30歳ですが、都内に土地買って家建てたいのですが…

博学のみなさん、こんにちは。
不動産知識にてんで疎いのですが、もしお時間あったらアドバイスください。

30歳　独身　男性　会社員　年収700万円　貯金ゼロです。
現在は代官山に月18万円の賃貸マンションを借りて住んでいます。
はっきり言って家賃がもったいないと自覚しています。
そこでいわゆる「我が家」を持ちたいのですが、
出来れば代官山、とは言わないまでも目黒・渋谷区内の都心部近辺に
購入したいのです。

とは言ってもお金もないので狭い家でもいいのですが
個室２部屋、Ｋ、ＬＤ、広いバスに駐車スペースを確保するには
最低何坪ぐらい必要でしょうか？
３Ｆ建てとかになっても構わないのですが。。。

また、土地代以外に、設計士雇って家建ててっていう諸経費は
ピンキリとは思いますがざっとどのくらい見ればいいでしょうか。

そしてなんだかんだで例えば6000万円ぐらいなったとして、
30歳の私に今後返せる額なのでしょうか？

宜しくお願いします。

会社名と職種は？
それがわからないと先行き不透明すぎて…

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死ね

>>1
ネタか？

明らかにネタすぎて誰もよりつかないね。
もうちょっとしっかり構成しないと。

手取りは、３３くらいだろ。18万の家賃払えないって・・・
これ書いた香具師って、手取り13くらいなんだろうな。

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>>7
「払えない」じゃなくて「もったいない」だろｗ
おまえの手取りが１３くらいってことか？

ネタじゃないですよｗ

>>7
いえ、払えないんじゃなくて
賃貸に毎月これだけ払うのがちょっとばかばかしいのかも、と思い出してきたんです
同じ額を払うなら、持ち家に対して払った方がいいかなと思ったのです

会社でも30になったら購入しているようですが、
郊外が多いので参考にならないんです。
自分は小さくてもいいから都心に近くところに家を建ててみたいと。
無謀な考えですが、実現性はどれだけあるかな、と思いここでおたずねしてみました。
宜しくお願いします。

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とりあえず、月９万くらいの賃貸に越して、貯金を１０００万してからですな。
年収７００万なら４？８年で貯まるヨ。
頭金なしじゃ、ローン組めないっす。

ミニ戸建で４８００万円くらいを目標なら、買えないことはないかな。

>>1
いいと思うけどな、代官山で１８万。
持ち家だと代官山で１８万ぐらいじゃ住めないよ。
毎日部屋を使っているのだから家賃がもったいないことはない。

自分なんか年収６００万で１８．６万円公団に家賃払ってるよ。
１ＬＤＫだけど、民間の同等物件じゃ１８．６万払ったぐらいじゃ住まわしてもらえない。
抽選で当たったから住めると考えて頑張って住んでいる。

いろいろレスありがとうございます

そもそもは、「30で一戸建て持てるのか？」という疑問から始まったのですが
いろいろ勉強になります。

>>11
中古買ってリフォームするメリットはお金以外ではあるのですか？

>>13
頭金がないと無理ですか。。。

>>14
今後もずっと賃貸でいかれるのでしょうか？

　６千万円覚悟なら買えると思うよ。
　そこらヘンだと坪２４０万円。１０坪少々買って、軽量鉄骨で２千万円ちょいで
建つ。ただし、冬は寒いかも。商業地域などだったら容積率も良いしね。その代わり、
日当たりの悪い土地しか望めないはず。

わたしは今40歳ですが30歳で中古のマンションを買いました。
埼玉の某市で築15年くらいの物件で、頭金ゼロで公庫のステップアップローンでした。
広さは53平米で、都心までは毎日片道1時間半の通勤でした。ローンは2400万円。
そのときは独身で気楽でしたが、ローンの重みは結構ありましたね。
会社は大手企業でしたが、年収は700万円くらいだったでしょうか。
しかし、独身ゆえの気楽さで遊びほうけているうちに、サラ金からも金を借りるよう
になり自転車操業の日々でした。そして、いつしか借金が増えて、これ以上借りると
やばいな、というところまできて、とうとう退職金とボーナスで一度、この生活を
清算しようと決め、別の会社に転職しました。サラ金の清算はできたけど、ローン
はもちろんそのままです。やがて転機が訪れて、独立し商売が軌道に乗り始めました。
マンションはやがて廃墟となったとき永遠に管理費を払い続けなければいけないので
はないかとの恐怖感もあり、思い切ってローンを完済しました。2300万円近かったです。
そして、そのマンションは650万円で売却しました。
所有に拘泥したために1650万円の損失が確定したわけです。
ただ、そのことは実は全然苦にしていません。
その後目黒区の方に32坪ほどの土地を買い求めました。
10年前に比べれば随分安い金額でしたので。
頭金は多少ありましたので、3000万円のローンを組みました。そしてハウスメーカーの注文住宅を建てました。
家もローンを組みましたので、現在4000万円のローンがあります。
ただ、救いなのは、今の家土地を処分すれば、明らかに4000万円を超える金額で
処分できるだろうという点です。長々と書いたのは、その時その時は非常識な行動
だったかもしれないが、人生なんとかなる部分もあるし、逆にその時代の常識にし
たがって今はつらい思いをしている人も沢山いるということで、ゴーイングマイウエイ
でいいのではないかと。もちろん、私もまた賃貸の生活に戻ることもありえますし
ただ、振り返ると最初の頭金なし2400万円ローンは無謀であったかなと。素人の方
にはおすすめできません。

>17
目黒区32坪だぁ？いくらよ？

6000万円だと、東横線中目黒〜都立大学までで20坪行かないな。
床面積90�uで駐車スペースくらいの家は買えるかもな。ただし3階建て
建て売りだと思うが。
名の通った会社に勤めているのであれば頭金無くても6000万だったら
貸してくれる可能性がある。また、そんな企業であれば社内融資や
提携ローンもあるな。
自営業や小さな会社だったら諦めろ。頭金2000万ためてからだな。

>>18
それほどの金額ではないです。相場どおりです。

ただ、1さんが独身だと言うことが気になるのです。
私は、埼玉にマンションを買ったとき、結婚を約束した女性がいたのですが
その後その人とは別れることになり、新居のつもりが私一人で住むことに
なった。もっとも郊外でマンションとはいえ、通勤圏にマイホームを持った
喜びで3年間は満足してました。その後、今の家内と結婚してから今の家を
建てたのですが、例えば1さんが沖縄の人とあるいはドイツの人と結婚する
ことになり、東京を離れざるを得ない局面が来るかも知れません。
昔と違い不動産は投資案件としてはリスクがありすぎますので、その時に
清算しても値上がりしている可能性は高くないでしょう。ですから結婚して
から購入しても遅くないのではと思います。

同感・・・

それと１さん、会社は転勤とか出向は多くないかい？
家を新築すると異動を出す会社が多いけど、大丈夫？
同僚、先輩で飛ばされた人とかいなければ良いんだけどね。

>>1が独身を貫くならこのスレにも相談してみ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072375614/l50

>>9
君と一緒にするなよｗｗ
まぁ､薄給では有るが・・・・つらい。
ただ俺の場合、親が家を建ててくれるから。
家の心配はイランのだよ(東京ではないが・・つらい）
この辺りも君とは違うだろ？
まぁ､誉められた事じゃないが、親が裕福でよかったよ。

今年、目黒に家を建てました。
私２８，夫２９の夫婦ですが、お互いの地元なので土地勘があり、
ずっと狙っていた場所を優先的に紹介してもらいました。
土地は30坪（約７５００万）、狭めですが二人の子供と
楽しく暮らすにはちょうどいいです。建物は、建築士の兄に頼んで
自分たちの希望通りに設計してもらいました。現代建築の祖、
前川圀男の家を参考にしました。
頭金は３０００万。夫婦それぞれが３５００万のローンを組んでます。
とはいえ、ほとんど双方の親が貸してくれたので親ローンでの返却ですから
気は楽なのですけど…　
環境はいいですし、実家も近いし、申し分ないですが、
願わくばもう少し広ければと思います。まぁ、借金を返し終えたら
（１０年で返済の予定）、また考えようと思っています。

30坪で狭めなのか、、、、
前川圀男の家とはどういうものなのだい？

あと、二人で金出したそうだが、名義はどうしてるの？

つか元同業者として、ミニミニ見ていると
もうなんか人間のする事じゃねぇだろって事
平気でやっているね。
ウジムシ以下というか、ホント業界内のダニ
的存在だな。

↑
コピペｲｸﾅｲ！

年収700万で代官山暮らしをしている以上、持ち家など叶うわけないです。
その歳で貯金がないこと自体、異常でしょ？
安サラリーマンが20万円近い家賃なんざ、いずれ破滅しますよ。
自分でもわかっていて悩んでいることを祈りたいが。

年収700万ぽっちで都心に戸建てが欲しいとかほざいてる時点で寝言決定なのだが。

つーか、この人のライフスタイルだと、南栗橋の戸建も多分ムリでしょうね。

>>1
アナタにピッタリの物件は下記のような地域にありますよ

厚木・海老名・座間・町田・相模原・日野・八王子・昭島・入間・狭山
桶川・春日部・越谷・三郷・我孫子・鎌ヶ谷・四街道・市原・コモアしおつ

>31
だーかーらぁ。
700マンの年収で20マンの賃貸にへーきで住むような香具師じゃ、
相模原や春日部の物件もムリだっつーの。

じゃあ本庄とか茂原ならどうよ？

>>1を見る限り、持家自体が向かないタイプの人なんでしょうね、多分。
いくら安い物件があるからって、茂原から遠距離通勤などできない人種のようだし。
気の毒だから忠告だけはしとくけど、今のままじゃそのうち破滅するでしょうね。
そうならないうちに、安い郊外の公団などの賃貸に移るべきですね。社宅もないんでしょうから。

１さんの年収でローンを組んで並みの生活をするなら月々１５万円が限度でしょう。
借り入れ期間は老後資金を考えれば、５０才までに返済を終えるべきです。
以下シミュレーション結果です。

■返済　　　　　　 150000円
■ローンの金利　　　 2.5％
■返済年数　 　　　　 20年
■自己資金　 　　　　 0円　で計算した結果は

　　　2830万円の物件を購入することが可能です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さて、いろいろ付帯費用も考えれば、２５００万円の物件がＢＥＳＴです。

川崎辺りのミニ戸建なら妥協できるんじゃないか？

>>1
渋谷だ代官山だと、地方から出てきたお子様のようなことを言ってる自分をどう思う？
話はそれからだな。
春日部だろうが町田だろうが、戸建を持とうと覚悟した香具師は、それなりにしっかりしてるぞ。
独身時代も計画的に貯蓄、新婚当初は安アパートか社宅、10年位共稼ぎで2,000万くらい貯める。
こつこつやるのが馬鹿馬鹿しいなら、一介のリーマンが家を持とうなどと考えない方が安全だな。

ここは>>1のバカっぷりを嘲笑するスレ

>>35
てことは秦野あたりの建売りが限度ってことですか

>>1
ここを参考にしろ


男たるもの家をもって始めて一人前だよね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1042357109/

路線 最寄駅 バス/歩(分) 所在地 価格(万円) 間取 土地面積(平米) 建物面積(平米) 築年月 　
都営新宿線 篠崎 -/15 江戸川区西篠崎2丁目 2,250 3LDK 34.43 68.99 2000年3月 詳細
都営新宿線 瑞江 -/8 江戸川区南篠崎町4丁目 2,250 2DK 36.78 55.07 2003年12月 詳細
有楽町線 新富町 -/5 中央区湊3丁目 2,379 1R 27.30 65.24 2004年1月 詳細
青梅線 日向和田 -/12 青梅市梅郷4丁目 2,480 4LDK 186.22 89.23 2004年3月 詳細
五日市線 東秋留 -/15 あきる野市二宮東1丁目 2,480 4LDK 112.40 89.91 2003年11月 詳細
五日市線 東秋留 -/15 あきる野市二宮東1丁目 2,480 4LDK 112.40 89.91 2003年11月 詳細

東秋留いいじゃん。そこにしとけ>>1

建蔽率40パーの容積率80パー？
健康的な生活が営めそうね。

つか元同業者として、ミニミニ・ミニテック見ていると
もうなんか人間のする事じゃねぇだろって事
平気でやっているね。
ウジムシ以下というか、ミニミニ・ミニテックってホント業界内のダニ
的存在だな。

37はカイジの利根川

なんだかすごいいわれっぷりで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　仕方ないのですが。

たしかに貯金ないのはやばいですが（自覚してます）
趣味（ＣＤなど音源購入＆海外でのスキューバダイビング）に全部注いでいるんで
これはこれまではやむを得なかったかと。
家を買うと決めたらセーブして貯金始めます。

結婚はいまのところ考えていませんが、同居しているパートナーはいます。
会社員です。
家を買うとなったら時には籍をいれようかという話はしてますが、
基本的には入籍をしない関係を、考えた末に長年継続しています。

年収については、自分の業界は不況の影響をさほど受けず、
一応これからも上がっていくようでして35歳で1000万円程度は頂けます。
ま、これもどうなるか100％安心できませんが、返済計算に多少は入れてもいいかと
思っています（甘いですか？）
それと、会社では福利厚生の一環として
3%の利率で4000万円まで給料天引きの住宅ローンをしてくれるそうです。
有効利用できるのでしょうか。

それと、代官山にこだわっている理由は、地元だからなんです。
小学校から代官山で暮らしているので精神的にラクなのです。
ちなみに親は数年前、欧州某国に海外移住してしまったので、その時に自宅を
売却してしまい「自立せよ」と放り出されてしまいました。

以上、レスへの再回答です。再びご助言お願いいたします。

なんか　ネタっぽい・・・・

みんな　そう　思ってるはず

>>47
これで二度目になりますが、ネタではありません
信じて頂けないなら残念ですが
といいますか、こんな他者にとってはつまらない話
（自分にとっては結構大事な話なのですが）をネタにしてまで
続けるメリットはあまりないとは思うのです

マジレスすると、目黒渋谷ではムリ。
練馬や世田谷まで妥協すれば可能。

>>49
ありがとうございます
目黒と世田谷ではそんなに価格差が開いているのですか？

自分の勝手なイメージでは世田谷＝高い　目黒＝まあそこそこ　でした。
地元だから低く見ていたのですね、、お恥ずかしい。

世田谷はピンキリだから。
東急沿線は高いけど、京王線のほうは安いから。

だから問題は、

2500ﾏｿの家しか建てれない香具師が、日本一地価の高い山手南西部。

　　100　％　不　可　能　




終了です。

>>10

> 郊外が多いから参考にならないのです。

普通の人間は郊外でしか家建てれないから郊外に行くのです。
夢見る中年、いいですね。。。

2500万じゃ、イナカでも普通の家しか建たん

>>52
会社の住宅ローンを資金に加えたらシミュレーションも変わるな

なんだかおまい朝10時頃からの連続カキコといい必死だな

mata-riしる！

30歳といういい歳をして貯蓄なし、女と同棲して海外ダイビングという浮いた生活。
別にやっかみたい気持ちもないね。呆れた。
あんたに投資するファンドがあったとして、一口も売れないだろな。

>>1
漏れも31歳、年収850。来年中には都内に戸建を買う計画。
お互いがんばろう。漏れの方が、少しばかり頭金があるけどね。

会社で４０００万貸してくれたとしても、月１５万返済・５０歳までに返済が
妥当ラインには変わりないと思うよ。
現在、３５歳・年収１０００万円の俺が言ってるんだから間違いないよ。
４０００万も借りて海外旅行もせず・温泉旅行もせず・安い車に乗るのか？

月１５万返済・５０歳までに返済は守るべきだと思うぞ。

おれ初カキコだったのに・・・

都内に戸建って、たいていミニコのことでしょ？
あんなところにどうやって住むんだと言うほど狭い敷地。
玄関は一人靴を脱いでいると目いっぱい。すぐ階段。目の前が居間。
地下にダイニングとか風呂とか、何考えてんだか？
しかも不整形地、交通輻輳地、崖下、線路際なんでもあり。災害が怖い。
ひどいのになると建築基準法逃れで接道すら満足に取れていない。
再建築不可。違法ってこと。
外観ばかり西欧風で、基本がまったく出来ていないんだよな。
豚小屋だ。

都内って、駐車場だけで３マンとかでしょ？
年収700マンが住むとこじゃないよ。

ネタでないなら　真面目に答えよう。

単なる見栄のためだけに家を建てるのでなければ
待つべし。どこも相場は下落してるし。

俺はかつて都内家賃１５万のところに夫婦で住んでたけど
俺が説得して埼玉に引っ越した。　家賃が大幅に下がって
しかも家は大幅にひろくなったうえ、物価も安く大助かり。
しかも、通勤時間はほとんどかわらず。

代官山に愛着があるなら止めないけど、普通のサラリーマンは
そんなところに住めないと思うが。　たとえ住んでも、ほかの
郊外に住むのと比較して何かを犠牲にすることになる。

ほかのエリアに住むと家賃も安上がりだし、家も広くなる。
家も広いと、住んでて心のゆとりが全然違ってくる。

代官山に住むことがそんなにメリットがあるのか？
と俺は思う。

冬厨が一匹潜んで煽ってるようですが　１氏＆all　気にせず続けられよ
ただ、１氏も本気で２３区内に家を構えたいなら娯楽を抑制しなくちゃいかん
どっちをとるかは個人の好き好き

59氏にお尋ねするが50才までに完済とはなにゆえ？
今後65才、70才が定年になるやもしれぬご時世、もっと先をみてもよいのでは
47氏のご意見はある種マイホームゲット術の王道価値観
ただ、それがすべてではなく１氏のような都心志向者が多いのも近年の傾向としてはある
そういった諸氏にとって参考になるスレになっていけばよいな

そもそも年収７００萬円が「普通」のサラリーマンなのかという前提があるな

>>64
定年が延びる＝年金支給が遅れる。だろ？
尚且つ、５０才越えると役員コースの方以外は年収がどんどん減ります。
しかも、老後資金をためなければいけませんよね。
普通の方なら、５０才で返済が目安でしょう。

くれぐれも、返済額＝家賃（３５年返済プラン）なんて無謀なことは
止めたほうがいいよ。銀行員も影では「３５年なんてどうやって返済するんだ。」
と笑っていますよ。

30歳で年収700万というのは、今時相当恵まれているように思うが。
40代でその程度なんてごろごろ居るだろ。
公務員なんて、職種にもよるが30だと500程度だろ。
それで貯蓄なしって・・・

悪いことはいわん
頭金ぐらいは貯金したほうがいい
３０＝７００　３５＝１０００　なら絶対貯金できる筈

＞＞６６
早期返済はデフォルトってこと

都心は、独身貴族生活を楽しむにはいいが
子育てを考えたら、郊外の方がいいぞ。

どうしても都心に住みたいなら、子供は
あきらめるつもりでいたほうがいいとおもう。

都心のミニコって、今ブームだけどさ、住んで20年もしてごらん。
とんでもないスラムを演出すると思うぞ。
健康的な暮らしをするための最低限の住環境ってあるだろうに。
博打みたいなローン組んで、手に入れるのがそんなシロモノじゃ泣けてくるよ。

１は代官山は諦めた方がいいな。せめて中目か祐天寺にしとけ。
あと、パートナーの年収もある程度あてにせよ。子供も基本的には
諦めた方がいいな。
皆様の書き込みは基本的に子供1人以上あり、配偶者の年収無しで書かれていると思う。
配偶者が子供を生んだ後も社会復帰し、年収400万程度が確保できれば多分
6000万くらいは大丈夫。会社の提携ローンや、社内融資制度を吟味して
出来れば社内の福利厚生部門に相談してみたら。
でも6000万じゃたいした家建たないよ。

祐天寺は実は穴場
鈍行駅だから多少安い
五本木にGO!

都心回帰って、こういう不健康な人たちが演出しているのでつね。

猿楽町、代官山町は坪単価350万円オーバーだが、
鶯谷町、桜丘町で、さらに住宅に
必要な20坪〜30坪は人気が高いが、
10坪程度の狭小なら坪単価100万円後半です。
ただしこういう情報は公開されないので、
地元の不動産屋めぐりをしてください。

>>73
何が悲しくて通勤で1時間以上かかるところに住まなきゃいかんのよ。
もうそんな体力無いって・・・やっぱり俺は不健康なのね。

みんな大きなお世話じゃない？
ミニコ買って満足ならそれもよし、
代官山にどうしても住みたいんだろ、いいじゃないの。
物件価格は買う前にわかるんだから、ローン払いながら自分の生活が成り立つなら買うだろうよ。
そんなこと、もう30歳の大人なんだから自分で判断できるだろうよ。
老い先どうなろうとこの人の責任だよ。

>75
10坪や20坪の穴倉みたいな家に住んでると、おまえさんみたいに足腰弱って来るんだよ。

>>76
１が聞くから答えてやってるだけ。

10坪だと公庫はもちろん提携ローンも使えないね。いくらミニコでも20坪くらいはないと泣きをみるよ。

「たられば」でローン組むなよ。。。

「定年が延びれば」
「配偶者が社会復帰すれば」
「繰上げ返済すれば」

もうすこしマシな返済計画考えなよ。

土地10坪の狭小住宅は
この場合、建ぺい60%、容積200%として
建築面積20�u、延床面積66�uなので
道路面から半地下としてここを駐車場と玄関＆階段6�u
1Ｆは20�u1ルームのキッチンリビング
2Ｆは20�uでトイレ風呂と個室
3Ｆは20�uで寝室
でどうでしょう？
狭小＆半地下は施工費は割高になりますので
ＲＣ造で坪単価150万円みておくと
施工費は3000万円です。それ以外に
設計料は10%、その他経費で10%
で600万円が必要です。

このスレで>>1にムリな「タラレバローン」組ませようとしてる香具師って、
たぶんミニコ業者だと思うぞ。
人生、いたるところに落とし穴があるよなぁ・・・。

どこの世界に頭金なしで家買う馬鹿が居るんだ？
ローン会社の手先、粗悪ミニコの悪徳営業に騙されるな、>>1

「タラレバローン」か。
耳が痛いな」ｗ

＞79
確かに住宅金融公庫は使えません。（最小面積の縛りがある）
ですが、マンションと違い、土地と建物に対して
金融機関が担保評価してくれます。
金融機関によって違いますが、
土地は路線価の70%、建物は建設費の60%程度です。
1さんは社内融資が4000万円使えるので大分有利ですが、
それでも総金額6000万円として1200万円の頭金は
必要です。

>>85
公庫融資の最低限度は100�u。つまり30坪だ。
じゃあ、銀行ローンはいくら狭くても融資されるのか？
違うね。おおむね15坪で足切りをしている。銀行によっては20坪だよ。
それ以下の家は不動産としての基本事項に瑕疵があるとみなされるわけ。
そういう物件を買って不動産屋が紹介するローンって、怪しいことといったら、、(以下略)

＞86
都内、特に、渋谷、港区はそんなことないですよ。
担保があり、返済計画、さらに信用力があれば貸してくれます。
土地担保は10坪でさらに個人住宅（賃貸用等の事業用ではない）
ならば評価します。お勧めは地元の信用金庫です。
ただしそのためには、給料振込み先や公共料金の指定をすることが
多いです。銀行のポイントになるのと同時に、モニタリングをします。
実際には給与の振込みがなくなった場合（退職したか？）
と電話料金がとまる（公共料金で一番先に止められるため）のをＷＡＴＣＨ
しています。

もう30歳。いい歳なんだから現実を見ようよ。
無理。

ちなみに10坪程度の土地が格安なのは
上記のように
公的ローンが組みにくい、
大抵の人はこんな狭いところには住みたくない、
と考えているため、需要がないからです。
逆に言えば、狭くてもいいから都心に住みたい、
資金が調達できる、人にはお得な物件です。
ただし、建売（いわゆるミニコ）はお勧め
しません。
なぜなら提携金融機関はノンバンク系で
金利が高くさらに変動金利。
全体金額が安いが実際は割り高です。

>87
港区と渋谷区は狭小でも信金なら貸すのね・・。
でもそれって、例外措置ってことだよね？
銀行の香具師が「10坪の狭小に住む香具師って返済能力に問題があるから貸さない」ってはっきり言っていたがね。
いずれにしても、なぜにそんな、公共料金の支払いまで監視されながら、代官山のミニコにこだわるんだ？
もう基地外沙汰だろ。

何でこんなに盛り上がってるんだ？

いろんな意見があるみたいだが
　・ミニコなんて　住みにくい。　かつて都内でそんなところに
　すんでいたが、もうあんな住居は二度とすみたくない。

　・無理して買うぐらいなら　ほかのところにお金を使うべし

再び祐天寺に勧誘〜

>>91
当事者＝１　そっちのけで盛り上がる
これぞ２ちゃんねるﾜﾗ

つーか、賃貸でもいーんじゃねーか？子ども作らないんだったら

90＞
いやあくまでも担保として狭小でも評価をするということです。
それとは別に返済計画はきちっとみますよ。

総合商社勤務の３６歳です。
４年前、世田谷の田園都市線沿いに、頭金４８００万（うち両親援助１０００万）で７４００万の家を購入。
７年の海外勤務を経ているので、今後は国内オンリーと思いきや、去年東南アジアに出向辞令。
家を買ってなかったら一家で赴任したであろうが、家族が家を気に入っており拒否。
結果、一人で出向するはめに…
>>1さん
あなたの仕事は転勤の無い仕事ですか？
可能性があるならしばらく購入は控えた方が無難なのでは？
頭金は購入額の２０％程度用意する方がよいかと思われます。
地価は今後５年間、そこまで変動するとは考えにくいので、コツコツ貯蓄してくべきです。

なぜ新築を建てると転勤辞令もらう法則が日本企業にはあるのだろうか

マーフィーの法則だろ

>>96
人事のやっかみだよ。
職場結婚して共稼ぎだと飛ばすとかさ。いろいろあるだろ。

やっかみｗ
なんつーアナログな…

かろやかに100

あぼーん

>>1
いいか、30歳までに頭金すら貯められなかったヤツに


こ れ か ら ロ ー ン 返 済 で き る 能 力 あ る わ け ね ー だ ろ ヴ ォ ケ

計算してみました

月返済額18万円
利率3%で30年
で返せるのは4270万円

賃貸と違って修繕費やら固定資産税やらも掛かるんだよね。

本当にギリギリのローン組んで、ラッキーにもリストラや倒産に遭わずに返せたとして、
30年も切り詰めた生活をし続けて、本当に幸せなんだろうか？

今後は定年が６５や７０に成るからうんぬんと言ってる奴が居るが、
今まで常識だった終身雇用や年功序列の概念からすれば、定年はどんどん低年齢化してる。
企業からすれば、バリバリ働ける美味しい所だけ雇って、後は厄介払いしたいってのが本音。
早期退職なんてのもこれからさらに常態化してくだろうし。

定年が遅くなるって言うのは、年金貰えないから働くしかないって事。
70近くの爺さんでも、交通整理や便所掃除のバイトで千円二千円をコツコツ稼がなきゃ食っていけなくなる。
それを40歳過ぎで退職した人が、30年くらい続けていかなきゃいけなくなる世界。
一労働者に過ぎない>>1にとっては、決して良い方向の変化ではない。

定年が遅くなって、文字通り薔薇色なのは公務員くらいじゃないか？

これからはもしかしたら賃貸でもそれほど困らない世の中になるかもよ
供給過剰、超高齢化社会で保証人親最優先制度もあやういし
要は年とったときでも家が借りられればよいんでしょ？
今後変化すんじゃないかなあ

本当に欲しくなったら35才からでも間に合うと思う（要貯蓄）

>>106
公務員　激しくむかつく

>>108
だったら君も公務員になればよいのだよ。
今幾つだね？年齢制限を食らわないのであれば、
官僚様になれば良いのだよ。
国�Tが無理なら、地方上級でも良いんだよ。
公務員になり給へ。









公務員　激しくむかつく
同意します！

>108
ものずごく自己完結しているなｗ

実際、公務員３０歳頭金５００万くらいで土地かえんかの？

>>110
逝ってよし

まあ、今の生活スタイルを変えることから
考えないと　無謀ということ。

32歳年収1000弱。カミサンとあわせて世帯年収1300弱。
はっきり言っていままで浪費しまくってたので頭金は700位しかない。
でもどうせ家を買うならせめて今すんでる目黒区か世田谷南部に
土地30坪の家を買いたい
（そりゃー港渋谷は不可能ですから）
練馬とか大田区臨海側とか以下の23区地域にすむなら
いっそ三鷹武蔵野か、日吉あたりの東横沿線がよいと思ってます。

今は遅れを取り戻すべく年に300万位貯金してるので
あと3年貯めて、親からの援助をあわせて頭金2500万位にしたら
何とか7000万位の家買えるであろう。
だめなら、親の実家の敷地内に家建てます。（横浜市中部、200坪）
そうすりゃ1000万位の外車乗り回せるし。

113>>いつまでも
その年収が続くと思ってるの？
俺は年収１２００万円あるが
はっきり言って、１０年後どうなってるかわからない
もっと稼いでるかもしれないがホームレスしてるかもしれない
未来は予測できない。そうだろ？
７０００万円の家を買うなら
７０００万円貯めてからローンで買った方が
精神的にも安心では

>>113
ネタでつか？または脳内マトリックスの話し？
横浜市中部、200坪ってこれだけでも調べれば
何処の誰か解っちゃうよ。

なんか次から次へと馬鹿が出てくるね。

でも1が出てこないと続かないな。。。

１さん、代官山が地元なのに
目黒より、世田谷のが土地が高いって思ってたみたいですね。

なんだか、東京に住んだ事ない人みたいですね。

都心に住んでる人間には、目黒や世田谷など郊外には疎いもんだよ。
自分も三田で生まれ育ったが、世田谷あたりはほとんど馴染みがないので知らない。

あぼーん

日本は>1みたいなのばかりで大丈夫かいな
代官山でいい年こいてノホホン暮らし
子供なしか・・・

たぶん「金正日の息子」みたいな顔してんだろうな>>1は

地方在住、東京暮らし5年の俺が驚いたのは高級住宅地の代名詞の「田園調布」
確かに放射状の駅前の100坪以上の土地は坪350万ぐらいするが、
駅前でも20坪程度だったり少し離れると坪150万程度。
それでも高いが東京の高級住宅地が坪150万円は安いと思った。
不動産屋にきくと結構不便なのと、大田区というのが
東京の人に不人気らしい。ただし大豪邸もあるので、
まとまった200坪の敷地だと坪単価は400万円にもなるとのこと。

大田区はﾁｮｿや　大作　のお膝元ﾆﾀﾞ

田園調布は多摩川越えたらすぐ神奈川って立地だしね。
もっと都心寄りの、例えば下北沢あたりにああいう住宅地があったら
すごいとは思うけどね。

田園調布が安いのは中途半端な小金持ちだと惨めな思いをするから
買い手がいない。自家用車３台以上の豪邸があたりまえだし、
その豪邸のとなりの普通の2階建て木造は女中用（召し使い）の家がおおい。
不動産屋の物件の賃貸の項目に「女中用」と普通にあるのにはおどろいた。

女中ってずいぶん昔に禁止用語になってんでねえの？

5000坪強の敷地は流石すごいな。

田園調布だの女中だの、
寝言こいてねえで正月も働けや。

>>1 はノックアウトされましたｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

＞１２５　シモキタはもうダメポ。

　かくいう俺もシモキタ在住十数年。このあたりで、戸建てを構えようと土地
探ししていたがあきらめた。というのも、この４，５年でめっきり治安が悪く
なった。そこら中のコンビニにたむろするＤＱＮたち。そこら中の壁に落書き
しまくるＤＱＮたち。地元の老人たちと話すと、ひったくり被害にあったとい
う話はそこら中にある。
　昔は、役者志望やミュージシャン志望の夢だけはある若い連中の集うエネル
ギッシュな街だったが、どうも変質しつつある。シモキタに美容院と古着屋が
あふれ、南口王将前にバイクがあふれだしたのに比例しているような感じだ。

　という訳で、お隣の梅ヶ丘に土地を買いますた。

という訳で、シモキタは結構物件が多いよ。

　家族持ちは離れつつあり、住宅街としては成立しなくなっているのだろうな。

>>131
そうじゃなくて、125はもっと都心寄りにという例えで下北あたりの立地と
言ったんじゃないかな。渋谷から5分くらいのとこに田園調布みたいな
住宅地があったら価値が高いなと。

ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
平気でするのかな？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！

>>130
お前、そのAAを使いたかっただけだろｗ
おれも散々あちこちで使ったよ
＜ヒキガエルデブノックアウト

社内融資で代官山、恵比寿周辺で再建築不可の物件を購入、
リフォームして見た目新築に、ローンがきつくなったら
賃貸すればＯＫ。代官山、恵比寿周辺は地価も上昇してるし
田舎の物件買うよりリスクは低いよ。

俺は独身33歳、年収500万、貯金800万だが、ボロアパート家賃5万でまだ貯金してる。
1はまず貯金しろ。家賃18万なんてアホかとバカかと。
とマジレスしてみる。

136＝詐欺師

>>129
寝言は寝て言え。ｳﾞｫｹ。

136に同意！
都心の一等地に一戸建てを買うなら再建築不可をフルリフォームするのが安くてよい。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜>>1先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://my.post-pe.to/x1000yen/?id=my-home_tokyo

>>137
そんなことまでして金貯めるあんたはさほど幸せにはみえん
人それぞれだが

>>136>>140
あんたが業者なら臭い飯の一度や二度は食ってそうだな。
こんなところで戯言こいてんじゃねぇよ、インチキ野郎。
宅建業法と建築基準法もう一回勉強しな。

再建築不可物件は税金がかからないとか聞いたが。。。

>144
どこの国の話だ？

日本
違うの？

再建築不可物件は固定資産税がほとんどかからないのは本当ですよ。
ほとんどが７０〜８０年代に建てられた物件であるにもかかわらず（なかには違法で最近建てた新築もある）
再建築の認可はおりてないわけだから、当然登記は昔の長家時代のままになっている（１９４０年代ぐらい）。
現在でも固定資産税はその長家時代の物件を対象にしてるので、麻布のド真ん中にありながら
（しかもフルリフォームしてあって、新築同様）年間２万円なんて事はよくある話し。
実は自分も再建築不可をフルリフォームして住んでいるけど、固定資産税の月額は１６００円。
ちなみに場所は広尾です（７０平米・庭ほとんど無し）。

建てなおして登記はそのままって、ただの脱税なんでは・・・

裏技じゃなくただの脱税野郎

脱税じゃないよ。再建築してないんだから。

よーするに、再建築不可は貧乏人にとっては最高の物件てことです。

っていうか、再建築不可の物件なんて見た事ないから何とも言えない
けど、普通は買わない物件じゃない？財産にならないからね。

＞普通は買わない物件じゃない？財産にならないからね。

そーだよ。

>>147
ごく稀な事例を元にもっともらしい事を書くなよ・・・。
その「稀な事例」とはまさしく脱税な訳だが。
都税事務所の家屋調査は毎年やってるし、地域を一網打尽にする地域調査もしょっちゅうやるだろ。
再建築不可は、財産価値ゼロ、公租公課がっぽりの踏んだり蹴ったりの物件だろうよ。
馬鹿しか買わないよ。

まず第一に防災上危険だから違法なわけだが。
わかってて住ませるのは犯罪行為だよな、文字通り。

そーだよなー。
いざ火事となったら焼け死ぬしかないような、消防車も入れない様な家だもんな。
いくら安いっていっても、命がけだよな。
しかも火事や地震で壊れたらそれこそ再建築不可。

>>137
もうお金も貯まった事だし、１の隣に引越しして、独身生活を楽しんではいかがですか？

再建築不可って、ホントになんもたてちゃいけない土地？

＞158

ホントに駄目！
土台と柱を残してフルリフォームなら有り（それでも隣人から嫉妬混じりのクレームを受ける事もある）。
よっぽど場所が良くて、なおかつ値段が手頃、しかも柱が腐食したり傾いてない所じゃないと買う意味ないよ。
普通の家族は止めておくべき。アーティストみたいな変人向けの物件。

追加

建て直すのに一つだけ方法がある（隣人の理解が必要）。
道路に接道する部分までの私道の権利を、再建築の認可を受けるまで一時的に譲り受ける。
そうすれば場所によっては建て直す事も可（まぁ、奇跡に近いけど）。

でもね、たまに再建築不可の場所に新築物件があるんだよ。
不動産屋をこまめに探してみな。
僕はつい数週間前に、南麻布で再建築不可の新築一戸建て（２００３年１０月完成）を紹介されましたよ。
凄く安かったけど（３０００万円代）狭かったのでパスしたけど。

http://www.e-bisou.co.jp/full-reform/full-reform.html
↑再建築不可のフルリフォーム例

ちなみに、再建築不可の更地（土地）を買うのは大馬鹿ですよ！
テントを張って生活するしか方法はないです。

青山とか銀座、麻布、などの一等地だったら、都市開発やビル、高級マンション等を建てるために
立ち退き料としてお金を貰えるラッキーな人もいるかもしれないけど、それもまた奇跡に近い。

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銀行融資では再建築不可物件は購入不可だが、１は社内融資が
受けられる可能性はある。代官山周辺で再建築不可の物件を
格安で購入すれば、おいしいよ。相続の問題なんかで、手放す
人結構いると思うよ。

＞ 代官山周辺で再建築不可物件

出てもすぐに決まってしまう（中目黒、祐天寺で２０００万円ぐらい）。
「再建築不可でもいいから代官山に住みたい」って言う貧乏人多すぎ。
頑張って稼いで、ちゃんとした土地に家を建てろや！

＞出てもすぐに決まってしまう
それだけ人気ってことでしょう。要するに田舎のちゃんとした土地に
家をたてるより、資産価値はあるってことになるね。

>>165
だね。
今、不動産物件が過剰で売りにくいと言われてる中、出てもすぐに決まってしまう
くらい需要があるんだったらいいんじゃないの再建不可。

だけど再建不可ならどうやってクラスの？。。。

＞167

リフォームしながら暮らすんだよ

再建築不可といってもピンキリで２３区内には再建築が出来ないところは無数にある。
リフォームも柱と土台を残して全て新しくするわけだから見た目は新築だよ。
柱も基礎も補強してしまったら、どこがリフォームなんだよって感じだが、建築基準法も
税法上も中古住宅なわけだ。
知り合いの家が再建築不可の場所だったためリフォームしてたが、新築の家だったよ。
ただ、予算が足りなくて屋根は古いままだったので、そのギャップには笑ったが

最建築不可物件スレになってるな。
ところで、>>１はどうした。

東南海・南海地震や東海地震などに備え、行政が住宅の耐震化政策を進める中、
木造住宅の４軒に３軒は耐震性に不安を抱えていることが９日、日本木造住宅
耐震補強事業者協同組合が全国の７万４３２７軒を対象に実施した調査で分かった。
それによると、震度５強以上の地震を想定した危険度評価で「倒壊、大破壊の危険あり」は
約５０％の３万７２６７軒。「やや危険」を含めると７４％に上り
「安全」「一応安全」の２６％を大きく上回った。住宅に必要とされる壁の占める割合を大きくした
８１年の建築基準法改正前の家屋では６２％が「倒壊の危険あり」とされ、８１年以降でも「安全」はわずか１１％。
「やや危険」を含めると６０％が耐震性に問題があったという。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000112-kyodo-soci

マンション派、狂喜乱舞！　早く大地震がくるといいね！

耐震性全国調査　木造住宅、７４％が「危険」　基準強化後も安心できず

　東南海・南海地震や東海地震などに備え、行政が住宅の耐震化政策を進める中、
木造住宅の四軒に三軒は耐震性に不安を抱えていることが九日、日本木造住宅
耐震補強事業者協同組合（木耐協、東京）が全国の七万四千三百二十七軒を対象に
実施した調査で分かった。

　阪神大震災では古い木造住宅の倒壊が目立ったが、調査では耐震基準が強化
された一九八一年以降の住宅でも６０％に倒壊の危険があると判明。壁の配置に
問題が多いといい、木耐協は「新しい家でも安心しないで」と呼び掛けている。
（中略）
　地域別では、関東、東北、北海道（七位）が、耐震性の上位十二道県のうち
三分の二を占め“東高西低”となっている。関東以北の寒さが厳しい地域は壁が多く、
気候によって耐震性に差が出たとみられる。
----
※引用元配信記事：http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040109&j=0045&k=200401090808
※北海道新聞（ http://www.hokkaido-np.co.jp/ ）2004/01/09配信
----

土地買って建築家と家を建てたいんですが、
その場合、頭金は建売買ったり
大手ハウスメーカーで建てるよりも
たくさん用意しなきゃいけないんですか？

んなこたぁない

>>174
そうですか。
土地2,600万、建物2,500万
頭金800万
年収980万
お金貸してもらえますかね？

俺も３０歳で年収が６００万ちょい。
大きな違いが一つあります。
私はシェア物件に住んでいて、家賃と光熱費折半と朝食の材料も折半で
月に3.5万円です。高速ではないもののネット回線もあります。
なんでこんなに切り詰めているかという理由は特になく、友人二人で暮らして
いたら、人が集まってきて４人になってしまい現在に至っています。
恋人を連れてきてもプライベートもありますし、まぁとにかく貯金ががっぽり
できている状態です。

まずはその高い賃貸物件を引っ越して考えましょう。

１はどうした

買っちゃったー

なんで代官山じゃなけりゃならないのか
もっと広げて考えれば道は開けるし、独身なんだからまだ買うこたーない
と思うよ

なにも高い都心に買うこたーない。
それよりも区部で比較的都心から離れてるとこが百倍いい。
値段も下がりきってるし。

城西、城南は下げ止まったね。目黒、世田谷、杉並、品川、大田。
ＷＢＳでやってたね。今日。

>>1
３０歳で家を建てるのは珍しくも何とも無いよ
今の時代、２０代で能力の有る香具師は１０００万オーバーざらだからさ

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

171 ：名無し不動さん ：03/09/10 21:57 ID:???
＞170
もちろん売れ行き順調です。
ですから、マンション事業からの撤退なんて有り得ません。
最終分譲物件がほとんどです。
新規物件は順次考えておりますが、まずその前に不良債権を残さないようにし、
健全な会社であるべきと考えております。
不良債権を残しながら新規物件を立ち上げると、どうしても新規物件にしわ寄せが来ます。
そうなれば、お客様により良いものをより安く提供することができませんので
まず残戸をなくし、新規物件には負担のないように気をつけております。
質の良い物件がありましたら新規を立ち上げますが、希少価値のあるものを
選び抜いておりますので、当然時間がかかってしまうのです。
物件資料200件で１件あげればいい方ではないでしょうか？
他の不動産業者とは考え方が違うのです。他の不動産業者は打てば当たる形式の
販売をされております。ですが、それではご購入いただいたお客様に大変失礼では
ないですか。
○弊社ではより良い物をより安くご提供できるように最善を尽くしているのです。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

かえたの？

age