絶対【マンソン買っちゃダメ９】戸建てにしなさい

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1 ：名無し不動さん：
前スレ
その７　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1065865812/
その８　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067270950/
2 ：名無し不動さん：03/12/02 18:07 ID:???
974 ：名無し不動さん ：03/12/02 09:10 ID:???
マンソン派、誰か質問に答えてよ。

救急の人はどうやって中に入るの？
エレベーターは担架入るの？

976 ：名無し不動さん ：03/12/02 12:34 ID:mmQvdCQx
>>974
業者です。
エントランスは余程古い物件でなければ
担架は余裕で入れますオートロック解除は管理人が行います
エレベーターも奥の壁は外れます
一部はみだす形で担架は載せられるように
設計でなっています
賃貸やミニマンションは知らん
3 ：名無し不動さん：03/12/02 18:07 ID:???
981 ：名無し不動さん ：03/12/02 13:09 ID:???
病人は車椅子で運ぶ
死者は硬直するのを待って、マネキンのように抱えて運ぶ
こんな感じ？

982 ：名無し不動さん ：03/12/02 13:14 ID:???
脳溢血なんかでも無理やり車椅子に座らせるですかね？

死者運ぶ時は他の住人と一緒にＥＶ乗るんですかね？
係＞すみませんねぇ、死者と一緒で･･･
なんて言いながら？
4 ：これもおもろかった：03/12/02 18:11 ID:???
980 ：名無し不動さん ：03/12/02 13:04 ID:???
エレベーターの奥の壁はずしたはいいが、
はみ出しすぎて、「ジョリッ！」
どうしました？　オーマイガー　頭がなっ　無いぃぃぃぃ！
なんだよ、老人はやっぱ都心マンションよりも　老人ホームにしろ。
5 ：厳選リンク！：03/12/02 18:13 ID:???
高齢化社会とマンションライフ
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

「年収帯別人気の町ランキング」
http://a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index.html

中古オフィスを住宅に転用　高層ビル建設ラッシュで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000024-kyodo-soci

大気汚染分布
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/tokyokh/bunpu1/p101.cgi?spm==1067731465=======1=
http://w-aeros.nies.go.jp/soramame/html/DispMapSPM31Frame.html

アレルギー対策
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q2/20030423.html

マンション躯体の構造クラック写真
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/kurakkushashin.htm
6 ：厳選リンク！：03/12/02 18:14 ID:???

公団値下げ：
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031105k0000e040034001c.html

老朽マンション建替えの建築後年数
http://www.fdk.or.jp/report/fore/ma02281_3.htm

リクルートコスモスといえば欠陥マンション
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

アルカリ骨材反応対策小委員会
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/~kishiken/ASR-Objectives.htm

マンション購入者の平均年収
http://tokyo.zennichi.or.jp/news/news.htm
http://www.ksknet.co.jp/road/mansion/ms_dtmh2.html
http://www.kyoso-web.co.jp/koza/koza35.html

秋商戦不発、大量の未発売戸数が来春に先送りへ
http://www.asahi.com/housing/column/031120.html

7 ：厳選リンク！：03/12/02 18:16 ID:???
http://homepage2.nifty.com/oohata/MANKAN/tatekae/shuu020410.html (削除済み）

委員会審議の議事録

こんな御指摘もあります。せっかく三十年のローンを払い終わったら、今度は建てかえだと。
せっかくローンを払い終わって、これからそういった負担を月々なしで住めるんだけれども、
これでもし建てかえをするときに、今までのような等価交換だったらよかったんですが、
それもなかなか難しいといったことになりますと、この建てかえに参加しない場合には何がしかのお金をもらって、
それも今かなり低いといった指摘もあるんですが、今度は賃貸住宅に入らなきゃいけない、
こういった指摘があるんですね。せっかく今まで三十年のローンを払い終わって、
やっと自分の資産になったなと思ったら、それが建てかえで、今度はまた負債が発生する。
それを好まなければ、そこから出ていって、賃貸住宅に住んで月々お金を払う。
こういったことについて、やはり問題点を指摘する声がマンション管理組合等からも出されております
8 ：名無し不動さん：03/12/02 20:12 ID:???
都心マンションで子育てする場合って、
たとえば俺がガキの頃やったような広場でドッチボールとか
缶蹴りとかやるときはどうするんでしょうか？
なんか広場でもボール遊び禁止とか書いてあるんですよ。
途方にくれています。
9 ：名無し不動さん：03/12/02 21:31 ID:???
集合住宅、つまり少ないコストで多くの人間を収容するという
観点でいえばマンションは都営　市営住宅、戦前のボロ長屋、あと
刑務所も似てるね。小部屋が沢山あってそれぞれに収監されてて
管理人がいて‥‥
10 ：名無し不動さん：03/12/02 22:03 ID:???
>>3
エレベーター、外れた壁の奥にboxがあります。
11 ：名無し不動さん：03/12/02 22:36 ID:???
>>9
高級ホテルとも似てるね。
12 ：名無し不動さん：03/12/02 22:39 ID:???
うちのマンションのエレベーターさっそく確認してみたんだけど
はずせそうな感じしないんだけど。
つーか簡単に外せたらそれはそれでマズイだろうし。
13 ：名無し不動さん：03/12/02 22:42 ID:???
>>9
サウナとも似てるね
14 ：名無し不動さん：03/12/02 22:53 ID:???
学校とも似てる。
15 ：名無し不動さん：03/12/02 23:32 ID:???
マンション　→　乗り合いバス
戸建　→　マイカー
16 ：名無し不動さん：03/12/02 23:35 ID:???
カプセルホテルとも似てる。
17 ：名無し不動さん：03/12/02 23:36 ID:???
マンション　→　兵舎
戸建　→　城
18 ：名無し不動さん：03/12/02 23:43 ID:???
集合住宅、つまり少ないコストで多くの人間を収容するという
観点でいえばマンションは都営　市営住宅、戦前のボロ長屋、カプセルホテル
学校、サウナ、あと刑務所も似てるね。小部屋が沢山あってそれぞれに収監されてて
窓から人が恨めしそうに外を眺めてて、管理人の監視の元集団生活を送って‥‥
19 ：名無し不動さん：03/12/02 23:57 ID:???
マンション　→　かんぴょう巻き
戸建　→　オオトロ握り
20 ：名無し不動さん：03/12/03 00:09 ID:???
おーい、マンション派ぁ！
お前らがいないと盛り上がらないじゃないかよぉ。
「プロの投資家もしくはＰＭからみれば幼稚すぎて話にならない。」
なんて　格好良い人とかさぁ　相手してやってくれよぉぉぉ

21 ：名無し不動さん：03/12/03 00:27 ID:???
土地40坪以下のミニミニ３階建の私ではダメ？
狭いながらも住みよい我が屋(^^)
22 ：名無し不動さん：03/12/03 06:03 ID:DLrD0AZo
やっぱ建て替え費用のこと考えると、マンション恐くて買えない。。。
23 ：名無し不動さん：03/12/03 10:38 ID:???
>>11
ホテルもスイート越えると離れの戸建になるんだよな。
24 ：名無し不動さん：03/12/03 12:33 ID:???
マンションのエレベーターってどれくらいの広さなんだろ？
奥の壁は外れますって、救急隊＋担架＋救急隊だと2m以上の
長さが必要だよね？
25 ：名無し不動さん：03/12/03 12:42 ID:???
担架が入れればベッドも横向きで入るな。
逆にベッドが入らないEVは担架も入らない。
26 ：名無し不動さん：03/12/03 17:35 ID:???
＞エレベーターも奥の壁は外れます
一部はみだす形で担架は載せられるように
設計でなっています

こんな基本的な事も知らない奴って、、、
相当な田舎者か、賃カス、ぐらいじゃないか？
今時のマンションも見た事ないのに、批判してるのって
流石、２ちゃんだね。
27 ：名無し不動さん：03/12/03 17:50 ID:???
>>26
むしろ、一部カベを外してまでしないと班入出できないってこと自体
に戸建派は目が点ってことじゃないの？
というか戸建に住んでいれば、そんなマンション村独自の常識なるものを
知る必要もないわけだが。
急患が出ても、管理人が非常駐だったりしたらどうするの？
頚椎損傷だったりしたら下手に動かせないよね。どーする？
28 ：名無し不動さん：03/12/03 17:57 ID:???
プロの投資家もしくはＰＭからみれば幼稚すぎて話にならない。
29 ：名無し不動さん：03/12/03 18:01 ID:???
>>27
そんなところ。

一刻を争ってる時に居るのか居ないのかわからない管理人探さなければならないの？
管理人が居なかったらどうなるの？
ようやく居たとしても、ＥＶの壁外さなければならない。その所要時間は？
そもそも外れるＥＶの現行の普及率は？既存のＥＶも入れた場合の普及率は？
救急車はエントランスのすぐ脇にあるのかな？

ってこと。

戸建の場合は開かない場合、バールでこじあけたりもするんだけど、
マンソンの場合、エントランスぶち破るのかな？
その際は当然警備会社にも通報が行って、警備会社も駆けつけるのかな？
30 ：名無し不動さん：03/12/03 18:23 ID:y8PARUYO
平屋住まいの方々？
戸建ての狭小急階段とその踊り場をご存知ないのか？
緊急搬出はもとより、足滑らせて事故る可能性からして高いんだけど。
31 ：名無し不動さん：03/12/03 18:26 ID:y8PARUYO
>>29
管理人不在時は警備会社直通
呼び出し内容によって救急車や
係りつけ医の手配なんてのは当たり前なんじゃないの？
32 ：名無し不動さん：03/12/03 18:33 ID:???
>>27 >>29

タンカーが入るエレベーターを見た事ないのね。
今時は、賃貸用でも普通に入ってるよ。

常駐管理人がいないマンションなら、２４時間緊急対応
する警備会社雇ってるよ、普通のマンションならね。
緊急の場合は、２０～３０分で来てくれて、
エレベーターの、トランク部分の鍵を開け壁なんて
すぐ外れるよ。　　救急車だって、電話してから
それぐらい時間かかると思うけどね。　　
デベでも、ゼネでもないんで、トランク箱付きのエレベーター
の普及率なんて知らないが、ごく普通についてる。

ミニ戸３階建ての３階から　急患を下ろすよりましじゃないの？
＞頚椎損傷だったりしたら
どうやって、下ろすんでしょうね？
戸建て派の常識を知りたいもんですが。
33 ：名無し不動さん：03/12/03 18:38 ID:???
>>27
>>29

は、戸建てのもマンションにも住んだ事がない人なんでしょ。

生まれてこの方、アパートオンリーなんですね。
34 ：名無し不動さん：03/12/03 18:40 ID:DrTZkymz
タ、タンカーは入らんのとちゃいますか？　タグボートまでとか（笑

担架の間違いだと思いますが…
35 ：名無し不動さん：03/12/03 19:35 ID:???
>>34
ナイスツッコミ！
36 ：名無し不動さん：03/12/03 22:27 ID:???
戸建では高齢者は１階に住む。２階は使わん。
ちなみに３階建てミニコは戸建カテゴリには入らない。

まったく、まともな戸建住人からみれば幼稚すぎて話にならないな。
37 ：名無し不動さん：03/12/03 22:30 ID:???
事故でパニック状態になってるときに、やれ警備会社だ
管理会社だなんてやんなきゃならない時点で話にならないねぇ。
たぶん住民でも　パニック時　そこまで頭回らなくて、どうやっておろしましょう……
「そっ　そうですね、階段で、非常階段でおりてください！　早く！」
「奥さん、ここ３０階なんですけど……」
38 ：名無し不動さん：03/12/03 22:32 ID:???
戸建てにするなら公団開発地の公団宅地分譲にするのがよい。
京王線の若葉台なんかいいぞ。
39 ：名無し不動さん：03/12/03 22:33 ID:???
>常駐管理人がいないマンションなら、２４時間緊急対応
>する警備会社雇ってるよ、普通のマンションならね。

結局さぁ　マンションって、街頭ランプから、生垣から
そしてこういうのもまでやるから維持費が異様にかかるんだよね。
戸建なら　街頭ランプは自治体持ち、常駐管理人の給料もいらないわけだ。

40 ：名無し不動さん：03/12/03 22:37 ID:???
ちなみに、パニックがどれだけ恐ろしいかっていうとね。
自動車事故で後ろから火が吹いているの。
でドアが開かないので中の女性に「ドア開けて！」って
言ったらなぜか　服を脱ぎだした。
そしてそのまま女性は焼け死んだ。旦那が泡吹いて倒れて、救急車以外にも
管理人呼びにいったり、管理人いないで探して　しょうがないから電話したり
警備員読んだりなんぞ、平常時は簡単でしょって思うようなことがことがおきればスムーズにいかんのだよね。

41 ：名無し不動さん：03/12/04 00:21 ID:???
>>40
ほんとに知らないんだな・・・。
>31の内容その他がボタン一つで直通だ・・・。
42 ：名無し不動さん：03/12/04 00:36 ID:???
>>41
だ～か～ら～　いざとなったら　パニックになったら　そのボタンを押したら良いと
言うことすらわからなくなっちゃうんだな。
43 ：名無し不動さん：03/12/04 01:30 ID:???
>>42
１１０番や１１９番もパニックになったら忘れる？
42の言ってる事は緊急事態になったら１１０番すら判んなくなっちゃうのと
同じじゃん。それを理解出来ない住民がいたとしても、そいつはただの馬鹿。
44 ：名無し不動さん：03/12/04 08:03 ID:???
110番や119番は誰でも知ってるからね。
エレベータの壁を外すだの、管理人だの、警備員だの
そこで確実にアクションが必要となる。
必要なアクションが増えるほど、確実にそこでタイムロスと不確実性が発生する。
これは危機管理のイロハ
パニック状態では、簡単に思えるアクションがポンと頭から抜けるんだよ。
戸建なら119をして待ってればいい。
相対的に比較すれば戸建の方に分があるのは明らかだね。
45 ：名無し不動さん：03/12/04 08:46 ID:???
>>44　おまえあほだろ・・・
46 ：名無し不動さん：03/12/04 09:30 ID:???
オレオレ詐欺がなぜ無くならないか考えれば分かるよ。
だれでも知ってるだろうと思ってる事が意外と知らなかったり
ポンと抜けちゃうから無くならないんだよ。
マンションのエレベータ班入出なんて　奥壁を外すだの、ボタンを
押すだの、常識だと君は思ってても、実際はそう上手くは行かないんだな。
これが現実なんだな。
47 ：名無し不動さん：03/12/04 10:10 ID:???
>>46　おまえの頭がポンと抜けている事はようくわかった。
おまえあほだろ。
48 ：名無し不動さん：03/12/04 11:23 ID:???
>>32
＞緊急の場合は、２０～３０分で来てくれて、
＞エレベーターの、トランク部分の鍵を開け壁なんて
＞すぐ外れるよ。
＞救急車だって、電話してからそれぐらい時間かかると思うけどね
来て開けてくれるまでに２０～３０分もかかるんだ･･･
ＥＶ壁取ったり、搬出もあわせるとなんだかんだで、病院まで１時間以上かかっちゃうね。
救急車はそんなに時間かかりません。相当田舎は知らないけど。

産まれるぅ～～って破水して動けなくなって電話しても
来るまでに産まれちゃうってことだな。
49 ：名無し不動さん：03/12/04 11:42 ID:???
＞救急車はそんなに時間かかりません。

救急車って以外に時間かかるんだよ。　都心だろうとね。
ＥＶ壁なんてすぐ取れるよ。見た事ないのね。
それに、今の担架って壁を外さなくても入るように
リクライニングが付いてるの知ってる？　壁外さなくても
エレベーターに乗れちゃうんだな。　知らなかったでしょ。
それに対して
戸建ての２階以上の搬出ってどうするの？戸建て特有の
曲がった階段、且つ急だよね。　狭いし。　大変そうだね。
突発的な事は、老人以外にも発生するよ。破水しても
直ぐ子供が生まれる事もないけよ。
50 ：名無し不動さん：03/12/04 12:04 ID:???
>>49　>ないけよ
兄ぃ！その方言はどこのものじゃろのぅ！ｗ
51 ：名無し不動さん：03/12/04 12:07 ID:???
●急患時のアクション

戸建　１１９に電話

マンション　上記に加え以下を追加

管理人呼ぶ
居なければ探す
見つからなければ電話　ボタン押す
管理人がエレベータの壁を外す


●次にステークホルダー

戸建は　病人（家族）　救急隊員

マンションは上記に加えて以下を追加

管理人
場合によっては警備員

不確定要素はステークホルダー×アクションに比例する。
あほな君でも分かったかな？
52 ：名無し不動さん：03/12/04 12:12 ID:???
>>51
あんたって人は！どこまであほなんだ！
53 ：名無し不動さん：03/12/04 12:16 ID:???
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m09/d22/NippoNews_12.html

> 昨年の「１１８番」への通報は東
>北全体で約５万５０００件、そのうち約９９％は１１０番や１１９
>番の掛け間違いや緊急事案の見間違いなどだという

パニックになると人間　緊急電話すら間違えるってことだな。
ましてや、エレベータの壁を外すだの、管理人だの、警備員だの‥‥
マンションって大変ね。
54 ：名無し不動さん：03/12/04 12:24 ID:???
だから、
救急車の担架は、エレベーターの壁外さなくても入るんだよ。
55 ：名無し不動さん：03/12/04 12:30 ID:???
きっと
古いボロ賃貸マンソンしか知らないんだね
56 ：名無し不動さん：03/12/04 12:32 ID:???
戸建へのコンプレックスを感じるね。
おれなんか　利便性とかで都心マンションのメリットは大いに認めてるんだな。
それを上回る戸建のメリットを享受してるからね。
なんか、何が何でもマンションが優れてるって言うあたり　もう
かなり必死だね。そんなに後悔してるんだ。
57 ：名無し不動さん：03/12/04 12:38 ID:???
>>49
＞救急車って以外に時間かかるんだよ。　都心だろうとね。
偉そうに随分適当な間違ったこと言えるね。

119番通報を受けてから救急隊が現場に到着するまでの平均所要時間は
全国平均6.3分
119番通報を受けてから病院収容までの平均所要時間は
全国平均30.9分

警備会社が来て扉開けるのが20～30分とおっしゃってましたが、
戸建の場合、その時には既に病院に収容されていることになりますね。

http://www.pref.niigata.jp/bousai/syoubou/kyuukyuu/2.htm
58 ：名無し不動さん：03/12/04 12:40 ID:???
↑は新潟。
全国じゃなかったので、訂正。
到着は全国6分12秒
収容は全国28分
59 ：名無し不動さん：03/12/04 13:14 ID:???
根本的に勘違いしているようなので説明しよう。
どうやら「管理人室」とか「○ECOM」とかその他諸々のボタンが
ずらりと並んでいるのをイメージしているようだが
マンションの緊急時のボタンとは、管理人室直通の物1個しかない。
そして、管理人不在時は24時間契約の警備会社に自動的に直通となっている。

>53がいいリンクを貼ってくれたが、
戸建ての諸君が慌てふためいてイタ電掛けまくっている間に
マンション住民は、ボタン一つで警備会社が救急手配してくれるのを待つのみだ。
中には主治医を登録できるサービスもある。
主治医の適切な指導を受けた救急隊員が到着すると言うわけだ。

ついでに言えばこのボタン、不審者進入の際にも便利だね。
防犯窓センサも直結してるから、就寝時、外出時も安心だね。

で、戸建ての急階段はどうなった？せいぜい13～14段じゃ危なかろうよ。
60 ：名無し不動さん：03/12/04 13:43 ID:???
Ｑ：マンションのエレベーターって担架乗らないんじゃない？

Ａ：壁を外せば、まっすぐ乗りますよ。

Ｑ：壁を外すのに管理人さんを探すの？

Ａ：ボタン一つで警備会社の人が来るよ。
　　医者だって来るマンションはあるよ。

Ｑ：警備会社が来るまで、エレベーターで搬出できないの？

Ａ：今の担架は、リクライニングが付いてるから
　　エレベーターの壁外さなくても搬出できるよ。

Ｑ：戸建ての階段とか、アパートの階段使った搬出って
　　大変じゃないの？

Ａ：老人、妊婦は１階で生活してるよ

Ｑ：戸建ての階段とか、アパートの階段使った搬出って
　　大変じゃないの？

Ａ：　・・・・・・　
61 ：名無し不動さん：03/12/04 16:16 ID:???
>>60
で、マンソンは20～30分かかるってのはどうなったの？

そういえば、前にウチは救急車で2階から搬出したけど、
どうやってたんだっけな？？？
連絡してから5分で既に救急車に乗ってたのは覚えてるんだけど。
62 ：名無し不動さん：03/12/04 16:32 ID:???
質問。
マンソンって最新設備やら最新サービスが売りってのが多いようですね。

ちょっと前のマンソンなんかも当時は最新だったし、
都営なんかもできはじめの当時は最新でしたね。

今買ったマンソンがすぐ時代に取り残されたマンソンになるのは確実でが、
やっぱり買い替え念頭なんですよね？
63 ：名無し不動さん：03/12/04 16:48 ID:???
>>61

どうやって乗ったかも知らずに、よく５分なんて
時間覚えてるもんだね。　　
64 ：名無し不動さん：03/12/04 17:01 ID:???
>今の担架は、リクライニングが付いてる

現場に行く時は担架を折りたたんでいても
病人を乗せてからは無理でしょ。
担架の脚は救急車に乗せる時等に内側に
折りたたむようになってるけどね。
65 ：名無し不動さん：03/12/04 17:08 ID:c5BAJUpe
あの～、救急隊の人たちだってプロだし、いろんな現場経験してるんだから、搬送方法はすぐにどうにでもなるんじゃないでしょうか？
純粋に移動距離だけでいえば、マンソンより戸建の方が有利でしょうけど。
66 ：名無し不動さん：03/12/04 17:09 ID:???
消防のはしご車って何階まで届くんだろ？
67 ：名無し不動さん：03/12/04 17:37 ID:???
>>63
運ばれた本人じゃないんで。付き添いでした。
時間は計ってたから覚えてる。
外で待ってたような気もする。

>>65
まずは扉が開かなきゃどうしようもないでしょ。
開かなければ無理やりこじ開けるか叩き割るんじゃない？
管理会社だか警備会社が来るの待ってる余裕なんてないよ。

>>66
今は13Fまででしょ。
68 ：名無し不動さん：03/12/04 17:38 ID:???
＞病人を乗せてからは無理でしょ。

無理じゃないよ。　
69 ：名無し不動さん：03/12/04 17:46 ID:???
＞まずは扉が開かなきゃどうしようもないでしょ。

付き添いがいるなら、平気でしょう。
いない場合は、別な部屋の住民に開けて貰えばいいじゃん。
インターホーンが有るんだから、それぐらいの機転ぐらい
救急隊員はするでしょ。　ましてや、１１９番呼べるぐらいなら
ドア解除ボタンぐらい押せるでしょうよ。

戸建てで、一人だったら　バールでドアぶち破るしかないみたいだけどね。
70 ：名無し不動さん：03/12/04 17:52 ID:???
で、マンソンは20～30分かかるってのはどうなったの？
71 ：名無し不動さん：03/12/04 17:53 ID:???
>>61
20～30分で来るのは警備会社の人で、
消防署への通報はボタン押した時点で警備会社の人がするんだよ。
警備会社の人が来るのは不審者進入感知等の場合の確認だ。
あ、そうだ、肉親や知人も登録できるサービスもある所にはあるんだよ。
一人で留守番時の緊急事態、病院に誰かが駆けつけてくれるとは
ほんとに便利なボタンだなぁ。

ところで、2階から搬出されたのか・・・。すげーよ。まじで。
やっぱ階段はダメなのか？

>>62
設備仕様しか売りの無いマンションは買うもんじゃないね。

72 ：名無し不動さん：03/12/04 17:57 ID:???
>>69
＞別な部屋の住民に開けて貰えばいいじゃん。
＞インターホーンが有るんだから、それぐらいの機転ぐらい
＞救急隊員はするでしょ
今度試してみようかな。開いたらオートロックの意味全くないね。
不審者の方がよっぽど機転きかすだろうし。

＞ドア解除ボタンぐらい押せるでしょうよ
なんとか呼んだものの、その直後気を失ったり動けなった場合は？ってことでしょ。

>>70
>>49曰く、マンソンの場合、救急車が来るのに20～30分かかるそうです。
どんなに都心でも20～30分は到着までにかかるようです。
戸建は平均6分で来るんだけどね。
73 ：名無し不動さん：03/12/04 18:08 ID:???
>>72

泥棒さんは、救急隊員の格好をしてサイレンならしてくれば
誰か開けてくれるかもね。　試してみたら？？

野次馬がすぐ来るだろうね。　機転が利く不審者だ事

＞なんとか呼んだものの、その直後気を失ったり動けなった場合は？

戸建てはどうするの？　バールでこじ開けるの？
不審者もバールでこじ開けて進入できちゃうね。
74 ：名無し不動さん：03/12/04 18:14 ID:???
>>73
というか人の後ついてったりして、オートロックでも普通に入ってるんだけどね。
それに、さすがに救急隊員が機転効かしてでも勝手に入ったらダメでしょ。

バールでこじあけて新入は戸建に限らず、マンソンでも増えてるね。
75 ：名無し不動さん：03/12/04 18:14 ID:???
>>72
>53曰く、戸建て住民がイタ電かけまくってる間に
警備会社の人が連絡してくれるようだが。
救急車の到着所要時間は通報を「受けてから」ですが・・・。
76 ：名無し不動さん：03/12/04 19:50 ID:???
戸建の知り合いが放火された。戸建の人はあんまり恨み買わないほうがｲｲと思う。
77 ：名無し不動さん：03/12/04 21:01 ID:???
>>76
そういうのも含めて子伊達はどうしてもセキュリティが弱いんだよなー
78 ：名無し不動さん：03/12/04 22:03 ID:???
獅子身中の虫がこわい　いい人ばっかしならいいんだけどね
79 ：名無し不動さん：03/12/04 22:08 ID:/ggZA60f
>>78　し？しじみっちゅう？
80 ：名無し不動さん：03/12/04 22:11 ID:hbUjWFuB
シシシンチューノチュー
81 ：名無し不動さん：03/12/05 09:21 ID:???
結局　マンションの場合　エレベータがあるから
戸建じゃ必要ない　管理人だの警備員だので維持費が高いってことね。
82 ：名無し不動さん：03/12/05 11:57 ID:???
>>81
共有部分の清掃や備品のお金も乗っかってる。
83 ：名無し不動さん：03/12/05 12:07 ID:???
マンションで例えば大地震とか大災害が起きた時って、エレベータが使えなくて
けが人や病人が発生したときってどうやって外に出すんでしょうか？
特にタワーマンションなんかの場合。まさか　階段ってわけないですよね。
まさか。
84 ：名無し不動さん：03/12/05 12:17 ID:???
>>83
階段です。ツインタワーが実例
85 ：名無し不動さん：03/12/05 12:27 ID:???
んん？　ツインタワーでエレベータ故障したんですか？
86 ：名無し不動さん：03/12/05 12:29 ID:???
>>84
WTCじゃなくて？WTCの場合、階段から降りてる最中ビルごとｱﾎﾞｰﾝだったよな。
87 ：名無し不動さん：03/12/05 13:00 ID:???
アルカイダは日本の高層マンションを
テロで狙う危険性があるって。
あと、新幹線。この二つは警備が手薄だから格好のターゲット。
逆に永田町なんか狙わない。
88 ：名無し不動さん：03/12/05 13:25 ID:FtV0M/5J

ああ・・。とうとうこのスレも飯田or東栄の営業のニオイがぷんぷんするスレになってしまった・・。

スレタイもかつての意義と全く異なるものになってしまった・・。

坂本よ、このスレを元の楽しく活発な議論のスレに戻してくれ。
89 ：名無し不動さん：03/12/05 14:01 ID:zBOC8EVH
坂本もいい加減あきたんだろ。
90 ：名無し不動さん：03/12/05 14:29 ID:???
禿同
91 ：名無し不動さん：03/12/05 15:10 ID:???
>>88
ならば踏み絵として建売戸建てをバカにしてみよう。
実際、俺なんかも建売戸建買うぐらいならマンションにするよ。
92 ：名無し不動さん：03/12/05 15:16 ID:J+C8DFb5
http://marimo.s6.x-beat.com/marimo.html
93 ：名無し不動さん：03/12/05 15:53 ID:???
ヽ（`Д´）ﾉ >>91 他人をバカにしないと何も語れない最低香具師
94 ：名無し不動さん：03/12/05 16:04 ID:???
まぁ今までのまとめとして振り返ると修繕費、利便性、資産価値は
都内駅近100年耐久マンションに軍配が上がって来ましたね。
一昔前までは完全に戸建が社会的ステータスが有ったのに、最近の
マンションは大分価値観が認められて来ましたね。
戸建派も揚げ足取りみたいな事位しか盛り上がれなくなって来てるし。
95 ：名無し不動さん：03/12/05 17:27 ID:???
これからは賃貸の時代です！

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai_s?shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&to=4000&m_link=&a_link=&i_link=&no=4646413301&img=0

祐天寺徒歩15分 築年月1989年5月
専有面積（平米） 153.52 建物構造 RC
間取内訳 洋室6/洋室6/洋室6/洋室10/和室6/LDK12
駐車場 有
賃料(万円)3.75
96 ：名無し不動さん：03/12/05 18:02 ID:???
戸建て有利に決まってるだろ。
何馬鹿いってるの。
万損なんか買うやつは大馬鹿。
97 ：名無し不動さん：03/12/05 18:03 ID:???
まぁ今までのまとめとして振り返ると修繕費、利便性、資産価値は
郊外戸建に軍配が上がって来ましたね。
一昔前までは完全に高層マンションが社会的ステータスが有ったのに、最近の
マンションは産廃になる価値観が認められて来ましたね。
マンション派も揚げ足取りみたいな事位しか盛り上がれなくなって来てるし。

98 ：名無し不動さん：03/12/05 18:14 ID:???
今までのあらすじ
戸建て派がいちゃもんをつける
↓
マンション派、あっさり返しつつ、戸建ての場合はどうかと質問
↓
戸建て派しばし沈黙の後、質問はスルーして新ネタでいちゃもんをry
↓
マンション派、あっさりry
↓
戸建て派しばしry

ここに集まる戸建て派はどうしてこうもポジティブなのか
99 ：名無し不動さん：03/12/05 18:15 ID:???
>>97
固定資産税も水道代も戸建てが有利だよ。
100 ：かむらん：03/12/05 18:20 ID:haF0fYtI
100
101 ：名無し不動さん：03/12/05 18:28 ID:???
今までのあらすじ
戸建派がちょっかい。
↓
マンション派しばし沈黙の後、質問はスルーして新ネタでいちゃもんをry
↓
戸建派論破
↓
ここに集まるマンション派をダシにして盛り上がっていく。
102 ：名無し不動さん：03/12/05 18:29 ID:???
>都内駅近100年耐久マンションに軍配が上がって来ましたね。
「都内駅近100年耐久」こんな形容つけないと、
万損は土俵にさえ上がれないものね。
　それ、現存する万損の何％だ？
　100年耐久万損の国内例ってあるの？
　現実に、万損って何年ぐらいで建て替えてんの（ﾌﾟｯ

　寺社建築なら木造で1000年もってる例たくさんあるが、
そんな特別な例を、戸建て派はもちださないわけよ。
103 ：名無し不動さん：03/12/05 18:38 ID:FIqjfkf7
>>98
結局、アルカリ骨材反応とジャブコン問題について、「うちはそんなことない」って根拠の無い断言ばかりだったわけだが。
あれが論破できない限り、マンションの勝利はないだろ。外断熱工法の利点についてもね。
建物命のマンションがその計画通りの強度ないんだもん。
致命的だよ。中の鉄筋は交換しようがないからね。
104 ：名無し不動さん：03/12/05 18:54 ID:???
都内駅近って、駅から徒歩何分ぐらいまでを指すんだろ。
地方のマンションは、ダメってことなのかな？
105 ：業者：03/12/05 18:55 ID:???
プッ！
３０年落ちのマンソンの設備が、どうなっているか
確認しる。給水バルブを止めようとしたら、錆で
蛇口が千切れたぞ。漏水しまくり。
106 ：名無し不動さん：03/12/05 19:02 ID:???
>>104
10分ぐらいまででしょう。
107 ：名無し不動さん：03/12/05 19:03 ID:FIqjfkf7
>>104
　　　４００万円　　マンションてどうなの　　　　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018669442/
こんなスレッドがあるのです。
地方マンションは参戦資格なし。マンション派は都心マンション対郊外戸建ての勝負を挑んでいるようです。
108 ：名無し不動さん：03/12/05 19:14 ID:???
>>107
郊外ってどのあたり？
坪10万の八王子でもいいの？
109 ：名無し不動さん：03/12/05 19:32 ID:???
マンション派、出る幕なし。
110 ：名無し不動さん：03/12/05 20:26 ID:???
戸建の配水管だって取り替え基準は似たようなもんだと思うが・・・
隙間風に耐えて冬を元気に乗り切ってねv
111 ：名無し不動さん：03/12/05 20:31 ID:???
戸建派がマンション派をいじめる
↓
マンション派いなくなる
↓
戸建派手持ち無沙汰でスレ伸びず
↓
戸建派餌を撒く
↓
マンション派よってくる
↓
最初に戻る
112 ：名無し不動さん：03/12/05 20:34 ID:???
マンションは排水管がやられればそれで建物は終わりに等しい。
戸建は上物が例えダメでも土地は無劣化のまま。
ここが大きいんだナ。
113 ：名無し不動さん：03/12/05 20:58 ID:???
互いのメリットは必ずデメリットと表裏一体なんだから、揚げ足取っても意味がないと
思うんですけど。
ちなみに私は基本的にマンション派だけど、金に十分余裕があって、手間が掛けられるんだったら
戸建ての勝ちだと思っているよ。
114 ：名無し不動さん：03/12/05 21:04 ID:???
人様々な角度からマンションと戸建を比較しているが、シアルカリ骨材反応
、シャブコン問題等は非常に切実な問題だという事は判るけど、手抜き工事
はすべての建築物に当てはまる問題で特にマンションにのみ発生するもんじゃ
ないでしょ。施工が問題なく出来上がったマンション、戸建で考えると、
修繕費、セキュリティー、利便性、資産運用、は都内駅近100年耐久マンション
に軍配が高々と上げられて来ましたね。
115 ：名無し不動さん：03/12/05 21:04 ID:???
戸建派の俺も都心マンションの利便性のメリットは大いに認めているよ。
ただ、家族や子供がいれば郊外一戸建てがあらゆる面で
良い選択だと思っているだけ。前もこの話題になったときも、
ここは馴れ合いでなく、煽り合いの場所であると言う話になったまでです。
116 ：名無し不動さん：03/12/05 21:07 ID:???
>>103
前スレでレスあったよ。論破っていうか、あきれてスルーされてんじゃないの？
おさらい。

アルカリ骨材反応→シーラー（リチウムイオン）使用による抑制
30年以上前から騒いでる人はいるようだが、、、
ご近所のマンションが次々と崩壊しているのか？
ちなみに発生の原因はわかっていないから研究中
原因不明なのに、「戸建ては小さいから大丈夫」ととんでもな発言はあったが・・・。

シャブコン→日数を置いたコア抜き検査で強度の発現を確認。
何か戸建て派の人が、「混ぜてる現場を見張ってるからうちは大丈夫」
ととんでもな事をおっしゃってたのは目にしたが・・・。
現場依存のマンション・戸建て共通の問題でしょう。
117 ：名無し不動さん：03/12/05 21:11 ID:???
マンションは一発勝負。ダメなら全てダメ。再起不能
戸建は３分の２はそのまま。ダメでも上物の３分の１のみ。再起可能

118 ：名無し不動さん：03/12/05 21:14 ID:???
不思議なことなんだが、
俺の周りにはマンション買った奴と戸建買った奴がいる。
話を聞いて、「やっぱり戸建はいいよ」って話は聞くんだが、
「マンションにしておいてよかった」なんて話は一度も聞いたことが無い。
何でだ？
多分　良すぎて、あまり人に教えたくないんだろうね。
119 ：名無し不動さん：03/12/05 21:16 ID:???
>>102
　寺社建築なら木造で1000年もってる例たくさんあるが、
そんな特別な例を、戸建て派はもちださないわけよ。

戸建て派はもちださないわけよ。ってあんたは戸建派の恥さらし。

120 ：名無し不動さん：03/12/05 21:17 ID:???
論破された？　笑わせんな。必死に話題変えようとしてただけじゃん。

846 ：名無し不動さん ：03/11/27 09:23 ID:???
↓　マル損派が必死に話題を変えようとしているのが笑えた。

823 ：名無し不動さん ：03/11/26 14:13 ID:???
しゃぶコンの件はどうでもいいんじゃない？

829 ：名無し不動さん ：03/11/26 15:25 ID:???
社部コンは解ったからそろそろ他のリスクを語ってよ。
121 ：名無し不動さん：03/12/05 21:26 ID:???
１００年持つっていううたい文句をそのまま鵜呑みにする奴は
マンション派の恥さらし。
122 ：名無し不動さん：03/12/05 21:27 ID:???
だからあー、十分な広さの利便性と環境の優れた土地に一戸建てが建てられる人間の勝ち
なんだって！
（建物がダメでも）そういった土地の資産価値が残るという話には納得するけど、
土地は残る残るって、この先、小間切れの土地の価値なんて無いでしょ！
低脳な戸建て派とまんそん派の議論はヤメレ！
123 ：名無し不動さん：03/12/05 21:29 ID:???
小間切れの土地って何平米のことを言ってるのかな？
ちなみにミニコは論外だからね。
少なくとも敷地２００平米以上あれば
空中にある細切れの小部屋よりは１０００倍はましだが。
124 ：名無し不動さん：03/12/05 21:33 ID:???
マンション派さんさぁ　ひとつ聞いていい？
あんたら　何しに来てるの？
どーせなら、「戸建かっちゃだめ」マンションにしなさい
スレでも作って　そっちで盛り上がろうとしないの？
このスレが気になってしかたないのかな？
125 ：名無し不動さん：03/12/05 21:35 ID:???
都心マンションの利便性って何？
都心勤務じゃないんで、全然、感じないがｗ
だいたい、駅近でも歩くんだろ。
玄関まで車つけられる戸建ての利便性と比較にならん。
子供2人が電車で寝たらどうすんだ。
126 ：名無し不動さん：03/12/05 21:42 ID:???
>>125
１１５で戸建派だが、もし俺が独り者だったりしたら
利便性を求めて都心にするかも。
ただ、都心でも本当に職場から自転車でちょっと位の距離でないと
魅力を感じない。ぶらんたんみたいに昼飯を食いにいけるくらいなら良いね。
ただ、その場合　職場が移ってもOKなように賃貸の方が良いと思うけど。
いずれにしても子供がいるような家庭なら都心は箸にも棒にも掛からないけどね。
127 ：名無し不動さん：03/12/05 21:44 ID:???
都心マンションでも、職場までドアツードアで２０分だったりしたら
全然意味ないね。
128 ：名無し不動さん：03/12/05 22:01 ID:???
激しいｳﾞｧｶ戸建て派に、その他の戸建て派もマンション派もうんざり。。。
129 ：名無し不動さん：03/12/05 22:13 ID:???
マンション派って家建てたことがないから、予算配分がわからないんじゃない？
もしも仮に100年構造がもったとしても、100年内装や設備が持つとは思ってないだろ。
30年ぐらいで戸建て建て直したほうがよほど得だ。
130 ：名無し不動さん：03/12/05 22:24 ID:???
>>128
禿同　昔はわかっててあえて煽り合う楽しさがあったよ。。。
131 ：名無し不動さん：03/12/05 22:31 ID:???
激しいｳﾞｧｶマンション派に、その他の戸建て派もうんざりしてたが
最近はすっかりおとなしくなったマンション派に戸建派同情気味。。。
132 ：名無し不動さん：03/12/05 22:44 ID:???
>>131
禿同　昔はマンション派の仲間が多くて煽り合う楽しさがあったよ。。。
133 ：名無し不動さん：03/12/05 22:57 ID:???
>>102
　寺社建築なら木造で1000年もってる例たくさんあるが、
そんな特別な例を、戸建て派はもちださないわけよ。

戸建て派はもちださないわけよ。ってあんたは戸建派の恥さらし。
134 ：名無し不動さん：03/12/05 23:07 ID:???
>>133
ｱﾌｫにつける薬はないかｗ
135 ：名無し不動さん：03/12/05 23:07 ID:???
>>102
100年耐久万損の国内例ってあるの？
　現実に、万損って何年ぐらいで建て替えてんの（ﾌﾟｯ

30年前の施工技術と最新の施工技術の差を知らないじゃダメダメだね。(ﾌﾟｯ
俺も知らないけど。
136 ：名無し不動さん：03/12/05 23:13 ID:???
１００年耐久マンションですって言う
うたい文句をそのまま信じて悦に浸ってる奴って、
例えれば　このペンダント買えばあなたにはこんなに幸せが待っています
っていう雑誌広告をそのまま鵜呑みにする奴と同レベルだってことに
早く気が付け。
137 ：名無し不動さん：03/12/05 23:13 ID:???
田舎戸建のどこがいいんだか・・・
138 ：名無し不動さん：03/12/05 23:16 ID:???
高層マンションのどこがいいんだか・・・
おーい、マンション派　すべてオウム返しできちゃうような
しょぼいレスしか出来てないぞ～！　しっかりしろ～
139 ：名無し不動さん：03/12/05 23:20 ID:???
マンション派は「郊外マンション」を自ら否定するほどに追い詰められてるね。
今や、戸建に対して張り合えるのは都心マンションの立地ぐらい。
その立地も「職場までドアツードアで２０分だったりしたら全然意味ないね。」
と劣勢に立っている。
このままでは来月のマンション契約率に響くぞ。
自称「玄人」さん、「プロの投資家もしくはＰＭ」さん、登場キボン。盛り上げてヨ。
140 ：名無し不動さん：03/12/05 23:22 ID:???
>>138
田舎戸建のどこがいいんだか・・・
おーい、戸建派　すべてオウム返しできちゃうような
しょぼいレスしか出来てないぞ～！　しっかりしろ～
141 ：名無し不動さん：03/12/05 23:24 ID:XxiyZh6Z
私は戸建とマンションを両方所有しているので、それぞれの
長所と短所を感じるが、やはり戸建の方がましだと思う。

理想は、セキュリティのしっかりした戸建。
142 ：名無し不動さん：03/12/05 23:30 ID:???
>>140
オウムがオウムにオウム返ししてどーするｗ
143 ：名無し不動さん：03/12/05 23:32 ID:???
>>141
戸建てでも、作ろうと思えば、マンションのように玄関ドア一つにできる。
ただ、普通は、そんな家は嫌だろう。

セキュリティは、バランスだからね。
要塞のように固めると、災害のときに逃げにくい。
と、警視庁もいっておる。

ただ、戸建ては、持ち主がどこでバランス取るかを考えればいいわけさ。
マンションは、地震や火事になったら逃げにくいよな。
144 ：名無し不動さん：03/12/05 23:32 ID:???
都心マンションの良さが立地と利便性なら、
職場と近いってのがメリットだろうけど、利便性を求めれば求めるほど
買う意味が無いね。立地のよさは時とともに移り行くものだからね。
実際都心マンションは高級賃貸もワンサカあるわけでね。
正直　年収２０００万クラスの贅沢だろうね。
145 ：名無し不動さん：03/12/05 23:33 ID:???
マンションだって（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

あっ、違った。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
146 ：名無し不動さん：03/12/05 23:33 ID:???
今は都心マンション。子供なし。
親から郊外戸建相続したが、不便で売却。
新築高層階引越予定。完成再来年。

１０年ぐらいしたら次も都心マンションだろう。
下落し続けている郊外土地にこだわる理由を教えてくれ。
それともよっぽど稼ぎ悪いのか？
147 ：名無し不動さん：03/12/05 23:35 ID:???
>>144
貧乏人は郊外戸建と言うことで・・・・
148 ：名無し不動さん：03/12/05 23:37 ID:???
>>146
子供いなけりゃ、どこでもいいだろ。
同棲と同じだ。愉快に暮らせｗ
149 ：名無し不動さん：03/12/05 23:38 ID:???
>>141
田舎の戸建まわったって稼ぎわるいだろ。
どろぼーだってばかじゃねーよｗ
150 ：名無し不動さん：03/12/05 23:38 ID:???
１０年ぐらいしたら買値の1/3で売るのか？
下落確実なマンションにこだわる理由を教えてくれ。
それともよっぽど稼ぎ悪いのか？
151 ：名無し不動さん：03/12/05 23:39 ID:???
>>148
で、落し続けている郊外土地にこだわる理由は？
152 ：名無し不動さん：03/12/05 23:40 ID:???
>>150
高層階で買値の1/3になったマンションってどこのことだ？
153 ：名無し不動さん：03/12/05 23:41 ID:???
>>147
金持ちは、都心戸建てだろ。
同じ所得レベルで、どっちがいいかって話でないの？

金の問題がなきゃ、都心土地100坪、延床60坪(約200平米)以上の戸建てだよ。
154 ：146：03/12/05 23:42 ID:???
>>150
今住んでるマンションは買ってから値上がりしてるんだがｗ
手数料考えるととんとんか・・・。
155 ：名無し不動さん：03/12/05 23:42 ID:???
>>151

>>144を嫁。都心の利便性を求めるわけじゃないから買うんだよ。
利便性にこだわるなら　高級賃貸にすれば？
稼ぎいいんだろう。年収何千万くらいあるんだろう？
156 ：名無し不動さん：03/12/05 23:44 ID:???
>>153
稼ぎよくても郊外だな。子育ての環境を考えれば。
157 ：146：03/12/05 23:44 ID:???
>>153
子なしで戸建住むほど甲斐性ないなぁｗ
158 ：名無し不動さん：03/12/05 23:45 ID:???
>>157
小梨は　ミニコと一緒で　ここでは対象外。
好きにしてくださいな。
159 ：名無し不動さん：03/12/05 23:45 ID:???
>>155
親が大家してるから賃貸だけは住めん。
大家ぼろもうけだよｗ
160 ：名無し不動さん：03/12/05 23:46 ID:???
>>157
最近子供できない夫婦多いからね。同情するよ。
こんなとこで書き込みする時間があったら　仕込みせいや。
161 ：名無し不動さん：03/12/05 23:46 ID:???
>>160
貧乏子沢山ｗ
162 ：名無し不動さん：03/12/05 23:47 ID:???
>>159
稼ぎいいんだろう。年収何千万くらいあるんだろう？
だったら大家にちょっとは貢いでも痛くも痒くもないだろう。
163 ：名無し不動さん：03/12/05 23:47 ID:???
コンクリートに囲まれて暮らすと、マウスの生殖機能が退化したそうだ。
小梨が増えたのもマンションのせいかも。
164 ：名無し不動さん：03/12/05 23:49 ID:???
>>162
そんなことするなら普通に買えばいいだけ。
165 ：名無し不動さん：03/12/05 23:50 ID:???
>>163
だから貧乏子沢山だってばｗ
166 ：名無し不動さん：03/12/05 23:53 ID:???
>>164
稼ぎいいんだろう。年収何千万くらいあるんだろう？
だったら普通に借りて気分によって住む場所変えればいいじゃん。
167 ：名無し不動さん：03/12/05 23:54 ID:???
本当はビンボーなんです
168 ：名無し不動さん：03/12/05 23:55 ID:???
昔は、貧乏子沢山っていったけど、最近は貧乏で子供もてないヤツも多いなｗ
169 ：名無し不動さん：03/12/05 23:55 ID:???
>>167
だったら　素直に、借りると金がもったいないから
３０年ローン組んで買いましたって正直に言えば良いだろう。
170 ：名無し不動さん：03/12/05 23:56 ID:???
>>167
だったら　素直に、借りると金がもったいないから
３０年ローン組んで買いましたって正直に言えば良いだろう。
171 ：名無し不動さん：03/12/05 23:57 ID:???
昔は、貧乏子沢山っていったけど、最近は種無しで子供もてないヤツも多いなｗ
172 ：名無し不動さん：03/12/05 23:59 ID:XxiyZh6Z
>>149
悪いが、うちの戸建は、山手線内側で、かつ駅から４分だ。
便利で静かで、滅多にない条件だと思う。

戸建というと、郊外というのが貧乏人の発想だね。
173 ：名無し不動さん：03/12/06 00:01 ID:???
小梨の話はやめようよ。そういうのは鬼女板でおなかいっぱい。
174 ：名無し不動さん：03/12/06 00:04 ID:???
>>136
18N/m㎡ 約30年、 新耐震基準 24N/m㎡ 約65年、 30N/m㎡ 約100年
構造体の大規模補修を必要としないことが予定できる期間として
およそ100年という供用期間を目指した、強度の高いコンクリート
（設計基準強度30N/m㎡）
一般的なコンクリートの設計基準強度が18～24N/m㎡
（1㎡あたり約1,800～約2,400トンの圧縮に耐える強さ）
程度であるのに対し、100年コンクリートは30N/m㎡
（1㎡あたり約3,000トンの圧縮に耐える強さ）
175 ：名無し不動さん：03/12/06 00:05 ID:???
>>172
別に悪くないけど、子なしだし高層階好きだから。
176 ：名無し不動さん：03/12/06 00:05 ID:???
子持ちの俺からしたら　小梨はどちらかというと独身カテゴリーに入る。
独身カテゴリーなら都心でいいんじゃない。
２ＬＤＫくらいでもいいだろうし。
都心で４ＬＤＫで１３０平米以上なんて、マンションではあまりない。
177 ：名無し不動さん：03/12/06 00:06 ID:b5a4oJK3
それで、セキュリティのしっかりした戸建を建てるべく、
今のマンションを売ろうと考えてる。
178 ：名無し不動さん：03/12/06 00:09 ID:???
>>172
都心で容積率80%以下なら建ててもいいけどね。
300坪位ないと隣にビル建ったら敷地全部日陰になるもんね。
都心戸建はパフォーマンス悪いだけ。一万円札で尻拭くようなものよ。
179 ：名無し不動さん：03/12/06 00:14 ID:???
>>178
それでもいや。都心の汚い空気を２４時間吸いつづけるなんてね。
特に子供がいたら。
例え同じ値段でも俺なら郊外を選ぶね。
180 ：名無し不動さん：03/12/06 00:22 ID:???
どこだったか忘れたが、マンションのような管理をする
戸建て分譲地ってあったよな。
定期的に警備員も巡回してる。
それとか、いたるところ防犯カメラついてて、自分ちのパソコンで見れるとか。
181 ：名無し不動さん：03/12/06 00:46 ID:???
>>180
チバリーヒルズでやろうとしたが失敗したんじゃなかったけな。

>>146
で、10年後買値の何％で売るつもりなの？
笑わないから言ってごらんよ。
182 ：名無し不動さん：03/12/06 01:02 ID:???
>>181
次の家住みたいから移るんであって、
高層階住んでる人間は、値段をそんな気にしとらんよ。
下落したらその分稼げばいいだけ。それが普通だろ？

それでも１０年だったら郊外戸建よりはましだろう。
183 ：名無し不動さん：03/12/06 01:03 ID:???
それより下落し続けている郊外土地にこだわる理由を教えてくれ。
184 ：名無し不動さん：03/12/06 01:08 ID:???
>>183

>>144を嫁。都心の利便性を求めるわけじゃないから買うんだよ。
利便性にこだわるなら　高級賃貸にすれば？
稼ぎいいんだろう。年収何千万くらいあるんだろう？
185 ：名無し不動さん：03/12/06 01:10 ID:???
>>182
笑われそうで気が引けたかな。
ではなぜ１０年後の移転を予想してるんだろう。
１０年も住めば飽き飽きすることが目に見えてる？

戸建住んでる人間も、値段をそんな気にしとらんよ。
下落したら資産税安くなって助かる。それが普通だろ？
186 ：名無し不動さん：03/12/06 01:15 ID:???
戸建て買う人間は、そこに根を下ろすつもりだから、
生きてる間に売る気はないのよ。
187 ：名無し不動さん：03/12/06 01:18 ID:???
>>183
おまえさんには下落が続いているDVDレコーダや大型プラズマTVは一生買えないねｗ

種無し君にはわからんだろが、子持ちの場合、子供の小学校入りが一つの契機になる。
普通の親は子供に長距離通学や転校をさせたくないものだし、子供部屋が必要になってくるし。
188 ：名無し不動さん：03/12/06 01:32 ID:???
>>185
普通にマンションはその程度で移るよ。
土地にこだわっちゃいないね。
189 ：名無し不動さん：03/12/06 01:35 ID:???
>>184
下落し続けている郊外土地にこだわる理由はどこにもかいとらんぞ。
190 ：名無し不動さん：03/12/06 01:39 ID:???
>>187
下落し続けている郊外土地にこだわるとDVDレコーダや大型プラズマTVが買えるのか？
面白い理論だな。勉強になる。


それに都心に学校もあるわけだが・・・
191 ：名無し不動さん：03/12/06 02:59 ID:???
マンション派って何平米ぐらいなの？
2人子供がいたとして、子供部屋に何畳ずつ確保できるの？
192 ：名無し不動さん：03/12/06 04:41 ID:???
戸建て（注文住宅）は、手間がかかるから面倒くさいやつには向かない。
家作りを楽しめるヤツには、夫婦の会話が増えて、喧嘩も増えるｗ
でも、二人で取り組んだ家が出来ると夫婦仲は良くなる。
193 ：名無し不動さん：03/12/06 08:32 ID:???
>>189

下落しようが、そこに住みつづけるんだから関係ないわけだ。
マンションと違って３０年で産廃になるわけじゃないからね。
194 ：名無し不動さん：03/12/06 08:34 ID:???
>>190
都心の学校だと……笑わせんな。
あんな空気の悪い場所でアスファルトの校庭で遊ばせるのか？
虐待だな。
195 ：名無し不動さん：03/12/06 08:37 ID:CIqt9NEE
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196 ：名無し不動さん：03/12/06 09:59 ID:???
>>193
３０年も同じ所にいるつもりないね。
197 ：名無し不動さん：03/12/06 10:01 ID:???
>>194
まぁ、空気は悪いが総じて学力は上だね。
校庭で鼻たらして遊びまわらんし。
学校で体育は期待してません。
198 ：名無し不動さん：03/12/06 10:29 ID:???
>>196
「３０年も同じ所に住めない」　の間違いだろう。
199 ：名無し不動さん：03/12/06 10:33 ID:???
>>197
子供は　土の上を鼻たらしながら　転げまわって
育つモンなんだよ。
生まれてから土を知らずに育つ子供かぁ　気の毒にね。
200 ：名無し不動さん：03/12/06 10:43 ID:???
>>198
産廃にこだわってるみたいだけど、
都心マンションに住みつぶしてやろうって気でマンション買う奴少ないよ。
普通１０年ほど住んだら売却か賃貸でしょ。

死ぬまで何チャラの戸建じゃないんだからw
201 ：名無し不動さん：03/12/06 10:47 ID:???
>>200
そりゃそうだ。あんな所住みつぶす気にもならんからねｗ
202 ：名無し不動さん：03/12/06 10:47 ID:???
>>199
小学校中学年には机に座るのがメインです。
転げまわる為だけに郊外行く気にはなりません。
休日だけでも充分。
203 ：名無し不動さん：03/12/06 10:52 ID:???
都心の高層マンションと都内学校の往復だと
生命力の乏しい子供になりそうだな。
引きこもりのゲームオタクにしたいなら勝手だが
http://a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index.html
でも分かるように、世の中の親はそれほど愚かではないってことだろうね。
204 ：名無し不動さん：03/12/06 10:56 ID:???
その気になれば死ぬまで戸建なら住みつづけることが出来る。
マンションは否応なしに３０年後に次の住処を探す必要がある。
この差はでかいね。
205 ：名無し不動さん：03/12/06 11:05 ID:???
>>203
ゲームじゃなくて机。
理解できないかな？
206 ：名無し不動さん：03/12/06 11:06 ID:???
>>204
その気にならない
207 ：名無し不動さん：03/12/06 11:09 ID:???
>>205
そんなに都心が子育てに向いているなら　どうして
経済的に余裕がある年収９００万前後が郊外に目を向けると思う？
どうして都心のマンションにすまないんだ？
都心のマンション志向はＤＩＮＫＳ　老夫婦、独身とかだよ。
年収９００万なら値下がりした都心の高層マンションだって買えるよ。
208 ：名無し不動さん：03/12/06 11:13 ID:???
>>207
子供1人だから。
２人作るつもりはない。

子供の土いじりのためだけに、仕事を犠牲にするつもりもない。
209 ：名無し不動さん：03/12/06 11:20 ID:???
つまり　親の都合の為に子供を犠牲にしているってわけだ。
210 ：名無し不動さん：03/12/06 11:32 ID:???
>>205
あっ　机でゲームやらせるわけね。床でやるのと大して違わないと思うがｗ
211 ：名無し不動さん：03/12/06 11:34 ID:???

＞生まれてから土を知らずに育つ子供かぁ　気の毒にね。

生まれて一度も外の世界を見ることなく死んでいくマンションに飼われた
家猫のようだね。
212 ：名無し不動さん：03/12/06 11:36 ID:???
>>208

>子供1人だから。
>２人作るつもりはない。

何強がってんの？　作れないんだろう。
金ない癖して無理して都心に住むから　そうなるんだよｗ

http://www.asyura.com/0304/bd26/msg/398.html
　理想的な子供の数では、「３人」が５２％を占め、次いで「２人」３６％、「４人」６％――の順
213 ：名無し不動さん：03/12/06 12:05 ID:???
隣が裏ビデオ専門店、その隣は独身、その隣は怪しい成金夫婦
都心マンションなんか子供育てる場所じゃないな。
214 ：名無し不動さん：03/12/06 12:21 ID:???
なんでそんなにがきを欲しがるかわからん。
１人で充分だよ。

そんなにほしけりゃ好きなだけ作れよｗ
215 ：名無し不動さん：03/12/06 12:23 ID:???
仕事優先してがき１人だから当然金に余裕あるよ。
普段はマンションでも、連休はハワイの砂ぐらいいつでもいじらせられる。

戸建と違って土地にこだわらない感覚はわからんだろうなぁ～。
行動範囲は家の近所以外考えられんのかね？
216 ：名無し不動さん：03/12/06 14:42 ID:???
マンション住んでるし好きだけど、子育てには向かないと思う。
だって常に「静かにしなさい。走るな、跳ねるな、ベランダで話すな
物を落とすな、ドアを静かに閉めろ！」ってずーーっと言い続けてなきゃ
いけないから。４歳息子がﾋﾞｸﾋﾞｸ静かに生活してるのを見るとかわいそーって思う。
217 ：名無し不動さん：03/12/06 15:18 ID:M3l/SELT
所詮田舎者には都会の生活は理解できない。
俺も小学校から電車で通学していたが
大学以外公立で来たヤツラは何か考えが合わない
そもそも田舎で蛙膨らませてミミズ食ってたヤツラと
小学校から電車で通い帰りに塾に行く生活を
送っていたのとは人種が違うのだよ
かっぺは土地にこだわり狭く遠い家を買い
都会育ちは土には拘らず時は金なりを
身にしみて分かってる
218 ：名無し不動さん：03/12/06 15:40 ID:???
>>217 ﾌﾟ
219 ：悪徳不動産：03/12/06 16:14 ID:???
永住志向だ何だと言って、２階の餓鬼が煩いの、
ペットの臭いがするの、タバコが落ちてくるのと
いちいち文句言ってくるんじゃねーよボケ。
長屋の住民同士で始末しろよ。
「インターネットで公表する！」だと、やれよ。
220 ：名無し不動さん：03/12/06 16:36 ID:???
例えば、坪10万の八王子のハズレの戸建てと、坪200万以上でマンションしか買えない
都心とで、利便性ってどのくらい違う？
221 ：名無し不動さん：03/12/06 16:43 ID:???
利便性だのに理由つけて、マンション買うやつは、ｱﾌｫ
222 ：名無し不動さん：03/12/06 17:10 ID:9VS9FSb5
>>221
ここまでアホだと、もはや何言ってもムダだね。
住宅の便益って何なのさ。
まあ、建築物フェチとか、30年後の建替えのこと夢想するのが趣味の人には関係ない
かも知れないけど。
このスレにいる変質狂的戸建派って、要するに仕事や遊びに生き甲斐が持てないので、
家くらいしかすがるものが無い人なのかな。
223 ：名無し不動さん：03/12/06 17:31 ID:???
郊外戸建と都心マンションの賃料坪単価を比べれば違いは歴然。
それでも独自の理論があるなら、
資本主義社会にはむかないただの偏屈者ｗ
好きに田舎の土地で畑でも耕しててください。
224 ：名無し不動さん：03/12/06 17:47 ID:???
>>191の質問にも答えてやれよｗ
225 ：名無し不動さん：03/12/06 17:54 ID:???
八王子って郊外だったのは１０年前です。今は地方都市。
サザエさんの家までが本来の郊外だったはずが、バブルの頃にかなり郊外が
広がってしまった。
今やっと本来の郊外まで郊外が狭くなってきたのでは？
ここで郊外がどうのと騒いでいる郊外戸建てって単なる地方都市住民だろ。
226 ：名無し不動さん：03/12/06 18:06 ID:???
東京駅からドアtoドア　３０分以内が都心。
１時間以内が郊外。
１時間以上は地方都市。
１時間半以上は田舎。
これで議論したらどう？
227 ：名無し不動さん：03/12/06 19:15 ID:???
郊外の駅前に一戸建て買っちゃいますた
228 ：名無し不動さん：03/12/06 19:22 ID:???
>226
それだと市川市市川駅界隈は都心だ　ちょっと違うな

都心って歩いていける界隈でしょ　
山手線ターミナル駅徒歩圏かな
229 ：名無し不動さん：03/12/06 19:25 ID:2UMmAjWF
私はkeikoです
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002
230 ：名無し不動さん：03/12/06 20:25 ID:???
226ですがちょっと訂正。
ドアtoドア　３０分以内　山手線内でなおかつ大江戸線内（この駅を徒歩圏で使う外側は都心とする）
これでどう？
231 ：名無し不動さん：03/12/06 20:42 ID:???
山手線主要ターミナル駅までドアtoドアで10分以内、
もしくは山手線の内側が都心。
ターミナル駅まで30分以内が郊外
でいいんじゃない？
232 ：名無し不動さん：03/12/06 20:59 ID:???
山手線内∩大江戸線内は一見いいアイディアだけど、港区の南半分や
渋谷区が入らない。
ターミナルまでドアtoドア10分は、ちょっと広すぎ。
不動産市場で都心って言ったら、
都心三区（千代田、港、中央）か五区（＋新宿、渋谷）だろう。
郊外の定義は、知らん。

233 ：名無し不動さん：03/12/06 21:01 ID:???
ついでに、都心五区で検索してたら、こんなん引っかかった。
「シニア世代の都心回帰」
http://www.ufji.co.jp/edison/rc_new/kaiki.htm

・郊外の一戸建てが「家族のため」に妥協の連続であった
・ファミリー向けのマンションや一戸建てに住み、自動車で大型店に買い物
　に行く郊外の画一化された生活像に対する反発
・シニア層の都心回帰は、ファミリーの束縛から自由になり、エグゼクティブ
　カップル市場を考える必要性を、あらゆる産業に呼びかけている

郊外戸建派の人、反駁どうぞ。
234 ：名無し不動さん：03/12/06 21:09 ID:D/fo2q44
>>233
家族がいないから都心回帰を選択しているのであって、家族生活に都心は向かないと自ら認めたことにならないかね。
235 ：233：03/12/06 21:23 ID:???
>>234
違う、一生住む気で郊外行っても、子供が育った15年後にはこうなるんじゃねーの、
って話。
郊外戸建こそ、買わずに賃貸が適してる。
236 ：名無し不動さん：03/12/06 21:28 ID:D/fo2q44
>>235
都心マンションは高齢者の生活に適しているとはとてもいえないと思うのだが。
介護とか考えるとリフォームの自由度の高さで老後も戸建てに軍配が上がらない？
237 ：名無し不動さん：03/12/06 21:34 ID:hm/x2IfW
少なくとも俺の周りでは、自然豊かな環境で生まれ育ったやつよりも、
都心で生まれ育ったやつのほうが優秀で有能。
238 ：233：03/12/06 21:37 ID:???
>>236
流し読みしかしてないけど、介護対応の話はさんざんしてたんじゃねーの？
「リフォームの自由度」って、現実化してないただの可能性だろ？
都心のマンションは、シニアを意識して玄関に段差のないフルフラットの物件
も多い。

それに、シニア＝介護ってのも短絡的。時間と金と元気を持て余したアクティ
ブシニア人口ってのがこれからどんどん増えるんだよ。そういう人たちが都心
マンション買ってるの。
239 ：　　：03/12/06 21:38 ID:???
地方都市でも福祉が充実しているところだったら郊外でもいいですよ。
近くにスーパーや銀行や病院やケアプラザがあって駅から平坦で１０分以内だったら暮らしやすい。
ちなみにうちの近くに低層マンションあるよ。
同じ立地です。こういう場合はどうなのよ？
240 ：名無し不動さん：03/12/06 22:51 ID:???
>高額マンションの購入者をみると、５０－６０歳代のいわゆるシニア世代が約半数を占めており,,,

つうか、マンションデベも５０－６０歳代を開拓するしか道がないんじゃないのか？
それ以下の世代は一次取得者として開発されつくしたもんな。
これら含み損抱えた世代は二次取得したくてもできないからね、
新たなカネの出し手は郊外戸建で含み益持ってる５０－６０歳代ぐらいしかない。
241 ：名無し不動さん：03/12/06 23:11 ID:???
http://ime.st/www.ufji.co.jp/edison/rc_new/kaiki.htm
・「生活する場」としての都心の魅力は、「脱子供中心」「脱自動車」にこそある。

子供と車を捨てられない人にとって都心に魅力はないわけだ。ナルホド、その通りだな。

・お金を持ち、自由を重要視するエグゼクティブカップル市場は、より大きなものになっていく。

銀行系TTの希望が込められてるね。未来を希望的に語るのも彼らの仕事だけど。
今の5-60代は金持ってるが、10年後の5-60代は金持ってないことを忘れてる。
年金も前者はセーフ世代、後者はアウト世代だから財布のヒモは固いぞ。
それにしても「エグゼクティブカップル」とはキモイ造語だ。
242 ：名無し不動さん：03/12/06 23:29 ID:???
裏事情っつうほどのことでもないんだが、あの年代はほんとうは
もっと都心の方に買いたかったけど高くて手が届かなかった、
っていう意識を引きずってるのが多いんだわ
郊外マンションが売れなくなったデベがそこに目を付けて
団塊を標的に営業しまくったのがこれ
この世代はなにかにつけ人と同じことをしたがるから、都心回帰ブームと
煽られるとあっさり乗ってしまう

この人たちの15年後は誰も知らない
243 ：名無し不動さん：03/12/06 23:35 ID:???
うち（郊外戸建）にも○○総研と○○不動産がタイアップしたＤＭが来た。
やはりUFJ総研と同じようなこと言ってたよ。
うちの近所は約35年前に分譲された住宅地で、住人の高齢化が進んでいる。
ＤＭはそういう人たちに
「郊外はどんどん地価が下がります。一方都心は下げ止まっています。
売るなら今ですよ。そして住みかえるなら都心マンションがお得ですよ。」
と呼びかける内容だった。ちょっと必死な感じがこのスレのマンション派に似てたｗ
マンション売れなくなってきて、唯一有望なのが都心物件だから必死になるのはわかるけど。
244 ：233：03/12/06 23:43 ID:???
>>241
> 子供と車を捨てられない人にとって都心に魅力はないわけだ。

子供と車は永遠かい？
あなたの子供も成長して出て行く。あなたも歳を取れば車を捨てたくなるかもよ。

> 今の5-60代は金持ってるが、10年後の5-60代は金持ってないことを忘れてる。

平均はどうであれ、都心不動産や金融機関は、収入上位5%の層を対象にビジネス
している訳なので。あと、相続もあるね。

>>243
マクロトレンドを直視しないで「必死」と逃げるあなたの方が、必死に見えますがｗ
お隣さんが出て行っても、笑顔で見送って下さい。
245 ：名無し不動さん：03/12/06 23:43 ID:???
>>243
普通に資本経済の需要と供給だろ？
地価が下がっている所に需要があるという説はありえない。

もっと必死になれよ、郊外戸建。
246 ：名無し不動さん：03/12/07 00:04 ID:???
バブル末期に「これからは郊外が値上がりします」って言って
売りまくったマンションが爆下げしたよね

都心マンションの今後は、、、
247 ：一勤労者 ◆Njn394MFfY ：03/12/07 00:32 ID:sLju1YLB
マンションって建物だめになったら何も残らんけど、戸建は土地が残るよね。
今は無き青木雄二が言った言葉がまだ残ってる。

マンションは高　　　層　　　鉄　　　筋　　　長　　　屋だってねｗ

大体駐車場代と管理費無駄じゃない。
戸建なら管理費要らないんだよ。
248 ：243：03/12/07 00:33 ID:???
>>244
>マクロトレンドを直視しないで「必死」と逃げるあなたの方が、必死に見えますがｗ
わたし、5-60代じゃないんでネ、5-60代のトレンドには興味ないんだよｗ
それに子供も車も有るから郊外に住んでますよｗｗ
中古を買ったんだが、売り手はやはり子育て終えて大きな家を持て余すシニア夫婦だった。
彼らは住み慣れたこの街が好きだといって少し離れた建売を買ったらしい。
都心マンション目指すのはごく少数派であって大多数はこういう人たちですよ。

>>245
ＤＭが述べていることは正論なんだけど、無差別ＤＭ攻勢かけてるところが必死と映るわけ。
何だって価格が下がることで新たな需要が生まれるわけよ。
都心マンションとて価格が下がったことで新たな需要を創出できたわけだから。
住んでみたい、と思われる郊外住宅地なら住人の流入が無くなることはない。
249 ：名無し不動さん：03/12/07 00:42 ID:2hWho9wP
>>247
だいたい管理費の適正価格がわからん。
２万強～４万弱くらいがほとんどだと思うけど、内訳が知らされる
訳じゃないし、ぼったくられてそう
250 ：名無し不動さん：03/12/07 00:43 ID:hCF+Jtqf
これ見ろ
http://www.maromaro.com/words.html#words4
がんばりすぎはよくない！
251 ：名無し不動さん：03/12/07 01:31 ID:???
>>248
郊外回帰が起こるとでも？
古今東西世界中見ても郊外回帰が起こりえる状況とは、
都心が高騰した場合のみ。

>>246
都心の爆下げがあるならば、郊外は自殺もんだね。無価値になってる。
というか、今だ下げ止まっていない自分の土地を心配しなｗ
252 ：両方所有者：03/12/07 02:18 ID:P0+aNLA7
今、マンションの理事やってるんだけど、たかが光ケーブル
ひくことさえ、賛成反対意見入り乱れ、なかなか決まらない。
共同住宅は、疲れるね。

戸建にはすぐひいたけど。やっぱり戸建だと思う。

でも、その戸建も家族のがらくたがどんどんたまって
きて、くつろげなくなってきた。

自分ひとりのための戸建を都心に建てたい。
人間の欲には限りがないよ。
253 ：名無し不動さん：03/12/07 02:28 ID:???
戸建だろうがﾏﾝｿﾝだろうが、
高価格な方が（･∀･）ｲｲ!に決まってるだろ。ﾎﾞｹ！
どうやって市場価格が決まっているかのロジックも知らんのか。
ﾏｼﾞでｱﾎばっか。
254 ：233：03/12/07 02:50 ID:rJj7QGzM
>>248 あら、意外とまともな人だったようで。
無差別ＤＭったって、反応率１％あれば御の字なのがＤＭの世界なんだから、
あなたの町で１人でも反応すれば業者はしてやったりでしょう。必死でもなんでもない。

> 中古を買ったんだが、売り手はやはり子育て終えて大きな家を持て余すシニア夫婦だった。
> 彼らは住み慣れたこの街が好きだといって少し離れた建売を買ったらしい。

こういう価値観には、すごく賛同しますよ。ライフサイクルに合わせて、住み替えるという。
UFJ総研のレポートは、せいぜい２０年の子育てのために嫌々郊外に住んでいた層を
論じていたから、面白いと思ったわけ。

> 都心マンション目指すのはごく少数派であって大多数はこういう人たちですよ。

それがごく少数なのかどうかは、あなたも私も定量化できてないから、水掛け論でしょう。

ただ言えることは、戸建と言えども子育てが終われば住み替えるニーズが高いってこと。
このスレに居ついている、「土地が残る！」って騒いでる人に、何か言ってやって下さい。
255 ：名無し不動さん：03/12/07 08:09 ID:MSM93GLt
おいおい、女は意見すんなよバカなんだから。
256 ：名無し不動さん：03/12/07 08:30 ID:c+yKNuaD
>>253
あなたの意見には賛成できない。トヨタやホンダの車よりポルシェやフェラーリの方がいいのか？
特に山手南西部の住宅価格は、ものの価値がわかる人間にとっては異常だ。
257 ：名無し不動さん：03/12/07 08:43 ID:MSM93GLt
女は穴と袋だ。

袋は子供を作るための袋
穴は男を喜ばすための穴　女ども、まさか自分が人間だなんて思ってる
んじゃねーだろうな？？穴と袋のくせに
258 ：名無し不動さん：03/12/07 08:45 ID:???
万村の管理費分くらい、きちんと貯蓄しておかないと戸建はメンテナンス
できないと思うけど。
で、メンテしてない戸建こそ、地震で倒壊しそうだよなぁ・・・
土地は残るだろうから、頑張ってもう一度再建してくだちぃ。
259 ：名無し不動さん：03/12/07 08:48 ID:???
メンテ費って１回１５０万ていどだろ？＜やねや壁
貯蓄半年分じゃん
260 ：名無し不動さん：03/12/07 08:55 ID:???
>>256
たしかに都内の一部地域は居住用物件としての実質的な価値から
はるかに外れた価格になってる
ブランドとか希少性ということでポルシェやフェラーリの値段と似たところはある

こういう価値ってじつは価格が高いことで維持されている面があるので、
一旦くずれるときついかもね
261 ：一勤労者 ◆Njn394MFfY ：03/12/07 11:41 ID:Z8YDmtF7
マンションの欠点
・共用部分大規模修繕するにも住民の３/４の同意が必要。
・マンションの値段に実際自分が使わない部分の金も織り込まれている
（3階の住民がその上の階の共用部分頻繁に使うか？戸建は使う部分だけ）
・建物無くなったら残るのは1坪にも満たない土地。
・建て替えも儘ならず劣悪な居住環境。４/５の同意取り付けられるのか？
・管理費には戸建には必要ないＥＶなどの維持費も含まれる。
・修繕積立金がきちんと使われているか疑問。チェックするのに時間と労力も
必要。戸建なら自分の財産なのでおろそかにしないが、マンションは預かるの
は他人。

やっぱり鉄筋長屋は俺は嫌だね。実家が平屋だからかもしれないな
262 ：名無し不動さん：03/12/07 11:50 ID:???
戸建てのメンテ費用はピンキリだよ。
安く建てると後からメンテ費用がかかるが、例えば、粘土瓦、総タイル貼りなどに
すれば突発的な事故以外は屋根や外壁のメンテはいらない。
つまり、強制的に修繕積立金とられるのとはわけが違う。

内装や設備は、マンションでも修繕積立金とは別に用意しておかなければならない。
マンションでも戸建てでも故障したら修理し、後は自分の判断だな。
ただ、マンションは、上下左右に迷惑かけるから内装のリフォームでも許可がいったり
少なくとも気を使う。
263 ：一勤労者 ◆Njn394MFfY ：03/12/07 12:01 ID:Z8YDmtF7
俺もマンションの修繕積立金の意義については否定しないよ。
戸建だって修繕しなきゃなんないんだし。ただその積立金を
いつでも自由に使えたり出来る戸建と、いちいち理事会で同意を
得なきゃならない場合とは訳が違うだろ。それに本当にきちんと使われ
ているのか疑問だろ。自分で業者の見積もり取ってもマンションの場合
一番安い業者って訳にはいかないだろうし。
そして一番の問題は自分の積立金が実際自分が使わないところにも
使われる可能性がある所に問題があると思う。
264 ：名無し不動さん：03/12/07 12:08 ID:???
>>254
>このスレに居ついている、「土地が残る！」って騒いでる人に、何か言ってやって下さい。
アホ？　マンションは金払って引き取ってもらう。
戸建は住み替えるんなら　土地が残るから売れば必ず金になる。
265 ：両方所有者：03/12/07 12:33 ID:VFwPr1ra
いくら都心の便利な所に戸建を持っていても、
中ががらくたで埋め尽くされると、この家にかけた
億単位の金はなんだったのかと空しい気持ちになる。

片付けられない家族は癌だ。「捨てろ」と言うと
けんかになり埒があかない。他人なら追い出せるが、
肉親となるとそうもいかず、他人よりやっかいだ。

腹立たしい限りだが、自分が出て行こうと思う。
けんかに費やすエネルギーを新しい家作りに費やそう。
これで嫌な会社もますます辞められなくなる。鬱。
266 ：名無し不動さん：03/12/07 14:03 ID:???
駐車場代がかかるだけで、マンションはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
しかも、くじ引きだってよｗ

しかも、買い物してきても、玄関まで遠い遠い。
車持つならビルトインか、玄関横につけられる戸建てだよ。
267 ：253：03/12/07 14:10 ID:???
>>256
じゃあさ、なんでその山の手南西部の住宅価格が高いと思うか考えた事あるかい？
同じ性能を持った車が、一方で100万、一方で1000万とは意味が違うのだよ？
それにな、関税の話を持ち込むのは、おばかさんだぞ。

まあ質問には返事するが、おれはフェラーリは嫌いだ。BMWしか買わん。
これはデザインという好みも入るしな。
268 ：名無し不動さん：03/12/07 14:50 ID:???
結論は出たようだな。

万損買うやつは、損することが趣味のマゾ。
269 ：名無し不動さん：03/12/07 15:03 ID:???
>>268
だから、戸建も買う奴は、損することが趣味のマゾなんだって。
なぜわからん？
話の次元を捉え間違ってるぞ、ｵﾏｲ。
270 ：名無し不動さん：03/12/07 15:18 ID:t+l7fRm9
とチンコロがいっています。
271 ：233：03/12/07 15:38 ID:???
>>264
同じ立地なら、戸建の方が残存価値は相対的に高めでしょう。
ただ、立地が悲惨なら、土地も大幅に減価するから、絶対額ではマンションと大した
差にならない。
土地があって嬉しいのは死ぬまでそこにいようとする人だけ。ライフサイクルに応じ
て住み替えることを前提とすれば、戸建・マンションがどーしたというのは枝葉末節で、
立地こそが重要だってこと。
272 ：名無し不動さん：03/12/07 15:50 ID:???
>>271
キミは、転校したいクチか。
俺は、小中学校で転校しまくったんで、1箇所の落ち着きたい。
近所にDQNがいたような不運をのぞけば、10年も住めばそこに
生活環境ができるから、動きたくないな。
年取ってから、田舎の戸建てとか、都心のマンションとか、どっちもダメだよ。
年取ってから人間関係作るの難しい。
273 ：233：03/12/07 16:15 ID:???
>>272
そりゃ、単にあなたのトラウマでしょう。
またUFJ総研だけど、50～60代23区外居住で8割が転居可能性があるとしている(P3)。
http://www.ufji.co.jp/edison/rc_new/sinia_dj.pdf
まあ、さすがにこれには都心回帰を演出しようとしたバイアス調査の匂いを感じるけどw

実態は、こんなとこか。
http://www.udc.go.jp/research/sumika/
面白いと思ったのは、
・男性は比較的｢郊外｣志向が強く、女性は比較的｢都心｣志向が強い。
・高齢者予備軍の｢終の住処｣を求めての移動が進むと、都心の利便性や郊外の自然環境
　の豊かさといった際立った特徴が乏しい10～30km圏では、この世代の人口が流出する可能性がある。
274 ：名無し不動さん：03/12/07 16:15 ID:???
>>271
３０年住んでも土地は劣化しない。ここが大きい。
だから３０年後だろうが４０年後だろうが、土地を売り払ってキャッシュに出来る。
マンションだとそうは行かない。土地は限りがあるが、マンションは作りつづければ
市場にはマンションが増えつづける。そして確実に老朽化する。
275 ：233：03/12/07 16:22 ID:???
>>274
物理的には劣化しなくても、価値を産む生産財としては劣化したり無価値に
なってる可能性があるって言ってるの。売り払って500万のキャッシュがあっ
たって大して嬉しくないでしょ。
276 ：名無し不動さん：03/12/07 16:25 ID:???
>>273
http://www.udc.go.jp/research/sumika/2-2-2.htm
のグラフを見ると、首都圏高齢者予備軍は　終の棲家として
都心を目指していないんじゃない？
いわゆるベットタウンである３０キロ圏内の連中は
その近辺に住むか、遠く田舎に引っ越すというように見えるよ。
277 ：名無し不動さん：03/12/07 16:30 ID:???
>>275
>なってる可能性があるって言ってるの

それは　あくまで　個別条件の可能性なんだな。
たとえばその土地が放射能汚染で住めなくなるとかね。

「土地は劣化しない。」
「土地には限りがある。」
ここに変わりは無い。個別の条件を加味すれば、色々可能性はあるよ。
可能性を言えば、地震でマンション住めなくなる可能性もあれば……
っていくらでも仮説は立てられる。
278 ：名無し不動さん：03/12/07 16:34 ID:???
>売り払って500万のキャッシュがあっ
>たって大して嬉しくないでしょ。

売り払って　処分代として５００万取られるよりはまし
279 ：233：03/12/07 16:39 ID:???
>>276
どう読むとそうなる？ 再配置後減ってないのは0～10kmだけだろ？
50km以上に流出する層や、こだわらないって人を除いた比率で見れば、
10～30km の比率が大きく減って、0～10kmの比率が大きく増えてる。

>>277
だから、立地の問題だと繰り返し…。

外出するので、連続投稿もここまでにします。
280 ：265：03/12/07 16:43 ID:aTEfXbuk
誰か相手してください。

嫌な会社で我慢して働き、その対価で
やっと手に入れた家にも安らぎの場所がない。

八方塞がりな気分。
281 ：名無し不動さん：03/12/07 16:44 ID:???
これから｢終の住処｣を求める人のうち、0～10km圏居住者は都心志向、30～50km圏居住者は郊外志向
http://www.udc.go.jp/research/sumika/2-2-3.htm

だれだよ、引退したらみな都心に住みたがるみたいな事言う奴いたけど、
都心に住んでる奴ですら、３４％は引退後は郊外志向じゃん。
結局　皆が都心を目指して郊外は無価値うんぬんはマンション派の幻想だったのね。

282 ：名無し不動さん：03/12/07 16:46 ID:???
>>279
再配置後減ってる１０～５０キロ圏内は　「首都圏50キロ圏外」と
「地域にこだわらない。」にほとんど流れてるじゃん？
引退した連中の人口が流出するが、流出先は都心じゃないよ。
283 ：名無し不動さん：03/12/07 17:15 ID:???
>>279
「同じ立地なら、戸建の方が残存価値は相対的に高めでしょう。」

同じ立地条件で比較するってこと？
たとえば都心戸建と都心マンション
郊外戸建と郊外マンション
地方戸建と地方マンション
どれもマンションに勝ち目無いじゃん。
284 ：名無し不動さん：03/12/07 17:22 ID:???
>>283
そのとおり。

万損派に勝ち目なし！
285 ：名無し不動さん：03/12/07 17:31 ID:???
２０００年前の３００坪の土地も今の３００坪の土地もそれ自体は一緒。劣化してないからね。
マンションなんか、スターウォーズの空中都市みたいなもん。
いくらでも増やせるし、劣化したら　スペース・デブリで迷惑かけるだけ。
286 ：名無し不動さん：03/12/07 17:36 ID:???
>>281

～流通業のシニアマーケット戦略～
「シニア顧客の“コンシェルジュ”になろう。」
http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/150418.html

なんかこう言うのみたら　かってにトレンドを作った業界の手のひらで
踊らされてる格好のカモってところだな。
アクティブシニアが都心回帰ブームだのと煽っていても、
所詮ＡＥＲＡ記事なみに、現実感が無い。
実態を無視して誇張して「これが今のトレンド！」みたいなのに
まんまと乗せられるアホはいつの時代でもいるわけね。

287 ：名無し不動さん：03/12/07 17:54 ID:???
>>286

今はやりのリノベーションなんかもその口だね。
中古マンションを売りたいがための逃げ口上。
288 ：名無し不動さん：03/12/07 18:06 ID:???
赤の他人と土地・建物を共有するということ。
それがマンションの一番の問題点。
戸建よりマンションのほうが管理・修繕その他スケールメリットで有利になる可能性は否定しないけど
それはあくまで善良な共有者に囲まれるはずという前提じゃない？
管理費滞納、管理組合無関心、不在家主、借金漬けで白紙委任状などなど。
危険が多すぎ。郊外マンションはもちろん、都心でも超高層なんかどうなることやら。
という危惧が本質。
289 ：名無し不動さん：03/12/07 18:28 ID:???
>>283
そのとおり。

ですが、同じ土地／環境で、同じ広さ／大きさの戸建とﾏﾝｿﾝが買えるとでも？
同じ大きさが買えるとするならば、その土地の価値は

ほぼ「０円」

ということだね。
そんな土地、残ってもうれしくねーや。
290 ：名無し不動さん：03/12/07 18:46 ID:???
>>289

売り払って　ほぼ「０円」でも
処分代として５００万取られるよりはまし

ちなみにマンションは　買った翌日に処分代として５００万取られるケースもある。
たとえば地震で住めなくなったらね。

戸建なら上がダメでも下はそのままのこるから、放射能汚染でも無い限り
価値は保持される。
291 ：名無し不動さん：03/12/07 19:09 ID:???
もし土地代が0円だったら戸建じゃなくてマンションを建てるやつ、買うやつは絶対いない
292 ：名無し不動さん：03/12/07 19:16 ID:???
>>288 赤の他人と土地・建物を共有するということ。

戸建は個人資産、マンションは共有資産、とか言う人が多いみたいだけど、
現社会下においては全て共有資産の貸し借りにしか見えないんだけど。。。
マンションは室内と言う占有部まで自由に活用できて、戸建は一区画の土
地まで自由に活用できるって言う、範囲だけの問題のような気がする。

町内会費不払いや不参加、選挙なんかも無投票、地域になんの貢献も興
味も示さない住人ばかりだったら、戸建だって地域活性しないわけだし。。。
何が危険で危惧する判断材料かといえば、マンションも戸建もそこに住む
住民の質だけのような気がする。
293 ：名無し不動さん：03/12/07 19:18 ID:???
>>290
戸建が地震で住めなくなった場合はお金はかからないの？
土地が地割れや地盤沈下ししても一緒？
294 ：名無し不動さん：03/12/07 19:20 ID:???
>>292

論点が飛躍しすぎ。それ言ったら　領土とかの境目も関係ない様な話になるね。

同じエレベータを使い同じ廊下を歩き壁を共有し
同じ財布（修繕費とか）を共有し、と　戸建では考えられないね。
295 ：名無し不動さん：03/12/07 19:23 ID:???
>>293
上物査定０でも売れば土地代ー上物解体費で売れるのが戸建
マンションの場合　上物解体費がそのまま取られる。つまり
売るというより　粗大ゴミのように　お金を出して引き取ってもらうことになる。
296 ：名無し不動さん：03/12/07 19:24 ID:???
＞土地が地割れや地盤沈下ししても一緒？

関東大震災で地割れがあったからって
いまだに無価値で放置されているような場所があったら教えてください。
297 ：名無し不動さん：03/12/07 19:27 ID:???
>>294
マンションの共有を戸建に当てはめれば、階段を共有し
へそくりを共有し……　不法就労者が雑魚寝してるような家並だな。
298 ：名無し不動さん：03/12/07 19:31 ID:???
自己責任がこれからのキーワード
でもマンションの場合自己責任でどうしようもない部分が多すぎです。
299 ：名無し不動さん：03/12/07 19:34 ID:???
集合住宅、つまりお金がないから土地を買えない貧しい人々が
お金を出し合って多くの人間を収容するという住処を確保するという
観点でいえばマンションは都営　市営住宅、戦前のボロ長屋、カプセルホテル
サウナ、あと刑務所も似てるね。小部屋が沢山あってそれぞれに収監されてて
窓から人が恨めしそうに外を眺めてて、管理人の監視の元集団生活を送って‥‥
300 ：名無し不動さん：03/12/07 19:37 ID:???
その上今じゃ監視カメラがなけりゃ治安維持ができないそうだ
301 ：名無し不動さん：03/12/07 19:39 ID:???
>>300
おれが盗人の立場で考えれば、必ずマンションを狙う。だって怪しまれないからね。
マンションの玄関前で１０分たっててみたら分かる。まず誰にも合わない。
閑静な戸建の住宅街は静かだし、住民の目が厳しくてホームセキュリティもやってるから
リスクが高い。金は戸建の連中の方が持ってそうだけどね。
302 ：292：03/12/07 20:58 ID:???
>>294 論点が飛躍しすぎ。

そうなのかなぁ、親が住んでるところが分譲宅地なんだけど、分譲地内部
は私道を繋げた共有道路で、暗い場所があるので電灯付けたいって言う
人がでて、町内会やら区やら出てきて大騒ぎしてたりする。
あと最近、近くに出来た分譲宅地は、私道にバス通したりセキュリティパト
ロールまわらせたりゴミ置き場掃除なんかで、管理費が１万以上とられる。

こう言うの見てると、マンションも戸建も変わらん気がしてくるんだよなぁ。
303 ：名無し不動さん：03/12/07 21:00 ID:bk+7iLhV
みんなが戸建てに住んだら土地が足りない。
304 ：名無し不動さん：03/12/07 21:02 ID:???
そりゃ選んだ場所が悪かったね。特に私道とおらないと出られないとか。
最近、宅地を買ったら、公道と接してなかったから家を作れないって、
訴えたけど却下されるなんてニュースあったね。
場所を選ばないとね。あと、電灯は、自治体負担なのがおいしい。
マンション内の電灯はすべて管理費から払うことになる。
305 ：名無し不動さん：03/12/07 21:05 ID:???
>>303

マンション派の嫌うフレーズ

「騙された方々がノッポビルに収容されるおかげで　７０坪の敷地が確保できました。
　ありがたやありがたや～」

306 ：名無し不動さん：03/12/07 22:12 ID:???
建物を区分所有する法制度に重大な欠陥がある。
見ず知らずの烏合の衆に、同じ土地建物を共有し
管理できるはずもなく、管理会社に費用を払って
取り合えず維持できる代物だ。買ってボラれて、
住んでボラれて、ねぎ背負った鴨だな。
気づけよ。
307 ：233：03/12/07 22:15 ID:???
>>282
>再配置後減ってる１０～５０キロ圏内は　「首都圏50キロ圏外」と
>「地域にこだわらない。」にほとんど流れてるじゃん？

統計の読み方勉強してね。地域にこだわらない移動希望者60万人は、空中に住むのか？
この60万人が、仮に4等分で15万人ずつ流れるとしたら、0～10kmは15万人増。
それだけで都心市場にはインパクトがある。

実際のところは、都心回帰がどこまで続くかは予測が難しい。
ただし、この調査を含めて、あらゆるデータから明確に予測されることがある。
それが郊外回避。

子育てのためにやむを得ず郊外戸建を選ぶ人も、住み替えを意識するなら賃貸物件
を探した方がいい。買うなら、人が減って不便になろうが住み続ける覚悟を持つことだ。
308 ：名無し不動さん：03/12/07 22:27 ID:???
>>307
＞地域にこだわらない移動希望者60万人は、空中に住むのか？

地域に拘らない奴が　コスト高な都心に何で行くと言えるんだ？
仮に１５万が都心に行ったとしても、郊外居住者の大半は、
引き続き郊外か、もしくはもっと田舎に行くことが明白じゃん。
なんかお前の出したリンクはやぶへびだったな。
309 ：233：03/12/07 22:46 ID:???
>>308
そんなに願望込めて数字読むなよｗ
地域にこだわらない、のうち20万が元0-10kmに居た人ならどうする？
分からないんだから、N.A.として、按分するくらいが関の山だ。
それより、明確な意思を示した人だけでみると、綺麗に郊外回避の
傾向がでている点にこの調査の意義がある。

それじゃ、得意の願望読みで、こっちに反駁してごらん。
http://www.ufji.co.jp/edison/rc_new/sinia_dj.pdf
310 ：名無し不動さん：03/12/07 22:57 ID:???
誰がなんと言おうと郊外の地価はものすごい勢いで下がり続けている。
売り手が買い手を大幅に上回っている。
未だに底値の落ち着きどころを見ない。
これが現実である。

この現状に目をそむけず、都心郊外を語らなければ、
空虚な空論におわるだろう。
311 ：名無し不動さん：03/12/07 22:59 ID:???
＞ただし、この調査を含めて、あらゆるデータから明確に予測されることがある。
＞それが郊外回避。
おいおいお前の言ってるのは下のＵＦＪの怪しいマーケティングと同じ妄想レベルだよ。

http://www.ufji.co.jp/edison/rc_new/kaiki.htm
ＵＦＪ銀行は結局マーケティングのカモ狙い
で、「エグゼクティブカップル」なる用語まで用意して、必死に都心マンション人気を煽って、　

実態調査
http://www.udc.go.jp/research/sumika/2-2-3.htm
では郊外好きはやっぱり郊外に行く事がハッキリし、
http://a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index.html
でも、高所得者ファミリーは郊外が人気であることが数字としてハッキリ出ている。
お前の言う　あらゆるデータってのはどこにあるんだい？
「あらゆるデータから明確に予測されることがある。」じゃなくて
「私の脳内では明確に妄想されることがある。」って言い換えたほうがいいぜｗ
312 ：名無し不動さん：03/12/07 23:01 ID:???
>>301
>マンションの玄関前で１０分たっててみたら分かる。まず誰にも合わない。

監視カメラに録画されてますよ・・・
313 ：名無し不動さん：03/12/07 23:05 ID:???
郊外戸建ては土地が残るって言うけど
無価値な土地が残るだけってのは了解なわけ？
で、都心マンションは土地が残らないから丸損と？
マンションはデベの丸儲けと言うのなら
再び丸儲けのできる土地をほっとくかね？
郊外戸建ての人、地価の概念が無さ杉。
314 ：233：03/12/07 23:13 ID:???
>>311
あーあ、ダメだこりゃ。相手にするのはたぶん最後ね。

> ＵＦＪ銀行は結局マーケティングのカモ狙い

あらゆるマーケティングは富裕層から攻めるからね。相手にされないからって僻むなよ。

> http://www.udc.go.jp/research/sumika/2-2-3.htm
> では郊外好きはやっぱり郊外に行く事がハッキリし、

母数の大きい郊外の連中、しかも従来は永住すると思われてた連中の中に、
都心への引越しを志向している層が一定数いる（しかもたぶん富裕層）って
ことに意味があるんだよ。金の無い人に市場を動かす力はありません。

> http://a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index.html
> でも、高所得者ファミリーは郊外が人気であることが数字としてハッキリ出ている。

前スレで、このデータが高所得者層の意向を示してる訳じゃないと論破してたのはオレだよ。
もう面倒くさいから、読み返してくれ。
315 ：名無し不動さん：03/12/07 23:17 ID:???
郊外に住んでる人にとっては900万て高所得なんだね。
316 ：名無し不動さん：03/12/07 23:18 ID:???
>>314

論破されたのはお前のほうだろうｗ

707 ：名無し不動さん ：03/11/22 02:17 ID:???
>>689の言ってることは滅茶苦茶。人口増加＝実際の選択肢として有力というのが
ここで言う「人気」の意味でしょ。だとしたら、>>689の言い換えこそ詭弁。学生への
アンケートじゃないんだから、理想でどこに住みたいかなんて正直どうでもいい。
一次取得層は、実際にカネを出せる所にしか住めない。

あと、どの層が実際に都心回帰してるのかを自分で示さないと、自分自身が
君の言う「脳内電波」に認定されるよ。
317 ：233：03/12/07 23:19 ID:???
おまけ。これで最後。

> http://www.udc.go.jp/research/sumika/2-2-3.htm
> では郊外好きはやっぱり郊外に行く事がハッキリし、

強制二者択一のデータから、よくこれだけ言えるなｗ
再配分データ見ると、やっぱり郊外に行く、じゃなくて
さらに田舎とか、地方にＵターンする人が多いようだが。
318 ：名無し不動さん：03/12/07 23:20 ID:???
>>316
人気の定義がおかしいんじゃないの？
やむを得ない選択をここでは人気と呼んでいるようだけど。
そしてその中の富裕層は、って話じゃないの？
319 ：名無し不動さん：03/12/07 23:24 ID:???
>>317
シンプルで分かりやすい設問じゃん。
都心志向か自然志向かってことでね。
＞さらに田舎とか、地方にＵターンする人が多いようだが。
この人のどこが都心志向なんだ？

アクティブシニアが大挙して都心マンションに押し寄せて
老人は都心以外では生きていけないかのような妄想の激しい考えは
これで完全に撃破だな。次のセールストーク考えとけやｗ
320 ：名無し不動さん：03/12/07 23:28 ID:???
>>319
＞さらに田舎とか、地方にＵターンする人が多いようだが。
これは、郊外派のことを言ってるのでは。おまい、相変わらずｳﾞｧｶすぎ。
321 ：名無し不動さん：03/12/07 23:31 ID:???
マンション派の撃破済み妄想。

「郊外の地価は無価値になる。」
「リタイヤ後は都心マンションでないと生きていけない。」

次のセールストーク はよう考えろやｗ
322 ：名無し不動さん：03/12/07 23:37 ID:???
>>321　あんたは戸建て派の恥さらし
323 ：名無し不動さん：03/12/07 23:43 ID:???
>>321

「マンションは健康に良く　長生きします！」
「マンションは今後暴騰し、あなたは幸せに！」
324 ：名無し不動さん：03/12/07 23:44 ID:???
郊外に住みたいなと思うことと、
実際に居を移すことは全く別物。
325 ：名無し不動さん：03/12/07 23:46 ID:???
>>311
>http://a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index.html
>でも、高所得者ファミリーは郊外が人気であることが数字としてハッキリ出ている

年収900万の場合
公庫借入れ35年限度4160ﾏﾝをフルで使うには、物件価格8320ﾏﾝ以上
これは非現実的だが、郊外戸建てだったら買えるというのが実情でしょう。
これを人気と呼ぶのか。。。
326 ：名無し不動さん：03/12/07 23:46 ID:???
「あなたもマンションを買ったその日から、綺麗な彼女をゲット！宝くじにも当選！ばら色の世界が！」

327 ：名無し不動さん：03/12/08 00:02 ID:???
投売り国債並にこんなのどうだ？　ソバ食いに行ってそのままマンション買ったアホ女がいるくらいだからいいかもね。

「なななんと　コンビニでマンションが買える！　あなたの身近なコンビニで
　素敵なマンションをゲットしよう！　先着１０名様には素敵なマットレスプレゼント！」
328 ：名無し不動さん：03/12/08 00:13 ID:???
今から買おうとしてる者からしたら、
むしろ都心志向が強まってくれることを望む。
今住んでいる近所の一戸建ての売りに出されるのをひたすら待っている立場から
したら、都心のマンションに移って欲しい。
329 ：名無し不動さん：03/12/08 00:23 ID:???
マンション派、高齢者＆金持ちマーケット中心に語らなければならないこと自体が自己否定てことに気づけよ。
330 ：名無し不動さん：03/12/08 00:40 ID:???
だいたい、みなさんの意見をまとめると、ここのコラム
とほぼ同じなんではないかと。
結局どっちもどっちなんじゃ。
tp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/myhome/20030220_01.htm
331 ：名無し不動さん：03/12/08 00:40 ID:???
>>329
マンションは金持ちが買うもの……というイメージをまず作り出し
３０年ローンであなたも金持ちクラブの仲間入り……と誘う。
実際の餌食は年収６００～の庶民で、周りも庶民
金持ちクラブに入ったつもりが、騙された……というのがオチ
332 ：名無し不動さん：03/12/08 00:42 ID:???
都心の人口は減るよ。都庁のデータにあったはず。
333 ：名無し不動さん：03/12/08 00:43 ID:???
>>330

「戸建てに比べ、一般に価格が相対的に割安な点です」
ここに集約される。
金ない奴は長屋に住め。
334 ：名無し不動さん：03/12/08 01:06 ID:???
戸建派に聞きたいんですが、
なんで需要が多いはずの郊外戸建の価格が下げ止まらないの？
335 ：名無し不動さん：03/12/08 01:14 ID:???
マンション派に聞きたいんですが、
なんで需要が多いはずの都心MSの価格が下げ止まらないの？
336 ：名無し不動さん：03/12/08 01:27 ID:???
>>334
土地の価格が下落してるから、買い控えのため。

>>335
2005年問題で供給量が増えるから、買い控えのため。
337 ：名無し不動さん：03/12/08 02:57 ID:???
漏れが、ズバリ勝敗を決めてやろう

都心戸建て＞都心マンション＞都心3階建てミニコ
郊外平屋＞郊外2階建て＞郊外マンション
都心マンション＞郊外マンション
都心戸建て＞郊外戸建て

そして、4人家族の平均的リーマンの場合
郊外戸建て＞都心マンション

高齢独身や小梨の場合
都心マンション＞郊外戸建て

338 ：名無し不動さん：03/12/08 07:57 ID:???
都心は一戸建てでも空気が悪いから　俺からしたら都心ミニコも都心マンションも
同じく却下だね。
339 ：名無し不動さん：03/12/08 09:22 ID:???
結論

標準ファミリー（４人家族）＝＝＝　郊外戸建

独身小梨ＤＩＫＮＳ　＝＝＝　都心マンション

老夫婦　＝＝＝　郊外戸建、地方戸建、都心マンション

都心戸建で広さ、静粛性、日当たり‥‥の不満が無い物件は
数億するから対象外。
340 ：名無し不動さん：03/12/08 12:26 ID:???
借金しなくても買える人は都心マンションも良いだろう。
賃貸に出すことを想定しているならなおさらだ。
それと資産価値云々するなら、商業用地でないと意味ないし、
その場合、同じマンションの他の住人が法人ばかり、ということもあり得る。

・・・住環境としては今ひとつだと思うよ。

借金して住宅を買うなら郊外戸建の方がいい。

341 ：名無し不動さん：03/12/08 12:42 ID:???
最近、横並びの土地（同じくらいの広さ約５０坪程度）に
注文住宅（３階建て）　　施工期間半年　　安っぽい外観
賃貸マンション（３階５戸分鉄筋コンクリート）　施工期間４ヶ月　タイル仕上げ
ミニ戸（３戸同時）　　施工期間二ヶ月　　単独立て替えは無理そう。

ミニ戸を戸建ての仲間に入れたくない気持ちが分かりました。
　
342 ：名無し不動さん：03/12/08 12:52 ID:???
>>339
マンソンはたった100㎡でも億すると思うんだが。
343 ：名無し不動さん：03/12/08 13:30 ID:???
横浜の外れや千葉なら三千万円代後半で買えるよ
〉100平米マンション
344 ：名無し不動さん：03/12/08 13:41 ID:???
>>340
郊外戸建の値下がり年５％あるよ。
４０００万の物件で１年２００万値下がり。
５年後には１０００万値下がり。

こんな物件に借金するなんて、企業だったらまずありえない。
郊外物件こそ、借金したらまずいだろ。
あたりまえじゃないのか？
345 ：名無し不動さん：03/12/08 16:47 ID:???
>>344
詳しくないので教えてください。
それって、4000万の物件を頭金1000万、借入れ3000万したとして、

元利金等で初年度月額支払17万、
月々利息11万を一年間で132万
月々元金6万を一年間で72万

元金と利息合わせて年間204万支払っている間に200万値下がりして、
その時の市場価格から見れば
1年間で4万しか返済していないも同然と言う考え方でいいですか？
346 ：342：03/12/08 16:47 ID:???
>>343
＞都心戸建で広さ、静粛性、日当たり‥‥の不満が無い物件は数億するから対象外。
に対してのレスですよ。
商業地域などを除けば(そんな所にわざわざ戸建建てる人もいないと思うが)
100㎡以上の価格は戸建の方が割安ってことですよ。
347 ：名無し不動さん：03/12/08 16:51 ID:tT5oW4Nz
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html
348 ：名無し不動さん：03/12/08 17:06 ID:???
>>345　８０万程度返済しているうちに２００万下がってるってこと？
349 ：名無し不動さん：03/12/08 17:10 ID:???
戸建てもマンションも中古になれば下がるよ。当たり前のこと。
350 ：名無し不動さん：03/12/08 18:06 ID:???
>>344の計算でいくと10年後には半額
20年後にはタダってことになってしまうがな。
じゃ、郊外ﾏﾝｿﾝなんて5年でタダか？
351 ：名無し不動さん：03/12/08 18:12 ID:???
郊外マンションは最初から論外だよ。
不動産は郊外であること自体が致命傷。
352 ：名無し不動さん：03/12/08 18:20 ID:???
>>345
ローン残高＞売却価格
これがオーバーローンになる時。（物件を売却しても借金が残る）

頭金÷（物件下落額/1年－ローン元本返済額/1年）
これでオーバーローンまでのリーチ年数がでる。
（元利金等だともっと複雑になるけど、とりあえず簡単に）

つまりリスク回避には３点しかない。
１、頭金を増やす
２、物件下落率の極力少ない所を選ぶ
３、ローン元本返済額を増やす（短期ローンを組む）

１と３はどの物件においても同じだが、
２は物件の地域特性により大きく異なる。
同じ郊外でも優秀な地域もあれば壊滅的な地域もあるが、
一般論として借金を背負う以上、
都心より多大な注意を払う必要があるということ。
353 ：名無し不動さん：03/12/08 18:32 ID:???
全スレで、マンションの平均寿命は37年とのことだから単純計算で年3%の下落。
都心だろうが同じこと。
354 ：名無し不動さん：03/12/08 19:37 ID:???
>>353
ﾌﾟｯ
355 ：名無し不動さん：03/12/08 20:00 ID:???
>>353
ﾌﾟｯ
現役40年のマンションなんてザラだけど
30年未満で建替えた事例ってそんなにあるの？
356 ：名無し不動さん：03/12/08 20:25 ID:???
http://www.fdk.or.jp/report/fore/ma02281_3.htm
老朽マンションの建替え平均年数。
注意したいところは、ほとんどの事例は容積率に
余裕があったと言うこと。容積率に余裕が無い場合でスムーズに建替え
されたケースは稀。
357 ：名無し不動さん：03/12/08 20:42 ID:???
>>356
30年以下で建て替えてるのがけっこうあるのに大笑い。
戸建て並じゃんか。
そのくせ建築費は戸建ての倍。倍もってトントンなのにさ。
358 ：名無し不動さん：03/12/08 21:21 ID:???
>>356　阪神大震災なんかで被災したマンションじゃないの？
359 ：sage：03/12/08 21:28 ID:yIG2b6FY
戸建てって、数少ないじゃないですか。。
仲介の業者を通すより、専任の業者に連絡したほうがいいですかね？
なんか仲介業者が、頼りないっていう感じがして・・欲しいところとの交渉を任せられない感じ。
そーゆーのってしちゃ駄目なんですかねえ。
360 ：名無し不動さん：03/12/08 22:14 ID:???
マンション派の勘違い

・郊外は今後永遠に年５％以上下落すると信じている
・一方、都心は下げ止まった、これから上昇に転じる、と超能天気な確信を持っている

さっきまで郊外戸建を売って都心マンションを買うシニアの話をしていたのに、
都心マンション購入者の懐具合については全く考察外なんだね。
郊外だけ下がって都心が下がらないと郊外戸建を売って都心マンションを買う動きは止まる。
都心に対して郊外の割安感が出てくると反対の動きも出てくることは想像外なんだろうな。
361 ：名無し不動さん：03/12/08 22:24 ID:???
>>360
>>336で書き込まれてますが郊外が下落した価格だと割安感は出て来ますが、
皆さん買い控えるのでは？
362 ：名無し不動さん：03/12/08 22:47 ID:???
わたしゃ、郊外に会社あるので当然郊外のマンションに住んでいます。
都心に住みたいのは、単に会社が都心にあるからで、好きで空気の汚い
都心に住むやつはいないんじゃないかな。
環境はあきらかに郊外が良いから。
363 ：360：03/12/08 23:06 ID:???
>>361
都心マンションが売れるのは割安感があるからじゃないか。
もちろんここでいう割安感とは価格以外に立地、街のイメージ、流行、住環境もろもろ含めた総合的なもの。
都心マンションは「流行」の要素が多分にあるから流行が冷めたときに割安感も無くなる。
364 ：名無し不動さん：03/12/08 23:14 ID:???
>>362
環境悪い悪いって言うけど場所によってはそうでもないんですけど…
都心でもこんな環境あるんです↓
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20031208231013.jpg
庭を写してみました。
365 ：名無し不動さん：03/12/08 23:49 ID:???
>>364
ﾌﾟｯ！
マンション派って、その程度をよい環境だと思ってるわけね。
それにしちゃ左右が窮屈そうだけどｗ
366 ：名無し不動さん：03/12/09 00:00 ID:???
住宅は資産じゃなくて、「消耗品」だと思わなきゃ。
これは、戸建でもマンションでも、購入でも賃貸でも同じ。
つまり「住むこと」自体、コストがかかる。安上がりになんかできない。

だから、
安くなるのを待ってから買おうと思っても、
それまでの間、住んでいる所の家賃がいるし、
都心マンションを買っていずれ賃貸に出そうと思っても、
その際に自分が住む場所のコストが別途必要になる。

都心の地価が下げ止まったと言っても、それは商業地の話。
住宅は買っても買わなくても、いつ買ってもいつ売っても、コストは同じ。
（安いときに買って高いときに売れたとしても、売った後に住む場所も高くなってる）

そう考えると、やっぱり、マンションは借りるものであって、買うのはリスキーだと感じる。
買うなら最低限戸建。買うのが無理なら賃貸の方が安全。

都心の不動産で価値ある資産を持ちたいなら、商業地のビル一棟買うぐらいでなきゃ。
367 ：366：03/12/09 00:10 ID:???
自己レス。
＞つまり「住むこと」自体、コストがかかる。安上がりになんかできない

ひとつだけ例外があった。
「親がすでに持っている土地に住み続ける」
あまり広いと相続税がかかるが、普通の住宅レベルならそんなものはかからない。

古くなったらリフォームがいるけど、自分でマメにメンテすれば長持ちさせられる。
この点でも、マンションだと自分一人の問題では済まないので、不利。

だから既に土地を持っている人は「売らない」ことが大事。
自分が土地を持っていれば、子供が住宅コストを安くあげられる。
368 ：名無し不動さん：03/12/09 00:17 ID:???
>>365
都心戸建てなんですけど…
勘違いしてませんか？
大手町まで自転車で１５分の場所の写真です。
もし買うとしたら２億出しても無理なんですけど…
はー　もっと安くなって固定資産税安くなって欲しいです。
369 ：名無し不動さん：03/12/09 00:48 ID:???
>>368

>>339　嫁！
一次取得者に関しては　はっきり言って結論は出てる。
都心戸建で広い庭つきなんか　相続でもしない限り無理。
ただ、どんなに高い都心戸建だろうが、空気が悪いから
子育てには向いていないと思うけどね。

＞はー　もっと安くなって固定資産税安くなって欲しいです。

気持ちは分かるが、持たざる者からしたら　同情されんだろうなぁ。
370 ：名無し不動さん：03/12/09 00:51 ID:???
値下がり、価格上昇とか言ってる皆さん。
自己居住用不動産は株券じゃないんですよ。
所有している間に利用できることに意味があるわけ。
売買価格なんて買い手が少なけりゃ下がるのは当然。
でも売りに回る物件なんて全体の不動産から見れば年間ほんの数％。
数％で全体を見るのはいかにも苦しい気がするけど。
売る以外に効用を発揮できない株（株主優待とか言わないでね。）と自己居住用不王さんは違うと思うよ。
371 ：名無し不動さん：03/12/09 01:28 ID:???
価値上昇まで望まないけど、手放す時に産廃扱いで金取られるなんて
ことになる危険性があるマンションはやっぱり怖いね。
372 ：名無し不動さん：03/12/09 01:33 ID:???
>>360
>・郊外は今後永遠に年５％以上下落すると信じている

どこにも今後永遠と言った過去ログはないはずだが。
普通下げ止まりをある程度確認してから買いを検討する。
こんな幼稚な説明をしなければ理解できないのかい？
もしそうだとしたら、相当経済に暗い方と見える。


>・一方、都心は下げ止まった、これから上昇に転じる、と超能天気な確信を持っている

下げ止まりがある程度確認されている以上、郊外より安全なのは確か。
上昇に転じると確信しているのはごく少数派。
都心派がすべてそう思っていると、盲目的に信じたい気持ちは理解出来なくはないが、
各種データが見る数字は冷静に判断する必要がある。
誰がどう判断しても上記数字は覆らない。
373 ：名無し不動さん：03/12/09 01:41 ID:???
>>370
全額自己資金で不動産を購入するのであれば、その意見に賛成する。
しかし住宅はローンを組んで購入するケースがほとんど。
となると少なからずともオーバーローンの可能性は否定できない。

つまりローンを組んで購入する以上、
価格の動向を無視した購入はお勧めできない。
374 ：名無し不動さん：03/12/09 02:28 ID:???
>>363
もっとものような意見ではあるが、
そもそも都心回帰がどのようにして起こり始めたかを考察しないと、
今後の流れは結論つけられないのでは、と思う。

まず企業の都心工場売却からはじまる。さらに容積緩和。
また最近ではオフィスビルの住居転用が図られるなど、
今まで住宅ではない所が住宅になっている。
都心住宅供給の底はまだ見えない。
これによる玉突き現象が強いては郊外に及んでいる。

これらに歯止めをかけるには、郊外に核都市を形成するしかない。
職住近接は誰もが望む所。郊外に魅力あるある産業都市を作り上げなければ、
ますます都心回帰が進むであろう。

流行は確かに作られるケースが多々ある。
この場合都心に土地を取得したデベがうまく流行を作り出している。
結局デベが取得した土地を、
マンション開発より有利な投資方法が見つけられない限り、
今後も自らのために流行をつくり続けると思われる。
郊外に流行を作り出す手法は･････バブル時の残骸があちこちにある。

都心で土地取得が可能な限り、
郊外で企業誘致から住居確保、さらにはレジャー施設までをも含めた、
六本木ヒルズのような複合開発を自らのリスクを負ってやる企業はないだろう。
多大な財政赤字をかかえる行政が大型開発することもありえない。
つまり現状では都心回帰がまだ続くと考えられる。
375 ：名無し不動さん：03/12/09 08:44 ID:???
郊外値下がりトレンド
都心底打ち感　ってのが最近の感じかな。
ただ、重要な所はね、郊外の土地と都心の土地の比較じゃないでしょう。

郊外……郊外戸建　　都心……都心マンション　だとしたら

お互い違うものを比較してるんだな。郊外はずばり土地、
都心は上物。　
土地は劣化しない。上物は必ず劣化する。
土地は限られる。上物はいくらでも増える。
ここを無視して　都心だからＯＫってのはどーかと思うぞ。
376 ：名無し不動さん：03/12/09 10:37 ID:???
>>374
地価高騰期に都心住まいに憧れながらも郊外に住まざるを得なかった層は結構いて、
そういう層は都心マンションに憧れるだろうが、カネの出し手としては多くを期待できないよ。
企業が都心の土地を売りに廻って、その受け皿が無い、そこで目をつけられたのが都心マンションだが、
買いに廻った頃の企業の資金力に比べたらマンション買う個人の財布はいかにも軽い。
だから都心マンションブームが続いたとしても個人の財布に合わせた商品にならざるを得ない。
つまりブームが続いたとしても地価はずるずると下げ止まらないだろうね。
377 ：名無し不動さん：03/12/09 11:37 ID:???
ついでに言えば、都心マンションの買い手としてシニア層に熱い期待が込められているのは、
彼らが有望なカネの出し手であるからに他ならない。
彼らの郊外戸建に含み益があるからこそ将来有望な都心マンションといえる。
378 ：名無し不動さん：03/12/09 14:17 ID:???
郊外の地価が底無し、都心は下げ止まりだとすると、オーバーローンの額
が拡大する訳だ。とすると、郊外を売却して都心に移るには差額を埋める
資金がますます必要となっていく。シニア層にそれだけの余力が残って
いるかによって、今後の都心マンションの売れ行きは決まるだろうね。
379 ：名無し不動さん：03/12/09 16:20 ID:???
だから、下げ止まっているのは商業地だっつーの。
住宅用マンションは値崩れの危険が残ってるってば。

そもそも「都心の利便性」なんて、都心に勤めてる人以外には大した価値はないよ。

うちの親も一度は「郊外の戸建を売って都心マンションに移る」を検討したが、
あまりメリットが無いことに気づいてやめたよ。
多少お金がかかっても、建替やリフォームで住み続けたほうが良いと言ってた。
380 ：名無し不動さん：03/12/09 18:49 ID:???
うちの親に将来不自由になったら同居しようと
勧めるが、自分の育った所は離れたくないからいやだそうだ。
郊外戸建を売って都心マンションなんてねぇ　と思うが、
これから戸建を買おうとしている立場からしたら、ブームを
煽って　どんどん都心マンションに行って欲しい。
381 ：名無し不動さん：03/12/09 18:57 ID:???
うちは郊外というよりも地方に近い、
温暖でかつ医療施設が整った所へ皆で移ろうかと勧めたが
長年住んだ都下が便利でいいと断られた。
年の為言っておくが、お金の無心などしてない。

今さら、新しい土地で新たな人間関係を築くのが面倒だそうだ。
年をとると、慣れた土地で過ごした人もいるらしいね。
382 ：名無し不動さん：03/12/09 18:59 ID:???
×過ごした人もいるらしいね。
○過ごしたがる人もいるってことで。
383 ：名無し不動さん：03/12/09 19:30 ID:???
>>373
いまどき、オーバーローンの可能性がある奴が家なんぞ買わないよ。
あんたこそ、デベの「家賃並みの負担でマイホームが」ってフレーズ信じてんじゃないの？
384 ：名無し不動さん：03/12/09 19:43 ID:???
>>383
ばかの見本
385 ：名無し不動さん：03/12/09 19:56 ID:???
>>384
マンション購入者は、全員デベの「甘い言葉」を信じて買っていると
勘違いしている馬鹿。
386 ：名無し不動さん：03/12/09 20:06 ID:???
>>385
郊外戸建購入者は、

『マンション購入者は、全員デベの「甘い言葉」を信じて買っていると
　勘違いしている馬鹿。 』

と思っている算数のできない無鉄砲な馬鹿。
387 ：結論！！：03/12/09 20:19 ID:LY/pp/K2
都心戸建を買いたいが、ほとんどの一般庶民には買えない。そこで・・・


利便性＞＞＞環境　の香具師は、都心マンション。
環境＞＞＞利便性　の香具師は、郊外戸建。


無条件勝ち組みは、都心に快適な一戸建て買える香具師。
無条件負け組みは、郊外マンソンしか買えない香具師。





ガイシュツだろうが、こういうことだろ？
388 ：387：03/12/09 20:22 ID:???
ちなみに漏れは、利便性派。
389 ：名無し不動さん：03/12/09 20:23 ID:???
★家族構成で見ると★

標準ファミリー（４人家族）＝＝＝　郊外戸建

独身小梨ＤＩＫＮＳ　＝＝＝　都心マンション

老夫婦　＝＝＝　郊外戸建、地方戸建、都心マンション

★価値観で見ると★

利便性＞＞＞環境　の香具師は、都心マンション。

環境＞＞＞利便性　の香具師は、郊外戸建。
390 ：名無し不動さん：03/12/09 20:25 ID:???
どこに戸建て持ってようがマンション持ってようが、
痛勤電車で通勤しているヤシは全員負け組だろうが、ってレス違いだね。
391 ：名無し不動さん：03/12/09 22:44 ID:???
結論は>>389で出たとしても　>>390のような書き込みが必要だ。
盛り上がるには。
しかし、絶対数でかなりの数になるはずの郊外マンションからの反論が
皆無なのはなぜか？　
都心マンション、郊外戸建にはそれぞれ優位性がある事は双方がおそらくは
認める所であろうが、郊外マンションの優位性は無いのか？
無いはずは無い。これだけたくさん建っているのだから！
392 ：名無し不動さん：03/12/09 23:10 ID:???
>>391
郊外の定義って出てきてたっけ？
東京駅から３０分以上とか１時間以上とか。
393 ：名無し不動さん：03/12/09 23:12 ID:???
>>391
郊外ﾏﾝｿﾝは値段が安いよ。メリットはそれだけ。
394 ：名無し不動さん：03/12/09 23:23 ID:???
劣勢なマンション派の中でも果敢にカキコしているのは都心マンション派連中だが、
彼らは早々と郊外マンションに価値が無いと認めてしまったからね。
誰からも援護なしの郊外マンション派は今さら出るに出てこれないんじゃないのかな。

>>387
>都心戸建を買いたいが、ほとんどの一般庶民には買えない。
これがそもそも間違ってるって。都心なんて住むとこじゃないと考えるヤシは多い。
395 ：名無し不動さん：03/12/09 23:28 ID:???
郊外マンションを買うぐらいなら、都心の公団に住むね。
396 ：名無し不動さん：03/12/09 23:31 ID:???
>>394
都心なんて住むとこじゃない、って意見には賛同するけど、
かといって、郊外から都心には通勤したく無いなぁ
（買うのが戸建てにしろマンションにしろ）。
東横や田都のラッシュなんて非人道的だもん。
寿命縮むよ。
397 ：名無し不動さん：03/12/09 23:31 ID:aw/naHBJ
３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
398 ：名無し不動さん：03/12/09 23:47 ID:???
郊外勤めで郊外マンション買って３年でローン払い終えましたけどなにか？
小汚いオヤジと接触しながら都心への通勤地獄に毎日耐えているヤシよりは、自分の方が勝ち組だと
思っていますがなにか？
399 ：名無し不動さん：03/12/09 23:53 ID:aw/naHBJ
勝ち組で都心戸建って２億円かけてもミニコみたいな土地建物しか
できないじゃん。おれなら潔くマンションだな。
400 ：名無し不動さん：03/12/09 23:55 ID:???
>>396
都心に通勤しなければならないことこそが不幸の根源なわけだ。
　①都心の割高な家から都心の給料の高い会社へ通勤
　②郊外の割安な家から郊外の給料の安い会社へ通勤
通勤時間と生涯の可処分所得、勤務内容や職の社会的評価がほぼ同じなら、俺は②を取るな。
401 ：名無し不動さん：03/12/09 23:57 ID:???
>>398
転勤が無くて、給与が都心勤務並であれば、ＯＫ！
でも、俺ならその条件なら一戸建てを買うけど。
転勤があったら、マンションだろうが一戸建てだろうが条件の
悪い郊外は売るのは大変。
402 ：名無し不動さん：03/12/10 00:00 ID:???
>>370
同意。
何でみんな、資産価値ばっかり気にしてんの？
大抵の人は繰り上げ返済で１０年くらいでローン払い終えていると思うんだけどなぁ
（ソースはないけど、自分の周りでの話）。
403 ：名無し不動さん：03/12/10 00:07 ID:???
まあ会社の社宅が勝ち組という事で。
目黒区 某所 築5年 85平米 3LDK
家賃二万（給料から天引き）
404 ：398：03/12/10 00:08 ID:???
>>401
それは言える。
あまり郊外過ぎると中古のニーズが無くなる危険性がある。
405 ：398：03/12/10 00:10 ID:???
>>404
それも言える。っていうか、それが一番！
その間にたっぷり貯金するのがいちばん利口。
ただ、かなり特定の人にしか当てはまらない。
406 ：名無し不動さん：03/12/10 02:19 ID:???
子供いると、マンションの利便性ってあまりないよな。
キッズルームとかいいだすんだろうが、
子供に毎日「静かにしなさい」と怒るのは忍びない。
駐車場から部屋までも遠いし。
407 ：名無し不動さん：03/12/10 12:49 ID:???
>>400
同意。てか俺はまんま②だ。
だから戸建派。

>>401
あ、そうか、なるほど。
自分は転勤がないんで、そこまで考えてなかったよ。
そういう人が駅近マンションを検討するわけか。それなら理解できる。

でもどうなんだろう・・・。
転勤が多い仕事だったら、買うこと自体がリスキーな感じもするなぁ。
逆に、「買っておかないと戻ってこれない」とかあるのかな。（会社的に）
408 ：名無し不動さん：03/12/10 16:08 ID:???
都心のﾏﾝｿﾝはいいぞ！
渋滞する車のクラクションをBGMに駅まで徒歩5分だ！
焼き肉屋だって居酒屋だってDQNがたむろするコンビニだって目の前にある！
風俗だってすぐそばにあるから、ヌキたくなったら5分でヌケる！
休日ともなれば、都会の華やかさを味わいに田舎モンが殺到！
ﾏﾝｿﾝの住人だっていつのまにか外人が多くなり、異国情緒たっぷし！

おまいら都心ﾏﾝｿﾝを買え！
そうすりゃ、郊外戸建てはもっと安くなり
ｵｲﾗはもっとでっかい家に買えかえる事ができる！
409 ：名無し不動さん：03/12/10 16:16 ID:???
>>408
田舎もんの叫び
410 ：名無し不動さん：03/12/10 16:24 ID:???
まあ、賃カス痴呆人が連想できる都心住宅地なんて、
自分が住んでた木賃アパートでぐちゃぐちゃの貧民街
くらいのものだからな（田舎者には人気？）。
話がかみ合わないのも当然だな。
411 ：名無し不動さん：03/12/10 16:51 ID:???
>>408 みたいな文章は俺は好きよ。戸建派だけど。
412 ：名無し不動さん：03/12/10 18:00 ID:???
408 は戸建派だろ？
ついでに
409 は田舎もん
410 は田舎もん＋賃カス
413 ：名無し不動さん：03/12/10 18:22 ID:kw6VizId
一戸建てが買えないから仕方なしに万損買うしかない感じです。
万損築30年と一戸建て築30年で1000万以上も開きがあるんだろうか。
一応地上デジタルが始まった地区だけどさ。
414 ：名無し不動さん：03/12/10 18:30 ID:???
>>411我同意
408に比べ、409、410は厨房並みの文章力
415 ：名無し不動さん：03/12/10 18:43 ID:???
>>414
田舎もんの必死な自作自演　ﾌﾟｯ
416 ：名無し不動さん：03/12/10 19:50 ID:???
>415？？？
415＝409＝410か？
おまいの35年ローンで買った万損って新大久保だろ？
田舎もんはなぜか田舎もんを意識すんだな。
自分が自作自演をしてるから他人もっていうのとおんなじだ。
417 ：名無し不動さん：03/12/10 21:17 ID:???
人はなぜマンションを買う（買ってしまう）のか？
　①本能的な所有欲・持ち家願望
　②ロクな賃貸・社宅がない
　③家族（主に妻）がマンション欲しい病に感染
　④ある日、自分もローンを組める、あのマンションなら買えると気づいた
　⑤戸建は高すぎて初めからあきらめムード

自分のまわりでは③と④が多いかな。妻が発病すると90%アウト。
418 ：名無し不動さん：03/12/10 22:05 ID:???
思うんだが、35年ローンを禁止して最長10年ぐらいにしてはどうか。
　・無理して買うヤシが居なくなって破産や自殺が減る
　・買えるヤシが激減するため住宅地が手ごろな価格まで暴落する
　・地価が下がることで土地が分筆されて細切れになる傾向が弱まる
ついでに60坪以下の土地は強制的に隣地と併合するようにすれば住環境は格段に良くなるね。
世田谷60坪一戸建てが3000万位で買えるようになるぞ。
419 ：　　：03/12/10 22:05 ID:???
マンション派っていつも戸建はメンテにお金がかかるって言うが
マンションの修繕費は外回りの共有部分だけでしょ？
占有部分は戸建と同じくらいメンテがかかるのさ。
修繕費払っているから心配ないと思っているアナタ！
外回りだけ綺麗で中か薄汚くならないようちゃんと貯金しておきなさい。
420 ：名無し不動さん：03/12/10 22:09 ID:???
>>418
理想だけど、、、
供給側にとってはよくないことばっかりだ。
421 ：名無し不動さん：03/12/10 22:23 ID:xtWkCET2
>>419
漏れの実家がそんな感じ。
壁紙と床は張り替えたんだけど、ドアや設備はそのまんま。
おまけに窓や玄関は換えられない。
外観だけがぴっかぴかで、中はショボくなってしまった。
422 ：名無し不動さん：03/12/10 22:45 ID:???
一戸建ては月々２ﾏﾝくらいストックしておけばＯＫ♪
管理費と駐車場代がそのままメンテ費用に当てられるもんね。
423 ：名無し不動さん：03/12/10 23:40 ID:???
　111 ：名無し不動さん ：03/12/05 20:31 ID:???
　戸建派がマンション派をいじめる
　↓
　マンション派いなくなる
　↓
　戸建派手持ち無沙汰でスレ伸びず　←いまこの段階
　↓
　戸建派餌を撒く
　↓
　マンション派よってくる

餌撒かなきゃ。。。
424 ：名無し不動さん：03/12/10 23:43 ID:???
やっすーい500万ぐらいの築古ﾏﾝｿﾝを一括で買って内装だけ200万ぐらいで
リフォームして今後は貯金貯金で一戸建てをと目論んでるが如何か。
425 ：名無し不動さん：03/12/11 00:29 ID:???
>>424
何も
426 ：名無し不動さん：03/12/11 00:53 ID:???
>>424
700万捨てるぐらいなら、700万＋若干ローンで
築30年ぐらいの戸建て買ったほうがいいよ。
管理費かからんし。
戸建ての場合、土地があるから10年後に建て替えられるよ。
あるいは、更地にして土地を売って他に家建ててもいい。
築30年スレがあったはず。
427 ：名無し不動さん：03/12/11 01:45 ID:???
>>426
確かにそれはそうなんだけど、一戸建てが高いのよ・・・
若干ローンじゃきかないんだわ。
築年数が同じぐらいだと、ﾏﾝｿﾝと一戸建ての差が700万円以上ぐらい
あって、東京みたいに細切れの土地があまりないのね。
土地は350坪×40万で1400万とかそんなのばっかりで。
10坪とかのﾐﾆｺでもあればいいんだけどね。残念だけどさ。
428 ：名無し不動さん：03/12/11 01:52 ID:???
×　350坪
○　35坪
429 ：名無し不動さん：03/12/11 02:04 ID:???
おいおい、35坪じゃミニ戸しか建たないよ。
430 ：名無し不動さん：03/12/11 02:06 ID:???
ﾐﾆｺでいいんだよ。ﾏﾝｿﾝよりはね。
431 ：名無し不動さん：03/12/11 08:08 ID:bi8QVpJX
>>423

郊外戸建派が無知を晒す
↓
都心マンション派が論破する
↓
郊外戸建派、論点ずらして発狂
↓
都心マンション派、あきれて退場
↓
郊外戸建派、手持ち無沙汰でスレ伸びず ←いまこの段階

はよ、無知さらせや。
432 ：名無し不動さん：03/12/11 08:19 ID:???
>>431
まさにそのとおりｗ
433 ：名無し不動さん：03/12/11 08:44 ID:iiA0Yhho
今、有り金ほぼはたいて一戸建てを買おうとしているところです。
23区内、東○沿線駅近く、ちーさな3階建て新築です。
でも、一人なので充分かなぁ。設備もしっかりしていて、システムキッチン、
モニターつきインタフォン、床暖、お風呂も暖房・乾燥・カラリ床付き、
強化ガラス、デザインも割と洒落てます。

こんな家、どうでしょうか？
先輩方、一戸建てに住むに当たってのアドバイスなどありましたらお願いします！

買っちゃうと、多分財産500万位しかなくなっちゃいます。
独身女で、しかも春に仕事も辞めてしまうかも…と不安もいっぱいです。
でも、ローンを使わず買えそうなので、次の仕事は落ち着いて好きなことを出来れば
と思っています。
実は、密かに何年か後でもいいから、この家をちょっと改装して、パン屋かｹｰｷ屋など
開けたらなぁなんて思っています。
434 ：名無し不動さん：03/12/11 08:54 ID:???
>>433
激しくｽﾚ違い
435 ：名無し不動さん：03/12/11 09:17 ID:???
>>429
35坪ってミニコなのか？

60/200だと
平屋でも69㎡、2Fで139㎡、3Fで208㎡
80/300だと
平屋でも92㎡、2Fで185㎡、3Fで277㎡

随分と広いミニだな･･･
マンソンでこの広さを実現しようとしたら･･･

3F建てにして、1Fと2Fで2世帯貸しても良いって思うんだが。
城南だと90㎡だと30万程度×2で60万。年720万入るよ。
436 ：名無し不動さん：03/12/11 09:53 ID:eYhn2zBF
433、夢があるのはいいね。
ミニコだったりするなら近隣との関係とか
商売していいエリアかとか
ちゃんと調査しといたほうがいいよ
437 ：名無し不動さん：03/12/11 09:55 ID:lyehKNt1
>>433
結婚してください。
438 ：名無し不動さん：03/12/11 11:02 ID:???
>>435

坪４０万程度の場所なら、ミニなんじゃないの？
その程度の値段なら40/80ぐらいの場所だろうし
周りの家は、普通に庭があるだろうしね。
439 ：233：03/12/11 11:05 ID:Z+/rSVqk
まーあれですね、坂本ちゃんがいなくなった時点で、明確な対立軸が無くなったのが、
スレがつまんない原因でしょうね。
彼は、「都心勤務の一次取得者だけど、田舎の中古戸建を買って、建替えたい」と
明確なシーン設定をしてたので、話が盛り上がった。

今は、郊外勤務者とか近郊実家とか都心大家とか、全然背景が異なる人たちが、
「オレんちが最高！」と自慢し合ってるだけだからね。

仮に私が「郊外勤務なんて付加価値が低くて面白みのない仕事をよくしてるな！」
「相続パラサイトはもっと税金払いやがれ！」と煽ったところで、盛り上がるはずもないし。

都心マンション派がこのスレ来ないのは、そんな理由でしょう。
440 ：名無し不動さん：03/12/11 11:33 ID:???
>>438
いや？
坪40万でも60/200だぞ。
地上デジタル始まってる地域でも。
441 ：名無し不動さん：03/12/11 12:00 ID:???
＞坪40万でも60/200だぞ。

だとしても、ミニだろう？
ミニかミニじゃないかは、周りがどうかって事じゃないの？
建坪率一杯に建てたら、庭ができないし。
その辺なら、庭付き一戸建てが普通じゃないの？

都心の３５坪・・・・・・そこそこの広さ
郊外の３５坪・・・・・・周りもそんなもの
坪４０くらいの場所・・・そんな狭い所に建ってるのは、建売ぐらい。
442 ：名無し不動さん：03/12/11 12:01 ID:???
場所によってﾐﾆｺの定義が変わるなんて初めて知ったぞw
まあﾐﾆｺでもﾏﾝｿﾝよりなんぼかいいからﾐﾆｺでいいんだけどな
443 ：名無し不動さん：03/12/11 12:05 ID:???
坪４０でミニコと呼ばれるような地域には
住みたくないな、、、
444 ：名無し不動さん：03/12/11 12:09 ID:???
まあそりゃ人それぞれだから別に好き好きだと思うが、俺は古くても土地があるのと
自分の範囲内で買えるものを買いたいだけだかんね。
7000万でﾏﾝｿﾝ買って、2500万まで下落して、ローン払えないもんだから、借金して
まで売った。みたいな人を5人ほど知ってるからさ。
445 ：名無し不動さん：03/12/11 12:11 ID:???
ミニ子とマンションどっちを選ぶか‥‥戸建派の俺からしたら
却下して賃貸でいいや。
でもどっちか選べって言われればしぶしぶマンションかなぁ。
446 ：名無し不動さん：03/12/11 12:17 ID:???
と万損派が偽装戸建派になってまで必死です
447 ：名無し不動さん：03/12/11 12:33 ID:???
>>446
４４５だけど違うんだよ～マジで。どっちか選ばないと頃すって
言われればってレベル。さすがにあのきつい階段を３階も昇り降り
したくないと思わない？　今の戸建（２階建て）ですら、
たまに面倒だと思う事はある。ただメリットが大きいから総合的に
考えれば敷地２００平米以上、建坪１２０平米以上の戸建サイコー！
448 ：名無し不動さん：03/12/11 12:49 ID:???
ＥＶつければよろし。
それに、そんなに部屋の移動なんてするもんじゃないし。
449 ：名無し不動さん：03/12/11 12:55 ID:???
>>447
別に安けりゃ3階でも何でも構わんよ
20階以上のﾏﾝｿﾝに住んでたことあるが、ﾏﾝｿﾝの外に出るまで時間かかり杉
隣のショッピングセンター行くのにも時間かかり杉なんだよね
あんなんｲﾗﾈと思ったよ
450 ：477：03/12/11 13:00 ID:???
>>449
そうかぁ。エレベータという手もあるのか。
ただ、隣の家の声聞こえない？
２０階以上のマンションってちょっといやだね。
451 ：名無し不動さん：03/12/11 13:32 ID:2hmwyPqr
>>434 ごめんなさい！でも、一戸建て契約ほぼ確定なんです。
ずっと賃貸でマンションと迷った末に初めて購入したので､いろいろアドバイスいただけたらと思ってしまい…。
本当にすみませんでした。

>>436　優しいお言葉､ありがとうございます！嬉しいです。
一応｢第二種低層住宅専用地域｣なので150平米以下のお店なら開ける地域です。
ご近所は、年配の方が多くお住まいのようで、病院なども多いんですが、
飲食店やFFなどは不毛な地域という感じで(23区内で大好きな自由が丘にも自転車で行けそうなほど近いのに)､
逆にお店開いたら喜んでいただけるかもと少しだけ希望を持っています。

狭いながらも、ちょっとだけガーデニングもできそうで今から楽しみなんです。

>>437　私なんかでよろしければ！
最近、以前付き合ってた人二人が婚約や結婚したことを知り、かなり凹んでたんです…。
そのおかげで、家購入まで踏み切れたのかもなぁ。
452 ：名無し不動さん：03/12/11 13:42 ID:???
>>450
少なくともマンソンよりは距離ありますが。
建売やメーカーじゃなきゃ、希望次第で防音強化すればよろし。
ピアノ弾いても聞こえないぐらいまでできるよ。

>>451
駒沢の国立第二病院のソバとかですかね。
453 ：名無し不動さん：03/12/11 13:47 ID:B/tcWyBw
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454 ：451：03/12/11 14:58 ID:2hmwyPqr
>>452 そんなすごいとこじゃないですよー。（むしろ今その近くかも)
貧乏人なので、そんな高そうなところの物件買えません。
駅徒歩4分、もっと静かで庶民的商店街があるようなところです。
455 ：名無し不動さん：03/12/11 15:33 ID:???
雪ヶ谷か、久が原って所かな？　じじ、ばば　多いしね。
456 ：名無し不動さん：03/12/11 15:58 ID:???
郊外の戸建てを叩いている人いるけど
郊外のマンションはどうなるの？
うちは郊外だけどマンションたくさん建っているし
ここの板にも郊外マンションスレが乱立しているでしょう。
そういう人は郊外という理由で叩かれないの？
457 ：名無し不動さん：03/12/11 16:10 ID:md4Sz9gK
>>456
スレ頭から読んで下さいね。
都心マンション派も郊外マンションは論外ということに異論はないそうです。
戸建て派が郊外マンションを擁護するわけもなく、
このスレは都心マンションｖｓ郊外戸建ての比較となっております。
458 ：名無し不動さん：03/12/11 16:28 ID:???
都心戸建＞＞都心マンソンｖｓ郊外戸建＞＞郊外マンソン
ってことだな。
459 ：名無し不動さん：03/12/11 17:08 ID:???
だから都心戸建と都心マンションだったらどうなるの？
同じ場所で争えば？
結局同じ土俵で争えないんだよね。
460 ：名無し不動さん：03/12/11 17:27 ID:???
そりゃまあ先立つ物が一定だから一定額で買えそうなとこで勝負しないとﾏﾝｿﾝに勝ち目はないわな。
結局勝てるとこでしか勝負したがらないんだよ。お互いにね。
俺は戸建欲しいけど買えないからﾏﾝｿﾝに脱落する人間だよ。
でもﾏﾝｿﾝなんか全然欲しくない。仕方ないからﾏﾝｿﾝにするだけ。
461 ：名無し不動さん：03/12/11 17:28 ID:???
スレ最初から読んでるなら、バカ坂本曰く

都心マンソンｖｓ郊外戸建＞＞郊外マンソン＝都心戸建て

だろう？　　
462 ：名無し不動さん：03/12/11 17:34 ID:???
間違うな！

都心戸建て＞都心マンソンｖｓ郊外戸建＞＞郊外マンソン＝都心ミニ戸


463 ：名無し不動さん：03/12/11 17:37 ID:???
なんでこうﾏﾝｿﾝ馬鹿は馬鹿なんだろう・・・
464 ：名無し不動さん：03/12/11 17:37 ID:???
バカ坂本が、都心戸建てが良いなんて言った事ないだろう？

465 ：名無し不動さん：03/12/11 17:59 ID:???
間違うな！

都心戸建＞都心マンソンvs郊外戸建＞都心ミニマンvs郊外マンソンvs都心ミニ戸＞郊外ミニマン
466 ：名無し不動さん：03/12/11 18:16 ID:???
郊外にあるマンションなんて意味あるの？
467 ：名無し不動さん：03/12/11 18:37 ID:???
>>464
キミが認めてるように、坂本は馬鹿だからいってないだけ。
468 ：名無し不動さん：03/12/11 18:39 ID:???
数年後の郊外戸建ての運命

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%bb%d4%b8%b6%bb%d4&place=%c0%e9%cd%d5&ken_id=12&shiku_id=12219&code_b=12&no=a2310060601atho
469 ：名無し不動さん：03/12/11 18:55 ID:???
郊外ってどのあたり？
成城・駒沢・自由が丘くらいだったら戸建てもいいな。
470 ：名無し不動さん：03/12/11 18:58 ID:???
しかし千葉とかだとﾏﾝｿﾝも戸建も極端に安いのあんなあ。
なんで一地方都市でしかない俺んち周辺にこういうやつがないのか。
471 ：名無し不動さん：03/12/11 19:03 ID:???
一地方都市は、都心高層マンション供給の影響を受けないからだ。
472 ：名無し不動さん：03/12/11 19:05 ID:???
380万なら俺でも現金で買えるが・・・
473 ：名無し不動さん：03/12/11 19:08 ID:???
>>471
都心高層ﾏﾝｿﾝ4000万とか億ｿﾝとかもドカドカあるけど、千葉にあるような激安物件がぜんぜんないぞ？
474 ：名無し不動さん：03/12/11 19:10 ID:fvauG6DF
>>473
横浜でつか？
475 ：名無し不動さん：03/12/11 19:11 ID:???
>>474
いんや、12月1日から地上デジタル始まった地域
476 ：名無し不動さん：03/12/11 19:14 ID:???
>>473
都心マンションの影響を受ける地域？
都心まで通勤2時間がだいたいのボーダー。このくらいが一番影響受ける。
その圏内で下がってないとしたら、発展してて仕事がたくさんあるんだな。
千葉には仕事がないｗ

477 ：名無し不動さん：03/12/11 19:15 ID:???
>>470
１０年前と違い現在は千葉は郊外ではなく地方都市です。
郊外では絶対にありません。あえて郊外を使いたければ地方都市の郊外の戸建て
地方都市駅近のマンションと言うべき。
478 ：名無し不動さん：03/12/11 19:18 ID:???
>>476
周辺で地下鉄走ってて中心地までは15分ぐらいだからそら影響受けるかと。
この圏内でさっきみたいな激安物件まったくなし。うーむ。確かに仕事はそこそこ
あるかもしれんが・・・
もうこの際事件ものでも（ry
479 ：名無し不動さん：03/12/11 19:25 ID:???
>>468
建物面積（平米） 77.83
土地面積（平米） 138
築年月 1990年11月
駐車場 有
接道 南東4.0m
価格（万円） 380

3,800万の間違いじゃねえの？
480 ：名無し不動さん：03/12/11 19:32 ID:???
なんだ間違いかよってｗ
481 ：名無し不動さん：03/12/11 19:33 ID:???
間違いじゃすまん。この前の19800円のパソコンの例もある。
482 ：名無し不動さん：03/12/11 19:46 ID:???
このリンクの物件内容を見て推してみると
土地の平米数のわりに建物が小さすぎるのでおそらくひな壇だと思う。
それと浄化槽ってあるよね。ってことは水洗地域ではないんだよね。
だから普通の戸建てとは言えないわな。
郊外といってもピンキリだから、あえてキリを持ち出されて戸建てを叩いてもしょうもない。
483 ：名無し不動さん：03/12/11 19:47 ID:???
だが、こんなのもあるぞ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c0%e9%cd%d5&lock=2&ken_id=12&code_b=12&kenri=possession%20%20%20&to=1000&no=0907000fh6gz002
484 ：名無し不動さん：03/12/11 19:50 ID:???
あんなに人が集まれば、集合住宅にするか、ウサギ小屋並みの戸建しか
建てられないだろう。つまり人多すぎ。
とりあえず、自分の祖父母の時代辺りに、都心近辺に引っ越してきた輩は、
田舎にとっとと帰って欲しいね。
自分の生まれた所から出るなよ。すんごく邪魔なんだよ。
なんで地方から出てきた人間の為に、土地を使わせてやらなきゃ
いけないんだよ。土地なんていっぱいあんだろ田舎には。
485 ：名無し不動さん：03/12/11 19:51 ID:???
>>484
とっとと帰ったら、おまいの家の値段が(ry
486 ：名無し不動さん：03/12/11 19:55 ID:???
なんだ380万って、間違いじゃないのか。大笑い。
487 ：名無し不動さん：03/12/11 19:56 ID:aSz9X1YO
>>484
豪農様の仰る通りです
488 ：名無し不動さん：03/12/11 20:00 ID:???
>>483
だからその辺も下水道ないんだよ。
嘘だと思ったら問い合わせてみな。
489 ：名無し不動さん：03/12/11 20:03 ID:???
>>484
ｵﾏｴが地方行けよ。交代だ。
ｵﾚの実家周辺なら、坪5000円。1000坪買っても500万だ。
ｵﾏｴ1000坪ってどれくらいかわかるか。広いぞ。

490 ：名無し不動さん：03/12/11 20:04 ID:???
ン百万とかの捨て値で流通してる不動産って、あんまり表の市場には出てこないものなの？
仲介手数料も取れないし、不動産屋にとって、表に出して売るメリットってないよね？
そういうのでさらに築古となるとますます表に出てこないものなんかな？
古屋ごと業者が買って、あぼーんして新築作った方が儲かるとか、更地にして売っ払った方が
儲かるとか。
491 ：名無し不動さん：03/12/11 20:04 ID:???
>488
下水道なくても、浄化槽あれば、何の不便もない。
492 ：名無し不動さん：03/12/11 20:05 ID:???
北海道なら坪500円である。
493 ：名無し不動さん：03/12/11 20:05 ID:???
>>491
浄化槽は金がかかると聞いたがホント？
494 ：名無し不動さん：03/12/11 20:07 ID:???
>>493
新築だと金かかる。100万弱。中古ならついてるだろ。
ランニング経費は、下水道代と変わらん。
495 ：名無し不動さん：03/12/11 21:29 ID:???
郊外通勤で郊外マンション買ったけど何か？
496 ：名無し不動さん：03/12/11 22:38 ID:???
フジ見ろフジ
497 ：名無し不動さん：03/12/11 22:41 ID:???
ﾏﾝｿﾝｺﾜｰ
498 ：名無し不動さん：03/12/11 22:42 ID:???
郊外にもいろいろあるね。
成城や田園調布、吉祥寺あたりは郊外というより近郊というべきか。
国立、田園都市（川崎市宮前区～横浜市青葉区）、日吉、綱島あたりが郊外。
名前を挙げたこれらの地域は閑静な高級住宅地として認知されており人気も高い。
ここいらは今の半値までは下がらないと思うが、都心マンション派はご意見を。
499 ：名無し不動さん：03/12/11 22:49 ID:???
>>498
それは、 都心ﾏﾝｿﾝ vs 郊外戸建 で迷う階層とは別の話だろ。
500 ：名無し不動さん：03/12/11 23:37 ID:???
>>498
おお　この辺の感覚の違いが面白い。
都心戸建ての意見ですが、成城や田園調布、吉祥寺は近郊ではなく
郊外の一番遠いところという感覚です。
近郊ってのは山手線から外側に鈍行で駅５個ぐらいまでって感覚です。
501 ：名無し不動さん：03/12/12 00:05 ID:STvgll4o
>>500
俺は>>498が一般的な認識だと思うよ。
国立、田園都市が郊外でないなら、何？地方？
502 ：名無し不動さん：03/12/12 00:19 ID:???
八王子までは郊外だ！ｷｯﾊﾟﾘ
503 ：名無し不動さん：03/12/12 00:36 ID:???
まあ、満足な都心コダテを買える＝大金持ちならそういう感覚なんじゃないの？

>>502
でも８王子は遠すぎ。絶対住めない。

504 ：名無し不動さん：03/12/12 00:56 ID:???
>>500
普通の人は文京区を都心だとは考えないし、戸建なら文京区よりも田園調布を好むと思う。
505 ：名無し不動さん：03/12/12 00:57 ID:???
>>500 は戦前生まれの人かな。あなたの感覚は一般的ではないよ、多分。
>>502とは距離的に５倍ぐらい差があるけど、八王子は俺もちょっと微妙だと思う。
厚木・相模原・八王子・川越あたりは地方都市というべきではないか。
いずれにせよひとくくりに「郊外」といっても各人でイメージが違っているわけよ。
都心マンションとの比較において頼むから千葉の浄化槽住宅は持ち出さないでくれ。
まともな郊外戸建モデルケースは横浜市青葉区某駅徒歩15分土地60坪建物48坪7500万あたりか。
506 ：名無し不動さん：03/12/12 01:40 ID:???
>>584
川崎大師駅から徒歩7分
南6M道路、大師公園近く土地52坪 5LDK 6200万は
買いでしょうか？
507 ：名無し不動さん：03/12/12 07:05 ID:???
郊外、近郊、どう呼ぶかは個人の自由だし、不動産の本質的価値と何の関係もない。
経済的価値気にしないなら、どんな場所にどんな物件幾らで買おうが、本人が気に入ってる限りその人の自由。
ただ、経済的価値気にするなら、ほぼ地価下げ止まった都心区(千代田中央港新宿渋谷文京位迄)以外の、今後も地価値下がり見込まれる
田舎の物件買うのは超ﾘｽｷｰ。成城ですら依然年2-3%で地価下落してるし、たまﾌﾟﾗ等の田舎に至っては今なお年7-8%も下落してるのが現実。
郊外だ近郊だと言葉遊びする暇あったら、まず買いたいｴﾘｱの地価動向勉強汁！
508 ：名無し不動さん：03/12/12 09:14 ID:???
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B9%D9%B3%B0&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

こうがい　かうぐわい 1 【郊外】
都市の周辺にあって、森林・田畑などが比較的多い住宅地区。
509 ：名無し不動さん：03/12/12 09:15 ID:???
あのう、
東京駅から各駅で30分以内、徒歩10分の2DKマンソン、
590万で売りに出てて･･･

とりあえず、5年でも住めれば賃貸よりは良いかなぁ？
5年後に売れるとは全く思えないけど、
その時点でまぁ元は取れるかなと。
510 ：名無し不動さん：03/12/12 10:49 ID:???
>>498　で言ってる近郊が都心マンションに対抗できる郊外戸建て立地だと思ってたけど。。。
それ以降は>507の言ってる通り、経済価値は無し、趣味で住むならどうぞって感じかと。
511 ：名無し不動さん：03/12/12 11:39 ID:???
>>451
前スレでだっけ？悩んでた人？遂に購入なんだ。
私、ミニコだったらいいかもって言った人です。
自由が丘近くだったらうち近いよ。お客さんで会うかもね。がんばってね。
512 ：名無し不動さん：03/12/12 12:59 ID:???
>>507
地価とマンション価格は別物。
そもそも平均寿命37年のマンションを不動産と呼ぶのは如何なものか。
都心区で土地を買うならいざ知らず、マンション買うぐらいなら成城の土地付き一戸建ての方がまし。
経済的価値気にするならね。
513 ：名無し不動さん：03/12/12 13:32 ID:???
マンション買うぐらいなら成城の土地付き一戸建ての方がまし。

お金が有る人はね。

成城って、今でも坪２００万以上なんでしょ？
514 ：名無し不動さん：03/12/12 13:44 ID:???
成城が郊外なら都心マンソンより絶対郊外の成城だべ
515 ：名無し不動さん：03/12/12 13:52 ID:???
>>514
それこそ好き好きだろうが。
そもそも都内と都心の区別ついてないヤツ多すぎな気がしないか。
516 ：名無し不動さん：03/12/12 15:03 ID:???
>>512
＞平均寿命37年のマンションを不動産と呼ぶのは如何なものか。

平均寿命20年の木造戸建てを不動産と呼ぶのもどうかと、、
517 ：名無し不動さん：03/12/12 15:32 ID:???
>>515
そもそも都心の定義は曖昧なんだが。
518 ：名無し不動さん：03/12/12 15:34 ID:???
miniminiで、書類すべて記入し契約後、かぎ受け取り前日に電話で敷金が
間違っていてあと十万必要だから振り込んでくれって言われた。特に理由の説明なし。
すでに契約書には、お互い印鑑を押して宅建責任者の説明も終わっているのに、、、
まともな説明もらえないので、支払う気はないといっていたら翌日もういらないと
いわれた。で、かぎをもらい（特に謝罪なし。）部屋に行ってみると、、、
ガスコンロは油で汚れ、部屋は砂っぽく、ベランダにはタバコに吸殻が、、、
風呂の蛇口からは豪快に水漏れ。ひどかったです。
そして、またクレーム電話。
そんなはずじゃない見ないたこといわれたけど、とりあえず直してくれと話す。
証拠用にデジカメで記録。
契約書を書くまではとても感じのよい流れだったけど、かぎ受け取りまえの電話から
恐ろしくむかつきました。
素直に追加の十万を払ってしまう人がいたらかわいそう。
敷金礼金が少ないと紹介しておいてあとから追加というのが常套手段ではないかと
疑っています。
519 ：名無し不動さん：03/12/12 15:35 ID:P//i5ncc
>>511　ありがとうございます！
前スレに書いていたのは私ではないと思いますが。
自由が丘近所なんて素敵ですね！
実は近いといっても3km位は離れてるかもしれません。(今住んでいるところの方が近いかも。）
でも、貧乏な私でも、ローンなしで新築の一戸建てを23区内に買うことが出来て本当に嬉しいです！

これからは自分自身も楽しく、皆さんにも喜んでいただけるようがんばりたいです！
520 ：名無し不動さん：03/12/12 15:37 ID:???
miniminiで、書類すべて記入し契約後、かぎ受け取り前日に電話で敷金が
間違っていてあと十万必要だから振り込んでくれって言われた。特に理由の説明なし。
すでに契約書には、お互い印鑑を押して宅建責任者の説明も終わっているのに、、、
まともな説明もらえないので、支払う気はないといっていたら翌日もういらないと
いわれた。で、かぎをもらい（特に謝罪なし。）部屋に行ってみると、、、
ガスコンロは油で汚れ、部屋は砂っぽく、ベランダにはタバコに吸殻が、、、
風呂の蛇口からは豪快に水漏れ。ひどかったです。
そして、またクレーム電話。
そんなはずじゃない見ないたこといわれたけど、とりあえず直してくれと話す。
証拠用にデジカメで記録。
契約書を書くまではとても感じのよい流れだったけど、かぎ受け取りまえの電話から
恐ろしくむかつきました。
素直に追加の十万を払ってしまう人がいたらかわいそう。
敷金礼金が少ないと紹介しておいてあとから追加というのが常套手段ではないかと
疑っています。
521 ：名無し不動さん：03/12/12 15:51 ID:???
うーん・・

自由が丘ってそんなに良いか？？？

前は一キロくらの所に住んでたけど、
むさこのが、好きだったけどな～～

522 ：名無し不動さん：03/12/12 15:52 ID:???
>>517
県境でも都心だと思ってるヤツ多くね？
523 ：名無し不動さん：03/12/12 15:53 ID:???
>>513
そう。お金が有る人は都心マンションではなくて成城の土地付き一戸建てを買うだろう。
都心マンション買えるぐらいのお金しかない場合、田都線60坪一戸建て程度との比較になる。

>>516
そう。マンションも一戸建ても上物は耐久消費財だ。不動産と呼べるのは底地だけ。
　マンション　耐久消費財部分８割以上、不動産部分２割以下
　一戸建て　　耐久消費財部分３割程度、不動産部分７割程度（田都線60坪クラス）
524 ：名無し不動さん：03/12/12 15:54 ID:???
miniminiで、書類すべて記入し契約後、かぎ受け取り前日に電話で敷金が
間違っていてあと十万必要だから振り込んでくれって言われた。特に理由の説明なし。
すでに契約書には、お互い印鑑を押して宅建責任者の説明も終わっているのに、、、
まともな説明もらえないので、支払う気はないといっていたら翌日もういらないと
いわれた。で、かぎをもらい（特に謝罪なし。）部屋に行ってみると、、、
ガスコンロは油で汚れ、部屋は砂っぽく、ベランダにはタバコに吸殻が、、、
風呂の蛇口からは豪快に水漏れ。ひどかったです。
そして、またクレーム電話。
そんなはずじゃない見ないたこといわれたけど、とりあえず直してくれと話す。
証拠用にデジカメで記録。
契約書を書くまではとても感じのよい流れだったけど、かぎ受け取りまえの電話から
恐ろしくむかつきました。
素直に追加の十万を払ってしまう人がいたらかわいそう。
敷金礼金が少ないと紹介しておいてあとから追加というのが常套手段ではないかと
疑っています。
525 ：名無し不動さん：03/12/12 15:54 ID:???
庭のない家なんか一戸建てではない。
ミニコ？
あれって屋根付駐車場だろ？
526 ：名無し不動さん：03/12/12 15:55 ID:???
miniminiで、書類すべて記入し契約後、かぎ受け取り前日に電話で敷金が
間違っていてあと十万必要だから振り込んでくれって言われた。特に理由の説明なし。
すでに契約書には、お互い印鑑を押して宅建責任者の説明も終わっているのに、、、
まともな説明もらえないので、支払う気はないといっていたら翌日もういらないと
いわれた。で、かぎをもらい（特に謝罪なし。）部屋に行ってみると、、、
ガスコンロは油で汚れ、部屋は砂っぽく、ベランダにはタバコに吸殻が、、、
風呂の蛇口からは豪快に水漏れ。ひどかったです。
そして、またクレーム電話。
そんなはずじゃない見ないたこといわれたけど、とりあえず直してくれと話す。
証拠用にデジカメで記録。
契約書を書くまではとても感じのよい流れだったけど、かぎ受け取りまえの電話から
恐ろしくむかつきました。
素直に追加の十万を払ってしまう人がいたらかわいそう。
敷金礼金が少ないと紹介しておいてあとから追加というのが常套手段ではないかと
疑っています。
527 ：名無し不動さん：03/12/12 16:04 ID:???
>>523
＞マンション　耐久消費財部分８割以上、不動産部分２割以下

郊外マンションならそうでしょうね。

都心か、近郊なら（住宅地でね）
マンション　耐久消費財部分３割以上、不動産部分７割以下
（商業地とか、準工業地のマンションは別だよ）
近郊戸建てなら（３５坪程度ね）
戸建て　耐久消費財部分３割以上、不動産部分７割以下
近郊ミニ戸（１５坪程度）
ミニ　　耐久消費財部分５割以上、不動産部分５割以下
528 ：名無し不動さん：03/12/12 16:07 ID:???
自由が丘が好きなタイプ

女性　　年齢が３５才以上
529 ：名無し不動さん：03/12/12 17:38 ID:???
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530 ：523：03/12/12 18:13 ID:???
>>527
最近の新築マンションで

土地持分価格　÷　分譲価格　＝　７０％前後

になる例があったら例示してみてください。物件名もね。
531 ：名無し不動さん：03/12/12 18:14 ID:???
>>519
すごいね、自宅店舗なんて夢があって羨ましいよ。
個人的に応援するのだｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

でもそんな激戦区で商売するぐらいなら、その元カレ等に
「彼女（奥さん）と一緒に買いに来てね」と、さらっと言えるぐらいの神経も身につけて欲しいな。
凹まず、凸るのだｗ
532 ：名無し不動さん：03/12/12 19:07 ID:???
マンションの建物部分が耐久消費財だったら、
脱税しまくりだなｗ

おまえら　ば　か　だろ？
533 ：519 451：03/12/12 20:17 ID:P//i5ncc
>>521 あ！ムサコはもっと近いです！いい所ですよね。
>>528　おしい！35にはまだちょっと…。
>>531　ありがとうございます！なんか今回のいろんな転機で、
すごく強くなれそうな気がして嬉しいです！がんばります！

534 ：名無し不動さん：03/12/12 21:04 ID:???
>>530
地価がそこそこに高い住宅街で、容積率１５０％くらいのところに建っている
低層マンションだったら、普通それくらいになるだろう。
地下室マンションはインチキして容積率稼いでいるからダメだがね。
土地の値段が３割以下ってのは、容積率４００％の商業地に建っている物件だろ。


535 ：名無し不動さん：03/12/12 21:10 ID:???
おれっ！　おれっ！　おれだけどさぁー、いまマンションのキャンセル
出たんだよ！　で、今日中に手付け１０％の３００万円振り込まないと
次のキャンセル待ちの人に回っちゃうんだよ。
536 ：名無し不動さん：03/12/12 21:19 ID:P//i5ncc
がんばれ！
537 ：名無し不動さん：03/12/13 00:00 ID:???
>>527,534
低層物件の例：ペアシティ代々木西原アデニウム
18,000万円台（132.74㎡）で試算（敷地面積753.97㎡／建築延床面積1,600.57㎡）
土地価格300万円／坪としても、土地持分はせいぜい5000～6000万、分譲価格の3割程度。

中高層物件の例：パークコート三番町
15000万円台（113.71㎡）で試算（敷地面積440.76㎡／建築延床面積2513.63㎡）
土地価格600万円／坪としても、土地持分はせいぜい3000～4000万、やはり3割程度。

主張の７割には遠く及びませんが、何か？
538 ：名無し不動さん：03/12/13 00:05 ID:???
>>532
寿命が有る物は耐久消費財。
おまえ「固定資産」と混同してないか？
ば　か　はおまえｗ
539 ：名無し不動さん：03/12/13 01:45 ID:???
>>537
我が家の近くのマンション、郊外なので１平米あたり22万くらい、
３千万の物件、土地の持ち分が４０平米くらいなので、建物の価格は２１２０万か。
その近くの一戸建て、土地120平米で価格は５５００万なので、
建物の価格は２８６０万。
ちなみに専有面積（建物面積）は一戸建ての方が約２割広い。
どっちが得なんだ？
540 ：名無し不動さん：03/12/13 14:41 ID:???
>>539
そんなのどっちも損
541 ：名無し不動さん：03/12/13 16:17 ID:???
>>537
パークコートだからな
542 ：名無し不動さん：03/12/13 16:45 ID:???

戸建てにしなさいって、それが正解だ。
543 ：名無し不動さん：03/12/13 20:23 ID:CDJHp8Hy
戸建・マンションどっちでもいいから
郊外の名を語るド田舎だけはやめなさい。
これは真理だ。
544 ：名無し不動さん：03/12/13 21:34 ID:???
>>543
それは言い過ぎ
郊外の名をかたる地方都市の方が言い方としては良いのでは…
これは心理だ。
例　八王子　町田　あと青葉区は横浜の郊外という言い方だと郊外の意味では正しいだろう。
八王子市の郊外　町田市の郊外にすんでいると言うのも正しい言い方。
けっして東京の郊外ではない。
545 ：名無し不動さん：03/12/13 22:06 ID:???
都心マンション、価格の３割が資産、７割が費用ということでＯＫ？
投資のつもりで都心マンションを購入するヤシが居るらしいが、笑止千万。
賃貸に住んでREITに投資するほうがよほど賢いね。
投資の全期間で高利回りが期待でき、又は転売益が期待できるならプロ投資家が放っておかない。
個人相手の住宅賃貸ではオフィスビルのような安定した収益は望めないことは自明。
生保が都心マンションを何棟も買い上げた、なんて話を聞かないことからもわかるだろ？
546 ：名無し不動さん：03/12/13 22:50 ID:???
マンションの土地持ち分は無意味。
　建て替えの時にぐらいしか、所有分というのは意味をなさない。つまり、
建て替え出来ないマンションの土地持ち分というのは全く無意味。売ろうと
しても、周辺の更地のようにはいかない。ちなみに、阪神大震災で倒壊した
マンションの持ち分権利を売って、４千万円の物件が２～３百万円だった。

　昔の敷地の広い建て替え可能なマンションならば、建て替え後の交換する
部屋の広さに反映されるので意味ありだが・・・
547 ：名無し不動さん：03/12/13 23:06 ID:???
マンション購入者は別に土地を持っている人が
購入してる例が多いと思うが・・・
同僚でも子有り、実家田舎のダサ人間ほど一軒家にこだわっている・・・
直ぐに貸せないマンション買って大喜びしている千葉埼玉神奈川の人も多いｗ
548 ：名無し不動さん：03/12/13 23:19 ID:???
だから、マンションは無駄遣いしても構わないお金持ちのものなのですよ。
　ここは庶民のスレで、庶民だからこそ土地付き戸建てにしょう、という人々の集まりなのです。
549 ：名無し不動さん：03/12/13 23:22 ID:???
八王子は郊外だ。ｷｯﾊﾟﾘ
新宿までたったの40分だぞ。
550 ：名無し不動さん：03/12/13 23:30 ID:???
八王子は郊外と認めよう。
ついでに同じく40分の埼玉市も当然ながら郊外だ。
551 ：名無し不動さん：03/12/13 23:33 ID:???
549さんは駅前に戸建てで住んでいるんですか？
駅からバスで行く戸建てならりっぱな八王子市の郊外となる。
あくまで地方都市八王子の郊外であって東京の郊外ではない。
552 ：名無し不動さん：03/12/13 23:33 ID:???
とりあえず通勤圏内（都心までドアツゥードアで１時間程度）は千葉だろうが埼玉だろうが
やっぱり郊外でしょう。
553 ：名無し不動さん：03/12/14 00:11 ID:???
だから駅前でないと通勤圏内（都心までドアツゥードアで１時間程度）に
ならないのだから郊外にあてはまらないでしょう。
駅前が自然があって空気がきれいなの？マンションしかないじゃん。
郊外のマンションはあっても郊外の戸建てにはならない。
戸建ては地方都市の郊外になるでしょ。
554 ：名無し不動さん：03/12/14 00:25 ID:???
>>553
おまえ。八王子しらないだろ。
555 ：名無し不動さん：03/12/14 11:57 ID:???
>>553
スクーターで駅まで行くから結果的にドアツードア１時間。
駅から２キロの戸建。
郊外か否かの定義で構造物（マンションか戸建）という観点は関係ないでしょう。
556 ：名無し不動さん：03/12/14 16:21 ID:???
全力疾走で行くから駅まで5分。
557 ：名無し不動さん：03/12/14 16:32 ID:???
>マンションは無駄遣いしても構わないお金持ちのものなのですよ。

お金持ちは屋敷に住んでいる。マンションしか持ってないお金持ちなどいない。
都心マンションは所詮お金持ちが女を囲うための使い捨てセカンドハウスなのです。
558 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/12/14 23:09 ID:WE6W+LjX
はじめまして。都心から電車で３０分くらいのところに６０坪程度の中古戸建
を考えている３０代の会社員です。
子供が２人いて母親が同居しています。母親の方はいずれ父のいる実家に
帰ると思いますが、最悪父もこっちに来るかもしれません。
従って６０坪程度の土地に１５０平米弱の持ち家で暮らそうと思っています。

マンソンで１５０平米というのはあまりに少ないので考えていません。
予算は頭金２５００マソ程度。ローン２０００マソ程度で考えています。
こんな私の計画に僅かばかりでも落ち度があるでしょうか。
559 ：名無し不動さん：03/12/14 23:16 ID:???
勤務先は都心なの?
560 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/12/14 23:21 ID:WE6W+LjX
>>559
大手町です。
561 ：名無し不動さん：03/12/14 23:25 ID:???
中古戸建を買う時点で買った後何年持つかの見極めは難しい。
シロアリ食ってるかどうか床はぐって調べてくれる売主は少ないだろう。
隠れたる瑕疵は免責事項だから買った後問題が出ても自己負担で何とかする必要がある。
数年～十数年で建て替えが必要になるぐらいのつもりでいた方が良いかと。
562 ：名無し不動さん：03/12/14 23:28 ID:???
150平米で同居っつうのが落とし穴でない。
普通の家だと、奥さんが大変そう。
二世帯住宅ってなかなか売れないから、たまに出るそういうのを
買い叩くといいよ。
563 ：名無し不動さん：03/12/14 23:31 ID:???
>>561
JIOが中古住宅の保証もやってなかったっけか?
564 ：名無し不動さん：03/12/14 23:36 ID:???
大手町から30分で、土地60坪もある4500万の中古ってあるの?
築30年とかかな?
565 ：名無し不動さん：03/12/14 23:40 ID:4P9D8vdL
>>558
成田等で職を見つけて、マンションなど無い田舎に引き篭もった方が良いと思われます。
566 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/12/14 23:42 ID:WE6W+LjX
数年で建替えるつもりです。
一回だけでなく、家族構成の変化にあわせてリフォームや建替えができるのが
戸建の魅力ですね。

>>562さんの推奨の２世帯住宅は多分親が嫌がるのでバツでしょう。
ちなみに土地６０坪で４５００マソってけっこうありますよ。
ahoo不動産で見る限り。
567 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/12/14 23:43 ID:WE6W+LjX
>>565
それはそれで楽しい暮らしが出来そう。
館山や大洗でも職があるならそうしたい。
568 ：名無し不動さん：03/12/15 00:09 ID:???
親に金出してもらうの?
親の話ばかりで奥さんの話でないけど、奥さんの気持ちはどうなんだろ?
569 ：名無し不動さん：03/12/15 00:10 ID:NIKmyw4L
>>558
さかもっちゃん帰ってきたんですね！
570 ：名無し不動さん：03/12/15 00:16 ID:???
数年で建て替えるぐらいなら、始めから新築のほうが得だろ。
たとえエスバイのすまい21でも中古よりまし。
571 ：名無し不動さん：03/12/15 08:09 ID:???
坂本さんはじめまして
坂本さんの計画は今後の支出についての見通しが甘いのではないでしょうか。
お子さんの教育費は今後増大の一方ですし、将来の結婚資金も必要でしょう。
新な支出項目としてご両親の介護費の問題もあります。
いずれもライフスタイルの大変化と密接な関係にあります。
住宅の築年数にもよりますが、建替えの必要も早々にあるでしょう。

資金計画に、上記教育費、結婚資金、介護費用、建替え費用を加える事をお勧めしますが、
当初からライフスタイルの変化や建替えをお考えの方で
特に一戸建てにこだわるのではなければ
流動性の高い資産として都心のマンションをお勧め致します。
572 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/12/15 08:32 ID:LoCKNdII
>>569
今度の残業ラッシュで健康被害にあいますた（涙）

親にはビタ１文出して貰えません。全て自前です。
新築はリスクがあるので中古にするつもりです。古家の状態で
土地そのものの質がある程度わかると思うからです。

さらに今後の支出については、今月額１７マソで賃貸暮らしです。
２５００マソの住宅ローンの方が毎月の支払いが遥かに少なくなるので
経済的にも楽かと。ただマンソンは１５０平米物は極端に高いし
第一物件そのものが無いので却下です。
その他にもマンソンはマン損というだけあって欠点が多いので。
573 ：名無し不動さん：03/12/15 09:29 ID:???
>>564
某路線の新鎌ケ谷って駅だと大手町じゃないけど、日本橋で
7：47発8：22着の35分で、
土地209.7㎡(63.5坪)で徒歩13分3100万築17年てのがあるよ。
土地105.8㎡(32.1坪)で徒歩3分2880万新築ってのもあるよ。

その手前秋山だと日本橋まで各駅で
7：59発8：35着で36分
土地176.4㎡(53.5坪)徒歩4分で3312万新築ってのもある。

東京駅だと別路線南船橋8：08発8：36着28分で
土地238㎡(72坪)徒歩13分で4730万29年、

蘇我7：45発8：20着35分
だと240㎡(72.7坪)バス9徒歩2分1890万築10年
574 ：名無し不動さん：03/12/15 09:43 ID:???
坂本さんって、奥さんに逃げられたの?
母親が1人で来てるって、妙な話だな。
575 ：名無し不動さん：03/12/15 10:05 ID:???
駅別マンション資産性分析結果
http://www.a-lab.co.jp/price/shisan.html
ここ10年間の下落率が低い駅を並べてみた。
大抵の駅は20～30%下落しているので、以下はかなり優秀。

+10% 品川 恵比寿 +5% 新浦安 +4% 新川崎 +2% 中川 天王洲アイル
-1% 広尾 -2% 舞浜 高尾 -3% 溜池山王 -4% 茗荷谷
-7% 関内 -8% 中野島 センター北 狭間
-9% 葛西臨海公園 表参道 センター南 八千代台 弥生台 祐天寺
-10% 新習志野 武蔵境 浦安 西武柳沢 新丸子
-11% 吉祥寺 目黒 光が丘 分倍河原 緑園都市
-12% 港南台 巣鴨 代々木公園 東中野 代々木八幡 調布 府中 玉川上水 鵜の木

都心回帰という新しいトレンドが吹き荒れている中、ここで
上位だからと言って、今後も下落率が小さいとは全く言えないけど、
こうやって見ると、大体、トレンディな駅か、拠点性・利便性の高い駅に分類できる。
一方で、近郊の地味目な駅もいくつか入っているのを見ると、
「都心何キロ圏」「何線沿線」「何区・市」といった曖昧な枠組みよりも、、
駅ごとの個別の事情（特に、再開発や需給の関係）に大きく左右される事が分かる。
皆が皆、大手町に勤務し、新宿で買い物していると思ったら大間違い。
576 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/12/15 11:37 ID:f3Vf9M/0
母は病気なもんで。
父は自分の家で犬の世話。
577 ：名無し不動さん：03/12/15 11:53 ID:???
>>574
妄想癖があるので気にしないで下さい。
578 ：名無し不動さん：03/12/15 15:26 ID:???
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579 ：名無し不動さん：03/12/15 23:11 ID:???
坂本さん！　以前何度も語り合った戸建派の者です。ご無沙汰です。
実は私もついに買うことになりそうな雰囲気です。
近所に売りに出た中古戸建物件を２軒くらい交渉中です。
築は１５年くらいで、丁度バブル期に作った奴。当時１億以上した物件です。
買いあせろうとする自分と、セーブする自分のせめぎあい。
わくわく感はあまりなく、重大な決断を前にして重苦しい感じですね。
580 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/12/15 23:35 ID:LoCKNdII
>>579
おお！ついにご購入ですか。うらやましい。バブル１億円の築１５年物だと
いまいくら位になるんでうかね。バブル時のリゾート億ションはタダでも
もらってくれる人がいないご時世だというのに、>>579さんをして重大な
決断と思わしめるからにはそれなりの値段なのでしょうね。

売主も戸建を買ってたからこそ、買い手が見つかるってもんですね。
くどいようですがリゾートマン損なんてそりゃもう(ry
581 ：名無し不動さん：03/12/16 00:04 ID:???
さかもっちゃんに同意するのもしゃくに障るのだが
リゾートマンソンについては同意。
うちの親が持ってるけど（築30年近く）はっきりいって
維持費が大変。これから先、親死んじゃった後は
自分のところに来るから、どうしようかなあと思ってる。
ただでも売れないんだろうな。
582 ：名無し不動さん：03/12/16 00:05 ID:???
>>580
５７９です。
都心の勤務地までドアツードア
で１時間以内、比較的緑が多く、抜け道になっていない子育て環境に良い広い部屋等自分なりのこだわりに
まずまずヒットする物件です。もともと買いたいと思う場所に引っ越して賃貸暮らししつつ
いつも窓を眺めて、あんな家に住みたいなぁと思っていました。
値段ですが、バブル期の半値以下です。持ち主は自分なんかよりはるかに所得水準の
高い人で、正直申し訳ない感じと、バブル崩壊のおかげとは言え俺みたいな奴がこんな持ち家に住んで良いんだろうか
という複雑な心境です。
競争相手も多く先に取られるかもしれませんが、
ダメならまた白紙から探します。中古探しは忍耐も必要ですね。
583 ：名無し不動さん：03/12/16 07:40 ID:O9v2uxC/
私も新築一戸建て契約しました。
23区内で駅から4分､静かで庶民的な街ですが、山手線圏内も自由が丘も
10分以内で行けて便利そうです。
建物も設備も充実していてデザインも良く、狭いけどガーデニングも楽しめそうです！
一戸建てとしては小さいけど、OL一人暮らしの私にとってはちょうどいいかも。
マンションや中古もいろいろ見たのですが、ローンを使わず買える物件で一番満足できたので決めました！
584 ：名無し不動さん：03/12/16 07:47 ID:sacUtJIS
OL一人暮らしがなぜ一戸建て？
585 ：名無し不動さん：03/12/16 08:39 ID:???
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586 ：名無し不動さん：03/12/16 08:39 ID:???
>>584
戸建派は夢想家
587 ：名無し不動さん：03/12/16 09:12 ID:O9v2uxC/
>>584　マンションも考えましたが、たまたま一番気に入ったのが、
その一戸建てだったので。

>>586　そうかもしれませんねー。将来ちょっとやってみたい夢があります。
588 ： ：03/12/16 10:03 ID:GghD3i0S
固定資産税があるから家もマンソンも価値は０になると思うのだが・・・
589 ：名無し不動さん：03/12/16 11:17 ID:???
固定資産税のマジックに気付かない奴多いよな～
後で苦労するよー？
590 ：名無し不動さん：03/12/16 12:30 ID:???
いや～最近の若者は金ためてるなあ
20代のOLで一括で買えるなんて凄い！
591 ：名無し不動さん：03/12/16 12:36 ID:???
中古だったら固定資産税のマジックはないと思われ
買う時に固定資産税額はわかっているから。
592 ：名無し不動さん：03/12/16 12:49 ID:???
589 の真意はともかく、固定資産税は軽減措置が取られているのが現状だから、
今後自治体裁量で増税（軽減措置の縮小）される可能性が高い。

どこに住んでも固定資産税は免れない（たとえ賃貸だって家賃に転嫁される）が、
建物の固定資産税評価額は減価しないから、築古やマンションでは実勢価格以上の評価をされて損だね。
実際はどんどん減価するのに固定資産税評価額が減価しないマンションはきわめて損。
593 ：名無しさん：03/12/16 13:59 ID:???
＞ どこに住んでも固定資産税は免れない

再建築不可物件には固定資産税がかからない所もあるよ。
登記されてなかったり、再建築してあるにもかかわらず
申請はしてない違法物件だから、登記上は戦時中のボロ屋のままだったりするから、
リフォームして内部は新築同様にしてるのに、固定資産評価１０万円とかね（笑）。
都内に結構こーゆー物件あるんですよ。
都市銀や住宅金庫は、再建築不可物件は担保にならないと判断するので、
融資はしてくれないので、現金がある人、もしくは金利の高い所でローンを組む以外
購入できないのがネック。
でも、一般庶民が都内の一等地（それこそ麻布、青山、白金、銀座）に破格値で一戸建てを
買える唯一の方法かも。
再建築不可でも、リフォーム名目でほとんど立て直す事もできるしね。
２３区内で１０００万以下の物件もある（さすがに麻布や青山だと２０００万円するけど）。
594 ：名無し不動さん：03/12/16 17:52 ID:3svyKj6q
>５９３
詳しく知りたい話だぬ
595 ：名無し不動さん：03/12/16 18:01 ID:0iBKO1V5
>>593 もしかしたら、私のってそれかも。
新築で割りと場所悪くないのに、安めな気がしたし。
(2000万円台でローンなしで買えました。)
一応固定資産税はゼロって言われました。
596 ：名無し不動さん：03/12/16 18:09 ID:???
一応固定資産税がゼロ？
597 ：名無し不動さん：03/12/16 18:16 ID:???
＞594

普通の人やファミリーには絶対に向かないですよ（１００％駐車場はないです）。
また、家を買って生涯そこに住もうって人にも向きません（築年数が古い物ばかりです）。
仕事の都合等でよっぽど都心に執着のある人や（カメラマン、スタイリスト、編集者、デザイナー等）、
似たり寄ったりのデザインが多い建て売り物件は絶対に嫌だ！って人、
それでもって、更地を買って上物を一から考える気力（資金）の無い人にお薦めです。
最近人気のリノベーションに興味ある人には向いてるかもしれません。
ほとんど築２０年以上なので、耐震性も悪いですよ（マメに補強していくしかない）。
それでも、いいって人はとりあえずネット等で探してみては。
なんでこんなに安いんだ？と思うと、たいてい「再建築不可」って書いてあるはず。
相場の半額以下になってる物件も多いと思います。
１０００万円以上の頭金と、６００万円程のリフォーム代を準備できるなら良いかも。
まぁ、それでも親や家族にたいていは反対されると思う。
598 ：名無し不動さん：03/12/16 18:31 ID:???
>>592
釣？建物は原価償却されるよ・・・
599 ：名無し不動さん：03/12/16 19:24 ID:???
>>595　もしかしたら、私のってそれかも

土地が道路に面してなければ再建築不可物件ですよ。
普通に道路（私有地じゃないですよ）に面してればちがいます。
600 ：名無し不動さん：03/12/16 19:32 ID:0iBKO1V5
>>599　まさにそうです。
でも、リフォームなどは出来るって言われました。
それと、建物は新築で10年保証が付いていて、つくりも設備もしっかりしています。
601 ：名無し不動さん：03/12/16 19:59 ID:???
ひょっとして>>600はギャグで言っているのか？
っつーかチャレンジャーだなあ・・・
602 ：名無し不動さん：03/12/16 20:07 ID:???
いや、再建築不可はお金がある人にはお薦め物件ですよ！
場所にもよるけど、６００さんはいい買い物したかもしれない。
再建築不可物件といっても何ら罰せられる事はないので後ろめたい気分もなし。
道路に面してないだけで相場の半額近い値で一戸建てが購入できるのだから。
ブルースタジオの人達なんか、血眼で探してますよ。

とはいえ「持ち家 = 一生住む」という固定観念がある人は購入はさけるべきかも。
603 ：　　：03/12/16 20:48 ID:???
うちは行動に面していないけど、私道が５メートルで
各戸均等に持分を所有しているので問題ありません。
私道だったら最低でも４メートル半は欲しいですが。
604 ：名無し不動さん：03/12/17 08:05 ID:RPQ0cE2W
>>601 ホントに本当ですよ。チャレンジャー？なのかなぁ？
どこらへんが？
605 ：名無し不動さん：03/12/17 10:37 ID:???
>>604
＞建物は新築で10年保証が付いていて、つくりも設備もしっかりしています。

道路に面していない土地に、どうやって家を建てたのだろうか？？

なんか、新築ってのも怪しいし。　竣工検査も受けてない建物かもよ。
606 ：名無し不動さん：03/12/17 12:31 ID:???
最近はじけたバカいねーなぁ～
つまんね

坂本期待してるぞ！
607 ：　：03/12/17 12:51 ID:???
再建築不可買って、
ボロボロになったらシートで覆い隠してほぼ再建築に近いリフォームを施す。

マンソンが仮囲いで覆い隠して手抜き繰り返すのと大して変わらないだろ。
608 ：名無し不動さん：03/12/17 13:26 ID:???
＞607

わざわざシートで隠さなくても普通に工事できますよ。
609 ：名無し不動さん：03/12/17 13:32 ID:???
>>595 >>600 ID:0iBKO1V5 の物件は
ここで言われている再建築不可の物件とは、ちと違うような。
改築できないから安いんであって、新築物件ってのはないと思う。
もしかしたら、１つの土地に長屋として登記して何件もの極狭家を
建てた物件かな。
それに固定資産税がゼロっていうのも解らない。
再建築不可でも固定資産税・都市計画税はかかるから。
610 ：名無し不動さん：03/12/17 13:36 ID:???
＞609

ところが新築って極稀にあるみたいですよ。
先週、不動産屋に紹介されたばかりです。
それこそ違法建築なんですが、基礎から全て新築だそうです。
もちろん登記は昔のままでした。
麻布で３９００万円でした。床面積が５０平米なかったのでやめましたけど。
ちなみに、僕は６００・ID:0iBKO1V5じゃないです。
611 ：名無し不動さん：03/12/17 15:10 ID:???
鉄骨造の固定資産税は高く長期に渡って取られると聞きましたが？
612 ：600 ：03/12/17 16:42 ID:tMfvIJJQ
>>605 >>607 本当に土台、骨組みから新築でした。現場建築途中から拝見させていただき、
説明も受けました。設計、施工資料､建築物の認可の書面もいただきました。
公道には面していませんが、目の前に私道があります。

地方自治体による軽減＆国による軽減で､3年間の固定資産税＆都市計画税は0になるようです。
不動産取得税も0でした。
613 ：名無し不動さん：03/12/17 16:52 ID:???
>>600
>>609が言うようにあなたの家は再建築不可じゃないと思いますよ。
安かった！というのなら、それは極小住宅だからじゃないですか？
614 ：600：03/12/17 17:25 ID:tMfvIJJQ
>>613　おっしゃる通り、狭小住宅(60平米弱)です！
再建築不可じゃないんですねー。よかった…のかな？

お恥ずかしながら、私一人なので今の賃貸よりは広いし
マンションだと同じ広さでも高かったり､中古だったり､駅が遠かったり､
いまいち納得できる物件がなかったんです。

はたから見ると笑える馬鹿にされる状態かもしれませんが、
この歳でかなり気に入った｢自分の城｣をもつことが出来ることが、
すごーく嬉しくて！
しかも、誰の融資も受けず自分でこつこつ働いてためたお金だけで実現できて。
615 ：名無し不動さん：03/12/17 17:33 ID:???
>>614
よかったね。これで安心して自分の城でくつろげるね。
616 ：名無し不動さん：03/12/17 17:44 ID:???
＞６１４

９坪ハウスっすね。　　おめ
617 ：名無し不動さん：03/12/17 17:48 ID:???
新築の建て売り（よくある３階建てのやつ）を郊外に３８００万で買うのか、
ここで話題に出る再建築不可の２階建て（築１８年）を都心に２８００万で買うか、迷ってます。
広さはほぼ同じですが、再建築不可の方は駐車場はありません。でも今の所、車買う予定ないし・・・。
618 ：名無し不動さん：03/12/17 17:50 ID:???
＞この歳でかなり気に入った｢自分の城｣をもつことが出来る

おめでとう！
何歳かわからないけど凄い！
ところで場所は何処なの？
619 ：名無し不動さん：03/12/17 17:59 ID:???
土地９坪　建物延べ床１８坪

土地坪２００万＝１８００万
建物坪５０万＝１２００万　って所ですかね。　自由が丘の近くって。
620 ：600：03/12/17 18:14 ID:tMfvIJJQ
>>618　ありがとうございます！
23区内東急○○線のとある駅徒歩4分程、別の東急線の駅と地下鉄の駅も
10分以内くらいの所です。
静かで庶民的で自転車などでいろんな所へ行けそうなのも気に入っています。
621 ：名無し不動さん：03/12/17 18:39 ID:???
600は、自由が丘の近くじゃなかったの？

自転車で１０分ぐらいって書いてたと思うが、、、

考えられる場所って、上池台かな？環７側
622 ：名無し不動さん：03/12/17 19:04 ID:???
OLがキャッシュで買えるﾐﾆｺっていくらなんだろ？
それともリッチなキャリアOLか？
623 ：名無し不動さん：03/12/17 19:18 ID:???
＞622

大手企業のサラリーマンだって、極小ミニコでもキャッシュで買うのはキツいぜ！
真面目に貯金してたんだろうね（多少は親の援助もあったかもしれないけど）。

ローンを組んで数百万の利息を払うなら、親に借りてその額を返済していく方が得なんだよね。
あ～、親父の退職金っていくらだったんだろう？
怒られるかもしれないけど正月に両親に交渉してみようかな？
「１５年で必ず返すから２０００万円貸してくれ！」って。
624 ：名無し不動さん：03/12/17 19:28 ID:tMfvIJJQ
普通のOLですよー。男の人と同じような仕事はさせていただいていましたが。
(体調崩したり、ダメージもありましたが。)
うちの両親も貧乏なので、全然当てにしませんでした。
(物件見に来てもらったり、｢遊びに来てね！｣って言うくらい。）

ずっと高い家賃の賃貸に住んでいたので、早く引っ越したーい！
やっと開放されて、ほっとできる気分です。
625 ：名無し不動さん：03/12/17 19:48 ID:???
>624
ほんとだ。普通のOLだ。
IDにOL御用達雑誌、JJが入ってる（W
626 ：名無し不動さん：03/12/17 20:59 ID:???
>600
年収400万スレにもいた人だよね？
ずばり旗○台駅とみたが・・
627 ：名無し不動さん：03/12/17 22:22 ID:???
個人情報を特定するようなマネはよそうよ・・・。

>>623
自分が死んだとき、銀行ローンなら保険でチャラになるけど、
親から借りてるとそれができず、奥さんが借金を返すハメになった、
という話を聞いた。
親に交渉するときに「生命保険にも入るから」と付け加えてあげよう。
628 ：名無し不動さん：03/12/17 22:22 ID:???
626はストーカーの資質があります
629 ：名無し不動さん：03/12/17 22:26 ID:???
男をあてにしなくなると女は強くなると思われ。
それに比べて男はいつまでも子供だからね。親をあてにしたりさ
630 ：名無し不動さん：03/12/17 22:33 ID:???
単にあなたが子供だと思われ
みんなの親が生きてるわけでは無いのですよ。
みんなの親が頼りになるわけは無いのですよ。
631 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/12/17 23:43 ID:AE8y5LLX
漏れなんか親の面倒までみちゃってるよ。
子供と親と両方の面倒見るのは大変。
どっちかっつーと、親の方が大変だな。
632 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/12/17 23:47 ID:AE8y5LLX
うわっ！どんどん都心にマン損出来ちゃうよ。これじゃ郊外マン損は
物件は価値が激減だな。
デフレでローン残の実質価値はどんどん増えてるのによぉ。

東京・飯田橋駅北側９ｈａに超高層ビル群建設計画
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000205-yom-soci
633 ：名無し不動さん：03/12/18 01:04 ID:???
うちの親なんか俺が相続した土地とゴルフ会員権とその他で合計1億円ぐらい使い込んじゃったよ。
634 ：名無し不動さん：03/12/18 01:36 ID:8KVL0ywX
■分譲マンションの幻想

・分譲マンションを買うのは、借金して家賃を前払いする行為

・家賃より借金返済の方が安いのは、新築時の返済額が完済まで続くため
・自分のモノになるころには、分譲マンションは資産価値なし
・上昇する管理費・修繕費・ボーナス払い・税金を考えると、分譲は割高
・年収・通勤地・家族構成・周辺環境が何十年も変わらない訳が無い
635 ：名無し不動さん：03/12/18 05:13 ID:/upbkC6w
一言で郊外って言っても、この先勝ち組と負け組に別れるだろうね。
自由度をやたら言う人がいるが、流動性の低いものを買ってる
時点でかなりのリスクがあると思わないと。地震というリスクもそろそろ…。
636 ：名無し不動さん：03/12/18 12:48 ID:XoJeFoAs
ネットで物件探してたら、ヤフー不動産にて目黒区・祐天寺駅から徒歩４分の好立地で
築１７年の一戸建てを発見（土地６１平米／建物６５平米）。
値段は３３００万円です。これは買いですかねぇ？
最初はマンションを購入しようと思ってたんですが、古い物件なら安い一戸建てもあることがわかって
なんだか一戸建てに心が揺れてます。
637 ：　：03/12/18 12:50 ID:???
山手線内はマンハッタン化、周辺が戸建街化しそうな感じになってきたが、

ＮＹの人々はどう住み分けてるんだろう？
金持ち家庭持ちはどっちに住みたがる傾向にあるの？
638 ：名無し不動さん：03/12/18 13:09 ID:4gS0sTGV
高層マンション
639 ：名無し不動さん：03/12/18 13:12 ID:???
マンハッタン内には一戸建ては無い。
金持ちはアップタウン＆ミッドタウンのマンションか郊外の一戸建て。
640 ：名無し不動さん：03/12/18 13:41 ID:???
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さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から　http://www.life-a.com/i/
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641 ：名無し不動さん：03/12/18 13:52 ID:???
>639
具体的にどこでつか？
アップタウン＆ミッドタウン
郊外の一戸建て
642 ：名無し不動さん：03/12/18 13:59 ID:???
マンションの購入を検討中です。

★★★マンション購入して良かった点☆彡☆彡☆彡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070269126/l50
↑ここで実際購入した人に聞いているんですけど
みんな買って正解と言ってますけど本当に今は買いどきなんでしょうか？
643 ：名無し不動さん：03/12/18 14:29 ID:???
６４２＝１６６

へたれだな～～　　
644 ：名無し不動さん：03/12/18 14:42 ID:???
>>642
そこはここで論破された万損購入者が、
お互いのキズを舐めあう唯一の場なんだよ。
かわいそうだから、そっとしといておやり（Ｗ
645 ：　：03/12/18 17:43 ID:???
>>639
マンハッタンから郊外の戸建って意味で書いてますよ。

で、子持ち家庭の金持ちはどこに住みますか？
646 ：戸建所有2年目：03/12/18 20:21 ID:???
>>642
全部読んできたよ
まあ、スレタイが｢マンション購入してよかった点｣なんだから
みんなマンション買って正解って言うだろうな
意外にみんなマジレスしてるし、うなずける点も多々あったよ
スレ立て主もちょくちょく書き込みしてるようだし、良スレだと思うよ

ところで、おまえあのスレの166なのか？
おまえ頭大丈夫か？
逝ってないか？
荒らし意外の何物でもないな
マンション大嫌い派のおれでもあのスレでは納得（理解）できる書きこみは
意外に多かったが、166の理解しがたい書きこみによって台無しになってるな
それから、今は買いどきなんでしょうか？って何よ？
自分が購入を決意した時が買いどきなんだよ、バーカ
647 ：名無し不動さん：03/12/18 23:49 ID:???
今日の朝刊に出てたけどホンダが太陽熱発電に参入
自家用電気だけでなく発電した電気から自動車用の水素まで作ることを考えているとか。
積水のエネルギー０住宅もそうだけど、太陽熱利用はこれからどんどん安価になり普及しそう。
そうなると戸建住宅、特に1種低層の優位性が益々アップしそう。
マンションじゃいくら屋上は日当たりよくても一戸あたりの面積が決定的に不足。
二極分化がさらに拡がりそう。
もちろん田舎にいけば土地はいくらでもあるけど都心に無理なく通える範囲の郊外1低
は今が仕込みどきかな？
648 ：名無し不動さん：03/12/18 23:55 ID:???
あと１０年～１５年したら　老朽マンションの建替え問題が各地で紛糾する。
マンション産廃問題がいよいよ社会問題化する。
資産価値としてマンションには何ら価値が無いと皆が自覚した時点で
いっきに郊外良質一戸建て価格は上昇に転じると読む。
ただし、ファミリー層（子供二人）は着実に減っていくのでここは
価格下落要因でもある。
649 ：名無し不動：03/12/19 00:02 ID:???
コダテ良いと思うんだけど
日本のコダテ事情もあんま良くないよな
なんてったって、隣接する家の壁が近すぎるよ
隣の家の窓の開け閉めとか気にならない？
マンションからコダテに買い替えようとも考えてるんだけど二の足踏んでる
一戸建ては一戸建てなりに問題多そう。。。ご近所付合いとかも。。。
650 ：名無し不動さん：03/12/19 00:06 ID:???
一戸建てはあくまで「良質」でなければ意味が無い。
壁と壁が近いような場所やミニ戸建は「良質」とは言えない。
651 ：名無し不動さん：03/12/19 00:11 ID:???
すっごい単純な疑問なんだけどさ

北海道で1996年に立てられた建物
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/PHOTO/12500093442037.jpg
これが土地含めて1,280万円　延床　125m2

東京（他都心部）で土地をすでに持ってるとして建物だけ建てようとしたってこれ以上かかるよね？
じゃあいったい東京（他都心部）の建物の価格って何なんだ？？

と疑問に思うわけなんだけども
たかだか6年経っただけで建物ってのはもう価値ないんかえ？と
652 ：名無し不動さん：03/12/19 00:17 ID:???
>>651
今の価格を逆算すると、新築時建物原価が500万くらいなのかな？
ここの土地はただみたいな感じでしょ
653 ：名無し不動さん：03/12/19 00:27 ID:???
>>651
たんなる損切り物件じゃないの？
地方とか千葉とか木更津あたりだとワンサカありそう。
チバリーヒルズって今中古だといくらくらいなんだろう……
654 ：名無し不動さん：03/12/19 01:10 ID:???
＞＞649
風致地区の物件をお買いなさいな。棟間隔とれてて、ゆったりとしているよ。
655 ：名無し不動さん：03/12/19 09:15 ID:???
>>642が、ここで仲間を募れなかった腹いせか？
ｱﾌｫ丸出しの荒らしを続けてるな(ﾌﾟ
それにしても、ここで仲間を募った割には、別に戸建希望という訳でもないんだな。
まあ俺は、両方とも住んでみた感想として戸建＞マンソンには
違いないけどね。>>646はいい事いった。

>>649
ミニコ→マンソン→普通の(？)戸建と経過を辿った俺としては、
隣の家の窓の開け閉めは、ミニコ時代でもマンソンの階上の音ほどには
気にならなかった。でも、近所付き合いは確かにちょっとうざい所あるかもな。
656 ：　：03/12/19 09:31 ID:???
ミニコミニコって言うヤツ多いけど、
東京カンテイによると99年首都圏マンソンは96.9%が100㎡以下だね。
20坪でも60/200だと2Fでも24坪述床79.2㎡、占有105.6㎡。
ミニコより広いマンソンはほとんど無いってことだね。

http://www.kantei.ne.jp/report/report4/tokyo.gif
東京都区部の新築と中古の坪単価は年々開いていて、
買い替えも難しくなってるみたいだね。

中古価格でも船堀(安そうな地域だからで意味はない)
マンソン120㎡＋20.6㎡　3880万＋管修4.1万/月　96築
戸建107㎡(土地73㎡)　3880万　新築
戸建118㎡(土地57㎡)　3800万　97築
と、戸建は手が出ないって論理もおかしな話だし。
657 ：名無し不動さん：03/12/19 12:53 ID:???
>>647
なるほど。
都心通勤圏（１時間半ぐらい）で、30年前ぐらいの戸建分譲地の中古なんて、
ねらい目かもしんない。土地40～50坪ぐらいなやつ。
でもそういうのって案外売り物が無いよね・・・。
658 ：　：03/12/19 13:17 ID:???
桜上水戸建　40坪、新築4380万ってのあるよ。
堀切菖蒲園　40坪　築20年2750万とか
青砥　40坪1780万旧法賃借とか。
雑色　2880万築9年旧法賃借とか。
659 ：名無し不動さん：03/12/19 20:53 ID:???
642ってさあ、前ここに粘着してた戸建ての恥さらしに似てるね。
ここで散々叩かれた腹いせにまたーりスレを荒らしてんのか？情けねぇ。
660 ：名無し不動さん：03/12/19 20:58 ID:???
悪いけど、よその話をこっちに持ち込まないでくれる？
661 ：名無し不動さん：03/12/20 07:58 ID:???
>>660
元々こっちに居たﾔｼの話だったらいいんじゃないか？別に
漏れはｱﾌｫっぷりをヲチしてる。
662 ：名無し不動さん：03/12/20 14:01 ID:vXtV3Q+W
ぜんぜんこっちのスレの話と関係ないし、やめてくれや。
ここであんなん見て喜んでるのは万損好きだけだろ。
万損好きはここにいないでいいって。
663 ：名無し不動さん：03/12/20 16:35 ID:???
>>662　戸建在住でマンション検討中なので両方のスレ見てますが、ここも前スレ
残ってるし、あっちも同じような話しの流れになるし、どこ見ても同じような話しばか
りになっちゃってて面白くないです。
一部のわけわからん人が、全部ひとくくりにしたいのだろうけど、スレそれぞれの
特徴があるから面白いんで、同じ話しをあちこちでやるのはコピペ厨房と同じレベ
ル、ここも最初の頃は面白く読めたけど、今は結局罵倒しあうだけだしなんかなぁ。
664 ：名無し不動さん：03/12/20 17:31 ID:pMKHC00e
sage
665 ：名無し不動さん：03/12/21 14:40 ID:???
隣の騒音　何とかしてよ
http://www.asahi.com/money/nayami/TKY200312200163.html

これ読んで思うんだが、戸建でも、いわゆる閑静な住宅街ってやつじゃないと
怖いね。独身ＤＱＮアパートとかが隣とかにある所は止めたほうがいいし
何が建つかわからない空き地が南側にある商業地（工業地）とかも怖い。
消去法で消していくとほんと、安心して買える場所って思いの他少ないね。
666 ：名無し不動さん：03/12/21 18:59 ID:???
982 ：名無し不動さん ：03/12/21 14:06 ID:???
１６６おまえ１０００取りたいの？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

985 ：166 ：03/12/21 14:07 ID:???
>982
別に。

1000 ：166 ：03/12/21 14:13 ID:???
1000
667 ：名無し不動さん：03/12/21 19:10 ID:???
>>666
ただ単に　お前が騙されたんだろう？
668 ：名無し不動さん：03/12/21 19:50 ID:???
>>667
コピペにマジレスカコイｲ!

しかも意味不明
669 ：名無し不動さん：03/12/21 20:01 ID:???
>>668
166にいい気分をぶち壊しにされて　しかもスレの立て主も逃亡か……。
同情するよ。
670 ：名無し不動さん：03/12/21 20:57 ID:gGFCDIdH
よそのスレの争いをこっちに持ち込まないでくれるー？
671 ：166：03/12/21 21:00 ID:???
(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ
672 ：名無し不動さん：03/12/21 21:13 ID:???
>>671
乙カレー
673 ：名無し不動さん：03/12/21 22:00 ID:???
>>665
一戸建てで持ち家なら防音工事とかすればいいのに。
無駄な金は使いたくないって事かな？
自分の自由に改造出来るのが持ち家の良い所じゃんね。
674 ：名無し不動さん：03/12/21 23:23 ID:87VAdUNK
>>673
そうすると膨大な費用がかかって、
はなからマンソンと比較できるレベルからはずれちゃう。
マンソン代に土地代を加算するようなものだから。

良いこだてを立てる経済力があるのなら、コダテがいいな。
防音だけじゃなく、隣との距離とか、断熱とかもね。
可能なら眺望なども。
675 ：名無し不動さん：03/12/21 23:39 ID:???
>>671
マジでｵﾏｴがあの166なら来るな
ﾏﾝｿﾝ否定派の恥だ
676 ：名無し不動さん：03/12/22 01:20 ID:HOf/KgII
対抗勢力のフリして叩くのって常套手段だよね。
っつーかうぜえからどっちも来ないでいいよ。
よそのスレの話持ち込むな。
677 ：166：03/12/22 02:15 ID:???
なぜ？
議論しただけですよ。
678 ：名無し不動さん：03/12/22 02:32 ID:hWW2zbcz
マンション買っている人って
1.マンションを壊して清算するときのルールが不明確
2.管理費，修積等を払わない入居者がいても抵当権がかけられている場合
そちらが優先するため強制的に徴収することが不可能
この2点についての法整備の必要性を感じていないのかなぁ
679 ：名無し不動さん：03/12/22 02:59 ID:???
なんか荒れてっけどお邪魔しちゃっていいかな？
いいよね。

えー、現在賃貸暮らしです。
４、5年後にマンションなり戸立てなり物件を購入しようと考えているのですが、
戸立ては町内会やご近所付き合い、掃除当番等が想像しただけで激しく面倒なのです。
皆さんそのへんは如何対処なさってるんでしょう？

あっと、基本的に戸立て派ですので煽りではありません。
どぞよろしく～。
680 ：名無し不動さん：03/12/22 06:27 ID:???
>>677
ｱﾌｫは消えろ。
681 ：　：03/12/22 09:23 ID:???
町内会は住宅街の戸建より商店街のマンソンの方が面倒かと。
掃除当番は地域により違うけど、戸建の場合は自分の家の前はするのが当然だね。

近所づきあいはどちらも変らない。個々人の問題かと。
戸建の方が定着年数が長いからその分厄介だと思われるだけかと。

マンソンの場合上下左右と接してるし、共有部分があるので、
かえってお隣にお互い気を使わなければならない部分もあるしね。
682 ：名無し不動さん：03/12/22 09:42 ID:???
>>677
気にせんで。例の１が削除依頼はじかれて自暴自棄になっていま
この不動産板自体で大暴れしてるだけ。ホント痛いやっちゃ。
683 ：679：03/12/22 11:02 ID:???
>>681
レスどうもです。

商店街マンションの町内会が大変とは初耳でした。そうなんですか？
ってーか、マンション住人も町内会に参加するんですか？
うちの実家（東京郊外）は戸立てなんですが、第１・３週の日曜朝は町内大掃除会、
お盆には当然ながら町内会主催の盆踊りと、まあ何かっちゅーと行事がありまして（汗
私としてはそういう地域活動にあまり参加したくないのです。
その辺をマンションは金で解決（管理人や業者雇う）できるのが良いとこではあるのですよね。

戸立てでこういうのを回避する手段はないのですか？
例えば高級住宅街は町内大掃除大会や盆踊りに借り出されない予感もします。
684 ：名無し不動さん：03/12/22 11:04 ID:???
庭で車も洗えない狭い家に住む貧困個建てスレはここですか？
685 ：名無し不動さん：03/12/22 11:13 ID:QEBWNFIA
まったくの素人から勉強するのは何からしたらいい？
本で勉強？
それとも展示場で１から聞く？
686 ：名無し不動さん：03/12/22 11:37 ID:???
>685
自分も、ぼちぼち物件見てるトコなんですが、
本や展示場より、実際に物件見る方が勉強になりますよ。

687 ：名無し不動さん：03/12/22 12:15 ID:???
>>682
何で荒らしてスレ潰した上にデマまで流すんだろう・・・
削除依頼自体出てないのにどうやったらはじかれるのですか？
688 ：名無し不動さん：03/12/22 12:26 ID:???
まぁまぁ、ここを「166の隔離スレ」にしてもいいのでは。
689 ：166：03/12/22 12:40 ID:???
私の書き込みが荒らし・煽りに思えるのは
心のどこかで引け目がある証拠です。
結局自分達で失敗を認めてる。

もっと反論して買う事が良い選択だって議論して欲しかった。
690 ：名無し不動さん：03/12/22 12:58 ID:???
>>687
お前自分の言ったことに責任もてや

690 ：1 ◆bg5irfTuqA ：03/12/19 20:11 ID:???
１です。
尚、削除依頼は明日以降に行いたいと思います。
691 ：166：03/12/22 13:16 ID:???
ほんとバカばっかで笑えるな。
692 ：名無し不動さん：03/12/22 13:27 ID:???
なんか、スレ潰す人がいっぱいいるけど、活性化させて面白い流れにする人が
少なくなったきがするぽ。。。坂本ちゃんかんばーーーっく。
693 ：名無し不動さん：03/12/22 13:31 ID:8HJGiIu7
>691＝166
買ってないﾔﾂの唯一の強みだね。
「買ってバカだ」と言えるのは。
694 ：戸建所有2年目：03/12/22 13:34 ID:???
>>689=166=>>690

藻前そうとうしつこいな（藁
１０００まで逝ったのだから今更削除しても無意味だろ
てか、１０００まで逝ったスレの削除依頼ってできんのか？
まさか藻前削除されるの恐くて埋めたのか？
１０００ｹﾞﾄまでしてるしな（藁藁
てかキモ杉
ぱーと２藻前が立てて見ろよ
どーせ立てれないんだろ

てかこっちのスレに来んなや　ｳﾞｫケ
695 ：名無し不動さん：03/12/22 13:35 ID:???
>>692
「国家が国民のために何をするのかではなく、
　国民が国家のために何ができるのかを問い給え」
（ケネディ大統領就任演説より）

「坂本ちゃんがあなたのために何をするのかではなく、
　あなたががこのスレのために何ができるのかを問い給え」
696 ：名無し不動さん：03/12/22 13:37 ID:???
>>694
対抗勢力のフリして叩くのって常套手段だよね。
っつーかうぜえからどっちも来ないでいいよ。
よそのスレの話持ち込むな。
697 ：166：03/12/22 14:21 ID:???
バカのいれぐい釣堀はここですか？
698 ：名無し不動さん：03/12/22 14:41 ID:???
116が頑張ってたスレ、ずっとRomしてたよ。
最初は面白いﾔｼと思ったけど、ちょっとしつこすぎだな。
こっちに来てまで116をｺﾃﾊﾝにしてるのはいかがなもんか、、、
引き際も大事だよ。116
699 ：名無し不動さん：03/12/22 14:47 ID:fUeUGSkT
オレは今年、マンション買ったばかり。ここ読んで凹んだ。
700 ：名無し不動さん：03/12/22 14:47 ID:???
っていうかこっちに来てまで荒らさんでくれるか万損馬鹿どもよ。
マジで。
701 ：名無し不動さん：03/12/22 14:47 ID:???
こいつ偽物だよ。

文面で分かる。
702 ：679：03/12/22 14:54 ID:W/bD699S
アナタ方、分かりやすい厨にそろいも揃って釣られてないで
漏れの質問にも答えてくらさい。
703 ：名無し不動さん：03/12/22 14:55 ID:???
>>699
オレは万損買う気でいたが、半年前からこのスレROMってて
結局、郊外駅近中古一戸建てをキャッシュで買った。
今、リフォーム中。来年引越しだ。

人には2チャンのｽﾚを参考にしたなんて言えないけどね（W
704 ：名無し不動さん：03/12/22 15:01 ID:fUeUGSkT
>>703
３５年ローンが残っただけです。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
705 ：　：03/12/22 15:48 ID:???
>>679
＞第１・３週の日曜朝は町内大掃除会、
＞お盆には当然ながら町内会主催の盆踊りと
率直に質問。
戸建だがそういうもんに遭遇したことないんだが。
町内会主催行事すら知らないんだが、どうやって知るもんなんだ？会合とかに出るの？
706 ：名無し不動さん：03/12/22 15:54 ID:+Kro/XQQ
でも、駅近小館って、土地の固定資産税馬鹿高そう。
それに、駅近で小館が建てられるってことは、ろくな商店も無い、誰も使わない駅って事だな。
馬鹿丸出し。
707 ：名無し不動さん：03/12/22 16:00 ID:???
>>706
おまえさんの所得水準だけを基準に考えるなよ・・・
世の中は広いよ。

と横レス入れてみる。
708 ：名無し不動さん：03/12/22 16:01 ID:???
>>706は、田舎者だ、、、、
709 ：679：03/12/22 16:26 ID:???
>>705
実家の話だから詳細は完璧に説明出来んが、
町内会行事の呼びかけは回覧板で廻ってくるよ。
小分けされた班ごとに持ち回りで班長（？）になり
班長は代表者として町内自治会のような会議に呼ばれる模様。
もちろん出たことはないが、行事等はそこで決められるのではないかと。

多かれ少なかれ、一建てはそういうのあるでしょ？　ない？
710 ：名無し不動さん：03/12/22 16:29 ID:???
>>706は戸建て＝バス必須と思ってたりして（ｗ
711 ：名無し不動さん：03/12/22 16:55 ID:???
>>706

駅前なら、まだ、理解できるが、、
駅近なら、いくらでもあるぞ。

東京には、駅が１００以上あるんだぞ。
712 ：名無し不動さん：03/12/22 16:57 ID:MYmGCpra
自治会、町内会なんて入りたくなければ入らなくていいんだよ。
特に困ることなんて無いと思うけどね？
713 ：名無し不動さん：03/12/22 17:03 ID:???
＞７１２

確かにそうだが。
半強制的に入るようになる。　それが、末端自治だしね。
714 ：名無し不動さん：03/12/22 17:16 ID:MYmGCpra
うちは入ってないけど特に困っていないよ？
行政サービスに差があるようには感じないけど・・・。
715 ：769：03/12/22 17:39 ID:???
うーん、入らなくても問題ない地域もあるのですかね？
住むなら是非ともそういう場所にせねば・・・・・
ちなみに、うちの実家のあたりでそれをやったら
おばちゃんたちの陰口や当てつけがひどくて苦労させられそうです。

>>714
そちらはごみ・掃除当番や回覧板もないのですか？
それとも、町内会費の支払いともども「うちは不要」って拒否でしょうか？
716 ：名無し不動さん：03/12/22 17:48 ID:???
７１４は、鈍感なだけ。　ゴミの集積場の掃除は誰がするんでしょう？

７１４専用のゴミ出し場が有るんでしょうかね。
717 ：名無し不動さん：03/12/22 17:58 ID:RB7zwHPJ
>>714
そりゃ、あなた、誰かがやってくれてるからでしょ。
あなたはそれにただ乗りしてるだけ。
「俺は道にゴミをポイ捨てするけど、特に街が汚くなってるとは思わないけど？」とか
「俺は本はいつも万引きして手に入れることにしてるけど、特に本屋は困ってはいないみたいだけど？」とか
言ってるのと同じ。自分の尻拭いを知らない誰かがやってくれている
ことに気付いていないだけ。
自分だけじゃなく、全ての人が自分と同じことをしたら、仕組みが成り立つか
想像できないのかな？
718 ：　：03/12/22 18:05 ID:???
>>705
回覧板なんてそのままスルーしてるんだが。
719 ：名無し不動さん：03/12/22 18:08 ID:RB7zwHPJ
>>714
脱税してても道は通行できるし、街頭も照らしてくれるからね。
だからといって
「税金なんて払わなくても、行政サービスに差があるようには感じないけど・・・」
なんて言うのは単なるバカかチョンだよ。
720 ：名無し不動さん：03/12/22 18:09 ID:???
７１４の書いてる事ってちょっと、不思議に思うよ。

マンションですら、町内会に入ってる事多いのに。

町内会に入る事は、強制じゃないけどね。　そったら、
自分で出したゴミは、自分でゴミ集積場を役所に申請して
自分の家の前に置くようにしなくちゃね。　それがルールでしょ？

知らなかったで済むのは、がきんちょの時だけ。　がんがれよ。
721 ：166：03/12/22 20:40 ID:???
自作自演をしてると思いこんでる人が被害妄想。
こうゆう人がマンション購入者像なんでしょう。

自演は一回もしてません。
しなくても余裕だし。
722 ：714：03/12/22 20:41 ID:YCCJlbVw
>>715-716
ゴミは各戸回収なんですよ。
それと回覧板はあるんですが、町内会に入っていないのでもちろん回ってきません。
町内会の会費ももちろん払っていませんよ。

>>717、719
>「俺は道にゴミをポイ捨てするけど、特に街が汚くなってるとは思わないけど？」とか
>「俺は本はいつも万引きして手に入れることにしてるけど、特に本屋は困ってはいないみたいだけど？」とか
>言ってるのと同じ。自分の尻拭いを知らない誰かがやってくれている
>ことに気付いていないだけ。

>脱税してても道は通行できるし、街頭も照らしてくれるからね。

はぁ？
なぜ町内会に入らないことがゴミをポイ捨てしたり、万引きすること、脱税することと同列に扱われるのでしょう？
それらは全て、法律や条例で違法とされているものですよ？
なぜ自由参加が原則の自治会、町内会等に関係してくるのでしょう？
その相関関係が私めのような貧弱な想像力の持ち主には理解しかねますなぁ。
私は税金だって普通のサラリーマンの5倍以上は納めてますし、もちろん万引きやポイ捨てなどもしない極々普通の市民なんですがね。

基本的に、行政サービスは行政がするものでしょう？
自分の住む区では、美化や清掃は高齢者事業団の方たちが給与を貰ってしていますよ。
そういったことにコストがかかるなら、税金で賄えば宜しいじゃありませんか。
キブツやコルホーズよろしく住民を無理やり駆り出すなんて、そりゃあまるで共産主義国家ですよ。
723 ：両方所有：03/12/22 20:42 ID:???
まだやってるの？みんな暇だね。
724 ：名無し不動さん：03/12/22 21:04 ID:???
含み損はどれぐらい？ｗ
725 ：名無し不動さん：03/12/22 21:09 ID:???
たしかにゴミの各戸回収ってあるよね。
以前世田谷に住んでた時近くのブロックがそうだった。
収集日に家の前にポリバケツ出しとくんだよね。
726 ：名無し不動さん：03/12/22 21:15 ID:???
田舎人と都会人の意識の差を感じます。
田舎じゃ自治会に入らなければ話題についていけませんし村八分にされます。
727 ：名無し不動さん：03/12/22 21:20 ID:???
そういうもんなのか？
728 ：名無し不動さん：03/12/22 21:30 ID:???
>>726
子供ができたら、都会だろうが田舎だろうが、自治会入るよ。
子供いない人は分らないと思うけど、自治会入ってないと友達もできないし。
特に公園デビューあたりの幼少時はね。
単身者とかはいいんじゃない？入らなくて。しがらみ無いしね。
共益費さえ払ってくれてればおーけー。
729 ：名無し不動さん：03/12/22 21:58 ID:???
自治会は文字通り住民の自発的な団体だから税金じゃない。
自治会費払わなくてもゴミ回収はしてもらえるし、
普通に生活できます。でも田舎では自治会に入らないと村八分。
自治会に入れば入ったで、農業用水路の掃除だの、消防団だの、
青年団だの、選挙の後援会署名だの、ろくでもない仕事が待っています。
730 ：名無し不動さん：03/12/22 22:10 ID:???
「あそこの家、町内会に入っていないらしいわよ。変わり者ね～。」
という陰口を叩かれても平気な人はいいと思われ。
私は一軒家を持ってそれなりの世間体を気にするタイプですので入りました。
町内会費なんてたいした金額ではありませんからね。
田舎ではないので役回りはできる範囲でよいそうです。（うちの地域では）
他人に何と思われても平気な人と、持ち家の主としての責任感の違いでしょう。
いつか年寄りになったら行き場もなくなってしまいそうですね。

731 ：名無し不動さん：03/12/22 22:21 ID:???
そんなたいそうなもんじゃないよ、自治会なんて。
ここでぐちぐち言ってる馬鹿は脳内妄想自治会員の厨。
732 ：名無し不動さん：03/12/22 22:43 ID:???
じゃ入らなければよいじゃないですか。
自由なんですよ。
ここで同意を求めることはナンセンスですよ。
他人の目を気にしないマイペースなあなたなのですから。
733 ：名無し不動さん：03/12/22 22:56 ID:???
714の言うことはまあわからんでもないが、ちょっと浅薄だったりもする。
行政という言葉の本来の意味を取り違えてるんじゃなかろうかね？
自らが地域の一員、あるいは社会の一員という自覚がないと、
＞私は税金だって普通のサラリーマンの5倍以上は納めてますし、もちろん万引きやポイ捨てなどもしない極々＞普通の市民なんですがね。
こんなことを口走っちゃうわけだ。
万引きやポイ捨てをしないのは当たり前だし、君よりたくさん税金を納めてる
人もこのスレにはたくさんいるってば。

まあ、一例を挙げてみよう。
身近な例で申し訳ないが・・。
今度引っ越すんだけどさ、現在住んでるマンションって住みやすいんだよね。
地域でもっとも値下がりが少ない物件で、築二十年を超えてるのに
下手な新築マンション並みの価格がついてたりする。
なんでかっていうと管理がすごくいいから。
築十年目くらいに入ってきたAさんっていう人が、すごく熱心に管理組合の改革をやってくれたおかげ。
ただ、そのことをほとんどの住民は知らない。管理組合が頑張ってくれてるくらいに思ってる。
その管理組合が長年ボッてたのをやめさせたのがAさんなのにね。

734 ：名無し不動さん：03/12/22 22:57 ID:???
引っ越すって挨拶のとき、そのAさんとこんなことを話したのよ。

「このマンションの住民、全員Aさんに感謝すべきなんですよね。
　俺、掲示板に張り出したいですよ。みんなAさんたちのおかげなんだって」
「おいおい、やめとくれよ。こっぱずかしいよ」
「だって、ほんとそうじゃないっすか」
「いいんだよ、あたしはやりたいことをやってるんだからさ。
　それでこのマンションが住みやすくなって、みんなが喜んでくれるんなら、
　別に誰のおかげでもいいじゃないか」

こういう人か陰で頑張ってくれてるから、社会は成り立ってる。
自治会だって、同じなんだよね。
今度町を歩いてるとき、いろいろなことに注意してみるといいよ。
あちこちに外灯があるだろ？抜け道になりかねない通りが一方通行に指定されたりしないか？
危ない歩道にガードレールが設置されてたりするだろ？
そういうのって、自治会のおっさんたちが行政に請願して施行してもらってたりするわけ。
ゴミ捨て場の清掃とか行事だけが自治会の役割じゃない。気がつかないところで、意外とお世話になってたりするもんだ。
積極的にコミットしなくてもいいけどさ、見えない知らないどこかで誰かが働いてくれてることに対して、
感謝の気持ちくらいは持っておいたほうがいいよ。


735 ：名無し不動さん：03/12/22 23:09 ID:???
714ってお金持ちなんだよね？
それなら自治会に入ったとしても、代理人を雇って役員やってもらえばいいし
ゴミ掃除も家政婦にやらせればいいわけ。
サラリーマンの５倍給料もらっているんだから。
ちなみにうちの近所の大金持ちはそうしているよ。
名士はプライドをもっているからね。会費ケチるようなことはしないさ。
736 ：名無し不動さん：03/12/22 23:11 ID:???
Aさんは江戸っ子ですか？
ツーかｳｿくせえ～
737 ：769：03/12/22 23:13 ID:???
おおう、このスレでちょっと振っただけでもギスギスと。
やっぱし戸建は自治会問題が恐ろすぃ・・・・

こちらのボイコットが即相手の肉体的負担になるだけに
逆らうとえらい目にあいそうです。
誰か「シカトする」以外の解決策をご存知の方いないの？
マンションみたいに全て金で解決してる地区とかないのだろか。
738 ：名無し不動さん：03/12/22 23:17 ID:???
あー、↑上の番号間違っちゃった。
ってか名無しでいいよね？

>>735
ゴミ掃除を家政婦にですか。
金で解決も、えらい金額がかかりそうですな・・・・
でも参考にしましゅ（
739 ：733：03/12/22 23:27 ID:???
>736
ごめん、ちょっとだけ作った（苦笑）。でも九割くらいはほんとのこと。

>737
購入する際に調べてみるといいよ。自治会がどれだけ機能してるかは地区によって違うから。
ただ首都圏近郊だとどこも新住民のほうが多いんで、たいてい軽い負担しかないはず。
それに簡単な負担なら「なんでも屋」に頼んじゃうのはありかも。たとえばゴミ捨て場の
掃除なんて年に一週くらいだろうから、雇っても数万程度ですむはず。

740 ：名無し不動さん：03/12/22 23:28 ID:???
普通のリーマンが年収８００マンとしたら４０００マン収入があるってことでしょ。
家もそれなりの構えでしょ？まさか３０坪じゃないですよね。
広い家ならお手伝いさんがいるのは不思議じゃない。
知り合いの医者いるけどオバチャン雇っているもんね。
６０坪程度の敷地の普通の家だよ。
ゴミ掃除や買出し・家事は当たり前。
時給２千円だそうな。金で解決できる金額だと思うが。
741 ：名無し不動さん：03/12/22 23:38 ID:???
便利屋いいね～。
それで解決じゃ！
742 ：679：03/12/23 00:25 ID:???
うん、便利屋で解決にしますｗ
743 ：名無し不動さん：03/12/23 01:20 ID:???
島田紳介のオートロック突破方法ﾜﾛﾀ
まあそんなもんだわなあ
ピッキング被害は万損の独壇場みたいね
ガラス割りは一戸建ての独壇場だけど
744 ：名無し不動さん：03/12/23 01:31 ID:???
>>734
＞島田紳介のオートロック突破方法ﾜﾛﾀ

それを書けよ、能無し。
お前の見たＴＶ全員が見てるわけじゃないんだぞ。
745 ：名無し不動さん：03/12/23 01:36 ID:???
紙をお通しなさい
746 ：名無し不動さん：03/12/23 09:37 ID:???
自治会は地域によって全く違うから一概に言えないし、
マンソンでも同様に入るわけだから、戸建との比較には使えない。

前にも書いたが、
とあるマンソンで入る自治会がある戸建で入る自治会よりうざいってことは多々ある

マンソン住民が自治に無関心だとか非協力的だとか無視してるとかはあるかもな。
大雪の後ってマンソン前だけ雪かきしてない所も多いし。
皆で気持ちよく住もうって意識に欠けてる人が住むもんなんだから仕方ないが。
747 ：名無し不動さん：03/12/23 17:49 ID:???
マンションの老朽化が進んで住めなくなると、放置すれば。
自治体からの固定資産税は払わなければいいのじゃないか。そうすると
税金滞納の差押さえが来るから、差押さえしてもらえらばいい。
あとは自治体に好きにしてもらえば良い。これすなわち住み逃げ。
戸建だとこうはいかんだろ。
748 ：名無し不動さん：03/12/23 18:24 ID:???
バカがなんか言ってんぞｗ
全員が住み逃げしてくれりゃ、こんなおいしい事はない。
749 ：名無し不動さん：03/12/23 18:53 ID:???
>>747
そんなことなら最初から買わなければいいじゃん。
750 ：名無し不動さん：03/12/23 18:56 ID:???
とにかくデベとしては買ってくんなきゃ話になんないからでそ
751 ：名無し不動さん：03/12/23 18:59 ID:???
7時からのTV朝日、見た方がいいかもね
752 ：名無し不動さん：03/12/23 19:01 ID:???
欠陥住宅
カビだらけの家がぁー！
新築4ヶ月でｳｼﾞﾑｼだらけー！
753 ：名無し不動さん：03/12/23 19:57 ID:???
みなさん、TVに釘付け？
754 ：名無し不動さん：03/12/23 21:19 ID:???
テレ朝の欠陥住宅の番組見てると、一戸建ての方が欠陥の危険が多そう
ですね。
755 ：名無し不動さん：03/12/23 21:33 ID:???
1億2000千万円の豪邸でも欠陥住宅･･･
756 ：名無し不動さん：03/12/23 21:39 ID:???
泣けてくるよね・・・
757 ：名無し不動さん：03/12/23 21:40 ID:???
>>755
そーゆー香具師は金あるから、逆に痛くないかもね。
758 ：名無し不動さん：03/12/23 21:48 ID:???
いやー、いくらお金あったって痛いでしょ
759 ：名無し不動：03/12/23 21:48 ID:???
あれはすごいな・・・
１億２千マン・・・
まぁ安易に契約したほうも否があるんだけどね
それにしても、この夫婦人生どうなっちまうんだろ
760 ：名無し不動：03/12/23 21:49 ID:???
4200ﾏﾝのカビハウスもすごかった・・・
やっぱ建売はだめだよ
ちゃんとハウスメーカーに頼んまんと
761 ：757：03/12/23 21:50 ID:???
ごめんＴＶ見てないんでｗ。いいかげんなこといってわるかった。。。
762 ：名無し不動さん：03/12/23 21:51 ID:???
>>760
高くつくから、建売に流れちゃうんだけどね。
しかし、きっついな、あれは。
763 ：名無し不動さん：03/12/23 21:53 ID:???
で、スレ的にはマンソンとコダテどっちが良さそ？
764 ：名無し不動：03/12/23 21:53 ID:???
今日出てきたやつはみんなすごかったな
すさまじく悲惨すぎ
みんなローンで買ってるわけだし
やるせない気持ちでいっぱいだろうな
765 ：名無し不動さん：03/12/23 21:55 ID:???
>>759
安易って決め付けるのは、よくないと思うが。
あの必死さを見る限り、選ぶ段階でもちゃんと考えてたっぽいけどな。
それでも分らないのが欠陥住宅ってことだろう。
766 ：名無し不動さん：03/12/23 21:56 ID:???
建売買うにしても大手で買うのが良いのでは？
零細工務店ならバックれられそう。
767 ：名無し不動：03/12/23 21:56 ID:???
ローコスト住宅でもいいから
ちゃんと建てたほうが良いよ
今のローコストは作りしっかりしてるし
保証もバッチリきいてるし
768 ：名無し不動さん：03/12/23 21:56 ID:???
来年の3月に引越し予定（契約済み）だが、ものすごく心配になってきた。
建売です。。。
769 ：名無し不動：03/12/23 21:58 ID:???
俺はアイ○ルホームで建てようと考えてるよ
安くてシンプルだけどしっかりしてるよ、あそこは
770 ：名無し不動さん：03/12/23 21:58 ID:???
>>766
1億2000万円が零細企業とは思えんが。
でも「社長と協議した」とか何とか言ってたところ見ると、
大手デベじゃなさそうだね。中堅所か。
771 ：名無し不動さん：03/12/23 21:59 ID:???
>>768
ああやって煽るからシロアリばら撒く飛び込みセールスとかが
成り立つんですよ。
772 ：一応張っておく：03/12/23 21:59 ID:???
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1072181718/
773 ：名無し不動さん：03/12/23 22:01 ID:???
初期投資はかかっても、
ハウスメーカで建築士も含めて
建築したほうが良いと言う結論か。
774 ：名無し不動：03/12/23 22:01 ID:???
やっぱ一から創ってもらうと
途中経過が見られるし
大工さんの仕事の合間に飲み物とかの差し入れをまめに持ってったりすると
親近感が湧いて、大工さんも‘この人のために良い家つくろう！’
みたいな気持ちにもなるしね
775 ：名無し不動さん：03/12/23 22:01 ID:7uU4jqAr
>>770
1億円あまりの豪邸くらい、地元の一店舗工務店でも余裕で受けるよ。
776 ：名無し不動さん：03/12/23 22:02 ID:???
>>771
無料調査でシロアリいない場合、ばら撒きするって事？
ホントにいるなら、もう絶対家に入れない！
777 ：名無し不動：03/12/23 22:02 ID:???
しっかし１億２千ﾏﾝて・・・
現実ばなれした話しだよなー
778 ：名無し不動さん：03/12/23 22:03 ID:???
なんか今日の番組とか見てると、
ヘタに内装というか内張りのある構造にしたくないよね。
見えないところがない建物にしたい。
779 ：名無し不動：03/12/23 22:04 ID:???
>>775
１億くらいって、あなた・・・
まぁ口では何とでも言えるけど
780 ：名無し不動さん：03/12/23 22:08 ID:???
一億円はとっても大金だよ。
少なくとも、おいらは100万円でも大金です。
781 ：名無し不動さん：03/12/23 22:11 ID:???
>>774
リフォームの時はそれができそうだけど、
新築の場合って難しいよね。今の住処から遠いとなおさら。
今の家、頑丈でよかった。
いまさらながらミ○イに感謝！
782 ：名無し不動さん：03/12/23 22:13 ID:7uU4jqAr
>>779
事実を言ったまでだが？
783 ：名無し不動さん：03/12/23 22:15 ID:???
やはり、イイダ、投影が最強なのか？
年間何千棟も建ててる会社の方が、スキルはありそうだな。
同じ事の繰り返しだろうし。プラモ感覚で。
784 ：名無し不動：03/12/23 22:39 ID:???
>>782
はいはい・・・
785 ：名無し不動さん：03/12/23 22:42 ID:???
でも、そこそこの会社でも現場監督や職人の質で当たり外れがありそう。
786 ：名無し不動さん：03/12/23 22:46 ID:???
アイダ設計も最強なんか？
787 ：名無し不動さん：03/12/23 22:54 ID:???
>>774
ぶっちゃけ、それ、意味あるかないかで言えばあるけど、
実質的な効果は？と言わざるを得ない。
土壇場になれば職人逃げたりするからね。
788 ：名無し不動：03/12/23 23:34 ID:???
>>787
ん～、でもまめに差し入れもっていって
‘お疲れ様です’って言われたら
人間だれでも悪い気はしないし
心情的に、頑張ろうって気持ちになると思うよ
789 ：名無し不動さん：03/12/23 23:43 ID:???
それは、あくまで何もトラブルがない平穏な場合ね。
あんなテレビでやってたようなこじれた状態になるとなんら効果の程は
期待できないな。
790 ：名無し不動：03/12/23 23:46 ID:???
テレビでやってたのは建売だから
メーカーに直接注文するのとは勝手が違うよ
791 ：名無し不動さん：03/12/24 00:13 ID:???
>>下駄履きログハウスも１億なにがしの家も、
変なとこに階段がある家も建売じゃないだろ。
792 ：名無し不動さん：03/12/24 00:19 ID:???
技術のある職人が不足してるから、ああいう素人が建てた家が増えてる。
自分も数年前の学生のときバイトで建築現場に行ったけど、何も知らずに
初めて行って、いきなり釘打ちやコンクリート塗りさせられた。
今考えるととんでもないことだった。
793 ：名無し不動さん：03/12/24 00:21 ID:???
>>791
ｵﾏｲは何を見ていたんだ？
1億の家は建売と言っていただろうが。
794 ：名無し不動さん：03/12/24 08:30 ID:???
リホーム業者に騙されたおばちゃんの家が一番良かった。
リホーム業者を騙して工事させちゃったもん。すげーよ。
795 ：名無し不動さん：03/12/24 09:07 ID:???
建売、メーカー、マンソンは仕方ない。
かなり少ない単価で素人同然の人間が建て、
きちんとした厳しい評価を下せる人間がいない。
素人が手を出せる代物ではない。

メーカーの出す業者ってのは技術力や営業力や実績がほとんどなく、
普通に仕事ないから仕方なくメーカー発注の激安の仕事を請け負ってる。
メーカーが客に提示するのが坪50なら業者にいくのは坪いくらだろうかね？
普通に坪50以上で請け負う業者と比べれば一目瞭然。

>>792
マンソン現場やるとわかるけど、
図面も読めないどころか、日本語わからない人わんさか。
796 ：名無し不動さん：03/12/24 10:17 ID:???
というか1億2000万の「建売」が存在すること自体に驚いた。
そんな金額出せるんなら選択肢はたくさんあっただろうに。
797 ：名無し不動さん：03/12/24 10:20 ID:???
>>796
要するに1.2億も使って建売買うなんてアホだということだ。
素人ってそんなレベルなのか？

せめて中古住宅なら･･･
798 ：名無し不動さん：03/12/24 10:22 ID:???
うちは死んだ爺さんがいわゆる土建業だったから、一族の多くが左官、大工、
造園業、リフォーム業などについてる。ハウスメーカー等に就職している
親戚も多い（将来は家業の工務店を継ぐ）。自分は無関係業種のサラリーマン。
だから自分の家建てるときも、自分の家なのに周りがあれこれうるさかった。
当然全て一族の人間に発注して建てることになった。
身内とはいえ代金は普通に払った。逆に値切ったりできないし。ただ、普通に
請け負う場合より良い資材を使ってくれたり、工期も長く取ってくれ仕上がりは
良かった。まあ、建設中は毎日差し入れ持って挨拶に行き、大変だったがな。
でも、昨日の欠陥住宅のテレビ見て身内で良かったと思った。
ちなみに親父は元左官で現在は造園業、うちのたいして広くない庭に池だの
日本庭園調の木々など植えようとしていて、必死で止めてるところ。
799 ：名無し不動さん：03/12/24 10:38 ID:???
１億２千万の物件買って、仮住まいだもんなー
にしてもリビングの浸水はすごかった・・・
改修不能でさじ投げてる業者も信じられん・・・
買った人泣いてたけど、ああなったらほんと人生終わりだよなー・・・
800 ：名無し不動さん：03/12/24 11:31 ID:???
億建売ごろごろ
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_new?lock=1&place=%C5%EC%B5%FE&ken_id=13&code_b=02&p=%C5%C4%B1%E0%C4%B4%C9%DB&zen=
億建売買うバカが居るから、売るバカもでてくる。
801 ：名無し不動さん：03/12/24 12:22 ID:???
そもそも１．２億もの物件買う気でいておいて、
何も勉強せず、適当な業者の物件買うなんて･･･
買ってから泣き出したってねぇ。

適当にお金借りてみたら闇業者だったとか、
適当に株買ったら倒産寸前だったとかとたいしてかわらんだろ。

売る方も売る方だが、買う方も買う方ってこった。

この上補修を執拗に迫り、そういう物件が重なってると、
会社潰して、新規で会社おこすんでない？
802 ：名無し不動さん：03/12/24 13:18 ID:???
戸建て派って都合が悪くなると、買主がバカだったって流れに持ってくよね。
803 ：名無し不動さん：03/12/24 13:18 ID:???
施主もまず絶対に勉強するべき、基本的に何か問題があるとした上でどうやって
それが防げるかを考える必要があるのではないだろか。　
804 ：名無し不動さん：03/12/24 13:23 ID:???
１億２千万あったら、都心でもすばらしい注文住宅できるよ
805 ：名無し不動さん：03/12/24 13:26 ID:???
素晴らしいってほどのは無理だろ
土地代だけでもかなりする
806 ：名無し不動さん：03/12/24 13:36 ID:???
海外で大量生産する工業製品とかならともかく、住宅でお買い得価格
になっている物件は何か訳ありか、手抜きや悪辣資材での欠陥住宅。
いいものには、それなりのコストと時間が必要。

ただ、金額はまともに取っておいて手抜きする業者も多数存在する
から始末に終えない。
807 ：名無し不動さん：03/12/24 13:57 ID:???
戸建のやつはバカが多いからなｗｗｗ
808 ：名無し不動さん：03/12/24 14:10 ID:???
戸建は自分の意思で立て直せるからいいんでしょ？
億の金かかってもね・・・・ﾌﾟｯ
809 ：名無し不動さん：03/12/24 14:11 ID:???
>>804
都心の地価ってわかってるか？
都心という呼び名に恥じない地域は概ね坪300万以上だぞ？
土地40坪にしかないぞ・・・。
810 ：名無し不動さん：03/12/24 14:13 ID:???
>>809

素晴らしい　ミニ戸ができるんだよ。
811 ：名無し不動さん：03/12/24 14:22 ID:1aSsozjE
>>809
まー、１億２千万円全部を土地にまわすわけには行かないので、
土地に１億、うわものに２千万ってところかな？
30坪あまりの土地に安普請の木造モルタル住宅。
そうして見ると都心の線路沿いにあるみすぼらしい住宅も、実は
ものすごい資産家の家なんだね。
812 ：名無し不動さん：03/12/24 15:29 ID:???
それは、単に昔から住んでいる人たちでしょう。

建物も、床面積１００平方Ｍとしても、３～４千万円かけないとい家は難しいです。
今、建てようとして、２千５百万円の予算が少ないことに気づきました。
813 ：名無し不動さん：03/12/24 15:40 ID:???
正直、それが一番欲しい　>素晴らしい　ミニ戸
814 ：名無し不動さん：03/12/24 15:46 ID:???
かわいそうな、ミニ戸の子。
815 ：名無し不動さん：03/12/24 15:50 ID:???
>>809
商業地域にでも住むの？
250万くらいで十分立地のいい場所あるよ。
816 ：名無し不動さん：03/12/24 15:55 ID:1aSsozjE
>>815
＞250万くらいで十分立地のいい場所あるよ。
都心だよね？
例えばどのあたり？
817 ：名無し不動さん：03/12/24 16:03 ID:???
おいおい、都心じゃ低層住宅地でも坪300万以上だよ。
818 ：名無し不動さん：03/12/24 16:10 ID:???
●新築・ファミリー向けマンション→ カローラ（いまだに国内で１番の売り上げって凄いね）
●新築・建て売り住宅 → イプサム（幸せ家族を演出するのにピッタリ、絶対乗りたくねぇ！）
●新築・高級マンション → ジャガー（高級感、安全度、どれも完璧。高くて庶民は手が出せないよ！）
●新築・注文住宅 → ベンツ（機能性、安全度、バツグン！気合いいれれば庶民でも買えるか！？）
●新築・ミニコ → マーチ（小さくても便利。ただし欠陥が一番多い。安いけど注意されたし！）

●築古・マンション → 中古のマーク２（金は無い可哀想な人達）
●築古・一戸建て → 良く言えばアルファロメオ（こだわりを感じるも壊れやすく不安定）
　　　 悪く言えば昔のワーゲン・ビートル（あんたも物好きねぇ！）
　　　 もっと悪く言えば中古のファミリア（お金ないのによっぽど車が欲しかったのね！）
819 ：名無し不動さん：03/12/24 16:11 ID:???
広尾って坪単価いくらぐらい？
820 ：名無し不動さん：03/12/24 16:17 ID:???
宅地で400万くらいかな。
821 ：名無し不動さん：03/12/24 16:22 ID:???
>>816
目黒あたり。
822 ：名無し不動さん：03/12/24 16:23 ID:???
目黒は都心じゃねーよｗ
823 ：名無し不動さん：03/12/24 16:24 ID:???
ってか、都心の定義がかなり違いそうだな。
824 ：名無し不動さん：03/12/24 16:25 ID:1aSsozjE
>>821
都心？
825 ：名無し不動さん：03/12/24 16:30 ID:1aSsozjE
>>821
目黒駅自体は目黒区はないが、目黒駅徒歩圏内の土地は300万じゃ買えないよ。
都心にもいろんな定義があるが、少なくとも目黒区を都心とする定義には
あまりお目にかかったことはない。
826 ：名無し不動さん：03/12/24 16:33 ID:???
だから何？
827 ：名無し不動さん：03/12/24 16:35 ID:???
目黒でも山手線内（渋谷区、港区）なら都心にしてもいいけど３００以上だね。
目黒区にも若干高級住宅地あるけど（三田とか３丁目あたりとか）都心じゃないよな。
828 ：名無し不動さん：03/12/24 16:38 ID:???
>>826
804 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：03/12/24 13:23 ID:???
１億２千万あったら、都心でもすばらしい注文住宅できるよ

815 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：03/12/24 15:50 ID:???
>>809
商業地域にでも住むの？
250万くらいで十分立地のいい場所あるよ。

ってのは大嘘ってこと。
829 ：名無し不動さん：03/12/24 16:40 ID:???
目黒区で、山の手線内って
三田一丁目の半分、それもほとんどが
ガーデンプレースの敷地。

都心じゃないね。　都心近郊でしょう。
830 ：名無し不動さん：03/12/24 16:48 ID:???
広尾って都心ですか？
831 ：名無し不動さん：03/12/24 17:20 ID:???
はいはい、土地買ってから言ってね！
負け犬さん！
832 ：名無し不動さん：03/12/24 17:29 ID:???
港区は文句なく都心でしょ。
833 ：名無し不動さん：03/12/24 17:33 ID:???
804だけど
なんか【都心】って言葉に過剰反応してるね、みんな・・・
834 ：名無し不動さん：03/12/24 17:38 ID:???
だって都心と都内と都下じゃ大違い。
少なくとも山の手線内でないと・・・・
835 ：名無し不動さん：03/12/24 17:55 ID:oUN2dqe8
>>804
ごたくはいいから、一億二千万で立派な注文住宅が建つ都心の場所を教えてよ！
836 ：名無し不動さん：03/12/24 17:57 ID:???
804は、立派な家＝ミニ戸
　　　都心＝２３区

って思ってる、茨城県人でしょう。
837 ：名無し不動さん：03/12/24 17:58 ID:???
今回のケースは上物だけで1.2億じゃなかったっけ？
TVでは建物を1.2億でって言ってたが。

地価に関しては
城南だと150万/坪～ってとこだな。

仮に200～250で買ったとしたら、
TVで見る限り50～60坪程度はありそうだったから
上物は信じられないほどかなり安いな。
838 ：名無し不動さん：03/12/24 18:04 ID:???
804だけど
１７５万／坪であります
これはちょっと教えられませんが
839 ：名無し不動さん：03/12/24 18:08 ID:???
804だけど
こんなどこの馬の骨ともわからない人たちに
教えられるわけないじゃないですか。
欲しければ自分で探すことです。
840 ：名無し不動さん：03/12/24 18:15 ID:HPiXMS9h
ソースは教えることはできないが、都心で坪３００万以下の土地は皆無。
841 ：名無し不動さん：03/12/24 18:20 ID:???
>>385
うん、無理ですね。
ど田舎だって、いい家建てるには２億は必要ですからね。
http://www.one-hundred.com/list/basic/12-2.html
842 ：名無し不動さん：03/12/24 18:21 ID:???
っていうか、建物２千万でそもそも注文住宅って図々しいです。
843 ：名無し不動さん：03/12/24 18:22 ID:???
しかしあいかわらず【都心】って言葉に過剰反応しますね
コンプレックスでもあるのでしょうか・・・
844 ：名無し不動さん：03/12/24 18:31 ID:/wdanc+t
>>843
「都心」は諦めて「戸建」にステータスを求めて、マンション購入者に
大して優越感に浸るためのスレなんだからしょうがないよ…。
845 ：名無し不動さん：03/12/24 18:31 ID:1aSsozjE
デマカセ嘘つきシッタカ大恥じ804に反応してるだけよ。
846 ：名無し不動さん：03/12/24 18:35 ID:???
>>844
なるほど、そうですか・・・

>>845
あなた、恥ずかしい人ですね・・・
847 ：名無し不動さん：03/12/24 18:36 ID:1a/C7RjP
知ったかぶって大恥かいた804
848 ：名無し不動さん：03/12/24 18:37 ID:/HtiYTzD
>>845
http://www.c21-smica.com/suisho/index.html
849 ：名無し不動さん：03/12/24 18:44 ID:???
欠陥住宅、戸建ては悲惨だな。
いや、マンソンはもっとあるが、管理組合通さないと
うんぬんで表沙汰にならないのか？
850 ：名無し不動さん：03/12/24 19:03 ID:???
準大手ゼネ出身ですが、
所長は現場のエリートでしたが、
マンソン購入して即コーキングが甘く、水浸しに。
893稼業に近いだけに近寄れないほどの怖さで文句言ってました。
851 ：名無し不動さん：03/12/24 19:55 ID:???
>>848
ないじゃん？
852 ：名無し不動さん：03/12/24 20:22 ID:???
どうやら都心の認識が違ってたのかな。
23区くらいに思ってたとか。
853 ：名無し不動さん：03/12/24 22:59 ID:???
欠陥住宅などのトラブルは
戸建ての人が単独で対処するより
ﾏﾝｿﾝで団体で交渉した方が
少しは進むんだろうかね。
854 ：名無し不動さん：03/12/25 09:30 ID:???
そもそも都心の定義が曖昧。

街道の拠点日本橋？
それとも東京駅？新宿？

山手線内とか言うと銀座や新宿高層ビル群は除外で田端や駒込は都心か？

テレビなんかだと都心の一戸建て特集で普通に城南地区が出てくるし。
山の手の一戸建て特集ではたまプラ辺りが出てくることもありやがる。

例えば800%以上の容積率の地域をもつ区とかだとどこの区になるかな？
平日昼間の人口流入量なんかではかっても良いかもしれん。
855 ：名無し不動さん：03/12/25 11:51 ID:???
としん 0 【都心】
大都市の中心部。特に、東京都についていうことが多い。

新宿は定義そのものの、本当の都心。
城南が入ってる時は質による都心格上。
田端は地理的な観点から一応都心格上。
刺抜き地蔵の巣鴨は人間が最後にたどり着く日本の中枢。
他の疑問な場所は単なる誇張表現。
856 ：名無し不動さん：03/12/25 14:23 ID:OWsVrc1V
港区に一戸建てが欲しいです（まだ不動産回りしてない）。
中古でもいいんですが、最低でも床面積６０平米以上は欲しい。
４０００万円以内で買えるでしょうか？
857 ：名無し不動さん：03/12/25 14:34 ID:???
ミニ戸建三階建て、港南等のB地区なら可能だろうが・・・まともな神経の持ち主が住むところじゃないね。
858 ：名無し不動さん：03/12/25 14:36 ID:???
でもなんで港区なの？
その予算なら神奈川の港北とか、東京でも西武線沿線の小平あたりがお薦めだと思うけど。
859 ：名無し不動さん：03/12/25 15:17 ID:2DnpRdXw
>>856
その予算だと、
上物の価格が０のボロ住宅だとしても、
坪220万以下じゃないと買えないよね。
坪200万なんて港区はおろか都内全域でも
見つけるのは困難かと.......
ワケアリの出物とかを探せば。
860 ：名無し不動さん：03/12/25 15:38 ID:???
ミニ戸建の三階建てなんて酷いよな。
大きな荷物の出し入れも一苦労ｗｗｗ
861 ：名無し不動さん：03/12/25 15:45 ID:???
坪200万なら都内全域でみればあるよ。
桧原の山林とかだと坪数千円じゃない？

港区だとぎりぎり見つかるかもしれないレベルだね。
旗状地で再建築不可とか。
862 ：名無し不動さん：03/12/25 15:55 ID:lhAteA4C
>>861
桧原がいつから都内になったんだ？
863 ：名無し不動さん：03/12/25 15:57 ID:???
再建築不可物件なら麻布でも２０００万円でたまに出るよ。
出ても即効決まってしまうので、マメに不動産屋を回った方がいいね。
（ネットや情報誌に出てる格安物件は、たいてい既に買い手が決まってる客を呼ぶ為のエサ情報）

最近流行ってるリノベーション物件（ブルースタジオの超・中古主義のすすめ）のおかげで
お洒落系建築事務所やクリエイター連中が、麻布や広尾、青山、中目黒、赤坂あたりの
再建築不可の格安物件を血眼で探してるらしい。
俺が聞いた話しだと、青山で１５００万円で売りに出てた再建築不可の一戸建てが
リノベーション後に３５００万円以上で売れたとか。
港区以外でもよければ、山手線内でも１０００万代でも見つかるよ。
864 ：名無し不動さん：03/12/25 16:00 ID:znoIqMKu
>>861
東京では慣例上「都内」というのは、23区内をさす言葉。
東京都全域をさすときには「都下」ということになっている。
865 ：名無し不動さん：03/12/25 16:13 ID:???
勝手に決めるな、いなかもの
866 ：名無し不動さん：03/12/25 16:19 ID:???
８５９＝８６２＝８６４

マジ、茨城県人
867 ：名無し不動さん：03/12/25 16:23 ID:???
２３区内で、坪２００万以下地域なんてゴロゴロありまっせ。
868 ：名無し不動さん：03/12/25 16:45 ID:???
ヤフー不動産で見つけました！

● 港区南麻布 ／ 麻布十番駅（徒歩１０分）／ 3DK ／ 土地50.34 ／ 建物60.00 ＿ 3,280万円
● 目黒区五本木 ／ 祐天寺駅（徒歩4分）／ 4DK ／ 土地61.12 ／ 建物65.04 ＿ 3,280万円
● 目黒区上目黒 ／ 中目黒駅（徒歩9分）／ 2K ／ 土地57.48 ／ 建物54.32 ＿ 2,400万円
● 渋谷区恵比寿南 ／ 恵比寿駅（徒歩7分）／ 3DK ／ 土地46.79 ／ 建物56.32 ＿ 3,980万円
869 ：名無し不動さん：03/12/25 17:17 ID:???
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870 ：名無し不動さん：03/12/25 17:46 ID:???
>>856
60㎡だろ。3F建てだと20㎡/F=6.06坪
つまりは11坪60%200%なら65.4㎡(19.8坪)で良いってわけだ。

11坪の土地＠200で2200万、20坪の建物＠50で1000万、合計3200万
ってとこか。
871 ：名無し不動さん：03/12/25 17:55 ID:???
「終の住処」って誰が言い出したんだろう。
好きな言葉なんですけどね、マンションにはこれがまるであてはまらない。

人の生活様式は個々にさまざまで、どちらがいいのかはそれに基づきます。
でも「終の住処」を前提に住居選びをするならば、戸建が当然の選択です。
勿論、相応のコストは伴うけれど地ベタの所有が意味するところは大きい。
どんなに立派な設えのマンションを買っても
自身の居住域は躯体においてone of themでしかない。

872 ：名無し不動さん：03/12/25 18:27 ID:???
僕は一戸建てを購入したけど『持ち家 = 終の住処』なんて１ミクロも考えてません。
いつ転職するかもわからないし、子供ができるかもしれないし、離婚するかもしれない。
１０年たったら別の場所で暮らしたいと思うかもしれないし、両親だって心配だ。
だから、最初から「中古で安い物件でいいや」って思ってた。
「だったら賃貸でいいんじゃない？」と言われるけど、賃貸だと家賃を捨ててるような感じがしちゃうから…。
結局、広尾の再建築不可を１８００万で買いました（リフォームに８００万かかったけど・汗）。
たまに「人生最大の買い物」とか「終の住処」とか言って、ムキになって買うからこそ失敗してるような人に会う。
僕の場合、家選びなんて直感ですよ。築古だから欠陥住宅って訳でもないし、多少の故障箇所も笑ってすませれる。
地震がきたら崩壊するかもしれないけど、仕事中に来るかもしれないし、何処にいるかなんて半分は『運』だから。
（僕の親友の妹は旅行中に神戸地震で亡くなりました）
はっきり言って、家選びなんかより妻（彼女）と出会う事や、仕事のパートナー、親友との出会いの方が
人生において何倍も重要だと思う。
あと、こんな御時世、４、５０００万もする家を買う人の気がしれない（金持ちは別として）。
見栄っ張りが多いよね、日本って。住む人間より家の方が立派なのは変でしょう。
身分相応以下（家の方が馬鹿）なぐらいの方が、僕にとっては居心地がイイ！
873 ：名無し不動さん：03/12/25 18:33 ID:IjK8jmmK
>>872
家はひとつのステータスだからな。
家買えないようなやつで車をステータスにするやつもいる。
でかい車かって、飾り付けて、土足禁止ｗ
ま、東京の不動産関係は地震が来たらどうなるかねぇ。
874 ：名無し不動さん：03/12/25 18:53 ID:???
例えば海外だとエルメスのバッグ持ってる人は大金持ちだけだよね。
車も一般人はポンコツの車に平気で乗ってるし、洋服だって日本人みたいに金はかけない。
自分のレベルをちゃんと理解している。
でも日本人は学生でもエルメスやグッチ、シャネルを持ち歩いたり、
普通のサラリーマンのくせに、外車、液晶テレビ、イタリア製のスーツ、ロレックスの時計を買って
芸能人やセレブ気取り（こんの世界でも、日本人と香港人と台湾人ぐらいだよ）。
マイホームも同じ延長で考えてるから、コンクリートの打ちっぱなし、ガラスブロック、
吹き抜け、デザイナーズマンションで自分がスターになった気分でいるんだろうね。
聴いてる音楽はチャゲ＆アスカなのに（笑）。しかも、その実、銀行に４０００万も借金（笑）。

俺が仕事の都合でアメリカに暮らしてた時、有名なカメラマンの家に２週間居候させてもらったけど、
笑っちゃうようなボロい掘建て小屋だった。でも、内装は最高にカッコ良かった。
将来、ボロボロでもいいから、こんな家に住みたいって思ったよ。
875 ：名無し不動さん：03/12/25 19:34 ID:???
>>874
日本の貯蓄率は世界最高峰。
低金利に消費しないで溜め込むのは世界でも日本ぐらい。
世界有数の小心者民族。
876 ：名無し不動さん：03/12/25 19:49 ID:+zdmpGJ4
>>868　それぞれ、築年数は？
877 ：名無し不動さん：03/12/25 20:02 ID:???
＞876

ゴメン、自分で調べて（↓ここに出てるよ）。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/12/13/

でも、不動産屋で探でば、もっと安いのも見つかるよ。
878 ：名無し不動さん：03/12/25 21:57 ID:???
スレ違いだったらｽﾏｿ、ｴﾛｲ人教えてください。
新築ﾏﾝｿﾝ買ってちょっと後悔しています。
今年4月完成/価格4100/ﾛｰﾝ残2300/板橋/72平米/子ども1人なんですが、
総会で、文句言うだけで建設的な議論ができないおやじやｵﾊﾞﾊﾝが多くて、
こいつらと運命共同体と思うと将来が不安で仕方ないです。

そんなことを考えていたら、田舎の両親が10年後ぐらいに(ばあちゃん2人が逝ったら)
上京したいと言い出しました。
で、漏れはﾏﾝｿﾝ売り、中古一戸建買いで同居を提案したんですが、
親は漏れと同じﾏﾝｿﾝで中古が出るだろうから、それを買うと言っています。
または、漏れのﾏﾝｿﾝを親が買うから自分で好きなのを探せと。
つまり、ﾏﾝｿﾝは売るなってことです。

ちなみに、資金は親の退職金(6年後)+貯金で3000ﾏｿくらいかなと思います。
でも、今から本気で金貯めると言っているので上ぶれはあるかもです。
予定通りいけば、うちのﾛｰﾝも残り数百万になっていると思うので、2500ぐらいで売れれば
完済+1500ぐらいの資金になるかな～と思います。
10年後は自分は36歳なので、そこからﾛｰﾝを組むのもさほど問題はないと思うのですが
子どもに金がかかり始める頃でもあるため、無理はできません。

板橋に嫁実家があるのでその辺がいいのですが、練馬や北区、埼玉辺りでも
いいかなと思います。
見通し甘杉でしょうか？
だいぶ先の話なので、これからじっくり検討したいと思っています。
879 ：名無し不動さん：03/12/25 22:55 ID:???
>>878
結婚生活なんかどうなるかわからん。
同居だけはするな。ましてや嫁実家が近くならなおさら。

戸建買うのも否定はしないが、子供は１５年もすれば巣立つぞ。
その時親と同居で介護生活か？

ちなみに、文句言うだけで建設的な議論ができないおやじやｵﾊﾞﾊﾝは、
戸建にもいるぞ。両隣とけんかしたら、肩身狭いぞ。
とくにがき関係はトラブル起きやすい。
マンションだろうが戸建だろうが社交性は求められる。
うまく立ちまわっれる奴は、どっちだろうと問題ない。

文句ガタガタぬかす前に、人間性をUPさせろ。
がきの面倒から親の介護、さらに近所づきあいまで、
すべて飲み込む人徳が出来たなら、どこに住もうが大きい問題ではない。
880 ：名無し不動さん：03/12/26 01:32 ID:???
>>875
バブルまでは不動産買うことはかなり安定した投資だったんだよ。
じゃぁ今はどうか？　都心は下げ止まったが郊外では下がってるともあるし、
この先２０１０年以降は労働人口自体が大きく減少するから
新規に取得しようとする人間が減る。リスクが大きい時代だね。
マンションか戸建かって問題よりも、将来も地価が下がらない
地域かどうかって方が問題だと思うな。
881 ：名無し不動さん：03/12/26 01:50 ID:???
＞880

結局、貧乏人には手が出せない都内の一等地だけなんだよね、価値が落ちない所って。
ますます貧富の差も激しくなって、住み分けも明確になるっていうしね。

郊外では、どんな最先端のマンションでも価値は下がる一方。
いつまでも価値がさがらないのは、麻布や青山の土地か・・・。

こうなりゃ、再建築不可でもいいから麻布に土地を持っといて（だいたい２０００万ぐらいで買える）、
そこがが再開発されるのを気長に待つのがいいかも。
882 ：名無し不動さん：03/12/26 08:09 ID:???
>>879
レスサンクスです。
人間性はこれからうｐするとして、
ﾏﾝｿﾝの場合、DQN住人が修繕費上げに反対したり、一時金を渋ったりするとスラム化するけど、
戸建だと自宅のメンテは自分でコントロールできますよね？そこが大きいと思うんです。
近所付き合いはどちらも一緒と思いますが。
ﾏﾝｿﾝはスケールメリットがあるから、一軒当たりの修繕費は戸建よりも安く済むと思っていたんですが
住民のみんなが金を出し惜しみしなければ、という条件付なことにやっと気付きますた。

同居は自分と嫁の希望ではあるんですが、たしかに結婚生活しだいですね。
親や自分が氏んだときのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝはやってるんですが、結婚生活の破綻をｼﾐｭﾚｰｼｮﾝするのは
話しにくい・・・やっといた方がいいのかもしれないけど。

漏れは長男ということもあって親の面倒も見てやりたいんです。
近所に住むぐらいなら同居の方が良いと思っています。
最近、義母が倒れたときにそう感じました。
883 ：名無し不動さん：03/12/26 16:08 ID:UcJOpUsm
マンションって修繕費とか管理費に毎月数万円もとられるのがムカツクよね。
だったら一戸建ての方がよいね。
884 ：名無し不動さん：03/12/26 16:35 ID:DCIym6j0
>>883　私もそれもあって一戸建てを選んじゃいました。
(その分､自分でメンテしなきゃと言われればそうなのですが)
一番の理由は､自分の無け無しの資金でもローンなしで買えるいい物件が
マンションではなく、戸建てだったことなのですが。
あとは狭くても、地面に植えてガーデニングが楽しめることかなぁ。
885 ：名無し不動さん：03/12/26 17:57 ID:???
基礎と躯体さえしっかりしていれば、木造戸建は60年以上は持つよ。
もちろんちゃんとしたメンテをすることが前提だけど、それにしたってマンションの修繕積立金や管理費を払うよりかなり安い。
10年ごとに壁の補修、20年目で屋根、基礎の点検、必要なら補修するだけ。
年あたりにすると5万から10万くらいかな。
ただ、その60年のうちに間取りに不満が出たりして、結局建て替えることになるだろうけどね。
詳しくは建築板へ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032742858/l50
886 ：名無し不動さん：03/12/26 18:41 ID:DCIym6j0
>>885 ありがとうございます。
モニター付きインターフォンとか､床暖房、
キッチン､バス､トイレなども設備が充実している点も決め手となりました。
887 ：名無し不動さん：03/12/26 19:05 ID:???
２バイ４ってどの位もつの？
888 ：名無し不動さん：03/12/26 19:47 ID:???
>>885
木造のシロアリ対策ってどれくらいかかるもんなの？
889 ：名無し不動さん：03/12/26 19:51 ID:y3IMVm1u
>>888
お金払ってシロアリを家に上げるようなもんだ
890 ：名無し不動さん：03/12/26 22:31 ID:???
家（マンション）買って良かったかどうかの判断は１０年、２０年、
もっと先にしないとだめってことだね。
891 ：名無し不動さん：03/12/26 23:06 ID:???
マンション買って10年、20年して後悔しないやつなんていないと思われ。
892 ：名無し不動さん：03/12/26 23:21 ID:???
>>891
１０年以内に上手く売却できた人くらいかな。後悔せずに済むのは。
家にしろマンションにしろ、買った途端に後悔する人も多い時代だしねぇ。
売れ残って安売りされて資産価値下がったとか見てると哀れ。
893 ：名無し不動さん：03/12/27 00:51 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=lbognybfma4kgbaa4dea45a4la4fa4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1
ここを見るとマンションに住みたいと思わないよ。
マンションで子育てしている方は絨毯３枚敷きは常識だと思いますか？
３枚も重ねちゃ砂浜を歩くかのごとく足元が不安定になるんだけどね。
つま先立ちで恐る恐る歩くのが常識でなんでしょうか？
やっぱり子供を持つなら一戸建てですね。
894 ：名無し不動さん：03/12/27 07:45 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=lbognybfma4kgbaa4dea45a4la4fa4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1151346&mid=10338

これとか・・・すごいね、ほんと。
895 ：名無し不動さん：03/12/27 09:35 ID:???
>友人は子供が一歳（上階と同じ位）の頃苦情を言われて、
>慌てて謝りに飛んで行ってカーペットを３枚重ねしたそうです。
>そして下階の住人がいつも在宅と知るや、託児所付きの職場ヤ○ルトに応募して働き出しました。
>人気のある職場で数ヶ月待ったのですがその間はなるべく日中外出をして
>子供を公園や雨の日は児童館等で遊ばせて、家では足を叩いて走るのを止めていました。
>現在は託児所で一日中遊ぶので帰る頃はぐっすりだそうです。

自分の都合のよい作り話じゃなければよいのだが。
896 ：名無し不動さん：03/12/27 09:44 ID:???
ﾔﾌのtamaってやつすごい。

>子供生まれたら引越してよ。
>住むならウチに挨拶来るのが筋でしょ。
>絶対、追い出してやる。走ったらすかさず突付いて数ヶ月。
>私が外出時以外は一日そうしてる。
数分後にまた走れば突付くの繰り返し。
>ここまでされて家にいる奥さんに感心します。
>夜中も転んで泣く声が。うんざりです。

マンション派の人はこういうレス見て快適だと思うの？
やせ我慢したいるような気がするんだけどさ。
897 ：名無し不動さん：03/12/27 09:48 ID:lgj0w3uI
ぷ。　マンション住人が、醜いのは前々からわかってること。
ぎゃーぎゃ騒ぐのなんて、当たり前だよｗ
898 ：名無し不動さん：03/12/27 10:01 ID:???
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200312250248.html
＞主催したのは、「女性のための快適住まいづくり研究会」（東京）。小島さんはその代表で、１９９１年から始めた講座は計約２００回、約２万２０００人が参加し、約８０００人がマンションを買ったという。

単なる販促セミナーだろう。業界御用達講師のちょうちん持ちセミナーで
洗脳されて　アホなＯＬがひっかかる。
ばっかだなぁ
899 ：名無し不動さん：03/12/27 10:06 ID:???
>>890
＞家（マンション）買って良かったかどうかの判断は１０年、２０年
今から１０年、２０年前に建ったマンソン見るとよくわかるね。

室外機置く所なくて窓コンとか、
今にも故障しそうなＥＶとか

今後２０年でどれほど標準仕様が変わって、
現行マンソンがどれほどその時の標準に対応できないことだろうか･･･
900 ：名無し不動さん：03/12/27 10:46 ID:???
>>899
売って他に住めばいいだけ。
ばか？
901 ：名無し不動さん：03/12/27 10:51 ID:???
旧仕様の物件は安く買い叩かれるでしょ。
ばか？
902 ：名無し不動さん：03/12/27 11:24 ID:???
どんなマンションでも住民トラブルがあるから嫌だね。
最上階を買ったとしてもＤＱＮ階下から苦情を言われる日々は・・・(ry
903 ：名無し不動さん：03/12/27 12:03 ID:???
>>902　戸建だけど町内会の揉め事だって多いってば。
町内会に入らなきゃ良いとか言って独りでそこに住んでるような気に
なってる奴が特に問題起こしてくれて頭痛い、ここでマンション叩くの
も良いのだが、自分らは大丈夫なのか？と問いたい問い詰めたい…

904 ：名無し不動さん：03/12/27 12:37 ID:???
>>903
マンション買っちゃったからって、周囲の人間も同じ場所までひきずり落とそう
とすんのやめろよ
905 ：名無し不動さん：03/12/27 13:46 ID:???
宅間守
1984.11.
勤務先の大阪市内のマンション管理会社の業務中に集金を口実にマンションに住む女性宅に上がり込み顔を殴打、強姦
をし逮捕される。
906 ：名無し不動さん：03/12/27 15:48 ID:???
>>900
相当金に余裕がなきゃ、
どんどん借入が増えて首絞めるだけだな。

>>903
町内会はマンソン住人も入るから同じなんだが。
管理組合がないぶん戸建の方が楽かと。
907 ：名無し不動さん：03/12/27 16:53 ID:???
都会は一戸建て買っても、近所付き合いは楽。
他所から移り込んでる人が多いから、思ったよりサバサバしてる。
揉め事が多いのは圧倒的にマンションだと思う。
お隣さんが生活してるのは壁一枚向こうだしね。
908 ：名無し不動さん：03/12/27 18:24 ID:???
ウチのマンションは、問題はないことはないけど
もめる、ってとこまではいかないなあ。

いまイチバンの問題は、ペット不可なのに
飼ってる香具師がいるのでどうするか、ってことだな。
909 ：名無し不動さん：03/12/27 18:30 ID:???
駐車場代と管理費、２０年で１４４０万円・・・。
（しかも途中から管理費は値上がるし、修繕費がプラスされるんだよね）

一戸建て買えたじゃん・・・。
910 ：名無し不動さん：03/12/27 18:36 ID:???
>>908
だからﾔﾌでこれだけ騒音問題になっているのはどうなんだ？
問題がないと言い切れるならそのトピの相談役でもやれば？
頭上の騒音と横の騒音は不快指数は違うからね。
911 ：名無し不動さん：03/12/27 18:53 ID:???
>>910
すべてのマンションで問題が発生してるとでも？
912 ：名無し不動さん：03/12/27 18:53 ID:CVLh72AR
7年前に6000万だった万損が今2500万以下。
7年で3500万円の値下がり。
さらに
修繕積立費・管理費・駐車場代\40,000/月×12×7=336万
その他諸経費込むと

実に

7　年　で　4　0　0　0　万　の　損　害

悲惨の極みだな。銀行や土建屋に騙されてこんなもん買わされて
わずか7年で4000万もの損害って・・・
913 ：名無し不動さん：03/12/27 18:57 ID:???
>>912
なんで修繕積み立て金や管理費が損害に計上されるの？
それを損害に計上するなら、家庭の電気代や水道代、食費なども損害計上しなきゃ！」
914 ：名無し不動さん：03/12/27 19:00 ID:CVLh72AR
たった7年で修繕しなきゃならんマンションだったら損害に計上しないのは
解らんでもないけど？
駐車場代も万損ならではの無駄の極みだし。
管理費って言ったって、ねえ、たかが7年でねえ。何を管理してもらったことやら。
まあ管理費だけはじゃあ損害計上しないであげてもいいけど。
どのみち諸経費がもっとしてるから損害額4000万は変わらんけど？
915 ：名無し不動さん：03/12/27 19:03 ID:???
>>914
修繕積立金の「積み立て」って意味が分かってる？
916 ：名無し不動さん：03/12/27 19:05 ID:CVLh72AR
>>915
修繕積立で積み立てたお金が返ってくるとでも思ってる？
使おうが使わまいが、自分が住んでるうちに使われなきゃ、ただの
無駄金だっつの。万損馬鹿ってほんと馬鹿だな・・・

ピーピー五月蝿いから百歩譲ってそれらぜーんぶなかったものとし
てあげても

た　っ　た　7　年　間　で　3　5　0　0　万　の　損　害

ってことなんだけどね。
917 ：名無し不動さん：03/12/27 19:05 ID:???
>>913
同意。
>>912の考え方で行くと、ホームレスが一番得、ということになるな。

戸建派からもマンソン派からも賃貸派からもバカにされてしまう912、がんばれ。
918 ：名無し不動さん：03/12/27 19:07 ID:14UIacfe
>>912
バブルのせいであぼーんした銀行＆流通大手を弔うかきこですか？
919 ：名無し不動さん：03/12/27 19:07 ID:???
>>916
一戸建てには修繕がいらないとでも思ってんの？
920 ：名無し不動さん：03/12/27 19:08 ID:???
さっそく馬鹿にしてしまったｗ
921 ：名無し不動さん：03/12/27 19:08 ID:???
>>916
それと修繕積立金の残高はそのマンションの価格に反映されるんだよね。
922 ：名無し不動さん：03/12/27 19:10 ID:???
>>916
電気代。水道代、食費は計上しないの？
923 ：名無し不動さん：03/12/27 19:10 ID:CVLh72AR
>>917
何が同意だよ。わっかりやすい自作自演しよってからにw

修繕積立費を毎月積み立てて、最終的に修繕するよりも先に売却
する場合、その修繕積立費はどこへ消えるんでしょーか？

はい、次に買う人のために使われる訳ですね。

つまり、修繕もしてくれないのに修繕積立費を払ってんのはただの

　無　駄　。
924 ：名無し不動さん：03/12/27 19:11 ID:???
>>923
>>921
925 ：名無し不動さん：03/12/27 19:13 ID:CVLh72AR
ほんと、万損馬鹿って馬鹿だねえ・・・
いくらボッタくられてもホイホイお布施してくれる馬鹿住人ばっかりだしなあ。
それが結局土建屋の懐に入ってるだけだってのにねえ。
>>919
修繕積立費、その他月々の経費もぜーんぶナシにしてあげたよ。
それでも

7　年　で　3　5　0　0　万　の　損　害

買うもんじゃないねえ。こんなもん。
926 ：名無し不動さん：03/12/27 19:13 ID:d9e7XiHY
>>923みたいに物事を微視的にしか見れないバカは不動産を買わない方がいい！
927 ：名無し不動さん：03/12/27 19:15 ID:???
>>925
小楯だといくらの損になるの？
928 ：名無し不動さん：03/12/27 19:17 ID:CVLh72AR
>>927
戸建ては別に売ることあんま考えないでもいいし。
周囲に買った人はいるけど、売ってないから損も出ない。
万損は売って大損こいたやつばっかり。
維持費も湯水のようにかかる訳でもなし。
駐車場代もいらないし。
固定資産税も万損ほどじゃないし。
929 ：社会人なら簿記ぐらい理解しろよｗ：03/12/27 19:19 ID:14UIacfe
>>923
その分の積立金は売買価格に上乗せして取引されるだろ。






ここまでのバカははじめてミタ。。。
930 ：名無し不動さん：03/12/27 19:20 ID:CVLh72AR
万損みたいなただの空気を買って喜んでるのは
田舎モンの馬鹿しかいないだろうなあ。
戸建てしかないようなとこから出てきた人って
なんで万損なんかに憧れるんかねえ？

そもそもマンションって名前自体がまやかしの産物だし
931 ：名無し不動さん：03/12/27 19:20 ID:???
>>928
なんかマヌケな反論だね。
何で一戸建ては維持費がかからないの？
マンションも売らなきゃ損はないじゃん？
なんでそんなにマヌケなの？
932 ：名無し不動さん：03/12/27 19:22 ID:???
>>930
結局こういう決め付けの喚きしか書けない。
恥ずかしい。
933 ：名無し不動さん：03/12/27 19:23 ID:CVLh72AR
>>929
馬鹿だねえ。そんなこと次に買う人が考慮すると思ってんの？
前の住人が修繕積立金を300万円分払ってあるから、
通常の価格＋300万円
で買ってあげよう。なんて言う馬鹿いねーよ。
修繕積立費も管理費も滞納なくて当たり前の世界で、そんな
のが額面通りに価格アップできると思ってる時点で終わってる。
934 ：名無し不動さん：03/12/27 19:24 ID:???

真性ﾊﾞｶ、ｷﾀ------------------------------------------------------！！
935 ：名無し不動さん：03/12/27 19:24 ID:???
>>933
事実に反論するなよ。
アホか？
936 ：名無し不動さん：03/12/27 19:25 ID:???
じゃあ、なんで＜滞納してる物件＞と＜してない物件＞で流通価格が違うんだ？ｗｗｗ






眼のない人間が居たんだねぇ（ｹﾞﾗ
937 ：名無し不動さん：03/12/27 19:26 ID:???
>>933
もし一戸建て買うときに、修繕用の積立金が付いてくるとしたら
その分値が上がると思わないか？
938 ：名無し不動さん：03/12/27 19:27 ID:CVLh72AR
>>931
はぁ？一戸建てにも維持費はかかるよ。万損みたいに馬鹿みたいな
金額じゃないけど。
売らなきゃ損はないって言われても実際に売った奴は万損買っちゃっ
た奴しかいねーもんw
金につまったとか、上下左右のどれかがDQNだったとか、上階住人が
精神的な病を患っちゃったとか。狭いとかそんな感じで。
戸建て買った人はだーれもまだ売ってないから解らん。
でも7年で3500万円も損するためにはどんだけの土地をどんだけ値下
がりさせなきゃならんか考えりゃすぐに「有り得ない」と気付くだろ。
939 ：名無し不動さん：03/12/27 19:28 ID:???
コダテは築年数が経っても値下がりしないそうですｗｗｗ
940 ：名無し不動さん：03/12/27 19:29 ID:CVLh72AR
>>936
阿呆だなあ。滞納してる物件なんか誰が買ってくれるかよ。
滞納してようが滞納してまいが、叩かれるのはどっちも一緒。
っつーか滞納してる物件なんか売りに出すなっつの。
941 ：名無し不動さん：03/12/27 19:29 ID:???
>>938
隣のDQNが毎日毎日朝から晩までCDやラジオ、目覚ましを鳴らして
隣に嫌がらせした一戸建てもあるよ。
何で一戸建ての維持費はマンションより少ないの？
どのくらい少ないの？
942 ：名無し不動さん：03/12/27 19:30 ID:???
>>940
だから、何で値段がちがうんだ？って聞いてるんだ。





答えられないほど、オツムが悪いってことだねぇ（プ
943 ：名無し不動さん：03/12/27 19:31 ID:CVLh72AR
>>935
じゃあお前も

た　っ　た　7　年　で　3　5　0　0　万　も　の　損　を　出　す　万　損

という事実に反論すんなよ
944 ：名無し不動さん：03/12/27 19:31 ID:???
>>940
買ってくれないってのは値下がりするってのと同じ意味。
もう少し物事を学ぼうね？
高校生？
945 ：名無し不動さん：03/12/27 19:31 ID:???
>>943
一戸建ては損しないの？
946 ：名無し不動さん：03/12/27 19:31 ID:l5YM8VP9
こんな気持ち良いｳﾞｧｶは久しぶりに見た
947 ：名無し不動さん：03/12/27 19:32 ID:???
>>943
売ってない人は損してないし。
948 ：名無し不動さん：03/12/27 19:33 ID:CVLh72AR
>>941
万損と一戸建てでそういうことが起きる比率を考えろや。
特殊な例を持ち出そうと思ったらナンボでも作れる。
一戸建ての維持費が万損より少ないのはなんで？
って言うなら、万損より一戸建ての方が維持費がかかるという
証明をしてから言えや。
949 ：名無し不動さん：03/12/27 19:33 ID:???
>>943
戸建を売る人はこの世に存在しないわけね。
950 ：名無し不動さん：03/12/27 19:34 ID:CVLh72AR
>>944
馬鹿？管理費滞納物件なんてそれ以前の問題だって言ってんだろ。
そんなもん売りに出すなっての。
951 ：名無し不動さん：03/12/27 19:35 ID:???
>>948
＞万損より一戸建ての方が維持費がかかるという
＞証明をしてから言えや。
どっちも証明できないなら同じと考えなきゃね。
自分も証明できないのに、なぜマンションの方が維持費がかかるという
結論を出したの？
952 ：名無し不動さん：03/12/27 19:36 ID:???
>>948
＞万損と一戸建てでそういうことが起きる比率を考えろや。
どういう比率なの？
953 ：名無し不動さん：03/12/27 19:36 ID:???
売ってなければ損してない（かどうかも含め）　のはどっちも同じ。　時価会計が泣くよ。

でもさ、金融資産を実物資産に替えた総額はさ、コダテの方が多いハズだよね。
どっちが多く損してるか分からないんだね、氏は。。。
954 ：名無し不動さん：03/12/27 19:37 ID:d9e7XiHY
>>950
おいおい。
なら戸建も修繕金つけて売れよ！
955 ：名無し不動さん：03/12/27 19:37 ID:???
>>954
わろたｗｗ
956 ：名無し不動さん：03/12/27 19:37 ID:CVLh72AR
>>945
まだ理解できねーの？

例えば5000万円で買った一戸建てが7年経って1500万円にならないと

7　年　で　3　5　0　0　万　円　の　損　害

にならねえんだぞ。
そんな物件を見せてみろや。
957 ：名無し不動さん：03/12/27 19:39 ID:d9e7XiHY
>>956
前のレスで6000万円って書いてない？
958 ：名無し不動さん：03/12/27 19:40 ID:???
>>956
＞7　年　で　3　5　0　0　万　円　の　損　害
そんな物件を見せてみろや。
959 ：名無し不動さん：03/12/27 19:40 ID:???
（´-｀）．oＯ(社会人なのに、不良債権問題をご存知ない方が居るようで・・・)
960 ：名無し不動さん：03/12/27 19:41 ID:CVLh72AR
>>951
戸建てなら7年ぐらい修繕費、駐車場代、管理費を０円で頑張ろうと
思えばやれる可能性は０じゃない。

でも万損はそれ不可能。絶対に何百万かは出ていく。
その時点で万損の方が維持費がかかるに決まってんだろ。

はい、じゃあ万損の方が一戸建てより維持費がかからない証明しろよ。
961 ：名無し不動さん：03/12/27 19:43 ID:???
>>960
だから、そしたら売買価格の低下という形で＜自分に＞跳ね返ってきませんかね？
962 ：名無し不動さん：03/12/27 19:44 ID:CVLh72AR
>>958
ないと思ってんの？

それより新築価格5000万円が築7年で1500万円になってる戸建て出してみろよ。
963 ：名無し不動さん：03/12/27 19:44 ID:???
>>960
＞戸建てなら7年ぐらい修繕費、駐車場代、管理費を０円で頑張ろうと
＞思えばやれる可能性は０じゃない。
がんばったって、７年分の劣化は必ず起こる。
いくらがんばっても鉄はさびるし、塗装ははげる。

マンションだって７年くらいは滞納してがんばれるのと同じ。
964 ：名無し不動さん：03/12/27 19:45 ID:???
>>962
おい6000万じゃなかったのか？
965 ：名無し不動さん：03/12/27 19:45 ID:CVLh72AR
>>961
自分でメンテすりゃいいんだよ。大体そもそも7年ぐらいでそんなたくさん
手を入れなきゃならん訳がねえだろ。つまりそんな程度で売買価格の低下
には繋がらん。
966 ：名無し不動さん：03/12/27 19:46 ID:???
「メンテしてない戸建」と「メンテの行き届いた戸建」と同じ値段かね？





積立金がどうこうというのは↑とおんなじだって分かった？　高校生！
967 ：名無し不動さん：03/12/27 19:46 ID:???
>>962
新築価格5000万円が築7年で1500万円になってるマンション出してみろよ。
968 ：名無し不動さん：03/12/27 19:47 ID:CVLh72AR
>>964
馬鹿だねー。「例えば」って言ってんだろ。
買値が5000万じゃ見つからないからってつっかかんなよw

じゃあ
新築6000万円の一戸建てが築7年で2500万円になった例を見せてみろよ。
969 ：名無し不動さん：03/12/27 19:48 ID:???
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
6000万じゃなかったのか？
970 ：名無し不動さん：03/12/27 19:48 ID:???
>>965
自分でメンテしたらなんで金がかからないの？
少なくとも材料費はいるよね。
それにそんあくだらない労働するほど暇じゃない人間も多いんだよ。
971 ：名無し不動さん：03/12/27 19:48 ID:CVLh72AR
>>966
でお前いつまで積立金の話してんの？
もうそれは除外してやった上で話してんだろ
972 ：名無し不動さん：03/12/27 19:49 ID:???
>>968
んじゃ、
例えば、3500万円が０円になったマンション見せろよ！

ばかだこいつ！
973 ：名無し不動さん：03/12/27 19:49 ID:???
>>971
説明できないアフォが勝手にスルーするな。
974 ：名無し不動さん：03/12/27 19:50 ID:???
自分で庭いじり・・・・・よくそんなもんできるなｗ
975 ：名無し不動さん：03/12/27 19:51 ID:???
自分の労働はタダ。










ただの無職じゃねぇか
976 ：名無し不動さん：03/12/27 19:51 ID:CVLh72AR
7　年　で　3　5　0　0　万　円　の　損　害

を出した万損があんのはただの事実だってのに
何をそんなに躍起になって否定しようとすんのか
ねえw
977 ：名無し不動さん：03/12/27 19:52 ID:???
>>975
まぁ小市民的な暇人なことはたしかだな
978 ：名無し不動さん：03/12/27 19:52 ID:???
>>976
おいおい、７年前の戸建の方が値下がり激しいの知ってて言ってる？
979 ：名無し不動さん：03/12/27 19:53 ID:???
　バ　ブ　ル　崩　壊　で　1　/　4　に　な　っ　た　土　地


がごろごろある（以下976に続く
980 ：名無し不動さん：03/12/27 19:53 ID:???
バブル時に買った奴はマンション戸建関係なくあぼ～～ん
981 ：名無し不動さん：03/12/27 19:54 ID:???
確かにその時間働いて、プロに直してもらったほうがいいな。
仕上がりもきれいだし。
982 ：名無し不動さん：03/12/27 19:54 ID:CVLh72AR
>>966
中学生よ。
メンテしてない戸建てとメンテしてある戸建てとでどんだけの値段の差が
あると思ってんだ？
そもそも戸建ては同じ間取りのものがなく、比較のしにくいものだってのに。
さらに築7年程度じゃそんな差が表に出てくるはずもないのに、何言ってんだ
かね。
983 ：名無し不動さん：03/12/27 19:55 ID:???
>>982
でるよｗ
知らんのか？
チンカス君
984 ：名無し不動さん：03/12/27 19:55 ID:???
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
自分の労働はタダ。 　　ただの無職じゃねぇか
985 ：名無し不動さん：03/12/27 19:56 ID:???
バ　ブ　ル　崩　壊　で　1　/　4　に　な　っ　た　土　地


がごろごろある（以下976に続く


バ　ブ　ル　崩　壊　で　1　/　4　に　な　っ　た　土　地


がごろごろある（以下976に続く


バ　ブ　ル　崩　壊　で　1　/　4　に　な　っ　た　土　地


がごろごろある（以下976に続く


バ　ブ　ル　崩　壊　で　1　/　4　に　な　っ　た　土　地


がごろごろある（以下976に続く
986 ：名無し不動さん：03/12/27 19:56 ID:???
>>976
否定しないよ。
その損が戸建に比べて少ないということを否定してるんだが？
987 ：名無し不動さん：03/12/27 19:57 ID:CVLh72AR
土地代が4000万円　建物が2000万円で一戸建てを作ったとする。
土地代が1/4になって1000万円、建物が1000万円、合計2000万円になる。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
んなわけねーだろ

1996年 1997年 1998年 1999年 2000年 2001年
3,140 2,876 2,876 2,810 2,793 2,793
1,950 1,934 1,934 1,835 1,745 1,745
2,975 2,744 2,744 2,678 2,628 2,628
2,496 2,380 2,348 2,248 2,149 2,083
2,182 2,083 2,066 2,017 1,974 1,944

ほらよ
988 ：名無し不動さん：03/12/27 19:58 ID:d9e7XiHY
>>976
６０００万円→２５００万円と５０００万円→１５００万円が
同じと考えているんだから幼稚園並みじゃ？
989 ：名無し不動さん：03/12/27 19:59 ID:???
無職は、平均で議論をしたいのか、一例で議論をしたいのか



　　　　ど　　　っ　　　ち　　　な　　　ん　　　だ　　？（いまマジで）






990 ：名無し不動さん：03/12/27 20:00 ID:d9e7XiHY
>>987
何の修繕もしていない一戸建てのオンボロ上物は０円かもよ。
991 ：名無し不動さん：03/12/27 20:00 ID:CVLh72AR
>>988
>>987を読め。あと「例えば」って言ってるのすら読めない程真っ赤に
なってる奴は相当身につまされる話だったんだろうね。かわいそうに。
992 ：名無し不動さん：03/12/27 20:00 ID:???
>>989
坂本ちゃんを例に取るまでもなく戸建はは一例で議論するきまりがある。
993 ：名無し不動さん：03/12/27 20:01 ID:???
>>990
それを無職は理解できないそうです。
994 ：名無し不動さん：03/12/27 20:02 ID:CVLh72AR
>>990
100%有り得ないが、建物の価格が0だったとしても、土地代だけでも
7年で3500万もの損害は出ないってことがわからんか？
995 ：名無し不動さん：03/12/27 20:02 ID:d9e7XiHY
>>991
んじゃ、
例えば、３５００万円が０円になったマンションを教えてよ。
それが提示できないなら、３５００万円の損なんてありえないと判断します。
996 ：名無し不動さん：03/12/27 20:03 ID:eCzKpax7
木造一戸建ては、火事になったら、全焼。

どろぼう、入り放題。
997 ：名無し不動さん：03/12/27 20:04 ID:CVLh72AR
http://www.nomura-re.co.jp/houjin/useful/price/01.html
ほらよ。
998 ：名無し不動さん：03/12/27 20:05 ID:d9e7XiHY
>>994
土地建物を6000万円で新築したものが、
土地1000万円、上物０円なら5000万円の損ですが？
算数できる？
999 ：名無し不動さん：03/12/27 20:05 ID:CVLh72AR
>>995
常識の範囲内で考えろよ
1000 ：名無し不動さん：03/12/27 20:06 ID:d9e7XiHY
>>999
常識を外れてるのはお前！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。