住みたい区江東区>世田谷区6

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1名無し不動さん
なんだかんだ言っても需要があるので
新スレ立てました
2名無し不動さん:03/11/25 20:05 ID:???
3名無し不動さん:03/11/25 20:08 ID:???
まず、前スレを埋めてねw
4名無し不動さん:03/11/25 20:35 ID:???
     _ _
   /  ソ  \
   /         \
  /           \ 
  /           ) 
 (          丿
  )ゞ_      イ   
  ヾ  ⌒ ♯ ̄彡| 
  ミ ミ=≡     )     
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   |  丶ヽ   ヽ )    
  ( \ │|     |
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 彡 | ‖ |     ゞ巛
巛(/ノ)>ノ)ソ巛ゝ》\ミ彡
(巛巛ミへ毛ミ)>〆彡
ヽ((<<丶\ヘノノ》彡彡
 丶ヽゝ 丶 ヾミミ
5名無し不動さん:03/11/28 08:20 ID:dQTV851N
散々既出だろうけど、江東区は地震がなぁ。液状化本気でやばいよ。
6名無し不動さん:03/11/28 11:29 ID:???
>>6
さんざんガイシュツだし吉街を召還するのでいやなんだが
東京都が発表したところによると
豊洲・東雲・青海あたりの新マンション街あたりは液状化危険度も建物倒壊危険性も低いそうだ
それも世田谷よりも・・
これを信じるかどうかはあれだけど。
7名無し不動さん:03/11/28 12:52 ID:???
あちこちに東京都がありすぎる。
もうちょっと正確なソースを出すべきだな。

でも

地震はどこに住んでもどうしようもないと思うぞ。
8名無し不動さん:03/11/28 15:16 ID:???
関東大震災なら、都内も神奈川、千葉埼玉の大半は家屋全壊なんだよね。
9名無し不動さん:03/11/28 17:13 ID:???
<高額納税者数・人口比 東京特別区>
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1065714575/247-273

港・渋谷・目黒・世田谷・杉並・大田・新宿・中央・千代田
文京・豊島・品川・北・荒川・台東・練馬・中野の全ての町を網羅。
ただし、0人の場合は載せてません。

板橋・墨田・江東・足立・葛飾・江戸川は少ないため、対象外です。
荒川・北なども少ないですが、一応山の手線内なので入れておきました。
10名無し不動さん:03/11/28 17:39 ID:???
オフィス・商業地区を除くと
150以上 豪邸満載
100以上 全国区 
75以上  見るからにでかい家が並んでる
40以上  庶民はなかなか住めない
20以上  優良住宅地の最低ライン  
10以上  庶民的な地域
10以下  スラム
11名無し不動さん:03/11/28 17:52 ID:???
>>10
そもそも江東は商工業の区なんだけど・・・
12名無し不動さん:03/11/28 17:56 ID:dQTV851N
商工業の区なのに、最近サラリーマンが増えてますなぁ
13名無し不動さん:03/11/28 18:10 ID:???
商工業地域に無理やり住んでるからね。
14名無し不動さん:03/11/28 18:38 ID:???
>>9
世田谷ってやっぱり平均レベルが高いんだな。
スラム組は北烏山・鎌田・玉堤のみだぞ。
15名無し不動さん:03/11/28 19:06 ID:BgL2e3XJ
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16名無し不動さん:03/11/30 12:13 ID:???
何気に、江東区の北砂リトルリーグは世界チャンピオンになったよね
それに引き換えサッチーが率いる港東ムースは(ry
17名無し不動さん:03/12/02 19:18 ID:???
江東区が世界一?
何かの間違いだろ
18名無し不動さん:03/12/02 23:32 ID:???
>>17
別に事実でもよいと思うが。
19名無し不動さん:03/12/03 10:34 ID:???
>>16
野球と言えば在日。北砂もそうなのかな・・・
20名無し不動さん:03/12/03 22:11 ID:yGsPwdLs
北砂近辺に在日はめったにいないよ
21名無し不動さん:03/12/03 22:28 ID:???
まっ、要するに北砂が世界一だと
そのリトルリーグに入団するため世田谷からも子供が野球しに来てるんじゃないの?
22名無し不動さん:03/12/04 20:36 ID:???
>>19
馬鹿?
在日認定厨か?
ちゃんと日の丸のパスポート持ってるか?
>>21
世田谷のもやしは戦力になりません。
23名無し不動さん:03/12/06 19:25 ID:???
案外、日本主催の野球大会だったりしてw
24名無し不動さん:03/12/08 12:06 ID:???
後継スレ保存あげ
25名無し不動さん:03/12/13 19:35 ID:???
ポジティブな「世界一」を出されちゃ
会話は続きませんねw
26名無し不動さん:03/12/14 15:47 ID:???
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27名無し不動さん:03/12/14 15:48 ID:???
東京都の発表です
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

第5回地域危険度測定調査総合危険度上位10位
10700602墨田区京島2丁目151451,99023174BBA
10701602墨田区東駒形2丁目2551632,37926303BAA
10501202文京区根津2丁目351251,69922414BBA
10600205台東区浅草5丁目453733815225BAB
12104700足立区千住龍田町5517241,32921854BBA
12104004足立区千住4丁目655457853675BBA
11800604荒川区町屋4丁目75852,62225273BBA
10801004江東区北砂4丁目858351,60022364BBA
12104500足立区千住寿町953951,52622074BBA
10603403台東区竜泉3丁目1052794265105BBB

28名無し不動さん:03/12/15 18:40 ID:???
>>27
東京都と「世界一」じゃ比較にならん罠w
29名無し不動さん:03/12/15 19:44 ID:???
東京都の発表です
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

第5回地域危険度測定調査総合危険度上位10位
10700602墨田区京島2丁目151451,99023174BBA
10701602墨田区東駒形2丁目2551632,37926303BAA
10501202文京区根津2丁目351251,69922414BBA
10600205台東区浅草5丁目453733815225BAB
12104700足立区千住龍田町5517241,32921854BBA
12104004足立区千住4丁目655457853675BBA
11800604荒川区町屋4丁目75852,62225273BBA
10801004江東区北砂4丁目858351,60022364BBA
12104500足立区千住寿町953951,52622074BBA
10603403台東区竜泉3丁目1052794265105BBB

30名無し不動さん:03/12/15 22:31 ID:???
まだ吉外がいるのか?
まだそのねつ造データを貼りつづけて知らない奴らを騙そうとしているのか?
チョンのやり方と全く同じだな。
こんな吉外がまだまだアク禁くらわないようではまさゆきもまだまだ訴えられつづけるな。
31名無し不動さん:03/12/21 15:18 ID:???
 マンション販売大手の長谷工アーベストは、首都圏在住者を対象にインターネットを通じて調査した駅別の「住んでみたい街アンケート」の結果を発表した。
1166人の回答のうち、1位は「自由が丘」(東京・目黒区)で、2位に「吉祥寺」(東京・武蔵野市)、3位に「鎌倉」(神奈川県鎌倉市)が入った。

 ファミリー層を中心に、都心からやや離れた住宅街に人気が集中しており、4位以下も「三鷹」(東京・三鷹市)、「成城学園前」(東京・世田谷区)が続いた。

 一方、単身者や夫婦だけの世帯だけを対象にした場合は、都心回帰志向を反映して「恵比寿」(東京・渋谷区)、「表参道」(東京・港区)などが上位に入った。
32名無し不動さん:03/12/21 16:03 ID:???
>>30
ぷぷぷ。泣き言にしか聞こえんな。合掌
33名無し不動さん:03/12/21 21:27 ID:???
>>マンション販売大手の長谷工アーベスト

ブブブ銀行に債権棒引きにしてもらったあの長谷工かw
いわゆる人間で例えると「準禁治産者」「被補佐人」だろ
終わった企業をソースにめでたい奴だw
34名無し不動さん:03/12/23 10:03 ID:???
江東に憧れを持つやつはいないからな。確かに便利だとは思うが。
35名無し不動さん:03/12/23 11:42 ID:NpbSVtY6
>>30
犯罪マップみたら、新宿・渋谷・池袋がまっかっか。あの地図張れば一目瞭然なのになんで張らないのかねぇ。

>>31
っていうかこういうオメデタイ連中がいるから、江東の魅力が増す構図なんですけどwww.
36名無し不動さん:03/12/23 11:47 ID:NpbSVtY6
37名無し不動さん:03/12/23 11:53 ID:NpbSVtY6
ひったくり被害者の多数は女だし、江東の住居侵入は激少だね。
38名無し不動さん:03/12/25 09:31 ID:???
>>35
犯罪マップだと亀戸付近が危険だってのがよくわかるね。
39名無し不動さん:04/01/08 10:09 ID:???
木場マンセー
40名無し不動さん:04/01/09 13:29 ID:???
age
41名無し不動さん:04/01/09 14:59 ID:???
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/
42名無し不動さん:04/01/22 20:51 ID:EE2KF2vo
自転車で銀座日本橋にお買い物に出れるのが、主婦のステータスだそうです。
43名無し不動さん:04/01/22 21:32 ID:???
>>42
ソースはどの記事or番組?
44名無し不動さん:04/01/23 16:39 ID:SedVdDy9
読売新聞に出てた。
45森下最強:04/01/25 14:51 ID:???
 賢く江東・・
46名無し不動さん:04/01/28 20:28 ID:orDTogsv
楽しい江東
47名無し不動さん:04/01/28 23:13 ID:???
未来の江東
ーーーーーー
過去の世田谷
48名無し不動さん:04/01/29 17:25 ID:dxPfWqJV
花火のように、一瞬注目去れただけ。世田谷
お江戸開府以来の歴史有る。江東。
時代劇に、出てくる世田谷村。
大江戸の繁栄の中にある深川。
49名無し不動さん:04/01/29 17:27 ID:???
江東区→川俣軍司スティ〜ロ〜
50名無し不動さん:04/01/29 17:35 ID:???
松尾芭蕉記念館!
51名無し不動さん:04/01/29 21:24 ID:???
江東区にはパークシティ成城や深沢ハウスのような超高級マンションは建たないだろ?
それだけ低いってことだね(w
52名無し不動さん:04/01/30 09:40 ID:J7oB6NZP
庶民の町=低い
と思われる方は、引っ越してこなくて結構です。
見栄っ張りは下町向きではありません。

53名無し不動さん:04/01/31 21:16 ID:???
age
54名無し不動さん:04/01/31 23:29 ID:9/B3fREO
都営アパートなら蔑んでもよくて、
低い、といわれると庶民って居直るんだね。
早く江東区を排除して東京22区にならないとね。
(前スレ参照)
55名無し不動さん:04/01/31 23:43 ID:???
江東区は23区のはしじゃないけど、世田谷区は23区のはしだっけ?
まずは○○○区から(ry
56名無し不動さん:04/02/01 02:00 ID:???
世田谷なんて朝鮮人多いんだぜ

小田急にはハングルだらけ

一発当てた馬鹿芸能人も多いけどな

まあ、偏差値も低い所だから世田谷育ちにはご注意を
57名無し不動さん:04/02/01 02:02 ID:???
↑ 目白くんキター!!!
アフォなのでスルーしてください
58名無し不動さん:04/02/01 10:53 ID:hA9JG3cV
都営在住者は何処の区民だろうと税金泥棒だ。
蔑まれて当然。
世田谷の都営民さん。あんたもDQN.
59名無し不動さん:04/02/01 12:59 ID:???
源泉で何も考えず税金払ってるお人よしより、安い都営に住んで短時間通勤してる
税金泥棒が勝組でっせ。
60名無し不動さん:04/02/02 10:55 ID:???
江東区に25年間住んでますが、ここ数年で非常に便利になってきました。
(住んでるのは木場より南の方です)
イトーヨーカ堂やジャスコなどの大型スーパーが出来たり、マンション増加に伴い
生活環境の向上が見られます。
豊洲地区は今まで正直不便な(何もない)処でしたが、大学が移転してきてそれを中心に
地区開発を行ってます。ゆりかもめが延長されたり<乗らないけど、後5年ほどすると
今とは比較にならないほど便利になりそう。
マンション急増中ですが、今のちに買っておいたほうがいいかも。きっと高騰するから。

といっても私は3月に横浜に引越してしまうので、ちょっともったいない気もします。
引越す先は10年前の豊洲地区みたいななにも無いとこなので。
61名無し不動さん:04/02/03 11:22 ID:???
江東区に住んでて、いいところに住んでるねって、言われますか?
6260:04/02/03 23:39 ID:???
うーんどうだろ。
東京駅や銀座に近いとか話せば、いいねとは言われます。
生活環境は悪くないと思います。
都心ほどゴチャゴチャしてないし、都心に程よく近いし、かといって寂れているわけでもない。

ただ未だにメジャーでないようなので、どこら辺?って聞かれるのが多い。
で、お台場とかビッグサイトとかが近いって言うと解ってもらえる。
さすがに最近は江戸川区と間違われることは減りましたが。
63名無し不動さん:04/02/04 12:40 ID:???
>>48
>お江戸開府以来の歴史有る。江東。
お江戸以前は大半が海の中の江東。

>>55
>江東区は23区のはしじゃないけど、世田谷区は23区のはしだっけ?
江東区も端だよ。海に面してるでしょ。

>>56
>世田谷なんて朝鮮人多いんだぜ
仮にそうだとして、朝鮮人って金持ち多いんだね。
江東はそれ以下と言いたいわけか。
>一発当てた馬鹿芸能人も多いけどな
官僚や政治家も多いんだよね。
>まあ、偏差値も低い所だから世田谷育ちにはご注意を
偏差値の高い学校は西に集まってるけどね。
江東は私立・国立高校自体ほとんど存在すらしてないんだよな。

>>62
ゴミの島、洲崎、コリアン街でも通じるんだけど、
それは伏せるのが通常なんですかね
64名無し不動さん:04/02/04 13:27 ID:???
江東なんて、世田谷どころか練馬にも劣るじゃん。
何寝言いってんの?
65名無し不動さん:04/02/04 15:40 ID:???
>>48
「東京の下層社会」でぐぐってみれば、ずいぶん認識がかわるよ。
66名無し不動さん:04/02/04 19:02 ID:???
海に面すると<はし>なのか。港区がぬけた23区って面白そうだね。
67名無し不動さん:04/02/04 19:16 ID:TJhTqwax
余裕の江東
忍耐の世田谷
68名無し不動さん:04/02/04 19:28 ID:???
東ってスラムでしょ?
69名無し不動さん:04/02/04 20:19 ID:???
DQNと虚飾の巣・世田谷には負けますw
70名無し不動さん:04/02/04 20:50 ID:???
練馬>江東>>>世田谷

これが現実
71名無し不動さん:04/02/04 21:06 ID:???
練馬厨が参戦したようです。
72名無し不動さん:04/02/04 22:36 ID:???
銀座のバーテンダーも江東区在住は結構いますが何か?
73足立区民:04/02/04 22:43 ID:BW6OU0RW
tp://www.geocities.jp/adachi_crime/
足立区マジヤバイ。
74名無し不動さん:04/02/04 23:17 ID:zMVki2Z9
世田谷の土地は元々二足三文だから、
この辺買ってるのはデベの本当のいい客なんだ。
のー天気で煽れば買ってくれるから楽かな。
価値は山手線沿線より相当落ちるんだけどね
75名無し不動さん:04/02/05 09:12 ID:???
>>66
海に面してると端でしょ。
端でない区=周囲を全て23区に囲まれてる所
南側に隣接する区がないってことだから江東も南側の端。
76名無し不動さん:04/02/05 10:47 ID:???
>>75
大田区、港区に隣接してますが何か?
77名無し不動さん:04/02/05 12:17 ID:???
>>76
若洲の南は海ですが何か?
78名無し不動さん:04/02/05 13:21 ID:???
>>77
青海の西南は品川区ですが何か?
79名無し不動さん:04/02/05 23:29 ID:???
世田谷は暴走族のメッカだったよ。
特に鬼面党が硬派、武道派で有名でCRSや東京連合と激しく揉めてました。
関東連合
鬼面党 小次郎 成城愚連隊 卍下北沢、千歳支部、三軒茶屋支部
CRS
明大前キャッツ 新町キャッツ
狂走連盟
深沢街角天使 ラリホーズ ZERO乱 

いまじゃ考えられないけど、環7.8を100台単位で流してたんだよね〜
80名無し不動さん:04/02/05 23:42 ID:???
目白くんさあ、暴走族のこぴぺばっかりやってないで、また不動産の議論
やってくれよ。目白くんって新撰組みたいで好きなんだよなー。
負けるとわかっていながら戦うとこが、結構いいんだよね。煽りとかじゃ
なくてね。また、「おまいら知ってるかどうか知らんが目白は」ってやつ
こぴぺじゃなくてリニューアルしてたのんまっせ。
81名無し不動さん:04/02/06 10:04 ID:???
武闘派じゃなくて武道派か?
柔道とか剣道とかを皆やってるってことか・・・
揉める時はきちんとその競技のユニフォーム着てたりするのか。
「オレは黒帯だぞ!」とか言って。
82名無し不動さん:04/02/07 18:41 ID:uY4RVSzP
世田谷の敗北は確定しました。
83名無し不動さん:04/02/07 22:28 ID:???
>>72>>76>>78>>79
基地外降臨
84名無し不動さん:04/02/08 19:35 ID:HqavdgL3
江東ニュータウンの30年後は多摩に行けばわかる。

大規模スーパー=郊外型。

未来があるつもり?
85名無し不動さん:04/02/08 22:11 ID:???
あちゃー
多摩と比べちゃうなんて、あなた相当イタイね。

>大規模スーパー
 世田谷区民の多くが望んでいるようですが。ぷ

>未来があるつもり?
 終わってる世田谷区より全然ありますが何か?
86名無し不動さん:04/02/09 02:37 ID:???
世田谷が終わってると思いたいのは世田谷に住めない人だけ。
可哀想に。
世田谷区民が大規模スーパーを望んでいる根拠でもあるの?
江東区民が低脳というよりはデベが低脳なんだろうけど。
87名無し不動さん:04/02/09 02:51 ID:???
江東ごときが世田谷と比較されたがるとは身の程知らずもほどがある
88名無し不動さん:04/02/09 11:04 ID:???
>>江東ごときが世田谷と比較されたがるとは身の程知らずもほどがある

荏原郡ごときが由緒正しき旧15区と比較されたがるとは身の程知らずもほどがある

だろw


89名無し不動さん:04/02/09 11:43 ID:maw1tKmA
>>88
いや、由緒とか言ってるヤシは京都でも奈良でも、北九州でも行ってくれ。
足下から貝塚でも出てきたら、さぞ幸せだろ。
90名無し不動さん:04/02/09 11:55 ID:???
江東を世田谷と比べるぐらいなら
江東を多摩と比べるほうがはるかに内容が似ているが。
大手町からの距離は違うようだがねw
91名無し不動さん:04/02/09 12:04 ID:tJBurDLg
世田谷からのほうがタマに近いよ!!!!!!!!!!!!
江東マンセー
92名無し不動さん:04/02/09 12:10 ID:tJBurDLg
世田谷逝ってよし。スラム化希望
93名無し不動さん:04/02/09 12:14 ID:tJBurDLg
見栄と珍走の巣窟 「世田谷区」
94名無し不動さん:04/02/09 12:16 ID:???
>>86
根拠?
世田谷区内はどこを通っても渋滞渋滞。
みんな車で買い物に行ってるんだよ、馬鹿みたいだね。

江東区内は渋滞なんてほとんど無い。
渋滞がないから警察もいらない。
交通整理人がいるだけ。
95名無し不動さん:04/02/09 12:18 ID:???
世田谷マンセー厨はここでも買ってあげなよ、定価で(w
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073400451/l50
96名無し不動さん:04/02/09 12:23 ID:???
>94
道路事情がいい事と大規模スーパーに何の関連もないことすらわからないとは
本当に頭が悪いんだね。
97名無し不動さん:04/02/09 12:23 ID:???
>>51は江東住人の回し者確定
98名無し不動さん:04/02/09 13:34 ID:tJBurDLg
ここで世田谷面してる奴はローン地獄PC成城住民
99名無し不動さん:04/02/09 17:50 ID:???
と江東でローン地獄に陥った者が申しております。
100名無し不動さん:04/02/09 18:06 ID:???
世田谷ならパークハイム成城もお勧めだよ。
近くに同じ三井がパークシティを出したが供給過剰でまだ売れ残り
があるらしい。またガーデンコート成城も出て、供給過剰に拍車が
かかっている。既存の中古は大幅値下げを強いられるだろうね。
パークハイム成城なら新築時価格の4割以下でゲットできる可能性
あるぞ。
101名無し不動さん:04/02/09 18:07 ID:???
>>96
じゃあ、世田谷のアホは渋滞作ってどこ行ってるの?
車に乗ってコンビニか?
いかにも上京人がしでかしそうなことだな。
そんなアホ渋滞も深沢ハウスの代わりにジャスコとヨーカドでも作ってやれば
すべて解消するんじゃないの(藁
102名無し不動さん:04/02/09 19:16 ID:???
渋滞があるから、 世田谷>江東 って。いやぁ、世田谷は発展途上国なんだねぇ。
SARSと鳥インフルエンザに気をつけてね。
103名無し不動さん:04/02/09 20:08 ID:tJBurDLg
世田谷ってUZAIね。
104名無し不動さん:04/02/10 10:39 ID:???

101 :名無し不動さん :04/02/09 18:07 ID:???
>>96
じゃあ、世田谷のアホは渋滞作ってどこ行ってるの?
車に乗ってコンビニか?
いかにも上京人がしでかしそうなことだな。
そんなアホ渋滞も深沢ハウスの代わりにジャスコとヨーカドでも作ってやれば
すべて解消するんじゃないの(藁


102 :名無し不動さん :04/02/09 19:16 ID:???
渋滞があるから、 世田谷>江東 って。いやぁ、世田谷は発展途上国なんだねぇ。
SARSと鳥インフルエンザに気をつけてね。




なんで必死なの?
民度が低いのかな。
いまだに道路事情が大事?
高度成長期の日本みたいだね。
105名無し不動さん:04/02/10 11:03 ID:???
>>104
馬鹿の相手をしてやるのはこれが最後だからよくきいときな。
都会(プの世田谷には買い物するところがないらしい。
だからみんな車に乗って買い物に行く→渋滞。
道路事情ではなく、都会で車なんか必要ないはずなのに車がなきゃ夕飯も買いに行けない。
それが世田谷の大半の事情。最高の環境だな。深沢ハウス、PC成城
いったいどこで買い物するんだろね、お出かけはどうやってするんだろ?

岐阜県民の104には分からないだろうけどな。
106名無し不動さん:04/02/10 12:32 ID:F/KPI+dL
世田谷の高級住宅地なら、勿論、御用聞きから、毎日電話が有るますわね。
車で買いに行くなんて。ほっほっほ!
一寸したものは、デパートの外商部を、呼びつければ済むじゃあござーませんこと。
107名無し不動さん:04/02/10 12:42 ID:???
>>106
そんなの別に世田谷限定だけじゃないと思うがw
108名無し不動さん:04/02/10 13:09 ID:???
都内では、日用品の買物は徒歩。
繁華街行くのは電車が基本。車は趣味。
これは世田谷でも江東でも同じ。
109名無し不動さん:04/02/10 13:36 ID:???
>>108
確かに車も運転できなく、自転車も運転できない人多い。
110名無し不動さん:04/02/10 16:52 ID:???
>>106
ホントそうして欲しいけどな。実際君も一度岐阜から来てみると良いよ。

>>108
ところが世田谷は糞狭い道でも馬鹿みたいにセルシオ等大きな車にのって今夜の夕飯を買いに行く奴らが多い。
もちろんその正体が上京人なのは言うまでもないが
111名無し不動さん:04/02/10 16:53 ID:???
世田谷には泥棒がいない。
泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
世田谷には泥棒の必要がないのである。
泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。
112名無し不動さん:04/02/10 20:26 ID:???
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113名無し不動さん:04/02/10 20:38 ID:H9qxZ5Po
世田谷って臭いよね。
114名無し不動さん:04/02/11 00:18 ID:LgudOQXs
ざっと過去ログに目を通したんだが・・・。
かいつまんで江東区に住む魅力ってなによ。
115名無し不動さん:04/02/11 00:34 ID:???
>>114
ありません。
116名無し不動さん:04/02/11 01:18 ID:7o432lOx
世田谷ってDQN臭プンプンですね。(w
117平等に・・・:04/02/11 12:37 ID:???
かいつまんで世田谷に住む魅力ってなによ?
118名無し不動さん:04/02/11 13:44 ID:7o432lOx
ブランド好きだからな。日本人は。
うんこに世田谷マークがついてれば喜んで喰うよ。
119名無し不動さん:04/02/11 15:22 ID:???
>>110
よそ者はともかく、慣れてる道だと細くても気にならないんだよ。
チャリで行くより荷物積めるし、疲れないし、雨や暑さ寒さも苦にならない。
つい、タバコを買いに行くにも車で行ってしまう。

細道だとよそ者は大抵は侵入してこないのもとても良い。
120名無し不動さん:04/02/11 15:43 ID:???
しかし江東区との比較なんて世田谷も落ちたもんだねえ。
しかし世田谷区に勝負を挑むなんて江東区も身の程知らずだねえ。
121ベタな煽りでゴメンナサイ:04/02/11 17:03 ID:???
千葉城は黙ってなさいw
122名無し不動さん:04/02/11 17:10 ID:???
江東区ってそういえば、江戸川区とともに千葉県だもんな。
東京って隅田川まででしょ?
123つまんね:04/02/11 17:28 ID:???
↑そのネタは聞き飽きました。荏原郡は東京都では在りません。
124名無し不動さん:04/02/11 18:32 ID:Lv9pgQQS
>>119
郊外は関係ないのよ〜( ´∀`)y─┛~~   
  
125名無し不動さん:04/02/11 23:51 ID:???
世田谷ってションベン臭いでつね。
126名無し不動さん:04/02/11 23:52 ID:???
>>125
YES. PC成城周辺は特に。
127名無し不動さん:04/02/12 00:00 ID:???
>>126
うわっ ライバルのパークハイム成城住民ハケーン
しかも自作自演のおまけつきw
128名無し不動さん:04/02/12 00:13 ID:???
砧w
129名無し不動さん:04/02/12 00:19 ID:???
最近PC成城のことを悪く書くと自動スクリプトのように
「ぱーくはいむうんぬん」の書き込みがくるのは何なの?
130名無し不動さん:04/02/12 00:23 ID:???
うわっ ライバルのパークハイム成城住民ハケーン
しかも逆ぎれのおまけつきw
131名無し不動さん:04/02/12 00:23 ID:???
>>129
それはね成城の民度がDQNだからだよ
132名無し不動さん:04/02/12 00:27 ID:???
      _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
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   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
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 |  |   | ',   / /  l  .l

世田谷にはJA東京中央がある
133名無し不動さん:04/02/12 00:34 ID:???
PC成城 DQN
134名無し不動さん:04/02/12 00:35 ID:???
PH成城 DQN
135名無し不動さん:04/02/12 00:37 ID:???
パークシティ住民うざいよ。
もうローン払っていけないのか?(藁
差押登記されそうなのか?三井系に(藁
136名無し不動さん:04/02/12 00:37 ID:???
競売になったら俺が買ってやるよ。(w
137名無し不動さん:04/02/12 00:38 ID:???
パークハイム住民うざいよ。
もうローン払っていけないのか?(藁
差押登記されそうなのか?三井系に(藁
138名無し不動さん:04/02/12 00:40 ID:???
中央区在住ですが、江東の東雲キャナルコート周辺はよさそうでつね。
139名無し不動さん:04/02/12 00:42 ID:???
どっどうしたんだ?
みんなもちつけw
140名無し不動さん:04/02/12 00:44 ID:???
PC成城住民を叩くと面白いので叩いてまつ。
141名無し不動さん:04/02/12 00:45 ID:???

PC成城買う金があるなら、迷わず江東東雲のWコン買うだろ。
142名無し不動さん:04/02/12 00:46 ID:???
成城(世田谷)なんか戸建てで住むから価値があるんだろ
マンションで成城じゃ大した事ないなw
143名無し不動さん:04/02/12 00:47 ID:???
パークハイム>ガーデンコート>>>>>>>>>>>>>>>>パークシティ
144名無し不動さん:04/02/12 00:49 ID:???
>>142
はげ同。
戸建て>>PC>>PH
145名無し不動さん:04/02/12 00:50 ID:???
146名無し不動さん:04/02/12 00:53 ID:???
>>145
周りに恥ずかしめられたいなら、住むべし。
147名無し不動さん:04/02/12 00:55 ID:???
パークシティ>ガーデンコート>>>>>>>>>>>>>>>>パークハイム
148名無し不動さん:04/02/12 00:57 ID:???
何としてもPCの人気が下がりますように。代わりに自分のマンションの人気が上がりますように……

+    . .. :....    ..  .. .
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..     __  ..
          .|: |
          .|: |
       .(二二X二二O
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |
      /⌒ヽ),_|; |,_,,    
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、   
   "" """""""",, ""/;      
  "" ,,,  """  ""/:;;
  ""   ,,""""" /;;;::;;
149名無し不動さん:04/02/12 00:59 ID:???
ガーデンコート>パークシティ>>>>>>>>>>>>>>>>パークハイム
150名無し不動さん:04/02/12 01:09 ID:???
Wコン>>>>>>越えられない壁>>>>>>パークシティ
151名無し不動さん:04/02/12 01:10 ID:???
パークシティ>>パークハイムは議論の余地はないと思いますよ。
ハイムもいいマンションだけど、所詮10年前の型ですから。
しかも24戸なんて、中に基地がいみたいのが混ざったらどうすんだろうね。
絶対多数の良識みたいのが通じなくなる可能性が怖いですね。
パークシティの資産価値が暴落する可能性大みたいに言ってますが、パークハイム
こそ心配したほうがいいと思うが。賃貸に出しても利回りマイナスの可能性
もあるようですし。騙されて買っちゃったのかなあ。
152名無し不動さん:04/02/12 01:46 ID:???
おまいら、知ってるかどうかは知らんが、目黒は凄いゼ。公家どころか皇太子妃
のご実家小和田家(雅子さまの父親で、度重なる駐米大使要請を断り国連大使な
ども務めた小和田邸)のお屋敷、徳川将軍家が鷹狩をやった鷹番など
将軍家狩猟場跡地等に由来する古くからの由緒正しき真の山の手高級お屋敷街。
今でも旧将軍家や旧貴族華族・皇族等名門家系の末裔や関係者が住んでいるとか。
柿の木坂は、かつて柿の木が生えていたという由緒ある名坂。
東大法学部を出て高等文官試験に主席合格した故三島由紀夫の緑ヶ丘御殿、
住宅地の地価も相当高額で、八雲町と呼ばれる最高級エリアでは、坪350万円
程度で売り出されている土地もあるぞ。
153名無し不動さん:04/02/12 01:52 ID:???
>>151
パークハイムって必死すぎですね。同じアナの狢なのにね。
154名無し不動さん:04/02/12 01:57 ID:???
徒歩18分最凶ロケーション、それがパークシティ成城
155名無し不動さん:04/02/12 01:59 ID:???
徒歩18分最凶ロケーション、それがパークシティ狛江
156名無し不動さん:04/02/12 09:15 ID:???
おいおい、パークシティがこのスレのっとりか?
157名無し不動さん:04/02/12 09:24 ID:???
パークハイムって必死すぎですね。同じアナの狢なのにね。

もういい加減にしろ。ウザイから消えろ。3流中古マンション
158名無し不動さん:04/02/12 09:31 ID:???
あーあ、パークシティより各上のマンソンに噛みついている椰子がいますね。
GCもPCも竣工したのだから三流中古マンソンは変わらないって。
むしろ駅から(ry
159名無し不動さん:04/02/12 09:32 ID:???
どんなに新しいマンソンでも数年経てばただの中古マンソンで変らないって。
160名無し不動さん:04/02/12 09:36 ID:???
パークハイムって必死すぎですね。同じアナの狢なのにね。

もういい加減にしろ。ウザイから消えろ。3流中古マンション
パークシティより格上? ヴォケ。そう思ってるのはおまいだけw
161名無し不動さん:04/02/12 09:38 ID:???
つか、何でパークハイムってこんなに必死でパークシティとやらを
叩いてるの?
162名無し不動さん:04/02/12 09:45 ID:???
>>161

753 :名無し不動さん :04/02/12 09:27 ID:???
まあパークシティは完売してないと言っても350戸近く売れているわけ
だから、ここで言うほど悪いとは思わないけどね。
問題はパークシティやガーデン、シティハウスなど住居表示「成城」
の新築が一気に800戸近く提供されることだね。既存の「成城」マンション
は大打撃で中古市場での影響も出始めてる。新築80平米が5000万円台でしょ。
ここで話題に上がってる7丁目のパークハイムなんかも実際一気に3500万円
切る可能性もありうる。既存マンション住人が必死になってパークシティを
けなすのもわかる気がするよ。ただ、どこかのデベのアンケートにもあった
ように成城学園前は住みたいとこの上位に入ってるから、いずれ盛り返すとは
思うけどね。
163名無し不動さん:04/02/12 09:54 ID:???
ふん、くだらねえな。
ここでパークハイムとやらがパークシティを貶して、仮に
不人気化させることに成功しても、パークシティの価格が
下がればパークハイムの中古価格はもっと下がらざるを得ないんだから。
164名無し不動さん:04/02/12 10:28 ID:???
ここを読んでもだれもパークシティを貶してなんかいないじゃないか?

パークシティ狛江の住民か担当の三井君(まさか・・・な)が一生懸命
パークハイムを貶してるだけじゃないか。

いい加減宇在から消えてください。

それにここは江東区>世田谷区のスレです。
狛江は関係ありません。
165名無し不動さん:04/02/12 12:01 ID:???
>>164
おまえが必死すぎなんだよw
昨日の晩からのレス見てみな。
バークハイム厨うざすぎ。おまえがそこまで必死になるということは
多分パークシティ>>>>>>>>>>パークハイムってことだろ?w
166名無し不動さん:04/02/12 12:14 ID:???
>>165
言えてる。125と126のレスから始まった騒動だよね。
てことは164は明らかに嘘をついていることになるな。
でも、まじで笑えるやつだな。>>164いってよし。
167名無し不動さん:04/02/12 13:47 ID:???
格下が騒いでいるスレはここでつか?
168名無し不動さん:04/02/12 13:50 ID:???
世田谷ってションベン臭いでつね。
169名無し不動さん:04/02/12 13:51 ID:???
>>168
YES. PC成城周辺は特に。
170名無し不動さん:04/02/12 15:42 ID:???
YES. Ph成城周辺は特に。
171名無し不動さん:04/02/12 16:08 ID:???
パークシティ必死すぎ
172名無し不動さん:04/02/12 16:23 ID:???
とうとう江東はライバルとしての目を23区外の狛江市に向けました。
173名無し不動さん:04/02/12 16:28 ID:???
>>171
PCよりおまえが一番必死だと思うがw
174名無し不動さん:04/02/12 16:29 ID:???
とPC狛江市住民が申しております。
175名無し不動さん:04/02/12 16:30 ID:???
とパークハイムくんが申しております。
176名無し不動さん:04/02/12 16:32 ID:???
狛江区必死すぎなんだよ! (w
177名無し不動さん:04/02/12 16:35 ID:???
>>176
ガーデンスレでこてんぱにやられて、今度はPC叩きですか?w
キミんとこじゃPCにすら全く勝てないと思うが
178名無し不動さん:04/02/12 16:41 ID:???
>>125>>125>>125>>125
YES. PC成城周辺は特に。
179名無し不動さん:04/02/12 16:42 ID:???
>>178
もちつけw
180名無し不動さん:04/02/12 16:44 ID:???
どうも格下が吠えているようですね。
このスレ荒らされても困るんですよね。
181名無し不動さん:04/02/12 16:45 ID:???
>>180
もちつけw
182名無し不動さん:04/02/12 17:09 ID:???
世田谷住民てアホばっかだね。
江東>>>>>>>>>>世田谷>狛江は確定。

特にパークハイム君?とかいうやし、終わってるね。
近くに安くて新築のパークシティができてぶちきれたんだろうな。
久々に強烈に哀れなやし見たよ ありがとよw
183名無し不動さん:04/02/12 17:29 ID:???
>>125>>125>>125>>125
YES. PC成城周辺は特に。
184名無し不動さん:04/02/12 17:37 ID:???
>>182
おまえ、江東マンセーに見せかけたGCかPCの住民だろ。
みっともないからやめろよ。

世田谷の品位が下がりっぱなしで、江東に負けつつあるぞw
185名無し不動さん:04/02/12 18:43 ID:???
清澄に友達住んでるが、正直臭い
186名無し不動さん:04/02/12 20:36 ID:???
>>165=166
どこがどうPCをけなしてるって?
しかも逝って良しなんて死語使ってるし(哀笑
しかも三井の中では
パークハイム>パークシティ
なのは言うまでもないしな。
まあそれ以前に狛江市民はこのスレには用がないはずなのだが。

住みたい市 狛江市>>市川市 でも作ってたら?
187名無し不動さん:04/02/12 21:32 ID:???
パークハイム成城の場合

駅から実質15分(俺が普通の速度で歩いて)
新築のガーデンコートよりも200メートル駅に近いがほぼ類似エリア
平成6年築で約10年経過 キッチンや水周りも当時のもの。
世帯数24戸なので、管理組合の総会などで全員と顔見知り。嫌な奴が
いても避けることはできない。逆に親しい奴とは親密になれる。
外見はごく普通のタイル貼りで特にまずいということはない。
西側は交通量の多いバス通りなので低層階は排気ガスの影響ありそう。

ガーデンコートはタイプにもよるが新築80平米で6000万くらいからの設定。
俺ならパークハイムなら同じ80平米最低3500万以下でないと買わんな。
てか、10年落ちだから当然か。逆に2000万台くらいからなら値ごろ感もでて
くるね。
188名無し不動さん:04/02/12 21:35 ID:???
ここに住んでみてわかったけど、パークハイム成城との距離って多分
200メートルちょっとくらいしか離れてないよね。感覚的には斜め前
のマンションって感じだけどね。130のレス読んで思ったけど、駅から
の距離感は殆ど一緒なのに、「4分の差を若干ととらえて」だって。プ
殆ど一緒だよ〜ん。駅から徒歩11分っていっても実際は15分くらいは
かかるんだから。人のことは言えないけどさ。それでガーデンよりも
立地がいいみたいな感覚はもうアフォかと。

そんでもってPC煽りかよ。正直PCスレ読んでて執拗に煽るヤシがいる
とは思ったけど、GCにしては変だなと思ってたよ。なぜならPCとはそ
れなりに比較検討した結果GCにしたわけだから、逆に愛着じゃないが親
近感みたいのはある。でもPCスレでも結局ヤシの存在がわかっちゃった
みたいね。

それはともかく、GC>>>>>>>>パークハイム は確定だろうね。
GCの7000万の部屋と同じタイプで、パークハイムの適正価格は3000万が
いいとこじゃないの。もし、4000万とか言われたら俺なら死んでも買わんw
189名無し不動さん:04/02/12 21:43 ID:???
世田谷住民てアホばっかだね。
江東>>>>>>>>>>世田谷>狛江は確定。

特にパークハイム君?とかいうやし、終わってるね。
近くに安くて新築のパークシティができてぶちきれたんだろうな。
久々に強烈に哀れなやし見たよ ありがとよw
190名無し不動さん:04/02/12 22:22 ID:???
この争いって狛江が成城を名乗るからなのか?
191名無し不動さん:04/02/12 22:50 ID:YOZPGtvz



        本当の江東区民ってここにいるのか?
        

        お前らはなんで品川にしなかったの?

192名無し不動さん:04/02/12 22:54 ID:???
まあGC>>>パークハイムは今後の中古物件価格で決まりそうだが、

パークハイム>>>パークシティはどうかねえ・・・

ブランド
パークハイム>>>パークシティ
駅からの距離
パークハイム>>>パークシティ
立地
パークハイム>>>パークシティ
中古度
パークシティ>>>パークハイム

うーん、どう見ても(ry
193名無し不動さん:04/02/12 23:11 ID:???
>>191
スレ違い(プ
194名無し不動さん:04/02/12 23:13 ID:???
>>193
このスレはやっぱり
成城御三家 (まんそん) にのっとられたんですかねえ
195名無し不動さん:04/02/13 00:05 ID:???
>>194
世田谷区の高民度と言われる成城も江東から見ればずいぶん低民度ですねw
196名無し不動さん:04/02/13 00:41 ID:???
そこの狛江君、必死過ぎてみっともないよ。
197名無し不動さん:04/02/13 00:59 ID:???
>>191
品川って暮らしにくいらしいじゃん。
198名無し不動さん:04/02/13 01:24 ID:???
狛江君

幾ら言ってもブランドはパークハイム>>パークシティなんだよ。
Rニューボールドの新品とポールスミスの中古をくらべてもしょうがないだろ?

あと頼むから狛江は 市川>>狛江スレに消えてくれ。
199名無し不動さん:04/02/13 01:53 ID:???
しかし成城御三家マンソンに乗っ取られ、煽りを食らっている狛江って一体・・・
200名無し不動さん:04/02/13 02:07 ID:???
パークシティという名前を変えてパークマンションにすれば
パークハイムに勝てますぜ。

総会の議題にしてみてはいかがでしょうか。
201大田連合:04/02/13 16:08 ID:???
世田谷は暴走族のメッカだったよ。
特に鬼面党が硬派、武道派で有名でCRSや東京連合と激しく揉めてました。
関東連合
鬼面党 小次郎 成城愚連隊 卍下北沢、千歳支部、三軒茶屋支部
CRS
明大前キャッツ 新町キャッツ
狂走連盟
深沢街角天使 ラリホーズ ZERO乱 

いまじゃ考えられないけど、環7.8を100台単位で流してたんだよね〜
202名無し不動さん:04/02/13 17:00 ID:???
パークシティ。
203名無し不動さん:04/02/13 23:04 ID:???
PC狛江厨はこっちにどうぞ!

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1076680930/l50
204名無し不動さん:04/02/19 00:38 ID:???
PC狛江 マンセ〜♪
205名無し不動さん:04/02/20 19:39 ID:???
age
206名無し不動さん:04/02/20 19:54 ID:???
14 :名無し不動さん :04/02/18 14:37 ID:???
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A1031001/outline.asp
ここ見ると、のこり4戸になってるYO!
早く買わないと。

23 :名無し不動さん :04/02/20 07:58 ID:8jErv9fW
今日もチラシ入っていたYO
先着順戸数は5戸になっているけどホントかNA

25 :名無し不動さん :04/02/20 16:04 ID:???
>>14
>>23
ヲイヲイ
HPでは残り4戸になってたのに、今日のチラシでは5戸かよ!
さっそく増えてるのかよ!
担当者、ちゃんと辻褄あわせろよ!

207名無し不動さん:04/02/20 20:10 ID:B307LEjl
そんでてめーらどこ出身なんだよ?




208名無し不動さん:04/02/20 20:14 ID:???
宇奈根
209名無し不動さん:04/02/22 10:56 ID:XU4T4Qc4
職住接近が、近頃主流だ。
現在、首都圏の通勤時間の平均は、往復120分。
住み替え、希望は、往復40分だと。
新宿勤務だと、世田谷でも江東でも可。
渋谷なら、世田谷へどうぞ。
池袋は、世田谷、江東ともにキツイ。
丸の内、銀座が、仕事先なら、世田谷不可。
江東区内から、自転車で健康的に通勤しましょう。
210名無し不動さん:04/02/22 20:15 ID:???
新宿渋谷池袋に勤務先がある人がどのくらいあるかしらべてからかいたら?
岐阜や大垣とは違うのよ(w
211名無し不動さん:04/02/24 03:23 ID:yNlJG7ZM
同じ都民なんだから喧嘩しないで仲良くしようよ。
新宿、渋谷に通う人は世田谷。
大手町、丸の内に通う人は江東。
池袋に通う人は練馬。
仲良く住み分けよう。
212名無し不動さん:04/02/24 09:25 ID:???
目白界隈は大手町東京日本橋エリア、新宿エリア、渋谷エリア、
池袋エリア、どこへでも電車で10分前後しかかからない。
213名無し不動さん:04/02/24 09:38 ID:MboDsYzn
210はどうして、岐阜を気にするの。
もしかしたら、岐阜出身?
『各務原』読めるだろう。

214名無し不動さん:04/02/24 14:09 ID:SNVdyZj1
東京都−高額所得者の多い「ブランド市区」ランキング
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077342185/24-25
上位ほどネームバリューがある
215名無し不動さん:04/02/24 14:15 ID:???
>>214
リンク先のデーターはソースがないじゃんw
216名無し不動さん:04/02/24 23:31 ID:???
>>213
ずっと岐阜県民が「おれは三茶に30年住んでいる」と言ってこのすれを荒らしていた。
脳内世田谷=岐阜と認定している。

だから新宿渋谷にどれだけ勤務地が存在するか教えてくれ。
217名無し不動さん:04/02/25 18:12 ID:???
>>216
結構あると思うが何か?
218名無し不動さん:04/02/25 20:38 ID:???
他の地域にも結構あるけどね?
219名無し不動さん :04/02/26 07:52 ID:???
岐阜をバカにするな!!!!!
220名無し不動さん:04/02/26 21:49 ID:???
と大垣市民が高ぶっておられます。
221名無し不動さん:04/02/29 20:24 ID:???
岐阜はいいところです、マジで。




でもスレ違いですw
222名無し不動さん:04/03/01 08:44 ID:7xuefXQr
世田谷は郊外。

比較してもしかたがなかろう。

中央区と比較したら?
住みよさ等。
223名無し不動さん:04/03/01 11:01 ID:???
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW
224名無し不動さん:04/03/01 19:48 ID:???
とPC狛城が吠えています。
225名無し不動さん:04/03/01 22:21 ID:???
っていうか読む気ないし(ワラ
226名無し不動さん:04/03/05 19:38 ID:???
age
227名無し不動さん:04/03/08 22:04 ID:???
もうネタは全て尽きたのか?
228名無し不動さん:04/03/11 15:46 ID:???
俺の場合、品川ナンバーから足立ナンバーに替えて平気でいられるほど、
革新的な感覚を持っていない。
いくら銀座に近くても、その一点だけで都落ちした気がする。 しかも準工だし。スレタイにマンション限定と付けてほしい。
でもマンションなら港区にします。
229名無し不動さん:04/03/12 07:40 ID:QDEtyM/E
お江戸と郊外を比べること自体無理な話。

世田谷VS練馬の方が共通点があっておもしろいやろう。
230名無し不動さん:04/03/12 13:14 ID:/4SeMruM
江東と墨田とか江東と江戸川とかね。
231名無し不動さん:04/03/14 07:24 ID:ZVAgGbk9
江東、墨田は良いやろう。
深川VS本所やな。

江戸川は郊外や。
232名無し不動さん:04/03/14 11:12 ID:uf7rvczE
>>228
確かに80年代あたりの価値観で生きてるね。
233名無し不動さん:04/03/14 21:52 ID:ITITmeGo
>>232 城東スラム足立ナンバーへっちゃらが 21世紀の感覚かいw
234名無し不動さん:04/03/14 22:12 ID:vyW5FU8w
>>228
ブランドにあまりに拘ってつまらん人間だ。
そういうヤツに限って地方出の田舎育ちだったりするもんだ。
235名無し不動さん:04/03/14 22:43 ID:???
「世田谷マークのうんこならよろこんで食うよ」っていうカキコがあったね
236名無し不動さん:04/03/15 11:24 ID:HdhTyVjH
ナンバーのこと言ったら練馬ナンバーの新宿は可哀想だな。
237名無し不動さん:04/03/15 11:55 ID:BYsYS6qD
>>236
禿同、激ワラw
238名無し不動さん:04/03/15 12:04 ID:???
>>228
そうだよな、だからお前は30年も三茶に脳内で住んでるんだよな(w
239名無し不動さん:04/03/15 12:30 ID:???
たとえ江東のナンバーが品川になったとしても住む価値はない
240名無し不動さん:04/03/15 12:40 ID:HdhTyVjH
ブランドがどうこう言う人がいるけど、
ブランドとして成り立つだけマシかもよ。
江東は見せかけのブランドすらなれない。

世田谷VS江東って
エルメスとヨーカドーの違いみたいなもんかな。
241名無し不動さん:04/03/15 13:33 ID:???
>>240
ブランド云々なら
江東の方が上でしょ
江戸時代は朱引き、墨引きの範囲内
明治以降は旧15区の流れを汲む正統派ブランドだよ
242名無し不動さん:04/03/15 14:20 ID:???
また出た考古学者。貝塚掘れよ。w
243名無し不動さん:04/03/15 15:06 ID:???
>>236
足立ナンバーよりは練馬ナンバーの方が100倍まし!
常識だろ。
244名無し不動さん:04/03/15 15:09 ID:HdhTyVjH
>>241
その前は世田谷は陸、江東は海。
245名無し不動さん:04/03/15 15:31 ID:???
>>241
明治以降は工場倉庫街だろ。今だに準工指定だし。
旧15区だったらどこでもいい所なんて発想はどこから出てくるんだ?
246名無し不動さん:04/03/15 15:36 ID:???
>>245
世田谷だって準工あるだろ>桜新町等
よって15区の流れを汲む江東のが格上
247名無し不動さん:04/03/15 16:41 ID:???
>>241
確かに江戸時代あたりの価値観で生きてるね。
248名無し不動さん:04/03/15 16:48 ID:???
>>246
ごく一部準工の世田谷と、ほとんどが準工の江東じゃ比較にならんだろ。
そういえば江東区って低層住居専用地域ってどこにあるの?
249名無し不動さん:04/03/15 20:17 ID:???
>>248
そういえば世田谷は駅から徒歩圏とバス圏どっちがおおいの?
250名無し不動さん:04/03/15 20:52 ID:wTvJoCUY

杉並区、世田谷区の不動産ならここだ。
男の社員はすごく感じ悪くて手数料もすごいぞ!

http://www.method-tlp.com/index-sakura.htm
251名無し不動さん:04/03/15 22:05 ID:???
>>250
そこのページには女性中心のスタッフと書いてあるが?
252名無し不動さん:04/03/16 11:57 ID:???
江東区が15区だったら嬉しいの?
それで優越感がもてるの?
格上だと思えるの?
ああ不思議。
253名無し不動さん:04/03/16 13:37 ID:???
旧15区なんて世間一般では通用しない価値観だね。
ためしに会社の同僚にでも言ってみれば。
254名無し不動さん:04/03/16 15:20 ID:???
上京(特に西の方出身)世田谷住民のイメージ
車:ベンツC180
時計:15マンのロレックス
スーツ:20マンのアルマーニ
255名無し不動さん:04/03/16 15:33 ID:???
まともに反論できないときは妄想か。
256名無し不動さん:04/03/16 16:55 ID:???
葛飾住民だけど世田谷の駅徒歩件は良いと思うよ
江東も悪くないけど
257名無し不動さん:04/03/16 19:42 ID:???
ブランドが”ある”ことを競ってるけどさ、風呂にvolvicの水入れて入浴
してる香具師思い浮かべてみろよ。






ただの基地外だろ=世田谷派
258名無し不動さん:04/03/16 20:54 ID:???
>>257
な、なんか意味不明すぎて恐い!
ごめんな、追い込んじゃって…
マンション限定なら江東も悪くはないよ。
259頭も悪かったらしぃ:04/03/16 21:01 ID:???
やっぱ基地外でしたねぇ。。。
260名無し不動さん:04/03/16 21:04 ID:???
世田谷区のマンションなんてまったく存在価値がないね。
261名無し不動さん:04/03/16 21:47 ID:???
何か江東区ってバングラデシュみたいな
イメージがあるんよね。
どう考えても住む気にはなれん。
262名無し不動さん:04/03/16 21:50 ID:???
で?あなたはどちらに御住まいかな?
263名無し不動さん:04/03/16 21:56 ID:???
江東区って難民が身を隠す場所みたいな
イメージもあるな
264名無し不動さん:04/03/16 21:57 ID:???
田舎もんには23区縁がないからわかんないと思う
265名無し不動さん:04/03/16 21:57 ID:???
>>262
俺、塩浜一丁目だけど。何か?
266名無し不動さん:04/03/16 22:02 ID:???
江東の?
>>261の人なの?
意味わからんね
267名無し不動さん:04/03/16 22:08 ID:???
江東区民って何か必死でかわいい
268名無し不動さん:04/03/16 22:09 ID:u9cs9FnJ
世田谷は郊外。

比べる必要は無い。

かみあうはずがない。
269名無し不動さん:04/03/16 22:11 ID:???
江東区は公害。

比べる必要は無い。

かみあうはずがない。
270名無し不動さん:04/03/16 22:12 ID:???
葛飾も良いよ
271名無し不動さん:04/03/16 22:13 ID:???
そうね葛飾いいよね。
ところで小菅とか四つ木って葛飾か?
272名無し不動さん:04/03/16 22:14 ID:???
四つ木はそうです
小菅は足立
273名無し不動さん:04/03/16 22:17 ID:???
ちょっと間違え小菅の地名は葛飾
駅や刑務所は足立
274名無し不動さん:04/03/16 22:48 ID:DA4cyS+A
>>273
駅は足立で刑務所が葛飾。
これが正解です。
275 :04/03/16 22:50 ID:???
深川メシ喰らえ。
276273:04/03/16 22:55 ID:???
>>274
葛飾で生まれ育ったけど知らなかったよ
今地図見たらぎりぎりそうだね
でも葛飾良いよ
277名無し不動さん:04/03/16 23:12 ID:DA4cyS+A
>>276
葛飾だと、お花茶屋が好きだな。
名前が可愛い。(笑)
足立区の花畑も良い感じでしょ?(笑)
278名無し不動さん:04/03/16 23:27 ID:???
最寄の駅はお花茶屋です
花畑保木間よく知ってる
中学時代ひとつ下の子達は仲良かったみたいです
279名無し不動さん:04/03/17 00:10 ID:???
世田谷ってオウム総本部がある所じゃんクスw
280名無し不動さん:04/03/17 01:04 ID:???
渋谷区の方が新興宗教のるつぼ状態ですよ
281名無し不動さん:04/03/17 09:45 ID:???
花畑保木間ってどっかの
プロレスラーが住んでるとこだよな
282名無し不動さん:04/03/17 12:09 ID:???
お前たち地図帳見てしゃべってないで、実際に行ってみなよ。
花畑がどんなところか・・
283名無し不動さん:04/03/17 21:51 ID:bp9BAbid
>282
あなたは実際に行ったのですか?
確かに古い団地周辺はあれだけど、
花畑の半分近くは区画整理されて綺麗な街になってます。
284名無し不動さん:04/03/17 22:10 ID:???
区画整理される前はどんなとこだったのか知りたい。
何か地名からしてやばそうな匂いが・・・
285名無し不動さん:04/03/17 22:46 ID:bp9BAbid
そりゃ、お花畑でしょ(笑)。
286名無し不動さん:04/03/18 12:10 ID:???
>>283
だから地図の上で物を言うなって。
夕暮れ時に花畑を散歩でもしてみたらどうだ。
287名無し不動さん:04/03/18 16:28 ID:???
前に2chラジオで言ってたけど江東区の子供の視力は公害物質の影響で悪いんだってな。
288名無し不動さん:04/03/18 16:39 ID:OZX6zxDP
漏れ文京区民
289名無し不動さん:04/03/18 17:25 ID:???
>>287
焼きそば焼き上がった。味付けたいのでソースをくれ。
290名無し不動さん:04/03/18 21:26 ID:GfJxMdHU
>286
冗談もわからんのか?
保木間に赤ちゃんホンポがあるから、
花畑にもよく行ってるんだよ。
ま、ここにはもう来ませんので、失礼しました。
291名無し不動さん:04/03/20 17:40 ID:???
パークシティ最高age
292名無し不動さん:04/03/20 19:38 ID:Hqhgopt0
江東区って住宅地というよりは工業地、ものすごく「空気の悪いところ」というイメージがあるが、
実際に行ってみると(豊洲)、海に近いせいか風が強くて意外と空気はクリーンだ。
住環境に適しているかどうかは人それぞれだが、小型のモーターボートなんかを所有して
運河を走ることができるなら、リゾート気分も満喫できて案外いいかもしれないよ。
293江戸:04/03/20 22:39 ID:???
東京15区
麹町区 神田区 日本橋区 京橋区 芝区 麻布区 赤坂区 四谷区 牛込区
小石川区 本郷区 下谷区 浅草区 本所区 深川区
294名無し不動さん:04/03/21 01:26 ID:???
東京みたいな人多い場所で空気・環境悪かったらすぐ問題になるだろ。
イメージ先行で損してるのは世田谷
295名無し不動さん:04/03/21 09:30 ID:DXyeyh4D
船舶所有したいなら、江東区民になるより、江戸川区民。
区営マリーナが格安で借りられるよ。
296パトロール隊:04/03/21 16:36 ID:???
世田谷は、痴漢・下着ドロ・覗き・空き巣多発地帯で、地元の婦人部
がチャリで「リンリンパトーロ−ル隊」愛犬家が犬の散歩がてらのパト
ロールで「ワンワンパトロール隊」って作ってるけど・・・
297名無し不動さん:04/03/22 09:40 ID:P1EwW7+1
>>293
今の江東が初めて海の中から陸になった時代ですね。
298名無し不動さん:04/03/26 19:34 ID:7KQUwZft
江東区は副都心
299名無し不動さん:04/03/26 20:02 ID:???
↑の言葉が唯一の埋立民の心のよりどころです。
300名無し不動さん:04/03/26 21:27 ID:???
クソ田舎物に言われてもなぁ
301名無し不動さん:04/03/27 16:47 ID:???
15区で副都心だからうれしいんだね。


良かったね。

302名無し不動さん:04/03/27 18:32 ID:???
いや出身地のことなんだけどねぇ(p
303名無し不動さん:04/03/27 22:36 ID:???
一応アドバイスするけど
江東区出身なんて普通の人には言わないほうがいいよ。
よっぽど先進的でないと理解できないからね。ぷぷ
304東京都出身:04/03/28 21:36 ID:???
(前略)
岐阜県出身(中略)
(後略)



PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
305名無し不動さん:04/03/30 16:39 ID:???
江東区民は岐阜県に何か執着があるの?
306名無し不動さん:04/03/30 19:41 ID:???
「都民様」とお呼び!!
307名無し不動さん:04/03/31 12:22 ID:???
>>305
このスレにずーーーーっと、岐阜県民の世田谷マンセー電波がいた(まだいる?)の。
308名無し不動さん:04/03/31 13:33 ID:???
また妄想?

なにかソースでも?
309名無し不動さん:04/03/31 17:38 ID:???
豊洲、東雲、港南の用途地域は?

>工業地域のマンション(品川、豊洲)

>東京の湾岸エリアにある工業地域(用途地域区分における工業地域、準工業地域)では、工場や物
>流倉庫等の撤退によって生じた空き地において、高層マンションの建設が進んでいます。近
>年、地価の下落による都心回帰現象は、ウォーターフロントを熱くしています。しかし、いくら立
>派なマンションができようとも、そこが工業地域であることには変わりありません。

コンナトコスムヒトミジメデカワイソ!
310名無し不動さん:04/03/31 21:52 ID:NbsR4unG
あちこちにカキコして、
必死だな。

業者の方?

311名無し不動さん:04/04/02 01:53 ID:???
工業地帯(江東) vs 農村地帯(世田谷)


農村の工業叩きw
312名無し不動さん:04/04/02 20:28 ID:eiRq8Ml4
文化・流行は都心・副都心から発信される
313ループなので早送り:04/04/02 21:26 ID:???
(江東派)錦糸町・亀戸は副都心

(世田谷派)なわけね〜だろボケ

(江東派:都のHPにリンクはって)ボケ、都がみとめてんだろ?あ?

(世田谷派)(^^; でも文化・流行なら世田谷>>>江東でしょ?

(江東派) 世 田 谷 必 死 だ な。

(続く)
314名無し不動さん:04/04/02 22:31 ID:???
世田谷の桜新町だって準工だよね。
世田谷の中でもまともな地域じゃないか?
315名無し不動さん:04/04/03 16:36 ID:???
>313
副都心だったら嬉しい理由をぜひ教えて下さい。
内容を聞いてるわけだが。
名誉職?
公害に脳もやられた?
316名無し不動さん:04/04/03 19:32 ID:???
あのさ、世田谷の煽り読めてる?w
317名無し不動さん:04/04/03 19:34 ID:???
そりゃ〜、岐阜のなかではさぁ

  岐阜 >>> 副都心@首都

かもしれんが〜〜〜。(藁
318名無し不動さん:04/04/04 13:14 ID:cL3bOAUA
    奥
奥多摩多摩
奥多摩奥多摩奥多摩
奥多摩奥多摩奥多摩青梅青梅青梅
 奥多摩奥多摩奥多摩青梅青梅青梅青
  奥多摩奥多摩奥多摩青梅青梅青梅梅   武        清瀬     板橋     足立足立
   奥多摩奥多摩青梅日の出青梅青梅瑞穂..蔵   . 東 清瀬     板橋板橋北北足立足立葛飾
  奥多摩檜原檜原あき日の出青梅羽村瑞穂村東大和村東久留米練馬練馬板橋北北足立足立葛飾
   檜原檜原檜原檜原るのあきるの羽村福生山東大和山東久留米練馬練馬板橋北北荒川葛飾葛飾
     檜原檜原檜原あきるのあきるの福生立川立川小平西東京練馬練馬中野豊島文台東墨田葛飾
      檜原檜原檜原あきるの八王子昭島立川国分寺小金井武蔵野杉並中野新宿京台東墨田江戸川
         檜原檜原八王子八王子八昭島立川国立小金井三鷹杉並杉並中野千代田江東江戸川
            檜原八王子八王子王子日野日野府中府中三鷹世田谷渋谷渋谷港中央江東江戸川
              八王子八王子八王子日野日野府中調布調布世田谷目黒港港港中央
                  八王子八王子八王子多摩稲城調布狛江世田谷目黒港港
                  八王子八王子八王子多摩稲城   狛江世田谷目黒品川
                     町田町田町田町田町          世田谷品川品川
                            町田町田田          大田大田大田
                              町田町             大田大田
                               町田田             大田大田
                                 町
                                 田

319名無し不動さん:04/04/04 14:02 ID:???
江東区って、ようはゴミの島だろ。
320名無し不動さん:04/04/04 14:33 ID:???
世田谷区って、ようはオウム保護区だろw
321名無し不動さん:04/04/04 15:14 ID:ysPH8ip0
別にどこに住もうとかまわないけど
若い人ってどうして、世田谷・目黒・渋谷・杉並・吉祥寺あたりに住みたがるのかなぁ??
上京人だけがそんなこと思うのかと思ってたけど
東京生まれの人まで「有楽町線はなんか暗い。目黒に住むのが夢」
とか言ってた。なんだかなぁ
322名無し不動さん:04/04/04 15:43 ID:???
有楽町線はなんか暗い・・・
地下鉄だろ、暗いのが当たり前よ。
323名無し不動さん:04/04/04 15:47 ID:???
>>321
単にイメージの問題。家庭を持って子供ができれば「イメージ」に金払うことも
なくなりさいたまに移住。
324名無し不動さん:04/04/04 16:13 ID:???
イメージ悪くても、利便性求めるから江東なんでないの?
イメージも悪く、利便性も悪い、それが埼○。
325名無し不動さん:04/04/04 16:37 ID:???
>目黒に住むのが夢

DQNに多い夢w。まぁがんばれw
326名無し不動さん:04/04/04 21:58 ID:???
>323
公害まみれで小学校もないところで育児をするDQNよりはいいかもしれんが
環境と利便の両方をとるのは家庭もちには当然と思うよ
327名無し不動さん:04/04/04 22:16 ID:???
↑またイメージDQNがこられてますが、どうしたら良いものか・・

ttp://www.yubitoma.or.jp/tomare/to_stu_html/13/to_stu131810.html

というか虚偽w
328名無し不動さん:04/04/05 19:14 ID:???
世田谷的には、江東区=公害まみれで小学校もない、でないと都合が悪い
わけだな。ブランドしかとりえがないからw
329名無し不動さん:04/04/06 00:16 ID:???
東京育ちだからこそ、江東なんかに住みたいと思わない。
子供の頃からマイナスイメージが植え付けられてる。
利便性だけで住めるのは貧乏育ちの田舎者。安い、便利に弱い。
330名無し不動さん:04/04/06 00:24 ID:???
>子供の頃からマイナスイメージが植え付けられてる。

じぶんは洗脳されてると自爆してるわけですな。
331名無し不動さん:04/04/06 08:58 ID:???
>328
都合が悪い?
小学校建設が追いつかないからマンションやめてくれって区が要請したのは事実。

お前ら本当の低脳だな。何が世田谷的にだ。
332名無し不動さん:04/04/06 17:25 ID:1v+2GLLF
それ江東区のごくごく一部だろ。
豊洲のあたりの。
333名無し不動さん:04/04/06 18:08 ID:hwNmjGEW
深川地区の100年を超える歴史と伝統を持つ
いくつかの小学校では少子化で教室が余っています。
マスゴミがバラ撒くイメージ戦略によく注意して、
引越しの際はマターリとしたこの地区をお勧めします。

ただし、住人としてDQN、田舎もの、見栄っ張りは
来て欲しくないのが本音です。
利便性だけで決めるのではなく、江戸深川資料館、
東京都現代美術館などにまず行って、本物の文化を
愛せる方に引っ越して来て欲しいと思いまつ。
334名無し不動さん:04/04/06 18:35 ID:???
>>333
その深川江戸資料館に空気の読めないDQN家族連れが来て荒らしているのだが・・
335 :04/04/06 19:29 ID:dfowy6OH
パークハウス清澄白河、高ぇ〜よ。
イーストコモンズは1階スーパーだし、
プラウド門仲は高速脇だし、
いいのないじゃん。
336名無し不動さん:04/04/06 20:08 ID:1v+2GLLF
高い?
一体いくらで買えると思ってたの?
環境がいいから高いんだよ。
貧乏人は世田谷の安っぽいミニ戸建てでも買ってて下さい。
337名無し不動さん:04/04/06 20:09 ID:???
>小学校建設が追いつかないからマンションやめてくれって区が要請した

のは子持ち世帯流入による人口急増が原因。

>公害まみれで小学校もないところで育児をするDQNよりはいいかもしれんが
>環境と利便の両方をとるのは家庭もちには当然と思うよ


・・・また世田谷が滑りますたw
338名無し不動さん:04/04/06 20:40 ID:???
世田谷なんかゴモゴミしてるとこ住んでどーすんのよ?
バイク停めるとこないじゃん。
近所の騒音、火災炎上地区ああやだやだ

江東区はいいわね。海を毎日拝めて。
飛行機も見えるしー。
横浜へも千葉へもらくらく湾岸道一直線だしぃ
339名無し不動さん:04/04/06 21:15 ID:Ls1scD2Y
世田谷なんかと比較してどうするよ?>>1
足立区レベルだよ世田谷は。
江東区と比較するなら、せいぜい中野の田舎とだな
340名無し不動さん:04/04/06 22:12 ID:???
足立に50坪と世田谷の30坪はどっちがいいの?
単純に世田谷とは言えないかもしれないな
341名無し不動さん:04/04/06 23:46 ID:???
世田谷って犯罪多発してるでしょ?
342名無し不動さん:04/04/06 23:51 ID:???
世田谷でイイ!と思えるのは一部だよ。
殆んどの所は下町とたいして変わらん。
343名無し不動さん:04/04/06 23:56 ID:???
短期的に治安を気にしても不動産自体
長期所有が前提だからあまり意味ないのでは?
人口の少ない所は犯罪件数だけなら少ないでしょ?
見栄張ってもしょうがないし食っていければいいんじゃない
344名無し不動さん:04/04/07 00:25 ID:???
>>343
で江東区と世田谷区どっちがいいと?
345343:04/04/07 01:05 ID:???
う〜んどっちがいいかなぁ
法令上の制限や立地条件が同じなら世田谷かな
まぁ基本的に低層が多いし江東選ぶ事が多いかも
346名無し不動さん:04/04/07 18:35 ID:LfNHJger
世田谷と江東?
誰に聞いたって格が違うって言うよ。
何を根拠に世田谷をそんなに貶めてるのやら。
347名無し不動さん:04/04/07 20:18 ID:???
335 : :04/04/06 19:29 ID:dfowy6OH
パークハウス清澄白河、高ぇ〜よ。
イーストコモンズは1階スーパーだし、
プラウド門仲は高速脇だし、
いいのないじゃん。


336 :名無し不動さん :04/04/06 20:08 ID:1v+2GLLF
高い?
一体いくらで買えると思ってたの?
環境がいいから高いんだよ。
貧乏人は世田谷の安っぽいミニ戸建てでも買ってて下さい。


どっちのほうが高い不動産が多いかって一目瞭然だが。
全く何考えてるやら。

アフォ?
348名無し不動さん:04/04/07 23:01 ID:???
女はともかく、男で世田谷に拘ってるのってキモくね?
349名無し不動さん:04/04/07 23:44 ID:LfNHJger
世田谷で清澄や門仲より高い場所なんてほとんどないよ。
極一部ましなところが高いだけ。
世田谷は昔は環境がよかったから高かったが今はあんまり地価を落とすと固定資産税がとれないから下げないだけ。
住みたがる椰子もいないから人口は増えないが売ろうとしても買手がつかないから減りもしない。
それにひきかえ江東区は…。
350名無し不動さん:04/04/08 00:04 ID:???
死体があがったね
351名無し不動さん:04/04/08 01:18 ID:???
なんで江戸川の死体が江東ネタになるん? こういう捏造住民がいるから世(ry
352名無し不動さん:04/04/08 20:20 ID:xVKjGNp5
江東区は地盤沈下や犯罪が心配だけど世田谷よりは住みたいかも。
海が近いぶん開放感はある。
世田谷に住むくらいなら川超えて多摩に住んだほうがまし。
353名無し不動さん:04/04/08 21:10 ID:???
江東区は、千葉や埼玉に住むよりマシ。
これが一番のセールスポイント。
354名無し不動さん:04/04/08 21:57 ID:???
↑スレが違うぞ
355名無し不動さん:04/04/08 23:55 ID:???
>>353
千葉市のボロ団地の住み心地はどう?
356名無し不動さん:04/04/09 10:47 ID:???
349 :名無し不動さん :04/04/07 23:44 ID:LfNHJger
世田谷で清澄や門仲より高い場所なんてほとんどないよ。
極一部ましなところが高いだけ。

なんかソースでもあるのか?全く池沼極まれりだな。
357名無し不動さん:04/04/09 10:53 ID:???
>>349
容積率300%以上の商業地と住宅地を比較して、高いと思って喜んでろ。
そんな知識しかないから、江東区に住んじゃったんだね。
358名無し不動さん:04/04/09 11:11 ID:???
でも容積の多い所でも高いものは高いよな
この地域はマンションくらいしか高くて買えない
359名無し不動さん:04/04/09 11:22 ID:???
マンション林立地域って、基本的に格が低いんだよね。

倉庫・工場街だしw 仕方なしww
360名無し不動さん:04/04/09 11:31 ID:???
ぶっちゃけ低層の地域って金にならねんだよな
361名無し不動さん:04/04/09 13:44 ID:???
>>358
そんな事はない。
容積率300%なら100%の所と比べて、1/3の土地を買えば同じ床面積の建物が建てられる。その分、金はかからない。
本来の土地の価値としては同じ容積率に変えないと比較できない。
362358:04/04/09 13:48 ID:???
あんたそんな勘違いしてんの?
実際に出来るかどうかちょっと勉強した方が良いよ
363元祖江東区民:04/04/09 13:57 ID:???
お前ら住みたい区江東区とか言ってんじゃねえよ。
最近はマンションばっか建ってなんも知らないアホどもが移住してくるけどよ。
江東区はマジヤバいとこだよ。
都営団地が多く昔からの住人は族やヤクザ関係が非常に多い。
自分らの息子を小学校から入れたら確実に回りに染まるよ。
このスレでも見ろ!
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/4649/1064180346/
本当の江東区を知った上で越して来てほしい。
ヘタレばっかの生温い町になるのは嫌だね
364名無し不動さん:04/04/09 14:12 ID:???
>>362
じゃ説明してみれば。できるの?
365358:04/04/09 14:19 ID:???
当然だよ
ちなみに戸建で容積300%使い切るのに
どれだけ条件そろえる必要があるか勉強して来い
366名無し不動さん:04/04/09 14:23 ID:???
戸建なんてどこに俺が書いた?
367358:04/04/09 14:24 ID:???
じゃなんなの?
368358:04/04/09 14:27 ID:???
容積100%で雑居ビルが前提?
369名無し不動さん:04/04/09 14:43 ID:???
賃貸物件
370358:04/04/09 14:47 ID:???
賃貸ってなんですか?
371名無し不動さん:04/04/09 15:00 ID:???
準工業地域などは、鉄骨で4階くらいが建つとして、容積率240%で
地価を割ってみる感じなんだろうね。300一杯にってのは難しい。
(だいたい300一杯にして計算したら千葉とかより安くなる場所もw)
住居系地域などでは、容積率180%・・・角地は210%計算かな。
でも、実際は鉄骨で無理してもうちょっと使う場合も多いからね。

それに、ゴルクレのような業者が本気で安い物件建ててきたら、
江東区あたりではかなり相場も落ちるね。これは300一杯に
使うケースだ。都心マンションバブルがはじけたら、江東区の
ようにブランド価値の無い場所では、当然そうなるでしょ。
リクコスやゴルクレが粗製濫造したらいくらになるか。それを
見越すと、やはり容積率で地価を割る発想は必要になるね。
372358:04/04/09 15:45 ID:???
まず住居系や工業系でMAX建蔽率で積み上げるのは
難しいでしょう?3F以上でしょ?
道路幅員との関係、接道長、斜線、日影規制、
たったこれだけでもクリア出来る土地はそうないでしょ
まずこれら地域で建蔽率MAX4Fを真四角で建てるのは無理です
共同住宅ともなれば条例、要綱だけでも話つめるの大変だしね。
出島タイプの工場地帯や幹線道路に面した制限の緩い一部だけだよ。
勿論、階数高で稼ぐんだけどね。
373358:04/04/09 17:41 ID:???
う〜ん、宅建ぐらいの勉強はしてるかな?
例えば住居地域、建蔽率60%、容積率300%、前面道路幅員4m
この土地では最大の利用容積率は160%でしかない。
これは前面道路との関係だけで実際は他の制限で更に少なかったり
するものだよ。
まあ早い話、定められた容積率を使いきれる土地は、とっても少ないのよ。
低層地域は違うけどね。

それじゃ出かけてきま〜す。
374名無し不動さん:04/04/09 20:22 ID:???
だからって

世田谷で清澄や門仲より高い場所なんてほとんどないよ。
極一部ましなところが高いだけ。

↑これの肯定にはならんよ。
利用容積率160%だとしても、江東区屈指の住居地域古石場ですら容積坪単価120万ていど。
世田谷区だと最下層の宇奈根、北烏山ランクと一緒。
375374:04/04/09 20:33 ID:???
書き込んでから気づいたが、古石場で容積坪単価120万だと利便性を考えたら
かなりお得だ。宇奈根、北烏山よりは全然いい。
376名無し不動さん:04/04/09 20:59 ID:???
ひとりボケ突っ込みされてもなぁ〜
377名無し不動さん:04/04/09 22:13 ID:???
準工だ一種低層だ、なんだかんだ言ってるけど
現実は準工(江東)の方が一種低層(世田谷)より支持されてるじゃんw
378名無し不動さん:04/04/09 22:52 ID:j/vDlLYU
江東区の都営新宿線沿線は下品なババアが多そうだ。
379名無し不動さん:04/04/09 23:04 ID:OXA2aNQV
江東区は下品な人多いね
380名無し不動さん:04/04/09 23:07 ID:???
>>378,379
世田谷区はオウム信者が多いね
まだ下品な連中のがマシだw
381名無し不動さん:04/04/09 23:28 ID:7jzjrJ8M
古石場て門仲に出るかヨーカ堂まで行かないと何もない。
独身が昼飯食おうと思ってさまよい歩いても何もないから
気をつけたほーがいい。歩いて3分でうまいもんにありつける
環境を求めるなら、やめたほーがいい。
382名無し不動さん:04/04/09 23:32 ID:???
>>381
ほとんどの独身なら古石場から門仲やヨーカ堂行く程度の
時間くらい簡単に造れますが何か?
383名無し不動さん:04/04/10 00:21 ID:???
ケースバイケースだね。宇奈根、北烏山に住む資金しかなければ古石場にするけど、
余裕があれば上用賀、弦巻、上野毛、瀬田、深沢、上馬などの世田谷を選ぶ。
384名無し不動さん:04/04/10 02:04 ID:PtAFJc1x
江東区、一度は考えた(ニュートン)けど、周りの住民の質の低さと
ゴミ収集車のあまりの多さで萎えてやめた。
で、世田谷にしました。やっぱいいです。
385名無し不動さん:04/04/10 05:15 ID:???
そしてオウムと上京人と一緒にくらしましたとさ。
386名無し不動さん:04/04/10 06:49 ID:???
江東区とどっちにするか悩む場所?
世田谷どころか、武蔵野でも江東より格上だから悩むとこじゃないよ。
川崎・横浜の田園都市線とか、中央線の三鷹以西とかになると思う。
民度の高い西を取るか、倉庫工場街で民度や環境が悪くても
通勤時間を短くするために江東区に我慢して住むかって話でしょ?
387名無し不動さん:04/04/10 07:53 ID:???
東急グループの作ったイメージで世田谷に住むか、
インフラが整ってて移動に便利な江東にするか、
詰まる所、ブランドと機能、どっちを取るかって言う話だな。
388名無し不動さん:04/04/10 08:56 ID:???
イメージじゃねーよ。上京人は世田谷通り以南の世田谷区を見たことないんだろ。
389名無し不動さん:04/04/10 10:45 ID:???
上京人とは失礼な、漏れだって世田谷には住んでたんだが。
因みに家はバブルの前に引き払ったよ。

ま、何にせよ、民度民度といってる香具師は所詮イメージ戦略に踊らされた哀れな上京人ってこった。
390名無し不動さん:04/04/10 11:07 ID:???
世田谷はいい街だろうけど
「住みたい街」ランキングで上位をしめたり、家賃高かったり
芸能人が住んでたりするのが、何故か反骨精神を生む。
391358:04/04/10 11:23 ID:???
世田谷は良い所が多いと思うよ。
でもそれは賃貸で借りる側の話です。
無難な地域で比較すれば家賃もあまりかわらないしね。
土地買って賃貸経営する場合、最近出来た
変なブランドイメージ?が邪魔して旨味ないと思うね。
賃料坪単価がせめて30%高ければ良いけどそうでもないから。
392名無し不動さん:04/04/10 12:20 ID:???
>>391
そういうもんだよ。
ブランド力のあるものってのは、収益から算出する価格を大きく超えてしまう。
ブランドものの製品だって、効能を大きく超えた値段が付くでしょ。
それで、容積率が高いわりにたいして値段が高くない(=ブランド力のない)
目白だの千駄木だのにペンシル投資マンションが集まって、結果、住環境が
悪化してブランド力がますます無くなっていく。土地の価格形成過程も
二極化してるね。
393名無し不動さん:04/04/10 12:33 ID:???
>>388
三軒茶屋、上馬、野沢、喜多見、宇奈根、鎌田・・・
上京人の夢をズタズタにしてくれる所だね。
394名無し不動さん:04/04/10 13:36 ID:???
世田谷の細い道はどうもね
395名無し不動さん:04/04/10 15:19 ID:???
江東区なんかで可愛い娘を育てたくない!
DQNの餌食になる。
396名無し不動さん:04/04/10 18:59 ID:???
世田谷区なんかで可愛い娘を育てたくない!
DQN(オウム、ブラックエンペラ)の餌食になる。
397名無し不動さん:04/04/10 20:26 ID:???
ブラックエンペラーってまだいるの?
そういえば、世田谷で珍走団ってみたことないなあ。
落書きはけっこうあるけど。PEZOってなんだろ?
398名無し不動さん:04/04/10 21:44 ID:???
世田谷通り以南って
等々力とか深沢とか奥沢とかあるようだが

まったく妄想江東民は....カス?
399名無し不動さん:04/04/10 21:57 ID:???
世田谷通り以南って
深沢、奥沢、等々力、などいろいろあるようだが

まったく妄想江東民って.....
400名無し不動さん:04/04/10 22:31 ID:???
永代通り以南って
臨海副都心などいろいろあるわけだが

まったく妄想世田谷区民は....カス?
401名無し不動さん:04/04/10 23:08 ID:9DZdm0oG
イメージ的に世田谷上なのはしょうがないとして、江東が都心(大手町、銀座)
近いのはまあ割と知られているけど、道路の広さもアピールしてみたら。
大島あたりの一部を除けば車の運転でストレスを感じることが無い。
これは私的には大きなポイントだけどね。
だから私は中央区民だがしょっちゅう江東区をうろついている。

まあ、子供を将来私立の小中などに入れようと考えると世田谷の方がいいと
も思えるけど(江東→文京も遠くないけどね)。
402名無し不動さん:04/04/10 23:14 ID:6Ab33emJ
車バイクは世田谷ダメダメでしょ。
唯一の大通りが環七と環八で永久渋滞でしょ?
403名無し不動さん:04/04/11 00:34 ID:???
工場、倉庫街がトラック、ダンプ用に整備された道自慢か。
確かにりっぱだよ。年中ガタガタだけど。
404名無し不動さん:04/04/11 00:55 ID:???
大災害に強いのはどっち?
405名無し不動さん:04/04/11 01:11 ID:???
江東区の道ってなんであんなに橋のところが高いんですかね?
気持ちよく走ってくるとジャーンプしてしまうところがいっぱいあるんですが。
地盤沈下したから?
406名無し不動さん:04/04/11 01:34 ID:???
>>404
直下型大地震が来たら
江東区  = 液状化、低地のため震度大
世田谷区 = 大火災、火の海
407名無し不動さん:04/04/11 01:42 ID:???
とは言っても江東区の方が新しい物件が多いから被害は少ないでしょう。
林立しているマンションも地震には強い構造のものばかりだし。
408名無し不動さん:04/04/11 02:22 ID:???
>>405
江東区は隅田川と荒川にはさまれた三角州で海抜0メートル地帯。河川の水位より低いから橋が高くなってるんだよ。だから江東区の歴史は水害の歴史というくらい。
地盤も江戸時代の軟弱な埋立が多いから沈下がはげしい。
そういう経緯があって住居地域に指定されず、工場、倉庫街になっている。
東京育ちなら小学校で習うんだけど、上京人は知らずに利便性で買っちゃう。
ちなみに世田谷など都内の良好な住宅地は丘陵に存在している事が多く、地盤も強固な関東ローム層である所が多い。
都市計画は地形地盤によってされているからね。
409名無し不動さん:04/04/11 02:28 ID:V0P1a9PI
イラク日本人人質事件・・・。
政府はさっぱり頼りにならない!!
草の根ですが、微力ですが・・・私達自身も彼らの為に動きましょう!!

英文でアル・ジャジーラ放送やイラクの関係機関にメールしましょう。
嘆願文のテンプレ、HPを作ってくれる方。
イラクの関係機関のメアドが分かる方。
良いコピペテンプレ作ってくれる人、貼ってくれる人。

3人の行動に賛否両論があるのは百も承知。
だが彼らは同じ日本人の同胞だ!
彼らが良いとか悪いとか、自衛隊がどうのとか、そんなんは後だ!!

コピペお願いします!


連絡スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081610488/
410名無し不動さん:04/04/11 03:26 ID:???
なんで倉庫街と一緒のスレなの? わけわかんねぇ。
江東なんて、貧乏だった頃に家賃安いから妥協して住んだ場所だよ。
411名無し不動さん:04/04/11 06:32 ID:???
うーん、どっちも住めば都だよう。
でも、
世田谷は夜住宅地を歩いていると痴漢か通り魔に逢いそうでこわい
江東はひったくりにあいそうで怖い

世田谷は「井の頭線沿線です」というとウケがいいけど
通勤を考えると、井の頭線→営団線と満員電車乗り継ぎが辛い
江東は「東西線です」というと生ぬるい目でみられるし
電車は殺人的に混んでるけど、8分くらいの我慢で住むので意外と辛くない
412名無し不動さん:04/04/11 08:12 ID:SllG7r3O
道はこんな感じ。
江東区は関東大震災で区画整理されたらしい。

それから、土地の利用方法は、明治時代に以下の優先順位で決まった。

@工場、倉庫
A事務所、商業
B住居

@Aは平坦な土地。
@はさらに水、良好な輸送手段が必要。
Bはどこでも良い。

時代が変わり、産業構造が変わって、やっと@Aにも人間が住んでも良い時代になった。

http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C4/P0022.jpg

http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C5/P0025.jpg



413名無し不動さん:04/04/11 09:45 ID:???
>>408
歴史的事実「ゼロメートル」地帯なんだが
江戸時代は「江戸」の範囲である朱引き、墨引きの範囲内
明治時代は旧15区の流れを汲む由緒正しい区だ罠>江東区

世田谷区は大正時代以降東急グループが東急電鉄を軸に開発した
新興住宅地、そしてかつては珍走団の王者ブラックエンペラーも世田谷に本部を構え
つい最近はオウムが本部を構えた所と言うのを上京人は知らないと思う

414名無し不動さん:04/04/11 10:51 ID:???
利便性を追求するマンソンなら江東区、快適性を追求するコダテなら世田谷区
という整理でよろしいかな?
415名無し不動さん:04/04/11 10:53 ID:???


また出た15君。

オウムが居ついたのが世田谷のせいかね。

江戸時代がどうこうだから家買うのか?
416名無し不動さん:04/04/11 10:56 ID:???
>>415
>>江戸時代がどうこうだから家買うのか?

だから現在オウムが世田谷区に本部を構えている事が問題なんだがw
417名無し不動さん:04/04/11 11:05 ID:???
確かにオウムが流れてきたが居ついたものは仕方ないな。
俺も江東ぐらいに流れていったらいいなって思ってるよ。

で、朱引きだから家買うのか?
由緒?
418名無し不動さん:04/04/11 13:07 ID:???
家なんて買っちゃダメだろw
どっちも仮の宿でしかない
今の世田谷に閑静な住宅街なんて無い
あそこは上京組の馬鹿学生がアパート暮らしをする喧しい町
俺含め、あそこで生まれ育った古くからの住人は静けさを求めて千葉埼玉神奈川とかの郊外に逃げたよ

そして世間知らずな世田谷アパート住まいのおのぼりさんが、
郊外に住んでる人を田舎者とか言って馬鹿にするって寸法です
419名無し不動さん:04/04/11 13:19 ID:???
江東区ってガラ悪いじゃん
よく住めるな。子育てするの子どもが可哀想
420名無し不動さん:04/04/11 13:23 ID:???
年頃になれば、千葉じゃなくて本当に良かったと思うものです。
421名無し不動さん:04/04/11 14:13 ID:???
>418
そりゃお前の収入に見合った話だろ
422名無し不動さん:04/04/11 14:33 ID:???
世田谷区ってガラ悪いじゃん
よく住めるな。子育てするの子どもが可哀想
オウム、ブラックエンペラなんか最悪だよ

423名無し不動さん:04/04/11 14:38 ID:???
>>420
>>421
は叩いてるが>419はひとつの真実だと思われ
424名無し不動さん:04/04/11 14:38 ID:???
>418だな
425名無し不動さん:04/04/11 14:43 ID:???
>>423
422もひとつの真実だと思うが
426名無し不動さん:04/04/11 15:49 ID:???
>>422
こいつ間違いなく東京育ちじゃないね。
馬鹿の一つ覚えみたいにエンペラの名前出してるけど、
あの時代の暴走族の話したら江東区の方がやばいだろ。
世田谷もあの頃は確かに多かったけど、江東のやばいところは今現在も
暴走族が走り回っている事。最近も亀戸周辺で抗争事件を起こしてる。
今も昔もガラが悪いのは間違いなく江東区。

427名無し不動さん:04/04/11 16:45 ID:SllG7r3O
418は正しい。

世田谷区は財政破綻に近い。

世田谷の航空写真どこかにない?
池袋西側と似たようなものだと思うが、
住環境の理解に役立つ。
428名無し不動さん:04/04/11 16:54 ID:LcBfEIV+
>>418
それすごく感じる。
地方出身の世田谷16平米アパート住まいの奴は
自慢げに世田谷に住んでる事を話す。
かわいそうにって思われてるって気付いてないところが痛いよね
429名無し不動さん:04/04/11 17:06 ID:???
そういうのしか知り合いに居ないお前がとてもかわいそうだ
430名無し不動さん:04/04/11 18:22 ID:???
418は自分が学生の頃世田谷区北東地域のアパート暮らしだったんじゃないの。
世田谷育ちで区内の閑静な住宅街を知らないのは、あの辺りのごちゃごちゃした
駅近辺にアパートぐらしで、アパートと駅の往復しかしてない奴でしょ。
世田谷の閑静な住宅街は世田谷通りと環八に囲まれた南側の地域に多い。
北側のように道も細くなく、町並みも整然としている。
車を持ってなくて見に行けないなら、航空写真で確認してな。
431名無し不動さん:04/04/11 18:34 ID:???
自転車乗りには世田谷はいいかもしれない
でも自転車でも置き場所に困るのが世田谷
432名無し不動さん:04/04/11 21:44 ID:???
たとえとどろき(変換できないぞゴルア)とて上京組の馬鹿学生がアパート暮らしをする喧しい町。
ましてや新玉や小田急沿いおや。
まあ、似非都会人には最高の町なんだろうが・・
433名無し不動さん:04/04/11 21:57 ID:???
田舎にはあんな広い地域に家が密集してる場所はないからな
上京組にはああいう所が都会を感じさせるんじゃないの。
アパート暮らしは学生だけじゃないけどね社会人もいっぱいいるよ。
434名無し不動さん:04/04/11 21:58 ID:???
ttp://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/kikaku/ExtraSite/2span/21pop_main.html
>世田谷区の社会増減の特徴をみると、15〜24歳を中心とした若年層が多く転入し、その後、加齢とともに緩やかに転出していく傾向がうかがえる。
418は紛れもない事実
435名無し不動さん:04/04/11 21:58 ID:???
432 名前:名無し不動さん :04/04/11 21:44 ID:???
たとえとどろき(変換できないぞゴルア)とて上京組の馬鹿学生がアパート暮らしをする喧しい町。
ましてや新玉や小田急沿いおや。
まあ、似非都会人には最高の町なんだろうが・

等々力と変換できないパソコンしか持ってないお前の眼には
等々力はそう見えるのか。あはは
バカの壁はどこにでもあるな。いや、収入の壁か
436名無し不動さん:04/04/11 22:02 ID:???
世田谷区のほうが良いに決まってんじゃん。VSにならないですよ。

江東区って東京人から見てもマイナーでしょ?
昔、埼玉出身の所ジョージはラジオで真剣に間違えて「えとうく」って言ってたし。
江東区は足立区とVSって感じ。背伸びしすぎですね。
437名無し不動さん:04/04/11 22:04 ID:SllG7r3O
世田谷にもちゃんとした街並みは、一部ではあるが、ある。

世田谷通りと環八に囲まれた南側の地域。
上用賀〜田園調布あたりまでの、縦長長方形。
目黒区に食い込んでいるところ。
交通の便は非常に悪い。
上用賀は地主=お百姓が田園調布をまねして、ちゃんと区画整理して、付加価値を高めたらしい。
かしこいまとめ役がいたみたいだ。

しかし、相続のたびに区画は細かくなり、しだいに街並みは崩れてきている。

道は変わらないので、この点は江東区に匹敵する。
438名無し不動さん:04/04/11 22:19 ID:???
でも世田谷線ってかなり遅くない?
江東区のりんかい高速鉄道は高速ってつくくらいだから速いんじゃないの?
439名無し不動さん:04/04/11 22:20 ID:???
>>436
>江東区って東京人から見てもマイナーでしょ?
自ら地方人だと言ってしまいましたね
440名無し不動さん:04/04/11 22:21 ID:SllG7r3O
世田谷は郊外。
杉並と比べるべき。
441名無し不動さん:04/04/11 22:33 ID:???
ここまで何だかんだで
いい勝負だね
世田谷と江東
442名無し不動さん:04/04/11 23:12 ID:???
>>441
世田谷といい勝負である事が嬉しいのか?
それだと本当は世田谷の方が上だと思ってる事になるぞ。
自爆だね。
443名無し不動さん:04/04/11 23:15 ID:???
深川八中は校内暴力発祥。
挑戦人のまち枝〇が学区で、それはそれは凄まじかった。
現在はどうなんだろ?
444名無し不動さん:04/04/11 23:16 ID:???
実際いい勝負だと思うよ
田舎もんには学生の少ない江東と縁ないだろうけど
アクセスなら江東、環境なら世田谷なんじゃない
よその区住民の俺からみればどちらも悪くないし
格も変わらない
445名無し不動さん:04/04/11 23:21 ID:???
世田谷は多摩地区だからな
都心部の江東区と比較されてるだけでも凄い
446名無し不動さん:04/04/11 23:33 ID:???
>>426
そいつ基地害だから相手にしない方がいいよ
447 :04/04/11 23:48 ID:???
世田谷は多摩地区じゃね〜よ、バ〜カ
豪邸が立ち並ぶ高級住宅街ばかりだよ
来たことね〜だろ、糞して寝ろ。
448名無し不動さん:04/04/11 23:50 ID:???
本当の金持ちはどこに住んでても動かないよ
449名無し不動さん:04/04/12 00:17 ID:???
>>447さんはどちらにお住まいで?
「行った事」ではなく「来た事無いだろ」と言うのですから世田谷に住んでらっしゃる?
あなたの話だと世田谷は豪邸が立ち並ぶ高級住宅街ばかりなのですよね?
という事は、その豪邸に住んでらっしゃるのがあなたの様な方な訳ですか?
450名無し不動さん:04/04/12 01:44 ID:???
何地区かなんかどうでもいいが。

スレタイでみれば住みたいかどうかの話だろ。

少し解釈を変えて住む価値があるかどうか、でもいいかも知れんが。

で、江東区に住みたいの?

副都心だから?
倉庫街だから?
低収入だから?
お前が馬鹿だから?
451名無し不動さん:04/04/12 01:49 ID:???
なんだアパート住まいの貧乏人のスレだったのか
じゃましたな
452名無し不動さん:04/04/12 02:10 ID:???
>>435
ほほう岐阜には等々力と言う地名がありますか・・
(変換できない)ネタぐらい知ってから2ちゃんをやってね?。

で、東工大や武蔵工大の学生がどこに住んでいるか?
都立大の学生がどこに住んでいたか?
知ってるのか?

あと馬鹿の壁の言葉の使い方が間違っている

あ、お前はただの馬鹿だけどな(w
453>>450:04/04/12 02:14 ID:???
世田谷派は過去スレよめんのか・・・
454名無し不動さん:04/04/12 02:17 ID:???
世田谷でいいじゃん田舎もんには来てほしくないからさ
それもそうだな
456名無し不動さん:04/04/12 02:28 ID:???
>>455
>447->449のやり取りを見るとそうあって欲しいものだね
457名無し不動さん:04/04/12 02:52 ID:???
あんなバカな発言しちゃう世田谷派。
言葉のアヤを取って有利に運ぶ江東派。
458あかね:04/04/12 03:30 ID:+IyncUgJ
世田谷って田舎じゃないかい?喜多見ってなんだよ!成城だってイケてなくねぇ?
246、環七、環八、首都高・・・岡本って・・・瀬田って・・・イケてねえ!
三宿・・・とかって聞こえはいいが、何もねえし。くそ住宅街じゃんか。
459名無し不動さん:04/04/12 04:41 ID:???
そもそも、世田谷と江東くらべて何の意味があるの?
王様と乞食はどっちが金持ちかっつってるようなもんだろ?
格が違うんだよ格がさ
大体江東ってどこよ? 千葉の向こう?
潮干狩りとかできちゃうの?
ふーん。いいとこなんじゃん?
良くしらねえしさ、そんな場所。
え? 23区。
よかったじゃん。それだけで喜んでいいんじゃない?
460名無し不動さん:04/04/12 05:21 ID:???
倉庫・工場・マンション

全て、どうも低所得を連想させる言葉だね。江東区の状況なんだけどw
461名無し不動さん:04/04/12 05:40 ID:???
みんなで言い過ぎるから…見ろよ、>>459を。
世田谷人が知能障害起こしちまったじゃねーかw

あ、地理も解ってないから上京人かw
462名無し不動さん:04/04/12 06:06 ID:aqSx8WpM
住んでいる人間の高額所得者の割合は世田谷>江東。
1世帯当り納税額が世田谷を上回るのは、
千代田、中央、港、文京、目黒、渋谷の6区のみ。

「これが住みたいのとイコールと考える人がいると云うこと。」

特に、高額所得者でない世田谷在住者にこだわる人間が多い。
「宗教」に近い。このスレを見ればよく分かる。
これにより世田谷の地価は他の郊外に比べ下落率が低くなっている。
この信念が崩壊することは、世田谷の破滅を意味するので、
特に「ミニ戸、マンション購入者」は必死になって防戦する。

そう思わない人が住むのが江東区。

従って、理論は永遠にかみ合わず、平行線のまま。
相手の信ずる「宗教」を否定することは不可能に近い。
中近東を見ればよく分かる。

しかし、「信者」の増加を食い止めることは可能。
売残りマンションの増加、値引きを見れば、確実に「信者」は減っている。
これが世田谷派の焦りを誘っているとも言える。

そう云えば、オウムの話が出ていたな。
不思議な符合だ。
463名無し不動さん:04/04/12 06:20 ID:aqSx8WpM
「宗教」論争の構造。

・生活利便施設、通勤利便性について

高額所得者にこのようなものは不要。
お手伝いがいて、車で送迎。

・街並みと交通渋滞について

高額所得者が住む一角は街並みはしっかりし、自動車で移動している。

一般論とはなりえない。
464名無し不動さん:04/04/12 06:25 ID:???
>>462
なるほど、それが東急クオリティって訳ですねw
新興宗教とイメージ戦略には気をつけろと。

じゃ、世田谷教の皆さん反論どうぞー↓
465名無し不動さん:04/04/12 06:32 ID:aqSx8WpM
世田谷派は江東を憎いと思っているんだろう。

信者は増えず、人は都心部に向かっている。

江東、中央、港の増加は大きい。
この中で、宗教論争に持ち込めるのは、
1世帯当り納税額が世田谷を下回る江東のみ。
466名無し不動さん:04/04/12 07:25 ID:???
おもちろいよね、自分の年収は棚に上げて区の平均年収がどうのこうのなんてサ
467名無し不動さん:04/04/12 09:18 ID:???
TOKYO WALKERの今月の特集
大人気タウンを満喫
「三軒茶屋 下北沢 中目黒」

まーこういうのにコロリといっていってしまう訳ですよ
468名無し不動さん:04/04/12 10:39 ID:???
江東区>>世田谷なんて、この糞スレの中でしか成り立たない幻想。
一般社会でそんな発言してたら狂人扱いだろ。
試しに会社とかで言ってみれば?
言えるもんなら。
469名無し不動さん:04/04/12 11:02 ID:???
それが常識だったらその会社やめた方がいいかもよ
同レベルが常識だから
470名無し不動さん:04/04/12 11:16 ID:aqSx8WpM
平成15年、都内間の人口移動増減を見れば明らかだろう。
都内在住者がどこを好んでいるのかはっきり分かる。

これが客観的事実、最大公約数。

社会増減は他県との移動。地方からきた学生も含む。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2003/ju03qa0100.xls

471名無し不動さん:04/04/12 11:17 ID:???
ミニミニは人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。

ミニテックも人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。
472名無し不動さん:04/04/12 11:27 ID:aqSx8WpM
都内間移動の中心は、
社宅売却にともなう人口移動。

社宅が無くなり、サラリーマンも自分の意志で住む場所を
選べることが出来るようになった。

当然、費用対効果も考えた上での結論になる。
これも住みよさの一部を構成する要素。
473名無し不動さん:04/04/12 12:13 ID:aqSx8WpM
税金をきっちり払う社宅族の大幅な減少は、
世田谷区の財政を破綻に導く。

区、東急ともに破綻になりかねない都心回帰は
世田谷派にとって、必死に阻止したい問題。

しかし、イメージ戦略しかない状況。

この戦略は地方からの人口流入を招き、住環境を悪化させ(含む治安悪化)、
税の増収には繋がらず、まったくの裏目になっている。

今や八方塞の状況。
474名無し不動さん:04/04/12 12:14 ID:???
>>468
同意。狂人レベルの発想だよね。
このスレと、江東のタワーマンション(ププッw)のモデルルーム内でしか
通用しない話だww
475名無し不動さん:04/04/12 12:16 ID:aqSx8WpM
何故社宅族は世田谷区から流出するのか?

それは、社宅族が実際長年住み、区の実態を良く分かっているから
だと思う・・・・
476名無し不動さん:04/04/12 12:27 ID:???
社宅族なんてはなっから相手にしてねえんだよ。
世田谷区民の大部分は、政府高官や政治家、会社社長なの
収入階級が違うんだよ。
あめえらみたいな安サラリーマンは江東区のトタン屋根の家にでも住んでろってこった
川でしじみでも取ってりゃいいじゃねえか
477名無し不動さん:04/04/12 12:34 ID:???
世田谷区=ロールスロイス(フルスペック)
江東区=つっかけ(かかとが減っている)
ってかんじかな
478名無し不動さん:04/04/12 12:37 ID:aqSx8WpM
↑続々とイメージ戦略。

墓穴を掘るだけ。
479名無し不動さん:04/04/12 12:49 ID:???
俺はどっちの住民でもないけど世田谷支持派は
日本で一番いいところにでも住んでるつもりなの?
確かに土いじり出来る中では最高級かもしれないね。
480名無し不動さん:04/04/12 12:52 ID:???
>>479
じゃあてめえはどこに住んでるんだ?
世田谷なめんなよカス!!
481名無し不動さん:04/04/12 12:53 ID:???
百姓こわ〜い
482名無し不動さん:04/04/12 12:59 ID:???
海面より低い所なんて住みたくない。
人が住む所じゃないから、工場、倉庫、ごみ焼却所、ごみ投棄所、ありとあらゆる東京の嫌悪施設を集めたのが江東区。東京のごみ蓄め区だね。
値段が安いものにはわけがある。
知らないのは上京人だけ。
483名無し不動さん:04/04/12 13:04 ID:???
世田谷のどこに何坪の敷地に住んでるの?
教えて
484名無し不動さん:04/04/12 13:12 ID:???
答えられないのはアパートか良いとこミニ戸?
キャンキャン吠えてみっともないなぁ
485名無し不動さん:04/04/12 13:18 ID:???
なんか、工場や倉庫や海面上昇で浸水するばかりの街に
賃貸や区分所有で住むのって、人として最下層のような・・・
486名無し不動さん:04/04/12 13:21 ID:???
あなたは高いとこ登っちゃうでしょ
なんとなく分かっちゃうんだよね。
487名無し不動さん:04/04/12 13:40 ID:???
>462 禿同

高額所得者の割合が世田谷>江東ということならば、
納税額も一部の高額所得者が吊り上げているわけで。

そもそも高額所得者自身は絶対に世田谷!なんてことは
あんまり気にしてないように思う。まぁ見栄っ張り芸能人とかは気にしそうだが。
知り合いの高額所得者の家族(家柄もしっかり)は杉並に住み、
娘は練馬ナンバーでも全く気にしていない。 
全員がそーいうわけじゃないが、元々住んでいる人よりも後から
来た人のほうが気にしてるという感じが強いように思う。


個人的には外商が来るような家じゃないし、仕事もしてるので
利便性重視で江東かなと思う。
ただ、理想としては民度、利便性、歴史的背景、周囲の環境
(工業地域が少ない)から考えると文京区が良いと思う。
488名無し不動さん:04/04/12 13:40 ID:???
>>477
しかしこのセンス只者じゃないな
世田谷ってこんな人ばかりなの?
489名無し不動さん:04/04/12 14:08 ID:???
>>475
会社にとって社宅を置いておく場所じゃなくなったからだよ。
建てた時、30年ぐらい前は、まだ今みたいな高級住宅地じゃなかったからね。
代わりにマンションにするか、売っちゃった方が会社として得だから。
住んでる人の意向じゃなくて、会社の都合。
社宅って都心にも結構あって、港区渋谷区にあった社宅もどんどんオフィスビルとか
マンションに変わって、社宅は郊外に移してる。
490名無し不動さん:04/04/12 15:26 ID:???
>>475
>>489
ただ通勤に不便でかつ通勤費も高いからだよ。
491名無し不動さん:04/04/12 16:16 ID:???
郊外に社宅が増えてるという話は聞いた事がない。
バブル期に都内が高くて、郊外に増えたとの話はあったが。
492名無し不動さん:04/04/12 16:18 ID:???
江東区はこれだけファミリー向けマンションが林立してしまうと、
これから20年後くらいが怖いな。10年で小学校が破綻して、
15年で中学まで破綻、って感じか。

世田谷の方でこういう状況だとしたら私立で吸収しそうだけど、
江東は学級崩壊頻発しそうな気になるわ。

シックハウス起こした某小学校のとなりに大規模マンション群
が建つが、そこだけでもパンクしそうだよ……
493名無し不動さん:04/04/12 16:22 ID:???
贅沢な話だよ。
少子化、都心回帰、地方や郊外は廃れていくばかりなのに。
人が増えてれば何とかなるものです。
494名無し不動さん:04/04/12 16:41 ID:???
漏れが世田谷区内某大学に通ってたころ。
大学最寄り駅からの通学路に交番がありました。
……駐在所でした。

暇な時大学の周辺を散策してました。
……畑と野菜の無人販売所を見かけました。

以降、漏れ内部で世田谷=田舎が確定しますた。

10年くらい前のことです。
495名無し不動さん:04/04/12 17:01 ID:???
>494
江東は鎌田宇奈根が世田谷代表みたいに書くんだよね。
値段が江東と同程度ってそこ位しかないからね。
ひょっとしたらオウムのすぐ隣も同じぐらいの値段で買えるかもよ。
お前らのタワーマンソンと同じ値段?かどうかは知る由もないし調べる気にもならんが。
496名無し不動さん:04/04/12 17:15 ID:???
不思議に思うのは岐阜だなんだって言って得々としている妄想池沼江東君。
ネタがどうこうって勝ち誇ってる妄想君。
俺は社会人だからお前ら引きこもりみたいに四六時中貼り付けんのだよ。

まともっぽい江東の魅力って何処かに近いってぐらいのようだが
江東本来の魅力って何?
隣の芝生にすぐ入れることがいいんならハナから隣に居ろって思うがね。
497名無し不動さん:04/04/12 17:22 ID:???
>>491
お前の言ってる事は矛盾してる。
498名無し不動さん:04/04/12 17:26 ID:???
>>494
上京人の知識はこんなもの。こんな程度の認識で世田谷批判をしてんのか?
499名無し不動さん:04/04/12 17:38 ID:???
>>498

なぁ。本気で聞くが23区内で田畑がある=自然が多い、
ってかなりのポイントなんじゃないか?

もともと都心出るのは楽なんだし、そこはウィークポイ
ントではないと思うんだが。
500名無し不動さん:04/04/12 17:41 ID:tLSg5rSa
はげ
501名無し不動さん:04/04/12 17:41 ID:???
で広い庭付き一戸建てにお住まいの方は
ここにいるんですか?
502名無し不動さん:04/04/12 17:44 ID:???
ひょっとしてすっ高値で買っちゃってイラついてるんですか?
503名無し不動さん:04/04/12 17:46 ID:???
全国区での知名度は間違いなく世田谷に軍配が上がる。
まぁ、高級住宅街の代名詞になってる田園調布を世田谷
区と思ってる程度の勘違いはあるかもしれんけど。

江東なんてめぼしいものもほとんどないし、お台場とか
有明とかは湾岸地区という別のカテゴリーになっちゃっ
てるし。

この辺のイメージの差ってのは大きいと思うよ。こうな
ると特に地方出身者は世田谷=東京、江東=どこ?って
ことになるし。
504名無し不動さん:04/04/12 17:55 ID:???
でも変な電波に乗っちゃって高値で買っちゃった人は悔しいだろうな。
ちょっと調べても世田谷の売り物件て多すぎるよね。
だいたい埋立地って馬鹿にするけど地価は安定しているものだよ。
畑は一旦家が張り付いても数十年で寂れてしまうんだよね。
505名無し不動さん:04/04/12 18:03 ID:???
>>504

まぁ、埋立地の方は狂乱地価で上がる程の魅力もなかった、
ともいえるわけで(藁

江東区在住だが、バブル全盛期は今の3倍でも売れる、と
いう話もあったから、それなりに踊ってるところもあった、
んだろうけど元値が高いところほど踊ってたから、世田谷
のあたりはもっとすごかったんだろうなぁ。

で、それが終わると不思議な空き地があったり駐車場が増
えたり……
506名無し不動さん:04/04/12 18:21 ID:???
>>496
おまえのIP oogaki.odn.or.jpってなってるけどなんで?
507名無し不動さん:04/04/12 19:20 ID:???
・江東は鎌田宇奈根が世田谷代表みたいに書くんだよね。
・世田谷は倉庫・工場・マンション が江東代表みたいに書くんだよね。

↑レベル的に同じ。よってブランドに煽られた世田谷の負け。
508名無し不動さん:04/04/12 19:50 ID:???
普通、東京を知ってる人なら、
世田谷といえば、駒沢・深沢・等々力、あるいは成城あたりを思い浮かべるもんだし、
江東といえば、豊洲・枝川、あるいは大島を思い浮かべる。
509名無し不動さん:04/04/12 19:59 ID:???
>>508
藻前、上京人だろ
江東といえば、富岡・清澄、あるいは白河を思い浮かべる。
だろw
510名無し不動さん:04/04/12 20:03 ID:???
>>509
まぁまぁ世田谷のくさい工作活動だから・・・
511名無し不動さん:04/04/12 20:20 ID:???
新砂、北砂、南砂、東砂、砂だらけで最高!
水処理センター、清掃工場近くで、おまけに臭くて最高!
夢の島近くで夢いっぱいの豊洲再開発、最高!
隅田川下流の豊洲運河と晴海運河に囲まれた陸の孤島、豊洲、最高!

江東区、最高!!
512名無し不動さん:04/04/12 20:29 ID:???
・世田谷は倉庫・工場・マンション が江東代表みたいに書くんだよね。

ちょっと↑に書いてあるのに・・・
513名無し不動さん:04/04/12 20:37 ID:???
そんな所を知ったのは大人になってから。
子供の頃から知ってる江東区は、小学校で習う0メートル地帯と、社会科見学で行く清掃工場。あとは名前と実際にギャップがある夢の島。
東京育ちならこんなとこが江東区と言われて思い浮べる場所の共通認識でしょ。
514名無し不動さん:04/04/12 20:57 ID:???
あれ? 岐阜にゼロメートル地帯あるんだねぇ
515名無し不動さん:04/04/12 21:47 ID:???
江東区民は隅田川を渡らないと中央区に行けない。。。悲しい。
所詮、中央区等の都心から見れば『川向こう』と表現される。。。現実。
豊洲の住民は「晴海橋」だけが銀座へのメイン道路になるので、
橋付近で事故でもあれば大回りを強いられる。。。ダサダサ。
車で走ると橋!橋!!橋!!!のオンパレード!!!
516名無し不動さん:04/04/12 21:51 ID:???
>>511
藻前が書いた施設は人の為に役立っているから
世田谷のオウム施設の何万倍もマシw
517名無し不動さん:04/04/12 21:53 ID:???
>>515
そんな事書いたら世田谷なんてもっとダメじゃんw
518名無し不動さん:04/04/12 21:56 ID:???
>>517
プッ!
519名無し不動さん:04/04/12 22:04 ID:???
>>515
まぁ、なんだね確かに中央区と江東区だったら中央区の方が
都心で格上なんだがこれでも江東区は錦糸町・亀戸、臨海副都心を
抱えているから極端に便が悪い訳でもない
まぁ、中央区も江東区も同じ旧15区の流れを汲む由緒正しい土地柄
それに引き換え世田谷は(ry
520名無し不動さん:04/04/12 22:13 ID:???
>>517
だ.か.ら. 具体的にどうぞ〜!
>>519
ちゅ、中央区と江東区を一緒にするな〜!
じゃぁ、渋谷区と世田谷区も一緒だ!!
521名無し不動さん:04/04/12 22:14 ID:???
生活の利便性という観点だと下手な中央区より江東区の方がいい場合
もあります。中央区だと回りにスーパーが全く無いって場所も
結構あります。それだけ都心だからですが。
江東区は以前マンション誘致とかしていたのに今度は逆に規制した
上、DQNな行政は自分のDQNさ加減を認めずに遠まわしに
要請とか色々圧力を掛けているので行政で住みたくありません。
それから錦糸町は墨田区ですよね。
522名無し不動さん:04/04/12 22:17 ID:???
>>521
>>それから錦糸町は墨田区ですよね。
そう墨田区なんだが、錦糸町と亀戸がセットで副都心指定を
受けているのでそういうふうに書いたですよ
523名無し不動さん:04/04/12 22:17 ID:???
506 :名無し不動さん :04/04/12 18:21 ID:???
>>496
おまえのIP oogaki.odn.or.jpってなってるけどなんで?

それが精一杯のあおり?
496は俺が職場から書いてるわけだが。
何か意味のあること書いてみろよ。
524名無し不動さん:04/04/12 22:21 ID:???
>>519
実質を伴わない名前だけの副都心。
旧15区のごみ蓄めの伝統を受け継ぐ23区のごみ蓄め江東区。
525名無し不動さん:04/04/12 22:24 ID:???
>>524
>>実質を伴わない名前だけの副都心。
一応、都議会で可決され都民の承認を受けましたが何か?
それとも524は議会制民主主義、地方自治を否定するDQNですかw
526名無し不動さん:04/04/12 22:25 ID:???
>519
でた!名物15君。由緒正しくてマンセーだね。

で、それがお前の住環境にどういう影響があるか今日こそは
具体的に聞きたいんだが。
527名無し不動さん:04/04/12 22:31 ID:???
>>525
だから、副都心としての実質を伴わない名前だけの副都心。
528名無し不動さん:04/04/12 22:33 ID:???
>525
おお、これはこれは副都心君もいらっしゃいました。
いやいや、無論副都心ですよ。
で、それがあなた様のお住まいにどう作用するかぜひお聞かせ願いたい。
529名無し不動さん:04/04/12 22:34 ID:???
>>527
だから、それは藻前の主観にすぎない
不満ならちゃんと手続き取って副都心指定の解除を要求するのが
スジと言うか民主主義のや・り・か・た それくらい解かるでしょ
530名無し不動さん:04/04/12 22:35 ID:???
東京都神奈川区は?
531名無し不動さん:04/04/12 22:35 ID:???
>519
お前のうちに朱が引いてあるんだろ?
やった!正解?
そりゃあ江東区だな!マンセー!!
532名無し不動さん:04/04/12 22:36 ID:???
>>526,528
スレタイから大きく逸脱するので書きませんw
533名無し不動さん:04/04/12 22:44 ID:???
本気で「 副都心 」になるって思ってるのかな〜。
亀戸、錦糸町ね・・・うーん。

「 カメキン再開発 」がいいとこかな。 うまいね!!
534名無し不動さん:04/04/12 22:52 ID:???
>>529
議会で可決された瞬間に副都心としての様相が整うわけじゃないでしょ。
現在の日本の成長率から考えると、町が整備されるのはこれから何年も何十年もかかる。
実際は駅前にちょっと高い建物とショッピング街ができる程度。
だから、副都心の名前はあっても実質は伴わない名前だけの副都心。
それとも今の亀戸錦糸町が、新宿と同じ規模の町に見えるの?
535名無し不動さん:04/04/12 22:54 ID:???
亀戸錦糸町再開発は、既に錦糸町のそごう誘致で失敗してるからなぁ。
セイコー跡地とかがんばってるようだけど、金だけかけたゴーストタウンが
できるような予感。

同じような家賃なら芝浦あたりの方でも借りられそうだし、もっと安い方が
いいなら千葉や多摩の方にいくんじゃないのか?

536名無し不動さん:04/04/12 22:55 ID:???
529 名前:名無し不動さん :04/04/12 22:34 ID:???
>>527
だから、それは藻前の主観にすぎない
不満ならちゃんと手続き取って副都心指定の解除を要求するのが
スジと言うか民主主義のや・り・か・た それくらい解かるでしょ

いえいえ、まったく不満なんかございません。

こんなに有難がるのが少なくともひとりいるんだし、
それだけでも石原はひとついい事したよ。
537名無し不動さん:04/04/12 22:57 ID:???
>>534
池袋、新宿が副都心の指定をを受けたのが1960年代
錦糸町・亀戸、臨海が副都心指定を受けたのが1980年代
20年近くのタイムラグを考慮しての書き込みだったら
相当イタイ訳だが・・・20年分のタイムラグ考慮していってるの?
538名無し不動さん:04/04/12 23:03 ID:???
>537
そうそう、江東区は高度成長期だからね。
がんばって日本に追いついてね。

60年代の成長率と今の成長率で新宿と同等になると思ってるんだ。
幸せだね。
539名無し不動さん:04/04/12 23:05 ID:???
>>538
街の再開発の反面教師が新宿ですからw
同等になろうとは思いませんよw
540名無し不動さん:04/04/12 23:12 ID:???
>>537
そうなんだ。今の状態を見たら、指定されて20年も経ってるなんて思わなかったよ。
20年経ってあの状態じゃかなり厳しいんじゃない。
本当に名前だけの副都心だね。
541名無し不動さん:04/04/12 23:16 ID:???
>>540
新宿、池袋と比較したらやはり20年分のタイムラグがあるからね
でも、ごちゃごちゃしてない分だけ前者より効率的に発展する可能性は大だ罠
542名無し不動さん:04/04/12 23:24 ID:???
なんかだんだん哀れになってきた。20年経ってあの状態でまだ信じてるのか。
きっと毎日お祈りしてれば日本ももう一度高度経済成長になるかも。がんばれ。
543名無し不動さん:04/04/12 23:31 ID:???
>>542
>>日本ももう一度高度経済成長になるかも。がんばれ。

製造業、素材原料関係は80年代のバブル期近くまで景気は回復してるよw
中国五輪で「オリンッピク・バブル」に突入したからね

ひょっとして542はいまだ負け組に甘んじてるの?

544名無し不動さん:04/04/12 23:36 ID:???
>543
製造業で勝ち組とはさすが江東。
お前は単純肉体労働で汗かけば幸せなんだね。
545名無し不動さん:04/04/12 23:40 ID:???
>>544
無知すぎる・・・
ひょっとしたら藻前より産廃の運転手の方が現実の経済に詳しいんじゃないか
大局の経済論はともかくとして
546名無し不動さん:04/04/13 00:02 ID:???
>545
それで日本の景気がよくなったとは2ちゃんぐらいからしかきかんが。
狭い話を一般論にもってくるなよ

大体バブルは製造業の話かよ。あふぉか

で副都心君でておいでよ。
547名無し不動さん:04/04/13 00:17 ID:???
>>546
あのな、株価8000円台から12000円まで回復したの知ってる?
あと、ニュースで「素材インフレ」って聞かない?
中国が軸に日本は一進一退を繰り返しながら景気を回復しているんだよ通常のケースは
ただ、製造業、素材原料関係は著しく回復している
それと、こうなると港湾を持っている江東区の経済活動がより一層活発になる罠w
548名無し不動さん:04/04/13 00:22 ID:???
そしてゴミも江東区にたくさん集まる。
いっとくが、二度とゴミを引き受けないなんていうなよ?
それを承知で住んでいるんだろ?
杉並区民でなくても怒るぞ。
549名無し不動さん:04/04/13 00:25 ID:???
>>584

なら江東区の土地にさせてくれよ、といいたくなる。
特に港区品川区に対して。
550名無し不動さん:04/04/13 00:26 ID:???
>>548
しかし世田谷のゴミは受け付けません。
551名無し不動さん:04/04/13 00:28 ID:???
でそれが高度成長期につながると思ってるのか、お前は。
めでたいな。株でも買ってろよ。
江東区が港湾をもってるってのはまたまた幸せなやつ。
船荷を積み下ろししたら江東区に金がおちるんだね。
ヒロポン打ってもらって積み下ろしに汗かくんだね。

552名無し不動さん:04/04/13 00:28 ID:???
>>550
世田谷区のゴミは隣の大田区城南島で処理するから無問題by江東区w
553名無し不動さん:04/04/13 00:29 ID:???
>>548
おまえのような気狂いがイラクで自作自演するんだろうな。
世田谷に積み重ねて大きな山を作って観光地にしたらどうだい?
554名無し不動さん:04/04/13 00:30 ID:???
>>547
こいつは景気が回復すれば60年代の高度経済成長が再現されると思ってるアホォか?
555名無し不動さん:04/04/13 00:34 ID:???
>>554
>>こいつは景気が回復すれば60年代の高度経済成長が再現されると思ってるアホォか?

21世紀は国際化の時代、べつに国内で仕事が少なくても海外(特に中国)と
リンクしてればそれなりの経済成長は可能
ひょっとして554は頭の中鎖国状態ですかw
556名無し不動さん:04/04/13 00:46 ID:???
>>555
で、そのそれなりの経済成長で亀戸錦糸町は劇的に発展できるのか??
557名無し不動さん:04/04/13 00:55 ID:???
江東は結構人気だろ。

金持ちがリゾート感覚で買ってる。
558名無し不動さん:04/04/13 01:10 ID:???
>>1-500
ワロタ
559名無し不動さん:04/04/13 01:13 ID:???
>>584
東京のごみ事情を知らないお前は上京世田谷人か地方在住者だろ
東京都の基本姿勢は、自分の区のごみは自分の区で、だ。
従って世田谷にも清掃工場はあるし、ちゃんとごみは集まってくるから安心しろ
560名無し不動さん:04/04/13 01:14 ID:???
>>559
>>548だな
561名無し不動さん:04/04/13 01:33 ID:???
>>556
反論出来なくなった場合の典型例
基本的に本題とは違う一部を取り上げ、他の極端な例を挙げて比較する事で、相手を貶めるやり方
562補足:04/04/13 02:13 ID:???
萌えるゴミは各自治体の焼却施設へ
萌えないゴミは江東区等を経由して埋め立て地へ集まりマス。
資源ゴミはよくわかんない。
563名無し不動さん:04/04/13 02:44 ID:???
>>559
そんな事になったのはつい最近の話なんだよ。上京人。
564名無し不動さん:04/04/13 02:50 ID:???
結局世田谷区の何がいいわけ?
565名無し不動さん:04/04/13 02:55 ID:???
>>561
「それなりの経済成長」と書き込んだので、
高度経済成長が無理な事をやっと理解したと思い、
話を元に戻しました。違ったの?
566名無し不動さん:04/04/13 03:00 ID:???
話が大規模になってるが、


江東=実益 世田谷=ブランド

よって 住みたい区江東区>世田谷区


これが当スレの結論
567名無し不動さん:04/04/13 03:24 ID:???
世田谷の自慢できる事って・・・
やっぱ畑ですか?
568名無し不動さん:04/04/13 03:40 ID:oZg/76QP
世田谷区が自慢できることは一切ない。
これがこのスレの結論。
569名無し不動さん:04/04/13 05:08 ID:???
安くて便利な工場・倉庫街に住むか、
それなりの値段のまっとうな住宅街に住むか

生活スタイルや生き方次第だな。
570名無し不動さん:04/04/13 05:21 ID:???
> 安くて便利な工場・倉庫街

また来ましたよ








岐阜がw
571名無し不動さん:04/04/13 06:06 ID:???
>>569
世田谷が値段のまっとうな住宅街なの?
せいぜいそれは50坪以上ですよね。
そうでなければかえって貧乏くさいと思いません?
572:04/04/13 06:32 ID:???
思いません! 世田谷ブランドが吹き飛ばしてくれます(藁)>貧乏くささ
573名無し不動さん:04/04/13 06:42 ID:???
世田谷のイメージって100坪単位の広い区画じゃないでしょうか?
そんな敷地に挟まれてちっちゃな戸建てに住むのって惨め過ぎる・・
逆にミニ戸密集地だったらなんのとりえもなくみすぼらしいでしょ
574名無し不動さん:04/04/13 06:56 ID:t6VqNsgI
亀戸、新木場間のLRTはいつから着工ですか?小名木川貨物駅はもう更地になっているようですが、

一方、住吉、豊洲間の有楽町線延伸は、東陽町駅の本格的改造(L字構造)に着手するみたいですね。
同時に、四つ目通りの拡幅も行われる?電柱の地中化も早く全区でやってもらいたいところ、
三つ目通りは電柱が無く、木場公園、現代美術館まですばらしい道になってる。

臨海部の発展に合わせて南北交通網の整備も着実に進んでいますね。

10年もすれば、人口10万人増。さま変わりは確実。
575名無し不動さん:04/04/13 07:04 ID:t6VqNsgI
LRTの駅が夢の島に出来れば、夢の島マリーナも便利になる。

有明の埋め立て、親水公園が2005年度中に完成するから、
運河をたどってのヨット遊びも楽しくなる。

東の葛西臨海公園、ディズニーにヨットで行くのも良し。

子供にはヨット教室に参加させようかな・・
576名無し不動さん:04/04/13 07:05 ID:???
これは世田谷の家を処分して江東に住みたくなっちゃうだろうな
世田谷買っちゃった人は騙されてた事に既に気づいてるんだろう
でなきゃあの大量の売り物件は説明できないよね。
世田谷の人は二度と騙されない為に勉強しましょう
577名無し不動さん:04/04/13 07:15 ID:t6VqNsgI
新砂の鹿島ITキャンパス構想は、第一期=ビル一棟は完成しているが、
残りの5棟?の完成はいつになりそうですか?
データーセンターをここに集めてしまう構想?
南砂駅も通勤客が増えそう。

ところで、新砂に大規模な老人医療施設が出来たのは、
年を取った時、非常に便利ですね。
有明の丘の大規模病院も、ゆりかもめが豊洲に繋がれば便利になる。

後、個人的には大学を有明に誘致するのもおもしろそう。
結構広いキャンパスになるよ。
578名無し不動さん:04/04/13 07:25 ID:t6VqNsgI
永代通りに橋が出来、江戸川区と繋がって、永代通りの
交通がスムーズになりましたね。
今後、荒川沿いに夢の島まで道路が整備されるらしい。
新木場、若洲、中央防波堤と繋げ、第二湾岸道路と接続する構想。
完成は2010年度。

江東区は今でも車で遠出に便利だが、さらに良くなる。
579名無し不動さん:04/04/13 07:29 ID:???
他区民ですが住みたくなってきた。
580名無し不動さん:04/04/13 07:34 ID:t6VqNsgI
夢の島のユースプラザは完成したと聞いているが、行った人います?
ここは、グランド、陸上競技場がいっぱいあり、スポーツのメッカ。

さらに、新砂の荒川沿いも、道路整備と合わせ、グランドの整備をするらしい。

有明テニスの森、辰巳国際水泳場と合わせて積極利用しないと、それからヨットも、
581名無し不動さん:04/04/13 07:49 ID:???
まだ完成途中でしょうし落ち着いてない時期かもしれませんが
遊びがてらでかけてみます。
あくまでも将来の発展性を考え見学してみますね。
582名無し不動さん:04/04/13 08:02 ID:t6VqNsgI
いっぱいありすぎて忘れていたが、
若洲のゴルフ場、辰巳のラグビー場も利用しよう。
583名無し不動さん:04/04/13 08:11 ID:???
浦安、幕張ですらあの発展性。
都が本気であるならこの地区の将来性は決まってますね。
584名無し不動さん:04/04/13 08:15 ID:t6VqNsgI
江戸川区小松川との境の水門が9月頃に完成する。
パナマ方式の水門で、できれば船でそのまま荒川と出入りできるようになる。
荒川と隅田川が小名木川で繋がる。
土日の遊覧船のコースもバライティーに富んだものになるだろう。

掘割沿いの遊歩道は現在小名木川の東半分を整備中。
完成すれば、9割方遊歩道が整備され、一般道をほとんど歩かず
だいたいの所に行けるようになる。
年寄りにはたまらない散歩コースが完成する。
585名無し不動さん:04/04/13 08:20 ID:t6VqNsgI
よく分からない点が1つ。

松竹の新撮影所は新木場で、土地も確保しているらしいが、
大船閉鎖後あまり聞かなくなった。

ハリーポッタで儲けただろうが、
松竹に映画を作る気あるのかな???
586名無し不動さん:04/04/13 08:21 ID:???
どこかにこの地区の完成予想図みたいなものはないのでしょうか?
研究してみたいです。
587名無し不動さん:04/04/13 08:28 ID:???
583 :名無し不動さん :04/04/13 08:11 ID:???
浦安、幕張ですらあの発展性。
都が本気であるならこの地区の将来性は決まってますね。

そりゃ副都心の発展振りから(ry
588名無し不動さん:04/04/13 08:28 ID:t6VqNsgI
東京都庁のHPを見れば情報は全部あります。

松竹だけは分からないが・・・
589名無し不動さん:04/04/13 08:31 ID:???
ありがとうございます。
ちょっとべんきょうしてみます。
590名無し不動さん:04/04/13 09:00 ID:???
江東区マンション広告「この文句に釣られて35年ローン」とでもスレタイ替えれば。
591589:04/04/13 09:06 ID:???
他区民ですが相続うけた不動産だけでもかなりありますので
問題ありません。
ちなみに世田谷には魅力を感じませんので。
592名無し不動さん:04/04/13 09:12 ID:t6VqNsgI
また思い出した。

中央防波堤のところは森林公園になります。

若洲、臨海副都心、第二湾岸とつながります。
キャンプ場施設も整備されると思われます。

豊洲のIHI再開発、築地市場移転、東雲等の開発計画は
もうめんどうなので触れません。
593名無し不動さん:04/04/13 09:23 ID:???
そうだな、相手の区をけなすのではなくこういう双方の利点を
列挙して行く方が建設的ではあるな。

漏れは江東区民なので、世田谷区のいいところというのを教え
てもらえると非常にうれしい。
594名無し不動さん:04/04/13 09:43 ID:2XvTEL1z
勘違いしてたら訂正よろ。

交通
○ 江東区 :銀座・丸ノ内など山手線東側地区に行きやすい
  世田谷区:渋谷・新宿など山手線西側地区に行きやすい
× 江東区 :特に東部では南北の移動が面倒
  世田谷区:JR、都営地下鉄、東京メトロがない

住環境
  江東区 :今ではほぼファミリー向けマンションしかない
  世田谷区:お屋敷とマンションへの二極化

日常の買い物
  江東区 :質はそれなりだが、比較的安い
  世田谷区:質はやや上だが、値段もそれなりの店が多い

周辺環境
○ 江東区 :公園とスポーツ施設の整備がさかん。ビッグサイトも区内
  世田谷区:個人宅に庭付きが多く、自然の多い地区もある
× 江東区 :埋立地の方から、今でも時々悪臭が出る。珍走団もよく走る。
  世田谷区:入り組んだ道と、慢性的な渋滞。

教育
  江東区 :公立主体。私立の小中校は少ない
  世田谷区:お受験がさかん。私立の小中校も多い
595589:04/04/13 10:17 ID:???
年とともに新宿、渋谷には行く事減りましたね。
お屋敷は考えてませんし、生鮮食料品などの質も
実際変わらない事が多いと聞きます。
むしろ築地に近くて魚は良さそうですね。
公園、施設の充実やリゾート感覚の街並みにも期待しています。
自然は休日を利用し田舎に行った方が良いです。
私もそうでしたが、教育は公立中心で近所の友達と遊ばせたいですね。
別に本人が望めば私立でもかまいませんが
個人的に上品ぶるのは好きではないですし必要ありません。
596名無し不動さん:04/04/13 11:56 ID:qA5GtUTr
>584
あの辺って六価クロムのところでしたっけ?
597名無し不動さん:04/04/13 12:03 ID:???
>>594
交通
渋谷・新宿でも江東区の方が早い

買い物
世田谷が質は上?ソースは?

周辺環境
悪臭がする?どこどこ?港南じゃなくって?

>>594はこっちに行って勉強してください。
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081820054/l50
598名無し不動さん:04/04/13 12:07 ID:???
小さな幸せを一つ一つあげていって何よりだが
お前らヨット買うのかよ。
599名無し不動さん:04/04/13 13:21 ID:???
>>597
ふむ、こうやって突っ込み入れてもらえると勘違いが
正せて有益だわ。THX。

交通
>> 渋谷・新宿でも江東区の方が早い

都営新宿線、半蔵門線の話だね。ただ、これをいって
しまうとどうしようもない。銀座も乗り換えが必要な
場所になってしまうし。バス路線など、周辺へのルー
トの多さを考えての判断ということにしてほしい。

買い物
>> 世田谷が質は上?ソースは?

これはイメージ先行があったかも。他にもあったので、
世田谷のが小ぎれいな店が多い(?)くらいにしておきま
す。どうにも江東周辺の商店街は古い店が多い印象が。

周辺環境
>> 悪臭がする?どこどこ?港南じゃなくって?

夏場、南風が強い日。湾岸〜永代通りを越えた辺りま
で妙な匂いが漂うことがある。亀戸の方などは詳しく
ないので、そっちはわからない。

しかし、ここ読めと紹介されてるスレ見たけど、在住
者より外部の人間の方が詳しいのかね?地元住んでる
と意識しないことまで一々調べてくれてるというか…
600名無し不動さん:04/04/13 13:51 ID:???
自分は江東も捨てた物でないと考えるが、車での行楽について
・東名中央関越道利用は世田谷の方がはるかに便利。
 富士、箱根伊豆、軽井沢、スキー場行くのに江東は不便
・横浜も空いてる第三京浜でスイスイ

ただ千葉に住むこと考えれば、江東の方が完全にマシだと思います。
601名無し不動さん:04/04/13 14:01 ID:???
江東の地元商店は、どうも低・中所得者向けの店が多いようです。
センスは無いが物価は安い。店舗内装への投資割合はかなり低く、
住民の意識も低いことで、ものを売るという商売に徹しているようです。
マンション購入者にとっては便利で良い街だと思いますよ。

ただ近ければいい場所を買って、食えればいいだけのものを食べて、
使えればいいだけの地味な雑貨を買って、着られればいいだけの
服を買って、そんな暮らしが江東ライフです。(きっと、金、貯まるよ)

奥さんはたまったものじゃないな。。。
602名無し不動さん:04/04/13 14:09 ID:???
収入が変わらないのに同じ物を高く買ったり
通勤に不便なところが趣味の人は世田谷向きかな
でもせっかくの低層地域ですしそれなりの敷地は確保しないとね。
603名無し不動さん:04/04/13 14:18 ID:???
世田谷住民の平均通勤時間、不便だと考える時間なんですかね。
平均で長く見ても、せいぜい45分程度でないの。
それなら新宿、渋谷に近いほうがいいけどね。
604名無し不動さん:04/04/13 14:19 ID:???
同じ物を高く買うやつはおらん。ショップ99は世田谷にも目黒にもある
通勤が不便?
またまたあおり合戦か。
601は江東在住かと思ったが。

どっちにも住める人間で江東を選ぶやつっているの?
605名無し不動さん:04/04/13 14:21 ID:???
>>600
私も休日車使うけど、高速はとにかく渋滞酷いね。
目的地に着いただけで疲れる。
606名無し不動さん:04/04/13 14:25 ID:???
>>603
新宿、渋谷はなにしに行くの?
年とるとあまり行かなくなるよ
607名無し不動さん:04/04/13 14:35 ID:???
そういえば江東区もその昔オウムの道場があったが、
あそこはいまどうなってるんだ?

たしか、亀戸の京葉道路近くだったと思うんだが。

>>601

普段の暮らしはそんなもんじゃねーの?
お洒落なんて毎日々々はせんだろうし。
日々の暮らしに金かからないならそれが一番だろ。

で、懐具合に余裕ができたなら、たまに銀座でも
行ってちょっと贅沢すればいいのでは?
608名無し不動さん:04/04/13 14:49 ID:???
>>604
住むのは同じくらいの予算で出来るでしょう?
世田谷ってそんなに高くないしなぜに世田谷?
良い事あればいいけど特にないしな・・思い当たらないなぁ
609名無し不動さん:04/04/13 15:19 ID:???
>608
同じ予算ならマンソンか
世田谷は住んでみると良さがわかるよ。
俺もあまり渋谷新宿に行きたくなくなった
610名無し不動さん:04/04/13 15:34 ID:???
世田谷が悪いとは思わないんですよ。
ただ通勤の事やスーパーや家電量販店とか
あまり見ないんですよね。
世田谷の親戚が来てもうちの新聞のチラシ
みて帰り寄ったりしてるみたいです。
友人とも車で待ち合わせるのにファミレスとか
多いと結構べんりですよ。
611名無し不動さん:04/04/13 17:43 ID:???

世田谷に多いスーパーってサミットかな。(少なくともうちの近くは)
家電は家の近くにはコジマがあるが。
ファミレスはここ5年ぐらい行ってないな。
不味いのはちょっとな。
通勤は俺は自転車だから(30分)。
何かと大手町からの距離を強調するやつが多いが
大手町しか勤務しないの?
612名無し不動さん:04/04/13 18:32 ID:???
>大手町しか勤務しないの?

>渋谷しか勤務しないの?

こういう不毛なレスはあれるもとだからやめれ
613名無し不動さん:04/04/13 18:35 ID:???
江東をやけに養護するやつらって、
大手町や丸の内に勤務してるやつらが多いんじゃない?
そりゃ、便利っちゃ便利だわな。
614名無し不動さん:04/04/13 18:40 ID:???
世田谷派の人に聞きたいんだが、世田谷のよい点を具体的に
教えてもらえんだろうか。

住めば判る、と言われてもピンとこないし。
615名無し不動さん:04/04/13 18:45 ID:???
世田谷のここは見ておけって場所とか散策コース、
江東の以下同文ってのはお薦めある?

世田谷勢で江東を貶めてる人の、ここを見ればダメさが判る、
江東勢で世田谷を以下同文、ってのも同様に。
616名無し不動さん:04/04/13 19:24 ID:???
なにが言いたいのか良くわからん
617名無し不動さん:04/04/13 20:22 ID:???
散策コースはいろいろあるが、
住民としても”世田谷”のくくりは大きすぎると思う。
成城あたりは俺は知らん。
緑道沿いに小川があるがザリガニ釣れたりする。下北近くでもこうだから
育児にもちょっといいなって思ってる。
三茶の少々ごみごみしたところも俺は気に入っている。

ちょっとした食い物や探検も、意外な穴場があったりする。
618名無し不動さん:04/04/13 21:42 ID:Tsc2lYtE
砧町町会わんわんパトロール隊の発足
 東京都世田谷区の砧町は環八の外側、小田急線と世田谷通りの間にある住
宅街です。最近になって中学生による通り魔的殺人事件などの凶悪な犯罪や
、ピッキングによる空き巣、バイクひったくり、車上荒らし等の被害が報告
されています。これらを未然に防止し安全な市民生活を確保しようとすれば、警察に頼るだけでなく市民による防犯活動は重要であると考えられます。
 砧町町会わんわんパトロール隊は、砧地区の防犯性能を高めることを目的
として砧町町会防犯部の下部組織として平成15年7月に発足いたしました。
最新の都市防犯理論に基づきながら、より効果的な防犯活動を実践していき
ます。


619名無し不動さん:04/04/13 21:47 ID:Tsc2lYtE
http://www02.so-net.ne.jp/~jj1vkl/kinuta_wanpat/
ワンワンパトロール
侵入窃盗事件がなんと55%減となっています。これはもちろんわんパト
だけの成果ではなく成城警察署、世田谷区役所、町会、自治会、住民
の皆様の努力の賜物であることは自明ですが、なんとなく自慢したく
なってしまいます(*^^*)。気になるのはその他犯罪の倍増です。器物
損壊、下着ドロがこのカテゴリーに入ります。
 先日、小学生の女児が公園の外周道路で変質者の被害に遭いました
。わんパトの隊員に注意を呼びかけたところ、「その時間、私、そこ
通ったわよ」と何人ものわんパト隊員から連絡をもらいました。子ど
もの申告だけでは分からなかった当時の状況が後になって分かって、
その後の学校を交えたパトロール体制の構築に大変役に立ちました。

620名無し不動さん:04/04/13 21:55 ID:???
宗教団体アレフ(オウム真理教)及び同教団の構成員(信者)の進出

 本件において申立人外12名が転入したとする世田谷区×××Aマ
ンション及び××××Bマンション(以下「本件各住所」という。)
においては(※住所は省略。マンション名は仮名)、その後多数の信
者の進出が相次ぎ、1月25日には、上記教団最高幹部の上祐史浩が
長期滞在を示唆し、鉄板等により壁等の補強、改造を行なったBマン
ションの2階の居室に滞在するなど、現時点において、本件各住所に
は既に約30名程の信者が滞在しているとされている。今後において
も本件各住所のマンションを所有する訴外T(※大家さんの名前)が
賃貸を拡大する意向を示していることからすると、更に本件各住所に
滞在する信者が増加する蓋然性は高い。

 また、本件各住所には、不特定多数の信者が昼夜を問わず頻繁に出
入りし、殊に、1月29日には、全国各地の教団施設から正悟師ら1
99名を集結させ、Bマンション1階に設けた計120畳の規模を有
する道場において、集会を開くなど、上記教団は、本件各住所を教団
の枢要拠点として、その活動を本格化させている。

621名無し不動さん:04/04/13 22:10 ID:???
東京都世田谷区で小学校教諭が婦女暴行未遂で逮捕されました。
クラブ活動で担当していた、小学5年生の女子児童に暴行しようとし
たと言う事件です。
逮捕された●本容疑者は、同じようなわいせつ事件を2件起こしてい
たと言います。
この事件の記者会見で校長は、それらの事件を知っていたと発言して
います。筋肉痛を和らげるためのマッサージであり、教育熱心さ故の
行為であると考えていたとか。
婦女暴行未遂事件が起きた当日、被害者の親と被害者の所属していた
クラブの子どもの親とで学校に話し合いに行ったところ、対応した校
長は「公にせず慎重に対応しようと思い・・・」警察への通報をしようとしなかったのだそうです。
幸いにも、この親御さん達の英断で翌日警察に通報がなされましたが
、もし通報しなかったらどうなっていたでしょう。くだんの教師はそ
の後も犯行を重ね、被害者をさらに増やしてしまう恐れも充分あった
と思われます。
622名無し不動さん:04/04/13 22:22 ID:???
極左暴力集団は、中核派が世田谷区内で運輸省幹部宅車両爆破事件を
起こしたのをはじめ、昨年では全国で六件、うち都内で四件の凶悪な
テロ、ゲリラ事件を起こしました。当庁では、重点的な捜査を進める
とともに、警戒措置を徹底して続発防止に努めています。
 一方、右翼は、自立憲法制定の主張を基軸に、政府や関係機関等へ
の抗議・要請行動を展開しており、なお、警戒を要します。
 当庁では、都民をも巻き添えにしかねないテロ、ゲリラ及び内ゲバ
等の凶悪な事件に対する取締まりを徹底し、この種事案の検挙に努め
ています。
 次に、オウム真理教が改称した「アレフ」ですが、昨年末現在で区
内には約六五〇人の信者が居住し、六か所の主要施設と十一の関連企
業があるものと見ています。昨年九月以降には、教団最高幹部が区内
に転入したことに伴い、各転入先周辺で信者等が絡むトラブルが続い
ているほか、本年一月には、信者が集団で居住する世田谷区内のマン
ションにけん銃が撃ち込まれるという事件が発生しました。当庁では
、今後とも教団の動向を注視しながら、関係機関や自治体等と緊密な
連携を保ちつつ、警戒措置を講じるなどして、都民の不安感の軽減
を図っていきます。
623名無し不動さん:04/04/13 23:16 ID:lJFuLx3/
世田谷は地方上京者が、家と家の間隔が10cmくらいしかなくどこまでも
密集してる事を見て「これが都会だ」と感動して住みつく街。
624358:04/04/13 23:28 ID:???
世田谷は良い街だけど今は金にならないかもしれない
それは低層の街だからなんだよね。
都内の開発は時計回りに進んで行くものだし
将来的にはとても価値ある街になっているかもしれないね。
625358:04/04/13 23:54 ID:???
反時計回りね。
626名無し不動さん:04/04/13 23:57 ID:???
今は確か大崎・田町(山の手新駅)・大手町日本橋・秋葉原(駅前)で再開発してるね。
627名無し不動さん:04/04/14 00:12 ID:???
路上強盗140万円奪う 世田谷10月2日午後8時半ごろ、東京都世田谷
区北沢2丁目の路上で、フリーターの男性(21)が、3人組の男に
「おまえ、現役の暴走族か」などと因縁をつけられ、頭を数回けられた上、
現金約4万円を奪われた。さらに3人組は男性を約100メートル離れたコンビニに連れて行き、店内の現金自動支払機で14回にわたって引き出させた現金138万円を奪い逃走した。
 警視庁北沢署は、強盗事件として逃げた3人の行方を追っている。
調べでは、3人はいずれも20歳代で、身長約170センチだった


628名無し不動さん:04/04/14 00:36 ID:???
>>600
おまえ地図だけ見てものを言ってる田舎もんだろ?
中央道は世田谷人は調布から乗るんだぞ?で中央道の渋滞は大月まで延々続くんだぞ!
東名高速はまあ多少世田谷のほうが近いかも知れないが環八の渋滞を考えるとどうかね?
関越、第三京浜は乗るまで延々環八を渋滞する。話にならない。
湾岸や9号深川を利用できる江東のほうが西の方に行くにしても便利じゃないの?

家の前から渋滞開始なのが世田谷
高速に乗るまでは渋滞皆無が江東
629名無し不動さん:04/04/14 02:10 ID:???
結局今の世田谷って20年前の上野みたいなものだよな。
下町って言うか汚い町。
先の事を考えたら江東区の方が断然評価が上なのは業界の定説。
630在住:04/04/14 02:13 ID:BYg5ee8Z
水辺を感じて暮らしたなら江東区。なぜなら、町中に運河が張り巡らせれており
東京湾も直ぐそばだがら。ちょっと車だせば、湾岸で遊べるよん。でも、最近は
地代、家賃が高いのがネックだね。駐車場は3万5千前後が相場。
ちなみに近所のなんでもないマンションは、5千万台にてごろごろ。高層マンション
の乱立で、環境悪化、人口急増、病院と学校がたりません。今は流入の規制してます。
世田谷は住んだことなのいので、なんともいえないのですが緑が豊富ですよね。
あと外車ディーラーが多く、お金持ちがたくさんすんでそう。
また住宅地がおおいので、閑静なイメージもあり、プライベートを守り
静かにくらせそう。けど、水辺が少ないので、ちょっと息がつまるかも。。。
交通の便もあまりよくないような・・。江東区は、場所によって空気はまずく、なんかゴミゴミして
落ち着かないが、日用品の買い物に困らず、交通の便がよく、ちょっと湾岸出れば空き地いっぱいで
まだまだ発展途上だけど、ダイナミック動きのある区ってところかな。
あとディズニーランド近いので、パスポートもっている人は通うのにいいかも。
かくにも、住み慣れると良い区ですが、猫型は世田谷、犬型は江東にすむべし
といった所でしょうか。
チャンチャン!!
631名無し不動さん:04/04/14 02:51 ID:???
ドブを見ながら焼酎をかっくらう、江戸っ子の暮らしですか?
粋ですねぇ。
632名無し不動さん:04/04/14 04:07 ID:???
世田谷と江東を比べる必要はないよね。

23区それぞれ、良いところがある。
633名無し不動さん:04/04/14 10:20 ID:???
628 :名無し不動さん :04/04/14 00:36 ID:???
>>600
おまえ地図だけ見てものを言ってる田舎もんだろ?
中央道は世田谷人は調布から乗るんだぞ?で中央道の渋滞は大月まで延々続くんだぞ!
東名高速はまあ多少世田谷のほうが近いかも知れないが環八の渋滞を考えるとどうかね?
関越、第三京浜は乗るまで延々環八を渋滞する。話にならない。
湾岸や9号深川を利用できる江東のほうが西の方に行くにしても便利じゃないの?


ヘドロのにおいで脳が溶けたか?

うちから10分で首都高乗るが、何か?
634名無し不動さん:04/04/14 10:57 ID:KgrKETnA
世田谷も江東もいいところと悪いところの差が激しいからな。
世田谷の西と江東の東側はだめぽ
635名無し不動さん:04/04/14 11:54 ID:???
>>633
おまえは農薬と排ガスで脳が停止しているようだが(藁

で、その首都高が仮に3号だとしてそこからどうやって中央道に行くの?どうやって関越に?
まさか都心環状線経由なんて言わないよな(爆
それじゃ箱崎からの方が近いわな
あと、どうやって第三京浜に、行くのか分からないのだが?湾岸経由でぐるっと回るのか?

馬鹿なこという前に地図を眺めてるだけでなく、実際に車で出かけてみたらどうだ?

あ、お前が車をもってて世田谷に住んでいたらの話だがな(藁
636名無し不動さん:04/04/14 12:18 ID:???
早く中央環状線の西側ができるといいね。

既に昔からある東側より、数億倍も重要度の高い路線なんだから。
637名無し不動さん:04/04/14 12:37 ID:KgrKETnA
世田谷と比べるんだったら江東より江戸川の方が妥当じゃないか?
江東と比べるのであれば中野とかの方が条件として近いて思う。
638名無し不動さん:04/04/14 12:41 ID:???
江東と比べるなら、調布市か三鷹市だろうな。あるいは川崎市。

勘違い城東人には貧乏人が多いから、ものの価値というものを
わかってないね。
639名無し不動さん:04/04/14 13:04 ID:???
>>633
地方の方は土地勘がないようだ。
第3京浜で横浜行く場合、渋滞は皆無です。城南地区住民で無いとわかりませんね。
オタクは千葉の地方の方じゃないの。
640名無し不動さん:04/04/14 13:20 ID:???
亀レスだが。
>601

なにがなんでも江東区の地元商店ですべてを済まそうとすれば
そうかもしれんが、そんなに頑なな香具師は世田谷にだって
いないと思うが。

家の近所に自分の好みの店があるのは利点ではあると思うが
それが自分が住んでる区と同じかどうかは重要じゃないだろう。
641名無し不動さん:04/04/14 13:25 ID:???
>635
世田谷の道路事情を心配できるとはたいした身分だ。
お前に関係あるとは思えんが。

639氏、>635だろ
642名無し不動さん:04/04/14 13:28 ID:???
>639
煽るのは結構なんだけど。
世田谷の方は読解力がないようだ。

633のコピペは
>関越、第三京浜は乗るまで延々環八を渋滞する。

と第三京浜が混んでいると言っているのではなくて第三京浜に乗るまでの
環八のことを言っているのだが。
643名無し不動さん:04/04/14 13:32 ID:KgrKETnA
逆じゃないか?
世田谷区民こそ物の価値がわかってない。
住みにくい値段だけ高いところ買ってしまっているわけだから自明でしょ?
644名無し不動さん:04/04/14 13:35 ID:???
こちら639
635は別人。以上報告終わり
645名無し不動さん:04/04/14 13:37 ID:???
江東でも足立でも、都内だったら最低限クリアです。
どっちも十年後は千葉、埼玉の替わりになると思うね。
646名無し不動さん:04/04/14 13:58 ID:???
深川区住人。

この板のとおり賃貸不動産と言うくくりなら、世田谷のが
選択肢は多いのではないか、と思う。江東区は団地やマン
ションは多いが逆に言えばそれしかない。

戸建ては世田谷の方が多いと思うんだけど、その辺どう?
647名無し不動さん:04/04/14 13:58 ID:???
>643

不動産に出物なしって言葉がある。お前には関係なさそうだが。
お前は値段の理由がわからないんだね。
648名無し不動さん:04/04/14 14:06 ID:KgrKETnA
深川区なんてあったっけ?
田舎物ハケーン
649名無し不動さん:04/04/14 14:10 ID:bAcsNvWb
>>648

江東区はもともと深川区と城東区という2つがあわさって
できたのだよ。なので、西側を深川区、東側を城東区と
呼ぶことがあるのだよ。勉強になったな。
650名無し不動さん:04/04/14 14:13 ID:???
世田谷に住んでたら、江東は行く事無いし、一度も行った事無い人が大半。
このスレは千葉族が世田谷人になりすまし、江東を誹謗する為の物。
江東の最近のマンション増に嫉妬し、通勤圏外で理性を失っている為でしょう。
651名無し不動さん:04/04/14 14:23 ID:???
世田谷区民も江東区民もお互いの地域には
あまり出かける事少ないでしょうね。
あくまでも都市部へ通勤する為のベットタウンなんだから。
652名無し不動さん:04/04/14 14:28 ID:KgrKETnA
ベットタウンて何?
653名無し不動さん:04/04/14 14:29 ID:KgrKETnA
ラス・ベガスみたいな街?
654名無し不動さん:04/04/14 14:31 ID:???
ベッドでいいですか?
655名無し不動さん:04/04/14 14:38 ID:KgrKETnA
当たり前だ。
江東区民は英語もしらんのか。
656名無し不動さん:04/04/14 15:02 ID:???
>>655

まぁまぁ、>>648で突っ込んだつもりが>>649でかえされたからって
むきにならんでもいいじゃないですか。

で、>>651が江東区民と思った理由はなんなんですか?
657名無し不動さん:04/04/14 21:25 ID:???
下町のいいイメージを持って越してきましたが。。。

        by 世田谷に戻りたい東陽町住民
658名無し不動さん:04/04/14 21:59 ID:???
>>657
別に止めないがw by 江東マンセー
659名無し不動さん:04/04/14 22:14 ID:oA1CTJd1
下町のいいイメージが残っているのは半蔵門線沿い。
東西線沿いは地獄です。電車も混んでるし空気も一番汚い。
京葉線沿いは逆に吹っ切れてる感じ。

660名無し不動さん:04/04/14 22:29 ID:???
世田谷区って植草一秀容疑者みたいだな
ちなみに罪状覗き
学歴東大卒、早大教授、野村総研上席アナリスト
でも転落街道まっしっぐらなとこが似ていて笑える
661名無し不動さん:04/04/14 22:54 ID:???
また妄想君だね
世田谷にケチつけてもヘドロのにおいは消えません。
662名無し不動さん:04/04/14 22:54 ID:???
はははは
江東区にはジャスコ、イトーヨーカドー、ダイエーがあるんだよ!
大型駐車場、惣菜充実、カード割り引き、格安の自社ブランド商品各種・・
うーん便利便利。
世田谷区民ってどこで買い物してんの?
駅前の商店街駆け回って何回も精算してんのか?
車どこに停めてんの?まさか駐車違反?
たいへんそうだねえ
663名無し不動さん:04/04/14 22:59 ID:???

こりゃ江東の悪口にしか見えん.........
本気で幸せに感じてるなら何も言うことは無いよ。

よかったね

世田谷のスーパーに駐車場が無いって思ってるんだ。
664名無し不動さん:04/04/14 23:07 ID:???
世田谷に大型スーパーはないでしょ
電車かチャリンコでご来店下さい。
665名無し不動さん:04/04/14 23:09 ID:???
なに言ってんだおめえら、
世田谷のスーパーだぞ。
駐車場完備に決まってるじゃねえか。
ベンツAMGやロールスロイスがうぉんうぉん停まってるぜ。
666名無し不動さん:04/04/14 23:18 ID:???
大型ってのはどれぐらいのことを言うのかよくわからんが
お前が県民モドキってのはよくわかった。

スーパー自慢ってのは奮ってるな。
しかもどうも恥ずかしくないらしい。
667名無し不動さん:04/04/14 23:23 ID:???
ああチャリも停めるスペースなさそうだね世田谷って
668名無し不動さん:04/04/14 23:27 ID:???
ああ、ごめんごめん。
すごいよすごい、ジャスコもダイエーもヨーカドーもあるもんね。

これでよかった?
669名無し不動さん:04/04/14 23:34 ID:???
あのー。世田谷にだって、普通にスーパーあるんですけど…
駐車場だって、あるところもあるし。
そんなに、ジャスコやダイエーってすごいの?
670名無し不動さん:04/04/14 23:37 ID:???
大体なんでスーパーがそんなに重要なのかわからん。
普通食品とか日常生活用品だったら宅配だろ。
なんでえっちらおっちら買いにいかにゃならんの。
671名無し不動さん:04/04/14 23:40 ID:???
しー!!
そんなこと言っちゃだめ!
せっかく面白いのに。
672名無し不動さん:04/04/14 23:43 ID:???
俺たち世田谷区民のウチには、
だいたいデパートの外商がお米とか届けにくるぞ。
たぶん、千代田区や港区もそうだと思う。
自分で買い物に出かけるのなんて、
都内では江東区だけ。
673名無し不動さん:04/04/14 23:43 ID:???
多分世田谷区民はマルショウとかコンビニがちょっとデカくなったくらいのを
スーパーってイメージしてるんだろうなあ。

http://www.miojusco.com/shinonome/tenpo/index.html

こんな感じ
24時間営業ってのは便利だ。
車は660台収容
674名無し不動さん:04/04/14 23:48 ID:???
結局、江東区って
サラリーマン=使用人の街でしょ?
サラリーマンは江東に住めばいいよ。
経営者や官僚は世田谷へどうぞ。
675名無し不動さん:04/04/14 23:52 ID:???
>>674
だな。だから、丸の内だ大手町だ言ってるんだ。
676名無し不動さん:04/04/15 00:11 ID:???
スレ違いだが
津田沼駅前にはジャスコ、ヨーカドー、ダイエーが全部揃ってるよ
677名無し不動さん:04/04/15 00:19 ID:???
江東区はオウムを追放し
世田谷区はオウムを受け入れた街
民度の差が出てますねw
678名無し不動さん:04/04/15 00:21 ID:???
>>677
どっちの民度がどうだって言いたいの?
679名無し不動さん:04/04/15 00:30 ID:???
普通に考えて世田谷の民度が江東区より低いと言いたいのだろ。
世田谷区民はこんなこともわからんのか。
信じたくない気持ちはわかるが事実。
680名無し不動さん:04/04/15 00:36 ID:???
>>972
世田谷って自分で買い物することも出来ない配給待ちの生活なのか
さすが東京の孤島。環八の大渋滞で宅配もなかなかこないだろう。
だから自給自足の為に畑が残ってるのか。
681名無し不動さん:04/04/15 01:01 ID:???
どこをどう読んだらそう読めるのか・・・
レベルが低すぎて相手する気もおきん。
682名無し不動さん:04/04/15 01:02 ID:???
なんか、このスレを縦覧するに、
江東を擁護する奴は江東区民ではなく、
世田谷を擁護する奴世田谷区民ではない、
ような気がする。
もしかして、市川vs三鷹の逆代理抗争になってるんじゃなかろうか。
市川市民が世田谷区民を名乗り江東を貶め、
三鷹市民が江東区民を名乗り世田谷を貶める。
そんな臭いがする。
683名無し不動さん:04/04/15 01:06 ID:???
それは無いんじゃない?
少なくとも世田谷擁護組は世田谷区民だよ。
それに三鷹の方が世田谷よりは住環境、利便性はよいし
世田谷なんて眼中ないと思われ。
684名無し不動さん:04/04/15 01:09 ID:???
うんうん 世田谷なんて眼中ない。
685名無し不動さん:04/04/15 01:10 ID:???
すまん、江東区民だがスーパーに関してグチらせてくれ。

江東区の場合は工場跡地の再開発とか埋め立て地の開発とか、そういう
ところにデカいスーパーが入ったりしてるわけで。

で、見たところ郊外型の大規模スーパーにもなれず、かといって都市型よりは
広いというなんとも中途半端なものができてる。

特に東雲のジャスコはそんな感じが強いかなぁ。売り場は広いんだがいかん
せん品揃えの方をもうちょっとどうにかして欲しい、とか思ったり。

木場のイトーヨーカドーだって、なんでこんなところにシネコン入れたんだか。
錦糸町とか銀座とか近いんだし、そっちと違って周りにはなんもないんだし。
686名無し不動さん:04/04/15 01:12 ID:???
つか、荒らして楽しんでるのが数名いるだけのような……
擁護してんだか貶してんだかわからんのがいるからなぁ。
687名無し不動さん:04/04/15 01:13 ID:???
江東区って住所言うのがはばかられる気がするが?実際のとこはどうなんだ?
世田谷区に住んでいたヤツが江東区に引越すと話していたとき、その場の雰囲気が
可哀想〜みたいな、いいようのない感じになっちゃったんだが。
688名無し不動さん:04/04/15 01:15 ID:???
間違いなく学生の頃に下宿した世田谷の庶民地域しか知らない上京人。
大規模庶民スーパーを世田谷に対して自慢してる所なんかが一番傑作!
上京人の無知って恐ろしい。
689名無し不動さん:04/04/15 01:18 ID:???
別に庶民でもいいんだが・・・
上京人でも全然構わないんだが・・・
そういう貴方様は何者?
690名無し不動さん:04/04/15 01:22 ID:???
世田谷で上流階級気取りか。プッ
691名無し不動さん:04/04/15 01:49 ID:???
勝負あったみたいだね。
この勝負、世田谷の負け!
692名無し不動さん:04/04/15 01:55 ID:???
ちなみに世田谷と練馬ってどのへんが違うんだ?
俺にはよく分からないんだけど
693名無し不動さん:04/04/15 02:20 ID:???
それは無いんじゃない?
少なくとも江東擁護組は江東区民だよ。
それに市川の方が江東よりは住環境、利便性はよいし
江東なんて眼中ないと思われ。
694名無し不動さん:04/04/15 02:20 ID:???
うんうん 江東なんて眼中ない。
695名無し不動さん:04/04/15 02:35 ID:???
地盤の悪さがまじで怖い・・・江東区
696名無し不動さん:04/04/15 02:38 ID:???
>>659
清澄白河・住吉だけかよ!
……でも、当らずとも遠からじかもね。
でも、住吉の代わりに門前仲町・富岡を推します。

江東って、古い江東と、新しい江東があるんだ。
古い江東は、ちょっと懐古的な情緒あり。
新しい江東は、ホントにちょっと前までは
「働くおじさん」の街だった。
棲み分けしてきたつもりだったんだけど、
最近は、同じ「住む場所」になって、混沌としてる感じがする。
まぁ、途上部分はあるよね。

江戸期に、幕府高官が深川旦那衆の暮らしぶりを見て
「商人風情が贅沢なものよ……」とつぶやいたとか。
その後は、開発される世田谷を見て
「百姓ごときに金持たせると……」という揶揄もあったし。
今は、新しい江東が
「工場の町なんかに……」ってなってる。

たぶん、そういうの順繰りなんだよ。
697名無し不動さん:04/04/15 02:54 ID:???
江東と江戸川の違いがわからん。

要は、鉄筋団地地域だろ?
698名無し不動さん:04/04/15 03:02 ID:MCrELFos
> ちなみに世田谷と練馬ってどのへんが違うんだ?
> 俺にはよく分からないんだけど

大差ないと思います。中途半端な世田谷より、
街並の水準が高いところは、練馬に結構ある。
まあ世田谷、杉並、練馬は似てる感じですけど、
なかでも世田谷と練馬は特に似てる感じがする。
どちらも少し野暮ったく、なんとなく田舎風情です。
699名無し不動さん:04/04/15 03:05 ID:???
世田谷はバブル後では恵比寿や代官山の
開発に乗っただけなんだよ。
確か人口も一番多いんじゃなかった?
マスコミや雑誌に煽られてもそんなところに
ブランド性がない事ぐらい分かりそうだけどな・・
700名無し不動さん:04/04/15 03:37 ID:???
がんばれよ世田谷
701名無し不動さん:04/04/15 03:41 ID:???
江東と江戸川と足立と墨田・・・大差ナシ。

工場とか倉庫とか安っぽい鉄筋団地とか、
今も昔も未来も、働くおじさんの街なんだろうね。

工場労働者だったり、住環境を犠牲にして格の低い江東に住んででも
通勤時間を短くして長時間労働したがる社畜だったり、時代によって
新たな要素は出てきているが、基本的には生活スタイルの貧しい街。
702名無し不動さん:04/04/15 03:54 ID:???
なにいってんのかわかんないけど全部推測の勘違い。
世田谷にも作業着着たおっさんいるよね?
まあショックうけるだろうから現実を知らない方がいいかな。
703名無し不動さん:04/04/15 10:21 ID:???
>685
東雲のジャスコはかなり割り切ってるよ。
子供服売り場が異様にでかいが、大人の服は皆無に等しい。
すぐそばに台場や銀座がある状況でわざわざジャスコに服買いに来る
大人はいないだろうという考えかららしい。
まぁ品揃えが今ひとつなのは私もそう思うけど。

蛇足だけど会社(池袋)の近くに西友がある。
そこも以前は1F食品 2F雑貨+洋服 だったのが 2Fの半分まで食品
になって服なんかは年配の人が着るような下着程度のものになって
しまった。西武や東武がすぐ近所にあるなかで衣料品揃えておいても
売れないわな。


>692
禿同

両方とも
・大きなターミナル駅がない。(渋谷、新宿レベルで)
・隣はもう別の県(世田谷は川崎 練馬は和光)。
・住宅街が殆どだが、田畑もあったりする。
と似ているところが多いと思う。

世田谷が勘違いするのってポイント的に成城とか奥沢とかの
高級住宅街があるからだけじゃないの?
それで渋谷区、港区あたりと同等だと思っているところがイタイと思うが。
704名無し不動さん:04/04/15 10:44 ID:???
都内で農業やれたら幸せだと思いますけど。
705名無し不動さん:04/04/15 10:55 ID:???
地価・物件価格を見れば、勘違いしているのは江東の労働者どもだと
わかるんですけどね〜w

現実見たら?ww
706名無し不動さん:04/04/15 11:24 ID:???
>>705
地価・物件価格?
どんな調べ方してんの?
現実は世田谷は高くないし凹んじゃうんじゃない?
707名無し不動さん:04/04/15 13:20 ID:???
えっと、ここは延々と
「やーい江東区の貧乏人」
「やーい世田谷区の田舎もん」
と言うだけのスレですか?
708名無し不動さん:04/04/15 13:22 ID:???
そのとおりです!!
709名無し不動さん:04/04/15 14:57 ID:???
産まれた時からの江東区民としては、マンションばっか増えて迷惑。
産まれた時からの東京都民としては、山の手とか人口流入多くて迷惑。

つーわけでさ、両方とも出てってくれていいよ。
710名無し不動さん:04/04/15 15:11 ID:???
例え隣町から来ても新参者はどの地域でも
歓迎されないものですよね。
711名無し不動さん:04/04/15 17:18 ID:mrxic8qt
こと江東区民に関しては逆じゃない?
昔から住んでいる世帯は貧困層で言ってしまえばDQN。
こういう世帯が江東区の足を引っ張っている。
712名無し不動さん:04/04/15 17:57 ID:???
まぁ、たしかに江東区が富裕層ばかりの地域だとはいえんが、
昔から住んでる=貧困層と云われるとちょっと、な。うちだっ
て爺様は東京大空襲経験者で、それ以前から住んでますよ?

(´-`).。oO(しかし、親世田谷派でなくてアンチ江東がいるのか)
713名無し不動さん:04/04/15 18:20 ID:erBxbEak
新木場って人口0だよな?
714名無し不動さん:04/04/15 18:35 ID:???
>>699
バブル後の恵比寿、代官山の開発ってなんの事じゃ??
715名無し不動さん:04/04/15 19:20 ID:mrxic8qt
貧困層と言われて自分の事だと理解できない哀れな江東区民がいるな。
716名無し不動さん:04/04/15 20:06 ID:???
で、結局ID:mrxic8qt = ID:KgrKETnAは世田谷のどこが好きなんだ?
江東嫌いだっつーのはよくわかったが。

717名無し不動さん:04/04/15 20:13 ID:???
江東区と違って、超超超DQNがいない所が好き。
生活にアップアップを感じない所が好き。
ブランド力を感じる所が好き。
718名無し不動さん:04/04/15 21:00 ID:???
>>717
何言ってるの
>>江東区と違って、超超超DQNがいない所が好き。

超超超超DQNなオウムがいるじゃんw
寝言は寝てから言いなw
719名無し不動さん:04/04/15 21:05 ID:???
>>714
大きな建物いくつか完成したでしょ
720名無し不動さん:04/04/15 21:09 ID:???
江東区と違って臭い運河だらけじゃないところが好き。
区画整理されてないところが好き。
知的レベルが高い所が好き。
721名無し不動さん:04/04/15 21:15 ID:???
>>720
>>知的レベルが高い所が好き。
いくら知的レベルが高くても植草容疑者みたいのばかりでもねぇ・・・w
オウムを民間が誘致すること自体知的レベルが)tbs・・・w
722名無し不動さん:04/04/15 21:15 ID:???
あー、、、そう、この感情はあれだ。憐れみだ。それと、安堵だ。
こういう奴が住んでる世田谷に対する憐れみと、
こういう奴が住んでなくてよかったっつー安堵だ。

納得した。

というわけで何事もなかったように、どうぞ。
723:04/04/15 21:16 ID:???
猛烈に痛たいよ
724723:04/04/15 21:16 ID:???
すまん>720でつ
725名無し不動さん:04/04/15 21:23 ID:???
今まで世田谷出身者数人と仕事した事あるけど
はっきり言って凡人。
知的レベルに限らず凡人以外のなにものでもなかった。
726名無し不動さん:04/04/15 21:25 ID:???
一部の金持ちと大多数のDQN&田舎もので形成される世田谷区 マンセー
727名無し不動さん:04/04/15 22:33 ID:???
江東区の「若洲」だとか「新砂」だとか、
おおよそ人が住めないような地区があるところが嫌い。
あ!それと「新木場」も。
運送会社の基地だらけでしょっちゅう大型車の出入りがあるところが嫌い。
義務教育をどう考えてるのか、学校問題も解消できないところが嫌い。
728名無し不動さん:04/04/15 23:04 ID:???
他板でも感じるのは、世田谷区民には世間ズレ、無知、視野が狭いのが多いってことかな。
特に♀?と思われる奴。
興味ないかもしれんが、少しは外を見たほうがいいと思う。
729名無し不動さん:04/04/16 00:24 ID:???
結局、世田谷って妄想と勘違いイメージ以外になんかいいことあるの?
730名無し不動さん:04/04/16 00:35 ID:S3pI8zP8
かつてゴミ戦争で勝利した江東区。その後各自治体でゴミ処理をするのが原則となった。
にも関わらず世田谷区民は清掃工場反対するからアホ。イヤなら地方へ帰れよ。
環境が悪くなるだあ?元々(今でも)バラックだらけなのだから大差ない。
731名無し不動さん:04/04/16 00:40 ID:S3pI8zP8
世田谷の欠点を挙げると決まって根拠の無い反論をするのが地方出身者。
むしろ地元民の世田谷区民がかわいそう。
トータル的にみて江東区のほうがいい。鉄道、道路網においても江東区がすぐれている。
江東区は道路網的に都心の碁盤目道路網に属するから朝の渋滞皆無。世田谷は所詮は放射道路沿いの。
732名無し不動さん:04/04/16 00:47 ID:???
世田谷って、しR走ってないじゃん。
新幹線に乗る時たいへんだな。
733名無し不動さん:04/04/16 01:00 ID:???
世田谷はDQNが多い。大人な場所に引越す予定。




734名無し不動さん:04/04/16 01:01 ID:???
下北沢は子供な場所
735名無し不動さん:04/04/16 01:44 ID:???
実際、マンションと工場と倉庫しかない江東区では、貧乏人だらけでも
仕方ないね。

足立区・江東区・江戸川区・葛飾区あたりと並べて語るレベルだよ。
南西側で比較対象にするから川崎市か・・・川崎に失礼な気もする。
736名無し不動さん:04/04/16 01:57 ID:???
マンションと工場と倉庫以外もありますよ。バカ?
737名無し不動さん:04/04/16 01:58 ID:???
> マンションと工場と倉庫

ちょっとは成長しませんか?
738名無し不動さん:04/04/16 01:59 ID:???
>>707
>>566でケリが付いて平和になったと思ったらまた同じ話題でループしてるね
どっちもスキモノであることだけは確か
739名無し不動さん:04/04/16 01:59 ID:???
>735は必死なんですよ。
740名無し不動さん:04/04/16 02:13 ID:???
なんで >>735 はヒッシなのかな?
世田谷のワンルームマンション、背伸び買いしちゃったのかな?
741名無し不動さん:04/04/16 07:57 ID:???
江東区でいじめられたか、江東の女にふられた恨みのある
千葉県民が世田谷を騙ってるだけでしょ。
江東は実際の地名出すのに世田谷はイメージしか語ってな
いんだから。

って、いけないいけない。構ってちゃんを相手にしちゃい
けないよね(藁
742名無し不動さん:04/04/16 10:21 ID:???
って、いけないいけない。構ってちゃんを相手にしちゃい
けないよね(藁

このスレ立てたのは江東マンセーのかまってチャンのようだが......
743名無し不動さん:04/04/16 11:02 ID:???
江東がこういうスレ建てて挑んで来るのが滑稽なだけでしょ。
足立や江戸川が同じことしても、同じ反応が来ると思うよww
世田谷から見れば江東も江戸川も同じだから。

貧乏な人は、よそ見しないで、どれだけ安く通勤時間を短縮できるかでも
必死に考えてなさいって。見苦しいから。
744名無し不動さん:04/04/16 11:08 ID:???
またそんなこと書くと
副都心君や15君が降臨されるぞ
745名無し不動さん:04/04/16 11:17 ID:???
ま、スレタイが「山の手と川の辺、住みたいのはどっち」みたいのだったら
どうなってたかわからんわな。

今は江東も世田谷も煽りばっかでスパイラルしてるし、どっちにも住みたく
ないって思う人もいるだろな
746名無し不動さん:04/04/16 11:20 ID:???
世田谷の人の自信はどこからくるのだろう
ちょっと物件検索してみなよ
高くもなければ物件量も異常なほどだよ
こんなのさばけないし今後の実質下げも大きいはず
747名無し不動さん:04/04/16 13:15 ID:???
でも今までの書き込みから見ると、リーズナブルな世田谷には
意味も価値もないようだぞ。

世田谷は高級なのがいいと思ってるようだからな。
748名無し不動さん:04/04/16 14:04 ID:???
GWに行く江東区いろんな意味でお薦め(?)スポット

・東京都現代美術館
 なぜこんなところに、というハコモノ行政の典型。木場公園内と
 いうことで木場が最寄り駅かというとさにあらず、清澄白河から
 の方が近い。オノ・ヨーコ展が今週末から公開

・夢の島
 周囲に何もない地域に、施設だけあります、といった風情。
 体育館、グラウンドなどのスポーツ施設の他に第五福竜丸やマリーナ
 などもある。問題は、食べ物屋が新木場の駅前程度にしかないことか。
 ちょっと足を延ばして辰巳へ行くと、高度成長期の名残感全開の団地
 もあったりして趣深い。

・砂町銀座
 電車ではどこからも遠い。かろうじて南砂駅か?
 ここで低所得者向け商店、とか言ってる人が一番喜びそうな商店街。
 道が細く雑多な店が並び、さらに安いため夕方はいつもかなりの人出。
 ただ、品揃えは日用品中心なので間違ってもお洒落を期待してはいけ
 ない(笑

・亀戸サンストリート
 都市型ショッピングモールを目指して明るい雰囲気でつくってはい
 るが、残念ながら入ってる店が無印良品、キムラヤ、トイザらスな
 どと微妙に外してる。都心にザらスは少ないので貴重だし、使い勝
 手はいいんだけどね。中庭のワゴンショップにおもしろい店がある
 ことがあるのも注目。この間はゲーマーズがいましたw
749名無し不動さん:04/04/16 14:18 ID:???
>>748
GWにそんなところ行くのはちと寂しいぞw

ともあれ、江東らしさの出ている場所が挙がってるね。

俺のイチオシは南砂団地かな。当時流行(ただし庶民向)の超大規模団地で、
敷地内に小学校・中学校・郵便局などを含む優れモノ。今、見るとどうにも
高度成長期の庶民生活の香りがして趣があるけど、今どんどん建ってる
タワーなど新築マンションも、結局は「当時流行(ただし庶民向)」の位置付け
だから、あとで見ると同じように見えるはず。時代の流れを感じる場所だよ。
750名無し不動さん:04/04/16 14:35 ID:???
夢の島、若州あたりのスポーツ施設は普段の週末ですら激混み状態で使えない。
これからもマンションは増え続けるから、もっと混むんだろうな。
かといってマンション規制をされたままだと、現在の工場や倉庫などと混在したままの町並みになるし。
751名無し不動さん:04/04/16 14:56 ID:???
フィットネスと水泳くらいだったら、スポーツ会館とか
公社系のスポーツセンターでもいいんだけどね。
テニスだったら有明テニスの森も選択肢になる。人気も
あるけど面数が多いので取れる確率は高いし。

若州は交通の便が悪すぎるのよね。サイクリングコース
があったり釣りスポットがあったりと、行ける足がある
ならそれなりに楽しいんだけど。
752名無し不動さん:04/04/16 15:11 ID:???
>>749
あの大規模団地に今でもローン払ってるのかと思うとゾッとする。
でも今できてる大規模マンションも20年も経つとそう見られるってことか。
753名無し不動さん:04/04/16 16:48 ID:???
>>752
逆にあの時代の団地の方が小学校をちゃんと整備していた分まともだったかも。
今売り出してるのマンションは、混んでいてろく利用できないスポーツ施設や、
実現する目処の立たない開発計画ばかりを広告に載せて、養育環境の整備など肝心な事をしていない。
754名無し不動さん:04/04/16 16:50 ID:???
>>752
賃貸団地と思っていました。
でも20年前のマンションであそこまでは例外じゃないのか。
755名無し不動さん:04/04/16 16:59 ID:TUc0sSCG
あの辺住んでる友達いるけどほとんどの人が今でも2000万とか3000万とかローンが残ってて完済できずに借金抱えて引越していく人が後をたたないそうです。
街全体が負け組の雰囲気がたたよっているそう。
756名無し不動さん:04/04/16 17:01 ID:???
高度成長期の団地は、都市計画で作られたものだからインフラ整備も
同時に考えてたんでしょうね。

それに比べて今のマンションは立て続けに建ったとしてもそれぞれは
独立してるから、街づくりとかお構いなしでしょ。そりゃ小学校の整
備が追いつかないとかそういう事態も起きるって。

ま、ちょっと前までは人口流出の方を心配してたから、人が増えて困
ることがあるなんて考えてもいなかったのかもしれないけどね(苦笑
757名無し不動さん:04/04/16 17:47 ID:???
>>746
世田谷が高くないってどんな大金持ちなんだ?
世田谷で環境がいい住宅地といえば赤堤・成城・上用賀・弦巻・瀬田・深沢・野沢
下馬・等々力・奥沢・玉川田園調布など。
この地域のちゃんとした土地だと坪単価200〜300。50坪買えば土地代だけで1億以上。
オウムのある烏山や宇奈根、岡本とかがいわゆる世田谷の高級地域だとでも
思ってるのか?



758名無し不動さん:04/04/16 18:20 ID:???
世田谷区民の8割は世帯収入が1億円超えているのですよ。
そんな世界があるなんてこと、貧困江東民には想像すらできないだろうが。
だから、世田谷で5億程度の家を建てるのはごく普通のことだし、
現実、そういう街並みが区の全域に広がっています。
759757:04/04/16 18:27 ID:???
>>758

>世田谷区民の8割は世帯収入が1億円超えているのですよ

ソースは?
先にあげた地域でも5億以上は少ないと思うが。2億ぐらいが多いのでは。
しかも区の全域はありえない。
760名無し不動さん:04/04/16 18:29 ID:???
↑とうとう精神にきつつあるらしいw
761訂正:04/04/16 18:30 ID:???

762名無し不動さん:04/04/16 18:33 ID:???
>>760
お前の自作自演だろ。
763760:04/04/16 18:36 ID:???
ちげぇよ>758向けに書いてたのに759が入ったんだにょ
764名無し不動さん:04/04/16 18:41 ID:???
江東区に住みたいけど住めない足立区民が世田谷区民になりすまし
「ふん、江東区なんて…」

世田谷区に住みたいけど住めない練馬区民が江東区民になりすまし
「ふん、世田谷なんて…」

という、レベルの低い抗争を繰り広げております。
765名無し不動さん:04/04/16 18:51 ID:???
>>764
そういう感じも見られるけど、
基本的には

世田谷借家住人
「家を買うことはできないけど、オレは世田谷に住んでいる」
vs
江東持家住人
「都心に買うことはできなかったけど、オレは買ったんだぞ」

じゃないか?
世田谷の方が地価が高いのが現実だけど、
江東派の書き込みの方がレベルが高いのは、その所為だと思う。
766名無し不動さん:04/04/16 18:52 ID:???
さっきの江東区のお薦めスポットみたいのの世田谷区版plz!
767名無し不動さん:04/04/16 19:19 ID:???
>>766
何もありません。あるのは根拠のないプライドだけ、それが世田谷
768名無し不動さん:04/04/16 19:20 ID:???
世田谷に住んでる友達いるけどほとんどの人が今でも2000万とか3000万とかローンが残ってて完済できずに借金抱えて
引越していきたいけど家が売れずに首くくる寸前って人が後をたたないそうです。
街全体が負け組の雰囲気がたたよっているそう。
769名無し不動さん:04/04/16 19:32 ID:???
>>767
江東区のだってマンション広告のコピーだったじゃん。
深沢ハウスあたりのホームページでも見れば?
770名無し不動さん:04/04/16 19:33 ID:TUc0sSCG
江東区は都心でしょ
771名無し不動さん:04/04/16 19:43 ID:???
いや、>>748の内容をマンション販売会社が広告に書いてたらそんけーする。
江東区らしい場所を紹介してるけど決して褒めてないもん。
772名無し不動さん:04/04/16 19:46 ID:???
私は千葉県民ですが、世田谷の方が全然いいです。住みたいと思います。

江戸川区、江東区のイメージは千葉となんら変わりません。都心???
773名無し不動さん:04/04/16 19:59 ID:???
私は神奈川県民ですが、江東の方が全然いいです。住みたいと思います。

狛江市、世田谷区のイメージは川崎となんら変わりません。高級住宅街???

774名無し不動さん:04/04/16 20:03 ID:???
JRが通ってないから川崎以下でしょ。
775名無し不動さん:04/04/16 20:05 ID:???
やーい、やーい、江東区民の真似っこ厨房DQN野郎〜。
だから知的レベルが低いってバカにされるんだよ。
自分で考えられないサルと一緒!

あ!サルがかわいそうか!!
776名無し不動さん:04/04/16 20:07 ID:???
なんだかんだ言っても、臭い江東区は嫌いです。
777名無し不動さん:04/04/16 20:10 ID:???
年収1億を超える方は世田谷へ。
年収2千万程度の安サラリーマンは江東へ。
778名無し不動さん:04/04/16 20:14 ID:???
世田谷に年収1億超えるやつが何人いるっていうんだ?
年収2千万程度が「安サラリーマン」って・・・
引きこもってばかりいないで、現実を見ろよ。
779名無し不動さん:04/04/16 20:23 ID:???
>>778
だから、775-777みてーなのは相手にするなって
780名無し不動さん:04/04/16 20:29 ID:qPl7Izb/
またイメージ攻撃になってるな。世田谷はこれしかないんだから。

世田谷は静かに死につつある。放っておいてあげたら良い。
都内の人間は逃げ出し、地方人が集まる。

そういえば、イメージになるが、目黒区の青葉台と木場公園周辺は
似ているな・・・

781名無し不動さん:04/04/16 20:36 ID:???
>>779
おれは好きで楽しみにしてるんだが・・
特に>>775あたりのコンプレックスぶりがとくに
782名無し不動さん:04/04/16 20:40 ID:???
>>780
青葉台と似てるって…どういう感覚を持ってるんだ?
あそこは5億はくだらない邸宅が並ぶとこだぞ。
それが貧民街の木場とどこが似てるんだ?
いくら春だからって。
783名無し不動さん:04/04/16 20:44 ID:???
>>782
そうだな、5億だな。世田谷と一緒の5億の邸宅街だ。
784782:04/04/16 21:04 ID:???
>>783
何が言いたいんだ?
俺は世田谷が5億の家ばかりなんて思ってない。
世田谷に青葉台クラスの高級住宅地は存在しないよ。
785名無し不動さん:04/04/16 21:29 ID:PghlgWAK
>>784
成城も深沢もダメですか?
786名無し不動さん:04/04/16 21:31 ID:???
ちなみに青葉台といってもピンキリなので、
坂下のマンションなんかは意味がありません。
旧山手寄りの高台のみが邸宅街になります。
787名無し不動さん:04/04/16 21:36 ID:qdvr4zG9
>>764
俺は、江東区が嫌で緑の多い足立区民になりました。
788名無し不動さん:04/04/16 21:42 ID:???
>>764
俺は、世田谷区東区が嫌で大根のおいしい練馬区民になりました。
789名無し不動さん:04/04/16 21:42 ID:???
>>785
成城も深沢も一部には5億クラスはありますが、
一部に10億クラスがある青葉台にはかないません。
790名無し不動さん:04/04/16 21:43 ID:???
>>780
藻前面白いな、少し付き合え(w

売れなきゃ意味がないのは企業である以上当然だろう、
ヨタもマツダも売り方が違うだけでそこに志なんかないよ。
技術者側の意地はあるかも知れないが、
それをいかに商売に使うかが営業側の腕の見せ所。
マツダやスバルの信者は上手くイメージを作ってくれる営業に感謝しないとな。

走りにこだわったら23Zに18なんか履かせないって(w

リアシートが倒せるのが凄い、というか、
メーカーは「ワゴン並みの使い勝手!」って売り込んでいたと思うんだが。
フルフラットって出来ると結構便利な物だしね、そこに問題はあるまい。

国内の親父受け重視の車なのは間違いないが、別に安易でもないだろう。
欧州向けを安易に国内に持ち込んだアテンザだって別に偉い訳じゃない。
どこのマーケットを狙うかってだけの話だろ?
アテンザは若い衆と欧州車ヲタを、プリオンは日本の熟年層を狙っている。
ただそれだけの違いだ。

今のトレンドはもっと幅広?
デザインだけを語るなら幅広が良いのは昔からそうだろう、何を今更。
実物は単に海外とプラットフォームを共有するようになってきたから
幅が広がりやすいだけじゃないか。

もっと余裕を持って車に乗りたいならヨタならカムリがあるしな。
自分にとって手頃なのを選べるのがヨタの良さなのに、
ワンランク上のアテを比較に持ってきて煽られてもこっちが困ってしまうよ(w
791名無し不動さん:04/04/16 21:47 ID:???
>>790
激しくスレ違い
よそでやれ
792名無し不動さん:04/04/16 21:48 ID:???
>>790
他へ行けば?
793名無し不動さん:04/04/16 21:52 ID:qPl7Izb/
公園から見える景色と雰囲気は似ているな。
マンションがいっぱいあるところも、、
遠くにビルが林立しているところも、、
木場は近代美術館、青葉台は大使館、、

木場周辺に坂は無いが、

一度両方に行ってみたらよく分かる。
794名無し不動さん:04/04/16 22:00 ID:???
木場なんて、神奈川の青葉台以下だってw
795名無し不動さん:04/04/16 22:02 ID:???
スレタイトル「住みたい区江東区>世田谷区」の「 > 」これが
江東区の劣等感を思いっきり出しちゃってるね。丸出し!

江東区民は世田谷区民をライバル視してるみたいだけど、
実は根っからの世田谷区民はえとう区を良く知りません。どうでもいいし。
796名無し不動さん:04/04/16 22:02 ID:qPl7Izb/
木場公園周辺にも一部邸宅がある。
木場の旦那衆。しかし集まっていないので、探すのは大変。

坂は無いよ。歩くのは楽。

思い出した。都営住宅があるところも同じ。
白河の都営は現在取り壊して、タワー型マンションに変わりつつある。
797名無し不動さん:04/04/16 22:02 ID:???
だからぁ、木場と青葉台は似ても似つかないの。
青葉台は世田谷の仲間なの。
江東の仲間といえば、チベットとかアフリカとかでしょ(プ
798名無し不動さん:04/04/16 22:04 ID:???
江東区の印象は川崎や厚木かな
799名無し不動さん:04/04/16 22:04 ID:???
>>793
それは西郷山から望む景色が似てるって意味か?
町並の事じゃないだろ。
800名無し不動さん:04/04/16 22:04 ID:???
>>794
>>木場なんて、神奈川の青葉台以下だってw

伝統なら江戸時代は朱引きの範囲内、明治時代は
旧15区の流れを汲む由緒正しき土地柄
新興住宅地の青葉台と比較される事自体心外である
801名無し不動さん:04/04/16 22:05 ID:???
とりあえず東雲のスーパーオートバックスに行けば、
江東区のすべてがわかる!
802名無し不動さん:04/04/16 22:06 ID:???
>>800
時代の流れに乗れよw
100年後くらいに江東も日の目を見れるかもなww
803名無し不動さん:04/04/16 22:08 ID:???
>>802
>>時代の流れに乗れよw

時代の流れは明らかに都心(副都心)回帰な訳だがw
804748:04/04/16 22:08 ID:???
世田谷に何もないってことはないっでしょ。
少なくとも江東区民のあたしですら紹介できるとこあるよ。

・等々力渓谷
  外から見ると幅は狭く大したことなさそうなんだけど、中に入る
 と見上げるかたちになるためか思ったよりも広く感じる。23区内と
 は思えないため散策コースとしては結構おすすめ。ただ、タイミン
 グが悪いと環八の排ガスが淀んで臭いことがあるのが難点か。
 その地形のため一度たまると抜けるまでちょっち時間かかるし。

・東急世田谷線
  ローカル感あふれる緑色の車両がなくなったと思ったらえらいカ
 ラフルになってしまった、その実態は路面電車。あれだけいろいろ
 あると景観とのマッチングとか無視だろ。世田谷線散策きっぷとい
 う1日乗車券があるので、これを使ってぶらり途中下車の旅と洒落
 込む、、、ほどの距離走ってないのよね(^^;

805名無し不動さん:04/04/16 22:09 ID:qPl7Izb/
まあ、両方行ってみなさい。

青葉台と世田谷は似ている所は無いな・・

やはり、世田谷は郊外の範疇に入る。あこがれの郊外。

比べるのは、大田、杉並、練馬、板橋、北、足立、葛飾、江戸川の
所謂外周区だろう。
806名無し不動さん:04/04/16 22:14 ID:qPl7Izb/
世田谷は葛飾と似ているのかもしれない。
807名無し不動さん:04/04/16 22:17 ID:???
渋谷区、世田谷区、目黒区は同じ学区なので、同じ文化圏、仲間意識が強いんだよ。
808名無し不動さん:04/04/16 22:18 ID:???
葛飾は、世田谷と比べられるほど悪い場所ではないんだが・・・
メディアのフィルターを通したイメージは、
世田谷>葛飾の可能性もあるが。
809名無し不動さん:04/04/16 22:19 ID:???
>>807
今は学区制は廃止になりましたが何か?
810名無し不動さん:04/04/16 22:22 ID:???
学区? 文化圏? 仲間意識?
>>807はアホ?
811名無し不動さん:04/04/16 22:23 ID:qPl7Izb/
世田谷と葛飾が似ている点。

ごちゃごちゃと小さな線路が走っている点。踏み切りもあるよ。
等々力渓谷VS水元公園。
多摩川VS江戸川。
サザエさんVS虎さん。
ミニ戸が多く町並みがぐじゃぐじゃしている点。
環7が走っている点。
  
812名無し不動さん:04/04/16 22:23 ID:???
>>807
そうだね、どう文化圏意識が強いね。

ちょうど江東区、江戸川区、墨田区って感じ。   プッ!
813名無し不動さん:04/04/16 22:26 ID:???
世田谷区民は全員年収1000万以上。
主な夕食はビフテキ!

江東区民は全員年収200万くらい。
主な主食は駄菓子!

よって 世田谷>江東 で決定!
814名無し不動さん:04/04/16 22:26 ID:???
>>812
>>そうだね、どう文化圏意識が強いね。

ああそうだよ、七大副都心文化圏に墨田区と入っているから
副都心文化は相当なものだよ
815名無し不動さん:04/04/16 22:27 ID:qPl7Izb/
世田谷が葛飾なら、大田は江戸川になる。
江戸川には浦安も加えてあげたいところだ。
大田には羽田空港がある。
816名無し不動さん:04/04/16 22:29 ID:???
>>812
世田谷は大田、杉並、練馬、板橋、北、足立、葛飾、江戸川と
都県境文化圏でも築いていろw
817名無し不動さん:04/04/16 22:30 ID:???
このスレは、文化圏対決に変わりました。

 渋谷 vs 江東
 目黒 vs 墨田
世田谷 vs 江戸川

で、ひきつづきどうぞ。
818名無し不動さん:04/04/16 22:31 ID:???
ついに世田谷の相手が江戸川になったかw
819名無し不動さん:04/04/16 22:33 ID:???
>>814

そんなこと言ってると笑われちゃうよ。
うんこ見たいなブリブリタワー東京みたいに。

六本木を目指すだって。。。              プッ!
820名無し不動さん:04/04/16 22:33 ID:???
次スレは23区バトル・ロワイアルか……
821名無し不動さん:04/04/16 22:33 ID:qPl7Izb/
と言うことで、
江東区は都心部に入り、
外周区=郊外である世田谷とは比較するだけ、
無駄であることが分かった。
822名無し不動さん:04/04/16 22:33 ID:???
>>809
そうなんだ知らなかった。で、いつ廃止になったの?
823名無し不動さん:04/04/16 22:35 ID:???
江戸川だって、みんな年収1億円、5億の高級住宅街がわんさとあるぜ。
同士だな世田谷区民。
いっしょにがんばろうぜ!
824名無し不動さん:04/04/16 22:38 ID:???
とりあえず東雲のスーパーオートバックスに行けば、
江東区のすべてがわかる!
825名無し不動さん:04/04/16 22:39 ID:???
>>814
は世田谷擁護派。
東部の文化圏なんて、ものすごく細かく分かれてるから、
そんな意識ないの。
>>819のような意見を引き出すための悪質な誘導。
826名無し不動さん:04/04/16 22:41 ID:???
801 名無し不動さん 0 04/04/16 22:05 ID:???
とりあえず東雲のスーパーオートバックスに行けば、
江東区のすべてがわかる!

824 名無し不動さん sage New! 04/04/16 22:38 ID:???
とりあえず東雲のスーパーオートバックスに行けば、
江東区のすべてがわかる!

カツアゲでも食らったんでちゅか?
827名無し不動さん:04/04/16 22:42 ID:???
>>825
>>814は列記とした江東擁護派だよ。
ただオツムが弱いだけ。
828名無し不動さん:04/04/16 22:46 ID:b0PxE32j
>>827
そうそう、何かあるとオウムやらエンペラーやら宇奈根・鎌田やら
旧15区やら副都心やらと、ただの能無しワンパターン厨
829名無し不動さん:04/04/16 22:50 ID:???
>>827
そのオツムが弱いのは、他の板にも出没します。
「副都心だーーー」って、わめいてる奴。  あ〜、恥ずかしい。
830名無し不動さん:04/04/16 22:50 ID:???
>>828
具体的な事実だ罠w
妄想と抽象論の世田谷君よりマシだ罠w
831名無し不動さん:04/04/16 22:56 ID:???
地元で「副都心」なんて、そんなに話題になってないよ。
商店街の人たちは違うのかな?

そもそも、江東って
「どうだ、江東だぞ!」って威張る場所じゃないと思うんだけどな。
どうも温度差を感じるな。
マンションブームの影響かな?
832名無し不動さん:04/04/16 22:58 ID:???
>>831
元千葉県民からしたら、江東に住めたのが嬉しくて仕方がないんだろw
833名無し不動さん:04/04/16 23:00 ID:???
ちょっと背伸びの世田谷区、等身大の江東区。
834名無し不動さん:04/04/16 23:00 ID:???
>>825-829
噂をすればまた出てきたぞ>>830
835名無し不動さん:04/04/16 23:02 ID:???
>>831
もともと住んでる人と、新築マンション上京人との温度差でしょ。
836名無し不動さん:04/04/16 23:02 ID:???
>>832
あはは、なるほどね
837名無し不動さん:04/04/16 23:04 ID:???
あれ? 文化圏対決どうなった?
838名無し不動さん:04/04/16 23:08 ID:???
北チョソなので、江東区枝川か北区十条台が朝鮮学校があって良いハムニダ。
839名無し不動さん:04/04/16 23:08 ID:???
>>831
ははは、その感じ、こちら世田谷でも感じます。
普通に生活してると、
「どうだ! 世田谷だぞ」ってことはないんですがねぇ。
840名無し不動さん:04/04/16 23:13 ID:???
>>828
江戸時代や明治時代の話を持ち出すヤカラって、
たいてい東側の貧乏人だと聞くけどw
841名無し不動さん:04/04/16 23:20 ID:???
>>748
>>766
GWに行く世田谷区編です。

江東区のように美術館も釣りにもテニスにも行くことは出来ません。
世田谷区民は駒沢公園を連日ぐるぐる回ってるだけです。
他に行くとこはありません。
842名無し不動さん:04/04/16 23:26 ID:???
>>831
>>839
それを言っちゃうと、このスレが成立しないので、
おとなしく貧乏人たちの小競り合いを見守ること。
843名無し不動さん:04/04/16 23:31 ID:???
私、江東に住んでるけど、普段は六本木、銀座に行くこと多いかな
844名無し不動さん:04/04/16 23:58 ID:???
これ以後「↑京人と学生の町」世田谷人の年収の話題はやめとけw
845名無し不動さん:04/04/17 00:24 ID:???
世田谷と江東を比べる必要はないよね。

23区それぞれ、良いところがある。
846名無し不動さん:04/04/17 00:31 ID:???
そしてそれぞれ悪いところがある。
勿論良いところと悪いところの割合も違う。
良いところが多い区>悪いところが多い区
という事で比較しているのだからそんなこと
言われてもなあ。
比較するのは悪いことじゃない。
847746:04/04/17 01:02 ID:???
>>757
200万?300万??
そこまで出さないでもあるよ。
もしそこにお住まいなら売り相談でもしてみると良い
現実に近づくよ。
23区内でまともな土地で130万以下なんて少ないよ。
世田谷にもその最低ラインの物件は結構存在するという事。

ちなみに私の土地資産は相続メインだけど10億弱です。
23区内では一番悪い部類に入るかもしれない。

それと低層で容積率100%未満の土地では勘違いしている
人も多いみたいだけど一般的にマンションより戸建てが安いです。
プロの方で一部意見があれば説明しますけどね。
848名無し不動さん:04/04/17 02:35 ID:???
ん?どういうこと?
説明して。
849名無し不動さん:04/04/17 04:35 ID:???
829 :名無し不動さん :04/04/16 22:50 ID:???
>>827
そのオツムが弱いのは、他の板にも出没します。
「副都心だーーー」って、わめいてる奴。  あ〜、恥ずかしい。

少し江東区に好感を持ちました。♪
850名無し不動さん:04/04/17 07:23 ID:4zjcHIHi
ミニ戸でいっぱいの郊外は坪100万円以上。
ミニ戸住民は、売って転居することもできず、家と心中状態。
あたりいったい長期塩漬けで、地価もそれほど下がっていない。
あまり下がっていないなと自己満足状態。

下がりきるのにかなり時間がかかりそう。
これから10年はかかるだろう。
851名無し不動さん:04/04/17 08:13 ID:W6+IqQve
>>847
当たり前だけど、どの地域でも相場以下の物件はある。
そういう物件は相場より安い分のマイナス要因が存在する場合がほとんど。
俺が言っているのは先にあげた地域での相場。



852名無し不動さん:04/04/17 09:10 ID:???
環境抜群!世田谷最高〜!!
853名無し不動さん:04/04/17 11:26 ID:???
家密集が、 環境抜群かよ
854相場は200いくかどうか:04/04/17 11:42 ID:???
>>851 あんたの話は正確じゃない。世田谷的捏造は辞めてくれるかな?
http://www.e-tsuchiya.jp/setagaya/setagaya2002.htm
855名無し不動さん:04/04/17 12:05 ID:???
>>854
ひょっとして公示価格が実売価格と同じだと思ってるのか?
逆にその貼ってるソースがそのまま俺の話が正確な証拠になる。
856名無し不動さん:04/04/17 12:08 ID:???
まあ世田谷に住みたくないことは確かだな
857名無し不動さん:04/04/17 12:33 ID:???
北チョソなので、江東区枝川か北区十条台が朝鮮学校があって良いハムニダ。
858名無し不動さん:04/04/17 12:46 ID:???
関西たこ焼き w
859名無し不動さん:04/04/17 12:47 ID:???
そーどすえー
860おみゃーさん:04/04/17 12:50 ID:???
 そーだがや
861名無し不動さん:04/04/17 13:04 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/okera/okera/shiki00993.jpg
伝統なら江戸時代は朱引きの範囲内、明治時代は
旧15区の流れを汲む由緒正しき土地柄
862名無し不動さん:04/04/17 13:14 ID:???

       朝鮮   在日    中国
      ∧_∧  ∧_∧   /中\
     < `∀´ >-< `∀´ >- ( `ハ´ )ヽ
    (_)    (_)  江東 |  |    (_)
     | |     | |  ↓  |  ∧_∧ | |
     | |    |  |  ∧_∧| < `∀´ > | TBS
     .| |∧_∧  (´・ω・`)/´  (___)
     |( @∀@)∪    ヽ|     / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\_/ /
      |朝日 ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
          なかよくしようぜ
863名無し不動さん:04/04/17 13:28 ID:???
世田谷って一方通行ばっかりだね
帰りはどうすんのよ?逆進?
危ないよ。
864名無し不動さん:04/04/17 13:37 ID:???
>>863
と江東区在住港湾労働者10tダンプ運転手が申しております。
865名無し不動さん:04/04/17 13:53 ID:???
江東区のマンソンって決して安くない気がするよ。
利便性重視っていう人が多いんだろうね。
新浦安まで下れば劇的に安くなるけど、価格的には
世田谷の利便性の低いところと十分競合している。

どっちを選ぶかというと、人それぞれだろうけど、
大手町辺りで共稼ぎなら江東を選ぶだろうね。
866名無し不動さん:04/04/17 14:03 ID:???
>>865
利便性の低い所と十分競合してるから安いって言うんだよ。
867名無し不動さん:04/04/17 14:16 ID:???
ばかだなあ、世田谷の高い不動産価格の「かなりの部分」が<ブランド>だから
スレが成立してんだろw。 「世田谷は住宅価格が高い」=「自分はバカです」ってことだw
868名無し不動さん:04/04/17 14:22 ID:???
       岐阜   外人    上京人
      ∧_∧  ∧_∧   /中\
     < `∀´ >-< `∀´ >- ( `ハ´ )ヽ
    (_)    (_) 世田谷|  |    (_)
     | |     | |  ↓  |  ∧_∧ | |
     | |    |  |  ∧_∧| < `∀´ > | DQN学生
     .| |∧_∧  (´・ω・`)/´  (___)
     |( @∀@)∪    ヽ|     / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\_/ /
      | 見栄 ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
          ただの基地害だろw
869名無し不動さん:04/04/17 14:49 ID:???
>>867
世田谷というブランドで高値がついてるって信じたいみたいだけど、
その原理で考えると、烏山、宇奈根、鎌田、岡本、など何であんなに安いんだ?
870アシストw:04/04/17 17:50 ID:???
世田谷の中でも、

ブランドのある地域:あんなに高い。
ブランドのない地域:あんなに安い。

計らずも証明されてしまいますたw
871名無し不動さん:04/04/17 19:11 ID:4zjcHIHi
いっぱい作られたミニ戸は今どうなっているんでしょう?
手を変え品を変え、販売していたが、売れ残り???
872名無し不動さん:04/04/17 19:37 ID:???

数字で表現できるものしか分からないんだね。
値段の理由はお前らには一生縁がなさそうだから
安心して利便性を堪能しろよ。
873名無し不動さん:04/04/17 19:46 ID:???
世田谷は歩道が狭いorない
874名無し不動さん:04/04/17 20:48 ID:???
>>867

>「世田谷は住宅価格が高い」=「自分はバカです」ってことだw

飛躍し過ぎてて意味不明。文章表現能力ゼロだね。
「自分はバカです」って書き込んでる本人の事か?
875名無し不動さん:04/04/17 21:20 ID:???
バカが必死ですw
876名無し不動さん:04/04/17 21:22 ID:???
>>873
そういう書き込みすると世田谷の一部しか知らないってバレちゃうよ。

上京人のパターン

大学で東京に出てきて憧れの世田谷でアパートを探す

学生向けの物件の多い、井の頭線もしくは小田急線沿線に住む

あの辺りの環境(狭く入り組んだ道、庶民街、歩道なし)
を見て、それが世田谷だと思い込む。 ↓
あんな環境で値段が高いのは、マスコミが作り上げたブランドイメージだと思い、
そんな大金を払って住んでる奴はバカだと思う。 ↓
アンチ世田谷上京人の完成
877名無し不動さん:04/04/17 21:30 ID:???
つか世田谷で江東区より広い歩道なんてあんの?
878名無し不動さん:04/04/17 22:30 ID:???
>>877
世田谷の住宅地に江東区のような倉庫、工場用に整備した道はありません。
低層住宅地の前面道路が広くて、家の目の前をダンプが通りまくってたら誰も住まないでしょう。
マンション基準で低層住宅地を考えないでね。
でも上京人が考えてるほど狭くないよ。
879名無し不動さん:04/04/17 22:40 ID:fiTnMaLB
このスレ面白いのは、例えば練馬VS世田谷だったら、あんま勝負にならない。
金のあるなしで決まるでしょ。
でも、江東VS世田谷は価値観、および今後の東京を占う面白さがある。

現状、イメージでは世田谷>江東だけど、これが20年後も続くかどうか
わからない。東京なんていつも人の流入が続いて、結構20〜30年単位で
イメージが変わっている。
世田谷が今後も高級を保つかどうかわからんよ。成城だって土地が分割
されて切り売りされてたら、今にただの遠い街になる。
880名無し不動さん:04/04/17 22:50 ID:???
新宿が都心だったのはバブルの頃
今の都心は臨海部に移ってきている
今の世田谷はバブル時の多摩ニュータウンと同じ
881名無し不動さん:04/04/17 23:51 ID:???
あ、私?江東区住民です。
排ガスで鼻毛伸びるの速くて毎朝鼻毛切りが日課です。 耳毛もたまに。
趣味は目の前の川で釣りをします。 みんなしてますよ。
あ!あと、江東区民は自転車好きが多いです。
すぐ目の前がスーパーですが橋があるので大回りして行きます。慣れました。
平地なんですが橋だらけで必要不可欠です。よく盗まれます。
子供を乗せた二人乗り三人乗りの主婦がたくさんいます。
いくら道が広くてもダンプも多いしとても危険に感じます。
大型スーパーの雰囲気は一種独特です。うるさい自分のガキを注意しようともしません。
世田谷区の方も是非来て見てください。面白いですよ。
882746:04/04/18 01:39 ID:???
>>851
200万するところはあまりないよ。
http://www.isize.com/house/shuto/
これの土地では意味のある100u以上で検索してみると良い。
他の区と比較すると物件数の多さに気づくと思う。
それは既にこの価格では売れない事を意味しています。
恵比寿や代官山の開発により恩恵をうけてきましたが
そろそろタイムリミットである現実を認めるべきでしょう。
ただ決して悪い地域では無いですし今後更に景気が良くなれば
他の区と共に上昇する事は十分考えられますがね。
883名無し不動さん:04/04/18 02:17 ID:???
>>882

そんなの検索して調べたって意味無いね。
第一、二種低層住居専用地域と準工業地域を一緒に語っちゃ駄目だよ。
ホテル、遊戯・風俗施設、工場・倉庫等なんでもありの用途地域なんだよ江東区は。
884名無し不動さん:04/04/18 02:27 ID:???
>>842
旗竿敷地って知ってるか?
世田谷区の低層住宅地が他の区より広いこと知ってるか?
ガーデンプレイスやアドレスの開業年知ってるか?
過去10年。世田谷の土地の価格が下がりつづけてる事知ってるか?
恵比寿代官山と世田谷区の間に目黒区がある事知ってるか?
885746:04/04/18 02:33 ID:???
>>883
世田谷の桜新町は準工だと思うけど差別され
他の地域と取引価格に大きな違いあるの?

>>884
だからなんなの?
886名無し不動さん:04/04/18 02:45 ID:???
>工場・倉庫

そろそろ別の煽りが聞きたい
887名無し不動さん:04/04/18 06:57 ID:74/Lo/xt
世田谷はミニ戸の洪水。

売れ残っていますか?

火事のとき延焼は大丈夫ですか?
隣もミニ戸では?そのまた隣も?向かいも?

買った人は、将来どうするつもりですか?
相続して、子供が欲しがりますか?
20年後の人が買うと思いますか?
年をとって階段の上り下りは本当に出来ますか?
出来なくなって売ろうとして、その時売れると思いますか?
庭も無い一戸建て、緑が無くて殺伐としていませんか?
そんなに小さい土地に建てるほど、そこが希少な土地だと思いますか?
単にブランドに踊らされているだけだと思いませんか?目黒も同じ?
そのブランドは不滅だと信じられますか?
888名無し不動さん:04/04/18 10:58 ID:???
面積とか用途とかいろいろあるけど、世田谷のアパート数は
23区内でもトップクラスなのよね。これだけ考えても世田
谷全域が高級住宅街とは言えない罠。
889名無し不動さん:04/04/18 11:35 ID:???
>>888
なんでなのか考えてみれば?
江東区にはアパート作っても需要がないのよん。ヤンキー上がりしか借りないでしょ。
学生はみんな大学に近い世田谷辺りがいいのよ。住みやすく生活しやすいし。
大学教育を受けられる裕福な地方出身者も、住んでからも世田谷の良さを知るわけ。
教育、学校問題に無関心な江東区にはまともな大学はない。専門学校でさえ。。。
そのまま高学歴が住みつくから「ブランド」の維持になるわけなのよ。

つくられた再開発なんかよりも、そこに住む「人」の力はとても大きい。
地価云々に世田谷区民は一喜一憂しなんです。おとなの集まりなんですよ。
ブランドに踊らされてるんじゃなく、作り出す力をずっと秘めてる街なんです。

>>886
工場・倉庫は現実。是非、江東区の将来を再開発以外で語ってみてください。
890名無し不動さん:04/04/18 11:36 ID:???
>>887
でも西大島や住吉あたりも大通りから一歩入るとかなり細い道の両側にぎっしりとミニ戸が建ち並んでるよ。
もっと南の埋立工場街は少ないだろうけど。

>>888
基本的に大学って世田谷区内にあるか、世田谷から西方向にある。
おまけに学生向きの遊び場も下北、代官山、自由が丘、新宿、渋谷と周辺にある。
だから学生用アパートの需要があるんだよね。
891名無し不動さん:04/04/18 11:45 ID:???
アパートの多くが地方出身者の学生ってのはよくわかる。
下北なんて学生の街だしね。

>>889でなんとなく思ったんだが、地方出身で大学のため
上京した街が世田谷だった、というと、ここが第2の故郷
って感覚があるのかもね。その人たちが地元で東京のいい
ところと世田谷のいいところをごっちゃに話すから妙な幻
想をもって上京してくる人がいるんではなかろうか。

でも、もうちょっと上の世代だと岸辺のアルバムとかで
世田谷知ったって人もいるか?あれこそ虚構のプチ上流階級
って感じだったと思うが。
892名無し不動さん:04/04/18 11:51 ID:???
もひとつ追加。

大学が世田谷以西に多い理由ってのを考えてみることをお勧めする。
東京近郊に作りたい、て時に広い土地が確保できたのは郊外なのよ。
慶応や早稲田ですら郊外。明治、日大のお茶の水あたりにあったの
は江戸時代の学問所の名残ね。

その後都市が発展したから町なかに大学があるように見える。それ
を支える努力をしている街ってのは偉いと思うけどね。
893名無し不動さん:04/04/18 11:51 ID:???
>>888
23区でもトップクラスの低層住宅地面積だしね。
それに学生向けアパート地域の井の頭、小田急沿線にはほとんど良好な住宅地は存在しない。
894名無し不動さん:04/04/18 12:24 ID:???
>>888
世田谷全域高級住宅街なんて書き込みあったか?
895名無し不動さん:04/04/18 12:30 ID:???
>>894

>>758参照
896名無し不動さん:04/04/18 13:07 ID:???
>>758は煽りでしょ。もしくは基地外。
897名無し不動さん:04/04/18 13:17 ID:???
>>893

だから、江東区の良好な高級住宅地はどこよ?
898名無し不動さん:04/04/18 14:03 ID:???
↑世田谷の頭の硬さを如実に示すカキコ。もしくは、自分のフィールドに無理やり
引きずり込もうとするカワイソウな意図。
899名無し不動さん:04/04/18 14:21 ID:???
>>898

889=897です。
あなたのフィールドでの意見を是非とも聞きたい。
900名無し不動さん:04/04/18 15:20 ID:???
>>886
工場、倉庫は別に煽りじゃないよ。

http://www.city.koto.tokyo.jp/~kankyo/sousetsu/tokusei.htm

それよりも江東区の最大の問題はゼロメートル地帯であること。
堤防などの施設の老朽化が起きていてもおかしくない現在、
関東大震災クラスの地震がきたら江東区の半分近くは海面下。

901名無し不動さん:04/04/18 16:37 ID:???
↑ローンの残った廃墟で苦しむより、地震一発で楽になれるなら幸せだろ。
902名無し不動さん:04/04/18 17:53 ID:???
江東区内に、あなたの考えるような高級住宅街というのは存在しませんね。
というか、江戸時代から発達していた地域には住宅街というのは存在しづらい
です。

もともと江東地区(特に深川・富岡)は、江戸時代から寺社と木材業者・漁
師の町でした。
当時の住環境は職住近接が基本で、狭い地域に職場と住居両方を造るため、
狭い長屋が中心とならざるを得ません。

関東大震災や東京大空襲で区画整理はある程度できましたが、もとからの
住人が多いため、どうしても集合住宅や敷地の狭い建物が中心となります。

一方、武蔵野方面が発達しだしたのは明治以降になります。特に世田谷に
関して言えば、都市計画の中心となったのは小田急および東急の鉄道会社
が中心になりました。

さて、鉄道会社にとっては、売りきりになってしまう不動産よりも、永続
的に鉄道が使われる方がよかったようです。では、鉄道を利用してもらう
にはどうしたらよいでしょうか。それなら職場と住宅を離して、その間を
鉄道で結べばよい、という発想になったようです。

このため、仕事や買い物をする繁華街と、普段暮らす住宅街が分かれるこ
とになりました。

もう少し続きますが、長くなったのでここで一旦分けます。
903名無し不動さん:04/04/18 17:53 ID:???
続きです。

ですが、わざわざ離れたところにある住宅を買わせるには何かしら特徴を
出す必要があります。そこで、広い敷地で高級感を持たせた住宅街ができ
ました。

(これは大田区になりますが、田園調布−渋谷などは住宅都市計画の典型
 としてみることができます。

東急が上手かったのは、住宅街以外に渋谷にも積極的な投資をしたことで
沿線自体を機能させることができたことです。

江東方面の都市開発は、都や区によるものが主となったため、実利的な面
が強く、集合住宅などが増えることになりました。

江東区に私鉄がないかというと、東武亀戸線というのがありますが、残念
ながら私鉄による投資はあまりないようです。

長くなりましたが、世田谷の高級住宅街と言われる地区の成り立ちと、江
東地区にいわゆる高級住宅街がない理由というのはご理解いただけるかと
思います。
904名無し不動さん:04/04/18 18:21 ID:???
深川あたりって昭和30年頃までは都内最大の売春街だったんだよね。
そういう意味でもあそこいら辺りは住宅街には発展しづらかったと思うよ。
905名無し不動さん:04/04/18 18:40 ID:???
なんか江東区って叩けば叩くほど埃がでるって感じで可哀相。
スレたてた人は色々分かって本当に良かったのかね?
906名無し不動さん:04/04/18 18:42 ID:???
積もる埃もない(yes歴史がない)ことを堂々といえるってうらやましいw

907名無し不動さん:04/04/18 18:53 ID:???
今済んでる人が嫌がるかもしれないから地名は書かないけど、赤線地帯があっ
たのは事実。さらに辿ると江戸時代の深川には花街があった。

深川の芸者衆は辰巳芸者と言われ、男風の名前で出たり威勢がよかったりと、
他の花街とは違った文化を形成している。で、当時の豪商もそういうところ
が気に入ったのか、通っている人も多かったという。紀伊国屋文佐衛門なん
かも贔屓筋だったとか。

……といったことを知らずに売春宿だとか言ってる?
908名無し不動さん:04/04/18 18:55 ID:???
昭和30年以前から世田谷住んでたのか?
人なんかいなかったと思うぞ。
渋谷が有楽町あたりと比較して良いとは
お世辞にも言えんだろう。

>>889
江東のアパートがヤンキー上がり?ちゃんと調べてないのは
分かるけど想像力すごいな。
賃貸経営してみれば分かるよ。
909名無し不動さん:04/04/18 19:06 ID:???
深川と売春で検索すれば。深川芸者じゃない歴史がでてくるよ。
910名無し不動さん:04/04/18 19:15 ID:???
うん、深川に売春街=赤線があったのは否定してないよ。

ただ、1956年に売春防止法が制定されるまではいろいろ制限されてたにしても
あくまでも職業の1つ。

それと、前にも書いてあるけど深川は"住宅街"を形成できるほどの土地が
なかった。赤線と住宅街はこの地区に関しては関係があるとは思えない。

というより、住宅街であることに固執する理由があるのかしら?
911909:04/04/18 19:25 ID:???
ごめん誤爆だった
912名無し不動さん:04/04/18 19:27 ID:???
手持ちの資料より。

「平成12年度 民間給与実態統計調査(国税庁)」による各区の平均月収。

江東区  38.86
世田谷区 35.94 (単位:万円)

あれ?平均すると江東区のが高給ってこと?
913名無し不動さん:04/04/18 20:12 ID:74/Lo/xt
土日に青葉台と木場に行った人はあまりに
よく似ているのにおどろいたと思います。

まだ行っていない人の為に、
比べながら散歩するとおもしろい点を以下上げておきます。

・山手通りVS永代通り
・旧山手通りVS三つ目通り
・目黒川VS大横川
・大使館VS現代美術館
・西郷山公園VS木場公園
・1丁目邸宅VS木場旦那衆邸宅
・代官山アパートVS清砂アパート
914名無し不動さん:04/04/18 20:27 ID:74/Lo/xt
赤線があったの所は昔 須崎と呼ばれていた所、
須崎パラダイスと言う映画が昔作られている。
今で言えば東陽1丁目。

昔ながらの歴史がある地域には、それぞれだいたいあった。
規模はいろいろだが。

当然だが、西は歴史が浅いから無い。

戦後まもなく、昔ながらの赤線は売春防止法でほとんど姿を消し、住宅地になった。
須崎も無くなった。

代わりにターミナル駅に通勤客相手にピンクゾーンが出来た。
高度成長期。
五反田、渋谷、新宿、池袋など。
915名無し不動さん:04/04/18 20:49 ID:???
>910
住まいの話だろ?
916名無し不動さん:04/04/18 20:55 ID:???
>>915

住宅は住宅街でなくてもあると思うが…
917名無し不動さん:04/04/18 20:57 ID:7s6tUkto
おいおい、下北だって赤線だっただろ?
918名無し不動さん:04/04/18 21:00 ID:7s6tUkto
今日は辰巳の公園に遊びに行った。本当に気持ちがいい。
世田谷住民も一度、この辺に遊びにきなよ。ブランド力では世田谷>江東
なのは認めるから。

東雲のマンションは、都心への通勤だけでなく、子育てにもいいと思うな。
919名無し不動さん:04/04/18 21:59 ID:???
>>912
世田谷のほとんどは、
給料を「もらう」側ではなく、
「払う」側だからだ。
920名無し不動さん:04/04/18 22:19 ID:???
>>912
普通は持家世帯平均年収とかで地域のレベルは計るもんだが。
921名無し不動さん:04/04/18 22:32 ID:???
>>914
具体的な町名まで吊さなくても…
922名無し不動さん:04/04/18 22:43 ID:???
>>919

東京商工リサーチ調べによると、

ttp://www.tsr-net.co.jp/topics/kaiseki/2003/1103.html

23区の社長数ベストテンは以下の順。

世田谷区、大田区、練馬区、杉並区、江戸川区、
足立区、港区、板橋区、渋谷区、新宿区

で、江東区はこの中に入ってない。
町ベースでは世田谷区が成城と奥沢、江東区が亀戸と大島
と2つづつ入ってはいるが、まぁ江東区側は中小企業が多いから、
という背景があることは想像に難くない。

なお、世田谷区の社長数は10,422人で、総人口は79万人。
アパート暮らしの学生が相当いるのを差し引いて考えても、世田谷区の
ほとんどが「払う」側、という論がこれで成り立つとは思えんが。
923名無し不動さん:04/04/18 22:54 ID:???
>>918

公園って緑道公園の事でしょうか?海浜公園?
子育てに適した環境だと思うのは何故?私には到底思えない。
東雲から公園に行くのも新辰巳橋を渡るし、木々は排ガスでススだらけだし。
日の短い冬場は特に夕方から夜にかけて人通りゼロ。子供遊ばせるのは心配。
トラックの運転手のポイ捨ても多く、環境劣悪だと思っています。
924名無し不動さん:04/04/18 23:05 ID:xIaclyaC
>>922
社長数が多い区って、お荷物区というか決して自慢できる区じゃないのが多いね^ ^。
925 ◆WSKOTO/Djs :04/04/18 23:23 ID:???
>>923

江東区民であるが、基本的に同意。
辰巳の森は、新辰巳橋ではなく徒歩専用の辰巳桜橋の方を渡れば大丈夫か
と思うが、湾岸道路&高速のおかげで排ガスは多いね。

人通りも、団地の方は多少あるけど商店も少ないし、もともと人が歩きまわる
ような町ではないし。
926名無し不動さん:04/04/18 23:27 ID:uDAmcO65
>>922
江戸川区、足立区、新宿区が入っているあたり怪しい。
おそらく町金融とか風俗業なども相当含まれてそうだ。
927名無し不動さん:04/04/18 23:30 ID:???
>>923
>>925
だから、永代通りより南は(ry。
928 ◆WSKOTO/Djs :04/04/18 23:32 ID:???
従業員が家族だけというような町工場でも社長だから、江戸川や大田のような
工場街は社長の数は増えるんではないのかしら?

新宿も風俗に限らず個人経営の飲食店なんかも多そうだし。
929名無し不動さん:04/04/18 23:32 ID:M89wQuyL
>>918
俺も江東区は嫌じゃないけど、あの辺りは絶対いやだ!
辰巳団地気味悪いし・・・。
930名無し不動さん:04/04/18 23:32 ID:uDAmcO65
>トラックの運転手のポイ捨ても多く
以前、歩道のほうにめがけて空き瓶投げてきたドライバーがいた。
それも走行しながら。環境劣悪なのは同意。
931名無し不動さん:04/04/18 23:35 ID:???
はっきり言って社長の数なんてどうでもいい。
近所に社長が多くたって少しも嬉しくないんだが。
っていうかいない方がいいだろ。
お前らが全員社長ならともかくもっと現実を見ろ。
932名無し不動さん:04/04/18 23:37 ID:???
そろそろ次スレ? 立てるなら">"は外して欲しいところだけど…
『どっちの特別区ショー 江東vs世田谷 part7』とか(笑
933名無し不動さん:04/04/18 23:38 ID:xIaclyaC
934名無し不動さん:04/04/19 00:38 ID:???
次スレこれがいいかな。

【大躍進】どっちの特別区?江東区vs世田谷区6【落ち目】
935名無し不動さん:04/04/19 05:12 ID:taJlrHGS
辰巳の公園>

回りの人口がまだ少ないので、土日以外は閑散としている。

潮見、豊洲、東雲で人口が増えれば、変わるだろう。

また東陽町から潮見まで一本道が出来れば、もっと良くなる。
936名無し不動さん:04/04/19 08:33 ID:???
937名無し不動さん:04/04/19 09:14 ID:???
>>935
東陽町〜潮見も大事だろうけど、亀戸と新木場を繋ぐ路線とかは
できないものだろうか?

江東区の問題点の一つに、南北の交通の便が悪いというのがあるし。
こういうのがあると砂町方面も変わってくると思うんだが。

関係ないがレインボーブリッジは徒歩も車もokなのに自転車だけ
ngっつーのも交通の便としては不満なんだが、これは少数意見だ
ろうから無視してくだちい
938名無し不動さん:04/04/19 10:05 ID:taJlrHGS
亀戸〜新木場はLRTの計画があります。調査は既に完了。
途中までは旧貨物線を利用、主要道路と立体化、小名木川貨物駅も再開発の予定。
行う場合は都、JR貨物をまきこんでの事業になりそう。
http://www.city.koto.tokyo.jp/~kotsutaisaku/lrt/hokoku.htm

東陽町〜潮見は道+橋で簡単にできるので、
区単独でやる気になればすぐ出来る。
潮見の人口がもう少し増えてからでしょうか?
939名無し不動さん:04/04/19 11:11 ID:???
小名木川駅(JR貨物)跡地の再開発もあるし、LRTは将来的にはいいかも。

小名木川駅以南は地下鉄のが現実的なんだろうけど、それだとLRTの利
点がなくなるのが難しいところかしら?

東陽町〜潮見の道路は、一番問題なのは東京メトロの車庫かしらね。
あれがせめて地下化してくれると都市計画としても助かるんだろうど、
大江戸線といっしょに木場公園地下とかに移設できるとよかったのか
しらね?
940名無し不動さん:04/04/19 11:27 ID:taJlrHGS
東京メトロの塩浜車庫>

有楽町線が豊洲〜住吉に繋がれば、
これを利用して、新木場にある東京メトロ車庫に集結できるでしょう。
跡地を再開発できるし、車庫を集中できる合理化効果もある。

東京メトロは既に考えているかも?
941名無し不動さん:04/04/19 12:21 ID:???
確かに須崎は赤線の名残をほとんどなくしたが、
右翼の場所としては依然として・・・
942名無し不動さん:04/04/19 12:54 ID:???
そういえば下北赤線の情報あったけど詳細は?
943名無し不動さん:04/04/19 14:02 ID:???
>>941
世田谷でも、玉堤のような工場の多い地域では右翼の車が停まっ
てる事があったと思ったが。多摩川縁を走ってると見かけるぞ。
あの辺は貧だから、とか言うかもしれんがそれもまた世田谷の一
面であることは認めよう。

>>942
赤線地域のリストを見てる訳ではないので間違ってる可能性あり。
赤線のあった時期は前述の通り昭和20年代。当時の下北沢はま
だまだ田舎だったし、赤線があったとは思えないんだが。

都内で赤線があったのは、旧花街、繁華街、軍施設近所、といっ
たところが主だったはず。
944次スレテンプレ?:04/04/19 16:12 ID:???
何故か延々と続く江東世田谷論争。

「貧乏人」「田舎者」とのののしりあいはいつまでもスパイラル。

前スレ
ttp://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1069758222

[地図]
  江東区
 ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.9.351&el=139.49.13.748&la=1&fi=1&skey=%b9%be%c5%ec%b6%e8&sc=5

  世田谷区
  ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.35.850&el=139.39.23.085&la=1&fi=1&skey=%c0%a4%c5%c4%c3%ab%b6%e8%cc%f2%bd%ea&sc=5

[区のサイト]
  江東区
  ttp://www.city.koto.tokyo.jp/

  世田谷区
  ttp://www.city.setagaya.tokyo.jp/
945名無し不動さん:04/04/19 16:23 ID:taJlrHGS
大田VS江戸川
世田谷VS葛飾
杉並VS足立
練馬VS板橋

外周区対決。

杉並VS足立はちょっと苦しいが、
あとは良い勝負で、甲乙つけがたい。

社長の数も良い勝負じゃない。
946名無し不動さん:04/04/19 16:42 ID:???
なんか23区最萌トーナメントでも始まりそうだなw
947名無し不動さん:04/04/19 16:47 ID:???
>>945
でも23区はどこも住めば都だ。
多摩、神奈川、千葉、埼玉も
都心寄りは住むのに問題ないと思うぞ。
まあ通勤60分ぐらいだったら好きなとこ住めや。
948名無し不動さん:04/04/19 17:01 ID:???
>>945
北区の立場は?
949名無し不動さん:04/04/19 17:09 ID:taJlrHGS
北区VS中野区でどう?

ついでに、浦安市VS三鷹市、市川市VS武蔵野市。
950名無し不動さん:04/04/19 17:37 ID:???
江東区なんて、横浜市港北区以下と確定しているわけだが
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20030930A/index.htm
951名無し不動さん:04/04/19 17:54 ID:???
>>950
スレ立てよろ

その書き方だと「東京でもないようなところにも負けてるぜ。プ」とか
言いたいようだけど、港北だって全然悪いところじゃないよ?
ネームバリューもあるし、別段不思議ではないと思うけど?

それとも、世田谷は知ってても港北はしらない地方人?w
952名無し不動さん:04/04/19 18:02 ID:???
なんかスレタイで荒れそうなので勝手ながら立てさせてもらった。

ttp://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1082365182/
953名無し不動さん:04/04/19 18:04 ID:???
このスレはそろそろ
┏━━━┓              ┏┓
┃┏━━┛              ┃┃
┃┃                    ┃┃
┃┗━━┳━━━┳━━━┛┃
┃┏━━┫┏━┓┃┏━━┓┃
┃┃    ┃┃  ┃┃┃´∀`┃┃
┃┗━━┫┃  ┃┃┗━━┛┃
┗━━━┻┛  ┗┻━━━━┛
でつか。
954名無し不動さん:04/04/19 18:05 ID:???
(´・ω・`)つ終
955名無し不動さん:04/04/19 18:08 ID:???
>>950
ここで厨がいくら騒ごうが、世間は周辺環境>>>>>利便性ってことねw
956名無し不動さん:04/04/19 18:18 ID:???
もしくは理想と現実、ってことかもね。

世田谷とかの高級住宅街に住みたくても金はない、
江東当たりならぎりぎり手が出る、って感じで。

利便性とか言ってるのは納得するための後付けの
理屈、ってことなのかなぁ。江東フーリガンを見
てるとそう思うことも。サポーターな人達は冷静
なようだけどね。

無理のない範囲で利便性があるのはとてもいいこ
とだと思うんだけど。
957名無し不動さん:04/04/19 18:25 ID:???
>>950=954=955
そんな世田谷マンセー厨が真っ赤な顔して投票するだけのものが何面白い?
それよりも大量に売れ残ってる世田谷の売り物件についてどう思うよ?
おまけに高遠もびっくりのジサクジエンで書き込むなよ(藁
958名無し不動さん:04/04/19 18:28 ID:???
>>955-956
周辺環境◎+利便性◎だと、港区・渋谷区
周辺環境◎+利便性○だと、目黒区・世田谷区・大田区
周辺環境○+利便性◎だと、品川区・中央区・文京区
周辺環境○+利便性○だと、杉並区・中野区
周辺環境○+利便性△だと、練馬区・青葉区・港北区
周辺環境△+利便性○だと、江東区等
って感じですかね。

で、世間は周辺環境>>>>>利便性
959名無し不動さん:04/04/19 18:29 ID:???
>>957
残念だったな、投票期間終了しててw
960名無し不動さん:04/04/19 18:30 ID:???
5〜6000万程度の建売ごろごろしてるけど
これくらいなら誰でも買えるだろ?
買わないけどな。
961名無し不動さん:04/04/19 18:48 ID:???
>>950
確かにいっぱいあるが、試しにどんな物件か見に行けば。
俺は8000ぐらいで世田谷の環境がいいとこで探したが、それでもミニ戸に近かった。
962名無し不動さん:04/04/19 19:15 ID:taJlrHGS
それでは最後を飾って、都心区対決。千代田は真中なので除く。

豊島VS荒川(街並み対決、荒川線が走っている共通点)
新宿VS台東(これは色々ある)
文京VS墨田(野球と相撲等、文化対決)
港VS中央(オフィス対決etc)

なんと江東区は3区を相手、但し、お台場全部を江東区として・・

渋谷・目黒・品川VS江東

主要な施設をいろいろ対比して下さい。大井埠頭VS青海埠頭、
東京体育館VS東京辰巳国際水泳場、第一・第二体育館VS有明コロシアム、
代々木公園VSこれから出来る森林公園、防衛庁住宅VS都営辰巳団地、
NHKVSフジ、などなど・・・
江東区しか無いもの、ゴルフ場、ヘリポート。
江東区にないもの競馬場。

江東区は世田谷なんか相手にしている場合では無い。

未来を見つめ、どんどん先に進みましょう。
963名無し不動さん:04/04/19 19:28 ID:???
964960:04/04/19 20:20 ID:???
>>961
こりゃひどいや・・
単独での建てかえ考えないで許認可取る方法あるんですけど
そんな感じです。
正直なにも知らない人が買うんだろうなぁ。
ちょっと気の毒ですね・・・
965名無し不動さん:04/04/19 20:56 ID:???
オヒオヒ、世田谷区と江東区じゃ比較しようがないじゃん。
江東区なんて人間が住める環境とは到底思えないけどねえ。
人ほんとに住んでるの??
966名無し不動さん:04/04/19 21:07 ID:AVKtio6g
>>965
釣れそうかい?
967960:04/04/19 21:20 ID:???
いやちょっと調べてみたんだけど
相場で坪160〜180万の土地18坪、u12〜15万の建物90uで
5600万ってボラレ過ぎだよ。
こんなのばっかりだけど、自分で土地探して建てるべき。
絶対、素人でもこれより良いもの安く建てられるはず。
それから長屋と同じ扱いで隣接複数の建売を一括で建築確認申請取得
できるんだけど、単独では建てかえできないんだよ。
今5〜6000万台の物件10件ほど調べたけどほとんどそれっぽい。
これらは、お勧めしないけど値引き余地が相当あるはずだから
これからの人は交渉がんばらないとね。
968名無し不動さん:04/04/19 21:33 ID:???
江東区が世田谷と争おうなんて恐れ多いんだよ!
東京だっつーのもおこがましい僻地じゃんか。東京に居座るんならせめて23
区から出ていってくんない? どうせ貧乏人しか住んでないんだし、住宅街
のできるようなまともな土地もないんだから。ゴミの上に出来た埋立地じゃ
勝負にすらならんだろ。
ちったー考えて勝負挑めよ
969960:04/04/19 21:36 ID:???
>>968
別に冷やかしじゃないよ。
つーかあんたレベル低すぎ。
970名無し不動さん:04/04/19 21:37 ID:RHWDJG/g
>>968






971名無し不動さん:04/04/19 21:40 ID:???
950 :名無し不動さん :04/04/19 17:37 ID:???
江東区なんて、横浜市港北区以下と確定しているわけだが
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20030930A/index.htm


955 :名無し不動さん :04/04/19 18:08 ID:???
>>950
ここで厨がいくら騒ごうが、世間は周辺環境>>>>>利便性ってことねw


956 :名無し不動さん :04/04/19 18:18 ID:???
もしくは理想と現実、ってことかもね。

世田谷とかの高級住宅街に住みたくても金はない、
江東当たりならぎりぎり手が出る、って感じで。

利便性とか言ってるのは納得するための後付けの
理屈、ってことなのかなぁ。江東フーリガンを見
てるとそう思うことも。サポーターな人達は冷静
なようだけどね。

無理のない範囲で利便性があるのはとてもいいこ
とだと思うんだけど。
972名無し不動さん:04/04/19 21:42 ID:???
江東区なんて空気悪すぎでしょ
973名無し不動さん:04/04/19 21:48 ID:???
>>972

世田谷区なんて空気悪すぎでしょ
環七、環八、246、オウム総本部があるからねw




974名無し不動さん:04/04/19 21:50 ID:???
わ〜い、わ〜い
厨が釣れたw
975名無し不動さん:04/04/19 21:51 ID:???
世田谷区も早く副都心になって欲しいNA
976名無し不動さん:04/04/19 21:51 ID:???
>>オウム総本部があるからねw

お前ってホントしつこい奴だな。
わかったから他の事言えよ。つまんねえよ。
977名無し不動さん:04/04/19 21:52 ID:???
978名無し不動さん:04/04/19 21:53 ID:???
>>976
ヴァカだからボキャブラリー少ないんだYO
979名無し不動さん:04/04/19 21:58 ID:???
オウムの起こした犯罪を考えれば
オウムを忘却してはならない
また民間人が自ら世田谷にオウムを誘致した事実も忘れてはならない
江東区は区民の民度の高さが江東区からオウムを追放した
自ら、しかも民間人がオウムを誘致する世田谷区民の民度ってw


と、釣られてみる
980名無し不動さん:04/04/19 22:01 ID:???
973=979

何をしたいのか???
やっぱ真性のヴァカ?
981名無し不動さん:04/04/19 22:04 ID:???
自ら、工場、倉庫、土壌汚染の中に飛び込み、住み続ける江東区民の民度ってw


と本当のことを言ってみる


982名無し不動さん:04/04/19 22:04 ID:???
>>980
史実(事実)を理解できないやっぱ真性のヴァカ?
983名無し不動さん:04/04/19 22:11 ID:???
>>982
オマエ排ガス吸い杉
984名無し不動さん:04/04/19 22:53 ID:???
世田谷は来年から多摩地区。
調布・狛江・稲城・府中と合併して東多摩市になります。
さようなら世田谷区。
985960=358:04/04/19 22:57 ID:???
世田谷派の人達が言う高いの意味やっと分かったよ。
この長屋扱いでの申請は全体で一棟と考えるから隣の外壁と
密着させて建てられるメリットがあるんだけどね。
これから購入を考え心配な人は区の建築指導課かなんかに
図面でも持っていって建てかえ時に同じ規模の建物たつの?
と聞いた方が良いと思うな。

ただ俺は江東区民じゃなく他区民なんだけどね。
986名無し不動さん:04/04/19 23:02 ID:???
>>985
その解釈は世田谷区はプライバシー保護の
概念が薄いと解釈して良いのか

漏れは上京人なんだがw
987名無し不動さん:04/04/19 23:17 ID:???
>>985

足立区民?
あ!江東区の親戚の江戸川か!!
988960=358:04/04/19 23:35 ID:???
それは関係ないですよ。
よその区でも多かれ少なかれやってる事ですし合法ですからね。
ただ単独での同規模の建てかえが出来ない為
地価の安い区では見かけなくなりましたかね。
低層地域でのマンションの場合、敷地に対して
共有部分の負担や規模、戸数により制限負担が多く
結果的に同専有面積でも割高となる事が多いので
これらの地域では受け入れてもらえない事も影響してるかもしれないです。
まだ一般認識としてマンションを下にみる事が多いみたいですしね。
マンション業者はうまみなく戸建て業者の独壇場ですから
ライバルのいない業者がヌルイ仕事で儲けてるんでしょう。
でも検索してみて物件量からひとつのブームは終わったでしょうね。

>>987
どうでもいいでしょ。江東、世田谷どっちも好きだけどね。
989名無し不動さん:04/04/19 23:36 ID:???
みんな江東区を嫉妬してるからスレが伸びるんだね
990名無し不動さん:04/04/19 23:42 ID:???
>>ALL
1000取っても良いでつか?
991名無し不動さん:04/04/19 23:44 ID:???
>>975
だから世田谷区は多摩地区に(ry
992960:04/04/19 23:45 ID:???
1000
でも次どっちのスレですかね?
993960:04/04/19 23:46 ID:???
つーかなんで俺ここに住みついてるのかなぁ?
994名無し不動さん:04/04/19 23:47 ID:???
994
995名無し不動さん:04/04/19 23:54 ID:???
995
996名無し不動さん:04/04/20 07:10 ID:hdfDBLS/
それでは最後を飾って、都心区対決。千代田は真中なので除く。

豊島VS荒川(街並み対決、荒川線が走っている共通点)
新宿VS台東(これは色々ある)
文京VS墨田(野球と相撲等、文化対決)
港VS中央(オフィス対決etc)

なんと江東区は3区を相手、但し、お台場全部を江東区として・・

渋谷・目黒・品川VS江東

主要な施設をいろいろ対比して下さい。大井埠頭VS青海埠頭、
東京体育館VS東京辰巳国際水泳場、第一・第二体育館VS有明コロシアム、
代々木公園VSこれから出来る森林公園、防衛庁住宅VS都営辰巳団地、
NHKVSフジ、などなど・・・
江東区しか無いもの、ゴルフ場、ヘリポート。
江東区にないもの競馬場。

江東区は世田谷なんか相手にしている場合では無い。

未来を見つめ、どんどん先に進みましょう。

997名無し不動さん:04/04/20 07:14 ID:hdfDBLS/
新スレ。

【見苦しいので】■ミニ戸■醜戸■【禁止・取壊し】

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1080922227/l50

998名無し不動さん:04/04/20 07:24 ID:hdfDBLS/
新スレ

【駒沢公園隣】深沢ハウス【環境抜群】

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074057957/l50
999名無し不動さん:04/04/20 07:32 ID:hdfDBLS/
世田谷人はブランドイメージ維持に懸命。

しかし、着実に崩壊中。
1000名無し不動さん:04/04/20 07:33 ID:q5keidJk
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