ワンルームマンションへの投資で得した人！

体験談をどうぞ

2get

誰もいないの？？

儲けてる人がここで手の内晒すと思ってんの？

>>4
思ってないけど晒す
お人よしさんがいるかな
と思ってね。

>>4
儲けてる？

ははは

なに？営業に弱いの？

ワンルームマンションに投資するやつは馬鹿。
そのうち値崩れして損をするだけ。
やめなさい。

新築買って儲けてる人なんて皆無だろうな。
中古だったらいるんだろうけど。

裏業でも使って二束三文で買い叩かないと利殖用にはならんべ

売った訳じゃないけど、月々の損はないね。
頭金を値引きしてもらったんで、初期投資無しで新築を購入できたし、
場所も良いんだよね〜（萌）月々負担無しのプラスだし、まぁ儲かってるね。
２件目検討予定だよ。物件の場所と会社がポイントだと思うな。世は満足じゃ（藁

中古物件買おうと思ったけど。将来ボロボロになったワンルーム
は、いくら値下げしても売れなくなりそうだしな。
うまいところで処分できればいいんだけど。

>>11
２，３年後とかに保障されてる家賃の見直しとかあるんじゃない？
５年後？の金利の見直し(確実に上がってる)等、リスク満載だと思うんですが。
まあ、ある程度の繰上げ返済を頭に入れておいたほうが良いと思うよ。
税金の還付なんか微々たるものですし・・・

ここですか？　馬鹿が集まってくる糞スレは・・・

>>14
そういうあなたも馬鹿。

>>13　ご意見ありがとう。
山手線内側の物件なので、大きな家賃の変動はないと思われ（萌）影響ないよ。
５年ごとに３００万程度は繰上げ返済予定。１０年後でもインカムは安定だね。

団体信用生命のメリットは大きいし、税金の節税は当初よりオマケとして判断。
ご意見は有るだろけど、中古でなく新築物件の購入はリスクを考えた上の結論。
まぁ知能の低い輩には、馬鹿の集まり程度のスレにしか思えないだろうね（藁

>>16
どこの物件？菱和？

>>13
じゃあ中古の収益型マンションもやばいってこと？

>>16
電話セールスで、知能の低い輩の言い種そのものだな。（爆

>>18
考え方次第じゃないの？
１０年で元が取れればいいと考えるか、
２０年、３０年で考えるかだと思われる。

>>20
業者さんですか？
中古でかって20年、30年も利回りがいいとは思えないのですが。。

25歳。リーマン
ワンルーム400万で買って、450万で売った。
家賃収入：月4万ｘ3年＝150万
固定資産税、登録免許税、不動産業者手数料を考えると、
そんなに得ではないかな？
ざっと計算して利益100万。
まあでも預金よりはいいよね？
せこいけど、わたくしの成功例。

リーマン４０歳所得１〇００万
親の遺産で山の手線内新築マンション２部屋
現金３４００万（諸経費込み）で購入
（つうても支払いは銀行振り出し小切手だよ）
空室保証契約で賃貸利益１７万月
確定申告戻りなし
年間利益２００万利率６％

銀行定期より良い程度かな？
株よりリスク変動がゆっくりなので安心だ。
せこいけどな。

間違いなく儲かる物件だったら
分譲会社の役員連中が率先して
買い漁ると思われ。
損することがわかっているから
垢の他人に売るんとちゃうか。

>>22
3年で売り抜けてよかったね。
長く持ってるとやばいもんね。
管理組合が開店休業状態の投資
マン損じゃ、修繕でがっぽり
とられるね。

１０年超えると入居者集まりにくいね。
壁が薄汚れてるマン損がほとんど。

>>22
譲渡税はいくらだった？偽者君。（ｗ

>>24
そういうこと。中古で空き室になりにくいを買うのがいいにしても、
適当な所で売り抜けないとヒジョウーにキケン。

なんだかね。
ワンルームマンション投資話の電話セールスに踊らされる人っているんだね．．．．
デベロッパーや仲介不動産業者が利益を吸い上げた後の物件にうまみが残ってる
はずないだろ．．．
次の犠牲者を見つけて売り抜ければ少しは利益でるかもしれないが．．．．
本当に儲けたいなら、自分でデベをやるこった．．．．．

みんな否定的だね。そんな時こそおいしい話はあるんだよ。
確かに新築ワンルームを買うのはとち狂っているけど、
中古なら話は別。
個人でも全然儲かるし、よっぽどほかの資産よりリスクは
低い。預金よりもリスクは低いよ。（もちろん、全くの
無知は論外だが）
これを否定する人はリスクのわからない人だね。
ちなみに私は仕事上１００億以上を不動産で運用してますが、
個人のささいな趣味としてワンルームも持ってます。
オーナーとしての手間暇を無視したらＩＲＲはワンルームの
方が上だね。

>>28
　俺もワンルームを１棟持ってるけどね。
　自分でデベになったから、中古物件以下の金額で新築を手に入れたよ。
で、これは利益吸い上げ中だから今は手放すなんて考えられん。
　しかし、結局手放されるような中古物件は基本的に問題あるだろ？
確かに「うまく選べば」、本当に儲かることもたまにはあるかもしれない。
しかし、ワンルームの中古物件は前の持ち主に余程の事情が無い限り、
何故手放されたかを考えれば自明と思う。
　埋まらない(遠い、悪環境、ありきたり、などなど)物件とかね。
　あんたも犠牲者を作って設けてるんじゃないの？(これは言葉が過ぎたか．．．．)
だが、よく電話かけてくる奴らはみんなそうだったよ。

設けてる==>設けてる　鬱だ。

設けてる==>儲けてる　
またまた鬱だ。

>>28
そうか、ワンルームを部屋ごとにばら売りして、価格を吊り上げれば
カナーり儲かるな。そういうことか．．．．

そんな美味い話はない。
経営難なご時世とは言え、資金力豊富な企業がほっとくわけがない。

>>32
港区のどまんなかのビル一棟買ってもいまどきせいぜい150万/建坪くらいだもんね。
たださ、そうやって一棟買いしたときのリスクって色々あるわけじゃん。
競売ならもちろんのこと、任意の売買にしても元の持ち主がスムーズに
立ち退いてくれるか、とかさ。元のオーナーが店子とどんな賃貸契約を
交わしていたか、とか。そういった「リスク」を28みたいな奴がどういう
手で解決するかって言うと、まぁ、いろいろあるわけだろう。

まともにやって稼げるほど世の中甘くはないよな。

これ難しい話だけど、電話で営業かけてくるような物件には
あまりおいしい話はない。（新築ワンルームは皆無）
おいしい話っていうのは、多少なり売物件の情報を集めたり、
仲介さんにお願いして優先的にもらうもの。
でワンルームの経営っていうのは、それほど専門的な知識も
いらないし、だからちょっと話題になったりする。
自分は不動産のプロだけど、ワンルームの経営にはその
知識なんかはほとんど使わない。まあ、信頼できる仲介が
見つかれば１月分くらいの管理費（宣伝広告費）を払えば
面倒くさい作業はほとんどしてくれるし。
でじゃあ、なんでそんなおいしい物件売る人がいるかと言えば
現金を必要な人がいるから。または損益通算して、利益をゼロ
にしたいからでしょう。
競売に手をだしたり、一棟丸々素人が手を出すのはちょっと危険。
だから多少管理会社にぼられているとわかっても、そこそこの
ところであれば目をつぶるのも一つの手だね。
あと買って損した人が反省をこめて否定するのはいいと思うけど、買いも
しないでただ否定しているのは、水が怖いって言ってプールにも入れ
ない子供を見ているみたいだな。（おぼれてしまっては仕方ないけど、
みんなちゃんと泳げるようになるでしょ。海に行ったらあまり、沖に
でちゃ行けないと学ぶでしょ。）
知らないというのが一番のリスクだと思います。

>>35
プロに聞きたいが、
3000マンの資金があったとして、
1500マンのワンルーム２室買うか、
3000マンのファミリー１室買うか
どちらが、利回りは良いですか？
とりあえず、練馬区ということで。
（物件によると思うけど）
練馬区がおかしかったら２３区どこでも良いけど。

>>34
　禿胴！おいしい話にゃ必ず裏がある！
　ババ抜きみたいなもんだね。
　第一、本当に儲かるのなら人になんか勧めないで自分でやるよね！

>>35
>自分は不動産のプロだけど、ワンルームの経営にはその
>知識なんかはほとんど使わない。まあ、信頼できる仲介が
>見つかれば１月分くらいの管理費（宣伝広告費）を払えば
>面倒くさい作業はほとんどしてくれるし。
　そんな管理費なんか払わなくてもやってくれる仲介はある。競争激しいからね。
それに管理は人には任せない方がイイ！　早期に「問題発生」を知るためにも．．．
掃除くらいは自分でした方が物件の状態も掌握できるしね！
その上で、面倒な交渉ごとだけ仲介にさせればいいのさ．．．
広告宣伝費だけでやってくれるよ。
たまに壁紙替えとか修理を頼めば向こうも儲かるんだし．．．．

それよりプロがカモ(餌食)にしているのは何でも言われるままに払ってしまう人たち．．．．
そう、ワンルームの経営なんて殆どノウハウなんか要らないのに、ノウハウ、ノウハウ
を連呼する自称プロって奴もいたっけなぁ．．．．しみじみ．．．．．．

ワンルーム屋は、美味しい所だけを食って生きている。
新築なんてバカが買うだけだよ。
中古で条件のいい所を買えばまぁまぁいいかなって程度。

>36
純粋にあまっているお金というのであれば中古のワンルームを4個買う。
都内でも3000万あれば4個は買えるし、神奈川あたりもエリアに入れたら
もう1個買える。（さらに攻撃的にローンもつけて8個買うというのもある）
賃貸目的でファミリー向けを買うのはいまいち。なぜって、マイホームで
買いたい人達と競って買うことになるから。（当然利回りも低い）

>37
管理費or宣伝広告費という意味。両方払う必要ないけど、仲介によって
呼び方が違うので。
あと確かに壁紙の張り替えやら、床の張り替えを言ってくる仲介も多いけど、
自分で確認して、自分が借りるならという判断で。すべてＯＫするのはいい
カモになってしまいます。

>>38
　そうだな。
　デベロッパー(他人)が用意した新築を買うような奴はバカだな。
　儲かる要因もわからない奴ってことだからな．．．．
　そして俺が言いたいのは「美味しい所だけを食って生きている」人間が
他人に勧めるってことはダメ物件ってことじゃん？違うか？

>>39
>あと確かに壁紙の張り替えやら、床の張り替えを言ってくる仲介も多いけど、
>自分で確認して、自分が借りるならという判断で。すべてＯＫするのはいい
>カモになってしまいます。
禿胴！
あんたまともだね。
俺もそうしてるよ！

自分の土地に１Ｒマンション建てて利益を得るというの
はわかるんだが。蛭共の甘言にのって借金を背負う人間
というのは理解できない。

>>42
　禿胴！
　しかし、その手の人間のなんと多いことよ．．．
　週刊誌にも載ってたなあ．．．
　銀行の言うまま借金して新築万損建てといて、行き詰まったら銀行のせいに
してるドキュソとか．．．．

>>43
バブル時代は結果不明だったからなぁ。
今やっている奴らはほんとの馬鹿。いんちき
不動産の空売りがあれば乗るんだけど。

ハイリスク・ローリターン

病院・医者板行くと、「昔は医者は金づるだったのに」なんて
スレがある。不動産業者とかが、以前は医者は投資用マンション
とか買ってくれたのになー、なんて嘆いてる。筑波医師母子殺害事件
の犯人も業者のいうままに投資用マンション買って、経済的に苦しくなり
事件の一因にもなった。
そういう馬鹿な自分も投資用マンションでだいぶやられました。
何とか破産は免れておりますが。昔は、インターネットから情報を
得ることなんてできなかったわけで。あのとき投資用不動産なんか
買わないで現金でもっていたらと、いまだに夢のなかでうなされていたり
します。バブルは崩壊したとはいえ、不動産投資はご慎重に。

>>46
　お気の毒に．．．
　でも物は考えようだ。
　少々勉強代は高くついたが、破産しなかったわけだし．．．
やり直しができるだけよかったじゃん！

>>46
不動産投資は博打みたいなもんだからなぁ。
とはいえ、俺も株ではひどい目にあったよ。

俺はとりあえず、３戸のoneルーム賃貸代で合計２１万の月収入がある。
とりあえず、今はネットして毎日、寝て暮らしてるよ。

それでは少ない。定職はあるのか？
旅行へも逝けんし、はっきり言ってビンボーじゃないか？

同意。
他に仕事を持ってて49みたいな状況ならともかく(借金は無しとして)、
古くなったら賃料だって下がって来るだろう状態でそういう生活は嫌だな。

俺は定職は無いよ。馬鹿どもと一緒に 汗水たらして働くなんてごめんだからね
家賃はまた上げてやろうと思うんだけどね
出ていかない気配だから

>>49
　そうなのか？人間不信者(ヒキー)かい？
　会社勤めもいいぞ。
　最近俺は自分の金なんか使わないで温泉に行ったり、奢ってもらったり．．．
　なんでか勝手に金が集まって来るようになって来た。
　汗水たらせばいいことだってあるぞ。
　それに今の君には関係ないが、ボケ防止にもなるしね．．．．(オイ！老人か？ｗ)

まあ、不動産に投資するのもいいけど、
リターンが一番いいのは自分への投資じゃないの？
若ければだけどね。

>>49
月収21万あればなんとか生きていけるね。
元手は3000万ぐらいか。自分の住処をいれて4000万。
悪くないな。

＞５５
節約家だね

>>56
でもさ、毎年50万余計に使うとして20年で1000万だろ。
5000万あったら20年間の自由生活が保障されるわけだ。
ちょっと考えてしまうよ。

>>55
　たった３戸だとハイリスクだ。まあいいとこ５年だね。
　１戸埋らないだけで、月収１４万円に転落....
　さらに改装とか経費がかかるってこともあるしね。
　特徴のある物件なら少しは競争力もあるだろうけどね。

>>58
たしかにリスクもあるね。5000万あったらインドなんかで
余生を送ったほうがいいか。

>>55
　どうしてインドなんだ？(ちょっと興味津々)

>>60
多分、貨幣の価値が100倍ぐらいあるから。
50億円あったらさすがに大資産家だろ。

>>61
　なるほどなぁ〜。それは言えてる。
　そう言えば俺の後輩でやたらタイへ出張したがる奴がいるよ。
　タイなら大金持ちになれて酒池肉林だからだそうだ。

＞＞58
スリランカだったら2万ドルあったら利息だけで
生きていけるそうだよ。この話を聞いたのは2年ほど
前だけど。今は米ドルの利率も安くなっているので
もう少し必要かもしれないが。。
南の山地は気候もよく、英語が公用語（準だったかもしれない）
なので、英語得意な人ならおすすめだよ。
（ただ、民族紛争が確かあったような気がするけど。。）

>>63
>スリランカだったら2万ドルあったら利息だけで
>生きていけるそうだよ。
>（ただ、民族紛争が確かあったような気がするけど。。）
魅力的な話だが、単純に旅行するだけなら面白いかもね。
大金持ち気分を味わえるかな．．．．

>>63
ぜひぜひお試しあれ。
スリランカは南アジアでは進んでいる国らしいよ。
比較する国が、インド、パキスタン、バングラデシュあたり
ですが・・・。
日本より生活水準が下がるのは必至です。

>>64
う〜ん、旅行で大金持ち気分というのもいいかもしれないが。

人を雇って企業家になるという手もあると思うんだよな。
設備投資はきびしいが、人件費だけだったら安いに違いないし。

>>66
>人を雇って企業家になるという手もあると思うんだよな。
　うーん。問題は皆まじめに働くかどうかじゃないだろうか？
　タイはひどいよ。男は皆より給料貰える会社に移っていくことしか
考えてないし、まじめに仕事しない。女性の方がしっかりしているんで
女性の工場長２０代後半なんてのもいたりする。
　スリランカはどうなんだろうな．．．

>>67
タイはまともなほうだ、という話を聞いているけど。
スリランカは仏教国だし（で？）、治安が収まればいいんでないの？

>>67
すみません。スリランカの人たちの職業の状況は知りません。
何しろ利息だけで食べていけるとしか聞いていなかったもので。。
皆農業でもやっているのかな？

おいおい、このスレはワンルームマンションで
儲かった人の話なんじゃないの？
話が横にそれているよ。

投資用のワンルーム買った人は思わず現実逃避したくなる
のだろう。
新築のワンルームを買って、管理をその系列会社に任せて
いる人はどの位いるのだろう？
手数料はいくら払っているのかな？
手数料が高いと思うなら他の管理会社に相談してみたら？
少しでも家賃を高くとり、少しでも手数料を下げるのが、
せいいっぱいの努力と思う。

＞71
ふぅ〜。

>71 なさけないどそのとうり

あこぎな商売だ

>73,74
長いこともっていれば元を回収できるよ。
多分。頑張ろうぜ。

＞75　ありがとう　あなたは所有しているの

安いの。一部屋。
大口のワンルーム。
750万。築14年。
ふぅ〜。

ワンルームは買わない方がいいよ。
3LDKのマンションとかも中古、築20年過ぎの
都内の物件で1000万円を切る日も近いと
思われるから。

20年すぎたらぼろぼろじゃないの

>>79
そうでもない。
うちは築１８年の３ＬＤＫだが綺麗だし、しっかりしてる。

借金して買えば、見も心もボロボロになる。修繕費に金利、管理費に固定資産税
結局赤字

インフレになれば儲かるって言うけどどうかな？
1800万円の新築ワンルームは購入後即1200万円に値下がり。
30年後の資産価値は600万円。３倍のインフレがあっても、
600万円×3＝1800万円＜1800万円＋30年分の利息

あまり細かい話はしたくありませんが、
３０年分の利息を入れるなら３０年分の
家賃（−諸経費）もいれましょうよ。
本当なら時間の概念も入れたいところですが。

ワンルームは買わない方がいいよ。
3LDKのマンションとかも中古、築20年過ぎの
都内の物件で1000万円を切る日も近いと
思われるから。

>>83
それで、どっちが高いの？
家賃（−諸経費）と３０年で３倍のインフレの金利。

>>85
物件によるでしょ。

日本ヴェルテックって知ってますか？

ワンルームは買わない方がいいよ。
3LDKのマンションとかも中古、築20年過ぎの
都内の物件で1000万円を切る日も近いと
思われるから。

買った人はどうするの

借りる人がいなくなってきたら、売りに出す。
中古でも売れにくくなってきてるから、悪徳強引系不動産会社に
買主見つけてもらう。ワンルームは、買うときも、管理も、売るときも
悪徳系中心。

ミンナ知りもしないで、よくそんなに適当な事言えるねえ･･･
マンション投資もうかるよ。まあ、言っても理解出来ないだろうけど。
あ、でも物件しだいね。

儲かるはずがない

>>91
つまり、殆ど儲からないってことじゃん。

名無し不動さん ：02/04/13 18:18 ID:4i8vvXSW
病院・医者板行くと、「昔は医者は金づるだったのに」なんて
スレがある。不動産業者とかが、以前は医者は投資用マンション
とか買ってくれたのになー、なんて嘆いてる。筑波医師母子殺害事件
の犯人も業者のいうままに投資用マンション買って、経済的に苦しくなり
事件の一因にもなった。
そういう馬鹿な自分も投資用マンションでだいぶやられました。
何とか破産は免れておりますが。昔は、インターネットから情報を
得ることなんてできなかったわけで。あのとき投資用不動産なんか
買わないで現金でもっていたらと、いまだに夢のなかでうなされていたり
します。バブルは崩壊したとはいえ、不動産投資はご慎重に。

株式会社ナビシステム
http://www.navisystem.co.jp/

株式会社日商ハーモニー
http://www.nhc-group.com/top.html

ダイヤモンドリビング株式会社
http://www.d-living.co.jp/

株式会社菱和ライフクリエイト
http://www.ryowagrp.co.jp/

株式会社エムシーコーポレーション
http://www.mcgroup.or.jp/

株式会社真和エンタープライズ
http://www.shinwa-ent.co.jp/

スカイコート株式会社
http://www.skycourt.co.jp/

株式会社青山メインランド
http://www.aml.co.jp/

参考にしましょう。

名無し不動さん ：02/04/13 18:18 ID:4i8vvXSW
病院・医者板行くと、「昔は医者は金づるだったのに」なんて
スレがある。不動産業者とかが、以前は医者は投資用マンション
とか買ってくれたのになー、なんて嘆いてる。筑波医師母子殺害事件
の犯人も業者のいうままに投資用マンション買って、経済的に苦しくなり
事件の一因にもなった。
そういう馬鹿な自分も投資用マンションでだいぶやられました。
何とか破産は免れておりますが。昔は、インターネットから情報を
得ることなんてできなかったわけで。あのとき投資用不動産なんか
買わないで現金でもっていたらと、いまだに夢のなかでうなされていたり
します。バブルは崩壊したとはいえ、不動産投資はご慎重に。

９６＞まったくそのとうり

>1
んな奴いるわけねーーーーーだろうが！！

99

ワンルームなんて馬鹿なもの止めて400万円マンションを買おう
で　100get

ageage

400万のマンションって相模原とかのワンルーム？
家賃３万でも半年とか一年平気で空くマンション買うほうが無駄金だと
思うよ

ageru

新築ワンルームをこうてください。3年後に、買値の４５％でひきとりますよ。

新築１ルームってなんでダメなの？
今、家賃７万払ってて、1700万の1ルーム検討してるんだけど、自己資金１０％だせば
月の払いは５万くらい？かな。とりあえず住んで、結婚したら貸しにだして、家賃で返済、
適宜繰り上げ返済して、将来の副収入ってのはどうですか？

当方２０代公務員。

あげ

>>105
バカ？全然儲からないヨ。

>>105
頭金１割はまけてくれるよ。絶対値切れ。
ただねー、ネットで探してみればわかるけど、
バブル期に建てたそんなに古くないワンルームがね、
今いくらで売ってるか？

頭金なんて値切れるの？？

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　,)_
　　　　　　／　 'つ
　　　 ∧∧　／
　Σ(ﾟДﾟ； )'　　ﾔﾒﾛﾔ　ｺﾞﾘｬｰ
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　あげちゃえ！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

得する方法教えて
下さい

中古のワンルームマンション一棟買いで、金融機関が処分に困って投げ売りする物件。
１億円以上必要かもね。

ワンルームって細かい計算して得した、損したっていっている奴らが買うもんじゃない
んだよな。家具でも買うかのような感覚でサッ、サッと買っていく人達のものよ。

すごい流行ってるらしいね＜投資
実際のところ、儲かってるのかなあ

ここ数年、親が買ったワンルームを売れ売れっていう業者からの電話がすごい。
いくらで買ってくれるのかといえば、500万とかいう答えが。2800万だったのに。
しかもそのワンルームだけで毎月10万近い赤字･･･
それでも今すぐに手放すよりは特なんだよね。素人は手を出したらダメだよ。

中古だといけそう、物件は選ぶが
一つだけ買うより一棟買いのほうが得か？

１棟買いだ！買うぞ！その内・・・。
その前に、新築ワンルームだ！家賃-管理費等の収入＝ローンの支出 で儲けなーし。
でも還付金が初年度37万、次年度24万、3年目以降15万円・・と尻つぼみ。
礼金と更新料で2年に一度10万円。。
まあ、元出が還付金によって戻ってくる程度かな。。
30年間無料の保険に入って、30年後にボロマンションを手に入れる。か。。
毎年100万円位、積立てのつもりで返済し、12〜15年後に1200万円〜1500万円の支出で中古のマンション手に入れるか。。
まあ、あまり上手い話しではないかな。。
決して儲からない訳ではないが、投資した資金を回収するのに30年かかる。。
短期間で元を取るにはやはり一棟買いか。。でもお金貯めるのにどのくらいかかるのだろう。。
だったら今ローンで買えるワンルームか・・・。
あ〜あ、どうどうめぐり。

本当に買ったら報告してね

ところでさ、セカンドハウスローンとかで銀行から金借りて、人に貸すってできるのできないの？
業者によって違うんですけど・・・。

>>117 　毎年100万円位、積立てのつもりで返済し、12〜15年後に1200万円〜1500万円の支出で中古のマンション手に入れるか。。
12〜15年後に中古マンション探したらもっと安く買えない？

だね。買うのやめたーよ。

>>119
公庫ではなく銀行からの借入れだったらできるのでは

あんなの余力で買うもんでしょ

今中古マンションを買ったほうがいいでしょ
新築ワンルームじゃなかなかなね・・

中古で実質利回り２０％のワンルームを２件買いました。
投資回収５年と思って買ったのですか
築２０年の物件ですがあと５年もつかどうか心配です。
東海地震も起きそうだし。
地震保険ってどうですか？

賃借人が自殺して､それ以降､賃料半額にしても客がぜんぜん付かない！！
利回りも糞もないわい！！(あっ､糞はこぼれてたな)
大損や！！

age

>>126
客が付かないんだったら、○コーにサブリースするとすぐに付くよ
何たって、自殺、事故を問わず、死者のでた部屋を半年か1年の経過期間を
おいて、入居希望者には何の説明しないまま賃貸してる会社だから
入居した人、毎晩、亡霊に悩ませられてるんじゃない

得した人なんて、いるわけないでしょ

大損したよ、ボケ！

98年から2001年までに、１４戸取得。今のところ、利回りは、１８％（平均
ちくねん約８年）を維持。
当時は、競売物件でめっけものたくさんあり。今は、ずぶしろから人の
いいお年よりまで競売参加で面白くないことになった。
最終儲かるかどうかはわからんが、２戸は売却済み。若干の利益。
小額売買の割りには手数料がかかるのは気に食わんね。

途中で維持できなくなって手放すから売却損が出て、トータルもマイナス
になるんじゃないの？

３０年かけてローン完済したときにはボロボロになっているって言うけど、
修繕積み立てをしっかりしている管理組合だったら、我慢してあと５年とか
１０年とか維持していれば、ロハで新品になるんじゃ？
その際に、多少の拠出金を要求されるかも知れないけど、それでも築３０年
で手放すより特だと思われ。

そもそも、そんなにしっかりとした長期修繕計画を持っているところの方が
少ない罠

普通さ、利回り５％って、１００が１０５に増えることだよね。
でも、マンション投資って、その元本たるマンションの資産価値が下がるから
元本が減っちゃうんだよ。
特に新築で買ったら、酷いことになるね。
一年目の利回りは、−３５％とかになるはず。

１８００万を３５年ローンで組み、８万／月で賃貸に出すのをシミュレーション
したら、元の１００に回復するまでに約３０年掛かるよ。
なお、キャッシュで買っても約１５年掛かる。

つまり、賃貸の客付けさえちゃんと出来れば、確かに年ごとの配当は入るけど、
絶対に途中解約しちゃいけない投資ってこと。
手放したら、その時点で売却損が出て、総収支がマイナスになる。

それだけの資金を塩漬けに出来る人なら、もっと別に旨味のある投資はあるね。

ローン部分は資金にならないのでは？
資金が少ないからローン組むんだと思うけど。。
２００万円で運用するのと、２００万円を元に２０００万円の物件で運用するのとどっちがいいかって話でしょ？
表面利回り５％ってことは、Net利回り−ローン金利で考えると実質１％程度かな。
元手２００万円で運用するってことは、単純に運用する額が１０分の１なんだから、１０倍の利回り１０％で運用できるって事？どんな投資ですか？
まあ、５、６％程度でマンソン投資するっていうのもリスクを考えると疑問だけどね。。

２００万の元手で、２０００万を運用するって言うけど、実際には残債があるわけなんで。
まだ支払っていないってだけ。
言い方の問題だけだよ。何れにせよ払うんだから。
向こう３０年の総収支を考えてごらんよ。

３０年満期で、途中で空室期間が続いたり、金利が上がったりしたら、ローン破綻。
そうじゃなくても、、税制が変わったら節税メリットなし。
かといって、途中解約したら確実に損をする。

とってもハイリスクローリターンな投資である事は、間違いない。

134だす。残債は、家賃収入で払っていくというビジネスモデルなんでしょ？
それ以降は、同意。

ちなみに、家賃収入11〜13万円の物件を考えてます。35年ローン(BNなし)で返済+管理修繕費で月6.5万円の支出(金利優遇でもっと楽になるかも・・)。税やエアコンの交換等考えても損はない。
35年後にタダ同然で売り払っても損はしない。仮に入居率70%でも損はないかな・・まあ都心で駅3分だし70%なんてありえんけど・・。
もちろん黒字収支なので税控除での戻り(節税)はないです。
諸費用込みで元手160万円で年間60万円(弱含みで40万)の利益を見込んでます。
勿論、得た収益で更なる投資。
まあ、リスクを考えてびびっちゃう人には向かない投資かもね。

>>136
＞残債は、家賃収入で払っていくというビジネスモデルなんでしょ？
いわゆる、持ち出しナシってヤツですね。
目の前の収支だけを見ていれば、確かにそうですね。
何事もなく、順調に回っていればね。

何しろスパンが長すぎるのが、マンション投資の最大のリスク。
向こう３０年の金利や賃貸市場の動向なんて、誰にもわかりません。
途中で、金利が上がったり（っていうか、まず上がると思われ）空室期間が
続けば赤字転落ですし、その状態が長く続けばローン破綻もありえます。
そこで、収益性の落ちた物件を売却しても、残債分に届くかどうか。

そのリスクを長期にわたって背負う割には、リターンが少なすぎます。

＞家賃収入11〜13万円の物件を考えてます。
これって、ワンルームの家賃ですか？
だとしたら、いくら都心で駅近くとは言え、借り手が付くのか疑問ですが。

＞もちろん黒字収支なので税控除での戻り(節税)はないです。
＞諸費用込みで元手160万円で年間60万円(弱含みで40万)の利益を見込んでます。
ホントにそうなれば美味しいですけどね。

1K,27�u。Yahooとかでその地域の物件を検索してもこの�u数ならどんなに古くても10万前後ですね。
実際、既に半分入居者埋まっています。
金利が上がるということは、景気は回復へ？。少なくとも家賃は下がらず、上昇傾向へと考えます。
家賃は大家の都合で上がるので、赤が出るようなら普通は家賃上げるでしょう。考える事は皆同じ。全体的に家賃相場が高くなるということ。
昔は賃貸に住んでいましたが、更新の度に家賃は上がっていました。そういうもんです。
需要と供給についてはいろいろ言われていますが、子供が減っているからといって世帯数が減ると言う事にはならない。ニーズに合わない物件は淘汰される。
投資スパンについては、持出し金の回収までと考えれば非常に短い。それ以降は、プラスに働く。長期ローンが嫌なら繰上げ返済すればよい。返そうと思えば５年で返せる。もっともそんなことするんだったら他に投資考えるけど・・。
もちろん、5%,6%の表面利回り、3%前後のローン金利じゃこうはいきませんが。
それと、ローンのリスクを考えるならローンのメリットも考えないと行けない。確かになんらかの理由（例えば入居者が自殺した）で家賃収入が入らなくなったらローン負担はそれなりに大きい（といっても６万程度じゃ負担にならないけど・・）。
でも、自分が死んだらローンはチャラで以降家賃収入が入り続けます。
まあ、自殺者出て入居者減るのは最初の数年だけだけど。。入居者が全く埋まらない確立と自分が死ぬ確立・・どっちもどっちだと思うけど。。
「ワンルームマンションへの投資で得した人！ 」と言うスレなので、私はまだこれからですが、得する人も入れば損をする人もいると思います。
それと、ＭＳ投資をする人は、借手が付かないような物件は買わないし、例え借手が付かなくても支払っていけるだけの収入を確保しておくものだと思いますよ（普通は２割減って言いますけど）。
本業でうまくいってない人はやるべきでないし、そもそもそういう人には銀行もお金は貸しません。

金利上昇＝景気回復＝資産価値も幾分か上昇
というわけでわ？
不動産はバブルの時も今となればバカな買い物といわれ
景気が悪くなれば手を出すな・・
いつが買い時なのか？そんなものはないってか？？

ここの管理人は議論の為のBBSと主張しているにも関わらず、自らの意見と異なるコメントをすると即刻削除する。
以前は、モラルのある人だと思っていたのだが、非常に残念でならない。
皆様も、是非、一度ご足労願いたい。

http://city.hokkai.or.jp/~katate/board.html

137>私も投資しているがまったくそのとうり

少しずつ画像板集めました
http://www22.brinkster.com/cutoff/rara/

141>> じゃ、将来的にも全くメリットなしってこと？

143>自分や子供が利用するにはいいのでは？
新築よりは中古がいいんじゃないの

中古に投資してすでに、2年半になるが、売りに出したら、かいにきたやしがいた。
売ってやろうと思うが、かわいそうな気もする。利回り、１０％（ネットは、
８％くらい）にしかならんがいるというなら売ったるでぇ。折れは、
競売で買ったから、利回り、２３％くらいあった。占有もあったが、たいした
金は払っておらんし。

ていうか、不動産投資なんてそもそもエンド（買主）が儲かることなんて考えてないよ。
エンドが20年や30年ローンを払いつづけて5％だとかいってるのに、業者は売った時点でその何倍もの利益を得てる。
競売のように直接取引きできなければぜっっったいにやめておくべし。

>>146　そのとおりかもしれない。

最新情報入手。頑張って集めました。見て損はないですよ。
http://freeweb2.kakiko.com/tokudane/zyouhou1.html

根本的に不動産投資を勉強しなおす必要があるよね。
僕は損なんてしてないよ。

>>149
僕も損なんぞしてないよ。
上の話はちょっと間違えてるよね。

ロバートキヨサキの「金持ち父さん、貧乏父さん」を読んで、不動産投資をはじめ、２戸ワンルームマンションを購入しましたが両方ともうまくいってます。
日本では「あっと驚く不動産投資」という本を読んで、著者のセミナーにも参加しています。不動産投資を勉強しはじめたばかりですが、わかったことは基本がわからないと騙されるということです。
不動産投資で失敗している人は、彼のセミナーに参加するといいですよ！あまり教えたくないけど
http://www.cfnets.co.jp/　著者の会社のホームページ。
その他、不動産投資理論入門っていう本も読んだけど、こっちはちょっと難しかったね。
いずれにしても不動産投資は投資のひとつなのだから、電話営業に騙されているうちは儲かるはずはないよね。自分で努力しないと。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018832131/l50

146は間違っているよね。企業が儲けなければいけないのは当たり前。仕事している人なら誰でもわかること。
だからといって、競売の方がいいということにはならないよね。

とにかく新築あｈ買ってはダメということ

まずマンション投資で儲けようと考える事がアホです、
ちょっと考えれば分かると思いますが、新しいもの（新築）には
必ず販社の利益が乗っているんです、これは車などでも同じです
だからといって損なのかと考えるのも正解とは言えません。
そもそも損した得したなんてぇのは個人の主観が入るので、一概
には決められないでしょう。
マンションに限らず不動産投資をするのなら（土地以外）管理費用
や手数料、修繕コスト等も考えておきましょう。
立地とグレード・価格を視て買いましょう！
家賃・価格共にこの先上がるか下がるかは誰にも分かりません、
まあ金利は上がるでしょうけど、僕が買うとすれば新宿・渋谷・恵比寿
などの駅から５分以内の立地でワンルームなら３０�u前後で新築なら
１５００万円ぐらいまで、中古なら５年以内で１２００万円以内かなぁ
まあ無いとは思いますけど・・・・・・・・・・・・・

不動産投資は売買で利益をあげるのではなく、長期のキャッシュフローで利益をあげるのが基本です。
その辺は、株式投資との根本的な違いです。研究する価値はあると思います。

「アット驚く不動産投資」はアマゾンドットコムで手に入れて読んだ。
この本によれば、不動産投資はいまが旬みたいな印象を受けるが？

>>157
不動産投資家向けの住宅販売が旬なんでしょ？

155は夢を見すぎだな。。
人気のある場所は、土地代が高いから、利回りは低くなる。その代わり売却時にある程度高く売れる。
人気のない場所は、土地代かからないから、利回りは良くなるかもしれない。その代わり売却時は人気のある土地よりも安くなる。
って感じじゃない？
結局、最終的な収支はどっちもどっちで、早く回収したければ利回りの良い方。安心を買いたければ人気のある土地を選ぶことだと思う。
利回りはいいに越したことはない。後は、物件次第だな。
それと、中古が安くて利回りいいのは、減価償却したから。修繕とか近々のことも考える必要あり。それと、新築=販社の利益って言うけど、中古は仲介手数料1割取られます。どっちがいいかなんて一概にはいえません。

>>155 です
>>159の言うことは理解できますよ・・・でも夢ぐらい
見たいじゃないですか！！確かに新築か中古かは一概に
言えません、ところで新築のワンルームマンションって
どれくらい利益が乗ってるかご存知ですか？それと
仲介手数料は３％＋６万円だったと記憶してますが？
最近は１０％になったのですか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

不動産の仲介手数料は、２００万円までが５％、２００万円から４００万円までが４％、そして４００万円を超える部分が３％です。
従って、４００万円を超える場合は上記の３％＋６万円でよいのですが、４００万円未満の場合は違ってきます。
上記の１０％って、いろいろな諸経費を含めての話でしょう！

159です。162が正解。
>>160 利益って、デベの？建築屋の?販社の?。当然それぞれに人件費+経営に必要な事務等の諸経費等コストが発生しているから、純利益なんてわからんけど？

ワンルームマンションの投資って結局うまく行かないんだねえ・・

うっかり二部屋も買ってしまいました。
4000万の借金です。欝

165>地方の人？地元の人は立地がよくない場所が多いので
ワンルームは買わないよ？
管理に気をつけてねすぐにスラム化するよ

↑ねたみ

165>どこを購入したの？

メチャメチャ儲かったよ
山手線のちょこっと外側だけど
昔からの畑つぶして、ワンルームマンションやらマンション建てたけど
15年くらいで借金も返したし年収１億くらいあるよ

169＞うそツキ

平成4年くらいまでに建った新築のワンルームで1円でも儲かったという
話は聞いたことがない。2000マンのものが150万で、借りてくれても月5万だろ。
ムリ！

↑　そのとうり

我が社の物件は実際賃貸はあまりつきません。でもそれでよいのです。とにかく売れさえすればその後のことは私にとってどうでもよいことなのです。しかし近頃はワンルーム売れませんねー。

東京の人口って減ってるの？

>>173
わが社ってどこ？？
ヒントだけでも〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　かつもとかつもと！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　かつもとかつもとかつもと！
かつもと〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

Ｓって○友？

東京人ではなく地方の人をだます営業ってこと

おいらは築１２年くらいの中古のワンルーム８８０万で買って、
８年ホールドして、８００万で手放した。
家賃８万８千円とれてたから、もうかったといえば儲かった。

600万のワンルームだと、毎月管理費1万、固定資産税が年5万から10万として、維持費だけで年20万程度は必要だよな。
収入が家賃7万として年84万だけど、金借りて投資した場合、すぐに借り手が見つかればいいがそうでないと下手すれば持ち出しになるんじゃないの？

>>179
すげー儲かってるじゃん。なんで手放したの？
そろそろ借りたい人がいなくなってきた？

おいらは６年前に６３０万で買った。
家賃８万円の居抜き売買。
その人は半年前に、退去したが、１ヶ月で７万円の入居者ゲット。

支払は、管理会社に１４０００円、ローンに２１０００円、あと
固定資産税が８万円／年くらいかな？
所得税の戻りもあるし、ばかばか儲け、ウハウハだな。

もっと欲しいな〜

今９５０万円のリフォーム済み中古マンション検討中。
フルローン付き。
おいらの家賃見通しは１５万円。
賃貸業者に査定させている。

ちなみに２ＤＫだけど１１００万円でかった物件は、家賃１６万だよ。
賃貸業者の回収保証付き（入居者が払わなかったら、業者が払う）

業者の回収保証なんてものを鵜呑みにするなんて、絵に描いたような
カモネギですねぇ。ダイヤモンドは火傷するとアッサリ炭に変わって
しまいますので、お気をつけを。

と、普段客を騙して泣かせている罪滅ぼしに、ネットで真面目な
忠告をしてみるテスト（ｗ

>>183
家賃保証って有効期限があるでしょう。で、次回の決めるときは
古くなってるから安くしなけりゃ入らない、安い条件をのまなければ
当社は知りません！といってケツまくるわけですか？

>>184
その通りです。時には有効期限がきてなくても、脅したりなだめたり
スカしたりして下げさせます。さらに裏ワザは･･････
７万で入らなきゃ６万にして、差額１万分管理費を値上げします（ｗ
管理費ってもちろん入居者から徴収するんじゃなく、オーナーから
徴収するわけですが、家賃７万は保証してるんで嘘はついてません（ｗ
あとは家賃を下げないかわりに、設備を更新させたりします。
エアコン、テレビ、ベット等を標準装備にして家賃は７万のままとか。
もちろん設備費はオーナー持ち（ｗ
まー業者も儲けるためにやってるワケなんで、その辺履き違えて
うまい話を鵜呑みにすると、敷金やら礼金やらをオーナー取り分のみ
下げられたりして損失補填されるワケですわ。

>>183
回収保証会社が裏切ったら、資産差し押さえて、入居者においらのとこへ振り込む
ように通知すれば済むこと。その程度で火傷するようなら、永久にゴミだな（藁）
>>184家賃保証でなく、回収保証。空室保証はありません。相場が１２万のところ、
特殊人に賃貸することで、家賃１７万。５％を業者に払い、おいらの手許に１６万。
相場が安くなれば、家賃は安くしますよ。古いから安くなることは、都内では
普通ありません。管理されてないボロボロな物件が安くなるのです。
おいらのは、投球コミュが管理しているので、ボロボロにはならないと思われ。

ついでに、１１００万の内１０００万を１５年、元金均等返済、固定１．８％
で引いてます。貸主は、当然大日本国。いい国ですな、我が国は（藁藁）

橘アキラ君見てますか？
新築１Ｒは、詐欺です。貴殿に同意。

＞回収保証会社が裏切ったら、資産差し押さえて、入居者においらのとこへ振り込む
＞ように通知すれば済むこと。その程度で火傷するようなら、永久にゴミだな（藁）

うんうん、ド素人が業者相手にがんがってね。
ゴミは一回燃えなきゃ自分がゴミだと気づかないもんなんだよね。
無理もないよ、だからこそゴミなんだから（ｗ

>>187はいはい、がんがります。リョー○の方ですか？西岡君によろしくね。

ゴミであるおいらは、脱サラ４年で純資産１億、家賃収入３００万／月です。
西岡君には、とても及びませんね（泣）

>>188
>>182で言ってる事と天と地ほど差がありますが、大丈夫ですか頭？
匿名掲示板でも、虚勢張るのはソコソコにしといた方が･･･

>>189誤解を招いたのなら、スマソ。
この板が１Ｒ板なので１８２では、限定して書いたのです。
１８８に書いた内容は、１棟のビル、マンション、アパートも含むのです。

頭は、至って良い方だと思いますよ。藁
チンピラ相手に舐めて虐めたら、モノホンのウヨが出てきたことも
あります。結局一円も出さずにチンピラを追い出しましたが。

○谷のヤーの事務所にも行ったことあります。
結局このヤーは２週間で明け渡し断行しました。
１ヶ月ほどは、陽のあるうちに家に帰りましたが。

ニシオカ君もショージ君も、似たようなことしてたと思われ。

痛い。

純資産一億、家賃収入月300の人間が、630万のワンルーム投資
すんのにローンかよ（ｗ　で、所得税の戻りもあるって？

脳内ｳﾖやら脳内ﾔｰとの闘い、せいぜいがんがってな（ｗｗｗ

>>190 がんがれ！！　次のネタ期待してるぞ〜〜

>>191
おケツのお青いかたですな。
６３０万は６年前、リーマンの頃の話。
このマンは当然個人だから、所得税の戻りはありますよ。
ちゃんとよんでね。
１８８の話は、個人法人含めた話です。
ホントにお馬鹿さんですね。早く野垂れ死にしてくださいね。
消防だから、字読めないなら、スマソ。

日本国からローンを引くことも知らない赤ん坊は、オイラにスレしないでね。
オノレのチンケな世界から抜け出すことを考えもしないようなガキなのですから
はよー逝って下さいね。

簡易型のエ＠ズ検査キ＠ト（オラクイック）知ってる？唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫？
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

本気でこんなものが投資として成り立つと思っている
馬鹿がいるとは。

最近電話するたびに「かつもと」というやつの名前を耳にします。そいつらの話を総合するとどうやらむちゃくちゃな売り方をしてるらしい。ヤツのせいでノルマが全然達成できません。「かつもと」とかいうヤツをどうにかしてくれ。

ダイヤモンドの羽さんの話をもっと聞きたい。
是非、今後の参考にさせて頂きたいので、ヤクザとか右翼を追い出した方法を
詳しく書いてもらいたいです。

>>197
ちょっと妄想入ってるから、あんま具体的には書けないけどいいかな？

>>197ご参考までに、チンピラが連れてきたウヨを撃退したときの話。
このチンピラは、１９１クンと同程度の能ない香具師でした。
私文書偽造、公正証書原本不実記載その他いくつもの犯罪行為を犯した上で、
おいらから金せびろうとしていたわけ。
チンケな香具師だから、オイラもつい強気になって、ガンガン責め立てた。
すると、３回目か４回目の交渉の席にウヨ三人連れてきたわけ。
オイラもビビッたよ、正直な話。
舐めてたから、オイラは一人だった。ウヨ来ると知ってんなら若い奴三人くらい
連れて行ったはずなんだけど。
けど所詮銭で雇われたウヨなんだしね、おいらは整然とチンピラの犯罪行為
を述べた上で、「よって、彼らの持つ証文や領収書は偽造です」と言い放ち
静かにウヨを見つめ、「良くお考え下さい」と席を立ったよ。
その足ですぐ所轄署の四課に行った。相手されなかったので、すぐ司法警察に
行ったよ。
そうすると、二週間ぐらいしてウヨから電話あり、何月何日に出る、
鍵も引き渡す、ってことになり、お終い。
たいしたことでは、ないでしょ？
算多きは勝ち、少くなきは負ける、という孫子の言葉のとおりだよ。

このビルは、１本くらいで買い、区分所有にして居住部分を５千で売った。
で、今手許の部分の家賃が１４０万／月だな。
これのローンも日本国から引いた。
３年くらい前だから２．１％固定１５年です。

ま、おいらもオッサンになっちまい、ウヨ相手にビビッたこと悟られなかった
ことが勝因の一つかも。
司法警察がうごいたかどうかは、不明。

200ゲット！

１９９チゴイネ！
何歳？

（＾＾；

>>199はお子さんいるんですか？小さい子とか、女の子とか。
家庭持ってるとそういうの相手するの恐いですよね。。

↑
ＴＶの見すぎ

日本語へただね。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

まぁ、バブルで損した香具師の話や、やったことのない香具師の
話にビビッてたらこの世界で金儲けはできんな。
191は厨房か？（藁

あげ

南青山にある、リゾートハウスってどうですか？

競売手に入れて、安い内装屋つかってかっこだけリフォームでとんとんかな

リーマンで２個くらい１R中古で持ってるんですが、入居者審査とかって
書類しか見れないけどそれでいいのかな。
みなさんはちゃんと借主に面接とかしてます？

日本エスリードってどうよ？

まずは、低脳マンション売りを実名で晒すか。

日本エスリードは凄いが創生は負け犬っぽい。

日本エスリードは、そんなに凄いの？

208>リゾートハウスの物件は古くて将来が不安

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

準備だけでもしておかなければ
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

電話のしつこい勧誘なんかに騙される奴は、オオバカ野郎だ、儲かる話は人にはしない、これが常識ってもんだ。
だいたい、あの電話がまともな人間の態度かっていうんだ、公務員、医者とか金をかりやすいやつらがいいカモになっているんだよ。絶対こんな話にのってはいけない。嘘じゃない

数年前親が死んで自宅売ったときに家族に内緒で大学の最寄り駅近辺のマンションの２戸購入
「まとめて買うから<＃｀Д´>　」と、２割引させて３２００万だった。
年２２０万程度の収入になる。固定資産税は年１０万くらいだ。大学が近いので３月に入れ替わり効率は良い。年率５〜６％という利率になる。
貯金口座を家計から独立させていて全くてをつけていないので現在１０００万以上になっている。
もう少し貯まったら３件目を現金で買おうと思っている。現金だと買い叩けるし、ローンがあると旨味が減少するからだ。
３件になれば年３００万くらいになるので４件目も早く買えるようになる。あと１０年もてば元金は回収できるだろうと予想している。

当然他にも郵便定期、簡易保険、銀行の定期、株投信、株と資産はばらしている。

ちなみに俺自身は家族とちょっと田舎で２DKのアパート住まいだ。
交通費出るのと安いのと田舎はごみごみしてなくてすみやすいからだ。
子供が大きくなれば大学の近くにでも引っ越せるし、賃貸は身が自由だ。
生活は俺と嫁さんの給料だけで何とかしている。
嫁さんも住宅財形や学資保険やっているらしいが詳細は知らない。

とんかく不動産購入は人生設計そのものだよ。熟慮しよう。

>>221
なんか俺と似ているな。
俺も数年前にローンでマンション２戸購入した。
同じように渋って渋り捲くりで２戸販売価格４２００万だったのが
１８００万と１５００万にそれぞれ安くしてもらって３３００万で１００％ローン、手持ちの金全く無かったからね。
ローンも会社契約の銀行ローンで現在１％とかなり低利だ。
で、収入ーローンー管理費ー積み立て＝月額３万円ちょっとが現在の収支、微々たるンもんだ(^^)
で、還付金は５４万、４５万、２４万と戻ってきている。今年は１４万くらいだ。
還付のいい所は地方税もほぼ同額”取られない”ということだ。
６，７月ごろくる地方税徴収で月々６万くらい取られていたのが初年度は２千円になったくらいだ。
節税効果からするとかなりうれしいかったのだがでも段々還付金もすくなり地方税節税も効果なくなってきた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
で、口座に３００万有るんでそれで繰り上げ返済しようとも思ったんだけど、支払いが１万くらいしか下がらないんで、ちょっと躊躇している。
ローンのおかげでほかにローンが出来なくなっているので。それ知らないで買うと自宅買いたいときに買えない恐れがある。

まあ、うまい話は転がっていない、素人だったら、ＲＥＩＴのほうが身が軽くてお勧めだね。

結局ワンルームマンションに投資するやつは馬鹿。
そのうち値崩れして損をするだけ。やめなさい。
と言いつつ電話営業でワンルーム買う医者とかが
居るのが鬱だ

マンションに限らず固定資産に対する投資の
意味を理解せずに買う人が多いんだね。

>>223
値崩れしても家賃取れてればＯＫというのがマンション経営でしょ。

でも営業の言いなりに甘い汁吸おうと思って買う奴は
漏れもばかだと思う。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

現在ワンルーム屋は倒産一歩手前がおおいんじゃないの？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

多いいね。

マンショソ業者の宣伝スレ

勉強になります。
今の時代なかなかうまくいかないような雰囲気がありますが、
よく調べることによってうまくいくこともあるのですね。
客がつかないと意味がないので、その部分が大切かも。

かつもとのことですね。

というか、一昔前の20へいべー以下のUB付き物件は誰も借りてない罠

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

ワンルーム屋倒産したら中古でもっと安くでる？

処分価格で、安くなったら現金買いして
より効率のいい管理会社に委託する人もでてくる・・・という流れで
賃貸市場の値がさがるということはある？
それとも含み損抱えたまま業界全体に力がなくなるまでいって、
どんとつぶれてスラムになるの？＞ワンルーム

こんなのどこがいいのかね？売り付けられた人はかわいそうだね。

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

エスリードの営業は大丈夫か？

昨日ノコノコ行って営業と会って、やっぱ心配な点いろいろ述べた上で「買わねぇ」って言ったら、
馬鹿だの貧乏人だのさんざん恫喝されマスタ（藁）
いや、行く前にここ読んでおくべきだった。くたびれもうけ。
２度と近づかないようにしよう・・・・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

この前97年頃に出た
「今しかない！！！」ってな具合の鼻息の荒い
ワンルーム本を見たんだけど、ワンルーム投資（インカム狙い）
っていつ頃流行ったもんなの？
乗せられた人はいますか？

かつもとのせいで弊社の評判悪くなってますが。

ワンルームマンション買うなんてバカすぎですね
売るときのこと考えてなさすぎ

でももう買っちゃったし。新大阪で１３００万円。
ローン返済を実際に始めて、いかにバカバカしいことか遅ればせながら気がついた。

オリックスローンを全額、一括で先に返してしまって、いったんは文無しになったけど、
そのせいで無駄使いがなくなり、一年ほどですぐに、また貯金（３５０万円）ができた。
「お金ぜんぜんないよ」って言うとセールス断るのも簡単でいいや。
家賃は月に５．５万円（管理費込み）でちゃんと入ってる。

売る場合はほとんど需要がないし、投資目的としても
意味がない。　高値で売れるといいですね

>>245
ああ、月の管理費７０００円は別だった。実収入が５．５万円。
まあ、高くは売れないよねえ。ドンドン痛むし。
たぶんずっと独身だから、年をとってから自分で住むしかないや。

買ったときのセールストークでは節税節税って言ってたけど
初年度の戻りでも１０万円にもならなかった。ぜんぜんたいしたことない。
固定資産税も取られるし、ホントいいこと無し。

でも、「ローンは完済したよ。お金ないよ」って担当の営業マンに言ったら
「じゃもう一つローンで買いましょう。家賃で返せばいいんです」だって・・・。
人がいいと思われてるんだな。

アホ！
普通は、赤字にして、自分の所得をある一定の水準以下にして
税金の支払いランクを下げるのに利用したり、色々
手の混んだ事やって節税にするんだけどね。
普通の庶民が１Ｒｏｏｍ買って何するの？
どうせかうなら、ビューバス付きのワンルームにしな

>>247
そんなので節税になる人もいるんだー
オレの場合、ローンの利子の方がずっと大きいだけで全くバカバカしかった。

もう買っちゃったんだよねー　後悔先に立たずだよ。もうどうしようもないや。
風呂どんな風なんだろうな。実際に見てないんだよ。

ワンルームの営業はなんであんなにえげつないのかねー？
りょうわなんとかのオオモリって何？

みんなワンルーム投資の考え方間違ってるね。
現代のマンション経営はローリスクローリターンだよ。
でも確実な資産ができる。儲かるというより何もしないよりしたほうがいいんじゃないのって
ことなのよ。まぁ本当の良さを知ろうともしないでいろいろ言ってる連中には
どれだけ説明してもわかんないだろうしそんな連中は相手しなくていいんじゃないの？
将来いつかあのときやっとけば良かったなって思うだろうよ。

×ローリスクローリターン
○ハイリスクローリターン、おまけにハイコスト

ワンルームは投資って言えるの？

新築ワンルームは、ハイリスク、ローリターン
中古ワンルームは、ハイリスク、ハイリターン
この時期に、投資目的でマンション買うやつって何考えてるの？

>>250
投資とか資産とかの意味解ってる？
ワンルームマンションが確実な資産？
不動産（ワンルームを含め）を否定する気はないけど、
>>儲かるというより何もしないよりしたほうがいいんじゃないのってことなのよ。
というのはいかにも馬鹿っぽい。
不動産はただでさえ流動性の悪い商品。
ましてやワンルームなんかキャピタルロス確実。（またバブルでも起きない限りね）
ローン組んでまで投資する対象ではない。

だから・・・投資じゃないって。確かに物件価値は下がるけど
物件価値が1000万が500万になろうともその500万の資産を得るための費用は
実質ほとんど必要ないってことなのよ。だから投資じゃないの。不動産を
動かすとか値上がりを期待するとかそんなことじゃないのよ。

あぼーん

>>255
確かに新築ワンルームは投資じゃないですよね。
どう考えても投機だから・・。

そもそも毎月持ち出しが無いって３５年ローンが前提でしょ？
って事は、今４０才の人なら７５才＝死ぬまでローン地獄って事です。

低利でローンを組めれば、
ローンは借主が家賃として負担し、尚且つお釣りが来るから
「ローン地獄」にはならない。

>>258
低利でローンって・・ワンルームマンションの融資ってノンバンク
で変動だけでしょ？
最初は低利でお釣り来ても、金利上がって家賃下がれば一発で自己
破産じゃんか。

俺もバブル時に新築された中古ワンルーム２部屋中古で捨て値みた
いな金額で買ったけど、売り主の一人は自己破産してたし、もう一
人は退職金で負債全部精算し、奥さんからも見捨てられたってよ。

家賃はそうそう下がりません。今ある築20年〜30年のマンションの家賃は
半額とかになっていますか？なっていないでしょう。反対に多分当時より
貨幣価値が下がった分上がってるはずですよ。
ローン金利が上がるといっても上限があるわけだしそれによって
ローン支払いの補助に必ずなるんですよ。
バブル時のマンション投資と今のマンション経営(投資ではない）違うんだよ。

家賃半額にはならなくても７割くらいには下がるんじゃない？
誰だって同じ家賃なら新築とか新しい物件に入居したがるからね。

今新築で１０万の地域なら、築２０年の物件はせいぜい７〜８万
しか取れないはず。

しかも、ローンの支払額は金利が上がらなくても３５年間変わら
ないから、新築時で収支とんとんって事は、年数と共に必ず持ち
出しが増えるって事と思いますが・・。

空き部屋になる可能性も大。それだと０万円だね。

>>262
そうだよね〜。
やっぱり、家賃が２割下がっても黒字になる物件じゃないと、リスク
が大き過ぎて投資出来ないよ。

もちろん固定資産税や管理費支払った後の話だけど・・・。

マンション屋さん
素朴な疑問、中古１Rマンション購入後、大規模修繕おこなった時の負担費用
って馬鹿にならない金額では？、ローン組んで中古購入しても修繕費はどこから
捻出すれば良いのでしょうか？ま、まさか家賃収入からですか？

>>264
　あ　　た　　り　　ま　　え

>>265
＝う　ま　み　な　し　　　ってことね。

>>264
中古買う時は、必ず管理組合の議事録（出来れば過去２〜３回分）
見せてもらって、修繕積立金の額とか確認しなきゃ駄目だよ。

ただ、それでも給湯器やユニットバスなどの区分所有部分について
はオーナー負担になるから、中古物件の場合は常に５０万円位は
運転資金で準備しといた方がいいかも。

>>267
区分所有に掛る修繕費は多少ストックするのは当然だと思います
でも大規模修繕の時期及び費用、素人は議事録見ても判断つきませんし突然総会で
賛成多数（４分の３）？（５分の４）？でしたっけ、可決し積立金不足言い渡されても
困りませんか。
家賃収入５，６マンの為に要らぬ悩みを抱えるような気がします。

>>268
おっしゃるとおりですね。
しかしながら、議事録見るってのは解らなくても最低限の基本です。
その程度を億劫がるなら何百万の投資はすべきじゃないよ。
区分所有は確かにリスク大きいけど、株よりは安全かな。
まあ、もっと確実な投資も有るけどね。

>>269
不動産投資信託など言わないで下さいね。

>>270
もちろん言わないよ〜。
要は電話営業で押しつけられるんじゃ無く、自分の意志で投資するって事。
もちろんリスクは管理しながらね。

>>271
中古アパート一棟購入とか競売落札云々ですか。

>>272
新築アパート一棟買い

新築1Rは売るヤツも買うヤツもDQNばっか。

普通の住宅ローンだったら1％の金利（２年固定とか）で貸す時勢に、
ジャックスとかで2％台の借金(しかも変動金利)をするのは馬鹿としか
言い様がないけどな。

大体、専有面積７坪程度の物件に何故2000万も出すのか、全く理解に苦しむ。
持分の土地代が500万としても、坪単価200万の上モノって一体何だよ（笑

節税がどうとか、利回りがどうとか、年金代わりがどうとかいう以前に、
商品として「デタラメ」だよな。

収益性で評価したって、「全てが上手くいって」ようやく表面利回りが
5-6％なんて、馬鹿じゃないの？

条件のいい中古を安く買い叩いて、自己資金で賄うか、1%台の低利で
調達できるヤツが、ようやく上手くいくかどうか、っていうところだろう。

>>274
まったくその通り！
借金してまで１R投資（投機？）する人間の気が知れないね。
業者と銀行（ノンバンク）太らして如何するの！！
たかだか５，６マンのはした金の為にやれ入居者募集、退去立会い、苦情処理、
家賃未納、リホーム発注・・

１R購入するなら１棟まるまる買い叩いて購入しないとバカバカしいよね
大規模修繕の時期だって自己決定できるしね。

小銭持ってるリーマンさん「安物買いの銭失い」プラス精神的苦痛抱えないでね。

大規模修繕などのに備えてマンションの管理組合では
修繕積立金および積立基金というものを購入時や毎月の管理費と同時に
積み立ててるんですよ。10年後〜30年後の大規模修繕時には
ここから費用を捻出します。しかもこの積み立てに支払った金額は
経費として計上できます。あわせてローン金利や家賃収入の差額の
マイナス分も経費として計上できるので確定申告により
税金の還付や住民税の軽減などにつながります。

どうして税金の還付なんてことになるのか？
それは、税金を払いすぎたから。

どうして税金を払いすぎたのか？
それは、もらった給料の合計よりも、所得が少ないと国が
認めてくれた結果、給料から源泉徴収された税額の合計が
余分になってしまったから。

どうして、所得が少ないと国が認めてくれたのか？
それは、ワンルームマンション投資で、あなたが損をしたから。

どうして、損をする投資に手を出してしまうのか？
それは、あなたがカモだから。

どうして、私は損をしているのか？ そんなことないと思うが？？？
それは、あなたがバカだから。

マンション経営はスタート時の家賃収入とローン支払額がトントンならば
諸費用・管理費・減価償却費・ローン金利・税金等・その他経費（いろいろ
経費にできますよ。例えば交通費・電話代・パソコン代・ガソリン代・食事代
・電化製品代・・・マンションの維持管理に使用したという口実がつければ毎年
ある程度の金額は経費計上できます）の経費計上により軽減された所得税
・住民税により得た利益を考えると、マンションの資産が下がってもその差額ｄｗ
埋め合わせできると思いますよ。それが今のマンション経営の考え方じゃないでしょうかね。

1000万くらい所得のある少し生活に余裕のある所得層の人は
年間100〜200万円も税金を払うのですよ。
その一部を返してもらうのです。
損をしたからではなく損したように計上できるでんです。
だから低所得層の方々にはマンション経営は理解できないだろうし
することも無理ですよ。

277の方　年末調整と確定申告は違いますよ。サラリーマンの確定申告は
年末調整で税金を還付してもらった後、さらに申告して還付してもらうんです。

>>279
「損したように計上できる」と思うのはバカ。
バランスシートの見方すらわからんなら、投資する資格なし。
赤字なのに赤字だと気づかず、税金が減ったぶんだけ
儲かった気になるとは、おひとよしにもほどがある。

>>280
あたりまえ

だから　帳簿上の赤字を起こすってことなのよ。減価償却費なんかは
実質支払いではなく帳簿上の支出でしょ。

>>282
バランスシートがわからんから、現金収支で損得を判断してしまうのだよ。
「帳簿上の赤字」の痛みがわからんとは、気の毒だね。あきれる。

マンション経営理解出来ますよ。
ただ節税？儲からない？業者お勧めの１Rの魅力が理解できません。
高額所得者層は手を出しませんよね。

>>278
マンション一部屋持ってるだけで、「その他経費」を税務署が
認めるのかな？
ちゃんと説明した方がいいと思いますよ。

>>283
素晴らしい意見ですね。

俺も学校は建築系だったんで、不動産投資本格的に始めるにあたって、
仕事帰りに半年間簿記の専門学校通ったけど・・。

税法上赤字ってのは、資本を食いつぶしてる事なんだよね！

前から主張しているように今のマンション経営は
ローリスクローリターンです。
本当の金持ちは必要ないかも。まあ何千万や何億も預金があってその一部を
銀行金利より利回りいいし相続税対策にもなるしくらいの考えで
やるぐらいでしょう。そんな人たちは将来の不安はあまりないでしょうから。
本当に必要としているのは中所得者。多少裕福な生活をしているが
現金はそんなに持ってないし将来の不安があるような人たちが
購入しているのが現状ですよ。

278へ　全国の不動産所得の申告の量は相当なもので
そのひとつひとつを税務署は調べません。
調べるのはあくまで異常に高額な経常経費のみです。
だから常識範囲の経費はある程度融通が利くんですよ。
毎年確定申告してますから。

>>288
俺が言ってるのは、278で書いてる「その他経費」ってのは、５棟
１０室以上の事業規模に該当する場合しか受けられないんじゃない
のって事だが！！

経費の項目自体が無ければ税務署の窓口ではねられるでしょ？

諸経費は1部屋でもできますよ。
年間30万くらいは大丈夫です。

脱税しても摘発されなければ、「大丈夫」なのか？
脱税という違法行為を売りにしているとは、気の毒だ。

そう言えば、マルコーが一回潰れたのって、確か当時の大蔵相が余りにも
節税を謳い文句にしたセールスを派手にしてるのに頭に来て、税法改正し
たのも理由の一つだったよね。

今は大夫税制緩和されたけど・・・余り派手にやりすぎると財務省が黙って
ないかもね。

業者ばっかり。

羽吉ね

巨額な税金取られて無駄に使われている一般市民の見方なんです。
皆さん地道に節税しましょう。
良し悪しは別としてメリットは少し理解できますでしょうか？
なかなか説明下手なもので。

購入した１Rが定年後も安定して賃貸に出せたと仮定したら、
所得税の多い時期に赤字で節税して、定年後に家賃収入を得るという
考え方も出来る？（多少の税金は払うとして）

>>295
俺はマンション投資自体は否定しない。
不動産が好きだからここに来てる訳だしね。
仕組みとしては、親から相続する財産が無い人や年金が不安な人に
は最適な投資と思う。

しかしながら、残念だがマンション屋さんが言ってるような節税と
定年後の年金としての家賃収入とは両立しません。

基本的にローンの支払は定年までに終わらせる。
（期間設定を定年時に会わせるか退職金で一括返済してしまう）
定年後は家賃収入を収入の一部にする。
もちろん途中で死ねば団体信用保険で一括支払いしてもらえるし。
これが理想じゃないですかね。
一般市民は離職後の5〜6万円の収入増は大きいよ。
公的年金も当てにならないし。

２０年後の１Rなんてまともな人間すんでるはず無いっちゅうの。

だから新築がいいと思います。
今の築20年位のマンションは空室ばかりじゃないでしょ。
それに今のマンションは20〜30年前より質がかなり
向上していると思います。
要するに物件を選べということです。

それじゃ、新築買って頭金１０％で２０年ローン組んだら毎月いくら
持ち出しになるの？

それと初期投資は何時回収できるのかな？

表面利回り12%ぐらいはないと、検討する気にもならんよな。

いくら御託並べても、おめえら業者と金貸しに嵌め込まれるだけだな。

今の金利で行けば物件次第では新築でも手出し無い物件色々あります。
新聞やｲﾝﾀｰﾈｯﾄの情報を調べてみて下さい。
初期投資って頭金のことですかね？

４割は抜いてるだろ、おめえら

>>303
手出し無いってのは３５年ローンの話でしょ？
４０才の人が定年後に年金にするためには２０年ローン組むことに
なるよね！

それと、初期投資ってのは、頭金の外、融資手数料や保証料、不動
産取得税も含みます。
投下資金全部回収できなければ経営とは言えないからね。

利益はせめて2割でしょう。
でも純利はもっと少ないけど。
でも世の中の販売物の利益は同じくらいでしょ。

分譲時２０００万円。１０年後６００万円。２０年後解体費用マイナス
１００万円。ああ怖い。

最近嵌め込めるアフォも減って大変だね。

マンション経営のローンは35年も組めませんよ。
通常は20年から25年くらいで組みます。
私が手出しがないといったのはその年数でもってことです。
初期投資分は確定申告で20％〜30％戻せます。
それに支払ったもの全部回収という考え方も少し違います。
マンション買うのですよ。物件が手に入ってるじゃないですか。
車買うのと同じです。車買って人に貸して儲かる。
しかもクルマと違って国が税金還付の手助けをしてくれる。
そう考えられませんか？

これだけは言えるのでは。
「業者まかせは絶対ソンする。」
税金や不動産の知識に確信の無い人はやるべきでない。
だから僕はやらない。

だから儲かるのはお宅と金貸しだろ。

わかんない人は別に相手しなくていいです。

今日は盛り上がってますね。
個人事業主だから税金とかちゃんと勉強して
理解しないといけないのは当然。
あとは売れるかどうか（将来、中古でも買い手がいなくなる予感）

原価償却の意味知ってるのかな？
マンション経営するってのは、マイカー買うんじゃ無くて、タクシー
買うのと同じ意味でしょ！！
タクシー会社が最初に車両買う金出したとしたら、その車両が使い物
にならなくなる前に新しい車買うお金貯めないといけないでしょ。
その車をローンで買ったんなら、収益からローン払って、次の頭金を
貯めなきゃならない。

マンションのローンを２０年で返済するなら、元金だけで１００÷２０
＝５％必用だから、金利や固定資産税考えたら最低８％の利回りが必用
って事ですよね。
新築でそんな物件有ったら教えて欲しいけどね。

ワンルームは、新築儲からないよ。
常識で考えれば分かる。
買うなら中古だろうが、これもハイリスク。

ワンルーム買う時の必須条件

月々のキャッシュフロープラスであること
山手線圏内もしくはほぼ線上駅から5分以内であること
新築であること

これくらいでとりあえず損はしないだろう。（というよりほとんどマニュアルだなＷ）
まだ値下がるとはいえ5年後10年後あたりでとりあえずの損益分岐点みこめるはずだ
中古は本当に信用できるＦＰ、もしくは自身の知識がない以上は、絶対にすすめられないと思う
あと大阪名古屋京都は家賃値下がりの可能性大だからやめたほうがいい。供給が需要に追いつく。

>>312
うそだろ。わかんない人が一番のお得意さまだろ。

考え方少し違います。
個人で物を買うのと違い法人や個人事業主が物を買った場合それを
経費にできます。但し大きいものは資産価値減少分を原価償却費として
数年に分けて経費計上していくのです。
クルマを例えたのはタクシーじゃなくレンタカー経営の個人判
とマンション経営が似てると思ったからです。
新築でもそんな物件あります。僕は営業するためにここで
ウンチクたれてるんじゃないのでどの物件なのかはここでは言いません。
自分で探してみてください。必ずあります。

だからバランスシートぐらい勉強しろよ。

そんな物件あるって新築で８％回る物件の事？
そんな良心的な業者があったら是非応援したいけど・・・多分
売れ残り物件で、３年後には大幅に家賃下がるんだろうね。

>自分で探してみてください。必ずあります。
儲かる株は必ずあります。・・・て言われた気分。

>>318
で、あなたは何軒持ってるの?

自分はまだそこまで収入がありませんので残念ながらもてません。
アパートローンは審査厳しいですから。
でも必ずありますよ。

あぼーん

ふ〜ん、持ってないんだね。
さっき288で毎年確定申告してるって言ってなかったっけ？

自宅以外の不動産を買う奴はアフォ

申告書作ってます。仕事として。

税理士の資格有るのかな？

ってヤボなレスだったね（苦笑）

資格なくても業務としてできます。
あくまでオーナーが最終的に捺印して出せばいいんだから。
何百人もの申告書を作ってそのオーナーから購入リピートや
紹介があるのだからメリットは必ずあります。
1件しか持ってない人の意見よりもっと現実的でしょ。

業務として出来ますって・・何でも有りの世界の人間に税理士法の
話しても仕方ないか(^_^;)

まあ、せいぜい頑張ってな。
美味しい中古が出たら、俺が買い叩いて拾ってやるから（笑）

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

なんだか悲しいよね。人の節税（脱税？）書類を作成しながら
いつか自分もと夢見てる。
でも、人は人。法すれすれであればＯＫだなんて思わないでね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>329
オーナーの資産状況を全部把握できるんだから、
まあ、やって損はない仕事だね。

うまい話が不動産屋から転がり込んできて
ついでに管理までやってもらえるなんて信じてる金持ちからは
みんなむしり取って良し。

本当に得するなら、とっくに社員がやってるよな。

つまり、ワ ン ル ー ム マ ン シ ョ ン 投 資 は 損 。

わざわざ電話して売りつけてくるようなところ、
とくに、自社の連絡先すら言えないような処相手だと

　金　を　ド　ブ　に　捨　て　る　よ　り　も　悪　い

金をドブに捨てても、もう、それで終わりだけど
一旦口車にひっかかった香具師には、またしつこい勧誘が来る。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

ワンルームマンションの投資ってのは、ローン組ませて
家賃でローンを払っていくわけで、ローンの組めないやつには（ここ重要）
勧めない（ターゲットは、上場企業社員や特定郵便局局長・医者など
物件見極めて、投資すりゃ　損はしない
まあ、都内人気沿線築浅駅近であれば大丈夫でしょう
利回りで１０パーでればめっけもん

ん〜ん
でもローン組んで始めること自体おかしくない、
何ーの旨みも感じられないよね。

購入するなら中古しかもキャッシュでしょ。

>>341
売る方はキャッシュかローンかは関係ないみたい。
借金は買い手がするわけ。

売った時点で売買が成立し、売り手は代金をもらう。

だまってお国に税金献上したいならどうぞ
ローンを組むことによって利息が経費とみなされます。
その他もろもろで、取られた？税金が戻ります。

まあ、税金払ってないやつには、うまみは、ない
ローン終了後　家賃が、不労所得となる。
まあ、お国の年金当てにならんからねー

１Rの経費（利息）や還付金なんて、大した金額じゃないような気がする
やはり収益がメインでしょ。

騰がった家賃収入を現在支払っている税金に当て込めば良いんじゃない
年間６，７０万円家賃収入増えてもその金がそっくり税金で持ってかれないでしょ。

ちょと銀行に金動かしに行ってくる。

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/

>>344
オレは実際に買ってしまったアホだけど、あんたの言うとおりだよ。
ローン組んだら税金安いかわりに、ノンバンクに利息払うわけだから。

実際に、税金が戻る年数って少ないはず。
しかも、配管の修繕費がかかったり、予定外の出費、空室などで
期待した利回りが出ず、アボーン

>>347
それだけならまだ良いけど、
家賃保障をしている会社が潰れたり、契約条件を変更してきたり、
管理会社が潰れて積立金を持ち逃げされたりしたら、
もう、目もあてられない不運。

そして、ノンバンクからの借金だけが残って、人生がアボーン

管滞、短期貸借付き　なんて競売物件を見るたびに
その人の人生が見えてきてしまって悲しい。
破産か夜逃げか首吊ったかだからね。

結果として業者が勧誘してくる１Rはツボにはまって身動き取れず
破滅の道に突き進むって、感じですか。

購入するなら、前にも書いたけどキャッシュで買う中古位が無難でしょう
抵当権設定付いてないから５年後位に（長期譲渡）売却する事もできるし。。

いま銀行に行って来たけど融資係りに「金借りてくれ」って言われたよ、
自分の預金金利ゴミ利息なのにワザワザ金利２％台の金、「誰が借りるか」
って内心思ったよ。。。

ワンルーム販売会社って販売経費凄いかけてて、しかも利益出してるよね。
じゃ、その利益はどこから出たかっていうと、全部販売価格に上乗せされ
ており、その分利回りが低下している。

本当に利回り的にも魅力的な物件開発して、営業や見込み客の説明だけし
てるような優良業者が有れば、目ざとい投資家も動くんだろうけどね。

以前、営業マンの説明を聞いたですが、今でも不思議に思う事を
言っていた。
新築のワンルームマンションでこれこれの値段です。と語った後
すでに入居者がいるのですぐに家賃収入が確実です。と言った。
これって中古を新築値段で買うという事ではないでしょか。
この世界では当たり前の事なの。

投資家誘うサクラだったら怖いね。
近隣相場より高い賃料設定したダミーの入居者仕込んで
これだけ利回り上がる物件です、なーんてやられたらたまったもんじゃ無いね。

そして、サクラは１年ぐらいで退去
家賃下げなきゃ入居者がいない・・・

アダルト画像掲示板（更新）８件
http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html

可能性はあるよね。
恐っそろしーい。。。

タンマ！
IDが。。。

サクラ入居者には気をつけな。
そこの社員が住んでることもあるで。

満室渡しの一棟売りなんてそこの不動産屋の社宅のこともあるで。

不　動　産　を　不　動　産　屋　か　ら　買　う　や　つ　は　ア　フ　ォ

わかってないやつらばかり・・・・というより
わかろうとしてないだけじゃないの

確かに俺達ベテラン投資家の意見と君の上司の意見は違うだろうね。
ただ、バブル崩壊を乗り越えて、自分の投資法を研究してきた人達に
は、少しは敬意を表した方がいいんじゃない？

真面目に説明しても茶化すようなやつばっかじゃないの。
否定するだけならここに来るなよ。
その他の方はスミマセンでした。

バカタリどもが・・・
１Rに理論もくそもあるか。
売ってるやつはあふぉ。
買うやつはもっとあふぉー。

これでおしまい。

>>360
何故茶化されるのか・・・それは、君達の業界の人間が強引な電話
営業で善良な市民に迷惑掛けてるから、その因果応報だよ。

忙しい仕事中で早く切りたいのに揚げ足取って切らせない。
商品に自信と愛情が有れば、普通そんな商売しないでしょ！！

理解しようとしない人に理解してもらうには
多少の強引さも必要なのです。
今まで話を聞かなかったことを後悔したっていう人も多いですよ。

医者とかで、税金いっぱい払ってるなら、ワンルーム投資も
いいんでないかい？　入居者つかなくても、赤字分は
経費でほとんど落ちるから税金でまかなえるし。
普通のサラリーマンとか、２ＣＨの母集団な人は買うと損。
ちなみに、新築は損。中古買っとけ。
年収4000万とかの医者の場合、1戸とかかっても節税効果
が逆にないんだよね。2000万強の安定した収入あるやつが
4戸くらいかえば、得しそうなきがする。

普通のサラリーマンのわしには必要ないがな。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

年収1000万配偶者１人扶養家族２人くらいで1Rマンション
２個くらいまで節税いけますよ。でも住宅減税中はちときついかも。

>>364
メリットねえよ。
バブルの頃は土地値上がりの含み益を長期譲渡の安い税金で手に入れ
られたから、建物の減価償却費で節税するメリット有ったけど、地価
が下がってる状況では、節税の為に自己資金溶かしてるだけ！

それなら、収入から日赤や自治体などに寄付でもして寄付金控除受け
た方がよっぽどましだね。

今日もアフォがなんかいっとる。

ほんとですね。

>369

おめえのことだよ。

あらら

あの〜
アフォって、マンション屋さんの事を言ってるんじゃないんですか？
間違っていたらメンゴです。

アフォすぎて自分のしてることが見えないんだろうね。

ご愁傷様

わかんなおならいいです。
他の方どうぞ。

ちょっと教えてください。
新宿近辺に構えたとある不動産屋に足を運んだら
投資用の物件で利回り１０％越えの物件がちらほらあったんだけど、
お店でしか晒さない物件の方が、良い物を置いてるんでしょうか？
その不動産屋のＨＰで検索した場合は出てこないんですよね。

そりゃ地方（当然大阪も含む）の悲しい物件買っちまった日には悪口文句も書かなきゃやってられないんだろうな
都心のいい物件買えてたならきっとこんなスレ見向きもせずに２軒目３軒目を楽しく探せたのにね
プクク

>>357
反対に「入居する人がいなかったらどうするの？」ってきいたら、
「うちの社員を住まわせます！」と言われたよ。

>>375
�@HPにのせるほどの物件じゃない
�A営業の力が弱くすぐに売れない
�B客よせ
�Cさらしもの
�D両手ほしい

まあ、本当のめっけもんは、出てきて２・３日で買いつけ出ますよ
レインズ登録前に動いちゃいますよ。
気の利いた営業に声かけておけば結構いい物件紹介してくれます。

age

アフォ降臨！

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

おうっ皆さんおそろいで。

>>380
営業電話でも掛かってきたのかな？

アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの？(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>383
笑った。いや、笑えない......

>>375
社員が買わないで、赤の他人に買わせようとするぐらいだから、
良い物件の筈がない。

age

はてさて・・・

>>378,385
ありがﾄﾝ

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/

いいなら自分が買った後にすぐに転売するのでは？

http://www.h4.dion.ne.jp/~sakurapi/wcowboytop.htm

ttp://www.peltonen.com/tasteless/video2/fucking_stop_already.mpeg
大きなお世話ですが、板違いのゲロです。

私の父は得したそうです。

マンション経営で、私設年金
(σﾟ∀ﾟ)σ ゲッツ！

あぼーん

>>393
俺も中古ワンルームはネット１４〜１６％くらいで回してるから損は
してないけど・・・。

新築で得したなら凄い話だよね。
良かったら詳しく教えて欲しいな〜。

test

>>396
でも、それってかなり面倒じゃない？

>>398
全然面倒では無いが？

中古ワンルームの方は２部屋ともキャッシュ買いなんで、７〜１０年位で
投下資金全部回収して、いくらかでも売れればそれが利息代わりって感じ
かな。

ちなみに、管理は全部不動産屋さんにお任せで〜す。

>>398

最悪−−−電話で勧誘してくる新築（売れ残り）
　　　　　なりふり構わず売り込んでくるよね。

最善−−−その新築を買って数年でローンが払えなくなって
　　　　　泣く泣く１／３ぐらいで投げ売りした物件を買って運用する
　　　　　しかも、現金で。

信じられない香具師は、浜田山（自称）あたりの物件を調べるべし。
新築1980万。中古700万

新築を買ったやつは、1000万前後損してる筈。
中古の方は、７万で貸して、税金管理費を入れて
荒利回りで10%、。８万で貸せれば12%ってところかな。

まあ、一番大切なのは１０年くらいのスパンで収支を予測しながら
投資するって事じゃ無いかな。

新築ってのは住む人にはプレミア有るから、物件価格の下落率は最
初の１０年位が一番大きくて、自分で住むんなら有る程度のキャピ
タルロスは納得出来るけど、投資物件の場合は賃貸人が美味しい思
いするだけでしょ！

くれぐれも電話営業が言うように、３０年単位でなんて考えない方
がいいと思うよー。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

業者新人より

今日は初めてむかつく客に出くわした　殺したい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
ウン子みたいな知識のくせに粋がっててムカツイタ　だから　NTT　は糞なんだよ

てめえの住所氏名電話番号過去の履歴とか解ってんだよこっちは　なのに...　

優しく人間らしく応対してるのに...

ｓｄｆモジェｗ
ｇんｆｗらうNfuiweahfruju234yr89032ｆ、ｄｌｓ；かふぉぱｓぢｖｋふぁｓｊぎうｒｙｒ８ｑｗ９ｔｊｋｄ
ｄｌｆｋさじｇふいおｑｗｒｆｊれう９８６ｔｙ５３うｑｇｋｗｊぢふぉよいｖｍｃｘｌｚｊ；８ｆｇ９うｑ３４９０ｇ
、ｆｇｌｐさじおうｄｓ８づ８９４わｔｇｊｆｈん７８６ｙ５ｗ３え７５る３ｊ２；ｆｓｄ９０
ｄｆｋｄｋｓｆぴおｄｓｋｇ５４えあｒｓだふぁれｇ
ｄさ、ｆｋぱｊｒｓｔ８９４ううぇふぁ

ブラックリストに載せとく　

>>404
意味不明！
正しい日本語使わないとレスしようが無いよ。

>>404
貴方の通信記録も残っていることをお忘れなく。。。

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/

>>400
管理してくれる不動産屋ってどうやって見つけてます？
どこかの不動産屋に飛び込みで「管理してくれません？」とかって
お願いしに行くのでしょうか？

>>404
おまえみたいな良心が多少残ってるやつは
さっさと電話屋辞めたほうがいいぞ、
不動産業の世界は、もっと面白いぞ！！（電話屋以外）
多少給料がよくてもストレスは発散できんぞ
転職してちがう会社見て来てみなさい、今までの時間が無駄だった
ことがわかるはずだ。

>>408
マンションの最寄の駅または、乗り換え駅の
駅前の賃貸やに行ってどこそこのマンション
なんだけどどのくらいで貸せますかね？って
相談してみそ、そこで管理もやってくれるか
聞いてみな

投資屋自体も管理やっているが、近場の賃貸やに
客付けさせているから、間抜かれている分そん

>>409
やはりお客様から感謝されない仕事はお金だけが目的になるから、確
かに良心の残ってる奴には厳しいよね。
そう言えばマンション屋君も来なくなったけど、上司の言う事より俺
達の言ってる事が正しいって気付いたのかな〜。

確かに電話はストレスたまるだろう！でもそこでおこっちゃいかんぞ！
まあ短気なやつは転職したほうがいいな。仲介屋は反響営業だから
やってみると面白いように契約ができるぞ！

>>408
俺の場合は管理会社系の不動産屋から物件紹介して貰ったんで、その
まま管理も任せてるよ。

って言うか、管理任せるって条件で指し値交渉お願いしたから、有利
にな条件で物件仕入れる事出来たんだろうけどね。

管理会社系の不動産屋は、物件売りたがってるオーナー知ってるし、
オーナーの経済情報も詳しいから、付き合って損は無いかも・・。

またかつもとか！

エッタか朝鮮人多い。

あぼーん

>>410,413
ありがとですー。
まあ、やはりオーナーチェンジの物件を漁るのがてっとり早いわけですね。

エスリードの中のヒトだろ。

またかつもとか！

ワンルーム買うなら都心の中古に限ります
新築はバカみたいに高いし
都心以外はスラム化の危険が高い

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/

マンション投資は面白くない
簡単に売り買いできないし　
予定収入も割れることが多い
投資は株か為替だな

>>422
商品は？

>>422
確かに投資家にもタイプが有って、頻繁に売買繰り返すのが好きな人と、
じっくり資産増やすのが好きな人が居るよね。

バブル期なら短期売買でも儲けられたんだろうけど、今は最低でも５年
単位で投資する必用が有るし、その分物件の選択が難しいかも。

でも、不動産にも銀行からローン引き出すって強みが有るんだけどね。

マンション経営って、経理上赤字になれば節税効果で確定申告するのだろうけど、
経理上黒字になって真面目に申告する人っているの？

素朴な疑問。。。

結構自分の性格はすぐに変えられると思っている
人が多いのでは・・特に不動産屋は単純な人が多いから^^
単純？？低学歴？？
自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・
�@　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
�A　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/
ビックリするような事が！！！！！！！！！！！！！！！
私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！！

俺はもう大家業は嫌なんだ。

弱いとこから金を巻き上げ　貸してやってるぞ
って立場が。
不動産価値が上がって利益が出るなら　いいが
当分期待できないし　できる頃には建物が老朽化してる。
火事だ　雨漏りだ　人が死んだだ　生活保護者だ
滞納だ　盗難だ　設備が悪いだ　その他いろいろ

賃貸での収入はもう　いいな。

購入したワンルームに自分で住んでるやついる？
俺、広い部屋まったく必要ないから
ワンルーム買って、防音リフォームして暮らそうかと思ってるんだけど
そんな奴いる？

>>428
漏れは防音リフォームはしてないけどワンルームに住んでるよ。
同じマンション内に何軒か持っててそのうちの一軒に住んでる
貧乏大家です（ｗ　全て中古キャッシュ買いで、地味に細々
やってます( ･∀･)b

>>429
俺も港区、渋谷区限定で中古ワンルーム3つもってる
全て現金で買った
そのうちの1つに住んでいる

>>429>>430
儲かってまっか？

>>430
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶﾏﾅｶﾏ
自分だけかと思ってた＞ワンルームに住んでるのって（ｗ
部屋に合わせて荷物を処分したんだけど、全然、不自由してないから
不思議ｗ　リビングと寝室が分かれてたりするより身近に何でもあって便利ｗ

>>431
いや、漏れは一ヶ月に入って来る家賃の合計額なんてﾋﾞｸｰﾘするほど
少ないです(´；ω；`)
一番最悪なﾊﾟﾀｰﾝ（家賃の滞納・空き室・物件の値打ちが下がる・
物件の老朽化・大規模修繕、等）をｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしても現金で持ってるよりは
いいかな？というｶﾝｼﾞで踏み切りますた。
まぁ、こんなものかな？というｶﾝｼﾞです（ｗ
ﾛｰﾘｽｸに拘った結果、当然ﾛｰﾘﾀｰﾝ、ということですね（ｗ
「儲かっちゃって笑いが止まらないよ〜」なんて言う方もいるのかな？

ああ、書き込んでから気付いた（ｗ　
>>430さんは港区、渋谷区限定の中古ワンルームって書いてあるだけ
なのに仲間扱いしたら失礼だった（ｗ　（凄い広いｵｻﾚなワンルーム
かも知れないのに(；・∀・)）

>リビングと寝室が分かれてたりするより身近に何でもあって便利ｗ

そう！俺もベッドの上から手の届く範囲に物があればいいから
ワンルームでいいや、って思ってるのよ
築１０年位の管理のしっかりしてる中古ワンルーム買って
床を防音工事して、壁にプラズマテレビ掛けて生活しようかな〜

>>434
( ･∀･)bｲｲ！いい物件が見つかるといいね〜ヽ(´∀｀)ﾉ

俺も家族居るからワンルームには住めないけど、仕事リタイアしたら毎日
書斎代わりの自分のワンルームに通うってのが目標なんだ。

家に居るとぼけるの早そうだし、都心のマンションだと人脈作りや毎日の
ランチなんかも楽しそうだからね！

数年前、築30年のボロワンルームマンション買いました。
立地は渋谷から一駅徒歩5分で最高でしたが、
設備面がムチャムチャで
シャワーの温度が一定しないセントラルボイラ方式に不安を感じ、
去年100万売却損出しながらも、インカムで200万ほどあったので授業料といった
とこですかね。。。

新築ワンルームは儲かりません。

>>438
確かに新築ワンルーム買って凄い儲かったって人は一人も来てないよね。

唯一可能性が有るのは、ちょっと不謹慎だけど、２〜３軒ローンで買って
すぐに買った人が亡くなった場合くらいかな。
団信でローン消えて、後は家賃が年金代わりになるからね。

残念ながら、喜ぶのは遺族だけだけどね(^_^;)

結局、競売と事業用物件物色しかないな・・・

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/

>>440
競売物件は俺も落札価格だけウォッチしてるけど、最近特にワンルームは
とんでもない高値で落札されてるよね。

多くの人が入札に参加してる中で、落札出来た事だけで満足なんだろか？
買い手市場なんだから、普通に業者に物件紹介して貰って値切った方が仲
介手数料支払ったって余程安く買えるのにな〜。

どこのマンション販売会社が良い？
いくつか買おうか思案中、、、
なるべく営業がまともなとこ希望。
って不動産でまともな営業っていないか、、、
態度、言葉使いだけでもしっかりしてるとこはどこ？

>>443
営業マンに投資するのか？

今日も「家賃収入がローン返済額を上回りますので、１００パーセント儲かりますよ」と言って売ってしまいますた。おかげで１０万円給料アップしますた。

昨日、湾ルームの案内がゆうびんうけにはいってた。
武蔵小山で１８７０万だって。
家賃８５０００もとるのか。
高いなあ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　必死だな、かつもとも
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　そろそろ鷺行為やめたらどうだ？　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　
　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼　　　　　　　 　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　　　　

>>443
これからワンルーム投資をしようという方々はワンルームの
賃貸市場の需給動向をどのように考えられているのでしょうか？
賃貸需要のピークは、３年くらい前で少子化の影響でこれから１０年を
かけて需要はピーク時の半減？一方で供給は、現在も都心を中心に堅調で
郊外では、レオパや大東あたりがシングル向けの賃貸住宅を供給
供給過剰化は、議論の余地なく、いつ限界点を突破するかという時期の
議論の余地だけが残されているだけ。
むしろ、ここ１、２年がワンルームマンションの最後の売りの機会だと
思われるのですが？

>>448

だから、死に体の不動産屋が必死に営業を掛けるんだろ。

ということで、443さんへの答えは、
「チラシや投資雑誌などを使って、まともな営業をしているとこがお勧め」

「電話攻勢（業界内ではテレコールとも言うらしい）をするとこは悪。
　テレコールするときに、自社の名前や電話番号も言えないところは極悪」

って、ことじゃないかな

>>448

445の口車には引っかかるな。
本当に儲かるなら、社員が自分で買うし、その前に不動産屋は売らないで
自社で保有する。

>>450

ピンポ〜ん！
そういうモノを選ぶ目利きができないやつは辞めとけ
本当に儲かるモノは社員も買ってるし、自社で保有もしてるわな。

やはりエスリー○は悪なのですか？

>>450
自社保有いっぱいしてる。
売れ残りとも言う。

その売れ残りを買い叩けばよい

中古って立地が悪くて賃貸つかないんじゃないの？

売れ残り中古ってこと？

新築・中古は関係無いのでは？

武蔵小山の物件は買ってそんはない　特にご近所で賃貸住んでる人は実住で買いましょう!!

　風呂なし物件が６万のエリヤに　　風呂付セコム付きで　６万!!(３５年ローン）

ローンが組めない人は知りません　資本主義の世の中で生きる努力してください

>>457
ワラッタ

ダイレクトメール来た。新築

（株）エスグランドコーポレーション
東日本橋３分　26.82m2　２４８０万円　１１階建ての９階

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/

>>459

業者だろｗ

>>462
オレは違う。みんなはどう思う？ってことさ

なかなか出会いのない方おすすめです!!
いろいろな出会い系サイトがあるのでお気に入りを見つけてね!!
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>459
たけーよ

>>465
いくらなら買う？

>>466
１８００万円

>>466
だって、新築って言っても、売れ残りのワンルームだろ。
1200万がいいとこじゃない。
しかも東日本橋.....。ファミリータイプが4000万からあるエリアなのに。

たぶん、コストは、
土地は坪２００万として（水害有り）、１１階だから、1F無しとして
建ぺい率６０％で、27�u／10/0.6/3.3*200=1.36
持ち分は１．３６坪。＝270万。
土地が400万でも５４０万だな。

あと、床が１０坪も無い建物で1000万掛かっている筈がないから、
適価は1200万ってところだろ。

テレコールしまくりで無知な金持ちにでも売りつけるつもりだったのかな。
迷惑だから、漏れのところには掛けてこないでおくれ。

>>466

1500万なら投資用でかってもいい。
ちゅーか、10年後に1000万くらいで中古ででてそう。

基本的な質問ですいませんが
キャッシュ買いであれば経費は原価償却分及び固定資産税ぐらいしかとれませんか？

>>459

同じ地域でプロパストが広さ同じ位で１２６０万円で新築販売しているよ。
水天宮前のあの辺りは、マンションが安い地域だよ。
因みに、販売終了したけれどクリオの御茶ノ水の物件が広さ同じ位でそれより
安い価格の部屋もあったよ。
だから、割高だと思うよ。賃料も御茶ノ水は１１万円〜だったけどそれだけ
賃料取れないでしょ。

>>471
もう、チラシを捨ててしまったけど、たしか月１１万円で貸すって書いてあったかな。

プロパストってどういう会社なん？

>>466

中古1000万が狙い目だね。
所詮ワンルームだから、家賃は８万。
管理費やら税金やらを引いたら、手取りは６万。
んで、年間７２万。
１０年経ったら、建物の減価が300万、10年の収入が720万。
差し引き320万で、年間３２万、つまり3.2％の利回り。

2480万で買って、1000万で中古で手放すやつは首をくくるかも知れないけど
適価の中古を買えばちゃんと投資として成り立つというわけだ。

しっかし、1000万だと銀行の大口定期が使えるんだよな。
今は低金利だけど、金利がまともになったら....そっちも捨てがたい。

あと5年もすると、ワンルームの家賃は5万くらいに下がったりしてな。

>>442
競売物件で短期賃貸借ありでも投資目的エンドユーザーなら
任意売買より登記手数料が掛からないなど、利点も多いよ。

>>476
でも、短期貸借有りの競売物件って、前の持ち主は......
良くて街金、下手すりゃ暴力団に型にはめられてるってことだろ？

ワンルームだけは買うもんじゃないな。

ワンルームにも入れない都営住宅追い出された香具師をうけいれる
トレーラーハウスってどうよ？

タコ部屋労働で家賃天引きするとか・・・

“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

そうすると、ワールドメイトの教祖は、
「平成維新」
という言葉を、信者の人によく言っているのですか？

これを聞いた理由は、
最近ワールドメイトみたいなことを、
育成委員会に言う公務員と出合ったので、
尋ねました。

それと香取神宮でも、集会は本当にやるんですか？
そうだったら、香取神宮のすぐ近くにいる県議に、
資料を渡して、
連絡したほうが良いかなと思って質問しました。
邪教に来てほしくないんです。
前にあったでしょう。２ちゃんねるで。
ワールドメイトが神事をやると、どうして皇室に不幸が起るの？
っていうカキコが。
禍々しいからいやなんです。

思ったのだが、学生とかたくさんいる場所あるいは区内駅近し
で、土地すでに持っていて
自己資金1億とかある奴が、容積率いい場所で
10階建て一棟建て80室とかでねえと儲からないんじゃないの？

うれしそうに　八王子とか神奈川で1200万ワンルーム3つ買ったニダとか
よくやるよと

459 名前：名無し不動さん 投稿日：03/06/19 09:57 ID:ah5ZPRk3
ダイレクトメール来た。新築

（株）エスグランドコーポレーション
東日本橋３分　26.82m2　２４８０万円　１１階建ての９階

↑ようするにこういうの自分で建てないと

つーかこのスレの連中はいったいどんな物件買ってんだ？
ワンルームなら売値は家賃手取りの８０倍で買値は家賃の１００倍が基本だろ？
中古物件の話だけどな、でも板橋区や川崎、横浜なら手取り家賃で利回り１０％は無いと
相手にされないぞ？

お前等変な不動産屋に騙されすぎだよ・・・

犬ルームに理屈もへったくれもあるか。ドアホ
買うやつも悪いが業者はもっと悪い。早くつぶれろ。

金持ち父さん貧乏父さんスレッド part4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044323641/l50


上記スレッドに不動産投資の神降臨499氏！！！
利回り50〜60％の投資物件はあたりまえ！！！
株板の諸君！！！499氏に教えを乞え！！！
以下は抜粋
彼のＣＣＲ（cash-on-cash return, １０１ゲームで出てくるので抵抗はない
と思いますが）は、５０〜６０％であると言いましたが、これは誤解を招いた
かもしれません。彼も始めたころはＣＣＲが１５〜２０％くらいで、徐々に向
上していって最近は５０〜６０％をマークしているというだけです。その過程
では、だんだんと不動産エージェントを選別しいい関係を築き上げ、最終的に
は公募する前の物件を先に教えてもらえるようになったのです。競売物件を売
る銀行とも特別な信頼関係を築き融通が利くようになりました。また、購入後
の修理を建設業者に安くしてもらえるようもになっています。最近は、口づて
で行きつけの歯科医などを通じて、「金持ち」（高収入で大金はあるが、不労
所得はない）の出資者の金で投資をしています。もはや自分の金をつぎ込んだ
り、ローンを組んだりはしていません。
最近の彼の投資の仕方は、ますます洗練されており、まずインターネットや業
者のリストを見て、５０ほどの興味のある物件を選び出し、５０件全部に希望
価格の６５％でオファーを送りつけます。（こんなことに付き合ってくれる不
動産エージェントを見つけ出すだけでも凄いことです。）結果何と３件もオフ
ァーが受け入れられました。その時点ではＳ氏はまだ物件を見ていません。Ｓ
氏は信頼のおけるパートナーをその３物件に見に行かせ報告を聞きます。それ
で、条件が合わなければ契約はしません。５０〜６０％のリターンの訳が少し
分かりましたでしょうか？

はたして彼は本当に不動産投資界の神なのか・・・それともネタ野郎なのか？

新築の投資用万損ってほんとうにあの値段で売れてるの？
買う人いると思えないんだけど
半値でぎりぎりの感じ

ちょっと聞きたいんだけど､最近ｼﾞｪﾐﾆ?って言う会社からよく電話あるけど､ここ同なの？

1Rマンソンの話じゃなくてすまんが、
漏れ同じ価格帯でミニ戸ならぬミニアパート運用してまつ。
土地１７坪付きで１Fに１R２部屋、２Fに１K一部屋で粗利11％
5年前に1500万で購入、もうすぐローンも終わりなので楽しみでつ。
こういう選択もありかと思いまつよ。

購入時の金額と物から場所を考えなくてもお前勝ち組だよ

ワンルームは中古で１０００万までのものを購入しないととても合わない
新築はババを引くことになる

税務的な質問させてください。
毎月の修繕積立金って管理費と同じで必要経費でいいんですか？
それとも資産計上しないといけないんですが？

貴方のお財布に力を
♪♪ボーナス先取りご融資♪♪

　　全国振込み融資対応中
夏のボーナス一括払いのお客さま
特に低金利でご融資いたします。
http://www.aiba-cash.com/
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

>>492
管理費と一緒に経費で計上出来ますよ。
ちなみに、管理組合の規約により修繕積立金を管理している（個人が分配
請求出来ない）場合だけですが、普通は大丈夫じゃないかな。

借金払えずにどこぞの社長が手放した個規模ワンルームマンション１棟。
地方都市だが都心に近い為に常に満室。駅から３分だもんね。
地代＋５００万円程度で建て屋も手に入れた！
築８年。修繕費を考えても年収１０００万円は可能！
これくらいの規模だと大手も漁りに来ないのかな。ラッキーだよ。

これから俺は寝て暮らすんだ。

>>494
回答ありがとうございます。
少しでも経費多い方がいいですもんね。

少し前にマンソン投資をレンタカーやタクシー会社の車輌投資を引き合いに出してましたが、
どちらの会社もほとんど自社では車輌は所有しません。たいていの車輌はリースだよん。
固定資産税管理とかクラッシュされた時のリスク考えると所有は不利だからです。
レンタカー借りたら車検証の所有者欄見てみそ。

仙台市営地下鉄仙台駅から2駅目。徒歩11分。
市の繁華街にある昭和60年築の24�uのワンルーム。
現在、6万で賃貸中。あなたなら、いくらだったら買いますか？

400マンはとても出せないな

>499
既に4年分の家賃を稼いでいるので、400万以下でも黒字かな？
で500ゲット！！

>>498
250万円

>>498
９００万円で買う。

>>502
おまえばか？

>500
まじめに売りたいの？

テレアポ業者の俺としては２００万で話出して
最終的には５０万で買いに持っていく物権だな
高くて８０万かな？

売値は４９０〜５６０万は期待できるよ

>>505
そんなに安く買えるわけないじゃん

そして、そんなに高く売れるわけも・・・

>>505
> 売値は４９０〜５６０万は期待できるよ
電話営業で引っかかった客になら売れるかもしれん。
そいつら騙されてるんだってことに気がつかないんだろうか？
まあ不動産を買ってるんじゃなくて

>>508
５００万円だとしても、６万円で賃貸するなら

６万円＊１２ヶ月＊７年＝５０４万円　で、
７年で回収できるじゃん。

505だけど

お前等この業界甘く見過ぎだよ
実際神奈川の１Ｒなんぞ５０〜８０万で落してるのがいっぱいあるぞ
クリオとかホーユウコンフォルトなんかいつもそんなんばっか
もち売値は５００〜６００万でバッチリよ
それこそ青梅あたりの物件なら３０万で落して５００万で売るのもある

案外マンソンのオーナーなんぞ世間知らずのアホばっかだからな
中卒程度のバカの交渉に簡単に落されるよ

クリオ、ホーユウコンフォルト、スカイコート、ＴＯＰ、ライオンズ系、扶桑

これらは激安で落とせる物件です
ライオンズは管積がゴリ高なので交渉簡単
新築購入初年度から修繕に持ち出し金が出るボッタクリはライオンズだけ！
扶桑は欠陥住宅なのでこれまた交渉のタネに最適
地味で場所が悪くてセンスも無い上に工事期間の超短縮で粗悪な造りは定評あり
他は素でクソな場所や見た目なのですぐに値下がりして
捨て値で買取っても売り主から感謝の言葉聞ける優良物件
部屋の狭さも魅力だね

>>510
すげーなあ。
でも、そんなに安かったら、なんで賃貸で実際住んでる人が買わないの？

普通の賃借人に交渉なんぞムリだろ
時間もかかるし不動産の売買なんて個人でできる人も少ない
でも最近は買っちゃう人も増えてるよね

>>513
一年分の家賃で買えるのなら、買っちゃうけどなあ。
そこにどの程度の期間住む予定かにもよるけど、
家賃はらい続けるより得じゃん。

後日そこを離れても、それこそまた他の人に貸せばいいワケだし
同じように売ってもいいし。

>>510
そういう話聞くと、きわめて東南アジア的な業界なんだと感じますた。

>>514
そう思うなら自分の力で交渉して落とせ
ポイントは築年と部屋の広さと家賃と周りの新築

今は周りに新築がゴロゴロ出来てるんだからこれから先相場が下がるのは目に見えてる
大規模修繕や浴槽、水回りの交換は１００万単位で持ち出し金が出る
今年は新築の空きが２万戸超えた、来年には売れ残りが中古市場に出回る（築１年が経過したら新築を名乗れない）
そうしたら今ある物件はもっと値段下げないと対抗できない、もちろん家賃も
家賃が１万下がれば年間１２万の収入減、しかも管積は更新ごとに値上がりして益々収入が目減りする
持ってるだけ損するよ、これから値上がりなんて無い！築年が経てば経つ程値下がりする。
今は賃貸で稼げる時代じゃない、自分で住む所は自分で買う時代なんだから、借り手なんて少ないよ
それなのにＭＳは増え続ける、供給過多の時代にあなたのＭＳはどこで対抗するんですか？安い家賃ですか？馬鹿らしいよね、そんなの

こんな感じで交渉する。
部屋の広さに関しては１Ｒで１６�u以下なら「周りの１Ｒはもっと広い、狭い部屋は借り手つかないよ」と。
１８�u以上なら「中途半端な広さの部屋で家賃強気でつけられますか？誰が借りるの？」と。
それ以上の部屋ならば「今は１Ｒの時代、そんな広さの部屋を賃貸で借りる客なんていないよ、流行らないよ」と。
そして目玉飛び出るような安値を言う、そして周りのＭＳで同じくらいの物件がもっと安く売りに出て今も買い手がいないと言う
（できるだけ具体的にＭＳの名前や築年、�u数も言えるとＧＯＯＤ）
そうしてオーナーに自分の物件に価値が無いと植え付けたらそこからが本番

でも私なら今そこを必要としてるから相場より高く買いますよ○○万で、と落す。
他にも色々あるが基本的にこれらを何度も繰り返して売る気にさせる

交渉の基本は嫌われるくらいに１日に何度も別の人間から電話して同じ事言う事
電話するだけでガチャ切りするようになったらそいつは売る奴だね
悩んでる証拠、声色を買えて優しく電話すると向こうから相談してくるようになる。
そしたら「確かに今の相場は○○だけど私はそれより高く買いますよ」
これで決定！逆にいつまでも話聞いてくれる奴は物件の価値に興味無いから電話するだけ無駄
これを基本にして自分で交渉してみればいいよ

目安として一部を除き１Ｒで千代田区、港区、品川区、目黒区、世田谷区、中央区が４００万
杉並区、大田区、中野区が３５０万、文京区が３００万、北区、荒川区、葛飾区、練馬区、江戸川区、足立区、板橋区、墨田区、豊島区、荒川区が１５０〜３００万
江東区、渋谷区、新宿区は気分次第

>>516
なるほどなー　どうもありがとう。

どうでもいいけど、マンション投資テレアポがウザイ！！！！！！！！！！！！
テレアポやっている奴は、クズ、クズ、本当にクズ!!!!!!!!!!!
早く、死んでほしい！！！マジホンとに。
それから、慌ててマンション一棟買ってください。なんて言うな！！！！！

貴方のお財布に力を
♪♪ボーナス先取りご融資♪♪

ネットからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資・全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

>>519

交渉には交渉で勝てやボケ!　　一棟!?　安く買い叩け　　

え？出来ないの？　負け組みですか？　銀行に友達いないの？　知り合いに...　以下略

>519
売りのテレアポなんぞ所詮はクソ
過剰反応するお前はただの貧乏人、もっとクソ
今は買いができるテレアポでないと生き残れない
良い物件を安く仕入れれば売りなんぞ何もしなくても客から飛びつく
ポイントは捨て値で仕入れても売り主から感謝の言葉が聞ける営業だな
テレアポだって人から感謝されるんだぞと言いたい、違う意味でだけど。

>>522
くずの開き直り。
ただし、テレアポなんてしていないな？
>>522
お前も、かなり貧乏人。
どうでもいいけど、マンション投資テレアポがウザイ！！！！！！！！！！！！
テレアポやっている奴は、クズ、クズ、本当にクズ!!!!!!!!!!!
早く、死んでほしい！！！マジホンとに。
それから、慌ててマンション一棟買ってください。なんて言うな！！！！！

>>519
>>523
自作自演で盛り上げるつもりでいるバカの浅知恵・テレアホの典型。

俺が前いた会社は、みんなガチャ切りしまくりでした。
試用期間の奴ばっかだし。

▼ Ｓｔｏｒｙ　＜東京地裁 競売物件 開札トピックス No.458＞〜週刊住宅提供
→ http://www.shukan-jutaku.com/　　　　　　　　（週刊住宅　 7/17号掲載）
--------------------------------------------------------------------------
◆投資用ワンルーム〜J-REITに劣る利回り、効率では新築より中古

　不動産投資信託（J-REIT）の相場が堅調である。現在J-REIT各銘柄の
投資利回りは、年4％半ばから5％半ばといったところである。
　一方、新築の投資用ワンルームマンションが最近数多く分譲されているが、
これらの投資利回りも広告など見ると、年5％程度である。しかし、現物の
ワンルームマンションは管理コストや固定資産税等の保有コストもかかる。
しかもJ-REITと違い、売りたいときに売れるわけではない。さらに、
売れたとしても中古扱いになれば、価格は購入時よりかなり下がると思われる。
　こう考えると、新築投資用ワンルームマンションは投資対象としてJ-REITに
劣っているように見えるが、それでも販売好調である。これは不動産なら
現物を単独で所有したいという（日本人的？）メンタルな要素と購入時に
ローンが利用でき、少ない頭金でまとまった金額の物件が買えるということに
よろう（借金は返さねばならないのだが…）。
　ワンルーム投資を純粋に投資効率で考えれば、高利回りが得られ、売却損の
リスクが小さい中古物であると筆者は考えるが、競売ワンルームに積極的に
入札する個人の方も、おそらく同じ視点で考えているのだろう。ちなみに、
6月25日開札でも38本の入札を集め一番人気だった日比谷線入谷駅徒歩7分、
専有面積約5坪、築13年のワンルームマンションを個人投資家が落札していった。
年利回り11％強の落札水準であった。

《ワイズ不動産投資顧問・山田純男》

>>526
載った雑誌も、書いた人間も、投資させる側の人間だよな。
それでこの程度のメリットしか書けないとは......

>>525
そろそろみんな、辞めちゃう時期だね。
まあ、新卒営業なんて使い捨てだから。

新卒でワンルーム屋か。
信じられない。

新卒で近畿設備とかもいるようなので、まだましかと

どうでもいいけど、マンション投資テレアポがウザイ！！！！！！！！！！！！
テレアポやっている奴は、クズ、クズ、本当にクズ!!!!!!!!!!!
早く、死んでほしい！！！マジホンとに。
それから、慌ててマンション一棟買ってください。なんて言うな！！！！！
どうでもいいけど、マンション投資テレアポがウザイ！！！！！！！！！！！！
テレアポやっている奴は、クズ、クズ、本当にクズ!!!!!!!!!!!

中古で良い物件出たら教えましょうか？もちろん新築もありますけどネ。
アドレス出しておいたので良かったら気軽に声かけて下さいね（＾＾）
自分、新人なんであまり詳しくないんですけど、
皆さんがおっしゃるとおり中古は利回りいいらしいです。
あとは建物の場所で良し悪しが決まるみたいです。

こんなとこで営業するな

こいつから提供された情報
さらしてつかあさい

すいません。でも、どこでどう気に入っていただけるか分からないので、
営業してみました（＾＾；）自分がんばってますので、
中傷とか大人気ないことはやめて下さいね。宜しくお願いします。

不動産投資についてガッツリ教えてくれる
セミナーに参加したいのですが。

もしお薦めをご存じでしたら、ご紹介ください。
よろしくお願いします。

頑張ってえいぎょうするから中傷やめろだと
馬鹿か
詐欺師でも頑張っているワイ

評価されるかはまともな物件紹介できるか

みなさ
2ｃｈでいきがる新人さんをよろしく

山崎歩

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>524
どうでもいいけど、マンション投資テレアポがウザイ！！！！！！！！！！！！
テレアポやっている奴は、クズ、クズ、本当にクズ!!!!!!!!!!!
早く、死んでほしい！！！マジホンとに。
テレアポやっている奴は、クズ、クズ、本当にクズ!!!!!!!!!!!
テレアポやっている奴は、クズ、クズ、本当にクズ!!!!!!!!!!!
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴は、クズ、クズ、本当にクズ!!!!!!!!!!!
テレアポやっている奴は、クズ、クズ、本当にクズ!!!!!!!!!!!
早く、死んでほしい！！！マジホンとに。
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
早く、死んでほしい！！！マジホンとに。

　　　　　　　　ローン却下

ここが一番興奮しますよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261244&END=100

テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴等の社員名簿がほしい！！！！！！
テレアポやっている奴は、クズ、クズ、本当にクズ!!!!!!!!!!!
早く、死んでほしい！！！マジホンとに。

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

ほんとに、不愉快！！！！！テレアポ！！！！！
神様、マンション投資テレアポやっているヤツラの名簿が手に入ります様に！
神様、マンション投資テレアポやっているヤツラの名簿が手に入ります様に！
神様、マンション投資テレアポやっているヤツラの名簿が手に入ります様に！
神様、マンション投資テレアポやっているヤツラの名簿が手に入ります様に！
神様、マンション投資テレアポやっているヤツラの名簿が手に入ります様に！
神様、マンション投資テレアポやっているヤツラの名簿が手に入ります様に！

>>544
これだけひつこく沢山のスレに書き込むとアホ電話営業と同人種と思われるぞ。
不愉快なのは事実だし、気持ちはわかるけどな。

>>534
つーか、本当にいいものなら自分で買えばいいんじゃネーノ？

一割の勝ち組みが　　融資１〜２％　で不動産を取得しているのも事実である

　無名の企業でも良き人(融資内容良好）ならば　格安金利がでる

　　出　な　い　奴　は　搾　取　さ　れ　て　死　ね　　　

今までの人生悔い改めたら負け組みが（ぷぷぷ

世間を見透かしたつもりになっている典型的なバカ

だからさ公務員とか地主とか勝ち組？と思い込んでいる
人に膨大な借金させて30年ローンとかどうおもう？

満員で計算というのまであるし、アパートだと1室2室
空いただけで、支払いに困る状態だよ。

テレアポ業界の裏事情

　弱者には弱者向けの業者が･･･　マンパワーがある奴にはそれなりの人間が寄り付く

江戸時代から日本はピラミッド社会ですがなにか？

大阪の情報ってないの？？

ぜんぜん裏事情じゃないじゃん。

中古は売れるの早いッス。駒沢公園で１２６０万の物件は即売れてしまいました。
新宿御苑で２１００万の中古がありました。俺的には高いと思うんですけど
どうなんでしょうか？年数と�u数を見てくるの忘れたので明日見てきます。

マンション投資のテレアポやってた。話を聞いてもらうアポとって、その人にあったプランで営業もしてた。
ほんとはかなりの値引きができるから頭金もなく月一万以内でもてる。そのうえ税金も返ってくるのでむしろプラスになる人もいる。
電話かけてごめんと思いながらも、実際にマンション投資して喜んでくれる人の方が多かったのできにしてなかった。
何より給料いいからねー。一件とると３０万は入る。ローン額や頭金によって↑↓する。頭金取らないと自分の歩合が減るので、
なるべくとってた。テレアポって迷惑がられるけど、その人の腕次第で不快には感じさせないしね……。

テレアポ語録　その一

収入が低い奴ほど　やれ税金だの個人情報保護法案だの　吠える(藁

ローン却下の身分で吠えるんじゃねーよ　人一倍税金納めてみろこの企業家畜が！

555に同感。
年収６００万とか微妙なやつのほうが、細かいことにうるさい。器が小さい。
投資＝リスクとしか考えれない。
その割にはキャッシングはやたらとする。

投資と関係ない話だが

年収600万とかの人が普通のサラリーマンでしょうか。
子供を私立にいかせるか公立かの瀬戸際
稲城のような事件があったり、（単に渋谷にロリコン悪魔
というより、子供4人組のリーダーはドキュン一家だったやに
聞いています。こういうドキュンと関わらない環境を与えた
いものです。子供は仲良しグループという偶然性や仲間意識で
どこまでもいきますからね。リーダーがあんなｶﾞｷだったら、、、）
ここまでの不況リストラだと二人めを生むのを躊躇しかねん。

こういう人たちが子供を二人三人と育ててくれないと、
今後の少子化問題が大変ですよね。
ひいては、マンション投資にもひびくわけで、、

マンション投資は場所が命！郊外でやっても死亡するのがおち。入居者がいないと意味がないから。
マンションの管理と駅徒歩１０分以内、立地場所が大丈夫なら失敗はない。中古のほうが利回りがいいが、
入居者がいなくなるのが心配。新築だと予想以上に需要がある。空き部屋いっぱいあるじゃんっと
思う人もいるだろうが、それは、需要がないところだから。供給過多といわれがちだが、ばしょによっては
需要のほうが多かったりする。だが、入居者がいなくても家賃を保証する制度もあるので安心。
１R２０００〜２５００万の物件を３０年でローンを組むとする。すると月ずき支払いは１１万〜１３万になる。
新築だと９万〜１１万位の家賃なので実質は１万〜２万の負担でもてる。貯金感覚だ。
年間にすると２４万と見ても年収６００万扶養２名だと約３０万位税金の戻りがあるので、
とんとんになる。経費は２０万程度まで落とせる。税の還付はねんねん減っていく。おまけとして考えておけば
いいだろう。

とにかく場所さえまちがえなければ不安なことは無い。

新築デベが吠えてるなｗ
中古の仲介業者の俺としては全然意見が違うぞ
新築時の家賃なぞすぐに下がる、しかも年収600万程度の低取得者が新築？笑わせる
頭金に預金使い果たして修繕費が払えずに速攻差し押さえ食らって競売がオチ
物件の場所も確かに大事だけどその場所が駅云々だけで考えるのは危険
人によっては車中心かも知れないし墓場や川に挟まれた駅近くのクソ物件もある
投資目的で新築買うのは何件も扱える余裕と知識のあるプロじゃなきゃ損するよ
築１０年くらいのこなれた物件で将来を判断して購入するのが一番かな。

それと築３０年物で良い物件も多いよ、目黒の駅前にありながら静かな環境のＭＳあるよね
あれが最高の例だろうよ、なんせ今までの積立金だけで立て替えできるんだから
土地に余裕があるので立て替えると戸数が増えてそれを売る事で立て替え無料になる物件
現状でも住むのに不満が出ないのに、将来はもっとおいしい新築立て替えの話があるって最高よ？
オーナー全員がその事実を知ってる訳でも無いので落すと速攻で投資家に倍値で売れる
しかも倍値と知ってても「でかした！やるねおたく、倍値でいいよ」なんて言い方で買って行く
本当に損したくなかったらすべてのテレアポ業者から詳しく話し聞くこったな

１R２０００〜２５００万の物件を３０年でローンを組むとする。すると月ずき支払いは１１万〜１３万になる。
新築だと９万〜１１万位の家賃なので実質は１万〜２万の負担でもてる。貯金感覚だ。
年間にすると２４万と見ても年収６００万扶養２名だと約３０万位税金の戻りがあるので、
とんとんになる。経費は２０万程度まで落とせる。税の還付はねんねん減っていく。おまけとして考えておけば
いいだろう。


ワンワンが2500だって　30年ローンだって
１1万〜１３万　←そんなワンワンだと都心も都心だな
実質は１万〜２万の負担しかも赤字かよ　ｗｗｗ

確かに代官山とか麻布とかなら30年入るかも知らんが
貯金言うより　ずーと搾取されているようにしかおもえんな。
かわねえよ

年収600万扶養2名だと、税金殆ど払ってないが。。。

控除後の課税所得200万程度で、
所得税15〜20万　住民税10万程度ってとこか。。。

テレアポの営業マンの方

中古マンションは数十万で買っているみたいですが、1000-2000万位の中古一戸建てや土地を300-1000万位まで値切ることは出来ますか?

2000万の中古一戸建てを500万で買い、それを800万で再販するのですV(^O^)
これは難しいかな?

もしくは値段は定価で、ローンを組まずに分割払いに応じてもらうとか、ノンリコースにしてもらうとかはで来ますか?
2000万のものを頭金200万くらい、残りを10年くらいの分割と言う感じです(´・∀・`)

ローンを組まずに分割払いなんて、一方的にリスクを負ってくれることなど、ビジネス常識で考えてありえない

それを実現させるのが優秀な営業マンなんです(´･∀･`)

>>563
それをするのがテレアポなんだが買い手がその金額で買えると思ったら大間違い
業者が売り主から買取ってそれより高値で売る以上は利益が出るから税金ガッポリ取られる
それを考えても特をする金額で売る必要がある訳でしかもリフォームとかで中抜きもするので
買い手はｶﾅｰﾘ高くなった金額で買う必要があるよ。

つーかこっちは仕事でやってんだからそれくらいわかれや！
それが嫌なら自分自身でテレアポして交渉しろよ
名簿は登記簿見て自分で作れ、手間と時間を考えた上でそれが自分の特になるならな
みんなそれができないから仲介業者に依頼してんだよ。

でもそれでも自分自身のチカラで交渉したいって言うのなら
このスレに物件の詳細（建物の正確な住所やマンション名等は控える）を書けば
交渉の方法やネタは誰かが教えてくれるんじゃないかな？
少なくとも東京都内と神奈川、千葉西部の事なら俺が答えるよ
本気でやる気があると思えるならね。

>>564
そんな仕事をするのがテレアポですよ
でもそれくらいの中抜きじゃ面白味に欠けるかな
戸建てはリフォームを理由にもっと取れるよ、その分動き鈍いけど
転売で儲けるなら断然マンションだね、特にワンルームや半端な広さの４０�u以下の物件ね
それ以下の君の書き込みは低レベルすぎて実現不能、語るに値せずです、ごめんなさい。。。

この場合、再販するのではなく自分で住むわけです(^。^)y-゜゜゜

マンションなら買ってから「しまった｣と思っているオーナーもいるでしょうから、
その人達に損切りで税金還付という方法で、二束三文で売ってもらうことも出来るでしょうが、
一戸建ての場合(特に低価格)はもともと自分で住むために買ったわけですし、ローンも完済しているでしょうから、
何も低価格で売りに出す必要は無いんですね(´・∀・`)

戸建ての物件ってどうやって交渉するんだろ？
大抵相手から売りたいって相談で来るんでこっちから売る気にさせるのはちとわかんない
でも何かしら方法はある気がする

そろそろご売却やお買い換えはどうですか？
そんな低価格物件がいつまで建っていられると思いますか？
安物買いの銭失いって知ってます？３０年も経てばボロボロになってリフォーム必要ですよ
みんな大抵１０００万以上取られてます、あなたはそれ払えますか？
今は不動産に資産価値なんて無いですよ、どんどん下がって行くんですから
早めに手放しちゃった方がいいんじゃないですか？
維持費だけかかって家はボロボロ、そこまでして住む必要ありますか？

こんな感じで叩いてみたらどうかな？
相手が少しでも落ち込んで来たら「でも私ならどうしてもその場所が必要なので高く買いますよ」
そう言って適当に３００万くらいで話してみたら？

例えば1500-2000万の中古を800万くらいで希望すると、不動産屋に持っていけば1200万位で買ってくれるのです。
なのでわざわざ1200万で売れるものを800万で売る必要がないのです。
ここが難しい所なんですね(σ・ｏ・）σ

３０〜４０代で年収８００以上なら自己資金ナシで
毎月々プラス収支＋税還付＋礼金等の物件があります。
場所は飯田橋付近です。年収５００〜７００の方ですと、
毎月々プラス収支になるかは微妙です。（＾＾；）
資料の郵送も可能です。メール下されば、電話番号も
お教えいたしますのでお気軽にご連絡ください♪
電話は非通知も可能です☆

>>572
何故、自分で買わない？
もしくは、何故、ちゃんと儲かることを示せない？
わざわざHOTMAILを使うところも怪しい。

本当なら、こんな回りくどい書き方をしたり
電話で勧誘したりしないで、普通に収支プランをＰＲすれば良いのに、
それができないあたりが、もう、終わっている商売の証拠。

>>572

50万なら買ってもいいですよ(σ・ｏ・）σ

>>571
不動産の価値なんてみんな知らないんだよ
興味があるのは買う時までで買った後は気にしない
だから不動産屋に持って行けば１２００万になるとかも知らないし
相場も知らないんだから３００万くらいで話して平気だよ
コツは自信を持って断言する事、もしも何社から１２００万で話来てるって言われたら
そんなのウソですよ、最初は高い事言って気を引いて後からお風呂が交換だとか
水道管が寿命だとか言われて値引きされて結局決まるのは３００万くらいって言うのよ
自分はリフォームを自前で出来るからそんなの気にしないから相場より高い５００万で買ってあげますよ
これくらいの態度で言えば大丈夫！

>>572
ワンルームで築年１０年くらいの物が３５０万の場所でなぜ年収８００万も必要なのか・・・
しかも５００〜７００万の人は微妙？修繕費かかるのか？それ築何年だ？
家賃６万切ってる物件かな？どのみちクソだね、誰も買わないよ
家賃手取り４万円台で数年で風呂や水道管の修繕に２００万取られてリフォームは２年に一回３０万か？

>>575
>>ワンルームで築年１０年くらいの物が３５０万の場所でなぜ年収８００万も必要なのか

３５０万円しか価値のない物件を２０００万円で販売しようとするから、物件に担保価値がないので、
支払能力が厳格に査定されることになる。だから最低年収８００万も必要なのよ。

はっきり言って、死ね！！！！！！
電話ウザイ!!!!!!!!!!!!!!!
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！

>>576
なんだ結局美味そうな事言って>571はボッタクリか
でも>576よ、いくらなんでもあの場所で2000万は誰も買わないかと。

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

電話ウザイ!!!!!!!!!!!!!!!
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！

うちのかつもとのか？

５７３の方へ。自分は年収も年齢も低いので銀行の融資が不可です（＾＾；）
基本的に金融機関でローンを組む方向で考えておりますので勤務先と
年収、借入額によってローンが通るかどうかが決まります。
電話営業もきちんとした職業で、年収の多い役職者の方にのみお話しさせて
いただいてます。収支プランはローンの年数と収入によって違うので
年齢と年収と借り入れ額等を教えていただければプランをご提案できます♪
営業方法が電話なのはファミリーマンションと違い相手が探しに来るわけでは
ないし、オーナーになれるのは限られた人だからです。年収によって月々の
収支が違うのは年収等により使える金融機関が異なるからです。
金融機関が異なる事により金利が違ってきます。年収８００以上の方は
金融機関から金利が優遇されるのです。ちなみに年収５００以下はローン
が通らないのです。ホットメールにしたのは、いたずらされたら困るからです。
以前自分のアドレスを悪用する心無い方がいましたので、、、
つまり僕はビビリって事です。でもメールくださった方には電話番号を
ご案内させていただいてますので、その番号に非通知でかけてくだされば
お客様の素性を明かすことなく僕がご質問も承れますのでお客様にとっては
便利かと思います。他にご不明な点があれば書き込んでくださいね。宜しくお願いいたします。

30年長期、低金利で借りて、
家賃収入より、ローンが多い物件なんて糞だな。

表面利回り１０％以上確保しなければ、
賃貸事業には参加しない方がいいよ。

>>583
最近は「年金代わりにどうですか」って営業が多いな。
まあ実際家賃は大幅に下落することもないんだろうし、
公的年金に金払うよりかは何ぼかマシだとは思うんだが、なんだかなあ。
まあ俺は長生きするつもりはないんで、そんなもん買うくらいなら酒代にまわすけどな。

年金代わりになるなら誰も年金払わないってば
実際は赤字で悔し紛れに相続税対策なんて台詞で逃げる
マンソン買うなら中古での家賃と修繕計画を判断してからだな

でも投資家も度が過ぎて全物件行徳〜浦安間にするのやめれ
都心の値崩れが止まらんよ・・・たまには渋谷〜六本木もいいぞ〜
なんなんだあの一部だけのバカ利回りとバカ安定は

これからのオススメは調布市あたりだと思うけど、どお？
投資家向けの仲介業者のみなさん

東京全土は　田舎者が居るおかげで安泰である!!　(スラム地以外）

　小　泉　政　権　サ　イ　コ　ー　多くの中流階級を弱者にしましょう

本音あげ

マジメに全スレ読んでみたが、１R投資で得した人が見当たらん。
もし、本当に儲かっている人がいるなら、出てきてください。
その際は実質利回り（単年度あたり家賃等収入-管理費・保険料・修繕積立・固定資産税・減価償却費）
を教えてください。
また、IRRの％や割引現在価値を計算した上で儲かってるといってるのかどうか知りたいですな。

３０年経たないと判らない。
デフレかインフレかでも違ってくる。
自己資金額の割合もある。月々出資ゼロ、修繕費負担ゼロが理想。

減価償却費は、低率　定額　どっちですか？

>>589
現行法では減価償却は定額法のみしか認められてません。
したがって、１０年前によくうたわれた所得税の節税効果は
（投資初年度は別として）いまはないと考えるのが無難です。

あのおおお〜そういう会社に内定きまったんですけど・・・不安なんですけど・・・
聞いた話によると、お客とエッチしなきゃないとか、お客がばっくれたらそのマンションの
保証自分がしなきゃないとか聞いたんですけど。。。ほんとうですか？

ネカマうぜぇ！

それは別として賃貸か売買かくらい書けよ

外資系勤務　年収８００オバー　　俗に言う価値組み
１R買って繰り上げ返済　減価償却付き売ってウマー　でまた買って　自分で住んだり

だいたい金持ちが２ちゃんやってるワケネーダロが！　しかも賃貸版みるか？普通・・・

節税効果が薄いとお嘆きの貴兄に．．．
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030726-00000125-kyodo-bus_all

実現するかどうかはともかく、お役所にこういうセンスがあるというのは
正直驚いています。

二極化あげ　　ローン却下どもよ死ぬがいい!!　　

また中古がでてきました。詳細は後日発表します。

ワンルームマンションへの投資で得した人！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017981892/l50

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

>>591
お前、最低!!!!!
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！

賃貸斡旋やってるけど・・、
家賃下がってばっかりで大家儲かってないだろ・・

>>596
これとTELしたヤシ降臨きぼんぬ

（＾＾）

菱和、トーシン、スカイコート、エフジェイ、青山メイン、東光さん達
このペースで部屋の数増やしたら１０年後、２０年後どうなる？
だってみんな場所はまあまあだけど礼２、敷２でしょ。
物は良いは当たり前。もっといい条件の１Ｒマンションがどんどん供給されていく。
最上階か角部屋はまだいいとして、２０�uで平均９万の部屋が供給過剰に・・・

○○○　千葉　de　キャッシング　○○○

千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。

・アルバイト、失業中の人にも融資ok
・主婦、パートの方　ご家族には絶対秘密でご融資
・借り入れ件数７件までなら、どなたでも５０万まで
　即日ご融資。
・安心の千葉県貸金業協会加盟店
　　　　http://www.hikari6699.com/
携帯から　http://www.hikari6699.com/i/

スカイコートの西田の息子。あいつは最悪。

どんな手段を使ってでも、欲しい、欲しい、欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
なんとしても、手に入れたい！！！！！！！！！

テレアポ社員の前職
無職、、囚人、ホームレス、珍走、暴力団構成員、居座り屋、三国人
ダフ屋、塗装工、鳶職、配管工、内装業、電気設備士、軽鉄屋、施工屋
土木作業員、佐官工、鉄筋工、荷揚屋、解体屋、ゴミ集配作業員、ネジ屋
清掃業、自動車整備工、工場員、郵便配達員、トラック運転手、タクシー運転手、
バス運転手、引越し従業員、コンビニ店員、スーパー店員、秋葉ヲタク店員、
立ち食いそば屋店員、吉野家店員、☆新聞勧誘・配達、牛乳配達、サルベージ
パチンコ店従業員、テレクラ従業員、風俗のポン引き、ビラ配り、サンドイッチマン
英会話教材の勧誘、オウム、統一教会信者、元自衛官、元警察官、元消防官
自称デザイナー、自称モデル、ＨＰデザイナー、ＳＥ、似非エロ詐欺坊主、
自分探し（若年フリーター）、アムウェイ信者

テレアポ社員、アルバイト、不満のアル奴は、自分の会社の社員名簿の公開を！！！
それが、唯一の贖罪の方法、マンションテレアポの原罪から逃れる方法！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
あああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
を手に入れたい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

＞＞609
君も早く楽になりたいんだろ？？？
自分に正直になろうよ！！！！！！！！！！
マンション投資系テレアポ君＞＞609
テレアポ社員、アルバイト、不満のアル奴は、自分の会社の社員名簿の公開を！！！
それが、唯一の贖罪の方法、マンションテレアポの原罪から逃れる方法！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
テレアポ社員、アルバイト、不満のアル奴は、自分の会社の社員名簿の公開を！！！
それが、唯一の贖罪の方法、マンションテレアポの原罪から逃れる方法！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
救われたいなら、まず行動だよ＞＞609

>>609
テレアポ社員発見！！！！！！！
君も救われたいんだろ??????
テレアポ社員、アルバイトの奴は、自分の会社の社員名簿の公開を！！！
それが、唯一の贖罪の方法、マンションテレアポの原罪から逃れる方法！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
テレアポ社員、アルバイトの奴は、自分の会社の社員名簿の公開を！！！
それが、唯一の贖罪の方法、マンションテレアポの原罪から逃れる方法！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
自分に正直になろうよ！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

プリペイド携帯電話 　身分証明書不要！　　　　　　　
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH010，SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

日本ヴェルテックの社○って無能かな。仕事はできないくせに遊んでばかり社員がかわいそう。

テレアポ社員、アルバイトの奴は、自分の会社の社員名簿の公開を！！！
それが、唯一の贖罪の方法、マンションテレアポの原罪から逃れる方法！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
テレアポ社員、アルバイトの奴は、自分の会社の社員名簿の公開を！！！
それが、唯一の贖罪の方法、マンションテレアポの原罪から逃れる方法！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
自分に正直になろうよ！！！！！！！！！

>>617

テレアポ社員の後職
詐欺師−−−−−つまり、他業種に転職できず。ずっとそのまま

テレアポ社員、アルバイトの奴は、自分の会社の社員名簿の公開を！！！
それが、唯一の贖罪の方法、マンションテレアポの原罪から逃れる方法！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
テレアポ社員、アルバイトの奴は、自分の会社の社員名簿の公開を！！！
それが、唯一の贖罪の方法、マンションテレアポの原罪から逃れる方法！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！

>>552
贖罪をしなければ、次は社会的紛糾がまってるからな。

もう、まともな仕事にはつけないと思え！
もう、まともな融資は受けら得れないと思え！
もう、まともに起業することは叶わないと思え！
もう、まともな結婚はできないと思え！
もう、まともな住居には住めないと思え！
君らが住めるのはオーナーが首吊り寸前の投資用物件だけだ。

おまえが電話をしている相手は、普段は我慢して対応しているが
当然、復讐の機会を待っていることを忘れるな。

そうそう、足立の新入社員殺人、未だに犯人が挙がってないよね。
たぶん、警察もやる気無いんだろう。テレアポの被害者だから。

贖罪をしなければ、次は社会的紛糾がまってるからな。

もう、まともな仕事にはつけないと思え！
　　　　　　人事担当者は皆テレアポの被害者だ。
もう、まともな融資は受けら得れないと思え！
　　　　　　融資担当者は皆テレアポの被害者だ。
もう、まともに起業することは叶わないと思え！
　　　　　　公的資金窓口の公務員もテレアポの被害者だ。
もう、まともな結婚はできないと思え！
　　　　　　始めに電話を取る事務のバイトの子もテレアポの被害者だ。
もう、まともな住居には住めないと思え！
　　　　　　だって、会社の内情は同業者が一番詳しいだろ。

おまえが電話をしている相手は、普段は我慢して対応しているが
当然、復讐の機会を待っていることを忘れるな。

そうそう、足立の新入社員殺人、未だに犯人が挙がってないよね。
たぶん、警察もやる気無いんだろう。
公務員は真っ先にテレアポされるからね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

estate：賃貸分譲不動産［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028551732/98-
>削除理由・詳細・その他：
>上記スレッドの>>616の書き込みの削除をお願い致します。
>私個人への根拠のない誹謗中傷です。
>社名と、役職を想像できる書き込みで個人が特定できてしまいます。
>即刻の削除をお願い致します。

贖罪をしなければ、次は社会的紛糾がまってるからな。

もう、まともな仕事にはつけないと思え！
　　　　　　人事担当者は皆テレアポの被害者だ。
もう、まともな融資は受けら得れないと思え！
　　　　　　融資担当者は皆テレアポの被害者だ。
もう、まともに起業することは叶わないと思え！
　　　　　　公的資金窓口の公務員もテレアポの被害者だ。
もう、まともな結婚はできないと思え！
　　　　　　始めに電話を取る事務のバイトの子もテレアポの被害者だ。
もう、まともな住居には住めないと思え！
　　　　　　だって、会社の内情は同業者が一番詳しいだろ。

おまえが電話をしている相手は、普段は我慢して対応しているが
当然、復讐の機会を待っていることを忘れるな。

そうそう、足立の新入社員殺人、未だに犯人が挙がってないよね。
たぶん、警察もやる気無いんだろう。
公務員は真っ先にテレアポされるからね。

都合が悪いとすぐ荒らして逃げるよね
ワンルーム業者って
このスレ見た人とその身内はもう新築ワンルームだけは買わないね

テレアポ社員、アルバイトの奴は、自分の会社の社員名簿の公開を！！！
それが、唯一の贖罪の方法、マンションテレアポの原罪から逃れる方法！！！！
名簿屋に、売りつけるのも手だよ！！！！！！

ま、貧乏人がいつまで経っても賃貸から抜け出せなくて
苛々してるのは情けなくも哀れんでみてやっているから
いいんだけど、それを煽る香具師がここでしか煽れないのも
情けないよな。せめて不動産屋になって煽れよな（ｗ

>>627
最後の１行がなければ、説得力があったのに。

まあ、いずれにしろ投資用ワンルームだけは買わないこった。
わざわざテレアポして売りつける代物だからな。

3件持ってますが
3件目は銀行が融資してくれました。銀行がDQNなのかなぁ？

こっちも

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049262264/l50

age

東京って、やっぱり購入価格が高いから、
地方都市ってどうなのかな？
たとえば、福岡のど真ん中のワンルームとか？
だめ？？？
１０００万新築、家賃５．５万くらいで。

福岡でも新築は１５００万以上してるみたいだよ
http://www.en-jp.net/loan.html

中古なら３００万位からあるけど、それよりも新築アパートの方が
頭金５００万で買えるからお勧めと思いますが
http://www.shinoken.com/sell/fukuoka1.html

基本的に新築は価格に業者経費が掛っているから不可です。

その業者経費とやらの内訳教えて

今日も会社にテレして来た、馬鹿マンション系テレアポいいかげんにしろ!!!!!
あああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
を手に入れたい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

福岡には1000万円以下の新築ワンルームあるよ。
http://www.kure.ne.jp/centraltower/index.html

>>637
どこにも価格載ってないじゃん。
基本的にＨＰに物件価格載せないのはテレアポ業者の共通点だからご注意を！！

名古屋でマンションの一棟買いしたいのだが情報載せてるホームページ
ない？ニッショー関連会社しかみつからなかった。

テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
テレアポ会社の社員、アルバイトの名簿、名簿、名簿が欲しい！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
名前、住所、電話番号、携帯番号、学校の名前、実家の住所、電話番号！！！！！
を手に入れたい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>640
おまいはテレアホよりしつこい！

○○商品です。○○交易です。○○フューチャーズです。
と名乗ってテレアポ社員の自宅に電話したい。

4年前、1Ｒを650万と450万で二部屋購入した。
それぞれ家賃6万円。以降、空室期間皆無。650万で6万は
多少不満があるが、まぁ得した方だと思う。
というわけで三部屋目を物色中。

とりあえず見るだけなら無料
タダで見れるアダルト動画はここまできました。

http://members.tripod.co.jp/dexamwo/jpcks/index.html

>>643
中古はまともな投資だろ
問題は新築のテレアポ営業

場所はどこ？

買うべき

>>641
投資マンションテレアポは、はっきり言って、犯罪、犯罪、犯罪！！！！！！！！！
投資マンションテレアポは、はっきり言って、犯罪、犯罪、犯罪！！！！！！！！！
投資マンションテレアポは、はっきり言って、犯罪、犯罪、犯罪！！！！！！！！！
得したのは、犯罪者だけだよ！！！！

大阪のラナップコーポレイションって最悪。

投資マンションを買わんかって電話掛けてきて何度いらんって言っても
資料送付だけさせろって言うからさせたら
数日後、夜電話掛かってきてやはりいらんって言ったら逆切れされた。
何でいらんのに資料貰うんやとか何で断るんやって切ってもまたかかってきて
消費生活者センター言うぞって言ってもまたかかってきた。
もう出んかったからそれ以上ないけど。

あんな強迫して買わそうとする業者ほんまにおるんやな驚いたわ。

会社名出しとるが全然怖くないぞさっきあった事実やから。

まあみんなひかからんやろーけどのぅ。

↑の文を読んで、ぼくちんは着信拒否すりゃいいじゃんと思ったのでした

★★キャッシング・お得情報★★

夏・期間限定で、毎日先着20名様のお申し込みに対して、
借入件数に関係なく50万まで即日ご融資致します。

アルバイト・失業中の方もご融資出来ます。
もちろん、利息は安心の法定金利内。
[7月はお申し込みの95％にご融資出来ました。]
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

>>648
東京の某社（登記上の本社が池袋で、
テレコールセンターが高田馬場にある会社）と同じだな。

>>649
仕事場に来る電話を着信拒否したら仕事にならん。
人の迷惑も考えずにしつこく電話してくる奴が全て悪い。

日本も米国並みの法規制を！

>>641
おまえはここに「読みに来た」んだろ？
いきなり平和な生活を乱すテレアポなんかと一緒にするな。

投資マンションテレアポは、はっきり言って、犯罪、犯罪、犯罪！！！！！！！！！
投資マンションテレアポは、はっきり言って、犯罪、犯罪、犯罪！！！！！！！！！
投資マンションテレアポは、はっきり言って、犯罪、犯罪、犯罪！！！！！！！！！

やっている奴らを絶対に許さない。

利回り10％以上に中古マンションをキャッシャで購入して
１０年たって元をとって倍売却するしか儲かる方法なんてない
新築は詐欺　　　　以上

新築詐欺って・・新築が供給されないと中古が出ないじゃんか。
まあ、俺は絶対買わないけどね。

654＞それはいえてる　金持ちが新築で買ってリーマンが中古で購入！！

>>655
金持ちの最高のゲームは「節税」って何かの本に書いてたけど、金持ちはそれで
満足してるからいいんじゃない。
しかし、欲をかき過ぎると判断力無くなるみたいだけどね。
俺の住んでるマンションにも以前医者が住んでたんだけど、不動産買いあさった
結果、支払いできなくなったみたいでこの間競売されちゃったよ。

マンション投資で、得するのは、
極悪マンション系テレアポばかりだよ!!!!!!!!!!!!!!!!

656＞医者・公務員・教師（教授）がワンルームの餌食になっている
結局、破産して競売関係でもよくでているね

近い将来社会問題になる!!!!

>>659
商品先物取引業が社会問題にならない日本では無理です
悪徳な業界、企業はいろんな方面（マスコミ、公務員、政治家など）に利益を
供与していますから社会問題化することはほとんどありません

>>659
ワンルーム業界の客はどちらかというと節税目的のお金持ちが多いから
もっと罪の重い業界もあると思うよ。
商品先物の極悪さは知れ渡っているから騙される方も世間知らずともいえる。
あと老人をターゲットにするエクセル・ヒューマンなどのＳＦ商法、健康食品
商法は家族が注意しても隠れてでも行く老人がほとんどなので手の打ちようがない。
あと若者に高額なローンを組ませて１００万円近くで印刷物を売りつけるアールビバン
（驚くべきことに上場企業）のような絵画商法。
もっとも身近な悪徳商法は客を不利な方向にばかり誘導して損をさせる（しかもできる
だけ客に気づかせずに）生命保険会社だろう。

節税するために利息払うなら意味ないじゃん。

>>662
同意。節税になると言う理屈がわからない。

ワンルーム投資するなら
絶対に年間＋にしないと意味ありません。

銀行借入には頭金１割は必要なので
必ずその分と登記などの経費分は会社に割り引かせます。
そうすれば投資費用０円で月々？円だかの収入が得られます。

収入は
家賃ｘ（１−空室保障）ｘ１２＋還付金−管理費代ｘ１２ー修繕積み立てｘ１２ー固定資産ー（税理士費用）
これにほぼ還付金分の住民税が安くなります。ただし次年度不動産取得の税金が購入価格の１割程度かかります。
私は還付金がでるまでこれを滞納しました。お金がなかったので。

私の場合、頭金０円、１R　２部屋、３６００万、１．３％３０年変動５年固定で、
初年度＋５０万、２年度＋３０万、３年目、＋４０万の差益、合計１２０万・３年というところ
都内大学最寄り駅すぐそば、なので２年目３月にすなおに入れ替わり、その分３年目収益増えました。
１年で４０万、年利約１％の利益率です。
ただし投資金額０なのだから利益率∞！とも言えますね。

最近金利上がっているので５年目以降収入が減るだろうと思います。
これがもともと収支マイナスだったら多分生活苦になってたでしょう。
まあ、即金性もないしナガ〜イ目で見ないといけません。
結局は、ローンで支払った元金分と資産目減り分の減り方の競争なんですけどね。

>>664
まちがった。

＞私の場合、頭金０円、１R　２部屋、３６００万、１．３％３０年変動５年固定で、
私の場合、頭金４００万円、１R　２部屋、３６００万、１．３％３０年変動５年固定で、
（ただしこの頭金４００万は販売会社から領収書もらっただけ、つまり値引き）

　　　 ∧＿∧
　 　 （＾×＾∩）　マターリしようよ♪
　 　 （⊃　　ノ
　　　（ ヽ　ノ　　　　　　666
　　　 し（＿）

株買ってた方が面白いよ。

>>657

だから、一生懸命電話で勧誘するんだね。儲かるから。

不動産屋対一般人。口車で一般人の負け。

東京都に目つけられてる馬鹿テレアホ。リビン愚栗詠都。
姑息な事はやめて堪忍しろよ。河崎ヨ。
向かいのバーミヤンで目□警察の生活安全課のオヤジ連中が張り込んで
くれてるの気がついてないんか？
よう、河崎、お前住銀で何やらかしたんや？

マンション投資で、得するのは、
極悪マンション系テレアポばかりだよ!!!!!!!!!!!!!!!!
電話ウザイ！！！！！！だよ。
杉山産業！！！！！！！！！！！！！！！！！

贖罪をしなければ、次は社会的紛糾がまってるからな。

もう、まともな仕事にはつけないと思え！
　　　　　　人事担当者は皆テレアポの被害者だ。
もう、まともな融資は受けら得れないと思え！
　　　　　　融資担当者は皆テレアポの被害者だ。
もう、まともに起業することは叶わないと思え！
　　　　　　公的資金窓口の公務員もテレアポの被害者だ。
もう、まともな結婚はできないと思え！
　　　　　　始めに電話を取る事務のバイトの子もテレアポの被害者だ。
もう、まともな住居には住めないと思え！
　　　　　　だって、会社の内情は同業者が一番詳しいだろ。

おまえが電話をしている相手は、普段は我慢して対応しているが
当然、復讐の機会を待っていることを忘れるな。

そうそう、足立の新入社員殺人、未だに犯人が挙がってないよね。
たぶん、警察もやる気無いんだろう。
公務員は真っ先にテレアポされるからね。

○×ライフ△□☆、もう、電話してくるんじゃねえ。

http://www.ad.il24.net/~rocket/

僕のHP、見てください。

>>1
は、逃亡ですか?
どう考えたって、得した奴などいない!!!!!
極悪投資マンションテレアポは、犯罪!!!
マジ、電話ウザイ!!!!!!!!!!!!!!
杉山産業〜(ちょっと古すぎかな)

>>673
１は夜逃げだろ？

１）突然掛かってきた一本の電話の話を聞いてしまい
２）いくつかの判子を押すだけで自己資金は無くても良いという話を信じ
３）喫茶店に呼び出されてみたら、怖いお兄ちゃんに脅されて
４）一緒にやってきた優しいお兄ちゃんの言葉にほだされ
５）ワンルームマンションを契約してみたら、
６）本来の費用以外にもいろいろ出費があって、すってんてんになって
７）家賃保証会社から、家賃を下げてくれと言われ
８）でも、ローンは下げてもらえなくて
９）とうとう自己資金が底をついて
１０）サラ金から金を借りてしまって
１０）マンションを売ろうとしたら、買値の１／４でしか売れないとわかり
１１）それでも頑張ったら、競売に掛けられて
１２）結局自己破産しようとしたら、競売が不調で破産手続きも終了できず
１３）管理費、修繕費の滞納がさらに進んで
１４）怖いおにいさんにも追い回されるようになって
１５）今に至った.....と。

>>663
節税になるという理屈は減価償却があるから。
不動産の場合、年々価値が下落するからその分を損として計上できる。
これを減価償却と言います。
このおかげで、家賃−金利−修繕費−税金の結果、キャッシュフローが
プラスであったとしても、そこから減価償却を引いた金額はマイナスに
なることもあります。
その場合、他の所得から控除が可能なので、節税になるわけです。
税率の高い高額所得者が投資用マンションを買うのは理解できますが、
最高税率を払っていない人が買うのは全く理解できませんね。
そういう人はREITを買う方が良いですよ。

>>675
普通のサラリーマンが将来の家賃収入をあてにした
私設年金という目的で買うのは間違い？

施設年金なんてのは間違いだよね。30年もローンを支払いそのころには
廃虚とかしているかもしれないし。それにしても最近のブームはすごいよ。
社会人になって、2年目のやしが、ある不動産投資セミナーに来ていた。
早く金持ち「倒産」になりたいそうです。いずれにせよ、5年後にみなさんが
買った値段の3割で買うから待ってるよ。もちろん、現金だよ。

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

今すぐセカンドルームとしてほしいんだけど、東京都内で最上階角部屋っての狙ってるんだが、
俺はみなさんが買った値段の5割で買うから待ってるよ。もちろん、現金だよ。

>>675
どっちにしろ損をしているから税金が安くなるわけだ。
それを節税と言い表すのは詭弁。

>>677
でも６７７さんは買うという意志はあるんだね。

>>678
最上階って雨漏り心配。
特にワンルームなんて安普請だし。

>>680
減価償却は実際に損をするわけではなく、計算上の損です。
地価が上がってマンションの価値が10倍になっても、賃料収入がプラスでも
税務上は損が毎年確実に発生します。そうじゃなきゃ節税にならないでしょ。

最上階角部屋なんてなかなかでないよ。
そんな良い物件を持ってる人は、そもそも資産に余裕があるので手放す
必要がない。市場に出るのは庶民が無理して買った中層階ばっかり。

>>683
だから、損して税金が安くなることを節税というのは詭弁だと言っているのだが。

ワンルームマンションの減価償却何年？

>>685
実際には損をしていないところがポイントなのだが。
あなたの馬鹿さ加減には呆れました。
これ以上は何も言いません。

>>687
資産が目減りすることは実際の損なのだよ。
もう少し勉強しなさい。

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
　　　　６件以上の方　年率２８％でご融資

アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/

>>688
だからキャッシュフローはプラスに税務上は損にが鉄則なのだが。
それと減価償却が取れるからといって実際に資産が目減りしていることには
ならないのですけど。ホントにアホですね。

>>690
それは君のようなワンルーム業者の鉄則だろ？
ボッタクリ価格の低利回り物件を売りつける為のな。

減価償却して資産が目減りしない？

自爆かい？

節税なんてものを迂理にするよでは終わっていますよ。はやくみんなが
投げるのを待っていますよーーーん。今年は、2物件売却して、利益も
でたしね。今のうちに高井新築物件勝手ね。まってるよーー。3年後くらい
なら、買値の半額でかうよー。

どっちもどっち。

まんそん経営って一部の人にはブームの様だけど営業マン
にうまいこと言われて高値で掴まされる人もいるんだろうな。

節税くんは逃亡すますた

>>692
本当に、買値の半額で買うのか.....それは御大尽だぁ。

普通、1/4だよ。

＞＞６９６
裏ルート？競売？

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

最近、競売物件チェックしているけど、素人が
参加してきて、割高になっている。

＞素人が参加してきて、割高になっている。
素人の値段の付け方には勝てんからな。転売まで考えてるツワモノもいる。

築1年のマンションより築10年の方が資産価値は目減りしてると思うが
土地の値動きは考慮せず

むぅ〜　ワンルーム業者の理論的な撃退法が掴めたぞ

株を買って下がっても売らなければ損していないと言うのと同じですね（o^ー'）b

節税を否定する人が多いが、日本の金持ちは不動産投資で
節税しているのは周知の事実。まあ、頑張ってください。

節税して、その後破産するのだよ。金持ちといっても借金してやるから節税
になるのであって、収入がなくなりゃただの債務超過人なのだよ。

>>704　　　いねーよ。

705さんの言うとおりで、全体をトータルで見ると損をしているから
節税になるんだ。
借金無しで家賃収入だけで生きているような、トータルで黒字の人は、
経費項目は家具代と修繕代と庭師代ぐらいしか無くて、
収入はきっちりと税務署にカウントされてるから、
節税のしようが無い。固定資産税払ってるだけ、逆に増税かも。

金利払って節税？
もともと払わなくて済む物を払ってるだけじゃないか。

ワンルームそのものでの節税っちゅうよりも、不動産管理会社とか作って、
飲み代、タク代なんでも経費で落とすと税金へらせるよ。

ワンルーム業者さんも判断力がある人には弱いですね。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる戦法が電話営業なんでしょうけど。

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
　借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資

　年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

>>701
確かにワンルームマンションの価値だけなら築年数新しい方が資産価値高い。
でも、投資家ならそれだけで判断しちゃいけないと思います。

例えば、２０００万円の新築ワンルームを頭金２００万円で買って５年後とす
ると、物件の資産価値が１２００万円、ローン残債が１７００万円、３年間の
総収入−経費（節税額含む）が１００万円の場合は、
　（現在価値） 　（収益） （投資額）　（ローン残高）
　１２００万円＋１００万円−２００万円−１７００万円＝▲６００万円

次に築１０年・８００万円の物件を頭金２００万円で買って５年後の資産価値
が６００万円の場合で、ローン残債５００万円、総収入−経費（税金含む）が
２００万円とすると、
（現在価値）　（収益） 　（投資額）（ローン残高）
　６００万円＋２００万円−２００万円−５００万円＝＋１００万円

そんなおかしな計算じゃないと思いますが・・・反論お待ちしています。

ここを読むと君らの論点がズレている事がわかる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049262264/94-102

>>711
読んだけど基本中の基本って感じで、別に新しい発見は無かったよ。
このスレ(250〜)の俺とマンション屋さんのバトル読んでくれたのかな？

>>708 賃料収入の１０％以上の諸経費を計上すると税務署から呼び出しがか
かる可能性が高くなる。青色申告にでもならない限りは、それほど余計なものまでは
落とせないのだよ。

ここって体験談を語るスレじゃないの？
なんでウンチク吐いていきがってる奴ばっかなの？

ワンルーム業者さんもタジタジ(^^ゞで急遽方向転換へ

>>714

だから、得した人間なんて居ないんだよ。

俺はマンション経営（投資）はやり方次第で儲かると思ったからここに来た。
でも、ワンルーム販売業者が新築買えば儲かるって論調で書き込みするのは
見過ごす事出来ないよ。
８〜９％の利回りで回る物件供給してるなら話しは別だけどね。

>>717
そんな物件は、テレコールで素人に売りつけたりしないって

>>718
当たり前ですよねー。
だって、８〜９％の利回りが取れる新築アパートの会社はテレコールなんてし
ていないもんね。
よって、俺は中古ワンルームマンション＆新築アパートの組み合わせが最強と
確信して実践したんだ。
ただ、シノケンのスレでは業者扱いされて困ってるが(^_^;)

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
主婦・パートの方にも低金利でご融資いたします。

特に千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方には年率１８％
で特別融資　実施中。
　　 　 　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

ザッと読んだけど本当に（マンション経営を）実践している
人のカキコはほとんどないな。

突然申し訳ありません。日本でも、人気大爆発寸前のマネーゲームを紹介させてください!!

嘘のような本当のようなお話！必要なのは３０００円のみ！
これはリピート・スリーＲと呼ばれるビジネスゲームです。
「３人の参加者の口座に１０００円ずつ振り込むだけで、数週間ごには大金が手に入る！」というものです。
☆参加方法☆
（１）まずは３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。
　　　　　　必ずＡＴＭ（振込機）で。
　　東京三菱銀行　　渋谷明治通支店　　３６５３１０３
　　ＵＦＪ銀行　　　　　木場深川支店　　　　１３０２１７５
　　三井住友銀行　　飯田橋支店　　　　　　１４８３７０１
　　　　　※必ずATM（機械）で振り込んでください。
（２）３人の一番上の人を削除します。
　　そしてリストの一番下に貴方の口座を加えておけば順位繰り上がります。
（３）後はこれを掲示板やメールで伝言していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　　一週間くらいして口座を確認してみてください、ビックリするくらいの入金があります。
（４）３人の口座の一番上は絶対に削除してください。　そうしないと、法に触れます。１人が抜け、１人（あなた）が入るわけですから。
　　送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ！！

　無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままコピーで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆

まーなんだ俺が売ってた新築マンションは絶対儲からなかったなｗ
2000万ぐらいで３５ローン組んで月５０００ぐらい赤
はっきりいってお話にならない物件を営業させられる身になってくれよヽ(；´Д`)ノ

儲かる物件ってのは自分の実質出費０（ローンは別ね）月々プラスリターンがある物件だよ
始めに少し出しても1年で元取れないとね〜

あと税金対策とか言ってますが実際買えばわかるけど生活苦しくなりますよ

電話営業の物件は買うなでFA
儲かる物件は自分で探して利益計算出来るぐらいの人じゃないと「投資用不動産」は無理かと思うけどな

とりあえず電話営業疲れた〜やめた時は気が楽になったよ(・_・)ノ”

まあ新築ワンルームマンションは買った瞬間に４割落ちだな。
５％の利回りで買う奴は頭弱い。

必死に節税を連呼してたバカ居なくなっちったﾈ♪

新築買って毎月アカ流して申告で税の還付というのはやっぱり不健全ですな。
中古の１５％ぐらい回るやつ買って、毎月キャッシュ黒字で、それでも減価償却
で申告で税の還付受けるのが常識でしょう。
区分所有には興味がないので、２０〜３０戸程度の一棟買いをしていますが、
よく人入りますよ。築１５年越えても新築とそんなに家賃変わらないし。
どうせ買うなら一棟買い推奨！一戸買うのは金捨てるのと一緒だよ。

>>726　禿同です。

>>726
場所によりけりだろ？一棟買っても客付きが悪ければ、地獄みるぞ！
築15年越えて家賃が変わらないって、どんな物件だ？
よっぽど場所がいいか、法人の一棟借り？借り上げか？
まして、そんだけ収入のある一棟がどうして売りにでるんだ？
そんだけ収入があれば競売にかかることもないだろう？
築15年で、新築と家賃がかわらんというのは信用できないな。
よっぽど新築の時の家賃がやすかったのかい？
まあ、地域差があるから一概にはいえないだろうけど・・・。

だいたいそんなこと（マンションの一棟買い）普通の
人は出来んだろ。

>>726
一棟買いは土地の時価が重要だろ
たとえ利回りが良くても築１５年だと
　物件価格＜土地の時価　じゃないと話にならない
そんな物件ほとんどないだろ

>>730
おまえバカだろ？
物件価格より更地価格の方が高いに決まってんだろ。
文句があるなら、データを出せと言う前に自分で調べろ。

>>730
印象としては築１５年だと
物件価格＜土地の時価　で当然ののように思うが
実際に探してみると更地よりかなり割高な物件ばかり
現実には更地より安い値段で叩き売られるアパートとかあるのだろうが
市場に出てくることは稀ではないのか？頻繁にネットで探しているが
今までそのような物件を見たことがない。業者ならともかく一般投資家
がそのような物件を購入するのは難しいのではないか？

訂正
732は
>>731 に対するレス

色々ご意見あるようですが。実際にやってますんで。
今月またワンルーム18戸＋店舗1戸の一棟（築18年満室利回り17%）
を購入予定です。
債務者側の大口抹消の中で一部収益物件が担保にあり
これだけちぎって買うという感じですな。
たぶんネットでは出ない情報ですわ。
保有物件の場所は並程度の駅から徒歩１〜３分
確かに新築よりは家賃落ちますが、結構安定してるということですよ。
当方リーマンですよ。（借入は現在4億ちょっと）

はあ〜なるほどね。債務者から買うわけね。たしかに、仕事柄そういう情報が
入る仕事なら可能だわな。
家賃が安定してると言いたかったのなら、「新築と家賃がかわらん」ていう
書き方しなさんなよ。まぎらわしいから。
駅から1〜3分なら、賃料落ちは比較的しにくいわな〜。
まあ、がんばっとくんなはれ。

>>734
独自のルートがあるわけですね。

独自といえば独自ですが、
投資マンション専門の仲介屋さんと
長い付き合いすれば、ポロポロ情報ははいってきますよ。
決してワンルーム屋的な小僧セールスとは付き合わないことですわ。

体験談みてると
銀行融資の条件が９０％で頭金を業者に値引いてもらうのは
オーバーローンで違法じゃないんですか？
それとも銀行さんも暗黙の了解なのかな

>>738
黙っていますと一筆書くのです。
口車に乗せられ新築で買っちゃた。だけどローンは１年で返済したよ。

一年で返済？すげっ！！

>>740
実際にローンの返済を始めたら元金が全然減らなくて、利息ばかり払ってることに
やっと気がついた。なんにも計算しないで言いなりだったんだからバカだよねー
恥ずかしいよ。

そこで、有り金を全部集めて払ってしまった。いったん本当の一文無しになったけど、
人間、文無しになるとお金を大切に使うようになる。清貧が本来あるべき暮らしだと
気がついた。２年ほどするとまた８００万円貯蓄ができた。節約の習慣も身に付き
家賃も入ってメデタシメデタシ。

>>741
こうゆう体験談がホントに貴重な
意見ですよ。

体験談と言うより、失敗談ネ。

>>741
最初から中古買っとけば、２部屋手に入れられたぞ！

>>744
そうなんだけど、借りてくれる人をさがしたり、その他のいろんな面倒なことが
全然わからないんだよ。全く素人だから。もっとも、その理由で高値で買わされて
失敗してるわけだけど。

いい条件の中古を示されれば今なら検討するだろうけれど、全く知らない最初から
全部自分でやりなさい、ローンは組めませんでは、たぶん買わないだろうなー
その意味で流動性が悪いというのはチャンスでもあるわけなんだね。

一文無しの時も先物やらマンション営業の電話はうるさかったけど、
「カネは全く無い！」の一言で簡単に断れたのがよかったよ。

>>745
あんた本当にいい人ってかアホだね。俺なんて買える金が有っても「金は無い」
って言いまくってテレアポ玉砕してるけどw

>>746
それが一文無しになってやっと言えるようになったんだよねー
もともと気が弱いんだよ。だからセールスなんかに押し切られた。
今は貯金も家賃収入もあるけど、ＮＨＫも新聞も何でも断れるようになったさ。

自分は返済してしまったからいいけど、ホントにローンで返す計画の人は大変でしょうな。

ワンルーム18戸＋店舗1戸の一棟（築18年満室利回り17%）
本日決済いたしました。
秋は実りの季節・・・あともう一棟不良債権を購入させていただく予定です。

しゃきんして買ったほうがいいって聞くけど、なんで？
税金対策？

金利を払うより、税金の効果のほうが大きいの？

>>746
最近は「金は無い」って言っても、「頭金１０万でも買えるんです」
とか言って食い下がらないよ。
「１０万も無い」と言ったら、「ちょっと節約すればすぐ溜まりますよ」
とかなんとか言うし。

テレアホも必死だよな。

>>749
地価の下がっている現状では節税目的で不動産は買うべきじゃ無いと思う。
ただし、利回りの高い物件なら借金して買う方が投資効率良くなるよ。

例えば、３００万円のキャッシュで利回り１０％のマンションを買った場合、
２０年後は、収入が３０万円×２０年で６００万円、残存価値が２００万円
とすると、計８００万円・約２．７倍の投資効率となるが、借金でリバレッジ
効かせれば、↓みたいに１０倍以上の収益上げられる可能性も有るからね！

http://tomatokensetsu.co.jp/shisan/plan.html

↑　事例がワンルームマンションじゃなくて申し訳ない！

ついでに言うと、利回りが良くて月々の収支が黒字なら、現金買いより
もローンで買った方が早く投資資金回収出来る場合も有る。
ご自分で計算してみてちょ！

家賃２５０００円って笑えるな。

>ローンで買った方が早く投資資金回収出来る場合も有る。

絶対にあり得ん。

>>753
例えば現金が６００万円有る場合、ネット利回り１０％・６００万円の中古
ワンルーム買ったら投資資金回収するためには１０年間掛かるよね。

でも、３０００万円でネット利回り１０％の物件を頭金６００万円で買えば、
毎年３００万円の収入になり、２４００万円・金利３％・２０年ローンの年
間の支払いは１６０万円位なんで、年間収支が＋１４０万円と、７年ちょっ
とで投資資金が回収できる計算になる。

このような説明でご理解頂けたでしょうか？

様々な税金がかかるってことは　知ってるよね・・・・・・
それを考慮すると・・・・・・・・・

>>755
当然でしょ。
だから早く事業規模の１０戸まで戸数増やして、経費＆青色控除使えるように
しないと、税金に持って行かれて投資メリット薄れちゃうよね。

俺は不動産投資するからには、税金からもローンからも逃げちゃ駄目だと思う。

税金払うのが嫌だからって赤字出してたら身動き出来なくなるし、大きなリタ
ーンを求めるなら、借金も恐れちゃいけない。

程々にリスク管理すればいいんじゃない？

そうですね。よくわかります。

菱和ライフの株で大儲けしました。ありがとう、みんな。

>>754
おまえはバカか？
物件価格３０００万の不動産を運用するときに、頭金０〜３０００万によって変わるのは自己資金比率であって
投資金額は、いずれであっても３０００万なのだよ。

>>760
余剰資金で行う投資として捉えるか、事業として行うかの見解の相違だな。
普通マンション投資は前者で考えるけど、心構えとしては後者のとらえ方が本当だろう。
他の事業と同様、借金をしてリスクも引き受け、その中でより大きな利益を上げてゆくわけだ。

しかし、それは片手間にマンション投資を行う者はやってはいけないこと。
>>754の事例なら、はじめの物件６００万円１０年回収を選択するべきだろう。

株でも不動産でも投資は皆同じ。

借りてきた３００万を運用しようが自前の３００万だろうが

投資金額の３００万には変わりがない。

120万で買いました。
↓
月の家賃は4万でした。
↓
2年半がたちました。
↓
250万で売りました。

>>762
それが全然違うんだな。

自前の３００万円なら、投資としての利回りを考えれば良いし、
最悪でもその３００万円が消えることだけを覚悟すればいい。
だけど、借りてきた３００万円だと、投資に失敗した場合でも
その３００万円を返さないといけない。

え？まだ違いがわからないって？

うまくいっているときのお金と、うまくいってないときのお金では
全然価値が違うんだよ。
借りて投資した３００万の財産を失うときってのは、
ほかの財産も消えてるだろうな。
そんな時でも借金の３００万円だけは残るんだ。

だから、「借金してワンルームに投資」なんてのは、
愚の骨頂の策。節税効果もたかがしれてるし。

>>764
だけど例えば　>>754　の３０００万円１０％の投資計画が成功すれば
その方が利益は大きいわけだ。
失敗したら確かに悲惨だけど、リスクをよーく考えたときは愚の骨頂とも言えないよ。

>>764
>そんな時でも借金の３００万円だけは残るんだ。

残金を精算するだけの話だろ。おまえは、どうしてそんなに頭が悪いんだ？

頭が悪いのは766だ

>>765
高々ネット利回り１０％の為に、
人生を棒に振る可能性に掛けるのか？

だったら株の方が１００倍マシだ。

>>766
その残金の精算が、重い負担になるんだよ。
財産はなにもないんだからな。

理解できない香具師の為にもう一度書くぞ。
元手が３００万。これが貯金なら事業に失敗しても借金はゼロ。
だけどこれが借入金なら、事業に失敗したら借金は３００万。

事業に失敗した奴は、もうまともには金を借りられないから、
たとえ３００万でも、もう、どうしようもなくなる。
自己破産は覚悟しないとダメだな。

>>769
もう一度書くぞ。

>そんな時でも借金の３００万円だけは残るんだ。

残金を精算するだけの話だろ。おまえは、どうしてそんなに頭が悪いんだ？

>>769
だから借金背負わされないように、失敗しないように、最初慎重に物件選ぶんだろうが

阪神住建へ
履歴書返せ

>>770
頭悪いな。
７６０での最初の前提は、
借金で事業を始めるか、自己資金で始めるかの違いなんだよ。

借金で初めて失敗したときにも残金を精算するだけって、
言うのは簡単だけど、具体的にどうするんだ？
資産はもう無いのに事業を始めたときの借金は残ってるんだぞ。

あ、やっぱり破産するのが一番だな。

>>771

そうだね。慎重に選ぼう。

間違っても、電話で勧誘してくるような物件とか、
売れ残っているのを営業力で売ろうとしている物件なんかに
手を出してはいけない。そういう事だね。

>>773
まず落ちついてハンドル欄なんとかしろ。

おまえはどうして、借金する＝その金がないから→どうしてそう単細胞なんだ？

>資産はもう無いのに事業を始めたときの借金は残ってるんだぞ。

３００万の資産もない人間が３００万借りて投資するのか？

よく考えろ、バカ。

775はレバレッジ効果の事も考えて話しろ
そりゃ借金して入居者つかなかったらおまえの言ってるリスクが現実化するが
だからといって全部自己資金でみんなやってるのかというと全くそんな事は無い
775が一番の馬鹿

ごちゃごちゃ言ってないで
菱和ライフの株を買えよ
まだ上がるからよ

>>777板違い
ヤメレ

ワンルーム買うくらいならREITだな。
借金しなくて済むし。

>>776
だから、おまえはハンドル欄なんとかして２ちゃんのやり方を覚えて来い。
おまえの問題は話以前だ。

>>776
ワンルームが乱立して、入居者がつかない
ワンルームが乱立して、家賃相場が下がる
家賃保証をしている会社が潰れる
家賃保証している会社が条件変更を言い出す
高額な修繕が必要になる
地震でひびが入る

何十年か先だといろんな事がありえるな。
リスクを考えるのは大事だぞ。

西のほうとか、北のほうだと、国境線が変わるというのも....

今はここで勧誘中か

>>782
意味不明

要するに、ワンルームで儲けられるのは
一部のお金持ちと、そのマンションを売った業者だけだってことだね。

サラリーマンが借金でもして儲けようなんて考えるのは
愚の骨頂なんだろうね。

>>785
そーだねー

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1004320772/l50
なぜ不動産の営業マンにはおバカちゃんが多いのか？ PART-2

なんか見ていると、頭痛くなっちゃう

新築はローンを使えるけど、中古では使えない。

これは、ノンバンクや銀行が中古のリスクは高いと
評価しているからではないの？

>>786
それは、ワンルーム屋が言う嘘に
コロリと騙されるバカの考え。

>>786
中古でもローン組める
ただし、中古物件の場合は
本人に不動産事業の経験があるかないかも
審査の大きなポイントになるであろう

賃貸に出すの面倒だから、リフォームちょっとして転売したら良いのでは?
個人がやると、税制はどうなるかわかりませんが。
なら、不動産屋をプライベートで開業しちゃうとか。1円法人で・・。
税金は、有利になるでしょうが。

>>787 >>788
レス、Thanks
嘘というか借りる条件はやっぱり厳しいわけだな。
借りる人の経験の他に、銀行が中古物件を診て
貸す貸さないを決めると言うことはないの？

中古物件に担保能力があるかないかは
当然審査するだろ
誰も金出して買わないような物件を担保にとっても仕方ねえ

逆に言えば銀行が貸してくれるような中古物件は
ある程度、安心してもいいということでいいのかなぁ・・・

>>792
融資条件が一般住宅並みなら良いのでは？

逆に、営業電話（テレコール）で売りつけてくるような物件は
絶対に手を出しちゃあダメだろうね。

菱和ライフクリエイトの株

ワンルームマンションって、どういうマンションなんですか？

アパートとは違うのですか？
普通のマンションと、どう違うのですか？
どういう人が、ワンルームマンションに住みますか？

誰か、教えてください

菱和ライフクリエイトの評判は、いかがですか？

長崎の住人です

>>794
出遅れ不動産株
まだまだ上がるよ！

投資判断は自己責任で

ありがとうございます

申し訳ないですが　７９５番の質問の答えを教えてください

新築で銀行が金を貸すからと言って安心してはダメ。

その不動産屋に貸し込んでいる銀行が、不動産屋向けの融資高を減らす為に
甘い条件で購入者に融資するって事が多々あるから。

投稿ｍｃを転職さきに検討中だったのですが、こちらを見るとちょいと
やるきがそがれてしまいますね。

最近、一部のワンルームの広告でローンの案内
で信販系ではなく銀行ローンを紹介してた。見た
２社ともりそなだったけど提携ローンなのかな。

>>800
大丈夫だよ。
自社名ははっきりと名乗らないし、（投稿とか、投稿ｃとかしか言わない）
相手からの電話は上司がブロックしてくれるから安心。

ただ、かなりしつこく営業やってるからどこの会社（官庁）でも有名だから
自分たちが勧誘したこと無いような倒産寸前の会社にしか
もう、転職できないと思う。

骨を埋めるつもりでどうぞ。
そうそう、お見合いも来ないよ。
あ、これは社内で探せるか。入れ替わりが激しいから。

８０２さん　有難うございます。
なかなか凄まじいですね。

電話営業がうるさい！
家賃年金？　
年金対策にワンルームマンションだって。
年金詐欺が多発している世の中、不動産業界も同じことしている。

歳をとってから家賃が入れば「年金みたいなもの」にはなるわけです。
ただ、死ぬまで物件を持っていて、遺産を残すようにしないといけない。その分が損。

>>804
それは「ニュー・ビジネスマン・データーベース」と言う所が
電話番号を垂れ流しているそうです。
今、会社の同僚が電話営業を問いつめて聞き出しました。

オカテツ（新宿）電話セールス　キター　ウ剤しつこい　氏ね　８９３　即ギリがいいでしょう。
電話営業はよくないぞと２ちゃんねるに悪くかかれているのはなぜか説明しろと言ったら
説明できなかったよ。

ランドビーという会社から自宅まで電話営業来た。
職場までか、自宅で晩酌しているときにまで…
よほどマンションが売れなくて、上司にケツたたかれ、
泣きながら電話している姿が想像つく。

■□◆復讐ダイナマイト◆□■
-----------------------------------------------
●異性に身体や心を玩ばれた●妊娠させられ逃げられた●二股を掛けられた、
●恨み、憎悪というのは、期間が長いほど、大きくなるものです。
そして、トラウマも大きくなり精神的に支障をきたしていきます。迅速解決◆
■別れさせ屋■復讐代行■
◆ http://www.999999999.jp/cgi-bin/upboard7.cgi
◆完全一任コース◆◇◆10万円◆◇◆
----------------------------------------
----------■呪殺代行■呪屋本舗■----------
恋愛の縺れ・略奪・不倫・裏切り・不誠実・人間関係全般・・・
様々、お悩みの方、呪術の力で祈念代行致します。
◆波動呪術◆ http://www.999999999.jp/
-------------------------------------------------

ワンルームあんな電話営業で買う奴がいるのか？だまされているのに決ってる。
イイ話しであるわけない。ワンルーム押し売りは２ちゃんでさらそう。
かかってきたら、無言で放置がいちばん。または、適当にのらりくらりとしゃべって暴力組織に電話代を使わせよう。

オカテックだった。カス野郎氏ね。電話かけてきたら、首しめるぞ。電話営業は人間のカス
迷惑かけるな

新築はババだのう。新築１Ｒのあんな腐れ利回りでなぜ商品として通用するのか？

超低金利かだから一見魅力的なのかもしれないが、最近はリートもいくつか上場され、
こちらではより低リスク、より小額の投資で5〜6％の配当が取れるのに、
なんで粗利5〜6％で買い手がつくのだろう？比較すればすぐわかるはずなのに。

＞＞754

いわゆるレバレッジ効果だよな。

要は、ローン返済額は家賃の増減にかかわらず一定なので、
物件投資利回りがローン返済金利を上回る限り、自己資本に対する配当利回りは
高くなる。これ、不動産投資の常識よ？

無論、将来家賃が想定より減ったいりすると、逆の効果が生じるけどな

中古で買えば築浅で利回り8〜9％っていいのがあるのに
管理費・積み立て除いても6〜7％まわるよ

一昔前のバリバリに営業やってた人は、
お客が何年後かに損するのが分かってて、２つ目、３と目…
と売りつけていた。そうですよね〜中島さん。
その後のアフターはちゃんとしてるんですか？中島さんの
売り方は、会社は喜ぶだろうけど、客からいつか刺されるよ。

やはり、ワンルームの電話営業は悪徳なんですね。

>>815
何年後に損するの？

>>814
>中古で買えば築浅で利回り8〜9％っていいのがあるのに
>管理費・積み立て除いても6〜7％まわるよ

その位の利回りだと、固定資産税差し引くとリート（４〜５％）よりちょっと有利って位なんだよね。
ワンルームマンション中古で１戸現金買い（７００万）したとして、家賃が７×１２で８４万くらい。で管理費とかで１２万差し引いて７２万。
これってかなり甘い見通しだからなあ……。
リートを分散購入７００万だと、確実に３０〜３５万の配当で、税率が１０％でしょ。２７〜３２万位は残る。
マンションの値下がりによる減価償却のコストと空室リスクを考えると、それを既に織り込み済みのリートが無難なのかなあ。
そりゃあ何世帯も購入して自分でリスク管理出来れば別だけど。
ってことでヘタレなおいらはリートを２ヶ月毎に配当が出るように銘柄散らして購入しました。

>>816
電話営業にいい話が無いのは当たり前。
売れないから電話営業してるんじゃん。
売れる物件なら電話営業する必要は無いからね。

a

最近は独身者向けマンションにまで押し売り新聞のようにくるよ

かねないからマンションいらねーよといったんですが
そんなーーとか叫び声が
むしむし
多分この人の30倍くらいあるけど

何しろ今は、預金金利がゼロに等しいような状態だから、
それに比べてプラスならいいかなくらいに思ってます。

それと、ローンで購入した場合に、生命保険代わりになるところがいいかなと思うんですけど、
どうなんでしょ。ローンが金利どれくらいで借りられるかが問題かなぁ。

>>822
地場の不動産屋さんだと自社物件が必ずあるのと同じように、
本当に良い物なら、業者は自分で持つはず。
家賃保証までするのに、自分の処で全部を廻さないのは、
投資用マンションを持つと言うこと、この事についてのリスクが
あまりに大きいからじゃないのかな。

前のオーナーが破産したような割安の中古を買って、やっと利回り１０％！。
本当に１０％で廻るなら、売りに出すはず無いわけで、必ず裏があるんだよね。
まして、節税効果を入れて初めて利回りが出るような物件は
数年後に赤字に転じること、間違いなし。

利子が少ないからって事で始めた素人商売がうまくいった試しは無いし、
電話営業なんかで儲かる話が転がり込んでくると思うところに
一番付け入る隙があるんだろう。
豊田商事は極端としても、和牛商法あたりを思い出すべし。

>>819
本当の事言い過ぎｗ
儲かる話を善意と時間と給料を犠牲にして赤の他人にあげる
はずはない。
ま、営業の練習だとは思うが。

>>822
何の工夫もなしに新築を買うつもりなら、もう一度考え直したら？
利回りなら>>818が言うようにリートと大差ない。
自分の才覚で割安中古物件を見つけて運営できるなら話は別だけど。

生命保険なら、自分で掛け捨てのやつに入ればいいだけ。

>>822

誰かが損しないと生きられない業界なんだから、
騙されてやれよ。

家賃から、ローンと管理費と一般補修費と大規模補修費と税金
を引いてみて、これがプラスでなければゴミ物件。
あ、ローンは２０年までね。それ以上だと途中で債務超過状態になるから。

で、今の計算でプラスになったら、こんどはリスクと儲けを
天秤に掛けて物件を決めてね。

絶対に不動産屋の口車だけには乗るな。
やつらはプロだ。人の懐から金をむしり取るノウハウだけはきっちり
知ってるから。

>>823 >>825 >>826 ありがとうございました。
やはり、金貸しの金主になるくらいの大金持ちのところにしか、
おいしい話が向こうからやってくるなんてことはないんですね。

とりあえず、情報収集を続けるだけにしてみます。

ワンルーム購入なんてさあ
庶民の究極の自己満足だろう

援交してまでモノに執着するアホと同じ

妄想思考者の究極の買いものだね

貧乏人ほど幻覚に陶酔しやすいんだな

それにしても高い自己満足だよ

だってどんなベンツよりワンルームの方が

高いもんな

リートもなあ。いろいろねえ。いつか問題が出てくるかもなあ。
物理的にも価格的にも・・・。
相手は不動産だからねえ。こわいよねえ。

築３０年の1LDKなんだけど、３５０万円
やめた方がいいかな？

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●--------
http://hidebbs.net/bbs/123?sw=4&m=10
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
★☆★【重要＠yahoo検索キーワード】→悩める方の駆込み寺 　
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
--------------------------
http://hidebbs.net/bbs/123?sw=4&m=10

----------------------------

3LDKの方が良いだろ！

電話営業は　死ね　暴力組織　とんでもないめにあうぞ　電話が着たら、放置決定

まぁなんだ。「絶対」とは言い切れんが向こうから言い寄って来る（電話営業）
のは向こうの利幅が大と思われ。一流企業は求人広告を出さんでも
毎年「雇って下さい」と大勢詰め掛けるのと同じ。不動産屋と懇意になって
外に出回らない中古ﾜﾝﾙｰﾑ情報をｷｬｯﾁしない限りは旨みないですよ（ｗ

電話営業で新築１R買わされそうなんですが、どうでしょう。
新橋徒歩５分、2220万円,ローン2.544%,家賃手取り￥75,850。

数億の資産があるなら買って勉強するのもよろしいかと

>>835
おまえメクラか？ひとつ上に何て書いてあるんだ？
少しは過去レス読めよ。

>>834
ほんとに買うつもりなの？
どこがいいと思ってるの？

>>835
別スレにも書いたんだけど、ここ見るといいよ。分りやすい。
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki13.htm

ついでにここもみてね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049262264/

２ちゃんにさらせ、おまえが買えとがちゃぎり、再度かかってきたら殺せ、やつらはダニ以下
一度死ななきゃ解らないばかばかり、大学でてもほんとにばか。

>>835
買ってくれると嬉しいな。

買うときに担当者とできるだけ親しくなって欲しいんだ。
そうして、担当者の住所氏名年齢出身地、
全部ここに書き込んでくれるととっても世の中の為になると思う。

835さんは自己破産の準備をわすれないでね。

儲かった奴などいないんだよ！！！！！！！！！！！！
マンション投資テレアポまじウザイ。
テレアポやっている奴は、社会のダニ！！！！！！！！

なんだテレアポ社員のマッチポンプか、、、。

テレアボ社員　死刑　人間じゃない。早く更正してね。バカ

投資の話なんかききたくないんだよ!!!!!
トウア銃剣、まじ迷惑、はっきり断っているのに電話するな
まさに、社会のダニども。
万が一買うことになっても、テレアポしてきた会社関係からは絶対に買わない
関係者ども、よく聞いてろ!!!!!!
マジ、社会のクズども。

>>845
おまえもよ〜〜くスレタイ読んで書き込め

地域を良く選べばないとね。人気があるといっても、
それ以上に物件が過剰なら、だぶつくし価値下がる。
一見、人気の無い地域でも、供給が少ないところなら、
それなりの収益をあげられるし、投下資本が少なくてすむし。
でも、借入れでマンション投資なんてしたら、キャッシュ・フローは、
それなりに廻るんだろうけど、実質債務超過になるんじゃないの??
長期の投資は、リスクあるよね。短期売買(数ヶ月)で儲けるのが、プロ。
ただ金額が少なすぎてやる気しない。

大規模補修費や建替えの費用ってどのくらいになるのでしょうか？
長期の保有や大震災が起こるリスクを考えると気になります。

株式やN225先物やってると、不動産は興味はあるけど怖くてなぁ。。おっそろしく流動性が低い。
だからこそ、足で情報あつめて、いいのを見つければ儲かるのは理解できるのだが。
(むこうから、話し持ってくるテレアホは論外だが)

それにしても、分散投資もできない、流動性もないという状況で、
借金してレバレッジ利かせるのはあまりにも怖すぎ。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>846
クソ不動産会社工作員!!!　ウザイよ。
得した奴などいないだよ!!!!!!!!!!!!

テレアポ、断れば逆ギレ。嫌がらせ電話。
架空請求と同レベルの糞…
憤激レポートで取り上げてほしい！！

そうだ！そうだ！しかし、レテアホちゃん　しっかり読んでくれているんだね。
ウレシーぶちきれて、釣れてやんの！！　無視できないところが本音なんだろうねー。ひひ

すいません質問ですが、
カード契約者が支払いを滞っても小売店や不動産オーナーに支払保証
している信販会社ってあるのでしょうか？

テレあほ、出てこいや、電話で俺の名前が残るとこまるんで、リアルでファイトしようぜ
埋めてやるからよ。永遠に見つからないばしょによ。サイフは貰うけどよ。
おーくやしいくやしい。俺はｋ−１なみに強いぜ。拳銃でももってこいや。
撃つ前に、のどかっきられるけどな。

>>855
漏れも手伝わせてくれ。

テレアポうるさい。休みと平日昼も掛けてくる
マン損かいませんか？

＞＞８５５
ぜ〜んぜん、おもしろくない０点書き直し

折れも電話帳でＴＥＬ営業してたけどよう、むかついた客（電話相手）いた時は、
営業マンに適当にそのＴＥＬ番廻したり、
「だいきょ○だ、マンション買えますか？」とかって電話したもんだ。
そのくらいしか気晴らし出来なかった。

>>855
文章はいまいちだけど、
実行力に期待！

この世からマン損のテレアポ（特に投資用）は一掃してくれ。

>>859
やっぱりテレアポ不動産屋は人間のクズだな。

>>859
ただやめただけでは、テレアポの原罪からは逃げられませんよ〜
さあ！！！！！！！！！
君の会社の社員名簿、アルバイト名簿の公開を！！！！！！！！！
君の会社の社員名簿、アルバイト名簿の公開を！！！！！！！！！
さあ、勇気を出して、飛びなさい！！！！
さあ、勇気を出して、飛びなさい！！！！
名簿、新橋は慎重だけど、御茶ノ水,新宿西口は買うよ!!!!!(名簿屋

この粘着質なｶｷｺは、テレアホ潰れだろうな。
！！！！！！←　これも単細胞なテレアホの証し。

>>863
お前こそ、テレアポグルーピーだろう？

>>863
表面上の文面だけをみて揚げ足を取るようなことはするな。
いかなる方法を取ってでも
テレアポによる社会的迷惑を根絶することが大切だ。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾂﾌﾞﾚ!!!!!

■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
　　　　　　http://www.527999.com/
携帯からは http://www.527999.com/i/

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾂﾌﾞﾚ!!!!!

テレあほをたたけ、時間がもったいないのと、報復電話攻撃で疲れます。番号は変えないぞ。

>>869
報復電話をしてくる時点で、
ワンルームマンション屋の人格ははっきりするよね。

ワンルームマンション投資だけはやめとけ！

値引きの情報は、すぐに広がるよね。売れ行き大変悪いのかなあ。
初期の段階から可笑しな販売してたもの、モデルルームなかなか
オープンしなかったもの、ある銀行マンが、言ってたが上階の
キャンセル続出してるって、オサマビンラディン、エアバス
A-300又突っ込むかも恐い怖い。

はっきり言って、詐欺なんでしょ?
儲かった奴なんていないでしょ!!

業者の言うように、ローン組んでワンルームマンション投資して、幸せに（少なくとも損しないで）
なっている人っているのでしょうか。
このワンルームマンション投資というものが始まってから何年くらいになるの？
20-30年経つ？

首都圏のワンルームマンション屋は営業に１回会って断ると、他者に顧客リスを横流して嫌がらせ攻撃する
馬鹿業者の「共済組合システム」が出来つつあるそうだ。
ただ逆にその流れで出鱈目に足がついて「消費者センタ」に目つけられてるクソ業者も多いらしいね。
目白のリビン■■■エイトとか、ジー■■■ニングの馬鹿営業よ。
夜道で襲われないよう覚悟しとけ。

6年前に○○区役所前の築10年ワンルム\1350万で購入
20年ローンで月\70K返済+税金諸々
家賃収入\13万2年に一回\26万
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

因みに母子家庭41歳団体職員年収800万
もいっこさいたまーにマイホーム3LDK3000万も持ってる。
こちらはあと9年で完済

>>876,877
はっきり言って、ネタなんでしょ〜
儲かった人なんていないんでしょ〜

＞母子家庭41歳
つまり毒男、母親同居か・・・
そのくらい楽しみないとな・・・

エスグラントという所から電話かかってきた。
でも、このスレ読むと電話勧誘でいい話はないと。しかも新築。
やめた方がいいのだろうか。

>>880
電話してくるのは売れてないハズレばかり。
ヤクザと紙一重の業者も多い。やめるべきと断言できるよ。

ありがとう。断ることにします。

あぼーん

882へ
>>839

儲かる人はいない、儲るなら電話するテレあほが買うよ。
以前かけてきたテレあほの電話番号にワンルームマンション投資
なんていかがですか？と電話したら、とうしになんてなるわけないと断られた。
そこで、お前が前にかけてきたはなしだよ。と言ったらがちゃぎりされた。ははは