【地域環境破壊】ミニ戸・ミニ開発阻止３【復刻版】

地域を侵食し、都市計画・防災計画をだいなしにする醜子。
規制逃れの中小業者糾弾を含め、
問題点と対応を話し合うスレです。
ミニ戸購入情報、マンションとの比較はスレズレです。
下記へどうぞ。

ミニ戸情報スレ//THE ミニ戸//
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086415599/l50
マンソンとの比較スレ//ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中 //
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50

＜参考HP＞
国土交通省　都市・地域整備局　まちづくり推進課　都市防災対策室
(1)今後の木造密集市街地の改善について
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/tobou/taikei.htm
最低敷地面積規制を導入する自治体増加
http://www.necf.jp/contents/estate/dojo/dojo0305.html
東京都都市計画変更案の区市別規制一覧
http://www.nomu.com/column/vol113.html

乙です。

日本中のミニコを破壊せよ!!！！！！！！！！！！！！！！！

今時、醜子が建つのは、それだけでDQNエリア決定だな。

ミニ戸は日本の恥！

即刻、取り壊すべし！

つか、もう、まともなエリアには建てられないだろ。

地震が来ると、狭小木造３階建ての怖ろしさが実感できる。
まぁ、新潟とかの地方には、醜子なんてないだろうけど。

うだつの上がらない、暇持て余してるリストラ寸前のマンデベのﾏｽ掻きスレはここですか？

>8

自分が業者だと、他も業者に見えるんだろうな。
大手は昔から醜子なんてやらないし、
今は中小も手をひいて100平米小ぶり戸建てに以降した。
残ってる＞8は、つぶれかけ醜子専業の、つぶれかけ零細だな。
あんまりＤＱＮ物件売ると、地震の時は人殺しだぞ。

地震に関しては、不安定な３階建てだということも問題だが、
木造密集地ということも恐怖だと思われ。

>>9
オマエばか?
「自分が業者だと、他も業者に見えるんだろうな。」
そっくりそのまま返してやるよ
くだらない粘着で脳組織の殆どが壊死して単純な発想しか出来ないんだろ?

オイラはオマエのあちこちの粘着カキコが大嫌いなだけ。

>11

おやおや、リアル醜子業者の自白ですか？

最近、醜子ってあるの？
チラシ見てると、30坪ぎりぎりが多いけど。
ちなみに醜子地帯といわれる城北だけどね。

ミニ戸界の４馬鹿

１．ミニ戸業者
２．ミニ戸購入者
３．ミニ戸建設を容認する行政
４．ミニ戸購入者へ融資する銀行

以上、馬鹿の順です｡

世田谷や杉並には50�u前後のミニ戸多いね
なんであんなの買う人いるんだろう・・

見栄が付録された貧乏人だから

マスコミに踊らされた田舎モノが顧客です。by ミニ戸専業者

じゃあ、５馬鹿だ。

１．ミニ戸業者
２．ミニ戸購入者
３．ミニ戸購入を煽るマスコミ
４．ミニ戸建設を容認する行政
５．ミニ戸購入者へ融資する銀行

>9
ちゃんと新聞読んでますか？
大手ＨＭも都市型住宅という名称で、盛んにミニコ市場に参入してますよ。

>19

じゃ、大手新聞サイトの都市型住宅な。

↓全然、敷地100平米以下に建たないだろ。


http://sumai.nikkei.co.jp/house/hsearch/f_hy_hsearch.cfr?param=chara%5Flist%2Ecfm%3Ftxt%5FTokuchouID%3DF01

ネタにマジレスすれば、
注文住宅の場合、都市型＝醜子ではないよ。

大手が分譲でミニ開発という場合は、
開発規模が20戸程度と小さいケースのことをいう。
一戸あたりの敷地は30坪とるし、開発許可のがれなんかしない。

位置指定で対象面積であれば開発逃れは出来ないでしょ？
２期に分けてやる方法はあるけど

23区内なら敷地７０�u建物１００�u前後が１つの目安かな

>22

自分で解答を出して「？」って何？

醜子は、500平米以下の開発がほとんど、
それ以上は、２期に分ける。

お？
５００�uからは開発になるとでも？

>20
アフォですか。
これはサンプル画像を見て語ってるのかい？
１００平方Ｍ以下でも「建てさせてください」といくらでもＨＭはやってくるぞ。

>>23
開発と開発逃れのメリット説明してよ

ミニ開発のできるわけ
http://www.ads-network.co.jp/houritu/ho-02/ho-0203.htm

>19

大手ハウスメーカー開発のミニ戸分譲事例出してよ。

脳内ソースは醜乞食の本能だから

>>27
このケースの場合開発かける業者いるのかい？
この接道にこの地形で考えらんないな
一般的には事前協議、３２条同意、２９条許可まで戸建てでは大した問題ない

考えられないことをするのが醜子なんでないの。

よくある醜子って、３軒セットくらいじゃないですか。
一軒は、奥にひっこんでるやつ。
2期にわけるなんて大きいは、さすがに少なくなってるような。

20年後は、膨大な木造スクラップ。
分散しちまってるだけに始末が悪い。
住んでる連中は、住み潰しで、後は野となれ山となれか。

20年前から、木造が密集している地域、今どうなってる？

スラム

５戸くらい平気で並んでいるミニコあるけどほんとうざい。
ライトバンとかだと全部入らないで歩道にはみ出している。壊してほしい。

>>31
意味分かりませんが・・

＞36

全部入り切らないなら車庫証明取れないと思うけど・・・
とり合えず危険だから通報しとくべし

>>38
車庫証明取るときは近所の月極で取る。その後無理やり自宅駐車場に突っ込む。

無理な狭小敷地に住もうとするから、
公共をムシ喰わないと生活できない。
醜子を規制した自治体は、
やっぱり民度が高いと言わざるを得ない。

ミニコにいきなり石投げてもいいですか？

>>41
どうぞ、思う存分やってください｡ 責任持てんけど｡

醜子って、１日中カーテン閉めて生活してんのな。
あんなにベタベタにくっつけて、建てるから馬鹿なんだよ。
庭や植栽のスペースって飾りじゃないんだよ。

どうりで日照なんか関係ないわけだ

黴を栽培して白蟻を飼ってます。だから日照はいらんのでつ。

醜子は子ナシ、共働き世帯ばかりだろ。
昼間、誰もいないから、日照を気にしないのだろう。

>>46
家はどんどん朽ちていくな｡
そういう奴らは家なんぞ持つ必要ない。

醜子住民も、流石に醜子に一生住めるとは思っていないそうだ。
京都での醜子問題研究で、木造３階狭小では、
リハウスニーズが強いものの、転売が困難なため、そのまま住み続ける例が多い。
このまま放置すると、無住醜子が増えて、都市防災の問題となるあった。
サイトで見つけたやつだけど、また、探して後でリンクつけるわ。

関西は本場だからね。
ミニ戸も焼き肉と同じく在日文化だな。

ミニ戸にスプレーで落書きしても全然ＯＫですよね？

犬小屋ですから。かみつかれても知りませんよ。
やすい雑種ですから、病気対策もしてもません。

犬小屋ね。ホントそんな感じだな。
日本の住宅の貧しさを凝縮した恥部だな。
ど田舎だろうが、マンションの隙間の穴蔵だろうが、
線路脇だろうが、こんなもん建てさせるのは国辱。

国の恥と国辱を混同しないように(w

隣と２０センチ離れてないミニコたくさんあるよ。

本日よりミニ戸住人は退去し、ミニ戸を仮設住宅として被災者に
提供する事となりました｡
あくまで仮設住宅ですので、被災者が居住地に戻り次第、取り壊されます｡

地震がきたらつぶれる不安でミニ戸になんか入れません。
車や青ビニールで野宿のほうがマシです。

でも薪用に提供していただけるならください。

地震、火災が来たらマンションだろうが、大きい戸建てだろうが一緒でしょ。
くだらない煽りだね。
家にはお金をかけない（維持費用も含めて）ことって、賢い選択でしょ。
もちろん違法はいけないけど、適法なら文句を言われる筋合いはない。

地震、火災への安全度、醜子とその他では
天地の差があると思われ

>ミニコ叩きしている連中って
>１．情報操作を狙うマンソンデベ（確信犯）
>２．空想都市計画ﾏﾝｾｰファシスト（引きこもり）
>３．マンソン住人＆僻地戸建住民（悔し紛れ、後悔）

ミニコ叩きに命をかけ定職にもつかず昼日中から2ちゃんに張り付く
ヒステリー気質の粘着男、ご近所の嫌われ者1.の活躍の軌跡。
6月3日
「1」前々スレで「マンション叩きはスレズレ」を連発、「マンション叩きはこちらでやれ」と下記スレを立て勝手に誘導。
ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/-100
6月5日
「1」殺伐とした叩き合いを嫌った下記スレ1に「ここは2ちゃん、まったりやりたいなら自分でスレを立てろ」と追い出す。
THE ミニ戸 2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086415599/l50
6月9日
「1」前々スレ消費に伴いスレを私物化し「叩きスレ特化」宣言。それに対してミニコ擁護派が下記スレを立てる。
【マンカス】ミニ戸スレ　4【羨む】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086753902/

6月27日
「低層マンセー」氏の投稿に腹を立てた「1」、隔離スレと称し下記を立て「低層マンセー」氏を勝手に誘導するも、個人攻撃のスレと化し衰退。
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
6月29日
日経報道に端を発し下記スレが立つ。ミニコ叩き派の後継スレかと思いきや…。
ミニ戸建ての建設を制限へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088488657/l50
7月1日
自分の仕切でないのが気に入らなかった「1」、ミニコスレの乱立もものかわ。さらに本スレを立てる。
ちなみに、「1」の工作かは不明だが、下記スレも元はミニコスレから派生。（5月25日）
■■戸建てを買った私たちは勝ち組■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085450283/l50
659 ：名無し不動さん ：04/08/17 15:33 ID:???
6月27日
「低層マンセー」氏の投稿に腹を立てた「1」、隔離スレと称し下記を立て「低層マンセー」氏を勝手に誘導するも、個人攻撃のスレと化し衰退。
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
6月29日
日経報道に端を発し下記スレが立つ。ミニコ叩き派の後継スレかと思いきや…。
ミニ戸建ての建設を制限へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088488657/l50
7月1日
自分の仕切でないのが気に入らなかった「1」、ミニコスレの乱立もものかわ。さらに本スレを立てる。
ちなみに、「1」の工作かは不明だが、下記スレも元はミニコスレから派生。（5月25日）
■■戸建てを買った私たちは勝ち組■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085450283/l50

立てるときは奥から行くからいいけど
立替とかどうすんのかと思うよ。

建て替えなんて考えてないでしょう。あんなベタベタに貼り付けたら、
外壁のメンテさえできない。
先のことなんか、考えることのできない刹那主義の小屋だよ。

是非、ミニ戸放火は合法という事にしよう！

ミニ戸の前で犬がウンコしてもそのままでいいんですよね。

ミニコ・クロコップ

俺が考案した今月ナンバーワン・ギャグ！

前スレでさんざん論破され尽くし、2ヶ月間悔し涙を流し続けた諸君。
ついにリベンジに立ち上がった、っーわけ？
でもこれまでのところ煽りのレベルの低さは、ミニコ関係スレ史上最低レベル。
程度の低さから見るに、旧スレ「名古屋・市営住宅」ｸﾝが張り付いていると思われるが、
どうよ？

ミニコの奥の家って、売れてる物なの？近所でずっと残ってるけど。

論破？馬鹿ですか？
ミニ戸なんぞ正当化できないよ。

66が大人で身長30cmなら出来ない事もないがね｡(大藁胃

変に離さないでくっつけちゃえば良いのに。
20センチだったらさ。どうせ再建築は不可なんだから

ミニ戸でテレビのなんとか探訪なんかに出てきちゃうのって
極めて恥ずかしいと思うんだが、ああいう家に住む人って
大威張りで出ちゃうんだねぇ。
そういう感覚だからミニ戸買っちゃうんだねぇ。

ああいう人種はやだねぇ。

「家を買ってもミニ戸では人もよべません」

いらないパソコンとかテレビをミニ戸前の捨てても法に触れませんよね？

>71

家を買ったら、友人を呼んでおヒロメという発想が馬鹿杉。
あんた昭和の遺物かい。
家なんて、夫と妻が納得してりゃ、何でもいいんだよ。

ヒキコモリ夫婦なら犬小屋で充分かもな。
普通は、自分で恥ずかしいと思う家を選ばない。

ミニ戸部落民は差別されてもしょうがないな｡

敢えてミニ戸を選んでるんだから｡

一戸建てを買ったら勝ちだとか言うスレがあるがほとんどは田舎か
東京ならミニ戸住人なんだよね。ミニ戸買った人間こそ完全な
敗北者だと思う。誰だって哀れみの目で見るし外見も醜い。
フラットで１００平米のまともなマンションの方が全然いいよ。

金がないからミニ戸にしたわけで。
別に他人にどう思われようと気にならないな。
ここにいる連中は、家は見せびらかすためにあると
思っているのか？

ここは賃貸板どこでもどの規模でも貶すだけ
賃貸住人ばかりだから

>>77
あのね、自分の身の回りに身なりが余りにもみすぼらしい人がいたら
嫌でしょ？ ホームレスが汚れた服着てきつい匂い出しながら歩いてたら
避けるでしょ？ミニ戸もそういう風に忌み嫌われてるわけ。
それに気がつかないなんて社会人としては問題だね。

>>78
自分より立場の低いものを引き合いに出して正当化すんなよ｡
賃貸住人なんて関係ない。
一般の一戸建てに対してミニ戸がどう問題なのかというのが論点だ。

匿名掲示板なら、賃貸ｸﾝも市営住宅ｸﾝも大いばりｗ。
素人ﾄﾞｰﾃｰｸﾝが、他人の彼女を見てﾌﾞｽだなんだと悪口いっているようなものですから、
微笑ましいことで。
よかったねぇ。。。。早くキミたちも彼女ができるといいね。

>>79
ハイハイ。立派な社会人なら午前中から2ちゃんに張り付いてないで
しっかり働きましょうねｗ

80,81ともレベル低いのでレスに値せず｡ 反論にもなってない｡

しょせんミニ戸関係者か、ハナから程度は知れてる。可哀相な奴らだ。

＞一般の一戸建てに対してミニ戸がどう問題なのかというのが論点だ。

一般戸建てを２つ、もしくは３つに分割した土地に、
むりやり木造３階建て押し込んだものが醜子。
住戸間距離、道路との距離など基本スペースを省略しているのだから、
日照、プライバシー確保、防災性、周辺環境への負荷などに
しわ寄せが来るのは当たり前のこと。

「安い！」の一点のみしか反論は不能だと思うが。

庶民にとって、安い！にまさる価値ってあるの？
欠陥敷地で、資産価値がないとか言わないでね。
売るつもりもないし、子供に残すつもりもない。
それが当たり前でしょ。

>>83
>「安い！」の一点のみしか
これはミニ戸購入者、ミニ戸販売者だけのメリットだな。
近隣住民は大いに迷惑だよ｡

ミニ戸を締め出せっ！となるのも当然｡

つーか、昔と違って世帯人数の減少でデカイ家が不要なんだろ。
2〜3人の家族で4ＬＤＫなんて不要。2ＬＤＫで十分。
ミニ戸が需要にマッチしていて安いワケだ？。

「物置部屋のために1000万ブチ込みました！」
ってのがカッコイイのか知らんが、漏れならもうちょっと違うとこにカネ使うかな。

需要にマッチしないもの買っても、売る時にも困るだろ。

さすがに一生住もうとは思わんよ。
安いだけにローンが８〜１０年ぐらいでで完済できそう。
うちは子供が出来ないので、とりあえず定年までここに住んで
しっかり貯金して、定年後はマンションに引っ越すよ（狭い中古でいいから）。
もしくはその頃には老人ホームもいろいろ種類がありそうだから
老人ホームでもいいかな。

たしかにミニ戸って恥ずかしいよ。
でもね、悲しいけど僕にはそれが身分相応だから・・・。
金持ちだったら広い土地を買ってそこそこの注文住宅建てたいさ。
それか広いマンションとかね。
マンションは中古も含めていろいろ探したけど、理想とする物件がなかった。
なんせ、２０００万円台で探してたからね（恥）。

これからの季節、火事には気をつけんとね。

醜戸なんて全て燃えちまえ！

個人レベルでは、住むところは粗大ゴミレベルで充分。
住宅なんか30年の使い捨て。
広さ、日照、プライバシー糞食らえって考えはあるだろうな。
でも街つくりの視点では、貧しい木密の繁殖は
ガン細胞にも等しい。
すでに、まともな住宅地には、醜子は建たないのは承知。
でもマンションとマンションの隙間のハキダメみたいな立地でも、
汚物は汚物、危険物は危険物だからな。

埼京線、北赤羽近辺の線路端にミニ戸集落発売中。
いつも通勤で見てるけど、売り出しの旗が立ったまま。
電車騒音ビシビシの立地に木造密集住宅。
耳の不自由な方しか住めないわな。

>79
なんだこいつ？
ちんころかよ

もう、醜戸は終わりでしょうね。
自治体の規制というのは、直接の制限はもちろん、
「汚物」「公害」「迷惑」「危険」「貧乏」
のレッテルをはっきりさせる効果がある。
まぁ、捨値で出てくるだろうから、
潰して駐車場にしたい方どうぞ。

ミニ戸は、購入したら、犬小屋か鳥小屋としてお使いください｡
人間は住めませんので悪しからず｡ (大藁

やっぱ郊外で大きい家建てるか都内のマンションということですかね。

まあ、ミニ戸はまだまだ需要はあると思うよ。
核家族には３ＬＤＫ程度のミニ戸で充分。
使い捨て感覚ですな。

狭い土地にギュウギュウ３軒建てるをやめて、２軒にして
ちょっとだけゆとりのスペースを確保した醜戸がいいんでないの？
値段も少しはるけど、隣家との間も広く取って、庭もある。
で、サンタフェ風みたいな酷いデザインはやめて、
真四角でシンプルなバウハウス調のデザインにしたら醜戸の評価も上がりそうだ。

ミニ戸に車で突っ込んでもそのまま行っていいんですよね？

つか、敷地10坪がミニ戸の標準とか言ってるスレがあって、ビビっった。
33.3平米ですよね〜。
素人だから、よくわかんないけど、それってトランクルーム？
今時、賃貸でも、もっとマシな生活できそう。

>>98
その敷地をめいいっぱい使って３階建てにして
床面積１００平米をうたい文句にするのがミニ戸だっ！
どうだ、まいったか！

敷地33.3平米で100平米は、どう考えても無理と思われ・・・
それと、木造３階建てだと階段だらけで、床面積100平米でも、
実質70平米くらいの暮らしだろ。

建蔽率80％あれば、地下を使えば100平米なら余裕で作れるでしょ。
階段がデッドスペースというのは余裕のある家の場合であって、
ミニ戸では目いっぱい収納に使うから、そんなに無駄ではない。
漏れはミニ戸は嫌いだが、昔、借家で住んだことがあるので。

33.3×80％×４階（地下もいれる）＝106.56平米

ってこと？

よしんば地下掘っても、そこはビルトイン駐車場でしょ。
駐車場も床面積なの？

無茶苦茶だな、醜子

っつうかさぁ、99は半分冗談だろ？
ムキになるなって（笑）

醜子自体が冗談みたいなもんだからな。

ミニ戸に放火
ミニ戸に車で突っ込む
ミニ戸の門前でンコ
ミニ戸の建物めがけて放尿
ミニ戸の道路に面した窓から覗く
ミニ戸にゴミを投げ込む
ミニ戸前の公道上の駐輪車輌をけり倒す
ミニ戸前の公道に飛び出し駐車している車輌を通報
ミニ戸の公道に直に面している玄関の前に駐車して扉を封鎖

さて、上記の内、やっても問題ないものはどれでしょう？

>>106

オレも醜戸は嫌いだけどさ、お前の書き込みにはウンザリだよ。
うけてると思ってるの？
歳いくつ？
まるで小学生だね。

もっと面白いセンスある貶し方考えろよ！

107よ。
そういうお前がやれ！

>>108

急いで考えたからつまらないかも・・・　ゴメンこれで許してくれ・・・


俺の親父は大の谷村新司ファン。
とくに「昴」が大好きで、たまに宴会などで自慢の喉を披露している。
しかし２流会社の中間管理職、悲しいかな
３５年ローンで購入したボロマンション暮らしなので、
声が響く風呂では「近所に迷惑がかかるから」といって
唄うのは我慢しているようだ。
そんな親父を見続けて育った俺は、幼い頃からマンション暮らしだけは
嫌だなぁ〜と思い続けていた。
そして、ついに今年の夏、念願叶ってミニ戸を購入した！
先日、親父が発泡酒を持って遊びにやってきた。
そして「おめでとう、いい家だな」と涙を流しながら言ってくれた。
俺はうれしくって、「親父、まぁ風呂に入れよ！
そして思う存分「昴」を唄えよ！」と言った。
親父は今までで一番心を込めて熱唱していた。

翌日、ご近所さん全員に怒られた。
生後５ヶ月の赤ん坊が起きて泣き出しただの、風呂場で唄うやつがあるか！だの…

ひゃっほ〜！

面白いけどね。
現実は、マンションも、醜戸も窓ナシのユニットバスだから、
声は漏れないんだよ。
木造醜子といえど、そこだけは密閉構造のパネルだからね。
漏れるとしたら、排気口だから、これは閉じておくこと。

ただし、醜戸、居室の音はすごく通るぞ。
醜戸の前を通っていて、階段を登る音がはっきり聞こえたのにはビビッた。

これでどうだ！

俺の親父は大のエロビデオおたく。
愛染恭子や小林ひとみが大好きで、今だに一人で留守番の時になると
タンスの奥から痛みきったビデオを取り出して、大画面が自慢の液晶テレビで
ノイズまみれのお宝エロビデオを観賞している。
しかし親父は２流会社の中間管理職、悲しいかな
３５年ローンで購入したボロマンションは壁が薄いので、
ヘッドフォンで音が漏れないよう近所に気を遣っている。
そんな親父を陰で見続けて育った俺は、幼い頃からマンション暮らしだけは
嫌だなぁ〜と思い続けていた。
そして、ついに今年の夏に念願叶ってミニ戸を購入した！
先日、親父が発泡酒を持って遊びにやってきた。
そして「おめでとう、いい家だな」と涙を流しながら言ってくれた。
俺はうれしくって「ちょっとツマミを買いに行って来るから、これでも見て待っててくれよ！」
と言って、村上麗奈の『紫小町』を親父に手渡した。
じっと俺の目を見つめた親父は、黙ってうなずき「ゆっくり帰ってきてね」と小さくささやいた。

翌日、ご近所の主婦に凄く怒られた。
小学３年生の長男がぎゃーぎゃー喜んで大変だったとか、はしたない！だとか、
どんな教育を受けてきたのか！とか、
しまいにゃ「親の顔が見たい」なんて人まで・・・。
「ビデオ見てたの親父なんですけど」なんてもちろん言えなかったが。

ところが後日、ご近所に住む旦那さん達が入れ替わりにこっそりやってきては
「あの〜、田舎から送ってきた柿なんですけど、よかったら食べてください」などと言って
やたらとお土産をくれるんだよね。当然その後に
「その代わりと言っちゃあなんですが、ビデオ貸してもらえませんかねぇ」と付け加えて・・・。

ひゃっほ〜！

オチは面白いね。
ちと、長い。

＞ゆっくり帰ってきてね

ワロタ！

変な流れになってきたな

新潟では木造家屋の倒壊はもちろん、半壊まで含めると
数千戸ではきかないという。
もし、脆弱、密集の醜子だったら大惨事だろう。
昨今の醜子規制、関東大震災を予見しているのではと、疑いたくなる。

>>115
いや、まさに大震災に備えてだよ。
関東大震災は百数十年に一度は定期的に来るし、その前後数十年は
近くのエリアで直下型の地震が頻発する。
世界でもっとも地震の多い地域である関東に住むんだから、
地震の備えをしていなかった今までが異常すぎる。

ミニ戸に爆竹投げたりロケット花火向けると褒められますか？

>>117
ＧＪ！

震災となると木造密集３階建ては、一番火事が怖ろしいな。
火は高いところで、広がるから、
３階というのは、ただでさえ火が移りやすい。
それをビシビシに張り付けるなんて自殺行為だよ。
東京都は、新築で火災報知器設置を義務づけたが、そんなの気休めだ。

ミニ戸規制って、災害防止より、単純に環境悪化対策だと思うよ。
街並み保全の視点、住環境の視点でしょう。
世田谷区程度のボンヤリ役人が震災なんて想定するわけもない。

ボンヤリ役人が環境悪化対策なぞするものかw

庭もなく、道路に直接、サッシが顔を向けてる家なんて・・・
昼間からカーテン閉めて生活するようだが、
あまりにも不健康だ。
平気でカーテン開けられた、通行人が照れて顔をそむけなきゃならん。

ミニ戸は塀がないのが多いから、

通りすがりに平気で鼻クソくらいは落とせるな。(大藁

空き缶見つけたらミニコに向けて蹴っています。
（神奈川瀬谷区　３６歳トラック運転手）

この間の夜、ミニ戸が立ち並ぶ道を通りすがったらT字路の突き当たりのミニ戸2階の部屋で
女子注(項?)生がカーテンも閉めずに着替えしててラッキー!!


･････まぁ、その、ミニ戸も悪くないかな、と。

周辺から、まる見えを覚悟しないと、醜子には住めないですね。

どうせ、カーテン閉め切りの穴蔵なら、
旗竿地の奥でも、変わりがないってことですかね。

前の家の裏側と接するわけだから、
こっちのリビング前はトイレや風呂、
気にしなければ、隣合うよりも騒音も小さいでしょう。

エアコンの室外機が向くとつらいかな。

でも、安いし、穴場かも。

55平米以上もあるようなガラガラの敷地に家建てて住む気にはなれん。
漢なら、50平米以下の敷地に３階くらいの一戸建てを建てて、ガツンと住むべきだ。

うん、生涯独身の男一匹ひきこもり童貞なら、
醜乞食で充分！

すごいなこのスレ。
なにか怨念のようなものを感じるな。

カードの申し込みとかミニコの人は持ち家の所に○付けてはいけません。
その他（　　　）の所にミニコと書いてください。ミニコでダイナース持つのは
詐欺です。

>130

怨念？お前は馬鹿か
まともな美意識を持ってたら、
街に散らばる犬の糞と醜子は、
何とかしたいと思って当たり前。

>>130
まあ、万損買っちゃった君の八つ当たりだろうね。

世間の常識は

普通の戸建て＞＞ミニ戸＞＞万損

だから、少なくとも万損買っちゃった君たちよりは賢明な選択。

この世にゴミのような万損があるかぎりミニ戸の存在意義はある。

コミ万損を駆逐してからほざいたほうがいいね、ミニ戸叩き諸君。

ちょっと有名な建築家と相談しながら建てた注文住宅でも
敷地１１坪、床面積７８平米だと立派な醜戸ですよね。
自分ではとても気に入ってるんですが・・・。

まともな建築家がミニ戸なんぞ引き受けるか！

他に仕事がないからミニ戸をネタに飯喰ってるチンケな建築士だろ。

醜戸工作家に肩書きを変えた方がいいね｡

>>135
何でもいいけど万損撲滅してからほざいてくれよ！！
万損買っちゃった君。

あ〜あ、みっともね〜なあ、万損買っちゃった君。

こんなところでウサ晴らしかい？

マンソン＝部屋を買う。

笑えるねっ！　ﾌﾟｯ

ミニ戸、戸建て　＝　持ち家
マンソン　＝　持ち部屋ｗｗ

カードの申し込みとかマンションの人は持ち家の所に○付けてはいけません。
その他（　　　）の所に持ち部屋と書いてください。ｗ

安藤忠雄も狭小住宅は手掛けてるよ。
中でも有名なのは１９７６年に手掛けた住吉の長家・６６平米。
狭小住宅で名作を作ることは、日本の建築家にとっては醍醐味だからね。
青山のオンサンデーズ向かいにある東考光が建てた狭小住宅の
お手本みたいな家は（１９６６年作）敷地６.２坪だよ！
コンクリート打ちっぱなしの家は当時としては超斬新。
今だに安藤の住吉の長家と同じく、語り種になっている。
広瀬鎌二が１９５９年に建てた上小沢邸もミニマルの極地で素晴らしい。
清家清、増沢洵、菊竹清訓、有名建築家は自邸あるいは別荘として
一度は狭小住宅（いわゆる醜戸）は手掛けているもんだよ。
増沢洵自邸は床面積たった５０平米にもかかわらず、最近
人気急上昇で復刻されてるしね。

ただね、建て売り醜戸は悲惨だよね。あれは本当にブッ壊したい。
空き缶を投げようが、犬に小便させようが、好きにしてくれ！

安藤忠雄が建てても、間口極小の醜子じゃ、前しか見えないだろ。
それと長屋と醜子は、思想がまったく違う。

>>142は　チンカス、ニート(36)

醜子の定義って何？
狭い土地に立つ、狭い家？
敷地１０坪は全て醜子って書き込みも見たけど。

＞安藤忠雄が建てても、間口極小の醜子じゃ、前しか見えないだろ。

『住吉の長家』がどんな家か知ってて発言してるの？（笑）
中庭が素晴らしいんだけどさ・・・。

醜子の定義は敷地100平米以下

>>146

都内の戸建ては醜子ばっかだなw

>>146
ウチは敷地100.4平米だから、圧倒的な勝ち組ですね！

俺は400平米だけど

勝ち組みオメ

うちは敷地２３坪…醜子ですね
負け組決定（涙）

整形地で23坪あれば良い家建つよ
俺は相続だから運が良かっただけ

醜子は敷地が狭い上の接道面も狭い。
土地分割の仕方が、酷すぎ。

23坪って・・・どう足掻いても典型醜子だが。
うちは30坪あるが、それでもギチギチだよ。

20坪に10階建てを建てられたら面白いのに．．．

民法の50センチずつ離すって、補修時の最低スペースとして
立入りを認めたもんじゃなかったか？
それすらお互いに放棄するのは、補修なんか考えない使い捨てってことか。

ミニ戸組み巻き返してきたな。

醜乞食とお呼びなさい！

正しくは木密かな。

叩き派も擁護派も、延々ループ・・・
キミら、よく飽きないねぇ。
あ、復刻版だからいいのか。



ま、ずっとやっててくださいｗ

いいんでないの？
このスレは存在するだけで醜子抑止になってるんだからさ。
醜子がDQNなのは自明だし、反論の余地もない。

そういう意味で、とっても良スレだよ。

>醜子抑止
　ﾏﾝｶｽ、ﾁﾝｶｽのガス抜きにはなっていそうだが。

マンソン認定厨一匹ご来場

近所にミニコが３棟建ったんだけど、土地形状が酷いのよ。
敷地延長が一棟あるけど、接道３ｍなのに途中がくびれていて1.5ｍしかない。
その奥に家が建ってます。
一種低層の40/80なのにその一角は薄暗くなってる。３棟が寄り添って建っているからね。
どんな酷い形でも２棟にするよりは３棟にしたほうが一棟４０００万で売れるから儲かるんだろうけどね。
隣地から１ｍあけないと絶対駄目ってしないとミニコの増殖は防げないだろうなー。

麻布十番（厳密には元麻布かな）
仙台坂下に並んでた汚いボロアパート等を全て取り壊し
ミニ戸を６軒ぐらい建てるらしい。
今は更地の状態。

成城に住まうhttp://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTv0xg0ho
http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTdwel2mf

>>166
縦列駐車はうまくなりそうだなｗ

>>166
こういう家をわざわざ購入して住むやつは、あからさまな差別をしてやった方が
いいと思うわ｡

他のことには公平をもっとうとする健全志向だが、ことミニ戸に関しては、
業者にしても、購入者にしても、「こいつら首閉めてやるわ！」と言う気持ちに
なるな。
たばこポイ捨てする馬鹿に対して持つ気持ちと同じね。

ミニ戸住人にいきなりジェット・アッパーをおみまいしてもいいですか？

>166

すごいね。ここまでビッタリ付いてると、火事も地震も一蓮托生だ。

なんか、隣の家の晩飯メニューからセクス回数まで筒抜けになりそうな距離だな。
成城長屋なんて、ブラックジョークとしか思えない。

みんな醜子が本当に嫌いなんだね。
俺もデザインや場所によっては許せない醜子もあるけど
（特に袋小路に６軒並んでるオレンジ色のサンタフェ風とか）
これなら住んでもいいかなって思う。
外観も間取りもこれなら我慢できる。
ま、６０００万円も出して醜子ってのも悲しいけどね。

正直いうとワシもこれなら住んでもいい（恥

北海道札幌市で仲介業してるけど
4000万も出せば人気の無い地下鉄駅徒歩10分以内で60坪の土地に35坪の2階建て住宅建てれるぞ。

JRで札幌駅まで20分、JR駅まで徒歩10分という悪条件でいいのなら100坪の南角地に40坪のゆとりある
注文住宅を建ててもお釣りがくる。

なんでそんな狭いところに無理して住むのかイマイチわからない・・・

北海道に限らず、田舎なら土地はただみたいなもんだからね。
ところで北海道はもう寒いでつか？

>>174
すごく大雑把に調べたが、東京の例で。
新宿まで徒歩20分、新大久保まで徒歩10分の大久保2丁目(山手線内側)あたりだと
坪135万で60坪なら8100万円。
おなじく山手線外側で大体新宿駅からの距離が同じくらいの北新宿2丁目だと
坪220万くらいで60坪なら1億3200万。
この土地に上物が載るわけだから････････東京で家を持つのは並大抵じゃ出来ないのだよ。

でも、ミニ戸はイヤ(w

>なんでそんな狭いところに無理して住むのかイマイチわからない・・・

　仲介業というなら不動産のプロだろ。東京の土地の値段調べてから書き込めや。
ｱﾌｫ。

>>166
パースと実物で建物間の距離が違くねー？
なんか必死というか詐欺じゃねーか？

30坪の一戸建て買うより、15坪のミニ戸を二軒買ったほうが絶対にいい。
カネの問題じゃない。
人間の尊厳の問題だ。
ミニ戸２軒買えないような貧乏人は万損にでも住んでろ。

とり合えず３軒まとめて買えば、
ビシビシ密着問題は解決するな。

179は、例の危地害さんですか？

ミニ戸以外の建築物に居住している馬鹿どもの固定資産税を１０００億％にする。
これは決定だ。

やっぱ醜戸には基地外が住んでるのか……

>>183
1000億％のどこが基地外だよ？貧乏人。

鈴木宗男の家の醜子だよな（in 南青山）

悪いことして稼ぎまくってる政治家でも都心に一戸建てを
購入しようとすると今時は醜子になっちまうんだなぁ。

>181

それ使い捨てた愛人の口止め用だよ。
単なる豚小屋、

http://planetj.web.infoseek.co.jp/munemune/

一応、敷地100平方メートルあるんだよ。宗男ハウス。
議員としては質素だけど、自宅がここだけじゃないからな。

ミニ戸住人は心も醜いのですか？

そりゃあ醜いだろうよ。だって醜いミニ戸に平気で住んでるんだから。

成城６千万か。これだと実質間口は、狭い南面道路だけだ。
人目が多いだろうから２階はメッシュ面格子で封印、
３階は、くもりガラスを使えば、暮らせるかな。
カーテン締切りよりはいい。
ミニ子ってのは、太陽と縁のない穴蔵生活なんだよね。

成城のはいかにも外観金掛けてませんよって感じだね。
戸建てというより、昔のビルっていう印象。

防犯のために窓に鉄格子入れたら･･･監獄?

外構に金かけなくて済むからうらやましい。
カーポートもブロックもフェンスも植裁も何も考えなくていいしね。

醜子は外から全部丸見え、
隣との隙間に人間が入り込むこと不可、
物音は近所からすぐ聞こえる。

つまり、防犯性は抜群ということだな。

貧乏なのが明らかで、泥棒も狙わないしね。
どうせ狙うなら金のありそうな豪邸か高層マンションだろ。

>>194
マス掻き、毎日毎日ご苦労。

ミニ戸で浣腸プレイは無謀でしょうか？

水玉穴あきの面格子、出窓に２重カーテン、ガラスブロック、洋窓なのに障子・・・
注意してみると、いろいろ工夫はあるな。
でも、一日中、電気灯して暮らすのも、悲惨ではある。

>>197
浣腸プレイは知らないが、あの尖った屋根の先を三角木馬として使うというのは聞いたことがある

ミニ戸を購入したら隣りに巨乳の可愛らしい若奥さんが！

喰え（・∀・）

>>200
罠だな。

家の近所にはガレージから車がはみ出すに飽き足らず
公道上に大型犬用の犬小屋を設置して公共用地を不法占拠し始めた

ミニ戸に住もうってのは並大抵の事じゃねぇんだ。
人並みのモラルなんか持ってたらとてもじゃねぇが住んでられねぇんだ。

醜子のビルトイン車庫って、車ぶつけたら、家屋倒壊？

隣に寄り掛かって、ドミノ倒し？

いや、ジョークでなく、マジでありそう。

車入れようとして壁をぶち抜いた現場なら見たことある。
「ドゴグシャ!」てな鈍い音で凹んだ壁に車がささってた。
4〜5人だったけど通行人はみんな固まってたよ。

>>203 餌にホウ酸を入れてもいいのかは不明。
公務員がミニ戸に住んでいなければノット　ギルティ。

>>166
そこ一軒は人が住んでいるんだけど、クルマのナンバーが八王子。
まあ成城の僻地の醜戸を買う奴なんていうのは、そういうとこ出身なんだよね。

ミニ戸に住んでいる香具師「戸建」とか言うなよ。ちゃんとミニ戸って
書けよ。郵便配達の人もミニ戸となければ郵便物にウンコつけて良いよ。

>206

う〜ん。
ウチのカミサンの運転だと３日で家屋崩壊だな。

ミニ戸で家庭崩壊ですか、そうですか。お疲れ様です｡

ミニコ街が出来ちゃうと、その一角は土地が下がっちゃうよな。

ただ醜戸害になる土地は、それなりの土地

問題なのはそれなりじゃなかった土地なのにミニ戸が湧いてくる現状。

ミニ戸が売れているということは、日本の景気は全く回復していないということなんだな。
小泉にだまされるな。

カッペ（八王子の土地持ちヴァカ息子等）が進出してきているだけ

景気回復していないというより、犬小屋でも、周囲に迷惑をかけても
住み潰せばいいという発想が横行し過ぎた。

景気にかかわらず、住居費は安くすませようという層はいるさ。
発想は、河原の段ボールハウス、青テントハウスと同じ。
臭いから規制されんだよ。
ホームレスの方が場所を選ぶだけまし。

>>209
おまえは持ち家って書くなよ。
部屋とかけよ。ｗ

このスレ持ち部屋組が必死だな。ｗ

>>219
209は市営住宅住まいです。

>215
>216
>217

つか、必死なのお前一人じゃん。

土地を買って、上に“まとも”な注文住宅を建てようと思ってます。
床面積は最低でも１２０平米は欲しいです。
容積率や建坪率にもよるのは重々承知ですが、
あえてこのスレッドの方々にご質問です。
まともな家を建てるのに必要な土地って何平米（何坪）ぐらいでしょうかね？
できたら車一台分のスペースと、狭くてもイイので庭も欲しいですね。

50坪は有った方が良い。
50坪でも、まともな家、車庫、庭を配置すると一杯一杯となる。

前の家は敷地45坪だが狭かった。

まともに建てたいなら40/80を守るのが最低限のルールでしょ。
つまり120�uの家が欲しければ150�uの土地が最低必要。
しかも隣地とは最低1mは開けないとゆったりしないよ。
これを都内でやるにはなかなか厳しいけどね。

６０坪だね。６０坪の物件の図を見てみればわかる。
例えば、千都の杜。それでも、結構一杯一杯。

接道面、前面の建物、道路の交通量にもよるな。
ある程度の庭なしじゃ日照も確保できず、家の中も丸見えというケースがある。
反対に公庫最低ラインの30坪でぎりぎり、まともかなぁ、という工夫もあり得る。

>例えば、千都の杜

小田急線「鶴川」駅　徒歩11分
小田急線「柿生」駅　徒歩14分

　なるほど、良識あるみなさんはいいところにお住まいですねｗ

ヤフー不動産で好立地の売り地を見つけたよ！
だいたい３０坪〜５０坪ぐらいです。
ちょっと高いけど、環境はバツグンですよ〜。

●日比谷線・広尾（徒歩10分）港区南麻布3丁目・148.47平米・2億5,600万円
　宅地（古屋あり）・第一種中高層住居専用地域・60%/200%

●日比谷線・広尾（徒歩9分）港区南麻布3丁目・168.56平米・2億7,000万円
　宅地（古屋ありですが更地渡しです）・第一種中高層住居専用地域・60%/200%

●日比谷線・広尾（徒歩7分）港区南麻布5丁目・99.18平米・1億3,500万円
　宅地（古屋あり）・旧法賃借（地代67,000円）・第一種中高層住居専用地域・60%/400%

近くにミニ戸に日々ライダーキックをしています。

>>223
一種低層で40/80の地区なら敷地45坪は必要。総予算６０００万円、上モノ・外マワリで
２５００万円とみて、土地に使えるのは３５００万円以下、すなわち坪８０万程度の
土地ってことになる。（都内だとたぶん八王子とか福生あたりかな）
人によって重視するものが違うけど、漏れは広さに固執して田舎に行くのはやだなあ・・・。

千都の杜は６０坪の物件図の例え

>>231
でも、都心・その周辺でも、環境良くってミニ戸ではない家じゃなきゃ嫌！

ドリームハウスって番組を初めて見て思ったんだけど
２０坪以下の土地でも、優秀な建築家に依頼すると
結構ゆとりのある家って建つんですね。

２軒の狭小住宅を取り上げてたけど、
狭小特集のくせに床面積は２軒とも１５０平米以上だったような・・・。

どんなにあがいたって、ミニ戸はミニ戸、狭いものは狭い｡
２３４の見たのは幻想。

物が入っていない家は広く見えるんだな｡ ミニ戸に物が入ったら
身の置き場は無いよ｡

>>231
　だから40/80じゃないとダメなんだ。60/200じゃ隣にﾏﾝｿﾝが建ったりして
日あたりや景観が奪われる。
　もっといい物件あるだろ。都心に住むのはｶﾈがかかるんだ。ｶﾈがないくせに
40/80だなんて言っているﾔｼは勝手に田舎に住め。
都心にﾋﾞﾝﾎﾞｰ臭いミニコは要らない。4億でも5億でも出すぞ。

田舎に50ﾂﾎﾞくらいの犬小屋を建てたﾔｼが威張りまくっているｽﾚは
ここでつか？

都内でも237のようなトリ小屋は問題外。

>>236
　ｳﾞｧｶでつか。60/200の土地をあえて40/80で使う。コレ最強。リッチの証。
土地の高度利用？ｸｿｸﾗｴ

と、せっかく建てた家の前に万村が立ち並んで日が射さなくなっちゃった239が吠えてます。

とにかく醜子を買ったやつは負け組。

あざみ野の広い庭付きの一戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻布の醜子

もうちょっと具体的に！

あざみ野敷地70坪、延べ床150�u　＞＞＞ 麻布敷地15坪、延べ床90�u

こんな感じか？

あざみ野（駅から徒歩１７分）・敷地３５坪、延べ床９５平米

妻はガーデニングにはまってますが、何か？

これから人口も減るんだし、防災上問題あるミニ戸禁止すべき>政府。
マンション業界も裏金使って政府に働きかけろよ。そういう社会正義
にかなう活動は許されるぞ。

>>244

かなり同意！
狭小が駄目なんじゃなくて境界線ギリギリに建てるのがまずいと思う。
隣家との間を最低でも５メートルは確保すべし！
それでも土地を分割して５坪とかの建築面積になっても戸建てに
こだわりたいならご自由に！という感じだな。

>隣家との間を最低でも５メートルは確保すべし！

　仮に一辺8メートルの正方形の家を建てるとして（建坪64平米、2階建てで
120平米程度）、東西南北5メートルの隣地余地を残すとすると、一辺18メートル、
およそ100坪の土地が必要となる。
　坪100万として土地が一億、建物に2500万か。豪快だね。
　あ、外構に金かかりそうだなぁ。

　楽しいね、ﾏﾝｿﾝ乞食の妄想ってＷ

>>246
　100坪の土地に64平米の建坪なんて、土地代坪10ﾏﾝの田舎に行けばﾃﾞﾌｫでそ。
このへんかな？
東北線本宮バス14/徒歩8　安達郡本宮町字太郎丸　価格980土地面積310.80

　私の家は43坪の土地（12M×12Mの整形地）ですが、隣の土地と5M空けなければ
ならないという>>245の規制により、2M四方の家しか建てられませんでした。
一階は風呂にして、二階にはハシゴをかけて登って寝室にしています。
食事は広大な庭でいつもBBQです。

>>243
　ちょっと計算してみたんだが、キミの家は隣地との間が2メートルもとれて
いないようだ。景観上、防災上、問題があるね。

>隣家との間を最低でも５メートル

　246の数字を使うと建坪率20、容積率40か。40/80ﾏﾝｾｰのﾔｼもハダシでぶっとぶ
ネタだな。ひさびさに大藁。

　245は厨房だろ。それでも醜戸は有害!!!!!!!!!!!!!!!

>隣家との間を最低でも５メートル
これは合計だから、両サイド2.5ｍで合計５ｍ空ければ良いんだろ？
間口が15mあれば、幅10ｍの家が建てられるよ。

それだけ空けるのは理想だけど、現実は1mづつって所だろ｡

＞現実は1mづつ

　馬鹿野郎！　それじゃ醜戸と変わらん！！

醜子は25センチずつ、50センチでも
最高レベルですが・・・

>100坪の土地に64平米の建坪

　よく映画とかで見るアメリカの郊外や田舎の住宅地がそのくらい？
いいじゃん！　防災上も問題ないし。

　で、HOW MUCH?　え？　江戸川区で1億5千万？　世田谷で1億8千万？

　生涯賃金3億程度のサラリーマン諸氏がそんなもんに生涯賃金の半分以上
ブチ込めるの？　あ、ローンだと金利もかかるんだ。
　私にゃ、無理無理。
　4000ﾏﾝのﾏﾝｿﾝで我慢しまつ。
　

>>252
　仮に片側2.5メートルでも、>246の例にある家を建てた場合、概算必要な土地は
50坪強。建坪率40ギリギリくらいだな。
　茨城あたりまでいけば、5000万以下で手に入りそうだ。

>>255
アメリカの大都市の郊外の戸建の敷地は
ミニマムがクオーター・エーカーだから、
約300坪ですな。
ビバリーヒルズとかのお屋敷は最低１エーカー
なので、敷地は1200坪くらい。

ちなみに、日経2世に嫁いだおれの伯母さんの
家がソルトレイク市街地にあるが、それくらいの
田舎の都市になると、敷地は約3エーカー3600坪
で、建物も8ＬＤＫで建坪で120坪以上はあるよ。
それで現地では中流の上くらい。

おれは2年前に家を買ったんだが、敷地50坪しか
ないから、恥ずかしくて伯母には報告していない。
9千万弱なんで、値段では同じくらいかおれんちの
方が高いくらいじゃないかと思うんだけどなー。
はあー．．．

>241あざみ野の広い庭付きの一戸建て
>243あざみ野（駅から徒歩１７分）・敷地３５坪、延べ床９５平米

　これって同じヤツが書いてるの？　正気か？

あざみ野（駅から徒歩１７分）の準ミニコ・敷地３５坪、延べ床９５平米
ならわかるのだが。

>>257
ミニマムがクオーター・エーカーだから、約300坪

　サンクスです。しかし。。。。はぁー。。。

>>258
敷地面積48坪以下の物件は、純然たるミニ戸です。

>>260
もまえの家は48.1坪でしょｗ

うち敷地70坪だが、100坪まではあっても良い。
それ以上広いと、管理費、固定資産税など大変なので、要らん。

>うち敷地70坪だが

みんなまず、坪数の前に自分の家の所在地を書くように、ね。
東北線本宮バス14/徒歩8　安達郡本宮町字太郎丸の70坪じゃ話にならんだろ。

その意味じゃ>243 は勇者だ。墓穴を掘ってはいるが…。

値段で言えば
麻布の17坪ミニコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞あざみ野の35坪準ミニコ、だな。

かわいそうだから書いておいてあげる。

あざみ野の35坪準ミニ戸 ＞＞あざみ野の28坪純ミニ戸

間違いない。

でも床面積は28坪純ミニ戸の方が広そうな奇ガス

じゃ、これも。

麻布の邸宅　＞＞＞　麻布の高級分譲マンション　＞＞＞　麻布の高級賃貸マンション

(同じ土俵だと申し訳ないので)

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　麻布の20坪以下ミニ戸＝地域底辺

なんで35坪で準ミニ戸なの？

>>268
35坪の敷地に家なんか建てたら、隣との距離や、構造強度が稼げないので、
危険極まりない。人が住んでいい物件じゃない。

そ・れ・は・ね
延床100未満でミニコに片足。
「広い庭付き」「妻がガーデニング」で煽りｹﾃｰｲ

>>269
　そういうあなたはどこに住んでるの？
　そうか、隣との距離があって構造強度がある「賃貸ﾏﾝｿﾝ」ね！

35坪で危険極まりないとなると、23区の「戸建」住民の8割は
住んでいられなくなりますなぁ。なかなか電波なご発言です。

このｽﾚは30坪以上（セーフ）が30坪以下（ミニコ）を馬鹿にするｽﾚでは
なかったのか？

じゃ、これも
麻布の邸宅　＞＞＞　麻布の高級分譲マンション　＞＞＞　麻布の高級賃貸マンション
(同じ土俵だと申し訳ないので)
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　麻布の20坪以下ミニ戸＞＞＞＞あざみ野の35坪準ミニ戸＝厚木の70坪

こんな感じ？

いいか、これだけは言っておく。
隣家との間隔は木造の場合5メートルなければ危険！

よって、1メートルずつなんて言っているやつは
敷地50坪以下の危険物件。負け組決定！

↑ｳﾞｧｶ

伊勢原の51坪は勝ち組みでつよね

このスレは基地害ばかりだな。
なにが人をここまで病ますのか・・・・。

>274

キチガイの原因？
醜子生活での過剰ストレスだろ。

いいか、二階建てでも屋根までの高さは7メートル以上あるんだ。
隣家との間隔が2メートルでいいわけないだろ。
ミニ戸が50センチ？　1メートル？
だから2メートルあればマシだってか？　フザケルナ。
5メートルない木造家屋は全部逝ってよし。

>279

　ミニ戸を叩いているヤツの方が電波が多い気がするのはオレだけか？
遠距離通勤の過剰ストレス？
　オレ？　23区のタワーマンション高層階住まい。通勤時間15分。ストレス
まったくなし。反論は不要。

281 →　港南賃貸ですね？良い香りが香ってきまつか？

港南じゃ通勤時間15分は無理

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095793550/l50

>>275つーかさ、一戸建てだと思うからそうなるのかもしれんが、マンションとかならその幅すら無いわけで。
あくまでも、田舎の豪邸＞＞＞＞＞＞田舎の普通の家＞都市近郊のミニ戸＞＞＞＞＞分譲マンション　くらいに考えておけよ。

都内の一戸建ては40坪以上。
35坪未満の超ミニ戸の固定資産税を200倍にしてやれ！
あんなものがゴミゴミと建っているのは、地震の時に被害を拡大する火薬庫を
準備しているようなものだ。

23区内では住宅地であっても容積率を余らせるような無駄はしないから、
30坪の土地なら、容積率150％なら床面積が45坪148平米、
容積率2000％なら60坪198平米の馬鹿でかい家が建つことになる。
35坪であろうと40坪であろうと同じこと。
隣地との余裕なんか無駄なスペースは当然最小限しか空けんわな。

その最小限が問題なわけだ。
木造３階で50.50の１Mすら希少って異常だろ。

別に？　

ミニ戸に住む連中って、回りのこと考えないで無理やりミニ戸に住んでる

だけあって、自己中心的で、性格の悪い人間が多そうだね｡

>>290
単に貧乏で大きな敷地が買えなかっただけなのに、
そんなに誉められると恐縮です。

>>287
ここはやっぱりこんな馬鹿ばっかり？

>>287の考え方は都区部ならごくごく普通だろ。
高い土地を買って無駄に余らせようなんて奇特な香具師は
ほとんどいない。だからこそ、今の状況が生まれている。

>>292がどうしてもそれが嫌なら、政治家になって建蔽率や
容積率を引き下げるような法改正でもするしかない。

大丈夫かよ？
前面道路の幅員による制限や斜線、日影、接道長とかあってそんなの
使い切れないのが常識なんだぞ？
最低限の事くらい勉強してないと２ちゃんと言っても恥ずかしくないの？

>>294
ひどい条件の敷地のところにお住まいだと、
そういうことに詳しくなるんだねー。
感心、感心。
うちはそういう全く制約が無く容積率使いきれたから、
気にしたこともなかったよ。

へえ〜どんな地形で道路何メートルで用途地域は？
俺は都内150坪の敷地だけどね。

真っ赤な顔して恥ずかしいネタで突っかかってきてるけどみっともないよ。
意味分かってないんだから。

11ｍ×10.8ｍのほぼ正方形で約36坪。
西と南が6ｍ幅の公道に接道。
北側は都の公園だよん。
建蔽率70％（角地緩和）、容積率は150％。
１階が約24坪、2階が約20坪弱、3階が約10坪。

用途地域書き忘れた。
第1種住居地域

>>290
「周り」だろ？　考えるも何も「周り」もミニ戸ですからぁ〜！！　斬り！

ほう
それは良い地形だ
容積200の話してるつもりだけどかなり限られてくるぞ？
勉強しときな

まぁ、どちらにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

ごめんよ
俺全部マンションにして賃貸にしてる
で俺は別の賃貸借りて住んでるよ

醜子住民は

マンションよりマシ

を唯一の価値基準にしているようだが、なかなか怪しいな。

ビルトイン車庫が怖い。
酔っ払って車庫入れしたら、家全壊させかねない。

>>298の戸建なら床面積178平米だろ。
3階建てだから階段とかデッドスペースの面積はあるだろうけど、160平米は実質有効な面積があることになる。
マンションで160平米って、都内では、そもそもめったにないし、あっても間違いなく億ションだ。
そう考えると、敷地30坪台の戸建も選択肢として悪くないという気がしてきたよ。
そこまでいい立地は探すのが困難だろうけど。

縦列駐車でもなければこれもビルトインのはず
その1F面積に車庫分も入ってるんじゃないかな。
たぶんね。

>>307=292
車庫は床面積に入らないだろ。えらそうに言っていてそれくらいのことも知らないのか。

なに言ってるの？
俺は施工床の話してるんだよ
読めば分かるだろう？
この業界でオマエごときが口聞ける身分じゃないのよ

やけにえらそうだな
2chに張り付いている香具師にろくな香具師は居ないぞ

>>292アホでしょ、あんた。
298は容積率使い切ったって書いてるだろ。
施工床面積のはずないだろーが。

では車庫ならすべて容積に入らないのかい？
ぼうや

例外を持ち出しても無駄だよ。
素直に負けを認めれば？

頭でラフな図面引いてみりゃ分かるだろ？
おばかさんだね

これが例外かよ

>302

窓もあけられない、穴蔵じゃ仕方なかろう。
低層住宅なら庭と目隠しの植栽くらい確保しろよ。

>>314=292
>頭でラフな図面引いてみりゃ分かるだろ？

どうやっても3Ｍ×6Ｍくらいの駐車スペース、楽勝でとれるんですけど。
オレは313ぢゃないけどさ。

そんな建てかたする奴いねぇだろ
つーか都立の公園で西側6M接道で10M画のみ戸建てで南側6M道路
容積150の一種住専てあっても稀だろうけどな

そろそろ出かける
暇な日にのぞくから

>>292
ｱｲﾀﾀﾀ

まぁ、どちらにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

いや、マンソンだろうが、木珍だろうが、青ビニールハウスだろうが、
醜子は恥ずかしいと思うだろう。

>>321
それは常識です｡ その常識もわからない人間が醜子住人です。

まぁ、どちらにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

>321.322
自己レスご苦労。
ちょっと難しい話になるとついていけないけどねｗ

　釣りばっかりやってんじゃネエっ！
──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／　　　　,,　　　-=　 し'
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　: 　　　>>323
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~ 　　,,,　　　　─━━━─
〜〜〜〜〜〜〜〜~

>>325
>>323は釣りじゃなくて煽りじゃねえか？

マンソンの話は興味ない。
＞１を見て、専用スレに逝ってくれ。

「ﾏﾝｿﾝの話」は誰もしていない。
ミニコにどす黒い敵意を持つ「ﾏﾝｿﾝ住人」を煽っているだけですからｗ

どうやらマンションにどす暗い嫉みと黒い敵意を持つ「ミニコ住人」が一杯いますな (w

つか、醜子の反論って、相手をマンデベと特定しないと
成立しないわけでね

まぁ、どちらにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

なんか、この釣り人、sage厨だからageとく

>醜子の反論

　反論というのは、「論」を相手にしなければ成立しない。
　君等のは幼稚園児の「感想」。

>相手をマンデベと特定しないと

　誰もそんなこといっていないじゃん。デベって意味わかって使ってる？

>329

おい、age忘れてるぞ。こそこそするな。
話はそれからだ。

すまん。
329じゃなく333なage

　　 　┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

まぁ、どちらにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

今時マンション買うﾔｼなんて居ないって。

豊洲あたりにイパーイいるようだが。

>337

うん、ageでいこうぜ。
でも、マンソン話は別スレでな。

たまには、一戸建てオーナーに食ってかかる所も見たいな。

まぁ、どちらにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"""`'::. ､　　　　　　
　　　　　　 ､＿＿_,／::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　
　　　　　　 ヽ､__::::::::::::::::;;;;/::::::::::;::::::::::::',　　　　　うるせーばか！
　　　　　　 '‐=ﾆ__::::::::::iﾞ .,|:/i;:://／i:::::::l.　＼ ＼
　　　　　　　 ,.'=='-､-‐ヽ!.'　'"‐､ ,/::::::/　＼ ＼ ,ｫ彡}＿　　ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!
　　　　 ,. ‐''",.. -‐‐‐ヽ__i　　,､　（ ｿ'ノ　　＼＼/ i: ''/.:.:.:.:｀ヽ、
　　　／ ,.／　 r''　　　}. ,ゝ ,'-`‐''　　　　,r-tぃﾞ　／i|ヽl.i､:.:.:.:.ヽ
　　　>''"　　　{　　､　`{/　 '!ヽ､　　　,.／　　 ヾ>'-l''l´┴ iﾘl.:.:.:.ヽ
　 ／　　　　　 `､　 `' {-‐''　　　`''''"　　　 _,. ‐i─'､ `ｰ‐'　lr-､.:丶
. / 　 　 　 　 　 ,i　　　i｀`''-､,,_　　　,,.. ‐''"　 〈　　‐-､　　,.i_ノ.:.:.:.丶
〈_ヽ、　　　　 r'" |　　　l　　　　`''''''´　　　　　　ヽ､,＿,.-'" 〉`''-､.:.:.:ヽ
'　L_`'ｰ-､,__/　　 l　　　i　　　　　　　　　　　　　 |r'ii　 |＿/　 ／ヽ:.:.:.ヽ
./　/`i''‐r-;:{　　　 i　　　', 　 　 　 　 　 　 　 　 /ヽ,L_ |‐/_／　 / ヽ..:.:.:',
'　/　l　 |　| ',　　　 l.　　 ヽ　　　　　　　　　　　i　　' ヽ |//　　ヽ,　　i.:.:.:.:.i
./ 　 !　 |　|　', 　 　 }　　　 〉　　　　　　　　　　|　　i　 `lﾟl 　　　 li　　|.:.:.:.::l
　　 |　　|　|　 ',　　└:r=＝i　　　　　　　　　　 |　　|　　| | 　　　 !|　　|.:.:.:iﾘ
　　 !　　|　|　　'､　　 └r''"`'''''==､　　　　　　 |　　| 　　>>342 　|.|　　|.:./
､＿l_＿_l,,,..L��-' {二二二二二二二二二二二二二二二}ニニニニニニニﾆ)

>342

こそこそするな。ど〜んとageで荒らせよ。
家同様、キンタマも小せぇなぁ。

まぁ、いずれにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

>345

晒しage

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

まぁ、いずれにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

ミニ戸は経済性に優れているので、俺はミニ戸以外は買う気が全くない。
4000万程度のミニ戸買って、15年で返済して、また次のミニ戸を買う。
死ぬまでに３つ４つは買えるだろう。

>>349
鬼血骸ですね。

>>349
ミニ戸収集家！

醜子収集か。素敵な趣味だな。
東京の住宅地を虫喰いに
破壊するエイリアンの気分が味わえる。

リカちゃんハウスで疑問を感じない奴ってどういう環境で育ったんだろう？

>>353
貧乏長屋、貧乏団地。

リカちゃんハウスって、一応、庭付きだぜ

まぁ、いずれにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

>352

こら、めめしいぞ。堂々と煽れ！

↑356だろ

板橋区とか北区とかなら、いいんじゃないの？
どうせ終わってるから「醜子特区」にする。

まぁ、いずれにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

醜子特区なら足立区が筆頭だろ

まぁ、いずれにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

マンション住人にも見下されるのが醜子の業だもんな。

>362

肝っ玉ミニ子クン、堂々としろage

>>364
今気が付いたが、ﾔｼはage・sageを単に交互に繰り返してるだけっぽいぞｗ

いいじゃん。タダでさえみみっちい醜乞食がコソコソsageで
このスレを覗いてるのは、可哀想だよ。
オレも見つけたら、age指導してやるよ。

確かに建物はコソコソしてる。

ミニ戸叩き屋
�@マンション販売屋： そら同じ金なら小館買いますよ、普通。
�A都会に住めない、田舎に住んでる香具師： 二束三文の土地がいっぱいあったって、ねぇ。
�Aマンション買って後悔してる奴： ・・・掛ける言葉もない。

>364

負け組みマン子サン、堂々とID出せage

ミニ個って、売れてるの？
内の近所のみに古、ずっと残ってるが。。。

そりゃド田舎じゃ売れないわな

うちの近所の商業地、ビルとマンションの谷間に、醜子３軒セット誕生。
まるで陽も当たらず、環境劣悪。
あんなので、いいんでなぁ。

穴蔵生活こそ醜子スタイル！奥さんが色白になっていいぞ！

あんな安い建材で大丈夫なのでしょうか……

数年で安い部材や工法によるコストダウン、手抜きなど様々な不具合が
怒涛のごとく発生します｡

建ててる職人がよくこんな家住むよなと言っていたな

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

近所の一種低層で40/80なのにミニコにしか見えない家が４棟くらい建っているところがある。
先日そのうちの一軒が売りに出され、チラシを良く見ると容積率80％を守っていなく、120％くらいで建てられていた。
なんでこんなことが成立するのかね?
こいつらはどうやってインチキしたのかな?
まったく腹が立つよ。

所詮、仮設建物ですから。
工事現場のプレハブ同様で、すぐに撤去されます。
だって、住めたもんじゃない。

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

広い家に引っ越すんで前住んでいた戸建を売ったんだよ。
久しぶりに通りがかったら３分割して醜戸になっていた。
本当にスゲーな。あんな狭い土地を３分割して住むんだ。
しかも外装で中途半端なリッチ感を出そうとしているのが痛々しい。

外装は南欧風。あのｸﾞﾙﾘﾝつう、感じの壁は、
専用のペンキ（粘度がある）とコテでできるんだよ。
でも、塗り替えが困るんだなぁ。
凸凹があって、上塗りが難しい。
業界用語で、後は能登慣れ仕様。

うちの近所のミニ戸
もうすぐ建って１年だそうな
びっくり
どう見ても５〜６年は過ぎてるような古ぼけかたしてたので。。
あれは長くは持たないかもなあ

当然お分かりのことと思いますが、
「ミニ戸購入」＝「安物買いの銭失い」。

小川が蹴ったら壊れそう

地震が来たら終わりだろうね。

まぁ、いずれにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

>>387
低脳模範回答乙

つーか、家なんぞ住めればいい。
ミニ戸以外の戸建てを買う奴らは物事を考える力がないのだろう。

家なんか住めればいい×
家なんか家族が気持ち良く、安全に住めればいい○

家に見栄は必要ないが、最低の安全性、日照、プライバシー確保は必須。

>>389
ってことはダンボールハウスだろうが青テントだろうがかまわん、ってことか。
さすがにミニ戸で十分て言う香具師の価値観には恐れ入るよ。ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ。

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

まぁ、いずれにせよマンション住人には言われたくないよなｗ

>>393
低脳模範回答乙

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

壁一枚向こうで隣の住人が糞しているマンソン住民が
戸建に嫉妬しているスレはここでつか

マンソン住人は地に足がついてない。間違いない。

とりあえずクルマは敷地内に収めろよなｗ

>395

こらこら、家が犬小屋だからと卑屈になるな。
荒らしなら荒らしらしくビシッとageろ！

そこのマンソン住民、いくら機械式で面倒だからって、路駐はやめれ

都心部の建築条件付土地を見にいったら、

「鉄骨3階建の建物代は８０万円/坪です。」と言われた。

高級注文住宅も真っ青の価格だな。

ミニ戸とマンソンで悩み中だが、マンソンの安さがよく分かったよ･･。

そこの醜戸住民、いくらクルマを駐車してしまうと
あとは人ひとり通れるスペースしか残らないからって、
自転車やバイクを道路に停めるはやめれ

貧乏子沢山なのをいちいちアピールせんでええからさ

醜戸の建材は割り箸がメインって本当ですか？

>>401
新築で坪80マソ以下のマンションってあるのか？

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

>>403
オマエ、本当にバカ・カス・キチガイだな。
まっち棒だよ。

>>406
ごめん、買い被り過ぎていた。

>>404
鉄骨鉄筋コンであるマンションでも80万/坪いかないだろ。
ま、おまいが土地代を忘れるバカではない、としてだ。

タワー型戸建て……

>>408
建物部分で坪80万で買えるマンションなんか最底辺の物件だと思うが。
その売値じゃ、ろくな設備を入れられないよ。

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

>>410
醜戸の比較対象としては十分すぎると思うが

坪80マソのミニ戸なら、設備のグレードは、建物部分100万円以上のマンションと
同等かそれ以上のものが入れられるよ。

ミニ戸以外の戸建ての固定資産税を現在の40倍にすればいい。
家族が住むのに12坪以上の敷地は絶対にいらない。
自己中心的な浪費は厳しく罰するべきだ。

12坪・・・
いくらなんでも狭いだろ。マンションの土地持分じゃあるまいし。

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

>>413
う〜ん・・・多分ムリ。

>>402
せまいマンソン住まいじゃ子供もつくれないよな。かわいそうに。

ミニ戸の劣化は恐ろしく早い
これだけは事実

この板の中で、マンション後悔スレはあるし、ネタも多種多様だが、
ミニ戸はおろか戸建の後悔スレさえ存在しない。鬱スレあるが、内容無し。
（現時点でね。以前マンソン住人が立てたスレあったが、戸建住人の
自慢スレ化していた。）
実際のところ、住んでいる人間にとっての快適度、満足度は、平均的に見て
ミニ戸＞マンションなんだろうな。

あ、間違えないように言っておくと、ミニ戸賛成派ではないよ。
おれは以前は親の戸建に住んでいたが、今は4ＬＤＫの分譲マンションに
住んでいる。賃貸だがね。
いずれは親の戸建を相続するだろうから、それを建て替えて住むだろう。

後悔スレはアンチが立てるもの
マンションにいちゃもんをつけてるのはミニ戸か郊外過疎地一戸建て(崖横)のやつら

え、穴蔵醜子のどこに満足なんだ？

逆に、万損マンセースレや情報スレはあるが、
醜子に関しては、みんな落ちるか、寸前だな。
醜子スレで生き残ってるのはここだけか。

でかい家は一生の内に何軒も買えない。
しかし、ミニ戸なら４〜５軒は買える。
人生の価値は、何軒の家を買ったかで１００％完全に定量できる。

↑バカ丸出し

醜子はゴキブリや蚊の侵入を阻止できないからイヤ。
マン損１０階以上なら自力で来れない。

>>426
　去年まで住んでいた11階、ゴキブリや蚊が平気で上がってきましたが…。
新築当時はいなかったよ。10年を超えるあたりからだけどね。因みに階下が
商店や事務所ではない全居住タイプ？です。

築10年以上たつと、20階以上でもゴキさんは来るな。
でもそれくらいの高さになると蚊は少ないよ。たまにＥＶ経由で進入を図る勇者が来るくらい。

>>421
立てた香具師はアンチかもしれんが、書込みには
どう考えても住んでいた香具師と思われるものが
相当含まれていると思うぞ。
マンション騒音スレとか、落ちちゃったけど管理組合長スレとか
真実味ありまくりの書込みでいっぱい。
そりゃアンチの煽りはどこでもあるけど（ここモナー）。

後悔スレがたくさんあるのが＝満足度が低い証明にはならないと言うことだけだよ
そういうこというバカが痛いのであえて書いてみただけ

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

つーか、敷地15坪以上のだだっ広い空き地に何工夫もない家建てた馬鹿にも言われたくないよなｗ

>>427-428
業者乙

俺んちの土地は建蔽率50％で容積率100％、高さ制限8mなもんで、
15坪じゃ40平米台の前半のウルトラミニ戸しか建てられないぞ。
100平米弱の建坪なら最低でも土地35坪は必要。
俺んちも含め、周りの家で40坪以下の敷地なんて無いだが。

>>434
もう日が落ちたんだから、田舎者はさっさと寝ろ。

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

久が原なんだけど、郊外ではあるが、田舎って言われるほど
田舎じゃないと思うんだが。

充分田舎だよｗ

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

つか、敷地15坪って、いくら何でもネタだろ

30坪ぎりぎりの小さい戸建てを２分割すりゃ、15坪だからさ

>>440
まったくだ。
敷地面積12坪以上は全くの無駄。

こんな椰子ばかりだと、木造密集地は永遠に拡大するな。
まともな人間の住むエリアでは規制・排除の方向で正しい。

街造りという視点でいったら、迷惑この上ないな。

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

最近、はす向かいの家が競売になったんだよ。
なんでも会社が倒産して夜逃げした社長さんの家らしい。
結構でかい家だったのだが、取り壊されたと思ったら
あれよあれよと醜戸が５軒建ちやがった。
閑静な住宅街に、いきなりかよ・・・
売り出しの幟が鬱陶しい。

ノエル氏ね

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

さぁ〜、皆さんＴＢＳでミニコの特集やってますよ。
ここの皆さんなら興味津津でしょう。

見たけど、なんだかな〜

>>446
ゴキブリ来襲、ご愁傷様

醜戸住人は環境を考えてください

ミニコって、パワービルダーの建売で買うなら、
確かにお手軽で競争力があるんだけど、長期的な資産価値を考えるとどうかと思うな。
安く買ったものは、所詮は安くしか売れないわけで。
大手デベ・ゼネコンのマンションの方が多少マージンが大きくても売る時に有利じゃないかな。
都心や城南でも、ミニコを買うのは庶民だから、値が釣り上がることも期待できない。
容積率ギリギリなのは、マンションと同じなわけで
建築として融通が利かないんだよね。建蔽率ならマンションの方が小さくて済むし。
総合的に言って、しっかり管理されたマンションの方が、資産価値としては有利かも。

醜戸住民は土地が残る＝資産餅というのがレゾンテールだからな。
ちっぽけな貸駐車場みたいな土地に貧乏臭いまたはお菓子みたいな
３階建てを建てて、付近の景観や資産価値を下げているのが、
みっともないというか潔くないんだよね。（元からの地主より）

注文住宅は、資産価値としては不利なのは周知。
狭小注文住宅となると、完全にその家族のライフスタイルに
合わせた設計にならざるを得ないから、
5年、10年後に売ろうと思っても買い手はつきにくい。
リフォームの余地もほとんどない事が多い。
結局、15年後には更地にして売る事になる。
それだけで1000〜2000万の損失。
どうせ永住するから資産価値など良いと言っても、
やはり、建替えやリフォームの段階でつまずく可能性が高い。
法的なミニコ包囲網も狭まっている。
「戸建は最終的には土地が残るから安心」などというのは
狭小住宅のはびこる東京では幻想と言わざるを得ない。

>>455
でもオラッチは、東京の下町のミニコはしょうがないと思っているけどね。

っつーか、高所得層が都心に住む場合、
広さや防音面（地下室など）を重視しないというのであれば、
十中八九でマンションを選ぶよ。
セキュリティ、管理の面で圧倒的に有利だからね。
都心の大きな戸建だと狙われやすいし、
ミニ戸建だと、プライバシー面で問題がある。

>>457
車を何台も持っててガレージが欲しい人も戸建を選ぶな

>>457
高所得者層は最初からミニ戸建なんか眼中にないって

>>459
同意。ガレージもってバイクとか車を改造するのが夢とか言う
オタク的な奴に高所得者が多いとは思えない。
自作パソコン派と同じと思う。

お願いして30坪以上を15坪以上にしてもらえよ

【首都圏】建売一戸建【30坪以上】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050310710/

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

ミニ戸しか建たないような土地じゃ何台も停められないぞw
立体駐車場でも作る気かw

醜戸の奴らは路上駐車が得意だからな。

そりゃぶつけたら家崩壊だからな。

今朝のテレビで、最近の醜戸の特徴として

・個室を作らない

というのがあった。子供できたらどうするんだ？

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

何で言われたくないの？
自分が満足しているなら別になんと言われようと平気なんじゃないかな
それとも内心後悔してて傷に触れられたくないのかな？

>>468
人の傷口に塩を擦り込むようなことをしないでくれと言うことでしょう。

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

sageで書いている奴の方が、まだましなんだよな。
わざわざ上げている奴は、本当のアンチだろ。

鳥小屋・蜂の巣・風呂屋の下駄箱式住居ーーー万損

小規模鳥小屋＝ミニ戸

どっちもどっちだな

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

もう、都内のまともな立地には建たないわけだし

大震災で火事になったら、ミニコはアウトだね。

ID出せとか言ってる椰子
そんなことで思考停止させて得意になってるの？
きちんと論破してみろよ

しょうがないっしょ。ミニ戸選んでる時点で思考能力が無いのを証明してるわけだし。

中卒にそんなことを期待しても……

ミニ戸かあ。。
小さい家は別に悪くないと思う
3階建てとかだと階段がきついんじゃないかなとも思うが住む人がそれで良いなら他人がゴチャゴチャ言う筋合いじゃないね
ただ隣の家と充分な距離が取れていない家はやはりどう考えても恐い気がするのと
一軒だけを建てかえることが出来るのかなあ、、素朴な疑問
セットバックしないといけないんじゃないかな

土地の有効活用という点で、敷地15坪以下のミニ戸に軍配があがる。
ミニ戸は災害に弱いという風説が流布されているが、
土地がきちんと有効活用されている地区は実は防災上も万全。
そのため、多くの自治体では、今後はミニ戸以外の一戸建建築を禁止
すべきであると考えられている。

人が生きていくのに必要な面積は、起きて半畳寝て一畳。
これ以上の面積を一般国民が所有することは国防上問題がある。

まあ482のネタの出来不出来はあえて語るまい
狭い家でもそれは住む人の勝手だから良いんだ
ただし間隔をもっと充分に取ったほうが良い

ちゃんとした建材で建てた家なら問題ないと思うよ。
ただ、わけわからないとこが建てた建て売りだけはやめた方がいい。

敷地40坪の家を買ってしまった俺は、今猛烈に後悔している。
科学技術の進歩は微細化に進んでいるというのに、俺ってやつは．．．
ああ、ミニ戸こそ、日本の建築技術の粋を集めて造られた人類の知の結晶だというのに．．．

俺んち82坪あるが、本格的な日本庭園をつくるにはミニマムだよ。
できれば100坪くらい欲しいな。

小さい家、いいね。
ただし、大きな敷地に小さい家ね。
これは快適だよ。

醜戸って冷蔵庫みたいな建物がおおいな。

>>482
そんなに土地を有効活用したけりゃそれこそﾏﾝｿﾝのほうがまだ効率いいだろ?
喪前みたいな危地外が土地を細かく所有してると町全体の美観損なったり
防災上の対策が阻害されたりして周囲が大迷惑なんだという事を良く考えろ。

考える頭が無いからミニ戸選ﾏﾝｾｰなんだろうが。
そういう喪前はミニ戸がギッシリ建ち並んでる貧民街に一生篭って出てくるな。

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

>489
482はネタでミニ戸をからかってると思うのだが。。。

490はお花畑なの？

冷蔵庫ってＲＣの場合？
ほとんど木造だし、犬小屋の方がしっくりする。

どうせ醜子なら区分所有にして、共有の中庭なりを確保すりゃいいのにな。
そうすりゃ、日照も、プライバシーも確保できる。
廃屋になりそうなら、住民同士で決議して、再開発。
屑同然の細切れ地が残るリスクもなくなる。

>屑同然の細切れ地が残るリスク

これは、自治体も心配しているとこだね。
実際は、そこにボロ建物が残り、誰かが住むわけで、
平たくいえばスラムなんだよ。
敷地共有とかの管理手法は、一応、議論にもなってるけど、
現実はある程度の規模が要求される、事業主体が見つけにくいこと、
そんな、まとまった面積のあるいい土地を、そもそも醜子にしなという
問題があり、実現困難。

無印がミニ戸の販売始めたね。
有楽町の無印に行ってみな、店内に原寸のミニ戸が置いてあって
モデルルームになってるから。
本当に狭いよ（床面積たったの６９平米）！
それなにに昨日からかい半分でスリッパに履き替えて見学してたら
周りの連中「いいね！」とか「キッチン使いやすそう！」とかぬかしてんの。
あんな家で我慢（満足）できるなんて信じられないっす。

>>495
床面積50平米台のマンソンに住んでいる香具師は
世の中にイパーイいるよ。
それから比べれば69平米は広い。

>>493
醜戸の奴らは節操無いから中庭を作っても醜いイナバ物置を置くだろう。

>485

だから、自分勝手のしあいを封じるための敷地共有だろ。
私道とかだと、無関係の人間がどうしても通るし、
住民の勝手駐車も多くて、ゴミ溜めになる。
だからルールを作り、気持ち良く住める工夫が必要といっている。
一団の土地としてなら、道路付けに工夫しながら、環境のいい開発ができる。

だからミニ戸で良いから隣とぴったりくっつけるな

無理。醜子は敷地狭いだけじゃなく、接道面が狭い。
奥行きばかり長いから、隣戸間距離を取ると、
もろに延床に影響する。

売れてる限りは、醜庫は減らんよ。

>だから、自分勝手のしあいを封じるための敷地共有だろ。
たとえ狭小地でも手に入れさいすれば何やってもいいと思ってる連中だからね〜。
絶対実現しないね。間違いない。

ミサワホームから狭小敷地用の5階建て（！）ハウスが発売に！
耐震重量鉄骨で、隣との間隔が50センチあれば建築可能！
エレベーター完備で５階までの行き来も楽々！
２世帯３世帯の大家族でも狭小敷地で充分豊かな生活ができる！
いよいよミニ戸は新世代へ！

ミニコは隣との間隔50センチなんて無理。

>>504
んなこたーない。やる気次第だ。

ますます都市部のスラム化が進む訳だね。やだやだ

最低敷地制限を全国に

ミニ戸って東京じゃ必要なモノだろうと思う。

が、しかし>>497が言ってるけど
イナバ物置は止めろ、止めてくれ。近所のミニ戸数軒が設置してるがみっともない。
旗竿地でイナバ物置なんて最悪のパターンだろ
ドアあけたら物置が目に入ってくるなんて、住んでる奴の感覚を疑うよ。

>>508
一人ではイナバ物置を踏み潰すことすらできないような貧弱者の分際で
イナバ物置を馬鹿にするな。

まぁ、いずれにせよイナバの物置さえ置けない万損住人には言われたくないよなｗ

イナバ物置に謝れ！土下座して謝れ！

ミニ戸の場合、どうせ日照ゼロならんだから、
プライバシーだけでも確保しやすい旗竿に合理性はあると思うぞ。
便所の換気扇が、ダイニング直撃は大目に見る。

日照は、結構、大事なんだけど・・・
共働き・子無しで、家は寝るだけのうちはいいけど。

住宅が狭いと、心まで狭くなるのが人間。

生涯子供なし、共働きなら醜子も正しい選択かもよ。
ただし、地域にとっては、誤りだけど。

それならそのときの就業形態にあわせた賃貸で十分だろ。ミニ戸で街を汚すのはヤメレ。

醜戸＆イナバ物置を庇うやつって醜戸住人？

美尼戸マンセー

美尼戸マンセー

物置も買えないやつってコンクリ部屋住人？

旗竿地って、最悪じゃない？
物置は、ヨドコウだ。

>>520
100人乗れる事が保証されていないような物置は認められん。

やっぱりミニ庫は、角の敷地に限るのかな？

つーか、都内でミニ戸買うんだったら、その３分の２くらいの値段で、
和光市か朝霞市あたりに３０坪の一戸建て買ったほうがお得だと思うんだが。
池袋まで東上線急行で１０分程度だし。
なんで都内に４５００〜５０００万もするミニ戸買うの？？
理解はできんが、実は、２０００万捨てても都内に住むのが人の生きる道なのだろうか？

>>523
東上線なんて糞路線、興味ありませんから。
３０坪でもミニでしょ。

和光市や朝霞市って、でも便利は便利
純粋に利便性重視ならいいかと思うけど。

やっぱ、和光市とか朝霞市は在日朝鮮人とか不法入国中国人とか
の住む所というのでFAだね。実際、あのあたりには殆ど日本人は住んでいない。
日本人が住める場所は関東では同考えても東京都23区内のみ。例外は絶対に考えられない。

オマエ妄想もほどほどにしとけw

一応今が人口のピークだから、日本人も一番せせこましくくらさなきゃいけない時期。
23区は今後もたいして人口減らないから、ミニ戸は永遠に繁栄するのであった。

悲惨なのは郊外で狭小マンションやミニ戸生活してる人々。

和光市白子AGE　藁

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

>>526
松戸市よりもいいんじゃないｗ

東上線沿線の嫌な物って言うと
平行して走る国道254の違法駐車だよ。

基幹となる国道なのに所構わず車を停める奴等ばっかしでさ
他の国道と比較してホントに酷い。
沿線住民のモラルの低さが如実に現れていると思うよ。

東上線自体も都市と都市を結ぶ路線じゃなくて、どんどん田舎へ行く路線だから
池袋〜成増、志木を越えるともうショぼくなってど田舎のローカル線の佇まいだもんな。

だけど、下赤塚、成増周辺のミニ戸販売は活発になってきてると思う。
一時期の高島平近辺のミニ戸販売に区切りがついたからかな。
でも、よーく地図を見ると急な傾斜地だったり和光谷の底だったりするから
購入予定の人は要注意だな。
バス停から4〜5分って書いてあっても、バスの便は悪かったりするから
これも注意。
そうそう、就学に関して板橋区は学校間のレベル格差が激しいからね
バカ学校の近くなら、越境も視野に入れましょうね。

板橋は醜子規制、まだなんだよな。
他区の様子を見てなんて、やってるから
ＤＱＮ区認定される。

練馬もまだなんじゃないか？

朝霞に敷地110平米のミニ戸買っちゃいました。
ミニ戸にいろいろ問題があるのは知ってたけど、おカネがないんだもん。

ごくごく単純な質問なんだけど、猫も通れないような隙間しかないミニ戸密集地の場合、
将来家を再建築しようとするときはどうするの？
足場を組むのも難しそうだけど、そもそも解体工事自体もどうなるんだろう？

>>536
さんざん既出だな、その質問は。
ちゃんと工事方法が確立しているよ。

具体的にどうやるの？

家の中から外壁を工事する。

そりゃすげーな

柱とか残してやるの？
完全に建て替えるにはセットバックしなきゃだめだろ？

>>541
道路が4ｍ以上あればセットバックはしなくていいよ。
4ｍ未満のところはミニ戸だろうが豪邸だろうがセットバックが必要。

豪邸は4Mでも接道条件によって異なる場合がございますが

>537

全然、外出じゃね〜だろ。
できる、できるでソースなし。
外壁の内組なんて、想像するだに怖ろしい。

>>544
君が無知なのは良くわかったが、少しは自分で調べてみたらどうかい？
ジョイナーウォールってぐぐってみな。

http://www.panahome.jp/solbios/11.htm
これ？鉄骨プレハブだと、金かかるなぁ。
木造でないの？

同じような工法はいくつかある。
木造でも内部からサイディングを施工する方式はあるよ。

外断熱かい？

立替は、一旦きれいに更地にして、他で完成させたミニ戸を
ヘリコプターで運んで置けばよいのでは？

いずれにしても金がかかりそうだ

ミニ戸は土地代を抑えてるんだから、建物に工夫と金が必要なのは仕方なかろう。
それでもトータルでは安いよ。

つか、建て替えるときも、ビシビシにくっつけるのかよ。
下げりゃいいじゃんか。
自分が下げりゃ、隣の建て替えのときも、
50センチが確保しろと主張できるんだから。

ミニ戸の建替えで境界50センチあけるなんて例は聞いたことがない。
そんな法律もないので義務もない。

トータルで安っぽいw

50センチ開けろは義務でいってるんじゃなく、その方が
お隣ともども気持ちいいだろということだよ。
民法の相隣関係だから、相手にも主張できるだろ。
それで１mでも距離が取れれば、快適性も安全性も増すよ。

ミニ戸で境界を30センチ増やすと、建築面積が1割前後減ってしまうぞ。
住居面積削ってまで境界を増やしたいなんて考えの香具師いるか？

所詮、醜子か

そろそろマンションよりましでしょうという奴の登場マ〜ダ？

ミニ戸＝大昔の軽自動車　→　安全性、優雅さ、快適さなんて到底期待できない｡

>>559
機能美っていうやつですね！

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

子供いない共働き夫婦です。
中古醜子を購入しました。
小市民な私たち夫婦には十分すぎるぐらいですよ。
つつましく幸せです（歳とったら住み替えする予定ですけどね）。

田舎にもミニ戸あるよね　バブル期に造成されて落ちぶれてしまったやつ
1000万以下で売りに出てるが、ネットでさらされてるのを見るだけで悲しい

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

>>562
住み替えというより隣が売りに出たら買い取って拡張がいいのでは?
早くミニ戸脱出できるといいね。

>565

いや、普通はミニ戸街を脱出したいわけだろ。
自分が２件つなげて、まともな戸建てしても、
周囲がビシビシが萎えるぞ。

醜戸住んでいても、いつかはまともな戸建に住みたいな。

難しいね。醜戸なんて欠陥品を掴むと、転売はかなり難しい。
自治体の規制も、問題品のレッテル貼りとして作用する。
まぁ、日本の場合、まともな戸建てでも、新築プレミアムが消えると
かなり価格下落なんだけどね。
潔癖民族だから。

住み替えつったって、土地が狭いんだからそもそも売れないだろ。

ミニ戸　＝　街のダニ・寄生虫

間違いない！

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

こういうスレはかなりの違和感を覚えるんだが。
家を買う人の９９％は、それを他人に売ったり貸したりするために買うのであって、
自分が住む家を買うような人が日本国内に何人いるというのか？？？
家は借りるものであるか、または、貸して金銭を得るためのものだ。
自分が住むために家を買うという独善的行為は、世界的にも認められないし、
何のメリットも無い。日本は、第2次世界大戦で米中韓に負けておかしくなったのではないか。

>>572
アホですか？普通は自分が住むために買う。
ローンだって通りやすいし。

民法の壁から50cmっていう規定を守らないと違法建築扱いにするだけで、ミニコは減るだろう。
おまけに壁から１ｍにすればミニコは壊滅なのにね。

うちのマンション、隣の住戸とのコンクリート壁は40cmだよ。
ミニコって、この程度の間隔を、薄い壁・窓と空気層だけで
仕切ってるんでしょ？なんか、隣に気を遣いそうだね。
うちは、ホームシアターでがんがん鳴らしてるけど、
隣の住人の方はカケラも聞こえないって言われたよ(笑)

>>573
でも、日本の国家が個人の土地所有権を認めすぎた結果がこれでしょ。
広い家が手に入りにくいのもミニ戸も、幹線道路の整備が進まないのも
スラムが再開発できないのも、皆所有権に対抗するのが大変過ぎる結果の
違う見え方に過ぎない。

>>576
確かにその通り。
土地は公共物っていう概念が無いから、自分の土地には何をしてもかまわないって言う誤った考えが浸透してるんだよな。
戦後民主主義の悪影響だろうね。
それに借地権も酷すぎるしな。
今から思えば、バブル期の地上げで誰が儲けたかって、只同然の借地料でずっと居座っていた連中が多額の立退き料をせしめたんだもんな。
そんな連中が六本木ヒルズにも住んでるよ。

だからよーー、東京から離れろよ
田舎行けば広い家にすめるよ
東京にとりついてるから不満も出るんだろう

>>577
おいおい、土地は墾田永年私財法以前から私有が認められているんだって。
戦後民主主義は関係ない。

>>579
三世一身の法な。

でも確かに東京から離れればいいって正解だな。
三十六計逃げるにしかず。

宮前区あたりならまあまあ広い家が買えるよ。
世田谷ミニ戸の価格なら４０坪とか

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

そう思っててもミニ戸住人はマンション住人にバカにされる運命だけどなw

そしてマンソン住人はミニじゃない戸建の住人から馬鹿にされると。
ヒエラルキーがはっきり。

目糞鼻糞

>>582
40坪って、ミニ戸じゃんｗ

４０坪をミニコとは、田舎住民ﾊｹｰﾝ

ID出せない負け組マン子さんの584。晒しage

郊外にｲｸのは賢い選択だが、自治体の財政まで分析しないと
苦しい時代かもな。
教育、保険、福祉から水道代にまで大差がついていくだろうから。

ミニ戸って、なんであんなに醜いの？
隣同士あんなにくっついてて庭も無くて、前を通るたびに
こっちがせせこましい気持ちにさせられるよ

しかし、大半のマンソンは専有床面積で比べるとミニ戸よりだいぶ狭いんだよな。

同じ金出せばもっと広い万村買える

>>593
そんなこたー絶対にないよ。

でもミニ戸みたいにみすぼらしくない。

俺はマンションで育ったけど、戸建住まいの友達にはずっとコンプレックスをもっていたぞ。
むしろマンションは巣箱みたいで、カコ悪くて嫌いだ。
絶対戸建がいい。

ミニ戸じゃないまともな戸建ならそっちのほうがいいけど、
ミニ戸じゃあね

>>594
土地が高いところでは万村のほうが安いよ

>>598
それは間違い。
都心、例えば港区でも、ミニ戸の方が同じ床面積のマンションよりも安いよ。

日本人の文化や習慣に最も適合した住宅がミニ戸なんだよ。
変に大きめの敷地の家があるから街が汚くなる。
敷地面積15坪以上の家屋の固定資産税を1000倍にするべき。

ミニ戸スラム育ちはそういうミニ戸がギッシリ密集してる町を美しく感じるんだろうな･･。
俺の感性には相容れないわ。

>俺の感性には相容れないわ。

だったら黙っとれ！

ミニ戸は現代科学技術の粋を集めた、サイエンスの結晶。
ミニ戸以外の家は、地球を食い荒らす癌でしかない。
ミニ戸。ミニ戸こそが我等日本人の至宝。
日本国民全員の総意として、ミニ戸以外の建築物の存在を認めない。
これで議論終わり。

　　　　　　　　↑
ミニ戸住人はこういうキチガイが多いわけですね。

ミニ戸は美しい．．．

「美しいものを嫌いな人がいて？」

ああ、ララアもそう言っていたではないか。ああ、ララア．．．！

ミニ戸は匠の粋を尽くした歴史的な最高建築物である

ミニ戸の街は世界遺産に登録されるであろう

醜子は芸術だろ。
オレは醜子を見ると、明日のジョーの丹下だん平ジムを思い出す。
「涙橋をさかさに渡ってみせるぜ！」
そんな、清く、貧しかった昭和の生活が脈打っている。

日本の戦後は、まだ終わってないぜ。
終わったのは目黒だの、世田谷だのの醜子規制区だけ。
板橋、足立は、まだ、すいとん喰って、鬼畜米英。

>板橋、足立は、まだ、すいとん喰って、鬼畜米英
押し付けんなよ。ﾒｲﾜｸだw

醜戸は防災上問題があるから、スプリンクラー必須に汁！

603=604　ｗｗ　ｼﾞｴﾝ乙　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

ミニ戸は芸術ねー。確かにそうだよな。
あんな狭い土地に一応住めるだけの間取りを詰め込むんだからな。
小型化の得意な日本人ならではの作品だよな。
住む気は全くないけど。

ネタにマジレスはすまんが、芸術なら、美しく機能的であるべきだろ。
東南アジアの家としてなら、理解できるが・・・
阿呆まる出しの色使いだけもやめれ。安売春婦の厚化粧みたいだ。

＞安物売春婦の厚化粧
表現うまいな。それを萌えて買ってしまうのが醜戸住民。
迷惑するのが地域住民。

窓も玄関も、外から丸見え。醜子は究極の防犯ハウスだな。
窓やぶりも、玄関やぶりも身を隠すスペースがない。

でも、性犯罪誘発効果は高いかな。
毎日、娘の生着替えを覗いていた童貞が・・・

子供部屋は普通３階だから、のぞけんと思うが。

近接している隣りからっは丸見え！

ミニ戸の隣側は普通は窓はないな。あっても型ガラスだから見えん。
実態を知らない香具師と見える。

醜子を貶してるヤツってさ、
クラスじゃいじめられてるくせに、
腹いせに家に帰って弟をいじめたり
近所の障害者をいじめてるヤツみたいだなｗ

3階程度なら、道路からで充分見えるぜ。
うちの近所の醜子は、それで昼もカーテン締切りだがな。

3Ｆにもベランダがあるタイプだと道路からは見えんな。
ベランダなくて掃き出し窓ということはないから、その場合は腰窓だ。
窓際に立っているんじゃなけりゃ、天井くらいしか見えないだろ。

道幅が10メートル以上とかあれば見えるかもしれんが、そんな立地のミニ戸なら、
それはそれで魅力的かもしれん。

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

↑
ほらほら、ミニ戸族が必死なって言い訳してる。お藁いだね、こりゃ。

３階も道路の立ち位置で良く見えるがな。

で、自称でもプライバシー保てるのは３階だけなの？

ストリップハウスだなＷＷＷ

>>618
醜戸に住んでいる奴は自分は身障者と同じ立場ってわかっているのですかｗ。
身障者に対して失礼と違いますか。

恥しらずだから「醜乞食＝恥障」が正しいかと

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

ミニ戸住人は真人間のつもりで世間を歩いちゃいけないね｡
もっと卑屈に、済まなそうにしてなきゃ駄目だよ｡

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

＞醜戸に住んでいる奴は自分は身障者と同じ立場ってわかっているのですかｗ。

当たり前ジャン。どう考えても醜子は障害ですよ。
それでもつつましく幸せに暮らせますけどね。
自分は小市民なんで身分相応だと思ってますので・・・。

じゃあ、住人も認めていることですし、

醜子＝障害住宅 （決して生涯住宅ではない！）

ということで結論が出ました。

それ結論になってないじゃん。

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

すまんが、障害といういい方は、どうも差別用語のようで、
知性ある一般戸建て住民としては使いずらい。
「半壊住宅」とか、「豚小屋住宅」とか
別のヤツにしてくれよ。
叩きずらくて。

2ちゃんに貼り付いてる「知性ある一般戸建て住民」か。
ブラックジョークだな。

＞知性ある一般戸建て住民として・・・
＞叩きずらくて

早く氏ねよ、ｱﾌｫ！

醜乞食くんたちの煽りは、下品でいけないね。

>>634
言いすぎだったか。でも結論もうでたじゃん。

戸建住民＝知性住宅派
醜戸住民＝恥障住宅派
万損住民＝障害住宅派

しかし、こうも大っぴらに叩ける家も他にないな｡
突込みどころ満載だからな、醜戸は。

ミニ戸がなぜ叩かれるのか

それは、うらやましいから

住人のアホさ加減は、ある意味羨ましいかもね｡ｐ

どうせ今後土地は三分の一の価格になるんだから、
土地代にあまりお金をかけない、ミニ子がベストかも。

でも、一生負い目を感じながら生きるのはいやだな。もろ、負け組みだよ。

でもどうせ人間、立って半畳、寝て一畳。
暖かくて、おなかがすかなければ、それでいいかって気もするんだが。

家の大きさを気にする時点で負け組みだよ
そういう奴はもともと劣等感を持ってるから

まぁ負け犬の万損住人は、ここで鬱憤晴らすしかないよなｗ
生暖かく見守っててやるからｶﾞﾝｶﾞﾚ　(*^ーﾟ)ﾉ

即出だが何度でも言う！
団塊の世代が生涯で稼いだ金額は約３億円と言われている。
いっぽう団塊Ｊｒが生涯で稼ぐ金額は２億円弱だと予想されている。
君たちは親より１億以上も稼ぎが少ないくせに、
２０代を楽しく遊んで過ごしてきたわけだ。
たいした貯蓄も無いくせに、これから家を買って子供を作るだって？
無茶苦茶な人生設計だね。
不動産屋もデベも銀行も見かけは親身になって相談を聞いてるように見えるが
それは彼らの仕事だからね。ローンが辛くなってきても誰も助けてくれないよ。
悪いことはいわない、収入が少ない上に、貯金もしてこなかった人は
ボロくて安いミニ戸で我慢しな！

異常とも思える低い金利の資金計画プランをそのまま受け入れる利用者が増えると、
今後金利が上昇したときにはどうなってしまうのか？
おそらくは住宅を手放し、最悪の場合には自己破産となる人が急増する可能性があるね。
こんなとき責任が降りかかるのは利用者だけで、住宅の売り手や銀行は何も面倒を見てくれないことを
利用者（君たち）はしっかりと認識しなくてはいけませんよ。

新築マンションを買ってもいいのは世帯年収８００万以上の家族だけです。
世帯年収が７９０万以下の人たちは安いミニ戸で我慢して下さいね。

3年固定金利1％のローンを利用して3,000万円を借りる場合（返済期間35年)
支払い当初の毎月の返済額は８万４６８５年！
たしかに安い！でもって大半の消費者は「これならなんとか払える！」と
デベや銀行に騙されてしまうわけです。
３年後、金利が仮に４％に上がっていたら毎月の返済額は１２万８５５１円ですよ。
銀行が不良債権によって体力をすり減らし、不景気により一般企業の業績が伸び悩むなか、
銀行は自身の体力の回復、自己資本比率の向上をおしすすめ貸し出しの蛇口を閉め、
かわりに保証会社の保証付きで担保もしっかりとれ、銀行にとって安全な資産である住宅ローンへ
貸出金のシフトを変えているのです。
常に時代の犠牲者は貧乏人なのです。
君たち貧乏人から金を吸い上げることしか企業は考えてませんよ。

私の友人は某有名銀行に勤めるエリート銀行員。
３０代後半にして年収は１０００万オーバーです。
それでも購入した家は３８００万円のミニ戸（場所は杉並区）。
「もっといい家が買えたんじゃない？」と尋ねたところ
「いやいや、家にお金かけて苦労してる人を毎日見てるからね、
僕ぐらいの年収だと、小さい家で我慢しなきゃ」だそうです。

売春小屋マンセー

>>649
8万年ローンかあ．．．
考えたことも無かった。

阿呆。いくら地価下落が予測されても、人には最低の生活レベルがあるだろ。
犬小屋に人間が住めるか！

>「いやいや、家にお金かけて苦労してる人を毎日見てるからね、
僕ぐらいの年収だと、小さい家で我慢しなきゃ」

　心に沁みる言葉だ。

>僕ぐらいの年収だと、小さい家で我慢しなきゃ」
それなら賃貸でいいじゃん。アフォ?

>>654
チンカスはけーん

ネタくさ。
銀行員だと先々のリストラが心配だろ。
定年まで勤められると、思ってないみたいだしな。

設定を公務員くらいにしないと説得力ないぞ。

＞それなら賃貸でいいじゃん。アフォ?

貧乏人は賃貸ものちのち大変ですよ。
定年後（６０才）から死ぬまで２０００万円分ぐらい家賃かかるよ。

俺の兄貴、銀行員だけど家は醜子だよ（子供に金かけてるからなぁ）。

>>657
だからってゴミみたいなミニ戸買ってみすみす金をどぶに捨てなくたって。
定年の頃には地価だって今より下がってるだろうから、そのとき買ったほうがいいんじゃないの?
どうせ引退するんなら田舎に引っ込んでその分ゆとりの有る住まいにするとか。

わざわざ今金が無いからってミニ戸買う奴の気が知れん。

>>655
残念でした。都内75坪の戸建住まいだよ〜ん。ミニ戸の増殖が嫌なだけ。
ミニ戸建つなら見た目の綺麗な貞操マンションのほうがマシ。

そんなモマエの75坪の隣に木造賃貸アパートを建ててやろうかｗ

＞都内75坪の戸建住まいだよ〜ん。

嘘つくなよw

>ミニ戸建つなら見た目の綺麗な貞操マンションのほうがマシ。
これは賛成！

>ミニ戸の増殖が嫌
これは大賛成！

>わざわざ今金が無いからってミニ戸買う奴の気が知れん。
これには涙が出るほど賛成！

みんなで燃やしちゃえば？

放火は罪が重いからやだ。
やるなら>>663だけでやってくれ。
生暖かい眼差しで見守っていて上げるからさ。

>>662　追加

親の脛かじっているニートくさい>>659は醜戸住民と同レベル。

醜子バンザイ！

お前らの好きな安藤忠雄も醜子を手掛けてるよ。
中でも有名なのは１９７６年に手掛けた住吉の長家・６６平米。
醜子の名作を作ることは、日本の建築家にとっては醍醐味の一つだからね。
青山のオンサンデーズの向かいにある、東考光が建てた狭小住宅は
まさに醜子のお手本みたいな家。（１９６６年作）敷地たった６.２坪！
コンクリート打ちっぱなしの外壁は当時としては超斬新。
今だに安藤の住吉の醜子と同じく、数々の雑誌等で取り上げられている。
というか、今また有名建築家が建てた醜子が注目を浴びているのだ。
広瀬鎌二が１９５９年品川に建てた上小沢邸（醜子）もミニマルの極地で素晴らしい。
清家清、増沢洵、菊竹清訓、などなど有名建築家は自邸あるいは別荘として
一度は狭小住宅（いわゆる醜戸）は手掛けているもんだよ。
増沢洵が建てた自邸は床面積たった５０平米にもかかわらず、最近人気急上昇で復刻されてるしね。

おまえそんなに煽ってて楽しい？
病院いったほうがいいよ。マジ。

>>666
いつも大きいのばっかりやってりゃ息抜きしたいこともあるだろうよ。

安藤の作品は、醜戸ではない。あれは芸術品です。
裸婦画と春画との区別も付かないとは、>>666は病気だな。

>>６６９

おいおいまた醜戸の定義かよ・・・
建坪２０坪以下は全て醜戸だよ！
裸婦画と春画もヌードには違いないだろ？
土地を細かく分割してそこに狭小住宅を建てる事に反対するんじゃないのか？
有名建築家が建てた家は許しちゃうのか？
そんなミーハーな甘い考えじゃ駄目だそ。足並みをそろえよう！

というか、６６６はコピペだよな？
何度も読んだことあるもの。

このスレの中でも、何度目かのコピペ。

まぁ負け犬の万損住人は、ここで鬱憤晴らすしかないよなｗ
生暖かく見守っててやるからｶﾞﾝｶﾞﾚ　(*^ーﾟ)ﾉ

まだ、マンソン、マンソン言ってるのか。
そんなにマンソンがうらやましければ引っ越せよ。

マンソンが絶対嫌だからミニ戸って選択なんだが。
でかい家買えるほど金ないし、遠距離郊外もゴメンだから。

子供の頃に持ってた「蟻の巣観察セット」

平べったい透明の樹脂ケースに白い土を入れて、蟻の巣を横から見て観察する物

マンションって・・その観察セットを大きくしただけみたいだね。

まぁ負け犬の万損住人は、ここで鬱憤晴らすしかないよなｗ
生暖かく見守っててやるからｶﾞﾝｶﾞﾚ　(*^ーﾟ)ﾉ

マンソンに話をふったときだけ、元気だな
醜乞食。

激藁）

>>670
＞裸婦画と春画もヌードには違いないだろ？
ｱｲﾀﾀﾀ････
醜戸も戸建も住宅と同じだろうって逝っていませんか。
敷地に余裕と贅沢がある斬新な住宅とミニコと一緒にされたんじゃ先生カワイソー。

＞敷地に余裕と贅沢がある斬新な住宅とミニコと一緒にされたんじゃ先生カワイソー。

たしか過去スレの意見を集約すると
有名建築家が建てた家でも建坪が狭いと醜子とみなすはずだけど・・・
このスレッドは雑誌に出るようなデザイナーズ物件だろうが、
注文住宅だろうが、狭い家は全て醜戸とみなすでいいんじゃないの？
広い敷地を分割して狭い家を何件も建てる事に嫌悪感があるのだから。

安藤忠雄の建物は余裕がある敷地に機能的でモダンな家を建てているジャン。

今日　東日暮里の醜戸の基礎工事中の現場をクルマで通り過ぎたが
一軒マイクロバスの車庫程度の面積。もともと一戸を４分割だよ・・・
こんな酷いのは初めて見た。
それも区画の良い街区で道路面も良好な立地なのに・・・

醜子の定義は建坪じゃなく、敷地面積（100平米）だよ。
ゆったり敷地に小さな家は、その人の趣味だからさ。
実際、うちの近所にも、300平米（目測）の敷地に、
平屋の小さく、洒落た家を新築した老夫婦がいるよ。

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

>682

クォーターminiですか。設道条件も最悪になりそう。
まぁ、東日暮里と聞くと納得するけど。
風俗店でも開業すると面白い建物だな。
醜子なら１日カーテン締切りでも、誰も怪しまないし。

すでにあると思うぞ。

買うならどれを選ぶ？

●一戸建て・二子玉川駅徒歩１７分・敷地９０平米・床面積１１５平米・築３年・６８００万円
●マンション・自由が丘駅徒歩６分・床面積９８平米・築５年・５３００万円
●醜子・麻布十番駅徒歩７分・敷地３５平米・床面積６８平米・築２８年・３９００万円

資産価値を考えれば自由が丘のマンションじゃないの

いくら麻布十番ったって35坪ならまだしも35平米じゃねぇ。
本当にただ住んでるってだけで快適な住環境とは言いがたいよ。

ニコタマも醜戸だろう。

まぁ負け犬の万損住人は、ここで鬱憤晴らすしかないよなｗ
生暖かく見守っててやるからｶﾞﾝｶﾞﾚ　(*^ーﾟ)ﾉ

>>687
醜戸は論外！

ニコタマは駅から遠すぎるんだよ・・
17分は毎日歩くのしんどい
電車の中より永い・・・

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%ca%b8%b5%fe%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13105&code_b=12&no=112500014222010

なにこれ？借地で容積も間違えてるね
240％までとなる

東京にミニコ作るなよ　関西なら許す

すでに9月の決算前から銀行が融資しなくなったのでミニ戸やﾏﾝｼｮﾝは売れ残りはじめている。
土地再生は大規模高級賃貸ﾏﾝｼｮﾝ開発が終了したのでもはやようなし。
売れ残ろうが借金が増えようが自民党には関係ないのだ。

はいはい

>>696
東北の田舎モノがうるせえよ、氏ね

醜子問題は、大阪、京都の関西圏の方が深刻。
関東に先だってスラム化が進行している。
関西ならいいという問題ではない。

浅草とかいくと究極の状態が見れる。
でも、普通に暮らすなら見に子地区も添う悪くないのでは？

×普通に暮らすな醜子でも充分
○合法ホームレスとして暮らすな醜子でも充分

>>699 幼女殺害関係者だろ　自首しろ

犯罪者の巣窟か、醜子。

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

>>705
そういうおまえは住所・電話番号さらせよ。

そもそもID晒すことになんの意味があるのか分からんw

そもそもageで書けとか言う意味も解らんｗ

所詮、知恵のない醜乞食のコピペだから

ん？　ageで書けなんて書いてあったか？

まぁ、良い。
醜子撲滅のために、知恵はなくても、
区長の規制だのみでも、
２チャンねらーは醜乞食、晒しage

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

そろそろ年末、来年はどの自治体が、どんな取り組みを
みせるか、楽しみだ。
ある意味、自治体の住宅環境への姿勢のリトマス紙だから。

>>713
と　目糞がほざいております

>>715
と　鼻糞がほざいております

と、下痢糞がほざいております。

世の中みんな糞だらけ
オレ?勝ち組に決まってるだろ

まぁ、その・・・幸せそうでヨカッタねw

>713

肝っ玉ミニ子クン、堂々としろage

age厨久々に登場だな。

じゃ、オレも金玉ミニ戸クン、精神注入age

いぇ〜イ、漏れがage厨だぜぇ
みんなぁ、漏れの事好きだろ？
漏れの事を嫌いとか言う香具師は氏刑っ！

age age ポンポン age ポンポン
ageたら嬉しい age ポンポン

.　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　 |￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　／＼　ミ
　　　　　　　　　　 ／　 ＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　　|||　　　／∧＿∧ 　　／
　　　　　　　 ／　　＿＿＿　 ＼　　　 |　　|　　(（・∀・　） 　＜　このスレに住むことにしたからな！
　　　　　　／　　@)＿＿＿)　　 ＼　　| 　 |=⊂二⌒　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　｜　　　　|　　　　＼ `ｰ‐'　　　｜　　　)O
　 Π／　　　　　 ｜　　　　|　　　　　 ＼Π　　　（＿（＿/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ageって楽しいね
あっぼ〜ん、マンセーーーーーーー。

ageぞーーーーーーーー
球袋あげ、ちんぽピンピン

>>720
ID出せない負け組マン子さんに言われたく無い罠w

晒しage

IDだしてageればハッピーハッピー
今日もageて明日もageて明後日も
そんな漏れはage厨だーーーーーーい

帰ってウンコ食べて寝よ
でもageちゃうよ、こんなガイキチスレ

ミニ戸厨は肝心なことが分かってないようだ。

地震が来たら、お前らの家は倒壊します。
その後の火事で燃えちゃいます。

マンソン住民はそれを上から見ています。

しかし、隣との隙間なんてお構いなしで
木造家屋を建てちゃって、住んじゃう人って
ある意味勇気あるなあと思う。

なんで万村住人てこんなに必死なの？
やっぱり失敗したって自覚があるんだなぁ…

728は建て替え円滑法が施行されて追い出されないように貯金しとけよ。
神戸のマンション住民は今だに裁判でもめてるよ！

醜乞食の魂は「万損」のたった２文字を大炎上。
低燃費燃料が良く効きます！

ミニ戸がホームレスのブルーテント相当なら、万損は刑務所相当だな(w

オマイラ本当に地震の時、醜戸の方が安全と思っているの？
醜戸の方が火元になる可能性が高いから危険よ。

火元の数は万村の方が多いだろ。

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

>>733
万損ってあれでしょ？

火事が起きると門がその時だけ開いて、みんな逃がしてくれるんだけど、
○日後の日没までに集会所に集まらないとローンの残金が２倍になる
ぞとか言われるところでしょ？

残念ながら、火災・地震での危険は醜子が圧倒的だな。
いわゆる木造密集地として、自治体も危機感を強めている。
一方で木造密集地を解体・再開発しながら、
一方で醜子の規制が遅れたのは、マッチポンプで
自分たちの仕事を増やす役人仕事の典型だがな。

正直、この季節になるとやっぱり火事は怖いよ。
でかける時は何度もチェックするもん。
どんなに自分の家が気をつけてても、数件先から火の手が上がったら
うちも全焼だろうなぁ。
毎晩妻とウォーキングしてるのだが、消防車のサイレンを聞くたびに
「うちの方じゃないよなぁ」と心配になる・・・。
それと地震も怖いねぇ。
２階で寝る方がペシャンコになっても死ぬ確率が低いらしいから寝室は２階です（笑）。
ナマズを飼育したい今日このごろです。

ひゃぁっは〜
醜乞食野郎ついに認めたかw
マンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞醜戸　決定ですな
火事で全焼したら築４０年のマンションに引っ越すことだなw
早く引っ越したいからといって自分で放火して捕まるなよ
あっ刑務所の中の方が醜戸よりも住み心地はいいだろうなw
ご愁傷様

>>738
一緒にウンコ喰って寝ようよ
ウンコって美味しいよ

737=738
ID隠してもﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよw

万村住人てなんでこんなに必死なの？

それはね、万損買ったことを死ぬほど後悔しているからだよ。

貧乏臭い醜戸で満足できて羨ましいです

>>743
ボクも君もガイキチだよね
ガイキチって楽しいよね、一緒にウンコ食べよっ!

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　　―---,,,,,,｢　　　　　,i´ ,/　　　　　 .'|ﾞﾞ゛ .＿,,,,,,,　│　
　　,,,―¬'''ｰ-、　　　/　./,,,,、　　　　 .ﾞ‐'"＾　　 lﾞ　 l　
,／゛ _,,――i､ ｀i､　 丿　‘゛　`i､　　　　　　　　　ヽ､ﾉ　
.`-‐″　　　 |　 .|　丿 .,／'i､　lﾞ　　　,--'i､
　 　 　 　 ,,,i´ .丿 .,i´ ,lﾞ　 lﾞ　 !,,,-''i､ ﾞl,　.ヽ,,＿＿,,,-ヽ
　　　　 ｒ'"　,／　 l,_ .,i´　 ﾞl、　　.,,,″ ＼、　　　　　_,,7
　　　　　`ｰ"　　　 ｀"　　　｀'''''''"　　　　 ~ﾞ''''''''''''''"｀　

↑
醜戸住人はみんなこんな感じなんですね。よくわかりました。

そうだなあ、ミニ戸は住む人が良いならいいんだろうが
３階建てだと階段上るのが年取って大変だろうね
病気や膝腰を痛めてるときなんかも階段は辛いな
それと火災時の延焼も恐い
そこんところはどう考えてるの？

>>749
２階建てに比べて３階建てがものすごくたいへんかというとそうではない
よ。そこをカン違いしている人は多い。基本的にはﾘﾋﾞﾝｸﾞ中心の
生活になるからね。

>>746

うちは２階建てなので階段はさほど大変じゃないかなぁ。
共働きなので家に帰ってもお風呂に入って寝るだけだしなぁ。
食事は朝食以外はほとんど外食だし・・・テレビもあんまり見な・・・
賃貸でもよかったような（笑）。
火事と地震は滅茶苦茶怖いです。
自分だけ気をつけててもねぇ、こればっかりは・・・。
どっちも保険に入ってるけど気休めみたいなもんですね。

ちなみにうちは建て売りミニ戸じゃないので、家の周りぐるりと
自転車でも通れるし、お隣は平屋なので日当たりはいいですよ。

なるほど、冷静なレスthanksです
以前見た事がある家では、３階建ての屋上に物干し場があって
１階で洗濯機を回していた
細い階段を上がって物干しまで行くのはさぞ大変なことだと思った記憶がある
さすがに今時はそんな作りは少ないだろうね

私は時々スポーツで、腰を痛めたりアキレス腱をいためたりするんだが
そんな時の階段は涙なくしては語れないほど辛い
元気なときは良いんだけどね(駅の階段だって３段ずつ駆け上がれる)

いずれホームエレベーターを増設できる余地のある３階建てなら良いかなとも思うけど
結構お金がかかるよね
もうちょっと安くて出来るようにならないものか

>>748
泥棒さんには気をつけてね。

それだけ、敷地に余裕がある＝人の通れる死角がある。
共働き＝日中は無人。

>>750

泥棒は怖いですね〜。
貧乏家族なんで侵入されても盗む物ないけど・・・。
一応、貴重品類は親と一緒に貸金庫に預けてます。
あとリビングの大きな窓には防犯グッズつけたり
NHKの「難問解決・近所の底力」で見た通り、ジャリを敷き詰めたり
室外機の上に鉢を置いたり、こまめにいろいろ試してます（笑）。

>>749
「洗濯機が２階で物干し場が３階」「洗濯機が１階で物干し場が２階」なら
そんなに苦じゃないよ。もちろん洗濯機と物干し場が同一階がベターだけどね。

住んでみれば３階建てもそんなにたいへんではないよ。３階建てでいやな
ことはまわりも密集しているから圧迫感や採光の無さだね。階段は
我慢できる範疇だよ。

>>751
侵入経路の大半は「鍵の閉め忘れ」「窓破り」だね。出かける時は小窓も
閉め忘れないようにして防犯防止のサッシにしたほうがいいね。簡単に
破れないとか２ロック３ロックにするとかね。

階段が我慢できるというのは、正直言うと納得できない(^^)
年齢や体調によっては辛いと思う
車椅子になったらどうするの？

>>751
玉砂利は有効ですね。結構音するし。

近所の方がどのくらい気を使ってくれるかも重要ですが・・・
この関係作りが一番難しいんですけどね。

>>754
２階建てと比べて、ということです。
階段の辛さを考えたら２階建てでも相当辛い。

車椅子生活になったらなったときに平屋やマンション生活にすれば
いいのでは？元気なうちから最悪を考えるのはどうかと思う。

>>755
塀を取っ払うか見渡せる生垣程度にしたほうがいいよね。
泥棒が一番恐れるのは回りからの視線だね。

たしかに考えすぎは良くないね
しかし車椅子状態の人が出たらすぐに住み替えるというのも
現実的には難しいんじゃないかな
一つのフロアーで生活の全てが事足りるスペースが確保できない場合
ホームエレベーターが必須じゃないかと思う
一人乗りとかないのかね

ちょっと検索してみた
ttp://www.arai-kmt.co.jp/050osusume/osu_down.htm
どっかの工務店のページだけど、これを見るとやはり需要は伸びてるようだね
２００万円くらいで出来るようだ
住み替えるよりも安上がりだね
これがクリアできるなら３階建てもありかなと思う

つーか、醜戸住人を煽るスレなのに何ﾏﾀｰﾘﾚｽしてんだ？　馬鹿か？

ああ、そうだったか(笑)
まあ３階建て住宅の階段という欠点も段々と致命傷にはならなくなってきたのは事実かなと
認識を改めたまでよ
このスレでは土地分割による狭小住宅の是非を語るんだったね
失敬失敬
ではさらば

火事の季節になってきたな。
うちのマンションから醜子群が見えるのよ。
本当に火事になったらベランダから酒でも飲みながら
ゆっくり鑑賞させてもらうよ w

うーん、まあ冗談なのだろうが
ほんとにそんなことが出来るのなら人間じゃないぞ
近所だったら助けに行けよ

＞近所だったら助けに行けよ

消火活動の邪魔！家でおとなしくしててくれ。

今、家を買おうかと思っているが、管理費とか駐車場代を
一生払い続けるなんて馬鹿げているから、マンソンは選択肢に無いな。
23区内でミニ戸にするか、近郊で広めの戸建にするか迷っている。
ホームエレベータを設置できる仕様ならミニ戸も悪くないかな。

なにも火の中に飛び込めとは言ってない
火災にあった人は不安で心細いはず
着の身着のままで逃げたかもしれないしお腹がすいてるかもしれないでしょ
温かい飲み物を持っていくとか
なにかお手伝いすることは無いかとか
普通に人間関係を作っていたら当然思いつくことだろ？

ベランダから鑑賞などと本気で言ってるなら人間じゃないよ

マンソン住人は人間ではないということで

揚げ足を取るなよ
前提を無視して決め付けるなんてのは
恥ずかしいよ

＞ベランダから鑑賞などと本気で言ってるなら人間じゃないよ

スレッドを最初から読んでくれ。
人間じゃない輩がストレスを吐き出す為に立てられたスレッドですよ。

火事の危険なんて、承知で醜子を買うんだろ。
自業自得じゃん。

醜子地帯が全焼したら広い更地ができるだろ？そこに新しいマンションを建てればよい。

なんか今日も万村住人必死だなぁ…　　後悔してるからって他人を巻き込むなよｗ

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

地震の季節になってきたな。
うちのリビングから万損群が見えるのよ。
本当に地震になったらソファーで寛いで酒でも飲みながら
万損のドミノ倒しをゆっくり鑑賞させてもらうよ w

>773

おい、age忘れてるぞ。こそこそするな。
話はそれからだ。

>>775
喪前、メール欄の字も読めんのかｗ

>>774
>>762の煽りを真似たﾐﾆ戸住人を気取ってるが実は万村住人。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗｗ

>>776オマエモナw

>>778
？　真性のアフォか

なんか今日も万村住人必死だなぁ…　　後悔してるからって他人を巻き込むなよｗ

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体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　

------------------------------------------------------
厨房に　餌を与える　うんこスレ
蛆虫どもが　よるぞ　たかるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　うんこ法師
------------------------------------------------------
＊＊＊　このスレは、うんこ法師により　うんこスレと認定されました。
＊＊＊　蛆虫が、わかないように、注意してください。
------------------------------------------------------

マンソン住人が反論できないから荒らしに出ました。

>>784
age厨と名乗ったりうんこ法師と名乗ったり。忙しいねキミもｗ
早く万村なんか出た方がいいよ。








あ、売れないのか'`,、('∀`) '`,、　　　

事情もよく考えずに発言してしまったよ。ﾜﾙｲﾜﾙｲ　人（-＿-。）合掌

なるほど、醜子とは、こういう住民の集まる部落か。
たいへんだな、年頃の娘がいたら。

いくおまえの万村が売れないからって、こんな所で発散するなよｗ

>787

うん、ageでいこうぜ。
でも、醜子叩きは別スレでな。

ID出せない負け組マン子な787さん。晒しage

　　　　ま　左　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　小 か　様　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　何
　　学 .り　な　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す　 と
　　生 と. こ　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　か　童
　　ま お と　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 貞
　　で る　が i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶, 　と
　　じ の　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 ま い　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　 /　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　

>>791
そうそう。やっと解って来たじゃないか。ageで堂々と煽ろうな。
できればID出すともっといいらしいよ。がんばれ　ヽ(ﾟー^*)

>792

こそこそするな。ど〜んとID晒して荒らせよ。
部屋同様、キンタマも小せぇなぁ。

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

ま、所詮万村なんか買って後悔してる連中ですから。

今日は水曜日か。
醜子業者も万損業者も、定休日だな。
どっちも売れないんだろうから、
休日でも金無しで２ちゃん三昧。

　　＿＿＿＿＿＿
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　／　∧　　　　　　＼:::::::::::::::|　・・・ageマンドクセ
　　| |　　　　　　 |　 　 /＿ヽ　　　 　　 　::::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>797
そうそう。やっと解って来たじゃないか。ageで堂々と煽ろうな。
できればID出すともっといいらしいよ。がんばれ　ヽ(ﾟー^*)

ああ、でもそれだと自分がAA荒らしだってバレちゃうのかww
じゃいいよID晒さなくても。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

そもそもageで書けとか言う意味が解らんｗ

ageと書かないと上がらないと思ってるからだろ。馬鹿なんだよ。万村民だし。

　　　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　 丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､ﾉノ
　　　ヽ／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍノ
　ノl;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
　 .l;;;;;;;;;;　ﾉヽ　　　　　　　　　;;;;;;;lヽ　　　+
　 l;;;;;;;;;;'　⌒ 　　　　　　　　　.;;;;;;l 　 +
　 k;;;;;;;'　 ｀''''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''´　　 ;;;;;l 　　　+
　ﾍ ヽ;;; ﾝ（●）,ﾝ　 <､（●）<　:;;;|｀ヽ､
　　　∧　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ,,⌒´　 l　|::::ヽl
　　／ ｷ ヽ　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ　/ヽ|::::::ｉ |
　./　　 ヽ 、 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!　 ／　　|:::::ｌ |
../　　　　ヽヽ､ ｀ﾆﾆ´一／　　,ｒ-|:「￣
　　　　　　 ｀＼＼／／　　　 ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　　　 ／／　　　　 人(_(ﾆ､ﾉﾉ

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}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}
　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　 〈 ○ 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
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>>804-805
そうそう。やっと解って来たじゃないか。ID晒して堂々と煽ろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がんばれ　ヽ(ﾟー^*)

いくおまえの万村が売れないからって、こんな所で発散するなよｗ

マンション買うﾔｼって所詮こんなレベルなのな

なんだこのクソスレ。ウゼーから上げんなよカスが！

>>774地震に季節とかあるの？初めて聞いた。ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

万村民は馬鹿だなぁ。

>808
カス言うやつがカスやぼけ！

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)　||　
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

はいはい

昨日隣のミニ戸が火事になって
自分の家も半焼してしまったミニ戸厨が
怒りに任せてマンソン叩きまくっているようで。

昨日の火事を、マンソンのバルコニーから
野次馬されたのがよっぽど悔しいらしい。ﾌﾟ

しかし、あの隙間を見ていると、材木屋に住んでる
みたいだな。その勇気だけはすごいと思う。

>>814
おう、漏れのガイキチ仲間じゃねーか。
ずっと待ってたんだど
早く一緒にウンコ喰って、尻穴堀り合いしようぜ
ｳﾎｯﾎｯ

本日は業者デーにつき、
一般の方は、しばしご辛抱願います。

零細、家族経営、ウサン臭い、手抜き欠陥上等＝醜子業者
大手一部上場、でもばっさりリストラ、不良債権満載＝万損業者

アナタは、どちらに感情移入できますか？

>>814
すまん。日本語しゃべってくれ。万村民の部落語で言ってもさっぱり意味不明。

ウサン臭い、手抜き欠陥上等、大手一部上場、でもばっさりリストラ、不良債権満載に一票！

>814

必死なところスマンが。その場合、家が燃えてるところをマンソンのバルコニーから野次馬された
ってのはどうやって知るのかな？　　視力５以上な上に夜目まで梟並みとか？
そんな超人ならいくらでも仕事もあるだろうし、家もスグに立て替え可能なんだろうな。


で？　上の住人の垂れ流した水害は片付いたのか？

いくおまえの万村が売れないからって、こんな所で発散するなよ814ｗ　　

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　>>814はバカ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>816
ﾐﾆ戸住人と言ってみたり、業者のせいにしてみたり。なんで藻前は意見に一貫性が無いんだ？
そんな事だからどこに行ってもイジメられるんだぞ。　　　

ミニ戸は必死だなあ。
まあ、家事のときは延焼防ぐために消火活動
頑張ってくれ。

あ、自分の家が火元にならないようにね。
あっという間に燃えちゃうから。ﾌﾟ

>>823
アンタの方が必死になってるのが超笑えるんだけど、何か？

ウンコ喰って寝たら？

いくおまえの万村が売れないからって、こんな所で発散するなよ823ｗ

両方けなしてる814をマンソンデベと認定、

つまり、水曜日の有象無象は、醜子零細業者だな。

少なくとも、水曜日だけなら、賃貸板随一の人気スレだな。

ミニ戸VSマンソン業者の壮絶な叩き合いが見られる
スレはここでつか？

でもさ、マジ売れないんだわ。うちの部屋。
不動産屋もリフォームすれば絶対に買い手が着くって言うから200ﾏｿもかけたのに。

これ売れないと会社があぼーん

なんだか突然悲壮感が漂いだしたな。

さあ、業者諸君、住民になりきって自作自演はりきましょう！
なんたって、水曜日です！

今時は新築だって結構安いからねえ。
いくらリフォームしてきれいだからって、あえて中古で買う程の
価値がそこにあるかが問題だよ。しかも中古物件はかなりﾀﾞﾌﾞついてるから。
まあ気長に待つしかない。

規制＝欠陥認定の醜子なら、
売れる可能性ゼロなんだから、
比較優位ということで満足汁。

規制＝欠陥認定 とか言ってるオツムテンテンの人が書き込んでるスレはココですか?

↓コレ食べて死んでね、今すぐにねっ!
　　　　　　　　,,
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あいも変わらず、下品な醜乞食。
亜細亜大学野球部出身ですか？

マジで醜戸で火事にあったら周囲は丸焼けだよ

三匹の子豚を知ってるか？
藁の家を建てた子豚は狼の一息で、崩壊。
石の家を建てた子豚は、安泰。

でもな、藁の家は安いんだよ。
石の家が崩壊したらショックだろうけど、
藁の家なら、笑ってられるだろ？

いくおまえの万村が売れないからって、こんな所で発散するなよｗ

ブー、フー、ウーだな

そんな誰でも知ってる事をワザワザ書く839に萌え

家庭環境ボロボロの醜乞食は、ブーフーウーなんて
きっと知らないぞ。
子供のときから４様ドラマで育てられるんだからカワイソウ。

在日の巣窟か

在日は総連に破防法が適応された後、強制送還かな？

在日が多い大阪にミニコはよく似合うな
ミニコの欠陥住宅のニュースもほとんど大阪だ

京都も在日、醜子長屋が問題になってるけどね。

根拠の無いネタをべラベラ語るのも万村民の特長だな。
いくおまえの万村が売れないからって、こんな所で発散するなよｗ

http://www.city.kyoto.jp/tokei/house/seisaku/seisaku_singikai_tousin.htm

ハイ、リクエストにお答して、京都ミニ子問題の根拠ですよ〜
京都市住宅審議会答申からね〜


・こうした狭小敷地住宅（いわゆるミニ戸建て）は、主に郊外部における、
敷地の分割やミニ開発によって供給されているものである。
木造３階建ての建築によって、狭小敷地でも住戸規模を比較的確保できることも、
増加の背景にある。
・これらには、住環境上、都市計画上の問題があると同時に、増築の困難性、
住環境上の問題からの市場価値の低下、また違反建築も多く含まれていると見られ、
将来的にストックとして活用の困難なものがある。

>>846
あ、在日ﾊｹｰﾝ

万村民必死だなぁ

なかなか良スレですね。

京都なんてﾐﾆｺの本家じゃん。
狭い暗いかび臭いの京町屋

日本の伝統の正統派住宅＝ミニ戸

>>847
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　どこに在日醜子長屋と限定されてるんだ？

所詮万村民族の妄想ですからww

盛況ですね！

一見しただけではミニコとわからんのもあるよな。
そういうのは、まあ許せるかな？って思うけど、
４棟くらい連なってるミニコはやっぱ嫌だなぁ。

醜戸は市ね

いくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

醜戸は、まともな敷地を分割するわけだから、
３〜６棟セットで連なるのが当たり前。

ミニ戸とは、

予算が少ないからと生地代をケチって作った、半袖半ズボンのスーツみたいな
ものだな。

デザインがどうのこうの言う前に、その風体で存在する事自体が滑稽。

その滑稽さを自覚もせずに自慢げに住む事は愚の骨頂。

ふーん
じゃマンションは？

小さいポケットだらけのツナギ

まともな分譲地に３小屋ならびの醜子ができたら、
そりゃ環境タダ乗り、泥棒と一緒だよ。
醜子は醜子部落として、線路脇かマンションの北側にでも
100小屋くらいまとめとけ。

このスレ、まだあったんだね。
久しぶりに来てみたら、なんかすごい感情的な煽りばかりだな。
前スレや、他の関連スレだと、もうすこしまともに
ミニ戸の問題点を客観的に論じた発言があったし、
だからこそミニ戸側も理屈の通った反論してたかな、と思うけど。
今のこのスレのミニ戸叩きって、なんか本当に無意味な
レベルの低い悪口ばっかり。いわゆる「根拠のない誹謗中傷」
ってやつ？これじゃあ、いくらミニ戸側から
「マンション住民の怨念」みたいに言われても、
反論のしようがないよ。かなり恥ずかしいなあ。
もしかしたら、マンション業者で、ミニ戸を買わせたくない人が
情報操作しようとしてるのかもしれないけど。
メール欄や改行の仕方を見ると、どう見ても2-3人で
一生懸命煽ってるようだしね。

↓じゃ、この発言にも感情的なゴミ煽りをどうぞ！

まあ、何を言われてもミニ戸に言い訳は出来ない訳よ。
唯一、ほざくことできる屁理屈が、「マンションよりまし」

しかし、マンション？そんなもん買うわけないでしょ！
低層の高級マンションを除けば、マンションもミニ戸も同レベル。

>>863
あぁ、うちもやられたよ。
久しぶりに実家に帰ったら、近所のお屋敷だったところにびっしり
醜子が建ってたよ。空気読めよ、おめーら。

＞ID:x/5oYDCO
＞このスレ、まだあったんだね。
> 久しぶりに来てみたら、なんかすごい感情的な煽りばかりだな。


と、常駐の醜子業者が申しております。

自分で通りすがりって言う椰子に、通りすがりはいない。
２チャンの常識ＷＷＷ

話題も尽きたって所か？

いくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

不良債権満載、銀行と心中のマンソンデベ。建築費なんか、いくら下請け叩いても赤字だろ。
悪いこと言わない。転職シロ。来年は鋼材値上げで、いよいよ火炎地獄だよ。

http://www.asahi.com/housing/diary/TKY200409060104.html

ミニ戸コラムでも、どうぞ。
朝日新聞「帰ると疲れる家」

アカ日の記事を拠り所にする奴って...
ｲﾀｲ、イタ過ぎるよ、可哀相に思えてきた。

あっ、そうか>>872はアカ・ソーカ・ニートのコンボだからしょうがないか。

ID出せない負け組マン子さんな872。晒しage　　　

わが家は敷地15坪しかないミニ子。
都心の地価高すぎ。
でも間取りとか外壁とか自分のしたいようにできたから
かなり満足してる。

ミニ戸は、現代の科学技術の粋を集めた宝石のようなもの。

>>875

阿呆。たった15坪でできる間取りなんて、典型醜子プランしかないだろ。
そういうのを、自分でしたいようにできたとは言わない。

それと建築条件付き醜子だったら、寝るときは枕元にヘルメット常備な。
建て売りより、さらに欠陥率が高い。

>>876
ﾜﾛﾀ

万村民族は下品だなぁ

オレは戸建て民族だがな。
街を下品に汚す醜乞食を叩くときには下品にもなるなぁ

>>880
そうですか、それは良かったですね。

ぶっちゃけ田舎に住んでると60坪でも手狭に感じるんだが
15坪で階段入れたらどこで寝るんだ？

ネットをはじめたばかりの友人が、「面白いサイトをおしえてくれ」としきりに言うので、２ｃｈを教えてあげた。
すると、彼は見事に厨房になってしまった。（２７歳だが）
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」「やっぱＪＡＶＡはＯＦＦだよな！（Lhacaの使い方さえ解らないレベルなのに）」
嬉々として覚えたての用語を連発する有様。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのだ。
一緒にいる俺は痛さで恥ずかしくて仕方がない。
現実で２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされない。

どうすれば良いだろうか？まさかこんな事になるとは思わなかった。

都内の地価が高いからミニ戸が出来ると言うが・・・
下がったら下がったで　より低所得層が購入者になる事ができるだけで
ミニ戸が無くなる事にはならない。

>>884
そうですか、それは良かったですね。

>885

レスありがとう。オレじゃないけどage

>880
そんな所で見栄張らなくてもいいよw

おまいらホントにおめでたい、というか愛すべき馬鹿だな。

>>884
　煽るだけで現実の見えない馬鹿ばかりと思っていたけど…。
　ちゃんと経済原則が分かっているじゃん。
　まったくその通りなんだよ。

　じゃ、ついでになんで100坪とかのまともな戸建が売りに出され、
一まとまりで買うヤツがいなくて、3.4つに分割されるのか？
　よーく考えてみよう。

100坪を３分割しても、30坪以上。それは、ぎりぎり「戸建て住宅」。
経済原則の前に、小学校の算数をよ〜く復習しようね。
敷地分割しても、「戸建て住宅」ならいいんだよ。
多少は環境悪化するが自治体が規制で排除するほどの害悪は流さない。

醜乞食でも多少の恥って知ってるんだね。
100坪の土地なら６つに分割して、15坪チョイだろ。
ああ〜、哀れ。

>>891
100割る3は分かっても、実地に即した計算のできない叩き廚。
　100坪を接道条件を満たして6分割してみてごらんｗ

>892
　区分で部屋を持ってるだけの万村住民に接道条件なんて難しいこと
いってもわかるわけがない。カワイソーでしょ（笑）

>100坪の土地なら６つに分割して、15坪チョイ

　まさに「区分」ならではのユニークなご意見ですね。

おやおや、算数できない醜乞食くんたら、悔しくで自演連打ですね。

>>895=890
29.98坪なら害悪で、30坪超ならセーフ、か。
単純に割り切れる人生というのは素敵だｗ

　ちなみにオレの家は38坪の「ミニコ」ですが、何か？

つーかいくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

馬鹿が馬鹿であることを指摘されると、
余程悔しいみたいだなwww

死んだ方がいいんじゃねーの？

醜いスレで９００ゲッツ

ID出せない負け組マン子さん。晒しage

つーか、このスレが賃貸不動産板にある時点で
マンソン派の負けだろ。

住宅・建築板には、こんなスレたったことないぞ。

うちの近所にホントに100坪くらいを6分割したミニコあるよ。
もともと道路に面した細長一い駐車場だったんだけどね。
だいたい車2台分の幅で一軒。
三角のお屋根がつながってけっこう笑える。
おれのお袋は、「おっきいアパートができたわねぇ」って
言ってるけどな。

>>902
逆だろう。建築住宅として醜戸は認められていませんってことだろう。

>>903
ドイツ逝った時にそんな感じの洒落た街並みが結構あったよ。
それが日本だと似合わないのはなんでだろうな？

>>904ソースは？

ま、ミニ戸住人には人権は無いな｡

いくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

ミニ戸じゃない戸建なんだが。
もともと万損なんて買う気無いよ｡ 何でも万損にしないでよ。

>>904
>>907
>>909
そうですか。それは良かったですね。

>>909
賃カスは来ないでね。

>>909
おいおい、ｵﾏｴんちはアパートじゃんかｗ
匿名掲示板だからバレないなんて思ってる様じゃまだまだお子ちゃまだよ　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

万損の次は、賃カス、アパートか？ 残念ながら普通の自己所有の戸建だよ。

しかし、そのパターンでしか反論できない所が惨めだね。w

>>913
　反論？　そんなもの誰もしていないが。
　みんなで煽りあってるだけだろ。

　オマエを含めてな。

>>913
言うだけならタダだしなﾌﾟ

>>913
自己所有ﾌﾟ

>913
いくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

最近、ミニ子やっぱり多いね。ミニこの時代か？

ダウンサイジング。
少子化、小梨が増えてきた昨今、正直二人で住むにはこの程度で充分て事だな。
かと言って万村は嫌だし。て事になれば必然的にミニ戸。

>>913ｵﾏｴﾓﾅ

最高だよ、ミニ子は最高だよ

ま、賃貸マンション住んでる921に言われたく無い罠

>>913
そんなウソまでついて見栄張りたいんですかねぇ…　(´-ω-`)y─┛~~　

脳味噌まで小さい醜乞食

http://www.asahi.com/housing/diary/TKY200409060104.html

朝日新聞「帰ると疲れる家」
>>1さん、これ次スレのテンプレに入れてね。
なかなかの内容。

>925の家は通勤片道1時間半の

「帰るまでに疲れる家」

と思われｗ

>926
正に、我が家会社から1.5時間でも戸建て50坪
鵠沼ですがなにか?　

ミニコってワンルームマンソン縦に3部屋持ってるのと
何が違うの？

旦那は疲れても、どうせ寝るだけだからいいだろう。
さすがに、洗濯のたびに１階から３階まで移動する奥さんは気の毒だな。
陽当たり悪くて、つか、密集しすぎで洗濯物の外干しなんてできないのも哀れ。

>>928
階段が付きます。

洗濯どころか、トイレまで３階〜１階の移動ですが、
何か？

次スレとか言ってる馬鹿が居るよ…　　

既に↓と重複なんだから無意味にスレ立て促すなや。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50

>932

そこは、別物。つか、叩かれるとマンソン、マンソンと泣き出す
醜乞食専用のスレ。
ここは、醜乞食を一方的に叩く、戸建住民の専用スレだよ。

確かに、醜乞食は万損としか鳴けない
できそこないの九官鳥。

いくらおまえの万村が売れないからってこんな所で発散するなよｗ

>>933と思ってるみたいだけど内容は同じ。そもそも煽り専門スレの存在自体が感心しないな。
自分より下だと思われる人間を仮想しないと平静を保てないとは、戸建住民て心が狭いな。
ｦﾚみたいに高層に住んでるとそんな気すら起きない。つーかウザイからクソスレ上げるなよ。

高層妄想ｷﾀｰ

脳内戸建もｷﾀｰ

良スレage

>936
あのな、高層に住んでりゃ、地べたの街並みがどうなろうと
気にならんだろ。
しかし、目の前で隣近所が細分化され、ぎちぎち状態で
環境悪化する戸建て住民には、醜子問題は深刻なんだよ。
万損住民で、自分が無関係と思うならここに来るな。

ふーん。どう深刻なの？

>940
だからってこんなとこでガタガタ吠えてても何も変わらないよ。
ホントに環境問題を考えてるなら、住んでるﾔｼに直接言うなり
建設現場で座り込むなりしなよ。

>>942

阿呆、自治体に何度も言ってきたよ。
ようやく、規制ができてホッと一息。
だが、乞食どもは、すぐに抜け道をつくるからな。
このスレでガタガタ言うのも闘争のひとつだよ。
お手軽だしな。

醜乞食だって、自分以外の醜子が隣や近所にできるのは、イヤだろ。

>943
おいおい…
またお得意の脳内行動かよw
つーかこそこそID隠すのは何でなの？w

>>943
真性ですか？

>>945->>946

お前みたいにID出したり、隠したりで自演芝居するほど、
馬鹿じゃないってことだろ

そりゃ逆だな。ID隠しっぱの方が自演は楽。
自演とか言ってるﾔｼこそ大体自演してるもんだよ。
でも946=947みたいなバレバレな自演はやめとけ。

>946=947

これ外れな、一応言っとくよ

>>949
俺からも言っとくよw

949は見事に予想通りの行動するから笑える　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054835532/727

そもそも本当にｼﾞｴﾝしようが濡れ衣だろうが反論は「違うよ」と言うしか無い罠。
逆に言えば「違うよ」を言ったら必死な証拠。つーか書き込みのタイミングや、
ID隠してageてる時点で怪し杉。

あいかわらず万損業者認定オンリーか
もう、いらないよ。

>>951

お前が一番必死に見えるぞage

>940=943は、とりあえず自宅の100メートル四方の土地を購入すべし。
そうすりゃ、自分の好きな「環境」をいつまでだって維持できるよ。

それが出来ないのなら、他人の土地に口を挟むのは筋違い。
2ちゃんでヒステリーを起こすのはもっと恥ずかしい。

もちろん、条例・法令違反の物件にはガンガン文句をいって構わないけどね。

自分さえよければいい。公共には徹底して寄生。

だって貧乏なんだもん。

醜乞食の終始一貫した主張だな。

>>953（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

ああもしかして、いちいちﾒｰﾙ欄にageって書かなくても上がるって知らないとか？　ｗｗ

単純に醜乞食がageをいやがるからじゃね〜の

単純にＩＤ晒すのが都合悪いからじゃね〜の

そうですか、それは良かったですね。

さて、いよいよ、終業。いざ、わが家
「帰ると疲れる家」 へ

http://www.asahi.com/housing/diary/TKY200409060104.html

お帰りなさ〜い

朝日新聞は取るのやめような、醜乞食諸君！

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

ソースを見たけどさ・・・
1人のコメントを、さもミニ戸全体の問題のように
書いてるね。
１階にリビングが無いのがそんなに疲れるかなあ？
これってかなり特殊な感覚の持ち主だと思うが・・・

まあ、お年を召してからの階段の昇降の問題と
家事動線の問題は同意できるが・・・俺も
階段がいやでマンソンにしたからね。そんなに
ポンポン買い換えられるものじゃないし。

つか、朝、パジャマで１階に降りて、顔洗って、３階で着替えてか・・・・
毎朝、家族で階段がラッシュになりそうだな。
生活スタイルの方を家に合わせる必要がありそうだ。
まさかとは、思うがトイレは各フロアにつけるよな。
夜中にいちいち階段ノボリ、降りはきつそう。

>>963
醜戸は階段が狭い、急、よく使うの3重苦があるからよ。

一般戸建てとは階段まで別物

ちゃんとしたマンソンはあるがちゃんとしたミニコはないぞ。

ところで急な階段って、踏みしろ何センチ？　階間何段？
まともな階段とは？　誰か教えて。

自分でググレよ

>969
　いや、ミニコの階段が狭いとかいってるヤツに聞いてるんだけど。

>970

そういのをヤクザの因縁付けというんだぜ。
いつもスルーされてばかりだろ。

>そういのをヤクザの因縁付けというんだぜ

まさにオマエさんの事だなｗ

たしかに、急勾配の階段を、毎日何度の上がり降りはきついだろうな。
いくら若いうちでも。
せめて、水回りを２階に持っていけばいいのにね。
ギリギリの敷地じゃ無理なんだろうな。

実はミニ戸住人も毎日階段昇り降りするたびに後悔してるんだよ｡
でも、ここでは虚勢張ってるんだよ｡

http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

ミニ戸問題については、外出だが、これがわかりやすい。

住団連HP

万村民族今日も必死だねw

ミニ戸ってこれしか書けないの？毎度毎度じゃん。
壊れたハト時計じゃないんだから、もう少し反論したら？
ミニ戸の良いところを語るもよし、
マンソンの悪いところを語るもよし。

それともマンソンに論破された？

醜子族に脳味噌はありません。
脊髄反射で、コピペを貼るだけ。

こういうの見ると、はずれマンソンに当たる恐怖を感じるよ

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1016419595/300-

いいマンションもあり、悪いマンションもある
いい戸建てもあり、悪い戸建もある

しかし、醜子には、悪い醜子しかない。
ただそれだけ

狭くなく、急でもない階段のスペック、まだぁ？

公庫基準　階段

でググレ、馬鹿。

マンソンは牢獄みたいだし、騒音トラブルが怖いから、絶対に嫌だ。
かといって大きな戸建は金が無いから無理。
ミニ戸で、ちゃんと防音対策するしか選択肢がないんだよ。

マンションを牢獄だとは思わない。
おっくうな階段の上り下りがないのは魅力。
眺めの良い景色、便利な設備。
優れてる箇所をのべだしたらきりがない。

ただ、管理費と年々上がる修繕費は最低だ。
３０年も住んだらそれだけで軽く１０００万はオーバーだろう。

穴蔵、犬小屋より、牢獄がベターだろ。
木造でベタベタに密集させたら防音なんて無理。
RCにする金があったら醜子にしないだろうし。

まぁ、早く金ためろ。

30年で1000万オーバーなら、まともな戸建てとの価格差は
楽々クリアだと思うが。
戸建ての修繕費がゼロだとしても。

>>985
不勉強だなー。そんなんでミニ戸非難しているのか？
今時、RCでも坪50万くらいから建てられるよ。
木造や鉄骨とそんなに変わらないぞ。

>>982
　見てみたんだけど…。廊下は芯々1メートル。
　階段は踏みしろ24の段差19のウチの階段が、なんで急だとか狭いとか
いわれなければならないのかが、わからない（Ｊタイプだけどね）。
　ミニコの階段を狭い、急だとおっしゃる皆さんのお宅の階段スペックを
是非とも教えていただきたい。

↓　ではどうぞ。
　

>>987
　見た目と思い込みで大袈裟に騒ぐのがが「ミニ戸叩き廚」の特徴。
　スレ遡って読んでみると便所の落書きレベル。
　

>987

RC=鉄筋鉄骨

鉄骨とは違うぞ。

不勉強のきわみだな。

マンションを牢獄みたいと感じるか感じないかは感性と主観の問題
ミニ戸を醜いと感じるかどうかも感性と主観の問題

>>990
ＲＣは鉄筋コンクリート
鉄骨鉄筋コンクリートはＳＲＣだよ。
人のこと言う前に自分の馬鹿さ加減に気づけな。

戸建のＲＣでも、鉄骨と木造と変わらないくらいの
単価のものもあるってことだよ。日本語も分からんのか。

まもなくここは　1000取り合戦場　となります。

　 　 　 ＼∧＿ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞゴルァ！！　　　　　　　,,、,、,,,
　　　　/三√ ゜Д゜)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　 　　/三/| ゜Ｕ゜|＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
　,,、,、,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,、,、,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,、,、,,,　　　　　　　,,、,、,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>989が良いこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

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注）設定や環境の関係で、正常にかめはめ波が出ない場合があります。

まぁ、いずれにせよ万損住人には言われたくないよなｗ

まあこのスレも大団円を迎えたということで吉としよう
次スレは立てないでいいでしょう

　　　　　　○
　　　　　　ノ|）　まあ、気を落とすなよ。
　＿|￣|○ <し　負け組み万損住人でも生きてるだけ良いじゃないか。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

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