【天国】内覧会ブルー その４【地獄】
内覧会を控えたあなた、終わってしまったけど一言言いたいあなた、
語り合いましょう。
経験者・未経験者の体験談・質問などをどうぞ。
荒し。煽りは放置でよろしく。
内覧会業者についての詳細な体験談も求ム！
■その１はどっかいっちゃったよ～
■内覧会ブルー その２
http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998053943.html
■【天国】内覧会ブルー その3【地獄】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033714927/l50
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■内覧会ブルー その２
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■【天国】内覧会ブルー その3【地獄】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033714927/l50
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2 ：名無し不動さん：03/03/14 19:57 ID:zQbJXRsG
>>1
乙カレー
乙カレー
4 ：名無し不動さん：03/03/14 20:06 ID:zQbJXRsG
過去スレ全部見つけました。
内覧会ブルー
http://mentai.2ch.net/estate/kako/952/952099757.html
内覧会ブルー その２
http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998053943.html
【天国】内覧会ブルー その3【地獄】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033714927/
間違えて前スレに書いちゃった。
内覧会ブルー
http://mentai.2ch.net/estate/kako/952/952099757.html
内覧会ブルー その２
http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998053943.html
【天国】内覧会ブルー その3【地獄】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033714927/
間違えて前スレに書いちゃった。
5 ：名無し不動さん：03/03/14 23:39 ID:vGI38dG0
なぜ現物お見ずに何千万イェンの買い者してしまいますか
6 ：名無し不動さん：03/03/15 00:22 ID:xbNsXELc
これから再々内覧会ダーッ！
今日こそ決着ダーッ！
いーち、にー、さんっ、ダーッ！
今日こそ決着ダーッ！
いーち、にー、さんっ、ダーッ！
8 ：名無し不動さん：03/03/15 07:22 ID:8WC984Oj
でもいいな 内覧会でしょ もうすぐ新築まんそんに住めるんでしょ
希望いっぱいじゃない？
ちなみに頭がいくらでローンいくらくらい？
貧乏人が参考に伺いたい
希望いっぱいじゃない？
ちなみに頭がいくらでローンいくらくらい？
貧乏人が参考に伺いたい
引越し後にクロスの隙間が広がってきました。
内覧会のときに指摘して直してもらってたんだけど（ｗ
どうも部屋が乾燥してて、クロスが乾いてきて
縮んだ模様。まだデベがマンションに常駐してるので
駄目元で補修頼んでみるかなぁ・・・
>>008
頭金 2000ﾏｿ
ローン 2300ﾏﾏｿ
80平米ちょい 2LDK
35年ローン、月々返済は8万ちょっとでつ。
管理費＋修繕費などで3万飛んでいきますが・・・
内覧会のときに指摘して直してもらってたんだけど（ｗ
どうも部屋が乾燥してて、クロスが乾いてきて
縮んだ模様。まだデベがマンションに常駐してるので
駄目元で補修頼んでみるかなぁ・・・
>>008
頭金 2000ﾏｿ
ローン 2300ﾏﾏｿ
80平米ちょい 2LDK
35年ローン、月々返済は8万ちょっとでつ。
管理費＋修繕費などで3万飛んでいきますが・・・
本日内覧会でした。
やっつけ仕事が多いといわれる３月末引き渡しなのでかなり覚悟して
行ったけど、予想以上に丁寧な施工でよかったー。
施工会社の担当者がｺﾜﾓﾃのおっさんで最初ビビったけど、
「時間制限は無いので思う存分チェックしてください、
小さな汚れも遠慮なく指摘してください」と言ってもらえて安心しました。
しっかり作りましたからね～！なんつって押入れの中に入って
ドンドンやるパフォーマンスまでしてくれた（ｗ
指摘箇所は小さな傷や汚れが殆どで、合計13箇所。
ちなみに、内覧用に電気・ガス・水道は全て通ってました。
以上、報告終わり。
やっつけ仕事が多いといわれる３月末引き渡しなのでかなり覚悟して
行ったけど、予想以上に丁寧な施工でよかったー。
施工会社の担当者がｺﾜﾓﾃのおっさんで最初ビビったけど、
「時間制限は無いので思う存分チェックしてください、
小さな汚れも遠慮なく指摘してください」と言ってもらえて安心しました。
しっかり作りましたからね～！なんつって押入れの中に入って
ドンドンやるパフォーマンスまでしてくれた（ｗ
指摘箇所は小さな傷や汚れが殆どで、合計13箇所。
ちなみに、内覧用に電気・ガス・水道は全て通ってました。
以上、報告終わり。
11 ：名無し不動さん：03/03/15 13:41 ID:xbNsXELc
>>10
頼もしいですね。
頼もしいですね。
12 ：名無し不動さん：03/03/15 13:50 ID:8WC984Oj
>>９
すごいですねやっぱ２０００万くらい頭積んだ方が あとあといいんだろうな
でも２０００万なんてたまんないや
１０ねんかかるよ
すごいですねやっぱ２０００万くらい頭積んだ方が あとあといいんだろうな
でも２０００万なんてたまんないや
１０ねんかかるよ
今日再内覧会だった。
内覧会の時は指摘が40箇所くらい、今日も17箇所。
（ちなみに床の傷・汚れは全部まとめて１箇所、
クロスの汚れもまとめて１箇所としてカウントしてます）
特に目くじら立ててるわけでもないんだけどねぇ。
壁くらい垂直に立ててくれよ(;´Д`)
内覧会の時は指摘が40箇所くらい、今日も17箇所。
（ちなみに床の傷・汚れは全部まとめて１箇所、
クロスの汚れもまとめて１箇所としてカウントしてます）
特に目くじら立ててるわけでもないんだけどねぇ。
壁くらい垂直に立ててくれよ(;´Д`)
キッチンの壁と扉の隙間が目に見えてナナメになってたり
（つまり平行になっていない。下の方は指が入るのに上の方はツメしか入らない）
キッチンのレンジ周りが肉眼で分かるほどに傾いていたり
（水平器置いたら一気に振り切った(笑)）
寝室ドアと床の隙間が名刺１枚も入らないほどだったり。
（絨毯敷けないし、そもそもドアがナナメだし）
今日一番呆れたのが、ドア（室内）を取り付ける蝶番のところ、
何気なく見たら何かクサビみたいのが挟まってて、
なんだろうと思ってよくよく調べてみたら、
ドアの枠（っていうのかな）そのものがナナメに歪んでて、
ドア上部と下部で5ミリくらい開口部の幅が違ってた。
5ミリって小さいようで結構な隙間だ。
つまり、そこにドアを取り付けようとしたら、枠が歪んでるせいで
隙間が出来てしまった。それをごまかすために蝶番にクサビみたいなのを挟んで
ドアそのものをナナメに取り付けた、と。
いいかげんキレました。内覧会の時に比べれば全体的にまぁまぁのレベルに
してくれていたので、この際キッチンの壁がナナメだったのとか、
そのままでもまぁいいかなぁって思ってたのに（ちなみにこれは内覧会時に
指摘してたのに直ってなかった）、このドアの取り付けを見てもうブチキレですよ。
おいお前ら、客が気付かなければそれでいいと思って作ってんのかと
小一時間問い詰めた。
あああ、書いてて虚しくなってきたのでビール飲んで寝ようっと(;´Д`)
〇〇建設、女子供にはオススメできない。
（つまり平行になっていない。下の方は指が入るのに上の方はツメしか入らない）
キッチンのレンジ周りが肉眼で分かるほどに傾いていたり
（水平器置いたら一気に振り切った(笑)）
寝室ドアと床の隙間が名刺１枚も入らないほどだったり。
（絨毯敷けないし、そもそもドアがナナメだし）
今日一番呆れたのが、ドア（室内）を取り付ける蝶番のところ、
何気なく見たら何かクサビみたいのが挟まってて、
なんだろうと思ってよくよく調べてみたら、
ドアの枠（っていうのかな）そのものがナナメに歪んでて、
ドア上部と下部で5ミリくらい開口部の幅が違ってた。
5ミリって小さいようで結構な隙間だ。
つまり、そこにドアを取り付けようとしたら、枠が歪んでるせいで
隙間が出来てしまった。それをごまかすために蝶番にクサビみたいなのを挟んで
ドアそのものをナナメに取り付けた、と。
いいかげんキレました。内覧会の時に比べれば全体的にまぁまぁのレベルに
してくれていたので、この際キッチンの壁がナナメだったのとか、
そのままでもまぁいいかなぁって思ってたのに（ちなみにこれは内覧会時に
指摘してたのに直ってなかった）、このドアの取り付けを見てもうブチキレですよ。
おいお前ら、客が気付かなければそれでいいと思って作ってんのかと
小一時間問い詰めた。
あああ、書いてて虚しくなってきたのでビール飲んで寝ようっと(;´Д`)
〇〇建設、女子供にはオススメできない。
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるけどさ。
このあいだ、内覧会行ったんです。内覧会。
そしたらなんかキッチンの壁がナナメなんです。
で、よく見たらなんか扉と壁の隙間が一定じゃなくて、平行になってないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、シロウトが一目で分かるような雑な仕事してんじゃねーよ、ボケが。
5500万だよ、5500万。
なんかレンジまわりは肉眼で分かるほどに傾いてるし。水平器置いたら振り切ったよ。おめでてーな。
指摘したら「おかしいなぁナナメですねぇ」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、付箋紙貼っとくからこれ全部やり直せと。
内覧会ってのはな、もっと完成度が高いべきなんだよ。
Ｌ型キッチンカウンターのあっちとこっちの高さは同じ。パチンコ玉が転がらなくてもおかしくない。
水平器置いたら気泡は真ん中キープ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。現場監督は、すっこんでろ。
で、これで全部かと思ったら、ドアの蝶番に、クサビみたいのが挟まってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ナナメのドアなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、じっくりご覧ください、だ。
お前は本当に〇〇建設なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、客が気付かなければドアなんかナナメでいいと思ってんちゃうんかと。
初めてマンション買った俺から言わせてもらえば今、マンション通の間での最新流行はやっぱり、
垂直と平行、これだね。
壁は垂直でキッチンは平行。これが普通の内覧会。
垂直ってのは壁がまっすぐに立ってる。だから扉と平行。これ。
で、それに床と平行のキッチンカウンター。これ普通。
しかしこれを指摘すると再内覧会で現場責任者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
．．．書いてて虚しくなってきた(;´Д`)
17 ：名無し不動さん：03/03/16 02:21 ID:82L87dkm
>>13
出たー！埼京野郎
出たー！埼京野郎
>>13
ﾁﾐのお頭も平行四辺形 ﾌﾟﾌﾟ
ﾁﾐのお頭も平行四辺形 ﾌﾟﾌﾟ
20 ：名無し不動さん：03/03/16 02:59 ID:JnyWiUiJ
>>16 ウチに似てる。もしかして大阪の某物件？
age
初めておもしろい吉野家見た気分
ナナメのドア、きょうびっていうかずっと前から流行ってないし 藁
“内覧会クレーマー”ってのも貼ってくれませんか？
ageよう
28 ：名無し不動さん：03/03/18 20:44 ID:G4N90u8o
気にしないって、逃避じゃん！
30 ：名無し不動さん：03/03/19 00:48 ID:0xIMBKdm
逃避だろうが、気にしない以外に何があるというのか。
がんばろう、いつなくなるかわからないローン完済に向けて
がんばろう、いつなくなるかわからないローン完済に向けて
今週、再内覧です。
細かいところは正直そこそこでいいので
大事なところは何とかしてね。
たのむよー
細かいところは正直そこそこでいいので
大事なところは何とかしてね。
たのむよー
32 ：２７：03/03/22 17:18 ID:UHVv8zFH
まぁまだ契約だけでローンの審査はこれからなわけだが(;´Д`)
だめだったー(T_T)
34 ：名無し不動さん：03/03/22 22:46 ID:RpLm+0LK
フローリングに、脚立がめり込んだような凹みとひび
さっそくチェック入れたら、「歩いてもへこみますから」ですと！
藻前らはそんなヤワな建材を使ってるのかと、小一時間…
うえーん。もう解約したいよー。
さっそくチェック入れたら、「歩いてもへこみますから」ですと！
藻前らはそんなヤワな建材を使ってるのかと、小一時間…
うえーん。もう解約したいよー。
35 ：名無し不動さん：03/03/23 01:08 ID:0L4g35L1
たよりになる建築士さんを紹介して。
36 ：名無し不動さん：03/03/23 01:36 ID:Wky/sV3A
内覧会は契約後だからねぇ。
契約後は購入者は非常に弱い立場になる。
契約後は購入者は非常に弱い立場になる。
37 ：名無し不動さん：03/03/23 02:02 ID:bHlLRAfQ
なるほどね
38 ：名無し不動さん：03/03/23 15:18 ID:kqopHJhN
昨日再内覧会でした。
元々丁寧に作ってあったけど、指摘してた汚れや傷も直っててまずは安心。
しかし、やっぱ素人だけだとどこまで指摘していいか迷うねぇ。
最初はネットで仕入れた知識を頭に詰め込んで、強気でゴー！と
鼻息荒くしていったんだけど、実際行って見ると舞い上がっちゃうし。
ウチの場合は施工会社の人が親切で、率先して「直します！」って
付箋紙貼ってってくれたから良かったけど、そうじゃなければ
こんなもんですよ、で押し切られる人もいるんだろうなあ、と思ったよ。
自信のない人は同行業者もありかもね。
元々丁寧に作ってあったけど、指摘してた汚れや傷も直っててまずは安心。
しかし、やっぱ素人だけだとどこまで指摘していいか迷うねぇ。
最初はネットで仕入れた知識を頭に詰め込んで、強気でゴー！と
鼻息荒くしていったんだけど、実際行って見ると舞い上がっちゃうし。
ウチの場合は施工会社の人が親切で、率先して「直します！」って
付箋紙貼ってってくれたから良かったけど、そうじゃなければ
こんなもんですよ、で押し切られる人もいるんだろうなあ、と思ったよ。
自信のない人は同行業者もありかもね。
２年目点検が最後のチャンス。
>>40
2年点検での重要なチェック事項はありますか？
2年点検での重要なチェック事項はありますか？
42 ：名無し不動さん：03/03/24 23:27 ID:6dOSuYR1
入居したので、もうここは卒業です。しかし、まだまだ入居してからの不具合や傷
などの補修のために施工会社は常駐しています。なので、色々注文したらきりが
ないですね。お陰様でかなり良い仕上がりとなりました。表面上は。
まあ、あとは上下階にどんな人間が住むか、怖いところ。いつ越してくるやら。
などの補修のために施工会社は常駐しています。なので、色々注文したらきりが
ないですね。お陰様でかなり良い仕上がりとなりました。表面上は。
まあ、あとは上下階にどんな人間が住むか、怖いところ。いつ越してくるやら。
ageときましょう
内覧行ってほんとブルーになった．指摘40個所．途中でめげそうになった．
クロスの端っこなんかすき間だらけでがたがた．全部貼り直しするように言ったが．
おまけに便器の縁には小便の後が点々と．これ言うと，施工業者の顔が引きつっていた．
DQN内装業者がえーかげんな仕事しているの見え見え．
内装ははっきり言って高級でもない今の賃貸の方が100倍丁寧きれい．材質も良い．
やっぱもう一つの物件にしたほうが良かったのかと思ったりする．鬱だ．
クロスの端っこなんかすき間だらけでがたがた．全部貼り直しするように言ったが．
おまけに便器の縁には小便の後が点々と．これ言うと，施工業者の顔が引きつっていた．
DQN内装業者がえーかげんな仕事しているの見え見え．
内装ははっきり言って高級でもない今の賃貸の方が100倍丁寧きれい．材質も良い．
やっぱもう一つの物件にしたほうが良かったのかと思ったりする．鬱だ．
ふふふ、みなさん内覧会より引越し時の
マンションの破壊のほうが強烈に怖いよ。
内覧会で指摘する傷なんてかわいいもの。
マンションの破壊のほうが強烈に怖いよ。
内覧会で指摘する傷なんてかわいいもの。
いい立会い建築士の選び方を教えてくれ。
うちのマンションは入居後に発覚した不具合も、まめに
修正をやってくれてるけど。
機能的不具合は当然として、ダウンライト使ったらクロスの貼りムラが
目立つのも、下地からやり直してくれたよ。
一緒に来た営業が投資用マンションを長時間勧めるのがうざかったが。
修正をやってくれてるけど。
機能的不具合は当然として、ダウンライト使ったらクロスの貼りムラが
目立つのも、下地からやり直してくれたよ。
一緒に来た営業が投資用マンションを長時間勧めるのがうざかったが。
>>ＨＰの作りこみ方で、内覧会同行時の丁寧さもある程度わかる気はする。
過去ログによれば、マンソンチェックはやめといたほうがいいみたいだ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033714927/l50
あとは運を天に任せろ。選んだ自分を信じるしかない。
過去ログによれば、マンソンチェックはやめといたほうがいいみたいだ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033714927/l50
あとは運を天に任せろ。選んだ自分を信じるしかない。
49 ：名無し不動さん：03/03/28 11:58 ID:sL0hkjIp
先日、内覧会ですた。
工事が遅れたため、回覧会は一週間おくれました。
某有名建築家が設計したマンションですが、デザインの変更箇所がいくつかありました。
大理石の部分がタイルだったから、値引きをお願いすますた。
あとコンセントを増やしたんだけど、電気の配線が手抜き。
壁の中でたこ足状態になってた。
同行ぢた建築家の先生は凡ミスといってあきれていました。
こんなことよくあるの？
修正箇所は全体で３０項目以上にものぼりたすた。
施工会社がダメだと、どんなにいい建築家がデザインしても台無しですね。
工事が遅れたため、回覧会は一週間おくれました。
某有名建築家が設計したマンションですが、デザインの変更箇所がいくつかありました。
大理石の部分がタイルだったから、値引きをお願いすますた。
あとコンセントを増やしたんだけど、電気の配線が手抜き。
壁の中でたこ足状態になってた。
同行ぢた建築家の先生は凡ミスといってあきれていました。
こんなことよくあるの？
修正箇所は全体で３０項目以上にものぼりたすた。
施工会社がダメだと、どんなにいい建築家がデザインしても台無しですね。
50 ：名無し不動さん：03/03/28 14:59 ID:hiKFsz22
それって大阪？俺はそれで裁判になりました、結局デザイナー建築士は
見た目ばかり気にしてるから躯体やスケルトン・配管・配線・施工の
ことなど考えない、施工会社がそれに手が着いてこないラル○、若○広幸、
ハザ○のコンビでした・・・・
見た目ばかり気にしてるから躯体やスケルトン・配管・配線・施工の
ことなど考えない、施工会社がそれに手が着いてこないラル○、若○広幸、
ハザ○のコンビでした・・・・
51 ：名無し不動さん：03/03/28 15:07 ID:I+xPqHkV
マンションは上の部屋から仕上げていくので、低層階の部屋が
手抜きになるって本当でしょうか？
手抜きになるって本当でしょうか？
52 ：名無し不動さん：03/03/28 15:14 ID:IXIiICyi
50さん
いいや、東京です。躯体の耐震性や配管、などは別の建築会社がやっています。
デザイナーは外観のコンセプトや内装だけです。
同行した建築家は設計は凄くよいけど施工がついていっていないと言っております。
大きな窓がついた部屋があるんですが、そのある部分がすごーくダサイことになってるの。
構造上の問題はよく分からないけど、デザインがよいから決めたわけだから、
構造とデザインの折り合いをちゃんと付けて欲しいです。
５０さんは逆にデザインはよくても機能がダメだったのですか？
うーむ、それも困る・・・。
いいや、東京です。躯体の耐震性や配管、などは別の建築会社がやっています。
デザイナーは外観のコンセプトや内装だけです。
同行した建築家は設計は凄くよいけど施工がついていっていないと言っております。
大きな窓がついた部屋があるんですが、そのある部分がすごーくダサイことになってるの。
構造上の問題はよく分からないけど、デザインがよいから決めたわけだから、
構造とデザインの折り合いをちゃんと付けて欲しいです。
５０さんは逆にデザインはよくても機能がダメだったのですか？
うーむ、それも困る・・・。
>>51
下から仕上げていくものだと思っていましたが、上から？
下から仕上げていくものだと思っていましたが、上から？
54 ：名無し不動さん：03/03/28 16:42 ID:IWXC8hdh
間取りだけｇｏｏｄで後は全て・・・の最悪パターン
新築マンソンで雨漏り、水漏れ、建具がたがただったそうです
住む前に支払いを２週間止めたら相手より内容証明で
１０日以内に払わないと訴えるぞという手紙が届き訴えられましたよ
俺は、だから住んでないんだけどね、現在裁判３年目
新築マンソンで雨漏り、水漏れ、建具がたがただったそうです
住む前に支払いを２週間止めたら相手より内容証明で
１０日以内に払わないと訴えるぞという手紙が届き訴えられましたよ
俺は、だから住んでないんだけどね、現在裁判３年目
55 ：名無し不動さん：03/03/28 17:13 ID:IXIiICyi
54さん
何～～裁判３年目？？
マンソンのひどいがデペもやばいですね。
建物が住める状態じゃないのに支払えなんて正気の沙汰ではない。
つい昨日、一緒に内覧を見てくれた建築家の弟子から、瑕疵問題があるから
建物自体の天井など教諭部分の保証書も見せてもらうようアドバイスがきたところ。
瑕疵なのに、修繕費使って直すアホ管理会社が多発しているので保証書を確認しておけというわけ。
水漏れなんて・・うぅこっちも心配になってきました。
しかしこっちの建築士は、ペンシルなミニ戸建ての概念を作った人です。
その人の青山の自宅は非常に有名です。
そういえば分かる人にはもう分かってしまうと思います。
彼のデザインでヤバイ建物作ったらひじょうにまずいで威信をかけていると思いますが、心配ですね。。。
何～～裁判３年目？？
マンソンのひどいがデペもやばいですね。
建物が住める状態じゃないのに支払えなんて正気の沙汰ではない。
つい昨日、一緒に内覧を見てくれた建築家の弟子から、瑕疵問題があるから
建物自体の天井など教諭部分の保証書も見せてもらうようアドバイスがきたところ。
瑕疵なのに、修繕費使って直すアホ管理会社が多発しているので保証書を確認しておけというわけ。
水漏れなんて・・うぅこっちも心配になってきました。
しかしこっちの建築士は、ペンシルなミニ戸建ての概念を作った人です。
その人の青山の自宅は非常に有名です。
そういえば分かる人にはもう分かってしまうと思います。
彼のデザインでヤバイ建物作ったらひじょうにまずいで威信をかけていると思いますが、心配ですね。。。
56 ：名無し不動さん：03/03/28 18:08 ID:+y47mWcW
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
1度完済して信用がつくと2度目からは
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つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
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↑
いろいろなとこに出てきててウザイ！！
いろいろなとこに出てきててウザイ！！
うちは入居してから窓枠がゆがんでることに気づきました(T_T)
なんでこんなの内覧会の時に気づかなかったんだろう!と,今も
眠れません。一応サッシは調整してもらって、使用上問題ない
ようにはなっているけど、目で見てわかる位ゆがんでます。
完全に直すには、壁や床をとっぱらわないとだめらしい。
もう他の家も入居してしまってるので今更そんな大工事も出来ない
ので、このまま泣き寝入りするしかないのだろうか・・・。
他にもフローリングの床鳴りだとか、あり得ないミス（建具と壁の隙間の
パッキン入れ忘れとか）が次々見つかってくるし・・・。
マンションなんか買うんじゃなかったと心底後悔する毎日です。
なんでこんなの内覧会の時に気づかなかったんだろう!と,今も
眠れません。一応サッシは調整してもらって、使用上問題ない
ようにはなっているけど、目で見てわかる位ゆがんでます。
完全に直すには、壁や床をとっぱらわないとだめらしい。
もう他の家も入居してしまってるので今更そんな大工事も出来ない
ので、このまま泣き寝入りするしかないのだろうか・・・。
他にもフローリングの床鳴りだとか、あり得ないミス（建具と壁の隙間の
パッキン入れ忘れとか）が次々見つかってくるし・・・。
マンションなんか買うんじゃなかったと心底後悔する毎日です。
>>58
ひどいなあ、どこの物件ですか？伏字でいいから。
ひどいなあ、どこの物件ですか？伏字でいいから。
60 ：名無し不動さん：03/03/28 23:10 ID:M2fnn3SN
卒業といいつつ、つい来てしまうこのスレ。
みんな色々あるんだな、と安心する漏れ。
でも、住んでみると良いもんだ。みんなもあとちょっと。頑張ってくれ。
みんな色々あるんだな、と安心する漏れ。
でも、住んでみると良いもんだ。みんなもあとちょっと。頑張ってくれ。
>>58
普通の会社なら、入居後でもアフターケアーがあるのでそのアフターケアー
がいつ行われるの確認したらいいのではないですか。
ただ、そのアフターケアーの範疇が超えている。
内装は、複数の職人さんがやっているのであなたの部屋と同じ状態の
部屋が存在する可能性があります。販売会社に言ってみれば、他の部屋
からも苦情が出ている可能性がありますよ。
ただ、ここで言うくらいなので相手にされなかったんですよね。
それ、東京都なら住宅局にいって相談すべき内容です。
どの程度の手抜き工事かご存知ありませんが、
サッシュの防水をしていない場合は雨が降ったら壁から水が出てきて
階下にも被害が出る可能性があります。
欠陥住宅と検索すれば調べてくれるところがあるので、早いうちに
手を講じるべきです。内容によりますが、補修や買取という形で和解
する場合があります。後悔するくらいなら、前に踏み出して見てください。
普通の会社なら、入居後でもアフターケアーがあるのでそのアフターケアー
がいつ行われるの確認したらいいのではないですか。
ただ、そのアフターケアーの範疇が超えている。
内装は、複数の職人さんがやっているのであなたの部屋と同じ状態の
部屋が存在する可能性があります。販売会社に言ってみれば、他の部屋
からも苦情が出ている可能性がありますよ。
ただ、ここで言うくらいなので相手にされなかったんですよね。
それ、東京都なら住宅局にいって相談すべき内容です。
どの程度の手抜き工事かご存知ありませんが、
サッシュの防水をしていない場合は雨が降ったら壁から水が出てきて
階下にも被害が出る可能性があります。
欠陥住宅と検索すれば調べてくれるところがあるので、早いうちに
手を講じるべきです。内容によりますが、補修や買取という形で和解
する場合があります。後悔するくらいなら、前に踏み出して見てください。
>>58
デベが相手にしてくれないなら、すぐに第3者機関に頼らず、ゼネコンに
相談するのも手かと。
内覧会の控えから担当者の名前判りませんかね。
うちの入居前後の手直しの場合、ゼネコン担当者がいい人で、デベがごねるのを
「これはうちの信頼に関わりますからご満足頂けるまでやらせてもらいます」
と押し切ってくれたりしてだいぶ助かった。
デベが相手にしてくれないなら、すぐに第3者機関に頼らず、ゼネコンに
相談するのも手かと。
内覧会の控えから担当者の名前判りませんかね。
うちの入居前後の手直しの場合、ゼネコン担当者がいい人で、デベがごねるのを
「これはうちの信頼に関わりますからご満足頂けるまでやらせてもらいます」
と押し切ってくれたりしてだいぶ助かった。
レスありがとうございます。
入居時から事業主には何度となく訴えてはいるのですが、
サッシ業者をよこして調節したので、それですんだと思って
いるみたいで、何を言ってものらりくらりかわされるような
状態です。（販売した不動産業者にも話しましたが、どうにも
出来ないような返事でした。）
来週、施工会社の担当者が見に来る予定なのですが、電話で
話をしたかぎりでは誠意のある対応をしてくれるとは思えません。
実は、同じタイプの部屋で未入居の物件があるので、見せて貰っ
たのですが、その部屋の窓もうちほどではないけれど曲がってい
ました。事業主が言うには他の部屋からの苦情はないとの事なの
ですが、それもどうだかわかりません。
構造上の問題がないにしても、せめてなんらかの形で誠意を見せて
ほしいのですが（例えばオプション代をタダにしてくれるとか）
そういうのも無理そうです。
施工会社の対応しだいでは、どこかに相談する事を考えた方が
良さそうですね。
入居時から事業主には何度となく訴えてはいるのですが、
サッシ業者をよこして調節したので、それですんだと思って
いるみたいで、何を言ってものらりくらりかわされるような
状態です。（販売した不動産業者にも話しましたが、どうにも
出来ないような返事でした。）
来週、施工会社の担当者が見に来る予定なのですが、電話で
話をしたかぎりでは誠意のある対応をしてくれるとは思えません。
実は、同じタイプの部屋で未入居の物件があるので、見せて貰っ
たのですが、その部屋の窓もうちほどではないけれど曲がってい
ました。事業主が言うには他の部屋からの苦情はないとの事なの
ですが、それもどうだかわかりません。
構造上の問題がないにしても、せめてなんらかの形で誠意を見せて
ほしいのですが（例えばオプション代をタダにしてくれるとか）
そういうのも無理そうです。
施工会社の対応しだいでは、どこかに相談する事を考えた方が
良さそうですね。
>58さん、某サイトにご相談されてましたね。
あそこなら的確なコメントがつくと思います。
あそこなら的確なコメントがつくと思います。
＞63
客観的に技術的に問題点を見れる人がいると思うよ。
自分だと思い込みもあって相手には説得力がないと思う。
建築士さんに見てもらって問題点を指摘してもらったらどう。
客観的に技術的に問題点を見れる人がいると思うよ。
自分だと思い込みもあって相手には説得力がないと思う。
建築士さんに見てもらって問題点を指摘してもらったらどう。
2年目点検がもう直ぐだ。
建築士さんに立ち会ってもらったほうがよいだろうか？
建築士さんに立ち会ってもらったほうがよいだろうか？
明日内覧会あげ。緊張。報告します。
>>67
報告激しくｷﾎﾞｰﾝ
報告激しくｷﾎﾞｰﾝ
69 ：名無し不動さん：03/04/04 00:42 ID:lOun2EYD
２年目点検は最後のチャンスだ。
アドバイス求む。
アドバイス求む。
70 ：名無し不動さん：03/04/04 01:34 ID:pzLmheqH
67じゃないけど先週土曜日逝ってきますた。
指摘箇所は３０箇所ぐらい。ほとんどは細かい傷とか汚れとか。
気になったのは網戸の動きがいまひとつだったことかな。
調整しますと逝ってたけど。
あとコンセントボックスの上のとこがへこんでるとこがあった。
それより驚いたのはオプション販売で床のコーティングが
高いこと。二十数万だったかな。
指摘箇所は３０箇所ぐらい。ほとんどは細かい傷とか汚れとか。
気になったのは網戸の動きがいまひとつだったことかな。
調整しますと逝ってたけど。
あとコンセントボックスの上のとこがへこんでるとこがあった。
それより驚いたのはオプション販売で床のコーティングが
高いこと。二十数万だったかな。
オプション業者の実態。
原価率２０％
利益率５０％
バックリベート３０％
所詮、数千万の買い物の何十万だ。
さっさと払えやぼけ。
原価率２０％
利益率５０％
バックリベート３０％
所詮、数千万の買い物の何十万だ。
さっさと払えやぼけ。
ageとく
73 ：名無し不動さん：03/04/05 21:09 ID:QkMYNjon
外にいた業者が８万だというのでそっちにすることにした
反日売国文化人がネット投票を始めますた。
「反有事法制内閣を選ぼうジャパンリーグ」では
4月5日（土）9：00から4月11日（金）21：00まで
『プレ東京都知事選挙』と題してネット投票を行うことになりました。
投票結果は11日夜に最終集計し、マスコミ各社に流します。
この会は、戦争中毒の危険な政治家たちの実態を広く明らかにし
反有事法制内閣を市民の手で選ぼうと結成されたものです。
告発第一弾は、石原慎太郎（東京都知事）その他、小泉、安部、石破、平沢など
●落合恵子（クレヨンハウス主宰）
●佐高信（評論家）
●辛淑玉（人材育成コンサルタント）
香ばしい投票に、おまえらの清き１票をお願いします。
http://www11.ocn.ne.jp/~no-yuji/
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyoki.cgi
4月5日11時45分現在
1 樋口恵子 20 (52.6%)
2 小田実 10 (26.3%)
3 川田悦子 3 (7.8%)
3 若林義春 3 (7.8%)
5 石原慎太郎 1 (2.6%)
5 鳥越俊太郎 1 (2.6%)
「反有事法制内閣を選ぼうジャパンリーグ」では
4月5日（土）9：00から4月11日（金）21：00まで
『プレ東京都知事選挙』と題してネット投票を行うことになりました。
投票結果は11日夜に最終集計し、マスコミ各社に流します。
この会は、戦争中毒の危険な政治家たちの実態を広く明らかにし
反有事法制内閣を市民の手で選ぼうと結成されたものです。
告発第一弾は、石原慎太郎（東京都知事）その他、小泉、安部、石破、平沢など
●落合恵子（クレヨンハウス主宰）
●佐高信（評論家）
●辛淑玉（人材育成コンサルタント）
香ばしい投票に、おまえらの清き１票をお願いします。
http://www11.ocn.ne.jp/~no-yuji/
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyoki.cgi
4月5日11時45分現在
1 樋口恵子 20 (52.6%)
2 小田実 10 (26.3%)
3 川田悦子 3 (7.8%)
3 若林義春 3 (7.8%)
5 石原慎太郎 1 (2.6%)
5 鳥越俊太郎 1 (2.6%)
私は賃貸ですが、新築のため入居前から仮申し込みして竣工をまっていた
せいか、仕上がり後の細かいミス(フローリング傷、コンクリート打放し部分
の汚れ、磨き残し、出窓台の傷)がすごく気になっています。
あと、部屋が思ったより狭く感じるetc・・。
それでも立地条件、設備条件などがよいのと、2ヵ月前から予約して契約まで
苦労があったので、ここに決めたんですけどね。
というわけで、賃貸で月22ﾏﾝの支払いでも、こんなにブルーになってしまうん
だから、購入された方の内覧会ブルーはとんでもないものなんだろうなぁと
考えてしまう私なのでした。
戸○建設ですが、かなりの突貫工事だった気がしますが、大丈夫ですかね・・・。
戸○の物件に住んでる方いらっしゃいますか?
せいか、仕上がり後の細かいミス(フローリング傷、コンクリート打放し部分
の汚れ、磨き残し、出窓台の傷)がすごく気になっています。
あと、部屋が思ったより狭く感じるetc・・。
それでも立地条件、設備条件などがよいのと、2ヵ月前から予約して契約まで
苦労があったので、ここに決めたんですけどね。
というわけで、賃貸で月22ﾏﾝの支払いでも、こんなにブルーになってしまうん
だから、購入された方の内覧会ブルーはとんでもないものなんだろうなぁと
考えてしまう私なのでした。
戸○建設ですが、かなりの突貫工事だった気がしますが、大丈夫ですかね・・・。
戸○の物件に住んでる方いらっしゃいますか?
76 ：名無し不動さん：03/04/06 11:38 ID:nJRkgnF8
貴方のライフスタイルに合わせたご融資
24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
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暇なのであげ
78 ：名無し不動さん：03/04/07 07:22 ID:B4NdG7A9
４月過ぎたら内覧会も一段落ですかねえ。
79 ：名無し不動さん：03/04/07 08:39 ID:bpBJlPwZ
賃貸は放置が鉄則
三井のマンションだけど基本的に作りっぱなし。
指摘されたら直せばいいんだろうってかんじ。
自分たちでの品質管理はする気なし。
複合企業体で作ってると責任のなすりあいでみぐるしい。
高額物件を購入できる層が普段の自分の仕事に対する
気の使い方（自分自身の品質管理みたいなもの）からすると
あきれるぐらいラフな三井社員の対応と仕事ぶり。
トップがだめだと社員がだめになる典型か？
ゼネコンといい銀行といい社会のお荷物になるはずだ。
ここの社員とかかわりあってよくわかったよ。
指摘されたら直せばいいんだろうってかんじ。
自分たちでの品質管理はする気なし。
複合企業体で作ってると責任のなすりあいでみぐるしい。
高額物件を購入できる層が普段の自分の仕事に対する
気の使い方（自分自身の品質管理みたいなもの）からすると
あきれるぐらいラフな三井社員の対応と仕事ぶり。
トップがだめだと社員がだめになる典型か？
ゼネコンといい銀行といい社会のお荷物になるはずだ。
ここの社員とかかわりあってよくわかったよ。
あぼーん
＞＞８６
高圧的命令口調！
フセインか？？
高圧的命令口調！
フセインか？？
http://web.archive.org/web/20010727084624/kon-arts.net/nao/index2.htm
↑エッチサイト兼業で痴的ユーザーが集まるマンションちぇっく以外に、何処がいいのよ内乱業者。
体験者情報希望
↑エッチサイト兼業で痴的ユーザーが集まるマンションちぇっく以外に、何処がいいのよ内乱業者。
体験者情報希望
89 ：名無し不動さん：03/04/12 18:23 ID:t2Djm8W+
入居後に対面式キッチンの不具合（流しが少し斜めにつけられていた）が発覚。
点検時に「持ち帰って検討してください」として、妥協案でいこうと思ったが
先方から「図面どおりに直させて下さい」とのことで、壁ごとやり直した。
工事日程ずれたりで大変だったけど、元通り。
ついでにキッチンの壁が少しいいものに変わった＆工事時に必要で個室に鍵をつけた。
下請けが悪いんだと思うが、上の人しか謝んないのが不服だとか
日程遅れて困ったとかその他あったのですが
少し現金（迷惑代というか）を置いていかれました。覚書も書いて終了。
ほんとはもう近隣も入居してるので工事は抵抗あったけど
＆自分も不便で物の移動もめんどくさかったけど、してもらってよかった。
内覧の時って、照明も不十分で急ぐから、見逃しちゃうんだよね。
自分は板の巾が一定でない（端と端で２センチの差）を掃除中に見つけてわかったんですが。。。
点検時に「持ち帰って検討してください」として、妥協案でいこうと思ったが
先方から「図面どおりに直させて下さい」とのことで、壁ごとやり直した。
工事日程ずれたりで大変だったけど、元通り。
ついでにキッチンの壁が少しいいものに変わった＆工事時に必要で個室に鍵をつけた。
下請けが悪いんだと思うが、上の人しか謝んないのが不服だとか
日程遅れて困ったとかその他あったのですが
少し現金（迷惑代というか）を置いていかれました。覚書も書いて終了。
ほんとはもう近隣も入居してるので工事は抵抗あったけど
＆自分も不便で物の移動もめんどくさかったけど、してもらってよかった。
内覧の時って、照明も不十分で急ぐから、見逃しちゃうんだよね。
自分は板の巾が一定でない（端と端で２センチの差）を掃除中に見つけてわかったんですが。。。
最近の万損は、どこも錆びた鉄骨を使っているね。
あんなのじゃ少しの地震でも イチコロだよ
すぐガタがきちゃうヨ
あんなとこに住む奴がいるなんて信じられんないヨ
ゲラゲラ
あんなのじゃ少しの地震でも イチコロだよ
すぐガタがきちゃうヨ
あんなとこに住む奴がいるなんて信じられんないヨ
ゲラゲラ
住宅の診断士に頼んで見てもらえばいいのに。しっかりチェック入れて
はっきり言ってくれるよ。費用は３万から５万くらい。
はっきり言ってくれるよ。費用は３万から５万くらい。
最近書き込みがないですね
内覧会がないのかな
内覧会がないのかな
94 ：名無し不動さん：03/04/16 10:30 ID:ZoP+dDJR
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
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３月末完成マンションの内覧・入居ラッシュがだいたい終わったからね。
次のピークは夏頃かな。
次のピークは夏頃かな。
夏の引越しは大変そう
97 ：動画直リン：03/04/17 10:23 ID:SmtPhuy2
（＾＾）
age
toko
toko
百軒店
101 ：名無し不動さん：03/04/18 01:48 ID:1DqLO9Ej
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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age
今日内覧会です。一応同行業者頼んだよ。報告します。
104 ：名無し不動さん：03/04/19 10:28 ID:TZw0P4Hj
>103
よろしく
よろしく
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
106 ：名無し不動さん：03/04/20 19:17 ID:tiO1TU+B
昨日内覧会行って来た。
上階の話し声が聞こえていた気がするYo!!・・・
気のせいなのか、神経質なのか・・・（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ところで室内で音が響くんだけど、
単に密閉度が高いから？
上階の話し声が聞こえていた気がするYo!!・・・
気のせいなのか、神経質なのか・・・（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ところで室内で音が響くんだけど、
単に密閉度が高いから？
107 ：名無し不動さん：03/04/20 20:02 ID:SYNiLbEi
荷物が入れば響かないよ。
>107
サンクス
でも、上階の話し声が聞こえるってのは、
変わらないよね・・・（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
サンクス
でも、上階の話し声が聞こえるってのは、
変わらないよね・・・（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
109 ：名無し不動さん：03/04/21 11:59 ID:cZzSKeko
>>108
どこのﾏﾝｿﾝ?
どこのﾏﾝｿﾝ?
110 ：名無し不動さん：03/04/23 23:44 ID:Nhe3rE4F
>103
業者頼んでどうでしたか？
今頼もうか迷ってるんですが。
業者頼んでどうでしたか？
今頼もうか迷ってるんですが。
111 ：名無しさん：03/04/24 00:31 ID:977dDpPr
>90
錆びた鉄骨問題ない と思う
ＳＲＣなら当然錆びてもＯＫ
というよりさびが出ていないほうが怖い。
>91
コンクリートが乾く？
よく分かりません。
コンクリートは乾いているのではなく、
水和反応で硬化しています。
あなたが言う通りに工事したら
10年かかります。サクラダファミリアじゃないんだから。
大丈夫、強度は確認しているよ。
錆びた鉄骨問題ない と思う
ＳＲＣなら当然錆びてもＯＫ
というよりさびが出ていないほうが怖い。
>91
コンクリートが乾く？
よく分かりません。
コンクリートは乾いているのではなく、
水和反応で硬化しています。
あなたが言う通りに工事したら
10年かかります。サクラダファミリアじゃないんだから。
大丈夫、強度は確認しているよ。
113 ：名無し不動さん：03/04/24 11:07 ID:i3reNTzP
>112
素人で解らない、調べないというなら、識者の言う事を鵜呑みにしとけYO
説明しても理解できんだろうｳｪｰﾊｯﾊﾊﾊ＜`∀´＞
素人で解らない、調べないというなら、識者の言う事を鵜呑みにしとけYO
説明しても理解できんだろうｳｪｰﾊｯﾊﾊﾊ＜`∀´＞
114 ：名無し不動さん：03/04/24 22:57 ID:VAvvTJsv
>>112
通常の建築に使用するような鉄骨は素財の状態で大気に触れていると
すぐ錆びるんですよ。だから、一般の鉄を使用した製品は塗装したりして
空気との接触をなくすことによって錆びによる機能劣化を防ぎます。
>>111の言ってるのは、建物が完成することによって鉄骨が外気と遮断
されている状態だから錆びも進行しないので問題ないということだと思う
んだが・・・。錆びてないほうが当然良いけどね、金かかるけど。
鉄骨業者より
通常の建築に使用するような鉄骨は素財の状態で大気に触れていると
すぐ錆びるんですよ。だから、一般の鉄を使用した製品は塗装したりして
空気との接触をなくすことによって錆びによる機能劣化を防ぎます。
>>111の言ってるのは、建物が完成することによって鉄骨が外気と遮断
されている状態だから錆びも進行しないので問題ないということだと思う
んだが・・・。錆びてないほうが当然良いけどね、金かかるけど。
鉄骨業者より
115 ：借家住まい：03/04/24 22:59 ID:WqK4503l
だれかー
いつ万村買ったらいいか教えてクレー
いつ万村買ったらいいか教えてクレー
>115
貯金通帳を見て、「ずいぶんたくさんお金が貯まっちゃったなぁ……」と思ったとき。
貯金通帳を見て、「ずいぶんたくさんお金が貯まっちゃったなぁ……」と思ったとき。
家を２件買えるようになったとき
まあ、「いつ買ったらいいか」なんて聞いているうちは買わぬが吉。
まあ、「いつ買ったらいいか」なんて聞いているうちは買わぬが吉。
>>115 ほしくてほしくてたまらなくなったとき
age
昨日 １年点検の直し。
備え付けの家具の扉を修理してもらいました。
その夜、、 内の蟻が頭ぶつけてひび割れ発生！
せっかく直してもらったのに。 でも、蟻さんはなんとも無くで良かった。
備え付けの家具の扉を修理してもらいました。
その夜、、 内の蟻が頭ぶつけてひび割れ発生！
せっかく直してもらったのに。 でも、蟻さんはなんとも無くで良かった。
蟻って･･･
そうだね。
蟻てなに？
あの黒くて小さいヤツ？
120の発言は精神疾患による幻覚症状を表現してんの？
あの黒くて小さいヤツ？
120の発言は精神疾患による幻覚症状を表現してんの？
125 ：名無し不動さん：03/04/30 09:49 ID:OK87V/yA
蟻さんを飼ってるんだと思うよ(藁
春になると、色々な人が出てくるもんだよ。
生暖かく見守ってやろうよ。
春になると、色々な人が出てくるもんだよ。
生暖かく見守ってやろうよ。
126 ：名無し不動さん：03/04/30 12:48 ID:UBi3EBmu
どーでもいいけど120の蟻さんて、すーっごい石頭なんだね。
128 ：名無し不動さん：03/04/30 17:33 ID:sSZm+N03
無限ﾙｰﾌﾟのﾖｶﾝ･･･
蟻さんﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ結成しました
130 ：名無し不動さん：03/05/01 13:23 ID:RMU8jmfc
７月に内覧会あるんで、同行業者探してます。
大阪で良い業者は無いでしょうか？
関東ばっかですよね。。。。。
大阪で良い業者は無いでしょうか？
関東ばっかですよね。。。。。
誰も、結果報告しないから
教えてあげない！
教えてあげない！
○くらは大阪まで出張してくれるよ。
でも交通費はこちらもちかな。
でも交通費はこちらもちかな。
133 ：130：03/05/01 14:05 ID:RMU8jmfc
>>131
口止めされるんですよ
口止めされるんですよ
関西応援キャンペーンだとさ
http://www.sakurajimusyo.com/kansaioen.html
http://www.sakurajimusyo.com/kansaioen.html
な～んだ、又、○くらのやらせ
かい。
＞口止めされるんですよ
？？ 口止めするような特別な技術があるのかしら？
プロの七道具（もろ市販品？）何処が、プロの道具やねん。
かい。
＞口止めされるんですよ
？？ 口止めするような特別な技術があるのかしら？
プロの七道具（もろ市販品？）何処が、プロの道具やねん。
痴的なマンソンチェックのいやがらせなんでは？（藁
なんでもいいから仕事はちゃんとやってくれよ。たのみます。
なんでもいいから仕事はちゃんとやってくれよ。たのみます。
なんでこんなに同行業者を煽るレスが多いんだろ？
不要なら不要で理詰めで語ればいいのに
憎悪丸出しで煽ってるからなぁ。。
別に不動産に勝手に付いてくるオプションでもないし
不安な人が好きで頼むんだから、ほっときゃいいのに。
なんか一緒に来られるとマズイ方々が常駐してんの？
不要なら不要で理詰めで語ればいいのに
憎悪丸出しで煽ってるからなぁ。。
別に不動産に勝手に付いてくるオプションでもないし
不安な人が好きで頼むんだから、ほっときゃいいのに。
なんか一緒に来られるとマズイ方々が常駐してんの？
同行業者には、理屈ぬきできて欲しくないよ。
面倒だから。そうだろ、みんな。
いなきゃそのまま通るものを。
面倒だから。そうだろ、みんな。
いなきゃそのまま通るものを。
>>139 一緒に来られるとマズイ方々
俺は六月に内覧会だけど
同行頼むよ。
ただの安心料だと思って。
同行頼むよ。
ただの安心料だと思って。
俺は掛け捨ての保険のつもりで頼む。おなじか。
ま、安心料って感じで
うちは５万はちょっと勿体無いかなって気もしたけど
頼んだの後悔してないよ
うちは５万はちょっと勿体無いかなって気もしたけど
頼んだの後悔してないよ
145 ：818：03/05/02 11:27 ID:VAHWYVfU
身内or知り合いに、二級建築士、不動産販売会社の営業、
戸建の現場責任者、ビル建築の現場経験者がいるんだけど、
マンションの内覧会に同行してもらうには誰が適任？
戸建の現場責任者、ビル建築の現場経験者がいるんだけど、
マンションの内覧会に同行してもらうには誰が適任？
＞二級建築士、不動産販売会社の営業
この辺は、素人みたいなもんだな。
＞戸建の現場責任者、ビル建築の現場経験者
どっちかだろうけど、
現場責任者＞現場経験者 かな。
この辺は、素人みたいなもんだな。
＞戸建の現場責任者、ビル建築の現場経験者
どっちかだろうけど、
現場責任者＞現場経験者 かな。
147 ：名無し不動さん：03/05/02 14:25 ID:zPJOEZ5I
>>145
全員集合！
全員集合！
148 ：名無し不動さん：03/05/02 15:44 ID:vpcm/F64
>>138
ダメな施工の会社の人が煽ってるんでしょう。
うちは、○く○に見てもらってとてもよかったと思います。
施工会社の人も特に嫌がりませんでしたし、協力的でしたよ。
べつに「さ」でなくても良いとは思いますが、
いいとおもうけどな。
ダメな施工の会社の人が煽ってるんでしょう。
うちは、○く○に見てもらってとてもよかったと思います。
施工会社の人も特に嫌がりませんでしたし、協力的でしたよ。
べつに「さ」でなくても良いとは思いますが、
いいとおもうけどな。
人の口に戸は建てられないってか
いくら口止めした所で、本当に悪かったり役立たずだった場合は
おのずと情報は出てきますよ。ましてや、ここ２ｃｈだしｗ
しかし本当に理詰めで文句言える奴がいないよなぁ。
いくら口止めした所で、本当に悪かったり役立たずだった場合は
おのずと情報は出てきますよ。ましてや、ここ２ｃｈだしｗ
しかし本当に理詰めで文句言える奴がいないよなぁ。
152 ：名無し不動さん：03/05/03 13:49 ID:r8raQRzM
内覧＆再内覧って平日なのが普通ですか？
ウチのマンソン平日のみってことでビークリ！
わざわざ仕事休むのか？
ウチのマンソン平日のみってことでビークリ！
わざわざ仕事休むのか？
普通は土日でしょう。
平日のみなんていう決まりは無視して自分の都合を主張しましょう。
平日のみなんていう決まりは無視して自分の都合を主張しましょう。
やましい事してないなら、
口止めしなくてもいいじゃん。
変なの。
口止めしなくてもいいじゃん。
変なの。
ここ以外なら、どこも大差ないんじゃないの？
696 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/15 06:05 ID:???
内覧業者を調べていて、すごい事実を発見してしまった。この内覧業者と
http://www.kon-arts.net/archi/
これらエッチサイトの運営者は同じだ！！
●レンタル人妻さゆり
http://www.kon-arts.net/beans/index.html
●「ナオの悪夢・なんでもありのナオの過激調教 」
http://kon-arts.net/nao/
または
http://www.j-twins.com/twins/
●この賞金稼ぎサイトもおなじ。「賞金稼ぎ.coi」
http://www.kon-arts.net/coi/
●ついでにこれも。「泉州小町」
http://www.kon-arts.net/komati/index.htm
全て基本的にはkon-arts.netで運営してるが、
エッチサイトは移動した。
http://www.j-twins.com/
●証拠
このドメイン検索で、ドメイン所有者名を調べられる。
http://207.235.6.119/domaincheck.pl
答えが出てきます。
これらドメインの所有者はここに写真が載っています。（右上の２人）
http://www.kon-arts.net/archi/
●過去は消せない。
http://web.archive.org/web/20010727084624/kon-arts.net/nao/index2.htm
http://web.archive.org/web/20010405193502/http://kon-arts.net/pro.htm
http://web.archive.org/web/20010719231842/www.kon-arts.net/beans/index.html
http://www.kon-arts.net/archi/
696 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/15 06:05 ID:???
内覧業者を調べていて、すごい事実を発見してしまった。この内覧業者と
http://www.kon-arts.net/archi/
これらエッチサイトの運営者は同じだ！！
●レンタル人妻さゆり
http://www.kon-arts.net/beans/index.html
●「ナオの悪夢・なんでもありのナオの過激調教 」
http://kon-arts.net/nao/
または
http://www.j-twins.com/twins/
●この賞金稼ぎサイトもおなじ。「賞金稼ぎ.coi」
http://www.kon-arts.net/coi/
●ついでにこれも。「泉州小町」
http://www.kon-arts.net/komati/index.htm
全て基本的にはkon-arts.netで運営してるが、
エッチサイトは移動した。
http://www.j-twins.com/
●証拠
このドメイン検索で、ドメイン所有者名を調べられる。
http://207.235.6.119/domaincheck.pl
答えが出てきます。
これらドメインの所有者はここに写真が載っています。（右上の２人）
http://www.kon-arts.net/archi/
●過去は消せない。
http://web.archive.org/web/20010727084624/kon-arts.net/nao/index2.htm
http://web.archive.org/web/20010405193502/http://kon-arts.net/pro.htm
http://web.archive.org/web/20010719231842/www.kon-arts.net/beans/index.html
http://www.kon-arts.net/archi/
つづき
716 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/16 07:09 ID:???
>>696
内覧会同行業者探してたんだけどエッチなほうに見いってしまった。（w
（もちろん、購入客相手なので、内容は同じで言葉は丁寧）
727 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/16 19:05 ID:???
＞＞696
http://web.archive.org/web/20010829002005/210.150.220.77/beans/gazou/off004.jpg
↑この男は↓と同一人物？
http://210.150.220.77/archi/page/imge/nakauchi20.jpg
http://210.150.220.77/archi/page/staff.htm
728 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/16 21:30 ID:???
マジかよこれ。マジなんだろうな。同じドメインなんだから。
内覧会同行業者もいろいろなんだな。
738 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/18 12:34 ID:???
>>696
マンションチェックって何者？すけべ建築士集団？
Global Media Online INC. whois server 1.0
This server only serves information on GMO-maintained domain names
under the following top-level domains:
[com, org, net, tv, jp, info, biz, name]
For more information, please contact [email protected].
Domain Handle: 20614
Domain Name: j-twins.com
Created On: 16-Apr-2000 00:04:28
Last Updated On: 11-Oct-2001 00:12:56
Expiration Date: 15-Apr-2003 15:04:28
Status: ACTIVE
Registrant Name: nakauchi tsunehiro
716 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/16 07:09 ID:???
>>696
内覧会同行業者探してたんだけどエッチなほうに見いってしまった。（w
（もちろん、購入客相手なので、内容は同じで言葉は丁寧）
727 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/16 19:05 ID:???
＞＞696
http://web.archive.org/web/20010829002005/210.150.220.77/beans/gazou/off004.jpg
↑この男は↓と同一人物？
http://210.150.220.77/archi/page/imge/nakauchi20.jpg
http://210.150.220.77/archi/page/staff.htm
728 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/16 21:30 ID:???
マジかよこれ。マジなんだろうな。同じドメインなんだから。
内覧会同行業者もいろいろなんだな。
738 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/18 12:34 ID:???
>>696
マンションチェックって何者？すけべ建築士集団？
Global Media Online INC. whois server 1.0
This server only serves information on GMO-maintained domain names
under the following top-level domains:
[com, org, net, tv, jp, info, biz, name]
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Created On: 16-Apr-2000 00:04:28
Last Updated On: 11-Oct-2001 00:12:56
Expiration Date: 15-Apr-2003 15:04:28
Status: ACTIVE
Registrant Name: nakauchi tsunehiro
ウェヴマスターが色々と手掛けてるみたいですね。
特に内覧業者本体と密接にリンクしているのかは？？？？
特に内覧業者本体と密接にリンクしているのかは？？？？
口止めって何？ >>134で口止めっ言葉が出てくるんですけど
誰が誰に何をどのように口止めするわけ？
誰が誰に何をどのように口止めするわけ？
内覧屋オタクたちは、
内覧屋が必要とする理由を
論理的に説明して欲しいものだ。
ま、お守り理論は納得できるが。
内覧屋を頼むと言う書き込み多数
→結果報告、ほぼ無し
→内覧屋に口止めされると言う書き込み有り
内覧屋が必要とする理由を
論理的に説明して欲しいものだ。
ま、お守り理論は納得できるが。
内覧屋を頼むと言う書き込み多数
→結果報告、ほぼ無し
→内覧屋に口止めされると言う書き込み有り
関西方面の内覧屋が無いと書き込み有り
→東京の内覧屋が交通費負担なら来ると情報有り
→東京の内覧屋が、関西セールをやってると情報有り
→ての込んだ宣伝と指摘有り。
→関西でも内覧屋が有ると報告有り。
→東京の内覧屋が交通費負担なら来ると情報有り
→東京の内覧屋が、関西セールをやってると情報有り
→ての込んだ宣伝と指摘有り。
→関西でも内覧屋が有ると報告有り。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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>１６１－１６２
結果報告書いたら書いたで業者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかいうし
書かないなら書かないで文句言うしなんなのおまえ？
お前が気に入らなけりゃ頼まなければイイだけの話だろ
それともアレ？
田の字スレッドみたいに頼んだ人煽ったり馬鹿にして楽しみたいって言う暇人？
結果報告書いたら書いたで業者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかいうし
書かないなら書かないで文句言うしなんなのおまえ？
お前が気に入らなけりゃ頼まなければイイだけの話だろ
それともアレ？
田の字スレッドみたいに頼んだ人煽ったり馬鹿にして楽しみたいって言う暇人？
そうだろうね。核心ついちゃったね。
彼の推測によれば、関西の内乱屋が、関東を引き合いに出して
遠まわしに自分を引き立たせた、という事か。
おまえは何者なんだと言いたくなるね。
これは推測だが、まあ間違いなくデベか施工業者でしょう。
内乱やがくるのがイヤなんだね。
しかしな、そんなひまあったら、内乱やが必要なくなるようなマンション作れ！！
結論
●しっかりマンションを作る
●内覧会同行業者が必要ない根拠を論理的に説明する
上記どちらかをやりなさい。両方でもいいぞ。
彼の推測によれば、関西の内乱屋が、関東を引き合いに出して
遠まわしに自分を引き立たせた、という事か。
おまえは何者なんだと言いたくなるね。
これは推測だが、まあ間違いなくデベか施工業者でしょう。
内乱やがくるのがイヤなんだね。
しかしな、そんなひまあったら、内乱やが必要なくなるようなマンション作れ！！
結論
●しっかりマンションを作る
●内覧会同行業者が必要ない根拠を論理的に説明する
上記どちらかをやりなさい。両方でもいいぞ。
>>161 何千マンの買い物だからね。当然建築に関しては素人だし。
数万円のお守りとして、内覧業者に頼むくらい別に良いと思うけど。
それに対して論理的な説明も何も、人に聞かなきゃ解らないかな？
結局、同行の不要な理由や根拠を尋ねても、こんなレスばっかだし。
マンションの営業さんか何か知らないけど、本当に馬鹿なの？
数万円のお守りとして、内覧業者に頼むくらい別に良いと思うけど。
それに対して論理的な説明も何も、人に聞かなきゃ解らないかな？
結局、同行の不要な理由や根拠を尋ねても、こんなレスばっかだし。
マンションの営業さんか何か知らないけど、本当に馬鹿なの？
167 ：名無し不動さん：03/05/06 10:05 ID:MfkVl99p
同行業者を捜してるのなら、とりあえず、建築士事務所いくつかに電話してみれば、
やってるところがあるかもしれないよ
やってるところがあるかもしれないよ
168 ：名無し不動さん：03/05/06 12:09 ID:CI4Np/nF
>>165
内覧業者探してた関西人です。。。
業者でも何でも無いんですけどねぇ。。。
７月下旬に大阪市内の某マンションの内覧会があるので、
探してただけなんですけど。。。
ちなみに、大阪で業者探してたら見つけたのも私です。
情報無いかと思って聞いたんですけど。
私が宣伝してどうすんの・・・・。
内覧業者探してた関西人です。。。
業者でも何でも無いんですけどねぇ。。。
７月下旬に大阪市内の某マンションの内覧会があるので、
探してただけなんですけど。。。
ちなみに、大阪で業者探してたら見つけたのも私です。
情報無いかと思って聞いたんですけど。
私が宣伝してどうすんの・・・・。
>>168
家から出た事ない奴は、自分以外みんな敵に見えるんだね。
家から出た事ない奴は、自分以外みんな敵に見えるんだね。
170 ：カブの狼：03/05/06 12:46 ID:xaZ80KIc
http://www.gcneo-click.com/cl.php?adno=64&id=R100257
携帯の無料ＨＰを作成しよう！
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なにもしなくても最低でも月に２～３万円になります。
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171 ：168：03/05/06 13:11 ID:CI4Np/nF
>>169
出たこと無いって意味不明・・・
出たこと無いって意味不明・・・
>>169
なんじゃこいつ？
なんじゃこいつ？
＞同行の不要な理由や根拠
金の無駄
建築的な部分を見るわけでも無く
内装的な部分しか見ない（見ようが無い）
何千万の買い物と言うが、内装部分は
数百万程度。 （物件にもよるが）
内覧屋の指摘もネット情報レベルの
チェックシート並。 又、素人がチェクしても
生活に不都合なければ問題無い。 不都合が
有るなら、半年、１年、２年点検で直せば良い
施工屋、デベにしてみれば、内覧屋にミスを指摘
してもらった方が、楽。 （直し方まで指示がでる
らしい。） （デベ、施工屋は、内覧屋を嫌がらない）
お守り程度の考えで頼むなら、良いんでないの。
もし、自分達の知り合いに、建築士、施工屋、デベ等
がいるなら、１０人中９人ぐらいは、内覧屋なんて
必要無いって言うと思うよ。
売ったデベにしたら、内覧屋が来て補修事項をたったか
指摘してもらえるなら、楽で楽でしょうがないだろう。
このご時世に、ミスを指摘して直さないデベは潰れる
でしょう。 又、ミスを直さないデベなら、素人が
指摘しようが、内覧屋が指摘しようが一緒。
安くない買い物だから、内覧屋に頼む気持ちも分かります。
安心料、お守り代が、不必要だと思いません。
個人的には、無駄って思うが。
金の無駄
建築的な部分を見るわけでも無く
内装的な部分しか見ない（見ようが無い）
何千万の買い物と言うが、内装部分は
数百万程度。 （物件にもよるが）
内覧屋の指摘もネット情報レベルの
チェックシート並。 又、素人がチェクしても
生活に不都合なければ問題無い。 不都合が
有るなら、半年、１年、２年点検で直せば良い
施工屋、デベにしてみれば、内覧屋にミスを指摘
してもらった方が、楽。 （直し方まで指示がでる
らしい。） （デベ、施工屋は、内覧屋を嫌がらない）
お守り程度の考えで頼むなら、良いんでないの。
もし、自分達の知り合いに、建築士、施工屋、デベ等
がいるなら、１０人中９人ぐらいは、内覧屋なんて
必要無いって言うと思うよ。
売ったデベにしたら、内覧屋が来て補修事項をたったか
指摘してもらえるなら、楽で楽でしょうがないだろう。
このご時世に、ミスを指摘して直さないデベは潰れる
でしょう。 又、ミスを直さないデベなら、素人が
指摘しようが、内覧屋が指摘しようが一緒。
安くない買い物だから、内覧屋に頼む気持ちも分かります。
安心料、お守り代が、不必要だと思いません。
個人的には、無駄って思うが。
>>171-172
ノータリンって事
ノータリンって事
175 ： ：03/05/06 14:59 ID:c7p4mQ1f
内装ってＤＱＮ作業員がやってるかと思うと
それだけでやだ。
近所のマンションの外壁のタイル貼りをしてたのは
金髪の若い人ばっかりで、出来上がったマンションは
素人目にもタイルがデコボコになっていた。
内覧会はあっても、外覧会はあるのかな？
それだけでやだ。
近所のマンションの外壁のタイル貼りをしてたのは
金髪の若い人ばっかりで、出来上がったマンションは
素人目にもタイルがデコボコになっていた。
内覧会はあっても、外覧会はあるのかな？
>>174
( ‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
( ‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
177 ：名無し不動さん：03/05/06 16:36 ID:ekIk+80y
他人の金になんで必死になるのかなあ
>>176
おまいが（陰）嚢足リンコリンコリン！！！
おまいが（陰）嚢足リンコリンコリン！！！
>>173 ほぼ同意なんですが、人の目はやっぱ多い方が絶対にいい。
更に素人よりも物件に数多く接している専門家なら◎。って感じかな？
実際は面と向かって言いづらい気の小さな私のような人間には
変わって憎まれ役をやってくれるので、数万円なら安く感じます。
更に素人よりも物件に数多く接している専門家なら◎。って感じかな？
実際は面と向かって言いづらい気の小さな私のような人間には
変わって憎まれ役をやってくれるので、数万円なら安く感じます。
>>179
気の小さな人は買ってはいけない
気の小さな人は買ってはいけない
181 ：名無し不動さん：03/05/06 18:05 ID:odQM6zKD
気の強い嫁がいればよし
夜が強い嫁には困ったもんだ
183 ：名無し不動さん：03/05/06 18:20 ID:qj6rHy/H
>>179
＞人の目はやっぱ多い方が絶対にいい。
同意するよん！
玄人一人に見て貰うより、
そのお金分使って、素人の親族、友達いっぱいよんで
見て貰った方が良いのでは？
内覧屋に５万払うなら、
友達、親族に５千円ぐらいの飯おごれば
１０人呼べるよ。 １０人も呼べば、
代わりに文句言ってくれる人いるよ。
＞人の目はやっぱ多い方が絶対にいい。
同意するよん！
玄人一人に見て貰うより、
そのお金分使って、素人の親族、友達いっぱいよんで
見て貰った方が良いのでは？
内覧屋に５万払うなら、
友達、親族に５千円ぐらいの飯おごれば
１０人呼べるよ。 １０人も呼べば、
代わりに文句言ってくれる人いるよ。
185みたいな人って、ベランダタイルが不要だと思ったらやっぱり
ベランダタイルスレッドに粘着するの？
きもーい
ベランダタイルスレッドに粘着するの？
きもーい
価値観の押し付けはうざいということが解らない人がいますね。
５万なんてはした金誰がどう使おうと関係ないじゃん。
５万なんてはした金誰がどう使おうと関係ないじゃん。
内覧屋擁護君へ。
内覧屋をバカにして、君が必死で擁護する理由が
皆目見当つきません。
確かに、ちょっと粘着だったが、
内覧屋は、お守り程度の物としか説明
できないみたいだね。 不必要な理由
を論理的に説明して欲しいなら、内覧屋が
必要とする理由を書いてもらいたかった物だ。
他人がどのように、お金を使うかは勝ってだが、
幸福の壺を買うような行為をもったいないと
指摘しただけだ。
君も相当な粘着君だね。 ループになるからこれで最後にします。
内覧屋をバカにして、君が必死で擁護する理由が
皆目見当つきません。
確かに、ちょっと粘着だったが、
内覧屋は、お守り程度の物としか説明
できないみたいだね。 不必要な理由
を論理的に説明して欲しいなら、内覧屋が
必要とする理由を書いてもらいたかった物だ。
他人がどのように、お金を使うかは勝ってだが、
幸福の壺を買うような行為をもったいないと
指摘しただけだ。
君も相当な粘着君だね。 ループになるからこれで最後にします。
内
皆
確
内
で
を
必
他
幸
指
君
?
皆
確
内
で
を
必
他
幸
指
君
?
>>188
＞不必要な理由を論理的に説明して欲しいなら、内覧屋が
＞必要とする理由を書いてもらいたかった物だ。
そもそもコレがよく分からん。
煽りみたいな不要論しかないので、論理的に説明しろって言われりゃ
先に必要な理由を論理的に説明しろってｗ
小学生の質問返しじゃあるまいし。本当に論理的に説明のつく理由があるなら
相手にどうのこうの言う前に説明すりゃいいものを。
結局、こんな捨て台詞で逃げだすだけだもんなぁ。本当に馬鹿なんだろうな。
＞不必要な理由を論理的に説明して欲しいなら、内覧屋が
＞必要とする理由を書いてもらいたかった物だ。
そもそもコレがよく分からん。
煽りみたいな不要論しかないので、論理的に説明しろって言われりゃ
先に必要な理由を論理的に説明しろってｗ
小学生の質問返しじゃあるまいし。本当に論理的に説明のつく理由があるなら
相手にどうのこうの言う前に説明すりゃいいものを。
結局、こんな捨て台詞で逃げだすだけだもんなぁ。本当に馬鹿なんだろうな。
「ザ・マンションチェック」頼んで内覧してきました。
結論から言うと、他に経験がないので「まあ、こんなもんかなあ」
という感じです。
いろいろ指摘しやすかったし、意外な指摘箇所もいくつかはありました。
まあ、済んでしまったから言えることですが、同行頼まなくても何とか
なったかもなあ、とも正直思いますが。
ところで、ここのスレの人たちって何でたかだか３～４万の同行を
頼む頼まないでそんなにヒートアップしてるんですか？
何度も頼むものじゃないし、別にたいした問題じゃないと思うんです
けどねえ。
結論から言うと、他に経験がないので「まあ、こんなもんかなあ」
という感じです。
いろいろ指摘しやすかったし、意外な指摘箇所もいくつかはありました。
まあ、済んでしまったから言えることですが、同行頼まなくても何とか
なったかもなあ、とも正直思いますが。
ところで、ここのスレの人たちって何でたかだか３～４万の同行を
頼む頼まないでそんなにヒートアップしてるんですか？
何度も頼むものじゃないし、別にたいした問題じゃないと思うんです
けどねえ。
同行業者は自転車の補助輪、身体でいえば盲腸みたいなもん
>192
盲腸はともかく、補助輪はいいたとえだと思う。
住宅購入初心者で勉強する時間がないから業者に補助してもらう。
なんも問題なし。
初めから自転車に乗れる人は要らないというだけでさ。
盲腸はともかく、補助輪はいいたとえだと思う。
住宅購入初心者で勉強する時間がないから業者に補助してもらう。
なんも問題なし。
初めから自転車に乗れる人は要らないというだけでさ。
結 論 デ ベ は 同 行 業 者 が 嫌 い
施 工 業 者 は 馬 鹿 ば か り
施 工 業 者 は 馬 鹿 ば か り
同行業者も馬鹿ばかり。
そのうえ役立たず。
そのうえ役立たず。
197 ：名無し不動さん：03/05/07 18:07 ID:3vmhIywE
元施工業者です。職人に文句やたらでてますが、まともな職人使ったら我々すぐに
倒産ですよ、元請のゼネコンにガッポリ抜かれて末端の業者にはまともな金額おりて
こないですから。特に仕上げ工事は躯体と違って手抜きもクソもないから、ウマイか下手
かだけですからね。だから内は下請け工事一切あめました、作ってていい物できないから
こちもいｙですかあら
倒産ですよ、元請のゼネコンにガッポリ抜かれて末端の業者にはまともな金額おりて
こないですから。特に仕上げ工事は躯体と違って手抜きもクソもないから、ウマイか下手
かだけですからね。だから内は下請け工事一切あめました、作ってていい物できないから
こちもいｙですかあら
もしもね、デベの人や、建設業者の人が見てたら読んで欲しい。
2ヶ月前に新築マンションに入居した我が家の話。
どんな高級マンションでも、どんな安いマンションでも、
最後はね、人なんだよ。
もちろん、高いなりの、安いなりの、内装、設備、外装、地域があるよ。
でもね、どれだけ高くても、安くても、最後は「人」なんだ。
2ヶ月前に新築マンションに入居した我が家の話。
どんな高級マンションでも、どんな安いマンションでも、
最後はね、人なんだよ。
もちろん、高いなりの、安いなりの、内装、設備、外装、地域があるよ。
でもね、どれだけ高くても、安くても、最後は「人」なんだ。
我が家が買ったのは田の字角部屋のファミリーマンション。低層だ。
正直、みんなそれほどは期待していなかった。
安かろう、○○だろうと思ってた。
勿論、信用していなかったから業者も頼んでたよ。
内覧会の当日、開けてビックリ。
すごく状態がいいんだ。それに施工業者の人の説明も。
指摘箇所は12箇所。うち、ヨゴレ以外は4箇所だった。
電気工事の配線ミスが一番イタイ指摘箇所だった。
すべてさっくり認めて、再内覧会の時は直ってた。
それよりね、内覧会業者の人が教えてくれたこと。
「この施工はいいですね、すごくいいですよ～」
「こういうところが、気が利いてますね～」
そして、「こういった気遣いを買い手に教えてあげればいいのにね」と。
私たちもそう思ったよ、だから、施工業者さんに沢山質問した。
業者さんも少しテレながら全てに答えてくれた。
内覧会のときも、再内覧会のときも、
夫婦そろって頭を下げてお礼を言うことができた。
本当にいい内覧会だった。
正直、みんなそれほどは期待していなかった。
安かろう、○○だろうと思ってた。
勿論、信用していなかったから業者も頼んでたよ。
内覧会の当日、開けてビックリ。
すごく状態がいいんだ。それに施工業者の人の説明も。
指摘箇所は12箇所。うち、ヨゴレ以外は4箇所だった。
電気工事の配線ミスが一番イタイ指摘箇所だった。
すべてさっくり認めて、再内覧会の時は直ってた。
それよりね、内覧会業者の人が教えてくれたこと。
「この施工はいいですね、すごくいいですよ～」
「こういうところが、気が利いてますね～」
そして、「こういった気遣いを買い手に教えてあげればいいのにね」と。
私たちもそう思ったよ、だから、施工業者さんに沢山質問した。
業者さんも少しテレながら全てに答えてくれた。
内覧会のときも、再内覧会のときも、
夫婦そろって頭を下げてお礼を言うことができた。
本当にいい内覧会だった。
2ヶ月たって、今のところ何の問題もない。
ゆっくりと愛着が湧いてきている。
じゃあ、ほかの部屋はどうなのか？
どうやらまちまちらしい。
今だ入居が出来ず、業者が日々出入りしている部屋もある。
工事の音が続いている部屋もある。
そんななかで、私たちはラッキーだった。
さて、ラッキーだった理由は、
デベが良かったから？
施工業者が良かったっから？
そうじゃない。
施工してくれた「人」が良かったんだ。
プロ意識と、仕事への誇りを捨てていない「人」に
運良く当たったんだ。
ゆっくりと愛着が湧いてきている。
じゃあ、ほかの部屋はどうなのか？
どうやらまちまちらしい。
今だ入居が出来ず、業者が日々出入りしている部屋もある。
工事の音が続いている部屋もある。
そんななかで、私たちはラッキーだった。
さて、ラッキーだった理由は、
デベが良かったから？
施工業者が良かったっから？
そうじゃない。
施工してくれた「人」が良かったんだ。
プロ意識と、仕事への誇りを捨てていない「人」に
運良く当たったんだ。
>>168さん
同じマンションの予感・・・
同じマンションの予感・・・
デベの人や、建設業者の人が見てたら絶対読んで欲しい。
そして知って欲しい。
私たちは、この部屋を作ってくれた「人」に感謝している。
心から感謝している。食事のときなど、よく話しに出る。
「良かったね、いい人に施工してもらえて」と。
そして、内覧会業者を頼んだことも結果としてよかったと思っている。
悪い指摘だけでなく、「良さ」を教えてくれたこと。
これから住む家の見える良さ、見えない良さ。
おかげで今、教えてもらった「良さ」を見ては不意ににんまりしてしまう。
笑顔で暮らしていける。
そして知って欲しい。
私たちは、この部屋を作ってくれた「人」に感謝している。
心から感謝している。食事のときなど、よく話しに出る。
「良かったね、いい人に施工してもらえて」と。
そして、内覧会業者を頼んだことも結果としてよかったと思っている。
悪い指摘だけでなく、「良さ」を教えてくれたこと。
これから住む家の見える良さ、見えない良さ。
おかげで今、教えてもらった「良さ」を見ては不意ににんまりしてしまう。
笑顔で暮らしていける。
内覧会業者も、施工業者も、「プロ」だよね。
だから、どちらにもプロ意識を持って欲しい。
壁紙1枚でも、私たちは毎日見ています。
そして、触ってみたり、少し押してみたり、遠くから眺めています。
施工してくれた方が、「プロ」意識をもっていればきれいに仕上がる。
内乱業者が良いにしろ悪いにしろ、指摘してくれたら、
私たちは安心を買うことができる。
知ってください、あなたたちに感謝している私たちのこと。
そして、これからも忘れないで欲しい、アナタたちが、
「プロ」であるということ。
だから、どちらにもプロ意識を持って欲しい。
壁紙1枚でも、私たちは毎日見ています。
そして、触ってみたり、少し押してみたり、遠くから眺めています。
施工してくれた方が、「プロ」意識をもっていればきれいに仕上がる。
内乱業者が良いにしろ悪いにしろ、指摘してくれたら、
私たちは安心を買うことができる。
知ってください、あなたたちに感謝している私たちのこと。
そして、これからも忘れないで欲しい、アナタたちが、
「プロ」であるということ。
>>198
ご苦労さん！
ご苦労さん！
206 ：名無し不動さん：03/05/07 23:46 ID:JeIc/z+f
>>198
入居して１ヶ月。自分も全く同じ感想を持っています。
私は、このスレッドを見て心配になり、
これは大変、業者にハッキリ物言ってもらわねばと、
建築士の同行を頼みました。
でも杞憂でした。
仕上がりの良さ・丁寧さは素人目にも分かりました。
それでも建築士さんは細かな傷なんかを指摘してくれましたけど、
私が気づいたのは１箇所だけでした。
入居して１ヶ月。自分も全く同じ感想を持っています。
私は、このスレッドを見て心配になり、
これは大変、業者にハッキリ物言ってもらわねばと、
建築士の同行を頼みました。
でも杞憂でした。
仕上がりの良さ・丁寧さは素人目にも分かりました。
それでも建築士さんは細かな傷なんかを指摘してくれましたけど、
私が気づいたのは１箇所だけでした。
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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たぶん大雑把で能天気でお人好しな性格の人なんでしょう。
かくいう自分もよくそうだと言われますが。
かくいう自分もよくそうだと言われますが。
確かに配線ミスはキツイが、ちゃんと文意を読み取ろうよ。
なんでこんな煽り厨みたいが多いんだろ？この板。
なんでこんな煽り厨みたいが多いんだろ？この板。
>>198
読ませていただきました。
私も過去に内覧を経験（業者側）したことがありますが、施工精度が
完璧などということはありえません。人が作るものですから、ある程
度許容範囲や妥協が必要なことが多々存在します。
そんな中で、指摘しようと思えばいくらでも出てきますが、お客さん
の中には完璧な施工が当然と思いこんでいたり、親子３代それも旦那、
奥さん側も双方総出で内覧会に臨む方も珍しくありません。
そんな時は、業者側としては半分あきらめ「どうにでもなれ」ってこ
とでうんざりすることも事実です。
そして、同じ指摘でも快く修繕できるものとそうでないものとがあり
ます。そこには、やはり人間関係が存在しています。
198さんの依頼した内覧業者は、その辺のことを充分心得ているように
感じました。まず、施工精度の妥協点と修繕するところを知っているこ
と、また、内覧業者は指摘することが仕事ではなく修繕してもらうこと
が目的であること、そしてそのためには業者側に快く引き受けてもらわ
なければだめなこと。
これらのことが、さりげなくできているんじゃないかと思います。
その内覧業者はだいたいどこなのかわかりますが、その担当者も人間の
レベル（技術は大したことはないかも）が高そうですね。
読ませていただきました。
私も過去に内覧を経験（業者側）したことがありますが、施工精度が
完璧などということはありえません。人が作るものですから、ある程
度許容範囲や妥協が必要なことが多々存在します。
そんな中で、指摘しようと思えばいくらでも出てきますが、お客さん
の中には完璧な施工が当然と思いこんでいたり、親子３代それも旦那、
奥さん側も双方総出で内覧会に臨む方も珍しくありません。
そんな時は、業者側としては半分あきらめ「どうにでもなれ」ってこ
とでうんざりすることも事実です。
そして、同じ指摘でも快く修繕できるものとそうでないものとがあり
ます。そこには、やはり人間関係が存在しています。
198さんの依頼した内覧業者は、その辺のことを充分心得ているように
感じました。まず、施工精度の妥協点と修繕するところを知っているこ
と、また、内覧業者は指摘することが仕事ではなく修繕してもらうこと
が目的であること、そしてそのためには業者側に快く引き受けてもらわ
なければだめなこと。
これらのことが、さりげなくできているんじゃないかと思います。
その内覧業者はだいたいどこなのかわかりますが、その担当者も人間の
レベル（技術は大したことはないかも）が高そうですね。
内覧業者って、デベにとって
有り難い存在だね。
有り難い存在だね。
暮らすのに支障なければいいんじゃないの？
内覧で必死こいて指摘した人の1年後の部屋見てみたいよ・・・
内覧で必死こいて指摘した人の1年後の部屋見てみたいよ・・・
214 ：名無し不動さん：03/05/11 00:16 ID:HGZrgAVE
フローリングのちょっとした傷とかクロスの汚れはどうでもいい。
ガラスが割れてたときは笑ったよ。
ガラスが割れてたときは笑ったよ。
215 ：名無し不動さん：03/05/11 01:45 ID:JtcgNT0S
うちも3月入居したけど、ひどかったよ。
指摘のためのテープがまるで耳なし法一の呪文の札のようだった。
全部（１００箇所以上）直してもらったので、おかげで、今は快適快適。
音がしなさ過ぎて、朝が来たのがわからないくらい静かだし。
しかし、3月竣工の物件は怖い怖い。友人には勧めないね。
指摘のためのテープがまるで耳なし法一の呪文の札のようだった。
全部（１００箇所以上）直してもらったので、おかげで、今は快適快適。
音がしなさ過ぎて、朝が来たのがわからないくらい静かだし。
しかし、3月竣工の物件は怖い怖い。友人には勧めないね。
100カ所も指摘箇所があった恐い3月竣工物件が静かで快適ってどういうことだろう。
217 ：名無し不動さん：03/05/11 22:12 ID:fMXx3Y7M
嵐の前の静けさ
あるいは普通の人なら気にしないような些細なことにまで
文句付けまくったか。
文句付けまくったか。
220 ：名無し不動さん：03/05/12 22:37 ID:LXNY0Hkj
元建設業界人です。見た目、生活に支障ないとこまで何十箇所も指摘してもしょうがないと思う。
どうせ１年も住めばキズだらけ。手抜きなんて目に見えないとこしてたもん。
教えないけど。壁の裏側までわからないでしょ？内覧業者なんていらいよ。
要は自己満足の世界でしょ。メジャーと下げ振り、水平機あれば十分だよ。
どうせ１年も住めばキズだらけ。手抜きなんて目に見えないとこしてたもん。
教えないけど。壁の裏側までわからないでしょ？内覧業者なんていらいよ。
要は自己満足の世界でしょ。メジャーと下げ振り、水平機あれば十分だよ。
建築途中の検査も受けてるらしいよ。
222 ：名無し不動さん：03/05/12 23:55 ID:WYcRti8K
ｽﾚ違いだが、入居してから
玄関のドアが微妙に左右の奥行きが違うのが気になってきた。
玄関タイルの目地とドアの下の方の枠が平行じゃないのよ。
測ってみたら、1.5センチ弱ほど左の方が外に出てる格好になってる。
ドアの開閉には支障はないものの、
玄関出入りするたびに、安普請な感じがしてとても気になる・・・。
これって施工業者に言えば直してもらえるのかな？
玄関のドアが微妙に左右の奥行きが違うのが気になってきた。
玄関タイルの目地とドアの下の方の枠が平行じゃないのよ。
測ってみたら、1.5センチ弱ほど左の方が外に出てる格好になってる。
ドアの開閉には支障はないものの、
玄関出入りするたびに、安普請な感じがしてとても気になる・・・。
これって施工業者に言えば直してもらえるのかな？
>>222
直して貰いなさい。
玄関なんで、大変な工事になりますけどね。
>>221
建築途中で、内覧屋みたいな所に検査に応じる
ゼネは少ないと思うよ。 建築途中の現場に
入るには簡単な事じゃない。 まともなゼネコン
なら、入らせなよ。
直して貰いなさい。
玄関なんで、大変な工事になりますけどね。
>>221
建築途中で、内覧屋みたいな所に検査に応じる
ゼネは少ないと思うよ。 建築途中の現場に
入るには簡単な事じゃない。 まともなゼネコン
なら、入らせなよ。
ど素人を現場に入れる→現場で怪我をする
→現場組織図による病院に搬送→本社にばれる
→勿論労災も健康保険もきかないので、治療費
が一杯かかる→何処が負担するか揉める→
現場所長は責任とらされる
→左遷もしくは、、、→でも、購入予定者と言う
施主でもない奴が頼んだ人間を現場に入れさせる
のが、常識。 だとさ。
→現場組織図による病院に搬送→本社にばれる
→勿論労災も健康保険もきかないので、治療費
が一杯かかる→何処が負担するか揉める→
現場所長は責任とらされる
→左遷もしくは、、、→でも、購入予定者と言う
施主でもない奴が頼んだ人間を現場に入れさせる
のが、常識。 だとさ。
>>227
画一的にしか判断できない君は不幸だよ。もっと可能性を求めないと
成長しないよ。
損害保険がなんのためにあるんだろうか。君が業界に携わっている一人
なら、今後のために損保会社に聞いてみな。
そもそも、数千万円も払おうかって人に、内情（現場）を見せられない
こと自体が問題。
現場の人間は当然のことながらいやがるのは百も承知で言ってるんだ。
いいものを作るための作業と、いいものに住んでもらおうということ
は似てるようだけど全然ちがうことを認識しなよ。
画一的にしか判断できない君は不幸だよ。もっと可能性を求めないと
成長しないよ。
損害保険がなんのためにあるんだろうか。君が業界に携わっている一人
なら、今後のために損保会社に聞いてみな。
そもそも、数千万円も払おうかって人に、内情（現場）を見せられない
こと自体が問題。
現場の人間は当然のことながらいやがるのは百も承知で言ってるんだ。
いいものを作るための作業と、いいものに住んでもらおうということ
は似てるようだけど全然ちがうことを認識しなよ。
いや、正直なところ、作ってる途中のものは見せないのが普通だろ。
見せるルートを造ってある工場ならまだしも。
見せるルートを造ってある工場ならまだしも。
作ってる途中だろうが後だろうが、見せなかったり、見せられなかった
りする商品に、信頼性が存在するとは到底思えないが。
業者側の意見より、消費者の意見を重視したほうが業者にとってのプラス
になることは間違いないよ。
りする商品に、信頼性が存在するとは到底思えないが。
業者側の意見より、消費者の意見を重視したほうが業者にとってのプラス
になることは間違いないよ。
231 ：bloom：03/05/13 16:33 ID:hN4Pcizm
ライオンズはけっこう積極的に見せてたりする。モノの良し悪しは別だが。
>>224=226=228
君の常識とやらは、素人を現場に入れさせるのが普通じゃないの？
それが違うと分かると今度は「入れないのが問題」なんですか。
君が損保の仕事してるなら、素人が現場に入って怪我をした場合
補償を出す保険紹介してもらいたいね。 勿論、施主が結果的に
負担するんだが。
現場を見せられない＝内情を知られたくないってしか
思えない人は、マンションなんて買わない方が身の為
普通のゼネコンなら、社内検査をしてるよ。
見られるのがイヤじゃなくて、危険な現場に施主さんに
ふらふらされるのがイヤなのが分からないみたいですね。
安全管理の視点から見れば、貴方が言う損保があろうが
怪我をされたら困るわけなんですよ。 ましてや、死亡
事故なんてあったら、現場ストップですからね。 職人
にしても、現場入る前、ちゃんと安全教育するわけですよ
たまに、現場見学させるマンションも有るみたいですが
それでも、日にち指定で、作業していない場所を選んで
安全確保したルートを歩いてもらうだけみたいですよ。
アホだろうが、常識知らずだろうが、現場の安全を
私は優先しますね。ましてや、お客を危険な場所に
連れていけません。
君の常識とやらは、素人を現場に入れさせるのが普通じゃないの？
それが違うと分かると今度は「入れないのが問題」なんですか。
君が損保の仕事してるなら、素人が現場に入って怪我をした場合
補償を出す保険紹介してもらいたいね。 勿論、施主が結果的に
負担するんだが。
現場を見せられない＝内情を知られたくないってしか
思えない人は、マンションなんて買わない方が身の為
普通のゼネコンなら、社内検査をしてるよ。
見られるのがイヤじゃなくて、危険な現場に施主さんに
ふらふらされるのがイヤなのが分からないみたいですね。
安全管理の視点から見れば、貴方が言う損保があろうが
怪我をされたら困るわけなんですよ。 ましてや、死亡
事故なんてあったら、現場ストップですからね。 職人
にしても、現場入る前、ちゃんと安全教育するわけですよ
たまに、現場見学させるマンションも有るみたいですが
それでも、日にち指定で、作業していない場所を選んで
安全確保したルートを歩いてもらうだけみたいですよ。
アホだろうが、常識知らずだろうが、現場の安全を
私は優先しますね。ましてや、お客を危険な場所に
連れていけません。
最近購入したものですが、自分のマンションは見学会がありました。
行かなかったけど。
２２４さんだって、入ってきたお客を野放しにすると言ってるわけでなし、
MRとかから一人借りてきてガイドさせればいいんじゃないの？
別に突然中に入れろ、勝手に見せろという要求を飲めという話ではないでしょ？
なんでもかんでも危険危険で排除するのもどうかと思うけど。
素人の客であれば、
>たまに、現場見学させるマンションも有るみたいですが
>それでも、日にち指定で、作業していない場所を選んで
>安全確保したルートを歩いてもらうだけみたいですよ。
でも満足するでしょうし、
内覧屋だったら素人ではないんだから、
事故の責任は一切内覧業者に帰するものとするとか
一筆書かせればいい。
と思うんですけどね。どうでしょう。
行かなかったけど。
２２４さんだって、入ってきたお客を野放しにすると言ってるわけでなし、
MRとかから一人借りてきてガイドさせればいいんじゃないの？
別に突然中に入れろ、勝手に見せろという要求を飲めという話ではないでしょ？
なんでもかんでも危険危険で排除するのもどうかと思うけど。
素人の客であれば、
>たまに、現場見学させるマンションも有るみたいですが
>それでも、日にち指定で、作業していない場所を選んで
>安全確保したルートを歩いてもらうだけみたいですよ。
でも満足するでしょうし、
内覧屋だったら素人ではないんだから、
事故の責任は一切内覧業者に帰するものとするとか
一筆書かせればいい。
と思うんですけどね。どうでしょう。
>>234
そうですね。今までは、現場は危険ってことで、>>233のように
お客に断ってきたのは事実。（現場はすごく汚いので見せられる
状態じゃないってのも事実）
しかし、マンション限定で問答されてるみたいだけど、マンション
に限らず、一戸建も同じことがいえます。
>>234さんが言うように、お客に「見せる」っていう前提で検討す
るといくらでもやり方はあるのです。それをやることのメリットが
お客だけでなくデベ側にも多大にあることが、彼らには理解できない
みたいですけどね。
保険ですけど、社名は支障があるんで避けますが、保険料は一棟丸ごと
で１万円しないと思いますよ。どこが負担しようと問題ない金額でしょ。
そうですね。今までは、現場は危険ってことで、>>233のように
お客に断ってきたのは事実。（現場はすごく汚いので見せられる
状態じゃないってのも事実）
しかし、マンション限定で問答されてるみたいだけど、マンション
に限らず、一戸建も同じことがいえます。
>>234さんが言うように、お客に「見せる」っていう前提で検討す
るといくらでもやり方はあるのです。それをやることのメリットが
お客だけでなくデベ側にも多大にあることが、彼らには理解できない
みたいですけどね。
保険ですけど、社名は支障があるんで避けますが、保険料は一棟丸ごと
で１万円しないと思いますよ。どこが負担しようと問題ない金額でしょ。
238 ：名無し不動さん：03/05/13 18:53 ID:xOttA7o3
＞医療保障ではないよ
？
工事期間中に入れて、医療保障じゃ無く
工期も、請負高も関係ない保険？
で、５千円もかからない？
それって、一日５千円かからないって事ですか？
５００戸のマンションも、５戸のマンションも
保険料変わらないなんて、不思議な保険ですね。
？
工事期間中に入れて、医療保障じゃ無く
工期も、請負高も関係ない保険？
で、５千円もかからない？
それって、一日５千円かからないって事ですか？
５００戸のマンションも、５戸のマンションも
保険料変わらないなんて、不思議な保険ですね。
一戸建の場合は、たいした仮囲いもしてないので
建て方までは、普通にみれるのでは？
昔は、（今でも）棟上げ式みたいに、
途中で、建築現場に施主を呼んでたね。
っていうか、施主が大工接待してたのかな？
建て方までは、普通にみれるのでは？
昔は、（今でも）棟上げ式みたいに、
途中で、建築現場に施主を呼んでたね。
っていうか、施主が大工接待してたのかな？
毎日オヤツ持って行くんじゃないの～？
２４８さんへ
＞君が損保の仕事してるなら、素人が現場に入って怪我をした場合
補償を出す保険紹介してもらいたいね。
で
＞保険ですけど、社名は支障があるんで避けますが、保険料は一棟丸ごと
で１万円しないと思いますよ。
＞医療保障ではないよ
どんな保険を紹介したんでしょうか？
＞君が損保の仕事してるなら、素人が現場に入って怪我をした場合
補償を出す保険紹介してもらいたいね。
で
＞保険ですけど、社名は支障があるんで避けますが、保険料は一棟丸ごと
で１万円しないと思いますよ。
＞医療保障ではないよ
どんな保険を紹介したんでしょうか？
２４８→２２８の間違い。
すいません。
すいません。
２２８
なんだ、ご飯粒建築士さんみたいですね。
生半可な知識しかない所が可笑しいですね。
３流工務店しか使えないと、性格も歪んじゃうんですね。
なんだ、ご飯粒建築士さんみたいですね。
生半可な知識しかない所が可笑しいですね。
３流工務店しか使えないと、性格も歪んじゃうんですね。
>>245
少なくとも君らよりはお客の気持ちはわかるつもりだがね。
１流か３流か、生半可かそうじゃないかには反論しないが、
もうそろそろ変わらないと誰にも相手されなくなっちゃうよ。
ちなみに、私は建築家でもなければデベでもないし、まして
やゼネコンでもないよ。
少なくとも君らよりはお客の気持ちはわかるつもりだがね。
１流か３流か、生半可かそうじゃないかには反論しないが、
もうそろそろ変わらないと誰にも相手されなくなっちゃうよ。
ちなみに、私は建築家でもなければデベでもないし、まして
やゼネコンでもないよ。
漏れは日曜にMR見学に行ったとき、
工事が休みだからってんで現場見せてもらたよ。
中層階の内装してるところを、MRの営業マンに案内してもらたよ。
一部屋だけでなく、あちこち見せてくれたよ。
…その物件は結局買（ｒｙ
工事が休みだからってんで現場見せてもらたよ。
中層階の内装してるところを、MRの営業マンに案内してもらたよ。
一部屋だけでなく、あちこち見せてくれたよ。
…その物件は結局買（ｒｙ
俺も建築途中の現場に見学行ったよ。
ヘルメットかぶって工事用のエレベータで上ってコンクリの
箱を見てきました。ちなみに施工は大林組。
ヘルメットかぶって工事用のエレベータで上ってコンクリの
箱を見てきました。ちなみに施工は大林組。
age
某番組で内覧会同行業者の人がトイレットペーパーの位置が右に
ある物件は要注意みたいな事言ってったよ。なんでも左にあった
方がトイレットペーパーがとりやすくて右についてるマンション
は配慮がたりないんだってっさ。す・すいません。僕はこの業者
パスします。そんなチェックいりましぇん。僕はてっきり内覧会
同行業者って素人がきずかないような致命的な修繕箇所をチェック
してくれてかつ、業者に修繕するように交渉してくれる人たちだと
思ってたんだけど、違うのかなー細かいところはチェックしてくれ
なくていいからもっと大局的な部分を見てほしいと思うんですけど。
ある物件は要注意みたいな事言ってったよ。なんでも左にあった
方がトイレットペーパーがとりやすくて右についてるマンション
は配慮がたりないんだってっさ。す・すいません。僕はこの業者
パスします。そんなチェックいりましぇん。僕はてっきり内覧会
同行業者って素人がきずかないような致命的な修繕箇所をチェック
してくれてかつ、業者に修繕するように交渉してくれる人たちだと
思ってたんだけど、違うのかなー細かいところはチェックしてくれ
なくていいからもっと大局的な部分を見てほしいと思うんですけど。
＞トイレットペーパーの位置
設計やってるものだが、それは一理あるぞ。
設計やってるものだが、それは一理あるぞ。
うち、実家（コダテ）も右だし、会社も右なので気にならなかった。
これって座って右だよね
つか、リクコスのマンションはちゃんと左についていたかも。
あと、各部屋の電気のスイッチの位置がみんないいところについてたかも。
今のマンションは右だけど、良く考えるとスイッチの位置とかが
なんとなく使いにくい位置にあるなあ。
一番ひどいところは内覧業者に指摘してもらって、
スイッチの位置付け替えてもらった。
これって座って右だよね
つか、リクコスのマンションはちゃんと左についていたかも。
あと、各部屋の電気のスイッチの位置がみんないいところについてたかも。
今のマンションは右だけど、良く考えるとスイッチの位置とかが
なんとなく使いにくい位置にあるなあ。
一番ひどいところは内覧業者に指摘してもらって、
スイッチの位置付け替えてもらった。
252 253 254さんお返事ありがとうございます。251ですが、ちょっと言葉が
たりなかったので付け加えると、トイレットペーパーの位置とかいうのは
設計者が決める事で施工業者がきちんと施工したかというチェックポイント
にならないと思うんです。きちんと設計どおりに右につけた施工業者が
配慮がたりない会社だと思われるのは、なんかかわいそうで・・・
たりなかったので付け加えると、トイレットペーパーの位置とかいうのは
設計者が決める事で施工業者がきちんと施工したかというチェックポイント
にならないと思うんです。きちんと設計どおりに右につけた施工業者が
配慮がたりない会社だと思われるのは、なんかかわいそうで・・・
>>255
ウチの場合、設計図では左でしたが実際には右に付いていました。
ウチの場合、設計図では左でしたが実際には右に付いていました。
257 ：名無し不動さん：03/05/14 10:43 ID:hGvB/7UX
>>257
その番組見てないんだけどドアとか照明のポイントってどういう点？
その番組見てないんだけどドアとか照明のポイントってどういう点？
＞トイレットペーパー
物理的に左しかだめぽな場合はどうよ？
物理的に左しかだめぽな場合はどうよ？
この住宅業界しかり不景気でリストラが多いせいか、いろんな業界が
あくどい、商売してる事が表に出てきてるよね。利害関係がない第三者
的立場のものが、チェックするという商売はおおいに結構な話です。
そういう意味でも内覧会同行業者とか住宅購入前アドバイスとかって
必要ではないでしょうか？
あくどい、商売してる事が表に出てきてるよね。利害関係がない第三者
的立場のものが、チェックするという商売はおおいに結構な話です。
そういう意味でも内覧会同行業者とか住宅購入前アドバイスとかって
必要ではないでしょうか？
261 ：名無し不動さん：03/05/14 12:58 ID:QIxXEM3I
ま、隙間産業だわな。
>>258
自分もその番組見てたけど、夜中だったからな･･･。
たしか、ドアの開閉の導線上に廊下とかの照明が重なっちゃいけないとか
（なんでもあっつくなって火事になりかねないとか何とか）
あと、ドアを開けた時にドア同士がぶつかるのはだめとか言ってた。
ほかにも言ってたけど、覚えてない。
自分もその番組見てたけど、夜中だったからな･･･。
たしか、ドアの開閉の導線上に廊下とかの照明が重なっちゃいけないとか
（なんでもあっつくなって火事になりかねないとか何とか）
あと、ドアを開けた時にドア同士がぶつかるのはだめとか言ってた。
ほかにも言ってたけど、覚えてない。
>>262 同意。
俺はデベ側だから、正直奴らがくると面倒でイヤだけど
利害を離れて考えれば、必要だと思う。
パンピーはいくらでも誤魔化されてしまう。
また、もっとも有名な某事務所なんかは
別にケチつけるわけじゃなかったので、俺も誤解してたところもあった。
結構まじめにやってると思ったよ。
俺はデベ側だから、正直奴らがくると面倒でイヤだけど
利害を離れて考えれば、必要だと思う。
パンピーはいくらでも誤魔化されてしまう。
また、もっとも有名な某事務所なんかは
別にケチつけるわけじゃなかったので、俺も誤解してたところもあった。
結構まじめにやってると思ったよ。
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借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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>>264
サクラさん、こんばんは。
サクラさん、こんばんは。
今日、電車乗ってたら、前にデベが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから内覧会で馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
港南でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！リクコスさんと鹿島さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かオクレぽい名前）ではないか！
またサクラがさ～！」
「サクラ！出た！サクラ出た！得意技！サクラ出た！サクラ！これ！サクラのサクラ出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから内覧会で馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
港南でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！リクコスさんと鹿島さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かオクレぽい名前）ではないか！
またサクラがさ～！」
「サクラ！出た！サクラ出た！得意技！サクラ出た！サクラ！これ！サクラのサクラ出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
>>266
またでたね。何が嬉しくてそうやってあおるかな？
またでたね。何が嬉しくてそうやってあおるかな？
age
270 ：名無し不動さん：03/05/16 11:58 ID:zji09RqT
新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな？海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/japanese.html
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな？海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/japanese.html
>267
なんかよくわからんが、オモロイ。
なんかよくわからんが、オモロイ。
なるほど。初めて見た。
内覧会近いからスレ読んだけどただ、ただ疲れた。
ここで、出演者紹介。
自作自演の書き込み多数。内覧会同行業者Ａ。
Ａを自作自演だと、たたく内覧会同行業者Ｂ。しかーしＡの逆襲に合い沈没。
内覧会同行業者にムカついてるデベ＆施工業者Ｃ
一般ピーポーＤ
Ａさん、Ｂさん。程度の低い喧嘩はやめましょうね。Ｃさんの思うツボです
よー。あと、内覧会同行サービスしてる会社のＨＰ見たけど、だいたいわか
っちゃった。やっぱ人柄でるよー。ただのクレーマー会社とちゃんとやって
る会社がね。
ここで、出演者紹介。
自作自演の書き込み多数。内覧会同行業者Ａ。
Ａを自作自演だと、たたく内覧会同行業者Ｂ。しかーしＡの逆襲に合い沈没。
内覧会同行業者にムカついてるデベ＆施工業者Ｃ
一般ピーポーＤ
Ａさん、Ｂさん。程度の低い喧嘩はやめましょうね。Ｃさんの思うツボです
よー。あと、内覧会同行サービスしてる会社のＨＰ見たけど、だいたいわか
っちゃった。やっぱ人柄でるよー。ただのクレーマー会社とちゃんとやって
る会社がね。
↑
こういう訳知り顔のヴァカ、最近多いよね～
こういう訳知り顔のヴァカ、最近多いよね～
見下ろしたいんだよきっと、人を
277 ：名無し不動さん：03/05/17 10:38 ID:aBnIKdza
桜の花びらは散ったのに、ここではサクラが満開だ。
「サクラ！出た！サクラ出た！得意技！サクラ出た！サクラ！これ！サクラのサクラ出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
俺は限界だと思った。
デベとかゼネは、内覧同行屋を嫌がるか？
素人にチェックされるより、ラクだと思うが。
素人にチェックされるより、ラクだと思うが。
280 ：名無し不動さん：03/05/17 17:51 ID:Y98cXWaZ
>>264
なんで、こんなウソ書くかな？
俺もデベだけど、内覧屋が来た方が楽じゃん！
なけなしの金で買ったような素人のチェックのが
辛いですよ。
隙間産業っても、ちゃんと仕事しないと
認知されないよ。 宣伝もいいけどね。
なんで、こんなウソ書くかな？
俺もデベだけど、内覧屋が来た方が楽じゃん！
なけなしの金で買ったような素人のチェックのが
辛いですよ。
隙間産業っても、ちゃんと仕事しないと
認知されないよ。 宣伝もいいけどね。
>>281
お前の精神も５０歩１００歩だよ。
お前の精神も５０歩１００歩だよ。
age
２７４みたいな奴が、
内覧会では強いんだろうな。
内覧会では強いんだろうな。
あぼーん
そもそも、なんで新築マンションは青田買いなんですかねー
マンションは戸建てと違って、青田売りできるからでしょ。
あぼーん
内覧業者頼んだ者の意見として。
去年、内覧会の時内覧業者頼みました。
実感としては、自分達が気が付かない所の指摘
又、購入したマンションの特徴とか教えて下さいました。
しかし、住んでみて半年点検時に思った事は
内覧業者が指摘した事は、きにならない所が主でした。
実際、半年点検で指摘した事は、内覧業者が指摘しなかった
場所ばかりでした。
感想としては、内覧業者は単なるお守りであって
実用的な部分はほとんど無いですね。
専門家に見てもらったって満足感だけですね。
素人が、半年後に指摘した部分も見逃すし。
上で書いてるように、隙間産業っても、
ちゃんと仕事しないとお客なくなるよ。
無駄な出費だったと思う。
去年、内覧会の時内覧業者頼みました。
実感としては、自分達が気が付かない所の指摘
又、購入したマンションの特徴とか教えて下さいました。
しかし、住んでみて半年点検時に思った事は
内覧業者が指摘した事は、きにならない所が主でした。
実際、半年点検で指摘した事は、内覧業者が指摘しなかった
場所ばかりでした。
感想としては、内覧業者は単なるお守りであって
実用的な部分はほとんど無いですね。
専門家に見てもらったって満足感だけですね。
素人が、半年後に指摘した部分も見逃すし。
上で書いてるように、隙間産業っても、
ちゃんと仕事しないとお客なくなるよ。
無駄な出費だったと思う。
おばかちゃんさらしage
たかが、３，４万のはした金のことで半年間もネチネチと？
さくら？ はやぶさ？？ あさかぜ？？？
こだま？ ひかり？？ のぞみ？？？
こまち？ ながの？？ ＭＡＸ？？？
295 ：名無し不動さん：03/05/20 22:22 ID:/opO2wKw
隠れた瑕疵はすまにゃ解らないのは本当ですね。
表に見える瑕疵を素人が指摘しても治さない業者
の為の対策にしか過ぎませんよ。その時に何百万
の金を入れて鑑定波の検査をするならともかく？
でも何故そんな事をしなければいけないの？
世の中おかしいね悪徳業者が多くて。
表に見える瑕疵を素人が指摘しても治さない業者
の為の対策にしか過ぎませんよ。その時に何百万
の金を入れて鑑定波の検査をするならともかく？
でも何故そんな事をしなければいけないの？
世の中おかしいね悪徳業者が多くて。
296 ：名無し不動さん：03/05/21 01:37 ID:pm/icEjt
今住んでる賃貸まんそんは、避難路としてはバルコニーに、戸境隔スクリーンの他、下の階へ通じるはしご穴がある。
検討中の分譲マン村では、はしご穴がないのだが、これって普通なの？
検討中の分譲マン村では、はしご穴がないのだが、これって普通なの？
＞世の中おかしいね悪徳業者が多くて。
隙間産業とか言って、人の不幸を食い物にしてる
奴らの事？
隙間産業とか言って、人の不幸を食い物にしてる
奴らの事？
ageましょう
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
300 ：名無し不動さん：03/05/22 02:27 ID:ZBNtHXeu
＞296
専門的な事は判らないけど、2方向に避難する経路があれば
良いらしい。例えば戸境隔スクリーンの向こう側に下階への
避難経路があるとか、玄関側から非難できる階段とは違う
階段に隣づたいにたどり着けたりすればいいらしいのだけど。
専門的な事は判らないけど、2方向に避難する経路があれば
良いらしい。例えば戸境隔スクリーンの向こう側に下階への
避難経路があるとか、玄関側から非難できる階段とは違う
階段に隣づたいにたどり着けたりすればいいらしいのだけど。
age
age
303 ：名無し不動さん：03/05/25 02:06 ID:zHZJ16JD
このご時世 食い詰めた設計事務所の口銭かせぎが内覧屋というわけ
素人ウケするが瑣末な項目列挙で 結局は一見のユーザーを食い物にしてるのさ
素人ウケするが瑣末な項目列挙で 結局は一見のユーザーを食い物にしてるのさ
304 ：名無し不動さん：03/05/25 08:43 ID:4ByARcOh
真剣にやっているところってあるのでしょうか？
凄く、不安です
凄く、不安です
マンションがきちんと施工されてるか不安
だから内覧業者頼もうと思うが、その内覧業者も真剣にやってるか不安
そんなに不安だらけなら、もう家買うのやめとけ
だから内覧業者頼もうと思うが、その内覧業者も真剣にやってるか不安
そんなに不安だらけなら、もう家買うのやめとけ
さっきかいたのはどこいった
？
いろいろかいたのに。
？
いろいろかいたのに。
age
>>304
不動産投資セミナーやってるところはやめとけ。
不動産投資セミナーやってるところはやめとけ。
ばかな諸費者は万損屋にも内覧屋にもカモられる
自分で勉強しろよ
自分で勉強しろよ
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
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食えない建築士の集まりはやめとけ
なぜかＦＰがやってるところも同様。やめろ。
内覧屋に頼む人は、４～５万なんてどーでも良い金。
乞食に恵むのも、気分はいいかもね。
乞食に恵むのも、気分はいいかもね。
誰だか知らないけど必死だね（´∀｀ ）
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
＞必死だね（´∀｀
＞必至になるの？
内覧屋をばかにすると、決まり文句のように出てくるね。
頼みたい人は、黙って頼んでるのに。
＞必至になるの？
内覧屋をばかにすると、決まり文句のように出てくるね。
頼みたい人は、黙って頼んでるのに。
>313
スンマセン、ＦＰってなんですか？
スンマセン、ＦＰってなんですか？
320 ：名無し不動さん：03/05/28 23:36 ID:UTKRHkw/
>>319
ファイティングポーズ
ファイティングポーズ
保全age
内覧会同行業者ってどこで探すの？
さ○ら事務所は著作権法違反です。会社なんだから、もっと勉強
しようね。えっどこが著作権法違反かって。それは自分で勉強しな。
さ○ら事務所さん。。
しようね。えっどこが著作権法違反かって。それは自分で勉強しな。
さ○ら事務所さん。。
内乱屋が煙たいやつ出現。あげ足取るしか脳ないのね。非建設的。内乱屋がよほど嫌いなんだね。
326 ：名無し不動さん：03/05/31 18:11 ID:hZCkAFWD
asage
327 ：名無し不動さん：03/05/31 18:17 ID:lIbnQdpo
内覧行ってきますた。
このスレ1から全部読んでものすごい覚悟で行ったけど、致命傷はなかった（たぶん）。
でもクロスやフローリング、和室の敷居等あちこちにぶつけてえぐれたと思われる傷ｲﾊﾟｰｲ。
そんなんばっかで指摘は約40箇所にのぼってしまったが、どうもウチが一番多かったらすぃ（恥
こんな時期完成で工期もじゅうぶんあったはずなのに、こんな雑な仕上げなのかー。
このスレ1から全部読んでものすごい覚悟で行ったけど、致命傷はなかった（たぶん）。
でもクロスやフローリング、和室の敷居等あちこちにぶつけてえぐれたと思われる傷ｲﾊﾟｰｲ。
そんなんばっかで指摘は約40箇所にのぼってしまったが、どうもウチが一番多かったらすぃ（恥
こんな時期完成で工期もじゅうぶんあったはずなのに、こんな雑な仕上げなのかー。
3月完成の大規模物件に入居したよ。
専有部は内覧会３回目でばっちり直させた。満足だ。
しかし共用部はダメダメだよ、すごい突貫工事だった。
未だに手直し工事続行中。まいったよ。
専有部は内覧会３回目でばっちり直させた。満足だ。
しかし共用部はダメダメだよ、すごい突貫工事だった。
未だに手直し工事続行中。まいったよ。
age
age
去年に比べて、内覧ブルーって人が少ないね
これじゃ、内覧屋も商売あがったりだね。
これじゃ、内覧屋も商売あがったりだね。
土建屋が煙たがれば煙たがるほど、消費者の信頼を得る。
>>334
あげあし取りが自作自演という、しょうもない構図。
あげあし取りが自作自演という、しょうもない構図。
┌――――――――┐
｜.B１①②③④⑤⑥. |
｜⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭｜
└――――――――┘
┌―――┬―――┐
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age ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
▲C （ ´∀｀）＜ あげとくか。
▽ ＼ ） ＼＿＿＿＿＿＿
sage ｜Ｏ |＿|_＿＿＿_|
（＿_（＿）
338 ：名無し不動さん：03/06/10 00:31 ID:85g/iQsT
３月に入居しました。
内覧会では結構緊張してクロスの傷や汚れ、フローリングの傷まで
かなり細かくチェックしたけど、
１ヶ月も住んだら、チェック前より傷が増えました（笑）
フローリングのギシギシや、トイレの鍵が閉まらないなど、
入居後に出てきたり気がついたものもあったけど、
入居後でもすぐに直してくれるので、あんなに内覧会で
気を使わなくても良かったかもしれないと今になると思います。
内覧会では結構緊張してクロスの傷や汚れ、フローリングの傷まで
かなり細かくチェックしたけど、
１ヶ月も住んだら、チェック前より傷が増えました（笑）
フローリングのギシギシや、トイレの鍵が閉まらないなど、
入居後に出てきたり気がついたものもあったけど、
入居後でもすぐに直してくれるので、あんなに内覧会で
気を使わなくても良かったかもしれないと今になると思います。
339 ：直リン：03/06/10 00:33 ID:+/N+0qJ4
340 ：名無し不動さん：03/06/10 16:53 ID:YE93dATZ
入居後も言えば結構直してくれるよね。
342 ：無料動画直リン：03/06/10 18:35 ID:+/N+0qJ4
344 ：名無し不動さん：03/06/10 19:11 ID:plPn6dTn
今週末、内覧会です。
いろいろ考えた末、業者に依頼するのをやめました。
しかし少々不安。
いろいろ考えた末、業者に依頼するのをやめました。
しかし少々不安。
340 341
がんばってるな。
がんばってるな。
346 ：名無し不動さん：03/06/10 21:04 ID:2R0Ysdue
来月内覧会です。どきどきです。
気が弱いので、何か見つけてもちゃんと主張できるか不安・・・
「さくら事務所」で「新築マンション内覧会立会い」を頼まれた方いらっしゃいますか？
いかがでしたか？また、他におすすめの業者さんありましたら教えてください。
ちなみに神奈川県です。
気が弱いので、何か見つけてもちゃんと主張できるか不安・・・
「さくら事務所」で「新築マンション内覧会立会い」を頼まれた方いらっしゃいますか？
いかがでしたか？また、他におすすめの業者さんありましたら教えてください。
ちなみに神奈川県です。
このスレがあるの始めて知りました｡私が3月に引渡した物件にもｲﾝｽﾍﾟｸﾀｰなる内覧会屋が来ました｡正直言うと来てくれた方が面倒だけど非常識ではない分､楽だったように思います｡いくらお支払いになっているか知りませんが､よっぽどやくざの方が嫌です｡
そうそう、素人がわけわかんないこといってくるよりよっぽどやりやすい。
顧客と向き合おうとした業者だったら修繕してくれる所もあるけど、無視して放置するデベもあるのも事実。
売ったらおしまいという業者も在るので内覧会では気を抜いたらダメだよ。
販売後、業者が倒産したらアフターは難しくなるしね。
売ったらおしまいという業者も在るので内覧会では気を抜いたらダメだよ。
販売後、業者が倒産したらアフターは難しくなるしね。
350 ：名無し不動さん：03/06/10 21:10 ID:2R0Ysdue
あぼーん
352 ：名無し不動さん：03/06/10 22:01 ID:YE93dATZ
うちは入居後だが、玄関ドアが1.5ｾﾝﾁ程
左右の奥行きが合ってないので直してもらったよ
（開閉に支障はなかったのだが・・見た目が）
まわりのｺﾝｸﾘをﾀｲﾙ幅分ぶっ壊して
ﾄﾞｱ枠ごとはずして溶接してまたｺﾝｸﾘで埋めてﾀｲﾙ貼って。
玄関付近のｸﾛｽや玄関ﾀｲﾙも一部貼り直し。
どえらい工事でした。
でもやってくれた施工業者さんありがとう。
玄関きちんとなってうれしかったです。
左右の奥行きが合ってないので直してもらったよ
（開閉に支障はなかったのだが・・見た目が）
まわりのｺﾝｸﾘをﾀｲﾙ幅分ぶっ壊して
ﾄﾞｱ枠ごとはずして溶接してまたｺﾝｸﾘで埋めてﾀｲﾙ貼って。
玄関付近のｸﾛｽや玄関ﾀｲﾙも一部貼り直し。
どえらい工事でした。
でもやってくれた施工業者さんありがとう。
玄関きちんとなってうれしかったです。
お前等は
ゴキブリホィホィにかかった
ゴキブリだよ
ゴキブリホィホィにかかった
ゴキブリだよ
355 ：65311：03/06/10 22:07 ID:H6V9+gS0
356 ：大塚裕司：03/06/10 23:40 ID:bBM+SkfL
>>347
基本的にはヤクザへ売ることは無いのですが、その知り合いということで同行してきたことがあります。
怒鳴り散らしていった経緯があります。滅多には来ませんけど・・・
それよりも手ごわいのはやはり感情的になる女性が一番強敵ですね。
一般的な意見ではなく一担当者としての意見として、何がかんでも怒る人や言いがかりを付ける人に対しては、
正直最低限の対応しかしたくないですね。それよりは、紳士にご対応頂いている人のほうが、なにかプラスで
サービスしてあげたい、という気持ちになります。
基本的にはヤクザへ売ることは無いのですが、その知り合いということで同行してきたことがあります。
怒鳴り散らしていった経緯があります。滅多には来ませんけど・・・
それよりも手ごわいのはやはり感情的になる女性が一番強敵ですね。
一般的な意見ではなく一担当者としての意見として、何がかんでも怒る人や言いがかりを付ける人に対しては、
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大手といえど、現場によって仕上がりがあんなに大きくブレてしまうのは
何でだろうね。
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360 ：名無し不動さん：03/06/13 12:16 ID:jTIJYLK8
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ゼネが違うからでしょ。
ゼネも下請けが変われば、仕上がりが変わる。
ゼネも下請けが変われば、仕上がりが変わる。
ageましょう。内覧会近いので。
内覧業者はどこが無難？
さ○らに依頼して逝ってきたよ。
〔良かった点〕
・道具が無いと見つかりそうもない大きなものも含め
自分らが見落としていた箇所を見付けてくれた。
・説明やアドバイスをしてくれた。
〔悪かった点〕
・自分らが見つけた箇所を見落としていた。
・あまり交渉してくれなかった。
・さっさと終わらせたい様子に見えた。
結果的には頼んでおいて良かったとは思う。
全て任せておいていいと思ってたけどやっぱだめやね。
〔良かった点〕
・道具が無いと見つかりそうもない大きなものも含め
自分らが見落としていた箇所を見付けてくれた。
・説明やアドバイスをしてくれた。
〔悪かった点〕
・自分らが見つけた箇所を見落としていた。
・あまり交渉してくれなかった。
・さっさと終わらせたい様子に見えた。
結果的には頼んでおいて良かったとは思う。
全て任せておいていいと思ってたけどやっぱだめやね。
こういう内覧会で、例えば自分でビー玉とか何十個か持っていってさ、
リビングとかの中央で転がして
ザザザーッと一端に寄っちゃった場合ってどうなんの？
皆で笑うの？
リビングとかの中央で転がして
ザザザーッと一端に寄っちゃった場合ってどうなんの？
皆で笑うの？
直接言えばいいじゃん。日記に書いてって。なぜこんなところで書く？
まあまあよけいなつっこみせんとするーしてやれ
うまいな、キミ。
>365
ｵﾓｼﾛｲ！
ｵﾓｼﾛｲ！
さ○らは７年間のアフターフォローサービスが保証されてるけど
他はどうなん？
ちなみに電話やメールでの相談だけなんだけどね。
他はどうなん？
ちなみに電話やメールでの相談だけなんだけどね。
何を持っていけばいいの？
メジャーとビー球10個持っていけばいいの？
シックハウス成分の測定器とか使った人いたら
使用感とか教えて。
メジャーとビー球10個持っていけばいいの？
シックハウス成分の測定器とか使った人いたら
使用感とか教えて。
水平器ぐらい買えよ……
内覧現場で説明者に「水平器貸して」っていえばいいじゃん。
一回しか使わんのに買う必要なーい。
一回しか使わんのに買う必要なーい。
持ってないと思うよ。
安くて２千円前後か。
普通買うもんなの？？？
普通買うもんなの？？？
水平器、ダイソーで売っていたけど、それじゃダメ？
そんで水平じゃなかったらどうすんの？
あらかじめ買って、試してみればいいわけだし。>>378
>379
>378はダイソーの水平器が水平でなかったらどうするのかではなく、
内覧会でモノが水平でなかったらどうするのかと言っていると思われ。
>378はダイソーの水平器が水平でなかったらどうするのかではなく、
内覧会でモノが水平でなかったらどうするのかと言っていると思われ。
どうやって直すんだよｗ
そんなこと心配すんなよ。オメーが直すわけじゃねーだろ。
フローリングひっぺがしても直させるんだよ。
フローリングひっぺがしても直させるんだよ。
貴方のお財布に力を
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385 ：名無し不動さん：03/07/02 22:27 ID:iffKyV1I
大手ゼネコンの施工だったが、かなりいい加減だったな。
まあどうせ地場建築会社が実際にやっているとはいえ、ちゃんと監理せんかい。
まあどうせ地場建築会社が実際にやっているとはいえ、ちゃんと監理せんかい。
水平機100円ショップでも売ってるよ
フローリングくらいならそれでも十分でしょ
フローリングくらいならそれでも十分でしょ
あげましょう
388 ：名無し不動さん：03/07/05 01:31 ID:v3Y4vAoz
>>386
コンベックスにおまけで付いてるようなヤツの事言ってるんだとしたら
そんなんじゃ気休めにもならないよ。
パチンコ玉転がすのと大差ない。（つーかパチ玉の方がマシかも）
100円水平器で水泡がズレてるからって大騒ぎされたら業者もかなわんな・・
コンベックスにおまけで付いてるようなヤツの事言ってるんだとしたら
そんなんじゃ気休めにもならないよ。
パチンコ玉転がすのと大差ない。（つーかパチ玉の方がマシかも）
100円水平器で水泡がズレてるからって大騒ぎされたら業者もかなわんな・・
389 ：名無し不動さん：03/07/05 03:47 ID:qeb08AbY
準備だけしておけば安心｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
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390 ：名無し不動さん：03/07/05 17:04 ID:OpNO5LcE
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391 ：名無し不動さん：03/07/05 17:22 ID:OpNO5LcE
どのくらい傾きだったら不良でなおしてもらえるの？もらうの？
392 ：名無し不動さん：03/07/05 17:36 ID:D0KQduzL
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393 ：名無し不動さん：03/07/06 04:39 ID:WUigtZNu
ハンズで買った水平器置いたら泡が振り切ったので、クレームをつけたら
「人間が作っているんだから少しくらい斜めなのはあたりまえ。感度が良
すぎるので異常に見えるが、日常生活に支障が出ない範囲と思われるので
問題無いでしょう」とか言われ、直す気無いのですが．．．
「人間が作っているんだから少しくらい斜めなのはあたりまえ。感度が良
すぎるので異常に見えるが、日常生活に支障が出ない範囲と思われるので
問題無いでしょう」とか言われ、直す気無いのですが．．．
394 ：一級建築士：03/07/06 13:08 ID:NCfpcdj/
フローリング仕上げの上に水平器当てて不陸うんぬんって
やっぱナンセンスだと思うんだが・・・
「傾き」を容認するワケじゃないけど、方法としてちょっとね。
やっぱナンセンスだと思うんだが・・・
「傾き」を容認するワケじゃないけど、方法としてちょっとね。
395 ：名無し不動さん：03/07/06 16:37 ID:WUigtZNu
そういうもんなん？
それともうちのデベですか？
フローリングだけではなく、キッチンの台とか、棚とか、
傾きまくりだったんですが．．．
それともうちのデベですか？
フローリングだけではなく、キッチンの台とか、棚とか、
傾きまくりだったんですが．．．
もうすぐ内覧なんですけど以前内覧キット（どこかのホームページ）
から入手して備えたとありましたがそれってどこ？
から入手して備えたとありましたがそれってどこ？
age
鬱・鬱・鬱・鬱・・・・・・・・・・。
直しを指摘するたびに、どんどん変わり果てていくのは、なぜなんだぁ～！！
Ｍ建設、頼むから、新築マンションの元の姿に戻してくれぇ。。。。
直しを指摘するたびに、どんどん変わり果てていくのは、なぜなんだぁ～！！
Ｍ建設、頼むから、新築マンションの元の姿に戻してくれぇ。。。。
今週末内覧会あげ。
402 ：名無し不動さん：03/07/10 13:49 ID:HtVNw6t+
下げてた・・・鬱。
直し頼むとその周りが傷んだりするよね～。
直さない方がかえってよかったかもと思ったり。
おうちのリフォームとかでもこんなこと
あるのかな～。
直さない方がかえってよかったかもと思ったり。
おうちのリフォームとかでもこんなこと
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404 ：名無し不動さん：03/07/10 19:57 ID:rJ6Sq8L6
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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ちくしょー
３回目の内覧で終わると思ったのに
４箇所の追加指摘っすよ・・・
行くのめんどいっつーの。
３回目の内覧で終わると思ったのに
４箇所の追加指摘っすよ・・・
行くのめんどいっつーの。
408 ：名無し不動さん：03/07/22 10:02 ID:3lZlEnUg
１回目で指摘１ケタだったのだが、
２回目で１つも減ってなかった(鬱
まぁ、そんな大きなアレではなかったので、入居後に
問題があればアフターでも大丈夫そうではあるが・・・
２回目で１つも減ってなかった(鬱
まぁ、そんな大きなアレではなかったので、入居後に
問題があればアフターでも大丈夫そうではあるが・・・
内覧会でぼろぼろ。フローリングとかキッチン傷はいりまくり。
ついでに、壁もいまいち。でやり直して貰ったよ。
それでも２回目ﾀﾞﾒﾎﾟ。だからむかついたので契約を解除、もちろん手付も
違約金もなし。
ついでに、壁もいまいち。でやり直して貰ったよ。
それでも２回目ﾀﾞﾒﾎﾟ。だからむかついたので契約を解除、もちろん手付も
違約金もなし。
そんな簡単?に契約解除しちゃうんだ・・・
違約金とかなしでも気に入ってるから解除なんて・・・
違約金とかなしでも気に入ってるから解除なんて・・・
でも、その最寄駅より近いところに、財閥系がもっと安い値段で
出したのでそっちに鞍替え。
出したのでそっちに鞍替え。
どきどきしながら内覧会行ってきますた。
指摘は9カ所。クロスの汚れとか扉の傷とか。
一番むかついたのがキッチンのカウンタートップの磨きのヘタさ。
傷だらけじゃん！養生不十分すぎ！
でも全体的な作りは「さすが●●」と言わしめるクオリティだと
建築業のうちの親父が感心していた。
だけどいざ見てみると狭いね・・・。
家具が入った方が広く見えるってどこかで見たことがあるけど
それを期待しよう。
指摘は9カ所。クロスの汚れとか扉の傷とか。
一番むかついたのがキッチンのカウンタートップの磨きのヘタさ。
傷だらけじゃん！養生不十分すぎ！
でも全体的な作りは「さすが●●」と言わしめるクオリティだと
建築業のうちの親父が感心していた。
だけどいざ見てみると狭いね・・・。
家具が入った方が広く見えるってどこかで見たことがあるけど
それを期待しよう。
>>412
漏れはココ読んでビクビクしながら内覧逝ったので、指摘が１ケタで
終わって少々感心したけど、こないだ再内覧逝ったときに隣で受け付け
てた住民の部屋の指摘欄は真っ赤に埋まっていたから、その辺は巡りあわせ
や本人の神経質さ（どの程度なら我慢できるものか）があるのかも。
漏れのところは傷と不具合各１件、あとは全部汚れだったんだけど、
クロスの糊があっちこっちについてたので、きっとその辺の担当が
いい加減な香具師だったのだろうと思う。
あと、やっぱり狭かった（ｗ
漏れはココ読んでビクビクしながら内覧逝ったので、指摘が１ケタで
終わって少々感心したけど、こないだ再内覧逝ったときに隣で受け付け
てた住民の部屋の指摘欄は真っ赤に埋まっていたから、その辺は巡りあわせ
や本人の神経質さ（どの程度なら我慢できるものか）があるのかも。
漏れのところは傷と不具合各１件、あとは全部汚れだったんだけど、
クロスの糊があっちこっちについてたので、きっとその辺の担当が
いい加減な香具師だったのだろうと思う。
あと、やっぱり狭かった（ｗ
新しくきれいでチャッチイー新しいマンション
これに毎月８万円３５年間も払うんだなあー
おれのじんせいってなんなんやろうか
内覧会に行ってブルーになって帰ってくる我が夫
これに毎月８万円３５年間も払うんだなあー
おれのじんせいってなんなんやろうか
内覧会に行ってブルーになって帰ってくる我が夫
415 ：名無し不動さん：03/07/22 23:30 ID:K6GMgRPy
過去ログのその１はどこに行ったんだ～
誰か教えてちょ。
誰か教えてちょ。
417 ：名無し不動さん：03/07/23 02:44 ID:G+0H1jNq
１０日以上も書き込みがなかったのに、この急なにぎわいは一体どういうこと？
さくらのさくらの書き込みが無いからでしょ。
>>417
８月入居開始のマンションがある程度存在するからかと。
盆休みに引越しできるから便利ということなのだろうか？
とかいって、400辺りから書き込んでる香具師らが全員同じ
マンションの住民だったら藁えるが。
８月入居開始のマンションがある程度存在するからかと。
盆休みに引越しできるから便利ということなのだろうか？
とかいって、400辺りから書き込んでる香具師らが全員同じ
マンションの住民だったら藁えるが。
ども、Part4の>>1です。
無事に3月入居を果たしました。
で、
以前はPart１が見れなかったのですが、
HTML化したようです。
http://mentai.2ch.net/estate/kako/952/952099757.html
これがPart1です。
ちなみにうちはさくら頼んだよ。
結論としては、良かったけど。
5万は安かったと思う。
じゃ、おやすみ。
無事に3月入居を果たしました。
で、
以前はPart１が見れなかったのですが、
HTML化したようです。
http://mentai.2ch.net/estate/kako/952/952099757.html
これがPart1です。
ちなみにうちはさくら頼んだよ。
結論としては、良かったけど。
5万は安かったと思う。
じゃ、おやすみ。
あ、１さんだ。ありがとでち。
422 ：名無し不動さん：03/07/24 18:38 ID:dbxbjEk/
『キャッシング・サマーキャンペーン』
キャンペーン期間中に限り、借入件数
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423 ：名無し不動さん：03/07/24 22:38 ID:iTPmxY0O
内覧業者を、住まいの調査団と桜どちらにしようか考えています。
どちらがいいでしょうか？
値段的には調査団のほうが安いのですが・・・
どちらがいいでしょうか？
値段的には調査団のほうが安いのですが・・・
値段で調査団。クオリティーでさくら。かな。
425 ：名無し不動さん：03/07/25 15:10 ID:wfZNNJEL
426 ：名無し不動さん：03/07/25 21:40 ID:fSOIufWl
構造なんて内乱会でいっても無駄だし、もう遅い。
建築中にいうならいいがね。
建築中にいうならいいがね。
しつこく>>1です。
さくらは、細かい傷にはガタガタ言わない。
それがよかったyo。
むしろ構造＆素人は見なそうなところをチェックしてた。
でもあくまでもマンションの内覧会だから、
一戸建てとかはわかんない。
調査団も知らないや。
誰か調査団頼んだ香具師はおらんのかい？
さくらは、細かい傷にはガタガタ言わない。
それがよかったyo。
むしろ構造＆素人は見なそうなところをチェックしてた。
でもあくまでもマンションの内覧会だから、
一戸建てとかはわかんない。
調査団も知らないや。
誰か調査団頼んだ香具師はおらんのかい？
428 ：名無し不動さん：03/07/27 11:29 ID:TRxXAUgN
さくらはプロ色を出したいがために構造や「変わったところ」
にチェック入れるようだが（もちろんそれも時に重要ではあるが）
購入者が知りたいことはもっと現実的なことなんだよ。
需要なのはそれを買って住み始めたときに支障がない部分がないか？
という点。４２６さんのように構造なんて完成時に言ってもどうせ直せんでしょ？
構造がもう嫌なら買わなければいいだけのこと。構造がおかしかったら
自分だけじゃなくてそのマンション全ての購入者が被害にあってる場合も
あるわけで、そういうレベルになってればただ事じゃ済まないことに
どちみちなっちゃうからね。
にチェック入れるようだが（もちろんそれも時に重要ではあるが）
購入者が知りたいことはもっと現実的なことなんだよ。
需要なのはそれを買って住み始めたときに支障がない部分がないか？
という点。４２６さんのように構造なんて完成時に言ってもどうせ直せんでしょ？
構造がもう嫌なら買わなければいいだけのこと。構造がおかしかったら
自分だけじゃなくてそのマンション全ての購入者が被害にあってる場合も
あるわけで、そういうレベルになってればただ事じゃ済まないことに
どちみちなっちゃうからね。
契約を破棄できる。
430 ：無料動画直リン：03/07/27 12:08 ID:Sty9iUnT
431 ：名無しさん不動さん：03/07/28 09:28 ID:VclJIhxN
マンションの内覧会に行ってきました。
が！キッチンカウンター下収納と袖壁に斜めに最大５ミリの隙間が入っていた・・・。
それはｸﾚｰﾑしたんですが、何とも納得いかないのが、床のたわみ感です。
LDを歩くと、床がたわみます。ﾀﾞﾝﾅが歩いたり足踏みしたりするのを傍で見ていても少し
たわんでいるのが分るんです。担当に言うと、「二重床だからﾌﾜﾌﾜした感じになる」
としか言わないんだけど、「ﾌﾜﾌﾜした感じ」と「たわむ」のとは違うのではないかと思うんです
が、どうなんでしょう？スラブ200～240で（防震ｺﾞﾑ＋パーティｸﾙボード２０mm＋合板１２mm＋
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ12mm＝180mm）で、合板の部分に同厚の床暖マットの入ってる部分もあるLDです。
が！キッチンカウンター下収納と袖壁に斜めに最大５ミリの隙間が入っていた・・・。
それはｸﾚｰﾑしたんですが、何とも納得いかないのが、床のたわみ感です。
LDを歩くと、床がたわみます。ﾀﾞﾝﾅが歩いたり足踏みしたりするのを傍で見ていても少し
たわんでいるのが分るんです。担当に言うと、「二重床だからﾌﾜﾌﾜした感じになる」
としか言わないんだけど、「ﾌﾜﾌﾜした感じ」と「たわむ」のとは違うのではないかと思うんです
が、どうなんでしょう？スラブ200～240で（防震ｺﾞﾑ＋パーティｸﾙボード２０mm＋合板１２mm＋
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ12mm＝180mm）で、合板の部分に同厚の床暖マットの入ってる部分もあるLDです。
＞＞４３１
欠陥だね。それは。
スラブも実は２００mm以下だったりすんだよ。
欠陥だね。それは。
スラブも実は２００mm以下だったりすんだよ。
>431
直床だったら防音剤？が板の下に貼り付けてあるから，歩くとフワフワするけど
二重床だったら普通フワフワなんかしないんじゃないの．
今住んでるとこは二重床だけど床がたわんだりしないよ．
直床だったら防音剤？が板の下に貼り付けてあるから，歩くとフワフワするけど
二重床だったら普通フワフワなんかしないんじゃないの．
今住んでるとこは二重床だけど床がたわんだりしないよ．
うちは直床だけどフカフカするのとたわむのは感触がちがうよ
うちもところどころたわむところがあったけど
それは全部テープはってなおしてもらった
うちもところどころたわむところがあったけど
それは全部テープはってなおしてもらった
435 ：名無し不動さん：03/07/28 21:11 ID:LzpAJUy2
アメリカからチンチンの大きくなる薬を買いました。
塗ってオナニーするといいらしい♂
なにやらチンチンの血管を太くして、
海綿体により多くの血流を・・・だとさ
オナニーの際はここのサンプルを使ってる
http://www.k-514.com/sample/sample.html
塗ってオナニーするといいらしい♂
なにやらチンチンの血管を太くして、
海綿体により多くの血流を・・・だとさ
オナニーの際はここのサンプルを使ってる
http://www.k-514.com/sample/sample.html
436 ：名無し不動さん：03/08/01 16:11 ID:+X3QBy/7
あした行ってまいります。
チェックは３０分で願います、と言われてます。
その後の「採寸」はいくらでもど～ぞ、だそうです。
だいぶ設計変更したからなあ、どきどきだ。
ネタになるようでしたら報告します。
チェックは３０分で願います、と言われてます。
その後の「採寸」はいくらでもど～ぞ、だそうです。
だいぶ設計変更したからなあ、どきどきだ。
ネタになるようでしたら報告します。
（＾＾）
なぜ平日ばかりやらされるのだろう．．．
もう会社休めないだろ？ ならいい加減この辺で妥協しとけ！
しつこければそれだけ仕事を休ませるぞ！
という無言の圧力が。
次あたりでもうめげそう。
もう会社休めないだろ？ ならいい加減この辺で妥協しとけ！
しつこければそれだけ仕事を休ませるぞ！
という無言の圧力が。
次あたりでもうめげそう。
439 ：名無し不動さん：03/08/04 21:47 ID:M6zpN093
>>431
うち入居して１年半くらいだけど最近同じようにキッチン袖壁と本体
の間に隙間があることに気がつきました。（洗面台も同じ）
上に乗ってるカウンターは壁についてるのだけど・・・。
もういまさら言っても直してもらえない？
っていうかどうやって直すの？直してもらえたらその方法知りたいです。
うち入居して１年半くらいだけど最近同じようにキッチン袖壁と本体
の間に隙間があることに気がつきました。（洗面台も同じ）
上に乗ってるカウンターは壁についてるのだけど・・・。
もういまさら言っても直してもらえない？
っていうかどうやって直すの？直してもらえたらその方法知りたいです。
>>439
２年目のアフターサービスの時に申請してみたら？
アフターサービス規約ってのもらったでしょ。
ほとんどの「施工不良が原因の無料お直し」は２年目の申請で終わりだよ。
本当に取付け不良に値するのだったら直してもらえるかもしれないけど、
隙間とかって…どうかなー？
２年目のアフターサービスの時に申請してみたら？
アフターサービス規約ってのもらったでしょ。
ほとんどの「施工不良が原因の無料お直し」は２年目の申請で終わりだよ。
本当に取付け不良に値するのだったら直してもらえるかもしれないけど、
隙間とかって…どうかなー？
441 ：439：03/08/05 14:36 ID:eAGCxOFc
そうなんです。明らかに歪んでるとかたわんでるとかなら
ともかく、微妙。
なので、言って直してもらえたっっていう方がいたら、どうやって
やってもらったのか知りたかったのです。
言っても「この位はどうしても仕方ないんですよー」って
済まされちゃいそうで。
でもゴキブリが住み着くのにちょうど良いスペースになりそう
で不安。
ともかく、微妙。
なので、言って直してもらえたっっていう方がいたら、どうやって
やってもらったのか知りたかったのです。
言っても「この位はどうしても仕方ないんですよー」って
済まされちゃいそうで。
でもゴキブリが住み着くのにちょうど良いスペースになりそう
で不安。
>>441
ｳﾁは、内覧会の時に隙間を見つけたので言ったら、埋めてもらえましたよ。
何ていうのか失念しましたが（ｺｰキング？）、白いｺﾞﾑ状の注入剤で。
言ってみて、直してもらえないようなら、自分でホームセンターで
注入剤と注入機（そんなに高いものじゃない。両方で1000円以内）
で埋めるとか。
ｳﾁは、内覧会の時に隙間を見つけたので言ったら、埋めてもらえましたよ。
何ていうのか失念しましたが（ｺｰキング？）、白いｺﾞﾑ状の注入剤で。
言ってみて、直してもらえないようなら、自分でホームセンターで
注入剤と注入機（そんなに高いものじゃない。両方で1000円以内）
で埋めるとか。
443 ：439：03/08/05 20:10 ID:eAGCxOFc
>>442
そうなんですか？やっぱりコーキングで埋める形になるんですね。
（カウンターと壁はそうなってます）
でもかなり太いコーキングになりそう。
とりあえず２年目点検の時に言ってみます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
そうなんですか？やっぱりコーキングで埋める形になるんですね。
（カウンターと壁はそうなってます）
でもかなり太いコーキングになりそう。
とりあえず２年目点検の時に言ってみます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
444 ：名無し不動さん：03/08/05 20:40 ID:4mcqYOg3
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇
ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。
申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
http://www.am1960.com/
携帯から http://www.am1960.com/i/
ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
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申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
http://www.am1960.com/
携帯から http://www.am1960.com/i/
＞内覧業者に２年目のアフターケア申請の前に
見てもらったら？
何を見るの？ そんなに、内覧屋て仕事無いの。
見てもらったら？
何を見るの？ そんなに、内覧屋て仕事無いの。
鍵の引渡し完了。
とりあえず引っ越し前に軽く状況を見に行ったところ、再内覧の
指摘事項はクリアしてて、床もワックス掛かってていい感じ。
そしてふとクローゼットを開いて板に手を乗せると・・・
あれ？ポコっと傾く？
よく見たら、止め具が１箇所だけ抜けてた（´・ω・｀）
いやぁ、これからこういう細かいエラーに色々気づくんだろうな・・・
皆様、内覧で見つけられるところはなるべく見つけられるよう、
がんがってください・・・
とりあえず引っ越し前に軽く状況を見に行ったところ、再内覧の
指摘事項はクリアしてて、床もワックス掛かってていい感じ。
そしてふとクローゼットを開いて板に手を乗せると・・・
あれ？ポコっと傾く？
よく見たら、止め具が１箇所だけ抜けてた（´・ω・｀）
いやぁ、これからこういう細かいエラーに色々気づくんだろうな・・・
皆様、内覧で見つけられるところはなるべく見つけられるよう、
がんがってください・・・
よーし、おらもがんがるぞー！
がんがる？
がんがる？
長谷工のだったけど問題なかったよ
普通だったら１回目でも生活には支障のないキズ汚れくらいじゃないの？
普通だったら１回目でも生活には支障のないキズ汚れくらいじゃないの？
450 ：名無し不動さん：03/08/13 11:43 ID:EX0244Db
竣工済みの物件だと内覧会が無いみたいなんですが、ゆっくり中を見れる機会ってあるんですか？
451 ：名無し不動さん：03/08/13 19:13 ID:+7XnR3xH
すみずみまで、見られますよ。
購入前に内覧会となる。
購入前に内覧会となる。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
453 ：450：03/08/15 12:17 ID:B/ZAqY+C
えっ？じゃ､もうはんこ押しちゃった僕はじっくり見れないんですね･･･
間取りだけ見て決めたから､ドアのたてつけとかまで見てないよぉ～｡
３回見に行ったけど､２回は夜だったし･･･鬱だ･･･
間取りだけ見て決めたから､ドアのたてつけとかまで見てないよぉ～｡
３回見に行ったけど､２回は夜だったし･･･鬱だ･･･
454 ：名無し不動さん：03/08/17 22:13 ID:/KEzAf1U
あげとくぞ～
455 ：名無し不動さん：03/08/17 22:18 ID:TYJldNLm
456 ：名無し不動さん：03/08/17 22:21 ID:j4a/pUVB
457 ： ：03/08/19 22:55 ID:???
オアセス市川は、いよいよ内覧会でつね
みんなブルー？
みんなブルー？
458 ：名無し不動さん：03/08/20 01:39 ID:arPPBPCD
門から中庭へのライトアップはＧＯＯＤですな ＞ 緒汗す
ただ昼間は。。。
ただ昼間は。。。
緒汗す 内覧会ありますた
脚立をもった青服さんいましたね
みんな頼んでるもよう
思ったより、かなりきれいでした
それでも１０箇所くらいチェックがあったけど
脚立をもった青服さんいましたね
みんな頼んでるもよう
思ったより、かなりきれいでした
それでも１０箇所くらいチェックがあったけど
だれか下丸子の某マンソンの内覧会に行った人いませんか？
専有部分の傷汚れは、何とか直りそう。
だけど、外壁のタイルの仕上げの精度の悪さといったらヒドイもんでした。
タイルは共用廊下側、バルコニー側、ともにガタガタで
ひどいつくりでした。
タイルの段差は大きいトコで３㍉もあったよ。
しかし、躯体悪けりゃ、下地をきちんと補修しろよ、ってかんじです。
あぁあ、ちゃんとなおしてくれんのかな。
専有部分の傷汚れは、何とか直りそう。
だけど、外壁のタイルの仕上げの精度の悪さといったらヒドイもんでした。
タイルは共用廊下側、バルコニー側、ともにガタガタで
ひどいつくりでした。
タイルの段差は大きいトコで３㍉もあったよ。
しかし、躯体悪けりゃ、下地をきちんと補修しろよ、ってかんじです。
あぁあ、ちゃんとなおしてくれんのかな。
内覧会行ってきました。
とりあえずホッとしました。
直しを頼んだのは５箇所。
床と壁の傷です。
周りの人も多くても１０箇所位のようでした。
とりあえずホッとしました。
直しを頼んだのは５箇所。
床と壁の傷です。
周りの人も多くても１０箇所位のようでした。
464 ：名無し不動さん：03/08/27 01:05 ID:hWoLCV4g
『さくら』からほめられた模様。。。。
複雑な心境
複雑な心境
あげげ
466 ：名無し不動さん：03/08/27 17:25 ID:pAmrA8Dx
さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061966267
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061966267
このご時世 食い詰めた設計事務所の口銭かせぎが内覧屋というわけ
素人ウケするが瑣末な項目列挙で 結局は一見のユーザーを食い物にしてるのさ
素人ウケするが瑣末な項目列挙で 結局は一見のユーザーを食い物にしてるのさ
468 ：名無し不動さん：03/08/30 20:16 ID:OgiQgZjm
今日行ってきました。一年間夢にまで見た内覧会。
いまの気分はまさにブルーだわ。
もし現物販売だったら買ってなかったかも。想像より眺め悪し。
ショックで傷や汚れなんてどーでもよくなった。指摘は２箇所しか
しませんでした。ｳﾜｰｰｰｰﾝヽ(`Д´)ﾉ
いまの気分はまさにブルーだわ。
もし現物販売だったら買ってなかったかも。想像より眺め悪し。
ショックで傷や汚れなんてどーでもよくなった。指摘は２箇所しか
しませんでした。ｳﾜｰｰｰｰﾝヽ(`Д´)ﾉ
469 ：468のつづき：03/08/30 20:30 ID:OgiQgZjm
指摘はトイレっトペーパーホルダーのがたつきと、ベランダの壁が
かけてたところ。ショック状態のまま３０分で点検を追え（もう投げやり）
まちうけてた新聞屋に金・土曜だけの配達を頼んで終わり。
なんだか今までボロボロになるまで見てたパンフさえ見る気し
なくなっちゃった。
つまんない報告でごめんね。
かけてたところ。ショック状態のまま３０分で点検を追え（もう投げやり）
まちうけてた新聞屋に金・土曜だけの配達を頼んで終わり。
なんだか今までボロボロになるまで見てたパンフさえ見る気し
なくなっちゃった。
つまんない報告でごめんね。
>>468
住めば都だよ。
ｲﾝﾃﾘｱとか、思い切り好みに仕上げて
楽しい気分で生活できるように工夫するとか、
賃貸生活ではできなかったこともいろいろあるでしょ。
他にも交通や買い物が前より便利だとか、いいとこもあるんじゃない？
せっかくの新生活、楽しまなくちゃソンだよ～。
住めば都だよ。
ｲﾝﾃﾘｱとか、思い切り好みに仕上げて
楽しい気分で生活できるように工夫するとか、
賃貸生活ではできなかったこともいろいろあるでしょ。
他にも交通や買い物が前より便利だとか、いいとこもあるんじゃない？
せっかくの新生活、楽しまなくちゃソンだよ～。
471 ：名無し不動さん：03/08/31 03:47 ID:8MuXQDES
明日というか今日内覧会です。
家の近所なので、一昨日エントランスだけ見に行ったんですけど、
エントランスの壁にマンション名がでかでかと切り抜き文字で
貼ってあり、それがあまりにダサくて、その時点でブルー入ってます。
その切り抜き文字（しかも金色）のせいで、せっかくの重厚感も
台無しです。
内覧会でそういう部分も言ってもいいんでしょうか？
家の近所なので、一昨日エントランスだけ見に行ったんですけど、
エントランスの壁にマンション名がでかでかと切り抜き文字で
貼ってあり、それがあまりにダサくて、その時点でブルー入ってます。
その切り抜き文字（しかも金色）のせいで、せっかくの重厚感も
台無しです。
内覧会でそういう部分も言ってもいいんでしょうか？
473 ：名無し不動さん：03/09/01 22:25 ID:RJSBq43W
>471
おう！どんどん言っちまえ！
担当者の顔の悪さも指摘していいらしいぞ。
おう！どんどん言っちまえ！
担当者の顔の悪さも指摘していいらしいぞ。
４月程前に、内覧業者頼みました。
その時はいろいろと指摘してくれたので（９０箇所くらい）
頼んで良かったと思いました。
先日、入居してから最初の定期点検があって業者の方が
点検に来ましたが、なんとなく冷たい対応・・・
ちょっと細かい所まで言い過ぎたかなぁと反省してます。
ちなみに、内覧会で指摘した位の傷は、引越ししたときに
たくさんついてしまいました。
その時はいろいろと指摘してくれたので（９０箇所くらい）
頼んで良かったと思いました。
先日、入居してから最初の定期点検があって業者の方が
点検に来ましたが、なんとなく冷たい対応・・・
ちょっと細かい所まで言い過ぎたかなぁと反省してます。
ちなみに、内覧会で指摘した位の傷は、引越ししたときに
たくさんついてしまいました。
475 ：名無し不動さん：03/09/02 21:37 ID:2H0AU9FH
不安になってきました、、、内覧会。
一応、業者の同行の手配もしましたが、、、
デジカメ、懐中電灯の他に持っていった方がいい物は他にありますか？
一応、業者の同行の手配もしましたが、、、
デジカメ、懐中電灯の他に持っていった方がいい物は他にありますか？
476 ： ：03/09/02 22:24 ID:???
メジャー
メモ
メモ
477 ：名無し不動さん：03/09/02 22:46 ID:2H0AU9FH
そうですね、メジャーは必携ですね。
メモは録音機を持っていこうと思っていました。
ありがとうございました。
メモは録音機を持っていこうと思っていました。
ありがとうございました。
内覧会・引き渡しも終わり、あとは引越しを待つだけです。
私の場合、指摘したのは台所の人工大理石の傷と
クロスの汚れ、あと網戸のゆがみと、和室のふすまの寸法。
台所カウンタトップの人工大理石は、最後に磨いた際の
「磨き傷」があまりにも汚くて、結局３回ダメ出しをしてようやく
「これぐらいで許してやろうか」という程度になりました。
傷が付きやすいとはいえ、ひどかった。
ただこれは施工業者じゃなく、システムキッチンの業者の仕事らしいです。
網戸のゆがみ、ふすまの寸法の不具合は
建築業やってる父親の指摘でわかりました。
（私だけでは絶対気づかなかった）
ふすまって１枚の戸のｻｲｽﾞが「（間口×0.5）＋ふすまの枠（重なり部分）」なのに、
最初付けてあったふすまのｻｲｽﾞは「（間口×0.7）」ぐらいだったんです。
これは私なら住んでからも絶対気づかなかっただろうなぁ（ｗ
ちゃんと換えてもらいました。
ｸﾛｽの汚れにしても、複数の目（なるべく視線の高さの違う人）があれば
目に付くﾎﾟｲﾝﾄも違うのでしっかりﾁｪｯｸできるかと。
天井のｸﾛｽの汚れは私だけでは気づかなかったかも知れません。
一つ腹立たしいのは、引き渡し直前の再々内覧で床がすごく汚れていた（ﾎｺﾘで）ので
「これで引き渡しはちょっとひどくないですか？床だけでも掃除しておいてください」
とお願いしたのに、それよりさらに汚れた状態で引き渡されたこと。
綿埃と髪の毛（！）が落ちてました。
あれは気分悪かったなぁ。
あと見逃してたのが玄関の電灯のｽｲｯﾁ、OFFの時の目印ﾗﾝﾌﾟが
一つついていないこと。
こういうのは「どういう状態が正常なのか」というのが内覧会の段階では
なかなかわからないので、ﾁｪｯｸ漏れしやすいように思います。
これから内覧会の方、頑張ってくださいねー。
私の場合、指摘したのは台所の人工大理石の傷と
クロスの汚れ、あと網戸のゆがみと、和室のふすまの寸法。
台所カウンタトップの人工大理石は、最後に磨いた際の
「磨き傷」があまりにも汚くて、結局３回ダメ出しをしてようやく
「これぐらいで許してやろうか」という程度になりました。
傷が付きやすいとはいえ、ひどかった。
ただこれは施工業者じゃなく、システムキッチンの業者の仕事らしいです。
網戸のゆがみ、ふすまの寸法の不具合は
建築業やってる父親の指摘でわかりました。
（私だけでは絶対気づかなかった）
ふすまって１枚の戸のｻｲｽﾞが「（間口×0.5）＋ふすまの枠（重なり部分）」なのに、
最初付けてあったふすまのｻｲｽﾞは「（間口×0.7）」ぐらいだったんです。
これは私なら住んでからも絶対気づかなかっただろうなぁ（ｗ
ちゃんと換えてもらいました。
ｸﾛｽの汚れにしても、複数の目（なるべく視線の高さの違う人）があれば
目に付くﾎﾟｲﾝﾄも違うのでしっかりﾁｪｯｸできるかと。
天井のｸﾛｽの汚れは私だけでは気づかなかったかも知れません。
一つ腹立たしいのは、引き渡し直前の再々内覧で床がすごく汚れていた（ﾎｺﾘで）ので
「これで引き渡しはちょっとひどくないですか？床だけでも掃除しておいてください」
とお願いしたのに、それよりさらに汚れた状態で引き渡されたこと。
綿埃と髪の毛（！）が落ちてました。
あれは気分悪かったなぁ。
あと見逃してたのが玄関の電灯のｽｲｯﾁ、OFFの時の目印ﾗﾝﾌﾟが
一つついていないこと。
こういうのは「どういう状態が正常なのか」というのが内覧会の段階では
なかなかわからないので、ﾁｪｯｸ漏れしやすいように思います。
これから内覧会の方、頑張ってくださいねー。
細かいことで、いちいちうるさいんだよ。バカ！
な～に～が、録音機持参するだ！
ゼネコンの担当者だって人間だぞ。そんなことやられて、
気分良く一生懸命やる気になるか。
わざと手抜きするような輩はもちろん論外だが、大多数の
職人はプライドをもっていい物を作る努力をしてるんだよ。
ただ、人間が手作業でひとつひとつ作っているから、どうしても
不備がでてしまう。それをチェックするのが内覧会じゃないか。
それが分かったうえで、「どういう状態が正常なのか」というのが
分からん人は詳しい人に来てもらえばいいし、自分でチェックできる
人は自分でやればいい。
内覧会であげあしを取るような指摘や、なんか勘違いして、妙な交渉
を持ちかけてくるバカが多すぎる。
内覧業者にしてもそうだ。何百件内覧会に行った事があっても、結局
中途半端に知ってる素人の集まりじゃないか。なぜかＦＰがやってる
ところもあるらしいし。
素人に大金払って見に来てもらうのもいいが、もう少しゼネコンを
上手く使って（気分良く一生懸命やらせて）丁寧にやらせたほうが
最終的にいい結果になるぞ。
な～に～が、録音機持参するだ！
ゼネコンの担当者だって人間だぞ。そんなことやられて、
気分良く一生懸命やる気になるか。
わざと手抜きするような輩はもちろん論外だが、大多数の
職人はプライドをもっていい物を作る努力をしてるんだよ。
ただ、人間が手作業でひとつひとつ作っているから、どうしても
不備がでてしまう。それをチェックするのが内覧会じゃないか。
それが分かったうえで、「どういう状態が正常なのか」というのが
分からん人は詳しい人に来てもらえばいいし、自分でチェックできる
人は自分でやればいい。
内覧会であげあしを取るような指摘や、なんか勘違いして、妙な交渉
を持ちかけてくるバカが多すぎる。
内覧業者にしてもそうだ。何百件内覧会に行った事があっても、結局
中途半端に知ってる素人の集まりじゃないか。なぜかＦＰがやってる
ところもあるらしいし。
素人に大金払って見に来てもらうのもいいが、もう少しゼネコンを
上手く使って（気分良く一生懸命やらせて）丁寧にやらせたほうが
最終的にいい結果になるぞ。
480 ：名無し不動さん：03/09/03 09:18 ID:Iz70+hz5
>>479
某ゼネ（スーパークラスではありません）勤務のものです。
HPめぐりをしていたら内覧業者さ○ら事務所に行き当たりました。
それをうちの現場監督に見せた時の反応を見たら、
とてもプライドを持って仕事をしているとは思えない、
反応があった方もいました。
ただし、すべての現場監督がそうだという訳ではありません。
しっかり職人気質のプライドを持った方も当然います。
その方が作り上げる建物は、下請けも社員も大変だとは思いますが、
お客様の満足度では他の方の比ではありません。
同じ会社でも現場監督次第で、仕上がりに雲泥の差となって現れます。
>ただ、人間が手作業でひとつひとつ作っているから、どうしても
>不備がでてしまう。それをチェックするのが内覧会じゃないか。
>それが分かったうえで、「どういう状態が正常なのか」というのが
>分からん人は詳しい人に来てもらえばいいし、自分でチェックできる
>人は自分でやればいい。
お客様に不備をチェックさせる業界なんて他にありません。
手作業だからという言い訳は通用しません。
プライドがあるなら、チェックも完璧にするのが社会通念上当たり前です。
完璧に出来ないなら、出来るシステムを作り上げるのが責任です。
某ゼネ（スーパークラスではありません）勤務のものです。
HPめぐりをしていたら内覧業者さ○ら事務所に行き当たりました。
それをうちの現場監督に見せた時の反応を見たら、
とてもプライドを持って仕事をしているとは思えない、
反応があった方もいました。
ただし、すべての現場監督がそうだという訳ではありません。
しっかり職人気質のプライドを持った方も当然います。
その方が作り上げる建物は、下請けも社員も大変だとは思いますが、
お客様の満足度では他の方の比ではありません。
同じ会社でも現場監督次第で、仕上がりに雲泥の差となって現れます。
>ただ、人間が手作業でひとつひとつ作っているから、どうしても
>不備がでてしまう。それをチェックするのが内覧会じゃないか。
>それが分かったうえで、「どういう状態が正常なのか」というのが
>分からん人は詳しい人に来てもらえばいいし、自分でチェックできる
>人は自分でやればいい。
お客様に不備をチェックさせる業界なんて他にありません。
手作業だからという言い訳は通用しません。
プライドがあるなら、チェックも完璧にするのが社会通念上当たり前です。
完璧に出来ないなら、出来るシステムを作り上げるのが責任です。
481 ：名無し不動さん：03/09/03 09:58 ID:BSlBqvZd
>>479
こういう人が扱ったマンションには絶対買いたくないね。
勘違いもはなはだしい。
これが、造っている側、売っている側の意見だとしたら、
徹底的にチェックをして、直しを入れるまで受け渡しは受けません。
お前が気分良く仕事する代わりに、購入者が我慢してどうするんだ？
そこまで自分の仕事を一生懸命しているなら、そんなに不備はないはずじゃないか？
こういう人が扱ったマンションには絶対買いたくないね。
勘違いもはなはだしい。
これが、造っている側、売っている側の意見だとしたら、
徹底的にチェックをして、直しを入れるまで受け渡しは受けません。
お前が気分良く仕事する代わりに、購入者が我慢してどうするんだ？
そこまで自分の仕事を一生懸命しているなら、そんなに不備はないはずじゃないか？
＞現場監督次第で、仕上がりに雲泥の差となって現れます。
これが、建築現場の現状でしょう。
内覧時のチェックはちゃんとやろうね！
半年点検、１年点検、２年点検ってあるから
内覧時に見落としても 目くじらたてずに
気持ちよく、徹底的に直させましょう。
住宅はある意味カスタムメイドなので、
施主（エンドユーザー）がチェックせざるおえません。
これが、建築現場の現状でしょう。
内覧時のチェックはちゃんとやろうね！
半年点検、１年点検、２年点検ってあるから
内覧時に見落としても 目くじらたてずに
気持ちよく、徹底的に直させましょう。
住宅はある意味カスタムメイドなので、
施主（エンドユーザー）がチェックせざるおえません。
>>481
はい、はい。徹底的に指摘して直させてください。きっとお前は
何を作っても完璧に傷ひとつ無いものが作れるんでしょう。
「お客様は神様だ」とでも思っているようなお前には、住んでもら
いたくないね。
気分良くというのは、けして楽したいというのでは無く、「この部
屋だけは完璧にしたい」と自然に思える気分で仕事をしたいという
事なんだけどなぁ。
そのほうが、結果的に入居される方に満足してもらえるものになる
んだけど・・・そのくらい分からないのかねぇ。
>>480さん。私もチェックをしてもらうというより（結果的にチェック
して貰っているんだけど。）自分の自信作を「どうですか」っていう
気持ちで見てもらってるんだけど、最近は（特に内覧業者が一緒のとき）
髪の毛くらいの傷まで指摘してきて、挙句の果てには欠陥工事だって騒
ぐ香具師が多いのよ。大金を払って買っているんだから、出来る限り
完璧にとは思うんだけど、工場生産の車なんかとはやっぱり違うのよね。
はい、はい。徹底的に指摘して直させてください。きっとお前は
何を作っても完璧に傷ひとつ無いものが作れるんでしょう。
「お客様は神様だ」とでも思っているようなお前には、住んでもら
いたくないね。
気分良くというのは、けして楽したいというのでは無く、「この部
屋だけは完璧にしたい」と自然に思える気分で仕事をしたいという
事なんだけどなぁ。
そのほうが、結果的に入居される方に満足してもらえるものになる
んだけど・・・そのくらい分からないのかねぇ。
>>480さん。私もチェックをしてもらうというより（結果的にチェック
して貰っているんだけど。）自分の自信作を「どうですか」っていう
気持ちで見てもらってるんだけど、最近は（特に内覧業者が一緒のとき）
髪の毛くらいの傷まで指摘してきて、挙句の果てには欠陥工事だって騒
ぐ香具師が多いのよ。大金を払って買っているんだから、出来る限り
完璧にとは思うんだけど、工場生産の車なんかとはやっぱり違うのよね。
484 ：名無し不動さん：03/09/03 13:09 ID:Iz70+hz5
>>483
多少の傷は内覧にクリーニング業者を待機させ、
指摘後目の前ですぐに直しています。
ですので、うちでは欠陥指摘になっていません。
お互い人間同士ですので、間違いを認め誠意ある対応をすれば、
大きいトラブルにはなっていません。
大きいトラブルになっているケースは、
間違いを、
「口先でごまかす」「認めない」「他人のせいにする」
ケースです。
現場監督からすれば様々な事情があるのは内々では充分承知しています。
例えば、
納期が短い。（突貫工事）
営業が安い単価請負ってきた。（下請けに負荷）
設計が仕様変更してきた。（ミスが出やすい）
デベがもうけすぎ。（実行予算がきつすぎる）
････などなど。
ですがお客様の知る所ではありません。
それをお客様の前で態度で出したら、トラブルは避けられません。
デベ、営業、下請けの間に挟まれ、大変きついとは思いますが、
プライドがある限り、きっといつかみんな応援してくれると思います。
がんばってください。
多少の傷は内覧にクリーニング業者を待機させ、
指摘後目の前ですぐに直しています。
ですので、うちでは欠陥指摘になっていません。
お互い人間同士ですので、間違いを認め誠意ある対応をすれば、
大きいトラブルにはなっていません。
大きいトラブルになっているケースは、
間違いを、
「口先でごまかす」「認めない」「他人のせいにする」
ケースです。
現場監督からすれば様々な事情があるのは内々では充分承知しています。
例えば、
納期が短い。（突貫工事）
営業が安い単価請負ってきた。（下請けに負荷）
設計が仕様変更してきた。（ミスが出やすい）
デベがもうけすぎ。（実行予算がきつすぎる）
････などなど。
ですがお客様の知る所ではありません。
それをお客様の前で態度で出したら、トラブルは避けられません。
デベ、営業、下請けの間に挟まれ、大変きついとは思いますが、
プライドがある限り、きっといつかみんな応援してくれると思います。
がんばってください。
>>481さんへ
横からスマソ
>>479の人は↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039718336/l50
に書いてあるようなことを言いたいんじゃないのかなぁ・・・
まぁどうでもいいか。
横からスマソ
>>479の人は↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039718336/l50
に書いてあるようなことを言いたいんじゃないのかなぁ・・・
まぁどうでもいいか。
486 ：名無し不動さん：03/09/04 12:53 ID:w96NLmwD
来月内覧会です。ここだけは見落とさない様にと言う事があれば教えて下さい。
電気はちゃんとつくか、 ドアはちゃんと開閉できるか、
水、お湯はちゃんと出るか、
生活に直結する所はちゃんと見てね
細かい傷にとらわれて、根本的な欠陥を見逃すと
生活に困るからね。
水、お湯はちゃんと出るか、
生活に直結する所はちゃんと見てね
細かい傷にとらわれて、根本的な欠陥を見逃すと
生活に困るからね。
お湯がでるかどうかは見れないと思うよ。（ガス開けてないだろうし）
487さん余計なこと書いてゴメン
>>486さん
あんまり気合を入れすぎないで、普通に生活しているときの視線・目で
見ればいいと思うよん。普段生活している時のように、窓とかキッチン
の扉とか動かしてみて、問題あれば直してもらえばいいし。
それと、細かい傷を見ようとして顔を近づけてチェックするより、
遠くから眺めてみたほうがいいかも。全体のゆがみなど大きなところに
気がつくしね。
がんがって下さい。
487さん余計なこと書いてゴメン
>>486さん
あんまり気合を入れすぎないで、普通に生活しているときの視線・目で
見ればいいと思うよん。普段生活している時のように、窓とかキッチン
の扉とか動かしてみて、問題あれば直してもらえばいいし。
それと、細かい傷を見ようとして顔を近づけてチェックするより、
遠くから眺めてみたほうがいいかも。全体のゆがみなど大きなところに
気がつくしね。
がんがって下さい。
489 ：名無し不動さん：03/09/04 19:54 ID:s7wpzm/t
やっと内覧会終わりましたよ。
何百項目もチェックリスト作って、稼働・作動を中心にチェックしたのですが、
致命的な機能エラーは２カ所。。設計変更部分も問題無し。
イージーな仕上げ漏れとかキズをいくつか指摘して終わり。
来週に再内覧。
あとは引っ越しのみ。
何百項目もチェックリスト作って、稼働・作動を中心にチェックしたのですが、
致命的な機能エラーは２カ所。。設計変更部分も問題無し。
イージーな仕上げ漏れとかキズをいくつか指摘して終わり。
来週に再内覧。
あとは引っ越しのみ。
492 ：名無し不動さん：03/09/08 21:34 ID:5wPw34xc
＞468さんまだ見てますか？？
ひょっとして東京都K市のマンションではないです？？
中規模の。私、そこ検討中でして。
ひょっとして東京都K市のマンションではないです？？
中規模の。私、そこ検討中でして。
493 ：468：03/09/09 19:27 ID:H5XaYfYF
ざーっと読んだけど、内覧検査屋っていうの？を敵対視している、
デベ・施工は何をそんなに脅えているんだろうなぁと思った。
ちゃんとした建物建ててんなら、内覧検査屋が来ようがどうしようか
別にいいじゃん。
内覧検査屋だって、買主だって完璧な物ができてるとは思ってないだろうし、
修繕の必要だって感じてるから、内覧会・再内覧会があるわけだろ。
内覧検査屋に太鼓判押してもらえるようなマンションを自信満々に
見せればいいんじゃないの？
後ろ暗い所がないなら、敵対視したり、脅える必要は全然ないと思うが。
デベ・施工は何をそんなに脅えているんだろうなぁと思った。
ちゃんとした建物建ててんなら、内覧検査屋が来ようがどうしようか
別にいいじゃん。
内覧検査屋だって、買主だって完璧な物ができてるとは思ってないだろうし、
修繕の必要だって感じてるから、内覧会・再内覧会があるわけだろ。
内覧検査屋に太鼓判押してもらえるようなマンションを自信満々に
見せればいいんじゃないの？
後ろ暗い所がないなら、敵対視したり、脅える必要は全然ないと思うが。
495 ： ：03/09/12 21:44 ID:???
内覧屋にダクトのとこの指摘をもらいますた
再内覧会でなおしてもらいますた・・
内覧屋呼んでてよかった・・・
まあ、ほかのできはよかったんで施工屋も許す
再内覧会でなおしてもらいますた・・
内覧屋呼んでてよかった・・・
まあ、ほかのできはよかったんで施工屋も許す
496 ：名無し不動さん：03/09/12 23:04 ID:yS/PCD9G
明日内覧（ﾟДﾟ）
もれ、キャンセル部屋買ったから、もう見てるんだよな
インターネットは試せるかな
引き渡し日まで無理かな
MXやｎｙしてるヤツいないといいなあ。ちゃねらは(ﾟ∀ﾟ)OK! 担当のねえちゃん、カナリかわいいしすごく親身になってくれる。
もれ、キャンセル部屋買ったから、もう見てるんだよな
インターネットは試せるかな
引き渡し日まで無理かな
MXやｎｙしてるヤツいないといいなあ。ちゃねらは(ﾟ∀ﾟ)OK! 担当のねえちゃん、カナリかわいいしすごく親身になってくれる。
>494
同感だな。
自分たちからさくら事務所とかに積極的に見せてさ、
それを売りにすりゃいいじゃん。俺がデベならそうする。
同感だな。
自分たちからさくら事務所とかに積極的に見せてさ、
それを売りにすりゃいいじゃん。俺がデベならそうする。
498 ：名無し不動さん：03/09/13 07:28 ID:G5HQx1KT
はじめまして。
昨日内覧会に行って来ました。
壁紙の接着剤が付着してといる大きな汚れとか、どうみてもすぐ分かるようなものは、
せめて内覧会の前に拭いておいてくれればいいのに・・・と思いました。
どうせ、指摘される箇所があるからまとめてやればいいっていう考えなのでしょうか？
と担当者には聞けませんでした・・・・。
昨日内覧会に行って来ました。
壁紙の接着剤が付着してといる大きな汚れとか、どうみてもすぐ分かるようなものは、
せめて内覧会の前に拭いておいてくれればいいのに・・・と思いました。
どうせ、指摘される箇所があるからまとめてやればいいっていう考えなのでしょうか？
と担当者には聞けませんでした・・・・。
499 ：名無し不動さん：03/09/13 14:01 ID:liojp1gE
今日内覧会でした。
高い買い物なので小さな所までチェック。結果５０カ所（汚れ等も含めて）指摘しました。
施工会社の管理者は露骨に顔に出し、帰り際我が家担当の営業マン呼んできて、
担当から言われました。
「人間のする事ですから、多少の不具合はあります。許容範囲を超えるモノに対は対処させていただきますが・・・」
と小さな事、やり直しの効かないところは目をつぶれ、と言うようないいかたされました。
すごく腹が立ちました。
内覧会ってそう言うモノではないのに、悔しいです。
小さな事は目をつぶらなくてはならないモノなのですか？マンション購入って・・・。
高い買い物なので小さな所までチェック。結果５０カ所（汚れ等も含めて）指摘しました。
施工会社の管理者は露骨に顔に出し、帰り際我が家担当の営業マン呼んできて、
担当から言われました。
「人間のする事ですから、多少の不具合はあります。許容範囲を超えるモノに対は対処させていただきますが・・・」
と小さな事、やり直しの効かないところは目をつぶれ、と言うようないいかたされました。
すごく腹が立ちました。
内覧会ってそう言うモノではないのに、悔しいです。
小さな事は目をつぶらなくてはならないモノなのですか？マンション購入って・・・。
っていうか、一度住んでみるとわかるよ。
家なんて消耗品、あんまり細かいこと気にしてると疲れる。
家なんて消耗品、あんまり細かいこと気にしてると疲れる。
501 ：名無し不動さん：03/09/13 16:53 ID:zWwZ58Bf
499の書き込みを読んで、、
こんな奴が、内覧屋に仕事頼んだ方が良いと思うな、、、
例えば、天井高２４００ミリって書いてる所を、
実際は、天井高２４０１ミリになってるから 直せっても
実害も、見た目も変わらないのに、直す必要なんて無いと
思うけどな。 小さい事っても、見た目と実害が無いなら
そのままでいいと思うけどね。
４９９さん。 ムカツクのも分かりますが、どんな工事にも
誤差範囲ってのが有るんですよ。 注文住宅だってそうですよ。
こんな奴が、内覧屋に仕事頼んだ方が良いと思うな、、、
例えば、天井高２４００ミリって書いてる所を、
実際は、天井高２４０１ミリになってるから 直せっても
実害も、見た目も変わらないのに、直す必要なんて無いと
思うけどな。 小さい事っても、見た目と実害が無いなら
そのままでいいと思うけどね。
４９９さん。 ムカツクのも分かりますが、どんな工事にも
誤差範囲ってのが有るんですよ。 注文住宅だってそうですよ。
503 ：499：03/09/14 00:28 ID:k5GVeBFX
小さい事ってそう言う事じゃないです。
「見た目」のことです。たとえば小さなクロスの剥がれ（傷）とか。
我が家の場合フローリングに等間隔で釘あとが無数にありました。そう言うことです。
「見た目」のことです。たとえば小さなクロスの剥がれ（傷）とか。
我が家の場合フローリングに等間隔で釘あとが無数にありました。そう言うことです。
＞「見た目」のことです。たとえば小さなクロスの剥がれ（傷）とか。
我が家の場合フローリングに等間隔で釘あとが無数にありました。
それは、直すでしょう。
フローリングの件は、考えられないキスですね。
それも、直さないって言ってるんですか？
クロスを直すなんて大した事ないから、普通は
直しますけどね。 そんな事も直さないって言ってるんですか？
我が家の場合フローリングに等間隔で釘あとが無数にありました。
それは、直すでしょう。
フローリングの件は、考えられないキスですね。
それも、直さないって言ってるんですか？
クロスを直すなんて大した事ないから、普通は
直しますけどね。 そんな事も直さないって言ってるんですか？
>>503
施工会社さらせ
施工会社さらせ
４９９の小さい所って、、、
普通なら、大きな問題。
４９９のマンションって、どんな大きな
ミスがあったんですか？ やり直しのきかないって
もしかして、フローリングの事ですか？
直せますよ。
普通なら、大きな問題。
４９９のマンションって、どんな大きな
ミスがあったんですか？ やり直しのきかないって
もしかして、フローリングの事ですか？
直せますよ。
508 ：クロス屋です：03/09/14 03:49 ID:qQ0VP6UW
>>499
本人が気になるならしょうがないですね。
きっと営業さんの対応の仕方が拙かったのでしょう、
でも500～502の意見に同意します。
499さんは高い買い物といいますが販売側は安く販売していると思っています。
高い買い物だからと言う理屈は通りませんね、
本人が気になるならしょうがないですね。
きっと営業さんの対応の仕方が拙かったのでしょう、
でも500～502の意見に同意します。
499さんは高い買い物といいますが販売側は安く販売していると思っています。
高い買い物だからと言う理屈は通りませんね、
５０８
施主に対して、、 高い安いで仕事してるなら
職人として３流 安い仕事を受けて汚い仕上げ
なら、仕事なんてするな。 迷惑
クロス屋なら、分かりそうな話しだがな。
ま、クロスなんて誰でも張れるけど、下地処理が
できない奴多いね。
施主に対して、、 高い安いで仕事してるなら
職人として３流 安い仕事を受けて汚い仕上げ
なら、仕事なんてするな。 迷惑
クロス屋なら、分かりそうな話しだがな。
ま、クロスなんて誰でも張れるけど、下地処理が
できない奴多いね。
510 ：クロス屋です：03/09/14 04:42 ID:qQ0VP6UW
>>509
>>施主に対して、、 高い安いで仕事してるなら
>>職人として３流 安い仕事を受けて汚い仕上げ
>>なら、仕事なんてするな。 迷惑
まったくそのとおりだが、クロス屋は販売者ではない
勘違いしてるね、安くても受けた以上きっちりやってるけど。
あと買う人売る人の立場はイーブンと云いたかったわけ、買う人は買ってやると思っているが
売る方は売ってやると思ってる、売る方はそれを表に出さないだけ、
だから高い買い物だからと云うのは一方的で屁理屈。
それとクロス屋の仕事の話は別だよ。
>>施主に対して、、 高い安いで仕事してるなら
>>職人として３流 安い仕事を受けて汚い仕上げ
>>なら、仕事なんてするな。 迷惑
まったくそのとおりだが、クロス屋は販売者ではない
勘違いしてるね、安くても受けた以上きっちりやってるけど。
あと買う人売る人の立場はイーブンと云いたかったわけ、買う人は買ってやると思っているが
売る方は売ってやると思ってる、売る方はそれを表に出さないだけ、
だから高い買い物だからと云うのは一方的で屁理屈。
それとクロス屋の仕事の話は別だよ。
511 ：499：03/09/14 09:02 ID:k5GVeBFX
フローリング以外にもね、巾木？というの？床と壁の直角の所にある・・・。（こんないい方でスミマセン）
そこにもものすごい量の釘あとが。
開いた口がふさがりません。
あとは浴室入り口の直径２０㎝の陥没とか。
ベランダサッシの巾１５㎝の陥没もあった。
巾木の角のあわせなんてスレズレ。
507さん＞でしょ？それを販売担当は「小さな所を・・ぐちゃぐちゃ言うな」みたいにいったんですよ。
信じられませんよ。
そこにもものすごい量の釘あとが。
開いた口がふさがりません。
あとは浴室入り口の直径２０㎝の陥没とか。
ベランダサッシの巾１５㎝の陥没もあった。
巾木の角のあわせなんてスレズレ。
507さん＞でしょ？それを販売担当は「小さな所を・・ぐちゃぐちゃ言うな」みたいにいったんですよ。
信じられませんよ。
512 ：499：03/09/14 09:08 ID:k5GVeBFX
無数の釘あとの修繕って張り直しとかではなくきっと穴埋めて「見た目」分からないようにするのでしょうね・・・・。
１０㎝間隔で空いた穴・・・。
それが部屋中に何カ所もあった、という事実だけで凹みます。
１０㎝間隔で空いた穴・・・。
それが部屋中に何カ所もあった、という事実だけで凹みます。
513 ：499：03/09/14 09:10 ID:k5GVeBFX
続けてｽﾏｿ。
５１０のクロスやさんにおききしたいのですが。
壁面ど真ん中の視線の高さにクロスの中に出っ張りがあったんです。
直径８ミリ？位のですが目立ちます。
それを指摘したら張り替えではなくその部分を切ってゴミを出してまたふさぐ、と言われました。
そうなのですか？
５１０のクロスやさんにおききしたいのですが。
壁面ど真ん中の視線の高さにクロスの中に出っ張りがあったんです。
直径８ミリ？位のですが目立ちます。
それを指摘したら張り替えではなくその部分を切ってゴミを出してまたふさぐ、と言われました。
そうなのですか？
514 ：名無し不動さん：03/09/14 09:14 ID:gG8Vb4oo
515 ：クロス屋です：03/09/14 10:50 ID:qQ0VP6UW
>>513
最初の499の書き込みの時点では営業の言ってることはおかしくないし
クロスの剥がれの書き込みのところでは、やっぱり小さな事だよと思ったんだが
後からずいぶんいろいろ出てきますな、ちょっと信じらんナイ。
クロス補修の件だが通常ゴミを取り除きふさいで終了です、見ないとわからんけど
それが最良かな、クロス屋としては補修でなおれば出来るだけ補修で済ましたいんですね
というのもその部分1枚だけ貼り替えるわけにはいかず、その1面全部を貼り替えになっちゃうから。
貼り替える事により新たな不具合が出る事も考えられるし、まるっきり新規の状態にはできないんだ。
それでも貼り替えたほうがいいか補修がいいかは職人が判断すると思う。
気分的に補修はなんだかなあと思うかもしれないけどね。
最初の499の書き込みの時点では営業の言ってることはおかしくないし
クロスの剥がれの書き込みのところでは、やっぱり小さな事だよと思ったんだが
後からずいぶんいろいろ出てきますな、ちょっと信じらんナイ。
クロス補修の件だが通常ゴミを取り除きふさいで終了です、見ないとわからんけど
それが最良かな、クロス屋としては補修でなおれば出来るだけ補修で済ましたいんですね
というのもその部分1枚だけ貼り替えるわけにはいかず、その1面全部を貼り替えになっちゃうから。
貼り替える事により新たな不具合が出る事も考えられるし、まるっきり新規の状態にはできないんだ。
それでも貼り替えたほうがいいか補修がいいかは職人が判断すると思う。
気分的に補修はなんだかなあと思うかもしれないけどね。
516 ：499：03/09/14 11:38 ID:k5GVeBFX
クロスやさん、ありがとうございます。
そっか、やっぱり取り除くのが最良なんですね、専門の方に聞いてよかったです。
再内覧会は２４日。
どの程度の誠意があるのか見せてもらおう。
営業。うちの物件みてから物言え、といいたいわ。
５０のおっさん相手ですが今度ちゃんとしてなかったらめちゃくちゃ噛みついてやります。
女だと思ってなめんなよ！＞営業
そっか、やっぱり取り除くのが最良なんですね、専門の方に聞いてよかったです。
再内覧会は２４日。
どの程度の誠意があるのか見せてもらおう。
営業。うちの物件みてから物言え、といいたいわ。
５０のおっさん相手ですが今度ちゃんとしてなかったらめちゃくちゃ噛みついてやります。
女だと思ってなめんなよ！＞営業
>>516
まじに施工会社さらしてくれ
まじに施工会社さらしてくれ
ただ、そんな会社の物件を選んだ499も自業自得ではある
そこをかみしめるように
そこをかみしめるように
522 ：名無し不動さん：03/09/14 15:17 ID:Vj7lpxPQ
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
523 ：名無し不動さん：03/09/14 18:19 ID:YdGTjZDH
>>499
自分でいろいろ指摘するのも疲れるし、営業とかと話し合いするのも
精神的に疲れないですか？
やはり、専門家を間に入れて、その方に交渉していただく方が
気が楽ですよ。
素人が見ただけじゃ、天井裏とか、ダクトの配管、バルコニーの不具合など
わからないことが多そうじゃないですか？
交渉するにしても、専門家の発言にはごまかしにくいはずです。
私も近々、内覧会なので、人ごとと思えず、、、おせっかいですいません。
自分でいろいろ指摘するのも疲れるし、営業とかと話し合いするのも
精神的に疲れないですか？
やはり、専門家を間に入れて、その方に交渉していただく方が
気が楽ですよ。
素人が見ただけじゃ、天井裏とか、ダクトの配管、バルコニーの不具合など
わからないことが多そうじゃないですか？
交渉するにしても、専門家の発言にはごまかしにくいはずです。
私も近々、内覧会なので、人ごとと思えず、、、おせっかいですいません。
524 ：499：03/09/14 20:24 ID:k5GVeBFX
>523ｻﾝ
もう疲れます。いい加減。ホントこの物件大丈夫なの？と思ってしまいます。
私は地方のイナカ町です。東京方面では内覧会立ち会いしてくれる専門の業者さんもいるようですが、
地方では見つからず。（実は探しているのです）
設計会社さんとか、やってらっしゃる場合もあるのでしょうか？？
もう疲れます。いい加減。ホントこの物件大丈夫なの？と思ってしまいます。
私は地方のイナカ町です。東京方面では内覧会立ち会いしてくれる専門の業者さんもいるようですが、
地方では見つからず。（実は探しているのです）
設計会社さんとか、やってらっしゃる場合もあるのでしょうか？？
>>499
対応が悪いと自分の部屋なのに愛情が湧かなくなっちゃうよね。
上の方でも書いてあるけど欠陥と施工不良は違うから、欠陥がない事を祈るしかない。
フローリングや壁紙など引越したら直すのが困難になる所はきっちり直してもらう方が
いいけど、そうでない場所はのんびり構えていてもいいかも。
２年間はほとんどの部分が無料で直してもらえるし。
住んでみて気が付く事がいっぱいあるよ。
私は２年目点検でドアの傷やベランダの傷を直してもらったし、
友人の弟さん（別マンション）は子供がマジックで落書きした壁紙を
１年目点検の時、無料で張り替えてもらったとか。（信じられないでしょうけど本当）
対応が悪いと自分の部屋なのに愛情が湧かなくなっちゃうよね。
上の方でも書いてあるけど欠陥と施工不良は違うから、欠陥がない事を祈るしかない。
フローリングや壁紙など引越したら直すのが困難になる所はきっちり直してもらう方が
いいけど、そうでない場所はのんびり構えていてもいいかも。
２年間はほとんどの部分が無料で直してもらえるし。
住んでみて気が付く事がいっぱいあるよ。
私は２年目点検でドアの傷やベランダの傷を直してもらったし、
友人の弟さん（別マンション）は子供がマジックで落書きした壁紙を
１年目点検の時、無料で張り替えてもらったとか。（信じられないでしょうけど本当）
526 ：名無し不動さん：03/09/14 20:57 ID:1UCehzH9
初めての住宅購入。初めての内覧会。内覧会ブルーってこういう事か・・・
と実感中。あ～あ。
と実感中。あ～あ。
527 ：名無し不動さん：03/09/14 21:00 ID:EXM4MCH5
準備だけしておけば安心｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
528 ：499：03/09/14 21:22 ID:k5GVeBFX
525ｻﾝありがとうございます。本当、欠陥無いのを祈るのみです。
フローリングと巾木、ドアの枠（何というのでしょうか？入り口の枠部分）は
素人目にみてもサイズががたがたで隙間が。
こういうのは納得行くまで何度でもやってもらいます。
２年目点検というのはどこでもやってる一般的なモノですか？
うちも調べてみよう。
そう言うシステムは有り難いですね。
フローリングと巾木、ドアの枠（何というのでしょうか？入り口の枠部分）は
素人目にみてもサイズががたがたで隙間が。
こういうのは納得行くまで何度でもやってもらいます。
２年目点検というのはどこでもやってる一般的なモノですか？
うちも調べてみよう。
そう言うシステムは有り難いですね。
529 ：名無し不動さん：03/09/14 21:27 ID:4Wi1MuRo
フロアコーティングのスレどこに行きました。
教えて下さい。
教えて下さい。
530 ：名無し不動さん：03/09/14 21:38 ID:iJGrV1k/
張り切って行ってきたけど拍子抜け。
文句のつけようが無かったよ。
キッチンの収納の戸の調整くらい。
ちぇっくは早々に切り上げて、施工の銭○組の担当さんに
部屋の設備の注意点訊いたり、カーテンの長さ計るの
手伝ってもらったりしただけ。
ビーダマ転がすの忘れたよ。大丈夫そうだったけど。
だんだん引っ越す実感わいてｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
文句のつけようが無かったよ。
キッチンの収納の戸の調整くらい。
ちぇっくは早々に切り上げて、施工の銭○組の担当さんに
部屋の設備の注意点訊いたり、カーテンの長さ計るの
手伝ってもらったりしただけ。
ビーダマ転がすの忘れたよ。大丈夫そうだったけど。
だんだん引っ越す実感わいてｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
>>528
３か月（ん？６か月だったかな？）点検と１年目、２年目の３回あります。
直して欲しい所を所定の用紙に書いて提出して直してもらいます。
基本的に住人が壊しちゃった所は無料では直してはもらえないですが。
実費で直してもらう事は可。
だから>525に書いた私の友人の弟さんのケースはレアだと思った方が。
私だって２年住んだ後に「ドアの角にヘッコミがある」と言って直してもらえるとは
思っていなかったです。
内覧会の時、ど素人だった私はドアなどに付いた傷を見て
「こんな傷だらけのドアいやだー！なんかパテ塗ってごまかされるんだ！
取り替えて欲しいよー」なんて心の中で泣いていたけど
再内覧会で傷跡が全く分からないように直されたドアを見て
プロの技に感嘆しました。
フローリングにも一か所ドライバーを落としたのか？と思われるへこみと言うか
穴があいていたのですが、これもとても綺麗に直してもらえました。
穴や壁紙などだったらプロは上手に直しちゃうと思いますよ。
３か月（ん？６か月だったかな？）点検と１年目、２年目の３回あります。
直して欲しい所を所定の用紙に書いて提出して直してもらいます。
基本的に住人が壊しちゃった所は無料では直してはもらえないですが。
実費で直してもらう事は可。
だから>525に書いた私の友人の弟さんのケースはレアだと思った方が。
私だって２年住んだ後に「ドアの角にヘッコミがある」と言って直してもらえるとは
思っていなかったです。
内覧会の時、ど素人だった私はドアなどに付いた傷を見て
「こんな傷だらけのドアいやだー！なんかパテ塗ってごまかされるんだ！
取り替えて欲しいよー」なんて心の中で泣いていたけど
再内覧会で傷跡が全く分からないように直されたドアを見て
プロの技に感嘆しました。
フローリングにも一か所ドライバーを落としたのか？と思われるへこみと言うか
穴があいていたのですが、これもとても綺麗に直してもらえました。
穴や壁紙などだったらプロは上手に直しちゃうと思いますよ。
532 ：499：03/09/14 21:54 ID:k5GVeBFX
>525ｻﾝ
早速ありがとうございます。
そう言うのがあるとは・・・。（感涙）
傷だらけのドアもプロの技に感嘆したほど？
そう言う風になってるのを祈ろう。
うちの無数の釘あとも綺麗になっていますように・・・。
ところで再内覧会はこの間旦那の実家が家建てたんだけど
そのときの棟梁とかにも付き添いお願いしようと思うのですが・・どうでしょうか？
早速ありがとうございます。
そう言うのがあるとは・・・。（感涙）
傷だらけのドアもプロの技に感嘆したほど？
そう言う風になってるのを祈ろう。
うちの無数の釘あとも綺麗になっていますように・・・。
ところで再内覧会はこの間旦那の実家が家建てたんだけど
そのときの棟梁とかにも付き添いお願いしようと思うのですが・・どうでしょうか？
533 ：523：03/09/14 22:01 ID:YdGTjZDH
>>499
東京にある業者ですが、交通費を別途出せば、内覧会に来てくれるようですよ。
私は、さくら事務所というところにお願いしてあります。
評判も結構いいようですので連絡してみたらいかがでしょうか？
ヤフーで検索してみてください。
頑張ってください。
東京にある業者ですが、交通費を別途出せば、内覧会に来てくれるようですよ。
私は、さくら事務所というところにお願いしてあります。
評判も結構いいようですので連絡してみたらいかがでしょうか？
ヤフーで検索してみてください。
頑張ってください。
>>532
棟梁さんとお知り合いとは心強いですね。
私は今でもど素人なのでなんとも言えないのですが、素人や女性メインより
専門家さんというか強面さんが一緒の方がいいかも。
水回りとか排気ダクトとか電気とかチェックしてもらえたらいいですよね。
>533さんのアドバイスの方が現実的かな。
でも、人気のある会社かだから今からの申し込みでだいじょうぶかな。
棟梁さんとお知り合いとは心強いですね。
私は今でもど素人なのでなんとも言えないのですが、素人や女性メインより
専門家さんというか強面さんが一緒の方がいいかも。
水回りとか排気ダクトとか電気とかチェックしてもらえたらいいですよね。
>533さんのアドバイスの方が現実的かな。
でも、人気のある会社かだから今からの申し込みでだいじょうぶかな。
535 ：499：03/09/14 22:35 ID:k5GVeBFX
533ｻﾝ
ありがとうございます。
すでにその会社はチェック済みなのですが何分時間がないのと
東京からでは距離がありすぎ、出費も大きく、つい躊躇してしまいました。
525ｻﾝ
棟梁に相談してみようと思います。
素人だからと甘くみられてるのが正直なところだと思うので・・・。
昨日見落とした排気ダクトや電気も入念にみてみます。
ありがとうございます。
すでにその会社はチェック済みなのですが何分時間がないのと
東京からでは距離がありすぎ、出費も大きく、つい躊躇してしまいました。
525ｻﾝ
棟梁に相談してみようと思います。
素人だからと甘くみられてるのが正直なところだと思うので・・・。
昨日見落とした排気ダクトや電気も入念にみてみます。
536 ：名無し不動さん：03/09/14 22:36 ID:U3xzMQ2j
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://www.blacklist.jp/i 【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
● http://www.blacklist.jp/i ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● http://www.blacklist.jp/ ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
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●リンク⇒ http://999999999.jp 出張OK【占術＆人生相談】●●●
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>>535
頑張って下さい。
とりあえず、床や壁が傾いていなくてドアや窓がちゃんと閉まれば住めるから
（ガス電気水道排気吸気がちゃんとしていれば、ですが）
ゆっくり直して行こう位の気持ちで行った方が精神衛生上いいよ。
内覧会では同行する業者が指摘に対していろいろ言い訳して
気分が悪くなるかもしれないけど、前出の３か月点検などは
申請用紙が（私が買ったマンションでは）３枚複写になっていて
書き込んで提出するだけなので、ぶつぶつ文句言う人はいないから
そっちの方が気が楽な面もありますよ。
キズなんて暮らしているうちに嫌でも付いちゃうし、壁紙もちょっと
ぶつかっただけではげちゃうし。そんなもんですよ。
頑張って下さい。
とりあえず、床や壁が傾いていなくてドアや窓がちゃんと閉まれば住めるから
（ガス電気水道排気吸気がちゃんとしていれば、ですが）
ゆっくり直して行こう位の気持ちで行った方が精神衛生上いいよ。
内覧会では同行する業者が指摘に対していろいろ言い訳して
気分が悪くなるかもしれないけど、前出の３か月点検などは
申請用紙が（私が買ったマンションでは）３枚複写になっていて
書き込んで提出するだけなので、ぶつぶつ文句言う人はいないから
そっちの方が気が楽な面もありますよ。
キズなんて暮らしているうちに嫌でも付いちゃうし、壁紙もちょっと
ぶつかっただけではげちゃうし。そんなもんですよ。
538 ：499：03/09/15 02:04 ID:enxrGwyw
>537ｻﾝ。
心強いメッセージありがとうございました。
嬉しいです。
今はそのことでイライラしてるから・・・・。
確かにいいことも悪く見えちゃう自分がいます。
とりあえずは２４日に掛けます。
心強いメッセージありがとうございました。
嬉しいです。
今はそのことでイライラしてるから・・・・。
確かにいいことも悪く見えちゃう自分がいます。
とりあえずは２４日に掛けます。
先日、内覧会での出来事グチらせていただきます。
当日、購入していただいたＳさんは息子（知的障害者）を
伴って内覧会にいらっしゃいました。初めて見る我が家に息子さんは興奮している様子でした。他のお客様はSさんを横目で見ながら
各自の部屋の内覧に向かわれました。私の担当したMさんは一通り指摘して頂いた最後に「障害者と一緒に入居するなんて聞いていない！納得できない！」とすべての捺印を拒否して帰られました。
その後ミーティングにて他にも障害者に懸念するご家庭が７世帯もあることがわかりました。私共は体の不自由な方々、障害者など差別することなく、その趣旨をお客様にお話し説得するつもりです。
お客様には人間愛と言うと大げさですが、助け合いの気持ち少し理解して貰いたいと思います。
これもクレーマーでしょうか？
コピペですいません。
先ほどこのスレを見つけ大変考えさせられました。。。
内覧会で見るものは室内だけじゃないんですね。
当日、購入していただいたＳさんは息子（知的障害者）を
伴って内覧会にいらっしゃいました。初めて見る我が家に息子さんは興奮している様子でした。他のお客様はSさんを横目で見ながら
各自の部屋の内覧に向かわれました。私の担当したMさんは一通り指摘して頂いた最後に「障害者と一緒に入居するなんて聞いていない！納得できない！」とすべての捺印を拒否して帰られました。
その後ミーティングにて他にも障害者に懸念するご家庭が７世帯もあることがわかりました。私共は体の不自由な方々、障害者など差別することなく、その趣旨をお客様にお話し説得するつもりです。
お客様には人間愛と言うと大げさですが、助け合いの気持ち少し理解して貰いたいと思います。
これもクレーマーでしょうか？
コピペですいません。
先ほどこのスレを見つけ大変考えさせられました。。。
内覧会で見るものは室内だけじゃないんですね。
540 ：名無し不動さん：03/09/15 06:09 ID:L/rUARur
>>539
はあ。。
重い問題だね。
自分が突然事故か脳卒中で知障っぽくしかしゃべれなくなったら
どうすんのかね？ 実際には大学教授でもそういう人いたけどね。
完全に理解力その他正常というか、優秀なのに、顔面や
発生は知障にしか見えないような感じ。。
あと子供ができたらﾀﾞｳｿだったりね。誰にでも平等に
そんなことが起こりうるのにね。。
でもね、やっぱり知障と一緒にくらすことに積極的には
なれない気持ちも充分わかる。自分だけならまだしも
自分の子供のことを考えるとね。
犯罪の代償としての罰則が理解できない人の抑止力
ってどこにあるのか想像できないし。
一生かけた買い物はできればそういう面倒が付いてない
方が良いと思う心理は当然だと思う。
はあ。。
重い問題だね。
自分が突然事故か脳卒中で知障っぽくしかしゃべれなくなったら
どうすんのかね？ 実際には大学教授でもそういう人いたけどね。
完全に理解力その他正常というか、優秀なのに、顔面や
発生は知障にしか見えないような感じ。。
あと子供ができたらﾀﾞｳｿだったりね。誰にでも平等に
そんなことが起こりうるのにね。。
でもね、やっぱり知障と一緒にくらすことに積極的には
なれない気持ちも充分わかる。自分だけならまだしも
自分の子供のことを考えるとね。
犯罪の代償としての罰則が理解できない人の抑止力
ってどこにあるのか想像できないし。
一生かけた買い物はできればそういう面倒が付いてない
方が良いと思う心理は当然だと思う。
難しい問題だね。
私自身、看護職で知的障害者についてすごく理解があるつもりだけど
やっぱり躊躇してしまう。
自分だけだったら気にならないけど
特に相手が男の子で自分の子供が女の子だった場合とか・・・
普通に発達していれば芽生える性衝動というのがあって
健常児だったらそれを他人にぶつけてはいけないことが解っても
知的障害児でそれが理解できなかったら、とか。
（実際電車で急にそういう人にいきなり胸つかまれたことあるし）
ホント、親のエゴだと思うけど、他所の子供よりも
正しい社会生活よりも、自分の子供が心配。
その障害者の子と自分の子が男の子同士だったり女の子同士だったりすれば
また別なんだけどね。
私自身、看護職で知的障害者についてすごく理解があるつもりだけど
やっぱり躊躇してしまう。
自分だけだったら気にならないけど
特に相手が男の子で自分の子供が女の子だった場合とか・・・
普通に発達していれば芽生える性衝動というのがあって
健常児だったらそれを他人にぶつけてはいけないことが解っても
知的障害児でそれが理解できなかったら、とか。
（実際電車で急にそういう人にいきなり胸つかまれたことあるし）
ホント、親のエゴだと思うけど、他所の子供よりも
正しい社会生活よりも、自分の子供が心配。
その障害者の子と自分の子が男の子同士だったり女の子同士だったりすれば
また別なんだけどね。
どっちが正しい間違ってるという話でもないしね
無論建前では「差別いくない！」だけど、本音ではどうしても「引く」人いるだろうし。
はじめから健常者もそうでない人も暮らせる
「ユニバーサルデザインマンション」だったら理解ある人中心に集まって
良かったんだろうけど。。。
無論建前では「差別いくない！」だけど、本音ではどうしても「引く」人いるだろうし。
はじめから健常者もそうでない人も暮らせる
「ユニバーサルデザインマンション」だったら理解ある人中心に集まって
良かったんだろうけど。。。
障害者なんてまっぴらごめんと思ってる家庭に限って
そういう子が生まれたりしてね。
そうなってみて初めて、これまで自分がいかに障害者に対して
理不尽な差別をしてきたかって理解できる。
ま、人生なんてそんなもんよ。
なんであれ我が身にふりかかってみて、初めて理解することがいかに多いことか。
そういう子が生まれたりしてね。
そうなってみて初めて、これまで自分がいかに障害者に対して
理不尽な差別をしてきたかって理解できる。
ま、人生なんてそんなもんよ。
なんであれ我が身にふりかかってみて、初めて理解することがいかに多いことか。
そういう543は、同じ立場になったらどう思うの？
そうやって正論吐くのは簡単だけどさ。
誰だって真っ平ゴメンなんて思ってないよ。
だけど大歓迎できるかと言えば難しい。
だから悩むんでしょう？
そうやって正論吐くのは簡単だけどさ。
誰だって真っ平ゴメンなんて思ってないよ。
だけど大歓迎できるかと言えば難しい。
だから悩むんでしょう？
障害者様大歓迎です
Part４立てた>>1です。
立てた本人として、言っておきたい。
っつうか、何でこんな使い古されたこぴぺに反応してるんだ？
今回こぴぺを撒いた本人も、単なる自作自演で、
バレバレのレス付けてるし。
知的障害が居住する？そんなの確率の問題だろ？
大規模なら可能性大だし、小規模なら可能性低。
だけど、障害者と一緒の部屋に住むわけでもないし、
大歓迎する必要もなければ、毛嫌いする必要もない。
だいたい、それほど隣近所と付き合う気があんのかよ、イマドキ。
挨拶も出来ねぇ奴の方が、よっぽどヤバイだろ。
はいはい、このネタ終了。
ここは内覧会ネタですよ。
立てた本人として、言っておきたい。
っつうか、何でこんな使い古されたこぴぺに反応してるんだ？
今回こぴぺを撒いた本人も、単なる自作自演で、
バレバレのレス付けてるし。
知的障害が居住する？そんなの確率の問題だろ？
大規模なら可能性大だし、小規模なら可能性低。
だけど、障害者と一緒の部屋に住むわけでもないし、
大歓迎する必要もなければ、毛嫌いする必要もない。
だいたい、それほど隣近所と付き合う気があんのかよ、イマドキ。
挨拶も出来ねぇ奴の方が、よっぽどヤバイだろ。
はいはい、このネタ終了。
ここは内覧会ネタですよ。
547 ：499：03/09/15 20:56 ID:enxrGwyw
基本的な事なのでしょうが教えて下さい。
内覧会の時指摘した事項以外の不具合が再内覧会で見つかったとしても
その時点では指摘は出来ないのでしょうか？
あくまで指摘した部分は「内覧会」の時のことのみなのでしょうか？？
内覧会の時指摘した事項以外の不具合が再内覧会で見つかったとしても
その時点では指摘は出来ないのでしょうか？
あくまで指摘した部分は「内覧会」の時のことのみなのでしょうか？？
548 ：名無し不動さん：03/09/15 21:49 ID:XWsO9xSI
指摘できますよ。
鍵の受け渡しを受けるまでは、可能です。
鍵の受け渡しを受けるまでは、可能です。
549 ：499：03/09/15 22:02 ID:enxrGwyw
548ｻﾝ、ありがとうございます。
うちの主人は「あまりココが駄目だココも悪いと言いすぎるとあっちから契約解除されちゃうよ」って
いうんです。
そんな事って？不具合指摘して売る側からキャンセル申し出られるなんて。
そんなことあってたまるかー！っと。
そんな事ってないですよね？これからもガンガン文句言うつもりでいるのに・・・。
うちの主人は「あまりココが駄目だココも悪いと言いすぎるとあっちから契約解除されちゃうよ」って
いうんです。
そんな事って？不具合指摘して売る側からキャンセル申し出られるなんて。
そんなことあってたまるかー！っと。
そんな事ってないですよね？これからもガンガン文句言うつもりでいるのに・・・。
551 ：名無し不動さん：03/09/15 22:57 ID:qXoUQAnt
内覧会でキャンセルしたら、今まで払ったお金って戻ってくるんですか？
こちらからキャンセルの場合は、戻ってきません。だから青田買いは怖いんだよね。
向こうからキャンセルなら手付け倍返し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
499はじゃんじゃん指摘するようにな！
499はじゃんじゃん指摘するようにな！
554 ：??：03/09/16 07:40 ID:Lx448TZQ
どれくらいの傷か知らんが、なんとなく>>499が細かいだけ
のような気がするのは俺だけ？
旦那さんはそれほど気にしてないみたいだし。
一回冷静になってみたほうがいいよ。
直せば直すほど、おかしくなることもあるし。
顔の整形と一緒かな？あれもいじればいじるほど
全体が変になってくる。
そんなに酷いのであれば、写真うｐしてよ。
のような気がするのは俺だけ？
旦那さんはそれほど気にしてないみたいだし。
一回冷静になってみたほうがいいよ。
直せば直すほど、おかしくなることもあるし。
顔の整形と一緒かな？あれもいじればいじるほど
全体が変になってくる。
そんなに酷いのであれば、写真うｐしてよ。
555 ：499：03/09/16 10:01 ID:hHQ1tzzb
うちの夫はワタシ以上に不具合書き出していました。
ワタシの「いい方」を（しかもちっちゃな汚れまで。ｗ）指摘したのです。
書き方わるかったな。ｽﾏｿ。
ワタシの「いい方」を（しかもちっちゃな汚れまで。ｗ）指摘したのです。
書き方わるかったな。ｽﾏｿ。
557 ：499：03/09/16 11:28 ID:hHQ1tzzb
国語力無いだけです。ﾈﾀ考えるほど暇じゃあないです。
初めてのマンション購入でよく分からないだけ。そんな風にいわないで下さい。
ココだけが頼りなのに。
初めてのマンション購入でよく分からないだけ。そんな風にいわないで下さい。
ココだけが頼りなのに。
うちはさ、既に内覧会終わって、引っ越して早半年なんですが。
だからこそ、言っておきたい、教えておきたい。
上下左右の部屋ががまともな施工だから、
自分ちもいいとは限らねぇ！
うちのマンションさ、まだ、工事してる人いるよ、施工が悪くて。
かと思えば、我が家みたいに多少のヨゴレは目に付くものの、
基本的には問題なしなしみたいなところもあるわけだ。
ヨゴレは「じゃ、あとは清掃よろしくお願いしますね」の一言で
イイわけだよ。
キズに関しては、目に余るものは直す、これ当然。
キズか、ヨゴレかわかんねぇようなのは、大概ヨゴレだ。
清掃できれいになる。
それから、内覧業者は頼め。掛け捨ての保険みてえなもんだ。
生命保険入ってない香具師はいないだろ？
3万、5万がそんなにもったいないか？
そんな香具師はマンション買えんだろ。
最後に。
無駄な不具合書き出しは、状態悪化以外にたどる道はない。
住むのも人間なら、作るのも人間だってコト忘れんな。
キズヨゴレ以外で何十箇所もあるものは、既にやばい物件。
キャンセルすることをオススメする。
だからこそ、言っておきたい、教えておきたい。
上下左右の部屋ががまともな施工だから、
自分ちもいいとは限らねぇ！
うちのマンションさ、まだ、工事してる人いるよ、施工が悪くて。
かと思えば、我が家みたいに多少のヨゴレは目に付くものの、
基本的には問題なしなしみたいなところもあるわけだ。
ヨゴレは「じゃ、あとは清掃よろしくお願いしますね」の一言で
イイわけだよ。
キズに関しては、目に余るものは直す、これ当然。
キズか、ヨゴレかわかんねぇようなのは、大概ヨゴレだ。
清掃できれいになる。
それから、内覧業者は頼め。掛け捨ての保険みてえなもんだ。
生命保険入ってない香具師はいないだろ？
3万、5万がそんなにもったいないか？
そんな香具師はマンション買えんだろ。
最後に。
無駄な不具合書き出しは、状態悪化以外にたどる道はない。
住むのも人間なら、作るのも人間だってコト忘れんな。
キズヨゴレ以外で何十箇所もあるものは、既にやばい物件。
キャンセルすることをオススメする。
>>558↓禿同
＞最後に。
＞無駄な不具合書き出しは、状態悪化以外にたどる道はない。
＞住むのも人間なら、作るのも人間だってコト忘れんな。
＞キズヨゴレ以外で何十箇所もあるものは、既にやばい物件。
＞キャンセルすることをオススメする。
引っ越しで傷が付かなくても、子供が産まれ、ペットを飼えば傷だらけ。
他人のやることに過度に神経質な人はマンション住まいは無理。
＞最後に。
＞無駄な不具合書き出しは、状態悪化以外にたどる道はない。
＞住むのも人間なら、作るのも人間だってコト忘れんな。
＞キズヨゴレ以外で何十箇所もあるものは、既にやばい物件。
＞キャンセルすることをオススメする。
引っ越しで傷が付かなくても、子供が産まれ、ペットを飼えば傷だらけ。
他人のやることに過度に神経質な人はマンション住まいは無理。
＞内覧業者は頼め。掛け捨ての保険みてえなもんだ。
保険って言うより、お守りでしょ。
いざって時に、内覧屋がしてくれる事って
直せって言うだけなんでしょ？
>>499
正直に思うのは、
貴方の言い方も問題が合ったのかなって思う。（相手も人なんだから、
酷い事言われれば、怒る事も有るって、得に関係ない事なんて持ち出されたらね）
今時のマンションデベが、直さないなんて言ったら
商売できなくなるでしょ？ 今まで上げた「大きな」問題は
ちゃんと直すんじゃないの？ ただ、細かい汚れ、傷は次回も
有ると思うよ。 何処までを細かいって思うのは人それぞれだが、
普通に見てて分からないような傷、汚れは 本人以外は気にならない
ものだよ。 生活する上での不具合は、しっかり直してもらおうね。
保険って言うより、お守りでしょ。
いざって時に、内覧屋がしてくれる事って
直せって言うだけなんでしょ？
>>499
正直に思うのは、
貴方の言い方も問題が合ったのかなって思う。（相手も人なんだから、
酷い事言われれば、怒る事も有るって、得に関係ない事なんて持ち出されたらね）
今時のマンションデベが、直さないなんて言ったら
商売できなくなるでしょ？ 今まで上げた「大きな」問題は
ちゃんと直すんじゃないの？ ただ、細かい汚れ、傷は次回も
有ると思うよ。 何処までを細かいって思うのは人それぞれだが、
普通に見てて分からないような傷、汚れは 本人以外は気にならない
ものだよ。 生活する上での不具合は、しっかり直してもらおうね。
561 ：499：03/09/16 17:03 ID:bGI+kO2Q
＞560ｻﾝ
そうかも知れない。販売の人がすごく不親切で、嫌いで。
その人がいったから尚のことかーっと来たのかも。
確かにちっちゃい汚れまで言い過ぎたと今は思っています。
釘あと、巾木のズレ。ドア枠の大きな隙間。これらに重点絞ります。ありがとうございました。
そうかも知れない。販売の人がすごく不親切で、嫌いで。
その人がいったから尚のことかーっと来たのかも。
確かにちっちゃい汚れまで言い過ぎたと今は思っています。
釘あと、巾木のズレ。ドア枠の大きな隙間。これらに重点絞ります。ありがとうございました。
つうか499じゃなくて498だろ？
神経質な人には自分でログハウスを建てることをお勧めする
マンション買うときに営業担当に言われたんだけど、７０～８０平米くらいのマンションなら３００万かければ、新品同様だってさ。
１０年くらいたってきたなくなったら、リフォームするのもいいかもね。
１０年くらいたってきたなくなったら、リフォームするのもいいかもね。
３００万で新品同様？ほとんど総取替えってこと？
安物でもつけない限り、そりゃ無理・無理。
１０年しか経ってないのに、賃貸マンション並みの設備にしちゃうの？
試しに３００万で出来るって言い張っている所に頼んでみれば？
今よりガラリとランクの下がるキッチン、ユニットバス、洗面化粧台
を取り付けられちゃうよ。
安物でもつけない限り、そりゃ無理・無理。
１０年しか経ってないのに、賃貸マンション並みの設備にしちゃうの？
試しに３００万で出来るって言い張っている所に頼んでみれば？
今よりガラリとランクの下がるキッチン、ユニットバス、洗面化粧台
を取り付けられちゃうよ。
キッチン、お風呂、洗面化粧台、トイレなどはクリーニングでしょ。
給湯器をかえるとか、クロスの張り替え、フローリングの張り替えなんかだよ。
給湯器をかえるとか、クロスの張り替え、フローリングの張り替えなんかだよ。
＞キッチン、お風呂、洗面化粧台、トイレ
水周りの設備替えないと、古くさいまんまだよ。
＞クロスの張り替え、フローリングの張り替えなんかだよ。
これだけなら、１００万もあれば大丈夫でしょ。
水周りの設備替えないと、古くさいまんまだよ。
＞クロスの張り替え、フローリングの張り替えなんかだよ。
これだけなら、１００万もあれば大丈夫でしょ。
568 ：名無し不動さん：03/09/17 11:30 ID:FNd6heDI
大手デべ系列の販社でマンション販売の仕事してるものです。
内覧時には多少のお金がかかっても専門家さんにきてもらった方がいいですよ。
引渡し部署のやつらは、
「イヤー、あの営業マンはよくそんなこと言うんですよ～。」
「また、そんないいかげんなこと言ってましたか、あいつ。」
とか言って、乗り切ることしか考えてないから。
まぁ、建築進めていくと、どうしても設計変更が出てくるから、青田買いならしょうがないけどね。
内覧時には多少のお金がかかっても専門家さんにきてもらった方がいいですよ。
引渡し部署のやつらは、
「イヤー、あの営業マンはよくそんなこと言うんですよ～。」
「また、そんないいかげんなこと言ってましたか、あいつ。」
とか言って、乗り切ることしか考えてないから。
まぁ、建築進めていくと、どうしても設計変更が出てくるから、青田買いならしょうがないけどね。
570 ：499：03/09/17 14:18 ID:f2ksW4lY
内覧会業者ｻﾝ。ワタシも頼みたい・・・。
だけどいくら検索掛けてもこんな田舎町じゃ見つからない～。…(;´Д`)
なんとか頼みたいんだけど・・。
だけどいくら検索掛けてもこんな田舎町じゃ見つからない～。…(;´Д`)
なんとか頼みたいんだけど・・。
内覧屋＝設計で食えない設計士 これ常識
売れない営業マンやゼネコン上がりの
片手間でやってる悪質なのもいる。
片手間でやってる悪質なのもいる。
574 ：名無し不動さん：03/09/17 19:41 ID:hyKKEFS7
正直、内覧会で業者チェックしたところで時すでに遅しでは？
表面的なところはあとからでも直せるし。
表面的なところはあとからでも直せるし。
575 ：名無し不動さん：03/09/17 20:17 ID:Ke9bdNUr
自分で交渉するのと、一応専門家に交渉してもらうのとでは、精神衛生上差がある。
天井の配管や、壁の倒れ、設計図との仕様の違いなど、舞い上がった素人にはわからないことも、あるのでは、、
天井の配管や、壁の倒れ、設計図との仕様の違いなど、舞い上がった素人にはわからないことも、あるのでは、、
うちは同行業者が交渉してくれて、電気のスイッチの位置なおしてもらったー
こんなの頼んでも直してもらえると思わなかったから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
こんなの頼んでも直してもらえると思わなかったから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ところでさくらの内覧同行って、内覧日のどのくらい前に頼めば大丈夫かな？
なんかずーっと先まで埋まってそう・・・
なんかずーっと先まで埋まってそう・・・
うちの夫、一級建築士、リフォームとかやってる。
貸し出してあげたいけど、でも表面上の事しかわかないってよ。
フローリングや壁をはがして見るわけにいかないからね。
貸し出してあげたいけど、でも表面上の事しかわかないってよ。
フローリングや壁をはがして見るわけにいかないからね。
>>578
内覧屋信仰の人達は、それでもいいの。
お守りなんだから。 建築関係の仕事してる
奴から見れば、 素人から 小銭稼ぐ商売ってのが
内覧屋。 頼みたい人は頼めばよろしい。
お守りは、不必要だとは思わないからね。
内覧屋信仰の人達は、それでもいいの。
お守りなんだから。 建築関係の仕事してる
奴から見れば、 素人から 小銭稼ぐ商売ってのが
内覧屋。 頼みたい人は頼めばよろしい。
お守りは、不必要だとは思わないからね。
一応中堅デベの営業やってるが、
①昨今の価格競争で営業が実行予算ぎりぎり（というより実質赤）で仕事取ってくる。
②予算ぎりぎりだから下請け泣かす。（次は儲けさせるよ、と言うのが常套句）
③下請け赤でやらせてるので、多少？のムラは目をつぶる。
④工事費up最大の要因は工期。工期をつめろの催促があちこちから･･･。現場が雑に。
⑤当然施工の管理、チェックがずさんになっていく。確認も目視でざざっっと見るだけ。⑥内覧で指摘されても、下請け泣かせてるのでやり直し指示出しづらい。
⑦結果、口でごまかそうとする。
「大抵こんなもん」「人が作ってますから」「生活に支障ありません」が常套句
⑧素人はもっともそうなことを聞いて、なんとなく釈然としないままうなずく。
大体こんなもんです。
もしあなたが素人だとしたら、どうしますか？
私としては、実績ある内覧屋に頼んだ方がいいと思います。
素人が指摘しても、海千山千の答えを返して煙に巻こうとする人もいます。
また設計士でもマンションに詳しくない人も結構いたりします。
当然注文住宅やオフィスビルとは注意する点が違います。
その方の設計実績をそれとなく聞いてみるのもいいでしょう。
デベの現場監督意識改革はまだまだ遅れてます。
そんなことを言っている間にリストラされます。
年取った現場監督はのきなみ肩たたき。もちろんその後の職なんてありません。
５０代半ば、現場一筋３０年してきた方々の末路は････
現場はテンションなかなか上がらないそうです。
現実はそんなところなんです。経営陣が客見ないで銀行見て経営してます。
ただし、もちろん、意識あるりっぱな職人肌現場監督は存在します！！
①昨今の価格競争で営業が実行予算ぎりぎり（というより実質赤）で仕事取ってくる。
②予算ぎりぎりだから下請け泣かす。（次は儲けさせるよ、と言うのが常套句）
③下請け赤でやらせてるので、多少？のムラは目をつぶる。
④工事費up最大の要因は工期。工期をつめろの催促があちこちから･･･。現場が雑に。
⑤当然施工の管理、チェックがずさんになっていく。確認も目視でざざっっと見るだけ。⑥内覧で指摘されても、下請け泣かせてるのでやり直し指示出しづらい。
⑦結果、口でごまかそうとする。
「大抵こんなもん」「人が作ってますから」「生活に支障ありません」が常套句
⑧素人はもっともそうなことを聞いて、なんとなく釈然としないままうなずく。
大体こんなもんです。
もしあなたが素人だとしたら、どうしますか？
私としては、実績ある内覧屋に頼んだ方がいいと思います。
素人が指摘しても、海千山千の答えを返して煙に巻こうとする人もいます。
また設計士でもマンションに詳しくない人も結構いたりします。
当然注文住宅やオフィスビルとは注意する点が違います。
その方の設計実績をそれとなく聞いてみるのもいいでしょう。
デベの現場監督意識改革はまだまだ遅れてます。
そんなことを言っている間にリストラされます。
年取った現場監督はのきなみ肩たたき。もちろんその後の職なんてありません。
５０代半ば、現場一筋３０年してきた方々の末路は････
現場はテンションなかなか上がらないそうです。
現実はそんなところなんです。経営陣が客見ないで銀行見て経営してます。
ただし、もちろん、意識あるりっぱな職人肌現場監督は存在します！！
デベロッパーやゼネコンよりも、現場監督の善し悪しで
物件の出来が決まるといいますよね。
週間ダイヤモンドあたりで現場監督ランキングみたいなのやってくれないかな。
物件の出来が決まるといいますよね。
週間ダイヤモンドあたりで現場監督ランキングみたいなのやってくれないかな。
age
583 ：名無し不動さん：03/09/20 00:35 ID:Za9otORM
明日いよいよ内覧会です。
ドキドキ･･･
ドキドキ･･･
584 ：名無し不動さん：03/09/20 00:58 ID:zp9k9qES
内覧会ではなにもなかったのに
２０キロぐらい家具を置いただけで
床と壁に隙間が！！！！
いちお大手４社ゼネコンの施工だったのに
２０キロぐらい家具を置いただけで
床と壁に隙間が！！！！
いちお大手４社ゼネコンの施工だったのに
＞２０キロぐらい家具を置いただけで
床と壁に隙間が！！！！
それって、 二重床じゃないでしょ。
床と壁に隙間が！！！！
それって、 二重床じゃないでしょ。
586 ：名無し不動さん：03/09/20 10:04 ID:rpgy+g3/
２４日の再内覧会、どうだろうなあ・・・。複雑な心境。
587 ：sage：03/09/20 10:06 ID:rpgy+g3/
マンションの表札なんですがやっぱりオプション会で言われたモノのほうがいい？
自分で好きなのでもいいのかな？？
あと内覧会でカーテンレールが無かったのはブラインドや凝ったレール（ｗ付ける人のためにわざと付けてないのかなあ？
自分で好きなのでもいいのかな？？
あと内覧会でカーテンレールが無かったのはブラインドや凝ったレール（ｗ付ける人のためにわざと付けてないのかなあ？
588 ：名無し不動さん：03/09/20 10:07 ID:rpgy+g3/
連続ｽﾏｿ。げー。バカだ。私・・・・・・。（ｗ
>>588
時々いますね、プリンターーで造った人。
ご近所では笑われてますので、やめましょう。
あなたのせいで、そのﾏﾝｼｮﾝの品も下がります。
>>586
表札はそのときにつけなくても大丈夫です。
うちは、入居してから、ゆっくり選んで付けました。
湾岸沿いの人は、真鍮向かない（かっこいいいけどさびやすい）とか、
出来上がったマンションの色にあわせてみるとか、
そういったことを考えて付けた方がいいと思いますし、
何せ、入居1ヶ月くらいは、訪問販売入ってきますから、
表札は、ないほうがいい。
但し、サイズはきちんと合わせましょう。
業者はきちんとサイズを知っているので、
お任せして大丈夫です。
カーテンレールについては、各ﾏﾝｼｮﾝで違うので、
確認した方がいいですよ。
時々いますね、プリンターーで造った人。
ご近所では笑われてますので、やめましょう。
あなたのせいで、そのﾏﾝｼｮﾝの品も下がります。
>>586
表札はそのときにつけなくても大丈夫です。
うちは、入居してから、ゆっくり選んで付けました。
湾岸沿いの人は、真鍮向かない（かっこいいいけどさびやすい）とか、
出来上がったマンションの色にあわせてみるとか、
そういったことを考えて付けた方がいいと思いますし、
何せ、入居1ヶ月くらいは、訪問販売入ってきますから、
表札は、ないほうがいい。
但し、サイズはきちんと合わせましょう。
業者はきちんとサイズを知っているので、
お任せして大丈夫です。
カーテンレールについては、各ﾏﾝｼｮﾝで違うので、
確認した方がいいですよ。
591 ：587：03/09/20 11:18 ID:rpgy+g3/
ありがとうございます。
確かにそうですよね。サイズももちろん。色が合うかどうかも大事な問題ですよね。
そこまで考えてなかった。ありがとうございます。
カーテンレールも今度行った時に確認してみます。
確かにそうですよね。サイズももちろん。色が合うかどうかも大事な問題ですよね。
そこまで考えてなかった。ありがとうございます。
カーテンレールも今度行った時に確認してみます。
漏れの家の表札は会社で作ったテプラシールだよ・・・・
表札あれこれは東急ハンズにあるよ
■■秋の低金利・キャッシング宣言■■
借入件数６件未満の方 年率１９％でご融資
６件以上の方 年率２８％でご融資
アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/
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597 ：587：03/09/20 15:58 ID:rpgy+g3/
表札の件、ありがとうございます。
立て続けにスミマセン。またスレ違いだったらお許し下さい。
先日内覧会にいって以外と天井が低く感じたので（ｗ）リビングの照明を
ベランダ側の方はダクトレール式のやつにしようかとおもっています。（５０ｗｘ３～４個）
ダクトレールのタイプだとスポットライトの要素が強いのでしょうか？
暗いですか？？
（キッチン側は普通のペンダントライト（１００ｗ）を付ける予定でいます。）
アドバイスいただけると助かります。
立て続けにスミマセン。またスレ違いだったらお許し下さい。
先日内覧会にいって以外と天井が低く感じたので（ｗ）リビングの照明を
ベランダ側の方はダクトレール式のやつにしようかとおもっています。（５０ｗｘ３～４個）
ダクトレールのタイプだとスポットライトの要素が強いのでしょうか？
暗いですか？？
（キッチン側は普通のペンダントライト（１００ｗ）を付ける予定でいます。）
アドバイスいただけると助かります。
表札ぐらいどこでも作っとるｗ
そのぐらい探せ
電話帳にすらくさるほどのってるぞ
そのぐらい探せ
電話帳にすらくさるほどのってるぞ
599 ：名無し不動さん：03/09/20 16:58 ID:NbFbmyLG
600 ：587：03/09/20 17:13 ID:rpgy+g3/
599ｻﾝありがとうございます。
ココいいですね。ありがとうございました。
ココいいですね。ありがとうございました。
ほんと、表札はＰＣでの自作とかでいいよ。
今の新築マンションは大体オートロックだから、親しい人が最初に訪ねてくるときにわかるようにしとけば、十分。
今の新築マンションは大体オートロックだから、親しい人が最初に訪ねてくるときにわかるようにしとけば、十分。
目を引く表札だとあちらの方がマークしますよ。金持ちと思って。
広告の裏紙に鉛筆書の表札だったらピッキングされないだろうなーｗ
広告の裏紙に鉛筆書の表札だったらピッキングされないだろうなーｗ
603 ：名無し不動さん：03/09/20 21:23 ID:Za9otORM
>602
なんでもプロは素人では思いもよらない部分のチェックをしているようですよ。
お金になるものがある住戸って分かるらしい。スレ違いｽﾏｿ。
なんでもプロは素人では思いもよらない部分のチェックをしているようですよ。
お金になるものがある住戸って分かるらしい。スレ違いｽﾏｿ。
表札や玄関って、家の顔なんだけどね。
どうしてそんなところでケチるのか、よくわかんね。
どうしてそんなところでケチるのか、よくわかんね。
表札ごときに1万2万出す気なんねーよ。ボッタクリしすぎ
印鑑もぼったくられるタイプがぎょーさんおりますなぁ
集合住宅、それもオートロックだったら
表札は必要ないと思うね
○○号室という番号札で充分です
うちには顔がなかったのか
表札は必要ないと思うね
○○号室という番号札で充分です
うちには顔がなかったのか
オートロックマンションでりっぱな表札つけてる家、逆に笑える。
頑張って買ったのねｗ
頑張って買ったのねｗ
610 ：名無し不動さん：03/09/22 01:15 ID:aRMjqsOh
1～2ﾏｿの表札なんてちっとも立派じゃないと思うが･･･。
>>587
＞ダクトレールのタイプだとスポットライトの要素が強いのでしょうか？
付ける器具にもよるし、球の種類にもよるよ。
ダクト式は、ダクト自体がみっとまないと個人的に思います。
壁際につけるなら、まだ良いかと。 ペンダントで１００ｗって
随分、強烈ですね。 天井低いなら、ちょっとって思いますよ。
＞ダクトレールのタイプだとスポットライトの要素が強いのでしょうか？
付ける器具にもよるし、球の種類にもよるよ。
ダクト式は、ダクト自体がみっとまないと個人的に思います。
壁際につけるなら、まだ良いかと。 ペンダントで１００ｗって
随分、強烈ですね。 天井低いなら、ちょっとって思いますよ。
>>610
確かに．．．
まあ、下品だ、何だって言われた香具師が、
何度も書き込んだだけだろ。
>>609
なんて、1～2ﾏｿの表札も買えんわけだよ。
だいたい、がんばって買ったにきまってんじゃん。
みんなそんなに金持ちじゃないし、普通の暮らししてるんだもん。
表札が紙とかテプラって団地みたい。
確かに．．．
まあ、下品だ、何だって言われた香具師が、
何度も書き込んだだけだろ。
>>609
なんて、1～2ﾏｿの表札も買えんわけだよ。
だいたい、がんばって買ったにきまってんじゃん。
みんなそんなに金持ちじゃないし、普通の暮らししてるんだもん。
表札が紙とかテプラって団地みたい。
マンションって団地だろ？
614 ：名無し不動さん：03/09/22 22:43 ID:B55O6v5k
【団地】
一か所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場。
【マンション】
中・高層の集合住宅。多く、分譲形式のものをいう。
一か所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場。
【マンション】
中・高層の集合住宅。多く、分譲形式のものをいう。
615 ：名無し不動さん：03/09/22 23:40 ID:BSAbWr0l
マンション
〔mansion＝もと、大邸宅の意〕高級性を志向した高層アパート。〔個人・家族が使用する一郭には、賃貸と分譲方式のものとが有る〕
用例・作例
―のスラム化は当初から懸念された問題であった
かぞえ方
一棟（ヒトムネ）。居住者を中心としては一戸（イツコ）。部屋単位では一室
だんち【団地】
1 同種の建物・産業を立地させるために開発された、一団の土地。
2 住む家の無い庶民のために、一地域に集合的に建てられた△公営（民営）のアパート群など。〔広義では、一か所に画一的に建てられた一戸建てなどの建売住宅群をも指す〕
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
〔mansion＝もと、大邸宅の意〕高級性を志向した高層アパート。〔個人・家族が使用する一郭には、賃貸と分譲方式のものとが有る〕
用例・作例
―のスラム化は当初から懸念された問題であった
かぞえ方
一棟（ヒトムネ）。居住者を中心としては一戸（イツコ）。部屋単位では一室
だんち【団地】
1 同種の建物・産業を立地させるために開発された、一団の土地。
2 住む家の無い庶民のために、一地域に集合的に建てられた△公営（民営）のアパート群など。〔広義では、一か所に画一的に建てられた一戸建てなどの建売住宅群をも指す〕
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
>>612
破産しないように頑張ってね。
見栄っ張りは滅び行くのみｗ
破産しないように頑張ってね。
見栄っ張りは滅び行くのみｗ
表札にいくらかけようが構わないが、
オプションの表札は、仕入れ値４０％ぐらいよ。（実話）
オプションの表札は、仕入れ値４０％ぐらいよ。（実話）
620 ：名無し不動さん：03/09/24 07:47 ID:V2IWftai
内覧会って一般的には、再内覧ぐらいで終わるのでしょうか？
621 ：名無し不動さん：03/09/24 12:22 ID:ovXnuFpP
カーテンはココ。照明はココって決めていたのに今日内覧会（再内覧です）で
カーテンも照明もすべてサービスだと言われました・・・。
カーテンは選べるけど照明は決められてる！格好悪い蛍光灯でなく白熱灯がいいのに・・・・。かなり鬱です。
カーテンも照明もすべてサービスだと言われました・・・。
カーテンは選べるけど照明は決められてる！格好悪い蛍光灯でなく白熱灯がいいのに・・・・。かなり鬱です。
>>621
あったま悪いデベだねぇ。サービスの気持ちがアダになっている。
あったま悪いデベだねぇ。サービスの気持ちがアダになっている。
623 ：621：03/09/24 15:34 ID:HVyzg9Kr
せめて照明も選べたらいいんですが・・・。しかしサービスという言葉にも惹かれる。（ｗ
とりあえず付けてすぐ外そう・・。（ｗ
とりあえず付けてすぐ外そう・・。（ｗ
625 ：621：03/09/24 15:51 ID:HVyzg9Kr
なるほど！ありがとう。624ｻﾝ。（ｗ
ところですれ違いだったらｽﾏｿ。カーテンは遮光とフツーの、どちらがいいでしょうか？
ところですれ違いだったらｽﾏｿ。カーテンは遮光とフツーの、どちらがいいでしょうか？
>>625
おそらく板違い。こんなスレあたりでどうでしょうか。
カーテン？ ブラインド？？ どっちさ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1011343049/
カーテンはどんなのがおすすめですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/982156244/
おそらく板違い。こんなスレあたりでどうでしょうか。
カーテン？ ブラインド？？ どっちさ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1011343049/
カーテンはどんなのがおすすめですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/982156244/
マンションの郵便受けと自分ちのドアの表札、
金属プレート調のシールにプリンターで印刷して
ダンナが自分で作ってたぞ。
見た目業者に作ってもらった（他の家の）ヤツと
なんら遜色はないけどな～。
金属プレート調のシールにプリンターで印刷して
ダンナが自分で作ってたぞ。
見た目業者に作ってもらった（他の家の）ヤツと
なんら遜色はないけどな～。
628 ：621：03/09/24 16:40 ID:HVyzg9Kr
こんなスレがあったとは。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ>626ｻﾝ。
そしてスレ違いｽﾏｿ。
そしてスレ違いｽﾏｿ。
629 ：名無し不動さん：03/09/24 20:32 ID:LIcNYqOO
ウチのﾏﾝｿﾝは表札はサービス（っつーか、販売価格に入ってる訳だな）。
大きさが同じで、字体とか素材（シルバーとか真鍮とか）が４種類づつあって
好きなタイプを選ぶ仕組み。
>>627みたいに遜色ないならそれでも良いが友人のﾏﾝｿﾝで見かけたテプラは
やっぱり貧乏臭かったな。
ﾏﾝｿﾝ全体が貧乏人の集まりみたいに見えて嫌だって（友人談）
大きさが同じで、字体とか素材（シルバーとか真鍮とか）が４種類づつあって
好きなタイプを選ぶ仕組み。
>>627みたいに遜色ないならそれでも良いが友人のﾏﾝｿﾝで見かけたテプラは
やっぱり貧乏臭かったな。
ﾏﾝｿﾝ全体が貧乏人の集まりみたいに見えて嫌だって（友人談）
なんで表札スレになっているのだ・・・？
表札なんてそのマンションのレベルに合ってればいいんじゃないの？
１平方ﾒｰﾄﾙ100ﾏｿするマンションにテプラはやめてくれ。
ところで、内覧会行ってきたよ。
クロスの汚れ・めくれ等のレベルで済んだんだけど担当の反応が
「まぁ、ある程度は仕方ないんですよねぇ」って感じでやる気なし。
漏れも仕方ないとは思うが指摘した場所は明らかに変色してたんだよ。
で、隣の家も同じ日に来てて、チェックが終わったらしく玄関から出てきて
奥さんが担当者に「すみません、細々したところばかり･･･」とか何とか
言うと「イ～エ、良いんですよ。確認会でもどんどん指摘して下さい」とか
言っちゃってさ。何か釈然としない。
ちなみに隣の奥さんは可愛い感じの良い女だった。何かちょっと嬉しい。
表札なんてそのマンションのレベルに合ってればいいんじゃないの？
１平方ﾒｰﾄﾙ100ﾏｿするマンションにテプラはやめてくれ。
ところで、内覧会行ってきたよ。
クロスの汚れ・めくれ等のレベルで済んだんだけど担当の反応が
「まぁ、ある程度は仕方ないんですよねぇ」って感じでやる気なし。
漏れも仕方ないとは思うが指摘した場所は明らかに変色してたんだよ。
で、隣の家も同じ日に来てて、チェックが終わったらしく玄関から出てきて
奥さんが担当者に「すみません、細々したところばかり･･･」とか何とか
言うと「イ～エ、良いんですよ。確認会でもどんどん指摘して下さい」とか
言っちゃってさ。何か釈然としない。
ちなみに隣の奥さんは可愛い感じの良い女だった。何かちょっと嬉しい。
で、 あれだけ騒いだ４９９さん
再内覧会どうでした。
再内覧会どうでした。
632 ：499：03/09/25 01:22 ID:L2O1WMW7
五月蠅い>631
騒いだと言うなー！（ｗ
覚えててくれてありが㌧。
でですね。
一応は頑張ってやってくれたようです。今日のチェックで再チェックは一カ所。
良しとしなきゃなあ。
しかし他世帯のも再内覧のチェックシートが並べてあったけど（受付でみた）
どのおうちもせいぜい５～６カ所の指摘だった。
ちょっと飛ばしすぎたかな？と思うけど。
床の釘あとも綺麗にしてくれていました。
以上ご報告。
騒いだと言うなー！（ｗ
覚えててくれてありが㌧。
でですね。
一応は頑張ってやってくれたようです。今日のチェックで再チェックは一カ所。
良しとしなきゃなあ。
しかし他世帯のも再内覧のチェックシートが並べてあったけど（受付でみた）
どのおうちもせいぜい５～６カ所の指摘だった。
ちょっと飛ばしすぎたかな？と思うけど。
床の釘あとも綺麗にしてくれていました。
以上ご報告。
よかったね。 ４９９
玄関ドアのがたを良く直したもんだ。
玄関ドアのがたを良く直したもんだ。
４９９
内覧屋なんて、いらなかっただろ。
内覧屋なんて、いらなかっただろ。
おさむー！！がんばれー！！
２５歳。
去年まで指摘無し君だったけど、○くら事務所と調○団で
二時間で３５０箇所指摘した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、５万円くらい払えば、３５０箇所くらい指摘してもらえる。
指摘するだけ指摘して入居せずにキャンセルすることもできるし、違約だ違約だと
思い切って騒いでしまえば、手付金の戻りが二倍になる。
手付金なきゃエントランスで大騒ぎすればいいだけ。なにかサービスして貰える。
建物調査とか契約書チェックとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.sakurajimusyo.com/
去年まで指摘無し君だったけど、○くら事務所と調○団で
二時間で３５０箇所指摘した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、５万円くらい払えば、３５０箇所くらい指摘してもらえる。
指摘するだけ指摘して入居せずにキャンセルすることもできるし、違約だ違約だと
思い切って騒いでしまえば、手付金の戻りが二倍になる。
手付金なきゃエントランスで大騒ぎすればいいだけ。なにかサービスして貰える。
建物調査とか契約書チェックとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.sakurajimusyo.com/
637 ：499：03/09/25 08:55 ID:L2O1WMW7
633ｻﾝ＞これでまた怒りの鉄拳になったらホントキャンセルするところだった。
施工会社の担当も顔引きつっていたよ。（ｗ
634ｻﾝ＞確かに。電気関係は夫も専門だし、とりあえずは高いお金払うこと無いなあ、と実感です。頼まなくてよかったかも。
施工会社の担当も顔引きつっていたよ。（ｗ
634ｻﾝ＞確かに。電気関係は夫も専門だし、とりあえずは高いお金払うこと無いなあ、と実感です。頼まなくてよかったかも。
おもしろい事がおきますた
契約後、お風呂を次のマンションで使うメーカーのに変えませんか？と言ってきました
もちろんモデルで使ってる今までのメーカーのお風呂でも大丈夫です
好みで選んでくださいとの事
私はデザイン的に今までのメーカーのお風呂が気に入ってたので、
断りその旨の書類にも判をつきました
昨日部屋を見に行ったら新しいメーカーのお風呂がばっちりついてました
風呂なんてごついもん交換できんのかよ・・・＿|￣|○
契約後、お風呂を次のマンションで使うメーカーのに変えませんか？と言ってきました
もちろんモデルで使ってる今までのメーカーのお風呂でも大丈夫です
好みで選んでくださいとの事
私はデザイン的に今までのメーカーのお風呂が気に入ってたので、
断りその旨の書類にも判をつきました
昨日部屋を見に行ったら新しいメーカーのお風呂がばっちりついてました
風呂なんてごついもん交換できんのかよ・・・＿|￣|○
風呂・・・今の風呂は夫婦共にすごく不満。最初から取り替えたい。
もう遅いけど。
もう遅いけど。
＞風呂なんてごついもん交換できんのかよ・・・＿|￣|○
結構、大変。 １２１２ぐらいまでなら いいけどね。
結構、大変。 １２１２ぐらいまでなら いいけどね。
641 ：名無し不動さん：03/09/26 00:58 ID:by2axbeR
＞ＵＢ代くらいはタダにできるかも。
意味不明 のうたりん。
意味不明 のうたりん。
なんだか、このスレ、また盛り下がってきましたね
さくらのさくらがこっちに行ってるからでつ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1057427556/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1057427556/l50
内乱あげ
さくらのさくらって、嫌らしい書き込みするな。
さくらに頼みたい人は、別な所で書きこみしてるスレ見てから
（６４４の所）にした方がいいよ。
擁護してる人は、信仰に走ってるようで怖い。
判断は、個人でして下さい。
さくらに頼みたい人は、別な所で書きこみしてるスレ見てから
（６４４の所）にした方がいいよ。
擁護してる人は、信仰に走ってるようで怖い。
判断は、個人でして下さい。
>>646
さくらの同業。でたね。住ま○の調○団か？オマエのほうが嫌らしいじゃん。
アッチにも書いた中堅ゼネだが、そういうことやってると
君たちの業界全体の品位を落としかねない。
いい事やってるんだから、がんばれよ。
せっかく応援してやってるんだから。
さくらの同業。でたね。住ま○の調○団か？オマエのほうが嫌らしいじゃん。
アッチにも書いた中堅ゼネだが、そういうことやってると
君たちの業界全体の品位を落としかねない。
いい事やってるんだから、がんばれよ。
せっかく応援してやってるんだから。
お、
内覧会の時に、素人の指摘をイヤがる中堅ゼネさんじゃないですか。＞６４７
折角買って下さったお客様の 有り難い指摘を迷惑顔して聞いてると、
お前の会社潰れるぞ。 そんなにサクラが好きなら、
お前の会社が金だして、全世帯の内覧検査させれば？ デベにも、
当社のマンションは、サクラの検査させますって売らせれば？
さすがに、住ま○の調○団じゃ 意味ないがな。
内覧会の時に、素人の指摘をイヤがる中堅ゼネさんじゃないですか。＞６４７
折角買って下さったお客様の 有り難い指摘を迷惑顔して聞いてると、
お前の会社潰れるぞ。 そんなにサクラが好きなら、
お前の会社が金だして、全世帯の内覧検査させれば？ デベにも、
当社のマンションは、サクラの検査させますって売らせれば？
さすがに、住ま○の調○団じゃ 意味ないがな。
650 ：名無し不動さん：03/10/02 09:51 ID:6zMITImz
●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●
千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
借入れ件数６件未満の方なら年率１８％のご融資
千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方なら
審査基準を大きく広げて失業中の方にもご融資中
http://www.hikari6699.com/
携帯から http://www.hikari6699.com/i/
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696 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：03/02/15 06:05 ID:???
内覧業者を調べていて、すごい事実を発見してしまった。この内覧業者と
http://www.kon-arts.net/archi/
これらエッチサイトの運営者は同じだ！！
http://www.j-twins.com/twins/
●この賞金稼ぎサイトもおなじ。「賞金稼ぎ.coi」
http://www.kon-arts.net/coi/
●ついでにこれも。「泉州小町」
http://www.kon-arts.net/komati/index.htm
全て基本的にはkon-arts.netで運営してるが、
エッチサイトは移動した。
http://www.j-twins.com/
●証拠
このドメイン検索で、ドメイン所有者名を調べられる。
http://207.235.6.119/domaincheck.pl
答えが出てきます。
これらドメインの所有者はここに写真が載っています。（右上の２人）
http://www.kon-arts.net/archi/
●過去は消せない。
http://web.archive.org/web/20010727084624/kon-arts.net/nao/index2.htm
http://web.archive.org/web/20010405193502/http://kon-arts.net/pro.htm
http://web.archive.org/web/20010719231842/www.kon-arts.net/beans/index.html
http://www.kon-arts.net/archi/
内覧業者を調べていて、すごい事実を発見してしまった。この内覧業者と
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http://web.archive.org/web/20010719231842/www.kon-arts.net/beans/index.html
http://www.kon-arts.net/archi/
652 ：名無し不動さん：03/10/02 14:02 ID:EngcWGc2
荒れてるし（ｗ
明日内覧会だ。鬱だ氏脳。
明日内覧会だ。鬱だ氏脳。
654 ：名無し不動さん：03/10/04 11:56 ID:TvG2ZwkF
マンション買う人ってさ
３０年で管理費、駐車場代いくら払うか計算して買ってるのかな？
修繕積立金以外は維持費で消えてるのしってるのかな？
修繕積立金ではフローリングや壁紙の補修までしてくれないこと知ってるのかな？
３０年で管理費、駐車場代いくら払うか計算して買ってるのかな？
修繕積立金以外は維持費で消えてるのしってるのかな？
修繕積立金ではフローリングや壁紙の補修までしてくれないこと知ってるのかな？
マンションはちょっと自由度の高い賃貸だと思ってるよ。
657 ：名無し不動さん：03/10/04 14:18 ID:TvG2ZwkF
呑気すぎかも。
うちのマンション長期修繕計画案が２つあって、１つは５年後に修繕費が２倍、
もう１つは５年後１０年後にちょっとずつ上がって、１５年後に一時金何十万という計画だよ。
うちのマンション長期修繕計画案が２つあって、１つは５年後に修繕費が２倍、
もう１つは５年後１０年後にちょっとずつ上がって、１５年後に一時金何十万という計画だよ。
長期修繕計画の事は一応知っています。（本当か？）
引き落とし口座には大体１００万位あって年２回くらいは減った分を補充してます。
でも月々の引き落としがいくらされているのかって正直気にしてなかったです。
引き落とし口座には大体１００万位あって年２回くらいは減った分を補充してます。
でも月々の引き落としがいくらされているのかって正直気にしてなかったです。
あたしなんか毎月何日に引き落としされるのか知らなかったよ。
買って１年後に繰り上げ返済しようとして銀行に行った時に知った。
買って１年後に繰り上げ返済しようとして銀行に行った時に知った。
661 ：名無し不動さん：03/10/04 18:55 ID:C+ka2Jyg
>>654 一戸建派みたいなのでもう来ないかもしれないけどレスしとく。
>修繕積立金以外は維持費で消えてるのしってるのかな？ →知ってる。
>修繕積立金ではフローリングや壁紙の補修までしてくれないこと知ってるのかな？
↑知ってる。
>３０年で管理費、駐車場代いくら払うか計算して買ってるのかな？ →してない。
一戸建の人は30年後の一戸建の修繕費って幾らかかるか御存知なんですか？
第一同じﾏﾝｿﾝに30年も住む気はない。15年位したらどうせ売れないだろうから
賃貸に出すよ。漏れは新しい家を探す。
>修繕積立金以外は維持費で消えてるのしってるのかな？ →知ってる。
>修繕積立金ではフローリングや壁紙の補修までしてくれないこと知ってるのかな？
↑知ってる。
>３０年で管理費、駐車場代いくら払うか計算して買ってるのかな？ →してない。
一戸建の人は30年後の一戸建の修繕費って幾らかかるか御存知なんですか？
第一同じﾏﾝｿﾝに30年も住む気はない。15年位したらどうせ売れないだろうから
賃貸に出すよ。漏れは新しい家を探す。
664 ：名無し不動さん：03/10/04 23:57 ID:TvG2ZwkF
>>663
実はマンション買おうと思ってました。
たまたま格安で立地条件＆間取りがよい一戸建てがでたので契約直前だったこともあり
その一戸建てに変更しましたが、マンション買っていたら自己破産していたかもしれません(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実はマンション買おうと思ってました。
たまたま格安で立地条件＆間取りがよい一戸建てがでたので契約直前だったこともあり
その一戸建てに変更しましたが、マンション買っていたら自己破産していたかもしれません(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
戸建は、メンテがちょーめんどくさいからパス
>>666
おれもだな。
戸建メンテだって、かなり金はかかるはずだし、
自分で業者さがしたりするのも面倒くさい。
マンションの気楽さを金で買うと思えば
ある程度割高でも仕方ないと考えている。
人それぞれなんだろうな。
おれもだな。
戸建メンテだって、かなり金はかかるはずだし、
自分で業者さがしたりするのも面倒くさい。
マンションの気楽さを金で買うと思えば
ある程度割高でも仕方ないと考えている。
人それぞれなんだろうな。
669 ：名無し不動さん：03/10/05 01:32 ID:J8JbQsWF
ゴミ出しだって24時間オーケーだしな。
そういう利便性を金出して買ってるんだから、相応の出費は当然だろ。
そういう利便性を金出して買ってるんだから、相応の出費は当然だろ。
670 ：名無し不動さん：03/10/05 01:35 ID:j6Xue4cB
あんまり考えすぎても買えないぞ。
671 ：名無し不動さん：03/10/05 06:20 ID:DvRtDySI
673 ：名無し不動さん：03/10/05 08:35 ID:NSFssjpZ
シロアリと防犯に気ぃ使うのは疲れるよ。
戸建て崇拝者は皆鉄筋コンクリート建ててるの？
戸建て崇拝者は皆鉄筋コンクリート建ててるの？
木造一戸建ての建築費っていくらか調べてみな驚くほど安いよ
それにシロアリなんて・・・ｗ
それにシロアリなんて・・・ｗ
くさむしりならマンションが住民やってるとこあるね
うちの前のマンションなんか全世帯総掛かりで毎月！？
庭の草むしりと市にプレゼント？した公園のお掃除してるよ
最初は管理会社がやってたみたいだけどね。
みんなのマンションはそうならないといいね
うちの前のマンションなんか全世帯総掛かりで毎月！？
庭の草むしりと市にプレゼント？した公園のお掃除してるよ
最初は管理会社がやってたみたいだけどね。
みんなのマンションはそうならないといいね
ろくに庭もない安物の戸建はいらん、と思ってマンションにしたのだが。
駐車場プラス管理費が年間40万として、30年で1200万か･･･。
まぁ他に修善時には金取られるけどさ。
>676 市に公園プレゼントかぁ。良い事してるじゃん。
駐車場プラス管理費が年間40万として、30年で1200万か･･･。
まぁ他に修善時には金取られるけどさ。
>676 市に公園プレゼントかぁ。良い事してるじゃん。
夫婦２人で住む１戸建て１２００万もかければ豪邸がｗ
>>678
いま一戸建て買って子供が独り立ちしたあとの夫婦が家を立て替えるケースを想定ね
いま一戸建て買って子供が独り立ちしたあとの夫婦が家を立て替えるケースを想定ね
ほんと修繕費と管理費高いよね。
やっぱり戸建ての方が自由度高い。
マンションの方は１０年住んだら、賃貸に出すつもり。
やっぱり戸建ての方が自由度高い。
マンションの方は１０年住んだら、賃貸に出すつもり。
30年間まったく修繕しない1軒屋なんて
ありえない気がするのですが。。。
とすると、差額はせいぜい駐車場代くらい。
それだけじゃ、立替はできないのでは？
（1200万のウワモノ、安っぽいものにかならなさそう・・・）
ありえない気がするのですが。。。
とすると、差額はせいぜい駐車場代くらい。
それだけじゃ、立替はできないのでは？
（1200万のウワモノ、安っぽいものにかならなさそう・・・）
682 ：名無し不動さん：03/10/05 18:22 ID:xu9Os7Jk
683 ：名無し不動さん：03/10/05 18:24 ID:xu9Os7Jk
実家の補修費用、立替費用みるかぎり
そんなにかからないのが現実だよｗ
そんなにかからないのが現実だよｗ
何かマンソンvs戸建のスレになってしまいましたね。
少なくとも内覧会とはあまり関係なさそうです。
少なくとも内覧会とはあまり関係なさそうです。
内覧会前にブルーになってきたよ
687 ：名無し不動さん：03/10/05 20:58 ID:t1dQQYLx
内覧会のお知らせで、「30分ぐらいでおねがいします」とのこと
3ＬＤＫ、30分で見切れるものですかね？それとも無視して１時間ぐらい見てても文句いわれないもの？
3ＬＤＫ、30分で見切れるものですかね？それとも無視して１時間ぐらい見てても文句いわれないもの？
688 ：名無し不動さん：03/10/05 21:02 ID:OJclqkyK
無視して二時間でも三時間でもがっちり見るべき。
高い買い物なんだから隅から隅まできっちり点検して不具合ないか確認するもんだし、
当然それなりの時間がかかる。
それで文句つけてきたらそいつはＤＱＮ営業。
高い買い物なんだから隅から隅まできっちり点検して不具合ないか確認するもんだし、
当然それなりの時間がかかる。
それで文句つけてきたらそいつはＤＱＮ営業。
689 ：名無し不動さん：03/10/05 21:17 ID:D0RXYDI2
キャンセル物件を購入しようと思っています。既に内覧会も終わっており
ほとんどの部屋が既に入居済みですがこの間、購入しようと思っている部屋を
細かくチェックしたところ、フローリングに大きな傷が！
入居前に直してもらうように要求したところ、既に3ヶ月点検が終わっているので
次の1年点検に直すよう施工会社に言っておくとのことです。
私としては内覧会前に買った方々と同じように事前に全て修繕して入居したいの
ですが売主いわくそれは内覧会前に買った人たちのみへのサービスでその後の購入
した人は1年点検で言ってほしいとのこと。ならば、この傷は確実に直すよう
一筆書いてほしいと要求したところそれは出来ず、あくまで口頭での約束と言わ
れています。釈然とせず本契約はしていないので白紙にもどうすことも検討して
います。同じようなケースに遭遇した方っていませんでしょうか？ご意見いた
だけるとありがたいです。
ほとんどの部屋が既に入居済みですがこの間、購入しようと思っている部屋を
細かくチェックしたところ、フローリングに大きな傷が！
入居前に直してもらうように要求したところ、既に3ヶ月点検が終わっているので
次の1年点検に直すよう施工会社に言っておくとのことです。
私としては内覧会前に買った方々と同じように事前に全て修繕して入居したいの
ですが売主いわくそれは内覧会前に買った人たちのみへのサービスでその後の購入
した人は1年点検で言ってほしいとのこと。ならば、この傷は確実に直すよう
一筆書いてほしいと要求したところそれは出来ず、あくまで口頭での約束と言わ
れています。釈然とせず本契約はしていないので白紙にもどうすことも検討して
います。同じようなケースに遭遇した方っていませんでしょうか？ご意見いた
だけるとありがたいです。
691 ：689：03/10/05 21:45 ID:D0RXYDI2
>>690
やっぱりそうですか。。。その営業、何に関しても曖昧で信用なら
なかったんです。自分が勧めている提携ローンの内容も利率だけうる覚え
しているような感じで。。糖蜜の幻のローンも知らなかったし。。。。
でもキャンセル物件で結構値引きがあったのと糖蜜が通っているので
どうしようかと。うーん。悩む。。
やっぱりそうですか。。。その営業、何に関しても曖昧で信用なら
なかったんです。自分が勧めている提携ローンの内容も利率だけうる覚え
しているような感じで。。糖蜜の幻のローンも知らなかったし。。。。
でもキャンセル物件で結構値引きがあったのと糖蜜が通っているので
どうしようかと。うーん。悩む。。
カキコしてるうちに・・・
>687
我が家他の人と違っていつまで立ってもでてこないからしびれ切らしたのか？
偵察に来たよ。施工会社の人。
それでも無視してガンガン不具合探しまくった。
遅くたって文句言われる筋合い無いわー。
我が家他の人と違っていつまで立ってもでてこないからしびれ切らしたのか？
偵察に来たよ。施工会社の人。
それでも無視してガンガン不具合探しまくった。
遅くたって文句言われる筋合い無いわー。
だけど、マジでブルーだった。
鬱だ。
鬱だ。
696 ：687：03/10/05 22:50 ID:xssBKQno
>>688・694さんの言われている様に時間を気にせず、がんがん探し回ります。ｗ
今度デベに会う予定があるので30分で無理の旨伝えておこうと思います。内覧会予定時間前に勝手に見させてもらえればいいんだけどなー。
今度デベに会う予定があるので30分で無理の旨伝えておこうと思います。内覧会予定時間前に勝手に見させてもらえればいいんだけどなー。
>>653
ナニがあったの？？？
ナニがあったの？？？
>>697
傷ってどの程度までみてるものなのでしょうか。
結構みえてた感じがするんだけど、こんなの指摘するような
ものなのかなあと思ったりしたのでした。
扉とか、床とか。
えぐれてるとかじゃないし、擦り傷だよなあと思われるようなのが。
普通に使ってると出てくるものだし、どうしたもんかなあというか。
まあ、その程度のは諦めます。
なんか負けたような気がする…。
傷ってどの程度までみてるものなのでしょうか。
結構みえてた感じがするんだけど、こんなの指摘するような
ものなのかなあと思ったりしたのでした。
扉とか、床とか。
えぐれてるとかじゃないし、擦り傷だよなあと思われるようなのが。
普通に使ってると出てくるものだし、どうしたもんかなあというか。
まあ、その程度のは諦めます。
なんか負けたような気がする…。
>>698
うちのマンションはモデルルームとして使っていた部屋で、フローリングにテーブルの足の跡が付いていたんです。
で、内覧会の時それを指摘したら、施工会社の人が布でこすって落としてくれました。
後、壁紙に付いてた糊なんかも、指摘しちゃいましたｗ
でも、合計で５か所位の指摘。
後で見つけたのは、自分で掃除しても落ちたくらいでした。
カギの引き渡し時に、リペアセットも部屋の中に置いてありました。
気になるんだったら、700さんのおっしゃる通り、指摘してみたらどうですか。
うちのマンションはモデルルームとして使っていた部屋で、フローリングにテーブルの足の跡が付いていたんです。
で、内覧会の時それを指摘したら、施工会社の人が布でこすって落としてくれました。
後、壁紙に付いてた糊なんかも、指摘しちゃいましたｗ
でも、合計で５か所位の指摘。
後で見つけたのは、自分で掃除しても落ちたくらいでした。
カギの引き渡し時に、リペアセットも部屋の中に置いてありました。
気になるんだったら、700さんのおっしゃる通り、指摘してみたらどうですか。
あらら、遅かった。
内覧屋を頼むか、
床のワックスを頼むか
悩んでましたが、 床のワックスにしました。
後の事考えたら、内覧はそこで終わりだけど
ワックスは、多少なりに 床の保護になるから
ワックスの方にお金かけましす。
みなさんが書いてるの見て、内覧でたいした問題って
起きないもんだと思いましたから。
床のワックスを頼むか
悩んでましたが、 床のワックスにしました。
後の事考えたら、内覧はそこで終わりだけど
ワックスは、多少なりに 床の保護になるから
ワックスの方にお金かけましす。
みなさんが書いてるの見て、内覧でたいした問題って
起きないもんだと思いましたから。
705 ：名無し不動さん：03/10/06 06:33 ID:DtCIj+6v
私は悩んで内覧屋の方を頼みました。
ワックスは自分でかけます。
お互いよい結果になって欲しいですね。
あー、はやく何もかも終わって新居でのんびりしたいデス。
契約から１年以上って長すぎる…、疲れた。
ワックスは自分でかけます。
お互いよい結果になって欲しいですね。
あー、はやく何もかも終わって新居でのんびりしたいデス。
契約から１年以上って長すぎる…、疲れた。
ミニミニ・ミニテックは正式に１０月より公式の暴力団として、
暴力団ミニミニ組・暴力団ミニテック組として新しく極道の道を究めることになりました。
これからも以前と変わりなく暴力団ミニミニ組・暴力団ミニテック組を宜しくな。
暴力団ミニミニ組・暴力団ミニテック組として新しく極道の道を究めることになりました。
これからも以前と変わりなく暴力団ミニミニ組・暴力団ミニテック組を宜しくな。
707 ：名無し不動さん：03/10/06 10:31 ID:GQ5YBSLw
うちは内覧会の指摘、1箇所だけだった。
本当はまだあるんだけど、実家が建築屋なので、
父親曰く「自分でやった方が早い」
と、書くとちょっとかっこよさげだけど
本心は、「おまえんちは猫がおるんやから、どうせ傷だらけに
なる。ペット飼っている家はどこでもそうや。その代わり
あまり細かい事言わない家が多いんで、こっちは助かるんやけどな（ｗ」
ペット飼っている方、入居前に何か工夫しましたか？
うちは今の賃貸物件の柱もガリガリせれていて、鬱。
ペット雑誌見ると柱カバーとか売っているので購入しようかなぁ・・・
本当はまだあるんだけど、実家が建築屋なので、
父親曰く「自分でやった方が早い」
と、書くとちょっとかっこよさげだけど
本心は、「おまえんちは猫がおるんやから、どうせ傷だらけに
なる。ペット飼っている家はどこでもそうや。その代わり
あまり細かい事言わない家が多いんで、こっちは助かるんやけどな（ｗ」
ペット飼っている方、入居前に何か工夫しましたか？
うちは今の賃貸物件の柱もガリガリせれていて、鬱。
ペット雑誌見ると柱カバーとか売っているので購入しようかなぁ・・・
フローリングの傷なんか隠れよんみたいので塗りたくるだけ
そんなの自分でもできるんだから、揚足取りみたいなあら捜しに
時間をかけず、もっと構造的なところをチェックすべきだと思うのは
おれだけかな
そんなの自分でもできるんだから、揚足取りみたいなあら捜しに
時間をかけず、もっと構造的なところをチェックすべきだと思うのは
おれだけかな
710 ：名無し不動さん：03/10/06 18:05 ID:vKIFHVuy
●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●
千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
借入れ件数６件未満の方なら年率１８％のご融資
千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方なら
審査基準を大きく広げて失業中の方にもご融資中
http://www.hikari6699.com/
携帯から http://www.hikari6699.com/i/
千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
借入れ件数６件未満の方なら年率１８％のご融資
千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方なら
審査基準を大きく広げて失業中の方にもご融資中
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何と言うか･･･全体的にパッとしなかった。ＭＲと違いすぎた。
でもそれは漏れが悪いんだろうな。正直キャンセルしたい気持ちが高まってきた。
キャンセルしても手付（全額でなくても良いから）帰ってくる方法って
ないものだろうか･･･。また、キャンセル経験者はいないか？
でもそれは漏れが悪いんだろうな。正直キャンセルしたい気持ちが高まってきた。
キャンセルしても手付（全額でなくても良いから）帰ってくる方法って
ないものだろうか･･･。また、キャンセル経験者はいないか？
>>711
契約書に書いてあるとおり方法はないでしょう。
ローン特約を結んでいたとしても、故意にローンが通らないような状況を
購入者がやった場合は、特約は無効になるはずです。
（例えば、サラ金を故意につまんでみるなど）
契約書に書いてあるとおり方法はないでしょう。
ローン特約を結んでいたとしても、故意にローンが通らないような状況を
購入者がやった場合は、特約は無効になるはずです。
（例えば、サラ金を故意につまんでみるなど）
そろそろ、内覧増えてるみたいなんで、
適度に経験者から助言。好きに取ってくれ。
まず、うちは内覧業者頼んだ。はっきり言おう、さくらだ。
まだ、ここで騒がれる前ね、さくらスレも立つずっと前。
7年アフターも付くので、まあよし。
実際内覧迎えてみ？どんだけ肝の据わった人でも、
必ず舞い上がる、見落とす、知識不足で泣きを見る。
おまけにその逆の、その部屋の「見えないよさ」も教えてくれる可能性大。
うちは教えてもらいますた。
で次ね、キズ、ヨゴレの指摘する奴、これだめね。
引越し当日につく傷、ヨゴレは、間違いなくそれ以上。
もともと建材も、クロスも、１～２年は乾燥しないから、すぐ傷つくもの。
内覧会の最後に一言、
「何箇所かヨゴレがあるんで、入居までにきれいにしておいてくださいね。」
で十分。
キズはよく見るとほとんど汚れな。
致命的に見える傷、ヨゴレは、勿論直してもらうべし。
適度に経験者から助言。好きに取ってくれ。
まず、うちは内覧業者頼んだ。はっきり言おう、さくらだ。
まだ、ここで騒がれる前ね、さくらスレも立つずっと前。
7年アフターも付くので、まあよし。
実際内覧迎えてみ？どんだけ肝の据わった人でも、
必ず舞い上がる、見落とす、知識不足で泣きを見る。
おまけにその逆の、その部屋の「見えないよさ」も教えてくれる可能性大。
うちは教えてもらいますた。
で次ね、キズ、ヨゴレの指摘する奴、これだめね。
引越し当日につく傷、ヨゴレは、間違いなくそれ以上。
もともと建材も、クロスも、１～２年は乾燥しないから、すぐ傷つくもの。
内覧会の最後に一言、
「何箇所かヨゴレがあるんで、入居までにきれいにしておいてくださいね。」
で十分。
キズはよく見るとほとんど汚れな。
致命的に見える傷、ヨゴレは、勿論直してもらうべし。
ワックス、ほとんど無意味です。悪いことは言わないからおやめなさい。
フローリングの材質にもよるけど、どうせ１０年くらいで張り替えるわけだし、
ワックスしてもキズは付きます。ええもう、すぐ付きます（ｗ。
たとえば、無垢のフローリングだとまた話は違うのだが、それはそれで手入れが
大変。
フローリングの材質にもよるけど、どうせ１０年くらいで張り替えるわけだし、
ワックスしてもキズは付きます。ええもう、すぐ付きます（ｗ。
たとえば、無垢のフローリングだとまた話は違うのだが、それはそれで手入れが
大変。
>>713
わかったから、いいかげん業者の話はやめようよ。
わかったから、いいかげん業者の話はやめようよ。
次は、フローリングにコーティングする奴ね、もうｱﾌｫかと。
真実は、某市販のコーティング剤や、ワックスの3度塗りね。
熱湯かければ溶けます。
でもって、化学物質出まくり、床暖すると、マジげろ吐きそうになる。
家に専業主婦、子ども、ペットのいるうちは絶対止めたほうがいい。
それよりは、自分で蜜蝋ワックスを入居前にかけてな。
ちなみにコーティングは言うほど長持ちしない、板が反る可能性大、
何重にもなってるので、剥離剤で取れない、
ペットのつけたキズや子どものつけた傷が、反射して目立つ（TT
化学物質つながりで、シナ材使ってる押入れとか、クロゼット。
もう、出まくりだよ、化学物質。
計測器市町村役場で借りてきて計ってみ？住むのがイヤになります。
でも、一般的には使われるのが当たりまえ。使ってないマンション見てみたい。
そこでどうしたらよいか？答えは簡単、通気です。
扇風機の風当てまくり、窓は出来るだけずっと開けておけ、調湿に気を使え。
もっと言えば、エアコンは1年目はあきらめろ（夏ね）化学物質循環しまくり。
ってことだ。
真実は、某市販のコーティング剤や、ワックスの3度塗りね。
熱湯かければ溶けます。
でもって、化学物質出まくり、床暖すると、マジげろ吐きそうになる。
家に専業主婦、子ども、ペットのいるうちは絶対止めたほうがいい。
それよりは、自分で蜜蝋ワックスを入居前にかけてな。
ちなみにコーティングは言うほど長持ちしない、板が反る可能性大、
何重にもなってるので、剥離剤で取れない、
ペットのつけたキズや子どものつけた傷が、反射して目立つ（TT
化学物質つながりで、シナ材使ってる押入れとか、クロゼット。
もう、出まくりだよ、化学物質。
計測器市町村役場で借りてきて計ってみ？住むのがイヤになります。
でも、一般的には使われるのが当たりまえ。使ってないマンション見てみたい。
そこでどうしたらよいか？答えは簡単、通気です。
扇風機の風当てまくり、窓は出来るだけずっと開けておけ、調湿に気を使え。
もっと言えば、エアコンは1年目はあきらめろ（夏ね）化学物質循環しまくり。
ってことだ。
>>716
オフ書きしろ。もうｱﾌｫかと（ｗ。
オフ書きしろ。もうｱﾌｫかと（ｗ。
最後は細かいことね、
まずペット関連な、猫の場合、にゃんこストッパーを網戸につけろよ。
脱走したら、猫は二度とかえって来れないからな。
わんこ飼う家は、できるだけ敷物しろよ、下の家に迷惑千番だ。
ＬＬ４５くらいじゃ、すごい響くぞ。二十床だって太鼓現象で音、来る来る。
もう泣けるったらない。
そして、時々見かける、ＭＲとの違いに泣く奴ね。
どこのﾏﾝｼｮﾝ買っても、同じだよ、ぜんぜん違うの当たりまえ。
同じ間取りを買ったのか？同じオプションつけたのか？
違うだろ？ＭＲは角部屋原則。
でも販売されているほとんどは中住戸だろ？物理的にそうだよな？
だったら同じわけねえだろ。
それよりは、その、想像をはるかに下回る小さくてしょぼく見える部屋を、
いかにンス良く、使い勝手よくするかだろ。
実際、でかきゃいいってモンでもねえし、角が絶対でもねえ。
要は、どれだけセンス良く仕上げるかだ！
おまいのセンスとサイフの中身次第だ！
まずペット関連な、猫の場合、にゃんこストッパーを網戸につけろよ。
脱走したら、猫は二度とかえって来れないからな。
わんこ飼う家は、できるだけ敷物しろよ、下の家に迷惑千番だ。
ＬＬ４５くらいじゃ、すごい響くぞ。二十床だって太鼓現象で音、来る来る。
もう泣けるったらない。
そして、時々見かける、ＭＲとの違いに泣く奴ね。
どこのﾏﾝｼｮﾝ買っても、同じだよ、ぜんぜん違うの当たりまえ。
同じ間取りを買ったのか？同じオプションつけたのか？
違うだろ？ＭＲは角部屋原則。
でも販売されているほとんどは中住戸だろ？物理的にそうだよな？
だったら同じわけねえだろ。
それよりは、その、想像をはるかに下回る小さくてしょぼく見える部屋を、
いかにンス良く、使い勝手よくするかだろ。
実際、でかきゃいいってモンでもねえし、角が絶対でもねえ。
要は、どれだけセンス良く仕上げるかだ！
おまいのセンスとサイフの中身次第だ！
俺はキズ汚れも全部直させた。
引越し時につけたキズ汚れも引越し屋に直させた。
結局言ったもん勝ちでしょ？
クレーマーととらえられようが、気になるもんはしょうがないし、
俺がキズつけたわけでも汚したもんでもない。
直すということは相手に過失があったと言うことでしょ。
我慢する方がばかばかしい。
たった一言 『なおせ』 で充分。
引越し時につけたキズ汚れも引越し屋に直させた。
結局言ったもん勝ちでしょ？
クレーマーととらえられようが、気になるもんはしょうがないし、
俺がキズつけたわけでも汚したもんでもない。
直すということは相手に過失があったと言うことでしょ。
我慢する方がばかばかしい。
たった一言 『なおせ』 で充分。
>>719
もう少し、前のスレをいくつか読むと、
そうじゃないことがわかるよ。
自分でつけちゃうのよ、傷。
引越し屋は、>>720の言うとおり、ちゃんと直すし、
それ以前に新築の場合、傷つけないよう、必至。
もう少し、前のスレをいくつか読むと、
そうじゃないことがわかるよ。
自分でつけちゃうのよ、傷。
引越し屋は、>>720の言うとおり、ちゃんと直すし、
それ以前に新築の場合、傷つけないよう、必至。
＞まず、うちは内覧業者頼んだ。はっきり言おう、さくらだ。
まだ、ここで騒がれる前ね、さくらスレも立つずっと前。
7年アフターも付くので、まあよし。
実際内覧迎えてみ？どんだけ肝の据わった人でも、
必ず舞い上がる、見落とす、知識不足で泣きを見る。
おまけにその逆の、その部屋の「見えないよさ」も教えてくれる可能性大。
うちは教えてもらいますた。
この書き込みで分かるように、
内覧業者に頼むメリットは、内覧時の指摘では無く
自分の買ったマンションが良かったと思わせてくれる
事です。
蛇足だけど、７年保証って最近の話しだし
その保証ってのも、何も保証しない保証って事。
まだ、ここで騒がれる前ね、さくらスレも立つずっと前。
7年アフターも付くので、まあよし。
実際内覧迎えてみ？どんだけ肝の据わった人でも、
必ず舞い上がる、見落とす、知識不足で泣きを見る。
おまけにその逆の、その部屋の「見えないよさ」も教えてくれる可能性大。
うちは教えてもらいますた。
この書き込みで分かるように、
内覧業者に頼むメリットは、内覧時の指摘では無く
自分の買ったマンションが良かったと思わせてくれる
事です。
蛇足だけど、７年保証って最近の話しだし
その保証ってのも、何も保証しない保証って事。
マンション買うくらいで、そんなに舞い上がるかね？
そっか、家を買って３件目だけど、昔は内覧会なんて無かったからな。
よかった点より悪い点の方が遥かに上回るときなんていうんだろ・・・。
729 ：名無し不動さん：03/10/07 11:17 ID:8xPma9IW
知らぬが仏という言葉もある。
>>728
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732 ：名無し不動さん：03/10/08 13:02 ID:ukgIUKFY
うちは入居1年になりますが、参考になれば
１．網戸の端っこが枠から外れていた
２．洗濯機置き場の防水パンの傾斜が逆だった
３．窓枠が歪んでいた。（床から窓枠までの長さが１間の窓で左右で3センチ違った）
４．たたみがカビていた
５．棚についている引出しが、歪んで引き出せない
６．お風呂のシャワーの湯温度調節が不良品で水しかでなかった
７．キッチン浄水器の水漏れ
とくに、６のシャワーについては、内覧会では分からず、引越し当日
疲れた体を癒したかったのに、悲しかった。
その他、細かい傷汚れは多数だったが、引越し当日の
汚れ傷の方が数が多く、入居したらどうでも良くなった
１．網戸の端っこが枠から外れていた
２．洗濯機置き場の防水パンの傾斜が逆だった
３．窓枠が歪んでいた。（床から窓枠までの長さが１間の窓で左右で3センチ違った）
４．たたみがカビていた
５．棚についている引出しが、歪んで引き出せない
６．お風呂のシャワーの湯温度調節が不良品で水しかでなかった
７．キッチン浄水器の水漏れ
とくに、６のシャワーについては、内覧会では分からず、引越し当日
疲れた体を癒したかったのに、悲しかった。
その他、細かい傷汚れは多数だったが、引越し当日の
汚れ傷の方が数が多く、入居したらどうでも良くなった
>>732
水回りは意外に不具合が多いものですね。
水回りは意外に不具合が多いものですね。
>>732
ウチは、洗濯機置き場の防水パンの排水溝から下水管の空気が上がってくるので、
自分で調べたら、排水トラップのねじ込みが不足していて隙間が空いていた。
結果的に良くはないとは思いながらも、文句付けずに自分で締めてしまいましたですよ。
排水が漏れていたら、いきなり下の部屋に水漏れ事故になるところ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ウチは、洗濯機置き場の防水パンの排水溝から下水管の空気が上がってくるので、
自分で調べたら、排水トラップのねじ込みが不足していて隙間が空いていた。
結果的に良くはないとは思いながらも、文句付けずに自分で締めてしまいましたですよ。
排水が漏れていたら、いきなり下の部屋に水漏れ事故になるところ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
水回りって入居して実際に使ってみて気づく事も多いんですね。
参考になります。
参考になります。
今週土曜日内覧会だー。
２歳児つれてゆっくり見れるか心配です。
２歳児つれてゆっくり見れるか心配です。
>>736
ゆっくり見られないので、なんとかした方がいいと思う。
ゆっくり見られないので、なんとかした方がいいと思う。
やっぱ駄目ですか…
>>738
だめなわけじゃないと思うけど、
・現場はまだ工事中なこともあったりして、子供をどっかに放置するわけにはいかない。
・部屋のトイレ、水道は使えない（だろうなぁ）とか、子供がグズると対応が大変。
・現場の空気は良くない。
・壁紙ベリッとかやられちゃうと、デベに交渉が難しくなる。
とか、想像で答えてみるテスト。
だめなわけじゃないと思うけど、
・現場はまだ工事中なこともあったりして、子供をどっかに放置するわけにはいかない。
・部屋のトイレ、水道は使えない（だろうなぁ）とか、子供がグズると対応が大変。
・現場の空気は良くない。
・壁紙ベリッとかやられちゃうと、デベに交渉が難しくなる。
とか、想像で答えてみるテスト。
740 ：名無し不動さん：03/10/09 08:42 ID:pv5UFjAb
>735
うちのマンションは、内覧会当日は、託児所あったよ。
なので、子供連れはお互いに遠慮願いたいところなんだろう。
指摘事項のほかに傷、汚れを作りそうだもんな＞こども
そんなうちも、引越し直後に我が子にやられたよ。
白木部分にチョコレートつけやがった…息子よもうヤメテクレ
うちのマンションは、内覧会当日は、託児所あったよ。
なので、子供連れはお互いに遠慮願いたいところなんだろう。
指摘事項のほかに傷、汚れを作りそうだもんな＞こども
そんなうちも、引越し直後に我が子にやられたよ。
白木部分にチョコレートつけやがった…息子よもうヤメテクレ
735でつ。
>740ｻﾝ。
736ｻﾝにレス、ですね。（ｗ
うちは内覧会の時上の子達（小学生）は留守番させました。
理由は740さんの言うとおり。その場で新しい傷作られたら大変だからです。
でも以外と子連れの内覧の人が多くてびっくりした。
一番下の赤ん坊は常時誰かが抱っこ。
じじばば・私たち、と大人手いっぱいで挑みました。
２歳児だと微妙だよね。
留守番できないし抱っことはいえいやがるだろうし。
親や兄弟、近所の友人宅とかには頼めないの？>736
>740ｻﾝ。
736ｻﾝにレス、ですね。（ｗ
うちは内覧会の時上の子達（小学生）は留守番させました。
理由は740さんの言うとおり。その場で新しい傷作られたら大変だからです。
でも以外と子連れの内覧の人が多くてびっくりした。
一番下の赤ん坊は常時誰かが抱っこ。
じじばば・私たち、と大人手いっぱいで挑みました。
２歳児だと微妙だよね。
留守番できないし抱っことはいえいやがるだろうし。
親や兄弟、近所の友人宅とかには頼めないの？>736
742 ：名無し不動さん：03/10/09 09:31 ID:pv5UFjAb
７４０さん、微妙にレス番号ずれてる？
私カチュだけど。
735 名前：名無し不動さん 投稿日：03/10/08 23:42 ID:???
今週土曜日内覧会だー。
２歳児つれてゆっくり見れるか心配です。
って見えます。
７４０さんは、自分が７４０さんなのに、＞７４０さんとレスしてるように見えます。
私カチュだけど。
735 名前：名無し不動さん 投稿日：03/10/08 23:42 ID:???
今週土曜日内覧会だー。
２歳児つれてゆっくり見れるか心配です。
って見えます。
７４０さんは、自分が７４０さんなのに、＞７４０さんとレスしてるように見えます。
>>742
ID:pv5UFjAb の方へのレスですが、あなたの表示がレス番ずれているんですよ。
おかしいなと思ったら、人に聞く前に自分でブラウザで確認してください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047638743/
>742 名無し不動さん New! 03/10/09 09:31 ID:pv5UFjAb
>７４０さん、微妙にレス番号ずれてる？
>私カチュだけど。
ID:pv5UFjAb の方へのレスですが、あなたの表示がレス番ずれているんですよ。
おかしいなと思ったら、人に聞く前に自分でブラウザで確認してください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047638743/
>742 名無し不動さん New! 03/10/09 09:31 ID:pv5UFjAb
>７４０さん、微妙にレス番号ずれてる？
>私カチュだけど。
744 ：名無し不動さん：03/10/09 10:26 ID:pv5UFjAb
737さん、ありがとう。
ズレ直しに逝って来るよ。
ズレ直しに逝って来るよ。
私もｶﾁｭだけどずれてた・・・
そうだったのか。教えてくれた人、ありがとう。
そうだったのか。教えてくれた人、ありがとう。
うち、先週内覧会でした。
不具合自体は、そんなに無くてホッとしていたら、
担当の人が、いきなり鼻血ブー。
丁度、和室にいたので、タタミに血のシミが…
もちろん、タタミは替えてもらえるのですが、
新居初の流血事件に笑ってしまいました。
不具合自体は、そんなに無くてホッとしていたら、
担当の人が、いきなり鼻血ブー。
丁度、和室にいたので、タタミに血のシミが…
もちろん、タタミは替えてもらえるのですが、
新居初の流血事件に笑ってしまいました。
747 ：名無し不動さん：03/10/10 13:59 ID:kq7iHSLe
＞７４６
それはまた伝説になりそうな…
担当の人、びくびくでｷﾝﾁｮｰしまくってたのかな？
文句言われずに済んでホッとしたのかな？
でもその時、むちゃくちゃあせりませんでした？
それはまた伝説になりそうな…
担当の人、びくびくでｷﾝﾁｮｰしまくってたのかな？
文句言われずに済んでホッとしたのかな？
でもその時、むちゃくちゃあせりませんでした？
748 ：名無し不動さん：03/10/10 15:44 ID:p3k+4zoB
鼻血伝説
笑える。
担当者さん、上司に怒られたんじゃないかなあw
フローリングだったらどうだったんだろう？
お掃除だけだろうなあ。
担当者さん、上司に怒られたんじゃないかなあw
フローリングだったらどうだったんだろう？
お掃除だけだろうなあ。
750 ：名無し不動さん：03/10/11 09:18 ID:2dXtHmB6
ひっくり返しただけでは?
ﾏﾝｿﾝの畳は両面使えないのかね
ﾏﾝｿﾝの畳は両面使えないのかね
多分きれいに拭いてひっくり返しただけだろうね・・・
ひっくり返したら黒ずんでるかも。
ひっくり返したら黒ずんでるかも。
鼻血ブーはすげえな。
写真あったら面白そう。
写真あったら面白そう。
タタミは両面使えません。
754 ：736：03/10/11 20:14 ID:UPp0YakD
行ってきました、２歳児連れ。
最初はわりと大人しく、中途は走り回り、
最後は「おしっこでたー」
担当者も笑ってましたw
(まだ紙パンツなのでそこで替えました）
チェック項目は、
追加のインターホンの位置ずれと
ふすまが外れない
壁の汚れなどでした。
思ったより明るかったけど、
クローゼット内の仕切りが予想外でした。
これを現物見てからだったら買ったか？
とダンナに聞いてみたが答えなかったよ…。
最初はわりと大人しく、中途は走り回り、
最後は「おしっこでたー」
担当者も笑ってましたw
(まだ紙パンツなのでそこで替えました）
チェック項目は、
追加のインターホンの位置ずれと
ふすまが外れない
壁の汚れなどでした。
思ったより明るかったけど、
クローゼット内の仕切りが予想外でした。
これを現物見てからだったら買ったか？
とダンナに聞いてみたが答えなかったよ…。
756 ：名無し不動さん：03/10/12 07:28 ID:Al3+QWrE
入居１週間経った。
１例として参考にしてくれ。
・引越し：業者はちょー慎重。ダンボールをおく前には敷物を。
結果キズの心配無用
・部屋： 多少の汚れ、ホコリ程度。
たてつけ完璧。ガス完璧。電気、インタネ完璧。
まあ、こういうヒトも多いんじゃないかと。かなりの割合で。
もちろん業者など頼みませんでした。
必要ないでしょ。
かなりまずい場所は定期でどうぞ。
１例として参考にしてくれ。
・引越し：業者はちょー慎重。ダンボールをおく前には敷物を。
結果キズの心配無用
・部屋： 多少の汚れ、ホコリ程度。
たてつけ完璧。ガス完璧。電気、インタネ完璧。
まあ、こういうヒトも多いんじゃないかと。かなりの割合で。
もちろん業者など頼みませんでした。
必要ないでしょ。
かなりまずい場所は定期でどうぞ。
759 ：756：03/10/13 20:24 ID:7nbhjdiX
760 ：756：03/10/13 20:26 ID:7nbhjdiX
巻きダンか板ダン
さくら事務所スレが出来てから、こっちは閑散としちゃったね
～～系というﾔﾂって馬鹿っぽいｗ
あらら、こっちにも764みたいな煽り低脳族きちゃったよ
>>763=765
日本語をちゃんと勉強しないと、あっちのスレじゃ相手にされないよｗ
日本語をちゃんと勉強しないと、あっちのスレじゃ相手にされないよｗ
768 ：名無し不動さん：03/10/23 15:59 ID:UM0Oalx8
ここの体験記読んでいたらメチャクチャぶる～になった。
http://homepage2.nifty.com/juu/framepage4.htm
http://homepage2.nifty.com/juu/framepage4.htm
769 ：名無し不動さん：03/10/24 00:04 ID:4YJpS6bm
他人を低脳呼ばわりしてる時点で低脳なんだよね。
サーパス以下の物件って見たこと無いな・・・
>>769
おまえのことか？ｗ
おまえのことか？ｗ
久々にすごい真性ﾈﾝﾁｬｸを見た！
来月末が内覧会です。
一応知り合いの建築士に来て貰うことにしています。
先日はうちと同じ間取りの棟内モデルルームができてたので
初めて実物を見ましたが想像以上に良かったのでわくわくしてます。
でも床の色を１番白いのにしたので傷とか見つけにくいかもしれません。
一応知り合いの建築士に来て貰うことにしています。
先日はうちと同じ間取りの棟内モデルルームができてたので
初めて実物を見ましたが想像以上に良かったのでわくわくしてます。
でも床の色を１番白いのにしたので傷とか見つけにくいかもしれません。
そうですね。
子供もまだ小さいことだしあまり細かいところまで
見ようとしても意味ないかもです。
スリッパ無しで歩きながらクイックルワイパーで
シューっとやって引っかかりがなければまあいいか
くらいでいいかな?
子供もまだ小さいことだしあまり細かいところまで
見ようとしても意味ないかもです。
スリッパ無しで歩きながらクイックルワイパーで
シューっとやって引っかかりがなければまあいいか
くらいでいいかな?
事件は内乱でおきているんだぁ～！
今日の合言葉 「まっすぐ」「まったいら」
今日の合言葉 「まっすぐ」「まったいら」
777 ：名無し不動さん：03/11/01 01:02 ID:IqVspb+7
777ゲット！！あしたスロ行こう～
778 ：名無し不動さん：03/11/01 03:34 ID:KOXowjPg
マンションなんて買うのはやめれ。
修繕費、管理費、駐車場代、30年で1000万くらい払うことになるぞ。
いやになって売ろうとしても叩き売り状態だし。
中古の一戸建てにしておけ
修繕費、管理費、駐車場代、30年で1000万くらい払うことになるぞ。
いやになって売ろうとしても叩き売り状態だし。
中古の一戸建てにしておけ
住宅は消耗品だからね。一戸建だって同じリフォームやら立替でン千万。しかも管理がいい加減だったら30年ももたないしね。
その点マンションは設備、安全性は確かだ。管理を30年で1000万くらい払うことぐらい安いと思う。
その点マンションは設備、安全性は確かだ。管理を30年で1000万くらい払うことぐらい安いと思う。
自分らが買える程度の家はコダテだろうがﾏﾝｿﾝだろうが
資産価値なんてあてに出来ないと思ってるからいいの。
虫と湿気が大嫌いで防犯も考えるの面倒だったからﾏﾝｿﾝにしただけ。
実家は古いコダテだけど、冬は寒いし夏は湿気るし
虫は入ってくるし長くいると具合悪くなるんだよね。
資産価値なんてあてに出来ないと思ってるからいいの。
虫と湿気が大嫌いで防犯も考えるの面倒だったからﾏﾝｿﾝにしただけ。
実家は古いコダテだけど、冬は寒いし夏は湿気るし
虫は入ってくるし長くいると具合悪くなるんだよね。
マンションは基本的に管理を買うと言っても過言では無い。
それに木造は冬寒いから嫌い！
それに木造は冬寒いから嫌い！
782 ：名無し不動さん：03/11/01 14:15 ID:k9EO5QEU
ﾏﾝｿﾝは、雪すかしをせずにすむのが イイ
784 ：名無し不動さん：03/11/01 16:19 ID:FYI0YA4g
明日内覧なのでここ来てみたが、みんな結構指摘してるし建築士同行とかも
してるんだな。
全く予備知識無いのであせってきた。
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑとして使用してた部屋なんですが、どこを見ればいいか教えてくれませんか？
ちなみに↓は依頼できるのでしょうか？
１．部屋の消毒・防虫処理
２．カーテンをそのままもらうのですが、カーテンのクリーニング
してるんだな。
全く予備知識無いのであせってきた。
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑとして使用してた部屋なんですが、どこを見ればいいか教えてくれませんか？
ちなみに↓は依頼できるのでしょうか？
１．部屋の消毒・防虫処理
２．カーテンをそのままもらうのですが、カーテンのクリーニング
フローリング・壁紙の張替えとかシステムキッチンや下駄箱等の具合なんか見ればいいのでは？
自分はMRのフローリングわざと傷をつけて耐久を試してみた経験あるしね。ｗ
部屋の消毒はクリーニングぐらいは普通やると思うしやってもらわないとイカンです。防虫処理は自分でバルサンかな。
カーテンやオプション品がサービスだったら自分持ちですね。
自分はMRのフローリングわざと傷をつけて耐久を試してみた経験あるしね。ｗ
部屋の消毒はクリーニングぐらいは普通やると思うしやってもらわないとイカンです。防虫処理は自分でバルサンかな。
カーテンやオプション品がサービスだったら自分持ちですね。
786 ：名無し不動さん：03/11/01 19:30 ID:XC1X3uxZ
明日内覧会
頑張ってきまつ
頑張ってきまつ
先日、プロに指摘してもらった点を、ご参考までに列挙します。
ユニットバス扉枠上クロスのすき間
棚板の欠け
物入れの背板割れ
巾木の浮き
物入れ巾木のキズ
物入れ床シートのすき間
壁クロスの汚れ
巾木と床のすき間
戸当たりと床のすき間あきすぎ
吊り戸棚扉のキズ
流し台扉のがたつき
タイル目地のすき間
サッシアングルピースのすき間
床と枠のすき間の切れ
壁クロスのキズ
畳寄せのすき間
クロス寸足らず
カウンター下のパテ汚れ
クロス入り隅のふくれ
ほか合計５９箇所
明日、プロの同行なしで再内覧会に臨みます。
ユニットバス扉枠上クロスのすき間
棚板の欠け
物入れの背板割れ
巾木の浮き
物入れ巾木のキズ
物入れ床シートのすき間
壁クロスの汚れ
巾木と床のすき間
戸当たりと床のすき間あきすぎ
吊り戸棚扉のキズ
流し台扉のがたつき
タイル目地のすき間
サッシアングルピースのすき間
床と枠のすき間の切れ
壁クロスのキズ
畳寄せのすき間
クロス寸足らず
カウンター下のパテ汚れ
クロス入り隅のふくれ
ほか合計５９箇所
明日、プロの同行なしで再内覧会に臨みます。
791 ：名無し不動さん：03/11/01 21:11 ID:lNBayWaT
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内覧会ブルーではないけど引っ越してちょうど1週間。
希望しなかった２階に入ったのだけど最初希望していた４階に
営業がほかの人入れちゃったことが昨日判明。
しかもうちにはそんなこと一言も言わなかった。
あとに来た人に入れるなんて。
あれほど４階希望です、って言ったのに。
（その時点で違う人が４階によやく入れていてキャンセル待ちだった。キャンセル待ちの優先順位は私のほうが先）
あまりにひどくないですか？
死ぬほどブルーで怒りで涙が出ます。
希望しなかった２階に入ったのだけど最初希望していた４階に
営業がほかの人入れちゃったことが昨日判明。
しかもうちにはそんなこと一言も言わなかった。
あとに来た人に入れるなんて。
あれほど４階希望です、って言ったのに。
（その時点で違う人が４階によやく入れていてキャンセル待ちだった。キャンセル待ちの優先順位は私のほうが先）
あまりにひどくないですか？
死ぬほどブルーで怒りで涙が出ます。
794 ：名無し不動さん：03/11/02 17:35 ID:d9vRJ1z6
>>792
４階という 最重要項目に対して、妥協したのが×。
４階でないと、買わない位の意気込みで望まなナイト。
再発防止は、
「妥協できる点とできない点をハッキリと層別し、これを変更しない強い意志を持つこと」
です。
４階という 最重要項目に対して、妥協したのが×。
４階でないと、買わない位の意気込みで望まなナイト。
再発防止は、
「妥協できる点とできない点をハッキリと層別し、これを変更しない強い意志を持つこと」
です。
793です。
妥協してないです。4階じゃないと駄目、と
言い続けていました。その時点で予約者がいたから連絡待ちだったんです。「キャンセルが出たら一番に連絡いたします。約束します」といわれたら信じるしかない。
信用もクソもあったもんじゃない。
あまりに酷いんじゃないでしょうか？？
妥協してないです。4階じゃないと駄目、と
言い続けていました。その時点で予約者がいたから連絡待ちだったんです。「キャンセルが出たら一番に連絡いたします。約束します」といわれたら信じるしかない。
信用もクソもあったもんじゃない。
あまりに酷いんじゃないでしょうか？？
796 ：名無し不動さん：03/11/02 20:48 ID:Nz4jLo1W
日本人はおとなしいなあ
訴訟しろよ たく
訴訟しろよ たく
>>778
修繕費、管理費、駐車場代を３０年で３６００万円近く払ううちはどうすれば…
修繕費、管理費、駐車場代を３０年で３６００万円近く払ううちはどうすれば…
795です。
本当にしたいわ。訴訟。
その前に担当の営業マン精神的にも肉体的にもボコボコにしたい。
本当にしたいわ。訴訟。
その前に担当の営業マン精神的にも肉体的にもボコボコにしたい。
なんでそんなことになってんの？
内訳おしえれ～
内訳おしえれ～
でもさ～入居後の話しなんでしょ？
よくわからないんだけど、２階を既に契約したあとだったら、
4階にキャンセル出たら、手付金とかキャンセル料とか払って、
再度マンションの契約する予定でいたの？
そこまで営業には話しして、お互いに納得してたとしたら、
ひどい話しだとは思うけど･･･
よくわからないんだけど、２階を既に契約したあとだったら、
4階にキャンセル出たら、手付金とかキャンセル料とか払って、
再度マンションの契約する予定でいたの？
そこまで営業には話しして、お互いに納得してたとしたら、
ひどい話しだとは思うけど･･･
801 ：名無し不動さん：03/11/02 22:01 ID:VNEHPQl1
言っていることが矛盾してないか？
４階じゃないとダメと言っておきながら２階を契約してるし。
最終的に２階を自分の意思で契約したんだから自己責任。
４階じゃないとダメと言っておきながら２階を契約してるし。
最終的に２階を自分の意思で契約したんだから自己責任。
ほんと訳解らん。
契約書にハンコ押すことがどういうことか解ってないただのおバカさん?
契約書にハンコ押すことがどういうことか解ってないただのおバカさん?
803 ：名無し不動さん：03/11/02 22:18 ID:ejjbEx68
>>798 ４階がダメなら２階でいいやって言うことで契約したんでしょ？
あなたが２階契約したあと、
４階でキャンセル出たなら他の人にまわすわな。
仮に契約前だったとしても、４階がダメなら
２階でも良いと言うあなたと、４階以外なら買わないという他の人
どちらにどの部屋をあてがうか明らかですな。
訴える？むだむだ！せっかく買った新築マンションですから、
すぱっと忘れて気分良く住まなきゃそんそん！
あなたが２階契約したあと、
４階でキャンセル出たなら他の人にまわすわな。
仮に契約前だったとしても、４階がダメなら
２階でも良いと言うあなたと、４階以外なら買わないという他の人
どちらにどの部屋をあてがうか明らかですな。
訴える？むだむだ！せっかく買った新築マンションですから、
すぱっと忘れて気分良く住まなきゃそんそん！
804 ：名無し不動さん：03/11/02 22:35 ID:a5dUrnXu
オレなんか、最上階じゃなきゃ買わない、って最初から言い続けたら、
ちゃんと競争率が1倍になるよう、調整してくれましたよ。
ちゃんと競争率が1倍になるよう、調整してくれましたよ。
ウチも
「この部屋以外は考えられないので、抽選でもれたら他の部屋も買いません」
ときっぱり言い張ったら、しっかり１倍のまま契約できた。
必死で主張したのが功を奏したのかな？
「この部屋以外は考えられないので、抽選でもれたら他の部屋も買いません」
ときっぱり言い張ったら、しっかり１倍のまま契約できた。
必死で主張したのが功を奏したのかな？
何事も「必死」が大事です。
俺なんか、日当たり最高じゃないとだめ！！
という事で、目の前の公園を紹介してもらいますた。
日当たり最高！！！休日は寝てられませんが。
という事で、目の前の公園を紹介してもらいますた。
日当たり最高！！！休日は寝てられませんが。
抗議したって契約しちゃったんだから後の祭り。
無視されて罵倒されるだけだと思うよ。
無視されて罵倒されるだけだと思うよ。
こだわりがあるなら妥協しちゃダメ。っと言っても買ってしまったわけだから、
２階のデメリットだけを考えるしかないね。
しかし、なんでそんなに４階がいいの？
DQN騒音被害がないなら良いと思うんだけどね。ってこれ自分のこだわり。
新築なんで入居してみないとわからなかったから怖かった。
２階のデメリットだけを考えるしかないね。
しかし、なんでそんなに４階がいいの？
DQN騒音被害がないなら良いと思うんだけどね。ってこれ自分のこだわり。
新築なんで入居してみないとわからなかったから怖かった。
基本的には803の言っている事が現実だと思うな。
引き続き他の物件を当たってよい部屋が見つかったら引っ越せ。
今度は「この部屋以外は入らない」と言うのを忘れないようにね。
引き続き他の物件を当たってよい部屋が見つかったら引っ越せ。
今度は「この部屋以外は入らない」と言うのを忘れないようにね。
>>797
今の家をはやく売ってその分、子供に残してあげなさい。
今の家をはやく売ってその分、子供に残してあげなさい。
今日内覧会いってきました。
結果、、、
きず、よごれ 30箇所くらい
ドア枠の傾き （ぎりぎり3/1000くらい）
壁の位置が斜めにずれこむ（5/1000くらい）
外壁に謎のシミ （血か？）
玄関扉破損（いんちき修復）＆戸あたりなし（外壁へこみ）
床下の水溜り （黒カビ 若干発生）
etc。。。
総指摘箇所60箇所前後
営業さんの一言、「なにもなくて良かったです。」
解約していいですか？
結果、、、
きず、よごれ 30箇所くらい
ドア枠の傾き （ぎりぎり3/1000くらい）
壁の位置が斜めにずれこむ（5/1000くらい）
外壁に謎のシミ （血か？）
玄関扉破損（いんちき修復）＆戸あたりなし（外壁へこみ）
床下の水溜り （黒カビ 若干発生）
etc。。。
総指摘箇所60箇所前後
営業さんの一言、「なにもなくて良かったです。」
解約していいですか？
>>814
> ドア枠の傾き （ぎりぎり3/1000くらい）
> 壁の位置が斜めにずれこむ（5/1000くらい）
3mmと5mmってことですか？
> 玄関扉破損（いんちき修復）＆戸あたりなし（外壁へこみ）
扉がじかに外壁に当たってベコッってことかな？
> 床下の水溜り （黒カビ 若干発生）
え・・・・まずっ。ところでどこから床下のぞくんでしょう？
> 営業さんの一言、「なにもなくて良かったです。」
なぜなにもないのだ？どこが良かったの？
すみません、私も年明け内覧なんですが、
素人なもんで、よく意味がわかりません。
教えて下さい。
> ドア枠の傾き （ぎりぎり3/1000くらい）
> 壁の位置が斜めにずれこむ（5/1000くらい）
3mmと5mmってことですか？
> 玄関扉破損（いんちき修復）＆戸あたりなし（外壁へこみ）
扉がじかに外壁に当たってベコッってことかな？
> 床下の水溜り （黒カビ 若干発生）
え・・・・まずっ。ところでどこから床下のぞくんでしょう？
> 営業さんの一言、「なにもなくて良かったです。」
なぜなにもないのだ？どこが良かったの？
すみません、私も年明け内覧なんですが、
素人なもんで、よく意味がわかりません。
教えて下さい。
3mm/1000mmです。
一般的に誤差の範囲となりうる程度だそうです。
戸あたり→扉が壁にぶつからないように上につけるクッションみたいな奴
床下→床下点検口がどこかにあるはず。押入れｏｒ脱衣所。
営業→もっとすごいのを期待していたみたい。ベランダが落ちるとか。
過去スレ一覧
■内覧会ブルー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/952099757/
■内覧会ブルー その２
http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998053943.html
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
一般的に誤差の範囲となりうる程度だそうです。
戸あたり→扉が壁にぶつからないように上につけるクッションみたいな奴
床下→床下点検口がどこかにあるはず。押入れｏｒ脱衣所。
営業→もっとすごいのを期待していたみたい。ベランダが落ちるとか。
過去スレ一覧
■内覧会ブルー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/952099757/
■内覧会ブルー その２
http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998053943.html
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>816
ありがとうございます。
> 3mm/1000mmです。
3mm/1000mm っていうと、2000mmの扉で6mmぐらいってことですね。
それでも結構あるな～ｗ
> 戸あたり→扉が壁にぶつからないように上につけるクッションみたいな奴
> 床下→床下点検口がどこかにあるはず。押入れｏｒ脱衣所。
なるほどなるほど。
> 営業→もっとすごいのを期待していたみたい。ベランダが落ちるとか。
・・・・・・開いた口がふさがらず。
ありがとうございます。
> 3mm/1000mmです。
3mm/1000mm っていうと、2000mmの扉で6mmぐらいってことですね。
それでも結構あるな～ｗ
> 戸あたり→扉が壁にぶつからないように上につけるクッションみたいな奴
> 床下→床下点検口がどこかにあるはず。押入れｏｒ脱衣所。
なるほどなるほど。
> 営業→もっとすごいのを期待していたみたい。ベランダが落ちるとか。
・・・・・・開いた口がふさがらず。
818 ：名無し不動さん：03/11/04 00:37 ID:/EPrUgAj
うちも昨日内覧会ですた
指摘箇所１３カ所
クロスはがれと、汚れがほとんど
「直します」それしか言わない施工会社だったヨ
指摘箇所１３カ所
クロスはがれと、汚れがほとんど
「直します」それしか言わない施工会社だったヨ
ある人に内覧会同行を頼んだら、その配偶者が「私も行っていいですか?」
別に専門的知識があるわけでもないらしく明らかに
単なる冷やかしとしか思えないのだけど。
私は会った事も無い人なのに、なんかすごく不愉快。
一応謝礼は渡すコトは伝えているし(辞退されたが、当日必ず渡すつもり)、
こちらはビジネスとして捉えているのに向こうはそう思ってないようだ。
すごく困る。来るなら引っ越してからにしてくれ。
こんなことになるとは思わなかったヨ・・・せっかくの楽しみがすごくウツ。
私が神経質すぎるのかな?
別に専門的知識があるわけでもないらしく明らかに
単なる冷やかしとしか思えないのだけど。
私は会った事も無い人なのに、なんかすごく不愉快。
一応謝礼は渡すコトは伝えているし(辞退されたが、当日必ず渡すつもり)、
こちらはビジネスとして捉えているのに向こうはそう思ってないようだ。
すごく困る。来るなら引っ越してからにしてくれ。
こんなことになるとは思わなかったヨ・・・せっかくの楽しみがすごくウツ。
私が神経質すぎるのかな?
>819
誰かごっつい身内に頼んで来てもらうことにして、
うるさ型の親戚が来るから遠慮してくれって言うのどう？
もちろんやんわりと、全部身内の性格の問題にして。
やる気が削げてると観察眼も鈍るから、どうしても嫌なら
何とか断りましょうよ。
誰かごっつい身内に頼んで来てもらうことにして、
うるさ型の親戚が来るから遠慮してくれって言うのどう？
もちろんやんわりと、全部身内の性格の問題にして。
やる気が削げてると観察眼も鈍るから、どうしても嫌なら
何とか断りましょうよ。
まだ一人で見に行った方がマシ。
>819
私の時、内覧会に義妹が「私も行きたい」って言ったときも
正直いやだったよ。
ましてやかんけいない人が冷やかしとわかるのについてくる・・。
それは嫌過ぎる。
ホント角が立たずになんとか断れたらいいねー。
私の時、内覧会に義妹が「私も行きたい」って言ったときも
正直いやだったよ。
ましてやかんけいない人が冷やかしとわかるのについてくる・・。
それは嫌過ぎる。
ホント角が立たずになんとか断れたらいいねー。
引っ越して1週間でフローリングの継ぎ目がはがれてきた。最悪。
これってアリ？コンセントは一個動かないし。鬱。
内覧会ブルーと同じような「引越した後にブルー」なスレ知りませんか？
これってアリ？コンセントは一個動かないし。鬱。
内覧会ブルーと同じような「引越した後にブルー」なスレ知りませんか？
819です。レスありがとう。
やはり嫌ですよね・・・内覧会覗かれんのは。
私は直接何か言える立場ではなく、話しを聞いたときにも
｢そんなのやだ!」と即答しましたが｢今更そんなこと言えない｣
と突っぱねられてしまいました。調子よく｢いいよ｣なんて言ったらしい。
せめてそのときに保留しといてくれれば
｢忙しくて何のお構いも出来ないし時間かかるし汚いまんまだから
ぜひ引っ越してから遊びにきて」ってやんわりお断りできたと思うのだけど。
もう一度話してみてダメだったら割り切ってそのまま挑みますわ。
ここでグチ聞いてもらったことだし気を取り直して行ってきます。
やはり嫌ですよね・・・内覧会覗かれんのは。
私は直接何か言える立場ではなく、話しを聞いたときにも
｢そんなのやだ!」と即答しましたが｢今更そんなこと言えない｣
と突っぱねられてしまいました。調子よく｢いいよ｣なんて言ったらしい。
せめてそのときに保留しといてくれれば
｢忙しくて何のお構いも出来ないし時間かかるし汚いまんまだから
ぜひ引っ越してから遊びにきて」ってやんわりお断りできたと思うのだけど。
もう一度話してみてダメだったら割り切ってそのまま挑みますわ。
ここでグチ聞いてもらったことだし気を取り直して行ってきます。
825 ：名無し不動さん：03/11/04 21:25 ID:/EPrUgAj
<824
デベから内覧会の参加人数制限受けたって言えば？
デベから内覧会の参加人数制限受けたって言えば？
>825 頭ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
＞824
いい大人が、なにいってんのー。
馬鹿じゃねーの？こんなとこで自分の馬鹿
公表しちゃって。
いい大人が、なにいってんのー。
馬鹿じゃねーの？こんなとこで自分の馬鹿
公表しちゃって。
典型的な日本人だね。
本音と建て前が大違い。あーやだやだ。
本音と建て前が大違い。あーやだやだ。
人に対して心使いができるか、無神経かの違いだよ。
825さんに禿同。それつかったら？＞824ｻﾝ
825さんに禿同。それつかったら？＞824ｻﾝ
こころづかいだ？（ﾌﾟｯ
NOと言える内覧会
そうだよ。
無神経なやつにはにっこりと蜂の一刺し。
新しい家に見ず知らずの興味本位な人は入れるべからず。
無神経なやつにはにっこりと蜂の一刺し。
新しい家に見ず知らずの興味本位な人は入れるべからず。
>>832 入れたくないけど、断りづらいから困ってんだろが、ｳﾞﾞｫｹ
おい、お前ら何かいいアドバイスしてあげてください。
おい、お前ら何かいいアドバイスしてあげてください。
835 ：名無し不動さん：03/11/06 00:35 ID:Lp55fHxO
>834
・・・惚れた！
・・・惚れた！
>>819
やだやだ、自分の意見すら言えないんですか？Ａ型ですか？
ビジネスとして考えるつもりなら、最初から業者に頼めばいいじゃん。
謝礼をいくら払うつもりか知らんが、どうせ業者に頼んだ時にかかる費用以下だろ？
同行費用けちってるから、そんな目にあうんだよ。
だいたい同行してくれる方は謝礼を辞退してるんだろ？
その時点で向こうはボランティアとしか考えていないんじゃないの？
だとすれば、自分の奥さんを連れて言っても問題ないと考えてもおかしく無いんじゃん。
きちんと自分の意見を言わないで、影でぐちゃぐちゃ悪口言うことが「心使い」ですか？
プププププ。
それくらいの意見も言えないようじゃ、内覧会でもゼネコンに丸め込まれるだけだぞ。
やだやだ、自分の意見すら言えないんですか？Ａ型ですか？
ビジネスとして考えるつもりなら、最初から業者に頼めばいいじゃん。
謝礼をいくら払うつもりか知らんが、どうせ業者に頼んだ時にかかる費用以下だろ？
同行費用けちってるから、そんな目にあうんだよ。
だいたい同行してくれる方は謝礼を辞退してるんだろ？
その時点で向こうはボランティアとしか考えていないんじゃないの？
だとすれば、自分の奥さんを連れて言っても問題ないと考えてもおかしく無いんじゃん。
きちんと自分の意見を言わないで、影でぐちゃぐちゃ悪口言うことが「心使い」ですか？
プププププ。
それくらいの意見も言えないようじゃ、内覧会でもゼネコンに丸め込まれるだけだぞ。
つーか家くらい見せてやれよ。
そんで謝礼はナシでランチおごってやってチャラにしろ。
そんで謝礼はナシでランチおごってやってチャラにしろ。
>>793=822=823=829 ﾒｪﾙ：[email protected]
その性格、ちゃんと自分の考えをその場で相手に言わない、のを
直さないとこの先も同じ失敗を繰り返すｗ
2chで後出しジャンケンもいい加減しろよ。
その性格、ちゃんと自分の考えをその場で相手に言わない、のを
直さないとこの先も同じ失敗を繰り返すｗ
2chで後出しジャンケンもいい加減しろよ。
>>823
> 内覧会ブルーと同じような「引越した後にブルー」なスレ知りませんか？
このスレがいいと思います。
失敗した～こんなマンション買っちまった！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048984127/
> 内覧会ブルーと同じような「引越した後にブルー」なスレ知りませんか？
このスレがいいと思います。
失敗した～こんなマンション買っちまった！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048984127/
絶対デジカメもってけよ！
変なとこあったら撮って、
インターネットで公開するって
脅しをかけようね。
これも、今後の建設業のためだと
思って愛の鞭を与えよう。
後悔しないようにね。
変なとこあったら撮って、
インターネットで公開するって
脅しをかけようね。
これも、今後の建設業のためだと
思って愛の鞭を与えよう。
後悔しないようにね。
843 ：名無し不動さん：03/11/09 00:40 ID:UQvdVkq7
は～チカレタ。指摘事項21箇所3時間近く掛かったよー。
クロス汚れ・ハガレ 床の打根跡がメインかな。意外にダメだったのが戸当りの位置ズレ多数。
受付に横に座った人指摘事項2箇所。。。。オイオイと思ったが、自分もこのスレ見ていなかったらそういうもんかな～。
でもおかげで満足しました。ここの住人に感謝！！
クロス汚れ・ハガレ 床の打根跡がメインかな。意外にダメだったのが戸当りの位置ズレ多数。
受付に横に座った人指摘事項2箇所。。。。オイオイと思ったが、自分もこのスレ見ていなかったらそういうもんかな～。
でもおかげで満足しました。ここの住人に感謝！！
内覧会で、ベランダに水流していいんですかねぇ。
ちなみに入居後、傾斜不足で水溜りが出来ました。
ちなみに入居後、傾斜不足で水溜りが出来ました。
ベランダ・・・!盲点だったかも。
うちも気をつけよう。
うちも気をつけよう。
839ｻﾝありがとう。見てみます。
844さん、うちの場合は玄関前外廊下の排水がうまくいかず
来週見に来てもらいます。
こういうのは内覧会のときは見落としていました。住んで気づくものかも。
844さん、うちの場合は玄関前外廊下の排水がうまくいかず
来週見に来てもらいます。
こういうのは内覧会のときは見落としていました。住んで気づくものかも。
848 ：名無し不動さん：03/11/11 21:03 ID:0n+bYtUj
私はこのチェックリストの作者に同行してもらいました。
その方の仕事ぶりには、たいへん満足しています。
その方の仕事ぶりには、たいへん満足しています。
ユニットバスの傾斜がおかしくて、排水口の方が高くなっていました。
それど、ベランダの排水パイプ。
ゴミ（砂、コンクリート偏）などが大量に詰まっていて、
入居後に上の階の人が網戸を洗ったとき、大量に水漏れ。
ビビリましたよ。滝のように降って来るんだもん。
すぐに、補修してもらいましたが。
パイプを切って、中のゴミを取って、またそのパイプをつけるんです。
おかげで、パイプが接ぎ有りになってしまってかっこ悪いです。
それど、ベランダの排水パイプ。
ゴミ（砂、コンクリート偏）などが大量に詰まっていて、
入居後に上の階の人が網戸を洗ったとき、大量に水漏れ。
ビビリましたよ。滝のように降って来るんだもん。
すぐに、補修してもらいましたが。
パイプを切って、中のゴミを取って、またそのパイプをつけるんです。
おかげで、パイプが接ぎ有りになってしまってかっこ悪いです。
851 ：名無し不動さん：03/11/14 06:06 ID:DewBrdap
>>850
入居して、どれくらい経過してから起こった事件ですか？
入居して、どれくらい経過してから起こった事件ですか？
>850
入居1ヶ月後の出来事でした。
幸い、うちのマンションは、引渡し後3ヶ月は、施工会社が常駐して
補修を受け付けてくれているので、すぐに対応してもらえましたが。
工事中に、どうしても排水パイプにいろんなものが流れ込むらしいです。
入居1ヶ月後の出来事でした。
幸い、うちのマンションは、引渡し後3ヶ月は、施工会社が常駐して
補修を受け付けてくれているので、すぐに対応してもらえましたが。
工事中に、どうしても排水パイプにいろんなものが流れ込むらしいです。
masu
傾斜不足って結構ありますね。溝をきられてごまかされないようにね。
明日内覧会です。
ｶﾞﾝｶﾞってきます！
ｶﾞﾝｶﾞってきます！
プロって市民か？
もしかして
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしかして
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
行って参りました。
なんと玄関のドアに傷を発見！
拭いたような跡もあってﾎﾞｰｾﾞﾝ･･･
現地に施工業者の担当がいたので一緒に確認してもらうと、
「あ、これは取り替える予定になってます」の一言。
だったら最初から言ってくれても良いじゃあああん。
もしこっちから申し出なければそのままにされてたのかも。
小さな傷に関しては、一年住んでもつかないだろうと思われる個所を
3箇所指摘しただけであとはｽﾙｰしました。
フローリングのワックスのムラも、わんこがいるのでｽﾙｰｽﾙｰｗ。
それより一番ﾋﾞｸｰﾘしたのは、受付で一緒になった人たちが
「どっこもありません。このままで結構です。」と言ってたことでした。
なんと玄関のドアに傷を発見！
拭いたような跡もあってﾎﾞｰｾﾞﾝ･･･
現地に施工業者の担当がいたので一緒に確認してもらうと、
「あ、これは取り替える予定になってます」の一言。
だったら最初から言ってくれても良いじゃあああん。
もしこっちから申し出なければそのままにされてたのかも。
小さな傷に関しては、一年住んでもつかないだろうと思われる個所を
3箇所指摘しただけであとはｽﾙｰしました。
フローリングのワックスのムラも、わんこがいるのでｽﾙｰｽﾙｰｗ。
それより一番ﾋﾞｸｰﾘしたのは、受付で一緒になった人たちが
「どっこもありません。このままで結構です。」と言ってたことでした。
同じく本日内覧会でした。
かなり気負って出かけたのですが仕上がりの良さに驚きました。
指摘箇所は３箇所。フローリングの傷２箇所と畳の汚れ１箇所です。
新聞勧誘は案の定鬱陶しかったです。
かなり気負って出かけたのですが仕上がりの良さに驚きました。
指摘箇所は３箇所。フローリングの傷２箇所と畳の汚れ１箇所です。
新聞勧誘は案の定鬱陶しかったです。
861 ：名無し不動さん：03/11/22 18:17 ID:cS+m4pdh
さくら事務所みたいなプロを連れてった方にお聞きします。
彼らはどんなツールを持っていきましたか？
たとえば、「水準器」っていうんですか、そういうのを持っていって、
床がちゃんと水平になっているかチェックしてましたか？
彼らはどんなツールを持っていきましたか？
たとえば、「水準器」っていうんですか、そういうのを持っていって、
床がちゃんと水平になっているかチェックしてましたか？
862 ：名無し不動さん：03/11/23 08:08 ID:8eAdxdxk
本日、内覧会です。
同行業者頼みました。
がんがってきます。
同行業者頼みました。
がんがってきます。
うちもこれから内覧会です。
どうなることやら。しかし寒いな今日は・・・
どうなることやら。しかし寒いな今日は・・・
水準器は自分で用意してもってくものだよ。
3000円ぐらいでいいやつ買えるし。
3000円ぐらいでいいやつ買えるし。
問題はそれで床が水平じゃなかった時だよね。
手付け放棄してキャンセル？
水準器初めて買った程度の知識でデベに
修繕交渉ちゃんとできるか、または手付け返金とか値引き交渉できるか。
上手くまるめこまれちゃうか、変な修繕されて事態が悪化するだけだったりして。
それくらいなら水準器なんか用意しないで知らぬが仏で生きていく方が幸せかも。
手付け放棄してキャンセル？
水準器初めて買った程度の知識でデベに
修繕交渉ちゃんとできるか、または手付け返金とか値引き交渉できるか。
上手くまるめこまれちゃうか、変な修繕されて事態が悪化するだけだったりして。
それくらいなら水準器なんか用意しないで知らぬが仏で生きていく方が幸せかも。
マンションでそんな傾いた床があるのかなあ？
まあ、直床のマンションなら既に諦めてください。
調整がききません。どうしてもと言うならば新聞紙入れて調整しますけど。
さらに天井高2400以下のマンションなら既に諦めてください。
既に空間に余裕がありません。
まあ、直床のマンションなら既に諦めてください。
調整がききません。どうしてもと言うならば新聞紙入れて調整しますけど。
さらに天井高2400以下のマンションなら既に諦めてください。
既に空間に余裕がありません。
欠陥マンションって思ったよりも多いね。
こればかりは住んでみないとわからないから、内覧会では手も足も出ず。
こればかりは住んでみないとわからないから、内覧会では手も足も出ず。
女性自身
12月2日号
定価320円
欠陥マンションの見分け方
12月2日号
定価320円
欠陥マンションの見分け方
>>865
手付けを倍返しさせてキャンセルだろ
手付けを倍返しさせてキャンセルだろ
870 ：名無し不動さん：03/11/24 10:26 ID:yyQ6cXar
昨日、内覧会に行ってきました。
旦那がほんとにブルーになっています。
だれか慰めてやってください。
旦那がほんとにブルーになっています。
だれか慰めてやってください。
>>870
なにがあった！？
なにがあった！？
>>870
なーに。人生楽ありゃ苦もあるさ。
楽に行こうぜ！
会社でのウップンをこの機会を利用して晴らしちゃえ！
あなたは、うん千万のお買い物をしてくれたお客様なんだから、
罵倒して楽しみましょう。
入居するころには気分すっきりですよ。
ここを見て元気出しましょう。こんなの結構多いですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/9924/kohnyu.html
なーに。人生楽ありゃ苦もあるさ。
楽に行こうぜ！
会社でのウップンをこの機会を利用して晴らしちゃえ！
あなたは、うん千万のお買い物をしてくれたお客様なんだから、
罵倒して楽しみましょう。
入居するころには気分すっきりですよ。
ここを見て元気出しましょう。こんなの結構多いですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/9924/kohnyu.html
あのう・・・うちもプルー越えて真っ黒けです。
賃貸の方がよっぽどまともですた・・・
賃貸の方がよっぽどまともですた・・・
>>873
ネタでしょ？
ネタでしょ？
おれはもう真白さ・・・・・そう白い灰だけになったよ。
建物がどうと言うより昼間なのに部屋が暗くて見えない。このまま、ずーっと日の当たらない生活をしなければいけないのか・・
建物がどうと言うより昼間なのに部屋が暗くて見えない。このまま、ずーっと日の当たらない生活をしなければいけないのか・・
>875
契約前に日影図で確認はしませんでした？
契約前に日影図で確認はしませんでした？
879 ：名無し不動さん：03/11/24 22:21 ID:x2zNyVsc
880 ：名無し不動さん：03/11/24 22:57 ID:G1jW8ibV
青田買いは危険。
迷った結果やめたマンションが今月完成した。
むちゃくちゃ安っぽくて、パンフのイメージと大違い。
やっぱ青田買いは危険だ。
むちゃくちゃ安っぽくて、パンフのイメージと大違い。
やっぱ青田買いは危険だ。
365日の間違いだった。
回線切って逝ってくる・・・。
回線切って逝ってくる・・・。
脚立と裸電球持ってったら｢そんなの持ってくる人はじめて見た｣
だって。
はあーレベル低いなあ。がっかりしたよ
だって。
はあーレベル低いなあ。がっかりしたよ
MRの畳よりも小さい畳が使われていて、
二間分の長さが６センチも短かった・・・
担当にはモデルと同じサイズですって言われてたのに・・・
二間分の長さが６センチも短かった・・・
担当にはモデルと同じサイズですって言われてたのに・・・
内覧会、やはり多少お金がかかっても
専門家に同行してもらった方がいいのでしょうか？
専門家に同行してもらった方がいいのでしょうか？
うちは雇えばよかったと思ってるクチです。
ネットで少しお勉強したつもりで水平器やらなんやら持っていったけど
どこをどう測ればいいのかも解らなかった。情けない。
検索していろんな内覧業者の体験レポートとか見て
ここまで見てくれるのか、あー頼んどけば良かったーってつくづく思ったよ。
まあきちんと造ってくれてればいらないのかもしれないけど、
それは当日にならないと解らないからね。ほんとに。
ネットで少しお勉強したつもりで水平器やらなんやら持っていったけど
どこをどう測ればいいのかも解らなかった。情けない。
検索していろんな内覧業者の体験レポートとか見て
ここまで見てくれるのか、あー頼んどけば良かったーってつくづく思ったよ。
まあきちんと造ってくれてればいらないのかもしれないけど、
それは当日にならないと解らないからね。ほんとに。
専門家って確かにいいですよ。見てもらうって考えるから
高く思えるんです。授業料としたら易いですよ。
2年たって分かるところもありますからね。とほほ。
素人だと、１０個見つけてしまうと、既に探す元気なくなりますもん。
高く思えるんです。授業料としたら易いですよ。
2年たって分かるところもありますからね。とほほ。
素人だと、１０個見つけてしまうと、既に探す元気なくなりますもん。
>>>888
大丈夫ですよ。
普通、3ヶ月点検や、６ヶ月、1年、2年点検なんかがありますから。
後悔なんてしてもなーんも解決もしませんから、今後は宝探しのように
問題点を発見するのを楽しんで、自分で納得いくよう要求すればいいんです。
デベの都合の良いように納得させられないようどんどんデベに訴えましょう。
仲良くなった住民で問題を共有しても良いし、ここ（２ｃｈ）でない住民だけの掲示板を
たててみんなで主張するのもいいし、色々できますよ。個人じゃあ駄目だけど、
ちょっとした集団になれば、楽に戦えるでしょ？ついでにご近所との親睦も図れるって事です。
大丈夫ですよ。
普通、3ヶ月点検や、６ヶ月、1年、2年点検なんかがありますから。
後悔なんてしてもなーんも解決もしませんから、今後は宝探しのように
問題点を発見するのを楽しんで、自分で納得いくよう要求すればいいんです。
デベの都合の良いように納得させられないようどんどんデベに訴えましょう。
仲良くなった住民で問題を共有しても良いし、ここ（２ｃｈ）でない住民だけの掲示板を
たててみんなで主張するのもいいし、色々できますよ。個人じゃあ駄目だけど、
ちょっとした集団になれば、楽に戦えるでしょ？ついでにご近所との親睦も図れるって事です。
893 ：名無し不動さん：03/11/27 05:29 ID:j/aKMyRh
頼みました。サクラじゃないけど２ちゃんじゃ評判の悪いところ。
興味半分もあったのであえて（ﾜﾗ
私は根気がなくて何でも「あーもういいや」になるので、４時間近く
細かく検分してもらって助かりました。アドバイスでちょっとした仕様
変更もしたし。おおむね満足です。
それよりお金の計算を３回も間違えた売主会社、あんなので大丈夫なのだろうか。
興味半分もあったのであえて（ﾜﾗ
私は根気がなくて何でも「あーもういいや」になるので、４時間近く
細かく検分してもらって助かりました。アドバイスでちょっとした仕様
変更もしたし。おおむね満足です。
それよりお金の計算を３回も間違えた売主会社、あんなので大丈夫なのだろうか。
894 ：名無し不動さん：03/11/27 08:00 ID:xbLxlSqW
>>885
私はテスターを持参して、全てのコンセントの電圧を測定しましたよ。
95Ｖ位しか出なかったので、トランスの調整をさせました。
部屋のサイズも全て測りました。
また、専有部分だけのチェックをさせるのはけしからん、と
ゼネコンの担当者に共用部分を案内させ、屋上の防水シートの
凹みを直させました。
皆さんは何項目くらい指摘されたのか分かりませんが、
私は、2日がかり、延べ9時間かけて40箇所以上指摘しました。
入居後も細かい部分が色々とあり、
もっと徹底的にやっておけば良かったと思っています。
私はテスターを持参して、全てのコンセントの電圧を測定しましたよ。
95Ｖ位しか出なかったので、トランスの調整をさせました。
部屋のサイズも全て測りました。
また、専有部分だけのチェックをさせるのはけしからん、と
ゼネコンの担当者に共用部分を案内させ、屋上の防水シートの
凹みを直させました。
皆さんは何項目くらい指摘されたのか分かりませんが、
私は、2日がかり、延べ9時間かけて40箇所以上指摘しました。
入居後も細かい部分が色々とあり、
もっと徹底的にやっておけば良かったと思っています。
895 ：名無し不動さん：03/11/27 09:53 ID:FlCeG0yF
★リスクなしで８ヶ月で３００万円を儲ける方法★
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>>894
９時間もかけて４０箇所ですか？プププ
屋上の防水の凹みですか？プププ
９時間もかけたのに気がつかないところもあったんですか？プププ
お前電気メーカーの工場勤務だろ？
典型的な馬鹿購入者、氏ね。
>>896さん、>>894みたいな馬鹿に金払って見てもらっても、
金をドブに捨てるようなもんだぞ
９時間もかけて４０箇所ですか？プププ
屋上の防水の凹みですか？プププ
９時間もかけたのに気がつかないところもあったんですか？プププ
お前電気メーカーの工場勤務だろ？
典型的な馬鹿購入者、氏ね。
>>896さん、>>894みたいな馬鹿に金払って見てもらっても、
金をドブに捨てるようなもんだぞ
>>897
ネタにマジになってみっともない
ネタにマジになってみっともない
>>898
ネタかもしれませんが、そう言えば共有部分って誰もチェック
しないと言う事になるんでしょうか？
専有部分だけだって、これだけ色々出てくるのですから、誰も
チェックしていない共有部分って （（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ネタかもしれませんが、そう言えば共有部分って誰もチェック
しないと言う事になるんでしょうか？
専有部分だけだって、これだけ色々出てくるのですから、誰も
チェックしていない共有部分って （（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>899
自分もありゃりゃ、とか思ったのですが、共有部分のチェックはないですね。
だれがチェックするんですか？と聞いてみたら、ウチ（デベ）がチェックします。
という回答だった。まぁ、アフターの期間範囲内で地道に直してましたよ。
実際には管理組合が活動していた。デベが自主的に直した部分もあった。
屋上の施設とか、勝手に確認しましたです。
目下の問題はMDF内にある亀裂なんだけど、早く理事会に報告しなくちゃ。
自分もありゃりゃ、とか思ったのですが、共有部分のチェックはないですね。
だれがチェックするんですか？と聞いてみたら、ウチ（デベ）がチェックします。
という回答だった。まぁ、アフターの期間範囲内で地道に直してましたよ。
実際には管理組合が活動していた。デベが自主的に直した部分もあった。
屋上の施設とか、勝手に確認しましたです。
目下の問題はMDF内にある亀裂なんだけど、早く理事会に報告しなくちゃ。
おまえら、すげえな…。
引っ越してもうすぐ一か月。
オプションで買った食器棚の引き出しがこわれました。
オプションで買った食器棚の引き出しがこわれました。
903 ：名無し不動さん：03/11/28 20:37 ID:wcfK6QmX
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ageよう
引き戸と壁の隙間が気になるので直して欲しいといったら
どうしても反ってくるのでこれで精一杯、といわれてしまった。
脱衣所なので閉めてても中が覗けてしまうのは困るのだけど
五万も払って変更依頼したのにこの程度のものしか出来ないなら
初めから受け付けないで欲しかった・・・
どうしても反ってくるのでこれで精一杯、といわれてしまった。
脱衣所なので閉めてても中が覗けてしまうのは困るのだけど
五万も払って変更依頼したのにこの程度のものしか出来ないなら
初めから受け付けないで欲しかった・・・
906 ：名無し不動さん：03/11/30 13:20 ID:LurVkxn/
>>905
それは嘘ですよ。「どうしても反る」建具なんてありません。べつに
「うちは」なんて言わなくても当たり前ですが、うちは脱衣所の
引き戸は反ってませんし隙間も空きません。
もう内覧おわってはんこ押したのなら駄目ですが、
まだ押していないとか、再内覧があるのなら、内覧業者を
引き連れていって、なおさせた方がいいですよ。
内覧業者を批判する人もいますが、確実に言えることは
「内覧業者にだまされるよりデベロッパーにだまされる確立のほうが高
いし、被害もでかい。内覧業者がおればだいたい直してくれる」ただ、
注意したいのは、建物（コンクリ・鉄筋など構造）の欠陥は指摘できようもないし、もしわかるような
調査をしても、わかったところで購入した以上はなにもできない、ということです。
それは嘘ですよ。「どうしても反る」建具なんてありません。べつに
「うちは」なんて言わなくても当たり前ですが、うちは脱衣所の
引き戸は反ってませんし隙間も空きません。
もう内覧おわってはんこ押したのなら駄目ですが、
まだ押していないとか、再内覧があるのなら、内覧業者を
引き連れていって、なおさせた方がいいですよ。
内覧業者を批判する人もいますが、確実に言えることは
「内覧業者にだまされるよりデベロッパーにだまされる確立のほうが高
いし、被害もでかい。内覧業者がおればだいたい直してくれる」ただ、
注意したいのは、建物（コンクリ・鉄筋など構造）の欠陥は指摘できようもないし、もしわかるような
調査をしても、わかったところで購入した以上はなにもできない、ということです。
やはりそう・・ですよね。
私も何軒かの賃貸マンションに住んでいるし知人の分譲マンションを
見てきてもこんな隙間が開いた引き戸がある物件には住んだこと無いし
見た事も無いんです。おかしいといっても｢これで精一杯｣
と言い切るのでもうどうにも言いようがありませんでした。
まだ判は押してません。他の部分の大掛かりなやり直しがあるので
引渡しも遅れる予定です。
引渡しが遅れるのは了解しています。ちゃんと仕上げて欲しいので。
人間の作るものだから百パーセントの仕上がりにしろ、
とは言うつもりないです。
でも納得できるレベルにはして欲しいのでまた交渉します。
｢うちもいい加減なもの造ってると思われたくありませんから｣
とか言ってもやはり口先だけなんだろうか。悲しくなります。
再内覧だけ行ってくれる業者なんているのかな、探してみます・・・
私も何軒かの賃貸マンションに住んでいるし知人の分譲マンションを
見てきてもこんな隙間が開いた引き戸がある物件には住んだこと無いし
見た事も無いんです。おかしいといっても｢これで精一杯｣
と言い切るのでもうどうにも言いようがありませんでした。
まだ判は押してません。他の部分の大掛かりなやり直しがあるので
引渡しも遅れる予定です。
引渡しが遅れるのは了解しています。ちゃんと仕上げて欲しいので。
人間の作るものだから百パーセントの仕上がりにしろ、
とは言うつもりないです。
でも納得できるレベルにはして欲しいのでまた交渉します。
｢うちもいい加減なもの造ってると思われたくありませんから｣
とか言ってもやはり口先だけなんだろうか。悲しくなります。
再内覧だけ行ってくれる業者なんているのかな、探してみます・・・
908 ：名無し不動さん：03/11/30 13:57 ID:LurVkxn/
再内覧だけでも、業者は大丈夫だと思いますよ。
いくつか業者がありますよね。有名なさ○ら事務所にはじまり・・・。
住まいの調○団、大阪のオ○ィス・アネスト、三井不動産販売
からなぜかリンクが張ってあるリスペクト建物○査・・・。
その他、個人の設計事務所でも受け付け中なんてとこもある。
どこがいいのか、どこも同じようなのか、それともやはり違うのか。
一番いいのは、まず、気になる業者に電話やメールで問い合わせること。
その対応が鈍かったり高圧的だったら、そこのサービスも・・・ネ。
「内覧」「立ち会い」「調査」そのあたりの言葉で検索すると
迷うほど業者にヒットするので、どこにするか
悩むかもしれません（笑）が、私がアドバイスできるのはここまで。
ちなみに私も業者使いました。でも優良物件でチェックほとんど無し。
いくつか業者がありますよね。有名なさ○ら事務所にはじまり・・・。
住まいの調○団、大阪のオ○ィス・アネスト、三井不動産販売
からなぜかリンクが張ってあるリスペクト建物○査・・・。
その他、個人の設計事務所でも受け付け中なんてとこもある。
どこがいいのか、どこも同じようなのか、それともやはり違うのか。
一番いいのは、まず、気になる業者に電話やメールで問い合わせること。
その対応が鈍かったり高圧的だったら、そこのサービスも・・・ネ。
「内覧」「立ち会い」「調査」そのあたりの言葉で検索すると
迷うほど業者にヒットするので、どこにするか
悩むかもしれません（笑）が、私がアドバイスできるのはここまで。
ちなみに私も業者使いました。でも優良物件でチェックほとんど無し。
>>908
今だと、さ○ら事務所は止めといた方が吉かも。
うちも頼んだんだけど、凄く忙しいらしく調査書もいい加減に上げて
くるし、内覧会を含めて時間通りに来たためしがない。
調査の質うんぬん言うまえに、自社のキャパを考えて仕事をとれと
小一時間問い詰めたいが、面倒なので金は払ったyo
今だと、さ○ら事務所は止めといた方が吉かも。
うちも頼んだんだけど、凄く忙しいらしく調査書もいい加減に上げて
くるし、内覧会を含めて時間通りに来たためしがない。
調査の質うんぬん言うまえに、自社のキャパを考えて仕事をとれと
小一時間問い詰めたいが、面倒なので金は払ったyo
そう？うちはよかったよ。
人によるかも？
ちなみに○久保さん
人によるかも？
ちなみに○久保さん
隙間があるなら、扉と言えないじゃん。
普通に言えば、直してくれるよ。
業者に嘗められちゃってるね。３０代なら恥ずかしいよ。
ガンバレ！
普通に言えば、直してくれるよ。
業者に嘗められちゃってるね。３０代なら恥ずかしいよ。
ガンバレ！
扉じゃなくて壁が反っていると思われ。
だから直したがらない。
だから直したがらない。
>>909
住まいの探偵団か何かと間違えていませんか？
さ○らで頼みましたけど、調査書なんて出ませんでしたよ。
チェックリストみたいな調査書を出すのは
住まいの探偵団じゃなかったでしたっけ。
私はさ○らに頼みましたけどひどくなかったですよ。
住まいの探偵団か何かと間違えていませんか？
さ○らで頼みましたけど、調査書なんて出ませんでしたよ。
チェックリストみたいな調査書を出すのは
住まいの探偵団じゃなかったでしたっけ。
私はさ○らに頼みましたけどひどくなかったですよ。
917 ：名無し不動さん：03/12/02 01:10 ID:Ql7Qn7Nw
本気でブルーです。
天井が斜めになっていました。
和室の両端の高さを測ると２センチ程度ですが
押入れがある壁を見ると明らかに気になるレベルです。
建設会社はモルタルで埋めて水平にすると言っておりますが、
将来的にひび割れ､落下など心配です。
直天井で、コンクリ部分の一部が膨らんでいるのですが
膨らんでいる部分を削ってもらう事ってできるのでしょうか？
素人考えですが､削っても駆体部分は設計図通りになるだけなので
要求しようと思っているのですが・・・
天井が斜めになっていました。
和室の両端の高さを測ると２センチ程度ですが
押入れがある壁を見ると明らかに気になるレベルです。
建設会社はモルタルで埋めて水平にすると言っておりますが、
将来的にひび割れ､落下など心配です。
直天井で、コンクリ部分の一部が膨らんでいるのですが
膨らんでいる部分を削ってもらう事ってできるのでしょうか？
素人考えですが､削っても駆体部分は設計図通りになるだけなので
要求しようと思っているのですが・・・
思うに、、、
駆体部分が水平じゃないと思うよ。だって、無理だもん。
保護モルタルとかして、水平にするんだけど 天井なんでしょ、、
直床は今でも聞くけど、直天井って今でも造ってるんだね。
駆体部分が水平じゃないと思うよ。だって、無理だもん。
保護モルタルとかして、水平にするんだけど 天井なんでしょ、、
直床は今でも聞くけど、直天井って今でも造ってるんだね。
今は直天井・二重床or二重天井・直床が多くなってきた
当然理由はコストダウン
当然理由はコストダウン
>>915 さ○らで頼みましたけど、調査書なんて出ませんでしたよ。
>>916 内覧会以外に待ち合わせする機会なんてありましたっけ？
おたくは内覧会だけ頼んだの？
うちはフルで頼んだので、要所要所で調査書も貰ってますし何度も
待ち合わせる機会はありました。
しかし、頼んだ人によって対応違うって聞いたけど、そこまでとは。。。
>>916 内覧会以外に待ち合わせする機会なんてありましたっけ？
おたくは内覧会だけ頼んだの？
うちはフルで頼んだので、要所要所で調査書も貰ってますし何度も
待ち合わせる機会はありました。
しかし、頼んだ人によって対応違うって聞いたけど、そこまでとは。。。
もういいよ。住まいの探○団必死だな（禿藁
922 ：名無し不動さん：03/12/03 09:40 ID:Yq3h+lZf
天井がななめでも手付金返してもらってキャンセルできないもの？
923 ：名無し不動さん：03/12/03 10:30 ID:apTvJRO6
来週内覧会だヽ(´▽`)ノ
過去ログ一通り読んだけど、内覧会屋議論で揉めてるだけですね。
チェックシート持参で一人で行って来ます(≧▽≦)
過去ログ一通り読んだけど、内覧会屋議論で揉めてるだけですね。
チェックシート持参で一人で行って来ます(≧▽≦)
↑正解！
925 ：名無し不動さん：03/12/03 12:11 ID:WRojFvRQ
頑張ってね。うちは自力でやって今散々な目にあってるけど。
926 ：名無し不動さん：03/12/03 12:27 ID:apTvJRO6
別に一生住むわけじゃ無いしなぁ。(当方独身25歳で3LDK購入)
まぁ女友達でも連れてくか。
まぁ女友達でも連れてくか。
これも聞いといた方がいいよ！
974 ：名無し不動さん ：03/12/02 09:10 ID:???
マンソン派、誰か質問に答えてよ。
救急の人はどうやって中に入るの？
エレベーターは担架入るの？
976 ：名無し不動さん ：03/12/02 12:34 ID:mmQvdCQx
>>974
業者です。
エントランスは余程古い物件でなければ
担架は余裕で入れますオートロック解除は管理人が行います
エレベーターも奥の壁は外れます
一部はみだす形で担架は載せられるように
設計でなっています
974 ：名無し不動さん ：03/12/02 09:10 ID:???
マンソン派、誰か質問に答えてよ。
救急の人はどうやって中に入るの？
エレベーターは担架入るの？
976 ：名無し不動さん ：03/12/02 12:34 ID:mmQvdCQx
>>974
業者です。
エントランスは余程古い物件でなければ
担架は余裕で入れますオートロック解除は管理人が行います
エレベーターも奥の壁は外れます
一部はみだす形で担架は載せられるように
設計でなっています
青田買いをしなかったら、自力でやって余裕だった。
ツレが一級建築士ってのもあるけど。
内覧会では構造まで分かる訳じゃないからね。
ツレが一級建築士ってのもあるけど。
内覧会では構造まで分かる訳じゃないからね。
929 ：名無し不動さん：03/12/03 16:15 ID:apTvJRO6
930 ：名無し不動さん：03/12/05 06:26 ID:U1nGMdlY
もうすぐ再内覧だよ。
あー今度はどんな言い訳してくるのか・・・
あの反った壁、とにかく直せよー。コンクリじゃないんだから。
あんなんで絶対に引渡しなんか受けないからね・・・
なーにが｢室内の内圧で反る｣だよっ!!どこにそんな圧力が生じるんだ?
うちの中には亜空間でも存在するのか??
次はキレるよ・・・?
あー今度はどんな言い訳してくるのか・・・
あの反った壁、とにかく直せよー。コンクリじゃないんだから。
あんなんで絶対に引渡しなんか受けないからね・・・
なーにが｢室内の内圧で反る｣だよっ!!どこにそんな圧力が生じるんだ?
うちの中には亜空間でも存在するのか??
次はキレるよ・・・?
931 ：名無し不動さん：03/12/05 06:39 ID:3UXrVn/f
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亜空間
933 ：名無し不動さん：03/12/05 16:10 ID:0/eXesSw
でぽん
934 ：名無し不動さん：03/12/08 15:56 ID:yQnUEYth
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???????????????????????????????????????????????????LT?#???#?
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オマエら、迷わず行けよ、行けば分かるさ。
１，２，３，ダー！！！
１，２，３，ダー！！！
>>929
エレベータにトランクルームが付いてるってなんですかぁ？
エレベータにトランクルームが付いてるってなんですかぁ？
棺桶いれか・・・
939 ：名無し不動さん：03/12/12 00:01 ID:OwbQIY3S
重説見たら内覧会で指摘されなかった部分は
居住者負担で直すことって書いてあったんですけど
本当ですか？ガクブル
１年後点検とかで言ってもダメなんでしょうか？
居住者負担で直すことって書いてあったんですけど
本当ですか？ガクブル
１年後点検とかで言ってもダメなんでしょうか？
見えない瑕疵は大丈夫ですよ。（欠陥部分ね）
その他の部分でも、常識的な範囲は気持ちよく直してくれると思われ。
ただ、あくまでもサービスしてもらってるという気持ちを忘れないことです。
サービスして当然だ。というような対応したら、最低限の対応しかしてくれなく
なるでしょう。
頑張ってね！
その他の部分でも、常識的な範囲は気持ちよく直してくれると思われ。
ただ、あくまでもサービスしてもらってるという気持ちを忘れないことです。
サービスして当然だ。というような対応したら、最低限の対応しかしてくれなく
なるでしょう。
頑張ってね！
たしかにバカだ
保証だよ
保証だよ
>ただ、あくまでもサービスしてもらってるという気持ちを忘れないことです。
>サービスして当然だ。というような対応したら、最低限の対応しかしてくれなく
>なるでしょう。
業者の一方的な意見だな。おまえバカだろ？
>サービスして当然だ。というような対応したら、最低限の対応しかしてくれなく
>なるでしょう。
業者の一方的な意見だな。おまえバカだろ？
その他の部分でもって書いただろ馬鹿か？
欠陥の修繕は直すに決まってんだろ。
その他の部分ってのは、直してあげる義務の無い部分のこと。
気持ちいい対応をしてくれれば、たいした手間でなければ一緒に
直してもらえる事もあるよってこと。
>>941,942,943みたいな奴らは、今まで誰にもそんなサービスして
もらったことないんだろ（藁
業者だとか言って見下したことばかりやってると、損するぞ。バ～カ
欠陥の修繕は直すに決まってんだろ。
その他の部分ってのは、直してあげる義務の無い部分のこと。
気持ちいい対応をしてくれれば、たいした手間でなければ一緒に
直してもらえる事もあるよってこと。
>>941,942,943みたいな奴らは、今まで誰にもそんなサービスして
もらったことないんだろ（藁
業者だとか言って見下したことばかりやってると、損するぞ。バ～カ
>直してあげる義務の無い部分
たとえばどんな部分？
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>>944
なにつまんねーことを威張ってんだ？
文面からちゃんとせこそーなこと考えてる野郎だってことはわかるっつーの。
あえて言わないであげたのに、自分から言ってりゃー世話ねーな。
欠陥をそのままにした奴らに媚び売ってそのつまんないサービス
してもらってうれしいのか？そんな情けねー助言を堂々とするなよな。
助言された方も迷惑ってもんだよ。
俺は自分で付けた傷を直させるようなせこい事はしたくねーな。
人間の程度が低いって思われるもんね。
まあ、いいかげんな修繕をされた時には、あまりの不誠実さと責任者の
傲慢な態度に激怒してしまい、ついついオプションだった自動食器洗浄機
まで付けさせてしまったんですけど。ちょっと反省してます。
いやー、あなたの言うとおり損な性格ですね。
なにつまんねーことを威張ってんだ？
文面からちゃんとせこそーなこと考えてる野郎だってことはわかるっつーの。
あえて言わないであげたのに、自分から言ってりゃー世話ねーな。
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してもらってうれしいのか？そんな情けねー助言を堂々とするなよな。
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俺は自分で付けた傷を直させるようなせこい事はしたくねーな。
人間の程度が低いって思われるもんね。
まあ、いいかげんな修繕をされた時には、あまりの不誠実さと責任者の
傲慢な態度に激怒してしまい、ついついオプションだった自動食器洗浄機
まで付けさせてしまったんですけど。ちょっと反省してます。
いやー、あなたの言うとおり損な性格ですね。
そうそうこのくらいやっていい。
どうせいい加減なもん作っといて素人が何も言わなけりゃ
何もしなくていい、言ってもなるべくごまかしてそのままに、
と言うスタンスのやつらだ。
言ってやらせてもいい加減、いい訳ばかり。
強く言わなきゃまともにやんないんだもの。
きちっとやってもらっておまけつけさせてから反省、優しすぎ。(笑
どうせいい加減なもん作っといて素人が何も言わなけりゃ
何もしなくていい、言ってもなるべくごまかしてそのままに、
と言うスタンスのやつらだ。
言ってやらせてもいい加減、いい訳ばかり。
強く言わなきゃまともにやんないんだもの。
きちっとやってもらっておまけつけさせてから反省、優しすぎ。(笑
上の人たちよっぽどひどい物件つかまされて人間不信になってるだな。
だって数千万するのに手作りなんだもん。いろいろありますよ。
まあ、多少曲がっててもいい味が出てていい、って陶芸みたいな
感覚でマンション買える時代が来ると、このレスもなくなるんでしょうけど。
まあ、多少曲がっててもいい味が出てていい、って陶芸みたいな
感覚でマンション買える時代が来ると、このレスもなくなるんでしょうけど。
内覧会の人いないのかなあ？
さみしいなあ～
さみしいなあ～
再々内覧がもうすぐでつ
これでいい加減終わりにしてくれや
これでいい加減終わりにしてくれや
再々内覧ですか。そうそう。そんな気持ちになりますよね。
遠くの物件買った人は大変ですよね。
わたしは一駅だけでしたので自転車で行ってました。
再々々内覧会まで(T_T)。引越し１ヶ月遅れました。
遠くの物件買った人は大変ですよね。
わたしは一駅だけでしたので自転車で行ってました。
再々々内覧会まで(T_T)。引越し１ヶ月遅れました。
>>949 乞食ですか？プププ
なんだかんだアゲアシとって食洗機つけてもらったんですか？
良かったですね！
儲かりましたね！
＞俺は自分で付けた傷を直させるようなせこい事はしたくねーな。
＞人間の程度が低いって思われるもんね。
なんて立派な心がけでしょう。
そういう偉そうな態度取ってるから、不誠実な対応や傲慢な態度
を取られるんだよ。
馬鹿か、乞食。
なんだかんだアゲアシとって食洗機つけてもらったんですか？
良かったですね！
儲かりましたね！
＞俺は自分で付けた傷を直させるようなせこい事はしたくねーな。
＞人間の程度が低いって思われるもんね。
なんて立派な心がけでしょう。
そういう偉そうな態度取ってるから、不誠実な対応や傲慢な態度
を取られるんだよ。
馬鹿か、乞食。
>>949 >>950
俺は車の販売をしているから、なんとなく業者側の立場や考えに近いかもしらんが、
あんたらみたいな奴は結構損してると思うよ。
俺も仕事柄いろんな人を接客するけど、横柄なやつにはそれなりの対応しかしないし、
人として尊敬できる人には、なんとかしてあげようと思うもん。
あんたらが、なんで９４０を叩くのかわからないけど、９５１が言ってるように
よっぽどひどい物件でもつかまされたんですか？
だとしたら、あんたらのその業者を見下した対応が原因じゃないのかな？
まぁ中にはひどい業者もいるらしいけど、全部の業者をそんな目で見る必要も
ないんじゃないの？
どうせ無職の引きこもり厨房が書いたんだろうけど・・・
あっ、一応書いておくけど、欠陥なんかも我慢しろって意味じゃないよ。
きちんと主張すべきところは主張するのは当たり前だし、またそれを直すのも
プロだったら当たり前の事だからね。
俺は車の販売をしているから、なんとなく業者側の立場や考えに近いかもしらんが、
あんたらみたいな奴は結構損してると思うよ。
俺も仕事柄いろんな人を接客するけど、横柄なやつにはそれなりの対応しかしないし、
人として尊敬できる人には、なんとかしてあげようと思うもん。
あんたらが、なんで９４０を叩くのかわからないけど、９５１が言ってるように
よっぽどひどい物件でもつかまされたんですか？
だとしたら、あんたらのその業者を見下した対応が原因じゃないのかな？
まぁ中にはひどい業者もいるらしいけど、全部の業者をそんな目で見る必要も
ないんじゃないの？
どうせ無職の引きこもり厨房が書いたんだろうけど・・・
あっ、一応書いておくけど、欠陥なんかも我慢しろって意味じゃないよ。
きちんと主張すべきところは主張するのは当たり前だし、またそれを直すのも
プロだったら当たり前の事だからね。
958 ：名無し不動さん：03/12/15 10:38 ID:xg8kg3Rh
土曜日に内覧会へ行って来ました。
このスレ読んでて、どんな酷い物件になってるのか心配だったのですが、
細かい傷や汚れが少しあっただけで、すぐ修復できるものばかりでした。
建設会社の担当者、文句言っても誠心誠意対応してくれて
何の問題も無い内覧会でした♪
困ったのが、会場を出た後の新聞勧誘・ワックスがけ勧誘(;´Д`)
新聞勧誘のおっちゃん、いまどきパンチパーマは無いだろう。
笑いをこらえるのに必死でしたｗ
このスレ読んでて、どんな酷い物件になってるのか心配だったのですが、
細かい傷や汚れが少しあっただけで、すぐ修復できるものばかりでした。
建設会社の担当者、文句言っても誠心誠意対応してくれて
何の問題も無い内覧会でした♪
困ったのが、会場を出た後の新聞勧誘・ワックスがけ勧誘(;´Д`)
新聞勧誘のおっちゃん、いまどきパンチパーマは無いだろう。
笑いをこらえるのに必死でしたｗ
>>957
なんか論点がずれてきてるよ。
初めから客だからって横暴なわけじゃなくて
業者がハナっから横暴だからアタマ来てるだけじゃん。
それはあなたが言ってる通り当たり前の感じ方でしょう?
別に業者が直す必要ない部分までやってもらおうとか
セコイこと思ってないのよ。やるべき部分をきちんと直してくれればいいの。
それを恩着せがましくサービスしてもらいたかったらどうのこうの言い出すから
馬鹿にされてるんじゃないの?
買い手が業者を見下してる話じゃなくて、
見下してもないのにハナから業者に見下されて怒ってる買い手の話なんだと思うんだけど。
なんか論点がずれてきてるよ。
初めから客だからって横暴なわけじゃなくて
業者がハナっから横暴だからアタマ来てるだけじゃん。
それはあなたが言ってる通り当たり前の感じ方でしょう?
別に業者が直す必要ない部分までやってもらおうとか
セコイこと思ってないのよ。やるべき部分をきちんと直してくれればいいの。
それを恩着せがましくサービスしてもらいたかったらどうのこうの言い出すから
馬鹿にされてるんじゃないの?
買い手が業者を見下してる話じゃなくて、
見下してもないのにハナから業者に見下されて怒ってる買い手の話なんだと思うんだけど。
内覧会で、デベの営業や施工会社の担当に対決姿勢ムンムンという感じの人って、見てても聞いてても尊敬できない。
世の中、運のいい人はやっぱり、人格的にも尊敬できる人が多いし、
第一自分で勉強してるよ。
世の中、運のいい人はやっぱり、人格的にも尊敬できる人が多いし、
第一自分で勉強してるよ。
>>960
デパートでなにか物を購入し、店員と対決姿勢になるなんてほとんどない。
お買い上げありがとうございました。ですむ話。
ましてや住宅は１万２万の商品ではない。
なんでデベの営業や施工会社の担当に対決姿勢を取らざるを得ない人がいるのか、
その背景をよく考えた方がいい。
対決したくて購入している人なんているわけがない。
デパートでなにか物を購入し、店員と対決姿勢になるなんてほとんどない。
お買い上げありがとうございました。ですむ話。
ましてや住宅は１万２万の商品ではない。
なんでデベの営業や施工会社の担当に対決姿勢を取らざるを得ない人がいるのか、
その背景をよく考えた方がいい。
対決したくて購入している人なんているわけがない。
泣き寝入りしてる人はきらい。
文句があっても言えない人もきらい。
業者のいい加減な態度はもっときらい。
>>959さんと同意見です。
元々の話は、内覧会で見つかった問題個所をちゃんと
直してないってことですよね。いい加減な仕事ですよね。
すると、内覧会の時点でこの問題が放置されているのは、
明らかに業者の怠慢さの表れだと思います。
そうするとこんな業者は、この時点で２度も買主を裏切ってる
ことになるんですよね。（内覧会と修繕時に）
そんな業者に傲慢な態度をとられれば、怒る人もいると思うんですけど。
まあ、オプションをつけてもらったのはよっぽどのことがあったんでしょうけど。
文句があっても言えない人もきらい。
業者のいい加減な態度はもっときらい。
>>959さんと同意見です。
元々の話は、内覧会で見つかった問題個所をちゃんと
直してないってことですよね。いい加減な仕事ですよね。
すると、内覧会の時点でこの問題が放置されているのは、
明らかに業者の怠慢さの表れだと思います。
そうするとこんな業者は、この時点で２度も買主を裏切ってる
ことになるんですよね。（内覧会と修繕時に）
そんな業者に傲慢な態度をとられれば、怒る人もいると思うんですけど。
まあ、オプションをつけてもらったのはよっぽどのことがあったんでしょうけど。
泣き寝入りしてる人はきらい。
文句があっても言えない人もきらい。
業者のいい加減な態度はもっときらい。
>>959さんと同意見です。
元々の話は、内覧会で見つかった問題個所をちゃんと
直してないってことですよね。いい加減な仕事ですよね。
すると、内覧会の時点でこの問題が放置されているのは、
明らかに業者の怠慢さの表れだと思います。
そうするとこんな業者は、この時点で２度も買主を裏切ってる
ことになるんですよね。（内覧会と修繕時に）
そんな業者に傲慢な態度をとられれば、怒る人もいると思うんですけど。
まあ、オプションをつけてもらったのはよっぽどのことがあったんでしょうけど。
>>960
にゃはは。>>961の言ってるとおりだよ。「内覧会ブルー」ってのがいけないんだと思います。
なんとなく購入者の方があまりにも弱い立場がイメージされてるもん。
もっと購入者の元気が出るタイトル募集！！
>>957
こんな頭の悪い人から車買いたくなーい！
欠陥作って主張するのがプロです。直すのがプロです。なんて言ってるよ。けひゃ。
最初から欠陥を作らないように作れるお方をプロって呼びたいんですけど～。
文句があっても言えない人もきらい。
業者のいい加減な態度はもっときらい。
>>959さんと同意見です。
元々の話は、内覧会で見つかった問題個所をちゃんと
直してないってことですよね。いい加減な仕事ですよね。
すると、内覧会の時点でこの問題が放置されているのは、
明らかに業者の怠慢さの表れだと思います。
そうするとこんな業者は、この時点で２度も買主を裏切ってる
ことになるんですよね。（内覧会と修繕時に）
そんな業者に傲慢な態度をとられれば、怒る人もいると思うんですけど。
まあ、オプションをつけてもらったのはよっぽどのことがあったんでしょうけど。
>>960
にゃはは。>>961の言ってるとおりだよ。「内覧会ブルー」ってのがいけないんだと思います。
なんとなく購入者の方があまりにも弱い立場がイメージされてるもん。
もっと購入者の元気が出るタイトル募集！！
>>957
こんな頭の悪い人から車買いたくなーい！
欠陥作って主張するのがプロです。直すのがプロです。なんて言ってるよ。けひゃ。
最初から欠陥を作らないように作れるお方をプロって呼びたいんですけど～。
対決しなくちゃいけない人はお気の毒。
運が悪いとしか言いようがないな。
運が悪いとしか言いようがないな。
ただ肝心の造っている人間は、トイレに行くのに下まで行くのが面倒だからと
その辺で済ましてしまう人間が多いのが現実なわけだが……
その辺で済ましてしまう人間が多いのが現実なわけだが……
966 ：名無し不動さん：03/12/15 18:22 ID:V2QJIyiG
483 名前： 六本木びるず 投稿日： 03/05/14 21:32 ID:+s7rXP0j
凄かったね
六本木ヒルズの現場
住宅棟では、賃貸の部屋の洗浄機におしっこしたのが６箇所以上
さらには、冷蔵庫に落書き「外国製のため扉交換１５万円」３部屋とかあったね
たしか上等 石井ガラス参上 とか字が間違っていたり
清水建設切れていたよ「爆笑」
これでは森ビル管理も怒るなあ
どうなったかと聞いたら
３０階に外部の室内では関係無い土工が４．５人いたのを発見
しかもタバコ吸っていたし
結局その業者次の日から出入り禁止
清水建設と取引中止になっていたよ
しかし部屋にウンコが落ちていたり
家賃最低６０万円の六本木ヒルズでこんな事件があったとはしらないで
おしっこした洗浄機で皿を洗っているとは
凄かったね
六本木ヒルズの現場
住宅棟では、賃貸の部屋の洗浄機におしっこしたのが６箇所以上
さらには、冷蔵庫に落書き「外国製のため扉交換１５万円」３部屋とかあったね
たしか上等 石井ガラス参上 とか字が間違っていたり
清水建設切れていたよ「爆笑」
これでは森ビル管理も怒るなあ
どうなったかと聞いたら
３０階に外部の室内では関係無い土工が４．５人いたのを発見
しかもタバコ吸っていたし
結局その業者次の日から出入り禁止
清水建設と取引中止になっていたよ
しかし部屋にウンコが落ちていたり
家賃最低６０万円の六本木ヒルズでこんな事件があったとはしらないで
おしっこした洗浄機で皿を洗っているとは
ﾜﾛﾀ
すさまじいのう
すさまじいのう
職人、すなわち書き込み当事者の妬み・・・
age
内覧会ないのー？
もう、年末じゃん！
お休み、お休み。
お休み、お休み。
972 ：名無し不動さん：03/12/22 21:27 ID:AmhXH4OZ
去年、本八幡駅から徒歩１５分のマンソンを売りに出しました。
不動やのいいなりで安くたたき売られました。
結局、即日売却したが・・・・
不動やのいいなりで安くたたき売られました。
結局、即日売却したが・・・・
じゃあ、来年まで待つか。
来年もいいネタありますように・・・。ゴ～～～～～～～ン♪
来年もいいネタありますように・・・。ゴ～～～～～～～ン♪
みんなー今夜ＰＭ7：00テレビ朝日で、欠陥住宅を放送するぞ。
976 ：名無し不動さん：03/12/23 19:01 ID:lG63Dx6V
おーーー、始まった
テレビであんなに欠陥住宅を取り上げるから、
リホーム業者にだまされる人が増えるんだよな。
9割以上か欠陥住宅じゃないってことをちゃんと
断って放送しろよな。テレビの悪影響で、被害者を
増やしていると思うが、どうだろう？
マスコミも面白おかしく放送するのは控えろよな。
最後まで見ちゃったけど・・・。(^^ゞ
リホーム業者にだまされる人が増えるんだよな。
9割以上か欠陥住宅じゃないってことをちゃんと
断って放送しろよな。テレビの悪影響で、被害者を
増やしていると思うが、どうだろう？
マスコミも面白おかしく放送するのは控えろよな。
最後まで見ちゃったけど・・・。(^^ゞ
>>976-977
過去スレ
土建屋だけが欠陥住宅について語るスレ 実質その７
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欠陥住宅ブレイク工業 二軒目 実質その６
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欠陥住宅ブレイク工業 実質その５
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【欠陥】爆問衝撃ランキング その４ 【住宅】
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【なんという】欠陥住宅その2【ことでしょう】 （実質その３）
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979 ：名無し不動さん：03/12/23 22:56 ID:lG63Dx6V
再々内覧が終わった。
やっと納得できるとこまでこぎつけた。
まだ小さな直しがあるので判は押してないけど。
妥協もしました。
施工会社の技術力と使ってる職人のレベルが低い
のだと諦めもしました。
でもこれでやっと引渡しのメドもついたし
肩の荷が下りた感じ。
業者も雇わずで交渉も大変だったけど
頑張ったかいがありました。
やっと入居が楽しみ、と思えるようになってきました。
やっと納得できるとこまでこぎつけた。
まだ小さな直しがあるので判は押してないけど。
妥協もしました。
施工会社の技術力と使ってる職人のレベルが低い
のだと諦めもしました。
でもこれでやっと引渡しのメドもついたし
肩の荷が下りた感じ。
業者も雇わずで交渉も大変だったけど
頑張ったかいがありました。
やっと入居が楽しみ、と思えるようになってきました。