＄ 敷金で困っている人どうぞ～その１１[全国版] ＄
1 ：名無し不動さん：
不動産やと家主は、グルだ。気をつけろ！！！！
国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
原状回復とは
http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
（社）全宅保証協会「紙上研修編」バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
青森県宅地建物取引業協会
http://www.aomori-takken.or.jp/house/kari3.html
国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
原状回復とは
http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
（社）全宅保証協会「紙上研修編」バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
青森県宅地建物取引業協会
http://www.aomori-takken.or.jp/house/kari3.html
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2 ：名無し不動さん：04/03/11 01:06 ID:pR2gMDX9
【過去スレ】
敷金の件で困っている人どうぞ！！
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html
敷金の件で困っている人どうぞ！！ 其の弐
http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989798636.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その３[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その４[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その５[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1023/10237/1023722350.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その６[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1043/10433/1043322271.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その７[全国版] ◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048563713/
★ 敷金で困っている人どうぞ～その８[全国版] ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058340496/
♪ 敷金で困っている人どうぞ～その９[全国版] ♪
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1066751702/
￥ 敷金で困っている人どうぞ～その１０[全国版] ￥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
敷金の件で困っている人どうぞ！！「関西編」
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004470071.html
敷金の件で困っている人どうぞ！！
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html
敷金の件で困っている人どうぞ！！ 其の弐
http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989798636.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その３[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その４[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その５[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1023/10237/1023722350.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その６[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1043/10433/1043322271.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その７[全国版] ◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048563713/
★ 敷金で困っている人どうぞ～その８[全国版] ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058340496/
♪ 敷金で困っている人どうぞ～その９[全国版] ♪
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1066751702/
￥ 敷金で困っている人どうぞ～その１０[全国版] ￥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
敷金の件で困っている人どうぞ！！「関西編」
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004470071.html
3 ：名無し不動さん：04/03/11 01:06 ID:pR2gMDX9
【敷金訴訟関連】
訴訟について
①裁判に負けても、相手（家主等）側の弁護士費用を負担する必要は
ありません。
②裁判所が遠隔地（他府県）の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も
相手（家主等）に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会（判例集）
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人＠敷金トラブルリンク！
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable～敷金はきちんと取り戻そう！～
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見！！
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html
訴訟について
①裁判に負けても、相手（家主等）側の弁護士費用を負担する必要は
ありません。
②裁判所が遠隔地（他府県）の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も
相手（家主等）に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会（判例集）
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人＠敷金トラブルリンク！
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable～敷金はきちんと取り戻そう！～
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見！！
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html
4 ：名無し不動さん：04/03/11 01:07 ID:pR2gMDX9
【消費者契約法関連】平成１３年４月１日 施行
消費者契約法の目的と適用
①事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
②消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/report/report_3.htm#syouhisya
特約と消費者契約法
http://www.joho-kyoto.or.jp/~chintai/nichikankyo19.html
原状回復と消費者契約法
http://www.geonetwork.co.jp/2001-8.htm
http://www.geonetwork.co.jp/2001-10.htm
家屋の賃貸借にも消費者契約法適用
http://www.saitama-np.co.jp/main/sodan/sihou/sihou42.htm
【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
【内容証明郵便関連】
はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
消費者契約法の目的と適用
①事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
②消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/report/report_3.htm#syouhisya
特約と消費者契約法
http://www.joho-kyoto.or.jp/~chintai/nichikankyo19.html
原状回復と消費者契約法
http://www.geonetwork.co.jp/2001-8.htm
http://www.geonetwork.co.jp/2001-10.htm
家屋の賃貸借にも消費者契約法適用
http://www.saitama-np.co.jp/main/sodan/sihou/sihou42.htm
【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
【内容証明郵便関連】
はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
5 ：名無し不動さん：04/03/11 01:08 ID:pR2gMDX9
【内容証明郵便の書き方のサンプル】
預託敷金の返却要求書
私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日で
解約が成立しています。つきましては、本書面到達後、二週間以内に預託敷金全額をご返却
くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書
にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
万が一、上期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きを
とらざるを得ませんので、ご了承ください。
記
一、賃借物件
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
二、賃借期間
平成ＸＸ年Ｘ月Ｘ日より
平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日
三、預託敷金
ＸＸ万Ｘ千円
四、返却先銀行 口座番号
ＸＸＸＸ銀行 ＸＸＸＸ支店
普通預金 口座番号ＸＸＸＸＸＸＸ
以上
預託敷金の返却要求書
私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日で
解約が成立しています。つきましては、本書面到達後、二週間以内に預託敷金全額をご返却
くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書
にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
万が一、上期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きを
とらざるを得ませんので、ご了承ください。
記
一、賃借物件
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
二、賃借期間
平成ＸＸ年Ｘ月Ｘ日より
平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日
三、預託敷金
ＸＸ万Ｘ千円
四、返却先銀行 口座番号
ＸＸＸＸ銀行 ＸＸＸＸ支店
普通預金 口座番号ＸＸＸＸＸＸＸ
以上
愛、おぼえていますか。
7 ：名無し不動さん：04/03/11 01:38 ID:wNLQf1EI
>>1
スレたて、乙！
スレたて、乙！
8 ：ageますよー：04/03/11 01:59 ID:Ak8aMUat
その１０と言い その１１と言い
公正さを欠く>>1ならスレタイ変えろ。
糞スレタイの典型だなｗ
反論あるなら言ってみれ
言えないだろ？ｗ そこが糞なんだよ。
敷金で困っている借家人とでもするべきだな。
糞スレに集まる糞住人なら文句ないもかもね。おめでとう。
公正さを欠く>>1ならスレタイ変えろ。
糞スレタイの典型だなｗ
反論あるなら言ってみれ
言えないだろ？ｗ そこが糞なんだよ。
敷金で困っている借家人とでもするべきだな。
糞スレに集まる糞住人なら文句ないもかもね。おめでとう。
9 ：ageますよー：04/03/11 02:03 ID:Ak8aMUat
はいはい age
age
11 ：名無し不動さん：04/03/11 12:34 ID:/cUAPe0v
結局は交渉力の問題だな。
いくらこっちが正しくても
12 ：名無し不動さん：04/03/11 16:04 ID:IXbc1jPZ
家主は、他人（借主）から原状回復費用を出させるために、
「借主に費用を負担させる合理的な理由がある」ということを証明しなければならないのです。
難しい表現を使えば、「（借主の修繕費用負担に関する）挙証責任は家主にある」ということです。
裁判での証明責任は大家にあります。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/atat1023/shikikinhenkannowhow.html
「借主に費用を負担させる合理的な理由がある」ということを証明しなければならないのです。
難しい表現を使えば、「（借主の修繕費用負担に関する）挙証責任は家主にある」ということです。
裁判での証明責任は大家にあります。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/atat1023/shikikinhenkannowhow.html
13 ：名無し不動さん：04/03/11 16:10 ID:IXbc1jPZ
人間が生活していれば、ある程度汚れたり傷ついたりするのはあたりまえです。
これは管理や注意が行き届いていないとか、過失などではなく、
不可抗力といいます。
不可抗力で賠償を問われる事はありえません。
また物は時間経過とともに劣化します。
車で例えるなら、新車で５００万する車を、新車の状態で壊したら５００万弁償しなければなりませんが、
10年前の新車価格500万で現在中古市場で20万で売られてるのが相場の車を壊した場合、
20万の賠償責任しかありません。当然のことです。これを「経年変化」や「自然損耗」といます。
住宅の場合、壁、天井、床（カーペット、ＣＦ、フローリング）の残存価値は
６年でゼロに向かい残り１０％になった時点で１０％に固定されます。
例えば６年住んだ場合、それらの価値は新品の１０％しかないということです。。
しかも、使用に耐えられる状態での損害賠償請求など、
車にたとえたら、10年落ちの18万キロ走った、価値が無いような車を、
不注意でカバンのチャックで表面を傷つけたので新車を買って弁償しろと言われてるようなものです。
ほとんどヤクザにからまれてるのとかわりません。
こういう、キチガイ丸出しの恥知らずな要求は断固拒否しなければなりません。
請求されても、「残存価値」「自然損耗」「経年変化」以上３点を考慮した請求以外は拒否できます。
これは管理や注意が行き届いていないとか、過失などではなく、
不可抗力といいます。
不可抗力で賠償を問われる事はありえません。
また物は時間経過とともに劣化します。
車で例えるなら、新車で５００万する車を、新車の状態で壊したら５００万弁償しなければなりませんが、
10年前の新車価格500万で現在中古市場で20万で売られてるのが相場の車を壊した場合、
20万の賠償責任しかありません。当然のことです。これを「経年変化」や「自然損耗」といます。
住宅の場合、壁、天井、床（カーペット、ＣＦ、フローリング）の残存価値は
６年でゼロに向かい残り１０％になった時点で１０％に固定されます。
例えば６年住んだ場合、それらの価値は新品の１０％しかないということです。。
しかも、使用に耐えられる状態での損害賠償請求など、
車にたとえたら、10年落ちの18万キロ走った、価値が無いような車を、
不注意でカバンのチャックで表面を傷つけたので新車を買って弁償しろと言われてるようなものです。
ほとんどヤクザにからまれてるのとかわりません。
こういう、キチガイ丸出しの恥知らずな要求は断固拒否しなければなりません。
請求されても、「残存価値」「自然損耗」「経年変化」以上３点を考慮した請求以外は拒否できます。
14 ：名無し不動さん：04/03/11 16:12 ID:IXbc1jPZ
基本的に、敷金トラブルなどの裁判は小額訴訟になります。
小額訴訟の一件あたりの審理時間はせいぜい10分から20分ぐらいです。
お互いに弁護士も立てないで言いたいことを言って、すぐに裁判官が判断を下します。
裁判官は一日、数十件の小額訴訟をこなすので、一件一件を吟味したりはしません。
必然と過去の判例や行政のガイドラインなどからそのまま引用してそれが判決になります。
ガイドラインには法的拘束力はないですけど、裁判官の判断材料になってます。
過去の判例もまたしかり。
それと、裁判所は基本的に消費者よりの判決をだします。
特約があっても「特約を正確に理解していなかった」と言えば、特約は無効になります。
基本的に、消費者契約法で消費者は保護されているので、
消費者に不利な契約はすべて無効にできます。
大家が自分に有利なオナニー全開の契約書を作ってそこに印鑑を押させてあっても、
それこそ法的拘束力はありません。
裁判所は弱者である消費者の味方なので、泣き付けばなんとかしてくれるものです。
大家が小額訴訟の判決に不服であれば、本格的な民事訴訟になるわけですが、
たかだか数十万のことで民事訴訟なんかやってたら、たとえ勝訴しても、
弁護士に払う報酬のほうが高くつきます。
下手したら、最初に弁護士に払う着手金だけで赤字かも。
小額訴訟の一件あたりの審理時間はせいぜい10分から20分ぐらいです。
お互いに弁護士も立てないで言いたいことを言って、すぐに裁判官が判断を下します。
裁判官は一日、数十件の小額訴訟をこなすので、一件一件を吟味したりはしません。
必然と過去の判例や行政のガイドラインなどからそのまま引用してそれが判決になります。
ガイドラインには法的拘束力はないですけど、裁判官の判断材料になってます。
過去の判例もまたしかり。
それと、裁判所は基本的に消費者よりの判決をだします。
特約があっても「特約を正確に理解していなかった」と言えば、特約は無効になります。
基本的に、消費者契約法で消費者は保護されているので、
消費者に不利な契約はすべて無効にできます。
大家が自分に有利なオナニー全開の契約書を作ってそこに印鑑を押させてあっても、
それこそ法的拘束力はありません。
裁判所は弱者である消費者の味方なので、泣き付けばなんとかしてくれるものです。
大家が小額訴訟の判決に不服であれば、本格的な民事訴訟になるわけですが、
たかだか数十万のことで民事訴訟なんかやってたら、たとえ勝訴しても、
弁護士に払う報酬のほうが高くつきます。
下手したら、最初に弁護士に払う着手金だけで赤字かも。
まぁなんというか
訴訟しろ訴訟しろって感じだな
嘘まで書いて
訴訟しろ訴訟しろって感じだな
嘘まで書いて
皆さんガイドラインが改定されたの知ってるね。ちゃんと「特約は有効」って書
いてあるね。借主に不利な特約は無効って貧乏弁護士のインチキ勧誘だから
みんな気をつけようね。契約書はサインする前によく読む事。今は空室が多い
から「この特約外してくれれば借りる」って言えば応じてくれるよ。物件気に入
ったら「ちなみにどんな原状回復特約があるのですか？」とか「敷引はいくら？」
と聞きましょう。それから交渉しましょう。要は市場原理って事。
いてあるね。借主に不利な特約は無効って貧乏弁護士のインチキ勧誘だから
みんな気をつけようね。契約書はサインする前によく読む事。今は空室が多い
から「この特約外してくれれば借りる」って言えば応じてくれるよ。物件気に入
ったら「ちなみにどんな原状回復特約があるのですか？」とか「敷引はいくら？」
と聞きましょう。それから交渉しましょう。要は市場原理って事。
17 ：名無し不動さん：04/03/12 21:07 ID:ttCr3WGW
18 ：名無し不動さん：04/03/12 21:29 ID:xk6hRdGg
>>16
頭悪いなｗ
判例に関する部分は事実上法的拘束力があるから、特約が排除される
可能性が高いよ。特約が【一応】有効と言うのは、裁判で争わない場合
ですな。つまり、借主が騙されたままの状態であること。その場合は有効
だ罠ｗ
頭悪いなｗ
判例に関する部分は事実上法的拘束力があるから、特約が排除される
可能性が高いよ。特約が【一応】有効と言うのは、裁判で争わない場合
ですな。つまり、借主が騙されたままの状態であること。その場合は有効
だ罠ｗ
>10年前の新車価格500万で現在中古市場で20万で売られてるのが相場の車を壊した場合、
>20万の賠償責任しかありません。当然のことです。
間抜けなたとえですね、これ。
１０年前に５００万円で買った車を壊されて、
「今の価値は２０万円だから、２０万円だけ弁償します。当然です」
と言われてみろ。たまらねーや、そんなこと言われたら。
お前は逃避者に決定。
＞１８
おいおい、判例に関する部分には事実上法的拘束力がある？
どこからそんな珍説を・・・。
そもそも同じような特約が有効とされたり無効とされたり（無効の方が多いけど）、
裁判の結果ってのは個々具体的な事情に応じて様々なんだよ。
一概に特約は有効だとか無効だとか断言できるヤツはすべからくバカ。
>20万の賠償責任しかありません。当然のことです。
間抜けなたとえですね、これ。
１０年前に５００万円で買った車を壊されて、
「今の価値は２０万円だから、２０万円だけ弁償します。当然です」
と言われてみろ。たまらねーや、そんなこと言われたら。
お前は逃避者に決定。
＞１８
おいおい、判例に関する部分には事実上法的拘束力がある？
どこからそんな珍説を・・・。
そもそも同じような特約が有効とされたり無効とされたり（無効の方が多いけど）、
裁判の結果ってのは個々具体的な事情に応じて様々なんだよ。
一概に特約は有効だとか無効だとか断言できるヤツはすべからくバカ。
>>19
俺は車屋に車検に出してるときに、
盗難にあったんだよ。
車屋の管理ミスなんだけど、
で賠償の時、新車で返すって事にはならなかった。
5年落ちのランクルだったんだけど、
中古の5年落ちのランクルで距離数も同じぐらいの車を渡されて終わり。
新車で弁償なんかにはならないんだよ。
俺は車屋に車検に出してるときに、
盗難にあったんだよ。
車屋の管理ミスなんだけど、
で賠償の時、新車で返すって事にはならなかった。
5年落ちのランクルだったんだけど、
中古の5年落ちのランクルで距離数も同じぐらいの車を渡されて終わり。
新車で弁償なんかにはならないんだよ。
口が悪くてゴメンよ、煽ってるわけじゃないんだ。
マジメなはなしだから聞いてくれ。
次のイロハの３つ（ガイドラインより抜粋）を満たせば、特約は有効と言われている
イ 特約の必要性があり、かつ、暴利的でないなどの客観的、合理的理由が存在すること
ロ 賃借人が特約によって通常の原状回復義務を超えた修繕等の義務を負うことについて認識していること
ハ 賃借人が特約による義務負担の意思表示をしていること
イはなんだか理解しづらいな。合理的理由だなんて。特約の理由って、そりゃ賃貸人が望むからだろーに。
ロは、賃借人が特約を理解していたのかってことだな。
ハは、特約の書いてある契約書に賃借人がサインしたってことだな。
で、だな。特約が無効とされた判決、有効とされた判決を、このイロハの
観点から分析的に読み込んでみな。ネットで探せるだけ読みふけってみるといい。
特約の記載の仕方がダメ（曖昧、わかりづらい等）ってのを除くと、
特約が無効とされている理由って、ロばっかりなんだよ。圧倒的にロ。
つまりだね。契約するときに、不動産屋が賃借人に対してちゃんと説明していない
（またはちゃんと理解させていない）ってのが、特約が無効になる原因なんだよ。
ま、賃借人の側は理解なんかしたくもないだろうけど。
つーことはだね、賃借人はいまのとこ助かってるんだよ。
不動産屋がきっちり説明して、「はいはい。説明受けました。通常の原状回復義務を超えた
修繕等の義務を負うと認識した上で契約しました」ってな書面にサインを求めるように
なると、特約は有効とされることばっかりになるよ。
マジメなはなしだから聞いてくれ。
次のイロハの３つ（ガイドラインより抜粋）を満たせば、特約は有効と言われている
イ 特約の必要性があり、かつ、暴利的でないなどの客観的、合理的理由が存在すること
ロ 賃借人が特約によって通常の原状回復義務を超えた修繕等の義務を負うことについて認識していること
ハ 賃借人が特約による義務負担の意思表示をしていること
イはなんだか理解しづらいな。合理的理由だなんて。特約の理由って、そりゃ賃貸人が望むからだろーに。
ロは、賃借人が特約を理解していたのかってことだな。
ハは、特約の書いてある契約書に賃借人がサインしたってことだな。
で、だな。特約が無効とされた判決、有効とされた判決を、このイロハの
観点から分析的に読み込んでみな。ネットで探せるだけ読みふけってみるといい。
特約の記載の仕方がダメ（曖昧、わかりづらい等）ってのを除くと、
特約が無効とされている理由って、ロばっかりなんだよ。圧倒的にロ。
つまりだね。契約するときに、不動産屋が賃借人に対してちゃんと説明していない
（またはちゃんと理解させていない）ってのが、特約が無効になる原因なんだよ。
ま、賃借人の側は理解なんかしたくもないだろうけど。
つーことはだね、賃借人はいまのとこ助かってるんだよ。
不動産屋がきっちり説明して、「はいはい。説明受けました。通常の原状回復義務を超えた
修繕等の義務を負うと認識した上で契約しました」ってな書面にサインを求めるように
なると、特約は有効とされることばっかりになるよ。
＞２０
そりゃ、分かってる。
おれもカマ掘られて廃車にせざるを得なかったことがある。
新車を買ってくれなんて言わないよ、もちろん。
でもさ、カマ掘ったヤツが「今の価値は雀の涙なんだから、
涙の分しか弁償しませんよ」だなんて言える立場じゃねーっての。
それと、２１の書き込み。長くてわかりづらいかもしれないけど、
おれとしちゃぁ有益な情報を書いたつもりだから、みなさん、
よく読み込んでくださいな。
そりゃ、分かってる。
おれもカマ掘られて廃車にせざるを得なかったことがある。
新車を買ってくれなんて言わないよ、もちろん。
でもさ、カマ掘ったヤツが「今の価値は雀の涙なんだから、
涙の分しか弁償しませんよ」だなんて言える立場じゃねーっての。
それと、２１の書き込み。長くてわかりづらいかもしれないけど、
おれとしちゃぁ有益な情報を書いたつもりだから、みなさん、
よく読み込んでくださいな。
>>２１
それでも不十分だ。
結局、契約は消費者保護が大原則なので、
土壇場で、消費者が裁判所に「内容を正確に理解してなかった」と言えば
ほとんど無効になる。
大家が「俺は絶対に念を押して説明した」と言っても、
消費者の「理解はしてなかった」って言葉のほうが重く扱われるんだよ。
署名捺印があろうと、なんだろうと、「認識してません」は水戸黄門の印籠みたいなもんだ。
これが、企業同士の契約なら「認識してない」じゃ通用しないが、
個人の消費者には裁判所は大幅に優しい判決を出す。
これが現実だ。
だから、これからは大家は敷金礼金をやめて、
修繕費をある程度前払いさせて、家賃を上げて地味に徴収するしかないよ。
１０万や２０万の修繕費で裁判なんかやってもエネルギーのロスだ。
それでも不十分だ。
結局、契約は消費者保護が大原則なので、
土壇場で、消費者が裁判所に「内容を正確に理解してなかった」と言えば
ほとんど無効になる。
大家が「俺は絶対に念を押して説明した」と言っても、
消費者の「理解はしてなかった」って言葉のほうが重く扱われるんだよ。
署名捺印があろうと、なんだろうと、「認識してません」は水戸黄門の印籠みたいなもんだ。
これが、企業同士の契約なら「認識してない」じゃ通用しないが、
個人の消費者には裁判所は大幅に優しい判決を出す。
これが現実だ。
だから、これからは大家は敷金礼金をやめて、
修繕費をある程度前払いさせて、家賃を上げて地味に徴収するしかないよ。
１０万や２０万の修繕費で裁判なんかやってもエネルギーのロスだ。
>>22
言える立場じゃなくても、
向こうの保険やはどうどうと言ってくるよ。
そして、それがそのまま現実になる。
少しでも人が使用した時点でそれは中古になるんだよ。
そして残存価値はみるみる減っていく。
車だって人気車種じゃない限り、5年もすれば二束三文だぞ。
さらに、民事の損害賠償請求は残存価値ベースで行われるのも事実。
クロスが汚れたからって、新しいクロスの代金をそのまま請求するのは
あきらかに過剰請求だ。
平成元年式セルシオのドア一枚をへこましたからって、
新車のセルシオの弁償をしろって言われてるのと同意。
それに、最近は不動産屋が何か免許証みたいな資格の証明書を提示して、
契約書一から読み上げたりするだろう？それでも、モメて裁判になて大家が敗訴してるんだからさ
最初に前払いさせるしかないんだよ。
言える立場じゃなくても、
向こうの保険やはどうどうと言ってくるよ。
そして、それがそのまま現実になる。
少しでも人が使用した時点でそれは中古になるんだよ。
そして残存価値はみるみる減っていく。
車だって人気車種じゃない限り、5年もすれば二束三文だぞ。
さらに、民事の損害賠償請求は残存価値ベースで行われるのも事実。
クロスが汚れたからって、新しいクロスの代金をそのまま請求するのは
あきらかに過剰請求だ。
平成元年式セルシオのドア一枚をへこましたからって、
新車のセルシオの弁償をしろって言われてるのと同意。
それに、最近は不動産屋が何か免許証みたいな資格の証明書を提示して、
契約書一から読み上げたりするだろう？それでも、モメて裁判になて大家が敗訴してるんだからさ
最初に前払いさせるしかないんだよ。
25 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/13 09:41 ID:ezkE7RUC
>>23
>土壇場で、消費者が裁判所に「内容を正確に理解してなかった」と言えば
>ほとんど無効になる。
そんなに甘くないよ。
現に、同じ主張をしたやつが過去に２名ほどいたが、裁判官に
「じゃあ君はいったいどういう解釈をしたのかね？」
みたいなことを鼻で笑われていわれていたぞ。地裁と高裁でなｗ
つまりだな、契約書の書き方がおおいに関係あるのよ。
縮小解釈、別解釈しようがない文言でかつ先の３要件を満たせば貸主側が有利。
特約が無効になっているものの多くは契約書の内容があいまいなケースなんだよ。
例えば、「原状回復費用は全額乙が負担するものとする」みたいなね。
>土壇場で、消費者が裁判所に「内容を正確に理解してなかった」と言えば
>ほとんど無効になる。
そんなに甘くないよ。
現に、同じ主張をしたやつが過去に２名ほどいたが、裁判官に
「じゃあ君はいったいどういう解釈をしたのかね？」
みたいなことを鼻で笑われていわれていたぞ。地裁と高裁でなｗ
つまりだな、契約書の書き方がおおいに関係あるのよ。
縮小解釈、別解釈しようがない文言でかつ先の３要件を満たせば貸主側が有利。
特約が無効になっているものの多くは契約書の内容があいまいなケースなんだよ。
例えば、「原状回復費用は全額乙が負担するものとする」みたいなね。
26 ：名無し不動さん：04/03/13 10:50 ID:VOWRUfKW
イの「必要性」「暴利的でないこと」の説明がないな。全く駄目ジャン。
いくら賃借人が理解していたとしてもこの要件にひっかかるだけで無効になる
可能性が高いのにね。
いくら賃借人が理解していたとしてもこの要件にひっかかるだけで無効になる
可能性が高いのにね。
27 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/13 11:10 ID:???
>>26
合理的な理由と暴利については既出。勝手に過去ログ嫁。
合理的な理由と暴利については既出。勝手に過去ログ嫁。
例えば「退去時にクロスと畳の交換費用を乙が負担する」という特約があったとしても、
乙が「これは一般的いう原状回復のことかと思った。正確に理解してなかった」と主張すれば、
特約はあぼーん。
乙が「これは一般的いう原状回復のことかと思った。正確に理解してなかった」と主張すれば、
特約はあぼーん。
29 ：名無し不動さん：04/03/13 13:59 ID:HtXIV5oN
>28
「退去時のハウスクリーニング代は、賃借人が負担する」との特約の
場合は、どうなりますか。無効に出来そうですか。
「退去時のハウスクリーニング代は、賃借人が負担する」との特約の
場合は、どうなりますか。無効に出来そうですか。
原状回復という文言について日本語としての意味と不動産賃貸借契約上の判例としての
意味が違うからトラブルになるんだよなー。
なんとかならんもんかねー。
意味が違うからトラブルになるんだよなー。
なんとかならんもんかねー。
まあ諸説となえるのは２チャンネルだからかまわないけど、特約無効ってのは
当事者の合意が無効って事だわな。当事者の合意が無効っていうと、借主はいっ
たいどういう権原で入居してたって事かね。これって裁判で借主が「特約無効」って
いうと決まって裁判官が言う言葉だね。裁判で特約無効を立証するのは大変
だよね。ガイドラインに特約成立の三要素があるけど「19」さんが言ってるよ
うに「暴利的」で無効判決が出る事ってめったにないよね。消費者生活センタ
ーの皆さんも判例、ガイドラインを正確に読みましょうね。契約書にサインし
たら「自己責任」ですぞ。
当事者の合意が無効って事だわな。当事者の合意が無効っていうと、借主はいっ
たいどういう権原で入居してたって事かね。これって裁判で借主が「特約無効」って
いうと決まって裁判官が言う言葉だね。裁判で特約無効を立証するのは大変
だよね。ガイドラインに特約成立の三要素があるけど「19」さんが言ってるよ
うに「暴利的」で無効判決が出る事ってめったにないよね。消費者生活センタ
ーの皆さんも判例、ガイドラインを正確に読みましょうね。契約書にサインし
たら「自己責任」ですぞ。
32 ：名無し不動さん：04/03/13 18:43 ID:HtXIV5oN
>31
公序良俗に反する契約は無効であり、契約がなかったものと見なされます。
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_yougo/new_page_79.htm
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/tokuyaku.htm
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/genjokaifuku.html
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の改訂について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
公序良俗に反する契約は無効であり、契約がなかったものと見なされます。
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_yougo/new_page_79.htm
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/tokuyaku.htm
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/genjokaifuku.html
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の改訂について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
公序良俗なんてそうそうキツイ事しないと反しないだろ
34 ：名無し不動さん：04/03/13 19:06 ID:HtXIV5oN
月々の賃料で支払っている、経年や通常生活による損耗の修繕費用を
退去時に、更に敷金で清算させるのは、修繕費用の二重取りです。
これだけでも、公序良俗にかなり反していると思いますが。
退去時に、更に敷金で清算させるのは、修繕費用の二重取りです。
これだけでも、公序良俗にかなり反していると思いますが。
どういう論拠で通常生活による損耗の修繕費用を家賃に組み込んでいるとしてるの？
さらには通常生活による損耗の定義は？
さらには通常生活による損耗の定義は？
36 ：名無し不動さん：04/03/13 19:31 ID:HtXIV5oN
>35
＞どういう論拠で通常生活による損耗の修繕費用を家賃に組み込んでいるとしてるの？
ガイドライン３７ページの下２行目以降を参照してください。
＞さらには通常生活による損耗の定義は？
あえて言うなら、故意や過失以外の損耗って感じですな。
＞どういう論拠で通常生活による損耗の修繕費用を家賃に組み込んでいるとしてるの？
ガイドライン３７ページの下２行目以降を参照してください。
＞さらには通常生活による損耗の定義は？
あえて言うなら、故意や過失以外の損耗って感じですな。
37 ：名無し不動さん：04/03/13 19:46 ID:oyEgIA2n
ガイドライン云々を述べるのは結構だが、
一日でも早く分譲マンションでも一戸建てでも購入してみることだ。
住宅を維持していくのがどれほど厳しいことか分かるよ。
人間として自分の住まいくらいは自分の物であるべき。
それまでの一時的な生活でしょ？賃貸暮らしは。
一日でも早く分譲マンションでも一戸建てでも購入してみることだ。
住宅を維持していくのがどれほど厳しいことか分かるよ。
人間として自分の住まいくらいは自分の物であるべき。
それまでの一時的な生活でしょ？賃貸暮らしは。
>>29
無効だね。
無効だね。
39 ：名無し不動さん：04/03/13 22:22 ID:VOWRUfKW
>>29
そういった記述の仕方の特約は判例で「通常損耗を超える場合に有効」
となってます。ですから、主観的ではなく客観的に掃除などがきちんとなされていれば
ハウスクリーニング代金を負担する必要はないと主張すれば大丈夫です。
そういった記述の仕方の特約は判例で「通常損耗を超える場合に有効」
となってます。ですから、主観的ではなく客観的に掃除などがきちんとなされていれば
ハウスクリーニング代金を負担する必要はないと主張すれば大丈夫です。
＞＞39特約即ち当事者の合意が事前にあったら負担しないとだめだよ。特約なければ
普通に掃除してれば良いけど。裁判やった事あったら簡単に無効なんて言えないね。
無効だなんて期待してもお国はそう簡単に守ってくれないよ。とにかくガイドライン
はまず最初に「当事者の合意は有効」という前提にたっているのだから。新しい都
条例も同じだよ。
普通に掃除してれば良いけど。裁判やった事あったら簡単に無効なんて言えないね。
無効だなんて期待してもお国はそう簡単に守ってくれないよ。とにかくガイドライン
はまず最初に「当事者の合意は有効」という前提にたっているのだから。新しい都
条例も同じだよ。
41 ：名無し不動さん：04/03/13 22:44 ID:VOWRUfKW
ちばらきけんじんさんへ
字が読めない人を相手にしたくは無いけど、ハウスクリーニング特約が無効とは
書いてない。あいまいな記述の仕方の契約書は、判例で大概通常損耗は家主負担と
解釈されている。これは厳然たる事実ですね。
字が読めない人を相手にしたくは無いけど、ハウスクリーニング特約が無効とは
書いてない。あいまいな記述の仕方の契約書は、判例で大概通常損耗は家主負担と
解釈されている。これは厳然たる事実ですね。
43 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/14 00:26 ID:???
>>29
その他の状況にもよるので一概には言えないが、
>>29の例はまさに縮小解釈されるよい例かもね。
判例の流れが>>39のようになっている以上、
>>28のように主張すれば有利になる可能性は十分ある。
縮小解釈されようのない文言にも関わらず>>39のように
解釈されちまったこともあるぐらいだからね。（高裁でひっくり返ったけど）
その他の状況にもよるので一概には言えないが、
>>29の例はまさに縮小解釈されるよい例かもね。
判例の流れが>>39のようになっている以上、
>>28のように主張すれば有利になる可能性は十分ある。
縮小解釈されようのない文言にも関わらず>>39のように
解釈されちまったこともあるぐらいだからね。（高裁でひっくり返ったけど）
44 ：名無し不動さん：04/03/14 00:29 ID:39j+i6zp
>42
巧くは言えないが、「フローロングのワックス塗り」等の
費用を退去する賃借人に要求することは出来ないっていうこと。
巧くは言えないが、「フローロングのワックス塗り」等の
費用を退去する賃借人に要求することは出来ないっていうこと。
何者だ
46 ：トラブル：04/03/14 01:07 ID:LOPVDoZ7
アパートを出るときに弟が立ち会って
建物検査表なるものに署名、押印してしまった。
その中には、最後に鍵交換代とい１８０００円という項目があった。
鍵交換代は払わないといけない？
建物検査表なるものに署名、押印してしまった。
その中には、最後に鍵交換代とい１８０００円という項目があった。
鍵交換代は払わないといけない？
47 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/14 01:49 ID:???
>>46
鍵の交換費用は、入居時に払っていますか？
もし払っているのであれば、損壊したなどの理由がない限り、
退去時に払う必要はありません。
弟さんは何も知らなかったということで、事情をきちんと説明すれば、
良心的な不動産屋なら話を聞いてくれるでしょう。
鍵の交換費用は、入居時に払っていますか？
もし払っているのであれば、損壊したなどの理由がない限り、
退去時に払う必要はありません。
弟さんは何も知らなかったということで、事情をきちんと説明すれば、
良心的な不動産屋なら話を聞いてくれるでしょう。
49 ：トラブル：04/03/14 05:24 ID:LOPVDoZ7
４６です。
入居時に鍵代は、払ってません。
鍵ももちろん無くしてません。
契約書にもそういった特約はありません。
良心的な不動産屋ではないです。
明らかに悪徳。
不動産屋さんは、認めてサインしたんだから、払えの一点張りです。
弟は、みんなに負担してもらっているものだから、お願いしますと言われたとのこと。
実は、その他もあり、わざわざ土曜日の午後をつぶして不動産屋にいってきた。
物件は、１ｋ 家賃９．５万 管理費５千 敷金１９万 約２２㎡
不動産屋の見積
洋室クロス張り替え ４９m2
クローゼット内クロス張り替え ５m2
玄関クロス張り替え ８m2
各単価とも１２００円
他に、一般清掃 ２万円、鍵１．８万
床補修 ７千円
送金手数料８４０円です。
戻ってくるお金は６万ちょっとです。
建物検査表によると（弟が立会）
天井は、一部ベランダ付近にたばこのヤニあり。
壁に一部ひっかいたような傷あり
クローゼットの角に傷あり
玄関入り口の柱の角に傷あり
床には２カ所傷あり
すべて通常使用以上の為の汚れ傷との不動産業者の主張。
入居時に鍵代は、払ってません。
鍵ももちろん無くしてません。
契約書にもそういった特約はありません。
良心的な不動産屋ではないです。
明らかに悪徳。
不動産屋さんは、認めてサインしたんだから、払えの一点張りです。
弟は、みんなに負担してもらっているものだから、お願いしますと言われたとのこと。
実は、その他もあり、わざわざ土曜日の午後をつぶして不動産屋にいってきた。
物件は、１ｋ 家賃９．５万 管理費５千 敷金１９万 約２２㎡
不動産屋の見積
洋室クロス張り替え ４９m2
クローゼット内クロス張り替え ５m2
玄関クロス張り替え ８m2
各単価とも１２００円
他に、一般清掃 ２万円、鍵１．８万
床補修 ７千円
送金手数料８４０円です。
戻ってくるお金は６万ちょっとです。
建物検査表によると（弟が立会）
天井は、一部ベランダ付近にたばこのヤニあり。
壁に一部ひっかいたような傷あり
クローゼットの角に傷あり
玄関入り口の柱の角に傷あり
床には２カ所傷あり
すべて通常使用以上の為の汚れ傷との不動産業者の主張。
・フローリング、思っきし２cmx2ぐらいの穴
みたいな傷付けしまったー
・引き戸のズレて木製レールに出来た傷、
・水漏れで、拭いて出来た、流し台の中の化粧板の 剥がれ。
これらって、７、５年住んでも関係ないんでつよね
！？ 新築だったしなぁ～
２年の保険入らされてるけど関係ないですよね。
流し台、フローリング全面替えかぁ～
トホホホ ・・・・・ （T＿T）
みたいな傷付けしまったー
・引き戸のズレて木製レールに出来た傷、
・水漏れで、拭いて出来た、流し台の中の化粧板の 剥がれ。
これらって、７、５年住んでも関係ないんでつよね
！？ 新築だったしなぁ～
２年の保険入らされてるけど関係ないですよね。
流し台、フローリング全面替えかぁ～
トホホホ ・・・・・ （T＿T）
>>49
退去時に掃除はしましたか？
掃除をして出たのであれば、その一般清掃代は払わなくていいでしょう。
鍵代も契約書に書いてなければ払わなくていいでしょう。
キズやクロスについては、見てないので何とも言えませんが、
不動産屋の見積りではなく、業者の見積書をもらってください。
クロスについては、張り替えではなく、
クロスクリーニングで済ませるつもりかもしれません。
実際にクロスの張り替えが必要かどうかを自分で考えて判断し、
できればクリーニングで済ませてくれるよう話してみることをおすすめします。
退去時に掃除はしましたか？
掃除をして出たのであれば、その一般清掃代は払わなくていいでしょう。
鍵代も契約書に書いてなければ払わなくていいでしょう。
キズやクロスについては、見てないので何とも言えませんが、
不動産屋の見積りではなく、業者の見積書をもらってください。
クロスについては、張り替えではなく、
クロスクリーニングで済ませるつもりかもしれません。
実際にクロスの張り替えが必要かどうかを自分で考えて判断し、
できればクリーニングで済ませてくれるよう話してみることをおすすめします。
その判断する場所に弟が行って
オーケーをだしたってわかってるのか
オーケーをだしたってわかってるのか
>>51-52
朝早くからアリガちょ。
フローリングの穴傷は地が見えちゃってる程だけど
出来るかな～
流し台の下は
板でなく、雑巾で拭いた時、ふやけてた様で
白の表面が落ち、黒色の地が見えブツブツと
ゴマアザラシのみたいになってもうた。
化粧版なんて売ってるかな～？色も。
朝早くからアリガちょ。
フローリングの穴傷は地が見えちゃってる程だけど
出来るかな～
流し台の下は
板でなく、雑巾で拭いた時、ふやけてた様で
白の表面が落ち、黒色の地が見えブツブツと
ゴマアザラシのみたいになってもうた。
化粧版なんて売ってるかな～？色も。
56 ：やりました：04/03/14 12:27 ID:hVZdXfiF
このスレで勉強させていただいて、先ほど敷金清算交渉をやってきました。
東京都杉並区、１年居住、喫煙者、敷金18万に対して、当初の家主提示額は2万の返金のみでしたが、
ガイドラインと小額訴訟を連発して15万円の返金を勝ち取りました。
やはり主張することが本当に大切です。
皆さんも頑張ってください！！
東京都杉並区、１年居住、喫煙者、敷金18万に対して、当初の家主提示額は2万の返金のみでしたが、
ガイドラインと小額訴訟を連発して15万円の返金を勝ち取りました。
やはり主張することが本当に大切です。
皆さんも頑張ってください！！
ほんとどうにかならんのかね、ｺﾞﾈ特ねらいの奴
41はチョンか？
畳のヘリをコテで焦がしてしまったら
和室の畳(6畳)全部取替えで計算されるのでしょうか。
和室の畳(6畳)全部取替えで計算されるのでしょうか。
60 ：名無し不動さん：04/03/14 18:51 ID:OI/c041+
でも約束をけとばしましょうと平気で議論するこの国って一体どうなって
んのかね。そんな議論するよりも、契約書はよく読んでサインしましょう
とか、契約の前に契約書の交渉をしましょうというのが本来の姿では？
基本的な契約に対する理念が間違ってると思う。「無効」とか「けつをま
くろう」と出るとこ出て主張したってお国は守ってくれないよ。大阪の敷
金問題研究会だって訴訟で負けまくっていて、依頼者と弁護士がトラぶっ
てる。
んのかね。そんな議論するよりも、契約書はよく読んでサインしましょう
とか、契約の前に契約書の交渉をしましょうというのが本来の姿では？
基本的な契約に対する理念が間違ってると思う。「無効」とか「けつをま
くろう」と出るとこ出て主張したってお国は守ってくれないよ。大阪の敷
金問題研究会だって訴訟で負けまくっていて、依頼者と弁護士がトラぶっ
てる。
○○って払わなくて良いのでしょうか
ってよくあるが要するに契約する時は払うと思っていたけど
払わなくて良いんでしょうか？ってことだろ
ってよくあるが要するに契約する時は払うと思っていたけど
払わなくて良いんでしょうか？ってことだろ
64 ：名無し不動さん：04/03/14 20:10 ID:39j+i6zp
>63
不動産屋のチラシや物件検討時には、特約があるとの説明がなく
重要事項説明時に始めて聞かされた。
しかし、今から他の物件を探す余裕もないので、やむを得ず
契約したケースのほうが多いのでは。
不動産屋のチラシや物件検討時には、特約があるとの説明がなく
重要事項説明時に始めて聞かされた。
しかし、今から他の物件を探す余裕もないので、やむを得ず
契約したケースのほうが多いのでは。
時間が無いのは借りる側の都合だろ
67さん ありがとです
69 ：名無し不動さん：04/03/15 16:16 ID:KN+3Vptx
代理店をとうして神奈川にアパートを借りたんですが
そこでは一年だけだと迷惑だからとかで、敷金は返せないといわれました。
これは素直に従うべきですかね。ここみてたらだまされてる気がしてきました。
そこでは一年だけだと迷惑だからとかで、敷金は返せないといわれました。
これは素直に従うべきですかね。ここみてたらだまされてる気がしてきました。
騙されるも糞もそれに納得して入ったんだろ
いいかげん当初の説明と違うって言う
本当に困ってる人出てこないかな
いいかげん当初の説明と違うって言う
本当に困ってる人出てこないかな
ゴネ得狙いは消えてほしい
74 ：しるのませんでしたＤＸ：04/03/15 21:54 ID:???
無敵の呪文
「知りませんでした。理解していませんでした。説明ありませんでした」
「知りませんでした。理解していませんでした。説明ありませんでした」
必死で叫んでるガイドラインつかっても
一年で出て行ったら敷金から足出るだろ
一年で出て行ったら敷金から足出るだろ
>>75
なんで？
なんで？
77 ：しるのませんでしたＤＸ：04/03/15 22:34 ID:???
>76
いーよ、もう。
おまいら何も知らなくていいんだよ。
もー、このスレも見なくていい。
とにかく退去のときは「知りませんでした」て言えばそれでいい。
いーよ、もう。
おまいら何も知らなくていいんだよ。
もー、このスレも見なくていい。
とにかく退去のときは「知りませんでした」て言えばそれでいい。
>>70
それは無理。
なぜなら次スレ立てる香具師がいつもＤＱＮ借主で１の内容がどんどん変わっていくから。
このスレの１なんてこれだぜ？
＞不動産やと家主は、グルだ。気をつけろ！！！！
こんなんでまともな質問や本当に困ってる人なんかくるわけないｗ
>>71
ソースって言われても俺は出せないけど、よく調べればわかるよ。
研究会が勝ってる訴訟って基本的な前提として公庫法違反が存在する。
家主の利得二重取りが明確なわけよ。まさに悪徳と言っても問題ない家主ばっかｗ
関係ないけど>>64見てみ。自己中の鑑だろｗ こんなんが普通に存在するんだよ。
信じられないけどな。
＞やむを得ず契約したケースのほうが多いのでは。
それがどうかしたのか？自分の都合だろ？殺されそうになったから、強迫されたから、
やむを得なかったのか？
こんな話が普通に通るんだったら民主主義なんか存在しませんよときたもんだ。
それは無理。
なぜなら次スレ立てる香具師がいつもＤＱＮ借主で１の内容がどんどん変わっていくから。
このスレの１なんてこれだぜ？
＞不動産やと家主は、グルだ。気をつけろ！！！！
こんなんでまともな質問や本当に困ってる人なんかくるわけないｗ
>>71
ソースって言われても俺は出せないけど、よく調べればわかるよ。
研究会が勝ってる訴訟って基本的な前提として公庫法違反が存在する。
家主の利得二重取りが明確なわけよ。まさに悪徳と言っても問題ない家主ばっかｗ
関係ないけど>>64見てみ。自己中の鑑だろｗ こんなんが普通に存在するんだよ。
信じられないけどな。
＞やむを得ず契約したケースのほうが多いのでは。
それがどうかしたのか？自分の都合だろ？殺されそうになったから、強迫されたから、
やむを得なかったのか？
こんな話が普通に通るんだったら民主主義なんか存在しませんよときたもんだ。
いえいえ皆さん、スレ立てた１さんはまともな方ですよ。
不動産屋と家主が結託して、借主を騙して敷金を返さず、
自分の懐に入れているのは紛れもない事実です。
悪徳不動産、悪徳家主には、
絶対ひっかからないように気をつけましょう。
不動産屋と家主が結託して、借主を騙して敷金を返さず、
自分の懐に入れているのは紛れもない事実です。
悪徳不動産、悪徳家主には、
絶対ひっかからないように気をつけましょう。
80 ：名無し不動さん：04/03/16 21:52 ID:nkA8Ccwm
>78
ケン・コーポレー○ョンのケースを以下に示します。
敷金の返却額が話し合いで折り合いがつかず、借り手が家主に対し
敷金訴訟を起こします。その場合、前述の管理会社は、家主側にのみ
自社の費用で弁護士をつけます。
ケン・コーポレー○ョンのケースを以下に示します。
敷金の返却額が話し合いで折り合いがつかず、借り手が家主に対し
敷金訴訟を起こします。その場合、前述の管理会社は、家主側にのみ
自社の費用で弁護士をつけます。
で何がいいたいの？
なぜ騙してって話になるのかわからんねｗ
へ？
何処でも大抵そうだが
借り手←供給←不動産仲介→金、雑用代行→大家
借り手→金→不動産仲介←金←大家
なのだから雑用＝トラブルが起きたときに弁護士費用出すのは普通の商行為だが
借り手←供給←不動産仲介→金、雑用代行→大家
借り手→金→不動産仲介←金←大家
なのだから雑用＝トラブルが起きたときに弁護士費用出すのは普通の商行為だが
ＤＱＮな特約は無効（Ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000037-kyt-l26
敷金返還しないのは違法 京都地裁、消費者法を適用
賃貸マンションの解約時にクロスの汚れなどの自然損耗分の原状回復費用
を借り主に負担させる特約を理由に、敷金を返還しないのは違法として、京
都市南区の女性が家主に敷金２０万円の返還を求めた訴訟の判決が１６日、
京都地裁であった。田中義則裁判官は消費者契約法を適用して「特約は借り
主の利益を一方的に害しており、無効」と原告の訴えを認め、全額の返還を
命じた。
敷金返還訴訟は各地で起こされているが、原告側の京都敷金保証金弁護団
によると、２００１年４月施行の消費者契約法に基づき原状回復特約を無効
と認めた判決は全国でも珍しいという。
判決によると、女性は１９９８年に伏見区のマンションの賃貸契約を締結。
解約の際、家主は原状回復特約を理由に敷金を返さなかった。
原告側は「特約は（同法が定める）消費者に不当な契約条項に当たる」と
主張。家主側は「特約は同法施行前に締結され、法の適用はない」と反論し
ていた。
田中裁判官は、同法施行後の２００１年７月に契約の更新に合意しており
適用できる、と判断。その上で「借り主は原状回復費用の予想が難しく、交
渉力を持たないが、貸し主は費用を契約の条件にすることができる。費用を
負担させるのは、情報力と交渉力に劣る借り主の利益を一方的に害する」と
指摘した。
同弁護団は「特約を理由に敷金を返さない家主が多く、賃貸住宅事情に与
える影響は大きい。施行前に結んだ契約にまで消費者契約法の適用の幅を広
げた点も画期的」と評価している。
一方、田中裁判官は、家主に特約を理由に敷金を返還させないのは違法と
して、女性がマンションの管理会社に損害賠償を求めた訴えについては、請
求を退けた。（京都新聞）
[3月16日22時32分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000037-kyt-l26
敷金返還しないのは違法 京都地裁、消費者法を適用
賃貸マンションの解約時にクロスの汚れなどの自然損耗分の原状回復費用
を借り主に負担させる特約を理由に、敷金を返還しないのは違法として、京
都市南区の女性が家主に敷金２０万円の返還を求めた訴訟の判決が１６日、
京都地裁であった。田中義則裁判官は消費者契約法を適用して「特約は借り
主の利益を一方的に害しており、無効」と原告の訴えを認め、全額の返還を
命じた。
敷金返還訴訟は各地で起こされているが、原告側の京都敷金保証金弁護団
によると、２００１年４月施行の消費者契約法に基づき原状回復特約を無効
と認めた判決は全国でも珍しいという。
判決によると、女性は１９９８年に伏見区のマンションの賃貸契約を締結。
解約の際、家主は原状回復特約を理由に敷金を返さなかった。
原告側は「特約は（同法が定める）消費者に不当な契約条項に当たる」と
主張。家主側は「特約は同法施行前に締結され、法の適用はない」と反論し
ていた。
田中裁判官は、同法施行後の２００１年７月に契約の更新に合意しており
適用できる、と判断。その上で「借り主は原状回復費用の予想が難しく、交
渉力を持たないが、貸し主は費用を契約の条件にすることができる。費用を
負担させるのは、情報力と交渉力に劣る借り主の利益を一方的に害する」と
指摘した。
同弁護団は「特約を理由に敷金を返さない家主が多く、賃貸住宅事情に与
える影響は大きい。施行前に結んだ契約にまで消費者契約法の適用の幅を広
げた点も画期的」と評価している。
一方、田中裁判官は、家主に特約を理由に敷金を返還させないのは違法と
して、女性がマンションの管理会社に損害賠償を求めた訴えについては、請
求を退けた。（京都新聞）
[3月16日22時32分更新]
>80
あのね、管理会社に金を払ってるのって、家主なんだよ。
だから管理会社の一義的な客ってのは家主なんだ。分かる？
あのね、管理会社に金を払ってるのって、家主なんだよ。
だから管理会社の一義的な客ってのは家主なんだ。分かる？
>>86
偉い人にはそれがわからんのです
偉い人にはそれがわからんのです
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#03:05
借り主負担の特約無効。京都地裁。通常使用の原状回復費で判断、原告へ敷金２０万円全額を返還するよう家主に命令。
敷金問題研究会がらみらしい。
相当DQNな大家と相当DQNな店子っぽい。
借り主負担の特約無効。京都地裁。通常使用の原状回復費で判断、原告へ敷金２０万円全額を返還するよう家主に命令。
敷金問題研究会がらみらしい。
相当DQNな大家と相当DQNな店子っぽい。
90 ：名無し不動さん：04/03/17 11:48 ID:ZmaoCUwt
更新した契約で消契法が適用されたって部分にだけ意味のある判決。
91 ：名無し不動さん：04/03/17 11:52 ID:yR01Hnm2
ξξξ 大家、不動産屋はうんこ ξξξ
92 ：名無し不動さん：04/03/17 12:12 ID:AizgdtMl
>>90
尿意
その他は従前と変わらないね。
ポイントは「借り主は原状回復費用の予想が難しく、交渉力を持たないが、
貸し主は費用を契約の条件にすることができる。費用を負担させるのは、
情報力と交渉力に劣る借り主の利益を一方的に害する」
ここだろね。
ここでよく厨がｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいてる第十条ではなく第四条の適用っぽいね。
ま、元々敷金返還訴訟関連だと十条適用はあまり考えられないわけだが。
費用負担額等が更新時にある程度明確であればどうなってたんだろね～。
明確にしてなかったのが同法適用を呼び込んだと読み取れるんだけど。
ppさんとかの意見聞いてみたいな～
尿意
その他は従前と変わらないね。
ポイントは「借り主は原状回復費用の予想が難しく、交渉力を持たないが、
貸し主は費用を契約の条件にすることができる。費用を負担させるのは、
情報力と交渉力に劣る借り主の利益を一方的に害する」
ここだろね。
ここでよく厨がｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいてる第十条ではなく第四条の適用っぽいね。
ま、元々敷金返還訴訟関連だと十条適用はあまり考えられないわけだが。
費用負担額等が更新時にある程度明確であればどうなってたんだろね～。
明確にしてなかったのが同法適用を呼び込んだと読み取れるんだけど。
ppさんとかの意見聞いてみたいな～
93 ：京都地裁判決：04/03/17 18:34 ID:AqTTOTfr
「敷金返還しないのは違法」京都地裁 借り主負担特約は無効
賃貸マンションの解約時にクロスの汚れなどの自然損耗分の原状回復費用を
借り主に負担させる特約を理由に、敷金を返還しないのは違法として、京都市
南区の女性が家主に敷金２０万円の返還を求めた訴訟の判決が１６日、京都地裁
であった。
田中義則裁判官は消費者契約法を適用して「特約は借り主の利益を一方的に害
しており、無効」と原告の訴えを認め、
全額の返還を命じた。敷金返還訴訟は各地で起こされているが、原告側の京都
敷金保証金弁護団によると、２００１年４月施行の消費者契約法に基づき原状
回復特約を無効と認めた判決は全国でも珍しいという。
判決によると、女性は１９９８年に伏見区のマンションの賃貸契約を締結。
解約の際、家主は原状回復特約を理由に敷金を返さなかった。
原告側は「特約は（同法が定める）消費者に不当な契約条項に当たる」と主張。
家主側は「特約は同法施行前に締結され、法の適用はない」と反論していた。
田中裁判官は、同法施行後の２００１年７月に契約の更新に合意しており
適用できる、と判断。その上で「借り主は原状回復費用の予想が難しく、
交渉力を持たないが、貸し主は費用を契約の条件にすることができる。費用を
負担させるのは、情報力と交渉力に劣る借り主の利益を一方的に害する」と指摘した。
同弁護団は「特約を理由に敷金を返さない家主が多く、賃貸住宅事情に与える影響は大きい。
施行前に結んだ契約にまで消費者契約法の適用の幅を広げた点も画期的」と評価している。
一方、田中裁判官は、家主に特約を理由に敷金を返還させないのは違法として、女性がマンション
の管理会社に損害賠償を求めた訴えについては、請求を退けた。
（京都新聞）
賃貸マンションの解約時にクロスの汚れなどの自然損耗分の原状回復費用を
借り主に負担させる特約を理由に、敷金を返還しないのは違法として、京都市
南区の女性が家主に敷金２０万円の返還を求めた訴訟の判決が１６日、京都地裁
であった。
田中義則裁判官は消費者契約法を適用して「特約は借り主の利益を一方的に害
しており、無効」と原告の訴えを認め、
全額の返還を命じた。敷金返還訴訟は各地で起こされているが、原告側の京都
敷金保証金弁護団によると、２００１年４月施行の消費者契約法に基づき原状
回復特約を無効と認めた判決は全国でも珍しいという。
判決によると、女性は１９９８年に伏見区のマンションの賃貸契約を締結。
解約の際、家主は原状回復特約を理由に敷金を返さなかった。
原告側は「特約は（同法が定める）消費者に不当な契約条項に当たる」と主張。
家主側は「特約は同法施行前に締結され、法の適用はない」と反論していた。
田中裁判官は、同法施行後の２００１年７月に契約の更新に合意しており
適用できる、と判断。その上で「借り主は原状回復費用の予想が難しく、
交渉力を持たないが、貸し主は費用を契約の条件にすることができる。費用を
負担させるのは、情報力と交渉力に劣る借り主の利益を一方的に害する」と指摘した。
同弁護団は「特約を理由に敷金を返さない家主が多く、賃貸住宅事情に与える影響は大きい。
施行前に結んだ契約にまで消費者契約法の適用の幅を広げた点も画期的」と評価している。
一方、田中裁判官は、家主に特約を理由に敷金を返還させないのは違法として、女性がマンション
の管理会社に損害賠償を求めた訴えについては、請求を退けた。
（京都新聞）
94 ：名無し不動さん：04/03/17 19:05 ID:QjHkXtZi
だからさ、なんども同じ物を引用するぐらいなら
もう少し詳しい内容しらべてこいよ
結局詳しいことは何もわからないで引用してるのか？
もう少し詳しい内容しらべてこいよ
結局詳しいことは何もわからないで引用してるのか？
大変めずらしい判決と報道されておりました。
ほとんど関係なくこの記事を読む人はそれでいいが
このスレに引用するには足りない情報が多すぎる
このスレに引用するには足りない情報が多すぎる
>85これは例の長英のか？
ま、そうした特約が無効なら無効でいいんだけどね。
特約は全部無効、ってことになれば、全国の家主が一斉に家賃を上げるだけのこと。
そーなった方がいいのかもね。
そうすりゃ、自然損耗分が本当に家賃に含まれることになるから。
特約は全部無効、ってことになれば、全国の家主が一斉に家賃を上げるだけのこと。
そーなった方がいいのかもね。
そうすりゃ、自然損耗分が本当に家賃に含まれることになるから。
京都は大家から見ても酷い商習慣の所だからね。
１年契約で更新料２ヶ月何てのもあるから。
こういう判決が出てもしょうがないのかな。
ただ、これが何処でも当て嵌まるとは限らないと思うな。
１年契約で更新料２ヶ月何てのもあるから。
こういう判決が出てもしょうがないのかな。
ただ、これが何処でも当て嵌まるとは限らないと思うな。
なんかこの裁判争ってる場所が変だと思うんだよね
徳島です。
ここら辺は、
入居時:敷金3ヶ月礼金0、
退去時:敷引き1～2ヶ月＋原状回復費
が一般的なんですが、この「敷引き1～2ヶ月」も無効にできますかね？
ここら辺は、
入居時:敷金3ヶ月礼金0、
退去時:敷引き1～2ヶ月＋原状回復費
が一般的なんですが、この「敷引き1～2ヶ月」も無効にできますかね？
大丈夫！
無効にはできないよ！！
無効にはできないよ！！
105 ：名無し不動さん：04/03/17 23:31 ID:sO+XhW2V
消費者に不利な契約は無効
自然損耗、経年変化はどんな理由があろうと無効
この２点だけ押さえておけばよし。
新聞の切抜きと、ガイドラインのコピーだけでも交渉にはもっていくべし。
ようは、不動産の知識がある店子か無い店子だ。
それによって請求額が露骨に変わるから＾＾
管理会社も相手の知識次第で対応を変えてくるのが普通。
手ごわい消費者と思わせたらよいよ
自然損耗、経年変化はどんな理由があろうと無効
この２点だけ押さえておけばよし。
新聞の切抜きと、ガイドラインのコピーだけでも交渉にはもっていくべし。
ようは、不動産の知識がある店子か無い店子だ。
それによって請求額が露骨に変わるから＾＾
管理会社も相手の知識次第で対応を変えてくるのが普通。
手ごわい消費者と思わせたらよいよ
基本的に立ち会いはしない、という不動産屋なんですが、
退去時に立ち会いして貰った方がｲｲですよね？
あと、そのときに「こっちはガイドラインとか知ってるんだからきちんとやれ」
という意思表示をしておいた方がいいでしょうか？
それとも、明細が送られてから本性を現した方がいいでしょうか？
退去時に立ち会いして貰った方がｲｲですよね？
あと、そのときに「こっちはガイドラインとか知ってるんだからきちんとやれ」
という意思表示をしておいた方がいいでしょうか？
それとも、明細が送られてから本性を現した方がいいでしょうか？
もう明らかにゴネ得狙いだな
家賃を取るというのも消費者に不利な契約だと思うんですが無効に出来ますか？
どんなものでも無効に出来るなら出来ますよね
どんなものでも無効に出来るなら出来ますよね
>108
現実的なイイはなしを教えてやるよ。
１．仲介手数料は、ごねれば半額になる。
２．礼金は、ごねれば０になる。
３．家賃は毎月１割を払えばいい。払う意志はあるってのを見せるのがポイント。
４．共益費は、何に使ってんだ明細見せてみろとスゴめばタダになる。
５．ゴミ収拾を趣味にすれば、部屋は汚くてもそれが通常使用の状態。
６．退去時は、特約を知りませんでした、でもガイドラインは知ってます
といえば敷金が戻ってくる。
７．敷金返還が遅かったら消費者センターに言いつける。
現実的なイイはなしを教えてやるよ。
１．仲介手数料は、ごねれば半額になる。
２．礼金は、ごねれば０になる。
３．家賃は毎月１割を払えばいい。払う意志はあるってのを見せるのがポイント。
４．共益費は、何に使ってんだ明細見せてみろとスゴめばタダになる。
５．ゴミ収拾を趣味にすれば、部屋は汚くてもそれが通常使用の状態。
６．退去時は、特約を知りませんでした、でもガイドラインは知ってます
といえば敷金が戻ってくる。
７．敷金返還が遅かったら消費者センターに言いつける。
110 ：名無し不動さん：04/03/17 23:58 ID:sO+XhW2V
>>106
立会いをしないのは反対にラッキー。
後で何か言われても、俺が部屋を空けたときには無かったの一点張りでＯＫ
証明責任は大家側にあるので、
大家はこれを立証できなければ、敷金を全額返さなければならない。
裁判では灰色は白なんだよ。真っ黒以外は黒にならないの。
立会いをしないのは反対にラッキー。
後で何か言われても、俺が部屋を空けたときには無かったの一点張りでＯＫ
証明責任は大家側にあるので、
大家はこれを立証できなければ、敷金を全額返さなければならない。
裁判では灰色は白なんだよ。真っ黒以外は黒にならないの。
>160
それはおまえ、おまえの運が良かっただけのことよ。
家主がすごく汚い状態の部屋の写真を証拠に
高額な請求をしたらどうする？
実際に、そういう事例はあったよ。
汚い部屋の写真てのは、過去のほかの部屋の写真だったらしいけどね。
家主がほかの退去者にも同じ写真を使い回してたのでバレちゃったらしい。
それはおまえ、おまえの運が良かっただけのことよ。
家主がすごく汚い状態の部屋の写真を証拠に
高額な請求をしたらどうする？
実際に、そういう事例はあったよ。
汚い部屋の写真てのは、過去のほかの部屋の写真だったらしいけどね。
家主がほかの退去者にも同じ写真を使い回してたのでバレちゃったらしい。
113 ：名無し不動さん：04/03/18 00:06 ID:0z7ZAd5e
なんちゅうかほんちゅうか。
>>111
なんでですか？不利じゃないですか
なんでですか？不利じゃないですか
＞新聞の切抜きと、ガイドラインのコピーだけでも交渉にはもっていくべし。
（中略）
＞管理会社も相手の知識次第で対応を変えてくるのが普通。
＞手ごわい消費者と思わせたらよいよ
これは暴論。結果は正解かもしれないが。
新聞の切り抜きとガイドラインのコピーってね。
管理会社は、なんでもかんでもの特約が有効になった判例
（改訂されたガイドラインにも載ってる）と、ガイドラインの
特約が有効と書いてある箇所のコピーを持ってるよ。
「相手の知識次第」だなんて、とんだ自惚れさんだ。
はっきりいって、借り主より管理会社の方が知識豊富だし勉強してる。
相手が知識ありそうだから対応を変えるっていうことではなく、
現実は、相手がゴネてうるさそうだから対応を変えているだけ。
裁判の手間を考えて、どこまでの値引きで収まれば損しないか
という損得を計算して動いている。
断言してもいい。借り主の知識なんかを恐れるプロなんかいない。
ただ、ゴネられるのが面倒なだけ。
はっきりいって最強なのは、聞く耳持たないヤツだ。
とにかく全額敷金返せ、さぁ返せ、おれは悪くないぞって繰り返すだけのヤツ。
こんなヤツには部屋貸したくないけど、契約時はそこまで見抜けないんだよな。
入居審査に心理テストを取り入れようかと現在思案中だ。
（中略）
＞管理会社も相手の知識次第で対応を変えてくるのが普通。
＞手ごわい消費者と思わせたらよいよ
これは暴論。結果は正解かもしれないが。
新聞の切り抜きとガイドラインのコピーってね。
管理会社は、なんでもかんでもの特約が有効になった判例
（改訂されたガイドラインにも載ってる）と、ガイドラインの
特約が有効と書いてある箇所のコピーを持ってるよ。
「相手の知識次第」だなんて、とんだ自惚れさんだ。
はっきりいって、借り主より管理会社の方が知識豊富だし勉強してる。
相手が知識ありそうだから対応を変えるっていうことではなく、
現実は、相手がゴネてうるさそうだから対応を変えているだけ。
裁判の手間を考えて、どこまでの値引きで収まれば損しないか
という損得を計算して動いている。
断言してもいい。借り主の知識なんかを恐れるプロなんかいない。
ただ、ゴネられるのが面倒なだけ。
はっきりいって最強なのは、聞く耳持たないヤツだ。
とにかく全額敷金返せ、さぁ返せ、おれは悪くないぞって繰り返すだけのヤツ。
こんなヤツには部屋貸したくないけど、契約時はそこまで見抜けないんだよな。
入居審査に心理テストを取り入れようかと現在思案中だ。
ゴネ・リスト作ったらどうよ。
>>115
この前テレビで見た敷金トラブルの特集で、
某不動産屋の証言として、
大人しそうな奴からは、内装屋に高めの見積もりださせて、金を取ると言ってた。
田舎から出てきたばかりの奴とか、老人とか、学生なんかがカモ。
一番嫌なのは、不動産の知識があってある程度知ってる奴と言ってた。
ようするに、裁判するぞと脅しても、
望むところだだ返事しそうな奴。
こういう奴は、役所の監督官庁や消費者センターなどに話をして、
騒ぎを大きくするので、
相手にするには労力がもったないから、敷金は返還するといってた。
この前テレビで見た敷金トラブルの特集で、
某不動産屋の証言として、
大人しそうな奴からは、内装屋に高めの見積もりださせて、金を取ると言ってた。
田舎から出てきたばかりの奴とか、老人とか、学生なんかがカモ。
一番嫌なのは、不動産の知識があってある程度知ってる奴と言ってた。
ようするに、裁判するぞと脅しても、
望むところだだ返事しそうな奴。
こういう奴は、役所の監督官庁や消費者センターなどに話をして、
騒ぎを大きくするので、
相手にするには労力がもったないから、敷金は返還するといってた。
どんな業界にだって腐ったヤツはいるということだろう。
テレビで取り上げるのは、中でも腐った例。
その方がインパクトあるから。時にはやらせだってある。
テレビで取り上げられるのがその業界のすべてではない。
すべての金融屋が悪徳ではないし、すべてのホテルが元ハンセン病
患者の宿泊を拒否するわけではないし、すべての銀行が被差別部落
出身者の預金口座開設を拒否するわけではないし、すべての養鶏場
がトリインフルエンザを隠匿しているわけではない。
なあ、それって当たり前だろ、ぼうや。
テレビで取り上げるのは、中でも腐った例。
その方がインパクトあるから。時にはやらせだってある。
テレビで取り上げられるのがその業界のすべてではない。
すべての金融屋が悪徳ではないし、すべてのホテルが元ハンセン病
患者の宿泊を拒否するわけではないし、すべての銀行が被差別部落
出身者の預金口座開設を拒否するわけではないし、すべての養鶏場
がトリインフルエンザを隠匿しているわけではない。
なあ、それって当たり前だろ、ぼうや。
すべて悪徳だという事にしないと
自分たちがやっている事を正当化できません
自分たちがやっている事を正当化できません
悪徳不動産が横行してるから、テレビで特集してたんだろ。
一般消費者が興味を持って視てくれなきゃ、
視聴率がとれる企画はしないよ。
一般消費者が興味を持って視てくれなきゃ、
視聴率がとれる企画はしないよ。
この春引越しをするものです
どなたかアドバイスをお願いいたします。
もし既出でしたら誘導お願い致します。
結構汚い部屋なんで
はじめに汚いところの写真いっぱい撮っとけば
出てく時に文句言われないよね？
クリーニングしてないんじゃって位全体的に汚いです。
汚いところは本当に故意でやらなきゃならないんじゃ
ってくらい汚いです。
後、退去するときに汚れていたら補修費をいただきます
って書いてあって
クリーニングとかはわかるんだけど
シリンダー交換とか書いてあるんだよね
入るときにも2万弱くらい払って代えたのに
もし汚したら出てく時にも代えろってことでしょ？
なんか変だよね？
長文すいませんでした。
どなたかアドバイスをお願いいたします。
もし既出でしたら誘導お願い致します。
結構汚い部屋なんで
はじめに汚いところの写真いっぱい撮っとけば
出てく時に文句言われないよね？
クリーニングしてないんじゃって位全体的に汚いです。
汚いところは本当に故意でやらなきゃならないんじゃ
ってくらい汚いです。
後、退去するときに汚れていたら補修費をいただきます
って書いてあって
クリーニングとかはわかるんだけど
シリンダー交換とか書いてあるんだよね
入るときにも2万弱くらい払って代えたのに
もし汚したら出てく時にも代えろってことでしょ？
なんか変だよね？
長文すいませんでした。
皆さんありがとうございます。
では、立ち会いはいりません、と伝えておきます。
それで、デジカメで写真を撮っておけばいいわけですね。
わかりました。がんがります。
では、立ち会いはいりません、と伝えておきます。
それで、デジカメで写真を撮っておけばいいわけですね。
わかりました。がんがります。
124 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/18 02:15 ID:???
>>92
なるほど。確かに４条だ。
だったら民法でも従来から無効にできる内容だったってことだよね。
特約の条文そのものが消費者に不利と判断されたのではなく、
あくまで、更新時の説明などが不足していたということかい。
俺は新聞斜め読みして、ついに１０条キターと思っちゃったよｗ
なるほど。確かに４条だ。
だったら民法でも従来から無効にできる内容だったってことだよね。
特約の条文そのものが消費者に不利と判断されたのではなく、
あくまで、更新時の説明などが不足していたということかい。
俺は新聞斜め読みして、ついに１０条キターと思っちゃったよｗ
どの程度の汚さなのかがよくわからないが、
部屋を退去するときに、きちんと掃除をして出れば、
クリーニング代は負担しなくていい。
鍵交換は、入居時（もしくは退去時）に一度負担すればいい。
二度も負担する必要はなし。
部屋を退去するときに、きちんと掃除をして出れば、
クリーニング代は負担しなくていい。
鍵交換は、入居時（もしくは退去時）に一度負担すればいい。
二度も負担する必要はなし。
↑>>122へのレスです
ξξξ 賃貸不動産屋、大家は糞 以下 ξξξ
>>115
大正解！
ついでに言うと聞く耳持ってない返せ野郎は知識で負けそうになると｢納得いかない｣しか言わないｗ
こないだも自分の過失での毀損てのは認めている(本人の友達が壊したらしい)に返せと喚くだけの人いたよ。
結局、社長が面倒がって折半ｗ
ゴネ得って確かに存在する。
そんな人間にはなりたくないがな。
大正解！
ついでに言うと聞く耳持ってない返せ野郎は知識で負けそうになると｢納得いかない｣しか言わないｗ
こないだも自分の過失での毀損てのは認めている(本人の友達が壊したらしい)に返せと喚くだけの人いたよ。
結局、社長が面倒がって折半ｗ
ゴネ得って確かに存在する。
そんな人間にはなりたくないがな。
判決理由の組み立てに無理あり。なぜならば更新契約に消費者契約法を適用する
ならば、新たに変更を加えられた部分にのみ適用の余地が限定されるからです。
定期借家契約ならば適用の余地あり。きっと特にかわった考えの裁判官にあたっ
たのでしょう。この裁判官の名前はブラックリストに載せて、もし自分の裁判
の担当になったら忌避しましょう。 無理か？
ならば、新たに変更を加えられた部分にのみ適用の余地が限定されるからです。
定期借家契約ならば適用の余地あり。きっと特にかわった考えの裁判官にあたっ
たのでしょう。この裁判官の名前はブラックリストに載せて、もし自分の裁判
の担当になったら忌避しましょう。 無理か？
>>125
れすありがとうございます。
そうなんですね
クリーニングも鍵も負担しなくていいんですね
汚さなんですが壁に直径2cm程の穴があいていたり
フローリングに青いシミがついていたりします。
後フローリングに落書きみたいなものもありました。
後全体的にシミや凹みがあり汚いです。
明日不動産屋とルームチェックするんでその点を
きちんと記録しといてもらいますね
れすありがとうございます。
そうなんですね
クリーニングも鍵も負担しなくていいんですね
汚さなんですが壁に直径2cm程の穴があいていたり
フローリングに青いシミがついていたりします。
後フローリングに落書きみたいなものもありました。
後全体的にシミや凹みがあり汚いです。
明日不動産屋とルームチェックするんでその点を
きちんと記録しといてもらいますね
>>129
判例が出てからじゃもう遅いよ。
判例を覆すのは容易じゃない。
それこそ、何十年もかかる。
東京都の条例といい、最近の世論は消費者贔屓の大家叩きだ。
大家はこれからますます悲惨になるね。
ただでさえ、借りて市場だから、家賃の値上げなんてできないしね。
金を産むはずの資産が、金食い虫の不良債権化するでしょう。
判例が出てからじゃもう遅いよ。
判例を覆すのは容易じゃない。
それこそ、何十年もかかる。
東京都の条例といい、最近の世論は消費者贔屓の大家叩きだ。
大家はこれからますます悲惨になるね。
ただでさえ、借りて市場だから、家賃の値上げなんてできないしね。
金を産むはずの資産が、金食い虫の不良債権化するでしょう。
132 ：名無し不動さん：04/03/18 13:15 ID:Ow4t9nT1
>>124知りませんでしたＤＸとかいうアホへ
判決は消費者契約法で無効なんだろ。同法の4条は取り消しの条文。従って
どう考えても第三章（8条～10条）の無効で判断されている。基本的なこと
すら分からずにレスしないでくれる。そろそろ厨の仲間入りしたいのなら構いませんけどね。
ひょっとして取り消しと無効の差異も分からない宅建業者？民法総則からやり直せよｗ
判決は消費者契約法で無効なんだろ。同法の4条は取り消しの条文。従って
どう考えても第三章（8条～10条）の無効で判断されている。基本的なこと
すら分からずにレスしないでくれる。そろそろ厨の仲間入りしたいのなら構いませんけどね。
ひょっとして取り消しと無効の差異も分からない宅建業者？民法総則からやり直せよｗ
133 ：名無し不動産：04/03/18 14:18 ID:9b0wS/w7
敷金、解約引きもはっきり決まっている物件で（特約事項ではなく）
契約書、重説にも書かれてる書類にハンコ押して５年以上住んで
いざ解約の段になって、京都の判決と消費者契約法第１０条
を持ち出して、無効などといいだした入居者がいます。
これって、消費者契約法第１０条の意味をはき違えてない？
契約書、重説にも書かれてる書類にハンコ押して５年以上住んで
いざ解約の段になって、京都の判決と消費者契約法第１０条
を持ち出して、無効などといいだした入居者がいます。
これって、消費者契約法第１０条の意味をはき違えてない？
>>133
敷き引きもまもなくこの世から消えるシステムだ。
契約書に書いてあっても、消費者に不利で
消費者が「内容を正確に理解していなかった」と言ったら
それでおしまい。
敷金は全額返済してください。
敷き引きもまもなくこの世から消えるシステムだ。
契約書に書いてあっても、消費者に不利で
消費者が「内容を正確に理解していなかった」と言ったら
それでおしまい。
敷金は全額返済してください。
135 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/18 15:59 ID:???
>>132
言い方はむかつくが確かにそのとおりだ。
下にはこうある。
＞ 女性は「消費者の利益を一方的に害する条項」を無効とした
＞消費者契約法１０条をもとに「特約は違法で無効」と主張。
＞家主側は「特約は賃貸借関係を円滑にするもので、
＞消費者の利益を一方的に害するとはいえない」と反論していた。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/040317kyouto-tisai.txt
言い方はむかつくが確かにそのとおりだ。
下にはこうある。
＞ 女性は「消費者の利益を一方的に害する条項」を無効とした
＞消費者契約法１０条をもとに「特約は違法で無効」と主張。
＞家主側は「特約は賃貸借関係を円滑にするもので、
＞消費者の利益を一方的に害するとはいえない」と反論していた。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/040317kyouto-tisai.txt
136 ：名無し不動さん：04/03/18 18:42 ID:YQvOeqTR
オイラは、大家兼借家人だが、いろいろ勉強になるね。
わけわかんない店子相手にするときは裁判しちゃうのが精神的に楽
138 ：名無し不動産：04/03/18 20:24 ID:rBJBrvWD
>判例が出てからじゃもう遅いよ。
>判例を覆すのは容易じゃない。
判決と判例は別物だ罠
>判例を覆すのは容易じゃない。
判決と判例は別物だ罠
自分の都合のいい情報だけみてれば絶対勝てるって錯覚しちゃうだろうね
>>138
もちろん！
もちろん！
>>138
もちろん！
もちろん！
143 ：京都地裁判決への考察１：04/03/18 22:05 ID:???
衝撃的な判決がでたんですね。
ところで法律ってのは施行前の出来事に遡及しないのが原則です。
それくらい裁判官だって分かってるはず。
よってこれは、契約更新のときに条文の変更があった（おそらく
更新時に原状回復の特約を追加した）と推測するべきでしょう。
単なる期間の更新であれば、当初の契約からの同一性を保っている
ため、そこに消費者契約法が適用されるはずがない。
ところで法律ってのは施行前の出来事に遡及しないのが原則です。
それくらい裁判官だって分かってるはず。
よってこれは、契約更新のときに条文の変更があった（おそらく
更新時に原状回復の特約を追加した）と推測するべきでしょう。
単なる期間の更新であれば、当初の契約からの同一性を保っている
ため、そこに消費者契約法が適用されるはずがない。
144 ：京都地裁判決への考察２：04/03/18 22:12 ID:???
「契約更新のときに条文の変更があった（おそらく更新時に
原状回復の特約を追加した）」と考えれば、すべてのナゾが解けるようです。
ことが簡裁ならいざ知らず、地裁レベルで、消費者契約法を理由に
特約を無効とする判決が出るものだろうか・・・という疑問を
感じた人は多いと思う。
しかし、契約更新時にその特約が加わったということであれば、
消費者契約法の適用も納得できよう。更新のときというのは
そもそも記名押印をもらうだけで、重説もないし、特約が
加わったことについて、更に言えばその特約がどういう意味を
もつかについて、十分な説明などなされていなかっただろう。
以上の経緯があったのであれば、消費者契約法１０条の
適用もスンナリ納得できる。
原状回復の特約を追加した）」と考えれば、すべてのナゾが解けるようです。
ことが簡裁ならいざ知らず、地裁レベルで、消費者契約法を理由に
特約を無効とする判決が出るものだろうか・・・という疑問を
感じた人は多いと思う。
しかし、契約更新時にその特約が加わったということであれば、
消費者契約法の適用も納得できよう。更新のときというのは
そもそも記名押印をもらうだけで、重説もないし、特約が
加わったことについて、更に言えばその特約がどういう意味を
もつかについて、十分な説明などなされていなかっただろう。
以上の経緯があったのであれば、消費者契約法１０条の
適用もスンナリ納得できる。
145 ：京都地裁判決への考察３：04/03/18 22:17 ID:???
契約更新時に、十分な説明もなく、借主に不利な特約を滑り込ませる。
これは将に、消費者に一方的に不利であろう。
斯様に考えてみると、京都地裁の判決というのは、
これまでの判決と同じ流れに属するものであり、
何ら目新しい判断ではない。
つまり、「賃借人が特約によって通常の原状回復義務を超えた修繕等の
義務を負うことについて認識していること」という（特約成立の）要件が
不十分だったために、特約が無効になたっということだ。
これは将に、消費者に一方的に不利であろう。
斯様に考えてみると、京都地裁の判決というのは、
これまでの判決と同じ流れに属するものであり、
何ら目新しい判断ではない。
つまり、「賃借人が特約によって通常の原状回復義務を超えた修繕等の
義務を負うことについて認識していること」という（特約成立の）要件が
不十分だったために、特約が無効になたっということだ。
146 ：京都地裁判決への考察４：04/03/18 22:22 ID:???
自画自賛だとも思うが、以上の推論に誤りはないと確信する。
まだ判決文を入手していないが、それを見ればより一層ことは
明らかになるだろう。
もし説明不十分が判決の主たる近因でないならば、とにかく
特約というものは借主に一方的に不利だから消費者契約法に
反するので無効だということであるならば、この国においては
消費者相手の契約というものがすべからく意味を失ってしまう。
それは、経済活動の不成立を意味するからだ。
まだ判決文を入手していないが、それを見ればより一層ことは
明らかになるだろう。
もし説明不十分が判決の主たる近因でないならば、とにかく
特約というものは借主に一方的に不利だから消費者契約法に
反するので無効だということであるならば、この国においては
消費者相手の契約というものがすべからく意味を失ってしまう。
それは、経済活動の不成立を意味するからだ。
147 ：京都地裁判決への考察：蛇足：04/03/18 22:29 ID:???
上記１～４は、多くの賃貸関係業者の同意を得ることができる、
同意を得るに値する考察であると自負する。
同時に、多くの借主たちには読み飛ばされる、あるいは
斜め読みすらしてもらえないであろうと確信する。
そして、「消費者契約法によって消費者に不利な特約はすべからく
無効である」という言説（妄言）がますます力強く流布される。
やがて「消費者に不利なものは無効」という共時的意識が世を覆い、
現実がすっかりその通りになる。
結論：家主業なんか、さっさと止めるべきだ。もし駅近に賃貸住宅を
もっているのなら、そこはオフィス向け物件に変えた方がいい。
同意を得るに値する考察であると自負する。
同時に、多くの借主たちには読み飛ばされる、あるいは
斜め読みすらしてもらえないであろうと確信する。
そして、「消費者契約法によって消費者に不利な特約はすべからく
無効である」という言説（妄言）がますます力強く流布される。
やがて「消費者に不利なものは無効」という共時的意識が世を覆い、
現実がすっかりその通りになる。
結論：家主業なんか、さっさと止めるべきだ。もし駅近に賃貸住宅を
もっているのなら、そこはオフィス向け物件に変えた方がいい。
ご苦労さん。しかし笑えるぜ！！
149 ：名無し不動さん：04/03/18 22:58 ID:k/FhKTnX
>115
不動産業従事者なのかもしれないけど、プロの知識を侮るなとか入居希望者に心理
テストしたいだとか、訳わからないこと言ってるけど、賃貸不動産業従事者の知能
では、一生懸命勉強しても、学生以下です。賃貸管理業のみならず、不動産業従事
者は契約ノルマを達成することしか頭になく、ちょーもん手続きのことも行政指導
と行政処分の違いも理解できないと思われる。学生諸君も消契法と国交省のガイド
ラインを少し読めば、彼らに負ける事はないので安心しましょう。
不動産業従事者なのかもしれないけど、プロの知識を侮るなとか入居希望者に心理
テストしたいだとか、訳わからないこと言ってるけど、賃貸不動産業従事者の知能
では、一生懸命勉強しても、学生以下です。賃貸管理業のみならず、不動産業従事
者は契約ノルマを達成することしか頭になく、ちょーもん手続きのことも行政指導
と行政処分の違いも理解できないと思われる。学生諸君も消契法と国交省のガイド
ラインを少し読めば、彼らに負ける事はないので安心しましょう。
150 ：名無し不動さん：04/03/18 23:25 ID:Ow4t9nT1
敷金をほぼ手中に出来ると思って経営していた大家はこれから確実に破産だな。
今後、成功する大家像は破産したアホ大家から競売などで安く買い上げて敷金トラブル
がないような経営ビジョンを立てた奴だな。結局、今のアホ大家どもが破産して路頭に
迷おうとその建物自体は有効に再利用されるな。哀れアホ大家ｗ
今後、成功する大家像は破産したアホ大家から競売などで安く買い上げて敷金トラブル
がないような経営ビジョンを立てた奴だな。結局、今のアホ大家どもが破産して路頭に
迷おうとその建物自体は有効に再利用されるな。哀れアホ大家ｗ
入居時の説明なんて、
裁判では結局「言った」「言わない」「聞いた」聞いてない」の水掛け論になるのがオチ
２年とか４年前にした会話を正確に覚えてるなんて不可能だしね。
結局消費者有利は変わらない。
いくら、大家が説明して契約書に署名捺印しても、
消費者の「俺は聞いてない」この一言で全部終わり。
裁判では結局「言った」「言わない」「聞いた」聞いてない」の水掛け論になるのがオチ
２年とか４年前にした会話を正確に覚えてるなんて不可能だしね。
結局消費者有利は変わらない。
いくら、大家が説明して契約書に署名捺印しても、
消費者の「俺は聞いてない」この一言で全部終わり。
その為にわざわざ紙に書いてるんだよアホめ
>151 それは下級審で裁判官が奇特な人の場合ね。
大家必死だな。
契約書なんてもんは、退去時に「ちゃんと説明を受けていない」の一言で
即リセットしてやるぜ。
契約書なんてもんは、退去時に「ちゃんと説明を受けていない」の一言で
即リセットしてやるぜ。
155 ：名無し不動さん：04/03/18 23:41 ID:L8wPLvTt
>>155
絶対に言われない。
大家に「ちゃんと説明したんですか？」と激しく詰め寄るに決まってる。
そこで俺様は、涙声で「あんたには良心ってものがないのかーー！！！」と叫ぶ。
それで勝負アリ。
司法は消費者の味方だからね。
絶対に言われない。
大家に「ちゃんと説明したんですか？」と激しく詰め寄るに決まってる。
そこで俺様は、涙声で「あんたには良心ってものがないのかーー！！！」と叫ぶ。
それで勝負アリ。
司法は消費者の味方だからね。
臣民の精神は小児化の度を強めている。
いや、ヤクザ化していると言うべきか・・・。
先日の知り合いとのやりとり。
「大家が、敷金全部返して引越料も出すから退去してくれって言うんだ。
家賃は８万だけど、立退料っていくらくらい取れるもんなの？」
「その大家に何かウラミとかある？」
「ん、ないよ」
「バカか、おまえ。だったら薄汚いこと言わないで出てってやれよ」
で、おれはそいつから絶縁された。
なんかね、最近こういうやつばっかりだなあと思うよ。
いや、ヤクザ化していると言うべきか・・・。
先日の知り合いとのやりとり。
「大家が、敷金全部返して引越料も出すから退去してくれって言うんだ。
家賃は８万だけど、立退料っていくらくらい取れるもんなの？」
「その大家に何かウラミとかある？」
「ん、ないよ」
「バカか、おまえ。だったら薄汚いこと言わないで出てってやれよ」
で、おれはそいつから絶縁された。
なんかね、最近こういうやつばっかりだなあと思うよ。
>>157
おまえってウンコだなw
おまえってウンコだなw
159 ：名無し不動さん：04/03/19 07:39 ID:yZFDwW2G
http://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/marukajiri/200401-03/0307.html
http://www.asahi.com/housing/news/OSK200403160048.html
敷金を馬鹿みたいに取られるのは、いじめられっこ。もしくわ内向的で主張
できない傷ついた子猫
http://www.asahi.com/housing/news/OSK200403160048.html
敷金を馬鹿みたいに取られるのは、いじめられっこ。もしくわ内向的で主張
できない傷ついた子猫
みんな言ってる事はもっともだわな。１４３―１４７は希望的観測だぞ。あとで
わし、判決文よく読んでみるから報告する。こないだの東京都条例だって実態は
朝日新聞記事とは大違い。新聞記事だけで判断するのは危ないぞ。朝専日報って
本当に記事の捏造が多いな。ところで、わしは仲介業者だから別にどんな判決が
出でも痛くも痒くもない。但し、契約無効判決は困る。当事者のかわした契約が
無効っていうんだったら早く統制経済にしてくれよ。この契約書をつかわないと
無効って言ってくれれば楽だわな。お国は民の面倒みないくせに簡単に「無効」
なんて言うな。
わし、判決文よく読んでみるから報告する。こないだの東京都条例だって実態は
朝日新聞記事とは大違い。新聞記事だけで判断するのは危ないぞ。朝専日報って
本当に記事の捏造が多いな。ところで、わしは仲介業者だから別にどんな判決が
出でも痛くも痒くもない。但し、契約無効判決は困る。当事者のかわした契約が
無効っていうんだったら早く統制経済にしてくれよ。この契約書をつかわないと
無効って言ってくれれば楽だわな。お国は民の面倒みないくせに簡単に「無効」
なんて言うな。
>160
お前の仲介ってごげんなもんじゃ。
おれも仲介だが、契約書はうちで用意しとるから
家主にえろえろ文句言われるぞ。
「あんたの契約書が悪いから、リフォーム代たらんよ」ってな。
退去時にがっぽり取れる契約書、ほしい。
お前の仲介ってごげんなもんじゃ。
おれも仲介だが、契約書はうちで用意しとるから
家主にえろえろ文句言われるぞ。
「あんたの契約書が悪いから、リフォーム代たらんよ」ってな。
退去時にがっぽり取れる契約書、ほしい。
悪徳家主と悪徳不動産屋の本音だな
本日、不動産屋から連絡あり。
出るときは汚いままででてって構わない、
ハウスクリーニング35000円を敷金からさっ引いて絶対に入れるから。
と言われました（6年住みました）。
ハウスクリーニングを入れるのは勝手だが、前の借人が払うのは
違法（ガイドライン違反？）だと突きつけた方がよかったでしょうか？
とりあえず「明細を出してから、こちらの支払額を検討する」と言っておきましたが……。
汚いままででてって、ハウスクリーニング代を向こう持ちにさせるのはアレなんで、
きれいにしようかと思うのですが……。
あと、ペット可了承の代わりに敷金+1ヶ月マシなんですが、
猫を盾にクロス交換費とかも払わされそうで怖いです。
出るときは汚いままででてって構わない、
ハウスクリーニング35000円を敷金からさっ引いて絶対に入れるから。
と言われました（6年住みました）。
ハウスクリーニングを入れるのは勝手だが、前の借人が払うのは
違法（ガイドライン違反？）だと突きつけた方がよかったでしょうか？
とりあえず「明細を出してから、こちらの支払額を検討する」と言っておきましたが……。
汚いままででてって、ハウスクリーニング代を向こう持ちにさせるのはアレなんで、
きれいにしようかと思うのですが……。
あと、ペット可了承の代わりに敷金+1ヶ月マシなんですが、
猫を盾にクロス交換費とかも払わされそうで怖いです。
前半の意味がわかりません
それとガイドライン違反という事は存在しない（違ってもいい）ので
突きつけるのはキチガイかバカのやることです。
契約書を良く読んでどういう根拠で請求されるのかと
値段が妥当であるかの確認をしてください。
それとガイドライン違反という事は存在しない（違ってもいい）ので
突きつけるのはキチガイかバカのやることです。
契約書を良く読んでどういう根拠で請求されるのかと
値段が妥当であるかの確認をしてください。
>>163
不動産屋に電話してこう言うんだよ。
「借主といたしましては、退去時に原状回復義務がございますので、
きちんと掃除をしてから出たいと思います。
敷金につきましては、退去後のお話になるかと思いますので、
現時点ではクリーニング代を敷金からお支払いすることには同意できません。
退去時に立ち会いはしていただけるんでしょうか？
もし立ち会いがないようでしたら、わたくしの方で室内をチェックして、
写真とビデオを撮っておきますので、どうぞよろしく。」ってね。
クロスの張り替えについては、大きな損傷がない限り、
クロスクリーニングで済ませるつもりじゃないかな。
不動産屋に電話してこう言うんだよ。
「借主といたしましては、退去時に原状回復義務がございますので、
きちんと掃除をしてから出たいと思います。
敷金につきましては、退去後のお話になるかと思いますので、
現時点ではクリーニング代を敷金からお支払いすることには同意できません。
退去時に立ち会いはしていただけるんでしょうか？
もし立ち会いがないようでしたら、わたくしの方で室内をチェックして、
写真とビデオを撮っておきますので、どうぞよろしく。」ってね。
クロスの張り替えについては、大きな損傷がない限り、
クロスクリーニングで済ませるつもりじゃないかな。
>>165
立ち会いはないみたいです。
ちょっと前のログ見ると、立ち会いなしは有利みたいですね。
ってか、「全部てめーの敷金で交換するから立ち会いｲﾗﾈｰﾖ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
ってことですかね？
立ち会いはないみたいです。
ちょっと前のログ見ると、立ち会いなしは有利みたいですね。
ってか、「全部てめーの敷金で交換するから立ち会いｲﾗﾈｰﾖ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
ってことですかね？
立会いが無いじゃなくて
立会いをさせてくれって言うんだよ
立会いをさせてくれって言うんだよ
>>166
そんなことじゃ騙されるぞ
そんなことじゃ騙されるぞ
169 ：名無し不動さん：04/03/20 07:40 ID:47F11ouf
あのさ、改定されたばっかりのガイドラインの本900円の買えばさあ、
敷金問題はある程度戦えるとは思うんだよ、まず皆買いなよ。
販促だなこりゃ
敷金問題はある程度戦えるとは思うんだよ、まず皆買いなよ。
販促だなこりゃ
立会いはしないほうがいいよ。
しなければ、大家がその傷がいつついたのか、何が原因でついたのか、誰の過失かを証明しなければならない。
自分は「俺が退去したときには無かった傷なので請求は拒否します」この一点張りで十分。
裁判でもなんでも、民事の損害賠償請求は請求側に証明責任があるからね。
つまり大家に証明責任があるわけ。
立会いしなくて困るのは大家なんだよ。
裁判でもそうだけど、どっちかわからないグレーゾーンは無実になります。
あとは、「俺がつけた傷じゃない」「証拠あるのか？」と同じ事を言ってれば大丈夫。
大家は敷金を使うときは借主の了承を得ないと使えません。
了承無しで使うのは、泥棒、横領ですからね。
さらに「オマエが自分で傷つけたんじゃないのか？」と嫌がらせもしとけば十分です。
しなければ、大家がその傷がいつついたのか、何が原因でついたのか、誰の過失かを証明しなければならない。
自分は「俺が退去したときには無かった傷なので請求は拒否します」この一点張りで十分。
裁判でもなんでも、民事の損害賠償請求は請求側に証明責任があるからね。
つまり大家に証明責任があるわけ。
立会いしなくて困るのは大家なんだよ。
裁判でもそうだけど、どっちかわからないグレーゾーンは無実になります。
あとは、「俺がつけた傷じゃない」「証拠あるのか？」と同じ事を言ってれば大丈夫。
大家は敷金を使うときは借主の了承を得ないと使えません。
了承無しで使うのは、泥棒、横領ですからね。
さらに「オマエが自分で傷つけたんじゃないのか？」と嫌がらせもしとけば十分です。
>ペット可了承の代わりに敷金+1ヶ月マシなんですが、
>猫を盾にクロス交換費とかも払わされそうで怖いです
ペット飼ってると、通常の生活以上の損耗があちこちあるものだよ。
ネコは汚れやにおいだけでなくひっかきキズも。
そういう意味で敷金が１カ月分多かったんでしょう。
従いまして、敷金全部返せは無理がありそう。
契約書でペット飼育が認められていれば、ペットの汚れが
生じるのは当たり前（通常使用の範囲内）という判断は、
まだ聞いたことがないしね。
>猫を盾にクロス交換費とかも払わされそうで怖いです
ペット飼ってると、通常の生活以上の損耗があちこちあるものだよ。
ネコは汚れやにおいだけでなくひっかきキズも。
そういう意味で敷金が１カ月分多かったんでしょう。
従いまして、敷金全部返せは無理がありそう。
契約書でペット飼育が認められていれば、ペットの汚れが
生じるのは当たり前（通常使用の範囲内）という判断は、
まだ聞いたことがないしね。
>>167-168
がーん 立ち会いはする、しないどっちがいいのだろう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>169
900円なら探してみようと思います。
>>170
新築物件の貸家だったので「傷は無かった」は厳しいと思いますので、
テンプレにあったようにクロス交換の場合は1/10支払おうと思ってます。
>>171
3ヶ月＝20万なので、15万帰ってくればOKかと思ってたのですが、
いきなり35000円請求されてビビリました。
強欲大家っぽいので本当は全額返して欲しいくらいなのですが……。
妥協して「本来は負担義務はこちらにはないが、掃除しなくてよいとのことなので
半額の17500円は負担します」で行こうかと思いますがチキンですかね？ｗ
がーん 立ち会いはする、しないどっちがいいのだろう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>169
900円なら探してみようと思います。
>>170
新築物件の貸家だったので「傷は無かった」は厳しいと思いますので、
テンプレにあったようにクロス交換の場合は1/10支払おうと思ってます。
>>171
3ヶ月＝20万なので、15万帰ってくればOKかと思ってたのですが、
いきなり35000円請求されてビビリました。
強欲大家っぽいので本当は全額返して欲しいくらいなのですが……。
妥協して「本来は負担義務はこちらにはないが、掃除しなくてよいとのことなので
半額の17500円は負担します」で行こうかと思いますがチキンですかね？ｗ
>>172
あなたにクリーニング代の負担義務はありません。
次の入居者の為のハウスクリーニングですから、当然貸主が負担するものです。
ペット飼育を理由に、敷金の返還を渋りそうな感じがしますので、
いろいろご自分で勉強して、９割は返してもらえるように頑張ってください。
あなたにクリーニング代の負担義務はありません。
次の入居者の為のハウスクリーニングですから、当然貸主が負担するものです。
ペット飼育を理由に、敷金の返還を渋りそうな感じがしますので、
いろいろご自分で勉強して、９割は返してもらえるように頑張ってください。
消費者契約法なんかできていたんだ・・全然知らなかった。いつのまに。
って、修繕費は借主が負担、という特約は公序良俗違反で無効と
今まで思っていたんだけど違うんだ？
って、修繕費は借主が負担、という特約は公序良俗違反で無効と
今まで思っていたんだけど違うんだ？
知ってて言ってるな
すまん間違った。175は ＞＞174だった。
つーか、悪徳不動産を営業停止にできる法律作れよ
宅建業法だけじゃ足りんだろ？
宅建業法だけじゃ足りんだろ？
敷金ついては出て行った後、普通どれくらいで連絡があるのかね？
１２日に出てった後、全く連絡がないんだが
大家が壁紙張り替えたらほとんど戻ってこないかもしれないよ
とか言ってたし
１２日に出てった後、全く連絡がないんだが
大家が壁紙張り替えたらほとんど戻ってこないかもしれないよ
とか言ってたし
借主が一方的に不利な特約は無効（消契法１０条）なら、礼金や更新料とかは
なくなるんだ？
なくなるんだ？
>178
けーやくしょミロ。
１ヶ月後に返すって書いてあろう
けーやくしょミロ。
１ヶ月後に返すって書いてあろう
そうゆう１ヶ月後に敷金返す特約も有効なの？
借主に不利ですやん
借主に不利ですやん
１ヶ月後というか３０日以内としか書いてないからなあ
183 ：名無し不動さん：04/03/21 15:54 ID:c1PQkETr
>>178
壁紙の張り替えにいくらかかるか、業者の見積書を見ましたか？
その見積りに借主のＯＫが出てから、業者が作業をしますので、
今どういう状況なのか、不動産屋なり貸主なりに、
問い合わせた方がいいでしょう。
壁紙の張り替えにいくらかかるか、業者の見積書を見ましたか？
その見積りに借主のＯＫが出てから、業者が作業をしますので、
今どういう状況なのか、不動産屋なり貸主なりに、
問い合わせた方がいいでしょう。
>>173
クリーニング代を支払う気は無い、というのはいつ言ったらいいのでしょうか？
明細だされてから（引越終わってから）テンプレに従って内容証明を送った方がいいか、
もう電話で「支払う義務はないから～」と言った方がいいでしょうか？
クロス代も、全交換でも1/10しか払う気はないのでそれを電話で明言した方がいいでしょうか？
クリーニング代を支払う気は無い、というのはいつ言ったらいいのでしょうか？
明細だされてから（引越終わってから）テンプレに従って内容証明を送った方がいいか、
もう電話で「支払う義務はないから～」と言った方がいいでしょうか？
クロス代も、全交換でも1/10しか払う気はないのでそれを電話で明言した方がいいでしょうか？
>>183
特に汚してないんだよねえ
別にタバコも吸わないし
２年しか住んでないし
>>184
見積もりにOKしてない場合は無効になるんですかね？
出てくときに立ち会ったけど、何も結論を言ってくれなかったし
特に汚してないんだよねえ
別にタバコも吸わないし
２年しか住んでないし
>>184
見積もりにOKしてない場合は無効になるんですかね？
出てくときに立ち会ったけど、何も結論を言ってくれなかったし
>>185
クリーニング代の話をしてくるんだから、
あなたも闘う準備にとりかかったら？
退去後まで引き摺ると後々面倒ですよ。
ペット飼育を理由に色々言って攻めてくるでしょうけど、
ゴネたほうが借主は泣き寝入りせずに済みますから、
しつこくしつこく食い下がってみてください。
とにかく負けないようにね。
クリーニング代の話をしてくるんだから、
あなたも闘う準備にとりかかったら？
退去後まで引き摺ると後々面倒ですよ。
ペット飼育を理由に色々言って攻めてくるでしょうけど、
ゴネたほうが借主は泣き寝入りせずに済みますから、
しつこくしつこく食い下がってみてください。
とにかく負けないようにね。
なんだかんだ言ってるけど、
正論で正面から攻めるよりゴネたほうが１００倍有効
正論で正面から攻めるよりゴネたほうが１００倍有効
190 ：名無し不動さん：04/03/22 23:14 ID:FozN27Cv
>189
はげしく尿意。
つーかそもそも、結局みんなゴネてるんだよ。
だけど自分をゴネるような（頭の）悪い奴だとは思いたくない。
だもんだから、指針に過ぎないガイドラインを絶対的に崇めてみたり、
逃避者契約法をこねくりまわしたりして自分を正当化してるってわけだ。
はげしく尿意。
つーかそもそも、結局みんなゴネてるんだよ。
だけど自分をゴネるような（頭の）悪い奴だとは思いたくない。
だもんだから、指針に過ぎないガイドラインを絶対的に崇めてみたり、
逃避者契約法をこねくりまわしたりして自分を正当化してるってわけだ。
191 ：名無し不動さん：04/03/22 23:41 ID:6M6Kpjjx
タバコではげしく壁を黄色くしちまったんだが敷金が8割くらい帰ってきた。
よかったよ 揉めなくて
よかったよ 揉めなくて
192 ：名無し不動さん ：04/03/22 23:50 ID:P5iONux4
「期間満了前に契約を解除した場合、敷金は一切返還しない」
っていう特約は有効なんですか？
っていう特約は有効なんですか？
193 ：名無し不動さん：04/03/22 23:52 ID:Fg0GecJc
勝手に補修したら大家お気に召さず。
敷金から更なる補修代を引かれそう・・・。
195 ：名無し不動さん：04/03/23 01:19 ID:4k9FbLw0
196 ：名無し不動さん：04/03/23 01:21 ID:Kfq3Ddo/
192さん、簡易裁判所の少額訴訟に持ち込んでみな。絶対勝てる。
知り合いに大家が居るけど、どうしたらこんなに汚せるの？って使い方しているって、
嘆いていた。
私も若い頃賃貸に住んで、今自己所有。自分の家だと床の張り替え金掛るから、
なるべく傷つけないように。煙草も壁紙貼替えるの金掛るから、ホタル族。これをやって自然消耗。
でも、敷金全額返せと言っている人に限って、「他人の所有物」って考えしていないだろうか？
家賃払ってるから「お客様？」。銀行行って「金を借りてやっている」ってほざけるか？。
何か勘違いしてやしないか？。
強欲な大家も居るけど。借りる人間のエゴにも聞こえる。
知り合いに大家が居るけど、どうしたらこんなに汚せるの？って使い方しているって、
嘆いていた。
私も若い頃賃貸に住んで、今自己所有。自分の家だと床の張り替え金掛るから、
なるべく傷つけないように。煙草も壁紙貼替えるの金掛るから、ホタル族。これをやって自然消耗。
でも、敷金全額返せと言っている人に限って、「他人の所有物」って考えしていないだろうか？
家賃払ってるから「お客様？」。銀行行って「金を借りてやっている」ってほざけるか？。
何か勘違いしてやしないか？。
強欲な大家も居るけど。借りる人間のエゴにも聞こえる。
>>195
消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効です。
よってその特約は無効になります。
そんな特約、未だかつて聞いたことがない、知らない、説明を受けてない、
と不動産屋、もしくは貸主に言ってＯＫです。
消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効です。
よってその特約は無効になります。
そんな特約、未だかつて聞いたことがない、知らない、説明を受けてない、
と不動産屋、もしくは貸主に言ってＯＫです。
198 ：名無し不動さん：04/03/23 03:52 ID:+CyBTyPI
すいません、スレ違いかもしれませんが質問です。
バイクを安心して駐輪できる物件をようやく見つけました。
家賃６万プラス駐輪代２０００円ということですが、
屋根付きで納得のいく駐輪所だったので
この物件に決める方向で話が進んでます。
近いうちに契約しようという段階なんですが、
昨日不動産屋から連絡があり、
「駐輪代は家賃に組み込むという形になり、契約時に
駐輪代も含めた家賃６万２千円×敷金・礼金を払ってほしい」
というのです。本来なら６万×敷・礼ですよね？
到底納得できず、管理会社と直接話をしたいといいましたが、
担当のお兄さんはとりあえず自分から問い合わせてみるので
返事を待ってほしい、ということでした。
金額どうこうでなく、なんか不安になるんですよ、こういうの。
不動産屋の謀略みたいなのが見え隠れして。
敷礼に駐輪代組み込むのはありなんですかね？
長々とすいません。
バイクを安心して駐輪できる物件をようやく見つけました。
家賃６万プラス駐輪代２０００円ということですが、
屋根付きで納得のいく駐輪所だったので
この物件に決める方向で話が進んでます。
近いうちに契約しようという段階なんですが、
昨日不動産屋から連絡があり、
「駐輪代は家賃に組み込むという形になり、契約時に
駐輪代も含めた家賃６万２千円×敷金・礼金を払ってほしい」
というのです。本来なら６万×敷・礼ですよね？
到底納得できず、管理会社と直接話をしたいといいましたが、
担当のお兄さんはとりあえず自分から問い合わせてみるので
返事を待ってほしい、ということでした。
金額どうこうでなく、なんか不安になるんですよ、こういうの。
不動産屋の謀略みたいなのが見え隠れして。
敷礼に駐輪代組み込むのはありなんですかね？
長々とすいません。
>>198
家賃に駐輪代を組み込めば、
敷金、礼金、更新料などがが高くとれるからね。
貸主側の策略だよ。
今はバイクがあるけれど、この先ずっと乗るとは限らないから、
駐輪代は別にしてくれと言った方がいいよ。
家賃に駐輪代を組み込めば、
敷金、礼金、更新料などがが高くとれるからね。
貸主側の策略だよ。
今はバイクがあるけれど、この先ずっと乗るとは限らないから、
駐輪代は別にしてくれと言った方がいいよ。
201 ：１９８：04/03/23 04:59 ID:+CyBTyPI
>>199さん
たしかにそうですよね。
かなり納得のいく物件なのでなるべくなら揉め事は
起こしたくないのはわかってるのですが…。
不動産屋（管理会社）の搾取体制が気にくわんのですよ。
この問題も矛盾だらけだし。
とりあえず返事待ちですわ。
しかし不動産屋が一度言い出したこと簡単に覆すとは
思えないしなあ。
たしかにそうですよね。
かなり納得のいく物件なのでなるべくなら揉め事は
起こしたくないのはわかってるのですが…。
不動産屋（管理会社）の搾取体制が気にくわんのですよ。
この問題も矛盾だらけだし。
とりあえず返事待ちですわ。
しかし不動産屋が一度言い出したこと簡単に覆すとは
思えないしなあ。
202 ：１９８：04/03/23 05:03 ID:+CyBTyPI
>>200
あなたと同じこと言う人がいて、駐輪代サービスと言っていたのを
月１００円にすることになってしまいますた（汗
今までの契約者で使わない人には１００円キャッシュバック。（結局、誰もいない）
今後の新規契約は家賃＋１００円（藁
不動産屋も苦笑してますた。
バイク級の値段ならいいんですけど、自転車で同じ事を言わんといてね。
あなたと同じこと言う人がいて、駐輪代サービスと言っていたのを
月１００円にすることになってしまいますた（汗
今までの契約者で使わない人には１００円キャッシュバック。（結局、誰もいない）
今後の新規契約は家賃＋１００円（藁
不動産屋も苦笑してますた。
バイク級の値段ならいいんですけど、自転車で同じ事を言わんといてね。
204 ：名無し不動さん ：04/03/23 11:50 ID:jR4f6Lrf
>>197
ありがとうございます。
でも、同意書みたいなのにサイン捺印しちゃってるんですよね。
それでも無効を主張できますでしょうか？
2年住むつもりだったから、契約の時は全然気にしてなかったのかなあ。
ありがとうございます。
でも、同意書みたいなのにサイン捺印しちゃってるんですよね。
それでも無効を主張できますでしょうか？
2年住むつもりだったから、契約の時は全然気にしてなかったのかなあ。
205 ：名無し不動さん：04/03/23 15:48 ID:/4PsHnFk
去年の話だけど、今の住所に引っ越す時に敷金全額差し押さえられた。
頭にきて一ヶ月ほぼ毎日大家の家に通い続けた。（その不動産屋の親戚）
昼間は婆さん一人しかいないから散々怒鳴ったりすかしたりし続けたら
敷金全額＋詫び状が来て、頼むから二度と来ないでくれって書いてあったｗ
頭にきて一ヶ月ほぼ毎日大家の家に通い続けた。（その不動産屋の親戚）
昼間は婆さん一人しかいないから散々怒鳴ったりすかしたりし続けたら
敷金全額＋詫び状が来て、頼むから二度と来ないでくれって書いてあったｗ
206 ：名無し不動さん：04/03/23 16:13 ID:sEo4RABs
借主は客なんだよ。
人のものをお借りしてるんじゃないの。
借りてやってるんだよ。
特に今は借りて市場だからな。
殿様商売やってる大家は生き残れないよ。
大家も金を払ってもらいたかったら、もっと、考えれよ。
借りて貰うために建物を建てたんだろ？
今、不動産屋が地主を騙して、
銀行に預けるより良いからって、どんどんアパート建たせてるね。
ただでさえ供給過多なのに。
しかも、サラリーマンも大家になれると煽って、
これまたどんどん新規参入が増えてるわけだ。
客は減少してるのに。
これから、生き残りをかけたサバイバルレースやるんだから。
もっと危機感もったほうがいいよ。
人のものをお借りしてるんじゃないの。
借りてやってるんだよ。
特に今は借りて市場だからな。
殿様商売やってる大家は生き残れないよ。
大家も金を払ってもらいたかったら、もっと、考えれよ。
借りて貰うために建物を建てたんだろ？
今、不動産屋が地主を騙して、
銀行に預けるより良いからって、どんどんアパート建たせてるね。
ただでさえ供給過多なのに。
しかも、サラリーマンも大家になれると煽って、
これまたどんどん新規参入が増えてるわけだ。
客は減少してるのに。
これから、生き残りをかけたサバイバルレースやるんだから。
もっと危機感もったほうがいいよ。
208 ：１９８：04/03/23 17:07 ID:+CyBTyPI
さっき不動産屋から連絡あったんですけど、
やっぱり駐輪代を敷・礼に組み込むという決定は
変更できないとのこと。
それでもゴネてたら、不動産屋が自腹で払うと言ってきました。
一旦は管理会社の言うとおり家賃プラス駐輪代の
敷・礼を払ってくれと。
その後、僕に駐輪代×敷礼２をお返しします、とのこと。
口約束は安心できないといったら、これでも都内に○○店舗
構える店だし、もしなんだったら僕のポケットマネーからでも
払いますよ、と言ってきた。
了承したけど、なんかなー。釈然としない。
やっぱり駐輪代を敷・礼に組み込むという決定は
変更できないとのこと。
それでもゴネてたら、不動産屋が自腹で払うと言ってきました。
一旦は管理会社の言うとおり家賃プラス駐輪代の
敷・礼を払ってくれと。
その後、僕に駐輪代×敷礼２をお返しします、とのこと。
口約束は安心できないといったら、これでも都内に○○店舗
構える店だし、もしなんだったら僕のポケットマネーからでも
払いますよ、と言ってきた。
了承したけど、なんかなー。釈然としない。
いくら借り手市場とは言え、
だからと言って、どんな客でもとにかく入れる！ってわけにはいかない。
変なの入れた日には…
だからと言って、どんな客でもとにかく入れる！ってわけにはいかない。
変なの入れた日には…
210 ：名無し不動さん：04/03/23 17:44 ID:3HpEYrQB
貸してやっていると考える大家と借りてやっているという借主。
言えることはただ一つ
「 ど っ ち も た だ の Ｄ Ｑ Ｎ 」
商取引は全て対価なんだよ。それもわからない馬鹿は消えなさい。
言えることはただ一つ
「 ど っ ち も た だ の Ｄ Ｑ Ｎ 」
商取引は全て対価なんだよ。それもわからない馬鹿は消えなさい。
211 ：名無し不動さん：04/03/23 20:43 ID:94uqhKw3
対価だけどさ、現実問題として借主は弱者なんだよ
だから借地借家法、業法の特別法があるんだよ
これがわからない馬鹿は消えなさい
だから借地借家法、業法の特別法があるんだよ
これがわからない馬鹿は消えなさい
212 ：名無し不動さん：04/03/23 20:55 ID:oJmEyO5C
スレ違いかもしれないけど、みなさん詳しそうなので質問。
今日（３／２３）退去の通知を行って３月末に引っ越す旨を伝えたら、日割りで４／１～４／２２までの家賃（44000円）払え、と言ってきた。
相手の理由というのが、契約書に「退去する際は１ヶ月前に通知しなければならない」とあるから。
当然そんな金払うつもりはないと言っても水掛け論。出るとこでましょうか？と言ったら相手は乗り気でした。
さて、このケースの場合、どちらの主張が認められるのでしょうか？
今日（３／２３）退去の通知を行って３月末に引っ越す旨を伝えたら、日割りで４／１～４／２２までの家賃（44000円）払え、と言ってきた。
相手の理由というのが、契約書に「退去する際は１ヶ月前に通知しなければならない」とあるから。
当然そんな金払うつもりはないと言っても水掛け論。出るとこでましょうか？と言ったら相手は乗り気でした。
さて、このケースの場合、どちらの主張が認められるのでしょうか？
213 ：名無し不動さん：04/03/23 21:07 ID:IFXQfucf
先方！ちゃんと払いなさい！！
>>208
もしその物件を借りたいのなら、
契約の時に自分で文書を作成して持って行き、印鑑を捺してもらう。
または、その場で一筆書いてもらい、署名と印鑑をお願いする。
契約書なんて、更新するか退去するときまで見ないからね。
最初が肝心だよ。言ったことを文書で証明してもらいましょう。
もしその物件を借りたいのなら、
契約の時に自分で文書を作成して持って行き、印鑑を捺してもらう。
または、その場で一筆書いてもらい、署名と印鑑をお願いする。
契約書なんて、更新するか退去するときまで見ないからね。
最初が肝心だよ。言ったことを文書で証明してもらいましょう。
215 ：名無し不動さん：04/03/23 21:16 ID:gzKdWS58
217 ：名無し不動さん：04/03/23 21:24 ID://+M3bPq
>>212 私の裁判では負けてとられてしまいました。
>>217
え！どんな裁判？
え！どんな裁判？
>>204
その特約は無効であると主張してよしです。
２年契約を１年で退去するからといって、
敷金を返さない、違約金を払え… なんてことは、
今まで聞いたことがない、そんなことは知らない、
全然理解できない、と言ってゴネるが勝ちですよ。
だいたい敷金とはどういうものなのかを、逆に説明してやりなさい。
その特約は無効であると主張してよしです。
２年契約を１年で退去するからといって、
敷金を返さない、違約金を払え… なんてことは、
今まで聞いたことがない、そんなことは知らない、
全然理解できない、と言ってゴネるが勝ちですよ。
だいたい敷金とはどういうものなのかを、逆に説明してやりなさい。
220 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/23 21:40 ID:???
もういいやろ。あかんか？
>>221
いや、「一週間前にもう引っ越したから払った家賃の一部を返せ」もアリだよな。
いや、「一週間前にもう引っ越したから払った家賃の一部を返せ」もアリだよな。
>>212
たくさん釣れてよかったね
たくさん釣れてよかったね
226 ：>>219：04/03/23 23:09 ID:F3HbWYrB
219に同意。主張するのは自由だわな。但し裁判で無効を立証するのは
大変。裁判官なかなか無効認めん。
大変。裁判官なかなか無効認めん。
227 ：名無し不動さん：04/03/24 00:03 ID:9geee+Ma
退去してから、3週間たちました。
管理している不動産会社から、ハウスクリーニング代とかをだせと言われました。
一部、古いカーテンとコンロ、物干し竿は置いてきてしまったので、最悪その処分代は
しょうがないかなって思ってましたけど、まさか、ハウスクリーニング代までとは
思ってなかったので、断ったところ、昨日部屋に行ったら、風呂場とキッチンが汚れて
いたと言われました。キッチンのところは、砂があったそうです。
退去時に、掃除機をかけて、雑巾で拭いてきたので、拭き残しがあったしても、
そんなに請求されるほどじゃないと思うんだけど、どうなんでしょ。
しかも、3週間もたってるわけだし。
これって、きちんと対処すれば、問題ないですか？
管理している不動産会社から、ハウスクリーニング代とかをだせと言われました。
一部、古いカーテンとコンロ、物干し竿は置いてきてしまったので、最悪その処分代は
しょうがないかなって思ってましたけど、まさか、ハウスクリーニング代までとは
思ってなかったので、断ったところ、昨日部屋に行ったら、風呂場とキッチンが汚れて
いたと言われました。キッチンのところは、砂があったそうです。
退去時に、掃除機をかけて、雑巾で拭いてきたので、拭き残しがあったしても、
そんなに請求されるほどじゃないと思うんだけど、どうなんでしょ。
しかも、3週間もたってるわけだし。
これって、きちんと対処すれば、問題ないですか？
>>227
もうクリーニングは済んでしまっているのかな？
きちんと掃除して退去したなら問題ないです。
汚れていたと言うならば、不動産屋にそれを証明してもらい、
クリーニングをする前に業者の見積りは見ていないし、
こちらも了解していないので、
払うことはできないと言ってやりなさい。
裁判すれば勝てます。
もうクリーニングは済んでしまっているのかな？
きちんと掃除して退去したなら問題ないです。
汚れていたと言うならば、不動産屋にそれを証明してもらい、
クリーニングをする前に業者の見積りは見ていないし、
こちらも了解していないので、
払うことはできないと言ってやりなさい。
裁判すれば勝てます。
半年間ほど某県某所のアパートを借りて先週引き払ってきました。
契約書にはハウスクリーニング代（2.5k）が必要と書いてあるのだが
漏れは毎日掃除、週末には雑巾掛けをしていたんだが・・・。
もちろん、タバコは吸いませんです。
これでハウスクリーニング代必要って意味分からん。
契約書にはハウスクリーニング代（2.5k）が必要と書いてあるのだが
漏れは毎日掃除、週末には雑巾掛けをしていたんだが・・・。
もちろん、タバコは吸いませんです。
これでハウスクリーニング代必要って意味分からん。
>208=198
仲介会社としては、駐輪の敷礼分を地腹切っても、差し引きの
仲介手数料で黒字だってことなんだろうから、信用していいと思う。
しかし駐輪費用が家賃に含まれてるってことは、更新するときの
更新料にも乗っかるわけだ。そこんとこは自覚した方がいい。
ま、同じバイク乗りとして言えば、バイクを安心しておける物件てのは
なかなか見つかるモンじゃないから、最初の分トクしたってことで
納得してもいいと思うよ。仲介会社は損得で動いただけだろうけど
あんたはそれでトクするんだから、その会社には丁寧にお礼言うように。
一筆書けなんていって関係悪くしちゃうより、誠心誠意感謝すればいい。
さんざん感謝されたら、あとになって言をひっくり返すなんてできないもんだよ。
>212 詩ね
>227
クリーニングは特約じゃないの？ そもそも退去から３週間後に部屋を見るってのは変だな。
ま、とはいえそんなの、裁判するような金額じゃないだろう。
裁判ちらつかせて半額負担くらいで合意しといたらどうよ。
それが現実的ってもんだ。
仲介会社としては、駐輪の敷礼分を地腹切っても、差し引きの
仲介手数料で黒字だってことなんだろうから、信用していいと思う。
しかし駐輪費用が家賃に含まれてるってことは、更新するときの
更新料にも乗っかるわけだ。そこんとこは自覚した方がいい。
ま、同じバイク乗りとして言えば、バイクを安心しておける物件てのは
なかなか見つかるモンじゃないから、最初の分トクしたってことで
納得してもいいと思うよ。仲介会社は損得で動いただけだろうけど
あんたはそれでトクするんだから、その会社には丁寧にお礼言うように。
一筆書けなんていって関係悪くしちゃうより、誠心誠意感謝すればいい。
さんざん感謝されたら、あとになって言をひっくり返すなんてできないもんだよ。
>212 詩ね
>227
クリーニングは特約じゃないの？ そもそも退去から３週間後に部屋を見るってのは変だな。
ま、とはいえそんなの、裁判するような金額じゃないだろう。
裁判ちらつかせて半額負担くらいで合意しといたらどうよ。
それが現実的ってもんだ。
敷金で困っているひとたちへ
過去スレにも何度もかいてあるけど、ガイドラインてのは
従わなきゃいけないものではない。単なる指針にすぎない。
判決ってのはそれぞれ具体的要因から導き出されるもので、
同じような事例でも異なる判断がなされている。
従って、何が正しいとか正しくないとか、そーいうハナシはもう止めたらどう？
このトラブルってのは交渉ゴトだ。
訴訟をちらつかせれば、相手はそれにかかる手間と時間を考えて
妥協ラインを出してくる。経済問題なんだよ、これは。
だから相手は損得の計算をするわけだ。よって借り主側も、
どの辺のラインまでなら歩み寄ろうってのを予め考えたうえで
交渉に望んだ方がいい。で、話し合いで解決するのが一番。
過去スレにも何度もかいてあるけど、ガイドラインてのは
従わなきゃいけないものではない。単なる指針にすぎない。
判決ってのはそれぞれ具体的要因から導き出されるもので、
同じような事例でも異なる判断がなされている。
従って、何が正しいとか正しくないとか、そーいうハナシはもう止めたらどう？
このトラブルってのは交渉ゴトだ。
訴訟をちらつかせれば、相手はそれにかかる手間と時間を考えて
妥協ラインを出してくる。経済問題なんだよ、これは。
だから相手は損得の計算をするわけだ。よって借り主側も、
どの辺のラインまでなら歩み寄ろうってのを予め考えたうえで
交渉に望んだ方がいい。で、話し合いで解決するのが一番。
234 ：198：04/03/24 01:10 ID:0PCP2gjV
235 ：227：04/03/24 01:14 ID:9geee+Ma
エイ○○というところが仲介で入っていて、契約書には特約とかは一切書かれて
いません。
請求も、そのエイ○○というところが言ってきてるんですけどね。
ちなみに、まだクリーニングとかは一切してないみたいです。
電話と貸主宛てになっている見積書がFAXで来ただけで、そのうちの雑費と
ハウスクリーニング代を出せと言って来てるんです。
いません。
請求も、そのエイ○○というところが言ってきてるんですけどね。
ちなみに、まだクリーニングとかは一切してないみたいです。
電話と貸主宛てになっている見積書がFAXで来ただけで、そのうちの雑費と
ハウスクリーニング代を出せと言って来てるんです。
>>235=>>227
退去時に掃除をせずに出て行ったので、
クリーニング代は退去した人に負担していただきます・・・
というのであれば仕方がないけれど、
あなたはきちんと掃除をして出てきたわけだし、
次の入居者のためのクリーニング代を
退去者のあなたが負担するのは筋違いですよ。
退去時に掃除をせずに出て行ったので、
クリーニング代は退去した人に負担していただきます・・・
というのであれば仕方がないけれど、
あなたはきちんと掃除をして出てきたわけだし、
次の入居者のためのクリーニング代を
退去者のあなたが負担するのは筋違いですよ。
237 ：名無し不動さん：04/03/24 01:48 ID:VSlB2Z+B
退去時のハウスクリーニング、前の住人が退去後にされていなかったようで
今回漏れが出ていくときもクリーニング代だけ取って実際には何もしない悪寒がするのですが
個人負担でクリーニング業者を入れて掃除後大家に立ち会ってもらい、敷金からクリーニング代を
引かないようにしてもらうってのは・・・できないのかなぁ。
今回漏れが出ていくときもクリーニング代だけ取って実際には何もしない悪寒がするのですが
個人負担でクリーニング業者を入れて掃除後大家に立ち会ってもらい、敷金からクリーニング代を
引かないようにしてもらうってのは・・・できないのかなぁ。
238 ：名無し不動さん：04/03/24 02:21 ID:6ajE1cZo
バイクの駐輪料込みの家賃か別か・・・・。
これは車でも同じだね。
単純に考えれば別の方がいいのだろうが、
駐車(輪)料込みの家賃であれば住居に付属した設備と考えられるので、住居と同等な保障がある。
しかし、別であれば来月から解約してくれと通告された場合は従わないといけないよね。
一概にどちらが得か言えないね。
「安心してとめておける物件」と思うならなおさら家賃込みで契約したほうがいいと思うが。
これは車でも同じだね。
単純に考えれば別の方がいいのだろうが、
駐車(輪)料込みの家賃であれば住居に付属した設備と考えられるので、住居と同等な保障がある。
しかし、別であれば来月から解約してくれと通告された場合は従わないといけないよね。
一概にどちらが得か言えないね。
「安心してとめておける物件」と思うならなおさら家賃込みで契約したほうがいいと思うが。
>>238
その視点は新しいね。
確かに、家賃込みの駐車場は凄く心強い。
分譲マンションで自分とこの駐車場借りるより強いんだから凄いやねｗ
借地借家法の方が強い。マンションの場合、管理組合で○年おきに抽選に
するとか言われて駐車場奪われても泣き寝入りするしかない。ここでは
賃貸＞＞所有になるから凄い。
その視点は新しいね。
確かに、家賃込みの駐車場は凄く心強い。
分譲マンションで自分とこの駐車場借りるより強いんだから凄いやねｗ
借地借家法の方が強い。マンションの場合、管理組合で○年おきに抽選に
するとか言われて駐車場奪われても泣き寝入りするしかない。ここでは
賃貸＞＞所有になるから凄い。
241 ：名無し不動産：04/03/24 05:30 ID:d084P59t
・
何か、ちゃうな！
近々退去予定なんだけど、契約書にはしっかり退去時クリーニング代は借り主負担って書いてある。
それが普通なんだと思ってたよ。その時知ってれば、なんか言えたのになあ。
問題は不動産屋。大家が遠方なんて、管理は全部不動産屋がやってるんだけど、
親が知り合いだし、漏れも子供の頃から知ってる人なんだよ。言いづらい。
いっそのこと、掃除しないで出ちゃおうかとも思ったけど、世話になった部屋はきれいにしたい。
ゴネれば困るのは大家じゃなくて、直接やり取りする人だしなあ。ああ。
それが普通なんだと思ってたよ。その時知ってれば、なんか言えたのになあ。
問題は不動産屋。大家が遠方なんて、管理は全部不動産屋がやってるんだけど、
親が知り合いだし、漏れも子供の頃から知ってる人なんだよ。言いづらい。
いっそのこと、掃除しないで出ちゃおうかとも思ったけど、世話になった部屋はきれいにしたい。
ゴネれば困るのは大家じゃなくて、直接やり取りする人だしなあ。ああ。
漏れはただの借主なんだけどちょっと。
前住んでいるアパートの話。
敷礼２、１でした。
ただ、入居の際に、こちらも無理を言った（入居日を早めてくれ）
とか、家賃を千円値びいてもらってました。
２年後、都合で引っ越しすることになり、清算して
もらったんだけど、畳やらクリーニングやらひかれて
３万しか返ってこなかった。
特約もないし、争えば間違いなく勝てたけど、
漏れが病気で入院した時に、見舞いにきてくれたり、
いろいろおすそ分けをごちそうになったりしていたので
そうするつもりはなかったですね。
ようするに、普段から店子をちゃんとあつかってれば
こういう気を起こす人も少なくなるのですよ。
いまのところは不動産屋が？？なんで、一発やるかも知れません。
前住んでいるアパートの話。
敷礼２、１でした。
ただ、入居の際に、こちらも無理を言った（入居日を早めてくれ）
とか、家賃を千円値びいてもらってました。
２年後、都合で引っ越しすることになり、清算して
もらったんだけど、畳やらクリーニングやらひかれて
３万しか返ってこなかった。
特約もないし、争えば間違いなく勝てたけど、
漏れが病気で入院した時に、見舞いにきてくれたり、
いろいろおすそ分けをごちそうになったりしていたので
そうするつもりはなかったですね。
ようするに、普段から店子をちゃんとあつかってれば
こういう気を起こす人も少なくなるのですよ。
いまのところは不動産屋が？？なんで、一発やるかも知れません。
246 ：227=235：04/03/24 22:24 ID:9geee+Ma
みなさん、どうもありがとうございます。
今日きちんと、私のほうで払うべきものではないと思います、と言ったところ
払わなくて済むことになりました。結局、最終的に、?000円ぐらいで済む
みたいです。
一応まとめておくと
・退去時に掃除機をかけて、雑巾で拭いてからでた。
・クリーニング代についての特約条項はなかった。
・退去後に、3週間もたってから、雑巾で拭いたら、雑巾が黒くなったから、
クリーニング代を払えといわれた。
以上です。
今日きちんと、私のほうで払うべきものではないと思います、と言ったところ
払わなくて済むことになりました。結局、最終的に、?000円ぐらいで済む
みたいです。
一応まとめておくと
・退去時に掃除機をかけて、雑巾で拭いてからでた。
・クリーニング代についての特約条項はなかった。
・退去後に、3週間もたってから、雑巾で拭いたら、雑巾が黒くなったから、
クリーニング代を払えといわれた。
以上です。
おれはこの業界にいるドキュなんだけど、自分も賃借（収入もドキュだから当たり前か）。
おれが賃借してる物件の契約書には「原状に復す」としか書いてないから、
退去するときに争えば敷金はほぼ全額返ってくるだろう。
でも全額返ってこなくても争うつもりはないんだよね。
貸し主（老婦人）がイイ人で、設備修理なんかの翌日は、
「大丈夫？ 元通りになりましたか？ よかった、これでお風呂入れますね」って
電話くれるし。貸し主が借り主のことをこーやって思いやってくれれば、
退去のときに争おうなんで思わないし、風呂入れなかった間の銭湯代を
払って欲しいとかいうせせこましいことは思わないもんだ。
おれもドキュなりに、借り主を思いやるってことを忘れないようにしようと思う。
おれが賃借してる物件の契約書には「原状に復す」としか書いてないから、
退去するときに争えば敷金はほぼ全額返ってくるだろう。
でも全額返ってこなくても争うつもりはないんだよね。
貸し主（老婦人）がイイ人で、設備修理なんかの翌日は、
「大丈夫？ 元通りになりましたか？ よかった、これでお風呂入れますね」って
電話くれるし。貸し主が借り主のことをこーやって思いやってくれれば、
退去のときに争おうなんで思わないし、風呂入れなかった間の銭湯代を
払って欲しいとかいうせせこましいことは思わないもんだ。
おれもドキュなりに、借り主を思いやるってことを忘れないようにしようと思う。
>>246
よかったね。安心したよ。
よかったね。安心したよ。
京都地裁の判決文を読むと書いていた人がいましたが、いかがだったのでしょうか。
感想をここに書いていただきたいです。はげしく切望します。
わたくし考えますに、特約＝借り手に不利＝無効だなどという短絡を地裁の
裁判官がするはずがありません。簡裁と違って、地裁は私的自治の原則を重視しますから。
つらつら考えてみたところ、京都地裁の裁判官が特約を無効と判断したのは、
次の理由によるものではないでしょうか。
１．敷金とは家賃滞納等々、賃貸借契約によって生ずる賃借人の債務を担保するものである
２．つまり、敷金とは原状回復を行うためだけの費用ではない
３．特約によって敷金が全額返還されないというのは、その特約が過大（暴利）なためである
わたくしの存じている理屈で自ら納得できるのは、このような理論構成だけです。
いくつか新聞報道された判決の判決文を読んだことがありますが、新聞記事からは
判決があったという事実以上のものは読みとれません。といいますか、判決文を
読むと、新聞記事というものは言葉足らずによるミスリード（誤誘導）ばかりだなと感じます。
消費者契約法と原状回復の特約の問題。このスレにいる借り主には分からないかもしれませんが、
いままでの簡易裁判所の判決というのはまったく当てになりません。しかし先日の京都地裁の
判決は、地裁なだけに当てにでき、今後大きな影響力を持ちます。
しかがって、みなの正しい理解のために、判決文を読まれた方の感想を切望します。
感想をここに書いていただきたいです。はげしく切望します。
わたくし考えますに、特約＝借り手に不利＝無効だなどという短絡を地裁の
裁判官がするはずがありません。簡裁と違って、地裁は私的自治の原則を重視しますから。
つらつら考えてみたところ、京都地裁の裁判官が特約を無効と判断したのは、
次の理由によるものではないでしょうか。
１．敷金とは家賃滞納等々、賃貸借契約によって生ずる賃借人の債務を担保するものである
２．つまり、敷金とは原状回復を行うためだけの費用ではない
３．特約によって敷金が全額返還されないというのは、その特約が過大（暴利）なためである
わたくしの存じている理屈で自ら納得できるのは、このような理論構成だけです。
いくつか新聞報道された判決の判決文を読んだことがありますが、新聞記事からは
判決があったという事実以上のものは読みとれません。といいますか、判決文を
読むと、新聞記事というものは言葉足らずによるミスリード（誤誘導）ばかりだなと感じます。
消費者契約法と原状回復の特約の問題。このスレにいる借り主には分からないかもしれませんが、
いままでの簡易裁判所の判決というのはまったく当てになりません。しかし先日の京都地裁の
判決は、地裁なだけに当てにでき、今後大きな影響力を持ちます。
しかがって、みなの正しい理解のために、判決文を読まれた方の感想を切望します。
＞２２７＝２４６
あんたナイスだね。
クリーニングは貸し主負担だ！を連呼するバカが多いなか
（本当はさまざまな条件によって判断が変わるのに）、
・特約の有無
・退去時の状況
・向こうの請求理由（？）
というかたちでまとめを書いたことは賞賛に値する。
多くの迷える子羊のよい目安になるだろうて。
あんたナイスだね。
クリーニングは貸し主負担だ！を連呼するバカが多いなか
（本当はさまざまな条件によって判断が変わるのに）、
・特約の有無
・退去時の状況
・向こうの請求理由（？）
というかたちでまとめを書いたことは賞賛に値する。
多くの迷える子羊のよい目安になるだろうて。
掃除をして退去すれば
クリーニング代は貸主負担ってことが
これでわかったよ
クリーニング代は貸主負担ってことが
これでわかったよ
掃除というより、ハウスクリーニングを自分でやるというイメージだな。
ただ掃き掃除してから拭きして終わりとかで、クリーニング代が浮くとか
ありえないし。昔のきちんとした家でやってた、年末の大掃除みたいな
レベルでやらないと駄目だろうね。
ただ掃き掃除してから拭きして終わりとかで、クリーニング代が浮くとか
ありえないし。昔のきちんとした家でやってた、年末の大掃除みたいな
レベルでやらないと駄目だろうね。
253 ：名無し不動さん：04/03/25 10:44 ID:u7QNvnTa
＞年末の大掃除
おれ、掃除きらいだからなぁ～。
2万円くらいなら払ってもいいかも。
結構、世話のなった大家さんだし。
おれ、掃除きらいだからなぁ～。
2万円くらいなら払ってもいいかも。
結構、世話のなった大家さんだし。
254 ：名無し不動さん：04/03/25 17:43 ID:eyQHf1Eq
今日立会いしましたが、二ヶ月しかすんでないのに敷金と同額の八万円請求されました。
もちろん、デジカメ撮影していたので強気な私は、LET，ｓ裁判！って言ったら全額返してくれるそうです。
ジジイ殺したろかと思いますた。
もちろん、デジカメ撮影していたので強気な私は、LET，ｓ裁判！って言ったら全額返してくれるそうです。
ジジイ殺したろかと思いますた。
京都地裁判決の判決文ほか解説等がうｐされていないだろうかと敷金問題研究会の
ホムペよくみてみたんだけど、これが結構おもろい。
俺は思った、研究会って商売のことしか考えてないな。
弁護士だって商売はわかるけど他の問題なんかでは絶対頼まない。
ホムペよくみてみたんだけど、これが結構おもろい。
俺は思った、研究会って商売のことしか考えてないな。
弁護士だって商売はわかるけど他の問題なんかでは絶対頼まない。
なんかニュアンス違うんで訂正。
自分らの売名の事しか考えてないな。
自分らの売名の事しか考えてないな。
＞自分らの売名の事しか考えてないな
仮に研究会に自分の問題を持ってったところで
タダ（無料）で引き受けてくれるとは思わない。
売名＆商売だろうな。
仮に研究会に自分の問題を持ってったところで
タダ（無料）で引き受けてくれるとは思わない。
売名＆商売だろうな。
一生懸命掃除してくれたのは伝わるんだけど、
一応はプロと比べるとねえ・・・
普通だったらかなりがんばっても
仕事としてやってる人と比べれば粗も目立つし。
一応はプロと比べるとねえ・・・
普通だったらかなりがんばっても
仕事としてやってる人と比べれば粗も目立つし。
>>260
馬鹿としかいいようがないな。 死ねよ！ 糞大家
馬鹿としかいいようがないな。 死ねよ！ 糞大家
今年の３月で引越しするのです。
敷金って普通に使ってる分には払わなくていいと思うんですが、たばこ吸ってる場合はどうなるんでしょうか？
壁は４年間住んだのでそれなりに変色しています。
たばこによるこがしなどはしていないのですがどうでしょう？
敷金って普通に使ってる分には払わなくていいと思うんですが、たばこ吸ってる場合はどうなるんでしょうか？
壁は４年間住んだのでそれなりに変色しています。
たばこによるこがしなどはしていないのですがどうでしょう？
＞２５９
なるほど。
敷金問題研究会のホームページを見ましたよ、おれも。
京都地裁の判決については、勝訴したという新聞記事が
掲載されているものの、判決文はどこにもありませんね。
なぜだろーね、せっかく勝ったのに。
このスレに書いてあるように、具体的かつ特殊な要因によってたまたま勝訴したってのが真相なのかな。
でも研究会は、「どういう事情によって消費者契約法が適用されたのか」なんてことはおいておいて、
とにかく「原状回復の特約は消費者契約法違反で無効なのだ」ということだけをアピールしたい。
そう考えるのが自然だな。
そうであれば、中身がカラッポで何も読みとることのできない新聞記事の、
そのどれもがまったく同じような記述だということも説明がつく。
つまり同研究会が、自分たちに都合のいいニュースリリースを書いて、
各紙の貴社はそれを基に記事を書いた、と。（新聞によって要約する箇所は異なるけど）
なるほど。
敷金問題研究会のホームページを見ましたよ、おれも。
京都地裁の判決については、勝訴したという新聞記事が
掲載されているものの、判決文はどこにもありませんね。
なぜだろーね、せっかく勝ったのに。
このスレに書いてあるように、具体的かつ特殊な要因によってたまたま勝訴したってのが真相なのかな。
でも研究会は、「どういう事情によって消費者契約法が適用されたのか」なんてことはおいておいて、
とにかく「原状回復の特約は消費者契約法違反で無効なのだ」ということだけをアピールしたい。
そう考えるのが自然だな。
そうであれば、中身がカラッポで何も読みとることのできない新聞記事の、
そのどれもがまったく同じような記述だということも説明がつく。
つまり同研究会が、自分たちに都合のいいニュースリリースを書いて、
各紙の貴社はそれを基に記事を書いた、と。（新聞によって要約する箇所は異なるけど）
敷金問題研究会の狙い（というか動機というか）って、一体何なんだろうか。
原状回復トラブルって、争われる金額が少ないから、間に入っても儲けが少ない。
だから弁護士は、退去者から依頼を嫌うと聞いたことがある。
無料相談なんかで相談されても、適当（デタラメの意）なアドバイスをして
それっきりらしい。少額訴訟は簡単だから全部自分でがんばりなさい
ってくらいしか助言してくれない人も多いらしい。
そうしたなか、大した儲けにならない原状回復の問題に真剣に取り組もうという
敷金問題研究会の姿勢は立派だと思う。
しかし大本営発表さながらの広報姿勢をみると、疑問も生じる。
トラブル解決に役立っている反面、（ウソになってしまうこともある情報だけを
一方的に与えることによって）過度な混乱を生じさせているのではないか、と。
ううむ、彼らの狙いは一体なんなのだろうか？
原状回復トラブルって、争われる金額が少ないから、間に入っても儲けが少ない。
だから弁護士は、退去者から依頼を嫌うと聞いたことがある。
無料相談なんかで相談されても、適当（デタラメの意）なアドバイスをして
それっきりらしい。少額訴訟は簡単だから全部自分でがんばりなさい
ってくらいしか助言してくれない人も多いらしい。
そうしたなか、大した儲けにならない原状回復の問題に真剣に取り組もうという
敷金問題研究会の姿勢は立派だと思う。
しかし大本営発表さながらの広報姿勢をみると、疑問も生じる。
トラブル解決に役立っている反面、（ウソになってしまうこともある情報だけを
一方的に与えることによって）過度な混乱を生じさせているのではないか、と。
ううむ、彼らの狙いは一体なんなのだろうか？
＞２６３
おれの会社は、どうせクリーニングするから掃除しないでいいですよ、と予め言ってる。
＞２６２
変色ってのは、太陽光によるもの？ タバコのヤニによるもの？
タバコのヤニが原因ならちょっとやっかい。
契約書に「禁煙」とか「タバコのヤニの復旧は借主負担（借主の過失）」とか、
それに類することが書いてあったら、費用を負担しなきゃならない可能性が
そこそこある。いまや外でだって喫煙者は悪人という時代だしね。
契約書にそーしたことが一切書いていないなら、ガイドラインを基準に
判断されることになると思うけど、それがまたやっかい。
クリーニングで落ちる程度のヤニ汚れなら貸主負担、
張り替えが必要なほどのヤニ汚れなら借主負担というのがガイドラインの考え。
しかし、クリーニングでしっかり落ちるか否かなんて、そうそう解るものじゃない。明らかにひどいのは別だけど。
で、判断が難しいからどうなるかというと・・・
１．求められるままにクロスの張り替え代（高額）を負担
２．クリーニングで落ちると主張して、張り替え半額負担くらいで妥協。
３．クリーニングで落ちるとか、こんなの通常使用の範囲内だと言い張って訴訟。
４．相手がちんけな家主なら、訴訟をちらつかせて一切負担しない
こんなとこかな、選択肢は。
クロスの匂い嗅いだり、つば付けたティッシュでクロスをこすって
ヤニの具合を見て、自分にどのくらいの過失があるかを自分なりに考えた上で
１～４の態度を決定するといいでしょう。
おれの会社は、どうせクリーニングするから掃除しないでいいですよ、と予め言ってる。
＞２６２
変色ってのは、太陽光によるもの？ タバコのヤニによるもの？
タバコのヤニが原因ならちょっとやっかい。
契約書に「禁煙」とか「タバコのヤニの復旧は借主負担（借主の過失）」とか、
それに類することが書いてあったら、費用を負担しなきゃならない可能性が
そこそこある。いまや外でだって喫煙者は悪人という時代だしね。
契約書にそーしたことが一切書いていないなら、ガイドラインを基準に
判断されることになると思うけど、それがまたやっかい。
クリーニングで落ちる程度のヤニ汚れなら貸主負担、
張り替えが必要なほどのヤニ汚れなら借主負担というのがガイドラインの考え。
しかし、クリーニングでしっかり落ちるか否かなんて、そうそう解るものじゃない。明らかにひどいのは別だけど。
で、判断が難しいからどうなるかというと・・・
１．求められるままにクロスの張り替え代（高額）を負担
２．クリーニングで落ちると主張して、張り替え半額負担くらいで妥協。
３．クリーニングで落ちるとか、こんなの通常使用の範囲内だと言い張って訴訟。
４．相手がちんけな家主なら、訴訟をちらつかせて一切負担しない
こんなとこかな、選択肢は。
クロスの匂い嗅いだり、つば付けたティッシュでクロスをこすって
ヤニの具合を見て、自分にどのくらいの過失があるかを自分なりに考えた上で
１～４の態度を決定するといいでしょう。
ヤニの黄ばみは結構やっかいだからね
クリーニング業者入っても
あんまりきれいにならないって話らしいが
クリーニング業者入っても
あんまりきれいにならないって話らしいが
268 ：名無し不動さん：04/03/26 00:44 ID:ippdEnu1
クロスの寿命って６年じゃなかった？
４年住んでいるなら、２年分を払えばいいと思うけど。
故意過失でも全額払う必要はないっしょ
４年住んでいるなら、２年分を払えばいいと思うけど。
故意過失でも全額払う必要はないっしょ
＞２６８
クロスの寿命など何処にも決まっていませぬ。
ガイドラインは、「減価償却という考え方を
取り入れてはどうだろうか」、「ちなみに
税制は、物品の減価償却を６年としている」
との情報を掲載しているだけのこと。
契約書で、「クロスの残存価値は６年の経過で
残１０％となる数直線による（乙は過失があったときも
残存価値分だけを負担すればよい）」と取り決めていたとき
それで初めてクロスの寿命（？）が６年になる。
それでも正確には、１０％の価値がある以上
６年以上経っても寿命は尽きておりませんがね。
クロスの寿命など何処にも決まっていませぬ。
ガイドラインは、「減価償却という考え方を
取り入れてはどうだろうか」、「ちなみに
税制は、物品の減価償却を６年としている」
との情報を掲載しているだけのこと。
契約書で、「クロスの残存価値は６年の経過で
残１０％となる数直線による（乙は過失があったときも
残存価値分だけを負担すればよい）」と取り決めていたとき
それで初めてクロスの寿命（？）が６年になる。
それでも正確には、１０％の価値がある以上
６年以上経っても寿命は尽きておりませんがね。
270 ：名無し不動さん：04/03/26 01:28 ID:+zlK2KI5
>>268
ぃぁ、だからね。
何度同じ事言わせれば気が済むわけ？
そうならない方が圧倒的に多いの。特にタバコのヤニはね。
荒れるからそういう馬鹿の一つ覚えみたいなのはもう遠慮してもらえないかな。
こんなこと言われたくないなら過去ログ読むなりしてね。
それもしたくないけどそう言われたくもないってのはただの自己中なんで。
まともな借り主とまともな貸し主側で意義あるスレになって欲しいわけよ。
何卒ご理解の程。
ぃぁ、だからね。
何度同じ事言わせれば気が済むわけ？
そうならない方が圧倒的に多いの。特にタバコのヤニはね。
荒れるからそういう馬鹿の一つ覚えみたいなのはもう遠慮してもらえないかな。
こんなこと言われたくないなら過去ログ読むなりしてね。
それもしたくないけどそう言われたくもないってのはただの自己中なんで。
まともな借り主とまともな貸し主側で意義あるスレになって欲しいわけよ。
何卒ご理解の程。
実際、クリーニング業者ってそんなにすごいもんなの？大手のところはお高いけど
その分きっちりってのはわかる。自分が今借りてるところは業者のクリーニング後とは
到底思えないから、不動産屋に言ったら再清掃ってことでよこしてくれた。
ドアや戸なんか拭きすじつけてるようなもんだし、リフォーム後の建材の細かい粉は
見てみないふり。ジイさんとおっさんの二人組で47500円だと。それでも安いコースなんで
手を抜いてるようなことを言ってた。
漏れの弟も入居前に室内クリーニング済ませた物件に入ったら、泣きたくなるくらい
部屋が汚かったそうだし、友達も両親の海外赴任ですばらく住まない自宅マンションを
賃貸にするからクリーニング業者に清掃させたけど、自分でやった方がマシだったと言ってた。
ちなみに23区内と都下の話。
その分きっちりってのはわかる。自分が今借りてるところは業者のクリーニング後とは
到底思えないから、不動産屋に言ったら再清掃ってことでよこしてくれた。
ドアや戸なんか拭きすじつけてるようなもんだし、リフォーム後の建材の細かい粉は
見てみないふり。ジイさんとおっさんの二人組で47500円だと。それでも安いコースなんで
手を抜いてるようなことを言ってた。
漏れの弟も入居前に室内クリーニング済ませた物件に入ったら、泣きたくなるくらい
部屋が汚かったそうだし、友達も両親の海外赴任ですばらく住まない自宅マンションを
賃貸にするからクリーニング業者に清掃させたけど、自分でやった方がマシだったと言ってた。
ちなみに23区内と都下の話。
>>271
いいことを言ってくれましたね。
おっしゃる通り、ハウスクリーニングなんていい加減なものですよ。
それを契約書を作る不動産屋は知っているわけで、
退去者が掃除をして出て行った状態と
ハウスクリーニングをした状態に差はないものだから、
特約にハウスクリーニング代は借主負担として、
実際にはハウスクリーニングなどせずに、
その代金を貸主がいただいちゃっているのです。
当然不動産屋へのキックバックはあります。
退去時の状態がひどければ、もちろん業者に依頼して、
ハウスクリーニングはしてますけどね。
いいことを言ってくれましたね。
おっしゃる通り、ハウスクリーニングなんていい加減なものですよ。
それを契約書を作る不動産屋は知っているわけで、
退去者が掃除をして出て行った状態と
ハウスクリーニングをした状態に差はないものだから、
特約にハウスクリーニング代は借主負担として、
実際にはハウスクリーニングなどせずに、
その代金を貸主がいただいちゃっているのです。
当然不動産屋へのキックバックはあります。
退去時の状態がひどければ、もちろん業者に依頼して、
ハウスクリーニングはしてますけどね。
age
クリーニング業者もピンキリだからねえ
安くてきちんとした仕事するところと出会えるまで
いくつの業者を使ったことやら・・・
不動産業者もクリーニング後をきちんと確認して、
汚かったらやり直しさせるとかすればいいのに
ほとんどの業者が確認してないのが現実。
安くてきちんとした仕事するところと出会えるまで
いくつの業者を使ったことやら・・・
不動産業者もクリーニング後をきちんと確認して、
汚かったらやり直しさせるとかすればいいのに
ほとんどの業者が確認してないのが現実。
ｽﾚ違いなのは分かっているのですが。
敷金が返ってこなかったので、その旨の内容証明を送ったところ
新居に家主含め数人の柄の悪い外国人の男達が押し寄せてきました。
もちろん８時間粘って「ｺﾞﾙｧ」してったのですが、
これってどこに相談するべき事柄ですか？
「敷金研究会」のような所？それとも弁護士？警察に被害届けは出そうと思っていますが。
敷金が返ってこなかったので、その旨の内容証明を送ったところ
新居に家主含め数人の柄の悪い外国人の男達が押し寄せてきました。
もちろん８時間粘って「ｺﾞﾙｧ」してったのですが、
これってどこに相談するべき事柄ですか？
「敷金研究会」のような所？それとも弁護士？警察に被害届けは出そうと思っていますが。
276 ：名無し不動さん：04/03/27 01:30 ID:zX24yami
age
278 ：名無し不動さん：04/03/27 02:04 ID:zX24yami
>275さん
釣られる、って何ですか？
どこかのスレの名前ですか？
ここは余り詳しくないので、どこのスレだか教えて頂けませんか？
釣られる、って何ですか？
どこかのスレの名前ですか？
ここは余り詳しくないので、どこのスレだか教えて頂けませんか？
279 ：２７７：04/03/27 02:04 ID:zX24yami
間違えました。
>２７７さんでした。
>２７７さんでした。
自分の名前を間違いました・・
どこで相談するのが適当なのでしょうか。賢い方宜しくお願いします。
敷金関連にすると、賃貸物件の管轄の警察に届けなきゃいけないのかな。
どこで相談するのが適当なのでしょうか。賢い方宜しくお願いします。
敷金関連にすると、賃貸物件の管轄の警察に届けなきゃいけないのかな。
281 ：名無し不動さん：04/03/27 02:30 ID:wCJgl2aS
月半ばで退去する予定の者だが、管理会社が執拗に
「退去月もとりあえず丸１か月分払え」ゆってきてる
これって普通？ それともDQN？
「退去月もとりあえず丸１か月分払え」ゆってきてる
これって普通？ それともDQN？
282 ：名無し不動さん：04/03/27 03:01 ID:8Zze6MZd
クロスのタバコの汚れはクリーニングでは落ちないよ
張り替えです。冷蔵庫とかテレビの跡なんかは綺麗になります。
１００円ショップなんかで売ってる、水だけで落ちる魔法のスポンジ系で
擦って空拭きすればだいだい落ちます。
>>271
大手がヤバイ。出す金はヤバイｗ
敷金の返却率は住んでる年数が長ければ長いほど安くなるんだよ。
更新料取るのも変な話しで、本来払う必要ないんだそうだ。
部屋を出るときに自分で掃除するの話しはなんだけど
素人のレベルじゃ無理。感謝の気持ち程度で掃除するのが吉。
請求されないと思いやるなら、辞めときなさい。
張り替えです。冷蔵庫とかテレビの跡なんかは綺麗になります。
１００円ショップなんかで売ってる、水だけで落ちる魔法のスポンジ系で
擦って空拭きすればだいだい落ちます。
>>271
大手がヤバイ。出す金はヤバイｗ
敷金の返却率は住んでる年数が長ければ長いほど安くなるんだよ。
更新料取るのも変な話しで、本来払う必要ないんだそうだ。
部屋を出るときに自分で掃除するの話しはなんだけど
素人のレベルじゃ無理。感謝の気持ち程度で掃除するのが吉。
請求されないと思いやるなら、辞めときなさい。
>>281
割と普通です。
通常、後から日割り分が返ってきます。
その説明はあったのではないでしょうか。
退去予告日過ぎても居座るドキュがたくさん居るから、
先に日割り分だけ払って貰うってのはリスクが大きいのです。
割と普通です。
通常、後から日割り分が返ってきます。
その説明はあったのではないでしょうか。
退去予告日過ぎても居座るドキュがたくさん居るから、
先に日割り分だけ払って貰うってのはリスクが大きいのです。
275で中国人風数人が押しかけてきたとｶｷｺした者です。
あ～怖いよう・・
住んでた時に「ここの大家は中国人かヤーさんだから気をつけた方がいい」
というアドバイスを貰ったのを思い出して更に怖くなってしまった。
みなさんもこんな怖い思いしながら敷金返してもらってるんですか？
あ～怖いよう・・
住んでた時に「ここの大家は中国人かヤーさんだから気をつけた方がいい」
というアドバイスを貰ったのを思い出して更に怖くなってしまった。
みなさんもこんな怖い思いしながら敷金返してもらってるんですか？
>>275
マジレスすると。
それだけの内容ではどこで聞いても返答のしようがないと思われ。
>>281
普通。
むしろ「執拗に」などと最初から悪意を込めてるとしか思えない書き方からするとDQNはお前。
>>282
更新料はそういう契約があれば払う必要有り。
ただし、払わずとも滞納等無ければ「契約続行(居座る)」ことは可能。 まぁ変な矛盾っていうか･･･｡
いずれ、信義則を問われトラブルに発展する可能性は高いけどね。
下から３行は同意。
マジレスすると。
それだけの内容ではどこで聞いても返答のしようがないと思われ。
>>281
普通。
むしろ「執拗に」などと最初から悪意を込めてるとしか思えない書き方からするとDQNはお前。
>>282
更新料はそういう契約があれば払う必要有り。
ただし、払わずとも滞納等無ければ「契約続行(居座る)」ことは可能。 まぁ変な矛盾っていうか･･･｡
いずれ、信義則を問われトラブルに発展する可能性は高いけどね。
下から３行は同意。
>>275
あえて言うと、275がどういう気持ちだったか知らんが内容証明送るってのは
「挑戦状叩きつける」のと一緒。
もらったほうは、１・無視 ２・激怒 ３・冷静に対応 ４・ﾋﾞﾋﾞｯﾃ速攻相手の意に沿う
などの手段のなかから自分に適したものを選ぶ。
あえて言うと、275がどういう気持ちだったか知らんが内容証明送るってのは
「挑戦状叩きつける」のと一緒。
もらったほうは、１・無視 ２・激怒 ３・冷静に対応 ４・ﾋﾞﾋﾞｯﾃ速攻相手の意に沿う
などの手段のなかから自分に適したものを選ぶ。
>285-286
ありがとうございます。
そうか。法的効力なんて大したことないんだから
2．激怒といっても電話くらいなのかと勝手に想像してた。
たかが数十万に、暴力使ってくる切羽詰った相手という訳か・・
次うちの物壊した時のためにカメラでも買ってこよう。
いや皆さん、たかが数十万で自宅壊されるような目にあってるのかと思ってきいたんです。
ありがとうございます。
そうか。法的効力なんて大したことないんだから
2．激怒といっても電話くらいなのかと勝手に想像してた。
たかが数十万に、暴力使ってくる切羽詰った相手という訳か・・
次うちの物壊した時のためにカメラでも買ってこよう。
いや皆さん、たかが数十万で自宅壊されるような目にあってるのかと思ってきいたんです。
288 ：名無し不動さん：04/03/27 13:56 ID:Ml/hOUuB
>>283
説明はなかったな・・・・・（不安）
普通の管理会社かいまいち分からなくってね。
去年、契約更新の時にそれまでなかった特約をつけてきて
「退去時の修繕、クリーニング、張替は大家が必要か判断して、費用は全額賃借人もち」
みたいな。それは困るんで捺印拒否。法定更新でいいやって放置したら直前になって
「以前と同じ契約内容にするから更新料払ってくれ」と言ってきた。
それまでの契約だったら別に無茶な内容じゃなかったから、俺も了解して更新料払った。
別にヤクザが出てくるわけじゃないけど微妙な感じなんだよな（ﾆｶﾞﾜﾗ
説明はなかったな・・・・・（不安）
普通の管理会社かいまいち分からなくってね。
去年、契約更新の時にそれまでなかった特約をつけてきて
「退去時の修繕、クリーニング、張替は大家が必要か判断して、費用は全額賃借人もち」
みたいな。それは困るんで捺印拒否。法定更新でいいやって放置したら直前になって
「以前と同じ契約内容にするから更新料払ってくれ」と言ってきた。
それまでの契約だったら別に無茶な内容じゃなかったから、俺も了解して更新料払った。
別にヤクザが出てくるわけじゃないけど微妙な感じなんだよな（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>287
２を選ぶ家主なんてのは普通じゃないわけだからもろ｢感情論」になってると。
すなわち、話にならない相手だと思って今後の対応決めるほうがいいだろう。
極論すると法律の上でいくら分があっても殺されたらなにもならないでしょ。
暴力なんてのはそんなもん。金じゃないんだよ。
>>288
そういう事情なら「執拗に」という言葉も頷ける。
２を選ぶ家主なんてのは普通じゃないわけだからもろ｢感情論」になってると。
すなわち、話にならない相手だと思って今後の対応決めるほうがいいだろう。
極論すると法律の上でいくら分があっても殺されたらなにもならないでしょ。
暴力なんてのはそんなもん。金じゃないんだよ。
>>288
そういう事情なら「執拗に」という言葉も頷ける。
290 ：名無し不動さん：04/03/27 14:57 ID:h++MUtDH
家主が逃げたために、途中でアパートの家主が変わった。
権利を委譲されたとかいう新しい家主と再契約をしたのだか、敷金は０円。
このままアパートを出ても敷金も０円。
前の貸主に払った敷金8万円は、
いったいどうやったら取り戻せるか誰か教えてください。
権利を委譲されたとかいう新しい家主と再契約をしたのだか、敷金は０円。
このままアパートを出ても敷金も０円。
前の貸主に払った敷金8万円は、
いったいどうやったら取り戻せるか誰か教えてください。
前の貸主を探し出して請求する
海外だと敷金に利子だついて返金されるよん
>>291
その８万円は現家主が引き継いでいるとするのが一般的な見解。
取り戻す方法はいろいろあるからそれは消費者センター等の相談所で聞くのが一番。
ケースによるから一番確実で費用や手間暇かからない方法を教えてくれるだろう。
その８万円は現家主が引き継いでいるとするのが一般的な見解。
取り戻す方法はいろいろあるからそれは消費者センター等の相談所で聞くのが一番。
ケースによるから一番確実で費用や手間暇かからない方法を教えてくれるだろう。
296 ：名無し不動さん：04/03/27 17:15 ID:HrmCT0wr
契約書には具体的に書いてないけど
「入居のしおり」とか「入居者の皆様へ」とかに
退去時に借主負担でカギと取り替えと、家のクリーニングをすると
かかれているんですが、
これは守らないといけないのですか？
なんだか借主に一方的に不利なように思うんですが。
「入居のしおり」とか「入居者の皆様へ」とかに
退去時に借主負担でカギと取り替えと、家のクリーニングをすると
かかれているんですが、
これは守らないといけないのですか？
なんだか借主に一方的に不利なように思うんですが。
297 ：名無し不動さん：04/03/27 17:16 ID:hf2g2GvU
>>295
アメリカ、カナダ、ドイツ等。
礼金は日本だけ。
詳しくはここ
http://www.jafnet.co.jp/japanese/world/list.html
っつか日本は893と国が国民から金品を吸い取りすぎ。
ならば日本を出るまでですよ。皆さん。
精神的圧迫感が少ない国は沢山あります。
イギリス人だって、韓国人だって中級以上の人が海外移住する
のはしょっちゅうあります。それはキチガ〇な税金を納めろという結果。
アメリカ、カナダ、ドイツ等。
礼金は日本だけ。
詳しくはここ
http://www.jafnet.co.jp/japanese/world/list.html
っつか日本は893と国が国民から金品を吸い取りすぎ。
ならば日本を出るまでですよ。皆さん。
精神的圧迫感が少ない国は沢山あります。
イギリス人だって、韓国人だって中級以上の人が海外移住する
のはしょっちゅうあります。それはキチガ〇な税金を納めろという結果。
>296
入居するときに新しい鍵をもらったの？
退去時の掃除は礼儀としてすべきもので、
自分できちんと掃除をすれば、クリーニング代の負担はしなくてよし。
掃除をしたくなかったら、クリーニング代を負担すればいいのです。
入居するときに新しい鍵をもらったの？
退去時の掃除は礼儀としてすべきもので、
自分できちんと掃除をすれば、クリーニング代の負担はしなくてよし。
掃除をしたくなかったら、クリーニング代を負担すればいいのです。
?297
都市にもよるがアメリカにも礼金あるぞ
借り手市場なのでとってない物件は多いようだが
知ったかぶりははずかしいね
都市にもよるがアメリカにも礼金あるぞ
借り手市場なのでとってない物件は多いようだが
知ったかぶりははずかしいね
302 ：名無し不動さん：04/03/27 23:03 ID:eSqBSk3M
>>299
賃貸人が売買などで交代した場合の敷金については、299の契約が期間満了前であれば新所有者
に当然に承継されているとの最高裁判例（最判昭和44年7月17日、および、昭和48年2月2日）が
あります。あなたの場合は新賃貸人との間に敷金ゼロの契約合意があることで問題とはなりますが
、こういった重要な判例などの存在を知らせずに契約に至ったと思われますから消費者契約法など
で無効ないし取り消し主張しても十分勝てると思われます。
賃貸人が売買などで交代した場合の敷金については、299の契約が期間満了前であれば新所有者
に当然に承継されているとの最高裁判例（最判昭和44年7月17日、および、昭和48年2月2日）が
あります。あなたの場合は新賃貸人との間に敷金ゼロの契約合意があることで問題とはなりますが
、こういった重要な判例などの存在を知らせずに契約に至ったと思われますから消費者契約法など
で無効ないし取り消し主張しても十分勝てると思われます。
>>302
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
再契約の日は二ヶ月くらい前だったのですが、
今、契約書をあらためて見てみたら敷金の欄は空欄でした。
そこをもって、新家主が「契約内容は前と同じです」と言うから敷金は
当然引き継いでいるものと思ってました。
ちゃんと聞かなかった自分の落ち度もあるかもしれませんが、
わずかでも敷金が返ってくるように頑張ってみます。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
再契約の日は二ヶ月くらい前だったのですが、
今、契約書をあらためて見てみたら敷金の欄は空欄でした。
そこをもって、新家主が「契約内容は前と同じです」と言うから敷金は
当然引き継いでいるものと思ってました。
ちゃんと聞かなかった自分の落ち度もあるかもしれませんが、
わずかでも敷金が返ってくるように頑張ってみます。
304 ：名無し不動さん：04/03/28 02:01 ID:KUr8kjrP
>>300
>自分できちんと掃除をすれば、クリーニング代の負担はしなくてよ
素人のきちんとレベルじゃ無理無理。ｼｮﾎﾞｲ所なら（管理会社も無い）ならＯＫだろうけど
都市部なんかだど、業者入れないと次の入居者入らないよ。
＞クリーニング代の負担はしなくてよ
これは同意。
>自分できちんと掃除をすれば、クリーニング代の負担はしなくてよ
素人のきちんとレベルじゃ無理無理。ｼｮﾎﾞｲ所なら（管理会社も無い）ならＯＫだろうけど
都市部なんかだど、業者入れないと次の入居者入らないよ。
＞クリーニング代の負担はしなくてよ
これは同意。
>>304
300の言う通りだと思うが。
退去する時の掃除は、次の入居者の為にするわけじゃない。
借主には原状回復義務があるため、
退去時には入居した時のようにきれいにして出るのが、
退去者の義務と礼儀ってことだ。
次の入居者の為の掃除は、
部屋の持ち主である家主がすべきことなんだよ。
300の言う通りだと思うが。
退去する時の掃除は、次の入居者の為にするわけじゃない。
借主には原状回復義務があるため、
退去時には入居した時のようにきれいにして出るのが、
退去者の義務と礼儀ってことだ。
次の入居者の為の掃除は、
部屋の持ち主である家主がすべきことなんだよ。
306 ：名無し不動さん：04/03/28 10:54 ID:NK8qpZC5
そして、次の入居者の為の掃除をする義務が家主にはないのが、
この話の問題点というかわかりにくくしている。
当然にクリーニングしてあるものと勝手に思いこんでいる借り主のせいでこの特約ができたのか？
この特約が多数をしめるようになったので借り主も当然にクリーニングがしてあるものと思うようになったのか？
卵と鶏、さぁどっち？
この話の問題点というかわかりにくくしている。
当然にクリーニングしてあるものと勝手に思いこんでいる借り主のせいでこの特約ができたのか？
この特約が多数をしめるようになったので借り主も当然にクリーニングがしてあるものと思うようになったのか？
卵と鶏、さぁどっち？
307 ：名無し不動さん：04/03/28 12:13 ID:NFDKCOka
>304 --- >306
既出だが、経年や通常生活における損耗や汚れは、月々の
賃料で支払っています。退去時に敷金から清掃費用を
取ることは、清掃費用の二重取りです。
無知な家主にはこのことをきちんと説明してあげてください。
既出だが、経年や通常生活における損耗や汚れは、月々の
賃料で支払っています。退去時に敷金から清掃費用を
取ることは、清掃費用の二重取りです。
無知な家主にはこのことをきちんと説明してあげてください。
308 ：名無し不動さん：04/03/28 12:32 ID:Ud1BFVE2
>307
キッチン・・・「汚したら直ぐにふき取って使用する人」と「そのままにして汚れを取れなくする人」
壁紙・・・自分の家なら、壁紙を貼替えるの金掛るから「ホタル族」か「換気扇の下」、人の物だったら「真茶色」。
カーペット・・・「汚したら直ぐに染み抜きしてくれる人」と「放っておいて、染みを取れなくする人」
フローリング・・・自分の家なら床を張り替えるのに金掛るから、傷を付けずに。他人の物ならギーコギコ。
汚しても、経年使用の汚れといってしまうのは、無理がある。敷金全額返せというのも無理がある。
非常識な借り主に説明して下さい。
キッチン・・・「汚したら直ぐにふき取って使用する人」と「そのままにして汚れを取れなくする人」
壁紙・・・自分の家なら、壁紙を貼替えるの金掛るから「ホタル族」か「換気扇の下」、人の物だったら「真茶色」。
カーペット・・・「汚したら直ぐに染み抜きしてくれる人」と「放っておいて、染みを取れなくする人」
フローリング・・・自分の家なら床を張り替えるのに金掛るから、傷を付けずに。他人の物ならギーコギコ。
汚しても、経年使用の汚れといってしまうのは、無理がある。敷金全額返せというのも無理がある。
非常識な借り主に説明して下さい。
クリーニング代などの請求は、退居していつ頃くるものなのですか？
何ヶ月も経ったあとに電話やFAXなどで突然くるものなのでしょうか？
何ヶ月も経ったあとに電話やFAXなどで突然くるものなのでしょうか？
ハウスクリーニング代等の請求は、退居してからどのくらいでくるものなのですか？
退去時に請求されるものなのですか？
何ヶ月後になって請求されるものなのでしょうか。
退去時に請求されるものなのですか？
何ヶ月後になって請求されるものなのでしょうか。
311 ：名無し不動さん：04/03/28 20:01 ID:ZmYy0Nju
>>304
貸主が借主に求めることのできる清掃は、
あくまでの家庭レベルの清掃だけ。
別に、プロ並みの仕事を求める事はできない。
次の入居人のために部屋を綺麗にするのは、
大家の経営努力なので、借主がやる必要はない。
クリーニング代負担って、大家の金儲けになんで自分の金を使わなきゃならねーんだよ。
業者入れないと次の入居人が決まらないのは大家の勝手だ。
借主の知ったことではない。
借主は大家が破産しても他人事なんだなしな。
貸主が借主に求めることのできる清掃は、
あくまでの家庭レベルの清掃だけ。
別に、プロ並みの仕事を求める事はできない。
次の入居人のために部屋を綺麗にするのは、
大家の経営努力なので、借主がやる必要はない。
クリーニング代負担って、大家の金儲けになんで自分の金を使わなきゃならねーんだよ。
業者入れないと次の入居人が決まらないのは大家の勝手だ。
借主の知ったことではない。
借主は大家が破産しても他人事なんだなしな。
なんだよなんだよ、アメリカやカナダでは敷金は大家にとって運用のできるお金だから、利子がついて返金されるってのになんなんだこれ？
国の固定資産税とかがいけないのか？
国の固定資産税とかがいけないのか？
313 ：名無し不動さん：04/03/28 23:40 ID:Ud1BFVE2
>312
んだ。世の中デフレ。家賃値下げ。給与上がらない。But固定資産税しっかり上がってる。
国家が強いですよ。
んだ。世の中デフレ。家賃値下げ。給与上がらない。But固定資産税しっかり上がってる。
国家が強いですよ。
314 ：名無し不動さん：04/03/28 23:47 ID:6v9sipJ7
退去後１ヶ月になるが敷金の件で連絡してこない
通常こんなに待たせるものですか？
通常こんなに待たせるものですか？
315 ：名無し不動さん：04/03/28 23:55 ID:ys2YmUf8
「賃貸住宅の原状回復をめぐるトラブル事例とガイドライン―敷金返還と原状回復義務」
以外に持っておいて良い本ってありますか？
おそらくこの先もずっと賃貸でいくと思うんで理論武装しておきたいと思います。
かくいう自分も大家とトラブった事あります。
柱の下の方に明らかに子供の落書きがありました。
それを消す費用を請求され敷金全て返せないと言われました。
子供も居ないし明らかに古い落書きだったのに。半分返してもらって終わったが
もっと強く出ればよかったかも。
「入った当時からココ（に書いてあるという）写真でもあればねぇ」
という大家の嫌味言葉今でも覚えています。
以外に持っておいて良い本ってありますか？
おそらくこの先もずっと賃貸でいくと思うんで理論武装しておきたいと思います。
かくいう自分も大家とトラブった事あります。
柱の下の方に明らかに子供の落書きがありました。
それを消す費用を請求され敷金全て返せないと言われました。
子供も居ないし明らかに古い落書きだったのに。半分返してもらって終わったが
もっと強く出ればよかったかも。
「入った当時からココ（に書いてあるという）写真でもあればねぇ」
という大家の嫌味言葉今でも覚えています。
316 ：名無し不動さん：04/03/29 00:04 ID:/HCJuNMN
敷金を100%取り戻す本
敷金はこうして取り戻せ!かもがわブックレット
敷金はこうして取り戻せ!かもがわブックレット
>>314
退去してから、何も連絡がないのですか？
損耗や損傷などの費用を退去者が負担しなければならない場合は、
まず業者の見積りを送ってくるはずです。
退去した部屋に何も問題がなければ、敷金は2～3日で返還されます。
契約書もチェックしてみてください。
退去してから、何も連絡がないのですか？
損耗や損傷などの費用を退去者が負担しなければならない場合は、
まず業者の見積りを送ってくるはずです。
退去した部屋に何も問題がなければ、敷金は2～3日で返還されます。
契約書もチェックしてみてください。
318 ：名無し不動さん：04/03/29 00:35 ID:BtN7gxP4
>314さん・・・１ヶ月は長いな！。直接、大家に言っても言い訳するから、一旦仲介した不動産屋に問い合わせた方が良い。
不動産屋も無責任だから「大家さん○○言ってました」ぐらいの回答だと思う。
その回答を待って、「計算書を出すように要求、同時に納得出来なければ簡裁に訴える」と主張してみな。
その後で、大家に直交渉。先に大家に言ってもダメ。事前に脅しを掛けた方が良いと思うよ。
それから＞315さん、大家も人間。不動産屋も人間。入居者も人間。３者対等だと思うんですよね。
決して誰が偉いという事でもない。要は「筋を通して・・・」が基本だと思う。不安なら入居当日、荷物が入っていない段階で、居室の写真を撮っておくように。
トラブルは多少は避けられると思います。しかし、世の中ひどい大家も居るもんだ。
そう言う私も大家です。良いのかなこんなに言って。
不動産屋も無責任だから「大家さん○○言ってました」ぐらいの回答だと思う。
その回答を待って、「計算書を出すように要求、同時に納得出来なければ簡裁に訴える」と主張してみな。
その後で、大家に直交渉。先に大家に言ってもダメ。事前に脅しを掛けた方が良いと思うよ。
それから＞315さん、大家も人間。不動産屋も人間。入居者も人間。３者対等だと思うんですよね。
決して誰が偉いという事でもない。要は「筋を通して・・・」が基本だと思う。不安なら入居当日、荷物が入っていない段階で、居室の写真を撮っておくように。
トラブルは多少は避けられると思います。しかし、世の中ひどい大家も居るもんだ。
そう言う私も大家です。良いのかなこんなに言って。
319 ：314：04/03/29 00:41 ID:3VRRWvIE
>>317さん
>>318さん
レスありがとうございます。
言葉が足りませんでしたが、退去時に立会いを行っております。
で、その際の見積りが納得いかなかったので、納得いかない部分については
敷金を返して欲しいと立ち会ったリフォーム業者に告げました。
リフォーム業者は大家と相談してみるので、後日また連絡しますとのことでした。
それから１ヵ月がたったわけです。
>>318さん
レスありがとうございます。
言葉が足りませんでしたが、退去時に立会いを行っております。
で、その際の見積りが納得いかなかったので、納得いかない部分については
敷金を返して欲しいと立ち会ったリフォーム業者に告げました。
リフォーム業者は大家と相談してみるので、後日また連絡しますとのことでした。
それから１ヵ月がたったわけです。
>>319
業者相手ですか・・・
多分むこうは時間稼ぎをしているんでしょう。
電話したら「もうあの金額でやっちゃいました」と言いそう。
もしそうなった場合、了解も得ずに作業をした方に非があるので、
納得できないということで、食い下がってみてください。
まずは電話して、どうなっているのか聞いてみましょう。
業者相手ですか・・・
多分むこうは時間稼ぎをしているんでしょう。
電話したら「もうあの金額でやっちゃいました」と言いそう。
もしそうなった場合、了解も得ずに作業をした方に非があるので、
納得できないということで、食い下がってみてください。
まずは電話して、どうなっているのか聞いてみましょう。
322 ：名無し不動さん：04/03/29 01:05 ID:BtN7gxP4
>>319さん、リフォーム業者、何の権限もないよ。退出した人○○言ってましたよ。って家主に言うだけ。
このままだと多分何も言ってこないよ。
このままだと多分何も言ってこないよ。
323 ：名無し不動さん：04/03/29 01:14 ID:BtN7gxP4
>>321 さん
法律的には、リフォームというのは家主とリフォーム業者との請負契約に当たり、退出者の許可・了解は不必要が原則ではないでしょうか？。
只、退出者は全額認めるか？。一部のみ支払うかだけだと思いますよ。
古い設備壊したから、新品交換費用全額要求する大家も居ますから、その様な了解を得るなんて発想が出て来ても仕方ないですが。
318・322書き込みの大家です。
法律的には、リフォームというのは家主とリフォーム業者との請負契約に当たり、退出者の許可・了解は不必要が原則ではないでしょうか？。
只、退出者は全額認めるか？。一部のみ支払うかだけだと思いますよ。
古い設備壊したから、新品交換費用全額要求する大家も居ますから、その様な了解を得るなんて発想が出て来ても仕方ないですが。
318・322書き込みの大家です。
先日引渡ししました。
立ち会ったのは大家でもなく（徒歩5分のところに住んでるのに）
不動産会社でもなく、立会い業者とやらでした。
「畳・ホームクリーニング・ふすま全てこちら持ち、
壁のクロスは半々です。計算すると・・・敷金は1円も返せません」
とのことでした。
「ガイドラインではそれはありえませんよね？」と聞くと
「ガイドラインはガイドラインであって法律ではありませんから」とのこと。
納得いかなかったので印鑑は押しませんでした。
後日大家と話し合って連絡しますとのことでしたが
何か用意しといたほうがいいものとか、心構えとかあったら教えてください！
大家にも不動産会社にも負けたくありません。
立ち会ったのは大家でもなく（徒歩5分のところに住んでるのに）
不動産会社でもなく、立会い業者とやらでした。
「畳・ホームクリーニング・ふすま全てこちら持ち、
壁のクロスは半々です。計算すると・・・敷金は1円も返せません」
とのことでした。
「ガイドラインではそれはありえませんよね？」と聞くと
「ガイドラインはガイドラインであって法律ではありませんから」とのこと。
納得いかなかったので印鑑は押しませんでした。
後日大家と話し合って連絡しますとのことでしたが
何か用意しといたほうがいいものとか、心構えとかあったら教えてください！
大家にも不動産会社にも負けたくありません。
325 ：319：04/03/29 01:35 ID:3VRRWvIE
レスありがとうございます。
業者に連絡を取ってみます。
業者に連絡を取ってみます。
324です。
「畳・ホームクリーニング・ふすま全てこちら持ち」
というのは全て私持ちという意味です。大家持ちではないです。
紛らわしい書き方しちゃってすみませんが
ご意見お願いします。
「畳・ホームクリーニング・ふすま全てこちら持ち」
というのは全て私持ちという意味です。大家持ちではないです。
紛らわしい書き方しちゃってすみませんが
ご意見お願いします。
>>323
敷金は預けてあるお金ですから、敷金の持ち主は借主ですよね。
その持ち主になんの断わりもなく、
敷金を勝手に使ってしまうのは筋違いなわけです。
法的なことなど言ってませんよ。
あなたが仰っていた、
＞要は「筋を通して・・・」が基本だと思う。
ということに同意です。
317さんの場合は、リフォームについての話を業者としているので、
まずは業者に問い合わせてみるべき…なわけです。
敷金は預けてあるお金ですから、敷金の持ち主は借主ですよね。
その持ち主になんの断わりもなく、
敷金を勝手に使ってしまうのは筋違いなわけです。
法的なことなど言ってませんよ。
あなたが仰っていた、
＞要は「筋を通して・・・」が基本だと思う。
ということに同意です。
317さんの場合は、リフォームについての話を業者としているので、
まずは業者に問い合わせてみるべき…なわけです。
328 ：名無し不動さん：04/03/29 02:22 ID:BtN7gxP4
>>327
勝手に使うとか使われると言うのでなくて、耐用年数からして残存価格３割残っているとするじゃない。その設備を壊した場合も７割大家持ち。３割と工事費は敷金から引きました。文句あるなら裁判所で・・・。と言うことです。（あくまで例ですけど。）
尤も、>>324さんの様な大家も居るから、貴方の言っていることも解らないこと出もない。
>>324さん、敷金幾ら預けて、どの位汚したの？。襖を子供がボコボコにしたとか？。その状況がハッキリしないと・・・ね。
勝手に使うとか使われると言うのでなくて、耐用年数からして残存価格３割残っているとするじゃない。その設備を壊した場合も７割大家持ち。３割と工事費は敷金から引きました。文句あるなら裁判所で・・・。と言うことです。（あくまで例ですけど。）
尤も、>>324さんの様な大家も居るから、貴方の言っていることも解らないこと出もない。
>>324さん、敷金幾ら預けて、どの位汚したの？。襖を子供がボコボコにしたとか？。その状況がハッキリしないと・・・ね。
>>324
退去時に掃除はしましたか？
畳、襖、壁やクロスなどに、
ひどい損傷や損耗はありませんでしたか？
すべて通常使用による自然損耗であるならば、
あなたがそう主張すればいいのです。
それでも敷金は返せないと言うならば、
消費生活センターに相談に行きますと、
そして立ち会い業者、不動産屋、家主の名前が、
書類に記録されることになりますけどよろしいですかと、
そう言って相手の様子を伺ってください。
裁判についても調べておきましょう。
退去時に掃除はしましたか？
畳、襖、壁やクロスなどに、
ひどい損傷や損耗はありませんでしたか？
すべて通常使用による自然損耗であるならば、
あなたがそう主張すればいいのです。
それでも敷金は返せないと言うならば、
消費生活センターに相談に行きますと、
そして立ち会い業者、不動産屋、家主の名前が、
書類に記録されることになりますけどよろしいですかと、
そう言って相手の様子を伺ってください。
裁判についても調べておきましょう。
>>328
＞耐用年数からして残存価格３割残っているとするじゃない。
＞その設備を壊した場合も７割大家持ち。
＞３割と工事費は敷金から引きました。
実際のところ、借主にはこういう説明がされないんですよね。
相手は素人なんですから、
きちんと説明しなければわからないんですよ。
そこんところ大家さんよろしく！ってことですね。
＞耐用年数からして残存価格３割残っているとするじゃない。
＞その設備を壊した場合も７割大家持ち。
＞３割と工事費は敷金から引きました。
実際のところ、借主にはこういう説明がされないんですよね。
相手は素人なんですから、
きちんと説明しなければわからないんですよ。
そこんところ大家さんよろしく！ってことですね。
324です。
328さん329さんレスありがとうございます。
参考になりました。
ちなみにうちは敷金2か月分、ひどい損傷はなしです。
328さん329さんレスありがとうございます。
参考になりました。
ちなみにうちは敷金2か月分、ひどい損傷はなしです。
332 ：名無し不動さん：04/03/29 02:42 ID:BtN7gxP4
退去時の立ち会いはしないです
したいならしてもいいです
と不動産屋に言われたのですが、立ち会いして貰ったほうがいいでしょうか？
前の書き込みにはデジカメで撮っておけば立ち会いはいらない、みたいに書いてあるのですが。
したいならしてもいいです
と不動産屋に言われたのですが、立ち会いして貰ったほうがいいでしょうか？
前の書き込みにはデジカメで撮っておけば立ち会いはいらない、みたいに書いてあるのですが。
ふすまに穴をあけてしまいました
同じ模様にするため４枚とも交換すると言っていますが
本当にそうする必要があるのでしょうか？
１枚だけ同じ柄に張替えることはできないのですか？
同じ模様にするため４枚とも交換すると言っていますが
本当にそうする必要があるのでしょうか？
１枚だけ同じ柄に張替えることはできないのですか？
336 ：名無し不動さん：04/03/29 10:27 ID:WwRFKfbT
部屋単位であれば柄合わせは必要。
337 ：今日休みのとある仲介人：04/03/29 10:37 ID:???
襖は部屋単位で張り替えますから、>>336さんの言うとおりです。
敷金の問題は、どうしても慣習でガッポリとりがちですが、
同じ仲介業者でも、個人によってマチマチですね。
僕なんかはアシが出ないようにするほうですが、
ガッポリとるひとはけっこういますねぇ。
敷金の問題は、どうしても慣習でガッポリとりがちですが、
同じ仲介業者でも、個人によってマチマチですね。
僕なんかはアシが出ないようにするほうですが、
ガッポリとるひとはけっこういますねぇ。
特約の解釈が微妙で判決がさまざまな場合、
相手が本裁判を起こすことはよくある話ですか？
行政書士に頼んで更に裁判になって・・となったら時間もお金も
敷金の額に釣りあわないんですが、そういうものですか？
無料相談みたいなところで相談したら
「内容証明一回で解決できるからプロに依頼しろ」と言われたのだけど、そんな訳ある？
どう考えても一回じゃ無理だろと思うんだけど。
相手が本裁判を起こすことはよくある話ですか？
行政書士に頼んで更に裁判になって・・となったら時間もお金も
敷金の額に釣りあわないんですが、そういうものですか？
無料相談みたいなところで相談したら
「内容証明一回で解決できるからプロに依頼しろ」と言われたのだけど、そんな訳ある？
どう考えても一回じゃ無理だろと思うんだけど。
339 ：名無し不動さん：04/03/29 13:54 ID:BtN7gxP4
>>338
「相手」って誰？。
弁護士に相談して「内証１回で解決・・・」と言うのなら、貴方に分があるのでしょう。
内容証明というのは、裁判起こすよ！という宣言だから、主張に正当性があるのなら、１発で即解決可能ではないでしょうか。
裁判まで行かず、内容証明で終わったことありますよ。
「相手」って誰？。
弁護士に相談して「内証１回で解決・・・」と言うのなら、貴方に分があるのでしょう。
内容証明というのは、裁判起こすよ！という宣言だから、主張に正当性があるのなら、１発で即解決可能ではないでしょうか。
裁判まで行かず、内容証明で終わったことありますよ。
>>338
今時、内容証明にﾋﾞｯｸﾘしたり少額訴訟で受けてたつ馬鹿は稀少だと思うが。
つーか、宅建協会に行ってみ。借り手に本当に分があるならすぐ解決する。
宅建協会が積極的に動かないのなら明らかに分がある状態ではないってこと。
ちなみにガイドラインがどうたらとか言ってもそれだけじゃ動かないよ。
今時、内容証明にﾋﾞｯｸﾘしたり少額訴訟で受けてたつ馬鹿は稀少だと思うが。
つーか、宅建協会に行ってみ。借り手に本当に分があるならすぐ解決する。
宅建協会が積極的に動かないのなら明らかに分がある状態ではないってこと。
ちなみにガイドラインがどうたらとか言ってもそれだけじゃ動かないよ。
業者に連絡しました。
勘違いしていて大家が連絡するものだと思っていたとの事。
大家から連絡が無いので電話してみると電話番号を間違えている。
過去にも同じケースがあったんだが。
１ヶ月も遅れた理由については１ヶ月以内に払えばいいのよとのこと。
それにしても一切の連絡をよこさないとは。
携帯間違えているなら契約書の電話番号を見てかけろってんだよ。
敷金の件で電話をかけ直してくれというが
「何でかけなおすの？いま話せばいいじゃない」
敷金は大体１６万ぐらい。居住年数は２年。
フローリングのタバコ跡と襖の穴以外はどこも問題ない状態です。
返済金額は約5万円。
１１万の内訳はフローリングの張替えが4万ぐらい。
襖が2万ぐらい。残りはクリーニング代と畳の張替えです。
「タバコの跡と襖の穴以外の修繕費は払う義務は無いので、差し引いた敷金を返済してください」
「みんな払ってるよ。」
かなりゴタゴタ文句を言ってきます。言葉遣いはもうキレてます。
過去に家賃を滞納したことまで持ち出してきて、利息を請求するなどと脅されました。
「そういうことを言うのだったら、雨どいが割れていて水滴がうるさいので直して欲しいと、
過去に２度も言ったのに結局直らなかった件はどうお考えですか。
さらに、私が入居したときは壁はひどくよごれていたし、流しのステンレスも真っ白だった。
フロもえらく汚れていて大家さん自ら来て掃除していかれましたよね。
私はそういう状態で借りたわけです。覚えてますよね？
少なくともそのときの状態よりはきれいにして出て行っているつもりですが。」
勘違いしていて大家が連絡するものだと思っていたとの事。
大家から連絡が無いので電話してみると電話番号を間違えている。
過去にも同じケースがあったんだが。
１ヶ月も遅れた理由については１ヶ月以内に払えばいいのよとのこと。
それにしても一切の連絡をよこさないとは。
携帯間違えているなら契約書の電話番号を見てかけろってんだよ。
敷金の件で電話をかけ直してくれというが
「何でかけなおすの？いま話せばいいじゃない」
敷金は大体１６万ぐらい。居住年数は２年。
フローリングのタバコ跡と襖の穴以外はどこも問題ない状態です。
返済金額は約5万円。
１１万の内訳はフローリングの張替えが4万ぐらい。
襖が2万ぐらい。残りはクリーニング代と畳の張替えです。
「タバコの跡と襖の穴以外の修繕費は払う義務は無いので、差し引いた敷金を返済してください」
「みんな払ってるよ。」
かなりゴタゴタ文句を言ってきます。言葉遣いはもうキレてます。
過去に家賃を滞納したことまで持ち出してきて、利息を請求するなどと脅されました。
「そういうことを言うのだったら、雨どいが割れていて水滴がうるさいので直して欲しいと、
過去に２度も言ったのに結局直らなかった件はどうお考えですか。
さらに、私が入居したときは壁はひどくよごれていたし、流しのステンレスも真っ白だった。
フロもえらく汚れていて大家さん自ら来て掃除していかれましたよね。
私はそういう状態で借りたわけです。覚えてますよね？
少なくともそのときの状態よりはきれいにして出て行っているつもりですが。」
341の続き
大家キレて吼える。
「関係ないことばっかり言ってあなたほんとしょうがないわね。
（先に行ったのは大家だし、関係なくは無いと思う）
わかりましたよ。めんどくさいから払いますよ。畳の張替え分の半分ね。」
(ﾟДﾟ)ハァ？
「いやさっきも言ったように・・・」
「もう！文句ばっかり言って！こんなことなら
家賃滞納したときに出て行ってもらえばよかったわ。
とにかく管理会社と話し合いますから。」
「修繕にかかった費用の内訳を郵送してください。」
「住所知らないじゃない！」
「今から言いますからそこに送ってください。」
「いいわよ。聞かない！そんなこと言うならあなたが住所を書いた紙を送ってきたら！」
「なんでですか？今言いますからメモしてくださいよ」
「いいわよ！なんなら実家のほうに送りましょうか」
「それでいいです。送ってください。あと期限切ってください」
「そんなの切れないわよ。向こうだって仕事してるのに。だいたいあなた家賃滞納
したくせによくそんなことがいえるわね。ほんとあの時点で出て行ってもらえばよかったわ」
キレかかるが
「とにかくお願いします。
届いたものが納得いかない場合は消費者センターに相談しますから」
「ああ、好きにしてください」
と言って話し合い？は終了しました。
大家によると口座に５万円が振り込まれているらしい。
１１万はとても納得できる金額じゃないと思うのですが。
大家キレて吼える。
「関係ないことばっかり言ってあなたほんとしょうがないわね。
（先に行ったのは大家だし、関係なくは無いと思う）
わかりましたよ。めんどくさいから払いますよ。畳の張替え分の半分ね。」
(ﾟДﾟ)ハァ？
「いやさっきも言ったように・・・」
「もう！文句ばっかり言って！こんなことなら
家賃滞納したときに出て行ってもらえばよかったわ。
とにかく管理会社と話し合いますから。」
「修繕にかかった費用の内訳を郵送してください。」
「住所知らないじゃない！」
「今から言いますからそこに送ってください。」
「いいわよ。聞かない！そんなこと言うならあなたが住所を書いた紙を送ってきたら！」
「なんでですか？今言いますからメモしてくださいよ」
「いいわよ！なんなら実家のほうに送りましょうか」
「それでいいです。送ってください。あと期限切ってください」
「そんなの切れないわよ。向こうだって仕事してるのに。だいたいあなた家賃滞納
したくせによくそんなことがいえるわね。ほんとあの時点で出て行ってもらえばよかったわ」
キレかかるが
「とにかくお願いします。
届いたものが納得いかない場合は消費者センターに相談しますから」
「ああ、好きにしてください」
と言って話し合い？は終了しました。
大家によると口座に５万円が振り込まれているらしい。
１１万はとても納得できる金額じゃないと思うのですが。
そのうち大家からかかった費用の内訳書類が送られてくるでしょう。
そこでも同じように請求してきた場合はどうするべきですか？
裁判などは嫌です。アドバイスをお願いします。
疲れました。。
そこでも同じように請求してきた場合はどうするべきですか？
裁判などは嫌です。アドバイスをお願いします。
疲れました。。
344 ：名無し不動さん：04/03/29 19:30 ID:9GAaseKv
>>343
全部は読んでないけど、フローリングのタバコ跡ていうのは家主にとっては一番辛い状況なんだよ。
張替えが４万円？めちゃくちゃ安いんだけど、もしかしたら重ね張りとかしたのかなあ？
いずれにせよかなりコストを掛けないと元には戻らないんだよ。
本気でやるなら、フローリング剥がしはもちろん幅木の剥がしまで・・・・
とにかく４万円という格安でやってくれてるんだから感謝しないとね。
おまけに家賃滞納してたの？これは敷金とは関係ないけど、商売の関係だけではなく
お世話になってたわけじゃないか。自分の思うように事が進むと思ったら大間違いだよ。
全部は読んでないけど、フローリングのタバコ跡ていうのは家主にとっては一番辛い状況なんだよ。
張替えが４万円？めちゃくちゃ安いんだけど、もしかしたら重ね張りとかしたのかなあ？
いずれにせよかなりコストを掛けないと元には戻らないんだよ。
本気でやるなら、フローリング剥がしはもちろん幅木の剥がしまで・・・・
とにかく４万円という格安でやってくれてるんだから感謝しないとね。
おまけに家賃滞納してたの？これは敷金とは関係ないけど、商売の関係だけではなく
お世話になってたわけじゃないか。自分の思うように事が進むと思ったら大間違いだよ。
345 ：馬鹿の一人：04/03/29 19:49 ID:BtN7gxP4
>>319さん >>344さんに同意だな。女性の大家でヒステリックになったみたいだけど、適当な所で諦めた方が良いかもね。
>>340さん、俺受けたことあるよ。反対に叩いて、賠償金取ってやった。
それでかみさんに指輪買ってやったことあるけど。
ゴネ得は通用させません。そんな大家も居るんです。
>>340さん、俺受けたことあるよ。反対に叩いて、賠償金取ってやった。
それでかみさんに指輪買ってやったことあるけど。
ゴネ得は通用させません。そんな大家も居るんです。
346 ：名無し不動さん：04/03/29 21:18 ID:SWFaCKpF
ただいま裁判前の再抗弁を書いてる者です。
敷金10万ほど、不動産がもってっちゃったのは9万円（ほとんどクリーニング費用
クリーニング費用は借主負担っていう特約付き。２DKの木筋ボロアパート
すでに答弁書はもらってるんですが
「それなりの整備をしないと入居者を獲得できないし、
他業者も多いし引けをとらない様に手を入れるのは当然なんだよ」
というような事を答弁書に書いてありました。
・・・・・
これって、どんな毀損でもクリーニング費は借主負担だよって特約に明記されてない以上
反論できる要素もりもりだと思うんですが、実際どうですかね？
っていうのは不動産の利益のためだけの答弁じゃないですか。そんなに甘くない？
敷金10万ほど、不動産がもってっちゃったのは9万円（ほとんどクリーニング費用
クリーニング費用は借主負担っていう特約付き。２DKの木筋ボロアパート
すでに答弁書はもらってるんですが
「それなりの整備をしないと入居者を獲得できないし、
他業者も多いし引けをとらない様に手を入れるのは当然なんだよ」
というような事を答弁書に書いてありました。
・・・・・
これって、どんな毀損でもクリーニング費は借主負担だよって特約に明記されてない以上
反論できる要素もりもりだと思うんですが、実際どうですかね？
っていうのは不動産の利益のためだけの答弁じゃないですか。そんなに甘くない？
>>319
あなたの言ってることは間違ってないです。
あなたが損傷した部分については金額にも納得して、
きちんと払うと伝えているわけですからね。
クリーニング代と畳の張替えは家主が負担すべきです。
損傷部分を敷金から引いた金額は、返してもらって当然です。
裁判をしたくないのなら、直接足を運んで交渉してみたらどうですか？
ただし、キレることなく穏やかに、そしてしつこく粘ること。
家の外で携帯から電話して、
大きな声で、敷金返してください！ もありかな。
あなたの言ってることは間違ってないです。
あなたが損傷した部分については金額にも納得して、
きちんと払うと伝えているわけですからね。
クリーニング代と畳の張替えは家主が負担すべきです。
損傷部分を敷金から引いた金額は、返してもらって当然です。
裁判をしたくないのなら、直接足を運んで交渉してみたらどうですか？
ただし、キレることなく穏やかに、そしてしつこく粘ること。
家の外で携帯から電話して、
大きな声で、敷金返してください！ もありかな。
348 ：名無し不動さん：04/03/29 21:51 ID:+SqjRLqS
349 ：名無し不動さん：04/03/29 22:04 ID:o8n5Bybs
壁の穴や、犬が柱をかじってボロボロなんだけど、敷金戻って来るのかな。
350 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/29 22:05 ID:???
>>348
神！ありがと。
神！ありがと。
>>319
雨どいの修繕をしない、汚れた状態で部屋を貸すなど、
その大家は貸主としての義務を果してない。
そんなところに金払って住んでやったんだから、
感謝するのはむしろ大家の方だわな。
俺だったら何が何でも返してもらうぞ。
雨どいの修繕をしない、汚れた状態で部屋を貸すなど、
その大家は貸主としての義務を果してない。
そんなところに金払って住んでやったんだから、
感謝するのはむしろ大家の方だわな。
俺だったら何が何でも返してもらうぞ。
>>351
住んでほしくなかったんじゃないか？？
住んでほしくなかったんじゃないか？？
>346
反論できる要素もりもり どころか、
反論特大大盛りで、さらにおしんこと味噌汁がついてくるよ。
絶対勝てる、がんばれ。
反論できる要素もりもり どころか、
反論特大大盛りで、さらにおしんこと味噌汁がついてくるよ。
絶対勝てる、がんばれ。
>>346
安アパートじゃ無理だな！！
安アパートじゃ無理だな！！
>>355
ぼろ安アパートじゃ無理だな！！
ぼろ安アパートじゃ無理だな！！
357 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/29 22:58 ID:???
↓が判決のポイントと見てよい？
つうか、１０条がスパッと適用されてる？
②本件原状回復特約が賃借人の利益を一方的に害するものか否か検討する。
ア
本件賃貸借契約書では賃料には原状回復費用は含まないと定められている
から（争いのない事実(1)③のなお書き），原状回復費用を賃借人の負担と
する合意は，賃料の二重取りにはあたらないから，契約自由の原則により，
合意どおりの効力を認めてよいとの見解も考えられる。
しかし，賃借人が，賃貸借契約の締結にあたって，明渡し時に負担しなけ
ればならない自然損耗等による原状回復費用を予想することは困難であり
（したがって，本件のように賃料には原状回復費用は含まないと定められ
ていても，そうでない場合に比べて賃料がどの程度安いのか判断すること
は困難である。），この点において，賃借人は，賃貸借契約締結の意思決
定にあたっての十分な情報を有していないといえる。また，本件賃貸借契
約のように原状回復費用の単価等が定められている場合であっても－その
ような定めがない場合はなおさら－具体的な自然損耗等の有無，原状回復
の要否又は原状回復費用の額は明渡し時でないと明らかにならない。さら
に，賃借人が自然損耗の有無等を争おうとすれば，敷金返還請求訴訟を提
起せざるを得ず，この点も賃借人にとって負担となる。
なお，本件のような集合住宅の賃貸借において，入居申込者は，賃貸人又
は被告Ｂ社のような管理会社の作成した賃貸借契約書の契約条項の変更を
求めるような交渉力は有していないから，賃貸人の提示する契約条件をす
べて承諾して契約を締結するか，あるいは契約しないかのどちらかの選択
しかできないことは明らかである。
つうか、１０条がスパッと適用されてる？
②本件原状回復特約が賃借人の利益を一方的に害するものか否か検討する。
ア
本件賃貸借契約書では賃料には原状回復費用は含まないと定められている
から（争いのない事実(1)③のなお書き），原状回復費用を賃借人の負担と
する合意は，賃料の二重取りにはあたらないから，契約自由の原則により，
合意どおりの効力を認めてよいとの見解も考えられる。
しかし，賃借人が，賃貸借契約の締結にあたって，明渡し時に負担しなけ
ればならない自然損耗等による原状回復費用を予想することは困難であり
（したがって，本件のように賃料には原状回復費用は含まないと定められ
ていても，そうでない場合に比べて賃料がどの程度安いのか判断すること
は困難である。），この点において，賃借人は，賃貸借契約締結の意思決
定にあたっての十分な情報を有していないといえる。また，本件賃貸借契
約のように原状回復費用の単価等が定められている場合であっても－その
ような定めがない場合はなおさら－具体的な自然損耗等の有無，原状回復
の要否又は原状回復費用の額は明渡し時でないと明らかにならない。さら
に，賃借人が自然損耗の有無等を争おうとすれば，敷金返還請求訴訟を提
起せざるを得ず，この点も賃借人にとって負担となる。
なお，本件のような集合住宅の賃貸借において，入居申込者は，賃貸人又
は被告Ｂ社のような管理会社の作成した賃貸借契約書の契約条項の変更を
求めるような交渉力は有していないから，賃貸人の提示する契約条件をす
べて承諾して契約を締結するか，あるいは契約しないかのどちらかの選択
しかできないことは明らかである。
358 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/29 22:59 ID:???
【つづき】
イ
これに対し，賃貸人は将来の自然損耗等による原状回復費用を予想するこ
とは可能であるから，これを賃料に含めて賃料額を決定し，あるいは賃貸
借契約締結時に賃貸期間に応じて定額の原状回復費用を定め，その負担を
契約条件とすることは可能であり，また，このような方法をとることによ
って，賃借人は，原状回復費用の高い安いを賃貸借契約を締結するかどう
かの判断材料とすることができる。
イ
これに対し，賃貸人は将来の自然損耗等による原状回復費用を予想するこ
とは可能であるから，これを賃料に含めて賃料額を決定し，あるいは賃貸
借契約締結時に賃貸期間に応じて定額の原状回復費用を定め，その負担を
契約条件とすることは可能であり，また，このような方法をとることによ
って，賃借人は，原状回復費用の高い安いを賃貸借契約を締結するかどう
かの判断材料とすることができる。
359 ：しりませんでしたＤＸ ◆2LEFd5iAoc ：04/03/29 22:59 ID:01cz72lz
【つづき】
ウ
以上の点を総合考慮すれば，自然損耗等による原状回復費用を賃借人に負
担させることは，契約締結にあたっての情報力及び交渉力に劣る賃借人の
利益を一方的に害するものといえる。
ウ
以上の点を総合考慮すれば，自然損耗等による原状回復費用を賃借人に負
担させることは，契約締結にあたっての情報力及び交渉力に劣る賃借人の
利益を一方的に害するものといえる。
＞しりませんでしたＤＸさん
おつかれさま。
つまり、「この物件は家賃＊＊円だけど、この家賃に自然損耗分は含まれてないよ。
だから特約がいろいろ付いてて、退去のときは２０万円くらい掛かるよ」と説明しとけばヨカタてこと？
それともマイソクの時点で、「家賃６万、原状回復特約２４万円分（綺麗に住んだ場合）」と
書いておけばいいのかな。
それとも「Ａプラン：家賃６万、原状回復特約２４万円（綺麗に住んだ場合）。
Ｂプラン：家賃７万円（自然損耗分込。故意過失は別途請求）」とすればいいのかな。
おつかれさま。
つまり、「この物件は家賃＊＊円だけど、この家賃に自然損耗分は含まれてないよ。
だから特約がいろいろ付いてて、退去のときは２０万円くらい掛かるよ」と説明しとけばヨカタてこと？
それともマイソクの時点で、「家賃６万、原状回復特約２４万円分（綺麗に住んだ場合）」と
書いておけばいいのかな。
それとも「Ａプラン：家賃６万、原状回復特約２４万円（綺麗に住んだ場合）。
Ｂプラン：家賃７万円（自然損耗分込。故意過失は別途請求）」とすればいいのかな。
361 ：名無し不動さん：04/03/29 23:45 ID:SRGpJKbx
大阪にすんでるんだけど、
今度引っ越すことになりました。
敷金 40万
敷引き 30万
これで、10万しかかえってこないといわれました。
これって普通です？
契約なのでっていわれたらおしまいなんでしょうか？
ちなみに家はとてもきれいにつかっています。
今度引っ越すことになりました。
敷金 40万
敷引き 30万
これで、10万しかかえってこないといわれました。
これって普通です？
契約なのでっていわれたらおしまいなんでしょうか？
ちなみに家はとてもきれいにつかっています。
敷引きってのは後払いの礼金のようなもん。
４０万預かるけど１０万円しか返さないよっていう契約書にハン押してる。
残念ながら、契約なのでって言われたらお仕舞いでしょう。
原状海津区とは関係ない名無しです。
４０万預かるけど１０万円しか返さないよっていう契約書にハン押してる。
残念ながら、契約なのでって言われたらお仕舞いでしょう。
原状海津区とは関係ない名無しです。
346です。たびたびすみません。
答弁書もりもり書いてます。安アパートだよ！
家賃の延滞損害金の事で質問があります。
たまに遅れてたりしてて被告から請求されました。
延滞損害金のことは契約書にしっかり記されていますし
もちろん払うつもりではいるんですが、ただその請求というのが
今回の答弁書でもって初めて請求されたんです。
入居中、仲介業者はちょっと遅れても○日までに払えばいいよ～と言ってくれたので
仲介業者に従って指示された日までには確実にいれてました。
退去の清算書が送りつけられて来た時も、それには記載されていませんでした。
払うつもりではいるんですけど、退去からしばらく経って契約終了してから
請求されるものってまだ有効なんでしょうか？
ちなみに仲介業者は覚えてないの一点張りで陳述書書いてくれそうにないです。何度もｺﾞﾒｿ
答弁書もりもり書いてます。安アパートだよ！
家賃の延滞損害金の事で質問があります。
たまに遅れてたりしてて被告から請求されました。
延滞損害金のことは契約書にしっかり記されていますし
もちろん払うつもりではいるんですが、ただその請求というのが
今回の答弁書でもって初めて請求されたんです。
入居中、仲介業者はちょっと遅れても○日までに払えばいいよ～と言ってくれたので
仲介業者に従って指示された日までには確実にいれてました。
退去の清算書が送りつけられて来た時も、それには記載されていませんでした。
払うつもりではいるんですけど、退去からしばらく経って契約終了してから
請求されるものってまだ有効なんでしょうか？
ちなみに仲介業者は覚えてないの一点張りで陳述書書いてくれそうにないです。何度もｺﾞﾒｿ
今日、引っ越しの為の掃除で、入居して以来初めてカーペット（自前）
をめくって掃除機をかけていたら、カーペットの下に煙草の焦げらしき、
ちっちゃい黒い点がありました。カーペットを見ても、表面が焦げている箇所はありますが、
その裏は全然大丈夫だし、そもそもカーペットの焦げの位置と、床の焦げの位置は全然違うので、
ほぼ間違いなく自分の過失では無いと思うのですけど、これってどういう判断がなされるのでしょうか。
敷金から思いっきり引かれるのか、心配です。
をめくって掃除機をかけていたら、カーペットの下に煙草の焦げらしき、
ちっちゃい黒い点がありました。カーペットを見ても、表面が焦げている箇所はありますが、
その裏は全然大丈夫だし、そもそもカーペットの焦げの位置と、床の焦げの位置は全然違うので、
ほぼ間違いなく自分の過失では無いと思うのですけど、これってどういう判断がなされるのでしょうか。
敷金から思いっきり引かれるのか、心配です。
365 ：馬鹿の一人：04/03/30 02:09 ID:JfT/TW2R
>>364 さん。
場合によっては、トラブルかもね。強欲な家主か記憶力の悪い家主なら。
本日の朝刊（日付部分）、建物全体、ポスト（名前部分）、玄関表、入り口から中、
カーペットの敷いてある所、めくって床の焦げとカーペットの裏が一緒に入るように、
写真とっておき・・・。もしかしたら役に立つかも・・・。
場合によっては、トラブルかもね。強欲な家主か記憶力の悪い家主なら。
本日の朝刊（日付部分）、建物全体、ポスト（名前部分）、玄関表、入り口から中、
カーペットの敷いてある所、めくって床の焦げとカーペットの裏が一緒に入るように、
写真とっておき・・・。もしかしたら役に立つかも・・・。
>>365
レス有り難うございます。とりあえず、アドバイス通りにさせて頂きます。
大家さんはハッキリ言って、「自分の金はビタ一文使いたくない」
というタイプの人間っぽいので、バトルも覚悟してます。
しかし、こんな事で余計な気を使いたくないなぁ。正直疲れますわ。
レス有り難うございます。とりあえず、アドバイス通りにさせて頂きます。
大家さんはハッキリ言って、「自分の金はビタ一文使いたくない」
というタイプの人間っぽいので、バトルも覚悟してます。
しかし、こんな事で余計な気を使いたくないなぁ。正直疲れますわ。
367 ：名無し不動さん：04/03/30 02:34 ID:iJCKcwcb
京都地裁判決について。
関西圏だけじゃなく敷き引き(定額精算？)を助長させることになりゃせんか？
目新しい部分(言い回し？)がある判決だけど従前と意味は変わってないように思うのだけど。
むしろ(r ・・・ ＿|￣|○
関西圏だけじゃなく敷き引き(定額精算？)を助長させることになりゃせんか？
目新しい部分(言い回し？)がある判決だけど従前と意味は変わってないように思うのだけど。
むしろ(r ・・・ ＿|￣|○
>>346
それは仕方がないんじゃないかな。
事実をそのまま答弁書に書いておけば？
これは余計なお世話だけど、
信頼していた人たちに裏切られたようで、
私は悲しい気持ちでいっぱいです・・・
と悲哀を最後に書いておこう。
それは仕方がないんじゃないかな。
事実をそのまま答弁書に書いておけば？
これは余計なお世話だけど、
信頼していた人たちに裏切られたようで、
私は悲しい気持ちでいっぱいです・・・
と悲哀を最後に書いておこう。
もう一つ相談があるんですけど、カーペットを敷いた状態の今、大家なり
仲介業者なりに連絡して、
「こういう事だから、おそらく自分の過失ではなく、以前からある物だと思う」
とか言っておくのはマズイですかね？
焦げ跡らしきもの自体は、直径が2ミリ程度のごく小さい物です。
入居当時から、そう綺麗なフローリングではなく、窓際などは少し腐りかけてました。
築15年の物件ですが、おそらく一度も張り替えなどはしていないと思います。
もし、この焦げ跡の責任という事で、大家が「張り替え」を要求してきたら
納得いかないので、一応窓際のヤバい所とか、
おそらく10年以上前の割と大きい傷とかは写真に撮りました。
他にしておいた方がいいことがあればご指摘お願いします。
仲介業者なりに連絡して、
「こういう事だから、おそらく自分の過失ではなく、以前からある物だと思う」
とか言っておくのはマズイですかね？
焦げ跡らしきもの自体は、直径が2ミリ程度のごく小さい物です。
入居当時から、そう綺麗なフローリングではなく、窓際などは少し腐りかけてました。
築15年の物件ですが、おそらく一度も張り替えなどはしていないと思います。
もし、この焦げ跡の責任という事で、大家が「張り替え」を要求してきたら
納得いかないので、一応窓際のヤバい所とか、
おそらく10年以上前の割と大きい傷とかは写真に撮りました。
他にしておいた方がいいことがあればご指摘お願いします。
370 ：名無し不動さん：04/03/30 15:51 ID:4YLr6h2Q
今住んでる物件が「もしかしたら息子夫婦が越してくるかもしれない」と
大家さんに言われました。出て行くなら12月、息子夫婦が越すか
どうかわかるのは8月くらいだと言われました。
こういう場合は敷金はほとんど還ってくるんでしょうか？
大家さんに言われました。出て行くなら12月、息子夫婦が越すか
どうかわかるのは8月くらいだと言われました。
こういう場合は敷金はほとんど還ってくるんでしょうか？
371 ：名無し不動さん：04/03/30 16:16 ID:99OFkVDg
>>370
相手の都合なら、次の部屋への引越し代、敷金、礼金、などの経費に、
立退き料を合わせて請求できます。
２年契約ですか？契約の途中で契約を無効にさせたければ、
違約金を貰うのが常識です。
しっかり請求しましょう。
違約金、立退き料、引越しの実費、何かと名目をつけて引っ張れるだけひっぱりましょう。
敷金の全額返済は当たり前です。
契約を結んだ時点で、大家には貴方に契約期間内の間は部屋を貸さなければならない義務が発生してまｓ。
相手の都合なら、次の部屋への引越し代、敷金、礼金、などの経費に、
立退き料を合わせて請求できます。
２年契約ですか？契約の途中で契約を無効にさせたければ、
違約金を貰うのが常識です。
しっかり請求しましょう。
違約金、立退き料、引越しの実費、何かと名目をつけて引っ張れるだけひっぱりましょう。
敷金の全額返済は当たり前です。
契約を結んだ時点で、大家には貴方に契約期間内の間は部屋を貸さなければならない義務が発生してまｓ。
>>368
そっか、ありがとう。
そっか、ありがとう。
敷金精算しゅーりょー
金額書き込みスレが見当たらなかったのでこっちに書き込みさせて下さい。
居住年数 ７年
間取り 2k(フローリングキッチン5帖・洋室6帖と畳和室6帖)
敷金190,000
畳表替30,000
襖貼替30,000
ハウスクリーニング30,000
全室クロス張替え150,000のうち100,000の負担
壁の穴の補修10,000
負担総額200,000
とにかくヤニがすごくてオール壁紙張替えは免れなかった。
キズ防止の為にフローリングに敷いていたタイルカーペットが
微妙に滑っていたらしく、剥がすとフローリングのいたるところに擦り傷が・・・
フローリングの件は目をつぶるから、クロス張替えその他負担して下さい
ってことで手を打ちました。まあこんなものだろう。
金額書き込みスレが見当たらなかったのでこっちに書き込みさせて下さい。
居住年数 ７年
間取り 2k(フローリングキッチン5帖・洋室6帖と畳和室6帖)
敷金190,000
畳表替30,000
襖貼替30,000
ハウスクリーニング30,000
全室クロス張替え150,000のうち100,000の負担
壁の穴の補修10,000
負担総額200,000
とにかくヤニがすごくてオール壁紙張替えは免れなかった。
キズ防止の為にフローリングに敷いていたタイルカーペットが
微妙に滑っていたらしく、剥がすとフローリングのいたるところに擦り傷が・・・
フローリングの件は目をつぶるから、クロス張替えその他負担して下さい
ってことで手を打ちました。まあこんなものだろう。
約一ヶ前に大家立会いの下、部屋の引渡しを行いました。
その際、大家は部屋の損傷についてもチェックをし、襖の張替えと壁の一部の汚れの修繕のために
費用がかかるといわれ、私は敷金と相殺してくれるよう頼みました。
あまった敷金は指定口座に振り込むように頼んだのですが、先日、大家から連絡があり
上記以外にも損傷が見つかりそれの修繕のための費用が敷金だけでは足りず、逆に費用の請求を受けました。
風呂のカビのクリーニング代とドアの傷です。ドアは取替えを行うとのことで費用＊万円を請求されました。
風呂はそれなりにこまめに掃除を行っており、カビはさすがに不可抗力です。
ドアの傷は私の趣味の一環から生じたもので、通常の使用ではないためある程度の費用負担は認めますが
取替えの費用すべては負担できません。
私はお金を払わなけらばならないのでしょうか？
その際、大家は部屋の損傷についてもチェックをし、襖の張替えと壁の一部の汚れの修繕のために
費用がかかるといわれ、私は敷金と相殺してくれるよう頼みました。
あまった敷金は指定口座に振り込むように頼んだのですが、先日、大家から連絡があり
上記以外にも損傷が見つかりそれの修繕のための費用が敷金だけでは足りず、逆に費用の請求を受けました。
風呂のカビのクリーニング代とドアの傷です。ドアは取替えを行うとのことで費用＊万円を請求されました。
風呂はそれなりにこまめに掃除を行っており、カビはさすがに不可抗力です。
ドアの傷は私の趣味の一環から生じたもので、通常の使用ではないためある程度の費用負担は認めますが
取替えの費用すべては負担できません。
私はお金を払わなけらばならないのでしょうか？
376 ：名無し不動さん：04/03/30 23:25 ID:PLbL+ONv
明日部屋を引き渡すことになっているのですが、マスターキーを引越しの荷物と一緒に転居先に送ってしまいました。
先方に荷物がつき次第キーを元の大家には送れる状態なのですがこのような場合、紛失扱いとして錠前ごと交換
しなければならないのでしょうか？
先方に荷物がつき次第キーを元の大家には送れる状態なのですがこのような場合、紛失扱いとして錠前ごと交換
しなければならないのでしょうか？
377 ：馬鹿の一人：04/03/31 00:26 ID:g/SYTSGm
>>376
鍵を返却した以後、敷金精算だ！必ず書留で送るようにね。
鍵を返却した以後、敷金精算だ！必ず書留で送るようにね。
>339-340
「特約」の解釈でもめてた者です。
どういう順序で相談（依頼）するのか素人の私には難しいです。
アドバイスいただけて本当に助かります。
宅建協会の人がその特約を解釈した案が自分として納得できない時
行政書士→弁護士と相談、という順でいくので合ってます？
（もう一度協会相談にはいくのですが、宅建協会での案と、
別の行政書士案と随分金額に幅があるので
そんなに簡単にいくような件じゃないのかと思いまして）
というかもう内部じゃ整理つかんです。
大家が今時内容証明にﾋﾞｯｸﾘする馬鹿だとか、
大家とうちの父で喧嘩になって手を出したとか、父と自分で別の内容証明だしたとか
あげくもっと安い金額で父が小額裁判起こしかけてる、とか・・・
「特約」の解釈でもめてた者です。
どういう順序で相談（依頼）するのか素人の私には難しいです。
アドバイスいただけて本当に助かります。
宅建協会の人がその特約を解釈した案が自分として納得できない時
行政書士→弁護士と相談、という順でいくので合ってます？
（もう一度協会相談にはいくのですが、宅建協会での案と、
別の行政書士案と随分金額に幅があるので
そんなに簡単にいくような件じゃないのかと思いまして）
というかもう内部じゃ整理つかんです。
大家が今時内容証明にﾋﾞｯｸﾘする馬鹿だとか、
大家とうちの父で喧嘩になって手を出したとか、父と自分で別の内容証明だしたとか
あげくもっと安い金額で父が小額裁判起こしかけてる、とか・・・
あと、
「一発解決できるから金払え」も
別に信頼できない所ってわけじゃないんですね。
人を見極めるのは難しいですな。
「一発解決できるから金払え」も
別に信頼できない所ってわけじゃないんですね。
人を見極めるのは難しいですな。
380 ：名無し不動さん：04/03/31 12:05 ID:NSiALKPK
漏れの住んでるアパートの契約書を読み返しますた。
すると退去時には汚れに関係なく、畳、襖、壁紙は全て張り替えることが明記されていますた。
その他ハウスクリーニングはもちろんデフォルト。
ただ支払いに関しては大家と折半とのこと。
入居時に契約書を全て読まなかった漏れも悪いが、不動産屋からの説明は一切無かったです。
これっていわゆる特約ってやつですよね。
大家と折半って言っても契約書上の都合のいい文章にしているだけで
結局は不動産屋（管理会社は不動産屋の子会社）の見積で誤魔化されて折半にはならないようになってると思われるのですが。
契約書にハンコを押してしまったからにはやっぱり仕方が無いんでしょうか？
もう少ししたら引越そうかと計画してるんでちょっと心配です。。。
すると退去時には汚れに関係なく、畳、襖、壁紙は全て張り替えることが明記されていますた。
その他ハウスクリーニングはもちろんデフォルト。
ただ支払いに関しては大家と折半とのこと。
入居時に契約書を全て読まなかった漏れも悪いが、不動産屋からの説明は一切無かったです。
これっていわゆる特約ってやつですよね。
大家と折半って言っても契約書上の都合のいい文章にしているだけで
結局は不動産屋（管理会社は不動産屋の子会社）の見積で誤魔化されて折半にはならないようになってると思われるのですが。
契約書にハンコを押してしまったからにはやっぱり仕方が無いんでしょうか？
もう少ししたら引越そうかと計画してるんでちょっと心配です。。。
381 ：370：04/03/31 12:54 ID:d+zmURsT
＞371
返答ありがとうございます。
今の部屋には三年前の12月から住んでおり、2年契約なのですが
去年末更新しようとしたところこの話をちょっとだけ匂わされて、
「だから更新料は来年（＝今年）の12月に息子夫婦が越してこないとわかった時で
よい」と言われました。
なので、1年も前から匂わされているのだからそれまでに次の敷金・礼金くらいは
用意しておけよ、という事なのかな？とも考えてしまい・・・。
にしても今の家賃が15万なので、100万近い大金を貯めるのはとても大変で
困っているという状況です。
1年も前から匂わされていても、
次の引越しのための敷金・礼金等は請求できるのでしょうか？
返答ありがとうございます。
今の部屋には三年前の12月から住んでおり、2年契約なのですが
去年末更新しようとしたところこの話をちょっとだけ匂わされて、
「だから更新料は来年（＝今年）の12月に息子夫婦が越してこないとわかった時で
よい」と言われました。
なので、1年も前から匂わされているのだからそれまでに次の敷金・礼金くらいは
用意しておけよ、という事なのかな？とも考えてしまい・・・。
にしても今の家賃が15万なので、100万近い大金を貯めるのはとても大変で
困っているという状況です。
1年も前から匂わされていても、
次の引越しのための敷金・礼金等は請求できるのでしょうか？
382 ：名無し不動さん：04/03/31 15:43 ID:ZhDHtkZD
>>380
ちゃんと説明を受けていないのなら、
特約はすべて無効になります。
>>381
契約切れと同時に退去なら、何もとれません。
あくまで、契約期間中に退去の申し出があった場合、
貸主の契約不履行なので、損害分（次の部屋への引越し代、敷金、礼金などの経費）は請求できます。
問題は息子夫婦が帰って来たときに、契約期間はどうなってるかです。
契約切れで更新しないと言われればそれまでですね。
まあ、居座る事も法的には可能なんですけど、
ヤクザまがいな事は進められないしね。
ちゃんと説明を受けていないのなら、
特約はすべて無効になります。
>>381
契約切れと同時に退去なら、何もとれません。
あくまで、契約期間中に退去の申し出があった場合、
貸主の契約不履行なので、損害分（次の部屋への引越し代、敷金、礼金などの経費）は請求できます。
問題は息子夫婦が帰って来たときに、契約期間はどうなってるかです。
契約切れで更新しないと言われればそれまでですね。
まあ、居座る事も法的には可能なんですけど、
ヤクザまがいな事は進められないしね。
383 ：名無し不動さん：04/03/31 16:32 ID:fqNgBW5Y
・解約時に部屋のクリーニング費用負担あります。
・解約時、クリーニング代及びリフォーム代(クロス張り替え)清算があり敷金はほぼ戻りません、ご承知下さい。
の項目があるんだけど、この項目は有効？
・解約時、クリーニング代及びリフォーム代(クロス張り替え)清算があり敷金はほぼ戻りません、ご承知下さい。
の項目があるんだけど、この項目は有効？
384 ：名無し不動さん：04/03/31 16:53 ID:ZhDHtkZD
385 ：名無し不動さん：04/03/31 17:10 ID:fqNgBW5Y
>>384
2つ目のについてはさらっとありました。(当時はそういうものだと思ってスルーしました)
無知な自分が悪い(？)ので今回は仕方ないんでしょうか。敷金が半額でも戻れば御の字なんですが。
でも実際契約する段階で、消費者契約法やガイドラインに沿ってその項目を削除してもらって契約を結ぶってできないですよね。
納得できないんなら違う物件当たれって感じで。
2つ目のについてはさらっとありました。(当時はそういうものだと思ってスルーしました)
無知な自分が悪い(？)ので今回は仕方ないんでしょうか。敷金が半額でも戻れば御の字なんですが。
でも実際契約する段階で、消費者契約法やガイドラインに沿ってその項目を削除してもらって契約を結ぶってできないですよね。
納得できないんなら違う物件当たれって感じで。
386 ：380：04/03/31 17:26 ID:NSiALKPK
>>382
ﾚｽありがとうございます。
そうですか、説明を受けてない場合は無効なのですね。
しかし、相手は大手の不動産会社なのでわたしの言い分が通るかどうかが心配です。。。
別件で何回かその不動産屋ともめたのですが
まるでお役所のような対応でこちらが折れるしかない状態に持っていかれるんですよね。
ﾚｽありがとうございます。
そうですか、説明を受けてない場合は無効なのですね。
しかし、相手は大手の不動産会社なのでわたしの言い分が通るかどうかが心配です。。。
別件で何回かその不動産屋ともめたのですが
まるでお役所のような対応でこちらが折れるしかない状態に持っていかれるんですよね。
京都地裁判決で更新後の契約に消費者契約法の適用があるという部分の理屈。
更新契約というのは期間の更新にすぎないが、
その際に家賃等を変更する可能性もあるし、
原状回復の取り決めには変更がないという合意をしている。
つまり更新契約というのは、更新という名前の新しい契約である。
要約するとこんな感じ。
これって、いままでの法体系や判例や正当事由や宅建業法を
すべてひっくり返してしまう理屈じゃないかしら。
更新契約というのは期間の更新にすぎないが、
その際に家賃等を変更する可能性もあるし、
原状回復の取り決めには変更がないという合意をしている。
つまり更新契約というのは、更新という名前の新しい契約である。
要約するとこんな感じ。
これって、いままでの法体系や判例や正当事由や宅建業法を
すべてひっくり返してしまう理屈じゃないかしら。
388 ：名無し不動さん：04/03/31 22:05 ID:yCPM7/HD
389 ：名無し不動さん：04/03/31 23:31 ID:OqSj/YUI
もうすぐ引っ越しする者（新築の2Kに２年住んだ）です
敷金が１８万だけど、特約には以下に書かれてあった。
いくらくらい戻ってくるか、分かる人います？
１，退去時キーシリンダー交換費用として相場に応じ敷金より差し引くものとする。
（別に紛失したわけではないのに何故負担しなければならないのでしょうか？これは当然賃貸人の負担だと思う。）
２，退去時清掃代として相場に応じ敷金より差し引くものとする。
（きれいに掃除していけば問題はないのでしょうか？それでも負担するとすれば３万くらい？）
３，退去時床損傷代として１畳当たり3,500円を負担するものとする。（1K・1R・1DKで洋室の場合に限る）
（どこを見ても損傷どころかへこみもない。損傷していたとしても、これは家賃から差し引かれるべき。損傷していたとしても、すぐに床の張り替えを行うのだろうか？）
４，居室化粧料として１ヶ月につき、1,000円の割合で入居月数に応じ負担するものとする。尚、居室化粧料は24,000円を上限都市、クロスの張り替え等を行った場合は
適用しない
（２，で相殺されるそうだが・・・・。）
５，退去時、次に掲げる事例等は「経年変化」「自然消耗」とはならず、乙が負担するものとする。
（１）タバコのヤニによるクロス等の変化
（２）落書き、釘等による損傷
（３）重量物の設置による畳・床材等のへこみ
（４）電気やけ（冷蔵庫・テレビの後等）
（全て通常の使用によるものであり、突っぱねても構わないのでは？ただ、私はタバコを吸うのでちょいとやにがきになるかも。そんなに大したことはないと思うが）
敷金が１８万だけど、特約には以下に書かれてあった。
いくらくらい戻ってくるか、分かる人います？
１，退去時キーシリンダー交換費用として相場に応じ敷金より差し引くものとする。
（別に紛失したわけではないのに何故負担しなければならないのでしょうか？これは当然賃貸人の負担だと思う。）
２，退去時清掃代として相場に応じ敷金より差し引くものとする。
（きれいに掃除していけば問題はないのでしょうか？それでも負担するとすれば３万くらい？）
３，退去時床損傷代として１畳当たり3,500円を負担するものとする。（1K・1R・1DKで洋室の場合に限る）
（どこを見ても損傷どころかへこみもない。損傷していたとしても、これは家賃から差し引かれるべき。損傷していたとしても、すぐに床の張り替えを行うのだろうか？）
４，居室化粧料として１ヶ月につき、1,000円の割合で入居月数に応じ負担するものとする。尚、居室化粧料は24,000円を上限都市、クロスの張り替え等を行った場合は
適用しない
（２，で相殺されるそうだが・・・・。）
５，退去時、次に掲げる事例等は「経年変化」「自然消耗」とはならず、乙が負担するものとする。
（１）タバコのヤニによるクロス等の変化
（２）落書き、釘等による損傷
（３）重量物の設置による畳・床材等のへこみ
（４）電気やけ（冷蔵庫・テレビの後等）
（全て通常の使用によるものであり、突っぱねても構わないのでは？ただ、私はタバコを吸うのでちょいとやにがきになるかも。そんなに大したことはないと思うが）
390 ：名無し不動さん：04/03/31 23:41 ID:eyV3KFdb
賃貸住宅の原状回復をめぐるトラブル事例とガイドライン
敷金を100%取り戻す本、敷金はこうして取り戻せ!
買いました。
前の家を出るときトラブルがありかなり大変でしたので。
しばらく賃貸に住むしこの世界にはまったくの素人なので
すぐ泣き寝入りしないように多少なりともこういう専門書は持ってて良いと思った。
ガイドラインは難しいがこういう考え方なのか、と参考になった。
100％は前半の例の所が楽しく読めた。実際どのくらい戻ってくるかの考え方がためになった。
取り戻せ！はまだ読んでない。（すません）
敷金を100%取り戻す本、敷金はこうして取り戻せ!
買いました。
前の家を出るときトラブルがありかなり大変でしたので。
しばらく賃貸に住むしこの世界にはまったくの素人なので
すぐ泣き寝入りしないように多少なりともこういう専門書は持ってて良いと思った。
ガイドラインは難しいがこういう考え方なのか、と参考になった。
100％は前半の例の所が楽しく読めた。実際どのくらい戻ってくるかの考え方がためになった。
取り戻せ！はまだ読んでない。（すません）
いままでで6年間住んで、3回更新がありました。
更新のたびに敷き引き-2000とか言って計6000円取られてることがわかった
のですが、これも取り返せるのでしょうか？
解約の際に敷金の欄が半端になっているので気づきました。
更新のたびに敷き引き-2000とか言って計6000円取られてることがわかった
のですが、これも取り返せるのでしょうか？
解約の際に敷金の欄が半端になっているので気づきました。
393 ：名無し不動さん：04/04/01 01:58 ID:ivFPiSh1
>>385
だから他の物件あたれって。
お前が契約しなく家賃もらえなくて飛んでしまうのは大家で、お前はいたくも痒くもないだろ？
みながそうやることで初めて大家の淘汰が進む。
それを借りなきゃいかん理由とか自己の都合があるんならしゃーないわな。
人のせいにすんなよ。なんでも自分の思い通りになると思ってちゃなにも始まらない。
だから他の物件あたれって。
お前が契約しなく家賃もらえなくて飛んでしまうのは大家で、お前はいたくも痒くもないだろ？
みながそうやることで初めて大家の淘汰が進む。
それを借りなきゃいかん理由とか自己の都合があるんならしゃーないわな。
人のせいにすんなよ。なんでも自分の思い通りになると思ってちゃなにも始まらない。
本日から店子となりました
重要事項説明書
ペット飼育により内壁の修繕費は入居者負担
契約書
内壁は契約期間の長さに関わらず全面的に張り替え、その費用は乙負担とする
仮住まいの為半年で出ていくつもりなんだが、猫がいるんで多少の負担は想定
しているものの、修繕が必要無くてもめた場合の理論構成
①重要事項説明書と契約書の内容が違っており修繕にかかる費用の負担を認識
②特約無効（ペットを飼っているからといってクロスの張替えを全て負担するのは公序良俗に反する又は消費者契約法）
さぁ突っ込んでくれ
重要事項説明書
ペット飼育により内壁の修繕費は入居者負担
契約書
内壁は契約期間の長さに関わらず全面的に張り替え、その費用は乙負担とする
仮住まいの為半年で出ていくつもりなんだが、猫がいるんで多少の負担は想定
しているものの、修繕が必要無くてもめた場合の理論構成
①重要事項説明書と契約書の内容が違っており修繕にかかる費用の負担を認識
②特約無効（ペットを飼っているからといってクロスの張替えを全て負担するのは公序良俗に反する又は消費者契約法）
さぁ突っ込んでくれ
395 ：370：04/04/01 15:51 ID:iR4O739V
>382
まだはっきりと退去の話はされていなくて、匂わされてる段階で
370でも書いた通りはっきりするのが8月くらいなんです。
契約は今年の12月までなのですが、8月の段階で「12月までに出て行かなければならない」と
はっきり言われたらそれが「退去の申し出」と受け取って良いのでしょうか？
一人暮らし初めてなので無知ですが、アドバイス宜しくお願いします。
まだはっきりと退去の話はされていなくて、匂わされてる段階で
370でも書いた通りはっきりするのが8月くらいなんです。
契約は今年の12月までなのですが、8月の段階で「12月までに出て行かなければならない」と
はっきり言われたらそれが「退去の申し出」と受け取って良いのでしょうか？
一人暮らし初めてなので無知ですが、アドバイス宜しくお願いします。
>>394
まずそこはペット可の物件なのか？話はそれからだ。
まずそこはペット可の物件なのか？話はそれからだ。
ペット可敷金＋1ヶ月
猫が色んな所傷つける可能性を否定できないんで何とも言えないんだが・・・
法学部＆元司法書士事務所勤務なんで調べると、契約期間が著しく短い場合は
特約の効力を否定している判例見つけたんで少し安心してます。
勤めてたとこの先生も敷金でふっかけられたことがあるんで写真取っておきました。
やっぱ不動産屋ってヴァカ多いんでしょうか？
猫が色んな所傷つける可能性を否定できないんで何とも言えないんだが・・・
法学部＆元司法書士事務所勤務なんで調べると、契約期間が著しく短い場合は
特約の効力を否定している判例見つけたんで少し安心してます。
勤めてたとこの先生も敷金でふっかけられたことがあるんで写真取っておきました。
やっぱ不動産屋ってヴァカ多いんでしょうか？
>>397
最後の１行見て答える気なくなった。君の思う通りやりなよ。
最後の１行見て答える気なくなった。君の思う通りやりなよ。
>>390自分も買いますた。
本買うなら、借り手の物欲を煽って無責任に何でも取り返せと書いてる
共産党系の人間が書いた本はやめときなよ。
お勧めは、貸し手の立場になって書いてある本。
まずは敵を知れｗ
そういう本で、取り返せるとなっている部分だけが実際に取り返せる分。
それが現実だし、その方が無駄なエネルギーを使わずに済む。
（実際、借り手から見ても納得できる内容って事が多いよ）
共産党系の人間が書いた本はやめときなよ。
お勧めは、貸し手の立場になって書いてある本。
まずは敵を知れｗ
そういう本で、取り返せるとなっている部分だけが実際に取り返せる分。
それが現実だし、その方が無駄なエネルギーを使わずに済む。
（実際、借り手から見ても納得できる内容って事が多いよ）
401 ：名無し不動さん：04/04/02 11:56 ID:LzqeuJGN
借り手の立場に立った本って、
不動産投資は絶対に儲かる！！とか
これで、あなたもサラリーマン大家だ！！
みたいな、詐欺丸出しの財テク本？
不動産投資は絶対に儲かる！！とか
これで、あなたもサラリーマン大家だ！！
みたいな、詐欺丸出しの財テク本？
404 ： ：04/04/02 15:31 ID:???
別に敷金以上とられなきゃいいじゃんと思う
のは俺だけかしら
のは俺だけかしら
406 ：名無し不動さん：04/04/02 16:15 ID:k/QG10mI
なんか工作員の多いスレですね
408 ：名無し不動さん：04/04/02 17:17 ID:RWxhCWL7
>>404
その考え方がトラブルの元なんだよ。
敷金の額なんて地域差他千差万別。
加えて、敷金の額と退去時費用は全く無関係。
オーバーに言うと、裁判等で明らかに借主負担が１０ﾏｿの場合に、
敷金０だとまるまる１０ﾏｿ手出しだし、逆に１００ﾏｿとか入れてたら、
９０ﾏｿも返ってくる。
敷金で相殺しているだけで実際は別物なんだから。
その考え方がトラブルの元なんだよ。
敷金の額なんて地域差他千差万別。
加えて、敷金の額と退去時費用は全く無関係。
オーバーに言うと、裁判等で明らかに借主負担が１０ﾏｿの場合に、
敷金０だとまるまる１０ﾏｿ手出しだし、逆に１００ﾏｿとか入れてたら、
９０ﾏｿも返ってくる。
敷金で相殺しているだけで実際は別物なんだから。
409 ：名無し不動さん：04/04/04 19:54 ID:OblLx/xm
家主側が家賃の内訳を明確にすればよい。
借入金の返済：****円
自分の利益：****円
原状回復費：****円
・
・
って感じで。
借入金の返済：****円
自分の利益：****円
原状回復費：****円
・
・
って感じで。
>>409
やってあげようか？ 意味ないけど。
家賃 80000円
土地資産利回りとして 60000円
（土地資産利回り３％台・・・投資と慈善事業の中間）
建物資産利回りとして 40000円
（建物資産利回り５％台・・・償却考えるとやはり慈善事業？）
相場に合わせて値引き 20000円
家賃なんてのは相場で決まるんだよ。
たとえ投資効率が最悪でも、逆にボロ儲けでも、相場に合わせるしかないの。
やってあげようか？ 意味ないけど。
家賃 80000円
土地資産利回りとして 60000円
（土地資産利回り３％台・・・投資と慈善事業の中間）
建物資産利回りとして 40000円
（建物資産利回り５％台・・・償却考えるとやはり慈善事業？）
相場に合わせて値引き 20000円
家賃なんてのは相場で決まるんだよ。
たとえ投資効率が最悪でも、逆にボロ儲けでも、相場に合わせるしかないの。
411 ：395：04/04/06 19:13 ID:ElfGkuS7
放置されているので＞382の方返答お願い致します！
412 ：名無し不動さん：04/04/06 20:43 ID:UJEHkjus
今度、新しく入居しようと思い契約段階です。
田舎で学生の為 月３万で 敷金３ヶ月です
今日、契約書に目を通しながらハンコを押していたのですが
特約に敷引き金２．５ヶ月とありました
これに関して全く説明を受けておらず、入居しているのももしかしたら１年ぐらいなので
もう少し敷金を返して欲しいのですが どうすればいいでしょうか？
このまま黙ってて退去時に特約は無効だと言い張るしかないですか？
それとも家賃が安いため敷引き金の割合が多くなるのは仕方ないと考えるべきですか
田舎で学生の為 月３万で 敷金３ヶ月です
今日、契約書に目を通しながらハンコを押していたのですが
特約に敷引き金２．５ヶ月とありました
これに関して全く説明を受けておらず、入居しているのももしかしたら１年ぐらいなので
もう少し敷金を返して欲しいのですが どうすればいいでしょうか？
このまま黙ってて退去時に特約は無効だと言い張るしかないですか？
それとも家賃が安いため敷引き金の割合が多くなるのは仕方ないと考えるべきですか
そもそも敷金より高いとか低いとかいう考え方がおかしい
敷金は敷金でしかない
敷金は敷金でしかない
目を通しながらはんこおしたのに説明を受けていないとはどういう事？
改めて不動産屋に敷き引きが高すぎるので安くしてくれといえば？
改めて不動産屋に敷き引きが高すぎるので安くしてくれといえば？
415 ：412：04/04/07 00:21 ID:SecTZvEd
店舗での説明は初期費用の説明ぐらいで
契約書は郵送で自宅に送られてきてハンコを押して返送する形です
やはり交渉してみるべきのようですね
一応本部のほうにも抗議メールを送ってはみたのですが
契約書は郵送で自宅に送られてきてハンコを押して返送する形です
やはり交渉してみるべきのようですね
一応本部のほうにも抗議メールを送ってはみたのですが
>>412
じゃ、ハンコ押すなよ。
じゃ、ハンコ押すなよ。
入居してから最初の更新まであと２ヶ月というところで転居することになりました。
家賃：１ＬＤＫで１０ﾏｿ
敷金：３ヶ月
礼金：３ヶ月
大家が同じ建物内に住んでるため、１ヶ月前に退去予定を伝えました。
その際大家に言われたこと。
・月の半ばの退去だが、その月の家賃は日割りで返すのは出来ない。
入居時は日割りで家賃払った。
・バルコニーに設置してあるベニヤでできた物体(なんらかのダクトをカバーするものと
思われ）が強風で勝手に壊れたのだが、その修理代を敷金から差し引く。
・口ぶりで敷金は返さなさそうなことを匂わす。
そもそも、雨漏りしたり、虫がわいたり、大家夫婦が朝早くからけんかしてうるさい
などの理由で引っ越すというのに、納得いかないです。
ただ、何度か数日間ですけど家賃の支払いが遅れたことがあるのであまり強く
言えないというところがあります。
支払いの遅れを別として強行に抗議できるでしょうかねぇ。。
家賃：１ＬＤＫで１０ﾏｿ
敷金：３ヶ月
礼金：３ヶ月
大家が同じ建物内に住んでるため、１ヶ月前に退去予定を伝えました。
その際大家に言われたこと。
・月の半ばの退去だが、その月の家賃は日割りで返すのは出来ない。
入居時は日割りで家賃払った。
・バルコニーに設置してあるベニヤでできた物体(なんらかのダクトをカバーするものと
思われ）が強風で勝手に壊れたのだが、その修理代を敷金から差し引く。
・口ぶりで敷金は返さなさそうなことを匂わす。
そもそも、雨漏りしたり、虫がわいたり、大家夫婦が朝早くからけんかしてうるさい
などの理由で引っ越すというのに、納得いかないです。
ただ、何度か数日間ですけど家賃の支払いが遅れたことがあるのであまり強く
言えないというところがあります。
支払いの遅れを別として強行に抗議できるでしょうかねぇ。。
>>418 さん
住んでいるのは首都圏です。
今まで何度か首都圏内で引越ししていますが、返さないと言われたことが
無かったので、なんだかなぁという感じです。
大家夫婦、奥さんのほうはすごく良い人なんですが、旦那のほうがちょっと
ボケ入ってて、お金に執着してるっぽい感じ（ボケたと同時に金に煩くなった
らしく奥さんも嘆いていた）なのでちょっと怖いんですよね。
ある意味喧嘩上等になりそうな予感。。
住んでいるのは首都圏です。
今まで何度か首都圏内で引越ししていますが、返さないと言われたことが
無かったので、なんだかなぁという感じです。
大家夫婦、奥さんのほうはすごく良い人なんですが、旦那のほうがちょっと
ボケ入ってて、お金に執着してるっぽい感じ（ボケたと同時に金に煩くなった
らしく奥さんも嘆いていた）なのでちょっと怖いんですよね。
ある意味喧嘩上等になりそうな予感。。
特約で100パーセント償却の場合も”敷金”なんて言えるの？
敷金じゃないじゃんって思うんですけど。
敷金じゃないじゃんって思うんですけど。
421 ：名無し不動産：04/04/07 21:26 ID:0RuwXoFn
今年で築１６年/居住４年
敷金104,000円
◎当方ヘビースモーカー◎
（請求内訳）
キッチン壁クロス張り替え（11,9?F）14,280円
洋室壁クロス張り替え（20?F）24,000円
ジュータン敷き替え（9.72?F）38,880円
襖壁紙張り替え（3枚）12,000円
ソフト巾木（5本）2,250円
ハウスクリーニング（特約）28,000円
合計請求金額（税込み）
123,980円
安いもんでしょうか？
敷金104,000円
◎当方ヘビースモーカー◎
（請求内訳）
キッチン壁クロス張り替え（11,9?F）14,280円
洋室壁クロス張り替え（20?F）24,000円
ジュータン敷き替え（9.72?F）38,880円
襖壁紙張り替え（3枚）12,000円
ソフト巾木（5本）2,250円
ハウスクリーニング（特約）28,000円
合計請求金額（税込み）
123,980円
安いもんでしょうか？
>>417
＞・月の半ばの退去だが、その月の家賃は日割りで返すのは出来ない。
＞ 入居時は日割りで家賃払った。
契約で「退去月は月末。日割なし」となっているのなら無理。
入居時の日割も退去月の家賃も契約に従う。
契約で「退去月は日割」となっているのに「月末までの家賃」を請求されたのなら
はじめて文句言っていい。
＞・バルコニーに設置してあるベニヤでできた物体(なんらかのダクトをカバーするものと
＞ 思われ）が強風で勝手に壊れたのだが、その修理代を敷金から差し引く。
こういうことはまず「強風で壊れた」ときに大家に言って修理させるべし。
「その時に言ったにもかかわらず」退去時まで放っておかれた上に修理代を請求されたのなら
文句を言っていい。
＞・口ぶりで敷金は返さなさそうなことを匂わす。
「匂わす」だけでなく「返すのか返さないのか」はっきり意思表示させなさい。
対応はそれからだ。
＞そもそも、雨漏りしたり、虫がわいたり、大家夫婦が朝早くからけんかしてうるさい
＞などの理由で引っ越すというのに、納得いかないです。
こういうのは修理の依頼をしたり虫の駆除を依頼したり「静かにしてくれ」と苦情を「再三」入れたにも
かかわらず何もしないときにはじめて「理由」として成立するもんだ。
申し入れもせず我慢もできなくなって「勝手に」退去するのはあくまで自己都合以外の何者でもない。
ま、ＤＱＮと言われないよう頑張って喧嘩してくれ。
＞・月の半ばの退去だが、その月の家賃は日割りで返すのは出来ない。
＞ 入居時は日割りで家賃払った。
契約で「退去月は月末。日割なし」となっているのなら無理。
入居時の日割も退去月の家賃も契約に従う。
契約で「退去月は日割」となっているのに「月末までの家賃」を請求されたのなら
はじめて文句言っていい。
＞・バルコニーに設置してあるベニヤでできた物体(なんらかのダクトをカバーするものと
＞ 思われ）が強風で勝手に壊れたのだが、その修理代を敷金から差し引く。
こういうことはまず「強風で壊れた」ときに大家に言って修理させるべし。
「その時に言ったにもかかわらず」退去時まで放っておかれた上に修理代を請求されたのなら
文句を言っていい。
＞・口ぶりで敷金は返さなさそうなことを匂わす。
「匂わす」だけでなく「返すのか返さないのか」はっきり意思表示させなさい。
対応はそれからだ。
＞そもそも、雨漏りしたり、虫がわいたり、大家夫婦が朝早くからけんかしてうるさい
＞などの理由で引っ越すというのに、納得いかないです。
こういうのは修理の依頼をしたり虫の駆除を依頼したり「静かにしてくれ」と苦情を「再三」入れたにも
かかわらず何もしないときにはじめて「理由」として成立するもんだ。
申し入れもせず我慢もできなくなって「勝手に」退去するのはあくまで自己都合以外の何者でもない。
ま、ＤＱＮと言われないよう頑張って喧嘩してくれ。
423 ：名無し不動さん：04/04/08 00:14 ID:MHqH0jRs
退去月の日割り計算についてだが、一般的な契約書では一ヶ月前告知がなされれば
あとは日割り計算となっているものが多い。中には月途中での退去は日割り計算され
ないものもあるが、果たして適法であろうか。この退去予告条項の趣旨は、借主側の
突然の解約によって次の入居者への準備期間がとれないことから設けられたものと解される。
とすれば、通常、一ヶ月前程度の退去告知があれば家主の損害は回避できるわけであり
これを超えて日割り計算をしないとなるのは消費者契約法上問題があると思われる。
また、退去予告を三ヶ月前などとする契約書も存在するようだが退去予告条項の趣旨から
考えれば不当な要求であると思われるので消費者契約法で無効となる可能性もある。
>>417
バルコニーと虫については、被害が出ているときに大家に苦情を言っていなかった場合には
費用負担をはねつけるのは難しいかもしれない。しかし、雨漏りについては現に発生している
被害であるのだから、その雨漏りがあなたの過失でないことが証明されれば費用負担はしなく
てよいと思われる。また、雨漏りが発生した期間の家賃減額も認められるので、逆に家賃返還
請求してもよいのではないだろうか。
それから、数日の滞納があったようだが現時点において滞納がなければ何も困ることはない。
交渉に当たっては、まずは業者からの明細書を受け取ることが第一です。もし、大家が書いた
明細書を渡された場合には、損害と金額について不透明なので支払いを拒否し全額返還を求めて
下さい。
あとは日割り計算となっているものが多い。中には月途中での退去は日割り計算され
ないものもあるが、果たして適法であろうか。この退去予告条項の趣旨は、借主側の
突然の解約によって次の入居者への準備期間がとれないことから設けられたものと解される。
とすれば、通常、一ヶ月前程度の退去告知があれば家主の損害は回避できるわけであり
これを超えて日割り計算をしないとなるのは消費者契約法上問題があると思われる。
また、退去予告を三ヶ月前などとする契約書も存在するようだが退去予告条項の趣旨から
考えれば不当な要求であると思われるので消費者契約法で無効となる可能性もある。
>>417
バルコニーと虫については、被害が出ているときに大家に苦情を言っていなかった場合には
費用負担をはねつけるのは難しいかもしれない。しかし、雨漏りについては現に発生している
被害であるのだから、その雨漏りがあなたの過失でないことが証明されれば費用負担はしなく
てよいと思われる。また、雨漏りが発生した期間の家賃減額も認められるので、逆に家賃返還
請求してもよいのではないだろうか。
それから、数日の滞納があったようだが現時点において滞納がなければ何も困ることはない。
交渉に当たっては、まずは業者からの明細書を受け取ることが第一です。もし、大家が書いた
明細書を渡された場合には、損害と金額について不透明なので支払いを拒否し全額返還を求めて
下さい。
>>423
バカだな！寝言こくな！！
バカだな！寝言こくな！！
適法であろうか？って法律を調べたことないのか？
426 ：名無し不動さん：04/04/08 01:53 ID:oViMmLdH
＞４２３
頭いいなあ～
頭いいなあ～
相場の家賃で３ヵ月空室という事もざらにある今のご時世なら
退去予告３ヵ月も何ら問題無い契約条件なわけだが。
供給過剰だからね。契約条件が嫌ならすぐ似た家賃で他の物件が
ある、という事もあるし、バブル時の（屁）理屈が通らない事が増えて
いるよ。
ファミリーとか、単身高級とか、退去予告が長くても仕方ないような
物件の事情もあるだろうね。今どき１ヵ月程度で埋まるものか。
退去予告３ヵ月も何ら問題無い契約条件なわけだが。
供給過剰だからね。契約条件が嫌ならすぐ似た家賃で他の物件が
ある、という事もあるし、バブル時の（屁）理屈が通らない事が増えて
いるよ。
ファミリーとか、単身高級とか、退去予告が長くても仕方ないような
物件の事情もあるだろうね。今どき１ヵ月程度で埋まるものか。
そうだよなぁ
自分は素人ですが、大抵退去月は日割りしないって特約
あったりするけど、解約通知の期限が守られてれば居もしない
所の家賃払わされるのってどうなのかと思う。
因みに自分は特約あったけど、大家さんに頼んだら
日割りにしてもらえた。
自分は素人ですが、大抵退去月は日割りしないって特約
あったりするけど、解約通知の期限が守られてれば居もしない
所の家賃払わされるのってどうなのかと思う。
因みに自分は特約あったけど、大家さんに頼んだら
日割りにしてもらえた。
>>423
定期借家契約との比較でよく出ているので引用するが、
「中途解約に関する特約があれば、その定めに従う」とあり、
特約がなければ、契約満了まで解約ができない。
この特約が無い状態に比べれば、３ヶ月前契約解除でも、借り主有利。
消費者契約法で無効になる可能性は低い。（たぶん無いと思う）
下記参照
ttp://www.pref.ishikawa.jp/kenju/shisaku/teishaku/compare.htm
定期借家契約との比較でよく出ているので引用するが、
「中途解約に関する特約があれば、その定めに従う」とあり、
特約がなければ、契約満了まで解約ができない。
この特約が無い状態に比べれば、３ヶ月前契約解除でも、借り主有利。
消費者契約法で無効になる可能性は低い。（たぶん無いと思う）
下記参照
ttp://www.pref.ishikawa.jp/kenju/shisaku/teishaku/compare.htm
430 ：名無し不動さん：04/04/08 10:36 ID:vvjmCjBL
解約予告期間の取り決めでもめる原因の多くは借り主の認識不足。ていうか勘違い？
自分が転居するということが単なる退去(=賃借物を引き払う)に過ぎないと思っている人大杉。
自分が転居するということが単なる退去(=賃借物を引き払う)に過ぎないと思っている人大杉。
417でつ。
契約は定期借家ではなく普通の契約で、契約書に退去の意図は１ヶ月前までに。
との記述があります。
退去時の賃料については契約書を確認しろですよね。。失礼しました。
雨漏りや破損の件は、大家へ説明してあります。
ただ、口頭で伝えたため、旦那のほうがボケつつあるので
後で知らないとか言いそうでやだなぁという感じなんですよね。。
旦那のほうが家のお金とか全部隠してしまって、奥さん大弱りだったし。
都度書面で書いておくべきだったと禿げしく後悔。。
ボケ大家と交渉するのどうすりゃいいんだ。。（´Д｀）
契約は定期借家ではなく普通の契約で、契約書に退去の意図は１ヶ月前までに。
との記述があります。
退去時の賃料については契約書を確認しろですよね。。失礼しました。
雨漏りや破損の件は、大家へ説明してあります。
ただ、口頭で伝えたため、旦那のほうがボケつつあるので
後で知らないとか言いそうでやだなぁという感じなんですよね。。
旦那のほうが家のお金とか全部隠してしまって、奥さん大弱りだったし。
都度書面で書いておくべきだったと禿げしく後悔。。
ボケ大家と交渉するのどうすりゃいいんだ。。（´Д｀）
432 ：名無し不動さん：04/04/08 14:58 ID:SwMV4Cz8
すみません、もうすぐ部屋を明渡すのですが、
今日エアコンを取外してもらったら穴が５箇所壁紙にあいてます。
これは原状回復ということで、壁紙代をとられてしまうのでしょうか？
今日エアコンを取外してもらったら穴が５箇所壁紙にあいてます。
これは原状回復ということで、壁紙代をとられてしまうのでしょうか？
434 ：432：04/04/08 15:46 ID:SwMV4Cz8
435 ：名無し不動さん：04/04/08 15:58 ID:pQdZa6nM
壁に穴を空けたとすれば物凄い金が・・・
ってか五ミリの穴だからエアコンかなんかをマウントさせるためにあけた穴だな
これはどうなんだろ
これはどうなんだろ
>>432
壁紙専用ボンドで埋めときゃいいよ。
壁紙専用ボンドで埋めときゃいいよ。
442 ： ：04/04/08 20:49 ID:VMpC1/Zk
エアコンそのまま置いてきたほうが
安上がりだったんじゃない？
大家が持って帰れって言うなら別だけど
安上がりだったんじゃない？
大家が持って帰れって言うなら別だけど
443 ：名無し不動さん：04/04/09 01:36 ID:RwEMwNrS
相談させていただきたいことがあります。
今月25日付で賃貸のマンションを立ち退くことになった地方の学生です。
現在のマンションは１Kで、駐車場込み月￥52.500、敷金は￥500.000、敷引は￥100.000です。
ここで問題なのですが、不動産屋が非常に感じが悪いところで、どうしても敷金を返還してもらえないような気がしてならないのです。
今後の予定として10日に退室審査、25日付けで退去、となっていますが、
敷金返還分を多くするため、何か出来る事はありませんか？
契約した当初から非常に適当な対応をされて、まったく信頼おけません。
例えば、下見に来たときに、あまりに閑散としていたので、入居状況はどの程度か聞いたところ、
「あと二部屋しか空いてませんね～(24部屋中)」
実際の入居率は、25％ってとこです。
「同じ大学の方も、いますよ～」
いませんでした。
金額も、高すぎると思います。
私が入居して一年後、二年契約が満了していないのに、私の部屋番で入居者を募集しているのを見つけたりもしました。
そんなところ選ばなければよかったのに、というお考えを持たれてももっともと思いますが、
当時の私は思慮が足りず、親の勧めのままに決めてしまいました。
さらに、不動産屋に行くのがいやで、家賃を滞納したこともありました。
要求どうりに延滞金添えて支払いましたが、私自身不動産屋にしたらやな(バカな？)客であったかとも思います。
真剣にならざるを得なくなったのは、親が倒れたからです。
今頃の時期になって立ち退くのは、大学の学生寮の許可が下りたためです。
(この時期に退去になる可能性は去年の夏から伝えてありました。)
自分にも非があることはわかっています。
それによって生じた責任は果たすつもりです。
長文申し訳ありません。どうかアドバイスお願いします。
今月25日付で賃貸のマンションを立ち退くことになった地方の学生です。
現在のマンションは１Kで、駐車場込み月￥52.500、敷金は￥500.000、敷引は￥100.000です。
ここで問題なのですが、不動産屋が非常に感じが悪いところで、どうしても敷金を返還してもらえないような気がしてならないのです。
今後の予定として10日に退室審査、25日付けで退去、となっていますが、
敷金返還分を多くするため、何か出来る事はありませんか？
契約した当初から非常に適当な対応をされて、まったく信頼おけません。
例えば、下見に来たときに、あまりに閑散としていたので、入居状況はどの程度か聞いたところ、
「あと二部屋しか空いてませんね～(24部屋中)」
実際の入居率は、25％ってとこです。
「同じ大学の方も、いますよ～」
いませんでした。
金額も、高すぎると思います。
私が入居して一年後、二年契約が満了していないのに、私の部屋番で入居者を募集しているのを見つけたりもしました。
そんなところ選ばなければよかったのに、というお考えを持たれてももっともと思いますが、
当時の私は思慮が足りず、親の勧めのままに決めてしまいました。
さらに、不動産屋に行くのがいやで、家賃を滞納したこともありました。
要求どうりに延滞金添えて支払いましたが、私自身不動産屋にしたらやな(バカな？)客であったかとも思います。
真剣にならざるを得なくなったのは、親が倒れたからです。
今頃の時期になって立ち退くのは、大学の学生寮の許可が下りたためです。
(この時期に退去になる可能性は去年の夏から伝えてありました。)
自分にも非があることはわかっています。
それによって生じた責任は果たすつもりです。
長文申し訳ありません。どうかアドバイスお願いします。
446 ：名無し不動さん：04/04/09 02:43 ID:FKn1Bls4
>>429
なるほど、定期借家の場合は期間中の損害賠償という意味合いもあるから期間中の
退去には損害賠償請求が出来るというのも分かりますが、あべこべですよね。そもそも
定期借家契約となれば、借主の法定更新制度が適用されないことから専ら貸主に有利な契約で
すよね。その場合には、普通賃貸借契約よりも解約事項の解釈に当たっては緩やかに解すべきであって
厳しく解釈して期間中の残家賃を請求できないと判断すべきですね。
また、普通賃貸借契約の場合でも解約条項の趣旨が、残期間の家賃補填という意味合いと新入居者確保の為の
準備期間確保の為と解釈できるのだから、解約時に期間満了に近ければ近いほど家主の契約内容達成の度合いが強まるので
すから解約条項を三ヶ月前などとする契約は、やはり消費者に一方的に不利益な条項と解釈できると思いますね。
すなわち、期間満了に近ければ近いほど事前解約告知は一ヶ月前程度で十分であると判断されるでしょう。
>>417
家主の奥さんをつかまえて交渉すべし。その際に、誘導尋問みたいにしてバルコニー、雨漏りなどの修繕要求をしました
よねと言って、テープで録音しておけば大丈夫じゃない。
なるほど、定期借家の場合は期間中の損害賠償という意味合いもあるから期間中の
退去には損害賠償請求が出来るというのも分かりますが、あべこべですよね。そもそも
定期借家契約となれば、借主の法定更新制度が適用されないことから専ら貸主に有利な契約で
すよね。その場合には、普通賃貸借契約よりも解約事項の解釈に当たっては緩やかに解すべきであって
厳しく解釈して期間中の残家賃を請求できないと判断すべきですね。
また、普通賃貸借契約の場合でも解約条項の趣旨が、残期間の家賃補填という意味合いと新入居者確保の為の
準備期間確保の為と解釈できるのだから、解約時に期間満了に近ければ近いほど家主の契約内容達成の度合いが強まるので
すから解約条項を三ヶ月前などとする契約は、やはり消費者に一方的に不利益な条項と解釈できると思いますね。
すなわち、期間満了に近ければ近いほど事前解約告知は一ヶ月前程度で十分であると判断されるでしょう。
>>417
家主の奥さんをつかまえて交渉すべし。その際に、誘導尋問みたいにしてバルコニー、雨漏りなどの修繕要求をしました
よねと言って、テープで録音しておけば大丈夫じゃない。
>>446
普通賃貸契約（借地借家法適用）は、貸主に著しく不利なのを前提に
考えると、定期借家契約は、有利ではなく、貸主、借主が対等（平等）と
なったと考えるべきだ。
特約なのだから、合意すれば有効。
普通賃貸借契約で、店舗の契約とかもあるが、そういった場合、
解約条項は３ヶ月前から６ヶ月前が多い。
普通契約は、法定更新ができるので、その考え方はおかしい。
契約期間満了で出て行かなければならない、定期借家契約との違いを
考えればわかるはず。
普通賃貸契約（借地借家法適用）は、貸主に著しく不利なのを前提に
考えると、定期借家契約は、有利ではなく、貸主、借主が対等（平等）と
なったと考えるべきだ。
特約なのだから、合意すれば有効。
普通賃貸借契約で、店舗の契約とかもあるが、そういった場合、
解約条項は３ヶ月前から６ヶ月前が多い。
普通契約は、法定更新ができるので、その考え方はおかしい。
契約期間満了で出て行かなければならない、定期借家契約との違いを
考えればわかるはず。
解約の特約がないと借地借家法に基づいて「６ヶ月から１年の期間をもって」になるからな。
450 ：名無し不動さん：04/04/09 19:24 ID:mgJxQAUm
小額訴訟を起せマジで。
心の準備等ができたら、まず文書にして、〇月〇日までに返金が無い場合は小額訴訟に持ち込みます。
と一応期限を設けてあげて下さい。
振り込まれる場合が多々ありますので。
心の準備等ができたら、まず文書にして、〇月〇日までに返金が無い場合は小額訴訟に持ち込みます。
と一応期限を設けてあげて下さい。
振り込まれる場合が多々ありますので。
>>449
はいはい適当なこと書かないようにｗ
はいはい適当なこと書かないようにｗ
>解約条項を三ヶ月前などとする契約は、やはり消費者に一方的に不利益な条項と解釈できると思いますね。
>すなわち、期間満了に近ければ近いほど事前解約告知は一ヶ月前程度で十分であると判断されるでしょう。
民法を調べてみなよ。
一般的な取り決めとして、建物についての借主からの解約予告は３か月前となっている。
だから解約予告を３か月程度にするのは「妥当」の範囲内といわれている。
そもそも予告によって任意に解約できるってのは有り難いことなんだから、
予告期間を守りなよ。普通借家契約で「解約できない」と書けば、借主は
解約できない、という弁護士も多いんだしね。
ついでに言うと、退去後に、住んでもいない部屋の家賃を払うのは馬鹿らしい
って書いてたヤツがいたな。退去後に払うのは、住んでもいない部屋の家賃
じゃなくて、予告期間を守らなかったことによる違約金。
ともかく、消費者契約法に反するとかうだうだ言う前に、解約予告の約束くらい
守れよ。それしきも守れない奴で、さらに違約金も払わないなんて、そりゃヤクザだよ。
>すなわち、期間満了に近ければ近いほど事前解約告知は一ヶ月前程度で十分であると判断されるでしょう。
民法を調べてみなよ。
一般的な取り決めとして、建物についての借主からの解約予告は３か月前となっている。
だから解約予告を３か月程度にするのは「妥当」の範囲内といわれている。
そもそも予告によって任意に解約できるってのは有り難いことなんだから、
予告期間を守りなよ。普通借家契約で「解約できない」と書けば、借主は
解約できない、という弁護士も多いんだしね。
ついでに言うと、退去後に、住んでもいない部屋の家賃を払うのは馬鹿らしい
って書いてたヤツがいたな。退去後に払うのは、住んでもいない部屋の家賃
じゃなくて、予告期間を守らなかったことによる違約金。
ともかく、消費者契約法に反するとかうだうだ言う前に、解約予告の約束くらい
守れよ。それしきも守れない奴で、さらに違約金も払わないなんて、そりゃヤクザだよ。
200000の敷金で、クロス代12600円のみで他は返金で決着が着きそうです。
「クロス代は100％分支払って貰います」と、いきなり電話でえらそうなオサーンに言われて、
「6年住んだから減価償却できてるでしょう？ 10-20％しか払わないし、少額訴訟しますよ？」
と言ったら「ああ、できるもんならしてみろよ？ ああ？！」と言われて泥沼になるかと思いましたが、
100％でも12600円らしいので払ってお仕舞いにすることにしました。
引越前々日に掛けた電話で、
「消費者センターで聞きましたところ、私にクリーニング費用の負担はないですよね？」
と言って、センターの名前を出したのが効果的だったようです。
皆さん、ありがとうございました。
「クロス代は100％分支払って貰います」と、いきなり電話でえらそうなオサーンに言われて、
「6年住んだから減価償却できてるでしょう？ 10-20％しか払わないし、少額訴訟しますよ？」
と言ったら「ああ、できるもんならしてみろよ？ ああ？！」と言われて泥沼になるかと思いましたが、
100％でも12600円らしいので払ってお仕舞いにすることにしました。
引越前々日に掛けた電話で、
「消費者センターで聞きましたところ、私にクリーニング費用の負担はないですよね？」
と言って、センターの名前を出したのが効果的だったようです。
皆さん、ありがとうございました。
>453
それは、よかった！
がんばって勉強したかいがありましたね。
でも振込みがあるまで、油断はできませんよ。
まだ気を抜かない方がいいかもね。
それは、よかった！
がんばって勉強したかいがありましたね。
でも振込みがあるまで、油断はできませんよ。
まだ気を抜かない方がいいかもね。
453 ：163＝172 の書き込みは、理屈がデタラメ。
だけど、家主がそれ以上に無知だったのだろう。
消費者センターという権威（？）を利用して無知な相手を
ビビらせたという手法は共感できない。
ま、共感ということを言ったら、大した根拠もなく
クロス１００％とか言うドキュン家主には、もっと共感できないけど。
だけど、家主がそれ以上に無知だったのだろう。
消費者センターという権威（？）を利用して無知な相手を
ビビらせたという手法は共感できない。
ま、共感ということを言ったら、大した根拠もなく
クロス１００％とか言うドキュン家主には、もっと共感できないけど。
456 ：名無し不動さん：04/04/10 10:47 ID:NvoqOc6p
とにかく、とりわけ何のダメージも与えなかった部屋に対して敷金を差し引くのは
不当極まりない。
当方、海外に住んでいて感動したのは、退室の際に5000円を敷金から引く予定です
と言われ、理由を尋ねるとシャワー室を一切綺麗にしてなかったからと言われた時の事。
「自分で綺麗にしてくれるなら構わないけれども、業者呼んだ方が楽チンよ」
との事で、５０００円ならいいと思い（掃除しなかた俺が悪い）差し引いてもらい
ました。
すげー 合理的だし、納得のいく対応だと思った。
が帰国したらなんだこれは！
もめにもめて半ば強制的に敷金を全額返してもらった事などがあり、非常に後味悪い。
不当極まりない。
当方、海外に住んでいて感動したのは、退室の際に5000円を敷金から引く予定です
と言われ、理由を尋ねるとシャワー室を一切綺麗にしてなかったからと言われた時の事。
「自分で綺麗にしてくれるなら構わないけれども、業者呼んだ方が楽チンよ」
との事で、５０００円ならいいと思い（掃除しなかた俺が悪い）差し引いてもらい
ました。
すげー 合理的だし、納得のいく対応だと思った。
が帰国したらなんだこれは！
もめにもめて半ば強制的に敷金を全額返してもらった事などがあり、非常に後味悪い。
457 ：↑：04/04/10 11:01 ID:N07YFz17
だ か ら ？
感想文なら学校に提出してね。
日本が嫌いなら移住してね。
なにもかもが自分の思い通りになる楽園国家があるんなら紹介してよ。
感想文なら学校に提出してね。
日本が嫌いなら移住してね。
なにもかもが自分の思い通りになる楽園国家があるんなら紹介してよ。
458 ： ：04/04/10 11:18 ID:???
海外なら5000円、日本なら３万円。（？）
超・低賃金労働者が居ない日本に住んでるんだから仕方ないだろ。
人件費の、下層部分が高いんだ。この部分は、世界屈指の高さかもな。
知恵も技術のいらないバイトでも、体力使えば１日１万円貰えるんだぞ、
この国は。ＤＱＮには天国だし、中堅以上の層にとっては鬱陶しい国だろうよ。
ＤＱＮでもできるバイト数日分の金でパークハイアット泊まれる国なんて
他には無いぞ多分。異常だよ。
ってわけで、日本で賢くやるには多少のＤＩＹは必須だろうね。賃貸の退去も
大事だけど、将来家を建てるとか持ち家をリフォームするとかで、かなり
ＤＩＹの経験が大金を浮かす事になるよ。その練習と思って、やっておくのも
悪くないかもね。
超・低賃金労働者が居ない日本に住んでるんだから仕方ないだろ。
人件費の、下層部分が高いんだ。この部分は、世界屈指の高さかもな。
知恵も技術のいらないバイトでも、体力使えば１日１万円貰えるんだぞ、
この国は。ＤＱＮには天国だし、中堅以上の層にとっては鬱陶しい国だろうよ。
ＤＱＮでもできるバイト数日分の金でパークハイアット泊まれる国なんて
他には無いぞ多分。異常だよ。
ってわけで、日本で賢くやるには多少のＤＩＹは必須だろうね。賃貸の退去も
大事だけど、将来家を建てるとか持ち家をリフォームするとかで、かなり
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461 ：名無し不動さん：04/04/10 19:26 ID:RTOIcgO0
築40～50年の借家に夫婦二人と猫で12年間住み、この3月末で
退去しました。ペット不可物件だったので、猫がやった分の
修繕費はこちらで持つと大家に言い、ちょうど私の父が大工を
やっているため、見積を出してもらいました。かなり多く
見積もっても、こちらの負担分は10万弱程度のようです。
すると、大家はこちらの責任ではない部分までこちら持ちで
修繕するように要求してきました。そのため、父が「それなら
こちらではできません」ということになりました。
そして、大家は敷金の残り（3万７千円×３のうち、1カ月敷引き
で7万4千円）に加え18万円を請求してきました。
今は保留中です。
で、みなさんに伺いたいことなのですが、
※この先、大家に対して何か先手を打っておくべきことはあるでしょうか？
というのが、うちの父が修繕をしないとなると、もちろん大家側で
するようになりますよね。大家も建築関係なので、あちらの思う
ように見積をだされてしまうのではないかと心配なのです。
念を押しますが、こちらに責任がある部分はこちらで持ちます。
長文すいませんでした。よろしくお願いします。
退去しました。ペット不可物件だったので、猫がやった分の
修繕費はこちらで持つと大家に言い、ちょうど私の父が大工を
やっているため、見積を出してもらいました。かなり多く
見積もっても、こちらの負担分は10万弱程度のようです。
すると、大家はこちらの責任ではない部分までこちら持ちで
修繕するように要求してきました。そのため、父が「それなら
こちらではできません」ということになりました。
そして、大家は敷金の残り（3万７千円×３のうち、1カ月敷引き
で7万4千円）に加え18万円を請求してきました。
今は保留中です。
で、みなさんに伺いたいことなのですが、
※この先、大家に対して何か先手を打っておくべきことはあるでしょうか？
というのが、うちの父が修繕をしないとなると、もちろん大家側で
するようになりますよね。大家も建築関係なので、あちらの思う
ように見積をだされてしまうのではないかと心配なのです。
念を押しますが、こちらに責任がある部分はこちらで持ちます。
長文すいませんでした。よろしくお願いします。
462 ：名無し不動さん：04/04/10 20:04 ID:N07YFz17
>>458
何かと言えば必死だなか・・・
>>461
念を押しますが、そちらに責任がある部分はそちらが持つのは当たり前の事。
ペット飼ってようがいまいが関係ない。
むしろ、契約違反だと知っててわざと約束を破る人間性を改めるよう努力すべき。
大家が仮に無茶な請求してきたとして、その原因を作ったのはあなたじゃないの？
人間は感情があるんだよ。故意に約束破られると腹が立つ。それが普通だと思う。
あなたはそうであっても平気な人なのかも知れないけどね。
何かと言えば必死だなか・・・
>>461
念を押しますが、そちらに責任がある部分はそちらが持つのは当たり前の事。
ペット飼ってようがいまいが関係ない。
むしろ、契約違反だと知っててわざと約束を破る人間性を改めるよう努力すべき。
大家が仮に無茶な請求してきたとして、その原因を作ったのはあなたじゃないの？
人間は感情があるんだよ。故意に約束破られると腹が立つ。それが普通だと思う。
あなたはそうであっても平気な人なのかも知れないけどね。
>>461
まず単価の問題なのか
修繕が必要な個所に意見の相違があるのかがわからないが
ペットを無断で飼って修繕にかかる費用が18万円なんてことはありえない
18で許すといっていたなら築年数も考えてかなり譲歩してたんでしょ
それをあなたが蹴ったから本来請求できるすべての費用を請求してきただけだと思うよ
本当に責任ある部分は全部払うというなら大家にこういえばいい
「動物のせいで匂い、キズがついた部分はすべて取り替えます
それによって当初の額（18万）より高くなってもかまいません」って
大家は大喜びだろうが
まず単価の問題なのか
修繕が必要な個所に意見の相違があるのかがわからないが
ペットを無断で飼って修繕にかかる費用が18万円なんてことはありえない
18で許すといっていたなら築年数も考えてかなり譲歩してたんでしょ
それをあなたが蹴ったから本来請求できるすべての費用を請求してきただけだと思うよ
本当に責任ある部分は全部払うというなら大家にこういえばいい
「動物のせいで匂い、キズがついた部分はすべて取り替えます
それによって当初の額（18万）より高くなってもかまいません」って
大家は大喜びだろうが
>>461
ペットを買ったこと自体に対する損害賠償請求は傷をつけた部分を除いて、
猫程度のペットでは契約解除が出来ないとの判例があることから、ほとんど取れません。
今後争点となるのは、故意過失による毀損汚損の損害賠償請求が妥当か否かとなりますが
12年居住しているから負担割合は1割程度となりましょう。さらに、敷き引き特約が一ヶ月
あることから、この特約は礼金や自然損耗の修繕費などを渾然一体となったものと解されている
ので自然損耗分による毀損汚損は100パーセント支払う義務はありません。
また、裁判では自己に有利な主張をするものが立証責任を負うのが民事訴訟法の原則となってます
ので大家側は461の故意過失による毀損汚損を立証しなければいけません。
ペットを買ったこと自体に対する損害賠償請求は傷をつけた部分を除いて、
猫程度のペットでは契約解除が出来ないとの判例があることから、ほとんど取れません。
今後争点となるのは、故意過失による毀損汚損の損害賠償請求が妥当か否かとなりますが
12年居住しているから負担割合は1割程度となりましょう。さらに、敷き引き特約が一ヶ月
あることから、この特約は礼金や自然損耗の修繕費などを渾然一体となったものと解されている
ので自然損耗分による毀損汚損は100パーセント支払う義務はありません。
また、裁判では自己に有利な主張をするものが立証責任を負うのが民事訴訟法の原則となってます
ので大家側は461の故意過失による毀損汚損を立証しなければいけません。
>>461
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」をよく読む。
あと改訂版もね。↓
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
464氏の言うことが正論です。
居住年数が長いほど、借主の負担割合は減少する。
毀損部分についてはその部分に限定して補修すればいい。
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」をよく読む。
あと改訂版もね。↓
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
464氏の言うことが正論です。
居住年数が長いほど、借主の負担割合は減少する。
毀損部分についてはその部分に限定して補修すればいい。
なにが正論だ！アホか？
467 ：名無し不動さん：04/04/10 22:30 ID:N07YFz17
馬鹿のひとつ覚えここにありか。
くだらんスレですな。
くだらんスレですな。
お前がな！
469 ：名無し不動さん：04/04/10 22:38 ID:N07YFz17
個々の事情を考慮して判断されるというのはまさにその通り。
しかし、それならなぜ判例集などが出ているのか考えてみたらどう？
実務は判例でほぼ決着付きますね。度素人の捨て台詞はそのへんにしておいて
下さい。
しかし、それならなぜ判例集などが出ているのか考えてみたらどう？
実務は判例でほぼ決着付きますね。度素人の捨て台詞はそのへんにしておいて
下さい。
横からすみません。
判例集というのは文字通り判例を集めたものではないのですか？他になにか意味があるのでしょうか？スレ違いな質問ですみません。
判例集というのは文字通り判例を集めたものではないのですか？他になにか意味があるのでしょうか？スレ違いな質問ですみません。
裁判で完全に個別具体的に判断するのなら、判例集を出すメリットはほとんどない。
その場合には、判例集は単なる記録としての意味しかない。
しかし、類似した事例であれば過去の判例を参考に考慮され、当該事案が審理される。
そうでなければ法学部などで判例研究などやらない。
その場合には、判例集は単なる記録としての意味しかない。
しかし、類似した事例であれば過去の判例を参考に考慮され、当該事案が審理される。
そうでなければ法学部などで判例研究などやらない。
464-465の流れを読んで馬鹿らしくなったのでオレは去る。
ただ最後に、このスレから何かを勉強しようとしている人たちに遺言。
敷金は戻ってくるよっていう意見も、戻らないよっていう意見も、
どちらについても言えることだが、気軽に断言を多様している
書き込みはすべからく信用するな！
ただ最後に、このスレから何かを勉強しようとしている人たちに遺言。
敷金は戻ってくるよっていう意見も、戻らないよっていう意見も、
どちらについても言えることだが、気軽に断言を多様している
書き込みはすべからく信用するな！
475 ：名無し不動さん：04/04/11 00:31 ID:+QcGIMdA
>>474
baibai
baibai
>>461
いろんな書き込みがあるが、まず自分で現状回復について勉強するべきだね。
12年も住んでいたなら、建物や設備の残存価値はかなり少ない。
ここへ来るよりも、消費生活センターに相談することをお勧めするよ。
いろんな書き込みがあるが、まず自分で現状回復について勉強するべきだね。
12年も住んでいたなら、建物や設備の残存価値はかなり少ない。
ここへ来るよりも、消費生活センターに相談することをお勧めするよ。
ペットの臭気を取るための壁下地総取り替えなど、いくらでも
借り手の故意による損害への責任の取らせ方はありますよ。
ただ単に、オケラにひんむくのが目的では無く、次に貸せれば
いいだけということで、簡易で不十分な被害回復で、たったの
数十万で許す人も居るだけのことです。
仏心を出している相手に牙を向くと、オケラにひんむかれます。
借り手の故意による損害への責任の取らせ方はありますよ。
ただ単に、オケラにひんむくのが目的では無く、次に貸せれば
いいだけということで、簡易で不十分な被害回復で、たったの
数十万で許す人も居るだけのことです。
仏心を出している相手に牙を向くと、オケラにひんむかれます。
たくさんレスありがとうございました。たいへん参考になりましたが、私が知りたい
「先手を打っておくべきことがあるかどうか」はご意見をいただけなかったので
>>477さんのレスの通り消費生活センターに相談することにします。
やはり、このスレはペット不可物件でペットを飼っていた人には厳しいですね。
契約違反をしたこちらが悪いというのは当たり前で、それでも何かやっておける
ことはないかと思って聞いてみただけなんですけど…。
自分を正当化する気はないのですが、その部分に焦点を当てたレスばかりに
なってしまうので、本当に敷金で困っている人が相談できないような場所に
なってしまっているように思えました。
とにかく、どうもありがとうございました。
「先手を打っておくべきことがあるかどうか」はご意見をいただけなかったので
>>477さんのレスの通り消費生活センターに相談することにします。
やはり、このスレはペット不可物件でペットを飼っていた人には厳しいですね。
契約違反をしたこちらが悪いというのは当たり前で、それでも何かやっておける
ことはないかと思って聞いてみただけなんですけど…。
自分を正当化する気はないのですが、その部分に焦点を当てたレスばかりに
なってしまうので、本当に敷金で困っている人が相談できないような場所に
なってしまっているように思えました。
とにかく、どうもありがとうございました。
>>479
このスレが厳しいのではなく
法律がそうなっている
たとえば一人暮という契約だった所を二人で住んでいた場合など
すぐに契約解除できる。が人間二人が住んだことで
必要以上に部屋が汚れるなんて事はほとんどないから
実質的な損害が認められないだけ、
逆にペット（ケモノ類）は匂いという具体的に認められる損害があるから
金額的に大きいものになるだけ。
コレが爬虫類なんかを飼っている人だと匂いもつかないしほとんど金が取れない。
ただまぁ消費者センターに電話するというならそれが一番だな
間違い無く大家有利だからｗ
大家も行政に相談して処置方法のアドバイスをもらってる事を望むよ
こんなキチガイと関わって可愛そうだ
自分に非がある部分は認めますなんていっておきながら被害者面してるし
このスレが厳しいのではなく
法律がそうなっている
たとえば一人暮という契約だった所を二人で住んでいた場合など
すぐに契約解除できる。が人間二人が住んだことで
必要以上に部屋が汚れるなんて事はほとんどないから
実質的な損害が認められないだけ、
逆にペット（ケモノ類）は匂いという具体的に認められる損害があるから
金額的に大きいものになるだけ。
コレが爬虫類なんかを飼っている人だと匂いもつかないしほとんど金が取れない。
ただまぁ消費者センターに電話するというならそれが一番だな
間違い無く大家有利だからｗ
大家も行政に相談して処置方法のアドバイスをもらってる事を望むよ
こんなキチガイと関わって可愛そうだ
自分に非がある部分は認めますなんていっておきながら被害者面してるし
>>480
>たとえば一人暮という契約だった所を二人で住んでいた場合など
>すぐに契約解除できる。
この程度で信頼関係破壊となりますかね。適当なこと書かないでね。
判例があるならソースを示すように。示せないと思うけどねｗ
>たとえば一人暮という契約だった所を二人で住んでいた場合など
>すぐに契約解除できる。
この程度で信頼関係破壊となりますかね。適当なこと書かないでね。
判例があるならソースを示すように。示せないと思うけどねｗ
483 ：名無し不動さん：04/04/11 08:17 ID:+QcGIMdA
>>482
あのさ、信頼関係破壊の法理知ってるよね。契約違反があっても、直ちに解除とは
ならないのよ。
まあ、最低ランクの宅建資格しか持ってないようじゃ駄目だね。
しかも、それを何回も受けていたらそれこそ大うけｗ
あのさ、信頼関係破壊の法理知ってるよね。契約違反があっても、直ちに解除とは
ならないのよ。
まあ、最低ランクの宅建資格しか持ってないようじゃ駄目だね。
しかも、それを何回も受けていたらそれこそ大うけｗ
484 ：名無し不動さん：04/04/11 11:20 ID:JsE5e408
前もって、５月分の家賃も払い込んであるんですが
４月いっぱいで出る事になりました。
契約は５月までです。
この場合、５月分の家賃は返して貰えますか？
４月いっぱいで出る事になりました。
契約は５月までです。
この場合、５月分の家賃は返して貰えますか？
>>484
出ることを1ヶ月前までに伝えてあればね
出ることを1ヶ月前までに伝えてあればね
486 ：名無し不動さん：04/04/11 12:10 ID:JsE5e408
>この場合、５月分の家賃は返して貰えますか？
返ってくるよ、当たり前じゃないか。
不動産屋ってのはここまで悪者視されてたんだな、と悲しくなる瞬間だった。
返ってくるよ、当たり前じゃないか。
不動産屋ってのはここまで悪者視されてたんだな、と悲しくなる瞬間だった。
489 ：名無し不動さん：04/04/11 22:27 ID:JsE5e408
退去予告期間が一ヶ月となっている前提で話をするが
たとえば5/10引越し予定が
4/10引越し予定に変わったとすれば3/10までに連絡していなければダメだよ
3/1に5/10引っ越しますと連絡して
3/20にやっぱり4/10と言ってもダメ
4/20分までの賃料は払わないといけない
たとえば5/10引越し予定が
4/10引越し予定に変わったとすれば3/10までに連絡していなければダメだよ
3/1に5/10引っ越しますと連絡して
3/20にやっぱり4/10と言ってもダメ
4/20分までの賃料は払わないといけない
491 ：名無し不動さん：04/04/11 23:29 ID:AH2k0RSe
うわー。
このスレといい、丸紅ダイレクト事件といい、
ほんと卑しい、下賎な人達ですね。
貧すれば鈍ず・・・なの？
このスレといい、丸紅ダイレクト事件といい、
ほんと卑しい、下賎な人達ですね。
貧すれば鈍ず・・・なの？
>>461=479
こーゆーお方にまともにレスしなくて良かったよ。
消費者センターで返り討ちに会うだろうけど。。。
ちなみに、
>すると、大家はこちらの責任ではない部分までこちら持ちで
>修繕するように要求してきました。
は、どの部分の原状回復を請求されたのよ？
こーゆーお方にまともにレスしなくて良かったよ。
消費者センターで返り討ちに会うだろうけど。。。
ちなみに、
>すると、大家はこちらの責任ではない部分までこちら持ちで
>修繕するように要求してきました。
は、どの部分の原状回復を請求されたのよ？
多分匂いが染み付いた壁紙の取り替えを要求してきたんだと思うよｗ
18万だったらその程度しか出来ない
18万だったらその程度しか出来ない
>>464=471=473
レスありがとうございます。
結局は判例集＝判例を集めた書き物(？)以外の意味はないのですね。「類似事例」であればそれを参考にされるのは私も存じております。
ここでまた質問ですが、>>461さんの461だけの書きこみから473さんが知っている判例とが「類似」している点はどこになるのでしょう？
不見識な私ではペットを飼っていたという事実以外は見えないのです。例えばそれだけで裁判所は「類似」だと認めて審理していくのが普通なのでしょうか？
何度もすみません。
レスありがとうございます。
結局は判例集＝判例を集めた書き物(？)以外の意味はないのですね。「類似事例」であればそれを参考にされるのは私も存じております。
ここでまた質問ですが、>>461さんの461だけの書きこみから473さんが知っている判例とが「類似」している点はどこになるのでしょう？
不見識な私ではペットを飼っていたという事実以外は見えないのです。例えばそれだけで裁判所は「類似」だと認めて審理していくのが普通なのでしょうか？
何度もすみません。
適当なこと言うのはいつもの事
大体猫を飼っておいて傷が無いという事がありえない
年中ゲージに入れても匂いは染み付いちゃうからね
大体猫を飼っておいて傷が無いという事がありえない
年中ゲージに入れても匂いは染み付いちゃうからね
496 ：名無し不動さん：04/04/13 17:05 ID:qobCo4SP
>>494
12年居住しているから残存価値分の損害賠償請求しか出来ないというのは、法律界
では常識なのですが。物の損害賠償請求は残存価値がベースであるって知らないのかな。
宅建業者ってほんと馬鹿ばっかりだな。
12年居住しているから残存価値分の損害賠償請求しか出来ないというのは、法律界
では常識なのですが。物の損害賠償請求は残存価値がベースであるって知らないのかな。
宅建業者ってほんと馬鹿ばっかりだな。
497 ：名無し不動さん：04/04/13 18:14 ID:piDLn1HS
上の方で１年しか入居してないと敷金返金しないとの事がかいてありましたが本当ですか？？
１年で退去（今月末）するんだけど、もう問題ありあり。（他にもイパーイ）
あと新しく鍵を交換するので～という事を言われましたが
入居時にも鍵を交換するっつーことで払ってるんだよね。管理会社ばかすぎ。。
もちろん言いますが、最初の鍵代も払う必要なかったのでしょうか？？
１年で退去（今月末）するんだけど、もう問題ありあり。（他にもイパーイ）
あと新しく鍵を交換するので～という事を言われましたが
入居時にも鍵を交換するっつーことで払ってるんだよね。管理会社ばかすぎ。。
もちろん言いますが、最初の鍵代も払う必要なかったのでしょうか？？
464さんいらっしゃいませんかね？
「法曹界」じゃなく「法律界」って言うってことはクサレ司法書士＆行政書士かい？
500 ：ＰＰ：04/04/14 00:33 ID:JkjI0LZs
お風呂場で紙パックのジュースを飲んでて横にたおしていたら
そのパックのインクがユニットバスのプラスチックに染みこんで
いくらコスってもとれないんです。このような場合のお部屋退去時の
修繕費っていくらぐらいかかるんですかね？
それとワタシのとこフローリングなんですけどそこにタバコの
焦げ後がついたんです。８畳ぶんぐらいのフローリングなんですが
これも全部取替えとなるとイクラぐらいになるんですかね？
そのパックのインクがユニットバスのプラスチックに染みこんで
いくらコスってもとれないんです。このような場合のお部屋退去時の
修繕費っていくらぐらいかかるんですかね？
それとワタシのとこフローリングなんですけどそこにタバコの
焦げ後がついたんです。８畳ぶんぐらいのフローリングなんですが
これも全部取替えとなるとイクラぐらいになるんですかね？
>>497
その質問ではレスはつけられないな
その質問ではレスはつけられないな
>>496
それは契約違反を犯さないで使用した場合に
そうなるケースが多いというだけ
残存価値が税務基準で判断されてること自体まだ揉めてる最中なのに
畜舎使用してる人間に都合の良い判決が出るわけないｗ
勝てると思うなら裁判すればいいよ
さらに付け加えると、猫を放し飼いなんかにしたら
おしっこなどで内部まで匂いがしみる、
表面の壁紙なんかは前面張替えしても大した金額にならないが
壁板の取り替えにものすげー金がかかるよｗ
>>497
自分の契約書を確認しないと始まらない
払ったものについては領収書を突きつければ問題ない
それは契約違反を犯さないで使用した場合に
そうなるケースが多いというだけ
残存価値が税務基準で判断されてること自体まだ揉めてる最中なのに
畜舎使用してる人間に都合の良い判決が出るわけないｗ
勝てると思うなら裁判すればいいよ
さらに付け加えると、猫を放し飼いなんかにしたら
おしっこなどで内部まで匂いがしみる、
表面の壁紙なんかは前面張替えしても大した金額にならないが
壁板の取り替えにものすげー金がかかるよｗ
>>497
自分の契約書を確認しないと始まらない
払ったものについては領収書を突きつければ問題ない
>>500
ユニットバスの染みについては、
そのユニットバスのメーカーに直接電話して、
染みや汚れの落とし方について聞いてみたら？
フローリングのタバコの焦げは、
ホームセンターで補修剤を買ってくれば自分でできるけどね。
タバコの焦げだけで、
フローリングの全面張り替えを要求されることはないよ。
一部負担ということになるだろう。
ユニットバスの染みについては、
そのユニットバスのメーカーに直接電話して、
染みや汚れの落とし方について聞いてみたら？
フローリングのタバコの焦げは、
ホームセンターで補修剤を買ってくれば自分でできるけどね。
タバコの焦げだけで、
フローリングの全面張り替えを要求されることはないよ。
一部負担ということになるだろう。
ペット飼育の現状とやらを解説して欲しいものだが
ｗ幾らしつけても
100％キッチリやる動物なんて居ない
ｗ幾らしつけても
100％キッチリやる動物なんて居ない
506 ：名無し不動さん：04/04/14 02:12 ID:g+cOKuRv
10何年家の中で犬飼っている家（持ち家）に遊びにいったけど臭いなんてしなかったよ。
他に遊びに行っている連中も気にしなかったね。結局、馬鹿不動産屋・大家が敷金盗みたい
だけだろ。臭いによる被害が出ていると言うなら裁判所で臭気測定器のデーターだせるよな。
他に遊びに行っている連中も気にしなかったね。結局、馬鹿不動産屋・大家が敷金盗みたい
だけだろ。臭いによる被害が出ていると言うなら裁判所で臭気測定器のデーターだせるよな。
507 ：ＰＰ：04/04/14 02:13 ID:JkjI0LZs
>>503
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>506
それはお前の鼻がおかしいか自分もペットをかっているから鼻がなれているだけ
比較的に匂いがしない犬種でも匂いはするし
現に飼っている最中で無臭はありえない。
当然計測すれば出るだろうなｗ、お前は無臭のペットショップなんて知ってるか？
さらに言えばお前が借りたアパートが犬臭くても問題なく借りられるのか？ｗ
それはお前の鼻がおかしいか自分もペットをかっているから鼻がなれているだけ
比較的に匂いがしない犬種でも匂いはするし
現に飼っている最中で無臭はありえない。
当然計測すれば出るだろうなｗ、お前は無臭のペットショップなんて知ってるか？
さらに言えばお前が借りたアパートが犬臭くても問題なく借りられるのか？ｗ
509 ：ＰＰ：04/04/14 03:25 ID:JkjI0LZs
友人と部屋で炭火で焼肉をしたとき炭を二，三個フローリングにおとしてしまいました。そのときフローリングのところに２０cm四方ぐらいのあとがついてしまいました。
いまのところどうやっても落ちません。そこでお聞きしたいのですが…。
引越し時の修繕で
フローリングというのは一般的にその傷ついた部分だけを
とりかえるものなのか全取り替えするものなのかおしえてください。
いまのところどうやっても落ちません。そこでお聞きしたいのですが…。
引越し時の修繕で
フローリングというのは一般的にその傷ついた部分だけを
とりかえるものなのか全取り替えするものなのかおしえてください。
508は敷金を盗んで生活している悪徳大家か、悪徳不動産屋だろうね
511 ：名無し不動さん：04/04/14 03:27 ID:JkjI0LZs
明日のお昼までには部屋をでないといけない状況で、
ユニットバスに普通に洗剤でこすったりしてもどうしても落ちない染み<<500>>がありましたそこでお伺いしたいのですが、
最悪の場合ユニットバスの浴槽と下の床の部分を取り替えることになったとして、値段はよくわからないのですが例えば４，５十万請求になったりすることがあるんでしょうか？あくまで汚れが落ちなかったという前提です。
ユニットバスに普通に洗剤でこすったりしてもどうしても落ちない染み<<500>>がありましたそこでお伺いしたいのですが、
最悪の場合ユニットバスの浴槽と下の床の部分を取り替えることになったとして、値段はよくわからないのですが例えば４，５十万請求になったりすることがあるんでしょうか？あくまで汚れが落ちなかったという前提です。
>>511
賃貸標準のシンプルなユニットバスなら、３点ユニットであっても、
零細工務店だとしても材工30万程度でどうにかなると思われる。
・・・変に敷金でモメると、全部定価出しになったりして変わる事もあるが・・・。
賃貸標準のシンプルなユニットバスなら、３点ユニットであっても、
零細工務店だとしても材工30万程度でどうにかなると思われる。
・・・変に敷金でモメると、全部定価出しになったりして変わる事もあるが・・・。
普通部分塗装するとかでどうにかするんじゃね？
おれんときはそうだった
おれんときはそうだった
>>513
本人が交換費用聞いてきてるから、悲惨な状態なのかなー、と。
本人が交換費用聞いてきてるから、悲惨な状態なのかなー、と。
516 ：ｐｐ：04/04/14 13:48 ID:4GoDqJOH
>>512
ありがとう～。
ありがとう～。
517 ：ｐｐ：04/04/14 13:49 ID:4GoDqJOH
>>513
ありがとうございます＾。
ありがとうございます＾。
518 ：名無し不動さん：04/04/14 18:12 ID:O4dHd+UI
「絶対有名になる」、拘束された郡山さん出国前のメール
http://www.osamurai.com/archives/002804.html
http://www.osamurai.com/archives/002804.html
519 ：名無し不動さん：04/04/14 18:31 ID:Xjg1TZk3
敷金45万預けてて2年7ヶ月住んで退去したのですが、
その際の原状回復費用が338,000円かかり、112,000円ほど戻ってきました。
しかしクロス替え226,200円が100％負担になっています。
これっておかしくないですか？
２LDKの部屋を一人で使ってたためかなりきれいだったんど
本当に張り替えてるのかどうかも怪しいです。
このことをリフォーム業者に聞いても教えてくれるかなぁ？
その際の原状回復費用が338,000円かかり、112,000円ほど戻ってきました。
しかしクロス替え226,200円が100％負担になっています。
これっておかしくないですか？
２LDKの部屋を一人で使ってたためかなりきれいだったんど
本当に張り替えてるのかどうかも怪しいです。
このことをリフォーム業者に聞いても教えてくれるかなぁ？
521 ：名無し不動さん：04/04/14 21:27 ID:v7raaH8e
今日、不動産屋から敷金返金の報せが来た。
敷金１８万のうち、
畳表替え ６枚×３５００円＝２１０００円
清掃 ２７０００円
クロスコート ２５３００円
シリンダー交換 ８０００円
建具周りぶち補修 ３０００円
消費税 ４２１５円
振り込み手数料 ８４０円
計 ８９３５５円
差し引き返金 ９０６４５円
ですた。シリンダー交換は立ち会いの時文句言ったら請求しませんと言ったので返金してくれるかな・・・。
あと、何で振り込み手数料はこちらが負担しなければ行けないのでしょうか？
詳しい方、文句言えばどれくらい戻ってくるか教えてください。
一応、こちらとしては、H16,3,16の京都地裁判決を引き合いに全額返金を目指しているのですが・・・。
敷金１８万のうち、
畳表替え ６枚×３５００円＝２１０００円
清掃 ２７０００円
クロスコート ２５３００円
シリンダー交換 ８０００円
建具周りぶち補修 ３０００円
消費税 ４２１５円
振り込み手数料 ８４０円
計 ８９３５５円
差し引き返金 ９０６４５円
ですた。シリンダー交換は立ち会いの時文句言ったら請求しませんと言ったので返金してくれるかな・・・。
あと、何で振り込み手数料はこちらが負担しなければ行けないのでしょうか？
詳しい方、文句言えばどれくらい戻ってくるか教えてください。
一応、こちらとしては、H16,3,16の京都地裁判決を引き合いに全額返金を目指しているのですが・・・。
522 ：名無し不動さん：04/04/14 22:19 ID:+xacKFSg
>>519
貸主側は通常、業者の見積りを借主に見せて、
ＯＫをもらってから作業にとりかかるものです。
すぐに貸主に連絡をして、業者の見積書、精算書、
領収書を見せてもらってください。
そして、あなたが直接その業者に電話で問い合わせてみるといいでしょう。
それでも怪しいようだったら、
クロスを張り替えた部屋を見せてくれと言ってみよう。
貸主側は通常、業者の見積りを借主に見せて、
ＯＫをもらってから作業にとりかかるものです。
すぐに貸主に連絡をして、業者の見積書、精算書、
領収書を見せてもらってください。
そして、あなたが直接その業者に電話で問い合わせてみるといいでしょう。
それでも怪しいようだったら、
クロスを張り替えた部屋を見せてくれと言ってみよう。
>>521
通常使用をこえた損耗や損傷があったのでしょうか？
通常使用での損耗については負担しなくよいので、
敷金は全額返還されるはずです。
清掃代も借主が退去時にきちんと掃除していれば、
支払わなくていいのです。振り込み手数料も貸主負担です。
不動産屋に電話して、一応敷金返金額の言い訳を聞いてやり、
それから消費生活センターへ相談に行くのがいいでしょう。
522氏の言う通り、ゴネまくるのもありかと思います。
通常使用をこえた損耗や損傷があったのでしょうか？
通常使用での損耗については負担しなくよいので、
敷金は全額返還されるはずです。
清掃代も借主が退去時にきちんと掃除していれば、
支払わなくていいのです。振り込み手数料も貸主負担です。
不動産屋に電話して、一応敷金返金額の言い訳を聞いてやり、
それから消費生活センターへ相談に行くのがいいでしょう。
522氏の言う通り、ゴネまくるのもありかと思います。
結局ゴネ得狙いだっていっちゃってるしなーｗ
526 ：名無し不動さん：04/04/14 23:46 ID:v7raaH8e
>>524さん
＞通常使用をこえた損耗や損傷があったのでしょうか？
当方、タバコは吸うのですが、目立ったヤニの形跡はナシ。
畳表は入居（新築）１ヶ月で敷いていたカーペットの日焼けがバッチリと。
全とっかえは仕方ないとは思うけど、これって本人の過失ですか？
フローリングは傷ひとつつけていません。へこみもなし！
＞清掃代も借主が退去時にきちんと掃除していれば、
支払わなくていいのです。
家族総出できちんと掃除しました。雑巾がけも何回も行いました。
＞振り込み手数料も貸主負担です。
細かい数字ですが、当たり前ですよね。こっちは家賃は全て手数料負担だったのに。
余談ですが、以前別の家を出るときやはりもめました（シリンダー交換と振り込み手数料に関して）。
んで、こっちがいろいろ理屈つけたら、「シリンダー交換代（１万５千）はこっちがもつから振り込み手数料はお客様が負担」
ということで和解した。一見、ものすごく向こうが損しているけど、冷静に考えれば最初から「シリンダー交換なんかなかった」
っつーことを考えると・・・・。
＞通常使用をこえた損耗や損傷があったのでしょうか？
当方、タバコは吸うのですが、目立ったヤニの形跡はナシ。
畳表は入居（新築）１ヶ月で敷いていたカーペットの日焼けがバッチリと。
全とっかえは仕方ないとは思うけど、これって本人の過失ですか？
フローリングは傷ひとつつけていません。へこみもなし！
＞清掃代も借主が退去時にきちんと掃除していれば、
支払わなくていいのです。
家族総出できちんと掃除しました。雑巾がけも何回も行いました。
＞振り込み手数料も貸主負担です。
細かい数字ですが、当たり前ですよね。こっちは家賃は全て手数料負担だったのに。
余談ですが、以前別の家を出るときやはりもめました（シリンダー交換と振り込み手数料に関して）。
んで、こっちがいろいろ理屈つけたら、「シリンダー交換代（１万５千）はこっちがもつから振り込み手数料はお客様が負担」
ということで和解した。一見、ものすごく向こうが損しているけど、冷静に考えれば最初から「シリンダー交換なんかなかった」
っつーことを考えると・・・・。
契約はどうなってんだよ
一番大事なところすっ飛ばしてアレコレいってもな
一番大事なところすっ飛ばしてアレコレいってもな
528 ：名無し不動さん：04/04/14 23:53 ID:Xjg1TZk3
貸主に一方的に有利な契約書は無効。
531 ：名無し不動さん：04/04/15 00:20 ID:cWCvBcqo
>>530
判例では無効。
判例では無効。
>>526
それならば、通常使用による自然損耗範囲内ですので、
敷金は全額返還されるべきです。
入居時の鍵交換は自分の身を守るため、
防犯のためだと理解できると思いますいが、
退出時の設備交換などは現状回復に含まれませんので、
理解も納得もできないと言っていいでしょう。
それならば、通常使用による自然損耗範囲内ですので、
敷金は全額返還されるべきです。
入居時の鍵交換は自分の身を守るため、
防犯のためだと理解できると思いますいが、
退出時の設備交換などは現状回復に含まれませんので、
理解も納得もできないと言っていいでしょう。
↑原状回復でした。 スマン
>>531
>>469氏とかぶるが、判例で無効と断言してしまうのと、
そういった判例もあるとレスつけるのじゃ全然意味が違うだろ。
なんでここは一判例ﾏﾝｾｰ厨が多いんだｗ
全部同一人物ってわけじゃあるまいに。
>>469氏とかぶるが、判例で無効と断言してしまうのと、
そういった判例もあるとレスつけるのじゃ全然意味が違うだろ。
なんでここは一判例ﾏﾝｾｰ厨が多いんだｗ
全部同一人物ってわけじゃあるまいに。
535 ：名無し不動さん：04/04/15 02:52 ID:1L3IK2DD
アパートに10年住んで特別汚しもしなかったら
敷金2か月分まるまる返ってきましたよ。
普通に使ってくれてれば何も請求しないのが当たり前と
隣に住んでる大家さんが申しておりました。
会えば挨拶する程度の仲でしたが感謝しております。
敷金2か月分まるまる返ってきましたよ。
普通に使ってくれてれば何も請求しないのが当たり前と
隣に住んでる大家さんが申しておりました。
会えば挨拶する程度の仲でしたが感謝しております。
ＤＱＮは都合の良い判例しか見ない。
そして共産系ＤＱＮが書いたサイトを参考に無謀な行動に出るＤＱＮが
再生産される。
ＤＱＮの連鎖。
最近の不動産屋は、お上の指導もあって、よほど零細な所でもなければ
無法な事はしてこないもんだよ。不動産屋と冷静に話し合うことだよ。
あと、よほど零細な所では、借りない。物件なんて、どこでも回ってるんだし、
独立の所であっても借り主もオーナーも入りやすいように見える小綺麗な
店舗の所を選んだ方がいいよ。もちろん、大手でも構わないけど・・・
（評判の悪すぎる所はやめた方がいいと思うけど、よくわからん）
何が言いたいんだか。
>>531
いい加減判例は無効って書き込みを2ｃｈで見たから書き込むような
根拠のない発言はやめないか？
判例を積み重ねているのが現状なのにすべて無効っていえる根拠はどこから出るの？
全部無効なんてザックリとした答えが出るわけ無いし
細かく言えば何を持って有利不利と定義するかが争われる部分なんだから。
上の例でいえば畳や襖が果たして消耗品なのかどうかについても
契約書の記述によって判断が分かれる部分だし
なんでもかんでも自然磨耗だとくくってしまうとキレイに使う人と乱暴に使う人が
同じだけの金を払わなければいけなくなって一部の借り主には不利になる
いい加減判例は無効って書き込みを2ｃｈで見たから書き込むような
根拠のない発言はやめないか？
判例を積み重ねているのが現状なのにすべて無効っていえる根拠はどこから出るの？
全部無効なんてザックリとした答えが出るわけ無いし
細かく言えば何を持って有利不利と定義するかが争われる部分なんだから。
上の例でいえば畳や襖が果たして消耗品なのかどうかについても
契約書の記述によって判断が分かれる部分だし
なんでもかんでも自然磨耗だとくくってしまうとキレイに使う人と乱暴に使う人が
同じだけの金を払わなければいけなくなって一部の借り主には不利になる
不利になるのは一部の借り主じゃないな
大多数のまともな借り主が一部の粗悪な借り主のツケを払わされる事になる
に訂正しておく
大多数のまともな借り主が一部の粗悪な借り主のツケを払わされる事になる
に訂正しておく
536がDQN
541 ：名無し不動さん：04/04/15 09:38 ID:dPUjaJ+4
今度退去しますが
入居時にもルームクリーニングをして
契約書を見たら
欄外に、退去時にも「ルームクリーニング代（１７ｋ）」をとられるらしいのです。。
このルームクリーニング代っていわば大家の物件の人気維持の項目に入ると思うのですが
欄外等に書いてある場合、それが絶対有効なのでしょうか？
つーか片方いらないじゃん。
入居時にもルームクリーニングをして
契約書を見たら
欄外に、退去時にも「ルームクリーニング代（１７ｋ）」をとられるらしいのです。。
このルームクリーニング代っていわば大家の物件の人気維持の項目に入ると思うのですが
欄外等に書いてある場合、それが絶対有効なのでしょうか？
つーか片方いらないじゃん。
>>541
入居時にもクリーニング代払ったの？
入居時にもクリーニング代払ったの？
私は不動産屋のものです、ここのスレでは叩かれてる立場の人間ですね
確かに今のご時勢借り手市場です。借りてもらってるのです
特約条項の畳の表替えやルームクリーニングその他もろもろ
おっしゃる通りです。家主は家賃の中から捻出するものなのです
敷金なんてものは滞納家賃を埋める担保的なもんだと私は思ってます
ですが実際はね、家主も建築業者にクソ高い建築費で建築させられて
あれよあれよとうまく乗せられて立てさせられて
実際立ってみれば競争は激しい、いざ学生さんに貸してみると
返ってきたときにはフローリングはボロボロ、風呂もカビだらけ
クロスは煙草のヤニだらけ、みなさん、借り物はめちゃくちゃに使うじゃないですか？
私も人の車では煙草すいますが自分の車では吸いません
こういう人結構いません？
貸主と借主は永遠に相容れぬものだと思いますが
貸主も貸主で大変なんですよ、ローンの支払、滞納家賃
近隣とのかねあい。お客様が退去されて次に賃貸募集するには
やはり畳も張替え、フローリングもピカピカにして
アルミサッシもクリーニングで磨くほど手を入れないと
契約もらえないのです。
すいません愚痴ってしまいました。
謝罪代わりに私の思う敷金を多く返却させるコツを
紹介しますね
確かに今のご時勢借り手市場です。借りてもらってるのです
特約条項の畳の表替えやルームクリーニングその他もろもろ
おっしゃる通りです。家主は家賃の中から捻出するものなのです
敷金なんてものは滞納家賃を埋める担保的なもんだと私は思ってます
ですが実際はね、家主も建築業者にクソ高い建築費で建築させられて
あれよあれよとうまく乗せられて立てさせられて
実際立ってみれば競争は激しい、いざ学生さんに貸してみると
返ってきたときにはフローリングはボロボロ、風呂もカビだらけ
クロスは煙草のヤニだらけ、みなさん、借り物はめちゃくちゃに使うじゃないですか？
私も人の車では煙草すいますが自分の車では吸いません
こういう人結構いません？
貸主と借主は永遠に相容れぬものだと思いますが
貸主も貸主で大変なんですよ、ローンの支払、滞納家賃
近隣とのかねあい。お客様が退去されて次に賃貸募集するには
やはり畳も張替え、フローリングもピカピカにして
アルミサッシもクリーニングで磨くほど手を入れないと
契約もらえないのです。
すいません愚痴ってしまいました。
謝罪代わりに私の思う敷金を多く返却させるコツを
紹介しますね
まずは契約書をしっかり読む事。これ基本中の基本
それと入居前に全部写真にとっておく。
後で裁判などのときに重要な証拠になる
そして、常に掃除をして清潔に保つ
キッチン、トイレ、お風呂など水周りは特に清潔に
フローリングは傷つけないようにカーペット等をしく
室内では禁煙。換気扇などの掃除もこまめに
そして、退去時、まずはすみずみまで掃除すること
アルミサッシュのレールまで綺麗に掃除して
ピカピカに掃除すること。
そしてその掃除し終わった後、全部写真にとっておく。
賃貸前、退去後の写真を用意するわけですね
ここまでしていただければ私は家主様へ
「このお客様には敷金全部返してあげてください」
といいますね。
それと入居前に全部写真にとっておく。
後で裁判などのときに重要な証拠になる
そして、常に掃除をして清潔に保つ
キッチン、トイレ、お風呂など水周りは特に清潔に
フローリングは傷つけないようにカーペット等をしく
室内では禁煙。換気扇などの掃除もこまめに
そして、退去時、まずはすみずみまで掃除すること
アルミサッシュのレールまで綺麗に掃除して
ピカピカに掃除すること。
そしてその掃除し終わった後、全部写真にとっておく。
賃貸前、退去後の写真を用意するわけですね
ここまでしていただければ私は家主様へ
「このお客様には敷金全部返してあげてください」
といいますね。
クリーニング代 ６８０００円とられました。きれいにしてたのに。
548 ：541：04/04/15 18:45 ID:dPUjaJ+4
549 ：名無し不動さん：04/04/15 18:59 ID:NRJyzEBK
おもいっきりボラレタなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>541
入居時のクリーニングなどは家主がすべきことであって、
借主にその代金の負担義務はない。。
退去時もきれいに掃除をすれば、クリーニング代を払わなくていい。
これから敷金のことで揉めるかもしれないので、
全額返還してもらえるように今から勉強しておこう。
入居時のクリーニングなどは家主がすべきことであって、
借主にその代金の負担義務はない。。
退去時もきれいに掃除をすれば、クリーニング代を払わなくていい。
これから敷金のことで揉めるかもしれないので、
全額返還してもらえるように今から勉強しておこう。
552 ：名無し不動さん：04/04/15 22:54 ID:RiyxuAcD
６８０００円って家賃一ヶ月分じゃ・・・
クリーニング代 ６８０００円はボッタクリだろう・・・
何部屋分なんだろう・・・・
何部屋分なんだろう・・・・
●悪しき慣習！礼金、敷金●
え？68000円でぼったくりなの？
クリーニングのみで8万円とられた・・・んだけど。
クリーニングのみで8万円とられた・・・んだけど。
3LDKでも68000万は取られないぞ
1Ｒで高くて15000
2DKで高くて30000
3LDKでも高くても45000位
1Ｒで高くて15000
2DKで高くて30000
3LDKでも高くても45000位
家主の代わりにクリーニング依頼しようとして、不動産屋と話し合った
項目を満たす普通のクリーニング屋をいくつか調べたときは、
１Ｒ 25000～35000
１Ｋ 30000～45000
１ＬＤＫ 40000～65000
これくらいはしたぞ。
556はただゴネさせたいだけのＤＱＮか、ド田舎の人間だろう。
項目を満たす普通のクリーニング屋をいくつか調べたときは、
１Ｒ 25000～35000
１Ｋ 30000～45000
１ＬＤＫ 40000～65000
これくらいはしたぞ。
556はただゴネさせたいだけのＤＱＮか、ド田舎の人間だろう。
うちの会社２００２年から敷金精算方法を変更して実費精算からガイドライン準拠にしたら収入増えたよ。
敷金４ヶ月・礼更無の実費精算だったけどトラブル多いんで、敷金０・礼金２・更無しの
ガイドライン準拠精算にしたら入居率も上がって実質的な手取りも上がった。
二か月分は単にもらってしかも、修理代もほとんど出してもらえる(１Ｋ多いから退去が早い＝減価償却ほとんどしてない)。
こりゃ、ｳﾏｰだ(笑) 礼金方式お薦めですよ九州の業者さん方。
【利益を出すやり方】
退去時・・・ガイドラインを示してまずこれは「Ｂのケースですね」と確認をとって毀損個所の修復を行い、
その他は一切新品には変えないで次入居者を募集する。
入居募集時・・・新品に変わってないなどのクレームが時々あるけど、「家主が法律上の義務を負う補修以外は一切していない」とつっぱねる。
これだと入居者負担分(ガイドライン準拠)の修理費の何割かと最初にもらった礼金は確実にもらえて、余計な出費は一切でず、
退去後に出し渋る奴も「訴えますよ」のひとことで決着。裁判所も弁護士も消費者センターもぜーんぶこっちの味方(笑)
滞納賃料は保証会社でカバーしてるんで問題なす。マジお薦めです。
敷金４ヶ月・礼更無の実費精算だったけどトラブル多いんで、敷金０・礼金２・更無しの
ガイドライン準拠精算にしたら入居率も上がって実質的な手取りも上がった。
二か月分は単にもらってしかも、修理代もほとんど出してもらえる(１Ｋ多いから退去が早い＝減価償却ほとんどしてない)。
こりゃ、ｳﾏｰだ(笑) 礼金方式お薦めですよ九州の業者さん方。
【利益を出すやり方】
退去時・・・ガイドラインを示してまずこれは「Ｂのケースですね」と確認をとって毀損個所の修復を行い、
その他は一切新品には変えないで次入居者を募集する。
入居募集時・・・新品に変わってないなどのクレームが時々あるけど、「家主が法律上の義務を負う補修以外は一切していない」とつっぱねる。
これだと入居者負担分(ガイドライン準拠)の修理費の何割かと最初にもらった礼金は確実にもらえて、余計な出費は一切でず、
退去後に出し渋る奴も「訴えますよ」のひとことで決着。裁判所も弁護士も消費者センターもぜーんぶこっちの味方(笑)
滞納賃料は保証会社でカバーしてるんで問題なす。マジお薦めです。
読み返してみると誤解あるかもなんでつけたし。
入居者からのクレームは室内クロスが全部新品じゃないとか(退去者毀損分の片面だけしかしてないから)、
一番多いのは冷蔵庫裏の電気焼けかな。退去時に請求もしないけど、家主に交換義務がない以上交換しませんよ。
ということでつ。退去者が負担した修理さえもしていないわけではないので(笑)
入居者からのクレームは室内クロスが全部新品じゃないとか(退去者毀損分の片面だけしかしてないから)、
一番多いのは冷蔵庫裏の電気焼けかな。退去時に請求もしないけど、家主に交換義務がない以上交換しませんよ。
ということでつ。退去者が負担した修理さえもしていないわけではないので(笑)
560 ：名無し不動さん：04/04/16 13:35 ID:VaJKavr2
●悪しき慣習！礼金、敷金●
クリーニングといういっても色々あるからね
ただの掃除レベルなのか
ちょっとした補修なんかもやるかで全然違う
>>558
そりゃ敷金四ヶ月もとってりゃそうなるだろ
それに減価償却とか滞納は保証会社で補填とか変な記述があるんだが
ただの掃除レベルなのか
ちょっとした補修なんかもやるかで全然違う
>>558
そりゃ敷金四ヶ月もとってりゃそうなるだろ
それに減価償却とか滞納は保証会社で補填とか変な記述があるんだが
562 ：名無し不動さん：04/04/16 15:36 ID:TzzoeZfo
とても綺麗に使っていたのですが、
畳と襖の取替えはこちらが負担すると契約書にあるから
畳代３万、襖張替え代３万、２DKクリーニング代３、万雑費１万
計約１０万と言われました。
納得いかないんですが・・・
畳と襖の取替えはこちらが負担すると契約書にあるから
畳代３万、襖張替え代３万、２DKクリーニング代３、万雑費１万
計約１０万と言われました。
納得いかないんですが・・・
>>561
＞そりゃ敷金四ヶ月もとってりゃそうなるだろ
ごめん意味わかんね
減価償却はガイドライン準拠で精算するんだからそういう概念が入るってだけの意味。
連帯保証人＋連帯保証会社の滞納保証つけてもらうんで仮に滞納があっても保証会社が
しはらってくれるから敷金はイラネって意味。
借主の負担総額で言えば明らかに借主が損なんだけど、「敷金０とガイドラインに沿った精算」
であるというだけでガシガシ食いついてくるから不思議。
>>562
クリーニング代と雑費が納得いかないわけなんでしょ。
クリーニングは契約になく、綺麗に使っていたのなら支払う必要はないからそう言ってみて。
雑費は内訳ないの？
＞そりゃ敷金四ヶ月もとってりゃそうなるだろ
ごめん意味わかんね
減価償却はガイドライン準拠で精算するんだからそういう概念が入るってだけの意味。
連帯保証人＋連帯保証会社の滞納保証つけてもらうんで仮に滞納があっても保証会社が
しはらってくれるから敷金はイラネって意味。
借主の負担総額で言えば明らかに借主が損なんだけど、「敷金０とガイドラインに沿った精算」
であるというだけでガシガシ食いついてくるから不思議。
>>562
クリーニング代と雑費が納得いかないわけなんでしょ。
クリーニングは契約になく、綺麗に使っていたのなら支払う必要はないからそう言ってみて。
雑費は内訳ないの？
>九州業者さん
なるほどねぇ。
現在のガイドラインマンセー風潮を逆手にとるわけか。
地域柄ってのあると思うけど、保証会社入れても入居率あがるんならそら美味しいわな。
うちも検討するように進言してみますかねぇ。
なるほどねぇ。
現在のガイドラインマンセー風潮を逆手にとるわけか。
地域柄ってのあると思うけど、保証会社入れても入居率あがるんならそら美味しいわな。
うちも検討するように進言してみますかねぇ。
>>562
退去時に部屋をきれいに掃除して出てきたのであれば、
クリーニング代は負担しなくていいのです。
畳と襖の取替えについては、自然損耗の範囲以内だったら、
借主が負担しなくてもいいのです。
このスレ全部読んでみてくださいね。
裁判をすれば、敷金は返ってくるでしょう。
退去時に部屋をきれいに掃除して出てきたのであれば、
クリーニング代は負担しなくていいのです。
畳と襖の取替えについては、自然損耗の範囲以内だったら、
借主が負担しなくてもいいのです。
このスレ全部読んでみてくださいね。
裁判をすれば、敷金は返ってくるでしょう。
568 ：名無し不動さん：04/04/16 19:31 ID:c8WE4v8j
クリーニング代は業者によって当然違うよ。
何でも屋さんから中堅業者～ダスキンまで。
一回ダスキンに見積もりとってみれば？
ダスキンがボッタクリかどうかは別として
仕事は値段相応だって事が良くわかるよ。
何でも屋さんから中堅業者～ダスキンまで。
一回ダスキンに見積もりとってみれば？
ダスキンがボッタクリかどうかは別として
仕事は値段相応だって事が良くわかるよ。
畳と襖は消耗品ですｗ
>>565
敷金を家賃に充填？
敷金を家賃に充填？
脳内業者？だとすれば合点が行くんだが
574 ：内装業者：04/04/16 21:39 ID:ccPLUUbO
クロス、建具、窓はヤニでべたべた、トイレ、風呂はカビだらけ＆陰毛散らばり過ぎ。
キッチンは油でベトベト、床は何をこぼしたらこうなるかな？って位いネバネバ、入居
人は２５位のアホ女。
曰く、「敷金って、全額返還が基本ですよね・・・」って。
答えて曰く、「全額返還するように交渉してあげるから、ここのチェック項目綺麗にしてね。」
「え～まじ？」久ぶりに殺気を覚えました。
キッチンは油でベトベト、床は何をこぼしたらこうなるかな？って位いネバネバ、入居
人は２５位のアホ女。
曰く、「敷金って、全額返還が基本ですよね・・・」って。
答えて曰く、「全額返還するように交渉してあげるから、ここのチェック項目綺麗にしてね。」
「え～まじ？」久ぶりに殺気を覚えました。
575 ：業者：04/04/16 22:11 ID:IIZfW7iU
576 ：名無し不動さん：04/04/16 22:14 ID:TKwZGycq
あるアパートに8年住んだ・・・
流しのゴミ受けの変色、電話コード(モジュラーケーブル)の変色
蛍光灯のスイッチの紐？の変色まで交換、100パーセント請求された。
流しのゴミ受けの変色、電話コード(モジュラーケーブル)の変色
蛍光灯のスイッチの紐？の変色まで交換、100パーセント請求された。
>>576
俺だったら払わないけどな
俺だったら払わないけどな
煙草のヤニは、雑巾の水拭きで落ちる。
ただし、1～2ヶ月に1回の割合でやればだけどね。
ただし、1～2ヶ月に1回の割合でやればだけどね。
減価償却って言葉はなんで流行ったのかね？
ガイドラインにも減価償却なんて言葉は出てこないと思うんだが
ガイドラインにも減価償却なんて言葉は出てこないと思うんだが
京都 Ф 敷金返還請求 Ф 京都
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/l50
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/l50
前住んでたところの大家、退去して2ヶ月経つ今になって
「カーテンレールが歪んでいて使えないと
次の入居者が言ってきた。
敷金の残り返したけどやっぱり修繕費に\2000くれ」
って言ってきた！
窓がすりガラス＆開けても至近で隣アパートの外壁だったんで
カーテン使ったことない。知らん。
で引き下がったけど。
「カーテンレールが歪んでいて使えないと
次の入居者が言ってきた。
敷金の残り返したけどやっぱり修繕費に\2000くれ」
って言ってきた！
窓がすりガラス＆開けても至近で隣アパートの外壁だったんで
カーテン使ったことない。知らん。
で引き下がったけど。
>>583
馬鹿な貸主は相手にすんな！
馬鹿な貸主は相手にすんな！
585 ：名無し不動さん：04/04/17 22:36 ID:6g9bAPn5
すいません、皆さんよいアドバイスがあればご教授ください。
私は賃貸マンションに住んで２ヶ月目です。
前に住んでた人が部屋中カビだらけにしたせいか
なんとなくカビ臭かったので、不動産屋を部屋に呼んで確認させたけど
賃貸はこんなものだから仕方ないとのこと。
いやなら実家に帰ればいいと言われて悔しい思いをしました。
入居前に私が費用を負担して清掃業者が入ったはずなのに汚かったので
また退去する時に清掃代を負担するなんて納得できません。
風呂も入居の時からカビ汚れがすごくて、敷金が帰ってくるかすごく不安です。
一応、入居時の写真はあります。
私は賃貸マンションに住んで２ヶ月目です。
前に住んでた人が部屋中カビだらけにしたせいか
なんとなくカビ臭かったので、不動産屋を部屋に呼んで確認させたけど
賃貸はこんなものだから仕方ないとのこと。
いやなら実家に帰ればいいと言われて悔しい思いをしました。
入居前に私が費用を負担して清掃業者が入ったはずなのに汚かったので
また退去する時に清掃代を負担するなんて納得できません。
風呂も入居の時からカビ汚れがすごくて、敷金が帰ってくるかすごく不安です。
一応、入居時の写真はあります。
>>585
その部屋の管理は不動産屋がしているの？
家主に直接連絡することはできないのかな？
多分クリーニングをしないで入居させたんだろうね。
体調が悪くなったと訴えてみてはどうかな。
風呂場だけでもいいから、もう一度クリーニングをしてくれるよう、
そしてカビ防止処理をしてくれるよう依頼しよう。
借主が健全な生活ができるように、
設備や環境を整備するのは貸主の義務だからね。
強気で交渉していいよ。
その部屋の管理は不動産屋がしているの？
家主に直接連絡することはできないのかな？
多分クリーニングをしないで入居させたんだろうね。
体調が悪くなったと訴えてみてはどうかな。
風呂場だけでもいいから、もう一度クリーニングをしてくれるよう、
そしてカビ防止処理をしてくれるよう依頼しよう。
借主が健全な生活ができるように、
設備や環境を整備するのは貸主の義務だからね。
強気で交渉していいよ。
587 ：名無し不動さん：04/04/17 23:33 ID:6g9bAPn5
>>586さんレスありがとうございます。
友人や家族からも『絶対クリーニングしてないよ』
『アンタ騙されてるって』と言っています。
最近は家の前の通りが暴走族の通り道になって
すごい騒音なので、もう引越しすることは決定です。
後で気づいたのですが不動産屋が管理している物件だったのに
仲介手数料もとられていました。確か仲介手数料かからないんですよね。
管理会社がいるという話を聞いたので払ったけど、騙されたんでしょうか。
本当に自分の馬鹿さにうんざりします。
担当した不動産屋はエ○ブルの元社員のＴさんでした。
やっぱり、エ○ブルって最低ですね。もう不動産屋なんか絶対信用しない。
友人や家族からも『絶対クリーニングしてないよ』
『アンタ騙されてるって』と言っています。
最近は家の前の通りが暴走族の通り道になって
すごい騒音なので、もう引越しすることは決定です。
後で気づいたのですが不動産屋が管理している物件だったのに
仲介手数料もとられていました。確か仲介手数料かからないんですよね。
管理会社がいるという話を聞いたので払ったけど、騙されたんでしょうか。
本当に自分の馬鹿さにうんざりします。
担当した不動産屋はエ○ブルの元社員のＴさんでした。
やっぱり、エ○ブルって最低ですね。もう不動産屋なんか絶対信用しない。
588 ：名無し不動さん：04/04/18 00:07 ID:C0BouSSZ
>>587
不動産業者が『管理』していても仲介手数料はかかりますよ。
手数料がかからないのは『貸主』から直接賃貸された場合のみです。
今時業者を通さず貸す物好きは少ないですが…。滞納率高いから。 つーか、エ〇ブルで部屋探しした時点でロクな部屋はあたりません。
手数料ケチるヤツにまともな住宅は当たらないと思われ。
不動産業者が『管理』していても仲介手数料はかかりますよ。
手数料がかからないのは『貸主』から直接賃貸された場合のみです。
今時業者を通さず貸す物好きは少ないですが…。滞納率高いから。 つーか、エ〇ブルで部屋探しした時点でロクな部屋はあたりません。
手数料ケチるヤツにまともな住宅は当たらないと思われ。
>>587
仲介手数料はしかたないですね。
不動産屋は、借主から0.5ヶ月分、
貸主から0.5ヶ月分いただくものなのです。
それよりも、退去時に敷金を全額返還してもらえるように、
今から勉強しておきましょう。
仲介手数料はしかたないですね。
不動産屋は、借主から0.5ヶ月分、
貸主から0.5ヶ月分いただくものなのです。
それよりも、退去時に敷金を全額返還してもらえるように、
今から勉強しておきましょう。
>>585
端的にいってしまうと
気に入らない契約をする必要は無い、変だ、嫌だと思う契約はしないのがベスト。
また清掃業者が入ったのに汚いとかそういう
不満があったらすぐに言わないと誰の責任なのかが検証しづらくなる
カビについても同上で中を見たときにカビ臭かったなら契約しない
契約後すぐ気が付いたなら引越しをする前に言う
端的にいってしまうと
気に入らない契約をする必要は無い、変だ、嫌だと思う契約はしないのがベスト。
また清掃業者が入ったのに汚いとかそういう
不満があったらすぐに言わないと誰の責任なのかが検証しづらくなる
カビについても同上で中を見たときにカビ臭かったなら契約しない
契約後すぐ気が付いたなら引越しをする前に言う
591 ：585：04/04/18 12:04 ID:FhzmMk4z
みなさんレスありがとうございます。
ペットが飼いたくてペット可のマンションを探していたので
臭いはペットを飼えば気にならなくなると思ったんです。
内見の時も「締め切りだからカビの臭いがするんですよ」と
言われてそんなものかと。
今更言っても仕方のないことなので高い授業料だったと思って
敷金が戻ってくるようにがんばって勉強します。
ちなみにエ○ブルで借りたんじゃなくて別の不動産屋ですよ。
対応した奴が元エイブ○の社員だったんです。
ペットが飼いたくてペット可のマンションを探していたので
臭いはペットを飼えば気にならなくなると思ったんです。
内見の時も「締め切りだからカビの臭いがするんですよ」と
言われてそんなものかと。
今更言っても仕方のないことなので高い授業料だったと思って
敷金が戻ってくるようにがんばって勉強します。
ちなみにエ○ブルで借りたんじゃなくて別の不動産屋ですよ。
対応した奴が元エイブ○の社員だったんです。
家賃 ４万５千円 敷金13万５千円で5年間住んできました。退去時の原状回復について、
契約書には「故意過失を問わず、賃借物を破損、汚損、滅失せしめた時は、直ちに甲に
報告し、その損害を賠償し、又はこれを補修しなければならない」「入居期間中及び
契約終了時の障子・襖の貼替、電球、硝子などの補修、畳、建具の修繕、ペンキの塗替
え等の費用は借主の負担とする。この場合、修繕業者は甲の指定するものとする」
とあるだけですが、契約書とは別に、このマンション限定の特約について定めた「覚書」
なるものがあり、そこには私と保証人・大家の署名・捺印があります。
そこには、退去時は借主の負担で全てハウスクリーニングとエアコンの清掃を行う、
と書いてあります。また、クロスが剥がれている場合は全て借主の負担で貼り替え、
その他の場合でもクロスの減価償却分は借主の負担、と書いてあります。
先月末の退去時の立会いで大家に指摘された箇所は、①本棚を据え付けた際に付いた
クロスの引っかき傷②テレビ設置箇所・天井の照明のクロスの電気焼け
③玄関付近のクロスに付いた手あか ④長い間壁に掛けていた時に薄っすらと付いた服の染料で、
「覚書」に従って全て借主の負担で貼り替えさせてもらう、と言っていました。
①は私の過失で仕方ないと思うのですが、「あとは経年劣化か普段の生活で生じるものだ」
と私が言うと「覚書に署名・捺印がキチンとある。不満なら訴訟でも起こせばいい。
こちらも今後の対応は弁護士と協議して決める」と大家が言いました。私はタバコは吸わず、
無論ペットは飼ったことはありません。退去前日に濡れ布巾で部屋全体を掃除しました。
敷金清算の見積もりは未だ大家からは来ていませんが、もしも追加負担や流し台・
ガスコンロの減価償却分まで払わされるならば訴訟も止むを得ないと思っています。
大家は会社形式で何軒もの賃貸マンションを所有しており、もし裁判沙汰にでもなれば大家
の側も正式裁判として弁護士を立てて徹底的に対抗してくるような感じがします。
入退居時の部屋全体の写真は一応撮っておきました。
私のケースでは特約はどこまで有効なのでしょうか？今後、どうするのがよいかと思われますか？
覚書
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040418190731.jpg
契約書には「故意過失を問わず、賃借物を破損、汚損、滅失せしめた時は、直ちに甲に
報告し、その損害を賠償し、又はこれを補修しなければならない」「入居期間中及び
契約終了時の障子・襖の貼替、電球、硝子などの補修、畳、建具の修繕、ペンキの塗替
え等の費用は借主の負担とする。この場合、修繕業者は甲の指定するものとする」
とあるだけですが、契約書とは別に、このマンション限定の特約について定めた「覚書」
なるものがあり、そこには私と保証人・大家の署名・捺印があります。
そこには、退去時は借主の負担で全てハウスクリーニングとエアコンの清掃を行う、
と書いてあります。また、クロスが剥がれている場合は全て借主の負担で貼り替え、
その他の場合でもクロスの減価償却分は借主の負担、と書いてあります。
先月末の退去時の立会いで大家に指摘された箇所は、①本棚を据え付けた際に付いた
クロスの引っかき傷②テレビ設置箇所・天井の照明のクロスの電気焼け
③玄関付近のクロスに付いた手あか ④長い間壁に掛けていた時に薄っすらと付いた服の染料で、
「覚書」に従って全て借主の負担で貼り替えさせてもらう、と言っていました。
①は私の過失で仕方ないと思うのですが、「あとは経年劣化か普段の生活で生じるものだ」
と私が言うと「覚書に署名・捺印がキチンとある。不満なら訴訟でも起こせばいい。
こちらも今後の対応は弁護士と協議して決める」と大家が言いました。私はタバコは吸わず、
無論ペットは飼ったことはありません。退去前日に濡れ布巾で部屋全体を掃除しました。
敷金清算の見積もりは未だ大家からは来ていませんが、もしも追加負担や流し台・
ガスコンロの減価償却分まで払わされるならば訴訟も止むを得ないと思っています。
大家は会社形式で何軒もの賃貸マンションを所有しており、もし裁判沙汰にでもなれば大家
の側も正式裁判として弁護士を立てて徹底的に対抗してくるような感じがします。
入退居時の部屋全体の写真は一応撮っておきました。
私のケースでは特約はどこまで有効なのでしょうか？今後、どうするのがよいかと思われますか？
覚書
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040418190731.jpg
覚書をざっと見た感じ過失によってキズつけたものは
そちら負担でなんとかしろって書いてあるだけで別に普通
悪いけど責任がなさげなのは2ぐらい
3.4ともに定期メンテを怠ったか不注意と判断されると思う
手垢が潜在で取れないなんて結構酷い状態だと思うがふいてみたの？
そちら負担でなんとかしろって書いてあるだけで別に普通
悪いけど責任がなさげなのは2ぐらい
3.4ともに定期メンテを怠ったか不注意と判断されると思う
手垢が潜在で取れないなんて結構酷い状態だと思うがふいてみたの？
594 ：名無し不動さん：04/04/18 22:04 ID:yeOkAnPL
クロスは爪を立てただけで傷付く程柔らかい物だったから退去時にゴシゴシ拭くような事はしなかった
>>592
悪徳不動産屋と悪徳家主にカモられてしまったね。
「覚書」に承諾して捺印してしまったので、それを撤回することはできないが、
消費者契約法の「消費者の利益を一方的に害する条項は無効である」
という規定に違反する可能性はあるね。
だから小額裁判をしたら「覚書」の効力が否定される可能性が高い。
ここで質問するよりも、まず消費生活センターへ相談に行ったほうがいい。
（消費生活センターは無料で相談にのってくれる）
自分でもネットで情報を集めて、勉強されたし。
悪徳不動産屋と悪徳家主にカモられてしまったね。
「覚書」に承諾して捺印してしまったので、それを撤回することはできないが、
消費者契約法の「消費者の利益を一方的に害する条項は無効である」
という規定に違反する可能性はあるね。
だから小額裁判をしたら「覚書」の効力が否定される可能性が高い。
ここで質問するよりも、まず消費生活センターへ相談に行ったほうがいい。
（消費生活センターは無料で相談にのってくれる）
自分でもネットで情報を集めて、勉強されたし。
>>592
その契約書も覚書も、借主には不利なことばかり書いてあるね。
ひどい不動産屋だな、そこは・・・
こんなとこで聞いてるより、しかるべきところへ行けよ。
それで裁判して、少しでも借主の負担を減らせ。
その契約書も覚書も、借主には不利なことばかり書いてあるね。
ひどい不動産屋だな、そこは・・・
こんなとこで聞いてるより、しかるべきところへ行けよ。
それで裁判して、少しでも借主の負担を減らせ。
少額裁判っつってもいくらかかかるんでしょ？
勝てば相手が全額負担してくれるの？
それに何日か仕事休まないといかんし
数十万ボラれたら動く気にもなるけど数万じゃなぁ・・・
まったくムカつくよな悪徳不動産っつーのは
勝てば相手が全額負担してくれるの？
それに何日か仕事休まないといかんし
数十万ボラれたら動く気にもなるけど数万じゃなぁ・・・
まったくムカつくよな悪徳不動産っつーのは
>>592
少額訴訟なら会社半日休んで、費用は1万円弱でできる。
ただ、>>592の場合、家主が文句あるなら訴訟でもしろやｺﾞﾙｧって
いう姿勢だから、通常訴訟に移行の可能性大かな。
法人家主で顧問弁護士抱えてりゃ、担当者も退去者との交渉が
面倒なんで、裁判での解決の方を望んでいるかもしれない。
担当者もリーマンだからなあ。
少額訴訟なら会社半日休んで、費用は1万円弱でできる。
ただ、>>592の場合、家主が文句あるなら訴訟でもしろやｺﾞﾙｧって
いう姿勢だから、通常訴訟に移行の可能性大かな。
法人家主で顧問弁護士抱えてりゃ、担当者も退去者との交渉が
面倒なんで、裁判での解決の方を望んでいるかもしれない。
担当者もリーマンだからなあ。
長々と愚痴っぽいことが書いて歩けど結局請求されたのは
①本棚を据え付けた際に付いたクロスの引っかき傷
②テレビ設置箇所・天井の照明のクロスの電気焼け
③玄関付近のクロスに付いた手あか
④長い間壁に掛けていた時に薄っすらと付いた服の染料で、
「覚書」に従って全て借主の負担で貼り替えさせてもらう
この四つだけなんだろ？
これで払わないって言われたら裁判しましょうってなるのはごく普通の感覚だがｗ
①本棚を据え付けた際に付いたクロスの引っかき傷
②テレビ設置箇所・天井の照明のクロスの電気焼け
③玄関付近のクロスに付いた手あか
④長い間壁に掛けていた時に薄っすらと付いた服の染料で、
「覚書」に従って全て借主の負担で貼り替えさせてもらう
この四つだけなんだろ？
これで払わないって言われたら裁判しましょうってなるのはごく普通の感覚だがｗ
>>585
金払って住んでるのに、よく2ヶ月も我慢して風呂使えるもんだね。
>>592
覚書に本人と保証人の署名押印があるっていうのにいまさらゴネるって．．．
単価も普通だし、とりあえず見積もり貰ってみれば？
金払って住んでるのに、よく2ヶ月も我慢して風呂使えるもんだね。
>>592
覚書に本人と保証人の署名押印があるっていうのにいまさらゴネるって．．．
単価も普通だし、とりあえず見積もり貰ってみれば？
ゴネるやつとかなんでもかんでも悪徳だという奴のお陰で
本物の被害者を救い加害者を罰する法律が出来ないんだよなぁ・・・
本物の被害者を救い加害者を罰する法律が出来ないんだよなぁ・・・
一ヶ月前にこのスレでお世話になったものです。
敷金１６万のうち、当初返金４万だったのですが、
交渉の結果１１万返金となりました。
不当なクリーニング代などを払うつもりは無い、返金しないなら
専門の相談所に行くと軽く脅した（？）ところ、翌日には入金がありました。
悪どい大家がいることがよくわかりました。
ごねて翌日に返金してくるなんて！
会話してたら温厚なはずの大家がキレてどなってたし。（笑）
みなさんも主張すべきは主張したほうが良いかと。
ありがとうございました。
敷金１６万のうち、当初返金４万だったのですが、
交渉の結果１１万返金となりました。
不当なクリーニング代などを払うつもりは無い、返金しないなら
専門の相談所に行くと軽く脅した（？）ところ、翌日には入金がありました。
悪どい大家がいることがよくわかりました。
ごねて翌日に返金してくるなんて！
会話してたら温厚なはずの大家がキレてどなってたし。（笑）
みなさんも主張すべきは主張したほうが良いかと。
ありがとうございました。
わけのわからん奇声を発してナイフ振り回して
相手が引いたら自分の意見が受け入れられたっていってる奴ばっかりだろｗ
相手が引いたら自分の意見が受け入れられたっていってる奴ばっかりだろｗ
610 ：名無し不動さん：04/04/20 23:57 ID:JxmMpcBD
なんか定期的に工作員が見回りに来ているようですねｗ
確かに逝かれた借主とかいるもんな。借家だけど勝手に増築するやつとか
家賃未払いなのに逆ギレするやつとか
まぁクズ大家とか低脳不動産屋はおいといて
ゴネて敷金返さない場合に仮差押をするのも方法の一つ。
但し金とヒマがあればだけど
確かに逝かれた借主とかいるもんな。借家だけど勝手に増築するやつとか
家賃未払いなのに逆ギレするやつとか
まぁクズ大家とか低脳不動産屋はおいといて
ゴネて敷金返さない場合に仮差押をするのも方法の一つ。
但し金とヒマがあればだけど
確かに敷金という概念はふるいわなぁ
敷金を取ろうが取るまいが請求できる金額にかわりは無いし
数万じゃ何のリスクヘッジにもならない・・・
こう考えると賃借り人はちゃんと金を払いますよっていう性善説を元に
成り立ってるシステムだよな敷金って
敷金を取ろうが取るまいが請求できる金額にかわりは無いし
数万じゃ何のリスクヘッジにもならない・・・
こう考えると賃借り人はちゃんと金を払いますよっていう性善説を元に
成り立ってるシステムだよな敷金って
敷金分を滞納されるまでに、既に取り立てをガッチリ進めておいて、
相手が身も心も参って、もうホームレスになってもいいから家賃が
払えなければ出て行こう・・・と思えるくらいになってなきゃ駄目ですよん。
情けや容赦があるからＤＱＮがつけあがるの。
ＤＱＮに情けをかけて損した分を、優良賃借人から取り替えそうとか
思っちゃ駄目ですよ大家の皆さん。取り立てには鬼の顔、優良賃借人には
（できれば退去の時も）仏の顔を見せてあげてくださいね。
相手が身も心も参って、もうホームレスになってもいいから家賃が
払えなければ出て行こう・・・と思えるくらいになってなきゃ駄目ですよん。
情けや容赦があるからＤＱＮがつけあがるの。
ＤＱＮに情けをかけて損した分を、優良賃借人から取り替えそうとか
思っちゃ駄目ですよ大家の皆さん。取り立てには鬼の顔、優良賃借人には
（できれば退去の時も）仏の顔を見せてあげてくださいね。
613 ：名無し不動さん：04/04/21 10:41 ID:IoNyc4Xb
age
614 ：なおと：04/04/21 18:41 ID:4HB6KjqY
ただいま、不動産屋と戦い中です。このまま行けば 訴訟になる可能性大
本日、裁判所にて用紙を取ってきました。（裁判所って意外と親切ですね、相談も乗ってくれるし、書き方等もおしえてくれる）
そこで、御伺いしたいことがあるのですが
フローリング修理で張替えだったら８年住んで負担割合がでるが（しかも少しなのに、全面張替えの
金額から）
職人を呼ぶので 負担割合は無いといわれました。３５０００円 この金額は妥当でしょうか？
また、下駄箱の扉の淵（閉じたら見えなくなるところ）
つまり、薄い側面全体にプラスチックカバーみたいなもので木材のカット面を見えなくしてあったのが
壊れてるといわれ、それは全額はらいなさいと言うことですが（これも払う義務がありますか？
あと、扉のかぎの部分でロックを切り替える小さいボタンがあり、それを、プラスチックのカバーで覆ってあったのですが（一センチ*二センチぐらいのプラスチック、機能にはまったく問題はない、しかも、言われても分かるものではない）
）それがないから、かぎ全部取り替えろとのこと
八年住めば どこまで負担しないといけないのでしょうか？
クロスも５割負担を言われてるし（しかも M＝１８００円）←これの相場も教えてください高すぎ・・・・
現在敷金二ヶ月分・・・・
礼金二ヶ月 二年ごとの更新料２ヶ月はらってやったのに（怒り）
取り戻します 協力してくださいね。その代わり、随時レポートします
あと、ここのログで 訴訟の時 遠距離の場合、旅費や宿泊費がでると書いてありましたが
いつの時点で請求するものですか？訴状に書くのですか？
小額訴訟では無理ですか？ 普通の訴訟なら可？
本日、裁判所にて用紙を取ってきました。（裁判所って意外と親切ですね、相談も乗ってくれるし、書き方等もおしえてくれる）
そこで、御伺いしたいことがあるのですが
フローリング修理で張替えだったら８年住んで負担割合がでるが（しかも少しなのに、全面張替えの
金額から）
職人を呼ぶので 負担割合は無いといわれました。３５０００円 この金額は妥当でしょうか？
また、下駄箱の扉の淵（閉じたら見えなくなるところ）
つまり、薄い側面全体にプラスチックカバーみたいなもので木材のカット面を見えなくしてあったのが
壊れてるといわれ、それは全額はらいなさいと言うことですが（これも払う義務がありますか？
あと、扉のかぎの部分でロックを切り替える小さいボタンがあり、それを、プラスチックのカバーで覆ってあったのですが（一センチ*二センチぐらいのプラスチック、機能にはまったく問題はない、しかも、言われても分かるものではない）
）それがないから、かぎ全部取り替えろとのこと
八年住めば どこまで負担しないといけないのでしょうか？
クロスも５割負担を言われてるし（しかも M＝１８００円）←これの相場も教えてください高すぎ・・・・
現在敷金二ヶ月分・・・・
礼金二ヶ月 二年ごとの更新料２ヶ月はらってやったのに（怒り）
取り戻します 協力してくださいね。その代わり、随時レポートします
あと、ここのログで 訴訟の時 遠距離の場合、旅費や宿泊費がでると書いてありましたが
いつの時点で請求するものですか？訴状に書くのですか？
小額訴訟では無理ですか？ 普通の訴訟なら可？
ﾜﾗﾀ、なんか頑張ってるが負けるだろ
617 ：名無し不動さん：04/04/21 20:58 ID:IPKS3mTo
質問なんですが、ネズミが壁に穴を空けた場合、原状回復問題はどうなるんでしょうか
いろんな問題が絡むが
ねずみが発生した原因がどちらにあるかって事だと思うよ
清掃などを怠ったために住み着いたり大家への報告が遅れたりしていれば借りた側
そうでなければ大家側という事じゃないかな。
ねずみが発生した原因がどちらにあるかって事だと思うよ
清掃などを怠ったために住み着いたり大家への報告が遅れたりしていれば借りた側
そうでなければ大家側という事じゃないかな。
>>614
フローリング直して35000円
契約内容不明だけど多分普通
壊したものを全額弁済
これも普通
クロス五割負担、取り替えるという事になっていたか
取り替えなければいけない状態にしてしまったのであれば普通
そういう事がまったく無いなら負担割合がどうこうという話ではない
通常礼金と更新料は賃借り人の住みつづける権利の対価として考えらられてるので無関係
フローリング直して35000円
契約内容不明だけど多分普通
壊したものを全額弁済
これも普通
クロス五割負担、取り替えるという事になっていたか
取り替えなければいけない状態にしてしまったのであれば普通
そういう事がまったく無いなら負担割合がどうこうという話ではない
通常礼金と更新料は賃借り人の住みつづける権利の対価として考えらられてるので無関係
>>614
ここにレスを書き込んでいるのは、貸す側の人間が多い。
だから君によいアドバイスはないと思うぞ。
裁判をする前に消費生活センターへ行って相談してごらん。
君の書き込みを読むと、圧倒的に有利ではないからね。
ここにレスを書き込んでいるのは、貸す側の人間が多い。
だから君によいアドバイスはないと思うぞ。
裁判をする前に消費生活センターへ行って相談してごらん。
君の書き込みを読むと、圧倒的に有利ではないからね。
今まで散々あおったのにイザとなったらさじ投げるか
622 ：名無し不動さん：04/04/21 22:12 ID:m4C8SlJI
単純にどっちかに偏ったレスつけてるのは、
借り手＞貸し手だと思うけど。
借り手＞貸し手だと思うけど。
624 ：名無し不動さん：04/04/21 22:14 ID:m4C8SlJI
まぁ>>1見れば明らかではあるけどね。
基本的に駆除する措置は現在使用してる人間の問題だよｗ
借り主が駆除してくれと大家に言った時点で責任が大家に移行する
借り主が駆除してくれと大家に言った時点で責任が大家に移行する
627 ：名無し不動さん：04/04/21 23:29 ID:m4C8SlJI
>>626
それは貸し手がだしてる賃料他条件のひとつでわ？
だとしたらそれを搾取呼ばわりするってのはどうかと。
消毒しもしないのに代金請求したり、入居後とかに後から「消毒しといたから代金頂戴ね」ならわかるけど。
それは貸し手がだしてる賃料他条件のひとつでわ？
だとしたらそれを搾取呼ばわりするってのはどうかと。
消毒しもしないのに代金請求したり、入居後とかに後から「消毒しといたから代金頂戴ね」ならわかるけど。
実際には消毒なんてしていません。
家主さんに言われて仕方なく借りる方に請求しています。
こっちも商売なんで、家主さんの機嫌をそこねるとまずいんですよ。
家主さんに言われて仕方なく借りる方に請求しています。
こっちも商売なんで、家主さんの機嫌をそこねるとまずいんですよ。
629 ：なおと：04/04/22 03:16 ID:s0cY+yVK
614関係> 勇気が出ました ありがとうございます
結果はちゃんと書き込みますね
もしアドバイスしていただける方いましたら
お願いいたします
結果はちゃんと書き込みますね
もしアドバイスしていただける方いましたら
お願いいたします
消毒料金は拒否出来るなら拒否した方がいいですよ
アレは不動産屋の小遣い稼ぎです
ハンズとかで売ってるスプレーをシューで終了
アレは不動産屋の小遣い稼ぎです
ハンズとかで売ってるスプレーをシューで終了
>>614
>八年住めば どこまで負担しないといけないのでしょうか？
>クロスも５割負担を言われてるし（しかも M＝１８００円）←これの相場も教えてください高すぎ・・・・
国が定めるガイドラインですと入居６年以上ですと
内装全ての価値は0円に近いです。
早く言えはあなたは殆ど払う必要ない。
６年以上入居ですと入居者負担は法廷負担は１０％
あくまで最大で１０％です。
↑でも書かれてますが、消費者センターにＧＯ
一番良いのは区または市の無料法律相談に行くのがいいです。
小額訴訟で十分ＯＫ。
>八年住めば どこまで負担しないといけないのでしょうか？
>クロスも５割負担を言われてるし（しかも M＝１８００円）←これの相場も教えてください高すぎ・・・・
国が定めるガイドラインですと入居６年以上ですと
内装全ての価値は0円に近いです。
早く言えはあなたは殆ど払う必要ない。
６年以上入居ですと入居者負担は法廷負担は１０％
あくまで最大で１０％です。
↑でも書かれてますが、消費者センターにＧＯ
一番良いのは区または市の無料法律相談に行くのがいいです。
小額訴訟で十分ＯＫ。
経年変化と過失の関係ってどうなるんでしょうか？
経年変化(例えば8年入居)してるうえに壁紙破いちゃった場合とか。
経年変化は無視されて過失って事で100パーセント請求されるような解釈ですか？
経年変化(例えば8年入居)してるうえに壁紙破いちゃった場合とか。
経年変化は無視されて過失って事で100パーセント請求されるような解釈ですか？
一年経っても敷金がまったく戻ってこないんだけど、、、
内容証明郵便で金返せ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！は送りますた。
次は少額訴訟・支払督促どっちが良いですか？
内容証明郵便で金返せ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！は送りますた。
次は少額訴訟・支払督促どっちが良いですか？
効果としては（心理的に）
内容証明＜支払督促＜少額訴訟
ですね。
内容証明と支払督促は相手が無視したらオシマイ
外堀からじわじわ責めるんだったら調停も経由してからなんてどう？
内容証明＜支払督促＜少額訴訟
ですね。
内容証明と支払督促は相手が無視したらオシマイ
外堀からじわじわ責めるんだったら調停も経由してからなんてどう？
637 ：なおと：04/04/22 11:33 ID:EV18FuZH
>>633
丁寧に答えていただきありがとうございます
これから どれぐらい取り戻せるのか 頑張りたいと思います
もう一つ質問があるのですが
たとえば訴訟になる場合、金額は全額返金と書くほうがいいのでしょうか？
それとも、ここは 認めてやる みたいに差し引いた金額を書いたほうがいいのですか？
金額的には納得できないのですが、クロスだと、一箇所 こすった跡があるのも事実なんですけど・・・
どうでしょう？
丁寧に答えていただきありがとうございます
これから どれぐらい取り戻せるのか 頑張りたいと思います
もう一つ質問があるのですが
たとえば訴訟になる場合、金額は全額返金と書くほうがいいのでしょうか？
それとも、ここは 認めてやる みたいに差し引いた金額を書いたほうがいいのですか？
金額的には納得できないのですが、クロスだと、一箇所 こすった跡があるのも事実なんですけど・・・
どうでしょう？
>>635
支払督促はやめとけ。
そもそも争いの発生する可能性が高いわけだから、異議が出て普通。
その後、訴訟となり、この場合の訴訟は、少額訴訟ではなく通常訴訟。
>>636が言っている順番にはならない。（結果的に）
支払督促はやめとけ。
そもそも争いの発生する可能性が高いわけだから、異議が出て普通。
その後、訴訟となり、この場合の訴訟は、少額訴訟ではなく通常訴訟。
>>636が言っている順番にはならない。（結果的に）
内装の価値は、
現在の内装で借り手が付く家賃と、
内装を全て剥がした状態で借り手が付く家賃の、
差額の６年分を下回る事はありません（収益還元法）
現在の内装で借り手が付く家賃と、
内装を全て剥がした状態で借り手が付く家賃の、
差額の６年分を下回る事はありません（収益還元法）
417でつ。 結果報告です。
結果から言うとかなり拍子抜けでした。
敷金全額と日割家賃（退去日+２日分はとられましたが。)はきちんと戻ってきました。
自然に壊れたものも、家主負担で対応するとのこと。
大家だけだと返さないっぽかったのですが、一緒に部屋を見に来た不動産屋のほうは
しっかり計算しており、敷金などから訳も無く差し引くことは本社のほうから怒られるんで。。
とのこと。 （ちなみに不動産屋はハ○スメイト)
ただ、なにもしないで全額帰ってきたわけではなく、退去日までに大掃除以上の掃除を
しっかりしていたのが非常に有効でした。
特にタバコを吸わないのが一番効いていたようです。
大家＆不動産屋にここまできれいに掃除してあるのは珍しいと言われました。
殆どの人は部屋はホコリだらけ、トイレやお風呂はそのまま、キッチンは油まみれ
のまま退去していくそうです。そのためクリーニング代として敷金１ヶ月もらうことにしてると
言ってました。
きちんと掃除しているにも関わらず、クリーニング代を請求するような場合は交渉
すべきだと思いますが、借主のほうも全額返金を要求するならばやるべきことは
やっておく必要があると思いました。
結果から言うとかなり拍子抜けでした。
敷金全額と日割家賃（退去日+２日分はとられましたが。)はきちんと戻ってきました。
自然に壊れたものも、家主負担で対応するとのこと。
大家だけだと返さないっぽかったのですが、一緒に部屋を見に来た不動産屋のほうは
しっかり計算しており、敷金などから訳も無く差し引くことは本社のほうから怒られるんで。。
とのこと。 （ちなみに不動産屋はハ○スメイト)
ただ、なにもしないで全額帰ってきたわけではなく、退去日までに大掃除以上の掃除を
しっかりしていたのが非常に有効でした。
特にタバコを吸わないのが一番効いていたようです。
大家＆不動産屋にここまできれいに掃除してあるのは珍しいと言われました。
殆どの人は部屋はホコリだらけ、トイレやお風呂はそのまま、キッチンは油まみれ
のまま退去していくそうです。そのためクリーニング代として敷金１ヶ月もらうことにしてると
言ってました。
きちんと掃除しているにも関わらず、クリーニング代を請求するような場合は交渉
すべきだと思いますが、借主のほうも全額返金を要求するならばやるべきことは
やっておく必要があると思いました。
>>641
おめでとう。
おめでとう。
賃貸借契約書に 退室時には敷金よりハウスクリーニング料、畳交換量を差し引き致しますと書いてある所に、
漏れの名前と印鑑押してしまった（その時は敷金の仕組みがよくわからんかった）んだけど、
来月引っ越す事になったんで、この場合は返金を要求するのはむりぽですか？
漏れの名前と印鑑押してしまった（その時は敷金の仕組みがよくわからんかった）んだけど、
来月引っ越す事になったんで、この場合は返金を要求するのはむりぽですか？
>>643
そういうときは「よく理解していなかった」と言ってゴネればいい。
借主が合意していなければ、その条項は無効にできる。
退去する時は 641氏のように、きっちり掃除をして出ること。
義務を果せば権利は主張できる。全額返還してもらえ。
そういうときは「よく理解していなかった」と言ってゴネればいい。
借主が合意していなければ、その条項は無効にできる。
退去する時は 641氏のように、きっちり掃除をして出ること。
義務を果せば権利は主張できる。全額返還してもらえ。
>636
>696
通常訴訟になると色々大変そうだよね(´・ω・`)
やっぱり次の一手は小額訴訟か、、、
どうもありがとう。
>696
通常訴訟になると色々大変そうだよね(´・ω・`)
やっぱり次の一手は小額訴訟か、、、
どうもありがとう。
レス番間違えた。
(´・ω・`) ／ありがとう。>639
(´・ω・`) ／ありがとう。>639
648 ：業者 ◆LxcggeslZI ：04/04/23 04:50 ID:???
>>634
微妙だね。全額負担はありえない。８年住んでるなら全クロス張り替えになるだろうが
上でも書かれてますが、あなたが負担する分は最大１０％まで。それ以上の額は払う必要はないです。
住んでる年数が長ければ長いほど敷金は戻るのが国のガイドラインです。
内の（不動産屋・管理会社）契約書とガイドラインは関係無いとゴネたら
消費者センターまたは無料の弁護士相談。
相談先から指導を入れてもらう。それでもゴネたら小額訴訟。
関東だと８千円位かな？都市部によって額が違うけど１万で釣きます。
ただ勘違いしてる人が多いのであえて書きこんでおきますが、
住んでる年数が２年とかで故意に損傷した場合はその分の請求はされます。
が、かなりの確立でボラレます。この金額高いだろ？なんて思ったら
ここで聞くより消費者センター又は区または市の無料法律相談に行くのが確実です。
みんなが同じように敷金が戻る訳じゃないです。色々なパターンがあるので
確実にこれだ！。なんて答えが無いのが現状でですね。
東京都なんかは新しく法律を作るそうです。国のガイドラインがあまりにも曖昧な為
悪い不動産屋などが増えているの現状でしょ。
住むにしてもそれなりの努力が必要だし、敷金戻すのもそれないの努力が必要だと思います。
最終的に貴方自信が動かないと戻る物も戻らないと思いますよ。
ここでプチ質問＆背中を押してもらったら、貴方自信が動かないとなにも変わりません。
賃貸は借りて住んでる商品だと思ってください。その商品は貴方の持ち物ではないです。
借りてるだけですので。
微妙だね。全額負担はありえない。８年住んでるなら全クロス張り替えになるだろうが
上でも書かれてますが、あなたが負担する分は最大１０％まで。それ以上の額は払う必要はないです。
住んでる年数が長ければ長いほど敷金は戻るのが国のガイドラインです。
内の（不動産屋・管理会社）契約書とガイドラインは関係無いとゴネたら
消費者センターまたは無料の弁護士相談。
相談先から指導を入れてもらう。それでもゴネたら小額訴訟。
関東だと８千円位かな？都市部によって額が違うけど１万で釣きます。
ただ勘違いしてる人が多いのであえて書きこんでおきますが、
住んでる年数が２年とかで故意に損傷した場合はその分の請求はされます。
が、かなりの確立でボラレます。この金額高いだろ？なんて思ったら
ここで聞くより消費者センター又は区または市の無料法律相談に行くのが確実です。
みんなが同じように敷金が戻る訳じゃないです。色々なパターンがあるので
確実にこれだ！。なんて答えが無いのが現状でですね。
東京都なんかは新しく法律を作るそうです。国のガイドラインがあまりにも曖昧な為
悪い不動産屋などが増えているの現状でしょ。
住むにしてもそれなりの努力が必要だし、敷金戻すのもそれないの努力が必要だと思います。
最終的に貴方自信が動かないと戻る物も戻らないと思いますよ。
ここでプチ質問＆背中を押してもらったら、貴方自信が動かないとなにも変わりません。
賃貸は借りて住んでる商品だと思ってください。その商品は貴方の持ち物ではないです。
借りてるだけですので。
649 ：不動産やですが・・：04/04/23 13:53 ID:RW+h/Gqp
このスレを読んだのですが、心理的にお金が返ってきて欲しいって気持ちは、わかります。
それは別にして参考にしたいのですが、皆さんはどういう契約であれば納得出来るのでしょうか？
当方、近畿なのですが保証金、敷引制度です。現在賃料の滞納、故意過失分以外は敷金部分は
全額返金しています。多少の故意過失があっても、どうせ替えるクロス、絨毯等は、貸主に負担してもらっています。
さらに最近は、借り手が少ないので、敷引も無しや一か月分です。
考えたプランでは、借り手にわかりやすいように『礼金１ヶ月分家賃５万円』ｏｒ『礼金無し家賃５．５万円』どちらか
お選び下さい。等のように、一時金で修繕費を多少負担して頂くか、賃料に含ませるのかを判断して頂いています。
この場合でも当然自然損耗費は請求していません。
今のところ最初に、このような説明をして契約して頂いた方には、ご理解頂きトラブルはありません。
将来的には保証金、敷金的なものは、無くなる方向だと思いますが、維持費を考えると、やはり賃料は増大の方向だと
思います。いくら競争が進んでも収入が仕入れ以下になれば、誰も経営など考えず皆が破綻すると思います。
適正ラインをお互いが作るしかないと考えますが。皆さんは経営出来る範囲でどのような契約を望んでいるのでしょう？
それは別にして参考にしたいのですが、皆さんはどういう契約であれば納得出来るのでしょうか？
当方、近畿なのですが保証金、敷引制度です。現在賃料の滞納、故意過失分以外は敷金部分は
全額返金しています。多少の故意過失があっても、どうせ替えるクロス、絨毯等は、貸主に負担してもらっています。
さらに最近は、借り手が少ないので、敷引も無しや一か月分です。
考えたプランでは、借り手にわかりやすいように『礼金１ヶ月分家賃５万円』ｏｒ『礼金無し家賃５．５万円』どちらか
お選び下さい。等のように、一時金で修繕費を多少負担して頂くか、賃料に含ませるのかを判断して頂いています。
この場合でも当然自然損耗費は請求していません。
今のところ最初に、このような説明をして契約して頂いた方には、ご理解頂きトラブルはありません。
将来的には保証金、敷金的なものは、無くなる方向だと思いますが、維持費を考えると、やはり賃料は増大の方向だと
思います。いくら競争が進んでも収入が仕入れ以下になれば、誰も経営など考えず皆が破綻すると思います。
適正ラインをお互いが作るしかないと考えますが。皆さんは経営出来る範囲でどのような契約を望んでいるのでしょう？
650 ：タイセーハ○ジング：04/04/23 15:04 ID:Cx4/Dy75
藤沢駅前のタイセーハ○ジングの馬鹿社員は「敷金というのは戻ってこないのが当然です！」と俺様に言ってきあがった。
多分やつらはＢ出身の馬鹿人間だ。下種な連中だな
多分やつらはＢ出身の馬鹿人間だ。下種な連中だな
651 ：名無し不動さん：04/04/23 17:33 ID:LrAAgyeo
敷金８万４千円から掃除代１万５千円とクーラーの清掃代１万円の合計２万５千円が
敷金から引かれてました。
退去時に風呂場、トイレ、台所、部屋すべて掃除はしました。
契約書の文面には
「乙（賃借人）は使用のために要する諸税、町費、電気、水道、ガス、清掃、
その他の費用を負担するものとする」
自分の場合、掃除代とクーラー代は返してもらえるのでしょうか？
敷金から引かれてました。
退去時に風呂場、トイレ、台所、部屋すべて掃除はしました。
契約書の文面には
「乙（賃借人）は使用のために要する諸税、町費、電気、水道、ガス、清掃、
その他の費用を負担するものとする」
自分の場合、掃除代とクーラー代は返してもらえるのでしょうか？
652 ：６５１：04/04/23 19:01 ID:LrAAgyeo
追記
書留で現金２万５千円が送られてきました。受け取らないほうがいいですか？
書留で現金２万５千円が送られてきました。受け取らないほうがいいですか？
今まで3箇所クーラーあるとこ住んだ事あるけど
とられたことないな。クーラー清掃代なんて。
とられたことないな。クーラー清掃代なんて。
654 ：名無し不動さん：04/04/23 19:05 ID:ot+v2bqF
２万５千円返ってきたのなら敷金全額返ってきたってこと？
655 ：６５１：04/04/23 19:11 ID:LrAAgyeo
>>654
すいません・・。間違えました。５万９千円です。
すいません・・。間違えました。５万９千円です。
パパイヤ マンシ●ン
パパイヤ マンシ●ン
>>６５７何が言いたい
659 ：名無し不動産：04/04/23 19:45 ID:YIsuU07V
657>>> そんなマンション聞いたことないぞ。
660 ：名無し不動さん：04/04/23 19:46 ID:BLK02a23
>>651が退去前にクーラー清掃したのに
またまたクーラー清掃されてその代金引かれたってのなら問題だけど。
でも普通、「こことここ掃除しますからね」とか言われるよね。
その時、クーラーのことは相手は言ってなかったのかなぁ？
>>653
ずっと掃除しないクーラーもあるし、他の掃除代に含まれてたとかも
あるんじゃないの？
またまたクーラー清掃されてその代金引かれたってのなら問題だけど。
でも普通、「こことここ掃除しますからね」とか言われるよね。
その時、クーラーのことは相手は言ってなかったのかなぁ？
>>653
ずっと掃除しないクーラーもあるし、他の掃除代に含まれてたとかも
あるんじゃないの？
661 ：６５１：04/04/23 19:57 ID:LrAAgyeo
( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>651
掃除をして退去したならば、借主としての義務は果しているので、
掃除代は支払わなくてよいです。
業者の見積りは見ていないし、ＯＫも出していないのに、
勝手に作業されて請求されても借主さんは払えませんよね。
クーラーの掃除代については、何の説明も受けていないし、
ほとんど使っていなかった…と言ってみるのもありかな。
現金書留はとりあえず受け取っておくこと。
掃除をして退去したならば、借主としての義務は果しているので、
掃除代は支払わなくてよいです。
業者の見積りは見ていないし、ＯＫも出していないのに、
勝手に作業されて請求されても借主さんは払えませんよね。
クーラーの掃除代については、何の説明も受けていないし、
ほとんど使っていなかった…と言ってみるのもありかな。
現金書留はとりあえず受け取っておくこと。
664 ：困った：04/04/23 23:05 ID:JgMSDvzw
5年住みました。（一人♀）
敷金は24万円預けてあり、
引越しで電化製品を、どかしたら裏のクロスは黒ずんでいましたが
それ以外は破れた場所も穴などもありません。
全部屋、張替えをすると言われクリーニングやその他含めて
追い金を６万円請求されています。
困っています。
敷金は24万円預けてあり、
引越しで電化製品を、どかしたら裏のクロスは黒ずんでいましたが
それ以外は破れた場所も穴などもありません。
全部屋、張替えをすると言われクリーニングやその他含めて
追い金を６万円請求されています。
困っています。
すみません、質問させてください。
敷金返還の請求をしようと思うのですが
本人の代理ですることはできますか？（赤の他人です）
ちなみに退去時に見積書を書いてくれと電話で頼んだのは私です（送られてこずそのままになっています）。
本人は面倒なので請求しなくていいと言っているので、私がある程度まで話を進められたら、と思うので…。
敷金返還の請求をしようと思うのですが
本人の代理ですることはできますか？（赤の他人です）
ちなみに退去時に見積書を書いてくれと電話で頼んだのは私です（送られてこずそのままになっています）。
本人は面倒なので請求しなくていいと言っているので、私がある程度まで話を進められたら、と思うので…。
666 ：６５１：04/04/23 23:38 ID:LrAAgyeo
>>663
ありがとうございます。さっそく明日交渉してみたいと思います。
ありがとうございます。さっそく明日交渉してみたいと思います。
>>664
まず契約書をチェックしてみてください。
原状回復について、なんて書いてありますか？
借主は、退去時にきれいに掃除をして出れば、
クリーニング代の負担義務はありません。
電化製品によるクロスの黒ずみは、原状回復に含まれません。
よって損傷をしていない限り、借主にクロス張替え代の負担義務はありません。
なぜクロス張替え代を全額負担しなければならないのか、
なぜクリーニング代を負担しなければならないのかを、
貸主側に言及してください。（まともな返答はないと思いますが）
あなた自身も敷金返還や原状回復について、ちょっと勉強してみてくださいね。
まず契約書をチェックしてみてください。
原状回復について、なんて書いてありますか？
借主は、退去時にきれいに掃除をして出れば、
クリーニング代の負担義務はありません。
電化製品によるクロスの黒ずみは、原状回復に含まれません。
よって損傷をしていない限り、借主にクロス張替え代の負担義務はありません。
なぜクロス張替え代を全額負担しなければならないのか、
なぜクリーニング代を負担しなければならないのかを、
貸主側に言及してください。（まともな返答はないと思いますが）
あなた自身も敷金返還や原状回復について、ちょっと勉強してみてくださいね。
668 ：業者 ◆LxcggeslZI ：04/04/24 03:42 ID:???
>>1からスレ読みましたが、自分の過失を認めないで金返せって人多いですね。
自分の過失以上に払いたくないだけ
「よく理解していなかった」と特約ぜんぶゴネたら、次の引っ越しの時（隣の駅）に、
名前を書いたら「契約内容を理解できない人はお断りです」と言われた。
通勤時間のびた。。。
名前を書いたら「契約内容を理解できない人はお断りです」と言われた。
通勤時間のびた。。。
>>649
賃金に含ませるのはいい案だと思う。
借りる側からして一番いやなのは予想外の高額な請求をされること。
たとえば>>664の場合だと合計30万が修復代にかかってるわけだが
こんなの貸主からすれば、借りた人間からむさぼって自分は一銭も負担しないで
アパートを維持改築してるようなもの。しかも残りは自分の懐に・・・・？
とあらぬ疑惑も出てくる。
何かを破損させたとかなら、（ガラス割ったのでガラス業者から見積もりもらったとか）
請求も分かりやすいが、>>664だとそれだけの高額な金額と
そんなに回復が必要かどうか疑問がある。
賃金に含ませるのはいい案だと思う。
借りる側からして一番いやなのは予想外の高額な請求をされること。
たとえば>>664の場合だと合計30万が修復代にかかってるわけだが
こんなの貸主からすれば、借りた人間からむさぼって自分は一銭も負担しないで
アパートを維持改築してるようなもの。しかも残りは自分の懐に・・・・？
とあらぬ疑惑も出てくる。
何かを破損させたとかなら、（ガラス割ったのでガラス業者から見積もりもらったとか）
請求も分かりやすいが、>>664だとそれだけの高額な金額と
そんなに回復が必要かどうか疑問がある。
672 ：６５１：04/04/24 10:35 ID:jgmBgAKf
不動産屋に電話しました。
レスしてくださった方を参考に国土交通省のガイドライン、その他資料を出して
話したら、
「今まで、このように取ってきたからこれでお願いします。大家と喧嘩だけは
せずに穏便に。。。お世話になったんでしょうし。」
こんな感じで言われました。大家さんの前にバイク停めさせてもらったし
２万５千円は駐車代だったと・・・・思います。
レスしてくださった方を参考に国土交通省のガイドライン、その他資料を出して
話したら、
「今まで、このように取ってきたからこれでお願いします。大家と喧嘩だけは
せずに穏便に。。。お世話になったんでしょうし。」
こんな感じで言われました。大家さんの前にバイク停めさせてもらったし
２万５千円は駐車代だったと・・・・思います。
>>672
あなたのは額が少ないからねぇ。やはりその位は掃除費やらなにやらで
かかると思うよ。たとえば、もともとの家賃が周辺より少なめに設定されてれば
今まで安く住んだ分と考えれば、その位はねぇ、と思う。
というか駐車場代と考えれば安く済んだ方だよ。
>>664位だと悪徳だと思うけど。かたや２万でかたや30万だもの。
あなたのは額が少ないからねぇ。やはりその位は掃除費やらなにやらで
かかると思うよ。たとえば、もともとの家賃が周辺より少なめに設定されてれば
今まで安く住んだ分と考えれば、その位はねぇ、と思う。
というか駐車場代と考えれば安く済んだ方だよ。
>>664位だと悪徳だと思うけど。かたや２万でかたや30万だもの。
674 ：名無し不動さん：04/04/24 12:10 ID:w96qKoRX
家主業をボランティアと勘違いしてる人増えたよね。
リスクに応じた適性利益であっても家主は儲けちゃいかんみたいな。
リスクに応じた適性利益であっても家主は儲けちゃいかんみたいな。
>>674
でも勘違い家主も多いよ。
敷金ふんだくって内装しまくったり。よその家主が２万で済ませてるところを
３０万だよ、３０万。内装や改装にはいっさい自費出さないみたいだが。
レオパレスより高いんだよ。信じられん。
でも勘違い家主も多いよ。
敷金ふんだくって内装しまくったり。よその家主が２万で済ませてるところを
３０万だよ、３０万。内装や改装にはいっさい自費出さないみたいだが。
レオパレスより高いんだよ。信じられん。
676 ：名無し不動さん：04/04/24 16:51 ID:z0OhCgvv
おまえらな、クロス汚すのはしょうがないにしてみても、
フローリングは大事に扱えよな。
最低でも半年に一度はワックス掛けしてんのか？
フローリングは大事に扱えよな。
最低でも半年に一度はワックス掛けしてんのか？
フローリングを全張り替え（6畳）したら、いくらぐらいかかるもんなの？
>>677
お前にはググるって作業ができないのか？
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0+%E5%BC%B5%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%81%88+6%E7%95%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
お前にはググるって作業ができないのか？
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0+%E5%BC%B5%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%81%88+6%E7%95%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>676
┐(´～`；)┌
┐(´～`；)┌
>>675
このスレではほぼ居ないタイプですよねｗ
このスレではほぼ居ないタイプですよねｗ
>>665
本人が請求しなくて良いと言っているのに（代理交渉を依頼されたわけでもないのに）
代理で請求するという、怪奇。
マージンでも貰いたいのですか？弁護士気取りですか？
なーんて煽りはさておき、
マジレスすると、代理権のない代理人とまともに交渉する人が居るとは思えません。
少額訴訟したいのなら、本人訴訟が原則ですし。
本人が請求しなくて良いと言っているのに（代理交渉を依頼されたわけでもないのに）
代理で請求するという、怪奇。
マージンでも貰いたいのですか？弁護士気取りですか？
なーんて煽りはさておき、
マジレスすると、代理権のない代理人とまともに交渉する人が居るとは思えません。
少額訴訟したいのなら、本人訴訟が原則ですし。
682 ：名無し不動さん：04/04/25 02:57 ID:fJqsR+v6
age
自演寅
>>683
簡潔に参考までに。
この件に関して本人から委任状を受け、代理権を授与された人＝代理権のある代理人
委任を受けていないのに代理で何かやろうとする人＝無権代理人（代理権のない（自称）代理人）
ぶっちゃけ何故か一人で先走っちゃっている人です。
売買に関わる例え話をしますと、
ある日ひょっこり「１丁目のＡさんの代理で来ました。Ａさんのおうちを３，０００万で売って下さい」
というＢさんが現れたと仮定します。
しかしＡさんはＢさんにそんな事を依頼した事はありません。（ＡさんはＢさんに代理権を授与していない状態です）
この場合、Ｂさんは無権代理人ですね。
つまり、本人が交渉を望んで居らず、
>>665に代理での交渉依頼をしていないにもかかわらず
>>665が「代理人だ」と名乗り、交渉しようとしても、相手側からすれば（゜Д゜）ﾊｧ？ｱﾝﾀﾀﾞﾚ?
本人の許可を得てやってるの？本人がそれを望んでるの？委任状見せてよ。
となるのがオチかもね。相手の気持ちを逆撫でしちゃう可能性が高いよ。
借り主本人じゃないと言う事は、
入居時の室内状況や退去時の室内状況・入居中の使用状況も実際の目で把握していないわけで、
聞きかじり程度の域を超えた、現場の法知識がなければ、
交渉するにしても弱い面がたくさん出てくると思いますよ。逆ギレでどうにかなる物でもないですし。
まぁ、それらのバックマージンが共○系の資金源になっているという噂も有名ですし、
「何故本人が出てこないんだ？」という疑惑が生まれます。
まず、相手を無駄に構えさせるという状況にはなりますね。言われる側も余計ムキになると言うか。
代理人の行った行為行動は、本人（代理人を立てた人ね）に帰属しますので、
その代理人が話しをややこしくさせる可能性も高いのですよん
簡潔に参考までに。
この件に関して本人から委任状を受け、代理権を授与された人＝代理権のある代理人
委任を受けていないのに代理で何かやろうとする人＝無権代理人（代理権のない（自称）代理人）
ぶっちゃけ何故か一人で先走っちゃっている人です。
売買に関わる例え話をしますと、
ある日ひょっこり「１丁目のＡさんの代理で来ました。Ａさんのおうちを３，０００万で売って下さい」
というＢさんが現れたと仮定します。
しかしＡさんはＢさんにそんな事を依頼した事はありません。（ＡさんはＢさんに代理権を授与していない状態です）
この場合、Ｂさんは無権代理人ですね。
つまり、本人が交渉を望んで居らず、
>>665に代理での交渉依頼をしていないにもかかわらず
>>665が「代理人だ」と名乗り、交渉しようとしても、相手側からすれば（゜Д゜）ﾊｧ？ｱﾝﾀﾀﾞﾚ?
本人の許可を得てやってるの？本人がそれを望んでるの？委任状見せてよ。
となるのがオチかもね。相手の気持ちを逆撫でしちゃう可能性が高いよ。
借り主本人じゃないと言う事は、
入居時の室内状況や退去時の室内状況・入居中の使用状況も実際の目で把握していないわけで、
聞きかじり程度の域を超えた、現場の法知識がなければ、
交渉するにしても弱い面がたくさん出てくると思いますよ。逆ギレでどうにかなる物でもないですし。
まぁ、それらのバックマージンが共○系の資金源になっているという噂も有名ですし、
「何故本人が出てこないんだ？」という疑惑が生まれます。
まず、相手を無駄に構えさせるという状況にはなりますね。言われる側も余計ムキになると言うか。
代理人の行った行為行動は、本人（代理人を立てた人ね）に帰属しますので、
その代理人が話しをややこしくさせる可能性も高いのですよん
686 ：名無し不動さん：04/04/25 07:59 ID:X0UFDdDY
はじめまして。相談させていただきます。
０３年１２月いっぱいで前の物件から引っ越しました。
その際に敷金５０万円のうち、３０万円を敷引として家主に取られました。
（本来は敷金６０万円だったのですが、入居時に１０万円値引きしてもらいました）
この敷引３０万円を返してもらうことは出来ますでしょうか？
引っ越した原因は１１月末に上階からの水漏れがあり家主、管理会社と揉めたからです。
ご意見よろしくお願い致します。
０３年１２月いっぱいで前の物件から引っ越しました。
その際に敷金５０万円のうち、３０万円を敷引として家主に取られました。
（本来は敷金６０万円だったのですが、入居時に１０万円値引きしてもらいました）
この敷引３０万円を返してもらうことは出来ますでしょうか？
引っ越した原因は１１月末に上階からの水漏れがあり家主、管理会社と揉めたからです。
ご意見よろしくお願い致します。
687 ：６８６：04/04/25 08:42 ID:X0UFDdDY
書き忘れていたことがあるので追記します。
１）入居時期は03年2月末～3月上旬で、入居期間は9ヶ月ほどです。
２）契約書は引っ越したときに家主に渡してくれと言われて渡しました。
３）契約書はエイ○ルのもので、他に契約書は交わしていません。
（契約書内に特約事項があったかどうかは覚えていませんが。。。）
よろしくお願い致します。
１）入居時期は03年2月末～3月上旬で、入居期間は9ヶ月ほどです。
２）契約書は引っ越したときに家主に渡してくれと言われて渡しました。
３）契約書はエイ○ルのもので、他に契約書は交わしていません。
（契約書内に特約事項があったかどうかは覚えていませんが。。。）
よろしくお願い致します。
>>686
敷金の残り20万はちゃんと返ってきたの？
敷金の残り20万はちゃんと返ってきたの？
689 ：６８６：04/04/25 08:59 ID:X0UFDdDY
＞＞６８８
残りの20万は満額返ってきました。
残りの20万は満額返ってきました。
692 ：名無し不動さん：04/04/26 01:50 ID:MyB0WIwZ
age
>>686
無理。ちなみにどーゆーいきさつで揉めたの？
無理。ちなみにどーゆーいきさつで揉めたの？
694 ：名無し不動さん：04/04/26 02:48 ID:MyB0WIwZ
>>694
無理ですか。。。
揉めたのは家主と管理会社から謝罪も無く
修理が終わるまで仮住まいを用意すると言っていたにもかかわらず用意されなかったり
部屋が汚いのは被害を大きく見せるためだ！それともこんな部屋が好きなのか？等と色々文句を言われたからです。
（押入れ、クローゼットから水が漏れてきたため部屋の中は散らかってました。）
無理ですか。。。
揉めたのは家主と管理会社から謝罪も無く
修理が終わるまで仮住まいを用意すると言っていたにもかかわらず用意されなかったり
部屋が汚いのは被害を大きく見せるためだ！それともこんな部屋が好きなのか？等と色々文句を言われたからです。
（押入れ、クローゼットから水が漏れてきたため部屋の中は散らかってました。）
>>420
＞特約で100パーセント償却の場合も”敷金”なんて言えるの？
＞敷金じゃないじゃんって思うんですけど。
いま借りようと思っている物件を扱っている不動産屋でも、40％償却と言われました。確かに敷金じゃないぞ？と思いますよね。
こういうところって多いのでしょうか？
＞特約で100パーセント償却の場合も”敷金”なんて言えるの？
＞敷金じゃないじゃんって思うんですけど。
いま借りようと思っている物件を扱っている不動産屋でも、40％償却と言われました。確かに敷金じゃないぞ？と思いますよね。
こういうところって多いのでしょうか？
697 ：６８６：04/04/26 04:57 ID:MyB0WIwZ
>>696
ごちゃごちゃにして考えているわけではなく、６９３でいきさつを聞かれたので説明しただけです。
分かりにくかったのならすいません。
敷引きというのは絶対に戻ってこないお金だと思っていたのですが、最近になって戻ってくるかもしれない
ということを知り、今からでも返還を求めれるのであれば、求めようと思っていました。
ごちゃごちゃにして考えているわけではなく、６９３でいきさつを聞かれたので説明しただけです。
分かりにくかったのならすいません。
敷引きというのは絶対に戻ってこないお金だと思っていたのですが、最近になって戻ってくるかもしれない
ということを知り、今からでも返還を求めれるのであれば、求めようと思っていました。
>>697
契約では、敷き引きは絶対に引かれるもの。
おまいは、何らかの示談を成立させる事無く退去したのだから、
早期退去で敷き引きを全額負担するのは当然の事。
それは、自分の行動に当然に伴う結果。
それとは全く別に、たとえば居住期間中の家賃が６万だとして、
１ヵ月暮らしてて、そのうち数週間ほど生活に支障をきたした場合、
おまいは損害賠償として５万請求するかもしれんし、裁判官は
３万くらいが妥当と言うかもしれん。
契約を見て慎重に行動を選べない人間は、もう契約をしないで
引き籠もって生きた方がいいかもな。甘えるな！
契約では、敷き引きは絶対に引かれるもの。
おまいは、何らかの示談を成立させる事無く退去したのだから、
早期退去で敷き引きを全額負担するのは当然の事。
それは、自分の行動に当然に伴う結果。
それとは全く別に、たとえば居住期間中の家賃が６万だとして、
１ヵ月暮らしてて、そのうち数週間ほど生活に支障をきたした場合、
おまいは損害賠償として５万請求するかもしれんし、裁判官は
３万くらいが妥当と言うかもしれん。
契約を見て慎重に行動を選べない人間は、もう契約をしないで
引き籠もって生きた方がいいかもな。甘えるな！
なんだろう、こいつ。
【敷き引き】って東京である？
701 ：名無し不動さん：04/04/26 13:01 ID:Jxs00Otr
アメリカで生活してたんだけど、退室の際にどのぐらいの返金があり
どういうやりとりがあるのか興味があったんだけど、びっくりした事を
思い出した。敷金を1000＄支払ったんですけれども、返金の際には
1000＄以上をもらったからなんです。
預けた1000＄は資本として稼動させる事ができるから、利子がついた
との事。
びっくりして、カナダにいる親戚に話したら、「んなのカナダでも同じだって」
と言われた。
どういうやりとりがあるのか興味があったんだけど、びっくりした事を
思い出した。敷金を1000＄支払ったんですけれども、返金の際には
1000＄以上をもらったからなんです。
預けた1000＄は資本として稼動させる事ができるから、利子がついた
との事。
びっくりして、カナダにいる親戚に話したら、「んなのカナダでも同じだって」
と言われた。
>>700
ない。
ない。
アメリカでは、どんなにゴネても立退料とか貰えないもんな。
契約期限が来たら退去。
家賃相場が上がっても、安いまま永遠に住み続けられるような
借り手に都合のいい制度が無いもんな。
あと、滞納半月で即座に追い出されても、何も文句言えないのが
アメリカはさすがだね。
契約期限が来たら退去。
家賃相場が上がっても、安いまま永遠に住み続けられるような
借り手に都合のいい制度が無いもんな。
あと、滞納半月で即座に追い出されても、何も文句言えないのが
アメリカはさすがだね。
705 ：名無し不動さん：04/04/26 14:30 ID:Jxs00Otr
それは自由裁量の範囲で法的義務があるのと無いのではまったく別の話だけどなｗ
屁理屈こねまわさないと維持できない理論って悲しい
屁理屈こねまわさないと維持できない理論って悲しい
707 ：６８６：04/04/26 18:54 ID:9zo+cVBK
>>698
ご意見ありがとうございました。
敷引きというのは必ず引かれるものだと思っていたので、敷引きに関しての契約に全く注意を払っていませんでした。
（関東に敷引きが無いことも知らなかったぐらいですから。。。）
やっぱり法律を勉強しなくちゃダメですね。。。
ご意見ありがとうございました。
敷引きというのは必ず引かれるものだと思っていたので、敷引きに関しての契約に全く注意を払っていませんでした。
（関東に敷引きが無いことも知らなかったぐらいですから。。。）
やっぱり法律を勉強しなくちゃダメですね。。。
708 ：名無し不動さん：04/04/27 07:33 ID:VIqDpaxO
ahe
うーん、法律を知らなくちゃいけない、ってのとはちょっと違う気がするね。
なんか、契約書に書いてあっても、それなりに事情があれば無視しちゃっても
許されるんじゃないかなー・・・なんて感じの、子供っぽい考え方を持ってしまう
人がけっこう多くて、それがトラブルのもとになってると思う。
あと、やられたら自分でやり返しちゃう人。これも契約社会には向かない
考え方だから軌道修正が必要だよね。嫌な事があったから退去って人も、
礼金は絶対に帰ってこないし、損害賠償を別に（礼金と無関係に、家賃と
暮らせなかった期間・度合いを基準にして）算出するだけって事を理解
しないと、もったいないケースになっちゃうよね。けっこう居るんだこれが。
その嫌なことが1000人中999人、退去に繋がるような場合でなければ、
短期退去は大損になる。
別に、法律を読んで知恵を働かせても、できる事なんてほとんど無いよ。
大事なのは、契約書の文面を素直に読む事だよ。
契約書を無視して、法律どころか共産系の法解釈やそれ絡みの地裁
判例だけで吠えてるヤカラも居るけど、たいてい、実社会の中では
うまくいってない連中だよ。
なんか、契約書に書いてあっても、それなりに事情があれば無視しちゃっても
許されるんじゃないかなー・・・なんて感じの、子供っぽい考え方を持ってしまう
人がけっこう多くて、それがトラブルのもとになってると思う。
あと、やられたら自分でやり返しちゃう人。これも契約社会には向かない
考え方だから軌道修正が必要だよね。嫌な事があったから退去って人も、
礼金は絶対に帰ってこないし、損害賠償を別に（礼金と無関係に、家賃と
暮らせなかった期間・度合いを基準にして）算出するだけって事を理解
しないと、もったいないケースになっちゃうよね。けっこう居るんだこれが。
その嫌なことが1000人中999人、退去に繋がるような場合でなければ、
短期退去は大損になる。
別に、法律を読んで知恵を働かせても、できる事なんてほとんど無いよ。
大事なのは、契約書の文面を素直に読む事だよ。
契約書を無視して、法律どころか共産系の法解釈やそれ絡みの地裁
判例だけで吠えてるヤカラも居るけど、たいてい、実社会の中では
うまくいってない連中だよ。
敷金関係のスレってアメリカと比較したがるやつ多いな
別にアメリカ式でもまったく問題ない、むしろオイシイ
ただ敷金の総額が跳ね上がるがｗ
ただ敷金の総額が跳ね上がるがｗ
712 ：６８６：04/04/27 15:05 ID:rOYf96pD
>>709
とても丁寧な御意見ありがとうございます。
やはり短気は損気ですね。。。
新たに質問なのですが、今契約している居所も敷引きが設定されています。
＞＞１の「敷金問題研究会」などでは、敷引きが戻ってくる例もあると見たのですが、
どのような場合に戻ってくるのでしょうか？
これもやはり契約時に敷引きの条項を消していないとダメかな。。。
とても丁寧な御意見ありがとうございます。
やはり短気は損気ですね。。。
新たに質問なのですが、今契約している居所も敷引きが設定されています。
＞＞１の「敷金問題研究会」などでは、敷引きが戻ってくる例もあると見たのですが、
どのような場合に戻ってくるのでしょうか？
これもやはり契約時に敷引きの条項を消していないとダメかな。。。
>>712
何処に住んでるか知らんが、関西圏での契約はほとんどが
保証金・解約引きなので条項を消すっつーのは無理だろうね。
そのかわり礼金は取らないし、契約更新時に更新料を取らない
場合が多い。
しかし定期借家契約で保証金全額返還って．．．
半年で出られるわ、礼金も取ってないわで、リスク高いね．．．
何処に住んでるか知らんが、関西圏での契約はほとんどが
保証金・解約引きなので条項を消すっつーのは無理だろうね。
そのかわり礼金は取らないし、契約更新時に更新料を取らない
場合が多い。
しかし定期借家契約で保証金全額返還って．．．
半年で出られるわ、礼金も取ってないわで、リスク高いね．．．
715 ：７１２：04/04/27 20:21 ID:rOYf96pD
＞＞７１３
唯一ですか。。。
全く法律の知識が無いので間違っているかもしれませんが、
一度判決が出ると同じような案件はその判決が参考にされるので、
同じ判決が出やすいかと思っていました。
＞＞７１４
確かに家主からすれば、今まで当たり前に入ってきていた収入がなくなるのはキツイですよね。。。
私は家主になったことが無いのでマンション経営の難しさは分かりませんが。
ちなみに私は昔大阪、今は神戸ですが確かに更新料というのは取られたこと無いですね。
関西圏だけが、敷引き分損をしてるのかと思ってました。
ただ、契約書の敷引きの欄に礼金も並んで表記されていたので「敷引き＝礼金」と言った感じかもしれません。
長文失礼しました。
唯一ですか。。。
全く法律の知識が無いので間違っているかもしれませんが、
一度判決が出ると同じような案件はその判決が参考にされるので、
同じ判決が出やすいかと思っていました。
＞＞７１４
確かに家主からすれば、今まで当たり前に入ってきていた収入がなくなるのはキツイですよね。。。
私は家主になったことが無いのでマンション経営の難しさは分かりませんが。
ちなみに私は昔大阪、今は神戸ですが確かに更新料というのは取られたこと無いですね。
関西圏だけが、敷引き分損をしてるのかと思ってました。
ただ、契約書の敷引きの欄に礼金も並んで表記されていたので「敷引き＝礼金」と言った感じかもしれません。
長文失礼しました。
717 ：７１２：04/04/27 21:30 ID:rOYf96pD
>>716
分かりにくかったですね、すいません。
今持ってる契約書は1ページ目に簡単な表のようなものがあり、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 保証金：敷金 ×OOOO円 ｜ 解約引：礼金 ×OOOO円 ｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
と言う風に書かれています。
分かりにくかったですね、すいません。
今持ってる契約書は1ページ目に簡単な表のようなものがあり、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 保証金：敷金 ×OOOO円 ｜ 解約引：礼金 ×OOOO円 ｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
と言う風に書かれています。
718 ：名無し不動さん：04/04/27 21:53 ID:tEczR+sW
＞695
私は契約書に「契約時、敷金を原状回復費用として償却するものとする
入居期間1年未満の場合1か月分、1年以上の場合2か月分償却
但し、著しく住宅の汚損・破損などは別途負担とする」
なんて書かれてありました。
お金全部払ってから契約に行って、これを読んでびっくりしました。
契約書にサインする前に納得いかないって言えば
何とかなったのでしょうか…。
私は契約書に「契約時、敷金を原状回復費用として償却するものとする
入居期間1年未満の場合1か月分、1年以上の場合2か月分償却
但し、著しく住宅の汚損・破損などは別途負担とする」
なんて書かれてありました。
お金全部払ってから契約に行って、これを読んでびっくりしました。
契約書にサインする前に納得いかないって言えば
何とかなったのでしょうか…。
もういいから弁護士かどっかに相談にいけ
勝ちました
敷金20ﾏｿ→返還額20ﾏｿ+
+分は仲介手数料と日割り家賃
何を言ってもどう交渉しても返事のない、持ち逃げの魂胆丸見えの
相手でした。
仕方ないので、
再三に渡る要請があったにも拘らず、話し合いに応ずることもなく、
請求もなかった。
相手方は、修復に要する費用を請求する意思がないと思われる。
請求権を放棄したものと思う。
と勝手に決め付けて（ｗ、
だから敷金前部返せ
みたいなことを要旨に書いて、小額訴訟の訴状を提出たら、
暫くして、要求額全額振り込まれました。
裁判までいかなかったので、法的な有効性はわからないけど、
敷金持ち逃げの大家に困っている人には使える方法かも
しれません。
ガイシュツならｽﾏｿ
敷金20ﾏｿ→返還額20ﾏｿ+
+分は仲介手数料と日割り家賃
何を言ってもどう交渉しても返事のない、持ち逃げの魂胆丸見えの
相手でした。
仕方ないので、
再三に渡る要請があったにも拘らず、話し合いに応ずることもなく、
請求もなかった。
相手方は、修復に要する費用を請求する意思がないと思われる。
請求権を放棄したものと思う。
と勝手に決め付けて（ｗ、
だから敷金前部返せ
みたいなことを要旨に書いて、小額訴訟の訴状を提出たら、
暫くして、要求額全額振り込まれました。
裁判までいかなかったので、法的な有効性はわからないけど、
敷金持ち逃げの大家に困っている人には使える方法かも
しれません。
ガイシュツならｽﾏｿ
722 ：７１２：04/04/27 22:57 ID:rOYf96pD
>>719
板使いすぎてすいません。
>>720
いえいえ。
03年12月までの居所は60％、現居所は約58％です。
>>721
おめでとうございます。
私も一度前居所の家主に電話してみようかな。
貴重な体験談ありがとうございます。
励みになります。
板使いすぎてすいません。
>>720
いえいえ。
03年12月までの居所は60％、現居所は約58％です。
>>721
おめでとうございます。
私も一度前居所の家主に電話してみようかな。
貴重な体験談ありがとうございます。
励みになります。
>>721
おめでとう！
おめでとう！
724 ：名無し不動さん：04/04/27 23:42 ID:XqNm2Bz8
敷引き返せってのは関東で礼金返せって言ってるような
もんだからなあ・・・・。それこそ最初からﾚｵﾊﾟﾚｽにでも住めよ。
もんだからなあ・・・・。それこそ最初からﾚｵﾊﾟﾚｽにでも住めよ。
>>721
Good job! 敷金泥棒に勝ったね
Good job! 敷金泥棒に勝ったね
726 ：名無し不動さん：04/04/28 00:45 ID:ez75D5XZ
>>718
お金を振込む前に契約書を取り寄せて、目を通して納得してから、お
金は振込むべき。それか現金で持って行って納得いかない場合は署名、
捺印を拒否するか。重要事項説明書の説明は受けましたか？。
最初の物件説明書等に「契約時、敷金の償却＝入居期間1年未満の場合
1か月分、1年以上の場合2か月分償却」などの記載はありましたか？。
もし記載や契約前に説明がなければ、最初の話とは違うので抗議した
方がよかったと思います。原状回復費用の金額を償却という形で最初か
ら契約書上で定めるのは、妥当かどうかどうか、責任を持ってお答えで
きませんが、やはり退出時は国交省のガイドラインに沿った実費精算が
常識だと思います。「契約時」＝署名捺印、金銭の授受、及び物件引渡
し時（入居時）という解釈であれば、その時点で原状回復費用が発生す
るというのはおかしな話で、、、。
退出時まではまだ先だと思うので、色々調べて不動産屋と掛け合ってみ
てはいかがでしょうか？。
お金を振込む前に契約書を取り寄せて、目を通して納得してから、お
金は振込むべき。それか現金で持って行って納得いかない場合は署名、
捺印を拒否するか。重要事項説明書の説明は受けましたか？。
最初の物件説明書等に「契約時、敷金の償却＝入居期間1年未満の場合
1か月分、1年以上の場合2か月分償却」などの記載はありましたか？。
もし記載や契約前に説明がなければ、最初の話とは違うので抗議した
方がよかったと思います。原状回復費用の金額を償却という形で最初か
ら契約書上で定めるのは、妥当かどうかどうか、責任を持ってお答えで
きませんが、やはり退出時は国交省のガイドラインに沿った実費精算が
常識だと思います。「契約時」＝署名捺印、金銭の授受、及び物件引渡
し時（入居時）という解釈であれば、その時点で原状回復費用が発生す
るというのはおかしな話で、、、。
退出時まではまだ先だと思うので、色々調べて不動産屋と掛け合ってみ
てはいかがでしょうか？。
727 ：718：04/04/28 01:53 ID:+rvq5sAm
726さん
丁寧なお返事ありがとうございます。
>お金を振込む前に契約書を取り寄せて、目を通して納得してから、お
>金は振込むべき。それか現金で持って行って納得いかない場合は署名、
>捺印を拒否するか。
事前に契約書を取り寄せるなんて、全く気がつきませんでした。
部屋を借りるのが6年ぶりだったのでボケていたというか…。
たぶん先に金を振り込めって言うのは向こうの手なんでしょうね。
>重要事項説明書の説明は受けましたか？。
はい、受けました。
＞最初の物件説明書等に「契約時、敷金の償却＝入居期間1年未満の場合
＞1か月分、1年以上の場合2か月分償却」などの記載はありましたか？。
いいえ、なかったんです。今日はじめてこのことを知ったので。
＞もし記載や契約前に説明がなければ、最初の話とは違うので抗議した
＞方がよかったと思います。
やっぱりおかしいですよね。
入居のときにもう一度不動産会社に行って話して見ます。
だめなら1年未満で出て、半分でも返してもらおうかなと思います。
ありがとうございました
丁寧なお返事ありがとうございます。
>お金を振込む前に契約書を取り寄せて、目を通して納得してから、お
>金は振込むべき。それか現金で持って行って納得いかない場合は署名、
>捺印を拒否するか。
事前に契約書を取り寄せるなんて、全く気がつきませんでした。
部屋を借りるのが6年ぶりだったのでボケていたというか…。
たぶん先に金を振り込めって言うのは向こうの手なんでしょうね。
>重要事項説明書の説明は受けましたか？。
はい、受けました。
＞最初の物件説明書等に「契約時、敷金の償却＝入居期間1年未満の場合
＞1か月分、1年以上の場合2か月分償却」などの記載はありましたか？。
いいえ、なかったんです。今日はじめてこのことを知ったので。
＞もし記載や契約前に説明がなければ、最初の話とは違うので抗議した
＞方がよかったと思います。
やっぱりおかしいですよね。
入居のときにもう一度不動産会社に行って話して見ます。
だめなら1年未満で出て、半分でも返してもらおうかなと思います。
ありがとうございました
728 ：名無し不動さん：04/04/28 04:46 ID:MLmDIz/b
>>724
私も敷引きは絶対に返ってこないものだと思っておりました。
しかしながら、関西の敷引きが返ってくるケースがあるということなのでひょっとしたら関東の礼金も返ってくるのでは？
詳しいことは分かりませんので間違っているかもしれませんが、
借地借家法、消費者契約法の改定で借主が有利な条件が増えてきている気がします。
（覚え違いかも？）
私も敷引きは絶対に返ってこないものだと思っておりました。
しかしながら、関西の敷引きが返ってくるケースがあるということなのでひょっとしたら関東の礼金も返ってくるのでは？
詳しいことは分かりませんので間違っているかもしれませんが、
借地借家法、消費者契約法の改定で借主が有利な条件が増えてきている気がします。
（覚え違いかも？）
なんつーか、最近このスレを見てて思うんだけど、
賃貸契約をしていながら「敷引きや礼金が返ってくるかも？」
とか思い込んでしまう人達は賃貸などせずに家買えよって思うわ。
賃貸契約をしていながら「敷引きや礼金が返ってくるかも？」
とか思い込んでしまう人達は賃貸などせずに家買えよって思うわ。
>>729
はげどう！
俺も今全然レスつける気しないし、優良コテの何人かもレスつけなくなってしまったしな。
実務上はここで吼えてるような考え方してる奴らは一握りだし、うちの会社はまともにやってるのに
難クセつけてきたやつらには要求の半分は返す(理由問わず)方向で話つけろと社長からお達しがあったｗ
んで、二度と貸さないリストに登録とｗ
ゴネ得ですな。
はげどう！
俺も今全然レスつける気しないし、優良コテの何人かもレスつけなくなってしまったしな。
実務上はここで吼えてるような考え方してる奴らは一握りだし、うちの会社はまともにやってるのに
難クセつけてきたやつらには要求の半分は返す(理由問わず)方向で話つけろと社長からお達しがあったｗ
んで、二度と貸さないリストに登録とｗ
ゴネ得ですな。
>>712
マイド、スマンです。で、
>03年12月までの居所は60％、現居所は約58％です。
は、居住年数により、解約引：礼金の割合が変わるのですか？
解約引：礼金 の内訳も何もない。（例えば過失の修繕費とかの）
マイド、スマンです。で、
>03年12月までの居所は60％、現居所は約58％です。
は、居住年数により、解約引：礼金の割合が変わるのですか？
解約引：礼金 の内訳も何もない。（例えば過失の修繕費とかの）
４年半前に入居で、今夏退去予定でつ。
契約時には一切の説明がなかった「入居のしおり」が入居後に送られてきた。
読み返してみると、入居年数によって借主の負担が増大しる仕組。（【例】クロスの張替え ３年以上は借主100％負担）
契約の時には消費者保護法やガイドラインが無かったんでつが、もし、請求が来たら『無効』と主張できるんでつか？
それとも退去立会いの時に言うべきでつか？
アドバイスお願い始末。
契約時には一切の説明がなかった「入居のしおり」が入居後に送られてきた。
読み返してみると、入居年数によって借主の負担が増大しる仕組。（【例】クロスの張替え ３年以上は借主100％負担）
契約の時には消費者保護法やガイドラインが無かったんでつが、もし、請求が来たら『無効』と主張できるんでつか？
それとも退去立会いの時に言うべきでつか？
アドバイスお願い始末。
>>732
またこんな奴か。。。
消費者保護法とかガイドラインとか、借り手に都合の良く解釈
できるキーワードだけは学習して過去ログや契約書を
読み返そうとしない。
2ch口調で質問する奴にはマトモに回答する気にもならんな。
またこんな奴か。。。
消費者保護法とかガイドラインとか、借り手に都合の良く解釈
できるキーワードだけは学習して過去ログや契約書を
読み返そうとしない。
2ch口調で質問する奴にはマトモに回答する気にもならんな。
734 ：712：04/04/28 13:43 ID:n+f1LWKp
>>731
マイドです。
解約引：礼金の割合は変わりません。
内訳は何もありません。
後、12月までの居所に関しては「敷金ー敷引」が全額返ってきたので、過失は無いと思います。
（家主も出るときには「綺麗に使ってくれている」と言ってましたし。）
マイドです。
解約引：礼金の割合は変わりません。
内訳は何もありません。
後、12月までの居所に関しては「敷金ー敷引」が全額返ってきたので、過失は無いと思います。
（家主も出るときには「綺麗に使ってくれている」と言ってましたし。）
無限ループ
736 ：名無し不動さん：04/04/28 14:15 ID:5lzzwJyS
煽るだけ煽ってイザ
ゴネようとすると具体的なアドバイスしないやつも多いよなｗ
後なんの役にも立たないガイドラインを必死で主張すんのなんで？
ゴネようとすると具体的なアドバイスしないやつも多いよなｗ
後なんの役にも立たないガイドラインを必死で主張すんのなんで？
最近調子に乗った工作員増えてますね。
>>732
汚れた物には金を払わず、汚した物には気持ちよく支払うようにすれば吉
>>737
お役所ってのは自分が考えたことにケチつけられると仕返しをしてくるんですよ
契約書どおりにしか判断しない裁判官もいて、こりゃボッタクリだろと思う裁判官もいる
ガイドラインを無視した契約に対しては無視した合理的な理由が無い場合は無効とか
言い出す可能性は今のところ否定できませんよね。今までの借家法の判例みてりゃ
>>732
汚れた物には金を払わず、汚した物には気持ちよく支払うようにすれば吉
>>737
お役所ってのは自分が考えたことにケチつけられると仕返しをしてくるんですよ
契約書どおりにしか判断しない裁判官もいて、こりゃボッタクリだろと思う裁判官もいる
ガイドラインを無視した契約に対しては無視した合理的な理由が無い場合は無効とか
言い出す可能性は今のところ否定できませんよね。今までの借家法の判例みてりゃ
だから根拠として判例を出せばいいのに
なんでガイドラインなんて拘束力のゼロの
しかも事後には意味ないものを例として出すの？
事件番号～～でこういう判決が出ています
あなたのケースはこれに類似しているので勝てるでしょうってアドバイスすりゃいいじゃん
なんでガイドラインなんて拘束力のゼロの
しかも事後には意味ないものを例として出すの？
事件番号～～でこういう判決が出ています
あなたのケースはこれに類似しているので勝てるでしょうってアドバイスすりゃいいじゃん
このスレでは大家側に有利な判例って一度も見たこと無いけど実際にあるの？
でも借り主に有利なのもあんま見たことないんだよね。
全部金額が異常だったり、いや当然だろそれはってのばっかり
全部金額が異常だったり、いや当然だろそれはってのばっかり
742 ：名無し不動さん：04/04/28 17:10 ID:ZkcqDS4j
退室の際には、敷金2だったら２か月分滞納してから
最終的に部屋にダメージを与えたか、与えなかったかという
退室の際に部屋を見せて話し合って下さい。
それで自らの過失で壊したものは支払い、何もなければ
そのままお礼を言ってさようならをしましょう。
くれぐれもチンピラみたいに、部屋のチェックをせず、のうのうと
部屋を後にしては決していけません。最後に話し合わないとだめです。
退室の際に大家の金庫に敷金2がある状態で話し合うのはフェア
じゃない。退室の際には敷金2をテーブルの前に置いて話し合う
べきであり、それを最初から拒否しているのであれば滞納でしか
対応できないであろう。
大家、店子ともども悪用は禁物です。
最終的に部屋にダメージを与えたか、与えなかったかという
退室の際に部屋を見せて話し合って下さい。
それで自らの過失で壊したものは支払い、何もなければ
そのままお礼を言ってさようならをしましょう。
くれぐれもチンピラみたいに、部屋のチェックをせず、のうのうと
部屋を後にしては決していけません。最後に話し合わないとだめです。
退室の際に大家の金庫に敷金2がある状態で話し合うのはフェア
じゃない。退室の際には敷金2をテーブルの前に置いて話し合う
べきであり、それを最初から拒否しているのであれば滞納でしか
対応できないであろう。
大家、店子ともども悪用は禁物です。
>>742
敷金は家賃にあてちゃダメぽ
敷金は家賃にあてちゃダメぽ
>>740
敷金返還訴訟、国のガイドラインに反する判決
賃貸住宅の敷金返還訴訟で、借主に厳しい判決が出ました。
国のガイドラインに反し、借主にリフォーム費用を事実上全額負担させることを命じる判決で、弁護士らは強く反発しています。
この裁判は、大阪府交野市のマンションに１５年間住んでいた借主が、家主から８０万円近くの修繕費を請求され争っていたものです。
家主側は、契約のとき「畳、フスマ、壁の損傷は借主負担」という念書をつけたうえ、「次の人に貸せる状態になるよう改装費は借主が支払う」と確約書を交わしました。
これに対し借主側は「自然損耗分まで負担すると合意した覚えはない」と反論していましたが、枚方簡易裁判所は「特約は有効で、修繕費全額は借主に支払い義務がある」としました。
借主の弁護士は「８０万という請求額は、リフォーム費用を丸ごと借主に負担させるもので、ガイドラインを無視した信じられない判決」と反発、控訴すると話しています。
（2003/3/17の毎日新聞のwebより）
敷金返還訴訟、国のガイドラインに反する判決
賃貸住宅の敷金返還訴訟で、借主に厳しい判決が出ました。
国のガイドラインに反し、借主にリフォーム費用を事実上全額負担させることを命じる判決で、弁護士らは強く反発しています。
この裁判は、大阪府交野市のマンションに１５年間住んでいた借主が、家主から８０万円近くの修繕費を請求され争っていたものです。
家主側は、契約のとき「畳、フスマ、壁の損傷は借主負担」という念書をつけたうえ、「次の人に貸せる状態になるよう改装費は借主が支払う」と確約書を交わしました。
これに対し借主側は「自然損耗分まで負担すると合意した覚えはない」と反論していましたが、枚方簡易裁判所は「特約は有効で、修繕費全額は借主に支払い義務がある」としました。
借主の弁護士は「８０万という請求額は、リフォーム費用を丸ごと借主に負担させるもので、ガイドラインを無視した信じられない判決」と反発、控訴すると話しています。
（2003/3/17の毎日新聞のwebより）
>>732
入居のしおり＝契約書じゃないだろ？。
入居のしおりの内容は家主か不動産屋が一方的に決めたことで、
借主がその内容に合意した訳ではない。
退去立会いの時に言った方がいいんじゃない？。
請求が来てからだと「納得してるもんだと思って、もう工事に
入ってるし、、、」って言われかねない。
入居のしおり＝契約書じゃないだろ？。
入居のしおりの内容は家主か不動産屋が一方的に決めたことで、
借主がその内容に合意した訳ではない。
退去立会いの時に言った方がいいんじゃない？。
請求が来てからだと「納得してるもんだと思って、もう工事に
入ってるし、、、」って言われかねない。
>>744
それを読売新聞で見たような気が・・・
都合の良い解釈をすれば自然損耗分を越えた損耗があったんじゃないかな
金額が金額だし。もう少し調べなきゃいかんな
これから裁判も視野に入れて交渉する方へ
特約有効
特約無効（重要事項説明の欠落）
特約一部無効（文言どおりにはとらず自然損耗を超えた場合のみあてはまる）
特約無効（特約が著しく不公正）
のどれを選ぶかは情勢の変化と裁判官の当たり外れにより決まってくるけど
今のところ借主が有利なんでご安心を
それを読売新聞で見たような気が・・・
都合の良い解釈をすれば自然損耗分を越えた損耗があったんじゃないかな
金額が金額だし。もう少し調べなきゃいかんな
これから裁判も視野に入れて交渉する方へ
特約有効
特約無効（重要事項説明の欠落）
特約一部無効（文言どおりにはとらず自然損耗を超えた場合のみあてはまる）
特約無効（特約が著しく不公正）
のどれを選ぶかは情勢の変化と裁判官の当たり外れにより決まってくるけど
今のところ借主が有利なんでご安心を
あと特約が無効になる例として
期間の長さに関わらず～を負担する、と言った特約も無効になった判決（簡裁、ソース忘れた）も
あります。
考え方として２年契約で短期間（ここの判断は人それぞれだが）で退出した場合には
負担する金額が０又は期間に応じてとなる可能性があるということです。
まぁこれを業者とかに主張しても理解できずにゴネてくるような気がしますけど
期間の長さに関わらず～を負担する、と言った特約も無効になった判決（簡裁、ソース忘れた）も
あります。
考え方として２年契約で短期間（ここの判断は人それぞれだが）で退出した場合には
負担する金額が０又は期間に応じてとなる可能性があるということです。
まぁこれを業者とかに主張しても理解できずにゴネてくるような気がしますけど
結局ソースださないで人をたきつけてるんだからなぁ
ちゃんと最後まで戦える情報を提示してｹﾂたたけよ
ちゃんと最後まで戦える情報を提示してｹﾂたたけよ
まー無責任な判例房の煽りを真に受けてゴネてみたら
敷金返してもらったって幸運な人もいるからね。
敷金返してもらったって幸運な人もいるからね。
それは幸運な人だからなｗ
悲しいことになってる人のが多いだろ
悲しいことになってる人のが多いだろ
>>727
「契約時、敷金を原状回復費用として償却するものとする入居期間1年未満の
場合1か月分、1年以上の場合2か月分償却但し、著しく住宅の汚損・破損など
は別途負担とする」この契約書自体おかしいと思う。原状回復費用というのは
退出時に「賃借人の故意・過失、善管注意義務違反による汚損・破損」があっ
た場合に発生する費用だから契約時（入居時）に原状回復費用が発生するのは
おかしい。それに原状回復費用＝著しい住宅の汚損・破損を復旧するための費
用であるからこれでは、原状回復費用の二重取りになる。
「1年未満の場合1か月分、1年以上の場合2か月分償却」と費用負担が増えるの
もヘン。
まー最初だから、不動産会社とは険悪な雰囲気にならない程度に、、、。
「契約時、敷金を原状回復費用として償却するものとする入居期間1年未満の
場合1か月分、1年以上の場合2か月分償却但し、著しく住宅の汚損・破損など
は別途負担とする」この契約書自体おかしいと思う。原状回復費用というのは
退出時に「賃借人の故意・過失、善管注意義務違反による汚損・破損」があっ
た場合に発生する費用だから契約時（入居時）に原状回復費用が発生するのは
おかしい。それに原状回復費用＝著しい住宅の汚損・破損を復旧するための費
用であるからこれでは、原状回復費用の二重取りになる。
「1年未満の場合1か月分、1年以上の場合2か月分償却」と費用負担が増えるの
もヘン。
まー最初だから、不動産会社とは険悪な雰囲気にならない程度に、、、。
>>712
>「敷金ー敷引」が全額返ってきた
良くわかった、アリガトサン。
それが敷引きだよね。
なんか敷引きといいながら、
細かく修繕費を計算して敷引き以上に取るとこあっから。
綺麗に使えば何も問題ないはずだよね。
>「敷金ー敷引」が全額返ってきた
良くわかった、アリガトサン。
それが敷引きだよね。
なんか敷引きといいながら、
細かく修繕費を計算して敷引き以上に取るとこあっから。
綺麗に使えば何も問題ないはずだよね。
それは契約次第
だから、敷引きを認めない判例もあるんだよ。
>>726
あんた、膿んでるな！！
あんた、膿んでるな！！
借家人はたいてい経済的余裕が少ないので、自分が不利だと
裁判官に諭されると、不利な和解に応ずる。
大部分の、契約書に書いてある負担を取り戻そうとしたような
勘違い系訴訟のケースね。これが殆ど。
大家は経済的余裕があり、長い裁判に耐える人が多いので、
自分が不利でも裁判続ける事もあるね。
ちょっと考えればわかる事だ。
法律の都合のいいとこ読みかじり、契約無視の超ＤＱＮアホ借家人も、
契約以上で、なおかつペットも飼ってないのに超過大な百数十万とか
請求する超ＤＱＮ馬鹿大家も、両方とも処置無しだが、経済力の差で、
常人の参考になりゃしないアホらしい判例を作るまで不利なまま長期
戦を戦えるのは、大家の側だけって事よ。
裁判官に諭されると、不利な和解に応ずる。
大部分の、契約書に書いてある負担を取り戻そうとしたような
勘違い系訴訟のケースね。これが殆ど。
大家は経済的余裕があり、長い裁判に耐える人が多いので、
自分が不利でも裁判続ける事もあるね。
ちょっと考えればわかる事だ。
法律の都合のいいとこ読みかじり、契約無視の超ＤＱＮアホ借家人も、
契約以上で、なおかつペットも飼ってないのに超過大な百数十万とか
請求する超ＤＱＮ馬鹿大家も、両方とも処置無しだが、経済力の差で、
常人の参考になりゃしないアホらしい判例を作るまで不利なまま長期
戦を戦えるのは、大家の側だけって事よ。
>>755
どこが？。
どこが？。
758 ：712：04/04/29 13:37 ID:Md5W+YiE
今日、敷金問題相談会？に電話をしました。
敷引きについてですが、返還可能です。
ただし、契約書に敷引＝礼金となっていれば返還は不可能です。
詳しくは０７５－２４１－２７３０ 本日１６時まで相談可能です。
敷引きについてですが、返還可能です。
ただし、契約書に敷引＝礼金となっていれば返還は不可能です。
詳しくは０７５－２４１－２７３０ 本日１６時まで相談可能です。
759 ：名無し不動さん：04/04/29 13:53 ID:0DNI+6P4
どういった場合にどれくらい返還されるの？
760 ：712：04/04/29 14:01 ID:Md5W+YiE
もともと敷金というのは過失が無かった場合、全額返還されるものです。
過失があった場合は原状回復のための費用が差し引かれます。
ただし、敷引きが礼金としての性質を持っている場合には敷引きは返還されません。
うろ覚えですが、このような感じだったと思います。
私も詳しいことは分かりませんので、参考程度にしていただければと思います。
過失があった場合は原状回復のための費用が差し引かれます。
ただし、敷引きが礼金としての性質を持っている場合には敷引きは返還されません。
うろ覚えですが、このような感じだったと思います。
私も詳しいことは分かりませんので、参考程度にしていただければと思います。
762 ：名無し不動さん：04/04/29 18:55 ID:0DNI+6P4
＞７１２さん
レスから受ける印象としては敷き引きで返還されるケースってのはかなり限られていて、返還の可能性もゼロではないといった感じだね・・・。
レスから受ける印象としては敷き引きで返還されるケースってのはかなり限られていて、返還の可能性もゼロではないといった感じだね・・・。
764 ：712：04/04/29 19:35 ID:UBv+Q249
>>763
本日敷金に関する電話相談を弁護士、司法書士が行っておりましたので、
そこで「敷引きが返還されることがあると聞いたがどんな場合か？」と言う質問に対する答えです。
一言一句覚えていませんし、電話と言うことで意思の疎通が上手く出来ていない部分もあるかもしれません。
そういった意味でうろ覚えと書きました。
本日敷金に関する電話相談を弁護士、司法書士が行っておりましたので、
そこで「敷引きが返還されることがあると聞いたがどんな場合か？」と言う質問に対する答えです。
一言一句覚えていませんし、電話と言うことで意思の疎通が上手く出来ていない部分もあるかもしれません。
そういった意味でうろ覚えと書きました。
>>740
あるだろうけど自分に都合の悪い判決に対しては無視またはダンマリ
（ＨＰなんかでもほとんどが借主側作成だしマスコミにしてもそういうのはニュースにならない）。
たまに自分のＨＰで負けて「不当判決、裁判官はバカ」と逆ギレしてるのがいるが
見方を変えれば大家が負けたら大家のそういう感想は無視。
あるだろうけど自分に都合の悪い判決に対しては無視またはダンマリ
（ＨＰなんかでもほとんどが借主側作成だしマスコミにしてもそういうのはニュースにならない）。
たまに自分のＨＰで負けて「不当判決、裁判官はバカ」と逆ギレしてるのがいるが
見方を変えれば大家が負けたら大家のそういう感想は無視。
>>761
裁判で負けた側は必ず「裁判官はバカ」と言いますよ。
そもそも民事訴訟なんて当事者間の利害の対立なんだから
一方（勝った側）は「当然の判決」、もう一方（負けた側）は「不当判決」と言うに
決まってる。
裁判で負けた側は必ず「裁判官はバカ」と言いますよ。
そもそも民事訴訟なんて当事者間の利害の対立なんだから
一方（勝った側）は「当然の判決」、もう一方（負けた側）は「不当判決」と言うに
決まってる。
769 ：712：04/04/30 11:02 ID:PLqLVevF
＞＞７６８
とりあえず前家主に契約書のコピーを送ってもらうよう頼んだので、
敷引＝礼金でなければ人柱になろうかと。。。
とりあえず、どういった結果にしろこの板にはお世話になっているんで、
報告しようと思います。
しょぼい結果になったらごめんなさい。
とりあえず前家主に契約書のコピーを送ってもらうよう頼んだので、
敷引＝礼金でなければ人柱になろうかと。。。
とりあえず、どういった結果にしろこの板にはお世話になっているんで、
報告しようと思います。
しょぼい結果になったらごめんなさい。
772 ：名無し不動さん：04/04/30 18:23 ID:SsM2Ijeu
適当なスレがわからないのでここで質問させてください。
賃貸するのに必要な初期費用は敷金礼金のほかになにがかかるんでしょうか？
賃貸するのに必要な初期費用は敷金礼金のほかになにがかかるんでしょうか？
774 ：名無し不動さん：04/04/30 20:38 ID:FjihYzhL
>>773
ありがとうございました。
ありがとうございました。
775 ：745：04/04/30 23:12 ID:rJBPVYVU
>>771
契約書の原状回復や明渡しに関する項目も、じっくり確認しておいた方がいいよ。
たいてい、大家に有利なように書いてあるか、、、。
退出時じゃなくて、なるべく早い方がいいだろ？。相手だって「はい、そうで
すかって」簡単に折れるわけじゃないだろうし。退出時だとトラブル抱えたまま
引っ越すことになる。
契約書の原状回復や明渡しに関する項目も、じっくり確認しておいた方がいいよ。
たいてい、大家に有利なように書いてあるか、、、。
退出時じゃなくて、なるべく早い方がいいだろ？。相手だって「はい、そうで
すかって」簡単に折れるわけじゃないだろうし。退出時だとトラブル抱えたまま
引っ越すことになる。
776 ：名無し不動さん：04/05/01 13:22 ID:uxqe3edo
大家がどんな奴か見に逝こ
777 ：名無し不動さん：04/05/02 14:52 ID:btWrioeI
結構いい車乗ってやんだなあの野郎＞大家
778 ：名無し不動さん：04/05/02 19:30 ID:xGmmXZAY
今度７年住んだアパートを退去します。
私はタバコは吸わないのですが、酔った友人がタバコをよりにもよって
フローリングの床に落として、焦げを作ってしまいました。
あとは出入りする部分の畳が擦り切れて、これは取り替えなきゃダメだろう
なぁという状態になってます。
敷金は６０万渡してますが、それで相殺できるでしょうか？
７年も住んでるので、返金は端から期待してませんが、あとで請求される
ほどにはならないですよね？
フローリングは８畳なので、張替えでも１０万そこそこだと思うんですが。
私はタバコは吸わないのですが、酔った友人がタバコをよりにもよって
フローリングの床に落として、焦げを作ってしまいました。
あとは出入りする部分の畳が擦り切れて、これは取り替えなきゃダメだろう
なぁという状態になってます。
敷金は６０万渡してますが、それで相殺できるでしょうか？
７年も住んでるので、返金は端から期待してませんが、あとで請求される
ほどにはならないですよね？
フローリングは８畳なので、張替えでも１０万そこそこだと思うんですが。
>>778
タバコの焦げなんて表面が黒くなっただけっしょ？
そんなもんサンドペーパーかけて
ホームセンターで売ってるクレヨンみたいな補修材塗って
ワックスかけりゃ綺麗になっちゃうよ、めんどくさいけどね
タバコの焦げなんて表面が黒くなっただけっしょ？
そんなもんサンドペーパーかけて
ホームセンターで売ってるクレヨンみたいな補修材塗って
ワックスかけりゃ綺麗になっちゃうよ、めんどくさいけどね
>779
そうですね、フスマもちょっと穴開いてるし・・・。
クロスは自分で拭けば済む程度だと思いますが。
>780
実はそれやったんですが、傷口を広げるだけですた・・・。
なんせフローリングの床とクレヨンの色が一致しないんです。
クレヨン全色揃えるぐらいの勢いでやったのに。
でもワックスまでやってないから、一度全部かけてみます。
でもフローリングは細かい傷が一杯で、どっちにしろ張替えでしょうね。
そうですね、フスマもちょっと穴開いてるし・・・。
クロスは自分で拭けば済む程度だと思いますが。
>780
実はそれやったんですが、傷口を広げるだけですた・・・。
なんせフローリングの床とクレヨンの色が一致しないんです。
クレヨン全色揃えるぐらいの勢いでやったのに。
でもワックスまでやってないから、一度全部かけてみます。
でもフローリングは細かい傷が一杯で、どっちにしろ張替えでしょうね。
７年住んでるだったら畳は通常消耗だろ。フローリング
は、それだけの期間住んでれば細かい傷は自然に発生す
るし。煙草の焦げはその部分の補修費用だけ払えばいい。
俺だったら、せいぜい５万ぐらい迄しか、支払わないな。
このスレでガイドラインは当てにならないって書いてる
けど借りる側はそれを当てにするしかないんじゃなかな？。
は、それだけの期間住んでれば細かい傷は自然に発生す
るし。煙草の焦げはその部分の補修費用だけ払えばいい。
俺だったら、せいぜい５万ぐらい迄しか、支払わないな。
このスレでガイドラインは当てにならないって書いてる
けど借りる側はそれを当てにするしかないんじゃなかな？。
まぁ裁判すればいいじゃん
スッキリ終わる
スッキリ終わる
782は頭おかしい鴨。
785 ：名無し不動さん：04/05/03 13:17 ID:KIM7J0pB
782は凄く正論だと思うが。しかも５万支払う気があるというのは
かなり良心的
かなり良心的
786 ： ：04/05/03 14:45 ID:???
敷金の中でおさまるんならそんくらい払えばいいじゃん
>>786
どんな部屋かしらんけど60万はボリ過ぎだろ
どんな部屋かしらんけど60万はボリ過ぎだろ
まだ戻ってこないって決まったワケじゃないみたいだけど
不動産やと家主は、グルだ。気をつけろ！！！！
>787
立地が良いんだと思います。
１ＤＫで木造スレート。築8年か9年かな。
トラックが通ったらガタガタいうアパートで、最初借りるとき敷金高すぎ
だと思ったんですが、見た目は一番希望に近い物件だったので・・・。
立地が良いんだと思います。
１ＤＫで木造スレート。築8年か9年かな。
トラックが通ったらガタガタいうアパートで、最初借りるとき敷金高すぎ
だと思ったんですが、見た目は一番希望に近い物件だったので・・・。
家賃は地域相場で決まるのであって、791や787のようなＤＱＮの
財布の事情では決まりませんよ。
財布の事情では決まりませんよ。
九州あたりはかなり取るらしいね実情はしらないけど
賃料の坪単が周辺相場より高いかどうか、比較しないとわかんないし、
敷金が賃料の何ヶ月分なのかわからないと高いかどうか、わからないよ。
敷金が賃料の何ヶ月分なのかわからないと高いかどうか、わからないよ。
>>785
こっちが譲歩して、じゃー相殺でなんて言ったら、
不動産屋や大家を、いい気にさせるだけ。
５万でも惜しいけど小修理＋いい大家だった場合の
謝礼、ぐらいの気持ち。
>>784
お前、どこがおかしいのか、ぐらい書けよ！。
まー、どうせ出てこないと思うけどね。
こっちが譲歩して、じゃー相殺でなんて言ったら、
不動産屋や大家を、いい気にさせるだけ。
５万でも惜しいけど小修理＋いい大家だった場合の
謝礼、ぐらいの気持ち。
>>784
お前、どこがおかしいのか、ぐらい書けよ！。
まー、どうせ出てこないと思うけどね。
>>795
ＤＱＮ必死
ＤＱＮ必死
必死だなｗ
ぶっちゃけ契約書も読まないで五万だけとか言い切れる奴は
まともな社会生活が営めてない「あの人に近づいちゃダメ」な人
まともな社会生活が営めてない「あの人に近づいちゃダメ」な人
798はもう少し単語数を覚えた方がいいよ。じゃないと、どこも
雇ってくれないだろうし、、、。
>>799
大家や不動産会社に吹っかけられて、はい、そうですかって無駄金
を払う方が、言いたいことも言えない小心者だろ？。
お前はいくらかかると思うんだ、見積もり出してみろよ？。
＞ぶっちゃけ契約書も読まないで、、、。
貸室賃貸借契約証書は飽きるほど作ってる。
この件は、どんな条項のどんな文言に従えばいいんだ？。
一般的な契約書の書式の内容に沿って挙げてみろ？。
その条文に沿って見積もり出してみろ？。
普通、署名、捺印する前に契約書は読むだろ？。
雇ってくれないだろうし、、、。
>>799
大家や不動産会社に吹っかけられて、はい、そうですかって無駄金
を払う方が、言いたいことも言えない小心者だろ？。
お前はいくらかかると思うんだ、見積もり出してみろよ？。
＞ぶっちゃけ契約書も読まないで、、、。
貸室賃貸借契約証書は飽きるほど作ってる。
この件は、どんな条項のどんな文言に従えばいいんだ？。
一般的な契約書の書式の内容に沿って挙げてみろ？。
その条文に沿って見積もり出してみろ？。
普通、署名、捺印する前に契約書は読むだろ？。
何かっつーと不動産関係者を語るような奴が現れるのだが
本当ならなおさら軽はずみな断言
責任をとらない形でのケツ叩きなんてやらないはずなんだがなぁ
正直に学生ですっていえよ
本当ならなおさら軽はずみな断言
責任をとらない形でのケツ叩きなんてやらないはずなんだがなぁ
正直に学生ですっていえよ
>>800
就職活動に困って無職になりそうなのはお前だけだＤＱＮ学生ｗ
就職活動に困って無職になりそうなのはお前だけだＤＱＮ学生ｗ
803 ：名無し不動さん：04/05/04 18:19 ID:5MURhDCI
折りたたみ自転車を室内から外に出そうとしたとき、
思わず壁に傷を作ってしまいました。
というより引っかくように当てた部分の壁紙がキレイに剥げちゃったって感じです。
3x5cmくらいでしょうか、なんかそのまま剥げた(取れた？)部分を貼り付けたら
全然誤魔化せそうだったので試しましたが、
さすがに引っかいたような剥げ方をしたので縮れちゃってムリでした。
凄い柔な壁だなぁと思いつつ、まだ入居して1ヶ月なのに…
2年後の退室時にいくらぐらい取られるのか心配で仕方がありません。
まさか壁一面張替えるとか…言われたりするんでしょうかねぇ。。
思わず壁に傷を作ってしまいました。
というより引っかくように当てた部分の壁紙がキレイに剥げちゃったって感じです。
3x5cmくらいでしょうか、なんかそのまま剥げた(取れた？)部分を貼り付けたら
全然誤魔化せそうだったので試しましたが、
さすがに引っかいたような剥げ方をしたので縮れちゃってムリでした。
凄い柔な壁だなぁと思いつつ、まだ入居して1ヶ月なのに…
2年後の退室時にいくらぐらい取られるのか心配で仕方がありません。
まさか壁一面張替えるとか…言われたりするんでしょうかねぇ。。
804 ：803：04/05/04 18:24 ID:5MURhDCI
ちょっと訂正です。すみません。
誤：3x5cm
正：2x4cmの範囲内で
まさに爪で引っかいたような剥げ方です。両端が細く真中が太く剥げてます。
誤：3x5cm
正：2x4cmの範囲内で
まさに爪で引っかいたような剥げ方です。両端が細く真中が太く剥げてます。
805 ：803：04/05/04 18:36 ID:5MURhDCI
ちなみに暇なんでAAつくりました
↓こんな形に剥げてます(;´｀)
_ _ _, _
--=_^^ ` ^"_= =--
^ -^ ~ ^ "
↓こんな形に剥げてます(;´｀)
_ _ _, _
--=_^^ ` ^"_= =--
^ -^ ~ ^ "
↑
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ぶｗ
貸室賃貸借契約証書だって・・・ｗ
ちなみにどの地域のどんな不動産屋がそんな名前の契約書作ってるのか教えれ
一度見てみたいｗ
貸室賃貸借契約証書だって・・・ｗ
ちなみにどの地域のどんな不動産屋がそんな名前の契約書作ってるのか教えれ
一度見てみたいｗ
>>801
おいおい、どの部分が「軽はずみな断言」なのか指摘して、
お前の考えや意見を書いてから言ってくれよ。
>>802
「ＤＱＮ学生」ってお前の脳みそじゃ、一行でしか反論でき
ないんだろ？、少しはスレにそって反論してみろ？。
おいおい、どの部分が「軽はずみな断言」なのか指摘して、
お前の考えや意見を書いてから言ってくれよ。
>>802
「ＤＱＮ学生」ってお前の脳みそじゃ、一行でしか反論でき
ないんだろ？、少しはスレにそって反論してみろ？。
へんなもん塗りつけて板ボコボコにしちゃダメよ
公庫融資物件って、退去時にハウスクリーニング代請求してもいいの？
きれいに使って、きちんと掃除もしたのに当然のように請求されたが、、
きれいに使って、きちんと掃除もしたのに当然のように請求されたが、、
>>812
契約書に明記してある通り
契約書に明記してある通り
公庫融資でつくった事ないからわからん
816 ：名無し不動さん：04/05/07 00:57 ID:Ps0x+AGg
ＤＱＮ学生が本性を現したようでｗ
>>816
立派な心がけじゃないか！ がんばるんだぞ。
立派な心がけじゃないか！ がんばるんだぞ。
819 ：名無し不動さん：04/05/08 17:38 ID:ErXz+qd7
敷金ってどのくらいで返ってきますか？
退去して34日経過しましたが、連絡も振込みもありません。
退去して34日経過しましたが、連絡も振込みもありません。
連絡してください
822 ：名無し不動さん：04/05/09 13:43 ID:CRpvx8dH
テスト
823 ：名無し不動さん：04/05/09 14:25 ID:CRpvx8dH
5年住んだマンションを出て行きました。
管理会社からなんだかんだと請求されましたが。
「5年も家賃を払っているんだから大家も儲かってるだろ？
それでまかなって下さい。 それにクロスやカーペットは
5年も経てば償却されてるじゃん・・・」たったこれだけの
会話で60万円の敷金の内55万円返って来ましたよ。
管理会社からなんだかんだと請求されましたが。
「5年も家賃を払っているんだから大家も儲かってるだろ？
それでまかなって下さい。 それにクロスやカーペットは
5年も経てば償却されてるじゃん・・・」たったこれだけの
会話で60万円の敷金の内55万円返って来ましたよ。
むちゃくちゃな理屈だな、
お前は儲けたんだから金をよこせっていってるのと同じじゃん
こういうキチガイ論法はどうにかならんのか
お前は儲けたんだから金をよこせっていってるのと同じじゃん
こういうキチガイ論法はどうにかならんのか
825 ：名無し不動さん：04/05/09 17:01 ID:8/NzA+8w
5万も引かれたのかｗ
826 ：名無し不動さん：04/05/09 17:22 ID:TjvbvMn+
819です。
電話したら、来週中に全額振り込むって言ってきました。
電話したら、来週中に全額振り込むって言ってきました。
827 ：名無し不動さん：04/05/10 00:00 ID:N/cvwJji
おめでとう！
振り込まれなかったら、小額裁判に持ち込んで下さい。
簡単ですから
振り込まれなかったら、小額裁判に持ち込んで下さい。
簡単ですから
最初っから電話すりゃいいだろ。
829 ：名無し不動さん：04/05/10 01:03 ID:BzCyZbzD
>>817
今どきＤＱＮとしか言えないヤツは、かわいそうだ、、、。
今どきＤＱＮとしか言えないヤツは、かわいそうだ、、、。
830 ：名無し不動さん：04/05/10 01:14 ID:kgMPgrUr
4月末に4年半ほど住んだ賃貸を退去しました。大家は遠方なので管理は不動産屋がやってます。
このスレで退去時クリーニングは借り主負担はおかしいということを初めて知りましたが、
契約書に書かれてるし、不動産屋は昔から親の知り合いだし、賃料も値上げしなかったし
別口で借りた駐車場代も安くしてくれたし、クリーニング代くらい払おうと思ってました。
先日立ち合いをしたのですが、台風時に風で飛ばされた網戸の修理代とクリーニング代、
あとは大家と相談するからとのことで、敷金16万のうちの半分は戻るからと
不動産屋に言われました。なんか取られすぎのような。
玄関と洗面所と台所の照明はついてなかったので、入居前につけてくれる話だったのに
結局つけてくれなかったのでうちで負担しました。そのこともスルーされてるかんじ。
何かアドバイスあったらお願いします。
このスレで退去時クリーニングは借り主負担はおかしいということを初めて知りましたが、
契約書に書かれてるし、不動産屋は昔から親の知り合いだし、賃料も値上げしなかったし
別口で借りた駐車場代も安くしてくれたし、クリーニング代くらい払おうと思ってました。
先日立ち合いをしたのですが、台風時に風で飛ばされた網戸の修理代とクリーニング代、
あとは大家と相談するからとのことで、敷金16万のうちの半分は戻るからと
不動産屋に言われました。なんか取られすぎのような。
玄関と洗面所と台所の照明はついてなかったので、入居前につけてくれる話だったのに
結局つけてくれなかったのでうちで負担しました。そのこともスルーされてるかんじ。
何かアドバイスあったらお願いします。
832 ：名無し不動さん：04/05/10 05:10 ID:URee5huy
>>830
あなたに過失はないので、敷金は全額返還されていいはず。
きちんと掃除をして退去したならば、
クリーニング代の負担はしなくていい。
網戸の修理代とクリーニング代は３万円くらいで納まる。
（網戸の修理は網だけ？ それなら全部で２万円くらいで納まる）
あなたの考えは、きちんと主張した方がいいだろう。
交渉がんばれ。
あなたに過失はないので、敷金は全額返還されていいはず。
きちんと掃除をして退去したならば、
クリーニング代の負担はしなくていい。
網戸の修理代とクリーニング代は３万円くらいで納まる。
（網戸の修理は網だけ？ それなら全部で２万円くらいで納まる）
あなたの考えは、きちんと主張した方がいいだろう。
交渉がんばれ。
833 ：名無し不動さん：04/05/10 09:04 ID:GrsMe2CC
こちらの都合もあるのですが、入居から七日目で退去届けをだしました。一ヶ月後に退去予定です。
実は入居時から襖が妙な形にしなっていてしまりづらかったり、
取り替えたばかりの畳に妙なしみ、壁に傷がひどかったのです。
あげくエアコンの修理の業者がうちの鍵をつかってはいった際におわったらドアポストに入れてくれと頼んだのに、
帰ってみたらなんと郵便ポストに鍵をおいていかれて、10時間ほど放置されていたこともありました。
退去の相談を不動産屋にしたときは、まあ入って何日ですから畳とかはとりかえなくていいですよ、鍵の交換だけはお願いしますといわれました。
実際部屋に運び入れてるのは段ボールに入ったままの小物くらいでほかには何もないのでかなり綺麗です。というか現在ここには住んでいません。
ところが今日正式に退去を申請したところいままではきはきしていた担当の態度が悪くなり、
クリーニング代であと二万くらいいただきますねーといわれました。
話しが違うというと規約なんでーの一点張り。大体部屋の襖の修理もしてないのになぜクリーニング代をはらうのかと…。
こちらが女なのでなめられてるような感じで腹がたちました。退去時に男性のつきそいはいたほうがいいでしょうか？
ちなみに大きい管理会社なので場合によっては本社のお客様センターに問い合わせようかとおもいます。
実は入居時から襖が妙な形にしなっていてしまりづらかったり、
取り替えたばかりの畳に妙なしみ、壁に傷がひどかったのです。
あげくエアコンの修理の業者がうちの鍵をつかってはいった際におわったらドアポストに入れてくれと頼んだのに、
帰ってみたらなんと郵便ポストに鍵をおいていかれて、10時間ほど放置されていたこともありました。
退去の相談を不動産屋にしたときは、まあ入って何日ですから畳とかはとりかえなくていいですよ、鍵の交換だけはお願いしますといわれました。
実際部屋に運び入れてるのは段ボールに入ったままの小物くらいでほかには何もないのでかなり綺麗です。というか現在ここには住んでいません。
ところが今日正式に退去を申請したところいままではきはきしていた担当の態度が悪くなり、
クリーニング代であと二万くらいいただきますねーといわれました。
話しが違うというと規約なんでーの一点張り。大体部屋の襖の修理もしてないのになぜクリーニング代をはらうのかと…。
こちらが女なのでなめられてるような感じで腹がたちました。退去時に男性のつきそいはいたほうがいいでしょうか？
ちなみに大きい管理会社なので場合によっては本社のお客様センターに問い合わせようかとおもいます。
>>831
同意。
>>833
＞こちらの都合もあるのですが、
一週間ほどで退去する理由がこちらの都合以外になにがあるの？
そこんとこはっきりしないとレスつけようがないと思う。
なにかしら大家側の責任を問えるようなことがあるのとないのとでは大違い。
同意。
>>833
＞こちらの都合もあるのですが、
一週間ほどで退去する理由がこちらの都合以外になにがあるの？
そこんとこはっきりしないとレスつけようがないと思う。
なにかしら大家側の責任を問えるようなことがあるのとないのとでは大違い。
>>831
同じ町内にこれからずっと住むし、この不動産屋が管理している駐車場を親が借りてるし、
親が揉め事おこさないでくれと言うので払おうと思っていた点もあります。
好意で賃上げなしや駐車場代を安くしてくれていたのだと受け取っていたのですが、
立ち会いの際にセクハラ発言(あんたとやりたいという意味のこと)があったので
向こうが客扱いなら、こちらも正しい客としての態度を取ろうと決心しました。
お金のことよりまずそういうことを言われたのが気持ち悪くて誰にも言えずに
悩んでましたが、後に入る人のためにもならないし、ガツンとやるつもりです。
>>832
ありがとうございます。部屋の状態は通常の生活の汚れ(冷蔵庫・テレビの後ろの壁の汚れ、
畳の色がタンスを置いていたところと違う)です。網戸は本来の機能は果たしてますが、
網戸ごと台風の時に階下に落ちたので枠がゆがんでしまい、レールの上を走らない状態です。
これも私が負担すべきことなのでしょうか？
同じ町内にこれからずっと住むし、この不動産屋が管理している駐車場を親が借りてるし、
親が揉め事おこさないでくれと言うので払おうと思っていた点もあります。
好意で賃上げなしや駐車場代を安くしてくれていたのだと受け取っていたのですが、
立ち会いの際にセクハラ発言(あんたとやりたいという意味のこと)があったので
向こうが客扱いなら、こちらも正しい客としての態度を取ろうと決心しました。
お金のことよりまずそういうことを言われたのが気持ち悪くて誰にも言えずに
悩んでましたが、後に入る人のためにもならないし、ガツンとやるつもりです。
>>832
ありがとうございます。部屋の状態は通常の生活の汚れ(冷蔵庫・テレビの後ろの壁の汚れ、
畳の色がタンスを置いていたところと違う)です。網戸は本来の機能は果たしてますが、
網戸ごと台風の時に階下に落ちたので枠がゆがんでしまい、レールの上を走らない状態です。
これも私が負担すべきことなのでしょうか？
なんか意味がよくわからん。
ここで相談する人で
後付けで○○の時にいやな対応されたとか言い出す人いるけど
アレって本当なのか？本当ならそんななんで後付けになんのかね
ここで相談する人で
後付けで○○の時にいやな対応されたとか言い出す人いるけど
アレって本当なのか？本当ならそんななんで後付けになんのかね
>>830
知るか！
>立ち会いの際にセクハラ発言(あんたとやりたいという意味のこと)があったので
>向こうが客扱いなら、こちらも正しい客としての態度を取ろうと決心しました。
俺の言ったことまだわかってない。
不動産屋はお客さんにならセクハラ発言して良いって事？
それから敷金以外の悩みは別板でやって下さい。
知るか！
>立ち会いの際にセクハラ発言(あんたとやりたいという意味のこと)があったので
>向こうが客扱いなら、こちらも正しい客としての態度を取ろうと決心しました。
俺の言ったことまだわかってない。
不動産屋はお客さんにならセクハラ発言して良いって事？
それから敷金以外の悩みは別板でやって下さい。
>>830
敷金精算の前に原状回復費用の見積書を送ってもらい、納得がいかない場合は
一つづ交渉していけば？。
網戸の枠のゆがみについては、判断が難しいと思います。
設備や備品の管理は借主が行うべきだと思うけど、故意に破損させたわけでは
ないので、、、折半にならないか交渉してみては？。
敷金精算の前に原状回復費用の見積書を送ってもらい、納得がいかない場合は
一つづ交渉していけば？。
網戸の枠のゆがみについては、判断が難しいと思います。
設備や備品の管理は借主が行うべきだと思うけど、故意に破損させたわけでは
ないので、、、折半にならないか交渉してみては？。
>>833
でもさー、入居から七日目で退去届を出すなんて、契約書上は、問題無いんだ
ろうけど不動産屋も大家も、失礼なヤツだと思ってるんじゃないの？。大家も
ケチつけられた感じがするし、不動産屋だって一ヶ月ちょっとしか借りないん
だったら貸さなきゃよかったと思ってるし、大家の手前、いい恥かいたと思う
よ。感情的にもなるよね、エアコンの工事をして（いずれは工事しなきゃいけ
ないと思うけど）手間ばっかりかかって儲けは少ない。こんな客だったら最初
から断っておけばよかったと思っていると思うよ。だから約定通りきっちり取
ろうってことじゃないの？。
＞実は入居時から襖が妙な形にしなっていてしまりづらかったり、取り替えた
ばかりの畳に妙なしみ、壁に傷がひどかったのです。
案内の際、普通、確認するんじゃないの？。多分、不動産屋は納得済みで契約
したと思ってるよ？。新築ならともかく契約の前に補修するのかどうか確認す
べきじゃない？。いやなら借りなきゃいいだし。襖は入居時にわかったことだ
ろうから、補修してもらえばいいと思うけど。
でもさー、入居から七日目で退去届を出すなんて、契約書上は、問題無いんだ
ろうけど不動産屋も大家も、失礼なヤツだと思ってるんじゃないの？。大家も
ケチつけられた感じがするし、不動産屋だって一ヶ月ちょっとしか借りないん
だったら貸さなきゃよかったと思ってるし、大家の手前、いい恥かいたと思う
よ。感情的にもなるよね、エアコンの工事をして（いずれは工事しなきゃいけ
ないと思うけど）手間ばっかりかかって儲けは少ない。こんな客だったら最初
から断っておけばよかったと思っていると思うよ。だから約定通りきっちり取
ろうってことじゃないの？。
＞実は入居時から襖が妙な形にしなっていてしまりづらかったり、取り替えた
ばかりの畳に妙なしみ、壁に傷がひどかったのです。
案内の際、普通、確認するんじゃないの？。多分、不動産屋は納得済みで契約
したと思ってるよ？。新築ならともかく契約の前に補修するのかどうか確認す
べきじゃない？。いやなら借りなきゃいいだし。襖は入居時にわかったことだ
ろうから、補修してもらえばいいと思うけど。
ほんっと退去する時になってから、入居した時の設備が
あーだこーだ今更言われてもねぇ。
お前ら退去後の勉強する前に入居前の勉強をした方が良いぞ。
あーだこーだ今更言われてもねぇ。
お前ら退去後の勉強する前に入居前の勉強をした方が良いぞ。
843 ：名無し不動さん：04/05/10 21:02 ID:r80sdA94
公団の敷金はどうなるのでしょうか？
基本的に過失部分の一部負担のみで済むものと思ってましたが、
最近一部の公営住宅や公庫融資物件などは実費負担と聞いておりますので
心配になりますた…。
ちなみに当方神奈川です。何か体験・情報お持ちの方いらっしゃいましたら
教えてください。
基本的に過失部分の一部負担のみで済むものと思ってましたが、
最近一部の公営住宅や公庫融資物件などは実費負担と聞いておりますので
心配になりますた…。
ちなみに当方神奈川です。何か体験・情報お持ちの方いらっしゃいましたら
教えてください。
じぶんとこに聞くのが早いよ
845 ：名無し不動さん：04/05/11 00:04 ID:9YPniAId
調べてみたのですが、判らないことがあるので教えていただけますか？
私は今3度転移しているのですが、
1箇所目のアパートには2年ほど住んでいて、
敷金14万ぐらいを預けたのですがその時は1円も戻ってきませんでした。
（不動産には修繕にもっとかかったんだけどね追金したいよ・・・と言われましたが）
その不動産は専門学校学校斡旋不動産屋だったので、
マンションはほぼその学校の学生が占めていました。
タバコも吸わなかったので、目立つ傷と言えばフローリングに機材を落としてしまったぐらいです。
ただそれは5年前の話しなのですが、それってもう時効でしょうか？
退出後のお金の返却の申請期限？みたいなのはどれくらいの期間があるのでしょうか？
宜しければ教えてください、おねがいします。
私は今3度転移しているのですが、
1箇所目のアパートには2年ほど住んでいて、
敷金14万ぐらいを預けたのですがその時は1円も戻ってきませんでした。
（不動産には修繕にもっとかかったんだけどね追金したいよ・・・と言われましたが）
その不動産は専門学校学校斡旋不動産屋だったので、
マンションはほぼその学校の学生が占めていました。
タバコも吸わなかったので、目立つ傷と言えばフローリングに機材を落としてしまったぐらいです。
ただそれは5年前の話しなのですが、それってもう時効でしょうか？
退出後のお金の返却の申請期限？みたいなのはどれくらいの期間があるのでしょうか？
宜しければ教えてください、おねがいします。
846 ：名無し不動さん：04/05/11 00:28 ID:bwTJnu0T
>>830
＞立ち会いの際にセクハラ発言(あんたとやりたいという意味のこと)があったので
この事実を消費生活センターに言う… と言ってやれば？
会社名と個人名をさらすと言えば、相手の出方も変わってくると思う。
網戸については自然災害による損壊なので負担義務はない。
しかし壊れてすぐに家主へ報告をしなかったのなら、
少しは負担しないといけないかも。私の見解だと１万円くらいかな。
＞立ち会いの際にセクハラ発言(あんたとやりたいという意味のこと)があったので
この事実を消費生活センターに言う… と言ってやれば？
会社名と個人名をさらすと言えば、相手の出方も変わってくると思う。
網戸については自然災害による損壊なので負担義務はない。
しかし壊れてすぐに家主へ報告をしなかったのなら、
少しは負担しないといけないかも。私の見解だと１万円くらいかな。
847 ：名無し不動さん：04/05/11 00:59 ID:bwTJnu0T
848 ：名無し不動さん：04/05/11 01:14 ID:9YPniAId
847さんお返事ありがとうございます。
となると、二つの書類と、何に使ったかの費用書（クリーニングとか入ってました）
辺りがあれば、OKと言うことですか？
その際なのですが、
たとえば現状を見ないともうわからない損傷部分とかは協議可能なのでしょうか？
部屋の写真とかは無いし、既にその部屋には別の方が入っているて時間経っているだろうし、
クロスとか、過剰クリーニング？した金額は書面で残ってはいます。
実家には書面が残って居るのでがんばってみたいと思います、
あの頃は学生だったのでこう言う知識なく今悔しいかぎりです！！
情報ありがとうございます。
となると、二つの書類と、何に使ったかの費用書（クリーニングとか入ってました）
辺りがあれば、OKと言うことですか？
その際なのですが、
たとえば現状を見ないともうわからない損傷部分とかは協議可能なのでしょうか？
部屋の写真とかは無いし、既にその部屋には別の方が入っているて時間経っているだろうし、
クロスとか、過剰クリーニング？した金額は書面で残ってはいます。
実家には書面が残って居るのでがんばってみたいと思います、
あの頃は学生だったのでこう言う知識なく今悔しいかぎりです！！
情報ありがとうございます。
849 ：名無し不動さん：04/05/11 01:17 ID:bwTJnu0T
>>833
掃除をして退去したならクリーニング代の負担義務はありません。
一応、契約書をチェックしてみてください。
鍵交換代については、退去後に領収書をもらってください。
（実際には鍵交換をしないところが多いので）
＞本社のお客様センターに問い合わせようかとおもいます。
ここに問い合わせたところで、解決にはならないと思いますので、
近くの消費生活センターに相談することをお勧めします。
掃除をして退去したならクリーニング代の負担義務はありません。
一応、契約書をチェックしてみてください。
鍵交換代については、退去後に領収書をもらってください。
（実際には鍵交換をしないところが多いので）
＞本社のお客様センターに問い合わせようかとおもいます。
ここに問い合わせたところで、解決にはならないと思いますので、
近くの消費生活センターに相談することをお勧めします。
850 ：名無し不動さん：04/05/11 01:32 ID:bwTJnu0T
>>848
五年前のことですから相手が「今更わからない」と言う可能性が大きいです。
が、五年前の帳簿や領収書は残っているはずですので、
敷金をどのように使ったのかを証明させるために、
精算書と領収書をくれるように言ってください。
小額訴訟になった場合は、
損傷部分の証明をするのは借り主ではなく貸し主です。
五年前のことですから相手が「今更わからない」と言う可能性が大きいです。
が、五年前の帳簿や領収書は残っているはずですので、
敷金をどのように使ったのかを証明させるために、
精算書と領収書をくれるように言ってください。
小額訴訟になった場合は、
損傷部分の証明をするのは借り主ではなく貸し主です。
851 ：850：04/05/11 01:36 ID:bwTJnu0T
お返事ありがとうございます。
それでは準備するものは、まずは契約書・敷金の預かり書
それと修繕明細を貰った気がするので、
とりあえずは実家帰れる日に書類の確認をしてみたいと思います。
あったら有利な、当時の書類などありましたら今後指摘して下さい。
またお力をお借りすることがあるかと思いますがその節はよろしくお願い致します。
852さん、そうですねまず書類を確認してからまたカキコしにきますね。
取りにいけたら週末辺りに実家へ取りに帰ろうと思います。
私ももう諦めていました、法律って凄いですね。
それでは準備するものは、まずは契約書・敷金の預かり書
それと修繕明細を貰った気がするので、
とりあえずは実家帰れる日に書類の確認をしてみたいと思います。
あったら有利な、当時の書類などありましたら今後指摘して下さい。
またお力をお借りすることがあるかと思いますがその節はよろしくお願い致します。
852さん、そうですねまず書類を確認してからまたカキコしにきますね。
取りにいけたら週末辺りに実家へ取りに帰ろうと思います。
私ももう諦めていました、法律って凄いですね。
8年住んだマンション。
タバコで黄ばんだクロス。
転んで思いっきり壁に突っ込み石膏ボードに穴が・・・直径10センチくらい。
壁パテかってDIYのサイト見ながら必死に直した。
けど、壁紙がなくなったのでバレバレ。
退出申し出の時に穴を開けてしまったので直したと伝えた。
覚悟して立会いに・・・・
そしたら「あ～こりゃぁ全部張替えだわ」との事、幾らかかるか
不安だったけど次の瞬間「敷金は全部返すね、はい」とその場で全額戻された。。。
理由は「8年も住んだら普通に暮らしてても汚れるし、壁の穴もちゃんと直してあるから
クロスの張替えで問題ないから」との事。
大家さんに引っ越す時の挨拶へ行った時に「引っ越し祝い」と言って日本酒をくれた。
大家さん、ありがとう・・ありがとう。
タバコで黄ばんだクロス。
転んで思いっきり壁に突っ込み石膏ボードに穴が・・・直径10センチくらい。
壁パテかってDIYのサイト見ながら必死に直した。
けど、壁紙がなくなったのでバレバレ。
退出申し出の時に穴を開けてしまったので直したと伝えた。
覚悟して立会いに・・・・
そしたら「あ～こりゃぁ全部張替えだわ」との事、幾らかかるか
不安だったけど次の瞬間「敷金は全部返すね、はい」とその場で全額戻された。。。
理由は「8年も住んだら普通に暮らしてても汚れるし、壁の穴もちゃんと直してあるから
クロスの張替えで問題ないから」との事。
大家さんに引っ越す時の挨拶へ行った時に「引っ越し祝い」と言って日本酒をくれた。
大家さん、ありがとう・・ありがとう。
855 ：名無し不動さん：04/05/11 07:27 ID:Jaxu8qeu
当方借りて、2年目、クリーニングもなく汚いまま部屋を貸されました。
犬を飼っていて、大家に犬を飼っているんなら敷金５０万の内敷引き45万円
家賃も7万を9万5千円でといわれるがまま契約しました。
そろそろ引っ越そうと知人に相談した所、こんなふざけた契約あるか！っと言われました。
家賃はともかく敷金はもっと返して貰えるでしょうか？
相談しに行ったほうがいいですか？
尚、犬を飼っているから家賃を上げるとか敷引きが多いとかの契約書は書いていません。
犬も賢い犬なので引っかき傷とかはまったくついておりません。
犬を飼っていて、大家に犬を飼っているんなら敷金５０万の内敷引き45万円
家賃も7万を9万5千円でといわれるがまま契約しました。
そろそろ引っ越そうと知人に相談した所、こんなふざけた契約あるか！っと言われました。
家賃はともかく敷金はもっと返して貰えるでしょうか？
相談しに行ったほうがいいですか？
尚、犬を飼っているから家賃を上げるとか敷引きが多いとかの契約書は書いていません。
犬も賢い犬なので引っかき傷とかはまったくついておりません。
856 ：名無し不動さん：04/05/11 08:01 ID:a7m1wi9c
鵜呑みにしたおまえが馬鹿
>>855
いつ値段があがったのかわからないが
入居する段階でいわれたならごく普通、もちろん敷引も普通
勝手に裁判すりゃいいけど勝てないよ。
逆に犬は黙ってかった、大家の許可など得てないといえば
値上げの根拠もしきびきの根拠も消えるが余計に金を請求されると思う
いつ値段があがったのかわからないが
入居する段階でいわれたならごく普通、もちろん敷引も普通
勝手に裁判すりゃいいけど勝てないよ。
逆に犬は黙ってかった、大家の許可など得てないといえば
値上げの根拠もしきびきの根拠も消えるが余計に金を請求されると思う
858 ：名無し不動さん：04/05/11 08:49 ID:a7m1wi9c
いやいや裁判すれば勝てるって。傷ﾀﾞﾗｹにしてなかったらの話だけど
859 ：名無し不動さん：04/05/11 09:24 ID:Jaxu8qeu
傷はないです
最初からペット可の物件だったのかな？。
口約束とはいえ、大家は敷引き45万円、家賃9万5千円という条件で
犬を飼うことを許可し、855さんはそれに合意して契約したわけだ
からはしょうがないと思うけど、、、。
傷がないとはいっても飼い主が気付かない臭いとか、あると思うし
内装はある程度やらなきゃいけないと思う。
ただ、大家は大抵のペット＝部屋を汚す、傷つける＝多額の修復
費用が必要っていう先入観なんじゃないかな？。大家に部屋の中
を見てもらい、汚したり傷つけたりしないよう注意して使ったこ
とを伝えて交渉してみては？。原状回復の見積もりを取ってもら
い納得のいくものだけ差し引いてもらうよう交渉するとか、、、。
口約束とはいえ、大家は敷引き45万円、家賃9万5千円という条件で
犬を飼うことを許可し、855さんはそれに合意して契約したわけだ
からはしょうがないと思うけど、、、。
傷がないとはいっても飼い主が気付かない臭いとか、あると思うし
内装はある程度やらなきゃいけないと思う。
ただ、大家は大抵のペット＝部屋を汚す、傷つける＝多額の修復
費用が必要っていう先入観なんじゃないかな？。大家に部屋の中
を見てもらい、汚したり傷つけたりしないよう注意して使ったこ
とを伝えて交渉してみては？。原状回復の見積もりを取ってもら
い納得のいくものだけ差し引いてもらうよう交渉するとか、、、。
>>840
自分で壊したのなら負担するのは当然だと思ってましたが、交渉してみます。
>>846
壊れてすぐ報告だけした覚えがあるのですが、向こうも忘れてるかもしれないです。
1万くらいですか。見積もりもらってから交渉してみます。
嫌な目に遭った件に関しては、該当するスレで相談してみようと思います。
レスありがとうございました。
自分で壊したのなら負担するのは当然だと思ってましたが、交渉してみます。
>>846
壊れてすぐ報告だけした覚えがあるのですが、向こうも忘れてるかもしれないです。
1万くらいですか。見積もりもらってから交渉してみます。
嫌な目に遭った件に関しては、該当するスレで相談してみようと思います。
レスありがとうございました。
つーか
「敷金○○円で退去時に○○円請求されましたがボッタクリではないでしょうか。
契約書には○○と記載されてますが不当ではないでしょうか。」とか安直に聞いてくるやつとか
「それはボッタクリ。」とか無責任に回答するやつとか多すぎ。
聞くほうも所詮「それはボッタクリ」と言ってほしいだけだろ。
不満があったらさっさと裁判しろ。裁判所はそのためにある。
「敷金○○円で退去時に○○円請求されましたがボッタクリではないでしょうか。
契約書には○○と記載されてますが不当ではないでしょうか。」とか安直に聞いてくるやつとか
「それはボッタクリ。」とか無責任に回答するやつとか多すぎ。
聞くほうも所詮「それはボッタクリ」と言ってほしいだけだろ。
不満があったらさっさと裁判しろ。裁判所はそのためにある。
865 ：名無し不動さん：04/05/11 20:27 ID:Y4qsGtXP
しょせん匿名掲示板だからｗ
866 ：名無し不動さん：04/05/11 23:54 ID:Nc+sHmdO
すぐ裁判っていうヤツに限って裁判しない訳だが、、、。
不当に金をとることをボッタクリと言うのだが
868 ：名無し不動さん：04/05/12 22:04 ID:aGcyRj08
５年住んでました。
１ｋで部屋は８畳です。敷金は約１５万
クリーニング代として３万取られました。
あとは、クロスの張替えとかで２万６千です。
積○不動産なんですけど、これって妥当なんですか？
部屋を出るときは大体は掃除しました。
１ｋで部屋は８畳です。敷金は約１５万
クリーニング代として３万取られました。
あとは、クロスの張替えとかで２万６千です。
積○不動産なんですけど、これって妥当なんですか？
部屋を出るときは大体は掃除しました。
妥当というか普通
ってかな、不動産屋と話せよコレは必要なんですか？ってさ
それさえも出来ないような奴がここで
払う必要ありませんとか言われてどうするわけ？
ってかな、不動産屋と話せよコレは必要なんですか？ってさ
それさえも出来ないような奴がここで
払う必要ありませんとか言われてどうするわけ？
870 ：名無し不動さん：04/05/12 23:34 ID:hFtSbZl0
871 ：名無し不動さん：04/05/12 23:55 ID:0KsEIXeK
>>855
重要事項説明書には、どの様に記載されていますか？
特約事項にペットを飼う場合の事項が記載されている場合があります。
敷き引きは関西圏では当然のように要求されますよ。
又、特別にペット化にしてもらった場合は、家賃上乗せ＋敷き引き上乗せは、
よくある話だと思います。
重要事項説明書には、どの様に記載されていますか？
特約事項にペットを飼う場合の事項が記載されている場合があります。
敷き引きは関西圏では当然のように要求されますよ。
又、特別にペット化にしてもらった場合は、家賃上乗せ＋敷き引き上乗せは、
よくある話だと思います。
872 ：じゅん：04/05/13 00:41 ID:/M5S4raI
力を貸して下さい。
ゴネてたら
「そう言うことおっしゃるんでしたら」と
立ち会い時に チェックした所以外の所を次々と請求してきました
立ち会い時のチェックコピー有りなんですが、コレは請求自体アリなんですかね？
一カ所は 向こうが見落としててラッキーと思った箇所あり（コレも踏まえて）
裁判では どちらの主張が通りそうですか？
ゴネてたら
「そう言うことおっしゃるんでしたら」と
立ち会い時に チェックした所以外の所を次々と請求してきました
立ち会い時のチェックコピー有りなんですが、コレは請求自体アリなんですかね？
一カ所は 向こうが見落としててラッキーと思った箇所あり（コレも踏まえて）
裁判では どちらの主張が通りそうですか？
873 ：名無し不動さん：04/05/13 00:53 ID:PT74/j/G
>>872
もう少しきちんとした説明がないとレスできません。
もう少しきちんとした説明がないとレスできません。
>>872
アリです。
アリです。
876 ：名無し不動さん：04/05/13 17:48 ID:/M5S4raI
説明不足ですいません
たとえば よく見たらユニットバスの壁に
4*4ぐらいの大きさのシミがあったと 後から言ってくるんですよ
その壁に関しては シミが出来ていたのは知ってたのですが（故意ではない）
立会い時に 相手が見逃してたので ラッキーと思ったんですけど・・・
その時点では言われなかったし
相手がチェックした紙をコピーしてあり、
一緒に確認してない証拠もあります。
あとは、天井が 汚れてたので、 やはり張替えが必要だったとか・・・
立会いで確認した所がすべてじゃないんですか？
あとで、ひっくり返るということはあるんですか？ということが知りたかったのですが？
どうでしょう？
たとえば よく見たらユニットバスの壁に
4*4ぐらいの大きさのシミがあったと 後から言ってくるんですよ
その壁に関しては シミが出来ていたのは知ってたのですが（故意ではない）
立会い時に 相手が見逃してたので ラッキーと思ったんですけど・・・
その時点では言われなかったし
相手がチェックした紙をコピーしてあり、
一緒に確認してない証拠もあります。
あとは、天井が 汚れてたので、 やはり張替えが必要だったとか・・・
立会いで確認した所がすべてじゃないんですか？
あとで、ひっくり返るということはあるんですか？ということが知りたかったのですが？
どうでしょう？
要するに合意に至ってないんでしょ？
裁判するってことは法律にのっとってちゃんとやりましょうって事だから
裁判するってことは法律にのっとってちゃんとやりましょうって事だから
878 ：名無し不動さん：04/05/13 21:50 ID:oBD1M9aO
>>876
それは立ち会いをした意味が全くないですね。
退去後に不動産屋が言ってきた損傷や損耗については、
チェックミスということで相手の落ち度を言及していいでしょう。
天井の汚れについてですが、借主のあなたが汚したのでしょうか？
あなたに過失がなければ、天井の汚れは経年変化による自然損耗ですから、
張り替え代金の負担義務はありません。
裁判云々を考える前に、消費生活センターへ相談に行ってみてください。
ここに書き込むよりいいと思いますよ。
それは立ち会いをした意味が全くないですね。
退去後に不動産屋が言ってきた損傷や損耗については、
チェックミスということで相手の落ち度を言及していいでしょう。
天井の汚れについてですが、借主のあなたが汚したのでしょうか？
あなたに過失がなければ、天井の汚れは経年変化による自然損耗ですから、
張り替え代金の負担義務はありません。
裁判云々を考える前に、消費生活センターへ相談に行ってみてください。
ここに書き込むよりいいと思いますよ。
言い訳ねーだろｗ
チェックからやり直すんだから
チェックからやり直すんだから
>>876
ようは立会いの際にチェックしてたけど「この程度なら許してやるか」と
目をつぶってやったのに、あれこれゴネてくるわけだから不動産屋も
「そーゆー事言うんなら」って感じで請求したんじゃない？
現に壁のシミや天井の汚れがあったわけなんだから。
で、ゴネた理由は何なの？
ようは立会いの際にチェックしてたけど「この程度なら許してやるか」と
目をつぶってやったのに、あれこれゴネてくるわけだから不動産屋も
「そーゆー事言うんなら」って感じで請求したんじゃない？
現に壁のシミや天井の汚れがあったわけなんだから。
で、ゴネた理由は何なの？
881 ：名無し不動さん：04/05/14 15:26 ID:9O/k2NvZ
本当に簡単だから簡易裁判に持ち込むといいよ。
明らかにあなたのせいで、破損したとかでなければ
必ず勝つ。
明らかにあなたのせいで、破損したとかでなければ
必ず勝つ。
で、何をゴネていたのかが激しく気になる。
>>872さん、ヨロ。
>>872さん、ヨロ。
かべにシミってのは多分カビだから故意になると思われるのだがｗ
884 ：名無し不動さん：04/05/14 18:50 ID:Z4WxyXGT
壁にシミなら問題ないよ。敷金から引かれる項目じゃない。
もちろん壁一面、色が判別できない程のシミだったらダメだけど
普通に使ってできたようなものならそれは問題ない。
ってか敷金を引かれて負け犬のように鳴く奴多すぎ。業者や大家の
言いなりじゃなか
もちろん壁一面、色が判別できない程のシミだったらダメだけど
普通に使ってできたようなものならそれは問題ない。
ってか敷金を引かれて負け犬のように鳴く奴多すぎ。業者や大家の
言いなりじゃなか
カビは善管注意義務が問われるよ。問題ないと言い切る根拠は何処に
886 ：名無し不動さん：04/05/14 19:04 ID:RfmDu79P
今年１年で大学を卒業し、４年間住んだｱﾊﾟｰﾄを出るつもりです。
家賃５万８千円で敷金礼金は1ヶ月分払ってあります。
掃除などは普通にはしていましたが、
クッションフロアには椅子で出来てしまった傷がいくつかあります。
こういうものは敷金からひかれるのですよね？
さらに請求されることが無ければ敷金戻ってこない分には良いと思っているんですが、
敷金内で収まらないことって多いのでしょうか？
私が入居する時、大家さん夫妻が丹念に掃除するなど
人柄的には親切に見えましたが、退去する時にたくさんお金を払わなければならないのでは…
と今から不安でたまりません。
家賃５万８千円で敷金礼金は1ヶ月分払ってあります。
掃除などは普通にはしていましたが、
クッションフロアには椅子で出来てしまった傷がいくつかあります。
こういうものは敷金からひかれるのですよね？
さらに請求されることが無ければ敷金戻ってこない分には良いと思っているんですが、
敷金内で収まらないことって多いのでしょうか？
私が入居する時、大家さん夫妻が丹念に掃除するなど
人柄的には親切に見えましたが、退去する時にたくさんお金を払わなければならないのでは…
と今から不安でたまりません。
864 ：名無し不動さん ：04/05/11 19:17 ID:???
つーか
「敷金○○円で退去時に○○円請求されましたがボッタクリではないでしょうか。
契約書には○○と記載されてますが不当ではないでしょうか。」
とか安直に聞いてくるやつとか
「それはボッタクリ。」とか無責任に回答するやつとか多すぎ。
聞くほうも所詮「それはボッタクリ」と言ってほしいだけだろ。
不満があったらさっさと裁判しろ。裁判所はそのためにある。
つーか
「敷金○○円で退去時に○○円請求されましたがボッタクリではないでしょうか。
契約書には○○と記載されてますが不当ではないでしょうか。」
とか安直に聞いてくるやつとか
「それはボッタクリ。」とか無責任に回答するやつとか多すぎ。
聞くほうも所詮「それはボッタクリ」と言ってほしいだけだろ。
不満があったらさっさと裁判しろ。裁判所はそのためにある。
>>886
自分で対応できないなら親に頼め
自分で対応できないなら親に頼め
889 ：名無し不動さん：04/05/15 00:17 ID:nke4B7zx
>>886
通常使用でできた傷なのか、過失による傷なのか、
貸主や不動産屋の判断によっては、
クッションフロアの張替え代を負担させられるかもしれません。
今のうちに原状回復について、少し勉強しておいたほうがいいですよ。
ところで預けた敷金って、親が稼いだお金ではないのですか？
通常使用でできた傷なのか、過失による傷なのか、
貸主や不動産屋の判断によっては、
クッションフロアの張替え代を負担させられるかもしれません。
今のうちに原状回復について、少し勉強しておいたほうがいいですよ。
ところで預けた敷金って、親が稼いだお金ではないのですか？
890 ：名無し不動さん：04/05/15 00:43 ID:YQC+cTFx
882>
クロスの張替えとかの金額になっとくできないとか
これは私がはらうべきじゃないんじゃないかとか ゴネてたんです
885＞掃除はきちんとしてたのですが
かごをつけてた吸盤の跡でその内側にカビ？みたく
それがいくらやっても
取れなかったんです・・・
壁ごとかえないといけないのかな？？（涙
クロスの張替えとかの金額になっとくできないとか
これは私がはらうべきじゃないんじゃないかとか ゴネてたんです
885＞掃除はきちんとしてたのですが
かごをつけてた吸盤の跡でその内側にカビ？みたく
それがいくらやっても
取れなかったんです・・・
壁ごとかえないといけないのかな？？（涙
>>890
> 885＞掃除はきちんとしてたのですが
> かごをつけてた吸盤の跡でその内側にカビ？みたく
> それがいくらやっても
> 取れなかったんです・・・
釣り．．．ですか。まぁ、釣りじゃないつもりなんでしょうが、
大家さん次第ですねぇ。
> 885＞掃除はきちんとしてたのですが
> かごをつけてた吸盤の跡でその内側にカビ？みたく
> それがいくらやっても
> 取れなかったんです・・・
釣り．．．ですか。まぁ、釣りじゃないつもりなんでしょうが、
大家さん次第ですねぇ。
>>890
借主は損傷した部分の負担だけすればいいんだよ。
吸盤の跡がついていたからといって、
クロスの全面張替え代を負担する義務はない。
ここは貸主側のレスが多いからね。
消費生活センターへ相談に行ってごらん。
借主は損傷した部分の負担だけすればいいんだよ。
吸盤の跡がついていたからといって、
クロスの全面張替え代を負担する義務はない。
ここは貸主側のレスが多いからね。
消費生活センターへ相談に行ってごらん。
894 ：名無し不動さん：04/05/15 11:10 ID:CmSel+Zl
相談させてください。
６畳の絨毯張りの床の一部に、飲み物をこぼしてできたしみがあります。
これは借主である私の負担になるのはやむを得ないと思いますが、
この場合、床一面の絨毯取替え費用を私が負担しなくてはいけないのでしょうか？
管理人いわく「絨毯の取替えには７万ほどかかる」そうです。
敷金が４万２千円なので、全面取替え費用を負担となると
少なくとも３万は追加請求されそうな勢いで怖いです･･･
６畳の絨毯張りの床の一部に、飲み物をこぼしてできたしみがあります。
これは借主である私の負担になるのはやむを得ないと思いますが、
この場合、床一面の絨毯取替え費用を私が負担しなくてはいけないのでしょうか？
管理人いわく「絨毯の取替えには７万ほどかかる」そうです。
敷金が４万２千円なので、全面取替え費用を負担となると
少なくとも３万は追加請求されそうな勢いで怖いです･･･
>>890
こりゃ完全に故意による損傷ですな。
他も結構過失アリのものがあるっぽい
裁判でもなんでもしてカッチリ答えを出したほうがスッキリするんじゃない？
>>894
状況によるなぁ
まずは専門のクリーニング業者に依頼して染み抜きできないか聞いてみたら？
こりゃ完全に故意による損傷ですな。
他も結構過失アリのものがあるっぽい
裁判でもなんでもしてカッチリ答えを出したほうがスッキリするんじゃない？
>>894
状況によるなぁ
まずは専門のクリーニング業者に依頼して染み抜きできないか聞いてみたら？
896 ：894：04/05/15 11:26 ID:CmSel+Zl
>>895
ありがとうございます。
しかしもう退居してしまっているんですよ。
絨毯にはベッドや冷蔵庫を置いた場所の凹みや通常生活でできた汚れなどがあるので
どのみち大家負担で絨毯は交換するだろうのに、
しみがあるというだけで全額私の負担になってしまうのは
割に合わない気がするんですがどうなのでしょう。
ありがとうございます。
しかしもう退居してしまっているんですよ。
絨毯にはベッドや冷蔵庫を置いた場所の凹みや通常生活でできた汚れなどがあるので
どのみち大家負担で絨毯は交換するだろうのに、
しみがあるというだけで全額私の負担になってしまうのは
割に合わない気がするんですがどうなのでしょう。
そこまで行くと論法でどうにでもなるので
判例探さないと答えようが無い。
判例探さないと答えようが無い。
898 ：名無し不動さん：04/05/15 22:05 ID:Wz/JpZEY
消費者センター大好きだな
ガイドラインでも過失による交換が必要な場合は
取り替えられる最小単位ってなってるんだけどねｗ
ガイドラインでも過失による交換が必要な場合は
取り替えられる最小単位ってなってるんだけどねｗ
全額負担はありえんな
901 ：894：04/05/15 23:39 ID:CmSel+Zl
>>897－900
レスありがとうございます！
では過失部分のみの負担だとしても、
もし絨毯に切れ目がなく、899さんの言う
＞取り替えられる最小単位
が「全面取替え」となる場合は全額負担ということになってしまうんでしょうか？
何度もお聞きして申し訳ないです
レスありがとうございます！
では過失部分のみの負担だとしても、
もし絨毯に切れ目がなく、899さんの言う
＞取り替えられる最小単位
が「全面取替え」となる場合は全額負担ということになってしまうんでしょうか？
何度もお聞きして申し訳ないです
>>894
絨毯の値段て６畳で７万もするか？。ホームセンターとか行って相場調べてみ？。
確か自分が汚損、破損した部分の負担でいいはずってことで
開き直るしかない。
何年住んでたの？。
大家から敷金返還してもらうぐらいの気持ちで交渉してみろよ？。
お前が追加分の３万稼ぐのに何時間必要なの？。
絨毯の値段て６畳で７万もするか？。ホームセンターとか行って相場調べてみ？。
確か自分が汚損、破損した部分の負担でいいはずってことで
開き直るしかない。
何年住んでたの？。
大家から敷金返還してもらうぐらいの気持ちで交渉してみろよ？。
お前が追加分の３万稼ぐのに何時間必要なの？。
>>888
親は田舎に住んでいて、賃貸など縁がなかったので
恐らくいくら追加請求されたとしても「そんなものだろう」と払うような人達です。
だからできるだけ自分で勉強しておこうと思いました。
>>889
椅子の使用の部分は私の過失になってしまうのかなと思ってます。
ただ私が入る時にあったＣＦのこげ茶ぽい染み（恐らく煙草）や家具の置いた跡、
壁の黒い線のような染みが「私がやった」と判断されるのでは？というのが一番不安です。
入居したとき写真はとっていなかったし、証明できないので…
預けた敷金は親のものです。親が「帰ってこないのは当たり前だから良い」と言ってました。
>>893
部屋を見せるのは出るちょっと前くらいがいいんでしょうか。
まだ１年もあるのに言い出すのってちょっと変にみえますか？
レス、ありがとうございます。
もう一つ質問なのですが、クッションフロア６畳分張り替え要求されたら
いくらくらいかかるものでしょうか？
親は田舎に住んでいて、賃貸など縁がなかったので
恐らくいくら追加請求されたとしても「そんなものだろう」と払うような人達です。
だからできるだけ自分で勉強しておこうと思いました。
>>889
椅子の使用の部分は私の過失になってしまうのかなと思ってます。
ただ私が入る時にあったＣＦのこげ茶ぽい染み（恐らく煙草）や家具の置いた跡、
壁の黒い線のような染みが「私がやった」と判断されるのでは？というのが一番不安です。
入居したとき写真はとっていなかったし、証明できないので…
預けた敷金は親のものです。親が「帰ってこないのは当たり前だから良い」と言ってました。
>>893
部屋を見せるのは出るちょっと前くらいがいいんでしょうか。
まだ１年もあるのに言い出すのってちょっと変にみえますか？
レス、ありがとうございます。
もう一つ質問なのですが、クッションフロア６畳分張り替え要求されたら
いくらくらいかかるものでしょうか？
905 ：894：04/05/16 10:32 ID:xeX1Q2ar
言葉足らずですみません
>>902
絨毯は新品でした。
1年と９ヶ月ほどすんでいました。
>>903
ですよね･･大家に電話で聞いても「そちらの不注意ですから」
の一点張りだったのですが、立会いでは毅然とした態度で臨みたいと思います。
３万稼ぐには、バイトは時給850円なので35時間（シフト７日分）くらいです。
ちなみに学生で月の生活費はバイト代＋奨学金なのですが
今のバイト代が４万前後なので、今の状態で３万出費すると相当な生活苦に陥る・・
>>902
絨毯は新品でした。
1年と９ヶ月ほどすんでいました。
>>903
ですよね･･大家に電話で聞いても「そちらの不注意ですから」
の一点張りだったのですが、立会いでは毅然とした態度で臨みたいと思います。
３万稼ぐには、バイトは時給850円なので35時間（シフト７日分）くらいです。
ちなみに学生で月の生活費はバイト代＋奨学金なのですが
今のバイト代が４万前後なので、今の状態で３万出費すると相当な生活苦に陥る・・
906 ：名無し不動さん：04/05/16 10:52 ID:2jP7XCVH
質問です。
グレーのクッションフロアが自然と全体的に黒ずんでいます。
キッチンのフロアに物をこぼして丁寧に拭いていたら、汚れがとれたのか、白くなりました。
しかし、こぼした部分の周囲だけ、数センチの白い円が点々とできてしまいました。
これは染み扱いになってしまいますか？
グレーのクッションフロアが自然と全体的に黒ずんでいます。
キッチンのフロアに物をこぼして丁寧に拭いていたら、汚れがとれたのか、白くなりました。
しかし、こぼした部分の周囲だけ、数センチの白い円が点々とできてしまいました。
これは染み扱いになってしまいますか？
まーた中途半端な事をいって奴がいるが
モノの値段だけ調べても意味無いぞ
廃品の回収と取り付け工事全て含めての金額。
894としては、ガイドラインの割合を採用してくれないかというぐらいしかないが
過失+故意ではどの程度になるのかわからない。
いっつも裁判裁判いってる奴はこういう時に判例探すぐらいのことしろよ
モノの値段だけ調べても意味無いぞ
廃品の回収と取り付け工事全て含めての金額。
894としては、ガイドラインの割合を採用してくれないかというぐらいしかないが
過失+故意ではどの程度になるのかわからない。
いっつも裁判裁判いってる奴はこういう時に判例探すぐらいのことしろよ
>>906
それが何なのかわからないけど多分なる
それが何なのかわからないけど多分なる
909 ：名無し不動さん：04/05/16 11:29 ID:2jP7XCVH
>>908
古くなって全体的に黒ずんだクッションフロアが
かなり丹念に拭いたことによって、元の色に戻ってしまったんです。
物をこぼして拭いた周辺だけ・・
この場合も染み扱いになるのかな？と思って質問させていただきました。
染みじゃなくするためにはフロア全部を拭かないと、ですね・・
古くなって全体的に黒ずんだクッションフロアが
かなり丹念に拭いたことによって、元の色に戻ってしまったんです。
物をこぼして拭いた周辺だけ・・
この場合も染み扱いになるのかな？と思って質問させていただきました。
染みじゃなくするためにはフロア全部を拭かないと、ですね・・
912 ：いと：04/05/16 21:12 ID:wF/p6DJ4
立会いからの見積もりに 納得できないと言っていたら
勝手にリフォームされ 次の入居者を入れられました。
そうしたら、見積もり時は敷金でOK
といっていたのが
見積もりは、見積もりで実際にはこれだけかかりましたと
金額がアップしてました
立会い時に、OKと言っていた価格よりアップするのって
納得できないんですけど
どうおもいます？
勝手にリフォームされ 次の入居者を入れられました。
そうしたら、見積もり時は敷金でOK
といっていたのが
見積もりは、見積もりで実際にはこれだけかかりましたと
金額がアップしてました
立会い時に、OKと言っていた価格よりアップするのって
納得できないんですけど
どうおもいます？
>>907-910
ありがとうございます。
実際立ち会って向こうの出方を見るまでなんとも言えないですよね･･･
いろいろ調べてがんばってみます。
またご相談させていただくかもしれませんがよろしくお願いします。
ありがとうございます。
実際立ち会って向こうの出方を見るまでなんとも言えないですよね･･･
いろいろ調べてがんばってみます。
またご相談させていただくかもしれませんがよろしくお願いします。
>>886
＞壁の黒い線のような染みが「私がやった」と判断されるのでは？というのが一番不安です。
借主のきみに過失がないのだから心配することはないよ。
退去時に何か言われたら、入居前の状況を証明しろと貸主を追究すること。
裁判になった場合も証明する義務は貸主にあるからね。
＞クッションフロア６畳分張り替え要求されたら
敷金は預けたお金だからね。
借主に過失があった場合、その部分のみを負担してあとは返還してもらえる。
きみの場合、全面張替えを要求されても全額を負担する義務はないよ。
親が出してくれたお金なら尚更、
できるだけ多く返してもらえるように勉強しておこう。
＞壁の黒い線のような染みが「私がやった」と判断されるのでは？というのが一番不安です。
借主のきみに過失がないのだから心配することはないよ。
退去時に何か言われたら、入居前の状況を証明しろと貸主を追究すること。
裁判になった場合も証明する義務は貸主にあるからね。
＞クッションフロア６畳分張り替え要求されたら
敷金は預けたお金だからね。
借主に過失があった場合、その部分のみを負担してあとは返還してもらえる。
きみの場合、全面張替えを要求されても全額を負担する義務はないよ。
親が出してくれたお金なら尚更、
できるだけ多く返してもらえるように勉強しておこう。
916 ：名無し不動さん：04/05/17 00:35 ID:inzCD3Fe
>912
払う必要はない。
追加請求をしてくるなんて、立ち会いをした意味がないだろう。
敷金でどうにかするように言って、あとは放置していい。
払う必要はない。
追加請求をしてくるなんて、立ち会いをした意味がないだろう。
敷金でどうにかするように言って、あとは放置していい。
917 ：いと：04/05/17 11:07 ID:wk+44jT9
>916
ありがとうございます
ただ、敷金でどうにかするっていうのも納得できない場合
どっちの金額で訴訟になるのかな？って・・・・
裁判して払わされる金額が高くなるのももったいないし・・・・
ありがとうございます
ただ、敷金でどうにかするっていうのも納得できない場合
どっちの金額で訴訟になるのかな？って・・・・
裁判して払わされる金額が高くなるのももったいないし・・・・
とりあえず、このスレで敷金返ってこなくて文句言ってる人たちの退去直後の部屋が見てみたい。
919 ：名無し不動さん：04/05/17 20:09 ID:xXRaefFe
退去して3ヶ月経つが、敷金について何の連絡もない....。
仕方なくFAXや電話で連絡してくれと言ってるんですが、返事もなくどうやら無視してる模様。
ほんと管理会社とは思えないDQNっぷりに怒り心頭です。
こうなりゃ裁判でもしたるか！と思ってるんだけど、裁判所への交通費ってどうなるんでしょうか？
遠くに越してしまったので往復数万かかるんだけど。
仕方なくFAXや電話で連絡してくれと言ってるんですが、返事もなくどうやら無視してる模様。
ほんと管理会社とは思えないDQNっぷりに怒り心頭です。
こうなりゃ裁判でもしたるか！と思ってるんだけど、裁判所への交通費ってどうなるんでしょうか？
遠くに越してしまったので往復数万かかるんだけど。
直接管理会社いけよ
その前に内容証明書でも送ったら？。
いついつ迄に敷金の返還なき場合は法的手段に訴えざるを得ません。
とか、、、。つーか、返還金額決まってるの？。
いついつ迄に敷金の返還なき場合は法的手段に訴えざるを得ません。
とか、、、。つーか、返還金額決まってるの？。
922 ：?¶?a?n：04/05/17 23:00 ID:wk+44jT9
>919
裁判に勝った？場合
もしくは 考慮があるらしいですよ
詳しくは分からないですが
俺もその口なので、調べようと思ってます
交通費と宿泊費が出るように・・・
裁判に勝った？場合
もしくは 考慮があるらしいですよ
詳しくは分からないですが
俺もその口なので、調べようと思ってます
交通費と宿泊費が出るように・・・
923 ：困ってます。：04/05/18 14:43 ID:ucdJp8lz
母が住んでいた店舗兼住居の解約で大家ともめています。
２年前にここの長屋は競売にかけられ大家が変わりました。
今の大家曰く、敷金の２００万は前の大家がもらったもので私は
もらっていない。前の大家は倒産したから本来なら戻ってこない
お金だ。といいます。
でも契約書には今の大家のサインもあり、明け渡しにおいては
敷金は全額返還とする。とかかれてあります。
原状回復についてもほんとにあたしがすべきことなのか？と思う
ことも多く（トイレの便槽の入れ替え、店舗のクロスの張替え、
住居のリフォームしたものを１８年前の間取りに変えろ等・・）
これらの見積もり金額を差し引いた金額を返すといっています。
市の法律相談にも行ってくる予定ですが思わずここでも意見を
いただきたく書き込みました。
大家に１度見積もりを取らせた方がいいですか？それとも見積もりを取る
ということはやることを了承したととられますか？
見積もりの前にどことどこはやるけど、ここはしないってことを
いってたほうがいいものですか？
２年前にここの長屋は競売にかけられ大家が変わりました。
今の大家曰く、敷金の２００万は前の大家がもらったもので私は
もらっていない。前の大家は倒産したから本来なら戻ってこない
お金だ。といいます。
でも契約書には今の大家のサインもあり、明け渡しにおいては
敷金は全額返還とする。とかかれてあります。
原状回復についてもほんとにあたしがすべきことなのか？と思う
ことも多く（トイレの便槽の入れ替え、店舗のクロスの張替え、
住居のリフォームしたものを１８年前の間取りに変えろ等・・）
これらの見積もり金額を差し引いた金額を返すといっています。
市の法律相談にも行ってくる予定ですが思わずここでも意見を
いただきたく書き込みました。
大家に１度見積もりを取らせた方がいいですか？それとも見積もりを取る
ということはやることを了承したととられますか？
見積もりの前にどことどこはやるけど、ここはしないってことを
いってたほうがいいものですか？
競売絡みはここなんねんかでどんどん法律かわってるからなぁ
>>923
通常、競売の場合、敷金の返還義務は買受人（新大家）に引き継がれないので、
新大家に対して敷金の返還を請求することはできません。従って敷金は戻って
きません。旧大家に請求するしかないのですが、支払い能力は無いので無理で
しょう。ただ、新大家との契約書で「敷金は全額返還とする。」との記載があ
るとのことで、新大家が敷金の返還を承諾したかのように受け取れる部分があ
るので、実際裁判で争った場合どのように結論がでるかは何とも言えません。
原状回復については１８年使用してきたのであれば、故意、過失に汚損、破損
が無ければトイレの便槽の入れ替え、店舗のクロスの張替えの費用負担はしな
くてもいいと思います。
住居のリフォームしたものを１８年前の間取りに変えろ等、、、については、
間取りを変更（リフォーム）した際の旧大家との取り決めによると思います。
解約時明け渡しの際、内装を残置してそのままの状態でもいいのか、原状回
復してもとの状態に戻して明け渡すのか？。何かその取り決めが書面ででも
残っていればいいのですが、１８年前のことなので曖昧だと思います。改装
後の内装を残置しての明け渡しを承諾するような書面等が無ければ、契約書
での原状回復義務が優先されるかもしれません。
新大家に敷金の返還義務が無いと判断され、原状回復費用を請求された場合、
逆に新大家に原状回復費用を支払わなければけないケースも出てくると思い
ます。
「見積もりの前にどことどこはやるけど、ここはしないってことを～」の方
がいいと思いますが、、、。毅然と望んで妥協点を見出してった方がいいと
思います。裁判で争えばそれなりに弁護士費用もかかるし、、、。
あくまで個人的な意見なので法律相談などでいい方向に向かうよう頑張って
下さい。
通常、競売の場合、敷金の返還義務は買受人（新大家）に引き継がれないので、
新大家に対して敷金の返還を請求することはできません。従って敷金は戻って
きません。旧大家に請求するしかないのですが、支払い能力は無いので無理で
しょう。ただ、新大家との契約書で「敷金は全額返還とする。」との記載があ
るとのことで、新大家が敷金の返還を承諾したかのように受け取れる部分があ
るので、実際裁判で争った場合どのように結論がでるかは何とも言えません。
原状回復については１８年使用してきたのであれば、故意、過失に汚損、破損
が無ければトイレの便槽の入れ替え、店舗のクロスの張替えの費用負担はしな
くてもいいと思います。
住居のリフォームしたものを１８年前の間取りに変えろ等、、、については、
間取りを変更（リフォーム）した際の旧大家との取り決めによると思います。
解約時明け渡しの際、内装を残置してそのままの状態でもいいのか、原状回
復してもとの状態に戻して明け渡すのか？。何かその取り決めが書面ででも
残っていればいいのですが、１８年前のことなので曖昧だと思います。改装
後の内装を残置しての明け渡しを承諾するような書面等が無ければ、契約書
での原状回復義務が優先されるかもしれません。
新大家に敷金の返還義務が無いと判断され、原状回復費用を請求された場合、
逆に新大家に原状回復費用を支払わなければけないケースも出てくると思い
ます。
「見積もりの前にどことどこはやるけど、ここはしないってことを～」の方
がいいと思いますが、、、。毅然と望んで妥協点を見出してった方がいいと
思います。裁判で争えばそれなりに弁護士費用もかかるし、、、。
あくまで個人的な意見なので法律相談などでいい方向に向かうよう頑張って
下さい。
テナント物件なら契約書でガチガチに決めてあるのが普通なんだけどなぁ
927 ：困ってます。：04/05/18 22:47 ID:ucdJp8lz
>>９２５
レスありがとうございます。
>新大家に対して敷金の返還を請求することはできません。
そうなんですね。でも、賃貸借契約証書には平成１５年３月から
平成１７年２月までの２年更新で書かれており、特約事項で手書きで
明け渡しに於いては敷金は全額返還とする。とあるんです。
もし、契約内容に異議があるなら平成１５年の契約書にサインをする時に
書き直したりするものではないのかな～と思ったので。
また、原状回復については
「賃借人または賃借人の承継人が本件店舗の明け渡しをする時には、賃貸借
成立当時の原状に服したうえで、賃貸人の立会を求め、本件店舗の引渡し
をするものとします。」とかかれてあるのですが、
この賃貸借成立当時というのはこの契約書の書かれた時をさすのではないのですか？
便槽の入れ替えもどうやら母がここで店をする時にドアを２重にしないと
いけなかったらしく（薬局なので）そのように壁をつくってその後から便槽を
入れるのが小さいものしか入らなかったようで、それを大きいものに変えろと
言われるんです。
すでに母は亡くなっているので１８年前がどのような状態だったのか知っている
人もいないのでほんとに途方に暮れそうです。
保証金の２００万は返らない、原状回復費用は出さなきゃいけないような
状況になってしまってはほんとに大変です。
契約証書の力ってどこまであるものなんでしょうね？
レスありがとうございます。
>新大家に対して敷金の返還を請求することはできません。
そうなんですね。でも、賃貸借契約証書には平成１５年３月から
平成１７年２月までの２年更新で書かれており、特約事項で手書きで
明け渡しに於いては敷金は全額返還とする。とあるんです。
もし、契約内容に異議があるなら平成１５年の契約書にサインをする時に
書き直したりするものではないのかな～と思ったので。
また、原状回復については
「賃借人または賃借人の承継人が本件店舗の明け渡しをする時には、賃貸借
成立当時の原状に服したうえで、賃貸人の立会を求め、本件店舗の引渡し
をするものとします。」とかかれてあるのですが、
この賃貸借成立当時というのはこの契約書の書かれた時をさすのではないのですか？
便槽の入れ替えもどうやら母がここで店をする時にドアを２重にしないと
いけなかったらしく（薬局なので）そのように壁をつくってその後から便槽を
入れるのが小さいものしか入らなかったようで、それを大きいものに変えろと
言われるんです。
すでに母は亡くなっているので１８年前がどのような状態だったのか知っている
人もいないのでほんとに途方に暮れそうです。
保証金の２００万は返らない、原状回復費用は出さなきゃいけないような
状況になってしまってはほんとに大変です。
契約証書の力ってどこまであるものなんでしょうね？
>>919
訴状は最寄の簡易裁判所に提出できるよ。
相手が裁判の移送を望むと、敷金問題の場合は、
たいていは被告の管轄の裁判所に
移送されてしまうみたいですが…。
しかし裁判所の配慮として、勝ち負けがはっきりしている場合、
勝つと思える側の管轄で裁判することも多いようです。
負ける側が裁判費用（全てかどうかは判らない）を
負担ることになるので、こうした方が出費が少なくて
済むからです。
訴状を提出して、相手の出方や裁判の流れの
様子を見てみるのがいいかも…。
移送されなかったら、かなりの高確率で勝てると思われます。
あと、持ち逃げの場合は721のレスも参考にしてみて。
以上、素人のアドバイスなので、
もう一度自分で考えてみて。
訴状は最寄の簡易裁判所に提出できるよ。
相手が裁判の移送を望むと、敷金問題の場合は、
たいていは被告の管轄の裁判所に
移送されてしまうみたいですが…。
しかし裁判所の配慮として、勝ち負けがはっきりしている場合、
勝つと思える側の管轄で裁判することも多いようです。
負ける側が裁判費用（全てかどうかは判らない）を
負担ることになるので、こうした方が出費が少なくて
済むからです。
訴状を提出して、相手の出方や裁判の流れの
様子を見てみるのがいいかも…。
移送されなかったら、かなりの高確率で勝てると思われます。
あと、持ち逃げの場合は721のレスも参考にしてみて。
以上、素人のアドバイスなので、
もう一度自分で考えてみて。
ここでぐずぐずやらないで法律相談に行くための資料を揃えたり
質問条項をまとめたりするほうが堅実だと思うけどね。
相談者に有利だと思われるアドバイスが思いつかないし、
質問条項をまとめたりするほうが堅実だと思うけどね。
相談者に有利だと思われるアドバイスが思いつかないし、
平成１５年３月からの契約書は新大家との賃貸借契約なのでしょうか？。
通常の契約書であれば「敷金は全額返還とする。」という項目があるので、そ
の項目を確認せず新印大家が署名、捺印したのかと思ってましたが、特約条項
で、しかも手書きで追記したのであれば、意図的に書いたものであり、その時
点では新大家は敷金の返還大家が敷金返還の意思があったと解釈してもいいと
思います。おそらく複数の弁護士に聴いても見解が分かれると思います。
「賃貸借成立当時」という表現は新賃借人の時なのか、旧賃借人なのか曖昧な
表現ですね。「賃貸借成立当時の原状」の主語が抜けているので判断ができま
せん。
契約書や法律の解釈については、当事者同士がお互い都合がいいよう解釈し法
律を熟知した弁護士同士が争う（裁判する）のですから、このスレで断言する
のは難しいです。あえて主張するなら「特約事項で手書きで明け渡しに於いて
は敷金は全額返還とする。」と約束したのだから返還すべき、現況で買い受け
たのだから、原状回復については、現状以上の回復費用を請求すべきではない
でようか。曖昧なスレで申し訳ないのですが、、、。弁護士によっても色々な
解釈があると思います。法律相談に行っての回答など、また聞かせて下さい。
通常の契約書であれば「敷金は全額返還とする。」という項目があるので、そ
の項目を確認せず新印大家が署名、捺印したのかと思ってましたが、特約条項
で、しかも手書きで追記したのであれば、意図的に書いたものであり、その時
点では新大家は敷金の返還大家が敷金返還の意思があったと解釈してもいいと
思います。おそらく複数の弁護士に聴いても見解が分かれると思います。
「賃貸借成立当時」という表現は新賃借人の時なのか、旧賃借人なのか曖昧な
表現ですね。「賃貸借成立当時の原状」の主語が抜けているので判断ができま
せん。
契約書や法律の解釈については、当事者同士がお互い都合がいいよう解釈し法
律を熟知した弁護士同士が争う（裁判する）のですから、このスレで断言する
のは難しいです。あえて主張するなら「特約事項で手書きで明け渡しに於いて
は敷金は全額返還とする。」と約束したのだから返還すべき、現況で買い受け
たのだから、原状回復については、現状以上の回復費用を請求すべきではない
でようか。曖昧なスレで申し訳ないのですが、、、。弁護士によっても色々な
解釈があると思います。法律相談に行っての回答など、また聞かせて下さい。
文字の重複があったりで読みにくくて、すみません。
内容は伝わるかと思いますが。
内容は伝わるかと思いますが。
932 ：困ってます。：04/05/19 11:08 ID:VXc8l6Yx
>>９２９
そうですね。とりあえず、法律相談の時の質問要項はまとめました。
ここで相談させていただいたのでレスなしだと失礼だな～と思ったので
書き込んでます。
>>９３０
ありがとうございます。とりあえず、明日の市の法律相談の予約はとれました。
２０分間でどれだけ相談できるか不安ですが・・・。
９２５さんが言われるように主張してみるつもりです。
また、相談結果を報告します。
まったく、契約書に書いてあることが意味をなさないなら何の為の契約書だか
わかりませんよね～。９２６さんが言われるようにガチガチに決めててくれた方が
あとあと問題にならなくていいのに・・と思いました。
小娘一人でやってるもんですから甘く見られているのでしょうか？
そんなんなら、ぎゃふんといわせてやりたいですね（ｗ
そうですね。とりあえず、法律相談の時の質問要項はまとめました。
ここで相談させていただいたのでレスなしだと失礼だな～と思ったので
書き込んでます。
>>９３０
ありがとうございます。とりあえず、明日の市の法律相談の予約はとれました。
２０分間でどれだけ相談できるか不安ですが・・・。
９２５さんが言われるように主張してみるつもりです。
また、相談結果を報告します。
まったく、契約書に書いてあることが意味をなさないなら何の為の契約書だか
わかりませんよね～。９２６さんが言われるようにガチガチに決めててくれた方が
あとあと問題にならなくていいのに・・と思いました。
小娘一人でやってるもんですから甘く見られているのでしょうか？
そんなんなら、ぎゃふんといわせてやりたいですね（ｗ
933 ：こんなに払いたくないのですが：04/05/19 15:54 ID:Dm+aAbjx
ちょうど６年間住んだアパートを４月に退居しました。退去時に廊下の数ヵ所について
クロスの破れを指摘され、引っ越しの時に自らつけた傷だと口頭で認めました。
それ以外についてはこちらの過失は認めていませんし特に指摘もされていませんが、担
当者がひとりごとのように「こりゃ３５％だな」とつぶやいてました。そのとき、クロ
スを全面張り替えするとは担当者は一言も言ってません。ただ、「敷金じゃ足りないか
も」と言っていました。このとき、退去時のチェックリストのような書面は当方には提
示されず、ただ「帰ってもいいですよ」と言われただけで何かにサインしたという記憶
はありません。
一ヵ月ほど経って不動産会社から「見積書」が送られてきました。
クロスの補修費用と水回り清掃代、ストーブの分解清掃費用が書かれており、敷金だけ
では足りず何万も追加で支払うという内容でした。（敷金は１ヵ月分です）
清掃費用は契約書に書かれているのでまあ仕方ないかと思っていましたが、クロスの補
修費用はどうにも納得できません。見積書によれば、私の負担が７割、家主が３割の割
合になっており、施工面積からすると全面張替のように思います。（全面貼り替えとは
書いてませんが）
また、クロスは入居時既に古くなっており、押しピンなどを止めた跡がありました。私
はその跡を利用して掛け時計を付けたりしていました。また、清掃もきちんとなされて
おらず、風呂場はカビが一部生えておりました。担当者は「入居時新しいクロスだった
はず」と主張します。
しかし、６年前は引っ越しするだけで精一杯で、部屋の中の写真を撮る余裕など全くな
く、当時の写真は一枚もありません。
これからどのように不動産業者と交渉していけばいいのか、アドバイスをお願いします。
はず、とか のようです、という部分をまずはっきりさせろよ
証拠もなんもないなら何処までいっても水掛け論だから
司法の場で決着ということになるだろうけどね。
ただ壁紙ってのは一枚がデッカイから六枚分傷つければ
アパート全体に近い大きさになる可能性もあるよ。
証拠もなんもないなら何処までいっても水掛け論だから
司法の場で決着ということになるだろうけどね。
ただ壁紙ってのは一枚がデッカイから六枚分傷つければ
アパート全体に近い大きさになる可能性もあるよ。
935 ：名無し不動さん：04/05/19 19:26 ID:6JvWJ6YQ
不動産屋との退去時の立会いが終わって敷金返還請求の見積書が届いた後に
電話がかかってきました。さらに破損していた部分があり15万円かかりますので
敷金から差し引きますとの一方的な内容でした。
退去時に問題がないという立会いが終わってから見積書まで出ているのに、さら
にそこから15万も持っていかれるのは非常に不服があるんですが、どうなんでしょうか？
電話がかかってきました。さらに破損していた部分があり15万円かかりますので
敷金から差し引きますとの一方的な内容でした。
退去時に問題がないという立会いが終わってから見積書まで出ているのに、さら
にそこから15万も持っていかれるのは非常に不服があるんですが、どうなんでしょうか？
936 ：名無し不動さん：04/05/20 00:26 ID:TEagnU5c
>>935
＞さらに破損していた部分があり15万円かかりますので
まず、この部分を明確にしてもらう必要がある。
借主のあなたが不可解な内容ならば、
立ち会いをした意味がまったくないし、理解できない、納得できない、
ということで話をして、それでも話にならないようなら、
不動産屋の立ち会いをした人の名前をフルネームで聞き、
宅建はあるのか、あるなら免許の番号を教えろ、
これから住宅局へ聞きに行くけどいいか、と攻め込んでやれ。
消費生活センターへ行くと言っただけで相手が退く場合もある。
それにしても、悪質な不動産屋だね。
家主がもっとぼったくれと言った可能性が大きいが。
＞さらに破損していた部分があり15万円かかりますので
まず、この部分を明確にしてもらう必要がある。
借主のあなたが不可解な内容ならば、
立ち会いをした意味がまったくないし、理解できない、納得できない、
ということで話をして、それでも話にならないようなら、
不動産屋の立ち会いをした人の名前をフルネームで聞き、
宅建はあるのか、あるなら免許の番号を教えろ、
これから住宅局へ聞きに行くけどいいか、と攻め込んでやれ。
消費生活センターへ行くと言っただけで相手が退く場合もある。
それにしても、悪質な不動産屋だね。
家主がもっとぼったくれと言った可能性が大きいが。
>>933
6年も住んだら、クロスの残存価値は10％だね。
不注意で損傷したなら、その部分のみを借主が負担する。
ガイドラインを参考にして交渉してみな。
退去時にきちんと掃除をして明け渡したのなら、
クリーニング代は負担しなくていいんだよ。
借主に不利な特約は無効になるからね。←消費者契約法
ストーブの分解清掃費用って、
ストーブはそんなに悲惨な状況なのだろうか？
これも設備の整備は貸主負担だから、借主は負担しなくていい。
6年も住んだら、クロスの残存価値は10％だね。
不注意で損傷したなら、その部分のみを借主が負担する。
ガイドラインを参考にして交渉してみな。
退去時にきちんと掃除をして明け渡したのなら、
クリーニング代は負担しなくていいんだよ。
借主に不利な特約は無効になるからね。←消費者契約法
ストーブの分解清掃費用って、
ストーブはそんなに悲惨な状況なのだろうか？
これも設備の整備は貸主負担だから、借主は負担しなくていい。
938 ：930：04/05/20 00:46 ID:Zr8Tc1VQ
電話がかかってきて追加で１５万請求され時点で抗議しなきゃ。
何も言わなきゃ同意したと思われるし。
不満に思ったことは、直接聞くしかないだろ？。
なぜ納得いかないことを直接聞かないの？。
その分おとなしい客だと思われて、なめられているんだよ。
何も言わなきゃ同意したと思われるし。
不満に思ったことは、直接聞くしかないだろ？。
なぜ納得いかないことを直接聞かないの？。
その分おとなしい客だと思われて、なめられているんだよ。
レスしてくれた方ありがとうございます。
その15万円の部分は洗面台でヒビが入っていたと連絡を受けました。
15年住んでいたので（洗面台の取替えは当初から無し）自然損耗であり、
こちらに非はないと思ってます。
連絡を受けたのが年老いた親で「そうですかそうですか」としか答えなかった
ため不動産業者は追加支払いをYESと思ったと言っていました。
次連絡するとき、支払拒否及び、最初に見積書を出した敷金を返還するよう等
不動産業者に言います。で、話がこじれるようなら、まず消費生活センター
に相談してみることにします。
ところで退去時の立会いには宅建の資格が必要なのでしょうか？
その15万円の部分は洗面台でヒビが入っていたと連絡を受けました。
15年住んでいたので（洗面台の取替えは当初から無し）自然損耗であり、
こちらに非はないと思ってます。
連絡を受けたのが年老いた親で「そうですかそうですか」としか答えなかった
ため不動産業者は追加支払いをYESと思ったと言っていました。
次連絡するとき、支払拒否及び、最初に見積書を出した敷金を返還するよう等
不動産業者に言います。で、話がこじれるようなら、まず消費生活センター
に相談してみることにします。
ところで退去時の立会いには宅建の資格が必要なのでしょうか？
いい加減にガイドラインが採用されて当然のような書き方をするのやめろ
ガイドラインを採用してもらうよう話し合えとか
この判決ではこういう判断が出ているとか
きちんと情報を流せよ。
ガイドラインはこれからの契約の指針と
判りにくい契約の場合に参考にすべきものとなってるし
現実に裁判でもそうなってる
ガイドラインを採用してもらうよう話し合えとか
この判決ではこういう判断が出ているとか
きちんと情報を流せよ。
ガイドラインはこれからの契約の指針と
判りにくい契約の場合に参考にすべきものとなってるし
現実に裁判でもそうなってる
借主に不利な特約は無効になるからね。←消費者契約法
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう書き方もいい加減やめようね。
あのケースでどういう内容の契約がこういう理由で無効になったのだから
貴方の場合もあてはまるかも。
とかって書こうよ。
じゃないと傷の舐めあいするだけのスレになっちゃうよ。
それと>>937さん
貴方普通にレスしてるけどなにも知らないでしょ？
アドバイスするのはいいことだけど貴方の場合はアドバイス通り越して嘘つきになってるよ。
このスレに限ったことじゃないけど任意規定の範疇と思われる事案で、
当事者の一方の話だけを聞いて「断定的な」見解を述べる事は本当の知識人なら
絶対にしないことだと心得ておきましょう。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう書き方もいい加減やめようね。
あのケースでどういう内容の契約がこういう理由で無効になったのだから
貴方の場合もあてはまるかも。
とかって書こうよ。
じゃないと傷の舐めあいするだけのスレになっちゃうよ。
それと>>937さん
貴方普通にレスしてるけどなにも知らないでしょ？
アドバイスするのはいいことだけど貴方の場合はアドバイス通り越して嘘つきになってるよ。
このスレに限ったことじゃないけど任意規定の範疇と思われる事案で、
当事者の一方の話だけを聞いて「断定的な」見解を述べる事は本当の知識人なら
絶対にしないことだと心得ておきましょう。
無条件で借り主に不利な特約を取り消すのは借地借家法だろ
943 ：名無し不動さん：04/05/20 03:08 ID:Gr5hrp+/
944 ：名無し不動さん：04/05/20 07:41 ID:Vc9/qEzC
敷金を返してもらう際に色々勉強しても遅いから
前もって敷金に関する事を学ぶ事をお勧めする。
俺は今まで敷金から一銭も引かれた事なく返金して
もらってる。当たり前だがクリーニング代なんて支払う
必要もないですし。
前もって敷金に関する事を学ぶ事をお勧めする。
俺は今まで敷金から一銭も引かれた事なく返金して
もらってる。当たり前だがクリーニング代なんて支払う
必要もないですし。
裁判でクリーニング代を払わなくて良いとするためには結構な掃除が必要だけどな
946 ：944：04/05/20 19:51 ID:xRCcmddo
それは勿論です。さんざん使用しておいて、掃除機かけて終わりなんて程度
ではなくて、網戸やレール、キッチンまわり、換気扇など細かい場所まで
やりますよ。
ではなくて、網戸やレール、キッチンまわり、換気扇など細かい場所まで
やりますよ。
不動産屋で事務をしている者です。
きのう家主さんがうちへ来て
「全然儲からない、どうにかしろ」と訴えてきました。
うちの社長は「じゃあ消毒代とクリーニング代と鍵の交換代を
入居時に請求するようにしますよ」と言ってました。
私が「消毒とクリーニングと鍵はどこの業者に頼むんですか？」
と聞いたところ「いや頼まなくていい」と言われました。
いわゆるボッタクリの相談をしていたわけで、
これが現実であることに正直びっくりしました。
きのう家主さんがうちへ来て
「全然儲からない、どうにかしろ」と訴えてきました。
うちの社長は「じゃあ消毒代とクリーニング代と鍵の交換代を
入居時に請求するようにしますよ」と言ってました。
私が「消毒とクリーニングと鍵はどこの業者に頼むんですか？」
と聞いたところ「いや頼まなくていい」と言われました。
いわゆるボッタクリの相談をしていたわけで、
これが現実であることに正直びっくりしました。
はいはい妄想はやめましょうねｗ
そんなﾁﾏﾁﾏした所で儲かるようになるとかそんな話じゃないのよ
そんなﾁﾏﾁﾏした所で儲かるようになるとかそんな話じゃないのよ
949 ：名無し不動さん：04/05/21 02:29 ID:xbiQLlvl
>>941
>貴方普通にレスしてるけどなにも知らないでしょ？
アドバイスするのはいいことだけど貴方の場合はアドバイス通り越して嘘つきになってるよ。
じゃー、お前がアドバイスしてやれや？。
>当事者の一方の話だけを聞いて「断定的な」見解を述べる事は本当の知識人なら
絶対にしないことだと心得ておきましょう。
どう考えたって、ここじゃ当事者の話しか聞けないだろ？。相手方の話をどうやっ
て聞くんだ。
>「断定的な」見解を述べる事は本当の知識人なら絶対にしない。
じゃー、弁護士はどうよ？。依頼人の言動に基づき断定的な見解（弁護）し
ないと商売ならんだろ？。
>「断定的な」見解を述べる事は本当の知識人なら絶対にしない
お前、ここは２ｃｈだよ、所詮、素人の経験や知識で言ってるに過ぎない。
まともな、助言が欲しいなら、金払って弁護士に行けっていうこと。
後は、個人の判断に任せれば、いいじゃん。お前は何の権利があって、ここ
で「絶対にしないこと」て定義してるの？。
>貴方普通にレスしてるけどなにも知らないでしょ？
アドバイスするのはいいことだけど貴方の場合はアドバイス通り越して嘘つきになってるよ。
じゃー、お前がアドバイスしてやれや？。
>当事者の一方の話だけを聞いて「断定的な」見解を述べる事は本当の知識人なら
絶対にしないことだと心得ておきましょう。
どう考えたって、ここじゃ当事者の話しか聞けないだろ？。相手方の話をどうやっ
て聞くんだ。
>「断定的な」見解を述べる事は本当の知識人なら絶対にしない。
じゃー、弁護士はどうよ？。依頼人の言動に基づき断定的な見解（弁護）し
ないと商売ならんだろ？。
>「断定的な」見解を述べる事は本当の知識人なら絶対にしない
お前、ここは２ｃｈだよ、所詮、素人の経験や知識で言ってるに過ぎない。
まともな、助言が欲しいなら、金払って弁護士に行けっていうこと。
後は、個人の判断に任せれば、いいじゃん。お前は何の権利があって、ここ
で「絶対にしないこと」て定義してるの？。
片一方に肩入れするのはいいとして
ちゃんと自分がそう思う根拠を提示してやらんと
アドバイスどおりに相手にいったが結局痛い目を見ることになったと
なんてことになる可能性が高いからな。
少なくともこう思う、を勝手に、法律でそうなっているとか
にしないのは最低限のマナーだと思うよ
ちゃんと自分がそう思う根拠を提示してやらんと
アドバイスどおりに相手にいったが結局痛い目を見ることになったと
なんてことになる可能性が高いからな。
少なくともこう思う、を勝手に、法律でそうなっているとか
にしないのは最低限のマナーだと思うよ
951 ：tao：04/05/21 09:59 ID:lMe10/i4
不動産の場合。裁判になったらた違法なことやってる奴らは確実に負けるよ。
952 ：933ですが：04/05/21 10:31 ID:ETcJJZpV
消費者生活センターには相談に行ってきました
ま、仲裁機関ではないので限界はあるのですが、「不満があって公的機関に相談
している」というスタンスを相手に見せた方がいいかな、と思ってます。
今日中に書面でこちらの要望を書き、FAXと内容照明郵便両方で送る予定。
ちなみに、契約書では、
賃借人には「原状回復の義務がある」という文面と、
「日常生活の損耗は賃借人負担」という文面がありましたが、具体的な内容は
一切書かれていません。
ガイドラインとは違うと言っても、法的拘束力があるわけではないので向こうが
どう回答するかはわかりませんが、できるだけ粘って裁判せずに済むようにした
い。
ま、仲裁機関ではないので限界はあるのですが、「不満があって公的機関に相談
している」というスタンスを相手に見せた方がいいかな、と思ってます。
今日中に書面でこちらの要望を書き、FAXと内容照明郵便両方で送る予定。
ちなみに、契約書では、
賃借人には「原状回復の義務がある」という文面と、
「日常生活の損耗は賃借人負担」という文面がありましたが、具体的な内容は
一切書かれていません。
ガイドラインとは違うと言っても、法的拘束力があるわけではないので向こうが
どう回答するかはわかりませんが、できるだけ粘って裁判せずに済むようにした
い。
953 ：名無し不動さん：04/05/21 22:10 ID:UjEjbHuU
日曜日に立会いなんだけど、
特約で「退去時に賃借人負担で鍵の交換」
と記載してあります。
契約時に管理会社に「それは普通借りる人が払うんですか？」
と聞いたところ、
「そうです。あなたが入居する前にも替えてあります。
皆さんに払っていただいてます。」
と言われました。
今までのマンションの退去時にそういった料金を
要求されたことがなかったのですが、
管理会社の「皆さんに払っていただきます。」
の言葉と、契約日が引越前日だったこともあって、
異議を唱えて入居先が無くなるのも嫌だったので、契約をしました。
しかし、ガイドラインやら消費者契約法やらをみたところ、
退去時の鍵の交換は、どう考えても新入居者のためのものだし、
自分も入居時に鍵の交換を依頼したわけではないし、
どうも納得いきません。
これも、支払わなければいけないでしょうか？
特約で「退去時に賃借人負担で鍵の交換」
と記載してあります。
契約時に管理会社に「それは普通借りる人が払うんですか？」
と聞いたところ、
「そうです。あなたが入居する前にも替えてあります。
皆さんに払っていただいてます。」
と言われました。
今までのマンションの退去時にそういった料金を
要求されたことがなかったのですが、
管理会社の「皆さんに払っていただきます。」
の言葉と、契約日が引越前日だったこともあって、
異議を唱えて入居先が無くなるのも嫌だったので、契約をしました。
しかし、ガイドラインやら消費者契約法やらをみたところ、
退去時の鍵の交換は、どう考えても新入居者のためのものだし、
自分も入居時に鍵の交換を依頼したわけではないし、
どうも納得いきません。
これも、支払わなければいけないでしょうか？
民法では基本的に特約があれば特約が有効になる
対して借地借家法で定めがある場合は
借地借家法の内容と特約の内容を照らし合わせ
借り主が有利な方が優先される。
近年のカギに関する事件や
借り主の安全を図るという面から見て
俺は裁判をしても勝てないと思うが
気に入らないなら裁判しかないよ
対して借地借家法で定めがある場合は
借地借家法の内容と特約の内容を照らし合わせ
借り主が有利な方が優先される。
近年のカギに関する事件や
借り主の安全を図るという面から見て
俺は裁判をしても勝てないと思うが
気に入らないなら裁判しかないよ
＞954
そうですか・・・。
実は、知り合いに弁護士がいまして、
もうすぐ退去するという話で、鍵交換の件を質問したんです。
そしたら「消費者契約法で勝てると思う」
との返答をもらいました。
で、消費者センターに確認したところ、
オバサンがマニュアルを読んでいるだけの返答で、
「よくわからないが、払う必要ありかも。」
との答えで、東京都の宅建協会の相談窓口を紹介されました。
都の宅建協会では
「たまに、こういう業者がいて相談があって困っている。
払わなくていいと思いますので、業者がゴネたら
小額管財で。」とのことでした。
消費者センターの回答が気になって、
ここで質問をしてみたんですが、
やはり、払うことになりそうですか・・・。
そうですか・・・。
実は、知り合いに弁護士がいまして、
もうすぐ退去するという話で、鍵交換の件を質問したんです。
そしたら「消費者契約法で勝てると思う」
との返答をもらいました。
で、消費者センターに確認したところ、
オバサンがマニュアルを読んでいるだけの返答で、
「よくわからないが、払う必要ありかも。」
との答えで、東京都の宅建協会の相談窓口を紹介されました。
都の宅建協会では
「たまに、こういう業者がいて相談があって困っている。
払わなくていいと思いますので、業者がゴネたら
小額管財で。」とのことでした。
消費者センターの回答が気になって、
ここで質問をしてみたんですが、
やはり、払うことになりそうですか・・・。
とにかく法律で決められてることじゃないから
自分で考えて答えだせよ。勝てるって言うならその友達とやらにやってもらえば？
自分で考えて答えだせよ。勝てるって言うならその友達とやらにやってもらえば？
鍵の交換代は払いませんっていえばいいじゃん？。
>956>957
レス、ありがとうございました。
弁護士は友人ではなく、上司です。
日曜は鍵の交換費用は払いません、で通してみます。
一応、彼氏（法律関係の仕事）にも同行してもらう予定ですが、
不安になってしまって。
とにかく、
明日もう一日知識を蓄えてみます！
ありがとうございました！！
レス、ありがとうございました。
弁護士は友人ではなく、上司です。
日曜は鍵の交換費用は払いません、で通してみます。
一応、彼氏（法律関係の仕事）にも同行してもらう予定ですが、
不安になってしまって。
とにかく、
明日もう一日知識を蓄えてみます！
ありがとうございました！！
>>953
入居時なら防犯面を考慮して、
自分の身を守るために鍵交換費用を負担できるが、
退去時に次の入居者のために鍵交換費用を負担するのは、理解も納得もできないね。
退去後の鍵交換は、家主の設備整備の範疇だろう。
だから、退去時に鍵交換費用は負担しなくていいんだよ。
入居時なら防犯面を考慮して、
自分の身を守るために鍵交換費用を負担できるが、
退去時に次の入居者のために鍵交換費用を負担するのは、理解も納得もできないね。
退去後の鍵交換は、家主の設備整備の範疇だろう。
だから、退去時に鍵交換費用は負担しなくていいんだよ。
そんなモメるようなやり方はしないが
もしそうなったら
入居時の付け替えは行ったし
あなたがカギの複製をしていない保証が無いというかな
もしそうなったら
入居時の付け替えは行ったし
あなたがカギの複製をしていない保証が無いというかな
うちは鍵代もらってるよ
取り替えたことは一度もないけどな
取り替えたことは一度もないけどな
962 ：名無し不動さん：04/05/22 10:14 ID:DmDzXaJv
963 ：962：04/05/22 10:16 ID:DmDzXaJv
>>953
ところで彼氏に合鍵作って渡したりしてないよね？
ところで彼氏に合鍵作って渡したりしてないよね？
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
これはなんなんだろうな？
読ませたいというコピペじゃない気がするんだけど
読ませたいというコピペじゃない気がするんだけど
967 ：名無し不動さん：04/05/23 05:19 ID:iPW1ncWx
頭がいかれてるんだって
953です。
今日、管理会社との交渉に行ってきました。
鍵交換について、弁護士や宅建協会から
「払う義務はない」と言われたことを話しました。すると、
「うちも弁護士と相談して作っています。裁判でも鍵の件では
負けたことがありませんから！
それに、この部屋にはシャワーカーテンがあったはずですが、
それが見当たりません！」と強気でした。
（シャワーカーテン、確かに新品がありましたが入居前の説明で
使ってくださいと言われていました・・・。
まさか、使ったシャワーカーテンを返せと？？）
仕方ないから簡裁かな～、と思ったとき、
「あの、鍵の件とは違う話なんですけど、
契約書に『必要費は如何なる理由でも借主負担』
って書いてありますけど、民法で貸主に支払い義務があるという
明言があるはずです。その点はどうなんですか？」
と彼が。すると、相手が急に態度を変えて
「とにかく、鍵の費用は出してくださいよー。そちらで替えていただき、
今の鍵と新しい鍵３本をこちらに渡してくれても結構ですから・・・。」
と言ってきました。
契約書では「管理会社指定の業者が交換」と書いてありましたので、
相手が少しおれた状況になりました。
事前に弁護士から「特約は交渉して、妥協点を探す方がいい」
とアドバイスされていましたので、
「わかりました。少し考えて、再度ご連絡します」
と答え、とりあえず交渉結果を保留にしました。
今日、管理会社との交渉に行ってきました。
鍵交換について、弁護士や宅建協会から
「払う義務はない」と言われたことを話しました。すると、
「うちも弁護士と相談して作っています。裁判でも鍵の件では
負けたことがありませんから！
それに、この部屋にはシャワーカーテンがあったはずですが、
それが見当たりません！」と強気でした。
（シャワーカーテン、確かに新品がありましたが入居前の説明で
使ってくださいと言われていました・・・。
まさか、使ったシャワーカーテンを返せと？？）
仕方ないから簡裁かな～、と思ったとき、
「あの、鍵の件とは違う話なんですけど、
契約書に『必要費は如何なる理由でも借主負担』
って書いてありますけど、民法で貸主に支払い義務があるという
明言があるはずです。その点はどうなんですか？」
と彼が。すると、相手が急に態度を変えて
「とにかく、鍵の費用は出してくださいよー。そちらで替えていただき、
今の鍵と新しい鍵３本をこちらに渡してくれても結構ですから・・・。」
と言ってきました。
契約書では「管理会社指定の業者が交換」と書いてありましたので、
相手が少しおれた状況になりました。
事前に弁護士から「特約は交渉して、妥協点を探す方がいい」
とアドバイスされていましたので、
「わかりました。少し考えて、再度ご連絡します」
と答え、とりあえず交渉結果を保留にしました。
長くなったので、分割しました。↑の続きです。
その後、とりあえずディスカウントストアへ
自身で鍵を交換する場合の値段を見に行きました。
相手の提示した交換費用は約20000円、
鍵の値段は・・・なんと3500円。
訴訟の印紙額などを考えると、妥協してもいい値段だと判断し、
その鍵を購入して、自分で替えました。
管理会社は立会いで、鍵以外の敷金は全額返還と話していたので、
「鍵はこちらで交換します。そちらのお話どおり、
新しい鍵３本と、私が使っていた鍵１本をお返しします。
それと、シャワーカーテンですが、返せというならお返ししますが。」
と連絡しました。管理会社は
「わかりました。それで結構です。鍵は郵送でも結構です。」
とのことでした。
明日、鍵を郵送しますが、私が交換したら、防犯の意味がないですよね。
一体何を考えているのやら。ちなみに、取り外した本体は返すつもりはないです。
そんなの返しちゃったら、絶対再利用するでしょうから。
長くなりましたが、一応ご報告させていただきます。
ちょっと悔しいですが、勉強代だと思って3500円は諦めます。
アドバイスいただいた方々、ありがとうございました。
その後、とりあえずディスカウントストアへ
自身で鍵を交換する場合の値段を見に行きました。
相手の提示した交換費用は約20000円、
鍵の値段は・・・なんと3500円。
訴訟の印紙額などを考えると、妥協してもいい値段だと判断し、
その鍵を購入して、自分で替えました。
管理会社は立会いで、鍵以外の敷金は全額返還と話していたので、
「鍵はこちらで交換します。そちらのお話どおり、
新しい鍵３本と、私が使っていた鍵１本をお返しします。
それと、シャワーカーテンですが、返せというならお返ししますが。」
と連絡しました。管理会社は
「わかりました。それで結構です。鍵は郵送でも結構です。」
とのことでした。
明日、鍵を郵送しますが、私が交換したら、防犯の意味がないですよね。
一体何を考えているのやら。ちなみに、取り外した本体は返すつもりはないです。
そんなの返しちゃったら、絶対再利用するでしょうから。
長くなりましたが、一応ご報告させていただきます。
ちょっと悔しいですが、勉強代だと思って3500円は諦めます。
アドバイスいただいた方々、ありがとうございました。
あたりめーだろ、人件費って言葉しってる？
お前の男が紙代以外とってないなら謝るけどなｗ
お前の男が紙代以外とってないなら謝るけどなｗ
>>968.953
とにかく、お疲れ様でした。不動産屋は取れる客からは取ろうという感覚だし
、実際に不動産屋に言われるがまま支払うケースも多いです。また貸主も多く
敷金を返したくないというのが本音です。家主は建物の借金の返済などで、敷
金の返還に困る家主もいます。不動産屋もなるべく家主に有利な形で報告した
いというのが本音です。自分も、もと不動産業者ですが、借りる側も言われる
ままではなく、契約書などよく読んで多少は知識を身につけて欲しいと、いう
のが本音です（イチャモンつけられるのはカンベンだけど）。
ちなみに鍵の交換費用は業者に頼むと手間賃(15000円）＋鍵代(3500円）＋不動
産屋へのバックマージンなど20,000円はかかると思います。
まだ敷金が無事返還されたわけではないので、油断せず頑張ってください。
とにかく、お疲れ様でした。不動産屋は取れる客からは取ろうという感覚だし
、実際に不動産屋に言われるがまま支払うケースも多いです。また貸主も多く
敷金を返したくないというのが本音です。家主は建物の借金の返済などで、敷
金の返還に困る家主もいます。不動産屋もなるべく家主に有利な形で報告した
いというのが本音です。自分も、もと不動産業者ですが、借りる側も言われる
ままではなく、契約書などよく読んで多少は知識を身につけて欲しいと、いう
のが本音です（イチャモンつけられるのはカンベンだけど）。
ちなみに鍵の交換費用は業者に頼むと手間賃(15000円）＋鍵代(3500円）＋不動
産屋へのバックマージンなど20,000円はかかると思います。
まだ敷金が無事返還されたわけではないので、油断せず頑張ってください。
筋は通ってないよな
ヤクザが人を脅して無理やり値下げさせた感じ
ヤクザが人を脅して無理やり値下げさせた感じ
973 ：名無し不動さん：04/05/24 02:22 ID:b2Ihphlr
>>968
報告ありがとう。感心させられましたよ。
周りの協力者に恵まれたというのもありますけど、
結果的にはあなたの努力の成果でしょう。
これからは、今回学んだことを、
できるだけ多くの人に教えてあげてくださいね。
報告ありがとう。感心させられましたよ。
周りの協力者に恵まれたというのもありますけど、
結果的にはあなたの努力の成果でしょう。
これからは、今回学んだことを、
できるだけ多くの人に教えてあげてくださいね。
いや、筋通ってるよ。よくやった。
どうみても通ってないよ、3500円の根拠がない。
３５００円も支払わなくてもいいって。
礼金1はしっかり取ってるでしょーに。
礼金はありませんが、鍵代はよろしくお願いします物件だったらわかるけど
礼金1はしっかり取ってるでしょーに。
礼金はありませんが、鍵代はよろしくお願いします物件だったらわかるけど