マンションと一戸建てどっちがいい？ 3件目
前スレ マンションと一戸建てどっちがいい？ 2棟目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048498699/
ローンの月々の支払いがなんと４万円！
管理費がなんと２万円
駐車場がなんと１万円
修繕積立費がなんと１万円
固定資産税のために月１万円
１０年もすればボロボロで修繕積立費がなんと１．５万円
ローンを払い終える頃にはなんと売値つかず
ローン途中で売ろうとしても差額を出せないならなんと売ることもできない
マンションってホント可哀想
に抵抗するマンション派
果たして得なのはどっちだ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048498699/
ローンの月々の支払いがなんと４万円！
管理費がなんと２万円
駐車場がなんと１万円
修繕積立費がなんと１万円
固定資産税のために月１万円
１０年もすればボロボロで修繕積立費がなんと１．５万円
ローンを払い終える頃にはなんと売値つかず
ローン途中で売ろうとしても差額を出せないならなんと売ることもできない
マンションってホント可哀想
に抵抗するマンション派
果たして得なのはどっちだ
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ミニコは、くるなよ
ここは、マンションＶＳ一戸建てだ
通勤時間一時間以上もだめ
別スレがあるでしょ
値段からして、絶対有利な一戸建てに、あえて挑む
マンション派の勇士と、それを迎え撃つ庭付き一戸建て
が戦うスレだ
ここは、マンションＶＳ一戸建てだ
通勤時間一時間以上もだめ
別スレがあるでしょ
値段からして、絶対有利な一戸建てに、あえて挑む
マンション派の勇士と、それを迎え撃つ庭付き一戸建て
が戦うスレだ
賃貸野郎も、もってのほかだ
おまえらが来ていいスレッドじゃねえぞ
賃貸のマンションは除外。
通勤ジャスト１時間のマンションはだめでつか？
>>8
走れば59分50秒なら ｏｋ！
走れば59分50秒なら ｏｋ！
ｷﾁｶﾞｲ警報発令中
最上階の角部屋以外のマンションもこのスレにくるなよ。
>9
へえ、マンション派には甘いんだ。
８が戸建てだったらそうはいかなかっただろうね。
へえ、マンション派には甘いんだ。
８が戸建てだったらそうはいかなかっただろうね。
最上階の角部屋に関しては別スレがありますので
そちらでどうぞ
マンション対一戸建てには関係ありません
そちらでどうぞ
マンション対一戸建てには関係ありません
また最上階かよ。
戸建でも、走って1時間切れればｏｋですよ
最上階だ角部屋にこだわるヤツも除外だな
マンションデベ、レスしすぎ
18 ：名無し不動さん：03/04/13 18:26 ID:NaBOoEFx
２に引っかかってるやつ多いな ﾜﾗ
ミニコスレッドと統一すればぁ？
ミニコスレッドと統一すればぁ？
じゃマンションの中部屋なんて価値あるの？
最上階はともかく角部屋は必須でしょうに。
それとも中部屋しか買えない負け組み？
最上階はともかく角部屋は必須でしょうに。
それとも中部屋しか買えない負け組み？
>20
スレ違いです
最上階スレに行ってください
スレ違いです
最上階スレに行ってください
マンション買った時点で人生の負け組み。これ明白。
賃貸豚ばっか
スレ違いじゃないよ。
中部屋のことを言ってるのに最上階スレに行けと？
中部屋のことを言ってるのに最上階スレに行けと？
ここのマンション派はみんな低層の中部屋だから
最上階だの角部屋だの言っていると煽られるってこと＞２４
最上階だの角部屋だの言っていると煽られるってこと＞２４
＞２４
角部屋すれをたてれば？
あったような気もするが
角部屋すれをたてれば？
あったような気もするが
つまり戸建は、敵が中部屋じゃないと勝てないってことか？
おいおいかんべんしてくれよ
戸建をバカにしすぎ
おいおいかんべんしてくれよ
戸建をバカにしすぎ
24は27ね。
30 ：名無し不動さん：03/04/13 18:35 ID:1/7kIdmK
ふらりと入ったモデルルームで、営業をまくしたてらたら
こんな感じなのか。
こんな感じなのか。
戸建のライバルは中部屋でつか・・ ﾌﾟｸｽ
Ａ駅から５分の３ＬＤＫのマンションと同じくＡ駅から７分の３０坪４ＬＤＫのコダテだったらどっち？
ここのマンションはもちろん角部屋なんでしょうね？
たったそれだけの条件でわかるか ボケ
これだけ反応するってことは、同じマンション内でも
最上階とか中部屋とか角部屋で妬み僻みなんだろうな。
最上階とか中部屋とか角部屋で妬み僻みなんだろうな。
私はわかるけどな。>34
この条件だったら戸建てかな。
この条件だったら戸建てかな。
戸建のライバルは中部屋 ﾌﾟｸｽ
戸建とえんぴつでは、妬み僻みってもんじゃないぞ。
戸建＞＞マンソン最上階＞＞＞＞＞＞マンソン＞＞＞＞えんぴつ＞賃貸
戸建＞＞マンソン最上階＞＞＞＞＞＞マンソン＞＞＞＞えんぴつ＞賃貸
ﾌﾟｸｽｷﾁｶﾞｲ警報発令中
えんぴつ警報発令中
うざい、出て行け
戸建派がこんなエンピツ野郎ばっかだと思われたくない
うざい、出て行け
戸建派がこんなエンピツ野郎ばっかだと思われたくない
スレ違い＞４０
>>36
部屋の位置や広さがわからないのに？？？
部屋の位置や広さがわからないのに？？？
ここは戸建対マンションだからえんぴつを追い出すのは正しい
えんぴつを追い出したら、だれもこなくなるよ！！！
前スレのeoJcpjUxによく似た香具師が・・・
角部屋vs戸建
中部屋vsミニコ
中部屋vsミニコ
やべえ えんぴつを追い出したら止まっちまったよ
すまん
しょーがねえなあ えんぴつでもいいよ
でも重複するんだよね
すまん
しょーがねえなあ えんぴつでもいいよ
でも重複するんだよね
実際は
最上階角部屋vs戸建
じゃないと勝負になんないよ
中部屋vsミニコ はそんなもんかな
最上階角部屋vs戸建
じゃないと勝負になんないよ
中部屋vsミニコ はそんなもんかな
一人マンション派にｷﾁｶﾞｲがいるね
マンション派としてはこういうｷﾁｶﾞｲはどうよ？
マンション派としてはこういうｷﾁｶﾞｲはどうよ？
なんで？
戸建派なおれとしても、えんぴつは追い出してほしいが
戸建派なおれとしても、えんぴつは追い出してほしいが
前ひとりでずっとペンシルペンシル言ってたのお前だろ
ｷﾁｶﾞｲは行動が解りやすい
ｷﾁｶﾞｲは行動が解りやすい
52 ：名無し不動さん：03/04/13 19:21 ID:mhOynkn6
ぺんしるがいると、結局 ぺんしるｖｓマンションになるからな
まともな戸建としてはえらい迷惑
まともな戸建としてはえらい迷惑
しかしなんで駐輪代まで取られるかな
ウン千万も出してそんな目に遭いたくないよ
額とかじゃなくて…
ウン千万も出してそんな目に遭いたくないよ
額とかじゃなくて…
前スレの、
マンションやめてえんぴつにすれば良かった・・・死にたい。
って言ってた業者は死んだか？
マンションやめてえんぴつにすれば良かった・・・死にたい。
って言ってた業者は死んだか？
粘着で自作自演ってやつはなかなかいないな
こんな香ばしいやつはじめてみた
こんな香ばしいやつはじめてみた
57 ：【末吉】：03/04/13 20:08 ID:U9uW78mw
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/04/12 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
ちっ末吉か。いまいちだな。
59 ：【大吉】：03/04/13 20:52 ID:1/7kIdmK
新機能あげ
60 ：名無し不動さん：03/04/13 20:54 ID:1/7kIdmK
みなさんも、どうぞ
おれもやってみる
えんぴつしかいなかったのか・・
削除かな
削除かな
63 ：名無し不動さん：03/04/13 21:21 ID:xY9L/+eO
おまいらちゃんと選挙行ったか？
《復習》
角部屋vs戸建
中部屋vsミニコ
角部屋vs戸建
中部屋vsミニコ
65 ：61-21-45-234.home.ne.jp：03/04/13 21:46 ID:KArAU9fr
o
《復習》
最上階角部屋vs戸建
田の字中部屋vsミニコ
最上階角部屋vs戸建
田の字中部屋vsミニコ
《復習》
最上階角部屋vs戸建
田の字中部屋エレ前vsミニコ
最上階角部屋vs戸建
田の字中部屋エレ前vsミニコ
値段だけ見るなら＞６７くらいが妥当かな。
住み心地は別の話。
よく、マンションは駐車場代が高いっていうけど
基本的にマンションに駐車場なんかいらないよね。
たいてい気軽に歩いて行ける距離に駅や生活施設があるからね。
マンション派の車＝お金に余裕がある人が趣味で乗るもの。
戸建て派の車＝生活にどうしても必要な、なくてはならないもの。
住み心地は別の話。
よく、マンションは駐車場代が高いっていうけど
基本的にマンションに駐車場なんかいらないよね。
たいてい気軽に歩いて行ける距離に駅や生活施設があるからね。
マンション派の車＝お金に余裕がある人が趣味で乗るもの。
戸建て派の車＝生活にどうしても必要な、なくてはならないもの。
69 ：名無し不動さん：03/04/13 22:10 ID:db1DnhHs
乳幼児がいる家庭はどうよ？
駅から近いというメリットは旦那だけ。
駅から近いというメリットは旦那だけ。
>69
車を持ちたいが駐車場代を払えない人のために戸建てがあります。
車を持ちたくない人と趣味で車を持つ人のためにマンションがあります。
>70 幼稚園も医者も近いから歩いて行ける。
いちいち車で送るほうが面倒じゃない？
車を持ちたいが駐車場代を払えない人のために戸建てがあります。
車を持ちたくない人と趣味で車を持つ人のためにマンションがあります。
>70 幼稚園も医者も近いから歩いて行ける。
いちいち車で送るほうが面倒じゃない？
雨の中、子供を抱いて病院に行けと？
うちは駅から数分だけど車がいらないと思ったことはない。
買い物なんか大変そう。
やっぱり車のない人って車のありがたさがわからないのね。
まあ知らぬが仏とはいうけど。
うちは駅から数分だけど車がいらないと思ったことはない。
買い物なんか大変そう。
やっぱり車のない人って車のありがたさがわからないのね。
まあ知らぬが仏とはいうけど。
>>73
車ごときでこの人は何でこんなに熱くなってるんですか？
車ごときでこの人は何でこんなに熱くなってるんですか？
75 ：名無し不動さん：03/04/13 22:37 ID:fWaDFMCR
●貴方に代って恨み晴らします● 【復讐屋】
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
http://www.blacklist.jp/
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本などの調査承ります！
http://www.blacklist.jp/i
●URLをコピーしファイルから開いて下さい●
【注意】ジャンプしない場合が有ります！
--------------------------
●リンク＞不倫と殺人現場目撃！ http://www.123456789.jp/
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●リンク＞不倫と殺人現場目撃！ http://www.123456789.jp/
乳幼児がいる家庭は,
マンションは絶対にだめ
これは、マンション派、戸建派 共通認識
マンションは絶対にだめ
これは、マンション派、戸建派 共通認識
＞６８
ミニコは高いよ
無意味に・・
ミニコは高いよ
無意味に・・
>76 なんで？
>73 子供が病気になって、たまたまそれが雨の日なんて年に数回もないでしょ。
どうしても、という場合のみタクシー呼んでもいいし。
それよりもっと大きくなって学校や塾に通い出したとき、車での送迎が必要ないほうがよくない？
子連れの買い物はたしかに大変そうだけど、車で行ったとしても買物中に子供を連れ歩く点では
大変さは変わらないのでは…駐車場に子供だけ残すのは怖いと思うな。
>73 子供が病気になって、たまたまそれが雨の日なんて年に数回もないでしょ。
どうしても、という場合のみタクシー呼んでもいいし。
それよりもっと大きくなって学校や塾に通い出したとき、車での送迎が必要ないほうがよくない？
子連れの買い物はたしかに大変そうだけど、車で行ったとしても買物中に子供を連れ歩く点では
大変さは変わらないのでは…駐車場に子供だけ残すのは怖いと思うな。
>78
（まともな）一戸建ての値段とマンションの差額で駐車場代くらいは充分まかなえる
と思いますが…
（まともな）一戸建ての値段とマンションの差額で駐車場代くらいは充分まかなえる
と思いますが…
>78
もしかして・・ぺんしる？
もしかして・・ぺんしる？
82 ：名無し不動さん：03/04/13 22:56 ID:wAx+XY8z
マンションって戸建て買う金がないやつのため。
の救済措置みたいなもんだもんね。
金がありゃ戸建て買うって。
の救済措置みたいなもんだもんね。
金がありゃ戸建て買うって。
駐車場代ってせいぜい月２万くらいだろ？よっぽどの超一等地でもない限り。
年間で２４万、１０年で２４０万程度。
そんなに大騒ぎする金額じゃないだろうに。その程度のお金で大変な次元の
所得しかないのなら、不動産を購入しようとかそもそも考えない方が自分の
ためだと思うけどな。
年間で２４万、１０年で２４０万程度。
そんなに大騒ぎする金額じゃないだろうに。その程度のお金で大変な次元の
所得しかないのなら、不動産を購入しようとかそもそも考えない方が自分の
ためだと思うけどな。
86 ：名無し不動さん：03/04/13 23:06 ID:C9z1rZIW
ほんとマンソン派はマゾか？
新築価格やランニングコストを考えるとマンソンがデベの
金吸い上げシステムだとわかりそうなもんだが
ぼられちゃって大変ｗ
新築価格やランニングコストを考えるとマンソンがデベの
金吸い上げシステムだとわかりそうなもんだが
ぼられちゃって大変ｗ
雨の日の朝のタクシってなかなか来てくれないんだよね。
めちゃ混み。
この間はインフルエンザが流行ったり吐く風邪がはやったりで
雨の日の通院は数回どころじゃないわ。
それに買い物はベビーカー使っているけど？
車のない人は店内も歩きで大変かもね。
それよりもなぜ車なんか使っているの？みたいな感覚が不思議。
車のない生活があたりまえの人にはわからないだろうな。
めちゃ混み。
この間はインフルエンザが流行ったり吐く風邪がはやったりで
雨の日の通院は数回どころじゃないわ。
それに買い物はベビーカー使っているけど？
車のない人は店内も歩きで大変かもね。
それよりもなぜ車なんか使っているの？みたいな感覚が不思議。
車のない生活があたりまえの人にはわからないだろうな。
マンションは設備が整っているとか管理が楽だとかいっているけど
マイカーがあった方が楽だw
同僚に車無しがいるがタクシーなんか使ったのみたことないぞ。
結局誰かに乗せてもらってちゃっかりしてるんだな。これが。
マイカーがあった方が楽だw
同僚に車無しがいるがタクシーなんか使ったのみたことないぞ。
結局誰かに乗せてもらってちゃっかりしてるんだな。これが。
月々２万あったらリフォーム資金に積み立てられる。
今日も不動産に行った。俺は定年後、実家（地方）に戻って過ごすつもりなので
利益なくても処分できることが大条件。
それでお世話になった仲間内で評判のいい不動産屋なのだがサラ地にして売却
することが前提なら
（１）広さ（３０坪以上）の土地
（２）駅徒歩圏内（１５分以内）
（３）地形
と教えられたよ。マンションだと厳しいらしい。（営業マンも大変だな）
そうなんだ、と１つ勉強した。
これって営業マンに踊らされてる？
利益なくても処分できることが大条件。
それでお世話になった仲間内で評判のいい不動産屋なのだがサラ地にして売却
することが前提なら
（１）広さ（３０坪以上）の土地
（２）駅徒歩圏内（１５分以内）
（３）地形
と教えられたよ。マンションだと厳しいらしい。（営業マンも大変だな）
そうなんだ、と１つ勉強した。
これって営業マンに踊らされてる？
>>90
マンション住人が全て車無しのような言い方はいかがなものか（ｗ
マンション住人が全て車無しのような言い方はいかがなものか（ｗ
>>92
スゲー当たり前の事ですが、なにか？
スゲー当たり前の事ですが、なにか？
>88 マンション開発はそんなに儲からないって聞くけど…。
ランニングコストは高い分便利だし。
ランニングコストは高い分便利だし。
修繕費で外はきれいになっても内装はそのままだもんな。
築１０年すぎたマンションなんか行ってみると外はまあまあと思っても
中入ってみると古くて汚らしい。
きっと毎月の諸費用で中を手直しする余裕がないんだろう。
築１０年すぎたマンションなんか行ってみると外はまあまあと思っても
中入ってみると古くて汚らしい。
きっと毎月の諸費用で中を手直しする余裕がないんだろう。
業者はマージンとって割高なんだよね。
金なくて外壁さえ手を加えてないボロイミニ古館もいっぱいだけどな（Ｗ
>99
ミニコの話はスレ違い
ミニコの話はスレ違い
ミニコは一戸建てには含みません。
よそでやってください。ＮＯＷ！
よそでやってください。ＮＯＷ！
管理費がなんと２万円
駐車場がなんと１万円
修繕積立費がなんと１万円
固定資産税のために月１万円
１０年もすればボロボロで修繕積立費がなんと１．５万円
戸建とマンソンのローン差額の金利分以下じゃないかな
駐車場がなんと１万円
修繕積立費がなんと１万円
固定資産税のために月１万円
１０年もすればボロボロで修繕積立費がなんと１．５万円
戸建とマンソンのローン差額の金利分以下じゃないかな
またマンション派のｷﾁｶﾞｲが出てきたな。
前スレが懐かしい。
前スレが懐かしい。
無意味なｹﾝｶはやめて、真面目に利点を話し合おうよ。
ミニコの人も「こんなすごい利点があるのに」って思うなら意見をどんどん書いたらいいじゃん。
ミニコの人も「こんなすごい利点があるのに」って思うなら意見をどんどん書いたらいいじゃん。
＞金持ちならこのスレにいないはず。
戸建なんだからそこそこお金持ちでしょ
えんぴつはいないはずだから
戸建なんだからそこそこお金持ちでしょ
えんぴつはいないはずだから
駅から遠い大規模マンション群ってスゲーみじめって感じ。
＞１０７
スレッドが違う
スレッドが違う
内装にかかる修繕費はコダテもマンションも同じ。
せこいことを言うなら階段分コダテのほうが不利。＞９６
せこいことを言うなら階段分コダテのほうが不利。＞９６
だからミニコはスレ違いなの。
これだけ言われても解らないんじゃ理解力無しだな。
これだけ言われても解らないんじゃ理解力無しだな。
駅から遠い大規模マンション群ってどこ？
ミニコのスレはもう終了みたいだよ。
結局、いい点出てこなかったし、客観的にダメ出しされて反論できなかった
みたい。ちょっと読んでて気の毒になってしまった。
結局、いい点出てこなかったし、客観的にダメ出しされて反論できなかった
みたい。ちょっと読んでて気の毒になってしまった。
マンションの利点からまずは挙げてみて
はい、マンション派はアフォですから何度言われても忘れてしまいます。
ごめんあそばせ。
でもねついミニコを叩きたくなっちゃう♪
ごめんあそばせ。
でもねついミニコを叩きたくなっちゃう♪
マンションの利点 安い
億の金が無くても買える
キャッシュで買える
億の金が無くても買える
キャッシュで買える
マンションの利点
虫対策がいらない
夏に窓を開けっ放しでも虫が入ってこない
虫対策がいらない
夏に窓を開けっ放しでも虫が入ってこない
高層だそうです
安くて虫が入ってこないからマンションがいいということですね
ふーん
ふーん
バルコニーでのビールがうまそう
放火の心配が少ない
マンションの利点（自分が買いたい理由）
コダテに比べて安い
駅・生活施設近い
ゴミだし便利・ゴミ置き場の掃除とかなし
宅配ボックスがある
上階なら虫がこない
眺望と日当たりがいい
防犯上なんとなく安心
（最初のスレで戸建てはサバンナにテント張って寝てるみたいな不安を感じる、と
書いてた人がいたけど同意。）
コダテに比べて安い
駅・生活施設近い
ゴミだし便利・ゴミ置き場の掃除とかなし
宅配ボックスがある
上階なら虫がこない
眺望と日当たりがいい
防犯上なんとなく安心
（最初のスレで戸建てはサバンナにテント張って寝てるみたいな不安を感じる、と
書いてた人がいたけど同意。）
宅配ボックスがある
上階なら虫がこない
ゴミだし便利・ゴミ置き場の掃除とかなし
これはけっこう、うらやましい
上階なら虫がこない
ゴミだし便利・ゴミ置き場の掃除とかなし
これはけっこう、うらやましい
後、蟻！！
戸建はこれが結構きついのよ
都市部でもいるんだね
戸建はこれが結構きついのよ
都市部でもいるんだね
うちゴキブリ見たことないなぁ。
確かに宅配ボックスと２４Hゴミ出しは便利。
確かに宅配ボックスと２４Hゴミ出しは便利。
>>125
賃貸じゃダメなの？
賃貸じゃダメなの？
ああ、あと１年に１回だけどバルコニーから花火が見える。
宅配ボックスは売っているよ。
戸建てでも大丈夫。
戸建てでも大丈夫。
133 ：名無し不動さん：03/04/14 00:27 ID:LKZz4Ovm
マンションと戸建ってそんなに金額違うの？
どっちかって言うと、眺望の良いマンション派の賃貸貧乏人ですが
億もする戸建に住む人が、こんなスレに執着してるとは思えないんですが。。。
８千万以内なら金額的にはどっこいどっこいじゃないんですか？
どっちかって言うと、眺望の良いマンション派の賃貸貧乏人ですが
億もする戸建に住む人が、こんなスレに執着してるとは思えないんですが。。。
８千万以内なら金額的にはどっこいどっこいじゃないんですか？
>>134
夏に飲料水とか入れといたら、沸騰殺菌してくれそうだね。
夏に飲料水とか入れといたら、沸騰殺菌してくれそうだね。
マンションは安いのがメリットなのは明白なんだからさ
よりごのみしなけりゃ4000万で足りるでしょ
よりごのみしなけりゃ4000万で足りるでしょ
139 ：名無し不動さん：03/04/14 00:40 ID:LKZz4Ovm
ですよねぇ。>>135-136
買えないクセに、不動産広告見たり、現地見学が好きな賃貸人なんですが
戸建に対してマンションが安いっていう理屈が大雑把すぎて理解不能です。
もちろん、同じ敷地に建てる場合って条件なら判りますが、ありえないし。
いいなぁ、欲しいなぁっていう物件は、戸建やマンションに限らず
大体が高額で手が出ないです。
とりあえず、「俺が住んでる戸建より高いマンション見たこと無い！」
という方しか、確信もって言えない気がするんですが。
買えないクセに、不動産広告見たり、現地見学が好きな賃貸人なんですが
戸建に対してマンションが安いっていう理屈が大雑把すぎて理解不能です。
もちろん、同じ敷地に建てる場合って条件なら判りますが、ありえないし。
いいなぁ、欲しいなぁっていう物件は、戸建やマンションに限らず
大体が高額で手が出ないです。
とりあえず、「俺が住んでる戸建より高いマンション見たこと無い！」
という方しか、確信もって言えない気がするんですが。
140 ： ：03/04/14 00:42 ID:???
141 ：名無し不動さん：03/04/14 00:42 ID:LKZz4Ovm
>>138 戸建だって、選り好みしなけりゃ４千万で足りますけど。。。
もちろん買えないですけどね。
もちろん買えないですけどね。
142 ： ：03/04/14 00:43 ID:???
>>141
ミニコは別スレで
ミニコは別スレで
143 ：名無し不動さん：03/04/14 00:43 ID:LKZz4Ovm
>>140 了解しました。
144 ：名無し不動さん：03/04/14 00:48 ID:LKZz4Ovm
>>142 ごめんなさい。最後に。
ミニコは別スレでって事と>>138の内容を鑑みると
要は選り好みしないで４千万以内で買えるマンション物件と
ミニコ以外の高額戸建の良し悪しを比べるスレなんですか？
高額ＶＳ４千万程度の勝負でしたら、私も戸建の勝ちに一票でいいです。
ミニコは別スレでって事と>>138の内容を鑑みると
要は選り好みしないで４千万以内で買えるマンション物件と
ミニコ以外の高額戸建の良し悪しを比べるスレなんですか？
高額ＶＳ４千万程度の勝負でしたら、私も戸建の勝ちに一票でいいです。
146 ： ：03/04/14 00:52 ID:???
ミニコ以外の高額戸建じゃなくて
ミニコ以外の一般戸建です
＞私も戸建の勝ちに一票でいいです
普通はそうです しかしマンションにもいいところはあるよ
というスレです
ミニコ以外の一般戸建です
＞私も戸建の勝ちに一票でいいです
普通はそうです しかしマンションにもいいところはあるよ
というスレです
安い一戸建ては別スレでと言われ
ﾏﾝｿﾝはよりごのみ無しで買える物件で勝負と言われりゃ
そりゃ不利っていうか最初から勝負見えてるしｗ
ﾏﾝｿﾝはよりごのみ無しで買える物件で勝負と言われりゃ
そりゃ不利っていうか最初から勝負見えてるしｗ
安い一戸建ては別スレじゃないでしょ
ミニコが別スレなだけ
ミニコが別スレなだけ
>149
誤爆 ｽﾏｿ
誤爆 ｽﾏｿ
同地域のマンション・戸建ての値段の比較についてですが、
私の住んでる地域で、入ってくるチラシとかを見比べる限りは、マンション＜戸建ての値段ですよ。
戸建てが広めなせいもあるけど、マンションが戸建ての２/３～３/４くらいの値段。
マンションと同じくらいの値段の戸建てだと、まずバス便になります。
しかも地元の人間から見て、新築分譲戸建てはかなり立地条件の悪いところに建ってます。
線路脇とか、騒音のあるところとか、特殊な道路の条件があるところとか。
マンションのほうは、普段道を歩いていて「この辺いいなあ」と思うようなところに建ってます。
特に最近は、銀行や社宅の跡地とか、良い土地がまとまって空いてマンションに
なることが多くなってきました。
まあ↑は、良い物件はチラシに出すまでもなくさばけるということかもしれないですが、
それならそれで値段が張るんだろうし…。
私の住んでる地域で、入ってくるチラシとかを見比べる限りは、マンション＜戸建ての値段ですよ。
戸建てが広めなせいもあるけど、マンションが戸建ての２/３～３/４くらいの値段。
マンションと同じくらいの値段の戸建てだと、まずバス便になります。
しかも地元の人間から見て、新築分譲戸建てはかなり立地条件の悪いところに建ってます。
線路脇とか、騒音のあるところとか、特殊な道路の条件があるところとか。
マンションのほうは、普段道を歩いていて「この辺いいなあ」と思うようなところに建ってます。
特に最近は、銀行や社宅の跡地とか、良い土地がまとまって空いてマンションに
なることが多くなってきました。
まあ↑は、良い物件はチラシに出すまでもなくさばけるということかもしれないですが、
それならそれで値段が張るんだろうし…。
億ションに住んでる奴が一般住宅程度の奴に馬鹿にされんのも可哀相だなｗ
っつうか、たかが一般住宅の分際で他者を卑下すんのがおこがましい
まぁ偉そうに勝ち誇れんのは都内一等地に相応の家建ててからだな
しみったれた一般住宅くらいしか誇れるものが無いのも哀れだがねｗ
っつうか、たかが一般住宅の分際で他者を卑下すんのがおこがましい
まぁ偉そうに勝ち誇れんのは都内一等地に相応の家建ててからだな
しみったれた一般住宅くらいしか誇れるものが無いのも哀れだがねｗ
マンション住民が必死なスレってのはここでつか？
必死に貧民イメージを無くそうと努力している
マンション貧民のいるスレはここでつか？
ザ、ファミリーマンションｗ
必死に貧民イメージを無くそうと努力している
マンション貧民のいるスレはここでつか？
ザ、ファミリーマンションｗ
↑君が一番必死に見えるが。
ちなみにマンション、戸建て関係無く
物件によってはどちらも貧民イメージ
もあれば、高級イメージもある。
ちなみにマンション、戸建て関係無く
物件によってはどちらも貧民イメージ
もあれば、高級イメージもある。
http://www.meiwajisyo.co.jp/559_FutamatagawaLaMaison/images/outline_04_d1.gif
一般的なファミリーマンションを見てみましょう。
（３LDKで85㎡だから平均より少し大きめの物件ですが。）
まるで、豚箱ですね。これじゃプライバシーもない。家族仲良くなら結構ですが。
キッチン、浴室、トイレに、窓はありません。換気扇だけです。
湿気・臭いが部屋に充満し、ダニが大量に発生する一つの原因でもあるそうです。
マンションと言うと、日当たりが良いイメージですが、この一般的なマンションの
間取りを見て下さい。南側の窓一面だけで、この窓からの日差しもリビングの奥まで
は入ってきません。ベランダあたりで日差しはストップしてしまうようです。もしこれが
3階以下なら話にもなりません。
そして他の洋室2部屋は、まったく日は当たりません。マンションの日当たりというのは
まさにイメージだけと言えるのです。これもダニを発生させる原因となるようです。
小さな子供のいる家庭は最悪ですね。
ここに上げたマンションは平均より少し上の物件です。マンションを語る時はこの程度の
物件を念頭において話すべきですね。
一般的なファミリーマンションを見てみましょう。
（３LDKで85㎡だから平均より少し大きめの物件ですが。）
まるで、豚箱ですね。これじゃプライバシーもない。家族仲良くなら結構ですが。
キッチン、浴室、トイレに、窓はありません。換気扇だけです。
湿気・臭いが部屋に充満し、ダニが大量に発生する一つの原因でもあるそうです。
マンションと言うと、日当たりが良いイメージですが、この一般的なマンションの
間取りを見て下さい。南側の窓一面だけで、この窓からの日差しもリビングの奥まで
は入ってきません。ベランダあたりで日差しはストップしてしまうようです。もしこれが
3階以下なら話にもなりません。
そして他の洋室2部屋は、まったく日は当たりません。マンションの日当たりというのは
まさにイメージだけと言えるのです。これもダニを発生させる原因となるようです。
小さな子供のいる家庭は最悪ですね。
ここに上げたマンションは平均より少し上の物件です。マンションを語る時はこの程度の
物件を念頭において話すべきですね。
156 ：名無し不動さん：03/04/14 05:50 ID:RF82Lx83
築１５年程度の中古戸建が最強だよ
土地５０坪 坪単価２００万 建物評価ほぼゼロ 合計でも１０５００万程度
メンテナンス費用はほぼゼロ 修繕が必要になったら更地にして売却
土地が値下がりしなければほぼ買値で売れる
駐車場代も不要で必要なのは固定資産税のみ
１億円の新築マンション
１０年住んで売ったらせいぜい７０００万だろ
管理費、修繕積立金、駐車場代、高額の固定資産税が必要
一億の中古マンション
１０年住んでも地下の動向によってはほぼ買値で売れる
ただし管理費、修繕積立金、駐車場代、高額の固定資産税が必要
一億の新築戸建
建物２０００万 土地５０坪 坪単価１６０万
地価が下がらなければ十年後でも８０００万程度では売れる
一番損なのが僻地の新築戸建
都心まで１時間の駅からのバス便の新築建売 敷地４０坪 ４０００万
現在坪単価 ５０万 十年後の地価はほぼ無価値 建物の価値もほぼゼロ
バカが５００万で買ってくれればラッキーといったところ
土地５０坪 坪単価２００万 建物評価ほぼゼロ 合計でも１０５００万程度
メンテナンス費用はほぼゼロ 修繕が必要になったら更地にして売却
土地が値下がりしなければほぼ買値で売れる
駐車場代も不要で必要なのは固定資産税のみ
１億円の新築マンション
１０年住んで売ったらせいぜい７０００万だろ
管理費、修繕積立金、駐車場代、高額の固定資産税が必要
一億の中古マンション
１０年住んでも地下の動向によってはほぼ買値で売れる
ただし管理費、修繕積立金、駐車場代、高額の固定資産税が必要
一億の新築戸建
建物２０００万 土地５０坪 坪単価１６０万
地価が下がらなければ十年後でも８０００万程度では売れる
一番損なのが僻地の新築戸建
都心まで１時間の駅からのバス便の新築建売 敷地４０坪 ４０００万
現在坪単価 ５０万 十年後の地価はほぼ無価値 建物の価値もほぼゼロ
バカが５００万で買ってくれればラッキーといったところ
>>155
確かに売ってる物件はこんなのばっかだな。
確かに売ってる物件はこんなのばっかだな。
＞一億の中古マンション
＞１０年住んでも地下の動向によってはほぼ買値で売れる
有り得ない
＞１０年住んでも地下の動向によってはほぼ買値で売れる
有り得ない
一番損なのが僻地のマンションだろ（笑
160 ：名無し不動さん：03/04/14 05:58 ID:RF82Lx83
>>158
築１５年の広尾ガーデンヒルズとかの中古成約価格みてみな
５年前に比べてまったく値下がりしてないだろ
港区内の一部の高級マンションでは値上がりしている物件さえあるよ
貧民向けの格安マンションといっしょにするな
築１５年の広尾ガーデンヒルズとかの中古成約価格みてみな
５年前に比べてまったく値下がりしてないだろ
港区内の一部の高級マンションでは値上がりしている物件さえあるよ
貧民向けの格安マンションといっしょにするな
163 ：名無し不動さん：03/04/14 06:03 ID:RF82Lx83
>>159
現在ではバブル期の時のように極端な僻地での新築マンションは無いよ
バブル期の築１０年から１５年の中古物件ならあるけど
しかし現在でも１０００万以下だから１０年後に無料で手放すことができれば
最大でも１０００万の損ですむということ。まあ越後湯沢のリゾートマンション
のように無料でも引き取り手がいなくなるかもしれないが。
そのてん戸建だと今でも僻地の新築戸建はある。こんなものを買ってしまったら
下手をすると１０年で３０００万以上の損になる。
現在ではバブル期の時のように極端な僻地での新築マンションは無いよ
バブル期の築１０年から１５年の中古物件ならあるけど
しかし現在でも１０００万以下だから１０年後に無料で手放すことができれば
最大でも１０００万の損ですむということ。まあ越後湯沢のリゾートマンション
のように無料でも引き取り手がいなくなるかもしれないが。
そのてん戸建だと今でも僻地の新築戸建はある。こんなものを買ってしまったら
下手をすると１０年で３０００万以上の損になる。
164 ：名無し不動さん：03/04/14 06:05 ID:RF82Lx83
165 ：名無し不動さん：03/04/14 06:20 ID:8pU5qRai
>>155
>>キッチン、浴室、トイレに、窓はありません。
ウチは一戸建てだがこんなもんだよ。
浴室に窓があっても開けるわけにもいかんでしょ。
換気と窓とは関係ないです。
窓があれば換気できるわけじゃない。チャンとした換気システムが必要です。
一戸建てでも前面南向きという家はたくさんはないよ。
ウチはそうだけど、日差しがきついから、結局、カーテンで覆ってます。
パソコン部屋なんか日差しは不要。
>>キッチン、浴室、トイレに、窓はありません。
ウチは一戸建てだがこんなもんだよ。
浴室に窓があっても開けるわけにもいかんでしょ。
換気と窓とは関係ないです。
窓があれば換気できるわけじゃない。チャンとした換気システムが必要です。
一戸建てでも前面南向きという家はたくさんはないよ。
ウチはそうだけど、日差しがきついから、結局、カーテンで覆ってます。
パソコン部屋なんか日差しは不要。
>ウチは一戸建てだがこんなもんだよ。
>室に窓があっても開けるわけにもいかんでしょ
家を知ってる人には常識なんだけどね、この位置の窓は。
換気システムと窓の差はすごいものがあるよ。
入浴中に窓を開けるのではなく、使ってない時に開けとくもの。
湿気が逃げるからね。
一戸建てで窓の無いキッチン・トイレってかなり珍しいね。
住宅メーカーではまずないね。
>室に窓があっても開けるわけにもいかんでしょ
家を知ってる人には常識なんだけどね、この位置の窓は。
換気システムと窓の差はすごいものがあるよ。
入浴中に窓を開けるのではなく、使ってない時に開けとくもの。
湿気が逃げるからね。
一戸建てで窓の無いキッチン・トイレってかなり珍しいね。
住宅メーカーではまずないね。
＞一戸建てでも前面南向きという家はたくさんはないよ。
＞ウチはそうだけど、日差しがきついから、結局、カーテンで覆ってます。
そういう問題じゃなくて・・
＞ウチはそうだけど、日差しがきついから、結局、カーテンで覆ってます。
そういう問題じゃなくて・・
169 ：名無し不動さん：03/04/14 06:40 ID:RF82Lx83
ファミリーマンションの住民は車を持ってない人が多い。
大変そうだねｗ
大変そうだねｗ
>>169
イメージだけだよ
イメージだけだよ
173 ：名無し不動さん：03/04/14 07:45 ID:r2D9ipX8
そうそう。
それに、住宅に億出す時代は終わった。
まさに万損＝マンション
それに、住宅に億出す時代は終わった。
まさに万損＝マンション
>>96
同意。おれもそれで中古マンション購入は止めたよ。
同意。おれもそれで中古マンション購入は止めたよ。
金があればの話だが、１億なら俺は都内のマンションがいいな。
まぁ好き好きって事で。
まぁ好き好きって事で。
176 ：名無し不動さん：03/04/14 08:47 ID:RF82Lx83
ま都内でまともな戸建を新築すると
坪単価１８０万 ３０坪で 土地代 ５４００万
４０坪で 土地代 ７２００万
建物 ２０００万 塀、庭などに５００万
費用を別にしても８０００万から１億というのが一般的な考え方じゃないか？
でも新築後に転勤になったらどうするの？
坪単価１８０万 ３０坪で 土地代 ５４００万
４０坪で 土地代 ７２００万
建物 ２０００万 塀、庭などに５００万
費用を別にしても８０００万から１億というのが一般的な考え方じゃないか？
でも新築後に転勤になったらどうするの？
178 ：名無し不動さん：03/04/14 09:01 ID:RF82Lx83
>>177
でも昨日マンション所有者を貧民とけなしてやつは
成城の戸建に住んでると言っていたが，，，
176がまともな戸建といえる最低線だろ。
それ以下だと僻地かミニ戸建しかないだろ
ミニ戸建はそれほど損にはならないが都市の景観に悪影響があるし
僻地の戸建は大損する可能性が高い
でも昨日マンション所有者を貧民とけなしてやつは
成城の戸建に住んでると言っていたが，，，
176がまともな戸建といえる最低線だろ。
それ以下だと僻地かミニ戸建しかないだろ
ミニ戸建はそれほど損にはならないが都市の景観に悪影響があるし
僻地の戸建は大損する可能性が高い
８千万～１億の戸建に住むような奴は勝組でそ。
金額的にはﾏﾝｿﾝでもね。
そんなﾔﾂが深夜にミニコや田の字を煽って
優越感に浸る様は想像出来ん。
百歩譲って２ｃｈやってても不思議じゃないが
賃貸不動産板に出っ張って『どっがいい？』
なんてやらんだろ普通。
金額的にはﾏﾝｿﾝでもね。
そんなﾔﾂが深夜にミニコや田の字を煽って
優越感に浸る様は想像出来ん。
百歩譲って２ｃｈやってても不思議じゃないが
賃貸不動産板に出っ張って『どっがいい？』
なんてやらんだろ普通。
ミニコでもマンソンでもトイレ１つのとこは個人的には論外なんだけど、
普通はどうなの？２つついてるもの？
普通はどうなの？２つついてるもの？
「広尾ガーデンヒルズとか」って言うから探したら余裕で億ションじゃねーかよw
たぶん煽ってるのは２、３人程度。
無理して買った郊外『一般住宅』住まい。
ブサイクな嫁と引き篭もり長男。
通勤１時間超の会社ではリストラ危機。
新車で買った車検２回目のミニバンと
戸建てのオウチが唯一の誇り。
無理して買った郊外『一般住宅』住まい。
ブサイクな嫁と引き篭もり長男。
通勤１時間超の会社ではリストラ危機。
新車で買った車検２回目のミニバンと
戸建てのオウチが唯一の誇り。
頭のおかしい必死なマンション派は多分ひとり。
賃貸マンション住まいで分譲マンションに憧れてる。
分譲マンションを買うことが人生の目標。
その理想を完膚なきまでに叩き潰されるために戸建て派
への復讐を誓う。
低脳なので理詰めで話ができない。
可哀想。
賃貸マンション住まいで分譲マンションに憧れてる。
分譲マンションを買うことが人生の目標。
その理想を完膚なきまでに叩き潰されるために戸建て派
への復讐を誓う。
低脳なので理詰めで話ができない。
可哀想。
184 ：名無し不動さん：03/04/14 09:49 ID:RF82Lx83
>>182
>無理して買った郊外『一般住宅』住まい
郊外 と 一般住宅 の定義はどうなのよ？
たとえばどこからが郊外だ？
目黒区 柿の木坂 都立大 徒歩１０分
横浜市 青葉区 藤が丘 徒歩１８分
埼玉県 北本市 北本 徒歩２０分
一般住宅とは？
６０坪以下
５０坪以下
４０坪以下
３０坪以下
２０坪以下
>無理して買った郊外『一般住宅』住まい
郊外 と 一般住宅 の定義はどうなのよ？
たとえばどこからが郊外だ？
目黒区 柿の木坂 都立大 徒歩１０分
横浜市 青葉区 藤が丘 徒歩１８分
埼玉県 北本市 北本 徒歩２０分
一般住宅とは？
６０坪以下
５０坪以下
４０坪以下
３０坪以下
２０坪以下
マンションは地域住民に嫌われる
景観を汚すマンション http://www.kangaerukai.com/houdou/030122yomiuri.jpg
マンションの圧迫感（理科大教授） http://www.kangaerukai.com/shinopo2001takei.htm
音羽と小日向の環境と景観を汚さないで http://www1.odn.ne.jp/otowa-kohinata/purpouse.html
地域の事を考えて http://homepage.mac.com/nagatocho/gaiyou.html
地元住民の日照時間短縮、ビル風害、眺望阻害、威圧感 http://www.jade.dti.ne.jp/~chm5/pic/pic03.html
私達の住宅地にマンション建てないで http://www.fujikawa-masashi.net/kuramati5.htm
人口を増やすマンション（教育を奪うな） http://www.tokyo-np.co.jp/miyako-np/main/main021018.html
マンションという通り魔 http://www1.ocn.ne.jp/~ayusa/
マンションやめて～（多数） http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8712/link.html
景観を汚すマンション http://www.kangaerukai.com/houdou/030122yomiuri.jpg
マンションの圧迫感（理科大教授） http://www.kangaerukai.com/shinopo2001takei.htm
音羽と小日向の環境と景観を汚さないで http://www1.odn.ne.jp/otowa-kohinata/purpouse.html
地域の事を考えて http://homepage.mac.com/nagatocho/gaiyou.html
地元住民の日照時間短縮、ビル風害、眺望阻害、威圧感 http://www.jade.dti.ne.jp/~chm5/pic/pic03.html
私達の住宅地にマンション建てないで http://www.fujikawa-masashi.net/kuramati5.htm
人口を増やすマンション（教育を奪うな） http://www.tokyo-np.co.jp/miyako-np/main/main021018.html
マンションという通り魔 http://www1.ocn.ne.jp/~ayusa/
マンションやめて～（多数） http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8712/link.html
186 ：名無し不動さん：03/04/14 12:40 ID:gdUCBDTM
おまいら いい加減 アホですか？
人生の勝ち組とは恥じらいのある美人妻と結婚することですよ。
てきとーな物件が添い寝してくるおまいらを心底同情してやりますよ
ﾋｬｰﾊﾊﾊ
人生の勝ち組とは恥じらいのある美人妻と結婚することですよ。
てきとーな物件が添い寝してくるおまいらを心底同情してやりますよ
ﾋｬｰﾊﾊﾊ
下らん中傷や煽りばかりで、これほど参考にならないスレも
めずらしいね。よく３スレまで来てるもんだ。
ミニコじゃない一戸建てとは
３０～３５坪の土地で建坪３０坪前後の２階建ての家。
高額な家とは
少なくとも５０坪“以上”の土地に建坪３５坪“以上”の２階建ての家。
３０～３５坪の土地で建坪３０坪前後の２階建ての家。
高額な家とは
少なくとも５０坪“以上”の土地に建坪３５坪“以上”の２階建ての家。
たぶん煽ってるのは２、３人程度。
生まれ育った郊外の実家で親と同居。
ブサイクな嫁と頭の悪い長男。
これまた親が経営する会社に勤めるも倒産危機。
コテコテに趣味の悪い装飾を施したステップワゴンと
戸建てのオウチが唯一の誇り。
3流私立大までだしてもらったけど、さすがにこれは恥ずかしい。
生まれ育った郊外の実家で親と同居。
ブサイクな嫁と頭の悪い長男。
これまた親が経営する会社に勤めるも倒産危機。
コテコテに趣味の悪い装飾を施したステップワゴンと
戸建てのオウチが唯一の誇り。
3流私立大までだしてもらったけど、さすがにこれは恥ずかしい。
194 ：名無し不動さん：03/04/14 18:36 ID:8pU5qRai
都会と田舎とでも価値観が全然違うからねぇ。
＞高額な家とは
＞少なくとも５０坪“以上”の土地に建坪３５坪“以上”の２階建ての家
へー？そんなもん？
５０坪ってちょっと地方に出ると狭いよ。
大体みんな８０～９０坪くらい。
＞少なくとも５０坪“以上”の土地に建坪３５坪“以上”の２階建ての家
へー？そんなもん？
５０坪ってちょっと地方に出ると狭いよ。
大体みんな８０～９０坪くらい。
だから“以上”って書いてあるけど？
田舎なら１００坪前後だろうし都心なら５０坪くらいでしょう。
わざわざ“ ”付きで書いてあったから私は気がついたけど。
田舎なら１００坪前後だろうし都心なら５０坪くらいでしょう。
わざわざ“ ”付きで書いてあったから私は気がついたけど。
地方って千葉とか？
誰か安くてトイレ二つある物件の間取り見せてよ。
yahooの不動産物件検索でもみたら？
それくらい自分で調べなきゃ。
それくらい自分で調べなきゃ。
201 ：名無し不動さん：03/04/14 19:15 ID:QKwBwlVw
>194
？ 浴室の窓は春の宵は全開にして坪庭と月を楽しみ、一献かたむけながら
ゆ～っくり楽しむものです。田舎の職住接近一戸建が最良。
？ 浴室の窓は春の宵は全開にして坪庭と月を楽しみ、一献かたむけながら
ゆ～っくり楽しむものです。田舎の職住接近一戸建が最良。
>>200
トイレ2つの物件って
なぜか億越えるような物件でも見つからないんですよね。
2億越えると稀にあるようですが。
戸建だと標準だと思うんですが、
ミニコはどうなんでしょう？
できれば浴室とは別にシャワールームも1つ欲しいとこです。
トイレ2つの物件って
なぜか億越えるような物件でも見つからないんですよね。
2億越えると稀にあるようですが。
戸建だと標準だと思うんですが、
ミニコはどうなんでしょう？
できれば浴室とは別にシャワールームも1つ欲しいとこです。
>>201
野中の一軒家なら覗きも来ないしね(苦笑
野中の一軒家なら覗きも来ないしね(苦笑
田舎もんは出てくるなよ。
田舎なら戸建て以外選択肢無いに決まってるだろ。
田舎なら戸建て以外選択肢無いに決まってるだろ。
207 ：名無し不動さん：03/04/14 20:19 ID:H4Y74mtr
トイレ二つなんて普通の戸建（２階建）だったら当たり前。
>>205,208
マンションでトイレ二つを探しているんだろ
マンションでトイレ二つを探しているんだろ
マンソンでプライバシーとか言ってんじゃねー！
戸建がいいですね。
マンソン買うヤツは動機がそもそも不純。
「管理が楽だ」とか「近所付き合いがイヤ」とか。
これって大間違いダヨ。
近所付き合いしなかったら、スラム化だぜ。
「管理が楽だ」とか「近所付き合いがイヤ」とか。
これって大間違いダヨ。
近所付き合いしなかったら、スラム化だぜ。
役員嫌がったりしてちゃあ･･･ダメダメ。
マンション買う奴はそもそも不精なんだ。
んだんだ おれも几帳面だったら戸建買ってたよ
それは威張れないダろ
マンソン住んでて快適ってか。
呆れるな。
呆れるな。
うちの住民も何かと「忙しい」を連発して理事会を嫌がる。
まとまりがない。
ＤＱＮが多いからダメなんだ。
まとまりがない。
ＤＱＮが多いからダメなんだ。
戸建てにトイレが２個あるのは階段があるからでしょ？
メゾネットのマンションだったら２個あるところ多いよ。
メゾネットのマンションだったら２個あるところ多いよ。
マンソンの理事会っていやだ。
理事会は面倒だけど、理事会があるということでトラブルを解決できるという
メリットもある。
コダテの場合、近所間のトラブルを解決する機構がない。まさに無政府状態。
メリットもある。
コダテの場合、近所間のトラブルを解決する機構がない。まさに無政府状態。
入居者同士のトラブルはノータッチでしょ？
上階の騒音など。
そんな細かなことまで持ち込まれたら理事は大変だろうな。
上階の騒音など。
そんな細かなことまで持ち込まれたら理事は大変だろうな。
何かあったらすぐパトカーがきてくれるし、
戸建は町内会があるでしょう。
戸建は町内会があるでしょう。
225 ：俺は海賊王になる!!：03/04/14 23:50 ID:???
戸裁てだろ
マンションだって町内会あるよ。会費払ってる。
ところでマンション買った人って
最初から管理費、修繕積立金など理解してたのかな
漏れはマンション買おうと思ってたけど
たまたま同等の価格で広い一戸建てが目について買ったが
今考えると管理費、修繕積立金などを知らなかったというか余り重要視してなかったのでマンション買っていたら生活苦しかったョ
最初から管理費、修繕積立金など理解してたのかな
漏れはマンション買おうと思ってたけど
たまたま同等の価格で広い一戸建てが目について買ったが
今考えると管理費、修繕積立金などを知らなかったというか余り重要視してなかったのでマンション買っていたら生活苦しかったョ
マンションは町内会から嫌われる傾向にあります。
管理費はドブに捨てるようなもんだし
マンションって、踏んだり蹴ったりだな。
よく住んでられんな。
買っちゃいかんなぁ。
よく住んでられんな。
買っちゃいかんなぁ。
>２２３ 団結して事にあたらなきゃいけない場合に既に機構があるのは役に立つと思う。
苦情についても、直接言わずにまず管理組合に伝えて管理組合から「…はやめてください」と
注意がいくほうがトラブルになりにくいかもしれない。
騒音については、実際どれくらいのものなのかよくわからないな…。
コダテのほうが直接音が伝わらない分有利だけど、３０坪くらい敷地があっても
窓と窓の間は数メートル程度しか離れてないから、何も聞こえないわけではない。
コダテを買う人は小さい子がいたりピアノを鳴らしたり犬を飼ったりしたがる人も多いし。
多少遮音が良くても隣りでのびのびと騒がれた日にはどうだろう。
苦情についても、直接言わずにまず管理組合に伝えて管理組合から「…はやめてください」と
注意がいくほうがトラブルになりにくいかもしれない。
騒音については、実際どれくらいのものなのかよくわからないな…。
コダテのほうが直接音が伝わらない分有利だけど、３０坪くらい敷地があっても
窓と窓の間は数メートル程度しか離れてないから、何も聞こえないわけではない。
コダテを買う人は小さい子がいたりピアノを鳴らしたり犬を飼ったりしたがる人も多いし。
多少遮音が良くても隣りでのびのびと騒がれた日にはどうだろう。
そろそろ結論でたー？
234 ：名無し不動さん：03/04/15 00:50 ID:83VHFbqW
236 ：名無し不動さん：03/04/15 01:49 ID:eL+MX2aS
マンションを買わなければいけない理由なんて、ひとつも無い。
間違いない。
間違いない。
237 ：名無し不動さん：03/04/15 03:43 ID:BvrOYbzF
だから首都圏でまともな戸建となるとやはり８０００万くらいはするんだよ。
それが経済的に無理な場合の選択肢は
普通のマンション
ミニ戸建
僻地の一戸建て
ということになるわけだが、ここで地方人の戸建信者は
「マンションなら賃貸で十分」という持論を展開するわけだ
しかし日本の法律のせいでまともなファミリー向けの賃貸マンションの
供給が十分じゃないんだなー
たとえ身分が安定している人で条件のいいマンションを借りることができる
人でも「家賃」と「購入した場合の総費用」との裁定で消極的に購入する人も
いるわけだ。このあたりが地方人の戸建信者には理解できず煽ってくるわけ。
それが経済的に無理な場合の選択肢は
普通のマンション
ミニ戸建
僻地の一戸建て
ということになるわけだが、ここで地方人の戸建信者は
「マンションなら賃貸で十分」という持論を展開するわけだ
しかし日本の法律のせいでまともなファミリー向けの賃貸マンションの
供給が十分じゃないんだなー
たとえ身分が安定している人で条件のいいマンションを借りることができる
人でも「家賃」と「購入した場合の総費用」との裁定で消極的に購入する人も
いるわけだ。このあたりが地方人の戸建信者には理解できず煽ってくるわけ。
まともな戸建の、「まともな」というのが何なのか
定義しないと議論にならないね。
定義しないと議論にならないね。
239 ：名無し不動さん：03/04/15 06:00 ID:BvrOYbzF
>>238
上ですでにおおよその定義はされてると思うが。
つまり敷地３０坪以上でこの板の住民（子持ち）が納得できるような環境。
もし８０００万を大きく下回る価格でまあまあの環境の地区、敷地３０坪以上
４メートル以上の道路に接道、地型がまともな新築の売り物があるなら示してくれ。
上ですでにおおよその定義はされてると思うが。
つまり敷地３０坪以上でこの板の住民（子持ち）が納得できるような環境。
もし８０００万を大きく下回る価格でまあまあの環境の地区、敷地３０坪以上
４メートル以上の道路に接道、地型がまともな新築の売り物があるなら示してくれ。
>>239
おれは地方在住、戸建「信者」だが、マンションの方がミニコよりいいと思うよ。
でも金さえあればヤパーリ戸建だな。
武蔵野線沿線なんてどうだい。８０００万しなくても、そこそこの物件はゲトー
できるだろう。
おれは地方在住、戸建「信者」だが、マンションの方がミニコよりいいと思うよ。
でも金さえあればヤパーリ戸建だな。
武蔵野線沿線なんてどうだい。８０００万しなくても、そこそこの物件はゲトー
できるだろう。
241 ：名無し不動さん：03/04/15 07:19 ID:BvrOYbzF
>>240
やはり首都圏と地方は分けて考えた方がいいよ
よく「日本は地価が高くて庶民では満足のいく住宅を手に入れることができない」
という人がいるけどそれは間違いですから。未だかつてごく普通の庶民の大半が
その国の首都（単なる政治の中心地を除く）で満足のいく住宅を手に入れることが
できた時代なんて世界中探してもなかったしこれからもあるとは思えませんから。
やはり首都圏と地方は分けて考えた方がいいよ
よく「日本は地価が高くて庶民では満足のいく住宅を手に入れることができない」
という人がいるけどそれは間違いですから。未だかつてごく普通の庶民の大半が
その国の首都（単なる政治の中心地を除く）で満足のいく住宅を手に入れることが
できた時代なんて世界中探してもなかったしこれからもあるとは思えませんから。
>>241
同意。
同意。
地方の一般住宅住まいは話しに入らないでね。
つまり戸建て買う金がないひとが妥協して仕方無しにマンションを買っている
という結論なわけね
それなら納得できるよ
という結論なわけね
それなら納得できるよ
245 ：名無し不動さん：03/04/15 08:57 ID:BvrOYbzF
>>244
まったくそのとおり
あなたも含めて首都圏にまともな戸建を買えるような人はこのスレには
ほとんどいません。
あなたもあなたの田舎町の戸建とマンションで議論してください。
田舎に限るなら私も戸建を支持しますよ
まったくそのとおり
あなたも含めて首都圏にまともな戸建を買えるような人はこのスレには
ほとんどいません。
あなたもあなたの田舎町の戸建とマンションで議論してください。
田舎に限るなら私も戸建を支持しますよ
そして毎日１時間以上かけて通勤しているマンソン住民もいたりする。
248 ：名無し不動さん：03/04/15 10:50 ID:BvrOYbzF
>>247
それはバブル期にそのあたりしか買えなかった運の悪い人たちだと思われ。
中にはそんなクソ物件を中古で買うバカもいるが。
だからそれは戸建とマンションの選択というよりは単なる無知による愚行
でしょ。
それはバブル期にそのあたりしか買えなかった運の悪い人たちだと思われ。
中にはそんなクソ物件を中古で買うバカもいるが。
だからそれは戸建とマンションの選択というよりは単なる無知による愚行
でしょ。
249 ：名無し不動さん：03/04/15 10:58 ID:gMGzorCX
九州にだって僻地なら２ＤＫ４００万ぐらいのがあることはあるぞ。
結論 ： 金のない人は一戸建てを諦めてマンションを買おう
実際、自分のような一般的なサラリーマンだと、３０代半ばで年収１０００万程度。
親からの援助受けれたとしても、ある程度生活の余裕を持っておこうと考えると
予算的には７０００～８０００万程度ですかね。
この程度では現実的に満足できる一戸建ては購入できませんからね。
もちろん妥協すればこれぐらいでも手に入る安い戸建てはあるけれど、そんなに
落としたくないですしね。自分も地方都市勤務なら悩まずに済むのに・・・。
親からの援助受けれたとしても、ある程度生活の余裕を持っておこうと考えると
予算的には７０００～８０００万程度ですかね。
この程度では現実的に満足できる一戸建ては購入できませんからね。
もちろん妥協すればこれぐらいでも手に入る安い戸建てはあるけれど、そんなに
落としたくないですしね。自分も地方都市勤務なら悩まずに済むのに・・・。
戸建てが買えないからマンションを買うということが確定したので
マンションはゴミ出しが楽とか階段がないから掃除が楽とか言っ
てたのはただの詭弁ということでよろしいですな？
最初っから一戸建てがいいに決まってんだろって言えばいいのに・・・
マンションはゴミ出しが楽とか階段がないから掃除が楽とか言っ
てたのはただの詭弁ということでよろしいですな？
最初っから一戸建てがいいに決まってんだろって言えばいいのに・・・
ｷﾁｶﾞｲ警報発令中
一戸建ての方がいいってことでいいんじゃないの？
ただ、虫かごみたいな恥ずかしいミニコや、郊外出稼ぎ労働者に落ちる
ことがないのならさ。
そういう周りから嘲りの的になるような奴まで「うちは憧れの一戸建て」っ
勘違いしてるのがバカにされてるだけでさ。
都内の駅近で敷地も最低50坪くらいあって建材や設備も良い物をつかった
一戸建てなら「いいなー」って思うよ。
ただ、虫かごみたいな恥ずかしいミニコや、郊外出稼ぎ労働者に落ちる
ことがないのならさ。
そういう周りから嘲りの的になるような奴まで「うちは憧れの一戸建て」っ
勘違いしてるのがバカにされてるだけでさ。
都内の駅近で敷地も最低50坪くらいあって建材や設備も良い物をつかった
一戸建てなら「いいなー」って思うよ。
もしめちゃくちゃお金持ちだったら、新築マンションを渡り歩きたい。
最上階角部屋で、気分に合わせて３-５年くらいで引っ越すの。
そういう人もいるんじゃない？皆が皆お金があればコダテというわけでもないでしょう。
ところでマンションのメリットは結構あがったけど、コダテのメリットって何？
資産価値だけ？さあコダテ派の方どうぞ！
最上階角部屋で、気分に合わせて３-５年くらいで引っ越すの。
そういう人もいるんじゃない？皆が皆お金があればコダテというわけでもないでしょう。
ところでマンションのメリットは結構あがったけど、コダテのメリットって何？
資産価値だけ？さあコダテ派の方どうぞ！
郊外出稼ぎ労働者なら、集合でもミニ戸建でも良い。
261 ：名無し不動さん：03/04/15 13:28 ID:BvrOYbzF
>>259
だからー、何度も言われているようにまともな戸建が買えるのに高級マンション
を選ぶ人とまともな戸建が買えないから普通のマンション買ってマンションの利点
を述べる人は別なの。
それに億以上の高級マンションだと資産価値もあるの。戸建かマンションかによって
資産価値の下落が決まるんじゃなくて高級なマンションや戸建だと資産価値はそれほど
下がらないの。たとえ戸建でも立地の悪いものは資産価値もないの。損をするのはいつも
貧乏人。
だからー、何度も言われているようにまともな戸建が買えるのに高級マンション
を選ぶ人とまともな戸建が買えないから普通のマンション買ってマンションの利点
を述べる人は別なの。
それに億以上の高級マンションだと資産価値もあるの。戸建かマンションかによって
資産価値の下落が決まるんじゃなくて高級なマンションや戸建だと資産価値はそれほど
下がらないの。たとえ戸建でも立地の悪いものは資産価値もないの。損をするのはいつも
貧乏人。
>>259
マンションのメリットって何？何か挙がったものあったっけか？
マンションのメリットって何？何か挙がったものあったっけか？
>>260
ミニ戸建は嫌だな。
ミニ戸建は嫌だな。
ミニコの話はスレ違い。
あれは一戸建てには含まれません。下記スレでやって下さい。
【嘲笑】ミニコは何故バカにされるのか-２
あれは一戸建てには含まれません。下記スレでやって下さい。
【嘲笑】ミニコは何故バカにされるのか-２
>２６３
前のほう、>１１８-１３１くらいかな
あとは階段がないとか…
前のほう、>１１８-１３１くらいかな
あとは階段がないとか…
ごめん＞２６５は＞２６３じゃなくて＞２６２あて
267 ：名無し不動さん：03/04/15 13:43 ID:t067CppH
>>262 現実的に考えて、同価格なら立地、利便性って事が第一でしょ。
郊外やミニ子は嫌って人でも、マンションなら妥協出来ると。
さらに眺望や共有設備という戸建には無い付加価値もある可能性。
マンション＝貧乏って括りの煽りを入れる人も見掛けるけど
価値観の相違であって、郊外＆ミニ子族と収入や予算の差も無いはず。
>>258 の言う、「都内の駅近で敷地も最低50坪くらいあって建材や設備
も良い物をつかった 一戸建」住民が参加してるなら別だけどｗ
郊外やミニ子は嫌って人でも、マンションなら妥協出来ると。
さらに眺望や共有設備という戸建には無い付加価値もある可能性。
マンション＝貧乏って括りの煽りを入れる人も見掛けるけど
価値観の相違であって、郊外＆ミニ子族と収入や予算の差も無いはず。
>>258 の言う、「都内の駅近で敷地も最低50坪くらいあって建材や設備
も良い物をつかった 一戸建」住民が参加してるなら別だけどｗ
マンション＝貧乏人ってのは言われても仕方がないだろ。
>>268
まあ、年収で500万くらいしかないなら貧乏って言われても仕方ないが
普通首都圏でマンションなり購入しようっていうなら、自分もそうだが
年収1000万前後だから、貧乏ってことはないだろ？ まあ普通レベル。
年収で3000万超える金持ちなら、住宅の悩みも少ないだろう。
もちろん上を見たらきりが無いけどね。
まあ、年収で500万くらいしかないなら貧乏って言われても仕方ないが
普通首都圏でマンションなり購入しようっていうなら、自分もそうだが
年収1000万前後だから、貧乏ってことはないだろ？ まあ普通レベル。
年収で3000万超える金持ちなら、住宅の悩みも少ないだろう。
もちろん上を見たらきりが無いけどね。
いや、同収入なら値段の安いマンション派のほうが可処分所得が多くなる。
周りから「ケチだなあ」と思われてるのは戸建て派のほうかもよ。>２６８
周りから「ケチだなあ」と思われてるのは戸建て派のほうかもよ。>２６８
271 ：名無し不動さん：03/04/15 14:01 ID:t067CppH
だから、言い切れる人もいるよ当然。
ただ参加してる奴なんて、マンション派も戸建て派も目糞鼻糞の世界でしょ。
目白の豪邸に住んでる奴に貧乏人と呼ばれても別に構わないが
郊外やミニ子ちゃんにツベコベ言われる筋合いは無いとｗ
ただ参加してる奴なんて、マンション派も戸建て派も目糞鼻糞の世界でしょ。
目白の豪邸に住んでる奴に貧乏人と呼ばれても別に構わないが
郊外やミニ子ちゃんにツベコベ言われる筋合いは無いとｗ
別に一戸建てが買えなくてマンション買うような
貧乏人だった貧乏って言われても仕方ないん
じゃないか？
何を必死に俺は貧乏じゃないって言ってるの？
知らん間に一戸建ての最低基準が
「駅近５０坪」
になってるし
本気で頭おかしいなマンション擁護派は
貧乏人だった貧乏って言われても仕方ないん
じゃないか？
何を必死に俺は貧乏じゃないって言ってるの？
知らん間に一戸建ての最低基準が
「駅近５０坪」
になってるし
本気で頭おかしいなマンション擁護派は
だからミニコはスレ違いだって。
何度言われたらわかるんだろう。
もしかして高卒？
何度言われたらわかるんだろう。
もしかして高卒？
>273
同意。
見当ちがいのミニコを引き合いにだしてるしｗ
３ＬＤＫのマンションとワンルームマンションをくらべているようなものでしょうに。
同意。
見当ちがいのミニコを引き合いにだしてるしｗ
３ＬＤＫのマンションとワンルームマンションをくらべているようなものでしょうに。
年齢にもよるでしょうけど、個人で年収1000万なら十分では？
自分は29歳、通信関係で700万くらい、25歳の妻が350万くらいだから
合算では何とか1000万いくけど、妻がいつまで働くか分からないので
自分の所得だけで考えると厳しいですよ。
お互いの親から援助はしてもらえますが、多分合計でも1000万くらい。
貯金もある程度は手元においとかないと、車の買い替えやら何かと
モノ入りの時困るから、住宅の頭金に回せる分はせいぜい500万くらい。
自分のような普通レベルに達してない人間にはマンション買うのも
大変ですよーーーー。
でも辺鄙なとこに引っ込んでまで家買うくらいなら、賃貸でいいかーと
思っちゃうし。ホント、4000万ぐらいでいい物件がないかなー。
自分は29歳、通信関係で700万くらい、25歳の妻が350万くらいだから
合算では何とか1000万いくけど、妻がいつまで働くか分からないので
自分の所得だけで考えると厳しいですよ。
お互いの親から援助はしてもらえますが、多分合計でも1000万くらい。
貯金もある程度は手元においとかないと、車の買い替えやら何かと
モノ入りの時困るから、住宅の頭金に回せる分はせいぜい500万くらい。
自分のような普通レベルに達してない人間にはマンション買うのも
大変ですよーーーー。
でも辺鄙なとこに引っ込んでまで家買うくらいなら、賃貸でいいかーと
思っちゃうし。ホント、4000万ぐらいでいい物件がないかなー。
一戸建てが敷地面積50坪だったらマンションは
占有面積何坪ぐらいで比較するのか言ってみて
占有面積何坪ぐらいで比較するのか言ってみて
まったく貧乏マンションヲタは負け犬って言われるの。
一戸建て派は年収1000万程度を普通とは認めません。
そんな収入で不動産買おうなんて思い上がらず、ずっと賃貸してなさい。
一戸建て派は年収1000万程度を普通とは認めません。
そんな収入で不動産買おうなんて思い上がらず、ずっと賃貸してなさい。
278 ：名無し不動さん：03/04/15 14:35 ID:BvrOYbzF
いったいこのスレは何と何を比べるなんだ？
一般マンションとミニコ又は僻地 ここはミニコと僻地を除く
一億前後のマンションと戸建 一億の予算なんて一般的じゃない
地方の戸建とマンション 地方の話はするな
一般マンションとミニコ又は僻地 ここはミニコと僻地を除く
一億前後のマンションと戸建 一億の予算なんて一般的じゃない
地方の戸建とマンション 地方の話はするな
なんで1000万を大きく超える年収あるのに、虫かごみたいなペンシル住宅
に住んでるの？
どうして1000万を大きく超える年収あるのに、千葉や茨城から電車に
揺られて通ってきてるの？
マジなんで？ なんで？
に住んでるの？
どうして1000万を大きく超える年収あるのに、千葉や茨城から電車に
揺られて通ってきてるの？
マジなんで？ なんで？
>>276
敷地面積50坪で建ぺい率50容積100として
50坪の床面積プラス25坪ちかくの庭。
マンションで約165㎡プラス82㎡ちかくのバルコニー。
あるか？こんなの。
このレベルのマンションと比べないとな。
敷地面積50坪で建ぺい率50容積100として
50坪の床面積プラス25坪ちかくの庭。
マンションで約165㎡プラス82㎡ちかくのバルコニー。
あるか？こんなの。
このレベルのマンションと比べないとな。
281 ：名無し不動さん：03/04/15 14:42 ID:BvrOYbzF
>>279
現在４０代後半の人はたとえ年収２０００万以上あっても
そんな人が多いよ。バブル期は僻地でも坪５００万とかしたからな。
奈良県の住宅地が坪３００万くらいして話題になったでしょ。
世田谷区とかの普通の住宅地だと１５００万くらいしてたもんな。
だから当時、僻地に一戸建て買った高所得の勤め人は３０坪の敷地
でもまだ借金が１億以上残っていると思われ。
現在４０代後半の人はたとえ年収２０００万以上あっても
そんな人が多いよ。バブル期は僻地でも坪５００万とかしたからな。
奈良県の住宅地が坪３００万くらいして話題になったでしょ。
世田谷区とかの普通の住宅地だと１５００万くらいしてたもんな。
だから当時、僻地に一戸建て買った高所得の勤め人は３０坪の敷地
でもまだ借金が１億以上残っていると思われ。
つうことは、このスレにカキコできるのは最低でも年収1000万を超えて
いることが条件になるのですか？
いることが条件になるのですか？
>２８０ 億ションならその床面積のがいくらでもあるじゃん。
バルコニーはそんなに広い必要ないと思うし。
>２８１ いくらなんでも（＾＾；
バルコニーはそんなに広い必要ないと思うし。
>２８１ いくらなんでも（＾＾；
286 ：名無し不動さん：03/04/15 14:51 ID:BvrOYbzF
>>279
ちなみに当時の相場だと
僻地の戸建 １億５０００万前後 現在価格 約１５００万
僻地のマンション ５０００万前後 現在価格 約８００万
普通の一戸建て（世田谷区３０坪） ５億前後 現在価格 約６０００万
普通のマンション 世田谷区 ２億 現在価格 約３０００万
都心の高級マンション ２０億前後 現在価格 約３億
ちなみに当時の相場だと
僻地の戸建 １億５０００万前後 現在価格 約１５００万
僻地のマンション ５０００万前後 現在価格 約８００万
普通の一戸建て（世田谷区３０坪） ５億前後 現在価格 約６０００万
普通のマンション 世田谷区 ２億 現在価格 約３０００万
都心の高級マンション ２０億前後 現在価格 約３億
>>282
お前、学校行ってないだろ？理解力ないよ。
もともと258さんが言ってるのは、こういう条件の一戸建てならいいなー
でも、そんなところは買えないから、対象外って内容だったろ？
そういうとこ買える人がマンションはダメっていうのは理解できるってこと。
ミニコや郊外は誰も相手にも比較対照にもしていないよ。最初から。
お前、学校行ってないだろ？理解力ないよ。
もともと258さんが言ってるのは、こういう条件の一戸建てならいいなー
でも、そんなところは買えないから、対象外って内容だったろ？
そういうとこ買える人がマンションはダメっていうのは理解できるってこと。
ミニコや郊外は誰も相手にも比較対照にもしていないよ。最初から。
＞２８３ できたら一般的な収入の人からみた議論を読みたいのですが…。
普通の人はまず買えないようなレベルのコダテを例に出して、さあ適わないだろって
言われてもね。それならまだミニコの話のほうが参考になるよ。
普通の人はまず買えないようなレベルのコダテを例に出して、さあ適わないだろって
言われてもね。それならまだミニコの話のほうが参考になるよ。
>>285
そうだよ。貧乏人は出入禁止！
そうだよ。貧乏人は出入禁止！
マンションと一戸建てを比べると、どうしても
一戸建ての方はミニコになっちゃうよ。
マンション＝ミニコ＝貧民だからさ。
一戸建ての方はミニコになっちゃうよ。
マンション＝ミニコ＝貧民だからさ。
まともな一戸建て派ならこんな煽り方しないし、
まともなマンション派ならこんな釣られ方もしない。
一戸建て派は>1のような書き込みってはずかしくないの？
まともなマンション派ならこんな釣られ方もしない。
一戸建て派は>1のような書き込みってはずかしくないの？
おーい287答えてくれよー
30坪はミニコだから対象外
50坪は高すぎる戸建てだから対象外
そしたらお前何坪の戸建てと比較したいんだよー
30坪はミニコだから対象外
50坪は高すぎる戸建てだから対象外
そしたらお前何坪の戸建てと比較したいんだよー
23区に限って話すと
高級一戸建て（松涛・奥沢・広尾等の）＞高級マンション（広尾ガーデン等の）
＞一戸建て（25坪以上・メーカー等・城南城西地域）＞低級一戸建て（25坪以上・建て売り等）
＞ファミリーマンション＝ミニコ
こんなとこだろ。決定だな。
高級一戸建て（松涛・奥沢・広尾等の）＞高級マンション（広尾ガーデン等の）
＞一戸建て（25坪以上・メーカー等・城南城西地域）＞低級一戸建て（25坪以上・建て売り等）
＞ファミリーマンション＝ミニコ
こんなとこだろ。決定だな。
高級マンション（広尾ガーデン等の）
一戸建て（25坪以上・メーカー等・城南城西地域）
ここが微妙だね。物件によって違ってくる。
一戸建て（25坪以上・メーカー等・城南城西地域）
ここが微妙だね。物件によって違ってくる。
煽っているのはマンション派なんだけどな。
>２９４ それなら、そう思う根拠を書いて欲しい。
「○○＞＞××」みたいなカキコだけしあっても単に煽り合いになるだけじゃん。
「○○＞＞××」みたいなカキコだけしあっても単に煽り合いになるだけじゃん。
>>298
あれ？ファミリーマンションの方？
あれ？ファミリーマンションの方？
303 ：名無し不動さん：03/04/15 15:22 ID:BvrOYbzF
>>301
＞普通に予算7000～8000万しかない、年収でも1000万程度
＞の一般的なサラリーマンは一戸建ては買えないだろ。
おいおい、その収入なら、いい物件買えるぞｗ
全然一般的ではないが。
で、その収入のあなたはどんな物件を買うつもり？
＞普通に予算7000～8000万しかない、年収でも1000万程度
＞の一般的なサラリーマンは一戸建ては買えないだろ。
おいおい、その収入なら、いい物件買えるぞｗ
全然一般的ではないが。
で、その収入のあなたはどんな物件を買うつもり？
>>301
で、結局ファミリーマンション？
で、結局ファミリーマンション？
>>301
全然答えになっちゃいねえw
30坪の戸建てはミニコだから対象外
50坪の戸建ては高すぎて買えないから対象外
とか言ってるんだったらどっちがいいも糞もねーじゃん？
素直に戸建ては高くて手が出ませんので仕方なくマンシ
ョンを買うしかありません。って言っとけよ最初っから
全然答えになっちゃいねえw
30坪の戸建てはミニコだから対象外
50坪の戸建ては高すぎて買えないから対象外
とか言ってるんだったらどっちがいいも糞もねーじゃん？
素直に戸建ては高くて手が出ませんので仕方なくマンシ
ョンを買うしかありません。って言っとけよ最初っから
>>307
で、結局笑いものミニコ？
で、結局笑いものミニコ？
310 ：名無し不動さん：03/04/15 15:30 ID:BvrOYbzF
意外にみなさん見落としているが
パターンとしては 年収１０００万前後 ５０００万程度のマンション購入
親が死んで相続分５０００程度が転がり込む
マンションを３０００万で売却 さらに３０００万ほど借金して
１億強の戸建を購入
パターンとしては 年収１０００万前後 ５０００万程度のマンション購入
親が死んで相続分５０００程度が転がり込む
マンションを３０００万で売却 さらに３０００万ほど借金して
１億強の戸建を購入
>>308
そう言ってるんじゃないの？
予算ないから一戸建てではなくマンションです。
予算もないのに一戸建てに固執してミニコや僻地に妥協してる人は
哀れですね。何で貧乏なのに、無理な妥協して、周囲から笑われるような
ことしてるの？ってさ。
そう言ってるんじゃないの？
予算ないから一戸建てではなくマンションです。
予算もないのに一戸建てに固執してミニコや僻地に妥協してる人は
哀れですね。何で貧乏なのに、無理な妥協して、周囲から笑われるような
ことしてるの？ってさ。
私、スウェーデンハウスで建てましたが
建物（床面積50坪）・外講だけで5900万しますた。
建物（床面積50坪）・外講だけで5900万しますた。
>>310
全然計算があわないのだが
全然計算があわないのだが
>>311
哀れむべきはお前なんだけど、頭大丈夫か？
哀れむべきはお前なんだけど、頭大丈夫か？
316 ：名無し不動さん：03/04/15 15:38 ID:pfpqF7gI
だからさー、ここは一戸建てとマンションの比較スレなんだから
スレ違いのミニコの話はよそでやってくれ。
スレ違いのミニコの話はよそでやってくれ。
317 ：名無し不動さん：03/04/15 15:39 ID:t067CppH
>>308 もしかして真性の方？
＞30坪の戸建てはミニコだから対象外
＞50坪の戸建ては高すぎて買えないから対象外
そりゃ都内の利便性を鑑みての意見でしょ。
別に郊外でよけりゃ５０坪程度の物件なら購入できるでしょ。
＞30坪の戸建てはミニコだから対象外
＞50坪の戸建ては高すぎて買えないから対象外
そりゃ都内の利便性を鑑みての意見でしょ。
別に郊外でよけりゃ５０坪程度の物件なら購入できるでしょ。
>>317
どんな物件買おうとしてんの？
どんな物件買おうとしてんの？
結論：マンションは所詮マンション。同じ地域で一戸建てを買えない人が泣きながらマンションを買う
そもそも「マンション」って名前自体がﾌﾟ
そもそも「マンション」って名前自体がﾌﾟ
郊外の話始めると、まったく意味無いよ。
茨城じゃあ敷地100坪の一戸建てだって全然魅力ないよ。少なくとも
自分にはね。狭くても都内駅近マンション探す。
茨城じゃあ敷地100坪の一戸建てだって全然魅力ないよ。少なくとも
自分にはね。狭くても都内駅近マンション探す。
茨城は東京の「郊外」ではないがな。ちなみに・・・。
私、城南地区の駅から徒歩6分の低層地域の一戸建てですが、
何か？
何か？
326 ：名無し不動さん：03/04/15 15:46 ID:t067CppH
都内の利便性の良い好立地に５０平米超の戸建てを構えられる奴なら
どうぞマンション派に限らず、一般日本人を貧民と煽って結構。
で、そんな奴が実際このスレに参加してるわけ？
同価格帯で論議する場合に、同じ予算で購入するなら
後はマンションかミニ子、郊外って選択肢の奴が大多数だろ？
どうぞマンション派に限らず、一般日本人を貧民と煽って結構。
で、そんな奴が実際このスレに参加してるわけ？
同価格帯で論議する場合に、同じ予算で購入するなら
後はマンションかミニ子、郊外って選択肢の奴が大多数だろ？
まさかー。
あの社会悪で、笑いもののミニコしか買えない程度の貧乏人が
レスしてるはずないでしょ。
それは失礼だよ。
あの社会悪で、笑いもののミニコしか買えない程度の貧乏人が
レスしてるはずないでしょ。
それは失礼だよ。
結論でたね。これにてこのスレ終了。
ご愛読ありがとうございました。
次号からマン損派先生の「マンションとミニコは同じ」がはじまります。ご期待下さい。
ご愛読ありがとうございました。
次号からマン損派先生の「マンションとミニコは同じ」がはじまります。ご期待下さい。
330 ：名無し不動さん：03/04/15 15:51 ID:t067CppH
ということは、戸建派で煽ってる奴は
都内の利便性の良い好立地に５０平米超の戸建てを構えられる奴
って事だな？んじゃＯＫ。
どうぞご自由にその脳内で幸せに暮らして下さいｗ
都内の利便性の良い好立地に５０平米超の戸建てを構えられる奴
って事だな？んじゃＯＫ。
どうぞご自由にその脳内で幸せに暮らして下さいｗ
331 ：名無し不動さん：03/04/15 15:52 ID:tXWZVoER
どうしてこうも、対立構造を作りたがるかな？
>>330
絵に描いたような敗走ぶりﾌﾟ
絵に描いたような敗走ぶりﾌﾟ
一戸建てを買えないマンション住人は
近づかないで下さい。
一戸建て住民一同より。
近づかないで下さい。
一戸建て住民一同より。
＞３３２ 君はどんな戸建てなの？
>>334
人にものを聞くときは自分から言うべきだろ
人にものを聞くときは自分から言うべきだろ
>>333
私は近づいても良いんですね？
私は近づいても良いんですね？
約１名、こんな時間に妙な煽り郊外戸建てが暴れています。
みなさん、しばしご静観ください。
みなさん、しばしご静観ください。
ごめん。スレ違いだけど、俺、首都圏の住宅事情分かんないから参考までに
教えてください。東京都内だったら、いくら位、広さどれぐらいのマンション
をファミリーマンション、高級マンションって呼ぶの？
自分の地元では、全戸中に80平米程度2500万円以下があればファミリー向け、
高級と呼ばれるとこは、全戸中一番狭い間取りが90平米以上、4500万以上
って感じです。3000万が大きな壁になってるっぽい。
教えてください。東京都内だったら、いくら位、広さどれぐらいのマンション
をファミリーマンション、高級マンションって呼ぶの？
自分の地元では、全戸中に80平米程度2500万円以下があればファミリー向け、
高級と呼ばれるとこは、全戸中一番狭い間取りが90平米以上、4500万以上
って感じです。3000万が大きな壁になってるっぽい。
一戸建て住人ってのは間違いないですか？
ミニコは一戸建てに含まれませんよ。
本当に間違いないですね？
ミニコは一戸建てに含まれませんよ。
本当に間違いないですね？
病気か何かかねこいつは
煽りマンション派はどうしてミニコの話をしたがるのか？
さんざんスレ違いと指摘されてもあまりの頭の悪さに同じミスをしている。
こんなことも解らないマンション派ＤＱＮは一体どんな階層なのか。
さんざんスレ違いと指摘されてもあまりの頭の悪さに同じミスをしている。
こんなことも解らないマンション派ＤＱＮは一体どんな階層なのか。
ミニ戸建てを叩いてる人ってマンション派かなー？
いや、自分の同僚は千葉に一戸建てだけど、ミニ戸建てを散々バカに
してるけど。あんなの人間の住むモンじゃないとか。
いや、自分の同僚は千葉に一戸建てだけど、ミニ戸建てを散々バカに
してるけど。あんなの人間の住むモンじゃないとか。
今までのマンション派がのおかしなレスを読んでそのカキコじゃ釣りネタだな>346
いえいえ、ネタじゃなくて。
偽装工作はお腹いっぱい。
その粘着女はいつもこのスレに常駐していそうだ。
マンション買っちゃったから戸建てを叩きたくてしょうがないのだろう。
マンション買っちゃったから戸建てを叩きたくてしょうがないのだろう。
よくよく考えてみれば可哀想ではあるな
そりゃ塩漬けマンション買っちゃって首が回らないのは自業自得では
あるが
そりゃ塩漬けマンション買っちゃって首が回らないのは自業自得では
あるが
３ＬＤＫはミニコと同等。
４ＬＤＫはコダテと同等。
４ＬＤＫはコダテと同等。
戸建て派はメリットを述べてくれないな。
コダテ＞＞＞マンソンみたいな厨房断定レスばっかり。
意見はわかったから理由を書いてくれよ。
>３５０ いいかも。（これでも予算が多すぎなくらいだが…）
ついでに当人は買いたがってなかったけど、その予算ならどんな戸建てが買えて
どうなるかも話そうよ。
コダテ＞＞＞マンソンみたいな厨房断定レスばっかり。
意見はわかったから理由を書いてくれよ。
>３５０ いいかも。（これでも予算が多すぎなくらいだが…）
ついでに当人は買いたがってなかったけど、その予算ならどんな戸建てが買えて
どうなるかも話そうよ。
コテハンつけてやろうぜ。
>>354
ありがとうございます。
しかし4000万ですかー。うーん、地元では結構いい住宅地に立派な一戸建て
建てれちゃうなー。通勤に30分くらいかかるの覚悟すれば郊外に2500万
くらいでも車２台ゆっくり置ける一戸建て建っちゃうし。
やっぱりすごいなー。
ありがとうございます。
しかし4000万ですかー。うーん、地元では結構いい住宅地に立派な一戸建て
建てれちゃうなー。通勤に30分くらいかかるの覚悟すれば郊外に2500万
くらいでも車２台ゆっくり置ける一戸建て建っちゃうし。
やっぱりすごいなー。
マンションの奴って自分でメリットも書かないで
要求ばかりだな。
しかも一戸建てのメリットは今まで書かれてきたのに。
要求ばかりだな。
しかも一戸建てのメリットは今まで書かれてきたのに。
>３６２ せめてレス番をつけてほしい。
マンション派は>１１８-１３１あたりに詳しく書いてる。
でも結構階段はネックになると思うけど…
年取ったとき、日常的に上り下りしなくちゃいけないっていうのはキツイ。
マンション派は>１１８-１３１あたりに詳しく書いてる。
でも結構階段はネックになると思うけど…
年取ったとき、日常的に上り下りしなくちゃいけないっていうのはキツイ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%BB%B3%BC%EA%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=03&no=211600000000346
8000万ではちょっと足りないがこれはどうだ
7750万円
2LDK 85.21m2
管理費（月額） 24,300円
修繕積立金（月額） 8,500円
駐車場別途 30,000円（仮定）
修繕積立基金（？） 682,000円
10年後、どうなる？
8000万ではちょっと足りないがこれはどうだ
7750万円
2LDK 85.21m2
管理費（月額） 24,300円
修繕積立金（月額） 8,500円
駐車場別途 30,000円（仮定）
修繕積立基金（？） 682,000円
10年後、どうなる？
>>363
地方でマンションって・・・
地方でマンションって・・・
>>367
いや、意外でしょうけど、やっぱ多いんですよ。地下鉄駅前とか
マンションだらけですもん。安い狭いのは2000万未満でゴロゴロだし。
人気の場所で一戸建てだと4000万とかしちゃうから。
しかし不思議なことに、1億以上のマンションもあったりするし。
（最上階の何戸かだけ）。それが売れちゃうのが本当に不思議。
いや、意外でしょうけど、やっぱ多いんですよ。地下鉄駅前とか
マンションだらけですもん。安い狭いのは2000万未満でゴロゴロだし。
人気の場所で一戸建てだと4000万とかしちゃうから。
しかし不思議なことに、1億以上のマンションもあったりするし。
（最上階の何戸かだけ）。それが売れちゃうのが本当に不思議。
いつも家の中だけで生活しているわけじゃないだろ。
駅に行けば階段のオンパレード。
駅に行けば階段のオンパレード。
＞３６８ 掃除もそれなりにやりにくくなるわけだし、ずっとマンションで平面で暮してたら
そういうことも想像の外だろうから、意見としてあほらしいということはないんじゃない。
マンションだと歩きはしても「階段」は使わなくてすむ。
例えば車椅子の人を運ぶ場合さ、多少歩くのは別にかまわないけど、階段は無理。
家の中に階段がある場合上り下りする頻度も違うし。
そういうことも想像の外だろうから、意見としてあほらしいということはないんじゃない。
マンションだと歩きはしても「階段」は使わなくてすむ。
例えば車椅子の人を運ぶ場合さ、多少歩くのは別にかまわないけど、階段は無理。
家の中に階段がある場合上り下りする頻度も違うし。
掃除が大変とかのたまっているマンション派だが
前スレで毎日ぞうきんがけという重労働をしている奴いたな。
クイックルパイパーが邪道だってよ。
前スレで毎日ぞうきんがけという重労働をしている奴いたな。
クイックルパイパーが邪道だってよ。
うちの自治体はホームエレベーターを助成してくれる。
２０階以上の角部屋に住んでた。
目の前にショッピングセンターと駅があるんだけど
そのショッピングセンターに行くまでに時間かかるかかる。
建蔽率と容積率の関係上無意味に敷地広いから阿呆みたい
に時間かかった。
目の前にあるのに重い荷物持ちたくないから車で行ったことも
しばしばあった。
高層マンション、立地よし。でもこんなの買う奴ぁ阿呆だなと思った。
目の前にショッピングセンターと駅があるんだけど
そのショッピングセンターに行くまでに時間かかるかかる。
建蔽率と容積率の関係上無意味に敷地広いから阿呆みたい
に時間かかった。
目の前にあるのに重い荷物持ちたくないから車で行ったことも
しばしばあった。
高層マンション、立地よし。でもこんなの買う奴ぁ阿呆だなと思った。
車椅子という稀なケースを出すところが・・w
まあ、体の不自由な家族や足腰弱った年寄りがいるならマンションの方が
いい場合はある。3階建てでは生活できないのは認める。
ただ、そんなのはごく一部。健常者での話じゃないとな。
いい場合はある。3階建てでは生活できないのは認める。
ただ、そんなのはごく一部。健常者での話じゃないとな。
>>374
ていうか、それ言ったのお前じゃないのかという疑念が。
ていうか、それ言ったのお前じゃないのかという疑念が。
>>374
あの～一戸建てには一階というものがあります
あの～一戸建てには一階というものがあります
雨の日に車椅子の人が駐車場からエントランスに入るのって酷じゃない？
>>374
階段無理な状態の人は一階の部屋すればいい訳だが、何か？
階段無理な状態の人は一階の部屋すればいい訳だが、何か？
別に年取ったら家売って病院などに近く、生活に便利な立地のマンションに
引っ越せばいいことだよ。若い健康なうちは一戸建て。
引っ越せばいいことだよ。若い健康なうちは一戸建て。
エントランスには大理石御影石が使われてたりなw
まあ障害者が家族にいるなら話は別だが現状では話するに
値せんことばっかり言い出すなマンション派は。
まあ障害者が家族にいるなら話は別だが現状では話するに
値せんことばっかり言い出すなマンション派は。
>３６６ 立地いいねー。
由緒ある山の手の高級住宅街、交通至便。
戸建てを買おうとすれば目の飛び出るような値段で、ここにミニコを建てるのは相当勇気が要りそう。
学習院大学の近く…ハイソな雰囲気。ここなら資産価値もあるだろうな。
由緒ある山の手の高級住宅街、交通至便。
戸建てを買おうとすれば目の飛び出るような値段で、ここにミニコを建てるのは相当勇気が要りそう。
学習院大学の近く…ハイソな雰囲気。ここなら資産価値もあるだろうな。
まとめ買いした時は２回位は駐車場往復しなきゃだめだろ。
赤ちゃんがいる人はまず赤ちゃんを家に入れて
その赤ちゃんを家に置き去りにして荷物取りに行くんだもんな。
危ない危ない。
赤ちゃんがいる人はまず赤ちゃんを家に入れて
その赤ちゃんを家に置き去りにして荷物取りに行くんだもんな。
危ない危ない。
>>385
仕方が無い。ﾏﾝｿﾝのメリットが無いのだから
仕方が無い。ﾏﾝｿﾝのメリットが無いのだから
>>389
ミニコじゃんｗ
ミニコじゃんｗ
そろそろ本格的に終了かな？完全にマンション派は敗走ってことだねこりゃ。
＞３７９ ごく一部でもそのリスクを人は心配するもの。中古の値段が左右される原因になる。
＞３８１ ２階が使えないのは大変。一階で充分なら最初から２階建てにしないわけだから。
＞３８７ 生協の宅配便利だよ。実際、小さい子のいる家庭とかならそういうサービスを
使ってると思うな。それに必ず車を使うということもあるまい。
＞３８１ ２階が使えないのは大変。一階で充分なら最初から２階建てにしないわけだから。
＞３８７ 生協の宅配便利だよ。実際、小さい子のいる家庭とかならそういうサービスを
使ってると思うな。それに必ず車を使うということもあるまい。
質問させて下さい。既に戸建て、分譲マンション購入した方、会社からの補助って
何かありますか？
私は今分譲マンションを賃貸してるんですが、会社の規定で家賃の半分まで、上限
１５万まで補助されるため、現在家賃２４万ですが実質手出し１２万で済んでいます。
しかし、住宅購入後は家賃補助はなくなります。そのため、同僚も持ち家の人間は
ほとんどいません。一部、親の家を引き継いだ人くらいです。
みなさんの会社では、何らかの補助はありますか？
何かありますか？
私は今分譲マンションを賃貸してるんですが、会社の規定で家賃の半分まで、上限
１５万まで補助されるため、現在家賃２４万ですが実質手出し１２万で済んでいます。
しかし、住宅購入後は家賃補助はなくなります。そのため、同僚も持ち家の人間は
ほとんどいません。一部、親の家を引き継いだ人くらいです。
みなさんの会社では、何らかの補助はありますか？
また建蔽率とか容積率を計算にいれずに敷地面積を戸数で割る子がいる…。
前スレの最後のほう見てきてくれよ。また説明するのヤダ。
前スレの最後のほう見てきてくれよ。また説明するのヤダ。
>>395
＞２階が使えないのは大変。一階で充分なら最初から２階建てにしないわけだから。
二階は他の家族が使うんだよ。大丈夫？
あんたは車椅子の例をだしてんだぞ。
そのレベルの人が家族にいたら、一階の部屋にすればいいだけの話だろ。
話が強引だよ、君。
＞２階が使えないのは大変。一階で充分なら最初から２階建てにしないわけだから。
二階は他の家族が使うんだよ。大丈夫？
あんたは車椅子の例をだしてんだぞ。
そのレベルの人が家族にいたら、一階の部屋にすればいいだけの話だろ。
話が強引だよ、君。
２階使えないと困るのはミニ戸建てくらいのもんだよ。
普通の一戸建てなら２階は子供部屋２つ、１階に主要なものは全て
まとめてるのが一般的。だから、階段使わなくても生活は困らない。
普通の一戸建てなら２階は子供部屋２つ、１階に主要なものは全て
まとめてるのが一般的。だから、階段使わなくても生活は困らない。
どうも、ファミリーマンション住人の一戸建ての発想って
ミニコを頭に描いてるような・・・
層が同じだからか。
ミニコを頭に描いてるような・・・
層が同じだからか。
＞３９８ 例えば１階にリビング、２階に寝室、って設計の場合に寝室が使えなくなる。
リビングも病人が寝てたらうるさくできない、客もよべない。
マンションならこういうことにはならないでしょう。
リビングも病人が寝てたらうるさくできない、客もよべない。
マンションならこういうことにはならないでしょう。
＞４０３ 敷地面積３０坪くらいでも、風呂トイレ玄関キッチン…と１階にないといけないものが
結構多いから、リビングを広く取るとリビングだけになっちゃうよ。
結構多いから、リビングを広く取るとリビングだけになっちゃうよ。
＞４０７ ５０％として１５坪＝３０畳。
水周り他に１０畳取ったら残り２０畳。広いリビングが欲しいならもうひと部屋作る余裕はない。
水周り他に１０畳取ったら残り２０畳。広いリビングが欲しいならもうひと部屋作る余裕はない。
>>409
１階に１部屋しかない戸建てしか想像できないなんてお前あまりにも・・・
１階に１部屋しかない戸建てしか想像できないなんてお前あまりにも・・・
そもそも何で敷地３０坪なん？
６０坪は難しいかもしれんが、普通の一戸建てなら４０坪以上はあるよ。
６０坪は難しいかもしれんが、普通の一戸建てなら４０坪以上はあるよ。
＞４１０ ……リビング１０畳くらいなの？
＞４１２ 都会の話だよね？上の例に合わせて８０００万くらいでまともな場所で駅徒歩圏なら、
広くても３０坪くらい…とみて話をしてるんだけど。
＞４１２ 都会の話だよね？上の例に合わせて８０００万くらいでまともな場所で駅徒歩圏なら、
広くても３０坪くらい…とみて話をしてるんだけど。
宅配なんか嫌だ。
自分の目で選びたい。
筋や脂身が多めのお肉だったりしたら最悪。
トイレットペーパーやティッシュとかどうするんだろう。
まさか手にぶら下げて歩いて帰るなんて考えられない。
自分の目で選びたい。
筋や脂身が多めのお肉だったりしたら最悪。
トイレットペーパーやティッシュとかどうするんだろう。
まさか手にぶら下げて歩いて帰るなんて考えられない。
>>413
建蔽率50％がまずおかしいしさ。ちょっと頭冷やしてこいよ。知能障害でてるよ。
建蔽率50％がまずおかしいしさ。ちょっと頭冷やしてこいよ。知能障害でてるよ。
>>407
最低の条件できたねえ（笑
30坪・広いリビングが欲しい場合・建ぺい率50％
必死だねｗ
この条件でも10畳のリビングならばもう１部屋可能だ。
お前は15畳以上の広いリビングのマンションなのか？
最低の条件できたねえ（笑
30坪・広いリビングが欲しい場合・建ぺい率50％
必死だねｗ
この条件でも10畳のリビングならばもう１部屋可能だ。
お前は15畳以上の広いリビングのマンションなのか？
＞４１４ トイレットペーパーとかティッシュこそ宅配だよ―。
便利で良いよん。今のところ肉とかも外れなし。むしろきちんとした農家と契約して
作ってたりするんで安心。すれ違いごめんね。
便利で良いよん。今のところ肉とかも外れなし。むしろきちんとした農家と契約して
作ってたりするんで安心。すれ違いごめんね。
＞４１５ 戸建て地域って大体４０～６０％くらいじゃない？
宅配のトイレットペーパーって高めだよね。
１２ロールでいくらするの？
１２ロールでいくらするの？
トイレットペーパーやティッシュや紙オムツを両手いっぱいに持っている奥様がマンションに入るのをよく見るがね。
目白近衛町がそんなに安いわけがあるか＞４２０
あの辺なんで近衛町と呼ばれているのか調べてみ。
あの辺なんで近衛町と呼ばれているのか調べてみ。
>>418
http://www.toshin.gr.jp/jisyo/ksp50/1-1f.gif
水周りの大きさによるが
30坪の土地・建ぺい率50％・
の条件の一階の間取り図はこんなもんだ。
十分リビングの他にもう1部屋作れる訳だが。
http://www.toshin.gr.jp/jisyo/ksp50/1-1f.gif
水周りの大きさによるが
30坪の土地・建ぺい率50％・
の条件の一階の間取り図はこんなもんだ。
十分リビングの他にもう1部屋作れる訳だが。
どこの宅配会社？＞４１７
今度契約してみるから。
ハズレ無いんだよね？
私は脂身とか筋が苦手なのでちゃんと目で確かめないと不安なんですよね。
生協は以前やったことがあるけど。。。
今度契約してみるから。
ハズレ無いんだよね？
私は脂身とか筋が苦手なのでちゃんと目で確かめないと不安なんですよね。
生協は以前やったことがあるけど。。。
宅配って玄関まで持ってきてくれるんですか？
マンションって朝新聞取りに行くのが面倒だな。
>>423
俺だったらもっとうまく間取りつくれるなあ。
俺だったらもっとうまく間取りつくれるなあ。
知能障害ばっかか
３０坪で建ぺい率５０％だと１階に１部屋しか取れない。だとさ
３０坪も建ぺい率５０％も勝手に指定してるし
頭悪すぎてお話にならないよ
まあ頭悪いからマンション派になるんだろうけど
３０坪で建ぺい率５０％だと１階に１部屋しか取れない。だとさ
３０坪も建ぺい率５０％も勝手に指定してるし
頭悪すぎてお話にならないよ
まあ頭悪いからマンション派になるんだろうけど
＞424 残念ながら都内ではなく地元（地方）の生協なの。
＞426 玄関までOK。水とかケースで頼める。ラクだよー。
スレ違いなのでこの辺にしまつ…ｺﾞﾒｿ。
＞426 玄関までOK。水とかケースで頼める。ラクだよー。
スレ違いなのでこの辺にしまつ…ｺﾞﾒｿ。
433 ：名無し不動さん：03/04/15 18:10 ID:mlKN3kpk
しょーがねーな、まったくﾏﾝｿﾝ馬鹿はｗ
＞４２３ Ｌ字型って・・・しかもオープンキッチン。
実質これじゃあリビング６畳くらいじゃん。絶対イヤこんなの！
これにＴＶとソファを配置してみなよ。どこにも置けないだろ？
実質これじゃあリビング６畳くらいじゃん。絶対イヤこんなの！
これにＴＶとソファを配置してみなよ。どこにも置けないだろ？
＞４２５
上落合＜超えられない壁＜目白近衛町
上落合＜超えられない壁＜目白近衛町
（ﾏﾝｿﾝ馬鹿）車椅子の人は一戸建ての階段が大変→そんな状態の人は一階の部屋を使うものだ
→！（ﾏﾝｿﾝ馬鹿）一階にリビングつくると、もう１部屋はない！→ミニコじゃないんだから普通はもう1部屋あるものだ
→30坪の土地で建ぺい率50％だと無理だ！→十分可能なことを証明→逃亡（ﾏﾝｿﾝ馬鹿）
→！（ﾏﾝｿﾝ馬鹿）一階にリビングつくると、もう１部屋はない！→ミニコじゃないんだから普通はもう1部屋あるものだ
→30坪の土地で建ぺい率50％だと無理だ！→十分可能なことを証明→逃亡（ﾏﾝｿﾝ馬鹿）
すまん、読み飛ばしたのかもしれんが、何で３０坪とかの狭い敷地での
話になってるの？
話になってるの？
>>440
気にしないで、マンション擁護派が知能障害起こしちゃっただけなんで
気にしないで、マンション擁護派が知能障害起こしちゃっただけなんで
仕切り直しで>>366の物件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%BB%B3%BC%EA%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=03&no=211600000000346
7750万円
2LDK 85.21m2
管理費（月額） 24,300円
修繕積立金（月額） 8,500円
駐車場別途 30,000円（仮定）
修繕積立基金（？） 682,000円
敷地面積 1022.61m2（310坪）
総個数 17戸
これを買ったら１０年後、２０年後にどうなるか現実的な予測を立てよ
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%BB%B3%BC%EA%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=03&no=211600000000346
7750万円
2LDK 85.21m2
管理費（月額） 24,300円
修繕積立金（月額） 8,500円
駐車場別途 30,000円（仮定）
修繕積立基金（？） 682,000円
敷地面積 1022.61m2（310坪）
総個数 17戸
これを買ったら１０年後、２０年後にどうなるか現実的な予測を立てよ
>438 そうじゃなくて、この面積に16畳以上のリビングと6畳の部屋を詰め込もうとしたら
こんな変な間取りになっちゃうということを自ら示しちゃったんだよアンタは。
>440 >413
こんな変な間取りになっちゃうということを自ら示しちゃったんだよアンタは。
>440 >413
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）車椅子の人は一戸建ての階段が大変、だからマンソンだ！！
↓
冷静な戸建て住人）そんな状態の人は一階の部屋を使うものだ
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）一階にリビングつくると、もう１部屋はない！
↓
冷静な戸建て住人）ミニコじゃないんだから、普通はもう1部屋あるものだ
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）30坪の土地で建ぺい率50％だと無理だ！！
↓
冷静な戸建て住人）十分可能で一般的であることを証明
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）逃亡
おもろい！ﾏﾝｿﾝさん
↓
冷静な戸建て住人）そんな状態の人は一階の部屋を使うものだ
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）一階にリビングつくると、もう１部屋はない！
↓
冷静な戸建て住人）ミニコじゃないんだから、普通はもう1部屋あるものだ
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）30坪の土地で建ぺい率50％だと無理だ！！
↓
冷静な戸建て住人）十分可能で一般的であることを証明
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）逃亡
おもろい！ﾏﾝｿﾝさん
447 ：名無し不動さん：03/04/15 18:40 ID:Ffg5Gtvo
いろいろ例外はあるがマンションの利点(既出まとめ）
駅・生活施設近い
フラットで階段がない
眺望と日当たりがいい
戸締りが簡単
雨戸の開け閉めが不要
庭の草むしりがいらない
上階なら虫対策がいらない
通路の掃除が不要
ゴミだし便利・ゴミ置き場の掃除とかなし
宅配ボックスがある
冬暖かくて暖房要らず
防犯上なんとなく安心
押し売りが来ない
駅・生活施設近い
フラットで階段がない
眺望と日当たりがいい
戸締りが簡単
雨戸の開け閉めが不要
庭の草むしりがいらない
上階なら虫対策がいらない
通路の掃除が不要
ゴミだし便利・ゴミ置き場の掃除とかなし
宅配ボックスがある
冬暖かくて暖房要らず
防犯上なんとなく安心
押し売りが来ない
>>447
突っ込み所満載なわけだが
突っ込み所満載なわけだが
４４４のような馬鹿な粘着は相手にしない方がいいとオモワレ 、ということで
マンソン派は安っぽい建売ミニコばかりを念頭においてしゃべってるだろ？
１回リセットして普通の一戸建てを思い浮かべなさい。
１回リセットして普通の一戸建てを思い浮かべなさい。
>432
レスありがと。
そっか。やっぱ生協なんだね。
以前加入していたんだけどコープシャンプーリンスは実家が使ってます。
ドラックストアの方が安いから注文したことはなかった。。。
肉や魚やシャンプーリンスって好みがあるから結局やめちゃった。
レスありがと。
そっか。やっぱ生協なんだね。
以前加入していたんだけどコープシャンプーリンスは実家が使ってます。
ドラックストアの方が安いから注文したことはなかった。。。
肉や魚やシャンプーリンスって好みがあるから結局やめちゃった。
>443 通勤時間も短く、便利なマンション生活でバリバリ仕事をこなせた10年間…
その甲斐あって出世。今以上の高給取になったので多少あがった修繕費もOK.
子供達は治安の良いドキュンのいない地域で幸せに育つ。
なお、ブランド地区で便利なので地価もあんまり落ちないし、天下の三菱マンションなので
資産価値はそんなに落ちてない。
その甲斐あって出世。今以上の高給取になったので多少あがった修繕費もOK.
子供達は治安の良いドキュンのいない地域で幸せに育つ。
なお、ブランド地区で便利なので地価もあんまり落ちないし、天下の三菱マンションなので
資産価値はそんなに落ちてない。
>>454
いえいえ、ミニコと公害はスレ違いって散々言われたから、それは
ないけどさ。実際、どの辺りでどれくらいの広さの一戸建てを想定
してんの？コダテ派の人は？
ここまで来て、千葉や埼玉、八王子なんて言わないよね？
いえいえ、ミニコと公害はスレ違いって散々言われたから、それは
ないけどさ。実際、どの辺りでどれくらいの広さの一戸建てを想定
してんの？コダテ派の人は？
ここまで来て、千葉や埼玉、八王子なんて言わないよね？
>449 じゃあその良い形の設計の間取りをだしてくれよ♪15坪でね！早くね！
だから何で15坪なんて極小の話をしないといけないんだよ。
駅・生活施設近い ようでいて実は遠い（エレベーター・敷地等）
フラットで階段がない ようでいて車から部屋までの間に段差、階段が多過ぎ
眺望と日当たりがいい 日当たりは大差なし
戸締りが簡単 なようでベランダから隣家内へ潜入可能
雨戸の開け閉めが不要 そもそも雨戸がないだけ
庭の草むしりがいらない そもそも庭がないだけ
上階なら虫対策がいらない これはあってる
通路の掃除が不要 費用費払ってるからやってくれるだけ
ゴミだし便利・ゴミ置き場の掃除とかなし 管理費払ってるからやってくれるだけ
宅配ボックスがある 外壁に埋め込むタイプの宅配ボックスが売ってる
冬暖かくて暖房要らず そうでもない
防犯上なんとなく安心 そうでもない
押し売りが来ない そもそも押し売りなんて来るか？
フラットで階段がない ようでいて車から部屋までの間に段差、階段が多過ぎ
眺望と日当たりがいい 日当たりは大差なし
戸締りが簡単 なようでベランダから隣家内へ潜入可能
雨戸の開け閉めが不要 そもそも雨戸がないだけ
庭の草むしりがいらない そもそも庭がないだけ
上階なら虫対策がいらない これはあってる
通路の掃除が不要 費用費払ってるからやってくれるだけ
ゴミだし便利・ゴミ置き場の掃除とかなし 管理費払ってるからやってくれるだけ
宅配ボックスがある 外壁に埋め込むタイプの宅配ボックスが売ってる
冬暖かくて暖房要らず そうでもない
防犯上なんとなく安心 そうでもない
押し売りが来ない そもそも押し売りなんて来るか？
>>457
遠距離家畜の話もスレ違い。他所でやってくれ。
遠距離家畜の話もスレ違い。他所でやってくれ。
>>456 というお話だったのサ・・・か
さすがマンション派はロマンチックw
さすがマンション派はロマンチックw
最後の結論
同じ敷地なら誰でも一戸建てが欲しい。けどマンションしか買えないから
仕方なしに妥協してマンションを買う。でも本当は一戸建てが欲しい。
でも買えない。だから一戸建て派を煽ってスッキリするマンション派は低脳
同じ敷地なら誰でも一戸建てが欲しい。けどマンションしか買えないから
仕方なしに妥協してマンションを買う。でも本当は一戸建てが欲しい。
でも買えない。だから一戸建て派を煽ってスッキリするマンション派は低脳
結局、ミニコ住人と公害家畜しかいなかったようだな。
フー。
フー。
マジで千葉や埼玉の出稼ぎ者だったのかよ？
ハーーーー？
ハーーーー？
＞４６３ ちゃんとした例が出せないんだね。それならこの論争は漏れの勝ちだよ。
結論でたね。これにてこのスレ終了。
ご愛読ありがとうございました。
次号から低脳万損派先生の「郊外とミニコ住人はおなじ」がはじまります。ご期待下さい。
ご愛読ありがとうございました。
次号から低脳万損派先生の「郊外とミニコ住人はおなじ」がはじまります。ご期待下さい。
471 ：名無し不動さん：03/04/15 18:56 ID:mlKN3kpk
冗談だろ？ ちゃんと都内の一戸建ての人もいるだろ？
まったく無意味な議論だったことになるじゃん。
まったく無意味な議論だったことになるじゃん。
>>469
交通費勿体無いからあなたの家のある千葉まで旅行する気はありません。
交通費勿体無いからあなたの家のある千葉まで旅行する気はありません。
ここの住人の自宅で順番にオフ会出来れば楽しいだろうなぁ・・・。
476 ：名無し不動さん：03/04/15 18:59 ID:mlKN3kpk
>>477
おたくは？
おたくは？
＞４７１ アンタが書いてるのは単なる罵倒。意見を言えてない。
漏れがA=BなぜならBはCだから、みたいに説明してるのに
返ってくるのは
「いやAはBじゃない。理由なんかない」
「バーカバーカ」みたいなレスばっかし。
「AがBじゃないのはDであるから」というようなきちんとした反論が出来ないなら漏れの勝ちだよ。
漏れがA=BなぜならBはCだから、みたいに説明してるのに
返ってくるのは
「いやAはBじゃない。理由なんかない」
「バーカバーカ」みたいなレスばっかし。
「AがBじゃないのはDであるから」というようなきちんとした反論が出来ないなら漏れの勝ちだよ。
冬暖かくて暖房要らず
防犯上なんとなく安心
マンション派のいうマンションのメリットはこの２点だそうです
エアコン入れてセコムと契約すれば終了ですね
防犯上なんとなく安心
マンション派のいうマンションのメリットはこの２点だそうです
エアコン入れてセコムと契約すれば終了ですね
>>481
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）車椅子の人は一戸建ての階段が大変、だからマンソンだ！！
↓
冷静な戸建て住人）そんな状態の人は一階の部屋を使うものだ
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）一階にリビングつくると、もう１部屋はない！
↓
冷静な戸建て住人）ミニコじゃないんだから、普通はもう1部屋あるものだ
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）30坪の土地で建ぺい率50％だと無理だ！！
↓
冷静な戸建て住人）十分可能で一般的であることを証明
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）逃亡
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）復帰後、アンタが書いてるのは単なる罵倒
いや、もう十二分に反論終わってると思うのだが
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）車椅子の人は一戸建ての階段が大変、だからマンソンだ！！
↓
冷静な戸建て住人）そんな状態の人は一階の部屋を使うものだ
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）一階にリビングつくると、もう１部屋はない！
↓
冷静な戸建て住人）ミニコじゃないんだから、普通はもう1部屋あるものだ
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）30坪の土地で建ぺい率50％だと無理だ！！
↓
冷静な戸建て住人）十分可能で一般的であることを証明
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）逃亡
↓
ﾏﾝｿﾝ馬鹿）復帰後、アンタが書いてるのは単なる罵倒
いや、もう十二分に反論終わってると思うのだが
管理費を払ってるからやってくれるだけ…ってあるけど
戸建てで同じ料金で同じサービス頼めないよ。
例えば生ゴミがあるのにしばらく旅行しなくちゃいけない時は戸建ての人ってどうするの？
戸建てで同じ料金で同じサービス頼めないよ。
例えば生ゴミがあるのにしばらく旅行しなくちゃいけない時は戸建ての人ってどうするの？
487 ：名無し不動さん：03/04/15 19:08 ID:v2jwAkKn
区分所有法という特殊な所有形態であるマンソンと
天災地変に比較的弱い一戸建ての所有形態やリスクの違いの比較より
身分相応の借入額に抑えることが出来るかどうかの方が
よっぽど大切だ、、、、という意見は既に出ましたか？
天災地変に比較的弱い一戸建ての所有形態やリスクの違いの比較より
身分相応の借入額に抑えることが出来るかどうかの方が
よっぽど大切だ、、、、という意見は既に出ましたか？
またまた有り得ない前提きたw
お隣さんにでも頼むんだよ馬鹿だね
お隣さんにでも頼むんだよ馬鹿だね
＞４８４
戸建て住人）十分可能で一般的であることを証明
↓
証明できてないので反論
↓
再反論できずに罵倒
↓
アンタが書いてるのは単なる罵倒
でしょ？＞４５８に答えてみろよ
戸建て住人）十分可能で一般的であることを証明
↓
証明できてないので反論
↓
再反論できずに罵倒
↓
アンタが書いてるのは単なる罵倒
でしょ？＞４５８に答えてみろよ
>>487
激しくがいしゅつです
激しくがいしゅつです
>488 私がお隣さんだったらいやだな…
誰か場所を指定してよ。
例えば「原宿駅 徒歩15分以内」とかさ。
その立地でマンションＶＳ戸建てで比較しないと、意味ないぞ。
新宿駅前のマンションと札幌の一戸建てだと、値段が仮に同じでも
まったく比較対照になりえないだろ。
比べやすい立地ポイント指定しようよ。
例えば「原宿駅 徒歩15分以内」とかさ。
その立地でマンションＶＳ戸建てで比較しないと、意味ないぞ。
新宿駅前のマンションと札幌の一戸建てだと、値段が仮に同じでも
まったく比較対照になりえないだろ。
比べやすい立地ポイント指定しようよ。
>487 マンションの利点は結局それに尽きるのかも…。
週に２回は回収してるし
旅行前に生ゴミ出さないようには
いくらでも出来る
旅行前に生ゴミ出さないようには
いくらでも出来る
ここの
戸建てバカはなんなんですか？
住居に１億、２億出す奴なら
戸建ても、マンションもこだわらないでしょ？
１０年で管理費が、１千万かかろうが
それで楽を買えるなら、安いもんでしょ？
その程度の買い物できるって事は、年収で
３千万以上貰ってる人でしょ？ 戸建て買って
修繕を自分でやるなんて人もいないでしょ。
どうも、ここの戸建てバカ達は、貧乏くさい。
戸建てバカはなんなんですか？
住居に１億、２億出す奴なら
戸建ても、マンションもこだわらないでしょ？
１０年で管理費が、１千万かかろうが
それで楽を買えるなら、安いもんでしょ？
その程度の買い物できるって事は、年収で
３千万以上貰ってる人でしょ？ 戸建て買って
修繕を自分でやるなんて人もいないでしょ。
どうも、ここの戸建てバカ達は、貧乏くさい。
>>492
443を使え
443を使え
>493 その「お互い様」がいやなんだよね。
友人でもない、ただ近所ってだけの人間が自分の生ゴミ持って
「お互い様でしょおお」と寄ってくるの想像するだけで寒気がする。
そういう付き合いが苦にならない人じゃないと戸建ては無理だね。
旅行なんてしょっちゅう行くし燃えるゴミの日は週2回。
生ゴミを残していかなきゃいけない事態は結構ありそう。
友人でもない、ただ近所ってだけの人間が自分の生ゴミ持って
「お互い様でしょおお」と寄ってくるの想像するだけで寒気がする。
そういう付き合いが苦にならない人じゃないと戸建ては無理だね。
旅行なんてしょっちゅう行くし燃えるゴミの日は週2回。
生ゴミを残していかなきゃいけない事態は結構ありそう。
>>492
どうも土地柄と利便性を無視した討論が多いですよね。
どうも土地柄と利便性を無視した討論が多いですよね。
ゴミだしの日に旅行すればいい。
それに生ゴミ処理機ってあるな。
肥料になるやつとか。
旅行のゴミだしまで引き合いにだしてくるとは。
次はなんだ？
それに生ゴミ処理機ってあるな。
肥料になるやつとか。
旅行のゴミだしまで引き合いにだしてくるとは。
次はなんだ？
503 ：超話題今後雑誌記載に掲載かも？今がチャンス：03/04/15 19:20 ID:9RCmGRha
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ゴミの日が週２回？
うちは週３回だらか楽勝。
うちは週３回だらか楽勝。
２回でも３回でも一緒だよ
そんなもん二重にしばるとか
いくらでも方法はある
そんなもん二重にしばるとか
いくらでも方法はある
週２回しか回収にこない地域ってどこ？
初めて聞いた。
初めて聞いた。
だからー、そのゴミだしに合わせて旅行する、のがイヤなんだって。>502
ふと思い立って出かけたいとか、急に欠員が出て誘われたとかあるじゃん。
旅行だけじゃない、それはほんの一例だよ。
今朝は疲れてるからゆっくりしたいのにごみだしが・・・とか
今週は庭の草むしりしなくちゃいけないから遊びにいけない、とか
そういう些細な不愉快を戸建て生活は常に生じさせるんだよ。
ふと思い立って出かけたいとか、急に欠員が出て誘われたとかあるじゃん。
旅行だけじゃない、それはほんの一例だよ。
今朝は疲れてるからゆっくりしたいのにごみだしが・・・とか
今週は庭の草むしりしなくちゃいけないから遊びにいけない、とか
そういう些細な不愉快を戸建て生活は常に生じさせるんだよ。
こんどはゴミに粘着しだしたか
生ゴミは、週２回
東京２３区
東京２３区
これが例の粘着女か？
これからだんだん壊れていくのが楽しみだ。
これからだんだん壊れていくのが楽しみだ。
ここに粘着してる
戸建てバカは、２人ぐらいか？
それも、引きこもりか、田舎者だな。
戸建てバカは、２人ぐらいか？
それも、引きこもりか、田舎者だな。
ふと思い立って旅行なんて子供がいたら無理だわ。
学校休ませられないもん。
それに朝遅くまで寝ていられるって小梨？
うちは砂利や長石おいているから草むしりなんてしない。
それよりも駐車場が遠いとかエレベーターに乗るのが些細な不愉快だよ。
学校休ませられないもん。
それに朝遅くまで寝ていられるって小梨？
うちは砂利や長石おいているから草むしりなんてしない。
それよりも駐車場が遠いとかエレベーターに乗るのが些細な不愉快だよ。
つうかさあ。明らかに勝負ついてるんだからコダテ派は粘着する必要ないよ。
このスレみてまだ「マンションがイイ」言う人を論破するのは無理。同意させる必要
ないじゃん。
おかしなレスに釣られてる人が多いと他のコダテ派の人格まで疑われる。
これじゃあミニコスレと一緒だよ。
このスレみてまだ「マンションがイイ」言う人を論破するのは無理。同意させる必要
ないじゃん。
おかしなレスに釣られてる人が多いと他のコダテ派の人格まで疑われる。
これじゃあミニコスレと一緒だよ。
常連ｷﾁｶﾞｲｵﾊﾞｻﾝ自作自演中。
端から見ると
粘着質のマンチョンバカよりはマシな気がする
粘着質のマンチョンバカよりはマシな気がする
生協女とゴミ女同一だろ？
＞５１４
＞うちは砂利や長石おいているから草むしりなんてしない。
庭がないのか、、、、
ミニ戸じゃん！
＞うちは砂利や長石おいているから草むしりなんてしない。
庭がないのか、、、、
ミニ戸じゃん！
端から見ると
粘着質の戸建てバカよりはマシな気がする
粘着質の戸建てバカよりはマシな気がする
519の発想がそもそも・・
どうやらいつもの基地害だな。
519は女か？
519は女か？
514は石庭？
せっかく戸建て買って庭を楽しまないのもナンカ寂しいもんだね、
せっかく戸建て買って庭を楽しまないのもナンカ寂しいもんだね、
>522 女性にいちいちﾊｧﾊｧするのはやめてくださいです
反論できないと
基地外女か、、、
ほんとお宅戸建てバカには、あきれる。
基地外女か、、、
ほんとお宅戸建てバカには、あきれる。
っていうか、こんな基地外隔離スレで一生の買い物を決めませんから。
草むしりがやだとか
ゴミを指定の日に捨てられない怠慢な人とは
マンソン暮らしでいいと思う
ゴミを指定の日に捨てられない怠慢な人とは
マンソン暮らしでいいと思う
ｷﾁｶﾞｲゴミ女すげーな。
ゴミ出しが嫌でちゃんと家事やってるんだろうか。
ゴミ出しが嫌でちゃんと家事やってるんだろうか。
でも理事会の日に旅行行きたくなったらどうするの？
それも便利屋に代行してもらう？
それも便利屋に代行してもらう？
＞草むしりがやだとか
ゴミを指定の日に捨てられない怠慢な人
普通の人もイヤだと思いますよ。
都心に普通の戸建て買えるような金持ちは、
もっとイヤだと思います。
ゴミを指定の日に捨てられない怠慢な人
普通の人もイヤだと思いますよ。
都心に普通の戸建て買えるような金持ちは、
もっとイヤだと思います。
525にはゴミ女がまともに思えるんですね。
類は友を(ry
類は友を(ry
戸建てバカ達は
的もな反論できないみたいですね。
所詮、ヒッキーか田舎者なんでしょうけどね。
的もな反論できないみたいですね。
所詮、ヒッキーか田舎者なんでしょうけどね。
マンションのエレベーターってなぜ臭い？
536 ：名無し不動さん：03/04/15 19:55 ID:8xXdOhjw
つうか、生ｺﾞﾐなんて、庭に埋めればいいの。
肥料にもなるし、家庭菜園の野菜が育つよ。
肥料にもなるし、家庭菜園の野菜が育つよ。
的もな？
>>489
激しく馬鹿だな。
一般的な一戸建てはリビングの他にもう１部屋あるという証明だぞ。
しかも30坪で建ぺい率50％なんていう勝手な条件に乗ってやってるのに。
証明できてるじゃねーか。どこがリビングだけなんだよ。盲目か？
もう一つの例を出したやるよ。
30坪の建ぺい率50％だ。
http://www.kentiku-web.com/compe/kekka/007/yugami/plan1c.jpg
見えるか？リビングの他に1部屋あるのはわかるか？形はいくらでもある。
車椅子の人が一階の部屋を使うのは当り前で、階段がどうのとか、一戸建ての
デメリットにはならんのよ。
一般的な一戸建ては一階にリビングがあったとしても、もう1部屋部屋があるの、わかった？
豚箱だとわからないか？下らない馬鹿に付合っちゃったなあ～ｗ
激しく馬鹿だな。
一般的な一戸建てはリビングの他にもう１部屋あるという証明だぞ。
しかも30坪で建ぺい率50％なんていう勝手な条件に乗ってやってるのに。
証明できてるじゃねーか。どこがリビングだけなんだよ。盲目か？
もう一つの例を出したやるよ。
30坪の建ぺい率50％だ。
http://www.kentiku-web.com/compe/kekka/007/yugami/plan1c.jpg
見えるか？リビングの他に1部屋あるのはわかるか？形はいくらでもある。
車椅子の人が一階の部屋を使うのは当り前で、階段がどうのとか、一戸建ての
デメリットにはならんのよ。
一般的な一戸建ては一階にリビングがあったとしても、もう1部屋部屋があるの、わかった？
豚箱だとわからないか？下らない馬鹿に付合っちゃったなあ～ｗ
＞マンションのエレベーターってなぜ臭い？
それは、お前の糞賃貸マンションだからだよ。
それは、お前の糞賃貸マンションだからだよ。
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
ちゃんと反論してますよ。
朝もうちょっと寝たいのにゴミ出さなきゃならないから一戸建てはイヤって
言ってるから
マンションってもうちょっと寝てたい時にそのまま寝てても管理会社が家の
中に入って生ゴミを分けて持ってってくれるようになったんだ
サービスよくなったね
俺の時は玄関の前に生ゴミ出せば持ってってくれたけどさ
言ってるから
マンションってもうちょっと寝てたい時にそのまま寝てても管理会社が家の
中に入って生ゴミを分けて持ってってくれるようになったんだ
サービスよくなったね
俺の時は玄関の前に生ゴミ出せば持ってってくれたけどさ
>>542
ｺ､ｺﾜ━━━━━(((( ；ﾟДﾟ)))━━━━━━ｯ !!!
ｺ､ｺﾜ━━━━━(((( ；ﾟДﾟ)))━━━━━━ｯ !!!
ダラ奥？
眠くてもゴミくらいは出す罠
旦那気の毒
眠くてもゴミくらいは出す罠
旦那気の毒
ゴミも出せない女って子供はどうしてるのよ。
どうせ小梨だろ。
普通子供がいればそんなセリフは出ないはず。
こんなＤＱＮの子はＤＱＮになるからそのまま繁殖しないでくれよ。
どうせ小梨だろ。
普通子供がいればそんなセリフは出ないはず。
こんなＤＱＮの子はＤＱＮになるからそのまま繁殖しないでくれよ。
夜遅くまで２ＣＨやっていて起きれないんだよ。
セックスレスで可哀想。
セックスレスで可哀想。
547 ：bloom：03/04/15 20:06 ID:FAC8tdGj
548 ：競売：03/04/15 20:08 ID:t8OjA0AB
レス違いかも知れんけど、知ってる人いたら教えてね！マジレスで。あのさ、
競売物件でマンション入札しようと思ってるんだけどさ。競売仲介専門の業者
があってそこに聞いたら入札しようとしてるマンションに第三者の占有があっ
るんだって。それが普通の人間じゃないみたいなんだよ。で、50万くらい見て
もらえば責任もってやってくれるっていうんだけど、そっから先トラブルとか
ないのかな？って思って。業者いわく、その第三者が退去するまでにいろいろ
とあるけど、退去してしまえば、法的にも問題ないから特にトラブルはないっ
て言うんだけど信用していいのかな？誰か知ってたらよろしくm(__)m
競売物件でマンション入札しようと思ってるんだけどさ。競売仲介専門の業者
があってそこに聞いたら入札しようとしてるマンションに第三者の占有があっ
るんだって。それが普通の人間じゃないみたいなんだよ。で、50万くらい見て
もらえば責任もってやってくれるっていうんだけど、そっから先トラブルとか
ないのかな？って思って。業者いわく、その第三者が退去するまでにいろいろ
とあるけど、退去してしまえば、法的にも問題ないから特にトラブルはないっ
て言うんだけど信用していいのかな？誰か知ってたらよろしくm(__)m
>>507
お馬鹿さん、マンションデベの社長がみんなマンションに住んでるとでも思ってるのか？
お馬鹿さん、マンションデベの社長がみんなマンションに住んでるとでも思ってるのか？
>>548
占有屋じゃねぇか！
占有屋じゃねぇか！
552 ：競売：03/04/15 20:15 ID:t8OjA0AB
>>550
ありがと！でもさ、排水管くらいならいいけど、ヤのつく人とかが後から
訪ねてきたりしてマズイことになるケースってあるのかな？法的には問題
ない訳だから、単純に因縁つけてくるだけだけど。聞いたことない？
ありがと！でもさ、排水管くらいならいいけど、ヤのつく人とかが後から
訪ねてきたりしてマズイことになるケースってあるのかな？法的には問題
ない訳だから、単純に因縁つけてくるだけだけど。聞いたことない？
>26 名前：名無し不動さん [02/05/29 11:20 ID:???]
>＞２５
>例えば、俺は今、３５歳で、今年マンション買うとする。
>２０年住んで（５５歳で）買い替え。
>そこからまた２０年住むと７５歳。そこからは有料老人ホームだな。
>２つのマンション（最後は有料老人ホームだから正確には
>３つのマンションかな）に新築から２０年住むわけだ。
>建て替えだのなんだのは問題にならないね。
>
>こんな単純ではないだろうが、そんな人生設計でだいじょうぶだろ？
>一戸建てで、子ども同居で死ぬ間際まで子ども達に迷惑かけて、
>うらまれながら死ぬより、こんな割り切りがいいのではないかな？
バブル世代のマンション派ってこんな薄っぺらいことしか考えてないのか
そりゃマンションローン地獄にもハマルわな
>＞２５
>例えば、俺は今、３５歳で、今年マンション買うとする。
>２０年住んで（５５歳で）買い替え。
>そこからまた２０年住むと７５歳。そこからは有料老人ホームだな。
>２つのマンション（最後は有料老人ホームだから正確には
>３つのマンションかな）に新築から２０年住むわけだ。
>建て替えだのなんだのは問題にならないね。
>
>こんな単純ではないだろうが、そんな人生設計でだいじょうぶだろ？
>一戸建てで、子ども同居で死ぬ間際まで子ども達に迷惑かけて、
>うらまれながら死ぬより、こんな割り切りがいいのではないかな？
バブル世代のマンション派ってこんな薄っぺらいことしか考えてないのか
そりゃマンションローン地獄にもハマルわな
>>556
自分の完璧な人生設計を披露しないと説得力ナッシング。
自分の完璧な人生設計を披露しないと説得力ナッシング。
おまいらなぁ
マンション買う人を馬鹿にするな！
貧乏なんだから、仕方がねぇだろｗ
マンション買う人を馬鹿にするな！
貧乏なんだから、仕方がねぇだろｗ
そんな煽りいれても教えてやらんよw
まあこういう薄っぺらな人生設計の人が割と多いから
マンションがあちこちに建てられるんだろうな
せいぜいマンション買ってやれや
まあこういう薄っぺらな人生設計の人が割と多いから
マンションがあちこちに建てられるんだろうな
せいぜいマンション買ってやれや
まぁ、中小の低脳チンピラ土建屋が幾ら煽ったところで
利便性の高いマンションは売れてる訳で（ｗ
意味ないっすよ。
利便性の高いマンションは売れてる訳で（ｗ
意味ないっすよ。
>559
薄っぺらじゃない人生設計を御伝授下さい
薄っぺらじゃない人生設計を御伝授下さい
マンション買う香具師は、間抜け！
565 ：競売：03/04/15 21:00 ID:t8OjA0AB
みなさんの間で邪魔してごめんなさいm(__)m で結局、競売物件も
専門の仲介業者にまかせれば、向こうもプロだから、問題ないと
解釈していいのかな？
専門の仲介業者にまかせれば、向こうもプロだから、問題ないと
解釈していいのかな？
>>565
それ以外にそのプロより
上手くやれる方法が思い
つかないなら任せるしか
ないんじゃない？
ていうか競売のスレは他
にあったはずだぞ
【謎】競売ってどうなのよ？【危険】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1045628982/
以後はこっちでやってくれ
それ以外にそのプロより
上手くやれる方法が思い
つかないなら任せるしか
ないんじゃない？
ていうか競売のスレは他
にあったはずだぞ
【謎】競売ってどうなのよ？【危険】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1045628982/
以後はこっちでやってくれ
マンション売れ残っているのにね。
高層マンションの真ん中ぐらいで火災が起こったらそこより上に住んでる人はどうなるの？
>568
普通の火災なら壁面はコンクリだし玄関は防火戸だから階段で避難できるよ。
普通の火災なら壁面はコンクリだし玄関は防火戸だから階段で避難できるよ。
煙は？
しかし、コダテマンセーの人、立地には触れたがらないね。
まさか他県の人ばかりなのか？
まさか他県の人ばかりなのか？
ループしてるが、マンション派の人はコダテが嫌とは言ってないよね。
ただ「ミニコ」や辺鄙な「郊外」は嫌と言ってる訳だろ。
マンション買うのはお金がないからだろうっていう奴もいるが、そりゃ
千葉や茨城でよけりゃ都内にマンション買う予算あれば普通に一戸建て
買えるさ。
それに対して、普通にレス返せば？
ただ「ミニコ」や辺鄙な「郊外」は嫌と言ってる訳だろ。
マンション買うのはお金がないからだろうっていう奴もいるが、そりゃ
千葉や茨城でよけりゃ都内にマンション買う予算あれば普通に一戸建て
買えるさ。
それに対して、普通にレス返せば？
マンションマンセーだって立地はいいと言いながら
場所を聞かれて答えられない。
郊外マンション派が都内マンションを騙ってるってことだな。
場所を聞かれて答えられない。
郊外マンション派が都内マンションを騙ってるってことだな。
負債を買ってくれる阿呆が増えても別にどうってことないんで
頑なにマンション派のままでいてください
後になって政府が責任を取るべきニダとか言って税金使わせ
ようとしたりしないでね
頑なにマンション派のままでいてください
後になって政府が責任を取るべきニダとか言って税金使わせ
ようとしたりしないでね
>570
そのために玄関は開いて固定できないようになってます。
内ろうかの場合は廊下側に窓はありません。
外ろうかの場合は煙は外に逃げます。火の手が強くてもバルコニーから
避難できるようになってます。
そういう問題は木造一戸建てと大差ないので他の問題を考えた方がいいよ。
そのために玄関は開いて固定できないようになってます。
内ろうかの場合は廊下側に窓はありません。
外ろうかの場合は煙は外に逃げます。火の手が強くてもバルコニーから
避難できるようになってます。
そういう問題は木造一戸建てと大差ないので他の問題を考えた方がいいよ。
マンションにしろコダテにしろ場所を晒す訳ないだろ。
成城と答えようが茨城と答えようが煽られるだけ。
成城と答えようが茨城と答えようが煽られるだけ。
だからー みんな買える範囲の物件で話しようね。
平均年収は600万ぐらいなんだから
平均年収は600万ぐらいなんだから
580 ：名無し不動さん：03/04/15 22:20 ID:hEIfJYax
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581 ：名無し不動さん：03/04/15 22:21 ID:LLwomun+
>579
そう。そのとおり。精々郊外マンションしか選択できないわけよ。
それなのに．．．．みんな見え張って
そう。そのとおり。精々郊外マンションしか選択できないわけよ。
それなのに．．．．みんな見え張って
今日の昼間3時とかに書き込んでる人達。
マンション派もコダテ派も何の仕事してるの？
火曜日休みの業種？
マンション派もコダテ派も何の仕事してるの？
火曜日休みの業種？
週２回
生ゴミの日
知らない人多かったね。 ぷっ！
生ゴミの日
知らない人多かったね。 ぷっ！
小田原のマンションですからそんなもんわかりませんよ。＞生ゴミの日
そういえばゴミ女はどうした？
ネタか？
ネタか？
男のふりをした専業主婦だろう｡
文字通りゴミの様な女だな
591 ：名無し不動さん：03/04/15 23:26 ID:UlZWKHpQ
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彼女の人物像ってどんなだろう？？？
ここまで壊れちゃっていると旦那も大変だな。
ここまで壊れちゃっていると旦那も大変だな。
23区の階層
高級一戸建て（松涛・奥沢・広尾等の）＞高級マンション（広尾ガーデン等の）
＞一戸建て（25坪以上・メーカー等・城南城西地域）＞低級一戸建て（25坪以上・建て売り等）
＞ファミリーマンション＝ミニコ
高級一戸建て（松涛・奥沢・広尾等の）＞高級マンション（広尾ガーデン等の）
＞一戸建て（25坪以上・メーカー等・城南城西地域）＞低級一戸建て（25坪以上・建て売り等）
＞ファミリーマンション＝ミニコ
注
高級マンション（広尾ガーデン等の）
＜一戸建て（25坪以上・メーカー等・城南城西地域）
となる場合もあり
高級マンション（広尾ガーデン等の）
＜一戸建て（25坪以上・メーカー等・城南城西地域）
となる場合もあり
もういい加減結論でいいよな
立地が同じなら誰でも一戸建てが欲しいが買えないので仕方なくマンションを購入
２０年後にどうなるかなんて考えもしない
３０年後にはデベもなくなって管理費と修繕積立費は滞納の山
建替えできずにスラム化マンションが残る
築３０年の老朽化マンションの修繕積立費は高騰し、維持するだけでかなりの金額
を要するため値段をつけるどころかタダでもいらないといわれる始末
結果スラム化したマンションで無料で貰った隣人のDQNフリーターの大音響のステレ
オの音に今日も悩まされる
といった感じ
立地が同じなら誰でも一戸建てが欲しいが買えないので仕方なくマンションを購入
２０年後にどうなるかなんて考えもしない
３０年後にはデベもなくなって管理費と修繕積立費は滞納の山
建替えできずにスラム化マンションが残る
築３０年の老朽化マンションの修繕積立費は高騰し、維持するだけでかなりの金額
を要するため値段をつけるどころかタダでもいらないといわれる始末
結果スラム化したマンションで無料で貰った隣人のDQNフリーターの大音響のステレ
オの音に今日も悩まされる
といった感じ
荒らしまくるゴミ女ことマンション派の主婦。
重箱の隅をつつくようなレスで戸建てを煽りまくり
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返す。
どんなに偽装しても“いつもの女”だとわかるんだな。
本人はうまく演じてるつもりだろうがバレバレじゃ。
重箱の隅をつつくようなレスで戸建てを煽りまくり
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返す。
どんなに偽装しても“いつもの女”だとわかるんだな。
本人はうまく演じてるつもりだろうがバレバレじゃ。
ゴミ女さんは或る意味スゴい。俺、すっかりファンになっちゃった。
みんなも暖かい目で見守ろうよ。久々の電波系スター誕生だぞ。
みんなも暖かい目で見守ろうよ。久々の電波系スター誕生だぞ。
おれはナイルだから高級マンション
戸建？ ウﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｐ
戸建？ ウﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｐ
わたしゃ団体旅行がキライなので一戸建て
多少面倒でも自分で決めたい
多少面倒でも自分で決めたい
ナイルって運転試験場のある僻地のところの？
だれか～～
マンションとミニコどっちがいい？
ってスレ、マンション住民のためにつくってあげてえ
マンションとミニコどっちがいい？
ってスレ、マンション住民のためにつくってあげてえ
>ぷっ！・ﾌﾟｸｽ・ウﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｐ
常に変な笑いをしなければ気が済まない香具師。
マジ頭悪そう。
常に変な笑いをしなければ気が済まない香具師。
マジ頭悪そう。
そもそも高級マンション買うのって親がむちゃくちゃ金持ちで
家とは別に買ってやるとか別邸としてとかそういうもんだと
何で別邸と本宅が争わにゃならんのかと
家とは別に買ってやるとか別邸としてとかそういうもんだと
何で別邸と本宅が争わにゃならんのかと
俺の理想は
広尾か松涛に100坪の土地に車２台置ける車庫でシャッターｗ
よくみる芸能人のでかい家ｗ
コンクリート打ちっぱなしのような家。
えへ。すれ違いでスマソ
広尾か松涛に100坪の土地に車２台置ける車庫でシャッターｗ
よくみる芸能人のでかい家ｗ
コンクリート打ちっぱなしのような家。
えへ。すれ違いでスマソ
606 ：名無し不動さん：03/04/16 00:36 ID:/yPApnP3
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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流石に昼間から暴れてた、戸建て莫迦は寝たようだ。
608 ：名無し不動さん：03/04/16 01:53 ID:BSP9LzjV
609 ：名無し不動さん：03/04/16 03:18 ID:yjoBYXpH
>>595
あなたが戸建派なのは結構だけど、根拠のない仮定で決め付けないように。
>３０年後にはデベもなくなって管理費と修繕積立費は滞納の山
>建替えできずにスラム化マンションが残る
>築３０年の老朽化マンションの修繕積立費は高騰し、維持するだけでかなりの金額
>を要するため値段をつけるどころかタダでもいらないといわれる始末
>結果スラム化したマンションで無料で貰った隣人のDQNフリーターの大音響のステレ
>オの音に今日も悩まされる
私は港区内の古いマンションの管理組合理事をしているが管理費、修繕積立金の滞納
はあなたが思ってるほど問題じゃないよ。確かに滞納問題が深刻なマンションは存在
する。しかしそのほとんどはリゾートマンションとバブル期に建った立地の悪い１Ｒ
投資用マンションだけだよ。なかには立地の悪いファミリータイプのマンションでも
そのような問題がある物件はあるかもしれないがかなり稀な例です。港区内には築４
０年以上のマンションも多いですがあなたが指摘するような問題はおきていません。
ただしバブル期に僻地に建ったファミリーマンションは近い将来無価値になるのでその
ような問題が発生する可能性はあります。しかし現在ではこのような場所での新築マン
ション建設はありません。
>２０年後にどうなるかなんて考えもしない
と言われますが、それはむしろ格安な僻地戸建を購入する人にあてはまります。
同じ予算ならマンションの方が遥かにいい立地に買えます。たとえ戸建であっても立地が
悪ければ近い将来ほぼ無価値になる可能性が強いです。立地さえよければマンションでも
無価値にはなりません。マンション派が将来のことを考えてないのではなく戸建で
あろうがマンションであろうが僻地に不動産を購入する人が将来を考えていないのです。
マンションでもいいから少しでも立地の良い方を選ぶのも理にかなった行動です。
もちろん立地が同じマンションと戸建で予算が許すなら戸建を選びたいのは言うまでも
ありません。
あなたが戸建派なのは結構だけど、根拠のない仮定で決め付けないように。
>３０年後にはデベもなくなって管理費と修繕積立費は滞納の山
>建替えできずにスラム化マンションが残る
>築３０年の老朽化マンションの修繕積立費は高騰し、維持するだけでかなりの金額
>を要するため値段をつけるどころかタダでもいらないといわれる始末
>結果スラム化したマンションで無料で貰った隣人のDQNフリーターの大音響のステレ
>オの音に今日も悩まされる
私は港区内の古いマンションの管理組合理事をしているが管理費、修繕積立金の滞納
はあなたが思ってるほど問題じゃないよ。確かに滞納問題が深刻なマンションは存在
する。しかしそのほとんどはリゾートマンションとバブル期に建った立地の悪い１Ｒ
投資用マンションだけだよ。なかには立地の悪いファミリータイプのマンションでも
そのような問題がある物件はあるかもしれないがかなり稀な例です。港区内には築４
０年以上のマンションも多いですがあなたが指摘するような問題はおきていません。
ただしバブル期に僻地に建ったファミリーマンションは近い将来無価値になるのでその
ような問題が発生する可能性はあります。しかし現在ではこのような場所での新築マン
ション建設はありません。
>２０年後にどうなるかなんて考えもしない
と言われますが、それはむしろ格安な僻地戸建を購入する人にあてはまります。
同じ予算ならマンションの方が遥かにいい立地に買えます。たとえ戸建であっても立地が
悪ければ近い将来ほぼ無価値になる可能性が強いです。立地さえよければマンションでも
無価値にはなりません。マンション派が将来のことを考えてないのではなく戸建で
あろうがマンションであろうが僻地に不動産を購入する人が将来を考えていないのです。
マンションでもいいから少しでも立地の良い方を選ぶのも理にかなった行動です。
もちろん立地が同じマンションと戸建で予算が許すなら戸建を選びたいのは言うまでも
ありません。
２０年後ねえ。
僻地のマンション＞僻地の一戸建て
これは間違えないね。駅からバスなんていうマンションも今でも建てられてるからね。
ま、マンションの場合、都心から離れるだけでも僻地扱いとなる訳だが。
そしてこれだけ現在、多くのマンションが建ってる中で
立地が良いという理由だけでは良い条件では売れないと思うね。
かなりの値下がりは覚悟だね。
２０年後、そんな状態で、売る事ができない人ってのは多いと思う。
つまりずっと住み続けなければならない可能性も出て来る訳で、高い買物だから
一般サラリーマンはそれができる家を買った方が良い。金があって住み替える事ができる人ならば別だが
現実はなかなか難しいと思われる。
すると、老朽化するだけの、ほぼ建て替えが不可能な物件（マンション）を買うよりも
将来、建て替える事もできる一戸建てを買う方が利口といえる。
同じ値段で僻地（僻地といっても多摩あたりの物件）の一戸建てと立地の良いマンション
で選ぶならば、一戸建てにするべきと思う。
と言いながら、俺は２３区内の一戸建てだが。
僻地のマンション＞僻地の一戸建て
これは間違えないね。駅からバスなんていうマンションも今でも建てられてるからね。
ま、マンションの場合、都心から離れるだけでも僻地扱いとなる訳だが。
そしてこれだけ現在、多くのマンションが建ってる中で
立地が良いという理由だけでは良い条件では売れないと思うね。
かなりの値下がりは覚悟だね。
２０年後、そんな状態で、売る事ができない人ってのは多いと思う。
つまりずっと住み続けなければならない可能性も出て来る訳で、高い買物だから
一般サラリーマンはそれができる家を買った方が良い。金があって住み替える事ができる人ならば別だが
現実はなかなか難しいと思われる。
すると、老朽化するだけの、ほぼ建て替えが不可能な物件（マンション）を買うよりも
将来、建て替える事もできる一戸建てを買う方が利口といえる。
同じ値段で僻地（僻地といっても多摩あたりの物件）の一戸建てと立地の良いマンション
で選ぶならば、一戸建てにするべきと思う。
と言いながら、俺は２３区内の一戸建てだが。
611 ：名無し不動さん：03/04/16 04:37 ID:yjoBYXpH
>>610
あなたねー、ちょんと文章読んでるの？
>僻地のマンション＞僻地の一戸建て
という当然のことを書いた後で以下の文章も正しいという印象を与えようと
してない？
>>609 では値段的に近い 僻地の戸建と立地がまあまあなマンション
を比較してるのは明らかでしょ。であなたの意見ではどちらがより賢明かと
いうことに関しては言及してないでしょ。
あなたなら次の２つのうちどちらを選ぶか余計な条件を付けずにはっきりと
示してよ
①埼玉又は千葉で東京都心まで１時間弱の駅から徒歩２０分以上またはバス便の戸建
②東京の都心まで３０分程度の駅から徒歩８分以内のマンション
私の意見では①の地価は将来ほぼ無価値（坪１０万以下）になると思うということ
そして②のマンションは中古になり半額程度にはなるかもしれないが①の戸建に比べ
て遥かに資産価値が高いと思われるということ
あなたねー、ちょんと文章読んでるの？
>僻地のマンション＞僻地の一戸建て
という当然のことを書いた後で以下の文章も正しいという印象を与えようと
してない？
>>609 では値段的に近い 僻地の戸建と立地がまあまあなマンション
を比較してるのは明らかでしょ。であなたの意見ではどちらがより賢明かと
いうことに関しては言及してないでしょ。
あなたなら次の２つのうちどちらを選ぶか余計な条件を付けずにはっきりと
示してよ
①埼玉又は千葉で東京都心まで１時間弱の駅から徒歩２０分以上またはバス便の戸建
②東京の都心まで３０分程度の駅から徒歩８分以内のマンション
私の意見では①の地価は将来ほぼ無価値（坪１０万以下）になると思うということ
そして②のマンションは中古になり半額程度にはなるかもしれないが①の戸建に比べ
て遥かに資産価値が高いと思われるということ
612 ：名無し不動さん：03/04/16 04:43 ID:yjoBYXpH
ごめん
>僻地のマンション＞僻地の一戸建て
は間違いでしょ？
どう考えても 立地が同じならマンションより戸建の方がいいでしょ。
だから当然 僻地の戸建＞僻地のマンション
僻地のマンションは下手をすると無料でも引き取り手がいなくなるリスクがある
>僻地のマンション＞僻地の一戸建て
は間違いでしょ？
どう考えても 立地が同じならマンションより戸建の方がいいでしょ。
だから当然 僻地の戸建＞僻地のマンション
僻地のマンションは下手をすると無料でも引き取り手がいなくなるリスクがある
613 ：名無し不動さん：03/04/16 05:01 ID:yjoBYXpH
>>610
それにあなたは購入後は一生そこに住むことを前提にしてるようだけど
実際にそれができる人はむしろ少数派だから。築１５年以内の転売なら
同じ価格の物件の場合立地に関わらずマンションのほうが有利なの。
なぜなら戸建の場合建物の評価は築１０年で２割程度、築１５年で１割程度
築２０年でゼロ、築２０年以上だとマイナス解体費 というのが普通だから。
戸建最大の利点は築何十年経とうが土地代－解体費で売却できるという点
同じ価格の物件で戸建がマンションよりも転売する上で明らかに有利になるのは
築２０年以上経ってから
それにあなたは購入後は一生そこに住むことを前提にしてるようだけど
実際にそれができる人はむしろ少数派だから。築１５年以内の転売なら
同じ価格の物件の場合立地に関わらずマンションのほうが有利なの。
なぜなら戸建の場合建物の評価は築１０年で２割程度、築１５年で１割程度
築２０年でゼロ、築２０年以上だとマイナス解体費 というのが普通だから。
戸建最大の利点は築何十年経とうが土地代－解体費で売却できるという点
同じ価格の物件で戸建がマンションよりも転売する上で明らかに有利になるのは
築２０年以上経ってから
>>611
>①埼玉又は千葉で東京都心まで１時間弱の駅から徒歩２０分以上またはバス便の戸建
>②東京の都心まで３０分程度の駅から徒歩８分以内のマンション
②はお宅の家？（笑
この二つは相場的に同じなのか？大きさは？値段は？多摩の方とかないの？
しかし、こんな一戸建てとしか比べられないんだね、マンションは。
具体的に設定してくれないと選びようが無いよ。
＞①の地価は将来ほぼ無価値（坪１０万以下）になると思うということ
＞②のマンションは中古になり半額程度にはなるかもしれない
①がそれだけ下がるなら②ももっと下がるね。
15年で転売するつもりだが、値下がりする物件を売って新たに買うなんて、そんなに金あるなら
一生住む人が少数なマンションを買わずに一生住める物件を今買うべきと思うが。値上がりして
売って、新たに買うつもりならば理解できるが、値下がりしてるのに売って、新たな家を
買うつもりで、今マンションを買うなんて、やはり馬鹿というしかない。
>①埼玉又は千葉で東京都心まで１時間弱の駅から徒歩２０分以上またはバス便の戸建
>②東京の都心まで３０分程度の駅から徒歩８分以内のマンション
②はお宅の家？（笑
この二つは相場的に同じなのか？大きさは？値段は？多摩の方とかないの？
しかし、こんな一戸建てとしか比べられないんだね、マンションは。
具体的に設定してくれないと選びようが無いよ。
＞①の地価は将来ほぼ無価値（坪１０万以下）になると思うということ
＞②のマンションは中古になり半額程度にはなるかもしれない
①がそれだけ下がるなら②ももっと下がるね。
15年で転売するつもりだが、値下がりする物件を売って新たに買うなんて、そんなに金あるなら
一生住む人が少数なマンションを買わずに一生住める物件を今買うべきと思うが。値上がりして
売って、新たに買うつもりならば理解できるが、値下がりしてるのに売って、新たな家を
買うつもりで、今マンションを買うなんて、やはり馬鹿というしかない。
>>611
結論としてどっちも値下がる。
値下がりしたものは、売った時点で損が出る。
売らないで永住するつもりならば、損は出ない。
そう考えると、金に余裕のある人は別だが、一般的なサラリーマンは
永住できる物件を買うべきと思う。値下がりしたものを売って、新たに買うのはかなり厳しい。
ほぼ建替えが不可能で老朽化していくだけのマンションより、建替えることのできる
一戸建ての方が永住しやすい。（実際あなたもマンションは一生住む人は少数と言ってるし）
つまり一戸建ては売らずに永住でき、損を出さずにすむ訳だ。
また、マンションでも永住する場合、もしくは買い換えてもマンションの場合、
これからの少ない年金で管理費・積立金は厳しいと思う。
買うならば永住でき、老後も金銭的に負担の無い一戸建てが良いと思う。
結論としてどっちも値下がる。
値下がりしたものは、売った時点で損が出る。
売らないで永住するつもりならば、損は出ない。
そう考えると、金に余裕のある人は別だが、一般的なサラリーマンは
永住できる物件を買うべきと思う。値下がりしたものを売って、新たに買うのはかなり厳しい。
ほぼ建替えが不可能で老朽化していくだけのマンションより、建替えることのできる
一戸建ての方が永住しやすい。（実際あなたもマンションは一生住む人は少数と言ってるし）
つまり一戸建ては売らずに永住でき、損を出さずにすむ訳だ。
また、マンションでも永住する場合、もしくは買い換えてもマンションの場合、
これからの少ない年金で管理費・積立金は厳しいと思う。
買うならば永住でき、老後も金銭的に負担の無い一戸建てが良いと思う。
616 ：名無し不動さん：03/04/16 06:40 ID:sD4NiVzy
617 ：名無し不動さん：03/04/16 06:40 ID:yjoBYXpH
>538 すごい間取りだ！笑いをとろうとしていますか？
玄関からいきなりカウンターキッチン、階段の踊り場をちょっと広くしたような食堂…
この食堂で食事をするのは誰もがいやだと思います。
しかもここまでしてもリビングは広くない。使い勝手も悪そう。
1階リビングを広く取って2階に個室、ってわりとポピュラーな間取りだと思うので何故ここまで
1階にも絶対部屋はある！と主張しなくちゃいけないのかわかりませんね。
玄関からいきなりカウンターキッチン、階段の踊り場をちょっと広くしたような食堂…
この食堂で食事をするのは誰もがいやだと思います。
しかもここまでしてもリビングは広くない。使い勝手も悪そう。
1階リビングを広く取って2階に個室、ってわりとポピュラーな間取りだと思うので何故ここまで
1階にも絶対部屋はある！と主張しなくちゃいけないのかわかりませんね。
>>玄関からいきなりカウンターキッチン、階段の踊り場をちょっと広くしたような食堂…
玄関からいきなりリビングに繋がっているほうがまし。
階段横のやたら長い廊下も変。
玄関からいきなりリビングに繋がっているほうがまし。
階段横のやたら長い廊下も変。
>①埼玉又は千葉で東京都心まで１時間弱の駅から徒歩２０分以上またはバス便の戸建
通勤時間２時間ですな
体壊しますよ。
通勤時間２時間ですな
体壊しますよ。
1階がリビングオンリーが普通なんて聞いたこともない。
マンション馬鹿って何に関してもド素人丸出しだな・・・
マンション馬鹿って何に関してもド素人丸出しだな・・・
>>622
説明できないんじゃんw
まあマンション馬鹿はもともとこんなやつしかいないけど
容積率容積率って言ってた馬鹿はどこいったっけ
マンション馬鹿は一旦敗走してもすぐ別なのが沸いてで
てくる
別なのじゃないのかもな
説明できないんじゃんw
まあマンション馬鹿はもともとこんなやつしかいないけど
容積率容積率って言ってた馬鹿はどこいったっけ
マンション馬鹿は一旦敗走してもすぐ別なのが沸いてで
てくる
別なのじゃないのかもな
どうでもいいけど、622って613に馬鹿っていってるから戸建て派だろ。
それを戸建て派の623が馬鹿っていってて、結局、戸建て派は、馬鹿ってことじゃん。
それを戸建て派の623が馬鹿っていってて、結局、戸建て派は、馬鹿ってことじゃん。
土地代だけでも戻ってくる戸建てと
売値のつかないスラム化したマンションと
ではまったく比較になりません
売値のつかないスラム化したマンションと
ではまったく比較になりません
626 ：名無し不動さん：03/04/16 10:23 ID:yjoBYXpH
>>625
じゃマンハッタンや香港の住宅はすべて集合住宅だからおまえの価値観では
無価値なのか？東京よりはるかに築年数が長い上に設備も貧弱だからな。
しかしなんで地価や家賃が東京の数倍もするのかおまえの理論で説明して
ほしいな。
じゃマンハッタンや香港の住宅はすべて集合住宅だからおまえの価値観では
無価値なのか？東京よりはるかに築年数が長い上に設備も貧弱だからな。
しかしなんで地価や家賃が東京の数倍もするのかおまえの理論で説明して
ほしいな。
戸建派は土地代、土地代って言ってるけど、地価が毎年下がりつづけてていますが？
特に千葉とか６年連続全国ワースト1の下落振り。もともと戸建ての建物には価値
ないんだから、不良債権以外の何物でもないけどなー。（Ｗ
特に千葉とか６年連続全国ワースト1の下落振り。もともと戸建ての建物には価値
ないんだから、不良債権以外の何物でもないけどなー。（Ｗ
マンションにしろ戸建てにしろ、
首都圏に住む香具師が負け犬ってことだなｗ
首都圏に住む香具師が負け犬ってことだなｗ
629 ：名無し不動さん：03/04/16 10:46 ID:yjoBYXpH
>>627
戸建派の間違っているところはたとえ僻地でもいいので土地つきが良いと
言うところ。立地を無視して資産価値は語れない。たとえ無価値になっても
物理的な土地が残ればそれで良いという理屈は理解に苦しむ。
でも立地の悪いマンションは最低というのは正しい。越後湯沢のリゾート
マンションのように無料でも引き取り手がいない物件になる可能性大。
いずれ処分するにも費用が必要になるだろう。ただし現在でもこのような
中古物件は激安なので値下がり率ではなく値下がり幅でみるとたとえ将来
持参金付きで引き取ってもらうことになったとしても僻地の戸建よりも
値下がり幅はちいさいだろう。
戸建派の間違っているところはたとえ僻地でもいいので土地つきが良いと
言うところ。立地を無視して資産価値は語れない。たとえ無価値になっても
物理的な土地が残ればそれで良いという理屈は理解に苦しむ。
でも立地の悪いマンションは最低というのは正しい。越後湯沢のリゾート
マンションのように無料でも引き取り手がいない物件になる可能性大。
いずれ処分するにも費用が必要になるだろう。ただし現在でもこのような
中古物件は激安なので値下がり率ではなく値下がり幅でみるとたとえ将来
持参金付きで引き取ってもらうことになったとしても僻地の戸建よりも
値下がり幅はちいさいだろう。
ほとんどの人は土地を売るつもりはないんじゃない？
かえって下がると相続税や固定資産税減って良いとみんな思っているはず。
良いところは自分の土地だから簡単に建替えたり、二世帯にしたり自由自在ってところでは？
かえって下がると相続税や固定資産税減って良いとみんな思っているはず。
良いところは自分の土地だから簡単に建替えたり、二世帯にしたり自由自在ってところでは？
634 ：堕天使：03/04/16 11:05 ID:awj5cdyo
まあお馬鹿さんはいつまで経っても集合住宅から抜け出せないってこった
何故なら集合住宅を売って戸建てを購入するということは事実上不可能だ
から
借り増ししてさらにローン組むんなら脱出できるかもしれないけどね
だったら最初っから戸建て買った方がいい
お馬鹿さんは集合住宅を擁護することしかできない
何故なら集合住宅を売って戸建てを購入するということは事実上不可能だ
から
借り増ししてさらにローン組むんなら脱出できるかもしれないけどね
だったら最初っから戸建て買った方がいい
お馬鹿さんは集合住宅を擁護することしかできない
２０５０年には人口の１／３が６５歳以上。
しかも人口が２割今より減る。
こんなに今マンションたてて
スラム化しないわけがない。
しかも人口が２割今より減る。
こんなに今マンションたてて
スラム化しないわけがない。
あのさ、同じ立地なら貧乏人がマンション買うしかないのは仕方ない。
大金持ちなら都心の高級住宅地に豪邸建てられる。
同じ年収、同じローン額、同じ価格のマンションと戸建てで比較しないと
意味なくない。
で、このくらいのモデルはどうよ。
世帯年収 700万（終身雇用だが、収入増を期待できるとは限らない。場合によっては妻パート）
勤務先 山手駅徒歩10分のどこか
家族 妻、子2人（小学校低学年）
頭金 1500万円
ローン 3000万円
大金持ちなら都心の高級住宅地に豪邸建てられる。
同じ年収、同じローン額、同じ価格のマンションと戸建てで比較しないと
意味なくない。
で、このくらいのモデルはどうよ。
世帯年収 700万（終身雇用だが、収入増を期待できるとは限らない。場合によっては妻パート）
勤務先 山手駅徒歩10分のどこか
家族 妻、子2人（小学校低学年）
頭金 1500万円
ローン 3000万円
638 ：名無し不動さん：03/04/16 11:15 ID:yjoBYXpH
>>633
一般的に高値掴みするやつほど安値で手放すことが相場では多いんだ。
だから今、土地の暴落を叫んでるやつらほどバブル期には土地の更なる
高騰を叫ぶもんなんだ。たぶんきみがバブル期に今の年齢だったら弱気
派の忠告なんて聞かなかっただろうね。
一般的に高値掴みするやつほど安値で手放すことが相場では多いんだ。
だから今、土地の暴落を叫んでるやつらほどバブル期には土地の更なる
高騰を叫ぶもんなんだ。たぶんきみがバブル期に今の年齢だったら弱気
派の忠告なんて聞かなかっただろうね。
まあ、バブル期に辺鄙な僻地にデタラメな値段で一戸建て買って
通勤2時間のオマヌケさんがいまだに莫大なローン抱えて
死にかけてるわけだが（Ｗ
通勤2時間のオマヌケさんがいまだに莫大なローン抱えて
死にかけてるわけだが（Ｗ
>>638
>一般的に高値掴みするやつほど安値で手放すことが相場では多いんだ。
>>土地の暴落を叫んでるやつらほどバブル期には土地の更なる高騰を叫ぶもんなんだ。
その通りなんだがなぜ
>たぶんきみがバブル期に今の年齢だったら弱気派の忠告なんて聞かなかっただろうね。
こういう結論に達するのか意味が解らない。>>627に言ってやるべきだろう。
俺は今より下がるとも思わん。露骨に値上がりすることもないと思うし。
>一般的に高値掴みするやつほど安値で手放すことが相場では多いんだ。
>>土地の暴落を叫んでるやつらほどバブル期には土地の更なる高騰を叫ぶもんなんだ。
その通りなんだがなぜ
>たぶんきみがバブル期に今の年齢だったら弱気派の忠告なんて聞かなかっただろうね。
こういう結論に達するのか意味が解らない。>>627に言ってやるべきだろう。
俺は今より下がるとも思わん。露骨に値上がりすることもないと思うし。
645 ：名無し不動さん：03/04/16 11:22 ID:yjoBYXpH
>>640
千葉や埼玉の僻地で築１０年前後の戸建が５００万くらいで売りに出てるから
買ってやれよ。通勤２時間以上だけど。
ま、元の持ち主はすでに破産してるだろうから買ってやったところで喜ばないだ
ろうがな（Ｗ
千葉や埼玉の僻地で築１０年前後の戸建が５００万くらいで売りに出てるから
買ってやれよ。通勤２時間以上だけど。
ま、元の持ち主はすでに破産してるだろうから買ってやったところで喜ばないだ
ろうがな（Ｗ
ここにいるマンション派はどこに住んでるのか言ってみ？
ちょっとしたパーソナルデータも含めてな
ちょっとしたパーソナルデータも含めてな
貧乏で低脳な人はみんなマンション買って泣いてるよ
公害とミニコはスレ違いですよ。
荒れるからよそでやってね。
荒れるからよそでやってね。
650 ：638：03/04/16 11:27 ID:yjoBYXpH
>>642
失礼。ごめんなさい。
やたら暴落すると決め付けてる奴が多いのであなたもそのお仲間かと
私は都心（港区、渋谷区など）は３年位前に底を打ったとみている。
もうすぐ都心の商業地も底だろう。ただし世田谷区クラス以下はまだ
底ではないと思う。千葉、埼玉のバス便は将来まったくの無価値になるだろう。
失礼。ごめんなさい。
やたら暴落すると決め付けてる奴が多いのであなたもそのお仲間かと
私は都心（港区、渋谷区など）は３年位前に底を打ったとみている。
もうすぐ都心の商業地も底だろう。ただし世田谷区クラス以下はまだ
底ではないと思う。千葉、埼玉のバス便は将来まったくの無価値になるだろう。
家の立地をそろえるのではなく、
会社がどこの駅か、で通勤３０分以内などで
論破したほうがよいと思われ
会社がどこの駅か、で通勤３０分以内などで
論破したほうがよいと思われ
仮に50年今の供給戸数が続くと
全世帯数越えるんだよね。マンションだけで。
全世帯数越えるんだよね。マンションだけで。
>646
マンション住人に限らないが住所を聞けば高級住宅街続出だと思われ。。。。
自称を信じると高級住宅街住人の２ちゃんねらー率がメチャクチャ高いことになる。
そんなとこ住みたくね～
マンション住人に限らないが住所を聞けば高級住宅街続出だと思われ。。。。
自称を信じると高級住宅街住人の２ちゃんねらー率がメチャクチャ高いことになる。
そんなとこ住みたくね～
今から２０年前にたったマンションを買いたくない自分は
２０年後のマンションに価値があると言われても
理解できない
２０年後のマンションに価値があると言われても
理解できない
656 ：名無し不動さん：03/04/16 11:32 ID:K/vXlUIs
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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657 ：名無し不動さん：03/04/16 11:32 ID:yjoBYXpH
中古は借り入れを自分で手配できる香具師じゃないと難しいからな。
それに安い戸建の売り物は多いけど接道や地型がまともじゃないものも多いよ。
それに安い戸建の売り物は多いけど接道や地型がまともじゃないものも多いよ。
>>651
通勤時間だけで比較は無意味。同じ移動時間でも人気の住宅地と工場が
多いような場所だったらそもそもの価値がまるで違う。
だいたい、不動産は立地が最重要なんだからさ。それ無視して話しても
意味ないよ。
通勤時間だけで比較は無意味。同じ移動時間でも人気の住宅地と工場が
多いような場所だったらそもそもの価値がまるで違う。
だいたい、不動産は立地が最重要なんだからさ。それ無視して話しても
意味ないよ。
660 ：名無し不動さん：03/04/16 11:34 ID:yjoBYXpH
はたして５０年後、ここにいる
何人が生き残っているかだな
平均寿命男 77.72
女 84.60
何人が生き残っているかだな
平均寿命男 77.72
女 84.60
663 ：名無し不動さん：03/04/16 11:35 ID:yjoBYXpH
>>650
いや失礼、よく読み返したら誤解されても間違いない文章ではあった
>バブル期に地価が毎年上がり続けてたときにそのうち暴落するぞ
>って言っても誰も耳を貸さなかったっけね
>そういう輩（地価が毎年上がり続けるのが当然と思っていた輩）が
>無駄なマンションを高値でつかまされたケースが多い
という意味で書いた
いや失礼、よく読み返したら誤解されても間違いない文章ではあった
>バブル期に地価が毎年上がり続けてたときにそのうち暴落するぞ
>って言っても誰も耳を貸さなかったっけね
>そういう輩（地価が毎年上がり続けるのが当然と思っていた輩）が
>無駄なマンションを高値でつかまされたケースが多い
という意味で書いた
たぶん国語もだよ
668 ：660：03/04/16 11:41 ID:yjoBYXpH
>>661
でもおまえが住んでる戸建だかマンションよかはずっと高く貸せるだろうがな
でもおまえが住んでる戸建だかマンションよかはずっと高く貸せるだろうがな
で、マンションはいったい何を買ってるの？
土地は自分の割り当てはあっても自由にできないし駐車場も借り物だし
空気？
土地は自分の割り当てはあっても自由にできないし駐車場も借り物だし
空気？
貸す間>>660はどこに住むの？またマンソン？
自分は今文京区の千代田線根津徒歩３分の分譲マンションに賃貸してます。
広さは２ＳＬＤＫ、約６０平米、家賃１６万です。
まだ子供がいないので広さ的には何とか我慢できてますが、資金的に余裕が
できたので住宅購入を考えています。
希望は文京区内で千代田線沿い、駅に徒歩５分程度ですが、戸建てだと
難しいでしょうか？ 億とか絶対無理ですので、６０００万円以内で検討
しています。
広さは２ＳＬＤＫ、約６０平米、家賃１６万です。
まだ子供がいないので広さ的には何とか我慢できてますが、資金的に余裕が
できたので住宅購入を考えています。
希望は文京区内で千代田線沿い、駅に徒歩５分程度ですが、戸建てだと
難しいでしょうか？ 億とか絶対無理ですので、６０００万円以内で検討
しています。
↑これ練習問題？
いえいえ、本当です。戸建てにするかマンションにするか、最近なやんでます。
以前はあたりまえのようにマンションしか考えてなかったんですが・・・。
以前はあたりまえのようにマンションしか考えてなかったんですが・・・。
676 ：660：03/04/16 11:51 ID:yjoBYXpH
>>675
まー匿名掲示板（しかもＩＤまで隠してなら）なんとでも言えるわな
まー匿名掲示板（しかもＩＤまで隠してなら）なんとでも言えるわな
678 ：660：03/04/16 11:53 ID:yjoBYXpH
>>675
ちなみに家賃３０万のマンション（中古）だと買った場合４０００万くらいか？
ちなみに家賃３０万のマンション（中古）だと買った場合４０００万くらいか？
681 ：660：03/04/16 11:56 ID:yjoBYXpH
>>680
だから買った場合はいくらなんだ？
だから買った場合はいくらなんだ？
660
は、戸建てバカで 田舎者です。
は、戸建てバカで 田舎者です。
>>672
文京区のことは良く知らんが、その条件だと少なくともここのコダテ派
が言ってるような「普通の」一戸建ては難しいんじゃない？
ミニコで我慢できて、かつもう少し駅から離れていいんなら６０００万
でも十分いけそうな気がするが？
文京区のことは良く知らんが、その条件だと少なくともここのコダテ派
が言ってるような「普通の」一戸建ては難しいんじゃない？
ミニコで我慢できて、かつもう少し駅から離れていいんなら６０００万
でも十分いけそうな気がするが？
文京区でミニ戸建てが
６千万程度で買えるのか、、、
安くなったもんだ。 土地命の
戸建て派には辛い現実かもな。
６千万程度で買えるのか、、、
安くなったもんだ。 土地命の
戸建て派には辛い現実かもな。
685 ：名無し不動さん：03/04/16 12:08 ID:z7HeS4dn
文京区でも土地面積７０平米未満で、かつ駅からちょっと離れてよければ
６０００万でミニコ買えますよ。
一般的な一戸建ては軽く億超えますがね。
６０００万でミニコ買えますよ。
一般的な一戸建ては軽く億超えますがね。
マンションの管理人だったりしてな（藁
予算の制約さえなければ戸建てのほうがいいかもです。
マンソンは何をするにしても合意をとりつけるのに時間がかかるしなぁ。
維持費・税金は戸建ての方が高いよね。
同じ立地、同じお金を出して買うなら戸建てだとは思うのだが。
戸建て＞＞＞＞マンソンなのかな？
マンソンは何をするにしても合意をとりつけるのに時間がかかるしなぁ。
維持費・税金は戸建ての方が高いよね。
同じ立地、同じお金を出して買うなら戸建てだとは思うのだが。
戸建て＞＞＞＞マンソンなのかな？
賃貸のお話はスレ違い。
というかそんな事もわからんのかね。
というかそんな事もわからんのかね。
＞同じ立地、同じお金を出して買うなら
人それぞれじゃない？
文京区で６千万程度なら ミニ戸か80平米程度のマンション
立体的な住空間が欲しいなら、ミニ戸だろうし
平面的な住空間が欲しいなら、マンションでないの？
人それぞれじゃない？
文京区で６千万程度なら ミニ戸か80平米程度のマンション
立体的な住空間が欲しいなら、ミニ戸だろうし
平面的な住空間が欲しいなら、マンションでないの？
>692
>維持費・税金は戸建ての方が高いよね。
一般には、戸建てのほうが安いよ
ただ、マンション並の便利さを求めると、戸建てが高くなることはありえる。
>維持費・税金は戸建ての方が高いよね。
一般には、戸建てのほうが安いよ
ただ、マンション並の便利さを求めると、戸建てが高くなることはありえる。
どう考えても税金はマンションの方が安いだろ（藁
維持費は簡単には答えが出せないだろうけど。
維持費は簡単には答えが出せないだろうけど。
>>697
おいおい。
固定資産税や不動産取得税などの税金はマンションのほうが高いに決まってるじゃん。
それがなぜか水道代とかにもかかってきて、2倍ぐらい水道料の差が出たりして
マスコミにとりあげてたりしてるだろ。
おいおい。
固定資産税や不動産取得税などの税金はマンションのほうが高いに決まってるじゃん。
それがなぜか水道代とかにもかかってきて、2倍ぐらい水道料の差が出たりして
マスコミにとりあげてたりしてるだろ。
>>698
水道代に固定資産税や不動産取得税がかかってくる？？？
水道代に固定資産税や不動産取得税がかかってくる？？？
どの時点で見るかだな、短期で見るとマンションのほうが優遇期間が数年長い。
だが、トータルで見ると戸建てが安い罠
だって、家の資産価値がなくなるわけだから（笑
だが、トータルで見ると戸建てが安い罠
だって、家の資産価値がなくなるわけだから（笑
701 ：名無し不動さん：03/04/16 13:12 ID:rr1NL+Oo
「団地買って」ヤクルトレディーに。福島・泉崎村、販売会社と提携
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000004-khk-toh
これ何かが間違っていないか？？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000004-khk-toh
これ何かが間違っていないか？？？
レスありがとうございます。
もちろん自分でもチラシや住宅情報誌、ネットで調べたりしてるんですが
戸建ての情報は少ないですね。
どなたかが書いてたように、マンションなら物件もかなり多いですし、設備等
も大体揃っていて、内外装とも不要と思えるほど豪華だったり（笑）。
まあ、広い間取りのとこはやはりかなり高額ですから、そうなってしまうんで
しょうね。
ミニ戸建てのチラシはたまに見かけますが、どうしても建物部分にかけれる予算が
限られるために、設備や建材などで見劣りしてしまうため、躊躇してしまいます。
地価下落は気にしません。親も近くだし、一応定住のつもりなので転売は考えて
いませんから。ただ、３階建ての不便さは正直どんなものか不安ではあります。
また、分相応にわきまえるべきでしょうが、やはりすぐ隣や正面に普通の戸建てが
あるとコンプレックス持つかなーって気もするし。周りは気にしないでいられれば
満足
できると思うんですが、なかなかそうはいきませんよね。ご近所付き合いがどう
なるか分からないし・・・。
結論はなかなか出せないですね。うーん。
もちろん自分でもチラシや住宅情報誌、ネットで調べたりしてるんですが
戸建ての情報は少ないですね。
どなたかが書いてたように、マンションなら物件もかなり多いですし、設備等
も大体揃っていて、内外装とも不要と思えるほど豪華だったり（笑）。
まあ、広い間取りのとこはやはりかなり高額ですから、そうなってしまうんで
しょうね。
ミニ戸建てのチラシはたまに見かけますが、どうしても建物部分にかけれる予算が
限られるために、設備や建材などで見劣りしてしまうため、躊躇してしまいます。
地価下落は気にしません。親も近くだし、一応定住のつもりなので転売は考えて
いませんから。ただ、３階建ての不便さは正直どんなものか不安ではあります。
また、分相応にわきまえるべきでしょうが、やはりすぐ隣や正面に普通の戸建てが
あるとコンプレックス持つかなーって気もするし。周りは気にしないでいられれば
満足
できると思うんですが、なかなかそうはいきませんよね。ご近所付き合いがどう
なるか分からないし・・・。
結論はなかなか出せないですね。うーん。
703 ：名無し不動さん：03/04/16 13:26 ID:oU21IG94
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
水道料金の決め方は、地域によって違うよ。
道路一つ隔てた隣と、基本料金がかなり違うのはよくある話。
道路一つ隔てた隣と、基本料金がかなり違うのはよくある話。
705 ：名無し不動さん：03/04/16 14:09 ID:qkD98eF4
鍵一つで出かけられる快適さだけでも
マンションを選ぶ価値あり
庭の草取りとか、近所づきあいとか、面倒くさいこと好きな人が
小さな戸建てでも買えばぁーーーー
ばっかみたい
マンションを選ぶ価値あり
庭の草取りとか、近所づきあいとか、面倒くさいこと好きな人が
小さな戸建てでも買えばぁーーーー
ばっかみたい
672って結局ミニコを叩きたいが為に登場したんだね。
いつもの女か？
毎日やってれば手がこんでくるね。
とりあえずミニコはスレ違いなんだから別スレへ。
確信犯なんだろうけど。
いつもの女か？
毎日やってれば手がこんでくるね。
とりあえずミニコはスレ違いなんだから別スレへ。
確信犯なんだろうけど。
結論
「戸建て買うヤツは、ｱﾌｫ」ということで、よろしいかしら？
「戸建て買うヤツは、ｱﾌｫ」ということで、よろしいかしら？
いつもの女は>>705だよ
ゴミ女降臨！
＜いつもの女の人物像＞
マンション派
小梨
何食わぬ顔で釣りネタを提供し男を装ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする。
地方に住んでいる
マンション派
小梨
何食わぬ顔で釣りネタを提供し男を装ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする。
地方に住んでいる
いつもの女って誰ですか？
やはり、同じ考えの方が多いんだわ
やはり、同じ考えの方が多いんだわ
712 ：名無し不動さん：03/04/16 14:43 ID:F/OdMgr1
>>706
702は普通の話しだと思うが？ミニ戸建を選択した人だって、郊外に
広い住宅を持った人だって、色々比較検討して「狭くても便利なところ」
「不便でも広いところ」ってなってるんだろ？
マンションにするか戸建てにするかだって同じだよ。
それに、通勤に３０分以内なら「どこでもいい」なんて人はいないだろ。
周囲の環境とか子供の学校のこととか、通勤手段とかで立地絞って
考えてる人も多いんだし。立地絞って予算の制限受けたら、普通の一戸建て
は１００％無理な場合が多い。普通のサラリーマンにはね。
必然的にマンションかミニ戸建。マンションが嫌な人も多いし、ミニコは
嫌って人も多い。でもけなしあっても仕方ない。
もうちょっとまともな比較検討ばなしってできないものかな？
702は普通の話しだと思うが？ミニ戸建を選択した人だって、郊外に
広い住宅を持った人だって、色々比較検討して「狭くても便利なところ」
「不便でも広いところ」ってなってるんだろ？
マンションにするか戸建てにするかだって同じだよ。
それに、通勤に３０分以内なら「どこでもいい」なんて人はいないだろ。
周囲の環境とか子供の学校のこととか、通勤手段とかで立地絞って
考えてる人も多いんだし。立地絞って予算の制限受けたら、普通の一戸建て
は１００％無理な場合が多い。普通のサラリーマンにはね。
必然的にマンションかミニ戸建。マンションが嫌な人も多いし、ミニコは
嫌って人も多い。でもけなしあっても仕方ない。
もうちょっとまともな比較検討ばなしってできないものかな？
つーか672の内容事態スレ違いだ罠。
相談スレがあるだろ？
なぜわざわざこんな所で聞くのがワザとらしいな。
マンション派って厚顔無恥が多い。
なんでだろ～♪
相談スレがあるだろ？
なぜわざわざこんな所で聞くのがワザとらしいな。
マンション派って厚顔無恥が多い。
なんでだろ～♪
715 ：名無し不動さん：03/04/16 14:55 ID:2HeukPO+
ミニコと比較したいのならミニコのスレがあるだろうに。
スレ違いがわからないゴミ女は氏ね。
スレ違いがわからないゴミ女は氏ね。
会社は都心部だけど、家は横浜です。まあ、通勤は大変だけど、おかげで
うちは敷地５０坪強で、そこそこ庭なんかもあるよ。生活には便利な場所。
そりゃあ、ぶっちゃけ同じ予算で港区や中央区の一等地に同じ広さの家が
持てるなら絶対そっちを選ぶよ。でも１００年ローンでも無理だからさ。
自分は貧乏なんで（Ｗ）都内は諦めました。ミニは考えはしましたが
年取ってからも住むこと考えたら、やはりマイナス部分が多いからね。
マンションも魅力的なの多かったし、ずっとマンション暮らしだったから
そっちもいい面沢山あるのは分かってたけど、自分は単純に一戸建てに
住んでみたかったから。資産価値がどうの、税金がどうのってんじゃなくね。
ホント、理由なし（Ｗ）。まあ、どちらも一長一短だけど、とりあえず
今は楽しくやってるよ。でも、マンション住んでても同じこと言ってたかな（Ｗ）。
うちは敷地５０坪強で、そこそこ庭なんかもあるよ。生活には便利な場所。
そりゃあ、ぶっちゃけ同じ予算で港区や中央区の一等地に同じ広さの家が
持てるなら絶対そっちを選ぶよ。でも１００年ローンでも無理だからさ。
自分は貧乏なんで（Ｗ）都内は諦めました。ミニは考えはしましたが
年取ってからも住むこと考えたら、やはりマイナス部分が多いからね。
マンションも魅力的なの多かったし、ずっとマンション暮らしだったから
そっちもいい面沢山あるのは分かってたけど、自分は単純に一戸建てに
住んでみたかったから。資産価値がどうの、税金がどうのってんじゃなくね。
ホント、理由なし（Ｗ）。まあ、どちらも一長一短だけど、とりあえず
今は楽しくやってるよ。でも、マンション住んでても同じこと言ってたかな（Ｗ）。
男でも女でもいっしょだろ
自分を含めここにいるやつは駄目駄目なんだよ
まあ人一倍キモイのはゴミ（ry
自分を含めここにいるやつは駄目駄目なんだよ
まあ人一倍キモイのはゴミ（ry
＜いつもの女の人物像＞
マンション派
小梨
何食わぬ顔で釣りネタを提供し男を装ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする。
地方に住んでいる
追加：スレ違いの意味がわからない。
深夜まで２ちゃんねるをやっているので朝は起きれない。
ぷっ！とかﾌﾟｸｽとかウﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか(W)などを好んで使う。
マンション派
小梨
何食わぬ顔で釣りネタを提供し男を装ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする。
地方に住んでいる
追加：スレ違いの意味がわからない。
深夜まで２ちゃんねるをやっているので朝は起きれない。
ぷっ！とかﾌﾟｸｽとかウﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか(W)などを好んで使う。
ｷﾁｶﾞｲ女出没注意報発令中！
おまいら、もちつけ！
マンションでもミニコでも、賃貸で木造コーポや、３～４階建低層アパート
住んでるゴミ虫みたいな連中に比べたら、おまいらの方がマシだから。
自慢していいよ。マジで。
マンションでもミニコでも、賃貸で木造コーポや、３～４階建低層アパート
住んでるゴミ虫みたいな連中に比べたら、おまいらの方がマシだから。
自慢していいよ。マジで。
落ち着かないのは一人だよ
ミニ戸建、ファミマ、郊外戸建、は全て貧乏人。
都内１等地に、少なくとも５０平米超の邸宅を構えてなきゃ負け犬。
結論は以上でよろしいでしょうか？
都内１等地に、少なくとも５０平米超の邸宅を構えてなきゃ負け犬。
結論は以上でよろしいでしょうか？
>>727
50平米ね（プッ
50平米ね（プッ
って事は、今まで負け犬同士が噛み付き合ってた訳か！
何だ、50坪って書きたかったんじゃないのかよ？
80平米でも普通の一戸建てにはならんぞ。
80平米でも普通の一戸建てにはならんぞ。
じゃマンションはだめでつね。
５０坪のマンションがあったらこりゃすげえ。
５０坪のマンションがあったらこりゃすげえ。
735 ：動画直リン：03/04/16 17:28 ID:CssIxLiP
７３６は縁があるの？
あるのは知ってるさ。
でもキミじゃ買えないだろうと思って。
で、キミは買えるんだね？
でもキミじゃ買えないだろうと思って。
で、キミは買えるんだね？
超高級集合住宅は超豪邸を所有しててまだ金の余ってる人が
お遊びで買うもの
こんなもんを実家にする金持ちはいません
超豪邸も超高級集合住宅も知っている人がこういう思考回路を
持っているということに早く気付いた人が勝ち
いつまで経っても集合住宅に固執せざるを得ない人は可哀想
お遊びで買うもの
こんなもんを実家にする金持ちはいません
超豪邸も超高級集合住宅も知っている人がこういう思考回路を
持っているということに早く気付いた人が勝ち
いつまで経っても集合住宅に固執せざるを得ない人は可哀想
736はきっと50坪のマンションに住んでいるんだよ。
それも一等地ね。
あーゆー物件買える香具師はたいていキャッシュだとよ。
職業は？
乗っている車は？
もちろん堂々と言えるんだろうな。
金持ちが２ちゃんかね。
それも一等地ね。
あーゆー物件買える香具師はたいていキャッシュだとよ。
職業は？
乗っている車は？
もちろん堂々と言えるんだろうな。
金持ちが２ちゃんかね。
一戸建ていいよねー。もちろん千葉だの埼玉だの茨城は話しになんないけどさ。
あっ、ミニコは一戸建てに含まれないから、もちろん論外ね。
自分は頑張って、都内にちゃんと家建てます。
あっ、ミニコは一戸建てに含まれないから、もちろん論外ね。
自分は頑張って、都内にちゃんと家建てます。
>>743 条件緩すぎます。『都内一等地』『５０坪超』
以上の条件をクリアしてなければ、目糞鼻糞です。
以上の条件をクリアしてなければ、目糞鼻糞です。
他人に縁が無いとのたまうくらいだったら
自分には縁があるんだろうね。
良識ある人だったらそんな図々しいこと言えんがな。
自分には縁があるんだろうね。
良識ある人だったらそんな図々しいこと言えんがな。
ｲﾂﾓｵﾝﾅ??
戸建粘着の逃げ方 いつもおんな
>>742
スレタイ読めない馬鹿？
スレタイ読めない馬鹿？
5000万ぐらいで勝負するなら
ミニコvs一般マンション
でちょうどいいぐらいだな
一般マンションはミニコ以上にありえないけど
ミニコvs一般マンション
でちょうどいいぐらいだな
一般マンションはミニコ以上にありえないけど
俺、実家がいわゆるミニコだったから、ミニコには抵抗ないよ。
今は賃貸マンションだが、ミニコにするか分譲マンションにするか検討中。
一応、地域を２箇所に絞って物件探してるよ。郊外はまったく考えてない。
今は６：４でミニコだが、嫁はマンション希望。親や兄弟とも相談したり
してるが（会社の奴には相談しにくい）、意見は半々。
今年中には結論出したいが、どっちもコレって決定打がないんだよね。
今は賃貸マンションだが、ミニコにするか分譲マンションにするか検討中。
一応、地域を２箇所に絞って物件探してるよ。郊外はまったく考えてない。
今は６：４でミニコだが、嫁はマンション希望。親や兄弟とも相談したり
してるが（会社の奴には相談しにくい）、意見は半々。
今年中には結論出したいが、どっちもコレって決定打がないんだよね。
このスレの結論は出ました。貧乏人達の罵り合いは他所でお願いします。
＊ミニ戸建、ファミマ、郊外戸建、は全て貧乏人。
＊都内１等地に、少なくとも５０坪超の邸宅を構えてなきゃ負け犬。
結論は以上。もう何があっても覆りません。
＊ミニ戸建、ファミマ、郊外戸建、は全て貧乏人。
＊都内１等地に、少なくとも５０坪超の邸宅を構えてなきゃ負け犬。
結論は以上。もう何があっても覆りません。
>>752
だから、ミニコはスレ違いって言ってるだろ。
だから、ミニコはスレ違いって言ってるだろ。
地方のマンションのくせにw
＞戸建粘着の逃げ方 いつもおんな
俺のデカマラ舐めてみるか？
俺のデカマラ舐めてみるか？
ほんとだ
結論はもうずっと前に出てるし
同じ立地で一戸建てを買えない負け犬が郊外戸建て買ってドツボにはまる
ただそれだけ
結論はもうずっと前に出てるし
同じ立地で一戸建てを買えない負け犬が郊外戸建て買ってドツボにはまる
ただそれだけ
地方や郊外のマンションだったらもっと悲惨だな。
一等地戸建て＞一等地マンション＞＞郊外戸建て＞＞郊外マンション
>>759
意味が解らない。また壊れたかw
意味が解らない。また壊れたかw
結論はもうずっと前に出てるし
同じ立地で一戸建てを買えない負け犬がミニコ買ってドツボにはまる
好立地で一戸建てを買えない負け犬が郊外戸建て買ってドツボにはまる
ただそれだけ
同じ立地で一戸建てを買えない負け犬がミニコ買ってドツボにはまる
好立地で一戸建てを買えない負け犬が郊外戸建て買ってドツボにはまる
ただそれだけ
マンション馬鹿が壊れちゃったよー！
767 ：名無し不動さん：03/04/16 18:36 ID:d6nrYnY9
＞同じ立地なら誰でも一戸建てが欲しい。しかし買えない。だから
＞しょうがなくマンション買って誤魔化す。
そして、最近ではじめた一戸建て風でマンション価格のミニコを馬鹿にして
終わるのだ。
＞しょうがなくマンション買って誤魔化す。
そして、最近ではじめた一戸建て風でマンション価格のミニコを馬鹿にして
終わるのだ。
結論は一緒です。マンションに執着しすぎ。
都内の好立地に誰でも一戸建てが欲しい。しかし買えない。だから
しょうがなくミニコや郊外戸建て買って誤魔化す。
都内の好立地に誰でも一戸建てが欲しい。しかし買えない。だから
しょうがなくミニコや郊外戸建て買って誤魔化す。
いつも最後に壊れるのが楽しい。
770 ：名無し不動さん：03/04/16 18:39 ID:WasHjNFB
壊れた後のバージョンアップが怖いです。
771 ：名無し不動さん：03/04/16 18:39 ID:VVqWkcuQ
同じ立地なら誰でも一戸建てが欲しい。しかし買えない。だから
しょうがなくマンション買って誤魔化す。
そして、最近ではじめた一戸建て風でマンション価格のミニコを馬鹿にして
終わるのだ。
つまり、マンション派はミニコが存在しない時代にマンションを高値で買って
しまっためにミニコに買い替えすることもできない。
そしてミニコに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
マンション派は、実はミニコに憧れていたのだ！！
さながら日本に粘着する韓国のように。
しょうがなくマンション買って誤魔化す。
そして、最近ではじめた一戸建て風でマンション価格のミニコを馬鹿にして
終わるのだ。
つまり、マンション派はミニコが存在しない時代にマンションを高値で買って
しまっためにミニコに買い替えすることもできない。
そしてミニコに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
マンション派は、実はミニコに憧れていたのだ！！
さながら日本に粘着する韓国のように。
771がいいこと言った！
結論はもうずっと前に出てるし
同じ立地で一戸建てを買えない負け犬がミニコ買ってドツボにはまる
好立地で一戸建てを買えない負け犬が郊外戸建て買ってドツボにはまる
ただそれだけ
に対して、具体的な反証、反論は出来ず
壊れた壊れたと意味不明な連続投稿で誤魔化す、いつもの面々。
同じ立地で一戸建てを買えない負け犬がミニコ買ってドツボにはまる
好立地で一戸建てを買えない負け犬が郊外戸建て買ってドツボにはまる
ただそれだけ
に対して、具体的な反証、反論は出来ず
壊れた壊れたと意味不明な連続投稿で誤魔化す、いつもの面々。
マンションに住んでいるから壊れているのか？
それとも元々壊れた人なのか？
それとも元々壊れた人なのか？
マンション擁護派ってミニコに憧れてたんだ・・・
あくまでも結論は１つです。
都内１等地に、少なくとも５０坪超の邸宅を構えてなきゃ負け犬。
ミニコ、集合住宅、郊外戸建、全て負け組。貧乏人。
貧乏人同士の罵り合いはご遠慮ください。
都内１等地に、少なくとも５０坪超の邸宅を構えてなきゃ負け犬。
ミニコ、集合住宅、郊外戸建、全て負け組。貧乏人。
貧乏人同士の罵り合いはご遠慮ください。
つまり、貧乏人がマンションを買うってことだな
>>773
元々壊れてるからマンションに
手を出しちゃったんじゃないの
かな？
不動産関連のプロを見てれば
マンション買うのがどれほど愚
かかよく解るのにね
安い買い物じゃないんだからも
うちょっとちゃんと勉強してから
買えばいいのに
元々壊れてるからマンションに
手を出しちゃったんじゃないの
かな？
不動産関連のプロを見てれば
マンション買うのがどれほど愚
かかよく解るのにね
安い買い物じゃないんだからも
うちょっとちゃんと勉強してから
買えばいいのに
最終結論出ました
同じ立地なら誰でも一戸建てが欲しい。しかし買えない。だから
しょうがなくマンション買って誤魔化す。
そして、最近ではじめた一戸建て風でマンション価格のミニコを馬鹿にして
終わるのだ。
つまり、マンション派はミニコが存在しない時代にマンションを高値で買って
しまっためにミニコに買い替えすることもできない。
そしてミニコに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
マンション派は、実はミニコに憧れていたのだ！！
さながら日本に粘着する韓国のように。
端的に言うと
マンション擁護派＝韓国人のメンタリティを持つ人
これにてこのスレ終了
同じ立地なら誰でも一戸建てが欲しい。しかし買えない。だから
しょうがなくマンション買って誤魔化す。
そして、最近ではじめた一戸建て風でマンション価格のミニコを馬鹿にして
終わるのだ。
つまり、マンション派はミニコが存在しない時代にマンションを高値で買って
しまっためにミニコに買い替えすることもできない。
そしてミニコに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
マンション派は、実はミニコに憧れていたのだ！！
さながら日本に粘着する韓国のように。
端的に言うと
マンション擁護派＝韓国人のメンタリティを持つ人
これにてこのスレ終了
>>763
ローンは当然ありです（笑）。
諸経費、税金ももちろん計算してますよ（当たり前か）。
兄弟で分譲マンション購入してるのがいるし、こういうのに気をつけろって
のも聞いてます。あと、嫁の兄貴はマンション・デベ社員だし（笑）。
嫁に実家は地方だから結構大きい一戸建て（向こうでは普通かな）。
色々総合して自分的には6：4でミニコだけど、嫁は嫌がってるから、ここが
最大のポイント。
ローンは当然ありです（笑）。
諸経費、税金ももちろん計算してますよ（当たり前か）。
兄弟で分譲マンション購入してるのがいるし、こういうのに気をつけろって
のも聞いてます。あと、嫁の兄貴はマンション・デベ社員だし（笑）。
嫁に実家は地方だから結構大きい一戸建て（向こうでは普通かな）。
色々総合して自分的には6：4でミニコだけど、嫁は嫌がってるから、ここが
最大のポイント。
>>780
うーん。それって嫁さん分譲マンションに幻想抱いてない？
一戸建てに長年住んだ人間はちょっと高級なマンションがいい
のかもと思ったりする人たまにいるから
何十年後のことまでしっかり見据えて考えた方がいいと思うよ
修繕の問題とかその他のさまざまなことね
あとローンとは別に車持ってるなら６万ぐらい。車なしなら４万
ぐらいを毎月半永久的に払っていけるのかどうかとかも
うーん。それって嫁さん分譲マンションに幻想抱いてない？
一戸建てに長年住んだ人間はちょっと高級なマンションがいい
のかもと思ったりする人たまにいるから
何十年後のことまでしっかり見据えて考えた方がいいと思うよ
修繕の問題とかその他のさまざまなことね
あとローンとは別に車持ってるなら６万ぐらい。車なしなら４万
ぐらいを毎月半永久的に払っていけるのかどうかとかも
782 ：名無し不動さん：03/04/16 18:56 ID:3GtpYJbT
分譲マンションの主婦のトラブルを知らないのかな＞奥様
管理費で、記念日ディナー代がでるとでもいえばよろし。
お子様はいますか？ご夫婦の年齢はおいくつですか。
管理費で、記念日ディナー代がでるとでもいえばよろし。
お子様はいますか？ご夫婦の年齢はおいくつですか。
>>779 >そしてミニコに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
これって異常なまでにマンション罵倒してる770番台の方達の方が
しっくりくるんですが？
そしてマンションに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
これって異常なまでにマンション罵倒してる770番台の方達の方が
しっくりくるんですが？
そしてマンションに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
>>781
分譲マンションに幻想ってわけじゃなくて、ミニコが嫌みたいです。
ただ、仕事の関係で場所は譲れないもので、郊外に広い家とはできないんです。
まあ、自分もミニコ住んでたから、広い一戸建てには憧れますがね。
分譲マンションに幻想ってわけじゃなくて、ミニコが嫌みたいです。
ただ、仕事の関係で場所は譲れないもので、郊外に広い家とはできないんです。
まあ、自分もミニコ住んでたから、広い一戸建てには憧れますがね。
庭の手入れが面倒だからミニコでいいや｡
ホームエレベーターつけて屋上バルコニーにして｡
ホームエレベーターつけて屋上バルコニーにして｡
地方出身なら、平面での面積が狭いのがヤなんでしょう。
788 ：名無し不動さん：03/04/16 19:10 ID:VVqWkcuQ
>>786
それもっと面倒だろ
それもっと面倒だろ
はあ？子供いるのにマンション選ぶ人いるの？信じられん！！！
マンションなんて、子供できない可哀想な夫婦がひっそりと住むとこだよ。
騒音問題もあるしね
マンションなんて、子供できない可哀想な夫婦がひっそりと住むとこだよ。
騒音問題もあるしね
公庫適応物件ならＯＫだ。
792 ：名無し不動さん：03/04/16 19:22 ID:SJCrtFxY
花壇の土を20キロ買いました さぁ屋上へレッツゴー
うーん、まあ生活しづらいってのはあるんでしょうね。これはミニの宿命
だからどうしようもないですが・・・。
多分他にも理由ありそうですが、うちの実家がミニコだし遠慮して言えない
かもしれないけど。でも、うちの父親はマンションの方がいいんじゃないか
って言ってるぐらいだし（笑）。
逆に嫁の親は一戸建てがいいだろうって言ってるしね。最終的には二人で
決めることだけど、家にいる時間が長いのは嫁さんだし・・・。
だからどうしようもないですが・・・。
多分他にも理由ありそうですが、うちの実家がミニコだし遠慮して言えない
かもしれないけど。でも、うちの父親はマンションの方がいいんじゃないか
って言ってるぐらいだし（笑）。
逆に嫁の親は一戸建てがいいだろうって言ってるしね。最終的には二人で
決めることだけど、家にいる時間が長いのは嫁さんだし・・・。
スレ違いがわかないのが約１名。
スレ違い指摘ばっかしてるのが約1名
おたく、暇なの？ｗ
おたく、暇なの？ｗ
このスレ見せればいいんじゃないかな
ほら。マンションを擁護してる人ってこんな阿呆ばっかり！って
ほら。マンションを擁護してる人ってこんな阿呆ばっかり！って
ここ見せたって一緒だろ。
ミニコは全面否定されてるじゃん。
ミニコは全面否定されてるじゃん。
まあまあ、ミニコに買い換えできないからってそんなに力まないで。マンション住人さん
803 ：名無し不動さん：03/04/16 20:03 ID:P2WT4RYV
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
ハハッ。嫁は、２チャンはやってないと思いますよ。多分ね。
まあ、外観のみてくれはマンションの方がいいのは仕方ないけど、
独立した家ってメリットは多少のデメリットに目をつぶれることだと
思います。まあ、隣接した家の住人にもよるけど（実家は隣の夫婦喧嘩
モロ聞こえてたし）、今検討してるところは価格もそこそこだから
とんでもない人が隣人になる可能性は低いと思うんですがね。どうだろ？
子供が飛び跳ねても大丈夫だし、マンションのような規約もないから
自由が利きますよね。
まあ、ミニコのデメリットをいかに上手くごまかして嫁を説得するか、
頑張ってみます。
まあ、外観のみてくれはマンションの方がいいのは仕方ないけど、
独立した家ってメリットは多少のデメリットに目をつぶれることだと
思います。まあ、隣接した家の住人にもよるけど（実家は隣の夫婦喧嘩
モロ聞こえてたし）、今検討してるところは価格もそこそこだから
とんでもない人が隣人になる可能性は低いと思うんですがね。どうだろ？
子供が飛び跳ねても大丈夫だし、マンションのような規約もないから
自由が利きますよね。
まあ、ミニコのデメリットをいかに上手くごまかして嫁を説得するか、
頑張ってみます。
>>797
意味がわかりません
意味がわかりません
806 ：名無し不動さん：03/04/16 21:11 ID:WNd5WJ2v
750さん、区名や沿線で言うとどこら辺を探しているの？
まだ完成されていないものなら、多少間取りを変えたり
収納や水周りや照明の変更もできるのでないの？
内外の壁のも、希望が通るのでないの？
値段はなんとか交渉して、こういう楽しみがあると主婦はかわるのでは？
まだ完成されていないものなら、多少間取りを変えたり
収納や水周りや照明の変更もできるのでないの？
内外の壁のも、希望が通るのでないの？
値段はなんとか交渉して、こういう楽しみがあると主婦はかわるのでは？
>>750
ミニコ２世うざい。
ミニコ２世うざい。
今日、はっきり分かった。
マンション派より、ミニ戸派が百万倍ウザイ！！！
マンション派より、ミニ戸派が百万倍ウザイ！！！
一戸建は家の前でされたうんこやげろを自分でかたずけなければならないよ。
マンションは、ベランダで死んでたネズミを自分で片付けなければならんかったよ。
２，３年前、東京のマンションにネズミが大発生した（藁
いまはいないけど
２，３年前、東京のマンションにネズミが大発生した（藁
いまはいないけど
いい意見だった。
>>615
結論としてマンションも一戸建ても、どっちも値下がる。
値下がりしたものは、売った時点で損が出る。
売らないで永住するつもりならば、損は出ない。
そう考えると、金に余裕のある人は別だが、一般的なサラリーマンは
永住できる物件を買うべきと思う。値下がりしたものを売って、新たに買うのはかなり厳しい。
ほぼ建替えが不可能で老朽化していくだけのマンションより、建替えることのできる
一戸建ての方が永住しやすい。（実際あなたもマンションは一生住む人は少数と言ってるし）
つまり一戸建ては売らずに永住でき、損を出さずにすむ訳だ。
また、マンションでも永住する場合、もしくは買い換えてもマンションの場合、
これからの少ない年金で管理費・積立金は厳しいと思う。
買うならば永住でき、老後も金銭的に負担の無い一戸建てが良いと思う。
資産価値とか言ってる時代じゃないよな。買って値上がりする時代じゃないんだから。
実用的に長く住める家なのかを考えて買うべきだね。すると一戸建てを選ぶ事になる筈だ。
>>615
結論としてマンションも一戸建ても、どっちも値下がる。
値下がりしたものは、売った時点で損が出る。
売らないで永住するつもりならば、損は出ない。
そう考えると、金に余裕のある人は別だが、一般的なサラリーマンは
永住できる物件を買うべきと思う。値下がりしたものを売って、新たに買うのはかなり厳しい。
ほぼ建替えが不可能で老朽化していくだけのマンションより、建替えることのできる
一戸建ての方が永住しやすい。（実際あなたもマンションは一生住む人は少数と言ってるし）
つまり一戸建ては売らずに永住でき、損を出さずにすむ訳だ。
また、マンションでも永住する場合、もしくは買い換えてもマンションの場合、
これからの少ない年金で管理費・積立金は厳しいと思う。
買うならば永住でき、老後も金銭的に負担の無い一戸建てが良いと思う。
資産価値とか言ってる時代じゃないよな。買って値上がりする時代じゃないんだから。
実用的に長く住める家なのかを考えて買うべきだね。すると一戸建てを選ぶ事になる筈だ。
>>811
お前厨房の頃俺のバックには893がいるとか言ってただろ
お前厨房の頃俺のバックには893がいるとか言ってただろ
俺のバックにはえんぴつがある
韓国人＝ファミリーマンション住人
えんぴつ必死だな
818 ：名無し不動さん：03/04/16 23:06 ID:xzUIuQ4O
タワーミニコができないかな。
３０階は無理でも、５階建てくらいならなんとか！
３０階は無理でも、５階建てくらいならなんとか！
ミニタワー
韓国人というよりも北朝鮮っぽい。
>>812
あなたが言ってる意見では無いと思うが、
＞売らないで永住するつもりならば、損は出ない。
売らなきゃならない事情は誰にも起こり得るが、その時どうする？
一般的には、売りやすいのはマンション、貸しやすいのもマンションであるがどう考える？
＞老後も金銭的に負担の無い一戸建てが良いと思う
これは一概はいえないと思う
＞実用的に長く住める家なのかを考えて買うべきだね。＜
長く住める家はマンションと思うが・・・土地のことだけいいてるのかな？ちなみに、今から
３０年前のマンションを見てごらん・・・なんていう人がいるけど、現在のマンションの３０
年後とは比較できないよ。それに、構造的に鉄筋コンクリートとコダテレベルの木造では耐用
年数が全く違うと思う。
コダテの増築は敷地に余裕がないとだめだし、建替えだって数千万かかるでしょ。
マンションの増築はできないけど、買い増しはできるよ。（同じマンション内でとか）
マンションの建替えは、おそらく今の状況だと５０年ぐらい先の話になるでしょう。
勘違いしてほしくないんだけど、ぼくもコダテ派だけど、理由は好きだからというだけ。まさか
の時の（売却しなければならない事情が起こったとき）リスクはコダテの方が絶対大きいのは承
知のうえでだ。メンテナンス、セキュリティもネックが多い。立地的な不便さもコダテにはある。
ということで、好き嫌いを除けばマンションの勝ち。
あなたが言ってる意見では無いと思うが、
＞売らないで永住するつもりならば、損は出ない。
売らなきゃならない事情は誰にも起こり得るが、その時どうする？
一般的には、売りやすいのはマンション、貸しやすいのもマンションであるがどう考える？
＞老後も金銭的に負担の無い一戸建てが良いと思う
これは一概はいえないと思う
＞実用的に長く住める家なのかを考えて買うべきだね。＜
長く住める家はマンションと思うが・・・土地のことだけいいてるのかな？ちなみに、今から
３０年前のマンションを見てごらん・・・なんていう人がいるけど、現在のマンションの３０
年後とは比較できないよ。それに、構造的に鉄筋コンクリートとコダテレベルの木造では耐用
年数が全く違うと思う。
コダテの増築は敷地に余裕がないとだめだし、建替えだって数千万かかるでしょ。
マンションの増築はできないけど、買い増しはできるよ。（同じマンション内でとか）
マンションの建替えは、おそらく今の状況だと５０年ぐらい先の話になるでしょう。
勘違いしてほしくないんだけど、ぼくもコダテ派だけど、理由は好きだからというだけ。まさか
の時の（売却しなければならない事情が起こったとき）リスクはコダテの方が絶対大きいのは承
知のうえでだ。メンテナンス、セキュリティもネックが多い。立地的な不便さもコダテにはある。
ということで、好き嫌いを除けばマンションの勝ち。
はい。誰も反論しません。
ミニコ派はいませんから。
ミニコ派はいませんから。
好きでミニコ派になったヤシはいないって事か？
みんな事情があるんだな、ごめんよおー気づかなくて。
みんな事情があるんだな、ごめんよおー気づかなくて。
ここでマンション煽ってる人って、ミニコと公害戸建て以外に誰がいるの？
俺は実家も自宅も戸建てになったけど、マンションも好きだよ。
っていうか、欲を言うと億ションクラスになっちゃうけれど
都心の夜景をたっぷり楽しめる眺望抜群の物件や
ルーバルでビールとか飲んでみたい。
全部は読んでないだけど、異常にマンションを敵視してる人って
傍から見てるとちょっとキモイぞ。
っていうか、欲を言うと億ションクラスになっちゃうけれど
都心の夜景をたっぷり楽しめる眺望抜群の物件や
ルーバルでビールとか飲んでみたい。
全部は読んでないだけど、異常にマンションを敵視してる人って
傍から見てるとちょっとキモイぞ。
高級豪華マンションは、いいと思うよ。
でも、大衆マンション買う香具師は、負け犬！！！
でも、大衆マンション買う香具師は、負け犬！！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048984127/l50
ここの自演厨ふたりって、ここのスレでも暴れてた戸建て派なんですけど
(メール欄見るとすぐわかる) 戸建て派ってこんな馬鹿で卑劣な奴ばかりですか？
ここの自演厨ふたりって、ここのスレでも暴れてた戸建て派なんですけど
(メール欄見るとすぐわかる) 戸建て派ってこんな馬鹿で卑劣な奴ばかりですか？
>>821
＞売らなきゃならない事情は誰にも起こり得るが、その時どうする？
＞一般的には、売りやすいのはマンション、貸しやすいのもマンションであるがどう考える？
売りやすいのがマンションだって？どこがよ？
貸しやすいったって貸家と貸マンションの比率とか考えたことあるの？
＞＞老後も金銭的に負担の無い一戸建てが良いと思う
＞これは一概はいえないと思う
なぜ一概に言えないと思うわけ？管理組合とか修繕積立費を勝手に取られる一戸建てなんて
どこにあるんだよ。マンションは１００％取られるんだぞ。例外持ち出すのはただの詭弁だ。
＞＞実用的に長く住める家なのかを考えて買うべきだね。＜
＞長く住める家はマンションと思うが・・・
ならなんで貸しマンションがあんなにたくさんあるんだ？
１９７０年ぐらいのマンションに買ってから今まで住んでる奴ってどんぐらいいると思うんだろうかねw
一戸建て派を騙って一戸建てを煽るとは情けないにも程があるね
＞売らなきゃならない事情は誰にも起こり得るが、その時どうする？
＞一般的には、売りやすいのはマンション、貸しやすいのもマンションであるがどう考える？
売りやすいのがマンションだって？どこがよ？
貸しやすいったって貸家と貸マンションの比率とか考えたことあるの？
＞＞老後も金銭的に負担の無い一戸建てが良いと思う
＞これは一概はいえないと思う
なぜ一概に言えないと思うわけ？管理組合とか修繕積立費を勝手に取られる一戸建てなんて
どこにあるんだよ。マンションは１００％取られるんだぞ。例外持ち出すのはただの詭弁だ。
＞＞実用的に長く住める家なのかを考えて買うべきだね。＜
＞長く住める家はマンションと思うが・・・
ならなんで貸しマンションがあんなにたくさんあるんだ？
１９７０年ぐらいのマンションに買ってから今まで住んでる奴ってどんぐらいいると思うんだろうかねw
一戸建て派を騙って一戸建てを煽るとは情けないにも程があるね
ほらまた>>828みたいな知恵遅れみたいな煽りレスだよｗ
＞高級豪華マンションは、いいと思うよ。
だよね！！
ライオンズマンション最高
だよね！！
ライオンズマンション最高
ゴミ女以外にも本気で狂ってる
マンション馬鹿がいる模様だな
言ってること支離滅裂だし
粘着だし
でこりゃさすがに馬鹿すぎてか
わいそうだ
マンション馬鹿がいる模様だな
言ってること支離滅裂だし
粘着だし
でこりゃさすがに馬鹿すぎてか
わいそうだ
>>834
馬鹿？
馬鹿？
>>833 おっと出たね。僻地君鉛筆君特有の匂いがするカキコだ。
何がどう狂って、何処が支離滅裂でなんて説明抜き。
自分の粘着ぶりは棚にあげ脳内完結し、最後に馬鹿すぎてかわいそうｗ
こんな人しかいないの？
何がどう狂って、何処が支離滅裂でなんて説明抜き。
自分の粘着ぶりは棚にあげ脳内完結し、最後に馬鹿すぎてかわいそうｗ
こんな人しかいないの？
837 ：名無し不動さん：03/04/17 00:25 ID:myP1Yh5i
謀らずも>833が>834>836で証明された訳だが
>>835 遂に一言かｗ こんな人しかいないの？ 遠距離通勤さんて。
>>837 またこんなんだｗ なにがどう証明されたかは一切抜きｗ
目障りがから下げてくんない？
たしかに脊髄反射のようなレスの応酬ですな。馬鹿ばっか。
馬鹿とまともな人がケンカするとまともな人まで馬鹿扱いされるから
恐ろしい
馬鹿は放置するが一番
ということで
恐ろしい
馬鹿は放置するが一番
ということで
馬鹿には、百万回言わないとわからないみたいだな
大衆マンション買った香具師は、負け犬なんだよ！！！
大衆マンション買った香具師は、負け犬なんだよ！！！
>>842 何の根拠も裏付けもなく馬鹿な妄想カキコすると
こういった、相手に丸投げする馬鹿レスしか出来なくなるｗ
こういった、相手に丸投げする馬鹿レスしか出来なくなるｗ
846 ：ドッペル玄関（元祖）：03/04/17 00:31 ID:4fS6gRax
このスレはアホばっかりだな（ｗ
sageてる最中、ageながらアホばっかりと言い出す奴まであらわれたが
>>848 戸建て派の人って『ぷっ』とか好きだよなｗ
今まででも最高レベルの馬鹿っぽいカキコｗ
今まででも最高レベルの馬鹿っぽいカキコｗ
ライオンズマンションが高級豪華とは・・・
馬鹿には、百万回言わないとわからないみたいだな
大衆マンション買った香具師は、負け犬なんだよ！！！
大衆マンション買った香具師は、負け犬なんだよ！！！
マンション擁護派ってここまでまともに会話にならんとは
こんなのが隣に来たら大変だな
こんなのが隣に来たら大変だな
戸建て派の白痴レス一覧。ほとんどこんなんばっか。
高級豪華マンションは、いいと思うよ。
でも、大衆マンション買う香具師は、負け犬！！！
ゴミ女以外にも本気で狂ってる
マンション馬鹿がいる模様だな
言ってること支離滅裂だし
粘着だし
でこりゃさすがに馬鹿すぎてか
わいそうだ
馬鹿？
馬鹿には、百万回言わないとわからないみたいだな
大衆マンション買った香具師は、負け犬なんだよ！！！
高級豪華マンションは、いいと思うよ。
でも、大衆マンション買う香具師は、負け犬！！！
ゴミ女以外にも本気で狂ってる
マンション馬鹿がいる模様だな
言ってること支離滅裂だし
粘着だし
でこりゃさすがに馬鹿すぎてか
わいそうだ
馬鹿？
馬鹿には、百万回言わないとわからないみたいだな
大衆マンション買った香具師は、負け犬なんだよ！！！
だから、馬鹿相手に、まともなこと言っても無駄！
馬鹿には、同じことを百万回言わないとわからないみたいだな
大衆マンション買った香具師は、負け犬なんだよ！！！
馬鹿には、同じことを百万回言わないとわからないみたいだな
大衆マンション買った香具師は、負け犬なんだよ！！！
誰も830に返答できないみたいだね
>>821
考える前提が違う訳で。売る事は損であり、今から買うのならば売らずにすむ、永住しやすい物件を選ぶべきと
>>812では言っている。
＞売らなきゃならない事情
ってのはどんな事情？かなり最悪な状態だね。売るにしてもかなり値下がりしてる訳で。
戸建てにしてもマンションにしても損をする事になるね。どちらが損をするか計るのは
物件によって違い、買う前にそれを予想するのは難しい。
そして売らなければならない状況になりやすいのはマンションである場合が多い。
なぜなら建替える事ができないものだから。そして損がでる。
＞老後も金銭的に負担の無い一戸建てが良いと思う
＞＞これは一概はいえないと思う
十分言えるでしょう。金持ちならば別だが。月々の費用はでかい。しかもずっと住んでいたら
マンションは古くなるほど修繕費が高くなっている。苦しいね。
考える前提が違う訳で。売る事は損であり、今から買うのならば売らずにすむ、永住しやすい物件を選ぶべきと
>>812では言っている。
＞売らなきゃならない事情
ってのはどんな事情？かなり最悪な状態だね。売るにしてもかなり値下がりしてる訳で。
戸建てにしてもマンションにしても損をする事になるね。どちらが損をするか計るのは
物件によって違い、買う前にそれを予想するのは難しい。
そして売らなければならない状況になりやすいのはマンションである場合が多い。
なぜなら建替える事ができないものだから。そして損がでる。
＞老後も金銭的に負担の無い一戸建てが良いと思う
＞＞これは一概はいえないと思う
十分言えるでしょう。金持ちならば別だが。月々の費用はでかい。しかもずっと住んでいたら
マンションは古くなるほど修繕費が高くなっている。苦しいね。
>>821
＞一般的には、売りやすいのはマンション、貸しやすいのもマンションであるがどう考える？
それは物件によると思うね。一戸建てでもマンションでも。どちらにしても売る事を考えて買うべきでないし
買ったら売るべきではない。
＞長く住める家はマンションと思うが・・・土地のことだけいいてるのかな？
実際に一戸建て住民とマンション住民のどちらが同じ場所で長く住んでいるか知ってる？
マンションに永住してる人は少数ですよ。マンション住んでる人も>>613あたりで
それを自ら言っている。
建物の耐用年数は鉄筋コンクリートのマンションの方が長いのは当然で、だから倒れないから
マンションに永住しやすいと言いたい気持ちも分かるが、さすがに30年以上たつとガタ・汚らしさが目立ってきて
住みにくくなる事は同じだよ。木造だって手直しすればかなりもつしね。最近の木造住宅メーカー
なんて100年住宅なんていってるし（本当にもつかは別だが）。数十年で倒れる家でもない。
そしてマンションは将来どんなマンションになるかわからない・共同住宅だからね。その時建替える事もできず、
「売らなければならない状況」になってしまうのは一戸建てよりマンションな訳で。
だからこそ永住してる人は少ない訳で。
売らなければならない状況というリスクを負いやすいのはマンションという事になる。
よって一戸建てにするべき。
＞一般的には、売りやすいのはマンション、貸しやすいのもマンションであるがどう考える？
それは物件によると思うね。一戸建てでもマンションでも。どちらにしても売る事を考えて買うべきでないし
買ったら売るべきではない。
＞長く住める家はマンションと思うが・・・土地のことだけいいてるのかな？
実際に一戸建て住民とマンション住民のどちらが同じ場所で長く住んでいるか知ってる？
マンションに永住してる人は少数ですよ。マンション住んでる人も>>613あたりで
それを自ら言っている。
建物の耐用年数は鉄筋コンクリートのマンションの方が長いのは当然で、だから倒れないから
マンションに永住しやすいと言いたい気持ちも分かるが、さすがに30年以上たつとガタ・汚らしさが目立ってきて
住みにくくなる事は同じだよ。木造だって手直しすればかなりもつしね。最近の木造住宅メーカー
なんて100年住宅なんていってるし（本当にもつかは別だが）。数十年で倒れる家でもない。
そしてマンションは将来どんなマンションになるかわからない・共同住宅だからね。その時建替える事もできず、
「売らなければならない状況」になってしまうのは一戸建てよりマンションな訳で。
だからこそ永住してる人は少ない訳で。
売らなければならない状況というリスクを負いやすいのはマンションという事になる。
よって一戸建てにするべき。
こんな状況で1000か。。。頼むからsageでやってくれよ。
>>821
最後に
＞メンテナンス、セキュリティもネックが多い。
マンションにどれだけ余計なものがあるか知ってる？給水タンク・エレベーター
各種電気代・・・一戸建てのメンテナンスなんて簡単なもの。本当に一戸建てに
住んでた？屋根と外壁ぐらいなものだ。しかもマンションは内装のメンテナンス
はまた別の費用となる。
セキュリティについては何が高いのかな？セコムで？（笑
中国窃盗団などは一戸建てをねらわない。死角の多いマンションを狙う。これが現実。
最後に
＞メンテナンス、セキュリティもネックが多い。
マンションにどれだけ余計なものがあるか知ってる？給水タンク・エレベーター
各種電気代・・・一戸建てのメンテナンスなんて簡単なもの。本当に一戸建てに
住んでた？屋根と外壁ぐらいなものだ。しかもマンションは内装のメンテナンス
はまた別の費用となる。
セキュリティについては何が高いのかな？セコムで？（笑
中国窃盗団などは一戸建てをねらわない。死角の多いマンションを狙う。これが現実。
建替えが数千万？
あれ？どしちゃったの？さっきのイカレた人。静かになっちゃった。
高嶋礼子ってマンションだったよな？
ゴミ女さんを怒らすと怖いぞ！
明日は更に・・・。
明日は更に・・・。
868 ：名無し不動さん：03/04/17 00:47 ID:4fTrPawh
ところで、借金して手に入れた分譲マンションって何を買っているの？
バルコニーや玄関ドアや外廊下、何も自分のものじゃないよね？
建て替えも植栽すらも自由にならない。
敷地に照明やいらない共有施設がどれぐらいある？
銀行から借金して家賃前払いしただけじゃない？
バルコニーや玄関ドアや外廊下、何も自分のものじゃないよね？
建て替えも植栽すらも自由にならない。
敷地に照明やいらない共有施設がどれぐらいある？
銀行から借金して家賃前払いしただけじゃない？
870 ：ドッペル玄関（元祖）：03/04/17 00:48 ID:4fS6gRax
マンションにしろ一戸建てにしろ買う奴は負け組。
知能レベルの高い勝ち組はみんな賃貸だ。
ヴァカ者どもが～
知能レベルの高い勝ち組はみんな賃貸だ。
ヴァカ者どもが～
悲しいことにどの板でもコテハンってのは糞ばっかってのは共通してますねﾌﾟ
872 ：ドッペル玄関（元祖）：03/04/17 00:53 ID:4fS6gRax
悲しいことにどの板でも煽ラーってのは糞ばっかってのは共通してますねﾌﾟ
ｵﾚも賃貸なんだけど、田舎者のせいかｵｼｬﾚなマンソンに憧れちゃうんだよなぁ
家庭を持つと１戸建てがいいのかな、やっぱ。
家庭を持つと１戸建てがいいのかな、やっぱ。
875 ：エリート：03/04/17 01:02 ID:kgIaOPMS
ミニ子がイイ！！
>875
うるせーばか
うるせーばか
ペンシルチョコレート
>>874
そこなんだよな。
マンションと戸建ては、価格が同じでも実際はマンションのほうが負担大きい。
誰かが書いてたが固定資産税も高い。
逆にいうとさ、同じ負担ならマンションより戸建てのほうが価格は高いものが買えるんだよな。
そこなんだよな。
マンションと戸建ては、価格が同じでも実際はマンションのほうが負担大きい。
誰かが書いてたが固定資産税も高い。
逆にいうとさ、同じ負担ならマンションより戸建てのほうが価格は高いものが買えるんだよな。
881 ：名無し不動さん：03/04/17 01:08 ID:4fTrPawh
>マンション派の反論は、ないのか？
できないだろうね。
そもそも永久に管理される永代賃貸に等しいマンションと、土地を所有する戸建では比較にならない。
できないだろうね。
そもそも永久に管理される永代賃貸に等しいマンションと、土地を所有する戸建では比較にならない。
>同じ負担ならマンションより戸建てのほうが価格は高いものが買えるんだよな。
どのくらいの価格差？
誰かオツム良い人、計算してみてくれ。頼む。
どのくらいの価格差？
誰かオツム良い人、計算してみてくれ。頼む。
マンション管理会社はおいしい。
マンション住人を餌にしてぼったくってます。
可哀想なマンション貧民。安いと思って買ったら実は高くついてる・・・
マンション住人を餌にしてぼったくってます。
可哀想なマンション貧民。安いと思って買ったら実は高くついてる・・・
なんだマンション派、逃走！
つまんねぇ
つまんねぇ
猫の額でもマイホーム 地下鉄周辺など一等地の３階建て人気 札幌
住宅建築が低迷する中、札幌市内で地価下落を背景に、不動産業者が地下鉄駅周辺
など以前なら手の届かなかった一等地に、従来の半分程度の広さの土地をマイホー
ム用地として売り出している。猫の額に三階建てという「鉛筆住宅」だが、マンシ
ョン並みの三千万円程度で一戸建てを手に入れられるだけに、人気を集めている。
スーパーに勤める会社員（３７）は昨年、札幌市豊平区に念願のマイホームを建て
た。地下鉄駅から歩いて五分の距離。敷地は約三十坪（約百平方メートル）と狭い
ので三階建てにした。土地代を含めた建設費は三千二百万円。会社員は「マンショ
ン購入も検討したが、一戸建てをあきらめきれなかった。狭いが、札幌中心部で暮
らせて満足している」という。
運送会社勤務の会社員（３３）も昨年、同市南区の地下鉄駅近くに三階建てマイホ
ームを購入した。敷地は三十二坪（約百五平方メートル）で、取得費は三千三百万
円。会社員は「札幌で一戸建ては夢のまた夢と思っていた。敷地いっぱいに家を建
てたので庭もないが、良い物件を購入できた」と喜ぶ。
札幌の一戸建ての敷地は従来、六十坪（約二百平方メートル）程度が平均的とされ
てきたが、二、三年前から地下鉄駅近くの土地を半分の約三十坪にして切り売りす
る業者が増え始めた。 住宅は三階建てで、一階に駐車場を設けるのが特徴。
狭い土地に立っているため、その形から「鉛筆住宅」とも言われているが、建築業
界は「都市型住宅」としてＰＲしている。昨年着工した札幌市内の注文住宅は三千
九百九戸と、一九六○年代前半の水準にまで落ち込んだ。住宅流通研究所（札幌市
中央区）によると、「都市型住宅」は全体の約二割を占めるという。
同研究所は「地価の下落で、最近は江別や石狩など札幌郊外の物件は売れなくなり、
札幌への回帰現象が強まった。狭くても札幌中心部の一戸建てを求める人は多く、
都市型住宅は今後増えるのでは」とみている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030416&j=0045&k=200304168496
住宅建築が低迷する中、札幌市内で地価下落を背景に、不動産業者が地下鉄駅周辺
など以前なら手の届かなかった一等地に、従来の半分程度の広さの土地をマイホー
ム用地として売り出している。猫の額に三階建てという「鉛筆住宅」だが、マンシ
ョン並みの三千万円程度で一戸建てを手に入れられるだけに、人気を集めている。
スーパーに勤める会社員（３７）は昨年、札幌市豊平区に念願のマイホームを建て
た。地下鉄駅から歩いて五分の距離。敷地は約三十坪（約百平方メートル）と狭い
ので三階建てにした。土地代を含めた建設費は三千二百万円。会社員は「マンショ
ン購入も検討したが、一戸建てをあきらめきれなかった。狭いが、札幌中心部で暮
らせて満足している」という。
運送会社勤務の会社員（３３）も昨年、同市南区の地下鉄駅近くに三階建てマイホ
ームを購入した。敷地は三十二坪（約百五平方メートル）で、取得費は三千三百万
円。会社員は「札幌で一戸建ては夢のまた夢と思っていた。敷地いっぱいに家を建
てたので庭もないが、良い物件を購入できた」と喜ぶ。
札幌の一戸建ての敷地は従来、六十坪（約二百平方メートル）程度が平均的とされ
てきたが、二、三年前から地下鉄駅近くの土地を半分の約三十坪にして切り売りす
る業者が増え始めた。 住宅は三階建てで、一階に駐車場を設けるのが特徴。
狭い土地に立っているため、その形から「鉛筆住宅」とも言われているが、建築業
界は「都市型住宅」としてＰＲしている。昨年着工した札幌市内の注文住宅は三千
九百九戸と、一九六○年代前半の水準にまで落ち込んだ。住宅流通研究所（札幌市
中央区）によると、「都市型住宅」は全体の約二割を占めるという。
同研究所は「地価の下落で、最近は江別や石狩など札幌郊外の物件は売れなくなり、
札幌への回帰現象が強まった。狭くても札幌中心部の一戸建てを求める人は多く、
都市型住宅は今後増えるのでは」とみている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030416&j=0045&k=200304168496
「猫の額」「鉛筆住宅」「庭なし」→「都市型住宅」カコイイ！
敷地三十二坪で敷地いっぱいに家を建てて
3階建てってさ、床面積96坪もあるじゃん。
3階建てってさ、床面積96坪もあるじゃん。
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
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http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
東京と違って地方は家がでかいからね。
96坪、なにげにすげっ！それで3300万か。
敷地が30坪以上だから、ミニ戸とも呼びにくいような。
東京でも都市型住宅流行るかも？
敷地が30坪以上だから、ミニ戸とも呼びにくいような。
東京でも都市型住宅流行るかも？
自分も地方都市出身だけど、一戸建てで土地３０坪って極小の部類。
普通６０坪以上はあるから、東京の１５坪くらいの家は、申し訳ないが
家って感じでは見れない。
普通６０坪以上はあるから、東京の１５坪くらいの家は、申し訳ないが
家って感じでは見れない。
東京で土地30坪あれば一般的な住宅になっちゃうからな。
値段も高いし。
値段も高いし。
うーん、一戸建てとマンションって全く別物だから比較はできないけど
同じ床面積だとマンションの方が広く感じるかな。平面か立体かの違い
なのか、それともエントランスとかの共用部を通ったりして、玄関に
くまでに距離があるから錯覚するのかな？まあ、小さい３階建ての家は
階段の影響と、道路から即玄関ってのが狭く感じる原因かも？
うちの実家、家はそんなに大きくなくて間取り的には４ＬＤＫの平屋。
リビングは２５畳くらいあったけど、あとの部屋は６畳だった。
でも敷地は広くて庭が大きかったから、家も大きく感じてたね。
そういう感覚ってないですか？
同じ床面積だとマンションの方が広く感じるかな。平面か立体かの違い
なのか、それともエントランスとかの共用部を通ったりして、玄関に
くまでに距離があるから錯覚するのかな？まあ、小さい３階建ての家は
階段の影響と、道路から即玄関ってのが狭く感じる原因かも？
うちの実家、家はそんなに大きくなくて間取り的には４ＬＤＫの平屋。
リビングは２５畳くらいあったけど、あとの部屋は６畳だった。
でも敷地は広くて庭が大きかったから、家も大きく感じてたね。
そういう感覚ってないですか？
896 ：名無し不動さん ：03/04/17 03:03 ID:3RFYWuvC
>>886
こんなことをする業者は氏ね！
日本では土地所有者の権利が強すぎて公共の利益を考えなさすぎ。
とくに限られた地下鉄駅付近はより多くの人が利用できるようにすべきだ。
それにこんな場所に戸建を建ててありがったがっている購入者もレベル低すぎ。
札幌なら宮の森でも坪５０万しないんだから戸建なら住宅地に建てろよ。
東京でも山手線の内側はより多くの人の利益のために戸建の所有は禁止すべきだと思う。
すくなくとも税制上不利にするか建蔽率を低く（４０％以下）抑えて容積率をアップすべき。
こんなことをする業者は氏ね！
日本では土地所有者の権利が強すぎて公共の利益を考えなさすぎ。
とくに限られた地下鉄駅付近はより多くの人が利用できるようにすべきだ。
それにこんな場所に戸建を建ててありがったがっている購入者もレベル低すぎ。
札幌なら宮の森でも坪５０万しないんだから戸建なら住宅地に建てろよ。
東京でも山手線の内側はより多くの人の利益のために戸建の所有は禁止すべきだと思う。
すくなくとも税制上不利にするか建蔽率を低く（４０％以下）抑えて容積率をアップすべき。
反論遅くなってスンマソ。
>>830
コダテとマンションの売りやすさと貸しやすさは、借り手の立場で考えた場合のこと
で、中古住宅を検討した場合一般的に需要が多いのがマンション。実際に成約件数は
比較にならない。その分、供給も多いっていいたいのだろうが、価格（賃料や売却）
をみると、ほぼ需給バランスはとれているといっていいのではないかな？
それから、修繕費用なんかも強制的に取られてしまうことは誰でもいやだよ。しかし、
７～８年前から長期修繕計画がある程度浸透しているので、現在の築２０年位のマン
ションみたいにはならない。それに、管理組合で負担額は決定できるし、今時管理会社
のいいなりなんてマンションは珍しんではないかい？
長くなって悪いけど、貸しマンションがいっぱい・・・っていうのは、賃貸目的で建てた
マンションと分譲されたマンションで賃貸に出されたものとは区別するべき・・だよね。
そこからいえることは、賃貸マンションが多いことと、永住ウンヌンは関係ないことにな
らない？
ちなみに、分譲用の賃貸に出ているマンションって、みんなねらってるからかもしれない
けど、なかなかないでしょ。
>>830
コダテとマンションの売りやすさと貸しやすさは、借り手の立場で考えた場合のこと
で、中古住宅を検討した場合一般的に需要が多いのがマンション。実際に成約件数は
比較にならない。その分、供給も多いっていいたいのだろうが、価格（賃料や売却）
をみると、ほぼ需給バランスはとれているといっていいのではないかな？
それから、修繕費用なんかも強制的に取られてしまうことは誰でもいやだよ。しかし、
７～８年前から長期修繕計画がある程度浸透しているので、現在の築２０年位のマン
ションみたいにはならない。それに、管理組合で負担額は決定できるし、今時管理会社
のいいなりなんてマンションは珍しんではないかい？
長くなって悪いけど、貸しマンションがいっぱい・・・っていうのは、賃貸目的で建てた
マンションと分譲されたマンションで賃貸に出されたものとは区別するべき・・だよね。
そこからいえることは、賃貸マンションが多いことと、永住ウンヌンは関係ないことにな
らない？
ちなみに、分譲用の賃貸に出ているマンションって、みんなねらってるからかもしれない
けど、なかなかないでしょ。
>>898
＞管理組合で負担額は決定できるし、今時管理会社のいいなりなんてマンションは珍しんではないかい？
理論上はそうだが、だからといって安くなる訳ではない。
安くなるような管理をしてる所はそれなりの物件になっていく訳で。
結局管理会社が提案した計画に乗っていくのが普通。
＞賃貸目的で建てたマンションと分譲されたマンションで賃貸に出されたものとは区別するべき
六本木あたりに建てられた高級マンションも賃貸目的な訳だが。
賃貸マンションの幅は広い。
分譲と分ける意味はない。
＞管理組合で負担額は決定できるし、今時管理会社のいいなりなんてマンションは珍しんではないかい？
理論上はそうだが、だからといって安くなる訳ではない。
安くなるような管理をしてる所はそれなりの物件になっていく訳で。
結局管理会社が提案した計画に乗っていくのが普通。
＞賃貸目的で建てたマンションと分譲されたマンションで賃貸に出されたものとは区別するべき
六本木あたりに建てられた高級マンションも賃貸目的な訳だが。
賃貸マンションの幅は広い。
分譲と分ける意味はない。
>>900
>>830 >>812 >>615 の意見に対するおまえの見解を聞かせてくれよ
例
損が顕在化しなければ含み損は損したことにならない
転勤リスクを無視している
同じ値段の戸建とマンションを賃貸に出したときの相場を知らない
立地は無視して（本人はともかく）家族の利便性を考慮しない
戸建は老後に負担がないと言い張る
>>830 >>812 >>615 の意見に対するおまえの見解を聞かせてくれよ
例
損が顕在化しなければ含み損は損したことにならない
転勤リスクを無視している
同じ値段の戸建とマンションを賃貸に出したときの相場を知らない
立地は無視して（本人はともかく）家族の利便性を考慮しない
戸建は老後に負担がないと言い張る
>>857
基本的には反論はないのだが、ちょっと角度をかえた考え方をしたんだ。
みんな住宅を買うときは永住を考えて買ってるんじゃない？もしくは、損を覚悟
の人か・・・いないか。
いいたいことは、将来を予測することは無理ってことは一致してるけど、住宅を
買った人がサラリーマンだとしたら、転勤だってあり得るし、転職するかもしれ
ないし、独立開業なんてことだってある。わからないよね。
その時に、永住しようと買った住宅が足かせにならないようなものを選んでおく
方がいいよっていいたかったのだ。
確かに、建替えだけを考えればコダテの方が自由だけど、将来、売らなくて済む
住宅なんてのは建替えだけの問題ではない。
特に、その住宅に住めなくなって賃貸に出そうとした場合マンションの方が貸し
やすいってことで、多くのリスクに対応しやすいってことをいいたかったのだ。
でも、あなたも>>860さんもいってるとおり物件による。コダテ全部がダメかっ
ていったらそうじゃないし、マンションだってそうだ。
ただ、これからの世知辛い時代は、転職だの失業だのというリスクは充分考慮し
といた方がいいんでないかい？
基本的には反論はないのだが、ちょっと角度をかえた考え方をしたんだ。
みんな住宅を買うときは永住を考えて買ってるんじゃない？もしくは、損を覚悟
の人か・・・いないか。
いいたいことは、将来を予測することは無理ってことは一致してるけど、住宅を
買った人がサラリーマンだとしたら、転勤だってあり得るし、転職するかもしれ
ないし、独立開業なんてことだってある。わからないよね。
その時に、永住しようと買った住宅が足かせにならないようなものを選んでおく
方がいいよっていいたかったのだ。
確かに、建替えだけを考えればコダテの方が自由だけど、将来、売らなくて済む
住宅なんてのは建替えだけの問題ではない。
特に、その住宅に住めなくなって賃貸に出そうとした場合マンションの方が貸し
やすいってことで、多くのリスクに対応しやすいってことをいいたかったのだ。
でも、あなたも>>860さんもいってるとおり物件による。コダテ全部がダメかっ
ていったらそうじゃないし、マンションだってそうだ。
ただ、これからの世知辛い時代は、転職だの失業だのというリスクは充分考慮し
といた方がいいんでないかい？
先週まで、マレーシアを旅していた時の事。
KLのチャイナタウンで、マラヤホテル前で８人位のアメ助がたむろしていた。
大きな声でオーバーアクションのノー天気ぶりなので、
誰が見てもアメ助だと分かってしまうバカ毛唐に、突然、
地元の若者が缶ジュースを１５M程離れたところからぶつけて、
『ヒャッホ－！』と奇声を上げて嬉しそうに走って逃げていった。
周りにいた人達もほのぼのとした光景に満足そうな笑顔だった。
私も和やかな気分を味わい、嬉しかった。
KLのチャイナタウンで、マラヤホテル前で８人位のアメ助がたむろしていた。
大きな声でオーバーアクションのノー天気ぶりなので、
誰が見てもアメ助だと分かってしまうバカ毛唐に、突然、
地元の若者が缶ジュースを１５M程離れたところからぶつけて、
『ヒャッホ－！』と奇声を上げて嬉しそうに走って逃げていった。
周りにいた人達もほのぼのとした光景に満足そうな笑顔だった。
私も和やかな気分を味わい、嬉しかった。
905 ：名無し不動さん：03/04/17 05:24 ID:TEfMFJVV
>>900
一般的にはその可能性が高いかもね。
でも、管理費なんて知ってればだいぶ安くできるし、知らなければコンサルタン
トを依頼するといいよ。
一つの例だが、管理組合に請求する管理費の積算は単体発注金額、管理会社が外
部に発注する金額は大量発注金額で、管理会社はその差額をポケットしているか
らね。
修繕積立金も通常管理会社経由の工事会社への発注金額で試算しているよ。
＞六本木あたりに建てられた高級マンション～
は全くあなたの勘違いですよ。
永住できるのはコダテかマンションかっていう課題なんで・・・。
一般的にはその可能性が高いかもね。
でも、管理費なんて知ってればだいぶ安くできるし、知らなければコンサルタン
トを依頼するといいよ。
一つの例だが、管理組合に請求する管理費の積算は単体発注金額、管理会社が外
部に発注する金額は大量発注金額で、管理会社はその差額をポケットしているか
らね。
修繕積立金も通常管理会社経由の工事会社への発注金額で試算しているよ。
＞六本木あたりに建てられた高級マンション～
は全くあなたの勘違いですよ。
永住できるのはコダテかマンションかっていう課題なんで・・・。
＞物件による。コダテ全部がダメかっていったらそうじゃないし、マンションだってそうだ。
そう。リスク問題は物件による。マンションでも借り手のつかない物件は多くあるし、
一戸建てですぐ借り手のつく物件もある、その逆も。実は実家が一戸建てとマンションを貸してるが
（同じ位の価格の物件）一戸建ての方が高く貸せているし、すぐに借り手がついた。マンションの賃貸は
競争が激しいということもある。
つまり、いざという時のリスクを条件にマンションと一戸建ての差はつけられないという事。具体的な物件ごとに考えないと
わからない。
すると、老後も金銭的に負担が無く、建替えもでき、売らずにすむ永住率が高い一戸建てを買うべき
である。マンションは転勤などが無くても永住しない・できない人が多い。
そう。リスク問題は物件による。マンションでも借り手のつかない物件は多くあるし、
一戸建てですぐ借り手のつく物件もある、その逆も。実は実家が一戸建てとマンションを貸してるが
（同じ位の価格の物件）一戸建ての方が高く貸せているし、すぐに借り手がついた。マンションの賃貸は
競争が激しいということもある。
つまり、いざという時のリスクを条件にマンションと一戸建ての差はつけられないという事。具体的な物件ごとに考えないと
わからない。
すると、老後も金銭的に負担が無く、建替えもでき、売らずにすむ永住率が高い一戸建てを買うべき
である。マンションは転勤などが無くても永住しない・できない人が多い。
辺ぴな戸建て買うのは、ハズレくじ買うようなもの！
ばっかみたい！
ばっかみたい！
>>908
おまえ戸建派だろ？
>実は実家が一戸建てとマンションを貸してるが（同じ位の価格の物件）一戸建ての方が高く貸せているし
これ嘘だろ。本当だと言うなら具体的な地名と家賃を言ってみろよ。
>すると、老後も金銭的に負担が無く、建替えもでき、売らずにすむ永住率が高い一戸建てを買うべき
>である。マンションは転勤などが無くても永住しない・できない人が多い。
要はこれを言いたいんだろ？
おれの知ってる限り新築した戸建で４０年使ってる家は少ない。はやい奴だと
２０年未満で立て替えるし普通は３０年くらいの奴が多いな。それに築１５年～２０年くらい
でローンの支払いに余裕ができると大半の奴（７～８割）は新たにローンを組んで
増改築してるしな。とにかく雨風が凌げればいいというのでなければ戸建ての耐用年数は
３０年くらいだよ。要するに新築で買った家のローンが終わった頃に退職金をはたいてまた
は新たにローンを組んで家の建て替え必要だ。仮住まい、解体費用を合わせると
最低で１５００万、まあまあの建物でも２０００万くらいか。しかし現在僻地に買った
として３０年後にその土地に資産価値があると思うか？たぶんその頃は資産価値はゼロに
近いんじゃないか？だとするとあえて仮住まい等で費用の嵩む建て替えをするだろうか？
そんなことをするくらいなら近くの土地をほぼ無料で買ってそこに新築した方が合理的だ
ろ？で今買った戸建を処分するにしても築３０年の古家付きの無価値の土地なんて買う奴
がいるのか？
おまえ戸建派だろ？
>実は実家が一戸建てとマンションを貸してるが（同じ位の価格の物件）一戸建ての方が高く貸せているし
これ嘘だろ。本当だと言うなら具体的な地名と家賃を言ってみろよ。
>すると、老後も金銭的に負担が無く、建替えもでき、売らずにすむ永住率が高い一戸建てを買うべき
>である。マンションは転勤などが無くても永住しない・できない人が多い。
要はこれを言いたいんだろ？
おれの知ってる限り新築した戸建で４０年使ってる家は少ない。はやい奴だと
２０年未満で立て替えるし普通は３０年くらいの奴が多いな。それに築１５年～２０年くらい
でローンの支払いに余裕ができると大半の奴（７～８割）は新たにローンを組んで
増改築してるしな。とにかく雨風が凌げればいいというのでなければ戸建ての耐用年数は
３０年くらいだよ。要するに新築で買った家のローンが終わった頃に退職金をはたいてまた
は新たにローンを組んで家の建て替え必要だ。仮住まい、解体費用を合わせると
最低で１５００万、まあまあの建物でも２０００万くらいか。しかし現在僻地に買った
として３０年後にその土地に資産価値があると思うか？たぶんその頃は資産価値はゼロに
近いんじゃないか？だとするとあえて仮住まい等で費用の嵩む建て替えをするだろうか？
そんなことをするくらいなら近くの土地をほぼ無料で買ってそこに新築した方が合理的だ
ろ？で今買った戸建を処分するにしても築３０年の古家付きの無価値の土地なんて買う奴
がいるのか？
>おれの知ってる限り新築した戸建で４０年使ってる家は少ない。
おまえの知識が浅いだけ。
増築はするさ。それが、必要に応じて自己決定で対応できる戸建てのメリットだ。
おまえの知識が浅いだけ。
増築はするさ。それが、必要に応じて自己決定で対応できる戸建てのメリットだ。
禿同
無駄な管理費なんかいらないから、増築費用ぐらい普通にたまる罠。
増築して長く住めるわけよ。
無駄な管理費なんかいらないから、増築費用ぐらい普通にたまる罠。
増築して長く住めるわけよ。
>>913
今まで増改築が多かったのは管理費がかからないため余裕ができたというよりは
２０年～３０年前に組んだローンがインフレのために負担が軽くなったため。
事実、今まででも増改築の費用は新たにローンを組むことが多かった。
今まで増改築が多かったのは管理費がかからないため余裕ができたというよりは
２０年～３０年前に組んだローンがインフレのために負担が軽くなったため。
事実、今まででも増改築の費用は新たにローンを組むことが多かった。
>>913
一戸建ては管理費や修繕積立金はかからないけどそれなりの見栄えを維持したければ
それ以上の費用がかかるのが普通だよ。外壁の塗装だけでも最低５０万、質にこだわると
１００万以上かかるよ。５年くらいでまた汚くなるしね。
それに塀とか門とかなんでか知らないけどものすごく高いよ。庭があるとさらに費用が
かかるしね。車が増えて庭を潰して駐車スペースつくるのいくらかかると思う？
１００万じゃとてもできないよ。
一戸建ては管理費や修繕積立金はかからないけどそれなりの見栄えを維持したければ
それ以上の費用がかかるのが普通だよ。外壁の塗装だけでも最低５０万、質にこだわると
１００万以上かかるよ。５年くらいでまた汚くなるしね。
それに塀とか門とかなんでか知らないけどものすごく高いよ。庭があるとさらに費用が
かかるしね。車が増えて庭を潰して駐車スペースつくるのいくらかかると思う？
１００万じゃとてもできないよ。
大規模な増築？
10畳ぐらいの1部屋増築でローン組むのか？（藁
そりゃあ、中にはｶﾂｶﾂでやってる貧乏人もいるだろうけど
10畳ぐらいの1部屋増築でローン組むのか？（藁
そりゃあ、中にはｶﾂｶﾂでやってる貧乏人もいるだろうけど
>>917
うちの実家は昭和４２年に建てた注文建築だったよ。庭には池もあって
建物とおなじくらいの費用をかけた。塀はその当時一般的だった普通の
ブロック塀だった。しかし昭和５０年くらいになると近所に新たに建った
家に比べてブロック塀はあまりにみすぼらしいので生垣につくりかえた。
門も不釣合いなので取り替えた。結局そのいえは間取りがいかにも古臭い
ので昭和６２年に生垣、庭、建物とも壊して新たに建て直してしまった。
うちの実家は昭和４２年に建てた注文建築だったよ。庭には池もあって
建物とおなじくらいの費用をかけた。塀はその当時一般的だった普通の
ブロック塀だった。しかし昭和５０年くらいになると近所に新たに建った
家に比べてブロック塀はあまりにみすぼらしいので生垣につくりかえた。
門も不釣合いなので取り替えた。結局そのいえは間取りがいかにも古臭い
ので昭和６２年に生垣、庭、建物とも壊して新たに建て直してしまった。
美智子様の家って築何年だったっけ？
で、それにはそんなに金かからないんだよね。
ちゃんと自分で調べて安く作ればね
コンクリートの車庫１０坪分ぐらいをはつって
全部レンガ敷きにして５０万でやってもらった
人知ってるし
で、今度はマンション派は
「マンションより一戸建ての方が維持管理費用がかかる！」
って言い出したの？本気？
ちゃんと自分で調べて安く作ればね
コンクリートの車庫１０坪分ぐらいをはつって
全部レンガ敷きにして５０万でやってもらった
人知ってるし
で、今度はマンション派は
「マンションより一戸建ての方が維持管理費用がかかる！」
って言い出したの？本気？
まったくマンション派はウザイなー。
戸建てにもメンテが必要？ 外壁や屋根の葺き替え？
そんなの「しなけりゃいい」。分かる？戸建てにはその選択肢がある。
だから戸建てはマンション派が毎月の経費として考えないといけない修繕積立金
なんかを自由に使えるから、より快適な生活ができるんだよ。
修繕なんかせず、古くなったら一気に建て替え！
これで問題なし。
戸建てにもメンテが必要？ 外壁や屋根の葺き替え？
そんなの「しなけりゃいい」。分かる？戸建てにはその選択肢がある。
だから戸建てはマンション派が毎月の経費として考えないといけない修繕積立金
なんかを自由に使えるから、より快適な生活ができるんだよ。
修繕なんかせず、古くなったら一気に建て替え！
これで問題なし。
なるほどー
919や920が書いているのは、まさに、
戸建てなら、自分の経済状況を勘案し、ライフスタイルや時代の変化に適応できる、
ということだよね。
>>919
リフォームでなく20年で立て替えるとは、実家がお金持ちだったんだね。
さらに、今でもブロック塀も割りとあるけど、高級住宅街になったのでしょう。
土地の資産価値が上がったのではないの？
マンションだと増築も立替もできないでしょ。
>>920
自分の土地だから、もう一台スペースを作れてよかったよね。
マンションだとどうする？
敷地内以外にもう一台駐車場を確保すると、さらに月5万かかるかもよ。
戸建てなら、自分の経済状況を勘案し、ライフスタイルや時代の変化に適応できる、
ということだよね。
>>919
リフォームでなく20年で立て替えるとは、実家がお金持ちだったんだね。
さらに、今でもブロック塀も割りとあるけど、高級住宅街になったのでしょう。
土地の資産価値が上がったのではないの？
マンションだと増築も立替もできないでしょ。
>>920
自分の土地だから、もう一台スペースを作れてよかったよね。
マンションだとどうする？
敷地内以外にもう一台駐車場を確保すると、さらに月5万かかるかもよ。
>>910
土地代がほぼ無料の場所に家建てる馬鹿を馬鹿にしてどうすんだ馬鹿
相変わらずマンション派ってのは何も理解してないな
家を買うんじゃなくて土地を買うっつってんだよ
でマンションってのは何を買ってんの？高い金払った上にさらに毎月金
払ってさ。空気？
土地代がほぼ無料の場所に家建てる馬鹿を馬鹿にしてどうすんだ馬鹿
相変わらずマンション派ってのは何も理解してないな
家を買うんじゃなくて土地を買うっつってんだよ
でマンションってのは何を買ってんの？高い金払った上にさらに毎月金
払ってさ。空気？
自分も希望は戸建てなんだけど、住みたい場所は既にマンションが沢山
建ってる地区。戸建てだと周囲から丸見えでプライバシーの問題と、日照の
問題があって。こういう状況の方いませんか？どういう解決（？）を
なさったかぜひアドバイス下さい。
建ってる地区。戸建てだと周囲から丸見えでプライバシーの問題と、日照の
問題があって。こういう状況の方いませんか？どういう解決（？）を
なさったかぜひアドバイス下さい。
まあ、辺鄙な公害住宅は車ないと生活できないからなー。
ミニコは車２台は不可能だしね。
ミニコは車２台は不可能だしね。
一般的な一戸建てのメンテナンス
・外壁の塗り替え（平均10年に一度といわれてる。大きさにもよるが100マン前後）
・屋根の葺き替え（15年～に一度・料金？）
・各種内装
リフォームせずに建替えの方も多数。
マンションのメンテナンス
・エレベーター検査
・給排水ポンプ・タンク検査
・共用庭・共用駐車場・植物・共用部分電気・・・維持費
・外壁
・防水工事
余分なものが多いね。
これらは月々管理費・積立金で取られ、管理会社にも利益を与えるほどの余計な
金を払う。一戸建てには不必要な金ばかり。
しかも内装は別だから自分で貯金もしないとね。
その上、建替え・増築不可能。
車があれば駐車料金。
・外壁の塗り替え（平均10年に一度といわれてる。大きさにもよるが100マン前後）
・屋根の葺き替え（15年～に一度・料金？）
・各種内装
リフォームせずに建替えの方も多数。
マンションのメンテナンス
・エレベーター検査
・給排水ポンプ・タンク検査
・共用庭・共用駐車場・植物・共用部分電気・・・維持費
・外壁
・防水工事
余分なものが多いね。
これらは月々管理費・積立金で取られ、管理会社にも利益を与えるほどの余計な
金を払う。一戸建てには不必要な金ばかり。
しかも内装は別だから自分で貯金もしないとね。
その上、建替え・増築不可能。
車があれば駐車料金。
>>931
戸建てのメンテって、住宅メーカが提示してるメンテでないの？
まともな大工が、まともな（意味なく高いではないところに注目）建材使えば、メンテいらないって。
ちなみに、うちの実家は地方なので敷地は500坪（坪単価安いよ）の6LDKの築35年だ。
元々広く作ってある平屋でも確かに間取りは古い。が、まだびくともしないよ。
粘土瓦なんで屋根の修理も一切なし。
壁も別にいじってない。築35年の重みはあるが、みすぼらしいってことはない。
ブロック塀はコケがかっこうついたので、途中で一度なんか水噴射するやつで洗浄してもらった。
２日がかりで6万だったはず。
増築は、子供が家族連れで帰省したときの宴会用に12畳を１部屋。15年ぐらい前200万弱。
台所は嫁二人が同時に作業できるようにリフォーム150万ぐらいときいた。
戸建てのメンテって、住宅メーカが提示してるメンテでないの？
まともな大工が、まともな（意味なく高いではないところに注目）建材使えば、メンテいらないって。
ちなみに、うちの実家は地方なので敷地は500坪（坪単価安いよ）の6LDKの築35年だ。
元々広く作ってある平屋でも確かに間取りは古い。が、まだびくともしないよ。
粘土瓦なんで屋根の修理も一切なし。
壁も別にいじってない。築35年の重みはあるが、みすぼらしいってことはない。
ブロック塀はコケがかっこうついたので、途中で一度なんか水噴射するやつで洗浄してもらった。
２日がかりで6万だったはず。
増築は、子供が家族連れで帰省したときの宴会用に12畳を１部屋。15年ぐらい前200万弱。
台所は嫁二人が同時に作業できるようにリフォーム150万ぐらいときいた。
>>910
＞たぶんその頃は資産価値はゼロに近いんじゃないか？
おまえのギャンブル予想はどうでもいいんだよ。
永住しにくいマンションは損をするってことだろ。
値下がりした資産価値のあるマンションを売って損を出し、
新たに借金を上乗せして買えばよい。
＞たぶんその頃は資産価値はゼロに近いんじゃないか？
おまえのギャンブル予想はどうでもいいんだよ。
永住しにくいマンションは損をするってことだろ。
値下がりした資産価値のあるマンションを売って損を出し、
新たに借金を上乗せして買えばよい。
>>932
意外ともつもんなんだよね。木造でも。
おたくのようにしっかりとした建物でなくとも40年とかで全然大丈夫な
家たくさんあるからね。
20年もしないで建替えが必要とか妄想してるのがいるし、疲れる。
意外ともつもんなんだよね。木造でも。
おたくのようにしっかりとした建物でなくとも40年とかで全然大丈夫な
家たくさんあるからね。
20年もしないで建替えが必要とか妄想してるのがいるし、疲れる。
>>930
おまえは何処を想像してんだ？
おまえは何処を想像してんだ？
まあ、２０年しないで建て替えってのは、一部の質の悪いミニ戸建てくらいで、
普通に建てられた一戸建ては実際３０年、４０年持つもんだよ。もちろん
古ぼけた感じにはなるから、住んでる人がそれが嫌ならどんどんリフォーム
にお金かけることになるけどさ。
車ヲタで、３年ごとに新車に買い換えるようなタイプね。
普通に建てられた一戸建ては実際３０年、４０年持つもんだよ。もちろん
古ぼけた感じにはなるから、住んでる人がそれが嫌ならどんどんリフォーム
にお金かけることになるけどさ。
車ヲタで、３年ごとに新車に買い換えるようなタイプね。
またミニコの話しかよ。
スレ違いだ。帰れ！
スレ違いだ。帰れ！
旧正田邸を検索したら
>品川区東五反田5丁目／昭和8年（1933） ／設計：清水組（担当大友）／施工：清水組／木造2階
木造2階で70年もってるやん
http://member.nifty.ne.jp/chuta/16896.htm
>品川区東五反田5丁目／昭和8年（1933） ／設計：清水組（担当大友）／施工：清水組／木造2階
木造2階で70年もってるやん
http://member.nifty.ne.jp/chuta/16896.htm
地元の腕のいい大工に頼むのが大事だよ。
ハウスメーカーの建売はダメ、ダメ。
基礎がでたらめ、柱はつぎはぎなんて当たり前だもん。
ハウスメーカーの建売はダメ、ダメ。
基礎がでたらめ、柱はつぎはぎなんて当たり前だもん。
阪神大震災のとき、マンションがけっこうつぶれたな（藁
二重ローンの人、どうしてるんだろ？
戸建ては、つぶれても土地残るから、立替費は安い罠
二重ローンの人、どうしてるんだろ？
戸建ては、つぶれても土地残るから、立替費は安い罠
（＾＾）
マンションより
戸建てのが良いに決まってます。
どんどん、戸建て買って下さい。
戸建てメーカーより
戸建てのが良いに決まってます。
どんどん、戸建て買って下さい。
戸建てメーカーより
945 ：名無し不動さん：03/04/17 13:22 ID:xpVF9QIN
またマンション馬鹿が脳障害起こしたか
>台所は嫁二人が同時に作業できるようにリフォーム150万ぐらいときいた。
結構いいやつ入れたんだね。
うちの実家の場合流し台交換で７０万円。
地元で長くやっている良心的なところだったんで。
業者を選べるっていい。
結構いいやつ入れたんだね。
うちの実家の場合流し台交換で７０万円。
地元で長くやっている良心的なところだったんで。
業者を選べるっていい。
都心部はマンション、周辺部は一戸建てって規制かけるのが一番スッキリする
のになー。都心部のミニ戸建ては経済的不効率だもん。
それを推奨する住宅メーカーには社会的・道義的責任があるよ。
のになー。都心部のミニ戸建ては経済的不効率だもん。
それを推奨する住宅メーカーには社会的・道義的責任があるよ。
田舎自慢か、、、
俺の実家、土地２５０坪ぐらい。 ２階建て
１０畳、８畳が基本の １０ＬＤＫ+４０畳ぐらいの作業場
+２０畳ぐらいの屋根裏物置場+駐車スペース３台分（全て屋根有り）
本体部分築５５年 増築部分２カ所 築４０年、築３０年
感想としては、バラック状態だな。
でも、これを東京の都心で建てようと思うと
土地だけで、５億？ 建物で１億ぐらいか？
とても俺には無理な話。
かと言って、２０坪程度の土地で戸建て建てても
５～６千万必要とくる。
土地が欲しい訳じゃないし、マンションにしました。
だって田舎の家見てると、維持も大変だし
周りが立て替えたら、とても貧相な感じになる
（かと言って、老後に建て替えるなんて、、、）
個人的な意見だが、都心に無理して普通の戸建てなんて
いらない。 無理せずマンションで十分。 ミニ戸はイヤ。
俺の実家、土地２５０坪ぐらい。 ２階建て
１０畳、８畳が基本の １０ＬＤＫ+４０畳ぐらいの作業場
+２０畳ぐらいの屋根裏物置場+駐車スペース３台分（全て屋根有り）
本体部分築５５年 増築部分２カ所 築４０年、築３０年
感想としては、バラック状態だな。
でも、これを東京の都心で建てようと思うと
土地だけで、５億？ 建物で１億ぐらいか？
とても俺には無理な話。
かと言って、２０坪程度の土地で戸建て建てても
５～６千万必要とくる。
土地が欲しい訳じゃないし、マンションにしました。
だって田舎の家見てると、維持も大変だし
周りが立て替えたら、とても貧相な感じになる
（かと言って、老後に建て替えるなんて、、、）
個人的な意見だが、都心に無理して普通の戸建てなんて
いらない。 無理せずマンションで十分。 ミニ戸はイヤ。
まとめると・・・
【一戸建てはこんなに有利！】
(1)メンテ費用がかからない（マンションは毎月修繕積立金等あり）
(2)築30年、40年でもビクともしない（マンションは10年でボロボロ）
(3)自由に増改築、建替えができる（マンションは事実上不可能）
(4)資産として土地が残る（マンションは空気）
(5)開放感があり日当たりが良い（マンションは壁だけ）
(6)固定資産税が安い（マンションは高い）
(7)車が複数代、しかも無料で置ける（マンションは1台、しかも有料）
(8)周囲から羨ましがられる（マンションは恥ずかしい）
(9)リビング広々、収納も多い（マンションはせいぜい１5畳、収納少ない）
(10)庭で犬を飼ったり、家庭菜園を楽しんだりできる（制約あり、庭なし）
やっぱ、一戸建てにマンションに劣る部分は見当たらないね。
【一戸建てはこんなに有利！】
(1)メンテ費用がかからない（マンションは毎月修繕積立金等あり）
(2)築30年、40年でもビクともしない（マンションは10年でボロボロ）
(3)自由に増改築、建替えができる（マンションは事実上不可能）
(4)資産として土地が残る（マンションは空気）
(5)開放感があり日当たりが良い（マンションは壁だけ）
(6)固定資産税が安い（マンションは高い）
(7)車が複数代、しかも無料で置ける（マンションは1台、しかも有料）
(8)周囲から羨ましがられる（マンションは恥ずかしい）
(9)リビング広々、収納も多い（マンションはせいぜい１5畳、収納少ない）
(10)庭で犬を飼ったり、家庭菜園を楽しんだりできる（制約あり、庭なし）
やっぱ、一戸建てにマンションに劣る部分は見当たらないね。
>949は、マンション派の釣り目的と判断してよろしいか？
>>950
ハァー？？？
ハァー？？？
>>949
（2）以外は同意かな？
（2）以外は同意かな？
一応マジレスすると
【一戸建てはこんなに有利！】
(1)メンテ費用がかからない（マンションは毎月修繕積立金等あり）
メンテ費をかけない選択もできるというだけ。見栄えや流行を気にすると
マンションよりも費用がかかること多し
(2)築30年、40年でもビクともしない（マンションは10年でボロボロ）
平均的な耐用年数は明らかにマンションのほうが長い
(3)自由に増改築、建替えができる（マンションは事実上不可能）
選択肢が多いことはよいのだが不要不急な増改築をしがちで数年ごとに
増改築を繰り返し無駄な費用をかけすぎることも多い。マンションでは
制限されることが多く不満は残るものの結果として無駄な出費を抑えられる
(4)資産として土地が残る（マンションは空気）
当然、土地の持分はある。諸外国の例を見ても明らかなように住めなくなった
集合住宅をそのまま何十年も放置することは稀である。ただし立地によっては
その可能性はある。この点は戸建の方が明らかに有利ではあるが中古マンション
の場合、土地の持分の時価の半値で取引されることもあり中古で買ったマンション
が大化けする可能性もあり
(5)開放感があり日当たりが良い（マンションは壁だけ）
これは物件による
(6)固定資産税が安い（マンションは高い）
確かにマンションには割高感がある
(7)車が複数代、しかも無料で置ける（マンションは1台、しかも有料）
個人購入の場合は税金の面で考えても駐車場代を別にとられない戸建が有利
(8)周囲から羨ましがられる（マンションは恥ずかしい）
物件による
(9)リビング広々、収納も多い（マンションはせいぜい１5畳、収納少ない）
物件によるがマンションは確かに収納が少ないものがおおい
(10)庭で犬を飼ったり、家庭菜園を楽しんだりできる（制約あり、庭なし）
それらに価値を見出す人たちにとって戸建は魅力的である
【一戸建てはこんなに有利！】
(1)メンテ費用がかからない（マンションは毎月修繕積立金等あり）
メンテ費をかけない選択もできるというだけ。見栄えや流行を気にすると
マンションよりも費用がかかること多し
(2)築30年、40年でもビクともしない（マンションは10年でボロボロ）
平均的な耐用年数は明らかにマンションのほうが長い
(3)自由に増改築、建替えができる（マンションは事実上不可能）
選択肢が多いことはよいのだが不要不急な増改築をしがちで数年ごとに
増改築を繰り返し無駄な費用をかけすぎることも多い。マンションでは
制限されることが多く不満は残るものの結果として無駄な出費を抑えられる
(4)資産として土地が残る（マンションは空気）
当然、土地の持分はある。諸外国の例を見ても明らかなように住めなくなった
集合住宅をそのまま何十年も放置することは稀である。ただし立地によっては
その可能性はある。この点は戸建の方が明らかに有利ではあるが中古マンション
の場合、土地の持分の時価の半値で取引されることもあり中古で買ったマンション
が大化けする可能性もあり
(5)開放感があり日当たりが良い（マンションは壁だけ）
これは物件による
(6)固定資産税が安い（マンションは高い）
確かにマンションには割高感がある
(7)車が複数代、しかも無料で置ける（マンションは1台、しかも有料）
個人購入の場合は税金の面で考えても駐車場代を別にとられない戸建が有利
(8)周囲から羨ましがられる（マンションは恥ずかしい）
物件による
(9)リビング広々、収納も多い（マンションはせいぜい１5畳、収納少ない）
物件によるがマンションは確かに収納が少ないものがおおい
(10)庭で犬を飼ったり、家庭菜園を楽しんだりできる（制約あり、庭なし）
それらに価値を見出す人たちにとって戸建は魅力的である
＞９４９
そんな戸建て、都心で建てたら
軽く１億オーバーだね。
俺みたいなパンピーには買えないよ。
パンピーは、ミニかマンションって事だね。
そんな戸建て、都心で建てたら
軽く１億オーバーだね。
俺みたいなパンピーには買えないよ。
パンピーは、ミニかマンションって事だね。
【一戸建てはこんなに有利！】続き
(11)子供が飛び跳ねてたり騒いでも平気（マンションは苦情がくる）
(12)騒音の心配がない（マンションは隣、上下からの生活音あり）
(13)防犯性が高い（マンションはピッキング被害等多い）
(14)近隣住人の悩みが少ない（同じマンション内にDQN住人がいると最悪）
(15)頭の悪い管理会社フロントマンと付き合わないで済む（一生関わらないとダメ）
(16)いざという時は売れる（マンションは新築でさえ売れ残り多い）
(17)結露や湿気で悩むことがない（マンションはカビだらけ）
他にもどんどん挙げてね。
(11)子供が飛び跳ねてたり騒いでも平気（マンションは苦情がくる）
(12)騒音の心配がない（マンションは隣、上下からの生活音あり）
(13)防犯性が高い（マンションはピッキング被害等多い）
(14)近隣住人の悩みが少ない（同じマンション内にDQN住人がいると最悪）
(15)頭の悪い管理会社フロントマンと付き合わないで済む（一生関わらないとダメ）
(16)いざという時は売れる（マンションは新築でさえ売れ残り多い）
(17)結露や湿気で悩むことがない（マンションはカビだらけ）
他にもどんどん挙げてね。
949みたいなのがいると一戸建て派がみんなアホに見える
戸建派のマンション褒め殺し逆襲が始まるか？
>>958
誉めるとこないし・・・。
誉めるとこないし・・・。
実際のところ、マンション派の人は最初から「戸建ては高いから無理だ」って
思い込んでるんじゃないの？
実際はミニコならマンションと大して変わらないか、むしろ安い場合も
あるよ。一般のそれ程所得の高くないサラリーマンでももちろん買えちゃう。
しかも維持費は安いんだから、所得的に心配な人でも、なんとか維持できる。
お金がないよーって人こそ、戸建てだよ。マジで。
思い込んでるんじゃないの？
実際はミニコならマンションと大して変わらないか、むしろ安い場合も
あるよ。一般のそれ程所得の高くないサラリーマンでももちろん買えちゃう。
しかも維持費は安いんだから、所得的に心配な人でも、なんとか維持できる。
お金がないよーって人こそ、戸建てだよ。マジで。
>>コダテ派へ
コダテ派がいうコダテってどんなやつ？
すごい田舎の土地に余裕のある（500坪とかいってる人いたけど）コダテを目指し
てるのかな。違うよね。少なくとも東京で考えたら通勤１時間以内位の場所での
コダテでしょ。
でも、管理費・修積費用がどうのこうのってこだわってるぐらいだから、敷地に
余裕がある、ましてや増築する余裕のある敷地のコダテを買える人達にはどうし
ても思えないのだけど・・・。増築したとか駐車場増やしたよとかいってる人は
どちらも田舎でのことみたいだしね。（ちなみに田舎自慢は負けないよ）
>>940
震災で亡くなった人はどっちが多い？二重ローンもなんも関係ないでしょ。
>>949
あおり承知で書くけど、ほとんど外れてるが特に(6)はひどい。すごい田舎の
コダテと比較してるんじゃない？
コダテ派がいうコダテってどんなやつ？
すごい田舎の土地に余裕のある（500坪とかいってる人いたけど）コダテを目指し
てるのかな。違うよね。少なくとも東京で考えたら通勤１時間以内位の場所での
コダテでしょ。
でも、管理費・修積費用がどうのこうのってこだわってるぐらいだから、敷地に
余裕がある、ましてや増築する余裕のある敷地のコダテを買える人達にはどうし
ても思えないのだけど・・・。増築したとか駐車場増やしたよとかいってる人は
どちらも田舎でのことみたいだしね。（ちなみに田舎自慢は負けないよ）
>>940
震災で亡くなった人はどっちが多い？二重ローンもなんも関係ないでしょ。
>>949
あおり承知で書くけど、ほとんど外れてるが特に(6)はひどい。すごい田舎の
コダテと比較してるんじゃない？
963 ：名無し不動さん：03/04/17 16:06 ID:oZeRAl3m
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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964 ：bloom：03/04/17 16:07 ID:SmtPhuy2
>>960
＞実際のところ、マンション派の人は最初から「戸建ては高いから無理だ」って
思い込んでるんじゃないの？
思ってません。
ミニがイヤだからマンション。
ミニより、ファミマのがましだよ。
戸建て派バカは、ミニは戸建てじゃないんだと。
＞実際のところ、マンション派の人は最初から「戸建ては高いから無理だ」って
思い込んでるんじゃないの？
思ってません。
ミニがイヤだからマンション。
ミニより、ファミマのがましだよ。
戸建て派バカは、ミニは戸建てじゃないんだと。
>>966
どうやって固定資産税を決定してるのか言ってみなよ
どうやって固定資産税を決定してるのか言ってみなよ
>>966
建物の評価がマンションは高いことをいってるなかな？
土地面積がマンションと比較にならないほどコダテは大きい
でしょ。
同じような場所だったら、コダテが高くなるのは当然でないかい？
それとも>>966のいうようなコダテと比較してる？
あなたを馬鹿にする気持ちはないけど、一般常識の問題です。
建物の評価がマンションは高いことをいってるなかな？
土地面積がマンションと比較にならないほどコダテは大きい
でしょ。
同じような場所だったら、コダテが高くなるのは当然でないかい？
それとも>>966のいうようなコダテと比較してる？
あなたを馬鹿にする気持ちはないけど、一般常識の問題です。
ttp://mori2.kiy.jp/toptop-right.html
税金の差ですが、ざっくりこんな感じです。築２０年の一戸建てとマンションを比較した場合、
敷地５０坪、建延３０坪の一戸建てと、２０坪マンションの固定資産税がほぼ同じですよ。
だとさ
適当なこと言って自分と同じ被害者を作ろうとするな
税金の差ですが、ざっくりこんな感じです。築２０年の一戸建てとマンションを比較した場合、
敷地５０坪、建延３０坪の一戸建てと、２０坪マンションの固定資産税がほぼ同じですよ。
だとさ
適当なこと言って自分と同じ被害者を作ろうとするな
固定資産税（と都市計画税）は建物部分と土地部分にそれぞれかかるのは
知ってるよね？
で、建物部分については古くなるに応じて安く評価されるけど、耐久年数
の長いマンションは10年たっても20年たってもなかなか安くならない。
だから木造の一戸建てに比べて割高になる。
また、土地についても、そもそも住宅地は固定資産税を計算する際、本来
の１／６に軽減される。だから、意外と土地部分の税額は安い。
結果、マンションの方が割高になる。
知ってるよね？
で、建物部分については古くなるに応じて安く評価されるけど、耐久年数
の長いマンションは10年たっても20年たってもなかなか安くならない。
だから木造の一戸建てに比べて割高になる。
また、土地についても、そもそも住宅地は固定資産税を計算する際、本来
の１／６に軽減される。だから、意外と土地部分の税額は安い。
結果、マンションの方が割高になる。
>>971
ＵＲＬ見れません。再度お願い。
ＵＲＬ見れません。再度お願い。
>戸建て派バカは、ミニは戸建てじゃないんだと。
そうですよ。ミニコは戸建じゃないです。
そういう前提で話を進めたいんだが。
それともマンション派は戸建派にミニコを含ませたい理由があるのかい？
そうですよ。ミニコは戸建じゃないです。
そういう前提で話を進めたいんだが。
それともマンション派は戸建派にミニコを含ませたい理由があるのかい？
フジＴＶのプラスワンでマンション特集やるぞ！
ミニコを含んだところで勝敗は変わらないわけだが
ミニコは別物
固定資産税ごときでうだうだいうつもりはないけど、
土地持分は通常の住宅の場合だと、マンションはコダテの７～８分の１ぐらい。
また、建物の軽減措置もコダテ３年、マンション５年なんてこともある。
まー、どの時点での比較か、立地とかの条件を調整しないとね。
まさか、２０年先とかいわないと思うし・・・（いってる人いた？）
固定資産税はこの辺でやめとこうよ。
土地持分は通常の住宅の場合だと、マンションはコダテの７～８分の１ぐらい。
また、建物の軽減措置もコダテ３年、マンション５年なんてこともある。
まー、どの時点での比較か、立地とかの条件を調整しないとね。
まさか、２０年先とかいわないと思うし・・・（いってる人いた？）
固定資産税はこの辺でやめとこうよ。
いつの間にか新スレ立ってるなー。
立てた奴は責任持ってリンクしろよ。
立てた奴は責任持ってリンクしろよ。
せっかく立ててくれたんだから、フェラぐらいしてあげようよ。
>>982
ゴミ女と男はご辞退申し上げます
ゴミ女と男はご辞退申し上げます
>>980
そういうことを言ってるのは966だけだから。
超長期的に見ればマンションの方が安くなるけどね（Ｗ
オレの中では売り値が一緒ならコダテ＞マンション＞ミニコ
コダテとミニコの判断は希望の立地に買えるかどうか。
今の所、予算内のコダテ物件は気にいらないものしかないんだよ～。
>貧乏だから買えない
これに反論はありませぬ。
マンション・コダテに関係なく良い物件は値段が高い！
そういうことを言ってるのは966だけだから。
超長期的に見ればマンションの方が安くなるけどね（Ｗ
オレの中では売り値が一緒ならコダテ＞マンション＞ミニコ
コダテとミニコの判断は希望の立地に買えるかどうか。
今の所、予算内のコダテ物件は気にいらないものしかないんだよ～。
>貧乏だから買えない
これに反論はありませぬ。
マンション・コダテに関係なく良い物件は値段が高い！
でもミニコは安い！
維持費もかからず、誰でも手軽に買えるのが魅力！
維持費もかからず、誰でも手軽に買えるのが魅力！
987 ：名無し不動さん：03/04/17 19:35 ID:WQRQ/GfL
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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同じ立地で同じ値段のコダテとミニコがあったら、延床面積はミニコの
方が相当大きくなりそうだな。
ってなるとどっちがミニ？
方が相当大きくなりそうだな。
ってなるとどっちがミニ？
自分は戸建て派。
他人がどこに住おうが、好きな方でいいと思う。
しかし、
仕事上、著名人の住所を扱うことが多いのだが
一年の大半海外にいる人、の住所をみて
マンションだと納得。
あと公害の戸建ても違和感がない。
あえて田舎暮しをし、仕事場にしているから。
しかし日本に常駐の著名人がマンションだと
「え、マンション？」と思ってしまう。
なんとなく、そういう人は戸建てに住んでいて欲しいと思った。
リーマンとかはマンションでも戸建てでもいいんだが、
なんとなく、ちょっと。
他人がどこに住おうが、好きな方でいいと思う。
しかし、
仕事上、著名人の住所を扱うことが多いのだが
一年の大半海外にいる人、の住所をみて
マンションだと納得。
あと公害の戸建ても違和感がない。
あえて田舎暮しをし、仕事場にしているから。
しかし日本に常駐の著名人がマンションだと
「え、マンション？」と思ってしまう。
なんとなく、そういう人は戸建てに住んでいて欲しいと思った。
リーマンとかはマンションでも戸建てでもいいんだが、
なんとなく、ちょっと。
要するに家族構成なんだよな。
子供２人３人いる家庭と夫婦２人の家庭じゃ住まいのコンセプトが違う。
ファミリー世帯はマンションに住むのは非常識だが、
夫婦２人だったらマンションがベストだと思う。
現にマンション内での上階騒音の元凶は多くはファミリー。
子供がいない世帯にとっても迷惑だろうな。
よりよい暮らしを求めるには住み分けが必要。
ここのマンション派はファミリー世帯じゃないよね？
子供２人３人いる家庭と夫婦２人の家庭じゃ住まいのコンセプトが違う。
ファミリー世帯はマンションに住むのは非常識だが、
夫婦２人だったらマンションがベストだと思う。
現にマンション内での上階騒音の元凶は多くはファミリー。
子供がいない世帯にとっても迷惑だろうな。
よりよい暮らしを求めるには住み分けが必要。
ここのマンション派はファミリー世帯じゃないよね？
>>984
どの時点とか立地ではなく、
居住している間の合計額で考えなきゃいかんだろ。
同じ立地なら、戸建てのほうが固定資産税の合計額は安いよ。
>>990
その意見には賛成だね。
子供がいれば、郊外でもドアツードアの通勤時間最大１時間以内なら、
郊外戸建てはいいと思うな。
小さな子に、「静かにしなさい」って怒鳴りちらすだけで、
奥さんの神経も磨り減り、子供の性格もゆがむよ。
どの時点とか立地ではなく、
居住している間の合計額で考えなきゃいかんだろ。
同じ立地なら、戸建てのほうが固定資産税の合計額は安いよ。
>>990
その意見には賛成だね。
子供がいれば、郊外でもドアツードアの通勤時間最大１時間以内なら、
郊外戸建てはいいと思うな。
小さな子に、「静かにしなさい」って怒鳴りちらすだけで、
奥さんの神経も磨り減り、子供の性格もゆがむよ。
993 ：名無し不動さん：03/04/17 20:36 ID:eiRj946z
993
>>990
同じく賛成。
うちは静かにゆったりと過ごす為にマンション買ったわけだし。
正直子供連れの家族を見るとうんざり。
ベランダに布団を干したり玄関ドア前（共有部分）に子供の乗り物や
ベビーカーが置いてあったり。
頼むからミニコに逝ってほしいな。
同じく賛成。
うちは静かにゆったりと過ごす為にマンション買ったわけだし。
正直子供連れの家族を見るとうんざり。
ベランダに布団を干したり玄関ドア前（共有部分）に子供の乗り物や
ベビーカーが置いてあったり。
頼むからミニコに逝ってほしいな。
値段も安く立地も良いミニコの出現で、マンションの存在価値はなくなったね。
維持費も安いし、賃貸マンションより断然お徳！
維持費も安いし、賃貸マンションより断然お徳！
布団叩きや子供のプラスチックのまたがる車のおもちゃの五月蝿さには泣ける。
子なしはマンション、子持ちは戸建てが、正解のような気がする。
子なしはマンション、子持ちは戸建てが、正解のような気がする。
なぜ馬鹿母は布団を叩きたがるんだ？
干す量も大量じゃねえ？
干す量も大量じゃねえ？
999
何で小梨にマンション押し付けるんだよ？
小梨だろうが単身者だろうが一戸建てがいいに決まってるだろ。
まあ、マンションにしか住めない負け犬は仕方ないがな。（プッ
小梨だろうが単身者だろうが一戸建てがいいに決まってるだろ。
まあ、マンションにしか住めない負け犬は仕方ないがな。（プッ
駐車場で遊ぶの禁止されてるのに、車のおもちゃに乗せてる馬鹿母いるよ。
ガァーーって響く響く。
ほんとDQNは、マンションを買わないで欲しい。
ガァーーって響く響く。
ほんとDQNは、マンションを買わないで欲しい。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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