ
クマクマクマクマクマクマクマクマクマクマ
クマクマクマクマクマクマクマクアクマクマ
クマクマクマクマクマクマクマクマクマクマ

>>831
60歳でローンを終えて残ったものをどう評価するかだよな。

くまー♪

マンションにプールや温泉にフィットネスルームがあるけど管理費に積立金合わせて１７０００円３LDKで８０平米なんです！これって
お得かな？

>>844
マンションというコンクリートの箱を買う時点で残念！

積立金少なすぎ。今はお得でも将来の資産価値は疑問。

典型的売り逃げ物件

>>831
ネタでなければ異常に安いね。

ネタですから

>>847
ネタでなければ頭金があるだろ

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

まずは、年収1000万以上になるのが先だな

年収を上げなくてもマンションの値段が下がるから大丈夫だよ。

本当に誰にでも住宅ローンを貸す時代だな。
吉本若手お笑い芸人キングコング
月収２０万円になった昨年、頭金０円で大阪に、２０００万円のマンションを３５年ローンで購入したそうだ。
信じられない！何処の銀行だろう。

>>853
きっと銀行が担保に取ってた不良債権物件なんだよ。

>853 新築マンションだってさ。
３５年ローン

頭金は３００ほどです。
最上階で見晴らしも抜群なんですが、
いま５年落ちで2900万の3LDK
（分譲時は3600万）と迷っています。
うーむ

＞賃貸で毎年３００万なくなるよりは いいような気がしてます。
そして検討している物件がなんと3000万程度
てっきり5000万程度の万損だと思ってたのに
頭金2000万以上あるんだなと思ってたら300万
びつくりしますた

＞副都心駅徒歩７分の新築マンション買いました。
＞いま５年落ちで2900万の3LDK （分譲時は3600万）と迷っています。

マンソン位しか欲しい物がないのだ

熊

秋葉原の変わりようはすごいね。

マンション買うなら東京駅から半径５ｋｍ圏内にしろ。

これからは、秋葉原ー神田ー東京ー有楽町ー新橋のラインと、その周辺だよ。
そのエリアまでの利便性で勝負が決まるよ。

>>795
>>都心　徒歩１０分で都心に行ける所

なんだ、その自己参照型の定義は？
それだと、本州全土が都心だぞ。

ワラタ

>>861
新橋とか、ぼろい雑居ビルばかりですね。
こういう雑居ビルってテナントが入らなくなって
やむを得ずベニヤで囲って外国人とか住んでるんでしょ？
これまでの日本には無かったグローバルなスラム街の誕生も近いね。

そういう、将来性十分（藁な街に近い地域で、そこに地縁もなにも
無いのに妻子を住まわせるのは漏れはぞっとするね。

さらに新興のマンションなんて言ったらまさに地縁で縛るものが無い分
スラム住民の中のごろつき共が手軽にお出掛けできる体のいい草刈り場
となるのは目に見えてる訳で。

あと、今の２次元エロ街と化した秋葉原のそばですか。
まぁ、地方から上京して日の浅い人は騙せても５年も首都圏に住んで
りゃこんなバカな宣伝文句に乗せられる人間、まともな知性を持ち合
わせてればまずいない罠。

>>864
田舎志向の人のようです。
マンションスレとは無関係な方ですな。

言ってることも脳内幻想。

秋葉原ー神田ー東京ー有楽町ー新橋だけど、東京ー有楽町だけで
十分でしょ。秋葉原はイメージ悪すぎ。TTTの惨状を見ればよくわかる。
神田、日本橋も最近オフィス需要が急減してるし。
少なくとも住宅地の地価重心は渋谷にあるし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000512-yom-pol
中高年の出生県Ｕターン率が上昇、過疎化緩和の可能性

　厚生労働省の外郭団体、国立社会保障・人口問題研究所は３１日、人口移動調査の結果を発表した。
それによると、出生した都道府県から転出を経験した人のうち、その後出生地へ戻っている人々の割合
（Ｕターン率）が、男女とも中高年で増えていることがわかった。

　同研究所は「このペースが続けば、今後、地方人口の減少の緩和が見込まれる」としている。

　ただ、この調査は２００１年７月に実施しており、調査結果の発表は大幅に遅れた。これについて、
同研究所は、「２０００年の国勢調査の結果との精査が必要だったことと、市町村合併が相次ぎ、
市町村からの人口推計の問い合わせへの対応に忙殺された」と釈明している。前回の調査は１９９６年
７月に実施し、９７年１１月に発表した。

　調査は、５年ごとに行っており、今回で５回目。１万２５９４世帯（有効回収率８５・５％）が回答した。

　Ｕターン率は、男性が３１・８％（前回比４・６ポイント増）、女性が２７・４％（同２・５ポイント増）。
男女とも４０歳から６４歳の世代で、前回調査を上回っている。特に団塊の世代と呼ばれる、当時５０歳から
５４歳の世代の男性では、４０・３％で前回（２８・５％）より１１・８ポイントも上回った。

　同研究所は、「不況の長期化で、都会に見切りをつけて帰郷する人が増えたのではないか」としている。
（読売新聞） - 1月31日19時46分更新

・・・・・・・・・・・・・

ま、施設の充実した病院や文化施設なんて県庁所在地クラスの都市なら
結構あるし、政令指定都市クラス（札幌や福岡など）だったら東京と
利便性はそんなに変わらんから、別に無理に東京に住む必要はないわな。
これで首都圏の人口は激減か？

もう都内では家が買えないという人たちかもしれない

品川はどうです？

埼玉は田舎だし、神奈川は朝鮮だし、・・・

政令指定都市なら、そんなに不便じゃないし
老後に田舎に帰るのも、悪くない選択じゃない？

つーことは、東京脱出して、札幌・仙台・名古屋・京阪神・広島
・北九州・福岡に住むのが正解ということでファイナルアンサー？
マンションも戸建も東京よりはるかに安いし。

仕事がないんだよね。

＞873
ネットビジネスの時代に敗北者丸出しの発言をありがとうｗ

東京暮らしの方が100倍以上面白い。

団塊の購入した「郊外」がガラガラになるのか。

東京〜神田〜有楽町の山手線の内側５キロ圏内はベストスポット。駅近くだと値崩れが最もしにくいエリアだそうです。

ＴＴＴは早速不人気だねｐ

地方ぐらしのよさは転勤族はよく知っている。
車でどこでもいけるし。休みの日の行楽のアクセスも東京よりはるかによい。

仙台、広島、福岡、名古屋なんかいいね。
4000万もあれば、車庫二台の一戸建てに住める。
仕事があれば喜んで住むよ。事務所移転しないかな。

>>866
国勢調査によると1995−2000年で
東京都に転入したのは137万人
東京都から転出したのは117万人

出身県に戻る人が数パーセント増えたぐらいでは
人口「激減」にはならないよ



問題は団塊世代で増えていること

東京に流入するのは資金を持たない若年層が多い
だから人口的には増加であっても
帰郷派に持家や高額賃貸が多かったのなら
空家になった住宅を流入者で埋めることはできない
下げ要因として無視できない

もし帰郷派に老朽持家、低額賃貸が多いなら
影響は少ないだろーね


個人的には札幌、仙台、名古屋、神戸、福岡あたりの都市で
老後を過ごすというプランには興味あるなぁ

不動産オタクのドッペルなら
＞帰郷派に持家や高額賃貸が多かったのなら
より
＞もし帰郷派に老朽持家、低額賃貸が多いなら
の方が可能性が低いのは分かってるだろうに
言ってて虚しくならないか？

>>880
資金の無い若年層（学生じゃない）の流入が、
西側近郊の木造アパートベルト地帯を10年後
スラム地帯に変えて行くんだよ。

間違いない。

>>881
都営か民営アパート暮らしのオヤジだろう。
都会に見切りをつけて田舎に。
将来のお荷物が減るから、東京にとっては大歓迎。

東京は、昔から住み分けが出来ていた。
貧民達は本所、山谷、深川の貧民街で隔離されていた。
在日は枝川に隔離されていた。

そして今も、豊洲に安マンション街を作り、低所得者を集めている。

今も昔も、住み分けを進める東京。
今の住民は城東に住むことの意味を理解はできているのか？

地方出身の田舎者に限り埼玉や千葉を田舎と言うのはなぜ？

>>885
地方から見ると、千葉埼玉は「田舎の延長」
都心から見ると、千葉埼玉は「郊外」

つーか、ホントは田舎なんだけど
不動産売るときに田舎って言うのはアレだからね。

>>864 の言っている事もあながち嘘じゃない

六本木の方ではバブルの頃建てた微妙なオフィスビル(5〜10F程度、〜500m2)のテナント不足から中を3〜5畳程度にベニヤで仕切りの鍵付ドアを月〜5万程度で短賃している。
短賃ってのは名目上だがな。ロングも結構いるよ。

バックパッカー、脱走米兵、オーバステイ、アフリカーナの巣窟になっているよ。
毎晩、ポンギで馬鹿日本人女をナンパしてヤリまくって、小遣い稼いで朝帰り。
タコ部屋で寝て、夜出勤の生活しているよ。

環境悪化で徐々に他のフロアのテナントも逃げ出している見たいで、他の階を侵食している物件がある。目先の利益にくらんで、スラム作ってりゃ世話ないって。

東京の山の手線内/周辺にゃこの規模ビルが山のようにある。
ポンギみたいにスラム化ってのは極端だが、潜在的にマンション化する要素はたくさんある。

低層で「テナント募集」って看板が長く出ている所は、特に収益がマイナスになっているので、いつマンション化してもおかしくないよ。

ＲＣ注文住宅の俺がオール８をゲッツ！！！！！！！

「マンション→スラム化」よりも
「オフィス→スラム化」のほうが現実的ってことだね。
いずれにしてもオフィス街を住宅地に転用ってのは
そもそも気が狂ったような話ではある。

>>889 オフィス街全部が、ってのは無いけど、小さめのビルはって事でしょ。

数から言えばでかいビルより小さいビルの方が多いし
入り組んだ隙間に建ってるから余計にイメージが悪い

IT時代以前に建てられたペンシルビルなど借り手がいるわきゃないからね。
スラム化は着々と進行中ですな。

オフィスを積極的に居住用に転用して補助金を出す
「建築ストック活用型再生賃貸住宅制度」なんてのもあってみたいだけど、
こっそり転用ってのがスラムの温床なんだろうね。
居住に適さないって判断されて補助金が出ないとなっても、
オーナーは路頭に迷うだけだし。

ペンシルビルがスラム化というより、ゴースト化の方が適切かと。
そうなればマンション街になる可能性が出てくると言う事、
日本橋周辺なんかそうなる事を望みます。

>>894
それは無理でしょ。
地上げはもうはやらないし、そんな低規模な事業計画じゃ
銀行も金貸さない。

>>895 DiNKS向けやSingle向けの潜在的需要が見込めるから立地が良いと小規模マンションがすぐに立つよ。

>>873
もう仕事しないからいいんじゃないの？＞老後

>>894
東京駅周辺に通勤なら最強なのにね＞日本橋
高速も地下に埋めるんでそ？
むざむざゴーストにして治安悪化を放置するくらいなら
きちんと都市計画して欲しい。

>>747
賃貸も競争が激しくなれば、礼金は取らないのがメジャーになるかもね。
公団では元々礼金取らないし、きれいに住めば敷金も返ってくる場合もある。
民間の不動産会社でも礼金は取らないところや減らすところは出て来てる。
礼金なんて、大家が身元保証人を兼ねてた頃の古い習慣だからね。

唐突で申し訳ないんですが、新百合ヶ丘はどうですか？

>>898
あの辺もったいない、居住用に転用出来れば職住接近なんだけど。

>>901
出来ればタワーなんかでなく今程度の中低層で。
でもそうなったら新たな高級住宅街と化してしまって
逆に勤め人には手が出なくなるかｗ

>>900
どうでしょうって、何が聞きたいんだよ。
山ばっかだぞ。

日本橋に住みたいなんて奴の気が知れない。
銀行の営業も最近はデブばかりで歩かなくなったから、
事業をするにもあのへんでないと金は借りられないけどな。

>>900
あの辺で戸建てじゃなくて、マンション買うなんて正気の沙汰とは
思えない。

どうしてもマンションというならそれこそ豊洲とかの都内湾岸エリア
の安マンションでも買った方がマシ。値段ほとんど変わらないんだし。

新百合ヶ丘や多摩センターは意味不明に高いね。

都心部は高い割に住人がねえｗ
独り者にはいいかもしれないけどさ。

>>907
でも郊外なんかだと若い子の犯罪が多いじゃない。
ひったくりとか（都心でもあるけど）。
都心部でも住民の質が高いエリアもあると思うよ。
なかなか庶民には手が出なかったりするけど・・・。
高級住宅地の名前を挙げると「成金の田舎物が多い」とか文句を言う人もいるけど
実際には上品な人も多く、本当に静かで普通に暮らすには申し分ないと思うけどなぁ。
南麻布などは大使館が多いので（フランス、ドイツ、韓国、スウェーデン、etc）
２４時間、警察官がいたる所に居るので、女性でも安心して夜中に歩けるのも嬉しいね。

南麻布が高級？？？（失笑

↑と、埼玉県民が笑っております。

南麻布が高級？？？（失笑

ヘソで茶が沸くな　ﾌﾟｹﾞﾗ

じゃあ南麻布より高級なのはどこだよ？そんなとこあるか？
同レベルの街はあるかもしれんが。

>>912

椎名町

912 足立区 綾瀬

新百合ヶ丘高杉。駅前満損売れたんでびっくりしたよ。

南麻布より高級な場所は白金高輪です。

下落合＞椎名町＞清瀬＞足立区＞江東区

白金高輪駅周辺は商業地域で一軒も大きな家なんてないですよ！
白金４丁目だけじゃないの？高級なエリアは。
南麻布の高級エリア歩いたことあるの？
白金高輪駅の周辺歩いたことあるの？

南麻布より高級な場所は麻布永坂町だよ
これ常識

白金高輪じゃなくて、白金台だよ。

>915
ほんと今時あんな値段でよく買うよなあ
多摩線お勧め

>>917
たぶん聞きかじった名前を挙げてるだけだよ。
ちなみに白金高輪駅直結のコミュニティーセンターのエレベーターを
降りると高松宮邸の前に出る。三光坂とこの辺りが高級感あるね。

まあ永坂も高級だけど、南麻布も負けてないっしょ。
ただ南麻布にもしょぼいエリアがあることは確か。

都心の住宅街で育ち、就職してからは転勤で色々な所に住みました。
どこも良い点はありましたが、やはり利便性・街の落ち着き・ある程度の民度
を兼ね備えている都心住宅地が自分には一番合っているように思います。
今は本社に定着したので復帰できるよう画策中です。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

そーいえばちょうど１年ほど前、高松宮邸と伊皿子交差点の
中間ぐらいの場所で、再建築不可の新築一戸建て３軒が売りに出てた。
再建不可だけあって、新築戸建てなのに２０００万円以内だった。
ま、広告に出て１週間で３軒とも売れちゃったけどね・・。

南麻布でも麻布十番寄りの1丁目と広尾寄りの5丁目ではかなり雰囲気
がちがう。
予算が限られているけどどうしても南麻布にマンションなどという
場合は、麻布十番寄りの南麻布1丁目のマンションがお手頃価格だが
最近は南麻布3丁目〜5丁目の中古マンションも買いやすくなって
きているよね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%c6%ee%cb%e3%c9%db&lock=1&code_b=13&no=a3037972101atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%c6%ee%cb%e3%c9%db&lock=1&code_b=13&no=112500014693101

>>925

上の物件はいいですね。安すぎるので何か問題あるかもしれませんが（１階だし）。
ここは西が小学校のグラウンド、北側は釣り堀、南側は狭いけど趣のある階段。
麻布にしては庶民的というか、豪華な感じのかけらもないエリアですが
住むには静かでいい場所だと思います。スグ近くにドムスがあります。
近所にお店が何もないのがネックですね。駐車場もないかも。

下の物件はあまりよくないですね。まず立地が坂の下です。
しかも最寄り駅から遠いですよ。近くにハナマサがありますし、白金（四ノ橋）商店街も近いですが
明治通のすぐ近くで雰囲気としてはあまりよくないです。

うーん　狭くて古いね。やっぱりいいお値段。

まぁ、南麻布で人気のマンションッテドムスとかホーマット系だよね

外人満損か？

足立区 北千住 最高！

住めば都ってか？

道にゴミ捨て放題だし
痰吐き放題だし
足立区最高！

ｲﾔｰﾝ

麻布って大使館など主要な建物が多いじゃない？
北朝鮮がテポドンを狙ってきたり、過激派みたいなやつに襲われそうで怖いよ。
そう考えると住むなら目白の方がいいな。

そんな白目がちなところは嫌

932 足立区 なめんなよ！

南麻布が高級？？？（失笑

目白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下落合＞南麻布＞錦糸町＞北千住

北千住〉赤羽〉錦糸町〉御徒町〉・・・・俺のよく飲みにいく所の話しだよ。

札幌＞京都＞神戸＞福岡＞大阪＞名古屋＞仙台＞広島＞横浜＝千葉＝川崎＝東京
でしょ？
住みよさをランキングしたらこんな感じでしょ。
利便性で言えば
札幌＝京都＝神戸＝福岡＝大阪＝名古屋＝仙台＝広島＝横浜＝千葉＝川崎＝東京
てな感じかな。
仕事のあるなしを言えば
名古屋＝首都圏＞京阪神＞福岡＞＝札幌＞広島＞仙台
てなとこだろ。
よって
名古屋ｏｒ札幌に住むのが最強！次点で福岡・京阪神
間違っても首都圏には住むなってとこだな。
http://fukukou0426.hp.infoseek.co.jp/net/nagoya.swf

東京へのコンプ丸出しだなw

>>940
札幌？

そんな田舎には住めんな。

>>940
名古屋は地元民との人間関係が面倒くさい。
つうか、それだけで最悪の街という人もいるくらい。

福岡・京阪神もやはりよそ者に対する扱いは所詮客人扱い。

札幌は客人扱いはされないけど仕事が無い。

首都圏ほどよそ者が溶け込みやすく現実的に仕事もあるバランスの取れた
街は無いというのが事実。

>>940
日本はどこに住んでもだめニダ
住むならコリアニダ
http://captain-han-guk.hp.infoseek.co.jp/flash/korea_ha_eede.html

>>943

拓銀が潰れてから北海道経済は死んでるからな。
小泉地方切捨て政権が続く限り、悪化の一途。
今は日本経済から切り離されてるよ。

地方切捨てってあなた、今でも東京からものすごい額の施しを受けてるでしょ
まだ欲しいのですか？乞食根性丸出しですね、地方民は

>>943
東京、名古屋・大阪・帯広と住んだが、
名古屋以外は別に排他的ではない印象だった。
名古屋だけは…

大学を出た人間がするような仕事が地方にはないんだよ。

君は本当に学校を出てるのかい？

少し社会勉強したほうがいいぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035353971/267

このサイトをよっく読んでみな。
横浜がどういう都市かよっく解るよｗ
　　　↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9987&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9999&work=list&st=&sw=&cp=77

947 は嘘だな（藁 多分、どこも住んでないはず。多分、東北の人間だろ。

age

何処の町に住もうと
おおかたのことは金で解決する。
東京は、金の掛る所だよ。
銭の無い奴にゃ辛い大都会さ。

>>954
そう思いまふ。そして競争がデフォの社会。
同じような規格で価格が明確にランク付けされてるマンションは
住むところというよりも、所得と資産を顕示し合って他の人間と
競り合うためのようなもの。勝ったと思っても後から後から新品が市場に放出されるし
自ら購入した物件も常に競争に晒され続ける。
マンション買って当面身動き取れなくなってもこういう板を見に来てしまうのは
自分の買った物件がどう評価されているのか、それを買った自分達は
世間でどの程度のランクと見られているのか等がとても重要なことだから。
都会のマンションってそういうもの。

だから上とか下とか言うんだな。