【ハッピー】マンション内覧会【ブルー】
なくなってしまったので作っときます。
内覧会でショック受けた人、満足した人書いて頂戴。
内覧会でショック受けた人、満足した人書いて頂戴。
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死ね
復活しましたね。来週内覧会ですので報告します
マンション。所詮は金髪兄ちゃんの手作り。
いい物が出来きるわけが無い。
気張って行けよ！
いい物が出来きるわけが無い。
気張って行けよ！
もう立てなくていいのに
どーせヒマな内覧屋の自演スレ。
どーせヒマな内覧屋の自演スレ。
>>5て言いながらみてんじゃん？おれけっこうこのスレ好きだったよ
他人の不幸はおもしろい
他人の不幸はおもしろい
7 ：名無し不動さん：04/01/06 23:21 ID:Ml7Iu07e
最近きまして､ずっとこのスレロムしたくて探してたんですけど、
なくなってたのですね｡
うちは来月末内覧会。
その前に建物外観見てもうすでにブルー・・・
みなさんのブルーも聞きたい｡
なくなってたのですね｡
うちは来月末内覧会。
その前に建物外観見てもうすでにブルー・・・
みなさんのブルーも聞きたい｡
どーでもいいけど、施工レベル最低。
日本じゃあね－よ。タイランドと同じ。
仕方ねーか？アホの茶髪馬鹿製だもん。
阿呆が作った物に数千万借金する方が馬鹿。
ははは、何かが間違ってるよ。日本なんて、首相からしてあほ。
ついていけるか？ばかやろう政治家（詐欺師）に。
日本じゃあね－よ。タイランドと同じ。
仕方ねーか？アホの茶髪馬鹿製だもん。
阿呆が作った物に数千万借金する方が馬鹿。
ははは、何かが間違ってるよ。日本なんて、首相からしてあほ。
ついていけるか？ばかやろう政治家（詐欺師）に。
10 ：名無し不動さん：04/01/07 09:25 ID:Ilj00tJT
７です。
他にもカキコしましたが、
色が2色でレンガ張り部分と吹き付けが混ざってた｡
おまけにハイグレードとは呼べない色で
センスなさすぎ。
ガクゼン･･･
他にもカキコしましたが、
色が2色でレンガ張り部分と吹き付けが混ざってた｡
おまけにハイグレードとは呼べない色で
センスなさすぎ。
ガクゼン･･･
白黒が良いんじゃない。縦縞で・・・。
13 ：７：04/01/08 08:54 ID:nFduLBWz
>最近多いよね２色のマンション。
確かに｡色もカラフルだね。
でも、予想図には夜のライトでごまかして
わからんように描いてた｡
外観見てから
契約破棄できないかなあと思った。
確かに｡色もカラフルだね。
でも、予想図には夜のライトでごまかして
わからんように描いてた｡
外観見てから
契約破棄できないかなあと思った。
14 ：名無し不動さん：04/01/08 22:32 ID:z/t4fy8Y
sage
１ＬＤＫのコンパクトマンションで内覧業者頼んだ方います？
40㎡くらいなんでどこかのホームページのチェックシートを
見ながら自分でチェックできそうな気もするけど、
ちょっと不安だったりして。
部屋数が少ない依頼は割り引いてもらえませんかね。さ○らさん。
40㎡くらいなんでどこかのホームページのチェックシートを
見ながら自分でチェックできそうな気もするけど、
ちょっと不安だったりして。
部屋数が少ない依頼は割り引いてもらえませんかね。さ○らさん。
>>13 説明にうそがないと無理かな。
その外壁のセンスもデザイナー（設計者）は良しとしてんだろうね
その外壁のセンスもデザイナー（設計者）は良しとしてんだろうね
3です 購入したマンションの内覧会に行ってきました。過去スレを見て
どんな指摘しなければいけないポイントがあるのかとドキドキ
していましたが、リビングのドアのボンドよごれくらいで、他は
ほぼ問題ありませんでした。来場しているのも
普通の家族連ればかりで、ＤＱＮな金髪夫婦も見かけず
駐車場に改造車もありませんでした
これではネタになりませんね。
どんな指摘しなければいけないポイントがあるのかとドキドキ
していましたが、リビングのドアのボンドよごれくらいで、他は
ほぼ問題ありませんでした。来場しているのも
普通の家族連ればかりで、ＤＱＮな金髪夫婦も見かけず
駐車場に改造車もありませんでした
これではネタになりませんね。
内覧会行ってきました。
見た瞬間、フローリング汚い（＞＜）
傷だらけでした。
その他、色々です・・・
再内覧会が怖いです
見た瞬間、フローリング汚い（＞＜）
傷だらけでした。
その他、色々です・・・
再内覧会が怖いです
>>19
18デス レスありがとう
ワックスはかかってたんです～。そのワックスかけた後に
何人もの人が歩いたようで、その汚さったらもう！泣
何かを擦ったような後もあって、
大体ワックス塗った後にどうして人が入るのぉーって感じです。
その汚さ＋傷多数です。多分他の部屋も同じような事になってる
と思います。
問題ありませんでした。の18さんのお宅を拝見したいよ
18デス レスありがとう
ワックスはかかってたんです～。そのワックスかけた後に
何人もの人が歩いたようで、その汚さったらもう！泣
何かを擦ったような後もあって、
大体ワックス塗った後にどうして人が入るのぉーって感じです。
その汚さ＋傷多数です。多分他の部屋も同じような事になってる
と思います。
問題ありませんでした。の18さんのお宅を拝見したいよ
明日内覧だ。ブルーにならなければ良いけど。
>>21さん 結果報告楽しみにしてます
修復可能な傷と汚ればっかりで、致命的な物はありませんでした。
来週の再内覧までにはキレイにしてくれるって言ってたし、とりあえずはハッピーかな？
修復箇所が40を超えていたのには「・・・」でしたが。
来週の再内覧までにはキレイにしてくれるって言ってたし、とりあえずはハッピーかな？
修復箇所が40を超えていたのには「・・・」でしたが。
24 ：名無し不動さん：04/01/18 23:06 ID:04PaA4pt
敏伊藤とハッピ アンド ブルー♪
25 ：名無し不動さん：04/01/18 23:19 ID:DvA2CKXd
内覧会って、そんなに指摘することあるんですか?
ポイントなど教えてください。
致命的なものがあればどうするんですか?
ポイントなど教えてください。
致命的なものがあればどうするんですか?
>>25 当初の図面と違う場合指摘をして補修させることができます。
どうしても補修しきれない場合、手付け金の倍返しでキャンセル
されることになるのですが、お金やオプションで納得してくれなどと
言う場合もあるそうです。悪質デベだと後日直すと言って
ほったらかしなんて話も
どうしても補修しきれない場合、手付け金の倍返しでキャンセル
されることになるのですが、お金やオプションで納得してくれなどと
言う場合もあるそうです。悪質デベだと後日直すと言って
ほったらかしなんて話も
29 ：名無し不動さん：04/01/20 08:38 ID:rt8eFSLM
>>致命的なものがあればどうするんですか?
>解約でしょねハッキリ
どのような例が、解約できるほど致命的ですか?
また、解約までじゃなくても、
どんなところをポイントに見てくればいい？
>解約でしょねハッキリ
どのような例が、解約できるほど致命的ですか?
また、解約までじゃなくても、
どんなところをポイントに見てくればいい？
・きず よごれ
・壁の傾き（素人には無理） 境界壁じゃないとこは傾いてる場合もあるよ
・風呂の天井穴からダクト処理の確認（素人には無理） 断熱のし忘れがたまにあるよ
・風呂の建付け 踏んでｷﾞｼｷﾞｼいわないこと
・カーテンレール、サッシのネジのとめ忘れ
・棚等の建付け
・床、天井の水平 二重床、天井は要注意
・壁の傾き（素人には無理） 境界壁じゃないとこは傾いてる場合もあるよ
・風呂の天井穴からダクト処理の確認（素人には無理） 断熱のし忘れがたまにあるよ
・風呂の建付け 踏んでｷﾞｼｷﾞｼいわないこと
・カーテンレール、サッシのネジのとめ忘れ
・棚等の建付け
・床、天井の水平 二重床、天井は要注意
31 ：名無し不動さん：04/01/20 20:11 ID:X2iVwft8
>手付け金の倍返しでキャンセルさせる
↑
これ最高。
相手が応じない場合は、「今度知り合いの弁護士を連れてくる」と
はったりでいいからかましてやれ。
↑
これ最高。
相手が応じない場合は、「今度知り合いの弁護士を連れてくる」と
はったりでいいからかましてやれ。
普通のデベなら、顧問弁護士いるよ。
クレーマーが、生半可の知識で書いてる事信用しないように。
少なくとも、買っても良いと思った物件で、事故があったから
といって それで金儲けしようとする奴は、クレーマーだよ。
自分で買えない奴は、想像でしか物言えないね。
クレーマーが、生半可の知識で書いてる事信用しないように。
少なくとも、買っても良いと思った物件で、事故があったから
といって それで金儲けしようとする奴は、クレーマーだよ。
自分で買えない奴は、想像でしか物言えないね。
「今度知り合いの弁護士を連れてくる」
「はい どうぞ」
プロとケンカするバカでつね
「はい どうぞ」
プロとケンカするバカでつね
35 ：名無し不動さん：04/01/20 22:43 ID:wJ1ITBdX
>>32-33
悪質デベの良い例。
悪質デベの良い例。
手付金の倍返しって条件だされたら、どこのデベでもどうぞご勝手にとなるやね
内覧の時に一級建築士とかがチェックしてくれる業者に頼んだひといる？
やめとけ
39 ：名無し不動さん：04/01/21 12:14 ID:VO9wlYu6
やたら怒号が飛び交ってる内覧会に出くわしたら、
気の弱そうなデベの社員におもむろにこう言ってみる。
「指摘７０カ所以上あるけど、昼飯おごってくれたら
チェックシートに即決でハンコ押してやるぞ」と。
気の弱そうなデベの社員におもむろにこう言ってみる。
「指摘７０カ所以上あるけど、昼飯おごってくれたら
チェックシートに即決でハンコ押してやるぞ」と。
40 ：名無し不動さん：04/01/21 17:35 ID:QD5mmoWA
安賃貸に住んでたやつはヤバイ
そのレベルで見てしまうから
こんなもんかと思ってしまう
そのレベルで見てしまうから
こんなもんかと思ってしまう
43 ：名無し不動さん：04/01/22 16:13 ID:8jrVHfoM
契約の頃から文句付ける客の部屋ほど仕上がりが何故か悪い
多分業界にいる人なら大きくうなずく話でしょう
多分業界にいる人なら大きくうなずく話でしょう
バカ丸出しの発想だな
内覧会でブルーになるって、ちょっと信じられない。
施工会社の管理がよっぽど悪いんだろう。
施工会社の管理がよっぽど悪いんだろう。
46 ：名無し不動さん：04/01/24 07:57 ID:6dowFBmS
内覧会で落ち込んでる人を見てこっちまで鬱になってきた。
一家でうなだれていて、思わず「ご遺族の方ですか？」と
質問したくなった。
一家でうなだれていて、思わず「ご遺族の方ですか？」と
質問したくなった。
内覧会で落ち込んでる人を見てこっちまでウッキーになってきた。
一家でうなだれていて、思わず「最高ですか？」と
質問したくなった。
一家でうなだれていて、思わず「最高ですか？」と
質問したくなった。
内覧会に専門家連れて来てるだけで
何か優越感感じてる客もバカですね。
○○○事務所に５万円とか？どぶに捨ててるだけ。
あと、自分の買った部屋の上の部屋をさも当然のように
見せろとかいう客、超ムカつく。
おまえは区分所有の意味分かってんのか、と。
何か優越感感じてる客もバカですね。
○○○事務所に５万円とか？どぶに捨ててるだけ。
あと、自分の買った部屋の上の部屋をさも当然のように
見せろとかいう客、超ムカつく。
おまえは区分所有の意味分かってんのか、と。
>>44
おまいは笑うがな おれは笑えねえ けっこう当たってるかも
おまいは笑うがな おれは笑えねえ けっこう当たってるかも
>48
もマイもバカ丸出しの品も学も無い三流デベ営業だな
もマイもバカ丸出しの品も学も無い三流デベ営業だな
>>50
「品も学も無い」は当たってるが
「三流」「デベ」「営業」いずれも不正解。惜しい！
いや何にしろ、いきなり予告なしで専門家同伴で
内覧会に来るのは、宣戦布告してるようなもんだし
相当イメージ悪いね。その段階でゼネコンとかサブコンとか
「漏れはこんな性根ひねくれた香具師の為に一年以上
汗とかゲロ吐きながら、マンソン作ってきたのか･･･」
とか思うもんね。
「品も学も無い」は当たってるが
「三流」「デベ」「営業」いずれも不正解。惜しい！
いや何にしろ、いきなり予告なしで専門家同伴で
内覧会に来るのは、宣戦布告してるようなもんだし
相当イメージ悪いね。その段階でゼネコンとかサブコンとか
「漏れはこんな性根ひねくれた香具師の為に一年以上
汗とかゲロ吐きながら、マンソン作ってきたのか･･･」
とか思うもんね。
>51 いきなり予告なしで専門家同伴で
内覧会に来るのは、宣戦布告してるようなもんだし
予告しておけばいいわけですか。
内覧会に来るのは、宣戦布告してるようなもんだし
予告しておけばいいわけですか。
来る前にデベに予告するのは、まだマシなほうなんでない？
54 ：名無し不動さん：04/01/25 18:52 ID:9abuGrIA
デベの人ってみんな51みたいに心が狭いのかな？
買う方は、もしかしたら一生に一度のマンションに
なるかもしれないんだから必死なんだよ。
ド素人なんだから、専門家の力を借りたいっていう人もいて当然だろ。
それに、「内覧同行業者を呼ぶときは事前に連絡してくれ」て客に言ってあるの？
それを言わないでおいて、
「いきなり予告なしで専門家同伴で内覧会に来るのは、宣戦布告してるようなもんだ」
って息巻くのは筋違いじゃない？
買う方は、もしかしたら一生に一度のマンションに
なるかもしれないんだから必死なんだよ。
ド素人なんだから、専門家の力を借りたいっていう人もいて当然だろ。
それに、「内覧同行業者を呼ぶときは事前に連絡してくれ」て客に言ってあるの？
それを言わないでおいて、
「いきなり予告なしで専門家同伴で内覧会に来るのは、宣戦布告してるようなもんだ」
って息巻くのは筋違いじゃない？
んだ！
54は正論ぶってるが本当に世間知らず
こんな香具師相手に付ける薬無いわ。
無茶苦茶おまえらにとって役立つ本当の事情
語ろうかと思ったがもう止めにするわ。
じゃあせいぜい専門家呼んで後々後悔してなさい。
こんな香具師相手に付ける薬無いわ。
無茶苦茶おまえらにとって役立つ本当の事情
語ろうかと思ったがもう止めにするわ。
じゃあせいぜい専門家呼んで後々後悔してなさい。
>>56
デベの人ってやっぱり心が狭いんだね。
おまけに
>じゃあせいぜい専門家呼んで後々後悔してなさい。
ってところが意味不明。
専門家に来てもらうとなんで後悔することになるの？
後悔するのはデベの方か？
デベの人ってやっぱり心が狭いんだね。
おまけに
>じゃあせいぜい専門家呼んで後々後悔してなさい。
ってところが意味不明。
専門家に来てもらうとなんで後悔することになるの？
後悔するのはデベの方か？
58 ：名無し不動さん：04/01/25 20:12 ID:Hmsq0mlo
>無茶苦茶おまえらにとって役立つ本当の事情
語ろうかと思ったがもう止めにするわ。
私には教えて～ん☆
語ろうかと思ったがもう止めにするわ。
私には教えて～ん☆
まあよ、別にデベに対してクレーム言う為の内覧会では無い訳だし、ましてや喧嘩売る
訳でもないよね。いきなり連れて行ったら気を悪くするのだから事前に言えばいい。
俺も内覧会ではプロ連れて行ったけど、事前にプロを入れる旨を伝えておいたよ。
っていうか、伝えてくれと頼まれたから。
いい加減な仕事をさせないという抑止効果も期待できるのではないかなあ？
あと>>43の言っている事は分かるような気がする。MRで荒れていた私の隣室の方、
内覧会でも荒れていたもんな
訳でもないよね。いきなり連れて行ったら気を悪くするのだから事前に言えばいい。
俺も内覧会ではプロ連れて行ったけど、事前にプロを入れる旨を伝えておいたよ。
っていうか、伝えてくれと頼まれたから。
いい加減な仕事をさせないという抑止効果も期待できるのではないかなあ？
あと>>43の言っている事は分かるような気がする。MRで荒れていた私の隣室の方、
内覧会でも荒れていたもんな
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当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
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>>58
54に「役立つ本当の事情」なんてあるわけ無いっしょ。
内覧業者から大量の不良箇所を指摘されて
逆ギレしてる単なる詐欺まがいデベと思われ。
良心的なデベなら、自分たちのチェック漏れを指摘してくれて、
後々のトラブルを予防してくれる内覧業者を歓迎してるよ。
自分たちの仕事に少しでも誇りを持ってれば
同行を予告してもしなくても対応は全く変わらないしね。
あっ、虫眼鏡で小さなキズや汚れを指摘しまくる
素人の親戚一同には困るって言ってたな。
54に「役立つ本当の事情」なんてあるわけ無いっしょ。
内覧業者から大量の不良箇所を指摘されて
逆ギレしてる単なる詐欺まがいデベと思われ。
良心的なデベなら、自分たちのチェック漏れを指摘してくれて、
後々のトラブルを予防してくれる内覧業者を歓迎してるよ。
自分たちの仕事に少しでも誇りを持ってれば
同行を予告してもしなくても対応は全く変わらないしね。
あっ、虫眼鏡で小さなキズや汚れを指摘しまくる
素人の親戚一同には困るって言ってたな。
今更何が｢本当に役に立つ情報だよ｣ﾊﾞｰｶ
誰も期待してないっつーの!
一体誰の役に立つんだ?藻前のためだろ?
どーせ
「作り手には気を使ってﾈ。こんなもんだといわれたら素直に信じてﾈ」
とか言うことだろ?(ﾌﾟ
自分の腕の悪さに無自覚でクレームつける客に八つ当たりしたい
あふぉ職人ですか?
誰も期待してないっつーの!
一体誰の役に立つんだ?藻前のためだろ?
どーせ
「作り手には気を使ってﾈ。こんなもんだといわれたら素直に信じてﾈ」
とか言うことだろ?(ﾌﾟ
自分の腕の悪さに無自覚でクレームつける客に八つ当たりしたい
あふぉ職人ですか?
一生に１度の買い物なら、青田買いをやめることだな。
これが一番賢明だと思うよ。
これが一番賢明だと思うよ。
専門家ってだれだ 1級建築士か？
おれも1級もってるが 1級もってるからなんでもＯＫか？
内覧業者なんてのは 設計で食えないやつの集まりだろ
連中はＲＣ造の建物の監理なんかしたことあるんか？
ましてや内覧会で指摘する事なんて傷と汚れと建具ぐらいなもんだろ
そんなもんだれでもわかるんじゃないのか？
おれぁゼネのもんだが 内覧業者より自動車の部品の検査をやってるやつ
とかのがよっぽどいやだがね
おれも1級もってるが 1級もってるからなんでもＯＫか？
内覧業者なんてのは 設計で食えないやつの集まりだろ
連中はＲＣ造の建物の監理なんかしたことあるんか？
ましてや内覧会で指摘する事なんて傷と汚れと建具ぐらいなもんだろ
そんなもんだれでもわかるんじゃないのか？
おれぁゼネのもんだが 内覧業者より自動車の部品の検査をやってるやつ
とかのがよっぽどいやだがね
>おれぁゼネのもんだが 内覧業者より自動車の部品の検査をやってるや>つ とかのがよっぽどいやだがね
例えがよくわからん。
例えがよくわからん。
細かいって事じゃねーの。
６６に肩持つわけじゃねーけど、
一級建築士に見て貰ったっていう、安心感を買ってるだけなんだろう。
６６に肩持つわけじゃねーけど、
一級建築士に見て貰ったっていう、安心感を買ってるだけなんだろう。
>>68
安心感は確かにあるな。でもそれだけじゃ無かったよ。
俺も専門家に同行してもらったけど、1箇所不具合があったんだ。フローリング絡みなんだけど。
俺は全然気づかなかったけど、専門家はそこに気づき、同行していた施工主の係員に
的確な指摘と、具体的な補修方法まで伝授していた。
指摘はそこを含めて5箇所くらい。少ない方かな？そのうち、2箇所は俺も発見できたけど、
3箇所は分からなかったなあ。
とりとめの無い話で申し訳ない。
安心感は確かにあるな。でもそれだけじゃ無かったよ。
俺も専門家に同行してもらったけど、1箇所不具合があったんだ。フローリング絡みなんだけど。
俺は全然気づかなかったけど、専門家はそこに気づき、同行していた施工主の係員に
的確な指摘と、具体的な補修方法まで伝授していた。
指摘はそこを含めて5箇所くらい。少ない方かな？そのうち、2箇所は俺も発見できたけど、
3箇所は分からなかったなあ。
とりとめの無い話で申し訳ない。
とりあえず、内覧会レポートが読みたいよ。みんなかいて～
内覧会の日程が決まったので（３月上旬）
さ○らに依頼してみました。
内覧会後にレポします。
さ○らに依頼してみました。
内覧会後にレポします。
>>68
君みたいな人に言いたくないが。
素人が見て気が付かないミスなんて（設備はダメだけど）どうでも
いいこと。 最後まで気が付かない可能性有るでしょ？
専門家に頼むなら、設備を中心に見てもらう事。 床が傾いてる
とか、ドアが歪んでるなんて事は 素人でも分かるし
分からないレベルならどうでも良いこと。 折角玄人に頼むなら
そんな事より、目に見えない 断熱材の入りとか、吸音材の確認とか
給排水の繋ぎ、電気配線の結線状態（分配状態）、ボードの厚み、
なんかを見てもらったらいいよ。 内覧屋はしないみたいだけど。
君みたいな人に言いたくないが。
素人が見て気が付かないミスなんて（設備はダメだけど）どうでも
いいこと。 最後まで気が付かない可能性有るでしょ？
専門家に頼むなら、設備を中心に見てもらう事。 床が傾いてる
とか、ドアが歪んでるなんて事は 素人でも分かるし
分からないレベルならどうでも良いこと。 折角玄人に頼むなら
そんな事より、目に見えない 断熱材の入りとか、吸音材の確認とか
給排水の繋ぎ、電気配線の結線状態（分配状態）、ボードの厚み、
なんかを見てもらったらいいよ。 内覧屋はしないみたいだけど。
もう内覧屋の話は前スレででつくしたからいいよ。
それより、レポートきぼん
それより、レポートきぼん
>>71
７２に書いてる事以外に、設計図書読んでもらて
何を求めて造ったマンションなのか聞いた方がいいよ。
後ね、普通の建築会社なら 社内検査ってやるんだよね。
その検査表を、内覧屋に見てもらいなよ。
７２に書いてる事以外に、設計図書読んでもらて
何を求めて造ったマンションなのか聞いた方がいいよ。
後ね、普通の建築会社なら 社内検査ってやるんだよね。
その検査表を、内覧屋に見てもらいなよ。
75 ：名無し不動さん：04/01/27 17:15 ID:o3pzCy8w
>74
内覧会で聞くより
契約前に聞いた方がいいような、、
内覧会で聞くより
契約前に聞いた方がいいような、、
どさくさにまぎれ部屋内に侵入してくる
Kinki設備には要注意ですね
Kinki設備には要注意ですね
77 ：名無し不動さん：04/01/27 21:16 ID:6LwONCgP
しつこくフィルターを売りつけてくる詐欺業者か
78 ：名無し不動さん：04/01/27 21:48 ID:EbVnu2Ft
ゼネコンの関連会社ですぅとかいって
ガスコンロの上にドサッとフィルター置いて
入居の日に郵便受の中に堂々と請求書入ってやんの
ガスコンロの上にドサッとフィルター置いて
入居の日に郵便受の中に堂々と請求書入ってやんの
79 ：名無し不動さん：04/01/27 22:46 ID:c4xk36Uj
分譲貸に住んでたときにやられた。。
今でも家ににっくきフィルターがどさり。なんかの緩衝材に使うか、、
今度新築に引っ越すけど内覧会、引越、、、気をつけます
他に何系のどさくさが多いんでしょ？
今でも家ににっくきフィルターがどさり。なんかの緩衝材に使うか、、
今度新築に引っ越すけど内覧会、引越、、、気をつけます
他に何系のどさくさが多いんでしょ？
>>72よ
そういう事は 建物の設計監理者がすることですよ
（まぁゼネコンにまかせっぱなしですが）
７５のいうとおりマンソンのスペックを検討したいのなら
契約前にしないとておくれですよ
内覧会というのは部屋の美観の出来栄えをチェックするものですよ
そういう事は 建物の設計監理者がすることですよ
（まぁゼネコンにまかせっぱなしですが）
７５のいうとおりマンソンのスペックを検討したいのなら
契約前にしないとておくれですよ
内覧会というのは部屋の美観の出来栄えをチェックするものですよ
>>80
設計監理じゃなくて、施工管理者ですよ。
万損のスペック（設計）通り造ってあるかどうかチェックするんじゃ
ないの。 内覧会ってさ。
＞美観の出来栄えをチェックする
なら、本人達で十分じゃんさ。
玄人を頼むなら、って前提で 素人がチェックできない所を
書いてあるだけでしょ。 >>72
折角玄人に頼むなら、普通の素人には知識が無い（分からない）
所をチェックしてもらえばって事。 玄人なんだし、半日かければ
チェックできる項目じゃん。
>>74で書いてる事は、（検査表等）は、青田買いしたマンションなら
契約前だと無理だし、設計図書読んで契約するのも当たり前って言うか
契約する前に、設計図書読みながらするでしょ。 素人には難しいかも
しれないので、玄人に設計図書読んでもらって 内覧チェックしてもれば
って事でしょ。（設計図通りできてるかって事） 略式記号一つとっても
素人には分かりにくだろうし。
＞マンソンのスペックを検討したい
って事じゃないよ。 スペック通り造ってあるかどうかって事。
設計監理じゃなくて、施工管理者ですよ。
万損のスペック（設計）通り造ってあるかどうかチェックするんじゃ
ないの。 内覧会ってさ。
＞美観の出来栄えをチェックする
なら、本人達で十分じゃんさ。
玄人を頼むなら、って前提で 素人がチェックできない所を
書いてあるだけでしょ。 >>72
折角玄人に頼むなら、普通の素人には知識が無い（分からない）
所をチェックしてもらえばって事。 玄人なんだし、半日かければ
チェックできる項目じゃん。
>>74で書いてる事は、（検査表等）は、青田買いしたマンションなら
契約前だと無理だし、設計図書読んで契約するのも当たり前って言うか
契約する前に、設計図書読みながらするでしょ。 素人には難しいかも
しれないので、玄人に設計図書読んでもらって 内覧チェックしてもれば
って事でしょ。（設計図通りできてるかって事） 略式記号一つとっても
素人には分かりにくだろうし。
＞マンソンのスペックを検討したい
って事じゃないよ。 スペック通り造ってあるかどうかって事。
Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！
Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！
Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！
どーだ。どーだ。どーだ。
Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！
Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！Kinki設備だ！
どーだ。どーだ。どーだ。
83 ：名無し不動さん：04/01/28 21:36 ID:S2Z8TaEw
これの前スレのアドレスが分かる方いませんか？
読んでみたいので、教えて下さい。お願いします。
読んでみたいので、教えて下さい。お願いします。
kinki設備が売りに来たモノ(一部他業者も含む）
レンジフィルター一式（OPで頼んでいたので無視）
良く分からないけど、レンジ横や奥に置くと鍋とかが置ける台(意味不明なので無視）
玄関扉ストッパー（便利だと思ったけど、同等のものが100円ショップで売っていたので無視）
ディスポーザー（標準装備なので無視）←これはKinki君だったか忘れた。
浄水器 （標準装備なので無視したけど、けなされた。氏ね）
良く分からない水を活性化させる装置（無視）
ディスポーザー以下はKinki君だったか忘れたけど、まあ良く色々と売りに来ていたなあ。
態度も3流会社よろしく営業の質は最低。最後はけんかしたし。
レンジフィルター一式（OPで頼んでいたので無視）
良く分からないけど、レンジ横や奥に置くと鍋とかが置ける台(意味不明なので無視）
玄関扉ストッパー（便利だと思ったけど、同等のものが100円ショップで売っていたので無視）
ディスポーザー（標準装備なので無視）←これはKinki君だったか忘れた。
浄水器 （標準装備なので無視したけど、けなされた。氏ね）
良く分からない水を活性化させる装置（無視）
ディスポーザー以下はKinki君だったか忘れたけど、まあ良く色々と売りに来ていたなあ。
態度も3流会社よろしく営業の質は最低。最後はけんかしたし。
>>81
法的にはね設計図どおりにせきているか、（断熱材とかが）監理者がチェックすることに
なっていると（建築士有資格者）いいたかったんだが ・・・
施工管理者では信用できないから第３者にたのむって話をしてんでしょ
内覧会の時点では隠蔽部分は検査できないだろ
内覧業者がチェックしてくれるんか？
内覧業者が設備図みてスペック判断できるのか？
法的にはね設計図どおりにせきているか、（断熱材とかが）監理者がチェックすることに
なっていると（建築士有資格者）いいたかったんだが ・・・
施工管理者では信用できないから第３者にたのむって話をしてんでしょ
内覧会の時点では隠蔽部分は検査できないだろ
内覧業者がチェックしてくれるんか？
内覧業者が設備図みてスペック判断できるのか？
施工管理者を信用できない奴は
結局、内覧業者すら信用できない人間のクズと思われ
結局、内覧業者すら信用できない人間のクズと思われ
>>86
意味不明
意味不明
給湯器にへんな装置つける訪問販売があるんだって。
ガス屋から、用心するようにって。
「給湯器の説明にきました、、 給湯器の掃除にきました、、」
ってくるんだって。
ガス屋から、用心するようにって。
「給湯器の説明にきました、、 給湯器の掃除にきました、、」
ってくるんだって。
お宅のマンションを担当しておりますKinki設備ですが、なにか？
90 ：名無し不動さん：04/01/29 20:19 ID:9mLhxahV
>89
なにも。
なにも。
不動産会社とゼネコンの社員の質はひどい。
頭も悪いし、倫理や道徳観に著しく欠ける人たちだ。
裏金の要求もするし、会社が損しても私腹を肥やす。
会社が傾くのは当然の帰結。
倒産しようが同情の余地はない。
あらゆることを疑ってかからないと、損するのは君たちだ。
心して望むように。
頭も悪いし、倫理や道徳観に著しく欠ける人たちだ。
裏金の要求もするし、会社が損しても私腹を肥やす。
会社が傾くのは当然の帰結。
倒産しようが同情の余地はない。
あらゆることを疑ってかからないと、損するのは君たちだ。
心して望むように。
倒産したら、おちおち引き渡しも
受けられやせんぜ。旦那。
受けられやせんぜ。旦那。
新築は買っちゃいかんよ。
現物が見てからならいいけどね。
オプションというのは、デベの釣りなんだよ。
今ならオプション選べます、、なんて、その裏の手抜きや、仕様変更
を隠蔽して売りつける餌だよ。
オプションや仕様変更したければ、築浅を安く買って内装変更する方が安全だ。
現物が見てからならいいけどね。
オプションというのは、デベの釣りなんだよ。
今ならオプション選べます、、なんて、その裏の手抜きや、仕様変更
を隠蔽して売りつける餌だよ。
オプションや仕様変更したければ、築浅を安く買って内装変更する方が安全だ。
リフォームのトラブルだって一杯あるよ。
要するに建築などの知識の無い人にはどっちも同じってこった。
だったら新築がいいよ。
どーせ上っ面しか見ようがないんだから。
要するに建築などの知識の無い人にはどっちも同じってこった。
だったら新築がいいよ。
どーせ上っ面しか見ようがないんだから。
>>91
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
今ってさ、新築も結構安く売ってるから
築浅っても、そんなに安くないよね。
ましてや、不動産屋の手数料３％考えると １割も
下がってないような、、（場所によるけど）
３割くらい安いってなると、１０年物くらいからって感じ。
売ってる人は、買った時の値段から５割以上下げてると思うけど。
築浅っても、そんなに安くないよね。
ましてや、不動産屋の手数料３％考えると １割も
下がってないような、、（場所によるけど）
３割くらい安いってなると、１０年物くらいからって感じ。
売ってる人は、買った時の値段から５割以上下げてると思うけど。
数年程度の浅築がいちばんいいのは当然だけど、なかなかないし、すげー高いね 新築とかわらん
前住居者が売った理由も結構、怖いし
前住居者が売った理由も結構、怖いし
新築買っても５年で資産価値が半額。
99 ：名無し不動さん：04/01/30 22:22 ID:eGk2q2Jl
新車でセルシオ買っても５年で資産価値が5分の1。
101 ：名無し不動さん：04/01/30 22:41 ID:USiVaP8F
明日内覧会行ってきます。
多分最初で最後だと思う。
多分最初で最後だと思う。
>>102
お前の乗ってる車だと5年で解体費用請求されるぞw
お前の乗ってる車だと5年で解体費用請求されるぞw
>>100
記憶違いかもしれないが、6年でゼロじゃなかったっけ？
記憶違いかもしれないが、6年でゼロじゃなかったっけ？
106 ：名無し不動さん：04/01/31 00:20 ID:1gQHBOmq
>>105
記憶正しいよ。
一般用途の自動四輪、軽自動車の場合：4年
一般用途の自動四輪、普通自動車の場合：6年
>>102みたいな馬鹿、いるんだね。
税法の減価償却資産について、勉強してから出直せ。
記憶正しいよ。
一般用途の自動四輪、軽自動車の場合：4年
一般用途の自動四輪、普通自動車の場合：6年
>>102みたいな馬鹿、いるんだね。
税法の減価償却資産について、勉強してから出直せ。
102のような本物のDQNがいるんだね。
こういう奴がマンション売ったりつくったりしてたらどーする？
内覧会、頑張れよー。
こういう奴がマンション売ったりつくったりしてたらどーする？
内覧会、頑張れよー。
コンクリマンションは47年だっけ？
ま、税法上の償却率と実際のリセール価格は
関係ないからどうでもいいんだけどね。
ま、税法上の償却率と実際のリセール価格は
関係ないからどうでもいいんだけどね。
資産価値と、売値(中古相場)って、違うの?大体一緒じゃないの?
110 ：名無し不動さん：04/01/31 22:13 ID:MI50HVu9
資産価値どうのこうのより、いくらで売れるかが大事なんじゃないのかな?
このスレをたてた１です。
このスレは内覧会の体験談を楽しむスレです。
マンンションの値下がりなどの話題は下記スレ
などで楽しんでください
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075286783/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1044585734/l50
このスレは内覧会の体験談を楽しむスレです。
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113 ：名無し不動さん：04/01/31 23:15 ID:ofCWGBEo
内覧の時、仮に仕上げが良くても絶対いちゃもん付けろよ。
そして完成間近の他の値引きセール物件検討ちらつかせ、
両天秤で値引きの上乗せにトライだ！！！
そして完成間近の他の値引きセール物件検討ちらつかせ、
両天秤で値引きの上乗せにトライだ！！！
>>113 そりゃ無理だ
115 ：名無し不動さん：04/02/01 00:05 ID:BHH/WTY1
>>114
出来るさ。確かに契約後に追加の値引き物品サービスとか
社内的にあげにくいんだろうが、ＭＲ家具になると、こういった
ぎゃーぎゃーかます客の為に販売センターストックしてるんだから
それ狙い。まあすくなくとも内覧業者にもわーわーいっってもらって
その報酬を越える値引きもしくはオプショ品のサービスは、
この季節のもはや風物詩といえるだろう。一方で完成間近
年度末セールスは手付け没収額以上の値引き呈示からスタートだし
まあ何にしても、人相・性格の超悪そうな内覧強者もさそって
（できればえせ同和団体のような、たかり集団みたいなところ）
色々細かいところついてやれ！何にしろこれからほとんどの人に
とって運命を左右するかもしれない長いローン地獄の始まりだ。
デベとの引き渡し直前のこういったネゴ交渉は今後あなた達が
勝ち組か負け組か決まるところですよ。とにかく
旦那は会場でいきなり恫喝しなさい。
奥さんは会場で子供のように号泣すること。
辛い季節だが頑張れ。その先に幸せな生活が待っている！
出来るさ。確かに契約後に追加の値引き物品サービスとか
社内的にあげにくいんだろうが、ＭＲ家具になると、こういった
ぎゃーぎゃーかます客の為に販売センターストックしてるんだから
それ狙い。まあすくなくとも内覧業者にもわーわーいっってもらって
その報酬を越える値引きもしくはオプショ品のサービスは、
この季節のもはや風物詩といえるだろう。一方で完成間近
年度末セールスは手付け没収額以上の値引き呈示からスタートだし
まあ何にしても、人相・性格の超悪そうな内覧強者もさそって
（できればえせ同和団体のような、たかり集団みたいなところ）
色々細かいところついてやれ！何にしろこれからほとんどの人に
とって運命を左右するかもしれない長いローン地獄の始まりだ。
デベとの引き渡し直前のこういったネゴ交渉は今後あなた達が
勝ち組か負け組か決まるところですよ。とにかく
旦那は会場でいきなり恫喝しなさい。
奥さんは会場で子供のように号泣すること。
辛い季節だが頑張れ。その先に幸せな生活が待っている！
正直、こいつの隣に住みたくない･･･
たとえ可能でも人間として間違ってるよな。
でもこんな奴いっぱいいるぜ
内覧会に
内覧会に
119 ：名無し不動さん：04/02/01 08:46 ID:9cFhZdr8
これから内覧会に行ってきまーす！
115はどうせ駅からバス20分徒歩10分のﾏﾝｿﾝに住むような香具師だろ
そりゃDQQQN率高い罠
そりゃDQQQN率高い罠
新聞の拡張員も働き時だな
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
124 ：名無し不動さん：04/02/01 13:14 ID:8FnH2pwi
>>121
>>駅からバス20分徒歩10分のﾏﾝｿﾝ
>>駅からバス20分徒歩10分のﾏﾝｿﾝ
125 ：名無し不動さん：04/02/01 19:15 ID:fzzey8le
126 ：名無し不動さん ：04/02/01 22:23 ID:aj3jMkiC
磁気で水を活性化するとか言う装置、科学的に意味があるの？
あれってマグネットストレーナーでしょ？
単に水の中の鉄分が取れるだけだと思うのだけど。
あれってマグネットストレーナーでしょ？
単に水の中の鉄分が取れるだけだと思うのだけど。
128 ：名無し不動さん：04/02/01 22:58 ID:h/I9scnT
内覧会場で購入者の母親とおぼしき人が
三段重ねの重箱お手製弁当を業者の担当に
渡していたよ。何か礼儀正しいというか業者の人も
あせってたし。俺もそれ味見したかったよ。
三段重ねの重箱お手製弁当を業者の担当に
渡していたよ。何か礼儀正しいというか業者の人も
あせってたし。俺もそれ味見したかったよ。
129 ：名無し不動さん：04/02/02 08:32 ID:o/W/Rsvd
>126
うちのマンション棟内給水管に活水システムついてるらしい。
磁気で電気エネルギーを発生させ水をイオン化するそうな。
簡単な説明しかないけど、これって本当にいいの？
うちのマンション棟内給水管に活水システムついてるらしい。
磁気で電気エネルギーを発生させ水をイオン化するそうな。
簡単な説明しかないけど、これって本当にいいの？
130 ：名無し不動さん：04/02/02 10:44 ID:lzzXwW6M
長年住むと鉄分が不足します。
ここの住人は、実際に買った奴が多いわけで、、
＞１１５の内容を見て
脳内中が、、、って思う人が大半でございましょう。
あまりににも、世間知らずの書き込みに反応してしまう
ってのが、実体験者でございましょう。
＞１１５の内容を見て
脳内中が、、、って思う人が大半でございましょう。
あまりににも、世間知らずの書き込みに反応してしまう
ってのが、実体験者でございましょう。
三ツ沢にマンション作ってよ～。
３７階くらいでさ～ダメ？？
３７階くらいでさ～ダメ？？
134 ：名無し不動さん：04/02/03 08:37 ID:Ywmv7jsR
>133
ありがとうございます。
会社名などもまだわからないのではっきりしませんが
いいページですね。
うちの設備の詳細がわかればまた調べてみます。
ん～、でもあまり有効そうではないかも～
ありがとうございます。
会社名などもまだわからないのではっきりしませんが
いいページですね。
うちの設備の詳細がわかればまた調べてみます。
ん～、でもあまり有効そうではないかも～
引っ越し前に住民票移転って出来るの？
業者にそんなスケジュール説明されたんだけど･･･
業者にそんなスケジュール説明されたんだけど･･･
>>135 できます。（本当はすんでからじゃなきゃだめだけど）
市役所行って書類書けばOK.
早めに住所変更して、住民票と印鑑証明を提出して、登記をすませて
ローンを実行しないと、つなぎ融資の利息が余分にかかります。
市役所行って書類書けばOK.
早めに住所変更して、住民票と印鑑証明を提出して、登記をすませて
ローンを実行しないと、つなぎ融資の利息が余分にかかります。
そういえばうちにもきましたKinki設備。
もちろん門前払いです
もちろん門前払いです
Kinki設備は社会のゴキブリみたいなモノ。
無視しよう！
無視しよう！
139 ：名無し不動さん：04/02/07 15:30 ID:zkv87vQo
>139
ばかだなあ。ちくったところで、公庫を利用して購入する人が損するだけだよ。
マンションデベは痛くも痒くもないんだって。
ばかだなあ。ちくったところで、公庫を利用して購入する人が損するだけだよ。
マンションデベは痛くも痒くもないんだって。
141 ：名無し不動さん：04/02/08 09:26 ID:u21qXD4R
これから内覧会だ
142 ：名無し不動さん：04/02/08 10:02 ID:9NYzyOYE
うちは結構大規模なので、役所の方から
一度に来られると大変だからひと月ぐらい早めに来るようにしてね、って言われたらしい。
そんなもんなんだなあ、と思った。
一度に来られると大変だからひと月ぐらい早めに来るようにしてね、って言われたらしい。
そんなもんなんだなあ、と思った。
143 ：名無し不動さん：04/02/08 14:34 ID:0h1UYP12
役所がそんな指導するわけない。
単にデベの事情だけですよこれは。
単にデベの事情だけですよこれは。
144 ：名無し不動さん：04/02/08 14:35 ID:QTiqhE3e
内覧の時、いろんな業者が来てたんだけど新聞の勧誘もあった。
実家で取ってるとこにしようと思っていたが
「このたびはおめでとうございます！今回はご結婚ですか？」と女性勧誘員。
「いえ、単身です」場がしらーっとなってしまったが、それ以来勧誘がなくなった。
思い込みで言うんじゃない。。。
あと内覧に付き合ってくれた人に向かって「おめでとうございます！」とか
言ってきた業者も「いえ、購入はこっち（自分）です…」で黙ってたな。
実家で取ってるとこにしようと思っていたが
「このたびはおめでとうございます！今回はご結婚ですか？」と女性勧誘員。
「いえ、単身です」場がしらーっとなってしまったが、それ以来勧誘がなくなった。
思い込みで言うんじゃない。。。
あと内覧に付き合ってくれた人に向かって「おめでとうございます！」とか
言ってきた業者も「いえ、購入はこっち（自分）です…」で黙ってたな。
>早めに住所変更して、住民票と印鑑証明を提出して、登記をすませて
>ローンを実行しないと、つなぎ融資の利息が余分にかかります。
司法書士の手数料も2回分になるんだっけ？
>ローンを実行しないと、つなぎ融資の利息が余分にかかります。
司法書士の手数料も2回分になるんだっけ？
146 ：名無し不動さん：04/02/08 15:40 ID:u21qXD4R
逝ってきましたよ、内覧会。
思ったより眺望よく満足した。指摘した点はクロスのしわ、不揃いも切り方、下駄箱の調整、
最悪だったのはフローリングのヘコミ。何か重いものを落としたのだろう。
総合的には満足した。
思ったより眺望よく満足した。指摘した点はクロスのしわ、不揃いも切り方、下駄箱の調整、
最悪だったのはフローリングのヘコミ。何か重いものを落としたのだろう。
総合的には満足した。
>>146
お湯で戻すといいよ。
お湯で戻すといいよ。
>>148
高野豆腐ぢゃないんだから・・・
高野豆腐ぢゃないんだから・・・
150 ： ：04/02/08 16:27 ID:???
マンションを買ううえでの教訓：
低層階：内装業者はまだ作業に不慣れである。
中層階：わりとイイ感じで作業手順をつかめてきた。
高層階：引き渡し間近で細かいところは手抜き。
低層階：内装業者はまだ作業に不慣れである。
中層階：わりとイイ感じで作業手順をつかめてきた。
高層階：引き渡し間近で細かいところは手抜き。
世の中には「つなぎ融資」を求めてこない
デベもあるんだよ>>145アフォ
デベもあるんだよ>>145アフォ
>>151
だから？？
だから？？
＞150
ちょっと違う
低層階・・不慣れな為、図面を確認しキチっと収めます。工期もあるし
中層階・・慣れてきますが工期が怪しくなります
高層階・・検査間近で突貫になります・・・ｗ
ちょっと違う
低層階・・不慣れな為、図面を確認しキチっと収めます。工期もあるし
中層階・・慣れてきますが工期が怪しくなります
高層階・・検査間近で突貫になります・・・ｗ
日曜日の、それも夜９時過ぎに内装工事を
しているマンションってどうなんでしょ？
普通は日曜日は休みですよね？
漏れが契約したタワーマンションの竣工予定は今月末なのに、
（その後すぐに内覧会）今日の夜、前を通ったら、10数部屋も
電気がついていて、エントランスなどもガンガン工事してました。
いかにも突貫工事って感じで鬱になりますた。
内覧会の同行を頼んで気合い入れてチェックするつもりです。
しているマンションってどうなんでしょ？
普通は日曜日は休みですよね？
漏れが契約したタワーマンションの竣工予定は今月末なのに、
（その後すぐに内覧会）今日の夜、前を通ったら、10数部屋も
電気がついていて、エントランスなどもガンガン工事してました。
いかにも突貫工事って感じで鬱になりますた。
内覧会の同行を頼んで気合い入れてチェックするつもりです。
155 ：名無し不動さん：04/02/09 08:24 ID:2UyrtKjZ
うちも今月末内覧会ですが、日曜も工事してた。
夜までは見てないのでわからないけど
それって問題?
夜までは見てないのでわからないけど
それって問題?
低層階：内装業者はまだ作業に不慣れである。
が、工期もあるし不慣れな為、図面を確認しキチっと収めます。
中層階：わりとイイ感じで作業手順をつかめてきた。
が、工期の設定が厳しいと怪しくなります。
高層階：同じ事の繰り返しで作業に飽きてます。
更に引き渡し間近で細かいところは手抜き、突貫になります・・・ｗ
特に工事はまだマシだとしても、最後のクリーニング業者が1番追い詰められます。
以上、友人のクリーニング業者から聞いた話です。
が、工期もあるし不慣れな為、図面を確認しキチっと収めます。
中層階：わりとイイ感じで作業手順をつかめてきた。
が、工期の設定が厳しいと怪しくなります。
高層階：同じ事の繰り返しで作業に飽きてます。
更に引き渡し間近で細かいところは手抜き、突貫になります・・・ｗ
特に工事はまだマシだとしても、最後のクリーニング業者が1番追い詰められます。
以上、友人のクリーニング業者から聞いた話です。
>>157は只の僻み。
「タワーマンション」を単に「物件」と脳内変換すればいいだけ。
「タワーマンション」を単に「物件」と脳内変換すればいいだけ。
>>157
?????????????
?????????????
>>154
>>155
そういえば建築現場にある週間工事予定表（？）は
日曜日は普通「休み」って書いてありますね。
内装工事の段階では関係ないのかな？
近隣住民との約束とかで、週末は工事できないことに
なっていると私も理解してたんだけど。
詳しい人よろしく。
>>155
そういえば建築現場にある週間工事予定表（？）は
日曜日は普通「休み」って書いてありますね。
内装工事の段階では関係ないのかな？
近隣住民との約束とかで、週末は工事できないことに
なっていると私も理解してたんだけど。
詳しい人よろしく。
157はタワーマンションにコンプレックスがある悲しい人なんでしょう。
まあ目くそ鼻くそだな。
157は電波認定だが、154も悪性腫瘍だな
157は電波認定だが、154も悪性腫瘍だな
１５７＝１６２？
タワーマンションコンプレックス＆内覧業者を逆恨みしてる
悪徳デベ。
タワーマンションコンプレックス＆内覧業者を逆恨みしてる
悪徳デベ。
157は、タワーの日陰になったか
タワーが出来て富士山が見えなくなったシト
タワーが出来て富士山が見えなくなったシト
157はタワーマンションに恨みがあって
162は内覧業者に恨みがあるとみえる
162は内覧業者に恨みがあるとみえる
近畿設備はそんなにあくどい商売はしてませんよ。
皆さん変な情報に惑わされないで！！
皆さん変な情報に惑わされないで！！
>>160
まあ、終盤になって工期に余裕が無けりゃ
約束を守ってばかりはいられないでしょ。
近隣もあと少しで終わると思えば文句も言ってこない。
>>156
必ずしも下から仕上げるとは限らないけど・・・
まあ、終盤になって工期に余裕が無けりゃ
約束を守ってばかりはいられないでしょ。
近隣もあと少しで終わると思えば文句も言ってこない。
>>156
必ずしも下から仕上げるとは限らないけど・・・
168 ：名無し不動さん：04/02/09 23:46 ID:Hb5XxvMo
内覧会やられたっ
クロスの隙間がかなりあった。
クロスは呼吸してますから、伸縮しますよだって。
最初から足りてないのにさらに縮んだらどうすんだよっ
障子も隙間風がはいるほど隙間もあるし、
一部上場の施工会社でもホント信頼できないね。
こんなことなら内覧業者頼めば良かった
（でも頼むの高かったしなぁ）
クロスの隙間がかなりあった。
クロスは呼吸してますから、伸縮しますよだって。
最初から足りてないのにさらに縮んだらどうすんだよっ
障子も隙間風がはいるほど隙間もあるし、
一部上場の施工会社でもホント信頼できないね。
こんなことなら内覧業者頼めば良かった
（でも頼むの高かったしなぁ）
>>168
それって内覧会では気付かなかったってこと？
それって内覧会では気付かなかったってこと？
>>169
つーか、言いくるめられたって事
つーか、言いくるめられたって事
171 ：名無し不動さん：04/02/10 00:33 ID:Gg+KfuQ+
>１６８です
もちろん直させたよ。
もちろん直させたよ。
173 ：名無し不動さん：04/02/10 06:18 ID:68vcioYk
直すったってジョイントにコーク打つだけだろ
張り替えるわけじゃないし コークが劣化したらまた開くよ
そしたら自分で打てよ
張り替えるわけじゃないし コークが劣化したらまた開くよ
そしたら自分で打てよ
175 ：名無し不動さん：04/02/10 11:40 ID:uQi2VUOD
今日の午後から内覧会です。ドキドキ。
176 ：age：04/02/10 13:20 ID:qwdT05CL
>>168
内覧会や入居直後に綺麗でも、ひと冬越すと、隙間ができてたりしますから、
内覧であんまりムキになってもしょうがないですよ。湿気が抜けるにしたがって、
伸び縮というのは本当の話！同行業者なんていい加減だから、金の無駄遣い。
反対に入居してしばらくたって、隙間とかが出尽くした３ヶ月や１２ヶ月時点で
対応してもらったほうが二度手間じゃなくていいです。うちは２年経過時点でも
気分よく対応してもらいました。ついでにいくつかの傷もオマケで直してもらった
し、ケンカ腰よりももっと上手に生きるほうがいいと思う。とりあえず、
気持が悪いのであれば、早めに対処してもらった方がいいかけど。
内覧会や入居直後に綺麗でも、ひと冬越すと、隙間ができてたりしますから、
内覧であんまりムキになってもしょうがないですよ。湿気が抜けるにしたがって、
伸び縮というのは本当の話！同行業者なんていい加減だから、金の無駄遣い。
反対に入居してしばらくたって、隙間とかが出尽くした３ヶ月や１２ヶ月時点で
対応してもらったほうが二度手間じゃなくていいです。うちは２年経過時点でも
気分よく対応してもらいました。ついでにいくつかの傷もオマケで直してもらった
し、ケンカ腰よりももっと上手に生きるほうがいいと思う。とりあえず、
気持が悪いのであれば、早めに対処してもらった方がいいかけど。
578 名前：名無し不動さん ：04/02/10 15:31 ID:???
築２年のマンション。
１５％以上も値上げして売り出した奴がいる
売れるだろうか、、、
築２年のマンション。
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１７６は至極まともな事を言っている
禿同
禿同
近畿設備は、お客様を騙すような商売は行っておりません。
同社の名前を騙って、訪問営業を行う類似業者があると
ききますが、近畿設備とは何らの関係も御座いません。
ご入居・お引っ越しの際は十分お気を付け下さいませ。
同社の名前を騙って、訪問営業を行う類似業者があると
ききますが、近畿設備とは何らの関係も御座いません。
ご入居・お引っ越しの際は十分お気を付け下さいませ。
>>176
>>179
乾燥すれば縮むわけだから、最初からすき間が出来てるのは
明らかにおかしいんじゃない？
「隙間とかが出尽くした３ヶ月や１２ヶ月時点」でどう対応してもらったか
教えて下さい。クロスを張り替えるたのでしょうか。それともすき間
の分を継ぎ足したのでしょうか。
>>179
乾燥すれば縮むわけだから、最初からすき間が出来てるのは
明らかにおかしいんじゃない？
「隙間とかが出尽くした３ヶ月や１２ヶ月時点」でどう対応してもらったか
教えて下さい。クロスを張り替えるたのでしょうか。それともすき間
の分を継ぎ足したのでしょうか。
>180
お前、鬱陶しいんだよ。近畿設備ってデベの間じゃー
ハイエナっていわれてるの知ってる？
問題ばっかり起こしやがって、悪徳商法そのものだよ。
皆さん気をつけてくださいね。あと、内覧会が終わったら
マンションの周りにいる怪しい業者にも気をつけてね。
オプション業者の半額でやりますって近寄ってきて、
最終的には、ここも安くして上げますからと、
結局いろんな物を契約させられます。
近畿ってほんと怪しい会社だよ。大体近畿ってところが
関西系のウザったさ丸出し。胡散臭いとはこのこと。
お前、鬱陶しいんだよ。近畿設備ってデベの間じゃー
ハイエナっていわれてるの知ってる？
問題ばっかり起こしやがって、悪徳商法そのものだよ。
皆さん気をつけてくださいね。あと、内覧会が終わったら
マンションの周りにいる怪しい業者にも気をつけてね。
オプション業者の半額でやりますって近寄ってきて、
最終的には、ここも安くして上げますからと、
結局いろんな物を契約させられます。
近畿ってほんと怪しい会社だよ。大体近畿ってところが
関西系のウザったさ丸出し。胡散臭いとはこのこと。
184 ：名無し不動さん：04/02/11 10:40 ID:TJrhAj2q
近畿設備の取り扱い商品は皆まともな物ですよ。
あくどいリフォーム業者みたいな営業もしてないし。
あくどいリフォーム業者みたいな営業もしてないし。
185 ：age：04/02/11 13:29 ID:UzYDg7cc
>>182
同行業者の知識があまりにもない、というか最近転職してきたばかりらしいです。
流行っていて人手が足りないのは分かりますが、自分が指摘するまで気付かず、
結局どうでもいいとこ数点だけの指摘でした。こちらがおかしいのでは？と
同行業者にいちいち説明するなんて、本末転倒です。デベに対する交渉も
明らかに今後に災いを残すような感じだったので、そのあたりでも苦労しました。
彼らはこの内覧２時間で５万円貰って終わりですが、自分はこれから
ずっと住んでいくわけですよ。
内覧会で気付かなくても住めば気付くことばかりですから、はっきりいって
無駄です。内覧時、入居時、入居直後、３ヶ月、１２ヶ月、２４ヶ月、
その他随時、交渉できるわけですから、気付いた点をはっきりとデベに伝えれば
いいだけの話で、免許もなければ経歴も怪しい人に高い金払って見てもらう必要は
全く感じなかったです。基本的にハッタリのトークをしまくりますから、
騙されて、おだてられていい気分になりたいのであれば、お薦めします。
（この物件は素晴らしいですね～云々のさ○らトーク）
同行業者の知識があまりにもない、というか最近転職してきたばかりらしいです。
流行っていて人手が足りないのは分かりますが、自分が指摘するまで気付かず、
結局どうでもいいとこ数点だけの指摘でした。こちらがおかしいのでは？と
同行業者にいちいち説明するなんて、本末転倒です。デベに対する交渉も
明らかに今後に災いを残すような感じだったので、そのあたりでも苦労しました。
彼らはこの内覧２時間で５万円貰って終わりですが、自分はこれから
ずっと住んでいくわけですよ。
内覧会で気付かなくても住めば気付くことばかりですから、はっきりいって
無駄です。内覧時、入居時、入居直後、３ヶ月、１２ヶ月、２４ヶ月、
その他随時、交渉できるわけですから、気付いた点をはっきりとデベに伝えれば
いいだけの話で、免許もなければ経歴も怪しい人に高い金払って見てもらう必要は
全く感じなかったです。基本的にハッタリのトークをしまくりますから、
騙されて、おだてられていい気分になりたいのであれば、お薦めします。
（この物件は素晴らしいですね～云々のさ○らトーク）
186 ： ：04/02/11 15:34 ID:???
さ○らは○久保さんが良かったよ。
老練？というか処世に長けていて
デベとの交渉もキッチリと、でも相手の気分を害さずにやってくれた。
老練？というか処世に長けていて
デベとの交渉もキッチリと、でも相手の気分を害さずにやってくれた。
>>185
それはあなたの依頼した業者が最悪でしたね。お金返せって言えばいいんですよ。
まあ、そんなところは伏字で晒し上げて欲しいものです。
私の依頼したところはすごく良かったです。詳しくは>>69に。担当された方は
偶然にも>>187に載っています。
それはあなたの依頼した業者が最悪でしたね。お金返せって言えばいいんですよ。
まあ、そんなところは伏字で晒し上げて欲しいものです。
私の依頼したところはすごく良かったです。詳しくは>>69に。担当された方は
偶然にも>>187に載っています。
素朴な疑問。
内覧会同行業者をたのんで、満足している人が多い理由として考え
られること。
１．とんでもない不具合があっても顧客には伝えない。
良いことした言わない。
２．今のマンション建築では、とんでもない施工不良はあまり無い。
このどちらかかな、なんて素人考えで思うんですけど、どうですか。
どちらにしても同行業者を頼む意味があるのか疑問です。
それと、躯体を見るわけではなく、内装だけのチェックに数万払うのも
どうかなと思います。いままでに、同行業者に取り返しの付かない不具
合を指摘されたという話を聞いたことがない、というのも不思議なことです。
内覧会同行業者をたのんで、満足している人が多い理由として考え
られること。
１．とんでもない不具合があっても顧客には伝えない。
良いことした言わない。
２．今のマンション建築では、とんでもない施工不良はあまり無い。
このどちらかかな、なんて素人考えで思うんですけど、どうですか。
どちらにしても同行業者を頼む意味があるのか疑問です。
それと、躯体を見るわけではなく、内装だけのチェックに数万払うのも
どうかなと思います。いままでに、同行業者に取り返しの付かない不具
合を指摘されたという話を聞いたことがない、というのも不思議なことです。
190 ：名無し不動さん：04/02/11 18:59 ID:QPEoV0Lq
>>189
>いままでに、同行業者に取り返しの付かない不具合を指摘されたという話を
>聞いたことがない、というのも不思議なことです。
理由
1.同行業者は完成後の内装しか見ることはできない。
そして、内装には致命的な欠陥というものはありえない。
内装はあとからどうにでもいじることができるから。
2.致命的な欠陥というものがあるとすれば、それは躯体の話になる。
しかし、建築中にチェックするわけではないから、
たとえ致命的な欠陥が躯体に存在するにせよ、
同行業者にはチェックできない。
以上の理由から、同行業者が取り返しのつかない不具合を
指摘するということはありえない。
>躯体を見るわけではなく、内装だけのチェックに数万払うのも
>どうかなと思います。
どうかなと思うんだったら、あなたは頼まなきゃいい。
同行業者を頼む人は、みんな「安心」というものを買っているんだよ。
生命保険や損害保険にはいるのと同じ心理だと思えばよろしい。
>いままでに、同行業者に取り返しの付かない不具合を指摘されたという話を
>聞いたことがない、というのも不思議なことです。
理由
1.同行業者は完成後の内装しか見ることはできない。
そして、内装には致命的な欠陥というものはありえない。
内装はあとからどうにでもいじることができるから。
2.致命的な欠陥というものがあるとすれば、それは躯体の話になる。
しかし、建築中にチェックするわけではないから、
たとえ致命的な欠陥が躯体に存在するにせよ、
同行業者にはチェックできない。
以上の理由から、同行業者が取り返しのつかない不具合を
指摘するということはありえない。
>躯体を見るわけではなく、内装だけのチェックに数万払うのも
>どうかなと思います。
どうかなと思うんだったら、あなたは頼まなきゃいい。
同行業者を頼む人は、みんな「安心」というものを買っているんだよ。
生命保険や損害保険にはいるのと同じ心理だと思えばよろしい。
191 ：名無し不動さん：04/02/11 19:06 ID:EA/Oi8A9
内覧会の案内来たけど、1時間しか予定されてないのがわかった。
普通どのくらい?
普通どのくらい?
>>191大体１時間ぐらいのスケジュールだと思うよ。
それにしてもデベの竣工検査って内情ばらすと
人によると思うが、ろくすっぽ見てない検査員とか
いるから。デベの社員のねーちゃんみたいな奴が
応援みたいな感じで来たことあったけど、どこ見て
いいのか分かんないみたいで、ずーっとバルコニーから
景色だけ見てたのにはﾜﾛﾀ
それにしてもデベの竣工検査って内情ばらすと
人によると思うが、ろくすっぽ見てない検査員とか
いるから。デベの社員のねーちゃんみたいな奴が
応援みたいな感じで来たことあったけど、どこ見て
いいのか分かんないみたいで、ずーっとバルコニーから
景色だけ見てたのにはﾜﾛﾀ
ウチは案内状によれば30分。
そのくせ「引き渡し後の改修依頼は受けられないことがあります」だと。
そのくせ「引き渡し後の改修依頼は受けられないことがあります」だと。
私も２時間以上かかりましたが、何も言われませんでした。
当初の時間は特に決まってなかったみたいなので
会社によって違うんですね。
当初の時間は特に決まってなかったみたいなので
会社によって違うんですね。
好きなだけやれや
190よ躯体の致命的な欠陥とはなんだ
内装にも致命的な欠陥はあるだろ
190よ躯体の致命的な欠陥とはなんだ
内装にも致命的な欠陥はあるだろ
＞内装にも致命的な欠陥はあるだろ
無いんじゃないの？ 大抵は直せると思うが、、
シックハウスでも、直そうと思えば直るでしょ。
＞躯体の致命的な欠陥とはなんだ
設計無視の強度不足ってのが一番怖いでしょ。
外見だと分からないし。 共用部の給排水（設備関係）も
設計無視で１０年後赤水だらけってのも怖いな。 これまた
内覧屋程度の内検で見つからないだろう。
１９０では無いけど、内装部分は直そうと思えば直せるし
普通のデベ、建設会社なら ２年間はちゃんと直してくれるよ。
いちゃもんつけて直さないなら、本当に躯体、設備の検査した方が
良いと思う。 １００世帯のマンションなら、一世帯２万も出せば
第三者の専門業者雇えるよ。 内覧屋に頼むよりましだと思う。
極端な事を言えば、内装がぐずぐずでも生活に支障がでる事は
まず無いが、設備、躯体に致命的なミスがあれば住めなくなるよ。
（そんなマンションは、神戸の震災以外聞いた事ないけど）
無いんじゃないの？ 大抵は直せると思うが、、
シックハウスでも、直そうと思えば直るでしょ。
＞躯体の致命的な欠陥とはなんだ
設計無視の強度不足ってのが一番怖いでしょ。
外見だと分からないし。 共用部の給排水（設備関係）も
設計無視で１０年後赤水だらけってのも怖いな。 これまた
内覧屋程度の内検で見つからないだろう。
１９０では無いけど、内装部分は直そうと思えば直せるし
普通のデベ、建設会社なら ２年間はちゃんと直してくれるよ。
いちゃもんつけて直さないなら、本当に躯体、設備の検査した方が
良いと思う。 １００世帯のマンションなら、一世帯２万も出せば
第三者の専門業者雇えるよ。 内覧屋に頼むよりましだと思う。
極端な事を言えば、内装がぐずぐずでも生活に支障がでる事は
まず無いが、設備、躯体に致命的なミスがあれば住めなくなるよ。
（そんなマンションは、神戸の震災以外聞いた事ないけど）
＞ 大抵は直せると思うが
たいていはまともになおさないで補修と名のつくごまかしをするだけだ
結構内装の欠陥は致命的なことが多い 全面遣り直しはまずしない
＞設計無視の強度不足ってのが一番怖いでしょ
失礼だがあなたは素人だな 日本ではまずありえない
たいていはまともになおさないで補修と名のつくごまかしをするだけだ
結構内装の欠陥は致命的なことが多い 全面遣り直しはまずしない
＞設計無視の強度不足ってのが一番怖いでしょ
失礼だがあなたは素人だな 日本ではまずありえない
199 ：名無し不動さん：04/02/12 16:58 ID:jzLjqTDo
内覧会って、みんないろいろなんですね。
うちは来月そうそうなんですが、朝９時半～１５時半まで
その日は出入自由で（もちろん自室だけ）決められた立会いの時間に
なったらロビーで待ち合わせって感じです。
なので朝から行っていろいろじっくり見てのぞみたいと思います。
うちは来月そうそうなんですが、朝９時半～１５時半まで
その日は出入自由で（もちろん自室だけ）決められた立会いの時間に
なったらロビーで待ち合わせって感じです。
なので朝から行っていろいろじっくり見てのぞみたいと思います。
200 ：age：04/02/12 16:58 ID:d1RfOIa4
>>198
ははは、笑っちゃいますね。あなた内覧業者でしょ？必死ですね。
致命的な内装の欠陥ってな～に？
197の言うことがもっともで、内覧屋ごときはお呼びじゃなくて、
デベときちんとやり合うなら、筐体検査をしっかりやった方が
いいに決まってるでしょ！ＴＶで紹介されている欠陥住宅というのは
内覧屋ごときが指摘するようなものじゃ全くないから、
ＴＶ見て恐れて内覧屋に頼むのは、まったくの無駄！騙されてるだけ。
さ○らの日記見てても、いままで何百件も内覧やって、その結果
発見した致命的な瑕疵は、ほぼゼロ！じゃん。日記読んでみなよ！
馬鹿はこの日記で騙されちゃうけどね～
ははは、笑っちゃいますね。あなた内覧業者でしょ？必死ですね。
致命的な内装の欠陥ってな～に？
197の言うことがもっともで、内覧屋ごときはお呼びじゃなくて、
デベときちんとやり合うなら、筐体検査をしっかりやった方が
いいに決まってるでしょ！ＴＶで紹介されている欠陥住宅というのは
内覧屋ごときが指摘するようなものじゃ全くないから、
ＴＶ見て恐れて内覧屋に頼むのは、まったくの無駄！騙されてるだけ。
さ○らの日記見てても、いままで何百件も内覧やって、その結果
発見した致命的な瑕疵は、ほぼゼロ！じゃん。日記読んでみなよ！
馬鹿はこの日記で騙されちゃうけどね～
1級建築士でスーパーゼネコン社員ですが
内装なんかいいから躯体ってのがおかしくてな
いい職人がやった仕事と下手な職人の仕事は違うものだけどな
躯体、躯体っていうけどコンクリートの専門的なことなんかわかるのか？
内装なんかいいから躯体ってのがおかしくてな
いい職人がやった仕事と下手な職人の仕事は違うものだけどな
躯体、躯体っていうけどコンクリートの専門的なことなんかわかるのか？
202 ：名無し不動さん：04/02/12 21:51 ID:JWPELU3t
>>198
君が本当に
＞1級建築士でスーパーゼネコン社員ですが
なら、仕事を放棄してるって事だな。
スーゼネの社員で、一級建築士を自慢する奴なんてお前くらいじゃないのか？
って言うか、
＞結構内装の欠陥は致命的なことが多い
って何よ？ 一級建築士さん 答えてちょ。 ほくろの米粒資格を自慢してる人。
君が本当に
＞1級建築士でスーパーゼネコン社員ですが
なら、仕事を放棄してるって事だな。
スーゼネの社員で、一級建築士を自慢する奴なんてお前くらいじゃないのか？
って言うか、
＞結構内装の欠陥は致命的なことが多い
って何よ？ 一級建築士さん 答えてちょ。 ほくろの米粒資格を自慢してる人。
内装とかする前に、見学って出来ないんですか？
コンクリートの状態とか見てみたいんですが。
戸建だと見れますよね。マンションは一般的では
ないのですか？
コンクリートの状態とか見てみたいんですが。
戸建だと見れますよね。マンションは一般的では
ないのですか？
危ないから部屋の中までとかは難しいかもしれないけど
最近は現場見学会を設けているマンションも多いですよ。
最近は現場見学会を設けているマンションも多いですよ。
>>203
おれは夜勤なんだよ
たとえばアルミサッシュや建具に傷とかあったり対角が悪かったら
ペンキを上塗りしたり障子を歪ませて対応するだろ
そういうのが気に入らない人もいるだろうけど 全面的に直すか？
>>205
おれは地震のあと1年間神戸にいたんだが・・ 建築物について話しをするぞ
1部損壊半倒壊が約98000戸あった 特徴としては古い木造の被害が多かった
ＲＣ／ＳＲＣでも被害が認められたというところだが
1981年以降では半損壊は約５％であった 全壊はほとんどなかった
建築基準法では塑性変形をみとめてるんだから 半損壊でも法的には問題ないでしょ
おれは夜勤なんだよ
たとえばアルミサッシュや建具に傷とかあったり対角が悪かったら
ペンキを上塗りしたり障子を歪ませて対応するだろ
そういうのが気に入らない人もいるだろうけど 全面的に直すか？
>>205
おれは地震のあと1年間神戸にいたんだが・・ 建築物について話しをするぞ
1部損壊半倒壊が約98000戸あった 特徴としては古い木造の被害が多かった
ＲＣ／ＳＲＣでも被害が認められたというところだが
1981年以降では半損壊は約５％であった 全壊はほとんどなかった
建築基準法では塑性変形をみとめてるんだから 半損壊でも法的には問題ないでしょ
208 ：名無し不動さん：04/02/13 11:00 ID:yjEMANkB
フローリングに釘が･･･キノコみたいに生えてた。
クロスが何箇所も破けてた。
その他諸々･･･
クロスが何箇所も破けてた。
その他諸々･･･
>>198
笑わしてくれますね。
＞２０７
で書いた事が、内装の致命的な欠陥っすか？
致命的ですか？ それ。 サッシュや建具にペンキの上塗りっすか？
どんな補修よそれ。 スーゼネのくせに、ペンキっすか？
＞1981年以降では半損壊は約５％であった
それで、日本でありえない事が５％あったって事では？
全壊は、１件もなかったとでも？ ありえない事じゃなかったの？
だいたい、１９７でも書いてるように、そんな事は神戸の震災以外
聞いた事ないって書いてるやん？ 内装の致命的な欠陥が、サッシュの
傷っすか？ 建具の収まりっすか？ それが致命的なら
設備関係なんて、致命的な仕上がりばっかじゃないの？
笑わしてくれますね。
＞２０７
で書いた事が、内装の致命的な欠陥っすか？
致命的ですか？ それ。 サッシュや建具にペンキの上塗りっすか？
どんな補修よそれ。 スーゼネのくせに、ペンキっすか？
＞1981年以降では半損壊は約５％であった
それで、日本でありえない事が５％あったって事では？
全壊は、１件もなかったとでも？ ありえない事じゃなかったの？
だいたい、１９７でも書いてるように、そんな事は神戸の震災以外
聞いた事ないって書いてるやん？ 内装の致命的な欠陥が、サッシュの
傷っすか？ 建具の収まりっすか？ それが致命的なら
設備関係なんて、致命的な仕上がりばっかじゃないの？
うちも畳に草？が生えてました。
アルミサッシュの傷も指摘しましたが
どうやって補修するんだろ・・・
もうすぐ再内覧です。
アルミサッシュの傷も指摘しましたが
どうやって補修するんだろ・・・
もうすぐ再内覧です。
212 ：名無し不動さん：04/02/13 14:07 ID:vHOb6Tfc
>198
致命的な欠陥てのは、建て直し以外では修復不可能かつ
日常生活に支障がある(起きる可能性がある)欠陥って意味だと思うけど。
内装でそれほどの欠陥があるなら、例えばどんなのか教えてください。
といっても、漏れは新築入居して10ヵ月だから手遅れやな・・・
致命的な欠陥てのは、建て直し以外では修復不可能かつ
日常生活に支障がある(起きる可能性がある)欠陥って意味だと思うけど。
内装でそれほどの欠陥があるなら、例えばどんなのか教えてください。
といっても、漏れは新築入居して10ヵ月だから手遅れやな・・・
致命的とは取り返しのつかないさまをいう
＞たいていはまともになおさないで補修と名のつくごまかしをするだけだ
とかいているように かんたんには直せないよという意味でかきましたが
＞＞209
≫建築基準法では塑性変形をみとめてるんだから
半損壊でも法的には問題ないでしょ
意味わかるか？
＞たいていはまともになおさないで補修と名のつくごまかしをするだけだ
とかいているように かんたんには直せないよという意味でかきましたが
＞＞209
≫建築基準法では塑性変形をみとめてるんだから
半損壊でも法的には問題ないでしょ
意味わかるか？
１９８の発想
直す＝新品にする
補修＝ペンキを塗る
致命的とは取り返しのつかないさまをいう＝アルミサッシュの傷
って事で良いのでしょうか？
（こいつマジに内覧屋だな）
直す＝新品にする
補修＝ペンキを塗る
致命的とは取り返しのつかないさまをいう＝アルミサッシュの傷
って事で良いのでしょうか？
（こいつマジに内覧屋だな）
＞＞＞209
≫建築基準法では塑性変形をみとめてるんだから
半損壊でも法的には問題ないでしょ
意味わかるか？
＞意味わかるか？ かだって
その前に、内装の致命的な欠陥ってのを言葉の説明じゃなく
具体例を出してほしいのだが。
スーゼネだったら、サッシュだろうが、建具だろうが
直そうと思えば一日で交換できる物だって知ってるでしょ？
簡単に直せないって、半日以上の現場手間が必要な物？
（窓のサイズが違うっていったら、一日じゃ無理だけど）
＞たいていはまともになおさないで補修と名のつく
ごまかしをするだけだ
っで、アルミサッシュをペンキで塗るんですか？
そんな補修の仕方って聞いた事ありませんね。
スーゼネ工法ってやつですか？
≫建築基準法では塑性変形をみとめてるんだから
半損壊でも法的には問題ないでしょ
意味わかるか？
＞意味わかるか？ かだって
その前に、内装の致命的な欠陥ってのを言葉の説明じゃなく
具体例を出してほしいのだが。
スーゼネだったら、サッシュだろうが、建具だろうが
直そうと思えば一日で交換できる物だって知ってるでしょ？
簡単に直せないって、半日以上の現場手間が必要な物？
（窓のサイズが違うっていったら、一日じゃ無理だけど）
＞たいていはまともになおさないで補修と名のつく
ごまかしをするだけだ
っで、アルミサッシュをペンキで塗るんですか？
そんな補修の仕方って聞いた事ありませんね。
スーゼネ工法ってやつですか？
内装の致命的な欠陥
高層階の部屋で
クレーンを取り外した後に気付いた
玄関から入らない大きさのガラスについた
研摩で直せそうもないキズ
ガラスが内装かどうかは、意見が別れそうだがw
高層階の部屋で
クレーンを取り外した後に気付いた
玄関から入らない大きさのガラスについた
研摩で直せそうもないキズ
ガラスが内装かどうかは、意見が別れそうだがw
内覧会、行ってきました。
仕上がりが雑でがっかり。
指摘箇所は３０箇所くらい。
再内覧会は勿論、再々内覧会まで行くつもりです。
施工業者にも腹が立ったけど、
内覧会立会業者にも腹が立った。
さくら事務所の印南和行氏が来たが、
これが使えない。
仕上がりの雑なところを指摘しても、
「気になるんであれば。。。」というだけで、
挙句の果てに施工業者に言いくるめられてました。
結局全部指摘は自分でしました。
はあ。。。
テンション下がるなあ。。。
仕上がりが雑でがっかり。
指摘箇所は３０箇所くらい。
再内覧会は勿論、再々内覧会まで行くつもりです。
施工業者にも腹が立ったけど、
内覧会立会業者にも腹が立った。
さくら事務所の印南和行氏が来たが、
これが使えない。
仕上がりの雑なところを指摘しても、
「気になるんであれば。。。」というだけで、
挙句の果てに施工業者に言いくるめられてました。
結局全部指摘は自分でしました。
はあ。。。
テンション下がるなあ。。。
218 ：名無し不動さん：04/02/13 21:07 ID:3bPUlV+w
伏せ字にしないとあぼーんされるよ
217もひどい香具師だね。
さくら事務所の人も実名出されちゃって。
ま、同情しないけどね。
217はたった1mmの施工誤差もきっと許せない
極めて許容範囲の狭い２ちゃんねらですね。
さくら事務所の人も実名出されちゃって。
ま、同情しないけどね。
217はたった1mmの施工誤差もきっと許せない
極めて許容範囲の狭い２ちゃんねらですね。
>>217
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
221 ：名無し不動さん：04/02/13 23:04 ID:IPkn5jTO
217が言ってることは正しい。
さくら事務所は、つい数ヶ月前に
読売だったか朝日だかの大手新聞にも紹介されていた。
それを見れば誰だって信頼できる同行業者だと思う。
ところが「気になるんであれば。。。」って、
こいつは気の抜けたビールか、冷めたピザか？
期待を裏切られた217の心情は察してあまりある。
さくら事務所は、つい数ヶ月前に
読売だったか朝日だかの大手新聞にも紹介されていた。
それを見れば誰だって信頼できる同行業者だと思う。
ところが「気になるんであれば。。。」って、
こいつは気の抜けたビールか、冷めたピザか？
期待を裏切られた217の心情は察してあまりある。
いくら217が正しい事言ってようが
伏せ字すらしない時点で終わってますね
伏せ字すらしない時点で終わってますね
217が伏せ字にしなかったおかげで
おれたちは警告のメッセージを受け取れるんだから、
217に感謝すべき。
心配するまでもなく削除屋が削除してるからそれまで待ってりゃいい。
おれたちは警告のメッセージを受け取れるんだから、
217に感謝すべき。
心配するまでもなく削除屋が削除してるからそれまで待ってりゃいい。
>217
マルチするな
マルチするな
まあ、名前の売れたモン勝ちで
お客と、デベ双方から・・・・
とか、成る事が多くなりそう
誰の事とは言わないが
お客と、デベ双方から・・・・
とか、成る事が多くなりそう
誰の事とは言わないが
215よキズでサッシュとりかえるやつがいるわけないだろ
タッチアップとかいって上塗りするだろ
新品にかえろと客はいうけどもう直りませんというじゃないか
タッチアップとかいって上塗りするだろ
新品にかえろと客はいうけどもう直りませんというじゃないか
＞２２６
傷の程度によるだろうね。
直りませんとは言わないと思うよ。
それ言ったら取り替えでしょ。
確実に言えるのは、ペンキの上塗り補修なんて事はしない。
傷の程度によるだろうね。
直りませんとは言わないと思うよ。
それ言ったら取り替えでしょ。
確実に言えるのは、ペンキの上塗り補修なんて事はしない。
＞２１６
窓拭き用のゴンドラで上げればいいじゃん。
玄関か入らないガラスって、、、相当でかいね。
ファミリーマンションには、なさそうだ。
窓拭き用のゴンドラで上げればいいじゃん。
玄関か入らないガラスって、、、相当でかいね。
ファミリーマンションには、なさそうだ。
傷ったってなぁ、塗装だけに傷が入ってるのと素材まで抉れてる様な傷があるだろ。
230 ：名無し不動さん：04/02/14 10:57 ID:BNy7yjrW
クロスが縮むという話がありましたが、家は明らかに窓枠が曲がってクロスとはなれました。
おかげで新築なのに隙間風が入りました。
ボードと窓枠の間に隙間が出来、ボードと外壁の間の空間を伝わって、
すぐ横にある換気穴（ここもボードと外壁の空間が開いている）から入ってきた風がもれるのです。
まだクロスが縮んでくれたほうが良いです。デベは３ｍｍ以上曲がっていれば考えると言って直してくれません。
他にも室内の壁とかも曲がってます。
おかげで新築なのに隙間風が入りました。
ボードと窓枠の間に隙間が出来、ボードと外壁の間の空間を伝わって、
すぐ横にある換気穴（ここもボードと外壁の空間が開いている）から入ってきた風がもれるのです。
まだクロスが縮んでくれたほうが良いです。デベは３ｍｍ以上曲がっていれば考えると言って直してくれません。
他にも室内の壁とかも曲がってます。
232 ：名無し不動さん：04/02/14 18:35 ID:2xYcVTfO
230の家を直すより230の眼を治療したほうが
良いと思われ
良いと思われ
234 ：名無し不動さん：04/02/14 22:27 ID:H1Q/6pTa
来週内覧会なんですが
下げ振りと水平器もってってチェックした方がいいでしょうか？
下げ振りと水平器もってってチェックした方がいいでしょうか？
とりあえず、指摘した３０箇所の中身をゆーてみ？
236 ：名無し不動さん：04/02/14 22:48 ID:jU/zmOKk
【先週内覧】
10点ほど指摘。
【今週再内覧】
前回指摘の、深刻な個所(備え付け家具の傷)が直されていない。担当者に
詰め寄ったところ、ホンとですねえ。だと。直すの難しいかも･･･ なんて
言ってやがる。
挙句の果てに、入居してからでも遅くないですから、それでも直って
なかったらまた言ってください、だってさ。人をなめてんのかと。そうやってうやむやに
する気か。
週明けにでも、本社に猛烈に講義する予定。
10点ほど指摘。
【今週再内覧】
前回指摘の、深刻な個所(備え付け家具の傷)が直されていない。担当者に
詰め寄ったところ、ホンとですねえ。だと。直すの難しいかも･･･ なんて
言ってやがる。
挙句の果てに、入居してからでも遅くないですから、それでも直って
なかったらまた言ってください、だってさ。人をなめてんのかと。そうやってうやむやに
する気か。
週明けにでも、本社に猛烈に講義する予定。
なんかさ～。突貫工事＆値引きされまくりで
作ってやったんだから、少々のことは我慢しろよ。
おめ～、１戸建て（注文）とは時間の掛け方も材料
も違うんだからさ～。
この前、カウンターの小さい傷であんまり煩いこと
抜かすから、目の前でカンナかけてやったよ。
目が点になってたな。
作ってやったんだから、少々のことは我慢しろよ。
おめ～、１戸建て（注文）とは時間の掛け方も材料
も違うんだからさ～。
この前、カウンターの小さい傷であんまり煩いこと
抜かすから、目の前でカンナかけてやったよ。
目が点になってたな。
238 ：名無し不動さん：04/02/14 23:04 ID:BNy7yjrW
230です
私だって、最初は自分の目を疑いましたよ。そんな分けないと思い込んでいたし。
でも、ハンズで下げ振りとか、水平器とか買ってきて確認しました。
デベもみとめてますよ。１ミリ程度ですが。でも、１ミリじゃたいしたことないじゃんと思うでしょうが、
実際に見ると結構ありますよ。特に窓枠とクロスの間など。ボードと窓枠が離れているところなど、
１ミリでも結構目立つしね。
あと、さすがに梁が斜めになっていたのは直してくれましたが。３ｍｍどころじゃなかったので。
ご希望があれば、直しているところの写真をＵＰしますよ。
私だって、最初は自分の目を疑いましたよ。そんな分けないと思い込んでいたし。
でも、ハンズで下げ振りとか、水平器とか買ってきて確認しました。
デベもみとめてますよ。１ミリ程度ですが。でも、１ミリじゃたいしたことないじゃんと思うでしょうが、
実際に見ると結構ありますよ。特に窓枠とクロスの間など。ボードと窓枠が離れているところなど、
１ミリでも結構目立つしね。
あと、さすがに梁が斜めになっていたのは直してくれましたが。３ｍｍどころじゃなかったので。
ご希望があれば、直しているところの写真をＵＰしますよ。
239 ：名無し不動さん：04/02/14 23:16 ID:BNy7yjrW
すいません、２３０追記
曲がっている壁は躯体とはかんけいない、リビングと和室を区切るところで、
リフォーム時などよく取っ払われる（リビングを広くする時など）所です。
うちは、内覧会で５０箇所以上指摘しましたが、一番悔しいのは、トイレが使われて
いた事ですかね。皆さんも便器をよくチェックしたほうが良いですよ。
また、使用済も場合は交換を要求しましょう。
簡単に交換出来ないと言われたので、クリーニング業者が清掃で手を打ったのですが、
流れが悪かったので、業者が観に来た時、簡単にはずしてました。
すみません、ぐちってみました。
曲がっている壁は躯体とはかんけいない、リビングと和室を区切るところで、
リフォーム時などよく取っ払われる（リビングを広くする時など）所です。
うちは、内覧会で５０箇所以上指摘しましたが、一番悔しいのは、トイレが使われて
いた事ですかね。皆さんも便器をよくチェックしたほうが良いですよ。
また、使用済も場合は交換を要求しましょう。
簡単に交換出来ないと言われたので、クリーニング業者が清掃で手を打ったのですが、
流れが悪かったので、業者が観に来た時、簡単にはずしてました。
すみません、ぐちってみました。
戸建はたまに、床下にのぐそがあるよ
243 ：名無し不動さん：04/02/14 23:38 ID:jU/zmOKk
>>237
オモシロイ
オモシロイ
>>237
ポリ合板にカンナかけたのか？
ポリ合板にカンナかけたのか？
246 ：名無し不動さん：04/02/15 00:10 ID:X6A4ZMAI
239です
すいません、説明不足ですね。
窓枠が曲がっているのと、壁が曲がっているのは別箇所です。
ただ、どっちも曲がっているだけです。
デベはどっちも３ｍｍ以上だったら直すと言っているのと、乾燥して曲がる事がある、
と言っているので、自分の中で混在してしまっているだけです。申し訳ない。
すいません、説明不足ですね。
窓枠が曲がっているのと、壁が曲がっているのは別箇所です。
ただ、どっちも曲がっているだけです。
デベはどっちも３ｍｍ以上だったら直すと言っているのと、乾燥して曲がる事がある、
と言っているので、自分の中で混在してしまっているだけです。申し訳ない。
木額縁は乾燥で曲がる ムク材でも同じ
隙間があけばコークを打て
打ち替えは自分でやれよ
室内の壁は倒れてるんだろ
天井高さ２．４ｍで３ｍｍ程度なら何の問題もないと思うが
隙間があけばコークを打て
打ち替えは自分でやれよ
室内の壁は倒れてるんだろ
天井高さ２．４ｍで３ｍｍ程度なら何の問題もないと思うが
1mmでも気にする230みたいな人間は一度
精神内科に見て貰った方が良いと思われ。
こういう1mm野郎は大抵精密機械メーカーの
社員だったりする。
精神内科に見て貰った方が良いと思われ。
こういう1mm野郎は大抵精密機械メーカーの
社員だったりする。
>>234
持ってった方がいいよ。
234はなんか専門家っぽい表現を使ってるから、
そういう器具の扱いに慣れてるんだろ？
おれは内覧同行業者を頼んだから、ちゃんと持ってきてくれた。
デジタル水準器と、レーザーで壁の垂直度を測定する装置。
持ってった方がいいよ。
234はなんか専門家っぽい表現を使ってるから、
そういう器具の扱いに慣れてるんだろ？
おれは内覧同行業者を頼んだから、ちゃんと持ってきてくれた。
デジタル水準器と、レーザーで壁の垂直度を測定する装置。
ひとつ質問なんだが
水平垂直はどこまでがＯＫなのか
理解してカキコしてるのか？
水平垂直はどこまでがＯＫなのか
理解してカキコしてるのか？
ひんかくほう
>>249
＞おれは内覧同行業者を頼んだから、ちゃんと持ってきてくれた。
＞デジタル水準器と、レーザーで壁の垂直度を測定する装置。
で、結局な～んにも問題なし！って言われて終わりでしょ。
内覧屋のハッタリの道具にご愁傷様！5万円無駄払い
＞おれは内覧同行業者を頼んだから、ちゃんと持ってきてくれた。
＞デジタル水準器と、レーザーで壁の垂直度を測定する装置。
で、結局な～んにも問題なし！って言われて終わりでしょ。
内覧屋のハッタリの道具にご愁傷様！5万円無駄払い
>>253
内覧業者を逆恨みしてる三流施工業者様、いつもご苦労様です。
内覧業者を逆恨みしてる三流施工業者様、いつもご苦労様です。
まあ、２～３ミリの歪みを
後から修正すると、
確実に強度は落ちるんだけどねw
どっちがイイかは個人差が有る
後から修正すると、
確実に強度は落ちるんだけどねw
どっちがイイかは個人差が有る
キズや汚れは内覧会で指摘しなければ入居後に付けたと
言われても仕方ない気がするけども、
歪みとか傾きのひどいのは後でクレームにしても
直してくれるんじゃないの？
大修繕になるなら引越し前の方が良いってのはあるだろうけど。
言われても仕方ない気がするけども、
歪みとか傾きのひどいのは後でクレームにしても
直してくれるんじゃないの？
大修繕になるなら引越し前の方が良いってのはあるだろうけど。
257 ：名無し不動さん：04/02/15 19:33 ID:F0x5qNlY
beタワーの内覧会の報告希望。
素直にパチンコ玉転がせよ。
内覧屋ってのは、デベ達には有り難い人達なんだわ。
実話でした。
実話でした。
>>259
良心的なデベには概して歓迎されてるみたいね。
自社チェックを省略して内覧屋にチェックさせようとしてる
業者もあるようだが。
指摘された箇所を誤魔化そうとする悪質デベには
徹底的に嫌われているらしい。
良心的なデベには概して歓迎されてるみたいね。
自社チェックを省略して内覧屋にチェックさせようとしてる
業者もあるようだが。
指摘された箇所を誤魔化そうとする悪質デベには
徹底的に嫌われているらしい。
＞自社チェックを省略して内覧屋にチェックさせようとしてる
業者もあるようだが。
それは、無い。
＞指摘された箇所を誤魔化そうとする悪質デベには
徹底的に嫌われているらしい。
それも、無い。
普通に考えて見れば分かるが、直しってのは
デベもゼネもお金を出して直させるわけじゃないよ。
施工業者が、無償で直すもの。
理不尽なクレーム以外は、素直に直すって。
内覧屋が来て有りがたのは、当然の直しの指摘以外は
客を満足させてくれるから。
良いマンション買ったって思わせてくれる、内覧屋は
デベにとって有り難い。 逆に、悪いマンション買いましたね
なんて言う内覧屋はいない。 本当に有り難い
業者もあるようだが。
それは、無い。
＞指摘された箇所を誤魔化そうとする悪質デベには
徹底的に嫌われているらしい。
それも、無い。
普通に考えて見れば分かるが、直しってのは
デベもゼネもお金を出して直させるわけじゃないよ。
施工業者が、無償で直すもの。
理不尽なクレーム以外は、素直に直すって。
内覧屋が来て有りがたのは、当然の直しの指摘以外は
客を満足させてくれるから。
良いマンション買ったって思わせてくれる、内覧屋は
デベにとって有り難い。 逆に、悪いマンション買いましたね
なんて言う内覧屋はいない。 本当に有り難い
ねえ、そろそろ内覧屋批判→擁護→皮肉りのループ飽きて来てるんだけど。。。
前スレで散々出尽くしてるからうんざりだよ。
そんなことより実際の体験談が知りたい。
前スレで散々出尽くしてるからうんざりだよ。
そんなことより実際の体験談が知りたい。
264 ：名無し不動さん：04/02/16 09:09 ID:oEotYuZu
3月に内覧会をひかえています。
さ○ら事務所には依頼済み。
まかせっきりでなく、当然自分でもチェックしたいのですが
良いチェックシートありませんか？
ググッてみたけど内覧屋ばっかりヒット・・・
さ○ら事務所には依頼済み。
まかせっきりでなく、当然自分でもチェックしたいのですが
良いチェックシートありませんか？
ググッてみたけど内覧屋ばっかりヒット・・・
>>262
＞そんなことより実際の体験談が知りたい。
実際は、ブルーになるような内覧は少ないって事だよ。
２３０の
ボードとサッシュの隙間から風が入ってくる事は普通ない。
クロスの隙間なら分かるが。 風が入ってくるなら、デベも
直すでしょ？ 中だけじゃなく、外にも隙間が有るって事だし。
＞そんなことより実際の体験談が知りたい。
実際は、ブルーになるような内覧は少ないって事だよ。
２３０の
ボードとサッシュの隙間から風が入ってくる事は普通ない。
クロスの隙間なら分かるが。 風が入ってくるなら、デベも
直すでしょ？ 中だけじゃなく、外にも隙間が有るって事だし。
さ○らの名前がよく出てくるからＨＰ見てみたけど・・・
「施工チェック」ってなんだ？
か○おとか、職業転々の無資格ＤＱＮが建築士ももって無いくせに
監理もどきのことをやるんかいな。ヤレヤレ・・・
ＨＰ見ると、
「着工から竣工まで、あなたの建築現場を、不動産の達人
（建築士・設計士・施工管理者・施工技術者などの、
さくら事務所のコンサルタント）が第３者として立会い、
チェックを行います。」
て書いてあるけど、建築士はいいとして「設計士・
施工管理者・施工技術者」ってなんの事だい？
プププノのプ
そんな奴らに大金払って見てもらう馬鹿がこんなにいるとは思わなかった。
「施工チェック」ってなんだ？
か○おとか、職業転々の無資格ＤＱＮが建築士ももって無いくせに
監理もどきのことをやるんかいな。ヤレヤレ・・・
ＨＰ見ると、
「着工から竣工まで、あなたの建築現場を、不動産の達人
（建築士・設計士・施工管理者・施工技術者などの、
さくら事務所のコンサルタント）が第３者として立会い、
チェックを行います。」
て書いてあるけど、建築士はいいとして「設計士・
施工管理者・施工技術者」ってなんの事だい？
プププノのプ
そんな奴らに大金払って見てもらう馬鹿がこんなにいるとは思わなかった。
皆さん内覧間近ですか？
ちょうどこの時期は風邪も流行ってますし、
工事現場はものすごくほこりっぽいですから
その辺も気お付けましょうね。
結構、内覧終了後にうがいがしたくても現場便所の水しか
なかったりします・・・
ちょうどこの時期は風邪も流行ってますし、
工事現場はものすごくほこりっぽいですから
その辺も気お付けましょうね。
結構、内覧終了後にうがいがしたくても現場便所の水しか
なかったりします・・・
268 ：名無し不動さん：04/02/16 19:29 ID:hYy0Q55Q
>>264
どっかのスレで見たヤツ貼っておきます(ここだっけな)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:S0qpYX4IY6kC:myhome.nifty.com/sheet/001.htm+%E5%86%85%E8%A6%A7%E4%BC%9A%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf8
どっかのスレで見たヤツ貼っておきます(ここだっけな)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:S0qpYX4IY6kC:myhome.nifty.com/sheet/001.htm+%E5%86%85%E8%A6%A7%E4%BC%9A%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf8
マンションなんて買うからこんなことになるんだ、おい。
近所の安売り１戸建てと、同じく着工したマンションは
完成まで殆ど工期に差はなかったぞ。
近所の安売り１戸建てと、同じく着工したマンションは
完成まで殆ど工期に差はなかったぞ。
270 ：名無し不動さん：04/02/16 21:27 ID:fF6JHJwF
アンアン
ギシギシ
もっと～もっと～
突いて～
奥まで突いて～
アンアン
ギシギシ
隣りの部屋から聞こえます
うざいです
なんとかして下さい
ギシギシ
もっと～もっと～
突いて～
奥まで突いて～
アンアン
ギシギシ
隣りの部屋から聞こえます
うざいです
なんとかして下さい
| ＼
| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／
| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／
| ||
| ||
| || ＼ ｱﾝｱﾝ ／
ｼｭｯ | || ＼ ｷﾞｼｷﾞｼ ／
ｼｭｯ | || V
＿＿＿＿＿＿ ( 'A`)[ || [ □] ('A` )＝)
（ヽ♂彡＼ .||￣￣￣￣￣￣ ヽ ヽ）/ )）
V 」 」 ", || 「「/~/
［ □］ ヽ～/ ||
[二二]
| ||
| || ＼ ｱﾝｱﾝ ／
ｼｭｯ | || ＼ ｷﾞｼｷﾞｼ ／
ｼｭｯ | || V
＿＿＿＿＿＿ ( 'A`)[ || [ □] ('A` )＝)
（ヽ♂彡＼ .||￣￣￣￣￣￣ ヽ ヽ）/ )）
V 」 」 ", || 「「/~/
［ □］ ヽ～/ ||
[二二]
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お金を借りたい人・ビックチャンス
当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://s3030.edisc.jp/
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なんだか荒れてるね～
知能レベルが低いというか、DQNの香りがするな
たぶん書き込んでるのは、さ○らの内覧屋の、DQNか○おだな！
知能レベルが低いというか、DQNの香りがするな
たぶん書き込んでるのは、さ○らの内覧屋の、DQNか○おだな！
ここは、１㎜の誤差も許さない精密機械野郎のスレ
ですか。
おまいらが、精密機械でマンション作れ。
ですか。
おまいらが、精密機械でマンション作れ。
ここはインチキ内覧屋が洗脳をするためのスレです
押入れのふすまに３cm大の穴があいてた。
すげービックリした。
不安になって、他の場所も始めから見直したら
傷、スレ、床の浮き、あるわあるわ・・・。 つ´Д｀;)
あんなデカイ穴、客に指摘される前に何とかしておけよ。
すげービックリした。
不安になって、他の場所も始めから見直したら
傷、スレ、床の浮き、あるわあるわ・・・。 つ´Д｀;)
あんなデカイ穴、客に指摘される前に何とかしておけよ。
きのうある場所で、さ●らの代表長嶋の話を聞いた。いいヤシだったぞ。
漏れは好き。まあたいしたもんだ。
これからの舵取り、お手並み拝見だね。
漏れは好き。まあたいしたもんだ。
これからの舵取り、お手並み拝見だね。
パンフレットで85平米のマンションを買ったのだけれど、この前の内覧会で、思った以上に狭いことに気づいた。こんなんで、家族三人で暮らしていけるのか不安な日々。収納上手にならなければと実感。
>>279
さ○らの自作自演の宣伝ヤメレ！！
さ○らの自作自演の宣伝ヤメレ！！
ごめんね。
283 ：名無し不動さん：04/02/20 01:37 ID:3M0ESO02
内覧するのに5万円は高すぎる。
>>281
名前がさ○らだけに、 さ○らが居るのは当然！
名前がさ○らだけに、 さ○らが居るのは当然！
>>279 俺も実際に会った事はないが、ＨＰを見る限りでは
彼の言っている事には同意できる。ちょっとかっこつけすぎの気もするが。
問題なのは、実際にやってる事。実際にやってる奴。
ＫおとかＯぼとかのＤＱＮども。なんか勘違いしてる。
Ｏぼなんか、日記には「俺は内覧業者じゃない！不動産コンサルじゃ！」
とのたまってる。馬鹿？この職転ＤＱＮが！
結構あのサイトを見る人も多いと思うが（特にこれから内覧を迎える人）、
一方的にこんな欠陥住宅があった！って発信しているサイト見てるわけだろ
あれじゃあ普通の人じゃ不安になるわな。この～、商売上手！
最近じゃ「許容誤差」って言葉を覚えたらしいが、そんな数値なんか
役に立つかよ。３/１０００以下って言ってるが、２ｍの建具だったら
上と下で６ミリの誤差までＯＫって事じゃん。
そんなのレーザー当てないでも、見れば誰でもわかる。
そんな見れば分かる事を発見する為に、レーザー当てるアホーマンスをして貰い
それに対する対価として５万ですか。高いなぁ。
まぁどうでもいいか・・・
>>280 内覧当日は家具とかが無いからだと思うが、
「意外と狭い！」って思う人多いですよ。
実際に引っ越して荷物を入れてみると、また印象変わると思います。
３人で８５㎡は比較的恵まれてますよん。
彼の言っている事には同意できる。ちょっとかっこつけすぎの気もするが。
問題なのは、実際にやってる事。実際にやってる奴。
ＫおとかＯぼとかのＤＱＮども。なんか勘違いしてる。
Ｏぼなんか、日記には「俺は内覧業者じゃない！不動産コンサルじゃ！」
とのたまってる。馬鹿？この職転ＤＱＮが！
結構あのサイトを見る人も多いと思うが（特にこれから内覧を迎える人）、
一方的にこんな欠陥住宅があった！って発信しているサイト見てるわけだろ
あれじゃあ普通の人じゃ不安になるわな。この～、商売上手！
最近じゃ「許容誤差」って言葉を覚えたらしいが、そんな数値なんか
役に立つかよ。３/１０００以下って言ってるが、２ｍの建具だったら
上と下で６ミリの誤差までＯＫって事じゃん。
そんなのレーザー当てないでも、見れば誰でもわかる。
そんな見れば分かる事を発見する為に、レーザー当てるアホーマンスをして貰い
それに対する対価として５万ですか。高いなぁ。
まぁどうでもいいか・・・
>>280 内覧当日は家具とかが無いからだと思うが、
「意外と狭い！」って思う人多いですよ。
実際に引っ越して荷物を入れてみると、また印象変わると思います。
３人で８５㎡は比較的恵まれてますよん。
286 ：名無し不動さん：04/02/20 08:29 ID:15mAi2Dv
>280うちも今度85平米で大きな大人サイズ4人暮らしなので
そんなに狭いのか心配になりました。
285さんの意見を聞いてちょっとホッとしました。
広くはないなあと思っていたのですが、
今よりはだいぶ余裕のはずなので。
そんなに狭いのか心配になりました。
285さんの意見を聞いてちょっとホッとしました。
広くはないなあと思っていたのですが、
今よりはだいぶ余裕のはずなので。
287 ：名無し不動さん：04/02/20 08:31 ID:15mAi2Dv
すみません。286です。
大きな大人 → 普通の大人
大きな大人 → 普通の大人
288 ：名無し不動さん：04/02/20 08:38 ID:xIGCBUXp
>>285
どうでもいいわりに長文ね。。。
ここは内覧業者を熱く語るスレとは少し違うとおもうので
前にもあったように内覧業者スレを立て直してそちらで
内覧業者について思う存分批判なりしていただけないだろうか。
>>285で述べられている内容はこのスレや前スレで少なくとも３０回
くらいは読まされてもううんざりしています。
どうでもいいわりに長文ね。。。
ここは内覧業者を熱く語るスレとは少し違うとおもうので
前にもあったように内覧業者スレを立て直してそちらで
内覧業者について思う存分批判なりしていただけないだろうか。
>>285で述べられている内容はこのスレや前スレで少なくとも３０回
くらいは読まされてもううんざりしています。
289 ：名無し不動さん：04/02/20 08:50 ID:vlsrRaqD
２８５がデベから貰ってる給料の方が無駄だと思う。
リストラ進展でさらなる価格競争をがんがってほすぃね。
リストラ進展でさらなる価格競争をがんがってほすぃね。
>>285
アホーマンス＜わらた
アホーマンス＜わらた
292 ：名無し不動さん：04/02/20 14:09 ID:VzcNYYTY
>>285
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな釣りでこの俺様がクマーーー！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿さ○ら ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
内覧業者は、隙間産業だ罠。
デベが信用できないとしたら、青田買いをやめるのが一番賢い。
デベが信用できないとしたら、青田買いをやめるのが一番賢い。
294 ：名無し不動さん：04/02/22 08:55 ID:RYf8GFVs
>>293
同意。
でも内覧業者の是非はともかく、実際にＴＶで見るような
欠陥マンションってあるんかな？
青田買いのメリットとして、
１．部屋を選ぶ際の選択肢が多い
２．間取りの変更や色を選べる
ということもあるんで、青田買いをしないと決めてしまうのも
若干抵抗はあるんだが・・・
同意。
でも内覧業者の是非はともかく、実際にＴＶで見るような
欠陥マンションってあるんかな？
青田買いのメリットとして、
１．部屋を選ぶ際の選択肢が多い
２．間取りの変更や色を選べる
ということもあるんで、青田買いをしないと決めてしまうのも
若干抵抗はあるんだが・・・
>部屋を選ぶ際の選択肢が多い
ＭＲに逝くと部屋の図面をみるけど、あれ見ても
どんなつくりなのか、全然わからん。
ＭＲに逝くと部屋の図面をみるけど、あれ見ても
どんなつくりなのか、全然わからん。
>ＭＲに逝くと部屋の図面をみるけど、あれ見ても
>どんなつくりなのか、全然わからん。
全然わからんうちは、青田買いはしない方がいいよ。
まずは実際に買うつもりは無い物件でも、棟内モデルとか中古とかたくさん見て、
感覚を養うべし。
>どんなつくりなのか、全然わからん。
全然わからんうちは、青田買いはしない方がいいよ。
まずは実際に買うつもりは無い物件でも、棟内モデルとか中古とかたくさん見て、
感覚を養うべし。
建築士の資格者が沢山いて、毎日専門でマンション建てているような大企業が
ろくなマンション建てないんだから、資格も経験も関係ないのでは？
ろくなマンション建てないんだから、資格も経験も関係ないのでは？
何の資格もない、さ○らのDQNが知ったかぶりで、偉そうに内覧同行をやっている
くらいだから、資格も経験も関係ないのでは？
くらいだから、資格も経験も関係ないのでは？
いやはや・・・このスレ呼んで不安が野村満載だったが
指摘した箇所はびっくりするほどきれいに直っていた。
ハバキの隙間とか、ドアの小さなキズとか。
思わず「すごい！」って言ったら
デベも嬉しそうでした。
欠陥でない限り、あんまりナーバスにならないほうが
精神衛生上、よろしいと思いますが。。。
（ワタクシは5万払うならその分、
何か違うもの買うよ～）
指摘した箇所はびっくりするほどきれいに直っていた。
ハバキの隙間とか、ドアの小さなキズとか。
思わず「すごい！」って言ったら
デベも嬉しそうでした。
欠陥でない限り、あんまりナーバスにならないほうが
精神衛生上、よろしいと思いますが。。。
（ワタクシは5万払うならその分、
何か違うもの買うよ～）
301 ：名無し不動さん：04/02/23 07:46 ID:F8Jj9Oxp
>>300
ゼネコンどこですか
ゼネコンどこですか
しかし、さ○らに頼んで、欠陥を指摘された人って皆無なんだよな～
5万払って、なにやってんだか。。。
5万払って、なにやってんだか。。。
>>302
もうあなたとはコミュニケーション取りたくないだけだから。
もうあなたとはコミュニケーション取りたくないだけだから。
304 ：名無し不動さん：04/02/23 14:19 ID:L0dxjYr0
内覧会の時床の傷指摘して直してもらったのに
昨日長男がキーホルダードアで引きずって床にびっくりするくらいの傷が！
白い紐が落ちてるのかと思った。
入居４ヶ月。すでに床は３人の子に鍛え上げられています。（ｗ
昨日長男がキーホルダードアで引きずって床にびっくりするくらいの傷が！
白い紐が落ちてるのかと思った。
入居４ヶ月。すでに床は３人の子に鍛え上げられています。（ｗ
去年新築に入居して覚悟はしてたけど、、フローリングのちゃちさには本当驚いたね。
凄いやわな材質で表面だけ塗装。だからキズが目立つ。アパートのほうがマシw
コーティング業者がTELしてきたのでうちはしませんと言ったら
「ええー!?キズだらけになってもかまわないんですかぁー!?」
するのが当たり前って雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせて、、断ったらいきなり切りやがった。
礼儀も無い糞業者に数十万も誰が払うか。
コーティングする価値のあるフローリングなら自分で買ってきてしまつ。
凄いやわな材質で表面だけ塗装。だからキズが目立つ。アパートのほうがマシw
コーティング業者がTELしてきたのでうちはしませんと言ったら
「ええー!?キズだらけになってもかまわないんですかぁー!?」
するのが当たり前って雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせて、、断ったらいきなり切りやがった。
礼儀も無い糞業者に数十万も誰が払うか。
コーティングする価値のあるフローリングなら自分で買ってきてしまつ。
>>306
わかりますよ。同感。
新築マンション、スケルトンだけで売ってくれるところってないのかね。
骨格だけ作ってもらって、区分所有部分はこっちの責任で作るって言うスタイル。
韓国だったか中国だったかはこういうスタイルが一般的だと聞いたんだけど。
わかりますよ。同感。
新築マンション、スケルトンだけで売ってくれるところってないのかね。
骨格だけ作ってもらって、区分所有部分はこっちの責任で作るって言うスタイル。
韓国だったか中国だったかはこういうスタイルが一般的だと聞いたんだけど。
>凄いやわな材質で表面だけ塗装。だからキズが目立つ
安いまんそん買うからだよ
>骨格だけ作ってもらって、区分所有部分はこっちの責任で作るって言うスタイル
やれたら楽しいとは思うが コストも上がるしすごく大変だぞ
安いまんそん買うからだよ
>骨格だけ作ってもらって、区分所有部分はこっちの責任で作るって言うスタイル
やれたら楽しいとは思うが コストも上がるしすごく大変だぞ
>>307
どっかのデベでそういうのやっていたなあ。
単発モノの企画だと思うけど。
スケルトンで****万円、標準セットでプラス***万円って感じだった。
確かに一括発注で割引が効かないから、設備品は高くなってしまうね。
どっかのデベでそういうのやっていたなあ。
単発モノの企画だと思うけど。
スケルトンで****万円、標準セットでプラス***万円って感じだった。
確かに一括発注で割引が効かないから、設備品は高くなってしまうね。
実は場所が気に入って、売れ残り物件を買ったんだけど、
なんにも言わないのに、値引きしてくれたｗ
間取りも基調色も気に入ったし、青田買いより良かったと思う。
なんにも言わないのに、値引きしてくれたｗ
間取りも基調色も気に入ったし、青田買いより良かったと思う。
312 ：名無し不動さん：04/02/24 08:19 ID:AToWQ6tc
>>307
スケルトンだけで売ってもらって、中はじっくり検討して創るっていうのは理想
だよね～。土地を買って、その後注文住宅を建てる感覚に近いのかな。
まぁ、今の制度では確認申請も通らないし、検査済証も貰えないだろうから
すぐには無理だろうけど・・・
（野○不動産なんかでやってたフリープランのマンションは、購入者が
決まらなければ標準プランで施工することになっちゃう。）
スケルトンで買って、内装は自分で建築士とかに設計してもらって、工事は
相見積もりをとって安く工事できる工務店に発注する。ということが
出来るようになればいいけど・・・
スケルトンだけで売ってもらって、中はじっくり検討して創るっていうのは理想
だよね～。土地を買って、その後注文住宅を建てる感覚に近いのかな。
まぁ、今の制度では確認申請も通らないし、検査済証も貰えないだろうから
すぐには無理だろうけど・・・
（野○不動産なんかでやってたフリープランのマンションは、購入者が
決まらなければ標準プランで施工することになっちゃう。）
スケルトンで買って、内装は自分で建築士とかに設計してもらって、工事は
相見積もりをとって安く工事できる工務店に発注する。ということが
出来るようになればいいけど・・・
>今の制度では確認申請も通らないし、検査済証も貰えないだろうから
確認いるのか？ 新築とみなすわけか？
であれば巷で行われているリホームと称するものはどうなのだ？
確認いるのか？ 新築とみなすわけか？
であれば巷で行われているリホームと称するものはどうなのだ？
敏いとうとハッピー＆ブルー
315 ：名無し不動さん：04/02/25 00:26 ID:eDQO/u4m
上大岡にあるよ
317 ：名無し不動さん：04/02/25 14:09 ID:/H/rkVA/
指摘箇所１０以上
壁クロス、床フローリング傷だらけ
鬱
壁クロス、床フローリング傷だらけ
鬱
そんなんすぐなおるわあんしんせい
しかも入居すれば自分でやってまうて
しかも入居すれば自分でやってまうて
319 ：名無し不動さん：04/02/25 20:15 ID:c/tvvF6m
フローリングの床が歩くとぶわぶわする感じなんだけど、
遮音の板使ってるからだと言われたんだけど、
なんか気持ち悪い・・。
遮音の板使ってるからだと言われたんだけど、
なんか気持ち悪い・・。
うち60箇所も指摘しちまったよ
だって手抜き工事なんだもん
だって手抜き工事なんだもん
323 ：名無し不動さん：04/02/26 01:01 ID:Zndg0Hel
今週末内覧会なのですが、どこかにオススメのチェックリストは落ちていないでしょうか？
>>323
ここの前の方にあったはず
ここの前の方にあったはず
325 ：名無し不動さん：04/02/26 08:38 ID:qztdLDUp
>321
直床じゃなくて二重床なのに、更に遮音材の板って使うもんなの？
L40の床だというのでおぼろげに安心だと思ってたんだけど、
これじゃフローリングのしゃきっとした気持ち良さがない・・。
クッションフロアの方がまだましって感じです（涙
家具置いたらヘコみそうで怖いし～（悲
直床じゃなくて二重床なのに、更に遮音材の板って使うもんなの？
L40の床だというのでおぼろげに安心だと思ってたんだけど、
これじゃフローリングのしゃきっとした気持ち良さがない・・。
クッションフロアの方がまだましって感じです（涙
家具置いたらヘコみそうで怖いし～（悲
ふー、明後日内覧会です。ここまで長かった。
指摘箇所が少ないことを祈るぜ。
朝早くからなのが辛い…。
指摘箇所が少ないことを祈るぜ。
朝早くからなのが辛い…。
>>325
二重床って一般的には躯体とフローリングに間を空けて、ゴムブッシュとシャフトでつなぐよね。
（表現方法はちょっと悪いけど）
そして開いた空間に防音材を入れるのが普通だと思っていたけど。
フローリング自体にふわふわする防音材があるって聞いたこと無いなあ。
二重床だとふわふわしないと思っていたけど。最近の工法はちがうのかなあ？
二重床って一般的には躯体とフローリングに間を空けて、ゴムブッシュとシャフトでつなぐよね。
（表現方法はちょっと悪いけど）
そして開いた空間に防音材を入れるのが普通だと思っていたけど。
フローリング自体にふわふわする防音材があるって聞いたこと無いなあ。
二重床だとふわふわしないと思っていたけど。最近の工法はちがうのかなあ？
329 ：名無し不動さん：04/02/26 12:19 ID:FnTcghow
友達の大規模マンションの床もそんな感じ。
遊びに行ったらなんかフカフカていうか沈むような感触のフローリングで
「この部屋は床暖房入ってるからなのよ」って言ってたけど
私が今見てるマンションの床は床暖房入ってても
カッチリした感じする。何が違うのだろう？
遊びに行ったらなんかフカフカていうか沈むような感触のフローリングで
「この部屋は床暖房入ってるからなのよ」って言ってたけど
私が今見てるマンションの床は床暖房入ってても
カッチリした感じする。何が違うのだろう？
330 ：名無し不動さん：04/02/26 13:00 ID:qztdLDUp
>328
うわぁー、家具置くと2-3㍉も沈むんですね・・。
覚悟します・・＿|￣|○
>329
床暖房入ってるのは普通リビングだけで
廊下もフカフカするなら、それは床材のせいですよね？
うわぁー、家具置くと2-3㍉も沈むんですね・・。
覚悟します・・＿|￣|○
>329
床暖房入ってるのは普通リビングだけで
廊下もフカフカするなら、それは床材のせいですよね？
>330
お友達の家はリビングだけそんな感触なので
やっぱ床暖のせいだろうと思います。
お友達の家はリビングだけそんな感触なので
やっぱ床暖のせいだろうと思います。
332 ：名無し不動さん：04/02/26 13:39 ID:0R/xGGO5
>>329さん
フカフカするフローリングは、二重床か直床式だす。
直床といっても、セルフレベリング＋遮音用クッション剤をフロー
リングの下に履いたタイプのもの。
んだから、ＬＬ４５位はいける、って寸法。
カッチリしたフローリングは、「オ、しっかり造ってるねー」なん
て最初は思ってしまうけど、死のフローリングと呼ばれる程危険な
ので注意が必要だね（子供が滑って頭打って死んだ例もある位危険
）。お子さんがいるなら、要注意だ。
ウチは、フカフカ直床フローリングだけど、慣れてしまえば、何と
も感じなくなってしまったよ。
フカフカするフローリングは、二重床か直床式だす。
直床といっても、セルフレベリング＋遮音用クッション剤をフロー
リングの下に履いたタイプのもの。
んだから、ＬＬ４５位はいける、って寸法。
カッチリしたフローリングは、「オ、しっかり造ってるねー」なん
て最初は思ってしまうけど、死のフローリングと呼ばれる程危険な
ので注意が必要だね（子供が滑って頭打って死んだ例もある位危険
）。お子さんがいるなら、要注意だ。
ウチは、フカフカ直床フローリングだけど、慣れてしまえば、何と
も感じなくなってしまったよ。
＞332
なーるほど。私は知識がゼロなのでそのLLとかも
理解できてなくてごめんなさい。けどなんとなくわかりました。
確かに小さい子がいたらカチカチは怖いかもね。
なーるほど。私は知識がゼロなのでそのLLとかも
理解できてなくてごめんなさい。けどなんとなくわかりました。
確かに小さい子がいたらカチカチは怖いかもね。
334 ：名無し不動さん：04/02/26 14:13 ID:0R/xGGO5
>>333さん
ＬＬとは、軽量床衝撃音のこと。
床衝撃音には、もう一つＬＨ（重量床衝撃音）があるっす。
フカフカ、カチカチも気にする要素の一つには間違いない
けど、上住戸の音を気にするなら、ＬＬ、ＬＨもしっかり
気にしたほうが良いよ。あまりにＬ値が大きいと（遮音性
が低いと）、後々後悔することになるからね。
Ｌ値が４０だったら、かなり優秀かもね。
ＬＬとは、軽量床衝撃音のこと。
床衝撃音には、もう一つＬＨ（重量床衝撃音）があるっす。
フカフカ、カチカチも気にする要素の一つには間違いない
けど、上住戸の音を気にするなら、ＬＬ、ＬＨもしっかり
気にしたほうが良いよ。あまりにＬ値が大きいと（遮音性
が低いと）、後々後悔することになるからね。
Ｌ値が４０だったら、かなり優秀かもね。
＞死のフローリングと呼ばれる程危険
じゃ、タイルや大理石張りは、もっと危険だね。
壁もフカフカにした方がいいんじゃないの？
道路もアスファルトじゃなく、土がいいね。
マンションもコンクリじゃなく、木造の方が安心だね。
エントランスや通路で子供が滑って頭打って死んじゃうから。
じゃ、タイルや大理石張りは、もっと危険だね。
壁もフカフカにした方がいいんじゃないの？
道路もアスファルトじゃなく、土がいいね。
マンションもコンクリじゃなく、木造の方が安心だね。
エントランスや通路で子供が滑って頭打って死んじゃうから。
336 ：名無し不動さん：04/02/26 14:34 ID:0R/xGGO5
>334
へぇ～。ありがとうございます。早速パンフでチェックします。
今検討中の物件、建築主が大手でそこの基準は業界でも高いと聞いたので
あまり数値の見方まで気にしてませんでした。
ちょっとお勉強します。
へぇ～。ありがとうございます。早速パンフでチェックします。
今検討中の物件、建築主が大手でそこの基準は業界でも高いと聞いたので
あまり数値の見方まで気にしてませんでした。
ちょっとお勉強します。
339 ：名無し不動さん：04/02/26 17:35 ID:0R/xGGO5
>>338さん
ＬＬとＬＨをまとめてＬとして記述しているデベ・
パンフがほとんどのようです。
パンフがあるなら見てみればわかると思いますが、
恐らく、「足音、飛び跳ねる音」（これがＬＨ）
「スプーンなど物を落とした音」（これがＬＬ）
といった表現で一覧表形式となっていて「小さく聞こ
える」「ほとんど聞こえない」といったような表現に
なっていませんか？
ただ、ＬＬではなくＬＨを基準にパンフを作ってもら
いたいものです（自分的に）。
あまりＬＬはあてになりません。
だって、コツコツなんて音あまり気にしませんよね？
（頻度にもよりますが）
重衝撃音（ドスドス音）の方が、断然住んでいると気
になりますからね。
「うちのマンソンは静かですよー。なんてったってＬ
Ｌ－４５ですもん」なんてデベ営業の言葉は、あてに
なりませんよ。
しっかり、「ＬＨはどうなのさ！」と聞き返しましょ
う。
ＬＬとＬＨをまとめてＬとして記述しているデベ・
パンフがほとんどのようです。
パンフがあるなら見てみればわかると思いますが、
恐らく、「足音、飛び跳ねる音」（これがＬＨ）
「スプーンなど物を落とした音」（これがＬＬ）
といった表現で一覧表形式となっていて「小さく聞こ
える」「ほとんど聞こえない」といったような表現に
なっていませんか？
ただ、ＬＬではなくＬＨを基準にパンフを作ってもら
いたいものです（自分的に）。
あまりＬＬはあてになりません。
だって、コツコツなんて音あまり気にしませんよね？
（頻度にもよりますが）
重衝撃音（ドスドス音）の方が、断然住んでいると気
になりますからね。
「うちのマンソンは静かですよー。なんてったってＬ
Ｌ－４５ですもん」なんてデベ営業の言葉は、あてに
なりませんよ。
しっかり、「ＬＨはどうなのさ！」と聞き返しましょ
う。
340 ：名無し不動さん：04/02/26 17:55 ID:PePmONPe
>>339
338です。ありがとうございます。
確かにLHの等級なんてあまり見たことありませんね。
足音の方が確かに気になるのになぁ。
逆に、防ぎようがないから基準を曖昧にしてるってことなのかな？＞LH
338です。ありがとうございます。
確かにLHの等級なんてあまり見たことありませんね。
足音の方が確かに気になるのになぁ。
逆に、防ぎようがないから基準を曖昧にしてるってことなのかな？＞LH
342 ：名無し不動さん：04/02/26 22:36 ID:SsmYWi1z
ちなみに、二重床はLL性能には効くけど（5dBくらい？）
LHには効かないらしいです。
すると二重床のメリットって床下に配管できる事くらい？
LHには効かないらしいです。
すると二重床のメリットって床下に配管できる事くらい？
343 ：名無し不動さん：04/02/26 22:38 ID:SsmYWi1z
書き忘れましたが、LH性能はスラブの厚さと床面積に依存します。
344 ：名無し不動さん：04/02/26 22:53 ID:8u1r86z0
私も気になって色々調べたことがあるのですが、特にLHについてはある程度の予測は出来ても実際に完成して見ないと本当の所はわからないようです。
一番良いのは完成済み物件で二人で行って確認するのが一番です。
私は運良く完成済み物件で希望の住戸とその上が連続して未入居だった為、確認してから決めました。
一番良いのは完成済み物件で二人で行って確認するのが一番です。
私は運良く完成済み物件で希望の住戸とその上が連続して未入居だった為、確認してから決めました。
345 ：名無し不動さん：04/02/27 02:28 ID:KBeKFQ74
>>342さん
プラスするとすれば、将来インフィルを変更し易くなると
いうメリットがありますね。
あ、インフィルってのは、間取り（サニタリーを含めて）
のことですよ。
>>343さん
>>344さん
まさに、その通りですね。
ウチは、Ｌ－４５ということで「まぁ、上階の音は大丈夫
だろう」とたかをくくってマンソン購入したところ、上階
の重衝撃音が響く、響く（怒）。。。
上階からの音って、こう、なんというか、押し潰されるよ
うにストレスになるんですよね。もーたまらんです。
青田買いのマンソンではしょうがないですけど、衝撃音を
確認できるのであれば、するにこしたことはないですね。
最近は、スラブ厚２８０ｍｍ～３５０ｍｍなんてマンソン
もあるので、音に敏感な人はこーゆー物件を選ぶのも手だ
と思います。
プラスするとすれば、将来インフィルを変更し易くなると
いうメリットがありますね。
あ、インフィルってのは、間取り（サニタリーを含めて）
のことですよ。
>>343さん
>>344さん
まさに、その通りですね。
ウチは、Ｌ－４５ということで「まぁ、上階の音は大丈夫
だろう」とたかをくくってマンソン購入したところ、上階
の重衝撃音が響く、響く（怒）。。。
上階からの音って、こう、なんというか、押し潰されるよ
うにストレスになるんですよね。もーたまらんです。
青田買いのマンソンではしょうがないですけど、衝撃音を
確認できるのであれば、するにこしたことはないですね。
最近は、スラブ厚２８０ｍｍ～３５０ｍｍなんてマンソン
もあるので、音に敏感な人はこーゆー物件を選ぶのも手だ
と思います。
>>327
このスレ見ていると、二重床の開いた空間に防音材を入れるのが普通みたい
なんですが、チラシとかに入ってくる都内の物件で、二重床の空いた空間に
防音材を入れているということを説明しているものを見たことなくて。
ちなみにウチは空いた空間は空いてます。
このスレ見ていると、二重床の開いた空間に防音材を入れるのが普通みたい
なんですが、チラシとかに入ってくる都内の物件で、二重床の空いた空間に
防音材を入れているということを説明しているものを見たことなくて。
ちなみにウチは空いた空間は空いてます。
三菱は、大抵入ってるよ。
うちは二重床なんだが全然気にならない。
上に人が住んでるのかってくらい静かだよ。
前のところは二重床じゃなかったもんだから、上の音がドスドス伝わって
マジで辛かった。上の階は若いねーちゃんだってことだったんだが…
上に人が住んでるのかってくらい静かだよ。
前のところは二重床じゃなかったもんだから、上の音がドスドス伝わって
マジで辛かった。上の階は若いねーちゃんだってことだったんだが…
三菱のパークハウスだとスラブ260mmとか有るよ。
最近の一般マンションは多分200mmなんで
LHは全然ちがそう・・・。
もちろん値段も全然違います。
最近の一般マンションは多分200mmなんで
LHは全然ちがそう・・・。
もちろん値段も全然違います。
>>346
空けとかないと、フローリング下地とか腐るよ。
大手デベだろうが何だろうが、分譲程度の仕様だと、どうしても売って
ハイ終わりという事で、階高を上げてもそれを天井高にもってくばかりで
床下に防音材と通気層を両立させることは有り得ない。
高級賃貸物件だと、建物は建てた事業者の財産になるから、維持管理
考える上で防音材＋通気層もやるけどね。
空けとかないと、フローリング下地とか腐るよ。
大手デベだろうが何だろうが、分譲程度の仕様だと、どうしても売って
ハイ終わりという事で、階高を上げてもそれを天井高にもってくばかりで
床下に防音材と通気層を両立させることは有り得ない。
高級賃貸物件だと、建物は建てた事業者の財産になるから、維持管理
考える上で防音材＋通気層もやるけどね。
今購入検討中のマンソンはＬ４５で
スラブ厚が２５０～２７５mmの置き床構造。
これってＯＫ？
スラブ厚が２５０～２７５mmの置き床構造。
これってＯＫ？
中空スラブ工法…とやらで、コンクリートスラブの中に
ワインディングパイプ？とやらが入ってるみたいです…
因みにもうひとつ検討したマンソンはボイドスラブ工法
とやらでした。そこはプロパンガスだったのでアッサリ
却下したのですが…ボイドスラブ工法ってどうなんでしょうか？
ワインディングパイプ？とやらが入ってるみたいです…
因みにもうひとつ検討したマンソンはボイドスラブ工法
とやらでした。そこはプロパンガスだったのでアッサリ
却下したのですが…ボイドスラブ工法ってどうなんでしょうか？
あの・・ｽﾚ違いですが質問させてもらっていいですか？
フローリング張替えのリフォームをする場合、
より遮音性能の高い板にするように管理規約で決まっていて、
L40以上の物を使わなければダメという事になっています。
（今現在の板はL45）
ふわふわ床を使うのは嫌なので、遮音スポンジのない板の下に
固めのゴムパッドを敷き詰めるという手は
方法としては可能でしょうか？
フローリング張替えのリフォームをする場合、
より遮音性能の高い板にするように管理規約で決まっていて、
L40以上の物を使わなければダメという事になっています。
（今現在の板はL45）
ふわふわ床を使うのは嫌なので、遮音スポンジのない板の下に
固めのゴムパッドを敷き詰めるという手は
方法としては可能でしょうか？
356 ：名無し不動さん：04/02/27 21:57 ID:vjrgTm0b
気がつけば、
うちの内覧会もうあさってだ。
また報告するわ。
ここでいろいろ勉強させてもらったし、
チェックシートも教えてもらったからね。
うちの内覧会もうあさってだ。
また報告するわ。
ここでいろいろ勉強させてもらったし、
チェックシートも教えてもらったからね。
358 ：名無し不動さん：04/02/27 22:17 ID:b97gW9KC
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359 ：名無し不動さん：04/02/28 13:48 ID:IJ+8BeuE
あぁ、来週内覧会や…。
360 ：名無し不動さん：04/02/28 19:46 ID:AbjTqnPb
361 ：名無し不動さん：04/02/28 21:29 ID:nnE2AmAG
同じく。
３月末引き渡し物件だと
来週あたり内覧会のピークなのかな。
３月末引き渡し物件だと
来週あたり内覧会のピークなのかな。
362 ：名無し不動さん：04/02/28 22:57 ID:kbum6BwG
同じく
２５日引渡しで内覧が５日です。
ワクワク、ドキドキ。
２５日引渡しで内覧が５日です。
ワクワク、ドキドキ。
>>356,359,361,362
少しのキズや汚れでガタガタ騒ぐなよ！
少しのキズや汚れでガタガタ騒ぐなよ！
>>363
出たな手抜き詐欺業者
出たな手抜き詐欺業者
建設・不動産とはレベルの低い業界です。
いかに安く（手をに抜いて）して、いかに高く売るか。
また、品質は見えるところは、できるだけ綺麗に作る。
失敗は騙せるだけ騙す。。
見えないところ、気付かれたくないところは見えないように適当に作る。
日本の製造業に関わる人の品質とは比べ物にならないのも事実です。
もし自動車が建設業界の人たちで作られていたら１ｍｍも動かないでしょう。
キズなんてついて当たり前、ネジが数本なくても問題ない人たちですから。
新車でキズのついた自動車、性能的には問題なくても買いますか？
それでも１戸売れると数百万から1千万以上の利益が出るのだから
こんなおいしい商売はない。皆さん騙されないようにね。
内覧会は、お披露目じゃなくて最終品質検査ですので。
本当は躯体工事にも検査をさせて欲しいね。
いかに安く（手をに抜いて）して、いかに高く売るか。
また、品質は見えるところは、できるだけ綺麗に作る。
失敗は騙せるだけ騙す。。
見えないところ、気付かれたくないところは見えないように適当に作る。
日本の製造業に関わる人の品質とは比べ物にならないのも事実です。
もし自動車が建設業界の人たちで作られていたら１ｍｍも動かないでしょう。
キズなんてついて当たり前、ネジが数本なくても問題ない人たちですから。
新車でキズのついた自動車、性能的には問題なくても買いますか？
それでも１戸売れると数百万から1千万以上の利益が出るのだから
こんなおいしい商売はない。皆さん騙されないようにね。
内覧会は、お披露目じゃなくて最終品質検査ですので。
本当は躯体工事にも検査をさせて欲しいね。
＞本当は躯体工事にも検査をさせて欲しいね。
実費ですればいいじゃん。 ガキみたいな事書くなよ。
実費ですればいいじゃん。 ガキみたいな事書くなよ。
今日内覧会行って来ました。
多少のキズや汚れは仕方ないと思ってたので敢えて指摘しませんでした。
それなのにそれなのに･･･大きいキズはいっぱい、窓の鍵が締まらなかったり
天井のクロスに糊の後がべったり、洗濯機の蛇口部分の壁がパックリ割れてたり
ドアの丁番がはずれてたり･･････他にもたくさん。
こんなものなの？？
皆さんどうでしたか？
多少のキズや汚れは仕方ないと思ってたので敢えて指摘しませんでした。
それなのにそれなのに･･･大きいキズはいっぱい、窓の鍵が締まらなかったり
天井のクロスに糊の後がべったり、洗濯機の蛇口部分の壁がパックリ割れてたり
ドアの丁番がはずれてたり･･････他にもたくさん。
こんなものなの？？
皆さんどうでしたか？
非道いね。
内覧屋が、同行してたら何て言うんだろう？
内覧屋が、同行してたら何て言うんだろう？
369 ：名無し不動さん：04/02/29 03:43 ID:tXLljLdR
>>365
ほぼ同意。
>>366
何で実費が必要なんだ？
施工業者か、お前。
躯体工事も検査させて欲しい、とユーザに思わせるほど施工
業者自体が低レベルなんだと思え（デベも含めてかも知れな
いが）。
普通、物を買うとき、製作工程を確認させて欲しいなんて思
うか？
買い主（ユーザ）は既にマンソン購入のために高額なお金
を払ってるんだぜ？将来住むマンソンに夢を持ってさ。
「こんなに素晴らしい物件を完成させました」（Byデベ＆施主）
となることを願う気持ちも当然入ってる。
自動車レベルまで精密に造れとは言わないが（複数の業者
が入り交じって手造りでマンソンは完成するからな）、購
入者が心配するような（躯体工事までチェックしなくて済
むような）物件をデベ＆施主は平均的に提供すべきだ、と
いいたい。
日本のマンソン業界（戸建含む）は、かなーり低レベルな
争いで、根っこから腐ってるから、改善は険しい道のりだ
とは思うけどな。
ほぼ同意。
>>366
何で実費が必要なんだ？
施工業者か、お前。
躯体工事も検査させて欲しい、とユーザに思わせるほど施工
業者自体が低レベルなんだと思え（デベも含めてかも知れな
いが）。
普通、物を買うとき、製作工程を確認させて欲しいなんて思
うか？
買い主（ユーザ）は既にマンソン購入のために高額なお金
を払ってるんだぜ？将来住むマンソンに夢を持ってさ。
「こんなに素晴らしい物件を完成させました」（Byデベ＆施主）
となることを願う気持ちも当然入ってる。
自動車レベルまで精密に造れとは言わないが（複数の業者
が入り交じって手造りでマンソンは完成するからな）、購
入者が心配するような（躯体工事までチェックしなくて済
むような）物件をデベ＆施主は平均的に提供すべきだ、と
いいたい。
日本のマンソン業界（戸建含む）は、かなーり低レベルな
争いで、根っこから腐ってるから、改善は険しい道のりだ
とは思うけどな。
＞躯体工事も検査させて欲しい
現行の法律は理解してるか？
現行の法律は理解してるか？
ペットボトルの入ってるボイドスラブ
まあ契約の頃からデベにぎゃあぎゃあ言ってた人の
部屋は何か部屋の中で仕返しされていると
思った方が良いでしょう。トイレ使用されてた等は
その一例ですね
部屋は何か部屋の中で仕返しされていると
思った方が良いでしょう。トイレ使用されてた等は
その一例ですね
>>370
現行の法律ってなに？
現行の法律ってなに？
>>372
本当だとしたらずいぶん腐った業界だな
本当だとしたらずいぶん腐った業界だな
375 ：名無し不動さん：04/02/29 10:50 ID:O8+QaG3y
>>369 じゃあ買わなきゃいいじゃん。
>>368
＞内覧屋が、同行してたら何て言うんだろう？
まちがいなく、レーザーアフォーマンスを行って、
素晴らしい出来ですね！って絶賛します
彼らは傷などチェックしないで、客に勝手にやらせて、金だけ
ぼったくーりですから
（業者と癒着しているから、けなしたりはしません！）
＞内覧屋が、同行してたら何て言うんだろう？
まちがいなく、レーザーアフォーマンスを行って、
素晴らしい出来ですね！って絶賛します
彼らは傷などチェックしないで、客に勝手にやらせて、金だけ
ぼったくーりですから
（業者と癒着しているから、けなしたりはしません！）
３６５＝３６９
だと思うが、
ゼネ自信は、検査してるっちゃ。（法律で決まってるし）
それを信用できないなら、ユーザーが実費で検査すれば宜しいかと。
そこまで信用できないなら、買わなきゃいいと思うが。
ゼネ、デベを馬鹿にしたいなら もう少し納得できる事かけよな。
だと思うが、
ゼネ自信は、検査してるっちゃ。（法律で決まってるし）
それを信用できないなら、ユーザーが実費で検査すれば宜しいかと。
そこまで信用できないなら、買わなきゃいいと思うが。
ゼネ、デベを馬鹿にしたいなら もう少し納得できる事かけよな。
おれも３６５＝３６９と思うな
カキコミの程度が同じ、知ったかぶり
カキコミの程度が同じ、知ったかぶり
379 ：名無し不動さん：04/02/29 11:59 ID:rMTrCrSi
新築マンションのモデルルームに使っていた部屋が気に入り
引渡し時、美装と補修を条件にちょっと条件をつけて買いました。
こないだ部屋見せてもらったところリビングのフローリング
の一部から「ミシッ、ミシッ」とビニールを踏むような音がして
チェック項目に入れたんだけど「モデルルームですからねー」
と非対応となってしまった。。。。
実際生活する上でかなり気になるんだけど
これってホント直してくれないのですか？
引渡し時、美装と補修を条件にちょっと条件をつけて買いました。
こないだ部屋見せてもらったところリビングのフローリング
の一部から「ミシッ、ミシッ」とビニールを踏むような音がして
チェック項目に入れたんだけど「モデルルームですからねー」
と非対応となってしまった。。。。
実際生活する上でかなり気になるんだけど
これってホント直してくれないのですか？
380 ： ◆onionYiwP. ：04/02/29 12:05 ID:???
>>379
家具が入れば大じょぶだと思うが
家具が入れば大じょぶだと思うが
>>367
＞大きいキズはいっぱい、窓の鍵が締まらなかったり
＞天井のクロスに糊の後がべったり、洗濯機の蛇口部分の壁がパックリ割れてたり
＞ドアの丁番がはずれてたり･･････他にもたくさん。
これも典型的な内覧業者の自作書き込み！
ひどい事例をでっちあげた後に、内覧業者頼みましょう！っていう誘導書き込み。
新築点検で押し売りする悪徳業者の手口と一緒！
そもそも代表がＨＰで書いているように、インターネットマーケッティングを
研究してから内覧業界始めた！って自慢しているぐらいだから、自作自演の書き込みは
なんざ、朝飯前！
＞大きいキズはいっぱい、窓の鍵が締まらなかったり
＞天井のクロスに糊の後がべったり、洗濯機の蛇口部分の壁がパックリ割れてたり
＞ドアの丁番がはずれてたり･･････他にもたくさん。
これも典型的な内覧業者の自作書き込み！
ひどい事例をでっちあげた後に、内覧業者頼みましょう！っていう誘導書き込み。
新築点検で押し売りする悪徳業者の手口と一緒！
そもそも代表がＨＰで書いているように、インターネットマーケッティングを
研究してから内覧業界始めた！って自慢しているぐらいだから、自作自演の書き込みは
なんざ、朝飯前！
なんだかここは内覧屋VS腐った業界人の戦いの場と化してますな。
うちの内覧会なんかさ、まだキッチンがついていませんでした。
工事がゼンゼン終わってない！！あんなのありかよ！！なめやがって。
馬鹿にしてますね本当にこの業界は。
工事がゼンゼン終わってない！！あんなのありかよ！！なめやがって。
馬鹿にしてますね本当にこの業界は。
>>383
デベもよくそれで内覧会の案内を出すね。っていうか、どの面さげて
案内状をお客様にだしてんのかね？
やっぱり腐った業界は考えることや実際の行動も腐ってるね。
めげずに再内覧会頑張ってください。
デベもよくそれで内覧会の案内を出すね。っていうか、どの面さげて
案内状をお客様にだしてんのかね？
やっぱり腐った業界は考えることや実際の行動も腐ってるね。
めげずに再内覧会頑張ってください。
385 ：379：04/02/29 12:27 ID:rMTrCrSi
>>380
さっそくにありがとうございます。
私は業者のものでもなんでもない一般人です（ｗ
家具を置くと気にならないとのことですが
たとえば、家具を置いてまだ「ミシッ ミシッ」という
ようであっても対応外なのでしょうか？
けっこうリビングのカウンターキッチンの前部分なので
一番歩くところなんですが。。。
さっそくにありがとうございます。
私は業者のものでもなんでもない一般人です（ｗ
家具を置くと気にならないとのことですが
たとえば、家具を置いてまだ「ミシッ ミシッ」という
ようであっても対応外なのでしょうか？
けっこうリビングのカウンターキッチンの前部分なので
一番歩くところなんですが。。。
MRだから不具合を直さないという姿勢が全く疑問です。
普通、棟内モデルルームは現状渡しが原則なのでしょうか？
普通、棟内モデルルームは現状渡しが原則なのでしょうか？
一戸建ての場合なんだけどさ。
建設費が坪60万以上だと、工業製品並みの精度が求められる。
坪40～50万前後でも、建築物としては世界屈指の精度が求められる。
坪30万台でようやく、建築物としての上質な精度が求められる程度になる。
建売の場合、それより甘く、建築物としての標準的な精度で済む。
マンションの場合、土地代を引いた代金を考えると、工業製品並みの
精度を求められても当たり前だと思うけどね。
実際は、一戸建てよりお客様優しいと思うよ。
建設費が坪60万以上だと、工業製品並みの精度が求められる。
坪40～50万前後でも、建築物としては世界屈指の精度が求められる。
坪30万台でようやく、建築物としての上質な精度が求められる程度になる。
建売の場合、それより甘く、建築物としての標準的な精度で済む。
マンションの場合、土地代を引いた代金を考えると、工業製品並みの
精度を求められても当たり前だと思うけどね。
実際は、一戸建てよりお客様優しいと思うよ。
なんか敷金関係のスレみたいだよね。
向こうは、脳内だけの訴訟ＤＱＮ相手に不毛なレスを返してる。
こっちは、脳内だけの内覧業者相手に不毛なレスを返してる。
実際は、内覧業者連れてくるようなお客様、ほとんど居ないよ。
だって、誰が見ても内覧業者にお金払うの勿体ないって思うでしょ。
向こうは、脳内だけの訴訟ＤＱＮ相手に不毛なレスを返してる。
こっちは、脳内だけの内覧業者相手に不毛なレスを返してる。
実際は、内覧業者連れてくるようなお客様、ほとんど居ないよ。
だって、誰が見ても内覧業者にお金払うの勿体ないって思うでしょ。
389 ：名無し不動さん：04/02/29 12:50 ID:17z7DfDS
》384腐れ頭＆腐れチ○○藁
うそつけ。死ぬほどいるじゃん。しかもドンドン増える。
392 ：名無し不動さん：04/02/29 13:10 ID:p5pE9Xp0
>>377
>>378
言っておくが、365<>369だ。
>ゼネ自信は、検査してるっちゃ。（法律で決まってるし）
ろくな検査してない業者が多いってことを言ってるんだ。
検査やったフリしてるとも言う。
検査やりましたよって記録を残せばいいだけだもんな。
検査項目も適当、検査も適当じゃ、ろくな物件できねー罠。
>そこまで信用できないなら、買わなきゃいいと思うが。
信用してないデベ・施主の物件なんぞ買わん。
これはどの業種でも一緒だ。
>ゼネ、デベを馬鹿にしたいなら もう少し納得できる事かけよな。
ゼネかデベの一味のどっちかは知らんが、バカにされて
ると思いこんでること自体、根っこから腐ってるんだよ。
性根直して、もっと謙虚になれよ。
>>378
言っておくが、365<>369だ。
>ゼネ自信は、検査してるっちゃ。（法律で決まってるし）
ろくな検査してない業者が多いってことを言ってるんだ。
検査やったフリしてるとも言う。
検査やりましたよって記録を残せばいいだけだもんな。
検査項目も適当、検査も適当じゃ、ろくな物件できねー罠。
>そこまで信用できないなら、買わなきゃいいと思うが。
信用してないデベ・施主の物件なんぞ買わん。
これはどの業種でも一緒だ。
>ゼネ、デベを馬鹿にしたいなら もう少し納得できる事かけよな。
ゼネかデベの一味のどっちかは知らんが、バカにされて
ると思いこんでること自体、根っこから腐ってるんだよ。
性根直して、もっと謙虚になれよ。
393 ：名無し不動さん：04/02/29 13:12 ID:13SGuGkH
>>392
最終的な検査は監理者の仕事だよ（建築士有資格者）
＞ゼネ、デベを馬鹿にしたいなら もう少し納得できる事かけよな。
おれもそう思うよ
こういうカキコするなら躯体の検査のこととか法律のこととか
もう少し調べてからかかないと脳内くんまるだしだよ
最終的な検査は監理者の仕事だよ（建築士有資格者）
＞ゼネ、デベを馬鹿にしたいなら もう少し納得できる事かけよな。
おれもそう思うよ
こういうカキコするなら躯体の検査のこととか法律のこととか
もう少し調べてからかかないと脳内くんまるだしだよ
>>392
＞>そこまで信用できないなら、買わなきゃいいと思うが。
信用してないデベ・施主の物件なんぞ買わん。
これはどの業種でも一緒だ。
これだけ話に、この業界ときたもんだ。
煽りたいならもっとお勉強しましょうね。
信用できない業者から買わないなんて あたりまえ。
そんな事書きたかったの？ 幼稚園並の知能ですね。
＞>そこまで信用できないなら、買わなきゃいいと思うが。
信用してないデベ・施主の物件なんぞ買わん。
これはどの業種でも一緒だ。
これだけ話に、この業界ときたもんだ。
煽りたいならもっとお勉強しましょうね。
信用できない業者から買わないなんて あたりまえ。
そんな事書きたかったの？ 幼稚園並の知能ですね。
１９８（一級建築士、スーゼネ社員）と３６５（元建築業）と３９２は
程度が一緒。っていうか、同一人物やろ。
業界の人間が見なくても、そのｱﾌｫさが良くわかる。
程度が一緒。っていうか、同一人物やろ。
業界の人間が見なくても、そのｱﾌｫさが良くわかる。
＞マンションの場合、土地代を引いた代金を考えると、工業製品並みの
精度を求められても当たり前だと思うけどね。
てさ
＞建て売りの場合、土地代を引いた代金を考えると、工業製品並みの
精度を求められても当たり前だと思うけどね。
にもなるんだが。
坪６０万程度の注文住宅で、工業製品並の精度なんてないよ。
ｱﾌｫですか？
精度を求められても当たり前だと思うけどね。
てさ
＞建て売りの場合、土地代を引いた代金を考えると、工業製品並みの
精度を求められても当たり前だと思うけどね。
にもなるんだが。
坪６０万程度の注文住宅で、工業製品並の精度なんてないよ。
ｱﾌｫですか？
マンソンも戸建ても、機械かロボットに作らせる
技術革新がないと、工業製品並なんて無理だぜ。
設備は別にして、ＲＣも木造も100年前と比較して
どれだけ進歩した？
技術革新がないと、工業製品並なんて無理だぜ。
設備は別にして、ＲＣも木造も100年前と比較して
どれだけ進歩した？
なんだかここは一般人V.S.腐りきった建築業界人の戦いの場と化してますな。
俺はマンションに工業製品並みの精度をもとめるのは
はっきりいって無駄だと思う。
できるかもしれないけど金かかるし。
それよりもそのお金を仕上材や
快適設備に振り向けたほうがよいと思いますか゛・・
まあ、自分がマンションを購入して
内覧会にいったとしたらビシビシ指摘しますが。
はっきりいって無駄だと思う。
できるかもしれないけど金かかるし。
それよりもそのお金を仕上材や
快適設備に振り向けたほうがよいと思いますか゛・・
まあ、自分がマンションを購入して
内覧会にいったとしたらビシビシ指摘しますが。
401 ：356です：04/02/29 17:33 ID:uhsz5OGQ
内覧いってきました。
50箇所とか60箇所とか聞いてたけど、
うちは6箇所指摘しただけだった。
どこ指摘していいかいまひとつわからなかった。
いいのかなあ、こんなんで。
フローリングのふわふわきしむ感じは
あんなものなの?
ショックなのは85平米が狭かったこと。
モデルルームや間取り図とはやっぱり違うなー
オプションはネームプレートと
リビングのコーティングたのんできた。
50箇所とか60箇所とか聞いてたけど、
うちは6箇所指摘しただけだった。
どこ指摘していいかいまひとつわからなかった。
いいのかなあ、こんなんで。
フローリングのふわふわきしむ感じは
あんなものなの?
ショックなのは85平米が狭かったこと。
モデルルームや間取り図とはやっぱり違うなー
オプションはネームプレートと
リビングのコーティングたのんできた。
誰か、内覧会でキレてた客とか
逆ギレしてた業者とかのレポートお願い。
逆ギレしてた業者とかのレポートお願い。
404 ：名無し不動さん：04/02/29 21:12 ID:13SGuGkH
ま、経験者として言わせてもらうと、
内覧会で指摘したようなドア枠やフローリングの小さな傷やへこみは、
引越作業の時に確実に新たに発生します。
内覧会で指摘したようなドア枠やフローリングの小さな傷やへこみは、
引越作業の時に確実に新たに発生します。
なんだかここは腐りきった自作自演内覧屋V.S.建築業界人の戦いの場と化してますな。
>>401
フローリングのふわふわはそんなものです。
指摘個所も普通はそんなものです。すごいひどい事例は
インチキ内覧屋が自作自演で詐欺商売するための、でっち上げの事例の
書き込みの場合が多いです。騙されないでよかったですね！
広さは家具を配置したり、住んでいるうちに気にならなくなります。
フローリングのふわふわはそんなものです。
指摘個所も普通はそんなものです。すごいひどい事例は
インチキ内覧屋が自作自演で詐欺商売するための、でっち上げの事例の
書き込みの場合が多いです。騙されないでよかったですね！
広さは家具を配置したり、住んでいるうちに気にならなくなります。
367です。
381さんに内覧業者呼ばわりされててﾋﾞｯｸﾘしました( ﾟ Дﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･でっち上げに見える程酷い内容なんでしょうかね (´･ε･｀)
うちは内覧業者に頼むようはお金はないので主人と2人で参戦しました。
367に書いた内容は素人2人で見つけた箇所です。
来週再内覧がありますがまたまた2人で参戦します。
381さんに内覧業者呼ばわりされててﾋﾞｯｸﾘしました( ﾟ Дﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･でっち上げに見える程酷い内容なんでしょうかね (´･ε･｀)
うちは内覧業者に頼むようはお金はないので主人と2人で参戦しました。
367に書いた内容は素人2人で見つけた箇所です。
来週再内覧がありますがまたまた2人で参戦します。
＞403 ：名無し不動さん ：04/02/29 17:48 ID:???
>>396>>397
相容れない意見を言う人間をｱﾌｫと。
性格歪みまくってますな。藁
根拠のないウソを書く奴を、ｱﾌｫって書いてるだけ。
妄想君には、上手くウソ書いてるつもりでしょうけど。
>>396>>397
相容れない意見を言う人間をｱﾌｫと。
性格歪みまくってますな。藁
根拠のないウソを書く奴を、ｱﾌｫって書いてるだけ。
妄想君には、上手くウソ書いてるつもりでしょうけど。
>>401
フローリングのふわふわ感は住んでるうちに慣れます。
指摘箇所は少なくて羨ましいなぁ。
この辺は、神経質さがモロに出ると思うんだけど、６
カ所とは恐れ入りました。ゼネ＆デベがしっかりして
たんですね。
>リビングのコーティングたのんできた。
ありゃ、微妙なオプションを選択しましたね。
コーティング屋のモラルも問われますが、しっかり掃
除してからコーティングしてもらえると良いですね。
でないと、髪の毛やホコリがいっしょにコーティング
されちゃったりして、結構汚くなる場合もあるみたい
ですよ。
あと、一年経たないうちにポロポロと剥げちゃうこと
もあるみたい。
コーティングに保証って付いてました？
フローリングのふわふわ感は住んでるうちに慣れます。
指摘箇所は少なくて羨ましいなぁ。
この辺は、神経質さがモロに出ると思うんだけど、６
カ所とは恐れ入りました。ゼネ＆デベがしっかりして
たんですね。
>リビングのコーティングたのんできた。
ありゃ、微妙なオプションを選択しましたね。
コーティング屋のモラルも問われますが、しっかり掃
除してからコーティングしてもらえると良いですね。
でないと、髪の毛やホコリがいっしょにコーティング
されちゃったりして、結構汚くなる場合もあるみたい
ですよ。
あと、一年経たないうちにポロポロと剥げちゃうこと
もあるみたい。
コーティングに保証って付いてました？
確かにコーティングってほとんど意味ないからあまり頼む人いませんね。
必死に内覧屋を擁護したり、内覧屋批判する人は全部デベって妄想を
いだいたりする奴多すぎ！頭悪すぎ
いだいたりする奴多すぎ！頭悪すぎ
413 ：名無し不動さん：04/03/01 10:17 ID:jRw+5HRA
土曜日に内覧行って来ました＼＾о＾／。
約2時間ぐらいかけてチェックしました。
指摘カ所は8カ所（おもにキズ関係）でした。
特に和室のキズやヨゴレが多かった…
ふすまや畳を入れた時にこすったようなキズが
敷居やふすまの枠にちらほら…
キッチンのフローリングに直径2 cm、深さ3mmほどの
へこみキズも発見！！
何か落としたんだろうか？
再来週、再内覧行って来ます。
約2時間ぐらいかけてチェックしました。
指摘カ所は8カ所（おもにキズ関係）でした。
特に和室のキズやヨゴレが多かった…
ふすまや畳を入れた時にこすったようなキズが
敷居やふすまの枠にちらほら…
キッチンのフローリングに直径2 cm、深さ3mmほどの
へこみキズも発見！！
何か落としたんだろうか？
再来週、再内覧行って来ます。
>>413
すいません、蛇口を落した時のキズですm(_ _)m
すいません、蛇口を落した時のキズですm(_ _)m
>>412 必死に内覧屋を擁護したり、内覧屋批判する人は全部デベって妄想を
いだいたりする奴多すぎ！
妄想じゃなくてほとんど事実だろ。
必死に不良デベを擁護したり、不良デベ批判する人は全部内覧屋って妄想を
いだいたりする奴多すぎ！頭悪すぎ
いだいたりする奴多すぎ！
妄想じゃなくてほとんど事実だろ。
必死に不良デベを擁護したり、不良デベ批判する人は全部内覧屋って妄想を
いだいたりする奴多すぎ！頭悪すぎ
４１５も４１２もうざい。
特に、ａｇｅ うざすぎ。
あまりにもうざくて、ほめ殺し状態になってるって。
内覧屋に頼みたい人は頼べばよろしいでしょ。
それが、デベの身方になってようが、使いものにならなくても
頼む人気分良く内覧できるんだから、５万のお守り買ったような
ものでしょ。 個人的には、必要としない職業だと思うがね。
特に、ａｇｅ うざすぎ。
あまりにもうざくて、ほめ殺し状態になってるって。
内覧屋に頼みたい人は頼べばよろしいでしょ。
それが、デベの身方になってようが、使いものにならなくても
頼む人気分良く内覧できるんだから、５万のお守り買ったような
ものでしょ。 個人的には、必要としない職業だと思うがね。
ブルー・スカイ・ブルー
418 ：356です：04/03/01 19:54 ID:730S69Lo
>>410
ご意見ありがとう。
>６カ所とは恐れ入りました。ゼネ＆デベがしっかりして
たんですね。
いいえ、かなりマイナーで、あまりいいとは思えないんですけど。
甘すぎたでしょうか?
コーティングは2～3年ワックスしなくていいですと
いうことだったので頼んだのですが･･･
電話して、ゴミとってからきれいにしてくださいと
念押しておこうっと。
キャンセルはできないといわれてたから。
ベランダの床にタイルのようなのも
すごーく貼りたい！
でも高かったから諦めた。
そのうち別の業者にでも
頼もうかな。
ご意見ありがとう。
>６カ所とは恐れ入りました。ゼネ＆デベがしっかりして
たんですね。
いいえ、かなりマイナーで、あまりいいとは思えないんですけど。
甘すぎたでしょうか?
コーティングは2～3年ワックスしなくていいですと
いうことだったので頼んだのですが･･･
電話して、ゴミとってからきれいにしてくださいと
念押しておこうっと。
キャンセルはできないといわれてたから。
ベランダの床にタイルのようなのも
すごーく貼りたい！
でも高かったから諦めた。
そのうち別の業者にでも
頼もうかな。
そういえば、オプションの内覧会って無いですよね。
私はフローリングコーティングをやったのですが、引越し時に見てみると
フローリングに鉛筆で印をつけた上からコーティングされてしまいました。
そんなに目立たないので何も言ってませんが。
オプションをつけて、それを据え付けた後の内覧って普通は無いですよね？
私はフローリングコーティングをやったのですが、引越し時に見てみると
フローリングに鉛筆で印をつけた上からコーティングされてしまいました。
そんなに目立たないので何も言ってませんが。
オプションをつけて、それを据え付けた後の内覧って普通は無いですよね？
410です。
>>418
>甘すぎたでしょうか?
そんなことはないでしょう。
自分（＋家族）が納得したのであれば万事ＯＫでは？
結局は自分達が住むのですから、他人の意見なんて関
係梨です。
>コーティングは2～3年ワックスしなくていいですと
>いうことだったので頼んだのですが･･･
うーん、営業トークですね。
実はウチも、コーティング頼んじゃった口なんですが、
丁寧に扱っても１年であちこち剥げました。
生活度合いにもよって剥げ具合も変わりますが、（夫婦
共働きで普段は家に居ないとか、家具の足にはキズ防止
フェルトを付けるとか・・・）、２～３年は保たないと
思ったほうがいいですよ。それに艶が無くなってきます。
>ベランダの床にタイルのようなのもすごーく貼りたい！
これは、自分でＤＩＹセンターで買ってきて自分で貼る
のが吉です。オプション会値段の半額以下でできちゃい
ます。
物としては、ＴＯＴＯ製のバーセア（実売\880/枚ほど）、
ＩＮＡＸ製のセライージー（実売、同上）等があります。
これらを必要枚数買ってきて、自分でＤＩＹした方が楽
しいし、安上がりです。
ちなみに、ウチは、バーセアを自分で貼って、バルコニ
ーが明るくなり、とても満足してます。（グレーの塩ビ
シートじゃ、味気なくてネ）。
新居への引っ越し楽しみですね。羨ましい限りです。
>>418
>甘すぎたでしょうか?
そんなことはないでしょう。
自分（＋家族）が納得したのであれば万事ＯＫでは？
結局は自分達が住むのですから、他人の意見なんて関
係梨です。
>コーティングは2～3年ワックスしなくていいですと
>いうことだったので頼んだのですが･･･
うーん、営業トークですね。
実はウチも、コーティング頼んじゃった口なんですが、
丁寧に扱っても１年であちこち剥げました。
生活度合いにもよって剥げ具合も変わりますが、（夫婦
共働きで普段は家に居ないとか、家具の足にはキズ防止
フェルトを付けるとか・・・）、２～３年は保たないと
思ったほうがいいですよ。それに艶が無くなってきます。
>ベランダの床にタイルのようなのもすごーく貼りたい！
これは、自分でＤＩＹセンターで買ってきて自分で貼る
のが吉です。オプション会値段の半額以下でできちゃい
ます。
物としては、ＴＯＴＯ製のバーセア（実売\880/枚ほど）、
ＩＮＡＸ製のセライージー（実売、同上）等があります。
これらを必要枚数買ってきて、自分でＤＩＹした方が楽
しいし、安上がりです。
ちなみに、ウチは、バーセアを自分で貼って、バルコニ
ーが明るくなり、とても満足してます。（グレーの塩ビ
シートじゃ、味気なくてネ）。
新居への引っ越し楽しみですね。羨ましい限りです。
フローリングなんて、すぐ傷つくんだし
安物ワックスで十分だと思うけどな～
本末転倒なのは、フローリングの材料代より高い
コーティングって奴かな。 パンピー用のフローリング
なんて、１５畳で８万くらいっすよ。 工事代は別ね。
安物ワックスで十分だと思うけどな～
本末転倒なのは、フローリングの材料代より高い
コーティングって奴かな。 パンピー用のフローリング
なんて、１５畳で８万くらいっすよ。 工事代は別ね。
410です。
>>421
同意。
オプション会を控えている方、これは本当ですよ。
あまり、オプションの営業トーク＋サンプルに騙
されないようにネ。
オプションはどれも結構値段張るので、フローリン
グコートより別オプションを選択される方が良いと
と思いますよ。個人的に。
>>356(418)さん、お気を悪くされないでネ。
ぴかぴかのフローリングは、入居すればしたで、結構
感動しますから。ほんと。
>>421
同意。
オプション会を控えている方、これは本当ですよ。
あまり、オプションの営業トーク＋サンプルに騙
されないようにネ。
オプションはどれも結構値段張るので、フローリン
グコートより別オプションを選択される方が良いと
と思いますよ。個人的に。
>>356(418)さん、お気を悪くされないでネ。
ぴかぴかのフローリングは、入居すればしたで、結構
感動しますから。ほんと。
まあ、もうコート頼んじゃったんだから今さら仕方ないだろうけど・・・。
しかしもったいないねぇ・・・。
しかしもったいないねぇ・・・。
424 ：名無し不動さん：04/03/02 00:42 ID:lHwLcQUq
日曜日に内覧会がありました。
2LDKの部屋を１時間半ぐらい、ここで教えてもらったチェックリストをもってチェックしてみました。
結果は、１０点の指摘で、うち２点の汚れについては現場のおじさんのような人が磨いたら取れました。
最内覧会（２週間後）は、デベにお任せにしたのですがやっぱり自分の目で見るべきなのでしょうか？
チェック箇所のコピーはもらったので、直ってなかったらクレームが効くと思い、申し出に同意しました。
内覧会で気になったのは、2点、いずれも最終的には指摘にはならなかったのですが、
1点は壁紙のむらです。隣との壁側はコンクリートに直接貼り付けているので多少のゆがみは出ると
言われました。
もう一点は、バルコニーの床がでこぼこしていたのと、ペンキの角が何点か立っていました。ちょっと
ですが。床はコンクリートだから仕方が無い、ペンキもこんなものだとの事でした。
みなさんの壁やバルコニーはどんな造りになっていますか？
2LDKの部屋を１時間半ぐらい、ここで教えてもらったチェックリストをもってチェックしてみました。
結果は、１０点の指摘で、うち２点の汚れについては現場のおじさんのような人が磨いたら取れました。
最内覧会（２週間後）は、デベにお任せにしたのですがやっぱり自分の目で見るべきなのでしょうか？
チェック箇所のコピーはもらったので、直ってなかったらクレームが効くと思い、申し出に同意しました。
内覧会で気になったのは、2点、いずれも最終的には指摘にはならなかったのですが、
1点は壁紙のむらです。隣との壁側はコンクリートに直接貼り付けているので多少のゆがみは出ると
言われました。
もう一点は、バルコニーの床がでこぼこしていたのと、ペンキの角が何点か立っていました。ちょっと
ですが。床はコンクリートだから仕方が無い、ペンキもこんなものだとの事でした。
みなさんの壁やバルコニーはどんな造りになっていますか？
>>424
再内覧はできれば行った方が良いと思う。
いい加減なデベは施工ミスや手抜きを誤魔化そうとする場合があるので。
あと、内覧会はデベだけで対応するが、再内覧では下請けが対応する場合がある。
下請けは自社の出費に直結するので逃げ腰になりがち。
自分が以前入居したマンションでは、バルコニー境界のコンクリが欠けていた。
後日修理してもらったけど。
床やペンキは全く問題なかった。
再内覧はできれば行った方が良いと思う。
いい加減なデベは施工ミスや手抜きを誤魔化そうとする場合があるので。
あと、内覧会はデベだけで対応するが、再内覧では下請けが対応する場合がある。
下請けは自社の出費に直結するので逃げ腰になりがち。
自分が以前入居したマンションでは、バルコニー境界のコンクリが欠けていた。
後日修理してもらったけど。
床やペンキは全く問題なかった。
426 ：356です：04/03/02 09:23 ID:/qlUOp1n
コーティングについて、みなさん、参考になりました。(後悔
慰めもしていただいて感謝します。
確かに、ちゃっちいフローリングなのです･･･
リビングしか頼まなかったのが救いか。
＞物としては、ＴＯＴＯ製のバーセア（実売\880/枚ほど）、
ＩＮＡＸ製のセライージー（実売、同上）等があります。
これらを必要枚数買ってきて、自分でＤＩＹした方が楽
しいし、安上がりです。
これ、いただきます。少し落ち着いたらやってみます。（歓喜
但し、角部屋のためうちのベランダは回廊型、
幅２ｍ。時間とお金はいくらかかるのだろう･･･
コツコツやるか。
慰めもしていただいて感謝します。
確かに、ちゃっちいフローリングなのです･･･
リビングしか頼まなかったのが救いか。
＞物としては、ＴＯＴＯ製のバーセア（実売\880/枚ほど）、
ＩＮＡＸ製のセライージー（実売、同上）等があります。
これらを必要枚数買ってきて、自分でＤＩＹした方が楽
しいし、安上がりです。
これ、いただきます。少し落ち着いたらやってみます。（歓喜
但し、角部屋のためうちのベランダは回廊型、
幅２ｍ。時間とお金はいくらかかるのだろう･･･
コツコツやるか。
先週末内覧にいってきたので書き込みます。
ここで教えて戴いたチェックリストを元に、
追加・変更を加えて自作のリストを持っていきました。
しかし、向こうから白い表と見取り図と、入った用紙を渡され
そちらに書いてください、ということ。デベの人も付いてきませんでした。
約２時間かけてじっくり嫁と見て指摘カ所は17箇所。
主に傷などですが、本来ならあまり気にならない箇所もどんどん書いてきました。
ここでよく書かれている内覧会の形態とは少し違ってたので「あれ？」って感じでした。
オプションって皆さん結構頼まれるものなんですか？
内覧会当日に頼んでる人を結構見かけたので。
わたしは全く頼みませんでした。そんな余裕はあーりません…。
ここで教えて戴いたチェックリストを元に、
追加・変更を加えて自作のリストを持っていきました。
しかし、向こうから白い表と見取り図と、入った用紙を渡され
そちらに書いてください、ということ。デベの人も付いてきませんでした。
約２時間かけてじっくり嫁と見て指摘カ所は17箇所。
主に傷などですが、本来ならあまり気にならない箇所もどんどん書いてきました。
ここでよく書かれている内覧会の形態とは少し違ってたので「あれ？」って感じでした。
オプションって皆さん結構頼まれるものなんですか？
内覧会当日に頼んでる人を結構見かけたので。
わたしは全く頼みませんでした。そんな余裕はあーりません…。
>>427
＞しかし、向こうから白い表と見取り図と、入った用紙を渡され
そちらに書いてください、ということ。デベの人も付いてきませんでした。
ウチもそうだったんですよ～。
（もしかして同じマンション？ちなみに関西です）
渡された間取り図と表に指摘箇所書いて、
受付でデベの人に指摘箇所を説明。
物入の扉の形が、折れ戸から普通の開き戸に
変更されてたが特に問題ナシ。
そのあとメールボックスや、駐車場等の説明。
オプションの販売会はそのままスルーしました。
ウチはお金ないので、フローリングは自分たちで
ワックスかけようと思ってます。
鍵渡しの日が待ち遠しい～
＞しかし、向こうから白い表と見取り図と、入った用紙を渡され
そちらに書いてください、ということ。デベの人も付いてきませんでした。
ウチもそうだったんですよ～。
（もしかして同じマンション？ちなみに関西です）
渡された間取り図と表に指摘箇所書いて、
受付でデベの人に指摘箇所を説明。
物入の扉の形が、折れ戸から普通の開き戸に
変更されてたが特に問題ナシ。
そのあとメールボックスや、駐車場等の説明。
オプションの販売会はそのままスルーしました。
ウチはお金ないので、フローリングは自分たちで
ワックスかけようと思ってます。
鍵渡しの日が待ち遠しい～
今、検討してる新築マンションは、土地代を除いた坪単価が
坪１２０万円くらいになるので、工業製品並みの精度を求めて
いいですね？
坪１２０万円くらいになるので、工業製品並みの精度を求めて
いいですね？
430 ：名無し不動さん：04/03/02 13:17 ID:UHblsMFZ
くだらん
┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│漏れも内覧屋と何度かやりあってるけどさあ、
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│やっぱ奴ら居ない方がラクなんだよね。多少の
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│クラックとかでも素人相手なら楽々誤魔化せるし。
├───────────┤スキ間くらい普通だろ。建物より俺らの人件費に
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_| 金がかかってるから、お前ら馬鹿客を集めて、
│ ヽ⊃ │ 手取り足取り世話してやれるんだよ。
■ ■
※プライバシー保護のため
音声を変えてあります
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│漏れも内覧屋と何度かやりあってるけどさあ、
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│やっぱ奴ら居ない方がラクなんだよね。多少の
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│クラックとかでも素人相手なら楽々誤魔化せるし。
├───────────┤スキ間くらい普通だろ。建物より俺らの人件費に
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_| 金がかかってるから、お前ら馬鹿客を集めて、
│ ヽ⊃ │ 手取り足取り世話してやれるんだよ。
■ ■
※プライバシー保護のため
音声を変えてあります
>>413
ん～、ウチも関西ですが、どうなんでしょうね。
こちらでは駐車場の説明は無かったので、
デベだけ同じなのかもしれませんね。
>フローリングは自分たちで。
そうですね。ウチも自分達でやろうと思います。
最近やっと「購入した」実感が沸いてきました。遅すぎ。
ん～、ウチも関西ですが、どうなんでしょうね。
こちらでは駐車場の説明は無かったので、
デベだけ同じなのかもしれませんね。
>フローリングは自分たちで。
そうですね。ウチも自分達でやろうと思います。
最近やっと「購入した」実感が沸いてきました。遅すぎ。
しまった！ レス番間違えまくってます！
>>428さん宛てということでお願いします。
>>428さん宛てということでお願いします。
435 ：名無し不動さん：04/03/04 05:16 ID:37h1w6Oz
マンション建設業者なんて仕上げの品質なんてなんとも思っていない。
クロスが汚れようがフローリングにキズ付こうが
お客が見落としてくれればよいと思っています。
なので、しっかり見ると内覧会であれだけひどい状況になります。
まともな会社であれば社内竣工検査で施工業者に指摘して
直させるはずですが実際は、よっぽどひどいものしか直さない。
あとは客が見て不具合を見落としてもらえるのを待つのが手です。
内装は客に内覧会と称して社内竣検をやらせているようなもの。
大手戸建てのように名称も竣工検査とするべきです。
ひどい指摘があるような場合は
社内竣工検査表とその修正個所を見せて貰ったらよいと思います。
まともなものが出るとは思えませんが。
マンションの場合、鍵渡しなどが決まっているので
時間切れも狙っているのでしょう。
マンション業者は大手でも本当に悲しくなるぐらいレベルが低いです。
内覧会ではくれぐれもご注意を。。。
クロスが汚れようがフローリングにキズ付こうが
お客が見落としてくれればよいと思っています。
なので、しっかり見ると内覧会であれだけひどい状況になります。
まともな会社であれば社内竣工検査で施工業者に指摘して
直させるはずですが実際は、よっぽどひどいものしか直さない。
あとは客が見て不具合を見落としてもらえるのを待つのが手です。
内装は客に内覧会と称して社内竣検をやらせているようなもの。
大手戸建てのように名称も竣工検査とするべきです。
ひどい指摘があるような場合は
社内竣工検査表とその修正個所を見せて貰ったらよいと思います。
まともなものが出るとは思えませんが。
マンションの場合、鍵渡しなどが決まっているので
時間切れも狙っているのでしょう。
マンション業者は大手でも本当に悲しくなるぐらいレベルが低いです。
内覧会ではくれぐれもご注意を。。。
大規模物件（おまけに専有面積が広いタイプばかりで構成されているマンション）
の業者側の社内検査って結構チェック甘いですよ。
なぜなら、１部屋あたり、チェックできる分数が短いから。
１部屋あたり平均１５分ぐらいしか持ち時間が与えられない様な事も
あるので、かなり粗い検査になってしまうのと、
総世帯数４００戸以上の物件だと、ずーっと検査が続き、なかなか
終わりが見えないので、検査員が途中でだれてしまう。
検査員がヘビースモーカーだと相当、作業自体の精度が低くなりますよ。
（いちいち喫煙コーナーに行ったりして時間がかかり自ずと検査時間が短縮）
の業者側の社内検査って結構チェック甘いですよ。
なぜなら、１部屋あたり、チェックできる分数が短いから。
１部屋あたり平均１５分ぐらいしか持ち時間が与えられない様な事も
あるので、かなり粗い検査になってしまうのと、
総世帯数４００戸以上の物件だと、ずーっと検査が続き、なかなか
終わりが見えないので、検査員が途中でだれてしまう。
検査員がヘビースモーカーだと相当、作業自体の精度が低くなりますよ。
（いちいち喫煙コーナーに行ったりして時間がかかり自ずと検査時間が短縮）
437 ：名無し不動さん：04/03/05 21:51 ID:xl/htTTp
438 ：名無し不動さん：04/03/06 00:43 ID:Plc1L3B6
戸建ての場合社内竣工検査で半日はかけます。業界最大手です。
マンションとの差はここでも顕著に出るのかと。。。
マンションとの差はここでも顕著に出るのかと。。。
指摘されなければ儲けもの。。。
440 ：名無し不動さん：04/03/06 21:10 ID:Bew/LOVm
まだ内覧でもめてる人いませんか。
あげ
あげ
441 ：仲六郷１丁目在住：04/03/07 00:11 ID:xtMCpZWW
内覧会が終わった後に、帰ろうとして表に出たら、新聞屋とモップ屋が２～３人
バッと寄ってきたのは驚いた。うまく断ったけど。
バッと寄ってきたのは驚いた。うまく断ったけど。
内覧会行きました。
売り主さん側からは間取り変更時などに連絡をとりあった
こともある１級建築士さんと施工会社のひと。
こっちは家族のみ、内覧業者さんは依頼せず。
不動産販売会社の人はエントランスのところに多数待機
されておりましたがそこまで。
内廊下から専有部までの実際の内覧にはデベの人は同行せず、
最後まで先ほどのお２人のみで案内してくださった。
指摘箇所があわせて約30箇所でしたが、それらが
すべて不具合というわけではなく、ちょっとした変更
（快く引き受けてくださった）なども含めての数字、
内容には大満足。
変なオプション販売勧誘員や新聞拡張員もゼロ。
１年前くらいからいろいろ情報収集して素人なりに
準備していたつもりでしたが、大きな不具合もなく
拍子抜けするほど上々な出来具合でした。
うちの内覧会は【ハッピー】！！
売り主さん側からは間取り変更時などに連絡をとりあった
こともある１級建築士さんと施工会社のひと。
こっちは家族のみ、内覧業者さんは依頼せず。
不動産販売会社の人はエントランスのところに多数待機
されておりましたがそこまで。
内廊下から専有部までの実際の内覧にはデベの人は同行せず、
最後まで先ほどのお２人のみで案内してくださった。
指摘箇所があわせて約30箇所でしたが、それらが
すべて不具合というわけではなく、ちょっとした変更
（快く引き受けてくださった）なども含めての数字、
内容には大満足。
変なオプション販売勧誘員や新聞拡張員もゼロ。
１年前くらいからいろいろ情報収集して素人なりに
準備していたつもりでしたが、大きな不具合もなく
拍子抜けするほど上々な出来具合でした。
うちの内覧会は【ハッピー】！！
444 ：名無し不動さん：04/03/07 15:37 ID:/JAXxpZq
わしは【ブルー】じゃ。
そもそも販売代理店と施工会社だけで、売主来てない
あたりからして、だめだめ。
売主検査の様子を聞こうとしたら、「開示の義務は無い、
誠意を持ってきちんとやっている。と売主は言っている」
（by販売代理店）。
とか言ってるくせに、同行してもらった建築士に
壁たたいてチェックしてもらったら、戸境壁がGL工法に
なってること、折り返し断熱が施工されてない個所があること
等々がわかりました。
これは当然工事のやり直し。
あと、「監督官庁の指導による"軽微な"変更」ってことで、
バルコニーの端1mぐらいに、屋根が無い。。。
雨だだもれだし、上から侵入し放題だし、ぜんぜん軽微じゃないっす。
とうにわかってるんだから、当日どさくさにまぎれて
しかも施工会社に説明させて済まそうとするなよな。
売主自身からの説明と、対策案の提示を求めてるとこです。
内装は驚くほどきれいに仕上がってるんだけど、これじゃあね。
いやー、いつ引っ越せるかなあ。ははは。。。
そもそも販売代理店と施工会社だけで、売主来てない
あたりからして、だめだめ。
売主検査の様子を聞こうとしたら、「開示の義務は無い、
誠意を持ってきちんとやっている。と売主は言っている」
（by販売代理店）。
とか言ってるくせに、同行してもらった建築士に
壁たたいてチェックしてもらったら、戸境壁がGL工法に
なってること、折り返し断熱が施工されてない個所があること
等々がわかりました。
これは当然工事のやり直し。
あと、「監督官庁の指導による"軽微な"変更」ってことで、
バルコニーの端1mぐらいに、屋根が無い。。。
雨だだもれだし、上から侵入し放題だし、ぜんぜん軽微じゃないっす。
とうにわかってるんだから、当日どさくさにまぎれて
しかも施工会社に説明させて済まそうとするなよな。
売主自身からの説明と、対策案の提示を求めてるとこです。
内装は驚くほどきれいに仕上がってるんだけど、これじゃあね。
いやー、いつ引っ越せるかなあ。ははは。。。
雨だだもれ？
売り主が来ない内覧会なんて初めて聞いた。
その会社を実名で晒してほすぃ。
てゆうか、あんたどっかの民放ＴＶにちくれ！
結構夕方の番組あたりでいいネタになるかも
その会社を実名で晒してほすぃ。
てゆうか、あんたどっかの民放ＴＶにちくれ！
結構夕方の番組あたりでいいネタになるかも
>>444さま、がんばってください
448 ：444：04/03/07 21:37 ID:zNgx4tr7
>>445様
雨だだもれ＝雨がダダ漏れ
（というか、屋根が無いから雨ざらし）。
>>446
やっぱあり得ないっすよね。
実名晒すのもナンなので、伏字にすると、○紅。
・・・あれっ（笑）？
>>447
ありが㌧、身にしみます。
雨だだもれ＝雨がダダ漏れ
（というか、屋根が無いから雨ざらし）。
>>446
やっぱあり得ないっすよね。
実名晒すのもナンなので、伏字にすると、○紅。
・・・あれっ（笑）？
>>447
ありが㌧、身にしみます。
丸○は完売とかしたときには
激しく関係者招いてパーティーとかするくせに
社内検査も、ろくすっぽ出てこないのか
あきれた･･･
激しく関係者招いてパーティーとかするくせに
社内検査も、ろくすっぽ出てこないのか
あきれた･･･
450 ：名無し不動さん：04/03/08 00:42 ID:6dGHHUN7
フローリングの上を歩くとギシギシなるんだけど
指摘した方がいいですか？
指摘した方がいいですか？
451 ：名無し不動さん：04/03/08 02:53 ID:nXTxvrUV
当然指摘だと思います。先日内覧会に行ったのですが、隅々まで歩き（踏んで）きしまないのを確認しました。私の所は問題なかったのですが
452 ：名無し不動さん：04/03/08 06:57 ID:EiHX3gyZ
内覧会同行っていうの使った人いる？
http://www.homedoctor.co.jp/
http://www.homedoctor.co.jp/
ＬＤのフローリング床のコーナーを踏むと沈んだ・・・
床暖房があるとこんなこともあるんどえすか？フワフワ（鬱
床暖房があるとこんなこともあるんどえすか？フワフワ（鬱
456 ：名無し不動さん：04/03/08 10:56 ID:QbbUvTZt
>>452 宣伝でつか？
マンションごときに完璧を求めるなよ
458 ：名無し不動さん：04/03/08 12:25 ID:TMAlZi7w
そのうちに、内覧屋を査定するサービスがでたりして。
えせ同和団体とかが内覧屋事業を本気でやりだしたら
結構おもしろい活動期待できそうなんだが･･･
結構おもしろい活動期待できそうなんだが･･･
うちも内覧会終了。
社内検査での指摘事項は改善中で、それ以外は
ほとんどがドア枠の小さい傷や壁紙のちょっとした汚れのみ。
床なりや壁のでこぼこもなし。扉のたてつけも及第点。
素人だから施行の善し悪しは判断不能ですが、何回かだけですが現場をみせて
もらっていた時（アポなしで突撃、現場監督さんが快く案内して下さった）
の印象では仕事はぴっちり、現場も整頓されていて好印象。
戸当たりを、扱いにくいフック式からマグネット式に変更してくれるとか
細かいところの気遣いもありました。
また部屋に入れるかと思うと再内覧会も楽しみ。
だからうちの内覧会は【ハッピー】
社内検査での指摘事項は改善中で、それ以外は
ほとんどがドア枠の小さい傷や壁紙のちょっとした汚れのみ。
床なりや壁のでこぼこもなし。扉のたてつけも及第点。
素人だから施行の善し悪しは判断不能ですが、何回かだけですが現場をみせて
もらっていた時（アポなしで突撃、現場監督さんが快く案内して下さった）
の印象では仕事はぴっちり、現場も整頓されていて好印象。
戸当たりを、扱いにくいフック式からマグネット式に変更してくれるとか
細かいところの気遣いもありました。
また部屋に入れるかと思うと再内覧会も楽しみ。
だからうちの内覧会は【ハッピー】
ノーアポで現場監督さんが快く施工現場を見せてくれるのは
結構いい物件の証じゃないかなあ？
デベが嫌がるケースもあるよね。
結構いい物件の証じゃないかなあ？
デベが嫌がるケースもあるよね。
>>464さま、
＞結構いい物件の証、、、
ありがとうございます。自分ではとても気に入ってます。
＞デベが嫌がるケースも
うちも書類には「内覧会以外の見学は御遠慮ください」と明記されています！
でもアポなし突撃内覧は２回もしちゃいました。
［アポなし内覧１回目］
現在の住まいから歩いて10分くらいのところが
入居予定マンションなので外からはよく見に行ってました。
ある日曜日か祭日に見に行ったところ、現場の作業は
一段落という感じでした。多分お昼ご飯後の休憩という
雰囲気だったと思います。なんとなく中を見せてくれそうな
感じがした（勝手な思い込み）ので、頼んでみたら
監督さんが出てこられて即OK。
アポなしだったため短時間にしなければ、と思い
各部屋を１めぐりして終了ですがとにかく感激しました。
監督さんと別れたあと、菓子折り持って現場事務所に
とってかえして重ねてお礼をいいました。（つづく）
＞結構いい物件の証、、、
ありがとうございます。自分ではとても気に入ってます。
＞デベが嫌がるケースも
うちも書類には「内覧会以外の見学は御遠慮ください」と明記されています！
でもアポなし突撃内覧は２回もしちゃいました。
［アポなし内覧１回目］
現在の住まいから歩いて10分くらいのところが
入居予定マンションなので外からはよく見に行ってました。
ある日曜日か祭日に見に行ったところ、現場の作業は
一段落という感じでした。多分お昼ご飯後の休憩という
雰囲気だったと思います。なんとなく中を見せてくれそうな
感じがした（勝手な思い込み）ので、頼んでみたら
監督さんが出てこられて即OK。
アポなしだったため短時間にしなければ、と思い
各部屋を１めぐりして終了ですがとにかく感激しました。
監督さんと別れたあと、菓子折り持って現場事務所に
とってかえして重ねてお礼をいいました。（つづく）
［アポなし内覧２回目］
２回めは本当の内覧会まで１、２週間という時期。
いつものように散歩に見せかけて前を歩いていたら
「○×さまですか？」と工事関係者から声をかけられ
「いいえ、違います、、、」といいつつ頭の中で
（どこか別の部屋の購入者がフライング内覧の予定らしい。間違いない。）
と直感、ちょっと勇気を出して聞いてみました。
「・・号の□△と申しますが、少しでいいんですが中を
見せていただくわけにはいきませんでしょうか？」
今度もこころよくOK。案内して下さったのは現場監督さんではなく
別購入者のアポありフライング内覧会のために来られていた１級建築士の人でした。
こちらはアポなしだったのでほんの数分で終了にしましたがほぼ完成してました。
また感激。建築士の方からは名刺までいただいちゃいました。
本当の内覧会は463で書いたとおり。463を少し補足すると
（フライング内覧ではない本当の内覧会当日）
こちらももちろん傷なんかを指摘しましたが、
売り主の建築士さんもアドバイスしてくださったり、
傷を指摘してくださったり。
それを施行会社の人がすべて用紙に記入してくださり、
さらに施行会社の人もこっちが気がつかない傷にテープを貼ったり
してくれてました。
最後にエントランスホールで指摘箇所の説明と確認。
用紙のコピーもくださいました。
１時間予定のところを約２時間かかりましたが終始和やかな雰囲気。
２回めは本当の内覧会まで１、２週間という時期。
いつものように散歩に見せかけて前を歩いていたら
「○×さまですか？」と工事関係者から声をかけられ
「いいえ、違います、、、」といいつつ頭の中で
（どこか別の部屋の購入者がフライング内覧の予定らしい。間違いない。）
と直感、ちょっと勇気を出して聞いてみました。
「・・号の□△と申しますが、少しでいいんですが中を
見せていただくわけにはいきませんでしょうか？」
今度もこころよくOK。案内して下さったのは現場監督さんではなく
別購入者のアポありフライング内覧会のために来られていた１級建築士の人でした。
こちらはアポなしだったのでほんの数分で終了にしましたがほぼ完成してました。
また感激。建築士の方からは名刺までいただいちゃいました。
本当の内覧会は463で書いたとおり。463を少し補足すると
（フライング内覧ではない本当の内覧会当日）
こちらももちろん傷なんかを指摘しましたが、
売り主の建築士さんもアドバイスしてくださったり、
傷を指摘してくださったり。
それを施行会社の人がすべて用紙に記入してくださり、
さらに施行会社の人もこっちが気がつかない傷にテープを貼ったり
してくれてました。
最後にエントランスホールで指摘箇所の説明と確認。
用紙のコピーもくださいました。
１時間予定のところを約２時間かかりましたが終始和やかな雰囲気。
フライング内覧をしちゃうと
「はじめて部屋を見る」という感激は多少うすれるものの
本当の内覧会での舞い上がりを少しは抑えられると思います。
冷静に内覧会をこなすには効果が高いと思いますが、正直
現場の方々に御迷惑がかかることもあると思うので
あまりやらない方がいいのかもしれません。
ただ現場の印象が良かったのは確かです。
オプション設計でお世話になった建築士の方（売り主側です）が
とてもいい方だったんですが、内覧会当日はこの方が来てくださる
予定だったことと現場の好印象が内覧業者さんを頼まなかった
決め手です。
新居が現住居近くで、散歩圏内という方は足繁く現場に行かれれば
こんなチャンスも生まれるという経験でした。
ちょっとスレ違い？＆長文＆連続失礼しました。
（現場からすりゃDQNそのものというツッコミは御勘弁を）
「はじめて部屋を見る」という感激は多少うすれるものの
本当の内覧会での舞い上がりを少しは抑えられると思います。
冷静に内覧会をこなすには効果が高いと思いますが、正直
現場の方々に御迷惑がかかることもあると思うので
あまりやらない方がいいのかもしれません。
ただ現場の印象が良かったのは確かです。
オプション設計でお世話になった建築士の方（売り主側です）が
とてもいい方だったんですが、内覧会当日はこの方が来てくださる
予定だったことと現場の好印象が内覧業者さんを頼まなかった
決め手です。
新居が現住居近くで、散歩圏内という方は足繁く現場に行かれれば
こんなチャンスも生まれるという経験でした。
ちょっとスレ違い？＆長文＆連続失礼しました。
（現場からすりゃDQNそのものというツッコミは御勘弁を）
内覧会ぐらいで舞い上がるかね？ｗ
470 ：名無し不動さん：04/03/10 07:49 ID:29tMwFpf
そりゃぁ >>469 みたいに金は有っても、物件を見る目も脳味噌も無くて
住み替えに失敗し、何回も買い換えてる人なんかは内覧会慣れして舞い上
がるような事も無いんだろうけど、おれらみたいな「普通の人」は、下手
すりゃ一生に1回しかないわけで、舞い上がるのも無理なかろうかと。
住み替えに失敗し、何回も買い換えてる人なんかは内覧会慣れして舞い上
がるような事も無いんだろうけど、おれらみたいな「普通の人」は、下手
すりゃ一生に1回しかないわけで、舞い上がるのも無理なかろうかと。
戸建ての場合みたいに、一声かけて入っていくというわけには
いかんものなの？
間違いがあった場合、内覧会より前に気づいて言った方が
相手のためになると思うけどな。。。
いかんものなの？
間違いがあった場合、内覧会より前に気づいて言った方が
相手のためになると思うけどな。。。
472 ：名無し不動さん：04/03/10 09:09 ID:EI7LqG4x
>>471さま
「※内覧会以外は住戸管理の関係上、購入住戸への立ち入りは
できませんのでご了承下さい。」
＝＞うちのマンションの書類にはこのような記載あり。
マンションによっては建築中にも正式な内覧会を行うところが
あるようですが、指定日以外は原則内覧禁止のマンションでも
実際には上のカキコのように見せてくれる場合もあるというです。
「※内覧会以外は住戸管理の関係上、購入住戸への立ち入りは
できませんのでご了承下さい。」
＝＞うちのマンションの書類にはこのような記載あり。
マンションによっては建築中にも正式な内覧会を行うところが
あるようですが、指定日以外は原則内覧禁止のマンションでも
実際には上のカキコのように見せてくれる場合もあるというです。
>>471,>>472
漏れ戸建て建築中だけど、デベから契約時に「見て結構です。ただし、安全には
十分注意を払って下さい」って、ヘルメット貰ったよ。被って見に行ってる(w。もちろ
ん職人さんに声掛けて、差入れしたりして。
マンションだとそうはいきませんね。前のマンションとき（といってもオヤジのだけど）
は、内覧会まで現場に近寄ることすらしなかったなー。
漏れ戸建て建築中だけど、デベから契約時に「見て結構です。ただし、安全には
十分注意を払って下さい」って、ヘルメット貰ったよ。被って見に行ってる(w。もちろ
ん職人さんに声掛けて、差入れしたりして。
マンションだとそうはいきませんね。前のマンションとき（といってもオヤジのだけど）
は、内覧会まで現場に近寄ることすらしなかったなー。
472ですが、うち以外にも何組かの他の居住者が中を見せてもらっているようです。
うちは「全額支払い終了して鍵をもらうまでは一応売り主のもの」という
スタンスでおりました。正式にはその後に登記してからということに
なるのかもしれませんが、いずれにせよアポなしでも快く内覧できると
施行の判断などできない自分でも安心感はありました。
逆にきちんと施行していても隠されると疑ってしまいそうですね
うちは「全額支払い終了して鍵をもらうまでは一応売り主のもの」という
スタンスでおりました。正式にはその後に登記してからということに
なるのかもしれませんが、いずれにせよアポなしでも快く内覧できると
施行の判断などできない自分でも安心感はありました。
逆にきちんと施行していても隠されると疑ってしまいそうですね
474です
施行じゃなく施工でした、すまそ
施行じゃなく施工でした、すまそ
内覧会情報募集
477 ：名無し不動さん：04/03/11 21:49 ID:AXu/hs7g
壁紙の継ぎ目が天井にあったのとフローリングに傷があったので
直させた。ドアの小さい傷を指摘したらドア交換となった。
直させた。ドアの小さい傷を指摘したらドア交換となった。
478 ：名無し不動さん：04/03/11 22:26 ID:mCBEIkoM
殆どの人はクロスやフローリングに気を取られ、ただでさえ気づきにくい
(しかし入居してから気が付いて気になる)サッシの硝子をチェックしない。
ウチは合わせ硝子を使ってたので、じっくりチェック。13枚中4枚に傷が
あって交換に。
(しかし入居してから気が付いて気になる)サッシの硝子をチェックしない。
ウチは合わせ硝子を使ってたので、じっくりチェック。13枚中4枚に傷が
あって交換に。
>>479
よく読め
よく読め
やっと内覧会ウィークが終わった！！
１月中旬から先週まで他の現場のヘルプも含めて、毎週末は内覧会。やだやだ。
でも、うれしそうに部屋に向かう入居者を見てるとまだ救われるけど・・・
今年もたくさん内覧同行業者来てたけど、俺は正直なところ来てもらったほうが
やりやすいかなぁ。あんまり無理難題言わないし。修繕を依頼された所
は納得のできるところばかりだったしね。まぁそうでない業者もいたけど・・・
そういえば、構造図みて得意げに説明している業者がいたけど、
ほんとにわかっているんかねぇ。説明してるの聞いてたら、なんだか怪しげだったし。
ねっ！靴下２枚履きしてた業者さん。
どこの業者だろ？さ○らじゃないみたいだけど。
今はずいぶんいろいろな業者が出来たみたいだけど、
来年位からは淘汰されていくのかなぁ？
へんな構造図見て知ったかぶってたり、建築の基礎も勉強したことがなく建築に
関する経験や知識はすべて内覧会で得たものしかないという人（業者）
なんかは淘汰されていくんだろうな。
ゼネコンやデベロッパーもどうしようも無いところは淘汰されていくんだろうけど
それをチェックに来る業者も淘汰されていけば、マンション業界も今より信用
されるようになるんだろうな。俺も淘汰されないように頑張らんといかんな・・・
１月中旬から先週まで他の現場のヘルプも含めて、毎週末は内覧会。やだやだ。
でも、うれしそうに部屋に向かう入居者を見てるとまだ救われるけど・・・
今年もたくさん内覧同行業者来てたけど、俺は正直なところ来てもらったほうが
やりやすいかなぁ。あんまり無理難題言わないし。修繕を依頼された所
は納得のできるところばかりだったしね。まぁそうでない業者もいたけど・・・
そういえば、構造図みて得意げに説明している業者がいたけど、
ほんとにわかっているんかねぇ。説明してるの聞いてたら、なんだか怪しげだったし。
ねっ！靴下２枚履きしてた業者さん。
どこの業者だろ？さ○らじゃないみたいだけど。
今はずいぶんいろいろな業者が出来たみたいだけど、
来年位からは淘汰されていくのかなぁ？
へんな構造図見て知ったかぶってたり、建築の基礎も勉強したことがなく建築に
関する経験や知識はすべて内覧会で得たものしかないという人（業者）
なんかは淘汰されていくんだろうな。
ゼネコンやデベロッパーもどうしようも無いところは淘汰されていくんだろうけど
それをチェックに来る業者も淘汰されていけば、マンション業界も今より信用
されるようになるんだろうな。俺も淘汰されないように頑張らんといかんな・・・
483 ：365：04/03/17 08:25 ID:N4qC57qO
再内覧会も終わり､嬉しくなってきた。
再度見に行ったら前回より、広さも感じ、
景観もよく思えた。
サイズ測り忘れたので翌日も頼んだら、
気持ちよく見せてくれた。
いい部屋ダーって思えた。
と思うもつかの間、引越し準備たーいへん！
さて、このスレも卒業か。
これから内覧会の方、がんばってね。
再度見に行ったら前回より、広さも感じ、
景観もよく思えた。
サイズ測り忘れたので翌日も頼んだら、
気持ちよく見せてくれた。
いい部屋ダーって思えた。
と思うもつかの間、引越し準備たーいへん！
さて、このスレも卒業か。
これから内覧会の方、がんばってね。
4月中旬に入居説明会、5月中旬に内覧会、5月末に入居の予定です。
とりあえず入居説明会が楽しみです。
とりあえず入居説明会が楽しみです。
485 ：名無し不動さん：04/03/17 12:44 ID:ZG+rK1G2
486 ：名無し不動さん：04/03/17 20:09 ID:IeFTYbWi
教えてください。
内覧会にいってきたのですが
まだオプションの部分ができていなかったり
忘れられていた部分がありました。
床下収納はあけるとは思われていなかったのか、ごみが散乱していて
あわてて掃除機をもってきてすいとっていました。
内覧会の時にはきれいに完成しているとは限らないものなのでしょうか。
内覧会にいってきたのですが
まだオプションの部分ができていなかったり
忘れられていた部分がありました。
床下収納はあけるとは思われていなかったのか、ごみが散乱していて
あわてて掃除機をもってきてすいとっていました。
内覧会の時にはきれいに完成しているとは限らないものなのでしょうか。
488 ：365：04/03/17 20:40 ID:N4qC57qO
ありが㌧
どこまでもレベルアップ目指すゾ！
ちなみに365=7だかんね。
どこまでもレベルアップ目指すゾ！
ちなみに365=7だかんね。
489 ：名無し不動さん：04/03/17 20:49 ID:IeFTYbWi
>>487
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
このスレって、
貶し専門の暇人が常駐してますね
貶し専門の暇人が常駐してますね
492 ：名無し不動さん：04/03/18 09:52 ID:NGzJqdi5
>486
単に工期に余裕がなくて間に合っていないだけです。
しっかり指摘して、納得いくまで判子を押さないようにしましょう。
相手は引渡しをせかすかもしれませんが、気になさらずに。
単に工期に余裕がなくて間に合っていないだけです。
しっかり指摘して、納得いくまで判子を押さないようにしましょう。
相手は引渡しをせかすかもしれませんが、気になさらずに。
いやあ正直俺はこのスレの貶し専門なんだが
このスレだけで、他にも２人ぐらいいるし
俺はローン関連スレには行ってないっす
このスレだけで、他にも２人ぐらいいるし
俺はローン関連スレには行ってないっす
↑
そんなこといばんな、ヴォケ！
そんなこといばんな、ヴォケ！
495 ：名無し不動さん：04/03/18 19:55 ID:SJl9ZKu2
繁忙期で内覧屋の自演が少ないね
kinki設備、稼ぎ時です！！！
498 ：名無し不動さん：04/03/20 00:19 ID:fon2mgUk
再内覧会に行ったとき
工期が間に合わなかったんですと
自白してました。
だって基礎から内覧会まで１年もたってないし。。。
明らかに突貫工事。。。
工期が間に合わなかったんですと
自白してました。
だって基礎から内覧会まで１年もたってないし。。。
明らかに突貫工事。。。
この雨の中、今日もまた内覧会に逝く人がいるんだろうな。
500 ：名無し不動さん：04/03/20 16:10 ID:qeJD2TCI
明日、再内覧会。
デベは「確認会」といってるが果たしてどうなるか。
デベは「確認会」といってるが果たしてどうなるか。
500の部屋は傷がきっと増えている事だろう
有りうるだけに笑えないし
>>501を怒れない
>>501を怒れない
504 ： ◆RIJIKCi/QA ：04/03/20 21:07 ID:???
今日内覧会でした。
結果はハッピーかな？半信半疑が正直なところだが ｗ
特殊なケースだが・・・・・。
最大時２５０ｋｇ程度あるワインセラーをリビングに置くため
施工業者に床の補強工事をお願いしていた。（事前に工事費
１．５マソ円支払った。）
施工会社の担当から「床に支柱を追加設置したのです。」
と工事内容を説明されただけ。まさか床下をあけて覗くわけ
にもいかないし・・・・・。これで良かったのかなぁ。
結果はハッピーかな？半信半疑が正直なところだが ｗ
特殊なケースだが・・・・・。
最大時２５０ｋｇ程度あるワインセラーをリビングに置くため
施工業者に床の補強工事をお願いしていた。（事前に工事費
１．５マソ円支払った。）
施工会社の担当から「床に支柱を追加設置したのです。」
と工事内容を説明されただけ。まさか床下をあけて覗くわけ
にもいかないし・・・・・。これで良かったのかなぁ。
505 ：名無し不動さん：04/03/20 21:40 ID:Cju76Lea
>>504
たった1万5千円の追加負担で補強できるのか。。。
たった1万5千円の追加負担で補強できるのか。。。
>>505
おれもそう思った。15マソなら話は分かるんだけどね・・・
>>504
お値段はともかく・・・確かに補強に関しては床下めくるわけにも
いかないから分かんないよね。
微妙だけど、信じるしかないね。
おれもそう思った。15マソなら話は分かるんだけどね・・・
>>504
お値段はともかく・・・確かに補強に関しては床下めくるわけにも
いかないから分かんないよね。
微妙だけど、信じるしかないね。
507 ：名無し不動さん：04/03/20 21:59 ID:fNTBG2gg
＞＞５０５
アホじゃないの。。
１メータ四方に角材追加補強するんだから
そんなに高いわけないよ。
アホじゃないの。。
１メータ四方に角材追加補強するんだから
そんなに高いわけないよ。
508 ： ◆RIJIKCi/QA ：04/03/20 23:03 ID:???
皆酸、レスどうもです。
ワインセラーはコレを想定して設計をお願いしました。
http://www.partywine.com/shopping/fridge_top_index.htm
そうか１．５マソの工事費の妥当性もチェックせなあかんかった
かぁ。それとこの１．５マソは検討に要した人件費も込みなのか？
再内覧の時に聞いてみま賞。
ワインセラーはコレを想定して設計をお願いしました。
http://www.partywine.com/shopping/fridge_top_index.htm
そうか１．５マソの工事費の妥当性もチェックせなあかんかった
かぁ。それとこの１．５マソは検討に要した人件費も込みなのか？
再内覧の時に聞いてみま賞。
>>508
金額が妥当かどうかはわからないのですが、
追加で工事すると、そういう工事をする、という管理が必要になるから、
割高になるのは致し方ないかと。
当方壁面のコンセントの位置変更でも1カ所で１万円ほどかかったんですよ。
金額が妥当かどうかはわからないのですが、
追加で工事すると、そういう工事をする、という管理が必要になるから、
割高になるのは致し方ないかと。
当方壁面のコンセントの位置変更でも1カ所で１万円ほどかかったんですよ。
510 ：名無し不動さん：04/03/21 10:44 ID:QysuQfie
>>507は材料費と人工という原価しか考えていない世間知らずです。
実際は、そこに現場経費や一般管理費がオンされるので、
顧客への請求額はもっと高くなるのが普通です。
あるいは507は普通の企業にお勤めではなく、
ガテンとして現場で実際にトンカチやってる労働者かもしれませんね。
それなら納得いきます。
末端の下請けは、この程度の追加工事では
1万5千円しかもらえないのでしょう。
実際は、そこに現場経費や一般管理費がオンされるので、
顧客への請求額はもっと高くなるのが普通です。
あるいは507は普通の企業にお勤めではなく、
ガテンとして現場で実際にトンカチやってる労働者かもしれませんね。
それなら納得いきます。
末端の下請けは、この程度の追加工事では
1万5千円しかもらえないのでしょう。
＞最大時２５０ｋｇ程度あるワインセラーをリビングに置くため
施工業者に床の補強工事をお願いしていた。
２重床なら、支援柱（だっけ）を３～４本増やして終わりでしょ。
たかだか、250ｋｇぐらいならなにしなくても平気だよ。
たいした重さじゃないから。
実際、補強工事したのかどうかは、確認しようもないね。
施工業者に床の補強工事をお願いしていた。
２重床なら、支援柱（だっけ）を３～４本増やして終わりでしょ。
たかだか、250ｋｇぐらいならなにしなくても平気だよ。
たいした重さじゃないから。
実際、補強工事したのかどうかは、確認しようもないね。
512 ：名無し不動さん：04/03/22 21:11 ID:lLfELDxP
藤和不動産の内覧会で非常に不愉快な経験をしました。
東急建設の担当者の誠意の無さは天下一品！
まともに施工できないのなら請け負うな！アホが！
東急建設潰れろ！詫び状書かせるぞ！
東急建設の担当者の誠意の無さは天下一品！
まともに施工できないのなら請け負うな！アホが！
東急建設潰れろ！詫び状書かせるぞ！
515 ：名無し不動さん：04/04/06 15:23 ID:wMqMsVtM
内覧会時には業者も連れてとくに問題なしだったんだけど、
再内覧時にドアと壁の隙間が子供の指が入るくらいになってたのに気づき、
直すようにお願いしたら「壁こわさないと…」
結局直すように依頼したけど、やめたほうがよかったかな。
業者も指摘しなかったんだし。
再内覧時にドアと壁の隙間が子供の指が入るくらいになってたのに気づき、
直すようにお願いしたら「壁こわさないと…」
結局直すように依頼したけど、やめたほうがよかったかな。
業者も指摘しなかったんだし。
516 ：大ちゃん：04/04/06 17:39 ID:nXqQcOzc
最近の内装造作は特にそういう場合があります
指摘をしたばかりに、ほとんど丸裸になるまでこわさないと
直せない部分が結構あります
小生の場合は和室のふすまの枠です
ひびが入っていたので指摘をしたのですが施工方法からすると
枠を据えてから、壁を作りこんでいるので、枠を取り替えるためには
壁も壊さなければならないことが自明だったので、表面処理をしてもらって
諦めましたが、、、
指摘をしたばかりに、ほとんど丸裸になるまでこわさないと
直せない部分が結構あります
小生の場合は和室のふすまの枠です
ひびが入っていたので指摘をしたのですが施工方法からすると
枠を据えてから、壁を作りこんでいるので、枠を取り替えるためには
壁も壊さなければならないことが自明だったので、表面処理をしてもらって
諦めましたが、、、
内覧会同行業者 さくらのほかに信頼できるとこを教えて！！
明日、いよいよ内覧会だよ。
果たしてハッピーかブルーか・・・。
果たしてハッピーかブルーか・・・。
519 ：名無し不動さん：04/04/10 21:43 ID:TJgFJy8p
典型的な南向き田の字マンソンを購入。
ブルー 予想以上に北の洋室二つが暗い。
（サービスルームか？ってくらい）
ハッピー 予想以上にＬＤＫの日当たりと景色が良かった。
手直しは細かい所を10箇所ほど指摘したけど、後は
まあまあ想像通りって感じです。
よって我が家の内覧会はプラスマイナス０でハッピーでも
ブルーでもなかったです。。
ブルー 予想以上に北の洋室二つが暗い。
（サービスルームか？ってくらい）
ハッピー 予想以上にＬＤＫの日当たりと景色が良かった。
手直しは細かい所を10箇所ほど指摘したけど、後は
まあまあ想像通りって感じです。
よって我が家の内覧会はプラスマイナス０でハッピーでも
ブルーでもなかったです。。
>>519
リビングから北の部屋に光ファイバーでも引けば？
リビングから北の部屋に光ファイバーでも引けば？
ああーどいつもこいつも、さくら、さくらって！！
さくら事務所がそんなにいいか！！（笑）
さくら事務所がそんなにいいか！！（笑）
さくら事務所、NHKにでてたね。
内覧会ラッシュ出合ったはずの3月、4月に大して報告もなかったし、このスレも
そろそろその使命を終えたということかな？
そろそろその使命を終えたということかな？
525 ：名無し不動さん：04/05/08 15:16 ID:mP91+lFA
今日、内覧会へ逝ってきました。
建具白くしてそれにあわせてフローリングをナチュラルっぽい色に指定してたんだけど、ダークなものが張ってありました＿|￣|○
デベはオプションをサービスするから妥協してくれって感じなんだけど、最初の希望通りにしてくれって言っています。
どうなるか不安です、誰かマヂレスください。
建具白くしてそれにあわせてフローリングをナチュラルっぽい色に指定してたんだけど、ダークなものが張ってありました＿|￣|○
デベはオプションをサービスするから妥協してくれって感じなんだけど、最初の希望通りにしてくれって言っています。
どうなるか不安です、誰かマヂレスください。
ageましょう
さくら事務所以外に使えるところはないのか！！
529 ：名無し不動さん：04/05/15 08:44 ID:uo2DZPkS
また宣伝でつか？
530 ：名無し不動さん：04/05/15 11:52 ID:qG/LOdea
この間友人の内覧会について行ったんだけど、
ここに書いてあるようなブルーなことは一つもなかった。
指摘箇所もゼロだったし。
（つっても、そんな隅々までじっくり見たわけじゃないからかもだけど）
なんか拍子抜け。
ここに書いてあるようなブルーなことは一つもなかった。
指摘箇所もゼロだったし。
（つっても、そんな隅々までじっくり見たわけじゃないからかもだけど）
なんか拍子抜け。
>>526
なぜ？
なぜ？
壁を壊さなきゃフローリングを張り替えられないとしたら、
リフォームどうするんだ？
リフォームどうするんだ？
533 ：名無し不動さん：04/05/15 21:54 ID:YCqhUhZz
今日内覧会にいってきました。
部屋内のクレームは20点程。
共用廊下に面した壁の塗装と玄関横の表札近辺の塗装が駄目駄目。
まるで素人工事のようでした。
なんか楽しみしてに行ったのにガッカリです。
部屋内のクレームは20点程。
共用廊下に面した壁の塗装と玄関横の表札近辺の塗装が駄目駄目。
まるで素人工事のようでした。
なんか楽しみしてに行ったのにガッカリです。
少なくとも家の床は壁の向こうに
かなり飛び出してる
コンセントはずして覗いてみなよ
かなり飛び出してる
コンセントはずして覗いてみなよ
>>536
ハァ？素人？
ハァ？素人？
538 ：名無し不動さん：04/05/18 22:18 ID:G2Qya5j1
ここ読んでるのは殆ど素人だろ。
>>537 は業界人なのか。
>>537 は業界人なのか。
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
なんだこいつ。おまえ無能だな。安さだけで決めてるって？？？
いい物を安くだよ。こんな奴がいるからこんなレスたつんだよ。
監視役がたった一人だけいれば、手抜きがなくなるんだよ。
同じ費用で立派な物が出来るんだよ。
手ばっかり抜いてんじゃねーぞ。あたま抜けてるくせに、
手まで抜いたら、何もやってねーってことだろ。
お前らの業界だけ、信頼や信用がないんだぜ。
次世代とか何とか言ってる前に、基本的なことをやってから、
うんぬんぬかせや。お前らに次世代って語る資格なし。残念！！
Empty vessels make the most sound.斬り！！
いい物を安くだよ。こんな奴がいるからこんなレスたつんだよ。
監視役がたった一人だけいれば、手抜きがなくなるんだよ。
同じ費用で立派な物が出来るんだよ。
手ばっかり抜いてんじゃねーぞ。あたま抜けてるくせに、
手まで抜いたら、何もやってねーってことだろ。
お前らの業界だけ、信頼や信用がないんだぜ。
次世代とか何とか言ってる前に、基本的なことをやってから、
うんぬんぬかせや。お前らに次世代って語る資格なし。残念！！
Empty vessels make the most sound.斬り！！
541 ： ：04/05/21 20:51 ID:???
今日，内覧に行ってきました。
このスレを見て，「さあ，バシバシ指摘するぞー！」
と思って行ったんですけど，
たったの４箇所でした。
拍子抜けしたけど，一箇所は窓枠（木の枠）の傷というか
ヒビだったので，結構，大きいのかな。
このスレを見て，「さあ，バシバシ指摘するぞー！」
と思って行ったんですけど，
たったの４箇所でした。
拍子抜けしたけど，一箇所は窓枠（木の枠）の傷というか
ヒビだったので，結構，大きいのかな。
542 ：名無し不動さん：04/05/22 21:09 ID:8uzSuPnt
>>541
共有部分、外壁だとかは見ましたか？
共有部分、外壁だとかは見ましたか？
543 ：名無し不動さん：04/05/27 10:41 ID:nBJh7oQ7
分譲マンションのＰＲグッズのサンプリング
どういう内容の仕事かわかりますか？難しいですか？
どういう内容の仕事かわかりますか？難しいですか？
>>543
モデルルームのサクラじゃねーの？
モデルルームのサクラじゃねーの？
再内覧会が終わったのですが、修正箇所は問題ないのですが、
部屋が激しくほこりっぽかったです。
入居前にクリーニングってしてもらうのが普通ですか？
部屋が激しくほこりっぽかったです。
入居前にクリーニングってしてもらうのが普通ですか？
最近はどうだか知らないけど
昔は、新築はまず雑巾がけが常識だったけどね
昨日迄のこぎりとか使ってた訳だし
昔は、新築はまず雑巾がけが常識だったけどね
昨日迄のこぎりとか使ってた訳だし
547 ：名無し不動さん：04/05/29 00:23 ID:dp0EUxCw
内覧会行った。リビング歩いたらﾐｼｯﾐｼｯってきしんでたよ（鬱
やり直し希望はしたけど直るのかな～
やり直し希望はしたけど直るのかな～
548 ：名無し不動さん：04/05/29 09:12 ID:nzXtyrFt
内覧会に勇んで行ったけど
ちょっとした汚れ程度しか指摘出来ず。
嬉しいような悲しいような・・・
これってどうなの？
立会い業者さんもいい人だったし。
ラッキーなのか、騙されたのか。
ちょっとした汚れ程度しか指摘出来ず。
嬉しいような悲しいような・・・
これってどうなの？
立会い業者さんもいい人だったし。
ラッキーなのか、騙されたのか。
549 ：名無し不動さん：04/05/29 10:56 ID:NCq/AG26
551 ：名無し不動さん：04/05/31 11:54 ID:q6g1BC5E
再内覧に挑みましたが少し直ったかな～って程度。
どんな人でもわかるキシミ方です。素人なんでどんな補修なのかわからないけど
ｵﾏｹにﾐｼﾐｼしてなかった所がﾐｼﾐｼしちゃって増えてました。
「季節（気温）によって鳴る事もある」って言い分だったけど
こんな適度な季節でそんな事言われても・・（泣
どんな人でもわかるキシミ方です。素人なんでどんな補修なのかわからないけど
ｵﾏｹにﾐｼﾐｼしてなかった所がﾐｼﾐｼしちゃって増えてました。
「季節（気温）によって鳴る事もある」って言い分だったけど
こんな適度な季節でそんな事言われても・・（泣
フローリングは、湿度によって収縮します。
床のクッションは、防音のためというより、
収縮による動きを吸収して、反ったりする
のを防ぐのが目的です。
４㎜ものクッションが入っていれば、歩く
たびに凹んで接合部がミシミシ鳴ります。
シリコン注入で緩和されますが、どうにも
なりません。
あきらめて下さい。
床のクッションは、防音のためというより、
収縮による動きを吸収して、反ったりする
のを防ぐのが目的です。
４㎜ものクッションが入っていれば、歩く
たびに凹んで接合部がミシミシ鳴ります。
シリコン注入で緩和されますが、どうにも
なりません。
あきらめて下さい。
防犯のため、わざと軋むように施工する事もある。
詭弁だっ
今日、面白い話を聞いたよ。
某、阿呆！！みたいな名前の日本法人の会長宅をT建設が請け負ったんだと。
予算は建物だけで4億弱。引渡しは上四半期を睨んで今月中。
が、アホ建設部長が組んだ工程管理は役所の検査(今月4日)から逆算しただけの
いい加減なもので、今現場はしっちゃかめっちゃかなんだと。
そのT建設に顔が利く外注業者が常務を呼びつけて現場を見せたら、その常務も
呆れ返ったらしい。
どんなやっつけ仕事でもいいから取り敢えず引渡しだけ済ませて、「クレームが
来た処だけ直せばいいや」っていう仕事振りらしい。
マンション、戸建を問わず、背広組みがこんなじゃ客もかわいそうだけど現場も
かわいそうだね。
建設会社なんてどこも同じようなもんだから、内覧会は心して掛からなきゃいか
んと思うわ。
某、阿呆！！みたいな名前の日本法人の会長宅をT建設が請け負ったんだと。
予算は建物だけで4億弱。引渡しは上四半期を睨んで今月中。
が、アホ建設部長が組んだ工程管理は役所の検査(今月4日)から逆算しただけの
いい加減なもので、今現場はしっちゃかめっちゃかなんだと。
そのT建設に顔が利く外注業者が常務を呼びつけて現場を見せたら、その常務も
呆れ返ったらしい。
どんなやっつけ仕事でもいいから取り敢えず引渡しだけ済ませて、「クレームが
来た処だけ直せばいいや」っていう仕事振りらしい。
マンション、戸建を問わず、背広組みがこんなじゃ客もかわいそうだけど現場も
かわいそうだね。
建設会社なんてどこも同じようなもんだから、内覧会は心して掛からなきゃいか
んと思うわ。
age
本日内覧会なり
不安だ～
不安だ～
帰って来ました。
「床の傷防止のためスリッパはご遠慮ください」って案内に
あったから、スリッパは持って行かなかった。
部屋もきれいに掃除されていて、素人の自分がみた範囲では、
丁寧に作ってくれたな～って思いました。
結果は満足。
ハッピーですた！
「床の傷防止のためスリッパはご遠慮ください」って案内に
あったから、スリッパは持って行かなかった。
部屋もきれいに掃除されていて、素人の自分がみた範囲では、
丁寧に作ってくれたな～って思いました。
結果は満足。
ハッピーですた！
乙ですた。
>>559
指摘箇所なかったの？
指摘箇所なかったの？
>>561
指摘箇所なしで出しました。
あれ？って思った所が１カ所あったけど。
玄関の下駄箱の扉の上によく見たらちょい傷。
けど、絶対に引っ越して１ヶ月以内に自分で傷つける自信あったんで、
スルーしてしまった。
あはは。俺ってお人好し？
指摘箇所なしで出しました。
あれ？って思った所が１カ所あったけど。
玄関の下駄箱の扉の上によく見たらちょい傷。
けど、絶対に引っ越して１ヶ月以内に自分で傷つける自信あったんで、
スルーしてしまった。
あはは。俺ってお人好し？
見つけられなかっただけかもね。
564 ：名無し不動さん：04/06/20 21:28 ID:1f+7Wi7L
先日内覧会＆再内覧会がありました。
業者さんと一緒に見てもらったけど、いろいろ指摘事項が・・・
床のキズ、クロスのヨゴレはアタリマエで
キッチンパネルが傷だらけ＆糊の付着があったり。
極めつけは、照明の引掛シーリングの位置が適当。。。
部屋の真ん中に火災報知器があって、引掛シーリングが部屋の１／４くらいの位置にあった。
自分で見つけたけど最初見たときは涙出そうになったよ・・・
再内覧会では直ってましたけど、天井を張り替えなきゃいけなかったそうで、
補修に１週間以上かかったみたいです。
見て直ぐ分かるんだから最初から設計通りにしておけばよいのに。。。
つぅか建築会社のチェックはちゃんと見てるんだろうか・・・
色々激しく心配になりました(涙)
業者さんと一緒に見てもらったけど、いろいろ指摘事項が・・・
床のキズ、クロスのヨゴレはアタリマエで
キッチンパネルが傷だらけ＆糊の付着があったり。
極めつけは、照明の引掛シーリングの位置が適当。。。
部屋の真ん中に火災報知器があって、引掛シーリングが部屋の１／４くらいの位置にあった。
自分で見つけたけど最初見たときは涙出そうになったよ・・・
再内覧会では直ってましたけど、天井を張り替えなきゃいけなかったそうで、
補修に１週間以上かかったみたいです。
見て直ぐ分かるんだから最初から設計通りにしておけばよいのに。。。
つぅか建築会社のチェックはちゃんと見てるんだろうか・・・
色々激しく心配になりました(涙)
565 ：564：04/06/20 21:31 ID:1f+7Wi7L
追加：
再内覧会では、クロスが完全に切れてるところがありました。
内覧会でヨゴレを指摘しただけなのに切れてるなんて。。。
職人さんが刀をぶつけたのだろうか。。。
これも引き渡しまでに張り替えてもらうのだけど・・・鬱だ
再内覧会では、クロスが完全に切れてるところがありました。
内覧会でヨゴレを指摘しただけなのに切れてるなんて。。。
職人さんが刀をぶつけたのだろうか。。。
これも引き渡しまでに張り替えてもらうのだけど・・・鬱だ
566 ：業者：04/06/26 09:09 ID:DQJNWQDv
あ～、思い出すと腹が立つ。
何だよ、あの立会い業者（怒）
訳分からんことばかり言いやがって、むかつく！！！
ほんとにお前は建築を知ってるのかと問い詰めたい！問い詰めたい！！
お前だよお前。こ汚いカッコできた眉毛の濃いちびでぶ業者。
これ見よがしに靴下２枚重ねにはきやがって。
ちゃんとクリーニングしてるよ。馬鹿。
大体、いくら払ってんのか知らんが、あんな馬鹿によく払うもんだ。
お前がやってるのはただのパフォーマンスだろ。
どうせその場限りの仕事で、なんの責任も持たないくせに
えらそうに言ってんじゃねえ。
ホントむかつく。
何だよ、あの立会い業者（怒）
訳分からんことばかり言いやがって、むかつく！！！
ほんとにお前は建築を知ってるのかと問い詰めたい！問い詰めたい！！
お前だよお前。こ汚いカッコできた眉毛の濃いちびでぶ業者。
これ見よがしに靴下２枚重ねにはきやがって。
ちゃんとクリーニングしてるよ。馬鹿。
大体、いくら払ってんのか知らんが、あんな馬鹿によく払うもんだ。
お前がやってるのはただのパフォーマンスだろ。
どうせその場限りの仕事で、なんの責任も持たないくせに
えらそうに言ってんじゃねえ。
ホントむかつく。
>>566
立ち会い業者の肩持つ訳ではないが
＞これ見よがしに靴下２枚重ねにはきやがって。
＞ちゃんとクリーニングしてるよ。馬鹿。
これは物件を汚さないようにやってるんじゃ
電気屋の配達でも二枚重ねするところあるよ。
立ち会い業者の肩持つ訳ではないが
＞これ見よがしに靴下２枚重ねにはきやがって。
＞ちゃんとクリーニングしてるよ。馬鹿。
これは物件を汚さないようにやってるんじゃ
電気屋の配達でも二枚重ねするところあるよ。
あげます
570 ：名無し不動さん：04/07/24 14:58 ID:zL/XKZ6r
立ち合いをさ○らに頼んだが、安心感と言う点では、是非頼むべきだね。
仕事の関係上、自分はちょっとしか見れなかったが、嫁とさ○らの担当者にみっちり
チェックしてもらった。
あとで確認させてもらったが、本当にプロの仕事だな。
おすすめするよ。
仕事の関係上、自分はちょっとしか見れなかったが、嫁とさ○らの担当者にみっちり
チェックしてもらった。
あとで確認させてもらったが、本当にプロの仕事だな。
おすすめするよ。
571 ：1：04/07/24 17:08 ID:J3yRgdoB
宣伝ウゼーよ馬鹿。
内覧業者なんかただの「知ったか素人軍団」じゃねーか。
マスゴミの大げさな欠陥住宅報道で不安になってる
一般の購入者をＨＰ等でさらに不安にさせて、
何も知らない購入者から金をむしり取ってるだけじゃねーか。
大体、自分で自分のことを正義の味方みたいな事をいってる奴に
ろくな奴がいたためしねぇよ。
最近は監理もどきのことを始めてるところも多いが、
設計・監理をまともにやったことがない奴になにがわかるんだよ。
パフォーマンスにばかり力を入れて、監理の名目で数十万の金をむしり取る。
いい商売だな。
「建築とはまったく縁のない業種で働いていた奴」が
「内覧会のプロ」を名乗り、「何も知らない購入者」から
「２～３時間の立会いで４～５万の料金を貰う」
おかしくねぇか？
そんなところに金使ってないで、もっと有意義に金使えよ。
内覧業者なんかただの「知ったか素人軍団」じゃねーか。
マスゴミの大げさな欠陥住宅報道で不安になってる
一般の購入者をＨＰ等でさらに不安にさせて、
何も知らない購入者から金をむしり取ってるだけじゃねーか。
大体、自分で自分のことを正義の味方みたいな事をいってる奴に
ろくな奴がいたためしねぇよ。
最近は監理もどきのことを始めてるところも多いが、
設計・監理をまともにやったことがない奴になにがわかるんだよ。
パフォーマンスにばかり力を入れて、監理の名目で数十万の金をむしり取る。
いい商売だな。
「建築とはまったく縁のない業種で働いていた奴」が
「内覧会のプロ」を名乗り、「何も知らない購入者」から
「２～３時間の立会いで４～５万の料金を貰う」
おかしくねぇか？
そんなところに金使ってないで、もっと有意義に金使えよ。
マンションの場合、結局、専有部分だけのチェックなんでね。釘も打てない様な人間ならともかく、
ふすまやクロス貼りや棚取付などのＤＩＹ出来るなら、まあ自分で気に入る様にも直せるし。
でも、水回りはちゃんとチェックした方が良いかも。
第３者によるチェックをするなら、必ず一級建築士に見てもらうこと。内覧屋も個人や独立系や紹介
など色んな系統があるけど、「ワレが正義の味方」と振る舞ったり、力が入りすぎているところは
止めといた方が良いよ。これは、>571 さんに同意。内覧の看板を出していなくても、普通に業務して
いる一級建築士事務所に頼むと引き受けてくれたりしますよ。
一方、戸建ては、ちゃんと見た方が良いですよ、特に建売とかは。かなりひどいことをやっている
場合が多々あります。出来れば、一級建築士に設計してもらい、施工とは独立に監理をした注文住宅
が良いのですが。
ま、結局、住宅なんて、それにいくらお金を掛けますか？ ということですから、気に入れば、
拘れば、気になりゃ、何ぼでもということでしょう。でも、そんな金で満足を買うなんてことに
一生の借金までして一所懸命になるより、旅行に行ったり、スポーツをしたり、資格やキャリア
とかに投資した方が良いですよ。
個人的には、再建築不可のボロ屋をウルトラ安く買い叩いて、柱一本残して、完全自由設計で
リフォームするというのが良いかと。
ふすまやクロス貼りや棚取付などのＤＩＹ出来るなら、まあ自分で気に入る様にも直せるし。
でも、水回りはちゃんとチェックした方が良いかも。
第３者によるチェックをするなら、必ず一級建築士に見てもらうこと。内覧屋も個人や独立系や紹介
など色んな系統があるけど、「ワレが正義の味方」と振る舞ったり、力が入りすぎているところは
止めといた方が良いよ。これは、>571 さんに同意。内覧の看板を出していなくても、普通に業務して
いる一級建築士事務所に頼むと引き受けてくれたりしますよ。
一方、戸建ては、ちゃんと見た方が良いですよ、特に建売とかは。かなりひどいことをやっている
場合が多々あります。出来れば、一級建築士に設計してもらい、施工とは独立に監理をした注文住宅
が良いのですが。
ま、結局、住宅なんて、それにいくらお金を掛けますか？ ということですから、気に入れば、
拘れば、気になりゃ、何ぼでもということでしょう。でも、そんな金で満足を買うなんてことに
一生の借金までして一所懸命になるより、旅行に行ったり、スポーツをしたり、資格やキャリア
とかに投資した方が良いですよ。
個人的には、再建築不可のボロ屋をウルトラ安く買い叩いて、柱一本残して、完全自由設計で
リフォームするというのが良いかと。
573 ：名無し不動さん：04/07/26 17:10 ID:IaNzZuGz
マンションの場合は、たしかに内覧会を頼む必要はあまりないね。
傷や汚れなんかは、自分が気になるかどうかで指摘すればいいし。
設備廻りは見る必要があるかもしれないけど、内覧会で見える場所なんか
限られてるしね。極論を言えば、トラブルがおきてからクレームつけても
遅くない事が多いと思う。自主検査をきちんとやってるところがほとんど
だから、心配だったら自主検査記録でも見せてもらえばいい。
（自主検査を実施しているのが分かればいいから、内容は理解できなくてもいい。）
戸建住宅の場合は見てもらうといいかも知れないけど、その場合でも
５７２さんの言うように、設計事務所に直接頼んだらいいと思う。
一級建築士とはいっても、ＲＣ造ばかりやっている事務所では木造の事は
よく分からない事が多いので、ＨＰの業務経歴などを見て木造戸建住宅
の経験が多いところを選ぶといいと思う。
へんな内覧業者に頼むんだったら、そのほうが絶対に間違いない。
費用も、内覧業者だと４～５万は取られるが、直接近くの事務所に頼めば
大体３万円ぐらいですむと思うよ。（個人でやってるような小規模の事務所がお勧め）
内覧業者も上記のようにいろいろな形態があるようですが、
社員が検査する業者・・・設計・監理の経験が無い。あるのは内覧会の経験のみ。
紹介する業者（協力建築士が来る）・・・経験はあるので期待できるが、実際に手にする
報酬は１．５万から２．５万円程度か？それだったら、直接３万円程度払ったほうが
向こうも丁寧に見てくれるだろうし、こっちも安く済む。メールや電話でのやり取り
で大体誠意をもってやってくれる人か判断できるだろうから、近所の設計事務所
をさがして、メールしてみればいいかも。
傷や汚れなんかは、自分が気になるかどうかで指摘すればいいし。
設備廻りは見る必要があるかもしれないけど、内覧会で見える場所なんか
限られてるしね。極論を言えば、トラブルがおきてからクレームつけても
遅くない事が多いと思う。自主検査をきちんとやってるところがほとんど
だから、心配だったら自主検査記録でも見せてもらえばいい。
（自主検査を実施しているのが分かればいいから、内容は理解できなくてもいい。）
戸建住宅の場合は見てもらうといいかも知れないけど、その場合でも
５７２さんの言うように、設計事務所に直接頼んだらいいと思う。
一級建築士とはいっても、ＲＣ造ばかりやっている事務所では木造の事は
よく分からない事が多いので、ＨＰの業務経歴などを見て木造戸建住宅
の経験が多いところを選ぶといいと思う。
へんな内覧業者に頼むんだったら、そのほうが絶対に間違いない。
費用も、内覧業者だと４～５万は取られるが、直接近くの事務所に頼めば
大体３万円ぐらいですむと思うよ。（個人でやってるような小規模の事務所がお勧め）
内覧業者も上記のようにいろいろな形態があるようですが、
社員が検査する業者・・・設計・監理の経験が無い。あるのは内覧会の経験のみ。
紹介する業者（協力建築士が来る）・・・経験はあるので期待できるが、実際に手にする
報酬は１．５万から２．５万円程度か？それだったら、直接３万円程度払ったほうが
向こうも丁寧に見てくれるだろうし、こっちも安く済む。メールや電話でのやり取り
で大体誠意をもってやってくれる人か判断できるだろうから、近所の設計事務所
をさがして、メールしてみればいいかも。
つまんないレスになったな。
業者だのみの奴は、ど～でもいいよ。内容無いし。
自力でがんばる人を応援したいな。
業者だのみの奴は、ど～でもいいよ。内容無いし。
自力でがんばる人を応援したいな。
575 ：名無し不動さん：04/07/28 17:37 ID:1MOyZ4aa
>>574
藻まいの書き込みが一番つまらん。
藻まいの書き込みが一番つまらん。
＞571
＞「建築とはまったく縁のない業種で働いていた奴」が
＞「内覧会のプロ」を名乗り、「何も知らない購入者」から
＞「２～３時間の立会いで４～５万の料金を貰う」
内覧業者でなくてもさ、マンションのフリープランとかで、
「建築とはまったく縁のない業種で働いていた奴」が
「OL時代のオケイコ感覚で取ったICの承認をでかでかと名刺に刷り」
「インテリアのプロ」を名乗り、「何も知らない購入者」から
「設計料金を貰う」 なんてこともあるよ。
「とりあえずダウンライトと間接照明、ウッドブラインド提案すればｵｻﾚ～」的な。
＞「建築とはまったく縁のない業種で働いていた奴」が
＞「内覧会のプロ」を名乗り、「何も知らない購入者」から
＞「２～３時間の立会いで４～５万の料金を貰う」
内覧業者でなくてもさ、マンションのフリープランとかで、
「建築とはまったく縁のない業種で働いていた奴」が
「OL時代のオケイコ感覚で取ったICの承認をでかでかと名刺に刷り」
「インテリアのプロ」を名乗り、「何も知らない購入者」から
「設計料金を貰う」 なんてこともあるよ。
「とりあえずダウンライトと間接照明、ウッドブラインド提案すればｵｻﾚ～」的な。
577 ：名無し不動さん：04/08/15 02:50 ID:dCSW/AYY
今日、再内覧でした。
クロスの傷増えてました（笑
和室入り口の枠が明らかに直角に立っていない（上下方向でなく、左右方向に）
->これは今日始めて気づいた。
壁壊すらしいが、引越しまで間に合うのか不安。
突貫工事で、他のところに傷つきそうだし。。。
クロスの傷増えてました（笑
和室入り口の枠が明らかに直角に立っていない（上下方向でなく、左右方向に）
->これは今日始めて気づいた。
壁壊すらしいが、引越しまで間に合うのか不安。
突貫工事で、他のところに傷つきそうだし。。。
578 ：名無し不動さん：04/08/16 04:26 ID:7EJXnE3f
>>577
ご同情します。
ご同情します。
579 ：名無し不動さん：04/08/17 01:18 ID:asywJVHH
俺のところは間に合わなかったよ。
しかしキズの類はどこまで請求するか微妙だよなあ。
例えば木部のキズなんて直しといっても、
元の状態に戻るわけじゃなくって、あくまでも見た目上
問題ない範囲に持ってくという程度で。
５７７の言うように、突貫じゃ他の部分へのキズ付くの心配だろうけど、
突貫じゃなくてもあり得るよな。
うちは大理石にひびが入ってるよ。
億ションだよ。
まあ直してあるんだけどさ。
どこまで直させるか考え中。
しかしキズの類はどこまで請求するか微妙だよなあ。
例えば木部のキズなんて直しといっても、
元の状態に戻るわけじゃなくって、あくまでも見た目上
問題ない範囲に持ってくという程度で。
５７７の言うように、突貫じゃ他の部分へのキズ付くの心配だろうけど、
突貫じゃなくてもあり得るよな。
うちは大理石にひびが入ってるよ。
億ションだよ。
まあ直してあるんだけどさ。
どこまで直させるか考え中。
580 ：名無し不動さん：04/08/17 22:59 ID:FXCOoy/V
>579 億ションなら、大理石の模様、色の統一くらいまで要求しても良いかも。
結構、気を使っている場合いとでは違いますよ。
この辺が実は難しいのだけれど。
結構、気を使っている場合いとでは違いますよ。
この辺が実は難しいのだけれど。
581 ：名無し不動さん：04/08/17 23:04 ID:FXCOoy/V
部屋の傷は、住んだらすぐつくのではっきり言って問題ありません。
住んでから見つかる問題がほとんどです。
例えば、雨が降った後の、ベランダの水はけ具合とか、深夜聞こえる、ポンプの音、等。
購入してから2年間は瑕疵期間なので、ある程度は対応してくれることになっています。
住んでから見つかる問題がほとんどです。
例えば、雨が降った後の、ベランダの水はけ具合とか、深夜聞こえる、ポンプの音、等。
購入してから2年間は瑕疵期間なので、ある程度は対応してくれることになっています。
582 ：名無し不動さん：04/08/18 00:22 ID:x/bxbmfo
内覧会ではなくて、上棟見学会って、意味あるの？
内覧会では、オプション工事費をただにさせるネタを探そう！
まず竣工図を確認して、共用部分からチェックする。
修復不可能な法違反や不整合箇所を見つければ、
オプション工事費は一発でただになるぞ。
それがなければ、修理が難しそうな部分を沢山積み上げて、
交渉すればよい。
漏れの場合は、容積率対象面積オーバーの法違反を指摘して
オプション工事１５０万円をただにさせたぞ。
漏れがただに汁ろと逝ったわけじゃないんだから、
脅迫罪には成らないからな！
まず竣工図を確認して、共用部分からチェックする。
修復不可能な法違反や不整合箇所を見つければ、
オプション工事費は一発でただになるぞ。
それがなければ、修理が難しそうな部分を沢山積み上げて、
交渉すればよい。
漏れの場合は、容積率対象面積オーバーの法違反を指摘して
オプション工事１５０万円をただにさせたぞ。
漏れがただに汁ろと逝ったわけじゃないんだから、
脅迫罪には成らないからな！
584 ：名無し不動さん：04/08/18 23:29 ID:f7YaAKoA
>>583
見習いたいけど、メン度岩。
見習いたいけど、メン度岩。
一生に何回しかない機会なのはわかるけど
ここはクレーマーの巣ですか？基本的な構造に関するものだったらわかるけど
「億ションなら、大理石の模様、色の統一くらいまで要求」とかクロスの微妙
な傷とか頭大丈夫か？
天然の大理石なら模様違うのは仕方ないしそれが味だろ
強さだけ求めるんなら人造に最初からすればいい
ここはクレーマーの巣ですか？基本的な構造に関するものだったらわかるけど
「億ションなら、大理石の模様、色の統一くらいまで要求」とかクロスの微妙
な傷とか頭大丈夫か？
天然の大理石なら模様違うのは仕方ないしそれが味だろ
強さだけ求めるんなら人造に最初からすればいい
ﾃﾞﾍﾞｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
あほか586
俺も単なるマンソンユーザーだよ消費者だからってなんでもかんでも言えば
いいって、のは間違いと言ってるだけだ
俺も単なるマンソンユーザーだよ消費者だからってなんでもかんでも言えば
いいって、のは間違いと言ってるだけだ
588 ：５７９：04/08/19 19:11 ID:mtKb41Pn
天然だって見た目上は傷なしの石は持ってこれるよ。
墓石はそうだろう。
納品時に墓石にキズが入ってるなんてあるか？
まあ見影と大理石で強度が違うけど。
しかも引き渡し時点だ。
色の統一は無理だろう。
模様が違うのが天然石だからだ。
それにクロスのキズなんて億ションだろうが、
万ションだろうが普通は直しを要求するぞ。
要求は要求なんだよ。
ただ落としどころと、要求の方法があるってことなんだよ。
それがわかるかな５８５は
墓石はそうだろう。
納品時に墓石にキズが入ってるなんてあるか？
まあ見影と大理石で強度が違うけど。
しかも引き渡し時点だ。
色の統一は無理だろう。
模様が違うのが天然石だからだ。
それにクロスのキズなんて億ションだろうが、
万ションだろうが普通は直しを要求するぞ。
要求は要求なんだよ。
ただ落としどころと、要求の方法があるってことなんだよ。
それがわかるかな５８５は
そんなもん自分でクロス貼る技術も持ってるから解ってるよ
馬鹿みたいに貼り直しばかりさせて余計に継ぎ目が目立つようになったって話
よく聞くぞ
納品時に墓石にキズが入ってるなんてあるか？
＞お前も馬鹿か厚さが違うから薄い大理石の天板よりは墓石の方が磨きかけられる
マージン多いんだよ
試しに大理石のダイニング買ってみ薄い分亀裂入ってると1発で割れるから
馬鹿みたいに貼り直しばかりさせて余計に継ぎ目が目立つようになったって話
よく聞くぞ
納品時に墓石にキズが入ってるなんてあるか？
＞お前も馬鹿か厚さが違うから薄い大理石の天板よりは墓石の方が磨きかけられる
マージン多いんだよ
試しに大理石のダイニング買ってみ薄い分亀裂入ってると1発で割れるから
590 ：名無し不動さん：04/08/21 12:24 ID:evFTclZy
あのさ大理石がやわらかいのはわかってるんだけどさ。
割れた石をあなたは買ってきますか？
俺は買わない。
買ってきたのが割れるのとは話が違う。
割れた石をあなたは買ってきますか？
俺は買わない。
買ってきたのが割れるのとは話が違う。
アロンアルファ！
今週は誰かないの？
ちなみにウチは来週ダス。
このスレ参考にさせてもらいます。
ちなみにウチは来週ダス。
このスレ参考にさせてもらいます。
うちも来年の２月だか３月だ
>>593,594
ありがとう。
でも、このスレ見てると何もなくスムーズなトコと
結構がっかりなトコの差が激しいようで…。
なかなか気が落ち着きませんね。
新しいマンションはすぐ近所なので、外観の様子は
毎日のように見てるので、まぁ大丈夫かな？って
思っているのですが…。
ありがとう。
でも、このスレ見てると何もなくスムーズなトコと
結構がっかりなトコの差が激しいようで…。
なかなか気が落ち着きませんね。
新しいマンションはすぐ近所なので、外観の様子は
毎日のように見てるので、まぁ大丈夫かな？って
思っているのですが…。
ウチは今日終わりました。不備事項はまとめると以下の通り…
１．玄関扉（親子開き）のガラスにヒビあり。
２．和室の畳のヘリに破れた箇所あり。
３．パウダールームのリネン庫下、巾木剥がれあり。
そんなくらいでした。あとは鍵の引渡しと、引越しだけです。
１．玄関扉（親子開き）のガラスにヒビあり。
２．和室の畳のヘリに破れた箇所あり。
３．パウダールームのリネン庫下、巾木剥がれあり。
そんなくらいでした。あとは鍵の引渡しと、引越しだけです。
少々なら入居して3ヶ月以内に定期補修のお知らせくるから大丈夫だよ
基礎的な大きな欠陥は問題だけど
基礎的な大きな欠陥は問題だけど
でも、引渡し前ならいい環境テストになったの鴨。
たとえガラス割れててもデベ持ちで修理だし。
たとえガラス割れててもデベ持ちで修理だし。
今週、内覧会でこのスレを含めて色々と
調べてますが、イマイチ進め方がわからない…。
どこか参考になるサイトとか、教えてもらえませんか？
おすすめのチェックシートとかもあれば、教えてﾎｽｲ…。
よろしくお願いします…
調べてますが、イマイチ進め方がわからない…。
どこか参考になるサイトとか、教えてもらえませんか？
おすすめのチェックシートとかもあれば、教えてﾎｽｲ…。
よろしくお願いします…
603 ：名無し不動さん：04/09/02 05:08 ID:EZB+V+6j
マンションの内覧会に行って来ました。
指摘箇所が５０箇所ぐらい有り、ものすごくショックを受けています。
ほとんどがキズ、汚れ、クロスめくれですが、フローリングのへこみ
サッシのへこみ、和室は最悪でした。
帰る頃には心身共に疲れ果ててしまいました。
それでもまだ、チェックし忘れた箇所もあり心配で夜も寝れない状態です。
再内覧で直ってる事を祈ってます。。。
指摘箇所が５０箇所ぐらい有り、ものすごくショックを受けています。
ほとんどがキズ、汚れ、クロスめくれですが、フローリングのへこみ
サッシのへこみ、和室は最悪でした。
帰る頃には心身共に疲れ果ててしまいました。
それでもまだ、チェックし忘れた箇所もあり心配で夜も寝れない状態です。
再内覧で直ってる事を祈ってます。。。
>>603
私も５４カ所指摘しましたよ。
細かい汚れ、傷まで。ｗ
さすがに嫌な顔されましたが、綺麗な状態で引き渡して欲しいから。
サッシにへこみもありました。
お風呂の入り口には大きなへこみが！
なんでこんな欠陥までｽﾙｰするかなあ？と腹も立ちましたが
再内覧の時には綺麗になっていました。
（それでも小さなところで再再内覧になってしまったところもありましたが）
フローリングの細かい傷も言ったのに、１歳の３番目のおかげで１ヶ月もしないうちに
「そんな傷指摘しなきゃ良かった」な状態に・・・・ｗ。
>>603さん、頑張ってくださいね。
きちんと直してくれるといいですね。
私も５４カ所指摘しましたよ。
細かい汚れ、傷まで。ｗ
さすがに嫌な顔されましたが、綺麗な状態で引き渡して欲しいから。
サッシにへこみもありました。
お風呂の入り口には大きなへこみが！
なんでこんな欠陥までｽﾙｰするかなあ？と腹も立ちましたが
再内覧の時には綺麗になっていました。
（それでも小さなところで再再内覧になってしまったところもありましたが）
フローリングの細かい傷も言ったのに、１歳の３番目のおかげで１ヶ月もしないうちに
「そんな傷指摘しなきゃ良かった」な状態に・・・・ｗ。
>>603さん、頑張ってくださいね。
きちんと直してくれるといいですね。
うちも40ヶ所指摘して、再々内覧会までいきました。
でもとてもきれいに直してくれたので結果的には良かったです。
もしかしたらいやな客だったかも・・だってうちのお隣さんの玄関ドアには
「内覧会指摘無し 立ち入り禁止」の張り紙が・・
それを見て主人と苦笑しました。こんな人もいるのね～って。
引渡ししてずいぶん経つけどお隣さんは未だ入居してない。
内覧会で指摘しない人って・・おおらかで良い人なのかも？
それともマンションに思い入れが無いのか？
良い人の方に期待しつつどんな方が入居されるのか待ってます。
でもとてもきれいに直してくれたので結果的には良かったです。
もしかしたらいやな客だったかも・・だってうちのお隣さんの玄関ドアには
「内覧会指摘無し 立ち入り禁止」の張り紙が・・
それを見て主人と苦笑しました。こんな人もいるのね～って。
引渡ししてずいぶん経つけどお隣さんは未だ入居してない。
内覧会で指摘しない人って・・おおらかで良い人なのかも？
それともマンションに思い入れが無いのか？
良い人の方に期待しつつどんな方が入居されるのか待ってます。
一年前はここの過去すれ見て不安がってたっけなー。
結局内覧会では、ほとんど指摘もしなかった。
あとで、電気配線ミスが一箇所発見。
内覧会ってあんまり意味なしだったなー。
結局内覧会では、ほとんど指摘もしなかった。
あとで、電気配線ミスが一箇所発見。
内覧会ってあんまり意味なしだったなー。
>>602さん
やはり有名どころは参考になりますね。
しっかり読み込ませて頂きます（内覧会まで時間少ないけど）。
ちなみに私はここ↓
ttp://www.e-sumai.info/gao_html/report.html
見て、すでに狼狽しています…。
こんなとこに手抜きがあるとはと…。
あと2日で本番、しっかりがんばって来ます！
またご報告しますね。
やはり有名どころは参考になりますね。
しっかり読み込ませて頂きます（内覧会まで時間少ないけど）。
ちなみに私はここ↓
ttp://www.e-sumai.info/gao_html/report.html
見て、すでに狼狽しています…。
こんなとこに手抜きがあるとはと…。
あと2日で本番、しっかりがんばって来ます！
またご報告しますね。
>>606
売れ残りと見るのが普通でわ。
売れ残りと見るのが普通でわ。
>>609
そっそうなのか・・完売だと言ってるしHPにも完売と出てたけど。
>>610
それはあるかも。うちがうるさそうだからわざわざ隣にそんな張り紙を
貼ったのかもしれない。あ～なんだか疑り深くなってしまった。
でも今快適だからいいや。
そっそうなのか・・完売だと言ってるしHPにも完売と出てたけど。
>>610
それはあるかも。うちがうるさそうだからわざわざ隣にそんな張り紙を
貼ったのかもしれない。あ～なんだか疑り深くなってしまった。
でも今快適だからいいや。
あっ、611は606です
本日、内覧会に行ってまいりました！
お約束通り、ご報告させていただきます。
まず受付で施工会社からチェックシートを
渡される。図面集のコピーに15番までの
チェック欄が付いているもの。
その欄にチェック箇所を書き込み、図面に引き出しで
マークするという形式。
「15個だけで間に合うのか？」と思いつつ部屋へ。
「だいたい30分くらいで…」などと言われるが、
「まぁ、ゆっくり見ます」と言う。
施工会社の立ち会いは無し。
結果は2時間ほどかかって、35カ所ほど指摘。
細かい傷や汚れはだいぶん省いたものの、
結構吹付け塗装の甘いところや接着剤の
こびりつきがあった。
心配していた台風の影響は無かったものの、
物を落としたような傷や叩いた後とかも
少し残っていました。
あとはトイレ戸棚のドアの取り付けが歪んでいたり
したが、大きな欠陥らしきものは無く、終了。
施工会社に報告すると、「ハイ、ハイ！」と丁寧に
聞いてくれたので、結構満足しました。
ただ、郵便ポストにうちの番号がなかったのはどうよ？
って感じ。最後の宅配ボックスの説明時に気づいたが、
ほんとにチェックしてるのか疑ってしまった…。
お約束通り、ご報告させていただきます。
まず受付で施工会社からチェックシートを
渡される。図面集のコピーに15番までの
チェック欄が付いているもの。
その欄にチェック箇所を書き込み、図面に引き出しで
マークするという形式。
「15個だけで間に合うのか？」と思いつつ部屋へ。
「だいたい30分くらいで…」などと言われるが、
「まぁ、ゆっくり見ます」と言う。
施工会社の立ち会いは無し。
結果は2時間ほどかかって、35カ所ほど指摘。
細かい傷や汚れはだいぶん省いたものの、
結構吹付け塗装の甘いところや接着剤の
こびりつきがあった。
心配していた台風の影響は無かったものの、
物を落としたような傷や叩いた後とかも
少し残っていました。
あとはトイレ戸棚のドアの取り付けが歪んでいたり
したが、大きな欠陥らしきものは無く、終了。
施工会社に報告すると、「ハイ、ハイ！」と丁寧に
聞いてくれたので、結構満足しました。
ただ、郵便ポストにうちの番号がなかったのはどうよ？
って感じ。最後の宅配ボックスの説明時に気づいたが、
ほんとにチェックしてるのか疑ってしまった…。
↑いい方なんじゃない？ポストに番号がないって？
あなたの家のポストが存在しなかったってこと？
それは笑えるけど。
それ以外は・・対応も良さそうだし。
うちの担当なんて露骨に嫌な顔したからね。
思い切り文句言いまくりましたよ。
担当が親身かどうかでもその建物の、印象かわりそう。
あなたの家のポストが存在しなかったってこと？
それは笑えるけど。
それ以外は・・対応も良さそうだし。
うちの担当なんて露骨に嫌な顔したからね。
思い切り文句言いまくりましたよ。
担当が親身かどうかでもその建物の、印象かわりそう。
>>614
そうなんです、ポストが存在しませんでした…
全部終わって、最後に宅配ボックスの説明を聞いている時に
向かい側に郵便受けがズラッと並んでました。
上の右側から部屋番号順に並んでいたのですが、
ウチの番号だけ飛んでました(w
理由はわかるんです。
ウチの階だけその数字の部屋番号があるので、勘違いして忘れたの
だと思いますが…。
（ちなみに４階なので402号室が無く、他の階より
番号が多くなっているのです。）
当然、速攻で施工会社に言ってやりました(w
そうなんです、ポストが存在しませんでした…
全部終わって、最後に宅配ボックスの説明を聞いている時に
向かい側に郵便受けがズラッと並んでました。
上の右側から部屋番号順に並んでいたのですが、
ウチの番号だけ飛んでました(w
理由はわかるんです。
ウチの階だけその数字の部屋番号があるので、勘違いして忘れたの
だと思いますが…。
（ちなみに４階なので402号室が無く、他の階より
番号が多くなっているのです。）
当然、速攻で施工会社に言ってやりました(w
>>571 >「建築とはまったく縁のない業種で働いていた奴」が
>「内覧会のプロ」を名乗り、「何も知らない購入者」から
>「２～３時間の立会いで４～５万の料金を貰う」おかしくねぇか？
>>185>同行業者の知識があまりにもない、というか最近転職してきたばかりらしいです。
>流行っていて人手が足りないのは分かりますが、自分が指摘するまで気付かず、
>結局どうでもいいとこ数点だけの指摘でした。
>デベに対する交渉も明らかに今後に災いを残すような感じだったので、そのあたりでも苦労しました。
>彼らはこの内覧２時間で５万円貰って終わりですが、自分はこれから
>ずっと住んでいくわけですよ。
>免許もなければ経歴も怪しい人に高い金払って見てもらう必要は
>全く感じなかったです。基本的にハッタリのトークをしまくりますから、
>騙されて、おだてられていい気分になりたいのであれば、お薦めします
>>217 >内覧会立会業者にも腹が立った。
>仕上がりの雑なところを指摘しても、
>「気になるんであれば。。。」というだけで、
>挙句の果てに施工業者に言いくるめられてました。
>結局全部指摘は自分でしました。はあ。。。
>>266 >職業転々の無資格ＤＱＮが建築士ももって無いくせに
>監理もどきのことをやるんかいな。ヤレヤレ・・・
>>285 >そんなのレーザー当てないでも、見れば誰でもわかる。
>そんな見れば分かる事を発見する為に、レーザー当てるアホーマンスをして貰い
>それに対する対価として５万ですか。高いなぁ。
などと書いてあるので調べてみたら、
130平米未満 税込み 63,000円 130平米以上 税込み 84,000円
たけーよ。他の内覧業者は４～５万円だぞ。資格なし、転職だらけで経験なしでもいいのか？
>>572や>>573の言うように、設計事務所に直接頼んだ方が安いし、一級建築士だしいいかもな。
>「内覧会のプロ」を名乗り、「何も知らない購入者」から
>「２～３時間の立会いで４～５万の料金を貰う」おかしくねぇか？
>>185>同行業者の知識があまりにもない、というか最近転職してきたばかりらしいです。
>流行っていて人手が足りないのは分かりますが、自分が指摘するまで気付かず、
>結局どうでもいいとこ数点だけの指摘でした。
>デベに対する交渉も明らかに今後に災いを残すような感じだったので、そのあたりでも苦労しました。
>彼らはこの内覧２時間で５万円貰って終わりですが、自分はこれから
>ずっと住んでいくわけですよ。
>免許もなければ経歴も怪しい人に高い金払って見てもらう必要は
>全く感じなかったです。基本的にハッタリのトークをしまくりますから、
>騙されて、おだてられていい気分になりたいのであれば、お薦めします
>>217 >内覧会立会業者にも腹が立った。
>仕上がりの雑なところを指摘しても、
>「気になるんであれば。。。」というだけで、
>挙句の果てに施工業者に言いくるめられてました。
>結局全部指摘は自分でしました。はあ。。。
>>266 >職業転々の無資格ＤＱＮが建築士ももって無いくせに
>監理もどきのことをやるんかいな。ヤレヤレ・・・
>>285 >そんなのレーザー当てないでも、見れば誰でもわかる。
>そんな見れば分かる事を発見する為に、レーザー当てるアホーマンスをして貰い
>それに対する対価として５万ですか。高いなぁ。
などと書いてあるので調べてみたら、
130平米未満 税込み 63,000円 130平米以上 税込み 84,000円
たけーよ。他の内覧業者は４～５万円だぞ。資格なし、転職だらけで経験なしでもいいのか？
>>572や>>573の言うように、設計事務所に直接頼んだ方が安いし、一級建築士だしいいかもな。
ちゃんとやってくれればなんでもいいよ。一級建築士もいろいろ。内覧業者もいろいろ。ゼネもデベもいろいろ。
ここに書き込むヤツもいろいろだね。
ここに書き込むヤツもいろいろだね。
618 ：名無し不動さん：04/09/05 11:08 ID:iR7MeVmp
うちも昨日、内覧会行ってきました！
心配していたものの、大きな指摘はなく、
クロスの浮きや汚れで目立つところのみ数カ所指摘しました。
施工会社の担当者が若干頼りなかったけど、
きちんと対応してくれたので大丈夫そうです。
ただ、びっくりしたのが駅までの帰り道を歩いていたら、
男の人が駆け寄ってきて、「フローリングのコーティングは
申し込まれましたか？」と言い、内覧会に入っている業者じゃないので、
安くできますとのこと。
最低LDくらいは、コーティング必要ですか？？
どなたかアドバイスお願いします！
心配していたものの、大きな指摘はなく、
クロスの浮きや汚れで目立つところのみ数カ所指摘しました。
施工会社の担当者が若干頼りなかったけど、
きちんと対応してくれたので大丈夫そうです。
ただ、びっくりしたのが駅までの帰り道を歩いていたら、
男の人が駆け寄ってきて、「フローリングのコーティングは
申し込まれましたか？」と言い、内覧会に入っている業者じゃないので、
安くできますとのこと。
最低LDくらいは、コーティング必要ですか？？
どなたかアドバイスお願いします！
コーティングなんて必要なし。
>618
高額な新しい物買って、神経質や不安になっている消費者心理につけ込んで、
不要な物・サービスを売りつける商方ですね。
今は金銭感覚も鈍くなっていますから、あなた自身気を十分に引き締めて、
こういう押売も含め金に群がってくるバカに惑わされないように、しっかりと
した意志と判断を維持してください。
高額な新しい物買って、神経質や不安になっている消費者心理につけ込んで、
不要な物・サービスを売りつける商方ですね。
今は金銭感覚も鈍くなっていますから、あなた自身気を十分に引き締めて、
こういう押売も含め金に群がってくるバカに惑わされないように、しっかりと
した意志と判断を維持してください。
614です。
>>615ｻﾝ。
それは困りますよね。
ポストがないこと、ご本人が気づかなかったらそのままになっていたのかしら？ｗ
素人でもはっきり分かる簡単なミスやらかすなんて。
ｳﾞｧｶかと思う。（とうちのアホ施工にも言ってやりたい）
>>615ｻﾝ。
それは困りますよね。
ポストがないこと、ご本人が気づかなかったらそのままになっていたのかしら？ｗ
素人でもはっきり分かる簡単なミスやらかすなんて。
ｳﾞｧｶかと思う。（とうちのアホ施工にも言ってやりたい）
コーティングなんてやりたければ自分で出来ます。
614さん
でも、自分の部屋じゃなければ、気づかなかったかも(w
各階ごとに並んでいれば、施工会社でもわかったのでしょうけど、
ただ順番に並んでいるだけですからねぇ。
ただし、きちんとした点検してるのかどうかは疑わしいですね。
内覧前に見つけてたら、もっと指摘箇所がふえてたかも。
でも、自分の部屋じゃなければ、気づかなかったかも(w
各階ごとに並んでいれば、施工会社でもわかったのでしょうけど、
ただ順番に並んでいるだけですからねぇ。
ただし、きちんとした点検してるのかどうかは疑わしいですね。
内覧前に見つけてたら、もっと指摘箇所がふえてたかも。
624 ：名無し不動さん：04/09/06 22:53 ID:PW2Lz9CU
618です。
アドバイスありがとうございます。
そうですね、あれもこれもと考えるとキリがないので、
欲張らないよう気をつけることにします。
アドバイスありがとうございます。
そうですね、あれもこれもと考えるとキリがないので、
欲張らないよう気をつけることにします。
625 ：名無し不動さん：04/09/14 02:21:53 ID:2MD2NE5u
漏れも週末に竣工検査。しかも建売だから・・・。
前のスレにチェックシートのＵＲＬみたいなモノが貼ってあったが既に
消えていた。ほかに使えそうなチェックシートがあったら紹介して！
前のスレにチェックシートのＵＲＬみたいなモノが貼ってあったが既に
消えていた。ほかに使えそうなチェックシートがあったら紹介して！
627 ：625：04/09/17 02:35:25 ID:7s6IQNsd
>626
おお、これは助かります！サンクス！
おお、これは助かります！サンクス！
628 ：名無し不動さん：04/09/17 23:58:27 ID:SNi06+0Y
知っている人いたら教えて下さい！
照明器具を品数豊富にディスカウントで扱っているお店、
都心周辺でないでしょうか？？
小泉でもたきずみでもPanaでもいいんですが…。
照明器具を品数豊富にディスカウントで扱っているお店、
都心周辺でないでしょうか？？
小泉でもたきずみでもPanaでもいいんですが…。
631 ：名無し不動さん：04/09/18 16:20:09 ID:/vpmNxGU
632 ：625：04/09/19 05:51:08 ID:3PcRFaqf
昨日竣工検査行って来ました。チェックしたのは１３カ所だが、実際ほとんどダメージなし。
トイレのスイッチの不具合が目立つぐらいで、あとは階段に傷があるとかフローリングに
傷がある程度でホッとした。でも引越時に傷付くんだろうなあ。
うちは２時間近くかかったが、一緒に分譲したお隣さんは３０分で終了orz
トイレのスイッチの不具合が目立つぐらいで、あとは階段に傷があるとかフローリングに
傷がある程度でホッとした。でも引越時に傷付くんだろうなあ。
うちは２時間近くかかったが、一緒に分譲したお隣さんは３０分で終了orz
お久しぶりです。
昨日、再内覧会だったのですが、凹みました…。
基本的に指摘していた点は直っていたのですが、
3箇所の傷（内1箇所はかなり激しい傷）を指摘していた
サッシの水はき部分が、違う素材の物に交換されてました…orz
南向きのバルコニーなので、最初傷をチェックしたときは反射で
明るくなっているのかな？と思ったのですが、別の角度から見ると
明らかに差がわかって、がっくり。
再内覧会なので、クロスの汚れ等があった場合は待機している業者を
呼んで即座に直してくれる形式だったのですが、さすがにこれは
施工会社の人間を呼んで、指摘しました。
「すいません、ここ、素材違いますよね？」
「ええ、交換しましたから。」
ここでブチ切れですよ。
昨日、再内覧会だったのですが、凹みました…。
基本的に指摘していた点は直っていたのですが、
3箇所の傷（内1箇所はかなり激しい傷）を指摘していた
サッシの水はき部分が、違う素材の物に交換されてました…orz
南向きのバルコニーなので、最初傷をチェックしたときは反射で
明るくなっているのかな？と思ったのですが、別の角度から見ると
明らかに差がわかって、がっくり。
再内覧会なので、クロスの汚れ等があった場合は待機している業者を
呼んで即座に直してくれる形式だったのですが、さすがにこれは
施工会社の人間を呼んで、指摘しました。
「すいません、ここ、素材違いますよね？」
「ええ、交換しましたから。」
ここでブチ切れですよ。
続き
本来なら同じ素材を使って交換するのが当然、これは誰が見ても
分かる。なぜ同じ素材にしないのか？ と聞くと
「時間がなかったので」だの「業者が」などと言い訳しだし、あげく
「水はき部分を全部交換しますが、元々のものか、替えた部分か
どちらかの素材に統一します。」と来た。
それはおかしい、と。
ウチが買ったのは前の素材で見たイメージの窓なので、前の素材で
揃えてくれと言いました。
そうすると、「とりあえず業者に相談しないと、時間等がわからないので確認する」と言って
部屋から姿を消しました。
他の修繕箇所もあったので、しばらく待っていたのですが、帰ってこないので、また１階に下りて工事責任者という方に部屋迄来てもらい、
残りの部分を指摘。
念のため水はき部分も見てもらい説明したところ、「前の素材で直します。引き渡し迄に間に合うと思います」とのお言葉。
とりあえず終了後、下に戻っていた最初の施工会社の人間には
「時間は気にしないので、元の素材で直してくれ」とクギを刺しておきました。
他にもNTTに移設手続きしたら、「ウチの部屋番号がない」と言われ、
確認したら、
MDFボックスの配線盤の表が、ポストの時の様に番号が
ずれて無くなっていたためと判明。
これも確認させてもらったのですが、説明が曖昧…。
内覧会で愛想が良くても、親身とは限らないという事例でした。
皆さんも負けずしっかりがんばりましょう！
はたして、24日に引き渡しできるかな…
本来なら同じ素材を使って交換するのが当然、これは誰が見ても
分かる。なぜ同じ素材にしないのか？ と聞くと
「時間がなかったので」だの「業者が」などと言い訳しだし、あげく
「水はき部分を全部交換しますが、元々のものか、替えた部分か
どちらかの素材に統一します。」と来た。
それはおかしい、と。
ウチが買ったのは前の素材で見たイメージの窓なので、前の素材で
揃えてくれと言いました。
そうすると、「とりあえず業者に相談しないと、時間等がわからないので確認する」と言って
部屋から姿を消しました。
他の修繕箇所もあったので、しばらく待っていたのですが、帰ってこないので、また１階に下りて工事責任者という方に部屋迄来てもらい、
残りの部分を指摘。
念のため水はき部分も見てもらい説明したところ、「前の素材で直します。引き渡し迄に間に合うと思います」とのお言葉。
とりあえず終了後、下に戻っていた最初の施工会社の人間には
「時間は気にしないので、元の素材で直してくれ」とクギを刺しておきました。
他にもNTTに移設手続きしたら、「ウチの部屋番号がない」と言われ、
確認したら、
MDFボックスの配線盤の表が、ポストの時の様に番号が
ずれて無くなっていたためと判明。
これも確認させてもらったのですが、説明が曖昧…。
内覧会で愛想が良くても、親身とは限らないという事例でした。
皆さんも負けずしっかりがんばりましょう！
はたして、24日に引き渡しできるかな…
↑ここ、どこのデベ＆建設会社の物件？
ひどいね、あんまりだよ。
こんなところとお付き合いしたくないので晒しキボン
ひどいね、あんまりだよ。
こんなところとお付き合いしたくないので晒しキボン
>>635
とりあえず、販売会社とはしっかり話し合いして、
そちらからデベにも報告がいった模様。
連休明けの明日以降なんらかのアクションがあると
思われますので、その辺で誠意が見えなければ、
晒すかも。
もうしばらくお待ちを。
とりあえず、販売会社とはしっかり話し合いして、
そちらからデベにも報告がいった模様。
連休明けの明日以降なんらかのアクションがあると
思われますので、その辺で誠意が見えなければ、
晒すかも。
もうしばらくお待ちを。
637 ：632：04/09/23 23:08:58 ID:2mQsj+0L
今日再内見したところ、一応直っていました。階段の傷なんかは完璧とは言えなかったけど。
しかしどうやって治すんだろう、こういうものって。クレヨンとかパテとか？
しかしどうやって治すんだろう、こういうものって。クレヨンとかパテとか？
17: 名前：匿名さん投稿日：2003/10/16(木) 00:45
HPに載ってる所員の経歴はちょっと大げさすぎるような・・・・
独立したけどそれをたたんでる人、職を転々としてる人、それらを美化しすぎ。
良く言えば「色々な仕事で経験をつんだスペシャリスト」
だけど世間ではこれを「一つの仕事が長続きしない奴」ととらえます。
前者のようなとらえ方でキレイ事だけ並べ立てて宣伝するのは安っぽいマンションデべと変わらないと思う。
そんな人達に「１０年間のアフターフォロー保証」といわれても、あなたは１０年後にそこにいるの？と疑いたくなる
19: 名前：匿名さん投稿日：2003/10/16(木) 11:42
>17様
思いっきり同感です。
あの経歴は美しすぎますよね（笑）
>前者のようなとらえ方でキレイ事だけ並べ立てて宣伝するのは安っぽいマンションデべと変わらないと思う。
まさしくその通り！！！
21: 名前：投稿日：2003/10/16(木) 17:38
○○歳で××の為に●●した。
○○と●●は確かに正直に書いてるんでしょう。
しかし××のところを美化しすぎているとおっしゃりたいんだと思います。
: 名前：匿名さん
>17さん >19さん >21さん
激しく同意です。
一部の所員の日記も自画自賛で営業文句をうたいすぎているので
○○を連想します。
HPに載ってる所員の経歴はちょっと大げさすぎるような・・・・
独立したけどそれをたたんでる人、職を転々としてる人、それらを美化しすぎ。
良く言えば「色々な仕事で経験をつんだスペシャリスト」
だけど世間ではこれを「一つの仕事が長続きしない奴」ととらえます。
前者のようなとらえ方でキレイ事だけ並べ立てて宣伝するのは安っぽいマンションデべと変わらないと思う。
そんな人達に「１０年間のアフターフォロー保証」といわれても、あなたは１０年後にそこにいるの？と疑いたくなる
19: 名前：匿名さん投稿日：2003/10/16(木) 11:42
>17様
思いっきり同感です。
あの経歴は美しすぎますよね（笑）
>前者のようなとらえ方でキレイ事だけ並べ立てて宣伝するのは安っぽいマンションデべと変わらないと思う。
まさしくその通り！！！
21: 名前：投稿日：2003/10/16(木) 17:38
○○歳で××の為に●●した。
○○と●●は確かに正直に書いてるんでしょう。
しかし××のところを美化しすぎているとおっしゃりたいんだと思います。
: 名前：匿名さん
>17さん >19さん >21さん
激しく同意です。
一部の所員の日記も自画自賛で営業文句をうたいすぎているので
○○を連想します。
639 ：名無し不動さん：04/09/24 23:44:16 ID:sB1NcqGm
木部はパテで直してたよ。
仕上がりかなり良かったな。
修繕部分がわからんようになった。
難しいのは色合わせだそうだ。
床はねえ、コーティングするとキズなんか気にならなくなる。
ということで満足しております。
仕上がりかなり良かったな。
修繕部分がわからんようになった。
難しいのは色合わせだそうだ。
床はねえ、コーティングするとキズなんか気にならなくなる。
ということで満足しております。
640 ：名無し不動さん：04/10/02 05:08:08 ID:PICsYBvH
あさって内覧会なんだけど
仕事の都合でどうしても行けないから代理で親に行ってもらうことになった。
知識もないし本当に大丈夫なんだろうか・・・
モデルルーム感覚でただ感心して帰ってきそうｗ
コーティングやら換気扇フィルターやら売りつけられないように祈るばかりだOTL
仕事の都合でどうしても行けないから代理で親に行ってもらうことになった。
知識もないし本当に大丈夫なんだろうか・・・
モデルルーム感覚でただ感心して帰ってきそうｗ
コーティングやら換気扇フィルターやら売りつけられないように祈るばかりだOTL
どうしてもダメだからとかいって
日を変えてもらうとかできないの？
日を変えてもらうとかできないの？
643 ：名無し不動さん：04/10/02 15:38:16 ID:PICsYBvH
海外で仕事しているので・・・
帰国は引渡し過ぎてからなんです。
まぁ幸い自分は、細かい傷とかは無頓着な方なので
入居してからの３ヶ月か６ヶ月後（？はっきり覚えてませんが）にも直してくれるみたいなので
よほど気になるところはその時に言います
帰国は引渡し過ぎてからなんです。
まぁ幸い自分は、細かい傷とかは無頓着な方なので
入居してからの３ヶ月か６ヶ月後（？はっきり覚えてませんが）にも直してくれるみたいなので
よほど気になるところはその時に言います
写真だけは撮ってきておいて貰え。
とにかく無駄でもいいから全ての壁面、床､天井､ドア、etc･･･撮り捲くっておいて貰うのがよろしいかと。
とにかく無駄でもいいから全ての壁面、床､天井､ドア、etc･･･撮り捲くっておいて貰うのがよろしいかと。
645 ：640：04/10/04 15:56:00 ID:88NyLxVb
>>644
昨日無事内覧会行ってきたみたいです。
思ったとおりの反応だったけど・・・
どうだった？って聞いたら「収納が多くて綺麗でステキだった♪」ってｗ
指摘箇所はゼロでした
実家から少し遠いので、再内覧に行ってもらうのも申し訳なく思い、
よほどじゃなければ指摘しなくていいって自分が言ったからですけどね。
写真はケータイのカメラで沢山撮って送ってくれました。
でも「これがトイレです」→便器のアップ
「これがお風呂です」→バスタブの写真
といった具合ｗ
もうちょっと引きで写して欲しかったOTL
昨日無事内覧会行ってきたみたいです。
思ったとおりの反応だったけど・・・
どうだった？って聞いたら「収納が多くて綺麗でステキだった♪」ってｗ
指摘箇所はゼロでした
実家から少し遠いので、再内覧に行ってもらうのも申し訳なく思い、
よほどじゃなければ指摘しなくていいって自分が言ったからですけどね。
写真はケータイのカメラで沢山撮って送ってくれました。
でも「これがトイレです」→便器のアップ
「これがお風呂です」→バスタブの写真
といった具合ｗ
もうちょっと引きで写して欲しかったOTL
そうだね。カタログ写真みたいに撮られても役に立たん。
入居後のアフターが悪くない事を祈ってるよ。
入居後のアフターが悪くない事を祈ってるよ。
647 ：名無し不動さん：04/10/14 08:06:48 ID:PbSZPJ+n
いい内覧業者の基準を教えてください
いい内覧業者に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
649 ：名無し不動さん：04/10/15 12:18:23 ID:8kTgVwTZ
つまらん。
今朝の犬HKニュースに、さくらが出ていましたね。老後は都心へ移り住む
という企画ですた。
という企画ですた。
651 ：名無し不動さん：04/10/16 12:06:57 ID:Uhxmwsq7
マイアミじゃないんだから、いらねーよ、老人ばっか。
舞網じゃなくても、これから日本は老人ばっか
653 ：名無し不動さん：04/10/21 23:16:23 ID:y8ddv3gT
654 ：名無し不動さん：04/10/22 23:40:49 ID:38kz/V2A
>>285
>そんなのレーザー当てないでも、見れば誰でもわかる。
>そんな見れば分かる事を発見する為に、レーザー当てるアホーマンスをして貰い
>それに対する対価として５万ですか。高いなぁ。
こないだテレビで見た。
増改築を繰り返した古家でこれ使って
某内覧会社「傾いてますねー」
・・・・・・・レーザー使わずとも定規やビー玉でもわかるほどの傾き。
レポーター「原因は？」
某内覧会社「増改築を繰り返したからか、古家だからか、施工自体に問題があるか」
・・・・・そんなの専門家じゃなくたって一目見て誰でも言えるだろ。
そこで、違う業者が原因究明し修繕した。
レーザーがパフォーマンスだとよくわかった番組だった。
>そんなのレーザー当てないでも、見れば誰でもわかる。
>そんな見れば分かる事を発見する為に、レーザー当てるアホーマンスをして貰い
>それに対する対価として５万ですか。高いなぁ。
こないだテレビで見た。
増改築を繰り返した古家でこれ使って
某内覧会社「傾いてますねー」
・・・・・・・レーザー使わずとも定規やビー玉でもわかるほどの傾き。
レポーター「原因は？」
某内覧会社「増改築を繰り返したからか、古家だからか、施工自体に問題があるか」
・・・・・そんなの専門家じゃなくたって一目見て誰でも言えるだろ。
そこで、違う業者が原因究明し修繕した。
レーザーがパフォーマンスだとよくわかった番組だった。
レーザを使うのは、定量的（客観的）な評価のためではないでしょうか？
656 ：名無し不動さん：04/10/24 18:04:15 ID:vEQRzs8p
＞定量的（客観的）な評価のためではないでしょうか
それは数値で評価するためにという事ですか？
数値での評価は意味無いと思いますよ。
数値が許容範囲に納まっていても（１０００分の３ですか？）
おかしいものはおかしいし。
見た目おかしくなく、機能的に問題がなければいい訳でしょう？
そんなのレーザーなんか使わなくても分かるじゃないですか。
それでもレーザーを使うというのは「アホーマンス」以外の何者でもないのではないでしょうか？
要は「・・・・・そんなの専門家じゃなくたって一目見て誰でも言えるだろ。」
という程度のものでは無い事が言えるか言えないかだけじゃないの？
まぁあの程度の香具師にそこまで求めるのも無理か・・・
それは数値で評価するためにという事ですか？
数値での評価は意味無いと思いますよ。
数値が許容範囲に納まっていても（１０００分の３ですか？）
おかしいものはおかしいし。
見た目おかしくなく、機能的に問題がなければいい訳でしょう？
そんなのレーザーなんか使わなくても分かるじゃないですか。
それでもレーザーを使うというのは「アホーマンス」以外の何者でもないのではないでしょうか？
要は「・・・・・そんなの専門家じゃなくたって一目見て誰でも言えるだろ。」
という程度のものでは無い事が言えるか言えないかだけじゃないの？
まぁあの程度の香具師にそこまで求めるのも無理か・・・
657 ：名無し不動さん：04/10/24 21:42:15 ID:gS8zytlC
>>655
「内覧屋じゃない不動産コンサルタントだ」と
必死で言い張っている会社の方ですか？
>>656 >>654
おっしゃる通りです。
>それでもレーザーを使うというのは「アホーマンス」以外の何者でもないのではないでしょうか？
>要は「・・・・・そんなの専門家じゃなくたって一目見て誰でも言えるだろ。」
>という程度のものでは無い事が言えるか言えないかだけじゃないの？
レーザーを使って、ビー玉や目視や定規以外ではわからないほどの
欠陥が発見されたり、原因がわかるなら意義があります。
でも、あの内覧会社が調査に行く前からあの家がわかっていた傾きを
指摘することしかできてなかったんですよ。
原因もきちんとしたことは何も言えず
ど素人のパンピーが予測できることしかあげられない。
テレビ局もそれでは話にならないとふんだのか
違う業者に原因を調べてもらったり、修繕方法の検討をしていました。
あの内覧会者はレーザーを使ったって、ド素人のパンピー以上の
指摘が何もできてないのが画面から伝わりました。
「内覧屋じゃない不動産コンサルタントだ」と
必死で言い張っている会社の方ですか？
>>656 >>654
おっしゃる通りです。
>それでもレーザーを使うというのは「アホーマンス」以外の何者でもないのではないでしょうか？
>要は「・・・・・そんなの専門家じゃなくたって一目見て誰でも言えるだろ。」
>という程度のものでは無い事が言えるか言えないかだけじゃないの？
レーザーを使って、ビー玉や目視や定規以外ではわからないほどの
欠陥が発見されたり、原因がわかるなら意義があります。
でも、あの内覧会社が調査に行く前からあの家がわかっていた傾きを
指摘することしかできてなかったんですよ。
原因もきちんとしたことは何も言えず
ど素人のパンピーが予測できることしかあげられない。
テレビ局もそれでは話にならないとふんだのか
違う業者に原因を調べてもらったり、修繕方法の検討をしていました。
あの内覧会者はレーザーを使ったって、ド素人のパンピー以上の
指摘が何もできてないのが画面から伝わりました。
レーザーの方が一発で分かるじゃん。
いちいち下げ振りとかでチェックするのは面倒だ。
いちいち下げ振りとかでチェックするのは面倒だ。
>数値が許容範囲に納まっていても（１０００分の３ですか？）
おかしいものはおかしいし。
例えば？
>見た目おかしくなく、機能的に問題がなければいい訳でしょう？
それが困るんですよ、そういう考えの施工が。
おかしいものはおかしいし。
例えば？
>見た目おかしくなく、機能的に問題がなければいい訳でしょう？
それが困るんですよ、そういう考えの施工が。
660 ：名無し不動さん：04/10/25 22:03:54 ID:oD1m6JFB
S事務所、必死だな (w
S事務所では原因が解明できず、他社にわざわざ原因調査を頼んだことが全てを物語っている。
S事務所では原因が解明できず、他社にわざわざ原因調査を頼んだことが全てを物語っている。
661 ：名無し不動さん：04/10/26 07:55:01 ID:7CAMsURP
>>659
>数値が許容範囲に納まっていても（１０００分の３ですか？）
>おかしいものはおかしいし。
>例えば？
どこかに書いてあったけど、高さ２ｍの建具の上と下で６ミリ傾いていても
許容範囲内ということになるけど、実際それだけ傾いていたらおかしいでしょ。
>見た目おかしくなく、機能的に問題がなければいい訳でしょう？
>それが困るんですよ、そういう考えの施工が。
機能的というのは、もちろん使い勝手のほかに必要な機能（図面や仕様通り、安全性など）
も含まれているわけだが、他に何をお求めなんですか？
「見た目おかしくなければいい。」という考えの施工はまずいが、
それにプラスして「機能的に問題ないもの。」を造れば問題ないと思うが
他に必要なものがあったら教えてくれ。
いいかげんに
「不安を煽るだけ煽って、その後で安心させるだけの「マッチポンプ」商売」
であることに気づいて欲しい。
>数値が許容範囲に納まっていても（１０００分の３ですか？）
>おかしいものはおかしいし。
>例えば？
どこかに書いてあったけど、高さ２ｍの建具の上と下で６ミリ傾いていても
許容範囲内ということになるけど、実際それだけ傾いていたらおかしいでしょ。
>見た目おかしくなく、機能的に問題がなければいい訳でしょう？
>それが困るんですよ、そういう考えの施工が。
機能的というのは、もちろん使い勝手のほかに必要な機能（図面や仕様通り、安全性など）
も含まれているわけだが、他に何をお求めなんですか？
「見た目おかしくなければいい。」という考えの施工はまずいが、
それにプラスして「機能的に問題ないもの。」を造れば問題ないと思うが
他に必要なものがあったら教えてくれ。
いいかげんに
「不安を煽るだけ煽って、その後で安心させるだけの「マッチポンプ」商売」
であることに気づいて欲しい。
>どこかに書いてあったけど、高さ２ｍの建具の上と下で６ミリ傾いていても
許容範囲内ということになるけど、実際それだけ傾いていたらおかしいでしょ。
おかしいです。建具の精度は3/1000より、一桁上です。
>機能的というのは、もちろん使い勝手のほかに必要な機能（図面や仕様通り、
安全性など）も含まれているわけだが、他に何をお求めなんですか？
正しく施工して頂ければ、何も求めるものはありません。
許容範囲内ということになるけど、実際それだけ傾いていたらおかしいでしょ。
おかしいです。建具の精度は3/1000より、一桁上です。
>機能的というのは、もちろん使い勝手のほかに必要な機能（図面や仕様通り、
安全性など）も含まれているわけだが、他に何をお求めなんですか？
正しく施工して頂ければ、何も求めるものはありません。
>おかしいです。建具の精度は3/1000より、一桁上です。
工業製品としての建具の精度の認識としてはまことに正しいです。
が、それをを組み合わせて作ったはずの建築となると･･･
現場では誤差が”cm”にならなければ無問題の世界です。
バブル前くらいの商業ビルで配管が”m”で狂ってるのを
こともなげにクランクさせて繋いでOK出してた現場を何度か見ています。
ようするにそういう世界だ、ということです。
工業製品としての建具の精度の認識としてはまことに正しいです。
が、それをを組み合わせて作ったはずの建築となると･･･
現場では誤差が”cm”にならなければ無問題の世界です。
バブル前くらいの商業ビルで配管が”m”で狂ってるのを
こともなげにクランクさせて繋いでOK出してた現場を何度か見ています。
ようするにそういう世界だ、ということです。
内覧会の案内来ました。何か楽しみなような怖いような。
同行をさ○ら事務所に依頼しようと思っていたのですが
どうも内覧会の同行時間が決まっているようで、私の場合時間帯が
違うので他も探してみようと思います。
色々見てますがどこがいいかって分かりませんね。
同行をさ○ら事務所に依頼しようと思っていたのですが
どうも内覧会の同行時間が決まっているようで、私の場合時間帯が
違うので他も探してみようと思います。
色々見てますがどこがいいかって分かりませんね。
665 ：名無し不動さん：04/11/09 00:54:30 ID:iF7tPkGN
私は、横浜の不動産鑑定の人に頼んだんだけど、良かったですよ。
さ〇ら事務所にも依頼しようと思ったのですが、日程が合わなかったのと、
料金が高すぎて・・・・
初めてのことなのでいろいろ不安もありましたが、今では頼んでよかったと思いました。
さ〇ら事務所にも依頼しようと思ったのですが、日程が合わなかったのと、
料金が高すぎて・・・・
初めてのことなのでいろいろ不安もありましたが、今では頼んでよかったと思いました。
666 ：名無し不動さん：04/11/10 15:10:25 ID:SdtELm9L
最近入居しました。
内覧会の帰りのコーティングのキャッチセールに引っかかってあげてコーティング
してもらいました。オプションよりずっと安かったので。
出来上がりも満足です。お金は多少かかりますがコーティングはした方がいいと思いますよ。
やはり餅は餅屋ですから。
内覧会の帰りのコーティングのキャッチセールに引っかかってあげてコーティング
してもらいました。オプションよりずっと安かったので。
出来上がりも満足です。お金は多少かかりますがコーティングはした方がいいと思いますよ。
やはり餅は餅屋ですから。
カタログ上10年保つってヤツだって、人が良く通る場所は3年も保たずに剥げるよ。
保つのは人が通らない部分だけ
保つのは人が通らない部分だけ
懐かしいなあ、２年前にタワーに入居。
コーティングはいらないよ。かわりにイオンの出る回転ぶらし式電気掃除機（４万～５万）
がおすすめ。微細な水分で磨くからピカピカになるし、ダニとかも増えないよ。
あと、南向きで窓広い部屋だったら紫外線吸収のフィルムはいいかも。
コーティングはいらないよ。かわりにイオンの出る回転ぶらし式電気掃除機（４万～５万）
がおすすめ。微細な水分で磨くからピカピカになるし、ダニとかも増えないよ。
あと、南向きで窓広い部屋だったら紫外線吸収のフィルムはいいかも。
669 ：名無し不動さん：04/11/10 21:27:37 ID:5Q/T557b
フローリングのコーティングをしつこく勧められて迷ってます。
リビングが南西向きなので、キズよりも日焼けが心配なのです
が、コーティングで日焼けもある程度は防げるのでしょうか。
リビングが南西向きなので、キズよりも日焼けが心配なのです
が、コーティングで日焼けもある程度は防げるのでしょうか。
日焼け止めならワックスで十分
リモコン落としただけで
もう２０カ所ぐらいフローリングに傷ついた。笑えるでしょ。
住み始めるともう傷だらけ。
もう２０カ所ぐらいフローリングに傷ついた。笑えるでしょ。
住み始めるともう傷だらけ。
来週末が内覧会でつ。
上棟見学会が内覧会の４週前で、その時点で既に壁、床、扉、窓辺りは
とりあえずできてて、ざっと見て変なキズとか汚れはなかったから、
内覧はちょっとは安心できるかな？って楽観してます。
とりあえず、水準器くらいは持ってこうかな～。
上棟見学会が内覧会の４週前で、その時点で既に壁、床、扉、窓辺りは
とりあえずできてて、ざっと見て変なキズとか汚れはなかったから、
内覧はちょっとは安心できるかな？って楽観してます。
とりあえず、水準器くらいは持ってこうかな～。
フローリングは水ぶきしないほうがいいんじゃなかったけ？
固く絞った雑巾とかはOK、びしゃびしゃに水で濡らさなければ平気。
内覧会業者に同行してもらい行って来ました。
深めの引っかき傷１５箇所以上はこちらが指摘
業者からはボルト締め忘れ、ドアのガタツキ、ガラス戸パッキンゆるみ等のこちらが
気づいてない指摘をやってもらい一応頼んで良かったと思ってます。
ただ、もっといい状態で渡されるものだと勝手に思っていたのであまりの指摘の多さに
ブルー・・・どこもこんなもんでしょうか？
深めの引っかき傷１５箇所以上はこちらが指摘
業者からはボルト締め忘れ、ドアのガタツキ、ガラス戸パッキンゆるみ等のこちらが
気づいてない指摘をやってもらい一応頼んで良かったと思ってます。
ただ、もっといい状態で渡されるものだと勝手に思っていたのであまりの指摘の多さに
ブルー・・・どこもこんなもんでしょうか？
>668
イオン掃除機の詳細キボン。
ググッても微細な水分で磨くタイプが見つかりません．．．
イオン掃除機の詳細キボン。
ググッても微細な水分で磨くタイプが見つかりません．．．
age
>>675
そんなんじゃ金払って頼む意味無いなあ
そんなんじゃ金払って頼む意味無いなあ
679 ：名無し不動さん：04/12/01 10:02:46 ID:VzJmuy9m
さくらの日記でやっと１つ業者わかった。
１１月２９日のかみ○
ファイブスター
あとわかった人がいたら物件名きぼんぬぽん
１１月２９日のかみ○
ファイブスター
あとわかった人がいたら物件名きぼんぬぽん
このごろ業者も
※ 現地での施工性質上、がたつき、軽微な隙間、傾斜、微小な傷等に
つきましては現状有姿での引渡しとさせていただきます。
内覧日に指摘しなかったもので、その後の指摘に関してはアフターの
基準に準ずるものしかしません。
と…強気な文言が…
※ 現地での施工性質上、がたつき、軽微な隙間、傾斜、微小な傷等に
つきましては現状有姿での引渡しとさせていただきます。
内覧日に指摘しなかったもので、その後の指摘に関してはアフターの
基準に準ずるものしかしません。
と…強気な文言が…
だから内覧業者が必要になっちゃうんだよな・・
内覧会後、家に帰って図面を見て気づいたことがあるんですが
これって再内覧で指摘すれば対応してくれるのかな。
再内覧って、内覧で指摘したところが直ってるかのチェックのみで
新しい指摘ってしないもんなんですか？
これって再内覧で指摘すれば対応してくれるのかな。
再内覧って、内覧で指摘したところが直ってるかのチェックのみで
新しい指摘ってしないもんなんですか？
できる。心配しなくて良い。
684 ：名無し不動さん：04/12/04 12:01:10 ID:18el5Z/S
内覧会で全てを改修・補修しようなんて無理だよ。不具合個所をすべて発見できるわけが
ないのだから。それはデベも知っているし施工会社も当然わかっている。だから、１年後
２年後に不具合個所の補修を集中して行うのが慣例となっているはず。その前に「エエッ」
というような不具合が見つかることもあったけどすぐに直してくれたよ。
ただし、自分でつけた傷は間違っても補修してくれとは言わないことだ。むこうはプロだか
らすぐに見抜かれる。その後の対応が大きく変わるぞ。
ないのだから。それはデベも知っているし施工会社も当然わかっている。だから、１年後
２年後に不具合個所の補修を集中して行うのが慣例となっているはず。その前に「エエッ」
というような不具合が見つかることもあったけどすぐに直してくれたよ。
ただし、自分でつけた傷は間違っても補修してくれとは言わないことだ。むこうはプロだか
らすぐに見抜かれる。その後の対応が大きく変わるぞ。
法律上、瑕疵はどんな軽微なものでもどうにかなるのでは？
内乱会に瑕疵を見つけるなど不可能だよ…
欠陥住宅を引き渡しといて現状のままとわねぇ～
内乱会に瑕疵を見つけるなど不可能だよ…
欠陥住宅を引き渡しといて現状のままとわねぇ～
どこの物件というよりどこのデベで買うか！だな･･･
色んな所で悪評が立っている所は同業者のやっかみの場合もあるが
まず７割は真実に近い
火のない所に煙は立たない･･･てね
色んな所で悪評が立っている所は同業者のやっかみの場合もあるが
まず７割は真実に近い
火のない所に煙は立たない･･･てね
レスありがとうございました。
ここの板読んだり、友人から話を聞いたりしてはいたものの
実際の内覧会ではなかなか落ち着いて見ることができず、
指摘も12箇所程度で（ほとんどがちょっとした汚れ）
家に帰ってきてから、見るの忘れた個所とか、見たのかどうかさえ
覚えてない個所がけっこうあって、ちょっと落ち込んでいました。
再内覧では、寸法はかったりいろいろ落ち着いて見てこようと思います。
ここの板読んだり、友人から話を聞いたりしてはいたものの
実際の内覧会ではなかなか落ち着いて見ることができず、
指摘も12箇所程度で（ほとんどがちょっとした汚れ）
家に帰ってきてから、見るの忘れた個所とか、見たのかどうかさえ
覚えてない個所がけっこうあって、ちょっと落ち込んでいました。
再内覧では、寸法はかったりいろいろ落ち着いて見てこようと思います。
図面見ながらチェックリストぐらい作っといたほうがいいよ。
今気になってることとかも一緒に書いておいて、ってこのぐらいはもうやってると思うけど。
今気になってることとかも一緒に書いておいて、ってこのぐらいはもうやってると思うけど。
内覧会に行ってきますた。
狂おしいほどに評判の悪いデベの物件なのでドキドキしてたんだけど…
必死になって3時間も傷とか探しまくったってのに、
指摘は10箇所程度で、しかもほとんどが軽微な汚れ。
とりあえず【ﾊｯﾋﾟｰ】の方でﾖｶﾀよ。
都内城北地区なんだけど、天気が良かったんで富士山がｷﾚｲに見えたYO ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
狂おしいほどに評判の悪いデベの物件なのでドキドキしてたんだけど…
必死になって3時間も傷とか探しまくったってのに、
指摘は10箇所程度で、しかもほとんどが軽微な汚れ。
とりあえず【ﾊｯﾋﾟｰ】の方でﾖｶﾀよ。
都内城北地区なんだけど、天気が良かったんで富士山がｷﾚｲに見えたYO ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
690 ：名無し不動さん：04/12/07 11:21:40 ID:swA9J3Qq
日曜日に内覧会に行ってきました。
業者は頼みませんでしたが、それにもかかわらず
指摘箇所３０箇所以上・・・。チョット【ブルー】です。
来週の再内覧で、ちゃんと直っているかなあ。
玄関ドアに傷が付いてたんだけど、これって新しいのに
取り替えてもらえるものなのでしょうか？？
業者は頼みませんでしたが、それにもかかわらず
指摘箇所３０箇所以上・・・。チョット【ブルー】です。
来週の再内覧で、ちゃんと直っているかなあ。
玄関ドアに傷が付いてたんだけど、これって新しいのに
取り替えてもらえるものなのでしょうか？？
引渡し前なら取り替えてくれる。
692 ：名無し不動さん：04/12/07 23:46:22 ID:kDPwWw82
内覧会での指摘箇所って以外に多いんですね。
でも何故だろう？
普通の感覚から考えると、高価な買い物だし見せる前に業者とかが
チェックするんだと思うのですが・・・。
お客様をなんだと思っているのでしょうね。。。
でも何故だろう？
普通の感覚から考えると、高価な買い物だし見せる前に業者とかが
チェックするんだと思うのですが・・・。
お客様をなんだと思っているのでしょうね。。。
693 ：名無し不動さん：04/12/08 00:44:00 ID:7jhL0Ggk
プロ連れてけ。保険だよ
プロが見つけられなかった瑕疵の保証は
プロが責任を負うのかな？
プロが責任を負うのかな？
696 ：名無し不動さん：04/12/08 15:21:43 ID:WHW1MA+U
>玄関ドアに傷が付いてたんだけど、これって新しいのに
取り替えてもらえるものなのでしょうか？？
基本は交換しませんよ、補修ですね
補修がいまいちなら交換してくれ！とはっきり言ったほうがいいです。
取り替えてもらえるものなのでしょうか？？
基本は交換しませんよ、補修ですね
補修がいまいちなら交換してくれ！とはっきり言ったほうがいいです。
697 ：名無し不動さん：04/12/08 17:59:58 ID:ANU7A935
おまえら内覧業者やマスゴミにおどらされすぎ。
冷静に考えてみろ。
おまえらの友人で、本当に欠陥住宅で泣いてるやつがいるか？
ＴＶでやってるのは、面白おかしくするために大げさすぎるぞ。
内覧業者つれていって見てもらったからといって、
致命的な欠陥が見つかったやつはいるのか？
前にその議論もあったけど、
「性能がいちじるしく劣るような欠陥を見つけてくれた。おかげで解約できた。」
という声はなかったようだが・・・
本当にマスゴミがいうように欠陥住宅が蔓延って、新築マンションも危なく、
内覧業者が非常に役に立つプロ集団だとしたら
そんな例があってもおかしくないんだが、聞いたことは無い。
５万円で何が買える？
引越し前後はいろいろと金がかかるだろ？
５万円は保険料だという意見もあるが、内覧業者はなにを保証してくれる？
普通保険というのは、何かあった場合にきちんと保証してくれるものだぞ。
持ち家を持てるだけの甲斐性も知識もあるいい大人なんだから、
少し考えれば分かると思うんだが・・・
それでも内覧業者に頼んだほうがいいというのなら、
その理由を教えてくれ。
納得できる理由だったら、俺もマンション買ったときに内覧業者頼むから。
冷静に考えてみろ。
おまえらの友人で、本当に欠陥住宅で泣いてるやつがいるか？
ＴＶでやってるのは、面白おかしくするために大げさすぎるぞ。
内覧業者つれていって見てもらったからといって、
致命的な欠陥が見つかったやつはいるのか？
前にその議論もあったけど、
「性能がいちじるしく劣るような欠陥を見つけてくれた。おかげで解約できた。」
という声はなかったようだが・・・
本当にマスゴミがいうように欠陥住宅が蔓延って、新築マンションも危なく、
内覧業者が非常に役に立つプロ集団だとしたら
そんな例があってもおかしくないんだが、聞いたことは無い。
５万円で何が買える？
引越し前後はいろいろと金がかかるだろ？
５万円は保険料だという意見もあるが、内覧業者はなにを保証してくれる？
普通保険というのは、何かあった場合にきちんと保証してくれるものだぞ。
持ち家を持てるだけの甲斐性も知識もあるいい大人なんだから、
少し考えれば分かると思うんだが・・・
それでも内覧業者に頼んだほうがいいというのなら、
その理由を教えてくれ。
納得できる理由だったら、俺もマンション買ったときに内覧業者頼むから。
698 ：名無し不動さん：04/12/08 18:37:12 ID:T1ZypfgO
690です。
691さん 696さん、レスありがとうございます。
傷の状態はデジカメにとってあるので、日曜日にしっかり確認してきます。
内覧業者については、初めは頼むかどうか迷いました。
でもいろんなＨＰみても、載っているのはありえない位の手抜き工事の
ものが多く（煽り？）、それに対する対応は書いてなかったり、
「びっくりです」「驚きました」だったり（感想なんか聞きたくない）、
「しっかり直してもらうようにお願いしました」程度のコメントだし
これじゃ専門家を頼む意味がないような気がして、やめました。
結局自分たちで予習して、チェック項目のメモを片手に臨み、
この結果です。 まあ、これでよかったのかな、と思います。
691さん 696さん、レスありがとうございます。
傷の状態はデジカメにとってあるので、日曜日にしっかり確認してきます。
内覧業者については、初めは頼むかどうか迷いました。
でもいろんなＨＰみても、載っているのはありえない位の手抜き工事の
ものが多く（煽り？）、それに対する対応は書いてなかったり、
「びっくりです」「驚きました」だったり（感想なんか聞きたくない）、
「しっかり直してもらうようにお願いしました」程度のコメントだし
これじゃ専門家を頼む意味がないような気がして、やめました。
結局自分たちで予習して、チェック項目のメモを片手に臨み、
この結果です。 まあ、これでよかったのかな、と思います。
>>697
契約書に>>680みたいな文言が書かれていたら
さすがに購入者でもタジタジになるのでは？
内覧業者は何か機械みたいな測定器も持っているみたいだし
だいたいデベが>>680みたいな文章を書いてる自体、何か
隠しているようで、経験豊富ではない弱者的立場の購入者
が後で泣く目に会うのはなぁ～と思うとねぇ～。
そもそも>>680の「内覧日に指摘しなかったもの…」は
高い買物をした購入者（素人）に対して如何なものかと…
まっ購入者が、ほんの何時間の内覧でどれだけチェック
出来るかにもよると思うが、如何せん未経験の素人やからね。
契約書に>>680みたいな文言が書かれていたら
さすがに購入者でもタジタジになるのでは？
内覧業者は何か機械みたいな測定器も持っているみたいだし
だいたいデベが>>680みたいな文章を書いてる自体、何か
隠しているようで、経験豊富ではない弱者的立場の購入者
が後で泣く目に会うのはなぁ～と思うとねぇ～。
そもそも>>680の「内覧日に指摘しなかったもの…」は
高い買物をした購入者（素人）に対して如何なものかと…
まっ購入者が、ほんの何時間の内覧でどれだけチェック
出来るかにもよると思うが、如何せん未経験の素人やからね。
>>697
土建屋必死だなｗ
土建屋必死だなｗ
701 ：名無し不動さん：04/12/09 16:30:18 ID:rQqCsWUw
>>697
オレは同意。
新築マンソン入居後２ヶ月経過した現在、内覧会時のチェックに神経質
になりすぎていた自分が滑稽に思える。
普通にチェックシート片手に頑張ればどうってことない。
ある程度の大手なら入居後の発見でも気持ち良く対応してくれる。
オレは同意。
新築マンソン入居後２ヶ月経過した現在、内覧会時のチェックに神経質
になりすぎていた自分が滑稽に思える。
普通にチェックシート片手に頑張ればどうってことない。
ある程度の大手なら入居後の発見でも気持ち良く対応してくれる。
＞ある程度の大手なら入居後の発見でも気持ち良く対応してくれる。
そうでもないから困るのよ
そうでもないから困るのよ
＞ある程度の大手なら入居後の発見でも気持ち良く対応してくれる。
俺は去年、大凶のマンソン駆ってしまったが入居してしまえば
こっちのもんって感じでほんと対応悪いよ。入居前と入居後
ではころっと対応が変わる。それと入居後にある程度大げさ
な工事が必要になったりしたら家具とかあるし本当大変。
俺は去年、大凶のマンソン駆ってしまったが入居してしまえば
こっちのもんって感じでほんと対応悪いよ。入居前と入居後
ではころっと対応が変わる。それと入居後にある程度大げさ
な工事が必要になったりしたら家具とかあるし本当大変。
内容証明を叩き付けて渋々動く所もある。本当大変。
705 ：名無し不動さん：04/12/10 00:06:46 ID:+v/7TQXL
706 ：名無し不動さん：04/12/10 00:07:57 ID:+v/7TQXL
↑まちがえた。>>703のこと。
金もらったら、対応悪くなるのは当たり前でしょ？
それはどの業界でも常識でしょ？
だから、買う側が武装しなきゃダメってことよ。
それはどの業界でも常識でしょ？
だから、買う側が武装しなきゃダメってことよ。
デベが必死なスレはここですか？
内覧業者にもいろんなのがいるから気をつけてくれ。
現場から言わせてもらえば、仕事がない業界人が内覧屋さんとして
くるのが一番たちが悪い。仕事できないヤツだからね。
さくら事務所の成功を見て、俺もちょっと小遣い稼ぎでもしようか、
みたいなやつが増えたぞ。
現場から言わせてもらえば、仕事がない業界人が内覧屋さんとして
くるのが一番たちが悪い。仕事できないヤツだからね。
さくら事務所の成功を見て、俺もちょっと小遣い稼ぎでもしようか、
みたいなやつが増えたぞ。
710 ：名無し不動さん：04/12/10 08:04:34 ID:NkNQKhkA
>>707
それはそうなんだが、不動産業界だけが特にひどいのも事実
これを見てみれ。
【三菱地所の情報隠蔽体質批判１】
http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm
それはそうなんだが、不動産業界だけが特にひどいのも事実
これを見てみれ。
【三菱地所の情報隠蔽体質批判１】
http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm
711 ：701：04/12/10 11:17:31 ID:lmjkbb+K
ちょっと説明不足だった。
オレの場合は大規模物件でまだ半数近くが建築中。
当然デベもまだ営業中なのでこれから購入しようとする客へのイメージを考慮
したのかも。
まあ一生に一度の買い物だし物件選びは慎重に、特に大げさな工事が必要な
クレームはお互いの為にも内覧会の時点で発見した方が吉かな。
オレの場合は大規模物件でまだ半数近くが建築中。
当然デベもまだ営業中なのでこれから購入しようとする客へのイメージを考慮
したのかも。
まあ一生に一度の買い物だし物件選びは慎重に、特に大げさな工事が必要な
クレームはお互いの為にも内覧会の時点で発見した方が吉かな。
712 ：名無し不動さん：04/12/11 16:59:05 ID:OV4+14xm
デベの購入後の対応は悪いことは確かだな。でも、クレームをつけて実際に対応するのは
施工会社じゃないかな。デベに電話しても、結局、施工会社に回される。施工会社の良し
悪しで対応が事実上決まる。だから、とりあえずデベにクレームの一報を入れて、その後
に同じ内容を施工会社に連絡して見てもらったよ。何度かクレームを入れたけど、誠意あ
る対応をしてくれたよ。単にラッキーなだけだったかも知れないが・・・
施工会社じゃないかな。デベに電話しても、結局、施工会社に回される。施工会社の良し
悪しで対応が事実上決まる。だから、とりあえずデベにクレームの一報を入れて、その後
に同じ内容を施工会社に連絡して見てもらったよ。何度かクレームを入れたけど、誠意あ
る対応をしてくれたよ。単にラッキーなだけだったかも知れないが・・・
今日内覧だたよぉ～
他の部屋の入居者は３０分位で帰っちゃったけど、ちゃんと見ているのか・・・
１５０カ所位だめ出ししてきたが入居までにどれだけ直ってるか・・・
うちは３時間もかかったけど・・・
鬱だ
他の部屋の入居者は３０分位で帰っちゃったけど、ちゃんと見ているのか・・・
１５０カ所位だめ出ししてきたが入居までにどれだけ直ってるか・・・
うちは３時間もかかったけど・・・
鬱だ
714 ：６９０：04/12/13 01:19:45 ID:bPI9uqrs
再内覧会、いってきました。
３０箇所以上あった指摘箇所は殆どが直っていて、
ドアの傷も取れていて交換しないですみました。
でも・・・。新たに２箇所発見し、やり忘れた？ってのが３箇所。
また週末に再々内覧てす。【鬱】です。
自分らは施工会社の人にとっては「こまけーヤナ客」と思われたかな。
でもせっかく新築で買ったから、キチンとした状態で
引渡しを受けたいし。
同じ時簡に来ていたもう１組の方は、担当者に
「今日は一箇所のチェックだからすぐに済みますよ」なんて
言われてた。この違いって、客の細かさだけじゃない？
その部屋をやった各業者の職人の腕の差？運が悪かったのか・・・。
３０箇所以上あった指摘箇所は殆どが直っていて、
ドアの傷も取れていて交換しないですみました。
でも・・・。新たに２箇所発見し、やり忘れた？ってのが３箇所。
また週末に再々内覧てす。【鬱】です。
自分らは施工会社の人にとっては「こまけーヤナ客」と思われたかな。
でもせっかく新築で買ったから、キチンとした状態で
引渡しを受けたいし。
同じ時簡に来ていたもう１組の方は、担当者に
「今日は一箇所のチェックだからすぐに済みますよ」なんて
言われてた。この違いって、客の細かさだけじゃない？
その部屋をやった各業者の職人の腕の差？運が悪かったのか・・・。
715 ：名無し不動さん：04/12/13 19:31:13 ID:xR3RUmw7
150箇所ってなんだよ・・・超潔癖性？
>>690
納得いくまでしましょう。頑張ってください。
納得いくまでしましょう。頑張ってください。
これからゼネも忙しくなるからどうしても仕事が雑になる。気をつけようぜ。
718 ：６９０：04/12/14 01:01:18 ID:ztJl6iwe
>>716
ありがとうございます。がんばります。
>>717
この年末までに入居すれば、住宅ローン減税が削減されないから、
なんとか今年中にケリをつけたいんでしょうね。
かくいうウチもそうだけど。
入居日が近づいて妥協しそうな自分もいるけど、
納得するまでやってもらいます。
ありがとうございます。がんばります。
>>717
この年末までに入居すれば、住宅ローン減税が削減されないから、
なんとか今年中にケリをつけたいんでしょうね。
かくいうウチもそうだけど。
入居日が近づいて妥協しそうな自分もいるけど、
納得するまでやってもらいます。
719 ：名無し不動さん：04/12/14 07:53:24 ID:BaxZPrVI
>>713
１５０箇所？ゼネコン＆デベがかわいそう。
本当に出来が悪い時って、かえって項目数はそれほど多くないから、
（是正部分が多く、新しい傷・汚れがこれから付く事も多く、
細かな傷・汚れを指摘してもしょうがないから。）
多分、近づいて見ないと分からない様なものを、得意げに指摘したんだろ？
住宅と工場生産品の施工レベルを勘違いするとこうなる。
でも安心しろよ。
来年の今頃は
お前の家の傷・汚れは数千箇所に増えてるから～～～
残念！！
１５０箇所？ゼネコン＆デベがかわいそう。
本当に出来が悪い時って、かえって項目数はそれほど多くないから、
（是正部分が多く、新しい傷・汚れがこれから付く事も多く、
細かな傷・汚れを指摘してもしょうがないから。）
多分、近づいて見ないと分からない様なものを、得意げに指摘したんだろ？
住宅と工場生産品の施工レベルを勘違いするとこうなる。
でも安心しろよ。
来年の今頃は
お前の家の傷・汚れは数千箇所に増えてるから～～～
残念！！
>>719
値段から考えたら工場生産品以上の品質でなければおかしいけど？
客のneedsを充たすことができなければ君たちみたいな最底辺の労働者
は真っ先に切り捨てられるってこと分かってる？残念！！
でも安心しろよ日本に住んでる限り飢え死にはしないだろうから。
値段から考えたら工場生産品以上の品質でなければおかしいけど？
客のneedsを充たすことができなければ君たちみたいな最底辺の労働者
は真っ先に切り捨てられるってこと分かってる？残念！！
でも安心しろよ日本に住んでる限り飢え死にはしないだろうから。
721 ：名無し不動さん：04/12/15 08:24:51 ID:XLQqvFDN
>>720
お前馬鹿？
手作業の施工精度が、工場生産品より上の訳ないだろ。
まぁこういう奴がいるから、内覧業者の需要があるんだろうけど・・・
客のニーズってのは、不可能を可能にすることなのか？
近づいて見ないと分からない様な、傷・汚れが生活や建物の性能に
どんな影響を与えるんだ？
きちんとした物を造るのは、お金を頂いている以上当たり前だが、
お金を頂いているからといって、何でも出来るわけないだろ？
病的に細かい客の要望までかなえるのは無理、無理。
こう書くと、ちゃんとした物を造らないのが悪いとか言いそうだが、
ちゃんとした物って何だ？７０㎡そこそこの部屋の隅から隅まで
１ｃｍの傷・汚れも無いものがちゃんとした物なのか？
違うだろ。きちんとした性能が確保された物で、ぱっと見たときに
大きな傷・汚れが無ければ問題ないだろ？
まぁせいぜいそんな小さな傷・汚れを１５０箇所も見つけて得意になってなよ。
お前も何らかの仕事をしているから、マンションが買えたんだろうけど
お前の仕事の精度ってのがどんなもんだか見てみたいよ。
お前馬鹿？
手作業の施工精度が、工場生産品より上の訳ないだろ。
まぁこういう奴がいるから、内覧業者の需要があるんだろうけど・・・
客のニーズってのは、不可能を可能にすることなのか？
近づいて見ないと分からない様な、傷・汚れが生活や建物の性能に
どんな影響を与えるんだ？
きちんとした物を造るのは、お金を頂いている以上当たり前だが、
お金を頂いているからといって、何でも出来るわけないだろ？
病的に細かい客の要望までかなえるのは無理、無理。
こう書くと、ちゃんとした物を造らないのが悪いとか言いそうだが、
ちゃんとした物って何だ？７０㎡そこそこの部屋の隅から隅まで
１ｃｍの傷・汚れも無いものがちゃんとした物なのか？
違うだろ。きちんとした性能が確保された物で、ぱっと見たときに
大きな傷・汚れが無ければ問題ないだろ？
まぁせいぜいそんな小さな傷・汚れを１５０箇所も見つけて得意になってなよ。
お前も何らかの仕事をしているから、マンションが買えたんだろうけど
お前の仕事の精度ってのがどんなもんだか見てみたいよ。
722 ：名無し不動さん：04/12/15 12:36:05 ID:qXQtZb/l
>>721
ISO9000って知ってますか？
もしも、1cm程度の傷を許容してほしいなら、1cm以下の傷は
欠陥ではないという品質要求をまず定めた上で議論すべきで
あり、ろくに文書化されておらず管理されていない時点で本来
は論外何ですけど。
ISO9000って知ってますか？
もしも、1cm程度の傷を許容してほしいなら、1cm以下の傷は
欠陥ではないという品質要求をまず定めた上で議論すべきで
あり、ろくに文書化されておらず管理されていない時点で本来
は論外何ですけど。
私も客の立場だから、
傷がある状態で平気で引き渡そうとするデベや施工会社をどうかと思うし、
きちんと直してもらいたいとは思う。
でも722さんは極端すぎない？
１ｃｍ以下の傷なんて、引越しの時にだってたくさん出来ちゃうだろうし、
それこそ生活してたら無数に出来るよね。
全く傷のない、綺麗な状態で引き渡して欲しいっていう気持ちはわかるけど、
入居までに時間がかかる上に嫌な思いをするだけで、意味ないと思うけどな。
傷がある状態で平気で引き渡そうとするデベや施工会社をどうかと思うし、
きちんと直してもらいたいとは思う。
でも722さんは極端すぎない？
１ｃｍ以下の傷なんて、引越しの時にだってたくさん出来ちゃうだろうし、
それこそ生活してたら無数に出来るよね。
全く傷のない、綺麗な状態で引き渡して欲しいっていう気持ちはわかるけど、
入居までに時間がかかる上に嫌な思いをするだけで、意味ないと思うけどな。
１万単位の買い物なら「しょうがないかなぁ～」と思うが
１０００万単位の買い物なので「このぐらいの傷いいですよぉ～」
とは言いたくもないし、ちょっとの傷でも平気で渡す、デベ・施工
会社等に腹が立つ、私は変だろか？
私は車の販売もしたことがあるが、新車で軽微な傷が入っていて
「別にいいですよぉ～」と言うお客様はいなかったですよ。（こ
ちらも引き渡すまでは保護シート等を貼って傷を付けないように
注意をもって仕事をしますが）
でも稀に傷が入った場合、少し値引くなり等のそれなりの誠意を
みせますが、それでも納得しないお客様はいます。
１００万単位の買い物でもこうですからね…
お客様もローンも組み、一生懸命働いて返していくのだから、お
客様に対しての心使いな仕事を施工会社もやってほしいものです
ね。
でも自分で付けた傷ならしょうがないがね…。
１０００万単位の買い物なので「このぐらいの傷いいですよぉ～」
とは言いたくもないし、ちょっとの傷でも平気で渡す、デベ・施工
会社等に腹が立つ、私は変だろか？
私は車の販売もしたことがあるが、新車で軽微な傷が入っていて
「別にいいですよぉ～」と言うお客様はいなかったですよ。（こ
ちらも引き渡すまでは保護シート等を貼って傷を付けないように
注意をもって仕事をしますが）
でも稀に傷が入った場合、少し値引くなり等のそれなりの誠意を
みせますが、それでも納得しないお客様はいます。
１００万単位の買い物でもこうですからね…
お客様もローンも組み、一生懸命働いて返していくのだから、お
客様に対しての心使いな仕事を施工会社もやってほしいものです
ね。
でも自分で付けた傷ならしょうがないがね…。
725 ：722：04/12/15 19:41:27 ID:GtSenigx
>>723
ちょっと誤解されているようですね。
私が言いたいのは、一定以下の傷がないということをもって、傷なし
と定義したいなら、始めからある大きさ以下の傷は欠陥としないといった具合
に数値化すべきであるということです。
まともな製造業ならまずは品質管理としての欠陥の判定基準の数値化と
いうのは当たり前の話で、この程度もできない業者はそもそも製造業を
名乗る資格すらないということです。
ちょっと誤解されているようですね。
私が言いたいのは、一定以下の傷がないということをもって、傷なし
と定義したいなら、始めからある大きさ以下の傷は欠陥としないといった具合
に数値化すべきであるということです。
まともな製造業ならまずは品質管理としての欠陥の判定基準の数値化と
いうのは当たり前の話で、この程度もできない業者はそもそも製造業を
名乗る資格すらないということです。
＞手作業の施工精度が、工場生産品より上の訳ないだろ。
おまえの腕では工場生産品に敵わないってことだろ。情けねぇ～
ちょっとクレームつけられただけで無理難題を押し付けられてると
パニックになるなら、さっさと転職したほうがいいんじゃねーの？
あ！おまえみたいなヘタクソに仕事なんてねーか。アルミ缶拾いなら
おまえでも産業ロボットより効率良く拾えるんじゃねーの。
おまえの腕では工場生産品に敵わないってことだろ。情けねぇ～
ちょっとクレームつけられただけで無理難題を押し付けられてると
パニックになるなら、さっさと転職したほうがいいんじゃねーの？
あ！おまえみたいなヘタクソに仕事なんてねーか。アルミ缶拾いなら
おまえでも産業ロボットより効率良く拾えるんじゃねーの。
>>726
職人をなめるなよ！
職人をなめるなよ！
>>725
ちょっと話がかみあっていませんね。
極端ではなく、意味がない、と書くべきでした。
725さんの言うことはもっともだし、トラブルを減らす為にも
デベや施工会社は全てそういったことを数値化させるべきだとは思います。
でも実際に数値化してない相手に内覧会をした後にとやかく言っても、
ましてや、入居したらすぐに付くであろう小さな傷まで指摘してたら
自分が嫌な思いをして、無駄な時間を使うだけだと思います。
デベがどこまでを傷と認めてどこからは認めない、というのは関係なく、
入居者である自分がいかに嫌な思いをせずに、余裕をもって入居する為に
どうすべきか、ということです。
ちょっと話がかみあっていませんね。
極端ではなく、意味がない、と書くべきでした。
725さんの言うことはもっともだし、トラブルを減らす為にも
デベや施工会社は全てそういったことを数値化させるべきだとは思います。
でも実際に数値化してない相手に内覧会をした後にとやかく言っても、
ましてや、入居したらすぐに付くであろう小さな傷まで指摘してたら
自分が嫌な思いをして、無駄な時間を使うだけだと思います。
デベがどこまでを傷と認めてどこからは認めない、というのは関係なく、
入居者である自分がいかに嫌な思いをせずに、余裕をもって入居する為に
どうすべきか、ということです。
729 ：名無し不動さん：04/12/15 21:47:52 ID:iD9DEFc/
>>728
同意です。
数値化されてなければ、細かいところまでどんどん気になって
いくだろうし、キリがなくなる。そしていつまでたっても
入居できなくなるという状況に陥るかもしれないと思う。
でも、例えば「２ｃｍ以下の傷は、傷と認めません」なんて言われても、
その傷の場所によっては許せたり許せなかったりしますよね。
リビングや玄関はいってすぐの廊下だったら直してほしいし、
寝室のベッドを置くであろう場所なら「まいっか」と思うかも。
施工会社とは、後々のアフターでもお付き合いすることもあるだろうから
お互いに気持ちよくすすめたいよね。
もちろん、できるかぎり自分が納得できるところまで直して欲しいとは思う。
どこまでが許せる範囲かは個人で違ってくるでしょうけどね。
同意です。
数値化されてなければ、細かいところまでどんどん気になって
いくだろうし、キリがなくなる。そしていつまでたっても
入居できなくなるという状況に陥るかもしれないと思う。
でも、例えば「２ｃｍ以下の傷は、傷と認めません」なんて言われても、
その傷の場所によっては許せたり許せなかったりしますよね。
リビングや玄関はいってすぐの廊下だったら直してほしいし、
寝室のベッドを置くであろう場所なら「まいっか」と思うかも。
施工会社とは、後々のアフターでもお付き合いすることもあるだろうから
お互いに気持ちよくすすめたいよね。
もちろん、できるかぎり自分が納得できるところまで直して欲しいとは思う。
どこまでが許せる範囲かは個人で違ってくるでしょうけどね。
そうですね。
いずれにしても、その線引きが大事ですね。
このあたりの話は、さくらとかに入ってもらったほうが
話が早いと思うな。
いずれにしても、その線引きが大事ですね。
このあたりの話は、さくらとかに入ってもらったほうが
話が早いと思うな。
アリエネー欠陥住宅が雑誌やテレビで取り上げられ度に、
それ自体はしょうがないと思う・・・が、其の後の売主の
誠意の無い対応には本当にびっくりするし、怖くなるよ。
ヒステリックに何でもかんでもケチつけまくる客って、
最悪！だけどさ、自浄作用がまるでなかった不動産業界が、
客をヒステリックにさせてるんだと思う。
これからのマンションは、その辺の対応の改善を売りにして、
この状況を向こうから変えて欲しいなあ。
内覧業者なんてイラナイヨー 欠陥あったら対応してもらうもん！
って、言える日がくるといいのに・・・。
それ自体はしょうがないと思う・・・が、其の後の売主の
誠意の無い対応には本当にびっくりするし、怖くなるよ。
ヒステリックに何でもかんでもケチつけまくる客って、
最悪！だけどさ、自浄作用がまるでなかった不動産業界が、
客をヒステリックにさせてるんだと思う。
これからのマンションは、その辺の対応の改善を売りにして、
この状況を向こうから変えて欲しいなあ。
内覧業者なんてイラナイヨー 欠陥あったら対応してもらうもん！
って、言える日がくるといいのに・・・。
これ本当かね。この段階でこんなもんみつかったらどうするよ。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/yoshino/
http://www.sakurajimusyo.com/diary/yoshino/
納得できなければ解約だな。具体的に、構造にどの程度影響があるのかにもよるが、
ちょっとこれはかなり苦しいね。
ちょっとこれはかなり苦しいね。
普通じゃないから話のネタになるんじゃないか
プロを雇うのは保険みたいなもんだね。
あまり信用おけそうも無いクラスのデベや施工会社の
マンションを買うなら、内覧屋に金払うのも無駄では
無いと思うな。
あまり信用おけそうも無いクラスのデベや施工会社の
マンションを買うなら、内覧屋に金払うのも無駄では
無いと思うな。
そうだな。保険。
保険だから、入らない奴もいるし、念のため入る奴もいる。
それは自分で決めればいい。
デべが信用できるならいらないもんな。
保険だから、入らない奴もいるし、念のため入る奴もいる。
それは自分で決めればいい。
デべが信用できるならいらないもんな。
充分供給実績がありながら、この板でもまちBBSでも
（良くも悪くも）話題にならないデベなら概ね信用できる
かなぁと思ってる。
↓ここ。
ttp://www.shoeicorp.co.jp/re/guidance/bunjo.html
（良くも悪くも）話題にならないデベなら概ね信用できる
かなぁと思ってる。
↓ここ。
ttp://www.shoeicorp.co.jp/re/guidance/bunjo.html
保険あげ。
さくら事務所の代表の人が日記で怒ってるけど何かの記事にさくら事務所が
悪く書かれたの？
悪く書かれたの？
743 ：名無し不動さん：04/12/28 16:52:34 ID:c8zCwcEZ
age
745 ：名無し不動さん：05/01/07 14:14:01 ID:GhHr1JZa
age
いっぱい文句言ってストレス発散してね。
747 ：名無し不動さん：05/01/11 00:35:35 ID:THie2+Hx
今って内覧会の時期じゃないのかな。
もうすぐ？4月引き渡しって所も多いよね？
もうすぐ？4月引き渡しって所も多いよね？
チェックシートってどこにあるのー？
751 ：名無し不動さん：05/01/17 13:46:00 ID:2CTKXo6j
今月末にオプション販売会、
３月はじめに内覧会あります。
エアコンをマルチにするか迷っています。
（ベランダに面した２部屋のマルチ）
電気屋の店員さんに相談したところ、
【利点】
・ベランダすっきり
・電気容量をあまり気にしなくてよい。
【欠点】
・低機能の割りに値段が高い。
・１台故障したら他のも止まる場合がある。
・複数同時使用だとパワーが落ちる。
今までマルチを使ったことないので、マルチの欠点ばかり
目に付いてしまいました。
室外機の重ね置きができるなら、マルチの利点ってあまりない気がして、、
（重ね置きってできるのか？）
エアコン検討のアドバイスお願いします。m(__)m
３月はじめに内覧会あります。
エアコンをマルチにするか迷っています。
（ベランダに面した２部屋のマルチ）
電気屋の店員さんに相談したところ、
【利点】
・ベランダすっきり
・電気容量をあまり気にしなくてよい。
【欠点】
・低機能の割りに値段が高い。
・１台故障したら他のも止まる場合がある。
・複数同時使用だとパワーが落ちる。
今までマルチを使ったことないので、マルチの欠点ばかり
目に付いてしまいました。
室外機の重ね置きができるなら、マルチの利点ってあまりない気がして、、
（重ね置きってできるのか？）
エアコン検討のアドバイスお願いします。m(__)m
昔使用してたけどマルチは室外機をまとめなきゃならない必然性(設置場所が無いなど)
が無い限り選ばないほうがいいよ。あとで後悔する。
理由は電気屋の店員の言う欠点のとおりでほぼ正解。
が無い限り選ばないほうがいいよ。あとで後悔する。
理由は電気屋の店員の言う欠点のとおりでほぼ正解。
>>751
室外機の重ね置きは出来ますよ。
室外機の重ね置きは出来ますよ。
755 ：名無し不動さん：05/01/18 03:35:51 ID:njtrGPE9
契約の頃から文句付ける客の部屋ほど仕上がりが何故か悪い
多分業界にいる人なら大きくうなずく話でしょう
てどういうこと？
多分業界にいる人なら大きくうなずく話でしょう
てどういうこと？
内覧会終えて、次の再チェックでも直ってなかったら
どうすればいいのでしょうか？
どうすればいいのでしょうか？
買わなければいいんでない。
こまるのは売り主なんだから
こまるのは売り主なんだから
あとは3ヶ月点検や一年点検などがあるからそのときにやらせても良い。
ただし入居前に当該個所の確認や、気になれば念書を取っておくのがいいと思うよ。
ただし入居前に当該個所の確認や、気になれば念書を取っておくのがいいと思うよ。
内覧会⇒再内覧会⇒再々内覧会
と行う方もいるみたいですよ。
と行う方もいるみたいですよ。
それでもいいんだが、都合でそこまで時間かけられない人もいるからね。
＿ト￣〇
あさって、さくらをつれて内覧会行ってくる。終わったら報告します。
期待してるわよ。
764 ：名無し不動さん：05/01/21 12:00:35 ID:acIPONUv BE:28117837-
担当が物件のこと書くの２－３日以内だから
担当も教えてくれー
つーか、３月引渡しか、ネタになるような物件じゃないことを祈る。
担当も教えてくれー
つーか、３月引渡しか、ネタになるような物件じゃないことを祈る。
765 ： ◆QV6ZPG7m3I ：05/01/21 22:19:02 ID:d3ANig5q
ahe
766 ：名無し不動さん：05/01/22 08:04:17 ID:AZk1yGw7
さて・・・、あと二時間後に内覧会が行われます。
楽しみ半分、不安半分です。
帰宅したら報告します。
楽しみ半分、不安半分です。
帰宅したら報告します。
768 ：名無し不動さん：05/01/22 15:25:26 ID:ITr5Wf5j
１から全部見た・・・目が疲れました。
来週末内覧会です。
親と一緒に行ってきます。
頭金、出してもらったから。
ここ見てると、いろいろ不安になりますが、
きれいに出来てるといいな。
来週末内覧会です。
親と一緒に行ってきます。
頭金、出してもらったから。
ここ見てると、いろいろ不安になりますが、
きれいに出来てるといいな。
769 ：766：05/01/22 16:13:44 ID:glKZv/5E
内覧会を無事終えました。
昨夜から当ｽﾚを１から全部見た上で、とあるサイト（下・参照）を
参考にし、早朝4時から頭の中で内覧会のシュミレーションを行い、
いざ点検してみると不具合が最初から有りました。やっぱり、、、みたいな。
アルコーブで門扉を留める接続金具のビスが緩んでいました。
・ ・ ・、それだけです。不具合個所は一箇所だけでした。
デジカメや懐中電灯、チェックリストを用意してきたのに、
何だか拍子抜けです。。。
でも厳密に言うと細かい傷や汚れはいくつか有ったのですが、
全て小さいもので、大きな損傷はありませんでした。
しかも、それらキズや汚れは施工業者が事前にチェックしており、
キズ一つ一つにマークしていましたから、私はそのキズを確認するだけ
でしたが・・・。
内覧会ってこんなもんか、という感じでしたね。
参考までに。
http://www.6members.com/contents211.html#top
昨夜から当ｽﾚを１から全部見た上で、とあるサイト（下・参照）を
参考にし、早朝4時から頭の中で内覧会のシュミレーションを行い、
いざ点検してみると不具合が最初から有りました。やっぱり、、、みたいな。
アルコーブで門扉を留める接続金具のビスが緩んでいました。
・ ・ ・、それだけです。不具合個所は一箇所だけでした。
デジカメや懐中電灯、チェックリストを用意してきたのに、
何だか拍子抜けです。。。
でも厳密に言うと細かい傷や汚れはいくつか有ったのですが、
全て小さいもので、大きな損傷はありませんでした。
しかも、それらキズや汚れは施工業者が事前にチェックしており、
キズ一つ一つにマークしていましたから、私はそのキズを確認するだけ
でしたが・・・。
内覧会ってこんなもんか、という感じでしたね。
参考までに。
http://www.6members.com/contents211.html#top
小さい傷はなおしてくれるのですか？
771 ：766：05/01/22 16:32:21 ID:glKZv/5E
>770
餅。
餅。
対応はデベロッパー・ゼネコンによってマチマチ。
いまだに対応悪いところが多いのは事実。
さくら事務所のコンサルタントの日記を熟読して理論武装。
そして自力でチェック。
それが面倒or交渉に自信ないならどこか探して依頼。
いまだに対応悪いところが多いのは事実。
さくら事務所のコンサルタントの日記を熟読して理論武装。
そして自力でチェック。
それが面倒or交渉に自信ないならどこか探して依頼。
さくら随分 儲かっているな。創立者のN氏は学歴もキャリアもないのに。
消して儲かってるとは思えんね。
あんなチマチマした手間仕事。
貧乏ヒマナシ状態なのではw
あんなチマチマした手間仕事。
貧乏ヒマナシ状態なのではw
学歴もキャリも関係ないかと。＜さくら創立者
氏の言っていることに共感できてしまうような不動産業の実態の方がむしろマズー。
そんな私は、只今さくらか他か内覧同行業者を物色中。
あと、繁忙期はともかく、内覧同行の閑散期でも給料は払わないとダメだから、会社としては意外ときついんでは?
人件費はこんな会社での最大の固定費だから。
だから顧客の要求に応えられるように、事業内容をアピールする一方で、所員には常に勉強しろとはっぱかけてるように見える。
(Webに日記書かせてるのはその一環かも。下手なこと書くとこの板の住人に限らず盛大に突っ込まれるだろう)
氏の言っていることに共感できてしまうような不動産業の実態の方がむしろマズー。
そんな私は、只今さくらか他か内覧同行業者を物色中。
あと、繁忙期はともかく、内覧同行の閑散期でも給料は払わないとダメだから、会社としては意外ときついんでは?
人件費はこんな会社での最大の固定費だから。
だから顧客の要求に応えられるように、事業内容をアピールする一方で、所員には常に勉強しろとはっぱかけてるように見える。
(Webに日記書かせてるのはその一環かも。下手なこと書くとこの板の住人に限らず盛大に突っ込まれるだろう)
776 ：名無し不動さん：05/01/23 17:22:42 ID:CjisJfO+
777 ：名無し不動さん：05/01/24 13:52:06 ID:+RTTeV7U BE:74979078-
>>773
Ｎ氏は矛盾していることを言ってるよね
「マンション購入で失敗したら人生やりなおせない」
「自分自身は郊外のマンションを買い、失敗した」
「今は賃貸に住んでる」
マンション購入で失敗してもやり直せてるじゃないか、
肝心のお前は賃貸かよ。みたいな。
おれはさくらに頼んだけど、値上げしやがって。６３０００は高い。
あの内容なら3万だ。
Ｎ氏は矛盾していることを言ってるよね
「マンション購入で失敗したら人生やりなおせない」
「自分自身は郊外のマンションを買い、失敗した」
「今は賃貸に住んでる」
マンション購入で失敗してもやり直せてるじゃないか、
肝心のお前は賃貸かよ。みたいな。
おれはさくらに頼んだけど、値上げしやがって。６３０００は高い。
あの内容なら3万だ。
頼んどいて何言ってんだよ w
779 ：名無し不動さん：05/01/24 22:39:21 ID:gmXX17yC
63000でも頼む価値があると思い頼んだけど、
実際に同行してもらったら３万の価値しかないと思った、ってことじゃないの？
実際に同行してもらったら３万の価値しかないと思った、ってことじゃないの？
じゃ、自業自得だなぁ
782 ：名無し不動さん：05/01/25 11:15:01 ID:cGeRL02U BE:21422944-
だからそれは、自業自得だろう。
さくらに腹が立つんじゃなくて、
頼んだ自分に腹が立つんだろう。
子供みたいなこと言うなって。はずかしいなぁ。
さくらに腹が立つんじゃなくて、
頼んだ自分に腹が立つんだろう。
子供みたいなこと言うなって。はずかしいなぁ。
このスレ見てる人達に体験談を話してくれてるんだからいいじゃん。
なんか他の掲示板とか見てると、（ここでも前そうだったけど）
みんな業者に同行してもらうべき！みたいに書いてるんだよね。
やっぱりかなりの数の業者が紛れ込んでるのかな。
ちなみに私は２月下旬に内覧会の予定だけど、業者を頼むつもりはない。
なんか他の掲示板とか見てると、（ここでも前そうだったけど）
みんな業者に同行してもらうべき！みたいに書いてるんだよね。
やっぱりかなりの数の業者が紛れ込んでるのかな。
ちなみに私は２月下旬に内覧会の予定だけど、業者を頼むつもりはない。
>>785
ウチも頼まなかったよ。ダンナと探した探した＜ｱﾗをw
今、もう入居してるけど、何か見つけた際は電話して部屋まで来てもらって
直してもらってる。＜小さいトコね
なにかあったら…の、連絡先を書いた張り紙がしてあったので、遠慮なく。
しかし問題は上の住人だw
ウチも頼まなかったよ。ダンナと探した探した＜ｱﾗをw
今、もう入居してるけど、何か見つけた際は電話して部屋まで来てもらって
直してもらってる。＜小さいトコね
なにかあったら…の、連絡先を書いた張り紙がしてあったので、遠慮なく。
しかし問題は上の住人だw
騒音問題でつか？
最上階買えなかったんでつか？
見に行った時には、最上階は既に売れてました。
みんな考えることは同じだね。
みんな考えることは同じだね。
>>789
わたしが書き込んだような返事だw
>>787-788
足音は仕方ないねー。こればっかりはね。そもそも引っ越す前のトコは
上の住人がいるのか？ ってくらい静かだったんで、
今度はうるさく｢感じる｣のかも。こんなものかなー。
わたしが書き込んだような返事だw
>>787-788
足音は仕方ないねー。こればっかりはね。そもそも引っ越す前のトコは
上の住人がいるのか？ ってくらい静かだったんで、
今度はうるさく｢感じる｣のかも。こんなものかなー。
791 ：782：05/01/27 11:37:42 ID:Mg3RFm9h BE:16066962-
Be2ch,net で登録すると、ね。
まあ感想としては、、
冷凍食品のハンバーグを電子レンジでチンしたものの定食で２０００円出せるか？
って感じだ。わかりづれ。
機器もほとんど使わず、目視のみで２時間６万円。
高級ソープ並みだな。（すまん高級ソープの相場を知らん）
まあ感想としては、、
冷凍食品のハンバーグを電子レンジでチンしたものの定食で２０００円出せるか？
って感じだ。わかりづれ。
機器もほとんど使わず、目視のみで２時間６万円。
高級ソープ並みだな。（すまん高級ソープの相場を知らん）
792 ：名無し不動さん：05/01/27 20:52:16 ID:TzDOXcx1
うちも内覧会業者を頼まないぜっ。
今週末内覧会だっ。
施工会社の社員と仲良くチェック？しようかと画策してみます。
楽しい内覧会になるといいなっ。
今週末内覧会だっ。
施工会社の社員と仲良くチェック？しようかと画策してみます。
楽しい内覧会になるといいなっ。
793 ：名無し不動さん：05/01/27 20:57:39 ID:u1eC3yX0
>>791
どこの高級ソープで目視のみなんだ！？
どこの高級ソープで目視のみなんだ！？
本日内覧会に行ってきましたが指摘箇所２カ所でした・・・
大丈夫かね・・・・・・・・・・・・・・・
大丈夫かね・・・・・・・・・・・・・・・
今日内覧会だー。
えっと、兄貴夫婦と嫁の両親と子供たちでなんと10名で文字通り内覧してきます。
俺は７００項目にも及ぶチェックリスト持参。
施工主と仲良くしてきます作戦で内覧会業者抜きでやってみまーす。
結果ご期待！
えっと、兄貴夫婦と嫁の両親と子供たちでなんと10名で文字通り内覧してきます。
俺は７００項目にも及ぶチェックリスト持参。
施工主と仲良くしてきます作戦で内覧会業者抜きでやってみまーす。
結果ご期待！
10人ｗ
797 ：名無し不動さん：05/01/30 09:27:42 ID:02Zg/Fh2
799 ：名無し不動さん：05/01/30 10:44:13 ID:c9fXaG11
長○工？
10人内覧会終了しました。
指摘箇所17箇所。
なんか内覧会業者のHPに踊らされていたような気がしました。
内覧会に行ったら、施工主から1人派遣されて、お客様と確認する事項が
既にリストアップされており、一緒に確認しました。
装備やら説明してもらっている最中にこの施工主が指摘する場面もあって
笑ってしまいました。
内装関連では和室があったのですが、総じてここの出来が悪かったです。
あとは水は出すは床暖房は使うは、お湯をはるはで機能確認がほぼできました。
色々と装備の説明と採寸で結局3時間かかり、子供は爆死していましたが、
子供を部屋において玄関に回って騒音が確認できたりとよかった事も。
確かに子供がつけた？って傷もできちゃいましたが、施工主が直しますって
言ってくれたりしてよかったです。
最後に指摘事項の確認をもう一度一緒にしておしまいとなりました。
みんなこんな感じなの？内覧会って？
なんか拍子抜けしてしまいました。
指摘箇所17箇所。
なんか内覧会業者のHPに踊らされていたような気がしました。
内覧会に行ったら、施工主から1人派遣されて、お客様と確認する事項が
既にリストアップされており、一緒に確認しました。
装備やら説明してもらっている最中にこの施工主が指摘する場面もあって
笑ってしまいました。
内装関連では和室があったのですが、総じてここの出来が悪かったです。
あとは水は出すは床暖房は使うは、お湯をはるはで機能確認がほぼできました。
色々と装備の説明と採寸で結局3時間かかり、子供は爆死していましたが、
子供を部屋において玄関に回って騒音が確認できたりとよかった事も。
確かに子供がつけた？って傷もできちゃいましたが、施工主が直しますって
言ってくれたりしてよかったです。
最後に指摘事項の確認をもう一度一緒にしておしまいとなりました。
みんなこんな感じなの？内覧会って？
なんか拍子抜けしてしまいました。
私も来月末に内覧会。
時間指定されるのね・・。
思いっきり午前中だった・・・・。鬱。
時間指定されるのね・・。
思いっきり午前中だった・・・・。鬱。
>>802
大抵は、連絡すれば日にちや時間を希望通りに変えてもらえるよ。
大抵は、連絡すれば日にちや時間を希望通りに変えてもらえるよ。
>801
あなたはラッキーだったね。おめでとう。
あなたはラッキーだったね。おめでとう。
３月末入居予定で３月から内覧会だというマンションは、
突貫工事の可能性大でしょうか。
まだエントランス等は影も形もありません。
ちなみに総戸数は約130戸です。
突貫工事の可能性大でしょうか。
まだエントランス等は影も形もありません。
ちなみに総戸数は約130戸です。
>>805
それは厳しいですね・・・
うちは3月末入居で今日の時点で駐車場やらという庭がまだ終わっていない
感じでした。
総戸数は150戸です。
先週末の夕方とか夜に外からこそっと見ていたら、ほとんど仕事をやっていません
でした。
内覧会前に突貫やっていたりする所は・・・大変でしょうね。
施工会社のおっさんと仲良くなって話をしていたら、先々週くらいに施工会社の
の内覧会でアテンドするメンバーで集中して確認をやったそうです。
恥ずかしくなるようなミスは無くそうってやったそうです。水を出したりとか・・・・・。
それは厳しいですね・・・
うちは3月末入居で今日の時点で駐車場やらという庭がまだ終わっていない
感じでした。
総戸数は150戸です。
先週末の夕方とか夜に外からこそっと見ていたら、ほとんど仕事をやっていません
でした。
内覧会前に突貫やっていたりする所は・・・大変でしょうね。
施工会社のおっさんと仲良くなって話をしていたら、先々週くらいに施工会社の
の内覧会でアテンドするメンバーで集中して確認をやったそうです。
恥ずかしくなるようなミスは無くそうってやったそうです。水を出したりとか・・・・・。
それと今考えてみると10人で行ったのもほほえましかったかも（爆
施工会社のおっさんもはじめは10人で引いていたけど子供たちがわいわい
やりだして、途中からはこっちのペースになっていました。
うちらも調子に乗って「おおっ！」とか「すごーい」とか「よく出来てる」
とか乗せたら・・・親身に見てくれました。
今思うと内覧業者みたいな「敵」がいなくってかえって素直にやってくれた
感じがしました。
なかなかラッキーな側面もあったのだと思いますが、こういう内覧会が増えて
不安を抱えず、業者も呼ばずにできる文字通り内覧会になってほしいと思います。
今日はマンションの入り口に、明らかに内覧業者の方がいらっしゃいましたが、
敷地内では肩身が狭く見えました。
とても印象的でした。
施工会社のおっさんもはじめは10人で引いていたけど子供たちがわいわい
やりだして、途中からはこっちのペースになっていました。
うちらも調子に乗って「おおっ！」とか「すごーい」とか「よく出来てる」
とか乗せたら・・・親身に見てくれました。
今思うと内覧業者みたいな「敵」がいなくってかえって素直にやってくれた
感じがしました。
なかなかラッキーな側面もあったのだと思いますが、こういう内覧会が増えて
不安を抱えず、業者も呼ばずにできる文字通り内覧会になってほしいと思います。
今日はマンションの入り口に、明らかに内覧業者の方がいらっしゃいましたが、
敷地内では肩身が狭く見えました。
とても印象的でした。
808 ：名無し不動さん：05/01/30 23:27:28 ID:URCcikX7
今日、内覧会でした。
指摘した箇所は、8ケ所。ちいさいもの（扉の締まり具合とか、
クロスの鉛筆汚れとか）ばかり。
しかし、設計変更した箇所は、やはり注意して
見た方がいいなと思いました。
本来はない位置の吊り扉の締まり具合とか。
幅木をはさんで開け閉めするため、壁と扉のすきまが
少々出来てしまうのと、
扉の位置が、タイル床とフローリングの境目と
うまく合わなかったんです。
まあ、直してくださいとはいいませんでしたけれど。
これって甘かったかなあ。
指摘した箇所は、8ケ所。ちいさいもの（扉の締まり具合とか、
クロスの鉛筆汚れとか）ばかり。
しかし、設計変更した箇所は、やはり注意して
見た方がいいなと思いました。
本来はない位置の吊り扉の締まり具合とか。
幅木をはさんで開け閉めするため、壁と扉のすきまが
少々出来てしまうのと、
扉の位置が、タイル床とフローリングの境目と
うまく合わなかったんです。
まあ、直してくださいとはいいませんでしたけれど。
これって甘かったかなあ。
809 ：名無し不動さん：05/01/31 00:11:00 ID:hlruYA2H
810 ：名無し不動さん：05/01/31 13:33:06 ID:Ch9gUpYO
811 ：名無し不動さん：05/01/31 16:30:16 ID:eF5bhvCz
次の土曜に内覧会。
婚約者と行くけど、二人とも知識が全然ないし、
一応内覧会関係でググっていくつかのサイトを見てみたけど
もし欠陥があったら、ちゃんと気付いて指摘できるのか不安。
ドアとか多少ガチャガチャやってみてもいいですよね。
それで壊れるようなヤワな作りじゃ問題だし・・・。
婚約者と行くけど、二人とも知識が全然ないし、
一応内覧会関係でググっていくつかのサイトを見てみたけど
もし欠陥があったら、ちゃんと気付いて指摘できるのか不安。
ドアとか多少ガチャガチャやってみてもいいですよね。
それで壊れるようなヤワな作りじゃ問題だし・・・。
>>811
傷関係は、入居してからだとなかなか直してもらえないけど
（入居者が付けたんじゃ？！ってなるから）
その他のことなら３ヶ月点検とかでも直してもらえるから、
あんまり神経質にならなくて平気だと思うよ。
傷関係は、入居してからだとなかなか直してもらえないけど
（入居者が付けたんじゃ？！ってなるから）
その他のことなら３ヶ月点検とかでも直してもらえるから、
あんまり神経質にならなくて平気だと思うよ。
>812
ありがとう。
どこかのサイトで見つけたチェックリストを印刷したので持って行ってみます。
ちょっとドキドキするよー。
ありがとう。
どこかのサイトで見つけたチェックリストを印刷したので持って行ってみます。
ちょっとドキドキするよー。
814 ：名無し不動さん：05/02/01 12:33:59 ID:NhhHwkcv BE:74979078-
基本は
動かせるところは動かす
見えるところは見る
でいいでしょう。
あとは左回りとかでネジ１個づつ確認すればＯＫ。
３時間くらいかけてしまえ。
動かせるところは動かす
見えるところは見る
でいいでしょう。
あとは左回りとかでネジ１個づつ確認すればＯＫ。
３時間くらいかけてしまえ。
816 ：811：05/02/01 20:47:36 ID:1DQZzx56
あわわ、ａｇｅてしまった。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
818 ：名無し不動さん ：05/02/02 01:27:00 ID:xw71dbxg
今日オプション会行ってきたんだけど、どれも破格な値でびっくりしました。
でもちょっと気になっているのが断熱orUVカットフィルムというものなのですけど
24万は高いけど、日焼けしたくないし購入を考えています。
どなたかアドバイスお願いします。
でもちょっと気になっているのが断熱orUVカットフィルムというものなのですけど
24万は高いけど、日焼けしたくないし購入を考えています。
どなたかアドバイスお願いします。
調査団は営業やメロって。おまえんとこは内外から評判悪いんだからw
821 ：名無し不動さん：05/02/02 07:47:30 ID:5/tLrgsX
いらん＞818
いよいよ明日だよ、内覧会・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
過去レス見ると、郵便受けや表札なんかもチェックしたほうが良さそうですね。
同行する婚約者が明日は休日出勤になりそうだったのだが、
内覧会のため断ったら、客先が機嫌を悪くしたらしい。
正直ｽﾏﾝかった・・・。
もし再内覧があったら、私一人で行ってくるよ・・・。
過去レス見ると、郵便受けや表札なんかもチェックしたほうが良さそうですね。
同行する婚約者が明日は休日出勤になりそうだったのだが、
内覧会のため断ったら、客先が機嫌を悪くしたらしい。
正直ｽﾏﾝかった・・・。
もし再内覧があったら、私一人で行ってくるよ・・・。
３月末に引渡し予定のマンションの内覧ラッシュだね。今日は。
826 ：名無し不動さん：05/02/05 07:55:08 ID:duN8LuK2
うちは引渡し3月末なのに内覧会は3月10日前後だ・・。
こんなのあってありなんだろーか。
こんなのあってありなんだろーか。
>>826
うちも３月６日だよ～。
うちも３月６日だよ～。
うちは3/15引渡しなのに、内覧会3/1ですよ・・・。
大丈夫なのかな・・・・・・
大丈夫なのかな・・・・・・
内覧会は普通１ヶ月から２ヶ月前にやるぞー。
キッチン傾いていて交換とか・・・。
大きな問題発生した場合間に合わないじゃん。
とりあえずうちのマンションは３月末引渡しだけど、庭やらの工事以外は
完了しているぞ。
土曜の６時とか７時・・・・日曜の夕方とか行って作業をやっているようだと
相当無理したスケジュールだね・・・・。
キッチン傾いていて交換とか・・・。
大きな問題発生した場合間に合わないじゃん。
とりあえずうちのマンションは３月末引渡しだけど、庭やらの工事以外は
完了しているぞ。
土曜の６時とか７時・・・・日曜の夕方とか行って作業をやっているようだと
相当無理したスケジュールだね・・・・。
831 ：名無し不動さん：05/02/05 11:13:07 ID:IKDE8mtF
832 ：名無し不動さん：05/02/05 11:46:52 ID:0ucF7f6W
833 ：811＝816：05/02/05 17:22:47 ID:WRsJ3QZa
今日行ってきました。
指摘箇所ゼロ というわけにはいきませんでしたね。
・ リビング・ダイニングの壁紙の汚れ数箇所
・ 玄関ドアの傷数箇所 （小さいけど）
・ 玄関ドアの角に小さな凹み
・ 玄関上がりかまちの大理石に欠けてる部分あり
・ 風呂場ドアの開閉時に軋み音がする
・ キッチンの収納引き出しに謎のネジやら板やらがあった （何かの部品？）
・ 玄関入り口外 (共用部分） の溝の蓋が乗ると軋み音がする
こんな感じでした。
どれもこれも大した物ではないけど、やっぱり気になるので・・・。
一番ショックだったのは、赤ペン持ってチェックしてたら
インクをコートの袖につけてしまったことかな （関係ない）。
再内覧は２週間後なので、直っていることを祈りたいと思います。
指摘箇所ゼロ というわけにはいきませんでしたね。
・ リビング・ダイニングの壁紙の汚れ数箇所
・ 玄関ドアの傷数箇所 （小さいけど）
・ 玄関ドアの角に小さな凹み
・ 玄関上がりかまちの大理石に欠けてる部分あり
・ 風呂場ドアの開閉時に軋み音がする
・ キッチンの収納引き出しに謎のネジやら板やらがあった （何かの部品？）
・ 玄関入り口外 (共用部分） の溝の蓋が乗ると軋み音がする
こんな感じでした。
どれもこれも大した物ではないけど、やっぱり気になるので・・・。
一番ショックだったのは、赤ペン持ってチェックしてたら
インクをコートの袖につけてしまったことかな （関係ない）。
再内覧は２週間後なので、直っていることを祈りたいと思います。
突貫工事物件ばかりだなあ。
職人さん達がたまに出て来てるけど・・・
マンション建ててる職人ってサラリーマンじゃん。
建設会社(ゼネコン等)から仕事請けた建築・建設会社の社員でしょ。
一人一人が親方でもなく、一般在来住宅会社で言う若衆。
職人って言うか見習い同等(実際はそれ以上だろうが)でしょ。
それがガタガタ言うな。
ｵﾚは大工では無いけど、一応職人。独立して自分で仕事請けて生活してる。
職人って独立して親方に成れてから職人だろ？
信用・技術それが無いから会社員だろ？
そのくせ言う事は一人前だな？
まともにモクすらハスに切れないクセにほざくな。
もっと施主さん・買主さんの気持ち考えれば？
マンション大工のクオリティーだから戸建現場に行けないんだろ？
今月末ｵﾚも内覧会だが仲間の業者連れてこうかと思ってます。
職人いじめする位の気持ちです。
マンション建ててる職人ってサラリーマンじゃん。
建設会社(ゼネコン等)から仕事請けた建築・建設会社の社員でしょ。
一人一人が親方でもなく、一般在来住宅会社で言う若衆。
職人って言うか見習い同等(実際はそれ以上だろうが)でしょ。
それがガタガタ言うな。
ｵﾚは大工では無いけど、一応職人。独立して自分で仕事請けて生活してる。
職人って独立して親方に成れてから職人だろ？
信用・技術それが無いから会社員だろ？
そのくせ言う事は一人前だな？
まともにモクすらハスに切れないクセにほざくな。
もっと施主さん・買主さんの気持ち考えれば？
マンション大工のクオリティーだから戸建現場に行けないんだろ？
今月末ｵﾚも内覧会だが仲間の業者連れてこうかと思ってます。
職人いじめする位の気持ちです。
いやぁ 土方が土方苛める宣言ですか
どっちにしてもｳｻﾞｲ
どっちにしてもｳｻﾞｲ
近藤局長呼んでくるぞ
838 ：名無し不動さん：05/02/12 12:09:07 ID:sS3krgbb
明日、内覧会なんだけど前の日になって
「洗面台の高さがご指定したいただいたものと違ってました」
だって。ふざけるなー。
再内覧会までに直すと言ってるけど何か他のところも信用でき
ない。
親を連れてって、和やかな内覧会にしようかと思ったけど方針
変更。今日チェックリスト集めまくって徹底的にチェックして
やる
つなみに大手Ｍ不動産
「洗面台の高さがご指定したいただいたものと違ってました」
だって。ふざけるなー。
再内覧会までに直すと言ってるけど何か他のところも信用でき
ない。
親を連れてって、和やかな内覧会にしようかと思ったけど方針
変更。今日チェックリスト集めまくって徹底的にチェックして
やる
つなみに大手Ｍ不動産
大手でも、信用してはいけないんだな。
というか、Ｍでそんななら、もっと小さいところって
メチャクチャなのでは？
というか、Ｍでそんななら、もっと小さいところって
メチャクチャなのでは？
大手だから、中小だからとかじゃない。
その社のやり方、考え方次第だよ。
中小の会社だったけど、色々と対応もよかった。
契約時、または完成半年前位に内覧業者連れていくよと伝えておくのをお勧めする。
その社のやり方、考え方次第だよ。
中小の会社だったけど、色々と対応もよかった。
契約時、または完成半年前位に内覧業者連れていくよと伝えておくのをお勧めする。
施工ミスはまずいけど、ちゃんと事前に知らせてくるだけまだいい。
しらんぷりするようなところもあるから。
「徹底的にチェックする」のは当然やったほうがいいけどね。
しらんぷりするようなところもあるから。
「徹底的にチェックする」のは当然やったほうがいいけどね。
842 ：名無し不動さん：05/02/12 23:50:55 ID:AkngElXJ
そんなもんですかねー。
でも前日というのがいただけない。
販売主がちゃんとチェックしてれば、もっと早く気づくはずなのに。
確か昨日から内覧会やっているはずだから、案外他の部屋でも同じミ
スしてたりして。客に指摘されてから急遽全戸分確認して初めて気づ
いたのかなー。
鬱
でも前日というのがいただけない。
販売主がちゃんとチェックしてれば、もっと早く気づくはずなのに。
確か昨日から内覧会やっているはずだから、案外他の部屋でも同じミ
スしてたりして。客に指摘されてから急遽全戸分確認して初めて気づ
いたのかなー。
鬱
843 ：名無し不動さん：05/02/13 10:16:12 ID:2BhA9qsN
ドアの蝶番のところを穴開け間違えて、
パテかなんかで埋めている部分が多数あるんですけど
そんな簡単に間違えるもんか？？
パテかなんかで埋めている部分が多数あるんですけど
そんな簡単に間違えるもんか？？
作ってるのは馬鹿なのでいくらでもあるよ。
交換してもらえ。強気で行け。
多分交換してくれるよ。他の号室のドアと。
交換してもらえ。強気で行け。
多分交換してくれるよ。他の号室のドアと。
内覧業者ってどこがおすすめ？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0502&rn=100
117: 名前：転載投稿日：2005/02/14(月) 21:55
> 143: 名前：わな投稿日：2005/01/31(月) 23:38
> 私も購入者ゆえ他人事ではないので さくら事務所とやらに電話で問い合わせしたら、
> ○○○○の件ですか？と対応の女性に失礼な対応をされました。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0502&rn=100
117: 名前：転載投稿日：2005/02/14(月) 21:55
> 143: 名前：わな投稿日：2005/01/31(月) 23:38
> 私も購入者ゆえ他人事ではないので さくら事務所とやらに電話で問い合わせしたら、
> ○○○○の件ですか？と対応の女性に失礼な対応をされました。
>845
逆効果なんじゃないか？W
逆効果なんじゃないか？W
847 ：名無し不動さん：05/02/15 23:50:22 ID:/EqV1H90
内覧会でもう変更きかない大きな変更点を発見。
２００万値引きさげさせた。
最上階なのに、これで下の階より安くなったよ。
下の階の人も交渉してたらわからないけど（間取りが同じ為、変更点は同じ）
２００万値引きさげさせた。
最上階なのに、これで下の階より安くなったよ。
下の階の人も交渉してたらわからないけど（間取りが同じ為、変更点は同じ）
さくら事務所のコンサルタントの日記を熟読。
ずいぶん生々しく書いてあるぞ。
現場で起きる問題パターンを把握して、自力で内覧会。
これが正解。
ずいぶん生々しく書いてあるぞ。
現場で起きる問題パターンを把握して、自力で内覧会。
これが正解。
849 ：名無し不動さん：05/02/15 23:54:22 ID:4sBSru8U
850 ：名無し不動さん：05/02/16 00:05:04 ID:/EqV1H90
>>849
申し訳ないが、変更点と値段・最上階ってことを晒しちゃうと
かなり限定されてしまうので細かいとこはスマソ。
でも、外観にも関わることなのでリフォーム・工事等は今後もムリと
いうことで強引に値引きさせました。
申し訳ないが、変更点と値段・最上階ってことを晒しちゃうと
かなり限定されてしまうので細かいとこはスマソ。
でも、外観にも関わることなのでリフォーム・工事等は今後もムリと
いうことで強引に値引きさせました。
ねた
所詮、施工ミス物件ですよ。２００万程度で丸め込まれちゃっただけ。
我慢して一生住むのか。後悔しないことを祈るよ。
我慢して一生住むのか。後悔しないことを祈るよ。
さっき内覧会から帰ってきました。指摘事項はドアの調整や
クロスの汚れなど計8箇所。いずれも軽微なものなのでとりあえず
ほっとしました。
モデルルームと同じタイプの部屋を買ったんだけど狭く感じました。
家具が入ってないせいかな。
モデルルームで測ったときは入るだろうと思ってたキッチンボードが
ギリギリ入らなそうな感じだったのでまた探しなおさなきゃ。
100センチぐらいの幅のキッチンボードって数が少ないんだよなあ。
クロスの汚れなど計8箇所。いずれも軽微なものなのでとりあえず
ほっとしました。
モデルルームと同じタイプの部屋を買ったんだけど狭く感じました。
家具が入ってないせいかな。
モデルルームで測ったときは入るだろうと思ってたキッチンボードが
ギリギリ入らなそうな感じだったのでまた探しなおさなきゃ。
100センチぐらいの幅のキッチンボードって数が少ないんだよなあ。
普通、家具が入ってなければ広く感じるよ。
家具を置くと一気に狭く感じるもんです。
モデルルームはわざとちっこい家具を置いて
広く見せているケースもあるよ。
家具を置くと一気に狭く感じるもんです。
モデルルームはわざとちっこい家具を置いて
広く見せているケースもあるよ。
いや、私は今賃貸だけど家具入れた後のが広く感じるな。
身に来た時はそう思わなかったけど。
だから、私も内覧会行ったら「せっま～」って思ってしまいそうだ・・・。
でも、モデルルームの家具（特にベット）とかはダブルベットに見えても
一回りは小さいものを置いてるよね。
身に来た時はそう思わなかったけど。
だから、私も内覧会行ったら「せっま～」って思ってしまいそうだ・・・。
でも、モデルルームの家具（特にベット）とかはダブルベットに見えても
一回りは小さいものを置いてるよね。
私も家具入った後の方が広く感じた。
昔みたいに、背の高い家具をたくさん置く場合は、
何も入ってないときの方が広く感じるんだろうけど、
最近主流の背の低い家具を必要最小限置く分には、
広く感じるんだろうな、きっと。
昔みたいに、背の高い家具をたくさん置く場合は、
何も入ってないときの方が広く感じるんだろうけど、
最近主流の背の低い家具を必要最小限置く分には、
広く感じるんだろうな、きっと。
気に入ってないマンションだから、内覧会どうでもいい・・・
今から解約したいくらい。
今から解約したいくらい。
>>857
レッツ解約。
レッツ解約。
買い手の都合で解約して手付金戻ってくるケースってある？
>>859
普通はないが、契約書を良く読む。
普通はないが、契約書を良く読む。
861 ：名無し不動さん：05/02/17 19:12:50 ID:ke0FZZDM
さくら事務所に頼むかどうかは別として、
内覧会ではホント、よ～くチェックしてくれよ。
内覧会ではホント、よ～くチェックしてくれよ。
ちょっとスレとずれるんだけど、皆様に質問です。
マンションの保険てどうしましたか？
建物（自分の部屋）の火災保険・家財保険は入ろうと考えてますが、
地震保険は５年単位の割にけっこう高くて迷ってます。
地震も建物・家財別々の申込だし・・。
全部つけるとかなり高くなりますよね・・。
マンションの保険てどうしましたか？
建物（自分の部屋）の火災保険・家財保険は入ろうと考えてますが、
地震保険は５年単位の割にけっこう高くて迷ってます。
地震も建物・家財別々の申込だし・・。
全部つけるとかなり高くなりますよね・・。
つーか、なんで気に入らないのに契約したんだ？
わけわからん。
わけわからん。
859は某掲示板の73か？
>>864
うちは火災・地震は公庫のやつで入って、
家財（火災・地震とも）は損保会社の物に入る予定。
マンションの場合は地震で倒壊などした場合、
更地が自分の物になるわけじゃないから絶対に物要りになると思って
転ばぬ先の杖として入ることにしました。
変なオプションつける値段と比べれば、
安心料としてそんなに高いとは思いませんでした。
うちは火災・地震は公庫のやつで入って、
家財（火災・地震とも）は損保会社の物に入る予定。
マンションの場合は地震で倒壊などした場合、
更地が自分の物になるわけじゃないから絶対に物要りになると思って
転ばぬ先の杖として入ることにしました。
変なオプションつける値段と比べれば、
安心料としてそんなに高いとは思いませんでした。
868 ：名無し不動さん：05/02/18 00:50:27 ID:eze4849G
>>867
> マンションの場合は地震で倒壊などした場合、
> 更地が自分の物になるわけじゃないから絶対に物要りになると思って
> 転ばぬ先の杖として入ることにしました。
うんうん。そうだね漏れも入ろうかな。しっかし倒壊はイカン、自分が逝ってるとみた。
> マンションの場合は地震で倒壊などした場合、
> 更地が自分の物になるわけじゃないから絶対に物要りになると思って
> 転ばぬ先の杖として入ることにしました。
うんうん。そうだね漏れも入ろうかな。しっかし倒壊はイカン、自分が逝ってるとみた。
今日内覧会でした。
100箇所もこまごま指摘して、自分が意外と神経質だと自覚。
クロスの繋ぎ目とか微妙な波打ちが気になってしまってどうしようもなかったのだ。
100箇所もこまごま指摘して、自分が意外と神経質だと自覚。
クロスの繋ぎ目とか微妙な波打ちが気になってしまってどうしようもなかったのだ。
マンションの火災・地震保険は微妙だね
ほとんどは、無駄だと思う
ほとんどは、無駄だと思う
>>871
詳しく
詳しく
つか、即金で買うならいざ知らず、
ローン組むなら必ず火災保険入らされるでしょ？
ローン組むなら必ず火災保険入らされるでしょ？
共済とか年度更新タイプの買って
初年度だけ加入していればいいんじゃない？？
初年度だけ加入していればいいんじゃない？？
再内覧に行ってきました。
あらかた直っていましたが、玄関ドアの凹みが手付かずで
アレッ？と思っていたら、後ほど交換するとのこと。
玄関外、共用部分の軋み音は、構造上仕方が無いとのこと。
こんな感じ。
もう面倒なので再々内覧は行かないことにしました。
あらかた直っていましたが、玄関ドアの凹みが手付かずで
アレッ？と思っていたら、後ほど交換するとのこと。
玄関外、共用部分の軋み音は、構造上仕方が無いとのこと。
こんな感じ。
もう面倒なので再々内覧は行かないことにしました。
>>875
構造上仕方がないっていうのは、最低だね。
構造上仕方がないっていうのは、最低だね。
>>874
いやいや、ローンの場合は銀行(or公庫）指定の火災保険に強制加入だから、
そういうことできないって。
つか、隣人や上下の人が火災も家財も入って無いような人だったら、
すげーやだな。
そういう人って「火事になんかならない」って変な自信もってそうで。
いやいや、ローンの場合は銀行(or公庫）指定の火災保険に強制加入だから、
そういうことできないって。
つか、隣人や上下の人が火災も家財も入って無いような人だったら、
すげーやだな。
そういう人って「火事になんかならない」って変な自信もってそうで。
878 ：名無し不動さん：05/02/19 21:06:52 ID:fP0aZZYP
他人が火災起こしても、隣接の延焼した部分まで補償する義務はないのです
火災保険は自分がおこした場合の保険ではなく
隣が火災おこした時のための保険なのです
火災保険は自分がおこした場合の保険ではなく
隣が火災おこした時のための保険なのです
そのための火災保険でもあるってこと
強制じゃないの？
マンション火災って、どれくらい発生しているの？
>>883
他人の部屋の火災で別の部屋に被害が及んで、その部屋も住めなくなったとかあるの？
他人の部屋の火災で別の部屋に被害が及んで、その部屋も住めなくなったとかあるの？
>>884
一番多いのが、延焼ではなくて
消火活動のための水で部屋が使い物にならなくなること。
なので、最近の火災保険は特約でそういう被害も保証するっていうのが存在する。
つか・・・聞いてばっかりいないでググれば？
一番多いのが、延焼ではなくて
消火活動のための水で部屋が使い物にならなくなること。
なので、最近の火災保険は特約でそういう被害も保証するっていうのが存在する。
つか・・・聞いてばっかりいないでググれば？
886 ：名無し不動さん：05/02/20 02:07:02 ID:9N+xdYvY
>>884
ちょっと885にかぶるけど・・。
マンションでの消火活動の際、火の手があがっていたらまずは延焼を防ぐ為に
両隣の部屋に放水するって、知り合いの消防士からも保険屋からも聞きました。
これで、部屋も家電も全く使い物にならない状態になるそうです。
保険代も３０年間で建物(12万3千円）なんで、月額３４０円。
入っといて損はないかと。これは長期の契約だから安いってのもあるけど、
普通のも火災の建物の保険は安いよ。
あと、火災の際の家財の保険をつけるかも。地震は迷い中です。
ちょっと885にかぶるけど・・。
マンションでの消火活動の際、火の手があがっていたらまずは延焼を防ぐ為に
両隣の部屋に放水するって、知り合いの消防士からも保険屋からも聞きました。
これで、部屋も家電も全く使い物にならない状態になるそうです。
保険代も３０年間で建物(12万3千円）なんで、月額３４０円。
入っといて損はないかと。これは長期の契約だから安いってのもあるけど、
普通のも火災の建物の保険は安いよ。
あと、火災の際の家財の保険をつけるかも。地震は迷い中です。
うちは、火災は強制だったけど、地震は任意だったので
入りませんでした。
入りませんでした。
漏れは地震保険入ったよ。
高いし、2分の１までしか保障無いけど、
関東では大地震の可能性がある以上、
入らないと不安でつ。
高いし、2分の１までしか保障無いけど、
関東では大地震の可能性がある以上、
入らないと不安でつ。
とうとう内覧会まで1週間をきりました。
12時から好きなだけ部屋の中をチェックして置いてくれといわれました。
2時半からデベ立会いで問題点チェックしてくれるそうです。
ずっとデベが張り付いた状態で「1時間で済ませろ」とかいわれるよりは
良心的だなとか思ってしまいました。
「救命救急24時」とか見てると、あくまでもフィクションの話だけど
地震保険は入っておいたほうがいいかなと思ってうちも入りました。
倒壊まではしないとしても、
駆体にヒビが入るとか（まあ、これは共有部分ですが）
室内壁にヒビが入るとかは有りうると思うので。
それに、地震保険に入って無いと、
地震による火災は火災保険適応外なので・・
12時から好きなだけ部屋の中をチェックして置いてくれといわれました。
2時半からデベ立会いで問題点チェックしてくれるそうです。
ずっとデベが張り付いた状態で「1時間で済ませろ」とかいわれるよりは
良心的だなとか思ってしまいました。
「救命救急24時」とか見てると、あくまでもフィクションの話だけど
地震保険は入っておいたほうがいいかなと思ってうちも入りました。
倒壊まではしないとしても、
駆体にヒビが入るとか（まあ、これは共有部分ですが）
室内壁にヒビが入るとかは有りうると思うので。
それに、地震保険に入って無いと、
地震による火災は火災保険適応外なので・・
890 ：名無し不動さん：05/02/24 22:29:25 ID:feWaD+2V
室内壁にヒビが入って、いくら保険が下りるか知ってる？
>>890
ホントに壁が壊れただけの一部損なら保険金額の5％でしょ。
だからって「保険かける金が勿体無い」とは思わない。
壁が壊れることよりも、地震火災による被害の方が怖いから。
だからといって、皆、地震保険に入るべきだとも思わないけど、
うちは地震に備えて非常食とか水とかもいつも常備してるくらい
地震が怖いので、保険をかけるお金を勿体無いと思わない。
勿体無いと判断する人は入らなければいいだけ。
ホントに壁が壊れただけの一部損なら保険金額の5％でしょ。
だからって「保険かける金が勿体無い」とは思わない。
壁が壊れることよりも、地震火災による被害の方が怖いから。
だからといって、皆、地震保険に入るべきだとも思わないけど、
うちは地震に備えて非常食とか水とかもいつも常備してるくらい
地震が怖いので、保険をかけるお金を勿体無いと思わない。
勿体無いと判断する人は入らなければいいだけ。
>>890
ソモソモ掛けなければ下りない、掛けてれば状況（交渉？）次第。
ソモソモ掛けなければ下りない、掛けてれば状況（交渉？）次第。
893 ：名無し不動さん：05/02/26 23:47:14 ID:/7clN9ax
地震の特約をつけるかどうか迷っています。
>>892
質問ですが、１個人の交渉次第で、そんなに変わるんでしょうか
>>891
壁が壊れたら別でしょうが、ひび割れでも一部損壊と認定されるのでしょうか
一部損壊で保険金の５％なら、
・４０００万購入
→火災保険２５００万円評価
→地震特約１２５０万円（２５００万円の半分）
→一部損壊６２万５千円
これなら、貯蓄で賄えるようにも思えるし、
一部損壊が認定されなければ....と考えると地震特約に踏み切れません
ひび割れなら、該当箇所のパテ埋め５万なんて結果になりませんか
>>892
質問ですが、１個人の交渉次第で、そんなに変わるんでしょうか
>>891
壁が壊れたら別でしょうが、ひび割れでも一部損壊と認定されるのでしょうか
一部損壊で保険金の５％なら、
・４０００万購入
→火災保険２５００万円評価
→地震特約１２５０万円（２５００万円の半分）
→一部損壊６２万５千円
これなら、貯蓄で賄えるようにも思えるし、
一部損壊が認定されなければ....と考えると地震特約に踏み切れません
ひび割れなら、該当箇所のパテ埋め５万なんて結果になりませんか
>>893
正直、地震被害にあったことが無いので判りません。
自分が購入するマンションも「耐震設計」とは言ってますが、
いざ東京に震度7以上の地震が来た時に、
どんなことになるのかも想像の域を出ません。
前にも書いたように、私が怖いのは
地震でマンションの壁にヒビが入ることよりも
地震が原因として起こる火災です。
常に最悪のことを想定して準備をする性格なので、
地震特約、火災家財保険、地震家財特約を申し込みました。
（火災保険は公庫の強制）
特約をつけるべきかそうでないかは、
あくまでも893さんが「転ばぬ先の杖」として納得できるかどうかだと思います。
お力になれなくてすみません。
正直、地震被害にあったことが無いので判りません。
自分が購入するマンションも「耐震設計」とは言ってますが、
いざ東京に震度7以上の地震が来た時に、
どんなことになるのかも想像の域を出ません。
前にも書いたように、私が怖いのは
地震でマンションの壁にヒビが入ることよりも
地震が原因として起こる火災です。
常に最悪のことを想定して準備をする性格なので、
地震特約、火災家財保険、地震家財特約を申し込みました。
（火災保険は公庫の強制）
特約をつけるべきかそうでないかは、
あくまでも893さんが「転ばぬ先の杖」として納得できるかどうかだと思います。
お力になれなくてすみません。
内覧行った。
業者の人数大杉。
便乗して、新聞屋とか呼ぶな。
敷地に入れるな。
新聞なんか取らねーよ。
無駄な人件費だった。最低。
業者の人数大杉。
便乗して、新聞屋とか呼ぶな。
敷地に入れるな。
新聞なんか取らねーよ。
無駄な人件費だった。最低。
今後に８以上の震度が設定されないという根拠は？
７だって昔は無かったんでない？
７だって昔は無かったんでない？
898 ：名無し不動さん：05/02/28 13:29:24 ID:PMyvBc7x
なんかスレ違い多いなあ。
内覧会シーズンだってのに。
内覧会は２週間先なんだけど、共用部分の変更のお知らせが届いた。
駐車場とかごみ捨て場なんだけど、良い方に変更されてて、
なんか施工会社の良い心意気を見た気がした。
これは内覧会もそんなに悪い事には…、
なんて期待し過ぎはいかんけど。
内覧会シーズンだってのに。
内覧会は２週間先なんだけど、共用部分の変更のお知らせが届いた。
駐車場とかごみ捨て場なんだけど、良い方に変更されてて、
なんか施工会社の良い心意気を見た気がした。
これは内覧会もそんなに悪い事には…、
なんて期待し過ぎはいかんけど。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
>>897
そう。1949年までは震度６が最高だた。
現在では、>>896でも書いたように、地球が割れても震度７。それ以上の「震度」はない。
計算はちとムズいが。
ttp://www.kishou.go.jp/know/shindo/keisoku.html
だから「（現在の）震度７にも耐える構造」とかいうのはありえない。JARO逝くべき。
・・・とか、言いたいつもりだったのだが。
次週内覧会ダヨ。
>>897
そう。1949年までは震度６が最高だた。
現在では、>>896でも書いたように、地球が割れても震度７。それ以上の「震度」はない。
計算はちとムズいが。
ttp://www.kishou.go.jp/know/shindo/keisoku.html
だから「（現在の）震度７にも耐える構造」とかいうのはありえない。JARO逝くべき。
・・・とか、言いたいつもりだったのだが。
次週内覧会ダヨ。
>>899
私の書き方が悪かったから。
「耐震設計」とは謳ってっても、
「震度7に耐えうる構造」とは言われてません。
言われたのは「阪神大震災の時、うちのマンションは１棟も倒壊してません」
ってことだけ。
とうとう明日内覧会です・・・ちょっとガクブル。
私の書き方が悪かったから。
「耐震設計」とは謳ってっても、
「震度7に耐えうる構造」とは言われてません。
言われたのは「阪神大震災の時、うちのマンションは１棟も倒壊してません」
ってことだけ。
とうとう明日内覧会です・・・ちょっとガクブル。
地震で鉄筋のマンション壊れれば周辺の戸建てもボロボロ。
基礎が浮いてる戸建のほうが、逝っちまうのさ。
基礎が浮いてる戸建のほうが、逝っちまうのさ。
>>900
どうだった？
どうだった？
父の知り合いの一級建築士の方が立ち会ってくれて、チェックしてきました。
指摘箇所は20箇所くらい。
大きく「これはマズイだろ」という箇所はほぼ無く、
殆どがクロスやタイルの汚れや傷など。
（しかし、クロスの汚れ方は酷かった）
ただ、寝室の角の方のフローリングが微妙にきしむ箇所が1箇所、
ベランダの手すりの金具が埋まっている部分のタイル（2cm四方くらい）が
ひびが入って半分欠けていたことが少し深刻度が高めな指摘箇所。
初期図面との変更箇所が10箇所ほど存在したけれど、
ピクチャーレールが増えていたとかダウンライトが増えていたとか
「改善」されたものが殆どで、問題ありませんでした。
総合的には比較的「ハッピー」で終わった内覧会でした。
建築士さんに立ち会ってもらうことについては、
やはり頼んでおいてよかったです。
素人があたふたしてる最中に、
細かくチェックして下さって大変助かりました。
ただ、同行料をお支払いしようとしたら、
「要らない」といって受け取って下さらなくて、
父が大変困っておりましたｗ
1週間後に再内覧予定です。
指摘箇所は20箇所くらい。
大きく「これはマズイだろ」という箇所はほぼ無く、
殆どがクロスやタイルの汚れや傷など。
（しかし、クロスの汚れ方は酷かった）
ただ、寝室の角の方のフローリングが微妙にきしむ箇所が1箇所、
ベランダの手すりの金具が埋まっている部分のタイル（2cm四方くらい）が
ひびが入って半分欠けていたことが少し深刻度が高めな指摘箇所。
初期図面との変更箇所が10箇所ほど存在したけれど、
ピクチャーレールが増えていたとかダウンライトが増えていたとか
「改善」されたものが殆どで、問題ありませんでした。
総合的には比較的「ハッピー」で終わった内覧会でした。
建築士さんに立ち会ってもらうことについては、
やはり頼んでおいてよかったです。
素人があたふたしてる最中に、
細かくチェックして下さって大変助かりました。
ただ、同行料をお支払いしようとしたら、
「要らない」といって受け取って下さらなくて、
父が大変困っておりましたｗ
1週間後に再内覧予定です。
何も指摘箇所がないのは、まずかったでしょうか？
床も軋まなかったし、汚れてもいなかった。
ゆがみも探したけど、特になかった。
クロスも全く平気。
気が付かなかっただけかな？
床も軋まなかったし、汚れてもいなかった。
ゆがみも探したけど、特になかった。
クロスも全く平気。
気が付かなかっただけかな？
>>904
いいんじゃないの？
>>903みたいにプロに見てもらっても、そんなものなわけで。
内覧会で気づかなかったことでも入居後に気づけば対処してもらえるし。
シロートが知ったかぶりして必死に粗探しして、その自分の行動でますます
疑心暗鬼になるより、そのほうが幸せだと思う。
本業よりも内覧会同行で稼ぐ業者に乗せられすぎてるよなー。
いいんじゃないの？
>>903みたいにプロに見てもらっても、そんなものなわけで。
内覧会で気づかなかったことでも入居後に気づけば対処してもらえるし。
シロートが知ったかぶりして必死に粗探しして、その自分の行動でますます
疑心暗鬼になるより、そのほうが幸せだと思う。
本業よりも内覧会同行で稼ぐ業者に乗せられすぎてるよなー。
>>903
無事すんで良かったですね。
> 「要らない」といって受け取って下さらなくて、
> 父が大変困っておりましたｗ
後日あいさつがてら菓子折りとか持ってけばん？
これからながーく安心して住めるんだもんね。感謝感謝。
ウチは再々内覧まで行きましたよ。鬱。
無事すんで良かったですね。
> 「要らない」といって受け取って下さらなくて、
> 父が大変困っておりましたｗ
後日あいさつがてら菓子折りとか持ってけばん？
これからながーく安心して住めるんだもんね。感謝感謝。
ウチは再々内覧まで行きましたよ。鬱。
内覧会の指摘箇所は、20箇所弱。
知り合いの知り合いの電気業者さんがたまたま入居するマンションの業者側にいたので、
最初だけこっそり、指摘箇所をアドバイスしてもらいました。
（クロスの不良箇所等）
自分では、「そんなもんだろ」と思えてたところを次々と指摘してくれ、指摘要領がなんとなく
つかめました。
ただ、高いお金出して買った内覧会の為のチェック要領＆チェックシートはほとんど役に
たたなかった。一万円返してほし～～。
ただうれしい間違いが一箇所。
LDKのみの幅広フローリングの予定が他の部屋（二部屋）も幅広になっていたこと。
もちろん指摘はしなかった。。。。
知り合いの知り合いの電気業者さんがたまたま入居するマンションの業者側にいたので、
最初だけこっそり、指摘箇所をアドバイスしてもらいました。
（クロスの不良箇所等）
自分では、「そんなもんだろ」と思えてたところを次々と指摘してくれ、指摘要領がなんとなく
つかめました。
ただ、高いお金出して買った内覧会の為のチェック要領＆チェックシートはほとんど役に
たたなかった。一万円返してほし～～。
ただうれしい間違いが一箇所。
LDKのみの幅広フローリングの予定が他の部屋（二部屋）も幅広になっていたこと。
もちろん指摘はしなかった。。。。
>>907
フローリングて、幅広のほうが良い？
フローリングて、幅広のほうが良い？
あくまで、主観的な意見ですが、幅広のほうが部屋が広く見えるような気がします。
また、通常（9.5mm)のフローリングだとどうしても、食堂って言うイメージなので。
でも、予算的に厳しかったので、LDKのみ幅広にしたのです。
他の二部屋も幅広にしたら、+12万円くらいかかったので。
なので、うれしい間違いでした。
また、通常（9.5mm)のフローリングだとどうしても、食堂って言うイメージなので。
でも、予算的に厳しかったので、LDKのみ幅広にしたのです。
他の二部屋も幅広にしたら、+12万円くらいかかったので。
なので、うれしい間違いでした。
明日内覧会です。
近所なんでさっき様子見てきたら、まだ内装やってるっぽい…
電気ついてた… だ、だ、大丈夫なのか？
近所なんでさっき様子見てきたら、まだ内装やってるっぽい…
電気ついてた… だ、だ、大丈夫なのか？
911 ：名無し不動さん：05/03/04 23:24:07 ID:8FOAHPrm
あら。私も明日内覧会ですが、こっちも電気つけて作業してますね。
もし、同じﾏﾝｿﾝでしたらこれからよろしくお願いいたします。23区内です。
私も明日、内覧会ですー。不安でもあり、楽しみでもありってかんじです。
今日は寝ずに作業です。
接着剤のニヲイしちゃったらごめんね♪
接着剤のニヲイしちゃったらごめんね♪
きょう内覧会だった人達、どうでしたか？
ウチは明日です。きょうも内覧会あったので、近所に住むオイラは
様子見してきました。業者の人達、駐車場でストーブにあたってた。
寒そうだなあ… 明日は防寒して行かねば…
ウチは明日です。きょうも内覧会あったので、近所に住むオイラは
様子見してきました。業者の人達、駐車場でストーブにあたってた。
寒そうだなあ… 明日は防寒して行かねば…
今内覧会で入居っていつ？
917 ：名無し不動さん：05/03/07 01:33:00 ID:ugcKFEmi
918 ：名無し不動さん：05/03/07 01:34:26 ID:k3V534da
やべ、便器掃除しなくちゃ。
結構ぎりぎりなんだね～。
うちは同じ3月末よん。
1月末に内覧会で2月の中旬に再内覧会だったよん。
もちろん・・・指摘事項はちゃんと直っていたけどねっ。
次は入居後のアフターだねっ。
うちは同じ3月末よん。
1月末に内覧会で2月の中旬に再内覧会だったよん。
もちろん・・・指摘事項はちゃんと直っていたけどねっ。
次は入居後のアフターだねっ。
920 ：名無し不動さん：05/03/07 23:56:22 ID:5j3Ys467
アドバイスお願いいたします．
最近マンションの内覧会があったのですが，外壁のタイルが
数枚欠けているところがあったのです．
ベランダの手すりの部分は貼り替えてもらうことになっているのですが，
柱の縦の部分は，手が届かない部分であるという点と，超高層マンション
(40階)であるという点で補修が難しいかもしれないと言われました．
手は届きませんが，ベランダから少し覗くと欠けているのがわかります．
超高層マンションで眺望重視なので，私的には結構気になります．
ちなみに割れている原因は，マンションの宣伝で垂らしていた垂れ幕が
台風シーズンに波打って欠けが入ったようです．
このような共有部分でどこまでの補修を要求できるのでしょうか．
どうしてもできない場合，あまりにゴネ過ぎて気まずくなるのも困るの
ですが，何か良い落としどころがありましたら，お教え下さい．
最近マンションの内覧会があったのですが，外壁のタイルが
数枚欠けているところがあったのです．
ベランダの手すりの部分は貼り替えてもらうことになっているのですが，
柱の縦の部分は，手が届かない部分であるという点と，超高層マンション
(40階)であるという点で補修が難しいかもしれないと言われました．
手は届きませんが，ベランダから少し覗くと欠けているのがわかります．
超高層マンションで眺望重視なので，私的には結構気になります．
ちなみに割れている原因は，マンションの宣伝で垂らしていた垂れ幕が
台風シーズンに波打って欠けが入ったようです．
このような共有部分でどこまでの補修を要求できるのでしょうか．
どうしてもできない場合，あまりにゴネ過ぎて気まずくなるのも困るの
ですが，何か良い落としどころがありましたら，お教え下さい．
921 ：名無し不動さん：05/03/08 00:06:36 ID:5j3Ys467
追伸です．
補修が難しい理由として，手が届かない部分であるということと
タイルがユニット構造になっており，一部の貼りかえを行うと
強度が不足し，超高層ということもあり，落下した場合に危険が
あるからと言われました．
補修が難しい理由として，手が届かない部分であるということと
タイルがユニット構造になっており，一部の貼りかえを行うと
強度が不足し，超高層ということもあり，落下した場合に危険が
あるからと言われました．
922 ：名無し不動さん：05/03/08 00:54:06 ID:EcFJnkXG
>>921
> 補修が難しい理由として，手が届かない部分であるということと
> タイルがユニット構造になっており，一部の貼りかえを行うと
> 強度が不足し，超高層ということもあり，落下した場合に危険が
> あるからと言われました．
理由を明解に提示してるんだから諦めなきゃいけないのでは？
残念だけど仕方ないこと(箇所)もあるかも。
ウチのマンションも出来てるときに良く見にいってたけど、
クレーンを支えてる箇所のタイルって傷つきそうだなーとか心配だったから
気持ちはわかります。
> 補修が難しい理由として，手が届かない部分であるということと
> タイルがユニット構造になっており，一部の貼りかえを行うと
> 強度が不足し，超高層ということもあり，落下した場合に危険が
> あるからと言われました．
理由を明解に提示してるんだから諦めなきゃいけないのでは？
残念だけど仕方ないこと(箇所)もあるかも。
ウチのマンションも出来てるときに良く見にいってたけど、
クレーンを支えてる箇所のタイルって傷つきそうだなーとか心配だったから
気持ちはわかります。
オプションで、ベランダをタイル貼りにした人いますか？
925 ：チョロ：05/03/09 01:27:56 ID:r1LczxR1
は～い、ベランダに白いタイルを貼ってもらうように頼みました～。
２０万円もしました～。
だってせっかく広いベランダなんだしね。
２０万円もしました～。
だってせっかく広いベランダなんだしね。
926 ：名無し不動さん：05/03/09 01:31:11 ID:VUHSSmTb
TOTOのバーセアとか使えばベランダにタイル敷き詰めることなんて簡単。
ホームセンターとかで10枚で8000円とかで売ってる。
ベランダのカーブに合わせた加工とかも簡単で、
20万なんてかからないよ。
「時は金なり」って人にはお薦めしないけど。
ホームセンターとかで10枚で8000円とかで売ってる。
ベランダのカーブに合わせた加工とかも簡単で、
20万なんてかからないよ。
「時は金なり」って人にはお薦めしないけど。
自分で買ってくれば、かなり安く出来るみたいだね。
なんだかんだで丸一日かかるけど・・・・orz
ウッドがいいのか、タイルがいいのか・・・・
でも、これやると、かなり格好良くなるね。
なんだかんだで丸一日かかるけど・・・・orz
ウッドがいいのか、タイルがいいのか・・・・
でも、これやると、かなり格好良くなるね。
今週末です。
カーテンの採寸したいんだけど
踏み台持ってかなきゃいけないのかな。
カーテンの採寸したいんだけど
踏み台持ってかなきゃいけないのかな。
カーテンの件は無くとも踏み台はもってった方がいいと思います｡
ただし、床を傷つけないように脚にはボロ布など巻いて養生しておきましょう｡
ただし、床を傷つけないように脚にはボロ布など巻いて養生しておきましょう｡
932 ：名無し不動さん：05/03/09 15:41:54 ID:JY2BT3Ev
ベランダのタイルの話題が出てるので、便乗質問させて下さい。
うちのベランダには非常用ハッチ（？下の階に逃げる為のもの）が付いてます。
もしタイルを敷くとしても、その部分はやはり敷いてはいけないのでしょうか？
ぼこっとしてるからうまく敷き難そうだし、諦めるべきなのかな・・・。
うちのベランダには非常用ハッチ（？下の階に逃げる為のもの）が付いてます。
もしタイルを敷くとしても、その部分はやはり敷いてはいけないのでしょうか？
ぼこっとしてるからうまく敷き難そうだし、諦めるべきなのかな・・・。
934 ：名無し不動さん：05/03/09 15:57:12 ID:Q3Ok8n3R
共用部分といえばこういう人が同じマンションになったらどうしようと心配だ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1257381
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1257381
936 ：名無し不動さん：05/03/10 00:15:17 ID:xEYobdfh
避難ハッチのとこだけ避けて敷けばいいと思います。
よくモデルルームなんかでもそうなってるよね。
よくモデルルームなんかでもそうなってるよね。
>>934
わはは、非常識な人だ。
わはは、非常識な人だ。
避けて敷くのも原則的には駄目なんだよ。
内装プランのオプションにあるじゃん。
出来ないわけはない。
出来ないわけはない。
明日、やっと内覧会。
ハッピーでありますように。
ハッピーでありますように。
これから内覧会に出動する人いる？
944 ：名無し不動さん：05/03/12 12:31:02 ID:dOKUz7jQ
これから行くよ～。
で？
日曜日に行って来ますた。
あまり細かいキズは指摘してあげないようにしようかなとは思った
ものの，やっぱり言っちゃいますね。キッチン回りのキズが多かった
です。フローリング割れてるとこもあったし。
クロスはおおむねＯＫだったのがなによりだったけど，窓枠のヘコミ
はちょっとなぁと思いました。指摘しなければそのままにするつもり
だったんだろうか。
でも二十数項目くらいの指摘でまあおさまりました。
しかしまだ外回りとか工事中なんだけど間に合うのか？
木も植わってないし。３末ひきわたしだぞ。
あまり細かいキズは指摘してあげないようにしようかなとは思った
ものの，やっぱり言っちゃいますね。キッチン回りのキズが多かった
です。フローリング割れてるとこもあったし。
クロスはおおむねＯＫだったのがなによりだったけど，窓枠のヘコミ
はちょっとなぁと思いました。指摘しなければそのままにするつもり
だったんだろうか。
でも二十数項目くらいの指摘でまあおさまりました。
しかしまだ外回りとか工事中なんだけど間に合うのか？
木も植わってないし。３末ひきわたしだぞ。
うちも土曜日行って来た。
見た目の仕上がりは凄く綺麗で、得に指摘も無し。
内覧業者さんお願いしてたけど、これは彼も関心してました。
ただ、洗濯パン付近が少し軋む、洗面所の水の流れが少し弱い、
コンセント２箇所が締めが甘い、玄関ドアの締まりスピードが早過ぎる、
あと換気口内部のパイプが短く途中で途切れててコンクリートや断熱材が見えてる。
これはベランダ側全ての換気口で。
素人じゃ気付かない指摘で助かった。
再内覧会は面倒だけど、行ってくるよ。
施工業者の態度も良かったし。
見た目の仕上がりは凄く綺麗で、得に指摘も無し。
内覧業者さんお願いしてたけど、これは彼も関心してました。
ただ、洗濯パン付近が少し軋む、洗面所の水の流れが少し弱い、
コンセント２箇所が締めが甘い、玄関ドアの締まりスピードが早過ぎる、
あと換気口内部のパイプが短く途中で途切れててコンクリートや断熱材が見えてる。
これはベランダ側全ての換気口で。
素人じゃ気付かない指摘で助かった。
再内覧会は面倒だけど、行ってくるよ。
施工業者の態度も良かったし。
とうとう昨日引き渡されました。
3/8の再内覧で指摘箇所4箇所が放置されてたので、もう一度指摘。
引渡しまでに施工会社が責任を持って対処するという文書に判子押して、
昨日事実上の再々内覧してきました。
全てが綺麗さっぱり直っていて、ついでにワックスも綺麗にかけなおしてありました。
最初からこの状態で内覧会してくれればいいのにって夫婦でぼやいてましたｗ
指摘箇所が多いと大変ですが、
自分が納得するまで指摘して直してもらったほうが、
引渡しの時、すがすがしい気持ちで受け取れます。
3/8の再内覧で指摘箇所4箇所が放置されてたので、もう一度指摘。
引渡しまでに施工会社が責任を持って対処するという文書に判子押して、
昨日事実上の再々内覧してきました。
全てが綺麗さっぱり直っていて、ついでにワックスも綺麗にかけなおしてありました。
最初からこの状態で内覧会してくれればいいのにって夫婦でぼやいてましたｗ
指摘箇所が多いと大変ですが、
自分が納得するまで指摘して直してもらったほうが、
引渡しの時、すがすがしい気持ちで受け取れます。
再々内覧会になった香具師いるかい？
再々内覧会になったけど、きれいに直ってて大満足だった！
951 ：名無し不動さん：05/03/19 17:41:09 ID:loYkHew1
再内覧会いってきますた。
最初の内覧会時、建設会社より、コンセントの不具合を自ら指摘…。
５歳の娘が開けたり閉めたり…全部引き出し戸棚等はチェックｗ
加減を知らない為が思い切り開け閉め…。見事に洗面台の引き出しの不具合を発見ｗ
…で今日再内覧会
最初に責任者らしき人より、脱衣所とWCのクロスの張り間違えをお詫びされ、
張り直しをするか、間違えたままで良いかの選択。言われなきゃ気が付かなかった。
指摘箇所は直っていたが、新たな箇所が２箇所
フローリングの板の欠け、壁に東京の形の凹み。何で前回気が付かなかったのだろう。
…ていうか、ああいった欠け、凹みって、工事している人気が付かんのって不思議
来週また逝って来るだ
最初の内覧会時、建設会社より、コンセントの不具合を自ら指摘…。
５歳の娘が開けたり閉めたり…全部引き出し戸棚等はチェックｗ
加減を知らない為が思い切り開け閉め…。見事に洗面台の引き出しの不具合を発見ｗ
…で今日再内覧会
最初に責任者らしき人より、脱衣所とWCのクロスの張り間違えをお詫びされ、
張り直しをするか、間違えたままで良いかの選択。言われなきゃ気が付かなかった。
指摘箇所は直っていたが、新たな箇所が２箇所
フローリングの板の欠け、壁に東京の形の凹み。何で前回気が付かなかったのだろう。
…ていうか、ああいった欠け、凹みって、工事している人気が付かんのって不思議
来週また逝って来るだ
住んでから、細かいところに気が付いた・・・・。
もう遅い・・・。
もう遅い・・・。
ヰ㌔
再々内覧会に行ったけど、指摘項目が全部は直っていなかった。
それどこころか、目立つ傷が一つ増えていた。
どうなってんだよ。全く
それどこころか、目立つ傷が一つ増えていた。
どうなってんだよ。全く
>>955
補修にきた業者がキズつけて黙っていたん
だろうけど、買った人の事も考えて現場
の監督も補修後のチェックを必ずやって欲しいよね
監督はヨクアルケースかもしれないが、買った人は
始めての人が多いのだから、
補修にきた業者がキズつけて黙っていたん
だろうけど、買った人の事も考えて現場
の監督も補修後のチェックを必ずやって欲しいよね
監督はヨクアルケースかもしれないが、買った人は
始めての人が多いのだから、
957 ：名無し不動さん：2005/03/23(水) 21:44:51 ID:RrpmCBXf
かなり説明難しいんですが質問です。
プラン変更（カウンターキッチンのコンロの後ろに壁を作った）をしたので内覧会に行って変更箇所を見たら、
営業マンが「標準位置より９㌢引っ込む」と言ってた壁が
実際は６㌢出てた…orz
【出る】と【引っ込む】じゃ大違いなので工事費払いたくないんですがこれって可能でしょうか？
プラン変更（カウンターキッチンのコンロの後ろに壁を作った）をしたので内覧会に行って変更箇所を見たら、
営業マンが「標準位置より９㌢引っ込む」と言ってた壁が
実際は６㌢出てた…orz
【出る】と【引っ込む】じゃ大違いなので工事費払いたくないんですがこれって可能でしょうか？
一度壊して直しま～す♪
３月末入居予定のものです。
大手デベから新築マンションを購入したのですが、内装が雑で
再々内覧会まで行いました。
未だ妥協できない部分があり（指摘点修正についてはデベも理解してくれてます）、
再々再内覧会（４回目）を今週末に行う次第です。
今週末に納得できない場合、月末の入居が難しくなってくるのですが、
この場合デベに対してどのような主張をしたほうがよろしいでしょうか？
現在居住中の賃貸マンションは月末で出なければなりませんし・・・・。
宜しくお願いいたします。
大手デベから新築マンションを購入したのですが、内装が雑で
再々内覧会まで行いました。
未だ妥協できない部分があり（指摘点修正についてはデベも理解してくれてます）、
再々再内覧会（４回目）を今週末に行う次第です。
今週末に納得できない場合、月末の入居が難しくなってくるのですが、
この場合デベに対してどのような主張をしたほうがよろしいでしょうか？
現在居住中の賃貸マンションは月末で出なければなりませんし・・・・。
宜しくお願いいたします。
そろそろ次スレお願いします。
>>959
もしかして三○地所、元住吉物件の方ですか？
もしかして三○地所、元住吉物件の方ですか？
>>962
ひどいみたいね
ひどいみたいね
【ハッピー】マンション内覧会２【ブルー】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1111880377/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1111880377/
うちの内覧会の日程が決まりました。
7月2日ですw まだ先だー。
でも早いうちから日程を教えてくれて助かる。
7月2日ですw まだ先だー。
でも早いうちから日程を教えてくれて助かる。
その時期になると突貫工事で、ぼろぼろでしょうけどね。
作ってるのは、頭悪い人達だからね。
作ってるのは、頭悪い人達だからね。
「その時期」ってどうして？
そりゃ、予想と現実は違うからさ。
すべて順調にいけばいいけど、大抵工事は遅れる。
7月2日なんて梅雨に入ってるしな。
すべて順調にいけばいいけど、大抵工事は遅れる。
7月2日なんて梅雨に入ってるしな。
梅雨って内覧会の時期にやってるのは内装じゃん。
さすがに内覧会で躯体出来上がってないってのは聞いたことないぞ。
さすがに内覧会で躯体出来上がってないってのは聞いたことないぞ。
意味わかりにくかったけど多分早くから内覧会の日程が決まっちゃってると
それにあわせて無理な工事をしちゃう可能性があるってことなんじゃない？
竣工も大体決まってるんだから関係ないと思うけど。
どっち道967さんには感じ悪いレスだわ。
それにあわせて無理な工事をしちゃう可能性があるってことなんじゃない？
竣工も大体決まってるんだから関係ないと思うけど。
どっち道967さんには感じ悪いレスだわ。
ウメー
ＵＭＥ
内覧会って、外構は対象外？
う
め
め
う
め
う
め
め
う
め
め
う
め
う
う
め
う
パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
何だかとても眠いんだ…
パトラ…
誰だよお前。
,.-─-、
/ /_wゝ⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
ヾ___ノ ＾ω＾）二⊃
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ
僕も疲れたんだ…
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
何だかとても眠いんだ…
パトラ…
誰だよお前。
,.-─-、
/ /_wゝ⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
ヾ___ノ ＾ω＾）二⊃
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ