更新料は払わなくても更新できんだぞ！！！

騙されるなよ！！
特約事項にあっても小額訴訟すりゃ勝てるぞ！！！

3!

香辛料

でも気まずい関係になってまで住み続けたくないよね。

>>4
別に？
管理会社相手だしどうでもいいね

＞１
○少額訴訟
×小額訴訟

こんなレベルのバカの言うこと信じちゃいけませんね。

うちは、更新時に値下げ要求したら、
不動産屋がそのまま法定更新にして、素っとぼけているがな。
結果として更新料はなしだ。

＞７
どっちが得なのかな？

そりゃ、値下げさせた方が得に決まってる。
更新ってのは、値下げ交渉のまたとない機会なんだから、
みんな有効に使えよ！

>>7
よく値下げ交渉しようと思ったな
人気ない物件なのか？

家賃相場も下がり、物件も新築じゃなくなるんだから下げさせるのが当然だろ。

年１回催告書が届く。それを無視する>>1
退去時に請求され敷金から差引かれる>>1
不当だとして裁判を起こすか起こさぬか
それは>>1の自由。
＞特約事項にあっても小額訴訟すりゃ勝てるぞ
と言ってのけた>>1
裁判起こしても負ける>>1
「世の中後だしジャンケンはダメだよ」と裁判官に優しく諭され
「ハイッ」と笑顔で元気良く素直に応える>>1
裁判所の外には気持ちのイイ青空が広がっていた。
元気に家路を辿る>>1には、もう帰れる家はなかった、、な>>1

当初の家賃が相場並みだったら、
固定資産税が上がってるから値下げは無理。
争っても下げることはまず不可能だね。

>1
マジ？

>>1
きいたことねーぞ

つか、ネット時代だからさ。他の部屋を値下げして募集してんの一目瞭然なんだよ。

ってか同じ家賃で募集してる所のが少ないだろ

>14>15
ほんとだよ
6時のニュースの特集でやってた

少額訴訟って確か確定されている金銭の請求について
起こせるものだよね。

受け取る側が支払う側に起こすならわかるが
支払う側が「特約無効」を主張するのに
少額訴訟は使えないんじゃないか？

１はこの質問に明確に答えてみやがれ。
できなきゃただの吹かし小僧決定！

>>19
実際使ってんだから使える
あせってんなよｸｿ管理会社w

そもそも小額訴訟で必ず勝てるなら
判例が確立してるってことだろ
判例が確立してるのにそれに反するやり方をするなんて
リスクが高すぎることしないよ
事務手数料と勘違いしてんじゃないのか？

＞２０
ガキみたいな書き方してんなよ。
できるんだからできますじゃ
何もわからんぜ。

更新料なしが社会通念となってくると、特約の効果は薄くなるな。
うちは公庫融資を受けたから、もともと更新料なんかないが。

社会通念にまでなるかな？

>>21
判例出たのここ数年だもん
あせってんなよｸｿ管理会社w

判例が数年前に出てそれを支持する形の判決が出たなら十分だと思うが
そうじゃないなら何の意味も無い判例だな

そもそも判例が数年前に出たとかいう頓珍漢な書き方から
何もわかってないと察してやるべきだったなごめん

＞２０・２５
管理会社にウラミでもあるのかな。

どうせ現実には勝てないから
ここで強がってる厨房だろが

法定更新になった場合って、契約そのものがなくなるわけじゃいよね？
っていうのは、勤務先から住宅補助もらってるんで、賃貸契約のコピーを提出
しないとならないんだけど、法定更新の場合はどうしたらいいのか困ってます。

法定更新は貸し借り側でトラブルが発生した場合の一時救済措置だから
トラブルを起こしたって会社側に思われるのまずいんじゃないの？

＞１
知ってる

更新料じゃないけど更新手数料でこんなネタ。
更新手数料は大家が払うべきらしい。
手数料払うと契約書にあっても借りた側が、と明記なければＯＫ
請求先間違ってますよ〜くらいで言っとけば手数料はタダかも。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_chintai03.html
あくまでも東京都の話ってことで。

手数料ってどこがちがうの？

更新手数料は更新料（まぁだいたい家賃１か月分）に上乗せされることがあるやつ。
ないこともあるけどある場合は家賃の1/4から1/2とられるらしい。
自分は更新料は契約書にあるから払うけど手数料までは聞いてなかったので調べたらでてきた。
まぁ更新の書類作るために不動産屋がとる手間代やね。
大家が不動産屋に依頼して代行してもらってるんだからその手間賃は大家もちだよって話。
うちは先週更新料（約６万）に手数料で＋２万４千払えってきたよ。保険で＋１万５千と一緒に。
更新料と保険は納得するけど書類つくるだけの手数料で２万ってなんだよって思って調べた。
ぶっちゃけこれは慣例になってても借りる側が払う道理はどこにもない。
あ、契約に関する手数料の一切を借り手側が負担するとかあったら知らんけど。ないだろ普通。
うちは手数料はつっぱねる予定。

おれ来月更新だからあげ

追加。事例細かかった。公的なものじゃないけど。
ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/atat1023/keiyakukoushin-trouble.html#601
既に払ってても取り返せるぽい。まぁもめるの確実だろーけどね〜

手数料だけでなく更新料も払わなくて大丈夫です
拒否できるよ

いつのまに判例が覆ったのか教えてくれよｗ

ちなみに今までの判例三ヶ月以下の更新料は認められる
もちろん契約書に記載がある場合だが

>>1
もうすぐ更新だから、ちょっとやってみたい。
やり方、おしえてくだされ。

>>32
おまえは頭悪すぎ

更新の事務手数料は、依頼主が負担すべきもの。
よって賃借り人は払わなくてよし。

ﾒﾓﾒﾓ

本来払うべきものを何もいわずに請求することは出来ないが
ちゃんとこれだけかかりますよって書かれている場合それを否定するには
裁判でそれは無効ですといってもらうしかないよ

>>41
賃借人が更新料を支払う旨の契約は有効。
おまえのようなのを、短絡思考の馬鹿という。

>>44
賃借人が更新事務手続きを依頼しているわけではない。
おまえのようなのを読解力のない馬鹿という。

今自分の賃貸借契約書を見てますが、「2年の契約期間満了後は甲乙協議の
上、更新できるものとする」としか書いてないですね。
後、管理してる不動産会社の重要事項説明書って付いてないですか？
私の見ると、媒介手数料は更新時は必要無しとなってますのでおそらく
更新料は必要ないと思います。

参考までにコピペですが・・「更新料」とは、賃貸借契約が満了した場合に
契約更新するために大家さんに支払うお金の事です｡（不動産会社の場合もある）
実はこの更新料の支払は、法律で決まっているのではないので、裁判で
争われる事も多いのです。
判例や学者の間では、更新料の性質を更新を承諾してくれた御礼と
賃料の値上げが難しいので、その穴埋めとするという見解が有力です。

更新料の規定ですが、一般的には更新料の合意が無い場合には
支払う必要はありません。しかし法律で規定していない更新料は、
民法９２条の「慣習」が適用されるという見解があります。
慣習とは長く人々の間で行われている行為をいいますが、裁判所では
更新料の支払は慣習ではないといっています。

つまり更新料を支払う場合は、支払の合意があるときだけになります。
とうことは、合意があれば支払う必要がでてきます。
もし支払を拒絶すると、賃貸借契約を解約されてしまいます（最判昭和５９年）。

このため更新料の合意は借り手としては不満の残る規定です。
一方貸し手は、一度貸したら、なかなか出て行ってもらえないための
利害調整機能を持っているのです。借りる時、更新についても話があると思うので､
更新料がないところを選ぶのも手かもしれませんね。

>>46
頭ｲｲ！！
あなたを信用していいでつね！？

よし、やってみるべ。

　

法定更新って後から更新料と金利もとめられるだけじゃないの？

引越し予定４月、現アパートの更新２月末、
やっぱ、しゃーないよね。

更新料には法定金額の定めはありません。よって地域によって2年に1回1か月分取ってたり、
1万〜2万円とっているところがあります。賃貸不動産業界は仲介料値下げの傾向にあり、
固定安定収入得るために更新料を取り始めています。大手になれば1億以上/年になるところもあります。
内容は保証人の再確認、就職先再確認など様々です。保険の更新も2年に1回、しかも
代理店手数料で2万の保険であれば3割〜4割は不動産屋の収入です。
故に更新すれば手数料、保険の手数料、丸儲けです。怖い怖い、いづれ更新料も法律で
上限定められると思いますが・・・

>>51
1ヶ月とはいえ契約を更新するのだからルールとして払うべきでしょう
4月に出て行かれる大家さんの身になってみたら？
暫く空き室が埋まりにくい時期しょう。
ってか・・オーバーしているだろ！

すぐ詫び入れて、金振り込めよ。

まぁ、52みたいな事実を見ると借りるより買ったほうがｲｲのかな
って感じもしてくるな

>>53
やれやれ┐(ﾟ〜ﾟ)┌、誰も払っていないとは書いてないが。
先月、きちんと更新してまた２年契約しましたよん。
引越し予定の住居(建築中)はこれから下見だしね。気が変わるかもしれん。
大家にはその旨つたえたら、かえって漏れの出費が大変だと言ってたよ。
退室は契約どうり３０日前にすればよいとさ。そりゃそうだ。orz

>>52
現実には決まってる、2年（もしかしたら一年だったかも）で賃料の三ヶ月以下
一般住宅用でこれより多くとってる場合は裁判で負ける。

↑54は死ねよ

更新料どころか礼金や保証人も不要
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/

別に都市機構（旧公団）だけじゃないけどね。
礼金、更新料なし物件。
公庫融資物件はみんななし。
「筋」というなら、更新料なしが筋なんだよね。
悪しきものだけど、慣習として残っているだけだからね。

>>57
神物件
保証人いねえもんなあ俺、、、

借地権の香辛料も払わなくて良いのかしら
公正証書には何も書いていないのですけれども

事件の概要は→日刊ゲンダイの記事(http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111946153656o.jpg)参照のこと
★夕刊フジにも掲載されました！★(http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111999149765o.jpg)

上記記事の流出写真は国連あぷろだplus(http://www.kr4.net/plus/)にうｐしてます。(15MB)

ファイル番号　 1136
受信パスワード 1111

全画像 http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111959392109o.jpg（サムネイル。小型でｽﾏｿ巨大高画質はnyで）
市原氏近影 http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111627556140o.jpg
　　　　　　http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111929599234o.jpg

【Winnyのハッシュ】巨大高画質のオリジナル無修正画像が欲しい人はnyで。大量拡散中です。
欄検眼段_はめ撮り税務官.zip　　869311c0aa9e1e93adaeab98dc69485e
(お宝無修正)欄検眼段_H__アルバム_(国税専門官市原憲克418枚jpeg化済).zip　　8e4fee386629b4614b5a4bf31a49031b
欄検眼段 市原憲克.zip　　d6f1a425a640a2031bdfbe5d553c1e49
[仁義なきキンタマ] 市原憲克のドキュメント.zip　　75371ae5defa04829031de7c15bea70d

もうすぐ更新。鬱

市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
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市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118491565/l50

暇があったら検索サイト等で「宅地建物取引業法第４７条１号及び3号」
「宅地建物取引業法第４７条の２の２項」「借地借家法第２６条、第２８条、第３０条」
「商法第５４６条、第５５０条」「刑法第６１条、第６２条」なんかを
調べておくと「便利」かも。早く！上↑メモメモ！！
上記法律に相手が抵触する場合、これはもう『犯罪』でしょ。捕まえちゃえ！！！！

>>46
>賃貸借契約を解約されてしまいます（最判昭和５９年）。

ソースおしえれ
ぐぐったがみつからない

あげ

こういう所でアドバイスしている人が間違えてる（もしかしたらわざとミスリードしてる）
のは法定更新とは、争いがある中で相手の合意など取れるわけもなく
更新出来ない＝退去という自体を避けるためにあるんだよね。
いってみれば家賃について争ってる間に供託をするようなものに過ぎない

更新料ですが、借り手側からすると、これからまた2年住んでさしあげる
のだから、家賃一か月サービスがスジ、それをなんで借り手が支払わなけ
ればならんの、お互い主張するなら中を取ってプラマイゼロ、つまり更新
料無しが正論、入居時の礼金についても同じことが言えるぞ。

更新料をとらない部屋を探せばいいんだよ。
選ぶ権利は借主にあるんだから。

>>70
>選ぶ権利は借主にあるんだから。
敷引スレの判決をみるに、その理屈は成り立たなくなるみたいだな。
消費者（＝賃借人）にとって不当な慣行を押し付けていることになり、
一方的に消費者の利益を侵害している、と。
つまり、借りる側は選ぶことができるように見えるが
実際にはそんな市場がないから事実上選択の自由はない。

ふと最近の契約書に目を通すと
法定更新・合意更新を問わず更新料を前もって払え
なる条文が追加されてることに気づいた

この場合、金だけ払って契約書を提出しなかったら法定更新になって
次回から更新料支払わなくてよくなるのかな

法定更新の場合はらわなくてよくなるのは事務手数料

こんな判例があったのね
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/200407.html

まぁこれからはどんどん融通を利かせた契約ができなくなる
つまり金持ち本位になっていくってことだな

契約書にある事務手数料や更新料、その他云々は「任意」である訳だから
よく確認してから契約すればいいのでは。いやなら止めなさいと。

法にのっとて契約書を作ってるのだから、一概にこういった判例があるから
払わなくていい、とは言い切れないし、払わなければならないとも。
ここにレスしている方はそんな次元じゃないかな・・

人気のなさそうな物件だったら、契約する前にわがまま言っても聴いてもらえるかも。
任意なんだから。

マンション・アパート契約時の火災保険は入らないといけないのでしょうか。
もし火災になったときこの保険金は契約者のものですよねえ。

↑
何だこの質問。
理解できた香具師いるか？

２月に更新だから１月中にその振込をしろと通知がきた
更新料は家賃の１か月分（これは契約書に記載されてる）
あと保険料のほかに、
『更新手数料』約３万円
とりあえ手数料の方は払わないつもり
年明け早々、不動産会社に行って交渉スタート
なんかあったらここに書く

期待age

年末age

新年age

予定通り昨日不動産屋に行ってきました
以下、会話っぽく
俺「更新手数料のことは契約書に書いてないから払う気は無い」
不「重要事項証明書の方には書いてありますよ」
と言われる
渡された紙を見てみると確かにそれには書いてある
そして当然こちら側の判子も押してある

そこで次に
俺「書類に書いてあっても、そもそも法的根拠のない料金だから
　　やはり払う必要はないはずです。
　　消費者センターに問い合わせて確認済みです。
　　一応、センターのHPにある事例もプリントしてきました」
不「そうですか、それでしたらこの手数料は無しという事で、
　　それ以外の更新料＋保険料で構いませんよ」
と、なんともあっけなく交渉成立

そのとき、こちら側が用意した上記のプリントは見もせず…
思うに、
・契約書その他の書類に書いてあっても、それは意味ない
事を、こちら側がはっきりと認識している事を伝え、
・すでに消費者センターにも相談している
事も伝えれば、
「あ、この借主からは無理だな」
みたいなマニュアルがあるのでは？と感じました
上司に相談するでもなく、その担当個人で
「それじゃ、いいですよ」
と即答でしたから。
ただ今後も、来るであろう他の借主からは
普通に取るんでしょうけどね、更新手数料31500円
言ったもん勝ちという印象でした

↑お前、そういう事が世の中どこでも通用すると思うなよ。

まぁ、貸し手は不利になってきた世の中だがな・・・

↑
お前、頭悪すぎ。
貸してじゃないだろ、仲介業者なんだがな。

>>85>>87

業者乙
手数料の話してんのに
世の中どこでも・・・って飛躍しちゃうあたりが
宅建業者くおりてぃ

>>85
契約書に更新料について書いてあったら>>85の言うとおり通用しないよな。

>>88
>>83-84を読むとやり取りの相手は業者だから>>87の言ってる事はあってる。
お前相当の脳内妄想君だな

貸し手と借り手で分ければ仲介業者は貸し手側だろ。
更新料も退去費用も礼金も法的根拠が問われている昨今な訳で・・・

>>90
仲介業者は中立な立場だ。
ex)入居者からの要望を大家に伝えた場合大家はどう思うか考えてみろよ。
>貸し手と借り手で分ければ仲介業者は貸し手側だろ。
まさに妄想だな。ｗ

仲介が中立？
お金のかかる部分は断然中立な訳がないですよ。
働けばスグにわかるからさー

入居する個人客と物件オーナーとでは
契約回りが断然違うから、そら利害を考えると中立ではいられないわな

今後の付き合いを考えても中立なわけない

更新料が家賃の1.5ヶ月なんですけど・・・・
かれこれ6年住んでいます。
今年の3月に3回目の更新ですが、1.5ヶ月の更新料払うの嫌だし部屋狭いし引越ししようと思います。
1.5ヶ月というのは内更新手数料が含まれた金額だったのでしょうか？
昨年管理会社が移行（？）して（社名が変わった）10月迄に更新を希望すれば更新料が1ヶ月になるという
通知が来ていたのですが・・・・　これって本来元の更新料に戻っただけの事でキャンペーンではないって事ですかね？
もしそうなら無知な私って怖い・・・・

79は更新「手数料」を払わなかったと書いただけで
更新料（普通は１ヶ月分かな）は払ってるんだろ？
89辺りからいつのまにか更新料の話に切り替わってるのは何なんだ？
しかもそれで脳内妄想とか吠えてるしｗ
判例レベルまで話を進めると、それこそ敷金返還の問題まで行ってしまうが
現時点では、契約書に書いてあれば更新料は払わざるを得ないだろうね
でも更新「手数料」に関しては、書いてあっても全く根拠なしなのは変わらない
この点、>>94さんの仲介者みたいに更新料に含めちゃうのは上手い（ずるい）かな
仲介者が堂々と受け取れる権利なら、借主が何か言ってきたくらいで
「それじゃいいです」
って簡単に諦めちゃうわけないだろｗ
この言葉だけで、更新手数料がどの程度のものしかないかが証明されてる

定期借家にしてるからゴネたら追い出すだけ。
簡単簡単。

いちおう貼っとく

Ｑ.定期借家契約においては、
敷金、礼金、更新料等の一時金は
どのような取扱いになるのでしようか。

Ａ. 定期借家契約は、
貸主、借主の合意に基づく契約期間の満了による終了を約束した契約で、
賃料は市場メカニズムにより決定されるため、
礼金や更新料など借主に返却されない一時金は不要になると考えられます。
但し、退去時に借主に返却される敷金については、
従来型借家契約と同様の取扱いになるものと考えられます。

法改正で追い出しにくくなってやっかいだ。
ただでさえ、マンション系は投資マンションのせいで賃貸が
大変になりつつあるのに・・・

田舎なら大丈夫だろうけど。

＞９７
もともと、更新料も礼金もとってないとこはどうすればいいのかな？

>>99
あなたは貸し手？借り手？

>>94
>これって本来元の更新料に戻っただけの事でキャンペーンではないって事ですかね？
業者が値引きしてるだけじゃん。

＞９９

どうもこうもない！
ただの優良物件じゃんＷ

最近、増えてますねぇ。
礼金＆更新料なし物件。

時期にも寄るんじゃない？
やっぱ引越しシーズンは
敷礼ともに２ヶ月の強気物件ばかりだ
礼金ない物件見に行ったら、
部屋に入った途端臭かった

保証人なしでも借りれる所を探してます。どっかないですか？

>>105
ネットで探したら普通にあるぞ

更新料が１．５ヶ月で３回更新してしまった私はアフォですか？
あの悪徳不動産め！！！！
０．５ヶ月分返金して欲しいんですけど・・・・

>>107
契約書に記載あるんなら払うのが普通。

何が普通かよ
悪徳乙

>>109
払う気ないんなら契約時に言え！契約書に記載あるのわかってて契約時にいわない奴は確信犯だろ！

悪徳乙

更新料支払いの合意

　更新料支払いの合意がない限り、どのようにしても更新料は支払う必要はない、
逆に言うと賃貸人は更新料の請求が出来ないこととなります。
それでは、基本に戻って、更新料支払いの合意というものがそもそも有効なものなのでしょうか。
借地借家法（借地法、借家法も同じ）は、賃借人の権利保護を立法趣旨としているのですから、
賃借人にとって不利となる更新料の支払いが（明文の規定には反しないとしても）
借地借家法の律法趣旨からして無効なのではないかという争点があります。

借地借家法では、賃借人を保護する趣旨から、法定更新の規定を設けています
（借地借家法5条2項、26条2項）。賃貸人に更新を拒絶するだけの正当な事由が無い限りは、
無書で契約は更新されることによって賃借人を保護しようと言うものです。
この律法趣旨については、近年の借地借家法改正（「定期借家」 法律知識箱「不動産賃貸借」参照）が
なされたことからも伺えますが、必ずしも不動産賃貸借慣行に合致していないのではないか
との疑問もありますが、それはさておいても、規定上法定更新が強行規定として存在する以上、
更新料の規定はこの法定更新の制度を骨抜きにしてしまうのではないかという問題が提起されていました。
しかしながら、賃貸借契約において賃料の増額が容易には出来なくなっていることや、
いったん賃貸してしまうと事実上賃借人が自主的に出ていくまでは解除も明け渡し請求もなしえないような
現在の実務からしても、更新料というものが安すぎる賃料の穴埋め手段として賃貸人からすれば
非常に重要な手段となっていることは否定できません。
また、賃借人にしても、更新料を支払うことが必ずしも不相当な負担を強いられることになるとも限らないといえます。
そこで、具体的な賃貸借の現状に応じて、また、更新料の具体的な取り決めに応じて、

総合的に判断して合理的と認められるような　「　更　新　料　の　規　定　は　有　効　で　あ　る　」というのが

現　在　の　ほ　ぼ　確　立　し　た　実　務　・　裁　判　例　で　あ　る　と　い　え　ま　す　。

更新料

賃貸借契約の更新をする際に支払う一時金の一種。
借地借家法上に明確な規定があるわけではないので、
仮に賃貸借契約書に更新料にかかわる条項がなければ、
借り手は更新料を支払う義務はない。契約書に明記してあれば、
支払わないと契約違反になる。
貸家の場合は新規家賃の1〜2か月分の更新料を
あらかじめ契約書に盛り込んでいることが多い。
借地契約では地代ではなく、更地価格（時価）の1割前後の更新料を請求する場合が多い。

ほほぉー

>>1のゆーてる事とちゃうやん

更新料

Q.　マンションの一室を家賃5万円、期間2年の契約で借りていますが、
契約更新の際に、更新料として家賃の1.5か月分の支払いを要求されました。
払わない場合は立ち退くように言われていますが、支払う必要があるのでしょうか。

A.　更新料とは、借地契約や借家契約を更新する際に、
借主から貸主に対して支払われる一定の金銭のことです。
更新料については、法律に規定はなく、もっぱら当事者間の慣習として行われてきたものです。
したがって、


更新料について当事者間の合意がなければ、借主に更新料の支払義務はありません。


更新料について合意がない場合に、更新料の不払いを理由に契約の更新を拒絶できるか
が問題となりますが、マンションの一室の賃貸借契約にも借地借家法の適用があります。

借地借家法は、建物賃貸借契約の更新拒絶について「正当の事由」を要求し（同法28条）、
かつ、契約期間満了の1年前から6か月前に通知しなければならないとしています（同法26条1項）。

賃借人の側に家賃の滞納などの非がない場合、賃貸マンションの所有者がその部屋を自分で使う必要があるということは
ほとんどありませんから、「正当の事由」は認められず、更新を拒絶できないと考えられます。

そして、明示的に賃貸借契約の更新がなされなかった場合でも、
賃貸借契約は期間満了前と同一の条件で更新されたとみなされることから（同法26条1項）、
あなたは賃借権を主張して居住を続けることができます（ただし、期間の定めはないことになります）。

他方、賃貸借契約締結時に「期間満了で契約を更新する場合に、更新料を支払う」旨の特約をしているときに、
更新料の不払いを理由に契約の更新を拒絶できるかについて、
裁判例は

「期間が満了した時点で、家主が借家人に対し約束した一定額の更新料を受け取り、契約を更新する旨の意思を表示したときは、
それまでと同じ条件で借家契約が新しく成立する。と同時に、借家人は、賃料の前払いとして約束した一定額の更新料を支払う義務がある」
としました。

この裁判例は、

借家人に更新料の支払義務を認めました

が、この不払いを理由とする更新の拒絶については、信頼関係を破壊していないとして認めませんでした。
つまり、賃貸人が更新料の不払いを理由に更新を拒絶するためには、単に更新料を支払わなかっただけでなく、
そのことが賃貸人と借家人の信頼関係を破壊したと認められることが必要というわけです。

なお、更新料の額については、通常は家賃の1〜2か月分が妥当であり、
それを超える場合には借地借家法30条に反し、無効となる可能性があります。

>>109
>>111
だとよ。裁判でも契約書に記載があれば特約は有効という判例があるみたいだな。
だいたい契約書に書いていないんならまだしも明記されかていながら、
契約書に自分で署名・捺印しておきながら後からごちゃごちゃ言ってくる
お前等みたいなDQNは死んだ方がましだな。
納得いかないんなら契約書にサインしなきゃいいんだよ。
大家と業者を騙してる確信犯だ、詐欺だよ詐欺！
>>109>>111←こういう詐欺師たちがそ知らぬ顔して往来を歩いているかと思うと怖いな。
世の為、人の為お前等2人はとっとと死んでくれ。

悪徳乙w

今時更新料なんて払いたくないからあげ

>>107 >>115 そこって神奈川県？1.5とるとこあるから。しかも うるさい。

>>119

バッカだなー。ｗ

払いたくないならはじめっから更新料なしの物件探せばいーじゃん。ｗ

契約書に更新の記載ある→契約の前に交渉→なしにしてもらう→ダメなら初めからない物件を探す。

こんか簡単な事もわかんないアホにかぎってこんな糞スレ立てるんだよねぇ〜。

自分の頭の悪さを晒すアホの典型的な例ですね。ｗ

ここのスレ板アホばっかや、、、


　　　　　　　　,,:ヾ,:,、.　　　　　　　　　
　　　　　　　（　　　　ヽ;;;;;;;　;;　　;;　;
　　　　　,　⌒＼　　　 ＼;;;;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;; 　　　　
　　　／ 　　　　丶　　　丶;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;; ;;;;;
　　ノ　　　　　　　＼　 　人;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;; ;; ;;;;
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　　ヘ　　　υ　　　 　（　　　　）;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;
／゛￣￣￣￣￣￣￣、　　　/￣￣￣

質問です。
今年の12月に更新があります。
南隣にマンションが建ち、まったく日が当らなくなってしまいますが
こういうのって交渉や家賃値下げの対象に入りますか？

>>123
何を交渉の材料にするかは、貴方の自由。
それを受けるかどうかは、相手の自由。

つまり信仰の自由。

やっぱここのスレ板アホばっかや、、、


　　　　　　　　,,:ヾ,:,、.　　　　　　　　　
　　　　　　　（　　　　ヽ;;;;;;;　;;　　;;　;
　　　　　,　⌒＼　　　 ＼;;;;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;; 　　　　
　　　／ 　　　　丶　　　丶;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;; ;;;;;
　　ノ　　　　　　　＼　 　人;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;; ;; ;;;;
＜　　　　　●　　じわぁ　　ヾ;;;;;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;
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　　／ 　　　　　　　　　　ヾ　　　ゞ;;;;;; ;;;;;; ;; ;;
＜　　　　　●　　　　　丿　　　ﾉ;;;;;;; ;;;;;; ;;; ;;;;;
　　ヘ　　　υ　　　 　（　　　　）;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;
／゛￣￣￣￣￣￣￣、　　　/￣￣￣

それがやりたいだけ。。。

　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　＜そんなエサで　俺様が釣られると思ってんのか!!
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U' 　　　　　

このあと衝撃のオチが・・・

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/　＜　立たない！
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・＼＿＿＿＿＿
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　【注意】
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　このAAを見た人は肝心なとき
　　　　　　　　　　　　　/　　　つ　＼　　　　　　　ち○こが立たなくなります。
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ

打ち切り・・・

>>123
俺なんか入居３ヶ月でまん前に高層マンション建ったよ
入居の際「願望、日当たり最高です」って言ってたけど
日数考えてみれば、俺の入居の時はすでに建築の計画は決まっていたはず
結構な数の家がベランダに衛星アンテナ設置してたがみんな撤去
ザザーッて見事に映らなくなったしな
ムカムカしながら１年と数ヶ月、そしてついに来月更新月
減額交渉へ行ってまいります

>>132
それ酷い不動産やだね。
ていうか、隣接マンションの対応が悪いね。
苦情も言わずによく我慢したこと・・・。

>>132
普通は近隣対策でﾏﾝｿの屋上に近隣の人ｱﾝﾃﾅ付けるぞ。

>>134
地上波ではそういうことあるが、CSって対象なのか？

リーマンのときに賃貸契約しました。
今無職なんですが、ついに契約更新のときが来てしまいました。
で、更新契約書に職業欄あるんですが、なにげなく「無職」って書いておけばＯＫなんですかね？
なんかいろいろツッコミ食らいそうで怖い。スルーしてくれればいいんだけど。
無職になったことは不動産屋にまだ伝えていないんだよね。。

入っちまってるものを追い出すのは
なかなか大変なんでﾇﾙｰしてくれんじゃね？

>>136
２ちゃんやってる暇あったら職探した方がよくねぇか？？

２ちゃんできないほどの職探しもできないだろ。

一応収入源はありまして・・・（パ○プですが）
ヌルーを期待して、さりげなく無職って書いて送付してみます・・

ﾊﾞ､ﾊﾞｲﾌﾞｯ!?

ﾊﾟﾙﾌﾟ？

ﾊﾞ､ﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞﾁｷﾝ?

　　 　　　 r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出す。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってると発表されて、「数日中に閉鎖」と予告され、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぞ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んだんだ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、あんな騒ぎにならないようにしようと誓ったんだ。
それ以来よほどの初心者か、悪意のある人間しかお前のようなスレ立てはしなくなった。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと削除依頼してくれよな。

>>144
素直に、都合悪いって言えば良いのに…業者乙ｗ

俺はこのｽﾚでとても勉強になったし
実際、損せずに助かった部分も多い

ボクニモデキタ　コウシンリョウ　トッパ

業者乙

>>145
似たようなスレがいくつもあるから言われてんだろ。
sageも知らないようだし、それくらいもわからん初心者か。
お前には２ちゃんはまだ早すぎる。


あ　と　、　半　年　は　ロ　ム　っ　て　ろ　。　ｗ　
　　

静岡県は更新料ないよ。

今時sageごときで何言ってんだか・・・

大家が更新しないで契約解除って言ったらどうすんの？
今は居住権を盾に占有出来ないハズだけど？

>>150
どう考えても
似たようなスレがいくつもあるから言われてんだろ。
↑こっちだろ。
お前も２ちゃんはまだ早すぎる。


あ　と　、　半　年　は　ロ　ム　っ　て　ろ　。　ｗ　
　　

ﾌﾙ

業者乙age

>>154
都合が悪いと何でも業者か？
妄想だらけのお前も２ちゃんはまだ早すぎる。


あ　と　、　５　年　は　ロ　ム　っ　て　ろ　。　ｗ　
　　

ｶｾｷｶﾞｲﾙ

２　ち　ゃ　ん　歴　が　長　い　の　は　
　　　　　自　慢　で　き　る　こ　と　な　の　か　？


IDを???にする方法教えてくださいよ、先輩

なんか痛々しいな。
おまえ

最後は言葉少なく（例・痛いな、おまえ）
言い負かした気になるのは初心者の典型例
あ、>>158のことね

>>157はなんでそんなに必死なの？？

>>160
初心者だからじゃん。ｗ

jimonjitou

↑日本語でお願いします。

来月更新なんでいろいろここで聞きたかったんですけど
荒れてるようなので今までの書き込み読んで頑張ってみます
更新料は払うつもりで手数料が浮けば良いかなって思ってます
結果は書きます

ここは何書いても若葉マーク貼られるからな。

>>164
契約書に記載のある更新料以上に料金取られる事はできないぞ。
鉄好きに関する手数料は大家さんが不動産屋に払うんだからな。
あ、火災保険の保険料はかかるぞ。また２年分な。だいたい２ﾏｿぐらい。

>>166
ありがとうございます、今から行く予定でした
あと>>77の書き込みで火災保険についてありましたが、
この保険って、よくある建物自体を対象にしたものではなく
火災によって賃借人の持ち物（ベッドとか机とか）に被害が出たときに
保険が適用されるってものなので、賃借人が払うみたいですね
他にも例えば上階からの水漏れでの被害の時とか…。
こういう根拠があるお金は気分よく払えるんですけどねｗ

>>167
そうだよ。通常、大家は大家で火災保険に入ってるんだけど。
入居者の責で何かしらの被害を出してしまった時の保険だから絶対加入だよ。
上から水が漏れたら上の階の人が責任をらないといけないんだけど、
もし、自分が下の階に漏水させちゃったりした場合は保険に入ってないと
自腹切らないといけなくなるしね。

行ってきました
そして更新料と保険だけ払い、
更新手数料は支払いを拒否したら大丈夫でした。
流れ的には>>79さんとほぼ同じ感じでした。
内心はわかりませんが、拒否した後も態度は変わりませんでした。
やはり元々根拠の無い物だと言う事は業者さんも自覚してるみたいでした。

>>169
契約書の特約に更新手数料の記載が無ければ不動産屋は取れないって事だよ。

一般で探すなら公庫にすれば香辛料無しだよ!。
ただ、どこもそうだけど事務手数料とか言う名目で請求してくる場合があるから気を付けて丁髷!!!!。

煽りが出る幕ないくらい適切な書き込み続出

関西以西エリアって
更新料制度無いって本当？

関東以西から、更新料はないな。
てか、関東だけだろ、法外な更新料があるのは。

それと京都か

関西だと代わりに敷引きなるものがあるらしいね。
ちょっとでも住んだら、部屋の痛み具合に関係なく
敷金引かれるという恐ろしいシステムらしい。

恐ろしくないよ。敷き引きは事前にわかっていることだから。
それよりも関東の退去時の検査次第で後からドカーンと来る請求の方が恐ろしいシステムだね。
２年ごとの更新料もイタタタだね。

そうか？
どんなにキレイに使っても
始めから敷引き1.5ヶ月とか決まってるのはどうかと…
今時はルームクリーニング代と経年劣化以外の補修費位しかとられんよ。

↑
そうか？

>>178
ん？更新料は払ってないだろ？礼金も。

更新料も礼金も敷引きも払ってませんが？

ルームクリーニング代って払う必要あんの？

原則としてない

>>182
お前がクリーニング業者並に綺麗に掃除して出てけば払わんでもいいかもな

>>184
ワックスまでかけんのかよｗ

>>185
当たり前だろ。それくらい普通にできるぞ。

ワックスかけなくていーよ
拭き掃除だけしてくれればＯＫ
その方が都合いいし。

ワックスがけができないの？それって人間のクズじゃん。ｗ

会社の寮が春頃になくなるから賃貸に引っ越さんといかんのだが、
京都に更新料があるの初めて知った！！
無いとこもあるにはあるが、しかしムカツク！！
1年で2か月分更新が多いし・・・・・糞

>>189
そりゃー高いな、東京は2年更新で1〜1.5ヶ月だぞ。

↑アフォが、家賃が安いんだよ

>>188
素人のワックスは退出時にしなくていーよ
貸す前に業者がやるときに、素人ワックスが邪魔になんだよ。

と、クリーニング屋が言ってますよ。

まぁ、入居時にクリーニング費用払わされるしな。

クズになりたくないからワックスがけ勉強しとこ

まぁ、そのワックス剥がすけどなｗ

更新料契約書に載ってても踏み倒せる

俺はそんなの聞いてないって跳ねつけたら
最初のうちは電話や書面でしつこく督促された
けどその内無くなった。また次の更新時期が迫ってて
急に慌しくなってきたようだプゲラ

管理会社無能すぎ。これまで何度か更新料払ってたし
更新料記載のある契約書に俺の判付いてるのによぉ・・・ｗｗ

それは貴方がＤＱＮ扱いされているだけかと・・・・
後で大きな報酬がきますよｗ

踏み倒す…って、そもそも根拠の無い金なんだから
自信を持ってスルーで問題なし

>199
その考え方こそ、根拠がないんだな。

ここでたまに現れる「更新料肯定派」の人ってどんな立場の人なの？？









…って、考えるまでもないか

>>201
大家＆業者

9

脱税している大家はどうする？

少し意見を述べさせて頂きたいと思います。
ご存知の方もいらっしゃると思いますが、大家さんが物件を新築したときに
住宅金融公庫でお金を借りて建築した場合、大家さんは公庫の規定で入居者
から更新料はとれないことになっています。
その場合でも、仲介業者では大抵更新時に事務手数料を入居者から直接
頂きます。一般的には「賃料の二分の一〜四分の一＋外税」というところが
多いですね。
大家さんが公庫のシバリがない場合は入居者の方は更新料（一か月分内税
が一般的）と事務手数料の両方が必要になる場合が多いのです。
もちろん、大家さんや仲介業者、または管理会社によっては上記の例に
かかわらず、更新時の費用を安く設定している所もあります。
更新料・事務手数料に関しては宅建業法・借地借家法にも明確な規定が
なく、慣習となっているものでもあり、法的解釈が難しいところではある
と思います。
ですが、一番大事なのは、退室時の原状回復等も含め、入居するときに更新
時、退室時の内容など契約内容をよく確認（通常の仲介業者なら口頭で説明
・書面にするはずです）して、納得して頂いてから契約書類に署名捺印を
して契約していただきたいのです。それをしたのであれば、更新時、退室時
に、やれ判例ではどうだとか少額訴訟だとか揉めることは、どの大家さんも
仲介業者も管理会社も望んではいません。
長々と書いてしまい大変失礼致しました。

普通に考えておかしいと思わないかなー、入居時の礼金って
住んであげるんだから家賃一ヶ月サービス、更新料も同じく一ヶ月
サービスでもいいのに、何故一方的に支払わねばならんのか
双方主張するならプラマイゼロが公平なはず。
みんなでなくそう、礼金・更新料

>>206
その分家賃に上乗せだ馬鹿

で、更新料って払わなきゃならないの？
7万の家賃で更新料7万要求されてる。＠東京

>>208
払わなくていいよ
その代わり即退去しろよ

即､六ヶ月後だなんてw｡
大家さん､寝所でも売ったのかな(爆)?

>>208
契約書に明記されていなければ、支払う必要性は
全くありません。（保証人が、いなくなった場合
等は、別ですが。

>>205
手数料が欲しければ、定期借家契約にしておけば
確実にとれますよ。
うちの管理物件は、新規契約は全て定期借家契約です。
（壱万円しか頂いてませんが）

東京都住宅局の意見は?

漏れの知り合いは、家賃と駐車場代の香辛料と
事務手数料をとられてます、駐車場も払わないと
いけないもんですか？

>>214
契約書に書いてれば支払い義務はあります。

住居と別契約の場合、住居のように保護されませんので要注意。

ナール｡
放置したらどうなるの?

>>216
普通賃貸借契約：自動更新

定期借家契約の場合：再契約してもらえない
　　　　　　　　　　立ち退かない場合、損害賠償

駐車場の場合：使用できない、もしくは損害賠償

そこでだな､こちらから訴えるのではなしに訴えて貰いたいんだが｡

他の部屋より俺の部屋が高いことに納得いかない。
今更新手続き中なんだけど、家賃を勝手に5000円下げて他の部屋と同じ額を振り込むのはダメなの？

>>219
世間一般では、それを家賃滞納と言います。

>>219
マジでそれは家賃滞納（債務不履行）になる。
最悪、追い出されるよ。

>>220-221
そっか。どうも納得いかないけど。

保証人である親がいなくなりました。自動更新できますか？

>>223
ばれたらできません。

>>224
法定更新ってあったんじゃないですか。

>>225
保証人の変更は、業者にもよりますが
新規契約扱いになります。
家賃を払っている限り、追い出せませんけどね。

>>226
よかった。それが心配だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　 　 ／ ）/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
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　　　　　 .,／　　　　　　　　＼ 　　　　　　 　　 /　　＞　　　＜| ／ ／　　 ﾄｲ三／　　　　　　　 ＼ﾄﾄ>
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　　　 　 ﾞ广● .,,| `―ｰ'''"　　　ﾞl .|　　　　　　|　　　　 　 /　　　　　
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　　人 　　 ﾞl,　　.,-'',,,二‐　　／ . 　 ノ⌒ヽ.　 ∪　　　 （　 ＼ 　ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ‘ -,、｀｀　　　.,／ 　 Y⌒ヽ⌒ヽ　 　 　 　 　 ＼＿) 　Y　　）⌒ヽ

>>219
家賃の値下げ交渉をすればいいだろ
更新時がチャンスなんだから
今しかないぞ

更新料払わないで自動更新とか法定更新とか言ってるヤツ。
更新しないってことは契約してないで住んでるってことだろ。
大家さんが「退去してくれ」って言ったら契約してねえで住ん
でんだから不法占拠だろが。
即刻出て行かなきゃなんねえんだよ。
更新するんなら決められたとおり、ちゃんと更新料払えよ。

>>230
意味わからん

>>231
更新料払わないで自動更新とか法定更新とか言ってるヤツ。
更新しないってことは契約してないで住んでるってことだろ。
大家さんが「退去してくれ」って言ったら契約してねえで住ん
でんだから不法占拠だろが。
即刻出て行かなきゃなんねえんだよ。
更新するんなら決められたとおり、ちゃんと更新料払えよ。

不法占拠？アホか？

>>233
更新料払わないで自動更新とか法定更新とか言ってるヤツ。
更新しないってことは契約してないで住んでるってことだろ。
大家さんが「退去してくれ」って言ったら契約してねえで住ん
でんだから不法占拠だろが。
即刻出て行かなきゃなんねえんだよ。
更新するんなら決められたとおり、ちゃんと更新料払えよ。

>>234
契約解除要件には、当たらないから退去は
させられません。
更新料が家主側に、渡すものなら払ってお
いたほうがいいと思いますが。

しらんかった
１ありがとう！

>>236
いやあんた・・

>>235
エイブル引っ込め

民法の授業で先生が更新料は法に反している、っていってました

今度マンション借りるんだけど、やはり契約書に更新時新家賃の1か月分必要となっていた。
とりあえず、「何のために払うの?」とか「払わないといけないの?」とかメールで仲介業者に入れてみた。
どんな回答が来るか楽しみです。

>>240

>>240
更新料払わないで自動更新とか法定更新とか言ってるヤツ。
更新しないってことは契約してないで住んでるってことだろ。
大家さんが「退去してくれ」って言ったら契約してねえで住ん
でんだから不法占拠だろが。
即刻出て行かなきゃなんねえんだよ。
更新するんなら決められたとおり、ちゃんと更新料払えよ。

>>240
自動更新にしてくれるように交渉すれば？
良い大家なら首を縦に振るんだけどねえ。

>>1みたいな奴に部屋貸してやる奴なんているのかね？


>>1
ネットでほざくだけじゃなく部屋借りるときに言ってみろよ。
どーせ言えないんだろ。

よく吠えるな







　　負　　け　　犬　　く　　ん　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
大家「そんなウルセエこと言う奴は入居してからもナンダカンダうるさそうだから今回は断ってくれよ」

仲介屋「そうですね♪すぐ他のイイお客さん紹介しますんでぇ　　がんばりま〜す♪♪」

そして一年以上空室で収益得られず・・・















御愁傷様

あんな問題ある馬鹿が入居するよりは、空室の方がまだましだったよ

というのはよくある話

一年以上空室って…
そんなとこ更新云々の前に住みたくないです＼(゜□゜)／

まぁ世の中いかに貧乏人が多いかっていうのがこのスレみてると痛感するよ。
これが格差社会というやつですかね？

>>249
って言ってるアンタの心の貧しさを痛感するから
その辺でやめといたら？

>>250みたいな奴に部屋貸してやる奴なんているのかね？


>>250
ネットでほざくだけじゃなく部屋借りるときに言ってみろよ。
どーせ言えないんだろ。

よく吠えるな







　　負　　け　　犬　　く　　ん　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟﾌﾟ　もう賃貸要りませんから〜

土地の私有化、独占反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>252
って言ってるアンタの心の貧しさを痛感するから
その辺でやめといたら？

更新料払わないで自動更新とか法定更新とか言ってるヤツ。
更新しないってことは契約してないで住んでるってことだろ。
大家さんが「退去してくれ」って言ったら契約してねえで住ん
でんだから不法占拠だろが。
即刻出て行かなきゃなんねえんだよ。
更新するんなら決められたとおり、ちゃんと更新料払えよ。

以降はこちらでお願いします。

更新料・手数料
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083518365/

251読みにくいからやめれ

うるせー携帯くん

251は見えないが

こいつホント馬鹿だな。
存在が無駄。

>>260
って言ってるアンタの心の貧しさを痛感するから
その辺でやめといたら？

人のパクってオウム返し・・・
流石珍態ですね。

口先でなんとでも言う、靴の裏の負け犬のうんこも喜んで舐めるチンカスだからなｗｗ
普段はまじめなヤツなんだがな(プ

自分で言ってりゃ処置なしだな

>>250みたいな奴に部屋貸してやる奴なんているのかね？


>>250
ネットでほざくだけじゃなく部屋借りるときに言ってみろよ。
どーせ言えないんだろ。

よく吠えるな







　　負　　け　　犬　　く　　ん　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

更新料については、昔から議論されてきました。といっても昔は更新料払わないなんて人いなかったけどね。
礼金だって本当は違法なんだよね。
でも、大家だって大変。俺が大家だったら契約書を公正証書にするけどね。

礼金が違法なんてどこから出てきたんだろ？
興味があるから、根拠を示してくれないか。

>>267

俺は１９歳、学生アルバイトの頃から不動産業に従事し、その後独立し、数年前に不動産業をやめたのですが、上記の経験は分譲マンション仲介に携わっていたときのものです。
入社当時、直属の上司とそりが合わなくて、成績も上がりませんでした。
月に１件の成約が社員全体の平均だったときに、俺は１年に２件。
きっと今だったらリストラにあっていたでしょう。
もうやめようかと思っていた矢先、上司が転勤になり、新しい上司が別の営業所からやってきました。
その上司は変わった人で、「回転寿司１皿食べに行こう」と言って、本当に１皿食べて帰ったり、
俺が契約した後、「契約したのは俺のおかげだから、飯おごれ」といっておごらせるような変わった人でした。
でも、すごくウマがあって、なんと２ヶ月後には、１５０人ほどいた営業社員の中でトップ１０に入りました。
その後も成績は順調でトップにはなれなかったのですが、トップ１０の常連になっていました。
今でも何で成績が上がるようになったのか分かりません。
自分にセンスがあったとも思えません。
その上司のおかげでしょう。
それが証拠に自分の実力と過信した俺は、独立し、あえなく失敗しました。
頑張っていれば、誰かが応援し、心の支えにもなってくれるもの。

【消費者契約法】
民法、商法、その他の法律の公の秩序に関しない規定(=任意規定）の適用による場合に比べて、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
信義誠実の原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効となる。

ようするに、消費者の都合のよい意見が何でもかんでも有効になるってことではない。

ど、どこがようするになんだろ・・・

現時点では契約書に書いている更新手数料は有効である。払わなければならない。

さっさと法律で更新手数料を撤廃しろよ。

なんか払わずにすんだYO

更新料払わないで自動更新とか法定更新とか言ってるヤツ。
更新しないってことは契約してないで住んでるってことだろ。
大家さんが「退去してくれ」って言ったら契約してねえで住ん
でんだから不法占拠だろが。
即刻出て行かなきゃなんねえんだよ。
更新するんなら決められたとおり、ちゃんと更新料払えよ。

更新契約って考え自体が
今の日本の契約社会の中では浮いている。

>>274
供託金をだしとけばいい。

だよな。

更新料払わないで自動更新とか法定更新とか言ってるヤツ。
更新しないってことは契約してないで住んでるってことだろ。
大家さんが「退去してくれ」って言ったら契約してねえで住ん
でんだから不法占拠だろが。
即刻出て行かなきゃなんねえんだよ。
更新するんなら決められたとおり、ちゃんと更新料払えよ。

>>275
契約社会に入る自覚があるなら、契約内容である更新料を払えよな。

浮いているとするならそもそも更新という概念を無くすのがベストって事になるが
そういう法体系にしたら大家や不動産屋なんて嬉しさのあまり狂喜乱舞する

供託って考え自体が
今の日本の契約社会の中では浮いている。

>>274
法定更新ってのは話がまとまるまでとりあえず棚上げしましょって事であって
その後、更新料はやっぱり払わないとおかしいですねと判決が下れば（普通下るが）
遡って払わないといけない
家賃も同じ、値上げしていいですよって判決が出れば足りない分を払わない問いけないし
逆に高すぎますよ、今までより低くすべきですという判決が出れば遡って返却される。
ちなみに金利は5％付く

法定更新にすると根拠がなくなるのは「事務手数料」更新料とは別物。

更新料について不満をぶちまけたら
更新料いらなくなりました。やったー！

近隣のマンションは礼金０なのでそっちに引越すで？って
言ってみたら態度がころり

ネットで物件検索してたら、間取りや住所、外観などから明らかに今住んでるのと同じ建物の物件が、自分の家賃より安く載ってました。
で、先日更新手続きのお知らせがきたんだけど、家賃は今までと同じ金額でした。
これって管理会社に言えば自分の家賃も安くなりますか?

>>284
借りた時期などもありますからね、
でもだめもとで交渉してみたら？
下がったらラッキーだと思って。

>>285
即レスさんくす
ダメもとですか…
今回二回目の更新になるんですが前回はこんなことなかったんで。
一応言ってみます。

家賃って周辺との家賃格差や経済動向が左右します。
で、同じ物件で家賃が下がっているのであれば、他も下げるべきです。

なので、こっそり交渉するのが吉。
断固たる姿勢で来たら、他の住民とも相談してみます的なことを言えばｏｋ

今度引越そうと不動産屋巡ってそこそこ気に入った物件を見つけたんですが
間取りとかの紙の賃貸条件に「更新料/新賃料の1か月分」ともろに書いてあります
まだ契約前なんですが、礼金とか家賃の交渉もする予定だけど
更新料の部分て交渉できるものですか？

不動産屋さんの人とは結構良い雰囲気で話せてるので
欲のかき過ぎで険悪にはしたくないなーと思って

更新料払わないで自動更新とか法定更新とか言ってるヤツ。
更新しないってことは契約してないで住んでるってことだろ。
大家さんが「退去してくれ」って言ったら契約してねえで住ん
でんだから不法占拠だろが。
即刻出て行かなきゃなんねえんだよ。
更新するんなら決められたとおり、ちゃんと更新料払えよ。

>>288
できますよ。更新料は法で決まってる訳じゃないですから。
更新事務手数料も交渉次第で貸主負担にできます。

更新料払わないで自動更新とか法定更新とか言ってるヤツ。
更新しないってことは契約してないで住んでるってことだろ。
大家さんが「退去してくれ」って言ったら契約してねえで住ん
でんだから不法占拠だろが。
即刻出て行かなきゃなんねえんだよ。
更新するんなら決められたとおり、ちゃんと更新料払えよ。

コピペで更新してるとこがアホ丸出し

>>292
できますよ。更新料は法で決まってる訳じゃないですから。
更新事務手数料も交渉次第で貸主負担にできます。

あぐぇ

>>292
更新料払わないで自動更新とか法定更新とか言ってるヤツ。
更新しないってことは契約してないで住んでるってことだろ。
大家さんが「退去してくれ」って言ったら契約してねえで住ん
でんだから不法占拠だろが。
即刻出て行かなきゃなんねえんだよ。
更新するんなら決められたとおり、ちゃんと更新料払えよ。

↑↑
もうちょっと法律を盾に語りましょう。
大家が感情論全開でどーすんの？

>>296
できますよ。更新料は法で決まってる訳じゃないですから。
更新事務手数料も交渉次第で貸主負担にできます。

だいたい更新事務手数料てのがおかしいだろ。
大家と入居者でやればいいことだ。

法で決まってる訳じゃないとかいってるやつ。
更新折込み済みの契約そのものが法的根拠だろ。

>>1
少額訴訟するのは大家の方。

更新しないDQNはホームレスになれ

更新事務手数料は法的に規制はありません。
だけど、管理してもらっている不動産業者は動いてもらえなくなるから、直接交渉の方とは更新しません。
契約更新しないのは双方合意の契約期間満了となり、即刻退去いただきます。
裁判になっても、期間満了までの話なので問題はないよ。
こちらにも更新する、しないの選択権はあるのだから。
これで訴えるヤツはバカだな。
どのみち更新料なんて１ヵ月分だろ？
弁護士に相談しにいく費用、裁判費用のが、もっとかかるでしょ。
かりに事を起こすようなウザイ人には出てもらうのがいいよ。

>>302
あんた無茶苦茶ｗ

>>299
お前はサラ金みたいなこと言うなぁ〜
商工ローンの人？

>>302
即刻退去なんてできるわけねーだろが
チンピラが居座っても追い出せないのは、
簡単に追い出せない消費者基本法のせいなんてのは
漫画でも周知でも語られていることだ。

>>305
漫画房乙

漫画みなくてもふつーに知ってることだろ

漫画だって　　　　ﾌﾟ

でも正直、消費者基本法は貸し手にやっかいな法律

>>309
漫画房乙

>>310
お前馬鹿じゃねーの？
コピペ野郎か？ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 ﾏﾝ喫戻ろうね・・
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

民法は人的利害関係が発生したときに顔を出すものですからねえ。
私的自治の世の中においては「特約優先の原則」で、更新料払うと
契約してれば払う義務が生じるし、原状復帰しますと契約してればその
義務を負担しなければならんでしょ。
巷にあふれる「更新料は必要ない！」「修繕費用は家主が持つべき！」
なんて、消費者寄りの美辞麗句を並べた、ベストセラー売上至上主義の
出版社やライターの陰謀に惑わされて、付け焼刃の知識でねじ込んでも
こっちはなんの得も無い。
たしかに、家主向けのこの種のネタを題材にしたハウツー本よりは、藁
にもすがる思いの愚かな入居者向け（自分のことだけどね・笑）の方が
最低でも１０倍部数は伸びるもんね。しかも新ルールの重要な部分（＝
入居者に反発される部分）は書かないで、ただただ突撃玉砕を煽ってる
だけだもんな。ホントのワルはだれかと思うね、ったく。

更
新
料
も
払
え
な
い
よ
う
な
ら
契
約
す
る
な
よ
貧
乏
人
が

たて読み？

>>305
漫画房乙

よこ読み？

馬鹿のひとつ覚え→少額訴訟

実態経済にも法にも暗い業者の嘘が書き込まれているのはこのスレですか？
更新料は払う必要無し。払う義務無し。払わずとも退去させられる理由は無し。
一方、契約更新時に更新拒否、契約解除を大家側が訴えるのも大家の勝手。
円満でいたければ払った方がいいし、円満でなくても住める根性が座った者なら払う必要無し。

>>319
アホか。そういう契約社会を否定する言論こそ嘘の塊だろ。

>>320
アホか。その契約社会の根幹を成す法律が、更新料を肯定していないんだろがｗ

おまえ、社会勉強しろよ。どアホがｗ

>>321
不動産スレは、こういう低脳バカが大杉。
法律スレにいって勉強してこいよｗ

いや、俺も>>319に禿同なのだが・・・

法律には更新料という規定が無いだけだ。
判例では契約（合意）による更新料は認めている。
ただそれだけのこと。

状況によりけりだと思うがね。
うちは更新料を払わない椰子は退室をお願いするが、
あくまで“お願い”だぞ。ま、出て行ってくれるがな。
知人の大家は家賃滞納でもめた借主を訴えて、
過去の更新料の未払い分も遡って徴収しようとしたが、
判決はおりなかったぞ、マジで。
で、和解してくれって話になって、
更新料全額と滞納家賃も半分はあきらめることになった。
実際、現実的にはそれでも御の字だったと思うけどね。

で、>>319のような香具師はスルーが得策？

>>326
その事実が実態経済ではないのかな？
・・・過去の更新料をあきらめる話と今現在の更新料とは別腹かもしれないが。

>>326
判決を下したくない裁判官が多いらしいね。
ほとんどの場合、和解をすすめてくるそうだね。
裁判にまでなるって余程のことだろうけど、
（そこまで放置する大家に問題あり）
結局、とれないやつからはとれないんだから、
労多くて実りなしだね。
・・・更新料と違う話でｽﾏｿ。

いや、実体経済という言葉のあやが不透明すぎる。

>>329
民事の基本は和解だから当然。
司法は弱者である借主の見方、
そこに付け込む>>1のような借主が問題なんだよ。
まあ、スルーでもいいけどねｗ

今まで２年ごとに更新料＋不動産手数料を払ってたが
今回の更新手続きで火災保険料として10000円請求された。
手数料の中に保険も入ってるんだと思ってたんだが・・・。

そもそも更新料なんつー慣習を失くせばいいのだがなｗ
間に立つ身にもなれっつーのｗ

どうせ低脳業者のスレなんだなｗ

>>329
民事の基本は和解だから当然。
司法は弱者である借主の見方、
そこに付け込む>>334のような借主が問題なんだよ。
まあ、スルーでもいいけどねｗ

どうせ低脳業者のスレなんだなｗ

低脳業者のスレで必死に粘着中ｗ

払う気ないんなら契約時に言え！契約書に記載あるのわかってて契約時にいわない奴は確信犯だろ！

あれこれ名目つけて金取ろうとするからだろ。
最初から賃料上げれば問題なし。

あれこれ名目つけるから世の中面白いんだろ。

俺は業者だが、更新料には疑問を持ってるよ。
周囲でも法的根拠が希薄なことぐらいわかってる奴は多い。
しかし、このご時世にまだ貸し手優位と勘違いしている家主も多いんだよ。
業者からの提案で、更新料を廃止する家主も増えたが、
部屋が埋まらない時には、俺達だって更新料が愛おしくなるしな。

つか法的根拠うんぬんで契約を一方的に反故にすることがおかしいだろってこと。

更新料で部屋のリフォームとかグレードアップしてくれる大家はいた。
それなら、まあ文句言えないけど、何もしない奴はただのぼったくりだよな。

だからぼったくりだと思うなら、
そういう契約にサインして部屋借りなきゃいいの、頭使えよな。

契約書に署名・捺印しといてぼったくりとか吠えてるやつは解約すればいいんじゃね？

あえて>>1に賛同！
更新料を払う義務は無い！

>>342
一方的に反故しなければいいじゃん。
交渉すればほとんど通るよ。
何も法廷にまで持ち込むことはない。
法廷では70％の確立で貸主不利。

>>346
あえて言うが、契約書に明記してあれば払う義務は大有り！

>>347
> 法廷では70％の確立で貸主不利。

更新料に限ってはそれはない

>>349
法律の素人さん登場ｗ

>>350
法律の素人さん登場ｗ

>>321
> その契約社会の根幹を成す法律が、更新料を肯定していないんだろがｗ

法律のド素人さん登場ｗ

更新料って必要性がグレーだから裁判で不利になるのは仕方ない。
何でもかんでも契約書を盾にできたら、リフォーム詐欺が野放しになってただろう

↑バカの意味不明な妄想

↑にしたい気持ちはわかるけど・・・契約書だけでは上手くいかない世の中に変貌してます。ﾎﾟｲｽﾞﾝ

嫌なら契約するなボケ。

何でもかんでも法を盾にするのも上手くいかなかね。

そればっかだな。

嫌なら人に貸さなければいいのにｗ

そればっかだな。

嫌なら人に借りなければいいのにｗ

ここは貸主の希望と借主の希望が延々ループするアホなイソターネットですね。
双方ともガンガン裁判して、結果を積み重ねていけばいいじゃあるまいか。
さすれば落ち着くべきところに落ち着くだろう。裁判費用はかかるがねｗ

個別事例の判例を積み重ねてみてもしょうがあるまいにw

でも、判例が積み重なるのは法規上やガイドラインに意味があるけどな。
今のところは更新料派の負け戦っぽい悪寒ｗ

片寄った推論だな、そうでもないだろw

双方ともガンガン裁判してというが、
借主の場合は、更新料を払わぬといえば、法定更新になるだけ
自分から裁判を起こす必要もないし
訴えの利益がないからできないだろ

ガンガン裁判して、と言っているのは脳内>>360だけだろw

だから嫌なら借りるなよ。

だから借りない奴が増えて
更新料無し物件がトレンドになりつつあるんだがなｗ

そんなこったない。

公庫物件は更新料なしだな

あたりまえだろ。

>>369
公庫物件と民間物件を一緒にするなよ、脳内w

更新料なしになりました。あっさりと。
言ってみるもんですね。

大東建託に注意！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1149297283/

>>372
嘘の煽りに注意！！

↑ぼったくり大家必死だな

↑ぼったくり借主も必死だな

オウム返しばっかりのあほ大家参上

これが珍態に住む連中のレベルです

やっぱ賃貸は住む側も貸す側も痛いな

■▲▼
【6:21】【関西の奇習終了】敷引き制度無効判決3
1 名前：名無し不動さん 2006/07/07(金) 21:37:36 ID:???

関西地方などでマンション明け渡しの際、損傷の有無にかかわらず
敷金（保証金）の一部を差し引く「敷引き」特約は無効として、
神戸市中央区の男性（２９）が
東京都港区の不動産業者に約２５万円の返還を求めた控訴審判決で、
神戸地裁は２０日までに、返還請求を棄却した神戸簡裁判決を取り消し、
業者に全額返還を命じた。
村岡泰行裁判長は「賃借人の利益を一方的に害し、消費者契約法により無効」と
判断した。大阪の弁護士らでつくる「敷金問題研究会」によると、
控訴審で敷引きが無効と認められたのは初めて。同研究会の増田尚弁護士は
「敷引きに法的根拠はなく、制度そのものに疑問を投げ掛ける判決。
関西の慣例というだけではもう通用しない。制度を見直す時期だ」と話している。

判決文
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt

今度借りようと思っている部屋、
結構長く居つこうと思っているんだけど、
「すんません、１０年契約でお願い」
って頼んだらどうなるのだろう？
「１０年間、空き部屋の心配ないんだから文句ないだろ」
とは言えないだろうか？？
１０年後の更新の際は、きちんと更新料を払っても良い

最近は更新なんかしなくても退去したい時まで住むだけだけど・・・。
2年契約って、別に意味ないよ・・・形だけっぽい

↑こういう屁理屈言う馬鹿には貸さないのが一番だな。

どこが屁理屈なの？？？

これが珍態に住む連中のレベルです

賃借人のくせに能書きだけは立派ですね♪

なんで粘着必死な大家が１人混じってるんだ？
よっぽどやばい物件なんだろなお前のとこｗ

賃貸に関わってないのになんでこの板見てるんだろうねｗｗｗ

不動産屋の元営業マンが現在ニート中で２ちゃんに被り付きなんです。
知識も皆無なのに、現場で押しだけ教わったようで粘着質でどの板でも困ってます。

これが珍態に関る連中のレベルです

個人的には>>381の書いた、契約年数を増やすという提案は非常に興味がある

礼金増えて善し

＞381
入居者募集の条件が2年契約になっていれば普通は断られるでしょうね。
ただ、不動産会社や管理会社・家主さんによっては、よっぽど空室の期間が
長くて381さんの内容（ここでは381さんの年収や職業、勤続年数などのこと）
がよければ定期借家なら10年にしてくれるかも知れませんね。
通常の賃貸借契約は3年以内にしておかないと法的に貸主に不利なので、5年
や10年契約にはしないんですよ。

>>393
旧395条の短期賃貸者制度は、もう無いぞ。
どの辺が不利になるか教えてくれ。

394の訂正
×短期賃貸者
○短期賃貸借

10年住まなかった場合の違約金が・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

普通の2年契約で1ヶ月前の通知で問題ないんだから、
何年契約でも通知すれば変わらないんじゃないの

なんだ？このスレは？
契約書にハッキリ書いてありゃ更新料払わなくて更新できるわけないだろ。
少額訴訟して勝てるケースなんてよっぽど家主側に過失があった場合だけ
だぞ。
第一、更新料のある契約だったら100人中99人は普通に更新料払って更新して
るだろう。払わない1人なんて不良入居者ってことでヤクザな不動産屋とか
家主とかが督促電話してくるに決まってるだろう。訴訟なんてケンカみたいな
なもんだからな。簡単に考えないほうがいいぞ。
もう普通の人が誤解するからこういうスレ立てるなよな。

これが珍態に住む連中のレベルです

レス

レス

レス

なんだ？このスレは？
契約書にハッキリ書いてありゃ更新料払わなくて更新できるわけないだろ。
少額訴訟して勝てるケースなんてよっぽど家主側に過失があった場合だけ
だぞ。
第一、更新料のある契約だったら100人中99人は普通に更新料払って更新して
るだろう。払わない1人なんて不良入居者ってことでヤクザな不動産屋とか
家主とかが督促電話してくるに決まってるだろう。訴訟なんてケンカみたいな
なもんだからな。簡単に考えないほうがいいぞ。
もう普通の人が誤解するからこういうスレ立てるなよな。

法定更新

これが珍態に住む連中のレベルです

常駐してる393が初めてを装った398のフリをしている件について・・・

>>403
８９３乙

>>406
なんだ？このスレは？
契約書にハッキリ書いてありゃ更新料払わなくて更新できるわけないだろ。
少額訴訟して勝てるケースなんてよっぽど家主側に過失があった場合だけ
だぞ。
第一、更新料のある契約だったら100人中99人は普通に更新料払って更新して
るだろう。払わない1人なんて不良入居者ってことでヤクザな不動産屋とか
家主とかが督促電話してくるに決まってるだろう。訴訟なんてケンカみたいな
なもんだからな。簡単に考えないほうがいいぞ。
もう普通の人が誤解するからこういうスレ立てるなよな。

393=398がバレてそれを誤魔化すのに必死な408
流石にメールアドレスの「ま」は消したみたいだなｗ


これがほんとの　 ま　ぬ　け

>>409
なんだ？このスレは？
契約書にハッキリ書いてありゃ更新料払わなくて更新できるわけないだろ。
少額訴訟して勝てるケースなんてよっぽど家主側に過失があった場合だけ
だぞ。
第一、更新料のある契約だったら100人中99人は普通に更新料払って更新して
るだろう。払わない1人なんて不良入居者ってことでヤクザな不動産屋とか
家主とかが督促電話してくるに決まってるだろう。訴訟なんてケンカみたいな
なもんだからな。簡単に考えないほうがいいぞ。
もう普通の人が誤解するからこういうスレ立てるなよな。

別に喧嘩でもなんでもないよ。ただの小額訴訟だよ。
普通の人だが訴訟で勝ったぞ。そういう人が多く出る事によって
法的に根拠のない「更新料」廃止への流れになっていくもんじゃないのか？
更新料払わず更新する方法は、借地借家人協会のHPに出てるよ

知人で家賃供託にして更新料を免れているやつもいるし

法的に根拠がないから払わなくてもいいというのはチョンの論法だろ

>>413
法的根拠がなくても払うというあなたの論法は僕には眩しすぎる。

自作自演大家はこのメルマガでも読んでなさい！
http://www.melma.com/backnumber_14814_936893/

>>414
法的根拠は契約内容なんですけど

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じゃ、結局、法的根拠あるんじゃんｗ

もうさ、おれのチンポが勃起しても
7センチしかないって事でいいから結論出そうぜ。

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まあ、法的に限らず
納得できる根拠がなけりゃ金は払いたくないけどな
そんなわけで>>413には是非納得させてもらいたい

納得できないなら最初から契約すんな

普通に払ってないよ(´･ω･`)

納得できないなら最初から契約すんな

モメてるうちに訴状が届き、対応のため何度も仕事休んだ上に結局負けて追い出されますた。。。
おまけに、有給全部使っただけなのに周囲から冷たい目でみられ、半年後に退職。ニートへ…。
ちゃんと裁判だって説明したのに、契約守らない奴に大きな仕事を任せられんっておかしいだろ！！

>>426
これで君も一人前の大人だね♪

ネタ自演乙
少しは時間を開ける自制心を

>>428
これで君も一人前の大人だね♪

>>428
滞納者乙

んだ

>>428
自演ということにして逃げるのも一つの手段ではあるけどみっともないよ。
自分の考えに誤りがなかったのか少しでも考えてみるといいかもしれないね。
もちろん俺も自分の考えに誤りがなかったのかは常に考えている。
お互い己の考えに誤りがないと思えば自分の主張を貫き通せばいい。
だが思考停止して「ネタ自演」だの「自制心」だの言った瞬間に議論はそこで終わり。
議論は勝負ではないんだよ。