ローン付マンション、離婚でどう処分すりゃいいの？
1 ：名無し不動さん：
８年前に夫婦共有名義のマンション購入。
35年ローンで3300万円借り、
８年間で元金はまだ400万円しか減っていません。
夫婦の性格不一致から、私（夫）は密かに離婚を決意。
問題は2900万円のローンが残るマンションの処理です。
どうするのがいちばんトータルで負担が軽くなるのか、
皆様のお知恵を貸してくだされ。
35年ローンで3300万円借り、
８年間で元金はまだ400万円しか減っていません。
夫婦の性格不一致から、私（夫）は密かに離婚を決意。
問題は2900万円のローンが残るマンションの処理です。
どうするのがいちばんトータルで負担が軽くなるのか、
皆様のお知恵を貸してくだされ。
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2 ：名無し不動さん：04/12/01 22:40:36 ID:csucvix9
売るしかないべ
3 ：名無し不動さん：04/12/01 22:41:28 ID:kfft07+i
夫婦どちらかが物件とローン両方を引き取る。
5 ：１：04/12/01 22:43:45 ID:JY93XGyv
>>2
売ってもせいぜい2000万円くらいにしかならないんです（涙）
売ってもせいぜい2000万円くらいにしかならないんです（涙）
6 ：１：04/12/01 22:53:27 ID:d6I49Zem
>>4
ありがとうございます。
たしかにいちばん簡単な方法かとは思いますが、
まず離婚の原因は双方にあると思っているので
こちらだけ一方的に負担することは考えていません。
また、現実に今のマンションを出て
別に部屋を借りて生活し、子供の養育費も払い、
その上今のマンションのローン（夫婦２人分で月14万円）を
払い続ける余裕はありません。
ありがとうございます。
たしかにいちばん簡単な方法かとは思いますが、
まず離婚の原因は双方にあると思っているので
こちらだけ一方的に負担することは考えていません。
また、現実に今のマンションを出て
別に部屋を借りて生活し、子供の養育費も払い、
その上今のマンションのローン（夫婦２人分で月14万円）を
払い続ける余裕はありません。
7 ：司法初志：04/12/01 23:01:39 ID:H+4M1IJM
まず、マンションの売却予定価格を知りたいですね。
恐らく債務超過で、財産分与と言うより、債務超過分だけ、お二人で負担することになるでしょう。相手方がマンションを買うなら、あなたの持ち分とその債務を奥さんに負担させたら？
恐らく債務超過で、財産分与と言うより、債務超過分だけ、お二人で負担することになるでしょう。相手方がマンションを買うなら、あなたの持ち分とその債務を奥さんに負担させたら？
8 ：１：04/12/01 23:02:20 ID:f1c8iX5K
>>3
順序が逆になりましたがありがとうございます。
うーん、そうですね。
私が両方を引き取って妻がマンションを出ていくとすれば
生計は成り立ちますが、妻はこのマンションに執着があるようです。
逆に妻が両方を引き取ってくれればありがたいのですが、
マンションとローンの名義を簡単に移転できるのか
疑問なんです。この辺はどうでしょうか。
順序が逆になりましたがありがとうございます。
うーん、そうですね。
私が両方を引き取って妻がマンションを出ていくとすれば
生計は成り立ちますが、妻はこのマンションに執着があるようです。
逆に妻が両方を引き取ってくれればありがたいのですが、
マンションとローンの名義を簡単に移転できるのか
疑問なんです。この辺はどうでしょうか。
9 ：3：04/12/01 23:06:54 ID:kfft07+i
10 ：司法初志：04/12/01 23:11:38 ID:H+4M1IJM
所有権の変更は裁判所で協議離婚とか、和解書、判決書などで可能です。しかし、債務の名義は金融機関の許可が必要ですね。
やはり、少なくとも債務超過分だけはお二人が一括返済すとしないと銀行が納得しないかも。
やはり、少なくとも債務超過分だけはお二人が一括返済すとしないと銀行が納得しないかも。
奥さんをソープランドに売り飛ばせば(･∀･)ｲｲ
12 ：１：04/12/02 08:10:13 ID:KArzEZdm
司法初志様
ありがとうございます。
妻は個人で塾をしていますが年収は150万円程度。
妻の親はすでに年金生活です。
このような条件下で、今の私の債務をそっくり妻側が
引き受けることは難しいように思うのですが、
その辺は銀行側の判断によるということでしょうか。
売ったとして、債務超過分は900万円くらいになると思いますが、
これはマンションの持ち分に応じて２人で分担するということでしょうか。
ありがとうございます。
妻は個人で塾をしていますが年収は150万円程度。
妻の親はすでに年金生活です。
このような条件下で、今の私の債務をそっくり妻側が
引き受けることは難しいように思うのですが、
その辺は銀行側の判断によるということでしょうか。
売ったとして、債務超過分は900万円くらいになると思いますが、
これはマンションの持ち分に応じて２人で分担するということでしょうか。
後先考えなさ杉。離婚しないのが一番のような。
子供とかローンとかいろんなもん抱え込んじゃってるんだから耐えなきゃいかんと思いますよ。
そんな感じなら奥さんは貴方よりずっと前から離婚したいと思っている希ガス。
ひとりで旅に出てリフレッシュしながら考え直すのがいいんじゃないかと。
子供とかローンとかいろんなもん抱え込んじゃってるんだから耐えなきゃいかんと思いますよ。
そんな感じなら奥さんは貴方よりずっと前から離婚したいと思っている希ガス。
ひとりで旅に出てリフレッシュしながら考え直すのがいいんじゃないかと。
14 ：１：04/12/02 08:37:52 ID:f5eVokjq
そういうのもわかるけど、時が経てば平気になるもんですよ。しかも割とすぐに。
一番いいのは2～3ヶ月一人暮らししてみること。長期出張か単身赴任があればいいですね。
一番いいのは2～3ヶ月一人暮らししてみること。長期出張か単身赴任があればいいですね。
>>12 さん、奥さんやその親族に支払い能力がない場合は諦めるしかないです。
やはり奥さんを説得して売却するようにしましょう。
銀行には任意売却で得た資金だけで債務を清算したいと申し出ましょう。債務超過分の免責を求めてください。
やはり奥さんを説得して売却するようにしましょう。
銀行には任意売却で得た資金だけで債務を清算したいと申し出ましょう。債務超過分の免責を求めてください。
もし、奥さんが売却に応じないとか、銀行が全額返済にこだわった場合は、仕方がないので、あなた様の分だけでも支払いをストップして無理矢理、競売の道を選びましょう。
18 ：名無し不動さん：04/12/02 10:01:37 ID:XWZhIOrJ
不動産とたいした収入の無い奥さんのダブル負債（ ﾟдﾟ)でつね？
19 ：名無し不動さん：04/12/02 10:10:26 ID:tH4nMn39
人生の債務超過
20 ：１：04/12/02 12:46:26 ID:Nh6YRTk7
司法初志様
ありがとうございます。
やはり今売った方がすっきりするのでしょうね。
ちょっと逡巡するのは、
あと10年くらい我慢してローンを払い続けたら
売却差損はかなり圧縮されるかトントンくらいになるんじゃないかと
思ったりしてたものですから。
その間払い続ける利子の方が馬鹿にならないのかな。
その辺の損得勘定がイマイチ分からないんです。
ありがとうございます。
やはり今売った方がすっきりするのでしょうね。
ちょっと逡巡するのは、
あと10年くらい我慢してローンを払い続けたら
売却差損はかなり圧縮されるかトントンくらいになるんじゃないかと
思ったりしてたものですから。
その間払い続ける利子の方が馬鹿にならないのかな。
その辺の損得勘定がイマイチ分からないんです。
21 ：名無し不動さん：04/12/02 13:02:53 ID:xgOW4VbK
ああ、子供かわいそう。
奥さんが子供を引き取るなら子供の住居確保のためにも
１はマンションの残債を負担し続けるべきだと思う。
元々、マンション買ったのは子供のためでもあるんでしょ？
奥さんが子供を引き取るなら子供の住居確保のためにも
１はマンションの残債を負担し続けるべきだと思う。
元々、マンション買ったのは子供のためでもあるんでしょ？
１．万村に住み続けるほうがローン払う≪大原則≫
２．両方とも住まないならさっさと清算
３．両方とも住む＝離婚しない
これが平等というものだ
２．両方とも住まないならさっさと清算
３．両方とも住む＝離婚しない
これが平等というものだ
23 ：１：04/12/02 17:52:38 ID:2HHhkHqu
>>21
子供のことを言われるのがいちばん辛いです。
おっしゃることはその通りだと思います。
ただ、妻が子供を連れて実家に帰るという選択肢もあるので、
そのときにマンションを売るのか、それとも所有し続けたまま
誰かに貸すのかということも考えています。
>>22
おっしゃる通りです。
子供のことを言われるのがいちばん辛いです。
おっしゃることはその通りだと思います。
ただ、妻が子供を連れて実家に帰るという選択肢もあるので、
そのときにマンションを売るのか、それとも所有し続けたまま
誰かに貸すのかということも考えています。
>>22
おっしゃる通りです。
24 ：名無し不動さん：04/12/02 17:55:08 ID:o2OSGCZG
26 ：１：04/12/02 21:06:31 ID:Ei8kg/A6
片親の家庭はDQNになる確立は今でも相当高いと思いますよ。
引き取った親がまともだとしてもです。
満たされない何かがあるんでしょうね。
引き取った親がまともだとしてもです。
満たされない何かがあるんでしょうね。
28 ：名無し不動さん：04/12/02 21:07:52 ID:o2OSGCZG
お子さんまだ小さいの？
「仮面家庭よりは片親の家庭の方が子供にとってマシ」なんて
ほんとに思ってんの？そうやって理由を付けて正当化しようと
してるだけじゃないの？
人生楽しくやった方がいいと思うけどさぁ
子供って自分を犠牲にしても守りたい存在じゃないかな。
「仮面家庭よりは片親の家庭の方が子供にとってマシ」なんて
ほんとに思ってんの？そうやって理由を付けて正当化しようと
してるだけじゃないの？
人生楽しくやった方がいいと思うけどさぁ
子供って自分を犠牲にしても守りたい存在じゃないかな。
統計データがないと信用しないのかね
いってることには一理あるが
しかし息の詰まる世の中だね
いってることには一理あるが
しかし息の詰まる世の中だね
31 ：名無し不動さん：04/12/02 21:27:54 ID:o2OSGCZG
35 ：名無し不動さん：04/12/02 21:34:07 ID:o2OSGCZG
>>34
じゃああれか、うわさは片っ端から根拠もなく信じるわけか？
じゃああれか、うわさは片っ端から根拠もなく信じるわけか？
>>35
内閣府の「青少年の社会的適応と非行に関する研究調査」でもみたら？
内閣府の「青少年の社会的適応と非行に関する研究調査」でもみたら？
>>29
俺もそう思う。
>>１は子供のことより自分が大事なんだと思う。
そこまではまあｷﾞﾘｷﾞﾘ「しょうがないか…」という範囲だけれど
自己中であることを認めようとせずに「子供ため」と責任転嫁してるのが情けない
「自分の人生だから自分自身で悔いないように生きたい」と言ってくれた方が
それこそ子供のためってものだよﾏｼﾞで
俺もそう思う。
>>１は子供のことより自分が大事なんだと思う。
そこまではまあｷﾞﾘｷﾞﾘ「しょうがないか…」という範囲だけれど
自己中であることを認めようとせずに「子供ため」と責任転嫁してるのが情けない
「自分の人生だから自分自身で悔いないように生きたい」と言ってくれた方が
それこそ子供のためってものだよﾏｼﾞで
38 ：名無し不動さん：04/12/02 21:41:35 ID:o2OSGCZG
>>36
見れば片親の子供は非行に走ると書いてあるのか？
見れば片親の子供は非行に走ると書いてあるのか？
39 ：１：04/12/02 21:42:01 ID:vqr0BuuP
40 ：名無し不動さん：04/12/02 21:43:02 ID:a4gZ7oqw
登記ハ実態ヲ反映セズ…
さらに来年から登記申請に際し、出頭主義がなくなる…
何が言いたいかわかるかね？
o2OSGCZGよ、統計の素養がなさそうなんでどこまで話がかみ合うか疑問だが、統計は見方を知らないとあてにならないぞ
統計にあたりたければ警察庁他で見られると思う、ただ多分母集団が小さくて明確な相関性を議論するには不十分だ
ただ、有意な水準で相関性が認められないからといって傾向までは否定できないので水掛け論になる
OK？
統計にあたりたければ警察庁他で見られると思う、ただ多分母集団が小さくて明確な相関性を議論するには不十分だ
ただ、有意な水準で相関性が認められないからといって傾向までは否定できないので水掛け論になる
OK？
42 ：名無し不動さん：04/12/02 21:55:14 ID:o2OSGCZG
>>41さんは、その不十分な統計データからどうやって
結論を導き出したの？
結論を導き出したの？
娘さん１１歳か・・俺も８歳の娘がいるから泣けてくるな。
子供は奥さんが引き取るわけ？
今のマンションに１と娘が住んで奥さんが実家に帰れば
娘さんの環境も変わらなくて良いと思うけど、
まあそんな都合よくいかないか。
子供は奥さんが引き取るわけ？
今のマンションに１と娘が住んで奥さんが実家に帰れば
娘さんの環境も変わらなくて良いと思うけど、
まあそんな都合よくいかないか。
まあいずれにしても国会でも話題になるほどにそういう認識があり、問題視されていることは知っておいた方がいいだろう
議事録置いとくよ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314519990729007.htm
議事録置いとくよ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314519990729007.htm
>>45
うわさを鵜呑みできる人は幸せでいいな。
うわさを鵜呑みできる人は幸せでいいな。
48 ：１：04/12/02 22:05:48 ID:TCn5diYC
>>44
ありがとうございます。
私の気持ちとしては、娘と２人で暮らしたいです。
離婚を決意した直接のきっかけが、
妻の娘に対する「言葉による虐待」だったので。
ただ、客観的な条件（妻の両親は近くに住んでいるけど
私の両親は遠方だとか、私の仕事が忙しいとか）は
妻の方に有利に働くようです。
ありがとうございます。
私の気持ちとしては、娘と２人で暮らしたいです。
離婚を決意した直接のきっかけが、
妻の娘に対する「言葉による虐待」だったので。
ただ、客観的な条件（妻の両親は近くに住んでいるけど
私の両親は遠方だとか、私の仕事が忙しいとか）は
妻の方に有利に働くようです。
50 ：１：04/12/02 22:17:17 ID:cavniU5J
>>50
じゃあ娘の本当の気持ちを知ることから始めると良いと思う
あなたが聞いて娘が答えたことが本当の気持ちじゃないよ
信頼できる第三者に娘が何と言っているのか知ろうと努力してみて下さい
多分あなたが今考えていることとはｽﾞﾚていると思われるけど
素直に聞き入れられるように頑張ってみてください
じゃあ娘の本当の気持ちを知ることから始めると良いと思う
あなたが聞いて娘が答えたことが本当の気持ちじゃないよ
信頼できる第三者に娘が何と言っているのか知ろうと努力してみて下さい
多分あなたが今考えていることとはｽﾞﾚていると思われるけど
素直に聞き入れられるように頑張ってみてください
そういう理由だったのか。夫である１さんにも辛くあたるとか？
そんな精神状態の奥さんだったら離婚して生活の為に働き出して
大変になったりしたら娘さんにあたりそう。
そんな精神状態の奥さんだったら離婚して生活の為に働き出して
大変になったりしたら娘さんにあたりそう。
53 ：１：04/12/02 22:55:09 ID:YPLWGZQH
>>51
ありがとうございます。
私も本当の子供の気持ちが知りたいです。
>>52
ありがとうございます。
妻は「子供にこんなこと言うのも全部あんた（＝夫）のせい。
あんたの血が流れてると思うと許せない」と言います。
ありがとうございます。
私も本当の子供の気持ちが知りたいです。
>>52
ありがとうございます。
妻は「子供にこんなこと言うのも全部あんた（＝夫）のせい。
あんたの血が流れてると思うと許せない」と言います。
板違いのようなんで、移転の申請をしときます。
56 ：名無し不動さん：04/12/03 10:11:15 ID:aXBHaRAZ
8年前に購入だと債務超過はもっと大きいんじゃないの。
来年の4月あたりで不良債権処理が一段落すると言われているけど、
それまでなら、うまいこと処理する道があるかも。
ここらへんを読んでみて、これはと思うキーワードでいろいろ
検索してみ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03032301.htm
http://www.nishi-shinjuku.net/~benefit/fudousan.html
来年の4月あたりで不良債権処理が一段落すると言われているけど、
それまでなら、うまいこと処理する道があるかも。
ここらへんを読んでみて、これはと思うキーワードでいろいろ
検索してみ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03032301.htm
http://www.nishi-shinjuku.net/~benefit/fudousan.html
57 ：１：04/12/04 10:24:13 ID:2eXsj0Yu
>任意売却や抵当権抹消について
登場人物は、債務者（本人）、抵当権者（金融機関）、買主（主に親族）だ。
債務者（本人）と買主（主に親族）との間で、担保不動産の売買を計画し、
「この金額で売買するので抵当権を抹消してくれ」
と抵当権者（金融機関）に提案するのだ。
もちろん、売買代金は金融機関への返済にまわされる。
残債の処理計画は、話し合いだ。
価格設定が妥当ならば、売買自体は抵当権者も了承する可能性は高い。
おれの経験した案件では、夫名義の物件を妻が購入したというのがあった。
・・・こういう処理は、なにより家族の結束が大事と思うが。
登場人物は、債務者（本人）、抵当権者（金融機関）、買主（主に親族）だ。
債務者（本人）と買主（主に親族）との間で、担保不動産の売買を計画し、
「この金額で売買するので抵当権を抹消してくれ」
と抵当権者（金融機関）に提案するのだ。
もちろん、売買代金は金融機関への返済にまわされる。
残債の処理計画は、話し合いだ。
価格設定が妥当ならば、売買自体は抵当権者も了承する可能性は高い。
おれの経験した案件では、夫名義の物件を妻が購入したというのがあった。
・・・こういう処理は、なにより家族の結束が大事と思うが。
59 ：名無し不動さん：04/12/04 16:20:55 ID:2Xe+r69L
>>1
ちょっと順序が違うような・・・・
ローンをどうするという心配をする前に、離婚自体の調停をどうするかを
考えたほうが・・・ これは間違いなくもめるよ。
マンションやローンの話も離婚の調停の一部分として捉えなければ、なにも
話は進まないと思うよ。家裁でよく話し合うように・・・
ちょっと順序が違うような・・・・
ローンをどうするという心配をする前に、離婚自体の調停をどうするかを
考えたほうが・・・ これは間違いなくもめるよ。
マンションやローンの話も離婚の調停の一部分として捉えなければ、なにも
話は進まないと思うよ。家裁でよく話し合うように・・・
60 ：名無し不動さん：04/12/04 17:13:02 ID:MF18ko85
まず、今の住宅ローンを借換して月々の返済額を少なくすることをお勧めします。
そして、住宅ローンと養育費を支払い続けることを条件に離婚しなさい。
但し、もう結婚するな。
そして、住宅ローンと養育費を支払い続けることを条件に離婚しなさい。
但し、もう結婚するな。
61 ：名無し不動さん：04/12/04 17:47:28 ID:kaozUsFK
住宅ローンと養育費はきついやろ
やっぱり売るしかないべ（損きりはしょうがない）
やっぱり売るしかないべ（損きりはしょうがない）
62 ：名無し不動さん：04/12/04 19:09:53 ID:DexBWj+/
今のところ分かっているのは、
マンションの残債が2900万
支払いが月14万
売却したら、いいところ2000万(多分もっと低いと思われる)
ですね。あと共有名義なっているので、頭金や支払いなどで
奥さんが負担した分はどの程度ですか。
離婚が避けられない場合のシナリオとしては、1さんが出ていって、
養育費を払うとローンの支払いができない。奥さんも自分の稼ぎと
養育費では同様にローンの支払いができないということで、銀行に
任意売却という方向で相談する。ここで間違ってもサラ金に手を出
して支払おうとしないこと。
奥さんの身内にマンションを買い取れる人がいれば、その人と任意
売却の話をまとめて、奥さんが引き続き住んで家賃を払うというか
たちになる。
任意売却がまとまれば、売却代金を引いた残債は無担保債権になる
ので、1さんの言い値でしか返済できない。月に1万なら払える、出
来たらサービサーに売却して欲しいということで交渉する。そうな
ると不良債権はサービサーに3～5%で売却されるので、仮に1000万だ
としたら30～50万でサービサーが買うので、80万円一括で払うから
それで勘弁してくれとサービサーに交渉する。それがまとまれば、
晴れて借金踏み倒しが完了する。
ここらへんのシナリオを、離婚する前から奥さんに納得してもらっ
て協調した行動をとる必要がある。
あとは、財産分与の割合を話し合って養育費に家賃の支払いを上乗
せするかなどは、奥さんの負担分が分からないと何とも言えない。
マンションの残債が2900万
支払いが月14万
売却したら、いいところ2000万(多分もっと低いと思われる)
ですね。あと共有名義なっているので、頭金や支払いなどで
奥さんが負担した分はどの程度ですか。
離婚が避けられない場合のシナリオとしては、1さんが出ていって、
養育費を払うとローンの支払いができない。奥さんも自分の稼ぎと
養育費では同様にローンの支払いができないということで、銀行に
任意売却という方向で相談する。ここで間違ってもサラ金に手を出
して支払おうとしないこと。
奥さんの身内にマンションを買い取れる人がいれば、その人と任意
売却の話をまとめて、奥さんが引き続き住んで家賃を払うというか
たちになる。
任意売却がまとまれば、売却代金を引いた残債は無担保債権になる
ので、1さんの言い値でしか返済できない。月に1万なら払える、出
来たらサービサーに売却して欲しいということで交渉する。そうな
ると不良債権はサービサーに3～5%で売却されるので、仮に1000万だ
としたら30～50万でサービサーが買うので、80万円一括で払うから
それで勘弁してくれとサービサーに交渉する。それがまとまれば、
晴れて借金踏み倒しが完了する。
ここらへんのシナリオを、離婚する前から奥さんに納得してもらっ
て協調した行動をとる必要がある。
あとは、財産分与の割合を話し合って養育費に家賃の支払いを上乗
せするかなどは、奥さんの負担分が分からないと何とも言えない。
62は結構 過激やね
俺は現住所に住み続けたかったのでモノと債務を全部引き継ぐことにしたが、
所有権持分の移転は出来ても、公庫に対する連帯債務の解消は不可能だった。
売却可能額 << 債務 だったので、俺一人の破産も考えたが
連帯債務者である元嫁の債務は解消できない。
だから元嫁は所有権持分の移転にも応じない、手詰まり。
離婚調停ではさんざんもめた挙句、停止条件付の所有権移転の
「仮登記」
でお茶を濁した。
調停で債務名義があるから債務完済の折には簡単に強制執行して本登記できる。
債務は俺が引き継いで（連帯債務はそのままだったが）先ごろ完済、
本登記もおわったよ。 よくまあ生きてたものだな。
俺は現住所に住み続けたかったのでモノと債務を全部引き継ぐことにしたが、
所有権持分の移転は出来ても、公庫に対する連帯債務の解消は不可能だった。
売却可能額 << 債務 だったので、俺一人の破産も考えたが
連帯債務者である元嫁の債務は解消できない。
だから元嫁は所有権持分の移転にも応じない、手詰まり。
離婚調停ではさんざんもめた挙句、停止条件付の所有権移転の
「仮登記」
でお茶を濁した。
調停で債務名義があるから債務完済の折には簡単に強制執行して本登記できる。
債務は俺が引き継いで（連帯債務はそのままだったが）先ごろ完済、
本登記もおわったよ。 よくまあ生きてたものだな。
64 ：名無し不動さん：04/12/04 20:05:00 ID:DexBWj+/
おっ物知りな人が出てきたな。俺は役立たずだから
ロムってるけど娘さんにとって一番いい答えが出るよう祈ってるよ。
ロムってるけど娘さんにとって一番いい答えが出るよう祈ってるよ。
66 ：名無し不動さん：04/12/04 21:52:01 ID:69TyvrVN
どこかの芸能人みたいに離婚しながら同居したら？
所有権譲渡して養育費名目でローンを肩代わりしてやる。
ついでに賃貸借契約結んで有償で一部施設を利用させてもらうという具合などいかが？
所有権譲渡して養育費名目でローンを肩代わりしてやる。
ついでに賃貸借契約結んで有償で一部施設を利用させてもらうという具合などいかが？
先に別居ありき
68 ：名無し不動さん：04/12/07 10:26:18 ID:0okogUC7
1さんの件は、そんなにすぐに進展するとは思えないけど、気になるから
ageておきます。
不良債権処理の話は、銀行に血税をつぎ込んで大企業の債権放棄をして
庶民はちっとも助けてもらえなくてけしからんというような論調があり
ますが、資産デフレと収入減少などで行き詰まった人の債権放棄もある
んです。これを大っぴらに言うと、モラルハザードになりかねないとい
うことで、銀行などを叩くことによってスケープゴートにしてるんでは
ないかという気がするんですよ。
ageておきます。
不良債権処理の話は、銀行に血税をつぎ込んで大企業の債権放棄をして
庶民はちっとも助けてもらえなくてけしからんというような論調があり
ますが、資産デフレと収入減少などで行き詰まった人の債権放棄もある
んです。これを大っぴらに言うと、モラルハザードになりかねないとい
うことで、銀行などを叩くことによってスケープゴートにしてるんでは
ないかという気がするんですよ。
69 ：名無し不動さん：04/12/07 13:25:02 ID:wxqoM2v8
私は♀だけど、同じような状況で離婚した。
50/50の持分を全部元旦那にローン付きで譲渡し
私と娘はそのままマンションに住んで元旦那に家賃払ってる。
幸い元旦那がそこそこ収入があったので低利で借り換えできて
月々のローン支払い額を大幅に減らすことができ、
その分養育費にまわしてもらうことができました。
ローン=私が払う家賃だけど、賃貸借りるより安いし助かってる。
離婚は悲しい経験だったけど、ローン絡みの解決策としてはベストだと思う。
娘の環境もできるだけ変えたくなかったし。
念のため、上記の取り決めはちゃんと離婚協議書に明記して公正証書もつくったよ。
50/50の持分を全部元旦那にローン付きで譲渡し
私と娘はそのままマンションに住んで元旦那に家賃払ってる。
幸い元旦那がそこそこ収入があったので低利で借り換えできて
月々のローン支払い額を大幅に減らすことができ、
その分養育費にまわしてもらうことができました。
ローン=私が払う家賃だけど、賃貸借りるより安いし助かってる。
離婚は悲しい経験だったけど、ローン絡みの解決策としてはベストだと思う。
娘の環境もできるだけ変えたくなかったし。
念のため、上記の取り決めはちゃんと離婚協議書に明記して公正証書もつくったよ。
71 ：１：04/12/08 08:08:44 ID:azgUhK4e
皆さんありがとうございます。
ローンは今公庫で借りているのですが、
64さんの指摘される点も踏まえて
とりあえず銀行のローンに借り換えておいた方がいいのでしょうか。
59さんのおっしゃるように、ローンの問題だけ
先走りさせるとややこしくなるようにも思いますが…
ローンは今公庫で借りているのですが、
64さんの指摘される点も踏まえて
とりあえず銀行のローンに借り換えておいた方がいいのでしょうか。
59さんのおっしゃるように、ローンの問題だけ
先走りさせるとややこしくなるようにも思いますが…
72 ：69：04/12/08 13:43:55 ID:RQ6LAcqa
>>63
大変でしたね。
うちは共有で持ってた時は公庫＋銀行だったんだけど、
元旦那が全額銀行（上記とは別のところ）で融資受けることができたんで
一括返済で連帯債務解消→新たに元旦那一人で借り入れ。
>>1
密かに離婚決意、という状況を考えると
ローン問題を勝手に先行させると変にこじれる場合もある。
でも避けて通れない問題なので、借り換えの可否も含め
ある程度見通しは立てておいたほうがいいと思う。
たいしたアドバイスにならずスマソ。
大変でしたね。
うちは共有で持ってた時は公庫＋銀行だったんだけど、
元旦那が全額銀行（上記とは別のところ）で融資受けることができたんで
一括返済で連帯債務解消→新たに元旦那一人で借り入れ。
>>1
密かに離婚決意、という状況を考えると
ローン問題を勝手に先行させると変にこじれる場合もある。
でも避けて通れない問題なので、借り換えの可否も含め
ある程度見通しは立てておいたほうがいいと思う。
たいしたアドバイスにならずスマソ。
73 ：名無し不動さん：04/12/08 18:53:38 ID:uE4psXyT
娘と夫に言葉の虐待がある。
離婚→娘は元妻に引き取られる→娘のみ言葉の虐待
ちょっと勝手じゃなかなあ。
たぶん、夫が娘を引き取れないよ。
娘のために我慢すべし、正直言ってあなたに別の女性が
いる匂いがぷんぷんするよ。
いままでのパターンだとね。
妻に嫌気をさして女のところへ、再婚するかはわからんけどね。
離婚→娘は元妻に引き取られる→娘のみ言葉の虐待
ちょっと勝手じゃなかなあ。
たぶん、夫が娘を引き取れないよ。
娘のために我慢すべし、正直言ってあなたに別の女性が
いる匂いがぷんぷんするよ。
いままでのパターンだとね。
妻に嫌気をさして女のところへ、再婚するかはわからんけどね。
74 ：１：04/12/08 19:05:12 ID:5yY6E1hG
>>72
いえいえ、ありがたいアドバイスです。
>>73
別の女性は神に誓って存在しません。
娘に恥ずかしいような真似は絶対しないと決めています。
それだけはどんなことがあっても守れる自信があります。
「自分だけ妻の元を去るのは勝手」というご指摘は
大変耳に痛いです。離婚するなら、最後まで
娘を自分が育てられるよう主張していきたいと思います。
ありがとうございました。
いえいえ、ありがたいアドバイスです。
>>73
別の女性は神に誓って存在しません。
娘に恥ずかしいような真似は絶対しないと決めています。
それだけはどんなことがあっても守れる自信があります。
「自分だけ妻の元を去るのは勝手」というご指摘は
大変耳に痛いです。離婚するなら、最後まで
娘を自分が育てられるよう主張していきたいと思います。
ありがとうございました。
>>74
よくわからないが，先に嫁と話し合うべきだぞ
妻のどこを自分が不満に思っているのか
それを改めるつもりが無いのか
そうであれば離婚する意思を持っている
離婚の場合，娘をどうするか
娘の意思は
マンションなんてそれからの話じゃないかな
それが逆なのは，あなた自身の考え方にも問題があるような気がする
よくわからないが，先に嫁と話し合うべきだぞ
妻のどこを自分が不満に思っているのか
それを改めるつもりが無いのか
そうであれば離婚する意思を持っている
離婚の場合，娘をどうするか
娘の意思は
マンションなんてそれからの話じゃないかな
それが逆なのは，あなた自身の考え方にも問題があるような気がする
76 ：73：04/12/08 23:00:49 ID:uE4psXyT
>>74
わたしもそう思う。
73は少し言いすぎたかもしれない。
しかし、甘すぎる。
私は父がいなかった。死別だった。
大学のとき、お父さんは何をしてるの？
という何気ない相手の一言にいつも嫌な思いを
してたよ。
その気持ち、わかってもらえませんか？
死別でもないのに
娘さんが気の毒だ。
離婚なら死別の方がましだよ。
わたしもそう思う。
73は少し言いすぎたかもしれない。
しかし、甘すぎる。
私は父がいなかった。死別だった。
大学のとき、お父さんは何をしてるの？
という何気ない相手の一言にいつも嫌な思いを
してたよ。
その気持ち、わかってもらえませんか？
死別でもないのに
娘さんが気の毒だ。
離婚なら死別の方がましだよ。
やっちゃうのか
住宅板だからローンの相談を前面に出しているんであって
離婚のことはちゃんと考えているんじゃないのかな
個人的に「どんな親でもいればいいとは限らない」と思う
離婚のことはちゃんと考えているんじゃないのかな
個人的に「どんな親でもいればいいとは限らない」と思う
80 ：１：04/12/10 22:41:12 ID:1NgD9S1b
>>75
ありがとうございます。
何が一番大切なのかということを
常に考えながら行動するようにしたいと思います。
>>76
ありがとうございます。
すごく重い言葉だと思います。
「娘の気持ちを最優先に」ということは
忘れずにいたいと思います。
>>79
ありがとうございます。
「どんな親であっても，子どもにとっては
かけがえのない唯一の存在」という気持ちと，
79さんがおっしゃるような気持ちとが，
正直言って絶えず揺れ動いているような状態です。
ありがとうございます。
何が一番大切なのかということを
常に考えながら行動するようにしたいと思います。
>>76
ありがとうございます。
すごく重い言葉だと思います。
「娘の気持ちを最優先に」ということは
忘れずにいたいと思います。
>>79
ありがとうございます。
「どんな親であっても，子どもにとっては
かけがえのない唯一の存在」という気持ちと，
79さんがおっしゃるような気持ちとが，
正直言って絶えず揺れ動いているような状態です。
なんか、このスレ自作自演の香りがする．．．
で>>1さんよ、
住宅板だから家に固着するけど、
売るのか、借り換えでしのぐのかどうするよ。
処理は売ってしまうだけじゃないからな。
売っても借金残るなら、誰かに肩代わりさせる手もある。
賃貸相場調べてみろ。
住宅板だから家に固着するけど、
売るのか、借り換えでしのぐのかどうするよ。
処理は売ってしまうだけじゃないからな。
売っても借金残るなら、誰かに肩代わりさせる手もある。
賃貸相場調べてみろ。
83 ：名無し不動さん：04/12/11 01:18:14 ID:A6ApyAen
1>>様
慰謝料はどうなのよ｡調停になるとどうなるの ?。両成敗ですか。
特別な理由がない限り離婚を申し出たほうが慰謝料が発生するのでわ!!
裁判で解決出来るでしょ。
1様が慰謝料としてローン完済すれば良い。
共同名義はそのままにして、あなたがスキル積んで収入増やしなさいよ。
形はどうでも良いのだから、奥様から一度離れてみたらどうですか?
私が思うのに・・・離婚スムーズにしたいのならご自身は努力しないのですか
手法や、方法論ばかりで、体使ってバイトしたり会社にバレナイデ働ける事等
考えないのですか。酷使してみてください。
新聞配達(朝刊)集金含む・・・8万円位稼げますよ。
プライドがそうさせませんか? 体が持たないですか?
チラシ配りでも3万位になりますよ(笑い)
貴方が自宅に居る時間が多くて暇すぎるから奥様の言葉に感が触るのでせう。
違いますか(笑い)
慰謝料はどうなのよ｡調停になるとどうなるの ?。両成敗ですか。
特別な理由がない限り離婚を申し出たほうが慰謝料が発生するのでわ!!
裁判で解決出来るでしょ。
1様が慰謝料としてローン完済すれば良い。
共同名義はそのままにして、あなたがスキル積んで収入増やしなさいよ。
形はどうでも良いのだから、奥様から一度離れてみたらどうですか?
私が思うのに・・・離婚スムーズにしたいのならご自身は努力しないのですか
手法や、方法論ばかりで、体使ってバイトしたり会社にバレナイデ働ける事等
考えないのですか。酷使してみてください。
新聞配達(朝刊)集金含む・・・8万円位稼げますよ。
プライドがそうさせませんか? 体が持たないですか?
チラシ配りでも3万位になりますよ(笑い)
貴方が自宅に居る時間が多くて暇すぎるから奥様の言葉に感が触るのでせう。
違いますか(笑い)
84 ：名無し不動さん：04/12/11 12:42:11 ID:erPHKtSE
>>83
ここは不動産板なので、共有マンションをどうするかにしぼった
話をした方が有意義ではないかと思う。
どうやって離婚するかとか、その際の条件などは法律板の離婚
スレの方がいいでしょう。
ちなみに、慰謝料の相場としては、旦那が有責だった場合は300万、
そうでなければ100万程度でしょう。
養育費の相場は二人で7万程度。
ここは不動産板なので、共有マンションをどうするかにしぼった
話をした方が有意義ではないかと思う。
どうやって離婚するかとか、その際の条件などは法律板の離婚
スレの方がいいでしょう。
ちなみに、慰謝料の相場としては、旦那が有責だった場合は300万、
そうでなければ100万程度でしょう。
養育費の相場は二人で7万程度。
85 ：１：04/12/11 19:39:27 ID:ll0D9Y5f
>>81
自作自演ではありません。
私はほかの皆さんのアドバイスがほしいので，
自作自演しても何の意味もありません。
>>82
ありがとうございます。
借り換えも考えるのですが，
今はそのタイミングとしてどうなんでしょうか。
長期金利の見通しとか，どなたか教えていただけませんでしょうか。
それと，私も妻もマンションを出て，誰かに貸すという
選択肢もあると思っています。ただ，今は賃貸の相場も
かなり下がってるんですよね。
>>83
ありがとうございます。
実は今すでに月給取りとフリーの原稿書きの
「二足のわらじ」をやってます。
月給取りといってもＮＰＯなので月20万円ほどです。
朝は７時前に家を出て，帰るのは夜の12時過ぎ。
家には帰るだけというのが月曜から土曜まで続きます。
>>84
ありがとうございます。
慰謝料は発生しないと考えています。
というのは，妻が娘に向かって
「あんたなんか死んで生まれてくればよかった」
などと平気で言う人間なので。
また，日ごろ離婚を口に出すのはいつも妻の方で，
何か喧嘩になると「いつになったら出ていくの！
子どもを楯にとって居座るなんて卑怯よ！」などと
怒鳴り散らします。
自作自演ではありません。
私はほかの皆さんのアドバイスがほしいので，
自作自演しても何の意味もありません。
>>82
ありがとうございます。
借り換えも考えるのですが，
今はそのタイミングとしてどうなんでしょうか。
長期金利の見通しとか，どなたか教えていただけませんでしょうか。
それと，私も妻もマンションを出て，誰かに貸すという
選択肢もあると思っています。ただ，今は賃貸の相場も
かなり下がってるんですよね。
>>83
ありがとうございます。
実は今すでに月給取りとフリーの原稿書きの
「二足のわらじ」をやってます。
月給取りといってもＮＰＯなので月20万円ほどです。
朝は７時前に家を出て，帰るのは夜の12時過ぎ。
家には帰るだけというのが月曜から土曜まで続きます。
>>84
ありがとうございます。
慰謝料は発生しないと考えています。
というのは，妻が娘に向かって
「あんたなんか死んで生まれてくればよかった」
などと平気で言う人間なので。
また，日ごろ離婚を口に出すのはいつも妻の方で，
何か喧嘩になると「いつになったら出ていくの！
子どもを楯にとって居座るなんて卑怯よ！」などと
怒鳴り散らします。
86 ：名無し不動さん：04/12/11 22:16:36 ID:R6QRcg8F
>>85
心が痛いな、その言葉は。
早いところ離婚調停持ち込んで、子供に親権選ばせて
子供手元に残させてやったほうがよさげだな。
それくらいの年なら、一人でいても大丈夫だろう。
養育費を出さない手も考えてみろよ。
当然奥さんをとことん悪者にして慰謝料チャラも狙わないと駄目だな。
勝手に腹くくっても客観的に男のほうが経済力があるのだから。
借り換えについてはそれくらいの月収では多分厳しいだろう。
年収ベースで550万はほしいお客さんなのだが。
というか今の生活もアップアップに見える・・・。
心が痛いな、その言葉は。
早いところ離婚調停持ち込んで、子供に親権選ばせて
子供手元に残させてやったほうがよさげだな。
それくらいの年なら、一人でいても大丈夫だろう。
養育費を出さない手も考えてみろよ。
当然奥さんをとことん悪者にして慰謝料チャラも狙わないと駄目だな。
勝手に腹くくっても客観的に男のほうが経済力があるのだから。
借り換えについてはそれくらいの月収では多分厳しいだろう。
年収ベースで550万はほしいお客さんなのだが。
というか今の生活もアップアップに見える・・・。
前にも書いたが，どう見ても離婚が先だな
離婚後の生活形態などの条件が決まらなければ，どれが良いかは決められない
離婚後の生活形態などの条件が決まらなければ，どれが良いかは決められない
88 ：１：04/12/13 08:46:50 ID:MirykMRp
>>86
ありがとうございます。
子どもに親権を選ばせるということも考えています。
年収については，月給は20万円ほどですが
フリーの仕事を合わせると650万円ほどになります。
固定給の部分が少ないと借り換えの審査でも
厳しく見られるんでしょうか。
>>87
ありがとうございます。
まあ，そうですよね。
ただ，そのこととは別に
残っているローンの処理方法について
いろいろ情報をお聞きしたかったものですから。
ありがとうございます。
子どもに親権を選ばせるということも考えています。
年収については，月給は20万円ほどですが
フリーの仕事を合わせると650万円ほどになります。
固定給の部分が少ないと借り換えの審査でも
厳しく見られるんでしょうか。
>>87
ありがとうございます。
まあ，そうですよね。
ただ，そのこととは別に
残っているローンの処理方法について
いろいろ情報をお聞きしたかったものですから。
児童相談所等に行ったりテープを残して実績を作っておいて、
娘を遠方の実家とやらに預けてはどうだ？
それから、仕事の忙しさを言い訳にせず娘となるべく話せ。
娘を遠方の実家とやらに預けてはどうだ？
それから、仕事の忙しさを言い訳にせず娘となるべく話せ。
奥さんは何か精神的な病気ではないのですか？
心に何か抱えていらっしゃるのでは？
それを解決しないと娘さんも奥さんと二人でも傷ついてしまう一方なのでは。
すれ違い申し訳ないですが私も同じような状況ですので
かきこさせてもらいました。
心に何か抱えていらっしゃるのでは？
それを解決しないと娘さんも奥さんと二人でも傷ついてしまう一方なのでは。
すれ違い申し訳ないですが私も同じような状況ですので
かきこさせてもらいました。
同じような状況って虐待する方かよ・・・
子供に当たるくらいならきちんと自分で病院に行ったり話し合って解決するか
それでもどうしても虐待したいのなら、自殺してくれ。
子供に当たるくらいならきちんと自分で病院に行ったり話し合って解決するか
それでもどうしても虐待したいのなら、自殺してくれ。
自殺はしません。
病院に行ったりカウンセリングに行ったりこっちも必死です。
病院に行ったりカウンセリングに行ったりこっちも必死です。
ここは人生相談をする板じゃないし、>>1だってそういう相談をしてる訳じゃない。
「もしも離婚になった時、住宅ローンはどうなる？」
っていう金銭的事務的なスレであるべきじゃねぇの？
ローンを抱える身としてこれは知識として知っておく事だと思うよ。
>>1 スケープゴートになっちゃったけど、スレ建てありがと！
「もしも離婚になった時、住宅ローンはどうなる？」
っていう金銭的事務的なスレであるべきじゃねぇの？
ローンを抱える身としてこれは知識として知っておく事だと思うよ。
>>1 スケープゴートになっちゃったけど、スレ建てありがと！
とりあえず、家は共有名義で買ってはいけないというのが鉄則だな。
95 ：＠：04/12/14 06:08:45 ID:/Gva+z4G
ここで分かったことは１の妻はＤＱＮだ。
間違いない。
会話を録音し、保存。
妻の実家や兄弟にも間に入ってもらう等。
上手く考えないと１さんがキツイと思う。
５０/５０の妻の持分をなんとかしないと戦争に
なるだろう。
６９で出た方法が現実的かな。
とはいえ㌧だＤＱＮ妻だな・・。娘に当たるなんて最悪だ。
最近妹が結婚したのだが、当然１の時も両親兄弟ある
程度揃って挨拶しただろう。
自分の親族、相手の親族も交えて普段の素行も含めて
話し合うのもいいかな。
少なくともオレは１の兄弟なら味方するよ。
間違いない。
会話を録音し、保存。
妻の実家や兄弟にも間に入ってもらう等。
上手く考えないと１さんがキツイと思う。
５０/５０の妻の持分をなんとかしないと戦争に
なるだろう。
６９で出た方法が現実的かな。
とはいえ㌧だＤＱＮ妻だな・・。娘に当たるなんて最悪だ。
最近妹が結婚したのだが、当然１の時も両親兄弟ある
程度揃って挨拶しただろう。
自分の親族、相手の親族も交えて普段の素行も含めて
話し合うのもいいかな。
少なくともオレは１の兄弟なら味方するよ。
>>95
それは変だと思うな
お互い言い分があるだろうし，女は感情で話すから自分の尺度で判断してもね
一度は人生を共にしようと考えたんだから，お互いに責任があると考えるべき
特に子供に対しては責任を取らなきゃ可愛そうだね
それは変だと思うな
お互い言い分があるだろうし，女は感情で話すから自分の尺度で判断してもね
一度は人生を共にしようと考えたんだから，お互いに責任があると考えるべき
特に子供に対しては責任を取らなきゃ可愛そうだね
97 ：名無し不動さん：04/12/14 12:55:03 ID:VJAtSSH+
>>90
剥げ堂！１サンの奥さま何処か壊れてる感じがいたします。
１サンも奥様の酷い言動に振り回されないように・・・。
お嬢様もこのままでは可哀相ですよ。
奥様の兄弟とか親に相談、または保健所に相談して
一刻も早く精神科を受診された方がいいのではないでしょうか？
すれ違い長文スマソ！
剥げ堂！１サンの奥さま何処か壊れてる感じがいたします。
１サンも奥様の酷い言動に振り回されないように・・・。
お嬢様もこのままでは可哀相ですよ。
奥様の兄弟とか親に相談、または保健所に相談して
一刻も早く精神科を受診された方がいいのではないでしょうか？
すれ違い長文スマソ！
98 ：名無し不動さん：04/12/14 15:10:02 ID:4+fI91Y9
子はカスガイ と言うより
住宅ローンはカスガイ
住宅ローンはカスガイ
99 ： ：04/12/14 16:04:46 ID:ijBlhqqm
とにかく戦え
100 ：名無し不動さん：04/12/14 16:22:06 ID:6S8ZBsv4
加齢に１００
101 ：名無し不動さん：04/12/14 20:37:01 ID:Tiinfcqh
「離婚のときの住宅ローンは折半です」
奥様が働いていようと・なかろうと。
１）様へ・・・・・リスク取らなきゃ 何かしらさ。
私は、専業主婦になり7年目の破局。3000千万円の残債を折半1500万円引き受け
ました。実家を抵当に入れてもらって只今毎月８万円ずつ返済してます。
子供は私が引き取り養育費5万円振り込んでもらっていましたが、半年しか
続かず、蒸発しちゃったみたいです。
コールセンター派遣勤務 月19万円、内職2万、22万円の約手取りで、
8万円借金返済、家賃4万円公営住宅、衣食で10万円で娘と暮らしてますよ
児童手当も5000-補助してもらっています。
金欠病は、ずーとだけれど充実していますよ！ 離婚してよかった。
奥様が働いていようと・なかろうと。
１）様へ・・・・・リスク取らなきゃ 何かしらさ。
私は、専業主婦になり7年目の破局。3000千万円の残債を折半1500万円引き受け
ました。実家を抵当に入れてもらって只今毎月８万円ずつ返済してます。
子供は私が引き取り養育費5万円振り込んでもらっていましたが、半年しか
続かず、蒸発しちゃったみたいです。
コールセンター派遣勤務 月19万円、内職2万、22万円の約手取りで、
8万円借金返済、家賃4万円公営住宅、衣食で10万円で娘と暮らしてますよ
児童手当も5000-補助してもらっています。
金欠病は、ずーとだけれど充実していますよ！ 離婚してよかった。
102 ：名無し不動さん：04/12/14 21:14:47 ID:frjwi0AR
子供が大きくなって教育費がかかるようになったら大変だ。
いまはいいけどね。
ああ、たいへんだ。
いまはいいけどね。
ああ、たいへんだ。
103 ：１：04/12/14 21:42:46 ID:Hi1NqxKU
>>89
ありがとうございます。
そうですね。娘との信頼関係がいちばん大事だと思います。
>>90
ありがとうございます。
妻は，外面はすごくよくて，悪魔が取り憑いているとしか思えないような
言動をするのは家の中だけです。こうした二面性も病的なものでしょうか。
板違いになってしまいますが，90さんのケース，よかったらもう少し
詳しく教えてください。
>>93
ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです。
ありがとうございます。
そうですね。娘との信頼関係がいちばん大事だと思います。
>>90
ありがとうございます。
妻は，外面はすごくよくて，悪魔が取り憑いているとしか思えないような
言動をするのは家の中だけです。こうした二面性も病的なものでしょうか。
板違いになってしまいますが，90さんのケース，よかったらもう少し
詳しく教えてください。
>>93
ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです。
104 ：１：04/12/14 21:50:26 ID:GlvKY93p
>>94
全くその通りですね。
>>95
ありがとうございます。
妻は何かあるとすぐ自分の親を呼び出したりしますが，
私はできるだけ親に余計な心配をかけたくないので，
ある程度の目途がつくまでは一人で頑張ろうと思います。
>>96
ありがとうございます。
「お互いの責任」，深く自覚しています。
全くその通りですね。
>>95
ありがとうございます。
妻は何かあるとすぐ自分の親を呼び出したりしますが，
私はできるだけ親に余計な心配をかけたくないので，
ある程度の目途がつくまでは一人で頑張ろうと思います。
>>96
ありがとうございます。
「お互いの責任」，深く自覚しています。
105 ：１：04/12/14 21:57:03 ID:UuvdVsJx
>>97
ありがとうございます。
そうですね。このままでは同じことの繰り返しだと思います。
>>98
う～ん，名言ですね。
>>99
ありがとうございます。
>>101
ありがとうございます。
101さんすごいです。尊敬します。
そして別れたダンナ，同じ男として情けないです。
ローンの残った住宅はどうしているんでしょうか。
公営住宅に移った101さんも，蒸発したダンナも住んでいないのに
ローンだけ毎月払っていることになるんでしょうか。
ありがとうございます。
そうですね。このままでは同じことの繰り返しだと思います。
>>98
う～ん，名言ですね。
>>99
ありがとうございます。
>>101
ありがとうございます。
101さんすごいです。尊敬します。
そして別れたダンナ，同じ男として情けないです。
ローンの残った住宅はどうしているんでしょうか。
公営住宅に移った101さんも，蒸発したダンナも住んでいないのに
ローンだけ毎月払っていることになるんでしょうか。
単純には
家の資産価値＝2000万円
ローン残額＝2900万円
だから現状マイナス900万円
だけど，マンションは資産というより最もロスの大きい贅沢品
住めば住んだ分だけ維持費もかかれば償却もする
自分にとって過剰な住居であれば処分したほうが良い
逆に必要なものであれば売るべきでない
不動産は売却しても税金や手数料など多額の支出が伴う
家の資産価値＝2000万円
ローン残額＝2900万円
だから現状マイナス900万円
だけど，マンションは資産というより最もロスの大きい贅沢品
住めば住んだ分だけ維持費もかかれば償却もする
自分にとって過剰な住居であれば処分したほうが良い
逆に必要なものであれば売るべきでない
不動産は売却しても税金や手数料など多額の支出が伴う
なんか法律板か生活板だな、こりゃ。
ところで借り換えだが、報酬の部分がありすぎで厳しい見方になる。
公庫融資の3.3%位からの借り換えなら月に一万位しか差が出ず、初期投資に似合う回収が難しい。
売るにしても相場が動く時期に差し掛かってるから、決断は早い方がいいな。
時は金なり、金の切れ目が縁の切れ目。
年越す頃には腹くくれよ。
ところで借り換えだが、報酬の部分がありすぎで厳しい見方になる。
公庫融資の3.3%位からの借り換えなら月に一万位しか差が出ず、初期投資に似合う回収が難しい。
売るにしても相場が動く時期に差し掛かってるから、決断は早い方がいいな。
時は金なり、金の切れ目が縁の切れ目。
年越す頃には腹くくれよ。
108 ：名無し不動さん：04/12/15 00:06:09 ID:4tF9rht1
１）様へ・・・お早いですね。レス。本日は1日内職してました。
臨床検査の試験管に綿をつめる作業です。娘も手伝ってくれます。
ローンは毎月支払うというか？親の家が銀行の抵当に入っています。
無職でしたから1500万円を親から借りたわけですね。
親も現金無かったから実家を担保に差し入れてお金借りました。（感謝です）
その借金は当たり前ですが、私が返済するわけです。
私達は共同名義で家を購入して売却したら3000万円の赤字になりました。
だから離婚すれば折半です。
♪・離婚を二人で協議してして資産・預貯金等分配を決めました。
一刻も早急に売却したかったので、相場より破格の価格で決めました。
大手不動産屋に依頼して、公庫や銀行ローンは買い手が内定した段階で
肩代わりして支払ってくれました。
その後買い手さんからの譲渡代金が入るシステムなのでわ。
車もローンでした。共同名義じゃなかったけれど、車両一括全額返済が無理
でしたので、中古車下取り屋さんに依頼してローン完済までしてもらったと
思います。新車500万位の車で250万残債があり、310万位で買取。
差額60万円を折半しました。車は1年半で190万ダウンですから、
車両の減価償却費が1ヶ月10万円位の計算になります。
家は新築で5年間暮らし清算したら3000万円位の赤字です。
1ヶ月の家賃としたら50万円の家に住んだことになりますね。
それも折半ですから、25万円ってことになりますね。
私も、元夫も、結局は親の世話にならなければ離婚はできたけれど、清算は
できなかったことと思います。
話の手順が違ったけれど。先に売却掛けておいて、買い手が決定するまでに
残債資金を工面できればいいのでしょうが、売却益で利益が出るのなら
不動産屋さんはなんとかすると思いますが？
我が家は補填資金を1週間くらい待ってもらいました。
買い叩かれましたけれど
臨床検査の試験管に綿をつめる作業です。娘も手伝ってくれます。
ローンは毎月支払うというか？親の家が銀行の抵当に入っています。
無職でしたから1500万円を親から借りたわけですね。
親も現金無かったから実家を担保に差し入れてお金借りました。（感謝です）
その借金は当たり前ですが、私が返済するわけです。
私達は共同名義で家を購入して売却したら3000万円の赤字になりました。
だから離婚すれば折半です。
♪・離婚を二人で協議してして資産・預貯金等分配を決めました。
一刻も早急に売却したかったので、相場より破格の価格で決めました。
大手不動産屋に依頼して、公庫や銀行ローンは買い手が内定した段階で
肩代わりして支払ってくれました。
その後買い手さんからの譲渡代金が入るシステムなのでわ。
車もローンでした。共同名義じゃなかったけれど、車両一括全額返済が無理
でしたので、中古車下取り屋さんに依頼してローン完済までしてもらったと
思います。新車500万位の車で250万残債があり、310万位で買取。
差額60万円を折半しました。車は1年半で190万ダウンですから、
車両の減価償却費が1ヶ月10万円位の計算になります。
家は新築で5年間暮らし清算したら3000万円位の赤字です。
1ヶ月の家賃としたら50万円の家に住んだことになりますね。
それも折半ですから、25万円ってことになりますね。
私も、元夫も、結局は親の世話にならなければ離婚はできたけれど、清算は
できなかったことと思います。
話の手順が違ったけれど。先に売却掛けておいて、買い手が決定するまでに
残債資金を工面できればいいのでしょうが、売却益で利益が出るのなら
不動産屋さんはなんとかすると思いますが？
我が家は補填資金を1週間くらい待ってもらいました。
買い叩かれましたけれど
109 ： ：04/12/15 02:50:32 ID:l6iczMGE
101は凄い。
援助したい、んが親戚等付き合いがあるワケじゃないんで
応援させてもらうｙｐ
援助したい、んが親戚等付き合いがあるワケじゃないんで
応援させてもらうｙｐ
110 ： ：04/12/15 03:46:14 ID:l6iczMGE
まぁ法律板や、共有名義マンションで離婚起きた際の
双方の負担とかさまざまな実例、判例があるだろうから
それを調べるのがいいかな。
弁護士通じて離婚調停とかかな。
１度「離婚を真剣に検討している。弁護士にもはなし、財産の分与、
親権のことも考えている。」って１さんの妻に話してもいいかも。
そうすれば相手も真剣に今後のプランを考えるだろう。
内容を見る限り、101さんのように母子家庭で逞しく生活できるか疑問。
最悪なのが母子家庭→今までの言葉の虐待がエスカレートし
→食事を与えない、暴力による虐待に発展が一番まずい。
思うに妻がゆるさんとは思うが父子家庭の方が上手くやっていけそう。
双方の負担とかさまざまな実例、判例があるだろうから
それを調べるのがいいかな。
弁護士通じて離婚調停とかかな。
１度「離婚を真剣に検討している。弁護士にもはなし、財産の分与、
親権のことも考えている。」って１さんの妻に話してもいいかも。
そうすれば相手も真剣に今後のプランを考えるだろう。
内容を見る限り、101さんのように母子家庭で逞しく生活できるか疑問。
最悪なのが母子家庭→今までの言葉の虐待がエスカレートし
→食事を与えない、暴力による虐待に発展が一番まずい。
思うに妻がゆるさんとは思うが父子家庭の方が上手くやっていけそう。
よれ読んで、結婚と同時にマンション買う連中が
いかにおろかか分かる。
最低３年は一緒に住んでから買うべきだね。
いかにおろかか分かる。
最低３年は一緒に住んでから買うべきだね。
114 ：名無し不動さん：04/12/15 13:14:00 ID:Kg8TRuH6
>>108
こう言ったら酷かもしれないけど、かなり下手を打った感じだな。
年収300万(いってないか)で1500万の債務でなおかつ住むところが
別となると、自己破産レベルですよ。そして、その債務は本来
101さんの親は関係ないもの。マンションのローンが払えないと
開き直っちゃえば>>62のような不良債権処理のケースなのよ。
もしかしたら、マンションを買うときに101さんの親が連帯保証人
になってた?
こう言ったら酷かもしれないけど、かなり下手を打った感じだな。
年収300万(いってないか)で1500万の債務でなおかつ住むところが
別となると、自己破産レベルですよ。そして、その債務は本来
101さんの親は関係ないもの。マンションのローンが払えないと
開き直っちゃえば>>62のような不良債権処理のケースなのよ。
もしかしたら、マンションを買うときに101さんの親が連帯保証人
になってた?
115 ：名無し不動さん：04/12/15 13:50:33 ID:CkOrypse
>家は新築で5年間暮らし清算したら3000万円位の赤字です。
いったい買い値はいくらだったんだろ？
離婚は相当な労力がいるというけど、
>108さんの例をとってもｽｯｹﾞｰｶﾞｸﾌﾞﾙもんだなと思うよ。
いったい買い値はいくらだったんだろ？
離婚は相当な労力がいるというけど、
>108さんの例をとってもｽｯｹﾞｰｶﾞｸﾌﾞﾙもんだなと思うよ。
116 ：名無し不動さん：04/12/15 14:20:50 ID:TiTJkOci
【驚愕！】スレストは朝鮮塵！【証拠ｱﾘ】
1 ：朝まで名無しさん ：04/12/10 14:04:16 ID:Ml41pDsC
【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102655056/l50
1 ：朝まで名無しさん ：04/12/10 14:04:16 ID:Ml41pDsC
【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102655056/l50
117 ：名無し不動さん：04/12/15 18:04:18 ID:fPI6bujK
>>1
弁護士のところへ行ったほうがいいな。
あと、離婚するときに日ごろの会話を録音するのはとても効果的！
娘への「あんたなんか産むんじゃなかった」みたいな言葉は3回以上
日を変えて録音できたらかなり有利に調停が進むはず。
がんばれ！
弁護士のところへ行ったほうがいいな。
あと、離婚するときに日ごろの会話を録音するのはとても効果的！
娘への「あんたなんか産むんじゃなかった」みたいな言葉は3回以上
日を変えて録音できたらかなり有利に調停が進むはず。
がんばれ！
118 ：１：04/12/16 19:14:55 ID:XegBndWP
>>106
ありがとうございます。
本当にそうですね。
今でも管理費と修繕積立金で月２万円近くかかっています。
>>107
ありがとうございます。
動くタイミング，真剣に考えます。
>>108
なるほど，わかりました。
しかし，親御さんの家を抵当に入れてまで，
よくそこまでのリスクを引き受けたものと感心します。
離婚の原因は双方にあったのでしょうか。
あまりにも108さんの負担が重すぎるように思いますが…
>>110
ありがとうございます。
私も自分が娘を引き取る方が
娘の将来にとってはるかにプラスになると考えています。
>>111
私も112さんと同じく，５年一緒に住んでからマンションを買いました。
時間の問題ではなく，自分に判断能力がなかったということですね。
>>117
アドバイスと激励，本当にありがとうございます。
ありがとうございます。
本当にそうですね。
今でも管理費と修繕積立金で月２万円近くかかっています。
>>107
ありがとうございます。
動くタイミング，真剣に考えます。
>>108
なるほど，わかりました。
しかし，親御さんの家を抵当に入れてまで，
よくそこまでのリスクを引き受けたものと感心します。
離婚の原因は双方にあったのでしょうか。
あまりにも108さんの負担が重すぎるように思いますが…
>>110
ありがとうございます。
私も自分が娘を引き取る方が
娘の将来にとってはるかにプラスになると考えています。
>>111
私も112さんと同じく，５年一緒に住んでからマンションを買いました。
時間の問題ではなく，自分に判断能力がなかったということですね。
>>117
アドバイスと激励，本当にありがとうございます。
こんばんは。私も外面はよいです 精神不安定とは誰にも思われません。
離婚ともよく狂言で言ってました。奥さんもそうじゃないかなぁ・・
奥さんの場合詳しいことがわかりませんので何とも言えませんが
私は人格障害と最近カウンセリングで言われました。
元々は神経症から発症したのですが。主人に仮病扱いされ全く取り合ってもらえず悪化しました。
ちなみに家は購入して２年目です。ｏｒｚ
全部おまえのせいだ！と思いっきり罵られています
ローンは・・・恐らく旦那持ちかな。
離婚ともよく狂言で言ってました。奥さんもそうじゃないかなぁ・・
奥さんの場合詳しいことがわかりませんので何とも言えませんが
私は人格障害と最近カウンセリングで言われました。
元々は神経症から発症したのですが。主人に仮病扱いされ全く取り合ってもらえず悪化しました。
ちなみに家は購入して２年目です。ｏｒｚ
全部おまえのせいだ！と思いっきり罵られています
ローンは・・・恐らく旦那持ちかな。
120 ：１：04/12/22 08:05:03 ID:Ti9JDjtb
よれ読んで、結婚して間もなく長期ローン組んでマンション買う連中が
いかに愚かか分かるね。
地獄を見ることになる。買うなら一括か、短期ローンくらいの
身の丈にあった物件を買うべきだってこった。
いかに愚かか分かるね。
地獄を見ることになる。買うなら一括か、短期ローンくらいの
身の丈にあった物件を買うべきだってこった。
123 ：：：04/12/26 17:26:34 ID:QxVrQRbm
ともかく共有名義のマンションはやヴぁすぎだねｗ
上手くいかなくなった時、酷い状況になる。
上手くいかなくなった時、酷い状況になる。
>>122
不相応物件購入後悔負組乙
不相応物件購入後悔負組乙
このスレ読んで思った事は
「子供はいい迷惑」
って言葉
「子供はいい迷惑」
って言葉
結論 女はうんこ
127 ：ワンダー喪喪：04/12/28 21:40:37 ID:eUv051E/
ここって２ｃｈだよね？なんでみんな良い人だらけなの・・・
>>127
124みたいなのもいるけどね
124みたいなのもいるけどね
129 ：名無し不動さん：04/12/29 20:24:02 ID:MilsO0FS
1さんがんばれ！！
1さんがんがれ！
結論。
性格不一致だったらそもそも結婚なんかするなよ。
性格不一致だったらそもそも結婚なんかするなよ。
夫婦生活を頑張るってのも寂しいな
134 ：：：04/12/31 05:11:37 ID:8+RFNTHS
まぁダメなもんはダメだ。
135 ：名無し不動さん：04/12/31 05:46:21 ID:0QUUJe1g
http://www.maki-taro.net/diary/2004-b/diary11.htm#23
１１月２２日（火） コスプレ男の仕業？
楓ちゃん事件。捜査は難航しているらしい。
昨日（２２日）の日記で触れたが、楓ちゃん、上下数本の歯がペンチのようなもので抜かれているらしい。
ここに、犯人像を伺わせる「何か」がある。
実は、僕、サンデー毎日の今週号で「コスプレ男」のことを書いている。
丁度、その原稿を書き上げ、ゲラを直した時、つまり先週金曜日に、楓ちゃん事件が起こった。
（週刊誌は“折”によって締め切りが違う。サンデーの場合、ニュース面はギリギリ、土曜日の夕方まで入るが、僕のコラムの締め切りは木曜日の夜である）
ＪＲ秋葉原駅にリックにスニーカーのヲタクが集まってくる。
セーラー服の女の子、看護婦姿の女の子が大好きな２０代～４０代の男たち。
彼らの趣味はコスチュームプレイ。略してコスプレ。セーラー服、女性警官、看護婦‥‥規則正しい、道徳的なイメージ、エッチを否定する制服が犯される。
この妄想が大好きな男たちがいる、という話を書いた。（詳しくはサンデー本紙で読んでくれ）
そんなコスプレ男が楓ちゃん事件の犯人ではないのか。
２２日付の日刊スポーツを読むと、２チャンネルの「カードキャオプターさくら」というコーナーに「さくらたんの歯を無理やり引っこ抜いたり折ったりしたい」という書き込みがあったらしい。
これが犯人逮捕のヒントではないのか。
二代目・牧 太郎プロフィール
１９６７年 毎日新聞社入社。新潟支局に赴任
１９８８年 「サンデー毎日別冊」編集長
１９９５年 新聞に戻り編集局社会部編集委員。
２０００年 現在、毎日新聞に「ここだけの話」「競馬はロマン」等を掲載中
http://www.maki-taro.net/profile/profile.htm
犯人は秋葉原に出入りするコスプレ男ではなく、
お宅の毎日新聞の営業所に出入りする新聞配達男でしたね。
あんまりいい加減な記事書いてるとこうゆう事になりますよ。
１１月２２日（火） コスプレ男の仕業？
楓ちゃん事件。捜査は難航しているらしい。
昨日（２２日）の日記で触れたが、楓ちゃん、上下数本の歯がペンチのようなもので抜かれているらしい。
ここに、犯人像を伺わせる「何か」がある。
実は、僕、サンデー毎日の今週号で「コスプレ男」のことを書いている。
丁度、その原稿を書き上げ、ゲラを直した時、つまり先週金曜日に、楓ちゃん事件が起こった。
（週刊誌は“折”によって締め切りが違う。サンデーの場合、ニュース面はギリギリ、土曜日の夕方まで入るが、僕のコラムの締め切りは木曜日の夜である）
ＪＲ秋葉原駅にリックにスニーカーのヲタクが集まってくる。
セーラー服の女の子、看護婦姿の女の子が大好きな２０代～４０代の男たち。
彼らの趣味はコスチュームプレイ。略してコスプレ。セーラー服、女性警官、看護婦‥‥規則正しい、道徳的なイメージ、エッチを否定する制服が犯される。
この妄想が大好きな男たちがいる、という話を書いた。（詳しくはサンデー本紙で読んでくれ）
そんなコスプレ男が楓ちゃん事件の犯人ではないのか。
２２日付の日刊スポーツを読むと、２チャンネルの「カードキャオプターさくら」というコーナーに「さくらたんの歯を無理やり引っこ抜いたり折ったりしたい」という書き込みがあったらしい。
これが犯人逮捕のヒントではないのか。
二代目・牧 太郎プロフィール
１９６７年 毎日新聞社入社。新潟支局に赴任
１９８８年 「サンデー毎日別冊」編集長
１９９５年 新聞に戻り編集局社会部編集委員。
２０００年 現在、毎日新聞に「ここだけの話」「競馬はロマン」等を掲載中
http://www.maki-taro.net/profile/profile.htm
犯人は秋葉原に出入りするコスプレ男ではなく、
お宅の毎日新聞の営業所に出入りする新聞配達男でしたね。
あんまりいい加減な記事書いてるとこうゆう事になりますよ。
俺も相談にのってくれないかい？
結婚３年目、子供なし。
現在２年付合ってる彼女あり・・
結婚３年目、子供なし。
現在２年付合ってる彼女あり・・
娘が中学生になるまで離婚は待って、それまでの間にいろいろ準備がいいだろう。
嫁がやばそうなら医者に連れて行って、児童虐待があるなら役所にも相談。
家は売るしかないよ。 そんな縁起の悪いところに住みたくないだろ。
嫁がやばそうなら医者に連れて行って、児童虐待があるなら役所にも相談。
家は売るしかないよ。 そんな縁起の悪いところに住みたくないだろ。
>>128
不相応物件購入離婚予定後悔負組乙
不相応物件購入離婚予定後悔負組乙
139 ：：：05/01/05 07:42:16 ID:eN8+HdaW
>138
全部漢字素晴羅氏伊
全部漢字素晴羅氏伊
140 ：名無し不動さん：05/01/07 23:51:52 ID:nsyXm90+
age
141 ：ネタ？：05/01/18 12:40:59 ID:hhirW9l8
掲示板をあげた本人がいないじゃない。
結局、ネタでしょ。
本当なら結論まで報告すべき。
この掲示板を利用して相談してるんだから。
結局、ネタでしょ。
本当なら結論まで報告すべき。
この掲示板を利用して相談してるんだから。
143 ：名無し不動さん：05/01/20 12:15:39 ID:JtFw5nKi
母子家庭、５年間で３割増 過去最多の１２２万世帯に
http://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200501190345.html
http://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200501190345.html
144 ：ぬるぽちゃん：05/01/20 15:33:36 ID:NO9v7z+9
ま、、ありがちな話ですな。
結婚を脳内で美化してる友達と、男女の関係とか結婚の醜い現実をたっぷり知ってる友達と
両方持ってるってきついんだこれが。
あーもーしんどいよーーーーーーーーーーーーっっ。
結婚を脳内で美化してる友達と、男女の関係とか結婚の醜い現実をたっぷり知ってる友達と
両方持ってるってきついんだこれが。
あーもーしんどいよーーーーーーーーーーーーっっ。
145 ：１：05/01/20 16:13:13 ID:vYaI95ma
前にも言いましたが、ネタじゃありません。
ここのところ新しいレスがなかったのと、
私自身の方に新しい動きがなかったため
レスを控えさせていただいてました。
アドバイスをいただいた方には本当に感謝してます。
今のところ、娘が小学校を卒業する来年３月を目途に
離婚しようと考えています。
ここのところ新しいレスがなかったのと、
私自身の方に新しい動きがなかったため
レスを控えさせていただいてました。
アドバイスをいただいた方には本当に感謝してます。
今のところ、娘が小学校を卒業する来年３月を目途に
離婚しようと考えています。
離婚じゃなくて
娘を連れて別居したら？
娘を連れて別居したら？
147 ：：：05/01/22 21:26:20 ID:UyqZmcJD
おぉ！生きていたか１さん。
どういう結論に持っていこうと考えましたか？
共有名義の財産、娘の養育費と難しい問題だとは思いますが。
どういう結論に持っていこうと考えましたか？
共有名義の財産、娘の養育費と難しい問題だとは思いますが。
148 ：名無し不動さん：05/01/24 01:20:02 ID:JHiquCcn
くれぐれも娘さんのことを一番に考えてあげてくださいね。
149 ：１：05/01/24 19:44:07 ID:g75QdBcy
>>147
ありがとうございます。
弁護士をお願いして、長期戦で取り組もうと思っています。
どなたか関西で離婚問題とローン問題の両方に詳しい
弁護士をご存じありませんか？
>>148
ありがとうございます。
おっしゃることを常に肝に銘じていきたいと思っています。
ありがとうございます。
弁護士をお願いして、長期戦で取り組もうと思っています。
どなたか関西で離婚問題とローン問題の両方に詳しい
弁護士をご存じありませんか？
>>148
ありがとうございます。
おっしゃることを常に肝に銘じていきたいと思っています。
娘さんの顔は１さんに似てますか？
１さんに似てると実母にひどくいじめられることも
ありそうで怖いです。
「あんたの顔見てるとあの男を思い出してイライラするのよっ！」って。
成長すればするほど実母からのいじめがひどくなっていった人を
知っているので心配です。
何かあるごとに母親から「あの男に似ているからあんたはどうしようもない。」
と言われ続けたりするのはとてもつらそうです。
１さんに似てると実母にひどくいじめられることも
ありそうで怖いです。
「あんたの顔見てるとあの男を思い出してイライラするのよっ！」って。
成長すればするほど実母からのいじめがひどくなっていった人を
知っているので心配です。
何かあるごとに母親から「あの男に似ているからあんたはどうしようもない。」
と言われ続けたりするのはとてもつらそうです。
ローンの名義変更などについての知識はないのでわからないですが、１さんが、ローンを養育費の一部として支払って行くのであれば、
仮に離婚した奥さんが再婚した場合、ローンの支払は新しい旦那さんにも払ってもらうように（養育費の減額請求）交渉すること
は可能というようなことを2chではない他の掲示板で見た憶えがあります。
ですが、離婚の結論を出すより先に、何故、１さんや娘さんに対して暴言をするようになったのか？ その理由を知ってからの
方が良いと思います。おそらく既に明らかになっているのであろうとは思いますが、問題解消できることであるなら離婚より問題
解消を目指すべきではないかと・・・
１さんとはパターンが違いますが、私も昨年、妻から離婚話が出てもめていたのですが、結局は離婚せずに（子供達の為に）共有
名義でローンを組むことになりました。
世間一般に照らすと、夫婦としての関係は既に破綻していますが、もめているあいだに互い腹の中で思っていることを相手に晒して、
生き方や性格の不一致は認識済みになっています。ただ、互いに他所に別の相手がいるわけではないため、子供が独り立ちできる
までは協力して育てると。。。お互いの生き方はそれぞれの生き方として認め、必要以上には踏み込まず・一方的な否定はしない
スタンスに持って行き（かといって会話が無いわけではありません）、半年ほどかかってようやく落ち着いてきた感じです。
（ちなみに、私の妻は暴言は少ないですが、男勝りの強気で、子供には厳しい、キレると物を投げる・・・タイプです。しかし
外面は非常に良く・・・妻より先に私自身、密かに離婚を決意したことはあります）
大人の男女の気持ちほど不確かなものは無いと思いますので、私の方はこの先どうなるのかわかりませんが、一つだけ確かと思えるこ
とは「両親が不仲であっても、子供達にとっては皆で一緒に暮らすことが一番」ということかと思っています。
トピずれで申し訳ありませんが、偶然通りかかり気になってしまったので投稿させていただきました。
仮に離婚した奥さんが再婚した場合、ローンの支払は新しい旦那さんにも払ってもらうように（養育費の減額請求）交渉すること
は可能というようなことを2chではない他の掲示板で見た憶えがあります。
ですが、離婚の結論を出すより先に、何故、１さんや娘さんに対して暴言をするようになったのか？ その理由を知ってからの
方が良いと思います。おそらく既に明らかになっているのであろうとは思いますが、問題解消できることであるなら離婚より問題
解消を目指すべきではないかと・・・
１さんとはパターンが違いますが、私も昨年、妻から離婚話が出てもめていたのですが、結局は離婚せずに（子供達の為に）共有
名義でローンを組むことになりました。
世間一般に照らすと、夫婦としての関係は既に破綻していますが、もめているあいだに互い腹の中で思っていることを相手に晒して、
生き方や性格の不一致は認識済みになっています。ただ、互いに他所に別の相手がいるわけではないため、子供が独り立ちできる
までは協力して育てると。。。お互いの生き方はそれぞれの生き方として認め、必要以上には踏み込まず・一方的な否定はしない
スタンスに持って行き（かといって会話が無いわけではありません）、半年ほどかかってようやく落ち着いてきた感じです。
（ちなみに、私の妻は暴言は少ないですが、男勝りの強気で、子供には厳しい、キレると物を投げる・・・タイプです。しかし
外面は非常に良く・・・妻より先に私自身、密かに離婚を決意したことはあります）
大人の男女の気持ちほど不確かなものは無いと思いますので、私の方はこの先どうなるのかわかりませんが、一つだけ確かと思えるこ
とは「両親が不仲であっても、子供達にとっては皆で一緒に暮らすことが一番」ということかと思っています。
トピずれで申し訳ありませんが、偶然通りかかり気になってしまったので投稿させていただきました。
152 ： ：05/01/30 04:45:14 ID:7fS3L2jA
確かに子供が成人するまでなんとか凌ぐのが良いだろう。（出来れば）
しかしまぁ離婚問題は男にとって大きな問題だね・・。
金銭的な負担がでかいし。
母と娘が対立しながら住むのは避けてあげたいね。。。
しかしまぁ離婚問題は男にとって大きな問題だね・・。
金銭的な負担がでかいし。
母と娘が対立しながら住むのは避けてあげたいね。。。
離婚は極端な場合を除いてはどっちが悪いとは言えないよな。
どちらも必ず悪いところあるから
俺も共有名義で万損買って離婚と同時に全ての借金を背負った。
一年前にやっと整理して一文なしになったよ
同権つっても先々は奥さんの方が厳しいよ
男の子は頑張らんとね
どちらも必ず悪いところあるから
俺も共有名義で万損買って離婚と同時に全ての借金を背負った。
一年前にやっと整理して一文なしになったよ
同権つっても先々は奥さんの方が厳しいよ
男の子は頑張らんとね
まぁ離婚前提で結婚しろってことだな
同じように離婚前提でマイホーム
離婚前提で結婚で子作り
同じように離婚前提でマイホーム
離婚前提で結婚で子作り
155 ： ：05/01/30 06:59:44 ID:7fS3L2jA
>153
どういう処理したの？？
やっぱ売却益を夫婦で分割かな？
子供がいなければそれで解決しそうだね。
共有名義の財産で子持ちは難しいな・・。
どういう処理したの？？
やっぱ売却益を夫婦で分割かな？
子供がいなければそれで解決しそうだね。
共有名義の財産で子持ちは難しいな・・。
売却益なんて出ませんよ！ほとんどが重症な債務超過状態でしょ
連帯債務はずせないからそのままで離婚して虚しくローン払うだけです。
必死に働いてローン返済しても下落率の方が大きいから埒があかない
保険や定期等金になる物すべてうっぱらって超過分(1000万）の金つくりました。
家財道具や趣味のコレクションもヤフーで売った。←結構金になった。
親と一緒になってあーだこーだ言うし、もう本性見たって感じで嫌になった。
調停とかなると長くなるので面倒だから残りのローンは俺が払う事にしました。
最後に連帯債務をはずせって事でもめて数百万もたせた。実際は半分勝手に持ってったんだけど。
↑
この金が手元にあったら処分しなくて良かったかもよほんと
結婚の3倍大変だとよく言うけど離婚は本当に疲れる。仕事にならんよ
>>157
賃貸もしくは田舎の1000万くらいの一戸建てを現金で買います。
お金無いから買えないけどね間違っても万損は買いません。
現金で買えれば良いが新築だろうと値段が下がろうと余程立地良くないと万損はリスク多すぎ
賃貸もしくは田舎の1000万くらいの一戸建てを現金で買います。
お金無いから買えないけどね間違っても万損は買いません。
現金で買えれば良いが新築だろうと値段が下がろうと余程立地良くないと万損はリスク多すぎ
160 ：名無し不動さん：05/01/30 22:34:34 ID:6MhzDXqH
108です。
1様==元気にしているでしょうか(^o^;
リスクを背負ってまで、早く離婚して、離れたかったからです。
ある意味女性は、損得、後先、調停とかでまた元旦那と話し合いしたり、
席に着いたりするのは、借金を背負う以上に嫌だった。
そんな事に費やす時間が勿体無かったです。1500万円の借金返済はプレッシャー
ですけれど、「完済」する目標がありがんばれます。
公営住宅にお世話になってますが、中高年は『訳有』、年寄りは『孤独』のかた
が多く、母子家庭も何件かいます。
それなりの境遇同士で、仲良くそれなりに暮らしてます。
1様==元気にしているでしょうか(^o^;
リスクを背負ってまで、早く離婚して、離れたかったからです。
ある意味女性は、損得、後先、調停とかでまた元旦那と話し合いしたり、
席に着いたりするのは、借金を背負う以上に嫌だった。
そんな事に費やす時間が勿体無かったです。1500万円の借金返済はプレッシャー
ですけれど、「完済」する目標がありがんばれます。
公営住宅にお世話になってますが、中高年は『訳有』、年寄りは『孤独』のかた
が多く、母子家庭も何件かいます。
それなりの境遇同士で、仲良くそれなりに暮らしてます。
161 ： ：05/01/30 22:39:18 ID:21d9Qeo7
みんながんがれ・・；；
>>159
>賃貸もしくは田舎の1000万くらいの一戸建てを現金で買います。
>お金無いから買えないけどね間違っても万損は買いません。
やはりそうですか。私も同意です。
私の知人で結婚して2年目くらいに３５年ローンでマンションを購入した夫婦がいて
その奥さんはしょっちゅう「離婚を考えてる‥‥」と話している。
目の前で夫婦で大喧嘩してたこともあったし。
自分も家族餅ですが、今は貸家。中古の一戸建てを現金で買うか、このまま
現役時代は賃貸にするか迷っている所。一生賃貸はいやだけど。
>賃貸もしくは田舎の1000万くらいの一戸建てを現金で買います。
>お金無いから買えないけどね間違っても万損は買いません。
やはりそうですか。私も同意です。
私の知人で結婚して2年目くらいに３５年ローンでマンションを購入した夫婦がいて
その奥さんはしょっちゅう「離婚を考えてる‥‥」と話している。
目の前で夫婦で大喧嘩してたこともあったし。
自分も家族餅ですが、今は貸家。中古の一戸建てを現金で買うか、このまま
現役時代は賃貸にするか迷っている所。一生賃貸はいやだけど。
>>157
俺の勝手な解釈ではローンが残っていれば賃貸も分譲も同じだと思います。
初めて買うときは夢一杯で兎に角買おうという気持ちが大きかった。
今思えばあさはかと言うか
万損手放した事はやはり残念だけど大きな重荷下ろせて今は気楽です。
首都圏の一部以外はもう下がる一方ですから少しずつ貯金しながらのんびり探します。
35年ﾎﾞｰﾅｽ払い悲惨ですね。管理費等 固定資産税 金利変動 下落 金がかる上リスク有り過ぎ。
不動産の事を少し調べれば157さんと同じ結論になると思いますよ。
女性はやっぱ損得の部分多きいから・・まあ新婚当時は別としてそれも当然かな
俺の勝手な解釈ではローンが残っていれば賃貸も分譲も同じだと思います。
初めて買うときは夢一杯で兎に角買おうという気持ちが大きかった。
今思えばあさはかと言うか
万損手放した事はやはり残念だけど大きな重荷下ろせて今は気楽です。
首都圏の一部以外はもう下がる一方ですから少しずつ貯金しながらのんびり探します。
35年ﾎﾞｰﾅｽ払い悲惨ですね。管理費等 固定資産税 金利変動 下落 金がかる上リスク有り過ぎ。
不動産の事を少し調べれば157さんと同じ結論になると思いますよ。
女性はやっぱ損得の部分多きいから・・まあ新婚当時は別としてそれも当然かな
165 ： ：05/02/06 22:03:39 ID:egVedipH
とにかく戦争だと思って戦うことが必要だと思う
>>164
＞都圏の一部以外はもう下がる一方ですから
そうなんですよね。今でも首都圏平均すると５％くらい下がってるんです。
だいたい家賃分くらい毎月下がっている計算になりますね。
じゃぁなんで 買おうか迷っているかっていうと、せいぜい「持ち家」という
満足感というか安心感くらい。何で俺は家を買おうと思っているんだろうかと
自問することしきりです。
特に、買ってしまってローンでがちがちで、会社では突然饒舌だった人が
ひたすらペコペコごまする社蓄みたいになった先輩社員みて長期ローンの
恐ろしさを感じた限りです。
＞都圏の一部以外はもう下がる一方ですから
そうなんですよね。今でも首都圏平均すると５％くらい下がってるんです。
だいたい家賃分くらい毎月下がっている計算になりますね。
じゃぁなんで 買おうか迷っているかっていうと、せいぜい「持ち家」という
満足感というか安心感くらい。何で俺は家を買おうと思っているんだろうかと
自問することしきりです。
特に、買ってしまってローンでがちがちで、会社では突然饒舌だった人が
ひたすらペコペコごまする社蓄みたいになった先輩社員みて長期ローンの
恐ろしさを感じた限りです。
sage
168 ： ：05/02/17 18:32:00 ID:Hlcf7JKt
勝て
169 ：名無し不動さん：05/02/23 22:33:02 ID:N1KWJGVj
_
170 ：名無し不動さん：05/02/23 22:41:50 ID:MjWySTUl
結局社宅組が一番気楽やね
リストラであぽーんでも?
>>171
ローンが無いだろ
ローンが無いだろ
嫁、死ねばいいのに・・・・。
174 ：名無し不動さん：2005/03/30(水) 14:30:25 ID:wl5Qz1Vw
あげとこうか
175 ：1：皇紀2665/04/01(金) 01:13:48 ID:jKjbbIdZ
1さん、お元気でしょうか？
下記のスレの1です。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1112130303/l50
スレで紹介されたので覗きにきました。
僕はまだ結婚前だったのでましなんですが、この先どうするか迷っているところです。
下記のスレの1です。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1112130303/l50
スレで紹介されたので覗きにきました。
僕はまだ結婚前だったのでましなんですが、この先どうするか迷っているところです。
176 ：175：皇紀2665/04/01(金) 01:15:02 ID:jKjbbIdZ
すいません。１ではないです。途中で押しちゃいました。
177 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 13:43:20 ID:nBzNyVzQ
離婚する事が決まって所持している不動産を見てもらったら評価800万ﾛｰﾝ残高は1700万です。共同名義で保証人に妻の私がなっています。主人は事業の行き詰まりもあり自己破産するつもりみたいです。その場合私も自己破産しかないのでしょうか？
178 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 13:45:43 ID:nBzNyVzQ
途中で送ってしまい失礼な書き方になってしまいましたが、詳しい方宜しくお願いします
＞＞177
ローンの契約者名義とその債務残高
保証人の関係が不明です。
でも、総じて、あなた分の債務を返済できるなら破産はしないでしょうし
それが返済できないなら自己破産のほうが良いということは言えます
ローンの契約者名義とその債務残高
保証人の関係が不明です。
でも、総じて、あなた分の債務を返済できるなら破産はしないでしょうし
それが返済できないなら自己破産のほうが良いということは言えます
180 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 19:22:41 ID:N1bvDwRq
>>179 ありがとうございます。ﾛｰﾝ名義は主人で連帯債務者が妻の私です。今どこかへ相談しに行こうと思うのですが弁護士とｻｰﾋﾞｻｰどちらが良いでしょうか？
離婚前に名義変更って出来ないものなんですか？
184 ：名無し不動さん：2005/04/09(土) 22:36:55 ID:Q3wFVjzC
>>182 183ありがとうございます。弁護士さんは破産を勧めるだけで、たいしたｱﾄﾞﾊﾞｲｽは戴けませんでした。ｻｰﾋﾞｻｰは個人からの相談、買付けは受け付けてないといわれました。八方塞がりの時でしたので嬉しかったです
>>184
”連帯債務者 離婚”でyahooなどで検索すると他にも色々な意見が得られます。
（上記のサイトもその検索した結果です。すみません。一般的にやはり厳しい現実が見えるかもしれませんが
専門家のご意見を頂けるサイトもあるようなので、活用してもよろしいのでは。）
”連帯債務者 離婚”でyahooなどで検索すると他にも色々な意見が得られます。
（上記のサイトもその検索した結果です。すみません。一般的にやはり厳しい現実が見えるかもしれませんが
専門家のご意見を頂けるサイトもあるようなので、活用してもよろしいのでは。）
186 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 11:34:09 ID:PQCYCTsC
187 ：名無し不動さん：2005/05/10(火) 11:39:59 ID:PQCYCTsC
失敗
>>177
弁護士行ってきたならもう分かってるだろうけど、
連帯保証人な以上、債務者が返済できなかった場合、残債務丸々背負わされることになる。
もちろん保証人が返済した場合、返済金は債務者に請求できるが債務者が自己破産するんじゃねー
払えるんだったらいいけど払えないんだったら自己破産しかないわな
>>177
弁護士行ってきたならもう分かってるだろうけど、
連帯保証人な以上、債務者が返済できなかった場合、残債務丸々背負わされることになる。
もちろん保証人が返済した場合、返済金は債務者に請求できるが債務者が自己破産するんじゃねー
払えるんだったらいいけど払えないんだったら自己破産しかないわな
188 ：名無し不動さん：2005/05/30(月) 12:24:50 ID:98HLCvV+
もし漏れが学生の時、親が離婚していたら、1と同じような
問題が勃発していただろうなぁ･･･
この離婚率上昇下で、支払能力リスクだけでなく離婚リスクも考えなきゃならん
わけだから長期ローンはバクチですな。
問題が勃発していただろうなぁ･･･
この離婚率上昇下で、支払能力リスクだけでなく離婚リスクも考えなきゃならん
わけだから長期ローンはバクチですな。
１さん。 奥さんは「あんたのせいでそうなった」
と奥さんが言っていますが、思い当たる点はないですか？
私は、夫の浮気（しかも私が病気で手術・入院中）で、おかしくなり
その後病気療養中に、新築で購入したマンションの騒音被害の際、
夫が何もしてくれないというより、全然解決策を選ばずに、手術後で、
ひどい体調で寝たきりだった事もあって、音ノイローゼになりました。
音の原因はちょうど大きくなってきた別階の子供が近所の子供や
連れ子を実家から呼んで走り回る音でした。それを夜中まで聞かされ
続けました。夫は仕事が忙しいので、「うるさいとは思うが別に」みたいな感じ。
私は病状は悪化するばかりで、購入して2年ぐらいのマンションにも戻れずに
ホテルや知人宅などを転々として、でもその間にも夫は何も解決策を見出せず
私は手術後なのと、居所を転々とする事でどんどんやつれ・・・・
もちろん、夫に罵詈雑言も浴びせてしまいました。「女房1人守れない
くせに安易に、”俺が何とかするから”とか言うなよな！役立たず」とか。
「手術同意書を1人で書く気持ち、手術台に1人で上がる気持ちがおまえに判るか！
その女と結婚したい、なんて術後2日目で入院中の妻に言う言葉か！」とか。
と奥さんが言っていますが、思い当たる点はないですか？
私は、夫の浮気（しかも私が病気で手術・入院中）で、おかしくなり
その後病気療養中に、新築で購入したマンションの騒音被害の際、
夫が何もしてくれないというより、全然解決策を選ばずに、手術後で、
ひどい体調で寝たきりだった事もあって、音ノイローゼになりました。
音の原因はちょうど大きくなってきた別階の子供が近所の子供や
連れ子を実家から呼んで走り回る音でした。それを夜中まで聞かされ
続けました。夫は仕事が忙しいので、「うるさいとは思うが別に」みたいな感じ。
私は病状は悪化するばかりで、購入して2年ぐらいのマンションにも戻れずに
ホテルや知人宅などを転々として、でもその間にも夫は何も解決策を見出せず
私は手術後なのと、居所を転々とする事でどんどんやつれ・・・・
もちろん、夫に罵詈雑言も浴びせてしまいました。「女房1人守れない
くせに安易に、”俺が何とかするから”とか言うなよな！役立たず」とか。
「手術同意書を1人で書く気持ち、手術台に1人で上がる気持ちがおまえに判るか！
その女と結婚したい、なんて術後2日目で入院中の妻に言う言葉か！」とか。
続きです。
結局そのマンションは売却しました。 夫と話し合い新しい所でやり直そう、と。
その時も「別に離婚するなら私が先に出てっても良いよ」とは言いましたが、
結局、オレもこのマンションには残りたくない！というので、専業主婦の私が
色々リサーチして、夫をカバーする形で、超過債務も出さずに売り切りました。
が、その夫の「新しい所でやり直そう」というのは口実で、さっさとマンション
売って、身軽になって離婚したい事が判りました。夏までにはここから
出てゆくそうです。「止めても無駄。勝手に出てゆく。」
多分、夫の離婚の言い分は「おまえの言葉の暴力だ」だと思います。
自分が浮気した事もすっかり忘れ、それを責めると「昔の話で、また
言葉の暴力で俺は辛い。俺は俺を守るためにも出てゆく」と。
長くなりましたが、うちはマンションを売らなければ良かったと思っています。
あなたは、自分を棚上げし、マンション売って、さっさと逃げようとばかりして、
奥さんと向かい合ったり、病院に連れてゆく、などの努力をなぜしないのですか？
よくよく話を聞けば、そういう事を言う方も自己嫌悪に陥っていたり、
夫から受けた、様々な仕打ちや、いざという時に頼りにならず「仕事が忙しい」
「俺には、それは向いてない」「自分でやれ」「その話は後にしてくれ」などど
逃げてばかりいませんか？ で、結局一番大事だという娘さんの養育権を
奥さんに取られるかもしれない状況で、自分ひとりだけ逃げ出そうとしている。
そういう態度でいる限り、無事マンションが売れても、離婚できても、
幸せになどなれないですよ。まず、奥さんの不満がどこから来るのか、病気なのか、
話し合って妥協点を探るのが一番じゃないの？ 逃げようとばかりせずに、
そうした方が、マンション売却＆離婚訴訟よりよっぽど建設的ですよ。
結局そのマンションは売却しました。 夫と話し合い新しい所でやり直そう、と。
その時も「別に離婚するなら私が先に出てっても良いよ」とは言いましたが、
結局、オレもこのマンションには残りたくない！というので、専業主婦の私が
色々リサーチして、夫をカバーする形で、超過債務も出さずに売り切りました。
が、その夫の「新しい所でやり直そう」というのは口実で、さっさとマンション
売って、身軽になって離婚したい事が判りました。夏までにはここから
出てゆくそうです。「止めても無駄。勝手に出てゆく。」
多分、夫の離婚の言い分は「おまえの言葉の暴力だ」だと思います。
自分が浮気した事もすっかり忘れ、それを責めると「昔の話で、また
言葉の暴力で俺は辛い。俺は俺を守るためにも出てゆく」と。
長くなりましたが、うちはマンションを売らなければ良かったと思っています。
あなたは、自分を棚上げし、マンション売って、さっさと逃げようとばかりして、
奥さんと向かい合ったり、病院に連れてゆく、などの努力をなぜしないのですか？
よくよく話を聞けば、そういう事を言う方も自己嫌悪に陥っていたり、
夫から受けた、様々な仕打ちや、いざという時に頼りにならず「仕事が忙しい」
「俺には、それは向いてない」「自分でやれ」「その話は後にしてくれ」などど
逃げてばかりいませんか？ で、結局一番大事だという娘さんの養育権を
奥さんに取られるかもしれない状況で、自分ひとりだけ逃げ出そうとしている。
そういう態度でいる限り、無事マンションが売れても、離婚できても、
幸せになどなれないですよ。まず、奥さんの不満がどこから来るのか、病気なのか、
話し合って妥協点を探るのが一番じゃないの？ 逃げようとばかりせずに、
そうした方が、マンション売却＆離婚訴訟よりよっぽど建設的ですよ。
>>53の言葉を妻が言うような状態まで放置しておいたんだろう。
それで、 娘を自分が育てられる主張をする、と口では言いつつ、
現実問題裁判になったら不利と判ってるなら、ただの絵空事だ。
結局 >>73のような、娘のみが犠牲者になる可能性があっても、
離婚したい。 しかも、>>6 で、自分が一方的に損するのは
嫌だ、と、そのために少しでも自分の負債や不利な条件はパスしたいから
マンション売却したいというのは、あまりに無責任だと思うなぁ。
奥さんがマンションに固執してるなら、二人で返済しつつ、
その分の養育費を減らしてもらう、などの工夫をしたら？
マンション売るのも離婚調停するのも、お金や時間が恐ろしく
かかって、お金には換えがたいストレスだよ。
それで、 娘を自分が育てられる主張をする、と口では言いつつ、
現実問題裁判になったら不利と判ってるなら、ただの絵空事だ。
結局 >>73のような、娘のみが犠牲者になる可能性があっても、
離婚したい。 しかも、>>6 で、自分が一方的に損するのは
嫌だ、と、そのために少しでも自分の負債や不利な条件はパスしたいから
マンション売却したいというのは、あまりに無責任だと思うなぁ。
奥さんがマンションに固執してるなら、二人で返済しつつ、
その分の養育費を減らしてもらう、などの工夫をしたら？
マンション売るのも離婚調停するのも、お金や時間が恐ろしく
かかって、お金には換えがたいストレスだよ。
192 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 16:53:52 ID:M7lpFsET
＞189
病気ですね。
病気ですね。
193 ：名無し不動さん：2005/06/13(月) 16:54:33 ID:M7lpFsET
＞189
病気ですね。
病気ですね。
話は変わるけど、団信って自殺でもローンがチャラになるには、
加入から何年以降とか縛りがあるのかな。うちはりそな銀行でローン組んで
まだ１年経ってないんだが、知っている人がいたら参考までに教えて。
家が俺１人の名義になってるんだよなあ・・。
加入から何年以降とか縛りがあるのかな。うちはりそな銀行でローン組んで
まだ１年経ってないんだが、知っている人がいたら参考までに教えて。
家が俺１人の名義になってるんだよなあ・・。
>>194
約款に書いてあるのになぜ読まない
約款に書いてあるのになぜ読まない
団信の約款や保険証は貰ってない。そういう仕組みだそうだけど。
団信は申込書の裏に細かい字でいろいろ書いてあるよ
まさか捨てちゃったの？
ちなみに自殺は1年免責 俺の契約だからあなたのがそうかはわからない
まさか捨てちゃったの？
ちなみに自殺は1年免責 俺の契約だからあなたのがそうかはわからない
198 ：名無し不動さん：2005/07/27(水) 20:07:46 ID:m4kG0cEG
財産分与の有効期限は２年とのことですが、現在住んでいるマンションの名義は
前妻との共有になっています。（私５分の３、妻５分の２）
離婚をしたのは平成１１年なのですが、この場合妻の権利は消滅しているので
名義変更だけでよいのでしょうか。
また、その後再婚したのですが今もしも私が死亡した場合、マンションは
前妻の持ち物になってしまうのでしょうか？
前妻との共有になっています。（私５分の３、妻５分の２）
離婚をしたのは平成１１年なのですが、この場合妻の権利は消滅しているので
名義変更だけでよいのでしょうか。
また、その後再婚したのですが今もしも私が死亡した場合、マンションは
前妻の持ち物になってしまうのでしょうか？
>198 ↓のとこあたりで訊いてみたら？
【×１の税】×１税理士へ聞いて!!!!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/x1/1073492107/
★離婚に関する総合相談ｽﾚ16★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1121587939/
【×１の税】×１税理士へ聞いて!!!!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/x1/1073492107/
★離婚に関する総合相談ｽﾚ16★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1121587939/
>199
レスありがとう。
そちらで訊いてみます。
レスありがとう。
そちらで訊いてみます。
>201
ありがとうございます。
早めに手続きします。
ありがとうございます。
早めに手続きします。
203 ：名無し不動さん：2005/09/16(金) 05:08:13 ID:EY/zb7QJ
購入を取りやめ、２９００万円を返してもらい、二人で半分ずつに
分けてはどうでしょうか？
分けてはどうでしょうか？
204 ：名無し不動さん：2005/11/10(木) 23:51:07 ID:pwXwMW+N
笑える！
205 ：名無し不動さん ：2005/11/14(月) 17:49:30 ID:/bEC5H4w
age
206 ：1：2006/01/06(金) 12:14:26 ID:AFLNnE6r
１です。
レスしてくださった方々にはご無沙汰してしまい申し訳ありません。
結局、共有財産は全部妻のものとし、マンションの権利もローンも
すべて妻が引き継ぐということになりそうです。
そこで、初歩的な質問で申し訳ありませんが、次の点を教えていただけませんでしょうか。
１．共有名義のマンションの所有権を妻に移転するのに必要な手続きや書類
２．住宅金融公庫のローンの名義変更に必要な手続きや書類
なお、子供の養育費や教育資金などについては
もちろんできる限りのことをするつもりです。
御心配くださった皆さん、アドバイスくださった皆さん、
本当にありがとうございました。
レスしてくださった方々にはご無沙汰してしまい申し訳ありません。
結局、共有財産は全部妻のものとし、マンションの権利もローンも
すべて妻が引き継ぐということになりそうです。
そこで、初歩的な質問で申し訳ありませんが、次の点を教えていただけませんでしょうか。
１．共有名義のマンションの所有権を妻に移転するのに必要な手続きや書類
２．住宅金融公庫のローンの名義変更に必要な手続きや書類
なお、子供の養育費や教育資金などについては
もちろんできる限りのことをするつもりです。
御心配くださった皆さん、アドバイスくださった皆さん、
本当にありがとうございました。
司法書士に聞くがよろし。
娘のことが出てこないのが気になる。なんとも不憫。・・
209 ：1：2006/01/06(金) 21:50:01 ID:AFLNnE6r
>>208
「不憫」というのは本当にその通りです。
娘とは最低月１回、また娘が望めばいつでも会うことで
合意しています。もちろん、だからといって娘に大きな
精神的ダメージを与えることには変わりないのですが。
そのダメージが少しでも少なくなるよう、
できる限りのことをしたいと思っています。
「不憫」というのは本当にその通りです。
娘とは最低月１回、また娘が望めばいつでも会うことで
合意しています。もちろん、だからといって娘に大きな
精神的ダメージを与えることには変わりないのですが。
そのダメージが少しでも少なくなるよう、
できる限りのことをしたいと思っています。
>>206
参考になるかはわかりませんが、うちの場合を書きます。
僕も似たような状況だけど・・・
まず前提条件として、住宅ローン（連帯保証人：元妻）は僕が借りました。
元妻は住宅購入の際、自分の負担分を現金で支払っております。
離婚にあたり、僕が銀行から借りてる住宅ローンを全て元妻に引き継ぎました。
ただし１さんと違うのは、引継ぎ前に共有名義の土地建物を渡したことです。
これにより「担保物件が僕にはなく１００％妻にあるので、銀行としては担保物件を持っている方に
ローンを引き継ぐことを認めざるを得ない」という状況を作りました。
その上で銀行の窓口に相談に行き、上記の説明と今後住宅ローンを支払う意志がないことを告げました。
ちなみに元妻は派遣で働き始め、勤続年数も１年に満たない状況です。
こんな情報でも役に立つでしょうか？
参考になるかはわかりませんが、うちの場合を書きます。
僕も似たような状況だけど・・・
まず前提条件として、住宅ローン（連帯保証人：元妻）は僕が借りました。
元妻は住宅購入の際、自分の負担分を現金で支払っております。
離婚にあたり、僕が銀行から借りてる住宅ローンを全て元妻に引き継ぎました。
ただし１さんと違うのは、引継ぎ前に共有名義の土地建物を渡したことです。
これにより「担保物件が僕にはなく１００％妻にあるので、銀行としては担保物件を持っている方に
ローンを引き継ぐことを認めざるを得ない」という状況を作りました。
その上で銀行の窓口に相談に行き、上記の説明と今後住宅ローンを支払う意志がないことを告げました。
ちなみに元妻は派遣で働き始め、勤続年数も１年に満たない状況です。
こんな情報でも役に立つでしょうか？
意思が無くても、連帯債務は解消してくれないでしょ？
俺が貸し手だったら、高額の違約金でもせしめない限り絶対に許しません。
俺が貸し手だったら、高額の違約金でもせしめない限り絶対に許しません。
212 ：1：2006/01/07(土) 19:57:38 ID:4jY6XjDH
>>210
ありがとうございます。
なるほど。
ところで、「共有名義の土地建物を渡した」のは
離婚の成立前のことですか。
また、そのことで贈与税などは発生しなかったのでしょうか。
>>211
うーん、そういうものでしょうか。
誰かが（妻の父親とか）連帯債務を引き継げば
問題ないのでしょうか。
ありがとうございます。
なるほど。
ところで、「共有名義の土地建物を渡した」のは
離婚の成立前のことですか。
また、そのことで贈与税などは発生しなかったのでしょうか。
>>211
うーん、そういうものでしょうか。
誰かが（妻の父親とか）連帯債務を引き継げば
問題ないのでしょうか。
>>212
冷静に考えてみ。
二人連名で金を借りたうちのひとりが、「おれはもう関係ないよ」って言ってきた。
はいそうですか、ではあなたはもう返さなくていいです、、、、、
なんてあほな話が有るわけ無いじゃん。
あるとすれば、耳をそろえて全額返済してください。 これだけ
残債を負担することになった210は、連帯債務（連帯保証じゃないぞ）の
債務をいったん全額返済するしかない。
単独で借り換えさせてくれる銀行があれば可能。
冷静に考えてみ。
二人連名で金を借りたうちのひとりが、「おれはもう関係ないよ」って言ってきた。
はいそうですか、ではあなたはもう返さなくていいです、、、、、
なんてあほな話が有るわけ無いじゃん。
あるとすれば、耳をそろえて全額返済してください。 これだけ
残債を負担することになった210は、連帯債務（連帯保証じゃないぞ）の
債務をいったん全額返済するしかない。
単独で借り換えさせてくれる銀行があれば可能。
もう少し言えば、210が単独で借りられる程度の資力が有って、
連帯債務として貸している銀行が、「他で借りかえされたら儲けが減る」
と判断すれば、契約の変更なり、そこでの借り換えに応じてくれる可能性は
もちろんあるだろう。
連帯債務として貸している銀行が、「他で借りかえされたら儲けが減る」
と判断すれば、契約の変更なり、そこでの借り換えに応じてくれる可能性は
もちろんあるだろう。
215 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 21:43:12 ID:Ia1gbmrk
精神科なんて下手に受診されたら１は不利になりそうだよ。
とりあえず、ボイスレコーダで録音汁。最強です。
嫁がどうしてあんたと結婚しあんたを嫌いになったのか激しく知りたい。
とりあえず、ボイスレコーダで録音汁。最強です。
嫁がどうしてあんたと結婚しあんたを嫌いになったのか激しく知りたい。
土地建物を渡したのは離婚成立後です。
贈与税に関しては発生しないとのことです。
税務署勤めの友人に確認しました。
>>211
結果的に言えば、元妻側が一括返済しましたね。
僕も最初はこの方法が通るのかどうかかなり考えたんですが、
実はこの方法は僕が考えたものではありません。
うちは調停離婚でして、裁判所の書記官からアドバイスしていただいた方法です。
211さんのご意見は、「銀行がどう判断するかは別の問題」と言うことですから、
そう考えるのは当然だと思います。
僕が銀行と交渉した際には、裁判所からのアドバイスであることも言いましたし、調停調書のコピーも渡しました。
これは銀行の担当者の方に聞いたのですが、銀行としては担保物件以外の差押えが出来ないとのことでした。
僕が支払いを拒否すると、連帯保証人である元妻に督促することになる。
それでも元妻が住宅ローンを払わなければ、半年後に不動産差押えの手続きに入る。
不動産の予定売却価格はローン残額よりも上なので、取りっぱくれる事はない。
という、銀行側が不利にならない形で交渉をしました。
贈与税に関しては発生しないとのことです。
税務署勤めの友人に確認しました。
>>211
結果的に言えば、元妻側が一括返済しましたね。
僕も最初はこの方法が通るのかどうかかなり考えたんですが、
実はこの方法は僕が考えたものではありません。
うちは調停離婚でして、裁判所の書記官からアドバイスしていただいた方法です。
211さんのご意見は、「銀行がどう判断するかは別の問題」と言うことですから、
そう考えるのは当然だと思います。
僕が銀行と交渉した際には、裁判所からのアドバイスであることも言いましたし、調停調書のコピーも渡しました。
これは銀行の担当者の方に聞いたのですが、銀行としては担保物件以外の差押えが出来ないとのことでした。
僕が支払いを拒否すると、連帯保証人である元妻に督促することになる。
それでも元妻が住宅ローンを払わなければ、半年後に不動産差押えの手続きに入る。
不動産の予定売却価格はローン残額よりも上なので、取りっぱくれる事はない。
という、銀行側が不利にならない形で交渉をしました。
>>217
勘違いしてますよ
210さんは手放して元妻に譲った側。
元妻のひとが単独で借り換えできたというだけ。
担保価値と残債のバランスで債務超過にならなかった、ラッキーな
ケースということだろう。
勘違いしてますよ
210さんは手放して元妻に譲った側。
元妻のひとが単独で借り換えできたというだけ。
担保価値と残債のバランスで債務超過にならなかった、ラッキーな
ケースということだろう。
>>218
フォローありがとうございます。
妻は債務者ではないですよ。
最初から連帯保証人ですから。
債務者：僕、連帯保証人：元妻。
これを、債務者：元妻、連帯保証人：たぶん妻の両親？と言う形にしてもらうことを
認めさせました。
フォローありがとうございます。
妻は債務者ではないですよ。
最初から連帯保証人ですから。
債務者：僕、連帯保証人：元妻。
これを、債務者：元妻、連帯保証人：たぶん妻の両親？と言う形にしてもらうことを
認めさせました。
220 ：名無し不動さん：2006/04/12(水) 12:20:01 ID:Uunzck8v
結局
解決したかや
解決したかや
221 ：名無し不動さん：
>>216
>贈与税に関しては発生しないとのことです。
税務署の友達、勘違いしてるかも。うちも同じケースです。
あなた名義のローンを元奥さんが一括返済したなら、あなたが贈与税を払わなければ
ならない場合も生じる可能性があったよ。
「担保付き物件を財産分与として」渡す旨、協議書に明記しておけば問題なし。
>>210の話は全く現実的ではない。そんな甘い話を了承する銀行があったら教えてもらいたいｗ
>贈与税に関しては発生しないとのことです。
税務署の友達、勘違いしてるかも。うちも同じケースです。
あなた名義のローンを元奥さんが一括返済したなら、あなたが贈与税を払わなければ
ならない場合も生じる可能性があったよ。
「担保付き物件を財産分与として」渡す旨、協議書に明記しておけば問題なし。
>>210の話は全く現実的ではない。そんな甘い話を了承する銀行があったら教えてもらいたいｗ