まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に　25

最近、中身がマンネリ化しつつあるので
新たな視点・情報をキボンヌ

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その１：http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html
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その３：http://mentai.2ch.net/estate/kako/982/982293331.html
その４：http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989080212.html
その５：http://mentai.2ch.net/estate/kako/994/994945298.html
その６：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1001/10016/1001634010.html
その７：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1006/10066/1006699437.html
その８：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1008/10088/1008802628.html
その９：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1010/10106/1010678548.html
その10：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1012/10123/1012311799.html
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その12：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1020/10206/1020613278.html
その13：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1022/10228/1022852916.html
その14：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024669374/l50
その15:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028903351/l50
その16:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035339460/l50
その17:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039972388/
その18:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1042507578/
その19:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1044601932/
その20:
その21:
その22:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047862426/
その23:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049459084/
その24http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050769371/

保存版「借金してマンションを買うのが危険な理由」
※購入を検討している人に読ませてあげよう！

・リスクが大きい
　→保証ゼロである将来の収入を当てに、借金して家賃前払い
　→地震による損害・喪失

・資産低下
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築３０年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→３0代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。

・生活に制約
　→損失を覚悟しない限り引越しは困難
　→両親同居など急激な家族環境の変化に対応できない
　→自分で制御できない支出。管理費・修繕費・駐車代。
　　しかも値上げする場合が多い

借金返済後、残るのは管理費などの支出と、築年数が経ったマンションです。
築30年のマンションに住みたいですか？
今ですと、大阪万博のころに建った物件ですよ

>借金返済後、残るのは管理費などの支出

質問ですが賃貸だと管理費払わなくていいのですか？

とりあえず業者は「業者」となのり
株屋は「株や」と名乗って下さい。
そうしたらそれぞれの立場からの主張として読むことができるので
より議論がわかりやすくなります。

＞４
名目上、ほとんど取られていないことになってるものが多い。　
共益費・・・　極わずかな金額で済むのが特徴。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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購入派：中古物件を困ってるやつから安く買い叩く
賃貸派：比較的まともそうな公営物件に入居する

これ最強。

>>8
＞購入派：中古物件を困ってるやつから安く買い叩く

今、無理な借金して買う奴が減っちゃったら、将来そういう物件の供給も細るわけだから、
「お前らどんどん借金して買え。（そして破綻しろ俺が買い叩いてやるから）」ってのが本当の所なのかな。

”今、お住まいの家賃とお比べください”というセールトークの真実
をわからない奴が多いのかな。
月々の返済が相場より安いとして、その差額は何処にいっていると
思う。世の中うまい話はないよ。

>10　何処にいってるの？

せっかく抽選にも当たり、５００万円も頭金払って、公庫の審査もパス。
でも、どうしても勢いで買っちゃった気がして悩んでます。
いまさらキャンセルしたら、やっぱりお金は返ってこないですよね。
また次回に購入したい時は、公庫も使えなくなっちゃうかな。。。

終了

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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その差額は何処にいっている > 大家さんのぽっけ

>12
入居したとたんに中古物件となり、２割引になるので、
今すぐキャンセルした方が損失は少ないぞ。

もうやめればこのスレ

もうやめればこのスレ


もうやめればこのスレ

SAGE

一番最初のスレは2000年か・・・
大体当たってるところが凄いというか悲しいねぇ。

国家公務員・デベ関係者・地元の公務員とかは
別枠でマンション安く買えるそうだ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020788699/l50

の 591,605 ,606とその関連のスレを見たらわかるが・・
以下591の引用
私が思うに５６９さんが一般顧客で５１８さんが特殊顧客なんだと思います。
マンション販売の場合、デベ留保という部屋が必ずあります。
もちろん普通の空き部屋（ローンキャンセル・単なる不人気部屋など）もあります。
留保分とは、デベの縁故者や取引関係に数％引きで販売するものです。
販売しているように見せかけて販売しない部屋です。
これが万が一売れ残っても大丈夫です。
なぜなら、デベ系列の不動産会社によって高級賃貸物件にするか社宅にするからで
す。
おそらく５１８さんにはこの留保分を含めてセールスをしているものと思われます。
５１８さんはデベと何らかのつながりがあるか、公務員のどちらかです。
あまり知られてはいませんが、国家公務員は大手デベと協定があって、最初から５％
引きスタートで留保分も含めて斡旋します。

>>18
おひおひどこに半額になったﾏﾝｿﾝがある？
大体横ばいなんだから、大ハズレだ。

月光仮面の終了ってきれいだね。
選考花火みたいな。

>おひおひどこに半額になったﾏﾝｿﾝがある？

１８が買ったマンソン

新築で買ったら売る時は半額じゃないか？

２３
バカ、７割引だっちゅうの！

もう２５かよ
なげーな

>>25
海外サッカー板の某スレなんか、１０００越えてるよ

もう25ですか・・

ア　ホ　ば　か　り　い　る　ス　レ　は　伸　び　ま　す　な　ｗ

踊るアホウに見るアホウなのです。

>>28
同じアホなら踊りゃな損そん
ですかなｗ

ばかみたい。
まだうだばなしを続けたいの？

みんな　ウダウダいいながら結局あげてるんだよね。俺もだが

「うだばなし」ってどこの国の言葉ですか？

雑談スレとして機能してるからいいと思うよ。
時間を無駄にしたくない人はこのスレ見なければいいだけだし。

で、なんか思ったんだけど調査地区をいくつか決めて、同等条件のマンション
の値動きを追っかけてみるとか、暇があったらやってみたいかも。
週刊誌とかのデータと独立に「２ちゃん不動産下落指数」とか作るの。

もうこのスレは機能していないので
終了

たぶん買わない派っていうのは家を株や債権みたいな「資産」としてしか考えられない
から買わないのではなかろうか。
それにたいして買う派ってのは家を「住むところ」として考えてるわけだね。
不動産価格が下がろうが上がろうが一生住む分にはまったく関係ないもんね。
（固定資産税や相続するときには評価額も影響受けるだろうが。）
４畳半風呂なしアパートに住んでしこたま株や外貨預金で運用して楽しいと
考える人もいれば、快適な居住空間を確保して日々のリビングライフを楽しみたい
と考える人もいる。単に価値観の違いであると言える。
景気浮揚に貢献してるのは後者であることだけは間違いないだろう。

お役に立てれば。
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> ４畳半風呂なしアパートに住んでしこたま株や外貨預金で運用して楽しいと
> 考える人もいれば、快適な居住空間を確保して日々のリビングライフを楽しみたい
> と考える人もいる。単に価値観の違いであると言える。

これは全く同意するけど

> 景気浮揚に貢献してるのは後者であることだけは間違いないだろう。

これを定量的に説明してくれるかな？

>>37
　オレもそれ、すごく知りたいよ。
もし、35がそれをやってのけたらオレはこのスレを見直すね。
　

わかんない？＞37
数千万単位で消費してれば関連業界はもちろん、回りまわって
地元商店街とかにもいろいろおこぼれがくるでしょ。

家を買う→儲かった不動産屋のオヤジが娘にケーキを買って帰る。
→ケーキ屋が儲かる。→ケーキ屋は儲かったお金で店舗を改築する。
→リフォーム屋が儲かる。→以下省略

家買わない→儲からない不動産屋のオヤジは娘にケーキを買えない。
→ケーキ屋が儲からない。→ケーキ屋は儲かってないので店舗を改築しない。
→リフォーム屋が儲からない。→以下省略

>39

真性のアフォ

>>35
「４畳半風呂なしアパート」と「快適な居住空間を……」
　気持ちはわかるんだけどさあ、たとえが極端すぎ。

>>39
なぁんだ、やっぱりバカだったか・・・

> ４畳半風呂なしアパートに住んでしこたま株や外貨預金で運用して楽しいと

そんな奴は‥‥いない。

> 考える人もいれば、快適な居住空間を確保して日々のリビングライフを楽しみたい
> と考える人もいる

実際はローン地獄でそれどころでも無かった‥‥というオチか。

>>39

お国様が、道路造る理論と一緒だね。

風がふけば、桶屋が儲かるって。

>>39
オマエすごいよ、天才だよ。
それ、論文にしてどっかの経済専門誌で発表しろ。


つーか、それ、ネタだよな？　な？

センセイ質問！

> 家を買う→儲かった不動産屋のオヤジが娘にケーキを買って帰る。

を、

家賃を払う→家賃収入が入った大家のオヤジが娘にケーキを買って帰る。

と置き換えたら経済学的に何が違うんでしょうか？

>>快適な居住空間
自分が思う物件を手に入れようと思ったら予算が億近くに
なるから買えない。

横レス失礼。
あの、39が書いてるけど、「リビングライフ」って
どういうものなの？
けっこう見かける言葉だけど、ヘンじゃない？

ローン地獄＜家賃地獄

家を買う→儲かった不動産屋が事務所の片隅で密かに株をやる→終了

家を買わない→全財産で株をやる→手数料で儲かった証券会社がボーナス増額
→社員が娘にケーキを　以下略

家を買う→儲かった不動産屋が愛人をかこう→子をはらむ→密かに出産（産婦人科が儲かる）
→その他もろもろ子供関連会社が儲かる→子供が成長し結婚
→家が必要になり不動産屋が儲かる。歴史は繰り返す。

37
銭を貯め込む老人が消費に走るようになると景気が上向く
理論とおなじ。
君は正しい。

しかし、住宅建設の景気浮揚効果については賃貸を選ぼうが
分譲を選ぼうが同じで、どちらも効果は薄い。

>>46
>>52
所詮、賃貸で動く額は１０万程度。
しかし、家の購入は３千万円単位の金が動く。
どちらが効果あるかは一目両全

>>47
「リビングライフ」
2LDKマンソンを購入した夫婦が、男女２人の子供ができてしまい
6畳と4.5畳の部屋を子供部屋に取られてしまったため仕方なく
リビングで寝起きする生活のこと。

>>53
購入が月々１０万程度の返済のローンだったら？

>>53
55も無知だが君はもっとムチムチ

まぁ購入派にマトモに経済がわかる人間はいないことが判った訳だ。
いや、逆か。直感経済学でしか考えられないから購入しちゃうんだろう。

>>55
１０万円のパソコンを一括キャッシュで買おうが
クレジットカードのリボ払いで買おうが
１０万円がパソコン屋に入るのは変わらないのだな。

>>57
ほほう、キミは経済がわかるのかね？

>>59
このスレに数人いる直感バカよりはわかってるよ。

>>60
わかってるというわりにはお前の持論は何にもないんですか？（ｗ

「家を買う→儲かった不動産屋のオヤジが〜」

「家買わない→儲からない不動産屋のオヤジは〜」

つまり、家を買うということは不動産屋を儲けさせるということですね。
皆さん買いましょう！不動産屋を儲けさせる為に

>>62
キミってばかですか？
家を買う→儲かった不動産屋のオヤジが〜
家を買う→儲かった銀行の行員が〜
家を買う→儲かった司法書士が〜
家を買う→儲かった設計事務所の〜
家を買う→儲かった家具屋の〜
とかまだいろいろあるのよん。
自分で考えてみてね！

おそらく５７の考えてることはこういうことではないかな？
自分が消費せずに貯金したり投資にまわしたお金も役にたってるはずだと。
そういうこと？

>>63みたいなレス見ると、
「ああ、やっぱり勉強はしとかなくちゃいけないなあ」
としみじみ思います。

>>64
＞消費せずに貯金したり投資にまわしたお金も役にたってるはず
　自明の理

>>66
でもね。今は資金需要がほとんどないのね。
企業はモノつくっても売れないし設備投資も控えてるし。
金融機関も運用先がなくて困ってるの。
世界中、行き場のないお金であふれてるわけ。
どっちかというと資金を提供してくれるよりはお金をもっと使ってくれた
方がありがたいかな、ってことなんだけどね。

どーせ、てめーらが運用したって、クソな投信に放り込んで
元金６割減になるだけ

>>67
その文章、週刊誌で読んだことあるﾖ(ﾌﾟｸｽ

>>68
それでも今マンションを35年ローンでかうよりかはましかも

つーか投信はマジで２年で半額　ﾌﾟｸｽ

守銭奴はそのうち金なくして樹海に逝くからほっといていいよ。

>63
君こそバカですか？
やつは不動産屋のオヤジっつぅことなんよ。

×たぶん買わない派
○ぜったい買えない派

マンションはナウな住宅だよ。
君たちのようなヤングにはピッタリだぜ。
マンション買ってフィーバーしようよ。

ヒーバーしたら、下の階の人に怒られます

ナウなヤングはオールでフィーバー

家を買わない→ケーキを買って我慢する→以下略


をいをい、このままじゃどっちにしたってケーキ屋が儲かるじゃないか。

景気を良くする為に家を買う。そんな事本気で考えてるのかな？
本当に、お国の為に自分の人生を捧げる程の愛国心の持ち主なのかな。

「俺は景気浮揚の為に頑張ったんだ」っていうプライドを胸に、新宿のダンボールハウスで
幸せに暮らせるのかな。

>>79
景気浮揚にはほとんどならないよ。バブル崩壊前ならいざ知らず・・・

>>75
じゃ　ナウいマンションってどんなの？
浮浪者がいっぱいいる公園の近くにある青山PTとか？？

>>78
とりあえず>>63を見てみ

>>79
そんなこと考えてるやつはいない。
結果としてそうなるだけ。

>>81
マンションそのものがナウいのだ。どこであろうと。

セザールなんてまさにナウって感じ

>>67
今は資金需要がほとんどないのね。
企業はモノつくっても売れないし設備投資も控えてるし。
金融機関も運用先がなくて困ってるの。
世界中、行き場のないお金であふれてるわけ。

いまお金あふれてるってことは必ず近い将来インフレに転ずるのね。
そうなると住宅ローンの金利もバーンって跳ね上がっちゃうのね。
自分は固定金利だからインフレ歓迎なんて言ってても、
そうなったら、金利の見直しとか言われてあっさり反故にされるのね。
で、収入のほうはっていうと、インフレ率にはとうてい追いつかないのね。
それでローンでアボーンになるのね。
だからいまは万損買うのはヤバイって思ってるんじゃないの、みんな。
違いますかね？

>>83
結果が大切なんだと思うが？？？？？
それとも、結果とちがう理論の方が重要といいたいのかな？

家を買うもよし、家を買わずに投信買って溶かすもよし

さあどっちをえらぶ？

今更　インフレがおきるっていっても
誰も信じないよ。　給料減るのが当たり前となってる
のに、物価が跳ね上がるはずがない。

政府は、自国通貨で借金してるから、借金が返せなく
なることなんてないしね。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>87
意味不明
日本語理解してる？

バカが金持っててもろくなことないよ
しょーもないことに使って消えていくだけ

悪いこと言わない･・不動産買っとけ
おめーら、どーせバカなんだから

>>86
インフレになれば不動産も値上がりするよ。
だったら売ればいいだけじゃねぇの？
いま現金ためこんでるやつが損するだけだよ。

今は国債が　ナウいんだよ

>>89
＞政府は、自国通貨で借金してるから、借金が返せなく
＞なることなんてないしね。
　
　ハア？　だから、インフレなんか起きるわけないと……？

87です。まちがえますた。ひらにすんまそ。

通は、野村日本株戦略

ご存知のように、長期金利は下がりまくってるぞ。
１０年国債で0.58%ぐらいになったんじゃなかったっけ？

国債がナウいから、こんなに人気がでてるのではないと
思うが・・？？

不動産も多少は反応するだろうが、郊外地価は鈍いと思われるが。
不動産をローンで背負い込むよりETFでも買った方が利口だと思うけど

国債買うってことは日本政府を信じるってことだよね？
なんだかんだ言ってお前ら政治家を信じてるんじゃんｗ
俺は信じてないけど

>>93
　額面で値上がりしてても、
　その不動産がもつ価値そのものはどうでしょうかね。
　そこまで考えてますか？
　

>>95
だから　突然物価が上がることはありえん。
（意図的に政府がおこせばできんことはないかも
しれんが）

エンが大量に出回って円の価値が下がり
じわじわと物価が上がることは、ありうるかも
しれんが、　ハイパーインフレにはならんだろ。
政府は外貨建てで借金してないから。

>>99
だ　か　ら
家を買ってるやつっては資産運用目的じゃないんだよな。
住んで生活するってのが一番の目的なの。
わかるかな？

>>100
国債か売って言うことは確かに政府を信用してるってこと。

みんな、円で給料もらって円で物を買ってるだろ。
それは、政府が信用されてるから　みんなそうやるわけ。
政府の金融政策が信頼にたるから、みんな円で貯金してるわけで
ぜんぜん信頼してなければ、みんな外貨で貯金する。

政府が信用されないっていうのは、政府が発行している
通貨をみんなが持ちたがらない状態だと思うが。
そんな国、世界中探せばいくらでもあるだろ。

>>101
不動産がもつ価値って賃料根拠だとすれば、当然インフレは
賃料アップを誘引する。

デフレだろうがインフレだろうが賃料はアップする
基本的に大家さんは強欲だから

>>102
　日本人がみんなあなたのようにイイ人ばかりだったら、政府もラクだろうなあ。

つまりはインフレにはならないと考えてるわけだね？>>104

>>106
それは極端すぎ。市場原理が働く。

ご融資で生活応援致します

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>>106
ようするに不動産持ってるやつが有利だってことだな

>>105
　いま問題にしているインフレは不況下におけるインフレですね。
　いわゆるスタグフレーションってんですか。
　だからインフレ率に合わせて賃料上げたっていいけど、
　それやったら、109氏がいうように、
　市場原理が働いて借り手は逃げていきます。

不動産を持って得したのは、バブル崩壊まで。

それ以降は、不動産を持てば損する時代になってる。

都市基盤整備公団の人に
　これからは、不動産を持ってる人が損をする時代に
　なりますね？と聞くと　そうだとこたえたよ。

いろんなところが、土地を売りまくってるのもうなずける。

アレ？　105さんと109さんて一緒の人だったのか……。　

家賃ってバブル絶頂のころからほとんど下がってないね
特に駐車場代

>>112
そのとおり

＞１１２
借り手が逃げる？　どこへ？　買えない貧乏人なのに

結局借りるしかないのさ　高い家賃でもね

>>113
だって○○くんがこういったんだもーん
とか言ってる子供と一緒ですな。ｗ

>>117
ダンボールハウスがあるらしい

高い家賃では誰も借りない
それは大家さんもよく知ってるから
みんなが借りてくれる粗悪な賃貸建てまくり

大家さんもにっこり　みんなもにっこり
ＷＩＮーＷＩＮってやつ？

>>117
賃料が安い郊外に逃げてくってことだ。

>>115
需要があるから。
なければ下がるよ。
賃貸派が増えれば増えるほど大家は強気になっていく。
不動産持ちはなんだかんだいってないやつより強い。

すタグ触れになったら経済も会社もみんなあぼーん。
どこにだって住めるさ。農家になるのが一番。
東京なんかに住んでたら、ガシスルど

＞都市基盤整備公団の人

予測も、金儲けもできない、
アホ集団達の言葉信じる人って
本当にいるんですね。

粗末な賃貸でさえ悲惨なのに、さらに長距離痛勤？
マジか？　っつうかマゾか？

ローンなきゃ問題ないのだけどな。
今ローン組むのは、正直避けたい。

やれやれ

＞１２６
なんで？　１％なのに？

>>125
家賃高くなって払えなかったら払えるところに行くしかねーよ。
現状だってそんな人はたくさんいる。そんなにビクーリするこ
っちゃない。

インフレだのスタグフレだの言われてるときに
ローン組める香具師なんかいるのか？

＞１３０
２０年ローン組みますた
っつうても学生時代の生活水準に落とせば
５年で返せますが･･･

「借金＝悪」が日本人の価値観

>>132
原理原則って知った方がよいよ。

みんな、ルールを守ってくれ。

とりあえず業者は「業者」となのり
株屋は「株や」と名乗って下さい。
そうしたらそれぞれの立場からの主張として読むことができるので
より議論がわかりやすくなります。

勝手にルールを作るな
てめえはブッシュかっつうの！！

>>134
おまえが法律か？
北朝鮮ではないぞここは。

かぶったかｽﾏｿ

３年寝かせて津軽３年カネサ味噌。おいしいよ。
ローンは組まんほーがいいにきまってるじゃん。

>>134
これでいいのか。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200305010206.html

>　規模を拡大しながら南へ順に３棟が建ち、さらに４棟目が建設確認を得た一角。
>一番北側のマンションに暮らす主婦は、ベランダからわずか３メートルほどの
>至近距離に迫る２棟目の壁をにらみ、
>「だれがこんなところに住みたいと思う？　引っ越そうにも、買いたたかれるだけだから、売るに売れない」
>と嘆いた。

>>134
まずお前から名乗れ！
失敬なやっちゃな

＞１３９
商業地域のマンションをかうやつがバカ
法律ぐらい確認しとけっつうの

といいながら準工業のマンション買った俺　ﾃﾍ

デフレだろうが、インフレだろうが、関係ない！
オレは借金してでもマンションを買うと言ったら買う！

もうそれでいいよ。買いなよ、バンバン。
借金のことは忘れて、
快適な居住空間で楽しい「リビングライフ」をお過ごし下さい。

しかしこうやって見てると、購入派（っていうか買ってしまった人たち）って
「賃貸派＝ビンボー人＝低生活レベル」というところに、
なにがなんでももっていきたいんだね……。
やっぱ根本的にアタマ悪いんだなあ。他に言うことないのかなあ。
しみじみそう思うわ。
学校の勉強なんかしたって、生きていくのに屁の役にも立たないと
強弁する人を目の前にしたときのような無力感を感じますた。
あんたらには負けました。ごめんなさい。
もう、来ないよワ〜ン！！ってひと泣きしてから寝ます。

ついに敗北宣言か・・・

ほんのごく一部を除いて
賃貸派＝低生活レベル
は事実だと思います。

これから建てられる物件はさらに低品質になるでしょう
高い家賃が見込まれませんから

アルゼンチン出身の有名サッカー選手。
自国の経済破綻で、アルゼンチンに持ってた土地や資産がタダ同然に成って、
ほぼ無一文状態。引退すら出来なくなったって記事を読んだ事が有る。

何時までも日本や日本人に、何か特別な価値が有ると思わない方が良い。
まさに金の切れ目が縁の切れ目。世界の誰からも相手にされない日が来る。
円の価値が暴落すれば、食料の大半を輸入に頼る日本では餓死者続出。

ばちすつーた？

まあマンション買ったところで
たいした借金じゃねえしな･･･

たった数千万だろ？

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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

劣悪な建物を高額な家賃で借り続けてる賃貸派は根本的にアタマ悪い

>>145
>何時までも日本や日本人に、何か特別な価値が有ると思わない方が良い。
>まさに金の切れ目が縁の切れ目。世界の誰からも相手にされない日が来る。
>円の価値が暴落すれば、食料の大半を輸入に頼る日本では餓死者続出。

で、貴方は具体的にどのような対策をされているのですか？

>>149
80歳まで家賃払い続ければ総額いくらかかるか計算したことがないんだよ、きっと。
その前に60才くらいでおん出されるけど。

JR駅から徒歩２分。２DKで３万５千円の賃貸です。
築４０年ですが…

確かに頭悪くて貧乏ですが。

２DKで３万５千円ってずいぶん安いね。
田舎だろ？

>150
漏れ145じゃないけど、145には同意するよ。
とりあえず対策としては、青木雄二先生が某雑誌に書いておられた保存食の備蓄。
つ〜っても、ほんのちょっとだけしか買ってないし順次消費して新しいのに更新してる程度だが。
あと、長期の債券や郵貯は新規では買わない。過去の高金利時の郵貯は１０年経ったものから出して一部ｷｬｯｼｭでたんす貯金。一部は地金型金貨とドルｷｬｯｼｭ購入（一度には買わない）。
日本では住むところはすでに購入済み。エネルギー危機（円暴落で輸入価格高騰を想定）に備えて太陽電池を買いたいところだが、技術革新による価格低下期待もあって様子見してる。

今のところ、対策はその程度だな。少なくとも、日本の政治はまったく信用してない。できれば浅井隆の本に書いてるような海外不動産もほしい。
だけど、今現実には日本の会社で働いてるし、海外に永住に近い覚悟で脱出するほどの根性はなし・・・ってとこでｼﾞﾚﾝﾏ。
根性なしの漏れ・・・。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
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>>154
浅井隆や青木雄二を信奉してるバカだということだけは
少なくともわかったよ。
ネバダの金貨でも買ったのか？ｗ

>156
地金型金貨を知らないのか（ｗ
ま、漏れをバカだというのはおまんの勝手だが、理由くらい言ってくれよ。話ができんじゃないか（ｗ

>142
購入者だけじゃなく、業者も書き込みしてるよ。
たぶん、購入者よりも、業者のほうが圧倒的に多いと思うよ。

将来に怯えきった人生ってのも哀れなもんだな。
２０００年問題の時に怯えてシェルターや食料や燃料を蓄えて
銃で武装してたやつをＴＶで見たが
あいつは今頃どうしてるもんやら。

159=156か？
どこをみて「怯えきった」なんて言ってんのかわからんな。
リスクに対する対策をとってるだけだがなにか？
今の日本の政治＆政治家を見てなんのリスクも感じないなんて、まったく幸せでいいなぁ、うらやましいよ（ｗ
ｽﾚ違いだからもう逝くがな、まあせいぜい気楽にお暮らしあそばせ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あ、そだそだ、今の日本の政治経済体制に暗いものを感じてるのは事実だな。
べつに怯えてはないけどな。古い言葉だが、備えあればってな。
リスクがずっとリスクのままで終わっても、リスクが現実化してしまっても、どっちでもそれなりに対応可能だよ。
またｽﾚ違いｽﾏｿ、じゃ逝ってきます。

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＞これから建てられる物件はさらに低品質になるでしょう
＞高い家賃が見込まれませんから

それは、分譲でも同じでしょ。
これからは、高い物件価格は設定できないから。

>>156
＞浅井隆や青木雄二を信奉してるバカだということだけは
＞少なくともわかったよ。
　確かに青木雄二は困ったちゃんだと思うが、
　1993年ごろか…株価が２万円台を回復したときに、いまの８千円割れ
　予想してたの浅井隆だけだろ。不動産バブルの崩壊もそう。
　あとからだったら理屈なんて何とでもつけられるって。
　いいよなあ、「バカ」の一言ですまして平気でいられるヤツって。
　で、おまえは、誰を信奉してるわけ？　
　いや、自分自身というのはわかったから、それ以外で…。
　言うてみ、経済通なんだろ。
　

>>165

ぶっちゃけ、利回りしか信じてないわけだが?

＞これから建てられる物件はさらに低品質になるでしょう

もう、買っちゃった連中は、その方が嬉しかったりしてｗ

>>167
俺もそうだと思う。
賃貸版住宅情報見てたら、青山パークータワーさっそく
賃貸に出てたが、べらボーに高い家賃設定してあった。
こういうごく限られた物件以外は、安く売ろう、安く売ろう、
の大号令だろうな。
中身よくても、割高なのは敬遠されてるもんね。
三井の高級物件などを除けば早いとこ作って、
さっさっと売ってしまえ〜ってなっちゃうんだろ。

>>166
＞利回りしか信じてない
アリャリャリャ…。
お願いしますよ、マンガのセリフじゃないんだから。
まあ、そこまで言い切れるってことは利回りが決定されていく
メカニズムもよくご存じなんでしょうけど。

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マンション作って売るのがマンション屋の商売。
その後なんか知った事ではないし何も考えてない。
飯食えてなんぼ。

脳内経済通が多いな（ｗ

>>172
ｵﾏｴﾓﾀﾞﾛｰ

うぃ

リアル経済音痴が多いな

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>>171
清掃会社から発足し管理会社、デベロッパーへと成長した某社は
分譲物件も入居者が出て行くまで搾り取る。　これが商売。
売るだけの【前髪立ててます】営業マンは腐るほどいるけど
４０過ぎたらタクへ転職。

最近はもっぱら分譲vs賃貸の話ばっかりだが、
もともとのテーマであるマンション価格の話題も欲しいよなぁ

>>178
ワカタ。　今日10時から探せ不動産で勉強します。
ちなみに関西ローカルです。

せやねん？

>>177
分譲したマンション押し売り会社は子会社の管理会社を設定する。
一度管理会社が決まるとなかなか排除できない事に目を付けた！

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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

荒らしって特定されたら出入り禁止になるんだったよね？

>>184
残念ながら、そうじゃない。個人の特定は、プロバイダーでなければわからない。
プロバイダーごと全部規制です。
地域別に分かれて特定されるプロバイダーならその地域の範囲で規制。
http://qb.2ch.net/sec2ch/　参照

３倍スレがネタスレからマジスレになって来たので
こっちと同じ話になってるじゃん
しかもどっちも本来ならスレ違いの話題だし

この際、「分譲と賃貸は、どっちがお得」は３倍スレにお任せして
こっちは価格動向の話に絞ろうよ

だんだんくだらなくなってきた。

価格は、もう劇的には下がらないでしょ
中の下の平均的な収入６００万＊５で３０００万
いまだったら、田の字中部屋が買えるからね

>188
年収が劇的に下がれば、
価格だってまだ劇的に下がりますよ

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>>188
国民の所得は実質ﾏｲﾅｽなんですが
さらに今年から増税が追い討ちかけてます

　>だが、九〇年代以降、新卒者を中心とした若者の失業率が急増している。二十四歳以下の六人に一人は実質的な失業状態にあるとする推計もある。

http://www.asyura.com/0304/hasan25/msg/1054.html

夏のボーナスが70万円の人は
今年から8万円減って62万円だす。

年収が劇的に下がるような方は
ターゲットから外れるので関係ないのでは？

>194
旧興銀で40代前半の人は
この数年で年収は2000万円から1400万円ぐらいになっているよなぁ

で、みずぽだから今後もまだまだ下がる

平均年収４００万、１ドル＝９０〜１００円、日経平均６０００〜７０００円
ＧＤＰ　４００兆　
を目指すことになるんだろうな。
４００万×５なら２０００万だな。
１０００万頭金ためてあるなら、ローンは元金で半額か。
ローン総返済額は、期間を短くすれば、1/3まで減るかな。
でも、収入減ったら、ローン返済に廻せるお金も減るから、
やっぱり半分かな。
デフレが止まるまでは、恐ろしくてローンなんか組めない。

＞１９６
地方都市でのマンションはもうそれぐらいですよ

東京での平均年収は６００〜７００に落ち着くだろうから
３０００〜３５００と見ています

>東京での平均年収は６００〜７００に落ち着くだろうから
↑希望＆願望？それともなにか根拠のある数字か？

>>196
これからはそんな良い給料みんな貰える訳ないじゃん、
３００万ぐらいが激増中だろ。

>197
今の東京でもサラリーマンの平均は500万円台だと思うが

東京は確かに平均より高くなるだろうね。
でも１．７倍までいくかな。１．３から１．５倍くらいじゃない？
必要な人間の数はいまの０．３倍まで減るんだろうけど。

>>200
平均は700万台だよ。

必要とされてなくても、東京に住むのはその人の勝手。

>195
公的資金がないとやってけないような会社はお父さんと同じだから、
「年収は2000万円から1400万円ぐらい」なんて高すぎもいいとこ。だからお父さんしちゃうんだよ。
お父さん会社の銀行員の給料なぞ1400ﾏｿのアタマの1を消しても十分すぎる金額だよ。
健全なメーカーの給料とくらべてみろっつ〜の。銀行経営者＆組合め。

＞１９８
公務員の給料でそんなもんだから

>202
そーか、500万円台というのは平均じゃなくて最多階級だった

公務員でそれは多すぎだな。
能無し公務員は時給1000円くらいでも十分だよ。
脳衰省や害蟲省は言うに及ばず、地方公務員まで、
俺だったら金もらっても雇いたくない連中ばかりだな。
中国あたりの高校生のほうが仕事に対する真摯さも向上心もある。

＞２０７

時給５０円にしろ！

>207,208
禿堂。日本人がああいう役人みたいな連中ばっかりになって、中国や韓国の若者がまじめでよく働いて給料安くて済むんなら、経営者が工場を海外に建てたくなるのもよくわかる。日本の産業空洞化が進むわけだ。
そうなるとますます日本の衰退、人口減少に拍車がかかり、ますます土地はあまり不動産価格も下がる・・・ってなるのかな・・・。喜んでいいのやら悲しんでいいのやら。

東京だけのデータは無かったが

全国　給与所得者の平均給与
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm
全国　給与所得者の給与階級別分布
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

今でもボッタクリすぎ。

心配しなくてもほっとけば、値段は下がる。
だって、売れてないし。

うれるのはうれる
うれないのはうれない

ニ・ゲ・ロ

売れる物件が売れるのは集団心理に近いものがアル。
沈没するふねで、ねずみがみんな上のほうに登って行くイメージ。
結局、沈没しちゃうのにね。
沈没する船には、乗らないのが一番。

集団心理？ﾌﾟｸｽ　

で？　どこが沈没したんだ？
セザール？
そりゃ買ったやつが悪い

つか、寄らば大樹なだけだろ？　大企業信仰とも言うが。

糞公務員の給料下げろ！
自動車メーカーのライン工員とか、クロネコヤマトの配達員
の３分の１ぐらいが、適当な給料だと思う。
実際それくらいしか働いてないだろ。

どうしても　港区に住みたい香具師が
品川江南地区のマンションに殺到。

下丸子ー＞品川　で　次はどこだ？
　麻布・白金・六本木とかになるか？

下丸子のマンションどうなったんだろうね。
最近誰も話題にしなくなったが、どれくらい
売れ残ってるんだろ・・

＞２１８
給料の決定権が公務員自体にあるからむりぽ。
大技で、国民投票で決めるか、給与所得者全員の平均の
それ以下に抑えればよろし。

護送船団のゴミ舟＝デベ

これでもかとばかりにゴミ満載して、そのまま静めるのみ。

チィーーーン

乗務員はライフジャケット着用したかい？

船長は本船にいつでも戻れるようになってないかい？

強力不沈護衛艦隊＝銀行
がいるから大丈夫

>>221
確かに、　不動産業界って護送船団だよな。
未だにね。

家とか土地を買うとかなったときわかった
ことだが、　口裏合わせして高い物件買わせようと
必死だもん。

かつての豪華客船デベ船にゴミを積み込んでるのが、
その強力浮沈護衛艦なんだけどな。

>>191
>さらに今年から増税が追い討ちかけてます

増税って具体的に何のこと？

語りたがり屋の評論家気取りが多いねえ

各種保険料のアップっしょ？

俺が住んでる地域（城南地区）だと、

築３０年物のマンションが、だいたい
新築の６掛けで売ってるな。（新聞のチラシ参考）

まあ、３０年経っても売りに出せるようなﾌﾞｹｰﾝが
全体のなん％なのか、という問題もあるわな。
売出価格と実際の取引値のことも考えんとな。
築30のﾌﾞｹｰﾝがあと何年もつのか、というのも
よくわからんし、容積率に余裕のアルﾌﾞｹｰﾝなら
ある程度高くてもという気もするし、
ま、それぞれだ罠。

マンション価格が年収の五倍である必要がどこに有るのか？
年収の3倍じゃダメなのか？
本当はそのくらいになるべきなんじゃないのか？

じゃあその値段でおまえが売れよ

>>228
つまりこのスレには社会保険料と税金の区別が付かないバカが居ると言うことか

健康保険は税金だよ。だから、義務がある。
年金は税金ではないから任意。

健康保険税なんだな
検索するまで知らんかった

>>233
おまいが馬鹿

>>231
金利が上がればそのぐらいになるよ。そんな未来の話しじゃない。

>>235
そういう名称で徴収する地域もありますが、形式上は税ではないです。
健康保険税法という法律があるわけではないし、そのような税目もない。
国税庁も関与しない。

ただ、義務があるから事実上は税と同じ。

細かい話でした。

>>238
そういう地域もある？
例えば、国民健康保険法では、国民健康保険「税」という用語が使われているよ。
税金でなきゃ、「税」とは書かんだろ。

>>239
条文をみたら、保険料（地方税法による国民健康保険税を含む）という形でした。
市町村レベルで税として徴収できる以上、国保の場合は税ではないと言うのは
正しくないですね。
ちなみに東京23区は「保険料」です。

それって資産割のこと？

サラリーマンの社保が税金なんですか？

186 ：名無し不動さん ：03/05/10 10:13 ID:GdfUwGfd
３倍スレがネタスレからマジスレになって来たので
こっちと同じ話になってるじゃん
しかもどっちも本来ならスレ違いの話題だし

この際、「分譲と賃貸は、どっちがお得」は３倍スレにお任せして
こっちは価格動向の話に絞ろうよ


つうことでよろしく

品川のマンション販売競争「湾岸戦争」について
情報　キボンヌ

準備だけしておかなければ･･
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>243
90年と比べて2000年の時価は相当下がった思うんだけど、実際の物件価格に
反映されるまでは時間差がかなりあると思うんだよね。マンションとかの場合、
土地取得価格が下落しても、建設費は土地価格の下落程、下落はしてないと
思うし、デベロッパーや大手ゼネコンの給料もそう大きく変わったとは思えな
い。となると、物件価格の下落はかなり時間がかかるんじゃないかってね。

ふーん。

今、マンションで売れてるのは
品川硬軟エリアぐらいじゃねえか？

あとは、全滅に近いんじゃ？
埼玉エリアはもう悲惨。３割程度しか入居のない
マンションがごろごろあるし。

どう、反論ある？

>>247
>どう、反論ある？

この人はナニをひとりで張り切ってるいるのか？

|
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/　
|
|

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>248
港南は１期が売れただけですから・・・

マンション販売のセオリーでは
１期は高額住戸から売り出し、客の関心を高めておいて
２期、３期では以前予算を理由に購入を見送った客に対して
面積・階層等を見直すことで、購入可能であることを訴求出来るようにします

で、各社の１期の価格表をご覧下さい
下層階中心の販売でしたよねぇ
余裕のある客が飛びつく最上階は出てますが、中程から上はあまり出していません
一番売れない住戸を後回しにして、問題を先送りしただけです
とてもじゃないけど「売れている」なんて状況じゃありません

売れないエレ前は賃貸でいいじゃん
売れないのが当たり前
そんな腐れ部屋でも、高品質だって喜んで借りる方が
くさるほどいる

>252
はぁ？

港南では、その“売れない”エレ前とか、低層階が売れていて
“売れる”高層階の南面開口が売れ残っているんですけどぉ？

港南は１期が売れただけですから・・・

マンション販売のセオリーでは
１期は高額住戸から売り出し

売れてるじゃん

>251
んじゃ
セオリーを無視した販売戦略の意図は何だったのか？

あ、そういうこと？
港南はセオリー無視して売ったってこと？

めずらしいね　
販売に自信があるのかな

>>256
第１期で売れ残りが出たら悲惨だね。
だからデベはウソついてまで完売したってことするよね。
単純に同じマンションで売れる部屋と売れない部屋が
でるってことは、たいがいは値付けの失敗が多いでしょ。

即日完売っつうのも、ある意味値付けの失敗　ﾜﾗ

全部屋オークションにすればすっきり売れるのになｗ

フジテレビ
5月11日（日）
14：00
ザ・ノンフィクション
「マンション残酷物語」
「怒りの崩落」

>>260を読まなけりゃ見逃すところだった

>>261
タイトル見て、時計見た。
間に合った。

同上age

実況板いくの？

地方なので要約アップしてね。お願い

誘導age
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1052619917/

休憩　あげ

なんか特殊例でイマイチつまらん

一軒100万で住むんだろ？
たいした問題じゃない。

宣伝あげ

同潤会江戸川アパートかな？
たしか旭化成かどっかが入って
建て替え決まったよね。

実況板のスレないね。

まだマンション借りちゃダメ！

家賃は　あと２年で１０分の１に！

>265
要約（その１）
阪神大震災で「全壊」と診断されたマンション。
住民83%の同意を得て建て替えが決まったが
被害の軽かった13世帯から補修で十分との反対を受けて
係争中。現在8世帯が居住。田中さんは入居半年後で震災に遭い、
残り１２年のローンを支払いながら
住み込みの仕事を続ける61歳（妻あり）。

うーむ　
おれは、これみて買ってもいいかなって思ったぞ

>>272
要約2
○管理組合も無ければ管理会社も入ってないＤＱＮな万村は買ってはならない。
○築70年の万村でも命が惜しくなければ住める。

>>270
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1052629208/

>273

どういった理由で？

>>260
俺は、最後のシーンだけ見た。
３０年後ローンを払い終えたら、瓦礫の山になるかもという
せりふで終わったなあ・・

３０年たてば、タダでも引き取ってくれなくなるかもね。

最後のおばあさんみたいに、建て替え決議後持ち分を買い取ってもらって
賃貸にして住ませてもらうと言うのも良いかも。

＞２７６
･あそこまで悲惨な状況でも管理がしっかりしたらなんとかなりそうだったこと
･あの時代の物件でも５０年はもってること
･ババアにかなり手厚かったこと　賃貸だったら、ほうりだされておしまい
･壊すしかないとういう状態でもごねれば、さらに５００万くらいはもらえること
　あんだけ年数たってれば元はとってるだろ？

現役引退したら田舎の一戸建てでいい

>>277
補修費用が山のように・・・

間違いなく30年後はもっとスムーズに建て替えができる仕組みができてるよ。

３０年経ってローン終了、バンザーイ！ん！
修繕費何千万徴収？エッ、ワシ年金暮らし
払えますかとくりゃ！

要約（その２）
3年前に築25年のマンションを600万で購入したBさん（名前ど忘れ）。
現在管理組合の理事長を務めるが、新築から18年後に結成された管理組合に
振り込まれた積み立て修繕金はわずか六百数十万円。
管理組合の結成まで、いくつかの部屋を所有する分譲デペが自主管理を行い、
高額の管理費を購入者から徴収していたのだが、屋上の補修も消火器の交換も、
28年間一切されておらず、火災報知機も壊れたまま。配水管の老朽化がひどく、
3000万からの修繕費がかかるため、過去に積み立てられたはずの修繕金の使途を
尋ねようと先代から会社を譲り受けたデペ社長へ向かうBさんだが、社長は
「自分は関与してない、認識がない」と繰り返すだけで取り合わない。

思い余ったBさんは住民を相手に一時金（1世帯100万前後）の徴収を提案するが、
40代看護婦時代に新築を購入した松尾さんは「この先何年住むかわからないマンションに
そんな大金を払うつもりはない。18年間まかせっぱなしだった自分も悪いのは
認めるが、私はきちんと管理費を払ってきたのだから追加金を払う事には
納得がいかない」と、徴収案に反対。


築28年になったこのマンションの

東京競馬場、雨かよ
洗濯物取り込んでおこう・・

>>285　は誤爆

やっぱり分譲マンションより一戸建か賃貸だね。

>>282
そこに住民や需要が一致してあるかも問題だがな

賃貸は絶対ヤバイと思った

2番目のは、管理会社に積立金を好き勝手に使い込まれたDQN住人たちと、
その中古Mを買うとき修繕積み立ての残高すら調べなかった間抜けな夫婦の
愉快なお話。

あ、最後の一行消し忘れ。

>274
すでに「その２」書いてくれてたんだね。
その３は誰かにまかせた。
っつーか、すでに第3話に花が咲いてるようだ。

マンションは住民による自主管理物件を買わないとだめだね。

>>289
なんで？　

だって、ごねればお金もらえるじゃん
めんどうも見てもらってたし

賃貸ならほうりだされてポイ

つぎは借りれない　死ぬしかねえよ

>>294
そいや最近、なんかそういう問題ありましたな。ニュースでやってたような・・・

戸建とマンションは一長一短ってかんじかな

戸建だったら、メンテ項目は全部自分で調べて
きっちりとどこかへお願いしないと、あの番組みたいに
なっちゃうんでしょ　ちゃんとした所だったら任せたほうが
いいかなと。　でも騙されたらアボーン　意見が合わなくても
キツー　

同潤会江戸川アパートのばーさん、あんだけ貧乏暮らしを強調しといて
1日食費1000円はかけ過ぎでないの？なんかやらせくさいんだけど。

>>294
あれは良い例で、まともなマンションに入居してればいいけど、
金無いなら死ねって所多いんじゃないの？
実際あそこだって最初は500万で出て行けって言われてたわけだし。

>>296
一戸建てなら改築、増築、建替えも自由。

>>296
戸建なら自分の意思だけで改築できるけど、マンションではそうはいかない

ミニ戸のがマシかな(´･ω･`)

>>298
TVが取材していなかったら、あのまま追い出されていたかもね

「金だすから、面倒な修繕・管理は、他人まかせ」ではだめということだね。
そういう点ではマンションと戸建はいっしょですね。

＞298
69年住んで500万で出て行けって言われたら
おれだったらラッキーってもらって出るよ
でイナカの一軒やを買う　実家を建て直すかも

>>299
だから一長一短　
建替え期間は短くなるし（いいこともあるし、わるいこともある）
普通、増築もできない　どうせ容積率いっぱいで立てるから

同潤会江戸川アパートのばーさんに1000万円融資したら、元取れたかなぁ
新しくもらう部屋は10年後にいくらで売れるだろうか

>>297
マスコミの放送なんて　ほとんどヤラセ。
眉唾もんだね。

バブルのころ、「今買わなければ一生変えなくなる」
とか　みんながあたかも高級ホテルで贅沢三昧かのような
映像を流したしね。

場所が新宿だったから築70年ワンルーム11�uでも500万ももらえる。
立地の良し悪しが婆さんの運命の分かれ道だった。

>>305
あのばあさんに所有権は無い
低額で貸して貰えるだけ

しかしスポンサーに東京三菱銀行がいたが
自分で首絞めるような番組放送してどうする？！とオモタｗ

２ちゃんで、さんざん50年後は売れない、さらに追徴金
とられるって煽ってるからなあ

あれみて、おれは返って安心したよ

>310

３０７読んだ？

>>305
立替した部屋が売れなくて、立替を決議した住民があぽーんして
あの婆ちゃんが最期に笑うかも

>>308
1000万円だしたら、所有権のある状態で部屋がもらえたわけでしょ?
だから1000万円融資して、死んだら所有権をもらう。そういうこと。

>>310
住人の1/5以上があなたのようにゴネ得狙いで建替えに反対したら
結局建替え出来ない金ももらえない。ｗ

>■住宅金融公庫の改革だけが順調に？進む真相

>　全く進まない特殊法人の改革のなかで、住宅金融公庫の改革だけが異常なまでに早く進み、
>ほぼ完成に近づきつつあります。なんと住宅金融公庫は五年後に廃止されるのですから・・・
>　これは「一般市民が家を買えない世の中にしよう」という試みとしか考えられない
>矛盾が含まれています。具体的に見てみましょう。2002年度から既に改革の前倒しが
>実施されていますが、その一例をあげると「融資戸数の削減」です。融資戸数は2001年の５５万戸から、
>2002年度は５０万戸へ、さらに通常融資で上乗せして貸し出される「特別融資額」
>がマンションの場合、2001年の８００万円から、2002年度は４００万円と融資限度額が半減。
>その上にこれまでは物件価格の全額を公庫融資でまかなうことも可能だったのに、
>2002年度からは年収８００万円以下の人は物件価格の八割まで、年収８００万円以上の
>人は半分までしか借りられなくなってしまいました。
>　皆さんは今、低金利だから公庫の融資限度額が下がったのなら銀行から借りればよいと
>お考えでしょうが、世の中そんなに甘くありません。住宅金融公庫以外に「長期・低利・固定
>」のローンを出せる金融機関は存在しないと言うことを肝に銘じて再読下さい。
>銀行の変動金利型住宅ローンは、短期プライムレート連動型住宅ローンになっていますので、
>短期プライムレートに１％上乗せしたのが、住宅ローンの金利となります。
>今はデフレだから影響が出ませんが、将来インフレが起こったとき８−１０％の
>住宅ローン金利を払えますか？3000万円の住宅ローンを借りている人は、
>年300万円の利子がかかります。月額25万円の高利払いです。
>その時点でインフレで給料が上がっていると思いますか？
>　まるで日本の銀行が、外資に食われている状態を想定したような改革になっている事
>に気づかれるはずです。住宅金融公庫の改革だけが突出する形で進行しました。
>どこからみてもおかしな改革です？　

借りられる額が減る
→さらに安くなる

ってだけだと思う。

住民の意識が低いと大変だね。
大規模修繕に反対していたばあさん、昔から住んでたのに積立金は他人任せで
どうなったかわからないだの、１００万の金も出さないだの、、

>>317
元看護婦さんのおばあさん、結構こぎれいにして優雅な暮らししてた様子。
男がいなかったのか？？っとこれはスレ違い・

28年騙しつづけて億単位の金を、書類が無いの一点張りで突っぱねる
あの2代目社長は悪徳商売人の手本だね。確信犯だろありゃ

>>316
　旦那の給料が下がってることも忘れて、物価がどんどん安くなると
　喜んでるオバチャンと同じ発想ですな。

建て替えは容積率を消化してるか否かが問題。
容積率が余ってる場合は、余剰容積分を分譲し、
自己負担なしで建て替えできることも。
建て替え間近の老朽マンションでも、
都心の希少な立地で容積が余ってる場合にはその潜在価値は高い。
逆に既存不適格マンションは絶対買ってはいけない。

>>320
どこが同じなのか詳しく説明してみな。

既存不適格マンションってどうやって調べるの？

価格は結局買える値段まで下がるしかない。

l749kTfqは一生買えない　ﾜﾗ

まぁ、色々減税だとか公庫だとか、必死にドーピングして値段を吊り上げてるだけで、
それが無くなれば値段は下がるだろ。

郊外？

>>323
(1)まずマンソンの建築確認が取れた日を調べる。
(2)その後に建築基準法の改正や政令、省令、自治体の条例の制定、改訂がないかを調べる。
(3)(1)以降に改正があれば、その内容をチェックし、抵触していれば(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでなければ（・∀・）ｲｲ!

>>327
今現在、殆どの人がキャッシュで買ってる地域が有るなら、そこは影響無いかもね。

>>328
調べるのもなかなか複雑で難しそうですね。

CX『万損残酷物語』見ました
万損買う人ってヴァカですねえ

おれは数年前、近郊で７０ｍ２で３０００と見てた
そこに達したので現在さがしてる

>>331
郊外のマンション買う奴はね

>>332
カネをどぶに捨てる気ですなｗ

でもマンションに６９年も住めると知って安心した。
しかも戦前のマンションで。
今の最新式の工法で立てられたマンションなら１００年くらい住めるんじゃない？
おそらく２０年で賃貸にした場合の元は取れるだろうから
４０〜８０年はタダで住んでるのと一緒。
やっぱり買った方がトクだな。

＞３３１
最後のばばぁのやつ見なかったの？
おれは近郊までならＯＫと思った

郊外はたしかにいかん

ＣＸの内容が残酷といいながら、かなり購入においしい内容だったので
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ と見てしまった賃貸派

>>323 >>328
でも古いマンションだと法律はメチャクチャ変わってるから、
条文から追っていくと収拾がつかなくなるかも。
現行の都市計画法や建築基準法上の規制内容は、
市役所や区役所の都市計画課・建築課などで確認できる。
これでその敷地に最大どの程度の建物が建築可能かを判断し、
既存マンションと比較すればいいと思う。
ただ、斜線、日陰、条例の規制等があるため、
容積率のみで判断できないことにご留意を。
住居系の用途地域で敷地が小さいと、
定められた容積率を十分使えないことも多い。
また、敷地がある程度大規模な場合には、
総合設計などの容積緩和をうける選択肢もある。
建て替えを念頭において中古マンション購入する場合は、
専門家の意見を聞いておいたほうがいいかも。

マンション出部必死だなｗ
日曜なのにご苦労

ぷぷ

賃貸はほうりだされて　あぼーん
ＣＸはいい内容ですた

賃貸の場合はせいぜい家賃の半年分程度のお金で追い出される。

家賃の半年分ももらえないでしょ

万損は老後に建て替えがくるぽ

で？

>>335
＞今の最新式の工法で立てられたマンションなら１００年くらい住めるんじゃない？
　同じマンションで生まれて、同じマンションで死んでいく…。
　これからはそんな人生があってもいいかもしれませんなあ。安定していて。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

６０年はまずもつってことでしょ

建替え前に死ぬね･・おれは･・
新しいマンソンが見れないのか　ﾁｮｯﾄ残念

賃貸派(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マンション出部＆万損アホルダー必死だなｗ

賃貸派(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなはずではなかった･･･

>>350
万損アホルダー必死だなｗ

コンクリは戦前もののほうが圧倒的に質は上だとか。
岩波文庫「コンクリートが危ない」より

賃貸派(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ＣＸのﾊﾞｶ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>322
　詳しく説明を聞かないとわからないところが、オバチャンなんですなあ。
　

説明できない香具師の決まり文句

マンション出部必死だなｗ
日曜なのにご苦労

法隆寺生まれ築１５００年。

つーか、あんなカビだらけになるのに
カネ払ってよく買うきになるよね

ザ・ノンフィクションあらすじ
3例とも区分所有法やマンション管理修繕の問題点をテーマにしていた。
その1は阪神地震で全壊し住めない上に立て替え決議も裁判でこじれている廃墟マンションに
ローンを払い続ける住人の最悪な例。
その2は管理を管理会社任せにし、修繕積み立て金の大半が行方不明。たった28年で
老朽化したマンションのおはなし。だが住民意識希薄な住人達があまりにもバカっぽくて
ぜんぜん同情できん内容。もちろんあこぎな管理会社も許せないが。
その3、69年物の建て替えのはなし。他の住人にとってはひたすら迷惑なばーさんではあるが
ゴネたばーさんの立場は客観的にみてお得か。しかし壁面崩落やガス漏れが日常茶飯事とは
危険度大。反対者を拉致してでも建て替える法律が必要。
結論・・・林原めぐみのナレーションが秀逸だった。

住居を買って調達するのと借りて調達するのではどっちが
より多く貯金できるのだ？

ローン支払＝賃貸料と仮定してください。

ドブ川の上に鉄骨を渡し、その上に一戸建て
これ最強

そりゃ買ったほうが楽でしょ

>>360
頭金を貯金として残せる賃貸が有利。

「将来の子供部屋」といって、４LDK買うやつは、
使いもしない部屋に家賃を払っていることを忘れるな。

>>362

ちゃんと理由を説明しなよ、大人だったら、さ

＞３６４
説明？

あ、ここの賃貸さんは、アパート住まいか･・
なるほど、それだったらどっちでもいっしょかも

万損アホルダの墓場にふさわしいスレですな

>>365
また業者か。

購入派が、きちんと理由を説明したの見たこと無い。

「賃貸は貧乏w」。こんなのばっか。

ぷぷ　「アパート」に反応したよ
ﾐｼﾞﾒだな

万損出部が日曜なのに客こないんで、２ちゃんで煽りｗ

＞３６７

アパート住まいは貧乏なのか？　ﾌﾟ

「アパート」といわれたのが、かなり気に入らなかったらしい

つーか、ちと前のマンションの値段で戸建て買えますからな
買うなら一軒家買うでしょ
ちなみに埼玉ですけど

郊外のマンソンを買ってはダメダメ

郊外のマンションはヤバイというのは
マンション派、戸建派で一致した意見です

結局、何の理由も説明出来ない、購入派（業者）

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賃貸派は今日のＣＸの内容に(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

戸建業者も必死だな

アパートでもいいじゃん

気にするな

■■■分譲マンションの嘘■■■
「家賃より少ない返済で、広くて豪華なマンションに住めます」
　→築年数が古くなっても、新築時と同額（それ以上の返済）の返済
　→その計算には、上昇する管理費・修繕費、頭金と将来の運用益、税金が含まれていない
　→長期間引越しせず、同じ場所に住む事を契約しているため

「賃貸は何も残らない、分譲は自分のものになる」
　→賃貸は、頭金とその運用益が残る
　→分譲が残るのは、長期間の居住権のみ。管理費などは永遠に支払う
　→建替えも修繕も自由にできないものが自分のもの？

「分譲マンションは、内容が豪華」
　→新築の時だけ。古くなってもずっと住むわけだから、陳腐化してゆく
　→機械式駐車場、田の字など、同額の賃貸物件より、悪内容な部分もある
　→競争が無い共有施設のサービスは劣化する。運用費は全て少ない住民で負担

　と、必死に自分に言い聞かす賃コロ

必死にマンションのあら捜しをして、自分の惨めさを納得させようとしている賃貸君

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ま、賃貸じゃダイナースは持てないわな

「アパート住まい」は禁句だったようだな

正直　すまんかった

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　　　　　　　　　 __,,,,,,,ゝ-‐ニ二|´　　 _人____　､|二ニ|____/'i＜ダイナースｗ必死だな　ぷっ！
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　　　　　/u　　　／ 　 　 ! ／i｀ﾞ''ヽヽ.|　　 ﾉ,ﾘ　　　l |　|　　 ﾉ´
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アパートなんていうからﾊﾞｶを召還したではないか
かわいそうだから、それを言ってはいけない

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　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　 最近のデベ
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　客無しなんやしね
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

購入派は、買わなくてはいけない理由を説明できない。

賃貸派の多くは、買えないのではなく、買わないだけ。

頭金さえなくても買えるご時世、買えない人なんて少数。

ちなみに、ダイナースは、年収の審査が通れば、賃貸でも取得可能

　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ・・・
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

＞購入派は、買わなくてはいけない理由を説明できない。

買わなくてはいけない？？　ﾊﾞｶですか？
ﾊﾞｶは買ってはだめよ　迷惑がかかるから

>>385
わたしもそう思ったんですが、持てますよ。アパート住まいですけど。
私、シティバンクに口座持ってるんですが、ゴールドメンバーに対する付加サービスとして
プレミアムメンバーサービスを始めたらしく、その付属サービスがダイナースなんですね。

もはや、持ち家＝支払いも安心　というとらえ方ではなくなったようです。

購入者に対してなんでそんなに熱くなる？
ほっときゃいいじゃん
なんだかんだいって買いたいけど買えないのを正当化しようとしているみたいで哀れだよ

＞購入派は、買わなくてはいけない理由を説明できない。

ダイナースを持ちたかったからだろ
DQN丸出し

ほら、やっぱ「アパート住まい」が気に入らなかったらしい.．
気にしてるんだから、それはいってはダメ

禿に面と向かってハゲって言ってるようなもの
だれでも怒る

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
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暇で必死になってる出部
仕事しろー

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　--- = = =≡≡≡≡二三＼ 　≡
　　　　　　　 　　 　　一- = = = ≡≡二.＼買＼
　　　　　　　　　　 　　　　　　一-= ≡≡二＼え＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=== = ≡三＼買＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -===≡＼え=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=≡三＼買＼..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼え＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ﾓｴﾃﾙﾖ 　 .＼!!.= 　　　　 　ｺﾞｫﾗｧ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾁｰﾖ　 　　　　　　　　　￣￣＼　　ｺﾞｫﾗｧ! ｺﾞｩﾙｧ! ∬∬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- =ヽ（ﾟДﾟ|||） ﾉ =≡(　`Д´)ﾉ - =≡≡ソ￣（♯`Д）
　　　　　　　　　- = = ≡（（":; ヽ(TДT) ﾉ ／|￣￣￣|──|￣￣￣|───□（ ヽ┐U
　　　　　 　 - - =　(（(（;";": ;从从￣￣|／-=￣◎￣- =≡ ￣◎￣- =≡≡◎−彡┘◎
　　　　　　　　　(（(（"(（;";"ﾞ;"从从ﾍ|从　　　　　　　　　-===　　　　　　　-===≡≡

アパート君がいなくなるまで、休止

>>397
それは、正直、不安やコンプレックスがあるからでしょう。
その不安を解消する情報を集めているというのが本音ですね。まぁ、納得して合理性があると思えば買えば済む話しではあります。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜　　高値買いしたくらいで文句をいうな！ｺﾞﾙｧ！
□……(つ　E* )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　

186 ：名無し不動さん ：03/05/10 10:13 ID:GdfUwGfd
３倍スレがネタスレからマジスレになって来たので
こっちと同じ話になってるじゃん
しかもどっちも本来ならスレ違いの話題だし

この際、「分譲と賃貸は、どっちがお得」は３倍スレにお任せして
こっちは価格動向の話に絞ろうよ


つうことでよろしく

■■■分譲マンションの嘘■■■
「家賃より少ない返済で、広くて豪華なマンションに住めます」
　→築年数が古くなっても、新築時と同額（それ以上の返済）の返済
　→その計算には、上昇する管理費・修繕費、頭金と将来の運用益、税金が含まれていない
　→長期間引越しせず、同じ場所に住む事を契約しているため

「賃貸は何も残らない、分譲は自分のものになる」
　→賃貸は、頭金とその運用益が残る
　→分譲が残るのは、長期間の居住権のみ。管理費などは永遠に支払う
　→建替えも修繕も自由にできないものが自分のもの？

「分譲マンションは、内容が豪華」
　→新築の時だけ。古くなってもずっと住むわけだから、陳腐化してゆく
　→機械式駐車場、田の字など、同額の賃貸物件より、悪内容な部分もある
　→競争が無い共有施設のサービスは劣化する。運用費は全て少ない住民で負担

日テレ　家賃滞納ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

やっぱ賃コロは逝ってよし！！

分譲vs賃貸の言いたい放題
やりたい人はこっちにいらっしゃい

■今、マン買わなきゃ駄目インフレで2年で３倍に
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050597251/l10

老人になったらヤバイね
これからは保障機構も厳しくなるんじゃない？

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>410
サザエさん見てますが、何か？

＞４１５

現実逃避　ﾜﾗ

あんまり有効な回答はないな。。。

頭金＝敷金・礼金・手数料
ローン＝家賃

とするとどう？

>>416
万損アホルダーｗ

いま、おまえの未来が放送された　ﾜﾗ

>>417
頭金と敷金を比べるって、無理がある。

1500万円以上の現金と、何年かごとの20万円程度の金額では、違いがありすぎ。

マンション購入者でなければ賃貸と決め付けるＤＱＮばっかのスレはココですか？

賃コロ逝ってよしだね

マンションって施設利用権を何でローン組んでまで買うの？
アフォ？

今日のＣＸのババァは>>419の未来なわけだがｗｗｗ

今日の日テレのジジィは>>424の未来なわけだがｗｗｗ

マンションを、

１．買う人　　　　　　　　　頭金を使い、現金を持っていない
２．買えるが、買わない人　　頭金分の現金が残る
３．頭金がなく買えない人　　賃貸しか無理

購入派は、２と３を意図的に混合し、賃貸＝貧乏と決め付けている。　　　　　

ＣＸのババァ　　　住居保障
日テレのジジィ　　ﾌﾞﾗｰﾝ

　 　　 ・・・　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧ ・・・
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ） 賃コロって書いてるよ・・・
　・・・　　　 (　 |　 　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼　
　　 ∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　 　 ξﾐﾐﾐﾐﾐ　（´<_｀ 　）　 |　| 　　万損買って、かわいそうに・・・
　　（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ.　　　|；´_｀|　|/　 　 ⌒i ∧＿∧
　　/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／ ｀ー´ ＼| 　　 | |（´<_｀ 　） ﾌﾟｯ ・・・
　　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/ 　 ｃｉｓ 　 / .| |＿＿＿＿｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

>>417
頭金＋ローン＝家賃じゃない？
頭金は一種の自己資本。
仮にその物件が5％で回るとすれば、
自己資本部分は5％で運用してるのと同じ。
この場合無駄なのはローン金利と大家の利潤なんだけど、
頭金が多いほど無駄な利払いは減少する。
分譲と比べた場合の賃貸は、
たしかに当初は頭金相当額が手元に残るけど、
それは「大家利潤−ローン金利」の差額に充当されて、
長期的に見ればいずれ消滅する。

ちなみに分譲の場合、敷金・礼金といった冗費は0円。

１．買う人Ａ　　　　　　　　頭金を使い、現金も持っている
２．買う人Ｂ　　　　　　　　頭金を使い　現金を持ってない
３．買えるが、買わない人　　頭金分の現金が残るが、投信で半分になっちゃった
４．頭金がなく買えない人　　賃貸しか無理

　 　　 ・・・　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧ ・・・
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ） 住宅保証って書いてるよ・・・
　・・・　　　 (　 |　 　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼　
　　 ∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　 　 ξﾐﾐﾐﾐﾐ　（´<_｀ 　）　 |　| 　　万損買って、かわいそうに・・・
　　（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ.　　　|；´_｀|　|/　 　 ⌒i ∧＿∧
　　/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／ ｀ー´ ＼| 　　 | |（´<_｀ 　） ﾌﾟｯ ・・・ 誰が保証するんだ？
　　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/ 　 ｃｉｓ 　 / .| |＿＿＿＿｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

アパート住まい必死だな

　 　　 ・・・　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧ ・・・
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ） アパート住まいって書いてるよ・・・
　・・・　　　 (　 |　 　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼　
　　 ∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　 　 ξﾐﾐﾐﾐﾐ　（´<_｀ 　）　 |　| 　　万損買って、かわいそうに・・・
　　（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ.　　　|；´_｀|　|/　 　 ⌒i ∧＿∧
　　/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／ ｀ー´ ＼| 　　 | |（´<_｀ 　） ﾌﾟｯ ・・・ 万損なんかそれくらいヴァカが買うんだね
　　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/ 　 ｃｉｓ 　 / .| |＿＿＿＿｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

ジーさん　あわれ

住宅保証！！
腹抱えてﾜﾗﾀ

がんばれよ　住宅保証君！

老後が不安なん？
契約してもらえないもんね

首つってしんだよ　賃貸じーさん　日テレ

　　　　　　　＿_
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧
　 ＼/＿_（；･ ∀・） ﾊｱﾊｱ
　　　/　 と　　　ﾉ
　　 /　　人　 Ｙ
　　 ＼/し'（＿） 一生こんな感じだな。

日テレを見ればショックで荒らしたくなる気持ちも
わからないでもない

ということで、そっとしておいてやれ

賃貸は全員首吊りだぞとデベに騙されたＤＱＮが混じってます

日テレってなに？

さて、50坪の敷地の我が家でこれからメシだ

購入派は、理由を説明しろ、話はそれからだ。

>443
東京の人は戸建てでもそんな狭いんだぁ。

気長な話で申し訳ないけど、バブルの清算は、今後１０年でようやく一区切りと考えてます。

理由
　現在、日本の金融資産の７０％以上は、６０才以上が持っている。５０％以上が７０才以上
　４５才以下は、４．５％だけ。
　バブル期の不良債権の反対側が、こうした「金持ちじいさん」の存在。
　土地／持ち家に関してもこんな感じと推定している。−＞だれか統計持ってませんか？
　
　それで、今後１０年程度で、日本の個人資産の５０％に対して、所有の移転が発生するわけね。

一部は、そのまま相続されるけど、一部は市場に出ると思ってます。首都圏での空き家率は１０％を超えているけど、
たぶん、今後１０年以内に、空きや率はもっと上がります。
商業地で発生した土地の流動化がようやく住宅地で起きるわけです。

首都で言うと山の手通り外側あたりの、戸建ての値崩れはこれからです。
将来買いたい人も、今後１０年くらいは様子見他方が良いのではないかと思い始めてます。

>>445
イマイチです。

＞４４４
ヴァカ？
買わなくていいよ
っつうか買うなよ

ﾊﾞｶが買うとウザイから

分譲でばかが近くに住むとほんとに悲惨だからな

ということで
４４４へ
賃貸最高！！　買う？考えられないね！！

>>448

あーあ、結局確固たる理由も無く、購入しちゃったんだな。

アホか、賃料払えん奴がマンション買えるかよ。
歳とって部屋貸してもらえないような奴は
マンション買ったって借金返せずアウトだろ。

＞４５０
そーだよ
だから、君は買ってはだめ

一般サラリーマンが、不動産を買うのは、地価と給与が上昇することが前提。
どちらも崩壊した今、借金してマンションを買うのはリスクが多すぎる。

買うなら、現金で戸建。そこまで貯金できないなら、そもそも買ってはいけない人ということ。

一般サラリーマンが年収の何倍もの不動産を所有すること自体、無理がある。

>451
賃料払えるなら賃貸いいじゃん

それなのに分譲を購入するのは
「賃貸より分譲の方が安上がり」なんて欲出してでしょ？
あと何か理由あるの？

>>446
ふーむ。。。

引越しできず、返済を続けるというのは、かなりのリスクになる。

転勤・転職・リストラ・賃下げ・離婚・親との同居

なんで買ったか？

ほかにほしいものが無かったから。

転勤・転職・リストラ・賃下げ・が怖いやつは買うなよ
あたりまえじゃん

>>458

大企業が率先してリストラ行っている今、リストラの可能性が無い人なんていない。
公務員？

　大企業が率先してリストラ･・

内容しってる?　株主説明用と思われ

>>460
新聞も取ってないのか？ｗ

>457
それなら賃貸のこと貶すことないじゃん
賃貸と言ってる香具師は欲しいモノがないだけなんだから・・・

＞461

新聞発表を鵜呑みにするアフォ?

賃貸のこと貶すことないじゃん ?

やった覚えはないが

マンション買うなら年収の５倍までってよくいいますね。
え？　いまは３倍？
でも、これって、婚約指輪は給料の３ヶ月分といっしょだろ。
何の根拠もない。
そんなもの信じていっぱいいっぱいのローン組むやつって
やっぱり生まれたときからの負け組ケテーイの人たちなんだろなあ。
自分の頭でモノを考えられないっていうか。
どうせ年収も税込みで考えてるんだろう。
これからさんざん国にむしり取られようってときにまったくオメデテーなあ。
あ、これ独り言だから気にしないでいいですよ。

>460,463
メディアを利用しなくとも、
大企業各社の株主にも公表されない詳しい経営情報が手に入るなんて大物だねぇ　ｗ

＞４６６
友達いないの?
学生さん?

>>451
一口に言って、持ち家は自分の持ち物であり資産である、というのが全ての論拠でしょ。
経済的に問題が無いなら買おうと借りようと、どちらでも自分でメリットあると思う方にすればいいだけ。
自分なら今は賃貸にするけど、ある程度歳が行って終の棲家が欲しいと思ったら買ってもいいかなとは思う。
買うか借りるかなんて、経済的にどちらも十分可能である事を前提にしなきゃ話しにならんよ。

日経２２５の製造業でいきなりﾋﾞｰｸにされたやついる?

>467
東証１部だけで1500社もあるですけど・・・
自分に見える範囲だけがすべてじゃないよ

ボーナス減って、おまけに社会保険料徴収
ローン払いの人は大変だ

ボーナスからの負担割合 　 従来　→　2003年４月〜
厚生年金保険料 　　　０．５％　→　６．７９％
健康保険 　　　０．３％　→　４．１％
合計 　　　０．８％　→　１０．８９％

　たとえば、ボーナスの支給額が60万円の場合。
今までは厚生年金と健康保険の自己負担が4800円ですんでいたのが、
今度のボーナスからは６万5340円がひかれます。
なんと、負担は14倍にもなるのです。

コピペお疲れ

＞４７０
でも自分にかかわることだから、同業種、同系列を
調べるだけで十分

うちはアマアマ　最悪で１５％オフ

そーか１４倍になるのか
じゃ今年から有馬にかけるのはやめるよ

>うちはアマアマ

って、その会社大丈夫なの？

>471
さらに不幸な情報だよーん。
所得税の控除額が、３０％から１０％に検討されているよ。

何の控除額ですか？

＞４７１

ローンはボーナスでは払わないのは基本中の基本
賃貸の更新料も日々プールしとくのが基本

でも１０万ダウンはｲﾀｲ（＞＿＜）

>>465

住宅の年収倍率について。
あくまで、適当な倍率であることに変わらないけど、それなりに根拠があります。

じつは、年収倍率が５−６倍って言うのは

1.年収の３割を、住居費に充てる
2.住宅の収益利回りを　５％に設定する

すると、物件価格は、年収の６倍になるわけです。（計算してみてね）
で、同様に、利回りを１０％にすると　３　倍。

国際的な比較や、利回りの動向を考えると、３倍が正直妥当だと思います。

ところで、この考え方をすると、持ち家の税務効果のメリットの一つが浮かんできます。
それは、自分の家を利用していることの利益は”非課税”ということです。これに対して
賃貸の人は、基本的に課税後の所得から賃料を払うことになります。
持ち家の場合、その代わりに固定資産税があるわけですが、立派な住居であるほど
メリットの差は大きくなるわけです。

賃料を経費処理できる場合は、別ですけど。

ボーナス70万の人は今夏から62万になります

貧乏小作人どもよ、地主のためにどんどん貢げ！！！

一生独身かと悲観した気の迷いで１０００万でリゾートマンション買ったんだよね。

幸いにもその後結婚できて、もういらないやって処分しようとしたんだけど、待てど
暮らせどさっぱり売れない。どうしようかと思ったね。管理費ｅｔｃが高くて払っていけ
ないの。売れるまで払い続けなきゃいけないし。一戸建てじゃないから除却なんて
訳にも行かないし。どーやって他人に押し付けようか。税金物納かなんかで税務署
にでも、とか。金融機関のローンなら返済滞納→担保処分になったかもしれないけど、
親から無担保で借りたもんで、そんなわけにも行かず。

結局、捨て値ででも売れてよかったよ。ちょいと技（？）も使ったけどね。でも、買った人も
持ちつづける人も、難儀だろうなぁ。

リゾートマンション買うやつはアホ。
管理費高いのくらい入居前にわからんか？
パンフをよく読めよ

＞＞４７９
課税後の所得から頭金ためてローン払ってるんですが？

＞＞４８３
独身だとオッケーだったけど、嫁さん養いだすと払えなくなったの。

タンクの水の恐怖は単にキタナイ状態じゃなくて
水に浸かってた訳じゃ無いけど極小動物形跡系の恐怖だったんで、、。

つーか、万損ってＤＱＮ率高いってことがよく分かった
ありが�d

このスレにいる賃貸派は彼女も奥さんも友達もいないようなヒッキー
が多そうだな。
暗いアパートの室内で日商いでもして小銭稼いで喜んでるような連中だろう。
そら一人暮らしなら賃貸２ＤＫの木造アパートで十分だ。
分譲派ってみんな家族持ちでしょ？

>>486
>>487
誤爆すんなよ脳内コダテくんｗ

【一戸建てはこんなに有利！】
(1)メンテ費用がかからない（マンションは毎月修繕積立金等あり）
(2)築30年、40年でもビクともしない（マンションは10年でボロボロ）
(3)自由に増改築、建替えができる（マンションは事実上不可能）
(4)資産として土地が残る（マンションは空気）
(5)開放感があり日当たりが良い（マンションは壁だけ）
(6)固定資産税が安い（マンションは高い）
(7)車が複数代、しかも無料で置ける（マンションは1台、しかも有料）
(8)周囲から羨ましがられる（マンションは恥ずかしい）
(9)リビング広々、収納も多い（マンションはせいぜい１5畳、収納少ない）
(10)庭で犬を飼ったり、家庭菜園を楽しんだりできる（制約あり、庭なし）
(11)子供が飛び跳ねてたり騒いでも平気（マンションは苦情がくる）
(12)騒音の心配がない（マンションは隣、上下からの生活音あり）
(13)防犯性が高い（マンションはピッキング被害等多い）
(14)近隣住人の悩みが少ない（同じマンション内にDQN住人がいると最悪）
(15)頭の悪い管理会社フロントマンと付き合わないで済む（一生関わらないとダメ）
(16)いざという時は売れる（マンションは新築でさえ売れ残り多い）
(17)結露や湿気で悩むことがない（マンションはカビだらけ）

>>490
脳内コダテ君が妄想を語っております(w
こんな奴が戸建で近所に越してきたら迷惑千万だ。

>>490
ヴァカですか？

健康保険や介護保険なども悲惨
２０代、３０代の負担は想像を絶する規模になるであろう。
各種控除も無くなる。
今度の夏のボーナス後から至る所で悲惨なニュースが出てくるよ
その後は来年の配偶者特別控除の廃止
特に借金が多く家庭収支がぎりぎりの世帯は間違いなく破綻する。

氏ねということだ

>>491
万損買った負け犬は逝け

厚生年金に加入している人はこれから更なる負担急増は決定している。
健康保険も同じ。
介護保険も現在４０歳からだが
この年齢を下げる事が着々と進んでいる

総収入が同じか減少している人は氏ね
生きる望みは無い
手取額が減るからだ
少々の総収入増でも手取りは減る

来年からは配偶者特別控除も廃止
専業主婦を抱えている家庭は負担激増
氏ね

＞＞４４６
どうも、「誰が持つか」というより「誰が住むか」という話に見える。

物件が市場に出ても「山の手通り外側」のような物件が相対的に魅力的なら
値崩れはないでしょう。むしろ下がるのはそこへ引っ越してくる人が住んでいた
郊外の物件では？

それ以上に下がるとすれば、それは相続による移転というよりも少子化→人口
現象で住宅の需要全体が落ち込んでくるのが理由じゃないか？そうであれば
１０年で一区切りなんていうのではなくてこの先数１０年下がりっぱなしでしょ。

＞＞４９０
そこまで良い戸建ては値段がマンションと比較にならん。＞＞４９０は戸建て派の面汚し。

敷地面積40�u木造3階建のミニコを買いまちた
周囲から羨ましがられる（マンションは恥ずかしい）
1階はｴﾝﾄﾗﾝｽと駐車場。車を無料で置ける（マンションは有料）
2階は8畳の広々としたﾘﾋﾞﾝｸﾞ（マンションはせいぜい１5畳）
階段の下は巨大な収納（マンションは収納少ない）
隣の家の壁と約1ｍも離れてるから騒音の心配がない（マンションは隣、上下からの生活音あり）
約5�uの庭で犬を飼ったり、家庭菜園を楽しんだりできる（マンションは庭なし）
貧乏臭い建物なので防犯性が高い（マンションはピッキング被害等多い）
最近震度3の地震でちょっと傾いたけど資産として40�uもの土地が残る（マンションは空気）

>>495
　 　　_, ._ そ、そんな・・・
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･

>>495
俺みたいにローンがほとんど終わってる持家派にとっては非常に有利だな。
月々の支出なしに住むところが確保できるってのは非常にありがたい。

>>496
論点の中心は、”流動化の開始”なんですよ。

バブル後の商業地の大幅な下落に対して、住宅地が高止まっているのは、流動化しない
からだと考えてます。その流動化がすくなくとも、所有者の移転により強制的に開始される
ということです。

また、「金持ちじいさん」は、日本全体のはなしなので、もちろん郊外も値下がりします。

ただ、山の手通り外側近く、が下げ止まったままかというとそんなことはないと思ってます。
たとえば、目黒区の収入統計をみても、このエリアで、収入が２０００万超えている人は、
総世帯の上位１％に入ります。ところが５０坪程度の普通の中古住宅でも１億するのが現状です。

フローに対して、家／土地の資産価格が過大なわけですから、流動化すれば下がらざるを得ないと思います。

コピペにつられてるＤＱＮばっかｗ

＞＞４９８
家がコケた時に怪我しないようにお祈りします。煽り抜きで。

>>500
ローンが終わってるって
あんた何歳よ

でもマジなんでしょ？
今年から１０％ダウンは

ネタ？
だったらいいのに

>>498
> 2階は8畳の広々としたﾘﾋﾞﾝｸﾞ（マンションはせいぜい１5畳）

↑これはどういう事だろうか。。

> 隣の家の壁と約1ｍも離れてるから騒音の心配がない（マンションは隣、上下からの生活音あり）

↑木造だから、１ｍではマンションより悲惨な隣家の音。

コピペにつられてるＤＱＮばっかｗ

>>505
何が10％ダウンするの？

>>505
何が１０％ダウンなの？

ぼーなす

うう、１分遅れた。

>>506
モルタルならそんなに聞こえないよ。
パットサイゼリアみたいなのはダメだけど。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>508->>509

>>510
ボーナスの手取りなら下がりますよ。
健保・厚生年金が総報酬制になって、月給からの控除が減る代わりに
ボーナスからの控除が増えます。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

今年
夏ボーでローン払えない奴、続出だろうね

よかった･なすボーでの返済は０で設定した


つうか　ｲｸﾅｲ（･Ａ･）ﾅｽﾎﾞｰｶｴｾ　ｺｳﾑｲﾝ

>>517
マジヤバイ！
夏のボーナス今年から0.2ヶ月分も減らされる上に増税だよ。

もう売っちゃったけど、以前ミニコ持ってた。
二棟ぴったり建ってたんだけど
お隣は台湾人家族が5人で住んでた。
ウチは夫婦二人+大型犬で「狭いー」と思ってたんで
どうやって暮らしてるのか謎だった。

夫婦喧嘩の声とか丸聞こえだったーyo.
でも、言葉がわからんから、さほど耳ざわりではなかった。

あと、空き巣が入った。
ウチは犬がいたせいか、窓空いてたけど被害なし。
たまたま現金が50万くらいおいてあったのでヤバかった。

犬に吼えられ、ウチを諦め隣の台湾人のうちに入ったらしいが
その家には現金なく、被害なし。

もうミニコには住みたくない・・。

>>520
その後、マンション買ったんですか？

その後、隣の空き地にマンション建設がはじまり
騒音に耐えかね、買ってわずか二年ほどで賃貸に引越した。
かみさん妊娠中だったってこともあって。
もちろん引越し費用は建設会社からガポーリ貰ったけどね。

次の賃貸は、自営なんで、事務所兼用の広い部屋にした。
ミニコは、賃貸にまわした。
家賃保証つけてたんで、ローン支払いと同じくらいだった。

知りたい人がいたら、売った顛末やらなんやらまだ続きがありますが
聞きたいですか？

＞＞５２２
聞きたい、聞きたい！書いてみそ！！

>522
なんで引越し費用なんてもらえるの？
騒音に対する損害賠償？それって一般的な話なの？

では・・・

もともと、そのミニコは築10年4100万で買ったものだった。
しかもオールローン。信販会社で組んで、月の支払いは約18.5万。
引っ越す前に一応売りには出したが、リフォーム入れた（350万）分を惜しんで
4000万以上で売りに出してたため、買い手がつかなかったのだ。
それ以下で売りに出すと、残債が残るため、売るのを諦め賃貸にまわしたのだった。

ID:HM5W+6X9さん、３倍ｽﾚでは？な人相手にご苦労さんでつね。

3年が経過した。
賃貸で借りていた方の新しい部屋は、もともと建替えが近いとのことで
期限付きで借りていたものだったので、
たまたまミニコの住人が出たこともあり、戻ろうか新たに違うとこ借りようか
悩んでいた。
そのとき、たまたま知り合った不動産の営業の人が、ぜひ売らせてくれとやってきたので
オープンルームにした。
幸い、3800万で売れた。残債がなくなって、売買手数料引いても100万ちょい残ってラッキーだった。

しかし・・！

丁度確定申告の時期だったので、家賃保証で貸してた不動産屋に、届いてなかった
収支報告書（だったっけ？）を催促したら、「す、すみません・・・！！」
なんと、丸一年近く、家賃が振り込まれていなかったのだ。
気づかない漏れも大間抜けだが（ちょうど支払いが止まる一月前に、
通帳記帳していた銀行の支店が閉鎖され、貯金がわりで使ってなかったので放置していた。）
何度も会っていながらシラを切っていた不動産会社の人間も太い奴だと思ふ。
その額、約220マソ。このままでは踏み倒される・・！

>>526さん

スレ違いでしたね。失礼しました。

>529
え？
ごめん、関係無いことで話の腰おっちまって。
続けてくだせぇ。漏れも聞きたいので。

>>528
おもしろいです。
興味津々

すみません、では、スレ違い承知で・・ウザーな人は飛ばしてください。

ウチの税理士にも、「その会社は決算乗り越えられずつぶれる可能性大ですね」と
いわれて漏れは慌てた。その不動産会社に乗り込んだが、社長は雲隠れ状態。
経理の人間に、分割で払う誓約書をかかせ、三分割で支払う約束をさせた。
しかし、最初の支払い期日、当然のように、約80万は支払われていなかった。
たまたまその日はミニコの売却の契約の日だった。
女は強いな、と思ったのだが、売却の手続きで行政書士のところに行った俺と別れたあと、
カミサンが、その足でバックレ不動産屋に乗り込んだ。

カミサンは経理の人間相手に「払ってもらえるまで帰りません」と言い切って、
二時間粘った。経理の女はあちこち電話していたが、
「入金がある予定だったのが、まだ入っていなくて通帳に金がない」といった。
カミサンは「じゃ、一緒に銀行に行って通帳記帳してください。ほんとになければ今日は帰ります」
と粘った。

結果・・・通帳には、ほんとに金がなかった（泣
でも、よっぽどカミサンが怖かったのか、経理の女は事務所にあった現金20万を渡したので
それを受け取って帰ってきた。

次の日、その不動産会社から、約束の入金（差額60万）があった。
半ば諦めホビホビしていたのだが、社長の自宅や携帯の電話番号まで
しつこく聞き出していたので、厄介な債権者だと思い優先してくれたのだろう。

次の入金の約束の日。電話したら、その経理の女は辞めていた・・
しかし、やはりカミサンがストーカーなみのしつこさで入金の確認ができない旨電話
しつづけたら、入金された。

もう一度同じことがつづく（三回目）。なんとか、無事に残金は回収することができ、
その忌々しいミニコとの縁が切れたのだった・・・。

neta kayo-

ネタだと思うなら読み飛ばすヨロシ。
自分ではここまで書いていいのかなーと思いながら書いてる。

忌々しいミニコと書いたのには理由がある。
そもそも、そのミニコ、引っ越した当日、家のまん前の電線をシャブ中が綱わたりして
警察やら消防車やらが出動して、大騒ぎになった。
漏れたち夫婦は、大変なドキュ地区に越してきてしまったと驚いたが、
近所の人に聞いたら、こんな事件は何十年と住んではじめてだと言っていた。

そして引越して一週間後、漏れの田舎の母親が死んだ。

これは引越し前の話だが知り合いの宗教どっぷりの人に、
「家を買った」といったら、後から色々調べて電話してきてくれて、
「家を買うというのは大変な運を使う。今はあなたは運気の悪い時期で、
そういう時期に家を買うと、本人か母親に災厄がいく」と言っていた。
もう契約もしてたので「宗教やってる香具師はいやなこと言うなあ」と
聞き流してたのだが、まさかこんな形で実現するとは思いもしなかったので
唖然とした。

う〜んなんだかよくわかんない話だが・・・とりあえず続きｷﾎﾞｰﾝ。

余談だが、自分の知り合い見回しても、
家を買って一年以内に入院したり、父親が死んだりした例が多い。
偶然かもしれんが、やっぱ家を買うっつーのは、人生の中でも運を使う
一大事なのだろう。
これから家やマンソンを買う人は、お払いとか占いとか、
ダメモトで一応やっといたほうがいいのかも知らん。

>539
げ、ﾏｼﾞ？
漏れそんなの信じないほうのつもりだったが、なんか不安になってきた。
今月末に引渡し予定でつ。

ダラダラとくだらない個人的な話を書いてしまったかも知れぬ。
スマソ＞all

ま、漏れが言いたいのは、下手な物件に手を出すなっつーことです
（ムリヤリな結論）
運の悪い家というか、なんか色々起こる家ってのは存在しまつ。

ちなみに、その家は風水がいい？とかで、
最初に売り出したときには
台湾人と、風水に凝ってる家族とかばっ見に来てた。（成約には至らなかったが）
隣も台湾人だったし。
だから、よくも悪くも普通の家じゃなかったのかもしれん。

要約すると、築15年買って、5年後築20年で、残債なして売れたってことだな。
土地所有権あるミニ戸がマンションよりリスク低いってことになるのかな。

築10年で買って、5年後築15年で残債+仲介手数料+100万くらいで売れた。
（買4100→売3800万の300万落ち）
ミニコでなくマンソンだったら、もっと下がってた可能性は高いが、
漏れのクソミニコにはたまたま買い手が現れたというだけで、
一概に言える話ではないと思う。

風水も方位も「家買うと色々起こる」も全然無いから心配すんなって。
俺も自分で５軒買ったけど、何もないよ。初めて２６で買った時は親
が勝手に高島易かなんかみて最悪の年だの八方塞がりだの言ってたけん
無視して買って２０００万儲けたでぇ。ツキツキのマンションやっ。
占いで買って自殺したり破産したりも散々みてるけぇのぉ。
大体３５で買う奴は親が６０越えた頃で病気で倒れるような年なんだ
っつうの！アホクサ！

さすが、ぽこちん建売や。

541さん乙。
ﾘｸｴｽﾄにこたえてくれてありがﾄﾝ。
よくわかんない部分もあったが、読んで損したって印象はないよ。
漏れも両親に気をつけるよう言っとくわ。
自分では信じないつもりなんだけど、縁起って言葉もあるし。
ｽﾚ違い承知でﾘｸｴｽﾄしてｽﾏﾇ>all　もう逝きます。

宗教関係者まで出入り始めたのか・・・
スカラー波はでてねーよな・・・

いよっ男だね！建売やさん！
確かに迷信かもしれんし、そういう年齢なのかもしれん。

でも漏れの母親は、健康だったんだけど突然死・・。
朝起きてこなくて、父親が見に行ったら布団の中で死んでた。
倒れて闘病した末に病院でなくなったのなら、
こんな複雑な気持ちにはならなかったかも。

あと、先に書いた友人の父親は、自殺だった。
楽しみにしてた孫が生まれる直前に（合掌

>>539
運を使うのか・・・・。
実父（当時42才)もマイホームを持って庭の手入れとか精を出してたが
１年後位に胆石になり入院、その後癌になり再入院、結局７年後に死亡。
家建てて8年の内、実際に住んだのは通算３年足らずだった。

１年前位に叔父が終の棲家として田舎に家を買った。自然がいっぱいで
いいところだった。今度の夏休みは俺の息子を預かり自然の中で
過ごさせようと言ってくれていたのだが、１ヶ月前に急に脳腫瘍になり
現在闘病中。

運を使いきるのかわからんが、やはり家を買うというのは心身ともに
無理もしてしまうのだろうか？　
皆さん、くれぐれも気をつけてくれ。

迷信、迷信、大迷信ってなもんよ。大体よぉ！国・国によって色んな
ナンセンスな言い伝えだの宗教だのってぇのがあんだよな。
ブタ・タコ食っちゃいけねぇだの。鳩なんか日本は平和のシンボル・
どっかの国じゃ悪の鳥みてぇな。
風水当たってりゃ中国人みんな幸せだっちゅうの！！！
文化大革命であんなに思いしてねぇし、黄色い紙張っときゃ
皆金持ちになってるっちゅの。３％の金持ちに９７％の貧乏人
じゃねえか。鬼門だってそうだぜ。騎馬民族が北東から攻めて
きたから最悪の方向だってよ。
自殺者に関して言えば、家持ってない賃貸人の方が多いんじゃねぇの？
金に困ってよぉ。家ありゃ売って食いつなげるもんな。
とにかく占いってえのはコジツケが商売だから真に受けんな。
俺が断言する。厄年のねぇからな、一切！

>>550
そうだよな。迷信つーかたまたまだよな。
そうでないと俺も困る。ただ身近にこうゆうことがあると
家を買う際にはお払いはしておこうと思う。

地震

地震がでかいねぇ。おまいら、家は大丈夫か？

きついとこで震度４だと。

高層マンソンだと体感震度はどのくらいなのかな

＞＞４９８は大丈夫だろうか・・・。
＞最近震度3の地震でちょっと傾いたけど資産として40�uもの土地が残る（マンションは空気）

バチが当たったみてぇだな。
やっぱ、俺も信じるよ。コワッ

　

東京23区が震度4か。タワー住民はどんな具合なんだろ
マンションなら眺めのいいとこに住みたいから気になるな。

ガラスにヒビが入っても、高そうだなｗｗｗ

ﾏﾝｿﾝでの地震って感覚的にはどんな風に感じるんでつか？
たとえばｺﾀﾞﾃの２階と比べて？
こんど１４階建ての８階部分にひっこします。

地震の恐怖、断水・停電の恐怖、ローン返済‥‥か、うーーーーーん。
タワーマンソンの中の人も大変だな。

>>558
２３区では江東区のみ震度４（NHKラジオ）

＞５６０
ぐらっと来るよ？

ユラユラと余震が長いー。以前の地震で壁紙に亀裂が入ったｗ

>563
そりゃそうでしょうけど・・・体感的にはｺﾀﾞﾃ2階あたりと比べてゆれは大きいんでしょうかね？

＞５６１
ロックが壊れて閉じ込められるー？　げら

最近の免震装置の付いたマンションではどう感じたかな？

例えば長い鉛筆の端を持って
ビルに見立ててみると感じがわかるかも？
下層階は細かく強い揺れを感じ、
上層階では大きくユ〜ラユラ揺れる感じじゃないかと。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1052336789/l50

免震構造って、上に行けばいくほど揺れるんでしょ？

今日のフジTVのドキュメンタリー見た人は、さっきの地震でマンション買う気がかなり減退したな。

性欲減退期　　　ED?

家買うと人が死ぬ……。
迷信とわかっててもやっぱ怖いなあ。
オレの近所の豪邸でも新築後半年くらいでそこのジイサンが、
家族の留守中に死んだ。
さっき読んでた三輪明宏の本にも同じことが書いてあってぞぞーっとした。

>>536
>引っ越した当日、家のまん前の電線をシャブ中が綱わたりして
>警察やら消防車やらが出動して、大騒ぎになった。

悪いけど、腹抱えて笑った。あったあった、そういう事件。

>>573
家買う人の年齢を考えると親も年寄りだから

>>542
>土地所有権あるミニ戸がマンションよりリスク低いってことになるのかな。

たった一個の事例でそういう一般的結論出すのヤメレ。
現実はもっと多様なのです。

何だかくだらないスレになった

よくいるよな。
自分は何の話題もネタも提供せず、
こういういやなまぜっかえしばっかする嫌われ者って。

くだらんこといわんで　擦れのタイトルに沿った
こと　いってくれ

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朝トイレに逝った日には人が氏ぬぞ

下痢・・・・　さぶー

ローン組む場合って普通、保険に入ってるから
旦那が死んだ場合は、残された家族は以後のローンの支払い免除になるね。
でも賃貸の場合は逆におん出される。
家族のこと考えると賃貸には住めない。

>>583
　心配するな。生命保険がある。遺族年金もある。
　金さえあれば、おん出されない。
　

＞５８３

・その１補足
建て替え決議に反対する住民が裁判を起こして最高裁の判決を待っている状態。
まさに１０年訴訟。建物の部屋によって損壊の程度が違ったのが原因の一つ。
出てたおじさんは震災の半年前に買って、その数年後リストラで契約社員。
それでもローンは払わねばならない。

・その２補足
老朽化マンションは、配水管清掃をやった事もなく火災報知器も放置等ぼろぼろ。
新築当時に買って今も住むおばあさんは、補修の負担金のことなど
いわれても迷惑という感じ。
なぜなら、親戚に帰ってこいと言われて心が揺れてるし、なにより
自分が老人で追加負担などばかばかしいと言うのがみえみえ。

分譲物件の一部が不動産会社保有だったため、この不動産会社が新築時から
修繕積立金を取り仕切っていたが使途不明。
積立金残高は２０数年たってるのに僅か６００万あまり。
おばあさんは、積立金が使途不明な事をなぜ放置していたのかと聞かれても
自分は管理費をきちんと払っていたと言い放ち他人事のように無関心・無理解。

・その３補足
舞台は新宿区新小川町の同潤会江戸川アパート。
おばあさんは年金で食費１日１０００円、月６万円で生活。
このアパートの土地は高い建物を建てるには追加負担がいるが払えない。
結局、建て替え後の部屋をあてがってもらい賃借することに。

団信のこと言う人って必ず特約保険料（銀行負担の場合含む）のことは
言わないし、定期保険買うのと同じってことが理解できてないよね。なんで？

団　信也

無知だからっすね

お役に立てれば。
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厚生年金に加入している人はこれから更なる負担急増は決定している。
健康保険も同じ。
介護保険も現在４０歳からだが
この年齢を下げる事が着々と進んでいる

総収入が同じか減少している人は氏ね
生きる望みは無い
手取額が減るからだ
少々の総収入増でも手取りは減る

来年からは配偶者特別控除も廃止
専業主婦を抱えている家庭は負担激増
氏ね

>>590

国に所得を補足されてるおまえが死ね

>>590
2chでこんな事書いてる奴が実生活でもし近くにいたらと考えるだけで気持ち悪いな

etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1039749714/l50

このあたりの連中にくらべればかわいいもんだって

>>585
>おばあさんは年金で食費１日１０００円、月６万円で生活。
学生の頃や新卒入社〜５年くらいの頃よりはこのおばあさんは
いい生活をしていると思う。
>>591
でも590の書いている内容はまとも。「氏ね」だけが余計で
あって、それ以外は案外、日本人の素直な感情が書いてあると思う。

>>594
>でも590の書いている内容はまとも。「氏ね」だけが余計で
> あって、それ以外は案外、日本人の素直な感情が書いてあると思う。

591の文章から「氏ね」をとったら下記になる

> 厚生年金に加入している人はこれから更なる負担急増は決定している。
> 健康保険も同じ。
> 介護保険も現在４０歳からだが
> この年齢を下げる事が着々と進んでいる

> 総収入が同じか減少している人は
> 生きる望みは無い
> 手取額が減るからだ
> 少々の総収入増でも手取りは減る

> 来年からは配偶者特別控除も廃止
> 専業主婦を抱えている家庭は負担激増

・・・これが日本人の素直な「感情」！？
あんた、「感情」って言葉の意味知ってる？

>ドッペル玄関（元祖）さん
名無しで書いてもバレバレですよ

デノミでハイパーインフレになる、の説明を早くしてー

付け足しておくとだな・・・
今、雇用の見直しが急速に進んでいる。　これからは、短期雇用の継続・更新が
主になる。　正社員の減少とあいまって、長期のローンを組むのは今より
よりリスキーになるはず。　平均所得の下落が本格化するのは、’これから’だ。

>>596
aho

音楽ファンを甘く見てＣＣＣＤど導入した時点で凋落は見えていた。
レコード会社が音楽の品質を無視して単なるビジネスのみに特化
した末路だ。
チャラチャラした社員はドンキで買ったラジカセしか持ってなく、
「聞ければ十分」という耳しか無いのＣＣＣＤ導入に異議を唱える
人すら居ない。
他レコード会社諸君、リスナーを育てることを忘れているぞ。つまり、
購買層を常に開拓してゆかないと、先細りするのだ。
それは、リスナーの年齢が常に加算されている時間的流れを
無視しているためにであり、リスナーの趣向を考えながら商品を
供給してゆくことである。エイベックスは、リスナーの年齢は不変
という前提で商品化したのが最大原因である。

>>501
眼から鱗ですた。

>>599
全然例え話になってないよ

>>599
誤爆なのか？何かをたとえようとしたんか？どっちなんだ？

　あげ。

＜武田薬品工業＞諸手当を全廃、定期昇給を廃止　成果主義徹底へ
　武田薬品工業は１２日、給与体系を抜本的に見直し、管理職以外の一般社員の住宅・扶養手当など諸手当を全廃、
定期昇給を廃止すると発表した。賃金を仕事の成果のみで決める制度で、一般社員にまで広げるのは、日本の大手企業としては極めて珍しい。
成果主義を徹底させることで、外資系企業と対抗できる企業体質に変革することが狙い。今年７月の支給分から実施する。
　これまで一般社員の給与は、仕事のレベルと能力を合わせた職務給、年齢が上がるにつれて段階的に上昇する年齢給と、
住宅・家族など各種手当で構成。仮に職務給の等級が下がった場合でも特別給という名目で補てんされており、
給与が下がらない仕組みになっていた。
　新賃金体系では、一般社員は年齢給と手当を全廃、職務給に一本化する。上司が採点したポイントをもとに、
社内資格に応じた６ランクに分けられ、ランクに応じて賃金が決まる。個人の業績はすべて年２回の賞与に反映させる。
特別給も廃止し、ランクが下がれば、給与が下がることが当たり前となる。
　日本の給与体系は、仕事の成果だけでなく、年齢や家族数など個人的な事情を反映して決まっているケースがほとんど。
武田の賃金改革は、報酬は仕事の成果に対してのみ支払われる「同一価値労働・同一賃金」の考えを導入。
成果主義をより徹底させており、武田は「社員のやる気を引き出す」と説明している。
ただ、家族を抱える中高年にとっては、実質的な賃金ダウンにつながりかねない。
【井出晋平】（毎日新聞）

604意味なし。お疲れ

ここのスレ人は、日経は読んでるから。

この手の話は折込済みでしょう。

在庫抱えた業者、必死だなｗ

売れねぇものを売ろうったってこのご時世ぢゃね。

今の不動産業界は何でもアリのテロ集団。

今年出てきた都心と城南西物件、同条件で額面さえ去年の都下、3県
の物件より安い出てきてるね。
郊外物件価格交渉するのあほらしい。

住宅着工件数が減れば、業者ももっと必死に煽ってくるだろうなー
それとも、転職するから、書き込みが減るか？ｗｗｗ

>>501関連　かな？

都内にはまだ○○町の大地主とかが何人もいるけど、
次の代になるときは相続税でかなりやられない？
それとも、会社化すると何か逃れる方法とかあるの？

擁護してるのは業者じゃなくて、マンションを買った奴（特に入居前）
または買おうとしてる奴だと思うぞ。2chなんてその程度だって。
問題があった家電メーカーやPCメーカーを擁護するのも、
車メーカーや鉄道会社を擁護するのも殆どユーザーやマニアやその筋だ。

「業者必死だな」なんていうと「おれは業者じゃないから該当しないや」
と安心するだけなので、「おまえら業者の犬だな」と言ってやるほうが
適切だと思われ。

乳房ランキング
http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/

＜武田薬品工業＞諸手当を全廃、定期昇給を廃止　成果主義徹底へ

武田薬品工業は１２日、給与体系を抜本的に見直し、管理職以外の一般
社員の住宅・扶養手当など諸手当を全廃、定期昇給を廃止すると発表した。
賃金を仕事の成果のみで決める制度で、一般社員にまで広げるのは、日本の
大手企業としては極めて珍しい。成果主義を徹底させることで、外資系企業と
対抗できる企業体質に変革することが狙い。今年７月の支給分から実施する。

これまで一般社員の給与は、仕事のレベルと能力を合わせた職務給、年齢が
上がるにつれて段階的に上昇する年齢給と、住宅・家族など各種手当で構成。
仮に職務給の等級が下がった場合でも特別給という名目で補てんされており、
給与が下がらない仕組みになっていた。

新賃金体系では、一般社員は年齢給と手当を全廃、職務給に一本化する。
上司が採点したポイントをもとに、社内資格に応じた６ランクに分けられ、
ランクに応じて賃金が決まる。個人の業績はすべて年２回の賞与に反映させる。
特別給も廃止し、ランクが下がれば、給与が下がることが当たり前となる。

日本の給与体系は、仕事の成果だけでなく、年齢や家族数など個人的な
事情を反映して決まっているケースがほとんど。武田の賃金改革は、報酬は
仕事の成果に対してのみ支払われる「同一価値労働・同一賃金」の考えを導入。
成果主義をより徹底させており、武田は「社員のやる気を引き出す」と説明して
いる。ただ、家族を抱える中高年にとっては、実質的な賃金ダウンにつながり
かねない。

引用先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000063-mai-bus_all

>>610
例をあげてくれ。

☆美人＆カワイイ娘厳選の二日間無料Hサイト！☆　〜良心的です〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

さて、予想通り諸手当の廃止に動き出したわけだが・・・・。
まさか、これから収入が増えるともってローン組んだ香具師っていないよな？

国から　・・・　各種保険料のアップ責め
会社から　・・　諸手当のカット・基本給の頭打ち
家族から　・・　小遣いのカット

一番痛いのは住宅手当がなくなった賃貸

高い賃料の物件が減るからダイジョブネー

マンション契約率４カ月連続ダウン
今月、販売戸数５０００戸割れ


売れてませーーーーん！

ウチノキンジョノマンションモ　ウリキッテナイネ・・・　　HAHAHAHA

>>615
武田の給料って超いいじゃん。だからこんなことしても社員はおこらないしさわがないんでしょ。
でもこれに右へならえをする低賃金企業がでると・・・

一番痛いのは社宅廃止で給料そのまま

>>621

ソースきぼん

>>623
日本は、右へならへの国だから、その可能性はすごく高い
現に年功序列っていってたのが、急速に能力主義が標準になってきている。
手当て廃止なんて、業績の悪い企業ならすぐに飛び乗る。
業績のいい企業から始めたって事が意味があるね。　
さーて、この後・・・

>616
久が原
ttp://www.kugahara81.com
青葉台
ttp://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A2019000/

＞６２５

http://www.otafuku.co.jp/

マンソンは最近値上がりし出したみたいですが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000117-kyodo-bus_all

>628
これもどうだ。
ttp://www.bulldog.co.jp/
ttp://www.kagome.co.jp/
ttp://www.ikari-s.co.jp/
ttp://www.kikkoman.co.jp/
惜しいかな、ﾊｸﾀｶ(ry

>>629

無理して買うなってことでしょ。

>>629
頭金ゼロの支払計画ってどーやって作ってるんだよ？
公表数字を間に受けるな。　大本営発表かも知れんぞ。

10年規模のトレンドでは下げでも、２〜３年の短期では反発することも有る。
今まで下げすぎたので少々戻すのでは？

そんなに反発しないと思う。　すぐに落ち込むはず。
需要は、とっくに一巡している。

>>634
確かに需要は無い。
彼女の実家でセックスしても向こうの親が何にも言わない時代だぜ？
どうやって需要喚起しろって言うんだよ。
独り暮らしの最大の動機は気兼ねないエッチだろ？

>>915>>923
【雇用】武田薬品工業　諸手当を全廃、定期昇給を廃止　成果主義徹底へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1052806233/

？？？？
おれがいつ需要喚起しろって言った？？？

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買っちゃいました！ 新築マンション。いよいよ今月入居です。
来月からローン地獄の始まりです。

せっかくなので自分のマンションがどんどん値下がりしていく有様を
ここに報告しようと思うのですが、自分が住んでるマンションの価格
ってどうやったら分かるんですか？
不動産屋呼んで査定してもらうんですか？
このスレで皆さんが言ってる「買った瞬間に半額」を実体験する
貴重なチャンスなので、是非是非教えてください。　よろしく！

,､-──────-､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／● 　　　 .● 　　　　　　　＼
　　　　／　⌒ ▼　⌒　　　　　　　　　　　＼
　　　/　彡 ∵人∵　ミ　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　ﾐ　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー’
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡’’ ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,’´　　　　　　　　　　’; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-’’　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐’´　’´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐’　ﾉ`’　　　　’⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,’
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐’’⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐’´,,､､ﾐｯ‐’,∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐’´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ’ / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---’´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ’’´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐’´　’´　/ ノ´　 ／ 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /
終了しまし

>>635
ガキはこのスレも板も来るな

結局　何もしなくても　さがる。

都心のマンションの大量供給。
郊外物件は　もう　相手にされないはず。

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>639
入居したらすぐに売りにだせ。（試しにでもいい）
まず、２割引きからスタート。どこまで下げたら売れるか
実験だー。

ボーナスの減額。これで３度目だ。都内の１部上場企業に勤める会社員（４２）は
頭を抱えてしまった。
奈良市の３ＬＤＫのマンション８０平方メートルを買ったのは１２年前。３２００
万円だった。６年後、東京に転勤することが決まり、売ろうと考えた。だが評価額は
２千万円。ローン残高は２２００万円だった。せめて残額が評価額と同額になるまで
と売るのをやめた。

●「損切り」困難

東京勤務のため、川崎市に新たに３ＬＤＫのマンション８０平方メートルを買った。
年収は１０００万円で、毎月８万８０００円、ボーナス時に４０万円の返済。奈良の
マンションは月１０万５０００円で貸しているので、奈良と川崎の２軒分のローンや
共益費、固定資産税など、入る家賃を差し引いて年間３００万円の負担。なんとか
なると思った。
だが、ボーナスの大幅減額で年収は８００万円に。「傷害保険や入院保険もやめた。
子供の進学も控えているのに給料はまだまだ下がりそう。気軽にマンションを買った
ことが悔やまれる」
奈良のマンションを売り、「損切り」する決意を固めた。だが改めて評価額を聞くと
１２００万円に落ちていた。ローン残額との差額は７００万円に広がっていた。
バブル期に億ションを買って破産したようなケースでなく、平均的な会社員が「普通
の物件」を買っても行き詰まる例が増えてきた。価格の下落に加えて収入が減少して
いるためだ。
日本労働研究機構の試算では、大卒男性が６０歳まで勤めたケースで、生涯賃金は
９３年は３億２４１０万円とはじき出されたが、００年には３億５２０万円に減った。

引用
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304040240.html

同じ引用元に、買ってよかったって人もいるのに（ｗ
故意的なところに、賃貸派の必死さが伝わってくるよ。

>>646
ここに書き込んでる低収入賃貸派が買うと>>645のようになるということ

ある意味、低収入賃貸派の煽りはありがたい
無理して買う香具師が少なくなると思うと･･･

新規契約率がこのところ落ちはじめたので
各デベ、在庫調整中で〜す
来年の供給量は大幅に激減しますので
都心部に限り、新築、中古限らず本格的な価格上昇がはじまりま〜す

庶民や若造は今のうちに買っとけ〜賃貸に出せるものを買えよ！

低収入は恥ずべきことではない
低収入を自覚していないのが恥ずべきことなのだ

低収入は恥ずべきこと
低収入を自覚していても恥ずべきこと

>来年の供給量は大幅に激減しますので
>都心部に限り、新築、中古限らず本格的な価格上昇がはじまりま〜す

残念ながら、ウソ・・・　土地しいれまくってるし、そのうち
いくつかは、スペシャル地域な出物があるぞ。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
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>>652
そういう土地は庶民には無縁ですね

庶民がマンション選べるのも、せいぜい年内までだぞ
特に恥ずべき低収入者！
バブルの恩恵なんてなかったろ
今こそデフレの恩恵最終ラインだぞ
買っとけ、買っとけ！

企業が処分した社宅や工場の跡地等の出物が多いね。
駅近マンセー。

土地を仕入れるのはあたりまえ
建てる建てないは別問題！
わかってないねぇ

今夏から競売物件大量供給！

バルクマンション、大量供給！

あと何千年待っても庶民にはマンションもミニコもムリ
まあここで憂さを晴らすくらいは認めてやる

工場跡地？
用途地域に問題ありだけど、庶民にはちょうどいいだろう！
買ってよし

競売商品の何％が商品になりえるか知ってるか？
逝ってよし

デベも在庫調整で値段を上げようと必死だが、売らなきゃつぶれるんだから

弱いね。買うほうは安くなってからゆっくり品定めをすればいい。

自転車をこぐのをやめたら倒れるだけのはずだが……

>>662
品定め？ジャガイモでも買うの？

ローンでマンソン買った奴。

それはおまえの持ち家じゃねえぞ。

銀行様のものだ。

一回でも、返済滞れば、競売物件だぞ。

在庫調整で値段をあげようなんて発想はありません
財務上現在価値の観点から将来売るより、いま安くしても
売った方が得になるからなんだよ
デベはボランティアと違いまっせ！
庶民ってどんな時代でも得することはないんだよな

デベで潰れそうなところはセザールを境に
ほぼ出尽くし、整理完了だよ
２、３年ものを売らなくてもつぶれません

仮にこれから激安セール売りになる物件があっても
庶民に情報はながれません　

あしからず

＞＞６６２
一生品定めしてれば！！！！！

在庫調整で値段を上げるなんて　昔　やってたこと。
今は、参入できるデベが増えたせいか　談合は難しく
なってるんじゃ？

662 名前：　 ：03/05/14 19:58 ID:lsKjmHHw
デベも在庫調整で値段を上げようと必死だが、売らなきゃつぶれるんだから

弱いね。買うほうは安くなってからゆっくり品定めをすればいい。



こいつの脳はゾウリムシといい勝負だな(ﾌﾟ

いや、ゾウリムシの勝ちだよ

でもゾウリムシはキーボード叩けないし・・・

まだまだ潰れますなｗ
買った香具師、後のこと考えてるか？

庶民がまだ下がると思ったときが底なんだよ

わかったか低収入庶民ども！

>>674
いってみな潰れるデベ

675
じゃあ、平成３年頃は大底だったね。

なんて大底なのよ？
いってることが？

○京

平成３年は庶民の対象か？

在庫抱えて大変そうだなｗ

そんなこといわずに、　困ってるからみんな化って下さい
っていえばいいのに・・・・・・・・

みんなが下がる下がると言っていた。
平成１１・１２年頃も山一とか色々潰れて
現に下がった。

>>674
大凶は２５年間トップデベ資金背景が財閥系から調達可能のため
潰れません

↑
というよりつぶせません

賃貸豚はこんな話題よりももっと自分たちの身近な重要問題について語れよ。
発泡酒増税とか。

分譲鳥の悲鳴が聞こえます

まだ下がるまだ下がるといって１３年経って下がってる。
デベはもう底もう底と言って１１年経っている。

庶民相手は疲れるな

平成７年に友達が底値だと言って７０平米４２００万のマンション
を買った。中古で２５８０万で出ていた。江東区大島の物件
２４００万で売れたらしい。

庶民相手だろ？　マンション営業なんて。

　 ∧＿∧
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不動産というものは上がって初めて底値を確認できるもんです。
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分譲鳥、寝静まったようだなｗ

デベ完敗の模様。。。
「まだ、下がると思う時が底」この言葉を発した時点で負け

そのとおり　買ってはならん
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あの言葉が命鳥

スカメロは買わないじゃなくて買えないだろ？

これから年収３００ﾏﾝ時代が始まるのんだから庶民向けマンションが
高くなるはずがない！高くしたら買い手がおらず逆に業界が倒産する
よ。若い世代が少ない、給与体系が年功序列でないこれだけでも業界
にとっては大変な不利なことなのだよ。

＞７００
うるへー

分譲命鳥さん、下がると思う時が底でつか？？？？

これから年収３００ﾏﾝ時代が始まるのんだから？

これから？
スカメロは３００万ももらえれば万歳じゃねえの？

分譲命鳥、あの質問に答えられず話をそらす一方。

ま、なんだな。　ひとつ確かなことは、このスレの１−２４までの
分譲鳥の言う事に、ナットクしてる香具師って、宗教に近寄らない方が
いいぞ？　３０分後には、入信してるだろうからな。　

ま、なんだな。　ひとつ確かなことは、スカメロは買わないじゃなくて
買えないってことだ

スカメロは買わなくていいから、まずは近くに借りたほうが
いいと思うぞ　

２時間通勤は大変だろ？　通勤費でないんだろ？

販売量を減らしているのは買い手が減っているから。現実に販売数も減っている。

販売数が減れば業者が淘汰されるのは当然の成り行き。

結果、良いものを安く販売するとこだけが残るので、その時ゆっくり買えば良い。

まあ暴落はないから、すきなときにすきな物件を買えば？

売り上げの伸びない業者、月末に向けて必死だなｗ
涙がでてきそうだｗ

買い手は減ってる。給与は減ってる。社会保障費は増えてる。
倒産は増えてる。デフレは是正しない。リストラも止まらない。
パートは増えてる。

いいことないね。

首都圏で通勤に乗換が必要なところは供給控えてるね。
直通か、街にブランドがあるところだけ。

スカメロは買わなくていいから、まずは近くに借りたほうが
いいと思うぞ　

２時間通勤は大変だろ？　通勤費でないんだろ？
早く寝ろよ　明日も早いぞ

＞パートは増えてる。

うむ世の中スカメロばっか

スカメロがんばれ！！
貧乏人の星

あと2年で半額って
半額になってもスカメロ買えないじゃん

やべーよ　どーするよ

デベ営業マンの以外な素顔。
結構無駄金を使う奴が多いので（遊び・車）貯金が無い。
自分はマンション売ってるのに住まいは賃貸。
中には郊外の売れ残りを安く買い（平成７〜１１年頃）
３５００万前後）今では２１３０万になっている。
しかし残債務はオールローンのため３３００万残っている。

なるほろ。　自分の資産の下落を食い止めるために、煽ってるのか・・・
涙ぐましい努力・・・。　哀れで、涙が止まらん。
郊外のアパートは暮らしやすいぞ？　



　　　涅槃で待ってるぽ。

いじめすぎ
ｽｶﾒﾛ　ｶﾜｲｿｳ

デベ営業マンの特徴
３０代　ニットウコマセンが圧倒的に多い
　　　　年収３０歳５５０　　３５歳６２０
　　　　行きつけの店　　魚民　月２回キャバクラ（延長３０分のみ）
　　　　愛車　５ナンバー
２０代　大学ノレベル　３０代より偏差値が５高い

おれは、ワタミが好きだぞ。

ここはいつ買うかスレだから、
ｽｶﾒﾛは「分譲派vs賃貸派」にいくべし

賃貸住まいは、購入予備軍。
粗末に扱ってはいかんぞー？

ｽｶﾒﾛは購入予備軍でもないじゃん

え？　スカメロ買うの？　ﾏｼﾞ？

デベ営業マンの悲哀
ジプシー生活（自宅から３０分の現場の次は１時間４０分の現場へ）
販社で実績の上がらなかった営業マンの行き着く場所（営業力を
必要としないから）
独身はジョイントした販売代理会社のギャルと仲良くなれるが、
既婚者は責任だけ重く、女にももてず、かみさんがうるさいから
小遣いも使えなくて余計もてない。（タダのスケベおやじ扱い

将来性バツグンの第一級顧客ｗ
ものども、頭が高い。

マンション営業マン、哀れだなｗ

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全角カタカナが来るといっきに盛り下がるね

既に買った人やﾃﾞﾍﾞが買いあおるのは生活かかってるし、漏れでも理由がわかるｎだけど、
賃貸派は自分が買わなければいいのであって、赤の他人が買うのはほっとけばいいんじゃないの？
なんでいちいち反論するの？

>>732
心の底では「買いたい」からでしょ。憂さ晴らしです。

>>732
それは禁句
ﾐｼﾞﾒにさせるから

>>733,734

なるほど、賃貸派の中の買えないグループは自分の立場を正当化したいからか。。
でも、同じ賃貸派でも買えるのに買わないグループにとって、なにかメリットがあるのかな？

ふ〜ん


買った人が煽るのには生活かかってんのか

>>644
むー。さすがに冷やかしで売りに出すのはどうかと。
何かいい方法はありませんかねー

このスレは自称評論家風の空論ばっかりなので、
実例として「漏れのマンソンこんなに値下がっちゃいました！」
と是非とも報告したいのですが・・・

×：賃貸派でも買えるのに買わないグループ
○：賃貸派でも買えると思い込んでいるが、とうてい買えないグループ

もうやだぁ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」より
借家を勧める「専門家」と称する人もいっぱいいます。
そのタイプは大きく３つに分けられます。
一つは、不動産業界と利害をともにしている人たちです。
彼らの多くが、仲介会社や賃貸住宅専業デベから報酬をもらって、
借家願望を煽る仕事に従事しています。
もう一つは、「専門家」を名乗りながらも、
ここで述べたような基本的な計算（それも中学生レベル）が理解できない人たちです。
彼らは素人と同様に「借家は最後は頭金が残るから有利だ」と素朴に信じています。
最後は、貧乏で頭金の準備はおろかローンの審査でもはねられてしまう人たちです。
彼らは自分の失敗を認めることができず、ひたすらその正当化に精を出しています。

コピペうざい

競売万歳

いまさら都内にマンションを買うような地方からの出稼ぎ人って、今後どれだけいるんだろうね？
うちの地元の友人を見る限りはやっぱり一人っ子が多いし、そのまま持ち家を継ぐことになると思うんだけど。
データとかあまり詳しくないからわからないけど、首都圏通勤圏は賃貸で住んでいる人より持ち家の方が多いんじゃないの？

ちなみにうちは渋谷区の某警備会社本社そばですが・・・昔からの友人は東京市部や神奈川等近郊に引っ越して、両親夫婦が二人で切り盛りしている店とか多いんですよ。
で、親の世代も高齢化が進んでいるんで、店はテナントとして他に貸し出して、息子夫婦と一緒に暮らしたりってのが多いです。
どこを見たらマンションや土地が今買いだといえるのか・・・自分にはわかりません。

>>743
今買った人は「今買い時」と思って買ってる人ばかりではないです。
そう思って買ってる人もいるのでしょうが。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>744 よく分からないな。買い時とは思わないけど買う人はなんで？自分の欲しい物件に出会ったから？

>743
それにはこのスレのリンク先が参考になるかも。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052482836/7

>>746
分からないなら分からなくていいよ

<735
>でも、同じ賃貸派でも買えるのに買わないグループにとって、なにかメリットがあるのかな？
ほんとは買いたいんだよ。
プラズマテレビだって、待てばもっと良くなる/安くなるとわかっていても欲しくなるだろ？
自動車がまだ壊れていなくても、もっといい物に買い換えたくなるだろ？

とはいえ待った方が良いことは明白だから、一所懸命自分の欲望を騙そうとしてるのさ。

プラズマテレビと　マンションでは価格下落に伴う損失が
一桁以上違う。

そんなに新築に住みたければ、新築賃貸に住めばいいし。

価格が下がる下がるいってるヤツって
ようは「安くなってほしい」という希望だろう
仮にまだまだ値が下がっても、結局、何十年もローン組んで
買うわけだろう。価格より、むしろ金利を気にしたら？
安く買えても、金利で倍の支払いならただのバカじゃん
供給量やデベの倒産なんかより、借金で購入するなら「金利」を考えたら

>>751
マンションを長期ローンで買うのはアフォだということになっていますが？
借り賃と負債を一緒くたにして比較するのもおかしいとなっていますが？
金利はデベにだまされていっぱいいっぱいのローンを組んでいる奴らの金利を心配してあげてください。
あと、>>5のガイドラインを守ってください。

>>752
はあ！
誰も長期ローンがアホだと？よく読んでね。
金利をなんでデベが騙せんの？
あんたは2チャンの審判員？

>そんなに新築に住みたければ、新築賃貸に住めばいいし。
違うよ所有欲だよ。
プラズマテレビとは桁が違うから、欲望に負けるとリスクが高いから
下がるぞ〜 だの 購入は損だぞ〜 だの言って欲望を誤魔化すんだよ。

>>752
結局、欲しいマンションが高すぎるって
いいたいの？
何が不満なの？

ようするに、不動産の価格はまだ下がる要素があるのに
もう下がりませんっといってデベがマンションを売ってるから
買ってる人は騙されてるといいたいわけ？
ちなみに私、某大手デベですが、購入者の大半は月額のローン支払い
金額によって大きく左右してますよ
まだ下がりそうだからなんていうひと聞きませんね！
公庫金利の10年４％を見越して買ってますよ

>ようするに、不動産の価格はまだ下がる要素があるのに
>もう下がりませんっといってデベがマンションを売ってるから
>買ってる人は騙されてるといいたいわけ？

当たり前だろ。
金利ばかり気にするのは、住宅情報誌が騙してるだけ。
金利低下以上に、物件の値段下がってるのに。

30年国債の利回り１％切ったの知ってるか？
機関投資家は、この低金利が当分続くと見てる証拠。
国債利回りを見ても、当分金利が上がることはないと
判断してもよろしいのでは？

↑
なにが目的で住宅が欲しいのよ
投資？何を期待してんの？
そこに住みつづけるなら値段が下がろうが上がろうか
関係ないんじゃないの？
国債の金利がどうした？長期プライムレートも下がったよ
だからどうしたの？
騙してる、騙してるいうけどさあ
その価格がどうこうより、その価格で自分が払えるか払えないかの問題だろう！
そこに住みたいから買うんだろう。
違うの？
機関投資家じゃなくてもそんなこと誰でもわかってるんじゃないの
なんでそれが住宅情報誌が騙すことになるわけ？
マツキヨでシャンプー買った次の日にセールで安売りはじめたら
騙されたって思う気持ちはわかるけどさあ
ションプーを使うという本来の目的は達成してるだろう
逆にいえば買った時より値段が上がったって簿価でしかないわけでしょう
なんか意味あるんかい？

>>757
機関投資家が国債を買うのは他に買うものがないからでは。
いわゆる国債バブルでしょう。いまはそれが爆発する寸前ではないかと。
なんせ援助してあげてるボツワナ（笑）以下ですからね、日本の国債の格付け。
いったん上がり出したらもう歯止めがきかなくなるような悪寒。

>>757
で、いっとくけどデベは値段が下がりませんなんて
いわないし、いう必要性もないでしょう
購入者も下がりますか？なんて聞かないよ
むしろ、我々以上に物件も知ってるし、支払い計画も
しっかりしてるよ

そうなるとインフレで金利上昇。マンション価格は暴騰。
今、一杯一杯のローンで買った奴の勝ち？
そんなＤＱＮの勝った分は誰が負けてるの？
売ったデベ？貸した金の価値がどんどん下がる銀行？
それとも賃貸派？

>>757追加
買ってる人に聞いてみれば
まだ値段下がるのになんで買ったんですかって？

少なくてもあんたのまわりでも買ってる人はいるでしょう

>>761
なんでインフレ？
意味不明？

俺が言いたいのは、　持ち家神話・土地神話は政府主導で
国民を騙し、住宅ローン地獄にもっていかされたってこと。

まだまだ、諸外国に比べたら　高すぎる。（年収比で考えても）
今買うと、不良債権処理に協力してるだけ。

値段下がるのに買った人は
　持ち家信仰持ってる人。
これぞ、マスコミに騙されてる。

田園都市線がブランドと勘違いし、超満員の電車に
載ってるアホと同じレベル。

>>761
ババ引いたのは、地価が下がってるとき売った地主。

マンション販売価格は、上昇に転じてるよ。
66平米で3LDKとかの安い物件に気をとられて気づかないだけ。

　そんなに　売れなくて困ってるんだな・・

　こんなところで、必死になっても　売れない物は売れない。

売れないのは確かだな。
頭が良くて、買える人たちは、もう買っちゃったからな。
残りは、買いたくても買えない人ばかり。
今在庫調整してるだろ、低所得者向けの低額物件も終わりってこと。

高額所得者は、いつでも買えるが、低所得者は機会を逃すと一生無理だな。
公庫もなくなるし。

>>764
あのねぇ！そんなことみ〜んな知ってる

デフレの恩恵こそが不動産価格でしょう
今まで買えない人達でも選択の範囲になったし
開発されて地域の生活環境も防災面でも格段によくなったじゃない
セカンドハウスの購入者が増加してるの知ってるか？
人を疑う前にあんたの教養のなさを疑えば！

公庫がなくなって住宅ローンに力をいれてる銀行が多いが、
確実な香具師に貸して確実に儲けるってことだからな。
低所得者の審査は厳しくなるんだろうな。

そんな香具師に貸さなくても、公庫なくなれば優良な客が増えるんだから。

セカンドハウスか・・・・

>セカンドハウスの購入者が増加してるの知ってるか？
証拠見せろ。

>人を疑う前にあんたの教養のなさを疑えば！
俺のどこに教養がないんだ？

こんなふうに、見下して嫉妬心を煽り高額物件を買わせたのが
過去のやり方。

最近こういうところで勉強する人が増えたからアフォはめ込みにくくなったなあ。

ネット環境もって無くてマンション買ったらネット使い放題だ！って喜んでる
アフォが今のはめ込み対象だな。

しかしローン通らん椰子ばっか、いやになるよ。

>>772
都心3区の新築マンションの謄本閲覧してみな
現役引退、年金生活者の現金買いが想像を越えるほどあるから

あんたの教養はテレビや雑誌の評論家のまねでしかないね
反論の余地がないから知ったかぶって政府主導なんてマクロ的で
漠然としたことでしかいえないんだよ

まったく、数さばくとき以外、低所得者相手にしても商売にならん。
次は、それなりの所得あるのに、70平米程度買ったｱﾌｫを
100平米ぐらいに住み替えさせるのが手っ取り早い。

>>773
たしかにローン通らないの多いねぇ
与信でつぶれるもんねぇ

ゴルァ　手口晒すな。って

一回引っかかったアフォを三回騙す方が、
最初に騙すより簡単だわな。　藁藁

http://homepage.mac.com/ayaya16/

５０�uー７０ー１００−１２０

で後３回嵌め込み嵌め込み

自作自演見苦しい

↑
爆笑

これだから狭めな中古の在庫が積み上がって
いるわけだよねぇ

>>773
そういう場合、　ふかして　年収を多めに銀行に
申請すればＯＫでは？？

小さいところならそれぐらいやるだろ。

馬鹿だか賢いんだかわからん奥様が生活切り詰めながら、
繰上げ返済しちゃうから、次を売り込める。
住み替えで、またローン。

775は俺だが、業者さんの自演じゃないぞ。
ID出しとくか。

都心の城南城西地区はともかく郊外の不動産はまだまだ下がります。
埼○・千○あたりにマンションや建売買って喜んでるバカの気持ちは理解できません。
それから大凶などの今にも潰れそうなデベロッパーに勤務する従業員の気持ちはもっと分かりません。

自作と思いたい気持ちはわかるぞ。
俺だって良心が痛む時がある。

「おめえ絶対無理だって。」

でもそういう奴ほどほしがるんだよねえ。藁藁

年収300万でタワーの申し込みを本気でやるバカップルの気持ちも分かりません。
ここはデートコースじゃねぇ〜つうの！

建売はいいんでない。永住するつもりだろうし。
地価下がったら、隣を買い増せる可能性もあるし。
郊外マンションは・・・以下略

飯駄・投影あたりのチンケな建売ね

世の中、馬鹿も必要品だべ

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

もうすぐ人口が減り始めるのに、
不動産の値段が下がらないと思ってる
奴って、アホォか確信犯のどちらか。

>>793
もうすぐって、いつよｗ
20年もたてば、子供が成人しちまうじゃないか。

>>788
本当にそんな香具師いるの？

今は何としてでもそんな香具師に売りつけるしか
生き残る道はないんかのお・・

貧乏人向け物件の在庫調整が終わるまで、
貧乏人向けでない物件も、何でもありだろ（ｗ

フリーターがＭＲにくることもあるの？

あたりまえの面してくるよ

あと1時間おきに成約状況を電話で確認する新婚奥さんは
たち悪かったなぁ

低所得者に苦労させられ、騙されてんのはこっち（デベ）だよ

１時間おき！
すまんが、笑った

低所得者にはどう対応する？

わけわからん指値で申し込み受け付けろってごねるアホ
帰すのに苦労してんだからさぁ

価格の安いものは当然購入者の質悪いんだよねぇ
よく住む気になれるよな
まあ、安くて満足できるんだろうから。。。。。

>>802
モデルを自由に見せて勝手にもりあがってるから
別に対応なんて特にないよ

どうせローン否決の前提で事務処理してるから

死んだお母さんにも見てもらいたいとか言って
４０過ぎの独身女が位牌もってきたこともあるよ

しかし、これ以上価格下がったらスラムだろうな

既に将来スラム確実な、しょっぱなからDQNなマンションも増えている

スラム確実なのって　どんなマンション？

価格の安い誰でも買えそうなマンション

>>808
あんたが希望する安いマンションだよ

低所得購入者の特徴
ガキが汚い
モデルのベットにかならず寝る
景品をねだる
価格を値切ろうとする
モデルの備品をねだる

こんなやつらが住めばスラム間違いないでしょう

ほんまのスラムちゅうのは九龍巣窟みたいなとこのことやね。
若い人はしらんかもしれんけど。

関西にはそーいうところちらほらでてきたね。

スラム確実というより、低価格マンションは最初からスラムだろ。

昔の高額物件が値崩れして低価格になった中古マンションの方が
マシな住民層と思われ。

ここは関西の話をするところではないんだが・・・

分譲のこわいところは、ええ人ほどはよ出て行って後に入ってくる人ほど悪い
っちゅう事やね。

外国に比べてまだまだ高いからもっと価格を下げるべきなんだと
まだまだ価格は下がるのに、デベや業者は金利や住宅情報つかって
騙してるんだとさあ

>昔の高額物件が値崩れして低価格になった中古マンションの方が
>マシな住民層と思われ。

同意。

↑
同じく

まあお客さんも一致団結して１年間かうのやめたら、おもろい事になるのにね。

そうなるとわしらも困るけどな（藁藁

そろそろきえさしてもらうわ。さいなら

最後にちょっと

この業界、ほんまアフォでもけっこうかせいどるやつおる。
ちゅうことは騙されるアフォも多いちゅうこっちゃ。

よう考えて行動しいや。お金借りるちゅうことはほんま恐ろしいことやで。
まあ嵌め込み用のアフォはネット環境ももってへんから少々ばらしてもかまへんやろ。


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ハイパーインフレは近い将来、必ず起きそうですね。

悲しいのは、マンソンを含む不動産価格がインフレでも下落しそうなことでつ。

港区内の納税額比率を収入別に比較すると年収2000万以上の
納税者が全体の５％で都内ではダントツトップなんだよね
それだけ高額所得者が住んでるエリアなのに
価格下落でマンション販売して低所得者が住み始めたら
低所得者同士で「ごきげんよう」なんていいあうのかねぇ　
　　　　　　　　　　　　　プッ

郊外の地価は下がるかもしれんが、インフレなら建築費は上がるよ。
都心は地価も少し上がるよ。インフレ並でなくても。

近隣の相場で月15＝年180の物件を4000で購入。
支払いは10年で総額4200。15年住んで1500くらいで
売って引っ越そうかと。これって甘いですか？
家賃を払い続ければこのくらいだし、運用の才能なし。
（税金、その他諸費用数百マンは除く）

インフレの話があるけど、マンションの積立運用部分って
どうなんの？金利でカバーできないほど元金が少ないって
こともあり得るんじゃないかと思うんだけど。

インフレが　起きるとまたいってる。。

アホか・・？

金利の専門家がどう見てるかは、国債価格を
見たらわかるだろ。

専門家なんか当てにしてたら損こくぞ
自分の山勘を頼れｗ

10年以内にインフレは絶対に来る。
理由
俺の山勘ｗ
それでいいじゃん。責任は自分でとるんだし。

バブル期に買って今ぐらい、今後10年で下がるか、それ次第でしょ。
普通、そこまで下がるって思ってる人はいないんでないのかな。
住宅が普通の投資と違うのは、買うまでの期間家賃が発生することだよ。
多少マイナスになっても、下落額ほどの影響はないよ。

>>827
もしかして、「専門家が利回り0.6%の10年国債を買ってるのは、0.6%が10年続くと思ってるからだ！」
って考えてる？
明日にでも相場が0.5%に下がれば、すぐに売って儲けるために買ってるんだよ。
債券相場の参加者は、短期のことしか見てない金太郎飴集団。
何かきっかけ・思惑があれば、金利はすぐ一方向にオーバーシュートするよ。

>>830
ｼﾛｳﾄ相手にすんなよ

>>775
>次は、それなりの所得あるのに、70平米程度買ったｱﾌｫ

俺のこと？

おいおい順々に住み替えさせて、客が損して、
デベが儲かるように仕組んであるのか。

固定顧客の嵌め込み、回転はダーティな業界の定石ですがな

>>832
良かったな。嵌め込まれたそうだ。
これでマンション貧乏一直線。

債券取引は　短期の動きで利益を取ろうとするトレーダも
いるが、買うだけ買って満期まで持つ運用がほとんどだろ。

あと、もしインフレになると思って、もし実現するなら金利先物取引
でトレーダーは大もうけできるはず。　市場原理がきちんと
働いているから、0.6%の金利が１０年続くと市場参加者は思ってるんだろ。

あと、日銀が国債買いきりオペやってるから　突然金利が
上がりそうになったらあわてて日銀は買うだろ。過去に
そんなこと　あったし。

反論してくれ。

ここは、金融のすれじゃねえが、インフレが来るという
発言は、今の債券市場見てたらあまりに現実とかけ離れた
事をいってるとしかおもえん。

要は>>822は「ハイパーインフレが起きて欲しいなあ」
って思っているだけでしょ？

来るよ。
勘（ｗ

>>836
金融板に言って同じこといってみるよろし。
　あんた日銀のバランスシートがいまどうなってるか
　ちょとでも想像したことあるか？
日銀の株価もチェックもしとくよろしあるな。
　日銀、スーパーマンじゃないあるよ。
　
　

まぁ、買う買わないは別として、

＞そこに住みつづけるなら値段が下がろうが上がろうか

って、時価会計を先送りしたい経営者と同じ考えだが、それもいいから隣の部屋が半額で売り出されても
気にするなよ。

隣の部屋が半額になったら、嬉しいじゃんか。
隣の部屋買って、物置や大きくなった子供の勉強部屋とかにできる。
それいいな。
物件によって違うだろうが、2DKをぶち抜いて使ってるって例も2chで読んだ。

>>841
不動産でナンピンでっか。豪気でんなあ。

すげぇ。
不動産屋の住み替え嵌め込み作戦に乗り換えずにすむな。
そういや4LDK中古より、2DK×2のほうが面積広くても安いのはなぜ？
需要と供給の関係かな？

まず50平米ぐらいのやすい部屋買って、
10年ぐらいたったら隣のヤツを追い出せばいいのか。

>>841
一本とられましたな。はははっ
そのときに借金完済できてると良いね。

>>843
DQN家族になって、隣の一家に
「こんなマンション、捨て値でも出たい」
と、思わせるのがコツｗ

CPI、PPIのインフレと、資産価格のインフレと、ごっちゃにして語るのはちょっとマズイんじゃありませんか？
日本はエネルギー、食糧、原材料その他もろもろを輸入に頼っていますよね。
なわけで、CPI、PPIに関していえば、諸外国通貨に対して円安が急速に進む事態になればインフレにはなるでしょうよ。

ただこうした円安局面では、円建て資産は往々にして安くなります。
地価にしても株価にしてもそうです。
通貨とその国の株価、地価の推移を比較してごらんなさい。
結構綺麗にリンクしているんですよ。

つまり、消費者物価は上昇するけれど地価、株価は下落する。
そんな可能性も結構あったりするわけです。

そのとおり。
額面の上昇は価値の上昇ではないことや、
金利の見直し条項のことなんかは
インフレ信仰者はあまり触れたがらないね。

アフォに知恵つけてもうたらこまりまんな。

わしらもうかりまへんがな。W

>>836
国債の保有主体の中心は、郵貯・銀行だよ。
長期保有するのは、長期貸し出しに見合う分。
10年定期0.2%で調達した資金で0.6%の10年国債買う。
何も、金利の長期動向を読んで買ってる訳じゃない。

ちなみに、僕はインフレ論者じゃないよ。
（上でも言ってるように、資産インフレはまた別の議論だし）

現在の長期金利は、今後10年間にインフレが来るかどうかを占うための指標としては大した役に立たないと言ってるだけです。

>>840
半額になったらきにするな？
過去十数年そうなってるじゃん
それがなにか？

漏れもデフレ基調なんで住宅購入を待っている組だけど、なかなかガクンとは
下がってくれないみたいね。三菱地所はマンション好調で増益ってニュースも
流れてるし。

需給面を考えてみると、そろそろ第二次ベビーブーマー（漏れもそう）の
夫婦が裕福な団塊の世代の親の援助を受けつつ、さまざまな住宅政策に踊らさ
れて買うので、結構下支えがしっかりしているのかな、と思う今日この頃。

まぁ、それでも土地バブルはもうないと思うので、あわてて買うつもりは
まったくないが、子供が生まれて部屋を与えるぐらいになると、買うことを
検討せざるをえなさそう(漏れの場合はまだ8年後ぐらい？)。

>何も、金利の長期動向を読んで買ってる訳じゃない。
>現在の長期金利は、今後10年間にインフレが来るかどうかを占うための指標としては大した役に立たないと言ってるだけです。

さっきも言ったけど、長期金利の動向を予測して投資する
トレーダーもいるわけね。　市場参加者は金利の動向を判断した上で
国債を買ってるわけよ。ほかにもっとリターンの大きいリスクアセット
があると市場参加者が判断すれば国債なんて買わずに株式なり別の
もの買うもんね。

最近の長期金利低下動向を見ると、デフレは当分続くと市場は
判断してるんじゃねいか？

いい加減、反論を諦めてくれ。
少なくとも、今の市場参加者はインフレが起きると思っていない
というのは正しいだろ？

ふ〜ん！

市場参加者やらトレーダーだかトレーナーだか
リスクにセクハラ？
結局、「よそう」だろう？逆から読んでみな

>>851
8年後の心配？今からするな

今が買いだよ。
証拠出せといわれると面倒くさいから、俺の勘っといっとくｗ
手の内全部見せるわけにいかんし。

誰でも分かるのは
都心部の地価は、短期では下げ止まり感が強いこと
マンション建築費が上昇していること
ローン減税が縮小すること
住宅金融公庫がいずれなくなること

後は、自分で調べろｗ

譲渡税（短期長期）も見直されるぞぉ

今が売りだよ。
そのうち日本の資産はガラが来るよ。
証拠出せといわれると面倒くさいから、俺の勘とだけいっとくｗ
手の内全部見せるわけにいかんし。

貿易黒字が減っているのに所得収支はそれを補うほどの黒字を叩き出さず。
なのにサービスのやり取りでは、日本人のが海外旅行で落とすお金のお陰でかなりの赤字。
日本の産業界の有力どころは外資にのっとられつつあり、そうなれば海外に所得収支が流れることにもなる。
この調子でやっていけば、通貨の裏づけ、信用がどんどんと落ちていくのは明白。
円の貨幣価値の下落によって、マンションや土地の円建ての見た目の価格は上がるかもしれないけれど、他国通貨建てで見たらどうなのかをよく考えるべし。

後は、自分で調べろｗ

今が売りだよ。

後は、自分で調べろｗ

心配するな！間違いなく都心部は買い時だあ！

どこのデベも供給調整完了済みだあ！

ダンピングなんて応じてねぇぞぉ！

なんてったって利益に見合った場所がねぇ〜んだな！

あっても糞マンソンしかできねぇぞぉ！

いまが場所もモノの価格も頂点だあ！

買っとけ！買っとけ！

>855
当然、今が買いとは都心とその周辺の優良住宅地に限った話ですよね？
それらの特殊地域はともかく、一般の住宅地が買いとは思えませんが。

金利に関して語っている方がいるので一応・・・
長期金利は正直なところ、完全にバブルです。
ただ弾けるかどうか、それは偏に日銀さんの考え一つ・・・ってところですね。
まぁ誰でもわかっているとは思いますが。

いざ国債価格が暴落でもしよう日には、日銀が直接引き受け、買いきりオペを増加させるだろうと信じているからこそ出来上がる相場
自分も、そういう事態になったら日銀が必ず動くだろうと思っています。

ただ問題は、そうしたことを続けていれば円への信任が大きく揺らぐことになりかねないということ。
近代主流のマネタリストからすればお叱りを受けるような意見なんですが、
しかし、通貨がサービスやモノの指標として成り立っているというのも一面では真。
すき放題に国債を増発、すき放題に日銀が買い入れ・・・を繰り返していると・・・

確かに金利は低位安定するでしょうよ。
ただ問題は、通貨価値の下落により、消費財の価格へ必ずや大きな影響が出てくるだろうことです。

一般の住宅地？庶民は買っとけ！
庶民は得しようなんて考えんなぁ
所詮、庶民に得なんてそもそもないんだから
買える時に買っとけ！

＞いまが場所もモノの価格も頂点だあ！
＞買っとけ！買っとけ！

頂点なのに買うんですか？

ところで、
JR品川ーJR田町間にある馬鹿でかい車庫の土地が
そのうち売りに出されるの知ってる？

2009年に駅ができるそうだが。
となると、あのあたりが再開発されて高層マンションだらけに
なる。

それでいて、今が買いか？

＞所詮、庶民に得なんてそもそもないんだから
＞買える時に買っとけ！

その庶民にとっては先行き不安で買えないんですけど。。。

あと８６１も能書きいいから買っとけ！

＞＞８６４
だれが抗争マンソンだらけにするってきめた？
勝手にきめんな
＞＞８６３
揚げ足いいからおまえも買っとけ

＞＞８６５
おまえは一生買うな！

>>866
もう家は二軒持ってますから。
一軒は自分で買った家、もう一軒は父方の祖父が死んだとき、土地を譲り受けて建てた家
母方の祖父母もあちこち土地やマンションを持っているですが・・・

結構自分みたいな人っているんじゃないですかね？

今が買い？馬鹿？
都心部なら去年が買いだよ。
同じ仕様の新築マンション値上がりしてるっしょ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞＞８６９
二軒で満足するな
三軒買っとけ！
ぜんぜん普通だ！
今度は自分の金で買っとけ！

＞＞８７０
去年のことぐずぐずいうな
だまって買っとけ！

>>872
無理！
まず金銭的に無理、固定資産税もかかるんだし。
それに他の投資にまわしたいし、現在使っているのが片方の家に偏っている状況なわけで、あと一軒買うメリットが全く無い。

ちなみに一軒目は自分の金で買ったんです。
二軒目も建築費は自分持ちです。

で、思うんだけど土地は余っているんじゃないのか？ってこと。
そりゃ持たざる人もたくさんいるんだろうけど・・・
こんなに持ってても仕方ないって思う人も大勢いるわけで。

固定資産税と相続税をもっと低くしてくれないと、とても孫子に不動産で残そうなんて思えないわけだけど。

さてと、そろそろ散歩にいってくるよ。
また今度〜。

＞＞８７４
ローンは自分の金じゃねぇぞ
大丈夫かぁ

固定資産税なんてガタガタいってんじゃねぇ
三軒買ってぐるぐるまわって住め！

おまら買いだ売りだってチマチマした能書きたれてんじゃねぇ

ガンガン借金してガンガン買って買ってかいまくりましょう

わっしょい！わっしょい！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>861
>金利に関して語っている方がいるので一応・・・
>長期金利は正直なところ、完全にバブルです。
>ただ弾けるかどうか、それは偏に日銀さんの考え一つ・・・ってところですね。
>まぁ誰でもわかっているとは思いますが。

長期金利に関してはバブルと専門家の間では言われてる。
日本は、多額の貿易黒字と外貨準備高を持っており円の
信任が失われて円安になろうものなら、輸出産業が大もうけ
するから、突然円安になることはないと思う。

　ただ、このサイクルが続けばどうなるんだろうか・・？？
最悪　誰も円を持ちたがらなくなりみんなドルで貯金することにも
なるだろうが・・・

日銀はいろいろシナリオを考えた上で、こういった政策決定して
るのだろうが、このやり方って　だめな企業の淘汰を先送りしてる
だけじゃないかな・・？

去年、買った人が一番賢かったんだよ。
でも、まだ間に合う。買え！
でないと、もう買えなくなるぞ。

住宅新報紙によると「昨年春以降、分譲マンションの建築費がじわじわ高騰している。
業界関係者の話を総合すると、1年前に比べ10％以上も上昇、なかには20％以上もアップ
しているケースもあるという。背景には、銀行主導もあり、受注高に力点を置き採算を
度外視してきたことに対するゼネコンの軌道修正がある。ディベロッパーは、建築費の
コストアップをそのままエンドユーザーに転嫁するのは難しい情勢で、従来にもまして
用地の厳選、ゼネコンの見直し、ゼネコンや建築設計事務所との密な情報交換、諸経費の
抑制などが課題となっている。」

http://nsk-network.co.jp/siten021202.html

でも、地価は下がるかもしらんな。記事読む限り。

>>852
「当分」、金利上昇は無いって点では合意できてると思うけど。
あなたが>>836 で言った、
>0.6%の金利が１０年続くと市場参加者は思ってるんだろ。
が違うと言ってるだけ。。「当分」と「10年」の違いね。
有事の際は早めに損きりするだけだから、10年間の間に国債クライシスがあるかどうかを
予測してるわけじゃないでしょ。
スレ違いだから、この話題はもう辞めようよ。

＞＞８８２
また、どうでもいいレスすな。
さっさと買えっつうの！
おまえの能書きは見飽きた

逝ってよ〜し

おまえらみたいなマイナス思考が景気停滞の大原因なんだよ
借金返済よりも銀行からガンガン借りて黙って不動産に
ぶっこめ！
買っとけ、買っとけ！
そのうちリート中心になっちまうぞ
はげたかが狙ってるぞ！
いまがチャンスだ買っとけ！
アホのもっともらしい能書きに騙されるな
買っとけ！

とくに庶民は待ったところで条件がよくなることなんて
ひとつもないぞぉ！
融資条件は厳しくなってきてるぞぉ！
買っとけ！

だって　手取り所得　減らすのが　政府の方針だもんな。
融資条件　厳しくなって　当然。

ただ、物件の値段は下がってるしね。
待つが吉

国債暴落は日銀が何とでも阻止しようとするから
インフレはありえん。

>>883
そんな営業態度じゃ、誰にも売れませんよ。
悲観論者の私ですが、最近都心タワーの売れ残りを値引いて買いました(W

日本経済、および金利については、今後５年はダラダラと低位安定する「緩慢なる死」シナリオです。
本当は、一度クラッシュさせた方が自然回復に向かうんだろうけど、自由党が政権取るとも思えないし。

今のトレンドの下落率＋αを吸収できるくらいは値引かせたので、まあいいかと。

本当に国債クラッシュして金利高・円安・物価高・資産安になったら海外逃亡するしかないけど、
運用で食えるだけの資産も、海外で働けるだけの自信もないしね。
日本人に生まれちゃった以上、この国と心中するしかないんだよな、悲しいけど。

＞＞８８６
どの物件が下がったの？
インフレ、インフレうるせぇな！

＞＞８８７
あのな売れ残りなんてどんな時代でもあるんだよ
売れ残り、値引いて買って喜んでろ！
売れ残るには理由があるからだろう！

＞＞８８７
あんたには売らないから心配無用！