長期ローンで【マン損買っちゃダメ13】一家離散

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1 ：名無し不動さん：
長期ローンで【マン損買っちゃダメ13】一家離散
前スレ
その７　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1065865812/
その８　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067270950/
その９　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070355522/
その１０http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072542168/
その１１http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074873408/
2 ：名無し不動さん：04/02/14 00:46 ID:???
高齢化社会とマンションライフ
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

「年収帯別人気の町ランキング」
http://a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index.html

大気汚染分布
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/tokyokh/bunpu1/p101.cgi?spm==1067731465=======1=
http://w-aeros.nies.go.jp/soramame/html/DispMapSPM31Frame.html

マンション躯体の構造クラック写真
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/kurakkushashin.htm

公団値下げ：
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031105k0000e040034001c.html

老朽マンション建替えの建築後年数
http://www.fdk.or.jp/report/fore/ma02281_3.htm

アルカリ骨材反応対策小委員会
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/~kishiken/ASR-Objectives.htm

マンション購入者の平均年収
http://tokyo.zennichi.or.jp/news/news.htm
http://www.ksknet.co.jp/road/mansion/ms_dtmh2.html
http://www.kyoso-web.co.jp/koza/koza35.html
3 ：名無し不動さん：04/02/14 00:46 ID:L3hzriPX
2da
坂本ちゃん愛してる
4 ：名無し不動さん：04/02/14 00:48 ID:???
>>1
乙
5 ：名無し不動さん：04/02/14 00:49 ID:???
東京圏の地価推移
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/tokyoken.html
神奈川県の地価推移
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/cyousakekka/sub12_1.html
地方の地価推移
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/chihouken.html
「三大都市圏　竣工年別マンション総ストック数の推移　（２００１年末　現在）」
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf
マンションって恥かしい‥‥
http://ntt.asahi.com/housing/column/030320.html
6 ：名無し不動さん：04/02/14 00:51 ID:???
「新築分譲マンションでシックハウス」と集団提訴　大阪
http://www.asahi.com/housing/news/OSK200401290036.html

１９７５年　総人口111,939,643人　（社会の中核となる人）15-64歳　75,807,317人　基準地価１００
２００５年　総人口127,245,267人　（社会の中核となる人）15-64歳　84,248,092人　基準地価５００
２０３５年　総人口108,077,489人　（社会の中核となる人）15-64歳　60,843,826人　基準地価？？？


【マンション購入 後悔グランプリ（予選）】
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=0025
マンション好調は続く、どこまでも？
http://money.msn.co.jp/investor/column/columncon.asp?nt=8&ac=fp2004020514&cc=21
不動産下落要因
http://www10.plala.or.jp/tika-infre/zyougera.html
7 ：名無し不動さん：04/02/14 00:53 ID:???
欧米人の世界で「マンション」って　そりゃ上流階級御用達のゴージャスなお屋敷のことでしょう。
はずかしぃぃ。
まるでカローラに　「ベントレー」って愛称つけてるみたいやね。
つまり　欧米人に　どんな所にお住まいで？　って聞かれたら
apartment と答えましょうね。
そう。アパートです。
mansion　ってのは「大邸宅」って意味です。
ワハハハハハハ！　ハズカシイイイイイィィィィィ！　ワッハッハッハッハ！
「大邸宅」ってのをあえて使ってるあたり、
いかにも貧乏人に背伸びさせてセレブ気分を味合わせてるって感じで笑えるね。
ワーーーッハッハッハッハッハ！　
金持ちですら「大邸宅」なんて恥かしくて言えないだろう。
ひーーぃっひっひっひっひ！ハライテー　
「日本語ではマンションと答え、英語ではアパートメントと答える。」
つまり、英会話では「現実を知る」ってことだね。
「大邸宅」「豪邸」なんて普通　持たざる者が　羨望の意味をこめて使う言葉。
自分で住んでるやつが「豪邸」「大邸宅」に住んでますって‥‥
ワーーーッハッハッハッハッハ！　
恥かしーーーーーーーーーーー！
ひーーぃっひっひっひっひ！ハライテー　
8 ：名無し不動さん：04/02/14 00:57 ID:???
http://homepage2.nifty.com/oohata/MANKAN/tatekae/shuu020410.html (削除済み）

委員会審議の議事録

こんな御指摘もあります。せっかく三十年のローンを払い終わったら、今度は建てかえだと。
せっかくローンを払い終わって、これからそういった負担を月々なしで住めるんだけれども、
これでもし建てかえをするときに、今までのような等価交換だったらよかったんですが、
それもなかなか難しいといったことになりますと、この建てかえに参加しない場合には何がしかのお金をもらって、
それも今かなり低いといった指摘もあるんですが、今度は賃貸住宅に入らなきゃいけない、
こういった指摘があるんですね。せっかく今まで三十年のローンを払い終わって、
やっと自分の資産になったなと思ったら、それが建てかえで、今度はまた負債が発生する。
それを好まなければ、そこから出ていって、賃貸住宅に住んで月々お金を払う。
こういったことについて、やはり問題点を指摘する声がマンション管理組合等からも出されております
9 ：わらた↓：04/02/14 01:42 ID:???
9 ：横浜狂走会弐拾四代親衛隊長 ：03/12/16 06:21
>>1
てめぇ！やんのかよ！
族をなめんじゃねぇよ！

なにがオカルヨだよ！

マシンで疾走する後輩にしっかりおぶさった老婆を見たときは
おしっこﾁﾋﾞりましたよ。そりゃもう。
10 ：名無し不動さん：04/02/14 08:45 ID:btWu33hp
>>前スレ 987
> 戸建 徒歩１８分 3LDK 4,480マソ 将来は第一種住居地域に土地資産が残る　

あーあ、いまだに yahoo 不動産眺めて悦に行ってるよ…。進歩しねーな、坂本ちゃん。
これだろ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2223&code_b=12&no=a4655867301atho

土地 57.42m2、建物 88.92m2、三階建てミニコ。

今週末でも、実際に現地に行って見てみろ。どんなにミジメな物件か…。
20年後、三鷹駅18分狭小土地にいかほどの価値が残っているのか…。
11 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 09:57 ID:ez7/Vrp8
>>1
スレ建て本当におつです。ありが㌧。

>>10
じゃあコレは？
三鷹 調布市深大寺北町4丁目 4,550 4LDK 124.71 90.25 2004年3月

土地４０坪弱、４LDKだぞ。
12 ：名無し不動さん：04/02/14 11:21 ID:???
>>11
おまえ、こんな三鷹の極小駅遠ミニコのほうが本当にマンソンより資産価値があるとか
思っているの？
13 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 11:23 ID:ez7/Vrp8
５０００マソ万損より駅遠とは思わないけどなあ。
14 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 11:24 ID:ez7/Vrp8
しかも５０００マソ万損より広いしｗ
15 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 11:26 ID:ez7/Vrp8
しかも産廃にならない土地付き。
16 ：通りすがりの戸建派：04/02/14 11:45 ID:???
新築で土地57なんて買わずに、中古でもっと土地があるのを
買うなり土地買うなりして地下付戸建でも建てろよ。
建売分譲戸建じゃ、建売（全ての）分譲マンションと似たような
ものだぞ。いらない業者経費が少ないのと土地が残る分トク
なんてみみっちい発想じゃ駄目。戸建ての一番の良さは
自由度なんだからね。
17 ：通りすがりの戸建派：04/02/14 11:47 ID:???
マン損よりマシという単なる例示というならまだいいけどね。
都区内では地下利用とかロフト利用とか常識だし、建売じゃ
なかなか土地の力を引き出せないよ。
それじゃ、いい家を建てろよ。
家建てられないで部屋買って妥協する奴は、ご愁傷様。
18 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 13:43 ID:ez7/Vrp8
＞マン損よりマシという単なる例示
その通りでつよｗ

漏れの買いたいのは↓こういうやつです。
成田線 布佐 -/12 我孫子市布佐 3,980 7LDK 997.28 200.93 1982年7月
成田線 布佐 -/6 我孫子市三河屋新田 5,980 5LDK 620.69 291.69 1993年1月
東武野田線 鎌ヶ谷 -/15 鎌ケ谷市東中沢4丁目 4,480 4LDK 475.00 118.40 2003年12月
19 ：名無し不動さん：04/02/14 16:47 ID:???
確かに同じ条件でミニ戸とファミリー万損ではミニ戸の方が
まだマシとは思うけど、低いレベルで争ってもしょうがないような気がしますよ。
しかもそれだってさかもっちゃん借金嫌だから買えないでしょ。
でもって今度は千葉の土田舎の物件出してきてる。
それ駅から何分なの？乗り換えとか考えたら東京まで大変だよ。
さかもっちゃんも、もっとまともな物件だしてね。
20 ：名無し不動さん：04/02/14 17:24 ID:???
さかもっちゃんは前からこういう趣向なんだから、気にすんな。
布佐、川のそばみたいで奴の希望通り。大手町までドア2ドア1.5時間。
それにしても、997m2ってすげーな。4万/m2かよ。川原かなｗ

さかもっちゃん程度の収入で戸建らしい戸建を望むと、これも
一つの解かもね。もっといい解は、収入伸ばすか、夢を見ないことだ。
21 ：名無し不動さん：04/02/14 18:49 ID:???
平均的に妥協してモデルケースを考えてみると、
船橋徒歩12分くらいで100平米なら2000万で買えるだろ。
上物を120平米で本体1200万、別工事外構諸費用で400万、

3600万で船橋12分に120平米、こんな感じなのかね。
うまく買えばもちょっと安いし、外構後回しで100万浮かすとか
自由っていいな、という感じだ。
22 ：名無し不動さん：04/02/14 19:00 ID:???
船橋じゃなくて浦安で解体整地込2000万くらいのがあったよ。96m2
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2345180&eki=%b1%ba%b0%c2&ensen=%c5%ec%c0%be%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2345&code_b=11&no=155200000000157
まあ住所は千葉県になっちゃうし、夢は無いけど
浦安徒歩10分で3600万で114平米くらいは確保できるんだね。
23 ：名無し不動さん：04/02/14 19:04 ID:???
>>21
坪33万の上物って、どんなやつだ？
24 ：名無し不動さん：04/02/14 19:07 ID:???
興味持って探して見て気づいたんだが、建築条件付を
検索時に切り捨てられないサイトは使いづらいね。
そういうとこ無いかな？
条件付を排除できたら業者にとって嬉しくないから
駄目なのかな？

条件付の参考プランだと、めぼしいのは都営新宿線の
篠崎で90平米くらいで3400万くらい。
せっかくの戸建てなんだから、狭苦しい参考プランの
条件付なんて要らないんだよなぁ・・・。
25 ：名無し不動さん：04/02/14 19:11 ID:???
>>23
ふつうのビルダー・工事会社を使ってふつうに建てた２階建。
この程度でも、キッチンは人造大理石カウンターだったり、
ありきたりの設備は入る。
付帯工事込で坪40万以上になるわけだからね。

なお、激安どころで標準仕様で住むぜ！ってつもりだったら
坪25万＋別工事＝坪35万くらいで建つ。そこまでギリギリに
する必要も無いし、人によって好みもあろうから、このくらいにした。
26 ：名無し不動さん：04/02/14 20:54 ID:???
最近　めちゃ郊外下がってる
27 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 21:33 ID:ez7/Vrp8
>>19
>>20の言うとおり前から田舎暮らしを夢見てるので、こういう物件大好き。
ところでミニ戸と普通の戸建の境界線ってどのへんを考えてるのかな？
>>11の物件が極小ミニコとの認識は漏れはしてないんだけど。
これで極小なら、万損なんてどれもウサギ小屋だよね。
28 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 21:36 ID:ez7/Vrp8
>>20
しかし９９７平米のうち７００平米で野菜を作るとして何人分の肥やしが必要かな。
家族分の肥やしで足りない場合は、ブタでも飼うかな。
29 ：名無し不動さん：04/02/14 21:40 ID:???
質問！！　シープちゃんはなぜ、スレ立てのときは、ななしさんなの？
30 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 21:57 ID:ez7/Vrp8
>>30
漏れがスレ終了間際にスレ立てをお願いすると、
善意ある方がスレ立てして下さる。毎度>>1さんには感謝してます。
前スレや関連リンクもしっかりしてるしサイコー。
稀に漏れが立てることができたときは、自分で言うのもなんだがヒドいもんだｗ
31 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 21:57 ID:ez7/Vrp8
↑
×>>30
>>29の間違いですた。
32 ：名無し不動さん：04/02/14 22:15 ID:???
越谷市あたりに一戸建てを買うか、
北千住に万村を買うのかまよっております。
33 ：名無し不動さん：04/02/14 22:24 ID:???
>>27
敷地だけだと確かにミニ戸ではないようですが、なんで建坪９０平米なんだ。
なんか理由がありそう。私道が多いとかで建てられなくて９０平米だとミニ戸。
34 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 23:13 ID:ez7/Vrp8
>>33
建坪は50平米程度じゃない？建蔽率40%の第１種低層住宅地でつよ。
防災や景観の面からも、建蔽率/容積率が40/80の住宅地は住み心地が良さそう。
日照も良いだろうし。準工業地域やそれに隣接してるときついよね。
35 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/14 23:14 ID:ez7/Vrp8
>>32
何度も買い替えできるほどの金持ちでないなら、越谷の戸建に汁！
しかしローンは年収の２倍程度にしておきましょう。
36 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/15 06:38 ID:Wx1+FLPk
まずはこの本のでも読んで、住宅ローンによる一家離散、カードローンによる自己破産の
恐怖を味わって下さい。

【火車】

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101369186/qid=1076794522/br=1-4/ref=br_lf_b_3/250-0909508-9785023
37 ：名無し不動さん：04/02/15 11:58 ID:???
>>34-36
基地外ここに極めりって感じだな。
こういう奴は絶対家をもてない。
38 ：名無し不動さん：04/02/15 12:07 ID:???
まあ、普通は借金してマンションは買わないわな
39 ：名無し不動さん：04/02/15 12:09 ID:???
え？　今だったら金利０％なのに？？　もったいない
キャッシュで買える金があってもﾛｰﾝでしょ
40 ：名無し不動さん：04/02/15 12:18 ID:???
シープちゃんは、あいかわらずカード破産と住宅ローン破綻を同列に考えてるＤＱＮさんでつね
41 ：名無し不動さん：04/02/15 12:22 ID:???
>>38-39

今の超低金利が当たり前と思っている若い香具師にはわからんワナ。

ま、バブルの時に将来こんな低金利時代が来ることなんて誰も予想して無かったからな。
将来金利が上がる、なんて可能性はバカには考えられんのだろ。
42 ：名無し不動さん：04/02/15 12:30 ID:???
政府のおかげさんで１０年確定でほぼ０％だもんね
金利上がっちゃうの？
上がってほしいなぁ　マジで　

キャピタルゲインでぼろもうけだよ　
43 ：名無し不動さん：04/02/15 12:43 ID:???
>>42
金利上がったら株は厳しいぞ？　俺もやってるけど長期金利上昇怖い。
ただ、株が調子よく上がっていく結果として金利上昇政策が検討されるから
株が金利上昇ヘッジとして住宅資金の運用に向いているというだけだよね。

無いと思うが、万一マンソンでキャピタルゲインとか寝言言ってるなら
マンソン価格は新築時にリーマンの足元見た価格だから、そんなものは
よほど異常な地価上昇と供給急減（ありえねー）が無ければ絶対起こらない。
44 ：名無し不動さん：04/02/15 12:44 ID:???
>>41
そういう単純思考するあんたも、あんたがバカと呼ぶ層と似たり寄ったりだと思うけど・・・。
あんたは超低金利が始まった95年にタイムスリップしても、同じことを言ってたんだろうね。
で、この10年はどう解釈するの？
金利が何によって決まるのか考慮しないで、「上がる可能性がある」なんて、何も言っていないのと同じなのよ。
45 ：名無し不動さん：04/02/15 13:01 ID:???
>>43
でしょ？
だから、キャッシュで買える金があっても、超低金利＆政策のメリットは目いっぱいに受けて
その分、株にでも投資してリスクヘッジさせたほうがはるかにいいでしょ？

もっとも最初の５年間は、ほとんど０％確定なんだからリスクヘッジって言うのかな？
必ず、金利上昇の前に株価が上がるってとこがミソだね
46 ：名無し不動さん：04/02/15 13:07 ID:???
坂本ちゃんのもしもシリーズはとても楽しいんだが、
紹介してくれる物件はいつも肝心な点が抜け抜けで見ごたえないでつよ。
47 ：名無し不動さん：04/02/15 13:10 ID:???
シープちゃんは、なけなしの脳みそをはたいてがんばってるんだから
そんなことを言うな！！
48 ：名無し不動さん：04/02/15 13:14 ID:???
そうだね・・・がんばってるよね・・・・・・・・・
いにしえの人は言いました。
坂本、たまには子供と遊んでやれ！
49 ：名無し不動さん：04/02/15 13:20 ID:???
株に投機の間違いだろ
50 ：名無し不動さん：04/02/15 13:31 ID:???
坂本ちゃんの物件情報はステカンのにほいがするw
51 ：名無し不動さん：04/02/15 14:54 ID:???
つうか坂本ってＩＱ１００は絶対なさそう。
52 ：名無し不動さん：04/02/15 19:27 ID:z2YTVF+1
おまいら、土地の最後の売り場が来るぞ？　しっかり売っとけ！
53 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/15 22:28 ID:Wx1+FLPk
おまいら良くそんなことが言えるな。
漏れは不動産板代表でマンション問題に詳しいんだぞ！
あの人を見下して生きている鼻持ちならないぷらんたんでさえ、
漏れには一目おいてるんだぞ。

漏れに理論でかなわないからって中傷するのはイクナイと思う。
54 ：名無し不動さん：04/02/15 22:34 ID:???
>>53
代表っていっても不動産板のシープの代表だから
55 ：名無し不動さん：04/02/15 22:35 ID:???
マンソンに深い造詣をお持ちの坂本ちゃん先生にお聞きします。
坂本ちゃん先生がこのマンソンなら買っても良いという物件はありますでしょうか？
56 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/15 22:42 ID:Wx1+FLPk
>>55
欠陥万損でなければ、今の基準で建築されてる万損は概ね買っていいと思いますよ。
郊外とか都心とかで将来の資産価値は変わるかもしれませんが、売ることを前提に
していなければ関係のない話ですね。

問題なのは建物じゃなくて、買い方。
無理なローン、長期ローンは買っちゃダメ。
家族構成や住居の変動など生活設計をしっかり立てて購入を検討することが大切。
ローン払えなくなったら売ってしまおうとか、転勤になったら賃貸に出せばいいや、
なんてのは考えが大甘。
57 ：名無し不動さん：04/02/15 22:54 ID:LvpCHX2+
いまﾏﾝｼｮﾝは買ったら価値が半分になるそうですが、買い替えはやはり難しいのでしょうね。
58 ：名無し不動さん：04/02/15 22:58 ID:???
あ玉金1,500万円貯めたのだが、玉金より種銭にして
運用することにいたしました。
59 ：名無し不動さん：04/02/15 23:02 ID:???
運用三年目でボルボくらいでし。
60 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/15 23:06 ID:Wx1+FLPk
>>57
新築万損と中古万損て実は競合している。住人はどちらか一つあれば生活できるので。
中古万損に人気が出てくると、新築万損は価格を下げて販売して来る。現にそうなってますね。

買い替えは貯金の持ち出し分＋販売価格でローン残を整理することになると思いますが、
持ち出し分がどのくらいになるかを十分見極める必要がありますね。
築８年の新古万損（一度も住人が住んだことの無い売れ残り部屋）が１０００万値下げで
売られていたら、住人の住んでる万損はそれ以下の価格でしか売れないと考えた方が
いいですね。

どちらにしても、同じマンションで安売りされた部屋があると、高い値段は付けにくいし付けても
買い手は見つかりにくいのではないでしょうか。
61 ：名無し不動さん：04/02/15 23:13 ID:???
ぷらんたんどうしてるのかな
62 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/15 23:17 ID:Wx1+FLPk
転職して勤務地変わったから買い替えようか貸し出そうかこのまま住もうか・・・
なんて言ってたからね。
まあ、初心者が一番犯しやすいミスをソッコーでしちゃってる訳ですよ。

将来の人生プランをしっかり立ててないとああなっちゃうんだよね。
ぷらんたんより、プラン足らんのほうが合ってるんじゃないかな。
63 ：名無し不動さん：04/02/15 23:21 ID:???
>>62
しかし、マンソンなり戸建買った連中は何故か転勤するよね。不思議と。
俺の知っている香具師も３人いるぞ。大阪から東京が１人とその逆が２人。

何か法則でもあるのかね？
64 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/15 23:28 ID:Wx1+FLPk
ひょっとして上司のイジメかな？んなわけないか。
でも、転勤の可能性があるなら不動産を購入すべきではないね。
余程資金にゆとりがあるなら別だけど。

ローン苦だけではなくて、持ち家になったばかりに単身赴任を
余儀なくされ、嫁が不倫でスレタイのように一家離散てケースもある
65 ：名無し不動さん：04/02/15 23:40 ID:???
さかもっちゃん今の基準なら万損買っちゃって良いのか？
産廃になってしまうんだろ。
万損詳しいなんて言われて業者の味方になってしまったら悲しいぞ。
しっかりしろよ。
66 ：名無し不動さん：04/02/15 23:42 ID:CcaqV8kD
>>63
マジレスすると、転勤しても文句言わなく
（言えなく）なるので飛ばしやすくなる。
身軽な香具師は辞めちゃうからね。

まあ、ローン兼会社の奴隷状態だわな
67 ：名無し不動さん：04/02/15 23:47 ID:???
>郊外とか都心とかで将来の資産価値は変わるかもしれませんが、売ることを前提に
>していなければ関係のない話ですね

あれれ？
郊外マンション　って将来スラム化　売ること考えなくても
やめた方がいいってことない？
戸建と違って、住民の質や空室の増加でスラム化しちゃう危険性ありますよ。
戸建は、よほどの過疎地でもない限り、住めなくなるってことはあまり無いけど。
68 ：名無し不動さん：04/02/15 23:49 ID:???
>>66
馬車馬のように不平不満を言わずに働き　経済に貢献する
国家の犬となる。
69 ：名無し不動さん：04/02/16 00:17 ID:???
＞身軽な香具師は辞めちゃうからね


つまり簡単に辞めちゃっても問題ないような年収なわけね　　その会社・・・
70 ：名無し不動さん：04/02/16 00:19 ID:???
「１５歳から２４歳の若者のほぼ５人に１人が学校に行かず、仕事もしていない無職の状態にあることがわかりました。」
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/15/d20040215000039.html

すくなくとも　今後　標準ファミリー層　＝　戸建、郊外マンション購入層は
激減していきそうな悪寒
71 ：名無し不動さん：04/02/16 00:26 ID:???
>>70
マンソンにしても戸建にしても立地がますます重要になるね。

最低でも２３区。最寄の駅から歩１０分くらいが標準的になりそうだ。（東京の場合）
一部都下や神奈川も入ってくるが、それ以外は街自体の形成が危ぶまれる事態も
起こる可能性をはらんでいると思う。
72 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 00:30 ID:jjahoRPS
いや漏れの考えはこうだ。

いつでも買い替え出来るくらいの資金豊富な香具師のみ万損欲しいなら買ってみたらどう？
そうじゃない香具師はやめとけ。

とくに長期ローンを賃貸の家賃の代わり位に思って払ってる香具師、
脳みそを他人に徹底的に調べて貰え。
73 ：名無し不動さん：04/02/16 00:32 ID:???
そんな奴ばっかりだぞ
74 ：名無し不動さん：04/02/16 00:41 ID:???
>>72
相変わらず辛口なコメントだな。ただ、
＞とくに長期ローンを賃貸の家賃の代わり位に思って払ってる香具師、
の部分は同意できる。

マンソンのチラシを見ていると、「賃貸より安い。月々６４８００円」(例ね）とか書いてあるけど、
あれって管理費、修繕積立金は入ってない。
まあ、最初の５年くらいは入れても未だ安いかもしれないが、そのうち、上記２種の費用が
上がって、賃貸より高くなるのは必定。特に修繕積み立てなんて、デベの適当な
試算、というより１円でも安く見せたい為に意図的に安く試算しているものだから、
１０年後に３倍とか当たり前だよ。

そういうところも考慮に入れた上でマンソン買った方がいい。ついでに言わせてもらえれば
将来の不確定要素に柔軟に対応できるのは戸建の方が上だと思う。
75 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 00:46 ID:jjahoRPS
そう、そんな香具師ばっか。
だからこうして警鐘をならしているんだよ。
マンカスもいつかきっと漏れの考えを理解してくれるさ。
それまで漏れは戦うよ。

万損という名の政・官・財癒着の縮図をぶち壊してみせる。
76 ：名無し不動さん：04/02/16 00:46 ID:???
ローンで買ってるヤツはいいよな。
住宅ローン控除で脱税できるわけだし。
77 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 00:49 ID:jjahoRPS
>>74
そう。それに固定資産税と内装工事費も掛かるよね。
さらにデフレで賃料が下がっても、ローンは減らないし、
返済額も変わらない。インフレで賃料が上がっても、通常金利もあがるし給料も騰がるから
問題ないが、デフレ下ではローンはマズすぎる。

ねまつ。。。
78 ：名無し不動さん：04/02/16 00:51 ID:???
>>77
いまから三角座りでつか？
ぼくも三角座りしてねます　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ





Ｏ
Ｎ
79 ：名無し不動さん：04/02/16 03:51 ID:???
都心のいいマンションなら買っても値下がりは少ないかと。
まぁそんなのは極一部で、ここにいるような人間が買えるような
価格じゃないから関係ないだろうが…。
80 ：名無し不動さん：04/02/16 07:23 ID:???
さかもっちゃんの議論で一番欠けているのは、時間の価値だな。
あと５年ゴミ賃貸マンで我慢して、理想の郊外中古戸建に移ったとして、家族は嬉しいのか？

子供は、高校生にもなれば、川で魚釣りなどしない。
ロクな学校なくて、高卒でDQN職場行きか、都内の進学校に1.5時間かけて通うか、どっち
にせよ、郊外の中古に引っ越したオヤジを恨む。
こんなとっからじゃ通えねーと、大学に入って１人暮しを開始し、せっかく家族のためにと
考えた住まいも、全員で住んだのは３年足らず。
２人の子供に２０万仕送りし、共稼ぎの女房は40代ではもう都内に通う元気が無くなって
収入３割ダウンの結果、安全のはずだったローンも破綻寸前。

郊外戸建がベストな時期って、子育て中のごく一定期間なんだから、越すなら早くしろよ。
81 ：名無し不動さん：04/02/16 08:12 ID:???
一人の人間が持っている予算は変わらないわけで。
人気立地だと、マンソンなら何とか手が届くが、一戸建てにこだわり立地条件を落とす。
駅遠あるいは更に田舎に同販売価格の一戸建てがあったとしても
ローンの支払期間が短い為、結局は予算不足になり、ド田舎まで条件を落とすはめに。
ってあたりがありがちな選択なのでは。

そして数年後>80の言う状態に陥り、再び家族の為に転居を考えても
郊外一戸建てのたどる運命はry
82 ：名無し不動さん：04/02/16 11:06 ID:???
マンション３０年で産廃なんて言ったのは誰だ！
http://www.kencorp.co.jp/sales/chukai/979/（高輪マンション築30年）
83 ：名無し不動さん：04/02/16 11:41 ID:???

修繕積立金 月額9,940円
冷暖房費 月額48,000円

なんだよコレ特に下
84 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 22:01 ID:jjahoRPS
>>82
だれだ、そんなこと言ったのは。しかし高輪で５２００マソは安いよ。
2LDKって言っても3LDKを改装したものだし広さも十分。
>>83の固定費+管理費39800円で消費税込みで１０マソ超えちゃいそうだけど、
そんなの気にならないよねｗ

しかし39800円とか9940円とか4800円とか、貧乏くさい値段ですな。
十分高いのに貧乏くさいのはなぜだろう。
85 ：名無し不動さん：04/02/16 22:05 ID:???
>80
おまえさんは低金利の意味を理解してないような。
金利が低いということは「時間の価値」より「お金の価値」が相対的に高いってことだ。
だからデフレの昨今は「お金の価値」を重視する坂本の買い方が合理的なんだヨ。
86 ：名無し不動さん：04/02/16 22:17 ID:???
「時間の価値」より「お金の価値」が高いなんてことは絶対にありません



　バカですか？
87 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 22:17 ID:jjahoRPS
>>85
ですよねぇ。>>80もよ～く>>85様の言葉を理解しろよな。
結果的に漏れの言ってることは相対的に当たってるってことだ。

88 ：名無し不動さん：04/02/16 22:18 ID:???
>>85
お前の方が馬鹿。小学生のころは、一緒に魚釣りに行ったりするだろうけど
中高生になったら反抗期でどうなるかわからないよ。逆に、中高生になっても
親父とべったりで、仲良く魚釣りっていうのもさえない息子だと思うがどうよ。
金利が８％になったら、お金の方が時間より価値が上がったので、さあ不動産
買いましょうってなるわけないじゃん。
89 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 22:20 ID:jjahoRPS
>>89
じゃあ40近くになって鮒やザリガニを釣って大喜びしてる漏れの立場はどうなる。
90 ：名無し不動さん：04/02/16 22:22 ID:???
>>89
それはそれでよし。

91 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 22:24 ID:jjahoRPS
漏れも昔は腕っぷしと負けん気でならした口だから、ツッパリの気持ちは良くわかる。
それに街でツッパリを見かけても変なアレルギーもない。

去年の初夏だったかな。土曜の早朝釣りに行こうと思って出かけた。
途中コンビニで朝飯と昼飯の弁当を購入すると、コンビニ前の駐車場で
ツッパリ君が３人でたむろして、ヘラヘラしながら漏れを見てたので声かけた。

続き、いる？
92 ：名無し不動さん：04/02/16 22:26 ID:???
>>91
続きたのむー

シープ坂本以来の伝説が生まれる可能性のﾖｶｰﾝ
93 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 22:36 ID:jjahoRPS
OK!
漏れ「暇なら漏れとあそばないかい＿？」
手下「何スカ？おっさん。うぜぇんだけど」
ボス「いいけど」
漏れ「ケテーイ、じゃ漏れの車に乗ってチョー介」

そして３人（漏れ＋ツッパリボス＋手下）は近くの公園内にある池へ。
推定年齢　ボス・手下とも１５、６
94 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 22:42 ID:jjahoRPS
そして漏れはおもむろにポケットから裂きイカとタコ糸を取り出して
ボスと手下に渡しますた。
漏れ「はいこれ。糸の先に裂きイカ結んで。結び終わったら池にほうりこんで」
手下「あ～なんだテメーざけんなよ。わけわかんねぇよ。やってられっか、こんなん」
ボス「これ普通に結べばいいの？」
漏れ「そうだよ。外れないように２～３回結んだほうがいいね」
手下「バカじゃねーの。こんなん簡単じゃ「ねーか」
ボス「殺すぞてめぇ。」
手下「っていうのはうっそぴょ～ん。おっさん、結ぶのむずかしいですねぇ（汗）」



漏れ「」
95 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 22:48 ID:jjahoRPS
漏れ「さあ、準備が出来たら池へなげろ」
（漏れはすでに投入済み）

手下が先に準備完了で投入。ボスは結ぶのに手間取ってるカンジ。
走行している間に漏れはザリガニGET。それを目の当たりにしたボスは

ボス「うぉーデケー。かっこいーっすね。」
漏れ「まだまだ大きいのがいるよ。」
そのときボスがザリガニを掴もうとして挟まれた。
ボス「イテェー、マジいてぇ。あー痛かった」
手下「アヒャヒャヒャヒャ・・・バキッ」

漏れ「まあまあ」

96 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 22:55 ID:jjahoRPS
ボスがようやく結び終えて以下を投入・・・しかし糸の端をしっかり
持っていなかったため、糸ごと池の底へ．．．。

手下「アヒャヒャヒャヒャ・・・バキッ」
漏れ「まあまあ」
ボス「今度笑ったら殺すからな。おじさん、糸まだありますか？」
漏れ「おう、たくさんあるから心配スンナ」

そして漏れにアタリ。しかし引きが軽い。そーっと糸を手繰るとモエビだ。
そこで漏れは慎重にモエビを水面から抜き上げてゲット。
流石の漏れもちょっと興奮した。

解説しよう。ザリガニと違いモエビは小さく非力なため、抜き挙げようとすると
大抵餌を離して逃げてしまう。一発目で抜き上げてゲットなんか普通ありえない。
97 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 22:55 ID:jjahoRPS
続きまだいる？ネタじゃ無いだけに面白くないかもしれんよ。実話だから
しょうがないよ。
98 ：名無し不動さん：04/02/16 23:00 ID:???
>>97
最後までやってよw
折角だから。

99 ：名無し不動さん：04/02/16 23:03 ID:???
さかもとおー！今晩のおまいは幸せそうだなー！
100 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 23:12 ID:jjahoRPS
了解。別に幸せじゃないです。
で結局手下の方が要領が良くすぐにザリガニがつれるようになったのだが、
ボスの方は中々つれなかった。
モエビのアタリが多いが、ボスはそこで上げてしまう。釣りに熱くなってるから。
手下はあんまり興味がないみたいでほったらかし。だから結果的に
ザリガニがモエビを追っ払って食いつくまで待ってることになる。

手下は４匹釣ってるがボスは０。漏れは既に１２匹釣っていた。
そのうち手下がザリガニを殺して遊び出した。
壁に投げつけたり、爪をもいだり、踏み潰したり。
手下「ウヒョー、きったねー。ザリガニってつぶしたら黄色い汁でてきやがんの」

むかついた漏れは手下が仕掛けを上げようとしているところを後ろから
蹴っ飛ばして池に突き落としてやったよ。
101 ：名無し不動さん：04/02/16 23:14 ID:???
>>100
うーん、何だか話がネタっぽい。

一応ノンフィクションなんだよね。
102 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 23:17 ID:jjahoRPS
オドロキ、慌てふためく手下に漏れは言ったよ。
手下「うわっ。てめぇ、何すんだよ。このヤロウ。」
漏れ「おお、こんなとこにデケーザリガニがいるぞ！踏み潰してやるう」
ボス「漏れも踏み潰してみてえ」
手下「ちょっとやめて。やめてよ。」

びしょぬれの手下を残して漏れとボスは公園から川原へ移動した。

・・・>>101　実話なんだよ。本当に実話。
103 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 23:25 ID:jjahoRPS
川原ではコンビニで買ったイナリとおにぎりをボスと一緒に食べた。
食べ終わったあと、ボスはタバコを吸い出した。
すい終わってポイと捨てたので、無言で漏れは吸殻を拾ってゴミと一緒に
コンビニのビニールの中へ入れた。そして何事も無かったかのように、
ボスに漏れはいろんな話をした。
昔の話、この辺に残った自然の話、生き物の採取のコツ、自然で遊ぶ楽しさ。
ボスはあんまりいろいろなことについて考えることは少なく、毎日適当に
過ごしてるようだった。でもザリガニつりは初めて体験する面白さだった様だ。

食べ終わって、ボスと別れることになったのでボスをコンビにまで送って別れた。
手下をどうするか聞いたが、ほっといていいとの事だったのでそのままにしますた。
仕返しされたらこまるなあと話してみたが、そんなことさせやしねえと言ってたので
素直に信じた。川原で飯食った後アタリからボスがちょっと元気無さそうに
なっていたのだが、送っていった後の別れ際にボスが言った一言で理由が解った。

このあとしりたい？
104 ：名無し不動さん：04/02/16 23:26 ID:???
>>103
いけーw

どういう結末で結ぶか楽しみだなあ。
105 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 23:38 ID:jjahoRPS
ボス「さっきタバコ捨ててゴメンなさい。もう絶対捨てないよ」
漏れ「うん」

正直この一言が漏れにはとても嬉しくて、目頭が熱くなったのを覚えていまつ。
今思い出しても胸がジーンとなる。

だから子供が厨房だろうと工房だろうと田舎に行けば全て上手く行くのだよ。
106 ：名無し不動さん：04/02/16 23:55 ID:???
↑当時からすでに、息子に見捨てられてたってオチですか？
107 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 23:56 ID:jjahoRPS
う～ん、供給が大幅に増えて契約率は大幅に低下．．．。
いよいよ万損相場も大幅下落か。


【１月首都圏マンション供給は前年比＋11.4％＝不動産経済研】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000056-reu-bus_all

【２年ぶりに契約率７０％割れ　１月の首都圏マンション】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000206-kyodo-bus_all

108 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/16 23:57 ID:jjahoRPS
>>106
以下は漏れの想像だが的中率は高いと思う。
つまり、手下はマン損住人でボスは戸建じゃないかと。
109 ：ｱﾋｬ ◆AHYA3939ss ：04/02/17 00:02 ID:???


　 ∧＿？∧　？　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　？？ ﾟ∀ﾟ）＜　笑うとこはココでつかｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　（　？　 ？　 ）　 ＼？＿＿＿？＿＿＿＿
　│　││
　（＿_？_）？__）
110 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/17 00:09 ID:jBG3Zp5w
だからドキュメンタリーだって言ってんだろうが
111 ：名無し不動さん：04/02/17 00:13 ID:???
⇒ ドキュメンタリー【documentary】
記録映画・記録文学など事実の記録に基づく作品。「―映画」

112 ：ｱﾋｬ ◆AHYA3939ss ：04/02/17 00:16 ID:???
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　　　　ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　||　　　　ﾄﾞｷｭﾝﾒﾝﾀﾘｰ　 　　　　　　＼(ﾟ∀ﾟ*)　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____　　⊂⊂|
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　　∧∧　　　∧∧　　　　∧∧　　　　　　　　|＿＿＿＿|
　(ﾟ∀ﾟ∧∧　(ﾟ∀ﾟ∧∧　(ﾟ∀ﾟ∧∧
～（＿(ﾟ∀ﾟ∧∧__(ﾟ∀ﾟ∧∧__(ﾟ∀ﾟ∧∧
　　～（＿(ﾟ∀ﾟ∧∧＿(ﾟ∀ﾟ∧∧＿(ﾟ∀ﾟ∧∧
　　　　～（＿(ﾟ∀ﾟ..)～（＿(ﾟ∀ﾟ..)～（＿(ﾟ∀ﾟ..)　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
113 ：名無し不動さん：04/02/17 00:31 ID:???
シープちゃんがいないよ　なぜ？
114 ：名無し不動さん：04/02/17 00:46 ID:???
>>113
ほら、怒ってPCの電源切っちゃったじゃないかあw

115 ：名無し不動さん：04/02/17 00:52 ID:???
大事に扱わないと逃げちゃう、もえびみたいなやっちゃな、さかもったん。
116 ：名無し不動さん：04/02/17 00:53 ID:hFRcCJJQ
東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html
117 ：名無し不動さん：04/02/17 00:54 ID:???
こら逃羊男！！　甘えてんじゃねえぞ！！
118 ：名無し不動さん：04/02/17 16:10 ID:???
>>88の言ってることは
家族と過ごす時間の話で
将来価値の話ではないな
119 ：名無し不動さん：04/02/17 18:32 ID:???
>「時間の価値」より「お金の価値」が高いなんてことは絶対にありません

なんてことを言ってるヤシは破産して首吊るヤシらをどう説明するんだろ？
彼らにとって「時間の価値」＜＜「お金の価値」だろうにね。
時間がお金で買えないのは事実だが、たいていの人間は１時間あたり何千円かで会社に時間を売っている。
また、たいていの人間は人生のかなりの時間を無駄に過ごしているのも事実である。
120 ：名無し不動さん：04/02/17 19:23 ID:???
心配しなくても、家買って、破産して首吊るヤシは、賃貸でも家賃払えず破産して首吊るよ
121 ：名無し不動さん：04/02/17 19:36 ID:???
>>120
君の発言に真理を見た
122 ：ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/17 21:24 ID:jBG3Zp5w
>>120
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないｗ
123 ：名無し不動さん：04/02/17 21:34 ID:???
>>122
はげ道
賃貸はむしろ人のキュビしめる方だよな
124 ：名無し不動さん：04/02/17 21:36 ID:???
>>122
藻前いま「家賃払わなくても無問題」って言った？
さすが自称DQN。
125 ：名無し不動さん：04/02/17 21:48 ID:???
お！！ＤＱＮシープ坂本ちゃん　！！
126 ：名無し不動さん：04/02/17 22:01 ID:???
ちんかすの

　　しょうたいみたり

　　　　　どきゅんかな
127 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/17 22:09 ID:jBG3Zp5w
ドキュンじゃねーよ、ドキュメンタリーの方だよ。
自称してないからな。漏れがなのったのはドキュメンタリーの方。
「ドキュ」じゃなくて「ドッキュ」だからな。
まったく、このまま黙ってたらDQNにされかねないからな。
128 ：名無し不動さん：04/02/17 22:15 ID:???
122 名前： ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc 投稿日： 04/02/17 21:24 ID:jBG3Zp5w
>>120
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないｗ



だれがどーみても、ＤＱＮ以外の、なにものでもないね
129 ：名無し不動さん：04/02/17 22:16 ID:???
こんどから、ＤＱＮシープちゃんって呼ぶことにする

きめた　
130 ：名無し不動さん：04/02/17 22:19 ID:27HStdKy
122 名前：ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/17 21:24 ID:jBG3Zp5w
>>120
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないｗ



123 名前：名無し不動さん ：04/02/17 21:34 ID:???
>>122
はげ道
賃貸はむしろ人のキュビしめる方だよな
131 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/17 23:01 ID:jBG3Zp5w
漏れの言葉足らずで、みなさんにあらぬ誤解を与えてしまったようですね。
本心はこうです。

　賃貸はちょっと位なら家賃払わなくても、親切な大家さんに当たれば
　住み続けられる事もないわけではないのを知らないのかな？

132 ：名無し不動さん：04/02/17 23:35 ID:???
>>131
何が「あらぬ誤解」だハゲ。
次からはこういったことのないように、発言する前にしっかり推敲するこったな。
133 ：名無し不動さん：04/02/17 23:38 ID:???
>>131
こういう考えをもっている珍に住まわれた大家さんカワイソー。
134 ：名無し不動さん：04/02/17 23:44 ID:???
ＤＱＮシープちゃん　連日連夜の大チョンボ！！

ｲｲﾖｲｲﾖ（・∀・）！！
135 ：シープ坂本　曰く：04/02/17 23:46 ID:???
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
136 ：名無し不動さん：04/02/17 23:47 ID:???
大家は慈善事業ということで落ち着きそうですね。

かわいそうに。大家やったら皆ﾊｻｰﾝか？
137 ：名無し不動さん：04/02/17 23:51 ID:???
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>ﾁﾝｶｽシープ！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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138 ：名無し不動さん：04/02/17 23:53 ID:???
>>137
そのくらいにしておいてやれやw

本当に出てこなくなっちゃうよ。
139 ：名無し不動さん：04/02/17 23:57 ID:???
そうそう

シープちゃんは、生かさず殺さず
140 ：名無し不動さん：04/02/18 01:17 ID:???
ﾏｼﾞで逃げちゃったＹＯ！！！
もう、戻ってこないかも・・・

あれだけのミスやっちゃったんだからしょーがないか・・
今後は、ドッペル2世と呼ぶことにする
141 ：名無し不動さん：04/02/18 01:31 ID:???
>>140
前もそういいつつ戻ってきたしｗ
142 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/18 09:42 ID:rNOOP3fn
昨日は久しぶりに漏れのニセもものが現れたようだね。
このレスとＩＤが違うからすぐバレるのにｗ
143 ：名無し不動さん：04/02/18 12:24 ID:???
家賃も払えないﾎﾞﾝﾋﾞｰ人は生活保護を受けて
格安の公営住宅に住むことができます。

ローンも払えないﾎﾞﾝﾋﾞｰ人は破産宣告をして
格安の公営住宅に住むことができます。
144 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/18 16:09 ID:mncn4JY1
そういえば東京都がホームレスのために都営住宅を提供するんだってね。いいことだ。
住居だけじゃなくて食事と衣服などの生活必需品も手厚く供給しる。
そうすれば必ず景気は良くなる。
145 ：名無し不動さん：04/02/18 16:24 ID:???
するってーと、ローン破産するとホームレスの方々と
同じ屋根の下に住む、つーことか。
146 ：名無し不動さん：04/02/18 18:43 ID:???
さかもっちゃん最近歯切れ悪いな。
さてはついに現実を知ったかw
147 ：名無し不動さん：04/02/18 19:25 ID:Wqn/zTQb
>>130
ﾜﾛﾀ
148 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/18 21:49 ID:kRbbg294
漏れは人生に失敗した人が再起できるしくみがあり、どんな人間でも（除く犯罪者）
衣食住に困らない世の中になればいいと思っています。
そうすれば、マンソン買うことに反対しないよ。
ローン破綻したって、衣食住に困らないならキュビツリすることもなくなるしね。
149 ：名無し不動さん：04/02/18 21:56 ID:???
>>148
何だか哲学っぽくなってきたなあ。
150 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/18 22:09 ID:kRbbg294
漏れはローンごときで苦しむ家族を見たくないんだよ・・・。
あったかい家族だったら家が狭い方が幸せかもしれないし。
愛し合う男女は１Kのアパートで同棲しても、広すぎると感じるよ。ホントの話。
151 ：名無し不動さん：04/02/18 22:12 ID:???
>>150
そういう坂本の優しいところが好きだね。
俺はファンだよ。
152 ：名無し不動さん：04/02/18 22:23 ID:???
>>150

とりあえず、ごまかさずに、ちゃんとあやまれ
お話はそのあとだ
153 ：名無し不動さん：04/02/18 22:31 ID:8JJFuLAk
ローン破綻して首吊ってる奴が多いのは、購入の絶対額が高く、家への執着も強い
戸建購入者の方だと考えるのが自然なはずだが。
154 ：名無し不動さん：04/02/18 22:37 ID:???
>>148
ダメでしょそりは。
生活保護受けてるDQNども(やむなく受けている人じゃないよ)を
増長させるおそれがある。
ある程度の線引きした厳しさも必要だよ。
155 ：名無し不動さん：04/02/18 22:38 ID:???
>>154
そうだな。敢えてどこの国の人とは言わないけどね。
156 ：名無し不動さん：04/02/18 22:41 ID:???
＞漏れは人生に失敗した人が再起できるしくみがあり、どんな人間でも（除く犯罪者）
＞衣食住に困らない世の中になればいいと思っています。

困りませんよ。

賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？

ﾏﾝｼｮﾝ事情に詳しいらしい人の言うことですから
たぶん間違いないです
157 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/18 22:47 ID:kRbbg294
公務員なんて、何もしないで給料貰ってくれた方が、国の歳出が少なくて済むんだよ。
年金問題だっておんなじ。何かしようとするから金が掛かる。もうね、黙って
茶でもすすってくれてた方が国の財政赤字も減るよ。

生活苦に陥ってる人に衣食住を提供することは、実は国の財政にとって＋なんだ。
158 ：名無し不動さん：04/02/18 22:51 ID:???
>>158
おまえ、そんなくだらないことばっかりカキコして、
みんなからつっかかれて、さすが釣り師ですね。
159 ：名無し不動さん：04/02/18 22:54 ID:???
>>158
やっちゃったなあ・・・
160 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/18 22:55 ID:kRbbg294
>>158
自問自答でつかｗ
漏れは釣られ師ってことか。
161 ：名無し不動さん：04/02/18 22:57 ID:???
シープちゃんは釣られ師じゃなくて、騙され死


つうか、はやくあやまれ！！　このＤＱＮ野郎！！
162 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/18 22:59 ID:kRbbg294
ゴメリ。
163 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/19 00:05 ID:nTd9BqRw
ゴメソ。
164 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/20 22:58 ID:nQr/cm3P
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
賃貸マンションの賃料が大幅に安くなってるぅ。
オドロキの！代打満塁逆転サヨナラホームラン！！！
賃貸住人は勝ち組ケテーイでつね。

【東京23区の賃貸物件成約が大幅に減少】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000001-jsn-ind
165 ：名無し不動さん：04/02/20 23:04 ID:???
>>164

なんだ、坂本生きてたのかよ
166 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/20 23:17 ID:nQr/cm3P
>>165
こめん。しかしだーれもひっかからないなあ。
167 ：名無し不動さん：04/02/20 23:24 ID:VZsu+OZo
>>166
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないｗ
168 ：名無し不動さん：04/02/20 23:32 ID:???
>>166
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
よって家賃が安くなろうが高くなろうが関係ないんだよｗ
169 ：名無し不動さん：04/02/21 00:00 ID:???
　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！なんか言え>>ﾁﾝｶｽシープ！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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170 ：スカメロ：04/02/21 10:09 ID:eT+Ye3s7
ん？　誰かが俺を呼んでいる？
171 ：名無し不動さん：04/02/21 10:09 ID:???
>>169
だからそんなにやったらもう2度と坂(ry
172 ：スカメロ：04/02/21 10:17 ID:eT+Ye3s7
ぷぅ。　マンソンの嵌めこみ先探すのに必死な香具師多すぎｗ
ノルマきつそうで、読んでてかわいそうになってきたよ・・・・。




　　　　　　　　　　　　転職でも考えてろや。　ぼけ。
173 ：名無し不動さん：04/02/21 10:26 ID:???
ぷぅ。　チンカスマンソンの住み込み先探すのに必死な香具師多すぎｗ
生活きつそうで、読んでてかわいそうになってきたよ・・・・。




　　　　　　　　　　　　人生リセットでも考えてろや。　ぼけ。
174 ：スカメロ：04/02/21 10:35 ID:eT+Ye3s7



　　　　　　　民度低すぎ


175 ：名無し不動さん：04/02/21 10:41 ID:???
>>174
どこの？
176 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/22 00:04 ID:???
賃料がどんどん安くなってる以上、借りる方が買うより特なのは明らかなわけで。
177 ：名無し不動さん：04/02/22 00:22 ID:???
坂本さん、坂本さん、マンションも管理費払わなくてもいいって
知っている？
178 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/22 00:32 ID:???
しりません。

　管理費39800円
　修繕積立金9940円
　冷暖房費48,000円

の万損なら知ってまつｗ
179 ：名無し不動さん：04/02/22 00:32 ID:???
>>176

あたりまえです
なんたって賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのですから
ただみたいなもんですね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
180 ：名無し不動さん：04/02/22 00:35 ID:???
Ｍｒ．Ｓａｋａｍｏｔｏ
キョウハ　ナンデ　ＩＤ　カクシテルノデスカ？
181 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/22 00:35 ID:KZeEwuGz
またまた分譲万損が増えてますねー。こりゃー値崩れするのも時間の問題でつよｗ

【東京建物、０６年経常益１８０億円＝新３カ年計画発表】
【マンション、戸建てを安定的に３０００戸（１．５倍）供給】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000785-jij-biz
182 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/22 00:40 ID:KZeEwuGz
>>179
漏れの主張は法律的には正当なものだ。賃貸は家賃が払えなくても数ヶ月間（敷金の分だけ）
済み続けられるよ。関西の方では保証金という名目で半年分くらい前納しているはず。
その間家賃払わなくても、済み続ける権利がある。
むしろ不動産屋が、畳や壁の張替え料として敷金を搾取する方が違法と言える。

>>180
隠すつもりはなかったんだけど隠れちゃいますた。
183 ：名無し不動さん：04/02/22 00:48 ID:???
120 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 04/02/17 19:23 ID:???
心配しなくても、家買って、破産して首吊るヤシは、賃貸でも家賃払えず破産して首吊るよ
121 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 04/02/17 19:36 ID:???
>>120
君の発言に真理を見た
122 名前： ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc 投稿日： 04/02/17 21:24 ID:jBG3Zp5w
>>120
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないｗ


やっぱ賃貸のほうがお得だよね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
184 ：名無し不動さん：04/02/22 02:54 ID:???
>>182

さすがの坂本もそんなことを本気で思っているとは思えないが・・。

敷金にしろ保証金にしろ、別に「家賃」の前払いではない。

当然だが、契約上の家賃を払わない者に住み続ける権利を与えるほど
法律も社会も甘くはない。
特に悪意で契約相手との信頼関係を破壊すると法律は非常に冷たいぞ。
185 ：名無し不動さん：04/02/22 10:26 ID:???
マンションの管理費を、払わなければいけない法的義務はない。
186 ：名無し不動さん：04/02/22 22:03 ID:???

入居契約の「慣習」崩れる　賃貸住宅事情
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200402220083.html

187 ：名無し不動さん：04/02/23 01:13 ID:???
シープ　ただいま別スレで奮戦中　あいかわらずバカだけど

でもなぁ、バカでも、コテハンでがんばってたところにかわいげがあったんだけどなぁ
あれじゃあ、タダのクソバカだよ・・・　結局ドッペルと同じカス野郎だったってことか・・
188 ：名無し不動さん：04/02/23 01:49 ID:???
マンカスドキュソの巣はここだったのかｗ
よくわからん独りのキャラに依存して、マンソンの駄目さ加減を
程よく語るスレを次々と荒らすキチガイは、自分自身がマンカスの
ダサさを強調していると気づいたらどうだい？
189 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/23 12:24 ID:a74fTqzq
だれと間違えたんだろう。マンシヨン問題に詳しい漏れと間違うのだから、さぞや立派なレスをつけてるに違いない。
190 ：名無し不動さん：04/02/23 12:53 ID:???
>>189
月曜日　お休みですか。月曜日お休みの職業って　プッ！
さすが珍にお似合いですね。
191 ：名無し不動さん：04/02/23 13:43 ID:???
>>188
ここはリビングが１０畳未満なやつは立ち入り禁止だから注意してね　
192 ：名無し不動さん：04/02/23 14:41 ID:???
　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！家賃払え！！>>ﾁﾝｶｽシープ！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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193 ：名無し不動さん：04/02/23 19:03 ID:???
>>191
リビングが１０畳未満でつか。
リビング兼食堂兼調理室が一体になってる部屋しかない人はどうしたら？ｗ
194 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/23 19:05 ID:nGgcqM8V
>>190
おまいヴァカか？自分で自分を罵ってどうする？
漏れは昼休み中、いそいそと携帯から必死でタイプしてるのだよ。

>>192
バッキャロー。来月分はもちろん、再来月分まで家賃前納しとるわ。
195 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/23 19:06 ID:nGgcqM8V
リビングない人はどうしたら・・・。
てか、１ＬＤＫと８ＤＫとでは８ＤＫの方が漏れ的には上なんだけど。
196 ：名無し不動さん：04/02/23 19:09 ID:???
再来月分まで、家賃前納って、敷金のことをいっているの？
197 ：名無し不動さん：04/02/23 20:02 ID:???
４畳半が８つはいやだにゃあ
198 ：名無し不動さん：04/02/23 20:20 ID:???
>>194
賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？

199 ：名無し不動さん：04/02/23 21:08 ID:???
でも取り立てされるよ
200 ：名無し不動さん：04/02/23 23:45 ID:???
シープちゃん　シープ以上の大失態だった様子　ﾜﾗ
201 ：名無し不動さん：04/02/23 23:55 ID:???
たびたび家賃を滞納するぐらいでは賃貸借契約を解除する正当事由にならない。
９年以上滞納し更にその物件の所有権を主張するなどした例に限り正当事由とされた判例がある。
そういう意味では、賃貸は「一時的に」家賃払わなくても住み続けられる。
確かにローン払えなくなって競売→明渡しになるよりはマシかもしれん。
坂本はそういう意味で言ったんだろうと推測してあげよう。
202 ：名無し不動さん：04/02/24 00:03 ID:B2E9O1fl
家賃滞納しても住めるかもしれないけど、
長期ローンも無いのに愛想つかされて一家離散になりそう。

203 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/24 00:07 ID:zLUwJsX/
>>201
そういう意味で言ったんです。言葉足らずでお恥ずかしい限りですが、
当方の心中を正しく理解していただき感謝します。
204 ：名無し不動さん：04/02/24 00:16 ID:???
>>183

これみたら、そうは思えん　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
205 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/24 00:24 ID:zLUwJsX/
いやいや、確かにそういう意味でいいました。
それにしても賃貸万損は明らかに供給過剰になりつつあるね。
特に郊外物件は顕著。今まで賃料を下げる代わりに敷金や礼金を減らして
たり更新料を下げたりしてきたけど、どうやら限界みたい。
賃貸万損は部屋を空けてると丸っきり損だし、建物も傷むから、
これから思い切った値下げをしてくる物件が多数出てくるよ。

空き部屋が多い物件なんて誰も借りたがらないからね。
こりゃ～ひょっとすると賃貸組の一人勝ち状態になるのか？
206 ：名無し不動さん：04/02/24 00:25 ID:???
>>205
そっちに結論を持っていっても・・・
207 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/24 00:26 ID:zLUwJsX/
賃貸料金が半値近くまで安～くなったら（漏れの場合は１０マソ切ればＯＫ）
もうしばらくガマンしてキャッシュで戸建購入資金買えるように頑張ろうかな。
208 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/24 00:28 ID:zLUwJsX/
>>206
いやつまり、賃貸は家賃を払わなくても住んでるだけで建物の痛みが遅くなるし、
空き部屋が目立つと新規入居者が来なくなるから、家賃払ってない香具師でも
いてくれるだけで不動産屋と大家はありがたい。
だからこれからの郊外賃貸万損では、家賃を払わなくても済み続けられるかも
しれないが、大家も同意の上なら何の問題もないよね。
209 ：名無し不動さん：04/02/24 00:48 ID:???
シープ！
210 ：名無し不動さん：04/02/24 00:52 ID:???
>>208
追い込みかけてくるようなビジネスをわかってる大家だったら、
素直に引っ越しなさいね。
そうでない大家の方が、たぶんまだ多いからｗ
211 ：名無し不動さん：04/02/24 01:16 ID:???
シープちゃん　そんなに必死になんなくてもさあ・・・
賃貸がいいということは　>>183をみればよくわかるよ
うんうん　賃貸でいいんじゃない？　
タダより安いものはないよね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>183がすべてを凝縮してるよ
212 ：名無し不動さん：04/02/24 01:16 ID:???
定期借家契約の場合は住み続けられないからキュビツリかホムレス
213 ：名無し不動さん：04/02/24 01:24 ID:???
郊外ﾏﾝｿﾝの賃料大幅値下げで、ﾄﾞｷｭの大量流入や廃墟化が進むとな？
駅前の建築件数は圧倒的にﾏﾝｿﾝだから
郊外に戸建買っちゃうと、将来は危険地帯を通過しないと家に帰れなくなるの？
危ない！危なすぎるぞ郊外戸建！たつけてシープちゃん！
214 ：名無し不動さん：04/02/24 01:28 ID:???
山手線から３０分圏内にしないとﾏｼﾞやばいよ
なにがヤバイって学校がヤバイ　DQNだらけ

これは、珍万戸　関係なし
215 ：名無し不動さん：04/02/24 01:36 ID:???
マンションだらけの地域は民度がガンガン下がる一方だから、
きちんと戸建てのある地域で戸建て買いましょう。
216 ：名無し不動さん：04/02/24 01:54 ID:???
駅の周りが戸建だけか・・・
すげー田舎だな

民度？　ああ確かに下がらないなあ
すでに底だもんな　下がりようもない。


　あきらめろよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
217 ：名無し不動さん：04/02/24 01:58 ID:???
民度が下がるっていうより周辺環境の悪化のが問題だな
218 ：名無し不動さん：04/02/24 02:06 ID:???
一種低層とか知らないのか216は。
よほど悲惨な所に住んでるんだな。

マンション乱立地域は築年数とともに民度は激しく低下していくが、
戸建て地域は恒常的に少しずつ建て替えしていって民度は最初から
最後までマンション地域より高いままなんだよ。
219 ：名無し不動さん：04/02/24 08:02 ID:???
駅前からいきなり一種低層、店舗の影も形も無い。
当然週末のイベントは家族総出でショッピングセンターで買いだし。
車が無いと生きていけないから老後はあぼん。
民度の高さがうかがえるな。
220 ：184（でべ）：04/02/24 09:55 ID:???
>>201
９年間～例に限り正当事由とされた判例がある。

こんなのウソ。私の記憶では３ヶ月で認めた裁判例がある。
基本的に契約相手との信頼関係を破壊するかどうか。
誤解を恐れずに言えば、期間なんてどうでもいい。

遅れても払うつもり→払う気がある→信頼関係がある→契約解除不可

払わなくていいと公言→払う気が無い→信頼関係破壊→即契約解除可

もちろん大家が了承しているなら問題とならないが、今時そんな奇特な香具師いるのか？。
221 ：名無し不動さん：04/02/24 15:42 ID:???
>>219
ﾜﾗﾀ電車の音がガンガンする線路識前に住みたいのか
222 ：名無し不動さん：04/02/24 16:27 ID:???
>>213がよめないめくら？
223 ：名無し不動さん：04/02/24 16:32 ID:???
ﾊｧ？
駅前と郊外って対比してない日本語を使ってるバカが何いってんの
224 ：名無し不動さん：04/02/24 22:13 ID:???
三角座りって目に悪い影響を与えるのかな？
225 ：名無し不動さん：04/02/24 22:25 ID:???
>駅前からいきなり一種低層

最高の立地じゃないですか　玄関先までわざわざ電車がお出迎え　何で車が要るの？
っていうとど田舎かという人がいると思うけどど一低指定されてる地域はそれなりの地域。
226 ：名無し不動さん：04/02/24 22:33 ID:???
どいなかですな
227 ：ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/24 23:44 ID:zLUwJsX/
駅前から一種低層、いいじゃないの。一家総出で買出し？素晴らしいねえ。
車？んなもんつかわねーよ。てくてく歩くんだよ、一家総出で。
田舎の美味しい空気たっぷり吸って、せっせと荷物もって歩くの。
いいねえ。実にいい環境だ。

途中喉が渇いたら、湧き水飲んで、腹が減ったら畑のトマトをちょいと失敬。
いいねえ。
228 ：201：04/02/24 23:47 ID:???
>220
家賃滞納３ヶ月で追い出せるなら大家は誰も苦労しないのだがｗ
201は信頼関係が破壊されたとして無催告解除が認められた最高裁判例だ（s49.4.26）。
11ヶ月家賃を払わずそれまでもたびたび滞納していても賃貸契約解除には催告する必要があるという最高裁判例もある（s35.6.28）。
賃借人は催告されるたびに少しずつ払っていれば追い出されることはないのだ。
229 ：ドッキュ坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/24 23:51 ID:zLUwJsX/
>>228
１円ずつ払うとか、そういう非現実的な厨房的発言は差し控えます。
ズバリ聞きます。

千円ずつでも払ってれば済み続けられますかねえ。
いや、決して家賃分も貯金に回そうとかそういう邪な気持ちで質問してる訳じゃないんですよ。
参考までに知っておきたいなあと思ったもので。
230 ：ヘクタール坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/24 23:57 ID:zLUwJsX/
ポチ「ワンワンワン！ワン！」
嫁子「あ、きっとお父さんよ。みんなで出迎えしましょ」
嫁子そろって玄関へ・・・
嫁子「お父さーん」
漏れ「おーいま帰ったぞー」
嫁子「そこのキューリとトマトもいで来てくださいなー」
漏れ「あいワカタヨ」
男子「漏れも手伝う！」
女子「私も！」
男子「ヨーシ、父ちゃんのとこまで競争だ！」
女子「負けないわよ。お母さんは？」
嫁　「１００ｍも走ったら倒れちゃうわ。転ばないように走るのよ」
子達「ウン」

どうだ、これが将来の我が家だ。玄関から門まで１００ｍ。
ヘクタールの由来だな。
231 ：名無し不動さん：04/02/24 23:58 ID:???
貯金としてもっていたら裁判で簡単に取り上げられると思われ
232 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/25 00:02 ID:Yr/g5rsH
そうでつか．．．＿|￣|○
233 ：名無し不動さん：04/02/25 00:08 ID:EPZYqsuH
井の頭線とか、駅前からいきなり一種低層なんだが・・・。
マンソン乱立街＝最下層に住むＤＱＮとは世界が違ったかｗ
225は人生の全てをスラム街で過ごしてデベで働いている
最下層の存在だな。

アフォ坂本、最下層マンソンＤＱＮの誘いに乗って駅前一種低層を
田舎扱いするなボケェ。

最下層のマンソンＤＱＮ（全員知恵遅れ）に馬鹿にされてる時点で
相当ヤバいと自覚せぇ。
234 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/25 00:31 ID:Yr/g5rsH
>>233
君ねえ、漏れの買う家は駅前の中の駅前だよ。
門から出たらすぐにプラットフォームだ。
しかも門から玄関まで１００ｍもあるから電車の音はしないしサイコー。

それにしても最下層万損ＤＱＮには困ったもんだね。
万損の玄関が自分の家の玄関だと錯覚してる香具師ばっか。
235 ：名無し不動さん：04/02/25 00:33 ID:???
>>234
まさか家が駅舎・・・
236 ：名無し不動さん：04/02/25 00:37 ID:???
井の頭線・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
237 ：名無し不動さん：04/02/25 00:41 ID:???
マンション・・・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
238 ：名無し不動さん：04/02/25 01:02 ID:???
ミニコ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
239 ：名無し不動さん：04/02/25 02:08 ID:???
区分所有・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ
240 ：名無し不動さん：04/02/25 08:43 ID:???
>>235
ぽっぽや・・・
241 ：名無し不動さん：04/02/25 08:45 ID:???
>>233
井の頭先て駅前には民家しかないの？コンビニくらいなかったっけ？
242 ：名無し不動さん：04/02/25 08:59 ID:???
>>234
100Ｍしか離れてないのに電車の音がしないのならシープさん、難聴の可能性が高いので
すぐに耳鼻咽喉科に行かれることをお勧めします。
243 ：名無し不動さん：04/02/25 09:24 ID:???
子供居るのに３ＬＤＫマンソン・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟッ
244 ：184(でべ）：04/02/25 09:31 ID:???
>>228

無催告での解除は困難なのは確かにそのとおり。
ただ、１年以上滞納されて催告手続きを取らないってのは、あまり考えられないな。（ｗ
３ヶ月で解除が認められたのは、平成に入ってからの比較的新しい裁判例だが、
「裁判例」と書いたとおり下級審。
もう一度書くが、もともと払う気の無い香具師に催告は不要。

>>228
坂本、住み続けられるだろうが時間の問題。
最終的には年６％の利息ともども支払わされる羽目になる。
あまり馬鹿なことは考えないように。（ｗ
245 ：名無し不動さん：04/02/25 09:38 ID:???
ローンでマンション？・・・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
246 ：名無し不動さん：04/02/25 12:13 ID:???
三角座り・・・(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

O
N　後ろ向きですみません
247 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/25 15:53 ID:NLbnCKXh
確かに100m程度じゃ電車の音はさけられないだろう。
しかし１両編成のディーゼル車が一日数本通る位でうるさいと感じるだろうか。
248 ：名無し不動さん：04/02/25 18:08 ID:???
>>247
ここか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072873061/l50
249 ：名無し不動さん：04/02/25 20:56 ID:???
坂本＝基地外だな。

250 ：名無し不動さん：04/02/25 21:27 ID:???
だからど田舎に一種低層なんてないよ　
251 ：名無し不動さん：04/02/25 21:32 ID:???
度田舎ってのは元々建築許可取る事自体が面倒
252 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/25 22:28 ID:Yr/g5rsH
茨城も嫌いじゃないぞ。治安の良い地域なら。
それにしても、どうして広い敷地の、のどかな田舎に住みたいと主張すると
基地外扱いする池沼が出てくるんだろうなあ。>>249に限ったことではないが。
253 ：名無し不動さん：04/02/25 23:26 ID:???
おおかた東京生まれの東京育ちが自慢のヤシだと思われ。
田舎をバカにすることで自分は都会人だと主張したいんだろう。
254 ：名無し不動さん：04/02/26 01:01 ID:???
>>249
いや、さかもっちゃんのいわんとしてることは、理にかなってると思うぞ。
確かに、「玄関まで１００ｍネタ」はちょっと行き過ぎているんで、そろそろ
注意入れようと思っていたとこなんだが・・・
255 ：名無し不動さん：04/02/26 05:39 ID:???
ﾏﾝｿﾝで我慢する貧民が･･･（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
256 ：名無し不動さん：04/02/26 08:08 ID:???
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200402250290.html

　
「国際都市に似合わぬ」東京都が礼金・更新料ゼロ推進へ
257 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 19:17 ID:F2sDUr8B
早く、早く施行してくれ。更新が近い。
しかしどんどん賃貸有利になっていくね。
258 ：名無し不動さん：04/02/26 19:24 ID:???
さかもっちゃん、コレ読んだ？

トラブルのないマンションは１割程度
トラブル内容は「違法駐車・違法駐輪」55.5％、「生活音」52.1％、
「ペット飼育」48.9％、「バルコニーの使用方法」21.5％、「専有部分の
リフォーム」11.4％などとなっている。（住宅新報）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000000-jsn-ind
259 ：名無し不動さん：04/02/26 19:47 ID:???
>>257
既存の契約には絶対に適用されないよ。共産革命じゃないんだから。
恩恵を受けたければ引っ越すんだね。
もちろん、賃料が礼金分上がるだけだがｗ
260 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 20:22 ID:HdE2pUcA
>>258
うわぁ、すごいねコレ。万損て９０％がトラブル抱えてるんだねー。
戸建と正反対じゃん。しかも長期修繕計画を作成している組合の割合が下がってるとは
万損はＤＱＮの巣窟か？コワイねえ。
で、トラブルの最大原因の違法駐車だけど、自分の車を置くスペースはあっても
来客用のスペースや、子供が大きくなったとき、夫婦で別々に車を所有したとき
なんかに駐車場を別に借りなきゃならない。近くにあればいいけど遠いと悲惨。
お金もかかかるし。

そのてんヘクタールな将来の我が家はサイコーキララ。
門から玄関まで車を使いたいくらいだ。
261 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 20:23 ID:HdE2pUcA
>>259
されるよ、絶対される。
262 ：名無し不動さん：04/02/26 20:55 ID:???

>>260

坂本、相変わらずＨａｐｐｙだな・・。

正反対って、戸建の90％がなんのトラブルも無く過ごしてる？。

ﾊｯﾋﾟｰ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ!!
263 ：249：04/02/26 21:26 ID:???
駅の隣、駅から玄関まで１００ｍまで庭とか、いい年こいた大人がいうことか？
264 ：名無し不動さん：04/02/26 21:32 ID:???
>トラブル内容は「違法駐車・違法駐輪」55.5％、「生活音」52.1％、
「ペット飼育」48.9％、「バルコニーの使用方法」21.5％、
「専有部分のリフォーム」11.4％

まともな戸建住民には無縁なトラブルだね

マンションの馬鹿さ加減がよくわかる
265 ：名無し不動さん：04/02/26 21:39 ID:???
>>264
どこが無縁なんだよ？。
「バルコニーの使用方法」くらいはあまり関係ないかな？。
266 ：【内閣府】骨太抜本改革：04/02/26 21:42 ID:AJGP+wlv
サ－ビス分野における５３０万人雇用創出促進チ－ム　　小泉内閣

座長　
島田　晴雄　内閣府特命顧問　慶応大学教授

小平　信因　内閣府政策統括官（経済財政ー運営担当）
坂　　篤郎　内閣府政策統括官（経済財政ー社会システム担当）
青木　　功　厚生労働省政策統括官（労働担当）
大田　弘子　内閣府官房審議官（経済財政ー景気判断・政策分析担当）
小川　　洋　内閣官房内閣審議官

藤原　　隆　金融庁総務企画局長
瀬川　勝久　警察庁生活安全局長
高原　耕三　総務省情報通信政策局長
房村　精一　法務省民事局長
藤井　秀人　財務省官房長
近藤　信司　文部科学省生涯学習政策局長
水田　邦雄　厚生労働省政策統括官（社会保障担当）
川村秀三郎　農林水産省経営局長
林　　良造　経済産業省経済産業政策局長
三沢　　真　国土交通省総合政策局長
炭谷　　茂　環境省総合環境政策局長
中城　吉郎　構造改革特区推進室長
宮川　　正　総合規制改革会議事務室長　
267 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 21:56 ID:HdE2pUcA
>>263で発言した池沼君に聞くけど、まともな大人が基地外なんて言っちゃダメだよ。

今日は一本とったな。イヤッホーッ
268 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 21:57 ID:HdE2pUcA
>>265
ミニ戸はともかく、まともな戸建なら無縁じゃん。
269 ：名無し不動さん：04/02/26 23:05 ID:???
>>267
ＩＱ１００未満の奴にははっきりと言った方がいいんだよ。
270 ：名無し不動さん：04/02/26 23:12 ID:???
>>268
確かにまともな戸建なら無縁だな。

「違法駐車・違法駐輪」： 近所のDQNがやりそうなﾖｶｰﾝ
「生活音」： お隣がDQNだったら聞こえてきそうなﾖｶｰﾝ
「ペット飼育」： 戸建にはあまり存在しない問題かな。ワンワン吠えないでね。
「バルコニーの使用方法」： 戸建には存在しない問題
「専有部分のリフォーム」： 戸建には全く存在しない問題

マンソンは疲れる罠。
271 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 23:27 ID:HdE2pUcA
アヒャヒャ。こりゃもう完全に値崩れするね。マン損価格。
あわてて買った香具師ご苦労さん。
都心マンカスは郊外マンカスを大笑いしていたが、もう笑えません。
といっても郊外マンカスに比べればずーっとマシなのも事実だが。

【都心湾岸で競争し烈に＝マンション建築ラッシュ】
首都圏はマンションの供給過剰感が強まっているだけに販売競争はし烈になりそうだ。　（時事通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000538-jij-biz
272 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 23:32 ID:HdE2pUcA
その点戸建やっぱり人気あるね。戸建が買えない香具師が、
「仕方なく」「グレードを落として」「ガマンして住む」所が万損だからね。
万損住人がマンカスといわれてもしかたないね。
賃貸住人とマンカスが罵り合ってても、戸建住人は高見の見物だろうね。

【宅地市場、全圏域で引合件数が増加傾向】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000000-jsn-ind
273 ：名無し不動さん：04/02/26 23:38 ID:o7X/RqZF
坂本、これだけマンションが嫌いなのに、坂本の子供は人生のほとんどを
マンションしか知らずに巣立って行くのは皮肉だな。
274 ：名無し不動さん：04/02/26 23:38 ID:???
>>271
都心湾岸には戸建なんてとても建てられないから
マンソンになってるのかな。要は建てる様な立地じゃないって事。

高層マンソンだったら見た目は良いしね。住みたいとは思わないけど。
ましてや低層階なんて高速の真下だったりして悲惨なんだろうなあ。
どことは言わないけど。
275 ：名無し不動さん：04/02/26 23:38 ID:???
坂本さんに質問です

築古の戸建てと新築のマンション（価格、場所等、条件はほぼ同じ）
でも戸建ての方がいいと言えますか？
276 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 23:42 ID:HdE2pUcA
>>273
う・・・そりを言われると息苦しい．．．。
でもあと少しの辛抱だ。あと少しの。
３０００坪の敷地に４ＤＫの広大な家で家族仲睦まじく暮らせるまでガンバル！！
277 ：名無し不動さん：04/02/26 23:42 ID:???
「違法駐車・違法駐輪」： 近所のDQNがやりそうなﾖｶｰﾝ
「生活音」： お隣がDQNだったら聞こえてきそうなﾖｶｰﾝ
「ペット飼育」： 近所のDQNﾍﾟｯﾄしたｳﾝﾁを家から出たとこで踏みそうなﾖｶｰﾝ
「バルコニーの使用方法」： 戸建には存在しない問題
「専有部分のリフォーム」： 戸建では内装と外装の両方の問題

こんなもんじゃない？。
278 ：名無し不動さん：04/02/26 23:42 ID:S/A3f18p
＞２７４　鹿島の港南か。
279 ：名無し不動さん：04/02/26 23:44 ID:???
坂本のガキは生まれて死ぬまでﾏﾝｿﾝ　しかも悲惨なﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝ・・・

坂本はド田舎のボロ屋に引っ越すころは、もう都内に就職
通勤できないから、当然ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝ　田舎に戸建がある＆オヤジの反対で近郊に家は買えず
定年までﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝ

坂本が死に、やっと定年で田舎にもどるころには、当然坂本が「中古」で買った家屋はボロボロでもう住めない
長年ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝの家賃でまとまったお金も無く、結局田舎でﾁﾝｶｽｱﾊﾟｰﾄ・・・そこで永眠


悲惨じゃのぅ・・・・・・


280 ：名無し不動さん：04/02/26 23:45 ID:???
>>278
ああっ、それ以上言うと(ry

しかしあそこに戸建ができたらと思うと・・・
281 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 23:46 ID:HdE2pUcA
>>274
万損なんていい土地はもったいないので埋立地や準工業地でたくさん。
土地は有限な資源。しかも住宅に向いてる土地は僅かしかないので戸建で使いましょうね。

>>275
戸建の価値は土地で決まる。上物が生きるも死ぬも土地次第。
ヘクタールな戸建＞＞＞＞通常戸建＞ミニ戸＞ヘクタール内の犬小屋＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞新築万損
282 ：名無し不動さん：04/02/26 23:48 ID:???
戸建を夢見ながら、人生のほとんどを悲惨なﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝで終えるシープ坂本に乾杯！
283 ：名無し不動さん：04/02/26 23:48 ID:???

>>279

なんかマジで有り得そうでﾜﾛﾀ。（ｗ
284 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 23:50 ID:HdE2pUcA
>>277
「違法駐車・違法駐輪」： 門まで100ｍなんでお好きにどうぞ。
「生活音」： となりまで100ｍなんでお好きに（ｒｙ
「ペット飼育」： うんちまで１００ｍ（ｒｙ
「バルコニーの使用方法」： 戸建には存在しない問題
「専有部分のリフォーム」： リフォームまで１００年なので。

こんなカンジ？
285 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 23:53 ID:HdE2pUcA
いや再来年頃に戸建に引っ越す予定だけど、子供はまだ消防だよ。
286 ：名無し不動さん：04/02/26 23:55 ID:???
田舎に引っ越すのはいいが、中途半端に田舎だったら、中学校は荒れまくりだよーん
シープのガキだから、さぞミジメなヤンキーになることだろう

パシリ人生の始まりか・・・オヤジの一生といっしょだな・・
しょーがないよ親子だもん　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
287 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/02/26 23:58 ID:HdE2pUcA
ふふん、ヤンキー共をみんなまとめて川に放り込んでやる。
漏れは４０歳半ばでヤンキーの頭になる。きっとなってやる。
288 ：名無し不動さん：04/02/27 00:23 ID:???
さすが家賃踏み倒しのプロ！！！　ワルだね！！　DQNだね！！　　ｶｯﾁｮｲｲ！！
289 ：名無し不動さん：04/02/27 00:24 ID:???
踏み倒した家賃分の金で建てたシープちゃんの豪邸に行ってみたいっす！！！
290 ：名無し不動さん：04/02/27 00:25 ID:e62BLbva
ここは２ちゃんだが　坂本さんと語る不動産スレだったんですね。
いやあーコテハンで１３までガンがっている人　初めて見ましたよ。
それも不動産板とは。理論はどうあれ　荒れるのが当たり前で
ここまで来たのはすごいです。庶民派＆ユーモアが荒れない秘訣かな。
私は坂本さんほど田舎も一軒家も好きでないけど　このスレは好きになった。　
291 ：名無し不動さん：04/02/27 00:28 ID:???
敷地単位がヘクタールの坂本の家に招待されたい～
(近い将来竣工予定）

庭でドッジボール大会とか。

292 ：名無し不動さん：04/02/29 17:58 ID:???

シープ＝坂本＝プリ、なんかネタを提供しろよ
293 ：名無し不動さん：04/02/29 23:41 ID:???
最近坂本を見かけないね。怪我でもしちゃったのかな。
294 ：名無し不動さん：04/03/01 10:19 ID:???
月末＝家賃支払い＝雲隠れ？
295 ：名無し不動さん：04/03/01 10:39 ID:???
毎日現れてた方が異常だと思うよ
296 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/01 17:27 ID:YO/ncqvu
最近の不動産価格下落を見るにつけ、つくづく今まで我慢して良かったと思う。
景気が回復しつつある今も不動産価格は暴落の一途。もう上がり目は無さそうだね。
297 ：名無し不動さん：04/03/01 17:49 ID:???

おっ！ﾌﾟﾘ　ﾊｹｰﾝ！
298 ：名無し不動さん：04/03/01 21:31 ID:???
シープぷりちゃん　おっひさー
299 ：名無し不動さん：04/03/01 21:55 ID:???
>>296
もっと我慢したらもっと下がるよ。
シープちゃんは死ぬまで我慢だからどこまで下がるかな？ｗ
300 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/01 22:51 ID:m0HjCsqr
しかし３０過ぎて３５年ローン組んでる香具師はどういう考えでいるんだろう。
老後に年金だけで生活できると思ってるのかね。
収入の３～４割しかもらえない年金で生活できると思ってるなら、池沼と言われても
仕方ないんじゃないかな。
301 ：名無し不動さん：04/03/01 23:01 ID:???
>>300
ばっかだな～。繰り上げ返済するに決まっているだろう。
家賃を払うよりも先に戸建を買ったほうが得なんだよ。
コストプッシュインフレになりそうなのに。
302 ：名無し不動さん：04/03/01 23:08 ID:i3jYoOja
定期的にここを覗いてる俺としては、早く坂本さんに家を建ててもらって、
その素敵な家を拝見したいなぁ。テレ朝の『渡辺篤史の建もの探訪』がまだ放映していたら
必ず出て下さいね！坂本さん。

ちなみに俺がイメージする坂本さんが建てる家は、雑誌『カーサ・ブルータス』の名作住宅ベスト４に
選出された手塚貴晴の「屋根の家」。個人的に手塚氏の手掛けた建物が好きなので・・・。
http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/
303 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/01 23:18 ID:m0HjCsqr
漏れのうちにきてくれた香具師と漏れとで１００徒競走をしたいね。
もちろん敷地で。
それにしても未だにコストプッシュインフレが起こると信じてる香具師がいるなんて
オドロキだね。よしんば起きたとしても、流動資産で現金以外のものの価格は
騰がるだろうが、不動産は下落の一途をたどるだろうに。

>>302
あの～、これって雨降ったらずぶぬれっスかね。

くそ～気に入った家の画像を探してるんだけど、みつからないよう。
304 ：名無し不動さん：04/03/02 01:48 ID:6QszHdG0
おまいら　住宅ローンの香具師らは、４割が　
３年固定までしかしてないのを忘れないように
305 ：名無し不動さん：04/03/02 12:42 ID:???
>>301
戸建てなら確かにいいでしょうな。
でも、20年以上のローンでマンション買うアフォも世の中には居るんです。
306 ：名無し不動さん：04/03/02 12:51 ID:???
>>305
20年以上のローンはたいてい住宅金融公庫を使うのではないか？
だったら、10年目以降利息3.5％に変更されるだけだろ？
307 ：名無し不動さん：04/03/02 13:35 ID:???
「家賃より安い」――福岡市がまだ“日本一の元気都市”と言われていた９６年、ＮＴＴ西日本の社員は完成前の４ＬＤＫを衝動買いした。
７階角部屋の２９００万円。当時借りていたマンションの家賃は月９万円。対して月々の支払いは６万円。楽に払って資産が持てる……はずだった。
妻のパート収入と合わせ、当時の年収は約８００万円。貯金はほとんどなかったが、実家と会社で頭金６００万円を用立て、残りは住宅金融公庫から借りた。
ボーナス払いは１回４０万円。娘２人の進学が控えていたが「天下のＮＴＴ。給料は上がり続けるもの、と疑わなかった」。
308 ：名無し不動さん：04/03/02 13:43 ID:???
見通しの甘さを悔いるまで、１年とかからなかった。長女に続いて二女も、中高一貫の私学に進んだ。
授業料は２人で月１０万円。しかも在学中にそれぞれ２回、費用３０万円の海外ホームステイがある。
賃貸当時はなかったボーナス払いが、ズシリと家計に響いた。国会ではＮＴＴの分離・分割法案の審議が始まり、
西日本は「分割の初年度から１０００億円の赤字」という収支見通しが示された。「きっと払えなくなる」。
妻と話し合い、売りに出すことを決めた。わずか２年間のマイホーム生活だった。
309 ：名無し不動さん：04/03/02 14:25 ID:???
>>307-308

つーか、ナス併用払いで、その算数計算が出来ない香具師は不動産買う資格無し。
それ以前の問題で逝ってヨシ！。
310 ：名無し不動さん：04/03/02 14:45 ID:???
さすがＮＴＴ。アフォばっかりやな。
311 ：名無し不動さん：04/03/02 14:57 ID:???
>>307-308

他スレでも見たよ。コピペうざい！
312 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 16:02 ID:aeq8s01e
とっとと売り払うだけまともだよ。
漏れの知り合いは、年収６００マソ台で４０００マソ台のマンソンを購入。
しかも年収の三割近くが残業手当てで一割が家族と住宅手当て。
その虎の子の手当てが四月から無くなる。
かわいそうに。
313 ：名無し不動さん：04/03/02 16:07 ID:???
新築マンション買ってローンの途中で売り、
その金額を頭金にして、懲りずに新築マンションを買う馬鹿が多いのも事実
314 ：名無し不動さん：04/03/02 16:08 ID:???
漏れの知り合いにローン完済が７５歳つー香具師がいるよ。
しかも奥さんに
「キツキツだからタクシー運ちゃんのバイト汁！」って煽られているらしい。
かわいそうに。
315 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 16:35 ID:jc1fUaxM
ローン途中で売れるのは稀。なぜなら売却価格よりローン残の方が高いから。
仮に売れてもローン残を返したら頭金なんて残らない万損が大多数と思われ。
316 ：名無し不動さん：04/03/02 17:05 ID:???
最近マンソン組がめっきりおとなしくなっちまったな。
不動産屋にでも駆け込んで、売却手続きでもしにいったか？
317 ：名無し不動さん：04/03/02 17:11 ID:???
>>316
デベが忙しい。
318 ：名無し不動さん：04/03/02 17:13 ID:???
マンソンすら買えない戸建ﾏﾝｾｰな連中に付き合っているほどバカじゃないってことね。
あ、ﾐﾆｺは所有しているに入りませんのでよろしく。あとリビング10畳未満も同様ね。
319 ：名無し不動さん：04/03/02 17:16 ID:???
暇なデベくらいしか、マンソンごときが戸建てとやりあえると妄想してないので
売れなくて必死にチラシ作る時期は人不足なんよ。

区分所有じゃ、小さな戸建ての足元にも及ばないのに。
320 ：名無し不動さん：04/03/02 18:06 ID:???
>>318
リビング１０畳未満って、そんなもの、わざわざ指摘するその感覚が・・・
321 ：でべ：04/03/02 18:25 ID:???

３月に入りました。
マンション販社の人も、戸建営業の人も追い込みがんばってねん。。。
322 ：名無し不動さん：04/03/02 18:25 ID:???
>>320
>318はね、リビング１２畳が唯一の自慢なんだよ。
だって寝室は5.3畳なんていう変な間取りだから。
323 ：名無し不動さん：04/03/02 18:31 ID:???
>>322
お前みたいなのが引っかかるから釣りは面白いよね。
324 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 18:48 ID:bix9EwbZ
だから言わんこっちゃない。賃料が３割下落しても、マンカスのローンは
全然安くなりません。かわいそうなマンカス。
負け組脱却のためにとっとと売り払うのがよろしいかと再三忠告しています。
それとも老後も高～いローンを払いながら古マンションに住み続けるのかねｗ

【首都圏・賃貸住宅、借り手有利な市場続く】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000000-jsn-ind
325 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 18:52 ID:bix9EwbZ
政府も年金の給付水準の５０％維持は無理だということを認めたようだし、
税収不足のため退職金からもしっかり税金をとるつもりらしいから、
長期ローンで万損買った香具師は、冗談抜きで一家離散の危機だということを
認識すべきなんだけど。

マンカスから最近反論が無いから、事実として認めてるのかもしれないね。
だったらローン早く返すために万損売り払った方がいいよ。マジで。
326 ：名無し不動さん：04/03/02 19:07 ID:???
だよねー　賃貸なら踏み倒せるもんね
327 ：名無し不動さん：04/03/02 19:14 ID:???

>>324

どこに賃料が３割下落って書いてあんだ？。
328 ：夕トのひと：04/03/02 19:16 ID:bix9EwbZ
>>327
３割下落は坂本氏予想だとおもうけど、住宅問題にくわしい板代表の
ヘクタール坂本氏の予想だけに強ち的外れとも思えないよね。
329 ：名無し不動さん：04/03/02 19:17 ID:???
＞ローン早く返すために万損売り払った方がいいよ。マジで。

売りたくてもローンが残ってしまうので売れない、、、
残債のローンを払いながら家賃も、というのは厳しいですよね。
こういう人はどうしたらいいでしょう？
330 ：名無し不動さん：04/03/02 19:19 ID:???
家賃は踏み倒せばいいんだよ
331 ：ヘクタール坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 19:20 ID:bix9EwbZ
>>329
そもそも抵当権があるため売却金でローン残を一掃できないと売却させて貰えない。
こういう人は可哀想だけど、アルバイト＆一切の無駄を排除した生活をして、

　貯金　＋　売却金　＝　ローン残

となるまで頑張るしかない。このままずるずる老後まで過ごすと地獄だよ。マジで。
332 ：名無し不動さん：04/03/02 19:27 ID:???
売っても地獄、売らなくても地獄
なら35年間のローン地獄の方がいいのかな？
333 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 19:29 ID:bix9EwbZ
いえ、売れれば地獄から開放されるんだけど。
334 ：名無し不動さん：04/03/02 19:35 ID:OT9Ob2Mv
賃貸だって、ずっと同じくらいの家賃を払い続けることに変わり
ないと思うが・・・

335 ：名無し不動さん：04/03/02 19:39 ID:???
>>334
今後の需給関係（人口動向）から考えれば、賃貸も含めて
住居にかかる費用は下落すると考えるのは妥当だろう。
というか今の東京圏や都市部は高すぎる。
336 ：名無し不動さん：04/03/02 19:39 ID:???

分譲価格が下がったほど、家賃下がってないからねぇ・・。

つーか、賃料高杉！。
337 ：名無し不動さん：04/03/02 19:40 ID:JD1/c80T
>>336
値切れよ。　ちゃんと・・・
338 ：名無し不動さん：04/03/02 19:43 ID:???

>>335

日本の人口が減ったとしても、東京や都市部の人口が減るとは限らないし、
例えば、東京の人口が10万とか20万とか減っても、家賃に影響あんのかな？。
339 ：名無し不動さん：04/03/02 19:45 ID:???
>>338
東京の人気地は影響少ない。
周辺は影響非常に大。郊外の地価なんてどうなるやら。
340 ：名無し不動さん：04/03/02 19:45 ID:???
たとえば3000万ローン組んで
3年後に70％で売ったとしても
ローンが約1000万残るでしょ

アルバイト＆一切の無駄を排除した生活をして
1000万貯められたら、売るためのローン残にするより
繰り上げ返済した方が地獄から開放されるんじゃない？
341 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 19:46 ID:bix9EwbZ
>>334
これからどんどん下がってくる。需要と供給の問題だからね。
でもローンは減らないところが悲しいね。

あるいみ賃貸物件と分譲物件は競合するんだから当然か。
これから賃貸と分譲で熾烈な値引き競争が進むと思う。
とりあえず賃貸に住んでて十分安くなって、余裕を持って買える価格に
なってから買うのがいいと思う。
問題は既に買っちゃった香具師だよな。負け組ケテーイだから可哀想だ。
342 ：336：04/03/02 19:49 ID:???
>>337

値切れば、20ﾏｿの家賃が10ﾏｿくらいになる？。

神楽坂の１本入ったとこの90平米の3ＬＤＫに住みたいなぁ。

予算は月10ﾏｿ円。ﾀﾉﾑ。
343 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 19:50 ID:bix9EwbZ
>>340
３年後程度で売れるだけの貯金が出来るならその通り。
１０年後でも売れるように成れないギリギリローン組が多いものまた事実だ。
例えば>>312のようなケース。

それと東京の人口が横ばいでも賃料と分譲価格は下落の一途を辿る。
需要は変わらなくても供給が大幅に増えているから。
344 ：名無し不動さん：04/03/02 19:51 ID:???
東京の場合、ほっといても人が集まってくるので、居住人口は
減らないだろう。が、労働人口は減少する。２０１０年頃に顕著に減少するだろう。

今でも空きまくりのオフィスビルがさらに空いてしまう。
それを賃貸マンションに建て替えたりしたらさらに需給悪化する。
東京２３区内はそう下がらなくても、郊外は一気に下落するだろうな。
今でも東京中心部は下げ止まりつつあるが、郊外は逆に下げ幅拡大傾向なんだし。
345 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 20:05 ID:bix9EwbZ
つまり郊外に万損を長期ローンで買った香具師は最低最悪のババを引いてしまった
ということだよね。これについてはもはや、反論できる人も余地も残されて
いないのではなかろうか。
346 ：名無し不動さん：04/03/02 20:11 ID:???
>>345
郊外はマンションに限らず戸建でもつらい。
一部の地域は別だが。
347 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 20:30 ID:bix9EwbZ
>>346
ところが戸建の引き合いや成約率などが俄然上向いてるんだ。
「マンソンに暮らしては見たもののやっぱり戸建の方がいい」と思った香具師が
そうとう戸建に流れてる模様。
そういう香具師は金があるから、少々損してもいいから安値で万損を売り払う。
このしわ寄せをモロにギリギリローン組が受けることになるんだよな。
348 ：名無し不動さん：04/03/02 20:43 ID:???
>>347

で、ソースは？。ﾌﾟﾘ。
349 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/02 21:03 ID:bix9EwbZ
価格が上向くのも時間の問題だろ？

【首都圏の新築戸建て成約が９カ月連続で増加】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000001-jsn-ind
350 ：名無し不動さん：04/03/02 21:07 ID:???
>>347
需給面ではよくても、郊外の地価下落自体はどうしようもない。
郊外の土地を買うのは値下がり確実なものを買うということ。
逆に都心の好立地マンションならいい買い物できるだろう。
351 ：名無し不動さん：04/03/02 21:19 ID:???
>>350
ＩＱ１００未満の思い込みがちな人にまともなことをいっても聞いてくれないよ。
352 ：名無し不動さん：04/03/02 21:29 ID:???
住宅着工統計（平成１６年１月分）

国土交通省 総合政策局 情報管理部　建設調査統計課

平成１６年２月２７日公表
持家は23,671戸 （前年同月比　1.0％増、３か月ぶりの増加）
マンションは 18,815戸（同 6.0％増、３か月連続の増加）
一戸建分譲住宅は 10,489戸（同 20.0％増、14か月連続の増加）

多摩地区戸建業者は今すごいことになってる
353 ：名無し不動さん：04/03/02 21:35 ID:???

>>349

でも、「１戸当たり成約価格～神奈川県では過去最低となった。」
ハゲしく値下がりしてるみたいだよん。


354 ：名無し不動さん：04/03/02 21:50 ID:???
都心戸建て（ミニ含む）が最強だね。
住んでみればわかるよ良さが。（ｗ
公害万損は負け組。あと１０年経てば顕著になるよ。ﾊｧﾊｧ
355 ：名無し不動さん：04/03/02 22:03 ID:???
>>354
戸建＝勝　マンション＝負　じゃないよ
都心＝勝　郊外＝負
356 ：名無し不動さん：04/03/02 22:26 ID:???
都心ミニ？？？　　高い金だしてなんでﾁﾝｶｽなみの住居にすまにゃならんわけ？
357 ：名無し不動さん：04/03/02 22:46 ID:???
>>356
同意。
都心だとマンション。郊外だと戸建。シープだと賃カス。
358 ：名無し不動さん：04/03/02 23:33 ID:8G1haK9v
まぁ、なんにしてもマンション、戸建てバブルで供給がどんどん増えることは賃貸派の漏れには嬉しいことよ。みんなどんどん買えよ。
359 ：名無し不動さん：04/03/02 23:38 ID:M2rrukjo
おまいら　どんどん買って賃貸を吸収しれ。
賃貸相場ぼーらっくじゃ！
360 ：名無し不動さん：04/03/02 23:54 ID:???
賃貸相場はある程度下がって、そこで止まるんだろうなあ。暴落は無い。

年収の関係からどうしても購入できない層は絶対に存在するだろうし、
今後もリストラなどで、分譲から賃貸に移る層もあるだろう。
供給側もある程度淘汰されるだろうが、需要はあるから一定数で残る。
そこで需要と供給のバランスが取れればそれでおしまい。

市場がシュリンクしても、単価がそんなに変わらないのと同じ。

361 ：名無し不動さん：04/03/03 00:15 ID:???
>>360
分譲が余ればそれが賃貸として回るから、やはり賃貸も下がるよ。
362 ：名無し不動さん：04/03/03 00:16 ID:???
>>361
そうだね。問題はどこまで下がって止まるかだね。
363 ：名無し不動さん：04/03/03 00:17 ID:???
家賃は分譲価格に比べて全然上がらなかったけどなｗ
364 ：名無し不動さん：04/03/03 00:20 ID:???
で？　バブルのころから、何％家賃は下がったの？
365 ：名無し不動さん：04/03/03 00:47 ID:???
あぶねー
366 ：名無し不動さん：04/03/03 01:04 ID:???
>>364
バブルからの値下がりと、これからの需給からくる値下がりを較べるのは無意味。
367 ：名無し不動さん：04/03/03 01:12 ID:???
つまり価格が落ちても家賃は下がらないってことさ

需要がなくなる？　ﾁﾐは田舎もんか？
368 ：名無し不動さん：04/03/03 01:14 ID:???
いつかは安くなると信じながら、家主に一生貢ぐﾁﾝｶｽに乾杯！
369 ：名無し不動さん：04/03/03 01:41 ID:???
>>367
供給も増えるんだよ。オフィスの需要がなくなるからな。
370 ：名無し不動さん：04/03/03 01:59 ID:???
ある程度さがったら、設備投資費用や
借家人を住まわせるデメリットが上回ってｽﾄｯﾌﾟすると思われ。
371 ：名無し不動さん：04/03/03 02:12 ID:???
どんどん購入して支払い不能になって競売にかかってくれ。
俺が買ってやるから。（藁

追い出されたら賃貸に戻ればいいしな。（藁
372 ：名無し不動さん：04/03/03 02:16 ID:???
大阪市内ならもう二万円台でアパートあるらしいしな。
都内から逃れてそこへ移住するのもヨシ！
373 ：名無し不動さん：04/03/03 02:16 ID:???
公園でカラオケ店営むのもヨシ！！　
374 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/03 08:26 ID:HVnfaZk6
万損を購入してしまった嵌められ万カス君には申し訳ないけど、
賃料は下がってるよ。そしてこれからも万カスのローンは下がらないし
賃料は下がる。
借り手市場の意味が解ればこれから賃貸者がいかに有利か解るはず。
375 ：名無し不動さん：04/03/03 08:28 ID:qImukwhl
どーせ踏み倒すんでしょ？

下がっても関係ねえじゃん

ＤＱＮシープ
376 ：名無し不動さん：04/03/03 09:45 ID:???

坂本、確かおまい

「２００３年問題で、東京のオフィス賃料が大暴落！！」
「オフィスが住居転用されて賃貸住宅も大暴落！！」

って言ってたよな？。もう２００４年だぞ。その【大暴落】まだかよ？。
377 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/03 11:28 ID:veq11Gx0
暴落したじゃん。
378 ：名無し不動さん：04/03/03 11:36 ID:???
で？　どこの家賃が暴落したの？
379 ：376：04/03/03 11:49 ID:???
>>377

なんだよ、【大暴落】って言ってもこの程度かよ？。

んで、坂本の家の家賃も【大暴落】したのか？。
つーか、踏み倒してんだっけ？。じゃ、下がりようがないな。（ｗ

でもこの分だと、あと１０回くらい【大暴落】が必要だな。
まだ相当かかりそうだから、ヨメさんｶﾞｼｶﾞｼ働かせてがんばりな。（ｗ
380 ：名無し不動さん：04/03/03 12:02 ID:???
2004年　シープちゃんの大暴落

●よめからの信頼が大暴落
●踏み倒し発言でﾁﾝｶｽからの信頼が大暴落
●シープ発言で、みごとDQN認定

381 ：名無し不動さん：04/03/03 12:07 ID:???

坂本、ﾖﾒのﾋﾓ生活　ﾋﾟｰﾝﾁ！！
382 ：名無し不動さん：04/03/03 13:00 ID:dan4l/id
この前まで都心部で生活いしていたが、子供も産まれたし都心近郊に引越しました。
条件ほぼ同じで、家賃7万円くらい下がったよ。築15年～の万村が狙い目だね。

新築マンション購入者は、15年後の資産価値を真剣に考えた方が良いともおもた。
383 ：名無し不動さん：04/03/03 13:11 ID:???
子供はﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝで一生を過ごすのか・・　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
384 ：名無し不動さん：04/03/03 13:31 ID:???
坂本～うちの賃料全然下がらないんですけどお～。
まあ、大暴落するんなら、売ってしまうのが自然な流れでは？
売ろうにも買い手のつかない地域のオーナーは
仕方なく儲からない賃貸続行するだろうけど。

>355　都心=勝ち　郊外=負け　禿しく禿

今ですら都心の産廃以下の価値しかない郊外戸建はババだろ。
これから更に下がるしね。
ﾏﾝでもﾐﾆでもどっちでもいい。漏れは都心で買う。
385 ：名無し不動さん：04/03/03 15:04 ID:???
都心六区の戸建てが最高だよ。
所有してみればわかるよ良さが。（ｗ
386 ：名無し不動さん：04/03/03 15:11 ID:???
>>385
６っていうくくりには無理があるな。
強いて言えば千代田・渋谷・新宿・港・目黒・中央か？
387 ：名無し不動さん：04/03/03 15:13 ID:???
そら、大家は自ら家賃下げるなんて絶対に逝ってこねーよ。
値下げ交渉しろ、ボケ。
388 ：名無し不動さん：04/03/03 15:53 ID:???
>>387

それより、踏み倒した方が早いのでは・・？。
389 ：名無し不動さん：04/03/03 15:55 ID:???

>>386
目黒じゃなくて文京じゃない？
390 ：名無し不動さん：04/03/03 15:57 ID:???
>>389
不動産価値に拘わるベスト６なら、文京より目黒になるんだよね。
だから６ってのは不動産の話題にはあまり似合わない。
昔からの、都市計画などでのグループ分けなら６で文京入れても
いいけど、今の現状を考えるとちょっとね。
391 ：名無し不動さん：04/03/03 16:06 ID:???
目黒なんて汚い町は除外。
文京にヒルズもできるしまさに文京こそ都心。
392 ：名無し不動さん：04/03/03 16:10 ID:???
文京と千代田の境あたりがベスト！！！
ＧＯ　ＨＯＭＥ！
393 ：名無し不動さん：04/03/03 16:12 ID:???
文京だったら品川区の方がまだいい。
394 ：名無し不動さん：04/03/03 16:13 ID:???
食肉屎尿港南マンセー（ｗ
395 ：名無し不動さん：04/03/03 16:15 ID:???
港区麻布永坂町は、年末ジャンボ宝くじの１等が３年連続当たっても住めそうもないな
396 ：名無し不動さん：04/03/03 16:15 ID:???
文京だったら後楽二丁目あたりがいいね。
飯田橋も近いしヒルズもできるし。将来にわたって場所的利益が多い。
397 ：名無し不動さん：04/03/03 16:18 ID:???
６区

足立　江戸川　世田谷　葛飾　板橋　練馬　かな？
398 ：名無し不動さん：04/03/03 16:19 ID:???
と足立区綾瀬住人が吠えています。
399 ：名無し不動さん：04/03/03 16:23 ID:???
底辺６区

江戸川・足立・葛飾・墨田・江東・荒川
400 ：名無し不動さん：04/03/03 16:26 ID:???
底辺３区
足立・葛飾・世田谷
401 ：名無し不動さん：04/03/03 16:27 ID:???
スラム４区
足立・葛飾・江戸川・文京
402 ：名無し不動さん：04/03/03 16:27 ID:???
底辺１区

世田谷
403 ：名無し不動さん：04/03/03 16:29 ID:???
食肉屎尿下水処理一区

品川
404 ：名無し不動さん：04/03/03 16:34 ID:???
ワースト地域（スラム）

目白駅周辺（コリアンタウン・スラム）
405 ：名無し不動さん：04/03/03 16:35 ID:???
最底辺５区

江戸川・葛飾・江東・足立・墨田
406 ：名無し不動さん：04/03/03 16:36 ID:???
土手一区

太田
407 ：名無し不動さん：04/03/03 16:37 ID:???
勘違い一区

世田谷
408 ：名無し不動さん：04/03/03 16:37 ID:???
勘違い電波地域

目白駅周辺（コリアンタウン・スラム）
409 ：名無し不動さん：04/03/03 16:38 ID:???
コリアン２区
文京区（西部）・新宿区（北部）
410 ：名無し不動さん：04/03/03 16:39 ID:???
斜陽３区

文京・台東・荒川
411 ：名無し不動さん：04/03/03 16:43 ID:???
激安一区

　足　立
412 ：これにて決着：04/03/03 16:44 ID:???
値下がり凄惨血まみれ１区

美浜区
413 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/03 16:44 ID:SA1bpkx4
ブルジョアチックな秩父、奥多摩。
インテリジェンスな丹沢、館山。
エレガントな桐生、常盤。
414 ：名無し不動さん：04/03/03 16:46 ID:???
アーテリジェンス勘違い

港区六本木６
415 ：名無し不動さん：04/03/03 16:53 ID:???
目黒電波警戒

坂本 ◆.QtnuI7zjc
416 ：名無し不動さん：04/03/03 17:06 ID:???
目白電波警戒の間違いでは？
417 ：名無し不動さん：04/03/03 20:36 ID:???
376 ：名無し不動さん ：04/03/03 09:45 ID:???
坂本、確かおまい
「２００３年問題で、東京のオフィス賃料が大暴落！！」
「オフィスが住居転用されて賃貸住宅も大暴落！！」
って言ってたよな？。もう２００４年だぞ。その【大暴落】まだかよ？。
377 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/03 11:28 ID:veq11Gx0
暴落したじゃん。
378 ：名無し不動さん ：04/03/03 11:36 ID:???
で？　どこの家賃が暴落したの？

シープ君返答プリーズ
418 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/03 21:18 ID:HVnfaZk6
ガタガタガタガタうるっせんだよ、べらぼうめい。
証拠証拠とがなりたてやがって　おう　このヘクさんのさくらウル
目ん玉ひんむいてよ～っくみてね。

【都心のオフィス賃貸料、９カ月連続下落】
【過去1年間の下落幅は3.3平方メートル当たり6.9％に達した】

ttp://sumai.nikkei.co.jp/special/03year/index.cfm?i=2003121106877s5

11月末で6.9%だから年末には７％超えてるな。７％を普通暴落と言わないかい？
419 ：名無し不動さん：04/03/03 21:30 ID:???
オフィス？？？？？

またまたシープちゃんの信用大暴落
420 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/03 21:49 ID:HVnfaZk6
な、なんでだよ。だってオフィス大暴落のソースよこせっていってたんじゃないのかよう。
なんで信用大暴落なんだよ。しかもシープだし。ヘクタールにしてくれよう。
421 ：名無し不動さん：04/03/03 22:12 ID:oyH5Vm9R
庶民の手の出せる範囲でいうと目黒区が一番。
422 ：名無し不動さん：04/03/03 22:15 ID:???
貧乏人でも手が出る範囲では文京区・・・より北区の方がマシかもね。
423 ：名無し不動さん：04/03/03 22:30 ID:???
オフィス賃貸料と家賃の差もわからない奴が、マンションと戸建の
ことを論じるなんて・・・・。
424 ：名無し不動さん：04/03/03 23:12 ID:???
まあまあ、所詮シープちゃんの言うことですから
大目に見てあげないと・・・

バカなんだから、しょーがないじゃん
425 ：名無し不動さん：04/03/03 23:48 ID:???
>>421 >>422　は港南。
426 ：名無し不動さん：04/03/04 07:06 ID:???
久々に覗いたら、あんま盛り上がってねーな。

やっぱオレを含めて、髪結いの亭主の相手してたのは数人だったか？ｗ
427 ：名無し不動さん：04/03/04 09:21 ID:???

>>426

つーか、このスレには漏れとおまいと坂本の３人しかいないわけだが・・

428 ：名無し不動さん：04/03/04 13:24 ID:???
つうか、最近の坂本にキレがないと思うのは俺だけか？
429 ：名無し不動さん：04/03/04 13:57 ID:???
もうちょっと、シープって言って上げないとダメなんだよ。
430 ：名無し不動さん：04/03/04 14:11 ID:???
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431 ：名無し不動さん：04/03/04 14:49 ID:???
>>428

坂本にキレがないのではなくて、Ｇｏｏｇｌｅにキレがないのでは？。
432 ：名無し不動さん：04/03/04 20:06 ID:evDh3CWZ
結婚祝いにお父さんに分譲マンション買ってもらいました
433 ：名無し不動さん：04/03/04 20:23 ID:???
>>432 国税局に・・
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　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

434 ：名無し不動さん：04/03/04 21:02 ID:???
髪結いの亭主に昔からキレなどなかった。
ただ物珍しかっただけ。
435 ：名無し不動さん：04/03/06 11:23 ID:yY0PlzTm

賃貸料がそれほど下がったように感じないのは、売価に比べると
バブル期にそれほど上がらなかったから、その反動が少ない為。

バブル期にそれほど高騰しなかったのは、住んでいる人が居た
ため流動性に欠けていたから。借りている人にとっては、周り物
件が上がっている状況では、動かずにいたほうが得だからね。

これが価格の下降局面だと、また話が違ってきて、借りている
人は動いた（あるいは買った）方が有利になる。

いずれにせよ、分譲価格の下落は、賃貸価格にも影響を与える。

436 ：名無し不動さん：04/03/06 11:26 ID:???
おいおい、マジで坂本はどうしたんだ？

どっか別スレでがんばっているのかなあ？
437 ：名無し不動さん：04/03/07 00:38 ID:???
坂本ぉ～！！！
438 ：名無し不動さん：04/03/07 09:53 ID:???
まるほどう～
439 ：名無し不動さん：04/03/07 12:21 ID:???
http://www.asahi.com/job/news/TKY200403060264.html
フリーター、ピーク時４７６万人　ＵＦＪ総研が試算
440 ：名無し不動さん：04/03/07 12:48 ID:???
年収４５０万で１８００万の借り入れして中古買おうかと思ってるんですが、
これって結構無謀ですか？
441 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/07 16:20 ID:M79uX5n3
>>440
頭金800マソほどあればよいのでは無いでしょうか。
442 ：名無し不動さん：04/03/07 16:26 ID:???
頭金３００万でも大丈夫だと思う。
坂本さんは堅実すぎるから・・・。
２５００万の借入れなら大反対だけど、１５００万ぐらいなら
その年収でも、１５年以内に返済可能だと思うよ。
気合い入れれば１０年以内も無理じゃない。

金額よりも、その中古物件の内容が気になる（たぶん坂本さんも同じだと思う）。
駅から離れたしょぼいマンションじゃないよね？
443 ：名無し不動さん：04/03/07 17:57 ID:???
おまえ、シープ＠自称ヘクタールの脳内年収なんか信じるなよ
444 ：名無し不動さん：04/03/07 19:49 ID:???
>>440 は　頭金とは別に１８００万を借りるっていうんでないか？
445 ：名無し不動さん：04/03/08 11:58 ID:???
>>440
年収４５０万しかないなら、１８００万だと長期ローンになるだろうから
中古にしろマンソンを買うこと自体、このスレのタイトルどおりだよ。
別の方法で家族に幸せを残しなさい。
446 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/08 19:21 ID:5X0C0kwz
別の方法で家族に幸せを残す・・・いい言葉ですね。メモっとこ。

【首都圏マンション家賃相場、弱含み傾向続くも下落率は縮小】
【家賃水準の高い新築マンションの活発な供給が相場の底上げにつながったと】

なるほど、実質家賃は暴落が継続してるわけですね。こりゃあ賃貸組こそ、
真の勝者と名乗れる様になる日も相当近いですね。
もっとも分譲万カスにくらべれば、勝者も勝者、サッカーで言えば１００対０位の
大差で勝ってるんですけどね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000000-jsn-ind
447 ：名無し不動さん：04/03/08 19:45 ID:???

がんばれ坂本！。

耐え難きを耐え、ネタを供給するのだっ！。（ｗ
448 ：名無し不動さん：04/03/08 21:13 ID:???
閑散としてますねー
でもシープの住みたがってるのはこのスレみたいな過疎地でしょ？

シープが毎回ageてるのはやはり寂しいからですか？
449 ：名無し不動さん：04/03/08 23:03 ID:???
>>サッカーで言えば１００対０位の大差で勝ってるんですけどね。

サッカーで１００対０の大差で勝つっていうのは、絶対ありえないこと。
つまり珍がマンに比べて勝者になることは、絶対に現実にはありえないということでよろしいでしょうか。
450 ：名無し不動さん：04/03/09 00:13 ID:???
マンが戸に対して勝者になることは、絶対に現実にはありえない
ということまでは理解できたが。
451 ：名無し不動さん：04/03/09 00:43 ID:???
大企業社宅または公務員官舎住まいが最強でしょ。
普通に貯金して40過ぎまでいれば、キャッシュで一戸建てが買えます。
452 ：名無し不動さん：04/03/09 01:53 ID:???
ミニコか・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
453 ：名無し不動さん：04/03/09 03:00 ID:???
ミニ（110平米未満）な上に区分所有なﾏﾝｿﾝ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ
454 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/09 22:17 ID:53n7OZOs
今日テレ東で格安物件の番組が入ってたね。
その中で田舎の格安物件、あれいいな。
７７１坪で６ＤＫ２５００マソだっけ。囲炉裏つきの家、仕事の都合さえ付けば
すぐにでも買いたいんだけどなあ。群馬だったよなあ、アレ。
欲しいなあ。単身赴任で平日こっちに住んで、金曜夜だけ帰ってもいいしなー。
特急電車使えば最寄り駅まで２時間て言ってたし、駅からは１５分位だそうだから
金曜日８時前には帰宅できるな。で、月曜は早起きして出勤するかな。
455 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/09 22:19 ID:53n7OZOs
群馬じゃなくて栃木だったな。今思い出した。それにくらべて、品川駅１分
１０００マソの戸建、安いんだけど１ＬＤＫ。ワロタ。
456 ：名無し不動さん：04/03/09 22:47 ID:???
必死であげても飽きられてる。またここには俺と髪結いの亭主のふたりきりw
457 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/09 22:55 ID:53n7OZOs
いやあ、田舎の築１００年物件でも十分住めるんだねえ。感動物でした。
太い柱と丈夫な梁を使って建てられた木造住宅はＳＲＣ造の万損なんかより、
はるかに持つ。
また持たなくなっても、柱と梁はまた再利用できるから
木造住宅は本当に優秀だ。

>>456
施んでくれ
458 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/12 23:31 ID:uRFk7z3a
不動産はますますお求め安い価格になります。
待ってて良かった、買わなくて良かった、ガマンしてよかった。
負け組マンカスの長期ローンは全然減りませんけどねｗ

【東京都は・・・価格を３割安くした住宅を供給する】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000000-jsn-ind
459 ：名無し不動さん：04/03/12 23:59 ID:???
>>458
おまえはどうせ中古しか買えないのだから関係ない話だろう。
460 ：名無し不動さん：04/03/13 11:11 ID:UNuigTtg
あきたけん
461 ：名無し不動さん：04/03/13 11:14 ID:???
しかし、坂本ってリアルでも同じなのかな。
だとしたら恐ろしい、というか、おぞましい。
462 ：名無し不動さん：04/03/13 11:28 ID:FgUS2qAO
不動産なんて　持ってるだけで税金取られる。
将来は　タダでもいらないところが　ごろごろ
出てくるはず。

463 ：名無し不動さん：04/03/14 06:30 ID:???
おい、髪結いの亭主よ。
このスレにはオレとお前と通りすがりだけだ。
いくらお前がage続けてもあの昔の賑わいはもう戻ってこない。

飽きられて一家離散したのはここの住人だったみたいだなｗ
464 ：名無し不動さん：04/03/14 17:53 ID:???
最近坂本もあんまり書き込みしないしね。
登場回数も書き込みの質も落ちてきているね。

いったい彼に何があったんだ？
465 ：名無し不動さん：04/03/14 22:24 ID:???
>>463
俺の場合はヘクタール坂本とか言い出してから本気で馬鹿らしくなっちゃったね。
たしか初めは大手町から40分以内の築20年クラスの中古戸建を4000万で買って、
20年棲んでぼろくなったら、プレハブに2500万掛けて建て直すといった脳内理論
が、かわいかったけど最近のヘクタール戸建理論を現実的に考えると馬鹿らしくて
煽る気さえしないね。あと凄かったのが、
『賃貸は家賃払わなくても住み続けられるのを知らないのかな？
よって賃貸住人でキュビツリなんてないないｗ』

466 ：名無し不動さん：04/03/14 23:39 ID:???
>>465
発端はシープからじゃない？　マウントマトンだっけか。
467 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/15 12:16 ID:Pq6JYhmU
正直マンソン問題が周知の事実として知れ渡ったおかげで、あまり書くことがなくなった。
ただ田舎の戸建の良さを広める責務はまだのこされてるんだよな。
例えばカニひとつとっても田舎の戸建てはいいよね。
468 ：名無し不動さん：04/03/15 12:16 ID:08g7NJrr
これオマンコ写ってる？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/expert80music?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dragon_kuririn?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiropon2000jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tanakatoniti2003?
469 ：名無し不動さん：04/03/15 12:40 ID:YpC+thVc
万村買うと罵るだけのDQNになっちゃうのってどうしてでつか？
470 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/15 13:20 ID:Ia4CDJo3
コンクリで固められたちいさな部屋のためにほぼ一生労役からのがれられないからです。
ある意味終身刑の囚人のようですがマンカスは自由に外出できる分ましですね。
471 ：名無し不動さん：04/03/15 13:41 ID:???
>>469
ハゲドー！！
万損買ったヤツって煽るだけで論理的じゃないよな
スレに説得力ないもん
万損にはおﾊﾞｶが多い？？
472 ：名無し不動さん：04/03/15 15:56 ID:???
で、何故あげる？自作自演までして。余裕ないのかい？ﾌﾟ
473 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/15 22:36 ID:eVslhAUQ
今日午後８時からＮＨＫで多摩川のアユの話を放送してますた。
１００万匹ものアユが遡上してるそうです。
ウナギやマルタウグイも生息しているそうで、多摩川沿いも悪くないなあとオモタヨ。
テナガエビやモクズガニなど晩飯のおかずには困らないからね。
474 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/15 22:37 ID:eVslhAUQ
あと、472はプリですので放置でおながいしまつｗ
475 ：名無し不動さん：04/03/16 06:37 ID:???
↑おい、髪結いの亭主よ。昨夜もあげてたんだな。
次は外の人を使って自演しろよｗ
476 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/16 08:51 ID:2NT3QSPq
↑朝からご苦労さん。仕事もこれ位精を出してやってくれるといいんだけどなあ。
さて、マンソン価格暴落のカウントダウンは刻一刻と近づいています。
どんなものでも作りすぎれば投売りが起こる。
包丁セットが１００円でも売れずに不法投棄され時代だし、需要が無ければ万損なんて
なんの役にも立たないからね。万損１００円時代の到来か？

【＜マンション＞発売数、４カ月連続で前年上回る　首都圏】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00002051-mai-bus_all

【湾岸部中心に供給１４％増　２月の首都圏マンション】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000149-kyodo-bus_all
477 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/16 23:30 ID:2NT3QSPq
だれだ、漏れのメアドをエロサイトに書きやがったのは。
メールがたくさんきて困っています。
公開したのはここだけなんだよな。
大人気ないぞ。
478 ：名無し不動さん：04/03/17 00:05 ID:???
そんな奴らの集まりなんだからしょうがないじゃん
479 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/17 23:07 ID:BdmncGvf
判決が下りましたね。敷金はもう戻ってくるお金になりました。
良かった良かった。ますます賃貸有利ですね。

【借り主負担特約は無効　施行後更新で消契法適用】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000010-kyodo-soci
480 ：貧乏人：04/03/17 23:48 ID:???
はじめまして。貧乏人といいます。よろしゅうお願いしますわ。
このスレの坂本はんていわはる人の投稿を、さかのぼって見さしてもらいましたわ。
えらい、おもろいこと書く人ですなあ。せやけど一本筋は通ってはる。

わては思いますねん。今の人たちはえらい贅沢になってしまって
自分の欲望をコントロールできてないのとちゃうやろか。
そんな中、坂本はんは収入もそれなりにあるのに自分を律して節制してはる。
そして、人にもそれを薦めてはる。えらいお人やとおもいまへんか。
通りがかりに除いてみて、えらい感銘を受けたさかい、投稿させて頂きました。

生意気言ってすいまへん。でも、坂本はんはたいしたもんやで。
481 ：名無し不動さん：04/03/18 06:36 ID:???
坂本完全に飽きられたね。
苦肉の策の「貧乏人」も反応なし。

もう誰もかまってくれないことがはっきりしてんだから

あ　　げ　　る　　な
482 ：貧乏人：04/03/18 11:34 ID:???
>481さんへ
あんさん、坂本はん寄りの意見を見るとなんでもかんでも同一人物と
見はるようですなあ。断っておきますけどわては坂本はんとはちがいまっせ。
わては今大阪にすんどるねん。元は京都におりましたけどな。

わては坂本はんの言わはる「分相応の生活」ゆうのに感銘をうけとりますねん。
わては若い頃学生企業家を目指して会社を立ち上げた。
２年ほどで羽振りが良うなって、有頂天になってもうた。
天狗になってもうたんやな。それから１年で会社をつぶしてもうた。
そのとき始めてわかったんや。人間おごったらあかん。天狗になったらあかんと。
坂本はんも若い頃、つらい経験をしてはるんやないかと思いますねん。
せやなかったら、あないな意見、いえるもんやないで。
あんさんもよく坂本はんの言葉を噛み締めてみることやな。深いで、ホンマ。
483 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/18 15:32 ID:YrL2Cx6f
いやー、貧乏人さんのように話の判る方が居ると助かりますね。
私の主張は、以下の通りです。賛成、反対どちらも大歓迎だけど、
481のように全く論拠の無い無意味な煽りだけはカンベンですね。

－　漏れの主張　－
・万損はいずれ産廃になるから、払ったお金は家賃と同じで残らない
・なので資金に余裕がある人でなければ買ってはいけない。
・ギリギリローン長期ローンは論外、定年までに最低３千万は貯金できる
　位で無いと破綻する。
・破綻は本人だけでなく家族やひいては国民全体に損害を与えるので慎重に考えて。
・古くても狭くても住めば都。ずーっと日本人はそれで頑張ってきた。
　昔は７人８人兄弟が２ＤＫに住んでたのだから、なせばなる。
・欲しがりません、貯まるまでは。贅沢は敵だ。見栄を捨てて実を取れ。
484 ：名無し不動さん：04/03/18 15:43 ID:???
坂本さん、
・ゆとりあるローンは年収3倍まで
を入れてください。
たとえ15－20年ローンでも、収入のほとんどがローンに回ったら
経済が活性化しません。
485 ：名無し不動さん：04/03/18 15:47 ID:???
年収の３倍ってよく言うけど、それって多くない？
うちは年収の２倍（７００万で融資額１３００万）にしました。
486 ：名無し不動さん：04/03/18 15:56 ID:???
>>485
よく言われるのは年収の５倍以下
でも５倍じゃキツすぎ。３倍以下がよい
487 ：名無し不動さん：04/03/18 16:05 ID:???
年収の５倍近い家を買う人って何考えてるの？
信じられない！
大手企業に就職したばかりの新入社員なら理解できるけど。
488 ：名無し不動さん：04/03/18 16:22 ID:???
>>487
しょうがないじゃん小さい脳みそしか持ってない低学歴なんだから。
489 ：名無し不動さん：04/03/18 16:39 ID:slx7AGgi
俺も都内にちっこい注文戸建てを買った。ローンは２千万円で十年。十年以内
には返済出来るでしょう。
定年になって、仕事をばりばりやる気なら戸建てを貸して都内中心部マンソンへ、
仕事やる気なかったら戸建てを売り飛ばすか貸して、地方でマターリ、の予定です。

最初から、マンソン購入の選択肢はありませんでした。マンソンは、お金持ちが快適
な生活を買うものですから。貧乏人は、資産を考慮せねばなりません。
490 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/18 17:55 ID:YrL2Cx6f
>>484
そうですね。年収の３倍以内（これでも漏れ的には譲歩してるんですよ。
本音は>>485さんの言うように２倍程度です。）にローンは抑えて欲しいと思います。
でも実際の万損購入者をみるとそうじゃないですね。
年収５倍で平気でローン組んでくる。
年収６００マソで３０００マソ
年収７００マソで３５００マソ
年収８００マソで４０００マソ
破綻しなければ良いけれどね。
491 ：貧乏人：04/03/18 18:02 ID:???
>481はんの見識はなかなかおもろいでんな。坂本はんが長期ローはんについて、
まずはローンをくむ人の生活を心配してはるのに対して、>481はんは日本の
経済に付いてマイナスだからやめろと言うてはる。

坂本はんも銀行や官僚その他について批判してるけれど、それはあくまで
個人の生活、幸せを守るためや。>481どんの国全体への影響からという
切り口で長期ローンをみるんは、なかなか斬新やなあ。

坂本はんに好意的な人は、みなさんそれなりの見識をお持ちでんな。
それに比べて反対派の意見の内容の無さといったら、あきれるばかりでんな。
492 ：貧乏人：04/03/18 18:06 ID:???
あわてて投稿したさかい、間違うてしもた。
長期ローはんやのうて長期ローンやった。
おかんにあわせる顔なしや。
493 ：名無し不動さん：04/03/18 18:15 ID:???
ボケジジィ あ　　げ　　る　　な

481 ：名無し不動さん ：04/03/18 06:36 ID:???
坂本完全に飽きられたね。
苦肉の策の「貧乏人」も反応なし。

もう誰もかまってくれないことがはっきりしてんだから

あ　　げ　　る　　な
494 ：名無し不動さん：04/03/18 18:27 ID:???
>>485
ローンが年収の３倍ではなく、不動産価格が年収の３倍程度にしておくべき
495 ：484：04/03/18 18:31 ID:???
>>494
アッ、そうです。
不動産価格が年収の３倍程度ですね。
496 ：貧乏人：04/03/18 18:33 ID:???
>493
あんた坂本はんになんか恨みでもあるんとちゃうか。
少なくとも484-489の人たちはそうは思って無さそうやで。
あんさんの方こそかまってくれる人がおらへんのとちゃいますか。
何度も同じこと言わへんでもだまっとったらそれでええやないかい。
497 ：貧乏人：04/03/18 18:39 ID:???
それとわては坂本はんの意見はこの掲示板を見てはる人には多く読んで欲しいと
思うさかい、どんどん上げさせてもらいます。
あんさんのようなけったいなお人やのうて、もっとまともな人々に日本の
現状と自分たちの足元を知って欲しいからや。失敗は成功の母いいますねん。
失敗したからこそ人に経験を話すことができはるのや。
坂本はんの経験談をわてはもっときいてみたいもんや。

坂本はん。時間があるときでええさかいにな、なんぞ昔話でもきかせてくれへんか。
わてもいろいろ体験談聞いてもらいたいと思うとる。よろしゅう、たのんまっせ。
498 ：名無し不動さん：04/03/18 19:00 ID:???
貧乏人さん、荒しは無視してください。
私も貧乏人さんの体験談聞きたいのでageます。
499 ：ここは2chで唯一の真実を語るｽﾚだ ◆iiiiii1JN. ：04/03/18 19:55 ID:???
ここは2chで唯一の真実を語るｽﾚだ
ｵﾚは"ﾏﾝｿﾝ買っちゃダメ"シリーズのおかげでﾏﾝｿﾝ買わずに
棲みました。多分一番最初にｽﾚ立てた方はﾏﾝｿﾝを買ってしまった方なのだろうけど
何せ感謝だ　ありがとう！！！m(, ,)m
500 ：名無し不動さん：04/03/18 20:09 ID:???
ここは2chで唯一の真実を語るｽﾚだ
ｵﾚは"ﾏﾝｿﾝ買っちゃダメ"シリーズのおかげで家賃払わずに
棲みました。多分一番最初に言った坂本って方は家賃を払ってしまった方なのだろうけど
何せ感謝だ　ありがとう！！！m(, ,)m
501 ：貧乏人：04/03/18 20:44 ID:???
>498はんへ
わては坂本はんとちごうて、おもしろおかしく話をまとめるような芸当はできへんよって、
退屈な話になるかもしれへんけど堪忍な。
わては今大阪で小さな会社を経営しとります。従業員も一桁しかおらへん会社やけど
景気もぼちぼち、なんとかやってるんやけど、ひとつだけ自慢があんねん。
それはうちで働いてくれてはる従業員たちのことですねん。
わての会社は零細企業やけど無借金の会社ですねん。若い頃、会社をつぶして
おる経験から、借金背負うのが怖いのもあるねんな。
せやけど一番の理由は、お金を掛ける必要の無いトコに掛けると、それを目当てに
集まってくる人間がぎょうさんおるちゅうのをしっとるねん。
502 ：貧乏人：04/03/18 20:55 ID:???
せやさかい、事務所や設備に無駄なお金は掛けへんようになった。
たまによそからどこぞの営業はんが売り込みに来はるけど、大抵営業する前に
あきらめてかえりよる。
わては不要なものには一円もださへん。そのかわり必要なものをこうてくるときは
値引き交渉はようせんのや。必要なものを買いに行ってまがい物もろうたらあかんからや。

そんで自慢の従業員やけど、わてのそういう性格をみなようわかってくれてはる。
せやから無駄を省いて節約に努めてくれはるし、作業の効率も少しでも良うなるように
考えてやってくれるんや。
503 ：貧乏人：04/03/18 21:23 ID:???
おかんが急に話かけて来るさかい、投稿が遅れてもうた。えらいすんまへん。
さて、そういう従業員にたいしてわては出来るだけお手当てをあげようと思うとる。
昨今景気低迷するなかでの商売は決して楽ではないけれども、賞与は上場企業にも
負けへんほど出しとるつもりやで。
従業員の無駄はゆるさへんけど、従業員の賞与とおかんにはわては甘いのや。

ところでわてはマンションかう人たちはあらゆる意味で無駄をしてる
おもうんやけどどないやろ。詳しいことは坂本はんがすでに書いとるさかい、はぶくけんど。
504 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/18 21:27 ID:YrL2Cx6f
いやー銀行員さんと同じかそれ以上の方ですね。御見それしました。
私は社長なんてバカしか見たことないんですけど、>>503さんみたいな人も
いるんですね。オドロキと感激でいっぱいです。
世の中、中身の無い人間が多いから、外ずらばっかり飾ろうと必死になる。
万損買う人間はそういう人が特別多いですね。特に長期ローン組。
それに引き換え>>503さんは、自分のことを貧乏人と呼ぶくらいですから
相当自分に自信があるんでしょうね。

人をけなすことしか頭に無いマンカス共に>>503さんのような人を教えてあげたいですね。
505 ：名無し不動さん：04/03/18 21:40 ID:???
戸建だろうがマンションだろうが無理は良くないね。

坂本理論だと、親に援助してもらって一戸建て立てた俺は勝ち組だな。
506 ：名無し不動さん：04/03/18 21:42 ID:???
>>503

>あらゆる意味で無駄をしてる
>はぶくけんど。

大きなお世話。つーか、書いてみなよ。はぶかずに。
考え方の違いでしょ。「貧乏人」や「坂本」の考え方の押し付けは、
まっぴらごめん！。
507 ：名無し不動さん：04/03/18 21:43 ID:???
マンカスをけなすことしか頭に無い憐れなシープが
人をけなすことしか頭に無いマンカスをけなしてるよｗ
508 ：貧乏人：04/03/18 21:53 ID:???
>>506
マンションを買う人は大抵狭いところから広い所に引越しなはるやろ。
前にも言うたとおり昔は２ＤＫで両親と７人８人兄弟が暮らしてはったのや。
何で今の人たちは３人とか４人家族で４ＬＤＫに住みたがるんや。
それが分不相応いうもんや。結局子育てもせんようになって少子化も
進んどるんと違いますやろか。

あんさんにひとつたずねます。なんで４ＬＤＫでなきゃあかんの。
509 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/18 21:57 ID:YrL2Cx6f
そうですよね。３５年も借金して４ＬＤＫに住もうなんて何考えてるんだか。
年収６００マソ位の人間なら２ＤＫ位が分相応じゃないかな。
漏れの所は世帯年収１１００マソ（手取り）だけど、それだと３ＬＤＫ位かな。
もっとも漏れのところは親が同居しちゃってるから、３ＬＤＫに住んでるんだけど。
ただ３ＤＫでもいいけどあんまし家賃かわらないから。
510 ：貧乏人：04/03/18 22:00 ID:???
あと金利も無駄やね。無駄に広いスペースも無駄。
無駄に高い修繕費や管理費も無駄やし、冷暖房費も高く付くので無駄。
エレベータなんぞ無駄の最たる物やし、浴室乾燥も無駄。
おてんとうさまにほしたほうが、ひなたのにおいがしてなんぼかええよ。
511 ：名無し不動さん：04/03/18 22:03 ID:???
びんぼうにん

とおりがかりが

どちゃくみん
512 ：貧乏人：04/03/18 22:11 ID:???
なんとでもいいなはれ。わてはそんなんで腹を立てるほどやわな人生を歩んで
きたわけやない。
そやけどひとつだけいっとくで。
>511どんはただのガキんちょみたいやけど、坂本はんは子供に見えてその実大人。
それもただの大人やのうて、鯨なみの大人や。ホンマすごいお人やで。
せやのにご自分ではわざと自分を落として掲示板を除く人に親しみ感を与えてはる。
きっと仕事でもそうしてはるんやろな。坂本はん、一度お会いしたいくらい
わてはあんさんに惚れてもうたようや。わての会社にあそびに来へんか。
旅費くらい出させてもらいまよって。考えて見ておくれやす。

513 ：名無し不動さん：04/03/18 22:11 ID:zlOoCkWW
実りある会話が続いていますね。
「身分相応」
その通りです。まったく
514 ：名無し不動さん：04/03/18 22:11 ID:???
>>508貧乏人さん（シープ坂本）
関西の友人が言ってましたが話す時は大阪弁でも文章を書く時は
絶対に標準語になるそうですＹＯ
515 ：506：04/03/18 22:12 ID:???
>>508

4LDK？。知るかそんなもん。4LDKに住んどるもんに聞け！。
ウチは2LDKに3人や。1人はリビングに住んどる。
ほっとけちゅーんじゃ。

「貧乏人」は車も電車も使わんわな。足付とるやろから。
516 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/18 22:16 ID:YrL2Cx6f
>>512
いや～そんなに言っていただくと却って恐縮です。ホント恥ずかしいくらい。
僕は人が悲しむのを見るのがいやなのでマンカスとけなしてはいるけど、
実は身を案じてるんです。友人・知人や親戚にマンソン買って苦労してる人を
結構見てるので。いとこなんか埼玉県の大宮というところに３ＬＤＫのマンションを
４０００マンのローンで買ってしにそうになってるし。
小さい頃良く遊んでもらった兄貴のような従兄弟なので心配です。
ほんとうに皆さんには万損なんかのために不幸になって欲しくないですね。

>>511
漏れをけなすのはいい。しかし高貴な貧乏人さんをけなすのは許せん。やめれ。
517 ：名無し不動さん：04/03/18 22:22 ID:???
>>516

いとこが６０００ﾏｿで戸建を買っていたら、すでに死んでるな（ｗ
518 ：貧乏人：04/03/18 22:27 ID:???
おやおや、坂本はんは、こんなぎょうさんおるわからずやのマンション住人を
長年相手にして常勝してこられたんやなあ。あらためて関心します。
百戦錬磨の坂本はんには及ばないけれど、ちょっとだけわても相手したるで。

まず文章のことやけど、それは絶対標準語いうのは間違いや。
せやけど標準語で書くことが多いのは事実でんな。ではなんでわてが関西弁で
書いてるか言うと、坂本に賛同する投稿をすれば、必ず坂本はんの自作自演と
いわはるもんが出てくると思うたからや。案の定でて来おった。
東の人間に関西弁で文章書くのはしんどいですやろ。せやから普通の人は自演とは
思わへん。強引に自作自演いうお人は勝手に言ったらよろし。他の方がそう思わなければ
かまへんのやからな。

それとわては電車もバスもタクシーもつこうてます。時間の価値は金に勝るさかいな。
でも疲れてても同じ時間でいける場所に電車を使わずタクシで行くことはせえへんよ。
わては使うべきとこには金は使いますて言うたはずや。
519 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/18 22:29 ID:YrL2Cx6f
>>517
いやマジで死んでるかどうかはともかく一家離散位にはなってるんじゃないかな。
大宮で６０００マソじゃ泣けてくる。
520 ：貧乏人：04/03/18 22:30 ID:???
あああかん。坂本はんを呼び捨てにしてもうた。あわてて書いたさかい。
坂本はん、かんにんな。ゆるしておくれやす。
521 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/18 22:32 ID:YrL2Cx6f
>>520
いやもうね、全っ然オッケーですよ。これからもどんどん呼び捨てにして下さって
かまいませんよ。
マンカス連中なんか、勝手に呼び捨てにしたり、シープとかチープとか
ヘクタールとか呼びやがって、ゆるせん。
522 ：名無し不動さん：04/03/18 22:33 ID:???
>>519
昔は大宮でももっと高かっただろ
523 ：506：04/03/18 22:36 ID:???
>>518

それが価値観の違いやちゅーねん。

エレベータに金払おうが、タクシーに金払おうがヒトの勝手やろ。
524 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/18 22:41 ID:YrL2Cx6f
>>522
だろうね。ただ漏れが思うのは、今の万損価格も５～１０年後に振り返ってみると
高いと思うんだよね。きっと。
１０年後にはもっと広くて設備の整った利便性のよい住居が今より全然安い値段で
供給されてると思うから。
525 ：名無し不動さん：04/03/18 22:45 ID:???
>>524
おまいは預言者か（ｗ
バブル前には、今のおまいと正反対のことを言ってた預言者がたくさんいたな
526 ：ボヘミアン：04/03/18 22:48 ID:YrL2Cx6f
ヘーイ　ニッポンジーンのミナサーン。こんちハロー。
ミーはチェコからウエルカムしたヘボミアンデース。
Ｍｒ．サカモトのスピーチ　トテモカンドーシマシタ。
トッテモトッテモイーデッスネー。ニッポンジーンのハートは
ナイーブさがとてもキュートでワンダフル。
ダカラ、オネガイ、ミナサーン、ヒカエメマインド　ドントフォーゲット　ネ。
527 ：周　小人：04/03/18 22:52 ID:YrL2Cx6f
ワタシ　４０００年の歴史の国から来た　周アルネ。ヨロシクネ。
坂本大人のいうこと、モトモアルヨ。ミンナヨクキクヨ。
坂本大人カクイイネ。日本人最近ワガママアルヨ。
昔の日本ヨカタヨ。分相応でトテモヨカタヨ。デモ今は昔の面影ナイアルネ。
ガンバテ、昔のニッポントリモドス　ヨロシ。

528 ：名無し不動さん：04/03/18 22:55 ID:???

坂本よ・・。とうとう気がふれたか・・。



-------------------　　　終　　了　　　-------------------
529 ：貧乏人：04/03/18 23:00 ID:???
いやあ、坂本はんのユーモアのセンスにはかないまへんな。
これで食べていけはるのと違いますか。それくらいおもろいでんな。
ところでわては階段があるのにエレベータを使うんは無駄やと思うとる。
自分たちでお金を出してるんならの話しやけど。時間的に階段を使うても、
エレベータを使うてもかわらへんのやしだったらエレベータなんぞいらん。
６階７階以上になると階段もしんどいさかい、エレベータを高層階専用とするなら
まだ話もわかる。その時の維持管理費用は当然高層階住人の負担やけどな。

変わってタクシ。これは時間的メリットがあるときだけ利用するんやから無駄や無い。
そのへんが>523どんには判っておらへんのやな。
坂本はんはそういうところをわかってない人がマンション買って後で後悔する
のを心配してはるのと違いますか。せやからわても坂本はんの言葉をよく読みなはれと
いうとんのや。
530 ：名無し不動さん：04/03/18 23:01 ID:???
　＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　 ＼[賃貸書込禁止]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

531 ：506：04/03/18 23:06 ID:???
>>529

もう頼むから自分善がりな理論を展開せんといてくれ。
2Cｈやっとるヒマがあるんやったら、タクシーなんぞ乗らんとてめえの足で歩けちゅーねん。
532 ：名無し不動さん：04/03/19 00:21 ID:???
４LDKの話が少し出たので・・・

部屋割りはこの際関係ないだろ。100㎡で2LDKもあれば、75㎡で4LDKもあるからね。
533 ：貧乏人：04/03/19 06:55 ID:???
確かにその通りやけど、100平米で２ＤＫというのはあまり聞かへんなあ。
けど確かに部屋割りやのうて占有面積で話せなあかんかった。すんまへん。
坂本はんの言うてはる「分相応」というのは、家族も含めた他人に迷惑を
掛けへん範囲で生活しいやということだと思いますねん。
それに本当に信頼しあった家族いうのは狭い家でも平気ですやろ。
大きな家に住んどっても一箇所に固まって暮らすんやないかね。それやったら
無駄な空間がぎょうさんできてまう。

結局広い家を欲しがるんは心の通じ合わないさびしい家族なんやないかね。
心がバラバラやから自分だけの空間を欲しがるのとちゃいますやろか。
534 ：名無し不動さん：04/03/19 08:53 ID:???
管理費や修繕費に含まれるデベロッパー系管理会社の余分な利益（＝無駄）や、
マンションだとわざわざ金を払わねばならない駐車場代、また、後々に売って
老後資金がどれだけ残るかを考えると、２５００万の土地の付いた総費用４５００
万の戸建てと総費用３５００万のマンションくらいで負担は釣り合うよ。

山手線から30分くらいの近郊を例に取ると、戸建ての方が負担が小さく、より
広い住居面積が確保できるね。

もちろん、ローン弱者であれば、マンションは買えても戸建ては買えないという
事態も起こりうる。弱者が損するのはいつの世の中でも仕方ないことだからね。
535 ：以前の住人：04/03/19 12:13 ID:mfrik6Co
坂本よ、諦めろ。お前の主張は良く分かった。
だけど、みんなもうお前の脳内空論には飽きてるんだよ。

田舎に中古戸建、いいんじゃない？ お前は大手町じゃ低年収の部類だから、
少々の不便はしょうがない。だから、買いたければ早く買え。
もう充分値下がりしてるから、あと２年待ったって500万も下がらないだろう。
頭金貯めてローン圧縮したって、金利が上がればチャラだ。
そんなせいぜい数百万のために、自分の貴重な30代、子供の一番大事な時代を、
不本意な賃貸マン暮らしで過ごすなんて、人生の敗者でしかない。
「家族のため」なんて言って、何も行動しないことで家族を犠牲にして、
将来のオプションだけを生き甲斐に2chで偉ぶる自分の惨めさに早く気付け。
536 ：名無し不動さん：04/03/19 13:20 ID:???

>>534

借入１０００ﾏｿの差は、３０年ローン平均金利３％として、月々４２０００円支払差。

まぁ、あまりムリして破綻しないように・・。
537 ：貧乏人：04/03/19 16:49 ID:???
どうしても戸建を擁護する意見を坂本はんだと決め付けたがるお人がいるみたいやなあ。
そやけど、戸建＞マンションや思うとるのは坂本はんだけやあらへんで。
わてもそうやし、どこぞのアンケートの結果によると８割以上の人が
戸建＞マンションと思うてはるそうやないか。しかも戸建を買うお金が無くて
仕方なしにマンションを買うてはるそうや。悲しい話やね。

それと子供の一番大事な時代を何歳くらいと>535どんは考えてるんやろか。
ひとには不要な時間などあらへんで。幾つになっても時間は大切や。
せやからわては時間をおしんでもタクシ代はおしまへん。
特定の時期だけ指して一番大切やいうお人は成長が止まってつまらない人生を
惰性で送ってしまってる悲しいお人とちゃうやろか。
538 ：貧乏人：04/03/19 16:58 ID:???
それと坂本はんの意見と>535どんの意見で決定的に違うところがあるねんな。
それはどこかいうと、>535は環境が人にとって大切ということやね。
せやから行きたいところがあれば待たずにはよいけ言うんやろな。
それに対して坂本はんは、環境も大切だから準備をして住みたいところに住むと
主張しつつも、それ以上に家族が大切や言うてはる。家族の絆、心の結びつき
こそ人にとって大切な財産やということを知ってはるお人やからやな。

そやから賃貸で手狭な住居でも坂本はん一家は幸せなんやとおもう。幸せだから
いずれ郊外戸建に引っ越すにしてもあわてる必要も無い。
それにひきかえ>535どんは自分の不幸を環境のせいにして環境を変えようと
必死にもがいてはるように見えるんよ。心を磨かへんかぎり、環境をいくら変えても
無意味なのになあ。挙句坂本はんを嫉むあさましさや。
ほんま>535のようなお人は可哀想やね。
539 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/19 19:51 ID:Wo4IVgdp
うっほっほ。供給過剰の万損にまたまた大量供給だよーん。

【東京・狛江で215戸の低層大規模マンション】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000003-jsn-ind

【文教地区お茶の水にスタイリッシュな都市型マンション】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000002-jsn-ind
540 ：名無し不動さん：04/03/19 22:53 ID:???
>>535
完全同意。
541 ：名無し不動さん：04/03/19 23:01 ID:???
>>535

む～。漏れもほぼ同意。
おそらく、昔からこのスレ（または本スレ）に居る人ほど同意すると思われ。
542 ：名無し不動さん：04/03/19 23:17 ID:???
実は坂本は戸建て住人から煽られてるということにいい加減気付けよ
543 ：名無し不動さん：04/03/19 23:19 ID:???

>>538

365日24時間体制で2ｃｈに張り付いてる坂本の家族がどう幸せなのかと小一時間・・（ｒｙ

まぁ、さすがに最近バイトを始めたようだが・・
544 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/19 23:56 ID:Wo4IVgdp
>>543
坂本はんはバイトなんかせえへんだろうが。
家族との時間を大事にしてるからこそ、残業もしないわけだし。
せやろ？
545 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/19 23:56 ID:Wo4IVgdp
やば、まちがえた。
546 ：名無し不動さん：04/03/20 00:03 ID:???
>>545
はじめからみんな察してるって。
547 ：名無し不動さん：04/03/20 00:08 ID:???
>>545
この間違え方は怪しいw

は良いとして・・・貧乏人は今日はもうお終いかなあ？
なかなか良い論調の人なんだけど。
548 ：名無し不動さん：04/03/20 00:10 ID:???
>>547
フォロー来ましたw
549 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/20 00:12 ID:FNIzd0SZ
あはは、ばれたか。さてバレたのはどっちでしょう？
漏れ＝貧乏人さんということがばれた
>>544が間違えたフリしただけってのがバレた。

んなこたどうでもいいとして、ヘボミアンさんと周さんはもう来ないのかな。
550 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/20 00:14 ID:FNIzd0SZ
>>547
漏れたちと違って貧乏人さんは普通の生活をしてるようだから、遅い時間は
こないんじゃないかな。社長だっていう話しだし。
551 ：名無し不動さん：04/03/20 00:16 ID:???
>>550
遅い時間か・・・

世間じゃこの時間は遅い時間なんだよな普通。

552 ：名無し不動さん：04/03/20 00:17 ID:???
>>550

普通と違うのはおまいだけだっつーの！
553 ：名無し不動さん：04/03/20 00:19 ID:???
坂本、自演乙！（ｗ
554 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/20 00:24 ID:FNIzd0SZ
>>552
喪前だってレスつけてるくせによう。
貧乏人さんへ。これからはトリップをつけたほうがいいですよ。
あなたの成りすましが出現する恐れがあります。トリップは名前欄の名前の後ろに
＃をつけて好きな文字を入れると、勝手に別な文字に変換されて表示されます。
変換前の文字は他の人にはわからないので、なりすまし防止に役立ちますよ。
555 ：名無し不動さん：04/03/20 00:27 ID:???
貧乏人＝坂本。　ﾜﾗﾀ
556 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/20 00:30 ID:FNIzd0SZ
そういう意味じゃねーんだよう。てか貧乏人さんに失礼だと思わんのか。
あの人社長だぞ。きっと金持ちで戸建に住んでるぞ。全く偉い人だ。
それでも自分を貧乏人と言う。かっこいいね。ああいう人大好きだ。
言葉の端端にすご～く重みのある文章をかくね。明日も来るかな、貧乏人さん
557 ：名無し不動さん：04/03/20 00:31 ID:???
>>556
坂本の部屋の玄関に靴は何足あるのだろうか？
558 ：名無し不動さん：04/03/20 00:32 ID:???
収入があまりよくないんで結婚祝いに父親に分譲マンション買ってもらいました
559 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/20 00:32 ID:FNIzd0SZ
とりあえず出てるのが５足。下駄箱に７～８足だと思うがそれがなにか？
560 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/20 00:35 ID:FNIzd0SZ
>>558
おめでトン。収入がよくないってどのくらい？
これから家賃無しで生活できるからって無駄遣いしちゃだめだよ。
修繕管理費と同じくらいの額を専有部分の修繕費として積み立てることが大切。
大規模修繕のときの一時金にも当てられるしね。
それと、一朝事が起きたときのためにコツコツ貯金をして年収の３倍くらい
ためておこう。何かあっても当座しのげるよ。
それにしても住居に家賃やローンを払わなくて済むアドバンテージは大きいね。
頑張って幸せな家庭を気付いてください。
561 ：名無し不動さん：04/03/20 00:36 ID:???
>>559
24足くらいあるのかと思って。
562 ：名無し不動さん：04/03/20 00:38 ID:???
>>560
＞一朝事が起きたときのためにコツコツ貯金をして年収の３倍くらいためておこう。何かあっても当座しのげるよ。

って3年はしのげるな。
まあ、マンソンはそのくらいの余力が無いと買えないわな。
しかしローンゼロはうらやましい・・・

563 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/20 00:41 ID:FNIzd0SZ
>>561
どっから24足って数字が出てきたんだろう。オチはあるのかね？

>>562
ホント羨ましいね。こういう買い方は漏れは全く反対しませんよ。ただ、これにおごらず
将来のために無駄使いするなという忠告はするけどね。
しかし親父が長期ローンで買ってたら笑えるな。ってかヤメレって言いたい。
564 ：名無し不動さん：04/03/20 00:44 ID:???
>>563
24人の坂本 ◆.QtnuI7zjc
565 ：名無し不動さん：04/03/20 00:44 ID:???
貧乏人＝外の人＝髪結いの亭主
566 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/20 00:49 ID:FNIzd0SZ
>>564
オチの意味がいまいちわかりません。おながいだから教えてください。
軽いジョークでプッと笑いたいもんですね。

>>565
漏れの嫁は髪結いではないぞ。外の人は漏れの時もあったかもしれないなあ。
タトとか土反本とかは全部他人だったはず。
貧乏人は確かに漏れだけど。
567 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/20 00:52 ID:FNIzd0SZ
でも貧乏人さんは漏れじゃないぞ。
てか>>535は昼間貧乏人さんにやりこめられて、随分こたえたようだなあ。
プランタンも一時現れたのにまた来なくなっちゃったし寂しいな。
貧乏人さんとプランタンだとどんな展開になるんだろ。

おーい、ぷらんちゃん。ででこーい。
568 ：でべ：04/03/20 00:54 ID:???

もう寝よっと。ぐぅ～・・。
569 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/20 01:03 ID:FNIzd0SZ
おやすみ。漏れもねまつ。

貧乏人さんへ。先にご挨拶しておきますね。

　お　は　よ　う　ご　ざ　い　ま　す。　（ﾍﾟｺﾘ
570 ：名無し不動さん：04/03/20 07:39 ID:???
３月９日の>>454以下>>569まで
じつにレス数116のうち56までが坂本＝貧乏人＝その他による自作自演

自作自演率４８％

こ　　こ　　は　　坂　　本　　　日　　記　　か　　よ
571 ：名無し不動さん：04/03/20 09:15 ID:9SsVynMT
妹が電力会社の窓口で仕事をしている。
客の引越し届出の際に転居先を尋ねると、
公営住宅→分譲マンションというパターンが非常に多いらしい。
中の下から下の下まで、いろんな階層の方々が共生するマンションはいいですね。
572 ：スカメロ：04/03/20 09:45 ID:BU5vgCoD
久々に覗いてみれば・・・・
すっかりうち解け合ってるじゃねーの
いつの間にか和睦が成立してたんだな
573 ：名無し不動さん：04/03/20 09:54 ID:???
北区王子駅徒歩7分(実測10分)
75平米4500万円って高いかな？
投資ﾏﾝｼｮﾝ業者の物件だけど
募集家賃7万円台で
頭金50万35年ローンで月14万支払い
家賃との差額7万円前後を支払い続けると、35年後にこのマンションが手に入るのですが
購入を迷っています。。。。
如何でしょうか？
574 ：名無し不動さん：04/03/20 10:07 ID:???
マンソン買うやっーは馬鹿この一言
それもローンで買う???キチガイ??
575 ：名無し不動さん：04/03/20 11:38 ID:???
>>535
>自分の貴重な30代、子供の一番大事な時代を、
>不本意な賃貸マン暮らしで過ごすなんて、
>人生の敗者でしかない。
なんだそれ
ひょっとして、家の設備や広さを比較しているのか？
よくわからん。
あんたは賃借か持ち家かそんなに気にするのか？
世の中にはもっと、気にすべきこと、重要な事が
たくさんあるぞ。

>家族のため」なんて言って、何も行動しないことで家族を犠牲にして
ローンで無理しすぎのほうが、犠牲になるものが多い気がする。
576 ：貧乏人：04/03/20 22:06 ID:???
坂本はん、おはようどす。といってももう既に夜更けどすけどなあ。
わては土曜も日曜も仕事やさかい、夜は１１時には寝るようにしとります。
ねるまえにおかんに焼酎のお湯割り作ってもろて、漬物で一杯やってから寝ます。
朝は６時には着替えて食事しますねん。早起きは３文の得や言わはりますやろ。

今年はまだ５日しか休みとっておらへん。会社経営ちゅうもんはなかなか忙しゅうてな。
自分の生活、従業員の生活、取引先の生活、みーんなよう考えて行動せなあかんねん。
自分の事だけ考えて行動しとったら、会社もようならんし、みんなを不幸にしてまう。
最近のたのしみは仕事中ちょっと坂本はんの書き込みを読んで返事を書くことくらいや。

そやけどこれがまたたのしいねん。今日はまだ来はって無いようやけど、
これからも体に気つけて頑張っておくれやす。楽しみにしとるさかいな。
ほなごめんやす。
577 ：名無し不動さん：04/03/21 00:46 ID:???
不毛な主張してないで、たまには家族を旅行にでも連れてってやれよ。俺は今一家で沖縄。
578 ：名無し不動さん：04/03/21 01:32 ID:m5I5mBYr
箱物に人生かけてる香具師は、時代遅れだよ。
いい加減に、認めた方がいいぞ？　自分の旧式化した思想を。
579 ：名無し不動さん：04/03/21 08:01 ID:???

>>578は新宿西口一等地にダンボール住まいか？
そりゃ時代の最先端だな（ｗ

580 ：名無し不動さん：04/03/21 11:17 ID:???
衝撃！欠陥住宅業者が手口全公開　厳選最高リフォーム

テレビ朝日、今日12時放送。
581 ：名無し不動さん：04/03/21 11:21 ID:???
箱物に人生かけてる？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　さすが貧乏ﾁﾝｶｽ的発想
582 ：名無し不動さん：04/03/21 13:49 ID:Au1zWGkK
おまいらの必死な抵抗を見てると　誰でもそう思うわなｗ
583 ：貧乏人：04/03/22 12:23 ID:???
ふう、やっと昼休みになりました。一息つけますよって、投稿させてもらいまひょ。
坂本はんは週末は来へんかったようやね。年度末やし急がしいんやろな。
わても毎年この時期は忙しいねん。せやけどここは読ませてもろてます。

ところでいかりやはんも死におった、ちょうどわてと一回り違うんやね。
知らんかった。嫁はんと子供はんおられたんかな。
わての子供ももうみな社会人になって家には盆と正月くらいしか帰って来んようになった。
せやけど子供たちの部屋は学生自分のまま取ってあるねん。
わてとおかんにとっては死ぬまでいい思い出になるさかい、無くすつもりはあらへん。
子供部屋以外の部分はリフォームも２度しとるけどな。

マンションの場合、持ち主がいくら残しておきたいゆうても、組合やらなんやらで
決められてしもうたら、強制的に建て替えさせられてしまうんやろな。
思い出の価値は決して安いもんやないとわては思うんやけど、どやろ。
584 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/22 12:29 ID:TiuWg8qW
>>583
こんにちわ、貧乏人さん。昼間は携帯なんで長文投稿は辛いっす。
しかし、思い出の価値っていうのは後で判るから怖いですね。
そのときはいらないと思っても後でものすごく欲しくなる事ってないですか。
僕はそういうことが非常に多いのでいつも後悔しています。
万損住人も後で後悔することになるんだろうな。
585 ：名無し不動さん：04/03/22 12:50 ID:???
こりゃまたなんてわかりやすい自作自演なんだ・・・

>ふう、やっと昼休みになりました。一息つけますよって、投稿させてもらいまひょ。
↓
>こんにちわ、貧乏人さん。昼間は携帯なんで長文投稿は辛いっす。
586 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/22 13:18 ID:TiuWg8qW
どーして自演だと思うのかその根拠を聞きたいもんだ。
まーどーでもいいことだけど。
てか、貧乏人さんが漏れだとしてだよ、じゃあヘボミアンさんや周小人さんは
どうなのさ。
587 ：名無し不動さん：04/03/22 13:22 ID:???
>>586
タイミングが良すぎるからねえ。
個人的にはジサクジエンとは思っていないけどね。
普通に考えれば一連のやり取りからジサクジエンを疑われても
仕方ないかと・・・

ところで携帯で「>」の打ち方を知らないんですが、
どうやるんだろ？ 機種によって違うと思うが。

ｽﾚ違いｽﾏｿ
588 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/22 13:32 ID:TiuWg8qW
漏れの機種の場合は、ｱｽﾀﾘｽｸ押すと記号一覧入力になって、
='~^|()[]<>{}が入力出来るよ。めんどうだからあんまり使わないけど。
589 ：名無し不動さん：04/03/22 13:39 ID:???
>>586
通りすがりの貧乏人が、機能的に意味のない文字列を
わざわざのメール欄に入れてID消してるってのが全てだな。
590 ：貧乏入：04/03/22 13:47 ID:???
田舎暮らしは３日で飽きて３ヵ月で嫌になり３年で出ていく言いますさかいな。
591 ：名無し不動さん：04/03/22 13:48 ID:???
シープちゃんは最近は、マンションＶＳ一軒家　スレでもななしで大活躍
592 ：貧乏人：04/03/22 13:49 ID:rTmAYCer
そんなこと言うたらほとんどの人がそうですやろ。坂本はんはそうやないけどな。
ほかのとこに違うコテハンで投稿する関係で仕方おまへんのや。
593 ：名無し不動さん：04/03/22 13:50 ID:???
貧乏人氏が鳥つければ全て解決なんだけどねえ・・・
594 ：貧乏人 ◆nvMRosoX/I ：04/03/22 13:56 ID:???
坂本はんの言わはるとおり、さっそくわての成りすましが出て来よったさかい、
わてもトリップいれさしてもらいまひょ。
IDもさらすのも一度きりで十分ですやろ。
わては商売がおもろうておもろうて、今の所から動く気はあらへんねん。
田舎暮らしもおもろいやろうとは思いますけど、人それぞれ生きがいちゅうもんが
あるねんな。わての場合はそれが商売ですねん。坂本はんの場合は自然の中で
農業やら漁業やらやるのが生きがいになるのと違いまっか。
大切なんは、家族の助けと理解ですねん。家族を犠牲にしたらあかんねん。
長期ローンでマンションこうてはるお人は将来子供にも負担をかけさすのと
違うやろか。
595 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/22 13:59 ID:???
>>591
おいおい、漏れは三角すわりとココしか書き込んでないよう。まじで。
ホントは本家に書き込みたいんだけど、出入り禁止食らってから
いまだに許しが出てないからなあ。

貧乏人さんへ。ここの人たちは口は悪いけど正確はもっと悪いです。
しかも陰険で、ゲロですのでまともに取り合うと疲れるだけですよ。
596 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/22 14:00 ID:TiuWg8qW
おっとやべえ、sageが残ったままだった。あぶないあぶない。
597 ：名無し不動さん：04/03/22 20:51 ID:grLUbwf4
年収が１１００万だったら月どのくらいのロ-ンをくみますか？
598 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/22 21:07 ID:k+u8uIIT
漏れの場合戸建を買うとして借入金２０００マソの場合

プラン①
月１２マソ、ボーナス月４５マソ位。
年間支払い額２００マソ超くらいで済ませ、１０年で完済したいな。

プラン②
ボーナス払いなし均等で月８マソ。
２５年ローンで貯金がたんまりたまったところで一部を切り崩して完済。
599 ：貧乏入：04/03/22 21:49 ID:???
田舎暮らしは３日で飽きて３ヵ月で嫌になり３年で出ていく言いますさかいな。
600 ：名無し不動さん：04/03/22 22:08 ID:???
>>594
ID出しっ放しで頼むよ。
ID出すときだけ携帯かネットカフェですか？
601 ：名無し不動さん：04/03/22 23:03 ID:7PMFr3Q+
>>598
月１２万支払いでボーナス月４５マソって典型的なビンボウプランだな。
602 ：名無し不動さん：04/03/22 23:06 ID:???
>>598
>貯金がたんまりたまったところで一部を切り崩して完済。
基本的にこの人貧しいよね。
603 ：名無し不動さん：04/03/22 23:10 ID:???
俺は無料でマンションをくれると言われてもいらんな。そりゃ立地が申し分ない場所ならいいけど
ちょっとでも難あれば、辞退する。
管理費等での出費ってたいした事なさそうに思うが実は長期的にみるとおとろしい。
もらったはいいが売れないとか考えるだけでもｶﾞｸﾌﾞﾙ
604 ：名無し不動さん：04/03/22 23:14 ID:???
>>603
ウン戸建もいっしょだな。
605 ：名無し不動さん：04/03/23 12:44 ID:???
>>604
税金はどっちもあるけど、戸建は管理費、修繕費等がないよな
606 ：名無し不動さん：04/03/23 13:37 ID:???
>>605

修繕費が無いのはおまいの家だけだろ。

近所迷惑だからヤメレ。
607 ：名無し不動さん：04/03/23 15:25 ID:???
言いかえれば、不明瞭な修繕費　＝　マンション
明確な修繕費　＝　一戸建て

ですが？
ごめんな本当の事言って。マンション売れなくてイライラしてるのはよくわかるがｗ
608 ：名無し不動さん：04/03/23 20:15 ID:???
明確な修繕費　＝　一戸建て

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　
おめー　電気メータのとこにへんな印があるぞ
609 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/23 22:02 ID:3bDekI++
>>607さんへ。
今は住人も大分品定めが出来るようになったので

　不明瞭な修繕費＝マンション

というのは少なくなっています。今は、

明瞭な修繕費＋ボッタクリ＋管理会社の弁当代　＝　マンション
明確な修繕費　＝　一戸建て

となっている所が多いようです。

>>608
ごめんな本当の事言って。万損すら買えな(ry
610 ：名無し不動さん：04/03/23 22:12 ID:???
>>609

「リフォーム会社」と「明確な修繕費」ってあまり合わない組み合わせのような気もするが・・
611 ：名無し不動さん：04/03/23 22:26 ID:???
修繕費のぼったくりは、マンションだろうが戸建てだろうがあると考えていいでしょう。
612 ：名無し不動さん：04/03/23 22:27 ID:???
戸建てのほうがだましやすいね
613 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/23 22:49 ID:3bDekI++
おまいら、自演だらけで好き勝手言ってると、貧乏人さんを登場させますよ。
614 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/23 22:56 ID:3bDekI++
湾岸戦争だって。美味いこと言うねえ。

【東京湾岸戦争！高層マンションが建設ラッシュ】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000011-yom-bus_all

しかし、土地の上に立つ空間を好きなだけ利用できることに気付けば、
住居なんか相当安くてもいいんじゃないかと思う。
万損デベが言うように、万損が６０年とか１００年とかもつならなおさら。
持つわけないけどｗ

ちなみに戸建が３００年持つのは歴史が証明してますね。
615 ：名無し不動さん：04/03/24 07:53 ID:???
>>614

うちの近所じゃ20年くらいで建替えが始まった。

300年か。ま、長生きしてくれ。
616 ：名無し不動さん：04/03/24 15:45 ID:???
シープちゃんは築１８年の中古を買うから、2年だね
617 ：607：04/03/24 16:23 ID:???
>>609
レスありがとう。
あれ？俺が書いたものより悪くなってるのが現状なんですねｗ

長期ローンでマンション買ったのがバブルの時期とかだと涙ぐましいですよね。
現状1000万ぐらいの物件を1億2千万とかで買ってたわけですから。皮肉な事に
現在はマンションの値段が下がり、買い時という意見がありますがこれは管理費等を
しっかりしらべないといけません。
アル意味、マンション全てが損という見方も･･･管理費払えないから売るとなっても、誰もいなかったり･･･
本当の事書いてすいません。
618 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 20:35 ID:VyNU8CtB
あらら、こりゃますます賃料安くなるな。
高いローンはらって万損に住んでる香具師、ごめんな本当の事言って。

【首都圏賃貸物件成約数、２カ月連続減　アットホーム調べ】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000000-jsn-ind

>>617
賃料にくらべてどんどんローンが高くなって行く上に、管理費や修繕積立金まで
とられてしまう万損住人は本当にかわいそうですね。
建物価格だけでも非常に割高なのに、金利で建物価格の５０％を超える支出を
余儀なくされ、管理修繕費をローン完済後も取られ続け、上下左右にDQNが居ても
用意に逃げ出せない万損住人。

壊れても自分の意思だけじゃ直せないし、建替えが決まってもお金が払えないと
出て行かなきゃならない万損住人。

　ご　め　ん　な　本　当　の　事　言　っ　て
619 ：名無し不動さん：04/03/24 20:42 ID:LFMuJTb9
その点、チンカスはいいよね
家賃はらわなくて、出て行かなくてもいいから
620 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 20:45 ID:VyNU8CtB
>>619
それは少しの間だけね。２～３年くらいかな。
銀行だって貸したお金が戻ってこないリスクを負っている。
すなわち貸し手責任という奴だ。金儲けは常にリスクを伴うのさ。

不動産も同じ。部屋を貸す側には貸し手責任があり、家賃未納のリスクも当然負う。
621 ：617：04/03/24 20:48 ID:DIqK8BCQ
いえいえ本当の事を聞いてしまってすいません。
無料でマンションを提供する時代も目の前ですね。管理費等の出費でその部屋をさらにシェア
しないと割に合わない時代が来ているのかもしれません。
何が得か損かハッキリ見極めるべきですね。
賃貸に住むならばローンで買った方が得という神話がありますが、これは間違ってはいませんが、購入した
マンションが都内で常に人気地区だったらという話というのを誰も言ってませんね。

あと悪魔でもマンションというの他人の土地の上に積み上げられた、コンクリートの塊みたいなもので
崩壊してしまったら、空中を指さして、「あれが俺の資産だ」と言っても精神異常者と思われてしまいます。
何があろうと、一戸建てを購入すべき。お金がない方は実家をリフォームして住むなどの工夫が必要ですね。
あ、またまた本当の事言ってしまって誠に申し訳御座いません。
622 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 20:56 ID:VyNU8CtB
それ以上に恐ろしいのが、万損は時間が経つとスラムになり、
その後ゴースト化し、行く末は産廃になるという点だよね。
そうなると、持ち主責任も生じるのでまーた莫大なお金を取られてしまう。

事実万損から落下した外壁が通行人に当たり、万損住人全員で賠償したケースも
あるからね。

あ、ゴメン本当の事を言ってしまってｍ（..）ｍ
623 ：名無し不動さん：04/03/24 21:04 ID:???

>>622

戸建の場合は１人で賠償するんだがな。

マンソンで賠償保険に入っていないのは珍しいケースだな・・。
624 ：名無し不動さん：04/03/24 21:05 ID:???
チンカスはいいなぁ
家賃はらわなくて、出て行かなくてもいいから

マンション事情に詳しいコテハンが言ったことだから
間違いない
625 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 21:06 ID:VyNU8CtB
おいおい、戸建の外壁はふつー敷地内におちるだろ。
で、戸建の敷地内に家族以外が許可無く入ったら犯罪だよ。

万損の場合は大勢の人間が出入りしてるでしょ。
626 ：名無し不動さん：04/03/24 21:06 ID:???
おれも、家賃滞納してためたお金で、田舎のヘクタールな中古の戸建てを建ててえっす！！！
627 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 21:08 ID:VyNU8CtB
バカにしやがって。貧乏人さーん、出番でつよ。
628 ：貧乏人 ◆nvMRosoX/I ：04/03/24 21:12 ID:???
何やらわてを呼びはる声がきこえてはるようやね。んーこの声は坂本はんやな。
何の用やろ。ちと覗いてみまひょ。

あらら、坂本はんがイタズラ坊主にいじめられとるやないか。
ほならわては坂本はんに助太刀しまひょ。

こらー、いたずら坊主ども！！！坂本はんのような高貴なお方をからかいおったら、
わてが承知せえへんでぇ。

坂本はん、こんなもんでどないでっしゃろ。
629 ：名無し不動さん：04/03/24 21:12 ID:???
>>623
戸建の外壁が落ちてもせいぜい３階からだろ。賠償するったってたいした怪我もしないだろ。
マンションだと、その３倍以上の高さから落ちるから怖いよな。
630 ：名無し不動さん：04/03/24 21:12 ID:???
田舎の学問より京の昼寝
631 ：名無し不動さん：04/03/24 21:13 ID:LFMuJTb9
やっぱ、ヘクタールなお庭にはマウンテンマトンを飼いたいですよね

マンションでは無理だよーん
632 ：名無し不動さん：04/03/24 21:18 ID:???
「ローン地獄」と「坂本の息子として生まれてきてしまったこと」

ど　　っ　　ち　　も　　悲　　惨
633 ：名無し不動さん：04/03/24 21:20 ID:???
>>628

ﾜﾛﾀ。

もぉええちゅーねん。（ｗ
634 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 21:23 ID:VyNU8CtB
おお！！！なんという偶然。本当に貧乏人さんが来て下さるとは。
思いは通ずる物ですね。しかしスゲー驚いた。マジで。
なんちゅうタイミング。ずーっと見てたんですか？＞貧乏人さん
635 ：外の人：04/03/24 21:24 ID:???
貧乏人さん、ＩＤ出しなはれ！
636 ：名無し不動さん：04/03/24 21:27 ID:???
>>634
＞なんちゅう・・

変な発音すなゆーんじゃ。
637 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 21:28 ID:VyNU8CtB
>>635
こらっつ、失礼だぞ。高貴な貧乏人さんに。しかも本当は金持ちの社長なんだぞ。
喪前なんか雇ってもらえないけど、漏れは雇ってもらえるんだぞ！！
638 ：名無し不動さん：04/03/24 21:28 ID:LFMuJTb9
まさか！！　>>633　までもシープの自作自演だったとは！！！！


_|￣|○
639 ：貧乏人 ◆nvMRosoX/I ：04/03/24 21:28 ID:???
いえ、たまたま９時過ぎに会社のパソコンで除いたら坂本はんの呼ぶ声が
見えたんで登場してみただけどすねん。ほんま、偶然ちゅうのは恐ろしいでんな。

わてと坂本はんが知り合えたのも偶然、他の人と坂本はんが知り合えたのも偶然。
おもろいですわ。
わてはまだ仕事があるよって、まだ帰られへんのやけど、世のため人のため、
マンション住人とその予備軍のために坂本はん、頑張っておくれやす。

ほなら、さいなら。また来ますよって。
640 ：名無し不動さん：04/03/24 21:31 ID:???
>>623

生活賠償責任保険１１０円／月　１億まで保証をしらんのか？
641 ：名無し不動さん：04/03/24 21:33 ID:???
>>640

入ってから言え。
642 ：貧乏人：04/03/24 21:33 ID:VyNU8CtB
しらんのか
643 ：貧乏人 ◆nvMRosoX/I ：04/03/24 21:34 ID:6/dNECPt
なんやまだ疑ごうてはるんか。もう仕事せなあかんよって、これで失礼します。
644 ：ヘボミアン：04/03/24 21:35 ID:VyNU8CtB
しまったーっ。
645 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 21:36 ID:VyNU8CtB
痛恨のミス・・・って言おうと思ったら本物の貧乏人さんとかぶっちゃったよ。

ショック・・・。
646 ：名無し不動さん：04/03/24 21:39 ID:???
>>641

はいってるよｗ
647 ：名無し不動さん：04/03/24 21:40 ID:???
>>645

いそがしいな。（ｗ
648 ：641：04/03/24 21:42 ID:???
>>646
じゃ、もっと加入率をageとけ。
649 ：640：04/03/24 21:43 ID:???
子供が友達ノイエで壷を割るかもしれないしな
責任賠償保険はﾃﾞﾌｫだろｗ
650 ：641：04/03/24 21:46 ID:???
>>640には問題も文句もない。
651 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 21:46 ID:VyNU8CtB
ああ、忙しいわいっ！！！
しかし本当のところ、貧乏人さんてどんな人なんだろ。
ちょっと会ってみたい気もするけど、東京と大阪じゃなかなか気軽に
あえないしなあ。

漏れは出張しない人間だから、関西に行くことはほとんどない。
貧乏人さんがこっちに来るとしても連絡取るにはこのスレに待ち合わせ日時と場所
書かなきゃならないし。
そうすっと邪魔されそうだしな。コマッタヨ。
652 ：名無し不動さん：04/03/24 21:52 ID:23YeQuBK
俺の知ってる事例：
　どうしても家がほしく、源泉徴収書を偽造して何とかローンを通す。
　で家を買ったとたん、　親が働きにいって　家を離れてしまう。

まさに、一家離散。
653 ：名無し不動さん：04/03/24 21:52 ID:???
マンション買う資金のローン契約、さっきしてきますた。
20年固定1.7%7000万・・・俺の明日はどっちだ(;´Д｀)
654 ：名無し不動さん：04/03/24 21:52 ID:???

>>651

おまえのけーたいに住んどるからすぐ会えるやろ。（ｗ
655 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 21:56 ID:VyNU8CtB
どうしてﾜｶﾀﾉ???
656 ：名無し不動さん：04/03/24 21:58 ID:???
坂本ってウソのかたまりですね


何を言っても


　　　も　　　う　　　だ　　　ま　　　さ　　　れ　　　ま　　　せ　　　ん　　　よ
657 ：名無し不動さん：04/03/24 22:12 ID:???
マン損で2000万円損すました。
新築で買って、デベに何割も儲けさせ、
そのあと、管理費・修繕費でデベ系の管理会社を儲けさせ、
中古売って、デベ系の仲介に手数料3％+α　で100万以上も払い、
銀行に何百万円も利息を貢ぎ、
散々、吸い取られた上、おいらは2000万円損しました。
658 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 22:13 ID:VyNU8CtB
ちょっと遊んでみただけなのに。貧乏人さーん、見てたら助けてーっ。
659 ：リッチマン：04/03/24 22:14 ID:???
たかだか２０００万でうだうだいうなよ
660 ：名無し不動さん：04/03/24 22:14 ID:Rftw1hy3
>>657＝シープ
661 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 22:17 ID:VyNU8CtB
>>657
漏れが許せないのは実はデベよりもゼネコン。
ゼネコンよりも銀行。銀行よりも官僚・政治家。
彼らは国民から金を吸い上げるためあらゆるシステムを作り上げている。
そのひとつが住宅なんだ。その中で一番吸い取りやすいのが万損。
万損は彼らにとって実に都合がいいんだよね。
買えば、固定資産税、取得税。利益がでた不動産会社、ゼネコン、銀行からも
税を取れるし、官僚はそれらの企業に天下りもできる。
662 ：でべ：04/03/24 22:17 ID:???
>>657

高い時に買った人はご愁傷さま・・としか言いようがないね。
でも、「何割も儲け」られるようなマンションは聞いたことがないよ？。
デベがイヤなら街の不動産屋に仲介頼めば良かったのに・・。
663 ：名無し不動さん：04/03/24 22:18 ID:???
5年前に指くわえて見てた新築万村が中古で1000万ぐらい下がって売りに出てる
ヤッホーイ
664 ：リッチマン：04/03/24 22:19 ID:???
マンションオーナー＝リッチ　これ常識
665 ：名無し不動さん：04/03/24 22:47 ID:???
坂本ってウソと自作自演のかたまりですね


何を言っても


　　　も　　　う　　　だ　　　ま　　　さ　　　れ　　　ま　　　せ　　　ん　　　よ
666 ：617：04/03/24 22:56 ID:DIqK8BCQ
もう俺の出番はないのか･･･_ﾄ￣|○

せめてあげてやるぅぅぅぅ
667 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/24 23:08 ID:VyNU8CtB
上げましておめで㌧。

ラッキーあげ。でも三角は上げるなよ＞ALL
668 ：名無し不動さん：04/03/25 12:02 ID:???
>663
オメデトー
買い付けした？
669 ：貧乏人 ◆nvMRosoX/I ：04/03/25 20:31 ID:???
びんです。
坂本はん今日は来はるやろか。
それだけ。
670 ：貧乏人 ◆nvMRosoX/I ：04/03/25 20:34 ID:???
>665
坂本はんのはウソと違うで。あれはウソやのうてユーモア言いますねん。
読む人全ての心を穏やかにしてくれはる、ホンマ善いお人やね。
671 ：名無し不動さん：04/03/25 22:38 ID:???
長期ローンでマンソン買うのって、自分の命と引き換えに買うようなもんだね。
払えなくなったら、遠くで自殺すればすべて解決。
家族も喜ぶね
672 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/25 23:36 ID:YREhrmFB
命と同じ価値が万損なんぞにあってたまるか。

ローン返済行き詰まっても、死なないで下さい。
自己破産して貧乏所帯からやり直しても、家族の絆があれば生きていけます。
普段そばにあると、ありがたみを忘れるのは水も空気も同じです。
妻子にとって、お父さんは居なくなればかけがえの無い存在です。

誰にも悲しい思いをさせないで下さい。
子供が親になるまで見守っている義務が全ての親にはあると思います。

コンクリの塊なんぞ糞食らえだ。
いや、このことに関しては万損も戸建も鉄筋も木造も無関係だな。
無理なローンを押し付けて買わせようとする一味は、逝って良し。
673 ：名無し不動さん：04/03/25 23:38 ID:???
>>672
貧乏な人は、家を買うなって事ですね。
674 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/25 23:40 ID:YREhrmFB
>>671はふざけすぎ。今日はもう貧乏人さんの登場は無しだ。

漏れはさんざんキュビツリになるから無理なローンは組むなとは言った。
それで誤解を受けた事もあったし、それについてはさんざん弁解して本意を
述べてきました。

自殺を推奨したり、自殺で家族が喜ぶなんて投稿はごめんだね。
675 ：名無し不動さん：04/03/25 23:47 ID:???
自殺を勧めるのは断じて許さん！今のご時世シャレになってない。

何を買うにしても、皆さんしっかり考えて買いましょう。マンションだってそれ自体の値段だけでなく
周りの雰囲気、10年後どうなるかの予想、少子化問題、管理費や修繕費。

じっくり考えて良しと思ったものが正解なんです。
下手に営業のニコニコスマイルなどわかりやすいのは置いといて、長期に渡りお世話になった
恩を着せるというのもマニュアルの一つだと覚えておいて下さい。
676 ：名無し不動さん：04/03/25 23:56 ID:yIWYX6Z5
今マンション買うのはイラクやイスラエルに行くようなものだ
人生あきらめないなら買うのはやめなさい
もうすぐ暴落して楽に買えるようになる
677 ：名無し不動さん：04/03/26 00:06 ID:s4YTXCgM
マジレスですが、戸建ての建築契約やってイラクとイスラエルに出張しました。
678 ：名無し不動さん：04/03/26 00:18 ID:???
チンカスはいいなぁ
家賃はらわなくて、出て行かなくてもいいから

マンション事情に詳しいコテハンが言ったことだから
間違いない

679 ：名無し不動さん：04/03/26 00:19 ID:???
おれも、家賃滞納してためたお金で、田舎のヘクタールな中古の戸建てを建ててえっす！！！
680 ：名無し不動さん：04/03/26 07:21 ID:y2hKXzpP
■安全な借金の基準
・マンション・・・借金と同額の金融資産をもてること
・戸建て・・・借金から地価を引いたのと同額の金融資産をもてること

将来もらえるかどうかわからない年収の何倍なんてのは、全く意味がありません。
681 ：名無し不動さん：04/03/26 18:49 ID:kMX9cB9V
築浅マンを売り出し時の約６割で購入。
うまくいけば３～５年で完済。
転勤するまで住んで、あとは人に貸し、
大規模修繕になりそうな感じになったら売却。

儲けなくても損はしない気がする。
老後は親の家を建て替えてオシマイ。
つまんない人生でも安全だ。
682 ：名無し不動さん：04/03/26 19:56 ID:TxNuv6Yl
人に貸すって簡単に言ってるけれども、よほど立地と物件の状態がよくて、
さらに安い賃料設定を考えていらっしゃるのでしょうか？
人がもし仮に入らなければ、管理費、修繕費、固定資産税等の出費を支払い
続けるんですよ。あと売るとサッパリ言われましたが･･･
ま、場所がよっぽどいいからそんなに自信があるんでしょうがねぇ･･･
683 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/03/26 20:22 ID:h77wBnVa
>>682
築浅万損を６割で購入って時点で郊外バス通なんですけど...。
684 ：名無し不動さん：04/03/26 21:14 ID:???
先輩方の貴重な経験談をどうぞ。
「総額3800万円、期間15年の住宅ローン返済に苦労しています」

ttp://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/shikin/20021007a2062a3.html
685 ：名無し不動さん：04/03/26 21:15 ID:???
多分この方は来年あたりやばいでしょう。

「住宅ローンのゆとり返済期間が終わる、2003年以降が心配です」
ttp://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/shikin/20021007a2060a3.html
686 ：名無し不動さん：04/03/26 21:52 ID:4wQlU9uS
つうか、ゆとりローンを組んでいる奴は、金利3.1％のローンを、
安い金利で借り替えているからほとんど被害者は出ていないよ。

逆に低金利の今、短期固定で借りているやつの方がリスクが高いと思う。
687 ：名無し不動さん：04/03/26 23:52 ID:???
短期って一体どのくらいまでを指すんだ？

銀行提携とかで10年とかだと3.8%とかのもあるぞ
688 ：名無し不動さん：04/03/27 06:00 ID:???
67 ：名無し不動さん ：04/03/26 17:04 ID:???
高層マンションって本当に気持ち悪いんです。真っ白な、何も無い隔離病棟にいれられたみたいで・・・。
入居した時に、すぐに隣の奥さんにこんな話しを聞かされたんです。４階の窓からいつも若い女性が外を見ていたらしいんです。
それが昼も夜も毎日毎日なんで、誰かが変に思って管理人と調べに行ったんです。
そしたら窓際で外を見たまま首吊りしてたって。私、その話しを聞いてゾッとしたんです。
私もこのマンションに引っ越してから、何か妙に身の置き場が無くて、旦那が出社した後、
毎日ぼ～っと窓から外の風景ばかり眺めていたんです。まるで平和で、何から何まで揃っていて
本当に暮らしやすいんだけど、急に現実間のない真っ白い大きな部屋に閉じ込められた気がして
自分が無くなってしまうような・・・。自分ではどうしようもできないし。
辛いのはそれを主人に相談できないんです。口に出すと喧嘩になりそうで不安で。
だから主人が帰宅したらちょっと無理して異常な感じで楽しむフリをしたりして、その場をしのいでいるんです。

ところがある日、雑誌を読んでいたら私と同じような人が大勢いる事を知りました。
やっぱり高層マンションに住んでる主婦に多いらしいんですが、朝、主人を見送った後、
食事のかたずけをして（といっても自動食器洗い器に入れるだけですが）それから洗濯をしたり
ちょっとしたかたづけをして、それが終わって一息ついた時、お昼のテレビまで少し時間が空くわけです、
そこに変な空白な時間ができちゃうんです。それでフッと窓の外なんかを見ると、
なぜか目から涙がポロポロと出てきて止まらないんです。
こーゆー事って、私に限ったことかと思ったら、同じ症状を持った人がかなりいるらしいんです。
高層マンションって本当に気持ち悪いんです。
689 ：名無し不動さん：04/03/27 06:01 ID:???
75 ：DR.コパ ：04/03/27 05:26 ID:WvUb54xE
６７さんみたいな現象を精神病学界では『筑波病』『学園都市症候群』『筑波症候群（名付け親は小田晋）』と呼んで、
８０年代に突如増えたうつ病のひとつなんです。
当時、筑波にできた新興住宅地で異常なほど自殺者がでた事がありました。東京の光が丘団地でも同様の事が続き
社会問題に発展した事もあります。
歴史の匂いを感じない、自分の過去と接点を持たない、自分とは縁もゆかりもない土地が成形され
人工的にできた真っ白い広い空間や建物や街を前にすると、人間は突如なんの脈絡もなく不安になる事が多々あるのです。
みなさんの中にも、幕張やお台場のような人工的な街に、たった独りで長時間いると急激に悲しくなったり、
不安になるような経験をされた事もいると思います。このような症状はとくに女性に多いようです。
女性は生物学的に、子供を産むという使命を持って生まれてきてますので、このような一層人間の生理に
反するような構造を持つ新興住宅や高層マンションの中に閉じ込められると、子宮を中心とした母性反応が
自然と拒否反応を出すようになっておるのです。
無駄をそぎ落としスタイリッシュに演出され、完璧なまでに潔白に作られたマンションでの生活は、
真っ白い空間に入れられて自己失認の不安に駆られている被拷問者のようでもあります。
ホワイトボックスに入れられた被拷問者は、やがて不安から恐怖心、神経症をもちやがて発狂します。
筑波症候群はそこまで酷いとはいいませんので、安心してほしいのですが、ひとりで部屋に閉じこもるのは
病状を悪化させるだけです。なるべく天気の良い日は、一度は外にでて、買い物をしたり散歩をする事を
心掛けた方がいいでしょう。
690 ：名無し不動さん：04/03/27 06:02 ID:???
76 ：DR.コパ ：04/03/27 05:40 ID:WvUb54xE
http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html

超高層住宅は流産、虚弱児、偏食などが多発
一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2％に対し、６～９階に住む妊婦は18.8％、１０階以上では38.9％と流産率が異常に増えています。
さらに、高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い（東海大医学部逢坂文夫講師の研究）。
これは、｢高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因｣（逢坂講師）といいます。
子供もテレビゲームや漫画で過ごすので、心肺機能が低くなり、運動不足で食欲もなく偏食がちになり、ますます不健康になる悪循環。
さらに、高層マンションは気密性が高いので、湿気がこもりダニ・カビが繁殖、それに新建材からの室内空気汚染でアトピーもひどくなります。

別に私は戸建て派ではありませんのであしからず（実際に家族４人でマンションに暮らしてます）。
問題は一日中外で働く旦那様の多くが、マンションを購入しても実際には夜帰宅し寝るだけですので、
高層マンションで毎日毎日、人生のほとんどの時間を費やす主婦の本当の気持ちを理解しずらい事です。
コミュニケーションを多く持って、奥様に悩みがないか聞いてあげて下さい。
高層界の夜景は確かに素晴らしいですが、生物学的に人体や精神面に悪影響があるのは冷静に考えてみれば
誰にでもわかる事でございます。実はタフに見える人ほど（本人には自覚がないのに）精神面が弱いなんて事はよくある話しです。
長時間、船に乗ったり、飛行機に乗ったり、満員電車に乗るのがが精神的に苦痛だと感じる人は、高層マンションでの生活は
なるべく避けた方がいいかもしれません。もちろん高所恐怖症（実は大人になってから発病する人も多いのです）、
閉所恐怖症の人が家族にいる場合は、高層階での暮らしは絶対に止めるべきです。
691 ：名無し不動さん：04/03/27 16:49 ID:TrqmV3Wk
怖いよ～
692 ：名無し不動さん：04/03/27 21:50 ID:???

⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）ｱｰｰﾋｬﾋｬﾋｬ
693 ：名無し不動さん：04/03/27 22:45 ID:???
895 名前：名無し不動さん ：04/03/27 22:37 ID:???
マンションとミニ戸
それぞれ損すると言う香具師がいるが
少なくともマンションは他人に迷惑はかけていない
その点ミニ戸は社会悪、買った香具師が損するのは勝手だが
他の人に迷惑（都市の景観悪化）かけるなよ

896 名前：名無し不動さん ：04/03/27 22:42 ID:qYfsHw9x
ミニ戸ではなく、醜戸といいます。

897 名前：名無し不動さん ：04/03/27 22:44 ID:???
>>895

同意！ミニ戸をみると気分悪くなるよ。
マジで全部ぶっ壊して更地にしてマンションをたくさん建てて、値段が安くなればいいなぁ。
694 ：名無し不動さん：04/03/28 19:54 ID:Dy1FyWX0
おまいら何か語れ！
695 ：名無し不動さん：04/03/28 20:02 ID:???
じゃ、語りますｗ

マンションとか一戸建てとを購入なんてやめて、その資金で海外移住を勧める。
もう国家は泥棒の域を越えてるぞ。
ねずみ講システムの年金、無理矢理とられる厚生年金、固定資産税、所得税、消費税、高速道路料金など
尋常じゃない。思考停止してれば生きていけるが、計算できる輩はとっくに海外に移住してる。
中級階級がほとんどだとは思うが、子供がいても海外移住すべき。

696 ：名無し不動さん：04/03/28 20:37 ID:pPwqYNnf
>>695
ブラジルか満州にでも移住したら？
697 ：名無し不動さん：04/03/29 00:01 ID:BOqhA0LI
俺は、公私含めて７０ヶ国は行ったが、その度に日本の良さを再認識したよ。
こんなに安全で、飯がうまくて、ねーちゃんが綺麗な国はないぞ。特に飯ね。
698 ：名無し不動さん：04/03/29 18:24 ID:???
>>697
台湾はメシうめーぞ。
ねえちゃんは趣味がそれぞれなのと、治安は日本よりは悪いが。
699 ：名無し不動さん：04/03/29 22:03 ID:a5iQb1vX
>>697
日本の良さの再確認はしますよね。でもこの板は不動産であり、不動産の事を考えると
やはり、住宅関係は異常だと思いませんか？
海外に行った経験と、住んだ経験は全く違うからわからないとは思いますが。
700 ：名無し不動さん：04/03/29 22:39 ID:???
>>698
台湾は、下痢ピーになる人がおおいじゃん。
おれだったら、スペインがいいな。
701 ：名無し不動さん：04/03/30 01:17 ID:oyRpiq3Y
まーあれだな、マンション買うときに転売益は期待できねーな
あとは、賃貸でトントンに持ち込むくらいだなー。
702 ：名無し不動さん：04/03/30 01:23 ID:oyRpiq3Y
どうしても、マンションが欲しいやつは心中覚悟で買ってくれ。
１５年後の事は分からないってことで自分を納得させてみるのもよろし。

チンカスからのグレードアップの人は購入前に
ローン計画だけでなく水道光熱費や管理費、修繕費用の増加分を十分検討しておこう。
間違っても車なんか買うなよ。小遣い１万円切ってしまうぞ。
703 ：名無し不動さん：04/03/30 02:17 ID:???
日経ビジネス読んだ人いる？マンションの暴落がはじまっているらしいが
一声２０００万円の値引きとか

内容読んだ人いたら教えてちょ
704 ：名無し不動さん：04/03/30 09:46 ID:???
定価で8000万円の値が付いている物件が6000万。つまり2000万円引き
ただし、3000万の新築が1000万になるわけではないだろうからご用心。

まあ、マンソンのお値段なんてあって無きが如しということが良く分かりますな。
705 ：名無し不動さん：04/03/30 10:30 ID:???
定価８０００万くらいのﾏﾝｼｮﾝ（超高層の中間層）は最悪ですな

意味ねえっす
706 ：名無し不動さん：04/03/31 12:07 ID:???
東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html
707 ：名無し不動さん：04/03/31 21:11 ID:9TRApKfY
>>705
超高層は最下層を選ぶのがつうだよ。
708 ：名無し不動さん：04/04/01 10:44 ID:Wkjwnzhm
上がるわきゃないだろ～
年々、設備が良くなって安くなっていく
流通の常識ですな
今までは殿様商売をしていただけだろ
709 ：名無し不動さん：04/04/01 14:37 ID:???
>707

ですな。

高層（１億以上）か低層（５０００万以下）ですね
８０００万クラスが６０００万まで値崩れするのはあたりまえ
買うやついねーもん
710 ：名無し不動さん：04/04/01 23:16 ID:XKn0vv/T
マンソンって、本当に迷惑な存在でつね
http://www.asahi.com/national/update/0401/038.html
711 ：名無し不動さん：04/04/03 18:05 ID:???
ローンに生保が必要なのは、
不慮の死に対してだけでなく、
経済的困窮で払えなくなったら自殺してくれっていう意味でしょ
712 ：　：04/04/03 18:54 ID:???
>>710
コワーっΣ（ﾟдﾟlll）
713 ：名無し不動さん：04/04/03 22:28 ID:CuHU8wNr
ここ数年に供給されたマンソンが、中古市場に出てきたときが見ものだなｗ
714 ：名無し不動さん：04/04/03 23:23 ID:nRLUQIyg
>>713

１年チョイ前に購入したマンソンを住○不動産販売に査定してもらったら
購入時の価格と全く同額で、なんかﾜﾛﾀ（ｗ
ちなみに都心物件。
715 ：名無し不動さん：04/04/04 04:15 ID:???
査定はあくまで査定
あんたに売却の決意を持ってもらうために高めの査定をするのは常識だろ
716 ：名無し不動さん：04/04/04 04:52 ID:???
まあね。
俺も3社見積もってもらって、結局その平均価格の20%マイナスでしか売れなかったからね。
まあ、マンションだとまた違うかもしれないよ。
うちは更地だったから。
717 ：名無し不動さん：04/04/04 22:22 ID:???
最近坂本は元気かのう？
718 ：名無し不動さん：04/04/06 11:58 ID:???
>>716
ちなみに、どこでいくら位だったのか教えてほスィー
719 ：ﾀﾄの人：04/04/06 22:15 ID:???
>>717

坂本はバイトがいそがしいそうでつ
720 ：名無し不動さん：04/04/07 03:56 ID:???
ダイオキシンの駅から徒歩15分、武蔵野線と西武線のある駅（新がついたりする…）駅から徒歩12分。
角地。
25坪強。
見積もり平均は1385万円だったけど、実際は1150万だった。
ミサ○ホームなんて1500万とか見積もりだしてきたんだよ。
こっちは最低でも1250…うまくいけば1300？
とか思っててかなり凹みました。
無論、さっさと売っちゃいましたが。
高く売れる気は露ほどもしなかったので。
721 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/04/08 00:31 ID:rG2hD3uz
元気だけど、自殺推奨されると上げにくくなるんだよな
722 ：名無し不動さん：04/04/08 00:37 ID:???
>>721
おーひさしぶりー

元気にしていた？
723 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/04/08 01:11 ID:rG2hD3uz
元気ですよ、ずーっと。でもね、これ見て死人が出たら困るからカキコしなかった。
貧さんも来てないし。
724 ：名無し不動さん：04/04/08 01:20 ID:???
坂本さん、国は総力を挙げて好景気をアピールしてますが、いかがなもんでしょうな。
私的には
「これからは景気も良くなるから、マンション買っても大丈夫。30年ローンも安心」
という煽りに思えるのですが。
725 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/04/08 01:27 ID:rG2hD3uz
好景気でも給料は増えない。人件費を下げて収益を上げたのだから当然ですね。
でも金利は騰がる可能性が高いですね。

銀行が金利上昇にともなう負担に耐える体力が出来たら金利は上昇するでしょう。
マン損価格は金利分下がり、長期ローンの変動金利は上がる。

やっぱ不動産買うのは時期尚早ですね。
726 ：名無し不動さん：04/04/08 01:38 ID:???
>>725
なるほど。
ただ、金利があがったらマンション、誰も買わなくなりますよ。
どう計算しても、厳しい結果しか出ないでしょうから。
そうすると今の日本を支えているマンション需要が冷えるので、私は少なくともそれが一段落するまではペンディングかな、と。
そーですね、2003年問題の余波がはっきりする2010年くらいは低金利だと思いますよ。
『不動産経済研究所が昨年8月にまとめたリポートによると、今年中に首都圏で完成予定の超高層マンションは、まだ62棟（1万5542戸）もある。
昨年が8398戸だから、ほぼ倍増で、最大の激戦区・品川では今年中に七つの物件が発売される。
しかも来年、再来年も1万5000戸前後の高水準が続き、2008年までに245棟、7万7037戸が建設。
都内は超高層マンションだらけになりそうな状況なのだ。』

それ以降は中国しだいでしょう。
オリンピックでどう転ぶか？
727 ：名無し不動さん：04/04/08 01:49 ID:???
↑2003年問題はオフィス空室の問題ではなく、マンション供給過剰問題です。
多分答えが出るのは2010年以降でしょう。
国が敗北を認めるのはよほどのことですので。
価格破壊されて担保割れするマンションが続出の可能性が強い、と。
728 ：名無し不動さん：04/04/10 00:11 ID:???
　アパートやマンションが出来ると、間違いなく地域の質は落ちます。
　まずアパートだと、貧しい家族か寂しい独り者の住まいとなります。その結果、
ロリオタやもてない非常識独身が、弁当やカップ麺を買い込み、それらのゴミを
周囲にまき散らします。収集日の遵守なんてことは、なかなかあり得ません。
　次にマンションですが、土地の大きさの割に住む人間、世帯数が多すぎる。必
然的に、ＤＱＮ含有率は高くなり、やはりゴミ収集日は守らないわ。周囲に路上
駐車はあふれる。はたまた、窓から何でもポイ捨てする。

　最近の報道を思い出してください。
　我が子の金玉を切り落として母親はマンション住まい。
　我が子を虐待しまくり寝たきりにしてしまった夫婦はマンション住まい。
　マンションは、犯罪の温床とも言えることでしょう。
　片や、戸建ては、いつも被害者となる事件ばかり。それもそのはず、こんなに妬まれる存在なのですから。

　どこでも、マンション、アパートは地域の害悪なのです。
　高級億ションなどは、もちろん例外です。
729 ：名無し不動さん：04/04/10 10:41 ID:NvoqOc6p
親の土地をもらい、そこにあったボロ屋を知り合いの建築関係の人に頼み
７００万でピカピカの一戸建てにしてもらいました。
リフォームにしろ、なんにしろ、問題は人件費を抑えるのが最大のポイント。
材料費以上の値段がかかるしね。
730 ：貧乏人 ◆nvMRosoX/I ：04/04/10 17:29 ID:???
ひょえ～、久しぶりに除いて見たら、ほとんど坂本はんの投稿がみられまへんやないか。
どないなってるのやろか。坂本は～ん。久しぶりにお話せえへんか。わて寂しいで。ほんま。
731 ：貧乏人 ◆nvMRosoX/I ：04/04/10 17:56 ID:???
やっぱり来へんなあ。坂本は～ん。
732 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/04/10 21:21 ID:GzBqa5uZ
>>731
はいは～い。おひさしぶりですね。
ビンボウ人さん。あなたのような人がいてくれると私も投稿しやすいです。
さて、４月から内税表記に変わったのだけど
売り出し不動産価格が見た目上昇するかどうか興味を持って見守ってます。

新築・中古とも、あんまり変わらなければ実質５％の下落。
去年までに購入して消費税を別途払ってた香具師、ご愁傷様でつねｗ
733 ：名無し不動さん：04/04/10 21:37 ID:???
>>728
収集日を遵守している戸建のもてない非常識独身オタですが、何か？
牛乳パックやペットボトルはちゃんと洗ってリサイクル日に出してますが、何か？
734 ：名無し不動さん：04/04/11 00:49 ID:???

>>732

不動産の消費税表記は元々内税ですが・・何か？。

つーか、坂本、そんなことも知らなかったのか？。

代表コテとして恥ずかしいからやめてくれ。
735 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：04/04/11 01:57 ID:R/ETKbi/
>>734
うそだ。絶対ウソだ。だって漏れの知り合いは消費税取られたって言ってたぞ。
貧さんならこういうこと詳しいと思うんだけどな。
736 ：貧乏人 ◆nvMRosoX/I ：04/04/11 02:03 ID:???

坂本はん、不動産の消費税に関しては>734どんの言うてはる通りや。
上手の手から水かこぼれるとはこのことやね。
もしかして（わざと）かもしれへんね。ユーモアセンスバツグンの坂本はんのことやからね。


737 ：名無し不動さん：04/04/11 19:52 ID:???
坂本さん、なんだか最近マンソン派に勢い無いっすね。
全然盛り上がらないっすよこれじゃぁ。
マンションネガティブスレが、他にもわんさかあって、
どのスレも　マンソンめたくそ扱いですからねぇ。
もはや論じ合う余地もないってとこでしょうかね。
そんなはずは無いですよね。マンソンだって良い所あります。眺望とか、都心部では
利便性も捨てがたいですし。
やっぱここは　転職活動終わったぶらんたん先生を是非　お呼びしましょう。
ぶらんたんせんせぇぇぇい！　きてくださぁぁぁい。
738 ：名無し不動さん：04/04/11 20:51 ID:???
４０歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました（大藁
739 ：貧乏人 ◆nvMRosoX/I ：04/04/12 17:12 ID:???
坂本はん、>737どんの言うてはる通りやね。
マンション買うた人達も後悔しまくりなのと違うやろか。
でも長期ローン抱えてしまっては、不自由なマンション生活から
一生抜け出せないんやろな。

マンション住人はホンマ、可哀想やね。
740 ：名無し不動さん：04/04/13 18:45 ID:???
４０歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました（大藁
741 ：名無し不動さん：04/04/14 22:51 ID:???
自作自演しても閑古鳥が鳴いてる
742 ：名無し不動さん：04/04/14 22:53 ID:???
４０歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました（大藁
743 ：名無し不動さん：04/04/15 22:20 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041527.html
マンション管理費横領で総額１億数千万円
744 ：名無し不動さん：04/04/16 09:13 ID:???
超高層マンションには永住できない！？
ttp://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200404150228.html
745 ：名無し不動さん：04/04/16 12:31 ID:68oiKXn+
マンション買うぐらいなら、　その分のお金を
外貨預金・債権購入　にあてたら、　利子だけで
家賃　払えると　いってみる。
746 ：名無し不動さん：04/04/16 14:19 ID:???
外貨預金はものすげー損
747 ：名無し不動さん：04/04/16 14:21 ID:???

>>745
だれでも１度は考えてみることだが、やっぱり利が回らないので誰もしない・・とマジレスしてみるテスト。
748 ：名無し不動さん：04/04/16 16:19 ID:???
>>745
リアルで大損したよ。ワーン
５０万は溶けた。
ちくしょぉぉぉーーーーーーーーーーーー
749 ：名無し不動さん：04/04/16 17:04 ID:???
５０万くらい誤差やんけ

とマジレスしてみるテスト
750 ：名無し不動さん：04/04/16 17:50 ID:???
750 ：名無し不動さん ：04/04/16 17:04 ID:???
株買っとけばもうかったんじゃないの？

とコピペの振りしてレス
751 ：名無し不動さん：04/04/16 18:10 ID:???
４０歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました（大藁
752 ：名無し不動さん：04/04/19 16:49 ID:???
多摩ニュータウンのこの七割引の投げ売りは、最近の都心マンション供給ラッシュによる
１０年後の大暴落を、ある意味、予兆してるんじゃないの？((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000501-yom-soci
753 ：名無し不動さん：04/04/19 17:55 ID:???
多摩ニュータウンまた７割引　住民側も「空き室不用心」
ttp://www.asahi.com/housing/news/TKY200404180086.html
徐々に住民も自分の勘違いぶりに目覚めたらしい。
バブル期に購入した自慢の物件に、徐々にスラム化の足音が聞こえていることに気がついたらしい。
754 ：名無し不動さん：04/04/19 18:13 ID:???
４０歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました（大藁
755 ：名無し不動さん：04/04/29 20:50 ID:???
10日間レスなし。
自作自演も虚しｗ
756 ：名無し不動さん：04/04/30 22:04 ID:???
坂本は消えたのかなあ。
またいろいろな話聞きたいと思うのは俺だけか。

あなたのファンより
757 ：名無し不動さん：04/05/02 07:10 ID:???
↑負け組発見
758 ：名無し不動さん：04/05/02 20:37 ID:???

坂本、たまにはカオ出さないとDat落ちするぞ、このスレ。
759 ：名無し不動さん：04/05/03 14:14 ID:???
189 ：名無し不動さん ：04/05/02 11:34 ID:???
ドライバー人口が増えればそれにしたがって車は売れ、
ドライバー人口が減ると、いずれ車は廃車され、市中の車両数は
適正な数値に収斂する。車は耐用年数が短いし、中古車を輸出することも出来るからである。
これが動産の特徴でもある。
しかし、不動産の場合、世帯数が増えて、それにしたがって不動産が売れるが
人口が減少しても、既存の不動産は過疎地や離島を別にしたらおいそれと無くならない。
つまり、市中の総量はその需要に対しての収斂タイムラグが極めて大きい。
たとえばマンションであれば、通常造られて３０年～５０年は持つ。

１、容積率をアップさせて建替えられる＝在庫増加要因
２、同じ容積率で建替えられる＝在庫増減なし
３、老朽化しても住みつづける＝在庫増減なし
４、スラム化して打ち捨てられる＝在庫減少要因
５、取り壊されて一戸建てになる＝在庫減少要因

在庫減少要因となるのは４、５番目のみである。
しかし、実際これが現実になるのは相当先であろう。

つまり、市中在庫は「簡単には減ってくれない」のである。

「三大都市圏　竣工年別マンション総ストック数の推移　（２００１年末）」
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf

人口予測
１９７５年　総人口111,939,643人　（社会の中核となる人）15-64歳　75,807,317人　基準地価１００
２００５年　総人口127,245,267人　（社会の中核となる人）15-64歳　84,248,092人　基準地価５００
２０３５年　総人口108,077,489人　（社会の中核となる人）15-64歳　60,843,826人　基準地価？？？
760 ：名無し不動さん：04/05/05 19:19 ID:???
一応言っときますけどね。マンションって家を買ってるんじゃないんですよ。
あれは部屋を買ってるんです。
家を買うと言うのは、土地と建物の両方を買うことです。
つまり一戸建てということですね。
部屋＝建物じゃないですよ。建物ってのは上物全てです。部屋ってのは内側のパーツですね。
「持ち家」なんていわないでくださいね。
「持ち部屋」持ってますっていうのが正確ですね。でも恥かしくて言えないですよね。分かります。
会社から帰るときも「我が家」に帰るってのも正確ではないですね。
「我が部屋」に帰るってのが正確ですね。でも悲しいですよね。分かりますよお気持ち。
え？　マンションにも土地の持分があるって？
じゃ　その土地分敷地に物置置けますか？
え？　共有部分も区分所有してるって？
じゃ　共有部分のコンクリ削れますか？
いいじゃないですか。「持ち部屋」だって。人生妥協っても大切ですから　はい。
761 ：名無し不動さん：04/05/06 01:26 ID:???
子どもの割合、過去最低の１３．９％　３０年連続で低下
http://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200405040276.html

住宅着工、４年ぶり増　都心の需要拡大
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200405010108.html

じわりじわりと、将来の購入予備軍が減っていく中、ストックとしての
住宅は市中に増殖しつづける。
人が減っても耐用年数の長い住宅は簡単に減らない。
あと４～５年は大丈夫だろう。ただ、貴方がローンを完済する１５年後、２０年後は

団塊の世代の完全引退による住宅放出
現在の若年失業者、フリーターの貧困化
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no180/zuhyou01.jpg
そして、減りつづける次の世代。

すでに始まっている地方の暴落。次は東京郊外の暴落。
最後に都心もその影響は免れない。今から１５～２０年後。老朽化した都心マンション問題が
それに追い討ちをかけ、建替え出来ない物件からスラム化が始まる。
そこを基点として貧困街が出来上がる。
都心に貧困街があるのがむしろ世界の常識、驚くに値しない。
貴方の買ったマンションはその貧困街の中かもしれない。
かつて、リゾートマンションが５０万で売られるなどといえば一笑にふされた。
都心＝勝ち組、その他＝負け組という単純な図式は崩れ、都心一等地と高級住宅街を除いて
負け組と化す。
この先、冗談の様な話が現実になってくるであろう。
762 ：名無し不動さん：04/05/06 17:52 ID:???
>>760
ん？何か辛い事でもあったのか？
763 ：名無し不動さん：04/05/06 18:01 ID:???
432 ：名無し不動さん ：04/05/05 19:36 ID:???
>>762
お怒りになるお気持ち分かります。
たしかに恥かしいですよね。でもしかたないでしょう。貴方の両肩にはローンがずっしり。
そんなに熱くなると血圧あがって病に倒れて、ローン返済滞り→列車を止めることになりますよ。
皆さんが貴方のことを羨ましいと思っていることにしようではありませんか。
えぇ、私も大人ですから。はい
764 ：名無し不動さん：04/05/08 18:07 ID:???
http://www.sotodan.com/column/2003/column31127.html
高齢マンションの末路
765 ：名無し不動さん：04/05/09 13:19 ID:???
あれ？　いつのまに「長期ローンで」になってんだ？

金利ほとんどねえのに頭金をわんさか入れるバカはいねえっつうの
そんな金があるなら三菱自工株でも買っとけ
766 ：名無し不動さん：04/05/15 00:05 ID:???
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
767 ：名無し不動さん：04/05/15 18:58 ID:???
↑
いいかげんｳｻﾞｲからやめろ。ってか時間帯みてるといつもいるな
768 ：名無し不動さん：04/05/16 02:10 ID:???
NHKの番組で、「欠陥を見抜け新築マンションの選び方」を見たけど
毎年新築マンションの、欠陥の苦情が増えていると言っていた。

安くなっている分、躯体の質も落ちているようだ。
769 ：名無し不動さん：04/05/16 21:48 ID:???
>>768

違うな。
それだけ消費者が賢くなった、若しくは、口を出すようになったということだな。
770 ：名無し不動さん：04/05/17 18:31 ID:???
市区町村別の出生率、渋谷区が最低　最高は沖縄・多良間
http://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200405140344.html

都心派は子供の教育環境を考えれば都心が良いという話を良く言うが
そんなに子育てに向いているなら、なぜ出生率がここまで低いのか？
東京都渋谷区は０．７５人だそうだ。
空気も悪く、誘惑も多く、狭く、物価も高い都心なんて
子供を産み育てるような場所じゃないってことだろう。
771 ：名無し不動さん：04/05/17 19:53 ID:???
>>768
これが実際裁判となると　裁判官や調停委員の頭が消費者側についてこないのが現状
772 ：名無し不動さん：04/05/17 23:00 ID:cWByWDJn
ローンは３５年ギリギリまで利用（毎月の返済額を最小限に押さえる）
あとは親の生命保険額がは入ってくるまでじっくり待って一括返済！
実はこの方法でマンション刈っている奴は結構いる。

773 ：名無し不動さん：04/05/17 23:40 ID:???
>>769
デベ社員君かな？
774 ：ぷらんたん：04/05/18 00:05 ID:Yg7Vrjuw
>>737
サンクス。
呼びかけが通じて、戻ってきました。

>>770
子育ては生まれた後のことだから、出生率とは関係ないよ。
都心の物価が高いだなんて、お屋敷街などの一部地域だけの話。
選択肢が多いから、安いところで買えばいいだけ。

都心でマンションが年に２万戸増えたとして、現在の居住人口と
流入人口がいくらだと思っているんだろうね。そう簡単に都心
需要は満たされないし、満たされる前にマンションを建てられる
土地がなくなるよ。
都心ではイス取りゲームのように人に比べてイスの数は足りない
わけで、まだまだ下がると様子を見る椰子がいるだけ。音楽が
止まってみないと、イスの数が足りないってことがわからないの
では後悔先に立たずだよ。
775 ：名無し不動さん：04/05/18 00:29 ID:???
都心に２万戸増えたら近郊に何１０万戸増えると思ってるんだよ。
776 ：名無し不動さん：04/05/18 00:34 ID:???
>子育ては生まれた後のことだから、出生率とは関係ないよ。

生まれた後のこと（子育て）を考えてるから　生みたくても生めないんじゃないの？
実際　欲しい子供の数って２～３人ってのが大多数なんだから。
２人子供いたら、最低１３０平米以上は延べ床面積欲しい。都心では難しいんじゃない？
独身やらＤＩＮＫＳなら都心は便利でいいと思うけどね。
777 ：769(でべ）：04/05/18 00:45 ID:???

>>773

なかなかスルドイね。
778 ：名無し不動さん：04/05/18 02:52 ID:u4vFSnF8
>776
>２人子供いたら、最低１３０平米以上は延べ床面積欲しい。都心では難しいんじゃない？

子供が２人いますが、都心のマンション約６０平米に住んでますが何か？
会社を営んでますが、何か？
779 ：名無し不動さん：04/05/18 07:42 ID:???
>>778
会社経営してリッチ？なら、もっと広い所に住めば？
６０平米は狭かろうに。
２人ならいいけど、子供一人生まれたら手狭になるね。
780 ：名無し不動さん：04/05/18 09:18 ID:???
マンションは戸建と違って物置外に置いたり出来ないから子供二人いたら
これくらい↓広さほしいが
7800万か‥‥北西向きのコンクリートの箱にこの値段出す気になれない。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=1&place=%C5%EC%B5%FE&ken_id=13&code_b=13&p=%A5%A8%A5%AF%A5%BB%A5%E9%A1%BC%A5%A2%A5%D3%A5%BF%BB%CD%C3%AB&zen=on
781 ：名無し不動さん：04/05/18 12:26 ID:???
ttp://www.history.gr.jp/news/040516_03.html
富裕層と貧困層　日本も“二極化”　高級外車、豪華な船旅…販売好調
782 ：名無し不動さん：04/05/18 18:05 ID:???
マンションで銃撃戦。こんなマンション　ローンで買った奴悲惨だな。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051823.html
双葉ハイム一条
このマンションでは平成１２年８月にも、元指定暴力団稲川会系幹部らのグループが男女４人に
覚醒（かくせい）剤を打って１人を中毒死させ、３人にもけがを負わせる事件が起きていた。
783 ：３１歳独身豪族。：04/05/18 18:31 ID:ootVTaJE
嫁の親から３０００万円もらった弾みで、
それを頭金に充てて５５００万円の４ＬＤＫを買ってしまった！
冷静に考えたらローン２５００万円。
年収４５０万の負け組サラリーマンなのに、俺。
784 ：名無し不動さん：04/05/18 20:19 ID:???
>>778
会社が赤字なのか。
60平米じゃ、子供が気の毒すぎる。
倒産して夜逃げするよりましかｗ
785 ：名無し不動さん：04/05/18 22:53 ID:???
>>783
いいんじゃん。別に年収に縛られる事無いよ。
自分の実家からは援助が無かった様に見えるから
後は嫁さんの実家とどう接するかだね。
786 ：785：04/05/18 22:54 ID:???
>>783
あ。独身豪族か。ネタだったのか。
787 ：名無し不動さん：04/05/19 00:42 ID:???
結局の所　通勤の利便性を重視して都心マンション買ってる子持ちファミリーなんて
親の都合で子供に負担を強いているってことだろう。
まぁ最低でも１３０平米以上の延べ床面積で回りに公園やら緑があって
子供が遊べる環境があって、喘息にならないように空気も綺麗な場所なら評価してもいいが、
中流層が買えるそんな都心物件あるのか？
788 ：名無し不動さん：04/05/19 12:06 ID:RrP98P7C
>>778

130平米って言葉に反応したのかね（w
脳内ｼｬｯﾁｮーさんかい？
789 ：名無し不動さん：04/05/19 15:35 ID:???
>>778
反対に子供にとって都心に住むということはありがたいよ。
通学の選択肢が大きく広がる。
実は都心・都内は緑が以外に多い。公営大公園も多い。
喘息にならないためには多少の郊外に行ってもだめだ。都内への
通勤・通学圏内ではどこも大同小異だよ。
790 ：名無し不動さん：04/05/19 17:47 ID:???
都心って子育てする場所じゃないな。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200405130252.html
特に都内でベビーカーを使う母親らの不安が集中するのが、
一日の乗降客が１５０万人というＪＲ新宿駅。
現在はエレベーターが一基もないのだ（０５年から順次設置）。
ベビーカーをエスカレーターに乗せることは禁止されているが、
791 ：名無し不動さん：04/05/19 19:40 ID:???
>>789
都内に通学するなら都内がいいだろうが、郊外の学校に通うなら
別に都心に住む必要は無い。


少なくとも大気汚染にかんしては都心は全滅じゃない？
郊外でも幹線道路沿いとかは論外だが。
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/chizu/H9NOxmap2.html
792 ：名無し不動さん：04/05/19 20:38 ID:???
２００５年から始まる団塊世代大量引退とあいまって
どうなる、物件大量供給。

ttp://www.asahi.com/housing/column/TKY200405170220.html

かつてオフィスビル市場では都心部に大型ビルが続々完成し、
大量の空室率の発生が懸念された「２００３年問題」があった。
幸い、一過性で終わったビルの空室率問題とは異なり、
マンション市場の「２００５年問題」には終わりがないと言われている。
何故なら、マンション業界は大量に供給し続けることによって常に
新たな需要を掘り起こしてきたからだ。

　需要増に直結する金利の低下は確かに大きな要因だが、
商品企画を進化させ価格水準を持続的に値下がり基調にした原動力は、
やはり大量供給がもたらしたものである。
供給が絞られると需要がついてこなくなるため、
マンション業界には大量供給が宿命づけられているともいえるわけだ。

793 ：名無し不動さん：04/05/19 21:31 ID:???
シャチョー・ザ・甲斐性無しが必死こいてるな
794 ：名無し不動さん：04/05/19 21:58 ID:???
千代田区 中央区 港区 新宿区 文京区 品川区 目黒区 渋谷区
築年数15年以内 南向き
占有面積１３０平米以上
価格：１億円以下

ベルデコリナ本駒込　9,870万　賃貸中だってよ。オーナーチェンジ物件じゃん。
東京都文京区本駒込2丁目　　11階/13階建て　　1990年4月

シーフォートタワー　8,500万　天王洲アイルは好きなんだが、子供を育てると運河に落ちて行方不明になりそうだ。
品川区東品川2丁目　　9階/30階建て　　1992年6月　　

セボンアダージオ文京　　9,500万　う～ん、２階か。
東京都文京区本駒込5丁目　　2階/12階建て　　1991年7月

おーい、年収１０００万程度の中流で買える物件ってないっすかねぇ。
２億～３億出せば結構あるんですけどぉ。
子育てに抜群という都心で是非子供２人を育てたいんですけどぉ。
どっかの社長みたいに６０平米の都心マンションに家族４人ってのだけは勘弁なんですよぉ。
795 ：ぷらんたん：04/05/19 22:00 ID:aMawQsG2
みんなの言っている郊外がどれくらいの所か知らないが、都心
２時間通勤圏くらいまでは自家用車使用率が高くて人口もそれなりに
あるから、空気がきれいとは言えないな。ラッシュ時や休日になると
渋滞で、ものすごい排気ガスと熱でむせかえる。
ディーゼル規制のお陰か都心の環境は格段に良くなってきている。
それで、郊外の排気ガス地獄から逃れて都心に移ってみたわけだが。
796 ：名無し不動さん：04/05/19 22:10 ID:???
あっ　ぶらんたんだ！
先生！　よくこの板で貼られる下のリンクを見ると日中、人が活動を始めると都心の空気はかなり悪くなっているように
見えるんですが、都心の空気は本当に綺麗なんでしょうか？

ttp://www25.big.or.jp/~tomi/air/meguro/rep200306/tizujoho/tizujoho.htm
797 ：名無し不動さん：04/05/19 22:41 ID:???
郊外＝空気が綺麗とは必ずしもいえない。
郊外でも２４６沿いやら高速ＰＡ傍なんか最悪。
ただ、場所を探せば比較的綺麗な場所はある。
都心はどこに住もうが空気が総じて悪い。逃げ場は無い。
798 ：名無し不動さん：04/05/19 22:43 ID:???
>>795
御説にはちょっと無理がある。
都心のメリットだけ宣伝したいんだろうけどデメリットも直視しないといけないよ。
都心の空気が悪いのは事実。郊外の幹線道路沿いを引き合いに出すのはナシな。
799 ：名無し不動さん：04/05/19 22:47 ID:???

「郊外の排気ガス地獄から逃れて都心に移ってみたわけだが」

ここまで妄想できるって有る意味羨ましい。

800 ：名無し不動さん：04/05/19 22:56 ID:???
さらに、今の高層ビルラッシュは海からの風をブロックし、
都心をヒートアイランドにするだけではなく空気の循環も無くすので
かなりのペースで大気汚染が悪化することが懸念される。

大手町近辺は夏は夜でも40度代になる可能性もある。
暑いとクーラーの排熱でさらに事態が深刻化する。
都心の高度利用は自分の首を絞めてないか。
801 ：名無し不動さん：04/05/19 23:00 ID:???
う～ん、「空気の悪い都心」に通勤してたら「空気の良い郊外」に住んでも
意味無いと思わない？
802 ：名無し不動さん：04/05/19 23:12 ID:???
>>801
あのぉ。まさか道端で働いてる労働者ですか？
郊外に住むのは子供に悪い空気を吸わせたくないからじゃないの。
一人モンならどうでもいいだろうけど。
803 ：名無し不動さん：04/05/19 23:14 ID:???
一日の半分まともな空気を吸えるか吸えないかの差は大きい。
家族の健康を考えるとさらに差はひろがる。
804 ：名無し不動さん：04/05/19 23:16 ID:???
都心マンション住んでることを自慢してる奴らって
ウリは「利便性」だけなんだよ。
１３０平米以上あって、子供の住環境にも優れてて‥‥なんて場所は殆ど無いんだから。
住居ってのは利便性だけじゃない。特に家族持ち子供持ちになれば　住環境のウエートが上がるもの。
どこの国に好き好んで子供を都心で育てたがる連中がいるというのか？
独身やらＤＩＮＫＳなら夜しか帰らない寝床だけでいいだろうから都心マンションはいいだろうが
子供持ちファミリー族は郊外一戸建につきる。
805 ：名無し不動さん：04/05/19 23:31 ID:???
どうもよく解らないので教えて欲しいのだが同じページに↓
http://www25.big.or.jp/~tomi/air/meguro/rep200306/tizu.PDF
のデータがある。
これをみると地域差がかなりあるのだが、空気は移動するよね。
東京都のデータなんかみるとすごい移動になってる。
それこそ郊外も含めてすごい空気悪い。23区全滅
空気の悪いところでも良いところがあるとみるのか全然だめなのかどっち？

806 ：名無し不動さん：04/05/19 23:40 ID:???
その利便性とやらも怪しいね。
都心勤務なら通勤の便がよいことと商業施設が多いことぐらい。
他には「終電を気にせず飲めてタクシーで１メーターで帰れる」など、実に幼稚な利便性しかないようだｗ
そのぶん郊外の倍ぐらい割高な住居費払っているのにね。
807 ：名無し不動さん：04/05/19 23:43 ID:+aqnxYMX
利便性がどうとかよりも、もらえるかどうか分からない年収の何倍も
借金してマンション買うリスクを考えろ。

下手したら、生き死にの問題だぞ
808 ：名無し不動さん：04/05/20 00:11 ID:???
利便性いいっていっても
高層マンションだと一階にいくまでに朝だと５分かかるらしい。
主婦や子供は外出がおっくうになり引きこもりがちになる。
カードでまとめ買いするような巨大駐車場付きハイパーマーケット
で買い物できない。
809 ：名無し不動さん：04/05/20 02:03 ID:???
終電気にしないで飲んで、タクシーで帰ってきた都心居住者ですｗ

高度な職業スキルと、楽しい店・美味しい店に行く金が無い人には、都心は用が無い
ところだと思います。
クドクド都心にケチなんかつけてないで、郊外で子供の健康第一にお過ごし下さい。

ちなみにウチも高層ですが、最近のエレベータは高性能なので30階でも1分かかりません。
5分かかるって話は、実話なのでしょうか。
810 ：名無し不動さん：04/05/20 02:14 ID:???
「社長」、「青年ジツギョーカ」、「起業家」とかさ
とりあえずコテハンつけたらどーよ？
811 ：名無し不動さん：04/05/20 08:02 ID:???
>>809
お伺いしたいのですが、あなたはお子様は何人いらっしゃいますか？
それによって話は変わって来ますので。
812 ：名無し不動さん：04/05/20 12:09 ID:???
805ですがだれか答えて欲しい。
汚染空気の移動が単に平均値の移動であれば、都心でも交通量の少ないところは
空気はそんなにきたなくないって事になってしまう。
郊外でひどいところも風向きで移動するし、いったい何が本当なんだ。
都心周辺はどこでもきたないのか、平均値だから場所によっては郊外も都心もそんなに変わらないのかどっちだ？
813 ：名無し不動さん：04/05/20 12:20 ID:???
続きです。
これは郊外は空気がうまいと言って人に聞きたいのです。田舎なら確かに空気うまいと
言えるけど、郊外ぐらいではほんとにきれいなのか疑問を持ってしまうのです。
データをみても疑問点がいっぱいなので本当のことを知りたいです。
明確な回答がないとプランタンさんが正しいのではないかと思ってしまいます。
そうなると都心の弱点はヒートアイランド現象のみです。
これも夜中にかけての空気の移動で北東部の郊外は全滅となります。
814 ：名無し不動さん：04/05/20 13:02 ID:???
>>813
これ↓でも見て考えてみようね。
ttp://www25.big.or.jp/~tomi/air/meguro/rep200306/tizujoho/tizujoho.htm
815 ：名無し不動さん：04/05/20 13:40 ID:???
>>814
それはしってる。
同じ団体の805で出したデータの比較の整合性を言っているのです。
平均値で出しているとすると、812，813の疑問が出てくるのです。
816 ：100：04/05/20 15:15 ID:???
都庁が出している汚染物質の状況はこれ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=latest
風向きとかによってずいぶん違ってくるけど、総じてNO2汚染が酷い地域としては、
都心3区（千代田、中央、港）、江東、品川、大田（海側）でしょうね。
それと、環７沿い。
あとなぜか、府中とか稲城の辺りが悪いことが結構ある。
イメージと実際には結構ギャップがあるね。
817 ：名無し不動さん：04/05/20 15:16 ID:???
↑
100は入れ間違いでつ。すまそ
818 ：名無し不動さん：04/05/20 15:53 ID:???
楽しい店だのおいしい店だのには興味ないなｗ
そんな所に金をつぎ込まないと楽しめないほど寂しくないし
819 ：名無し不動さん：04/05/20 17:04 ID:???
都心に住むってのは並のことじゃねーんだ。
汚染された空気、高い地価と物価、いつも急かされている様な焦燥感と戦いながら、
金を稼ぐ努力をしてるんだ。
郊外でのほほんと暮らしている香具師とは人生の密度が違うんだよ。
820 ：名無し不動さん：04/05/20 17:57 ID:???
長期ローンって、昔100年親子ローンというのがあったけど、今でもやっているとこあるんだろうか。
821 ：名無し不動さん：04/05/20 18:05 ID:???
>>813 http://whatname.hp.infoseek.co.jp/home/
822 ：名無し不動さん：04/05/20 20:40 ID:???
>>821
813ですがこれがいったい何？？？意味わかんない。
けっきょく考えてみたが、大気汚染地図は幹線道路の車の台数と渋滞の地図でしかないのでは
そうなると幹線道路でなければOKとなってしまう。
たしかに時間で風に乗って移動するが幹線道路沿いにすすむ。後は拡散。
どこかのスレでNOxは軽くてマンション最上階だって汚染されると言っていた人がいたが、
そうだとすると、都心でも幹線道路沿いでなければ環境は郊外も同じとなってしまうのだが…
誰か答えてくれ。反論を聞きたい。
823 ：名無し不動さん：04/05/20 20:41 ID:???
>>819
なるほど、高い地価と物価が高いからローン返済も進まず
ローン返済を急かされている様な焦燥感と戦いながら、
終電遅くてもＯＫだから遅くまで残業して食いつないでるわけか。
そりゃ、郊外で身の丈に会った物件に住んで余裕有る暮らしをしてる奴とは
人生の密度は違いそうだが、まあ燃え尽きないようにがんばれや。
824 ：名無し不動さん：04/05/20 21:02 ID:???
>>822

下記↓リンクを元にして説明しよう。
ttp://www25.big.or.jp/~tomi/air/meguro/rep200306/tizujoho/tizujoho.htm

都心は日中、人が活動を始めるにしたがって大気汚染物質濃度が上がる。
それが上昇気流となって上空に上がり埼玉や東京の内陸方面に時間とともに移動し、
関東平野の地形上、そこで滞留する。
２１時頃に内陸部の空気が悪い場所があるのはその塊の移動による。
よって内陸部は空気が時間帯により悪くなる場所がある。

下記↓リンクを時系列に見ていっても見事なまでに汚染物質の移動が見て取れる。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=2004052013

内陸部（埼玉、東京市部）は時間帯により空気が悪くなる為郊外であっても万全ではない。
空気の綺麗さであれば、東京北部、千葉方面及び、神奈川方面の幹線道路から
離れた場所で、かつ緑の多い場所が良い。場所を選べばそれなりに空気の綺麗な場所は存在する。
しかし都心部は概して空気が悪いという事実はこれらデータを見るまでも無く世間一般の常識であろうが
内陸部に汚染空気塊が移動していると言う事はあまり知られていない。
825 ：名無し不動さん：04/05/20 22:01 ID:???
>>824
丁寧なレスありがとう。それはすごくよくわかるんだ。しかし同じ
ttp://www25.big.or.jp/~tomi/air/meguro/rep200306/tizujoho/tizujoho.htm
のところに
ttp://www25.big.or.jp/~tomi/air/meguro/rep200306/tizu.PDF
のデータがある。これをみると、同じ目黒区にも汚染の少ない地域が存在することになるんだ。
これをどう見るのかが解明されていないと思うんです。
826 ：名無し不動さん：04/05/20 22:13 ID:???
>>825
http://www25.big.or.jp/~tomi/air/meguro/rep200306/tizu.PDF　を見たところ
ppbが２１～４０、４１～６０、６１～８０、８１～１００の部分が点在しているということが
見て取る事が出来て、目黒区の中でも幹線道路沿の交差点あたりは６１～１００
幹線道路から離れた場所に２１～４０が点在しているように見受けられる。
これは目黒区内では相対的に幹線道路、交差点よりも空気が綺麗な場所が存在するというだけであり、
目黒区内において相対的に綺麗な場所ですら郊外の中での空気の綺麗な場所（１～２０）に比べれば
やはり汚染されていると言えるのではないだろうか。
目黒区の中での相対的に空気の綺麗な場所と、郊外の幹線道路沿いを比べればそれほど遜色は
無いと思われる。
首都圏に通勤しつつ空気の綺麗な場所に住みたければ郊外の中の、条件のいい場所に住むしかないであろう。
827 ：名無し不動さん：04/05/20 22:49 ID:???
郊外でも幹線道路沿いなどは郊外に住む意味は半減し、
都心に住むのであれば、幹線道路沿いを避ければ幾分良い。
都心の幹線道路沿いというのはそもそも子持ちの家族が住むような場所では無いといえるが
夜だけ寝に帰るような独身者やＤＩＮＫＳであれば許容範囲であるかもしれない。
つまり、人生のライフステージにより好ましい住環境というのは変わっていくものなのである。
よって、人生の有るタイミングのみにフィットした住環境を手にするために長期ローンを背負う
という行為自体は、住環境のニーズの変化というリスクを抱えるリスクを負う。
828 ：名無し不動さん：04/05/20 22:58 ID:???
>>809
「高度な職業スキル」と都心に住むことと何の相関があるというのだろうか？
都心は楽しい店・美味しい店ばかりで郊外は不快な店・不味い店ばかりなのかな？
高度な職業スキルをお持ちならそれなりのプレゼンテーション能力もお持ちのはず。
都心居住者として他に語るべきメリットは本当に無いのか、真相キボン。
829 ：名無し不動さん：04/05/20 23:06 ID:???
「会社を営んでますが、何か？」
「高度な職業スキル」
「郊外の排気ガス地獄から逃れて都心に移ってみたわけだが」
「郊外でのほほんと暮らしている香具師とは人生の密度が違うんだよ。」

なんだか都心マンセー派って　なんとなく妄想癖というかナルシストと言うか、病んでるなぁ。
排ガスに頭やられたのか？
830 ：名無し不動さん：04/05/20 23:54 ID:???
>829
きっと自己アピ大好き社長さんなんだよ
生温かく見守ってやろうぢゃないか
831 ：名無し不動さん：04/05/21 17:58 ID:???
ひぃー！　ワンルーム立ちまくりの場所って子供育てる場所じゃないな。
小学生くらいまで誘拐のリスクに怯え、中高生になったら援交しまくりだろうな。
なにしろ客には困らない。

http://www.asahi.com/housing/column/TKY200405210271.html
確かに豊島区は「池袋」を抱え、いかがわしい風俗店が増加して困っているのは事実である。
区内には単身世帯が多く、全世帯の５６％を占めている。
こうした元凶は増え続けるワンルームマンションである
832 ：名無し不動さん：04/05/21 19:25 ID:lG1NREh1
っつか、豊島区だけ据え置きであとは固定資産税下げるべきなんじゃ
ないの？
実家住まいの少子化の経済悪化を思いっきり煽ってるとしか思えん
833 ：名無し不動さん：04/05/21 23:29 ID:???
「都心に住みたい」という願望は、「高級腕時計を欲しい」という願望と同質じゃないかな。
どちらも自分を大きく見せたいという心理からくるもの。
834 ：名無し不動さん：04/05/22 01:04 ID:???
都心マンションマンセー派の胡散臭い所は、
全てにおいて都心マンションが良い。メリットばかりでデメリットを認めないことなんだな。
独身　ＤＩＮＫＳが都心マンション向きなのは認めるとしても
「子供を育てる場所としても最適」
あんな空気の悪い場所で誘惑も多く、部屋も狭い。子供が気の毒。学校の校庭は変なゴムみたいなやつ。
よく有名進学校にいくなら都心しかないなんて言うが、地方からも大量に上位国立大学に入学している
統計が出て完璧に論破されたね。
「老人になれば病院に通いやすい都心マンション」
車すら運転できなくなった老人が　地下鉄に乗って病院いくのかよ。ラッシュ時間帯なんか
がんがん押されて老人が杖ついて歩いてたら転んで骨折→寝たきりだな。
都心マンションなんかより介護付き施設の方が老人には百倍向いてるよ。
郊外戸建派の俺ですら、都心マンションの利便性には一目置いてる。郊外の通勤デメリットは承知の上。
都心マンションマンセー派の余裕なさ杉見れば実は内心後悔してるんだろう？
835 ：809：04/05/22 03:49 ID:???
ふう、今週は毎日夜遊びして、さすがに疲れた。
郊外戸建房が燃料欲しそうにうろうろしてるみたいなので、少しだけ。

>>828
一流の仕事や一流の店が都心に集まってることに反駁があれば、どうぞ。

>>834
誰もそんなこと言ってないのに、余裕がないのはあなたの方では…。

都心は「子供を育てる場所として最適」じゃないだろうけど、ゴミゴミした近郊とは五十歩百歩でしょ。
環境優先なら思いっきり郊外に行くしかないけど、そこまで「子供優先」で生活しても、子供は
そんな郊外で育ったことに将来感謝してくれる保証もない。

老人＝病院、介護ってのも典型的短絡思考。都心マンション志向の老人とは、元気に外出して
生活を楽しめるけど、いざというときは高度医療施設にすぐタクシー等で行ける点を評価して
いる層。60才以上は全員要介護だと錯覚してない？ 元気な老人は今後ますます増えるよ。
満員の地下鉄で病院通いとは、豊かな想像力に苦笑します。
836 ：名無し不動さん：04/05/22 09:35 ID:???
都心と「ゴミゴミした近郊」が五十歩百歩ね。まさに君はそれを認めたわけだね。
ちなみに私の言う子育てに優れた郊外というのは、閑静な一種低層住宅街で公園や緑に恵まれ
学校も近くにある等、住環境に優れた郊外なわけだが、そういう場所は探せばいくらでもある。
都心で　最低１３０平米以上延べ床があり、上記条件に合致する住宅がであり、かつ
空気も綺麗な場所が中流に手に届く範囲にあるなら、都心で子育ても認めたいところだが、
空気の汚染や誘惑の多さ等どうしようもないといった所か。

＞都心マンション志向の老人とは、元気に外出して生活を楽しめるけど

それほど元気であれば、郊外や地方でも車で移動できるであろう。
都心が好きならいざ知らず、地方や郊外が好きという老人でも車で移動できれば問題ないということになるな。
つまり、老人＝都心マンションに住むべきという論理にはならないな。

＞高度医療施設にすぐタクシー等で行ける点

毎回出てくる都心マンセー派の売り文句であるが、それほど病院が好きであれば病院の目の前にでも
住めばいいだろう。
離島や過疎地では無い限り　急病時には救急車で大病院に運ぶことなどこの国では朝飯前。
高度医療施設が間近に必要なほど老いぼれれば　それこそ都心マンションではなく介護付き施設の方が
あらゆる面で優れている。
837 ：名無し不動さん：04/05/22 10:23 ID:???
>毎日夜遊びして、さすがに疲れた。

いい年こいて毎日不摂生しとけば　体ボロボロでいつ病に倒れるかわからないから
高度医療施設のすぐ傍に住む事を強く勧める。
838 ：名無し不動さん：04/05/22 12:04 ID:???
郊外まで通勤超特急をリーズナブルな価格で利用できるようにしてほしいな。
通勤の問題さえなければ、絶対に戸建て買った。
戸建て諦めてのマンションだからか、いろいろな面で腹が立つよ。
うちは、上の入居者の生活態度がいいのか、騒音だけはない。
騒音まであったら発狂しただろう。
839 ：名無し不動さん：04/05/22 12:04 ID:???
下の階（直ぐ下かどうかは不明）の香具師が毎朝くさやを焼きやがる。
上の階の騒音がイヤで、高い金出してせっかく最上階買ったのに、
匂いは上に向かって襲いかかって来る。
激しく鬱だ。＿|￣|○
840 ：名無し不動さん：04/05/22 12:05 ID:???
俺はマンションなんてイヤだって言ったのに、嫁と娘に押し切られた。
女子供の理由は、マンションの方が近代的だとか、庭や家の回り掃除するのが面倒だとか。

庭に関しては、ガーデニングとまでは恥ずかしくていえないが、やるつもりだんだけど、
俺は掃除とかしないし、したくもないから、その点では反論できなかっただよな。

でも、引っ越してきて半年もたたないけど、女房が、マンションじゃなくて、一戸建に
した方が良かったかもって言い出してる。
一つは、よく聞く話だけど、音の問題。下の階から掃除機の音やドア閉める音がうるさい
って文句が来た。こっちは常識の範囲で生活しているつもりなのに、下の住民は、えらく
神経質な老夫婦らしい。
それに、俺は昼間いないけど、おばはんの女ボスみたいなのが2人いて、女房族は、何かと
ひっぱりまわされて、人間関係が大変らしい。まあ、こっちの理由の方は、戸建だって
近所の住民次第だから、マンションの問題じゃないだろって思うけどね。
841 ：名無し不動さん：04/05/22 13:49 ID:???
こりゃひどいな。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082879983/

生活音とイヤガラセ・騒音はあきらかに別のものです。
ある程度常識の範囲の生活音はあって当たり前だが、非常識な騒音はあって当たり前ですか？
あんたは夜中11時、12時にドンドンズンズンと衝撃音がしても
「上の人、今日もお盛んだなぁ。これくらい騒がしいほうが心が落ち着く」なんて人ですか？
それは、いま流行りの、生活の「自由」と集合住宅を選択した人の「自己責任」ですか？

　結局、上の人のモラルなんだろうね。私が前住んでたアパート
で、なんか水のしたたり落ちる音がするな～～って起きたら洗濯機が
使ってないのにびしょぬれ!!よくみたら上から水がしたたり落ちてる!!
上に言いに行ったら「はぁ・・・」みたいな感じ。最後まで詫びの
挨拶もなかったわ。普段からヒール履いて部屋の中歩こうがガマンしてた
のに・・・　


無職メンヘルぎみで、引っ越したくてもむりめな基地外生活送ってます。

さっき、天井のドンドン！に耐えかねて、椅子に立ち上がって天井たたいたら
ぐらっとコケて机の上の唯一の財産、PowerBookG4に倒れた・・・。
立ち上げたら液晶に傷が入って血が滲んだようになってしまっていてどんどんひどくなってきている。


もうだめだ。
貯金もほとんどなし。
唯一の命綱を自殺させた。もう
842 ：名無し不動さん：04/05/22 13:49 ID:???
マンションは買うもんじゃないな。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082879983/

苦情を言われたﾄﾞｷｭｿが、バカの一つ覚えよろしく
「うちは気をつけてます！」と逆ギレ。

ショボいマットを部屋の一部に敷いた程度で
「気を遣ってやってるんだ」って態度出す資格はないだろ。
マジで気をつけるなら、踵オトシから直せ！
そもそも、気遣いのできる誠実な人間が、人様に逆ギレ・暴言・ｶﾞｷ煽り
なんてするか！？


上の階の住人に再三苦情を言ってきたが、一向に改善の余地が無し。
１ヶ月の間、騒音と住人との会話を録音･記録しました。　内容証明郵便にて、

「再三の申し出したのにも係わらず、一向に騒音対策の改善が認められません。
当方も苦痛のあまり不眠を患いました。　よって○○氏に対し○○警察署に傷害罪として告訴を検討致します。
なお、上記の件につき○○氏のご見解を求め、本書到達後１週間以内にご返答下さい。」

　※不眠症の診断書は、医者に強く訴えると書いてもらえます。

これで静かになった！！　次やったら慰謝料請求しようかなー　


さっそくウチの上のキチガイも活動開始。
安フローリング＆日曜大工が趣味の中年ＤＱＮ。
２戸所有していて金持ち気取りなのか、全ての音がうるさい。
２戸買う金あったら一戸建てでも買って好き勝手やってりゃいいのに。
いまさら築３０年ものを２戸買って騒音撒き散らして何のために生きてるのだろうか。
843 ：名無し不動さん：04/05/22 21:38 ID:???
正直な話高度な職業スキルが俺にあれば田舎に住みたい
地方ではやっていけないから東京みたいな職の多いところに住んでるわけで
頑張ってる人をあんまり苛めないでもらいたい
844 ：名無し不動さん：04/05/23 00:38 ID:???
問１ 下記のURLを読んで、誤っている部分を20字以内で述べよ。（10点満点）

http://nsk-network.co.jp/030704.htm
845 ：名無し不動さん：04/05/23 00:44 ID:???
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
846 ：名無し不動さん：04/05/23 02:11 ID:???
>845
0てん
847 ：名無し不動さん：04/05/23 07:45 ID:???
>>843
それなりに禿動。
俺の考えでは、超優秀だったら、２０代は都心でバリバリに働き
それなりの富と、人脈を作っておいて　ゆったりした地方でそこそこ
稼ぎながら暮らす。
848 ：名無し不動さん：04/05/23 22:44 ID:???
>>809
「一流の仕事や一流の店が都心に集まってる」としても、だからって何も都心に住む必要はないわけです。
一流の仕事にありつけて一流の店に出入りできるのは都心に住む人だけの特権であるかのように錯覚しているのかな？
郊外に住んで都心で一流の仕事をしている人もいるだろうし、郊外に住んでいても都心の店は利用できるわけで、
「一流の仕事や一流の店が都心に集まってる」というのは都心に住む理由という程のものではないよね。

「一流の仕事や店が集まってる都心に住む」ことであなたが満足感を感じていることは事実のようですが、
それはあなたが知ってか知らずか、心のどこかで「一流が集まる都心に住む＝自分は一流の人間」
という置き換えをしているからだと思いますよ。

以上、都心に住む理由
　①交通の便が良い
　②商業施設が充実している
　③都心に住まないとプライドを満たすことができない
これで全部。
849 ：こうとも言える：04/05/23 23:54 ID:???
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200405210271.html
確かに豊島区は「池袋」を抱え、いかがわしい風俗店が増加して困っているのは事実である。
区内には単身世帯が多く、全世帯の５６％を占めている。
こうした元凶は増え続けるワンルームマンションである

以下、都心に住む理由
　①風俗店に歩いていける。
　②風俗店が充実している
　③風俗店に近くないと性欲を満たすことができない
これで全部。
850 ：名無し不動さん：04/05/23 23:55 ID:2xVm31wW
>>844
ＩＴホームで客商売は無理でしょう
851 ：名無し不動さん：04/05/24 00:26 ID:GMaD1Snu
①交通の便が良い
②商業施設が充実している
③都心に住まないとプライドを満たすことができない
その為、都内賃貸物件へのニーズが高く『終のスミカ』と違った魅力がある。
852 ：名無し不動さん：04/05/24 00:45 ID:???
郊外派の都心への用事は風俗店だけってことか・・・。＿ﾄ￣|○
853 ：スーパーＤＱＮ ◆VgLOBhH8kI ：04/05/24 02:08 ID:???
・・・えーと、お初に書き込み致します、坂本さん、上方の貧乏人さん始め、善良な
名無しの皆様方・・・クレ板で、怪物みてーな「借金踏み倒しスレ」書き込みしてる
DQNです、ウチの阿呆な住人のひとりが、ココを紹介してくれました・・・

本当に良スレだと、真摯に思いますぜ・・・オレが書いてるスレは「借金なんざ、たかが
民事のカネのハナシ、自殺するくれーなら豪快に踏み倒せ！」という、電波全開スレ
みてーなトコです・・・ま、ヒマですんならROMって下せい・・・「億単位のカネ、ばんばん
踏み倒してるやつ」ごろごろ居ます・・・スレタイは、［踏み]債務者PART9{倒せ}といーます
・・・ま、ヒマん時ROMって楽しんで下せい・・・ただ、荒し君も多いのでご注意を・・・

物凄えー荒し君も居るもんで、書き込みてー時はコテハン変えるコトをお勧めしますぜ（笑）
854 ：名無し不動さん：04/05/24 07:35 ID:???
都心派の本音は風俗店だったってことか・・・。＿ﾄ￣|○
855 ：名無し不動さん：04/05/24 17:29 ID:???
はっきりいって都心に住んでまで欲しいものなんて無いからなぁ
欲しいものさえ決まってれば通販もあるし
注文で手に入れることもできる
856 ：名無し不動さん：04/05/24 18:14 ID:???
>>851
賃貸物件へのニーズが高い所は隣に誰が入居してくるかわからないリスクがある。
ブルセラショップとか怪しげな事務所とか、便利な場所である故にそんなのが入居してくる。
それに修繕や建替えの判断を自分で下せない区分所有の一室だけの不動産運用で最終的に利得するのは難しいだろう。
仮に高く貸せる場所だとしても、上記①～③程度の理由しかないとすれば自分で住んでいる期間は激しく無駄。
857 ：ぷらんたん：04/05/24 20:44 ID:awORkIYl
・交通の便が良い。
・ショッピングでも学校選びでもライフスタイルでもとにかく選択
肢が多い。暮らし方が自由に選べる。
・人脈構築が楽。郊外住まいで都心から人を呼ぶことは出来ないが、
都心住まいなら都心住まいでも郊外住まいでも近くのターミナル駅で
会うことができる。
都心住まいの利点はこの３つで決まりでしょ。
>>853
おもろい発想やねぇ
>>854
あほ発見
>>855
田舎に住んでまで欲しいものないっす
858 ：名無し不動さん：04/05/24 21:36 ID:???
まぁ物欲を刺激しないとダメな人にはいい所だろうねぇ
859 ：名無し不動さん：04/05/24 22:46 ID:???
都心に住むとこどもたちは物欲が無くなる。
経験からですが事実。
逆にちょっと心配になる。
860 ：名無し不動さん：04/05/24 23:19 ID:???
>>857
おお！　新たな珍説、「人脈構築が楽」が出てきましたよ。
「郊外住まいで都心から人を呼ぶことは出来ない」とはずいぶん大胆な仮定だけど、なぜそうなるの？
むしろ車使う人は駐車場の無い都心マンションには遊びに来てくれないよ。
目上の人や子連れの人を招くのに「徒歩かタクシーで来てください」は失礼でしょうに。

人脈にしろ教育にしろ、本人の才覚や行動力が成功の主要因であって、住む場所で決定的な格差が付くものではない。
馬鹿は都心に住んでも馬鹿、人脈作れない奴は都心に住んでも人脈作れない。
どうも都心に住むだけでアドバンテージを得たような気がする極楽トンボが多いね。

「３つで決まりでしょ」のうち利点といえる利点は「交通の便」だけだな。
861 ：ぷらんたん：04/05/24 23:50 ID:nPjFUrV2
>>860
まあ、こればっかりは都心に住んでみないとわからないことかも
しれんが。

最大の理由は、漏れが郊外に招待されても断るから (W
郊外に会いに行くということは、それしか用事がないということで。
よほど重要な相手でも無い限り、貴重な時間をその人のためだけには
使えんよ。

一方で郊外の人はずっと郊外にいるわけではなく、何らかの理由で
都心に出てくるときが多い。それだったらついでに会いましょうかと
いうことで人脈がつながる。
一番簡単なのが会社帰りで、これは結構簡単にアポが取れる。「いつ
でもいいですよ、家にいますから」で待ち時間も苦にならない。
逆に、都心住まいが会社帰りに「郊外」に招待されても１００％断ると
思うがね。この問題は目上とか目下とかには関係なく、都心の利点。

ちなみに家具が傷むから他人の子は招かない主義なんで、子連れ
には配慮しません。子供の人脈作っても仕方ないしね。
862 ：名無し不動さん：04/05/25 00:08 ID:???
>>857

交通の便が良い。

→車で移動する方が何かと楽だが、これは地方に行けば行くほど車有利になる。
たとえば買い物のハシゴをするときに、車だとトランクにでも乗せて別の場所に移動できる。
そして、一戸建てであれば玄関横付けして荷物の搬入。
都心だと、地下鉄か？　まさか地下鉄で買い物のハシゴか？

・ショッピングでも学校選びでもライフスタイルでもとにかく選択
肢が多い。暮らし方が自由に選べる。

→都心に住んでたら品揃えの多いハイパーマーケットでのまとめ買いも出来ない。
子育ての環境としてのアドバンテージは無いね。学校選び以前の問題だよ。
空気は悪いわ、部屋は狭いわ、環境最悪、誘惑多し。
ちなみに学歴として評価されるのはどこの大学を卒業したかだよ。
都心の私立中学やら高校でたって評価されない。
上位国立大学入学出身者が全国満遍なくいる統計みてもわかる通り、いい大学に行くために
都心の学校に行く必要は無い。


人脈構築が楽
→はぁ？　
　そんなの会社帰りで十分だろう。素敵なお店だろうが、昔の友人だろうが、会社帰りに普通に会えるじゃん。
俺だったら都心のごみごみした狭いマンションに招かれても困るね。
逆に聞きたいが「人脈構築」のために都心マンションを買いました、なんてやつ見たこと無いが世の中じゃメジャーなのか？
863 ：名無し不動さん：04/05/25 00:21 ID:???
>>861
失礼。

＞最大の理由は、漏れが郊外に招待されても断るから (W

たとえば会社帰りに都心マンションに招かれたとしよう。
やっぱ「いい場所のマンションですね。利便性最高っすね！　人脈つくりもばっちりっすよ。羨ましいなぁ」
などと心にも無いことを言わないといけないから、俺もなるべくお断りしたい。
居酒屋で一杯で十分だな。

＞よほど重要な相手でも無い限り、貴重な時間をその人のためだけには

貴重な時間を有効に活用するには会社帰りに居酒屋で一杯がもっとも効率的だな。

＞家具が傷むから他人の子は招かない主義なんで

子持ちの相手とは人脈できないってことか？
つまり　子持ちの場合は都心マンションは不向きと認めたわけか？

どーも良く分からないんだが、都心マンションに招くという行為で人脈作りをするのだけが
方法じゃないよな。
俺柔道やってるんだけど、仕事帰りに講堂館やら警察署の道場で練習するんだ。
そうしたら　あらゆる異業種や人種の人との人脈が出来る。別に郊外に住んでるけど平気だよ。
人脈作りの為都心マンションに住むという方法は貴方のやりかたであり、他にも一杯やり方があると思うんだが。
864 ：名無し不動さん：04/05/25 00:31 ID:???
８６１は独身の働く女性じゃないのか？
865 ：名無し不動さん：04/05/25 00:32 ID:???
なんだかこう言うのが目に浮かんできたんだが‥‥

郊外居住者と一緒に飲み歩いてて、うっかり終電過ぎちゃった時に
ぶらんたん「なんならウチに泊まっていくか？」
（ちきしょー、またカミさんにどやされる。でも都心マンション住んでるから、そう言うしかないな）
同僚「じゃぁお言葉に甘えて！」
（おいおい、タクシーで帰れや、これで今月２回目じゃねぇか！　ここは簡易宿泊所じゃねぇっつーの！）

うむうむ　確かに頼られる存在だよな。これを人脈というのか、便利屋というのか分からないが。
866 ：名無し不動さん：04/05/25 00:34 ID:???
>>861
会社帰りのアポですか。。。ｗ
会社帰りに飲みにいくのと何か違いはあるんでしょうか。
都心だろうが郊外だろうが、自分の家から離れたところに住んでいる人を会社帰りに
自宅に招くというのは親しい友人以外の相手には不躾なことではないでしょうか。

>よほど重要な相手でも無い限り、貴重な時間をその人のためだけには使えんよ
これは矛盾を孕んでいます。重要な相手なら郊外にでも行くんでしょ。
ならば重要な人脈を作るには住んでいる場所は関係ないことになる。
都心に来てくれるから会ってる相手は必ずしも重要な相手ではないわけで、
どうでもいい人脈を作るには都心は便利、ぐらいの利点しかないわけです。
867 ：809：04/05/25 02:03 ID:???
>>848
一流の店・施設・芸術を、ハレの日だけ楽しむのと、思い立ったら毎日でも楽しめること
の差なんだよね。あなたにとっては差がないのかな。
郊外に住んで都心で一流の仕事してる人、いるよ。以前の俺がそうだったからｗ
でももうあんな暮らしはこりごりだな。

>「一流が集まる都心に住む＝自分は一流の人間」 という置き換え

なんてしたことないなー。郊外に住んでても、自分は一流の仕事をしてたから。

郊外から都心に引っ越して、仕事もプライベートも非常に便利で快適になったよ。
ただそれだけ。そうなりそうもない人は都心なんか住まなくてもいい。
合う・合わないの議論なんだから、自分の価値観でケチ付けても不毛だよ。
868 ：名無し不動さん：04/05/25 02:08 ID:???
結局坂本ちゃんが言いたいことはなんだろう。
万損を買おうとしている人への警告かな？
それとも買った人を馬鹿にしているのかな？

前者だとしたら理解できなくもないが、
もう少しアピールの仕方を変えたほうがいいよ。
後者だとしたら人として最低だ。
869 ：名無し不動さん：04/05/25 02:27 ID:???
副都心に住んでいて実感するのはね…
気軽に遊びに行けるし、遊びの疲れがそれほど残らないことかな。
昔、埼玉の大都市に住んでいた頃はきちんと計画しないと遊べなかった。
7時開演とか、10時でラストオーダーとか、8時半までなら～にいるからね、とか…
そういう微妙な約束、微妙な誘惑、微妙なお誘いに絶えずストレスがあったし、行きたくても間に合わないと馬鹿馬鹿しいから行かないことが多かった。
その点はかなりクリアされたね、はっきり言って。
デメリットとしては、若干遅刻が増えた（苦笑）
昔は30分前到着を頑なに守っていたけど、家から銀座まで普通で35分、急げば25分とかだとついつい気が緩んでしまってね。

後、電車賃の差は「俺的には」大きい。
たとえば某中央線駅に埼玉の頃は、往復で980円かかってたけど、今は320円だし。
某山手線駅なんか、往復920円が今なら自転車で行けちゃうわけで。

帰り道が楽なのもすばらしいね。
埼玉の頃は、40分立つのが嫌だから各駅停車で座って…とかやってたけど、やっぱりかったるいもんね（苦笑）
その間は本を読むからノープロブレムとか思ってたけど、疲れてると読めないんだよね、結局（俺だけ？）
早く帰れるから、無理な外食も減ったしね。

後、帰る時間を自分で選択できるのは強み。
埼玉の頃は周りが終電を気にしてくれる中で、「いつがリミット…」って感じだったけど、今は立場が逆転でこっちが心配する側になったからね。
だって、終電がなくなっても最悪歩いて帰れちゃうしさ。
1時間ウォーキングがきつければ、2000円で行ける所まで行ってもらってもいいし。
同じ方向に仲間がいれば、割り勘できるしね。
人間関係が楽だよ、そういう意味では。
絶対条件じゃないけど、ストレスが少ない形、リスクが少ない形で付き合えるね。
ルックスがいいと得、みたなもん？（俺はブ男だが）
870 ：名無し不動さん：04/05/25 02:30 ID:???
>>868
馬鹿にしているつもりで、馬鹿にされているのが坂本ちゃん。
最低の人間だが、馬鹿なので害は無い。
871 ：名無し不動さん：04/05/25 03:25 ID:???
ぐたぐた書いてるがようは「都心の夜遊び好きには堪えられないこの利便性」
の１行で済むことだな。
「郊外の閑静な住宅環境を好む」ような人間からしたら
都心マンション等　なんら価値は無いという事だ。
つまり価値観の問題なわけだ。

要するに「自分の価値観でケチ付けても不毛だよ。」というセリフをそのままお返ししよう。

＞一流の店・施設・芸術を、ハレの日だけ楽しむのと、思い立ったら毎日でも楽しめること
＞の差なんだよね。あなたにとっては差がないのかな。

俺は>>848じゃないが、こんなの別に都心に住んで無くても可能だろう。
思い立った日に会社帰りに店なり施設なりに行けばいい。仕事の都合がつけば毎日でも楽しめるよ。
だから、「差が無いのかな？」などと言われれれば、差は無いな。

「高度な職業スキルと、楽しい店・美味しい店に行く金が無い人には、都心は用が無い
ところだと思います。」

といった舌の根も乾かないうちに

「郊外に住んでても、自分は一流の仕事をしてたから。」かよ。
都心に住むことと高度な職業スキルは関係ないってことを認めたわけだ。
872 ：名無し不動さん：04/05/25 15:17 ID:???
都心マンセー君たちがどんなにもっともらしい理由をあげようとも彼らが都心居住にこだわるのは
ただ単に彼らが都会好きのミーハーだからだってことはとっくにバレてます。
もっともそんなことを自ら認めるのは彼らのプライドが許さないから、かなり無理のある言い訳で切り抜けようとする。
もともと無理のある理屈だから簡単に反論されてそれまで。
彼らを意地悪く追い込んで奇妙な発言を引き出すことを一種の娯楽にしてしまっている人が彼らを煽ってるんじゃないかな。
自分もそうだけどｗ
873 ：名無し不動さん：04/05/25 15:29 ID:???
>>872
んー、何言ってるのかわからんが。

俺の場合、たまたま都心に会社があって、たまたまそこに通勤しやすい
とこに賃貸で住んでて、たまたま経済的になんとかなったからそのあたりに
家を買った、というだけ。みんな、そんなもんでしょ？

都会好きのミーハーって、何？はあ？という感じ。そんなアホみたいな
理論武装しないで気楽にいこうぜ。都会暮らしもいいし田舎暮らしも
いい。どっちでもいいじゃん。どっちも楽しめるよ。楽しもうと思えばね。
874 ：名無し不動さん：04/05/25 15:56 ID:???
>>873
うーん、あなたみたいな都心派なら煽ろうなどとは思わない。
一部偏屈な都心マンセー派は、人脈作りやすいだの、お店遊びが出来るだの、高度な職業スキルだの
訳分からん理由で都心の優位性を述べ立てるから話がおかしくなるんだろう。
あらゆる部分で都心が郊外に比べて優れていると言うからボロ出まくりで煽りがいがあるんだが。

＞都会暮らしもいいし田舎暮らしもいい。どっちでもいいじゃん。どっちも楽しめるよ

まったく同感だな。それぞれに良さはある。それぞれメリットデメリットはあるからね。
少なくとも独身、ＤＩＮＫＳなら都心でいいんじゃないかな。
自分は子持ちだから郊外一戸建てだけど。
875 ：名無し不動さん：04/05/25 16:40 ID:???
>>874
>あらゆる部分で都心が郊外に比べて優れていると言うから

人間というものは、自分の行為を正当化したがるよね。自分の選択が
正しかったのか間違っていたのか自信が無い人は対象を見つけてそれより
優位な点を上げて満足したがる。

俺の場合は、都心とか郊外とかよりも土地カンのない所に住むのは不安
だったから、という観が強いな。たまたま都心に土地カンがあったということ。
この土地カンというのは本当に局地的な土地カンということ。銀座に近い、とか
新宿に近い、とかではない。最寄駅周辺、半径１キロくらいが、買物、教育、
環境的に住みやすいか（自らにとってね）どうかということ。住んでみたから
わかったことだ。いまさら見知らぬ他の土地には怖くて行けなかった。
それだけ。

なんらかの事情があり郊外に賃貸で住んで、そこが住みやすかったらそこに
したと思うよ、うちの場合はね。みんな、本当はそんな理由だと思うが
変に気負うね。人間、正直になればいいだけなんだけどね。
876 ：809：04/05/25 23:03 ID:???
俺も別に人のことはどうでもいいんだけど、郊外マンセーの人って、単に都心に用がない
だけなんじゃないかと思ったわけ。

>>871
>思い立った日に会社帰りに店なり施設なりに行けばいい。
>仕事の都合がつけば毎日でも楽しめるよ。

行けばいいって、あなたは実際に毎日行ってないでしょ。行けば、郊外から通いながら
そんなことをする気になれないのはすぐ分かる。
別に、「そんなもんに用はないね、自然と家族が一番だ」とでも言われれば納得したのに。

>「高度な職業スキルと、楽しい店・美味しい店に行く金が無い人には、都心は用が無い
>ところだと思います。」
>都心に住むことと高度な職業スキルは関係ないってことを認めたわけだ。

都心の職場と高度な職業スキルがバインドされているのであって、住むこととは関係ない。
用があるかどうかってこと。
ただ、郊外から都心の職場に通って、通勤に何の不満もない人がいたら、俺は尊敬するな。
>>871 の職場はどこなんだい？
877 ：名無し不動さん：04/05/25 23:49 ID:???
>俺も別に人のことはどうでもいいんだけど、郊外マンセーの人って、単に都心に用がない
>だけなんじゃないかと思ったわけ。

職場が都心だから都心に用事があるが何か？
仕事帰りにおいしい料理屋やら居酒屋に立ち寄るが何か？

＞行けばいいって、あなたは実際に毎日行ってないでしょ。行けば、郊外から通いながら
＞そんなことをする気になれないのはすぐ分かる。

行くことが出来ればそれで十分だ。仕事帰りに毎日でも遊ぶ事は出来るよ。
そんな気になるかどうかは　それこそ君の言う価値観の問題だろう。

＞都心の職場と高度な職業スキルがバインドされているのであって、住むこととは関係ない。

だから、「都心に住むことと高度な職業スキルは関係ないってことを認めたわけだ。」
それで十分だ。

＞郊外から都心の職場に通って、通勤に何の不満もない人がいたら、俺は尊敬するな。

前にも書いてあるだろう。都心と郊外ではそれぞれメリットデメリットがあるのだよ。
都心には通勤の利便性が存在する。私の場合は、通勤の利便性を犠牲にすることで
郊外の住環境に満足度を見出しているわけだ。別に君に尊敬される筋合いは無い。
878 ：名無し不動さん：04/05/26 00:28 ID:???
一流の店・施設・芸術...たまに行くから楽しめるのと違うか？
都心に住んでたって毎日そんなところに通うのも結構辛いと思うけど。
>>809 が本当に毎日通っているとしたらそれこそ尊敬に値する。

俺的には>>809 が携わる一流の職業とやら、彼の言う一流の店・施設・芸術とやらを突っ込んでみたいのだが...
まあそれは彼の出方にまかせよう。
人脈作りにまつわるぶらんたんの反論にも期待している。
879 ：809：04/05/26 00:56 ID:???
>>877
文体同じだからあなたは 871氏ですか？
あなたの価値観は理解しました。尊敬してるってのは本気ですよ。
自分を犠牲にして家族のために生きている訳ですよね。
俺は自分の人生を最大限に楽しもうという奴なんで。

>>809 書いたのは、>>806-808 とか、ハイパーマーケットがお気に入りとか
都心に用が無さそうな人が煽ってるので、からかってやろうと思っただけですよ。

>>878
何で毎日行くのが辛いの？ 金だけの問題だと思うけど。
仕事は2chで晒す気はないけど、楽しさ・報酬・社会的地位とも満足してるよ。
メシは全方位だけど特に和食とイタリアン、芸術は劇・ライブ全般、施設は夜遊び系全般。
芸術は NY, London に及ばないとしても、世界的に見ても夜遊びが楽しい街だと思うよ、
東京都心は。
880 ：名無し不動さん：04/05/26 01:17 ID:SIojW59u
ほう
881 ：名無し不動さん：04/05/26 01:58 ID:???
さすが社長は言うことが違う
882 ：名無し不動さん：04/05/26 07:55 ID:???

　だ　い　ぶ

　苦　し　く　な　っ　て　き　た　ね

　虚　栄　心　を　支　え　る　の　も

　大　変　だ　ね

　同　情　す　る　よ
883 ：名無し不動さん：04/05/26 07:56 ID:???
>>879
私は871=877だ。

理解が進んだようだが、一部誤解しているようだから説明するか。

>あなたの価値観は理解しました。尊敬してるってのは本気ですよ。
>自分を犠牲にして家族のために生きている訳ですよね。

自分を犠牲にしているのではない。通勤時間を犠牲にしているのだ。
その見返りとして、郊外の住環境のメリットを私自身も享受している。
私が仮に都心ライフ大好き人間であったら、自分を犠牲にしていると言えたかもしれない。
しかし　幸いにして私自身ごみごみした都心は仕事中だけで十分だと言う価値観の持ち主である。
もちろん家族も郊外の住環境に満足している。だから言ったではないか。
「君に尊敬される筋合いは無い。」

>俺は自分の人生を最大限に楽しもうという奴なんで。

それは同感だ。私自身も人生を最大限に楽しもうとしている者だからね。
ただ、その方法論が違うだけの話だ。なぜなら価値観が違うからである。

884 ：８７５：04/05/26 11:07 ID:???
>>874
あなたの意見には概ね賛成だが、質問を一つさせてほしい。

俺はたまたま都心勤務で都内在住だが、メリットだなあと思うことは
子供の教育環境なんだよね。都内は学校等に関しては選択肢が無限に
近いくらいあると思う。これが地方と決定的に違うところだと思うけどね。
この教育環境に関してはあなたはどう考えたのかな？俺は特に考えずに
都内に居をかまえたが、結果、通学および学校の選択肢の多さはメリットと
とらえているが。
885 ：８７５：04/05/26 11:16 ID:???
>>884
すまんです。>>883さんへの質問でした。
886 ：名無し不動さん：04/05/26 11:20 ID:???
横レスだけど、
東大入学者とか見ると、人口比にすると地方の方が多いように思えますね。
結局は本人の能力とやる気次第何じゃないか。
俺、九州で育ったけど、東京の大学（Ｗ大）に進学したよ。
887 ：８７５：04/05/26 11:26 ID:???
>>886
東大へ入れたいというわけじゃないけどね（笑）。

結局、大学が都内になるんだったら都内在住は便利なんじゃないかな、と
思うだけだけどね。セコい話し、通学と下宿じゃあ、金のかかりが
莫大に違うしね。四大卒の女子は就職で「自宅通勤」じゃないとはねられる、
と言われた時代（いまも？）があったよね？
888 ：886：04/05/26 11:31 ID:???
いいお父さんですね。
私は、学費は出してもらったけど、生活費はバイトで稼いでました。
女の子の場合は、話しがまた違ってくるんでしょうね。でも、最近
新宿とか渋谷とか六本木とかで遊んでいると、一流って言われている
女子高の子とか、結構えげつない遊び方してるんだよね。
私の育った九州の片田舎では、それに比べれば女の子はみんなまとも
に育っていると感じます。
889 ：名無し不動さん：04/05/26 13:02 ID:???
>>884

子供を育てる環境という観点で考えた場合、教育機関の選択肢が豊富というのは
都心におけるメリットの一つである事は認める。
ただし、その反面　失うものもあるという考えだ。
汚染された空気、多い誘惑、狭い居住空間、治安の悪さ、遊べる場所の少なさ‥‥

どこを重視するかは価値観の違いもあるからあなたの考えを否定はしない。
学歴社会である以上、良い大学には行かせてあげたいと言う考えは共通だろう。
良い大学に合格する為に必ずしも都心の中学高校に行かせる必要は無いという
事実は各種統計の結果からも明らかである。

もし、私の子供が地元の大学では不足なほど良い大学に通う事になれば
それが東京だろうが、海外だろうが、出費はいとわないつもりだ。
自分の子供がスーパーエリートになるか凡人になるかは誰にもわからない。
親がしてやれることは、子供に対してベストを尽くすことだろう。
そのベストとして、豊かな住環境の元で子育てをすることを私の責任において選んだまでだ。
890 ：８７５：04/05/26 13:21 ID:???
>>889
すばらしいしっかりしたお考えだね。

ただ、そこまで考えるのであれば、あなた自身も地方に転職という
選択肢は考えなかったのだろうか？

あなたのようなきちんと考える人でさえ職業は都心・都内に
せざるを得ないというところに難しさがあるのだろうね。
あなたのような人は地方で職住隣接できれば一番いいんだろうけど。
891 ：名無し不動さん：04/05/26 18:03 ID:???
>>890

お褒めいただきありがとう。
私は現在　都心勤務であるが、出来れば地方都市にでも
勤務したい思いは持っている。
でも、私の仕事の性格上なかなか難しく希望はおそらくは定年まで
かなえられそうに無い。
地方で職住隣接で安定した収入を得ている例えば地方公務員はうらやましいと思うものの
逆に大嫌いだった東京でも色々楽しいところやメリット、刺激もあるし、良い経験が
出来ると前向きに考えたいと思っている。
892 ：名無し不動さん：04/05/26 23:35 ID:???
>>879=809
あなたの言う「一流の仕事」や「一流の店」とは何かを知りたかったんだけど...
一流の仕事＝年収の高い仕事、一流の店＝雑誌で紹介されるような店、程度の意味かしらん。
仕事を晒してくれとは言わないが、あなたがなぜ自分の仕事が一流だと思うのかを教えてくれ。
そうすれば俺にも都心の良さが少しはわかるかもしれん。

>何で毎日行くのが辛いの？ 金だけの問題だと思うけど。
一流の店・施設・芸術...たまに行くから楽しめるのと違うか？
毎日行くのは金銭的に辛いという意味ではないよ。何事も程々が良いという意味。
俺は人と酒を飲むのが好きで肝臓も強い方だが毎日飲み歩くのは疲れるし飽きるよ。
893 ：ぷらんたん：04/05/26 23:36 ID:Ow/fda/V
基本的には>>869に賛成。他の愚論は反論する価値も無いのだが、
>>866に言っておくと「よほど重要な相手」とは転職しようとして
いる先の社長とかそれくらいのレベルの話なんで、ほとんど数年に
一度というようなレベルの話と言っておこう。
894 ：名無し不動さん：04/05/26 23:51 ID:???
>ぶらんたま
郊外居住者からの誘いを無条件に断る奴が人脈構築を語るのは笑える。
愚論とはおまえさんの屁理屈のことだよ。
895 ：名無し不動さん：04/05/27 00:09 ID:???
招き招かれというのは、人間関係上特別な意味を持っていると思う。
家に招くのは、心を開いているという心情の婉曲な表れ。

それを「自分の時間が」とか「郊外住まいの人間は無条件でお断り」
などと切って捨てる身勝手な人間がまともな人間関係を構築できるとは
とても思えない。まあ、「他の愚論は」とか言っちゃう人だから仕方ないか。
896 ：名無し不動さん：04/05/27 00:13 ID:???
>>893
まさか、この番号までレスを控えていたの？
満を持してって感じだね。
冗談はさておき、レスをありがとう。
いや、あれだけ長い文章を書いたら、流れ的に色々叩かれたり論評されたり、揚げ足取られたりするかな？などと内心ドキドキしていたのに、見事にスルーだったから悲しくて（ｗ

ちなみにカミングアウトすればね…
埼玉の大都心に住んでいた頃は、郊外のすばらしさで自分を洗脳してました。
都心のデメリットでやはり自分を洗脳してました。
だって、住めるわけないのに憧れたって仕方ないと思ってたから。
でもいざ都心に住んでみて、肩の力が抜けたね。
やっぱり楽なもんは楽。
経済大国日本の中心部はやっぱり便利。
流行の最先端はやっぱり刺激的。
毎日各種イベントがひっきりなしに行われてるんだよ？
毎日行っても、全部は体感できない。
コピーロボットが10体あっても無理という凄まじさ。
飲食店も回転が早く、行ってみたいと思わせる店が多い、多い。
埼玉の大都市なんて、店は知り尽くしてたもんね（マジで）
897 ：名無し不動さん：04/05/27 00:16 ID:???
つづき
ちなみに俺は892と同じ考えで、程々にしか行かないよ。
でも、魅惑的なＣ級からいぶし銀のＢ級から王道な超Ａ級から…が気軽に試せる、いつでも行けるというのは余裕につながるね。
浮いた電車賃で100円のパイナップルバー食って、100円で拾雑誌を買って、漫画喫茶でゆで卵食いながら30分時間をつぶして（120円）ゲオで新作をレンタル（140円）できるしなぁ。
ネットで知り合った人と会うにも都心は好都合だし。
レイトショーも楽々見れるし。
プロレスが終わった後、食事ができるし（昔も出来たけど、次の日が辛かった）
とにかく、選択肢の豊富さと可能性の振幅、体力・精神力の安定は都心のほうがある、と思う。
もちろん人それぞれだし、価値観によるけど…
それを前提にして「あえて」言えば、
・色々な価値観の人に出会いたい
・色々な感性に触れて自分の感性を磨きたい
・好奇心や想像力を魅力的に進化させたい
・色々な実体験をしたい
と思うなら都心のほうが有利だと思う。
郊外でもできるけど、大変。
環境で人は変わるというけど、それは本当だから。
郊外で精力的に上記の問題に取り組むにはかなりの意志力が必要でしょう。
お金が続かない、体力が続かない、人間関係が続かない、好奇心が続かない…
という困難が起こったときにどうするの、と。
毎回ガッツってわけにはいかないでしょ？
ストレスが少ない人のほうが有利なのは明白なのです。
898 ：名無し不動さん：04/05/27 00:18 ID:???
いや、埼玉の大都市の店を
知り尽くすようなタイプの人なら
都心で別にいいと思うよマジで

真っ赤な顔して都心マンセーする
人がいるから煽られるだけな訳で
899 ：名無し不動さん：04/05/27 00:42 ID:???
>>898
知り尽くすって、別に俺はグルメじゃないよ。
普通に外食してたら行くところがなくなっただけ。
5年以上住んでたから当たり前と言えば当たり前だけどね。
高級店はさっさとつぶれちゃうし。
結局、女の子とカプリチョーザのコースを食べたのもいい思い出だよ（ｗ
あ、一応言っておくけど、カプリチョーザは嫌いじゃないし、まずいとも思わないよ。
でも、せっかくコースを食べるならさぁ…
「どんな料理だろう、わくわく」
「どんな味だろうわくわく」
「美味しかったら他のイタリア料理の店でも頼んで味比べしてやろう、わくわく」
とかしたいでしょってこと。
やっぱり、郊外はどうしてもマンネリになるよ。
ケーキでも、ラーメンでも、定食やでも、飲み屋でも、すし屋でも。
恐らく、風俗も（ｗ
外食…結局ファミレスになることが多かったもんね。
コース料理がイマイチの店にもう一度行く気はしないじゃん？
だったら、ファミレスでいいや、みたいなね。
900 ：809：04/05/27 02:07 ID:???
結局何人いたんだ、このスレ。都心1号とか郊外5号とか名乗ってくれれば分かりやすかったけど。
だいたいどんな人たちかは分かったのでそろそろ退散します。

>>883
誰かも言ってたように、嫌いな都心勤務を続けるのが不思議ではありますが、
その取捨選択もあなたの価値観なんでしょう。あなたの人生に幸あらんことを。

>>892
>一流の仕事＝年収の高い仕事、一流の店＝雑誌で紹介されるような店、程度の意味かしらん。

一流って言葉が悪かったかな。私の定義は以下の通り。

一流の仕事＝付加価値の高い仕事、すなわち稼ぐ仕事。結果的に年収が高いことが多い。
一流の飲食店＝美味い店、ただそれだけ。雑誌に載ることと相関は薄い。

896 氏が言うように、毎日でも違う美味い店に行けるのが都心のいいところ。
901 ：名無し不動さん：04/05/27 02:44 ID:???
＞毎日でも違う美味い店に行けるのが都心のいいところ。
　
　つ　い　に　辿　り　着　い　た

　重　大　な　こ　の　事　実　！　！　！

　や　は　り　都　心　は　す　ば　ら　し　い

　こ　の　世　の　天　国

　か　け　が　え　の　無　い　都　心

　万歳！万歳！万歳！　
902 ：名無し不動さん：04/05/27 06:22 ID:???
ココ最近の代表的コテハンを斬る。

ぷらんたん:往年の持論である「都心の方が空気が綺麗論」「地方や郊外だと子供はＤＱＮになる論」が
　　　　　　データにより完璧に論破されたため新たに作り出した新理論「都心マンション人脈作り論」は
　　　　　　流石に付け焼刃である感は否めず一発で論破され「他の愚論は反論する価値も無いのだが」と
　　　　　　捨て台詞を見るにつけ往年の勢いを知る者からしたらさびしい限り。
　　　　　　この挫折をばねにして奇抜な新理論キボン！
８０９：停滞したスレを大幅に伸ばしてくれた最大の道化師。「高度なビジネススキル」を遺憾なく発揮し
　　　　　　論理矛盾やら思い込みやらで笑いの渦に巻き込んでくれた。ありがとう！　
　　　　　おーい、まだ退散するなよ。さびしいじゃないか。まだまだ皆可愛がってやるってよ♪
坂本：往年の彼は実は郊外派からも胡散臭がられている。もう彼の役割は終わった。
903 ：名無し不動さん：04/05/27 07:04 ID:???
>>900
付加価値の高い仕事しながら会社帰りに毎日美味い店に行くってのは分かった。
現実問題、家族持ちだとどこに住んでいようがカミさんの手料理食べることが多いと思うがどうよ？
家でカミさんが手料理作って待ってるのに、毎日外で食べ歩くのか？
それとも　あんた　一人もんか？


904 ：名無し不動さん：04/05/27 07:19 ID:???
>>893

＞転職しようとして
＞いる先の社長とかそれくらいのレベルの話なんで、ほとんど数年に
＞一度というようなレベルの話と

ひとつ聞いていいか？　転職先の社長を招くって、数億円くらいする超高級マンションなんだよな？　
　あっ！　零細企業が転職先だったのか‥‥悪い。
もう一つ聞いていいかな？　数年に一度のイベントのために都心マンション買うって　世の中じゃぁメジャーな理由なのかな？
　そうか、世間知らずでごめん！
もうひとつ聞いていいですか？　あなた子供時代に友達が出来なくて　心配した親に高価な玩具やテレビゲーム買ってもらって
それを餌にして友達ろうとしたでしょう？
　おい、どうしたんだ？　あれ？　泣いてる‥‥傷つけたかな‥‥
905 ：マンソン派：04/05/27 08:53 ID:???
俺自身は戸建よりマンションが好きで、今とある物件を
買おうとしているところなんだが…
なんか、言い繕ってもしょーがないよーな気がするんだが。

俺はミーハーでｶﾁｮｲｲ所に住みたいし、共働きで子供はいまんとこ
予定にないので通勤に便利なところに住みたい。（目標通勤時間30分）
で、そんなところに戸建を買うよーな経済力なんぞ持ち合わせちゃ
いないんで、自動的にマンションだよ。
別に30年後のマンションに資産価値なぞ求めちゃいないが、どうせ買う
なら値落ちの少ないものを選んでおこうといろいろ勉強はしているところ。

まぁ、戸建を買える資産があったら戸建を買うか、と問われれば
やっぱりマンション買うかもなぁとは思うけれど。（家を持つ、というよりは
24時間ゴミ出しとかディスポーザーとかの設備が猛烈に欲しい）

まとめると
　・かっちょよい所に住みたいﾐｰﾊｰです。（自覚してます）
　・でも、「家」というものそのものには別に幻想は無いです。
　　マンション買って「これで俺も一国の主！」みたいなことは思わない。
　・子供がいれば郊外の戸建って選択肢も考えるけど当面予定はない

ま、それでも都心のマンション買おうと思ったら70平米に届かないような
せまーい所でも長期ローンになっちゃうんだけどね。価格下落とかスラム化は
リスクとして受け止めておくよ。そーなっちゃったらしょーがない。
基本的に能天気だから、そうなったらそうなったでも笑っていられるとは思う。
906 ：名無し不動さん：04/05/27 09:26 ID:???
>マンション買って「これで俺も一国の主！」みたいなことは思わない。

なら、借りるんでもいいんでわ？
ぜーったい子供つくらないんなら　買うのもありかもしれんけど
やっぱ子供作るって二人も産んじゃって７０平米に届かないところに長期ローン
で縛り付けられるって地獄でないか？
907 ：名無し不動さん：04/05/27 10:23 ID:???
余裕が無い奴ほど買いたがるのが変な所
908 ：名無し不動さん：04/05/27 10:24 ID:???
>>905
>通勤に便利なところに住みたい。（目標通勤時間30分）
>で、そんなところに戸建を買うよーな経済力なんぞ持ち合わせちゃ
>いないんで、自動的にマンションだよ。

んー、マンションか戸建てかは所詮個人の自由だから口出しするつもりは
ないけど、素人はよく調べずにこの考えにおちいるんだよね。

都心のマンションは管理費や駐車代がバカ高いから、例えば、マンション予算が
５０００万なら７０００万の戸建ても視野に入れていいんだよ。かつ、
そこまで予算がなくても、土地＋古屋、を買って数年後に建替えという手も
あるよ。

あらゆるところでガイシュツだけど、庶民ほど一戸建て、金持ちほど
マンション（もちろん一戸建てでもよし）なんだよ。

それでもマンションがいいなら「超高層」「最上階」「超都心」とかの
ように「付加価値の高い部屋（同一マンション内でも部屋の格差あり）」に
しなよ。住んでて優越感あるしいざという時に転売も多少は有利でしょ？
909 ：名無し不動さん：04/05/27 10:26 ID:???
誰かが損した分は誰かが得してるんだからまぁいいじゃないか所詮他人事
910 ：マンソン派：04/05/27 10:42 ID:???
>>906
うーん、最初はそう（賃貸でいいや、と）思ってたんだけどね。
現実として30を超えてきて、年々「今後も一生家賃を払っていく」、というのに
恐怖感を覚えるようになってきて。
まぁ、マンションだと管理費や修繕費は残るわけだし、ローンを完済した後に
本当にすみ続けていられるのか？というとまた疑問は残るんだけど、
賃貸よりかはなんぼかマシかな、くらいに思ってます。

>やっぱ子供作るって二人も産んじゃって７０平米に届かないところに長期ローン
>で縛り付けられるって地獄でないか？
この問題に関しては、年齢的(30ちょい)に、子供ができて人生設計が変わる
としても今後10年以内の問題だと思うので、最低10年間はブランド力を
保てる(流動性が高く値落ちもそれほどしない)マンションにしようと
しています。30年後は読めないけど、10年ならなんとか。

>>907
そうなんだよねー。なんでだろう。薄弱な根拠でもいいから安心したいんだろうね。
911 ：マンソン派：04/05/27 10:47 ID:???
>>908
>都心のマンションは管理費や駐車代がバカ高いから、例えば、マンション予算が
>５０００万なら７０００万の戸建ても視野に入れていいんだよ。かつ、
>そこまで予算がなくても、土地＋古屋、を買って数年後に建替えという手も
>あるよ。
うん、これも理解できる。けど、現実として（頭金1000万として）
「4000万の借金」と「6000万の借金」はプレッシャーが違うし、ちょっと後者を
選択する度胸は無いかな…。それに、7000万の２割の頭金を用意するためには
あと２～３年かかっちゃうかな。そうするともう35年ローンは年齢的に厳しい…。

>それでもマンションがいいなら「超高層」「最上階」「超都心」とかの
>ように「付加価値の高い部屋（同一マンション内でも部屋の格差あり）」に
>しなよ。住んでて優越感あるしいざという時に転売も多少は有利でしょ？
これは考えてます。まぁ、考えたといっても付加価値だの転売だので
皮算用できるほど世の中甘くないのは承知の上で、上に書いたように
10年のスパンではなんとかキープできるのを目標に。
912 ：名無し不動さん：04/05/27 11:04 ID:???
>>911
>現実として（頭金1000万として）
>「4000万の借金」と「6000万の借金」はプレッシャーが違うし、ちょっと後者を
>選択する度胸は無いかな…。それに、7000万の２割の頭金を用意するためには
>あと２～３年かかっちゃうかな。そうするともう35年ローンは年齢的に厳しい…。

んー、割高なマンションが売れている理由はこれなんだよね。トータルでみれば
一戸建てのほうが割安なんだけど初期資金で考えると一戸建ては苦しいと
いうことだね。だから、中古（土地＋古屋（価値ゼロだがなんとか住める））も
どうかな、ということなんだけどね。まあ、いい中古は探すのがたいへんだよね。

そこまで熟慮してのマンション選択ならいいんじゃないの？がんばってね。
913 ：名無し不動さん：04/05/27 11:20 ID:???

>>912

トータルで戸建の方が安いのは地方郊外＆田舎だけ。

914 ：名無し不動さん：04/05/27 11:29 ID:???
同じ床面積で比べると、都心や近郊でもトータルコストは、マンソン＞戸建。
間違いない。
915 ：名無し不動さん：04/05/27 11:34 ID:???
>>913
んー、マンションって、ローン払い終わっても管理費や駐車代は払い続ける
んだけど。都心マンションの駐車代って知ってる？最後に解体費用（鉄筋
コンクリの解体費用って知ってる？目の玉が飛び出るよ～）が掛かるんだけど。
マンションに群がる業者の数って知ってる？例えば、修繕費って、管理会社が
マージン取るけどやるのは下請けよ～。エレベーター保守費用や取替え費用って
どれくらい掛かるか知ってるの？機械式駐車場の保守・取替えは？大規模修繕で
塗装とかするでしょ？足場組むのどれだけ掛かるか知ってるの？

何にも知らないおバカは口出さないほうがいいよ。恥ずかしいから。
916 ：名無し不動さん：04/05/27 11:54 ID:???
>>915
追記。
んー、まあ、経済行為のなれの果てだからね。マンション事業ってね。
マンション購入者の肩にはものすごい数の業者が乗ってるということ。
それはそれで経済の活性化には一役買ってるんでしょ？必要悪ということ。

だからこそ、爪に火を灯すように貯めた金を有効に使いたい庶民は
一戸建てがいいということ。いいや、散財しても、というお金持ちは
どうぞマンションでもいいんじゃないの？ということ。
917 ：名無し不動さん：04/05/27 13:50 ID:H2VvkeHk
元同僚が新築マンション購入を考えてるらしい。
家を買う予定と聞いて妊娠中だしてっきり戸建と
思ってたら、旦那さんが気に入ってるマンションがあるとか。
それでマンションのデメリットとかさらっとメールしといたけど
(新築は値下がりが大きい・上下左右の騒音・管理費駐車場代の負担等）
今日久しぶりに家探しどう？と聞いたらそのマンションを購入する
ことになりそうとのこと。
今更水を差すようなことは言えないので駅近だと便利で
売るときも有利だねー、と言ってはみたものの。。
その子の為を思うならもっと強くアドバイスするべきでしょうか？

ちなみに2700万円借り入れで月の支払いが共益費？込みで8万ほど。
多分35年変動で金利1.2%ラインの計算かと思うけど、管理費と
修繕積立金を共益費と書くあたりがなんとも心配。
彼女独身時代に絵画や布団をローン組んで買ってたしあまり
経済的にしっかりしてるとは思えない点が多い。
頭金は無いそうだから旦那さんも貯蓄下手そうだ。
ローンは何とか払っていけても将来戸建が良いと思っても
買い替えは無理だろうな。
せめて中古マンションなら良かったのに。
918 ：名無し不動さん：04/05/27 13:52 ID:H2VvkeHk
旦那さんの年収は不明ですが40代前半でおそらく600万くらい。
下手したらもっと低いかも。
919 ：名無し不動さん：04/05/27 14:16 ID:???
最近マンションの契約書にハンコ押したから想像付くんだけど、
2700万借り入れ35年ローンだったら月8万には管理費＋修繕積み立ては
入っていないな。

頭金無しの35年ローンはつらいぞ。20年払い終わっても1500万以上
元金が残る。

とにかくローンの詳細シミュレーションが出来るＨＰやソフトで
きちんと計算させる事をお勧めするね。
毎年の返済額の元金／利息部分とその時点での借入残高がわかると
かなり引くぞ。
頭金と繰り上げ返済がいかに強力かもシミュレーションでわかる。
そういう事がちゃんとわかって、初めて目標が出来て生活がきちんと
するんだよね。

それと管理費＋駐車場代を４万としてマンションローン＋４万を
支払う能力を一戸建てに注ぎ込めば５００万以上高い物件も買える。
（税金は別として）。

手付け払って契約書にハンコを押す前にいろいろ考えた方がいいだろうね。
920 ：名無し不動さん：04/05/27 14:41 ID:???
>>911

>7000万の２割の頭金を用意するためには
>あと２～３年かかっちゃうかな。そうするともう35年ローンは年齢的に厳しい…。

人にもよるがこういうのは親を頼るんだよ。もし親の資産が7000万とか8000万とか
無ければ、相続時精算で贈与税はかからない。どうせ相続時に転がってくる
金なんだから、遊び金があるんだったらきちんと頼むべき。

公庫だったら、35年後が80歳までなら35年ローンが組める。月々の支払を
楽にして３年ごとに300万とか繰り上げ返済するという手もある。

ただ919でも書いたんだけど、35年の場合、最初の10年はほとんど元本が
減らなくてめげるからオレは25年で組めるようになるまで賃貸で頭金を
貯めた。頭金のおかげで本来公募で抽選の物件だったのだが、優先で
最上階に入れた。頭金は不動産屋に対して信頼性をアピールするって効果もある。

マンションローン+管理費+駐車場代の支払能力を全て一戸建てに注ぎ込めば
一ランク上の物件が買える事も考慮すべき。

でも結局オレはマンションにしたけどね。いろいろ理由はあるんだが、
やっぱり駅近く＋女房の通勤至便って立地が決め手だったな。
921 ：名無し不動さん：04/05/27 15:31 ID:???

みなさん　クルマがすきでつね。
駐車場代にガソリン代、楽しそうでつね。

もちろん、家から徒歩10分以内に３～５路線くらいの駅がありますよね？。
電車の方が早くて安いですよ。

922 ：名無し不動さん：04/05/27 16:06 ID:???
流石に十分以内だとギリギリ五月蝿くないぐらいかなぁー
923 ：名無し不動さん：04/05/27 16:14 ID:H2VvkeHk
>>919
ありえないけど当初10年1.2、以降2.0で計算しても
8万前後ですね。
込みで8万とは誰が計算したんだろう？
共益費とかいってるから自分で計算したのかも。
不動産屋ならいくらなんでもこんな間違いしないでしょうから。
2700を420で割ると、月に64000円くらいだから管理費と修繕積立を
系15000円とするとこれだと込みで8万円。
間違いじゃないかとメールしてみたけど。。大丈夫かいな。
924 ：名無し不動さん：04/05/27 16:28 ID:???
うちのマンション購入では管理費＋修繕積み立て＋駐車場１台で
資金計画を立てた。
毎月３万強。ローンが終わってもこれは残る。実際バカバカしい。

同じ買うにしても、管理費と修繕積み立て込みで購入者の資金計画を
考えてくれないようなデベなんかやめた方がいいんじゃないか？

あと怖いのは固定資産税だな。敷地面積が広くて容積率に余裕がある
低層マンションとかだと信じられない金額がかかってくるぞ。
925 ：名無し不動さん：04/05/27 16:29 ID:???
924 です。すいません。駐車場代は抜きで３万です。
926 ：名無し不動さん：04/05/27 16:38 ID:SrkT8uWo
所詮マンションは金持ちの投資アイテム。
そこんとこを忘れてはいけない。
927 ：名無し不動さん：04/05/27 17:02 ID:H2VvkeHk
返事はまだ来てませんが、彼女が購入考えてるマンションの
近所の中古マンションの情報送ってみました。
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c6%f4%ba%ea%bb%d4&place=%ca%bc%b8%cb&lock=2&ken_id=28&code_b=13&toho=ft&chiku_nen=ff&menseki=7&che=south%20&to=2000&no=a3052644601atho
ttp://www.21casa.com/manshon/amagasaki/amagasaki2003-10.htm
部屋は違うけどこの値下がり具合を見て考え直してくれたら。
分かって買うなら良いけどそうじゃないみたいなので嫌われても
いいから考え直して欲しい。
928 ：名無し不動さん：04/05/27 17:14 ID:???
919です。

>>927

これは意味がない。多分あなた自身は住宅の購入を考えた事が
無いのであろうが、多くの人と同じく、友人夫婦は
「一生住むつもりで一生かけてローンを払うつもり」であると思われる。

だから中古の相場なんか関係ない。売る気は無いのだから。
ただ資金計画が甘いのは問題。それとて他人事なんだけど。


http://ai2you.com/iKakeibo/ai_frm_main.asp
このＨＰで資金計算が出来る。参考にしたらどうか？

それと忘れていたんだけど、ボーナス併用ならば管理費込みで８万に
押さえる事は可能だな。

ボーナス併用の３５年払いなんか絶対やめた方がいいな。
夫婦共々疲れ果てちゃうぞ。
929 ：名無し不動さん：04/05/27 17:54 ID:H2VvkeHk
いや、私もマンションを売却して最近中古戸建を購入したんです。
それほどひどくは無かったですが上階の騒音が嫌だったのと
地面が無いと落ち着かない性分で。
家探ししてる間に色々分かったこともありました。
独身時代に年収300ほどなのに2000万前後のマンションを
買おうとしたことがあって、その時は周りの反対で諦めましたが
今になって恐ろしいことをしていたと実感しました。
中古の相場は売ったら損というより、中古を買ったら返済が
すごく楽だよと伝えたかったんです。

そのサイトはよく使ってます！
分かりやすくていいですよね。
ボーナス払い５０、３０、で計算してみたらやはり
月は7万後半でした。金利1.2－3･0の35年で。
彼女んちはパソコンが無いのでそれも情報不足で不利ですね。
訪問布団のローンの時はもにょったけど聞き流してましが
今回は甘く見てるとえらい目にあいそう。
どんな返済計画か不明ですが今日たくさんメールしてうんざり
してるかもしれないのでしばらくそっとしておきます。
930 ：名無し不動さん：04/05/27 19:34 ID:???
>>886
まぁ亀レスだしどーでもいいけど、俺東大出身だけれど地方のヤツのほうが少ないとか
言ってたよ。

ところでみなさん都会都会、毎日イベント行けるとかいってるけど、具体的にどこらへんなの？
ここで言われてる都会って。
931 ：名無し不動さん：04/05/27 20:33 ID:H2VvkeHk
やはりボーナス併用でした。
知り合いの不動産屋がシュミレートしたらしいけどあまり良心的ではなさそう。
うちは併用は考えてなかったから計算したことが無かったけど
ボーナス併用って別に得じゃないんですね。
ボーナス払いしなくてはいけない時点でオーバーローン
みたいなもの。
もし将来一戸建てに引っ越したくなっても抜け出せないのになあ。
言うことは言ったので後は本人次第ですね。

その新築マンション以外ほとんど物件見てないし、家なんて
そんなに考えなしに買うと大変なのに。
932 ：名無し不動さん：04/05/27 20:49 ID:Ozvj8w4R
新松戸のマンションで、含み損でて売るに売れず、
おまけにマンション住民の苛めに会い、奥さん
ノイローゼで一家も離散。
住む地域は選んだほうが良い
933 ：名無し不動さん：04/05/27 23:52 ID:???
田舎もんは田舎が好きで都会が嫌い
都会もんは都会が好きで田舎をバカにしてる
バカにされた田舎もんが都会を嫌いになる

こんなところでよろしいでしょうか
934 ：名無し不動さん：04/05/27 23:53 ID:???
田舎もんは田舎が好きで都会のことはわからない
都会もんは都会が好きで田舎もんをバカにする
馬鹿にされた田舎もんは都会が嫌いになる

こんなところでよろしいでしょうか
935 ：名無し不動さん：04/05/27 23:59 ID:???
一回言えば分かるって
936 ：名無し不動さん：04/05/28 00:07 ID:???
>>809 このまま敗走してしまうのか？

>一流の仕事＝付加価値の高い仕事
>一流の飲食店＝美味い店、ただそれだけ

こんな定義なら大阪や横浜にだってたくさんあるって。横浜中華街なんか超一流ってことになるな。
「一流の仕事や一流の店が都心に集まってることに反駁があれば、どうぞ」などと
言っていた人の発言とは思えないヨ。自分でも何言ってるのかわからなくなってきたんだろう。

>毎日でも違う美味い店に行けるのが都心のいいところ
週１～２回では飽き足らない、週６～７日ぐらいイベントとか美味い店に行かなければ
満足できない強烈な欲望の持ち主ならば都心に住むメリットが大きいことがよくわかった。
そうでない人が都心に住んでも得られるメリットは交通の便だけ。そういうことだよね？

世の中には深夜まで都会で遊びまわることを粋なことだと考える人種がいて、
隠れ家的な店やブレーク直前の店などに如何に多く知っているかを自慢したりするらしい。
彼らにはまさに「都会好きのミーハー」という呼び名がぴったりじゃないかな。

あなたも結局 One of 都会好きのミーハー だった。
あなたが自分でも合理的に説明できない「都心に住んでいる理由」だけど、
そう考えることでとても明快に説明がつくと思うよ。
937 ：名無し不動さん：04/05/28 00:55 ID:???
哀れなる道化師　>>809　へ俺も一言。

俺も思い出すなぁ。「おい今度　いい店紹介してやるぜ」って
裏通りの寂れた寿司屋とか、怪しいバーとか夜遅くまで連れ回されたなぁ。
俺　内心　つまんねー　と思いながらも付き合ってやったな。
「いい店しってるね」と毎度のお世辞考える身にもなってくれよ。
俺は週に一回でも疲れたね。何がってそういうゴミゴミした場所をごろつく行為にね。
そういう夜遊びは月に一回くらいでも多いくらいだ。

なんで>>809　が必死で説明してもだれも分かってもらえないかは明快なんだよな。
つまり、本人>>809は　都心のお店遊びが最高の娯楽なんだろうけど、
それが万人に共通する娯楽だと　大きな勘違いをしてるってことだ。
世の中は多様なんだな。必ずしもそういう連中ばかりではないってことだよ。
そのことに気がついていないから、
「終電気にしないで飲んで、タクシーで帰ってきた都心居住者ですｗ」
と登場するわけだ。最後の「ｗ」は彼なりの優越感を表してるんだな。
どうだ？　羨ましいだろう？　とね。
周りから見たら　あふぉじゃん　こいつ。と思われてても気がつかない痛ぁぁい人種ってこったな。
938 ：名無し不動さん：04/05/28 01:07 ID:???
まぁ、809は極端すぎるからな
あれじゃ敵を作るだけｗ

でも、子供無しの共稼ぎ世帯で共に都心勤務なら、郊外より都心を選ぶこともあると思う
（実際うちはそう）
ただ、ぎりぎりのローンで一生そこに縛られるような購入はしないけど
939 ：名無し不動さん：04/05/28 07:55 ID:LG4Pfgq0
うーん、横浜中華街が超一流かなあ。。。中にはあるけどね(そのかわり高いよ)
809を擁護するわけじゃないが
近所にちょっと良い店がたくさんあって
気軽にぶらっと寄れるのは心地良いと思う
同じ金額のお金払うのに不味くて感じの悪い店しか近所に無いと
外食に対するイメージも変わるよね
いざ美味しいものを食べに行こうと思うと大事になるし
めったにそんなことをしないから目一杯頑張りすぎてくたくたになってしまう
週末の激混み行列とかね。。。
940 ：名無し不動さん：04/05/28 08:10 ID:???
>>939
住んで無くても職場が都心なら「気軽にぶらっと寄れる」
大多数の人にはそれで十分だろう？
「めったにそんなことをしない」ためにわざわざ都心マンション購入するの？
スゲー無駄だな。
941 ：名無し不動さん：04/05/28 08:40 ID:LG4Pfgq0
大多数にとってどうこうというのを反論の中心に置くなら根拠が必要だよ
根拠無く大多数云々などとその手の話の持って行き方をすると不毛

職場が都心でぶらっとよれるケース(A)ももちろんあるだろうが
自宅も都心ならさらに気軽にぶらっと寄れる(B)から選択肢がさらに広がる
809氏が言う都心のメリットが(B)なら職場が都心なだけでは不十分ということだ
942 ：名無し不動さん：04/05/28 08:48 ID:LG4Pfgq0
809氏の主張は一流の仕事という表現に反感を買うが
まあ大まかに言ってそんなに外れてないと思う
他の地域でも全くありえない話ではないのはもちろんだが
規模や選択肢の広さでは平均点としては都心が勝っているのは否定しようが無いだろう

なにもそんなにムキになって反論するような主張でもないと思うよ
943 ：名無し不動さん：04/05/28 09:21 ID:LG4Pfgq0
>940
>「めったにそんなことをしない」ためにわざわざ都心マンション購入するの？

どう読んだらそう取れるのか、あんまり興奮するなよ
めったにそんなことをしないのは、都心から遠く離れた近所にろくな店が無い人のことね
都心に住んでる人は気軽に良い店にほいほい出かけられるから
激コミしてたらまた今度空いてる時来ようっとと別の店に行く

良いじゃねーか、都心が好きな奴だっているんだからそれはそれで
郊外だって良い点はあるんだしそれもそれ
他人のやってることにケチつけなきゃ気が済まないなんて寂しいぞ
944 ：名無し不動さん：04/05/28 09:25 ID:???
>>LG4Pfgq0
自分が一流だ一流だなんていってる奴に一流の奴は居ない。
高度なビジネススキルが無く支離滅裂な文書力からもそれがわかるな。
945 ：名無し不動さん：04/05/28 09:28 ID:???
>他人のやってることにケチつけなきゃ気が済まないなんて寂しいぞ

違うだろう。>>809　が自分で燃料撒いてくれて自分も焼け死んじゃったってのが真相だろう。
馴れ合いたいなら、２ｃｈなんかに来るなってこった。
946 ：名無し不動さん：04/05/28 12:14 ID:???
＞あなたの人生に幸あらんことを。

ありがとう。
お礼にはなむけの言葉を送ってやろう。
君は「～に違いない」と自分を規定するばかりでなく
本来多様である他人まで規定してしまう。
高度なビジネススキルを持っていると思い込んでいる自分。
終電気にしないで飲み歩いてタクシーで帰ってきた自分は皆から羨望の眼差しを受けているに違いないとの思い込み。
郊外に住んでいれば「一流の仕事や一流のお店に用事がない人」
仕事帰りに毎日でも行けると言われれば、「あなたは実際に毎日行ってないでしょ。」
郊外から通勤していると言われれば「自分を犠牲にしている」と思い込む。
君はそう思い込む事で　自分の選択を無意識に合理化しているのかもしれない。

自己矛盾に満ちた稚拙な文書力のみならず、ことごとく持論が論破され、
実はたいしたビジネススキルが無い事が否応無く白日の下に晒された君だが、
自分が高度なビジネススキルを持っているなどと
そのナルシストぶりを、まさかリアルで発揮する事は無いだろうが、
ネットですらかなり痛い部類に属する人種である事が改めて確認され、
貴重な献体となってくれた事には大いに感謝したい。
947 ：名無し不動さん：04/05/28 12:27 ID:7vfBfyY+
↑20点、もう少し頑張りましょう
948 ：名無し不動さん：04/05/28 13:02 ID:???
こんなに総攻撃しちゃ 809 はもう出てきてくれないよ。
彼は都心派にしてはまともなレスをくれる方だと思うし、だからこそ議論が盛り上がった。
949 ：名無し不動さん：04/05/28 13:13 ID:???
うん。惜しい人を亡くしましたね。
( つД｀) 合掌。
950 ：名無し不動さん：04/05/28 17:52 ID:???
>>875 >>873 あたりがまともな都心派だろう。

>>809は
＞郊外戸建房が燃料欲しそうにうろうろしてるみたいなので、少しだけ。

ってカッコウつけて登場したものの、放火犯が自分の体に火がついてオオヤケドした
事件を思い出した。
951 ：名無し不動さん：04/05/28 19:15 ID:???
どっちもどっちだけど
とりあえず、946はすごくばかそうなのだが・・・
952 ：名無し不動さん：04/05/28 19:46 ID:???
>>809　は坂本無き後の最大のネタとして後世に名を残す悪寒
953 ：名無し不動さん：04/05/28 23:26 ID:???
>>941=942
>規模や選択肢の広さでは平均点としては都心が勝っているのは否定しようが無いだろう

決して否定するつもりはないのだけど、郊外の倍の住居単価を支払う見返りとしては小さすぎる。
「通勤が楽」「店やイベントが多い」だけの理由で郊外より年間ン百万も高い住居費を払っているのは極めて不自然。
そういうことができる奴は、①金銭感覚ゼロ、②単なる都会好き、③真性金持ち、のいずれかだろう。
>>809 をはじめ都心派の多くは③を気取って登場するんだけど、
論戦を交わすうちにだんだん①か②であることが明らかになってくる。
俺の分析によると >>809 はどちらかというと②、ぶらんたんはどちらかというと①に属するね。

価値観が違うんだと割り切ってしまうのは不毛であって、相手の価値観が歪んでいると思ったら
それを自覚させてあげるためにとことん議論に付き合う方が建設的態度だと思うよ、俺は。
954 ：809：04/05/29 03:16 ID:???
なんか盛り上がってるね。

ムキになって反論してた人は、金が無い人とか一流とかの言葉に過剰反応したのかな。

俺は郊外居住→郊外勤務も、郊外居住→都心勤務も、都心居住→都心勤務も、
ついでに海外の郊外と都心の暮らしも経験した上で、相対的に見て東京都心居住→都心勤務
は楽しい暮らしだと思っている。

だけど、>>809 の直前の書き込みは、都心に住んだことが無い人が必死に都心をけなして
いる（言葉は悪いが、童貞が女なんてつまらない、というようなもの）のをみて、茶化して
みたくなったんだよ。

結果を見ると、俺に過剰反応してる人でまがりなりにも都心に縁がありそうなのは >>946 くらい
みたいなので、上記推測は正しかったのかなｗ

>>946 も、郊外→都心の痛勤を「自分を犠牲にしているのではない」って言い切る人だから、
もう議論の余地はないと思って「幸せにね」って言いたかったんだけど、「あなたの人生に幸あ
らんことを。」はちょっとニュアンス違ったかｗ 正直、すまんかった。今度こそさよなら。
955 ：名無し不動さん：04/05/29 06:26 ID:r6Z/YJjV
809氏に同感
彼の話はそんなに過剰反応するような意見じゃないよ
六本木や銀座に仮に住んでたら
そりゃあ、楽しいしいろいろとメリットがある気がする
私も都心30分圏内だがここに住んだら楽しかろうと思うよ

童貞が女なんてつまらないという比喩は鋭いね
そんな劣等感のはけ口で、「へーなるほどね」で済むようなことにまで
ムキになってぐじゃぐじゃ粘着してるやつが多いこと

もちっと自分の人生を充実させたほうが良いね
956 ：名無し不動さん：04/05/29 07:15 ID:???
同じ遊びでもそれが好きじゃない人もいることをお忘れなく
957 ：名無し不動さん：04/05/29 08:02 ID:???
>>956
この際、超少数派意見は無視。
958 ：名無し不動さん：04/05/29 08:13 ID:???
>>954

自分が「茶化して」おいて「反論してた人は」「過剰反応」だと言う君だが
郊外派に「都心をけな」されて「反論してた人は」「過剰反応」では無いとでも
言いたげだな。
相変わらずの矛盾だらけではあるが、常に自己中心という観点で見れば一貫性のある論理だな。
さよなら。などと言わずに頭を冷やしで出直してくるんだ。
今の君が進んでいるのは　負け犬の道だ。
959 ：名無し不動さん：04/05/29 08:19 ID:r6Z/YJjV
反論は必ずしも全てが過剰反応なわけではないよｗ
あったまわりーなー
960 ：名無し不動さん：04/05/29 09:16 ID:???
>六本木や銀座に仮に住んでたら
>そりゃあ、楽しいしいろいろとメリットがある気がする

銀座だろうが六本木だろうが買えとは言わんが借りることなら出来るだろう。
「気がする」なんて住んだことも無い奴がグダグダ言ってても
説得力ゼロだな。
961 ：名無し不動さん：04/05/29 09:47 ID:???

　本　当　に

　苦　し　く　な　っ　て　き　た　ね

　虚　栄　心　を　支　え　る　の　も

　大　変　だ　ね

　同　情　す　る　よ
962 ：名無し不動さん：04/05/29 10:29 ID:???
しかし　>>809　も大変だね。名無しになってフォローしたり。
もうゆっくり休めよ。十分がんばっただろう。
963 ：名無し不動さん：04/05/29 10:44 ID:???
　ぼくのかぞくは、としんのこうきゅうまんしょんにすんでます。
ぎんざ　や、ろっぽんぎ　にちかいので、いろいろなめりつと
があるので、ぱぱもおおおろこびてす。
　パパは、いちりゅうのしごとをしてるので、ぼくはがっこうで
ぢまんできるのでうれしいです。
　にちようびには、いつも　いちりゅうのれすとらんでばんごはん
をたべるのでママもたのしそうです。
　としんにすむとかっこいいと、ぼくは、おもいました。
964 ：名無し不動さん：04/05/29 11:06 ID:???
■保証も無い将来の年収以上の借金をしてマンションを買ってはいけない

・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないから
・ボーナス払い・税金・頭金・上昇する管理費・修繕積立金を含むと分譲は損する計算
・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること
・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる

965 ：名無し不動さん：04/05/29 11:40 ID:???
長期ローンでマンション買っちゃダメというよりも、永久に買っちゃダメだよ。

管理費修繕費固定資産税などの維持費が高いし、
管理費払えない奴のためにマンション全体がスラム化する危険があるし、
その他いろいろ精神的に疲れることがたくさんあるぞ。
966 ：名無し不動さん：04/05/29 12:02 ID:???
>>965
＞永久に買っちゃダメだよ。

結論でいうとそうだね。買っていいのは一括でぽんぽん買えるくらいの大金持ちだけだね。
小金持ち程度なら借りるくらいにしとけ。
貧乏人なら新築なんて買わずに、二束三文のスラム化した物件に住め。
967 ：名無し不動さん：04/05/29 12:44 ID:OBfdlcpV
六本木に住んで楽しいか？
毎日飲みに通ったり、それネタにナンパでもするつもり？
なら最低月80万ぐらいのとこに住まないとね。
968 ：名無し不動さん：04/05/29 13:34 ID:r6Z/YJjV
なんだかつまんない毎日を送ってるヤツばかりいるんだな
楽しく遊べないのはお前らがイモでカッペだということにたいがい気づけよ
あとなんかすぐ借りろとか言うヤツ、痛々しいががんばれ
最低月80万とか言っちゃうヤツ、なんか見てきたようなこと言ってるが
お前せいぜい月6～7万の賃貸だろ
無理すんなよ
おのれの財布の中身を見てから言えや
969 ：名無し不動さん：04/05/29 13:50 ID:???
キタァーーーーーーーーー！

　最　強　神　降　臨
970 ：名無し不動さん：04/05/29 13:50 ID:OBfdlcpV
見てきて言ってんだけどね。
同僚の外人はみんなあの辺りに住んでるからちょっとは知ってるよ。
漏れが月6～7万の賃貸というのは当たり、正確には10万だけど。
では財布の中身を拝見しましょう。
971 ：名無し不動さん：04/05/29 13:51 ID:OBfdlcpV
自分の財布の中身をみれといってたのね。
見せてくれるのかと勘違いしてたわ。
972 ：名無し不動さん：04/05/29 15:47 ID:???
築20年の管理費いくらか知っている？

5万円ぐらいは当たり前。下手のとこだと8万円ぐらいしている
973 ：名無し不動さん：04/05/29 16:24 ID:???

もらえるかどうか分からない年収の何倍もの借金をして、

マンションを買う理由なんて何もない。
974 ：名無し不動さん：04/05/29 17:23 ID:???
正直な話家で奥さんが作る飯が一番美味いわけですよ
975 ：名無し不動さん：04/05/29 18:44 ID:???
おい！　r6Z/YJjV

＞私も都心30分圏内だがここに住んだら楽しかろうと思うよ
ってお前が一番悲惨じゃねぇか。
都心にあこがれてるのに住めないんだろう。
「楽しく遊べないのはお前らが都心に住めないからだということにたいがい気づけよ」
976 ：名無し不動さん：04/05/29 19:04 ID:???
ってか都心の娯楽って
ねーちゃんと酒のむとか、大してうまくない雰囲気重視の飯屋
雰囲気重視の飲み屋ぐらいしかおもいつかんのだが
977 ：名無し不動さん：04/05/29 21:27 ID:???
＞大してうまくない雰囲気重視の飯屋

知り合いの腕のいいコックに言わせれば
若くて腕のいい奴は自分の店を出す時は郊外になるんだって。
都心の六本木やらに店だすには相当のお金が必要で、店持つのはかなり難しいらしい。
そういう場所に店だせるのは、巨大資本がバックについてるケースがほとんどで
腕のいい料理人が最高の素材つかうから当然美味い。
しかし　その素材以上にかなり客単価を高くして客から巻き上げるそうだ。
こういう一部高級料理屋を除けば大半は　大して美味くも無い。
その他の大半の都心の飯屋は化学調味料たっぷり使って原価率を抑えて逆に客単価は
高めにしてるとこが殆ど。賃貸料が高いから馬鹿正直にやってたら利益が出ない。
郊外にいい料理屋が沢山あるとは思わないが、都心の料理屋も大半は大した事は無い。
家に帰ってカミさんの手料理が一番。
978 ：名無し不動さん：04/05/29 22:25 ID:yYGqKcuC
>>972
修繕費＆管理費で5～8万ってのはチョット俺んちのケースとは違うな。
俺んちは築27年目のタワーマンションだけど修繕費＆管理費で3万5千円です。
もちろん俺んちは初めから修繕費だけでも周辺マンション相場よりちょっと
高めの設定で35年計画でやっていたそうです。(親の話)たまたま優良マンション
だったという事かもしれませんが、こういったレアケース？も有ります。
ちなみにとても築27年とは思われない位に綺麗です。ただ1年程前に30万の
徴収がありました。光ファイバーでインターネット環境を充実させる為の工事費用
と内部のペンキ塗り替え費用、ドアの取替え費用でした。(親の話)
親の勧めで自分は都内駅近タワー物件の『低層階』を購入しました。
あと何度も言われている『マンション30年で産廃論』は俺んちのマンションには
適さない事も判明しました。大規模修繕時に一緒にマンションコンクリート、
内部の配管や各項目もろもろ検査する会社に依頼したそうですが、あと50年は
問題ないそうです。(親の話w)
979 ：名無し不動さん：04/05/29 22:50 ID:Sz2j7gl0
マンションは修繕計画と管理会社を買え！(親の話）
980 ：名無し不動さん：04/05/29 23:58 ID:GZJ47AC5
>978
ちなみに何階建てのﾏﾝｼｮﾝですか？
981 ：たま：04/05/30 00:14 ID:i4zhNJ4k
48階建てです
982 ：名無し不動さん：04/05/30 00:17 ID:???
だからそんな脳内ﾚｽするからまた粘着されるのに・・・

ちなみに、対して美味くない都心の高級料理屋と、
美味い郊外のお店、それぞれ教えてくれる？
983 ：名無し不動さん：04/05/30 00:25 ID:13xSAas3
>>980
30階弱。
984 ：名無し不動さん：04/05/30 00:25 ID:13xSAas3
>>980
30階弱。
985 ：名無し不動さん：04/05/30 01:37 ID:UBd7PJ8s
なんだ、賃貸連中が妄想してるスレだったのかｗ
986 ：名無し不動さん：04/05/30 08:40 ID:???
>>マンションは修繕計画と管理会社を買え

確かに良い管理会社であることに越したことは無い。

現実は、デベの子会社がほとんどで貴重な収入源になっている。

住民が管理会社を変えたりするケースもあるが、
最近ではそれを規約で不可能にしている物件も多い。

管理費が高すぎるのは、良く考えれば誰でも分かること。
987 ：名無し不動さん：04/05/30 09:54 ID:???
完全に透明な市場、たとえばＡＤＳＬ業者だと、特定の業者が大もうけすることは
出来ない。だからアホーＢＢのように量でカバーしようとする。
マンションの管理費用については、不透明であるため、
適正な市場価格が見えにくい。ある中古物件が出た。その物件の管理状況が
本当に適正なのかを一個人が調べていたらとんでもない時間と労力がかかって
それでも分かるかどうか。
仮にいい管理がされている物件に住めたとしても、その先の事はわからない。
大半の管理組合は面倒だからよほどふっかけない限り言い値でやってるのが実情。
自分の出費であるが同時にマンション住民全員に関わることなので当事者意識が気薄。
牛丼と違って安ければいいってもんでも無いからという意識が働き　利益率は高い。
その高い利益率が　ある意味市場価格になる。デベもそこに目をつけて、売値は安く
メンテで儲ける方向にシフトしている。ＰＣ用プリンタなんかまさにそう。消耗品で稼ぐ。
サードベンダーの消耗品があっても、少しの差なら目を瞑り純正品を使う人が大多数。

988 ：名無し不動さん：04/05/30 10:54 ID:???
>>954=809
あくまでも自分が相手を茶化しているんだ、と言い張るところにプライドの高さが見て取れる。
比喩がおもしろいね。だが、この比喩もあなたの勘違いをよく表しているよ。

童貞は女を内心欲しがっているが手に入らないので「女なんてつまらない」と強がっている。
　童貞＝①都心に住んだことのない者
　女＝②都心の魅惑的な暮らし
に置き換えて、①も実は内心②を欲しがっているが手に入らないので
「②なんてつまらない」と強がっている、といいたいわけだ。
俺の長年の観察によると、都心派の最も顕著な特徴は「誰もがみな都心の暮らしに憧れている」
と信じて疑わないこと。あなたの場合もやっぱりそうなんだね。

まあ、あなたが今夜夜遊びから戻る頃にはこのスレも終わっているだろうからレスは期待していない。
あなたは都心派にしてはまともな議論が成り立つ方だったが感情にまかせて論点がずれていく傾向があるようだ。
発言の客観性にもっと注意するようにすれば反感を買って総攻撃を喰らうようなことはなくなると思う。
あなたが自分の住居選択に後悔する日が来ないことを心から祈ってるよ。
989 ：名無し不動さん：04/05/30 10:59 ID:???
「管理を買え」ってのも業者の売り文句の一つ。
売り文句の順番はこう。
価格以外は消費者にもっともアピールする順番

１、立地
　　↓
２、角部屋、最上階、日当たり
　　↓
３、間取り、広さ
　　↓
４、新しさ
　　↓
５、環境
　　↓
６、管理
　　↓
７、価格勝負

業者は価格勝負には持っていきたくない。
最後の砦で管理を売りにする。
それでもダメなら価格を下げる。
不動産屋が管理を売りにしたら１～５が大したこと無い物件であることが多い。

990 ：名無し不動さん：04/05/30 11:32 ID:???
次スレ
長期ローンで【マン損買っちゃダメ14】一家離散
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085882800/l50
991 ：名無し不動さん：04/05/30 13:17 ID:???
買っちゃだめれす
一生三角座りでガマン汁

Ｏ
Ｎ
992 ：名無し不動さん：04/05/30 13:44 ID:???
梅ません？

敢えてageさせてください。
993 ：名無し不動さん：04/05/30 16:40 ID:???
梅
994 ：名無し不動さん：04/05/30 17:07 ID:???
竹
995 ：名無し不動さん：04/05/30 18:07 ID:???
松
996 ：名無し不動さん：04/05/30 18:11 ID:RCu14MX3
甲
997 ：名無し不動さん：04/05/30 22:00 ID:???
乙
998 ：名無し不動さん：04/05/30 22:00 ID:???
丙
999 ：名無し不動さん：04/05/30 22:02 ID:???
丁
1000 ：名無し不動さん：04/05/30 22:02 ID:???
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