マンション管理会社の不正は許さん

管理費、積立金そんな物は何を基準で決定したのか　?
築年数が古いマンション所有の皆さん疑問、不満を大いに書き
込みましょう。

俺の住んでいるマンションの理事長と管理会社の癒着ぶりは
二言目には___理事長に連絡します。他の住民がクレームを付けても
「すぐ理事長に連絡します」の連発。

age

プッ！もまいら自主管理しる。

>>4
自主管理検討中

俺の住むマンソン。
去年の議事録が、まだ届いてないのだが・・・。

うちのマンションの管理会社は、年始に酒を持ってくる。

>>7
何処ですか　? ぜひ紹介してください。

あぼーん

こんな記事がありますた。
ttp://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200311060271.html

ご参考までにどうぞ。

>>11
参考にさせて頂きます。

知りたい、委託管理費の相場
皆さんの住んでいるマンションの�u当たりの単価

>>12
全国平均は�u@150円から180円くらいです。

キチガイ住民の比率で委託費は変動いたします。

>>14
お前の所は、お前も含め基地外の住民比率はどの位　?

マンションの委託管理費の内訳を比較しながら購入しようと
思ってたのですが、意外と内訳を把握しているマンションが
少ないので驚いています。普通、委託管理費の総額があって
次にその内訳の金額があると思うのです。不正とは
思いませんが、出さない理由がわかりません。３件ほどの
分譲マンションをあたってみても、結果は同じです。

三井は出してるよ

>>1のような三流大学卒が住んでいるマンションは管理費高くする。
馬鹿は嫌いだから。

何か文句あるか？＞ａｌｌ

早速のレスありがとうございます。三井というのは三井不動産の
マンションということですね。それは知りませんでした。内訳は
出すところと出さないところがあるということなのでしょうか？
買おうとする側からすれば、内訳を出してもらったほうが参考に
なります。

こんな事例
ttp://www.cost-down.com/mansion/shinbun/close_up/close_up_top.htm
管理会社の社員が管理費を横領、それがきっかけで管理会社のイーカゲン管理が発覚。

age

マンションの委託管理費の内訳は見たことがない。
過去に管理会社から配布された資料をざっと見ても
確かに総額は記載されてるが、その内訳については
なにも記載がないことに気づいた。

ここは無料でチャットが出来る！　
今お気に入りに登録すれば・・・
「ぷるるんチャット」　　ライブでオナニーが見れる！
http://waris.h.fc2.com/
AVも無料で見れるんだって！！

>>22
管理委託に入ってしまっているものは開示する義務はないみたいです
どこにいくらで頼もうが管理組合は文句を言えないのです

皆さん管理会社から「重要事項説明書」を受け取っていますか　?
サンシャインにある新しい管理会社は「行政指導」されるでしょう。
同時に理事長との勝手な契約では、無効になるでしょう。

プッ！もまいらにも、今まで管理会社に
丸投げした責任はあるぞ。知らない、聞いて
いないは通用しねーぞ。

>>26
重要事項説明書を配布が最初なので、それすらしない会社が「分譲マンション
管理会社」である存在がウザイ。丸投げではなく、理事長と会社の癒着でちゅ。

>>27
７３条２項違反で関東建政局より、呼び出しがあったようです。
適正化法案施行後最初の摘発ではないでしょう。

>>28
どこです？
大手ですか？

>>29
分譲マンション委託管理業務業としては６組合受託。
Jasdaq 公開　コード4664でちゅ。

>>29
こちらも見てね。
http://school2.2ch.net/lic/index.html#1

>>30
しょうがないねぇ。
重要事項説明なんて主任者にちょっとさせれば済むことじゃない。

>>32
それすら知らないアホ揃い。チンピラ、木端役人の天下り会社。

>>29
会社名わかりましたか　?

>>35
判りました。R.△.Cですね。
今後どの様な処分になるのか興味深々。

またR.△.Cの不正発覚。
光ケーブル敷設について、組合総会の承認、説明なし。
どんな会社なのでしょう。

>>36
そんな会社なのでしょう。

>>36
この会社は(社)高層住宅管理業協会にも、入れない、入れてもらえない会社。
嗚呼、哀れ。

管理会社の「管理費」の水増しボッタクリについて
週刊現代　12月13日号　必見　
あなたの,マンションは該当しませんか。
心当たりあるでしょう？　注意しましょう。

この状況だと、管理業＝儲からない・トラブル大杉で、
デベ系列とかは人員削減して自然消滅するんじゃないか。
漏れのとこも、親会社からはいろんな圧力あって、業務量
増えても人増えないし、そんな気配がするぞ。
年明け撤収の準備でもつるか。

>>2
それって、R.▲.Cって云う会社の奴ではありませんか　?
うざい野朗だ。

あぼーん

マンションの年間経費は、管理費と駐車場使用料金でまかなっているのが通常です。
年間の委託契約額等がいくら必要かの金額を区分所有者で割って、一月の支払い額を
決めているわけですよ。　
だから、管理会社に好き勝手にやらせているところはさらに高くなることもある。
自分ところの、マンションで年間どれくらい集まるか計算するとすぐ総額は出る。
それよりも、お宅のマンションの修繕積立金は大丈夫。
見せかけでは,積立金何千万円になっているのですが,実際は何もなかったりして。
なんでか、管理会社が勝手に引出し事実関係を明らかにしないとか。　

>>43
うちの場合は、理事長と監事が好き勝手にやっている。
年1回の組合総会で「組合運営費」を計上し、その他経費は雑費で処理。
組合運営費は理事長の人件費となっています。

age

あの宅間守もマンション管理の仕事をしていた。

>>46
管理人はみんな変な奴が多い。
目つきの悪い奴とか　?

今管理人やってます。
ゴミの分別清掃、入居者出入り業者の対応が主な仕事ですが無資格で出来るので
管理業務主任者の資格持ってる人で管理会社に勤めてる人いましたら率直な意見
聞かせてもらえますか。

管理人の仕事で正社員雇うわけないだろ。
定年退職、年金・退職金たんまりがやる仕事だ。
管業持ってんなら、フロントマンだ。
フロントスレ見てみろよ悲惨だぞ。

そうなんですか。ちなみに私は３７歳で管理人やってますが自分でも稀なケース
と思ってます。
出来ればこんな仕事で一生送りたいんですが無理ですかね。今の仕事続けるかしばらく。

某独立系管理会社のフロントです。
ウチの会社は正社員扱いで採用するけど、３０代で管理人は、やっぱり珍しい。（何人かはいるが）
管理人は、ある程度年配の人の方が、居住者は安心するらしい（よぼよぼだと困るが）。

昨今は管理組合も要求が厳しく、ちょっとしたことで、管理人、フロント替えろとか、管理会社ごと替える
というのが日常茶飯事になりつつある。
よって、理事会役員が替わった瞬間に、職を失う可能性もある、非常に不安定な仕事といえる。

基本的に、管理人、フロントともクレーム処理係なので、神経の細い人は全く向いていない。
サービス業である以上、お客様は神様の原則は変わらず、どんなにこちらが正しくても、反論しては
いけないケースもちょくちょくある。
楽しい仕事じゃないよ。腰掛けならともかく、生涯の仕事と考えるのはやめた方がいい。

理事長の不正は許さん
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200304/01backno.html#syakai5

つうか管理会社が儲かるようにできてるのがマンション。

age

はぁ・・
叩かれやすい業界ではあるんだけどねぇ
いい仕事してるんだけどなぁ

管理費、積立金の根拠？委託費の内訳？おこずかいの計算も出来ないようなぼくちゃんが、生意気言うんじゃありません！(笑)
管理は質ですよ、質！
新標準管理規約の提案が一番早い管理会社、それが出来るのは一社しかないよ！
担当が話し持ってきたら誉めてあげてね！
役員のみなさん！
ていうか、マンションなんか買っちゃった負け組のみなさん(笑)

ご相談があります。
マンションの賃貸契約をする際、「駐輪場を借りたい人は
月210円を2年分一括で払って」と言われ、払いました。
払った人は、割り振られた所定の場所に置くことになっていました。

ところが半年後、管理会社が変り、
「当マンションの駐輪場は各戸1台ずつ、好きな場所に
置くことができます」との告知がされました。

私としては、2年間分の料金を先払いして借りていた駐輪場が
ある日突然、誰でもタダで好きな場所へ置けることになり、
損した気分で腑に落ちないのですが、このような場合、
どのように抗議することができるでしょうか？
法律や賃貸用語に詳しい方、どうぞよろしくお願いします。

>>57

210円×18ヶ月分くらいで
ガタガタ言うな。卑しい

>>57
賃貸マンションですよね？
その管理会社なり大家に文句言うしかないでしょう。
それで納得できなければ、役所の消費者相談センターみたいな所に相談してみるとか。
分譲マンションなら、駐輪場使用細則は管理組合で決められたルールなので
管理会社が変わったからと言って使用細則まで変わることはないはずです。

長文＆スレ違いかもしれない質問です。
ウザイ方はスルーお願いします。

今度賃貸万村→賃貸万村へ引越す事になり今の所、退去するのですが
住んでる間に、一度台風の日に床から水が染み出てきて
家具・家電が水浸しになり壁も汚れました。

その時は、向こうに落ち度があるので、管理会社が壁紙（クロス？）を交換したのですが
連絡しても、連休中で〜って感じですぐには工事に入れないとの事で、３週間以上待たされました。
もちろん、その間水が染み出した部屋は物が置けなかった。。
工事などをあわせると１ヶ月くらい部屋が利用できなかったです。

しかも、大家が現場を確認したいとか言って朝６：５５に襲撃するわ。
なんだか金払って借りてるのに誰の部屋だよ状態。。
上記の様な場合、管理会社か仲介業者に迷惑料などは請求できませんか？

スレ違いでしたら誘導お願いします。。

家電が壊れたとか、カーペットが駄目になったとかの被害が出ているのならＯＫだけど、
精神的被害ってのは無理じゃないかと。
それと被害にあった日から、日が経ちすぎているのなら物損でもちょっときついね。

レスいただけたのですね
今、質問スレにマルチしてしまいました。すみません

精神的被害というより
部屋を１ヶ月利用できなかった迷惑料みたいなというのは請求できないか？と思ったのです。

>>62
自分の部屋に住宅保険はかけていなかったのかい？
台風による自然災害ってことなので、管理会社も大家も責任を負う必要はないと思われるが。

>58
あら、卑しい悪徳管理会社のおでましかしら？（楠

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

ここでマンション管理会社の不正が暴露されています。プロの方が告発しています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

//////////

>>66
無いぽ！

管理会社は全員しね

大凶　＝　ボリボリ業者

71

総合ハウジングサービス気をつけましょう！！
とんでもない会社です。
特に○カシマはどうしようもありません。
ユーザーの言うことを全く聞かず、事情も把握していない社員のことを信用するありさまです。
この会社にマンション管理を任していると痛い目に遭いますよ。
ユーザーより社員をかばうようでは管理サービスなんぞ出来ません。
ホント、この会社潰れて欲しいよ！
って言うか早く潰れろ！

>>72
R▲Cが管理しているマンションの区分所有者に「重要事項説明書」
配布できたのかなぁ　?

>>73
貰ったよ。しかし、「重要事項説明書」には程遠い代物でした。
「重要事項説明書」すら作れない管理会社に認可を与えた、国交省の責任は
どうなんでしょう　?

75

>>74
この会社の常務はアホだから、電話番をしていまちゅ。

日本には国交省に登録している管理会社が約２０００社以上あるんだって。
知ってた？

これからマンション買おうと思ってますが
評判のいい管理会社、ありませんか？
たぶん担当者によるところが大きいんだろうけど。

マンション買わない方が、最も得策だよ。

>>78
一棟買いで自主管理汁！

>>79
其の通りでちゅう。管理会社と変な住民がいると大変でちゅう。

>>81
その通りですね。先日空き巣に入られ警察を呼んだら
ここのマンションに「前科者がいる」と言われ驚いた。

age

国交省のせっかく「マン管法」ができたのだから適正に処分して欲しい。

確かにマンションは買わないのがいいのかも・・・。
と思いつつも本日モデルルームをハシゴしちゃいました。

なんだかんだいっても
独立系よりデベ系の方が安心なのかな？
管理費をケチろうとは思わないけど
払った分の仕事はして欲しいと思いつつ。

>>85
今回新しい管理会社の見積りを貰い、年間190万円浮いたよ。
払わなくてもいい物が沢山あった。

ワールド網って管理会社はどーなんですかね？
苦情あったら何でもかんでも訴訟って突っぱねるらしーけど。

ワールドアミー？気をつけろよ。

>>87,8
http://amie.ne.jp/world/
(社)高層住宅管理業協会の会員ではないので、だいたい想像がつきます。

漏れも聞いたことあり。かなり適当な管理してる。やばひよ

アーサーヒューマネットの情報ないですか?

>>91
http://amie.ne.jp/world/
(社)高層住宅管理業協会の会員ですよ。目安としては良い会社では
非会員のR.▲,Cは「重要事項説明書」すら作成できず、配布もしないような
会社とは違うのでしょう。HPもまともですよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　

age

こういうケースって管理会社に責任はあるんでしょうか？
詳しい方、意見もとむ。

金沢の分譲マンション　　容疑の前組合理事長、逮捕へ
　金沢市泉本町の分譲マンションで、管理組合の前理事長男性が、入居世帯から集めた修繕に使う組合積立金など約５８００万円を着服していたと、管理組合から金沢中署に被害届が出されていることが二十九日、わかった。同署は前理事長を業務上横領容疑で逮捕する方針。
　管理組合によると、前理事長は二〇〇一年八月―二〇〇三年五月にかけて、自分が管理する組合積立金の銀行口座などから計５８００万円を着服したという。

　マンションの管理会社が今年三月の決算時に、組合から受け取る管理委託費約百万円が同社に支払われていないことに気づき、発覚。前理事長は組合員らに「株や先物取引に使った」と話したという。

　管理組合では二十五日に臨時総会を開き、前理事長を解任。入居者からは出席した管理会社側の責任を問う声が上がるなどして紛糾した。管理組合では六月五日に二回目の総会を開き、今後の対応を協議する予定。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news001.htm

>>95
ビミョー。
良好な住環境を維持する業務だから、年に一回は講座を確認するべきだったかも知れないけど…。
でも今回のこの場合、管理会社のフロントが「通帳見せて」と言っても、
理事長はあれこれ理由を付けて絶対に見せなかったと思う。
そうなるとフロントとしては強くは言えないだろうし…⊃-`)

第一、最近はいい管理会社ほど、修繕積立金は管理会社の手から離れてるハズ。

それよりも他の理事達は何をしていたんだろう。

でも最終的には規約がものをいうんじゃないかな。
通帳とハンコをどういうふうに規約で定めてたのか…??

>90
確かに。電話の対応はすべて喧嘩腰。(社)高層住宅管理業協会の会員でもこんなとこあるんですな

＞９０
アミーは(社)高層住宅管理業協会ではないですなー。最悪企業。R.▲,Cとどうラベルか。

>>98
禿同感

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

100
おめでとう。

管理委託費は、１戸あたり5000円を超えたらボッタ。
別途サービスがあれば、内容次第。

>>102
確かにあなたが住んでる
2F建てのアパートや1Rの賃貸マンションならその額じゃボッタだな。

無能フロントがご用聞きするだけのサービスで数万取るような
ゴミ同然のデベ系管理会社か？

大事なのは、中身のある付加価値なんだよ。
寄生虫どもはこれから駆除されていく時代だ。

管理会社で「重説書配布、説明なし」で国交省から行政指導された話を聞いたことが
あれば教えてください。国交省は「重説書配布、説明なし」違反が沢山あるそうです。

>>105
さあ。
今は不動産の賃貸契約でも重説してくれるけど、マンションのはこれからなんじゃ…。

>>104
ゴミ同然のデベ系管理会社を使い続けてるのはゴミ同然の管理組合なんだから、
ゴミ同士仲がいいんだよ。
大事なのはどういう管理・サービスをして欲しいのか、具体的に伝えることなんだよ。
悪玉菌なら排除だが、ビフィズス菌のような善玉菌ならヤクルトだよ。

>>107
どういう管理・サービスをして欲しいのか、
具体的に決めないで管理契約してるの？

>>108
普通の組合はそうなんじゃないの？
日常清掃の契約にしたって、「毎日の掃き掃除」程度しか書かれてないんじゃ？

>>109
掃き掃除は当然として、他の管理・サービスは？

>>110
>109じゃないが、他の管理・サービスなんて尚更なんじゃないのか？？
具体的にして欲しいサービスを決めようにも、マンションじゃ沢山の意見があるから、
例えばホテル並みのサービスをして欲しい人と、
日頃の掃除すらいらん、マンションなんて使い捨て、という人とか。
で、最終的には何ら具体性のない訳分からん契約になる…。

というか、>>108氏のマンションの契約を教えて欲しいyo。
さぞ具体的な契約なんだろうから。
それを一部でも公表してくれれば、この「不正は許さん」スレの人達が救われるかと。

ゴミ同然の管理組合との契約はゴミなのかな

ゴミになりやすい。
管理会社は会社なんだから、当然利益追求をしないといけない。
株式会社なら利益を出さないと株主から怒られるしね。

管理会社の利益追求の利益と、管理組合の利益とは相反するから難しいよな。
思えば相反するものばかりだと思う。
・自分たちの給料は年々あがっていくのは当然だが、
　管理費が年々上がっていくのはおかしい
・サービスは良く、管理費は安く

管理費を上げないで利益を上げるために、各フロントの管理棟数が増えていき、
必然的に1棟辺りのサービスの質は落ちる。
でクレームが増え、その処理に時間を取られさらにサービスの質は低下。
業界を健全にする為にはどうすりゃいいのかね??(-_-;)

>>115
サービス業と考えれば、旅館やホテル・ゴルフ場を較べれば良いかと。
それぞれ値段が極端に違うところを利用して、客が納得するかどうか。
高い金払った方が、満足度が高いし無駄だったと感じないと思う。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072696368/210-

管理組合が契約になると忘れる事。
それはサービスは金が掛かるという、当たり前の事。

日本ではサービスは無料と思ってるからな。
しかたがない。

管理会社って、結局、いらないね。

どうしても欲しければ、管理組合で必要なサービス内容を
まとめて、それをもとに
相見積を、比較している社名を全て伏せて、多数とってみて
最も安い所に決めるしかないね。

デベ系管理会社と比べて、かなり下がるよ。

>>120
なにを当たり前のことを言ってるんだ？
それに要らないけど、楽さを買ってるんだからしょうがないでしょ。

「お惣菜屋って結局いらないね、自分で作るのが一番だよね」
「タクシーって結局いらないね、自分で車かって乗るのが一番だよね」
「農家って結局要らないね、自分で畑で作るのが一番だよね」
「飲食店って結局要らないね、自分で作るのが一番いいよね」
「ダスキン・ハウスメイドって要らないね、自分で掃除すればタダだよ」

などなど。　サービス業ってのは基本的になくてもいいものだよ。

サービスがあるとかないとかの話ではないよ。
ホテル・ゴルフ場に高い金払って納得した人はいないのかな？
ホテルが安いからって掃除してない訳じゃない。違いは何ですか？
ゴルフ場でもセルフ以外は同じこと。高い金でも納得する。
金額に見合ったサービスがあると思いませんか？

ようは見栄だな。

ホテルだのに例えるなら、少しは差別化の努力をしたらどうよ。

デベにぶら下がってる管理会社ってのは、それ以前に

　既　得　権　ビ　ジ　ネ　ス

である事を認識しろ。

ホテルやゴルフ場に例えるなんて、彼らに失礼極まりないんだよ。

　悪　質　管　理　会　社　の見本だな

　手　抜　き　ボ　ッ　タ　ク　リ　や　り　放　題

>>124
同意したいが、
>ホテルだのに例えるなら、少しは差別化の努力をしたらどうよ
あなたがみんなを先導して差別化するような契約をしたらいいだけなのでは？

>デベにぶら下がってる管理会社ってのは、それ以前に既得権ビジネスである事を認識しろ
管理会社はデベ系以外のもありますよ。
自主管理もありますよ。
自分で選べるんですよ!?(w

>ホテルやゴルフ場に例えるなんて、彼らに失礼極まりないんだよ
客側でもそうだよね？
ホテルの客と、管理組合員とを比べるのは失礼極まりないよね。
月々1万円程度しか払わないのに1ヶ月も管理してもらってる。
いい管理をしてもらいたいなら、もっと払いなよ。
1万じゃホテルじゃ1泊出来るか出来ないかだよ。

１２７は悪徳管理会社の仕事程度でホテルマンと同格ぶるクズだな。

ホテルはホテルのものだが、マンションは区分所有者の持ち物なんだよ。
ホテルの経営会社はホテルの主人として客をもてなす。
おまえらはマンション使用人。所有者じゃなくて使用人なんだよクズ。

おまけに、多数決で議決が通らないと、全部屋の管理を外される事が無い。

ホテルでは、個々の客に無礼があれば、個々の客は自由にホテルを去る。

ホテルマン馬鹿にするなよ、格下の使用人のクズが。

>>128
おちつけよ。
ネタレスだろ。

管理会社を選べるのは本当なんだし、
管理会社が信じられないのなら自主管理すればいいだけっていうのも本当なんだから。

それにこっちが「使用人」っていう意識だと、向こうの「やってやってるw」っていう意識を非難できん。

出来れば「管理してくれてありがとう」＆「管理させて頂いてありがとう」の関係がいいな。

>>129
それが理想だね。

>127は最後の段落以外はまともな意見だと思う。
>128は感情的にならずに書いたら良かったと思うが…、読んでて痛すぎ。

ちなみに痛いと思った箇所

>１２７は悪徳管理会社の仕事程度でホテルマンと同格ぶるクズだな。
スレの流れからホテルを例にしただけなんじゃ?　で、どこにも誰も同格ぶってはいないような…。

>ホテルはホテルのものだが、マンションは区分所有者の持ち物なんだよ。
??　ホテルは株主とかオーナーの物なんじゃ??

>ホテルの経営会社はホテルの主人として客をもてなす。
>おまえらはマンション使用人。所有者じゃなくて使用人なんだよクズ。
実際にお客さんをもてなすのは、どちらも雇われ社員(使用人?)なんじゃ…。
それにどちらも「快適に過ごしてもらえれば(^-^*)」という意識だと思う。　思いたい。

>おまけに、多数決で議決が通らないと、全部屋の管理を外される事が無い。
しょうがないよ。　1戸しか買ってないんだから。

>ホテルでは、個々の客に無礼があれば、個々の客は自由にホテルを去る。
無礼にあったら、個々で理事会なり組合員なりに働きかけることが出来ると思う。

>ホテルマン馬鹿にするなよ、格下の使用人のクズが。
実はバカにしてるのは>128のような気がする…。

sage

>>128
なんか皮肉っぽくなっちゃったかな？
気を悪くしないでね。
<(_ _)>

>>129
「おちつけよ。」とよく書いていて、どんなお偉いさんかと思ってましたが、
どう考えても、中身は 「ショバ代のつもりだったのか」 としか思えません。

>>130
「快適に過ごしてもらえれば」とは、中身は用心棒代としか思えません。
1戸しか買ってない個人の弱さ、管理組合の弱さ…、読んでて痛すぎます。

>>133
よく分からん。
次回からは日本語でお願いする。

>>134
翻訳してみまつた。

>「おちつけよ。」とよく書いていて(*1)、どんなお偉いさんかと思ってましたが(*2)、
>どう考えても、中身は 「ショバ代のつもりだったのか(*3)」 としか思えません。

「おちつけよ。」とこのスレでよく書いてるから、あなたがどんな偉い人かと思ったけど、
どう考えても、あなたのレスの内容は「ショバ代のつもりだったのか」としか理解できません。

>「快適に過ごしてもらえれば」とは、中身は用心棒代(*4)としか思えません。
>1戸しか買ってない個人の弱さ、管理組合の弱さ…、読んでて痛すぎます。

「「快適に過ごしてもらえれば」とは、中身は用心棒代としか理解できません。
1戸しか買ってない個人の弱さ、管理組合の弱さ…、あなたのレスは痛杉。


(注)
*1：「おちつけ」という言葉はこのスレでは>129が始めてっぽいから、
　　翻訳を間違えてるかも
*2：偉い人しか「おちつけ」という言葉を使ってはいけないらしい。
　　と訳しました
*3：「ショバ代のつもりだったのか」が、何をどう読んだら
　　このような言葉が出てくるのか、何をたとえようとしているのかが不明なため、翻訳してません
*4：「中身は用心棒代」これも*3同様、不明です

う〜ん、訳そうとしたけどむりぽ。

いいかげん話を変えようや。

現在マンションの1Fの共用スペースには道路に面して公園スペースがありますが、
マンションの近くに大きな公園があり、そのスペースは使われておりません。
住民それぞれが出資して共同経営という形でコンビニを営業し、
その売り上げの一部を住民に還元したりマンションの修繕費にあてようという案が理事会で出ました。
様々な障害があると思いますが、共用スペースを利用して理事会主導でビジネスをはじめた先例がありましたら教えてください

すいません誤爆しました

ごぶさた。

とりあえず、区分所有者は所有者だから、管理会社に対する姿勢は
「　リストラ　」　「　相見積　」　「　発注　」なんですよー。

ホテルで言えば、区分所有者は経営者・株主の立場ですな。

管理会社は物件を所有していないのだから、動いた分だけしか
金をもらう立場に無い。だから、ホテルより遙かに安い実入りになって
当然。ホテルに例えるのは身分違い、勘違いもいいとこ、という話。
物件の所有リスクを背負ってるのは所有者。
マンションなら区分所有者であり、ホテルならホテルという法人。
その所有リスクに対する利益の部分は相当に大きくなければならんわけ。

管理会社はとにかく安く使わねばならない。これは常識。
それが管理会社をクビにする手続きの難しさのせいで、
管理がデベ系管理会社の既得権化してる部分は叩き壊されるべき部分という事。

住民全てが、管理会社に対して、いかにリストラしていくか。
いかに必要な管理を安くやらせられる所を探し、クビをすげ替えていくか、
そういう視点で管理会社に当たるべきなんですよー。

良い管理のためには金をもっと？　そんなのは管理の費用対効果で
地域一番と胸を張れるような安価良質な管理をやってから言いなさい。
そういう勘違いしてるアホは嫌いですよーｗ

>>140-141
　　　　　　　激しく、同意！

まあ所詮、組合員のレベルはこんなもんなんだよね。
委託費を下げるのは、実は簡単。手を抜けばいい。
ようはそれを判断できるだけの目を組合員が持っているかということ。
働いているなら自分の職業考えてみなよ。
素人相手なら、いくらでも遣り様があるでしょ？
当たり前だけど適正価格は必ず存在する。それを下回る値段で取ってる店
があるってことは、裏があるってことだよね。
赤字出してまで、仕事取らないもん。
糠喜びしてると、後で痛い目にあうぞ。いやマジで。
ひでぇ業者いっぱいいるもん。

既得権があると割高になるのは経済原理。

デベ系管理会社の初期設定の管理委託費が、適正価格より遙かに
割高であるのは自明の理。
143のような管理会社社員の屁理屈に騙されずに、地域で最も
割安な管理費水準こそ適正価格だということを知ろう。

>>144
　　　　　　　激しく、同意！

>>144
デベ系が割高ってのはもう昔のことのような気がするよ。
昔のマンションは知らないけど。

で、「地域で最も割安な管理費水準こそ適正価格」には疑問。

管理費が安いのがいいだけなら、あの2社に頼めばいいだけじゃん。
>143氏のは屁理屈とは言えないよ。
安いのには訳がある。

高い方が当たり前と思う方が異常。

必要な管理の妥当価格を細かく算出して、年数百万、数千万にもなる
管理委託費のどれだけが妥当な金額か、区分所有者の感覚で計算すべし。

デベ系の殆どが割高だとわかるはず。
あとは管理会社のクビをすげ替えるなり、自主にするなり、強烈に値下げ
交渉するなり、好きにすればいい。

高い事には理由は無い。単なる既得権。それだけは間違いない。

徹底的に生き残りをかけて市場競争したような金額と、
初期設定の管理委託費との間には、相当な金額の開きがあるのも、
既得権であるマンションの初期管理の性質から見れば当然。

つまり、下げて当然。クビをすげ替えて当然。追い出して当然。

>>143
>>146

>140-141は>128だよ。
話は通じないよ。
>133を読んでも分かるように、満足に日本語も出来ない人。
にしても相変わらず痛いね、この人。

いいかげんウザがられてるのが分かんないんだろうか??

>>147
デベ系＝既得権と思い込んでない？
割高＝既得権なの？
見た目の割安＝組合の利益なの？

明細を自分達で作ってみて、どこにどれだけのお金が掛かるのかを
知るのは大事ってことには同意。

でも高いことに理由はないって、じゃあ安いことには理由はないの？
なぜ安いんだろうって考えないの？
どうして安くできるんだろうって考えないの？
安いのには安いなりの理由があるんだよ。
どこの世界でも会社でも同じだと思うよ。

あなたのような「下げて当然。クビをすげ替えて当然。追い出して当然」
っていう考えは悲しいと思う。

たとえばあなたが何かの会社に入って、
社長から「業界で最も割安な給料水準こそ適正給料」
「お前たちなんて給料なんて下げて当然。クビをすげ替えて当然。追い出して当然」
なんて言われたらどう思う??
お客さんの立場からすれば、その会社の物が安く買えるから嬉しいけど、
でもこの会社の行き着く先はドコ？
ギョーザ屋さんならゴミギョーザ？
でも安いからゴミギョーザでも嬉しいのかな？
安さ命らしいし。

社長なら社員が働く意欲を出させるために、働く環境を整えるのが大事でしょ!?

あなたは管理会社と何か嫌なことでもあったみたいだけど、
そんな考えしてるとこの先ずっと損すると思うよ。

割高なのは払う必要ないけど、
でも何が割高なのかが、見積書じゃ見えてこないから難いよね。

各種資格や教育をしっかりやってるのかも知れないし、
研究・研修施設を持ってるのかも知れない。
迅速な緊急対応の為に、集中センターを整備してるのかもしれない。

でも外側からじゃ、集中センターの良し悪しや、社員教育の良し悪しは分かりにくい。

安かろう悪かろうじゃ困る。
安いのは日○ウとかだろうけど、そういうとこは毎週雑誌で社員の募集をかけてる。
使い捨てのフロントなんだろう。
そして管理費が安いから一人頭20棟近く管理してんだろう。
そしたら各棟に割り当てられる日数は、一月辺り1日ちょいしかない。

>147氏は「高いことに理由はない、間違いない」って言い切ってるけど…⊃-`)

自分で書いててなんなんだが、20棟管理じゃ一月当たり1日程度しかないんだね。

びっくり(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

>>150
彼にたとえを出しちゃダメだよ。
たぶん話の内容から>147＝>140-141なんだろうけど、
彼は「管理会社はとにかく安く使わねばならない。これは常識」と言い切ってる人。
自分の考えを「常識」だと思ってる人。
そんな人に何を話してもムダ。
マンションでトラブルを起こすのもこういう人。

今度は「管理会社をギョーザ屋に例えるのは身分違い、勘違いもいいとこ」
って言われるよw

>>153
ついでに>128も同一人物。

これからはスルーよろ。

管理会社が必死になるほど、>>147の信憑性が増してくるな。

だいたい、管理委託費と管理内容は比例していないから、相見積での
見直しは、どんなマンションでも必ずやらなきゃ駄目なのは当然。


せっかく最初から管理できるんだし、管理会社のコストに目を向けるまで
新築から数年かかるから、多めに儲けさせていただこう。

これは、デベが関連管理会社を使って管理する場合、当然に考える事。
逆に、こういう考え方ができないようでは営利企業失格だよ。

>>156
話の次元がちょっと違うよ。見直しするのは当たり前。
オレが言いたいのは相場と比べて異状に安い値段で委託契約をした場合、
組合が糠喜びしてると危ないぞってこと。
暴利を貪ってた管理会社が多かったのも確かだけど、相見積取って異状
に安い管理委託費を出した会社も注意しろってこと。
全部が全部、企業努力で安くなりましたって話じゃないんでね。
まあ当たり前の話をクダクダ書いてしまったが、分かってない組合員
多くてね。
結構相談多いのよ・・・。

>>157
この人(>156＝>147＝>140-141＝>128)には何を言ってもムダだと思うよ。
オレもアンチテーゼを書いただけで勝手に管理会社側の人間にされちゃったし。
自分の意見は「絶対的に正しい組合側の利益」「それ以外の意見は全て邪道」って思ってる。
スルー。

管理会社側も組合を査定して商売するべき。
屑で手間のかかる組合は５割増しとか。

俺には158こそ電波に見える。
会社に忠誠を誓うのは勝手だが、フロントマンは使い捨てだ。
電波な反応ばかりして恥をかくだけ損だぞ158よ。

>>160
おちついてちゃんと読もうぜ？
>>158のどこが電波に見えるの？
あなたの「会社に忠誠を誓うのは勝手だが、フロントマンは使い捨てだ」
っていう考えが電波なんでしょ!?
あなた本とに痛いよ、痛すぎ。
もう書き込まない方がいいんじゃない？>128w

逆にしたらあなたでも分かり易いんじゃないかな？

「フロントマンが使い捨てなら、管理組合だってぼるだけぼってポイ捨て」

分かる？
理解できる？

上のほうでも言われてたけど、お互いがそういう考えじゃ、いい管理なんて出来ないんじゃないの？

第一フロントを使い捨てにするような激安管理会社ばっかり選んでるから、
管理会社に悪いイメージしか持ってないんだよ。

安くさせる
↓
利益が出ないからフロントの担当棟数が増える
↓
あなたのマンソンの管理に費やせる日数が減る
↓
当然クレームが増える
↓
その処理にさらに管理に費やせる時間が減る
↓
いい加減な管理だからと、管理費をさらに安くさせる
↓
だめぽ。

もうデフレスパイラスでしょ。
見積もりを取って比較検討するのは分かるよ。　それはして当然というあなたの意見にも賛成。
でも「最安＝適正価格＝常識」とか「使い捨て」とか痛すぎ。

もまいら、もういいかげんやめなよ。
何度も言うが、こいつには話は通じんよ。

>>160
はいはい、そうですね、使い捨てですよね。
使い捨てだから最安なのが常識ですよね。
あなたの財産なら使い捨てのDQNに任せとけばいいですよね。

しゅうりょ〜う。

「 マンション管理会社の不正は許さん 」　のスレタイ通りで話題は合ってるよ。

160＝162　に納得・賛成！

ガンガレー！

管理会社、必死だな

まず人月を下げろよ。たいしたサービスできないんだから。
下げられない会社は退場だ。

>>165
スレタイどうこうじゃなくって、
DQNがウザイだけなんじゃないの？
>163の言葉を借りれば、
DQNが「最安＝適正価格＝常識」とか「使い捨て」とか言ってるからでしょ。

で>166はそいつの自作自演だろ?
だってまた日本語出来てないしw
（>133-136）
「人月」ってなに??

人月が月給なら、下げることによってさらに管理の質が悪くなるんじゃないの？
で>163氏のデフレスパイラル。
あんた本当に分からない人だね。

この人、おもろいね。
まあ考え方の違いだと思うよ。
--------------------------------------------------
・あなたはメイドを雇うことになりました。
　さて、誰を選びますか？

A：値段は割高だが仕事は速め。
　　ミスは少ない。
B：値段は普通、仕事もそこそこ。
　　たまにミスをする。
C：値段は割安、仕事もそこそこ。
　　ミスは多いが、安いから仕方がない?
D：値段は最安、仕事は監視してないとサボる。
　　ミスが多く、しかもそのミスを隠す傾向にある。
　　また家を留守にするとお金や物が無くなってること多し。
　　当然旅行には行けない。
--------------------------------------------------

普通はA〜Cを雇うんだけど、この人は最安だからってだけで、
何も考えずにDを雇う人なんだよ。
料金が高いのに理由はないっていう考えをお持ちのようだし。
この方にとっては最安＝当たり前そして常識なんだから。
で、Dを選んで雇ったのは自分なのに、仕事についてDにばかり文句を言う人。

でも私は、Dとか「使い捨て程度」と考えている人間に
自分の財産を任せるのというのは出来ないよw


>>165
あなた間違ってるんじゃない？
私には>162は>160をたしなめてるんだと思うけど…?

>>165
んん、待てよ？

「フロントマンが使い捨てなら、管理組合だってぼるだけぼってポイ捨て」に
あなたは賛成って書いてるけど、あなたはこんなのでイイ！の？？

おまいらホント痛いでつね！
痛過ぎて話しにならんよ。
いいか!?　最安＝常識、絶対なんだよ！

プロバイダーで言えば「YBB！」！
それ以外はぼった栗！
フレッツなんて既得権益だらけ、コレ常識w
YBB！以外の人は接続業者のこと何も分かってない無知w

しかもYBB！はこの前500円の金券もくれた。　最高！！

食べ物で言えば、同じ商品でも割高な国産品はボッタクリ！
野菜なら中国産、牛肉ならアメリカ産以外買っちゃダメ！
常に比較検討して「最安」を買うべし！

管理会社で言えば、安い高卒を雇ってるけど、日本人だからダメ！
フロントや裏方全員、もっと安い外国人を雇えよ！
日本語なんてカタコトでいーよ。　そのほうがさらに安いだろw
そしたら今よりも管理費下がるだろーが!!
なんなら不法滞在者を格安でこき使えよ！

いいか!?　「最安」以外はぼったくりなんだよ！　カス共よく覚えとけよw

そうだね、最安＝絶対だよ。
もう分かったから…。
( ´･ω･`)

ってあんた最安房じゃないでしょ！？

何を必死になってんの？
２ｃｈに張り付く余裕があるくせに、値段の高い管理会社がいいなんて
よく言えるよ、この電波どもｗｗ
おまいらが仕事しないで２ｃｈに張り付いてるくせに、割安でないとすれば
ボッタクリじゃねーかｗ　仕事してろｗ

拘束日数、作業内容、全て指定して相見積してみれば、
ここで必死になってるリストラ要員の居るような所は負けるよ。
仕事しない奴を高い管理委託費で養う気はないね。

きっちり、　料　金　分　の仕事をしていただく。
その相場は、常に　市　場　競　争　に晒されているものと心得ないと。
初期管理会社は取り替えるのが普通。

>>173
　　　　激しく 同意！

>>140-142
>>144-145
>>173-174

jisakujienn

>>173
張り付いてんのはあんただろ、>128w
あんたの意見を批判したヤシはみんな社員認定とは恐れ入る。
まさに電波。
引きこもってないであなたも仕事しなよ。
働いてないから金がないんだよ。
で金がないから「最安＝常識」とか電波な考えになっちゃうんだよw

まああなたは働く前に日本語の勉強からだなww

結局、割高な悪質管理会社社員は、１７６のような電波発言しかできない
社会不適合者の集まりらしい。

こういうゴミどもに割高な委託費を払っても、マンションを食い物にされる
だけ。

こういう程度の低い連中が仕事できると思うか？
俺は思わないね。

>>177
はいはい、そうでつね。
私も最安が常識だと思いますよっ。
>170氏の言うことも全くそのとうりですよね。
YBB！に中国産野菜、アメ牛肉、安さこそ絶対ですよね。

>>177
にしてもあなた本当にこのスレに張り付いてるんですね。
>176のレスの12分後に即レスだなんてw

>>177
>電波発言しかできない社会不適合者の集まり、こういうゴミどもに…
自分と意見が違うからと他人をゴミ扱いするあなたには、
社会不適合者のゴミ共がお似合いの相手だと思いまつよ。

>>173
こいつ笑える。
時間的に見ても、日中に張り付いてるのはこいつだろ。


100レス目からだが、この人の発言っぽいのをまとめてみた。

>102　（根拠のない数字で力説）
>104　（勝手に社員認定発言）
>120　（最安説のはしり）
>124-126　（反論できずブチ切れ）&自作自演
>128　（また勝手に社員認定発言）
>133　（怒り心頭で書いたのか、話の流れと噛み合わないレスを返してしまう）
>140-142　（唯一まともな意見だが、最安説がにじみ出ている）&自作自演
>144-145　（最安説確立！）&自作自演
>147　（「高いことに理由はない」と電波な自説を披露！）
>156　（またまた勝手に社員認定+管理会社に対する不信感がにじみ出ている）
>160　（またまたまた社員認定）
>166　（「人月」??）
>170　（これは違う人っぽいが、「最安説」と「割高に理由なし説」の電波度がよく分かる）
>173-174　（またまた〜社員認定）&自作自演
>177　（またまたまた〜社員認定）

こうしてみてみると、自分が反論出来なくなって困った時に、
相手を社員認定してののしってるヨカン。

>>175
はげわら。
GoodJob！

きもち悪い粘着ぶりだな

悪徳管理会社 ボロ 儲けか！

管理会社フロントマンの執念、すさまじいな。
いずれ最低給の仕事に収斂していく立場だから
必死なのか

この方は本当に痛い、いや、面白いね。
自分の意見を少しでも反対するものには社員認定。
自分の考えは管理組合の利益だと思い込んでる。
そりゃ「最安＝常識」とか「フロントマンは使い捨てだ」とかいう
電波を恥ずかしくもなく言えるよな。
使い捨てに自分の財産任すなよww
で自分で使い捨てにまかせといて文句言うなよwww

>>175
GJ！

>>183-184
必死なのは反論出来ずに社員認定しかできない、
　あ　な　た　

たとえば>170氏の内容はどうよ？
最安のが常識、高いのに理由はないっていう考えだから、
もしかしておかしいとも思えないのかな？w

やっぱりw

悪徳管理会社 ボロ 儲けだ！

高くて「理由がある」ものでも提示してみたら？

よほど特殊な施設がなければ、２万とか１．５万とか
おかしいから。

をを、張り付いてたのか、おつかれw

>>189
・管理人さんでも英語ペラペラ。
・フロントの受付がキモイ奴じゃなくって、ハリウッド女優。

今度はあなたが、高いものには理由はないっていうのを示してよ。

それと>187の問いにも答えてみてよ。
やぱり>170の内容はおかしいと思わないのかな？

>>191-192

ボッタクリバーと同じか！

>191
妄想の入った「理由」など要らんｗ

それに、その程度も満たしてなければ１．５〜２万程度でも
割高だと認めるのであれば、ほとんどの大手デベ系管理会社は
悪質な割高管理会社としてクビ切りだなｗ

>>194
でどこが妄想なの？
外国人も沢山いる高級住宅地のマンソンでは、フロントもだが、
管理人も日常会話程度の英語が出来る人材が必要。
それに1Fの受付がDQNじゃなくって、ある程度の教養のある人がいいのは当たり前では??
ハリウッド女優は雇えないが。

さあ、早く>191氏と>192氏の問いに答えたら？(w

ねーねー、最安乏さんは>170の内容をアホだと思わないの？
だとしたらあなたはある意味凄いよ！
アホだと思うのなら、
[最安=常識]とか[高いのに理由はない]っていう考え方もアホだよね？

>>196
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　しまった！　おれ達は間違いを犯していたんだ！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　これまでは相見積もりで最高値と最安値の二つを外して初めて
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　比較検討していたが、比較検討する必要はなかった！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　何も考えず「最安」を選ぶだけで良かったんだ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　それが常識だったんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>197
warata。
これまで悪徳管理会社認定して騒いでたヤシほど、
悪徳管理会社にとって最大の味方だろうね。
比較検討せずに最安ってだけで決めてくれるんだから。
後は悪徳管理会社らしく、ポンプとかの設備を定期的に壊して修繕を強要か…。

>>197-199
そのへんにしとこうや。
決まった商品なら、例えばキューピーのマヨネーズとかなら、
最安を買うことに間違いはないだろう。
でもメイド等の「人」を雇うことについてまでこれを当てはめようとしたのは
彼のミスだろう。

ヤンキースがあれだけ金を掛け捲っても毎年優勝出来ないのと同様、
どんなに金を掛けても完璧な管理は出来ない。
だからといって金を掛けなくてもいいという訳ではない。
野球をするだけなら最安の選手（近所の子供たち？）でも出来るが…。

>>199
　　　　　設 備 を 定 期 的 に 壊 し て 修 繕 を 強 要 … 犯罪ですか？

>>201
だから悪徳なんでしょ。
でも(1)、利益の出ない金額で管理を引き受け、
工事で多大な利益を出す。

(2)、そこそこ利益の出る金額で管理を引き受け、
工事でもそこそこの利益を出す。

(3)、多大な利益の出る金額で管理を引き受け、
工事では利益を出さない。

どのビジネスパターンを選ぶのかは会社の自由で、それぞれ違法ではないけれど、
でも管理組合としては目先の管理費にしか目が行かないし、
実際それ以外は分かりようがないでしょ？
だから管理会社は(1)のビジネスプランを選ばざるを得ない状況なんじゃないかな。

>>202
自由競争時代の弊害だな…。

>>203
自由競争時代では何でもアリだからね…。
それを選ぶのは消費者だから、消費者にある程度の知識・物を見る目が必要だけど、
でもTVやビデオを買うならともかく、管理なんていう実体のないものには難しい罠。

>>201
　>>199
　　　　　設 備 を 定 期 的 に 壊 し て 修 繕 を 強 要 … 詐欺ですね？

不要な浄化槽をそのまま放置し、清掃料を取っている。
これって怠慢、詐欺でないでしょうか　?

夙川台スカイハイツ（西宮市樋之池町）
このマンションの管理人は、棟内の居住者から売却希望者が出た場合
勝手に仲介をして、1割の仲介手数料を取っている。

また、大規模修繕の見積もりも、管理人にマージンをくれる会社
しか見積もらせない。管理組合総会にも参加して、司会をしたりしている。
そして、共用部分のトイレを自分の私物を入れるロッカーに変えている。
ちょっと、やりすぎじゃなかろうか？

互光建物管理

>>206-207
問題がわかってるのなら動け！

>>208
動く前に、公開することが大事だよ。　潰される前に。

動くときは、個人ではなく団体組織で、出来れば第三者をいれることも重要。

取り敢えず、対処方法をここで色々聞くことから始まる。

>>208
とっくに行動してます。

>>209-210
…頑張れ。

>>209
ここで聞くのかよ…。
その前に>206-207ではまったく現状が伝わらんよ…、悪いけど。
全何戸？　理事長や理事会は何してるの？
長期政権でしかも買収でもさらてるの？　他の組合員は？
>210氏は「とっくに行動している」と書いてあるけど、どんな行動??

たとえば>206では組合側が管理会社に説明を求めればいいだけの話でしょう？
その上で不要な費用なら返金を求めればいい。
もしかしたら使ってないけど、壊して撤去するよりも
清掃（維持管理?）してたほうが安上がりだからかもしれんよ。

>207では
勝手に仲介っていってるけど、組合員がその条件で望んだのなら、
第三者がとやかく言うことではないような??
駅前には不動産屋さんぐらいどこでもあるだろうし、三井のリハウスやら他の会社もイパーイだよ。
それにその管理人を通さなければ売れない訳でもあるまい。

大規模修繕の見積もりは組合が独自に取ればいい。
管理人を通さなければ見積もりを取れないような事情でもあるの？

総会の司会はあなたがやればいいのでは？

ロッカーについてはあなたが、もしくは組合が「止めて！」って言えばいいだけでしょう。
なんなら月3万で使用貸借契約でも結んだらいいよ。


でもこんなレスを求めてる訳じゃないでしょ!?
でもこれぐらいしか>206-207からは言えないよ。
( ´･ω･`)

>>206-207
個人か組合がちょっと動けば簡単に解決する問題っぽいが…。

>>212
管理会社変更の臨時総会で新管理会社選定→「重説書」配布、説明会→旧管理会社をマン管法違反で
国交省へ摘発→監事、理事長を横領で告発ですが、何か文句ありまっか　?

>>215
>212氏ではないが、それを書かないと他の人は意味不明・返答不明だと思うよ。
そうではありませんっか　?

>>216
>>それを書かないととは何　?

>>217
>215の内容全部のことだよ…。
それに他にも何かあるんならね。

>>218
？？？？？ ？？？, ？？ ？？？？.

>>219
>206から読んでみたら？

206≠207≠217≠219 じゃないの？
よくわからんな〜
はっきりスレ！

だから、詐欺だろって！

ケチつけてるおまいら管理会社だろ！

はいはいそうだね、悪いのは全部管理会社だと思うよ。
>207の住人が他の会社に仲介を依頼しないのも、
見積もりを組合が自主的に取らないのも、
北朝鮮が悪いのも、
すべて管理会社が悪いからだよ。
よかったね。

>>223
　　　　　管理会社の不正は許さんスレだぞ！

>>224
そう、「不正は許さんスレ」だよ。
「甘えてるだけスレ」じゃない。
>206-207氏の内容をよく読んでみようよ。
オレだって>212-213氏、>214氏のようにしか答えられんよ。

>>225
甘えてはいません。
やることは全てやりました。
何か不満でも　?

>>226
文章を理解できんＤＱＮ棚

>>226
「やることは全てやりました」
は??　何をやったの？　それを書いたの？
だとしたらどこに書いたの？　まさか>215って言わないよね!?
>206-207のどこに、あなたが「やったこと」とやらを書いてあるの??

ここで質問やら相談するなら最低限、
・起こった出来事
・それに対する組合（理事会）の対応
・組合内の反応（賛成：反対の割合など）
・理事会が機能しているのかどうか
ぐらいは書こうよ。

これからは。

管理会社が悪い事をしている事例だけでいいよ！

ケチつけてるレスには、相手にするな。

文章を理解できんとか、日本語で書けとか。言われるだけだ！

>>230
なら「管理会社のグチ」スレでも立てて。そっちでやってくれよ。
(^_^;)

てゆーか「日本語で書けって言われるだけ」って、あなた最安乏でしょ!?

最安房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!


>>230
すごいね、まさに「自分の意見＝絶対」房！
「ケチつけてるレスには、相手にするな」とは!!!

>日本語で書けとか言われるだけだ！
実際にあなたは日本語が出来てないんだからしょうがないよ。
なんなら今からでも遅くないよ？
>133を訳してみたら？　参考：（>133-136）
>166の「人月」って何？
変換ミスでもそんなの出てきようがないんだが…。

糞管理業者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

どうやらまた管理会社認定が始まったようでつw

妄想認定はいいから、早く>233に答えてーw

ついでに
>187
>191
>192
>195
>196
の問いもたまってますよ!?
脳内認定してばかりいないで、答えたら？(w

二人組
いちゃもん業者ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >　

最安房が…

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

>>238
>196では答えてくれなかったからもう一度聞くね。
最安乏さんは>170の内容をアホだと思わないの？
アホだと思うのなら、
あなたの考えもアホだよね？

>>238
それと、あなたはどこがいちゃもんだと感じたの？
レス番でいいから教えて〜。

煽りはスルーで！

逝かれたＤＱＮは虫虫シマソウ

>>239
彼を相手にしてもムダです。
彼自身が>230でそれを言っています。
彼は、
・見積もりでは最安を盲目的に選べばいい。
　それが絶対であり、常識。
・値段が高いことに理由はない。　もちろん値段が安いことにも理由はない。
　理由はないのだから、有機栽培の野菜だから高いだとか、
　養殖物ではなく天然物だから高いだとかの差で値段を高くするのは、ただのボッタクリ。
・自分の意見は絶対であり、アンチテーゼは存在しない。
　もしも反対意見を言う人がいれば、それはいちゃもんであり、全員管理会社の社員である。
という電波な持ち主です。

sage

煽りは無視しろ！

ｱﾋｬﾋｬ♪ 今日はこんなのばっかだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ ）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(＿_） 　>241-244
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~ ~

(　д )……



>>all スルーよろ

等級ですけど、
会社のパソコンから�Aちゃんが見えなくなってしまいました。
業務上の情報収集に支障をきたしていますので、
ひろゆきさんからドバシになんか言ってやってくれませんか。

>>247
下等級ですがそんなことできません。

>>247
その前に機種依存文字は禁止だ！

日本人は「自分の意見の批判や反対意見」を、「個の批判・否定」という感じで受け取る人が多いから
「議論」や「意見交換」がすごく難しいのです。
ですから各自がそのことを認識して議論しよう。
でないと最後はただの非難中傷になってしまいます。
これからも「不正を許さない」ためにも、有意義な意見交換をしていきましょう。
(｀･ω･´)

>>250
日本人はカドの立たない「なあなあ」が大好きだし、
そもそも議論する為の教育も、実社会で議論することも少ないから難しいよね。
その反面根回しとかは上手いんだが…。
で理事長・理事会への根回しが、組合員からすれば「管理会社に丸め込まれてる」
って思われるんだと思う。
中には実際にワイロやバックマージンを貰ってる言語道断なヤシもいそうだが…。

もらってるだろう　バックマージン　たぶんね

>>251
同じところに住んで顔を合わせるから我慢しているのでしょう。
それをいいことに理事長が賄賂をもらっているのでしょう。

逆に同じところに住んで顔を合わせるからこそ、世間体を気にする日本人的には、
理事長は賄賂をもらい難いと思う。
同じところに住んでて顔を合わせるのにワイロを受け取る人なんて、何処にいようが貰うし、
貰えなければ貰えるように努力しそう(笑)

age

不正の管理会社を潰そうぜ。

sage

こんなスレ有ったんですね〜
都心ど真ん中なんて関係無いと思うのだが、
２７�u、２９部屋、１０階建て築５年で管理費￥１３０００、
積み立て￥５０００、これ高くないですか？

>>258
高いです、�u単価400〜500円が首都圏の相場です。
折込チラシの管理費と比較検討してはいかがでしょう。
http://www.lean-management.com/管理費削減センター
というのがあります、参考まで。

サンデー毎日買った人いますか？　解説お願いします！

ゴーマン「マンション管理会社」から乗り換える 「七つのコツ」

申し訳ございませんが、この度、私が「123ゲット」をさせていただきます。
　勿論、多くの方が123を希望しておられる事は存じておりますが、何卒ご容赦下さい。
　私は「261ゲット」を目指して、これまで修行を重ねて参りました。
　「261！！！!!」と絶叫しながらカキコしても「260ゲット」だった事もありました。
　しかし、このような失敗談も、今では良き思い出です。
　261ゲッターとしての修行は3年以上に渡り、これだけの長文を記しても
　なんら問題無く皆様の憧れである「261」をゲット出来るまでに至りました。
　これも>>260以降の皆様のお陰でございます。
　それでは、261をゲットさせていただきます。
　「261」。

だれかエイブル保証の裏事情教えてください
あとエイブルの賃貸は危険ですよ！借りないほうがいいです

>>262
エイブルとかはそれ用のスレがあったと思ったが…??
ここじゃなくってそこに行ったほうが情報もレスも多いと思うよ。

>>263
ありがとうございます。そっちに聞いてみます

「　『大京』本体はマンション管理会社として再建を目指。」

管理費・積立金で全社員を養い、借金も返済するということか？

新築に入居していきなりデベ系の管理会社変えたいんですけどできますかね
もしくは管理費の値下げ

>>266
管理組合が主体なんだから何でも出来る。

>>266
管理会社がもっとも大切な会計をきちんとしてれば、管理費の値下げでもいいと
思うけど、余りに設備点検とかの不備をやってる場合は、変えたほうがいいかも。

うちの万村は、今期その方向で動いています。うち理事長。
竣工して２年はアフターサービスの期間中だから、屋上の防水シートとかの状態が
悪いと、無償でやり直しをできますよ。詳しくはそういう関係のHPで。

ワールドアミーはどんなのだ？

企業としての対応にかけた、馬鹿会社ですよ。

みたいですね。友達がそこが管理しているマンションに住んでるけど、
ほんのたまに見に回ってくるだけで、ほんとに管理しているのかどうか
怪しいってさ。

そうですよ、いちいち丁寧な管理してられるかって態度満々ですよ。

>>272
もっとうまくやろうぜ。


　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

適当な管理してても、賃貸人に対しては問題あるかもしれないけど、
マンション主に対しては適当な理由で、何とでもなる。
これが、うちの会社のモットーです。

リストラ必至で大凶慌、再生機構入り 、本業と周辺事業に特化、子会社統合

○○Ｊ銀行の大口融資先で、有利子負債約４８６０億円を抱えるマンション
分譲最大手『大凶』。２８日には、○○Ｊ側の都合で、産業再生機構入りが
決定するが、リストラの嵐に直面するのは必至で、約１４５５人の社員の憤り
は激しい。機構落ちを余儀なくされた日本一のマンション周辺は大揺れである。

10年程前、大凶管理から天下りしてきた香具師が管理人をやっていた
マンションに住んでいて、後に理事をやらされた時にその内情を見て
驚いたよ。

その管理人に管理費等から年間1200万円も給料を出していた事に。

しかも、その時の理事長や副理事長が「またあの人に管理人やってほしい」
などとほざいていた。
俺が知る限りただの糞爺にしか見えなかったし、碌な仕事もしてなかった。

無論、別なマンションにさっさと引っ越したけど、今回の大凶のザマを見て
思わずワラタよ。

>>276
何故年に１回ある総会の時に見抜けなかったのか。
区分所有者なら会計報告書くらいもらえるだろうに。

>>277
見抜けるような人ならマンソン買わないし

>>277
俺のところの監事は、会計担当理事にさえ会計報告書を見せません。
見せて欲しい要求に対し「見ても程度が低いので判らないだろう」の返事です。

>>276
ネタですね！

>>276
いかにせん大凶だからね・・・今はともかく、昔ならありうる事だな。
理事長、副理事、幹事が癒着してやりたい放題やってるのはどこの
マンションもにたようなもんだろ？

管理会社や理事長、副理事、幹事にすき放題にさせちゃうのは
組合員も同罪だと思う今日このごろ。

>>282
管理会社、理事長､監事の三者で議事録を偽造した場合、発覚が遅れる。
今回2通ずつの議案書、議事録が見つかりました。
>>組合員も同罪だと思う→それでも同罪といえるか　?

>>283
そりゃ例外はいくらでもあるんじゃないの？
>282は一般論を言ってるだけでしょ。
管理会社を選んだのも、理事長を選任したのも、監事を選任したのも、
全て組合員なのは確かなんだし。

>>283
そりゃ最長2年間は発見が遅れるかもな。
でも他の理事連中は何してたのかね？

>>284,285
理事、組合員は蚊帳の外でちゅ。

蚊帳の外に置かれてておかしいと思わなかったのかな？
もっとも議事録ぐらいの捏造なら実害はさほどないから良かったね。

理事会一人で行くのがものすごく怖い〜　上司がずっと同伴してくれる管理会社は
ないですか？？

>>288
向いてないと思わレ

>>287
害がないとは限らないだろ。
でも捏造したって言う確かな証拠が残ってるんだから、
後から裁判で何とでもなるわな。
害は弁護士を雇うに要する手間隙か…。

>>287
実害は沢山ありまっせ。
臨時総会もせず管理会社を変更した。→捏造の議事録あり。
Bフレッツの敷設工事　→　捏造の議事録あり。
理事長報酬、監事の監査料→捏造の議事録あり。

以上皆さん如何が思われますか　?

↑
別になんとも思わん。
どうせ組合員も特に関心がない組合なんでしょ？
・管理会社の変更→嫌だったら自分たちでまた元に戻せばいい。
・Ｂフレッツ→どうせＮＴＴが「無料で工事だけさせてくれ」って言ったんでしょ。
・理事長報酬、監事の監査料→理事会での決議事項じゃないから返還請求すればいい。

それに>290氏やあなたの言うように、「捏造の議事録」という証拠があるのなら
何とでもなるんじゃないの？

まず>291がどのように思い、そして捏造の議事録という証拠を用いて
どのように行動したのかを知りたい。

>>293
どのような行動が一番いいでしょうか　?
刑事告発できないでしょうか　?
背任横領で

>>294
何をしたいの？
膨大な手間隙とお金を掛けて、裁判で徹底的に争ってまで何を得たいの？
同じ住民の理事長達を追い詰めて自殺でもさせたいの？
それで双方に何か利益があるの？
刑事告発をすることは過半数以上の住民の意見なの？

むかついて気が立ってるのは分かるけど、何にも得るものないよ。
証拠があるのなら、それを示して穏便に返還させればそれでいい。
あとは>294氏自身が理事長なり理事/監事になって頑張ればいいよ。

>>295
294です。俺、理事長になりました。
>>同じ住民の理事長達を追い詰めて自殺でもさせたいの？
元理事長は肺がんになりました。あと少しで死ぬでしょう。
元監事は循環器系の病気になりました。もう少し大丈夫かなぁ。
元役員は個人訴訟手続きに入りました。

あんさんは悪徳管理会社の社員ですか　?

>>296
295だけど、気に障ったのならあやまるよ。
管理会社の人間じゃなくてただの住人の一人だけど、
強行論ではすぐに周りが付いて来なくなるよ。
で頑張ってるあなたが逆に疎まれるようになる。
そこのところを伝えたかっただけ。
別に彼等も故意に横領しようとした訳じゃなく、仕事の対価が欲しかっただけでしょう。
その方法に問題があったけど、ならばこれをいい機会として総会で報酬制度を定めて
改めて彼らに正規の報酬を支払えばいいと思う。
もしくは今のあなたのように、理事を改選して余裕のある人が頑張ればいいと思う。
で返還を請求して穏便に済むようであれば、何も事を荒げる必要なないと思う。

>>297
気に障らないが、優等生の回答過ぎるだけ
>>別に彼等も故意に横領しようとした訳じゃなく→故意に横領の意思があり、報酬を「組合運営費」としている。
>>ならばこれをいい機会として総会で報酬制度→理事長が辞めるのを機会に報酬撤廃を進言。
>>ならばこれをいい機会として総会で報酬制度→穏便に済ませれる奴なら長引きません。

>>298
あなた>298の内容をいつどこに書いたの？
今書いたんでしょ!?
他人に意見を求めるのに、情報を後から小出しにして何を言ってるの？

>294からじゃあなたの組合の状況や詳細が何も分からないのに、答えてくれた人に、
自分の意見と違うと社員認定、それも悪徳認定。
あなた凄いね。

age

プロ市民と一緒ですよ。
自分の正義に酔ってるんです。
で自分たちの正義以外は悪なんです。
「戦争反対！」とか言ってますが、こういう人達こそが戦争を起こす人なんです。
>296のように、同じ建物の住民相手でも、もう何も感じなくなってるんです。
「清濁併せ呑む」という言葉がありますが、彼等の辞書にはそんな言葉はありません。
ひたすら正義を追求し、気が付いたら誰も住めなくなりましたとさ。

つーか、スレ違いなんだよ！

>>300
管理会社と理事長が不正したんだろ？

スレ違いじゃないよ！

>>301
あっそ。
でももう他スレで聞いたほうがいいよ。
このスレじゃあんたに答える人なんてもう誰もいないよ。
答えてもあなたと意見が違うと悪徳管理会社認定。
しかも後から新しい情報の小出し…。

他スレではきちんと情報を出してから聞けよ。

>>302
298は釣りだろ？　レス読んでも内容が解る者はいないだろ！

>>302
>>しかも後から新しい情報の小出し→小出しに即答するから悪いのではないか

>>304
なるほど、今後彼はスルーということでつね。
（´∀｀）つ旦~

>283
>286
>291
>294
>296
>298←ここでやっと少し組合内の実情が見えてきたw

>>306
>296の発言はすごいね。

>>307
>>>296の発言はすごいね。→別に普通でしょう。
自業自得、罰当たり、いずれクタバルでしょう。

>>301
どこのスレが良いか丁寧にご指導ください。
俺は善管義務の理事長、管理会社が結託しての不正を報告したまでです。
スレNO.1の名前の人間は某管理会社の人間と判明しました。

>>309
不正の報告は、どこのスレが良いかといえば、ここでよいのですが、
ここは業者板なので、スレ立てもレスするのも業者が多い。
スレタイに関係する業者の釣りスレがほとんどだろう。
従って、本人が特定されないよう事例や情報には注意して下さい。
296の例では特定可能なので、実例なら・・・！
それと、不自然な書き込みは内容が伝わりません。釣りと思われます。
当事者であれば、具体的に書いてくるので、話がはずむ訳だが！
私は妄想者の釣りと思いますが。

>>308
あたまにきてるのは分からんでもないが…、
それを普通と感じる人間にはなりたくない。

>>309
なんでDQNなあなたに「丁寧にご指導」しなきゃならんの？
詳細は>298ぐらいのことしか具体的に分からんのに。
脳内妄想だろ!?　もういいよ。

>>309
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│スレNO.1の名前の人間は
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　 　某管理会社の人間と判明したニダ
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　<309
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |



意味不明。
なんでこのスレの>1が「管理会社の人間と判明」って脳内認定したんだ？
で「管理会社の人間」だったとしても、今のあなたと何の関係が!?
DQNの発言はわけ分からん。

このスレは今から>>283＝>>286＝>>291＝>>294＝>>296＝>>298＝>>301＝>>308＝>>309
のドキュソぶりを晒す場に変わりました。ｗｗ

>>313
＞＞ドキュソぶりを晒す場に変わりました。→それはおめでとう。
それでお前はなんなの　?

>>313
ドキョソがお怒りのようです。

悪徳管理業者が言いたい放題！

国交省のマンション管対策室について、お教えください。

>>316
また脳内悪徳業者認定キター！

病院逝け。

>>318
性病科に逝け。
脳の中にHIV,SARSウイルスが回ってます。

>>318
　　　　　管理業者ボロ儲け！

>283
>286
>291
>294
>296
>298
>308
>309
>314
>316
>319
>320

>>320
>>管理業者ボロ儲け！
不正による丸儲けです。
俺のところの定期清掃の回数が、多いのが見つかった。
回数が多い割には汚く、本当にやっているかチェックすると実施日を回答できない日
が見つかった。皆さん注意するといいでちゅ。

>>322
話を逸らそうと必死だな。
もう脳内被害妄想はいいから。

>>323
お前は有下衆死ーのやつ等か　?

>283
>286
>291
>294
>296
>298
>308
>309
>314
>316
>319
>320
>322
>324

ご参考 http//www.mankan.or.jp/

申し訳ございませんが、この度、私が「327ゲット」をさせていただきます。
　勿論、多くの方が780を希望しておられる事は存じておりますが、何卒ご容赦下さい。
　私は「327ゲット」を目指して、これまで修行を重ねて参りました。
　「327！！！!!」と絶叫しながらカキコしても「328ゲット」だった事もありました。
　しかし、このような失敗談も、今では良き思い出です。
　327ゲッターとしての修行は3年以上に渡り、これだけの長文を記しても
　なんら問題無く皆様の憧れである「780」をゲット出来るまでに至りました。
　これも>>326以降の皆様のお陰でございます。
　それでは、327をゲットさせていただきます。
　「327」。

知り合いのフロントマンはマンション巡回中にパチンコやファッションヘルスやホテトル遊び
してるってきいたけどそんなやつの給与の一部に管理費が使われtるのは頭にくるね

>>328
はいはい。

>>328

どこの会社か晒せ。

8chでやってる欠陥物件スゴ過ぎる！

＞＞328
東急コミュニチティ

>>332
西撫系はないのかなぁ ?

広島に本社を置く合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、
管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀
損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴し、
一審で敗訴し控訴していましたが、本年２月１５日、広島高裁
はこの管理会社の控訴請求を棄却しました。
　

理事長が組合員に配布した総会資料などに、管理会社を
「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より４割高い領収書」
などと書いたために、管理会社が名誉・信用を毀 損されたとして、
この理事長を提訴した事件です。

しかし、管理会社が修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたことや
納品が４割高いことは事実であり、２年目点検によるベランダ塗装
を管理会社は修理しないといったのに管理組合が直接建設会社に交
渉して実現できたことなどから、「資料の表現自体は、激越で品位
に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を
図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分
が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけ
ました。

「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」

　判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や
批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合
への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方
からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れり
とする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする
者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手
厳しく述べています。
　合人社は、この判決を不服として上告し、現在最高裁で審理中で
すが、大管理会社が理事長１個人を相手に最高裁まで争うこと自体、
個人としての費用や時間の負担の限界を考えると、果 たして適切で
あるか疑問を生じます。

俺の所の管理会社(有獲巣死、解約)も訴えるとは言ったが、訴えはしなかった。
しかし、解約してわかったが議事録偽造、経理ミス、契約書は「維持管理委託契約」
ど素人の契約書。違反申請をし「行政指導」したとする国交省であるが、改まらない
こんな会社に認可を与えた国交省の責任は如何なものでしょうか

338に同感。親は立派な優良企業だが、テ○はやくざか管理業務費泥棒。
総会を開いたのが7月（1-12月が会計年度）、住民名簿はいいかげん、
5年間の管理費未納を放置、親会社からの未収入金もそのまま。
明細の提出を求めて3ヶ月、さらに督促して1ヶ月。さすがに担当者に
説明を求めたら、筋違いの文句をつけられた。業務怠慢を棚にあげて、
管理業務費を支払っているのはこっち！！！！

>>339
>>管理業務費を支払っているのはこっち
有獲巣死は理事長、監事にのみ気を遣っていればどうにもなると考えていたようだ。
DQNの常務、何も知らない業務管理主任者アホ揃い。
管理業務から撤退の予定。

だが5年もの未収に、5年間も気が付かない組合側も…⊃-`)
バカをを飼ってるのはバカというのも事実。

>>341
管理会社からの月次報告がなければ、判らない。
自主管理であれば、341の主張が認められる。

>>342
最低でも決算で判るだろ？5年間も総会で決算報告されないわけないだろ

管理費の滞納を次の所有者が引き継ぐのは判るが
遅延損害金まで何も説明もなしに請求するのは
どうかと思う。
管理会社で取れない無能さで遅延しているのに
堂々と請求するなよ。

>>344
おいおい、滞納分の管理費のことや遅延損害金があることを説明するのは管理会社じゃなくって、
仲介する不動産屋だろ。
それに金を払わないDQNから金を取れないのは、管理会社の責任というよりは、
そのDQNの問題だろ？

滞納DQNから金を取るのがどんなに難しいかは、武富士スレとか行ってみろ。

345は管理会社に勤めているので必死です

他の人に肩代わりさせて平然としている管理会社って・・・・

管理会社の人間なんて馬鹿しかいないよ。
販社以下の扱いだもの。

>>347
そんなんに良く自分の資産を管理させるな。
つーか、一番の問題は組合員の「無責任」だと思うが。
うちの12月の総会、30戸中、出席が5戸だよ…。
もうだめぽ。

管理会社なんてただの「道具」だよ。
「バカとハサミは使いよう」とは良く言ったものだと思う。

まぁ、>>349 の言葉の使い方は間違っていると思うが、
確かに、管理会社は代行人だと思う。
何を何時やるのか、経費は妥当か、結果は出ているのかぐらいは自分達で確認するのが基本！
金払っているんだから(払った側が考えている範囲で)キッチリやるのはあたりまえ、なんて甘ちゃん野郎だよ。
商売でやっている以上、自分の利益が最大になるように行動するのは当たり前だ！
他人まかせにしておいて確認していないのはすべて自己責任の範疇。
将来の不利益は誰が受けるのかを考えろ

>>350
おいおい、>349氏はおまいと同じことを言ってるんだと思うぞ？
バカだろうがハサミ（道具）だろうが、要は使う人次第だってことだろ。

>>351
少し、勉強したほうがいいぞ。
オレは、脅したり・煽てたりで使うものではないと言っている。

>>352
横からすまんが、おまいも分かってないだろ？　>351もだが。
>349氏は「どうやっても（管理会社は）使えない」ってことを言ってるんじゃないのか？

「バカとハサミは使いよう」ってのは　バカと切れないハサミはどうやっても実用に耐えないと言う意味だぞ。
ちなみにハサミは研ぎ直せば使えることもあるが、バカの場合はそうもいかないっていう意味でも使われる。

だから「使い方次第」だとか「脅したり・煽てたりで使うもの」っていう意味ではない。

>>353
親切な説明ありがとな！
で、まっとうな方法で使えないものを(本来の目的か全然別の目的に)何とか利用するした時に使うのであって、「使えない」ものは「〜は使いよう」がないと思うが？

昔の本来の意味と、今現在の言葉のニュアンスとのギャップが広がってるんだろうな。
役不足と役者不足のように。

言葉は活き物だからな

この業界は業界再編されきってないからこの板でもよく出てくる会社が
いまだにのさばっている。というのも、一部の管理組合の中に、
費用は最小、効果は最大、金を払っているのだから当たり前、という
考えの所がある。それはそれでひとつの正しい考えなんだが、えもすると
その一点にだけ目がくらんで、悪徳管理会社の「安くします」にだまされる
ケースが多い。自分たちの食い扶持を自分たちから進んで必要以上に減らします
というのは普通に考えればおかしな話で、そういう会社の一部は
隠れた搾取を行っている。こちらの方がたちが悪い。管理組合の人は、
その会社と「人」を見てほしいと思う。
会社か人が良ければ、安くしますと必要以上に言わなくても質を落とさず
できるだけ安くするには、と苦心している社員の人となりが見えてくるはず。
安いのがいいとも高いのがいいとも何とも言えない。主観だし。
だが、人と会社をもっとみてほしい。

安いのがいい。その考えはいい。だが、それはディスカウントストアで宝石を
探すようなものだ。あなたがディスカウントで買ったその宝石は本物か？
本物に見えるならそれもいいだろう。それも真実。

ウチが委託している管理会社は、修繕積立金を管理費の口座に一旦入金し
毎月一定額を積立金の口座に移している。
「積立金の口座に直接入金するよう変更して欲しい。」と言っても、
「システム上できない。」「手数料が掛かるのでこのままのほうが良い。」
と言う。
このままで言いのだろうか??

>>358
管理会社がどう言おうと、管理の内容は組合で自由に決められるよ。
まずは全戸にアンケート取って。

管理費と修繕積立金を別々に収納するとなると口座振替手数料が２倍かかるよ。それだけの問題でシテテムの問題で出来ない訳じゃないよ。

>>357
手口はレオレオ詐欺と同様リプレースから搾取まで標準化されてるよね。
嵌め込まれる世間知らずの理事会と無関心の住人が悪いんだけどね。
常識で考えれば判ることなのに｢あなたは管理会社にこんだけボラれてる｣とか言われてね。
理事さんとか住民のために良かれと思って活動して、最後は総会で土下座。
哀れだよね。

リプレイスと言う名を社名にした会社があるが、ここはある独立系の会社で問題
を起こして辞めた社員達が作った会社らしいが、最初から資本金割れでまもなく
倒産するらしいね。　なにか以前の会社から資料を盗み出し、顧客に安くやるから
と言って取ったらしいけど、上手くいくわけないよな。

>>358
割と普通なのでは？
システム上できないというのはともかく、手数料についてはその通りだしね。
別々に引き落とすメリットってなんだろ？
強いて言うなら、積立金を毎月定額振替すれば、未納者の分も含めて積立金口座
に入金されてしまうので、別々にすれば、正味の積立金がはっきりすること位か。

しかし、そんなものは、未納者の報告をきっちりしてもらえば、逆算でわかるし、
費用かけてまでやる価値あるかは疑問だ。
管理会社は引落のデータを二つ作らないといけないので面倒だけどな。

別々にして、管理費は引落できたが積立金は未納とかになった場合、よけいややこしく
なる希ガス。

東急コミュニティーと言うマンション管理会社もトンでもないよ
http://uls.ndap.jp/

女性自身に悪徳管理会社、修繕業者の記事はやっこいな。
リ疎なが組合名義の修繕向け融資を始めるわけだがこりゃマジやばいでっせ。
９０年代活躍した悪党どもが復活してやり放題。
合法的だし共同の利益に反する行為を立証するのは困難だから性質が悪い。
高層協にも加盟してないようなとことは安いからってリプレしないほうがいいよ。

>>364
トンでもなく、イイのか？　ワルイのか？
はっきり書け！！

TQコミュニティーのフロントの８０から９０％は、良心的でまじめですよ。

一部縁故採用の使えない人（元・薬印新族やその照会など）は良くないが・・・。

それと、クレームに対しても良心的に対処している方だと思いますよ。

ただここが問題ですが、本社や各支店のスタッフ部門の人間は、レベルが低過ぎですね。

ここを改革できれば、本当にすばらしい管理会社になるでしょう。

一部の死天兆（東・北・埼・千は良い。西・南・武は最悪）は帰るべきでしょう。

また、積極的に卓見・M官の無資格者もどんどん登用すべきでしょう。

これだけの人材がそろっているのに、斜兆・開帳・装弾薬が無能なのでしょう。

まあ、十常侍にかこまれていてはね！はははは。

中村獅童も管理費300万も未納ってNHKの受信料と同じで別に払う、払わないは
本人の自由だって。

管理費を犬えちけと一緒にするな

ウチのマンションも最悪です
新築ですぐに雨漏り・・・
手抜き工事の数々・・・
そして管理会社が最悪・・・

>>370
名前晒せよ。

賃貸契約の時でも
宅建業法って適用されるの？

不動産に文句言うための理論武装中なんですが…
おしえてエロイ人。

いくつもトラブルあるんですが
管理会社は手抜きがバレるので色々と目をつぶってる。

会社名は Human21

マンション（建って数年の）で雨漏りって・・・

木賃ﾏﾝｼｮﾝに住むからだよ。



ガハハッハハッハアムアハハハッハハアムハハ

マンションに木賃なんてあるの？（ﾌﾟｯ

当選おめでとう。

木じゃないって・・・
とにかく考えられないトラブル続出で
手抜きがすごいよ

>>377
大変だな。
今漏れも管理会社の糞女とやりあってる。
たかが立会人の分際で鼻息荒すぎて困る。なんだおまいは、と。
大家と直談判すると言ったら勝ち誇って「ど〜ぞ？」だと。死ね。

絵荒い図は馬鹿だな。（ﾌﾟ

ｼﾓｷﾀの三不幸ハ○スの糞女、お前だよ。

三不幸ハ○スは腐れ会社で有名

三不幸ハ○ス
まるの中は何？

わかった…
ウだね
なんとなう

>>366
最低だよ。ずっと前だけど敷金返してくれなかった。
今なら内容証明送りつけてやるところだがその時は知識が無かった。
薄汚い会社だよ。東急沿線気をつけろ

東京ルールって今調べてるけど、16年の10月1日からでしょう？
って事は、15年の3月に契約した契約書の特約は無効にならないって事かな？
よく解からないんだ。
誰か詳しい人教えてください。。

兎ｗ

下北に甘えてる糞三不幸ハ○スは最低

アゲ！

全くもって糞会社三不幸ハ○ス下汚

>>384
よく読んだ？

めさ読んだ。

age

マン管法について
違反摘発は現在一件だそうです。
法律が新しいので、違反が二つある管理会社でも違反であっても摘発しないそうです。
本日国交省の職員と通話で判明しました。
皆さん法律遵守する必要はありません。

某デベ系管理会社の社員ですけど、初めて掲示板覗きました。
何か信用ないっすよね。
給料安いし、休みはないし、クレーム産業だから仕方ないんだけど、
方向性つけると必ず逆のベクトル出てくるし、悩みは尽きないっす。
管理費高い、修繕費上げるな、安くしろ、駐車場の契約とって来いとか
ペット飼わせるなとか、建設会社のクレームなど、全部管理会社のせいに
されることもある。あげくのはてには管理費の安い独立系にもっていかれたりして
ああ、大規模修繕でぼったくられるかもなあ。とか思ってしまいます。
基本的に手を掛けたマンションには思い入れもあるし、やっぱり、無形のサービス売ってるから、
分かって頂けないことも多く、悔しいことばかりです。
内輪揉めも多いし。至らない面も多いのは確かで、いやすみませんただの愚痴になってしまいました・・・

賃貸マンションですが、管理会社の手抜きひどいです。
引っ越した当初、お風呂の換気扇が故障、キッチンの換気扇は取り替えが
間に合わず、引っ越した後に取り付け。エアコンは壊れてる（越した後、クレ
ームを出して、やっと交換）。トイレの水の流れが悪く、去年から半年以上ず
っとクレーム出してるのに取り合ってくれず、とうとう水が流れなくなり昨日
電話でその旨伝えると「すぐ設備屋に連絡させます」と言われ待っても来ない
ので又電話すると「まだ行ってません？すぐ連絡させますから待っていて下さ
い」結局、翌日の今になっても何の連絡も来ません。

ひどいやね、、、

いいかげん菱和コミニティーには頭に来た。
具体的なことを書くと誰かわかるので書かないけど・・・。
とにかく住人に対しての誠意が無い。
自分たちの仕事を減らすことしか頭に無い。これで仕事といえるのかよ。
誠意を持った対応でもっとしっかりしてくれ。たのむよホント。

管理会社の悪事を訴える苦情センターみたいのないかな？
小額訴訟するしかないのかな。

>>394
それは管理会社ではなく仲介不動産屋にクレーム言ったほうが・・・

>>397
>>管理会社の悪事を訴える苦情センターみたいのないかな
有りますよ、国交省の不動産産業課に相談するとよいですよ。
場所、内容によるが関東建政局、関西建政局等地方局にまたがることがある。
　悪事の内容、問題がない範囲で会社も晒すといいですよ。

三不幸ハ○スの腐れ関西訛りの屑、大家のバカボンと糞ババァ、
おまいら首洗って待ってろや！ｗ

区分所有者の皆様乙。組合が実際に掛かるメンテナンスコスト（設備・清掃）を
知らないと管理会社に大事なお金を巻き上げられますよ。無知なところでは利益
率60％ってマンションもあります。理事の皆様、過去の総会の決算書をよく見て
下さい。エレベーター、清掃、給排水設備にたっぷり利が乗ってる上に事務管理
費などの名目で搾取されてますよ。皆さんは管理会社の為に生きているのですか

大規模修繕とマンション管理は別物。
大手ゼネコンが修繕請負専門部門をどんどん立ち上げてる。
そこに競争入札させると驚くべき積算見積が…管理会社監理って何？って感じ。
大規模修繕をド素人同然の○投げ管理会社が仕切ろうとするからややこしくなる。
通年管理費押さえて大規模修繕で儲けようなんてビジネスモデルは今後ありえないね。

はっきり言って管理費も修積も高杉。半分近く管理会社の利益だよ。何とかなら
んかね。

このスレ読んだら、やっぱりマンソンは買えん！
戸建にしとこ

マンション住民はいいカモ　デべゼネ販社→ウマー　固定資産税高→役人ウマー
管理→管理会社ウマー　戸建なら固定資産税安いしDIYも可能。朽ちてもどうに
でもできる。第一マンションは社会的信用が低い。戸建てにしとけ管理会社の
香具師は戸建てが多いぞ

age

関連ページでこんなのがありました
【総会】フロントマン語れ!!【理事会】 3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1107613071/l50

※「中抜き」
例えば、ＥＶのあるマンションでＥＶ保守費を委託業務費に取り込んでいる場合
管理会社は第三社に業務委託を依頼する事は了承されているわけですから、保守会社Ａ(殆どがメーカー系；FM･POGいずれも可)に依頼を出す。
そうすると、保守会社ＡはＥＶを点検し、その報告書を管理会社に提出し、その報告書は「紙ベースで」ファイル保管し、請求書が管理会社に送付される。
ところが、実際管理会社と管理組合の委託契約において決算書を見ると、その数字が違う事がある。
中には「保守費＝決算書の保守費」というところもあるが、実際はバックマージンを請求する管理会社もあるのも事実。
これは、デベ系よりもむしろ独立系に多いのではないのかな？

他にも消防設備点検、建築設備点検、貯水槽清掃（増圧ポンプ点検）、浄化槽清掃もそうだが
一番「中抜き」が大きいのは、やはり清掃業務(日常清掃・特別清掃)だろう。
実際考えてみれば解かるのだが、シルバー人材の時給で日常清掃の月額を計算してみれば解かる事だが・・・

>>393
問題の根源は前述の部分と、フロントの「けじめの明確化」だろうね。
「何でもやります」的なスタンスでやると、住人は言葉は悪いが「つけ上がるし」
「沈黙は金也」の立場をとると「放置プレイかい！」と怒声が飛ぶ。
まあ、経験上と言っても現役ですが「規約以上の事はやらない。規約以下の事もやらない。」
これに尽きると思うのですが、その上で余力があれば「コンサル的要素」を盛り込めばいいと思う。

402大規模修繕とマンション管理は別物←苑通り

Hビルシステムは知ってますか？
修繕工事で4割の利益を確保してるらしいよ。
それも他の会社の資料を利用して。

管理費用で儲かって、設計監理で儲かって、
丸投げの修繕工事でも。
マンション住民はかわいそうだなー
お金は大事だよー
儲かって

>>408
まあ、私見だがべつに問題は無いと思われ
企業組織は『営利団体』であって『慈善事業』ではないのだから、利益確保は構わないだろう。
ただし『顧客』あっての事業ゆえ、『適正な利益確保』でないと、一時的には儲かるかもしれませんが、結局は『自分で自分の首を絞める』ことに気づかないんでしょうね。＞Ｈビルシステム
こういう会社があると迷惑なのが、マトモな会社。
よってDQN会社と認定いたしまつ(´∀｀)

DQNってどういう意味ですか？

>>410
>>DQNってどういう意味ですか？
ドンくさいでちゅう。

ようするに、「分譲マンションの管理は自主管理が原則」をわかってない住民がアホなだけやん。
オレオレ詐欺に引っかかるおばあちゃんと同レベル。

管理会社の不正行為とは具体的に
何だ？
どこだ？
誰だ？

>>413
何だ？ →「重説書」配布、説明なし。
どこだ？→在る、獲巣、死ー
誰だ？ →アホの常務、管理業務主任者の死等畑

鉄鋼の談合がバレちゃったね。
NPO法人　福○連は大丈夫？
賛助委員の企業群、一斉調査が入れば
尾も路意かも。

管理会社への出資金は返して貰えるのか？

総合ハウジングサービスってどうですか？
自分的に聞いたことのない管理会社なんで・・

R.S.Cってどうですか？
自分的に聞いたことのない管理会社なんで・・

評判の良い管理会社って･･･････････存在するのかな？

>>419
ダイヤモンド社が公開しています。

単に項目別にソースの？なデータを処理したランキング。
また、同じ会社でも、担当の当たり外れが、激しい。
上位にランク会社としては都合がいいだけ。
業者の広告記事か？

あの項目別のデータだって、はたして正確なものかどうか･･･

ダイヤモンドの記事の項目は、かなり極端な希ガス。

管理会社の善し悪しは、フロントや管理員によっても180°変わるし
数値でランク分けするのは難しい。
まあ悪いことするかどうかだけだよな、実際のところ。
中身は大差ないよ。
大手はプレゼンとかうまいとこ多いけどね。

けどダイヤモンドは、なぜか日ハウをぼろくそに言ってたな。
なんかあったのだろうか。

>>423
おいらのマンションの管理会社は3社目。
中身は大差あり過ぎです。
２社目の或、餌酢、死は最低でした。
JASDAQに公開企業であるが、粉飾決算しているのでしょう。

管理会社もお客を選ぶよ。

頻繁に管理会社を変更しているマンションだと大手は受託しないよ。

エムシー管理最低

>>426
言うまでもないだろｗ
でもどっちのＭＣ管理？　枚キャッスル／プレー留？さあどっち

自分達で管理しろ
国の方針は自己管理、カラダを動かすのがいやなら管理会社に金を払って
管理をしてもらえばいい
両班のようにネ

>420
　ここでさらしてください。

面白のありますよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1093150245/1-100

>>428
両班　マンセー

age

>>425
大手が良いとは限らん。

まあね。
ただある程度のサービスを期待するのであれば、スケールメリットは必要でしょう。

自分は管理会社に勤める人間だが、ここにあるようなデベ系や独立系を問わず
これらの一次下請けみたいなポジション
最近は我々の労務費や点検費を支払い原価と捉え、そのまま収支報告に載せているようだが
バックがひどい
我々の仕事に対し、色んな意味で元請責任を果たすのであれば、
管理報酬は認めてもいいと思う。
然し、しょば代みたく何もしないで10％は最低徴収されている
我々の見積もりについては、20％は最低乗ってるでしょ

２０％？
どこの管理会社ですか？
日立ビル？
あそこは４０％乗っけるからな。

１．管理会社を変更する　理事長になる　私腹を肥やす。
２．自主管理する　理事長になる　私腹を肥やす。
どちらにしても俺がやらねば　誰かがやる。

日立ビルシステムのことですか？
うちのマンションの管理会社です。
確かにいい加減な管理会社ということで
噂は聞いたことがありますが、
費用面でもそんなことがあるんですね。
管理会社を変えたほうがいいかも。

b−イング　東急コミュ　管理会社切り替え提案営業　月給30マンとあるが
仕事大変でしょうか？

>>439
そりゃあ大変ですよ。

東○ミは業者も叩くが、社員の給与も下がった
で、共益費が下がらないのは･･･東○ミだからだ
電鉄〜不動産と天下りがわんさか降りてきて
その人件費が半端じゃない。特に不動産の不良債権半ば処理会社化
生活もある辞めるに辞められないプロパー社員は可愛そうなくらい

又最近は共同事業で建ち上がったマンションが多いが、各デベの子会社が利権を貪り上納･･･
管理会社も経営する以上必要経費（報酬）は認めるが、そろそろ加減しておかないと

管理を任せるのはいい、だが自分の住まいだしこれからは真剣に考えた方がいいよ
今やマンション管理会社でお奨め出来る会社はない
然しながら管理組合主体で何事も進めれば何処も一緒
各見積もりも自分達で取る所から先ずは始めてみては

結局は自主管理が一番だけど、管理費等の
収納方法や未収の取立てなどが難しいのでは？
管理組合と業者の直契約できるものは管理会社を
抜きにした方がいいですね。例えばＥＶ保守費や
清掃費等など・・・

収納代行（督促も含め）だけでも請け負ってくれる管理会社はある
でも、これらを含め皆で運営する気概が無いとダメ

自主管理をするには、区分所有者と理事会のあいだの信頼関係が欠かせない。
「理事たちには何か役得があるに違いない」と思われたら、自主管理は無理だし、
無報酬（か低報酬）でよく働く人がいるうちはいいが、その人がいなくなったらお手上げ。
一部の住民と理事長が感情的に対立して「ぶっ殺してやる」なんて理事会で
公言しているようなマンションは最悪（実は今住んでいるところ）。

収納代行を管理会社に委託すると
自主管理にはなんないんじゃないの？
一部委託管理だよね？
自分は完全自主管理は難しいってことを
書きたかったのさ。

管理会社が日本ﾊｳｽﾞｲﾝｸのかたいますか？
そこ受けようと思ってるんで、かンそう聞かせて

ずっとこのスレ1から読んでたんだが
>>170がおもしろいな
YBB最高、この前５００円券くれたって・・・
あなた個人情報漏らされてますやん

>>446
日ハは、安い管理費で釣って、工事費で稼ぐというのが、定説のようです。
日ハに変えるなら、工事の必要性と金額の妥当性くらいは、管理組合で、
しっかりチェックする必要があると思われ。

管理会社が工事費でかせぐ手口を教えてください。

>>449
ここでも読んどけ

日本ハウズイングの悪徳商法について
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/991142817/

福岡マンション管理組合連合会の
悪徳商法について教えてください。

福岡マンション管理組合連合会（福関連）に
関する情報はいろいろ2チャンネル内でも取り出されているようです。
結局はNPO法人の名をいいことに
マンション管理組合に入り込み、改修工事や設計監理の
談合システムを構築しているようです。
中には組合員（理事長等）にお金が流れていることも
あるそうです。
私が知っているやり方としては以下の通り（大規模改修工事において）
１．コンサルタントと偽り、設計監理契約を行ってしまう。
（住民はいつ、どこで、設計監理が決まったのか分からない）
２．コンサルタントの立場で設計者（建築士）、施工会社を引っ張り、
請け負わせる。
３．福関連の加入業者以外は入札に入れず、好き勝手に仕様、金額を決める。
（バックマージン等を福関連が抜く）
４．その結果が後でバレて、裁判沙汰になってるマンションもある。
くらいでしょうか。
私の会社も福関連の加入業者（マンション管理会社）です。
多分いつか大騒ぎになると思われます。
杉本さん、ばれないようにね。

>>262
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1110751888/l50
エイブル大曽根店長はやばい

>>370
10年保証はないのかよ?

age

理事（会）は２年位に一度は総替えしないと、不正が増えるね。
不正が行われた時、いつも引き継ぎの時に発覚するよん。

?

w

質問スレで大恥かいたんで、こっちに来たんですか？

ソーシャルジャジメントシステムは大凶管理が良いってさ。金もらってるのミエミエ。

大凶管理って管理費安いの？

>>461
大凶買った時点でやばい。

>>462
>>大凶は契約更新の際、他社の安い見積もり書を見せると「受託契約料金」
下げてくれるよ。
大いに交渉すべし。

号陣者ってどうでつか？

>>464
以下をご参照ください。
http://www.fukukan.net/paper/031001/work_meiyo.html

自分も大手一流不動産子会社から独立系管理会社に転職したが、大手は高いに決まって
いる！親会社から役員・部課長が1，000万円プレイヤーでごろごろいるし、広告協賛
や親会社のﾋﾞﾙ空室都合による事務所移転ばっかりで数千万の引越し関連費用が年中
出る。会社方針は変わるし、プロパー社員は意欲なくなるし。独立系で良心的な会社
を選ぶのが一番いいでしょう。但し、余り小さいと基幹事務能力や理事会サポート力が
ないが・・・・・

>466
　良いところを５〜６社教えてくれませんか？
　from マンション管理組合理事長

馬鹿が立てたスレ？
計算して適正な提案すりゃいいだけじゃん。
ホンマ馬鹿

何を計算するんだ？

>>468
>>ホンマ馬鹿 ではなく→ホンマあほです。

徳島のシティー○ウジング(仲介兼管理会社)は
放置している故障設備を売り文句にして、
物件紹介をしている。
これって詐欺じゃないのか？

基地外住人のＨＰ

http://homepage2.nifty.com/fumichin/

こんな奴の住んでる物件担当は大変だ。

>>452 貴方の言うとおりですね。初代理事長もその問題で､退陣してますよね。
　　　NPO法人で信用させ､やることやっちゃう、この問題は大変な事だと思います。
　　　また、役所も報道もうまく利用しやっていく､中々ですね。一番の被害者は
　　　管理組合なんだけど、中に入ると解からないんだろうな。

age

管理会社から、まだ修繕積立金の口座が無い事を指摘され、
新規に組合名義の口座開設をする事になりました
それまでに収納口座に振り込まれた修繕積立金が、
管理費と共に合計100万近くあるけど
その内の修繕積立分も当然新規口座に振り替えてくれるのかと思って
事前に管理会社に確認した所、その気は無いらしい

（どうも不審な点を感じて、口座開設を躊躇ってるが・・・
　開設後は必ず1ヶ月以内に振り込むと言っているので
　開設は早いに越した事は無さそうに思えて来たので、近く開設する予定でいますが）

こちらも迂闊だったが、これまでの修繕積立金を取り戻すには、法的に訴えるか、
管理会社との契約を解除して他所の管理会社を探すか自主管理をほのめかす
（ウチの場合所有者が皆無関心なので自主管理はまず無理だろうけど）
しか手は無いですか？

（こういう事をほのめかすと管理会社が折れてくると考えるのは甘い？）

ウチの管理会社はここの会員なので、
　社団法人高層住宅管理業協会
　ttp://www.kanrikyo.or.jp/

ここに直接相談するという方法もあると思うんですが、
似たようなケースの人いましたら、状況をお聞かせ下さい　m(_ _)m

今までは管理費口座しかなく、管理費口座に積立金も振り込んでたってこと？
そんなの普通でしょ？管理費と積立金を別の口座に振り込むなんて所有者には
面倒なだけじゃん。

管理費口座残高のうち、積立金はこれだけありますってのがわかれば
良いことでは？貸借対照表に明記されてないの？

それから解説口座の名義はちゃんとマンションの理事長名義になってる？
理事長が替わるたびに名義変更しなきゃいけないのは面倒だけど、
管理会社名義にしてはダメですよ。

管理会社を変更するなんて、いくらでもやってますよ。
どこの管理会社か知らないけど、脅かしても相手がちゃんとしなければ
変えたら良いことです。

>>476

解説口座　×

開設口座　○

ｽﾏｿ・・・

>>475さんの場合とは違うかもしれないけど、
購入を検討してた中古マンションの管理状況など色々調べてたら、
疑問点が色々出てきたけれど、
素人なんで詳しい事がさっぱり分からないし、どうしたものかと思って
（財）マンション管理センターって所に電話してみた。
ttp://www.mankan.or.jp/
そしたら親切に色々アドバイスしてくれたよ。
マンション管理関係のことは電話相談OKだそうです。

他、参考URLです。（国土交通省のサイト）
マンション管理等に係る相談窓口
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manshonsoudan.htm

支払一任代行方式なら管理費口座と積立金口座を分ける必要がある。
原則方式、収納代行方式なら一つの口座でオッケー。

原則や収納代行でも積立金用口座をつくるのは問題ないので、
>476　さんの言うように、貸借対照表に積立金の額が記載されている
なら同じ金額を積立金口座に移動して、金額を常に一致させれば
いいことでは？
無論、今後は毎月積立金分を振替える必要があるけど。

状況がよくわからないけど、この内容だけでは管理会社が悪いのか
どうか判断しかねる。
支払一任で積立金口座を作っておらず、そのことを今まで管理会社
が助言しなかったなら、管理会社が悪い。

苦情とか法的云々を言う前に、もうちょっと自分で勉強してからやら
ないと後で恥じかくかもよ。

管理費の口座も積立金の口座も管理組合のものだよ
ただ両者は基本的性質が別物なので、2つの口座に分けて管理しましょうってこと

もうすこし状況を把握してから動いたほうがいいと思う

管理会社フロントの話では、修積・管理費が問題だな。区分所有者がみんなバカなマンションなら
大体3割以上管理会社の利益になっていると思っていい。中には利益率50％のところもある。
せめて決算書ぐらいは読んで適正な管理費なのか大規模修繕工事の際、ボッタされないよう気をつけてくれ。
・・・だな！

D管理の北海道はいい社員がいるらしいぞ。対応は早いし、いい提案もしている。理事長の私は大変たすかっている。やはり、管理会社は担当によってかなり違いがでるね。

質問です
マンションに住んでいる管理人に用があり部屋に行ったら、
営業時間外で受付てくれませんでした。
いつからこんな制度が出来てたのか知らない私もいけませんが
用件も聞かずに応答なしはひどくないですか？
管理人て信用が第一じゃないんですか？
何のために駐在してるんだよ！

勤務時間外に行くあんたが悪い

あんた馬鹿か？
管理員が住み込み、ったってな、それは管理員が２４時間対応します、って
意味じゃねーぞ。管理員だって、決まった勤務時間以外は対応する義務はない。

ま、好意で対応してくれることも有るが、それを当然なんて考えるのは、激しく
筋違いだな。
その程度のこともわかってない、あんたが非常識。

契約書みると大抵時間外でも緊急時は対応するとなっている。
逆に言うと緊急以外は対応しない。
当然であって、管理会社や管理人がどうとかいうことではなく、社会の一般常識
レベルと思われ。

親切な管理人さんが対応するのは、ホントの意味でのボランティア。
理事になった人が自分の財産を守るという当然のことなのに、金もらってないので
ボランティアだとかのたまうのとは、根本的に意味が違うのですよ。

>>485
きみ万損住人じゃないね。

日本ハウず○んぐの管理人って管理職みたいじゃない？
漏れの万損は既に乗っ取られた感じ。
墨肉いぃ。

額は小さいがこのブログに載ってるおじさんもかなり最悪です。
http://plaza.rakuten.co.jp/iewokaumaeni/diary/200602070000/

うちのマンションでは今年から水道局の水道施設が整備できたとかで、下水道料金が
取られるようになった。結果は大幅な水道料金（上下水道料）の値上がりで驚いている。
5000円〜9000円アップ。
これまで、この下水処理は管理会社に支払う管理費の中に含まれていたので、当然
管理費は下がるかと思ったら全然変わらない。
ただマンション全体では年間100万ちょっとくらいは下がるというのだが、個人への
還元は全くなし。
これなら従来通りのほうが（下水道整備なし）よほど安上がりなのだが、管理費を
下げるのが普通じゃないだろうか？
どうだろうか？

>>490
管理費の中に含まれていたかを証明しないと。
管理組合の会計担当や監事に確認すべきですが、
明らかに管理会社の不正ですよ！

義理の弟に平気に20〜30万架空請求してくるからな

本当クズだよ。

管理組合が直接
清掃業者やエレベーター保守業者に交渉すれば
安くなるのにねぇ

内部では家賃安く設定して名目だけ変更してるだけ。文書うちかえるだけだしね。実際24時間対応しないんなら普通にタウンページで業者さがすっつうの。夜は水漏れ怒らない前提がw

おまえらのマンション一件だけ担当してんなら、もっとちゃんと見れるよ。
　でもさ、実際はそーじゃないわけよ。毎日残業三昧、休みもろくに無い。心にゆとりが無いわけで、そんな俺たちがまともな対応できると思う？
　ちゃんとした管理受けたかったら、管理会社に一営業当たりの担当物件減らせって言ってくれ。
ほかの会社は知らんが、うちは管理費高いが、営業の給料はべつに良くない。
　不動産・販売からの出向役員の給料が良すぎるだけ…
　ホント、阿呆らしくてやってらんねーよ。残業は36守らなくてもガマンしてやるから、せめて休みはちゃんと取らせてくれ
　おれだって家族がいるんだよ。人間らしい生活させろ

連投失礼。
役員さんよ、懇親会で「社員とそのご家族に繁栄」とか「明るく、元気に」とか言ってるけどさ、
　家族との時間が少なくて女房も子供にも淋しい思いさせてんのよ。「明るく元気」に？
　毎日、会社でボーっとして、夕方には帰る。それでおれらの何倍も給料もらってるあんたらには、おれらの辛さは分からないからそんな事軽〜く言えちゃうんだろうな。
　あんたらおれらの残業時間とか、振り休すら消化できてない状況知ってる？
　なんで離職率高いか知ってる？自分達だけ楽してふんぞりかえってて恥ずかしくないの？
　おれはデータ集めて4F労基監督署マジで行くから。

はあ…

〉496
　　離職率高い
　　離職率ってどのくらい？（EX.　３年で？％離職？）
　　

読めば三井住サって一発でわかるだろW

moto mitui rihausu maeyama
renzoku goukan
tondemonaiyatu kiwotukete

ウイークリーマンションのツカサ、個人情報流出
http://www.222.co.jp/222ch/discussion.aspx?ASN=2650
全会員

「ご容赦下さい」ですむかボケ…

499 管理費高いくせに架空総会やってたらしいね。

理事長やって2年経つが、突然管理会社から
「○号室からベランダで水漏れ発生してるので調査して欲しいと言われた」
「調査はどうする？」「当然金掛かる」「指示よろしく」
って言って来た

該当室の区分所有者は、数ヶ月前に買ったばかりらしいんだが、
＊全12戸の小規模分譲マンションだが、投資目的だったり、所有者毎に賃貸に出したり
　するから区分所有者同士のコミュニケーションはほとんど無い

普通、管理会社に文句言う前に売主なり仲介業者に文句言うもんだと思って、
「契約時の説明はなされたのか」って管理会社に聞いたら、
「当社は仲介業者じゃないんで分からん」

まぁもっともだわな　で、調査するにせよ、所有者、管理会社、管理組合の3者で
状況を見ない事には判断し兼ねるって返事したんだが、
　「時間の無駄」
　「対応を急がないとクレームが出て大変な事になる」
　「そうなった場合当社では責任を持てない」
って脅して来た　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

（>>503より）
修繕積立金を吐き出させる為に、脅してるんだとすれば、
悪質リフォーム業者、振り込め詐欺の体質そのもの

修繕費では無く、管理費名目だとしても、管理会社と調査会社、工事業者の
（官製談合の如き）ネットワークを想定した場合、不当に高い値段で勝手に
色々やられても来期以降の「管理費値上げ」の口実作りにしかならん希ガス

そもそも管理費名目なら理事長に対して「指示よろしく」って言って来るのも
おかしい　管理会社の経験と責任においてやるべき問題な訳で
それを理事長にわざわざ聞いて来るって事は、どういう論理なんだ？
それだけ良心的って事なのか？

これまでは互に極力紳士的に対応してたんだが、最近何だか雰囲気が違うんだよな
（管理会社が一括管理していた「管理費＆修繕費」口座を分けた後、
　こちらの言い分が通って過去の積立分（＝組合の取り分）をごっそり
　（って言っても大した額では無いが）振替えて貰って以降、特に
　・・・気のせいならいいんだが）

悪質なら管理会社を変えるべき（エレベーターも管理人室も無いマンションだから、
自主管理の話も出て来ている）かと思って、理事同士で相談中だが、
ご意見よろしく

（>>504より）
＞そもそも管理費名目なら理事長に対して「指示よろしく」って言って来るのも
＞おかしい　

↑これは訂正　管理の主体はあくまで管理組合だから、指示するのは当然
その意味では確かに良心的ではあるが、管理会社がおかしいのは組合の指示に
対して、根拠も示さず「時間の無駄」って言って突っぱねた事だな
管理規約読んだが、ベランダは専有部分では無く共用部分（を専用使用するという考え方）
らしいから、尚更組合には立入る権限がある！　(#`ω´)=3

つーか、そろそろ寝るzzz

小規模分譲マンションなんか管理会社のボランティアだ。
管理会社も切りたくてしょうがねえんだよ。

管理会社の対応がずさんで悪質な場合は、下記HPの左のメニューより、

　社団法人高層住宅管理業協会　ttp://www.kanrikyo.or.jp/
　協会の概要＞事業･業務等＞苦情解決業務＞苦情解決業務について

と進んだページにある 相談票 に記入してFAXすれば、無料で相談に応じてくれマス
こういう役人が天下って出来ているような団体はどんどん活用すべきデス

>>503-505
ほっとくと、其の内にガラス割られたり設備を壊されたりで請求されまくりになる。
事件事故発生時の状況を良く把握して原因をはっきりしておくことが重要ですよ。
点検ミスか？修理ミスか？故意か？とか。

積立金が足りなくなるのは管理会社で修繕するからだよ。
わかる？もともと高すぎる積立金が足りなくなるんだからどれだけぼられてるか
特に大規模修繕なんて管理会社にやらせちゃダメ

そりゃ管理会社に任せっぱなしにするからだろ。
ちゃんと更生に相見積とって、その上で管理会社も
一業者として参加させれば、いいんでないの。
価格さえ適正なら、管理会社は逃げられないので
まともな仕事をせざるを得ず、逆に安心かも。

>>509　＞積立金が足りなくなるのは管理会社で修繕するからだよ。

無論それもあるが、うちの場合は更に根が深い　俺が入居した時点（H10年12月）で
「未収管理費」が100万以上ある状態だったらしい　しかも管理組合は無かった
＊2人以上区分所有者がいれば管理組合は自然に成立するので、法的に管理組合が
　無いというのはあり得ないが、管理会社は「実質的に機能していなかった」＝
　「組合は無かった」と考えている

俺が入居して5年経って（H16年1月）から「設立総会」の案内が各所有者に送付され、
同封されていた過去約6年分の収支決算書によって
「未収管理費」と滞納者の実態（半数が長期滞納者）が初めて明らかになった
つまり、修繕積立金の名目で取っておきながら、それまで
　・口座が分別管理がされてなかった　・組合が機能していなかった
のをいい事に、勝手に未収金回収の方に回していたつー訳

H16年2月の初めての総会に出席したのはわずか3名
（他の所有者1名と俺の計2名、実家の俺の父1名）のみで、
管理会社からの損失補てんの為の「一時金徴収」の要求こそ否決したものの、
（俺を含め）情け無い事に、財政状況が悲惨なのに愕然としつつ
法的知識が無いから、管理会社側の言い分（対策案）を理解して、
今後の滞納者対策と取りあえず理事長（＝俺の父がなったが法的には俺だし、
実際住んでるので去年以降は俺が引き継いでいる）を決めるのに必死で、

「それってそもそも管理会社が使い込んだ
　（＝修繕積立金名目で集めた金を固定管理費（管理委託費）の損失に補填した）
　つー事だろ？」

と指摘するまでには至らなかった　口座の
（帳簿上での管理費と修繕積立金の）分別管理の必要性を指摘したが
「口座が1個しか無いからそれは無理」と言われ引き下がった

今でこそ組合名義の保管口座が作られたが、以前の管理会社の行為は明らかに
使い込みだし、素人の無知に付け込むような（悪質リフォーム業者の如き）事例を減らすべく

「マンション管理適正化法」（H13年8月施行、
　9ヶ月のみなし業者期間を経て、H14年5月以降例外は無いはずだよな？）

が出来たんだろうから、少なくとも法施行以降の行為について、管理会社に
言い逃れはさせたくないし、出来ないはずなんで、管理会社のフロントと
やり合っている　しかし一向に埒が明かない
＊担当者が若いせいか入社4年弱で過去の経緯を知らんせいか知らんが、言い逃れを
　しようととぼけるというより、そもそも使い込んだという自覚が無い感じ

現在>>507の協会HPで（2回目の）相談中　つー訳で、当方に理解不足な点があれば
今の内にご指摘願います　又説明不足な点があれば可能な範囲で説明しますので、
ツッコミも宜しく　m(_ _)m

＊今現在は積立金口座も作り、積み立ても始まっていますが、築20年近くなって、
　やっと積立が始まったという財政状況はあまりに悲惨　スラム化こそしてないが、
　過去の積立て分を遡って法的に取り返せるなら取り返したい　無論俺1人が躍起に
　なっても虚しいが、他の役員とも意志の疎通（管理会社変更等）は取れて来てる
　ので、俺個人の無益（資産価値下落を防ぐ為だからホントは無益じゃ無いんだが）な
　正義感の暴走を抑えつつ役員内の結束を高め、問題提起と管理会社への指摘を
　（今後もしばらくは）続けて行くつもり　休職中なので時間はたっぷりある

・収納口座について
当初の管理会社の説明では「それまで（H16年1月まで）管理組合が無かった」
という事だったし、収納口座もそれを裏付けるかの如く、
　・名義は「〇〇マンション管理組合管理代行」
　・名義人は（個人名）←〇〇管理会社〇〇支店長名

だったが、俺の入居当時の管理費振り替え用の用紙（口座振替依頼書）と
「区分所有者変更届け」の管理組合指定口座に書かれていた内容は少し違う
　・名義は「〇〇マンション管理組合」
　・名義人は（↑とは別の個人名）←理事長〇〇

これもそれ以前の支店長だと思っていたが、管理会社によく聞いてみると、
当マンションの当時の所有者の1人だったらしい
なら（機能していようがしていまいが）「管理組合は存在していた」訳で･･･
＊今は転居先不明との事だが、それすら怪しい　彼も（俺と同じく）
　こういういい加減な管理会社とマンションを見限ったんだろうな･･･

で、この場合、収納口座と保管口座（修繕積立金口座）の関係はどうなる？
1、原則方式
　収納･･･組合名義
　保管･･･組合名義　＊印も通帳も組合が保管
2、収納代行方式
　収納･･･会社名義
　保管･･･組合名義　＊業者は保管口座の印か通帳のいずれかを保管可
3、支払一任代行方式
　収納･･･組合名義
　保管･･･組合名義　＊業者は収納口座の印と通帳を保管可、保管口座はいずれか保管可

過去の積立て分を取り返したい俺の言い分は･･･

1、名義は至極曖昧な「管理組合代行」なんてものだったが、
　名義人が支店長名である以上、2、収納代行方式だと思うんだが、
　使い込みは俺の入居当時（H10年12月）から始まっていた

2、その時点で（マンション管理適正化の）法整備は進んでいなかったとは言え、
　曲がりなりにも積立金として入って来た金を、H13年8月の法整備以降も損失補てんに
　流用した事は間違い無い　法的に問題だろ？
＊1人でこんな事考えてると気が滅入るんで、他の役員とは雑談をメインに交流を図りつつ、
　フロントとは（ディベート感覚で）やり合ってる　そうでもせんと根気が続かん
　（フロントも俺も人当たりがいいんで、電話で口論するという事は全く無い　不思議な
　もんだがだからこそ俺がトンデモ無い勘違いをしている気にもなって来る　実際協会へ
　FAX送信してから4日音沙汰無し　前回は翌日に返事があったのに）

3、「マンション管理適正化法」への対応が遅い上に順序がおかしい
　（かつての管理組合が空中分解？した為、有耶無耶になり、損失が出ている
　管理会社としてもこれ幸いとばかりに、ズルズルと積立金を流用して来た事までは
　（ホントは理解出来んが）何とか理解出来る事にしても･･･）
　「マンション管理適正化法」施行（H13年8月）
　→（重要事項の説明を後回しにして）管理組合の設立（H16年2月）
　→修繕積立金値上（同年4月）
　→分別管理の説明（H17年7月）
　→管理費＆修繕積立金値上（同年10月）
　→積立金口座を開設（H17年12月）
　　＊過去の積立金の扱いを巡って争った為開設が遅れた
　つー順序はどう考えても異常だろ　少なくとも最初の修繕積立金の値上は
　何の意味も無かった
あとこれが最重要

4、「管理委託契約書」が未だ存在しない事が判明しました

>>514の4、は社団法人高層住宅管理業協会に第1回目の相談をした時、担当者から、
「契約書が無かったら問題なので、もし無いのなら又ご連絡下さい」
との言葉を貰ったので、管理会社に確かめた所判明

フロントに↑の4、を言ったが、特に動揺する気配無し
明らかに法に違反してるんだが、向こうの言い分は、
「組合が無かったから契約が結ばれてなかった」　「今年度からは結ぶ予定」
「それではお尋ねしますが、管理組合さんの方はそれまで何をしていたんですか？」

確かに組合はそれまで何もして来なかったが、
・こちらが気付くまで
　（＝管理会社の損失がある程度補てんされるまで）
　説明を後回しにしていたのは確かな訳で･･･
・その事に今気付いたからこちらは色々と突っ込んでいる訳で･･･
・これまではこういう（巷で横行する？）経緯について無知な人は泣き寝入りするしか
　無かったが、そうさせない為に法整備が進んで来た訳で･･･
＊マンション管理適正化法の第82条（業務停止命令）
　国土交通大臣は、マンション管理業者が次の各号のいずれかに該当するときは、
　当該マンション管理業者に対し、一年以内の期間を定めて、
　その業務の全部又は一部の停止を命ずることができる

まぁ役員の間でこういう難しい話を持ち上げてもイマイチ（俺1人で）空回りするのが
実情で、具体的な話としては、管理会社変更を検討する方向で進んでいて、それでも
無論結構なんだが、過去の積立て分をみすみす放棄するみたいで惜しい
＊築20年近く経って積立額がたったの100万じゃ大規模修繕なんて出来ん
　現に外壁タイルはマジでヤヴァイ状況　独自に外部業者に見積もりを依頼したら、
　外壁タイルが剥落した形跡があった（！！！）

管理会社の違法行為は協会と国土交通省を通して罰してもらうとして、
過去の積立金の返還話って刑事事件じゃ無くてやっぱ民事なんでしょうか？

>>515
実に遺憾です。
この業界、公序良俗に反する行為が横行していますね。
一度弁護士さんにご相談されては如何でしょうか？

>>515
http://www.mankan.or.jp/html/access.html
上記へ相談したら、如何でしょう　?
年会費5,000円ですので、加入をお勧めします。
我々も加入し相談しています。
国交省はあてになりません。
低級公務員が天下り先を模索しているので、甘い対応です。
特に構造計算問題を理由に多忙、との回答と予想されます。

名古屋積水ハイム不動産株式会社

現職フロントマンです。

かなり酷い会社ですね。

弁護士に相談する方がいいと思います。
無償相談会が手始めにはいいでしょうね。

委託契約が無い、重説してない、って極みですね。
マン管法72条はもちろん、73条77条書面も無視なんでしょうね。

まして築20年で積立金が１００万って・・・。

中小零細の管理会社は本当によく見定めないとやっていけないですよ。
大手になると、不満があればフロント変更させりゃ落ち着くこともありますしね。

がんばって下さい。

不正はダメだね

住人の承認も得ず「廊下に水道設置するから〇〇円使います。」とかいきなり議事録に書く管理会社ってあり？

そもそも議事録作成を管理会社に任せる理事長があり得ん罠

「日○管材」超最悪です。
ココが管理しているマンションに住むと地獄を見ます。
相場より高い管理費払って、そうじ以外は何もしないに等しいです。
トラブルがあって電話しても門前払い。
何を言っても最終的には「法律上、当社には関係ない」ばかり。
定期的に会議みたいなものを開くが形だけ。
当方も長い間新しい引越先を探してますが、
管理会社恐怖症でなかなか決められません。
信頼できる管理会社ってないんですかね？？

そこまで管理会社に不信感をお持ちなら、自主管理をされたらどーですか。
あるいは、コンサル会社に相談してリプレースするとか。

>>523
別にその会社の肩を持つつもりはないけど
具体的に何があったの？

掃除やエレベータの保守点検など定期的なこと以外では
修繕くらいしかすることないのでは？

定期的な会議というのは理事会でしょ？
管理会社に不満があれば理事会で相談してみたら？

びかちゅー

うちも「日○管財」ですが、
会社も担当もおかしいです。
掃除だけはきっちりやりますが、それは入居者から
苦情がこないようにやってるだけです。
あと担当の策略が、すごく品位に欠けます。
入居者のなかに修繕費の使い方に疑問をもつものが
いた場合等は、その入居者を他の入居者と分断させるよう
仕向けます。それと管理に詳しい入居者がいると、理事長に
ならせないよう必死に工作します。結構ヤバイ所です。

>>527
担当が嫌なら、その上司を呼び出して担当を変えて貰えばいいじゃん。
ごちゃごちゃ言ったら管理会社かえるぞって理事長を通して言えば
まず間違いなく担当が変わる。

まあ所有者の人もちゃんと理事長に色々相談することですな。
集合住宅は個人がバラバラの意見を言うから管理組合で決まったことでも
管理会社に文句言ってくる人いるからなあ。

賃貸マンション経営しようと思って調べているが
管理費は一戸あたり月３０００円程度だった。(鉄筋コンクリート6万円の賃料の5%)
分譲マンションになると月1万とかするのはなぜでしょうか？

>529
　管理人の人件費とか考えたら、わかるだろ？
　そんなこともわからずに賃貸経営なんて、大丈夫か？

家賃の収集から、トラブル処理、物件管理にいたるまですべての業務を請け負って
５％だった。そのほかの実費がかかるが、分譲マンションはボリすぎだろ。

福岡市のマンション管理会社：コミュニティサービスは工事業者の見積書に15%乗せて
組合に請求するとのこと。何もしなくて１５％の利益！！これあり？

ｱﾎかｵﾏｲ
15%だったら優良企業
俺は利益率35%をとる為に
業者からの見積もり、客への見積もりを作る

マンション管理士が何のためにいるのか
考えたら…？
管理会社はツーカーの業者に仕事を渡す
リベートも貰う。その上に管理組合から仲介料を貰う

利益を出すのはあたりまえ。

あほか
たった１５％の粗利で
その工事を（管理が続くかぎり）保証するんだぞ

お前、１００円で仕入れたものを
１００円で売ってたら、仕事にならんだろが
プロは金を取るからいい仕事をするんだよ
１５％が惜しければ管理切って、管理組合で請け負ってみろ
どんな悪徳業者に騙されてボッタされても、管理組合の責任だぞ

良い仕事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不正ではない
ビジネスである
よい仕事を得るためには、アホな理事長に饅頭を食わせろ

今日も良い仕事ｗｗｗ

おまえらが出来ないから、代行してやってるんだよ。利益だして当然、ボランティア団体じゃねぇんだよ！

と、己の無能を棚に上げたダメダメフロントマン（笑）が申しております

なんでﾏﾝｼｮﾝにすむ奴ってｷﾁｶﾞｲばっかしなんだろうね。

マンションは単なる商売道具

管理物件のエレベータ保守会社が聞いたこともない独立系使ってたら間違いなく管理費ピンハネされてます

>>544
5階建て、POG、常時リモートメンテ、メーカー直で月4.2万
管理会社変更で同一仕様による見積もりを取ったら同じメーカー直で月2.4万だった。

>>538
饅頭怖いw
アホな理事長なら饅頭なんて不要だぜ。せっかくの利益を捨てるなよ。

>545
　メーカー直というのは、エレベータを作ったメーカがメンテも
請け負っているということでしょうか？
　それにしてもPOGとはいえ、２．４マソは安いですね。
　私のところも見直してもらわねば。
　ところで、エレベータは１つだけですか？

2.4万なんて信じられん
何処のメーカーですか？

そりゃーメンテやらずボッタクリのＦｕかＭａかでしょう＾＾

そっか、まだ管理続く限り責任もつのか。本当か？
本当ならまだマシだな。
福管連は下手業者でも賛助会員業者から１０％のバックマージンをとり、尚且つ紹介した責任はとらんもんな。
うちはだから賛助会員から抜けたもんな。
福管連の顧問をやってる建築士からもバックマージン請求され、そのシワ寄せは管理組合だもんね。

得ぬＳ管理は最悪です。何度注意しても住人の個人情報をバラまく清掃員がいて、仕事で留守にする時間を近所にいいふらされて、そのせいで空き巣がはいった。
管理会社に苦情を言ってもとぼけられた。

つ【外出の際はご近所にお声を掛けてお出掛け下さい
　　　　　　　　　　　　仮名川県警察からのお願いダスｗ】

「外出の際、近所に一声掛けて防犯協力を得られる人」がいる一方
「外出を知られて空き巣に入られる人」もいるつーことかｗｗｗ

住人の個人情報（笑）

一寸の虫にも個人情報（笑）

中古マンション購入して、先週入居したんですが
マンションの一階が管理会社なんです。。（昼は４〜５人います）
住んでから気になったんですけど・・・　これってここのマンション
管理だけでいるわけじゃないですよね？
マンションの規模は１５階建て５０戸数くらい

管理費が月額11Ｋなんで、気になってます。
普通ガードマンみたいな管理人が一人いる程度じゃないんですか？

そのマンションに管理会社の事務所があって
その事務所に管理たのんでるだけじゃない？
大規模マンションじゃないみたいだから
常時そんなにいたらおかしい・・・

マンション管理で一番不明朗なのは都市再生機構だろう。

社団法人高層住宅管理業協会もなかなかどうして

悪質管理会社を助け、管理組合を挫く、社団法人高層住宅管理業協会もなかなかどうして

福管連もなかなかどうして

　　,､ｎ,､　　 　 　 　 　 ,. -──- ､
　fﾞ| |│|.　　　　　 　 〃⌒ﾞﾆﾆ'⌒ヾ;
　|_LＬＬレ')　　　　　 |l -─　　─- ｌ|　　　|￣￣￣￣
　l -‐y'　/　　　 　 f^||　−,　 ､−　|l^j　∠　マンション管理会社全般…！
　ゝ_ ､ _/　　　　　 ヽ.l!　_八.__.ﾊ__　lﾚ'　　.|＿＿＿＿
　 |　ﾞ　 |　　　　　　 _ﾊ（(三三三:)）ﾊ_
　 |　 　 |　,. -‐_''二/　 ト...ニニ...イ　:l 二''_‐- ､
　 |　　　Ｋ.｀Y´　　 l　　| ＼＿.／ |.　 |　　　￣∧
　 |.　　　ト､　i.　　 ��-┴ ､ V　, ┴- ｣　 　 　 | λ
　 |　　　 ﾄ､ヽ.|.　　　　 　 oヽﾚ' =　　　　 　 　 | /∧
　 l　　　　 ヽ. |.　　　　　　　 |　　　　＿＿＿　!// ∧
.　ヽ　　　　 ﾙ′　　 　 　 　 |　　 　 |L__o__｣| |'/ /　ヽ
　　＼＿,∠ｲ:　　　　　 　 　 | o　　　｢ ￣￣| |' /　_,.イ

携帯を持たされ、３６５日労働することになる。もしお客から休日や深夜の寝ているときに
電話がかかってきた場合、仕事。出なければ上司に詰められる。管理業務主任者、マンション管理士とか
書いてある求人要注意。３６５日携帯が鳴るか鳴らないかで脅える人生になるぞ！

保守あげ

高円寺のエム○ウエ○トのミエロはなんなんだ。
客なめるな

福管連の理事長、自分の住んでるマンションの管理組合から訴えられているらしい。その管理組合は当然福管連を辞めたってさ。
そんなＴＯＰのいる福管連って何なんだろう？
管理組合は食い物にされないように気をつけて＾＾

>>545
まともな管理会社は、エレベーター保守なんか請け負うわけがない。
あいつら管理会社が、エレベーターに何が出来るって言うんだ。
地震で止まったって、管理会社が動かせるか？
普通は、頼まれたってエレベーターの保守なんてやりたくない筈だ。
やらなくちゃならんのは、管理組合から頼まれて嫌といえないとき位だと思うぜ。
エレベーター保守は、組合直契約、これが基本。
一度、契約書の委託費明細や仕様書を良く見てみなよ。
多分、定額委託費には入ってないはずだぜ。
これでピンハネしたいような管理会社は、すぐにでも切ったほうが無難。
有り得ないし、決してあってはならない。
奴らに手が出せる領域ではないからな。

トータルハウジン○は糞

Nハウズイングの長期修繕計画書を作ってる部署の長て無資格の定年過ぎた人が頭をはってるて本当？
もしそうなら、いくら管理会社でも部署の長がそれだとお話にもならないと思うのですが？
まだ下の社員が無資格なのは、わからないでもないですが2級施工管理士さえも持っていない部署の長がついた人が
建物の修繕を考える長期修繕計画書の作成はちょっと考え物です。

新築マンションですがマンションのクレームを販売会社とその子会社の管理会社が揉み消そうと 販売会社の法務部長が出来立てﾎﾔﾎﾔの理事会を利用しようと談合まがいの事をしたがバレて発覚！住民は怒っています！販売会社繋がりの管理会社は要注意

＞５８
２１０円×18ヶ月？
二年分だから24ヶ月分じゃないの？
もっと勉強しなさい！

＞５７０
　半年後に、2年分を支払い後、変わったんだんから１８カ月分で良いのだよ。
　文章はちゃんと嫁

自主管理のマンションの大半は役員報酬やらを影で上手い具合に
搾取されていると考えた方がいいよって聴いたのですが　
管理費修繕積み立て確かに相場より高いかもしれないんですけど、
怪しいなぁと思ったらマンション管理士に会計やら総会の資料を全て持って行くのが
いいのでしょうか？弁護士？
はじめは管理会社委託だったのに不正があって自主管理になったんですけど
何か逆に偏っててすみづらいんですよ。。

大規模修繕って10年をめどに行われると思うのですが
5年で外断熱工法を含めて行われるのはどうなんでしょうか
皆さんのマンションはどんな感じ？築4年弱のマンソンですが。

【長周期振動で】まだタワーマンション買っちゃだめ！【ポッキリ】

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/

今日の夕刊に日本管財の悪事が載っている。

>>573
マンションの劣化状況によって修繕は変わりますが、5年程度だと
鉄部塗装を提案するぐらいだと思いますよ。
設備では給水ポンプのオーバーホールぐらいかな？
入居時に長期修繕計画表は渡されてないの？？

age

独立系の管理会社数社に
見積もり取るのが安全。

独立系なんて危険だよ

独立系は管理委託契約をとるまでは頑張る。
契約外は別途契約とかになっていて結果として意外と高くなる。

大成サービスは個人情報垂れ流しだよ。

自主管理って自殺行為〜
理事長が不正して金を、
持ち逃げしたらアウト！
とにかく管理会社の見積もりと相談

皆さんの生きたご意見をいただけるとありがたいです。

東北のマンション管理組合が情報交換するブログ。
ttp://condo.blog89.fc2.com/

府住宅供給公社は
新千里西町Ａ団地住民への立ち退き訴訟を
取り下げよ

　大阪府住宅供給公社は、府民に良好な住宅を供給するため、
府が１００％出資した公共団体である。その公社が、
新千里西町Ａ団地から住民を追い出すために、裁判に訴えた。
住民は家賃をきちんと払ってきたが、
公社の建替方針に協力しないからだという。その裁判が、
１２月２日に大阪地裁ではじまった。

http://www.goodynet.co.jp/~bunchan/fusei-tayori/069-2.html

【行政】マンション管理組合の理事会、管理会社の代行可能に…国交省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170540321/

住友は名前だけ
騙された

>>585
これはやばいよ、、、

住民の民意でいずれはそうなりそう。

うちのマンションの管理人のことでご意見頂きたいのですが
理事会に口出しするのはあたり前、自分の仕事が楽になるような不必要な清掃用具を管理費から買わせようとしたり
言いなりにならない理事長の年には、他の住民に理事長はじめ
他の理事の悪口をこんこんと言ったりします

自腹で焼き肉パーティーを仲の良い住民と、集会所で業務時間中に行ったり
犬の散歩に行く仲良し住民と話しながらどこかに行ってしばらく帰ってこないなど
かなり不適切で、理事会に管理人交代を要求したいという意見もかなりありますが
管理人と仲の良い住民の反発もあります
このままでは、管理人の好き放題になるのでは、と不安です

>>589
管理組合の直接雇用なんですか？

>>589
管理組合の直接雇用であろうと、管理会社派遣であろうと交替は容易。
管理人の派遣会社もあります。理事たちは交代制ですか　?
交代制であれば同意見の人たちが多い時にすべき。

結局、選んだのは管理組合だろ？
管理組合＝自分自身なんだろ、バカ。

>>592
俺アホです。バカと言わんと居て。

新築賃貸マンションが、すでに抵当にされていることは異常じゃない？ 誰か教えて。

>>594
買った人のローンの抵当じゃなくて？

>594
建設費借りて抵当権設定、何の問題が？

マンションにお住まいのみなさんへ
ダイワハウスの子会社ダイワサービスは本当にあくどい会社です。
親会社のダイワハウスの天下り機関で、ダイワのマンションを中心に
相当ぼったくりをしています。何から何まで全部にマージン手数料を
高額で上乗せして、管理組合に請求して取っています。
ダイワサービスの管理会社での管理を委託している、マンションの組合員
のみなさん、いろんな管理会社と比べたら即分かりますよ。是非調べること！！
年間で１２０万円以上は違ってきます。間違い有りません。

＞５９７
　戸数は何戸のマンション？

ぼったくりの根拠書かなきゃ意味不明
適正価格だったら、君恥じになるよ。

ココの書き込み見てると、
マンション管理会社の不正
と言うより、管理組合の自治意識・モラルの低下がひどくないか？ちゃんと勉強しなきゃな！管理の主体は管理組合なんだから

ある意味、管理組合の不正だなwww
契約以外の不正要求、、、多いな

理事長と管理会社の癒着を考えなくては。

２DKのちいさな賃貸マンションに引っ越してきて1ヶ月後、
ドアの外の消火器入れの中から、この部屋の鍵が出てきました。
管理会社に連絡したら、「畳を替えた業者の回収ミス」と、
不思議な言い訳をされました。
「でも、私が気が付かなきゃずっとそのままだったのでは？」と言ったら、
「すみませんごめんなさい」と。鍵は代えてもらったけど、不信感でいっぱい。

管理費はマンション毎によって違う。
例えば管理員いる、いない、点検業務が必要な設備が多いかどうか？
例えば機械式駐車場、タワーパーキング、駐車場ゲート等があれば
管理費は高くなりますわね…

積立金は文字道り管理組合として積み立てていて管理会社へ入っている
お金ではない…なので安ければ良いのではない。
積立金が安いと必要な修繕が出来なくなる。または最悪は大規模修繕工事等の際に
各戸の負担金が発生といったことにもなりかねないですわね…

↑管理会社に支払ってると言うより
管理組合が積み立ててるんだよ

↑管理会社へ入っているお金ではないと書いてあるが

↑スマソ

↑いいよ。

戸数が少ないのに修繕費が月３０００円のマンションって
危ないでしょうか。
中古物件をあさってるとたまに見かけますけど。

絶対にやめとけと言いたい。
将来、大規模修繕とか必要な時に足りるわけがない。
戸数の多いマンションを検討した方が賢明。

中古物件買うときは、修繕積立金がちゃんとつみあがっているか、
滞納者はどのくらいいるか、をチェック！

>609,610
低金利時代積立金を積み立てるより、借りて修繕する方が良い。
借主(理事長)が保証人云々があるが(財)マンション管理センターの会員に
なっていれば、保証してくれる。
懸念される理事長と業者からの賄賂は公的機(財マンション管理センター)
関介入で一掃される。

KO不動産のあこぎな不正は許さん！

ここの書き込みを読んで、
�@賃貸マンションの管理費と、分譲マンションの管理費の違いが分からない人。
�A管理費と管理委託費の区別がついていない人。
�B管理費支出の内訳も良く知らないのに、「管理会社がぼったくりしている！」と言う人。
�C管理会社も営利企業なのに、利益を取ったら「管理会社のぼったくり！」と言う人。
�D管理委託契約書の中身も知らず、「管理会社は何もしない！」と言う人。
こんな人が多いということがよくわかった・・・

>614
住民の程度に反比例なし。
管理会社は住民に正比例。

管理会社が利益を上げる＝不正としか考えられない
居住者と話をしているとかわいそうになってきます。

>616
管理組合、理事会何してる　?

水道メーターの交換を提案したら、計量法は根拠にならないと
ゴネる理事がおります。管理会社の利益目的だと。。。

>>618
計量法を根拠に水道局が定期的に無償で交換するものじゃないの?
直近の水道バルブなどはマンションとして一度に交換するんだったらわかるけど

>>619
水道メーターは管理組合で交換するものです。

都内では、メーターは水道局が勝手に変えてくぞ。
まぁ、管が腐食してメーターがはずせない、ってなきついてくる事はあるが。

田舎では水道局が親メーター一括検針で
子メーターを管理員が検針するのが定番。
あくまでも子メーターは管理組合負担で交換する。

>>620
それ、どこの田舎の掟なの?
東京都水道局は子メーターの定期交換を無料(基本料に含まれているんだろうが)だぞ

>>618
都内の話はおいといて、子メーターは個人かマンションの持ち物だと仮定した場合
計量法は根拠にならないと言い張っても、故障やズレが出てきたら支払いはどうすんねん?

マンションマネジメ○トサ○ビス（エ○エ○エス）の５年前、ボンボン息子に
社長の座を譲った事件（経緯）知ってる方いますでしょうか？

誰か優しい人おしえてください。
こんど、外壁の掃除とかで、１０００万かかるといわれた・・・。
それってふつうなんでしょうかねぇ。
ワンルーム主体のマンションなんですが。
1フロア１DKが３部屋ほどで。11階建てなんですが。
ぼられてますか？？？？？
悲しいくらいへこんでます。
助け船だしてあげてください。
よろしくおねがいします。

何でもかんでも、ぼられる、ぼられるって言うんだったら、
自分でしろ！

>>626
壁面積はいかほど？

うちも１０００�uの屋上防水を１６００万もかかっていて、
相場がイマイチわからないもので．．．
近々うちも外壁改修します。

＞６２８
　ぼったくられたね

>629
やはりボッタくられですか。
普通�u単価いくらんですかね？

>>629
やはりボッタくられですか？
平均相場は�u単価おいくら位なんでしょうか？

>>623
この場合は、受水槽があるマンションで特例申請をしているケースですね。
親メーターで一括検針し、基本料金を安価で押さえ、管理員が各戸別の子メーターを
検針し、水道料金を請求することです。
このケースでは、子メーターは共用の設備と解釈されるのが一般的であり、メーターの
交換は組合負担となります。親メーターは水道局で無償更新しますよ。
まぁ・・・特例申請とかマンションには色んなパターンがあるので、気を付けましょうね。

悪徳マンション販売被害者友の会
http://1st.geocities.jp/nru05541/su/start.html

管理会社が悪いのか？
理事会が悪いのか？

今日も廊下の塗装工事をしててシンナー臭くて頭痛です。

築30年程の、首都圏E島を望むM下系マンション（施工K建設）改修。
住民組合は数社から見積りを取る。5千700万ちょっとで、同マンション
管理会社でもあるMﾏﾈ…ﾝﾄ�鰍ﾉ施工決定。まず手付けは500万。
6月末納期予定で外壁足場を組んだあたりから工事ストップ。
「他にも改修が必要なところが見つかった」と2千万の費用増を要求。
納期も8月末に延びると言い渡される。
上層階は工事のためエアコンをはずす（エアコン付替も管理会社
の息のかかった業者から70〜80万など各戸に請求あり）。真夏に酷。
延期日数に伴い足場代も余計にプラスする、とも言われる。
住民は70〜90代の高齢者が多く、ひたすら困惑の態。
さて、見積りや納期はここまで破っていいものか？
少なくとも自分の業種では考えられないが。
果たしてこの業者は信頼できるかどうか、知りたい。

>635
　２０００マソもの費用増は、事前の調査･見積もり･計画がずさんであったということ。
　施工会社とは別に、コンサルタントは依頼していないの？
　今からでも、専門家にあいだに入ってもらったほうが、結果的に安くつくのではないか？

　

>635
　妥当な手順を踏んでいるようだし、信頼できる業者だと思うよ。

てめーらフザケンナ
クズが

その会社MMSなら最悪だ。

>636
３０年前の話でしょ？

>640
　こいつ、バカ？

リンチ事件のあったサーフィンのメッカの某市で会社は違うが、トイレとキッチンが汚れたと称して、完全な取り替えをする金額を要求してきた　膨大な額で民事調停深刻中！メンテナンスじゃなく取り替えだよ！

マンションは分譲だが駐車場は賃貸。
駐車場を借りてる住人が出て行くと希望者を募って抽選して次の使用者を決めるルール。
でも管理会社自体がそれを守らない。
俺の隣の部屋のMさんが引っ越した。Mさんは屋内のいい場所に駐車場を借りてた。
当然、抽選会が行われるとおもっていたがMさんが引越してから２週間以上たっても一向に
抽選会が行われない。
ある日、隣に別の人が引越してきた。時を同じくＭさんが借りてた駐車場に新しい車が。
誰のかと思ったらMさんがいた所に新しく入ってきた隣の住人。
おかしいと思い管理人にＭさんが借りてた駐車場の抽選会は？と聞くと、
「Mさんは駐車場を借りてませんよ。あの新しい車の人は前から同じ部屋に住んでる人です。」と大嘘。
納得がいかないので、Ｍさんは駐車場を借りていた。車から乗り降りするところをみたこともある。
第一、新しく引越してきた人が何故抽選もしないでいい駐車場に入れる？と抗議したら、
目を付けられてしまったようだ。
俺の車が悪戯に遭うようになったんで、管理会社に話をしたら、誰々（俺の名前）の車が悪戯に遭ってます
って名指しで他の住人に知らせやがった。
他にも苦情を言うと最初は無視で、返事が返ってきても、自分で勝手に対処すれば、で終わり。
他の住人が悪戯や被害に遭ったら金をかけてまで対処するのに、俺には何も無い。
このマンションを選んだのは俺の人生の中で最大の失敗。

>>643
この文面だけじゃ分からんが、駐車区画は区分所有者で１台目を借りる人が
優先権がありますよ。他にも同様な人がいれば抽選会ですけど。
まあ、あなたは既に駐車区画を借りているっぽいので、いずれにしても対象外です。

○レの建てたマンション。
管理人が住人に対し、とても大柄な態度。しかも一部の住人にのみ。
痴呆が始まっているのか、勝手な思い込みをし、住人に怒鳴りつける。
管理会社は○レの子会社だけど、しっかりした対応はとってもらえない。
それどころか、突然、家に来て、住人を脅して帰っていった。
はっきりいって、やくざ。

不動産系の仕事してる奴ってこいつ馬鹿？って一言レス好きだな。

>>643
状況がよく分からないけど、少なくとも駐車場で車に傷を付けられても、それは管理組合や管理会社が
責を負うものではないよね。（マンションに限らず、一般の月極駐車場でも）
あとマンションの管理規約や駐車場使用細則によって駐車場の運営方法が違うけど、隣戸は賃貸出しをしていて
賃借人が変わっただけで、区分所有者は変わってないんじゃないのかな？

>644
>駐車区画は区分所有者で１台目を借りる人が
>優先権がありますよ>647

>647
>隣戸は賃貸出しをしていて
>賃借人が変わっただけで、区分所有者は変わってないんじゃないのかな？

しったかじゃね？

標準規約を使ってるとすると、駐車場の権利を持ってるのは「居住者」。不在区分所有者に
駐車場の権利を与えると、また貸しされたり面倒なことになるからそこは変えないのが普通。
標準規約だと、一戸に一台駐車場が確保できるようなら賃貸の権利が弱くなるので、変更するかも試練。

引越しの間駐車場に空きができたら、その間の駐車場収入が減るから、管理組合の委託を受けた
善良な管理会社は速やかに空きを埋めるように募集をしなければならない。

そのとき、場所を変わりたい人と一台目を持ってない人をどう扱うかは管理組合の意志による。

>>643 の例は、引越し前の住人と管理会社が結託して、そこらへんを無視し、良い空き駐車場所を確保することで
不当に空き部屋の価値を上げたといわれてもしょうがない。

>>648
> 標準規約だと、一戸に一台駐車場が確保できるようなら賃貸の権利が弱くなるので、変更するかも試練。

賃貸人の権利を強化するように変更するかも知れん。ということ。
標準規約だと　居住する区分所有者の２台目の権利＞賃貸人の１台目の権利だから、
他の居住者が２台駐車場確保してるのに賃貸人は１台も確保できないということがありうる。

>>643
>駐車場は賃貸。

この、賃貸というのが、マンションの敷地の外の駐車場を借りている(普通あり得んが）
だとしたら、俺の言っていることは的外れ。
管理会社なり何なりの管理主体が勝手に運用できる。

>>648
まてまて、管理規約や駐車場使用細則が、全て国交省の出した標準管理規約や駐車場使用細則と同内容とは限らないだろ？
おれが担当しているマンションは、駐車場使用料を滞納された時のことを考えて、区分所有者(在住・外部関係なく）のみ
契約できる規約になっているところも多いぞ。
無論、賃借人等の駐車場使用料滞納分を、その部屋の区分所有者に請求できるようにしているところは別だがね。

>>628
防水の材料の種類にもよるが、５００マソもあればお釣りが
くると思われ。
先日、うち（建築屋）も屋上防水の見積をお客さんに提出したけど、
�u辺り４２００円（税・材工込み込み）だったよ。
１０００�uもあれば、もっと安くするけどなぁ。

kinntetuああikouy!

大阪市のル●という名がつくマンションで管理会社と訴訟を起こしている
ところがあるそうなんです。
http://www.e-sumika.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=qa&tn=0237&rs=157&re=158
その住民がホームページを作っているそうなんですが
どこにあるのか見つけられません。
どなたかご存知の方はいますか？
直リンクが無理ならヒントだけでもお願いします。

俺の相談です。月極め駐車場を借りてるのですが、大雨で車が水没してしまいました。管理会社が言うには作りの問題で水がたまってしまった。天災なので保障できないとのことでした。納得行かないのですが取り入ってくれません。

>>655
何で納得できない？
お前が悪い、車の保険で直せ。

>652
設計ではアスファルト防水トーチ工法で全面改修だったんですが、
実際は既存の防水の上に、シルバー塗っただけみたいです。
どうりで、トラックのドアに○○塗装工業．．．と。
屋上防水工事でペンキ屋．．．？
工程表より１ヶ月も早く撤収していきました．．．。

紳士服販売大手のコナカ（本社・横浜市）が、多くの社員を残業代の支払い対象に
ならない管理・監督者（店長）にし、事実上残業代支払いを免れていたとして、
横浜西労働基準監督署が是正指導していたことが分かった。コナカを巡っては、
０５年２月から約２年間で、従業員約７２０人に支払うべき残業代などが
約９億円に上っていたことが判明している。同労基署は、店長の職務内容や
待遇などを明確にし、８月末までに改善状況を報告するよう求めている。

同労基署は
（１）店長が店舗所属の社員の約４割と多い（２）店長に始業・終業時刻に
関する実質的な自由裁量が許されていない（３）パート採用の権限が
委任されていない（４）年収で店長に次ぐ主任の一部に逆転現象がある
などの問題点を指摘。「総合的に判断して全店舗の店長を管理・監督者と
取り扱うことには疑義がある」と結論付けた。
コナカは今年３月、従業員への残業代など未払い賃金約９億円については支払うと
発表したが、店長については特別賞与という形で支払い、残業代は
認めていなかった。このため、全国一般東京東部労組コナカ支部が
「普通の社員を管理・監督者として扱うことで、残業時間の規制や
残業代支払いを免れているのは労働基準法違反に当たるとして、
同労基署に申告していた。【

*+*+ MSN-Mainichi 2007/07/04[15:00] +*+*
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070704k0000e040073000c.html

築５年　４５戸の８階建て分譲マンション。
現在、修繕積み立て金がマイナス６００万です。
管理会社エム●ムエス。
今まで特に修繕・改修ナシ。

組合の通帳は管理会社にない！
フロント結構使い込みしているぞ！

組合に分からない部分！使い込み発覚後には、使い込みの穴埋めしているけどな！
マンション決済時に分かる！
俺の会社でも結構いるぞ！

数百万円の使い込み！通帳は組合は管理！印鑑も組合管理だよ！

>>660
そんな分かりやすい不正など、普通の会社はしない・・・・

本当ならよっぽどのＤＱＮだよ。

印鑑と通帳どっちも組合が持ってたら
そっちのほうが危ないだろ

使い込みしてるフロントなんかいないよ
ってゆうか無理だし

基本的にバカな区分所有者が多すぎる！

会社では出世できないから理事長になると偉くなった気になって偉そうになるバカが多い！

契約にないことを平気で請求してくるバカばっか！

合人社の不良従業員に関する告発求む

ダイヤモンド警備

管理会社に食い物にされている管理組合結構多いみたいだね。

うちも管理委託契約も結ばないまま、分譲した建設会社が管理
会社として居座って、総会も開かないで十数年、管理も殆ど
やっていなかったのに管理委託費だけはしっかりと取っていた。
勿論２０年余も経ったのに大規模修繕なんて計画すらなかった。

きちんと管理費・修繕積立金を、台帳を作って区分所有者から
徴収していなかったから、管理費は大赤字。修繕積立金から
取り崩しを始めたので、委託契約（数年前に締結した。）を
取り消し辞めて貰った。そして、１年経ったら“未払い管理委託費”
として請求書を送ってきて、地裁に弁護士を立てて訴えてきた。
１５０万くらいだから、いっそ支払ってしまおうとの意見もあったが、
総会も開かず、会計業務も報告してこなかった最悪管理会社に既に
１０００万円以上払っている。建物はスラム化の一歩手前。

余りの理不尽さに理事会は怒り心頭！今裁判を受けてたっている。
お金がないから本人訴訟。

多分皆は管理組合は何してたんだ？って言うだろうが、総会が
開かれてなかったから、管理組合なんか機能していなかった。
せめて設立総会でも開いて、管理組合のお膳立てくらいはしな
ければ、、。だって、プロだし、委託費も毎月とっていたの
だから。でも管理組合としても反省はする必要がある。

こんなふうになる前に、管理会社は委託費分の仕事をきちんと
しているかをチェックすること。管理の主体はやっぱり管理組合
そして、マンションは“我が家”であり大事な自分の資産なんだ
と気づくこと。

管理会社を相手に裁判をした管理組合があったら、概要を教えてくれませんか？

自分で調べろ　バカ！
自主管理しろ　

ここは情報交換をする場だと思っていた。

因みに、我々は半自主管理（保守点検、収支決算報告書作成は
独立系小規模管理会社へ委託）に切り替えたから、前の最悪
管理会社に訴えられている。

そちらは完全な「自主管理」ですか？

教えない

管理会社に全面委託だな。多分理事はやったが大した実績なし。
長年自主管理をした経験があれば、他人には勧めない。
無関心な区分所有者が多いから、負担が偏り、継続は難しい。

うちは現在の理事が皆協力的だから、大規模修繕も力を合わせて
しっかりやった。管理会社によいようにされていた過去を教訓に、
今は半自主管理で頑張っている。
今の管理会社は良心的。儲からないのにしっかりやってくれている。

今の管理会社から契約切られないように…

実は儲かっているに１票

月１万７千円しか払ってないのに？
会計も清掃も管理組合でやっている。
管理会社もどうしようもないから気の毒だ。
だが、良いパートナーシップを保っている。

多分、理事たちが半自主管理に疲れて全面委託に切り替えるのを
待っているのかも知れない。素人の理事だけでいつまで頑張れるか。
自主管理を続けているマンションが少ないのは理解できる。

私は管理会社に勤めておりますが、営利企業である以上、メリットが無ければ仕事は受けません。
残念ですが、前の方のご意見の通り、自主管理は長く続かない事が多いのです。
受託している会社も、数年後を見越しているのでしょう。
管理組合と管理会社といっても、人間同士の付き合いですから、
良好な関係が築けたのなら、大事にして下さい。

管理組合と良好な関係を築くことの大切さを知っている管理会社はそう
多くはない。良識あるご意見に感謝します。ただ、うちの半自主管理を
支えてくれている管理会社は、目先のメリットよりもマンション管理の
プロとしての信頼を勝ち得ることを優先させているように思う。うちも
そう遠くない将来、全面管理になるかも知れないが、安心して委託できる
と思う。

管理組合に知識がないことをよいことに、いかに手を抜くか、小修繕を
勧めていかに利益をあげるかに汲々としている管理会社が少なくないのが
現状ではなかろうか。管理組合も変わらなければならないが、管理会社も
変わっていって欲しいと思う。

＞６７７

　おっさるとおりです

>>667
結局、裁判まではいかなかったみたいだけど、訴えると言われた
管理組合は下記。
http://www.fiberbit.net/user/noppo/renew/kanri/change.htm

話の流れ変えてわるいけど築１１年目でエレベーター修繕改修工事で１１０万もの見積書が出たと、管理会社が掲示板に貼り付けた。
これって普通の相場？
エレベーター管理会社に毎月４万でエレベーターメンテ依頼してメンテしてる。

なにやら制御基盤総入れ替え、プログラム新規作成もろもろ・・・工事三時間で完結する内容。
ワイヤー、箱とか関係なし。

エレベーター改修工事で１１０万円。あまり詳しくないので日経アーキテクチュア
で調べたのですが、「地震時管制運転装置」を導入したのではないですか？
２００５年夏、震度５の強い地震があって、首都圏のエレベーターの閉込めが
６万台余発生した、それ以来導入するところが増えているそうです。
見積りに関しては「例えば１２階建て以下、１５人乗りまでのエレベーター
の場合、一台あたり１００万円程度の改修費が目安」と書いてある。
多分１０万円は管理会社の手数料というところかな。少し値切ってみたら？
新しい管制装置の導入なので、毎月４万円のメンテ（多分POG？）には含ま
れていない。勿論、シンドラーエレベーターではないですよね。

＞679
ネットの情報有難うございます。面白く読みました。
○○社は管理組合理事長を名誉毀損で訴える「損害賠償請求訴訟」を起し
敗訴したことも判例の本で読み、「大人気ないことをする最低の管理会社」と
いう印象を持っていた。訴状を送りつければ、管理組合は素人だからびっくり
して大人しくなるとでも思っていたのだろう。
管理組合同士もっと情報交換して、賢くならなければと痛感している。

>>681
値切るもなにも突然共同掲示板に見積もりコピーと工事日時掲示。という具合です　掲示から
一週間後に工事って・・・

管理会社と好きなようにやられてる。って感じです　理事長も金もらってるのかも

毎年総会で予算案の提出があるけど、予算として計上されてますか？もし計上
されていなかったら、それは理事会の怠慢、なぜ総会の承認を得なかったのか、
見積金額が妥当か調べたのかどうか、次の総会で質問するべきです。
１００万円もの工事を理事会の決定だけでは出来ない筈。きちんと予算をとった上で
総会での承認が必要。管理会社にそそのかされた可能性が大きい。
エレベーターの場合は保守会社が決っているから、殆ど言値で決ってしまう。
管理会社はプロなのだから、保守会社としっかり交渉してくれればよいのだが、
自社の手数料さえ取れれば何も言わない管理会社が多いのは残念だ。
理事長は多分管理会社の言いなりになっているだけだと思うけど・・。

>>684
工事日までまだ数日あります。　見積書コピーみると支払いは工事完了してからとのこと。　
承認はされるだろうけど（シンドラー事件出されると）みなさんどう思っているのか、、など説明後にできないか
管理会社に電話連絡して総会後（偶然に総会は工事日の一週間後です）にできないのか？　と
言うと工事日変更できるものですかね？
何人かから同じような苦情連絡なければそのような変更はできないものですかね？

管理会社であっても、２ちゃんねるで実名をあげられていることに
ついては立派な名誉毀損です。お客さんも大切ですが、社員の人権が
侵害されることについては、放置なのでしょうか。

標準管理規約第５８条で、理事長は収支予算案を総会に提出し承認を得ること、
変更があれば臨時総会を開いた上でその承認を得ることを定めています。
（法律ではないので守らなければ罰せられるというものではないが、一般の
マンションの管理規約のモデルとなっているので、同じ定めがあると思う。）
定期総会直前に慌てて工事をする理由としては、�@予算に組み込んであるのに
工事を実施していない、�A工事に反対する意見が総会で出ると困る、�B理事会は
工事をする際総会で承認をとることを単に知らない。前年の収支決算書をぜひ
チェックして計上していないことを確認し、予備費はいくらとってあるかも調べ
でみたらどうでしょう。しかし一般にこれだけ高額の工事を予備費ではやらない。
シンドラーエレベーターの事故は同社の“ドアの開閉を感知して昇降を制御する
安全装置”に不良が見つかったのであって、日本のメーカー製であれば問題ない。
地震時管制運転装置にしても、その装置を緊急に装備する理由もない。２年前の
地震では装備しているエレベーターも相当の台数に“閉じ込め事故”が起こっている。
理事会が工事の妥当性をきちんと認識しているかどうか訊いてみたらどうですか？
理事長が管理会社に、工事は総会で承認をとった後に実施すると一言言えば、工事を
遅らせることは可能だ。

問題は管理会社の言うがまま、割高な工事を簡単に実施する管理組合が多いこと。
管理費や修繕積立金の無駄遣いが続くと将来管理組合員の負担は増えるばかりだ。

理事にお中元も出さないとは
けしからん。

広尾にあるマンションを管理している
三井不○産X宅サービス　午前中の管理人は最悪！
クレームをつけても反応なし。

>688　管理会社に高額のお中元を貰って、言いなりになる理事もいる。
お中元をくれる管理会社には“下心”があると思って間違いない。
「いっぱい儲けさせて貰って感謝、感謝・・」という意味でもある。

>689　三井の本社（or担当支店）の担当者に連絡して状況を話し、交替させること
も出来る。管理委託契約書に定められている業務を怠っていることが前提だが。
（夏休み中、専有部分にある植木鉢に水をやって欲しいと頼んでいた居住者が
いた例などもあった。）理事長から連絡すればすぐ対応すると思う。

＞691
三井の子会社カスタマーセンター経由だと聞いたが…
ここの担当者はマンションを幾つか掛け持ってるからそれどころではないとか！

理事と組んで追出してやる

＞６９２　一般に管理会社の担当者は１０〜２０の管理組合を一人で担当しています。
だから「それどころではない」などとんでもない！管理委託契約を結んでいる
会社（勿論三井のはず）に、きちんと対応するよう理事会から申し出る。それ位
のことに対応できないような会社なら、一事が万事である。他の業務もきちんと
履行しているかチェックしたほうがよい。他にも管理会社はいくらでもある。

この広尾のマンションの管理人は陰険ないじめがあるとか！
午後に来る感じの良い管理人さんが他の２人に金庫を隠され会議室を借りた際の
お釣りが出せないから近所のコンビニまで走ったこともある。
ヒラヤマさんがいい加減だから悪の住みかに…

ヒラヤマ?首にしろ！

誰？

＞697
それどころでは無いと言わなくなる日がくれば良いが。。。

三井×動産住宅サー×スの管理している広尾の賃貸マンション(前は公団)、シャ△ール広尾の管理人は悪人らしい。
三人の管理人の中の二人が金庫のかぎを隠し、チョウボも隠し、金庫の中は空っぽ。
現金は二人が持っていたらしい。
会議室を借りに来る人にお釣りも出せなかったみたい。
もう一人の管理員が三井に訴えているのに知らんぷり。
三井のひらやまさんと言う人もヘン。こんな事にかわりたく無いとか・・
チカラのある正義の味方の男と変えてやってよ。三井さん。三井の監督責任者の意見を聞かせてよ。
管理会社ってこんなもん？？ヒデーもんだな！

＞６９９
　こんな事にかわりたく無い・・→こんな事に関わりたくない・・に訂正

＞６９９
　管理人を首にしろ!

こんな問題は今まであまり聞いたことが無い。ひどい話だ。
三井のヒラヤマさんはナマケモノ？　そこ向いて無いんじゃないの。
管理人の女性はけっこうやりたい放題さ。
ヒラヤマさんを監督する人、教育してやってよ。

旧公団の管理はもうからないだって？
だからって、管理会社は手を抜いちゃあ・・ね。

＞703
でも、三井でしょ〜（爆）

こういう噂が流れています
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146033048/544

＞704
三井さん！
そろそろ行動に移した方が良いのでは？
ヒラヤマを沢山抱えてる三井さんは潰れるかもね！
良い記事になるわ♪

私のマンションの一階には監視カメラがありまして
その映像が管理会社から不動産業者に流れていたようで
知人がその不動産業者をたまたま訪れた際に私のプライベートが筒抜けになっていたようです。
ほんと怖いです。まさに監視されてたんですね。
これって罪になるんでしょうか？

>>707
被害妄想ですから罪にはなりませんね。

私の友人の管理会社もやばいっす。
経営してるのは、○○○さん系で、青山、の○○○ランドってとこなんですが、恐いっすね。
入居者は気に入った人から入れるし、こないだ御偉い方が入居できずにすったもんだあったらしいですよ。
女より男優先だ、金有り順だとかで、また、元が取れる様に若い順だそうですよ。おかしいっすよね。
まさに遅れた、日本社会の,男尊女卑ってこういう事って思いましたよ。なさけない、、
金がないから、先も見ないでやったんでしょうね。
女性も集まれば、強敵になるのに分かんなかったんでしょうかねぇ。
噂は、社内でも、広がってますが、大変な事しましたねぇ。
どう収拾つける気なんですかねぇ。恐ろしいもんですね。ちなみに家内は、ちょう恐妻ですよ。
あー恐い,,,。

大阪市内にある互○建物管理という会社のフロント社員は
担当マンションに用事で来ていない時（近辺にプライベートで遊びにきている時）もマンションの臨時駐車場を使用している。
マンションに居ない事実確認してからレッカー移動を手配して移動してもらったら
なんと、後日レッカー代を管理費から落としていた。
そのことを管理会社に言っても「調査してお答えします」と言われたまま2ヶ月が経過している。
独自に調査したところ、他のマンションでも同様のことをやっている様子。
管理会社の駐車場私物化は許せん。

管理会社っていわゆる、、、？？（分からない）ですよね。何でも許されるって思ってるのがあちらにとっては、命とりって事でしょうねぇ。つまりは、彼らも分かってないんですよ
本当に関わりたくないですよねぇ。でも実際は、どこかしらの管理会社に関わってるんですからねぇ。
まずは、どうにかまともな管理会社探すしかないですよねぇ！
そんなまともな会社が日本にあれば、全国の人間が依頼したい（わたくしも）ですよ。是非、是非、知ってる方々は紹介下さいねぇ！宜しくですよ。
あの噂の○○○ランドは、まず、除外ですね。

710です。
今日、理事会があったのでその後どうなっているのか追及したところ
「現段階ではまだ何も申し上げられません。調査を継続中です」と言われました。
しかし、こちらには払い出し書（レッカー代と書かれている）がありますし
実際にのの金額が銀行から出されています。
返金された様子もありません。
理事長をうまく丸め込んでいる様子ですがフロント社員の個人的都合で管理費を使われたらたまりません。
別のマンションでも同様の被害がある証言を得ています。
訴えるとなると丸め込まれている理事長を何とかしなくてはなりません。
お手上げです。
互○建物管理に管理委託している管理組合の皆さん、注意して見ておいた方がいいですよ。
この会社は平気で管理組合のお金を私物化します。

710、712です。
勉強不足で申し訳ないのですが理事長は解任できるのでしょうか？
理事会があっても進行は理事長とフロント社員で都合の悪い案件はスルーされます。
理事会は全員で12名いる内、私含めて4人はその問題を重要視しています。
他の人は来期にまわそうとしています。
とりあえず理事長を交代しないと駄目な気がします。
管理会社を変更するにしても話が通らないのでは話になりません。
理事会に来ているフロント社員も710で書いた問題社員なのですが
自身の問題を避けて進行しているようにしか見えません。

今日、管理組合の領収書や請求書を確認したら品名の書かれていない領収書が多数発見されました。
金額は290円〜300円。
一月の内に20数件ありました。
タバコ代と思うのは私だけでしょうか？
それが全て雑費として処理されていました。
この件について管理員に問い合わせても「覚えていない」と言われました。
それだけ、ほぼ毎日使っているものを覚えていないものでしょうか？

基本的にうちのマンションでは領収書や請求書の類は決算の時に監査が見るだけです。
毎月の報告書で詳細はわかりません。

書いている間に話がそれてしまいました。
一刻も早く理事長の交代と管理会社の変更をしないと、このマンションは大変なことになりそうです。
知識をお持ちの方、素人でもできそうなことから対策を教えていただければ助かります。

>713

Yahooの掲示板の中の不動産の中の下記スレッドで質問すると
詳しい人が答えてくれると思います。

　マンション管理問題の情報交換の場所

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=a5dea5sa57a5ga5s4imfdldbja4nbepjs8r49a4nbelbdj&sid=1073724&mid=1&type=date&first=1

>712〜713
当方は同様な不正について戦ってきた組合です。
詳細はhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=a5dea5sa57a5ga5s4imfdldbja4nbepjs8r49a4nbelbdj&sid=1073724&mid=1&type=date&first=1

mmmyyy1963に返信済みです。

実際問題>>643>>655みたいな入居者大杉
車にキズが入った→管理不行き届きだから管理会社が修理費用を補填しろ
上階の足音がうるさい→管理会社が入居者をしっかり教育しないから悪い
自転車を盗まれた→管理会社は何してるんだ

とか契約云々の前に入居者間のもめごとで管理会社を巻き込むのをやめてもらいたい。
こちらも人間なんだから、仕事でミスをした時は素直に謝り誠意を示す。
景気が悪いせいかしらないけど、理不尽な要求が多すぎて通常業務に支障がですぎです

710です。
>>714>>715読ませていただいたのですが事例は数多く掲載されていますが対応策が見当たりませんでした。
しかも訳のわからない言い争い等も目につき、見苦しいものがありました。
ただ、参考になったのは理事長のやってることがおかしい場合、監査が代わりにできると書いてあったことです。
うちの理事会は2年で1期です（まだ1年目）ので、この管理会社との癒着をなんとかしたいです。

管理会社が正当に儲けるのは別に多少高くても問題ないと思うのですが
不正をして、それを隠蔽しようとしているのが許せません。
こういった場合、外部から監査していただけるシステム等はあるのでしょうか？
できれば互○建物管理そのものに監査を入れたいと思います。
問い合わせてものらりくらりということは会社ぐるみの不正ということも考えられますので。

>717
　理事会で、次年度から管理会社を変更するよう、総会の議案を作成し、
提出すればよいのではありませんか？
　また、理事会の中の監事(監査役）が普通いるはずなので、その権限で、いろいろ対応できるかもしれません。

>>717
高層住宅管理業協会に相談してみなさい

>>718
理事会は理事長と管理会社の言うがままですので総会の議案を提出するまでに至らないと思います。
ただ監査の人にお願いして…というのは考えています。
詳細な資料を作成中です。
監査の権限で総会の議案にするというのは可能なことなのでしょうか？

>>719
高住協に相談できるのですね。
そんなことも知りませんでした。勉強不足でした。
相談してみることにします。




他にも何か参考になることがありましたら教えてください。
互○建物管理の方も馬鹿ではないと思いますので素人の対抗策ぐらい考えてくるはずです。
細かいことでも情報は多いに越したことはありませんので。

>719
>高層住宅管理業協会ではなく(財)マンション管理セナターです。
年会費5,000円で、法律相談、融資の際の保証等特典あり。
http://www.mankan.or.jp/About/p02_0802.html

管理費高いな

大阪高等裁判所で、平成18年に管理会社等に対して
判決が出されたマンションのことがどこかのホームページに
あるようなんですが、どこか知っていますか？
「○○○常識」というブログだそうです。

age

あのねぇ
マンション住んでいる李次長、服李次長ったって
ただの順番っしょ
ドーセ、マンソンなんだから、あんまり力まんで良し。
管理費という税金は管理会社が適当にやってるから
心配せんでよろしいわい。

マンソンの役員さん、いいかいマンソンとはそういうもんだ。
適当に管理会社の言うとおりにしてればいいんだよ。
わかった？

そーいやダイ○ードにいたＦ谷部長、横領した金は返したのか？
確か１５００万位あったよな
懲役３年執行猶予５年くらったくせに横浜の管理会社に潜り込みやがって
ア○ットライフの人達は今でも知らないのか？

いいか、管理組合のじじい役員ども
よく聞けよ
だまって、管理会社の言う適当な事に
従ってれば、それでいいんだ。

じじいが、のたまっても、誰も相手にせん。

な、じじいの井戸端会議でないんだぜ。
そんなのに、つき合わさせられている、フロントマン
の気持ちを考えろ。

３〜４００万のボロマンションにカンフル打っても
無駄だ！

>726
古谷の事？

大坂オフィス石田は医師・薬剤師詐称しての詐欺手口での電話攻勢専門員。札付きのクソ・ゴミセールスマン！撃退されると逆ギレで『お前に買えるのか？クソゴミって言う方がゴミじゃ！』だって。子供かお前。激藁藁藁藁藁藁百乗

>>728
>>728
>>729
>>728
>>728
>>728
>>729
>>728
>>728

いいか、管理組合のじじい役員ども
よく聞けよ
だまって、管理会社の言う適当な事に
従ってれば、それでいいんだ。

じじいが、のたまっても、誰も相手にせん。

な、じじいの井戸端会議でないんだぜ。
そんなのに、つき合わさせられている、フロントマン
の気持ちを考えろ。

３〜４００万のボロマンションにカンフル打っても
無駄だ！

いいか、管理組合のじじい役員ども
よく聞けよ
だまって、管理会社の言う適当な事に
従ってれば、それでいいんだ。

じじいが、のたまっても、誰も相手にせん。

な、じじいの井戸端会議でないんだぜ。
そんなのに、つき合わさせられている、フロントマン
の気持ちを考えろ。

３〜４００万のボロマンションにカンフル打っても
無駄だ！

いいか、管理組合のじじい役員ども
よく聞けよ
だまって、管理会社の言う適当な事に
従ってれば、それでいいんだ。

じじいが、のたまっても、誰も相手にせん。

な、じじいの井戸端会議でないんだぜ。
そんなのに、つき合わさせられている、フロントマン
の気持ちを考えろ。

３〜４００万のボロマンションにカンフル打っても
無駄だ！

管理会社ってもともと不正で成り立っております。
ハイ。
スキマー、すきま産業だからネ。

確かに、まともなビル管理会社はマンションの管理には消極的だな。

>>726,728
とは、ttp://www.daiward.com/

潜伏先はここだろ
http://www.assetlife.co.jp/

いいか、管理組合のじじい役員ども
よく聞けよ
だまって、管理会社の言う適当な事に
従ってれば、それでいいんだ。

じじいが、のたまっても、誰も相手にせん。

な、じじいの井戸端会議でないんだぜ。
そんなのに、つき合わさせられている、フロントマン
の気持ちを考えろ。

３〜４００万のボロマンションにカンフル打っても
無駄だ！

>>738
979: 2007/12/05 18:29:33 KJylRQiR
や　め　と　け

>>737
特定した

いいか、管理組合のじじい役員ども
よく聞けよ
だまって、管理会社の言う適当な事に
従ってれば、それでいいんだ。

じじいが、のたまっても、誰も相手にせん。

な、じじいの井戸端会議でないんだぜ。
そんなのに、つき合わさせられている、フロントマン
の気持ちを考えろ。

３〜４００万のボロマンションにカンフル打っても
無駄だ！

.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　は〜い！フロントの皆さん
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　マンソンの理事会は適当でいいのよ〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／

品川のマンションを借りようと思っています。
�潟mース○ステートというところがだしているのですが、
そこが仲介している物件のオーナーの条件として鍵交換料というのが必要と言われました。
今まで賃貸契約をして、鍵交換料（工事費用？）は取られたことがなかったのですが、
払わなければならないのでしょうか。

家賃25万に対して鍵交換費用（契約時）4万と言われています。

契約条件に入っているなら拒否できません。
それに家賃25万ほどのマンションなら新品のが安心でしょう。
費用も家賃から想像するに逆マスターキーでしょうからそんなものかと。

マンション管理はデベビジネスの一環。
適当なのが当たり前。

マンション管理会社の不正は許す。

.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　は〜い！フロントの皆さん
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　マンソンの管理は適当でいいのよ〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／

岡山市のカイタックリビングコートス○ジオ富田町の管理人とんだ
クソジジイだ
いい歳してエレベーターを勝手に操作して使えなくするいやがらせをする
バカタレ

おまえ自分の勝手で他人に迷惑をかけるな

岡山市のカイタックリビングコートス○ジオ富田町の管理人とんだ
クソジジイだ
いい歳してエレベーターを勝手に操作して使えなくするいやがらせをする
バカタレ

おまえ自分の勝手で他人に迷惑をかけるな

.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　は〜い！フロントの皆さん
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　マンソンの管理は適当でいいのよ〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／

マンション管理会社の不正は許す

マンソン管理はほどほどに

利益は完璧に

これ、管理会社の常識。

>>737
Ｆ谷は今はここだろ
また経歴バレて違うとこ行くだろうけど
あいつ逃げ切れると思ってんのか
http://www.yoko.co.jp/company/index.html

おまえら古谷のこと書きすぎだっつーのｗｗｗｗ

お母さんも泣きながら土下座して「コツコツ返します」って言ったのに半年でバックレたしなｗ

いいか、管理組合のじじい役員ども
よく聞けよ
だまって、管理会社の言う適当な事に
従ってれば、それでいいんだ。

じじいが、のたまっても、誰も相手にせん。

な、じじいの井戸端会議でないんだぜ。
そんなのに、つき合わさせられている、フロントマン
の気持ちを考えろ。

３〜４００万のボロマンションにカンフル打っても
無駄だ！

あのねぇ
マンション住んでいる李次長、服李次長ったって
ただの順番っしょ
ドーセ、マンソンなんだから、あんまり力まんで良し。
管理費という税金は管理会社が適当にやってるから
心配せんでよろしいわい。

マンソンの役員さん、いいかいマンソンとはそういうもんだ。
適当に管理会社の言うとおりにしてればいいんだよ。
わかった？

夜になると居なくなる管理人なんていらないじゃん。
オートロックにしておけば不審者の進入は有る程度抑えられるし
共用部の清掃は自分達で使うんだから自分達ですればヨロシ。

.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’　　管理会社 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　は〜い！ﾏﾝﾁｮﾝ住人の皆さん
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　管理費ぼったくりますヨ〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／

マンション管理会社の不正は許される

おい組合員ども
饅頭はどうした？

>>754
>>755
おっまえら、許さなねえ。でたらめばっか書き込んでんじゃねえ。
通報するからな。カスが。

ここって、ヤバイ会社なんですか？

726 ：名無し不動さん：2007/12/02(日) 15:04:53 ID:???
そーいやダイ○ードにいたＦ谷部長、横領した金は返したのか？
確か１５００万位あったよな
懲役３年執行猶予５年くらったくせに横浜の管理会社に潜り込みやがって
ア○ットライフの人達は今でも知らないのか？
728 ：名無し不動さん：2007/12/04(火) 02:08:56 ID:vekq0V6Y
>726
古谷の事？
736 ：名無し不動さん：2007/12/05(水) 15:50:12 ID:AOPa+G2I
>>726,728
とは、ttp://www.daiward.com/
737 ：名無し不動さん：2007/12/05(水) 16:56:08 ID:???
潜伏先はここだろ
http://www.assetlife.co.jp/
753 ：名無し不動さん：2007/12/14(金) 12:44:19 ID:???
>>737
Ｆ谷は今はここだろ
また経歴バレて違うとこ行くだろうけど
あいつ逃げ切れると思ってんのか
http://www.yoko.co.jp/company/index.html
754 ：名無し不動さん：2007/12/16(日) 13:01:59 ID:???
おまえら古谷のこと書きすぎだっつーのｗｗｗｗ
755 ：名無し不動さん：2007/12/16(日) 13:28:24 ID:???
お母さんも泣きながら土下座して「コツコツ返します」って言ったのに半年でバックレたしなｗ

これはまた酷い自演だな

すごい書き込みがあるけど大丈夫？

ここのスレに書き込みのある会社ときたら・・・。

親会社が本格的にＦ谷家に回収かけるみたいだね

>>767
ダイワ○ドさんも大変な目に合われましたね。
なんとしても全額回収して欲しいです。
今の社員のやる気がなくなるので。可哀想。
彼には両親以外に家族はいませんか？
今はどこの会社に勤務しているのでしょう。

>>767
>>768
自作自演だろ

>768
最近労働組合ができて、電話も掛かりにくくなっています。
会社も転居したみたい。

>>770
悪いのはＦ谷で会社は別に悪くないでしょ
会社の監督責任や道義上の責任も裁判で白黒ついてるし
刑事裁判になってＦ谷牢屋に入らねーかなぁ

>771
横領金を支払えなくなれば、収監されるでしょう。

>>772
返済し始めている事実が存在すれば、以降に返済が滞ったとしても、
刑事事件としては不起訴になる可能性が高い。
それよりも、今、彼がどこで働いているか誰か教えてください！！

ここにいます。
http://www.yoko.co.jp/company/index.html

>>774
Ｆ谷は今、そこにいませんでした。
どなたか、転職先を知りませんか？管理会社にいますか？

ここにいる気配がする
http://www.port-hs.jp/index.html

>>726
懲役刑ということは適正化法第59条によって、管理業務主任者の登録は
取り消し処分を受けているということで良いですか？

>>776
ほんと？

あいつはとんでもない奴だ！

車とかスーツなんかを買いまくってたからね
蓋を開けてみれば横領した金だったわけだが

>>773
ここに居るそうです。
http://www.yoko.co.jp/company/index.html

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ!!

>>782
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!本人降臨

Ｆ谷本人ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!

>>782
“だいわ○ど”の管理している組合から1500万円も横領したのですか？
それとも会社のお金を横領したのですか？
今はどこの会社で働いていますか？管理会社ですか？

>>785
複数の組合から数回に分けて引き出した
組合には会社が補填したからＦ谷の現在の債権者は会社
でも売却するかもね

Ｆ谷の携帯電話使用停止ガイダンスｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

>>787
連絡先知ってんの？

　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　は〜い！フロントの皆さん
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　マンソンの管理は適当でいいのよ〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／

フルヤがＡＡでこのスレを誤魔化そうとしているようです。

フルネームと年齢を頼む

>>791個人攻撃はやめろよ！可愛そうぢゃないか！

>>792
なに1500万横領して贅沢三昧したあげくバックレた奴擁護してんだよ

今、いくら返済されたんですか？
０円？

誹謗中傷すんなや

お前ら、くだらないこと書くな。
ぶっとばすぞ。

横領なんて表沙汰にしないだけで、日常茶飯事。

例えば？

あの会社では横領が日常茶飯事なんてどんな会計事務やってんだよ。

確か郡山飛ばされて辞めた奴もやってたな
そっちは業者からだけど

とことんズサンな会社もあったものですね。

横領は逮捕されないのですか？

警察は「殺人」以外事件にしたがらない。
横領も1,500万円位は事件になりにくい。
F谷の元の会社も色々ありで、社員の大量退職。

なりにくいってゆーか横領って親告罪じゃなかったっけ
和解できるかどーかってのが問題では

難しいこと言うな
誰も書き込みしなくなるだろ

>>804
親告罪じゃないよ
親告罪は公になることで被害者が益々気の毒になる類の犯罪。
例＞強姦などの性犯罪

そんなことどーでもいいから！
あいつは今、どこに潜伏してんだよ！！
ダ○ワードの損失は誰が埋めるんだよ、オイ！

盗まれる管理組合が悪いと思う

悪いのはエフ谷だと思いますが何か？
悪いのはダイワ○ドだと思いますが何か？
横領のある管理会社がまともな会社ですか？

あげハゲ

abura揚げ

1,500万円とはまた、小さな横領ですね。
犯人はビビリですか？ｗｗ

組合の金を横領するとは、マンション管理会社の不正は許さん

ここから追えばＦ谷に辿り着けると思うよ
http://www.replace.co.jp/

>>814
ププッ、ずいぶんとふざけた名前の会社だな。
リプレイスを検討している管理組合の検索にヒットするようにと狙って安易に
つけたような名前だな。
この会社と極悪人との繋がりはあるのですか？
今、この会社に勤めてますか？

ダ○ワードから分裂した会社
太いパイプで繋がってるよ

パート

管理会社って結構見積もりボッタクリだよな

委託費が安くない（自社で工事取らない）⇔ 委託費が安い（工事で稼ぐ）

1500万の横領！額が小さいな！
商社系の管理会社のビル関係の社員！
8年間で1億近い横領したぞ！
つい最近社名変更した会社だ！

内密の話が・・社員から・・業者に漏れた話。
10年近くの話かな？

今！何しているかしらんが・・・

>>820
丸紅コミ？

まあ、確かにちょっと考えれば、不正を働くところなんていくらでもある。
例えば、お前らのマンションでは、管理室で現金を扱うところはないか？
駐輪場代金とか。こんなもん、ちゃんと会計処理りに乗せてなければ、いくらでもネコババできる。
帳簿さえつけてなければ、どうぞ横領をしてくれといってるようなものだ。
それも、管理人とフロントの２人にそのチャンスがあるわけだから、危険度は２倍。
これが、駐車場代だったらどうだ・・・額は高くなるよなあ。
自転車置場すら世帯数が大きければ、かなりの金額だから。
これを抑止するシステムを社内的に整備出来てるところは、その分、マトモといえるかもしれない。
でも、実はこれだけではない。
管理費の未収金対応なんかで、「じゃあ集金に来てよ」なんてことを言われるが、「集金に行ってきました。回収済みです。」とか、言ってるフロントの会社の危ういこと。
現場のお金は、管理人にもフロントにも扱わせないようにしてるのが、マトモな会社だよ。
さらに言うなら、管理会社の工事見積り・・・高いこと多いよね。
でも、それに乗ってれば、管理会社フロントは工事が取れようが取れなかろうが、痛くも痒くもない。
でも、組合がうるさいし・・・。
で、街中の業者を連れてくる。
自分の所より3割は安いわけだ。
場合によっては、5割引きなんてこともある。
その差額を自分にバックさせる。
今も、なくならない不正だ。
ようするに、やろうと思えば、今でもいくらでも出来る。
そんな業界なんだ。
チェック体制を良く見てください。
適正化があっても、まだまだ、不正の温床・・・それがこの業界だ。

以前、自主管理のマンションの外壁塗装の見積りをしたことがある。
条件として見積り金額に３００万乗せて、集金後に現金で３００万を
管理人に領収書なしで渡すことだった。
結構、どこでもあるらしいね。

>823
それをしないと、工事そのものが出来ない
リフォームに限らず、様々な分野で行われてるよ

ワンルームで印鑑も通帳も握りっぱのモリモトってどーよ？

>>816
伊○も逃げてんだろ
ランニングで盗ってたから金額的にはＦ谷より上のはず

>>826
君は何者？

福岡にあるＭ美なんて担当者が駐車場のﾒﾝﾃﾅﾝｽ会社と結託して見積を
管理組合用と管理会社用の2通の見積書を作成させ差額をﾎﾟｹｯﾄに
入れているのが実態らしいですよ。

フロントと業者が飲みに行くのはしょっちゅう

>>829
ってことは、今頃はお花見の日程で打ち合わせとか？ｗｗｗ

>>830
打ち合わせ自体が飲み会だろｗｗ

以前エントランスのガラスが割れた時、ちゃんと保険請求をしたのに
（たぶん保険金は下りてたと思う）修理費を積立金から払われて
組合長が管理会社の担当に文句を言っていた
結局解決したのは、二年後だった
ばっくれられるケースが多いので、決算書は要チェック

>>826
ダイには悪いことをした人がいったい何人いるんですか？！

>833
沢山居るんでしょう　?
発覚しているのが、事件になっている。

↑君はその発覚して首になった人？w

これは誰のことですか。共犯者がいるのですか？
はっきりとして下さい。今、どこに潜伏していますか？

>>826 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 19:50:50 ID:???
>>816
伊○も逃げてんだろ
ランニングで盗ってたから金額的にはＦ谷より上のはず

内部に詳しすぎるな
もしかして共犯者がこのスレにいるかも

ヒント
成○

だんだん面白いことになってきました。ｗｗ

あんまりおもろない
ていうかあきた

F谷の件で解約が相次いでいます。
こちらも解約したマンションです。

管理人に嫌われる管理会社　ＪＣＯＭＳ
管理人がやめたがる管理会社　ＪＣＯＭＳ　　

ダは、大規模修繕の時
修繕会社の紹介料を、管理組合からとるのに
修繕に係るトラブルについては、全くとりあってくれない
会社に電話しても「担当者と直接話してくれ」
だってら100万も紹介料とるな

ここにも貼って置くね！
今日発覚した横領事件！
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-31932-storytopic-1.html

全くひどい話だね
高い管理費もらってあげくのはては横領ですか
本当、修繕積立費が貯まらないのは
管理会社への契約料が高すぎるからだよ
管理会社変えても安くならないけどね

なんでダイワードみたいな弱小会社の話題を引っ張ってるの？
ダイワードの管理物件を狙ってる弱小会社の工作員か何か？w

>>846
きたきた、現役ダイワード社員が書き込んでます。

>>844
残念、ダイOOドでなくて。

おまいらみたいなクズ住民のいるマンションは
こっちから解約。自主管理でも汁！

>>849
そしたら、管理費はタダだな‥

管理費タダなら、横領する金も無いってか。

現役社員さん
(たたき）だと思われてしまう文章ですいませんでした。
ただ、自主管理なんて不可能ですよ
だからこそ管理会社は、クリーンであってほしいです。
ところで、前の方にあった様な（ダ社員）の持ち逃げは
本当なんですか？
社内でも周知の事実なのでしょうか？

事務所の引越しをするにあたって、移転先で
「ネット接続/セキュリティー会社加入」をします。
その際の電気関係の工事等で、各々業者から、
「（移転先の）図面が欲しい」＊コンセントの位置とかも表記しているものです。
と言われたので、当該物件の管理会社にその旨を伝えたところ、
「ない」と。簡易でもいいから書いてと頼みましたが、
「ない」ものなのでしょうか？　

図面もないのにどうやって建物を管理しているのかなと
思い質問させていただきました。

>853
竣工図面にはそのような図面はないです。
築年数が新しい場合あるのかも。

分譲マンションなら普通あるやろｗ

>855
電気関係はほとんどないでした。

ダイの管理物件にはありません。

管理会社は工事の際に業者から無理やりバックを請求する。
管理費も工事バックも取って、二重取り！

管理会社は工事の際に業者から無理やりバックを請求する。
管理費も工事バックも取って、二重取り！

なんて甘いものではありませんよ。管理会社と業者はそれぞれバック分
をカバーするためにその分を管理組合への見積を更に上増ししているので
結局は全て管理組合が負担しているんですよ！
福岡に本社がある■美とｵｰﾌﾟﾝ○○○ﾑｽﾞの組み合わせなんてその典型だそう
ですよ。

>>852
Ｆ谷とＩ沢の横領は事実だよ
Ｉ沢はまだ裁判やってないけど

>858
それはダイとRだけでしょう　?

管理会社のフロントマンが横領していたとは驚きました。
これは業界ではあたりまえのことなんでしょうかね。

沖縄大凶の係長やっちまったな
三十代じゃちょっと返せない額だろ

>>860
それぞれの金額は？
当然、お金は会社で穴埋めしたんでしょ？
大金を扱う会社なんだから　雇う時は
銀行等の金融機関に就職する時みたいに、保証人を何人も
付けるんでしょ？

ダイさんは○谷には保証人をつけていたのかな？

>865
つけてはいませんよ。
つけなくても入社できる会社です。
つけるなら他へ行きます。

それで、お金は？
積立金盗まれたマンションなんて
売って引っ越ししたくても
誰も買ってくれないでしょ

ダイワード

>>867
別に自社物じゃないし会社的には関係ないんじゃないの

>>868
どんな会社なの？

ダイダイダイダイダイワード

福岡に本社がある■美とｵｰﾌﾟﾝ○○○ﾑｽﾞの組み合わせなんてその典型だそう
ですよ。

福岡のマンション管理業者はほんとに癖が悪い。
しかし、マンション管理会社だけではないのが実態ですよ。
NPO法人の福関連の設計監理業者（特に藤井建築研究所？）は
業者からのバックマージンで食ってるようなもんですな。
施工費用の10%を要求するって、元請け業者が言ってますから
間違いないね。
マンションが食いものになっているのは、マンション住民がボーっとしてるから
なのか？若しくは、NPO法人の名前を信用してるからなのかは不明。

そんな田舎の業者知らんがな

ところで、例の会社社員の持ち逃げのことなんですけど
通帳と印鑑は別々の人が持っていますよね
毎月、各家庭から引き落とされたお金から必要な分を
差し引いて　組合の口座へ入金する
のが、会社の仕事の流れ
毎月ちょっとずつちょんばしても　500マンになるまで（きっと何年もかかって）
組合員は気づかなかったんですか？

銀行の受領印と理事長印を○○○○ごっこでコピって○千万横領した管理員もいる。
組合は気付いていない。
管理会社が穏便に補てんした。
当の管理員は毎月数千円ずつ管理会社に返済。
取ったもん勝ちかｗ

あの　印鑑偽造しての事だったら、民事事件ですまないですよね

に　ち　も

>>876
組合にバレてないので事件になっていない。
京都府下の○山○○○○ハイツでの出来事。

>>874
Ｆ谷は通帳印鑑預かりのワンルームから引き出した
因みにＩ沢が手をつけたのは組合の金じゃなくて会社の金

>>879
会社のお金の横領だとしたら
裁判で戦いやすいけど
上の方は、本当なら刑事事件ですよね

ダイワード

>880
警察は腰抜けだから、あまり事件として立件したがらない。
国交省も腰抜けだらけ。
国家は信用できなくなってきた。

ダイワード

ダイワード

北海道 (有)美徳物産

0116212323

09026993011

誰かダイワードを陥れようとしていますね。
今までのレスは全部ウソです。信じないでください。
ダイワードは素晴らしい！横領なんてありません！

>>886
真実です。先日確認しました。

F谷は、元千葉支店の奴です。

ダイワード

>>887
横浜支店だろ
Ｉ沢は郡山に飛ばされて辞めた

>>889
現在は横浜のダイとは違う会社に潜入。
元千葉支店に間違いなし。

ダイワード

ダイワード。

>>889
そうですか、当社の理念は
お客様の大事な資産をサポートしてまいりました。
修繕積立金、保守点検費用など管理組合の皆様の資金を組合の指示の
基、管理しています。安定した経営と信頼、公平をもっとも大事なテーマと
して組合管理業務に携わっています。

誤解無きよう。

横領なんか管理会社の人間は簡単にできちゃいま〜す！
商社系の管理会社であった事件！
今、社名変更した管理会社！8年位かな？1億近い金額が横領が最高。
これ事実です！そいつは、ムショに数年別荘暮らし・・
あとは・・経理係長の300万円の横領！フロントの横領！女に狂い横領事件はイッパイです！
親会社の人間の出向！
本部長待遇で・・・飲み食いで月30万近く使っていたかな！
管理会社ってこれ・・当たり前！
だから・・高い管理費取らないと使えないジャン！
そうそう！この本部長待遇の方！親会社に戻ったらしいよ！
また、使っているのでしょうね！

>>894
管理費って、１万取ってて何に使ってるんだ？
そう思うことがあるよ

１００戸のマンションだと、全体では１ヶ月で１００万円
１年では１，０００万超
修繕積み立ても含めれば、２，０００万超になるんだね

それが結構かかるもんなんだよ。
君の仮定で考えると、１つの階に１０戸あって１０階建ての１００戸として。
当然エレベータは２基。
一つの階の通路に、最低５個（少ないけど）の電灯が必要だろ？
それ全部動いたらどうなると思う？
破格の電気代だよ。
１ヶ月６０万はいくよ。
家庭用とちがって、アンペアが大きい分、基本料だけでもバカ高い。
それプラス、お掃除おばさん雇ったり、専門の人しか出来ない、受水槽、高架水槽の点検や掃除、ベランダにある非難ハシゴ等の消防点検、エレベーターの保守管理、植木などあろうものなら、その殺虫駆除や剪定ets…
お金のかかる事ばかりだよ。
さらに外壁を塗り替える為に足場を組むだけでも、１０階建てとなれば、１０００万近くかかるはず。

公営住宅ならともかく、民間なら足が出るぐらいなんじゃないかな。