★長谷工施工のマンション購入する前に★

私も買っちゃった。
内覧会で用紙に書ききれないほどの不具合が見つかりウンザリ（あまりにも多すぎたから長谷工に書かせた）。
床も作業員の休憩場所かと思うくらい汚くてビックリ！
最内覧会までにしっかり直すと言っているが信頼出来ない。契約破棄を本気で考えています。

長谷工社員ではないですが、長谷工を近くで
見ている者としては、他と比べてそんなに悪い
と思わないけど。
どうにも手に負えないゼネコンは他にいっぱい
いるでしょ。
マンションに手慣れている分、ソツはないと思うが。

>>714
いけいけ契約破棄！
頼むから必死こいて長谷工と戦ってくれ！

確かにひどいな
プロパのおじさん達は人ごとだったよ

>>717 皆　辞めました。本書いている人もいます。

社名入りの作業着を着ていたけど、、、
雇われ事務員か？

＞他と比べてそんなに悪いと思わないけど。

他社の工作員でしょ。首都圏でシェア20%以上だから、長谷工の
マンションを避けては通れない。

ところで長谷工の課題は？

１）億ションがヘタ。長谷工のマンションは団地みたいな
効率優先のものが多い。おかげで安くて儲かるのだが、
そのままで良いのか。まあ深沢ハウスあたりで少しは勉強して
欲しい。

２）２０Ｆ以上のタワーが作れない。ラーメンばかりなので
ＲＣチューブ構造を学ぶ必要あり。

特に首都圏の品川、豊洲あたりではやりのタワー物件を作れない
のは今後痛い。

＞ところで長谷工の課題は？

品質の向上、下請けの管理徹底。
雑過ぎるよ。

賃貸レベルの新築

長谷工さんも大変だ

http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?kiji=8562

>>723
今居る市民は出ていか無いだろうから

人口が殖えた方が、市は儲かるからな

シムシティを思い出したよw
久しぶりにやろうかな

123

長谷工が「マンションの建替え」を勧誘し、プレゼンテイションを行ないました。
自社では、設計・施工を引受け、他社の資金を提供を求めるためのディベロッパ−と組み、「建替え決議」を
管理組合総会で決議を行なうために、「事業協力者」として、書類を作成するための「指名」を求めました。その協力の条件として「建替え決議が否決された場合には、
以後、継続権を持つ。但し、価格等に関しては、変更しうる」としました。この場合、期限がなく、一旦指名すると、後々までも縛られてしまいます。
このような条件は、「契約自由の原則」のもとでも、法律的に無効と思いますが、後になって争いになる危惧があります。皆様のご意見を拝聴いたしたいと存じます。

＞自社では、設計・施工を引受け

＋　下請けに丸投げ　＆　ほったらかし　→　>>714

再内覧まで１週間と少々
どこまで直っているか、、、
キャンセル住居が出るかチャックしておこう。

＞長谷工さんも大変だ
http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?kiji=8562

最近こういう案件が多いね。都立大学跡地、競輪場跡地、グラウンド
跡地、工場跡地、倉庫跡地、、、

長谷工の手口としては、廻りが中低層や住宅専用であっても、跡地は
その指定を免れることに自治体もグルであることか。長谷工の建物は
南側は目一杯高くして、北側は低くして斜線を逃れ、陰の部分に
共用施設と庭をめいっぱい取っておく。最悪南側に他の建物がたっていて
も庭は開けるようにする、というところか。建物の高さは効率の良い
14F,15Fに止めるのがミソ。

どれも、土地に借金まみれの地方自治体や企業が噛んでいるのが特徴か。

今回の計画では斜線で日当たりはクリアしている。自治体も
グル（第三セクターや隠し借金の解決）だから、都立大と
同じに、建築差し止めにはならんだろ。既存不適格になる
可能性は若干のこるけど。

>>714,728
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073311511/435

長谷工の評判は余り良くないですネ。
何故でしょうか？

ちなみに長谷工をゼネコンと呼ぶのは大間違いです。スーパーゼネコンを引き合いに出すのは言語道断。
General Constructor（ゼネコン）高度な技術力開発能力を持ち合わせた「総合建設業」を言います。
General Contractor「総合請負業」もマルです。

マンションし作れない、しかも高層マンションを作る技術はありません。（14F、15Fで止めるのではありません。）
Ｂ１、Ｂ２の地下駐車場も無理です。（たま〜に、デベの関係で大手ゼネコンとＪＶで作りますが）
企画提案能力も？です。大規模物件だってみんな同じなんだもん。

そして実情は>727

>731

建設、不動産業界の人でマンション検討する人は「長谷工が良い」と言う人は？
この業界に携わっていない人には説明が難しいけど。

女の人でも「ＴＯＹＯＴＡ」も「ＳＵＺＵＫＩ」は知っている。違いまではどうか？
どちらも「高級車」が作れる訳ではない。ＴＯＹＯＴＡはどちらも作る能力はある。
でも「軽」を作るのはＳＵＺＵＫＩが上手い。でもセルシオは作れない。
その「軽」レベルの商品が欲しいのであれば長谷工はお勧めである。

あっそ〜！じゃあ駄目だ。。。

戸塚の○谷工施工マンソン知りませんか？
バス停がある寂しい最低マンソン。

川崎駅16分、矢向6分の430戸も長谷工ですね。検討しているんですが、ここを読むと不安です。

私は野村の物件でしたが
内覧会はひどかったですよ。
マンション業者なんてドコモ一緒。。。

内覧会でキャンセルしてく場合が多いっちゅ〜事でしょうか・・・
その他事情とかでなく、仕上がりがロクでもないから・・・
どーも不動産のキレーな部分しか知らんかったようですわ〜
マンションの本でも見てみようかしら。

内覧会で気に入らなかったらキャンセルできるの？
手付けも返してもらえるの？

無理だね。長谷工知ってて買ったんでしょ？

>>741
嘘はｲｸﾅｲ

>742

よかった〜
内覧会で気に入らなかったらキャンセル出来て手付けも返してもらえるんだ

長谷工施工のマンションに入居しました。
もうすぐ３ヶ月の瑕疵補修を受けることになっているのですが、不安です。
わが家は床が壁と直角でなくて家具が傾いています。

>744
長谷工のマンションを買うバカなやつですね

>>744
内覧会で傾いていたのがわかったらキャンセルできるのでしょうか？
内金がもどってくるのか、私も知りたいです。
長谷工のマンションに住んでいる方、上や、隣の音がうるさいと感じることがありますか？

長谷工＞カネボウ

返さない借金の額

長谷工って社会の害悪なんですね。
勉強になりました。

ココの物件はどれもこれも似たのが多いね

ウムム・・・前に長谷工の賃貸に住んだことあるけど、かなり良かった・・・。
そんなに悪いとは感じなかったけど・・・一階だけど二階の高さ、ＵＢはホテル
水準・・・
後、駅徒歩20分(笑）繁華街へは徒歩３０分

でも、ダメなんスか？

＞＞746
　私は宅建の登録予定者ですが、・・・手付金は返ってきません。
業者が手付金等保全措置をしているなら代金の２０％以内なら返してもらえません・・・
でも瑕疵担保責任ってゆーのがあります。そいつでどーにか
修繕なりお金なり取り戻せないですか・・・？

ああ、そう言い切れる訳ではないんですが、建物に瑕疵（傷とか）ある場合は（最低引渡しから一年以内は）
責任取ってもらうって法律が宅地建物取引業法にあるのです。期間の指定はありますが、
文句言う価値はあると思います・・・

また書き忘れました。
業者ＶＳ素人の契約なら手付け金は全て解約手付としての効力を持ちます。
手付金を放棄すれば解約できます・・・中間金など２０％を超えた部分は
返ってきます・・・

契約前の申込金は戻ってきますよね？

>>>726 長谷工は良くありません。注文が欲しくて色々やるようです。
要注意！！！

申し込み金・・・

契約成立時には手付け金に充当されるとかゆー約定がなければ・・・

きっと・・・自信ないス、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

あ。>>753の、（引渡しから２年）の誤りﾃﾞｼﾀ。

条件が微妙な法律なんで、ちょっと勝手に書いてみます。
新築住宅の主要部分（床、壁、屋根）に隠れた瑕疵があると10年間は
瑕疵修補請求ができ、住めないほどの瑕疵なら発見後一年以内は
契約解除か損害賠償請求ができる・・・
「隠れた瑕疵」というのは、「知ってて買ったんならいいじゃない」的な
考え方ｽ。
それが未完成物件の売買でどうなるのか手元の資料ではわからないｽ。
でも多分何らかの形で買主は保護されるﾊｽﾞ。
・・・役に立たない書き込みでｽﾝﾏｾﾝ・・・

>>757
レスありがとうございます。
申込金はまだ契約前なので戻ってくるそうです。昨日確認しました。

>>758
おめ！

長谷工のマンションを検討しています。値段が手ごろだから。買い替えです。長谷工のどこが、そんなにだめなんでしょう。教えてください。

購入して1年、内装は確かに安っぽいけど、後は別に満足してるよ。

防音はどうですか？上下階の音、となりの音など。スラブ20センチ、壁18センチなんですけど。

安くて良い物は世の中たくさんある。

でも高級品は高級品。ようは満足度の違いでしょ！

長谷工うんぬんより、
所長・所員及び下請け業者のモラルによって違うよ。
だから良い長谷工物件もあるし悪いのもある。

防音は普通かな…
横はまず問題なし
上下は小さい子がいるかどうかで違うかな…
まあ、どこでもか!!
要は普通です。

長谷工の中で良いのがあってもね。最高がないから。。。
長谷工の物件は金太郎飴みたい。次から次に出す物件みな同じ。
住居の仕様、コンセプトどれも同じで、それが嫌な人はいるでしょ。

>>766
同意。それなのに長谷工の間取りが世の中で
一番良いと洗脳させられてるアーベストの奴ら
何かムカツク

そんな事なかったよ。
うちの担当の子はオプションが割高とか結構正直だったよ。

そいつは長谷工が債権放棄企業だと知っている稀な社員

昨春新築の長谷工マンションに住んで、初めての冬が終わる。
イヤ〜ひどい結露に悩まされた。
暖房はホットカーペットのみで暖かい。台所の換気扇を使うと
玄関や窓が開け辛いけど、(この時点でダサッてわかるしょ？）必ず使用。
それなのに、窓，窓枠，玄関のドアも・・・設計ミスだな。
札幌のマンションは結露しなかったぞ！

「長谷工マジック」は凄い！

一回モデルルームに言ったら最後、長谷工の他の物件含めＤＭの嵐ですよ。
業界を何も知らない購入予定者は、その中から選ぶ仕組み。
ミデオン、トキアス、東京Ｆコート、他、大規模物件のスレ見るとそれが良く判る。
「ミデオン」の対抗は「トキアス」しかないと思い込んでる。
どっちもどっち、他の選択肢が頭に浮かばないのかね？良い物件沢山あるけどね。
無知な購入者はまんまと長谷工にはまっていく。どんどん長谷工信者が増えていくよ。

長谷工○ーベスト販売、施工は東○建設、事業主は長谷工○ーポレーション他数社
関西で昨年竣工したマンション（約４５０戸）に引越し8ヶ月が経ちます。
敷地内に公園等緑地が多く便利だということで購入しました。
長○工のあまりよくない噂も知っていましたが他にコレという物件もなくて・・・
購入前の説明のとき担当の女性社員に「24時間換気って結露の心配は・・・」と質問すると
自信満々に「結露はでません！！」と答えたので安心していたのですが
毎日すべての部屋の結露を取るのが大変です。（24時間換気ボタンを押しても結構出るんですよね）
前の賃貸と変わらないくらいボトボトなんですよ。トホホ
入居時から細かいキズがいっぱいあってビックリしました。（他の入居者の方もおっしゃってます）
クロスの一部に空気が入ってるからかボコッと膨らんでいたり、
接着剤が洗面台にポタポタ落ちていて取れません。ハァ〜
角部屋なのですが外の共用施設をつたってベランダに侵入できたので防犯面で心配
なのでなんとかして欲しいというと「そういう刑法上の犯罪は想定していませんので」
と言われました。違う担当者に言うと「次回の点検の時に言ってください」といわれました。
すごいやる気なし。とりあえず契約終わっちゃえばこっちのモノって感じなのでしょうか。
こちらも仕事持ってるし担当をコロコロ変えられて問題を引き伸ばしにされると疲れちゃって
結局は「もういいわぁ」となりました。”マンションを買う”ってのはこんなものなのでしょうか
他社はもっと誠意があるのでしょうか？？？

うちは、購入1年の中住戸、10階以上ですがまったく結露しないよ。
換気扇使用中、窓が開け辛いのは一緒…

>>772
残念だが、一番悪いところを体験中です。

１、絶対大丈夫と平気でうそをつく。結果騙された。
２、細かいキズや施工不良など
３、ひたすら逃げる姿勢。向き合うつもりゼロ。

まあ、どこの業者もこんなもんかもしれないけど、俺のマンソンの
業者の方がはるかにまし。少なくとも内覧会などで指摘したものは
全て直してくれたし、セキュリティー上問題のある箇所は
欠陥を認めて、いろいろな対策品を付けてくれた。

まあ、日本最大のマンソン売主だから、数やれば瑕疵もそのぶん
多いのだろうけどね。

>>773
ペアガラスですか？

まんこ

1 名前：名無し不動さん 02/08/03 12:37 ID:WnHpvi1z
マジレスですが・・・・今購入、建築をお考えのかたで、施工が長谷工。
即刻止めるべきです。
昨年長谷工施工のマンションを購入しました。
４．長谷工のカスタマーセンターに電話したら、電話口で”舌打ち”される始末。

そうですか、漏れはCS促進部の対応にはタマゲタよ！CS促進部にまわされたら、諦めなさい。
名部阿鼻だ物〜〜。ご愁傷様〜〜〜。 ポク！ポク！ポク！チーーン！

長谷工のみならず、ゼネコン、デベのみならず
ほとんど全ての業界のカスタマー対応セクションの
人間って共通して低脳だと思わないか？

俺も長谷工は嫌いだけれど
クレーマーも嫌いだな。
ここは目くそと鼻くそなインターネットですね。

んでいちいちageな歯くそ野郎

長谷ヱといえば安かろう悪かｒ

>>779
お前ｱﾌｫだろ？

>>775

長谷工設計の物件はペアガラスほとんど無いのよね〜。
長谷工の施工は結露しないそうだから。
ディスポーザーは得意だけどね。
でもかわいそうなのは青田買いでやっと入居したのに、又、モデルチェンジだってサ。
音が静かに、ランニングコストも半減。。。
いかにその時々で売るかなんだけど、あんまりだよね。
売ったら知らない、大規模で管理費上がろうが関係ないからね。

はい、長谷工で仕事したら、鼻くそと粒コショウの違いがわからなくなりました。

だって下請けもみんなそうなんだもん。

>>783
>長谷工の施工は結露しないそうだから。
とんでもない。ひどい結露。

>>775
773ですが、普通の1枚モノですよ。
フ○サッシの…

昼間暖房しない部屋は結露しやすい

　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばばざ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばばく
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

デベ社員は皆こんなんです＞７８８

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　いかりや
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　マムコナメナメしてセックルしたい・・・・・なんてな。。。
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

>>790

あんた、呪われるよ。。。。。。。。

>>771
長谷工の会員になってるけど、ＤＭなんてたまにしか来ないよ。。
オマエよっぽど友達いないだろ。。
こんなくらいでＤＭの嵐とか言ってやんの…。

長谷工のマンションだからダメ、って一概に決めつけるのはどうかと。
場所によっては、エース級の施工管理者や現場代理人が投入されることもある。
当然、そういうところでは下請けの管理もきっちりやるので
仕上がりのレベルは高い。

>>792

あれ？ミデオン買ったの？
年収３００万の長谷工会員じゃＤＭも来ないよ。買えないと思われるよ。
１０００万レベルには、ガンガンよ！！特に売れ残りそうな所ばっかり。

年収で送るDMの質も量も変わってくるだろうなあ。
DM来ない人・・・哀れだなあ。

お得意！最近お薦めの長谷工大規模物件は何でしょうね〜？

新浦安のシーガデン、何か情報ありますか？
ww.sea-garden.com
海前で、２４時間換気だからペアガラスじゃなくても、
大丈夫って・・・。　値段的には近くの三井不動産系の
パークシティの５−８％安くらいかな〜。
このスレ読んで心配〜。仮契約段階です。

安くないでしょ？高いって。
共用施設たくさん作って、周りの物件と比べて住居部分の質を落として、
実際の販売価格が妥当かどうか良く判らなくなるし。

でも、もうちょっと同じ長谷工でも物件ごとの差別化を考えてもいいよな。
スパ、サウナ、広大な緑、安い駐車場、無料サイクルポートも海近で錆も早いし、
管理修繕費等の試算は妥当なの？なんてったって「海風」よ？

それ

800

今年、築３０年のはせこーに住んでるYO

実際、どうよ??
後十年住めそう??

1年以内に建った物件ですが、入居した当初は非常階段のヒビが話題になったこともあったけど、室内は子供の走る音などは聞こえないよ。
（とりあえず二重天井）でも｢広大な緑｣で売っていた範囲の木々お粗末でカタログのイメージ図のようになるまでには少なくともあと5年はかかるかな・・・という感じがします。
防犯カメラが数台付いていてセキュリティー上も良いという売りだったけどドロボーさんが入っちゃったんです。そしたら｢常にチェックはしていません｣という回覧が来ました。

>>801
大規模修繕さえしっかりしとけば
まだまだ大丈夫、来年あたり屋上防水工事だね・・・

>>803
有難う!!
うちは、去年購入してしまったので…
ちょっぴり安心しました。

で、南甲子園はどうなりましたか？

裁判沙汰の悪寒

>>805
2月に仮処分申請したはずだけど

りそな株価も絶好調･･･
住んでいるけど、不満ないよ、別に･･･

長谷工施工のマンションに住んでるなんて・・

恥ずかしすぎる。

ﾌﾟﾌﾟ

まさか、高級だと思って住んでる奴なんていないよ。

ただ、そう認識しない連中も多いは事実。

長谷工の事はよく分かった。
だったらどこなら安心なんだろ。
買い替えでも何でも、ここで「ｲｲ！」と言い切れるマンションなんてあるの？

宮大工施工の木造ﾏﾝｿﾝ

長谷工設計の物件は専有面積を確保したいのか、
家具もまともに置けない、外廊下に面した部屋の斜め切の設計は興醒めする。
尚且つ、外廊下側の部屋をアウトフレームにした物件をみた事がない。
特に田の字、中住居はひどいね。長谷工だってすぐにわかる。

ディスポーザー、供用施設の充実以前の問題だね。そろそろ考えようよ。

田の字はマンションの王道

>>810
これ見れ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077614492/l50
悪いことは言わん、清水・竹中・大成・鹿島・大林のどれかにしとけ。
うちは清水だが、満足しとるよ。

これだけ長谷工の物件があるのに、このスレは静かですね。

長谷工購入者はみんな見てみぬフリ？

阪神大震災直後の映像を見ればこんなところであおったり
おちょくったりできない

そんだけHKマンションは壊れた。見事な関西系安普請

>816　でもさ、長谷工さんったら「長谷工万村倒壊しませんでしたー」みたいな
新聞コピーを配ってるよ。関東人なもんで分からないんだけど、ホントの所どう
なの？
古いのはともかく、新しい所は･･･。

>817
どんなに金かけても、補修できれる場合は「倒壊」って認めないんじゃいのかな？
大破して、建て替えた方がコストが安くついても、大金はたいて復旧できれば
「倒壊」って認めないんじゃないの？

長谷工を購入した人の意見が聞きたい。

アッゲ〜！

長谷工は中古で買おう！
値下がりが大きいから
中古・売れ残りがお得！
完成在庫を値切るのがいいよ
結構イイ部屋残ってるよ。
ローン条項でキャンセルとかいるから。

阪神大震災でめちゃつぶれた
しばらくは他のでべからも施工の仕事が入ってこない時期があった
儲け主義の総合商社あたりは平気で使ってた

あら〜。。。そうなの。

>822 新旧関係なく潰れたってこと？他のマンションはまだマシだったってこと？

実際買った人いないのかな〜。
「後悔しています！購入考えている人は即やめろ！」と書き込む人は多々いるが
細かい所教えてほしいよ。
で、買い替えするならどうするのか、どこにするのか。戸建てだっていろいろあ
るだろうしさ。

バブル期の長谷工マンションはやめた方がいいかもしれない。
築15年の長谷工マンションにすんでいるが、周りの環境にもよるが、
防音がダメ。
たまに隣の人の声が壁伝いで聞こえる。
共有廊下の歩く音がひびきやすい。

築25年の友人宅の長谷工マンションは全然近隣からの騒音聞こえないんだよなー。
コンクリの量が多いのかもね

うちは築２１年の長谷工マンションです。ふるっ。
とりあえず、左右両隣の音はまーったく聞こえません。
お隣りの親御さん曰く、小学生と中学生の子供二人が
部屋の中ではギャースカ騒いでるみたいですけど
シーンとしてます。
上下の音もほとんど聞こえず、気になりません。
南側の窓も全部二重サッシで大きな不満はないかなぁ・・。
ま、小さな不満はあちこちありますが。
洗濯機の排水が、高い位置にあって普通じゃない、
柱のでっぱりとその角が丸みを帯びてるから、
床のリフォームしたときに、木の巾木がＮＧ・・etc

築浅ﾊｾｺでも駄目？

長谷工のマンションでは「倒壊」って認定されなかっただけなんかな？
大破やったら、実質は建て替えの方が安くつくんだったら、実質は地震で壊れたってことだよね。
言葉のお遊びで「当社のマンションは倒壊しなかった」ってことだよ。
この言葉自体は嘘じゃないと思うよ。言葉自体はね。
でも、実態は---

長谷工のマンションは大震災でも実際本当に１棟も倒壊しなかった。
倒壊したのは長谷工だらけって昔長谷工のマンション買って
バブル崩壊して、資産価値が暴落したやつのガセってのも
世の人間にはこうも浸透していないみたいだな。

なんせ建ててる数が半端じゃないから、マンション買ってバブルはじけて
大損こいたやつは、数の原理から言って長谷工マンションかったやつが
多いにきまってら。

ちなみにおいらも昨年長谷工のマンションかったが快適だ。
色々な噂が（ここも含む）飛び交ってるので、ためしにサポートセンターに
やかってみたが、いたって紳士的な態度。ちょっとがかり。

その前はスーパーゼネコンが建てたマンション（バブル期に購入）だったが、
建築技術の向上を差っぴいても断然今の方が快適。

要はゼネコンで選ぶのも大事だが、買う時期も考えろってことだ。
デフレ時代にしょうもない商品つくれば淘汰されるだけだ。

大手デベが長谷工を使ってるのも、実績・建築コスト・品質
どれをとっても他社にはｋなわないってとこじゃないか？

ちなみに実家（大阪）も長谷工。
築２１年。これまたいたって快適。すばらしい。

以上。マンション一つ買えないやつはグタグタ語るなよ

>>829

そうそう、安いマンションは長谷工が一番！

検討している物件、施工会社が長谷工なんです。過去はわかりましたが
現在もやばいのでしょうか？

長谷工はマンションの物件名にその地区の地名を入れない。
大まかに、東京○○○・・、○○○・・・千葉、って感じが多い。何故？

>>832
物件名はたいがい代理店が候補を挙げ、それをデベ・販社で吟味する。
今はよっぽどアピールできる立地以外は、地名を入れないのが主流。

でも三井、三菱の物件はほとんどのマンション物件に地名を入れるよ〜ん。

アピールできる立地なのかしら？

総合ハウジングサービスの○カシマはどうしようもありません。
ユーザーの言うことを全く聞かず、事情も把握していない社員のことを信用するありさまです。
この会社にマンション管理を任していると痛い目に遭いますよ。

ユーザーより社員をかばうようでは管理サービスなんぞ出来ません。
ホント、この会社潰れて欲しいよ！！

今度私の近所に長谷工コーポレーションの高層マンションが建てられようと
しています。周辺は第一種低層住宅地域であるのに、そこに５０メートル
にも及ぶマンションをいきなりたてるようで、周辺住民は大変困って
います。そこで反対運動を立ち上げる予定なのですが、長谷工と戦う上で
やはり相手の弱点を知っておきたいのです。内情に詳しい方、あるいは裏
情報をお持ちの方、あるいはどのように長谷工と戦うべきか熟知されている
方、どうか弱い立場にいる住民にアドヴァイスがあれば、お願いいたします。　

長谷工アーベスト、やべーよ
なんだあのくさいおっさんは！異臭、はなっとるぜ

>>836

Mapa?

>>836
勝ち目ありません。反対運動している一部の住人においしい条件を
ばらまいて切り崩してきますが、これを防ぐ手は基本的にありません。

1/4も切り崩されると、「ごねているのはあの連中だけ」って感じに
なってしまって、しおしおのぱーです。

自治体が建設許可を下ろしちゃったら、内情や弱点を知っていても
敗北確定です。

がんばってくださいね。

ふ〜ん。。。

最近、関東では「長谷工大規模」がやたらと多い気がします。

平気だよ、長谷工の住民対策社員なんて法律何も知らないから、どんどんやっちゃえ。
家に来て、法律のことに聞き耳立てたら、耳かじっじゃエ。間抜けだよ、借金払えないみっともない会社の社員だもん。
なー船橋の前野！

>>826
うちも20年越えてる長谷工マンションだが、たしかに防音はしっかりしてる。
さすがに古いから柱とか梁とかでかいけどね。床も厚いのだと思います。

住人の結束力が固いので大規模修繕も問題なくクリア。
今は周囲の緑がよい感じに成長して地域で一目置かれる再高級物件になってます。

ただし、長谷工の話を上でいろいろ読んだら、
建物自体はうちもたいしたことないのかも、とかちょっと思ったｗ

>>今は周囲の緑がよい感じに成長して地域で一目置かれる再高級物件になってます。

そうゆうのは高級環境って言うんだよ。
マンションてっぺんに「ＨＫ」マークの入った２０年前長谷工で
高級「物件」って言い放つところがすごいね。外で言わないほうがいいよ。

でもまぁ、買ってしまったわけだ。
どうせ定年後は親の家に戻らなくちゃならないし、立地はいいし。
あまり資産だとも思ってないので、適当に暮らしていきます。

>マンションてっぺんに「ＨＫ」マークの入った２０年前長谷工で

もう入ってませんよｗ

ていうかね　もう許可が下りてる物件に「建設反対」とか言ってもね
「何を今更」としかいいようがないんだよね。
だから敗戦決定だから毟り取れるだけ毟り取るしかないと思うよ。
そのお金でどこかに移り住めばいいさぁ。

むしり取る相手じゃねーな、反対運動物件はたいていにデベが逝っちゃってるからなー（爆笑だ、債権放棄軍団）

で、どうすんのこの会社？もう繕うことって無理でしょ

まえの知ってるよ、アホズラのパンチでしょ、チンコ包茎

>>846

今のマンションも全体が「ＨＫ」をかもし出してるよね。
マークがあるのと一緒！
特に２０年前の物件は遠目に見ても長谷工だってすぐ判る。
だって設計が全部同じなんだもん。

長谷工施行のマンソン契約したんですが、パンフレットに
「阪神大震災で長谷工は倒壊０」って宣伝してた・・・嘘なのか？

>>788
か、かわいいw
>>789
お腹よじれるくらい笑っちゃいました

だからさー、債権放棄と金融支援、あわせて７０００億円チャラにしても、それでもだめでりそな国有化でしょ。
そんな会社にまっとうな仕事期待するほうが…

でも、そうは言っても。。。

８３６のような人は実際ものすごい数いると思う。
その人数はどんどん増え続けていくことになるね。
みんなでずっと言い続けよう。
巨大すぎる長谷工マンションは結局みんなの迷惑なんだよ！

迷惑なら裁判すりゃいいじゃん。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

こないだ友人の引っ越しを手伝ったら新しい賃貸で、
めちゃかっこいい作りだった。聞いたら長谷工の施工だった。
中廊下っていうのか、ホテル風のダウンライトのある廊下とか、
結構高級感があったYO。

中廊下の賃貸で「長谷工」の施工だって？高級感があるって？？

物件名言ってみなよ。　　　　　　　１０００％間違いだな。

新宿線船堀駅２分。
今年２月竣工。
見学しますか？興味あるなら物件名聞いておきます。
オートロックだけどね。

長谷工のマンション去年、買っちゃったよ。

オイオイ、どうすんだよ。

船堀で高級感・・・
どんな物件なんだよw

たぶん「　高級とは何か！　」を知らないのではないかと思われます。

たぶん「　高級　」を知らないんじゃないの？？？

８６０・８６３〜８６５さん、一度見に行かれたらいかがでしょうか？

ちょっと笑えた。

オートロックね〜。

長谷工が嫌いなようで

分譲でもつくれよ、高級物件！！

ルネ久里浜買おうと思ってるんだけど、ダメなの？
立地条件は最高なんだけど、そんなに長谷工ってダメなの？
売主は綜合地所ってなってるけど、これはどうなの？
あと、先行販売で「会員」募集ってなってるけどこれはどうなの？

長谷工はマンション供給量NO１です。
しかも、仕様を統一しコストダウンしているので
相対的に安いです。

仕様に納得できれば買っても良いんじゃないですか？

>>872
んでも、横須賀とはいえ駅から4分の条件で、2500〜3900万円（71〜96�u）って安すぎない？
他のルネシリーズ見てもここまで安くはないんだよな・・・・

>873
あの沿線ならそんなもん。おぱま、文庫みんな？つくほど安い。

なんで片言やねん・・・・
追浜そんなに安かったかなー？

横須賀って通勤圏なの？

横須賀中央〜品川間が50分ちょいだよ

今検索したら横浜まで24分、品川まで41分だった。
まあ、これは休日ダイヤだけど、マジで京急は凄いな！

京急って言っても本線じゃないからね。
そんなものなんじゃない？

通勤が苦にならないなら確かに安いね。

買うなら会員になって希望の部屋を押さえちゃった方が
いいかもね〜。

それからデベは問題ないんじゃない？

京急や東海道線のラッシュは殺人的だけどね。

よっしゃ！

長谷工の築30年のマンソンを検討していますが
当時の長谷工物件の質はいかがなものなのでしょうか？

経営不振が続いている近年は
（バブル期もかな？）
質が悪いという方々がいますが、
昔はどうなのでしょうか？

これも賛否両論か？

京急　激コミだよ。乗ってる人種もレベル低いし痴漢も多い。

デベうんぬん以前に30年落ちの物件は買いません。
昭和５○年の法改正か何かで、それ以前と後で
質が全然違うらしいです。

京急は9時過ぎに品川につく電車はそんなに込んでないけどな。

特急とかだと青物まで混むけど

普通の会社の場合、9時過ぎに会社に着いてもいいのは役員くらいか。
まあ役員は電車通勤などしないだろうけど。

>>872

そうそう「　カローラ　」みたいな感じ。

確かに耐震構造に関しては法の大改正が大きく影響されたと思いますが
一概には建築年で判断できるものではないでしょう
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/mansion.htm

↑
立地や構造が重要なことが良く分ります

>>887
建物はそれなりだが管理がダメだね
うちの管理人は住人に命令口調だよ
管理会社が長谷工コミュニティだったら要注意

hage

他のサイトでも直床がいいって言う奴の気が知れない。
絶対住民数（長谷工住民）が多いから、意見が五分五分の様だけど、
絶対にそんな事はない。これから主流の二重床が良いに決まってる。
買っちゃったから認めたくないのはわかるけどサ。。。

仕様を統一したんじゃなくて、昔ながらの直床で、二重床を造れないの。
スラブもそう。ボイドスラブの下がり天井、梁が無い空間作りが不得意。
長谷工には高層のタワーのノウハウが無い。。。等と一緒。

マンションの構造含めて色々と調べたら良いよ。

>>889
リストラされた頭の硬い爺さんばかりだからな　＜　コミュ
ちなみに、長谷工の建てたマンションだからといって
長谷工関連の管理会社を使わなければならない
ということはない。

>892
ふつうはセットで付いてくるんじゃない？
断った場合、何か不利な点はあるのかな

>>893
確かに引渡し時にはセットの場合が多い。
その後、住人で結成された管理組合の決断で管理会社の変更は可能。
特に不利な点はありません。

>>891
二重床を作れないんじゃなくて、予算がないから作らないの。
二重床を作れないゼネコンなんてあるわけないじゃん。
ちなみに東京メガシティは二重床ですね

>>891
うちが買った来年出来上がる長谷工の物件は
891さんが指摘してる箇所は全部クリアしてるけどなぁ。

>>895
長谷工はゼネコンじゃないよ。

>>896
高層タワーは造れないでしょ？
物件名言ってみな。

>>894
近所に今年４月に入居が始まったばかりの長谷工施工の巨大マンションがあるが、
管理会社は長谷工コミュじゃなかったよ。

>>898
やっぱり長谷工コミュの評判悪いのかな？

>>897
高層に限った事を話してたんですか、すみません。
高層じゃなくて２０階建てです。

>>899
愛想がいいのは契約のときだけです
普段は踏ん反り返ってます

長谷工は、古くなったマンションに狙いをつけ、建物無料診断を行います。
悪い点ばかりピックアップし、写真を付けて報告書を出します。
大修繕よりも、建替えを勧めます。最近は手が込んで、内視鏡で水道管等の
中も調査すると称しております。
管理組合役員は、建物診断に関して、少なくとももう１つ行うべきです。
出来るならば、工事業者と無関係な財団法人に頼む事を勧めます。

＞902
それで立替になった案件ってあるの？

土日になるとハセコー施工のスレがage、売れネーならこんなことやってないで、オマタの１つも開けよ。
いけね、こんなこと書くとデベの女社員に訴えられちゃうかな？
おい、マンション販売業者の男、何千万の商品売ってるくせにその近所で500円の弁当食ってんじゃねえぞ、インポより気色ワリー。

初めてこのスレを読んだけど、私にとって長谷工は大変良い会社なのでちょっとビックリしました。
プロ市民＆他業者の煽りって事はない？
長谷工株の利益でマンション買っても良いなと計画してたけど、もう少し考えようかな。
ま、勝手に買うとカミさんに怒られるし。

長谷工はアフターサービスが酷いよ。
明らかに長谷工側が悪い苦情に対しても、舌打ち・せせら笑いは当たり前。
苦情を言ったこっちが悪いみたいに言われて、気分最悪。
ﾏﾝｼｮﾝｷﾞｬﾗﾘｰの営業さんは親切でいい人だったのに…ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>906
ウチもです
その上長谷コミュのジジイきたら（ｒｙ

こいつら土地を買うことも出来ねーのに、施工No.1とかノタマッテ、借金も返さない。
で、うろうろ不動産屋を歩き回り「マンション建てませんか？」
いらねーよ。

>>908
マンション建てなきゃ借金返せないんだから見逃してやれ。

おれもハセコの現場は数限りなく仕事したが
・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　
つーか大手ｾﾞﾈｺﾝの仕事なんざ下請けの会社とかｼﾛｰﾄ同然の作業員つかって
忍苦火星でんだからさ！感得は逝ってるし、内装にくるまでの段階でおれならすみたくねー
とおもう状況だね！

がんばれ、ハセコ！庶民のタメに！！
安い仕様でＯＫさ！誰にも文句を言わせない！！

行け行け、ハセコ！日本の団地を守るため！！
大規模物件でＯＫさ！どんどん需要を掘り起こせ！！

最近、長谷○でマンション買いました。
契約書に押印したら・・・もぅダメ〜。
キャンセルするには物件価格の２割を払うことになってるもんね。
一番最悪なのは共用部分の防犯対策を拒否されたことかな。
担当者が侵入できる事を確認に来ておきながら嫌がるんですよぉー。
｢何でわざわざ確認に来たの？｣
オッチャンの暇つぶしかな・・・。写真まで撮っておきながら・・・
それで、なぜ対策してもらえないのか質問状を出したら、今度は音信不通に・・・
オイオイ、レベル低すぎ！！　　
やっぱりハセコー　いやいや　　さすがは　ハセコーだっ！！　
この調子で最悪度レベルを上げてくれっ！！

>>912
それで？

>>913
きたーーー！、はせこ購入者〜！！

912って本当に購入者？

あぁ〜〜　買っちゃった　

こいつら土地を買うことも出来ねーのに、施工No.1とかノタマッテ、借金も返さない。
で、うろうろ不動産屋を歩き回り「マンション建てませんか？」
逝ってまえ！

借金返してないのはﾊｾｺｰだけじゃないけどね。

>>918
きたーーー！、はせこ購入者〜！！

馬鹿の一つ覚え

それでも、長谷工のマンション買うのに借金をしなくてはならないのはいかが？
顔見てみたいよね〜創業者とか、旧建設省の役人社長とか、現場のカスは売れ残りローン組んでるからよく知ってるのでいーや。

みんな悪く言うけど俺の所はまともだよ
ちょっと防音が弱いかなと思ったけど（２〜３割り以上高い他社物件
に住んでる友達とひかくして）値段とか対応とか考えると十分かなと・・

俺は各種電気工事の仕事をしてる。
小さい会社だが、
たまに　新築マンションの配線の依頼がくるが、
千葉の船橋の現場で、もぐった時にはとにかく驚いた。
ひどいと言うよりひど過ぎ。
仕事していて、腹が立ってきたけど

こっちも時間で作業してるからね、
いちいち、監督さんに、チクってたら
次の現場行けないし、他の業者にも迷惑かかるから
皆見て見ぬ振り、多分監督もわかってると思うけどね。
｢ありゃ　10年もたないべ｣と　皆言ってたけど
そろそろ10年なんだよね
　

訴訟準備中です

本当に買いました

ＧＯ−、ＧＯ−、ハセコ！団地の基準をつくるため！！
直床、梁も大好きさ！同じ仕様で突き進め！！

Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏー、ハセコ！目指せ供給Ｎｏ．１！！
再開発には欠かせない！みんな、み〜んな、待っている！！

913　915は社員だな。
まじめな長谷教信仰者

馬鹿のひとつ覚え

いやいや、ステキなフレーズだよ。曲付けたいね♪

長谷工のマンション購入しちゃいました。
入居してちょうど半年がたちました。
今住民の話題になっているのは駐輪場の亀裂かな。
コンクリートでできていますが｢ヒビというより亀裂だよね、これは｣と言って話題になっています。
ヒビだったら線が入ってるという感じじゃないですか。違うんですよ、間が１センチ位空いていて
本当にパックリ開いているのが稲妻の光みたいにピキピキ走ってます。
１本が1.5〜２メートル位、５本か６本ある。半年でです！！
｢これが住居棟の基礎部などにもあったら怖いよね｣と話ますが私たちには確かめようもなく・・・

どこの物件ですか？
築半年ってことですか？

ローン急かされて買ったばっかの車売る事になった・・・鬱

>>932
車のローンはね、どこの場合でも大きいよ。
勉強してから申し込むべきだったね。

>930
同じ所かも
でもそれ強度には関係ないって知り合いの建築関係が言ってたけど

築半年ですよ。
強度には関係ないんですか。
それならいいんですけど・・・

>>934
そんな事あるよ！ひとごとみたいだな。
新築で「１ｃｍの亀裂」が強度には関係ないはずあるか？
>>930
即行でデベに「クレーム扱い、手直し実行、結果報告」だな！
管理組合も黙ってんのか？おかしいんじゃねえか？

だってよ。

コンクリートに２ｍｍの亀裂あったら終わってます、打ったヤツラがとんでもねー素人です。

責任は売主です。

↓本当に大丈夫なのか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1057852714/864-867n

府中の裁判結果も興味深いね、

一団地認定のイカサマ加減に頭が溶けた

はじめは亀裂はなかったです。
半年位で話題になり始めました。
先日見たら、とりあえず今は隙間に何か溶剤をうめこんで修理（？？）してありました。

車のローン、知っている？
所有者は自動車メーカーだよ。
ローン払っていながら所有権が無いんだよ
バカじゃない

>930,942同じ人？
私のところも昨日みたら補修してあったので
大阪の方？

久宝寺駅前にできるマンションはどうなんだろう

くそー、

豊洲の購入者はココのスレも見てみぬフリか？

>>897
長谷工は総合元請するという意味ではゼネコン。
高層では10年も前に南千住で30階以上のを作ってる。

青学跡地の東京テラスも長谷工が関わっている。
住友の人間は「長谷工がガンと思っている」。最初についてくる
管理会社も長谷工だったようだ。

>>947
業界知らないようですね。
それはＪＶでしょ？高層を単独施工は出来ないのよ。
ttp://www.takanawa-r.com/ これも総合元請は「長谷工」だね。
総合元請がゼネコンなら街の工務店もゼネコンになるね。
土地の利権が絡んで長谷工がジョイントベンチャーとして入るの。
ゼネコン＝general contractor　技術開発能力を伴う「総合建設業」かな

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~zenekon/gyoukailink.htm
あとこれでも見て勉強したら？ちょっと恥ずかしいよ。

総合元請＝ゼネコン？？？

あんたバカ？

ははは、総合元請はゼネコンですよ。
工務店が総合元請か。おもろい。
南千住のタワー、単独ですよ。
昨日から報道をにぎわせてますね。
いや、別件ですがね。

９年前は「高級そうなマンションだな」と思ってたけど
昨日テレビで見たら普通の高層団地っぽかった。
たったの９年でイメージって変わるもんだなあ。

>>944
南向きの眼の前が、プロパン会社。
駅近に見えて、実は徒歩7分。
隣接する市民病院の救急入り口が、マンションに一番近い所にある。

まだモデルルームも無いうちに下見に行って抱いた不安点ですｗ

>>951
ふふふ、随分と長谷工はその物件が自慢のようだね。
長谷工の会社沿革に載せるぐらいだからな、それも３２Ｆ程度で。
タワー施工も一件だけじゃ当然か。。。
でも声高にゼネコンなんて言うと業界で笑われるぞ。

単独施工ね〜　　　「裏ＪＶ」って知ってる？

いや、決して声だかには言ってないと思うがナ。
かつては、ゼネコンではないと自ら広報してた。
今はマンションに特化したゼネコン。確かこれだ。
間違ってネイだろ。販売、管理など建築周辺分野もやっちまう、
という意味では施主に喜ばれる総合元請だと思うがナ。
スーパーの粗利８％と比べて１０％取ってるってのはビジネスモデルとしても
間違ってネイ、と思うがの。
ところで９５４は沿革まで調べておったのか。えらい。
でも南千住は裏ＪＶでもないぜ。妙にこだわるな。

不動産撤退して「マンションに特化したゼネコン」←意味がわからない。
南千住はコスモスもからんでんだろ。
「施主に喜ばれる総合元請だと思うがナ」←なんだこれ？

９５５、これから単独超高層マンションはやるのか？
１０％取ってるってのはビジネスモデルとしても間違ってネイ、と思うがの。
　↑　ひひひ、タワーじゃ取れないよな〜。

そうか、ここは子供にもわかるように言わないといけないか・・・ふー。
致命的な誤りのみ指摘しておく。

リクコスは不動産会社だ。施主だ。

以上

亀有の大規模マンション!!!
興味ありありです。

どなたか情報ありません！？
駐車場なんて￥0〜ですよ!!!

長谷工不動産だろが！

なにが致命的な誤りだよ、よーーーく知ってるよ。
お前、知ったかブリブリだな。さすがハセコ擁護派だよ。

社員か？

http://www.the540.jp/

長谷工絶対にやめた方がいい
修繕が雑なうえ工事期間が異常に長い

>>962
どこと比較してるのかな？
修繕とはなんの修繕のことかな？
工事期間とはなんの工事のことかな？

＞工事期間が異常に長い
どんな物件かにもよる罠

>>962
×工事期間が異常に長い
○待たされる期間が異常に長い

だろ？

○工事期間は異様に短いくせに、販売期間が異様に長い

が正解！

販売期間が長いのでオプション締め切りが早く
尚且つ、下層階のオプション対応がほぼ無理物件大杉。

＞尚且つ、下層階のオプション対応がほぼ無理物件大杉。
となると、ディスポしか魅力のない物件…

メインバンクのＵＦＪがＭＴＦＧに合併されるけど、ハセコーは大丈夫なのか

メインはりそなでは？

大京や藤和と勘違いしてるとおもわれ。

オレンジマンション住み心地いかが？

大鮒？

オレンジ買っちゃった　長谷工だけど大丈夫かしら

>>973
このスレを読み、自分で判断しましょう（ｗ

サーハウス、未だ一割売れ残り。

完全失敗物件。

え！明かりが全然点いていないよ、特に内側の棟…1割ね〜、5割くらいかと思ってた。

何処の物件とは言わないが、完成して１年の間に共用部の天井が二度も落ちてきた。
一度目は台風で強風の夜だから仕方ないにしても、二度目は何もしないのに落ちてきた。
落ちたときに下に人が生命に関わったはずだ。
同じマンションに住んでいる人なら「うちのことだ」と一発で分かるだろう。
長谷工はうちだけで話を終わらせようとしているが、これは他でも起こりうる大問題だ。

＞一度目は台風で強風の夜だから仕方ないにしても

これもまずいと思いますが。。。

半年もテレビの映りが悪い
さんざん言ってるのに未だに直そうとしない

お　勧　め　で　き　な　い

あら〜大変

甲子園の大型マンション、グリー○ラ○ーナを購入検討している
けど、どうなんでしょう。
かなり本格志向で作ったらしいけど、
管理もしっかりしていると営業からは、アピールされるのだけど・・
結構な値引きも提示されたのだけど・・

>>975
サーハウスの現在販売中の物件は、総戸数758戸に対し、
先着順74戸、最終期１次10戸。
最終期１次といってるぐらいだから、２次、３次の予定もあるんだろう。
売れ残りは２割はあるとみた。