郊外物件の資産価値はどうなる？

郊外物件の多くははクルマが無いと使い物にならない３無い物件だけど。
（徒歩圏内に、開業医・食料品店・駅が無い）
これからの資産価値はどうなるだろうね？

誰だって年取ればいつかはクルマに乗れなくなるし。
ガソリンの値段は中東の情勢しだいだしね。

郊外物件に資産価値など求めてはいけません。
耐久消費財と考えないと。

郊外ってどこからが郊外？

多摩川以西

最近は多摩地区も郊外だね。

都心１５キロ以遠

品川ナンバー地区以外

>>1
お答えします。
２・３０年以内に　タダになります。
都心の商業地を除けば、土地には何の価値も
なくなります。

都心２０キロが限界だろうな　
それ以上田舎だと土地に値段つかなくなるかもな

あぼーん

>>9
同意
３無い物件か、うまい事言うもんだね。

徒歩圏内に、開業医・食料品店・駅が無いのはちょっと・・

>>8
場所によるだろ。
東京、新宿、池袋、渋谷まで４５分以内で乗り換えなしの駅から徒歩１０分以内
なら無料にはならない。駅から徒歩１５分以上のマンションは無料に可能性が高い。
戸建てであっても格安になると思われる。
駅徒歩１５分以上でも例外的に田園都市線沿線の一部の高級住宅地は無料にはならない。

>>7
では八丈島もＯＫですか？

無料って・・・
サラ金のティッシュじゃないんだから・・・

>>15
リゾートマンションはすでに無料でも引き取り手がない物件が多い。

>>13
てか、土地がタダになるわけねーだろが、ぼけ！
田舎の山奥じゃあるまいし。

>>17
>戸建てであっても格安になると思われる
と言ってるだけでタダになるとは言っていない
でも千葉や埼玉で駅まで歩けないところは坪１０万きってるところもあるぞ。
というか５万以下のところもあるんじゃないか？近い将来、いくら値段下げても
買い手が付かず市に寄贈するケースが増えてくるぞ。
首都圏以外はさらに悲惨なケースもあるらしい。地方の建売業者は商売が成り立たなく
なるかもしれない。おれの田舎でも新築の建売は３０００万近い。なのに１０００万
でも売れない中古住宅がごろごろしてる。

>>18
誤爆ｽﾏｿ。>>8に宛てたレスだったｗ
格安になるだろうとは、自分も思ってる。

今でも東京の地価は世界一高いと信じて疑わない人が多いけど完全な間違い
ですから。ＮＹの地価や家賃水準は東京の約３倍。香港でも倍はします。
実質的にロンドンやパリよりも安いと思われます。ロンドンやパリの都心の
家賃はすでに東京の都心を抜いています。売買価格に関しては東京を若干
下回るもののこれは建物の古さが影響しているのではないでしょうか。
たとえば東京の築３０年のマンションとロンドンやパリの築３０年の
マンションを比較した場合、ロンドン、パリの半値以下で取引されていると
思われます。ロンドンやパリの都心では築１００年以上のアパルトマンが一億円
以上で取引されることも珍しくありません。広さも東京のマンションと大して
変わりません（天井は高いですが）。もはや東京の地価はモスクワとの比較でも
それほど割高感はありません。これは一国集中型国家の首都としては極端に
割安な水準です。ただし地方の地価はまだまだ世界一割高なのではないでしょうか。
一般的に先進国でも大都市以外の土地の仕入れ値はほとんど無料です。造成など
の費用がかかったぶんの価値があるというだけです。途上国だとさらに極端で
地方の不動産はほぼ無価値になる一方で首都の地価は高騰してます。これは不況
になると地方で仕事がなくなり仕事を求めた人たちが大都市に集まってくるから
です。日本も近い将来多くの地方都市が北海道の炭鉱町のような状態になるなも
しれません。そんな不動産は完全に無価値です。その一方で世界的に見て割安な
東京の地価は値を保つか値上がりする可能性さえあります。とはいえそれは東京
通勤可能な地域のことであり、千葉、埼玉のバス便は無価値だと思われます。

怖い

自治体が困るから固定資産税は割高のままだったりして。
そうだとしたらPHSみたいだな。

あぼーん

>>20
勉強になるなあ・・・
これはコピペですか？

周りがビルだらけで車の排気ガスがもうもうとする所に住む気がしないので
無価値になっても郊外で結構です。

おわり

>>25
排気ガス？
中東の王様が機嫌を損ねるだけで
日本から消える物ですな。

イラク攻撃で、サウジがこけたら
郊外は無価値

そんなに心配なら、賃貸にすれば良い

>>28
同意

賃貸最高

分譲も選べばＯＫ

>>27
イラク攻撃で、サウジがこけるってなに？
意味がわからん！
日本の田舎の不動産価格と、どう関係してるの？
郊外は安値安定で、推移するはずだろ。

>>32
サウジはイラクを攻撃するアメリカに多くの利便を与えている
↓
しかも、王族は贅沢の限りを続けている。
↓
国民の経済不満とイスラムの倫理が危険水域に。
↓
サウジの王制がこける。
↓
石油値上がり。
↓
郊外宅地暴落

あぼーん

ふうん

>>33
本気？

働いている間は都心に住んで通勤時間節約、、定年後環境のいい郊外へ引っ越し
ってパターンなら郊外物件にも需要はありそうだが

でも都心の物件ってなぜか老人に人気があるらしいね。なんでだろう〜？

郊外でも、田舎でも人々が暮らしを営んでくインフラが、
しっかりあるところは、さすがにただにはなりません。
炭鉱町、リゾート地、新興住宅地などと一緒にしてはいけません。
歴史ある所は、それぞれに住みやすい環境が維持されていきます。
したがって地元住民の所得水準に、合わせた価格で推移するだけです。
それが今の３分の１になるかもしれませんが。

>>33
原油価格が値上がりすると日本にとって不利とは断定できないと思いますが。
日本製自動車が世界に進出できたのもオイルショックのおかげだと思います。
日本製の省エネ型高付加価値製品にとってむしろ有利では。
たとえば途上国ではLGのエアコンは日本製に比べて競争力があります。
これは電気代が日本の半分以下なので消費電力よりも機器の値段が重要だから
です。

車がないと生活できない場所では老人は暮らせないだろ。

>>39
勿論、原油価格の値上がりは日本製の軽自動車や鉄道ゼネコンの発注増加を
もたらしますので大変に良い事です。
駅周辺（半径５００ｍ）の不動産取引にも良い影響ををもたらすでしょう。
日本全体にとっては、悪い話ではありません。
郊外住宅地の所有者は・・・・・・・・・
以下自粛

>>41
都会在住者にとっては。
どうでも良い事

>>42
田舎が暮らせなくなったら、都会の不動産がねあがるよ。
家賃が上がるのはやだな。

>>43
同意

東京の郊外は広がりすぎたんだよ。
ただ今まで都心の整備を怠っていただけのこと。
本来人がすまないところに人が住んでるんだから、
価格が下がるも何もあったモンじゃないよ。

あぼーん

都心から20km以上のマンション、40km以上の戸建は価値なし。

国の無策の賜物が郊外。

お前らカリフォルニアとかみてみろ
家から仕事場まで５０キロぐらいなら普通だぞ
勿論移動は車が中心だし、よっぽど近所ならいざしらず歩いて病院や買い物になんて行かないよ。
例えば新宿から八王子の距離なんて近場だ。
彼らにとっちゃ屁でもない距離。
その上老人でも車社会でばりばり生活しとる。
おめーらせこせこし過ぎ。

お前らパリとか見てみろ
家と職場が徒歩圏なんて普通だぞ
もちろん地下鉄は蜜度が高いし、よっぽど変人ならいざ知らず、車しか使えないところに住まないよ

例えば新宿から吉祥寺なんて距離はうんざりするほど遠い
その上老人でも都市生活をばりばり楽しんどる。
おめーら時間の無駄遣いしすぎ。

おめーら中国とか見てみろよ・・(以下省略

>>50
嘘はいけません

んでもって郊外物件の資産価値は下がるってことでよろしいでしょうか？

>>49
カリフォルニアなんてド田舎だろ。北海道のようなもの。

＞＞４９
ぢゃーお前ゎカリフォルニアに住みなさい。
逝ってよし！！

おめーらオーストラリアとか見てみろよ・・(以下省略

おめーら北極とか見てみろよ・・(以下省略

↑もういいし...（汗）

郊外物件の資産価値は下がるってにきまってるぢゃん(￣∀￣;)　
収益性ないんだから。でも売らなければ価値もなんもないぢゃん。
だから売らなければ━(･∀･)━イイ！んだよ。
ｲｴｰｲ(∇≦d)(b≧∇) ｲｴｰｲ　

ロンドンなんかも通勤時間1時間くらいは普通らしい
問題は東京の電車が混雑し過ぎな事だ
未だに圏央道が開通していない事からも、
如何に都市の税金が使われてこなかったかよくわかる。

乱開発のつけでしょう

なんの都市計画もなく都心の整備に注力するときに業務核都市などという訳のわからないことで１０年を失ったんじゃないの？

>>61
しかしロンドンでは衛星都市が１００万都市になってはいないでしょう。

俺がいたアムステルダムのアパート築６０年
築１００年以上の建物いっぱいあったし、みんな普通にそこで住んでいる
郊外の距離感の感覚も違うし
何なんだろうね日本て
築３０年ぐらいでがたがた言ってる場合じゃない。
通勤時間１時間でぶつぶつ言うな
みっともない

>>64
アムステルダムの郊外感覚はどうだった？

日本のラッシュ、確かにつらいけど、
インドネシアや印度とかも相当きついんだよね。
あとバンコクなんかだとラッシュも。
まあ自動車通勤だとまだ楽か？

でもね、日本と諸外国の最大の差は労働量だと思うよ。
民間だと毎日夜12時まで仕事している所が普通にあるし。
下手するとそれで土日出勤、月に一回も休み無しなんていうのも
かなり当たり前。

経済板に移動願います。

郊外の物件に資産価値はないってことでいいですか？

はい

買った時点で敗者

人生の勝ち負け評価するスレじゃなかった気がするが？
>>38でオレはタダにはならないよって言ったし、
勝手に結論づけるなよ。

必死ですな（藁
敗者さん

>>69
敗者と言うよりマヌケと呼ぼう

昔（といっても１０年前）神奈川県の郊外のマンションに越した時、
近所の人が「あら九州からきたの？東京じゃ２時間通勤なんて常識なのよ」ってのたまっていた。
それは東京での話じゃなくてそこだけの常識だろ？って心の中で呟いてしまった

１０００万切ってるところもざらだね・・・」

>>72
言い方が悪かったか？

オレは郊外の家は買ってないし、郊外の地価はこれからも
下がると思っているが、
価格はタダにはならないよと言っただだけ。

バカは相手にするのやーめた。

タダにはならないでしょうね

タダにはならないでしょうね

まあタダになるよ。

今でも取手あたりはタダみたいなもん。

タダって怖いな

公害に持つ意義あんの？敗者さん達。

のどかで良いじゃん＠公害
うるせーんだよ金の亡者が

どこに買ったの？

>>81
僻むなよヒャヒャヒャ

>>81
のどか（藁

うちもバブル期３０００万で今７００万・・・

買った瞬間に地獄逝き決定

>>81
金の亡者？
おまいが安物買いの銭失いじゃないか（藁
それは金に汚い証拠だろうが（Ｗ

確かにな。
いくら時代がデフレとはいえ郊外に買っちゃマズイわな

>>77
タダ以下になるかもよ。
（利用価値が無い土地は資産にあらず、負債である）

>>87
成城に一億足らない小さな一戸建てに住んでるよ
たしかにここは安かったな・・
「安物買いの銭失いじゃないか」とは上手いこと言うな。
できる事なら仕事引退して郊外でゆっくり暮らしたいよ
まじで郊外が羨ましい

>>90
熱海・那須野・軽井沢などいいね

>>90
成城は郊外じゃないのか？

昔の郊外はホントに自然が豊かで良かったかもしれないが・・・

>>92
君も山形出身？
同郷だね。
たまには故郷帰らないと家族が悲しむよ

90氏のような奇特な方は少ないでしょうね。

あぼーん

　　　　郊外に家を買っちゃう人の精神状態

だから、成城は郊外だろ！！

郊外の定義述べよ

成城は、本来の郊外だけど
このスレの郊外は、所謂ニュータウンだろ。

東京は、都心自体が、複数なので
郊外の定義も困難。ここで言うＯＯってしないと。
東横沿線とかは、横浜近づくと、再上昇するし。

多摩の会社定年になった人は山梨に行きたがるらしい。

公害買う奴の気が知れん

私が思うに今まで通勤に1時間が当たり前だと思っていたこと自体が異常だったことに気づき始めてるんじゃないか？
郊外がいいなんて半分はヤセ我慢か負け惜しみにしか聞こえなかったんだけどどうだろう？

公害の安物件買う→ノイローゼ→自殺

成城なんて笄町に買えない負け犬が住む所だからなｗ

意味不明だな。
成城はここでは郊外じゃないんでは？

105は無視

>>99
３無い物件の事だろ。

小田急なら新百合ぐらいから郊外。

１０５が笄と郊外をかけてるのには気づいてる？

>>110
爆笑

結局、人口も減っていくわけだし住宅地の土地の値段って
これから上がることは無い、と考えていいですかねえ？

あぼーん

■■APAタワーズ八千代緑が丘■■
大脳に異常をきたします。あぽーん

>>112
自分の頭が単純だからって世の中も単純だと信じたい気持ちは分かるが
世の中そんな単純じゃないよ

安さに釣られて買っちゃった馬鹿ですか？
ただになるよ（稿

>>112
まあ、ぶっちゃけた話そうだよ。
鉄道の使えない物件はかかわりあいになりたくない

>>117
そんな３ナイ物件買う奴なんていまだにいるのが不思議だよね。

>>118
思い込みが激しい連中が多いからねえ。
使いにくい物件でも、平気で買うんだよ。

人のこと放っとけ

ただより怖いものはない。

安物買いの銭失い。

通勤地獄で欝。

リストラ首切り樹海逝き。

正直、都内には住みたくない　ただでも

あぼーん

チバラキサイタマハチオウジタマオクは氏ネ

公害に買った負け犬達はこれからどうするんだろう？

大丈夫だよ。
最悪の場合でも、物件を捨てれば良いだけ。

公害をやすーく買った奴は勝ち組じゃないのか？

あぼーん

>>127
まあ、畑仕事には良いかもね

不良債権化してあぼ〜ん

あぼーん

>>130
破産しても、困らない時代だしね。

（＾＾）

まあ、都心回帰とやらでみんなが都心部に移ってくれれば、空き地も
増えて周囲が広々した感じでいいんじゃない？
別に商店街とか無くなっても、週に１回、車でまとめ買いに出かければ
いいんだし。資産価値はもともと郊外物件にはないんだから、地価が
どうなろうと固定資産税が安くなってプラスだよ。

いつまでも、石油があるとは思わないように
（クルマでのまとめ買いなど、昔話になる）

クルマが使えなくなったら都心もやばいだろう。
今トラックで運び込んでる物資はどうなるよ。
せいぜい電気自動車なんかが実用的になってるさ。

石油がなくなるなんて産油国が価格をつり上げるために言ってるんだよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>136
勿論、都心もヤバイよ。
ただ、住宅物件としてはまだ都心の方がマシだよ。

石油がなくなったら都心だの郊外だのという以前に日本が沈没。

>>140
沈没はしないよ。
貧しくなるだけ。

>>141
農業には良いよ

クルマ漬けになるから、健康には悪いよ

>>143
クルマ漬けなら花粉症かな？

集合住宅はどうしても嫌なので、30M\で公害に新築買いますた。
ホントは駅近、通勤0.5hぐらいなところに住みたかったけど、とてもじゃないけど買えませんでした。
別に好きで公害を選んだわけじゃありません。
痛勤には1.5ｈ以上かかります。
駅まで徒歩15分です。
でも、そこはかとない喜びは感じております。。。
貧乏人は素直に公害。
住めば都。これ最強。
でもDQN多めという諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

ちなみに何処ですか？

>>146
立川からモノレールに乗って10分北上したとこです。
資産価値がなくなれば、固定資産税や相続税が安くなって(・∀・)ｲｲ！！

>>147
安心して下さい。
駅から、15分なら「３無い物件」と呼ばれる事は無いでしょう。
ＤＱＮは電車の乗り方を理解出来ませんから。
もう少し、公害に行けば多くなります。

ガソリン無しでは農業も停滞するだろ

>>147
3000万程度の不動産じゃあ、親の遺産がよっぽどなければ
相続税なんてまずかかりませんよ。

>>150
同意

no.m78.com/up/data/up010606.jpg

>>150
やっぱり、都心の賃貸が良い

同意

>>153
田舎から登ってきた人は、借り物でも都心にしがみつきたい気分なのですね。
都会人ぶらないで、故郷に錦を飾る事を目指したらいかがですか？

つ　ー　か　帰　れ　よ　！　こ　の　出　稼　ぎ　が　！

>>155
熱くなるなよ家畜さん（藁

あと幾ら残ってるの？負債（藁

>>156
ハァ？オマエが世の中の負債的存在だろーが。この田吾作！！

>>157
負け組だよ君は（藁

>>158
いやいや、キミほどではないよ。

>>159
そんな僻地に住んで楽しいかい？
百姓でもする気なの？
まあ資産価値なんてゼロに等しい物件を購入するのはオツムがちょっと弱いんだね（藁

>>160
そうだな。まあ、キミほど弱くはないが。

>>160
ゼロじゃないよ。
負債だよ。
まあ今時買う奴なんている訳ないだろうし。

>>160＝>>162か。自演ごくろうさまｗ

でもな〜。
今更売っても、売却で手にした金にごっそり税金かかってくるからなー。
馬鹿馬鹿しいよな〜。
うちは売りませんよ。場所は不便だけど広いし陽当たり良いし。
これからは別荘＆倉庫代わりですね。

大手の分譲地だけど大型スーパーはもちろん医院、郵便局、銀行はあるよ。
全然生活に困らないんですが。

こらこらぁ！都会で仕事にローンにアップアップで暮らしてるクセに
田舎バカにしてる棚乗り野郎！！
テメェ等そんなに人間関係で悩んでんのかぃ！？人間が歪んでるぞ！
俺は田舎も都会も否定しねぇけど、半端な都会暮らしの人間が田舎を
バカにする事を「田舎モン根性丸出し」って言うんだよ。
昔から都心や下町に住んでる人たちは田舎モンを馬鹿にしねぇんだ。
川口・船橋あたりの中途半端な地域で育った奴等にコノ傾向が強いな！！

人口がどんどん減ってくれば郊外物件なんて
ゼロに近くなるんじゃない。

利便性が悪く誰も欲しがらないと、
固定資産税の分、マイナスの価格が付くかも。

「頼むから誰かこの土地もらってくれ〜」

その通り。

固定資産税は政府としても下げたくないから
税率は上がる一方。

土地が余る時代が来て（もうマンションは余
ってるが）都心の商業地以外は何の価値も
なくなる日も遠くない。

持ってるだけで税金取られる。
タダでも引き取ってもらえなくなる。

で、皆どこに住んでいるの？

調布市柴崎

江戸川区瑞江

世田谷区千歳台の戸建てにすんでる。
狭くても都心か広い郊外かで悩んだが、10年後の価値を選んで結局都心にした。

墨田区文花

蓮田に住んでます

＞１６７
那須の山奥みたいに原野価格がいいね？　坪５千円ぐらい？？？

>>174
駅ビルに美味い店が多いね

あぼーん

三田は郊外かな？

↑三田って都内の「みた」じゃなくて、兵庫県の「さんだ」だよね？
だったら当然「郊外」でしょーーーー
宝塚だって微妙だと思うけど、その宝塚より気温が確実に２度は低いよ
関西だったら神戸の北区や西区も立派な郊外だと思う

あぼーん

>>179
三田は駅の近くならいろいろあるけど。
駅から少し離れたとこは、もろに「３無い」物件だしなあ。

>>172
厳密には都心というのは品川、六本木、丸の内といった
東京の中央に位置する地域を示すのではないかと思うよ。
世田谷区は悪いことはないが、戦前から郊外の住宅街と
いった位置付けで都心とはいえないだろ。大まかな区分
は山の手線の内側か外側。住宅街にしても内側、外側で
もせいぜい、東だと代々木上原あたりが限界。その外は
既に都内でもピッキング、強盗、放火、強姦、通り魔
などの犯罪が増えてきており、郊外に比べてかえって危
険。

厚木は郊外でつか

たんめいじゃーー、このぼけがぁーーーーーー！！！！！

>>182
東京都による都心の定義

都心＝大手町、丸の内、有楽町、内幸町、霞ヶ関、永田町、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋

東京の中心は東京駅周辺。東京の中心を南北に貫通するのが京浜東北線で、
その西側にたんこぶのように張り出しているのが山手線。品川は外れもいいところ。

>>183
郊外じゃなくて遠隔地

都心大動脈パンパンになったので、埼京線、湘南新宿ラインできたよ。
ということでやっぱり秋葉原〜東京〜品川〜渋谷〜新宿の山手線南半分と
秋葉原〜新宿の中央線にはさまれたエリアがこれからの都心エリア。
純粋ビジネス街だけじゃつまんないでしょ。
まんなかは六本木だね。

公害とはいえまだまだ戸建ては高くないか？国分寺や立川なんて３０坪で建売
レベルで５-６０００マソはざらだぜ？これってどうよ？

>>188そのへんの戸建検討しているわけじゃないが、
ちょっと高い感じ、国立以外あんまり強気な価格だと
ほかのエリアからみたら割高で敬遠されそう。
でも、中央線高架、複々線化やってるでしょ、
それと再開発の進み具合で魅力増すのが、価格に織り込まれているのかも。
いま現状の国分寺北口なんか、なんだこりゃってイメージだけどな。
浦和駅東口も似てるな。

>>189
中央線沿線は特に高めのエリアだよな。
地価だけで言うと・・・（公示地価参照）
立川市錦町　＝江戸川区篠崎＝葛飾区新小岩
国分寺市本多＝江東区南砂　＝世田谷区喜多見
国立市中　　＝世田谷区船橋＝新宿区中井
八王子市台町（西八王子）＝市川市中山（下総中山）＝足立区西新井

都心からの距離だけ考えてちゃ、激しく買えないエリアだよな。

>>185
＞都心＝大手町、丸の内、有楽町、内幸町、霞ヶ関、永田町、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋
都心にはちがいないが、人の住むところではないな。

一人暮しの住居としての都心なら、山手通り、甲州街道、環八、東横線に囲まれたエリアであろう。
飛び地として、井の頭線沿線。

>191
はぁ？

何か勘違いしてない
「ひとりでも暮らしやすい」ならまだ分かるが（漏れはそー思わないけど）
世田谷区のどこが「都心」なの？

>>191
このエリア内なら、西新宿〜初台〜代々木上原あたりの渋谷区、新宿区、
北沢〜池尻の世田谷区、駒場〜上目黒の目黒区に限り都心と認定。
これでも甘いと思うが・・・

>>192
＞世田谷区のどこが「都心」なの？
え？「住む」都心じゃん。
丸の内に住みたいヤシなんていないし、うらやましくもない。

>>193
うむ、自分でも広すぎたかと思う(w
駒沢〜等々力あたりも都心ではないか？
明大前は都心ではない。

一つ確かなのは、農地がある所は絶対に都心じゃないということだな。

定期的に同じような都心論議(それもデンパな)が
繰り返されるな。
自作自演が多いわけだ。

>>190
国立市中　　＝世田谷区船橋＝新宿区中井

確かに中井は位置の割には安い気が前からしていたんです。
なんかマイナス点があるのでしょうか？

中井って何もないから暮らしにくいよね

>>197
中井は普通の住宅地なんだがねぇ。
新宿まで、自転車で１５分くらいの近さ。
普段の買い物は中野で済ます感じ。
自転車があればそんなに不便ではないかも。

今でこそ、都営大江戸線もできて新宿・六本木・大門まで直通。
西武新宿線は、山手線との接続が高田馬場だから安めだよね。

首都圏住宅地の“実勢価格”
東京都心部への交通利便性の違いが価格推移の違いに直結
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/35tochi2002.pdf

>>61
田舎出身の、何の国家的ビジョンも無いバカ議員どもが
都会で集めた税金を田舎につぎ込んできたからだろ。

>>200
まあ、株価と似て人気や資産運用の対象となりやすいか、等の影響が大きと思う。
生活しやすさとは必ずしも比例しない。そんなものに左右されず穴場を探そう。

>>201
そりゃそうだよ
選挙区なんて国家レベルの政治家より地方の事しか理解出来ない
ＤＱＮ議員の為のもんだもん。

あぼーん

ふーん

挙げ

あぼーん

挙げますね

あぼーん

>中井って何もないから暮らしにくいよね

あるよー
商店はそこそこあるし、食べ物でも独身には嬉しい安い店が多いし。
気楽に住みやすいイイ町ですよ。

>>209
それは良い

>>209
美味い飯屋が多いのは良いね

言える

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

良い町だよね

それにしても
ＣＭが多いね

言える

>>215
何故だろね

郊外の賃貸は？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>219
ＯＫ

ところで、郊外ってどのへんよ

(σ･∀･)σ 222get♪

>>222
おめでとう

age

今時、資産価値求めるのか？
ぷっ

同じ話題を何度も何度もループして飽きないね・・・・ｗ

>>225
賢いから賃貸

ＬＲＴで良いから電車つくってくれないかな。
駅から数分の物件が量産されるのに。

>>228
同意

やっぱ物件の価値は足

あぼーん

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

>>232
？？？？？？？？

オレの住む神奈川県三浦郡葉山町は郊外だがそんなに資産価値が下がってないよん

>>234
葉山が郊外？（ﾌﾟｯ
真性ド田舎だろ。

>>234
駅が近いからだろ。

葉山はブランド地域、セカンドハウスという道があるからそんなに下がらないのでは。

>>236
葉山町に駅はない。

>>238
それなら、もうすぐ（以下発言自粛）

都心と郊外と田舎の三種類にわけるなら、山手線沿線より外は郊外だろ？
世田谷杉並練馬とか。
で、都心のオフィスまでdoor to doorで通勤一時間までが郊外。
それより外は単なる田舎ということで。
鎌倉やら葉山やらは単なる田舎。言い換えれば地方都市あるいは保養地。

>>235
おまえ内陸の低湿地に住む臭い玉塵だろｗｗ

人によるだろうが、俺のイメージだと
都心：山手線ないしは山手通りの内側
郊外：環状８号線の外側

都心より外側だが郊外ほど離れていない地域の定義が微妙だ。
住宅地としてはここらが住みやすいのだが。

>都心より外側だが郊外ほど離れていない地域の定義が微妙だ。
都心より外側なら都心ではないのだから郊外じゃん。
近郊と言ってもいいけど、近郊もしょせん郊外の一区分にすぎない。

京王線聖蹟桜ヶ丘から徒歩５分資産価値あるかな？？

うーん
接道してないなんて言わないでよ。

言われたらどうするつもりだ

>>246
泣いてやる

接道してない

>>248
わーん、わーん、わーん
建築確認はどうすんだよ

都心：山手線付近　以内
近郊：２３区内＋地下鉄沿線
郊外：それ以外　１６号線まで

>>250
近郊：鉄道駅から楽に歩ける物件
郊外：多少苦労をすれば歩ける物件
発言自粛：駅の無い物件

あぼーん

やだなあ

上げ

それにしても売上が悪いよ

>>255
マターリ行こうよ

あぼーん

もう、どうでも良いや

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>259
お休みなさい

>>259
ねる

郊外かうなら、築浅の中古だよね。
かなり買い叩ける・・・

郊外の地価下落は今年もひどいようです。
それに伴って落ち込みは続くだろうね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

私が思うに今まで通勤に1時間が当たり前だと思っていたこと自体が異常だったことに気づき始めてるんじゃないか？
郊外がいいなんて半分はヤセ我慢か負け惜しみにしか聞こえなかったんだけどどうだろう？

通勤に1時間はいいんじゃない？
それ以上はいやだけど

激下げしてるところって実際は郊外とすら言えないような僻地だろ
まともな郊外はそんなに下がっていないよ

>>267
まあ、>>1の言うような３無い物件は悲惨だよな。
多少郊外でも、駅に近ければなんとかなるか。

駅のダイヤも重要だよ

漏れは通勤に１時間かかるけど、新宿に住んでいる。

オレは品川から一時間半通勤

鬱

あぼーん

あぼーん

>>270
まあ、東京なら遊ぶとこ多いしね

東京は郊外が南西に大きく広がってる。

>>275　都心へ通勤するには、長津田とか多摩Ｃよりも市川や竹ノ塚のほうが便利なのにね。

あぼーん

ここは不動産屋が集うスレですか？

>>278
いえいえ
お客さん予備軍の方々も歓迎です。

市川の山手は良いとは思うが、竹ノ塚はイヤ。
DQN生息地帯に隣接してるような場所はマトモな神経の持ち主には辛そうだ。

郊外の中古の出物がすくなくなった。なぜだろう。

売れないから

郊外はあまりに安い価格でしか売れないから、売るのを諦めてるんだろ。
そのまま住み続けるとか、賃貸に出すとか、
空き家のままにしとくとか（結構居るんだよね）

>>283
そんなとこ賃貸に出しても借り手がいるの？

>1
新築買っても、2年で資産価値が半額になるよ。

>>285
やっぱり賃貸が一番

>>286　すっぱい葡萄ですか？

>>287
私は賢い狐さん

あぼーん

>> 新築買っても、2年で資産価値が半額になるよ。

いい加減なこというな！！
都区内の郊外だったら、2年程度だと3割位しか
落ちません！！　2年落ちなら、7掛けで出せば
すぐに売れます。

>>290
郊外でそれいける？
まあ、駅が近ければなんとかなるかもね。

もち、駅10分以内。

2年前4000万だったやつが、2800万なら、買い手は
いるとおもわれ。
ただ、2年で売る人は・・・家賃月50万はらってた
ってことになるのね。

>>292
計算上はそうなるね。
藁う事の出来ない話だね。

おぞましい

買うなら今かな
（駅への徒歩圏なら）

（＾＾）

あぼーん

なんとまあ

>>1
下がるんじゃ無いの

300get

>295
まだ下がる。

>>301
どのくらいかな？

東京駅丸ビル前は、地価一番です。

>>303
仲介したら儲かるな（苦笑）

実働２時間
通勤時間１０分
年収１６００万円
資産６億円
こんにちは

>>305
へーえ

トリビア〜

無駄

無意味

もしかして、上がるとか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いつまで下がるんだろ。

資産価値なんてあるか、こんなクソイナカに。
アフォかヴォケ。

>>313
ある事にしとけば。
あると信じて買う人もいるんだから。

郊外だとそのうち中古マンションの値段ゼロ円とかマイナスとか
でてくるかもね（ｗ

リゾートマンションが無価値になって、次は千葉のバブル期物件か。
そして埼玉→多摩→神奈川と続く・・・前に、どこかで底を打つだろうか。

南→大船
南西→町田
西→八王子
北西→川越
北→上尾
北東→柏
東→習志野

マンションだと、このあたりが限界かな。

郊外でも駅徒歩圏内だったらなんとかなるでしょ
全員が全員東京まで通っているわけじゃないし
地元在住通勤者という需要もあるし。
（例えば小田原在住で横浜勤務とか）

ただ当然、東京通勤者よりは需要が低くなるわけで、
それに応じて価格は下がるかと思うが。
横浜辺りは経済的に結構発達してて、求人もそれなりにある。

問題は郊外のバス便のマンションとかだと思う、、、


でもバブル期の不動産関係の本読むと
ほんとすごくて笑えるので是非みなさんにも一読を勧める笑
東京は東が発展するとか世田谷の30坪より千葉の100坪買えとか
今考えると電波な事がいっぱい書いてあるから笑

でもそれに踊らされた庶民も多いので全然笑えないが、、、

あぼーん

>>317
真面目に同意

あぼーん

で、ピークの１０分の１の値段になるのは
いつごろかな？

＞世田谷の30坪より千葉の100坪買えとか

安いの逆手に取って敷地細分化禁止条例とかつくってれば、
まだ救いがあったのかもしんないね。
でも千葉は知的にも劣ってるせいで地価が安くて敷地も狭い物件ばっか。
ただのスラム。

細分化の禁止だって。
止めてくれ、売れなくなる

>>323
細分化されて困るような香具師は日本の恥 韓国にでも逝ｹ (ｻｻｻ

>>324
売れない物件は意味が無い

>>325
犯罪者予備軍が買えるレベルまで値下げして売れるようにするくらいなら
売れないほうがまだまし

>>326
何故、我々が犯罪者予備軍だと？

>>327
だってイバ公や下町在住者みたいな汚らしいＤＱＮくるもん。

>>328
それは誤解だ

age

もともとマンションでバス便なんて全く価値がないじゃん。

環７より外、環８より内側なんですけど、うちも郊外になるんでせうか？

>>332
駅から徒歩で何分ですか。
それを聞かないと返答できません。

環七〜環八間って典型的な郊外じゃないか

不動産業界用語だと僻地のことを郊外っていうらしいけどな

駅から４分で池袋まで各駅停車で７分でふ・
やっぱ、郊外なのね・・・

護国寺。

427 名前：名無し不動さん[] 投稿日：03/08/26 16:59 ID:+hztTQAz
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200305300186.html
現実を見ろアホ

>>337
上がる時があるなら下がる時もあるよ

別に売らなきゃ損しないよ

商売の為の融資が難しくなるなあ。

>>339
売ってくれないとこの業界は困るのだが。

あぼーん

ホ−ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」



多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ−ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。
　

環７より外、環８より内側なんですけど、うちも郊外になるんでせうか？

>>344
1 が云ってる郊外物件は

>郊外物件の多くははクルマが無いと使い物にならない３無い物件だけど。
（徒歩圏内に、開業医・食料品店・駅が無い）

だからこれに照らしてどうかな。

俺的には山手線から外は郊外なんだがちょっとセンスが古いので・・・。

>>344
駅からの距離を教えてよ

駅５分、ちゅーか有楽町線の氷川台
郊外なのかしら・・・

>>343
大田区も結構キテますが。
マジレスすることもないが・・・・

>>347
都市型物件と呼んでもかまわないよ

>>347
>駅５分、ちゅーか有楽町線の氷川台
>郊外なのかしら・・・

いなかに近い郊外じゃん。中古価格の暴落間違いなし。

>>350
バス物件よりマシだよ

練馬という時点で終ってる。
そこはサイタマ！

練馬って、ぜんぜん割安感ないぞ。田舎のくせに。

都心： 千代田、港
下町： 文京、豊島、葛飾
郊外： 世田谷、杉並
近郊農村： 練馬

>>354
文京区が下町というのは明らかに間違い

都心： 千代田、港
下町： 葛飾、台東、江戸川
山の手： 文京、新宿
新興下町： 豊島、品川
郊外： 目黒、中野、、大田
近郊農村： 杉並、世田谷、練馬
千葉： 江東

>>356
それだと近郊のほうが、郊外より都心から遠くなってるぞ

>>353
それはお前が練馬以下だってことだよ。

練馬ダイコン

これからは板橋区の時代だ。

>>353
それはお前が練馬ダイコン以下だってことだよ。

練馬って、都市計画道路ぜんぜんつくれてないよな。
ＤＱＮ住民の反対おおいのか？

住みつぶせば資産性関係なし。というデベの文句にだまされる人多数

>>362
ＤＱＮは道路マンセーだからそれは違うと思う。
ＤＱＮ率から言うと、道路に金を注ぎ込んでいる（以下自粛・・・・・・。）

>>364
同意

激安
横浜の物件
↓
http://nihonmansion.co.jp/baitotuka.htm

>>354>>356
これ見ただけで、すぐ田舎者って分かるなw

田舎者はクルマを無意味に磨きたがる

多摩ニュータウン、ってどう？
本来は郊外とニュータウンって、同じものなのでしょうか？？

そういえば
住所は調布だけど、使う駅が成城だから「成城に住んでます」って人がいた。
それって・・・

成城に住んでいると言いたきゃ言えばいいじゃん。
日本人はブランド命の人種だからある程度はしょうがないさ。

練馬大根は高級ブランド

練馬でいい大根ができたのは人口密集地(つまり東京)が
近くにあって肥料(ウンコ)が大量に調達できたからなのでし

３７０＞
確かに。そぉーいや、そう言ってた人は何に関しても
ブランド好きだったっぽい。
そこまでして、重視するか・・・と。

ちなみに西武線というのは沿線のお百姓さんが東京に野菜を運び
帰りに肥桶かついで帰るための電車だったのでし

あぼーん

>>373
あっ、別にブランド信仰が悪いと言ってる訳ではないからね。
実質主義の人に比べたらやや投資効率は悪くてもそれ以上の気持ちの高揚を得られるのなら
それはそれで良し！だ。

３７６＞

何て言うかな、
何でもブランド主義の人だったから、家もそうなんだろうなって予想は
しちゃってたんだよね。その時は、そんなもんだろうと思って何とも
思わなかったんだけど。
でも、後々詳しい住所が分かってしまった時に、何か少しギャップを
感じちゃったのさ。。。個人的には最初から調布でいいじゃん、って。

ま、本人がよけりゃいいんだけどね。
何でも最終的には、自己満足の世界になっちゃうし。

まあまあ、郊外住宅地なんて自己満足程度の意味しかない事は
皆知ってるよ。

まあ、その手の連中がおるからこの業界が回るんだよ。

資産価値は住民の質により大きく左右される。

地価、平均坪単価よりも如実な「分譲戸建住宅価格調査」
http://www.sumai-info.com/common/1404tky_kakaku.pdf
（取引価格。ただし、供給の少ない地域は外れている）

5000万以上　東京（千代田　港　新宿　文京　渋谷　中野　目黒　品川　杉並　世田谷　大田　墨田　北）
都下（武蔵野　三鷹　調布　国立　狛江）　横浜（青葉　中　泉）　千葉（浦安）
＝＝＝＝＝＝総計約600万人。東京圏3000万人の上位20％以内の高級地区＝＝＝＝＝＝
4500万〜　東京（台東　練馬　板橋）　都下（西東京　東久留米　小金井　国分寺）　横浜（港北　西）
4000万〜　東京（葛飾　江戸川　荒川）　都下（小平　府中　日野　多摩　稲城）
川崎（麻生　多摩　宮前　高津　中原　川崎）　横浜（鶴見　神奈川　港南　戸塚　栄）　
神奈川（大和　綾瀬　泰野　鎌倉　横須賀　葉山）　千葉（美浜　習志野　印旛）　埼玉（蕨）
3500万〜　東京（足立）　都下（東村山　町田　八王子）　川崎（幸）　横浜（都筑を除く残り全域）
神奈川（逗子　藤沢　茅ヶ崎）　千葉（稲毛　我孫子）　埼玉（吉川　三郷　川口　さいたま　富士見　和光　吹上）
3500万以下は自分で確認を

最悪、担保割れになった。自己資金を注ぎ込まないと、借り換えもできない｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

>>381
場所はどこですか？

東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html

ミニミニ・ミニテックに、公の場での肉声による謝罪を強く要望する。

値下げが止まらんな

値下げでなんとかなってるところはいい方

マジで売れない
売れないから空き家のまま放置されてる物件多いよ

郊外でなければ何とかなるかも

近所に空き地のあると中古物件はまず売れない。

いや、そうでもないようだが

どっちなんでしょうかしらん？
１０年後に売るつもりなんですが。

10年で売るつもりなら買わない方がいいんで内海

売れる売れないは、需要と供給じゃないかな。
年齢層の若いエリアは住宅の流通も良いと思う。

あと売る側はローンの残高を売値にしたりすると
長引くような気がする。まあ、気持ちは解るけど。

確かに気持ちはわかるよな。
とてもお奨めできる行動ではないけどね。

どうせ次の石油ショックでゴーストタウン

あぼーん

激安、横浜のマンション
　　↓
http://nihonmansion.co.jp/baitotuka.htm

挙げ

郊外はどんどん没落していくね。終わったな。

そりゃそうだろ

たまぷら仙人降臨きぼんぬ。

　　郊外住宅借家で安くしてくれんかな

そりゃ良いね。
どうせ資産価値は疑問だし賃貸で良いや。

まあ、不動産の価値も動産化ですしな。

まあね

郊外というか片田舎。

だから、郊外ってどのあたりのこと？

一般には都市部（都心ではない）から３０ｋｍ程度離れたエリアの事。

但し、２ちゃんの場合は脳内が主流のため都心部から１０ｋｍ程度のエリアや
横浜、さいたまなどの周辺都市も郊外と呼ぶ。

いや、前に巣鴨に住んでるってカキコしたら、郊外じゃーの
連発くらったので世の中そんなものなのかなとおもったのさ。
ちがうみたいだな。

>>408
まあ、２ちゃんねらーの言うことをいちいち真に受けるなってこった。

駅から自転車で行けるとこ（アーバン）
クルマが無いと生活出来ないとこ（ど田舎）
そんなとこでどうよ。

>>410
主観の話としてはそれでも構わんが郊外とは関係のない話題だな。

>>411
説明は主観的なもんだしね

言える

苦笑

やっぱり、物件は足から選ぶのが良いね。

昭和のはじめの小説を読んでると渋谷を郊外と書いてある

>>416
今は昭和のはじめなのかい？

平安時代だとどの辺りから郊外なんだろうね？

羅生門は明らかに郊外だった

するてえと東国は論ずるまでもなく地方って事かい。

東国は郊外と言えません。蝦夷地といいます

最近、開かずの踏み切りがニュースで話題になってるが、
踏み切りの有る所になんか住みたくない。
そういう所の物件はまだまだ下がり続けるだろうな。

ミニミニ・ミニテック●店は最悪だったよ……。
１ヶ月以上前に退去の連絡を書面でしているのに、大家とともに無視…。
不安になって大家と連絡とってくれといっても、「大家から○○さんへ連絡させますので、…。」と言っておきながら
退去日になっても連絡こず…。
どうなっているのかと次の日に連絡しても、「大家と話してくれ」の一店張り。
仕事などがあって、カギを返却する手段がとれず、返却しないでいるとその間の家賃は取られ、大家には「常識がない」と怒られ、
不満だらけだよ。
とにかく千葉県の中でも、ミニミニ・ミニテック●店は最悪だよ。
今後、千葉に引っ越す方、ミニミニ・ミニテック●店じゃなくても、「ミニミニ・ミニテック」と名のつくアパートに引っ越される方、
大家は嫌な親父です。ぼったくりジジーお気を付けください。
早く、鍵返して、縁を切りたい……。

>>422
そんなあなたには田園都市線がよろしいかとｗ

>>422
踏み切り？
あるだけマシだろ。
それとも踏み切りすらない（電車が無い）所の物件を買っても
不幸にならないと断言できるの？

>>425
およしよ！
何むきになってるのよ！

>>426
まあまあ、何かあったんでしょう。

>>427
毎日イライラしながら、踏み切りの前で待ってるストレスが
爆発したんだろうね。まぁ、人間ってそんなもんよね。

>>428
まあ、人間マターリと人生を過ごすのが最高だよ。

やっぱり、都心へ電車で行ける地域が一番か。

>>430
ﾊｧ?
博多からでも都心の東京駅まで電車１本で逝けますが？（ｗ

>>425　武蔵村山だったら駅ないよ・・・

踏み切りそばはうるさくてヤダなー

漏れはうるさいのは気にならない。
が、窓を開けると仕事の電話が聞こえないのよね・・・（中央線沿いに在住）

age

ま、そんな事もあるさ

確かにね

どうでも良いや

>>1
ある訳ねーだろ

誘導スレ。
まだ不動産買っちゃダメ！　将来は二束三文に！！
小泉政権の続投が決まり、竹中金融相が地価を下げようとしています。
一部の勝ち組の商業地以外の地価は、将来　二束三文になるのは間違いないでしょう。
郊外に不動産を取得しようと考えている人は気をつけて。
そのうち、土地が余る時代が来ます。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068996683/

東京駅を基点として、２０キロ県内は都心
それより外周は郊外あえて言えば都内、
多摩地区、その他市部は都内と呼ばない。常識。
現に多摩地区に住んでいる人間は、都心に住んでいる人に対して
都内から来たの？と尋ねる。これは昔、この地域が神奈川だった為で
意識事態も都内の自覚がない。

東京都内だろうと都区内だろうと変わらん。
全国レベルでみればまずは東京。

東京都下は違う。。。むしろ横浜の方が高い。

２０ｋｍが都心って随分広く取るなあ。
ちなみに西船橋が東京駅からほぼ２０ｋｍだね。

あそこなら都心と呼んでも良いんじゃない

下板橋は都会でせうか？

まぁ「都内」と言えば２３区内のことを指すのは常識だな。
２３区以外の東京都は「都下」と呼ぶ。

でもだれだって
２３区の足立区より都下の武蔵野市を好むよ。

まあこのスレで川崎が都心である事が分かっただけでも良しとするか。

>>448
足立区の方が良い。
まあ、世田谷区よりは武蔵野市の方が良いが。

>>450
なんで？安いからっていうならわかるが。

無理やり自分の家含めようとするのやめようよ！　みっともないよｗ
渋谷から１５ｋｍ圏内でいいじゃん。

足立区＝葛飾区＝江戸川区＝八王子＝町田

もうみんなあきらめましょう。
誰がどう考えても中央区〜千代田区〜港区です。

港、中央はぜんぶは入らないな
新宿、文京の一部は都心

>>455
しかしそれでは都心というよりただの山手線内に近い。

それなら十分でしょ

貧しい23区住民が必死で笑えるな。
明らかに足立より武蔵野の方が格上。
ってか比較にならないけど。

まったくにわか都民の自意識過剰には困ったもんだ。

>>440
不動産取引価格公開へ、国交省方針　個人名除きネットで
http://www.asahi.com/national/update/1127/003.html

一部は実現したね。
ただし、これは地価を下げるためではなく、公示地価と取引価格を合わせて
固定資産税を上げるための政府の策略と思われ。。

あぼーん

興味無し

東京｢都下」というと23区の外側、大阪｢府下」というと（いくつ区があるか知りませんが）区の内側。
なんでですか？

大阪の府下は京都からの位置関係で下だったりして。

普通使われる県下、府下というのは県or府という行政組織の
下に属する市町村、全地域という意味

一方で県庁所在地を都に見立て、都以外の地域という意味もあるみたいだ
これは「城」と「城下」の関係と同じ

「都下」は後者の使われ方が固定してと思われ
どちらにしろ「下」というのは「お上」発想の「被支配地域」というニュアンス

だからぐぐると見つけられるが「大阪府下」でも「都下」と同じ様に
「大阪市以外の大阪府」という意味で使っている例もあるみたい

駅無し物件は売れない

田無物件ではどうでしょう？

　

妥協して戦前の旧東京府が東京都心だな

　

>>469
まあね

あぼーん

あぼーん

　

　

　

まあ、東京から100キロ圏内が都心だな。
それ以外は郊外。小田原や大月まではぎりぎり圏内。

都内じゃないのに都心なの？謎だ。

大月が都心てのは無理あり過ぎだろ。。野生の鹿がいるぞ。

大月が都心てのは無理あり過ぎだろ。。野生の馬鹿がいるぞ。

都心じゃないけど、静岡県の三島市がお薦め。
新幹線なら品川から１時間以内で着くし、箱根、修善寺、熱海、御殿場、海、温泉等に行きやすい。
気候は温暖だし、食い物は普通に安くて上手い。
最近はタモリが「三島がいい！」と言いふらしてるので（タモリは隣の沼津に店をもっていて
毎週末、沼津や三島に滞在してる）芸能人がやたらと三島に家を買っている。
最近はキムタク＆工藤静香夫妻も三島に引っ越してきた。
都内の半額の値段（築古なら１／４の値段）で広いマンションが買えるので、値上がる前にどうだ？
定年後、ゆったり暮らすには最高のロケーションだぜ？

駿河湾地震が時間の問題だろ!!

地質学会で大きな地震が来ると予想されてるのは神戸（関西）と東北地方。

＞都内の半額の値段（築古なら１／４の値段）で広いマンションが買えるので、値上がる前にどうだ？
半額になるの間違いだろ？

>>481
皆が品川に勤めているわけではないので。

>481
皆が芸能人なわけではないので。

>>481
富士山噴火で壊滅

伊豆って、地震も怖いし富士山の噴火も心配。
なのに意外と人気あるよね。どうしてだろう（俺、２、３回しか行った事ない）。

伊豆が人気あるのはあくまでも観光だろ。

戦前の東京府内が都内でしょう。

�@インフレにより中央区、千代田区、港区などの地価が急激に上昇
�A割安感からあふれた人たちが山手線の外側を買う
�Bそれでも買えない人がもっと遠くに買う
日本の現状ではちょっと考えられないよな〜
所詮、世帯数が減るんだから無理ないか。

もっと下がって不動産会社よのたうち回れｗ

>>491
�Cインフレになっても、不便な郊外の地価は上昇せず下降する。

さがれよさがれ　悪徳不動産屋よ死に絶えろ〜

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まだ高いよ。

500

デフレ傾向が止まってもまだしばらく所得は減り続けるからその辺りが
一番割高に感じるかもね。

でも実はそこが一番の買い時だったりする。
インフレに転換すると所得はすぐには増えないから一般人は完全に
買い場を失っちゃうんだよね。

64 ：名無し不動さん ：04/01/27 22:41 ID:???
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf
坂本さん。いい資料もってきましたぜ！

とくにグラフ「三大都市圏　竣工年別マンション総ストック数の推移　（２００１年末　現在）」

いまはまだ市場ストックがそれほどでもないから３０年超マンションも微々たる物。
しかし　今後築３０年超のマンション激増。
最近買った奴やこれから買う奴はローン払い終わった頃には文字通り産廃確定だね。


１９７５年　総人口111,939,643人　（社会の中核となる人）15-64歳　75,807,317人　基準地価１００
２００５年　総人口127,245,267人　（社会の中核となる人）15-64歳　84,248,092人　基準地価５００
２０３５年　総人口108,077,489人　（社会の中核となる人）15-64歳　60,843,826人　基準地価？？？

まだまだ内容に比べて基地外のように高い。

平成15年 首都圏「地価分布図」

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/s-chika.html

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値上がりしているのは都心だけで郊外はまだまだ下がるよ。

いま成東（千葉）の物件テレビでやってた
ワケアリで１５５０万ってアホかと。
１２００でも買えねぇｗ

６ｃｈ

また千葉かよ。ただの不良物件オンパレードじゃねぇか。
こんどは総武本線脇　土地１３６m2　３階建　1980万だとよ
だから千葉の糞田舎でそれじゃ誰も買わんて
土着民用の現地相場なんて意味ナシ。

崖にかこまれてるせいで陽当たりの悪い逗子の物件。
ある意味ワビサビがある場所だなｗ
相場4500→３７８０万だとさ。相場ってのは別荘的な位置付けで
上げられた相場であって、そういう価値の無い立地だったら
単なる田舎だからやはり参考にならん。

土地７３建物１００超であざみ野。４１８０万。ようやく世間で言う
通勤圏に入ってきたな。ＣＭ入り。

東名高速ｷﾀｰｗｗ
東急の線路脇だったら東急は騒音少ないから良かったのにｗ
とりあえず、これなら買い手つきそうだな。

次は水道橋。

ププ・・・水道橋のルノアールの上をマンションにリノベーション
してやがる。窓先は遊園地ときた。
もう一つの事情は洗濯物が干せない・・・部屋干し・・・って・・・
浴室洗濯乾燥機とかあるならアピールするはずだから
無いってことか・・・リノベーションしが業者がクズなのかな

1880万・・・家賃と耐用年数と、一部テナントの古ビルという
ヤバさを考えるとやや高い。遊園地大好きな香具師が買うかな。

終わりますた。

田舎の業者って身の程知らないのね。
市場が未整備だから、市場価格が適正価格だと思うと痛い目
みるだろなぁ。

人気地域や都心は、良くも悪くも業者も物件も多いから、
あまり無茶は言わなくなる。そういう部分のレベルってかなり
違うんだろう。

総武本線脇　土地１３６m2　３階建　1980万

青山だろうと、ド田舎だろうと上物の価格は同じ。
実質土地代はタダということです。これが郊外です。

■「物件の都心回帰が早過ぎる」
http://204.202.3.45/magazine_column/040204.html

「需要は現在の供給ペースほど都心回帰はしていない」、とすると、
　都心部の特定エリアで大量に供給されれば、売れ残る分量も増えることに
　なると予測されます。

　都心であれば安心という考えは、そろそろ再考を迫られているようです。

郊外は安アパートの時代になる。

大学も都心部に移転を始めたし・・
学生用から地方・アジアからの出稼ぎ用に変わる。

住むためだったら絶対に買っちゃだめよ。

>>516
都心回帰ってのは、実は賃貸層が中心になってる。
持ち家層は、そう簡単に都心に移れるものではない。
戸建やファミリーマンション中心の郊外の雰囲気は
そう急激に変わるものではない。

地方・外国人労働者にとっては、既に足立・葛飾・江戸川が中心。
さらに墨田〜江東・大田〜品川沿岸地域・新宿・中野・北などで増えるだろう。
逆に、職の少ないベッドタウン系の郊外へは移らないだろう。
金がない場合は、中途半端に金がかかる郊外ではなく、地方へ移住するだろう。

土地を相続することになったんだが、
ここ読んでたら鬱になってきたよ。

戸建やファミリーマンション中心の郊外の雰囲気はそう急激に変わるものではない。

一見同じに見えるが、
・新住民、昔と違って都内からの転入者は確実に減少
・都内通勤の新規住民は確実に減少
・新規転入者、地元勤務者が大半
・都内通勤する子供は珍しくなった。

職の少ないベッドタウン系、言い方帰れば不便な田舎。

日経2,17「円と元・公団の中華街」

蕨駅から七分ほど歩くと突如｢チャイナタウン｣が姿を現す。
公団の八棟の住宅。住民の多くが中国人だ。(中国系ソフト会社の借上げ社宅）
そばには中国の食料雑貨店もある。中国の女性店員は｢この辺に中国人が増えた二年前から
店を開いている｣と話す。公団の中国住人は｢母国語が聞こえ、ストレスを感じないですむ｣
秋葉原まで30分の満員電車での通勤も気にならない。
東京近郊の公団住宅ではこの様な事が急増中。都内へ通勤するサラリーマンのベッドタウンとして
発達、戦後の発展を支えた公団住宅。今や中国人・企業戦士の｢社宅｣という新たな役割を果たし始めた。

>>521
中国人は声がでかい。
隣に引っ越されたら終わり。

これを見れば分かれると思うけど

距離圏別の所得階層分布（東京都のサイトより）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/03/DATA/60B3MS00.JPG

所得から見て、一番豊かなのは都心20〜30キロ圏の郊外なんだよね。
0〜10キロ圏（＝都心）は、1500万円以上の金持ちクラスは
確かに多いんだけど（と言っても郊外と比較しても微々たる差で、
実際はわずか数％の高額納税者（3000万以上）の割合が多いだけ）
大半は庶民だし、貧困層や学生も極端に多い。

蕨も今はマトモな中国人が主流だろうけど、店が増えればアヤシゲな店も出来始め、
チャイナマフィアも来るんだろうね。

シナチク・チョソが増殖し始めたらその町は終わり。
アーメン。

類は友を呼ぶ

外国人居住者はあなたの資産を劣化させます
　欧米の高級住宅街に住み始めた黒人が周りの居住者から嫌がらせを受けて追い出されるという話を良く耳に
しますね。これを聞いた日本人は白人居住者（人種差別主義者）に対して怒りを感じる人が多いと思います。
でも彼らは本当に人種差別主義者なのでしょうか？私は彼ら（白人）の行動を理解します。なぜなら、黒人が
住みつくということは「自分たちが苦労して手に入れた高価な不動産が二束三文になる」ことを意味している
からです。その地区で黒人居住者の増加が避けられないと見た裕福な居住者は売れる値段で不動産を処分して
別の地区へ引っ越してしまいます。これは黒人が近くに住むのが嫌というよりは自分の資産（不動産）が値下
がりする前に少しでも高く売り抜けるためです。このような抜け駆けはその地区の資産価値下落を加速してし
まいます。なぜなら、そのような懸念がある地区に新たに入居する人はよりレベルの低い住民だからです。で
すから住環境の劣化は信じられない速度で進行してしまいます。日本ではよく「私たちはそこに住み続けるの
だから（転売するわけではないから）地価の値下がりなんて関係ない」と口にする人がいますが住環境の劣化
は家族の安全さえ脅かすのです。欧米の人たちはこのような事情を熟知しています。ですから負債が多く売り
抜けることが出来ない人たちが過激な行動にでてしまうのです。
　翻って日本の状況はどうでしょうか？東京でも新宿区、豊島区の一部の地域では急激なアジア化が進行して
います。このような状態を放置すれば治安悪化は避けられず不動産価格は近い将来暴落することでしょう。資
産が下落するだけではありません。この地域で生まれ育った人たちにとっては故郷がなくなることを意味して
います。日本人の賃借人が見つからないという安易な理由で三国人に部屋を貸す大家さんが後を絶ちません。
このような行為はいずれ自分で自分の首を絞めるということに気付くべきです。
　私たちの資産、家族の安全を守るために不法滞在外国人に対する部屋の賃貸の厳罰化を強く望みます。

↑まったく正しい。

岩手県もやっぱり郊外？

まーあれだ。ローンが幾ら残っていようが資産価値が幾ら下がろうが、細かい事は気にせずに繰上げ
返済等いっさいやらなくても夜中ガーガーいびきをかいて熟睡できる奴が本当の勝ち組だね。
（ちなみにこれは１０年前嫁いでいった姉です）

埼玉千葉多摩の資産価値はまだまだ落ちるよ。買いたい人はあと5年待てば更に今の半額にはなるよ。
広い土地が買えるね。人口的にも不便で車が必須な郊外は過疎化進むだろう。

23区内だけに人が増える。究極の2極分化　多摩も過疎化だ

ホント、今の調子で、23区内の工場跡地や社宅、国有地の放出が進めば23区内だけでも大丈夫だし、
郊外で働いている人は別として、もうベッドタウンはいらないし。
福祉も、23区の方が遥かに充実してるし。埼玉や多摩西部、千葉は過疎化が進みそう。

>>531ハゲドウ
半額かどうかは知らないが、下がり続ける地価の中でも
最も下がるのが埼玉・千葉・多摩。
ちょっとでも売却を考えるなら買わないのが賢い選択。
神奈川も一部を除けば同じ。

>>533
23区の方が福祉が充実してるって言うのはどんな点？

>535
北区、品川区は小学生まで医療費無料。
他も6歳まで払い戻しでなく、窓口自己負担ゼロ。

保育も23区の方がいい。

埼玉、千葉、多摩は、買ったとたんに資産価値が激減するからなあ
賃貸に出しても相当安くしないと借り手がいないのが痛い
23区内の駅そばなら、相当高く貸せるのに。
つまり、埼玉、千葉、多摩には、資産持つのはリスクがでかい。

すでに埼玉・千葉・多摩のマンション需要はゼロに近い。
デベは儲けを出すために価格を下げず専有面積を拡大してきたが、もはや
それでも買い手がつかない。価格破壊が起きるのかと思いきや、最近は造るのを
やめてしまった。
では戸建てはどうか？
郊外に土地買って、２５年くらいしかもたない家を建てて
通勤地獄。まあ郊外マンションよりは需要があるんだろうが・・・
こちらもお先真っ暗だな

郊外にマンションを作るバカはもういない。

これからは、中古の価格が下落し、低所得層が主に住むようになり、
さらに、外人用、超低所得者用アパートがいっぱいできる。

アパートの間取りは広くなる。

なんか、埼玉・千葉・多摩で一括りにしてる人間がいるけど、
むしろ、駅ごと、同じ最寄り駅でも地域ごとに選別されていくってのが正確だと思う。
例えば、多摩ニュータウンは駅から遠い地域から開発していったために、
古い団地群は新陳代謝がなされず、歪みが生じているが、
逆に言えば、今になって駅近に大規模開発ができる。
最近、多摩センター辺りに格安の新築を買った層なら、
さほど資産価値を下げずにすむだろうと思う。
広さも仕様も23区内では手に入らないようなものばかりだからね。

23区内でもヤヴァい地域はいくらでも挙げられる。
港区の港南・芝浦に格安マンションが異常なまでに大量供給される予定だが、
まともに煽りを受けるのは、江東区を中心とした他の湾岸地域だろうな。

逆に、23区外でも武蔵野市・三鷹市・調布市・青葉区辺りなら、
副都心勤務・環境重視の層の需要が十分にあり、
都心のタワーマンションとは競合し得ないから、
世田谷・杉並に連動する形で地価も下げ止まってくるだろう。

>>541
>逆に、23区外でも武蔵野市・三鷹市・調布市・青葉区辺りなら、

ってか、そこだけだろｗ
あとは浦安とか国立とかあるが、郊外の中ではどこも例外。
大半の地域、特に埼玉は惨敗。

江東区はそもそも住宅や商業の地域じゃないからなぁ。
港南と同じように、これからは倉庫やトラックターミナルを潰して再開発するんじゃないかな。

むしろ問題は練馬や足立、北とかだろう。
とにかく不便なわりに住宅が多いからなぁ。

千葉が一番悲惨で、次に埼玉も崩れてる、神奈川・多摩も遠目はヤバい、

そんな中でも、市川・川口・浦和・西東京・調布・川崎・横浜なんかの
駅近のマンション市場はそれなりに維持されてる。

マンションってのは、便利な駅から徒歩圏にある事が大事なのであって、
単に23区の外には便利な駅が少ないから駄目になってるように思う。

まあ俺が挙げたような地域だと、厳密には「近郊」なのかな。
千葉市・川越市・八王子市・相模原市くらいまでいくと確かにツライ。

>>544市川・川口・浦和・西東京・調布
まあ俺が挙げたような地域だと、厳密には「近郊」なのかな。

この辺りまでが、戸建でも集合でも限界線じゃないかな。

神奈川の海沿いだったら郊外でも人気ありそう
（ただし江ノ島くらいまでか）

遠隔でも人気が有る街はある。

三鷹とか調布みたいな近郊地域は、今まで地価が中途半端に高くて
スルーされてたのがかなり手ごろになってきて、需要が高まってるから、
駅から多少（まあ、それでも15分以内）遠くても庭付き戸建ならさほど問題ないと思う。

駅から遠いマンションでも、80�u以上のファミリー仕様なら
戸建は管理が面倒という層が買ってくれる可能性が高い。
マンションの方が断熱性が高い、眺望が良いなどの利点があるし。

さいたま大型商業施設戦国時代，新たに３店が進出，大宮春〜秋の陣
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077611370/l50

こんなスレッドがあるので参考までに

>>546
>神奈川の海沿いだったら郊外でも人気ありそう

遊びに行くにはいいけど、住むには都会からあまりに遠すぎるよ。
鎌倉から通勤とか、グリーンでも一時間くらいかかるしさ。
金銭面も肉体面も時間的にも辛いわな。
ちなみに資産価値はここ数年5パーくらいずつ値下がりしているし、資産価値を考えても買い時ではないよ。

もとい、
鎌倉は毎年8パーから十数パー値下がりしているね。
藤沢のあたりの方が値下がりは緩いかな。

>>542
新浦安って、京葉線開通で地価上がったせいで、
各種データで地価が横ばいと出てるけど、
最近は下がりまくってるよ。もうピークの10％以上は下げてるかも。
今さら、舞浜や美浜に住みたい人っているのかな？

TDRふぁん。

郊外は安アパートだらけになって、
怖くて夜歩けなくなるよ。

それに、年取ったら狙われやすくなる。

一戸建ては超危険。空き巣だらけ。

デンジャラスゾーン。

>>552
京葉線開通ってすごい昔の話じゃないの？

ピークの10％以上の下げ程度なら、優秀じゃないの。
毎年５％下落なんて千葉じゃザラですよ。

埼玉、千葉は明らかにダメだけど、多摩も武蔵野と三鷹くらいだよ、
価値があるのは。立川より西はもう下がるしかない。
買い替えできない人や、先祖から住んでいる人は残るけど
新しい流入は期待できないから寂れるばかり。
それよりも23区内の再開発はまだまだ中途というところ。
今の30代、40代には一軒家は人気ないし、少子化だから
広い家も要らないし。通勤ラッシュが何よりも嫌という人が増えているし。

１5年後東京の社内（学内）で
「家は埼玉です」と言ったら
「なんで？」と聞かれそう

おまいら　想像激しすぎｗ

「なんで千葉なんかから通ってるの？」と聞かれた事はある。

家賃が安いからでヤンす。

>>557
そんな簡単な話じゃないだろ。
この板の住人の多くが、都心回帰の玉突き現象により大半の人間が23区内に住む事になり、
郊外は切り捨てられると思っているようだが、とんでもない勘違い。

一都三県に3300万人が住んでいて、内、23区に住むのは800万人（夜間人口）。
23区の昼間人口の方は1100万人。
簡単に言えば、300万人が23区外から働きに来る（正確には流入350万人、流出50万人）。
もし、不動産屋が吹聴しているような職住近接を300万人（もしくはそれ以上）に実現するには、
一体何本のタワーマンションを建てればいいか、計算してみるといい。

現実には、そんな事は起こらない。東京都の公式な予測によると、
区部の人口は、1995年に800万だったのが、2007年頃には850万人程度まで増えるが、
それ以降は横ばいとなり、2015年以降は減少となる。
人口の比重もほとんど変化せず、都心3区の人口は、この先も30万人を超える事はない。
むしろ、郊外住宅地の人口の方が明確に伸びる。

そして、より興味深いのが、東京都の昼間人口予測である。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/08toukei/tyosei/yosoku/ty-data.htm
特に、昼間人口指数（昼間人口÷夜間人口）に注目したい。
　　　　1995年　→　2005年　→　2020年
23区　141.03　→　133.69　 → 　127.16
多摩　88.81　 →　90.93　　 →　 92.61

結論から言えば、これ以上23区内で働く人間は増えない。
郊外の自立性が高まり、23区への過度な依存（一種の出稼ぎ）は緩和される。
つまり、「都心に住み都心で働く」という職住近接ではなく、「郊外・地方に住み、地元で働く」という
職住近接の流れの方が強くなる。これは、脱中央集権の流れにも沿ったものであろう。
当然、郊外列車のダイヤには余裕ができ、遠郊外からの通勤でも若干は楽になる。
現在の経済システム上、どんな郊外であれ地価をこれ以上に下げるのは無意味だし、
また、住宅地価も大局的には均質なものになるだろうな（分権国家ドイツを見ればいい）。

神奈川の海沿いだったら郊外でも人気ありそう
（ただし根府川くらいまでか）

俺の考えでは東京辺りは地震が来て大被害が出ても被災者数、被災規模があまりに膨大なため十分な補償、援助の類を行えない。
その点、田舎に住んでれば地震などで被災しても国がきっちり補償、援助してくれる。
君たち、被災者＜＜＜非被災者の地域に住んでないと恐ろしい事になるよ。
人口１００万人ちょいの神戸ですら十分な補償は得られなかったんだから。

>>561
東京に住む地方出身者、
特に大学以降の上京組にとっては
東京23区内、電話番号が03の所に住んでないと
東京に住んでることにはならない＝負け組的な
強迫観念があるんだと思う。
千葉とか埼玉の郊外に家を建てる位なら
青森だか鳥取だかの実家に帰ったほうがいいと思ってるのかも。
親が上京組でも、千葉とか埼玉で育った子供たちは
別にわざわざ23区内に住む気もない。

自分も船橋市在住だけど、別に23区民に劣等感とかないし、
職場も市内だし、引っ越す予定もないな。
たまの買い物に銀座・新宿に行ければ十分ですよ。

>>565
>東京23区内、電話番号が03の所に住んでないと
>東京に住んでることにはならない

それは言い過ぎだよ（ｗ
ただ、２３区に家を買える今はあえて千葉・埼玉にする
理由がない。ただそれだけ。
生活圏が東京ならば誰しも近くに住みたいと思うだろう。

>千葉とか埼玉で育った子供たちは
>別にわざわざ23区内に住む気もない。

これもそのとおりだが、彼らが自分の家を買うときは
２３区にすると思うよ。

俺（３０代後半）の会社では５０代はほとんど千葉や埼玉に
持ち家だ。反面、２０代や３０代前半のやつらは２３区に
賃貸で暮らしている。そのうち２３区に買うだろう。

俺は２０代に買う機会があったが諸事情があって見送り
去年２３区に一戸建てを買った。結果的にラッキーだったと思う。

単純な話、２３区に勤務していれば２３区に住宅を買いたいよな？
今はそれができる。それだけ。

23区に勤務だけど、住みたくない。
去年まで23区内に住んでたけど、都心で暮らすのが嫌になって
引っ越ししました。

>>568
賃料はバブルの頃から見ても全然下がってないわけで、
若者が23区内に住むのは地価下落とは全く関係ないだろ。
広さや設備を求めなければ、恵比寿でも自由が丘でも簡単に住める。

しかし、都心のマンションが子育てに適しているかどうかは議論が分かれるな。
子供ができたら世田谷辺りに戸建を買いたい若夫婦の方が多いだろうが、
そこまで安くはなっていないのが現実。
5000万のミニ／中古戸建だって、年収1000万は求められる。
まあ、親の援助があれば別だけど。

今までは23区や都心に住みたくても
庶民では絶対に変えないような異常な状況だったのが、
多少無理すれば手が届くようになったってだけだな。

「都心に住む」とかいう雑誌が盛り上がってるみたいだけど、
都心居住はもはや希少価値がない・ステータスにはならないって事だから、
何が何でも都心に住みたいとか、玄関出てからオフィスまで
30分以内じゃなきゃ気が住まないみたいな、変な反動は薄らいでいくと思う。
通勤時間を30分プラスすれば、静かな環境の戸建に住めるというなら、それも検討に値する。
まぁ、15年前は1時間か3時間かの選択だったわけだからな。
そう思えば今は天国。

都心は空気が悪いからそれだけで住みたくないです

>571
その通りだと思う。
ようするに庶民も住環境を選択できるようになったって事。
都心に住みたければ住めばいいし、都心の雑踏が苦手な人は
郊外に住めばいいし。
ただ雑誌やマスコミに踊らされないようにしなくちゃ。

>>571
言えてるよな。
俺は子供がいるからやはり世田谷とか場合によっては神奈川でも
いいと思ってるよ。あまり遠くないとこならね。
大手町に勤務とはいっても今の季節やはりヨモギをつんで草もち作ったり
もう少しすればつくしも出てくるし。そういう季節感を大事にしたいし
自分の子供にも将来その子供に草もちの作り方とか伝承してほしいと思うよ。

山手線の内側は住みたいとは思わないな。できれば、世田谷の第一種住専
地域、40/80の街並みでそこそこの利便性を享受しつつも季節を感じながら
生活したいよ。
ただ、都心好きがいるのは事実だしそれを非難する気ももちろんない。

結局はドアドア1時間まで。
いくら環境が良くてもこれが最低条件でしょう。

>>575
同意です。

>>564
ツマンネ

>>574
大手町から千葉方向に1時間なら話は別。30分以内だろう。

>世田谷の第一種住専地域
>40/80の街並みでそこそこの利便性を享受しつつも季節を感じながら生活したいよ。

夢を見るにもほどがあるぞ。

>>579
まあ理想だからね。
マンションはいやだな。最低30坪以上の土地で5メートル以上の公道面
で前面道路の交通量少なくて整形地で駅からもちろん15分以内。
いつかそんな土地に注文住宅で家を建てたい。

＞最低30坪以上の土地で5メートル以上の公道面
それだったらまだマンションのほうがマシかも？

でもマンションはどうしてもいやだという人が
優良郊外戸建を買うから需要はなくならないと思うよ。

なんかマンションVS戸建スレになってきそうだな

>561
300万人くらい軽く増えるよ。
そもそも、郊外に住みたい人が激減しているんだから。

>567
>ただ、２３区に家を買える今はあえて千葉・埼玉にする
>理由がない。ただそれだけ。
>生活圏が東京ならば誰しも近くに住みたいと思うだろう。
同意。

埼玉、千葉は別の県。仕事ないし、ますます廃れて、
ローン組んで買った人と昔から住んでいる人だけが、
仕方なく残される。

郊外で広い家が必要な期間なんて、10年くらいしかないのにな。
少子化の時代、郊外の家なんて要らない人が多いだろ。

23区ですら、余ってきているのに、郊外なんて
地価は今の半分でも高いと思うが。
埼玉や千葉などは、今の福島くらいの地価で十分だろ。
多摩で栃木くらいか。

>>561
労働人口減少→使えないオフィスビル増加→マンションへ転換
という流れはある程度できるだろうな。

郊外は人口残るっていってもかつて東京中心部に働きに
でていたリタイア組がいっぱい。（都心回帰ができない層）

これから安くなるというのに
いまだに郊外で横幅より高さのほうがあるような家を3000万だとか出して
買っているのは基地外沙汰だな。そんなもん買うぐらいなら23区内の
安マンションでも買ったほうがどれだけましか。

ところで府中市とか調布市って郊外？だよね。多摩地区だけど
葛飾とか足立なんかよりよくない？

>>588
おおざっぱにはこの地区がいい、この地区が悪いって
話になるけど、実際にはもっと細かい話になるね。
路線によって違ったり、同じ路線でも距離やその環境で違ったり。

郊外の土地は確実に下がるんだから
どうしても手に入れたい人はもう少し待てば？
広い土地を買った方が資産価値も保てるでしょ？

いつまで待てばいいの？

>>581
その意見は極端なマンション好き以外居ないものだね。
生活空間が減ってまでマンションというのは無理すぎ。なかなか無い。
（安いから仕方なく！というのを含めれば居るだろうが）
道路５ｍどころか幅1.5ｍ程度の共有通路云々の話になっちゃうんだし。
そういうところを見てしまうともう比較の対象にすらならない。
>>587
その意見も、非常識で、過激で、極端だね。
23区内でも安マンションでは生活空間もロクに確保できないくせに、
中古でも無ければ値段も身分不相応に戸建てに近かったりする。
そんなものがましと言えるレベルの郊外となると、もはや郊外というより
通勤不可能圏（最も近いターミナルまでですら電車１時間over）あたりまで
広げなければならんよ。
終の住処に一家で70平米、80平米なんてもうアホかと。

>>581
５９２氏も言っているが、マンションは外出が億劫になるし（自分の場合）
土地30坪なら100％コダテだと思ってます。仮に土地20坪であっても100％
コダテだと思う。女性の場合は周囲でマンションの人もいることと集合住宅
の安心感みたいのがあるせいかマンション好きが多いと聞くが、正直自分の
考えとは違うのだが・・・
40/80の地域でも土地30坪つまり100�u以上あれば、１階40�u２階40�uで計
80�u以上の家にはなるわけだから。地下室とか作れればもっと増えるわけだし。
風致地区の場合は地下室とか禁止してるとこもあると思うけど。で、庭は60�u
あるわけだから。隣家も40/80で違法建築でなければ、十分な距離を保てると
思うけど。

少なくとも23区外にマンションを買うのは、頭が狂ってるのは確か。資産価値がなくなってもいいから、現金で買いたいから
買うならいいが。

治安の面からいうと、どう考えても、マンション＞コダテだと思う。
だから、私はマンションのほうが好き。

マンション最上階で安心して寝てたら屋上経由で男が侵入してきて
レイプのうえカネも写真もとられる。
ありがち。
近所づきあいがないので、悲鳴のようなものが聞こえようが
不審な男がうろついていようが、誰も通報しない。
ありがち。

安い中古マンションなら郊外でも買いだよ。自由にリフォームできるし。
もちろん１０年後０円になっても割に合う価格の物件だけだが。

新築マンションを郊外に買うのはアフォ。
１０年で２０００万ぐらい下がっても不思議ではない。

>>595
なんとなくわかるけどね。
壁と壁が接してるわけだから何かあればすぐ隣にわかるという
安心感。
でも、それは誤解だと思う。コダテの場合は近所付き合いというか
少なくともどんな人がこの50メートル以内に住んでるか知ってるから
見知らぬ人への警戒感がある。マンションは人数が多すぎて、他人へ
の警戒感が生まれにくい。そこが狙われるのだと思う。

>>598
うーん、隣向かい全部＋その外側の６割・・・くらいしか知らないかも。
ただ、仲の良い隣人の中に、自分の家の周囲50ｍ以内の人を全部
知ってるような人が一人二人は居るから便利は便利だね。

　　　　　　　　　　　　　　*　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　　　　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　　*　o ∴::.　　∧　∧　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 o ：:::..　　<ヽ｀∀´> ｼｺﾀﾎｱ〜
　　　　　　　　　　　　+o ∵::....　　　　　　.: ::∵ o　　*
　　　　　　　　　　　*　　o ∵：.:　:..　:.　.:　:∵ o +
　　　　　　　　　　　　　 +　o　∴∴∴∵∵ o　　 *
　　　　　　　　　　　　 *　　 +　o　o　o　 o　　+
　　　　　　　　　　　　　　　*　　 +　　　+　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 *

２３区育ちですが川口に家建てました
そんなに不便では無いよ

マンションは管理費や修繕積立金がどんどん上がっていくのが嫌だな。
築２０年ぐらいになると、合わせて２〜４万円ぐらいになるでしょ？
ローンの返済が終わっても毎月４万も払い続けるの、なんだか悔しくない。
６０才〜８０才までの２０年間で約１０００万円も払うなんてバカバカしくない？

>602
だよね。
中古(10〜15年)マンソン見に行ったけど、管修３万以下は
すでにスラム化してたし、キチンと整備されてるマンソンは
管修３万以上だった。
年取って年金もどうなるか解らないのに、毎月４〜５万も
強制的に支払わなくてはならないっていうのは不安だよね。
４〜５万で、毎月夫婦で近場の温泉に行けちゃうよ。

>>603
その通り、ほとんどスラムか、ぼったくりで管理会社ばかり儲ける
最悪マンション。（新築モナー）
ただ、自主管理になってるマンションだと、管理会社の利幅が無いから
ずいぶん小さい負担で管理状態を維持できたりもする。面倒でも
安さを求めるなら探すのもいいかも。あまり無いけどね。
基本は戸建てだよ。やっぱり。

郊外戸建ての資産価値の下落を考えたら管理費なんて誤差だよ。それより遥かに損するんだから。

>596
でも戸建ての方が泥棒の被害が遥かに多いんだが。マンションは入口やエレベーター等にカメラあるし、逃げるの大変だし。
不在時の戸建てが一番被害が大きいよ。今は近所を知ってたって、見知らぬ人がいても声かけないし。

郊外は環境がいい、２３区は環境が悪い、ってひとくくりに
いうがこれは間違い。

環境がいい悪いは局地的なもの。２３区だってちょっと引っ込んだ
ところは緑がたくさんだし郊外も大幹線道路沿いは排ガス等
ひどいもんだ。

都心は環境が悪い

「都心に住む」っていうのは現在のブームなんだと思う。
ブームはいつか廃れるし、廃れた時は逆の現象「郊外に住む」
っていうのが見直されたりするかもしれない。

郊外っていっても>1のいう「クルマが無いと使い物にならない」
ではなく、郊外の駅徒歩１０分くらいの閑静な住宅地。

>>609
いえてるかも。
でもその場合も戸建がブームの火付け役だろうね。
マンションはそれに追随して「郊外戸建風の生活ができます」的に
イメージで売るんだろうな。実際は戸建とでは雲泥の差なんだけど。

>>607
一種低層だと山手線内でも環境良い所があるよね。
そこに戸建てが最強です。緑も多いしDQNもいない。
しかし固定資産税が…泣

>>611
まあ、山の手線内の超都心はともかくとして、２３区のはずれや
都下だったら４０００万以下の一種低層の戸建てもたくさんあるよ。
調べてみなよ。
で、一種低層ならたいがい環境は悪くない。

>>612
４０００万以下の戸建は車庫部分がえぐられている耐震性に問題があるものばかりだよ

>>609 「クルマが無いと使い物にならない」
ではなく、郊外の駅徒歩１０分くらいの閑静な住宅地。

それに追加で都心から電車で40分以内、最悪でも50分(これだと遠いか）
それに電車賃往復千円以内。

>>614
川口・浦安あたりはどうでつか？

>>610
>でもその場合も戸建がブームの火付け役だろうね。

もちろん！
っていうか、ある程度の所得がある人達はマンソン離れするだろうね。
欧米でも若いカップルは賃貸で都会マンソンに住み、ファミリーは
郊外の住宅地だったりするから。

>>616
パリでもロンドンでも市内は23区より狭い。
練馬江戸川の距離で郊外、それ超えれば田園地域です。

でも、良い戸建てってなかなかないよ。マンション並の生活の質を
確保してくれる戸建ては建て売りだとなかなか見つからない。
中古の質の良い戸建てが見つかると一番いいんだが、やはりそういうのは
高い。

4000〜4500万円くらいで、重鉄フレームで耐震性バッチリ、構造計算済の
戸建てなんていくらでもあるな。
駐車場代とか管理会社の利ざやとかアホな負担考えたら、それと似た
地域にある3500〜4000万のマンションなんかより全然いい。
居住面積も格段に広がるし。
（つーか80平米とか住めないっしょ。賃貸の面積だよそれ）

>>618
マンション並みの品質＝８０平米とか９０平米のショボい品質

そんなのにローンは組めない。

>>618
揚げ足をとるわけじゃないんだが、
どんな建売でもマンションよりましだと個人的には思っています。

必要な広さは家族の人数によるからなあ。
まあ619のような戸建てなら文句はないけどね。

青梅とか八王子だって一応「東京都下」だろう！
４０００万なら、いい家建つぞ〜！
ビルトインガレージはまずありえない。
それなら３０００万以下だな。

うーん、、、
オレも>>618のマンション並の生活つー意味が分からない、、、

だいたい、業者が建て売り住宅を建てすぎなんだよなあ。
土地だけで出してくれるか、もっとまともな住宅を建てるか
してくれよ。だからいつまでたっても質の良い中古住宅が
希少価値で値が下がらないんだよ。

麻布〜目黒辺りの再建築不可を２０００万で買って、１０００万かけてスーパーリフォーム。
車は乗らないので、駐車場はいらない。広さは６０〜８０平米あれば十分。
こんな感じのを狙ってます。

漏れは業者じゃないけど自分で土地さがしたよ
ヤフーやハトマークネットで建築条件無の売地情報を集めて
地場工務店に依頼しました
土地2000・建物1500で収まりました。
近隣の建売よりも300くらい安く住み好みの家にできたよ

>>626
そんな値段じゃ無理

都内で7000万する家が郊外だと4000万で建つよな？
その差3000万。30年暮らすとして年100万。月8万。
通勤時間が片や20分片や1時間とした場合、後者でお小遣いが月８万多いほうが俺的には幸せ。
転勤・長期出張もあるから都内に通勤だけ考えてりゃいいわけじゃないし・・
ある意味都内にこだわってるのは、
そこだけに通ってればいいとか通勤費が出ないとかの中小企業勤務者じゃないのか？

年100万の差か、、、
お父さんの小遣い５万増やして、３万貯金して、、、
毎年夏休みは家族でハワイに行けちゃうね！

>>629
漏れも629氏の意見に賛同です

まあ安いから川口にしたわけですが思ったより利便性も悪くないですし(有楽町まで電車３０分くらい）
支払いも少ないので満足してますよ

都内で４０００万の中古を買って１０００万でリフォームって手もあるよ

>>632
郊外なら閑静な土地＋新築＝５０００万
中古でも都内だと日当り環境が良くないし。

都心は5区のみ。それ以外は区内郊外。環境いいし、戸建ても安い。
多摩、埼玉、千葉の資産価値の下落は止まらない。

>>634
板橋・江戸川・足立・墨田の外れよりは郊外の方が便利じゃないか？
場所によっては地価の下落がストップしているエリアも出てきてるよ。

都内は確かに鰻の寝床のような土地しか安い値段では手に入らないなｗ
郊外に住むなら駐車場代の元を取れるかどうかだが…

>>629
その家の代金のうちの土地代が、郊外だと１０年後に２割３割５割引になる
可能性があるから怖いんだな。都心は下げは少ない。

>>637
都心だって20年後30年後40年後に２割３割５割引になる
可能性がないとは言えない。
特にリーマンが買える都心の土地は、下げは少ないという保証はない。

>>637
利用価値のある土地は下がらんよ。郊外でも電車40分圏まではね（鈍行）

通勤時間の対価が、そこまで劇的に変わる事は起こりえない。
総中流社会が総上流社会になり、皆の所得がガンガン上がって通勤時間
短縮のために皆が数千万の差額を喜んで払うような社会は、永遠に来ないよ。

都心と近郊、近郊と郊外の差は、単に不動産購入層の時間あたり賃金に
基づく通勤時間への金銭評価で決まってくる。

確かに電車40分が限度だな。
それより先は資産価値はなくなる。

>>638
都心がそうなるときには郊外はもっと下がるだけのことだよ

都心が下がったら郊外はただ同然になるな。
埼玉や千葉、多摩なんてとこに住むのがおかしかったんだ。
マンションがいい人は23区内にマンションを買う。戸建てがいい人は23区内に戸建てを買う。
郊外は買った瞬間に資産価値は半額だもの。誰も借りないし。

>>635
墨田区は全般的に利便性は高いよ。
区の北東部に一部Ｂ地区があるおかげで、区全体のイメージが悪く
墨田区内というだけで、マンションはかなり安く買えるよ。

>>642
（23区である）足立や江戸川に家買うんだったら、（多摩である）武蔵野、三鷹の方が100倍ましだと思う。

>>644
いや、足立や江戸川は腐っても２３区だよ。
むしろ買いだと思うよ。
城北も城南も暮らしやすさや利便性は同じだがイメージの違いで
価格が段違いだ。だが、それにより城北が買いやすくなっている。
狙わない手はないよ。

>>643
俺はeastSMDのマションだが別に不自由ないよ。
むしろ快適さ。

>1
（徒歩圏内に、開業医・食料品店・駅が無い）ってそもそも具体的にどのあたりを想定して言ってるの？

それから徒歩圏とは20分程度？それとも10分？
はたまた路線バスはだめ？
そこらへんをはっきりさせないから話が拡散してしまうんでは？

大抵の首都圏郊外住宅地では　<多くは>　ではなく　<一部>　じゃないのかな？

練馬大根あげ！！

恋する氷川台

＞＞６２６
このまえそういう物件あったよ。
1500くらいかけて新築となっていた（柱1本だけ固めて）

年収から買えるところに買えばいい。

買えなければ賃貸、これも年収にあわせて家賃水準を選べばいい。

はっきり分かっていることは、社会福祉の削減、能力給導入で、
１億総中流意識はなくなり、場所による住み分けが続く。

便利で、安全なところに高年収層。
不便で安全でないところに低所得層。

高年収層が選ぶところは上がる。
低所得層が行かざるを得ないところは下がる。

都心部、郊外は一般的に上記どちらに当たるでしょうか？
（一部例外は除く、郊外でも成城、田園調布は除く）
考えてみよう。

都営住宅はもう増えない。自力でやることになるので、例外も増えない。
既得権者はしょうがないが・・青山の都営など・・

>>650
そんなの基本原理だろ。
今でも十分住み分けはされている。

北、板橋、江戸川、墨田、荒川区は23区内といっても
買う人いないでしょ。
普通の人間が住める場所ではないよ。
その辺に住むなら絶対に千葉や埼玉の方がいい。
昼間でもワンカップを持ってウロウロしている人が
いるような場所でも構わないというのなら住めると思うけどね。

>>652
コンプよ
またお前かｗ

コンプ？
なんだそれ？

埼玉生まれの千葉県民だろｗお前

http://www.a-lab.co.jp/price/shisan.html
ここ眺めてると都心だからといって必ずしも安泰という事ではなく、
資産価値は需給バランスが全てなんだと改めて感じる。

たとえば、高利回りで有名な水天宮前だけど、
資産価値は10年で21%下げてる。
最近は清澄白河の方が人気だろうし、先行き不透明だね。

逆に、山隣の高尾駅なんて2%しか下げてない。
まあ、この先どうなるかは分からないけど、
要は、自分が買った家が値下がりしなければ、
何ら問題ないわけで、高尾駅はある意味勝ち組。

おい！千葉埼玉の奴らは東京に犯罪しに来るなっ
地元でやれよ、地元で。
なんで東京に来るんだ？
資産価値が下がってイライラしてんのか？

>>652
足立・葛飾を忘れてるよ

あと文京も忘れてるね

>>659
文京もそうなの？
漏れは北区生まれのﾄﾞｷｭｿだから文京って高級なイメージがあるな

大宮・浦和・川口辺りも今土地を買ったらどんどん値落ちするのかなあ？
日曜内件(土地のみだが)なんだけど不安

底なし沼だと思われ

相場の上げ下げを気にするのは売るときだろ。
売るからには当然次の住居が必要になるだろ。
次の家の足しにならなきゃ売る意味ないだろ。
だから郊外に買っちゃうとまずいんじゃないの。
身動き取れ無くなるから。

安いからとか、一時的なライフスタイルの為だけとかの理由での郊外なら
賃貸にしといた方がいいんじゃないの。
都心じゃなくても人気の郊外ですら移住は無理だよ。
郊外の中古なんてタダ同然だからね。
同様の理由で都心から郊外に移るのは簡単だよ。
都心だって値下がりはあるけど、都心が下がれば郊外はもっと下がってるから。

一応言っとくけど都心て23区内全部のことじゃないからね。

郊外希望なら、じっくり捜せば郊外から脱出したくて大幅ディスカウントOKの
物件必ずあるはずです。

買ってくれる人がいないので、
中国に人たちに貸すことにしますた。

こんなことになるんじゃない。

管理費払うのも大変な老後を迎える輩は、郊外の戸建てがいいかもね。

戸建ては年とってから、家のメンテが大変になる。
郊外の賃貸マンションの安いのがいい。

引きこもりになるけど・・・

>>667
家のメンテなんて簡単。マンソンの管理費・修繕費の方がきついかもね。
今ならまだ管理費ＥＶ付で8000円以内（無なら5000円以内）（自主なら
両方更に-2000）とかまともな中古マンソンもあるけど、そういうので管理が
まともなとこはなかなか市場に出回りにくくなってきてる。管理会社の
利ざやってのは無駄だからね。修繕費も、大手の管理会社が付いてると
系列の修繕屋を使ってマージン抜かれまくりだし。

元気なうちに戸建てを修繕して、植木の量を抑えて、あとは自分で
やれなくなったら年１回植木屋を呼べばいいだけ。どうやっても、
大手マンションの管理費・修繕費の生涯額より負担が増える事は
考えられない。

ただし、ＥＶ無の中古マンションで管理費3000円以内のところで
１階に住むのとか、かなり最強かもｗ　修繕費１2000以内なら。

金額はいろいろやが、
肉体的に出来なくなるちゅうことや。

古くなれば、いろいろな所が突然悪くなる。
その時人を呼ぶにしても、年寄りが対応できるか？
ぼけとるかもしれんで。

その点、マンションは定期的に金をかけてメンテするので、
突然どこからおかしくなることはあまりない。
あったら管理人に対応してもらえる。

アフォ抜かせ。
ボケた老人が一人暮らししているなんて普通ありえねぇだろ。
仮にあったにしても、それならマンションだろうと戸建だろうと関係ないな。
自分の身の回りのことが何もできず、誰もしてくれなければじきに死ぬしかないだろ。

ほんとあふぉらし。

>>670
そうなったら介護マンションとかにいかないとな。
そのときのために現金を持っておくのが正解。

戸建でもマンションでも好きなほう買えばいいよ。
郊外は論外だけど。

郊外なら税金安く子供年寄りにやさしい府中市でしょ。
賃貸も駅周辺は都内並みに高いし、立地を考えれば
結構な利回りだよ。

年取ったら家の手入れでもなんでも体動かした方がいい。
室内で食ってテレビ見て２ちゃんしてだとすぐ弱って呆ける。

例えばちょっと通勤遠目だが、庶民に手の届く千葉県の船橋に住むとして
駅徒歩12分くらいとしてみると

90平米の土地（1600万・諸経費込）に100平米の建物（2000万・諸経費込）
１００平米の生活面積の戸建て
で３６００万（諸経費込）
９５平米のマンション
で３６００万（諸経費込）

３５歳から３５年住んで７０歳、さあケア付終身マンションに入ろうという時・・・
　（>>675に続く）

スマソ、番号間違えた（ｗ

>>675の続きだが

築３５年の戸建ては、まあ更地評価で、解体費（150万）分だけ安く売れるとして
手数料分も引いて、1300万くらい手元に残るとしよう。

それくらいの地価変動率を前提にすれば、築３５年、９５平米のマンション、
これは建て替えとかの話も出てきてるし、築年からすれば全面リフォーム
しないとまともに売れない。
全面リフォーム（600万）しても1600万で売れれば上出来。
手元には１０００万円以下しか残らないということになる。
未リフォームで売っても、やはり１０００万円以下ということになるだろう。

９５平米という、マンションとしてはやや希少な物件であれば、それほど
悲惨なまでの差はつかないね。ただ、修繕費とか管理費（管理会社が
入るから、どちらも割高）の負担が戸建ての同費用に比べ大きくなる
事も考え合わせれば、老後は戸建ての方が全然ラクだった、という
ことになる。建て替えの機運次第では、マンションはほんとにタダ同然の
値段まで落ちる危険もあるね。

ちなみに、船橋に相当する位置付けの住宅地としては、
南船橋・新松戸・大袋・宮原・上福岡・新所沢・八王子・町田
・中央林間・戸塚あたりになるのかな。

ボケの話はしとらん。

もうボケとるのとちがうか？

困ったもんだ。

ボケる前に、
体が弱る話をしとるんじゃ。

郊外だと売れないから、
介護マンションにも入れない。

よく考えた方がいいぞ。

>>680
そのぶん郊外だと3千万の現金が残る。
>>675の例だってどっちも十分元が取れてるし減価償却は終わってるでしょ。
35年後
戸建＝3600万-1300万＝2300万
万村＝3600万-1000万＝2600万
賃貸＝12万*12*35＝5040万
まぁこんな感じだろ。金利分考えてもリスク分の価値はあるだろ。
ちなみに船橋って駅徒歩12分戸建が3600万で買えるのか？町田で5000万するぞ。
基本的にはまともな物件だったらどこを買っても貧乏人の損得で語ったら同じだよ。
ファイナンスの基本の基本みたいな話だ。
ただ賃貸に住んでるのは買えないヤツばっかりなのは間違いない。

>>681
今の金利で３５年ローン組むと考えると、その数字だとしたら
戸建＞賃貸＞マンションって感じかな？　さほど差は大きくないね。
ただマンションのリスクが大きいから、そこが気になる。

その意味で、貧乏人の損得で語ったら同じだね。
ちなみに、町田5000万、高すぎ。

この板って、都心戸建にこだわる連中が多いけど、
庶民が手の出る値段＝6000万円程度までなら、
23区内だとヘボイ建売かボロイ中古の二者択一になるわけで、
個人的には、頼まれても住みたくないな。
日本の戸建住宅の造りは、欧米とは比較にならないほど遅れてるから。
7000万以上工面できるなら、注文住宅や輸入住宅ってのはありだけど。

八王子とか横浜辺りでも、庭なしミニ戸建が当たり前って状況はどうにかならないかな。
断熱性や外部遮音性、美観・植栽・ゴミ出しなどを含めた管理を考えると、
大都市の庶民にとっては、マンションの方がずっと快適だよ。
コンクリートの壁にタイル貼の外壁、広いベランダに広がる眺望といった、
特に最近のマンションの造りに慣れると、
細長い木造建売住宅（やたら小さい窓とベランダがついてる）
にはとても住めなくなると思う。

ﾐﾆｺにしか住めない人は潔く賃貸でいて欲しい
みんなが背伸びして戸建を選択するから
安普請のﾐﾆｺが理不尽な値段で相場が上がる

希望的観測だと、
家を複数持つ人が増えるんじゃないかな。
都心のマンションと、郊外の戸建って感じで。

むこう３０年、郊外のこだてを相続するケースが激増する。
その不動産は売却されるか、物納されるか、相続人が住むか、賃貸に出すか。
相続人が住むなり、建替えるケースはどれくらいなんだろうか？

個人的には不要な不動産として、売却・賃貸に出され
地価・賃料の著しい下落を招く気がする。
既に始まっているのかもしれないが。

都心の一戸建て＞都心のマンション＝近郊一戸建て＞郊外一戸建て＞郊外マンション

この序列は何年経っても不変なんだろう。
バブル期までは後2者しか選択肢が無かっただけ。
資産防衛したければ前3者・現実的には都心マンションか近郊一戸建て
郊外にスポットライトが当たる日はかなり遠い。
少子化世代が高齢化するころに、邸宅地として復活するかもね。

需要＜＜＜＜供給となり、需要はあくまでも地元勤務のジモティだけになる。
だから千葉、埼玉の地価は下がり続けているんじゃないの。

>>688ジモティー＋土地神話をまだ信じてるリーマン(未だに結構いる）

千葉・埼玉・多摩・神奈川の横浜以外

都心と近郊と郊外ってのの定義を示してくれ。

都心・山手通りまで
近郊・環八まで
郊外・それより外
こんなんでどうだい？

神奈川はまた別の定義が必要だけど、それは任せるよ。

>>691
神奈川も別に同じだと思うが。
横浜都心さえ、東京のベッドタウン化しちゃってるし(笑)

>>692
とはいえ、横浜の求心力は浦和・千葉・立川とは比べ物に
ならない。もちろん都心には及ぶべくもないが。
一応別異に考えた方がいいんじゃない？
現実に、川崎より人気あるんでしょ？

三鷹あたりまで近郊ってことにしてやれよ・・・
そうしないとこのスレ自体が夢見がちな厨房スレってことになっちゃうよ。

>>694
まあ多少の凸凹はいいと思うよ。
吉祥寺は人気あるしね。

後、道州制が導入された場合多摩地区が受ける衝撃は大きいと思う。

15年ぐらい前の国の副都心計画だとさ、大宮なり横浜って
そこに職場も、住居もあるはずだったんだろ？で、お買い物も
もちろん地元で済ます。

少なくとも大宮については大はずれ。オフィス街の再開発は
まっただなかだけど、住宅の供給能力がある板橋・練馬なんて
再開発がこれからだぜ？大宮から先とか浦和はしんどいだろう
と思います。

>>693
千葉は幕張、埼玉はさいたま新都心があるけどな。
多摩は学術機関や研究所が多いし、
他にも成田空港を中心とした需要だとか
南武線沿線は先端企業が集中する南武バレーとか一部で言われてるし、
相模原の方も工場やそれにともなう事務職は多いな。

>>697
千葉・埼玉・多摩に何も無いとは言ってないｗ
実現可能かどうかは知らないが、道州制が導入されたら
さいたま市は北関東州の州都。
千葉市も行政レベルでみれば、横浜・立川などと同等になる。
南関東州千葉市。南関東州立川市など・・

道州制と地価となんの関係があんの？

東京近郊ってようはどれだけ短時間に東京にアクセス
できるか、そしてその手段がどれだけ発達してるかって
いうそれだけだろ？

>>699
想像力ないねー
多摩地区の人間が、なぜさいたま市や千葉市より遠い場所を
選んでるか考えてみたら？神奈川の平塚とか西部の人たちも
同じだけど。

>>699
名前のイメージ。
田園都市線沿線と常磐線沿線だと東京都心に出るには
校舎の方が早い地域でも、安い。

で、「東京都下」立川市　とか「神奈川県」という名称がはぎ取られてしまう
ということではないかと。

>>701
ビンゴー！
つまり千葉は「買い」かもしれないね。

どこをどう考えたら「千葉が買い！」なんて
発想が出てくるんだろうか？？

駅前の商用地を投資物件として買うとかなら
わかるけど、住宅地だろ？

千葉なんでやなの？
住宅としても悪くないよ
通勤時間一緒なら安い方がいいに決まってる

千葉と23区内だったらぜんぜん違うんですけど。

>どこをどう考えたら「千葉が買い！」なんて
>発想が出てくるんだろうか？？
ちゃんとスレ読めやヴォケ

たとえば市川、船橋、松戸あたりと西東京の話
安い方がいい
高いところに住んでも収入かわらないんでしょ

>千葉と23区内だったらぜんぜん違うんですけど。

そんな解りきったことを・・・話の流れをつかもうよ。
707をよく読んでよ。

道州制移行時、市街地が連坦、一体化している
武蔵野・三鷹・調布・狛江あたりは
東京特別区と統合される可能性があるらしい。
立川や八王子の方は別扱いだろうけど。

まあ、そうなると浦安や市川、川口や和光が
だまっちゃいないだろうけどな。

>>709
そこらへんはうまくできてる。浦安はＴＤＬの税収を手放す気はない。
戸田も競艇場で潤ってる。和光は自衛隊。
東京との境目の小さな自治体が動こうとしないから、近隣の大きな
自治体（市川市・川口市）も動かずに済む。市長や行政レベルでは
権限を維持したいので動きたがらないし。

だから、特別区の西進というのはありうると思う。
実際、高速道環状線の位置とか狂ってるから、ちょっと東京の都市計画を
西進させた方がバランスが取れるだろうし。
（池袋−新宿−渋谷なんてのは環状線でなく、超都心路線としての
　整備で、その外側にもうひとつ環状線を造らないともたないだろ。。。）

なにが名前のイメージよ・・。
市川、船橋、松戸あたりに住むんなら西東京に住んだ方が全然便利。
なもんで西東京の方が地価が高いんだよ。両方住んでみればわかる。
それに道州制なんてのは誰が本気で言ってるの？千葉の田舎議員じゃないのか？
そんなになっちゃうんなら多摩地区ってのは東京から離れて別の県（多摩県）とかっってのを作るんじゃない。
都が大反対するだろうけど。そうしたほうが自治体は絶対潤う。
東京が潤うには都民からの税収をあげる努力をするんだよ。レベルの高い都民を確保する。
品川在住だろうが多摩市在住だろうがどっちも都民だ。
残りのショボイ人間は千葉にでも住んでなさいってこと。税金も大して払ってないんだから。
千葉なんてのは東京都民からしたらコバンザメみたいなもんだよ。

>>711
西東京より市川の方が高額納税者多いけどな・・・。
浦安の所得水準の高さは言うまでもないし。

得体が知れない

当方このたび富山市の郊外に土地を買いました。
２０年後くらいに土地の値段が３倍になるのではないかと夢を見ているんですが
いかがでしょう？

浦安ってのは、千葉県の最強に都心に近い地域だけを市域にした感じ
だから、それで所得が普通だったらもう泣くしかないだろｗ

浦安と同じ面積で、吉祥寺・三鷹・井の頭駅周辺（区外多摩方面の
最強地域）をひとつの市にしたら、すさまじく所得水準の高い街になる。
南の横浜、北の浦和だって、同じ事をしたら同様になるだろうね。

>>715
確かに。市内でも格差があるから、市別の
所得水準ってのは、あんまり当てにならないね。

駅ごとに見れば、吉祥寺が断トツトップだろうな。
次点が井の頭公園、舞浜、菅野辺りだろうか。
あとは、三鷹、国立、市川、本八幡、新浦安
仙川、つつじヶ丘、調布なども駅徒歩15分内なら
23区の平均よりはずっと上だろう。

どさくさまぎれに
三鷹と国立を同列で語っちゃだめだろ。
中央線で三鷹より西に住むんなら
八王子に住んじゃったほうが全然コストパフォーマンスがいいよ。

>そんなになっちゃうんなら多摩地区ってのは東京から離れて
>別の県（多摩県）とかっってのを作るんじゃない。

多摩州ですか？ありえない。
「道州制で多摩人大慌て」は本当みたいだなｗ

>>711
あんたどっちも住んだの？
引っ越した理由も聞かせてよ
どのくらいの居住スペースなのかも知りたいな

ちなみに地域の所得水準なんて自分自身とはなんも関係ない

埼玉はどう？

調布ってそんなに所得水準高いの？
高そうな家全然ないけど。

調布？国領あたりは畑だらけだぞ。
農家は所得多いわな。

これから伸びる郊外としては

府中・センター南・中央林間・海老名あたりだな

国領駅線路そばに高いの作ってるよ、正方形マンションかな。
それから井トーヨーかドーができるよ、かなりごついのが。

>>723
なんかどれも微妙な感じが・・・。

>>720
大宮から１〜２駅圏までセーフかな。高崎線の東京駅乗り入れがあるのと、
再開発案件がこの通勤ボーダーライン近辺（新都心・宮原）に集中して
あるのが、ちょっと巡り合わせが良い感じがする。
千葉でいうと、海浜幕張を開発の最遠地域にして、船橋や西船橋を
開発してるような感じ。千葉より地理的に運が良かったのかもね。
１３号線乗り入れで東上線・西武線も少し状況が改善されそうだね。
複々線化されて伊勢崎線もだいぶマシになってきてるようだし。

神奈川でこれから発展しそうなとこってどこよ？

千葉ＮＴはダメ？
何故か成田より羽田空港に１本で行けてアクセスいいんだけど・・・
そのうち成田に繋がるし。

>>721
まあ、東京23区の平均と同等ってところだろ。
世田谷や武蔵野と比べたら貧乏くさいが、
足立や荒川と比べたらずっと上品に見えるだろうな。
西高東低は、永遠になくならないのだろうか・・・。

将来、郊外の土地付き一戸建てを親から相続する予定の人
そこに住む気ある？

>726
これから開発されても人集まらないんじゃない？

>>728
てか千葉県がだめ。
もう終わってる。

>>730
埼玉の志木。絶対住む。細かくわけると「近郊」かな。
でも、これがふじみ野や川越でも住むと思う。
ただ、ふじみ野より遠かったら、子供が部屋を必要とするまでは
都外近郊や都内で賃貸で暮らすかもしれない。

神戸市北区は終わってます
南無阿弥陀仏
築５年で５分の１だ

ふじみ野だって十分すぎる位遠いぜ

どう考えても志木は「郊外」
郊外の良さを持つ街だけどね

通勤1時間そこらなら住むのは常識
個人的には90分くらいまでなら住むべきだと思う
また買いかえるなら近くて安い所がいいのは当然です

↑
残念、それは10年前の日本の常識
今や世界の非常識。
そしてあなたの常識

通勤は１時間が限度だよ

>>737
スマン発言の趣旨を取り違えた

まあ最近は739の言うとおりドアツードアで1時間だな

どう考えても成城とか田園調布なんてのは郊外だよな。
千葉の方が値段が高くても当たり前のはずだよな。

>>742
成城はともかく、田園調布はかなり利便性高いよ…。

低家賃地域にしか住んだことのない田舎者と思われ。
たぶん九品仏とかも読めないｗ

>>744
アニメｦﾀｸなら読めるｗ
なぜなら・・・

東急路線図
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/railway/rosenzu/

田園調布は、ラッシュ時の各駅でも渋谷まで15分程度。
そして、東急の強みは地下鉄との乗り入れの充実。
日比谷線、南北線、三田線を駆使すれば都心の大抵の所は直通。
大井町から東京駅やお台場へ、五反田から浅草線も使える。
自由が丘、二子玉川、横浜方面のアクセスも良い。
田園都市線も、半蔵門線乗り入れに加え銀座線も簡単に乗り換えられる。
少なくとも千葉埼玉よりは数段上。

>>715
遅レスだが吉祥寺・横浜と
浦和を一緒にしちゃダメだろ。町としてのレベルが天と地の差だ。
まぁこのスレには浦和の方が上野に近いから浦和の方が上ってほざく脳なしが沢山いるけどな。
吉祥寺・横浜が魅力的なのはイメージらしいしな。(爆笑

めくそはなくそ

>>747
どちらのどんな豪邸にお住まいですか？

>>715　吉祥寺　三鷹と浦和は一緒にしたらあかんだろう・・・・・

大して違わないような気が・・

>>751
俺もそう思う
だいたいこんな事こだわってる人達は
どんなところに住んでるのか聞きたいよ
賃貸かちっちゃな分譲マンションだったりして

>郊外物件の多くははクルマが無いと使い物にならない３無い物件だけど。

この>>1が定義した郊外物件ってのとは論議がずれまくってるな。

吉祥寺と浦和・・条件同じでどっちかあげるといわれたら
間違いなく吉祥寺もらうがねえ〜
浦和なんもなさ杉

東京の郊外はどこまでも行ってもごみごみした半端な街並が続くので
イヤになる。昔転勤で行った札幌や博多など地方都市は街中は大都会ですごく
便利でそれでいて車で30分も行けば
釣りやマリンスポーツやゴルフが楽しめめりはりある。
都心＞地方都市＞東京郊外と思う。

単純な住みやすさで言えば
地方都市＞都心＞東京郊外でしょ。
俺も地方都市に住みたかった。古い歴史のある都市とかだと
最高なんだけどな。

地方都市は刺激が少ない。

７５６＞名家や地主は地方に残るよね。俺は祖父が落ちぶれたため職を求め
東京に出てこざるを得なかった、悲しい東京郊外暮らし。

田舎には田舎の風が吹く。
都会には都会の風が吹く。
どっちが好き？

「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

97年に堺屋太一が予測していたことです。
↓
＞中国の原油輸入急増に伴い、世界の原油の中東依存度が異常に高まる。
＞平成20年までに世界的な資源危機に火がつく。
＞その結果、エネルギー、希少金属、食糧の国際価格が急騰し、
＞世界的なインフレに見舞われる。

結論・・公害は資産価値ゼロ

23区内都心戸建にこだわる連中が多いけど、災害１発食らうと考えが変るよ。

俺、出張先で阪神大震災に遭遇、いかに人間が作り上げた耐震性、
構造計算済の脆さを拝見しました。火災が起これば無意味だし。。。
資産価値とか言っても命があってのものだね、
利便性の良さもライフライン絶たれると・・・
自然の力には叶わない・・・・・

>>754
俺もそうだな。浦和なんて、埋め立て地の浦安よりマシ程度で
横浜や吉祥寺には及ばない。

まあ、なんにせよ、都営営団＆首都高の範囲内で買っておきなさいってこった

>>754
俺もそうだな・・
1円でも高く売れるほうがいいしね
もちろん売ります速攻で

都営営団で山手線内だとさらにベストだろ。でも
３LDKで最低でも4000万コースかな

762ツマランお前の話はツマラン。
公害はマジ志望だよ。
資産価値ゼロ。
マジ地獄。

>>755
>東京の郊外はどこまでも行ってもごみごみした半端な街並が続くので

同意。東京圏の郊外はメリハリがなくて、魅力が薄いのは事実だな。

ただ、その中でも山手線ターミナル駅まで電車で10〜20分程度で、
閑静な雰囲気、環七内よりはずっとマシな空気が吸える地域は
確実に需要があると思う。
一方20〜30分の地域は、20分程度の地域と比較して、
とりたてて環境が優れているという事はほとんどないし、
無個性な過密住宅地がだらだら続くことが多いから、
この先人気が出ることは、まずないだろうなぁ。

>763
埋め立てだからとか台地の上だからとか
マンションの場合はあまり関係ないよ。
横浜は丘が多いけど、断層が縦横無尽に走ってるから
地震危険区域に指定されてるんじゃなかった？

散々言われていますが、都心のマンションは
6000万、7000万のファミリー仕様物件をこれ以上建てても
売れない（世の大半の人間は年収1000万以下）ので、
どんどんケチな間取りになっていきます。
都心マンションの坪単価自体は今後も上昇せざるを得ないので、
ますます狭くして、安く売るしかないのです。
よって、郊外でも広い間取りなら十分に需要があります。

ないよ（藁
公害なんて価値無し。

>>769
マンションは都心だろうと郊外だろうと資産価値はゴミだからなぁ。。。

郊外はゴミだけど都心はそれなりに価値はある。

山手線のターミナルまで４０分以内がギリギリかな。
その範囲の中での集合、戸建の議論は意味があるが、その範囲外なら問題外。

四十分はきついぜ。
もうそれ公害だよ。都心とは言えん。

駅別マンション資産性分析結果
http://www.a-lab.co.jp/price/shisan.html

+10% 品川 恵比寿 +5% 新浦安 +4% 新川崎 +2% 中川 天王洲アイル
-1% 広尾 -2% 舞浜 高尾 -3% 溜池山王 -4% 茗荷谷
-7% 関内 -8% 中野島 センター北 狭間
-9% 葛西臨海公園 表参道 センター南 八千代台 弥生台 祐天寺
-10% 新習志野 武蔵境 浦安 西武柳沢 新丸子
-11% 吉祥寺 目黒 光が丘 分倍河原 緑園都市
-12% 港南台 巣鴨 代々木公園 東中野 代々木八幡 調布 府中 玉川上水 鵜の木

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>775
郊外と呼ぶ対象であるが、今後も不動産価値が維持される場所だろうよ。

首都圏人全員の所得が飛躍的に上がるなんて事は無いわけだし、
所得水準に応じて、例えば物件価格が＊００万下がるなら通勤時間何分妥協
してもいい、などという選択を各自がやるんだよ。おまけに、住環境の差もある
から都心でも新興マンション地域なんかは通勤時間の割に安めで放置だ。

自分の時給と、通勤時間に比して変わる不動産コストを時給換算したものを
比べてみれば、各自、自分の答えは出てくる。バカの一つ覚えみたいに
都心都心と言って汚いマンソン地域に住む奴ばかりにはならないって事だよ。

いままでもそうだろよ。
なにを勝ち誇ったように書いてるんだね？

まあまあ。
２ちゃんねらーはみんな脳内なんだからさ。
いちいち現実に照らしてたら話が続かないよ。

郊外はまさに半額になるよ。
20年・３０年単位で見ても、やはり人間は都市を目指すものだから。
都心のマンションもたくさん建って安くなるだろけど、一定の需要は常にある。
郊外は需要そのものが激減するからな。
もっとも資金さえあれば、今の倍の敷地を買うことができるね。
その時買い替えできるように貯金に励もうぜ。

脳内ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

マンションの需要そのものは激減するが、
住む場所自体は、通勤時間と時給の判断で市場価値がそれなりに付く。
これが現実だ。

781は正反対の話をしているな

>>783
需給関係だが、この先の日本は通勤時間に縁がない人の割合が急激に
増えていくことを考慮にいれておくべきだろう。

>住む場所自体は、通勤時間と時給の判断で市場価値がそれなりに付く。
>これが現実だ。

古い現実しか見えてない。先を見ないとなｗ

つまり、都心回帰なんてのは、これから通勤時間だけがとりえの似非都心に
価値がなくなるとわかっているからこそ、消費者に一気にはめこもうと
不動産業界が盛り上げている、ということだね。

通勤時間短縮の為に都心近くを望む人が減れば、生活インフラも劣り
環境も悪く、おまけにマンション地域である江東区など東側の物件なんて
かなり暴落していくんだろう。江東や江戸川じゃ都内に住んでる意味が
無いって事で。

価値が維持される街というのは、通勤の便が良い所でなく、商業施設の
便が良くて遊びが充実する街になってくるんだろう。結局、東京でも
値段の高い南西方向の街ということになる。

と公害に買ってしまった馬鹿がほざいてますが・・・

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200310290202.html
マンションが値下がりしにくい駅　都内
（１）上野　都心・高利回り・ターミナル・商業拠点
（２）自由が丘　ブランド・商業拠点
（３）蒲田　高利回り・ターミナル・商業拠点
（４）調布　ターミナル・商業拠点
（５）立会川　利便性
（６）代々木上原　ブランド・高利回り
（７）千石　ブランド？・利便性
（８）水天宮前　都心・高利回り
（９）高井戸　？
（１０）武蔵関　？

都心と言えるのは上野・千石・水天宮前だけだな。
調布なんて23区外だし。

>>788
調布とか吉祥寺は例外でしょう。

高利回りな駅は、利便性はあっても
永住はしたくはない町が多いです。
上野や水天宮前にマンションを買ったなんて
ちっとも自慢にならないでしょう。
増してや、環境も地盤も悪い江東区など、
資産性から言っても心配ですよ。

>788
もしかして阿呆？
一番下にある「地価の下落がゼロとなった主な地点」という
リストを無視とは・・・

>>788のランキングは
10年前の新築価格/現在の中古価格の下落率から出したものだろ
都心はバブルの調整幅が大きいから、下落率が大きいのは当然です

これまでの話ならそのリストのままで結構だが
問題は今後どーなるかでしょ

だから788の分析結果で得られた評価基準で
都心から郊外までの数多くのエリアを洗い出し
ホントの“これから”値下がりしにくい駅を予測するのが筋なのでは？　

↑高利回りというより、地価が下げ止まる地域までが郊外。
それ以外が問題外の田舎ということで。
大地震が来たら世田谷も練馬も江東のマンションも全滅しますよ。生死は別ですが。

「都心以外は全滅」なんてのは都心に住みたい奴が「都心の不動産価格は上がる」と言ってもらいたいだけだろ。
下がるときはみんな下がるという現実から目をそむけたいだけさ。

そもそも自分が住む場所の価格がどうだとか言うのもおかしな話だよな。
価値と価格を混同しちゃいかんよ。

>>790
東京カンテイの各種レポートを見ると、
この10年で調整幅が小さかった駅は、
今後も下がりにくい傾向と見ていいと思うがな。
都心回帰は平成6年頃からじわじわと始まっている。
あと、基準地価とマンション取引（特に中古時売却）価格は
必ずしも比例するわけではない。
勿論、新駅開通や再開発などによる地価上昇は大きいわけだが。

>793
過去10年の下がらなかった駅以外には
今後10年間で下がらない駅は現れない、と言うの？

「バブルの調整はほぼ終了した」と考えるなら
都心は期待できると思うが・・・

漏れ自身は調整が“すべて”終了したとは考えないものの
都心でかつ条件の揃った場所は中古価格も上昇するんじゃないか
と考えている
（裏返すと都心、郊外を問わず大部分は下がると考える）

念のため。
23区の人口・地価の持ち直しは
平成9年以降というのは分かってます。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B6R600.JPG
都心・区部の地価高騰による郊外とのマンション価格差の調整は1993年時点で粗方済んでる。

都心でも郊外でも上がるところは上がる。下がるところは下がる。
無論、統計上は郊外より都心の方が有利、
バス便より駅近の方が有利であろうが、
購入価格と売却価格の価格差や比率は一概に言うことが不可能。
あくまで「買い手がつくか」が重要。
「都心5キロ圏だから」「山手線内だから」「東京23区内だから」
「再開発の予定があるから」「人気駅だから」
などの理由では安心などしてられん！！！

これからもマンションは大量に供給され続けるんだから、
上がる場所なんてほとんどないでしょ。普通の人でも
自分の生活スタイルに合った場所に住める可能性がますます
高くなるからいいことだと思う。

ある程度豊かな暮らしが出来ると、
大切なものは時間だと思えてくる。

電車の中で片道３０分。毎日１時間もの
時間を使う生活はバカらしくて出来ない。
その３分の１ぐらいが俺にとっての限度だな。

他人と体を接して電車に乗るもの論外。
人間は家畜じゃないんだから。

晴れの日はチャリ、雨の日は歩きorタクシーで快適。
郊外に住むのは自宅（近場）で出来る仕事に
ならない限り俺には考えられない。

俺みたいな人が増えると郊外の価値は更に無くなるだろうなあ。

通勤時間というのは確かに無駄、満員電車も人間らしい待遇とは言えないね。
でも、郊外の広い土地に広い家も手に入れたい。うーん。

>>799
たぶん増えないよ。
あんたみたいな勝ち組さんはごく一部の限られた人達だけだからね。

都心は現状維持
郊外は下がる

郊外はターミナルまで20分以上と考える。

都心部にはあと何世帯居住可能でしょうか？
人口が増えれば、スーパー、公園等の施設も必要になります。
これも考慮して求めてください。
都心部は首都高速中央環状線と第二湾岸より内側とします。

１０万、２０万世帯？

それでは、地方から東京への人口流入は今後３０年間で
どれくらいになるのでしょうか？
世帯数を求めてください。

移民の受入はいつから始まるでしょうか？
人口が減少しはじめる頃から欧米のように移民の受入
が始まると思われます。人口の減少をカバーするための
受入世帯数を求めてください。

３０年後の都心居住者とそれ以外の比率は、現在より
高くなっているでしょうか、考えてみよう。

それから、郊外から都心への流入世帯数も
考えなければいけません。

都心居住者の比率は上がるでしょうか。。。

荒川の堤防が決壊すると、足立区では約６割が水深が深いところで５ｍ以上になり、残りは最大で１から２ｍになると予測されています。
つまり全域が水没します。
そこで、防災本部を区外に置いた防災訓練も行われています。
墨田区も同様に全域が水没することが予測されています。
江東区は約半分が水没する予想ですが、実は水没しないのは荒川河口の埋め立て地で、町があって人が住んでいる所は全部水没すると予測されています。
葛飾区と江戸川区は大部分が水没すると予想されています。
これら完全に水没する区と大部分が水没する区の人口を合計すると、最新の資料では、2,306,009人になります。
http://www1.cts.ne.jp/~clab/Tokyo/Tokyo1.html

いっそ郊外のほうが．．．．

郊外物件は価値がなくなるというか、逆に損になる。
管理費だけが常にふっとんでいくだけ。

あんまりいいかげんな事を書かない方がいいぞ。

「スーパー堤防」のお勉強をして下さい。

本当に２チャンネルはアホが多い。
疲れるわ。

と　必死ですね

>>807
スーパー堤防も、長周期地震に耐えられる保証はない。
とりあえず、間もなく必ず起こる東海地震で、
東京は震度5強程度と予測されているけど、
長周期になると、江東区辺りは全く予測がつかずヤバイらしい。

なんだかんだ言っても、地盤が良い高台が安全だよ。

０ｍ地帯を守る堤防や護岸は大地震が来ても壊れないように造られていると聞き
ますが？

　その通りです。東京湾に注ぐ河川の堤防・護岸は、関東大地震にも耐えられるよう
に設計されている。そのように設計しても阪神大震災では、高速道路が転倒した。自
然現象は人智の及ばない部分があり、想像できない被害が発生することがある。新潟
地震では昭和大橋の桁が将棋倒しのように落下したり、県営住宅が転倒したりした。
その後の調査で地盤の液状化が原因と言うことが分かり、現在では液状化防止や落橋
防止の対策がなされ、安全性が増した。

　このように地震対策は進歩しているが、自然現象は複雑なので完璧な対策は無い。
次善の策として、壊れたときの被害軽減策が必要である。

０ｍ地帯は、延々と続く堤防で守られているのに、それでは不安ですね？

　台地にある堤防ならば、一箇所くらい壊れても、次の台風時期までに修理すれば水
害を防ぐことが出来るので、そんなに不安がる必要はありません。

　しかし、０ｍ地帯にある堤防は一箇所でも切れると人の背丈くらいの水深で洪水の
ように河水が流れ込んできて、大変危険です。

　多くの人が、そのような危険なところに住んでいることを認識していないので、更
に大きな被害になると考えられています。

東京湾は津波が少ないので、水害想定の避難訓練は実施されていない。これから
は必要でしょうか？

　北海道の奥尻島で多くの人が津波で犠牲になりました。もうじき起こるかもしれな
い「東南海・南海地震」の被害想定では、死者の総数20,500人の内６割に当たる
11,700人が津波による死者です。最も恐ろしい津波を避けるため津波避難訓練が計画
されています。大きな津波の第一波の到達は、震源に近いところでも発災から２０分
後なので、避難訓練により犠牲を最小限に抑えることが出来ます。

　しかし０ｍ地帯では、発災直後の破堤により、河水がどっと侵入してくるので避難
する時間的余裕がありません。

ちなみに、東京の東部低地帯には２４５万人を超える貧民が生活しています｡
ここが阪神大震災の長田区のように致命的な被害を受ければ、
他の地域の地価は上がることになります。

遅れている荒川以東のスーパー堤防の整備
荒川以東のスーパー堤防の整備は、荒川以西（隅田川など）と
比べて、甚だしく遅れています。

多少乗り越えることはあっても、破堤しないのが、
スーパー堤防。

これだけ書ければ、良く知っていると思うが。

スーパー堤防の盛り土は、長周期地震で致命的な被害を受ける可能性がある。

>>816
スーパー堤防脇の土地が盛り上がる危険がある。
川底が盛り上がると川がせき止められて洪水となる可能性が有る。

高規格堤防の最も大きな問題は、そこに建てられる建築物である。

>802
>都心は現状維持
>郊外は下がる

ありえない。むしろ逆。郊外は下がりすぎて、ここ１，２年の物件の
価格は落ち着いている（僻地を除く）。装備を落として価格を上げないようにしている物件もあるほど。
都心は郊外と比較して今までが高すぎた。
これからは供給過剰で暴落必死。

と公害を買ってしまった馬鹿が言ってます。

>>819
同意。
ここ最近の地価動向を見るとわかるな。
例えば週刊朝日で特集された東武東上線のふじみ野。
94年の大量供給で急速に値崩れしたが、調整もまた早く終了した。
ここ数年の地価は、むしろ安定している。

都心の６，７千万のマンソン買ってしまったバカが、一生懸命「都心の資産価値は下がらない」
と言っているが、「空中長屋」に５千万以上出した時点でヴァカ！

東京の地価は地方であれ都心であれ高すぎるので、もう一段調整があるでしょう。

公害の奴等必死すぎるよ。
一生損し続けなさい。

地方×
公害○

自分の住んでる最寄り駅だと、
バス便地域の建売戸建の価格がここ数年、
5000万円前後で安定している。
それ以上高くなることも安くなることもない雰囲気。
売地の坪単価も個別の条件による価格差の方がずっと大きい。

まともな人間は空中長屋に６，７千万は出さない。それだったら郊外の鎌倉あたりに
１戸建て買う。
ここ２，３年に無理して都心マンソン買っちまった椰子が、
今後１，２年の供給過剰（暴落）を恐れて「都心の資産価値は下がらない」とか
のたまわってる。
まあ、無駄な抵抗だかな。

都心部でもあまり環境がよろしく無い所の値が下がり、
今まで予算的に郊外しか選択できなかった層を
取り込んで行く事になる。

郊外はまじでやばいな。

都心回帰が始まった平成9年(＝100)から
平成12年の住宅地価調整度を見ると、上位は
中野区(96)・杉並区(93)・中央区(92)・世田谷区(92)・横須賀市(92)の順。
その後も神奈川県や多摩の郊外住宅地が上位に並ぶ。

一方、江東区(87)・千代田区(86)・北区(86)・豊島区(85)
大田区(84)・足立区(82)など、住宅地として扱いづらい地域は
下げ幅が大きい。いわゆる「人気住宅地」の土地は安定度が高い。

>>829
問題はこれからどう変動してくかだよ。

>>827がマンション嫌いな事はよーーーーーーーくわかった。
片田舎に戸建てを持つ事が理想だってのもよーーーーーーくわかった。

わかったから別のスレいってやってくれ。

都心マンションは本来、賃貸で住むべき場所だろう？
もしくは、郊外に広い１戸建て持っている人が（仕事の関係で）
ウィークデーを過ごすセカンドハウスとして使用するためのもの。
ファミリーが旦那の通勤時間節約する為だけに住むような場所じゃない。
都心のマンションを唯一の住処にすること自体が間違っている。

郊外に買っていい事なんてあるの？
このまま資産価値がどんどん下がり三国人やドキュンの巣窟になるんだよ。
ただ安いから買ったんだったら今後苦悩抱えるだけだよ。

>>832
ものすごい偏った意見を押し付ける人だね。

どっちがDQNの巣窟になるかの予想は難しいよ
欧米だと都心部が移民貧困層居住区になっているところがおおいね

東京もすでに新宿〜新大久保は逝っちゃってるし

>>830
これからも情勢は変わらないだろう。
世田谷杉並など、土地がこれ以上まとまって放出される
見込みがない成熟した住宅地の地価は上昇。

都心タワーマンションは供給量が多すぎるので、
「都心」「タワー」「ベイサイド」という付加価値は無くなり、
かなり厳しい選別・淘汰が進むと思われる。

>>836
確かにタワーマンションは厳しいかもね。
タワーって冠つけて居住には向いてないエリアを売ってるイメージあるもんね。
今超高層に飛びついてる人達の５年後を見てみたい。

残念ながら都心３区以外は下がります

東京の土地は高すぎる。
都心３区もやがて下がるだろう。

住宅地の土地供給は限られるけど、オフィス街の土地供給は
膨大ってことだね。

高層マンションは、長周期地震で深刻な事態が予想されるな。
下手したらピサの斜塔みたいな事になるかも。

東南海地震と東海地震が同時に発生すると、
長周期地震動が遙か離れた関東にあまり減衰もせずに伝わり、
共振現象によりタワーマンションの先端は大揺れするだろう。

免震高層マンションもまた心配です。
免震建物の中にはもちろんいろんなものがありますが、
主として「周期を伸ばす」ことと「減衰を付加した」ものが多いです。
「免震」という名前からは、地震の揺れから「免れている」という印象を受けますが、
空中に浮かない限りそんなことは不可能です。
実際には「普通の」地震動は５秒以上の長周期にはパワーがないので、
周期を伸ばすことで揺れを低減する効果を狙っているわけです。
ですから、５秒以上の長周期地震動のようなものが来れば
逆に応答が大きくなってしまうことも考えられるわけです。

高層ビルは大地震に強い、は嘘である事が証明されました｡
地震の際の「長周期地震動」、と言う波に対し
まるで対策が取られていないことが暴露されました。
阪神地震で「絶対壊れないと言う高速道路」が倒壊したように、
高層ビルも倒壊する可能性は高い、絶対は嘘だったのです。
こんな事を平気で放置しておく国交省とはなんぞや。
高層マンション近くに住む人たち気をつけましょう。

長周期地震が起こると、50階建てマンションの上層部では
幅2mもの揺れが10分間も続く。家具は全て倒れるだろう。
もし、赤ん坊やペット、小さな子供が一人で留守番していたら・・・。
考えただけでもぞっとする。

現行の耐震基準は、阪神大震災後の土木学会の提言に基づき、
Ｍ７クラスの地震に耐えられるよう定められたが、
非常にゆっくりとした長時間の揺れ「長周期地震動」などは
考慮されていない。超高層建築など巨大構造物は、
こうした長周期地震動の揺れにもろいとされ、
昨年１０月の中央防災会議などで対策の必要性が指摘された。
東海地震はいつ起きてもおかしくないと言われてきたが、
今はもう臨界状態。最後の局面になっている。
被害は東海地方だけではなく、関東や関西にまで
及ぶと予測されている。高層建築の林立する東京も例外ではない。

で郊外の資産価値は？

今朝の日経新聞の広告見たか？
久しぶりに激しくワラタよ。

スーパーの特売も真っ青！
驚愕の新築マンション”投げ売り”現場

■利益は度外視し、大胆な値下げをアピール
東京２３区、１割程度の値引きは当たり前

■人気マンションも大異変、過剰在庫でここまで失速！
タワー型、財閥系、都心、大規模・・・屈指の物件がなぜ？

■今後２年で４０００戸以上の大量供給。マンション２００５年問題
”品川戦争”最前線。自社物件に乗り換えさせる仁義なき戦い

まあ所詮は雑誌記事だがネタとしては面白そうだ。

>>848 日経ビジネスの事かな？
読んだ人、詳細教えてくり！

http://www.minamini-tamagawa.com/index2.html

立川のレガリア買ったよん
土日は釣りをしたり子供と川辺で遊んだり。
駅から遠いけど（バスで５分）立川はデパート７つ、映画館、ビックカメラ、昭和記念公園となんでも
揃ってるから便利だ。大規模な花火大会も屋上からのんびりと観れるし。
やっぱり自分の事だけじゃなくて子供を育てる環境とかも考えないとね。

郊外は話題にものぼらなくなったか・・・

まあ結論から言うと郊外に買った奴等全て負け組み。
例えて言うと不良債権を買ったようなもんだ。

>>849
肉系読みました。
まあ、はっきりいって投売りの記事は、
この板で2年くらい前から言われていたことのコピペっすね。
メインはディベの不良債権問題を絡めて、
日本が再度金融危機に突入するぞーって煽りたいみたいです。

不良デベを切るタイミングを見計らってるんでしょ

郊外マンソンは既にヤバイのは皆知ってるが
最近は売れているとされていたタワーや都心物件も
実は売れなくなってきたということね。

暴落必死の都心再開発地域と長期低迷の郊外に買っちゃた奴の熱いバトルが盛り上がってるね。

>>849
ここにちょっと書かれてる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072105494/651-

>>857
恐るべし都内マンソン！だね。

652 ：名無し不動さん ：04/03/12 18:00 ID:???
品川では、別の物件と契約した客の手付け金を負担してまで、自社物件に
乗り換えさせるというケースも起きている。契約済みとはいえ、後から販
売される物件を見ておきたいと思うのが人間心理。そんな心理を逆手にと
った仁義なき販売戦が繰り広げられる。

これからは都心だ郊外だというだけで価値判断する奴が貧乏くじ引くってえ寸法だ。

都心でも郊外でも、デベが開発のために宣伝打ちまくらなくても最初から
人気のあるような立地はそれなりに価値が残るよ。

逆に、都心でも郊外でも、デベが付加価値を付けたように見せかけて
無い価値をあるように見せて売ってる所はアウト。

確かにチラシとか投げ込む前に完売してる物件はそれなりの価値は維持しそうだな。

結局はどんな地域でも需給の引き締まった物件は価値が残り、一斉値下げしたり
他社の客を値引きで取り込むようなコジマ物件は終了ってこった。

港南の値引き合戦は例外でしょ。
突っ込み所満載の立地なわけで。
あそこは、本当に厳しい選別が進むだろうね。
まさに安物買いの銭失い。

>>850 (...) 昭和記念公園 (....)大規模な花火大会も屋上からのんびりと観れるし。

むかし国立に住んでいた．立川は生活の便はよいが，昭和記念公園，花火な
んてのは１回で十分．２回は行かないか，やかましいだけ．

>>850
立川駅まで遠すぎだろ・・
いかにも郊外型負け組み大規模マンションだろ。

どこでも最低駅から歩けないとDQNマンソンとなーるよ

郊外物件の資産価値はどうなる？

答え：なくなる

地価公示は例年３月くらいとおもうのですが、今年は何日ころ発表になるかご存知の方
いらっしゃいませんか？

大規模マンションはイヤだなぁ
公営団地と見分けがつかない。

俺ポンギに住んでるんだけど公害に買う奴って池沼だろ？

俺は都心で働いているので，立川は躊躇するが，職場を含めて
生活圏が立川で完結しているなら，場所さえ選べば，立川は都
心よりずっと住みやすいと思う．ただ，昭和記念公園，花火な
んてのは立川がいい理由にはならないと思う．しかも，昭和記
念公園って金ととらなかったか？でも，立川に近い国立が一番
だ．

いまだに郊外で大規模マンションを作っている
ところは、不良資産を抱えて潰れるぞ。

国立は郵政マンだったら住んでもいいよ。
郵政大学校あるしね。
俺は元集配の局員やってて２週間だけ郵政大学校に寝泊りしたけど都心にはない空気のヨサだった。

ヨサをサヨと読んじまった。

>>873　ﾜﾛﾀ　でもそれ正解かも

東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html

外国ですか？