ガーデンコート成城はどうですか？ その２

■過去ログ（前掲示板）
http://money.2ch.net/estate/kako/1002/10023/1002395448.html

>>1
過去ログ（前掲示板）名は
「ガーデンコート成城はどうですか？」
です。

なんで今更……

まだ販売中ですか？
ガーデンコート成城のおすすめポイントを教えて下さい。

お庭が広くて緑が多いこと。
今日はスタッフの方が水やりされてましたね。

ここは良い。

意外と便利

>>419 ：名無し不動さん ：03/08/23 03:04 ID:???

植木に詳しい方いらっしゃいませんか？
「いちい」って低木？
葉っぱ、枝ぶり見てると・・・。
剪定するたびに低い部分は葉っぱがなくなり、枝ばかりですかすかに・・・。
住居前の目隠し植栽としては向いていない木なのでは？と最近思うのですが。
植木職人さん、ガーデンの達人のご見識をお伺いしたいです。
外側の植栽は葉っぱが多い目隠し機能が十分発揮されていると思いますが、
内側の植栽の「いちい」は？？？

>>420 ：名無し不動さん ：03/08/23 07:55 ID:???
生垣で検索したら一般HPでこんなのありました。
http://www4.i-younet.ne.jp/~haruharu/ikegaki.htm
生垣 (引用）
日本の庭づくりになくてはならない機能を果たしているのが生垣です。
防風、防火、目隠し、景観、庭の中の仕切りなどの機能や、
高さ、使用する木の種類によって、様々な生垣があります。
生垣には、芽吹きが良く、刈り込みに適し、下枝が枯れない木を使います。

「いちい」って？？？
http://www.wellba.com/herbs/abcs/h/japanese/hedges.html
なかなかヒットしないんですけど…

421 ：名無し不動さん ：03/08/23 12:41 ID:???
>>419
そんな植栽聞いたことない
ただ枯れてるだけでしょ

>>422 ：「いちい」って何？ ：03/08/23 14:13 ID:???
<http://www.linkclub.or.jp/~kajitani/ichii/page00206/page002061.html>
「いちい」のどーでもよい？雑学
　　　
どんな木か？
北海道から九州まで分布しているイチイ属の木で、雌雄別株の常緑針葉高木樹。
雌株は秋になると赤い小さな実がなります。
濃い緑の葉と赤い小さな実のコントラストは、クリスマスツリーのようで美しい。
漢字では「一位」で、「檪」とも書かれるが、後者はむしろ広葉樹の「いちいがし」や
「くぬぎ」などを示すらしい。

>>423 ：名無し不動さん ：03/08/24 07:45 ID:???
「いちい」は日光市の市樹（シンボルツリー）だそうです。

>>424 ：名無し不動さん ：03/08/24 10:44 ID:???
臨時総会の資料P,8 外構・植栽設計図には
外側：ニオイヒバ生垣
内側：イチイ生垣
と書いてありました。
「櫟」自体は良い木のようですが、生垣にはあまり使われていないみたい。
「ニオイヒバ」は使われているようですが・・・。

こちらはまたーり「ガーデンコート成城」の良いところ中心に
かたりましょう

あのでかいシンボルツリーも、
もっと葉っぱが多かった気が……
気のせいでしょうか？

↑http://karino.jfast1.net/right/plants/doitsutouhi/

>>15
ドイツトウヒという名前ですか？
シンボルツリーに関してはあんまり気が付いていないのですが・・・。

「いちい」は下枝もう少しのばしてあげた方が良いような気が・・・。
円錐形に枝をカットしたものはちゃんと緑がついてるので・・・。
植木は詳しくない素人ですが、何となく。
下枝は刈り込まない方がいいような・・・。

水不足で枯れているだけらしいですよ。
清掃員があげることになっているようですが、入居してから一回も
あげたことがないとの回答でした。
今更慌ててあげても時既に遅し。

生垣って毎日水をやらないといけないもの？
夏の昼間の水やりは、かえって悪いと聞きますが・・・。
（やる場合でも　朝or夕方が基本？）
地面に根をはる植木は、普通ほっておいても大丈夫なものではないんでしょうか？
大きなお庭で毎日植木に水やりって、あまり見たこと無いんですけど・・・。
下枝の枯れや生垣の枯れは何か別に要因があるような気がしますが・・・。

まあ、日常の手入れは手入れできっちり勉強してもらうと同時に、水やり以外の要因もきっちりつかむことも大事と思います。
枯れの原因は、根本的に他に原因が他にあるような気がします。

プロの植木職人の方のコメントがほしい！

>>18
書き忘れましたが、先週プロの植木職人（ここに入っている業者）に聞いたことです。
ちなみにドイツトウヒもかなり弱っているとのことでした。

>>18
>生垣って毎日水をやらないといけないもの？
>夏の昼間の水やりは、かえって悪いと聞きますが・・・。
>（やる場合でも　朝or夕方が基本？）

ここにある植栽は、夏場は毎日が基本、あげる時間は朝がベストとの職人の回答でした。
一度駐車場棟上のガーデンの方もご覧になってはいかがですか？
階段がきつければ、東棟のエレベーターから行けますので。

>>19
やはり水やりの可能性が高いですね
http://dictionary.bloom-s.co.jp/kanri-ko/touhi.htm

今日はスタッフの方が水やりされてましたね。

芝生も枯れまくっているわけだが……
これでも専用庭代きっちり徴収でつか？
だとしたらかわうそう1階の住民のしと

ここって管理の方はどうですか。

スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソ-セージをそれも三本も入れられて気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
有名女優の裏いっぱいあるよ。
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http://www.pinktrip.com/

>>24
過去ﾚｽ読みましたか？
それともただの煽りですか？

レス不要と思います。こちらでは黙殺願います。

良いところ：駐車場が屋内
駐車場が屋内（別棟）なのが、とても良い。特に雨の日や夏場。
夏は　車を出して乗り込むと　ひんやりしていたりする。
屋外だと焼けて超蒸し風呂状態なんだろうけど、別棟（屋内）でよかったです。

>>21

疑問に思うのは、鉢植えの木が枯れないで
地面に植えた木に枯れるものがあること。
水の問題であれば鉢植えの方がまっさきに枯れてしまうような気がするのですが・・・。

仕入れた植木屋さん（木自体が弱かった？）に問題あるとか
何かもっと単純な部分に問題あるような気がするのですが・・・

水やりが問題であれば、鉢植えのものが真っ先に枯れるのでは？？？

>>29
植栽によって水やりの頻度が違うし、土が合わないのも必ずあるから
すべてを水やりが原因とは言えないと思う。
鉢植えというのがどれを指しているかはよくわからないが、花が咲く
ものは、夏場は毎日水をあげないとすぐに枯れてしまうものが多い。
ただ納得いかないのは、あんな管理に年間300万円も払っていること。

>>28
同意。
ただ機械式駐車場は金食い虫だから、できるだけお金を貯めていないとね。

※掲示板に書くのが抵抗ある人はyahooでアドレス取ったので、
　こちらに直接意見ください（無記名でも構いません）。
　[email protected]

>>30
プロジェクトＸさん登場？
あちらのスレでお願いします。

良いところ：両面バルコニー
夜間／早朝　帰宅／出勤の同階通行人の足音／人影無し。
窓をあけていても気にならない。
特に寝室側（中庭側）。結構快適です。

>>30
管理費（水やりのコスト）について御認識に少しズレがあるように感じますので、念のため。
ご指摘の
植栽への散水／鹹水は
５清掃業務仕様書の中の日常業務の一部になっており、
水やりに限定した費用の数字は不明では？

植栽管理として費用明記している業務委託内容は下記の通り。
４。建物・設備管理業務費の中の<<植栽管理>>
＊剪定年２回実施（６月、１２月）
＊殺虫消毒・施肥等（３回／年）
＊その他巡回　　（１回／月）
＊植栽管理監修　（１回／月）
＊花壇植え替えデザイン年３回実施（予定月　０３年５月、９月、０４年１月）
こちらは契約通りやっているといえばやっている。
また、それなりのコストがかかると思います。

日々の清掃業務の中の植栽関連の業務について現場管理／監督ができていない部分は、
管理会社に改善要望必要と思いますが・・・。

それにしても無記名（匿名）のビラでは説得力に欠ける・・・。
（２chのアナログ版？）
改善すべき点は理事会を通じて管理会社へ指摘し、
管理組合（理事長）から改善要求すべきでは？

>>31
すいません、ただ影響を受けただけ（笑）

>>33
そういうことですか。
わざわざありがとうございます。
ってことは、管理会社の担当者および管理人が無能ということですね。
たしかに管理人はこの前の総会で頭の悪さは露呈していたけど。

詳しそうだからひとつ質問なんですけど、植栽のデザイン監修って何でしょうか？
そもそもあれって必要なのでしょうか？（しかも毎月定期的に）
剪定とかの説明はよく理解できましたので、この説明もお願いできますでしょうか？
契約書見たら月8万円って書いてある上、自分にはまったく理解できなかったもので。
一般的には必要なときに発注するものだと思いますし。

>>33
>それにしても無記名（匿名）のビラでは説得力に欠ける・・・。
>（２chのアナログ版？）
>改善すべき点は理事会を通じて管理会社へ指摘し、
>管理組合（理事長）から改善要求すべきでは？

文句だけ偉そうに言ってて、自分からは一切動かないという人間は
やはりどこにでもいるんですね。
批判ばかりで、何ひとつ改善点を出すことはしない。
こういう人間が一番タチが悪いし、不必要だと思います。
あと管理組合＝理事会ではなく、管理組合＝全区分所有者ですので、
お間違いなく。
あくまで理事会は区分所有者の代表です。
能書きを仰りたいのなら、もう少しお勉強してくださいませ。

ホ−ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」



多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ−ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。
　　　　　

>>35
プロジェクトＸさん登場？

>>34
当方もちゃんと確認していないので不確か情報ですが・・・。
作業系の実務以外に、本物件のイングリッシュガーデンを設計したところに
コンサルタント契約をお願いしているとか・・・。
結構ちゃんとした事務所にお願いしてる分、月１回でもそのくらいとるのかも・・・。
コンサルタントフィーが月１回８万円が安いのか高いのか相場がわからないので良くわかりません。
詳しところは自信無いので、本情報は参考程度としてください。
正確なところは管理会社か理事の方に・・・
どなたかご存じでしたら、教えて下さい。

>>35
見えないところでちゃんとやってらっしゃるかたもおられます。
ひとめにつくところでさわぐだけが正しい行動とは思えないのですが・・・

良いところ：TSUTAYAが徒歩圏
何かと便利です。

>>39
ちゃんとやって結果があれってこと？
ひとめにつくところができない方がどうしようもないと思いますが。
おたくも1戸建てに住んでて、あんな風にされたらどうせ文句言うんでしょ。
きれいごとばかり言っててもね〜
関係者バレバレなんですけど

35さんが、プロジェクトＸさんなのかどうか、わかりませんが、
あのプロジェクトＸのビラは、情けないですよねぇ。
問題点は、堂々と指摘すればいいだけです。意見箱だってある
んだし。複数の住民とあのピラの話をしたけど、管理のことよ
り、ああいう手段を取る住民の方が不快だという意見で一致し
ました。

自分の家と同じなんですけどねえ。
自分の家の庭木が枯れたりしてれば誰もが怒るでしょうし。

ガーデンコート見学をしました。
良かったところ。
周りが静か。天井が高くて気持ち良い。
収納がそれなりにあり便利そう。
植栽もそれなり。（上の意見？です）

悪かったところ。
わかっていたが駅から遠い。

となかなか良いと思いました。まあ受付の方は入ったときは
ちゃんと挨拶はしてくれました。ただ帰るときはすわったまま
管理の人と大声で話して無視でしたが。。。

>42
まあ小心者のﾍﾀﾚ主婦がいっくらほざいたところでねｗ
しかも2ちゃんでｗｗ
そもそも区分所有者の資格もないんでしょうしｗｗｗ

425 ：名無し不動さん ：03/08/24 12:28 ID:???
あのﾌﾛﾝﾄのｵﾊﾞさん、顔も頭も要領も悪いんだから、
『客が来たときくらい座ってないで立って挨拶ぐらいしろよ』
と思うのは自分だけ？


426 ：名無し不動さん ：03/08/24 12:54 ID:???
>>425
頭と要領が悪いかは、あまり接していないのでわかりませんが、
何でもっと若い人にしないのかとは感じますね。
せめて30代前半までとか。
それとも居住者の年齢に合わせて？
火曜日？にいる人はとてもいい感じに思います。
立って挨拶もしていますしね。
あの人をメインにすればいいのに……


430 ：名無し不動さん ：03/08/26 09:17 ID:???
俺は425の気持ちはちょっとわかる。
ホテルライクとか言うなら、座ってないで立っているべき。
今の販売チラシにもちゃんと立っている写真を載っけているし。
しかも別の綺麗で若い人(笑)
それにお客が帰ってきたときぐらい、立って挨拶するのが常識でしょ。
どうせたいした仕事もないんだからさ。

>>42
この人みたいに文句を言うだけなら、具体的なアイデアを
ちょっとでも出してくれる人の方が全然いいやね
いかにも日本人って感じがよ〜くでてるよ

駅前でチラシ配ってるね。成城はマンションというより小館
マンションなら　もっと近いほうがいい

>>41 ：
プロジェクトＳさん登場？

>>46 ：
この類いの書き込みは　むこうのスレでお願いしたいなあ。
まだ　VOL.2スレ生きてますよ。
こちらはもう少し前向きな書き込み希望です。

>>42 ：
４２さんに同感です。
プロジェクトＸさんの行動力には脱帽しますが、いささかやり方がスマートではない。
あの類いのビラは見たくない、もらいたく無い、うざいと思う人もいるのです。
人に迷惑かけている可能性があるということご認識いただきたい。

>>44 ：
検討段階の時は、駅からの距離が遠いということで奥様から反対されました。
最終的にはその他もろもろ考慮して、旦那が購入決めました。
住んでみると快適で、双方満足しております。
だんなは健康のため徒歩出勤、奥様は体力無いためバス利用です。
奥様に言わせるとバス停目の前で良かった、だそうです。

>>52
で、あんたはお手伝い？

>>38
う〜ん、期待したわりにはイマイチの回答かな。
正直あなたの意見はあのビラより説得力にかけますね。
というよりただ逃げているだけ？
>>33で契約通りおこなっていると断言するのであれば余計にね。
あの団体？も元々全員に賛同を得られるとは思っていないでしょうし、
やり方はともかく住民に意識を持たせたという面では成功なんじゃない
でしょうかね。
（とりあえず自分は影響を受けましたし、色々文句を言っている人は
ちゃんと名前を出して堂々とやれってこと？）
でも>>42の人みたいに意見箱に入れればとか真面目に言っている人が、
現状存在するというのにはちょっと笑いました。
（そもそも一部を除いて返事や回答はきているのでしょうか？）
ああ、分譲マンション初めての人が多いんだなと。
自分は電気代年間27000円削減なんてたいして重要でないことに対して、
臨時総会までおこなった今の理事に任せられるとは到底思えません。
（理事の人および活動を全部否定するわけではありませんが）
ここで文句言ってるだけだと結局あなたたちと同類になってしまいますから、
もうここはサヨナラしますよ(笑)
それにしても主婦の人って、結構ストレス溜まるみたいですね。

最後にひとこと

>>51
だったら読まないで捨てればいいんじゃないのかな？
（また配るのかは知らないけど）
それにうざいというのなら、あのでかい看板やのぼりの方が
よっぽどうざいと感じるけど。
他の人も書いていたけど、いかにも日本人って感じですね(笑)
出る杭は打たれると。
ひとりぐらい文句ばかりでなく、建設的な意見でも言ったら？

>>54-55
まあ気持ちはわかるが、そう熱くならんでも
ここは森ビル・サンウッド・地下の営業もチェックしているみたいだからね
是非次の理事に立候補してくださいよ

マンションに対してみんないろいろ意見をもってるのは良い事です。大いに議論してください。（総会で）

質問:警察が来たって事件知ってる人ーー教えてちょ！

>>57
じゃ、出席してください

出席させてもらいましたけど、理事長（理事）や管理会社を責めるばっかりで
もうちょっと区分所有者同士で意見を言い合う場（堅苦しくなく）が私はほしいなーっと
思いました。
私はあまり知識ももってないのでいろいろ知りたいし、このマンションの出来事
とか良いところも悪い所も含めて交流をもちたいなーっと思っています。
そういう会を開いたらここの方達は来てくれますかねー？？

良い所
エントランスで100円でお茶を飲みながらゆっくりできる！！

ところで「ペットクラブ」とかいうのはもう発足してるんですか？
本来ペットは共用廊下やエレベーターでは必ず飼い主が抱き抱える
のが確かルールに定められていたと思うのですが、今朝見た犬の
飼い主は平気で共用廊下を歩かせていましたし、犬を抱き抱える事
もなくエレベータに乗せてましたね。（どこのお宅か部屋番も
分かっていますがここでは省略します）私はペットの中でも犬が
大キライなのでルールはきっちりと守ってもらうよう徹底して
もらいたいと思ってますし、約束をあまりにも守らない飼い主には
ペット飼育の剥奪もあっていいのではないかと思っています。
皆さんはどう思われますか？

そうだそうだ剥奪しろー（破壊的意見）

>62 でも理事長さんが何度お願いしても改めてくれないようで理事の方も警察では
ないのでそれ以上はどうしようもないって言ってましたよ。
私は迷惑を掛けない範囲だったらいいと思いますが、剥奪しようったって現実無理でしょう。

413 ：名無し不動さん ：03/08/20 09:15 ID:???
>>412
そうなんですか。
今度議事録見てみます。
これは他の住民が要望しても駄目なのでしょうか？
でも意見箱に入れても……
そういえば、総会時にプロジェクトを云々と言っていた人たちは
何かアクションを起こしたのでしょうかね。

良いところ：みなさんあいさつが自然に出来ている。大人も小中高生も。

>>61 ：
同感。中庭側のソファーはとても良いですね。
お客様にちょっと待ってもらう時など、あそこは評判良いです。

>>64 ：
屋内は別として中庭や駐車場上のお庭など屋外はペット地面を歩かせても良いと思います。
自分は犬を飼っていませんが、周りの人に迷惑かけない事を前提にお庭の散歩同伴ＯＫと思うのですが・・・。
どうでしょうか？

>>68
敷地内はモラルがある前提なら問題ないですが。。。。
その時点で迷惑ではなくても、おしっことかあるからなあ。

丸紅とサンウッド、これじゃそもそもうまくいくわけないよ
それにどうせ管理はベニーなんでしょ
ここ最低の管理で有名だよ

あまり感心できないなあ・・・。
相手も人の子、否定的に対応されると　応対もそれなりに・・・。
誠実な対応へは、相手も誠実に対応してくれてます。
こちらのスレは、お互いそれなりの配慮して
できれば前向きな書き込みをお願いしたいです。

↑オマエガナーｗ

次回の号外はいつ発行かな？まてまーす。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

評判の良い管理会社ってどこ？

>>75
1.合人舎
2.ﾍﾞﾆｰｴｽﾃｰﾄ
3.ﾊｳｽﾞｨﾝｸﾞ
4.長谷ｺﾐ
5.森ﾋﾞﾙ











以外をお薦めいたします

>>75
他社物件なら、三井とか、野村、大京なんてとても良いって
聞きますが。でもここの売主の管理会社も一流でしょう。

>>77
そんなくだらいこと書いてないで営業してろ、ｳﾞｫｹ

買ってよかった分譲マンションのディベロッパーは？

1位 野村不動産 79.0%
2位 三井不動産 76.9%
3位 三菱地所 75.8%
4位 シーズクリエイト 75.0%
5位 東京建物 73.3%
6位 穴吹興産 72.2%
7位 リクルートコスモス 71.4%
8位 東急不動産 71.1%
9位 近鉄不動産 69.3%
10位 日商岩井不動産 67.8%
11位 長谷工コーポレーション 66.6%
12位 ゴールドクレスト 63.4%
13位 住友不動産 60.0%
14位 穴吹工務店 56.2%
15位 大和団地 55.0%
16位 藤和不動産 54.0%
17位 大京 50.5%
18位 扶桑レクセル 50.0%
19位 モリモト 48.6%
20位 ジョイントコーポレーション 46.2%
21位 ダイア建設 44.0%
22位 日神不動産 30.0%
23位 明和地所 25.0%
23位 丸紅
23位 ダイナシティ
26位 一光住宅 15.0%
27位 神奈川県住宅供給公社 4.3%
28位 サンウッド 0.0%
28位 愛知県住宅供給公社 0.0%
28位 東京住宅供給センター

買ってよかったマンションの管理会社は？

1位 西洋コミュニティ 78.5%
2位 東急コミュニティ 74.5%
3位 三井不動産住宅サービス 74.1%
4位 長谷工コミュニティ 70.0%
5位 コスモスライフ 64.4%
6位 野村リビングサポート 60.0%
6位 オーエムサービス 60.0%
8位 住友不動産建物サービス 55.5%
9位 大京管理 51.6%
10位 ゴールドクレストコミュニティ 50.0%
11位 日本ハウズィング 49.0%
12位 穴吹コミュニティー 46.8%
13位 藤和コミュニティ 45.4%
14位 近鉄住宅管理 44.2%
15位 ジョイントコミュニティー 41.6%
16位 明和管理 40.4%
17位 合人社計画研究所 40.0%
18位 ダイア管理 36.5%
19位 東京管理 33.3%
19位 MMSマンションマネージメントサービス 33.3%
21位 ベニーエステート 25.0%
21位 日本住宅管理 25.0%
21位 日本管財 25.0%
24位 (社)神奈川県土地建物保全協会 23.9%
25位 大東建託 13.0%
26位 森ビル 0.0%
27位 ニチモコミュニティー 0.0%

ベニーエステートサービスは最悪管理
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062390015

4 ：名無し不動さん ：03/07/16 01:07 ID:Z9qeXb2V
売主が丸紅じゃ当然管理はベニーか……

48 ：名無し不動さん ：03/09/01 13:06 ID:???
丸紅だし、、、管理はベニーエステイトになるし、、

良いところで他社物件の管理受託してくれるところって
どこがあるんですか？
現実的に対応可能なところのお勧めは？

っていうか、どこでも受けるでしょ
利害関係のないところなら

>>62
でもその人がペットクラブの部長なんですよ。

>>83
別に管理会社は変更できるんですよ。
あれは管理組合が雇っているだけです。

＊＊＊ＧＡＲＤＥＮ　ＣＯＵＲＴ　ＲＩＮＧ　＊＊＊
〜　ドイツトウヒの庭・日本椿とドレスデン　〜

日時　：９月２７日（土）１４：００〜１６：００（１３：３０受付開始）
場所　：ガーデンコート成城ギャラリー
定員　：１５名（先着順　９月８日より申込受付開始）
参加費：２０００円（居住者の方は１０００円）

お問合せ先：　財団法人　日独協会
　　　　　　　Ｍ＆Ｎ環境研究所
<< http://www.h3.dion.ne.jp/~mn1977/profile/profile.htm >>
<<http://www.h3.dion.ne.jp/~mn1977/gallery/seijo/seijo.htm>>
　　　　　　　ドイツ語圏文化サロン

>>87 ：
申込み先はガーデンコート成城のフロントへ
ファックスでだそうです。

>>85 ：
そうなんですか。
でも個人攻撃につながりかねないので、この話題はこのへんで・・・。
もっとやりたい場合はあちらのスレでお願いします。

管理会社を変更すると　管理業務は良くなるんですか？
管理会社を変更すると　生垣（いちい）の下枝枯れや、
外構の生垣（においひば）の枯れはなくなるんですか？

>>90
それは100%とは言えないと思います。
植物は生き物ですし。
ただ最初の管理体制は住民が要望した仕様ではありませんので、
ここのマンションに合った仕様に変更することは可能です。

例えば清掃員の人数や時間を増やしたり、管理人の質を上げることなど。
植栽に関しても管理組合が普通の1戸建てのときのように、
直接植木職人と契約するなど、質や費用面で改良することも可能です。

そして大体の場合、質は上げても価格は下がるのが実状です。
それくらい最初の設定の管理費は暴利なので、今は1年目で
管理会社を変更するところが若い人を中心にかなり増えています。
見積もりを依頼するのはどこも無料ですから、一度理事の方に
相談なさったらいかがですか？

なるほど。
いろいろありがとうございます。

現行の管理会社では管理の中身の変更はできないのでしょうか？

>>91
だったらうちはフロント業務を365日にしてもらいたい。
今の祝日は休みというのは中途半端。
特にゴールデンウィークや年末年始にいないというのが。
今年のゴールデンウィーク中にせっかく人を呼んだのに、
あの管理人はコーヒーひとつ作れなかったし。
コストを下げるなら、月・水・金・土・日・祝でもいいけど。

>>93
当然できるでしょうけど、デフォルトが暴利となると、
あまりコストダウンにはつながらないのではないでしょうか？

まあ管理会社かえるって当然相見積やるんでしょ？
それだったら金額は安くなるよね。だったら植栽がかれてもすこしは。
あとそれなりの名前があるところはちゃんとやるよ。

管理会社をかえる時は、誰がその交渉とかするのですか？

>>19,87： シンボルツリー『ドイツトウヒ』
昨日の昼間　ちかくで良く見てみたのですが、１９さんがおっしゃるように
確かに弱っているように見受けられました。
枝にちからがなく、だらんと下に・・・。

第一回目は、当ガーデンの設計者が講師のようです。
現在の状況をみて、植栽管理について管理会社（or売主？）にびしっと言ってもらいたい。
確かにこのままでは、あのシンボルツリーがクリスマスを迎えられない事態が危惧されます。

>>97
ドイツトウヒって暑いところは苦手なのでは？
なんとなく・・・。

特徴： もみの木にそっくりで一見、もみの木とわからない雰囲気です。
クリスマスツリーとしても人気があります。
円錐形の樹形で、10月頃に筒型の果実が熟したりもします。
昔は良く、鉄道防雪林などとして植栽されたりしていました。

置く場所： 周年、日当たりの良い戸外。
クリスマス前後の数日間だけは室内で楽しまれても良いとは思いますが、
暖房のきいた部屋などで乾燥させないようにしてください。
その後、また、戸外へ戻しましょう。
クリスマス時期が終わった後、1まわり大きめの鉢へ植え替えるか、
地に植え込んであげると良いと思います。
もみの木と違い浅根性で大気汚染に弱く積雪にはかなり強い植物です。

温度： 越冬温度0℃位

水： 水切れや乾燥に弱い。土の表面が乾いたら、たっぷり与えて下さい。
過湿にも弱いので、ご注意を!!
真夏日や秋頃等に油断してしまい、水切れを起こしてしまうと枯れてしまい
ますのでご注意願います。

木にもいろいろあるんですね。
水に関する９９の内容は鉢植えの場合のことのようなので、
庭に植えた場合と比べて一概に参考にはできないのでしょうが・・・。
もともと寒いところに強い木にしてみると、今年の残暑は厳しい？
いまは夏バテ中かも。これから涼しくなって元気になるといいなあ。

2001年7月26日
森ビル株式会社

プレスリリース

ビル・マンションの管理業務委託先を「CMnet」で選定
基本的に今後竣工する全ての管理物件で適用
まず「愛宕グリーンヒルズ フォレストタワー」から

森ビル株式会社(東京都港区 代表取締役社長 森 稔)は、今後の建物外注メンテナンス業務(清掃、設備管理、警備、駐車場管理等)の委託先選定作業を、基本的に全てインターネット上のオープンマーケット「CMnet(シーエムネット)」で、行なうことといたしました。
「CMnet」を使って委託先の選定を行なうことにより、以下のような効果を期待しています。
・ネット上で見積依頼、質疑回答、見積徴収などを行なうため、従来の手法に較べて大幅な業務の効率化が見込める。
・当社が仕様書、清掃面積表、建物管理規約・規則等、見積に必要な情報を開示し、かつ見積書式も当社が指定して見積を依頼するため、新規の引合い先の場合でも見積の品質にばらつきが出にくい。
・また、当社が応札者に対して等しく情報を与えることで公正な競争がはかれ、かつ見積る側も従来の求積、積算業務が大幅に軽減され、見積にともなうコストの圧縮や見積期間の短縮が可能となる。
まず手始めに「愛宕グリーンヒルズフォレストタワー」(住宅、延床面積62,290m2、2001年10月竣工)のビルメンテナンス業務(清掃、設備管理、警備)の委託先の選定作業を行ない、今後の新規物件にも順次適用していく予定です。

ガーデンコート成城も　来年度の管理業務のうち外注契約分は「CMnet」でお願いしますか？
これで森ビルさんでも外注分はコストダウン可能？

丸紅がいるから無理

>>102
ちなみに外注契約分って事務管理業務以外全部だよ
知らなかったの？
管理人もフロントも警備員も清掃員もぜ〜んぶ外注
だから管理委託費が、た・か・い・の

ageとく

事務管理業務以外は普通どこでも外注するものでは？
外注だから管理委託費が高いというのは理解しかねますが・・・。


理事会の方でいろいろご検討いただいているようなので、おまかせなのですが、
森ビルの自社物件方式のように、委託業務内容毎に複数業者から見積りをとって
最適なところを選択する方式で契約すれば
管理会社が森ビルでかつ今と同じ業務でもコストダウンできると思うのですが・・・。

森ビルさんにも面子があると思うので、交渉次第で、最後は理事会（住民）の要望に
沿うかたちで対応していただけると思います。
初年度は売主に配慮せざるを得なかったと思いますが、２年目以降は森ビル主導で
名誉回復していただけると信じたい。

ところで、お隣のサクラビアを運営している（株）プライムステージ　
（森ビル＆セコムの共同出資会社）も森ビルさん関連なのだから、
部分的におとなりへ業務委託するという案は可能性ないのでしょうか？
森ビル関連で２件まとめて業務委託する方が業者もコストメリット出しやすいのでは？
この辺り一帯管理（委託内容のグレードは違うにせよ）で合理化できるといいんだけどなあ。

やり方によってはコストアップにならない範囲で可能な部分もあるのでは？
<http://medical.secom.co.jp/sacravia/> サクラビア成城

将来おとなりのお客さんになる方もいらっしゃるかもしれないですし・・・。
どうでしょうか？

ちょっと間違った見解をされている方がいますので、ひとつ事例を、、


過去のレスを見る限り、おそらく事務管理はA社で、管理員はB社に委託、、と
いった具合にわけているんでしょうね。
そこからC社に再委託し、、などと考えるとぞっとします。
業務を行うのに充分な費用をお支払いされているのに、下請け孫請けが入ることに
より実際作業をされている方の賃金は安い状態では、いい仕事、お客様にご満足
いただける仕事は出来ないと思います。

以前、福岡に本社がある某ディベロッパー系列管理会社の下請けで、事務管理
以外の業務を受注していた物件が数件ありました。
なかなか厳しい金額だったんですが、そのうちの１件で管理会社の事務処理と
対応が悪いので管理業者を変更したい、ついてはうちも見積を出してくれないか？
との依頼を受けたことがありました。
管理会社の下請けという立場上、その会社に協力せざるをえなかったんですが、
その時聞いた金額が、うちがいただいている金額の約２倍ぐらいだったんですね。
結局他社に管理移行になったんですが。
それでその管理会社自体の評判があまりよくなかったんで、うちは他の物件まで
含めて手をひくことにしたんですが。
いまでもあちこちでよくない噂を・・・

まあ究極は担当フロントマンによるんですが。
管理員〜清掃〜設備関係位は内製化しているところがいいでしょうね。
あと、自社による監視センターの設置（２４時間体制）は必須でしょうか。
緊急時に入居者と連絡を取るようなケースもでてきますが（共用部だけ遠隔
監視している場合もありますが、部屋内のことも結構連絡がかかってきます）、
警備会社に再委託だと、プライバシー情報（氏名、電話、勤務先、緊急連絡先
など）の漏洩が心配ですから。

以上ご参考まで、、

>>107
なるほど、たとえ1000万円の工事を頼むとしても、
清水建設（1000万円）→下請け（500万円）→孫請け（300万円）→曾孫請け（200万円）
だったら、曾孫請けに直接1000万円の工事を頼んだ方がいいものができると
たしかに管理業務にも通じる部分は大きいね

それにしても毎朝森ビルのフォローに忙しい人はやっぱ森ビル関連の人？

植木の手入れしてる業者から聞いたんですけど、来てる人は管理会社の下受けの
さらに下請けでまだ見習いなんですって言ってました。それに管理人に水上げるように
お願いしてるんですけどね-って困ったように言ってました。
それからちょっとたったら急に水やりするようになったのは、どなたか注意してくれたからですか？

やっぱプロジェクトXは成功？
それとも理事？
それにしても見習いが本当ならなめてるな
あんなバカ高いお金を払っているのに

明日の朝の回答(フォロー)が楽しみですな

>>108
そう言われてみるとそんな気もします。
>>87なんてちょっと異常？
それともただの暇人なのでしょうか。。。

>>109
たしかに入居してから最近まで水撒きをしていた光景を見たことないです。
最近は嫌というほど目に付くけど。
だから水撒きをしていたら間違いなく気付いていたと思います。
おそらく今まではほとんどやっていなかったのでしょう。

>>107 ：
最終的には担当フロントマン次第ということか。
気がきくフロントマンか、気が利かないフロントマンか、
これはかなり大きなポイントかも。運命の分かれ道？
現在日中通いできておられるフロントマンは、
もしかして森ビル本社の方？？？

管理会社変更の場合下記にあたり、総会での議決が必要です。

管理組合規約　第４６条（総会議決事項）
１２項：組合管理部分に関する管理業務委託契約の締結
また注意必要な点として
同４５条（総会の会議及び議事）
９項　：総会においては、第４１条第１項によりあらかじめ通知した事項についてのみ、
決議することができる。
現理事会では管理会社変更は予定していないようですから、変更希望の場合は
同４２条（組合員の総会招集権）組合員が組合員総数の５分の１以上及び第４４条第１項に定める
議決権総数の５分の１以上にあたる組合員の同意を得て、会議の目的を示して総会の召集を請求した場合には、
理事長は、２週間以内にその請求があった日から４週間以内の日を総会日とする臨時総会の召集の通知を
発しなければならない。

ただし今から臨時総会を召集しても管理業務委託契約書では、自動延長条項があり、契約更新しない場合、３か月前に通知必要となっています。
→８月末が３か月前だったので、期限切れ。来年度も管理会社は森ビルに決定済みでは？
管理会社変更の話は、再来年度　管理業務委託契約を変更すること前提になる。

来年度も森ビルが管理会社であることを前提に、森ビルに改善要求していくほうが現実的と思いますが・・・。

>>107 ： 世話好きフロントマンさんへ

管理員〜清掃〜設備関係位は内製化しているところって、
具体的にどの管理会社になるんでしょうか？　教えて下さい。

下請け、孫請け、曾孫請け問題について
管理業務委託契約書に孫請け禁止条項（再々委託の禁止条項）を入れることで、本問題は改善できないでしょうか？

初歩的な質問で恐縮ですが、ご教示頂きたく。

良いところ：ガーデンの設計／デザイン

販売中住戸はあと残り何戸ぐらい？

何か対応をご希望、共用部分の管理について具体的なご意見をお持ちの方は、まずは理事会へ！
（もしくは　部屋番号、氏名記入の上、組合設置の意見箱へ！）
２chへの書き込みは無責任な発言として、
理事会ではいっさい受け付けておりません。

わたしも意見箱に投函しよっと

>>113
フロントマンとは管理人のことではありません。
総会や理事会などに出席している管理会社の人間のことです。
まあフロントマンが悪ければ、管理人も当然ダメのケースが多いですけど、、
レスを見る限り、管理人は再委託先の人間だと思います。

>>115
大手でいいますと東急さんなんかはキチンとした管理システムが確立されていますね。
>>80のランキングの上位のところなら、まず変な管理をされることはないと思います。

それと再委託・再々委託の件ですが、仰るとおり条項に入れれば回避することは可能です。
（再委託先についても明確に明記させるなど）
ただどっちにしても既に再々委託などをおこなっているような管理会社はお薦めはできません。
正直同じ業界の人間として恥ずかしいです、、
事務管理業務以外再委託できるというのは、管理会社にとってはメリットですが、
オーナーさん側にとってはなんのメリットもないと思います。
結局手数料分上乗せされるのがオチですし、、

早く良い管理会社、良いフロントマンに巡り会えたらいいですね、、

掃除のオバさん、急に水やりまで業務に足されたから体調くずしたのかな？
たいした仕事もない管理人やフロントが少しは手伝えばいいのに。
この広さを炎天下の中ふたりでやれというのは、物理的に不可能だし可哀想。

ガーデンコート成城のような本格的な庭／ガーデン（植栽／花壇）があるところは、
清掃業務とは別に日々の植栽管理業務を行う専任作業者がそもそも配置されるべき。
他の無駄を見直しして、かけるべき部分へ予算を配分すべきと思います。
売主が当初作った管理業務の設計ミスと思いますが、森ビルはフロント業務として
派遣している人間（あいさつのできない男性）に朝、晩は庭の作業するよう指示すべきでは？
と思いました。どうでしょう？
夏場は早朝or夕方のパートタイムで

某スレよりコピぺ
671 ：名無し不動さん ：03/09/06 07:48 ID:???
気になり度　上階のドタバタ＞＞＞結構遠くからいろんな音
675 ：名無し不動さん ：03/09/10 22:18 ID:???
>>671
うちはスラブが250あるからか、上階のバタバタは全く聞こえないんだけど。
それより、この時期は窓をあけてるから外部の音の方が悲惨。
676 ：名無し不動さん ：03/09/11 00:11 ID:???
>>675
スラブ250ｍｍで上階のバタバタが聞こえないのは非常に運が良く
上階がバタバタしないだけ。うちもスラブ250で二重天井二重床
だけど、苦情出まくり。
677 ：名無し不動さん ：03/09/11 01:18 ID:???
最近近くのマンソンのＭＲ行ったらスラブ270mmと記載されていたが、そこの営業マン曰く
「270mmでも十分な防音はなかなか難しいんですよ」との事。
結局、音の伝わり方はスラブ圧以外にも影響要因が多いからという事のようだが、
「270mmあるから全然オッケーっすよ！」なんていう営業マンよりは好感持てた。

某スレよりコピぺ
319 ：名無し不動さん ：03/06/21 00:18 ID:Zq67axFg
二重床って遮音性においてはだめなの？
良さそうな感じするけど。
じゃあなんで二重床にするのかなぁ
320 ：名無し不動さん ：03/06/21 01:50 ID:T1ctwgyf
今の多くのマンションで作られてる二重床は遮音性まるで×。
広告に「遮音に配慮した二重床〜」なんて書いてるところもあるけど、
あれは虚偽表示とすべき。二重床にして良いのはバリアフリーと間取
りの可変性を確保するためじゃないの？
「いまどき直床」なんて言うヤツが居るけど、大衆マンションの二重
床なら直床の方がまだマシだよ。

コピぺ
>>123 ：
678 ：名無し不動さん ：03/09/11 15:44 ID:???
>>677
同感。
適当なことばっかヌカす営業マンが多いのには腹が立つ。
奴らの言うこと鵜呑みにして部屋で暴れまくるバカが出て
くるんだからどーにかしてほしいよ。

120 ：世話好きフロントマンさんへ
こちらに日勤しているフロントの男性は、理事会／総会にも必ず出てきてるのですが・・・。
単なる管理人とは思えません。出勤の時にはちゃんとスーツ着てこられるし・・・。
１物件専属のフロントマンのため、コストが高いのではとふんでます。
１物件専属で、本マンション業務だけ、しかも女性の受付もいる。
時間はたっぷりあるはず
→マンションの管理業務全般（水やり含め）サポートしてもらいたいなあ。
でも、それはフロントマンの仕事ではないと　ご本人は思ってるのかも・・・。

>>124
直床の新築物件見学いったら床がふにゃふにゃしてました。

>>126
う〜ん、誤解なさっているようですね、、
フロントマンとは大体ひとり10物件くらいを担当して、理事会やら総会やらに出席したり、
管理人などを指導したりする管理会社の窓口の人間のことです。
>>126さんがフロントマンと思われている人物は100%単なる管理人です。
管理会社によっては理事会や総会に出席させるところもあるようです。
おそらくフロントマネージャーだとか各社色々なネーミングを付けているので、
勘違いされているのだと、、
まあたしかに一般の人にはわかりづらいというかややこしいですね。

委託内容を見ていないので断定はできませんが、当然水やりは管理人の仕事です。
管理会社の仕事とは、皆さんの住まいの資産価値を保つということなんですけどね。
植栽を管理不足で枯らすなんてホント論外ですよ。
その植裁の費用だって、皆さんが払ったマンション購入代金に含まれているというのに、、
普通の管理会社では考えられない話です。
もし理事の方なのでしたら、早急に管理会社のリプレースを考えた方がいいと思いますよ。

>>114
中途解約すればいいだけの話だと思うが……

土日祝は森ビルはお休みです（ry

>>128 ：世話好きフロントマンさんへ
ここの場合　日中通いで常駐しているフロントマネージャーの仕事は
「事務管理業務（補助？）」兼「管理要員業務」のような気がするのです。
受託物件が少ない管理会社ではそういうこともあるでしょうか？
掃除のおじさんは別にいるし、
「管理人業務」は本来おれの仕事じゃないと思っているような気が・・・。
フロントマネージャーさん頑張って！　清掃補助もあなたの仕事！

>>131
またまたわかりにくかったですね。
事務管理業務とは管理人がおこなう業務のことではなく、管理会社がおこなう業務
（会計報告の資料作成、総会・理事会の資料作成および出席etc）のことです。
ややこしいかもしれませんが、フロントマネージャーとフロントマンは全くの別物と
考えてください。
これは仮に管理会社の受託物件が1件だろうが20万件だろうが同じことです。

また別に清掃員までいるということですが、それならその管理人の職務怠慢
である可能性が極めて高いです。
通常管理人の業務は、清掃（植栽の水やり）・来訪者の対応がメインです。
貴マンションは別に清掃員がいることですので、一般的な管理人より業務は
かなり少ないと思われます。
それに清掃補助が業務に含まれているのなら、それはおこなわなくてはなりません。
お話を聞く限りあまりにやる気のない管理人が入っているようですね、、
結局管理人が再委託先の人間であると、このようにマイナスなことが起こる
可能性が高くなります。
（結局その人間がどのような性格なのかなどほとんど知らないわけですし、
人員選択もそのマンションの規模やランクに合わせてはおこなわれません）
前述しましたが、フロントマンがしっかりしていればある程度は回避できますが、、

ちなみに今日は午後から2件理事会、、
まあ、こういうことをおこなうのがフロントマンの仕事です。

追記

もっと詳しく言いますと、事務管理業務とは再委託先の選定（設備機器点検業務etc）、
議事録の作成、管理員の研修・教育、長期修繕計画の作成などです。
ですので、教育される側の管理人（フロントマネージャー）が事務管理業務をおこなう
ことはありえません。

>>122
サブマネージャーの方は感じいいんですけどね。
総会にも出ていたマネージャーの方はたしかにちょっと……
総会時にも何をしゃべっているのか意味わかりませんでしたし。
（皆さん、苦笑していましたね）
何であの人の方が上なんでしょうか？

>>114
この前理事の方にお聞きしたのですが、8月に自動更新しないという書面を
森ビル側に提出したそうですよ。

>>134
能力はともかく、マネジャーはサブマネジャーの上司のようですね。
彼がこのマンションの管理の質を大便しています。
いつになったら植栽や駐車場にある取水マスの網が固定されることやら。

今日は祭日だからフロントがいなくてよかった！

>>137
フロントどころか誰もいないじゃん！
これでホテルライクとはね（ﾄﾎﾎ
ちょっとは危機感持って、やる気を出せよな
ホント管理会社替えなきゃダメかも

>>133 ：世話好きフロントマンさんへ
いろいろありがとうございます。
管理会社の人がフロントマンで、受付にいるひとはフロントマネージャー。
教育していないのか、教育しても効果がないのか？？？
困ったものです。
Tコミさんでは他社物件への営業活動などをするケースもあるのでしょうか？
口コミで伝わってくる他社物件の期間満了にともなう委託先変更等に関する受注活動など。
他社物件の切り替え受託に関する営業活動など、専任部署で対応あれたりするんでしょうか？
参考まで　教えていただけると助かります。

前回の理事会で、何でも対応して処理しているような発言をしていた理痔がいたけど、
あいつは何をやってんの？
ただのアホ？

他人の誹謗／中傷は、あちらのスレでお願いします。
（Vol.2まだ生きてますよ。）
こちらは、前向き／建設的な書き込みをお願いします。

じゃあ建設的に管理会社変更の話を

>>135 ：
自動更新しないと通知したとしても、
管理会社変更をすると通知したわけではないでしょう。
管理会社に対し、既存の業務委託契約の内容見直しを求めているだけでは？
既存の管理会社を切り替えるとなると、総会決議事項となり大仕事です。
最終的には、森ビルで継続になるのではないでしょうか？


相手が同意しなければ、一方的通知であって

森ビル業務開始のようです(ry

>>80
26位に並んでるとこって・・・
買ってﾖｶﾀ！と思ってるシトが１人もいないってことｗ

>>80
26位に並んでるとこって・・・
買ってﾖｶﾀ！と思ってるｼﾄが１人もいないってことｗ

>>143
で、おたくさんは理事なの？

昨夕は久しぶりの恵みの雨。
それにひきかえ、夏の日中暑い時間のみずやりは・・・。
弱っている木には逆効果では？？？
昼間の水やり開始後、南側の枯れがとても進行したような気がして
心配しています。
ポーズだけの対応はやめさせた方が良いような・・・。
水をやるなら、早朝or夕方とすべきと思います。

>>139
ようやく理解していただけたようで良かったです。
あとご質問の件ですが、現在弊社も含めて管理会社は特に管理組合に対して直接営業
活動をおこなうことはありません。
大体が管理組合の理事や区分所有者の方から、各社のHPのフォームより問い合わせが
くることがほとんどです。（東急さんもお問い合わせフォームはあると思います）
また今は管理組合から管理会社のリプレースの依頼がかなり来ますので、わざわざ
営業する必要もないとも言えますね。

>>143
別に管理組合が管理会社と契約しているだけなので、別に管理会社の同意など全く
必要ありません。
それに管理会社のリプレースレベルで大変だなんて言ってると、管理規約の変更や
大規模修繕、建て替えなど、とてもじゃないができませんよ。
結局いつも難題は先送り、先送りになってしまいますしね、、

>>148
仰るとおり水やりは朝・夕がベストですね。
また弱っている樹に過度の水やりや肥料を与えることも厳禁です。
例えれば病人にステーキを与えるようなものです、、

色々大変だと思いますが、皆さんの資産なんですから是非頑張ってください。

マジレスなんですけど、森ビルの管理で気に入っている部分はありますか？
また逆に気に入っていない部分はありますか？
森ビルが管理の物件を検討しているのですが、情報がほとんどないもので。

良いところ：屋上ガーデンでＢＢＱができるくらいの敷地がとってあること。
　　　　　　これからの季節　楽しみですね。

>>150
気に入るも何も管理をほとんどおこなっていないのだから……
理事にでもならない限り、ほとんど接触しないだろうし

管理費が高い
管理員の質が低い
管理会社の担当の質が低い
設備の不具合について連絡してもきてくれない

幾ら注意しても改善されないので管理会社を取り替えたいが
どうすればよいでしょうか？
マジレスをお願いします。

>>151
屋上はいいけど、なんか他の住民に会うのがいやで
そのうち行かなくなりそう。

スレッド間違えました。すみません。

あながち間違いとは言えないという罠

案の定、管理に難ありかな。分譲の経験がまだ浅いからかな。

　　　　　　　　　　 　　無 職 だ ワ ッ シ ョ イ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　　　無 職 だ ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　無 職 だ ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 (Ｕ) ~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+

　　　／⌒ヽ､　　/　 i　　　　 　！　 キチガイスレ　！　 　　　　　｛ミrt' i　 　　　　　ノ ⌒ ヽ
　　　　　　 （　　｀　　ゝ/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ミ}　 ;;｀ｰ ､　　く　 ´　　　.）
　　　　　　　ヽ　　Д　./　 /　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　｀ｰ‐<　　　 ヽ　 Д　　　／
　　　＼　　　/　 （ ／　／　　　　　 .,-,　　　　　　　　　　　　　　　　､-､　　　｀＼_ ヽ ＼ ）　 .<　　　　／
　　　　 　 ／ ⌒　 ヘ／　　,,----'´<　　　　　　　　＿　　　　　　　　 >｀ー--､　　＼_／｀ｰ　　⌒ヽ,
　　　　　 /　 ､__,　　　ヽ　　 ￣ ヽ　 ＼　　　　　.‐- ,, -‐　　　　　　／　／￣　　　 Y　　　　x,,__　　i,
　　　　　/　　 ﾉ ヽ　　　.i　　　　　＼　 ヽ　　　 !　　Д　　!　　　 ／　／　　　　　　　i　　　　ﾉ　!､　　 i,
　　＿　/ 　-<｀ヾ, .ゝﾟ　ﾉ　　　　　　 ＼　 ＼＿ i　, - ､./　＿／　／　　　　　　　　 ゝ　ﾟ ／ ／ >-　 ｌ　＿
　　　　 ＼　　ヽ　Y　　._）　　　　　　　　＼　;::　￣ ヽ／￣　ﾐ　／　　　　　　　　　 (_.　　　/ ／　　ノ
　　　　　　＼　｛三{　　._）　　　　　　　　　ヽ ゝ｡　　 x　　 ｡ / /　　　　　　　　　　.(_.　　.}三}　 ,／
　　　　　　　 `｛三{　　　_）　／⌒)　　　　　　ヽl.~／´Y｀ ヽ~.!／　　　　　 (⌒＼　 .(_.　　　}三}‐"
　　　／　　　　　（　ヽ ,,iill／　／　　　　　　　　|　 （⌒）　 /　　　　　　　　 ＼　＼l||!!_　　　 !　　　　　
　　　　　　　　　　.〉　 !!!"　／　　　　　　　　　 i　 ｜ ｜　｜　　　　　　　　　 ＼　"!!　　　ｿ　
　　　　　　　　　　i　　　 !*）　　　　　　　　　　 ∧　| 　|　 ∧　　　　　　　　　　 （*!　　　 !
　　　　　　　　　 /　　　//　　　　　　　　　 ／　 :. ｜ ｜.:　 ＼　　　　　　　　　　 !.i　　　 !
　　　　　　　　　 i　　　//　　　　　　　　 ／　　　ｘ!!*!*!!x.　　　＼　　　　　　

　　　　　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　 　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　＜失礼。ここ通らないといけないので、ちょっと通りますね・・・
　　＿＿＿.| r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　 /　.＿＿_ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　　 .∩
　/　/　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/＼ ＼／／
⊂_/　　　　　 |　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/　　.＼_／
　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ
　　　　　　　　　 ＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　　　　　　　　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　/　／　／
　　　　　　　　　　　 /／　／
　　　　　　　　　　／　|　/

>>153
管理会社変更のために必要なこと
（２）管理組合規約にもとづく総会決議
　↑
（１）理事会で総会議案承認
　　　OR 規約第４２条による組合員の総会招集
まずは理事会で総会議案の了承を得るか
組合員総数の５分の１以上の同意を得て、総会を招集し、
総会で過半数の議決を得ること。

いずれにせよ、個々人での動きでは不可能です。
組合としての議決が必要となります。
まずは理事会へ建設的な意見を提出して頂くこと必要かと。

なお、理事会で検討中の場合もありますので、
２CHではなく、直接理事の方、もしくは意見箱へ
管理会社変更検討状況についてお問いあわせ
いただければと思います。

理事会では２CHでの書き込みは無責任な発言として受け付けていない
そうですから・・・。

>161
議事録見たら、コスト担当という理事の方がいらっしゃるみたいなので、
直接ならこの方に相談するのがいいんですかね？

>>87
= = = Garden Court Ring = = =
<<今後の予定>>
１０月２５日（土）シェーンブルグ宮殿の日本庭園
　　　　　　　　　講師：日本ガルデン協会会長
１１月２９日（土）ドイツのクリスマス　１　待降節の準備から迎え方
　　　　　　　　　講師：日本文化交流史研究家
１２月　６日（土）ドイツのクリスマス　?�
　　　　　　　　　講師：元ケルン日本文化会館館長
場所：ガーデンコート成城ギャラリー

楽しみですね。

>>162
そうですね、理事長からコスト担当として紹介されていた方が
一番お若く、管理会社変更などについても理解があるかと思います。
ただ、残念ながら少数派かも・・・。
一番影響力があるのは、なんだかんだいって理事長と思います。
建設的な話であれば、理事長に直接お話されるのも良いかと思います。

>164
ただ理事長かなりお忙しい方みたいで、あまりここにはいらっしゃらないみたいです。
コスト担当の方は、この前の臨時総会時に理事長の隣で発言されていた方でしょうか？
最初の総会に出席できなかったので、どなたが何の理事だかわかりません。
最初に説明していただけたら良かったのですが。

>>165
コスト担当の理事は理事長のとなりはとなりに座ってられましたが、
今回はほとんど発言がなかった若い方です。（向かって右）
発言が多かった理事は副理事長だったように記憶します。（向かって左）
あの時の感じでは、副理事長が意見箱の対応されているような・・・。
担当は、最初決まっていなかったものと思います。
多分　S理事が理事会でいろいろ提案をされることから、それでは担当に！
となったのでは？

建設的な意見／問合せであれば、
意見箱で対応していただけると思います。
いちど試してみられては？

>166
ご説明どうもありがとうございます。
ということは、最後に色々話されていた方が副理事長ですね。
ちなみにS理事とはタイプミス？ですか？

>166
結局発言していたのは4人だけでしたね。
どっちにしてもあの4人がキーマンなのでしょう。

４人ってプロジェクト関係の方のことですか。

>>169,170へ
理事メンバー及び管理会社全て当てにはなりません。
結局植木の件だってどうなったか詳細を誰も説明してくれない訳ですから。
理事の方もそれで給料もらってるわけじゃないし、管理会社も理事長を通してくれと
逃げてるだけだからどうしようもないです。本当悲しいけど、区分所有者がお互い同じ意見を持ってる
同士で集まって協力して専門家に頼むかしない思います。
今後のこのマンションは南側のサクラビア並みの管理か、西側の社宅並みの菅理になるかは
ここに住んでる住民のモラルと問題意思をもって面倒だけど良くしようと思う気持ちと行動に
かかってると思います。誰かがやってくれると思ってるだけじゃあだめだと思います。
文句を言うは誰でもできます。自分達に何ができるかを考え実践すれば、良くなると思います。
ご清聴ありがとうございます。
ｂｙ　プロジェクト参加希望者

>>171
基本的に同意。とはいえ、規約にもとづく組織で運営されていますので、
プロジェクトは　理事会の傘下としての委員会、or 専門部会の形式をとって
理事会の承認を受けた正式な活動とすべきでしょう。
みなさんのお金を有効利用して活動するためには、最終的には理事会の承認必要と思います。
意見提言機関として、理事会にも適切な意見を具申する形の活動が良いのでは？
まずは理事会を動かすことができなくては、区分所有者の過半数の同意を得ることは・・・。
理事長に具体的提言をして、理事会へ傍聴参加、参考人として参加するのが良いのでは？
自分は理事会おまかせ派なので、２chで勝手言うだけですが・・・。
理事会に不満のある方は、自分から理事会を動かす方向への発奮希望します。

:::::::::::/　　　　　　　戦　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　　わ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 　　 な　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 と　　　　　き　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　ゃ　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、>>172
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ

うんこっピーよ・・・ 　

理事会の傍聴参加って、たった1回だけで勝手にフェードアウトしたと思うが……

>>148
たしかに今日見たところ、枯れが加速している気がします。
遠目からは紅葉しているように見えましたが…

会社によって管理に対する考え方が大きく違う。
薄利多売的なとこもあれば、相場よりも高くてもしっかり管理をしてくれるとこもある。
なかには高くて管理内容がひどいところもあるみたいですがね。

ただ、素人が見てわかるほど管理内容に差が出ないんだよね。
素人が見てわかるようなら相当ひどい管理してることになる。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　 　　 |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

>>143
この人理事みたいね。
頭は悪いし、やる気もなさそうだけど。

http://life.fam.cx/a013/

>179
花屋歯科？

イチイ（一位、櫟）●イチイ科、園芸分類　常緑高木（イチイ）、熟果期　10−11月　用途：庭植え、生垣、盆栽
北海道から本州、四国、九州に分布します。寒さには強く、北海道や寒冷地によく育ち、庭植えや生垣によく使われています。
●栽培のポイント：耐陰性はあるものの、日当たりの良い所を好みます。また湿地を嫌うので、水はけの良い所でもできるだけ高めに植えることがコツです。植えつけは3−4月、および9−11月が適期です。

>>182　つづき
●整姿、剪定
刈り込みは年２回から３回がが原則。新梢の固まった6月下旬から7月および１０月下旬から１２月に刈り込みを行います。
樹形作りは２月下旬から４月が適期といえます。
（主婦の友社　園芸百科より抜粋）

植木のことは素人なのですが、本をみてると上記のように書いてありました。
「いちい」は水はけの悪いところを嫌うそうです。
刈り込みもそんなに頻繁に行わないように書いてありました。

木の種類や状態によって、臨機応変いろいろな対応が必要のようです。
植木の管理といっても、いろいろ簡単なものではないようですね。
ご参考まで。

>>141 ：名無し不動さん ：03/09/16 07:21 ID:???
他人の誹謗／中傷は、あちらのスレでお願いします。
（Vol.2まだ生きてますよ。）
こちらは、前向き／建設的な書き込みをお願いします。

アンケート

1．今お住まいのマンション管理の満足度は？
　 不満 普通 満足

2．管理会社との連絡は？
　 常に（24時間３６５日）取ることが出来る。
　 たいていの時間は取ることが出来る。
　 取れないことが多い。

3．防犯対策など、管理会社からの提案はありますか？
　積極的にされている。 時々されている。 あまりされていない。

4．管理委託費はどのようにお考えですか？
　適当である。 やや高めである。 高すぎると思う。

5．管理員の仕事ぶりは？（清掃、外来者受付対応など）
　満足している。 やや満足している。 満足していない。

>>182-185
また宮本か……

>>186
1.不満
2.取れないことが多い
3.あまりされていない
4.高すぎると思う
5.満足していない

植栽の適切な管理方法について
植栽の管理マニュアルなど、一般的に施行主から買主（管理組合／管理会社）へ頂いているのでしょうか？
それとも施行主は植えるだけで、あとの管理方法はいっさい関知しないというスタンス？
木の種類毎に、また全体的な部分でいろいろ細かい配慮が必要のようです。
このあたりが、施行主から管理組合（管理会社）に具体的なマニュアル等配布されていれば良いのですが・・・。
何となく施行主からは特に何の引き継ぎもされていないのでは？と危惧してます。
やるべきことのリスト等　当該物件の植栽管理マニュアルについて、施行主が手配し管理組合（管理会社）に引き継ぐべきものと思うのですが、そのようなものの存在の有無についてどなたかご存じの方いらしたら、教えて下さい。
当該物件の植栽管理マニュアルについて存在無い場合は、管理組合／管理会社から施行主へ要求すべきと思いますが、いかがでしょう？

>>188
天下のS建設さんですから、そんな細かいことまではやってないでしょう。
ガーデンの植栽管理マニュアル？？？
施行主がそこまで気が利くとは思えない。
適切な管理ありきと言われるのであれば、引渡時に適切な管理方法についてマニュアル等受渡あってしかるべしと思うが・・・。。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木

>>188-189
そんなの聞いたことないけど、たとえやるとしてもゼネコンではなくてデベでしょ。
デベが植栽計画など決めるわけだし。
ただ、
サンウッド→デベ経験浅い→データ・ノウハウ持っていない→そんなのあるわけない
だと思われ。
植栽管理マニュアルのようなものを経験上も含めて持っているとしたら管理会社だと思うけど、
森ビル→分譲マンション管理経験浅い→データ・ノウハウ持っていない→そんなのあるわけない
でしょ。

>>171
プロジェクトのことをしきりに文句ばかり言ってる人たちを
見てると、たぶんココを見てる他の人も感じてると思うけど、
批判は『だれにでもできてかんたんだぴょーん』っていう、
とってもいい例ですよね。

話が紛らわしくなるので、森ビル・サンウッドの方は書き込みご遠慮くださいませ

483 名前： 六本木びるず 投稿日： 03/05/14 21:32 ID:+s7rXP0j

凄かったね
六本木ヒルズの現場
住宅棟では、賃貸の部屋の洗浄機におしっこしたのが６箇所以上

さらには、冷蔵庫に落書き「外国製のため扉交換１５万円」３部屋とかあったね
たしか上等　石井ガラス参上　とか字が間違っていたり
清水建設切れていたよ「爆笑」

これでは森ビル管理も怒るなあ

どうなったかと聞いたら
３０階に外部の室内では関係無い土工が４．５人いたのを発見
しかもタバコ吸っていたし
結局その業者次の日から出入り禁止
清水建設と取引中止になっていたよ

しかし部屋にウンコが落ちていたり
家賃最低６０万円の六本木ヒルズでこんな事件があったとはしらないで
おしっこした。洗浄機で皿を洗っているとは

>>192
どうせやるなら正々堂々と実行された方が良いかと思う次第。

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…六本木ヒルズのマンションには興味はないが、
青山パークはさすがにすごかった。
外観も迫力あるけど、内装もなかなか。
友人宅は３０ン階にあるもんだから、眺望もすばらしい。

でも帰宅して、そんな最高級のタワー型マンションと比べても
ここはなかなか悪くない、いい買い物したなぁというのが素直な感想。
環境いいし、建物もまぁ立派だし、部屋の設備や建具のグレードも遜色ないし


青山PTは投資用に購入して、借り手がつかず空いてる部屋が
かなりあるらしいとの事だった。
ガーデンコートは自分で住むために購入している人が多いかな？

ただ管理と住民の質がね……

区分所有者も１００人あつまれば
ひとりやふたりは少し変わった人もいるでしょう。
マンションだからある意味しょうがない。
大多数は２chを見ていないと思われ、
数少ない２ch参加者の書き込みはどうしても目立ってしまう。

450 ：目指せ１000回 ：03/09/05 18:51 ID:???
トリビアの泉３：精神異常者が何名か住んでるらしい。
みなさん気をつけましょう。

>198
確かに一部の住民の質には問題ありかと。
規約に違反しながら、理事やってる人間が
いるんだから。
もしかして、その理事が、プロジェクトＸ？

以下、日経の記事より
　↓

ネットの中傷、経由業者に発信者情報の開示命じる

　インターネットのウェブサイトに中傷を書き込まれたとして、東京都
の弁護士が「プロバイダー責任制限法」に基づき、接続業者のＤＤＩポ
ケット（東京）に発信者の氏名と住所の開示を求めた訴訟の判決が17日
、東京地裁であった。井上哲男裁判長は「サイトに情報を書き込む際に
通信を媒介した接続業者にも開示を請求できる」として同社に開示を命
じた。
　井上裁判長は判決理由で「匿名で情報を発信できるネット上で名誉棄
損が発生した場合、経由した接続業者に開示を請求できないと被害者の
権利救済の道を閉ざすことになりかねない」と述べた。　判決によると
、弁護士は昨年12月―今年1月、ウェブサイト「２ちゃんねる」の掲示
板に「ひきょうなまねをする弁護士」などと書き込みをされた。同サイ
トの管理者からの情報で、書き込みの発信者がＤＤＩポケットの利用者
と判明したため、同社に氏名などの開示を求めていた。　同種の訴訟で
は、東京地裁が今年4月「経由するだけの接続業者に開示を求めること
はできない」として原告の請求を退けている。

さようなら
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214/362-368
を書いた人

↑ああ、そういう頭のおかしい人もいたんだったね……

>>203
そういう話題の書き込みはVol.2でお願いします。

↑本人でつか？

>>197
同意
自分も、この物件はなかなかお買得だったと思います。
正面の車寄せの部分や、エントランスなどの空間などなかなか良い感じです。
友達呼んで食事したりしても、みんなエントランスやお庭を見ての評判良好。
旦那の帰宅時間が早くなったような気がします。

>>197
投資用購入の方もいらっしゃるようですが、
大多数は　自己の住居用ではないかと思います。
夕方明るい部屋がほとんどなので・・・。
資産運用のひとつとして、賃貸用に購入された方もいらっしゃると思いますが、
空きが少ないのでどれがそうだか・・・
ちょっとはた目には分かりません。

住民の方の質は高いほうだと思います。
マンションなのに、みなさんほとんどあいさつができる。
とるにたらないことかもしれませんが、結構大事と思います。

>>176
「いちい」は常緑樹らしいので紅葉はしないみたいです。
元気だったクイーンズガーデンの４本の「いちい」とうとう枯れちゃいましたね。
プロジェクトの方が騒ぐ迄、健康体だったのに・・・。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ混同さん

>>210
そういう話題の書き込みはVol.2でお願いします。

そうですね。こちらでは他人の誹謗／中傷にあたる書き込みはやめましょう。

こんな植木も枯れている3流管理マンションをわざわざ億出して買う奇特な人はいないでしょう

これでガーデンがウリだとは。。。ギャグですか？

>>210
>プロジェクトの方が騒ぐ迄、健康体だったのに・・・。

意味がわからん。
「いちい」ってことばがわかるの？

「いちい」は木の名前　>>182

枯れた植栽の件で言い訳ばかりしている杜ﾋﾞﾙの鱸を筆頭とする無能なｱﾌｫどもよ、
おまいらは住友の爪の垢でも煎じて飲めや！

>シティタワー高輪の庭に植えるケヤキとか桜とかの植栽は、高輪の土壌に
>近い土地を埼玉に確保して、そこで根付かせてから持ってくるらしい。

>>218
言葉の使い方にはお互い注意しましょう。

>>218
土に問題があるとすれば、施行主の責任。
売主の誠意ある迅速な対応を希望します。
原因はどこにあるかは究明難しいと思いますが、
結果として枯れているものは売主責任で対応必要と思います。
植木で水やりしないから枯れるというのは普通ではないし、
水やりすぎたから枯れるというのも異常。
この程度の世話で、引渡時の状態が維持できないというのは、
施行不良と思います。
理事会も管理会社も、もっと強く売主に対応要求すべきと思います。

>>218
管理会社も売主も共用部分の案件については、個人からの改善対応要求には応じてくれないようです。
管理組合の立場で理事長からきっちり話をつけていただく必要ありますす。
面倒ですが、理事長にお願いしましょう。

どっちが問題なんだか。。。


109 ：住人 ：03/09/09 13:24 ID:???
植木の手入れしてる業者から聞いたんですけど、来てる人は管理会社の下受けの
さらに下請けでまだ見習いなんですって言ってました。それに管理人に水上げるように
お願いしてるんですけどね-って困ったように言ってました。
それからちょっとたったら急に水やりするようになったのは、どなたか注意してくれたからですか？

>>222
どっちにしても管理会社がダメなんじゃない？
やっぱ売主関連の管理会社は監査的な役割を持たないから全然ダメだね。
（管理会社にもよるんだろうけど）
植木の管理もできない管理会社に一体なんの管理ができるんだろうね。

>>220-221

171 ：名無し不動さん ：03/09/21 20:35 ID:???
>>169,170へ
理事メンバー及び管理会社全て当てにはなりません。
結局植木の件だってどうなったか詳細を誰も説明してくれない訳ですから。
理事の方もそれで給料もらってるわけじゃないし、管理会社も理事長を通してくれと
逃げてるだけだからどうしようもないです。本当悲しいけど、区分所有者がお互い同じ意見を持ってる
同士で集まって協力して専門家に頼むかしない思います。
今後のこのマンションは南側のサクラビア並みの管理か、西側の社宅並みの菅理になるかは
ここに住んでる住民のモラルと問題意思をもって面倒だけど良くしようと思う気持ちと行動に
かかってると思います。誰かがやってくれると思ってるだけじゃあだめだと思います。
文句を言うは誰でもできます。自分達に何ができるかを考え実践すれば、良くなると思います。
ご清聴ありがとうございます。
ｂｙ　プロジェクト参加希望者

>>172
と同じことになって議論は堂々回りになるのですが・・・。
理事会を通さないと話がすすまないのは、管理会社が悪いわけでなく、世間一般の常識と思います。
管理会社は区分所有者が構成する管理組合と契約を交わしているので、
組合の業務執行機関である理事会の承認無しには勝手なことはできません。
（共用エリアの案件については、区分所有者からの要望には応じかねる。）
「理事会（理事長）に伝えて対応について結果を連絡してほしい」くらいであれば、管理会社も対応可能と思いますが・・・。
それでは不足なのでしょうか？

>>223 某スレよりコピぺ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1000720760/281
281 ：C央区T島Fﾏﾝｼｮﾝ住民 ：03/09/22 09:24 ID:???
うち、東急ｺﾐｭﾆﾃｨｰが管理してんだけどさ、管理人が陰険で頭にくる。
いちいち貼り紙するんだけど、内容が住民より業務優先。文章中の言葉使いも気遣いのかけらもない。
ここの会社関連の業者か解らないけど、清掃人が最悪。
個々の部屋の外壁等を掃除しつつ、窓が開いてたら部屋は覗かれる(清掃人と目が合った)し、人様のごみは勝手に開け、少しでも間違って分別されたものが混ざっていようなら舌打ちしてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言いながら作業してたりと気味が悪い。
表は愛想よくして、やることは陰険なやり方が多い。
===============================================
評判の良い管理会社？でも最低最悪と言われるケースもあり・・・。
良い管理会社ってどこになるんでしょうか？

>>226
管理人と管理会社を同列に考えているのがちょっとね
人は替えればいいけど、システムはそう簡単には変わらない
そもそも管理会社の会社案内も配布されないから、企業方針なども全くわからないね


>評判の良い管理会社？でも最低最悪と言われるケースもあり・・・。
>良い管理会社ってどこになるんでしょうか？

世話好きフロントマンが書いた過去レス（>>107）でも見たら？

枯れた植栽の件で言い訳ばかりを仰っている杜ﾋﾞﾙの鱸様を筆頭とされる方々へ、
あなた方は住友不動産殿の爪の垢を煎じてお飲みになられた方がよろしいかと思います。

>シティタワー高輪の庭に植えるケヤキとか桜とかの植栽は、高輪の土壌に
>近い土地を埼玉に確保して、そこで根付かせてから持ってくるらしい。

>>226
ただベニーはどこでも評判悪いようだ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=4imfdbfma4ka4da4a4a4f&sid=1073724&mid=3

62 ：名無し不動さん ：03/09/05 12:57 ID:???
ところで「ペットクラブ」とかいうのはもう発足してるんですか？
本来ペットは共用廊下やエレベーターでは必ず飼い主が抱き抱える
のが確かルールに定められていたと思うのですが、今朝見た犬の
飼い主は平気で共用廊下を歩かせていましたし、犬を抱き抱える事
もなくエレベータに乗せてましたね。（どこのお宅か部屋番も
分かっていますがここでは省略します）私はペットの中でも犬が
大キライなのでルールはきっちりと守ってもらうよう徹底して
もらいたいと思ってますし、約束をあまりにも守らない飼い主には
ペット飼育の剥奪もあっていいのではないかと思っています。
皆さんはどう思われますか？


85 ：名無し不動さん ：03/09/06 21:00 ID:t/tw4itp
>>62
でもその人がペットクラブの部長なんですよ。

>>228
住友不動産は管理会社ですか？

>>228
　　　シティタワー高輪　　　　　　ガーデンコート成城
売主　　　：住友不動産　　　　　　　　サンウッド　　　　　
設計／監理：安井建築設計事務所　　　　日本設計
施行　　　：清水建設　　　　　　　　　清水建設　　　
管理　　　：住友不動産建物サービス　　森ビル

これで見ると、住友不動産は売主。
GC成城の場合は、サンウッド。
なお、施行はどちらも清水建設。
これでいくと責任があるのは売主（デベロッパー）のサンウッドでは？？？

１０月２日の日本経済新聞１４面（企業財務１）より抜粋
「サンウッドの経常益　３億９００万円に拡大　９月中間期」
　マンション分譲のサンウッドが１日発表した２００３年９月中間期の単独経常損益は、３億９百万円の黒字（前年同期は５億４千万円の赤字）になった。従来予想は２億７百万円の黒字。当初は下期の受渡を予想していた物件が上期中に前倒しで進んだ。
　売上高は従来予想を２０億９千万円上回り、前期比５.４倍の７１億４千万円。販売戸数は前年同期の７戸から１１６戸に伸びた。
　広告戦略の積極展開により下期販売予定の物件の宣伝を上期から実施。販管費は計画を若干上回ったが増収で吸収した。最終損益は１億７６百万円の黒字。
　２００４年３月期通期の単独の経常利益は前期比５３％減の３億５千万円、売上高はあ１３％減の１１０億円になる見通し。物件の販売戸数は計画通りのため従来予想を据え置いた。

>>228
森ビルではなく、サンウッドに対して改善要求されてはいかがでしょうか？

>232
サンウッドが悪いというのはみんな知ってることでしょ？
うちら造っていた人間はみんな知っていたよ。
ただアフターもそうだけど、あくまで管理会社が窓口なんだから、
こういうことは管理会社が管理組合側に立って折衝するものなのに、
それが一緒になってとぼけたり、挙句の果てには管理もいいかげん。
（先日、ウワサの植栽見させていただきました）
でもデベ関連の管理会社だと大手以外はこういうのが多いみたい。
こんなんじゃアフターのときも揉めるの必至だよね。
清水の所長も、もうサンウッドと仕事をすることはないってさ。
そのうち消えるよこんなデベ。
みずほコケたら、森ビルも連鎖だろうし。
ここはジョイントだからまだマシだけど、同時期に販売していた
護国寺のマンション機会があったら見てみな、あれが実力だから。
そういえば、あそこも管理会社変更の声あがっているみたいよ。
ま、分譲マンションはポッとでの素人がそう簡単にできるもん
じゃないってこと。
所長の人脈で結構いいメンバー集まったんだけどね。
結局購入者の人たちが一番カワイソウ。
怒る気持ちも無理はないと思います。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも杜ビルを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鱸 巽

森ビル

会社としての力はあるはずですが、分譲マンション分野では
まだ対応能力が発展途上。
現状は△ですが、期待しているので○つけておきます。

正面車寄せまわりの車両乗り上げ防止ポール（石柱？）の設置の
工事予定をご存知の方いらしたら教えていただけないでしょうか？

MLを作りました。
もうここはヤメにしましょう。
http://www.egroups.co.jp/group/gc-seijo

MLを作りました。
もうここはヤメにしましょう。
http://www.egroups.co.jp/group/gc-seijo

　 悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　 自分がカキコした途端、誰も書き込まなくなった時ー！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

ここ買わなくてよかった予感。。。

ガーデンコート成城はもう売った方がいいですか？

>242-243
そういう書き込みはVol.2でお願いします。

235 ：名無し不動さん ：03/10/03 10:31 ID:???
>232
サンウッドが悪いというのはみんな知ってることでしょ？
うちら造っていた人間はみんな知っていたよ。
ただアフターもそうだけど、あくまで管理会社が窓口なんだから、
こういうことは管理会社が管理組合側に立って折衝するものなのに、
それが一緒になってとぼけたり、挙句の果てには管理もいいかげん。
（先日、ウワサの植栽見させていただきました）
でもデベ関連の管理会社だと大手以外はこういうのが多いみたい。
こんなんじゃアフターのときも揉めるの必至だよね。
清水の所長も、もうサンウッドと仕事をすることはないってさ。
そのうち消えるよこんなデベ。
みずほコケたら、森ビルも連鎖だろうし。
ここはジョイントだからまだマシだけど、同時期に販売していた
護国寺のマンション機会があったら見てみな、あれが実力だから。
そういえば、あそこも管理会社変更の声あがっているみたいよ。
ま、分譲マンションはポッとでの素人がそう簡単にできるもん
じゃないってこと。
所長の人脈で結構いいメンバー集まったんだけどね。
結局購入者の人たちが一番カワイソウ。
怒る気持ちも無理はないと思います。

普通に暮らしている分には、とても快適ですよ。

植木の立ち枯れ対応（植え替え）の予定を御存知の方いらしたら教えて下さい。

308 ：名無し不動さん ：03/05/16 05:49 ID:???
立ち枯れについては、６月頃売主（施行の清水建設）負担で植え替えするそうですよ。
またガーデン部分の管理について根本的な部分をメンテナンス契約の見直しで改善検討しているそうです。
はやく販売時のパンフにあった植栽計画（Master Plan)のようになるといいですね。
住民のみなさんには　別途掲示板等で本件お知らせするそうです。ご参考まで

精神異常者の普通で何だろう？

271 ：名無し不動さん ：03/05/06 06:02 ID:???
植木／花壇の管理について

管理仕様書では　当マンションが売り物にしている「ガーデン」の緑／植栽への配慮が全然不足しているように感じました。
当マンションに独特の駐車場上の花壇や、中庭、外周の植栽の管理に
もっとお金をかけていると思っていたので　少しびっくり。
管理仕様書も　付属設備／清掃業務仕様書の中のひとつではなく、「花壇／中庭／植栽等の管理仕様書」を単独で作成すべきと思います。で　植木の日々のメンテナンスへ費用配分すべきと思います。
なんとなく、管理委託契約書のフォームがお庭のない（１階周りに植栽のみ）の従来の一般的なマンションの管理委託契約書をそのまま使用して作成されているような気がして…。

森ビルさんには　総会までに植栽管理に関する仕様書の改善案提出を希望しまーす。
全体の予算の中で　必要と思われる部分への適正な配分への見直し希望です。

マネージャーさんフロント女性にはガーデニングを勉強してもらって日中は手分けしてお庭のお手入れしてもらうこと希望します。
あとガーデニングを趣味とされるボランティアの住民も自由参加でどうでしょう？

前回以降に立ち枯れ発生した分（２回目）の植栽植え替えの予定
をお聞きしたいのですが、どなたかご存知の方いらしたら教えてください。

中央４本の大きな「植木・いちい」の立ち枯れ原因は？
これがそうかどうかわかりませんが、中央のお庭の水はけかなり悪いように感じました。
（特に南よりの通路そば。先週の大雨のあと水溜りになってました。）
お庭の土が良くても、その下にうまく水がはけないと・・・・。
庭用の土の下はどうなっているんでしょう？
水はけ悪い（どこかで水たまってる？）と、根腐れして枯れてしまうこともある？？？
素人でよくわからないのですが・・・。
ちょっと気がかりになったので、みなさんにお聞きしてみました。
どなたかご存知の方いらしたら教えてください。

直接、理事長か理事会に聞かれてみてはいかがでしょうか。

呑気でいいね
平和ボケ？

>>254
理事会を侮辱しないで下さい。
皆さん夜おそくまでがんがっているのを知っていますか。

煽りにマジレス不要と思います。
誹謗・中傷の書き込みは放置しましょう。

何を管理しているのかわからない会社が、杜ビルでっせ。　ようは、管理組合からどうやって金を引き出すかだけだ。　管理人は何をやっているのかわけわからず、シルバーセンターの方がまだましだ。

レジデンスにすんで森タワーで仕事しているがテレ朝みたいに
天井が落ちてくると思うとおちおち仕事もしてられないし
寝てもいられない　森ビルは欠陥ビルばっかりたててんのかね
引越そう　ホントにろくでもない糞会社ばか会社

欠陥ですた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031015-00000013-ykf-ent

>>257,258,259
誹謗・中傷はvol.2でお願いします。

掲示板に理事会名にて植栽の植え替え予定の連絡がありましたね。
理事会の方ご手配ありがとうございました。

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　＼
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　|　　＼　　　　 ＼ 　　　 ／ヽ
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　|　　 |　　 ヽ　●/ 　ヽ 　●)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩＼|　　　　￣ 　　|　| ￣ヽ　 ＜　　森ビルはアカン！アカンでー
　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　（_　 　　　　／二二二/　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　　　　　　　　　　 　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　　　／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　-ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　　>　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　 　 ＼ ／

214 ：名無し不動さん ：03/09/29 07:15 ID:???
こんな植木も枯れている3流管理マンションをわざわざ億出して買う奇特な人はいないでしょう


215 ：名無し不動さん ：03/09/29 07:17 ID:???
これでガーデンがウリだとは。。。ギャグですか？

お隣のサクラビアの診療所にいかれたかたいらっしゃいますか？
奥の入り口には保険扱い、診療時間など外に掲示してあるので、
多分外部診療受付されてるのかなあと思い・・・。
風邪ぐらいだと薬もあそこでもらえるのでしょうか？
御存知のかたいらしたら教えてください。

管理会社（森ビル）はパートナーです。
わかりやすく言えば家族のようなものです。
今後も続くかもしれませんが、数々のミスは
仏の心を持って許してあげましょう。
信長や秀吉ではなく家康になりましょう。

鳴かぬなら鳴くまで待とう森ビル管理

『クレームを出さない客は手を抜かれます。
“なめられます”悪い言い方ですが、私たち不動産屋にとってはいい客です。』

と先日知り合いの不動産関係の人に言われました。

これを聞いて、私を含め消費者としてもっと居住者が疑問を持つべきではないかと思いました。
もちろん、自分の買ったマンションの業者が最高でありたいと思う気持ちはわかりますが、
あまり寛大な気持ちを持つ必要はないのではと思います。
結局1年間管理会社（売主）の考えで管理して、結果がこれなのですから。
（植栽の回答もしびれを切らした住民の方たちが要望書を出して、ようやく出たみたいです）
それにこれでは業者（業界）は進歩しないでしょうね。

思ったよりうるさい（こまかい）住民多いですね。
うち南棟なんですが、洗濯物をちょっとの間南側に干していたら、
わざわざ住民に玄関前までやって来られて文句言われました。
美観上問題だとのことですが、あのノボリや看板はいいのかね？
それに1階の住戸は普通に干しているわけだし。

>>267
規約は憲法です！

マンション管理契約見直し妨害で公取委　業界団体に是正要請

マンションの保守管理を巡り管理会社が管理組合から求められた契約見直しなどを
妨害するケースが増えているとして、公正取引委員会は２３日、管理会社の団体
「高層住宅管理業協会」（東京・港）とエレベーター補修業者の団体「日本エレベーター協会」
（同）に是正を要請した。公取委はこうした管理会社の行為が独占禁止法違反
（不公正な取引方法）に当たる恐れもああるとしている。
　

一般にマンションの保守契約は住民らで構成する管理組合が管理会社と業務委託契約を締結。大半の管理会社はエレベーターの保守や給水ポンプの補修などを専門業者に再委託している。
公取委は昨年１１月から今年９月にかけ全国１７３４のマンション管理組合に対し、管理会社との契約実態についてアンケート調査をするとともに、複数の管理組合などにヒアリングを実施した。
その結果、管理組合が管理会社に委託内容の見直しを求めたり専門業者と直接契約を結ぼうとした際に、契約解除に応じなかったり必要な会計資料の提出を拒否するなどして妨害するケースが４割あった。
（日本経済新聞　１０月２４日朝刊社会面より記事全文）

最近は「業界の常識」が「社会の常識ではない」と認識することが、
企業として重要なようです。

不当景品類及び不当表示防止法
平成１５年１１月２３日に施行される改正景品表示法について
世の中の常識にあわせて業界の常識も変えていかないと・・・。
＊不当な表示４条１号　優良誤認
（内容について、実際のものよりも著しく優良であると
　一般消費者に誤認される表示）
何が改正されたのか、よく勉強しましょう。

４条３号　誤認されるおそれのある表示
商品又は役務の取引に関する事項について一般消費者に誤認されるおそれが
あると認められ公正取引委員会が指定する表示

不当表示防止法の対象となっている「表示」以外の「表現」についても、
今後　注意が必要と思われます。
「誤認されるおそれのある表現」・・・。
公正取引委員会は最近結構消費者の視点で活動しているようです。
食品のつぎはマンションかも・・・

必死に宣伝したのに、参加者集まらなかったのね　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


163 ：名無し不動さん ：03/09/20 11:44 ID:???
>>87
= = = Garden Court Ring = = =
<<今後の予定>>
１０月２５日（土）シェーンブルグ宮殿の日本庭園
　　　　　　　　　講師：日本ガルデン協会会長
１１月２９日（土）ドイツのクリスマス　１　待降節の準備から迎え方
　　　　　　　　　講師：日本文化交流史研究家
１２月　６日（土）ドイツのクリスマス　・
　　　　　　　　　講師：元ケルン日本文化会館館長
場所：ガーデンコート成城ギャラリー

楽しみですね。

第１期理事を立候補でやってます。
なんか話し読んでると、少々もったいない気がする。

最初の理事だとある程度、マンションのルールを自分達で
作れる面があって、やりがいはある。

まあ最初にやるべきことと言われると、
1.毎月理事会を開く習慣をつけること
2.目安箱みたいのなのを作成して、住民の意見が届く仕組みを作ること
3.アンケートを作成して、住民のいろいろな意見を集めること
これだけで半年経過します。
そうやっているうちに半年点検の時期が来ますので
そこで共用部を確認し、デベや管理会社と協議する。

私は任期２年目ですが、今度管理会社変更します。
これで年間数百万円のコスト削減が可能っす。

ちなみに任期は「２年任期半数改選方式」をお勧めする。

マンションの管理・保守をめぐる競争の実態に関する調査について
　　　＜＜公正かつ自由な取引の実現に向けて＞＞
　　　（適正な管理・保守の実現のために）
取引内容や取引先の見直しで「より良質で安価なサービス」が提供されることを期待
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年１０月２４日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公正取引委員会
プレスリリース
http://www2.jftc.go.jp/pressrelease/03.october/03102402.pdf
問い合わせ先：公正取引委員会事務総局経済取引局取引部取引調査室
電話　　　　：０３−３５８１−３３７２
ホームページ：< http://www.jftc.go.jp >

>276
本当に力入れてやると１年が精一杯なのでは？
１年ではまだ不完全燃焼という場合、
任期満了後は理事会傘下の委員会等で　
コスト削減関連をサポートすること可能と思います。
やる気のある方は理事の役職にこだわる必要ないのでは？

初めてのマンション生活ですが、管理会社のお粗末さに正直呆れています。
住人は管理会社にとって御客様なのに、問い合わせたことは答えられない、知識はないetc。
このリストラの嵐の不景気にそんなことやっててお金もらおうなんて、馬鹿にしてますよ。
もー、普通に仕事をする管理会社に変更したい！
別に特別なことしてくれとは言いません！！
一般の会社がやっているように、仕事してくれるとこに早く替えたいです。

>>218
昨日作業をしていた造園業者の方に聞いたところ、土はとてもいい土を使っているとのことでした。
それで原因を聞いたところ、>>109さんが言うように水やりが不足していたのが大きいのと、
日照不足も多少あるとのことでした。
日照不足に関しては剪定がキチンと行われていないので、どうしても奥の方にまで日が入らず、
中側の方が枯れてきてしまっていることが見受けられるとのことでした。

あと弱っている木に急に過度の水やりをおこなった結果、根腐れをおこしている木も
あったとのことでした。

すいません、218ではなく>>220でした。

管理人　ベニーエステートサービス
警備員　ベニーエステートサービス

なのに管理会社は森ビル？？？
普通に管理会社もベニーエステートサービスでいいのでは？
何で森ビルが出てくんの？
意味ないじゃん
それとも何かメリットがあるの？
どなたか教えてください

ベニーエステートサービス　BES　＜　http://www.bes.co.jp/　＞

＊＊＊マンション管理Q＆A＊＊＊　
第６回　禁止されているペット飼育について
http://www.bes.co.jp/qanda/qanda_no06.html

第７回　マンションでガーデニングを楽しむには
http://www.bes.co.jp/qanda/qanda_no07.html

とりあえずHPなどは充実しているように見えますが・・・。

>284
実際の管理業務の委託先が下記として
�T.事務管理業務：森ビル　（再委託禁止業務のため）
�U.管理要員業務：ベニーエステートサービス？
�V.フロント業務 : ベニーエステートサービス？
�W.設備管理業務：？？？？？　（森ビルーBESー各社？？？、森ビルー各社？？？）
　建築物・付属設備うち　植栽は　伊藤忠林業が管理業務再々委託先企業？
　森ビルーBESー伊藤忠林業（大元請け）ー植栽関係会社？（元請け）ー園芸造園会社（下請け）ー　現場の業者（孫請け？）
�X.清掃業務（散水／除草含む）：ベニーエステートサービス

ご不満は上記のどれでしょうか？
管理要員／フロント業務がご不満であれば（�U）のベニーエステートサービスに問題あり。
植栽管理に問題あるようであれば、（�W）の伊藤忠林業が力不足。
事務管理業務に問題あるとすれば、（�T）の森ビルに問題ありとなると思います。
植栽の日々管理に問題あるとすれば（�X）のベニエステートサービスに問題ありとなるのでは？

全体の管理ができていないとなれば森ビルが悪いとなりますが、
悪いところを個別にあたると植栽については、
ベニーもしくは伊藤忠林業が悪いということにもなると思われます。

森ビルのメリットは特に見出せませんが、悪いところは個別分析も必要かと思われます。
再委託先の管理ができていないとなると大元請けの森ビルに管理／統制能力が無いということになりますが・・・。

>>285
聞きたいのは、
大元請けがなぜベニーエステートサービスでないのかということです
そうすれば個別分析なんて面倒なものをする必要もないのでは？
それに物流の観点から言えば、コスト増にもつながると思うのですが
デメリットばかりでメリットはない？？？
どなたか詳しい方お願いします

【週刊朝日】11/7増大号（特別定価320円/朝日新聞社）
公取委が不明朗な実態にメス
マンション管理費を自力で下げる
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/index.html
-----------------------------------
●「集合住宅管理センター調べの管理費相場が出ていて目安になります。
　　エレベータや駐車場に関する費用が削減効果が高いそうです。
　　削減コンサルも入れればいいという訳ではないという話も納得です。
　　管理費の相場についてはこちらからどうぞ」
http://www.mansionadvisor.com/rijicho/d100_riji_k2.html

>286
登記簿で確認すると、売り主の持ち分は下記の通り。（　）内は各社の系列管理会社。
サンウッド　１００分の５１　（森ビル？）
丸紅　　　　１００分の３４　（ベニーエステートサービス）
清水建設　　１００分の１５　（清水建設総合開発？< http://www.scdc.co.jp/kanri/mkanri.html >）
持ち分率からいって過半数を占めるサンウッド（森ビルグループ）が自社系列の管理会社を起用するのは、
業界では常識なのではないでしょうか？

管理会社を変更すれば　解決するという問題ばかりではないと思われ・・・。

>>288
すいません、そういうことを聞きたいのではなく、
今のシステムが居住者に何かメリットがあるのか
ということをお願いします

セブンイレブンの人間が書き込んでいる予感

サンウッドも清水建設も最終的にはちゃんと売主責任で
不具合対応してくれている。
管理会社が森ビルであることが、対応考慮する場合の要素のひとつかも・・・。

662 名前：名無し不動さん ：03/10/29 01:56 ID:gvUHb/kp
あぁ　管理会社変えてうそ臭さを一掃したい


663 名前：名無し不動さん ：03/10/29 17:19 ID:zSMMLjlu
理事って真面目に取り組むんだり、問題が起きるとほんと大変。
しかも負担が理事長ばかり増える。
どうやって他の理事に仕事を振り分けてんの？
それから役員報酬が五千円って、なんか屈辱的。


664 名前：名無し不動さん ：03/10/29 22:20 ID:CrB0n+uo
嫌なら戸建て買うか、金で解決。管理会社に丸投げするしかないですね。
戸建ての自己管理が数倍大変だけどね。


665 名前：名無し不動さん ：03/10/31 16:40 ID:vU3Tov5U
丸投げは大損だな。
搾り取られて終わり（ｗ

>>290
残念ながら競争の結果生まれたものではないので、
新築時の管理会社は上乗せされてると言わざるを得ない。

管理会社ランキング
http://www.nisshinfudosan.co.jp/info/tousika/news/2002_0216_2b_news.html

住友不動産建物サービスってどうよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1026055911/201-300
（ご参考迄）
どの管理会社も五十歩百歩？
管理組合（理事会、区分所有者）できっちり管理会社を管理し改善させること（不作為を見逃さない）ことが
大事のような気がします。

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214

に移動してください。

植栽の立ち枯れ対応　だいたい終わったみたいですね。
理事会の方、管理会社の方、清水建設の方　お疲れ様でした。
あとは　再発防止のご配慮をよろしくお願いします。

>>>298
これで終わったって言えるのか？
原因究明も不明瞭で再発防止策も立てられず、シンボルツリーに至っては
様子見とかで、今後どうなるかわからない状況だ。
これは中庭の立ち枯れに暫定的に対処したに過ぎない。
工事期間の案内があっただけで、突然部屋の前にデカイ穴を掘られ、
おまけに大雨でプールをつくられた住人らへの配慮も無かった。
南側の立ち枯れは依然として悲惨この上なく、＜だいたい終わった＞などど
ノー天気なことは言って欲しくない。
298は関係者か？

今朝は玄関前に落ち葉がかなり散っていたね。
汚くなってホテルライクなんてどこへやら。
管理人は何をやってんだろう。
森ビルよ、お前が管理会社ならちゃんと指導しろ。

131 ：名無し不動さん ：03/09/13 10:58 ID:iYZnb8cU
>>128 ：世話好きフロントマンさんへ
ここの場合　日中通いで常駐しているフロントマネージャーの仕事は
「事務管理業務（補助？）」兼「管理要員業務」のような気がするのです。
受託物件が少ない管理会社ではそういうこともあるでしょうか？
掃除のおじさんは別にいるし、
「管理人業務」は本来おれの仕事じゃないと思っているような気が・・・。
フロントマネージャーさん頑張って！　清掃補助もあなたの仕事！

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214

に移動してください。

重複レス、他スレからのコピペはVol.2でお願いします。

『クレームを出さない客は手を抜かれます。
“なめられます”悪い言い方ですが、私たち不動産屋にとってはいい客です。』

と先日知り合いの不動産関係の人に言われました。

これを聞いて、私を含め消費者としてもっと居住者が疑問を持つべきではないかと思いました。
もちろん、自分の買ったマンションの業者が最高でありたいと思う気持ちはわかりますが、
あまり寛大な気持ちを持つ必要はないのではと思います。
結局1年間管理会社（売主）の考えで管理して、結果がこれなのですから。
（植栽の回答もしびれを切らした住民の方たちが要望書を出して、ようやく出たみたいです）
それにこれでは業者（業界）は進歩しないでしょうね。

植栽の不具合（施工不良）については、再発防止のための根本的原因を追求し、
根本的な改善対応を実施するのは今後とも『売主責任』で必要と思います。
なお、アフターサービス基準では、枯損のアフターサービス期間は１年間となっていますが、
不具合対応工事分については、工事日よりあらためて１年間保証の旨確認とっておくべきかと思います。
不具合対応箇所の詳細については、管理組合で記録を保存し、再発の場合は、工事より１年以内であればサービス期間内として
売主に売主負担で対応させるべく確認しておくべきかと思います。
そうすれば、売主としても根本的な再発防止策に本腰を入れざるを得ないかと・・・。

理事のみなさんへ
駐車場上の植栽ですが、立ち枯れ対応していただいた箇所に、
立ち枯れ再発の兆候が・・・。
問題ない場所は問題無いのですが、
場所により再発の兆しが見受けられます。
素人考えで恐縮ですが、構造上特定箇所に排水不良などが発生しているのではと心配しています。
次回の理事会前に今回の工事対応部分の確認と同時に、とりあえず
前回工事箇所の植栽のその後の状態確認もあわせお願いできないでしょうか？
葉先が枯れ始めているものが出てきてしまっているので、ちょっと心配です。

誰かわかりませんか？


管理人　ベニーエステートサービス
警備員　ベニーエステートサービス

なのに管理会社は森ビル？？？
普通に管理会社もベニーエステートサービスでいいのでは？
何で森ビルが出てくんの？
意味ないじゃん
それとも何かメリットがあるの？
どなたか教えてください

ここは植栽くらいしか問題はないようで。
やー、めったにない良い物件ですね...

もちろんそうよ

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214

に移動してください。

>>306

こんなところに書いてどうなるの？

回答を求めているわけではなさそうですね。

　　　三井　　　地所　　　　 野村 　　　　　丸紅　　　　ゴクレ　　　　サンウッド
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

　　　東ｺﾐ　　　長谷ｺﾐ　　　ｺｽﾓｽﾗｲﾌ 　　　　　合人舎　　　ﾍﾞﾆｰｴｽﾃｰﾄ　　　森ﾋﾞﾙ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

東コミ関係者が書き込んでいる予感

誹謗・中傷系はvol.2にてお願いします。

>311
無記名で無責任に書き込みできるのが２chのよいところ。
単に情報交換のみしたい場合や、言いっぱなしで回答を求めない場合はとても便利です。
特に理事会へ不平／不満があるわけではありませんので、
お気になさらないようお願いします。

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214

に移動してください。

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　バレバレだけど全部私の自作自演なの〜

>>317
ちょっと生理的にうけつけないタイプ……

管理組合（理事会）管理のオフィシャルなグループサイトがあると良いのですが・・・。
意見箱への投函はちょっと、手間がかかって躊躇してしまいます。
管理組合（理事会）のオフィシャルなメールアドレスでも結構。
つなぐネットで管理組合用にアドレス１つぐらい無償付与してくれてもよさそうなものですが・・・。
ご意見いかがでしょうか？

ここの売主ｳﾞｧｶばっかｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000106-yom-soci

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214

に移動してください。

西側の通路新設工事完了したようですね。
少し狭いような気がしますが、２階の駐輪場へ行くのは便利になったような・・・。
清水建設の方ご苦労さまでした。

誰かわかりませんか？


管理人　ベニーエステートサービス
警備員　ベニーエステートサービス

なのに管理会社は森ビル？？？
普通に管理会社もベニーエステートサービスでいいのでは？
何で森ビルが出てくんの？
意味ないじゃん
それとも何かメリットがあるの？
どなたか教えてください

管理組合の組合員にとっては何のメリットも無いのでは？

メリットどころか有害無益。
ここの理事会は完全にナメられきってる。
理事長のジジイ、何とかしろ。

理事長だけで事を起こせるわけじゃないからね。
結局は、住民自身がどうしたいか？　でしょ？

>>327
言葉遣いにはお互い気をつけましょう。
不適切な発言はVol.2でお願いします。

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214

に移動してください。

>>328
同感。
理事長はあくまでみんなの代表。
組合員全員の総意を考慮して動かないといけない分、
かえってバランス感覚が必要で動きづらい部分があることあると思います。

>>326
個人への誹謗／中傷につながるような表現は慎みましょう。
お互い相手の立場を尊重した上で、何事も行動頂ければと思います。

本日はお休み中にも関わらず、長時間の理事会お疲れ様でした。

< http://www.sunwood.co.jp/concept.htm > サンウッド　ポリシー&コンセプト
サンウッドは、1997年2月、21世紀の都市住宅提案をテーマに森ビルグループの分譲マンション供給部門としてスタートいたしました。
以来、港区をはじめとする都心エリアを中心に不動産事業を積極的に展開。
日本有数の邸宅地に立つ低層高級マンションとして話題を集めた「フォレストテラス松涛」から始まったマンション事業は、順調に推移。
その後、共同事業や販売代理業務など事業枠も拡大し、現在ではマンションの販売に携わるだけではなく都市空間の有効利用という視点から土地開発に関わる業務まで行う、総合ディベロッパーへと変貌を遂げようとしております。

マンション分譲事業でわたしたちは後発です。
その後発ということをむしろ強みとする企業活動ができないだろうか。
それは、住む人の立場からの発想。
先行各社ができなかったテーマをサンウッドのマンションの特徴として取り上げていく。
供給サイドの都合を優先する画一的なマンションではなく、
そこに住みたくなるような魅力あるマンションづくりをめざしました。
その結果、わたしたちはお客様に多大の支持をいただきました。

これからもわたしたちサンウッドはお客様の本当のニーズにお応えできるマンションづくりをめざしてさまざまな挑戦を続けてまいります。

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214

に移動してください。

>>333
でも実際は……
http://ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

初心忘るべからず！

>>>337
よくぞ言ってくれました。
>>>335
サンウッドは顧客の意識調査もせずに、何故お客様の本当のニーズに答えられるのか不思議だ。
ウソつきはドロボウの始まりだと、小学生のころ先生に教わったことがある。
この恥知らず。

こんなのありました。他すれからコピペ。（ご参考まで）
マンション管理会社について語ろう！　266:Ｔコミュの管理費流用事件
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049322114/266
マンション管理の業界大手で、そんな事件がおきてたとは・・・
　

理事会で管理会社を東急コミュニティーに変更の動きでも出ているんですかね？
いえね、必死に評判を落とそうとしている人がひとりいるもんで（笑）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061919409/226
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061919409/315
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061919409/340

どこが管理しても、今以上に悪くなることは絶対無いな。

でも合人舎だけは止めておいた方が……
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049322114/245-262

管理会社ランキング
http://www.nisshinfudosan.co.jp/info/tousika/news/2002_0216_2b_news.html

このランキング表では、ここの住民が求める管理のソフト面は
いっさい考慮されていないのでは？

他スレからコピペ：住友不動産建物サービスってどうよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1026055911/201-300
どこでも日々の対応ではご不満を抱えた方がいらっしゃるようで・・・

>>342 どこが管理しても、今以上に悪くなることは絶対ないな。
どこが管理しても、ご不満が解消される保証はないのでは？
会ってもいない新しい管理会社への過剰な期待は
それが満たされない場合、反動が大きいのでお気をつけ下さい。

とりあえず、今の管理会社に対して
具体的に　繰り返し　改善要求していくことが基本と思います。
道理が通った改善要望であれば、対応してくれるのでは？
最終的にどうにもならないとなった場合は、慎重に代替の適切な管理会社を選定して
管理業務の移管を検討すべきと思います。

共用エリア　６ヶ月点検　モレ？
植栽計画：
パーゴラ　（PERGOLA）柱を立て、ツタ・バラ・ブドウなどのつるを
からませた棚。庭や軒先に作る。（三省堂　新明解国語辞典より）

立派なパーゴラはあるのですが、
パンフレットの絵にあるような植栽がからむのはいつ？
どなたかご存知の方いらしたら　教えてください。

↑0120-159-304までお問い合わせくらはい

>>346
実際はほとんど接したことがない管理会社への希望的観測は、
それが満たされない場合、反動が大きいのでお気をつけ下さい。
あなたが理事の人間なら別ですがね。

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214

に移動してください。

ここの書き込み参加者の大多数は「管理会社」の人間。
またはその関係者ばかりのようですね。
NHKにまで「管理会社」の「悪い点」を報道されてる訳だから、
いくら「管理会社」のいい話を書いたって誰も信じないんじゃないの？

最後に一言。前のマンションでは管理会社を変更したら、
管理費が率にして約４割（年間）も減った。４割ですよ。
嘘のような本当の話です。

株式会社M＆N環境計画研究所　HPより　ガーデンコート成城
http://www.h3.dion.ne.jp/〜mn1977/gallery/seijo/seijo.htm
竣工当時の写真が掲載されています。ご参考まで

うまくリンクが貼れなかったので、もう一回。
<http://www.h3.dion.ne.jp/〜mn1977/gallery/seijo/seijo.htm>

竣工当時の植栽状態への回復／維持管理に関して、
問題解決を望みます。

>>352
管理会社変更検討は賛成です。
ぜひ時期理事に立候補お願いします。
ところで、どの管理会社からどの管理会社へかえてコスト４０％ダウン達成されたのですか？

>>356
大京管理からベニーエステートサービスです。
ただベニーエステートサービスはそれなりでしたから、
あまりお薦めはしません。
それに他のところでも大体2〜3割は下がりました。

臨時総会の案内
＊開始３０分前に森ビルから重要事項説明会？？？
これっていったい何？
とうとう森ビルから管理業務から撤退宣言ですか？？？
３ヶ月前の通知で契約解除できるのは、お互い様なので・・・

>>357
ぜひ時期組合役員（理事）へ立候補お願いします。
数社から見積もりとられたようですが、
ベニエステート以外はどのような管理会社が見積提出されたのでしょうか？
当時ベニーエステートに決められた要素は、コスト優位性だったのですか？

あなたはどこがいいの？

Are you 綿鍋↑

マナーは守りましょう。

第１号議案
契約更新について３ヶ月間のみ暫定契約の議案がでてきましたが、
なぜこの時期にあらためて臨時総会を開いて審議する必要があるのでしょうか？
暫定契約を結ぶのであれば、これより前に現行の業務委託契約を更新しない
ことの審議・議決が必要だったのでは？？？


第２号議案
理事増員
これも前回臨時総会で承認されていたと思いますが、なんでまた・・・。
総会議決事項であったとして、次回通常総会で最初に議決すればよい話と思います。

みんなであつまって議論するという趣旨であれば　それはそれで結構ですが。
なんだか今回の臨時総会召集は　ちょっと意味不明？？？

今度の臨時総会の時に
森ビルから専有部分（各居室）の定期点検の話でもあるんでしょうか？
他のマンションでは半年点検とか１年点検とかあるようですが、
いまのところ何の案内もないので・・・。
今度の森ビルからの重要事項説明会って、
各住居の１年点検の段取り概要説明会ですか？？？

今の理事及び管理会社は○○が多いんです
意味不明の内容だとお思いでしょうが、
けっして理解しようだなんて考えないでください
私は前回の電気代削減の議案のとき気付きました

外構の植栽（においひば）の様子が変ですね。
以前はまれに立ち枯れあった程度だったので、それ以外は枝葉もよく繁っていた。
いまは枯れていなくても、ずいぶん枝葉が小さくしぼんで・・・。
緑のものでも、えらく痩せてしまったような・・・。
先日完全に枯れたものは、植え替えしたようですが、残りのものもかなり微妙な様子。
元気だった建物まわりの植栽も、夏場に何か特別な事したんでしょうか？

>>365
お互い相手のことは尊重して行動するようにしましょう。

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214

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御参考迄
★★業界NO．１☆大京管理★★ パート２☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1046611939/l50

マンション管理インターネット入札システム
http://www.cost-down.com/

【競争原理の働かないマンション管理業界】
分譲マンションの管理会社は新規分譲時点で自動的に決まっています。
そのため、毎月の管理費を支払っている居住者の皆様が、
その支払い先である管理会社を自ら選択するという当然の行為が、
これまではほとんどなされていませんでした。

【無料で複数の管理会社からの見積りを比較検討】
現在の管理会社と同じ仕様内容で約15社〜20社の管理会社から見積もりを取り、
コンペ方式の入札をおこないます。
その際の入札手数料等は一切頂きません。
すべて無料でご利用できます。

【約２割から３割の管理委託費の削減が可能】
これまでの実績からも、
入札システムによって委託管理費が最低2割から3割は必ず下がっています。
それだけ、現管理会社の価格が高額であると言う事、
また入札という競争原理がうまく作用している事がいえます。

【浮いた管理費を修繕積立金にプールし有効活用】
これまで診させて頂いたマンションのうちそのほとんどが、
理想とされる積立金額に達していませんでした。
将来の大規模修繕や建替えを見据えたうえで、
十分な積立金の確保が必要です。
入札システムを利用する事で、
管理費を削減するとともに積立金を増やす事も可能になります。

管理委託に関わる「重要事項説明書」 配布の義務化
http://www.jcp-itabashi.gr.jp/manshon/soudan/man02_4.html
Q/「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」第７２条（重要事項の説明）が
本年5月から施行されると管理会社より話がありました。
「管理委託契約書」とは別に必要なのでしょうか。

A/　４〜５月は、管理組合の定期総会が集中する時期です。
今年は、総会の前に管理会社より管理受託に関する「重要事項説明書」が
どこのマンションでも配布されています。
　これまでは、管理会社への管理委託がどんな内容でされているのか、
ほとんどの区分所有者に知らされていませんでした。
このことが、管理会社とのトラブルの原因の一つにもなっていました。
　昨年の10月から施行された「マンシヨン管理適正化法」によって、
管理会社が管理組合と管理委託契約を結ぶにあたって、
その内容を示した「重要事項説明書」を配布・説明することを義務づけました。

　例えば、同じ条件で更新する場合。
　まず、管理会社は、国家資格試験に合格し登録した管理業務主任者の記名・押印した
管理受託契約の内容を記入した「重要事項説明書」を全区分所有者・管理組合に対して
配布しなければなりません。
　その上で管理組合（理事長）にたいして、管理業務主任者が業務主任である証の交付証を
提示し、重要事項について説明しなければなりません。
　説明を受けた管理組合は、総会で討議し契約を締結することになります。

　契約が締結された後、管理会社は「契約内容」（管理委託契約書）を書面にして
　管理組合に交付しなければなりません。この場合も管理業務主任者の記名・押印が必要です。
　条件が変更（管理委託料の値上げ等）する場合は、全区分所有者への「重要事項説明書」の
　配布だけではなく、全区分所有者へ説明もしなければなりません。
　管理組合員のみなさん。配布された「重要事項説明書」に目を通し、
　管理委託内容を理解し、さらに適正なマンション管理をめざす契機にしましょう。

　相談事例一覧のページに戻る　（日本共産党板橋区議団のHPより）
　http://www.jcp-itabashi.gr.jp/manshon/mansion_tobi.html
　（マンションライフ応援します　コーナー）

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
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クイーンズ伊勢丹
松坂牛のもも肉（ステーキ用）　昨日１枚７８０円で売っていた。
とっても旨かった。
クイーンズ伊勢丹／成城店の精肉チーフ　ありがとう！

普通に暮らしてて、突然「理事」とか「理事長」とか 呼ばれるようになって、
規約という名のもとに理事会やったり、総会やったり。

暴君にならないまでも、法律オタクというか規約オタクみたいな
背景がある人にとっては、いろいろネタが満載だしね。
仕切りたくなる気持ちもわからんでもない。

いろいろ施工主や管理会社へ不具合事項を指摘して、
売主負担で対応させている点については、
客観的に評価されて良いかと思います。

>>381
確かに、どんな集まりでも、仕切る人・仕切りたがる人はいるものです。
発言（書き込み）、行動、表現等に理性と節度をもって活動頂ければ、
購入者側に立って売主＆管理会社と交渉／対応してくださっている方々には
本当に感謝する次第。

重複ｽﾚなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
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ここで色々発言されている方、つぎの総会での発言を期待しております。

>>385
現理事が>>381に反応したようです。
この人は誰でしょう？
私の予想は監事。

マナーは守りましょう。
個人を特定するような書き込みはちょっと・・・

ガーデンコート成城：丸紅ホームギャラリーの分譲マンション
< http://www.marubeni-sumai.com/bukken/0008/index.html >
販売戸数：２戸　（１１月１３日更新時点）
バス通りの営業用立て看板がはずれる日も近いか？？？

購入済み入居予定者の方は、鍵の引き渡しまでに売主へ
お気づきの不具合部分の改善具合のご確認をお願いします。
鍵の受け渡しまでは、かなりのことを聞いてもらえると思いますので。

他スレからコピペ　［総会］フロントマン語れ!!［理事会］
909 ：名無し不動さん ：03/10/31 23:24 ID:???
「私が管理費を払わないのは管理会社の管理に
納得がいってないからなんです！！」
このような論理を展開される方はいらっしゃるとは？？？
世の中いろんな方がいらっしゃるものです。

重複レス、他スレからのコピペはVol.2でお願いします。

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　　　／⌒ヽ､　　/　 i　　　　　　　 　！　 キチガイスレ　！　　　　　｛ミrt' i　 　　　　　ノ ⌒ ヽ
　　　　　　 （　　｀　　ゝ/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ミ}　 ;;｀ｰ ､　　く　 ´　　　.）
　　　　　　　ヽ　　Д　./　 /　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　｀ｰ‐<　　　 ヽ　 Д　　　／
　　　＼　　　/　 （ ／　／　　　　　 .,-,　　　　　　　　　　　　　　　　､-､　　　｀＼_ ヽ ＼ ）　 .<　　　　／
　　　　 　 ／ ⌒　 ヘ／　　,,----'´<　　　　　　　　＿　　　　　　　　 >｀ー--､　　＼_／｀ｰ　　⌒ヽ,
　　　　　 /　 ､__,　　　ヽ　　 ￣ ヽ　 ＼　　　　　.‐- ,, -‐　　　　　　／　／￣　　　 Y　　　　x,,__　　i,
　　　　　/　　 ﾉ ヽ　　　.i　　　　　＼　 ヽ　　　 !　　Д　　!　　　 ／　／　　　　　　　i　　　　ﾉ　!､　　 i,
　　＿　/ 　-<｀ヾ, .ゝﾟ　ﾉ　　　　　　 ＼　 ＼＿ i　, - ､./　＿／　／　　　　　　　　 ゝ　ﾟ ／ ／ >-　 ｌ　＿
　　　　 ＼　　ヽ　Y　　._）　　　　　　　　＼　;::　￣ ヽ／￣　ﾐ　／　　　　　　　　　 (_.　　　/ ／　　ノ
　　　　　　＼　｛三{　　._）　　　　　　　　　ヽ ゝ｡　　 x　　 ｡ / /　　　　　　　　　　.(_.　　.}三}　 ,／
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重複スレなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
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掲示板に張ってありましたが、
>>364
来週の臨時総会では、森ビルから契約更新に関する重要事項説明
＋専用庭および共用エリアの植栽管理について
専門家からの説明があるそうですね。
それなら　行く意味もあるかなと思いました。
でも、できれば８月末の臨時総会でやっておいてほしかったかも・・・。

>>381
法律／規約は守るべき基本的なルールだから、それに則して組合運営を行うことは基本中の基本。
理事会にそのような理性のある方がいらっしゃるようですので安心しました。
任期は時期通常総会迄？と長くありませんが、牽制機能充分発揮いただきたいと思います。
心ない誹謗／中傷は、お気になさらず無視／放置されたらよいかと思います。
みなさんお忙しい中大変な役割を担われていること、
理解している組合員もおりますので・・・。

>>385
ここで発言している人たちは、２chだから気軽に書き込みしているだけと思います。
総会はおそらく、承認＆承認で即決。
スムーズに終わるのでは？

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106 ：名無し不動さん ：03/09/09 06:21 ID:???
事務管理業務以外は普通どこでも外注するものでは？
外注だから管理委託費が高いというのは理解しかねますが・・・。

理事会の方でいろいろご検討いただいているようなので、おまかせなのですが、
森ビルの自社物件方式のように、委託業務内容毎に複数業者から見積りをとって
最適なところを選択する方式で契約すれば
管理会社が森ビルでかつ今と同じ業務でもコストダウンできると思うのですが・・・。

森ビルさんにも面子があると思うので、交渉次第で、最後は理事会（住民）の要望に
沿うかたちで対応していただけると思います。
初年度は売主に配慮せざるを得なかったと思いますが、２年目以降は森ビル主導で
名誉回復していただけると信じたい。

107 ：世話好きフロントマン ：03/09/09 12:42 ID:???
ちょっと間違った見解をされている方がいますので、ひとつ事例を、、


過去のレスを見る限り、おそらく事務管理はA社で、管理員はB社に委託、、と
いった具合にわけているんでしょうね。
そこからC社に再委託し、、などと考えるとぞっとします。
業務を行うのに充分な費用をお支払いされているのに、下請け孫請けが入ることに
より実際作業をされている方の賃金は安い状態では、いい仕事、お客様にご満足
いただける仕事は出来ないと思います。

以前、福岡に本社がある某ディベロッパー系列管理会社の下請けで、事務管理
以外の業務を受注していた物件が数件ありました。
なかなか厳しい金額だったんですが、そのうちの１件で管理会社の事務処理と
対応が悪いので管理業者を変更したい、ついてはうちも見積を出してくれないか？
との依頼を受けたことがありました。
管理会社の下請けという立場上、その会社に協力せざるをえなかったんですが、
その時聞いた金額が、うちがいただいている金額の約２倍ぐらいだったんですね。
結局他社に管理移行になったんですが。
それでその管理会社自体の評判があまりよくなかったんで、うちは他の物件まで
含めて手をひくことにしたんですが。
いまでもあちこちでよくない噂を・・・

まあ究極は担当フロントマンによるんですが。
管理員〜清掃〜設備関係位は内製化しているところがいいでしょうね。
あと、自社による監視センターの設置（２４時間体制）は必須でしょうか。
緊急時に入居者と連絡を取るようなケースもでてきますが（共用部だけ遠隔
監視している場合もありますが、部屋内のことも結構連絡がかかってきます）、
警備会社に再委託だと、プライバシー情報（氏名、電話、勤務先、緊急連絡先
など）の漏洩が心配ですから。

以上ご参考まで、、

重複スレなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
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>>106-395
あなたが無知の知ったかでｳﾞｧｶだということを理解している組合員もおりますので・・・。

？　？　？
他人を誹謗／中傷するのはマナー違反。
言葉使いにはお互い注意しましょう。

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あと1戸で完売らしいですよ。

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　　ﾋﾟｭｰ　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　 n　n　n　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
三三三 ⊂ニニニ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　 u　u　u 　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l 　　ああっ
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
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巛（／ﾉ）>ノ）ｿ巛ゝ》＼ﾐ彡
（巛巛ミへ毛ﾐ）＞〆彡
ヽ（(<<丶＼ﾍノﾉ》彡彡
　丶ヽゝ　丶　ヾミﾐ

ご参考まで
財団法人マンション管理センター　HP
http://www.mankan.or.jp/
< http://www.mankan.or.jp/faq/4_02.htm > 適正な修繕積み立て金額　
FAQ[よくある質問をQ&A形式で]
IV　修繕***修繕積立金の算出***
*/*/*適正な修繕積立金額*/*/*
QUESTION :
私達のマンションでは、修繕積立金として月額2,500円を積み立てています。
将来やらなければならない修繕も色々あるようですが、これで大丈夫でしょうか。

ANSWER :

管理組合が、修繕積立金として用意をする修繕の対象は、
共用部分に係わる大規模修繕あるいは計画修繕と呼ばれている手摺等鉄部の塗装、
外壁の塗替え、屋上防水の取替え、給水管の取替え及び台所・浴室等の雑排水管の取替えなどで、
これらは相当の金額にのぼるため、予め積み立てこれに備えようとするものです。

標準モデルでの試算
　当センターで8階建75戸（専有面積69m2／戸）のモデルを想定して、
積立金の必要額を試算してみた結果は、おおよそ次のようになりました。


修繕工事費（千円／戸）修繕周期（年）年当り必要額（千円／戸）
外壁 700／12＝58.3
鉄部塗装 66／4＝16.5
屋上防水 59／12＝4.9
給水管 279／20＝13.9
雑排水管 134／20＝ 6.7
ガス管 34／30＝ 1.1
電気設備 148／20＝ 7.4
給水設備 241／25＝ 9.6
エレベータ設備200／30＝ 6.7
診断等費用　　145／12＝12.1
（年額）　　　　　　 　137.2

上記の主要項目のほか、例えば、テレビ共聴施設の取替えや集合郵便受箱の取替など
こまごました物の分を一括して上記主要項目の合計額の３％程度と想定すれば、
137.2千円／戸×1.03÷12ヶ月＝11.776千円／戸・月となって、
想定される大規模修繕を積立金で賄っていくためには、
月額12,000円程度の積立金が必要だと言うことになります。
（機械式の駐車場の長期修繕工事費は、別途加算されます。）
　

実際には、駐車場使用料等を修繕積立金に繰り入れて積立金の
負担軽減が図られる場合が多いようですが、
いずれにしても現在2,500円では到底足りないと考えられます。

積立金が十分でないままに修繕実施時期を迎えた場合には、
不足分を一時金として各戸から徴収するか、
組合として住宅金融公庫のマンション共用部分リフォームローン等の
融資を受けるなどの方法も考えられますが、積立金で賄うのが最良の方法です。
ご自分達のマンションで快適な生活を送るためにも、財産保全と言う見地からも、
建物を万全な状態に保っていくためには、２０〜３０年程度までの先を見据えた
長期的視野にたっての「長期修繕計画」をたてて、
将来『いつ』『なにを』『いくら』ぐらいかけなければならないかを
把握することが大切と思われます。

＊＊＊臨時総会＊＊＊
今度の臨時総会の管理会社からの重要事項説明時に
「長期修繕計画と修繕資金積み立て計画」について
ちゃんとした説明あるんでしょうか？
配布のあった資料には、特に本件詳細の資料は無かったようですが・・・

＊＊＊専用庭使用細則モデル＆コメント＊＊＊
http://www.mankan.or.jp/rule/pdf/g_00.pdf
（専用庭の適正な管理）
第５条　専用庭の専用使用権者は、その責任と負担において専用庭の清掃、除草及び
ごみ処理その他専用庭の通常の使用に伴う管理を行わなければならない。ただし、
専用庭の外周にあるフェンス等の管理については、管理組合がその責任と負担において
これを行うものとする。

（現状回復義務等）
第６条　専用庭の使用により配線、配管、フェンスその他の共用部分等を毀損し、
又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、当該占有者
又は区分所有者がその責任と負担において原状回復及びこれにより発生した損害
を賠償しなければならない。

６．２　占有者又は区分所有者（以下この条において「義務者」という。）が第４条、
第５条本文および前項の義務を履行しない場合又は履行していても十分でない場合において、
本項から第５項までに規定する措置以外の方法によってその履行を確保することが困難であり、
かつ、その不履行又は不完全な履行を放置することによって区分所有者の共同の利益を著しく
害することが明らかであるときは、

管理組合は、自ら原状回復その他の必要な措置を講じ、又は
第三者をしてこれを講じさせ、その費用を義務者から徴収することができる。

６−３　前項の規定による措置をするには、相当の履行期限を定め、その期限までに履行が
なされないときは、当該措置をなすべき旨を示して、あらかじめ義務者に通知を発しなければならない。
６−４　義務者が前項の期限までにその義務を履行しないときは、理事長は、総会の決議を経て、
当該措置をする時期及び当該措置に要する費用の概算による見積額をしめして、義務者に通知を発するものとする。
６−５　規約第４１条（招集手続）第２項及び第３項の規定は、前二項の通知に準用する。

重複スレなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
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誘導後のスレッドにレスし続ける人は荒らしと見なされます。。。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

こちらのスレではマナーを守りましょう。

>>420
重複スレかどうかを判断するのは削除人さんでは？
vol.2とこちらでは書き込み内容に大きな違いがあり、
それぞれ別々のコミュニティのような気がします。
どちらに書き込みするかについては、参加者の自主判断でよいのでは？

　　　　 ○　n　n 　　ﾄﾞﾋﾟｭｰ
　　　　⊂ニニニニD　−二三三３
　　　　 ○　u　u

　　ﾋﾟｭｰ　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　 n　n　n　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
三三三 ⊂ニニニ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　 u　u　u 　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l 　　ああっ
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
　　　　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
　　　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　　それは大変だ！
　　　　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
　　　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　
　　　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　
　　　　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　　　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)

>>424-426
この種の書き込みはvol.2の方でお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
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　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |

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　彡 |　‖　|　　　　　ゞ巛
巛（／ﾉ）>ノ）ｿ巛ゝ》＼ﾐ彡
（巛巛ミへ毛ﾐ）＞〆彡
ヽ（(<<丶＼ﾍノﾉ》彡彡
　丶ヽゝ　丶　ヾミﾐ

雨の中みなさんお疲れ様でした。
次回は２月末の通常総会ですね。
理事会へのアドバイザー制度については、なかなかいい案と思いました。
理事の人もいろいろご苦労と思いますが、残りの任期よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　皇太子様が森ビルの管理に意見を言いたいそうです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 l　`
　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l　 　　　　　l ;l l llﾉ　 ゝ
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　,j　 'j　 　(　＜あ〜ん・・
　　　　　　　　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　ノ //⌒` ｰ'　　　
　　　　　　 ,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　!'
　　 　 　　｛　 　　　 ｛　　　　　　 ```` 　/´　 {l 　　|
　　　　　　 !　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　　 l.　 |
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー― ､ノl 　l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　　l　 l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　　　　　　　　| 　|
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　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　 　　　　 　 　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　 　|　'''"''‐-､

バス通りサクラビア側端の「けやき（欅）？」の太い幹1つがほぼ死んでいるみたいです。
ガーデンコート成城の敷地（広場状環境空地）なので、
当管理組合（施工主対応含む）で適切な対処必要になるのではないでしょうか？
公開空地の既存樹もアフターサービス対象（管理対象）となると思うので、
こちらも売主さんに1年点検時orそれ以前に指摘必要かも。
（建築工事の時に傷つけていたんだろうか？？？）

ご参考まで
ttp://member.nifty.ne.jp/tama_keyaki/
玉川学園「大欅を残す会」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　森ビル　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　 　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　 GOOD-BYE 錫木 差野！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

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　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
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| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　愛子さまが森ビルの管理に呆れている模様です
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼
　　　 /　　　 /　　　　＼i/　　 |

重複スレなので、

ガーデンコートＶｏｌ．２
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　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::| 　　　森ビル管理部です
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