マンション管理会社について語ろう！

「マンションは管理を買う」とも言われますが、管理会社はいいところから悪いところまでかなり差があります。
管理会社のよいところ、問題点について語りましょう！

２

管理業界ってどうなのよ？？

管理会社が売主の系列会社だと、管理がずさんだと聞いたことがある。

≫4　言えるかも。営業せずに管理させてもらえるんだもんね。
でもちゃんとやらないと系列であってもよその管理会社に変えられちゃうらしいよ。

独立系がいいのか？

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>>6
ハウ○イ○グ以外はね。

スマイリーは実は女の子でしたとさ。

こら＞１のヴォケ！
勝手に移動すんなゴラァ！
向こうで漏れ1人アフォになっちまっただろ。

移動すっ時はちゃんと挨拶してけヴォケ。

最近つぶれた会社の子会社もダメなんじゃ？

７勝手に終わらせんじゃネー！

あぼーん

>>9
漏れも最近その話を聞きましたが何か？

20世帯くらいの小規模マンソンは絶対に独立系の方がお得。

会社によって管理に対する考え方が大きく違う。
薄利多売的なとこもあれば、相場よりも高くてもしっかり管理をしてくれるとこもある。
なかには高くて管理内容がひどいところもあるみたいですがね。

ただ、素人が見てわかるほど管理内容に差が出ないんだよね。
素人が見てわかるようなら相当ひどい管理してることになる。

ま、ズイングさんとかじゃなければいいんでないの？

JR 西宮駅の南、ドコモが入っているビルの「太陽土地建物管理」は悪徳業者。
賃貸で住人が出て行くと不必要な工事を息子にさせ、敷金返却を少なくする。
マンションの住人からの苦情は全く無視。朝鮮社長と古川氏が結託している。
そのような悪徳ぶりであの駅周辺を買い占めている。

優良な管理会社を教えて。

東コミ・長谷コミ・コスモスライフ

合人社

ハイネス管理って管理会社としてはどーなの？
うち工事屋なんだけど営業に借金申し込まれたーよ。
営業が問題なだけ？

age

age

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

京都ではライ○サポートの岡ちゃんがチョー有名！！茶髪にロン毛のホスト風、ジープにのって管理物件から管理物件へ・・・

○京管理は管理費が高い。

森○ル管理は管理費が高い。

ま、このスレの伸びの悪さが、マンション管理への関心の薄さを露呈しているわけで…

管理会社に頼もうと検討しているものです。
生和不動産はどうですかね。情報下さい。

ageていこう

あげ

も一つage

はじめまして。
世帯数２０以下のマンションで管理組合理事長をやっています。
管理会社はズイング・・です。
築１０年を越えましたが　ある部屋のオーナーがまったく
管理費、修繕積み立て、駐車場料金を払いません。総額数百万です。
去年そのオーナーは夜逃げしましたが、あきれたことに
その部屋を賃貸に出しています。
現在　ズイング経由で弁護士に着手金を払ったところですが、夜逃げしている以上
取り立ては難しいとのこと。
というか、ズイングは全く動いてくれません。
現在この部屋に居住している住人に　この経緯を話して
良い方向にもって行きたいのですが　違法でしょうか？
ズイングに相談しても　とりあってもらえません。
オーナーに賃貸料を払っているのは間違いないので
組合としては　この人物に接触したいのです。
私個人で接触するのは危険？な気がするので　ズイングに
仲介してもらいたいんですが　２週間後の理事会を前に
悩んでいます。
良きアドバイスいただけると幸いです。

>>33
ズイング経由で弁護士頼むのではなくて管理組合として
弁護士さんに相談すべきですね。
よ〜くご存知だと思いますがズイングは委託契約書に書いて
ないことは絶対やりませんから。（書いてあってもやらないかも・・・）
あと駐車場は組合として解約手続きを取るべきです。
規約とかに滞納が３ヶ月を過ぎれば駐車場・駐輪場の解約が出来る
とか書いてありませんか？
そうすれば占有者さんと直接契約することができますから。

>>34に追加で
法務局に逝ってその夜逃げした所有者の登記簿（全部事項証明書）は
取っておきましたか？
別の人に登記が変わっている可能性がありますね。
ヤバい人に変わっている可能性も・・・。

>>33
34,35さんおっしゃる通り、出来ることから
やってみてはどうでしょう。
現況をよく調査して、次の手段を相談すると
弁護士さんも答えやすいと思います。
まず、次の理事会では、登記簿・滞納額の明細を揃えて、
これまでの対応の経緯を整理し、今後の方針をきめて
はどうでしょう。
いきなり、占有者に接触して交渉しろと言われても、
ズイングの担当でなくとも嫌でしょう。
あくまでも、法律に沿った手段で原則的に対応することです。

>>34,>>35
ありがとうございます。
そうですね、ズイングとは切り離して裁判にもっていかないといけないですね。
登記簿は年に１回程度ズイングをつついて取っていますが、あちこちで
借金してるみたいです。仮差し押さえの項目は数年前からずっとついてます。
なにしろ日本人じゃないんで　住民票も存在せず大変やっかいな人物です。
駐車場については　さらに情けないことに１住戸１台の財産？として
所有権がオーナーにくっついています。
所有権は他に譲渡できず、滞納の場合解約云々の規約も全く書いてないです。
管理組合理事といっても理事長の私含めてたったの３人。
あとの２人は全く頼りになりません、別に悪い人という訳じゃないですが。
当マンションの特殊な駐車場形態については　以前にも改定するべきという
意見も出ましたが　財産なのだから売却するときにメリットになる、とおっしゃる
方がいて　話は立ち消えになりました。
最悪なのは　区分所有者の皆さんが管理について無関心なこと。
年１回の総会ですら　役員以外はほとんど欠席です。
本音は　私が夜逃げしたいです・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

所有権が駐車場についているなら、
競売になった場合、駐車場使用料も当然請求ができ
ると思いますが。
普通は、管理費と積立金の滞納分しか戻ってこなくて、
駐車場使用料は泣き寝入りしているのです。

>>37
うーん、難しい案件ですなぁ。
差し押さえが付いているなら所定の手続きを踏んで競売申立して
新区分所有者から請求するという流れしかないかなぁ。
ズイングは絶対にやらないでしょうから（管理会社としては６ヶ月超の滞納は督促義務を逃れますので
やらなくてもよいのですが、うちは大体お手伝いしてます）
上申書や配当要求書を裁判所に提出して訴訟しかないでしょうなぁ。
その辺はよく弁護士さんと相談しましょう。
私の担当物件でも夜逃げ→ぁゃιぃ不動産屋が所有→競売→回収で８０万あまりを全額回収できました。
全額は難しいかもしれませんが頑張りましょう！

>>38,>>39 ありがとうございます。理事会での参考とさせていただきます。
もう一件お尋ねします。
実は雨漏りで困っています。（よりによって私の住居です）
先月でもう３回目です。その度にズイング工事部門を名乗る人間が
やってきて上の階のバルコニーの部分補修と水浸しになった天井の
修復をしています。共用部分なので　料金は管理費から出ていますが
詳細はまったく公開してくれません。
３回とも全く同じ部分の雨漏りで　修理のたびこれで大丈夫などと
いいかげんです。（実際直ってない訳ですから）
昨年　約一千万で屋上防水工事をズイングに発注しました。
我が社は保証がついているので安心？とのこと。
雨漏りに関して、この工事が不十分なのでは？と言うと　それはない
と強気です。（何を根拠に言っているのでしょうか、何のための保証なの
でしょうか？）
こんなMはすぐ売却したいのですが、この雨漏りが直らないと売却できない
ですよね・・
このままズイングの工事部門にまかせていいのか、他の工務店に依頼した
ほうがいいのかも　判断ができません。当方は工事についての知識は
なく、信頼できる業者も知りません。役所等で紹介などしてもらえるの
でしょうか。
補修に関して　見積もりや具体的な補修ヶ所の報告書も全くもらえない
現状です。
何度もすみませんが　よろしくお願いします。

>>40
読まさせていただきますた。
まず理事長さんのお宅は最上階ではないんですよね？
であれば、屋上防水工事と理事長さんのお宅の漏水は直接は関係ないと思われます。
但し、３回同じ場所から漏水して３回とも見積もりや注文請書とかも無しで工事して
理事会の承認無しに管理費から勝手に工事代を普通修繕費として引き出していることは大いに問題です。
あと漏水のある部屋はまず絶対売れません。（原則、瑕疵は売主負担ですから）
漏水というのは必ずしも上階が悪いとは言えない場合もあるので何とも言えませんし
他の施工業者で絶対直るとも断言できませんが、ズイングでは原因は解明できないかも
知れません。
その件は絶対問題ありますから、ここに苦情を言ってみるのはどうでしょうか。
http://www.kanrikyo.or.jp/outline/kujyo/index.html
（私的には大体、ズイングがこの団体に所属できることが不思議なんですが）

>>41
ありがとうございます。管理業協会なんてのがあるんですね、
ご紹介のHP活用させていただきます。
漏水の件は　私の説明不足で申し訳ありません。
マンションは３階建ての我が家は２階部分です。
バブル期のデザイン重視のMの為　問題の部屋のちょうど真上が
上の階の部屋のバルコニーに当たっているのです。階段状にずれた
デザインなので（うまく説明できず、すみません）たぶん設計に
問題があるのだと思います。
昨年の防水工事はこのお宅のバルコニーも工事しました。
私が前所有者からここを購入した際、瑕疵はないとの説明でした。
しかし引き渡しの時すでに天井の壁紙が剥がれかけていました。
今にして思えば　水漏れのため剥がれていたんだと思いますが
当時は水漏れなどということは想像できず、接着剤が剥がれて
いるだけなのかと軽く思っていたのです。
実際水漏れを確認したのが　引き渡し後１年以上経過していたので
前所有者に責任をとってもらうことはできないですよね。
最悪の物件を掴まされました。
滞納者、瑕疵　色々ありすぎて　理事長の荷が重すぎます・・・・
が、１年交代だとまた問題が自然消滅してしまうのが目に見えているので
もう１年やろうかとも思います。（その間に売却出来れば最高ですが）

>>42
>バブル期のデザイン重視のMの為　問題の部屋のちょうど真上が
>上の階の部屋のバルコニーに当たっているのです。階段状にずれた
>デザインなので（うまく説明できず、すみません）たぶん設計に
>問題があるのだと思います。

あ〜あ、理解できました。
理事長さんのお宅の上は「ルーフバルコニー」になってますよね。
屋上防水・バルコニー防水の一般的な保証期間は１０年、短いとこでも５年は
ありますから、普通管理費から修繕費を出すなどという行為は言語道断！
そんなことしたら、うちの管理しているところだったら支店長とか呼び出されますよ。
保証書を確認してみてください。そして保証での修繕を主張してください！
組合がお金を払う必要なんてまったくありませんから。

ちなみにマンションの形状が階段状になっているのは
デザインとかではなくて法規上（建築基準法）仕方が無くそうなっているはずです。
デベロッパーも一戸でも多く作って儲けたいですから。日照権の問題とかで
そういうデザインになっているだと思います。

それと売買上の瑕疵の問題ですが、これは契約書上にどう謳ってあるかに
よるでしょうね。
民法通リであれば瑕疵は「発見してから一年以内」に損賠とかですけど
「引渡しから一年」とか謳ってあった場合は売主に請求するのは難しいでしょうね。
いずれにせよ直るまでは保証での修繕を主張すべきでしょう。

ダイア管理ってどうよ？

>>43
いつもありがとうございます。
今週末に理事会です。
屋上防水の保証は１０年ということで説明受けています。
一応今までの経過ですが；
前所有者からの引き渡し　1999･11
第一回目の雨漏り　　　　2001・9
ズイング屋上防水工事　　2002・初夏
第二回目の雨漏り　　　　2002・9
第三回目の雨漏り　　　　2002・4

ざっとこんな感じですが　2002・9に内装復旧工事の名目で10万引き落とし
があったようです。（説明は一切なしで　緊急対応費からの引き落とし）
それ以外の工事代金については現時点で全く不明。
理事会までに書類を送付するとのことでしたが　どうやら届かない
みたいですし・・・・
だいたい　当方の天井壁紙を貼り直すだけで10万は高すぎますよね。
せいぜい2,3万じゃないでしょうか。（約７畳）
復旧の為の職人さんが来るたびにチップを渡しているんですが
これもばかになりません。まさか何度も来ることになるとは
思わなかったんで・・・・

デベ系さん、いいね。
勉強なるわ。

実際問題、防水工事というのはなかなか難しいようだ。
技術力のない会社にやらせると何回やり直しても解決しない。
どこから水が浸みてどのような経路で漏水しているのかを
突き止めることは大変なこと。
私のマンションでも漏水問題が起こり、
管理会社が連れてきた会社に工事をやらせたが
４回工事をしても解決せず、この会社じゃ駄目だと判断して
違う会社にやらせて解決したことがあった。
漏水工事を専門にやっているエキスパートの会社に依頼することが大事。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>47 ありがとうございます。
>>45 一ヶ所訂正させていただきます。第三回目漏水　2003・4　です。

漏水専門の信頼できる業者と言うのはどのようにして探せばよいでしょう？

>>49
Googleで「ルーフバルコニー 防水工事」で検索して
片っ端からクリックしてみれば複数の専門業者にヒットするはずです。
その中のどこかにコンタクトを取って相談してみてはと思います。
過去の工事実績等も質問してみて信頼出来そうかどうか判断したらいいと思います。
その際、素人のトンチンカンな質問にも一生懸命答えてくれるかどうか
というのが結構重要なポイントのような気がします。
腕に自信のある良心的な業者であれば、完全に直るまで責任を持つ、
仮に再発したら何度でも追加料金無しで再工事する、という条件でやってくれると思います。

財閥系の管理業者に勤める価値あるでしょうか？

>>51
むしろ財閥系以外に務めてる香具師らの気がしれん。

管理会社のベスト１０とワースト１０はどこ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あぼーん

ライフサポートの岡ちゃんだよ！物件あるから客付けしてよーヨロシクー

住み込みのマンション管理人に多額の時間外賃金認める
http://www.asahi.com/national/update/0527/033.html
もまえら、払ってやれよ。

あげ

管理会社ってどこがいい？
大手系と独立系のどっちがいいの？

あぼーん

ダイア管理　最悪　大凶管理も悪い

管理会社変更を検討すべき

合人社・日本ハウズィング・東急コミュニティなど

ライ●サポートの岡ちゃんだよ・・・僕を忘れないでね・・・

管理会社に払う委託費ってのはほとんどが人件費。
したがって
委託費が安い→担当者の物件数が多い→サービスが悪い
という図式になります。
価格だけで管理会社を選ぶと大変なことになりますよ！
わたし？
財閥系です。
委託費高いよ〜。

>>63は住友の社員。

>管理会社変更を検討すべき
>合人社･日本ﾊｳｽﾞｨﾝｸﾞ･東急ｺﾐｭﾆﾃｨなど


気でも触れたか？
正気の沙汰ではない。

>>18
はぁ？
東急コミュって、悪評で有名な会社じゃん。
かの有名な品川Ｖタ○ーのスレで、早くも文句が出てる。
漏れも、以前、管理組合の役員をしていた時に、
東急コミュの管理するマンションに住んでいたという
理事長から最悪の話を聞いた。
東急コミュには、ぜったい管理を任せるな！

>>66
具体的に最悪な事例を教えて下さいなっと。

>>67
すくなくとも品川Ｖでは、勝手に管理規約の改竄をやったそうですぜ。
ソース↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033478867/l50

管理業協会の会長は東コミのﾋﾄ。
管理会社で東証１部は東コミだけだからねえ。
ちなみに副会長は三井のﾋﾄ。

東光マンションっていう管理会社知ってますか？
評判教えて下さい

日本ハウズィンクは、対応がｲｲ!!

>>69
ということは、管理業協会からしてくさってるってことか。

age

今B-ingに出てる朝日管理に中途で応募しようと思うんですが、何か情報ありませんか？
募集年齢が30から40なのでオサーンばかりの予感・・・（俺は30）

管理会社って住人のトラブルについてのマニュアルってあるんですよね？

騒音問題で苦情言ったら、「（相手と）電話がなかなか繋がらないので直接言いにいった」
と言ってましたが。実際注意して相手側は何と言ってるのか教えてくれないし
本当に言ってるのか疑問です。
また騒音が発生した時刻など記録しておいてくれ、と言われて
せっせと付けてるけど、こっちが「送ります」って言って初めて「送ってください」って。

要は【管理はちゃんと行っています。誠心誠意対応しています。これ以上言うなら出て行ってください】
ってことなのかな。こっちも言いたくて言ってるんじゃないのに・・・

騒音問題は自分で解決すべき問題ではないでしょうか・・・？
いわゆる「五感」についてのトラブルは人によって価値観が違う為、
直接上の人に言うのがもっとも早道じゃないですか？
すくなくとも管理会社はそういう見解のはずですが・・・。
というより、管理会社は上記の考えでまともに相手にしてくれないと思いますよ。

私もそう思います。
管理会社ってのは、共用部の管理と会計管理がメインの仕事でしょ？
住民間のトラブルについて、自分が直接言いにくいからって、
かわりに管理会社に言わせるのはちょっとどうかと・・。

騒音問題は当事者同士に任せると感情論になり、解決まで時間が掛かる。
本来は第３者として管理組合が仲裁に入るのが普通だと思う。
問題が大きくなると他の住人にも不利益が出てくるからね。
実際は管理組合が管理会社に仕事を丸投げしてるので、やはり管理会社に
相談するのは正解ではないだろうか？

そっかー。
でも管理会社にとってみれば
どちらも（言われる方も言う方も）お客でしょ？
言いにくいよねー。
ちなみにうちの場合は直接相談に行きました。
日頃のコミュニケーションって大事だよね。
音だけでなく、いろいろな価値観のﾋﾄが壁一枚向こう側に住んでいるんだから
特にね。
それが耐えられないならﾏﾝｿﾝはやめた方がいいのかもね。

そうそう。こんな香具師がいるから、
管理会社の業務効率が上がらず、
委託費も下げれないわけよ。

>>75
人間の管理は、契約外です。
別途費用を頂ければ、各住戸に防犯カメラを設置して
２４時間３６５日体制にて監視し、みょうな動きがあれば
遠隔マイクによって注意警告します。また、犯罪行為であれば
すぐに警備員を派遣し、警察にも通報させて頂きます。
ただし､年間３０００マソほど別途管理費が必要ですが、
いかかですか？

なるほど。管理会社に相談するものとばかり思ってました。ごめんなさい。
でも直接言いにくいからって相談した訳じゃないので。
自分で言いに行きます。お騒がせしました。

＞75
本当にお困りであるならば
直接管理会社に言っても個人の相談はあまり相手にされないこともあるので
管理組合経由（つまり役員さん）に話をして
組合経由で管理会社に言った方がいいでしょう。
管理会社の社員の評価は
基本的には理事長の評価だったりするので
理事長の言うことはよく聞きます。

あぼーん

フロントやってるとなんでウチにって言うクレームが多い。
ゴミ捨て場の前（もちろん駐車禁止区域）の堂々と車をとめ
子どもに傷をつけられたから責任取れとか。
子どもの管理まで、管理会社では出来ないって。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

大京管理、今度面接行って来ます。
どんな評判の会社ですか？

あぼーん

>>88
悪いことは言わないから、管理やりたいんなら大京はやめとけ。

あぼーん

なんで賃貸の会社ってのは態度デカイ馬鹿が多いんだろうね
客と思ってねーだろ
貸してやってるって感じだよ。
サラ金業者によく似てるよな。貸すときだけニコニコだし。

>>92
そっちのほうが回転がよくなるから

>>90
やはり大京は評判悪いのでしょうか？　
管理会社でまともなところ
ってどういうところなんでしょうか？

あぼーん

大京管理、面接行ってきた。なかなか感じのいい
人事の人だった。入居者からのクレームなどがあると
きついけど、不動産の営業とはちがって飛込みなんかも
ないし、スケジュールどおり動けば楽、とのこと。
俺も、前は飛び込みがいやで会社やめたんだけど、
縁があったら入ろうかな、と思っている。
それとは別に、会社の実情などはどうなのでしょうか？

三菱地所ビルマネジメントもきついですか？
残業代は出るようですが・・・。
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0570874&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000360829&f=cp_s00710&__u=1059562779544-576469484015299422

>>96
あなたに相応しい会社です。









（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

三菱はオフィスビルの管理でつね。
基本給安いかな？
漏れもいずれ管理会社にいこうと思っていまつが
大京とハウズィングはいやでつ。

100!

>>98
おまえは中卒だから面接前に足切りか




ﾌﾟ

マンション管理って資格も持ってない未経験者に務まるものなんですか？
なんか３分の２くらいの会社は未経験歓迎になってますが。

処女以外は不合格です。

あぼーん

（＾＾）

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藤和コミュニティはどうですか？

西洋コミュニティはどうですか？

＞＞９６
確かに人事関係の方は、いい人、でも所詮会社に雇われている人。
会社の本当の内情を話すわけないよ！
飛込みまではないけど、管理会社の人間なのに販売のチラシ配り等やらされるよ！
管理会社としての仕事をしたいのなら、他社がお勧め！（福利厚生もどんどん縮小
されているしね）

＞＞１０９
大京管理と五十歩百歩！でも大京とだったらまだいいかもね！
＞＞１１０
管理の仕事を一から十まで覚えるのだったらよし！
ただ、何でも一人でこなさなければならないので、仕事はきつい！（管理の仕事として）
（他みたいに親会社の販売手伝いはない）

>>110
西洋コミュニティーなんて糞だろ

★祭りだワッショイ！★
同じアパートだかマンションだかに住んでる人の名前出して暴言の嵐！
しかも管理会社http://www.union-cs.co.jp/の担当者の名前まで晒して暴言！
名誉毀損でﾀｲｰﾎでつ！！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059994718/
このスレの123,138,140
過去スレでも同じような事を言ってあぼーんされた経歴有り。


あと、だれかスレ立てれる人ニュー速に立てて。ﾀｲｰﾎしよう！

マンソン管理のフロント職なんて仕事内容は糞だ。
ただ、誰もが嫌う業務故に、DQN客に対して電話で
恫喝しようが、巡回と称して映画を見てようが
適当に仕事してれば、首にならない。
８９３仕事と思えば気が楽よ。
真面目タイプは、欠陥マンソン１棟担当しただけで
辞めちまうな。

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

業界内のランキング教えてください。

１位○急コミュニティーは堅い
なんせ管理業協会を作った会社

マンション管理会社の業界内ランキング20位ぐらいまで見れるサイトorマンション管理業界が詳しくわかるサイトあれば教えてください（ﾍﾟｺﾘ

○急管○やったけど
ボッタ野郎で切った。

１位って、大京管理じゃないんですか？

数だけな

○急コミュニテは社員の使い捨てが激しいが、管理は悪くない・・・はず・・と思うが・・・？

>>123
ハウ○イングより良いことは間違いないと思われ。

>社員の使い捨てが激しい

そうなの？子会社の求人に応募しようと思ってたんだけど...

金銭事故前科３犯でもカチョーさんだよ

長期修繕計画って管理会社が作るものなのか？
うちのマンソン、管理会社が作るってさ。
築３年なのにまだできとらんけど。

管理会社ってどんなことするんですか？

住人の要望を聞くふりをしつつ

オーナーの機嫌を取るだけのおしごと

>129
分譲マンションでは？

>>128
マンソンの区分所有者の皆様の快適かつ安全な生活を支えるためのトータルサービスを目指しております。

マンソンの区分所有者の皆様のホテルライクな、いたれり尽くせりのトータルサービスを提供します。
が、それなりの費用と手数料を頂かないと出来ません。悪しからず。

>>131-132
管理会社の方では？
言論統制及び従業員管理の厳しい会社にいらっしゃると
言いたいこともいえない様で・・・ご愁傷様です・・

大成ｻｰﾋﾞｽはどうですか？

ベニーエステートはどう？

最悪だよ。
会計はめちゃくちゃだし、よく潰れないもんだ。

>136
対象は大成？ベニー？

悪徳業者ミニミニ

大規模修繕時はご注意を！どの管理会社も自社の社服着せて専業社丸投げです。

管理会社じゃなくても○投げだけどな。

買ってよかったマンションの管理会社は？

1位 西洋コミュニティ 78.5%
2位 東急コミュニティ 74.5%
3位 三井不動産住宅サービス 74.1%
4位 長谷工コミュニティ 70.0%
5位 コスモスライフ 64.4%
6位 野村リビングサポート 60.0%
6位 オーエムサービス 60.0%
8位 住友不動産建物サービス 55.5%
9位 大京管理 51.6%
10位 ゴールドクレストコミュニティ 50.0%
11位 日本ハウズィング 49.0%
12位 穴吹コミュニティー 46.8%
13位 藤和コミュニティ 45.4%
14位 近鉄住宅管理 44.2%
15位 ジョイントコミュニティー 41.6%
16位 明和管理 40.4%
17位 合人社計画研究所 40.0%
18位 ダイア管理 36.5%
19位 東京管理 33.3%
19位 MMSマンションマネージメントサービス 33.3%
21位 ベニーエステート 25.0%
21位 日本住宅管理 25.0%
21位 日本管財 25.0%
24位 (社)神奈川県土地建物保全協会 23.9%
25位 大東建託 13.0%
26位 森ビル 0.0%
26位 ニチモコミュニティー 0.0%

マジレス。11位と17位が信じられん。
「買わなきゃ良かった」のワンツーフィニッシュなら分かるが・・・
いい噂聞いたことないぞ。

２位１０９コミュニティーも信じられん。
東京東支店のタカリ支店長最悪！！！

最近大京管理は評判どう？

>>143
何て読むのかと思った。山本山みたいな名前だなｗ

>>141
ユニホーは？

26位に並んでるとこって・・・
買ってﾖｶﾀ！と思ってるシトが１人もいないってことｗ

どういう調査をしたのか不明ですが、
単純なアンケートの集計の場合、抽出数が少ないと
管理物件（総戸数）の少ないところは、
ゼロということもあるでしょう。

ソース発見
http://www.nandemo-best10.com/

ずいぶんズイング叩かれてるな。
ウチもズイングに任せているので、ここの書き込み見てかなり心配してたんだが、
少なくとも、今の担当は良くやってくれてるよ。
抜群にいいとはいえないが、一応合格点だと思う。
こっちがちゃんと目を光らせないと、手を抜くそぶりがちらほら見えるが・・

>>149
リクエストページの

「ADSL餅枴涓折」

ってなんですか？

>>148-149
そのとおりですた。
得票数が多いのは１０９と日ハ。
しかもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ多そう

絶対自作自演だ。

でも一回しか投票できんみたいだな

9/16のコメントがあるものは全部管理会社の社員の予感ｗ

>>155
これなんか社員丸出しだ罠

森ビル

○会社としての力はあるはずですが、分譲マンション分野では
　まだ対応能力が発展途上。現状は△ですが、期待しているので
　○つけておきます。 (03/9/16)

っていうか、森ビルなんか分譲マンションの管理なんてやってんの？
六本木ヒルズ？

＞６３
委託費が高くても社員に還元されないのでは？
親会社に上納金を納めるのでは？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

失礼だなぁ。
うちも管理会社だけど名前がない！！

>>156
餅は餅屋

管理費が高い
管理員の質が低い
管理会社の担当の質が低い
設備の不具合について連絡してもきてくれない
経費の使用内訳のなかに管理費で落とすべきものが混ざっている

幾ら注意しても改善されないので管理会社を取り替えたいがどうすれば
よいでしょうか　マジレスをお願いします

場所は新潟県刈羽郡小国町チャーザー村　ニコニコ寮です

>>162
今の管理会社はどこですか？

＞154
下請けに要請済み。

>>162
うちも同じような状況なので
受け皿となる良い会社を探してるところ。
決まったら今のｸｿ管理会社とは円を切る。

>>166
今の管理会社はどこですか？

何社からも見積もりとって
入札形式にして理事会・総会で決めるのがいいですよ。

円切って欲しいな、糞マンソン。
激安管理会社で苦労しる！

大手の会社じゃないほうが良い。
大手はプライドが高すぎて仕事はしない。
某有名管理会社に組合の理事が決算書や会計書類を
出すように言ったら、
「そんなの会計事務所か弁護士にでも頼んでください」
と、言われたそうだ。

>>>141
マンション管理会社ランクへ　
＊　19位 MMSマンションマネージメントサービス 33.3%
この管理会社、マンション・メンテに携わっている関係者の間で不名誉なことで有名で
トラブルのオンパレード会社らしい。
　マンション管理をキチンとしない。　不適切・不親切だ。
　管理人のマナー･質が悪い。　
　管理人に，適切な業務指示が出されていない。
　総会には，でしゃばって出てきて仕切りたがる。　入居者の意見を押さえる。
　管理会社を通して実施した工事等はすごく割高だ。　ピンハネかよ？
　
　

２００３年９月7日日経新聞の記事に「管理会社を代えＮＰＯを活用」がありましたが、
検討されている方おられますか

＞172
浜管ネットのこと？

地方の会社?だろうが
九州のアーサーヒューマネットって管理会社が
系列の販売会社と合併するそうだ
経営苦しいんだろうな

>173
記事では
「こんなことが続いたら、業界の死活問題だ−−−−。
マンション管理会社が震え上がる出来事が東京の多摩ニュータウンで起きた。」
の書き出しで、東京都八王子のＮＰＯが組織した「住見隊」が受注した「ＡＺ松が谷」マンションの例が挙げられていました。

地元でも中の下って会社だが、
ド田舎のSage Bankが肩入れして、社長一族を追い出してる。
経営能力がなかったのは確かだが、
後任も田舎の町長落選者ってことだから、
今後はますます期待できないな。
詳しくは
地元でも中の下って会社だが、
ド田舎のSage Bankが肩入れして、社長一族を追い出してる。
経営能力がなかったのは確かだが、
後任も田舎の町長落選者ってことだから、
今後はますます期待できないな。
負債抱えたお荷物背負い込んで、
よほど能力のある人物を引いてこないと
先行きは暗い。詳しくは
http://www.data-max.co.jp/main.html
にレポートがある。

176はアーサーヒューマネットの件です。

>>175
高い管理費を取って劣悪な管理しか出来ない管理会社に見切りをつけて、地域住民の中の法令や建築、
設備なんかに詳しい人たちが集まってネットワークを組んで、“質の高が高くてお金のかからない自主管理”
を目指す動きは各地にある。
某公共放送や雑誌などで紹介されている>>173はその草分け的かつ代表的存在。
そうなれば、確かに管理費収入の減少が免れない管理会社にとっては死活問題なのだが・・・

意味不明だなｗ
ד質の高が高くてお金のかからない自主管理”
○“質が高くてお金のかからない自主管理”ね。ｽﾏｿ

確かに自主管理はよいが、ウーン、こっちも仕事があるから、
現在のところ手間掛かるってのが金掛かるより嫌だ。
金払って許容最低限の管理してもらってた方が良い。

マンションの管理は管理会社にまかせっきりではだめよ。
結局、管理会社より、管理組合がしっかりしているかどうかの問題だと
思う。

　　　　　　　　　↑
おっしゃる通り。理事会３本こなして只今帰りました。

あぼーん

そうそう組合がそれなりに勉強して目を光らせないと
ダメだよ。それこそ２ちゃんで相談するとか。

182さんお疲れ様でした。
マンション管理を多くの管理組合は勘違いしていると思います。
管理会社に依存しすぎ。管理組合がしっかり起動していて、管理会社の人といい連携
をとれていれば、問題ないと思うんだよね。管理費の高い安いは、契約内容をよく見て、
判断すべし、必要のないものは相談して削ればいいと思うよ。
でも本当にひどい管理会社も実際はあると思います。わがマンションも変えました。

最悪管理会社ｽﾚへ先に書いてしまいましたが、うちのﾏﾝｼｮﾝの東急ｺﾐｭﾆﾃｨｰ管理は最悪です。
というより、理事が糞以下なのかもしれませんが。
あちらにも書いたのですが、ここの方が早くお返事戴けそうな気がするので…。
近々、東ｺﾐに管理人&清掃人の苦情を言おうと思ってます。
管理人に関しては、担当ﾏﾝｼｮﾝ名と氏名も伝えようと思います。
これってやはり無駄な労力なんでしょうかね…。

東コミ駄目なら他あるか？

あぼーん

187＞ 東コミ社員？

>>187
買ってよかったマンションの管理会社は？で堂々第一位の西洋コミュニティがあるではないか。

どんな会社か知らんけど。

たしかセゾン系

福岡市で良いと思う管理会社があったら教えてください。

>>192
東急コミュニティーでしょう（ｗ

>>186
理事会経由で文句言わんとあんまり意味ないぞ。

理事会が管理会社に丸め込まれてるんじゃないの？

>180
管理会社はマンション分譲会社の系列が多かった。
自主管理では、清掃業者選びや契約から資金の管理まで、一切を管理組合がこなす。
管理会社に払う委託費が要らない分、管理費を安くできるが、住民自身の手間が増える。
これが難点であった。
−−−−この難点をＮＰＯがカバーするそうです。
自主管理で最も面倒な管理費徴収や各種業者への支払いはＮＰＯが開発した業務支援ソフトを支援し、支払い指示などなどもＮＰＯが請け負うそうです。
しっかりしたＮＰＯを選択する必要がありますが、営利目的の管理会社に好き勝手されるよりは随分とよいとおもいますがいかがでしょうか。

じゃあ、手数料下げろ

>195
すみません。
×　業務支援ソフトを支援し
○　業務支援ソフトを使用し

>195
NPOと管理会社の境目って何だろう。
アメリカ辺りでは垣根が無くなりつつある。
要は新規参入の業者<サービス競争>とあまり変わらないのではないか。

ＭＭＳマンションマネージメントサービスは、まったく何もしないチャンピオンだってよ。
やるのは、管理組合からせっせと金を引き出すことだってよ。
よその管理会社は、担当者一人でせいぜい１０ヶ所程度のマンションを担当しているけど。
ＭＭＳは利益主義で、担当者一人で３０以上のマンションを担当しているからだってよ。
それだもの、管理人の指導もできねえし、管理人はまともな仕事もできねえ。
最近、契約解除が多くなっているらしい。　契約更新の時考えものだな。

＞＞＞１９６
単純なご意見ですな。　節減した経費を修繕積立金に回したら金は生きてくるぜ。
ただ金下げれと言うやつに限っていざという時は金払いが悪いやつが多い。
ウヒヒヒヒ　　まあ、がんばれや

ＭＭＳマンションマネージメントサービスは、まったく何もしないチャンピオンだってよ。
やるのは、管理組合からせっせと金を引き出すことだってよ。
よその管理会社は、担当者一人でせいぜい１０ヶ所程度のマンションを担当しているけど。
ＭＭＳは利益主義で、担当者一人で３０以上のマンションを担当しているからだってよ。
それだもの、管理人の指導もできねえし、管理人はまともな仕事もできねえ。
最近、契約解除が多くなっているらしい。　契約更新の時考えものだな。

あぼーん

>>176
おまえ、ＤＱＮなデー○マックスの社員だろ（ｳﾞｫｹ〜

住友ってダメだな。たまたま担当者がタコなのか知らんが。

来年就活で管理業界行こうと思うんですが、
合人者計画研究所てどうですか？
最近新聞の広告をよく目にして、なんかよさげだったので
質問します。

>205
スレ違い

>>205
合人社はやめとけ。。
この業界いくならﾃﾞﾍﾞ系をおすすめする。。

恵比寿にある日本フ○ルテはやめた方がいいよ

賃金未払い、協力業者の未払いがあるらしい

社長の裏○も責任感が無い人間だよ

大凶管理はやめるべし。

>>209
どうして？大凶は日ハや○人社ほど悪い噂聞かんが。

もまいら、愚痴口言うなら自主管理しろ。

>>211
自主管理のマンションだと、評価下がると思うですよ。

>>212
何の評価が下がるのでつか？

＞212
わたしも知りたいです。

あぼーん

>>212
金融機関の担保受け入れ率が低いと思うよ。
つまり、物件の評価価値が低い、もしくはリスクが高い物件と思われている。

poui

>>216
それは、極悪であっても管理会社がついてた方がマンソンの評価が高くなる、
ということでつか？

>>218
そういうものかも知れませんね
金融機関って形式的な部分さえ整ってたら
実質的なことなんかどうでもよさげじゃあないですか

>>219
まずは形式チェックから入るからな。

１．形式が整っていること。
２．その上で特記事項的な問題点がないこと。

>>218-220
管理会社の方ですよね。分かりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝです。

>>221
違うんですけどね。212　216　220です。
実家は小規模マンションに住んでいて、自主管理だったりするし、それでもいいとは思うけどね。
形式チェックで行くわけでして、マンション購入関係の書籍とかでも自主管理物件に注意とされている
ものも見たりする。物件検索で管理形態が検索対象になっているモノは俺は知らないけど、
今後そういうのが対象になったら、良くないよね。

つまり、中古物件探してるシトに対して、
「自主管理物件は買わない方がいいよ」
ということでつね？

>>223
>223 名無し不動さん 頑張ってるＮＰＯの方怒るんでは？ New! 03/10/10 20:34 ID:???
>つまり、中古物件探してるシトに対して、
>「自主管理物件は買わない方がいいよ」
>ということでつね？

自主管理の第三者評価基準がないということだな。
いまは自主管理の評価がないから、

>この管理がいいマンションの条件とは、
>1)総個数が最低50戸以上
>2)管理人が常駐(昼間)している事
>3)管理が自主管理でなく管理会社がしている事
>最低でもこの3点が必要です。
http://www.ehomes.co.jp/Bible/bible01.html

管理会社は怖い。人が怖い存在だからです。あ〜、日々影が忍び寄る。
３３歳独身です。年収３６０万円でした。月額２６万円、手取りは２１万円でした。
管理世帯数は７００世帯弱でした。
性格が暗くなり、人嫌いになり、鬱になり、管理会社辞めました。
２４時間携帯は鳴り続けている感じでした。それは人間生活でのクレームだからだと思います。
この生活でのクレームってやつは問題です。管理費払ってるから何でも言えばいいと思われているのです。
さらには、やってあたり前と思っている入居者が非常に多いのです。
人は、生活の中で思うようにいかないことがあると、我ままになり譲れないのだと実感した。
しかも、７００世帯ですと、１５００人近い方、それ以上の相談窓口を１人で行います。
通常の営業と違い、生活へのクレームは入居者も必死になりやすく感情的で、しかもそのクレーム件数が多いのです。
怒鳴る人、ヒステリーになる人、無理難題を優しく語りかける人、人の悪口ばかり言う人等々。
厄介なのが、問題を起こしている人で、こちらが対応してもまるっきり変わらない人。
何もしていないじゃないかと怒涛のごとく、理事以外の入居者から攻められます。
それは他の担当物件でも起きます。
よって、食事してても追い詰められ、追い詰めてきます。精神的にも休みは無いに等しい。実際土日もほとんど無いし。

・年収や休日の少なさの割りにフロント営業が必要を迫られる能力。
クレーム対応能力の他、マンションに関する建物知識、消防・給排水設備知識、管理会計知識、
理事会運営能力、議事録作成能力、マンション管理適正化法理解力、区分所有法理解力、個々の管理規約集の理解、
未納金に関する法的措置、保険は全般、業者選定・交渉能力、入居者への調整力・洞察力・管理員への指導力等々。

これらを個人的努力で何とかしたとしても
結局のところ、経済情勢や社会不安定という題材により
委託料の値下げと、管理会社の変更を盾にされ・・・END。
※尚、管理費（修繕積立金別）のうち管理会社の収入は、管理費の全てではなく３割程度です。

　ひどい話です。
　この業界は「クレーム産業」と呼ばれ、
　委託契約に関係なく様々なクレームに巻き込まれます。
　新法の制定に伴う慢性的な値下げ要求の結果、
　管理会社は自分の肝入りの業者をもぐりこませて、
　委託費とは別に業者からリベートをもらう作戦に出ました。
　今まで安くて職人気質だった出入り業者は一斉に切られ、
　大手の設備管理業者に切り替わりつつあります。
　当然、会社のガタイが大きくなれば費用がかさんでしまい、
　結果的に雑工事等において、管理組合は割高なものをつかまれています。
　同じ業務内容で、今まで出入りをしていた明らかに割安な業者を外して、
　リベートを沢山くれる割高な会社に切り替えることは、
　明らかに背任行為だと思われます。

　みなさんいかがでしょうか？

225さん、お気持ちお察しします。
私も現在フロントです。
管理会社はフロントはきついですが、内勤は大変楽です。
そういう人こそ、何十年も居座っています。
私は彼女たちに飼育されている働き蜂のようです・・・
彼女たちがやめてくれれば、きっと年収が１万円は増えるのでしょう・・・

↑ 自分が1番大変だと思っているなんて身勝手な住人と一緒。
私は管理会社の事務していますけど、
内勤は内勤で大変だと思います。
請求書には事務担当の名前が書いているので
請求以外の設備のことやいろんな苦情を事務員宛にいってきます。
居住者にとってフロントだろうが事務だろうが
そんなことは関係なく誰かに文句を言いたいわけですから
苦情に悩まされるのは内勤も同じです。

ここはマンション管理会社の社員が愚痴るスレになりますた。

自社以外でおすすめの管理会社はどこ？

ない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

何を管理しているのかわからない会社が、ＭＭＳマンションマネージメントサービスでっせ。　ようは、管理組合からどうやって金を引き出すかだけだ。　管理人は何をやっているのか分けわからず、シルバーセンターの方がまだましだ。

　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　 ＿　　 ＿
/⌒≪＜_葱看＞⌒ヽ⌒＼/ 〉､＼/＼ ＼
| 〇／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　＼/_/　 ∨＿／＼ ＼
(_　　)ﾉ人il.ﾟ - ﾟﾉｲ⌒ヽ)´￣　　　　　　　　　 ￣
　ヽ　 )､() ()＼） { 　　　　　　　　　
　（　 ）　()　　 ）＼） 　　　　みるまらー
　　ヽヽ　　　　ﾉ　
　　　}､　　ヾ　 {
　　（　 ）　　 ＼）
　　　| 　 ﾊ 　 | ´　
　　　|　/　|　 |
　　　|_/　 .|_/

まー、管理会社なんて何処もいい加減ですよね

漏れの知ってるマンションの管理会社最悪の担当者だよ。
問題が起きて担当に電話しても居留守使うし、電話くれって伝言しても
一向に担当から電話こないらしい。うんでやっと連絡取れたとき問い詰めると
そんな伝言聞いてないっていうし。全部管理員に任してるだって。なんなんかな？
よくこんなんで給料もらってると思うと腹たつよ！

ちなみにその担当は大手セキュリティ会社の子会社の管理会社でO塚ってやつ。

即、代えるべし

フロントスレにもあるけど、担当者は３０〜４０棟くらい
担当してるのでしょう。（１日１０時間労働して３０棟なら、
１棟当り２０分しかない）
そういう状況で、まともな対応できるはずない。
管理業界の体質を改善しないと、担当者や会社変えた
ところで、何も変わらんよ。

１棟平均５０戸なら、１戸当り１日２４秒。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　・∀・）＜　ちわー担当者で〜す。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. | 　　　　　) )
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　/￣￣￣ヽ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= | （＼／） |
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　|　 >　< 　|＜ガソリン
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 | （／＼）. |
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ヽ＿＿＿/
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

中古で途中、入居しました。
入居した年に、総会あったきり、今年も音沙汰なし。
このマンションは、戸数が１２戸と少ない。
でも、管理会社は、管理業務は定期的に行ってます。
（貯水槽、消防、通路清掃等）
理事長も３年間そのまんま、理事さんも同じく
（順当に回ってくるらしいこと聞きました。）
これって、理事長（入居者）や、区分所有者が、「総会開け！」って
言わないから悪いの？
それとも管理会社が、管理組合が何も言ってこないから、そのまんまにしてるのか
分からない。
普段から小規模のマンションなので、どこの家も付き合い無いみたい。
立ち話してるとこ、見たことないし。
管理会社って業務を怠慢してると、過料取られるけど、どうなってんだ？
なんでみんな何も言わないんだよ！
このマンションの住民達！？

帰れ　ヴァカ

12戸なんて自主管理しる。

ダ○ア管理最低。絶対代えてやる。

>>242
以前は戸数の少ない超高級マンションがあって管理会社は苦労したもんだが
今は戸数が少ないのは貧民屈なの？

合人社はなんでいけないの？

良い管理会社ランキングで、いつの間にか東○コミュニティが落ちちゃってる。
日○ハウズイングに抜かれそうだ。

>>>240
あなたのマンションは管理会社の餌食になっているかも。
総会開かないってことは経理はどうなっているのやら。
毎月修繕積立金払っているだろうけどまったくゼロかもよ。
管理会社として、おいしいマンションだよ。
大規模修繕の時、あるはずの金がなく大金の支出となるよ。
早いとこ、何とかしなきゃ。　　ガンバレ
ところで、管理会社はどこなんでしょう。　チクレば

ダ○ア！

>>246
モリモト必死だな

>>245
この会社、理事長を訴えちゃってさぁ、結局敗訴してやんの（最高裁まで
争っている）

>>250
なんかこんな裁判にも巻き込まれているな。ダイヤモンド社に訴えられていた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Esg7YOigvbkJ:courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/0/f303564ec64626dd49256d670030cbda

>>251
自由連合の泡沫候補であった某氏が、合人社を持ち上げて
いたけれど、見る目ないねぇ。

>>250
ソースきぼんぬ、確かそれってガセじゃなかった？
もしソース出せないと、あんたも合人社に名誉毀損で
訴えられる悪寒、もし他の管理会社の工作員なら確実
気をつけてね

>>253
250の話しがあってから、検索してみたら、このソースがありました。
http://www.fukukan.net/paper/031001/work_meiyo.html
> 広島に本社を置く合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、管理業務を受託した管理組合の理事長が
> 自社の名誉・信用を毀損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴し、一審で敗訴し控訴してい
> ましたが、本年２月１５日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却しました。

>>251の裁判で、本件の記事が掲載されていたっぽい。
>>251はGoogleキャッシュにしか残っていなかったんですが、別ソースで残っていました。
http://www.translan.com/jucc/precedent-2003-07-18b.html

広島高裁が棄却して決着しているように思います。

>>254
乙！＆ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
よかったね>>250 これで訴えられる可能性はなくなりました

漏れも結構ググッたんだけど全然出てこなかったので

>>255
合人社　理事長　名誉毀損

>>256
惜しいな「合人社　理事長　訴訟」でがんばったんだけど...
でもそのキーワードでもあのページはずばりは行けないしょ

>>257
スマソ。間違い。
"合人社"　理事長　
だった。（もしくは、"合人社"　理事長 訴訟）

合人社っていう一般的でない造語っぽい企業名の場合は、"引用符"をつけて検索する。
合人社 理事長 訴訟 でも検索できているよ。100件くらいの検索結果はすべてざっとでもいいから
吟味すべし。

"合人社"　理事長　→３個目の結果
合人社　理事長 訴訟　→１４個目の結果

>>258
>"引用符"をつけて検索する。
へぇ〜

実はうちもさあ、合人社に管理会社変えようとしている寸前なんだよね〜
折れ的にはこの会社にしたいので、この訴訟の件内緒にしておこうかな
これ見ると、反対する理事が出てきそうだし...

>>254
> 広島高裁が棄却して決着しているように思います。
と書いちゃったけど、間違い。

http://www.fukukan.net/paper/031001/work_meiyo.html
> 現在最高裁で審理中ですが

ということで、>>250さんのおっしゃる通り、最高裁まで行っている模様。
広島高裁判決文は、管理会社としての適格性を判断する上で、読むに値しそうですね。

>>260
>管理会社としての適格性を判断する上で、読むに値しそうですね。
確かに、ダイヤモンドとの訴訟と違って「管理」そのものに関する
内容だからね、ダイヤモンドの件は著作権の話で、
「漏れの書籍のコピーを黙って使うな、ゴラァ」って感じでしょ。
どーでもよい
実際、他の管理会社から提案書もらった理事は知ってると思うが
そんなのどこの管理会社の提案書にもコピーバンバン張ってある

ちなみに、こっちも注目だな
http://www.geocities.jp/hasebe4/renew/kanri/change.htm
この訴訟がどうなったんだ？

>>261
ダイヤモンドの件を>>251で引っ張ったのは、合人社が「理事長を名誉毀損で訴え」たという記事があったと裁判所が示しているからです。
（記事が正しいというわけではありませんが）　この辺の記事を読めば訴えた経緯が書いてあることもわかりますね。わたしは読んで
いませんが。

原告：株式会社ダイヤモンド社　　被告：株式会社合人社計画研究所

> １　争いのない事実等
> (1)　原告は、雑誌、図書の発行及び販売等の事業を営む株式会社であり、ビジネス情報週刊誌「週刊ダイヤモンド」を発行している。
> 　被告は、ビル・マンション等不動産の総合管理等を目的とする株式会社である。
> (2)　原告は、別紙書面目録記載の記事（以下「本件記事」という。甲４）の著作権を有している。原告は、被告に対し、本件記事の複製
> について、明示的な許諾を与えたことはない。
> (3)　原告が発行する「週刊ダイヤモンド」２０００年２月１９日号に、被告が、管理を委託されている管理組合の理事長を名誉毀損で訴え、
> 係争中であるとの記事が掲載された（乙１１）。同２００１年３月３１日特大号には、「マンションが危ない！」と題する記事が掲載され、
> その中で、被告は、「大手マンション管理会社ベスト・ランキング」の３７位に位置づけられていた（乙１２）。同２００１年９月８日号では、
> 被告が管理組合の理事長を名誉毀損で訴えた前記訴訟において被告の請求が棄却され、マンション管理組合の資金が被告の社長
> 名義の口座を通っていたことが明らかになったとする記事が掲載された（以下「別件記事」という。乙１３）。

ttp://www.fukukan.net/paper/031001/work_meiyo.html
この文章を読むと、山拓さんが文春を訴えた記事を思い出しますた。

ワシがウソをついているような書かれ方をしていたので、一言。
合人社のネタは業界紙である「マンション管理新聞」に掲載されております。

マンション管理新聞のＹはお金次第でどちらへも傾く。
（業界では超有名）
Ｇはちょっとだけお金を出し惜しんだだけ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみる

>>265
たしかにＴコミュの管理費流用事件では急に批判のトーンが落ちたね。
でも業界紙だから、管理会社とは持ちつ持たれつの関係だもの、仕方がないよ。

>>264
どこの世界に顧客を訴える会社があるのだろうか。

私、合人社で働いてるんだけど、そんなことがあったなんてびっくり！！

>>268
社員には、このことは知らされていないの？
顧客から尋ねられたらどーするの？

>>269
普通知らされないでしょう。三大誌に載ってるわけじゃなし。
マン管新聞なんて、業界のトップまたはその周辺（秘書、総務）しか読まんから、
区分所有者に知れ渡る心配なんて皆無。顧客から尋ねられることなんて、絶対にあり得ない。
＞顧客から尋ねられたらどーするの？
尋ねられることなどあり得ないので、安閑としていられるのですよ。それが管理業界の実態。
お分かりかな？

>>270
でもこの板をみたヤツが尋ねたりして

>>271
早速尋ねました
変更先の有力候補の一つだったので

うちに営業よく来るんだけどさ、さんわビルズってどうよ？

>>273
知らないなぁ。

>>269
全然聞かされてないよ。この板見て、上司に聞いたら、
本当に裁判はあったんだって！

2003年版 大手マンション管理会社 ベスト・ランキング
1 長谷工コミュニティ
2 日本ハウズイング
3 東急コミュニティー
3 藤和コミュニティ
3 野村リビングサポート
3 伊藤忠アーバンコミュニティ
7 総合ハウジングサービス
8 東京建物アメニティサポート
8 大京管理
8 三井不動産住宅サービス
8 コスモスライフ
8 ダイヤコミュニティー
8 新都市リビング
8 ニコム建物管理
8 東洋コミュニティサービス
16 住友不動産建物サービス
16 ダイワサービス
16 穴吹コミュニティ
19 ベニーエステートサービス
19 ナイスコミュニティー
19 ユニチカライフ

>>276
なぜ長谷工が一位なのか、と言ったら失礼か。

優れた管理会社は、社内体制がしっかりしているとこ。
条件１
フロント、会計、設備、建築（アフター）、法務と担当部署
が分かれている。
条件２
２４時間緊急体制が整っており、実行できる。
条件３
法を真面目に遵守する。
あとは、現場の人間と管理組合次第だ。

偉そうに語るなよ　ｳﾞｫｹ

昔、１６位の会社に勤めていた。
まともな会社ではなかった。

２７６番で挙げられている管理会社のなかで
委託管理費の明細（内訳）を管理組合に
提出しているところはありますか？
教えてください。

社名変更した8位

社名変更していない８位も明細を出す。

管理員、清掃、設備関係が内製化されているところはどこでしょうか？
あと研修施設を持っているところは、東コミ・長谷コミ・コスモスくらいでしょうか？

あぼーん

上記の８番の管理会社だが明細を一度も見たことなし。
そもそも明細ってなんの明細？

中古マンション購入を考えてて、管理会社に図面を要求したんですが、
「理事の合意がないと駄目です。」って言われました。
確かに現空は無いんですが、詳しい工法とか各階の間取りとかって
空きが出たときにしか開示されないもんなんですか？
おかしくないすか？セキュリティ上の問題とかがあるんすかね？

>>287
竣工図書は、管理組合の所有物であり管理会社が
「管理」しているので、仕方がないかと思います。

>>287
うちのマンションの管理規約読むと、購入希望会社が問い合わせてきた
場合は、管理会社が勝手に図面見せますと書いてあります。
この辺りは、マンションの規約だけの問題なのでは無いでしょうか？

あぼーん

マンション購入前に物件の管理会社の委託管理費を比較しようと思ったけど、
どこも総額は提示してくれるのだがその中身については一社も
提示してくれなかった。よく雑誌などで管理会社ベスト１０とかあるけど
あれは何を比較しているのだろうか。委託管理費って一番肝心なデータだ
と思うのだが。総額だけでは管理会社の比較など絶対不可能。

>>291
>総額だけでは管理会社の比較など絶対不可能。
まあでも、マンション購入前なんだよね。詳細まで必要？
理事やってて、管理会社変更を考えているのなら、詳細確かに
要るけど、購入前なら詳細見たって、それが購入するかしないかの
決定に与える影響って小さくない？

マンション購入前に購入後の維持費がいくら位かかるかを調べるのは
必要だと思います。２９１番の言ってる事はまともだと思います。
委託管理費の支出は馬鹿にできない金額です。仮に年間２０００万円
として、１０年で２億円。２０年で４億円。３０年で６億円。その
中身を教えないというのが本当ならばちょっと変よね・・・。

「マンション管理会社というのは、ろくな会社ではありません」

一部上場企業の武富士が盗聴などするように、マンション管理会社も大手であっても、ろくな会社ではありません。
業界自体がろくでなしだからです。
ごくまれに、一流企業の立派なサラリーマンだった人が、リストラのために管理人になるケースがありますが、
この業界では常識は通用しません。
そういう業界だと覚悟してください。
フロントマンもろくな人材はいません。
経験の浅い凄く若い社員（給料が安くて済む）か、ロートル（やはり、給料が安い）しかいない管理会社もあります。
経験豊富で優秀なベテランは、この業界には少ないです。
みんな出て行きます。（管理組合からお金を騙し取る技術が優秀な人はいます）

俺の隣にいたフロントマンは、苦情電話を受ているとき、突然
倒れて救急車で運ばれたましたが、くも膜下出血で若くしてお亡くなり
になられました。以前から、時々頭痛がすると言っていたのですが、
直前に大きな問題が発生し、会社からたいした応援もなく一人で頑張って
いる最中でした。

苦情処理班だし
いつも頭下げてるし
しもべみたいなもんだよ
だけど腹の中では舌出して笑ってるけどな

>>296

あ、はゐ

>>296
真面目な性格ほどつぶれてしまう業界である。

腹黒は転職？

>>293
別に粘着する訳ではないのだが....
管理費・修繕費がいくら必要とか、管理組合の修繕費の残高とか
長期修繕計画をチェックするのは当然なのよ。

でもね、>>291さんが言ってるのは
購入前に「委託管理費の詳細」をチェックしようとしているのね
＞委託管理費の支出は馬鹿にできない金額です。
その通りなんですが、理事なら分かるよ、このネタは
でも、マンション購入前だよ
例えば、３つマンションありました。どれにするか迷っている時に
修繕費の残高で比較するなら、まあ理解できる。
でも、委託管理費の比較ましてや詳細で比較するというのは
「木を見て森を見ず」の典型例

まあスレ違いなんでsage

それでも信用に足るソースをホイと出せるところの方が安心できる気はしますね.

今、我が家では新築マンション（賃貸）建設中。
で、そろそろ管理会社決めなきゃねーって話になってるんですが、
正直どこがいいんだか分かりません。
建築会社は父が勝手に「地元の話題が出来る」って理由で決めちゃったんですが、
父は管理会社も同じところにしたいみたいなんですよ。
建設会社と管理会社が同じ系列だと大変だって話を聞いたことがあるのですが
実際のところどうなんでしょう？

問題になってるのは、分譲。賃貸は建設会社と同じ系列
がオーナーにとっても都合が良いはず。

>>302
大凶管理をお勧めします。全国��1.会社です。
現在、他社物件キャンペーンをしていますので出血サービス価格で管理受託します。

>>304
またまた情報漏洩発生！！

>>303
同系列だと駄目なのは分譲でのことだったんですね、勉強になりました。ありがとうございます。
じゃあ、同じ会社に頼んじゃってもイイかな。
>>304
社員の方ですか？「現在」ということですが、完成が来年の秋になるんですけど
キャンペーンの対象になるでしょうか。
情報漏洩（？！）だとこれ以上書けないですかね…サイト探します。
あと、うちの近くでは大京管理、あまり見かけないのですが最大手なんですか？

>>306
そうです、社員です。解約物件が多いので、公団、賃貸物件の分け隔てなく管理受託をします。
ところで３０６さんのマンションはどの地域に立つのですか？
早速担当がお伺いして、管理費の見積もりをさせていただきます。
何卒、ご用命をたまわりますよう、せつに、せつに、お願い申し上げます。

あげ

あぼーん

私もマンション購入前に委託管理費のことは結構調べましたよ。
私の場合も、委託管理費も含めて買った後どういう感じでコスト
がかかるのを理解したう上でマンションを購入しました。

理事でなくても委託管理費などなどに関心を示すのはごくごく
当たり前のように思います。

ソーシャル・ジャッジメント・システムで管理コスト削減したところあります？
最近読んだ文庫に出てたんですが、案配どうですか？

マンションのフロントって、常駐ですか？、何人かで常駐してるんですか？

フロント常駐の場合、１人３交替で年額３５００マンほど委託費が
アップしますが宜しいですか？
３０戸のマンションの場合、今の管理費が１戸当り月額１０マンアップします。

フロントって管理会社の窓口って意味ですか？
で、一人で10棟なり30棟なりを担当しているのですか？

>>314
そうでんがな。日の当らない地味で嫌な仕事どす。

何にも権限はないけれど、責任は押しつけられるポジションです。

ミニミニ・ミニテックで、書類すべて記入し契約後、かぎ受け取り前日に電話で敷金が
間違っていてあと十万必要だから振り込んでくれって言われた。特に理由の説明なし。
すでに契約書には、お互い印鑑を押して宅建責任者の説明も終わっているのに、、、
まともな説明もらえないので、支払う気はないといっていたら翌日もういらないと
いわれた。で、かぎをもらい（特に謝罪なし。）部屋に行ってみると、、、
ガスコンロは油で汚れ、部屋は砂っぽく、ベランダにはタバコに吸殻が、、、
風呂の蛇口からは豪快に水漏れ。ひどかったです。
そして、またクレーム電話。
そんなはずじゃない見ないたこといわれたけど、とりあえず直してくれと話す。
証拠用にデジカメで記録。
契約書を書くまではとても感じのよい流れだったけど、かぎ受け取りまえの電話から
恐ろしくむかつきました。
素直に追加の十万を払ってしまう人がいたらかわいそう。
敷金礼金が少ないと紹介しておいてあとから追加というのが常套手段ではないかと
疑っています。

三井不●産アフターサービス。何もかも常識外。金取るなドアホ。

>>315
まあ仕方ないな。だって能無しばっかしだモノ！！・・・・
いてもいなくてもオンナジ・・・

野村リビングサービスって評判どうですか？

フロントは低脳、フロントは馬鹿、フロントはゴミ、フロントはウンコ・・
フロントは低脳、フロントは馬鹿、フロントはゴミ、フロントはウンコ・・
フロントは低脳、フロントは馬鹿、フロントはゴミ、フロントはウンコ・・
フロントは低脳、フロントは馬鹿、フロントはゴミ、フロントはウンコ・・

アリャ？？？。そういう俺もフロントだった。トホホホホ・・・・？？？

あぼーん

ﾘｸﾙｰﾄのﾏﾝｿﾝ購入予定なんですが、
当然のごとく管理会社はｺｽﾓｽなんですけど
ｺｽﾓｽってどぉなんよ？

ベニーエステートサービスってあんまり評判聞かないけど、
これって悪くないって事？
今度買うマンションの管理がここなのだが。

>>324
ご愁傷様……
最低ランクの管理会社

↑
どーして？

丸紅に勤めているから知ってる

↑
身内会社だからシステムに詳しいかどうかは微妙。
だって内部はどこもぐちゃぐちゃでは？

もっと詳しい話をｷﾎﾞｰﾝ

つーかさあ
どこの独立系の話書いても、必ずｲﾁｬﾓﾝつける香具師がでてくるよな
実際、2chの住人で複数以上のﾏﾝｼｮﾝ購入して、ｿﾚｿﾞﾚで
理事の立場で経験して管理会社を完全に冷静に比較できるほどの
経験持ってるﾔﾂ少ないだろ
ほとんど聞いた話か仕事で付き合いがあるか程度

まあこういう書き込みすると
↓
オレは都内に５つのマンションを所有していてそれぞれで管理会社をﾘﾌﾟﾚｰｽしましたが、何か？
みたいな書き込みもでてくるところが笑えるけどな、と燃料投下完了

オレは都内に５つのマンションを所有していてそれぞれで管理会社をﾘﾌﾟﾚｰｽしましたが、何か？

リプレースしまくって、管理会社と管理組合が
もっとビジネスライクな関係になるといいな。
委託契約外の業務は、別途料金いただきまくり。

剛人者に変えたがってる人がいて
困るのことよ

うちの管理会社もひどい会社の中にはいる。

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」による重要事項を
総会の6日前にしか送ってこなかったばかりか、管理委託承認の賛否を
総会の4日前までに回答しろなどと急がせ、
総会の3日前に「承認の賛否を記入する用紙に名前だけでも書いてだしてくれ」
などと区分所有者に電話をかけまくり管理委託契約をとってしまった。

承認の賛否を記入する用紙は名前だけで出すと議長一任となるようになっていて
賛成数の63パーセントが議長一任で出したものだった。

こんなやり方を許した管理組合の事理も悪いし、
総会に出てこない組合員も悪い。
しかし、このような状況を利用して管理委託の承認を取った管理会社が一番悪い。
なぜなら、重要事項の内容と管理委託契約の内容には検討すべき事柄が多く、
標準管理委託契約書に比べて契約解除や契約内容の変更がやりにくい内容となっていた。

↑
ひどいねぇ。
一体、どこの会社？

私の経験からですと、マンション購入前に委託管理費などは
総額だけでなく中身もチェックすることをお薦めします。
私の場合は委託管理費やら点検費用やらを色々と吟味した
結果今のマンションに決めました。不動産屋さんに頼めば
親切に色々と教えてくれましたよ。

会社の名前は今は伏せておきます。
ダイヤモンド社の管理会社ベスト50位にも入っていない会社です。
（名前が似ている会社は40位くらいに入っていたような記憶があります。）

この管理会社が管理のまずさに気付いて自主的に直していくことを希望します。
でも、過去の付き合いにおいて悪いと感じている所は逐次書き込みさせてもらいます。
今、日本のマンション管理業界は過渡期にあるのではないかと思います。
前のレスに「会社管理業協会からしてくさっている」との書き込みがあります。
「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」はこのような状況を
直すために出来た法律ではないでしょうか。
区分所有者が無知のため管理会社にいいようにされる時代は皆の力で終わらせようではありませんか。

ちなみに、この会社が作った管理委託契約書は、管理契約の期間が５年となっていたそうです。
1人の理事が気付きとりあえず1年に直させたそうですが前に述べたように他の契約内容ももっと注意深く
見ていく必要があったと私は感じています。


「委託管理費などは総額だけでなく中身もチェックすることをお薦めします」の意見、
本当に大切なことです。
うちの管理会社の契約では「受水槽清掃費」「エレベータ保守料」「オートドア保守料」など
の設備点検費が定額管理費となっており、管理組合で経費を減らそうと保守業者に交渉したにも
かかわらず管理会社から何年も高い費用を取られ続けました。
定額管理費から変動費へ直すべきとの意見があるにもかかわらず今でも定額管理費です。
こういう内容を区分所有者に論議させないため総会の資料が6日前にしか送られてこなかったのでは
ないかとも思われます。
管理規約では総会の資料は2週間前に発しなければならないこととなっています。

↑
これもしかしてさ某管財のことかい？

age

あぼーん

何だこれ。

http://www.art.gr.jp/pko.htm

age

東急コミュニティ最高。

区分所有者よ、調子こくな！

●◎コミュニティの話、少ない・・・
上層部はヤクザです・・・
なんかＮＰＯ作るんだって・・・区分所有者だますのかな？？

東急コミュニティってさ、イメージとしては「マトモな会社」
のような気がするんだけれど、実際、どーなの？

>>346
マトモだよ。たぶん管理会社の中では一番マトモ・・・と思う

↑
信じていいのですね？

宅建、マン菅、勧業の３つ持ってたら
30歳異業種の人間でもマン菅会社に転職できますかね？

出来ますが、毎日お客に理不尽なことを言われて、頭を下げることは
できるかな?

頭下げてナンボ、と思えばいいんだ。そう思えば楽だよ、割り切ることだな。

藤和コミュニティは良い？

そんな訳あるか！！
ただ隠ぺいがうまいだけ！！

そのうち新聞にデカデカと記事になる日は近い・・・・

>>353
もっと詳しく教えて

>>349
転職はできるよ、その３っつ持ってなくても。ただ、人並みの生活は出来ないだけ。
管理会社で成功したい（＝人並みの生活がしたい）んなら、簿記２級と損保上級（代理店ＭＳ）を持ってることが最低条件だね。

>>355
え、簿記2級と損保上級？！
簿記はわかるけど損保上級なんてなんに使うんですか？
んでもて、その２つ持ってるのと持ってないのじゃ
どんな感じで処遇が変わってくるのでしょうか？
てか、成功＝やっと人並みの生活なんてほど待遇悪いんですか？マン菅業界。
質問ばっかでごめんなちゃい。

>>356
マンションの共用部に保険をかけるからね。
まあ、簿記も損保も持っていないヤツは結構、いるけれど知識は絶対無いと
仕事は出来んよ。

１つ目
　某マンションの設備工事で女子高校生がいる専有部内の作業中
　に下着や制服で１発抜き（オナニー）、しかもベットにまき散
　らした奴がいて、おまけに制服と下着を部屋から盗んだという
　事件があった。
　当然、両親から会社に連絡いったけど、その区分所有者は誠意
　を見せれば黙ってると言う条件に対し某都内支店長及び工事部
　長は１００万円渡した。

２つ目
　数年前、フロントマンが某マンションの管理費をちょろまかし
　懲戒免職になっていたが、実は実は子会社にて管理人をして、
　また、別件で問題を起こした。その別件ってのは、幼女にいた
　ずら！これは現在警察にて取り調べ中らしい。

などなど、耳にしている話は他にもこってりありまっせ！！　

東急コミニティは管理費がよそより高いよ。

>>359
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

サーパス買おうと検討中・・・
対抗でライオンズ・・・
穴コミと大凶管理って、どうなんでしょ？？

東急は管理費２割は削減できるよ。

>>360
そんなに驚くこともあるまい
>>362
マジで？

無能な○投げ管理組合ほど、ボリますが何か？
理事会開催も放置しています。自力でやれ。

大成サービスってどうよ？今朝。求人募集してたんだが。

お粗末な管理会社の話を聞いた。
共用部分からの水漏れを、「修理と損害賠償は上の階の部屋にさせる」
などと回答して、被害を受けた部屋から訴えられそうになっているという。
そもそも、どこから水漏れしているか分らない時は共用部分からの水漏れ
と見なした対応が必要なはず。
すぐ対応しないで被害を大きくしたことが原因らしい。
今まで甘い汁ばかり吸って食ってきた管理会社の中には管理の基本的な
仕事さえまともにできない会社があるようだ。
悪い管理会社をどんどん訴えてマンション管理の適正化推進大賛成。







が悪くて被害のあった住戸から訴えられそうになり管理組合に泣き付いている。
状況判断が最悪で、共用部分からの水漏れを上階住戸の責任にして「よく指導する」などと回答したお粗末な管理会社。

>>366
大●サービスのこと？だから募集要項に区分所有法を理解している方、ってかいてあったのか〜ｗ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　　　　とにかく希望額のご融資を第一に

当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://3220.upper.jp/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

最近、無職になりました。
契約更新の時期なのですが
「勤務先」の欄が追記されていました。
前はなかったのに･･･
管理会社って
契約更新時も勤務先の確認とかするんでしょうか？

東急コミュニティの組合の人、一度、日本ハウジングかオリックスファシリティで
現行の管理委託費の見積もりを取って、理事会で検討し、減額交渉の臨時総会を
開くことを進めるよ。

>>370
黒字の物件なら減額成功するが、赤字の物件だと逆に管理切られる
もろはの剣、おすすめできない。
長谷工あたりとも見積もりとって確認するべし。

>>270
賢い提案でつ
>>271
社員の方でつね

赤字・トラブル物件は管理切って、整理した方が
会社のため社員のためと思うが。
意地でも管理戸数保つため、無理な見積だすのは
もう辞めにしよう。
クソ物件維持のため、契約社員やパート増やすの
もう辞めよう。

東急コミニチイは2年ごとに管理委託費を3％値上げ要求し、住民にうむを
言わせず行う、ぼったくり業者ってうわさあるよ。

>>374
3％アップの数字だしても、否決されるのがオチ。今は現状維持がいいとこ。
会社が社員の給料ぼったくってるけどなあ。

もう辞めたけどね。

マンション管理人やってます。
無資格で出来るんですが清掃ゴミの分別、入居者出入り業者の対応等が主な仕事ですが
将来的にもこういう仕事やってこうと思ってます。
いま管理業務主任者の勉強中ですが資格保持者で管理業に就いている人いましたら
主観的でいいので率直な意見お聞かせ願いますか。

>376

マルチは逝け

>>377？？？？？？

質問です。
家の前に置いていた自転車を管理会社に連絡もなく捨てられました。
駐輪場がないため３階の自分の部屋の前に邪魔にならないように
置いておいたのにですがそこは物を置いてはいけないスペースだとのこと
それ自体なんで？って感じなのに一言電話で言ってくれればいいんじゃないですか
と言ったところ連絡済みですと言う始末。
こっちもいい大人なんだから一回言われればどけるに決まってるのに
聞いてないと言っても水掛け論。しかもクレーム処理がめんどくさいのか
何度電話してもその度に色んな理由を付けてこちらからおり返しますと
言ったきり連絡なし。まるでそういうマニュアルでもあるんじゃないかなと思う。
こんなことって許されるの？弁護士立てて争う力も金もないし・・・

>>379
たぶん事前に掲示されてたんじゃない？
家の前は共用だから自転車置いちゃ
いけないはずだよ。
しかし、処分するにも確か一定期間
展示しなければならないはずだし
管理会社にきつく文句言えば
弁償してくれるかも。
『俺は財産権は放棄してないぞ、コラァ』て
偉い人にクレームつけましょう。
ただ、管理組合が主体となって自転車
処分してたりすると、あなたの立場が
悪くなる可能性あるのでご注意を。
まずはご近所にそのあたりの経緯を確認されたら
いかがでしょうか？

>>349
ｶﾜｲｿｳに。世の中のクズがなる仕事にワザワザ転職かい？
他にできる事がない奴がする仕事だよ

元セザールのジャパンコミュニティという管理会社はどうですか？

悪です。直ちに変えましょう。

フロントマン変えるには所長にその旨電話したらいいのかな？

合○人社計画研究所はやめたほうがいい。
正社員の募集って出しときながら、面接行くと
うちは中途でとるのは契約のみと言われる。

ダイア管理のフロント営業の面接行った人いるか？
今度あそこの面接に行くんだが、社員・元社員など
情報求む。

　　　　　　　　　　　　　 λ
　　　　　　　　　　　　　(　ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　) 　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 (＿＿＿_)
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　 　λ
　　　　λ　　 　 /　　 ／　＼　.＼.　　　 (　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (　ヽ 　 　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　|　　　.(　　　)　 　 ／
　　　(　　　)　　|　　　　 ）●（　　.|　　(＿＿＿_)　＜　もうどーなってもいいや俺
　　(＿＿＿_) 　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　　/ つ 　 　　 ＼
　　　　 ヽ__　＼.　 ＼＿＿∪ ／　　.／ 丿　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼ ￣￣￣ ￣￣　￣￣ ,／
　　λ　　　　 　￣|　　　　　　　|￣￣　 　　　λ
　 (　ヽ　　　.　　　|　　　　　　　|　　　　　　　(　ヽ
　(　　　)　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|　　　(　　　)
(＿＿＿_).　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|　　(＿＿＿_)
　　　　　　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　　　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　　　　　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 (　　　)
　　　　　　　　　 　 　(＿＿＿_)

マンション管理やってた人って辞めたら次行くとことかって
あんの？？

↑あります。ＩＴ業界、不動産業界、建築関係その他です。

>>
あります。４tトラックドライバー。
引く手あまたでちょ。

うちのマンションの管理会社は「テス株式会社」っていう、
かなりマイナーな管理会社なんですが、マイナーゆえ全く情報が得られません。
親会社はあの「セコム」なんですけど、何かちょっとでも知ってる人いたら、
教えてくださいませ。

ワンオ−ナイン・コミュニティ−って、女性問題にすごく甘い会社なんだって。
それゆえに社内恋愛、不倫が横行してるんだって。
ばれたところで、罰せられるわけではないし、やり放題なんだって・・・
という話を30過ぎのお局と思われる女性から聞きました。
出会い系サイトで知り合った女の子？
めちゃくちゃＳＥＸが好きで、何でもやってくれる子だった。
しかもすごい頭良さそうで、それをちょっと自慢したげな変な子。
ちょっと切れ掛かってる、やばそうな子だったんで、それっきっりですけど。
たぶん一生結婚できそうにない感じの子だった。
声がすごかったのよく覚えてる。

マンション管理の仕事何年かやって、そのあとマンション管理会社作って
独立すんのはどうかな。大規模は別として中小なら少人数でもできそうじゃん。
毎月収入が入ってくるしいいと思うんだけど。

ま、管理会社の場合、利益は少ないけど
管理組合が倒産なんてするわけもなく
取りっぱぐれないから
毎月確実に委託費もらえるよ。

http://www.total-saving.co.jp/ranking.htm

それやった会社あるけど、すぐに他の会社に買収されたね。
買収されなかったらあぼ〜んしてたろうな。

管理会社作ればもうかりますか

いいえ

>>385
そこって、本を読むとものすごく誉められているよね。

>>399
理事長を訴えて、敗訴したらいかんよな。

池袋にあってﾗｲｵ●ｽﾞとか管理してる会社ってどこ？

英字胃ホームがひどいのはあまりに当たり前で話題にすらならない？
大家から凄い（と漏れは思った）話聞いたけど、この板では何を今さらになるのかな。
もしくは管理業者の中ではやり手と褒められるべき事になるとか。

もれ親戚にも知人にも不動産関係者いないから
警察にかろうじて捕まってないだけのドキュソにしか思えんかったよ。

>>332
標準管理委託契約と乖離しすぎな点をアピールすれば住人も気付くはず。
その変えたがっている人というのは実弾やお菓子や誠意が大好きな方ですか。

ス○イコートの分譲賃貸を借りようとしているのですがここの管理はどうなんですか？
家賃5万くらいでエレベータもないのに6千円強の管理費は何に使われるのでしょう？

｛

ス○イコートは分譲でも程度低いでしょ？
管理費は賃借人は払う義務ないです。
ただ、家主（所有者）との賃貸借契約で定められているなら支払わないとならないでしょうけど。
６，０００円の管理費ってずいぶん安いね。
部屋の面積分からないけど、単身向けならそんなもんか。

ありがとうございます。
予算が予算なだけに程度が低いのは目をつぶります。
17平米6000円の管理費って安いのですか…
私はただ悪徳かどうかが知りたいのですが前スレみても名前が出てこないので良くも悪くもないかなと。

そんなに長時間働きたいのかね、ここのdqnたちは

東急最悪
対応遅すぎなんだよ！チラシ持ってきたとか言って
だったらなんで貼ってねーんだよ！今日は管理人のチビザル休みじゃねぇかよ！
M多氏ね！！

アパートの管理会社に勤めている人っています？
ほんと、入居者がアホすぎて疲れます。
どこのスレに行ったらいいんだろ・・、誰か俺の愚痴もきいてくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>410
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074778674/l50
ここで聞いてもらったら？
オイラは万村なので、アパート住人のアホ話聞きたい。
万村にもアパート並みのアホが多いけどね。

>>411
ありが�d、さっそく逝ってきます。

ｱﾊﾟｰﾄのｱﾎ住人はほんと疲れます。まずｸﾚｰﾑはため口できますから、、ま、皆がそうじゃない
んだけどね。続きは向こうで愚痴ってきます。(´･ω･`)/~~

おいおい！
Ｍ多じゃ分かんねぇよ
ちゃんと書けよ
　使えねぇ客だな

転職しまーす

管理会社の審査って具体的に何をするんですか？
会社の在籍確認だけ？
それともローンとかも調べられるのですか？

>>415
うちの場合はその時の俺様の気分で決まります。

ナイスコミュニティーってどうですか？

>>416
何が俺様だよ負け犬業界が

みなさんこんばんは
質問なんですが 先日賃貸マンションに引っ越しました。
所が部屋の四方は壁紙が張り替えられているのですが天井だけ茶色いんです！！
借りる前に見に行った時は前の住人の退去日と重なっていてハウスクリーニングや
壁紙などが張り替えられていなく全体的にタバコ（たぶん）で茶色かったんですが
不動産は「全部張り替えますから大丈夫です」って言ったので安心してました
しかし 昨日ガズだけ先に使えるようにしようと思い 行ったのですが
天井だけ壁紙が張り替えられてなく 茶色いんです！四方は真っ白なのに天上だけ
張り替えた様子がないんです！管理会社にすぐ電話してどういう事か尋ねると
張りかえるほど汚れていないといわれました これってどうにもならないんでしょうか？
借りたマンションは築2年半 2階でその部屋は入居が私で二人目です。
長々と長文すみません。 スレ違いだったらさらにごめんなさい

>>419
スレ違いだね。でも答えてやる。

＞不動産は「全部張り替えますから大丈夫です」って言ったので

それなら全部張り替えてもらえ。
このままだと気持ち悪くて住めないと言って交渉しろ。

スレ違いなのに わざわざありがとうございます。
やってみます。負けません ♀だからってなめんな〜〜〜

家賃5ヵ月分ため込んでしまってて、いきなり回収業者から債権の回収が回ってきたから三日後までに全額払わないと鍵を替えると言われたのですが従うしかないんでしょうか？ちなみに解約だと言われました。何とかならんですか？

>>422
だからスレ違いだってば！　　でも答えてやる。

家賃を払えばいいことだ。
３日後迄に払えなければ一週間後に払うから待ってくれるよう頼む。
それまでに何とかして金をつくれ。
とにかく家賃を払わなければ居住の権利は得られず、
解約になっても仕方がないかと。

>>423ありがとうございます。スレ違いで申し訳ないです‥もう契約は解除されてると言われ、全額払ってもダメだと言われました。家賃は払えますが急すぎて引っ越し費用や新住居の準備ができません。何かいい方法はありませんかね‥

>>424
あのな〜　スレ違いだって言ってるだろ！　　でも答えてやる。
家賃が払えるなら、すぐに払っておけ。
そして大至急、引越し先を探せ。現住所より離れた所の方がいいぞ。
そして今月いっぱい、もしくはゴールデンウィーク終了まで、
住まわせてくれるようしつこく交渉して頼み込め。
引越し費用は自分でなんとかしろ。
契約解除といえども部屋の荷物を勝手に処分するようなことはしないはずだ。
さあっ、急げ！

引越費用がなから居続けるとごねろ。引越費用と敷金を家主がだしてくれれば出ると。

xzcxccczczxc

ナイスコミュニティーについて、教えて欲しいのですが。

ナイスコミュニティは、どうですか？

age

>>429

バッドコミュニティ。フロントにもよるが。

age

ビルメンの営業はどうでしょうか？（きつさ）

＞＞４３１　フロントってなんですか？
バッドの内容を教えてほしいです。

知ってるよ、とにかくだらしない会社
俺は設備の仕事してるけど
あそこはひどいね
まだ長谷工のほうがましかも（管理人は超最低だけど）

>>435 バッドコミュニティのことですか？
管理人、担当者　本当に裂いてー

Ｑ太郎管理士が毎月５万＋管理費削減に１００万で契約している
マンションって何処？
あんたら今でもお金払ってんの。

日本インテリジェントコミュニティーという管理会社について教えて欲しいのですが、よろしくお願いします

>>437
いまでも払ってるよ
管理会社も含めたメンテ会社入札総替えで、約２１００万管理費の支出を抑えたって自慢
してる。しかもその内、50%をQ太郎氏がぶんどることになってるから1000万以上のもうけ。

５月の総会で、今の理事長が立候補で再任するらしい。完全に理事長が買収されてるな。
管理会社が、やりかたがおかしいって粘ってるけど、解約されそうだし、阻止は難しいだろうな。
他の理事も強い反対者はいるものの、ほとんどの人係わりたくないって事で、勢力としては
小さい。（なんか反対者には嫌がらせあるみたい）
次の管理会社も建前上理事会で内定しているが、こいつらがまた偉そうに理事会でうんちく
たれるんで、辟易してる。まだ、契約に至ってないのに、理事会運営の仕方まで口をだすし、
どういうつもりなんだ？
完全に乗っ取られた感じだな。なんとかあきらめずに抵抗してみるけど、散発的で効果うすい。
外部にも反Q太郎派は多いみたいだから、それらと力を合わせて対抗できんもんかな？

ちょっと修正。
顧問料5万払ってると言うより、契約時に月額5万、年額60万とかいって全額前払い。

長谷工マンションの管理人もどうにかならないか？
頭悪いくせにエバってばっか荒川区のマンションの馬鹿管理人
バットコミュニティーとかコスモスライフって何を管理してるか解からない
あんな所に金払う住人の皆様目を覚ましてくださ〜い

>>439
総会で管理会社変更の議案を否決する。
あるいは現管理組合役員再任をを否決する。
これしかないだろ。
とにかく反理事長派を半分集めれば何とかなるよ。
皆さんの管理費、理事長に流れていると思えば
おかしいと思う香具師を集めるのも難しくはないだろうて。

バッドコミュニティー、まさにそうですな！！
現在、理事会を巻き込み闘争中、そのうちどこかで結果を明らかにします。

>>442
まあその通りなんだが、巨大ﾏﾝｿﾝな為、ほとんどが委任状できまってしまう。
また、理事長派が反対派にいやがらせをするので、普通の人は引いてしまうんだよね。
自分一人のことならともかく、家族にまで影響がでるとなれば、当然かも。
なんとかがんばってみるよ。

うちのマンションもＱ太郎に乗っ取られそうになったけど
阻止したよ。（２年位前）
今の大手管理会社から○ックスって言う訳の分からん管理会社に
替えられそうになったけど、Ｑ太郎は他住民に嫌われてたから
反対多数で否決でした。
うちはＱ太郎ファミリーが住んでるマンションだけど、それ以来
Ｑ太郎もおとなしくしてます。（今のところは・・）

>>445
ちなみにウチは伊○忠アーバ○
子会社（グループ？）とはいえ伊藤○ともあろうものが、なにをやってんだか。
最悪マスコミにぶちまけるしかないかな。
ﾏﾝｿﾝの恥だけど・・・。
Q太郎氏は、国土交通省に管理会社を告発するって。
自分のやっていることは、絶対間違ってないって自信がなければできないよな。

けど、聞いた話だと朝日新聞もQ太郎についての記事掲載したけど、今の管理会社に
も後日取材があったらしいよ。でも、記者はQ太郎氏に丸め込まれてるみたいで、Q太
郎氏の肩を持つ発言が多かったってさ。どうみてもQ太郎氏の方がいかがわしいだろう。

朝日も　ｳﾞｧｶ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ばっかだな。朝日とるのやめようかな。

>>445
うちはその○ックスです。
最低な管理会社なので替えられなくて良かったですよ。
この２ヶ月で社員の半数が自主退社してるし。

生和ビル管理ってどう？

>>445
Q太郎ってやっぱ私生活でも嫌われてるのね (w

三ツ和杉ってどう？

>>448 きよかず不動産のこと？

>>448
松岡修造のＣＭのとこだな。最近親会社が分譲とか手広く
やってるみたいで管理はすべてそこみたいだよ

スレ違いでごめんなさい

賃貸マンションの解約後
引き渡しの際に行なうリフォーム料金について聞きたいのですが、
タバコのヤニで黒ずんだクロス張替え代や天井の照明器具によるクロスの焼け？
とか冷蔵庫、テレビ裏の自然に出来る黒ずみ、通常生活でのじゅうたんの汚れ等も払えと言われました。
契約書では全て実費だからと。
これら全て払わなければいけないんでしょうか？
フローリングも過失で少し汚してしまったんですが
構造上、はめ込み式で繋いであるから全フロアー剥がしてからじゃないと交換できないとの事でフローリング張替え代だけでも
40万以上請求されました。汚してしまった部分は一万もしないような場所で木の交換3枚分位なんですが‥
どうしたらいいのでしょう。知恵を貸して下さい！

賃貸住宅退去時の敷金トラブル
〜預けたお金、返して〜
ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/soudan/kurasi/sikikin.html

今日の日経新聞朝刊の日本ハウジングが開くペイオフセミナー
行っても無事帰ってこれます？まさか逝くことないですよね（ｗ

１Kのマンションのベランダにビニール袋を積み上げて
（たぶんゴミ）避難通路をふさぐのは反則ですか。
管理会社に通報してもいいものでしょうか

違反行為ですので通報してください

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

いい会社もあるぞぉ

どこ？

総合地所グループの物件は辞めた方が賢明です。
特に管理会社が総合ハウジングサービスの物件は後で後悔するのみです。
え、なんでかって？
役員が居住者をバカ扱いしますからね。
社員も居住者が電話掛けても勝手に切るしね。
こんな会社は早く潰れた方が世のためです。
死ね、総合ハウジングサービス！！

日立の子会社の「ビルテクノス」も最低。全てにおいて対応が悪い。
大規模修繕工事をしたのに早々に通路にひび割れが発見されている始末。
それにごまかしの弁明。ほんとどうしようもない会社。

>>462
保証期間があるはずだよ。
書類を見て報告を！

ナイスコミュニティー
確かに最悪だな。
退去してから敷金の返還連絡が一ヶ月以上ない
んで金曜日に電話したら月曜に発送するとの電話
でついたのが木曜　電話に出た担当の営業はうらなり君みたいな腑抜け野郎
ナイスの契約してるクリーニング会社の見積もり見たら日付は4週間前
なめとんのか山○とかいうバカ営業。　仕事が遅い。
で23万の請求だって　もうねアフォかバカかと
知り合いの司法書士に頼んで内容証明つきで送ってやる。
敷金全額変換汁と。
入居時の宅建主任者の○原○記子とかいうヤツも最悪だったし。
こっちが携帯でかけているのにえーとえーとを連発し長くまたさせること、常識に欠ける。
家賃支払能力で問い合わせてきた電話でも収入のことで非常にアタマに来る言い方してくるし。
駐車場借りないといったらなんかこっちが悪いような言い方でものを言うし、この会社って社員教育がなってないDQN会社だな。
ヨメは完全にキレていた。アノひととは二度としゃべりたくないって。
さすが鶴見にあるだけのことはある。

ww

最近上昇中のワールド網という管理会社は最悪。問題があったらすぐ「訴訟で」ってなめてんのかこら！

＞４６６
ワールドアミーという管理会社はどうなんでしょう？

不良会社さらしあげ

伊藤忠亜ー版

管理会社としてどうかはよく知らないが、他の管理会社物件を取りに来るとき、かなーり
強引な営業するよ。　理事長とつるんで、既存の管理会社の悪口言いふらしたり、規約
で規定があるから、管理会社の変更は理事会決議でいいですとかいったり。
傑作なのは担当者が「私はマンション管理士です」とかむっちゃ自慢げにいってたことかな。
だからなんだよ、できて2，3年の資格にどんな重みがあるんだ？
まあ、取りに来てるんだから当然かもしれないが今の管理会社をめちゃくちゃ悪くいうし（当
人の目の前で）、やたら態度が横柄なんでみてていい気分しなかった。
財閥系って、こういうとこ多いっていうけど本当かな？

ナイス賃貸情報サービス実態あげ

ナイス賃貸情報サービス実態あげ

たがいにひかるっていう管理会社、滅茶苦茶だぜ！尼崎のマンションに品がないことをいいことに、
マン管適正化法に違反ばっかりで来てたじゃねーか！契約書の中身が組合不利内容に変更しているくせに
重要事項説明会を開かず理事長と更新するは、清掃員の人数も配布資料と実際の契約書ではまったく異なるは、
違反ばっかで無効じゃねーかよ！そのうえ、管理員は理事会を無視して推進派の妨害工作するは、
反対派は今や、誹謗中傷ビラ、拡声器を使っての名誉毀損、革新派の住戸への器物破損、なんでもありだぜ！
自分たちの生活の場を品のない場にする反対派ってやっぱばっか！たがいにひかるに利用されて、
あいつら、いままでよっぽどおいしい目してたんじゃねーのか？まあ、Ｑ太郎もＫマンション管理士協会から除名されて、
お金にかなりあせったんだろうなー。だいたいコンサルタントが強引に事をすすめたから悪いんだけどさー。
コンペで新しい管理会社が決定したからって、伊藤○亜ー版に総会決議もなく決定通知書を出したり、
善意の第三者だから引継ぎ会に呼ばれたらそりゃ来るって！
単なる理事会の推奨業者って位置付けだって全く聞かされていなかったんだから、かわいそうだよ！
完全にＱ太郎にはめられた格好だよなー！みんな！
しかし、その後のたがいにひかるも、会計監査もせず総会で報告しようとして解任されたやつらと組んで、
目ッチャクチャな弁明書を全戸に無断配布しやがって！
てめーら、人のマンションをなんだって考えてやがる！なめるんじゃねーっよ！
国もなんでこんな管理会社に登録許してるんだ！人の生活の場をなんだって考えてるんだ！
とっとと出て行きやがれー。

たがいにひかるっていう管理会社、滅茶苦茶だぜ！尼崎のマンションに品がないことをいいことに、
マン管適正化法に違反ばっかりで来てたじゃねーか！契約書の中身が組合不利内容に変更しているくせに
重要事項説明会を開かず理事長と更新するは、清掃員の人数も配布資料と実際の契約書ではまったく異なるは、
違反ばっかで無効じゃねーかよ！そのうえ、管理員は理事会を無視して推進派の妨害工作するは、
反対派は今や、誹謗中傷ビラ、拡声器を使っての名誉毀損、革新派の住戸への器物破損、なんでもありだぜ！
自分たちの生活の場を品のない場にする反対派ってやっぱばっか！たがいにひかるに利用されて、
あいつら、いままでよっぽどおいしい目してたんじゃねーのか？まあ、Ｑ太郎もＫマンション管理士協会から除名されて、
お金にかなりあせったんだろうなー。だいたいコンサルタントが強引に事をすすめたから悪いんだけどさー。
コンペで新しい管理会社が決定したからって、伊藤○亜ー版に総会決議もなく決定通知書を出したり、
善意の第三者だから引継ぎ会に呼ばれたらそりゃ来るって！
単なる理事会の推奨業者って位置付けだって全く聞かされていなかったんだから、かわいそうだよ！
完全にＱ太郎にはめられた格好だよなー！みんな！
しかし、その後のたがいにひかるも、会計監査もせず総会で報告しようとして解任されたやつらと組んで、
目ッチャクチャな弁明書を全戸に無断配布しやがって！
てめーら、人のマンションをなんだって考えてやがる！なめるんじゃねーっよ！
国もなんでこんな管理会社に登録許してるんだ！人の生活の場をなんだって考えてるんだ！
とっとと出て行きやがれー。

阪急ハウジングサポートはどうよ

お尋ねします
隣の法律勉強相談のカテは異常事態発生ですか？
投稿できません。

>>469
え〜と、伊藤忠亜ー版って財閥系だっけか？

ワールドアミーってそんなやばいの？

ナイス賃貸市ね

>>476
伊藤○は財閥じゃないね。
強いて言うなら商社系というべきか。

管理会社に任せないで、自主管理したらどうでしょうか?
このスレを読む限りでは、一度自分たちで管理したほうがいいと思いますよ。
たぶん、管理会社が管理していたとき以上に、最悪になると
思いますが。管理組合会計や漏水処理、業者の手配、クレーム処理、
滞納者への督促など。平日働いているリーマンの方に、以上のような
ことをやるだけの気力、体力はないと思います。

>>480
だったらマンション売るなよ！

>>481
だったらマンション買うなよ!

>>458
デ・○ード！！？？の事・・

管理会社大卒事務員募集とあるが本当に事務だけでいいのか？？

>>484
管理会社の事務で大卒ってのが??だが、
フロントじゃなくって裏方ならまだ楽だよ。
会社にもよるんだろうけど、主な仕事はPCと電話。
組合員の管理費の入金確認や、督促の電話・クレーム電話の受取などなど。

うち(賃貸マンション)の管理会社は、20kmくらい離れたとこの会社で
月に1,2回来る程度なのに管理費月\3000-
エレベーターも無いのになんでそんな取るんだー(--;

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>474

ググッたら、すぐ出てきたけど関連会社なのかな

http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200110002.html
株式会社阪急ハウジングサポート

http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/199307001.html
エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社

皆さん重複して搾取されていませんか　?　1,3について搾取している管理会社があります。
いずれ会社名を晒します。
１．水質検査　　　　　　　　年1回　　→　受水槽清掃に含まれております。

　　２．簡易専用水道検査　　年1回　　→　法定検査料　１９，０００円　　

　　３．自動通報設備点検　　年4回　 　→自動通報設備料に含む

>>489
ん？１と３て全然別物なんじゃ？？

１や３の費用が本来は受水槽清掃や自動通報設備料に

含まれてるって意味じゃねぇの？

簡易専用水道の水質検査は、各地方自治体（だったっけ？）が義務づけてますね。
受水槽時の業者による水質検査は、自主的に実施しているものだと思います。
たしかに重複して無駄ともいえるかもしれませんが、実際その水を飲む立場のもの
であれば、薬品を使って洗浄した後、飲料水として使えるのかどうか、証明してもらえ
れば安心できると思います。

私も３はなんのことやらわかりませんね。遠方監視業務と、受水槽洗浄は、別物でしょう。

>488

上は知らんが、下の管理会社はマジでお勧めできない
このスレでも何度かレスされてるけど、正直ヒドイデスヨ
なんで重要な書類を紛失できるのやら・・



あと、管理会社を検索していてこんなの見つけたよ

http://www.nandemo-best10.com/
生活・生活用品→マンション管理会社で色々な管理会社の評判が見れました

えむえむの酷い話は漏れも聞いたぞ！
３０戸弱の分譲マンションで外壁診断で２４０万円分捕り、
外装改修工事の見積り金額が４２００万円だってさ。
積立金は半分も無いから借金して修繕しろだってよ。
ここまでやるんなら、しっかり修繕積立金を貯めさせてから
やれよって感〜じ。
でもまあ、やる方もやる方だけど、管理会社にまかせっきりに
している管理組合が一番悪いんとちゃうか？
いいお勉強になったでしょ。

>>493
おれ現役フロントマンだけど、このランキングと投票内容は興味深いな。
東急が技術部門がしっかりしてるというのは、彼らの売りじゃないかな。
ただ、入れ替わり激しいけど。見た人はわかったと思うけど、担当者（フロントマン）
や管理員によって、当たり外れがある。対応が遅いのは、問題ありきの物件ばかり
かかえているか、その人が事務処理苦手がどちらか。あと、理事とのウマが
合う合わないというのも大きい。管理会社を選ぶ場合、その会社の物件を複数
見たほうがいい。ランキングにだけ、とらわれないこと。

横浜のナイス賃貸ってドキュソの巣窟だね。誰かもかいてたけど。
ロクな言葉使いも出来ないアホ窓口。

>>472,473たがいにひかる ?
マンション適正化法案違反で処分はされているのですか　?
俺の所の管理会社は平成１５年１１月に７２条２項違反(重要事項配布なし、説明なし)
で国交省に処分申請したが、未だに処分なし。
どのような経過か知らせて欲しい。

修繕の提案とか営業的要素が必要なのね
修繕に命かけてる管理会社多いのね

修繕を取ってくると評価上がるの？フロントさんは

ノルマがあるらすぃ。
だから管理費を格安にして他社からリプレイスしてきて、
修繕工事をでっちあげて修繕積立金をごっそり頂いて、あとはドロン。

今、この業界は腐り切っている。管理会社を変更されると思ったらどんな汚い手を使ってでもそれを阻止しようとする会社もある。先日Ａ新聞にも記事が出ていたがそろそろ水面下で国も動いているんじゃないかな？特に顧客を平気で訴えるような会社は1番にやられるだろう。

>>500
既に国(役所)は動いてるよ。
修繕積立金はちゃんと積み立てていても、建て替え費用まで積み立てている組合は少ない。
建て替えは容積率の問題で10棟あったら1〜2棟しか部屋数を増やすことが出来ない。
仮に運良く出来ても、立地条件が悪いとディベロッパーが事業化しない。
→建て替え不能→スラム→廃墟。

だからあわてて外部の専門家としてマン管を、業界内部へ管理業務主任者資格を作った。
けどマン管が力を発揮するのはまだまだ先。　まだ食えないからね。
内部の管理業務主任者は内部だけに、どこまで業界を制御できるか不明。

建て替え問題がデカクなり過ぎて、マンション問題をみんなが知るようになれば、
マン管に独占業務を認めて(マン管を食わせて)、第三者監査のマン管制度が生きてくるかも知れない。

でも現状でマン管に独占業務を与えれば、業界だけじゃなく多方面から批判されるのは明白。
「規制緩和の時代に、国交省は何を時代錯誤なことやってんだ!?」ってね。
だから年金問題と一緒で、行くとこまで行かないと…( ´･ω･`)

教えてください。
マンション管理士の統括本部はどこですか　?

>>502
本部へ行ってどうするの？？
天下りの役人がいるだけでしょ…

>>502
統括本部って意味がよくわからんが
マンション管理士は、財団法人マンション管理士センターの管轄でしょ。

あ、まちがえた
マンション管理センターだ

>>503,504
マンション管理士の懲罰申請したいのです。
(秘密保持義務）
第四十二条 　マンション管理士は、正当な理由がなく、その業務に関して知り得た
秘密を漏らしてはならない。マンション管理士でなくなった後においても、同様とす
る。
以上の内容についてです。だれかよろしく 　

>>506
おいおい、そんなのをセンターに持っていっても、時間のムダだと思うぞ。
さいしょから警察に被害届を出し、裁判に持ち込め。
証拠があればの話だが…。
( ´･ω･`)

正当な理由がなく、その業務に関して知り得た秘密を漏らした。という明確な証拠が
ないと、難しいよね。そもそも秘密が何を指すのかも曖昧だし。
マン管センターも現時点では、管理士の統括というより、管理士試験の運営だけで
手一杯って聞くし。
でも、だめもとで訴えてみるのはいいかも。もしかしたら、罰則適用第１号となる
可能性はある。

管理士といってもピンキリで、中には詐欺師同然のヤツもいるわけだから、悪質
な管理士を無くすためにも、ほんとに管理士に非がある場合は訴えるべきだと思う。
内容知りたいなぁ。今後も続報をお願いします。

地元の管理士会にクレーム入れちゃえば??
「訴訟したいんだが、どうすれば？」って。

その管理士はもう解雇したの？
今度は最低でもフロント経験のある管理士を選ぼう。
そんな管理士ほとんどいないけど…⊃-`)

誰か教えて
分譲住宅委託管理業を営む場合の資格として、マンション管理士の資格者
が必要ですか　? 現在の管理会社の担当者がマンション管理士であると思い
検索サーチで調べたが該当者は居なかった。

ユニオンってどうなのよ？
職場環境は
日本ハウと関係あるようだが

管理会社を変更したい。
どの管理会社であっても悪い話しは出てくる、いろいろなマンションの
管理会社変更例を調べたが財閥系Ｍ井、Ｍ菱、Ｓ友や電鉄系Ｔ急から別の
管理会社に変更した例が見当たらない。
皆さんのマンションで、どの管理会社から、どこの管理会社に変更したか
教えてください。
特に先にあげた管理会社から変更した場合、何が不満だったのかも頼みます。

>>510
マンション管理士をマンションの管理人の資格と勘違いしてない？
マン管はあくまで外部の監査人の資格だよ。
会社で言えば公認会計士みたいなもん。

まあフロントが持ってれば、持ってないフロントよりも一定の知識はあるっていう証拠にはなるけど、
基本的に管理会社が持ってても意味ないよ。
内部で持ってて不祥事を起こしても「内部調査しましたけど、不正はありませんでした」ってなるだけ。

>>512
管理会社変更は難しいよ。
管理が安くて良くなればいいけど、悪くなれば全部理事長・理事会がバッシングされるから⊃-`)
・前戸にアンケートを取る
・アンケートの結果を元に、して欲しい管理を「具体的」に明確にする
・その具体案を渡して各社に見積もりを取る
・理事会で3社まで絞り、決めるのは総会で無記名投票でにする。

まずは今の管理会社に具体的にどうして欲しいのか伝えてみることをオススメ。
「ちゃんとやってくれ」や「常識の範囲で〜」とかいうのを全てなくして契約することが大事。
じゃないと、変更しても元の木阿弥に( ´･ω･`)

>>512
うちは財閥系の管理会社を使っていますが、管理組合側の態度如何で、管理
会社側の対応もかなり変わるようです。大手の管理会社であれば、こちら側
のチェックが厳しければ、それに対応する能力もあるので、満足するレベル
にもって行けますが、逆にチェックが甘ければ、足元を見られていい加減に
なっていくようです。中にはこちらの期待に応えられないような管理会社も
あるかもしれませんが、会社さえ変えれば良くなるという簡単なものでなく、
一般的には管理組合側の態度次第と言えるのではないでしょうか？
管理組合がいい加減でもちゃんとやってくれる管理会社があるのなら、うち
もその会社に変更したいです。

農薬付け中国産野菜の値段で、国産有機栽培野菜を買おうとしても買えないよ。
「常識でいい野菜を300円で買って来い」と言われても、だれも分かんないし買えないyo！
こちら側がちゃんと「ダイコンとタマネギ、ナスを1000円で」とか言わなきゃ。

↑
>>512へのレス

>>511
ユニオンのフロント社員ですが、職場環境は
日ハウほど悪くないよ。
つうか、この業界どの会社もみんな組合から悪口言われてる。
三井とか野村とか評判を聞かないが、外部からの募集がないってことは
親会社からの移籍が多いのでは。

管理会社の変更を検討中
どの管理会社でもネガティブな話はあるが、財閥系Ｍ井、Ｍ菱、Ｓ友、電鉄系Ｔ急
系に変更したいと思っています。
変更事例を調べても、上記管理会社から別の管理会社に変更した例が見当たらない。
そこで上記会社に限らず、どの管理会社から、どこの管理会社に変更したのか教えて
ください。

↑
ゴメン
書き込みされていないと勘違いして、再度投稿してしまた。

>>517
野村はよく募集してるぞ
たいしたことねえ会社だよ
何も整ってねえし

>>518
Ｓ友、電鉄系Ｔ急
ここらは誰でも入れる会社だからやめとけ
素人来るぞ
ｓ友なんてへたすると契約社員が来る

>>520
どこで募集してるの?地方支店は現地採用でたまに募集してると
聞いたが、首都圏の募集を見たことないぞ。あと、Ｓ友、大京、
Ｔ急は評判悪いわな。Ｓ友は大から小までいろんな同業者出身の奴が
入社してくるが、口をそろえて「この会社は最悪だ」と言ってらしい。
うちの先輩の友達がＳ友に今おり、その人がそう語ったんだって。

>>522
http://www.nomura-ls.co.jp/recruit/index.html

自社サイトでもろに通年募集してますが・・・

>>513
マンション管理士と管理人と間違ってはいません。
委託管理業社として認可(後発)されていますが「重説書」の配布、説明なし
あまりにもお粗末な会社でマンション管理士の検索サーチで調べたが
該当者がいませんでした。

>>524
重説の配布・説明なしで、なんでマン管の検索サーチで調べる必要があるの？
重説はマン管がやるものじゃないよ??

野村は野村ビル管理で募集し出向という形を取る

管理士の検索サーチって有資格者全部登録されてるんかな？

いずれにせよ　管理士の数＝管理会社のレベル　じゃないことは確かだ。
業務主任者の数＝管理会社のレベル　ってわけでもないだろうけど、こっちは、業務主任者
一人当たりの平均物件数が変わるし全く無関係でもなさそうだね。

>>525
1,分譲マンション管理業を営む場合は「マンション管理士」「業務主任者」の
どちらの資格で認可されるのでしょうか　?
2,重説書の配布、説明がなかったので(業務主任者が説明)「マンション管理士」
の検索サーチで調べたが該当なし→管理会社にはマンション管理士は不在のよう
だ。→と言うことは「マンション管理士」の資格がなくても分譲マンション管理
業を営むことができる(認可)ということでしょうか　?

満干：管理組合（区分所有者）よりの資格
管業：管理会社よりの資格
ではなかったですか？

>>528
少しはぐぐろうよ…

管理業務主任者の仕事
http://www.lec-jp.com/mankan/gyoumu_kan/index.html
マンション管理士の仕事
http://www.lec-jp.com/mankan/gyoumu_man/index.html

>>531
せっかく回答くださるのであれば親切に教えて。
委託管理業を営む場合は、マン管理士、業務主任者のどちらが必要　?

>>262
合人社の機関誌Wendyに週刊ダイヤモンドと記者に対しての謝罪文がでてるぞ！
>>260
最高裁で合人社上告は棄却され、合人社の敗訴確定してます！
広島高裁の判決では、
「合人社は管理業者としての適格性を非難されてもしかたがないところである」
と裁判所が判断したらしい。ププッ・・・！！

>>531
ごめんね。

委託管理を受けるのに必要なのは、管理業務主任者。
マンション管理士は資格があるだけで、今のところ具体的な使い道無し。
「重要事項説明」は、管理業務主任者しか行えない事になっているはずです。

>>533
>525だけど…、あなたやさしいでつね
( ･ω･)つ

>>誰か教えてください。
錯誤の押捺について
マンション管理会社の委託契約を、組合員の承諾なしに理事長と癒着管理会社
間で勝手に契約され、後日他の2社に見積りを取ったところ年２３０万高かった。
上記委託契約は「マンション適正化法案７２条２項」に違反しています。
同時に管轄の国交省に処分申請をしているが未処分。
このような場合は返金請求可能でしょうか

>>535
委託契約というのは、契約の更新あるいは管理会社変更に伴う
契約の締結どちらでしょうか?
どちらにしても、更新であれば定期総会の議案にのってたはずですし、
後者の場合は臨時総会を開いているはずです。
返金請求する前に、組合員の５分の１以上の署名を集め、臨時総会を
開催し、契約をストップさせればいいと思います。ただ、ストップを
かけてる間の管理業務は組合員みずからが行うこと、つまり自主管理に
なりますが。

>>536
ありがとうございました。
管理会社変更に伴う契約です。
臨時総会は開かれていません。緊急の理事会らしきものがあり「変更する」のみ
話し合いでした。監事、理事長が管理会社と癒着しているので全て通ると思って
いただけです。この管理会社は平成14年9月27日管理会社として認可、12日後に
手回し良く、旧管理会社が風俗に仲介した、経理ができない、防犯に熱心でない等の
理由で変更となりました。

これって犯罪じゃなの？

ミニミニの暴力団員に部屋を貸す行為は犯罪じゃなの？

>>538
立派な犯罪です。
このような管理会社を処分しない国交省も犯罪に加担していると、同じです。

>>537
相手は管理の専門家だし内部の役職者にも協力者がいる状態だから、
こちらが素人だけじゃ正当なとこを言ってもバカにされてとナメられて終わりだよ。
だからこちらも武装する必要アリ。
かといってマン管を雇っても、まだ権威も知名度もないから管理会社にやられる可能性大。
だから地域のマン管士会に相談に行くのがいいと思われ。
そうすれば彼らも会としての実績・戦績が欲しいから、集団で全力でことに当たってくれるかも。

>>540
お心遣いに感謝いたします。
この会社のHPを見ても判るようにマンション管理は片手間で業務に入って
居ません。
本日国交省に連絡したら「行政指導完了」と言う報告で、不正申請者に連絡が
無かったことに噛み付き、申請を再提出できるようにしてもらいました。
悪質な違反が続々出てきています。本日の国交省の言い分では、適正化法案
管理会社のイロハである「重要事項配布、説明」をしない会社が沢山あるそうです。
管理会社の皆様そんなことよくある事例でしょうか　?

>>540
マン管士会といっても、基本的に有志の団体だから、あまり当てにはならないと思うが。
国家資格だから悪いことできんというなら、業務主任者でも同じだろ。
依頼したマン管士が、あくどいやつだった場合はどうするの？
管理士会は、個人でやったこととか言って逃げるんじゃないかな？
そういう意味では、仮にも法人格を持った管理会社であれば、責任の所在がはっきりし
てるだけましな気もするが。

いずれにせよ現時点でマン管士を積極活用するには、組合側にも、相応の知識がないと
いいようにされる可能性があると思うけどね。

>>542
その論理では弁護士でも税理士でも当てにならないと思うが…。

けど確かにマン管組合は法的に定められた会じゃないみたいでつね。
かといって、他に頼る相手はいないし。
個人のマン管に依頼するのは、経歴・経験が凄い人ならまだしも、
今はまだ個人よりも地元マン管の組合に頼んだほうがマシだと思う。

>>537
金があるならマンション問題に詳しい弁護士を引っ張り出すのも手。
もしくは>542氏の言うように、他の管理会社にリプレイスのエサを与えて介入させるのもアリかも。
でも理事長が丸め込まれてるんじゃな…。

>>543
ありがとうございます。
管理会社変更で進めています。
現管理会社と新管理会社とでは、新管理会社の方が230万安くなります。
都内でマン管理士、弁護士の両資格保持者が3人見つかりました。
勿論勝手に契約を交わした理事長、公平中立であるべき監事も訴訟対象
です。

>>544
安かったから＝イイ！とは限らないから注意してね。
実際、毎月の事務管費なんて管理会社は無料でもやっていける。
大規模修繕の時に少し吹っ掛ければね。

>>545
事務管費が14万円だったので今回は2万位。
現管理会社は高住協非会員で危ない会社です。
新予定会社は評判が良いです。

野呂店長！

長谷工コミュの頑固ジイはもう嫌だ
管理会社替えたい

>>501
国交省は何もしてないですよ。
マン管法でさえ摘発は及び腰です。
昨秋「重説書、配布、説明」なしで違反申請したが、沢山の管理会社が違反
しているので名ばかりの「行政指導」とのことです。
上記の管理会社としてイロハのイもできない会社は存在するのでしょうか　?
重0の会社だけでしょう。　

>>549
なにもしてないのは組合員だと思うよ。
自分たちの家なのに、管理は他人任せ、建て替えについては知らんぷり。
なのに文句だけは言う。
ヘボイ管理会社だったならすぐに換えればいいじゃん。
でもイイ管理会社でも、担当者によっては全然ダメ。
もしくはいい担当者でも、組合員がアホだとこれまたダメ。

アホで無知な組合員に対しては行政指導すらない。
あなたはまだ恵まれてるほうだよ。

>>550
アホで無知な管理会社に金出すべからず！！

>>550
わらた。
急にマンションに「行政指導です〜」とか来たらビビルな。

>>552
組合員からの要請で管理会社に「行政指導」はすべきでしょう。
うやむやにするのが行政側でしょう。
M菱自動車の欠陥問題が露呈してますが、バス、トラック等の業務用に使用して
いる人たちからは国交省にクレームの連絡はあったでしょう。
今となってM菱自動車のみが悪いような言い方をするのもいかなものでしょう。
マンションの区分所有者からの連絡に、行政側は耳を傾けるべきでしょう。
今回国交省に連絡しても、こちらだ、あっちだのたらい回し。処分しない法律、条令で
あれば最初から作るな、うざい存在で税金の無駄。

>>553
>552氏は「管理会社に行政指導」ではなく、「組合員に行政指導」でわらたんだと…。
理事やってれば分かると思うけど、問題起こしてる住民に出来れば行政指導して欲しいし( ´･ω･`)

>>532
Ｇ人社ってとんでもない会社だね。客を訴えるなっつーの！

独立系で大手はどこもひどいでしょ。
ひどいからこそ、独立系なのに大手になれた。

ひどいことして大手になっても落ちるのも早いよね。

ところがどっこい、叔母かな管理組合が多いから落ちないんだな〜

>>558
いいね！
ボロ儲け出来てw

>>527
マンション管理士検索サーチへの登録は任意だよ。
まあ、このサーチに登録しちゃうと「副業」にみなされる恐れがあるから、
マトモな管理会社の社員はサーチ登録しないよ。

>>560
ｻﾝｸｽ
そりゃそうだな。

独占業務じゃない管理士で生計たてようなんてヤシは、よほどの実力者か、管理士の業務、
費用の相場が一般的に認知されるまでに、組合を食い物にして、荒稼ぎしようとするかのど
ちらかじゃねーの。　　┐(´ー｀)┌
まともにやったら、苦労ばっかで、金貰っても割にあわんだろうな。

オレも管理士には何人かあったが、法律の事はともかく、実際の管理実務をしらない人が
多すぎる。よくあれで、金とろうとするなぁ。組合もよく相手を見極めないと、怖いよな。

フロント経験もない管理士が多杉。
「経験者」を受験資格にしろよ。
じゃないと理想論ばかり振りまいて問題ばかり起こしそう…。
sage

誰かおしえて
以下の行為はマン管法第80条、第87条に抵触しますか　?
1、管理員が本人の承諾なしに区分所有者の電話番号を教える行為。
2、管理会社の管理業務主任者と管理会社にとっては敵対関係にある理事との
　Eメールの送受信記録をコピーしての配布行為。

>>563
質問するならまずは詳しい状況を書くべきだな。
それにマン管法の80条と87条とやらを( ´･ω･`)

1については、それだけでは分からん。
管理に必要と認められることならいい可能性もあり。
（ex：管理会社に水漏れを伝えたところ、業者から電話がきた）
だいたい電話番号なんて電話帳にのってるしね。
何か被害でも出た？

2については、たとえばYahoo!メールが外部から見放題になったら大問題だよね。
プライバシー除き放題なんだから。　だからマン管法もなにも、問題アリ。
でもメール内でや、最初から公表することもありますよ、と言われてたなら問題なし。

…でもメールの内容ならともかく、送受信記録なんか配布しても意味も被害もないような??

>>563-564
送受信記録って…。
敵対してようがなかろうが、理事なんだからフロントとメールしてるのをバラされても、
フロントとメールや電話をしてるのが当たり前なんだから、特に被害はないような…。
それにバラされた相手は無関係な外部の第三者じゃなくて、自組合員だけなんでしょ!?
逆に「ちゃんとあの理事は管理会社と連絡を取り合ってるんだ、サボってないんだ」
って証明されたんだから、嬉しいような…。

まあ本当はメール内容なんだろうけど…。
詳細が分かんないのでsage

>>564,565
管理会社の人間だと思うが程度低いでっせ。
1、ついては水漏れとかの止むを得ない時であれば書き込まないでしょう。
2、敵対と書いているでしょう。

管理士制度はもともと組合側の為のものだから
お忘れなくね

＞＞567
管理士制度はもともと組合側の為のものだから
とはいうものの、管理士が管理会社の社員であれば不正でも
なんでもやるでしょう。

>>566
ヴァカだろ。
>563の内容で、どう答えられるんだ??
実際>564-565氏が冷やかした以外、誰も答えてないだろ。

>1、ついては水漏れとかの止むを得ない時であれば書き込まないでしょう
なんでそうだと言い切れるんだ？　>563だからか？

>2、敵対と書いているでしょう
だから何？　敵対してるから何？　敵対してなかったらいいの？？

あんた馬鹿杉。
他人に程度低いと言っておきながら、自分では答えない。
程度低くないならあんたが>563に答えてやれよw

>>569
おちつけ。
馬鹿はスルーだ。

　　　　　　　　＼ｳﾏｼｶ〜♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩.　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|",」 　⊂ |　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧ 　　　　　　　!,_っ_　⊂',!　　　
　　　　　　ミ／　・＼　　　　　 ⊂／・　＼　　　
　　　　ミ／　 　　'.　）　　　　　／　. ＿,▼　　
　　ミ／.　 　（*ﾟーﾟ）　　　　／.　・(, ﾟДﾟ)　
　　人 　⊃))／⊃))　　　ν　⊃))／⊃))　
　　⊂ヽ＿／　　　　　　⊂ヽ＿／　　
　　　　∪　　　　　　　　　　∪　　　

スレが進んでると思ったら…⊃-`)
>>563
質問するならもっと状況を詳しく書かなきゃダメぽ。
それにマンカン法の条文を暗記してるヤツなんていないよ。
80、87条を出すなら、その条文を書いとかないと。
それとも各自ググれってこと？

例えば、「男と女がいました。　女は死にました。　この場合男は刑法の殺人罪に抵触しますか？」
って誰かが聞いてきたらどう答える？
答えられないでしょ？
女は自殺かも知れんし、第三者による他殺かもしれん。　正当防衛で男に殺されたのかもしれん。

もっと詳しく書こ(*^-^)ノ

>>571
アドバイスありがとう。80、87条は秘密保持義務
マンション管理業者及びその使用人その他の従業員は、業務に関して知り得た秘密を漏らしてはなりません

管理会社と理事長との癒着で正式な総会決議なしに契約されたため、新管理会社を選定する予定であるが、業務主任
管理人が邪魔するシンパを募り、怪文書、理事と業務管理主任者とのメールをコピーして配布しているので、秘密保持義務
に抵触しないかと伺いたい。

>>572
規約で管理会社との契約の更新はどう規定されてるの？
もしも理事会一任と明記されてるのなら、総会決議とかは不要。

怪文書はなくすことは出来ないyo…。
でれどもその怪文書を利用して、現管理会社を悪いイメージに追い込むことを考えたほうがいい。
相手は苦し紛れに誹謗中傷攻撃を仕掛けてきてるんでしょ!?
「そんな誹謗中傷会社に管理を任せてもいいんですか!?」とかってこちらも投書。
ちなみにこちらからのは名前を明記。
そして「名前のない投書は単なる誹謗中傷なので名誉毀損です。　今後は警察に被害届を提出します。
もしも管理をよくしようと考えての投書でしたら、これからは名前を明記しましょう。」と記入。

これでこれ以降の名無し投書は住民からも無視される。
＆投書しても自分たちのイメージ悪化に繋がるため、投書は少なくなる。

その上で、こちらも1/5以上のシンパを募り、理事長解任の決議総会の開催を要求。
ついでに規約で管理会社の契約を1年単位にし、更新の方法もそのマンションに合った方法にしとく。

相手は正攻法でこられちゃ勝てないから誹謗中傷に走っているんであり、
こちらはそんなの無視してたんたんと総会を開けばよし。

他の住民の多くがどっちつかづの状態なら、こちらも専門家を用意すると早い。
弁護士では金が掛かり過ぎるが、マン管士では頼りない。
だから地元マン管士の会に助けを求めるべし。
で、各書類にそのマン管士会の名前を入れとけば、中間派はこちらのもの。
あせる必要はないよ。
契約を更新しちゃっても、別にいつでも契約解除出来るんだから。

投書は確かにむかつくが、>563のことに縛られてはダメ。
誹謗中傷に対して誹謗中傷で返すと、他の住民から「両方消えてくれ」と思われる。
こちらはあくまで大人の対応をすること。

というか、相手にアホな誹謗中傷をさせまくるのもいいかも。
ついでにビデオにこっそり投書してるとこを録画しとくとかw
もしも管理会社の社員が投書してるとこが写ったんなら、それをHPで公表してくれ！
組合員が投書してるとこが写ったんなら、それは公表しないほうがいいyo。

そうそう、本当に警察に名誉毀損で訴えないでね。
証拠でもない限り相手にされないから。

自分に対する誹謗中傷なんか無視して、たんたんとことを進めればいい。
相手はそうさせないために、こちら側を逆上させて、本来の目的から放そうと
してるんだから。

自分の投書に、自分以外の議決権を持つ人に連名を連ねたり、
「○○区マンション管理士会」とかの名前をつづりたいね。

間違っても「マンション管理士：○○太郎」とかじゃダメポ。
個人のじゃまだ弱すぎ。

>>573
>「そんな誹謗中傷会社に管理を任せてもいいんですか!?」とかってこちらも投書

これは辞めたほうがいいな。
証拠があっても名誉毀損で訴えられる。
現に管理会社で住民を個人相手で訴訟起こしてるし。
(相手が受けて立つとは思ってなかったんだろうけど、
　受けて立たれて分が悪いから和解w)

aa

>>577
確かに( ´･ω･`)

私のマンションも管理会社変更の時に投書されたよ。
投書されたのは私じゃないけどね。
で、>573のようにその人が「名前書こうよ」と言っても、
その後も名無しの投書は続いた。
相手はDQNなんだから、ちゃんとしたこと言ってもだめだと思う。
多分投書してるのは理事長かフロント、もしくはデベの社員なんだろうけど…。

で、私は理事だったから、理事会でこれを問題にし、理事会の名で
無記名投書の禁止や卑怯なことを全戸に投書し、
今後無記名投書は無視することを掲示板に張り出した。

私の場合は、みんなが個人の誹謗中傷投書にウンザリしてたからすんなりと理事会名で動けたけど…。

563>>
1,についてはプライバシーの侵害について抵触する可能性について検討すべき事項と考えられる。
　ここで問題なのは、業者の行為に公益性が有りか否か？？。
2,については>>572のカキコを同一人物と考えると、「管理業者の業務」における「公平の原則」が本来の争点であると思われる。
　その内容により、別な法的要件に抵触している可能性も・・・。
　ましてや、癒着が立証できるのであれば、それにより発生した損害の当事者が誰であるかについて冷静に調査・検討してみれ。

　・・・何れにしろ、当事者関係が分からない。マン管法何条よりも、もっと基本的な問題が・・・・。
　厳しいようであるが、>>564,>>565,>>569,>>571のカキコは適切でつ。真面目に答えていると思う。
　
　怪文書については、怪文書の当事者と思われる者に対して、内容証明郵便等を以て、回答を求めてみれば・・・。
　それらが後々、大事な証拠となってくるでしょう。・・・・。
　それらが管理組合の業務として公益性があり、専ら公益目的かつ、真実であるならば>>573の意見もアリ。
　しかし、基本的には>>577のカキコに賛成でつ。
　証拠は淡々とためておけば良いのよ。

　ちなみに、>>532のカキコに絡む「G人社と理事長」の裁判書面って閲覧の余地有りかも・・・。
　理事長として業者の問題を提起し、管理会社を変更しようとした理事長個人に対し、管理業者がここまでやるか？
　・・・って考えさせられる。

　自分の財産（マンション）を自分で守る・・・その集合体が管理組合を考え公序良俗に反しない行為を続けることが大事。
　悪質な業者に、善良な一般市民が悪質な方法で勝てるわけ無いでしょ！！
　

>>581
572です。公平の原則で署名を集め再度担当機関に処分申請を昨夜FAXを送信
しました。ありがとう。

>>582
多角的に攻めるのがいいと思うから、高層住宅管理業協会に伝えたのはいいと思う。
ついでに管理会社の上のほうは知らない可能性が高いから、
今回の出来事と関係機関に伝えたことと、警察にも伝えたこと、
地元のマン管士会、並びに地元の政治家にも伝えたこと、
並びに担当フロントの名前を添えて、
管理会社の社長宛に手紙でも質問状でも出しちゃえ。
手紙の最後には、各マスコミにもFAXすること、
今回の出来事をHPで公開することも考えてるって添えて。

　問　題　大　き　く　な　〜　れ　！

>>1〜583
Matrix has you...

>>584
まじかよ！
気付かなかった世。

>>583　ありがとう。
国交大臣には1週間前にHPのアドレスにメールを出し、お決まりの返信がありました。
他の管理会社のHPの相談コーナーにメールを出し続けています。ダイヤモンドにも違反通告時に
連絡済、業界紙には連絡したが不在と言うことで伝言のみ。
ジャスダックの公開している会社であるため、http://www.rondan.co.jp/html/mail/にも1時間のみ掲載し削除した国交省からの正式回答があれば再掲載予定。公開時の主幹事証券会社からこの管理会社の株を勧められたことがありこんな
違反する会社の株を勧める証券会社か?と質問状を出したが未だに返信がなく定期的に催促し、回答が
ないので証券会社からの電話は一切拒否しています。

>>582
追加、この会社の常務は知っている。しかし掃除夫上がりのプロパー常務って言う
監事の低脳者。理事長をヨイショするだけで電話番をしているので「理事長と会社
との癒着、不正を暴いてやる」と1.5年位前に宣言してやった。見積もり段階で230万高い
のでキックバックが当然です。
そうすると「威力業務妨害で訴えてやろうとおもった」との発言で未だに何もありません。

>>583↑の間違い。Rにしました。

なぜか「地元のマン管士会」にこだわってますな

>>589
管理士会って簡単に見つかり、組織だってますか　?

>>589
それ以外に泣き付けるトコあるか？
現実的にないよ。
使えないだろうけど、わらをもすがる気持ちでw

>>591
使えないだけならいいが、悪影響をおよぼす場合もあるぞ。
無償なら相談するのも手だけど、金取るばあいは要注意。

どうせ金はらうなら、弁護士に頼んだ方がよほどましかも。

>>583
Rにハンドルネームにしました。メールを下さい。

>>592
金を取らないほうがダメだと思うぞ。
金を取るってことは責任が掛かってくるから。
ボランティアじゃいまいち信用出来ないよ、何かあった時に責任問えないし…。
というかボランティアじゃ区役所とかの無料相談会程度の対応でしょ!?

悪影響は弁護士だろうが弁理士だろうが同じだと思う。
で、弁護士は30分5000円も掛かる。
ちょっと話すだけで2万はいく。
たった1日、少し話しただけで問題が解決するはずもなく、
その後何度も何度も…( ´･ω･`)
最終的には個人負担するにはキツイ額になる…。

管理組合で雇うのなら弁護士がイイ！

弁護士は訴訟の時意外はあまり使えんよ。
しかも実際の所、もうかりそうもない訴訟を引き受けてくれる弁護士はそうそういない。
いても新人や仕事のない弁護士。
そして裁判ではお互いの弁護士の格によって決まることが多い。

全ての法律を弁護士が知っている訳ではないのと同様、
マンション問題を全て見切れる弁護士もマン管もいないと思われ。

弁護士は不動産取引には無知な人が多いです。
あまりに当社の不動産トラブルでは使えないので自分でやることに
したくらいです。これ事実ですよ。

弁護士が「内容証明出したら・・・」くらいのアドバイスしかできないようでは。
話になりません。

弁護士を使ったことのない人ほど、弁護士を頼ろうとする。
弁護士を使ったことのある人ほど、弁護士を使おうとする。

そして>>595
あなた弁護士について(裁判について)詳しいでつね。
裁判の勝ち負けが弁護士の格で決まることが多いのを知ってるなんて。
イパーンの人は知らないことでつ。
>>596
弁護士は個人間の一般不動産トラブルはキライます。
それ系の人達に出会う可能性が高いからでつ。
（暴力団・宗教関係・政治団体関係・外国人・あの国の人）
それに金になりません。

マンション問題なんかじゃさらに金にならないでしょう。
管理費と修繕積立金を1年間滞納しても約10数万円×2。
それが2年でも50万程度…。
このスレでも何度か弁護士とマン管が出てきますが、
弁護士は経済的にも現実的にも訴訟以外では使えないでしょう。
マン管は経済的にはまだしも現実的には使えないでしょう。

結論：　マ　ン　シ　ョ　ン　は　賃　貸　！

>>595
弁護士の格はどのようなランクになってますか　?
東京、第一、第二、止め判とか
大学別ではどこが上ですか

>>598
会館へ行ってその事件の詳細と相手の弁護氏名を伝えて、
「勝てる弁護士を紹介してくれ！」でいいんじゃないの？
ちなみにより金がないと雇えないのは言うまでもない。

というかこれ以上は弁護士スレや裁判・訴訟関係のスレへ行ったほうが…

弁護士にせよ、マン管士にせよ、受ける内容はピンキリ。
どっかのマン管士会会長（自称？）が規約作成代100ﾏｿとったとか見たが、
ﾏﾝｿﾝ問題に詳しい弁護士に聞いたら、100ﾏｿはぼったくりすぎって笑ってたよ。
その弁護士は規約の改正請負うこともあるけど、内容によるが、20〜30ﾏｿぐらい
だって。

暴利のﾏﾝ管士と契約する組合も組合だが、ﾏﾝ管士の報酬基準がないからしょう
がないよね。
そういう意味では、ﾏﾝ管士を活用するのは時期尚早という気もする。

オレなら２万円でやるぞ。片手間だがな。

漏れはメシご馳走してくれれば､ただでやるぞ｡空いている時だけな｡

報酬基準を法で統一することは、これから作られる資格ではもうムリぽ。
行書だろうが司法書士だろうが、もうそんな規定はなくなってる。
なんでも競争化時代なんだそうな。
でも競争しなくてもいい分野まで競争してる気がする。
>601の100マンだって、ある意味100マンで契約取れたら勝利とも言える。

でも、競争してもいいかも知れないけど、法的分野にまで競争が必要なんだろうか??
アメみたいに、事故現場に弁護士がワラワラと寄ってきて、犠牲者や被害者の
ポケットに自分の名刺を入れて回ったり、病院の入院患者を名刺を持って回ったり、
とういことを目指してるんだろうか??( ´･ω･`)

そうそう、報酬規定は、各地のマン管士会のHPに一覧表が乗ってるよ。
どこもだいたい同じ額。

前に自分のマンションの規約のペット部分を少し弄ったが、
とてもじゃないが2マンやご飯だけじゃ出来ないよ…。
ペット禁止を小型容認規約にするだけでも自分の任期中には終わらなかった世。
何回アンケートを配り、ヒステリックな苦情や感情的な要請を受けたか…⊃-`)
20〜30マンで全部やってくれるのなら、安いと思う。（オレのような紛糾した場合）
つーか、子供が軽くいじめ?に遭ったみたいだし…ゴラァ⊃-`)

100万でどれだけ踏み込んで規定するのかは知らんが、もしかしたら安いのかも試練よ。
（ボッタの可能性も高そうだが…）

ちなみにオレが調べた規約改定の報酬は、個人のところでだいたい10万〜だったから、
今度規約を弄るときには外部に頼む予定だが、100万ではやらない。
つーか、予算の承認がされないだろうな…。

良スレage

うちは楽器の演奏の規制でモメタ。
「22:00-08:00の間は楽器の演奏は止めましょう」
という至極一般的な規約案でさえ、最終的には
「他の住戸の方の迷惑にならないように気を付けましょう」に。

　何　ら　具　体　性　な　し　、　意　味　な　し　。

結局、何処のマンションでもそうなっちゃうんだよね。
ワンマンの理事長が居るなら別だけどさぁ。
個々利益調整って、本当に難しい。

>>607
イ�`！(｀･ω･´)

マンション管理関係の会社ってヘンなとこばーっか！！

高層住宅管理業協会で調べたら
うちのところの管理会社の営業利益率が４割弱なんだけど・・・。
ちなみに売上げに占める管理業務の割合は約５割。
これって、異常ですよね？

>>610
しょうがないだろ、組合もヘンなんだから。
ちなみにイイ管理会社ってどういう管理会社??

>>611
その会社の高層住宅管理業協会ページへリンクしてくれ〜。
他の事業で利益出してたりコスト掛かってるんじゃねぇ〜の？

>>612
借金一杯あるところはダメだろな

>>612
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200203008.html
ここです。他の事業で稼いでると思いたい。

拷塵社無計画研究所

有王氏は「重説書」の配布、説明無し、管理会社変更のための「事前協議」なし
で何も悪いことをしてませんと言うが、皆さんどう思いますか　?

>>616
あなた他のスレで何度も「「重説書」の配布、説明無し」を書いて回ってる人？
悪いとは思うが…。

40km制限の道路を60kmで夜間トラックが走行しています。
皆さんどう思いますか？
ってのと一緒でしょ。

管理会社は「何でも管理」でなく、シビアにビジネスライクな
商売が必要ではないか。
昔みたいに収益が見込まれないなら、管理組合ごとに査定して
委託料を決めるみたいな。
屑で手間のかかる組合は定価の２０％増しとか、他の組合は点
数付けて１０％〜４０％引きとか。

>>618
もしかして不正は許さんスレでDQN相手に頑張ってる人でつか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068072667/

だとしたら頑張って下さい。

>>617
何を言いたいのか、簡潔に述べよ。
60Km制限の道路を40Kmで走行し渋滞させているのがお前か　?
程度の低い「常務」何も知らない「業主任」

>>621
なぜに「程度の低い「常務」何も知らない「業主任」 」って決め付け??
よく読もうよw
「60Km制限の道路を40Kmで走行」じゃなくって、
「40Km制限の道路を60Kmで走行」って書いてあるけど頭は大丈夫？
それに「常務」ってなに??
あなたこそ簡潔に述べよ。

>>621
というか、あなたマルチし過ぎw
しかもどこでもウザがられてる。
どーせあんた>616なんでしょ!?
「有王氏」ってなに？

おいおい、元のスレに帰れよ。
こちらでやってもらっても迷惑。

>>622
あんたも大丈夫　?
管理会社の社員って暇ですね。

>>625
いいから元スレにカエレ！

>>626
元スレって何処よ　?
此処は何処　?
あんたは誰　?

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ 　>627
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

618がＤＱＮだったようです。
今日も管理を外されそうになって徹夜で怪文書印刷。
投票がはじまる前に全戸にＦＡＸします。
でも仲間が同じ事して訴えられたから大変です。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ 　>616=>621=>625=>627= >629
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>629
有王氏ですか　?

有王氏ってなに？

アスコットパークってどうよ

計画研究所の子会社(東西)ってどうよ

>>632
管理会社の名前。
素直に読んで見ろよ。

有王氏
・ユウオウシ
・ユウオウジ
・ありおううじ
・ウオシ

…わからん( ´･ω･`)

>>636
有→Rです。

>>637
ヒントありがと。
でもまだ分かんない⊃-`)

ライフ・キーパーズ・ジャパン
ライブ・ボックス
ラブリ管理
ラムザ都市開発
ランドメンテナンス(株)
リーガルマネージメントコーポレーション
利創建設(株)
リブランサービス
琉信ハウジング
菱建商事(株)
菱晃開発(株)
菱サ・ビルウェア
菱和コミュニティー
レーサムリサーチ
レーベンコミュニティ
レジデンス・ビルディング マネジメント(株)
ロイヤル・ビル管理(株)

この中にある？？
それとも高層住宅管理業協会に登録してない会社でつか？

>>638
高層住宅管理業協会に登録してない会社です。
漢字をアルファベットに直すと判ります。
ここの常務は程度が低く、掃除員からプロパーって感じ。

>>639
…なんかなぞなぞが解けないようでスッキリしないよ( ´･ω･`)
有王氏をアルファベットか〜、で有がRなんでしょ？
ROJ
ROZ
Rouji
Rouzi
Rousi
Rkimiuji
Rkimisi
そもそも有がRなのも分からなかったりして…(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

ああ、有がRなのは、「ある」→「あーる」→「R」か！

ってことは
王→O
氏→C

「ROC」！

でもこんな管理会社ググッてもなかったしな…( ´･ω･`)
次のヒントwo〜

>>642
カナで記入されております。5組合218戸数管理で1組合64戸数解約。
「重説書の配布、説明無し」で行政指導される。
http://www.jcp-itabashi.gr.jp/manshon/tourokuhyou/5_1_1tokyo.html#18

しまった！寝過ごした！
もう前半ほとんど終�hル…。

>>643
ありがとん、分かった気がする(｀･ω･´)

>>644
「重説書配布、説明無し」のマン管法違反は有王氏位で、他に訊いたことあり
ますか　?

>>645
重説がどのようなものかも分からなかったりして…(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
年末の総会で次年度の契約を内容不変で更新したけど、
特に何もなかったような…。

>>646
この会社が委託契約する際に事前協議なしで、管理員は旧来の人がやり正社員にしたと言いながら
管理会社変更の際、その管理員を雇用せ、警備は有王氏がやるとか、何の権限が有って言うのか判らない。

まあ重説がどんなものかも分からない私が言うのもなんですが、
ダメなら一年後に更新しなければいいだけの話では⊃-`)??

ううーーん
で結局　いいのってどこなんでしょう。
いいとこは一概にわからないとおもうけど

おそらく何処でも不満は出るだろう
であそこはあーだ、そこはどーだ言ってくれ

結局は住んでる奴次第だと思うぞｗ

管理会社を良くするのも悪くするのも、管理組合次第と云う事ですね♪

欧米とかではどうなのかな？
日本と違って組合員の管理に対する意識・知識が高いのかな？

日本では理事になっちゃった…⊃-`)とか、
今日は理事会だそう…（管理会社に来て下さいと言われて）…⊃-`)とかだけど。

欧米ではたしかそれ用の専門家がいるんだよ。
建物自体が文化遺産だったりするもんだから。
（彼等が公務員なのか有資格者なのかは知らない…）

で管理はその人に任せて、その人が業者なり管理会社なりを手配って感じじゃなかったかな??
ちなみに彼らがするのは建物の管理だけだと思った。
住んでる人同士のトラブルとかはどうするんだろ??

向こうでも一般の普通の人に建物や設備の維持・管理のプロになれって言っても、それは無理な話で…。

内の場合は理事長と管理会社が癒着しており、新管理会社の認可日の１０日後
に旧管理会社の不手際を理由に「事前協議」なしで管理会社を選定し、その会社が
アホ揃いで今回２０ヶ月で変更することができました。そのDQNの会社が有王氏です。

>>654
管理会社の変更は総会決議事項だと思ったが…。
でもまあ癒着してるとツライね。
1/5以上の賛同者を集めて、理事長の解任と管理会社の策定見直しの
臨時総会を開けばいいよ。
その前に、その管理会社を選んだわけを理事長達に説明させる。
理事会は組合員に対して報告義務があるからね。
もしもそれが出来ないようなら、他の組合員もDQN。
DQN組合にDQN管理会社にDDQN理事長…、
あなたは今の内にそのマンション売って早く逃げたほうがいい。

>>655
売れればとっくに売ってます。現在賃貸にしてます。

>>656
まあ頑張れ。

>>657
お前も頑張れよ、DQN社員と想像されるが。

最安房必死！age

>>658-659
おまいら何やりたいの??

>>660
俺もわからない。

>654-659
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ＭＭＳてずーと募集してる。
問題あるの？

特定の管理会社と管理組合のトラブルって、
ネットではあまり公開されてないよね。
何でだろ。

＞＞664
管理会社と理事長が癒着している例が多いから。
これからはネットで沢山公開されるでしょう。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・
癒着じゃなくて。組合が機能していないから、
理事長もお人形さんで、何も考えず組合の印鑑
押してるだけ。
こんな放置組合が６割強。

>>666
つまり管理組合自体が問題を認識してないっチュウ事か！
幸せな事だね｡あっ､666ゲットおめでとう♪

管理組合を食い物にして、悪徳管理会社 ボロ 儲けっチュウ事だ！

マン管氏と管理会社がグルになってるのが多いんじゃないの。
某マン管協会とかが、「あんたの所を推薦してやるから金よこせ」なんてね。

管理組合が管理内容や管理費に不満を持ってなければ、
適正価格っチュウ事じゃん？

管理会社って、あんまり儲からないんだよな。
わかってくれよ。
インターネットの月額利用料が３０００円、プロバイダ込み
として。
管理委託費が月額世帯３０００円の場合、どっちが手間・暇・
労力・経費がかかっているか良く考えてみそ！

>>670
　　　　　 ＝ ボッタクリっチュウ事じゃん！

>>672
なんで？

>>671
その比較じゃ考えても良くわからんぞ！
それに月額世帯３０００円の管理委託費って
管理員の給与も含めた費用なら安いが、
管理会社の経費だけなら十分じゃね〜か？
どっちにしても、そのカキコだけじゃわからんぞ！

１２０世帯のマンソンで委託費３６マン
事務管理費１１マン（会計収納業務、フロント業務などなど）
管理員業務２３マン（９時〜１７時、土日祝休、日常清掃兼務）
設備管理　　２マン（３ヶ月に１回設備外観点検、緊急対応）
定期清掃、消防設備別途
で、理事会や打ち合わせで月に２〜４回も出張して、雑用を
仰せつかり、とどめに「管理費払ってんだから、あたりまえだろ」
みたいなこと言われてますが。

>>675
　　　　出張？　どこに？

えっ？　マンソンに。しかも、土・日か平日夜。

>>675
そのマンソンひとつだけしか担当してないんなら足らんだろうが、
どうせマンソン１０棟ぐらいは担当してるんだろ？
大変だろうが、十分っチュウ事だ！

そうそう。
１０棟のうち６棟は、手間のかからない放置マンソン
だから、やってけるチュウ事だ。
でも、会社も社員も儲からない。

>>679
今の世の中、そうそう儲かる事はないっチュウねん！
ま、お互い適当にガンバロ〜や

チュウチュウ

ドブネズミ が ゾロゾロ かよ！

チュ、チュチュウ！

ドブネズミ が 万損侵食チュウ！　

チッ！　駆除して栗〜！

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l 　　　　　　　　　ハムスターなのに…
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
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　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~ ＜
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o.|:::::l ＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　 ＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　/￣￣＼
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>>682
>>683
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ハム太郎にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

アンカー間違えた…orz
>>682
>>684

クソ業者　消えろ！

>682
>684
>689
この人はなんで一人だけ怒ってんの??

嵌められたんだろう

800戸で
住込み管理人夫婦１組、９時５時の事務員１人、清掃７人
夜間警備員１人（日曜祝日は２４H常駐）、月１回設備点検。
給排水とか消防とかのメンテは組合ですが、これで月300万って安いですか

>>692
安かないけど妥当だろ。

>>692
え!?　1戸当たり月3750円??
エレベーターとか建物の詳細が分からないから何とも言えんが、
それでも安いような…。
ちゃんと組合側がメンテとかしてるからだろうね。

ちなみに国土交通省の今年のアンケート結果では、
管理費は月平均8.413円（修繕積立金は同12.565円）

結論
マンションは金がかかる。戸建てにしる！
スケールメリット意味なし。
コンクリートの瓦礫補修は金と手間かかりすぎ。
駐車場から玄関まで屋根がなかったり、遠いなんて
持ち家とはいえない。
終了

>>694
平均で合わせて2.1万かよ…⊃-`)
うちは積立金が少ないからw、合わせて1.5弱だが。

>>663
遅レスになっちゃうけど、離職率が高いんだよ
まぁ問題があるからずっと募集してるわけだよね

正直つらいよ。辞めたくなるよね。
体力的にも精神的にも極悪な環境で
しかも給料はｺﾚｯﾎﾟｯﾁ。
それでも客は
「暇なんだろ？」
とか
「これだけの委託費がもらえるなら俺が管理をやろうかな」
とか言いやがる。
割りきりがないとやっていけないよね。

早く会社設立して頂戴。

契約取れそうなＤＱＮ管理組合を１０件めっけてからな

>>700
供託金あるの　? 　管理業務主任者の資格は　?

＞ＭＭＳてずーと募集してる。
＞問題あるの？

貸し金業やってるので、ドキュソなの？

申し訳ございませんが、この度、私が「703ゲット」をさせていただきます。
　勿論、多くの方が703を希望しておられる事は存じておりますが、何卒ご容赦下さい。
　私は「703ゲット」を目指して、これまで修行を重ねて参りました。
　「703！！！!!」と絶叫しながらカキコしても「700ゲット」だった事もありました。
　しかし、このような失敗談も、今では良き思い出です。
　703ゲッターとしての修行は3年以上に渡り、これだけの長文を記しても
　なんら問題無く皆様の憧れである「703」をゲット出来るまでに至りました。
　これも>>702以降の皆様のお陰でございます。
　それでは、703をゲットさせていただきます。
　「703」。

激しくオメ！

保守

三○の一部社員は
…‥
聞きたい？

>>706
聞きた〜い！

中途でもなじみやすく給料が高くて仕事が楽な管理会社ってどこ？

>>708
有馬温泉

>>708
中途でもなじみやすく給料が高くて仕事が楽な飲食店ってどこ？
中途でもなじみやすく給料が高くて仕事が楽な総合商社ってどこ？
中途でもなじみやすく給料が高くて仕事が楽な銀行ってどこ？
中途でもなじみやすく給料が高くて仕事が楽な保険会社ってどこ？
中途でもなじみやすく給料が高くて仕事が楽な証券会社ってどこ？
中途でもなじみやすく給料が高くて仕事が楽な病院ってどこ？

でも、特殊法人ならほとんどそうかもね。
もっとも天下るまでに相当な努力がいるが…。

最悪な企業。それはワールドアミー。賃貸人に対してヤクザまがいの対処をします。

江坂のワールドアミーてドキュソ？
離職率高いのん？

らしいよ.めちゃくちゃな管理してるって噂.会社内部も黒いらしい.

ぶっちゃけ社員ですが、アミーは楽ですよ。
たいした管理業務も無いですし。適当な感じです。

アミーて女社長でしょ？
賃貸管理がメイン？
平均年齢は28位かな？

平均は大体それくらいかな。結構幅があるけど。

俺、野○リビングサポにいたが、負け犬ばかりだった

新卒も含めて

>>718
お前はその、負け犬ばかりの会社ですら落ちこぼれた訳かい　w

>>719
いや勝ち組になるために足を洗って
現在どう見ても勝ち組になったと思う。

勝ち組なんて存在しないよ。

アミーて高卒ドキュソが多いの？

茶髪とか
給料は安いん？
女社長はキレルの？

アミーて高卒ドキュソが多いの？

茶髪とか
給料は安いん？
女社長はキレルの？

http://bbs-i.net/
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最強です。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000955174

契約社員にフロントさせるなんて客を馬鹿にしてるのか？伊藤忠は

>>718
M本？

>>725
そんなの大手ほど契約社員を雇用してるよ
君みたいに、フロントもいない、まちの清掃業やってる人には分からない
んだろうけど。もっと社会の仕組みを勉強したら？まずは三流でも良い
から大学出て来なさい。

>>727
　　　　大凶か？

>>727
契約社員を人前に出すDQN企業がイッチョ前の口聞くなヴォ毛が

>>729
もちつけ。
今時契約社員・アルバイト・パートを使わない企業・業種なんてないよ。

日本では値段にしかみんな関心がなかったからね。
フロントが派遣になるのもしょうがないでしょ。
で、質が悪くなる。
でまた値下げ要求。
近い将来のうちのフロントさんはアルバイトだったりして…( ´･ω･`)

本当は管理こそが一番大事なんだと思うけれどね…。
いくらいいマンションを買っても管理が悪ければ20年もしないでボロボロに。

人間でもきちんと管理してやれば、
たとえばちゃんといい物を食べて、適度な運動と休息を与えてあげて、
そして60年後ぐらいに大規模修繕工事をしてやれば平均80年は持つでしょ!?

どーすりゃこの業界は再生できるんだろう？

ワールド○ミーのような企業がのさばってる限り無理でしょうな。

>>730
論旨が理解できないようだな
さすがは管理会社だ

内勤の一般職が派遣などなら理解できる

客と接し、責任のかかるフロントが契約社員なんて失礼

ちゃんとフロントが責任ある社員かどうかを皆さん確認しましょう

ワールド○ミーは賃貸管理のドキュソ
高卒でも入れる会社ですわ

ワールド○ミー位のドキュソ会社は、同属会社で低賃金の
ドキュソ不動産の典型ちゃうの？

40歳でも固定給20万ちゃうの

まぁ、辞めるけど

>>734
>客と接し、責任のかかるフロントが契約社員なんて失礼
…今時銀行の窓口嬢だって、スチュワーデスだってパートの時代なんだが!?
怒り心頭でまともな思考が出来てないみたいだね。
というか古い世代の人でしょ!?
今はもう雇用形態が違うだけって感じなんだが。

で、派遣のフロントが嫌なら、そう管理会社に伝えて、ちゃんと社員のフロントにしてもらえばいいじゃん。
もちろん管理費値上げして。

>>734
客と接して責任のかかる立場でも契約社員や協力会社の社員のケースは
管理会社に限らず山ほどある。
そういう立場の人こそ、仕事がきちんとできなければ契約を切られるし、
次の仕事も回してもらえない。逆にいい仕事をすればもっといい条件で
契約できる。
いいかげんな人もいるがそれは正社員も同じ。

ただし、「いい仕事」とは会社にとっていい仕事だから、
マンション居住者にとっていい人とは限らない。
まあ、これも正社員だって同じだけどね。

>>736
でしょうな、ほんとに糞企業。
こんなとこがうまいこといってるから、この業界はめちゃくちゃなんじゃ。

>>734がいいこといった！

プロ野球なんかも、客と接し、責任のかかる立場である選手が
球団と契約している立場なんて許せない。
即刻球団の社員にプレーしてもらうようにしましょう。

>>740
なべつねが…、ある意味凄く見たい(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
セ・パ両球オーナー対抗試合でもいい。

某管理会社では、
管理委託費値下げブームで、正社員は雇用しない。
退職者の補充は契約社員で、その内、定年退職者の
アルバイト採用のみになりますよ。
手間隙かかる、労働集約産業の宿命ですな。

>>742
　　　　　大凶か？

つまりフロントは契約社員レベルの仕事ってことか。

了解

そうだと思ってたんだ

>>744
契約社員しか雇えない額しか管理費を払ってないってコトだよ。
金額しか見ないで値下げ値下げを繰り返してね。
安かろう悪かろう。
もっとも社員だからいいとは言えないけど。

サービスの質は見えにくいが、金額はハッキリ見えるからな…。
で、悪徳管理会社がそこを突き契約get！
なぜ安いのか、安く出来るのかを考えれば、すぐに答えは出るのに。
変更しても最初はいいがすぐにボロがでる。
そして管理会社に対して不信感が発生。
調べるとドンドン変な所が出てくる。
そして>729＝>734=>744の偏狭な考え方に。

管理会社や契約内容は自分たちで好きに選べるのにね…。

フロントが社員でないということはその時点で会社としての責任の放棄だな。
アルバイトをよこすなんて
怖い怖い。

ま、そんな客に対して失礼な事してる会社は淘汰されていくだろう

>>748
　　　　大凶か？

大凶に限らず、契約社員・アルバイトへの移行は
この業界の主流ですよ。
デベ天下りの幹部社員は、高年収と退職金確保しか
頭にない。現場が大変でも他人事、消耗品は安く上げろ
というわけだ。

>729＝>734=>744=>747
こいつって本当に無知でバカだね。

>>751
なぜ一人にしたいんだろう、この馬鹿管理人さんは（笑
自分が契約バイトくんなのかフロントに契約を雇ってる馬鹿企業なのか
は知らんが、仕方がない。
実際、最低なことしてんだから。

これから管理会社の選定にはフロントがしっかりした社員かどうかも
会社としての責任力を測る物差しになりそうだな。

>>752-753＝>729＝>734=>744=>747
だってこんなバカが大勢いるとは思えないからね。
みんなが書いてくれてるのに、全くバカさが変わらず。
>730
>737
>738
>740
>742
>745
>746
>750
もしかして読めないの？　それとも読んでない振り？
スッチーとかがパートなのはどう思うの!?

>これから管理会社の選定にはフロントがしっかりした社員かどうかも
>会社としての責任力を測る物差しになりそうだな。

アホ杉！
そんなの選ぶ側の自由だろ。
中には安い契約の方がいいマンションだってあるだろうし。
それに会社はいっぱいあるし、契約内容も変えられる。
つーか、見積もりの段階でそう言えばいい。

>>754-755
おまい、悪徳管理会社だろ？

いちゃもんばっかりだな！

たとえばどこが!?

ねぇ〜早く〜、
>754に答えてよ。
やっぱり読めてないの？　それとも読んでない振り？
スッチーとかがパートなのはどう思うの!?

それにその管理内容を自分達で選んだんでしょ!?

>>758
スッチー？
ホステスなんてバイトで十分だろ
パイロットじゃまずけどさ

なんか必死な管理会社くんがいるなあ
それとも契約社員で会社を受けようとしてるのかな？？PU

>>757-759
　　　　　　　糞業者！消えろ！

>>760-761
命に関わるスッチーはバイトで十分!?
なのにフロントはダメ!?
自分が消えなよw

　お　ば　か　さ　ん　。

それに消せるなら消してみなよ？
出来もしないことは言わないほうがいいよ。
愚か杉だよ。

そしてその糞業者を好き好んで選んだのは
あなた。　糞は糞を呼ぶ。
あなたも糞なんだよ。
分かってないの？

まあまあ、おまいらおちつけ

フロントが正社員がいい人は管理会社に直接言えばいいよ。
ここでうだうだ言ってても何も始まらないよ。
管理会社・契約をそれぞれ好きに選べばいいってだけだろ？
選択の自由はあるんだから。

>>762
スッチーが命に関わる？？
墜落したときに助けるからか？ｗ
助けられんだろうに、おばかさん
スッチーと縁がないのも理解できるが、スッチーは実際のところ
ホステス業なんだよ

だいたい同一人物に見えてるオマエは痛いよ
オマエが一人なのにな

人の財産扱ってアドバイスする奴が契約社員なんて最低な糞企業

アルバイターよこすなんて許せん！

選べるとかいってるが、契約社員をよこしますなんて
どこにも書いてねえだろうに。
社員づらしてのこのこ出てくるんだろ？

>>767
一種の詐欺だな

契約社員にしないとやっていけない会社って事で十分危ないけどな

そうだね。
スッチーはアルバイターでいいけど、フロントは契約社員じゃダメだよね。
そうそう。

アルバイターよこすなんて最低だな
逝ってよし

契約といわれて怒っている奴
・契約社員（もしくはそれで応募しようとしてる低脳）
・契約でしか雇えない糞企業の関係者（人事等）

ま、このうちのどれかだろうなｗ
もっと客を大切にな
自己都合で勝手な事してんなよ
住民に了解得てんだろうな？契約社員を行かせますって。
言ってねえんだろうな

>>772
しっかりした会社は社員でちゃんと募集してますよ。

なんか話がループしてんじゃん。
>730
>737
>738
>740
>742
>745
>746
>750
でとっくの昔に語られていますよ？
だいいち契約社員でダメなものは社員がやってもダメだろ。
どちらも上から言われたことをやってるだけだろうし。

>>772
住民の了承は得てないだろうが、住民も確認をしてないんじゃ？
どちらかが確認すればそれで済むことだろう。

>>774　いちゃもん荒らしだなｗ

お互い様だな

いちゃもんと言うしか逃げ道がない。プッ

>>777
777ゲットおめ！
そしてもう反応するな。

>>774
会社としての責任問題を言っている
社員と契約では会社としての責任の重さに差がある

契約社員だからと言って管理会社の責任は問えなくなるのか？
正社員だと会社の責任を問えて、契約社員だと泣き寝入りしなきゃならんのか？

契約だと首も切りやすいわな
「首にしたんでお許しを」なんつって

「首にしたんでお許しを」なんて社員だってそうだろ。
いや、「社員」のほうが「契約社員」より効果があると思うが？
首を切りやすい契約社員を首にしたって、そんなんじゃ収まらんだろ。
それに労働関係法令は適用されるから、契約は首を切りやすいってのはないよ。

だいいち、今はもう契約社員も書面上の雇用契約の差異ぐらいしかない。
月給制、年俸制、契約制って感じ。　で年俸制と契約制がごちゃごちゃになってる感じ。
どちらも基本的に退職金のない1年制だからね。

もしかして派遣とごっちゃになってない？
派遣ならあなたの言う「会社としての責任の重さの差」はあると思う。

>>782
今までロムってたけど、
>779氏の言いたいことも分かる。
自分のマンションのフロントは出来れば正社員のほうがいいな。
スッチー同様、正社員じゃないと漠然とした不安がある。
でもスッチーがパートさんでも今では何でもないように、それが何でもなくなるんだろうね。

うちは生保なんだけど、3年前から40、50代はそのままで、
その下の20、30代は成果主義の年俸制になった。
終身雇用制度が崩壊して、「年単位の各自成果主義・年俸制」って、もうある意味契約社員だよね…。
ずっといても40代からは一気に年俸が下がるらしいし、50代前半で出向…っぽい( ´･ω･`)

>>783
今のところ人事に属している私が、年俸制と契約社員が増えてきた裏側を教えちゃおう。
まず最初に「契約社員は首を切りやすい」っていうのは今では間違い。
契約の更新時以外では正社員と同じで、首は簡単には切れない。
というより、このリストラ時代、正社員だろうが契約だろうが、首を切るときは区別なく切る。
いや、急なリストラの場合どちらかと言うと、正社員のほうを切る場合が多いかも。
なぜなら契約の方は契約終了時にいつでも切れるし、後からいつでも正社員化出来るからね。

それに契約期間を特に定めていない正社員は、急に「辞める！」って言ってくることが多い。
逆に契約のほうは、契約期間を満了する人のほうが多いから、会社としても計画を立てやすい。
もっともこれは、契約のほうは毎年「更新するよね？」って意思確認が出来るけど、
正社員に毎年「辞めないよね？」とは聞けないってのもある。

だからこそ各社は年俸制という名の、契約社員化を推し進めてる。
分かりやすいイメージとしては、外資系では新人以外、2年目以降は各自の成果に応じて、
毎年年俸と待遇を個別契約するよね。
で、使えない人間は契約されない。
あんな感じにこれからは日本企業もなる（かも）

日本で正社員が良かったのは、終身雇用制度があった、古き良き時代まで…。

それじゃ、みなさん、2chはおいといて会社に行きますよ〜。
今日は「辞める」って言い出した子を2人なだめなきゃ…。
じゃないと私の評価が…。
なんで女は複数で辞めていくんだ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

それはこの業界が胡散臭いからですよ。
結局、管理会社にとっての客はマンションの持ち主。
バイトを雇って、賃貸人に対しては適当に管理していようが、客では無いので
別に問題無い。ってのがうちの会社の考え方みたい。当たり前か。

>>786
今賃貸だけど、それは当然だよヽ(`Д´)ﾉ
逆に客だと思って欲しくないよ。
管理とか総会だとかの煩わしさが嫌だから賃貸してるのに。
管理のことについては部屋の持ち主に言ってくれ。

ちなみに説得失敗…。
2時間も喫茶店で説得したんだが、今は一人でお茶してるトコ。
あ''〜、もうっ！

>>788
なんで喫茶店？
点数下がっちゃった？

>>789
遅レスすまそ。
なんか疲れちゃって2chする気が起きなかったから(~_~)

いや、下がってないよ。
ただ上がってもいないけど…。

喫茶店についてはまた今度答えるよ。
もう寝ます…疲れた…。

>>784
>というより、このリストラ時代、正社員だろうが契約だろうが、首を切るときは区別なく切る。
>いや、急なリストラの場合どちらかと言うと、正社員のほうを切る場合が多いかも。

ってどゆこと！？

>>789
「どうして辞めるの？」　「もう少し頑張ってみない？」
「何が原因なの？」　「待遇面に何か不備でも？」
とか、急に辞める人には特にどうしても質問が多くなっちゃうんだよね。
こちらとしても、辞める人のデータを取らなきゃいかないし、できれば辞めてほしくないし。
もしかしたらうちに対して何処かが大規模なヘッドハンティングを仕掛けてるのかも知れないしね。
で、それを会社の小会議室とかでやると、尋問みたいに相手は感じちゃうのよ。
そして女の子だと大体泣いちゃうか感情的になっちゃうのよ。
やさしくしても泣いちゃうんだけどね…。
これは男でも同様で、結果としてデータの収集はほとんど出来ないで終わる。
大体、初対面の人事部の人間と気軽に話が弾む訳がないんだよね(´･ω･｀)
でも公園のベンチとか喫茶店とかだと、相手の心理面でのガードが自然と下がるし、
またホンネも聞き出しやすい。
（もっともこの季節は公園は蚊がいるからNG）
だから最初ちょっとやってみて、そして休憩がてら喫茶店へっていう場合が有効だったりするんだよ。

>>791
また次回に…、もう寝る寝る寝る…

>792
もういいよ、お腹一杯

>>793
はげどう。

>>792
もういいよ。　なんかさ、読んでると(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝってなっちゃうんだよね。
うちは生保じゃないけどさ。
もっと明るい話題でいこうぜ…

三井の管理会社で入社してすぐ辞めたことある。
そのときは宅建を持ってれば簡単に受かる世界だったよ。
今考えるともったいなかった。
仕事が幅が広すぎて
（各種事務処理、社内での他部署との連携、管理マンションとの折衝
各種法律から保険、設備、建築等の知識等）
自分のはできんとおもって辞めてしまったよ・・
覚える前に勝負もせずに・・情けない。

考えすぎていたのだろうか？すべてを把握しないとならないと
あせっていて自分で追い込んでしまった。

ちょっと前、本屋でマンションかなんかの管理の雑誌を見たんだけど、
誰か知っていますか？
タイトルも忘れたので調べようがないので。
どなたか知っているかた情報きぼう。

「月刊ハウズイング」だろ？

>>796
それだけで答えられるやつはいないよ。

たとえば、「この前本屋でアニメキャラの雑誌みたんだけど、誰か分かる？
　　　　　　　タイトルも忘れたので調べようがないけど…」

って聞かれたらどーする!?

日本ハウってワンルームマンション管理が中心なんだね
その分、数が多いってわけか
ま、死ぬな

>>800
そうなの？

やっぱり皆さんの会社は修繕命ですか？
修繕とって来いって感じ？

そんなこたぁない。
やっぱり本業の管理が大事だよ。
クレーム押さえて、値上げはむりでも値下げくらわないようにしろって
言われる。

管理業務主任者なんて応募条件にしなくとも
すぐ受かる資格だろうに

>>804
そうでもなくなってきてるよ。
既に合格率は30%切ってる。
今年は20%切るかも。
で、これは宅建と比べたら超ハイペース。
（宅建は15%）

しかも受験層が、宅建が難しくなってきたが為に、資格試験のとりあえずの着手点が
宅建からコレに移ってきた。
で受験層も、おじさんおばさんから、宅建層の受験者になってきた…。
第一、試験範囲がリンクしてたりするからね。

初年度、2年目ならウハウハだったんだが…。

>>805
おととしが29.4%
去年の段階で既に20.9%
多分今年は宅建と同じ、最終の15%に近いかもね。

>>806
最大に難しく考えてもその程度だろ
宅建よりも簡単

それほどこだわる資格でもないと思うな

まだ持ってなくて仕事能力的に可能性のある人が受ける事さえできず
簡単な資格をもってるだけの低脳が受けられるってことがおこっている。

この資格を応募条件としてる会社は馬鹿だなあと思ってしまうよ。
内部の人間としてね

>>806
そりゃまだ宅建よりも簡単だよ。
だいたいまだ出来て3、4年目だぜ？
それに内部ってどこの内部よ？？
マンション管理業界じゃ、必要な資格なんだが。

>>807へのアンカー間違えでした。

まあまあ、大手の所ならもう腐るほど持ってる人を確保してるよ。
第一、1人で30組合もいいそうだからね。

宅建と比べてもまだまだ簡単だが、マン管-宅建-業管と範囲が似ているから、
併願する人が多いのも事実。

まあ宅建も業管もそれほどこだわる資格でもないよ。
宅建や業管を応募条件としてる会社は馬鹿だなあと思ってしまうかどうかは別にして。

簡単な資格だけにこだわって応募資格にしてるのは馬鹿だなあ
と俺も思うよ。
有能な人がそれだけで受けてこられないなんて。
不動産関係らしい低レベルな選考だけど

>>811
自分のコメントが矛盾してるのに気付かないの？
あなたの言うとおり簡単な資格なら、
そんな簡単な資格を取れない「有能な人」とやらならはどんな有能な人なの？

>>812
あのー
一年に一回の試験を受けてからなんですか？
２月に転職する人がマンション管理で挑戦しようと考えた場合
翌１月の結果まで待つのでしょうか？

あんな資格、取れないなんて人がいるわけねだろ、ヴォケ

>>813
確かに応募条件に必須にするほどの資格ではないわな。
経験者に限るならわかるけど。

宅建簡単だったよ＾＾
１時間位で終わったし。
４５点だった。
仲介屋してたんだけど、不動産業界って自己中なバカ多すぎ＾＾
これからは葬儀屋の時代だろ〜。
どうよ？

>>813
あのー
一年に一回しか試験がないのは調べればすぐ分かりますが？
2月に転職する人がマンション管理で挑戦しようと考えた場合
翌１月の結果まで待つしかないでしょうね。
第一そんな計画性のない人は、あなたの言う「有能な人」とは思えません。
もしくは、本当に「有能」な人なら、「有資格者」とあっても
今までの経験が優秀なら取ってもらえるのでは？


計画性もない、行き当たりばったりのやつのほうがヴォケなんだよ、 ヴォケ！

>>813
わらた。
すごい有能な人だな。

なるほど、「管理業務主任者の有資格者のみ」としておけば
安易な転職組みを防げる、と…。　(　･･)¢メモメモ

816の勝ち

自主管理を検討している。管理人は定年退職した私がする。会計は理事役員でする。
設備は住民の設備会社に一部管理してもらう。これで管理費が1/3になる。
定年後の高齢者で回していけば、いい管理ができる、もちろん全員、管理業務主任
者である。わからないことは合人社さんに相談すればいい。

>>815
管理業務主任者は激ラクだろｗ

一月まで待つ事が計画性があるのか？
よっぽどマンション業界なんかでバリバリ営業や企画
やってた奴の方が使えると思うけどな。
異業界から簡単な資格だけ受けて来る奴よりも。

転職の時期ってのは人それぞれ仕方ない事もある。
それだけで排除するのは無意味。即必要な資格でもない。

結果的に低脳が多いだろうが、マンション管理業界は。
あ、計画性を持って営業から逃げてきた負け犬の集まりだからかな？

まあ、ある意味狙い目の業界なのかもな、DQNにとっては。
簡単な資格があれば馬鹿でも受かるもんな。

>>822
資格なくて応募してきた高スペックの経験を持つ人を
ウチははねてたよ。
で、資格だけ持つあなたの言うとおりの営業から逃げてきた
高卒のへんなの入ってきた・・

新卒この道１０年としては悲しすぎる

>>820
これから高齢化社会になり、そうなるだろうな
管理なんて時間があれば誰でもできるもんだからな

>>820
自分でやれば安いのは何でもそうだよ。
食べ物でも、外食するよりも自分で作ったほうが安い。
結婚式でも葬式でも自分でやったほうが安い。
で、何でそこで合人社の名が??

>>822
>一月まで待つ事が計画性があるのか？
ほんとバカだね。
待たないように以前より計画して実行しろってこった。
>即必要な資格でもない
それを決めるのはあなたではなく会社だなw
>結果的に低脳が多いだろうが、マンション管理業界は。
そうだね。　あなたのような有能な人はいないよ。プッ

>>824
不動産の世界は資格に弱いんだよ

>>826
いや即必要はまずない

数年前は管理主任者の資格なんかより
宅建持ってりゃ簡単に入れたぞ＞マンション管理会社

法改正で変わったか
より楽になったな

でも確かに１１月に資格必須で応募してる会社には
経験者しか来ないよな。

１月に資格とって違う業界でずっと仕事してる奴なんて稀だもんな
それこそ計画性がないことになるしｗ
無職だったなんて話にならんし。

資格者＝経験者と捉えても良いだろう

悪い事は言わない。
マンカンなんてやめときなさい。
きつい上に何もやりがいがない、何の刺激もない。
俺は何してるんだろうと必ず思う。
昔は年寄りがしていた仕事である。
これほどモチベーションを失う仕事も珍しい世界である。

>>828
DAKARA！それを判断するのはあなたじゃないって。

薄給で長時間労働、年間休日70日で
クレーム処理係り
仕事の醍醐味なし。
真性Ｍの仕事でつか
その為にわざわざ金出して官業資格を取るときたら・・・・・・・・・
そこらのＳＭ倶楽部なんて、格が違うな

>>833
なにそれ？　飲食！？
それとも営業？
警察官でもありえそうだな…。

その前に
高給で短時間労働、年間休日120日で
クレームなし、
仕事の醍醐味最高って仕事は何？

>>833
仕方がない
追い込まれてるのだろうから

>>834
君は必死に一人で何ナノかな？
資格を頑張って取ってこれからやるぞ！
って他がない追い込まれた志望者？ｗ

前職はなにしてたのかな？

>>836
フロントのジイさんだろ

>>836
必死になってるのは自作自演してるあなたのほうだよ。

「必死」とか言い出すやつは反論出来ずに
もう煽るしかなくなったヤシ。

フロント＝じじいと考えるやつは
管理業界をもっと勉強するように。
じじいといっても入社したとき、彼らは
まだ若かったわけ。
昔は今ほど風あたりは強くなかったし、
信頼関係を築けばうまくやっていけた時代だから、
辞める人も少なかったってこと。だから
爺さん連中が多いのさ。今は時代がすっかり変わったが。

みなさん、ほいっ
（´∀｀）つ旦~

>>840
へえ？

爺さんとして雇ってたんだけど・・
準社員の形で
これが一番多かったスタイル

>>842
あなたの会社ではでしょ!?

ほいっ 　（´∀｀）つ旦~

野○なんて数年前まで５分の４が爺さんだった
準社員のね
そういう仕事

>>843
君の低ランクの会社は知らんが、
一般的なことだよ

ま、最も最近も契約としてフロントを使う企業が増えてきたな。

そういうこと。そういう仕事

>>845
ごめんね、私はあなたのような低脳しかいない管理会社業界じゃないんだ。
ほいっ 　（´∀｀）つ旦~

しょせん低脳で使えない人間しかいない業界。

そういうこと。そういう仕事

旦~　ズズー

>>847
で、ここみてるわけか。
これから入りたいのかい？
簡単な資格は取ったのかな？
取れば馬鹿でも入れるさ

>>849
さすが低脳さん。
ここを見る人は社員しかいないと思ってる!?　頭が固いですねぇ。
マンションも持ってるからこの業界にも興味があるんだよ。
ほいっ 　（´∀｀）つ旦~

>>850
それはすまんな
低脳しかいない業界ってのはまさにその通りだよ。
負け犬の集まりとでも言うか

>>851
いえいえ、しょせん私も低脳ですよ。
お互い頑張りましょう。
どうぞ 　（´∀｀）つ旦~

おまえら2人で喧嘩するな。
野○が準社員が大半なのは例外だろ。
おれが以前勤めてた会社は年輩多かったが、
全員正社員だったぞ。
今の会社は年輩で最近入社した人は嘱託だけど、
２０〜４０代は正社員しかおらん。
むしろ女性の会計のほうが非正社員が多い。

生活費切り詰めて管理費を惜しまず支払ってんだからおめら士農工商以下の
フロント蟻ども、言われたことばかりしかできない能無しどもは社長宛てに
苦情投函（配達証明付き）するぞ！ボケ！！

こんな仕事時間があれば自分でできるよ
定年の人がいたら自己管理を考えてみるべき

東急コミュニティって給料とか勤務条件とかどうなのか知ってるひといます？

age

>>855

age

>>856
他の無名弱小業者よりは、待遇は良いと思う。

管理会社を替えた組合の方います？

大体、販売会社のグループ会社がやってるので
替えられるものなのでしょうか？

>>861
築25年で3社目です。
見積もりを3社位比較検討をすると良いのでは　?
1,2社は理事長、監事と癒着してました。管理業務主任の資格制度にも疑問。
マン管法にも大いに疑問あります。

>>862
参考になりました。ありがとうございます。
替えるときトラブルになりませんでした？
例えば分譲購入時の規定で管理会社は当社グループの○○と指定があったりとか、、
それと管理会社との契約は組合が直接契約するものですか？
その契約期間は？

>>861
余裕で替えられますよ

野○なんて替えられる話が出て大焦りで住民皆に替えないでえ〜
って手紙書いたが、替えられたｗ
子会社だからってまったく関係ありません。

>>863
>>例えば分譲購入時の規定で管理会社は当社グループの○○と指定があったりとか
そんなものは法律違反であり、管理に関する法律書を読み研究すると良いですよ。
http://www.jcp-itabashi.gr.jp/manshon/tourokuitiran.html
http://www.lean-management.com/
参考にしてみれば。

>>864,865
ありがとうございます！
今の管理管理会社は「エントランスが汚い！」と指摘すると
「生活に支障ないだろ！」と開き直り、全く頭にきます。
真剣に検討してみようと思います。

リプレイスすっぞゴルァ

>>866
愛見積もりを取ることをオススメしる！
はったりにもなるしね。

1.日本住宅管理
2.第一建物管理
3.日本管財
4.藤和コミュニティ
5.ベニーエステート

あんまり管理会社を変えすぎるのはよくないよ。
企業が人を採用するとき、転職歴の多い人を避けるでしょ。
あれと同じ。小うるさいし、値段にうるさいし、すぐ管理会社を
変えそうな組合を拾ってくれる管理会社はそう多くない。
元管理会社営業として、これだけは断言できます。

>>869

何のランキング？

>>869
おれも分からん…。
もしかしてあなたのマンションの管理会社の遍歴!?

>>869
ワーストランキングを知りたい。

>>873
大凶
日ハウ
剛人者

がこのスレ的には3強では!?

>>874
ま、あってるね

でもすべてがワーストともいえる業種だな

>>870
その「拾う」っていう考え方が・・・

小うるさくて、その上値段にもうるさい管理組合に寄生して生きている
のが、管理会社だろ。　　>870

>>870正論と思う。
>>876-7
必死だな。

>>876
客を舐めてると、はっきり言えよ
悪質業界だな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095793550/l50
参考になるよ。

大手のマンション管理会社「テス」（東京）の仙台支店に勤務していた男性
社員が、担当する仙台、塩釜、多賀城市のマンション８棟の住民でつくる管
理組合の口座から修繕積立金や管理費などを着服していたことが、２２日分
かった。ペイオフ（預金の払戻保証額に上限を設ける措置）対策で預金を分
散させる際などに、一部を着服していた。同社は被害額を明らかにしていな
いが、それぞれ数百万―２０００万円、総額は５０００万円を超えるとみら
れる。

2004年09月22日水曜日

>>881
テスってセコムの子会社だよな
どうなってんだよ・・
とんでもねえな

言い方が悪くて誤解を招いたかもしれない。
別に組合を舐めてはいない。
ただ、管理会社に対して鼻から不信感をつきつけてくる
組合が増えたんだな。気持ちはわからなくもないが、
苦労するとわかってるお客さんとは取引したくないのが本音。
どの業界でもそれは同じはず。特に管理業界は苦情やクレーム処理が
中心だし、諸悪の根源を管理会社と考える人が多いのよ。
あと、居住マナーの悪い人が増えたね。吸殻や痰、ペットボトルを
廊下階段に捨てるわ、煙草を廊下の壁に押し付けてるわ、管理員さんたちは
困ってるよ。

>>883
いや、大丈夫、理事会経験者とかなら分かるよ。
うちにもそういうDQNは怒鳴り込んでくるから。
なんでも子供が「管理員に怒られた」んだと。
で、次の日に管理員さんに聞いてみると、エントランスや共有廊下でモデルガンで
友達数人と撃ち合って遊んでたんだと。
それで管理員さんは危ないから（子供達もその他の人にも）ちょっと注意しただけらしい。

で事実が判明した後も、そのDQN親は自分の子供の非を一切認めず、
私や管理会社が悪いと言い立てる…。
(∩　ﾟдﾟ)アーアーモウイヤダー

なんかさ、管理会社や理事会に責任や問題を押し付けるなって言いたい。
全員が全員満足できる管理なんかないんだよ。
それぞれ考え方も年収も違うんだから。
なのに「一体全体どういう契約を結んでるんですか!?」とか言ってくる人がいた。

…契約は総会で決めたんだよ。

おやすみ

>>885
>…契約は総会で決めたんだよ。

warata。

私の所は、一人深夜に音楽を聴く人がいて、その人への苦情がよく来る。
その人に私やフロントの方が何度言っても「分かりました〜」だけ。
今じゃその騒音被害は理事会と管理会社のせいにされてる。
出て行ってもらうことも出来ないだろうし、どうしたらいいの？

>>886
ひたすら次の総会まで（理事を辞めるまで）耐える!!!

>>886
注意勧告→使用禁止の裁判だな。

国土交通省　マンション管理格付け評価実施　項目　管理費滞納比率等　データーベース化
住民から資産価値下がらないよう仕事しろとフロントはますます怒られるわけだな。

漏れは管理会社で働いていて、DQN住人が一杯いることを知ってたので
マンションじゃなく一戸建てを買いました。

大手管理会社に入社して半年が経過しました。
配付した文書の接続詞にクレームをつける人、定期総会の場で質問責めで管理会社を吊るし上げる管理組合の役員（その場で自分が質問を受ける立場であることが全くわかっていない）、その他、言いがかりをつけてくる方々の対応をしてきました。
そのような人はごく一部で、「暇な人」「一般企業で働いた事がない」というような特徴がありました。

>>882
セコムのマンション、グローリオの物件を検討してたんだが、調べてみると
この管理会社はセコムのグループ会社なんだな、朝日のサイトにも乗ってた
がどうなんだろ、他の管理会社でもこういうことはあるのかな。

http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=5776