【更新】 家賃どれくらい上がりましたか？
1 ：名無し不動さん：
はぁ、、、。鬱だ。
世間の相場を教えて下さい。
世間の相場を教えて下さい。
|
|
|
2 ：１：02/02/06 11:36 ID:+DbFeqEW
ちなみに大田区で月￥6.6から\7.0になりました。
こんなもんだと納得、、、やっぱり嫌だなぁ。。。
こんなもんだと納得、、、やっぱり嫌だなぁ。。。
3 ：名無し不動さん：02/02/06 13:25 ID:LGMR4993
いままで更新で家賃上がったことないなあ
大阪はここ数年家賃上がっていない物件が多いですよ〜
5 ：名無し不動さん：02/02/06 13:30 ID:fwD2y8ha
デフレの最中なので理論的には家賃上がる可能性ゼロ
例外として
◎近くに新駅ができた（最近では東西線の妙典）
◎オーナーチェンジ
◎新規で入居するとき家賃交渉して下げてもらったことがある
などでしょう
ところで契約書には家賃の増減についてなんて書いてあります？
「甲乙協議の上」なんて書いてあったらそれを盾に交渉してみるのも手かも
あとは近隣の家賃相場も調べて（イサイズとかで）あまりに高すぎるようならゴネましょう
例外として
◎近くに新駅ができた（最近では東西線の妙典）
◎オーナーチェンジ
◎新規で入居するとき家賃交渉して下げてもらったことがある
などでしょう
ところで契約書には家賃の増減についてなんて書いてあります？
「甲乙協議の上」なんて書いてあったらそれを盾に交渉してみるのも手かも
あとは近隣の家賃相場も調べて（イサイズとかで）あまりに高すぎるようならゴネましょう
6 ：1：02/02/06 13:57 ID:JqHGhI7m
やっぱり今の時期、上がらない所が多いんですか。
大田区蒲田でこの微妙な手ごろ感と貧乏感を大事にしたかったんですが、、
大田区蒲田でこの微妙な手ごろ感と貧乏感を大事にしたかったんですが、、
7 ：1：02/02/06 13:59 ID:JqHGhI7m
8 ：名無し不動さん：02/02/06 14:04 ID:D4v3oj/S
先月更新ででした。やはり世の中不景気でデフレですし、値上がりには
断固反対しようと更新に臨みましたが向こうから据え置きの提示があり
ました。ダメ元でもいちよう抵抗してみた方がいいと思われます。
断固反対しようと更新に臨みましたが向こうから据え置きの提示があり
ました。ダメ元でもいちよう抵抗してみた方がいいと思われます。
9 ：名無し不動さん：02/02/06 15:48 ID:d0LOeCdg
更新って大変そうですねぇ
今手元にある契約書みたら、更新料で新家賃の1か月分だってよ
これはまだいい、しかし更新時に事務手数料30000円って…
コピーして名前書いてハンコ押すだけの書類なんて30分もあればできるだろうに
本当にに請求してくるようだったら更新前に引っ越すかな
これはまだいい、しかし更新時に事務手数料30000円って…
コピーして名前書いてハンコ押すだけの書類なんて30分もあればできるだろうに
本当にに請求してくるようだったら更新前に引っ越すかな
買わずに賃貸にするって人が増えてるんですかねえ >家賃値上げ
12 ：名無し不動さん：02/02/06 19:12 ID:8z54YuVq
事務手数料ってほんとワケ分かんない
更新料は大家に
事務手数料は不動産屋にって分かってても納得いかない。
更新料は大家に
事務手数料は不動産屋にって分かってても納得いかない。
13 ： ：02/02/06 19:14 ID:XkBWELJY
更新手数料を２年（２４）で割れば、借りる方から見れば
数千円の家賃アップ。
数千円の家賃アップ。
14 ：名無し不動さん：02/02/06 19:21 ID:ZwGAMGXn
そうそう
賃貸では不透明なことが多すぎる
賃借人の足元を見た契約が跋扈している
事務手数料とか更新料
なんじゃそりゃ、特に不動産屋の更新時の事務手数料なんて
契約書に書いてないぞ。しかも甲乙協議の契約なのに
手数料とられるのは借方だけ。大家にも折半せよとか
言わないのかね。これじゃ戦前の大家といえば親も同然
店子といえば子も同然。親は子に絶対服従という封建制度じゃん。
賃貸では不透明なことが多すぎる
賃借人の足元を見た契約が跋扈している
事務手数料とか更新料
なんじゃそりゃ、特に不動産屋の更新時の事務手数料なんて
契約書に書いてないぞ。しかも甲乙協議の契約なのに
手数料とられるのは借方だけ。大家にも折半せよとか
言わないのかね。これじゃ戦前の大家といえば親も同然
店子といえば子も同然。親は子に絶対服従という封建制度じゃん。
>>戦前の大家といえば親も同然 店子といえば子も同然。
その言葉は、むしろ大家を攻撃してボコボコにしてます。
そういう発想から、借家人保護の銃後の備えとなったわけですから。
その言葉は、むしろ大家を攻撃してボコボコにしてます。
そういう発想から、借家人保護の銃後の備えとなったわけですから。
16 ：TM：02/02/06 21:16 ID:AE+vAp1t
>>14
僕の知る限り事務手数料を大家からも取ってるところ多いよ
あと
◎更新料
これがなくなると大家側に更新するメリットなくなっちゃいますよね
2年で出てもらってまた新しい人に礼金もらえばいいやってことになっちゃう。
（ま、すぐに客がつけばの話だけど）
悪しき慣習ではあるけれどそれなりにプラスに働いてるところはある。
基本的に大家としてはあまり長く住んでもらいたくはないみたいだから。
（原状回復費用もとれないし、いざ立ち退きってときもたいへん）
どうしても払いたくないって人は住宅金融公庫融資の物件を探しましょう
目安は礼０、敷３の物件です。
◎事務手数料
不動産屋も商売だからただじゃ書類もつくれないし印鑑も押せません
（もちろん金額の大小はあるけれど）
だいたい新賃料の25%から50%くらいが慣習になってる。
ただ、契約書に書いてないものは払う必要なし！断固断りましょう。
（ただ重説に書いてあったりするから良く見てくださいね）
不動産屋は大家サイドについてたほうが金になるから（相続とか建て替えとか）
多少はしょうがないですね
ただ長い目で見ると少子化の問題とかもあるしゆっくりではあるが借り手市場に移行しつつあるのは確か。
とりあえず家を借りるときはある程度理論武装してからいきましょう
もっとも大切な衣・食・住の中の１つですから
僕の知る限り事務手数料を大家からも取ってるところ多いよ
あと
◎更新料
これがなくなると大家側に更新するメリットなくなっちゃいますよね
2年で出てもらってまた新しい人に礼金もらえばいいやってことになっちゃう。
（ま、すぐに客がつけばの話だけど）
悪しき慣習ではあるけれどそれなりにプラスに働いてるところはある。
基本的に大家としてはあまり長く住んでもらいたくはないみたいだから。
（原状回復費用もとれないし、いざ立ち退きってときもたいへん）
どうしても払いたくないって人は住宅金融公庫融資の物件を探しましょう
目安は礼０、敷３の物件です。
◎事務手数料
不動産屋も商売だからただじゃ書類もつくれないし印鑑も押せません
（もちろん金額の大小はあるけれど）
だいたい新賃料の25%から50%くらいが慣習になってる。
ただ、契約書に書いてないものは払う必要なし！断固断りましょう。
（ただ重説に書いてあったりするから良く見てくださいね）
不動産屋は大家サイドについてたほうが金になるから（相続とか建て替えとか）
多少はしょうがないですね
ただ長い目で見ると少子化の問題とかもあるしゆっくりではあるが借り手市場に移行しつつあるのは確か。
とりあえず家を借りるときはある程度理論武装してからいきましょう
もっとも大切な衣・食・住の中の１つですから
17 ：名無し不動さん：02/02/06 22:08 ID:AE+vAp1t
age
18 ：名無し不動さん：02/02/06 22:30 ID:Y6CyZ5SZ
＞＞１６
大家側と借りて側の意見が対立するのは当たり前なのだが
商習慣として、または一般的な社会的契約として
どうなのかね
長い間借りるユーザーはどんな業界でも
割引などの特典を受けれるものだがね
あなたが大家業を営んでいるのだったらそういう発言も良し
としよう。だがもし、都会で賃貸住宅に住む人だとしたら
いまの状況はおかしいでしょ。
大家側と借りて側の意見が対立するのは当たり前なのだが
商習慣として、または一般的な社会的契約として
どうなのかね
長い間借りるユーザーはどんな業界でも
割引などの特典を受けれるものだがね
あなたが大家業を営んでいるのだったらそういう発言も良し
としよう。だがもし、都会で賃貸住宅に住む人だとしたら
いまの状況はおかしいでしょ。
19 ：名無し不動さん：02/02/06 22:38 ID:A7QKJPGo
俺が今住んでるとこは更新料として新家賃の1か月分はとられるけど
更新手数料ってのはないよ。
更新手数料ってのはないよ。
20 ：名無し不動さん：02/02/06 22:40 ID:hiP4WMzX
うちも更新料はあるが事務手数料はない。
ここ7年家賃の値上げも無い。
あ、おれ7年もここ住んでるのか・・・・・
ここ7年家賃の値上げも無い。
あ、おれ7年もここ住んでるのか・・・・・
21 ：名無し不動さん：02/02/06 22:54 ID:8z54YuVq
俺んとこは小さな会社なんだけどね。
必ず更新手数料いただいてます。
家主からね。
これが正しいに決まってんじゃん。
家主から更新料もらって、入居者の在職確認やら保証人確認やらする。
問題があれば再契約などの手続きをとる。
入居者はお客さん。客から更新料とってどうすんだよ。
こんな当たり前のことができない業者は逝ってよし。
必ず更新手数料いただいてます。
家主からね。
これが正しいに決まってんじゃん。
家主から更新料もらって、入居者の在職確認やら保証人確認やらする。
問題があれば再契約などの手続きをとる。
入居者はお客さん。客から更新料とってどうすんだよ。
こんな当たり前のことができない業者は逝ってよし。
23 ：名無し不動さん：02/02/06 23:11 ID:AE+vAp1t
>>18
だからぁ悪しき慣習だって言ってるでしょ
借りるほうも選ぶ権利あるんだからさ
一方が条件を提示してもう一方がその条件を承諾してるから
契約が成立してるんじゃないの？
納得いかなかったら契約締結時にじっくりはなしあうべき。
契約書も読まずにハンコ押してあとから文句言うほうが一般的な社会的契約から逸脱してるんじゃないの？
>>19
その場合は不動産屋が大家から50%くらいバックをもらってる場合が多い。
不動産屋によっていろいろ違いがあるよ
ちなみに私は借りてるのが面倒になったので（更新料とか保証人とか）
マンション買いました
だからぁ悪しき慣習だって言ってるでしょ
借りるほうも選ぶ権利あるんだからさ
一方が条件を提示してもう一方がその条件を承諾してるから
契約が成立してるんじゃないの？
納得いかなかったら契約締結時にじっくりはなしあうべき。
契約書も読まずにハンコ押してあとから文句言うほうが一般的な社会的契約から逸脱してるんじゃないの？
>>19
その場合は不動産屋が大家から50%くらいバックをもらってる場合が多い。
不動産屋によっていろいろ違いがあるよ
ちなみに私は借りてるのが面倒になったので（更新料とか保証人とか）
マンション買いました
24 ：名無し不動さん：02/02/06 23:14 ID:AE+vAp1t
>>22
それが正解！！
それが正解！！
25 ：名無し不動さん：02/02/06 23:31 ID:iSab9KCA
２２さんの会社とは対照に
「入居者は糞。大家が俺らのお客様。」なんて堂々と
逝ってるところもあるから、なんだかねぇ。
あと保険料。これも高い。
「入居者は糞。大家が俺らのお客様。」なんて堂々と
逝ってるところもあるから、なんだかねぇ。
あと保険料。これも高い。
26 ：２ｃｈエステート：02/02/07 00:05 ID:LOB3dPw9
>>25
大家＝お客様ってことは
その大家が生きてるうちにどれだけ資産を食いつぶせるかってこと。
土地担保に金借りさせてマンション建てさせたり
相続だとかいって土地売り払ったり。
結局それが一番儲かるから。
賃貸の入居者はせいぜい仲介手数料＋αでしょ？
大家＝お客様ってことは
その大家が生きてるうちにどれだけ資産を食いつぶせるかってこと。
土地担保に金借りさせてマンション建てさせたり
相続だとかいって土地売り払ったり。
結局それが一番儲かるから。
賃貸の入居者はせいぜい仲介手数料＋αでしょ？
27 ：名無し不動さん：02/02/07 00:41 ID:pz8wBogc
＼ ＼ ／ ／
＼ _ ／
＼ ＿||＿ ／
⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
|| ＼ ､∞ , ／￣￣￣￣￣￣
|| ＼(ﾟДﾟ)＜ 今だ！２７番ゲットォオオオオ！！！！！
|| ,!ﾆﾆ!､ ＼＿＿＿＿＿＿
○ | | | ○
／ ＼||／ ＼
／ ＼
／ ／ ＼ ＼
＼ _ ／
＼ ＿||＿ ／
⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
|| ＼ ､∞ , ／￣￣￣￣￣￣
|| ＼(ﾟДﾟ)＜ 今だ！２７番ゲットォオオオオ！！！！！
|| ,!ﾆﾆ!､ ＼＿＿＿＿＿＿
○ | | | ○
／ ＼||／ ＼
／ ＼
／ ／ ＼ ＼
>>27 な、なんの意味が？
新築からずーっと住みつづけているヒトとココ最近入るヒトとでは、
２万円弱の家賃差額を払っている場合もある。
大手の不動産会社は無理でも、地元の小さな会社だったら・・・・
自分の住んでいる物件の空き室の賃料調べて、更新手続きの際
にゴネてやったら、幾らか負けてくれるのでは？
２万円弱の家賃差額を払っている場合もある。
大手の不動産会社は無理でも、地元の小さな会社だったら・・・・
自分の住んでいる物件の空き室の賃料調べて、更新手続きの際
にゴネてやったら、幾らか負けてくれるのでは？
30 ：名無し不動さん：02/02/07 01:08 ID:ZA3tb7Ra
今のご時世、更新時の賃料値上げは考えられないし
実際行われてもないと思って良いのかな
実際行われてもないと思って良いのかな
31 ：オヨヨ：02/02/18 04:34 ID:s4svw2/o
スレのタイトルを見てビーックリ
今時家賃の値上げはないだろ。
私は家賃の値下げ交渉を考えているんだけど。
実際にネットで最近の家賃の状況を検索すると1割は下がっているのよ、2年前に比べて。
今時家賃の値上げはないだろ。
私は家賃の値下げ交渉を考えているんだけど。
実際にネットで最近の家賃の状況を検索すると1割は下がっているのよ、2年前に比べて。
32 ：名無し不動さん：02/02/19 17:13 ID:uOkdqUqx
大家と仲良しになったら安くならない？騒がず、汚さず、近所とも上手く付き合えば良い借り手じゃん。
俺が大家なら、下手に入れ替わりして滞納するようなＤＱＮが入るよし、善良な借り手に居着いて欲しいよ。
俺が大家なら、下手に入れ替わりして滞納するようなＤＱＮが入るよし、善良な借り手に居着いて欲しいよ。
33 ：名無し不動さん：02/03/05 19:58 ID:Kus2nK3i
2K円アップの提示が来た。
中野なんだけど、これって普通？
更新料はナシ（入居の時の売りだった）だが、事務手数料が１ヵ月分だと。
事務手数料がいくらってのは契約書には書いてなかったみたいだけど
ゴネられるかな？これ。
中野なんだけど、これって普通？
更新料はナシ（入居の時の売りだった）だが、事務手数料が１ヵ月分だと。
事務手数料がいくらってのは契約書には書いてなかったみたいだけど
ゴネられるかな？これ。
更新料1.5ヶ月だ。。。
26戸中10戸は空いてる物件なんだけど
ゴネれば更新料負けてくれるかな？？
けど決裂して出て行く事になるとそりは困るんだよなぁぁ。
26戸中10戸は空いてる物件なんだけど
ゴネれば更新料負けてくれるかな？？
けど決裂して出て行く事になるとそりは困るんだよなぁぁ。
35 ：名無し不動さん：02/03/05 20:09 ID:N3/UIdFY
>>33
２K円って二千円のこと？
更新料なしで事務手数料１カ月じゃ詐欺ですな
自分の経験では更新料１カ月はほとんど取ってる大家多し
１．５のところもある。事務手数料は普通1万〜２万でしょ
あくどいところはこれが段々高くなるって寸法でしょ。
契約書に書いてなければ断固拒否し
大家と直接交渉すればよい。
契約書の更新しなくても、法律上は旧借家法では
問題はない。家賃の値上げとか敷金の償却という問題もなければ
ますます契約書の更新は必要ない。毎月分きちんきちんと払うだけ
で、不動産屋関係なしです。
２K円って二千円のこと？
更新料なしで事務手数料１カ月じゃ詐欺ですな
自分の経験では更新料１カ月はほとんど取ってる大家多し
１．５のところもある。事務手数料は普通1万〜２万でしょ
あくどいところはこれが段々高くなるって寸法でしょ。
契約書に書いてなければ断固拒否し
大家と直接交渉すればよい。
契約書の更新しなくても、法律上は旧借家法では
問題はない。家賃の値上げとか敷金の償却という問題もなければ
ますます契約書の更新は必要ない。毎月分きちんきちんと払うだけ
で、不動産屋関係なしです。
36 ：名無し不動さん：02/03/05 22:20 ID:6241+NUe
家賃って上がってるの？
俺は地方都市（新幹線で東京から１時間）在住なんだけど、たぶん家賃下がってる。
今度更新なんで賃下げ交渉をしたんだけど、あまり感触がよくなかったので
いまのとこより家賃も安く、広くて駅に近い新築に引っ越す予定。
いくつか見たけど、どれも結構下がってた。数年前と比べて1.5万下がってるとこもあった。
それに、この辺じゃ更新料もないのが一般的なんだけど、今のとこは持ち主が関東人だから
２年ごとに更新料とられる。それも引っ越すひとつの理由。
俺が入る前は1年以上空いてたみたいなので、いまの家賃じゃまたしばらくはうまらなそう。
俺は地方都市（新幹線で東京から１時間）在住なんだけど、たぶん家賃下がってる。
今度更新なんで賃下げ交渉をしたんだけど、あまり感触がよくなかったので
いまのとこより家賃も安く、広くて駅に近い新築に引っ越す予定。
いくつか見たけど、どれも結構下がってた。数年前と比べて1.5万下がってるとこもあった。
それに、この辺じゃ更新料もないのが一般的なんだけど、今のとこは持ち主が関東人だから
２年ごとに更新料とられる。それも引っ越すひとつの理由。
俺が入る前は1年以上空いてたみたいなので、いまの家賃じゃまたしばらくはうまらなそう。
杉並在住で今年更新。
事務手数料1.5万の更新料１ヶ月分だったけど、家賃の値上げはなかった。
事務手数料1.5万の更新料１ヶ月分だったけど、家賃の値上げはなかった。
38 ：名無し不動さん：02/03/05 23:42 ID:NUpHh8gq
>>33
>更新料はナシ（入居の時の売りだった）だが、事務手数料が１ヵ月分だと。
>事務手数料がいくらってのは契約書には書いてなかったみたいだけど
>ゴネられるかな？これ。
なんじゃそりゃ！（笑
絶対騙されてるって！
入居時に更新料ナシを強調して
事務手数料でボッタくるのを隠してたな。
契約書に書いてないなら絶対に払ってはいけない。
どこに書いてありますか？って聞いてみ。
>更新料はナシ（入居の時の売りだった）だが、事務手数料が１ヵ月分だと。
>事務手数料がいくらってのは契約書には書いてなかったみたいだけど
>ゴネられるかな？これ。
なんじゃそりゃ！（笑
絶対騙されてるって！
入居時に更新料ナシを強調して
事務手数料でボッタくるのを隠してたな。
契約書に書いてないなら絶対に払ってはいけない。
どこに書いてありますか？って聞いてみ。
39 ：名無し不動さん：02/03/05 23:43 ID:7RruIFVf
値下げしてくれたよ。
40 ：名無し不動さん：02/03/07 19:51 ID:TCVpdkwF
更新料(1.5ヶ月)プラス、その消費税の請求が来たんだけど、
これは当たり前のことですか？
これは当たり前のことですか？
41 ：香辛料：02/03/07 20:30 ID:qZFAIL2z
どなたか「法定更新」について解説して下さい。
もう随分前ですが法務局で家賃の更新料について相談したところ
「そんなものは払わなくていいんですよ、最初の契約期間が過ぎたら
自動的に更新されるんですから（これを法定更新と言うらしい）。
居住権があるのでそれを理由に大家が退去命令する事は出来ない」と
言ってました。
もう随分前ですが法務局で家賃の更新料について相談したところ
「そんなものは払わなくていいんですよ、最初の契約期間が過ぎたら
自動的に更新されるんですから（これを法定更新と言うらしい）。
居住権があるのでそれを理由に大家が退去命令する事は出来ない」と
言ってました。
42 ：名無し不動さん：02/03/07 23:20 ID:PslWfYIj
だいたいぼってるクソ会社は、更新料1.5ヶ月〜
43 ：名無し不動さん：02/03/07 23:49 ID:6dxSlqwD
俺はアパートに空き部屋がいくつかあったので
大家の足も元見てその気もないのに
「￥４Ｋ下げなきゃ引っ越す！」っとネゴって
結局￥２Ｋ下げで決着。結局市場原理だな。
大家の足も元見てその気もないのに
「￥４Ｋ下げなきゃ引っ越す！」っとネゴって
結局￥２Ｋ下げで決着。結局市場原理だな。
44 ：名無し不動さん：02/03/07 23:52 ID:Ib70S5CT
更新の事務手数料って、業者に支払ってるの？
もしそうなら、上限は1万円（税別）と業法で決まっているはず。
業者事務所の報酬表に、表示してあるよ。
報酬表は、その「事務所の見やすい場所に掲げること」と決められてる。
1.5ヶ月請求されているとしたら、定期借家契約期限が来て
再契約する場合はありえるけど。
もしそうなら、上限は1万円（税別）と業法で決まっているはず。
業者事務所の報酬表に、表示してあるよ。
報酬表は、その「事務所の見やすい場所に掲げること」と決められてる。
1.5ヶ月請求されているとしたら、定期借家契約期限が来て
再契約する場合はありえるけど。
45 ：44：02/03/07 23:54 ID:Ib70S5CT
1.5ヶ月 ×
0.5ヶ月 ○ の間違え。住まん！
0.5ヶ月 ○ の間違え。住まん！
46 ：名無し不動さん：02/03/08 00:26 ID:htCFWtT4
この3月に新規で都内に借りることになった者です。ちょっと質問。
契約時に更新料1ヶ月分ってコトでハンコ押して、敷礼等を不動屋に振り込み。
振り込んだ後に確認の電話で、不動屋が「更新料を2ヶ月もらうことになりまして・・」と言われた。
これってどうなんよ？明らかに契約時に騙したとか思えないが。
明日、大家に電話で直訴してみる予定だが・・。
なにかいいアドバイスあれば、お願いします。
契約時に更新料1ヶ月分ってコトでハンコ押して、敷礼等を不動屋に振り込み。
振り込んだ後に確認の電話で、不動屋が「更新料を2ヶ月もらうことになりまして・・」と言われた。
これってどうなんよ？明らかに契約時に騙したとか思えないが。
明日、大家に電話で直訴してみる予定だが・・。
なにかいいアドバイスあれば、お願いします。
47 ：44：02/03/08 01:26 ID:FFXDuKJr
判を押すときに、当然、重要事項説明書の説明は受けているよね？
もし、遠方など理由で説明を受けていなかったとしても、
契約時の契約金の明細や、更新時の費用について書類を交付されているよね？
そのどれもがないのに勝手に変更したとしたら
それは家主からの強い要望があったか、業者が間違ったことを貴方に伝えたか・・。
もし前者だとしたら、契約金を貰った＝契約が済んだのにもかかわらず、
家主さえ説得できない業者がいい加減であり、家主も強欲。
後者だったとしたら、そんな非常識なことが平気で出きるなんて、当たり前の管理さえ望めない。
どちらにしても、ご愁傷様。
ただ、うがった考えかたとして、それを理由に、貴方のほうから解約を申し出て欲しいとの
何らかの理由が見つかったかも・・・。
もし、遠方など理由で説明を受けていなかったとしても、
契約時の契約金の明細や、更新時の費用について書類を交付されているよね？
そのどれもがないのに勝手に変更したとしたら
それは家主からの強い要望があったか、業者が間違ったことを貴方に伝えたか・・。
もし前者だとしたら、契約金を貰った＝契約が済んだのにもかかわらず、
家主さえ説得できない業者がいい加減であり、家主も強欲。
後者だったとしたら、そんな非常識なことが平気で出きるなんて、当たり前の管理さえ望めない。
どちらにしても、ご愁傷様。
ただ、うがった考えかたとして、それを理由に、貴方のほうから解約を申し出て欲しいとの
何らかの理由が見つかったかも・・・。
前住んでたとこは更新の時に１万家賃さがったよ
引っ越そうと思ってたんだけどその時は更新した。
家賃下がる場合って、なんか理由があるのかな？
引っ越そうと思ってたんだけどその時は更新した。
家賃下がる場合って、なんか理由があるのかな？
49 ：46：02/03/08 10:48 ID:miHtdNyN
>47
アドバイスありがとさんです。
さきほど電話したところ、結論的には「１ヶ月」に変更できました。
原因は、後者にありました。
大家さんは電話で話したところ、かなり良さげなおばあさんでした。
話し方も丁寧で、こちらが言うこともちゃんと返事してくれる。
問題は不動屋。
その大家の物件はすべて「更新料２ヶ月」ということで、決めているらしい。
それを不動屋が書面で「１ヶ月」と記載していた。
トータルコストを安く見せるために、偽造したのか、手落ちがあったのかは定かではないが、
その旨を大家に訴えたところ「書面は絶対だから」ということで、「１ヶ月」で良いと。
初めて一人暮らしするということで、不動産選びも初めて。
多少調べていったつもりだけど、後で見た不動産カテゴリの「悪徳不動産を晒せ」にも
名があった不動屋だった。やはり噂通り納得のいく対応ではなかった。
この一件の他に振り込みの額を1.5万円も上乗せして請求してたし（大家に直訴により解決）
おとり物件、内見時に「先ほどの物件、これから一人見に行くらしいです」と、
ウソのコメントをし、契約を急がせたり。
まぁこの後はカギを受け取るだけなので、何事もなく進みそうですが。
この一件で社会の厳しさと、詐欺はごく身近にあふれている物だと実感。
良い経験になったと思う。そうでも思わないとやってられない。
何も電話しなかったら、合計9万円近くも、不透明な金が動いていたのだから。
アドバイスありがとさんです。
さきほど電話したところ、結論的には「１ヶ月」に変更できました。
原因は、後者にありました。
大家さんは電話で話したところ、かなり良さげなおばあさんでした。
話し方も丁寧で、こちらが言うこともちゃんと返事してくれる。
問題は不動屋。
その大家の物件はすべて「更新料２ヶ月」ということで、決めているらしい。
それを不動屋が書面で「１ヶ月」と記載していた。
トータルコストを安く見せるために、偽造したのか、手落ちがあったのかは定かではないが、
その旨を大家に訴えたところ「書面は絶対だから」ということで、「１ヶ月」で良いと。
初めて一人暮らしするということで、不動産選びも初めて。
多少調べていったつもりだけど、後で見た不動産カテゴリの「悪徳不動産を晒せ」にも
名があった不動屋だった。やはり噂通り納得のいく対応ではなかった。
この一件の他に振り込みの額を1.5万円も上乗せして請求してたし（大家に直訴により解決）
おとり物件、内見時に「先ほどの物件、これから一人見に行くらしいです」と、
ウソのコメントをし、契約を急がせたり。
まぁこの後はカギを受け取るだけなので、何事もなく進みそうですが。
この一件で社会の厳しさと、詐欺はごく身近にあふれている物だと実感。
良い経験になったと思う。そうでも思わないとやってられない。
何も電話しなかったら、合計9万円近くも、不透明な金が動いていたのだから。
50 ：名無し不動さん：02/03/08 10:59 ID:ic+SDDi7
家賃３千円下がった。
ﾗｷｰ
ﾗｷｰ
更新料はとられなかったけど
事務手数料として二万とられた。
これってどうなの？妥当？
事務手数料として二万とられた。
これってどうなの？妥当？
52 ：香辛料：02/03/13 03:54 ID:/VFXDUcy
Ｑ 法定更新とはどのようなものですか。
アパートや貸家の借家契約の際、その期間の定めのある場合は、
家主は契約期間満了時の１年前から６カ月の間に、借家人に対し、
更新しない旨の通知または条件を変更しなければ更新しない旨の通知
（更新拒絶の通知）をしない限り、借家契約は自動的に更新されますが、
これを法定更新と言います。
しかも、この更新拒絶の通知には、借家人保護のため、
正当事由が必要ですので、簡単に更新拒絶が認められて契約が終了することはありません。
アパートや貸家の借家契約の際、その期間の定めのある場合は、
家主は契約期間満了時の１年前から６カ月の間に、借家人に対し、
更新しない旨の通知または条件を変更しなければ更新しない旨の通知
（更新拒絶の通知）をしない限り、借家契約は自動的に更新されますが、
これを法定更新と言います。
しかも、この更新拒絶の通知には、借家人保護のため、
正当事由が必要ですので、簡単に更新拒絶が認められて契約が終了することはありません。
53 ：香辛料：02/03/13 03:55 ID:/VFXDUcy
Ｑ 法定更新の際にも更新料の支払いは必要ですか。
法定更新の際にも更新料の支払いが必要とされると、
自動更新の効能が損なわれ、借家人に不利益を強いることになりますから、
原則として必要ありません。したがって、法定更新の場合は、
更新料を支払わなくても、アパートを出ていく必要はないといえます。
法定更新の際にも更新料の支払いが必要とされると、
自動更新の効能が損なわれ、借家人に不利益を強いることになりますから、
原則として必要ありません。したがって、法定更新の場合は、
更新料を支払わなくても、アパートを出ていく必要はないといえます。
54 ：名無し不動さん：02/03/13 05:53 ID:yKf6xH+m
今のところ住んで一年目なんですけど、
更新の通知って何ヶ月前ぐらいに言われるもんなんですか？
もし、あげてこようもんなら、「越す」っていう選択肢を留保しつつ、
交渉したいんですけど、できますか？
更新の通知って何ヶ月前ぐらいに言われるもんなんですか？
もし、あげてこようもんなら、「越す」っていう選択肢を留保しつつ、
交渉したいんですけど、できますか？
55 ：名無し不動さん：02/03/13 09:24 ID:I9OUVZ4+
>>54
うちは、２ヶ月前ぐらいには送られてきたよ。
退去に要する日数等を考えると１ヶ月前までには送られてこないと、
催告期間としても問題があると思うし、
精算書の交付に振り込み、新契約書（あれば）の締結と、結構やることも多いし。
交渉はできるけど、「嫌なら出てけ」の可能性も。
うまく立ち回ってくださいね。
うちは、２ヶ月前ぐらいには送られてきたよ。
退去に要する日数等を考えると１ヶ月前までには送られてこないと、
催告期間としても問題があると思うし、
精算書の交付に振り込み、新契約書（あれば）の締結と、結構やることも多いし。
交渉はできるけど、「嫌なら出てけ」の可能性も。
うまく立ち回ってくださいね。
56 ：名無し不動さん：02/03/15 00:58 ID:pTFF6ZhW
シンエイエステート 更新の度騰がる、マンションのガベ薄い＞
良い所＞無職でも借りられる/ﾗｷｰ
良い所＞無職でも借りられる/ﾗｷｰ
57 ：テレビ埼玉で放映中：02/03/15 01:00 ID:NAnpn0SM
『嗚呼！おんなたち猥歌』（にっかつロマンポルノ）
売れないロック歌手役の内田裕也が手当たり次第女を犯し、
自分自身も没落してゆく話。マネージャー役の安岡力也は
裕也に自分の恋人を強姦されてもがまんし、裕也に捨てら
れた妻と泣きながらセックスしているのは哀れである。
売れないロック歌手役の内田裕也が手当たり次第女を犯し、
自分自身も没落してゆく話。マネージャー役の安岡力也は
裕也に自分の恋人を強姦されてもがまんし、裕也に捨てら
れた妻と泣きながらセックスしているのは哀れである。
58 ：名無し不動さん：02/03/16 19:04 ID:SDKoWGZM
４月の下旬に更新予定なのですが、家賃が1万円も上がるらしいです。
割安だとは思ってたけどがっくり。
昨年、浴室の換気扇を替えてもらったのですが、これが関係してるのかな？
１ケ月弱で引っ越せる自信もないので住み続けたいとは思っているのですが、
うまく交渉するコツがあったら教えてください。
割安だとは思ってたけどがっくり。
昨年、浴室の換気扇を替えてもらったのですが、これが関係してるのかな？
１ケ月弱で引っ越せる自信もないので住み続けたいとは思っているのですが、
うまく交渉するコツがあったら教えてください。
59 ：名無し不動さん：02/03/16 19:33 ID:F4nyxdQH
>>58
１万はちょっと不当だと思う。役所で相談すべき。
１万はちょっと不当だと思う。役所で相談すべき。
60 ：名無し不動さん：02/03/17 00:01 ID:UWOj0TXj
>>59さん
レスありがとうございます。
役所とかでウラ取った方がいいんでしょうか？
で、交渉の際は不動産屋経由で話すのが筋ですよね？（新賃料等に
ついての書面も不動産屋経由で来ているので。）
それとも、先に直接交渉した方がいいんでしょうか。
派手に争うつもりもないので、吹っかけてみただけ、だったら
いいんですが。。。
主人も自分も、寮＆実家住まいだったので、いまひとつ立ち回り方が
わからず戸惑っています。教えてちゃんで申し訳ないのですが
アドバイスお願いします。
レスありがとうございます。
役所とかでウラ取った方がいいんでしょうか？
で、交渉の際は不動産屋経由で話すのが筋ですよね？（新賃料等に
ついての書面も不動産屋経由で来ているので。）
それとも、先に直接交渉した方がいいんでしょうか。
派手に争うつもりもないので、吹っかけてみただけ、だったら
いいんですが。。。
主人も自分も、寮＆実家住まいだったので、いまひとつ立ち回り方が
わからず戸惑っています。教えてちゃんで申し訳ないのですが
アドバイスお願いします。
61 ：香辛料：02/03/17 18:06 ID:gGaoTQMP
62 ：名無し不動さん：02/03/19 01:08 ID:TaiNNNDG
63 ：香辛料：02/03/19 17:46 ID:f555ogiw
>>62
借地借家法第26条
（建物賃貸借契約の更新等）
建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、
当事者が期間の満了の1年前から6月前までの間に
相手方に対して更新をしない旨の通知、
又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知をしなかったときは、
従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。
ただし、その期間は、定めがないものとする。
借地借家法第26条
（建物賃貸借契約の更新等）
建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、
当事者が期間の満了の1年前から6月前までの間に
相手方に対して更新をしない旨の通知、
又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知をしなかったときは、
従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。
ただし、その期間は、定めがないものとする。
64 ：名無し不動さん：02/03/19 22:28 ID:/1GmPL3A
>ただし、その期間は、定めがないものとする。
すいません、この一文だけ意味がわかりません。
なんの期間の定めがないのでしょう？
よく考えたのですがわかりませんでした。
教えてください。
すいません、この一文だけ意味がわかりません。
なんの期間の定めがないのでしょう？
よく考えたのですがわかりませんでした。
教えてください。
65 ：他スレに書いたのですが：02/03/19 23:29 ID:1vWeDSCw
668 ：名無し不動さん ：02/03/17 02:11 ID:6FUjZT8P
マンションの全ての部屋を全面リフォームすると言うことで知らせが来ました。
キッチン、台所、トイレ、床、天井、配管、配水管も全とっかえ。
今までシャワーのみだったのが、ユニットバスをつけるとか。
問題はこの後。
改装後は家賃を１万数千円アップするとのこと。
現行の契約期間はまだ残っているんですが、住み続けたければ現行の契約期間内も
新家賃を払うように、退去するなら敷金は全て返却、と書いてます。
現行の契約期間内も新家賃なんて、おかしくないですか？
別にこっちが頼んでリフォームするわけじゃなし、持ち主の都合でしょ？
そもそも安いから住んでいたのに、、、
部屋の改装は決定事項で、今のまま住み続けることは駄目なんだと。
この場合はどうしたらいいんですか？
５千円くらいなら何とかなるにしても、１万以上の値上げなんて飲む人がいるとは
思えないんですが。
「嫌なら出て行け」という強気の姿勢なんでしょうか。
マンションの全ての部屋を全面リフォームすると言うことで知らせが来ました。
キッチン、台所、トイレ、床、天井、配管、配水管も全とっかえ。
今までシャワーのみだったのが、ユニットバスをつけるとか。
問題はこの後。
改装後は家賃を１万数千円アップするとのこと。
現行の契約期間はまだ残っているんですが、住み続けたければ現行の契約期間内も
新家賃を払うように、退去するなら敷金は全て返却、と書いてます。
現行の契約期間内も新家賃なんて、おかしくないですか？
別にこっちが頼んでリフォームするわけじゃなし、持ち主の都合でしょ？
そもそも安いから住んでいたのに、、、
部屋の改装は決定事項で、今のまま住み続けることは駄目なんだと。
この場合はどうしたらいいんですか？
５千円くらいなら何とかなるにしても、１万以上の値上げなんて飲む人がいるとは
思えないんですが。
「嫌なら出て行け」という強気の姿勢なんでしょうか。
>>65
そのリフォームの間、住人はどこに住むの？？
そのリフォームの間、住人はどこに住むの？？
67 ：６５：02/03/20 00:10 ID:r0uWcFv1
＞６６
空き部屋があるので、そこに。
誰が荷物運ぶんだろう。
空き部屋があるので、そこに。
誰が荷物運ぶんだろう。
68 ：名無し不動さん：02/03/20 00:51 ID:VCi59Nxc
>>65
徹底的に戦え！
徹底的に戦え！
69 ：60：02/03/20 01:20 ID:n+H2s+sE
61さん、ありがとうございました。
この法律の定めって、契約書の内容よりも優先しますか？
よく読み返していたら、契約更新に関しての条項で、更新通知時期に
ついての記述と一緒に、その際に貸主の指定する条件を承諾すること、
という記述が入れてありました。この場合はやっぱり勝てないですかね。。
この法律の定めって、契約書の内容よりも優先しますか？
よく読み返していたら、契約更新に関しての条項で、更新通知時期に
ついての記述と一緒に、その際に貸主の指定する条件を承諾すること、
という記述が入れてありました。この場合はやっぱり勝てないですかね。。
不動産情報サービスのアットホーム（東京都大田区） http://www.athome.co.jp の調べによると、
２月の首都圏におけるアパート、マンションなどの賃貸物件の成約数は昨年同月と比べ9.4％増え、
２月としては過去最高の18,492件だった。部屋タイプ別では、ワンルームなどのシングル向けが全
体の過半数を占めた。１戸あたりの平均成約賃料はアパートが6.61万円、マンションが9.71万円で、
前年比それぞれ1.5％、2.0％下落した。東京23区のマンションでは８万円以上が約半数、千葉県で
はアパートの過半数が５万円未満だった。
２月の首都圏におけるアパート、マンションなどの賃貸物件の成約数は昨年同月と比べ9.4％増え、
２月としては過去最高の18,492件だった。部屋タイプ別では、ワンルームなどのシングル向けが全
体の過半数を占めた。１戸あたりの平均成約賃料はアパートが6.61万円、マンションが9.71万円で、
前年比それぞれ1.5％、2.0％下落した。東京23区のマンションでは８万円以上が約半数、千葉県で
はアパートの過半数が５万円未満だった。
71 ：香辛料：02/03/20 03:30 ID:w8RotEcV
72 ：６５：02/03/20 14:26 ID:m7d8J7g2
電話したんですが、やわらかい口調ながらも家賃の減額は考えていないようです。
「このまま今の人にいて欲しいが、どうしてもきついと仰るのならば出てもらって
新しい人を新しい条件で、新しい間取りで入れるしかない」
ということ。
現行の契約期間については、契約期間内の工事を差し止めて、満了まで今のまま
いるという手段も出来るが、なるべく早くどうするのかは決めて欲しい。
だそうです。
減額するならそのままいるつもりもあったんですが、減額する気もないようです。
「このまま今の人にいて欲しいが、どうしてもきついと仰るのならば出てもらって
新しい人を新しい条件で、新しい間取りで入れるしかない」
ということ。
現行の契約期間については、契約期間内の工事を差し止めて、満了まで今のまま
いるという手段も出来るが、なるべく早くどうするのかは決めて欲しい。
だそうです。
減額するならそのままいるつもりもあったんですが、減額する気もないようです。
>>65
よかったじゃん
>現行の契約期間はまだ残っているんですが、住み続けたければ現行の契約期間内も
>新家賃を払うように
これが撤回されたってことでしょ？
現行の契約期間いっぱいまで住んで退去すれば問題ナシなのでは？
ただ
>退去するなら敷金は全て返却、と書いてます。
これも捨て難いな…
６ヶ月未満に出るように言われたのであれば
次の物件の仲介手数料と引っ越し費用も出して貰って
引っ越すのもよさそう。
よかったじゃん
>現行の契約期間はまだ残っているんですが、住み続けたければ現行の契約期間内も
>新家賃を払うように
これが撤回されたってことでしょ？
現行の契約期間いっぱいまで住んで退去すれば問題ナシなのでは？
ただ
>退去するなら敷金は全て返却、と書いてます。
これも捨て難いな…
６ヶ月未満に出るように言われたのであれば
次の物件の仲介手数料と引っ越し費用も出して貰って
引っ越すのもよさそう。
このデフレの世の中にあって、家賃だけは上昇してるんだよね。
75 ：名無し不動さん：02/03/20 16:30 ID:dkEKw4FF
>63
>建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、
>当事者が期間の満了の1年前から6月前までの間に
>相手方に対して更新をしない旨の通知、
>又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知をしなかったときは、
>従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。
>ただし、その期間は、定めがないものとする。
>64
63さん記入の一行目｢期間の定めがある場合において｣と
最後行の｢その期間は、定めがないものとする｣がごっちゃになって意味不明ってこと？
と勝手に解釈して説明すると・・・
一行目は｢契約時に（2年なら2年という任意年数の）期間の定めがある場合｣
ということで、
最後行は｢（その任意年数の）期間には定めがない（＝好きな年数を個別に設定
してよい。法律で決められている年数があるわけではない）｣
ということだと思われ。
合ってるかなあ（ﾁｮﾄ心配）
>建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、
>当事者が期間の満了の1年前から6月前までの間に
>相手方に対して更新をしない旨の通知、
>又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知をしなかったときは、
>従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。
>ただし、その期間は、定めがないものとする。
>64
63さん記入の一行目｢期間の定めがある場合において｣と
最後行の｢その期間は、定めがないものとする｣がごっちゃになって意味不明ってこと？
と勝手に解釈して説明すると・・・
一行目は｢契約時に（2年なら2年という任意年数の）期間の定めがある場合｣
ということで、
最後行は｢（その任意年数の）期間には定めがない（＝好きな年数を個別に設定
してよい。法律で決められている年数があるわけではない）｣
ということだと思われ。
合ってるかなあ（ﾁｮﾄ心配）
76 ：６５：02/03/20 16:54 ID:m7d8J7g2
>>73
よくもないんです。
自分はここが気に入ってるし、出たくないんです。
でも、値上げはきついんです。
以前木造アパートの１Ｆに住んでいたときは本当に騒音で嫌な思いを
(２箇所すんだアパート両方で。上のやつがギター弾くし、隣に無職ドキュンがいたり
、夕方帰宅するのに夜中に洗濯始める兄ちゃんとか)
したので、鉄筋コンクリートの最上階と決めています。
どうしても高くつく鉄筋コンクリートで、値段で折り合いつけるのは難しいです。
もしかしたら都落ちせざるをえないかも。
執行の日が延びただけという感じで、欝です。
住んで３年くらい、引越すことなんて考えてませんでしたから。
よくもないんです。
自分はここが気に入ってるし、出たくないんです。
でも、値上げはきついんです。
以前木造アパートの１Ｆに住んでいたときは本当に騒音で嫌な思いを
(２箇所すんだアパート両方で。上のやつがギター弾くし、隣に無職ドキュンがいたり
、夕方帰宅するのに夜中に洗濯始める兄ちゃんとか)
したので、鉄筋コンクリートの最上階と決めています。
どうしても高くつく鉄筋コンクリートで、値段で折り合いつけるのは難しいです。
もしかしたら都落ちせざるをえないかも。
執行の日が延びただけという感じで、欝です。
住んで３年くらい、引越すことなんて考えてませんでしたから。
agedama
不動産情報サービスのアットホーム（東京都大田区） http://www.athome.co.jp の調べによると、
２月の首都圏におけるアパート、マンションなどの賃貸物件の成約数は昨年同月と比べ9.4％増え、
２月としては過去最高の18,492件だった。部屋タイプ別では、ワンルームなどのシングル向けが全
体の過半数を占めた。１戸あたりの平均成約賃料はアパートが6.61万円、マンションが9.71万円で、
前年比それぞれ1.5％、2.0％下落した。東京23区のマンションでは８万円以上が約半数、千葉県で
はアパートの過半数が５万円未満だった。
２月の首都圏におけるアパート、マンションなどの賃貸物件の成約数は昨年同月と比べ9.4％増え、
２月としては過去最高の18,492件だった。部屋タイプ別では、ワンルームなどのシングル向けが全
体の過半数を占めた。１戸あたりの平均成約賃料はアパートが6.61万円、マンションが9.71万円で、
前年比それぞれ1.5％、2.0％下落した。東京23区のマンションでは８万円以上が約半数、千葉県で
はアパートの過半数が５万円未満だった。
79 ：u：02/03/30 20:57 ID:D/XqgQOB
首都圏家賃は平均すると横ばい。
ただし、局地的に見ると、一部の沿線の人気のある駅から近い物件は値上がりし、
逆に駅から遠い物件は値下がりする。（二極化）
この傾向があるみたい。数年前は一律値下がりだったのにね。
ただ、物件の築年数に反比例して需要と供給の関係だけで家賃が上がっていった
バブルのころと違い、物件が古くなれば家賃も下がるという傾向は強くなって
きているので、物件個々についてはよほど立地のよい場所でないと結局は値下が
りしてるんじゃないかな。
首都圏の平均が横ばいっていうのも、高い家賃で新築が供給されて平均を押し上
げていると同時に、個々の物件は値下がりしてその結果が横ばいではないかと。
ただし、局地的に見ると、一部の沿線の人気のある駅から近い物件は値上がりし、
逆に駅から遠い物件は値下がりする。（二極化）
この傾向があるみたい。数年前は一律値下がりだったのにね。
ただ、物件の築年数に反比例して需要と供給の関係だけで家賃が上がっていった
バブルのころと違い、物件が古くなれば家賃も下がるという傾向は強くなって
きているので、物件個々についてはよほど立地のよい場所でないと結局は値下が
りしてるんじゃないかな。
首都圏の平均が横ばいっていうのも、高い家賃で新築が供給されて平均を押し上
げていると同時に、個々の物件は値下がりしてその結果が横ばいではないかと。
↑でたらめ言うな。
首都圏家賃は平均すると下落。
首都圏家賃は平均すると下落。
81 ：u：02/03/31 09:10 ID:BigHHFNV
１パー前後だろうが。
これをほぼよこ横ばいというの
これをほぼよこ横ばいというの
82 ： ：02/03/31 15:44 ID:???
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀ ） ＜ このよーは むーせきにん
（ ） ｜ コツコ〜ツやるやつぁ
|⌒I、│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿） ノ
∪
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ごくろーさん
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⌒I、│
（＿） ノ
∪
∬
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ちがーう！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
.( ﾟДﾟ)＜ コツコツやるヤツが日本を支えてるんスよ！
⊂ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |
. .〜| |
U~U
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ はっはっは！粋がイイ
（ ） ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀ ） ＜ このよーは むーせきにん
（ ） ｜ コツコ〜ツやるやつぁ
|⌒I、│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿） ノ
∪
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ごくろーさん
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⌒I、│
（＿） ノ
∪
∬
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ちがーう！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
.( ﾟДﾟ)＜ コツコツやるヤツが日本を支えてるんスよ！
⊂ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |
. .〜| |
U~U
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ はっはっは！粋がイイ
（ ） ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
83 ：名無し不動さん：02/04/26 12:27 ID:2u94ouIu
今月更新です。
最初は更新料は２ヶ月分（１６万）と聞いていたのですが、
ぎりぎりになってから２４万円と言われました。
家賃は１ヶ月８万円、都内です。
ルームシェアをしているので、２人で住んでいます。
１人１２万・・・という言い方をされたらしいのですが・・・
まだ決定ではないのでどうなるかわかりませんが、納得いきません。
いろいろ調べたのですが、通常１〜２ヶ月分（手数料含めて）ですよね？
プラスの６万円ってなんだろう・・・不動産屋もハッキリしないし。
交渉は最初にここを借りていた男性のお願いしているのですが、
とにかく金額については話し合ってみるので待って欲しいとの事でした。
元々はこの男性と違う方がルームメイトとして借りていたのですが、
その後釜として私が入居しました。
契約書は先の入居者の方が持って行かれたとの事ですが、不動産屋にも同じ物
がもう一通あるんですよね？
２４万なら・・・・もう少し足して違う所に移ろうかなとも思うのですが
交通の便が良かったり、環境が良かったりするのでなんとか更新して住みたいんです
最初は更新料は２ヶ月分（１６万）と聞いていたのですが、
ぎりぎりになってから２４万円と言われました。
家賃は１ヶ月８万円、都内です。
ルームシェアをしているので、２人で住んでいます。
１人１２万・・・という言い方をされたらしいのですが・・・
まだ決定ではないのでどうなるかわかりませんが、納得いきません。
いろいろ調べたのですが、通常１〜２ヶ月分（手数料含めて）ですよね？
プラスの６万円ってなんだろう・・・不動産屋もハッキリしないし。
交渉は最初にここを借りていた男性のお願いしているのですが、
とにかく金額については話し合ってみるので待って欲しいとの事でした。
元々はこの男性と違う方がルームメイトとして借りていたのですが、
その後釜として私が入居しました。
契約書は先の入居者の方が持って行かれたとの事ですが、不動産屋にも同じ物
がもう一通あるんですよね？
２４万なら・・・・もう少し足して違う所に移ろうかなとも思うのですが
交通の便が良かったり、環境が良かったりするのでなんとか更新して住みたいんです
84 ：名無し不動さん：02/04/26 13:13 ID:J6ntD+x+
>83
法律相談板にこんなのがあります。参考になるかと・・・。
不動産トラブル〜借主のための相談室〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004895882/l50
法律相談板にこんなのがあります。参考になるかと・・・。
不動産トラブル〜借主のための相談室〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004895882/l50
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀ ） ＜ このよーは むーせきにん
（ ） ｜ コツコ〜ツやるやつぁ
|⌒I、│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿） ノ
∪
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ごくろーさん
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⌒I、│
（＿） ノ
∪
∬
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ちがーう！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
.( ﾟДﾟ)＜ コツコツやるヤツが日本を支えてるんスよ！
⊂ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |
. .〜| |
U~U
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ はっはっは！粋がイイ
（ ） ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀ ） ＜ このよーは むーせきにん
（ ） ｜ コツコ〜ツやるやつぁ
|⌒I、│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿） ノ
∪
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ごくろーさん
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⌒I、│
（＿） ノ
∪
∬
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ちがーう！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
.( ﾟДﾟ)＜ コツコツやるヤツが日本を支えてるんスよ！
⊂ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |
. .〜| |
U~U
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ はっはっは！粋がイイ
（ ） ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS . − Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区| |
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ﾓﾅｰ(∀) |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜ ← → × 圍 合 | Ｑ 》｜
｜ 戻る 進む 中止 更新 ホーム | 検索 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html. . ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ ├┤ ├┤
｜２ちゃんねる.. ｜｜ ｜｜
│2chの入り口.. ｜｜ ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│. | 2ch. ｜
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ | 1は不正な処理を行いました 。 ┌───┐ |
│モナー ｜ 残念ですが１の人生を ｜ 終了.... | ｜
│ ｜ 終了させてあげて下さい。(推奨). └───┘ ｜
│ ｜ ｜
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました ｜ ｜ ｜●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘
│□ ■2ch BBS . − Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区| |
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ﾓﾅｰ(∀) |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜ ← → × 圍 合 | Ｑ 》｜
｜ 戻る 進む 中止 更新 ホーム | 検索 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html. . ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ ├┤ ├┤
｜２ちゃんねる.. ｜｜ ｜｜
│2chの入り口.. ｜｜ ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│. | 2ch. ｜
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ | 1は不正な処理を行いました 。 ┌───┐ |
│モナー ｜ 残念ですが１の人生を ｜ 終了.... | ｜
│ ｜ 終了させてあげて下さい。(推奨). └───┘ ｜
│ ｜ ｜
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました ｜ ｜ ｜●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘
87 ：名無し不動さん：02/05/14 23:19 ID:CcphrB3C
(´∀｀)
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀ ） ＜ このよーは むーせきにん
（ ） ｜ コツコ〜ツやるやつぁ
|⌒I、│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿） ノ
∪
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ごくろーさん
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⌒I、│
（＿） ノ
∪
∬
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ちがーう！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
.( ﾟДﾟ)＜ コツコツやるヤツが日本を支えてるんスよ！
⊂ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |
. .〜| |
U~U
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ はっはっは！粋がイイ
（ ） ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀ ） ＜ このよーは むーせきにん
（ ） ｜ コツコ〜ツやるやつぁ
|⌒I、│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿） ノ
∪
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ごくろーさん
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⌒I、│
（＿） ノ
∪
∬
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ちがーう！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
.( ﾟДﾟ)＜ コツコツやるヤツが日本を支えてるんスよ！
⊂ ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |
. .〜| |
U~U
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ はっはっは！粋がイイ
（ ） ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
89 ：名無し不動さん：02/05/20 00:16 ID:rhEg7/l5
今度はじめて更新をするんですが、更新料とは別に事務手数料を請求されました。
自分の契約書には手数料について特に書かれていません。
このスレを見るかぎり、払う必要はないと思いましたが、
通常、契約書には、更新のさいの事務手数料について記載されているものなのですか？
一般的な（？）契約書の体裁がどうなっているか、気になります。
どなたか教えてください！
自分の契約書には手数料について特に書かれていません。
このスレを見るかぎり、払う必要はないと思いましたが、
通常、契約書には、更新のさいの事務手数料について記載されているものなのですか？
一般的な（？）契約書の体裁がどうなっているか、気になります。
どなたか教えてください！
┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS . − Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区| |
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ﾓﾅｰ(∀) |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜ ← → × 圍 合 | Ｑ 》｜
｜ 戻る 進む 中止 更新 ホーム | 検索 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html. . ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ ├┤ ├┤
｜２ちゃんねる.. ｜｜ ｜｜
│2chの入り口.. ｜｜ ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│. | 2ch. ｜
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ | 1は不正な処理を行いました 。 ┌───┐ |
│モナー ｜ 残念ですが１の人生を ｜ 終了.... | ｜
│ ｜ 終了させてあげて下さい。(推奨). └───┘ ｜
│ ｜ ｜
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました ｜ ｜ ｜●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘
│□ ■2ch BBS . − Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区| |
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) ﾓﾅｰ(∀) |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜ ← → × 圍 合 | Ｑ 》｜
｜ 戻る 進む 中止 更新 ホーム | 検索 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html. . ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ ├┤ ├┤
｜２ちゃんねる.. ｜｜ ｜｜
│2chの入り口.. ｜｜ ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│. | 2ch. ｜
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ | 1は不正な処理を行いました 。 ┌───┐ |
│モナー ｜ 残念ですが１の人生を ｜ 終了.... | ｜
│ ｜ 終了させてあげて下さい。(推奨). └───┘ ｜
│ ｜ ｜
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました ｜ ｜ ｜●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘
ΛΛ
(ﾒﾟДﾟ） きいろーとー くーろは
_〃｀ヽ 〈＿ ゆーうきの しるし
γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ 24じかん たたかーえますか!!
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､_____￥____人 | びじねすまーん!! びじねすまーん!!
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ） じゃーぱにーず びじねすまーん!!
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| 大 |, |ヽ-´
/"" | 和 |: |
ﾚ :| 魂 | ﾘ
/ ﾉ|＿＿| |
| ,, ｿ ヽ ）
.,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ
ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ
/ ﾉ | |
ｌ / ｌ;; |
〉 〈 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ
(ﾒﾟДﾟ） きいろーとー くーろは
_〃｀ヽ 〈＿ ゆーうきの しるし
γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ 24じかん たたかーえますか!!
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､_____￥____人 | びじねすまーん!! びじねすまーん!!
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ） じゃーぱにーず びじねすまーん!!
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| 大 |, |ヽ-´
/"" | 和 |: |
ﾚ :| 魂 | ﾘ
/ ﾉ|＿＿| |
| ,, ｿ ヽ ）
.,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ
ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ
/ ﾉ | |
ｌ / ｌ;; |
〉 〈 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ
>>89
それは払う必要が無いって話しがあったような気がする。
契約書には更新に関しては料金を払う事になってるよね。
その料金は不動産家を通して大家に払われるんだよね（多分）
とすると、不動産屋は大家に代わって君からお金を徴収するのを
代行してるんだよね。
なら不動産家に手数料を払うのは大家じゃない？って事みたい。
君はあくまでお客さん。
君が大家に更新料払うのを不動産家に頼んでる訳じゃないよね。
向こうから取るって言われてるんだよね。
ならこっちから払う額は始めに決められた額でしょ。
あとは 大家⇔不動産家 の問題と思う。
もしあれなら消費者センターに問合せてると良いかも。
それは払う必要が無いって話しがあったような気がする。
契約書には更新に関しては料金を払う事になってるよね。
その料金は不動産家を通して大家に払われるんだよね（多分）
とすると、不動産屋は大家に代わって君からお金を徴収するのを
代行してるんだよね。
なら不動産家に手数料を払うのは大家じゃない？って事みたい。
君はあくまでお客さん。
君が大家に更新料払うのを不動産家に頼んでる訳じゃないよね。
向こうから取るって言われてるんだよね。
ならこっちから払う額は始めに決められた額でしょ。
あとは 大家⇔不動産家 の問題と思う。
もしあれなら消費者センターに問合せてると良いかも。
93 ：名無し不動さん：02/05/20 00:57 ID:dPf2rtDC
レスありがとうございます。
契約を代行する諸費用と手間ひまを考えると、手数料を請求されるのもわからない
でもないですけど、自分としては「この場合そもそもそれは更新料に含まれているんでは？」
と考えています。
もっともこのスレでだれかがいっていた、手数料は当然大家が負担すべき
という意見も正論と思います。（正論とはいえ、ひょっとして一般的ではないのかなぁとも思いますが。）
でも、どちらかというとそれより気になるのは「契約書に記載されてない手数料を
不動産屋のさじ加減ひとつで請求されたらかなわんなぁ」ということです。
なので、一般的な契約書の体裁ってどうなってるんだろ？と思ったわけです。
契約を代行する諸費用と手間ひまを考えると、手数料を請求されるのもわからない
でもないですけど、自分としては「この場合そもそもそれは更新料に含まれているんでは？」
と考えています。
もっともこのスレでだれかがいっていた、手数料は当然大家が負担すべき
という意見も正論と思います。（正論とはいえ、ひょっとして一般的ではないのかなぁとも思いますが。）
でも、どちらかというとそれより気になるのは「契約書に記載されてない手数料を
不動産屋のさじ加減ひとつで請求されたらかなわんなぁ」ということです。
なので、一般的な契約書の体裁ってどうなってるんだろ？と思ったわけです。
まあ更新料に含まれるべきやね。
後付けなんて卑怯だしね。
一般的には良く分らないけど、何にも言わない人からは取るし
言ってくる人からは取らないって感じじゃないのかなぁ。
この業界自体いい加減だからそんなもんなのかも。
「世の中の納得いかない価格（って本って名前だったような本）」
にあったけど、やっぱ借りてる人みんなで立ち上らないと、
訳の分からないお金が払わされている今の不動産業界は改善されない
って書かれてた。
なんで、その一般的っていうのにのっとるんではなく一般的を改善せねばと
思うのです。
後付けなんて卑怯だしね。
一般的には良く分らないけど、何にも言わない人からは取るし
言ってくる人からは取らないって感じじゃないのかなぁ。
この業界自体いい加減だからそんなもんなのかも。
「世の中の納得いかない価格（って本って名前だったような本）」
にあったけど、やっぱ借りてる人みんなで立ち上らないと、
訳の分からないお金が払わされている今の不動産業界は改善されない
って書かれてた。
なんで、その一般的っていうのにのっとるんではなく一般的を改善せねばと
思うのです。
95 ：名無し不動さん：02/05/20 02:59 ID:AMclJzTv
そうですね。
自分も一般にならうべきだと思っているわけではありません。
ちなみにその不動産屋は「（手数料は）みんな払っているから（あなたも払ってよ）」
といってましたが、「おいおいどんな理屈だ？？」って感じです。
自分も一般にならうべきだと思っているわけではありません。
ちなみにその不動産屋は「（手数料は）みんな払っているから（あなたも払ってよ）」
といってましたが、「おいおいどんな理屈だ？？」って感じです。
96 ：法定更新：02/05/20 22:42 ID:F13HYLp/
みんな追い出されるとか、出て行かなきゃいけないとか言ってるけど、
そんなことまずあり得ないよ。普通の住居として賃貸契約してる限り。
大家が解約のための正当の事由があるか、あなたが解約の意思表示をしない限り、
従来の契約と同条件でそのまま契約は更新される。これを法定更新という。
この場合、契約期間は特に設けられず、
大家が解約のための正当な事由を以て解約通知してから最短6ヶ月で解約出来るようになる。
しかし、この「正当な事由」ってのがくせ者で、容易なことでは「正当」とは認められない。
家賃の滞納とかは理由になるようだが。
要するに、借りたモン勝ちだ。大家はたいていの場合泣き寝入りするしかない。
そのリスクヘッジとして礼金だの敷金だのとって、更にバカ高い家賃を設定してるわけだ。
奴ら「相場だから」だなんてわかったようなことを言うが。
きちんと滞納なく家賃を払う入居者は最強、なんらうしろぐらいことはないんだよ。
そんなことまずあり得ないよ。普通の住居として賃貸契約してる限り。
大家が解約のための正当の事由があるか、あなたが解約の意思表示をしない限り、
従来の契約と同条件でそのまま契約は更新される。これを法定更新という。
この場合、契約期間は特に設けられず、
大家が解約のための正当な事由を以て解約通知してから最短6ヶ月で解約出来るようになる。
しかし、この「正当な事由」ってのがくせ者で、容易なことでは「正当」とは認められない。
家賃の滞納とかは理由になるようだが。
要するに、借りたモン勝ちだ。大家はたいていの場合泣き寝入りするしかない。
そのリスクヘッジとして礼金だの敷金だのとって、更にバカ高い家賃を設定してるわけだ。
奴ら「相場だから」だなんてわかったようなことを言うが。
きちんと滞納なく家賃を払う入居者は最強、なんらうしろぐらいことはないんだよ。
97 ： ：02/05/20 23:07 ID:???
俺、今のところに８年住んでいるけど、契約更新ごとに
家賃下がっているよ。新規入居よりは割高なんだろうけど
細かいことをいうつもりはない。今時家賃上がるって、
どんなとこなんだよ。
家賃下がっているよ。新規入居よりは割高なんだろうけど
細かいことをいうつもりはない。今時家賃上がるって、
どんなとこなんだよ。
98 ：名無し不動さん：02/05/20 23:13 ID:crkSOaXT
うーん、なるほど。
しかし法定更新を主張して契約に明記されている更新料を払わないで済まして、
解約時に敷金をさっ引かれるということはないんですか？
ちなみに、更新のさいの手数料は口頭だけで提示されるものなのですか？
みなさん、何を根拠に請求されていますか？
このさい不動産屋や大家の意見でもかまいません。
しかし法定更新を主張して契約に明記されている更新料を払わないで済まして、
解約時に敷金をさっ引かれるということはないんですか？
ちなみに、更新のさいの手数料は口頭だけで提示されるものなのですか？
みなさん、何を根拠に請求されていますか？
このさい不動産屋や大家の意見でもかまいません。
98>>96
100 ：法定更新：02/05/20 23:35 ID:F13HYLp/
>>98
あるんじゃない？俺も実務家じゃないからよく知らないけど。
まあ、返還請求をすればよいでしょう。
俺が言いたかったのは、少なくとも家賃さえ払ってれば追い出されることはないと言うことで。
勝手に荷物を出したりすれば、それこそ窃盗、不法侵入等で大家は警察のご厄介になります。
敷金に変なことされるのがいやだったら、契約書にある更新料ぐらい払ってもいいんじゃない？
手数料とか保険料とかは契約書になければ払わなくてもいいけど。
あるんじゃない？俺も実務家じゃないからよく知らないけど。
まあ、返還請求をすればよいでしょう。
俺が言いたかったのは、少なくとも家賃さえ払ってれば追い出されることはないと言うことで。
勝手に荷物を出したりすれば、それこそ窃盗、不法侵入等で大家は警察のご厄介になります。
敷金に変なことされるのがいやだったら、契約書にある更新料ぐらい払ってもいいんじゃない？
手数料とか保険料とかは契約書になければ払わなくてもいいけど。
101 ：93：02/05/22 23:31 ID:pWDGerYN
不動産屋と手数料の件で交渉しました。
基本的には、慣例と契約のどちらを優先すべきなのかという話の
堂々巡りになったのですが、いくつか細かな疑問もあります。
だいたいのやりとりはこんな感じです。
「契約書に書かれていない手数料は払えない」
「手数料がなければ不動産屋にメリットはない。それどころか手続きをとる
時間や経費の分だけ赤字になる。だから慣例に従って払うべきだ」
「更新のさいにかかる支払う代金が更新料であって、
そこには手数料もふくまれるべきだ」
「『更新料』というものはすべて大家にそのまま手渡されるものであって、
手数料はふくまれていない」
「なぜ、契約更新の手数料を契約書に明記しないのか？」
「最初から更新のことまで考えていない」
「契約書には更新料について書かれているのだから、契約更新の
可能性が考えられてないとはいえない」
「一般的にいって、契約書はその契約更新のさいの手数料について触れることはない」
というわけで、最後に私は、手数料はともかく更新料だけでも支払おうとしたのですが
断られてしまったので、来月の家賃を払い、店を出ました。
不動産屋に提示されている手数料自体、それほど高くないし、
納得がいけば払うつもりなのですが、
うやむやな部分を残して更新するのがなんだか気持ち悪いです。
一番の疑問は「手数料を契約書に明記しないのはなぜか？」ということなのですが、
それ以外にも私と不動産屋との会話でおかしいところ、勘違いしていると思われる
ところなどがありましたら、ぜひ教えていただきたいです。
基本的には、慣例と契約のどちらを優先すべきなのかという話の
堂々巡りになったのですが、いくつか細かな疑問もあります。
だいたいのやりとりはこんな感じです。
「契約書に書かれていない手数料は払えない」
「手数料がなければ不動産屋にメリットはない。それどころか手続きをとる
時間や経費の分だけ赤字になる。だから慣例に従って払うべきだ」
「更新のさいにかかる支払う代金が更新料であって、
そこには手数料もふくまれるべきだ」
「『更新料』というものはすべて大家にそのまま手渡されるものであって、
手数料はふくまれていない」
「なぜ、契約更新の手数料を契約書に明記しないのか？」
「最初から更新のことまで考えていない」
「契約書には更新料について書かれているのだから、契約更新の
可能性が考えられてないとはいえない」
「一般的にいって、契約書はその契約更新のさいの手数料について触れることはない」
というわけで、最後に私は、手数料はともかく更新料だけでも支払おうとしたのですが
断られてしまったので、来月の家賃を払い、店を出ました。
不動産屋に提示されている手数料自体、それほど高くないし、
納得がいけば払うつもりなのですが、
うやむやな部分を残して更新するのがなんだか気持ち悪いです。
一番の疑問は「手数料を契約書に明記しないのはなぜか？」ということなのですが、
それ以外にも私と不動産屋との会話でおかしいところ、勘違いしていると思われる
ところなどがありましたら、ぜひ教えていただきたいです。
102 ：名無し不動さん：02/05/23 00:12 ID:ebrUJUKh
契約書にあらかじめ記載のない場合は更新手数料・更新料は支払う
必要はありません。
契約書に記載されていない更新料については判例があり、
「周りがとっているから」という理由、つまり「習慣」は関係なく
あくまで契約書が基準となります。
次に法廷更新ですが、法廷更新した場合も更新料の債務は残ります。
コレを払わないことを理由に契約解除が認められた判例もあります。
（更新料不払いは契約解除の正当事由になる）
必要はありません。
契約書に記載されていない更新料については判例があり、
「周りがとっているから」という理由、つまり「習慣」は関係なく
あくまで契約書が基準となります。
次に法廷更新ですが、法廷更新した場合も更新料の債務は残ります。
コレを払わないことを理由に契約解除が認められた判例もあります。
（更新料不払いは契約解除の正当事由になる）
103 ：名無し不動さん：02/05/23 00:26 ID:ebrUJUKh
102の続き
ただし、更新手数料は書類作成代行みたいな意味があるので、
拒否すれば不動産屋にとっては「ただで働けというんかい！」って
ことになる。でも不動産屋に書類作成代行を無理に頼む必要はないので、
不動産屋に手続きを頼まず、自分で書類を作って大家さんと直接更新契
約書を交わすと言えば不動産屋は断る理由がない。
ところが、大家さんはそんな面倒なことをしたくないので、
101に「不動産屋で更新して♪」とお願いする。
うーん。大家さん説得するのもめんどくさいですよ。
関係が悪くなるかもしれないし・・・・
本来、契約書に書いていなければ「更新手数料」なんて101の
知ったことじゃない。（大家が払うべきということでもない）
ただはっきりいえるのは、「書類作成代行費用を払わないから
更新できません」なんていうのは論外。契約本体とは全然別の
話だからね。
ただし、更新手数料は書類作成代行みたいな意味があるので、
拒否すれば不動産屋にとっては「ただで働けというんかい！」って
ことになる。でも不動産屋に書類作成代行を無理に頼む必要はないので、
不動産屋に手続きを頼まず、自分で書類を作って大家さんと直接更新契
約書を交わすと言えば不動産屋は断る理由がない。
ところが、大家さんはそんな面倒なことをしたくないので、
101に「不動産屋で更新して♪」とお願いする。
うーん。大家さん説得するのもめんどくさいですよ。
関係が悪くなるかもしれないし・・・・
本来、契約書に書いていなければ「更新手数料」なんて101の
知ったことじゃない。（大家が払うべきということでもない）
ただはっきりいえるのは、「書類作成代行費用を払わないから
更新できません」なんていうのは論外。契約本体とは全然別の
話だからね。
71 ：香辛料 ：02/03/20 03:30 ID:w8RotEcV
>>64
期間を定めない契約
(民法617条)
貸し主はいつでも解約できますが、
「正当事由」が必要となりますので、
容易に解約が認められない。
72 ：６５ ：02/03/20 14:26 ID:m7d8J7g2
電話したんですが、やわらかい口調ながらも家賃の減額は考えていないようです。
「このまま今の人にいて欲しいが、どうしてもきついと仰るのならば出てもらって
新しい人を新しい条件で、新しい間取りで入れるしかない」
ということ。
現行の契約期間については、契約期間内の工事を差し止めて、満了まで今のまま
いるという手段も出来るが、なるべく早くどうするのかは決めて欲しい。
だそうです。
減額するならそのままいるつもりもあったんですが、減額する気もないようです。
>>64
期間を定めない契約
(民法617条)
貸し主はいつでも解約できますが、
「正当事由」が必要となりますので、
容易に解約が認められない。
72 ：６５ ：02/03/20 14:26 ID:m7d8J7g2
電話したんですが、やわらかい口調ながらも家賃の減額は考えていないようです。
「このまま今の人にいて欲しいが、どうしてもきついと仰るのならば出てもらって
新しい人を新しい条件で、新しい間取りで入れるしかない」
ということ。
現行の契約期間については、契約期間内の工事を差し止めて、満了まで今のまま
いるという手段も出来るが、なるべく早くどうするのかは決めて欲しい。
だそうです。
減額するならそのままいるつもりもあったんですが、減額する気もないようです。
105 ： ：02/05/23 00:50 ID:???
72 名前：質問 ：02/05/21 22:20 ID:ov9UM2+T
近鉄奈良線でマンション売ってるＭＲの人に質問です。
客のふりして、ライバルマンションのＭＲに視察に行く
ことはないのですか。スパイ活動は、しないんですか。
営業マン「あっ、いらっしゃいませ。あれ、あなたは、
〇〇のＭＲにいる‥(絶句)」
スパイ「げっ、そういうアンタは昨日うちに来ていた
△△さん。アンタ、昨日うちで『私は公務員
です』って、言ってたじゃん。」
まっ、こんなことって、絶対にないよね。同業者間には、
どこの世界でも仁義があるし。紳士協定もあるだろうから。
それにＭＲの営業マンも、こんな板、絶対に見てないよ
73 名前：名無し不動さん ：02/05/21 22:23 ID:ov9UM2+T
＞71
そのマンションは新築ですか。中古ですか。
良かったら宣伝してくださいよ。
74 名前：名無し不動さん ：02/05/22 11:28 ID:Ws4yI7Eg
わしは京都府民だ
75 名前：エセメガネ ：02/05/22 12:30 ID:X+UlOCtu
近鉄奈良線でマンション売ってるＭＲの人に質問です。
客のふりして、ライバルマンションのＭＲに視察に行く
ことはないのですか。スパイ活動は、しないんですか。
営業マン「あっ、いらっしゃいませ。あれ、あなたは、
〇〇のＭＲにいる‥(絶句)」
スパイ「げっ、そういうアンタは昨日うちに来ていた
△△さん。アンタ、昨日うちで『私は公務員
です』って、言ってたじゃん。」
まっ、こんなことって、絶対にないよね。同業者間には、
どこの世界でも仁義があるし。紳士協定もあるだろうから。
それにＭＲの営業マンも、こんな板、絶対に見てないよ
73 名前：名無し不動さん ：02/05/21 22:23 ID:ov9UM2+T
＞71
そのマンションは新築ですか。中古ですか。
良かったら宣伝してくださいよ。
74 名前：名無し不動さん ：02/05/22 11:28 ID:Ws4yI7Eg
わしは京都府民だ
75 名前：エセメガネ ：02/05/22 12:30 ID:X+UlOCtu
106 ：101：02/05/23 01:46 ID:6FUOjV+P
ありがとうございます。
>>103
じつは書類作成については、
「あなた、私の代わりに書類つくったり、行政書士にお願いして申請したりする？」
「は……？」
「できないけどね」
というやりとりもありました。
私はそのとき、「できない」という意味を、「資格がないからできないよ」と
皮肉をいわれたのだと思ったのですが、だれでもできるんですか？
まぁ、素人には面倒そうですよね。
「書類作成代行費用を払わないから更新できません」と、はっきり言われたわけ
ではないんですが、手数料を払わない場合の更新料の支払いを拒否されました。
もし、あくまでも手数料を払わないとしたら、その場合どのような行動をとるべきなのでしょうか？
更新する意志、更新料を支払う意志があったことを証明する必要があると思うのですが、
内容証明とかになってしまうのでしょうか……。
あらかじめ契約書に「別途書類作成代行費用を支払なければならない」
とか書いてあれば、ある意味払いやすいんですけど（苦笑。
手数料などについて、契約書には盛り込んではならないという定めでもあるんでしょうか……？
あるいはほとんどのひとが手数料の支払いにこだわらないってことかなぁ？？
107 ：103：02/05/23 02:15 ID:ebrUJUKh
>>106
行政書士？それは契約書の条文を全部はじめから考える時の話だね。
行政書士はこれで良いかどうかを確認してもらう為に使うだけ。
その不動産屋がアフォなだけですよ。
契約書なんていうのはそもそも契約したことを証明するに過ぎないもの。
つまりなくても良いわけよ。資格がなければ契約書作れないなんてこと100％ない。
前の契約書コピーしてホワイトペンで前回書き込んだものを消してさらにコピー。
コレに必要箇所と署名捺印で全然問題ない。ただ大家さんが「どういうことよ」と
不審がるかもしれんが。
ただ、勝手にコピーして書式を使うことが問題になるかもしれないので、
「●●年●月●日締結の賃貸借契約と同様の内容で更新するものとする」
とかなんとか一筆書いて署名捺印でも可能。（変更部分があれば明記）
念の為契約時にそろえた書類ももう一回そろえておけば完璧。
更新料は大家さんに直接持参すればＯＫ。これでなんら問題ない。
先に述べたとおり、契約書なんてなくてもあっても良いんだから。
更新時の不動産会社なんて、単なる書類作成代行会社なんだから、
勝手に本契約の更新料を受け取らんなんて話が許されるわけがない。
行政書士？それは契約書の条文を全部はじめから考える時の話だね。
行政書士はこれで良いかどうかを確認してもらう為に使うだけ。
その不動産屋がアフォなだけですよ。
契約書なんていうのはそもそも契約したことを証明するに過ぎないもの。
つまりなくても良いわけよ。資格がなければ契約書作れないなんてこと100％ない。
前の契約書コピーしてホワイトペンで前回書き込んだものを消してさらにコピー。
コレに必要箇所と署名捺印で全然問題ない。ただ大家さんが「どういうことよ」と
不審がるかもしれんが。
ただ、勝手にコピーして書式を使うことが問題になるかもしれないので、
「●●年●月●日締結の賃貸借契約と同様の内容で更新するものとする」
とかなんとか一筆書いて署名捺印でも可能。（変更部分があれば明記）
念の為契約時にそろえた書類ももう一回そろえておけば完璧。
更新料は大家さんに直接持参すればＯＫ。これでなんら問題ない。
先に述べたとおり、契約書なんてなくてもあっても良いんだから。
更新時の不動産会社なんて、単なる書類作成代行会社なんだから、
勝手に本契約の更新料を受け取らんなんて話が許されるわけがない。
108 ：名無し不動さん：02/05/23 02:24 ID:W+2KEHkt
業者は更新事務手数料の有無、金額の予定等を借主に重説の際、
しっかりと説明し、ちゃんと明記しなければなりません。
それを契約書の条項に盛り込む必要(義務)は特にありませんよ。
仲介手数料も契約書には書いてませんよね。
借主は、契約をする前に重説をしっかりと聞いて理解し、納得が
いかなければその物件を見送った方が良いというだけです。
但し、契約中に貸主の都合により元付業者が変わった場合など、
以前より事務手数料の額が不当に上がったり、または旧業者では、
その手数料の存在すら無かったのに付加して請求してきた場合などは、
支払いを断固拒否し、貸主にその分を負担していただきましょう。
退去時の清掃代、現状回復負担の割合なども上記の通りです。
今の世の中、賃貸の契約前に借主不利などありません。
実際には貸主の方が不利なご時世です。
※成金地主や悪徳家主は除きます。
「敷金を全額返せ....！｣等借主の気持ちもわかりますが、
たとえ訴訟で希望どおりになったとしても、本来の民法(借家法等
含む)における借主保護とは弱者の方や善意の人をさしているもの
ですよ。
難しいところですが、もっと根本的な部分を見なおしていかないと
明るい未来がみえませんね。
私は業者です。初めて書きこませていただきました。
長文になってしまい失礼致しました。
しっかりと説明し、ちゃんと明記しなければなりません。
それを契約書の条項に盛り込む必要(義務)は特にありませんよ。
仲介手数料も契約書には書いてませんよね。
借主は、契約をする前に重説をしっかりと聞いて理解し、納得が
いかなければその物件を見送った方が良いというだけです。
但し、契約中に貸主の都合により元付業者が変わった場合など、
以前より事務手数料の額が不当に上がったり、または旧業者では、
その手数料の存在すら無かったのに付加して請求してきた場合などは、
支払いを断固拒否し、貸主にその分を負担していただきましょう。
退去時の清掃代、現状回復負担の割合なども上記の通りです。
今の世の中、賃貸の契約前に借主不利などありません。
実際には貸主の方が不利なご時世です。
※成金地主や悪徳家主は除きます。
「敷金を全額返せ....！｣等借主の気持ちもわかりますが、
たとえ訴訟で希望どおりになったとしても、本来の民法(借家法等
含む)における借主保護とは弱者の方や善意の人をさしているもの
ですよ。
難しいところですが、もっと根本的な部分を見なおしていかないと
明るい未来がみえませんね。
私は業者です。初めて書きこませていただきました。
長文になってしまい失礼致しました。
109 ：103：02/05/23 02:33 ID:ebrUJUKh
おっと。108の言うように重要事項説明書にあったり、契約時に何らかの
説明を受けている場合は払わんといかんぞ。
契約書はそれを証明するに過ぎないものだから、契約書になくても、
重要事項説明書にあるだけで支払い義務は発生する。
契約書に無いのはその他の書類で配布されているか、もしくは
入居したときにその業者が更新手数料とっていなかったが、
最近社内方針が変わったなんて理由が多い。
説明を受けている場合は払わんといかんぞ。
契約書はそれを証明するに過ぎないものだから、契約書になくても、
重要事項説明書にあるだけで支払い義務は発生する。
契約書に無いのはその他の書類で配布されているか、もしくは
入居したときにその業者が更新手数料とっていなかったが、
最近社内方針が変わったなんて理由が多い。
110 ：101：02/05/23 02:52 ID:B6qZyWyq
はぁ、なるほど……。
自分としては事を荒立てるつもりはないけど、
いたずらに不動産屋や大家の機嫌を損ねてもしょうがないなぁ、と。
ようするに、情をとるか、理をとるか、あとはてまひまも考えると
どこかで妥協しなければ、みたいな感じなんですが……。
それでも103、108さんには感心しつつ感謝です。
契約書と混同しちゃってましたが、私の場合、重要事項説明書に更新料一ヶ月分と。
手数料については書かれていません。
ちなみにですが、「更新料はすべて大家のふところに」という決まりはあるのですか？
更新料には不動産屋の管理料がふくまれる、つまり更新料のうちいくらかは不動産屋のものという
話を聞いたこともあるのですが、ケースバイケースですか？
自分としては事を荒立てるつもりはないけど、
いたずらに不動産屋や大家の機嫌を損ねてもしょうがないなぁ、と。
ようするに、情をとるか、理をとるか、あとはてまひまも考えると
どこかで妥協しなければ、みたいな感じなんですが……。
それでも103、108さんには感心しつつ感謝です。
契約書と混同しちゃってましたが、私の場合、重要事項説明書に更新料一ヶ月分と。
手数料については書かれていません。
ちなみにですが、「更新料はすべて大家のふところに」という決まりはあるのですか？
更新料には不動産屋の管理料がふくまれる、つまり更新料のうちいくらかは不動産屋のものという
話を聞いたこともあるのですが、ケースバイケースですか？
111 ：103：02/05/23 21:42 ID:PI4bm4aO
>>110
＞ちなみにですが、「更新料はすべて大家のふところに」という決まりはあるのですか？
＞更新料には不動産屋の管理料がふくまれる、つまり更新料のうちいくらかは不動産屋のものという
＞話を聞いたこともあるのですが、ケースバイケースですか？
更新料に使い道なんてない。礼金と同じ。何の根拠も無いけど「商慣習」として
その存在だけは法律的に認められているもの。
>>101にとっては更新料は100％大家の懐へ。契約書は大家に払うことになってんだろ？
ただし、大家と不動産会社の間で別の契約があり、更新事務代行手数料的な考え方で
もらった更新料のうち半分は不動産屋に渡したりすることが多い。
コレは「借主→（更新料）→大家→（代行手数料）→不動産屋」という図式で
しかなく「借主→（更新料）→大家と不動産屋」ではないから、更新料の使い道に
ついては借主の知ったことではない。
したがって「更新料払ったでしょ！何で手数料まで払うのよ」と>>101が不動産屋に
主張しようとしているならそれは筋違い。
まあ、不動産屋がただ働きしないための代行手数料みたいなものは、
大家が借主からもらった更新料の中から支払うという業者と、
借主から更新手数料と称してもらっちゃう業者と半々ぐらいかな。
当然>>101の場合は後者だね。
＞ちなみにですが、「更新料はすべて大家のふところに」という決まりはあるのですか？
＞更新料には不動産屋の管理料がふくまれる、つまり更新料のうちいくらかは不動産屋のものという
＞話を聞いたこともあるのですが、ケースバイケースですか？
更新料に使い道なんてない。礼金と同じ。何の根拠も無いけど「商慣習」として
その存在だけは法律的に認められているもの。
>>101にとっては更新料は100％大家の懐へ。契約書は大家に払うことになってんだろ？
ただし、大家と不動産会社の間で別の契約があり、更新事務代行手数料的な考え方で
もらった更新料のうち半分は不動産屋に渡したりすることが多い。
コレは「借主→（更新料）→大家→（代行手数料）→不動産屋」という図式で
しかなく「借主→（更新料）→大家と不動産屋」ではないから、更新料の使い道に
ついては借主の知ったことではない。
したがって「更新料払ったでしょ！何で手数料まで払うのよ」と>>101が不動産屋に
主張しようとしているならそれは筋違い。
まあ、不動産屋がただ働きしないための代行手数料みたいなものは、
大家が借主からもらった更新料の中から支払うという業者と、
借主から更新手数料と称してもらっちゃう業者と半々ぐらいかな。
当然>>101の場合は後者だね。
112 ：101：02/05/25 00:16 ID:mDxqqR4q
>>108
>業者は更新事務手数料の有無、金額の予定等を借主に重説の際、
>しっかりと説明し、ちゃんと明記しなければなりません。
これは法律化されているのですか？
>>111
つまり不動産屋が借主に、更新手数料の支払いを条件に更新料を要求することはできないのと同様に、
借主は更新料の支払いを根拠に更新手数料の不払いを正当化することはできない。
……ようするに（何度もご説明いただいているように）更新料と更新手数料は別ということですね。
じつはすでに賃貸借期間の2年間が過ぎてしまいました。不動産屋からは間際になっても、
契約更新についての連絡はありませんでした（忘れていたようです）。
ですので私から気を利かして「手続きなんですけど……」と話をもちかけたわけですが、
話がつかず、現在にいたってしまいました。ただし家賃などの条件に変更はないとのことです。
これは法定更新になるのでしょうか？
それとも私は債務不履行なのでしょうか？
（いずれにせよ、更新料を払うつもりはあるのですが）
通常ですと、貸主は契約更新を依頼し、不動産屋は依頼主である貸主から手数料を請求できるわけですよね。場合によっては、その線で交渉しようと思っているのですが。
>業者は更新事務手数料の有無、金額の予定等を借主に重説の際、
>しっかりと説明し、ちゃんと明記しなければなりません。
これは法律化されているのですか？
>>111
つまり不動産屋が借主に、更新手数料の支払いを条件に更新料を要求することはできないのと同様に、
借主は更新料の支払いを根拠に更新手数料の不払いを正当化することはできない。
……ようするに（何度もご説明いただいているように）更新料と更新手数料は別ということですね。
じつはすでに賃貸借期間の2年間が過ぎてしまいました。不動産屋からは間際になっても、
契約更新についての連絡はありませんでした（忘れていたようです）。
ですので私から気を利かして「手続きなんですけど……」と話をもちかけたわけですが、
話がつかず、現在にいたってしまいました。ただし家賃などの条件に変更はないとのことです。
これは法定更新になるのでしょうか？
それとも私は債務不履行なのでしょうか？
（いずれにせよ、更新料を払うつもりはあるのですが）
通常ですと、貸主は契約更新を依頼し、不動産屋は依頼主である貸主から手数料を請求できるわけですよね。場合によっては、その線で交渉しようと思っているのですが。
113 ：名無し不動さん：02/06/07 03:03 ID:Cx5yUtfs
108はデタラメ。
重要事項説明は対象となる不動産に関わること。
更新料等の一時金の授受や契約事務の外部委託といった
賃貸借契約に係る特記事項は契約書に記載しなければ意味がない。
重要事項説明は対象となる不動産に関わること。
更新料等の一時金の授受や契約事務の外部委託といった
賃貸借契約に係る特記事項は契約書に記載しなければ意味がない。
115 ：名無し不動さん：02/06/07 04:11 ID:r4Krexjo
去年探してた時公庫物件なのに、更新料１ヶ月ってのがあったけど、
公庫物件って更新料取るのへんじゃない？
公庫物件って更新料取るのへんじゃない？
116 ：名無し不動さん：02/06/07 04:16 ID:r4Krexjo
>>108
>但し、契約中に貸主の都合により元付業者が変わった場合など、
>以前より事務手数料の額が不当に上がったり、または旧業者では、
>その手数料の存在すら無かったのに付加して請求してきた場合などは、
>支払いを断固拒否し、貸主にその分を負担していただきましょう。
知り合いは不動産業者が替わって横柄な請求が更新の時にきたので
大家に文句いってから、直取り引きで更新料９年間なしだよ。
更新料って不動産屋が全額とってる場合もあるんだね。
修理とかも不動産屋管理じゃなく自分で手配で修理代大家に替わったみたい。
>但し、契約中に貸主の都合により元付業者が変わった場合など、
>以前より事務手数料の額が不当に上がったり、または旧業者では、
>その手数料の存在すら無かったのに付加して請求してきた場合などは、
>支払いを断固拒否し、貸主にその分を負担していただきましょう。
知り合いは不動産業者が替わって横柄な請求が更新の時にきたので
大家に文句いってから、直取り引きで更新料９年間なしだよ。
更新料って不動産屋が全額とってる場合もあるんだね。
修理とかも不動産屋管理じゃなく自分で手配で修理代大家に替わったみたい。
突然ですが質問です。
家賃が遅れているため更新不可って言われるのは、しょうがないことでしょうか？
現状での遅れは大体常に１ヶ月です。
たとえば、４月末に払う賃料を５月末。５月末に払う賃料を６月末。
といった感じです。
ですから、今時点で言うと２週間ぐらい遅れています。
更新は８月です。
家賃が遅れているため更新不可って言われるのは、しょうがないことでしょうか？
現状での遅れは大体常に１ヶ月です。
たとえば、４月末に払う賃料を５月末。５月末に払う賃料を６月末。
といった感じです。
ですから、今時点で言うと２週間ぐらい遅れています。
更新は８月です。
118 ：名無し不動さん：02/06/12 11:18 ID:P5GU59Qx
俺が大家なら更新させたくないけど、
法的に断れないんじゃなかろうか？
もう６ヶ月ないし、追い出せないような。
でもなんでそんなに遅れるの？
公共料金とかを止められる寸前でやりくり
すれば、家賃を滞納しなくてもすまない？
俺は貧乏な時は公共料金は遅れまくり
だけど、家賃とカードの支払い優先した。
法的に断れないんじゃなかろうか？
もう６ヶ月ないし、追い出せないような。
でもなんでそんなに遅れるの？
公共料金とかを止められる寸前でやりくり
すれば、家賃を滞納しなくてもすまない？
俺は貧乏な時は公共料金は遅れまくり
だけど、家賃とカードの支払い優先した。
119 ：賃貸不動産殺し：02/06/21 23:28 ID:c7r/5sBQ
ハウスクリーニングや畳の表替えだけではなく
★更新ごとの家賃の値上げ
★更新時の更新料（例えば家賃１ヶ月分など）
も【無効】となります
「消費者契約法と不動産契約」 弁護士 水野 正信 氏
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm
※項番6,7を読んで下さい
★更新ごとの家賃の値上げ
★更新時の更新料（例えば家賃１ヶ月分など）
も【無効】となります
「消費者契約法と不動産契約」 弁護士 水野 正信 氏
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm
※項番6,7を読んで下さい
120 ：まっぺ：02/06/23 00:26 ID:SvkE2/RU
家賃の値段が上がってたんだがこれを提示すれば
無効に持ってけるんすかねー？
ちなみに値上がりは５００００→５２０００です。
無効に持ってけるんすかねー？
ちなみに値上がりは５００００→５２０００です。
121 ：新栄エステート：02/06/30 18:06 ID:tieIk191
立川に有る。
更新料 22000
事務手数料 10000
火災保険 15000
消費税 500
合計 47500 なり
高い？ 家賃44000 管理費 22000+500
更新料 22000
事務手数料 10000
火災保険 15000
消費税 500
合計 47500 なり
高い？ 家賃44000 管理費 22000+500
２０００円
123 ：名無し不動さん：02/08/19 21:21 ID:IVvjm2/O
>>119
「消費者契約法と不動産契約」 弁護士 水野 正信 氏
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm
を見ました。
（例）「クーラーを換える」、「湯沸器を換える」といった小修繕を超えたものの負担は、いくら
契約書に規定されていても、一切、賃借人の負担とは認められていない。（現実の裁判例）
とありますが、「クーラーを換える」、「湯沸器を換える」といった小修繕修繕を超えない負担なら、賃借人の負担とすることが可能ということでしょうか？
「消費者契約法と不動産契約」 弁護士 水野 正信 氏
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm
を見ました。
（例）「クーラーを換える」、「湯沸器を換える」といった小修繕を超えたものの負担は、いくら
契約書に規定されていても、一切、賃借人の負担とは認められていない。（現実の裁判例）
とありますが、「クーラーを換える」、「湯沸器を換える」といった小修繕修繕を超えない負担なら、賃借人の負担とすることが可能ということでしょうか？
不公正な取引方法
１０項 （抱き合わせ販売）
相手方に対し、不当に、商品又は役務の提供に併せて他の商品又は役務を
自己又は自己の指定する事業者から購入させ、
その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。
１４項 （優越的地位の濫用）
自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、
正常な商慣行に照らして不当に、次号のいずれかに掲げる行為をすること。
一 継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の
商品又は役務を購入させること。
二 継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務、その他の
経済上の利益を提供させること。
三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に
不利益を与えること。
五 （省略）
（１）大家が不動産屋を通してしか取引しないこと →１０項違反
（２）大家又は不動産業者が保険加入を強制すること →１０項違反
（３）礼金・更新料の支払の要求 →１４項２号３号違反
１０項 （抱き合わせ販売）
相手方に対し、不当に、商品又は役務の提供に併せて他の商品又は役務を
自己又は自己の指定する事業者から購入させ、
その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。
１４項 （優越的地位の濫用）
自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、
正常な商慣行に照らして不当に、次号のいずれかに掲げる行為をすること。
一 継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の
商品又は役務を購入させること。
二 継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務、その他の
経済上の利益を提供させること。
三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に
不利益を与えること。
五 （省略）
（１）大家が不動産屋を通してしか取引しないこと →１０項違反
（２）大家又は不動産業者が保険加入を強制すること →１０項違反
（３）礼金・更新料の支払の要求 →１４項２号３号違反
いきなり値上げっていいもんなのかー
なんかずるいなぁ
なんかずるいなぁ
126 ：名無し不動さん：02/09/16 18:18 ID:vlceO0/A
オイラのところも、来年３月に更新の時期が来るんだけど・・・・なんか心配。
千葉県市原市に住んでるんだけど、家賃３・５万で駐車場含むなんだけど、
入居する時、火災保険は大家が入ってるから、いらないよ！！って言われたんだけど
みんなは、払ってるの？？保険料？？
う〜ん？？どうなんだろう？？
この条件なら、賃上げも仕方ないのかな？？
千葉県市原市に住んでるんだけど、家賃３・５万で駐車場含むなんだけど、
入居する時、火災保険は大家が入ってるから、いらないよ！！って言われたんだけど
みんなは、払ってるの？？保険料？？
う〜ん？？どうなんだろう？？
この条件なら、賃上げも仕方ないのかな？？
>126
火災は大家が入るもの
普通、入居者が入らせれるのは借家賠や家財保険
無保険だよ大丈夫？
火災は大家が入るもの
普通、入居者が入らせれるのは借家賠や家財保険
無保険だよ大丈夫？
128 ：名無し不動さん：02/10/01 14:14 ID:v1tdhlrt
だいぶ
129 ：名無し不動さん：02/10/01 14:22 ID:ZE2pvEyo
si
安いね!!!
132 ：名無し不動：02/11/04 10:49 ID:e2yS8Ail
ほんと!!!
ΛΛ
(ﾒﾟДﾟ） きいろーとー くーろは
_〃｀ヽ 〈＿ ゆーうきの しるし
γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ 24じかん たたかーえますか!!
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､_____￥____人 | びじねすまーん!! びじねすまーん!!
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ） じゃーぱにーず びじねすまーん!!
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| 大 |, |ヽ-´
/"" | 和 |: |
ﾚ :| 魂 | ﾘ
/ ﾉ|＿＿| |
| ,, ｿ ヽ ）
.,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ
ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ
/ ﾉ | |
ｌ / ｌ;; |
〉 〈 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ
(ﾒﾟДﾟ） きいろーとー くーろは
_〃｀ヽ 〈＿ ゆーうきの しるし
γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ 24じかん たたかーえますか!!
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､_____￥____人 | びじねすまーん!! びじねすまーん!!
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ） じゃーぱにーず びじねすまーん!!
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| 大 |, |ヽ-´
/"" | 和 |: |
ﾚ :| 魂 | ﾘ
/ ﾉ|＿＿| |
| ,, ｿ ヽ ）
.,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ
ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ
/ ﾉ | |
ｌ / ｌ;; |
〉 〈 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ
>>101
>建物面積と総額に関しては、ソフバンの孫様、武富士の武井様、ファーストリテーディングの柳井様の邸宅にはないません罠。
うそつけ。
夜回りに行ってたけど、関西のほうが敷地･建物面積は圧倒的に
上だよ。
お前こそ、松下家の大きさ知らないな・あれは、ひとつの番地というか
丁目分はある。うっそうと茂った林で家が囲まれていて
中も見えん。だから、塀のところにしょんべんしてやった。（わら
たしかに総額だったら、東京のほうが上だろうが、それは東京の
異常な地価の高さのため。そんなものではかったら、東京の
資本家が米国よりは圧倒的に上になってしまうんだが、
君はアホかね？というか、経済音痴もいいところだ。
>建物面積と総額に関しては、ソフバンの孫様、武富士の武井様、ファーストリテーディングの柳井様の邸宅にはないません罠。
うそつけ。
夜回りに行ってたけど、関西のほうが敷地･建物面積は圧倒的に
上だよ。
お前こそ、松下家の大きさ知らないな・あれは、ひとつの番地というか
丁目分はある。うっそうと茂った林で家が囲まれていて
中も見えん。だから、塀のところにしょんべんしてやった。（わら
たしかに総額だったら、東京のほうが上だろうが、それは東京の
異常な地価の高さのため。そんなものではかったら、東京の
資本家が米国よりは圧倒的に上になってしまうんだが、
君はアホかね？というか、経済音痴もいいところだ。
135 ：デフレ歓迎：02/11/04 14:22 ID:HKwerUWc
わたしは、理不尽な民間賃貸の契約に愛想を尽かして、都市公団の賃貸に
引っ越した。
引っ越した。
首都圏の家賃は平均すると下落傾向にある。
はぁ、なるほど……。
自分としては事を荒立てるつもりはないけど、
いたずらに不動産屋や大家の機嫌を損ねてもしょうがないなぁ、と。
ようするに、情をとるか、理をとるか、あとはてまひまも考えると
どこかで妥協しなければ、みたいな感じなんですが……。
それでも103、108さんには感心しつつ感謝です。
契約書と混同しちゃってましたが、私の場合、重要事項説明書に更新料一ヶ月分と。
手数料については書かれていません。
ちなみにですが、「更新料はすべて大家のふところに」という決まりはあるのですか？
更新料には不動産屋の管理料がふくまれる、つまり更新料のうちいくらかは不動産屋のものという
話を聞いたこともあるのですが、ケースバイケースですか？
自分としては事を荒立てるつもりはないけど、
いたずらに不動産屋や大家の機嫌を損ねてもしょうがないなぁ、と。
ようするに、情をとるか、理をとるか、あとはてまひまも考えると
どこかで妥協しなければ、みたいな感じなんですが……。
それでも103、108さんには感心しつつ感謝です。
契約書と混同しちゃってましたが、私の場合、重要事項説明書に更新料一ヶ月分と。
手数料については書かれていません。
ちなみにですが、「更新料はすべて大家のふところに」という決まりはあるのですか？
更新料には不動産屋の管理料がふくまれる、つまり更新料のうちいくらかは不動産屋のものという
話を聞いたこともあるのですが、ケースバイケースですか？
レスありがとうございます。
契約を代行する諸費用と手間ひまを考えると、手数料を請求されるのもわからない
でもないですけど、自分としては「この場合そもそもそれは更新料に含まれているんでは？」
と考えています。
もっともこのスレでだれかがいっていた、手数料は当然大家が負担すべき
という意見も正論と思います。（正論とはいえ、ひょっとして一般的ではないのかなぁとも思いますが。）
でも、どちらかというとそれより気になるのは「契約書に記載されてない手数料を
不動産屋のさじ加減ひとつで請求されたらかなわんなぁ」ということです。
なので、一般的な契約書の体裁ってどうなってるんだろ？と思ったわけです。
契約を代行する諸費用と手間ひまを考えると、手数料を請求されるのもわからない
でもないですけど、自分としては「この場合そもそもそれは更新料に含まれているんでは？」
と考えています。
もっともこのスレでだれかがいっていた、手数料は当然大家が負担すべき
という意見も正論と思います。（正論とはいえ、ひょっとして一般的ではないのかなぁとも思いますが。）
でも、どちらかというとそれより気になるのは「契約書に記載されてない手数料を
不動産屋のさじ加減ひとつで請求されたらかなわんなぁ」ということです。
なので、一般的な契約書の体裁ってどうなってるんだろ？と思ったわけです。
140 ：名無し不動さん：02/12/24 17:04 ID:3jvORm4L
来月家賃の更新なんだが
現行\125,000から\130,000に値上げ通知が来た。
今の住まいは田園都市線沿線急行停車駅から歩10分
嫁と「上がるのは公共料金と家賃だけか」と小一時間（略
現行\125,000から\130,000に値上げ通知が来た。
今の住まいは田園都市線沿線急行停車駅から歩10分
嫁と「上がるのは公共料金と家賃だけか」と小一時間（略
141 ：_：02/12/24 17:07 ID:ws85DOzW
142 ：とびこみご容赦：02/12/24 18:54 ID:2b506Gha
お家賃ってさ値上げ通知はたしかに来るけど、んなの交渉次第でしょ？
私はこの前に来たけど逆に値下げさせましたよ。
だってそうでしょ？周りの相場がこれだけ下がっていってんのになんで値上げするのさ。
担当者に言ったら、そりゃそうなんですけどね・・・
だってさ。あたりまえじゃん！
黙って追認する方がバカですよ。
以上。
過去ログ読まずに書きました。
× 追認する方が
○ 認める方が
○ 認める方が
144 ：名無し不動さん：02/12/25 10:50 ID:kL1TtukA
>142
どこの田舎の話しだ？
どこの田舎の話しだ？
目黒ですがなにか？
ぶしつけに田舎とは非常識な方ですね。
お里が知れますよ。
ぶしつけに田舎とは非常識な方ですね。
お里が知れますよ。
146 ：名無し不動さん：02/12/25 13:33 ID:EykRZZi1
基本的に更新料なんてオカシイと長年思ってますたが、
今年から一切払わないことにしますた。（＠東京）
５年以上にわたって自転車置き場や駐車場などの清掃が一切されず、
それらの疑問とともに管理会社の更新料に対しての仕事の内容を問いただしたところ、
まともな返答はありませんですたわ。（メールでやりとり）
そこで、まともな返答がない限りは更新料は払いませんと宣言すたが、
その後は音沙汰無しなんだ罠。
まずは問題点の洗い出しと行動することでつ。
今年から一切払わないことにしますた。（＠東京）
５年以上にわたって自転車置き場や駐車場などの清掃が一切されず、
それらの疑問とともに管理会社の更新料に対しての仕事の内容を問いただしたところ、
まともな返答はありませんですたわ。（メールでやりとり）
そこで、まともな返答がない限りは更新料は払いませんと宣言すたが、
その後は音沙汰無しなんだ罠。
まずは問題点の洗い出しと行動することでつ。
このデフレの世の中に値上がるのは首都圏の家賃ぐらいじゃないか？
狂気の沙汰だねえ。
狂気の沙汰だねえ。
148 ： ：02/12/31 14:04 ID:cEqeVtEl
おれは、１０年以上賃貸暮らしだが、更新料は一度も払ったことないぞー？
当たり前だが。
当たり前だが。
ふｄ「書類作成代行費用を払わないから更新できません」と、はっきり言われたわけ
ではないんですが、手数料を払わない場合の更新料の支払いを拒否されました。
もし、あくまでも手数料を払わないとしたら、その場合どのような行動をとるべきなのでしょうか？
更新する意志、更新料を支払う意志があったことを証明する必要があると思うのですが、
内容証明とかになってしまうのでしょうか……。
あらかじめ契約書に「別途書類作成代行費用を支払なければならない」
とか書いてあれば、ある意味払いやすいんですけど（苦笑。
手数料などについて、契約書には盛り込んではならないという定めでもあるんでしょうか……？
あるいはほとんどのひとが手数料の支払いにこだわらないってことかなぁ？？
107 ：103 ：02/05/23 02:15 ID:ebrUJUKh
>>106
行政書士？それは契約書の条文を全部はじめから考える時の話だね。
行政書士はこれで良いかどうかを確認してもらう為に使うだけ。
その不動産屋がアフォなだけですよ。
契約書なんていうのはそもそも契約したことを証明するに過ぎないもの。
つまりなくても良いわけよ。資格がなければ契約書作れないなんてこと100％ない。
ではないんですが、手数料を払わない場合の更新料の支払いを拒否されました。
もし、あくまでも手数料を払わないとしたら、その場合どのような行動をとるべきなのでしょうか？
更新する意志、更新料を支払う意志があったことを証明する必要があると思うのですが、
内容証明とかになってしまうのでしょうか……。
あらかじめ契約書に「別途書類作成代行費用を支払なければならない」
とか書いてあれば、ある意味払いやすいんですけど（苦笑。
手数料などについて、契約書には盛り込んではならないという定めでもあるんでしょうか……？
あるいはほとんどのひとが手数料の支払いにこだわらないってことかなぁ？？
107 ：103 ：02/05/23 02:15 ID:ebrUJUKh
>>106
行政書士？それは契約書の条文を全部はじめから考える時の話だね。
行政書士はこれで良いかどうかを確認してもらう為に使うだけ。
その不動産屋がアフォなだけですよ。
契約書なんていうのはそもそも契約したことを証明するに過ぎないもの。
つまりなくても良いわけよ。資格がなければ契約書作れないなんてこと100％ない。
（＾＾）
151 ：名無し不動さん：03/01/09 22:38 ID:Q0y/eqio
>98
あるよ。
契約書の特約で更新料1ヶ月とあれば、未払いなら敷金から補充される。
実務家ではないけど、裁判やってその部分は負けたので身をもって知った。(藁
更新の際の手数料なんて、契約書になければ不要。
更新料だけさっさと振り込んで、あとは法定更新で、といえばそれでOK。
わざわざ新しく書類をつくる必要はない。ただし契約期間をかえるとかい
うのであれば、書類作成費なんかはいるかもね。
あるよ。
契約書の特約で更新料1ヶ月とあれば、未払いなら敷金から補充される。
実務家ではないけど、裁判やってその部分は負けたので身をもって知った。(藁
更新の際の手数料なんて、契約書になければ不要。
更新料だけさっさと振り込んで、あとは法定更新で、といえばそれでOK。
わざわざ新しく書類をつくる必要はない。ただし契約期間をかえるとかい
うのであれば、書類作成費なんかはいるかもね。
（＾＾；
153 ：：：03/02/01 17:05 ID:VTiVnJT2
(-_-;)
(ﾒﾟДﾟ） きいろーとー くーろは
_〃｀ヽ 〈＿ ゆーうきの しるし
γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ 24じかん たたかーえますか!!
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､_____￥____人 | びじねすまーん!! びじねすまーん!!
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ） じゃーぱにーず びじねすまーん!!
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| 大 |, |ヽ-´
/"" | 和 |: |
ﾚ :| 魂 | ﾘ
/ ﾉ|＿＿| |
| ,, ｿ ヽ ）
.,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ
_〃｀ヽ 〈＿ ゆーうきの しるし
γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ 24じかん たたかーえますか!!
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､_____￥____人 | びじねすまーん!! びじねすまーん!!
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ） じゃーぱにーず びじねすまーん!!
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| 大 |, |ヽ-´
/"" | 和 |: |
ﾚ :| 魂 | ﾘ
/ ﾉ|＿＿| |
| ,, ｿ ヽ ）
.,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ
155 ：名無し不動さん：03/02/23 23:39 ID:jYZvDWTY
おやおやっ
ちなみにですが、「更新料はすべて大家のふところに」という決まりはあるのですか？
更新料には不動産屋の管理料がふくまれる、つまり更新料のうちいくらかは不動産屋のものという
話を聞いたこともあるのですが、ケースバイケースですか？
138 ：名無し不動さん ：02/11/24 23:27 ID:???
レスありがとうございます。
契約を代行する諸費用と手間ひまを考えると、手数料を請求されるのもわからない
でもないですけど、自分としては「この場合そもそもそれは更新料に含まれているんでは？」
と考えています。
更新料には不動産屋の管理料がふくまれる、つまり更新料のうちいくらかは不動産屋のものという
話を聞いたこともあるのですが、ケースバイケースですか？
138 ：名無し不動さん ：02/11/24 23:27 ID:???
レスありがとうございます。
契約を代行する諸費用と手間ひまを考えると、手数料を請求されるのもわからない
でもないですけど、自分としては「この場合そもそもそれは更新料に含まれているんでは？」
と考えています。
157 ：名無し不動さん：03/03/11 16:44 ID:wh1JPulc
age
転勤で関西在住ですが、質問です。
もうすぐ更新期日ですが、先日不動産屋に問い合わせたところ
賃料据え置きの場合、自動更新だから書類のやり取りは無いと言われました。
契約書を確認しましたが自動更新については何も明記されていません。
関西圏ではこれが慣習なのでしょうか？
もうすぐ更新期日ですが、先日不動産屋に問い合わせたところ
賃料据え置きの場合、自動更新だから書類のやり取りは無いと言われました。
契約書を確認しましたが自動更新については何も明記されていません。
関西圏ではこれが慣習なのでしょうか？
159 ：名無し不動さん：03/04/15 19:43 ID:XHrYmss9
東京在住です。
住み始めてから４年を満了しようとしているので2回目の更新になります。
1回目は更新料のみ1か月分、
今回、更新料1か月分、火災保険15000円、事務手数料0.25ヶ月
と請求されました。
更新の事務手数料なんか初めて目にするので、
「なんだ、ゴルぁー（怒）」と思い、このスレにたどり着きました。
普段、チンタラと何の面倒も見ない不動産屋には
あまりよい印象を持っていないせいもありますが、
何の世話にもなっていない奴等に何で0.25ヶ月も払わないかんのだと、
（これでも安いほうみたいですね）わしゃ思ったよ。
また、前回払っていないせいもありますが、今回、払わないとごねてみようと思います。
いや、ごねるのではなく主張しようと思っています。
そもそも、家主と店子の契約を書面にするのだけで、あの粗利はゆるせん。
それに、契約書なんか極端な話、当事者が納得していれば要らないわけだし、
必要になったとしても、今までの書面と似たような様式に習って、
やればいいわけでしょ？（今までのこのスレの流れから）
みんな〜、街の悪徳不動産屋におこづかいをやることはないぞう〜
住み始めてから４年を満了しようとしているので2回目の更新になります。
1回目は更新料のみ1か月分、
今回、更新料1か月分、火災保険15000円、事務手数料0.25ヶ月
と請求されました。
更新の事務手数料なんか初めて目にするので、
「なんだ、ゴルぁー（怒）」と思い、このスレにたどり着きました。
普段、チンタラと何の面倒も見ない不動産屋には
あまりよい印象を持っていないせいもありますが、
何の世話にもなっていない奴等に何で0.25ヶ月も払わないかんのだと、
（これでも安いほうみたいですね）わしゃ思ったよ。
また、前回払っていないせいもありますが、今回、払わないとごねてみようと思います。
いや、ごねるのではなく主張しようと思っています。
そもそも、家主と店子の契約を書面にするのだけで、あの粗利はゆるせん。
それに、契約書なんか極端な話、当事者が納得していれば要らないわけだし、
必要になったとしても、今までの書面と似たような様式に習って、
やればいいわけでしょ？（今までのこのスレの流れから）
みんな〜、街の悪徳不動産屋におこづかいをやることはないぞう〜
不動産屋が強く出れるような物件を借りなきゃいいだけだろ？
駅近いとか、新しい物件なら向こうもボレルって構図を基本的に理解しとけよ。
物件なんて、総数ならいくらでも余ってるんだから。
’借り手はいくらでもいる’ってとこを借りるってことは、’いくらでもボレル’
ってことだよ。 知的障害者の集まりか？ ここは。
駅近いとか、新しい物件なら向こうもボレルって構図を基本的に理解しとけよ。
物件なんて、総数ならいくらでも余ってるんだから。
’借り手はいくらでもいる’ってとこを借りるってことは、’いくらでもボレル’
ってことだよ。 知的障害者の集まりか？ ここは。
161 ：名無し不動さん：03/04/16 00:37 ID:/yPApnP3
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
163 ：名無し不動さん：03/04/16 01:28 ID:KTBHsFsy
更新料の中から、当然家主は不動産屋に対して
更新に関しての手数料の支払いをしています。
また、事務手続き手数料も借り手から頂いている不動産屋もいます。
（いないところもあります。）
取っている所は二重取りだね。
また、当然、保険に関しても手数料として、ピンはねしております。
善良な不動産屋
更新に関しての手数料の支払いをしています。
また、事務手続き手数料も借り手から頂いている不動産屋もいます。
（いないところもあります。）
取っている所は二重取りだね。
また、当然、保険に関しても手数料として、ピンはねしております。
善良な不動産屋
164 ：名無し不動さん：03/04/16 01:34 ID:wHs3NB0A
２年ごとに更新していま7年目ですが、３回とも
家賃下げてもらいました。
1回目の時に更新2ヶ月前に5000円アップといわれて、
むかついてそれなら出てく、といったところ
現状維持になったのですが、他に安くていいところ
があったので、出てくといったら5000円下げてくれました。
それいらい、更新2ヶ月前に5000円下げるか、でなけらば出てくか
で、下げてもらっています。
家賃下げてもらいました。
1回目の時に更新2ヶ月前に5000円アップといわれて、
むかついてそれなら出てく、といったところ
現状維持になったのですが、他に安くていいところ
があったので、出てくといったら5000円下げてくれました。
それいらい、更新2ヶ月前に5000円下げるか、でなけらば出てくか
で、下げてもらっています。
借り手が有利な物件はそんなもんだ。
>>164
それって最初の家賃がボッタクリだったんだよ。
それって最初の家賃がボッタクリだったんだよ。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
169 ：名無し不動さん：03/04/20 23:31 ID:Ys7Q/brq
jiji
170 ：名無し不動さん：03/04/21 00:05 ID:anYQxDjl
そもそも家賃が上がる方がおかしい。
そう思わんのかね？
だって、建物は、入居時より古くなっていくんだよ。
上がるくらいなら、出ていって、別の物件探すべき。
上昇分で引越し代くらい余裕で出るだろ。
そして、家主や不動産屋に思い知らせてやれ。
そう思わんのかね？
だって、建物は、入居時より古くなっていくんだよ。
上がるくらいなら、出ていって、別の物件探すべき。
上昇分で引越し代くらい余裕で出るだろ。
そして、家主や不動産屋に思い知らせてやれ。
香辛料・事務手数料については
契約書に記載していなければ、１円も払う必要はなしですよ。
逆に記載があれば（特約事項に記載の場合が多いが）支払い義務あり。
都内業者
契約書に記載していなければ、１円も払う必要はなしですよ。
逆に記載があれば（特約事項に記載の場合が多いが）支払い義務あり。
都内業者
新築物件に手を出さないのがイチバン！
おまいら、みんな死ね！
おまいら、みんな死ね！
173 ：名無し不動さん：03/04/25 00:03 ID:jPjZIgZN
jiji
174 ：名無し不動さん：03/04/25 00:45 ID:aU5/vdAm
この前引っ越したんだけど、
不動産の物件資料の家賃の欄が
３〜４回訂正されてました。
丁寧に、前の家賃を消している線の横に
日付まで入っていたのもあった。
ここ１年でも１〜２割ぐらい下がってるみたいだね。
空き部屋があったら、どんどん強気で交渉したほうが良いね。
不動産の物件資料の家賃の欄が
３〜４回訂正されてました。
丁寧に、前の家賃を消している線の横に
日付まで入っていたのもあった。
ここ１年でも１〜２割ぐらい下がってるみたいだね。
空き部屋があったら、どんどん強気で交渉したほうが良いね。
175 ：名無し不動さん：03/04/30 02:52 ID:Hk+KBGPc
６年で１０００円だけ下がった。
176 ：bloom：03/04/30 03:05 ID:WLlLT00s
177 ：名無し不動さん：03/05/07 20:08 ID:iuuw2hLr
上がるようなら、
住んではいけない。
これ定説。
住んではいけない。
これ定説。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
181 ：名無し不動さん：03/06/22 08:10 ID:SR3B4Vsj
>このデフレの世の中に値上がるのは首都圏の家賃ぐらいじゃないか？
税金だよ。
税金だよ。
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
185 ：不動産屋さん：03/08/02 01:07 ID:g0L/OZLT
家賃は値下げ交渉せな損！
186 ：不動産屋さん：03/08/02 01:09 ID:g0L/OZLT
交渉なしで値下げしている物件も多いです！
187 ：不動産屋さん：03/08/02 01:10 ID:g0L/OZLT
何もいわない方はそのままです！
（＾＾）
190 ：名無し不動さん：03/08/02 22:33 ID:lhgNajP4
○○○ 千葉 de キャッシング ○○○
千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。
・アルバイト、失業中の人にも融資ok
・主婦、パートの方 ご家族には絶対秘密でご融資
・借り入れ件数７件までなら、どなたでも５０万まで
即日ご融資。
・安心の千葉県貸金業協会加盟店
http://www.hikari6699.com/
携帯から http://www.hikari6699.com/i/
千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。
・アルバイト、失業中の人にも融資ok
・主婦、パートの方 ご家族には絶対秘密でご融資
・借り入れ件数７件までなら、どなたでも５０万まで
即日ご融資。
・安心の千葉県貸金業協会加盟店
http://www.hikari6699.com/
携帯から http://www.hikari6699.com/i/
人気地域は上がるのか・・・ハァ。
代官山１Ｋ \9.8万→\10.2万
代官山１Ｋ \9.8万→\10.2万
192 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:54 ID:???
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
193 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:01 ID:???
■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ 〜〜 ■■■■■■
■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜 ■■■■■
■■■■■ ■■〜〜■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■〜〜■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ 〜〜 ■■■■■■
■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜 ■■■■■
■■■■■ ■■〜〜■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■〜〜■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
194 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:07 ID:???
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ミニミニは更新なしって言うから借りたのに３ヶ月もしないうちに、
ここのアパート全戸が値上がりになりましたと言って来た。
更新なしって言ってたでしょと言ったら、決まったものは仕方ないと言うだけ。
嘘をつくのもいい加減にしなさい。
アパートを出て行くとなるとまたお金がかかるので値上がりに同意しました。
ミニミニは悪質過ぎませんか？
ミニミニは悪徳過ぎませんか？
困った会社です。ミニミニは。
ここのアパート全戸が値上がりになりましたと言って来た。
更新なしって言ってたでしょと言ったら、決まったものは仕方ないと言うだけ。
嘘をつくのもいい加減にしなさい。
アパートを出て行くとなるとまたお金がかかるので値上がりに同意しました。
ミニミニは悪質過ぎませんか？
ミニミニは悪徳過ぎませんか？
困った会社です。ミニミニは。
196 ：名無し不動さん：03/08/11 12:48 ID:Mza/WSol
更新の案内が来て、いきなり賃料が2000円上がるとのこと。
更新費用は賃貸借契約書にも明記してあり、自分自身も納得して押印したので
払おうという気はあるんですが、賃料値上げは納得いかない。
消耗してる部分もあるんだし、むしろ値下げしてほしいですね。
…と、がんばって不動産会社に訴えたい。
更新費用は賃貸借契約書にも明記してあり、自分自身も納得して押印したので
払おうという気はあるんですが、賃料値上げは納得いかない。
消耗してる部分もあるんだし、むしろ値下げしてほしいですね。
…と、がんばって不動産会社に訴えたい。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
198 ：名無し不動さん：03/08/16 12:44 ID:Z3KJpA7f
更新時にいきなり出てけと言われたら
どうすれば良いんですかね？
若しくは家賃が納得いかない値上がりを要求された場合は？
真剣に悩んでるんで誰かお教えください。
どうすれば良いんですかね？
若しくは家賃が納得いかない値上がりを要求された場合は？
真剣に悩んでるんで誰かお教えください。
199 ：名無し不動さん：03/08/27 21:57 ID:PkUUDZmV
上がるなら住むな。
引っ越せ！
安いところなんていくらでもあるだろ。
引っ越せ！
安いところなんていくらでもあるだろ。
200 ：名無し不動さん：03/08/27 22:00 ID:HPCcLJKP
201 ：名無し不動さん：03/08/27 22:11 ID:3XTPAYHm
>198
＞家賃の増額について。
家賃の増額について納得できない場合は仲介した不動産屋に話すか、増額しない旨を勧告できる
簡易裁判を起こすのが良さそう。
＞更新時にいきなりでてけ。
これは借地借家法で認められていない。
強制的に出ていかされるなら引越し代金と新入居にかかわる費用を請求できる。（たいていの場合）
簡単に例を出すと
家賃３万だったところ家賃６万にする。
嫌なら出てけ。
と大家がいっても裁判になればほぼ１００％大家が敗訴する。
この値上げが通用すると更新を利用して脅迫的な家賃増額が可能になってしまうから
借地借家法では認められていない。
つまり納得がいかなければ弁護士に相談するか裁判を起こすのがいい。
ハンコ押して更新しちゃだめだよ。
＞家賃の増額について。
家賃の増額について納得できない場合は仲介した不動産屋に話すか、増額しない旨を勧告できる
簡易裁判を起こすのが良さそう。
＞更新時にいきなりでてけ。
これは借地借家法で認められていない。
強制的に出ていかされるなら引越し代金と新入居にかかわる費用を請求できる。（たいていの場合）
簡単に例を出すと
家賃３万だったところ家賃６万にする。
嫌なら出てけ。
と大家がいっても裁判になればほぼ１００％大家が敗訴する。
この値上げが通用すると更新を利用して脅迫的な家賃増額が可能になってしまうから
借地借家法では認められていない。
つまり納得がいかなければ弁護士に相談するか裁判を起こすのがいい。
ハンコ押して更新しちゃだめだよ。
漢は黙って法定更新
203 ： ：03/08/29 20:34 ID:Mva1uy7z
勝て
賃カスは弁護士に相談するお金もないわいな
更新料が契約明文にあって、民法９０条に反するほどの金額では
無い場合、法定更新を主張しても債務は残る（判例）
保証人に迷惑をかけないよう気を付けよう
無い場合、法定更新を主張しても債務は残る（判例）
保証人に迷惑をかけないよう気を付けよう
契約書にあらかじめ記載のない場合は更新手数料・更新料は支払う
必要はありません。
契約書に記載されていない更新料については判例があり、
「周りがとっているから」という理由、つまり「習慣」は関係なく
あくまで契約書が基準となります。
必要はありません。
契約書に記載されていない更新料については判例があり、
「周りがとっているから」という理由、つまり「習慣」は関係なく
あくまで契約書が基準となります。
207 ：家賃下がってる：03/09/01 02:01 ID:xFA43BAy
●今こそ！家賃の賃下げ請求しなさい！●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061398389/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061398389/l50
age
210 ：納得いかない住人：03/10/19 20:51 ID:IzQkn4jn
家賃の更新について教えてください。
契約終了2ヶ月前に次回から4000円Upと言われました。
理由を尋ねると「もともと前回が低いので、同じマンション内の他の家と
あわせるため」という回答でした。
納得いかない理由なので交渉を続けていますが、「もし納得できないなら
出ていってもらう」と言われました。
前回の契約は2年で、正確には「更新」ではなく「再契約」になるとのこと
です。この場合も「法定更新」を盾に交渉できるのでしょうか？
今回が最初の更新で、今まで滞納等問題は一度も起こしていません。
これといった不満はないので、これからも住みたいと思っているのですが…
アドバイスよろしくお願いします。
契約終了2ヶ月前に次回から4000円Upと言われました。
理由を尋ねると「もともと前回が低いので、同じマンション内の他の家と
あわせるため」という回答でした。
納得いかない理由なので交渉を続けていますが、「もし納得できないなら
出ていってもらう」と言われました。
前回の契約は2年で、正確には「更新」ではなく「再契約」になるとのこと
です。この場合も「法定更新」を盾に交渉できるのでしょうか？
今回が最初の更新で、今まで滞納等問題は一度も起こしていません。
これといった不満はないので、これからも住みたいと思っているのですが…
アドバイスよろしくお願いします。
4000円up? 今賃料いくら払ってるの？その割合じゃない？
20万払ってるならありかもね。10万ならう〜ん、高いかもね。
20万払ってるならありかもね。10万ならう〜ん、高いかもね。
212 ：名無し不動さん：03/10/21 13:37 ID:+jGKpZmR
今は12.1万円です。ですので3.3％Upです。
このぐらいなら普通は大家側の希望通りになってしまうのでしょうか？
（調停とかまでいっても）
でも、給料が下がっているこのご時世、上がる理由がないと思うんです。
ずっと昔に契約した額で今までUpしてないとか、近くに駅が出来たとかという話
は全くありません。
近隣の相場と比較して安い場合は正当な理由になるようですが、フォレントで
同条件のマンションを検索したところ、相場並でした。
ただ、同じマンションの住人が既に高い額で契約してしまっているので、それを
もって「近隣の相場」と取られるとつらいものがあります。
調停を経験した方がいらっしゃれば、どんな感じだったか教えて頂ければ幸いです。
このぐらいなら普通は大家側の希望通りになってしまうのでしょうか？
（調停とかまでいっても）
でも、給料が下がっているこのご時世、上がる理由がないと思うんです。
ずっと昔に契約した額で今までUpしてないとか、近くに駅が出来たとかという話
は全くありません。
近隣の相場と比較して安い場合は正当な理由になるようですが、フォレントで
同条件のマンションを検索したところ、相場並でした。
ただ、同じマンションの住人が既に高い額で契約してしまっているので、それを
もって「近隣の相場」と取られるとつらいものがあります。
調停を経験した方がいらっしゃれば、どんな感じだったか教えて頂ければ幸いです。
213 ：名無し不動さん：03/10/21 14:33 ID:FV+JmqJ3
フォレントで、近隣の相場はわかりません。
給料が下がっているからといって、家賃が上がる理由がないというのは関係有りません。
同じマンション内の均整を取るために、家賃を上げることは良くあることです。
一方的に出てけとは、大家側もいえません。
契約書を再度読み返してみてください。
賃料見直しの条項があるはずです。
そこに甲乙協議の上〜と書いてある場合は、
交渉によって、２０００円ＵＰがラインだと思います。
給料が下がっているからといって、家賃が上がる理由がないというのは関係有りません。
同じマンション内の均整を取るために、家賃を上げることは良くあることです。
一方的に出てけとは、大家側もいえません。
契約書を再度読み返してみてください。
賃料見直しの条項があるはずです。
そこに甲乙協議の上〜と書いてある場合は、
交渉によって、２０００円ＵＰがラインだと思います。
214 ：納得いかない住人：03/10/22 00:44 ID:nKVC3Z5Q
相場は、フォレントでは無理ですか...
どこかで「借主も相場は調べておきましょう」と読んだのですが、何万も
出して鑑定してもらうのは現実的でないですよね。
「近隣の相場にあわせる」というのは正当な賃上げ理由だと思いますが、
「同じマンション内で均整をとる」のはおかしいと思います。家賃の正当性
を問うているのに、一人の大家が決めた額を基準にするのは変ではないで
しょうか？このマンションには、企業が借り上げていたり（社宅）、大家の親戚
も住んでいる部屋もありますので、マンション内に相場のようなものはない
はずです。
契約書に「協議の上〜」とあるのは確認していました。
そういった場合、双方の中間の額が落とし所になるのが普通なんですね。
（納得はいきませんけど）
どこかで「借主も相場は調べておきましょう」と読んだのですが、何万も
出して鑑定してもらうのは現実的でないですよね。
「近隣の相場にあわせる」というのは正当な賃上げ理由だと思いますが、
「同じマンション内で均整をとる」のはおかしいと思います。家賃の正当性
を問うているのに、一人の大家が決めた額を基準にするのは変ではないで
しょうか？このマンションには、企業が借り上げていたり（社宅）、大家の親戚
も住んでいる部屋もありますので、マンション内に相場のようなものはない
はずです。
契約書に「協議の上〜」とあるのは確認していました。
そういった場合、双方の中間の額が落とし所になるのが普通なんですね。
（納得はいきませんけど）
今時、更新で家賃上がるマンションなんてあるのか？
ちと、信じがたいが、地域だけでも聞きたいな。
漏れは代々木上原だが、更新＝値下げ交渉と
毎回、楽しみにしているが・・・
ちと、信じがたいが、地域だけでも聞きたいな。
漏れは代々木上原だが、更新＝値下げ交渉と
毎回、楽しみにしているが・・・
ああ、ちょっと思い付き。
「更新」ではなく「再契約」
これは定期借家のことだろうか？
関東だと高級物件以外、めずらしけど、
もし、そうなら法定更新できないね。
「更新」ではなく「再契約」
これは定期借家のことだろうか？
関東だと高級物件以外、めずらしけど、
もし、そうなら法定更新できないね。
217 ：納得いかない住人：03/10/22 01:06 ID:nKVC3Z5Q
三鷹市の下連雀です。吉祥寺寄りは結構高いですが、ここはまあ普通
ののんびりした住宅街。
築20年なんで、時代遅れの感があるマンションです。
ののんびりした住宅街。
築20年なんで、時代遅れの感があるマンションです。
218 ：名無し不動さん：03/10/22 01:52 ID:xzmfgV+E
下連雀ねぇ・・
ちなみに吉祥寺の業者のものです。
築２０年で家賃を上げるか・・・
管理が入っているのかしら？オーナー管理なのかしら？？
あと、再契約というところも気になる・・。
オーナーが途中で変わったのかな・・
それとも定期借家で再契約可能な物件？？
普通賃貸借契約でオーナーも変わっていなければ・・
管理会社が変わった？？
それもなければ・・わからん。
同じマンション内で均整を取るのは、よくあります。
例えば、空室期間が長かった物件を家賃を落として、入居者を募って
更新時に元の家賃に戻すとか・・。
でも・・築２０年はさすがに厳しいね・・。
再契約というのは・・・
ちなみに吉祥寺の業者のものです。
築２０年で家賃を上げるか・・・
管理が入っているのかしら？オーナー管理なのかしら？？
あと、再契約というところも気になる・・。
オーナーが途中で変わったのかな・・
それとも定期借家で再契約可能な物件？？
普通賃貸借契約でオーナーも変わっていなければ・・
管理会社が変わった？？
それもなければ・・わからん。
同じマンション内で均整を取るのは、よくあります。
例えば、空室期間が長かった物件を家賃を落として、入居者を募って
更新時に元の家賃に戻すとか・・。
でも・・築２０年はさすがに厳しいね・・。
再契約というのは・・・
>>210
とりあえず大家に更新を希望する但し家賃の増額は認めない旨を伝え、
これに大家が応じない場合は法務局に供託すればいい。
非居住用の定期借家契約なら「再契約」となる場合もあるけど、
そうでないなら大家が正当事由なく更新を拒絶することはできない。
思いつく家賃の増減の理由のとして、
○固定資産税や維持管理費などの経費の変動
○物価の変動
○近隣相場の動向、があるけど、
実態は、固定資産税や維持管理費等は横ばいか微減、
物価や家賃は微減傾向にある。
むしろ賃料の減額を請求してもいいくらいだと思う。
また、契約は個別的なものだから、
「同じマンション内の他の家とあわせる」というのは大家側の勝手なこだわりにすぎない。
知るかヴォケといって耳を貸さないのが正しい態度。
とりあえず大家に更新を希望する但し家賃の増額は認めない旨を伝え、
これに大家が応じない場合は法務局に供託すればいい。
非居住用の定期借家契約なら「再契約」となる場合もあるけど、
そうでないなら大家が正当事由なく更新を拒絶することはできない。
思いつく家賃の増減の理由のとして、
○固定資産税や維持管理費などの経費の変動
○物価の変動
○近隣相場の動向、があるけど、
実態は、固定資産税や維持管理費等は横ばいか微減、
物価や家賃は微減傾向にある。
むしろ賃料の減額を請求してもいいくらいだと思う。
また、契約は個別的なものだから、
「同じマンション内の他の家とあわせる」というのは大家側の勝手なこだわりにすぎない。
知るかヴォケといって耳を貸さないのが正しい態度。
220 ：納得いかない住人：03/10/22 02:55 ID:nKVC3Z5Q
今、契約書みたら「定期借家」と小さく書いてあり焦りましたが、
219さんのレスを見て少し安心しました。
ちなみに、オーナーも管理会社も変わっていません。
私が入る前は8ヶ月ぐらい空き家だったらしいので、前回は家賃を下げ
ていたんだと思います。そのときの値頃感に納得して引越して来たので、
何十年も住んでいるならともかく、2年で上げられてしまっては借主が
不利ですよね。
地元の業者の方も首を傾げる位なら強気で行ってみようと思います。
219さんのレスを見て少し安心しました。
ちなみに、オーナーも管理会社も変わっていません。
私が入る前は8ヶ月ぐらい空き家だったらしいので、前回は家賃を下げ
ていたんだと思います。そのときの値頃感に納得して引越して来たので、
何十年も住んでいるならともかく、2年で上げられてしまっては借主が
不利ですよね。
地元の業者の方も首を傾げる位なら強気で行ってみようと思います。
222 ：名無し不動さん：03/10/22 08:02 ID:J8TZyH//
突然すいません。
お聞きしたいことがあるのですが更新の際に書類作成費
というものがあり一万ちょい払うみたいなんですがみなさんも払っていますか？
お聞きしたいことがあるのですが更新の際に書類作成費
というものがあり一万ちょい払うみたいなんですがみなさんも払っていますか？
223 ：納得いかない住人：03/10/22 10:26 ID:uS4LDI87
>>221
契約のとき、営業の人でなくて何かの資格（失念）をもっている人による事務的な
説明が5分程度ありました。「定期借家」自体知らなかったので、説明されたかどう
かは残念ながら覚えていません。
契約書の中身は通常のもの（？）のようで、”定期借家”というゴム印が契約書の
表面に押してあるだけです。なので更新はないとは明記されていません。
契約のとき、営業の人でなくて何かの資格（失念）をもっている人による事務的な
説明が5分程度ありました。「定期借家」自体知らなかったので、説明されたかどう
かは残念ながら覚えていません。
契約書の中身は通常のもの（？）のようで、”定期借家”というゴム印が契約書の
表面に押してあるだけです。なので更新はないとは明記されていません。
224 ：名無し不動さん：03/10/22 13:17 ID:qirJ6Fnt
相手もプロだから、強気は良いけど
しっかりそのあたりのことも勉強しておいたほうが良いよ。
供託となると、オーナー側はかなり弱気になると思うけど
管理会社は強気で来るから。
更新事務手数料に関しては、契約の時に重説に書いてないかな？？
更新事務手数料、１０５００円なら普通。
なかには、０,５ヶ月分取るとこもアル。
しっかりそのあたりのことも勉強しておいたほうが良いよ。
供託となると、オーナー側はかなり弱気になると思うけど
管理会社は強気で来るから。
更新事務手数料に関しては、契約の時に重説に書いてないかな？？
更新事務手数料、１０５００円なら普通。
なかには、０,５ヶ月分取るとこもアル。
225 ：しりませんでしたＤＸ：03/10/22 13:25 ID:Ytd3agc2
>>219
よく供託の話が出てくるが、供託は「貸主が家賃が受け取らない場合」
が前提じゃなかったっけ？勝手に供託したら債務不履行、つまり滞納。
貸主は「あといくら足りません」と受け取っていれば、認めたことに
ならないし、供託もされない。
だったよね。。。
よく供託の話が出てくるが、供託は「貸主が家賃が受け取らない場合」
が前提じゃなかったっけ？勝手に供託したら債務不履行、つまり滞納。
貸主は「あといくら足りません」と受け取っていれば、認めたことに
ならないし、供託もされない。
だったよね。。。
226 ：納得いかない住人：03/10/26 15:45 ID:CVLNZvDY
210です。家賃交渉の結果報告です。
何度となく電話で交渉をしましたが、なかなか譲らない（というか賃上げの
理由を説明しない）大家でした。こちらは「理由が明らかでない賃上げは受け
入れられない」と言うと、定期借家＋特約（1年後に必ず賃上げする）での
契約を要求してきました。
それで契約して1年後に出て行くのでもよかったのですが、しばらくはここに
住みたかったので、最終的に1900円Upで妥協しました。（それでも他の住人
よりはまだ2000〜8000円程度安いので、しょうがないかなという感じです）
賃上げ交渉でこんなに揉めたのは初めてですが、話がかみあわない大家と交渉
するのは疲れるのと、「上げるなら出ていく」と強気の交渉をするには引っ越
す先の目途をつけておいたほうがいい、と思いました。
何度となく電話で交渉をしましたが、なかなか譲らない（というか賃上げの
理由を説明しない）大家でした。こちらは「理由が明らかでない賃上げは受け
入れられない」と言うと、定期借家＋特約（1年後に必ず賃上げする）での
契約を要求してきました。
それで契約して1年後に出て行くのでもよかったのですが、しばらくはここに
住みたかったので、最終的に1900円Upで妥協しました。（それでも他の住人
よりはまだ2000〜8000円程度安いので、しょうがないかなという感じです）
賃上げ交渉でこんなに揉めたのは初めてですが、話がかみあわない大家と交渉
するのは疲れるのと、「上げるなら出ていく」と強気の交渉をするには引っ越
す先の目途をつけておいたほうがいい、と思いました。
227 ：名無し不動さん：03/10/26 16:32 ID:KF7p+6On
>>226
定期借家契約は、２０００年３月に始まった新しい制度で「更新できない借家契約」です
通常の「賃貸借契約」では、正当な事由が無い限り、家主から契約更新を
拒否できませんでしたが、「定期借家契約」では、「正当な事由」が無く
ても、契約更新できません。
ただし、期間満了の1年前から6ヶ月前までの間に家主から再契約をしない
旨の通知がない場合は、「再契約」というかたちで契約を続けることができます。
家主は賃借人に対し、契約書とは別に、あらかじめ「定期借家契約」であること
を記した書面を交付して、説明をする義務があります。説明をしなかった場合は、
「従来型の借家契約」となります。
定期借家契約は大家に有利、従来型の借家契約は借主に有利です。
基本的なことですが、借主の権利が制限されているので
「定期借家契約＝相場より安い」です。
従来型借家契約の家賃相場と比べこと自体非論理的なことです。
定期借家契約は、２０００年３月に始まった新しい制度で「更新できない借家契約」です
通常の「賃貸借契約」では、正当な事由が無い限り、家主から契約更新を
拒否できませんでしたが、「定期借家契約」では、「正当な事由」が無く
ても、契約更新できません。
ただし、期間満了の1年前から6ヶ月前までの間に家主から再契約をしない
旨の通知がない場合は、「再契約」というかたちで契約を続けることができます。
家主は賃借人に対し、契約書とは別に、あらかじめ「定期借家契約」であること
を記した書面を交付して、説明をする義務があります。説明をしなかった場合は、
「従来型の借家契約」となります。
定期借家契約は大家に有利、従来型の借家契約は借主に有利です。
基本的なことですが、借主の権利が制限されているので
「定期借家契約＝相場より安い」です。
従来型借家契約の家賃相場と比べこと自体非論理的なことです。
>>226
既存契約は消滅し、再契約するのだから、
賃料値上げの理由をいちいち説明する必要はない、
というのが大家側のスタンスだろうね。
典型的な定期借家制度の悪用だね。
定期借家契約は、
・当該契約が定期借家であること
・更新がないこと
・契約期間の満了前における貸主からの通知義務
について明記した契約書がなければ成立しない。
＞契約書の中身は通常のもの（？）のようで、”定期借家”というゴム印が契約書の
＞表面に押してあるだけです。なので更新はないとは明記されていません。
もしこれが事実なら大家側の主張は根底から崩れる。
既存契約は定期借家ではなく普通借家なのだから、
キミは絶対に「再契約」に応じてはならず、
あくまでも既存契約の更新を要求しなければならない。
当然賃料増額についても応じる必要はない。
供託して争ったほうがいいと思うね。
既存契約は消滅し、再契約するのだから、
賃料値上げの理由をいちいち説明する必要はない、
というのが大家側のスタンスだろうね。
典型的な定期借家制度の悪用だね。
定期借家契約は、
・当該契約が定期借家であること
・更新がないこと
・契約期間の満了前における貸主からの通知義務
について明記した契約書がなければ成立しない。
＞契約書の中身は通常のもの（？）のようで、”定期借家”というゴム印が契約書の
＞表面に押してあるだけです。なので更新はないとは明記されていません。
もしこれが事実なら大家側の主張は根底から崩れる。
既存契約は定期借家ではなく普通借家なのだから、
キミは絶対に「再契約」に応じてはならず、
あくまでも既存契約の更新を要求しなければならない。
当然賃料増額についても応じる必要はない。
供託して争ったほうがいいと思うね。
東京都内のアパートに５年半住んでいます。家賃68,000円共益費2,000円トータル７万円
アパートの規模は３戸で２階建で２階は６畳１ルーム（1DKってやつです）が２つあって
１階部分はその２階の部分を合わせた面積の１戸となっています。１F１戸で２Fが２戸の３戸賃貸物件です。
私は２階の１戸に住んでいるのですが、
もう一つの隣の１戸の人が最近引っ越して出て行きました。ふと思いだしネットの賃貸サイトで自分の隣の部屋の賃貸物件情報を探しました。
そしたら掲載されていたのですが家賃が65,000円と私が
５年半前に契約したとき（家賃68,000円共益費2,000円）より下がっていました。
初回契約時は隣の部屋も同じ家賃だったので景観、部屋の位置による値差では
無いと思うのですが、この場合管理会社に頼めば家賃を隣の部屋と同額の65,000円に
下げてくれるのでしょうか？
ちなみに大家さんは遠いところに住んでいるらしく一度も会ったことがありません。
全部、管理会社が管理しているようです。
値下げは可能なのでしょうか？
アパートの規模は３戸で２階建で２階は６畳１ルーム（1DKってやつです）が２つあって
１階部分はその２階の部分を合わせた面積の１戸となっています。１F１戸で２Fが２戸の３戸賃貸物件です。
私は２階の１戸に住んでいるのですが、
もう一つの隣の１戸の人が最近引っ越して出て行きました。ふと思いだしネットの賃貸サイトで自分の隣の部屋の賃貸物件情報を探しました。
そしたら掲載されていたのですが家賃が65,000円と私が
５年半前に契約したとき（家賃68,000円共益費2,000円）より下がっていました。
初回契約時は隣の部屋も同じ家賃だったので景観、部屋の位置による値差では
無いと思うのですが、この場合管理会社に頼めば家賃を隣の部屋と同額の65,000円に
下げてくれるのでしょうか？
ちなみに大家さんは遠いところに住んでいるらしく一度も会ったことがありません。
全部、管理会社が管理しているようです。
値下げは可能なのでしょうか？
231 ：名無し不動さん：04/01/11 23:46 ID:kvKrlRsV
家賃値上げではないのですが教えて下さい。今まですべて更新時の契約期間は２年だったのですが、
今度契約するところは初回契約時は２年で、その後は１年更新とかいてあります。そういう契約もあるのですか？
ちなみに管理会社は入っています。
今度契約するところは初回契約時は２年で、その後は１年更新とかいてあります。そういう契約もあるのですか？
ちなみに管理会社は入っています。
232 ：名無し不動さん：04/01/12 01:05 ID:0ttRxhZL
代々木ですが、更新で５０００円やすくなった。ラッキー
広告で見た一階が5000円安いことを不動産や経由で言ったら二階のうちも
安くしてくれた。ラッキー
安くしてくれた。ラッキー
水道代の値上がりがあったんですけど、支払う義務はあるのでしょうか？
水道代が家賃に込みになってる物件に住んでますが、
「市の水道料金値上げに伴う水道代値上げ」との通知があり、
水道代が1500円値上がりしました。
市の水道代が値上げされた話は初耳だったので調べてみましたら、
下水道代の基本料金が100円ほど値上がりしたということだけでした。
これには納得いかなかったので、大家に文句を言いにいったところ
「建物全体の水道代が赤字になってるから払ってくれ」
「家賃を払わない人がいたり空部屋があったりで経営に困ってるから払ってくれ」
「部屋ごとに検針するシステムに変えたいが、
機器の導入にもお金がかかるので払ってくれ」
など、全く下水道代の値上げと関係無い理由ばかり聞かされました。
理由を偽っての値上げでは納得できないので値上げ分の水道代は払わない、
として、これまでどおりの金額で支払い続けています。
来月にもその部屋を引き払う予定なのですが、
敷金から未払い分を取られるのではないかと構えているのですが、
そのような場合どうしたらいいのでしょうか？ ご教授下さい。
水道代が家賃に込みになってる物件に住んでますが、
「市の水道料金値上げに伴う水道代値上げ」との通知があり、
水道代が1500円値上がりしました。
市の水道代が値上げされた話は初耳だったので調べてみましたら、
下水道代の基本料金が100円ほど値上がりしたということだけでした。
これには納得いかなかったので、大家に文句を言いにいったところ
「建物全体の水道代が赤字になってるから払ってくれ」
「家賃を払わない人がいたり空部屋があったりで経営に困ってるから払ってくれ」
「部屋ごとに検針するシステムに変えたいが、
機器の導入にもお金がかかるので払ってくれ」
など、全く下水道代の値上げと関係無い理由ばかり聞かされました。
理由を偽っての値上げでは納得できないので値上げ分の水道代は払わない、
として、これまでどおりの金額で支払い続けています。
来月にもその部屋を引き払う予定なのですが、
敷金から未払い分を取られるのではないかと構えているのですが、
そのような場合どうしたらいいのでしょうか？ ご教授下さい。
来月引っ越すならいいジャン別に。
せこすぎ。もまい。
せこすぎ。もまい。
237 ：235：04/03/04 12:25 ID:iKu4Pdxy
セコくてすいません。
未払いはじめて一年以上たっていて、金額的には万を越えているものでで、
引っ越し前の貧乏人には切実な金額です。
納得いく普通の値上げならゴネたりせずに払うんですけど...。
未払いはじめて一年以上たっていて、金額的には万を越えているものでで、
引っ越し前の貧乏人には切実な金額です。
納得いく普通の値上げならゴネたりせずに払うんですけど...。
今は、マンション買い時！