中央・江東区の臨海地区のマンションって？
1 ：名無し不動さん：
最近たくさん建ててる臨海地区マンション。
有楽町線もしくはりんかい線の東雲あたりのマンションってどうなんでしょう。
都心への近さと安さ（特に豊洲・辰巳あたり）を兼ね備えていると思うんですが
安いにはそれなりの理由があるんでしょうねぇ。
その辺を詳しく教えてクダサイ！
有楽町線もしくはりんかい線の東雲あたりのマンションってどうなんでしょう。
都心への近さと安さ（特に豊洲・辰巳あたり）を兼ね備えていると思うんですが
安いにはそれなりの理由があるんでしょうねぇ。
その辺を詳しく教えてクダサイ！
|
|
|
2 ：名無し不動さん：01/09/15 15:02 ID:Q5Umha7E
age
3 ：名無し不動さん：01/09/17 21:58 ID:HsvVRnac
地震になったらどうする？
安いのは元々工業地帯でイメージよくないから。
5 ：名無し不動さん：01/09/20 01:22 ID:pUduU3.A
埋立地の比較的新しいマンションは地震の時には被害が少なかったと聞きます
住宅密集地よりもかえって安全なのではとおもいます。
もしそこのマンションが沈むときはフジテレビも観覧車も沈むでしょう
・・これぐらいの覚悟ができているひとにはいいのかもしれないですねぇ
これからの発展に期待！！
住宅密集地よりもかえって安全なのではとおもいます。
もしそこのマンションが沈むときはフジテレビも観覧車も沈むでしょう
・・これぐらいの覚悟ができているひとにはいいのかもしれないですねぇ
これからの発展に期待！！
辰巳？ 地下鉄駅周辺にコンビニすらみあたらないのだけど
夜はかえって駅周辺が暗く寂しい
DQN･在日多し
生活レベルは恥ずかしくなるぐらいだぜ
DQN･在日多し
生活レベルは恥ずかしくなるぐらいだぜ
8 ：名無し不動さん：01/09/30 18:23 ID:l/584R3Y
現在は埋め立ての地盤の下まで深く杭を打っているようです
それはお台場などの最新建築物も同じ事
阪神大震災で被害が少なかったのも分かるような気がします
今後の発展によっては僕も買いと見ます。
それはお台場などの最新建築物も同じ事
阪神大震災で被害が少なかったのも分かるような気がします
今後の発展によっては僕も買いと見ます。
9 ：名無し不動さん：01/09/30 20:58 ID:uPaqEjL2
去年豊洲でマンションつくってましたが
豊洲では５０ｍぐらいの杭打ってたから
液状化さえなければ他とかわんないと思うよ・・・
それに銀座まで自転車でいけるし
都心近くにマンション買うならオススメなのでは？？？
豊洲では５０ｍぐらいの杭打ってたから
液状化さえなければ他とかわんないと思うよ・・・
それに銀座まで自転車でいけるし
都心近くにマンション買うならオススメなのでは？？？
東雲の三菱地所の超高層狙ってる人っているのかな。
来年４月販売開始。
来年４月販売開始。
11 ：東雲都橋住宅在住のＤＱＮ：01/09/30 23:30 ID:5znXyNao
江東区の江東でございます。（エトウ）
12 ：名無し不動さん：01/10/01 00:19 ID:NiCz5u7I
最近は江東区潮見もねらい目だよ！
有楽町線沿線で安ければかなり得。（辰巳等）
臨海副都心線は安くて当たり前。（東雲等）
京葉線各駅停車は安くても買うな。（潮見等）
臨海副都心線は安くて当たり前。（東雲等）
京葉線各駅停車は安くても買うな。（潮見等）
14 ：名無し不動さん：01/10/01 14:51 ID:bo8S3glU
＞＞１３
東雲は場所によるけど辰巳も最寄り駅となります。
今度できる大規模マンションもそう。
そうすると人のいない辰巳駅に活気が・・（笑）
駅の広告も今は全く埋まってないが。
東雲は場所によるけど辰巳も最寄り駅となります。
今度できる大規模マンションもそう。
そうすると人のいない辰巳駅に活気が・・（笑）
駅の広告も今は全く埋まってないが。
友人「東京駅から電車ですぐの所だよ。」
俺「じゃ東京駅ついたら電話するよ。」
友人「電車の時間を見てからかけてくれ。」
俺「細かいな～。」
友人「ヘタすりゃ３０分に１本だ。」
俺「は？ 新幹線？」
潮見だった（ｗ
俺「じゃ東京駅ついたら電話するよ。」
友人「電車の時間を見てからかけてくれ。」
俺「細かいな～。」
友人「ヘタすりゃ３０分に１本だ。」
俺「は？ 新幹線？」
潮見だった（ｗ
16 ：名無し不動さん：01/10/03 00:01 ID:EAO5f29A
↑↑笑うに笑えない話。まだなんにもないしな～↑↑
いまもそうなの？？潮見駅って。
いまもそうなの？？潮見駅って。
潮見？いっぱいあるよ。工場が。
でも冗談抜きで海は目の前だしヨットハーバーはあるし
でかい公園は近いし（元ゴミの山だということを気にしなければ）
住んだらけっこういいとこなんじゃないかな。
永住はしたくないけど。
でも冗談抜きで海は目の前だしヨットハーバーはあるし
でかい公園は近いし（元ゴミの山だということを気にしなければ）
住んだらけっこういいとこなんじゃないかな。
永住はしたくないけど。
18 ：名無し不動さん：01/10/03 11:49 ID:y2Tm0O0c
>>15
３０分に１本は大げさだよ。昼間でも２０分に１本はあるよ。
潮見は来春、駅前にスーパーと内科と託児所がオープン。
２～３分歩いたトコにサンクス、すき家、飲み屋、歯医者。
急発展してると思うけどな。
ペットが飼える公団ができるのも来春。（募集は１１月から。）
不景気なので、駅前の印刷業者も近い将来撤退するんじゃない？
そうすりゃ、お店ができるかも！
３０分に１本は大げさだよ。昼間でも２０分に１本はあるよ。
潮見は来春、駅前にスーパーと内科と託児所がオープン。
２～３分歩いたトコにサンクス、すき家、飲み屋、歯医者。
急発展してると思うけどな。
ペットが飼える公団ができるのも来春。（募集は１１月から。）
不景気なので、駅前の印刷業者も近い将来撤退するんじゃない？
そうすりゃ、お店ができるかも！
19 ：名無し不動さん：01/10/03 11:55 ID:lkngQT7U
駅にキヨスクも無いって本当？
20 ：名無し不動さん：01/10/03 15:50 ID:Hw6uqu..
潮見ならこれからいくらでも店ができる可能性がある。
大規模マンションもボコボコ建ってるし、土地も出そう。
あのへんなら車生活だろうから深川ギャザリアがすぐ。
お台場だって近い。
買い物には便利だと思うよ。大型ダンプさえ気にしなけりゃ。
大規模マンションもボコボコ建ってるし、土地も出そう。
あのへんなら車生活だろうから深川ギャザリアがすぐ。
お台場だって近い。
買い物には便利だと思うよ。大型ダンプさえ気にしなけりゃ。
>>18
急発展してるのか。
２年前に仕事で行ったら京葉線各駅に２５分待たされたけど、
時刻表サイト見に行ったら２０分１本まで改善されてたね。
不便なイメージで割安な物件が出てるようなら、むしろ買いかも。
ただ、マンション買うなら地盤が心配だけどね。
急発展してるのか。
２年前に仕事で行ったら京葉線各駅に２５分待たされたけど、
時刻表サイト見に行ったら２０分１本まで改善されてたね。
不便なイメージで割安な物件が出てるようなら、むしろ買いかも。
ただ、マンション買うなら地盤が心配だけどね。
23 ：名無し不動さん：01/10/03 23:22 ID:8ejPDDwc
必ずあの辺の話題になると、地盤のことを言う人がいるけど
地中への杭は５０ｍ位はうってあるし、液状化で傾いたりはしないよ。
地中への杭は５０ｍ位はうってあるし、液状化で傾いたりはしないよ。
24 ：名無し不動さん：01/10/03 23:55 ID:0Er7JM8E
以前、この板で東雲太郎とかいうドキュンが暴れれてたな。東雲の批判をされる
と荒し。
東雲ってあんな連中って思わせるのに十分なやつだったね。
と荒し。
東雲ってあんな連中って思わせるのに十分なやつだったね。
潮見は買いだよ。なんたって安い。都心から近いのに。
シナリオとしては不況が続く→工場倒産→マンション増える
→商店増える→住民増える→ダンプ減る→価格上昇 だな。
まあバクチだバクチ。１０年後は高笑いだ。
シナリオとしては不況が続く→工場倒産→マンション増える
→商店増える→住民増える→ダンプ減る→価格上昇 だな。
まあバクチだバクチ。１０年後は高笑いだ。
26 ：名無し不動さん：01/10/04 00:49 ID:vR0DpXng
潮見はリスクが大きいから豊洲の方がイイよ
完成時期は遅れることもあるだろうが
複数の再開発、住宅地開発は既に動き出しているから
外れるバクチではないよ
完成時期は遅れることもあるだろうが
複数の再開発、住宅地開発は既に動き出しているから
外れるバクチではないよ
28 ：東雲都橋住宅在住のＤＱＮ ：01/10/04 05:45 ID:Q6ZQRZMo
豊洲いいよ、スタヴァあるし、吉牛あるし。
豊洲は公団多いからな～
将来性という点ではな～
潮見は確かにリスク高いな
将来性という点ではな～
潮見は確かにリスク高いな
30 ：名無し不動さん：01/10/04 11:28 ID:ih.9rEJQ
豊洲は銀座に近い、湾岸で千葉・ヨコハマに近い
お台場に近い、マンションは安いと言うことで
埋め立て地というハンデを感じさせないですね
僕は辰巳だけど、大きな公園もあるし桜の名所もあるし
会社が築地なので楽々通勤。
新木場始発で電車もあんまり混まないし。
自分の給料と財産と相談して買えるなんとか買える範囲では
お得だと思ってます。イヤほんとどこに行くにも近いです。
いろいろ言う人がいますけど、自分が良ければそれでよし
納得のマンションをえらびましょー！
お台場に近い、マンションは安いと言うことで
埋め立て地というハンデを感じさせないですね
僕は辰巳だけど、大きな公園もあるし桜の名所もあるし
会社が築地なので楽々通勤。
新木場始発で電車もあんまり混まないし。
自分の給料と財産と相談して買えるなんとか買える範囲では
お得だと思ってます。イヤほんとどこに行くにも近いです。
いろいろ言う人がいますけど、自分が良ければそれでよし
納得のマンションをえらびましょー！
湾岸地域は平日は大型車両の通行量が多いから主婦や子供にとっては
あんまりいい環境じゃないだろう。
逆に勤め人にとっては、都心に近いから、例えばタクシー代も安くて済む。
休日だけ過ごすのであれば大規模公園がたくさんあって快適。
あんまりいい環境じゃないだろう。
逆に勤め人にとっては、都心に近いから、例えばタクシー代も安くて済む。
休日だけ過ごすのであれば大規模公園がたくさんあって快適。
33 ：名無し不動さん：01/10/04 16:22 ID:IAPwyww.
>32
ＩＨＩの工場が無くなって、さらに晴海通りが直接有明と繋がれば
トラックの数はだいぶ減るんじゃない？
でも市場が来たら、またトラック増えちゃうか
ＩＨＩの工場が無くなって、さらに晴海通りが直接有明と繋がれば
トラックの数はだいぶ減るんじゃない？
でも市場が来たら、またトラック増えちゃうか
34 ：東雲都橋住宅在住のＤＱＮ：01/10/04 19:06 ID:nYfnwvj.
東雲も注目してちょ
台場・青海から先に行った所は、現在立ち入り禁止区域ですが、平成２６年に
埋め立て・造成が終わります。そこにも恐らくマンションや観光スポットが増える
でしょう。ちなみにうちもベイエリアでもしものときは怖いです。
埋め立て・造成が終わります。そこにも恐らくマンションや観光スポットが増える
でしょう。ちなみにうちもベイエリアでもしものときは怖いです。
道幅広くて開放感があっていいんだよねー
37 ：目印はKIRINの看板：01/10/04 22:32 ID:???
＞＞３６
それは俺も賛成。ただ埋め立てがいつまで、どこまで続くのか。。。。
それは俺も賛成。ただ埋め立てがいつまで、どこまで続くのか。。。。
38 ：東雲都橋住宅在住のＤＱＮ：01/10/04 23:46 ID:8.cwhkqA
青海はいいよ～テレコムセンターあるしね～。最近は未来科学館とウェンディーズできたし。
39 ：名無し不動さん：01/10/05 10:39 ID:XIIOTSbI
中央区の月島・勝どき・豊海？辺りも、高層マンションが建ってますよね。
でも駅の辺りには、何にもない。（涙）夜は何だか真っ暗って感じで。
もう少しどうかならないのかなぁ。（デニーズができましたけどね！）
江東区の豊洲辺りも、どうなることやら。
この不況下にあって、再開発といっても期待できるのだろうか。
東雲一丁目開発（住宅＆商業）
ＩＨＩ東京工場（駅近）の移転（来年３月）
五丁目開発（駅交差点にあるコンビニ一画）は来年６月で小さな店舗は閉店
晴海通り延伸、ゆりかもめ開通、（たぶん同時期）
んーーーーー。１０年後かーーーーー。
でも駅の辺りには、何にもない。（涙）夜は何だか真っ暗って感じで。
もう少しどうかならないのかなぁ。（デニーズができましたけどね！）
江東区の豊洲辺りも、どうなることやら。
この不況下にあって、再開発といっても期待できるのだろうか。
東雲一丁目開発（住宅＆商業）
ＩＨＩ東京工場（駅近）の移転（来年３月）
五丁目開発（駅交差点にあるコンビニ一画）は来年６月で小さな店舗は閉店
晴海通り延伸、ゆりかもめ開通、（たぶん同時期）
んーーーーー。１０年後かーーーーー。
豊洲は今度、ゆりかもめが入ってきます。
今不動産を購入するとしたら、資産価値の上昇などは望めなくて、
いかに目減りを少なくするかということだと思う。
その点で臨海地域は将来性がある。
現在価格が低く、距離的立地がいい。
スタートラインの価格が低いということはリスクも少ない。
距離的条件は未来永劫変わりようが無い。
いかに目減りを少なくするかということだと思う。
その点で臨海地域は将来性がある。
現在価格が低く、距離的立地がいい。
スタートラインの価格が低いということはリスクも少ない。
距離的条件は未来永劫変わりようが無い。
42 ：名無し不動さん：01/10/05 12:16 ID:HnSZsSmY
工場跡地は土壌汚染の
危険性が高い
土壌調査が必要
けいやくしてからでは遅い
危険性が高い
土壌調査が必要
けいやくしてからでは遅い
43 ：名無し不動さん：01/10/05 15:20 ID:JCCcCYQ.
地価が安いと言うのは色々な条件があるわけで。
だけど財布と相談すると買える場所は限られるわけで。
そこで妥協（極力しない方がいいが）と納得が出来る
物件に触手が伸びるわけです。
買える予算の中でベストな選択、をしたつもりで
この臨海地区を選択しました。
臨海地区でも月島のタワーのような高額物件から
２～３０００万円台まであるわけで・・・
家の選択は難しい。
僕も２３区内３０００万円前半で探しまくりました
この値段ですと、何か我慢しなくては、とてもとても。
そういったなかでも、まぁ、将来性も含めてお得かなと。
だけど財布と相談すると買える場所は限られるわけで。
そこで妥協（極力しない方がいいが）と納得が出来る
物件に触手が伸びるわけです。
買える予算の中でベストな選択、をしたつもりで
この臨海地区を選択しました。
臨海地区でも月島のタワーのような高額物件から
２～３０００万円台まであるわけで・・・
家の選択は難しい。
僕も２３区内３０００万円前半で探しまくりました
この値段ですと、何か我慢しなくては、とてもとても。
そういったなかでも、まぁ、将来性も含めてお得かなと。
44 ：名無し不動さん：01/10/05 21:40 ID:RodTs4tM
>>43
激しく同意！
激しく同意！
45 ：名無し不動さん：01/10/06 01:43 ID:OcXmNZ2A
江東区の臨海地区のマンションって
２０００万円台から買えるの？？
それだと狭いのでしょうか・・・・
２０００万円台から買えるの？？
それだと狭いのでしょうか・・・・
46 ：名無し不動さん：01/10/06 02:07 ID:.BDQyjCY
2000万円台って2999万円でもイイの？
47 ：豊洲住民：01/10/06 02:33 ID:yLMgIHKU
豊洲に住んでます
会社も豊洲で歩いていってます
あらさがしするとどこでもあると思うけど豊洲は快適です。
道路の渋滞を結構さけて生活できる。
豊洲の前は埼玉の浦和に住んでました
マンションを買うときに最後は浦和と豊洲で悩みました
値段はほぼいっしょぐらいでした。
浦和の方が生活観あふれていい街です。でも豊洲は倉庫街という
ハンデをもっても便利です。
世田谷あたりより全然便利だと思います。
とにかく道がすいてる。
６０平米前後であれば2000万円台でも結構物件がある
おすすめ
10年後は億ションだ（小泉さん次第）
会社も豊洲で歩いていってます
あらさがしするとどこでもあると思うけど豊洲は快適です。
道路の渋滞を結構さけて生活できる。
豊洲の前は埼玉の浦和に住んでました
マンションを買うときに最後は浦和と豊洲で悩みました
値段はほぼいっしょぐらいでした。
浦和の方が生活観あふれていい街です。でも豊洲は倉庫街という
ハンデをもっても便利です。
世田谷あたりより全然便利だと思います。
とにかく道がすいてる。
６０平米前後であれば2000万円台でも結構物件がある
おすすめ
10年後は億ションだ（小泉さん次第）
48 ：名無し不動さん：01/10/06 02:36 ID:rNJ7Lqjk
この地域なら中期的な視点では豊洲が図抜けて将来性あるだろう。
但し、既に優良物件は割安な価格では手に入らなくなってきている。
あと、向こう５年くらいは工事が多くあまり快適な環境とは言えない。
まあ総合的には「買い」と判断できるのだが。
但し、既に優良物件は割安な価格では手に入らなくなってきている。
あと、向こう５年くらいは工事が多くあまり快適な環境とは言えない。
まあ総合的には「買い」と判断できるのだが。
49 ：名無し不動さん：01/10/06 03:36 ID:fPBT8TTg
勝どき、月島あたりなら考えてもいいかな。
ただ、あのへんのタワー群って、いまは和やかなファミリー住宅だけど、
お子ちゃまたちが大きくなるとかなり荒れそうな予感もするのだが。
厨房が悪さする場所には事欠かないもんね。
ただ、あのへんのタワー群って、いまは和やかなファミリー住宅だけど、
お子ちゃまたちが大きくなるとかなり荒れそうな予感もするのだが。
厨房が悪さする場所には事欠かないもんね。
50 ：名無し不動さん：01/10/06 03:41 ID:OcXmNZ2A
自転車でお台場に行けて、辰巳で国際クラスのプールに入って
スタバでお茶して、夢の島マリーナ周辺でバーベキューして、
晴海でお買い物して、銀座でお食事なーんてことができて、
帰りはタクシーで２０００円もしなとなれば、これだけで結構メリットアリ。
らくらく通勤もできますしねぇ。
３０分以内に東京、羽田に行くこともでき、
旅行のアクセスも申し分なし。
成田へもクルマなら１時間かかりません。
３０００万円中心のマンションだが、駐車場料金も割安に設定してあって
都会でクルマを持つことも可能。
もちろん、デメリットもあります。それはこの上の方に出てたかなぁ
ここを買う人はそこに価値を見いだしてるのだと思う。
江東区場合、クルマのナンバーがちょっと足立なのでちょっといやだが
僕の場合それまではスモウ（相模）ナンバーだったので大差なし。（笑）
スタバでお茶して、夢の島マリーナ周辺でバーベキューして、
晴海でお買い物して、銀座でお食事なーんてことができて、
帰りはタクシーで２０００円もしなとなれば、これだけで結構メリットアリ。
らくらく通勤もできますしねぇ。
３０分以内に東京、羽田に行くこともでき、
旅行のアクセスも申し分なし。
成田へもクルマなら１時間かかりません。
３０００万円中心のマンションだが、駐車場料金も割安に設定してあって
都会でクルマを持つことも可能。
もちろん、デメリットもあります。それはこの上の方に出てたかなぁ
ここを買う人はそこに価値を見いだしてるのだと思う。
江東区場合、クルマのナンバーがちょっと足立なのでちょっといやだが
僕の場合それまではスモウ（相模）ナンバーだったので大差なし。（笑）
51 ：名無し不動さん：01/10/06 16:01 ID:6d0M7T2E
age age
>48
そうなんだよ、中期的には豊洲が発展するってのは確実。
だから供給過剰になっても値崩れはしないんじゃないかと踏むんだが。
そうなんだよ、中期的には豊洲が発展するってのは確実。
だから供給過剰になっても値崩れはしないんじゃないかと踏むんだが。
>50
足立区ナンバーを付けるくらいなら死んだほうが
ましという人もいるらしい。
足立区ナンバーを付けるくらいなら死んだほうが
ましという人もいるらしい。
>54
練馬も足立もいっしょだろ、見栄っ張りには。
品川しかないよ。
練馬も足立もいっしょだろ、見栄っ張りには。
品川しかないよ。
56 ：名無し不動さん：01/10/07 06:15 ID:YYPgdaBc
クルマのナンバーを気にされる方であれば、江東区は避けたほうがいいと思います。
私は只今門前仲町。選んだ基準は銀座からのタクシー代と基本生活費のコストパフォーマンスです。
タクシー代は銀座から、東京駅から２千円弱、T-CATからは千円弱。
新幹線・飛行機を使われる方にとっても、かなりの時間・コスト短縮になるはず。
近隣にシネコンも3箇所ほどあり、ロードショー封切り翌日もレイトショーで千円で見られ0時前には帰宅。
翌日の銀座出勤も20分。 ”街自慢”っぽくなってしまいましたが、
言いたいことは銀座を中心に考えたら、港区よりもよりコストパフォーマンスに優れた生活がおくれる
ということです。
TVでグルメ特集を見て、クルマで15分後には銀座・お台場の店に行けます。
こういった生活をおくれる臨海地区のマンションってサイコーです。
私は只今門前仲町。選んだ基準は銀座からのタクシー代と基本生活費のコストパフォーマンスです。
タクシー代は銀座から、東京駅から２千円弱、T-CATからは千円弱。
新幹線・飛行機を使われる方にとっても、かなりの時間・コスト短縮になるはず。
近隣にシネコンも3箇所ほどあり、ロードショー封切り翌日もレイトショーで千円で見られ0時前には帰宅。
翌日の銀座出勤も20分。 ”街自慢”っぽくなってしまいましたが、
言いたいことは銀座を中心に考えたら、港区よりもよりコストパフォーマンスに優れた生活がおくれる
ということです。
TVでグルメ特集を見て、クルマで15分後には銀座・お台場の店に行けます。
こういった生活をおくれる臨海地区のマンションってサイコーです。
57 ：名無し不動さん：01/10/07 09:29 ID:KNu3Optw
>>56
うーん。おっしゃるとおり。しかし門前仲町は高かった～。
中央区のブランドはダテじゃないですね。（中央区でいいんですよね？）
江東区内で妥協するしかなかったのです。
ちなみに中央区ってどこのナンバーなんですか。
うーん。おっしゃるとおり。しかし門前仲町は高かった～。
中央区のブランドはダテじゃないですね。（中央区でいいんですよね？）
江東区内で妥協するしかなかったのです。
ちなみに中央区ってどこのナンバーなんですか。
>57
門仲は江東区だよ。隅田川越えないと中央区にならない。
中央区は品川ナンバー
門仲は江東区だよ。隅田川越えないと中央区にならない。
中央区は品川ナンバー
59 ：ばーか：01/10/07 15:51 ID:fQcrEnX.
伊豆大島も品川ナンバーだ ちなみに
そんなこと気にして小さな人間がいっぱいいるもんだ
そんなこと気にして小さな人間がいっぱいいるもんだ
60 ：名無し不動さん：01/10/07 17:43 ID:ANmDFnOE
おお！大島も品川ナンバーなんですか。
ぼくはナンバーなんてどこでもイイ。
安くて都心へ近い有楽町線（月島・豊洲・辰巳）沿線に
イイ物件がないかなぁと思って探しています。
辰巳は発展していない分豊洲よりさらに安い。
周辺環境に納得がいけばイイかも。と思った。
だけど新築は少ないんだよね。
今年リクルートの物件が建ったけど、充実設備の割に格安で
全戸完売だった。上層階なら湾岸の花火が見えるとのことだった。
ぼくはナンバーなんてどこでもイイ。
安くて都心へ近い有楽町線（月島・豊洲・辰巳）沿線に
イイ物件がないかなぁと思って探しています。
辰巳は発展していない分豊洲よりさらに安い。
周辺環境に納得がいけばイイかも。と思った。
だけど新築は少ないんだよね。
今年リクルートの物件が建ったけど、充実設備の割に格安で
全戸完売だった。上層階なら湾岸の花火が見えるとのことだった。
61 ：名無し不動さん：01/10/07 18:09 ID:NjdKW6CM
治安を考えると怖くて住めないなぁと思ってしまう。
ある意味、常○線沿線より荒れる可能性があるのでは？
物件が安いっていうことは、そういう人が集まるわけですから。。。
おまけにお台場が近いというのもネック。
カジノ作られたらファミリーには住めない地域になるでしょうね。
ある意味、常○線沿線より荒れる可能性があるのでは？
物件が安いっていうことは、そういう人が集まるわけですから。。。
おまけにお台場が近いというのもネック。
カジノ作られたらファミリーには住めない地域になるでしょうね。
62 ：名無し不動さん：01/10/07 18:27 ID:ANmDFnOE
江東区は、風呂無やトイレ共同の賃貸物件が多いので環境は
良くないです。
良くないです。
みんな液状化の事知らないのね。
確かに深く杭を打っている建物は問題無い。傾いたりしない。
問題は建物の周りの土地や道路です。泥が吹き出して地面が沈下します。
建物から出られなくなります。
確かに深く杭を打っている建物は問題無い。傾いたりしない。
問題は建物の周りの土地や道路です。泥が吹き出して地面が沈下します。
建物から出られなくなります。
>64
これはまた半可通な理解だな
マンションの周りの土地や道路が“すべて”沈下した例なんて、
いままであったの？あったら教えてちょーだい
たとえマンションの周囲に被害を受けても、
「出られない」なんて事態にはならないよ
これはまた半可通な理解だな
マンションの周りの土地や道路が“すべて”沈下した例なんて、
いままであったの？あったら教えてちょーだい
たとえマンションの周囲に被害を受けても、
「出られない」なんて事態にはならないよ
66 ：名無し不動さん：01/10/07 20:26 ID:4.23RWmM
臨海地区にマンション買ってる人は液状化ぐらい知ってるよ
大地震があって周辺の建物に影響がない所なんてある訳がない
住宅密集地で周りが火の海になるのがいいか、高速道路が倒れるのがいいのか
その地域を買う人がよく吟味して買えばいい。
６２さんが言っているようにお金があれば液状化もなく、地盤がしっかりして
火事もないすばらしいマンションを購入してください。
大地震があって周辺の建物に影響がない所なんてある訳がない
住宅密集地で周りが火の海になるのがいいか、高速道路が倒れるのがいいのか
その地域を買う人がよく吟味して買えばいい。
６２さんが言っているようにお金があれば液状化もなく、地盤がしっかりして
火事もないすばらしいマンションを購入してください。
67 ：名無し不動さん：01/10/07 20:34 ID:hpjSz1oA
>>61
物件がいくら安いと言っても臨海地区のマンションはそれなりに高い。
物件の値段を言い出すと都心まで１時間～１時間半かかる所は
みんな治安が悪いこととになるよ。
無意味に他の路線を出してあおるのはやめましょう。
物件がいくら安いと言っても臨海地区のマンションはそれなりに高い。
物件の値段を言い出すと都心まで１時間～１時間半かかる所は
みんな治安が悪いこととになるよ。
無意味に他の路線を出してあおるのはやめましょう。
68 ：名無し不動さん：01/10/07 22:41 ID:TKGbDzic
供給過剰で値崩れというロジックを展開している人がいるようだが
不動産についてもう少し勉強してください。
不動産市場全体をマクロに見る時の話と混同してはいけない。
一エリアが供給過剰になる時、値崩れを伴うような事にはならず
むしろ価格は上昇していく。詳しい説明は省略。
不動産についてもう少し勉強してください。
不動産市場全体をマクロに見る時の話と混同してはいけない。
一エリアが供給過剰になる時、値崩れを伴うような事にはならず
むしろ価格は上昇していく。詳しい説明は省略。
>>65 ｢“すべて”沈下｣なんて誰も書いてないぞ。
71 ：名無し不動さん：01/10/08 00:04 ID:lXn0YiI.
>>６８ 詳しい説明してくださいませんか。
72 ：名無し不動さん：01/10/08 00:21 ID:JQYxLRkQ
東雲太郎うざいぞ！
地盤沈下は起こるんだよ。江東区の臨海部なんて海に還えるのだ！
江東区に住むくらいなら、三宅島の方がマシだね。
地盤沈下は起こるんだよ。江東区の臨海部なんて海に還えるのだ！
江東区に住むくらいなら、三宅島の方がマシだね。
↑ここにも江東区を妬んでる粘着がいるんですか？（ﾊｧ..何が目的なんだか意味不明....
"地盤沈下"と"治安"しか書くことが無いんだったら、もう聞き飽きたんでｲｲです。
あなたはどうぞｵｽｷな三宅島に引っ越して、三宅島のｲｲ点だけ書き込んでくださいﾅ。
"地盤沈下"と"治安"しか書くことが無いんだったら、もう聞き飽きたんでｲｲです。
あなたはどうぞｵｽｷな三宅島に引っ越して、三宅島のｲｲ点だけ書き込んでくださいﾅ。
>70
そりゃ｢“すべて”沈下｣なんて書いていないけど
「建物から出られなくなります。」とは書いてある
流動化って揺れが収めれば土地は固まるのだから、
基本的に外に出ることは出来る
問題になるのは舗装面がデコボコになる場合と
穴が出来て水が溜まった場合
「建物から出られなくなります。」とは
周りが“すべて”沈下している状況を意味していると思うけど
キミはどういう状況を想定して書いたのかな？
>68
>むしろ価格は上昇していく。
そんな話ははじめて聞いた
詳しく教えてください
上昇局面初期では地価上昇率の高いエリアは供給数が増加し、
その後、地主の先高期待から供給数が減少するのは理解するが
地価の下降局面では、ストレートに供給数の増加は
価格競争を誘導すると思うけど？
そりゃ｢“すべて”沈下｣なんて書いていないけど
「建物から出られなくなります。」とは書いてある
流動化って揺れが収めれば土地は固まるのだから、
基本的に外に出ることは出来る
問題になるのは舗装面がデコボコになる場合と
穴が出来て水が溜まった場合
「建物から出られなくなります。」とは
周りが“すべて”沈下している状況を意味していると思うけど
キミはどういう状況を想定して書いたのかな？
>68
>むしろ価格は上昇していく。
そんな話ははじめて聞いた
詳しく教えてください
上昇局面初期では地価上昇率の高いエリアは供給数が増加し、
その後、地主の先高期待から供給数が減少するのは理解するが
地価の下降局面では、ストレートに供給数の増加は
価格競争を誘導すると思うけど？
75 ：名無し不動さん：01/10/08 02:32 ID:JVMasUic
ぜひゼネコンの方にも参加していただきたい。
耐震・免震、といろいろとありますが、杭の長さも重要なのですよ。
山の手の固い地層にじか杭と下町の軟弱層への長い杭では、
まず建物の傷みだけでなく、部屋内でのゆれの度合いも違うのですよ。
素人的に考えると長い杭を必要としたマンションは危険度が高いとお思いの方が
多いと思いますが、実はそうではないのですよ。かえってマンション内の安全は
高いのです。じか杭マンションの方が、マンション内での家具の危険度・マンション
外壁等の崩壊は大きいのです。
ゆえ、私が言いたいのは、単に液状化現象のことだけを問題にするのはナンセンスであるということです。
賃貸マンションや山の手、または地方の戸建ての方は別として、都内分譲マンションの論議をする場であれば、
その2点の総合判断だと思いますよ。
耐震・免震、といろいろとありますが、杭の長さも重要なのですよ。
山の手の固い地層にじか杭と下町の軟弱層への長い杭では、
まず建物の傷みだけでなく、部屋内でのゆれの度合いも違うのですよ。
素人的に考えると長い杭を必要としたマンションは危険度が高いとお思いの方が
多いと思いますが、実はそうではないのですよ。かえってマンション内の安全は
高いのです。じか杭マンションの方が、マンション内での家具の危険度・マンション
外壁等の崩壊は大きいのです。
ゆえ、私が言いたいのは、単に液状化現象のことだけを問題にするのはナンセンスであるということです。
賃貸マンションや山の手、または地方の戸建ての方は別として、都内分譲マンションの論議をする場であれば、
その2点の総合判断だと思いますよ。
なんかこの板を見る度に、まともに議論している人や知識のある人が可哀想に
なってくるなあ。
地域性を持ち出したがる輩は何言ったって認識を改めないでケチつけてくるよ。
なってくるなあ。
地域性を持ち出したがる輩は何言ったって認識を改めないでケチつけてくるよ。
77 ：名無し不動さん：01/10/08 10:04 ID:sk4qRWtI
江東区の江東（エトウ）でございます。
79 ：↑：01/10/08 16:32 ID:sk4qRWtI
同じ内容、２度、投稿しないでね。面白くないから。
80 ：東雲都橋住宅在住のＤＱＮ：01/10/08 17:44 ID:???
↑ すまんかったの～～、わしがわるかった～。許してや～。ほなさいなら～
永代通りの北と南でなんかちょっと
雰囲気が違うような気がするんだけど
気のせい？
雰囲気が違うような気がするんだけど
気のせい？
東陽町のあたりは雰囲気いいよね。
そこからイースト２１、木場公園、現代美術館にかけても。
門前仲町もまあいい雰囲気持ってると思う。
そこからイースト２１、木場公園、現代美術館にかけても。
門前仲町もまあいい雰囲気持ってると思う。
84 ：名無し不動さん：01/10/08 23:56 ID:lVx7Qwgg
江東区ってそんなにイメージ悪いの？？
江戸川区と比較してどうよ？？
江戸川区と比較してどうよ？？
85 ：名無し不動さん：01/10/09 00:03 ID:by0YepgM
江東区臨海部にケチをつける人の９４％が、
同地域の人気マンション抽選会で敗れ去った人々だそうです。
つまりケチは期待と人気の裏返しである。
同地域の人気マンション抽選会で敗れ去った人々だそうです。
つまりケチは期待と人気の裏返しである。
87 ：名無し不動さん：01/10/09 14:13 ID:xqyk/hTQ
江東区臨海部の値段の付け方はどうなっているんだろう。
①埋め立て地の地盤によるハンデ
②周辺区域が工業区域（準工業地域なんて言うのが多い）
③周辺環境
④大気汚染
⑤中央区ではない。（これだけで結構違うと思うけど）
この５点で判断して、都心に近いエリアではあっても
あの値付けにしかならないのであろう。
広大な土地が比較的取得しやすいのもあるでしょうし。
実はあの辺の土地ってむちゃくちゃ安かったりして
業者もそれなりどころかかなり儲かっているんだろうか。
①については、それを言い出すと東京のかなりの部分は埋め立て地だと
言う人がいるるけど。
①埋め立て地の地盤によるハンデ
②周辺区域が工業区域（準工業地域なんて言うのが多い）
③周辺環境
④大気汚染
⑤中央区ではない。（これだけで結構違うと思うけど）
この５点で判断して、都心に近いエリアではあっても
あの値付けにしかならないのであろう。
広大な土地が比較的取得しやすいのもあるでしょうし。
実はあの辺の土地ってむちゃくちゃ安かったりして
業者もそれなりどころかかなり儲かっているんだろうか。
①については、それを言い出すと東京のかなりの部分は埋め立て地だと
言う人がいるるけど。
88 ：名無し不動さん：01/10/09 22:45 ID:fRaz.6AA
①よりも④の方が東京全般に言えるような気が....
プラス若干の⑥交通の不便さがハンデとなってるような気がする。
都内からタクシーでもそんなにかからないけど、毎日使える訳でも無いんで、
地下鉄の終電の早さが若干のハンデとなってるんでは？
まあ、時間がたてば⑥や②③は改善されていくと思うんで、
イメージ含めて低い今が買いどきですかね？
プラス若干の⑥交通の不便さがハンデとなってるような気がする。
都内からタクシーでもそんなにかからないけど、毎日使える訳でも無いんで、
地下鉄の終電の早さが若干のハンデとなってるんでは？
まあ、時間がたてば⑥や②③は改善されていくと思うんで、
イメージ含めて低い今が買いどきですかね？
>88
江東区は既に土地の買い付け価格が上がり始めている。
買い時なのは間違いない。
しかしまだ魅力的な条件の場所がそんなにあるわけではない。
でも大規模開発が進んでイメージがアップすれば
価格ももっと上昇してしまうだろう。
あおりをくって他の場所が下がるのを待つのが本当の買い。
江東区は既に土地の買い付け価格が上がり始めている。
買い時なのは間違いない。
しかしまだ魅力的な条件の場所がそんなにあるわけではない。
でも大規模開発が進んでイメージがアップすれば
価格ももっと上昇してしまうだろう。
あおりをくって他の場所が下がるのを待つのが本当の買い。
90 ：んんん？：01/10/09 23:14 ID:Sr5J42oo
↑交通の不便さ ってどこと比べて不便なの？
僕は豊洲に住んでますが、ほとんど便利でいいなと
人から言われる状況です。
④は確かによくないです。ただ豊洲より便利なとこは
もっと④の状況が悪いのでは？
品川ナンバーをほしがる田舎者が沢山いるおかげで
中央区でないので安いです
勝どきよりは豊洲の方がいいと思います
何区とかそんなことが大事ではない
②に関しては実際は工場というより倉庫が多いです
マイナスポイントかもしれません
でも最近どんどん減ってきました
近辺で10個以上マンションが建築中ですがそのほとんど
が倉庫跡地です
ご参考URL
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area-2.htm#rinkai
僕は豊洲に住んでますが、ほとんど便利でいいなと
人から言われる状況です。
④は確かによくないです。ただ豊洲より便利なとこは
もっと④の状況が悪いのでは？
品川ナンバーをほしがる田舎者が沢山いるおかげで
中央区でないので安いです
勝どきよりは豊洲の方がいいと思います
何区とかそんなことが大事ではない
②に関しては実際は工場というより倉庫が多いです
マイナスポイントかもしれません
でも最近どんどん減ってきました
近辺で10個以上マンションが建築中ですがそのほとんど
が倉庫跡地です
ご参考URL
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area-2.htm#rinkai
>>85
必ずしもそうとは言い切れんと思うが。いいとこも悪いとこもひっくるめて江東区をみてほしいのぉ。
必ずしもそうとは言い切れんと思うが。いいとこも悪いとこもひっくるめて江東区をみてほしいのぉ。
92 ：名無し不動さん：01/10/10 01:05 ID:HdCeZwd2
>江東区は既に土地の買い付け価格が上がり始めている。
またこれか、別に江東区限定の話じゃないけど
９９年ごろもデベさんはそんなこと言ってましたね
一時は下げ止まるような観測も流れましたが、結局は下がる一方のままでした
あたり前なんです
現在は潜在的に需要より供給が多いのですから、
供給側のコストで価格は決定されないのです
だいたい来年東雲のタワーが出るのに、それ以上の価格を付けられますか？
豊洲と言えば９９年に格安価格の「キャナルワーフタワー」が一気に周辺相場を下げ、
都心の相場再下落の口火となったエリアです
それは立地評価云々というより、先々マンションに転換できる土地がたくさんある
ということが価格を下げる大きな要因だからと私は考えます
それが正しければ、このエリアはまだ下がると思います
東雲の後も有明、豊洲、枝川で超高層を前提とした用地出回っているのですから
またこれか、別に江東区限定の話じゃないけど
９９年ごろもデベさんはそんなこと言ってましたね
一時は下げ止まるような観測も流れましたが、結局は下がる一方のままでした
あたり前なんです
現在は潜在的に需要より供給が多いのですから、
供給側のコストで価格は決定されないのです
だいたい来年東雲のタワーが出るのに、それ以上の価格を付けられますか？
豊洲と言えば９９年に格安価格の「キャナルワーフタワー」が一気に周辺相場を下げ、
都心の相場再下落の口火となったエリアです
それは立地評価云々というより、先々マンションに転換できる土地がたくさんある
ということが価格を下げる大きな要因だからと私は考えます
それが正しければ、このエリアはまだ下がると思います
東雲の後も有明、豊洲、枝川で超高層を前提とした用地出回っているのですから
93 ：88：01/10/10 01:15 ID:YRfNoiCU
>>90
有楽町線だと、もうちょっと(30分くらい)終電が遅くまであれば完璧なんだけど、っていう意味。
臨海地区じゃないけど、東西線はもっと終電早いよね。営団にはもう少しがんばってもらわないと。
人口が増えて利用客が増加すれば、終電遅くしても採算が取れるようになるかなぁ。
有楽町線だと、もうちょっと(30分くらい)終電が遅くまであれば完璧なんだけど、っていう意味。
臨海地区じゃないけど、東西線はもっと終電早いよね。営団にはもう少しがんばってもらわないと。
人口が増えて利用客が増加すれば、終電遅くしても採算が取れるようになるかなぁ。
94 ：名無し不動さん：01/10/10 01:29 ID:9CH26rMU
大変、タメになります！
もっと熱い議論、求む！
もっと熱い議論、求む！
>>93
終電時間は労働組合が絡むので難しいです。
>>値段
あの場所から立ち退いて、千葉や静岡の工業団地や湾岸に行く
だけで企業には現金収入がどばっと入ります。
マンション供給が増えるので中期的には下がります。
短期的には上がりますが、意味がないです。
それ以前に、マンションを現金でなくローンで買う人は、
土地の損得以前の問題だと思いますので、利便性や
生活満足度で選ぶのがいいと思います。
>>利便性
かなり魅力的です。西側に遠いので繁華街を考えると
寂しいですが、お台場で補いましょう。
終電時間は労働組合が絡むので難しいです。
>>値段
あの場所から立ち退いて、千葉や静岡の工業団地や湾岸に行く
だけで企業には現金収入がどばっと入ります。
マンション供給が増えるので中期的には下がります。
短期的には上がりますが、意味がないです。
それ以前に、マンションを現金でなくローンで買う人は、
土地の損得以前の問題だと思いますので、利便性や
生活満足度で選ぶのがいいと思います。
>>利便性
かなり魅力的です。西側に遠いので繁華街を考えると
寂しいですが、お台場で補いましょう。
96 ：名無し不動さん：01/10/10 03:46 ID:KjDBnkYg
>現在は潜在的に需要より供給が多いのですから、
>供給側のコストで価格は決定されないのです
この辺りの言い回しは全くの嘘っぱちですね。
ここ２，３年、優良どころは即日完売が珍しくもないこのエリア
に需要が少ないというロジックは何の根拠も無い虚言ですね。
>だいたい来年東雲のタワーが出るのに、それ以上の価格を付けられますか？
？？？
位置、条件によってはいくらでも付けられるでしょうね。
>豊洲と言えば９９年に格安価格の「キャナルワーフタワー」が一気に周辺相場を下げ、
>都心の相場再下落の口火となったエリアです
こんな話ももっともらしく記述されているが事実無根。
野○不動産あたりを筆頭に豊洲と競合する物件を売りさばく際に使用された
数多くの口実の一つですね。
>それは立地評価云々というより、先々マンションに転換できる土地がたくさんある
>ということが価格を下げる大きな要因だからと私は考えます
全く意味がわかりません。常識的には発想が逆ですね。
供給過剰という事が言いたいんでしょうか？
臨海部の将来的な需要は客観的に／相対的に見て非常に大きいものです。
>供給側のコストで価格は決定されないのです
この辺りの言い回しは全くの嘘っぱちですね。
ここ２，３年、優良どころは即日完売が珍しくもないこのエリア
に需要が少ないというロジックは何の根拠も無い虚言ですね。
>だいたい来年東雲のタワーが出るのに、それ以上の価格を付けられますか？
？？？
位置、条件によってはいくらでも付けられるでしょうね。
>豊洲と言えば９９年に格安価格の「キャナルワーフタワー」が一気に周辺相場を下げ、
>都心の相場再下落の口火となったエリアです
こんな話ももっともらしく記述されているが事実無根。
野○不動産あたりを筆頭に豊洲と競合する物件を売りさばく際に使用された
数多くの口実の一つですね。
>それは立地評価云々というより、先々マンションに転換できる土地がたくさんある
>ということが価格を下げる大きな要因だからと私は考えます
全く意味がわかりません。常識的には発想が逆ですね。
供給過剰という事が言いたいんでしょうか？
臨海部の将来的な需要は客観的に／相対的に見て非常に大きいものです。
97 ：名無し不動さん：01/10/10 04:16 ID:IGuCtqLk
利便性・・・西側繁華街をもともとベースに考えている方には不便極まりないでしょう。
あくまで”銀座ベース”をライフワークにしている方にしか理解できないでしょう。
私は豊洲で、タクシー代は銀座・東京駅から２千円台。六本木から４千円。新宿５千円台。
毎晩、0時半帰宅・・・という方でない限り、終電の時間は十分でないですか？
銀座で0時まで飲んでも、電車に乗れますよ。（私は乗らないけど）京葉線の最終は東京0時30分過ぎってことは、八丁堀35分くらい？
・・・新宿からは、東京駅行きが0時20分でしたっけ？で、東京駅からタクシーで２千円・・・これで問題ありますか？
キャナルワーフタワーは都心の価格を下げたわけでなく、あくまで江東区内での価格を下げただけ。
東京駅半径３キロ圏の中では破格だけれども、江東区内ではめずらしい価格設定でなかっただけ。
もともと、倒産倉庫の土地を有効活用する選択の中で 商業施設 定借マンション の候補もあったが、思いのほか
お客の引き合いが多かったので、分譲マンションにしたそうです。
そう、まさに>>95の方のおっしゃるとおり、「利便性や生活満足度で選ぶのがいい」のです。
土地価格が上がる・下がるの話をするのでなく、今現在・ここ数年 生活するのに、どれだけ良いか ということです、
あくまで”銀座ベース”をライフワークにしている方にしか理解できないでしょう。
私は豊洲で、タクシー代は銀座・東京駅から２千円台。六本木から４千円。新宿５千円台。
毎晩、0時半帰宅・・・という方でない限り、終電の時間は十分でないですか？
銀座で0時まで飲んでも、電車に乗れますよ。（私は乗らないけど）京葉線の最終は東京0時30分過ぎってことは、八丁堀35分くらい？
・・・新宿からは、東京駅行きが0時20分でしたっけ？で、東京駅からタクシーで２千円・・・これで問題ありますか？
キャナルワーフタワーは都心の価格を下げたわけでなく、あくまで江東区内での価格を下げただけ。
東京駅半径３キロ圏の中では破格だけれども、江東区内ではめずらしい価格設定でなかっただけ。
もともと、倒産倉庫の土地を有効活用する選択の中で 商業施設 定借マンション の候補もあったが、思いのほか
お客の引き合いが多かったので、分譲マンションにしたそうです。
そう、まさに>>95の方のおっしゃるとおり、「利便性や生活満足度で選ぶのがいい」のです。
土地価格が上がる・下がるの話をするのでなく、今現在・ここ数年 生活するのに、どれだけ良いか ということです、
98 ：名無し不動さん：01/10/10 13:05 ID:H.3o5kMk
臨海部を見ていると、放出されそうな土地はいくらでもあるんですけど・・
そうなると、今後も３千万円台のファミリータイプが買える相場が
続きそうですね。とにかく利便性と、銀座、東京ベースなら生活満足
度も高いです。有楽町線は新宿・渋谷だって市ヶ谷・永田町を使えば
３０分ぐらいで行きますし、大江戸線を使えば六本木・国立競技場も遠くない。
利便性重視の人にとって、それでいて現在の価格は十分魅力的ではないか。
いきますよ
そうなると、今後も３千万円台のファミリータイプが買える相場が
続きそうですね。とにかく利便性と、銀座、東京ベースなら生活満足
度も高いです。有楽町線は新宿・渋谷だって市ヶ谷・永田町を使えば
３０分ぐらいで行きますし、大江戸線を使えば六本木・国立競技場も遠くない。
利便性重視の人にとって、それでいて現在の価格は十分魅力的ではないか。
いきますよ
いっていいわよ
>>97
銀座を忘れていましたね。お台場ともども遊興費は高いですけど、
お父さんの立場ではＯＫですね。
あと、京葉線の終電は１５分早いものと思っておきましょう。
乗るまでが大変。まあそれでも、使える方だと思います。
生活環境としては多少疑問符が付きますけど、奥さんさえＯＫして
くれるなら、良いと思うのですよ。
銀座を忘れていましたね。お台場ともども遊興費は高いですけど、
お父さんの立場ではＯＫですね。
あと、京葉線の終電は１５分早いものと思っておきましょう。
乗るまでが大変。まあそれでも、使える方だと思います。
生活環境としては多少疑問符が付きますけど、奥さんさえＯＫして
くれるなら、良いと思うのですよ。
Q: 青海地区の先に、中防埋立地という造成地があります。そこは平成２０～３０
年に整備完了するそうです。見晴らしもいいベイエリアの完全な最前列という
ことになりますが、もしそこにマンションができたら（９９％たつと思うが）、
住みたいよーと思う人はいますか？
年に整備完了するそうです。見晴らしもいいベイエリアの完全な最前列という
ことになりますが、もしそこにマンションができたら（９９％たつと思うが）、
住みたいよーと思う人はいますか？
102 ：92：01/10/10 17:16 ID:45boumQA
>97
>キャナルワーフタワーは都心の価格を下げたわけでなく、
>あくまで江東区内での価格を下げただけ。
その通りですが、もしかして
>「キャナルワーフタワー」が一気に周辺相場を下げ、
> 都心の相場再下落の口火となったエリアです」
という文章を
「キャナルワーフタワーが都心の相場を押し下げた」
という意味に捉えましたか？
私は
１）キャナルが99年末からの江東区南部から中央区の下げ相場の方向性を作った
２）（キャナルを含めた）江東区南部の下げ相場が、00年初頭から都心全般に広まる
下げ相場の最初の動きであった
という２つのことを書いたつもりですけど
99年末から相場を下げた力はあくまで金融不安による需要マインドの冷え込みです
キャナルはその流れにあって、目に見える最初の動きであったのです
>まさに>>95の方のおっしゃるとおり、｢利便性や生活満足度で選ぶのがいい｣のです。
>土地価格が上がる・下がるの話をするのでなく、今現在・ここ数年 生活するのに、
>どれだけ良いかということです
私も同意見です
ただ、上がる/下がるという話も「買う/買わない」とは別の次元で重要と考えます
>キャナルワーフタワーは都心の価格を下げたわけでなく、
>あくまで江東区内での価格を下げただけ。
その通りですが、もしかして
>「キャナルワーフタワー」が一気に周辺相場を下げ、
> 都心の相場再下落の口火となったエリアです」
という文章を
「キャナルワーフタワーが都心の相場を押し下げた」
という意味に捉えましたか？
私は
１）キャナルが99年末からの江東区南部から中央区の下げ相場の方向性を作った
２）（キャナルを含めた）江東区南部の下げ相場が、00年初頭から都心全般に広まる
下げ相場の最初の動きであった
という２つのことを書いたつもりですけど
99年末から相場を下げた力はあくまで金融不安による需要マインドの冷え込みです
キャナルはその流れにあって、目に見える最初の動きであったのです
>まさに>>95の方のおっしゃるとおり、｢利便性や生活満足度で選ぶのがいい｣のです。
>土地価格が上がる・下がるの話をするのでなく、今現在・ここ数年 生活するのに、
>どれだけ良いかということです
私も同意見です
ただ、上がる/下がるという話も「買う/買わない」とは別の次元で重要と考えます
103 ：92：01/10/10 17:17 ID:45boumQA
>96
あなたの文章には92への反論が中心となっていたためか、
私の意見の対応する結論がありません
>全く意味がわかりません。常識的には発想が逆ですね。
>供給過剰という事が言いたいんでしょうか？
>臨海部の将来的な需要は客観的に／相対的に見て非常に大きいものです。
１【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれまで相場が下がってきた
２【将来的に需要が大きい】から豊洲は現在も相場は下げ止まっていない
３【将来的に需要が大きい】から豊洲は現在は相場が下げ止まった
４【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれからも相場は下がる
５【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれからは相場が上昇する
あなたは１～５の内どれを結論づけたいのですか？教えてください
ちなみに私は
【需要は多いが、あくまで廉価志向の需要が多数である】から
豊洲はこれからも相場は下がる
と考えます
あなたは価格要因を全く考慮されてませんね
需要曲線と供給曲線の形を思い出してください
豊洲物件の好調は基本的に「以前より安くなった」「周辺よりも安い」からです
それを無視しては動的な需要と供給のバランスは把握出来ないでしょう
あなたの文章には92への反論が中心となっていたためか、
私の意見の対応する結論がありません
>全く意味がわかりません。常識的には発想が逆ですね。
>供給過剰という事が言いたいんでしょうか？
>臨海部の将来的な需要は客観的に／相対的に見て非常に大きいものです。
１【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれまで相場が下がってきた
２【将来的に需要が大きい】から豊洲は現在も相場は下げ止まっていない
３【将来的に需要が大きい】から豊洲は現在は相場が下げ止まった
４【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれからも相場は下がる
５【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれからは相場が上昇する
あなたは１～５の内どれを結論づけたいのですか？教えてください
ちなみに私は
【需要は多いが、あくまで廉価志向の需要が多数である】から
豊洲はこれからも相場は下がる
と考えます
あなたは価格要因を全く考慮されてませんね
需要曲線と供給曲線の形を思い出してください
豊洲物件の好調は基本的に「以前より安くなった」「周辺よりも安い」からです
それを無視しては動的な需要と供給のバランスは把握出来ないでしょう
104 ：S：01/10/10 19:49 ID:P9nKjO0M
中央区の八丁堀に3500万円前後のマンションが売りに出てまして、
人気のようでした。北向きで60ｍ2と狭かったけど、ファミリーで
なければ、場所を買うのも一興かと。
人気のようでした。北向きで60ｍ2と狭かったけど、ファミリーで
なければ、場所を買うのも一興かと。
105 ：それで？：01/10/10 19:57 ID:BH5YY7Q2
＞私は
＞１）キャナルが99年末からの江東区南部から中央区の下げ相場の方向性を作った
＞２）（キャナルを含めた）江東区南部の下げ相場が、00年初頭から都心全般に広まる
＞下げ相場の最初の動きであった
＞という２つのことを書いたつもりですけど
＞99年末から相場を下げた力はあくまで金融不安による需要マインドの冷え込みです
＞キャナルはその流れにあって、目に見える最初の動きであったのです
それで？
何が言いたいの？
｢利便性や生活満足度で選ぶのがいい｣
同感
それと価格変動はみなさんいろいろ言ってるけど
土地柄と関係なく上がったり下がったりもします。
買うタイミングは相場もある程度大事だけど、その人
個人のタイミングを重視したほうがいいと思います。
もし買うタイミングの人がこれからもう少し下がる
だろうからといって待つのであれば実際の物件を沢山
見て満足のいくものがあれば買いだと思います。
不動産で儲けようとしてるなら別だけど
でどの買うタイミングの人がエリアとして豊洲近辺が
どうなのかということだと思います
私は豊洲に住んでます
利便性：かなり便利。西側でも30分あれば行けます
西側と比べて道路が充実してます。
環７、環８とかのの慢性的な渋滞を考えると豊洲
近辺は天国。
千葉も横浜も近い。成田（50分）、羽田（30分以内）
電車も贅沢いうときりがないけど便利
治安：合格点だと思います。ただ辰巳に住んでる人には申し訳ないけど
辰巳は治安悪いです。金属バットをもった絵に描いた様な不良少年
が実際います。豊洲は大丈夫です。
ただ、スーパーがないです。奥様要注意。
車にのればいっぱいあるけどスーパーはちょっと少ないです。
値段が上がるけどやはりこの近辺では門仲がいいかな。
＞１）キャナルが99年末からの江東区南部から中央区の下げ相場の方向性を作った
＞２）（キャナルを含めた）江東区南部の下げ相場が、00年初頭から都心全般に広まる
＞下げ相場の最初の動きであった
＞という２つのことを書いたつもりですけど
＞99年末から相場を下げた力はあくまで金融不安による需要マインドの冷え込みです
＞キャナルはその流れにあって、目に見える最初の動きであったのです
それで？
何が言いたいの？
｢利便性や生活満足度で選ぶのがいい｣
同感
それと価格変動はみなさんいろいろ言ってるけど
土地柄と関係なく上がったり下がったりもします。
買うタイミングは相場もある程度大事だけど、その人
個人のタイミングを重視したほうがいいと思います。
もし買うタイミングの人がこれからもう少し下がる
だろうからといって待つのであれば実際の物件を沢山
見て満足のいくものがあれば買いだと思います。
不動産で儲けようとしてるなら別だけど
でどの買うタイミングの人がエリアとして豊洲近辺が
どうなのかということだと思います
私は豊洲に住んでます
利便性：かなり便利。西側でも30分あれば行けます
西側と比べて道路が充実してます。
環７、環８とかのの慢性的な渋滞を考えると豊洲
近辺は天国。
千葉も横浜も近い。成田（50分）、羽田（30分以内）
電車も贅沢いうときりがないけど便利
治安：合格点だと思います。ただ辰巳に住んでる人には申し訳ないけど
辰巳は治安悪いです。金属バットをもった絵に描いた様な不良少年
が実際います。豊洲は大丈夫です。
ただ、スーパーがないです。奥様要注意。
車にのればいっぱいあるけどスーパーはちょっと少ないです。
値段が上がるけどやはりこの近辺では門仲がいいかな。
106 ：名無し不動さん：01/10/10 20:13 ID:l3QGXYoE
埼玉にマンション買った独身４０男が、某掲示板で嬉々として
豊洲の治安の悪さを書き込んでるのを見たことある。
「女性の一人歩きは絶対するなと周辺の会社では教育されてる」らしい
「ひったくりなどが頻繁におきている」らしい
・・・自分が一度でもその周辺を見たわけではないのに・・・
そんな性格だから、４０過ぎても結婚できないくせに、
あきらめ悪くファミリー物件のマンションを買う人生になるんだろうな・・・
と、感じましたです。はい。
豊洲の治安の悪さを書き込んでるのを見たことある。
「女性の一人歩きは絶対するなと周辺の会社では教育されてる」らしい
「ひったくりなどが頻繁におきている」らしい
・・・自分が一度でもその周辺を見たわけではないのに・・・
そんな性格だから、４０過ぎても結婚できないくせに、
あきらめ悪くファミリー物件のマンションを買う人生になるんだろうな・・・
と、感じましたです。はい。
107 ：豊洲：01/10/10 20:37 ID:BH5YY7Q2
私の会社は豊洲にあります
女性の一人歩き・・・・という教育はされてないです
女性の一人歩き・・・・という教育はされてないです
いや～しかし豊洲の悪口言うつもりはないけど
幅広の改造車が道端に止まってたり
コンビニ行くといい年したオッサンが女性物のサンダル突っかけてたり
けっこうそういう文化圏ではあるよね。
いやもちろんそういう街はほかにもいくらでもあるけどさ
あんまり知らん人に銀座中心の生活がどうとか言うと誤解されるかなと。
幅広の改造車が道端に止まってたり
コンビニ行くといい年したオッサンが女性物のサンダル突っかけてたり
けっこうそういう文化圏ではあるよね。
いやもちろんそういう街はほかにもいくらでもあるけどさ
あんまり知らん人に銀座中心の生活がどうとか言うと誤解されるかなと。
109 ：名無し不動さん：01/10/11 01:15 ID:fLY6sKZY
>103
>１【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれまで相場が下がってきた
>２【将来的に需要が大きい】から豊洲は現在も相場は下げ止まっていない
>３【将来的に需要が大きい】から豊洲は現在は相場が下げ止まった
>４【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれからも相場は下がる
>５【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれからは相場が上昇する
>あなたは１～５の内どれを結論づけたいのですか？教えてください
私には（恐らくその他の誰もが）土地の相場が上がる／下がる
なんていう話を結論付ける事はできません。
少なくとも貴方が92でおっしゃっている事は
正しくないと思ったので突っ込んだだけです。
>ちなみに私は
>【需要は多いが、あくまで廉価志向の需要が多数である】から
>豊洲はこれからも相場は下がる
>と考えます
貴方は不動産相場の上下動を予測したいようですが
「豊洲は～」のようにエリア限定で語るといんちき臭くなるので
やめた方が良いですよ。
どうしても「豊洲は下がる」という話を帰結させたいのであれば
「一方で～という理由で○○は上がる（下げ止まる）」という論を
相互性を持たせたロジックで結論づけなければ説得力ありません。
豊洲が上がる／下がるを一旦横に置いてみてください。
【豊洲は５～１０年後に今より遥かに便利で美しい街になる可能性を秘めている】
上記に異論はありますか？
>１【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれまで相場が下がってきた
>２【将来的に需要が大きい】から豊洲は現在も相場は下げ止まっていない
>３【将来的に需要が大きい】から豊洲は現在は相場が下げ止まった
>４【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれからも相場は下がる
>５【将来的に需要が大きい】から豊洲はこれからは相場が上昇する
>あなたは１～５の内どれを結論づけたいのですか？教えてください
私には（恐らくその他の誰もが）土地の相場が上がる／下がる
なんていう話を結論付ける事はできません。
少なくとも貴方が92でおっしゃっている事は
正しくないと思ったので突っ込んだだけです。
>ちなみに私は
>【需要は多いが、あくまで廉価志向の需要が多数である】から
>豊洲はこれからも相場は下がる
>と考えます
貴方は不動産相場の上下動を予測したいようですが
「豊洲は～」のようにエリア限定で語るといんちき臭くなるので
やめた方が良いですよ。
どうしても「豊洲は下がる」という話を帰結させたいのであれば
「一方で～という理由で○○は上がる（下げ止まる）」という論を
相互性を持たせたロジックで結論づけなければ説得力ありません。
豊洲が上がる／下がるを一旦横に置いてみてください。
【豊洲は５～１０年後に今より遥かに便利で美しい街になる可能性を秘めている】
上記に異論はありますか？
uze-
111 ：名無し不動さん：01/10/11 03:26 ID:j1bQr1rk
月島のｉマークタワーってどうなん？
前にスレがあったはずなんだがすぐ沈んじゃったよね。
場所はよさそうなんだけど、人気ないんだろうか。
前にスレがあったはずなんだがすぐ沈んじゃったよね。
場所はよさそうなんだけど、人気ないんだろうか。
112 ：名無し不動さん：01/10/11 08:27 ID:PaAolAHM
>>105
金属バット少年！！。
こう書くといかにもその場所の治安に問題アリみたいな感じ。
自分の住んでいるところだけは大丈夫と、そう考えたいんでしょうけど。
治安の話はきりがない。
豊洲は木製バットの普及率が高いプロ指向の街なのね。
金属バット少年！！。
こう書くといかにもその場所の治安に問題アリみたいな感じ。
自分の住んでいるところだけは大丈夫と、そう考えたいんでしょうけど。
治安の話はきりがない。
豊洲は木製バットの普及率が高いプロ指向の街なのね。
113 ：名無し不動さん：01/10/11 11:25 ID:S4V1kS16
114 ：名無し不動さん：01/10/11 16:10 ID:6FNWIfp.
興味があって、このスレッドを何度と無く開けてます。
９２さんと９６さんの話し合い？に関してお願いです。
もっと解りやすく説明くださいませ。
９２さんと９６さんの話し合い？に関してお願いです。
もっと解りやすく説明くださいませ。
>114
第三者だけど、92と96はそれぞれ豊洲の相場の話と魅力の話に
関心があるってことがわかってちゃんちゃん、じゃないの？
あなたはどっちの話に興味があるの？
第三者だけど、92と96はそれぞれ豊洲の相場の話と魅力の話に
関心があるってことがわかってちゃんちゃん、じゃないの？
あなたはどっちの話に興味があるの？
116 ：１１４：01/10/11 17:16 ID:6FNWIfp.
＞なんで？
頭悪いので、文章読むの苦手なんです。
で、簡潔に解りやすく話を聞かせて欲しいなぁと思ったんです。
わたしの興味は、タイトル通り「臨海地区のマンション」について、です。
すみません。
頭悪いので、文章読むの苦手なんです。
で、簡潔に解りやすく話を聞かせて欲しいなぁと思ったんです。
わたしの興味は、タイトル通り「臨海地区のマンション」について、です。
すみません。
117 ：１１４：01/10/11 17:22 ID:6FNWIfp.
＞頭悪いので、文章読むの苦手なんです。
「長い文章読むのが～」です
すみません。
「長い文章読むのが～」です
すみません。
「豊洲の不動産価格はこれから上がる」という意見が
出ていました。
92さんは「供給が多いから下がる」と言いました。
96さんは「需要は増える」と言いました。
理由は豊洲が魅力ある街になりそうだからです。
すごく簡単にまとめるとこんなもんでしょうか。
違ってたらご当人ほか、ご指摘をどうぞ。
出ていました。
92さんは「供給が多いから下がる」と言いました。
96さんは「需要は増える」と言いました。
理由は豊洲が魅力ある街になりそうだからです。
すごく簡単にまとめるとこんなもんでしょうか。
違ってたらご当人ほか、ご指摘をどうぞ。
119 ：名無し不動さん：01/10/11 17:58 ID:Ev.cD2cg
きのうの日経新聞に豊洲の開発について書いてあったよ。
新聞捨てちゃって正確なことが書けないけど、
ＩＴ企業の集積地にするとか、街開きするとか
（お台場みたいな感じ）いうようなことが書かれていたような。
フォローできる方お願いします。
新聞捨てちゃって正確なことが書けないけど、
ＩＴ企業の集積地にするとか、街開きするとか
（お台場みたいな感じ）いうようなことが書かれていたような。
フォローできる方お願いします。
それから不動産価格について一般論としては
不動産業者の言い分はもちろん「もう下げ止まり」
ここ２ちゃんの主流意見は「都心を除いてまだまだ下がる」です。
じゃあ臨海地区ってどうなのよ？都心には近いけどさ……
ここが議論になるとこですね。
不動産業者の言い分はもちろん「もう下げ止まり」
ここ２ちゃんの主流意見は「都心を除いてまだまだ下がる」です。
じゃあ臨海地区ってどうなのよ？都心には近いけどさ……
ここが議論になるとこですね。
121 ：豊洲：01/10/11 18:08 ID:cESoj7eM
＞＞１１２
んんん僕は豊洲辰巳エリアは基本的に好きです
2ヶ月前までは辰巳に住んでました
いい街だけどマイナス情報も住んでる（住んでた）者
として情報提供しているだけです。
金属バット少年は実際います（毎日いるわけではない）
豊洲に絶対いないとは言えない
でも2回ほど見かけました
このエリアの中では辰巳はあまり治安よくないです
くどいですがだから豊洲は抜群だとも言ってないです
辰巳に住んでいて、マンション買うにあたってやはり
このエリアで探しました。辰巳も悪くなかったですが
豊洲の方がいいです。だから豊洲のマンション買いました
この掲示板 全体的にあげあしとるような投稿とか
主旨がわからない投稿が多いように感じます
もともと臨海地域のマンションってどうなんだろうという
疑問をもつ方への情報提供の場であるはず
もっと素直にみなさんの知っている様々なこの地域の
情報をだしましょう
んんん僕は豊洲辰巳エリアは基本的に好きです
2ヶ月前までは辰巳に住んでました
いい街だけどマイナス情報も住んでる（住んでた）者
として情報提供しているだけです。
金属バット少年は実際います（毎日いるわけではない）
豊洲に絶対いないとは言えない
でも2回ほど見かけました
このエリアの中では辰巳はあまり治安よくないです
くどいですがだから豊洲は抜群だとも言ってないです
辰巳に住んでいて、マンション買うにあたってやはり
このエリアで探しました。辰巳も悪くなかったですが
豊洲の方がいいです。だから豊洲のマンション買いました
この掲示板 全体的にあげあしとるような投稿とか
主旨がわからない投稿が多いように感じます
もともと臨海地域のマンションってどうなんだろうという
疑問をもつ方への情報提供の場であるはず
もっと素直にみなさんの知っている様々なこの地域の
情報をだしましょう
122 ：名無し不動さん：01/10/11 20:19 ID:/ad2ydpk
はい
123 ：１１４：01/10/11 21:06 ID:26gfRyYs
＞１１８さん
ありがとうございます。(嬉）
今後も私自身の判断材料として、臨海地区（ここでは特に豊洲地区？）の
今現在進行の開発、企画段階の開発等の詳細をたくさん得たいものです。
ご存知かもしれませんが、下記のスレッドもご参考までに。。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=994579295
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=988719625
注意：ここのスレッドよりも煽り多し。
ありがとうございます。(嬉）
今後も私自身の判断材料として、臨海地区（ここでは特に豊洲地区？）の
今現在進行の開発、企画段階の開発等の詳細をたくさん得たいものです。
ご存知かもしれませんが、下記のスレッドもご参考までに。。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=994579295
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=988719625
注意：ここのスレッドよりも煽り多し。
124 ：112：01/10/11 22:56 ID:YdHb0o8w
>>121
112を書いた者です。
書き方にとげがあったことはお詫びします。
ここは珍しく煽りも少なくまじめな方が多いので
書き方には気をつけます。
ただ、あの文章をよく読んでみてください。
情報提供をするのであれば
もう少し書き方があるのではと思ったもので。
豊洲とか辰巳のいいところも教えてください。
辰巳で言えば都営住宅の現状の将来とか
豊洲であれば周辺の完成マンションの状況とか。
よろしくお願いします。
112を書いた者です。
書き方にとげがあったことはお詫びします。
ここは珍しく煽りも少なくまじめな方が多いので
書き方には気をつけます。
ただ、あの文章をよく読んでみてください。
情報提供をするのであれば
もう少し書き方があるのではと思ったもので。
豊洲とか辰巳のいいところも教えてください。
辰巳で言えば都営住宅の現状の将来とか
豊洲であれば周辺の完成マンションの状況とか。
よろしくお願いします。
125 ：92：01/10/12 11:07 ID:ZSy.iQmY
>114
話自体は何も難しくありませんが、118さんが指摘しているよーに
話がかみ合っていないので捕らえどころがないのだと思います
はじめに私は89の
>江東区は既に土地の買い付け価格が上がり始めている。
>買い時なのは間違いない。
という記述に疑問を持ったのです
89さんはおそらく
「仕入れ価格が上昇」→「マンション価格が上昇」→「今が買い時」
と考えたと思います
でも私が92で書いた通り、この10年間で「仕入れ価格が上昇」「資材費が上昇」
「建設費が上昇」という話は何度かありました
その度にデベは「マンション価格は上昇に転じる」と言ってましたが、実際には
下落が続いております
ということは89の考え方は、あまり説得力のないことになります
そして現在から将来の豊洲エリアの需給関係を
１）空き地や工場、倉庫の多いこの周辺では、潜在的な供給余力が大きい
２）豊洲は良い場所だと考える人は多くても、豊洲が１番良いと考える人は少ない
３）豊洲エリアは大規模物件ほど廉価になる（グランアルトはちょっと例外）
といった状況を踏まえ「現在は潜在的に需要より供給が多い」と書きました
私の話としてはココまでで完結しています
話自体は何も難しくありませんが、118さんが指摘しているよーに
話がかみ合っていないので捕らえどころがないのだと思います
はじめに私は89の
>江東区は既に土地の買い付け価格が上がり始めている。
>買い時なのは間違いない。
という記述に疑問を持ったのです
89さんはおそらく
「仕入れ価格が上昇」→「マンション価格が上昇」→「今が買い時」
と考えたと思います
でも私が92で書いた通り、この10年間で「仕入れ価格が上昇」「資材費が上昇」
「建設費が上昇」という話は何度かありました
その度にデベは「マンション価格は上昇に転じる」と言ってましたが、実際には
下落が続いております
ということは89の考え方は、あまり説得力のないことになります
そして現在から将来の豊洲エリアの需給関係を
１）空き地や工場、倉庫の多いこの周辺では、潜在的な供給余力が大きい
２）豊洲は良い場所だと考える人は多くても、豊洲が１番良いと考える人は少ない
３）豊洲エリアは大規模物件ほど廉価になる（グランアルトはちょっと例外）
といった状況を踏まえ「現在は潜在的に需要より供給が多い」と書きました
私の話としてはココまでで完結しています
126 ：92：01/10/12 11:09 ID:ZSy.iQmY
この後、私の話に疑問を持った96さんがスレを付けてますが、
彼の関心は「豊洲が今後の開発によって魅力が大きくなる」という一点のよーで
マンション価格の上昇/下落に関しては総合的な考察がなされていません
私は現在でも豊洲に魅力があると思いますし、10年～20年後は相当に発展する
街だと思ってます
でも、だからといって将来性だけで港区の250万円/坪、中央区の200万円/坪と
いう水準で価格設定ができるエリアでは現在はないと考えます
将来性が価格設定で大きな位置を占めるならば、これまでも将来性はあったの
ですから、これまで価格が下がってきたことの説明がつきません
少なくとも「入居時には街が出来上がりますよ」というアナウンスが可能で
ないと価格には反映できないでしょう
豊洲の価格相場が上昇する可能性としては、首都圏市場全体、少なくとも東京
２３区全体が上昇に転じそうだという機運が高まった時でしょう
現在のように「都心の一部でなら・・・」ではまだ早いと思います
彼の関心は「豊洲が今後の開発によって魅力が大きくなる」という一点のよーで
マンション価格の上昇/下落に関しては総合的な考察がなされていません
私は現在でも豊洲に魅力があると思いますし、10年～20年後は相当に発展する
街だと思ってます
でも、だからといって将来性だけで港区の250万円/坪、中央区の200万円/坪と
いう水準で価格設定ができるエリアでは現在はないと考えます
将来性が価格設定で大きな位置を占めるならば、これまでも将来性はあったの
ですから、これまで価格が下がってきたことの説明がつきません
少なくとも「入居時には街が出来上がりますよ」というアナウンスが可能で
ないと価格には反映できないでしょう
豊洲の価格相場が上昇する可能性としては、首都圏市場全体、少なくとも東京
２３区全体が上昇に転じそうだという機運が高まった時でしょう
現在のように「都心の一部でなら・・・」ではまだ早いと思います
127 ：名無し不動さん：01/10/12 11:26 ID:jQ03FuDw
辰巳なら潮見の方がいいと思うんですが。。。
>127
理由なしでそれだけ言っても何の役にもたたんでしょ。
有楽町線ＶＳ京葉線なら有楽町線に軍配上げる人多いかもよ。
まあ中期的な発展性なら潮見の方がありそうだけどね。
発展性というか発展の余地ぐらいのもんかもしれないけど。
理由なしでそれだけ言っても何の役にもたたんでしょ。
有楽町線ＶＳ京葉線なら有楽町線に軍配上げる人多いかもよ。
まあ中期的な発展性なら潮見の方がありそうだけどね。
発展性というか発展の余地ぐらいのもんかもしれないけど。
129 ：１１４：01/10/12 14:00 ID:2DHjNiIU
>92
詳しいご説明ありがとうございます。（助かります！）
臨海地区に関して。。
地価は（都心に至近にしては・埋め立て地＆元工業地域の為）やはり安い。
いままで（準？）工業地域だったので、増えつつある住宅地としてはどうか。
もちろん背景には、不況（土地神話崩れ）・少子化問題。
ある程度都心に近く、比較的まとまった土地もあるこの臨海地区に、
どのような開発がなされるかここがポイントですよね。
それ自体に住み心地もイメージも大きく左右されると思います。
（上ものにかかっている？という感じもします）
東京都・中央区・江東区（豊洲に限っては石川島播磨）がどのような開発を
企画しているのかなぁ？？と非常に気になります。
詳しいご説明ありがとうございます。（助かります！）
臨海地区に関して。。
地価は（都心に至近にしては・埋め立て地＆元工業地域の為）やはり安い。
いままで（準？）工業地域だったので、増えつつある住宅地としてはどうか。
もちろん背景には、不況（土地神話崩れ）・少子化問題。
ある程度都心に近く、比較的まとまった土地もあるこの臨海地区に、
どのような開発がなされるかここがポイントですよね。
それ自体に住み心地もイメージも大きく左右されると思います。
（上ものにかかっている？という感じもします）
東京都・中央区・江東区（豊洲に限っては石川島播磨）がどのような開発を
企画しているのかなぁ？？と非常に気になります。
130 ：名無し不動さん：01/10/12 14:17 ID:bk.ZT5J6
工場や倉庫なんかはこれから立ち退いて、土地が出てくるから
マンションの値段は供給過剰になって下がってくるよ。
でも、ローンで買うような人は元から購入資金の半分近い金を
金利として捨てるようなものだから、せこいこと言うなっての。
そりゃ地価の変動はあるだろうよ。けど、平均的な地価の変動率に
比べての割合なら、この地域だけ３割４割上昇ってことも３割４割下落
ってことも無いだろうからね。
ローン組んで捨てる金に比べたら、地域ごとの上昇下落など微々たる物。
だから、値段と利便性と自分の資金計画と相談して決めなさいっての。
－－－－
>>128
絶対に有楽町線の方がいい。
京葉線なんて使ってられん。結局、八丁堀で営団に乗らないと
通勤できないのだから。
マンションの値段は供給過剰になって下がってくるよ。
でも、ローンで買うような人は元から購入資金の半分近い金を
金利として捨てるようなものだから、せこいこと言うなっての。
そりゃ地価の変動はあるだろうよ。けど、平均的な地価の変動率に
比べての割合なら、この地域だけ３割４割上昇ってことも３割４割下落
ってことも無いだろうからね。
ローン組んで捨てる金に比べたら、地域ごとの上昇下落など微々たる物。
だから、値段と利便性と自分の資金計画と相談して決めなさいっての。
－－－－
>>128
絶対に有楽町線の方がいい。
京葉線なんて使ってられん。結局、八丁堀で営団に乗らないと
通勤できないのだから。
132 ：１１４：01/10/12 14:39 ID:2DHjNiIU
>>130
ありがとうございます。かなり新しい資料ですね。
参考にさせていただきます。
どの程度「意見を求む」なのかは怪しい所ですが、
現在、豊洲近辺に居住の方達は（今後お住まい予定の方も）、
積極的に自分達の街作りの為、意見を出して見る価値ありかも。
ありがとうございます。かなり新しい資料ですね。
参考にさせていただきます。
どの程度「意見を求む」なのかは怪しい所ですが、
現在、豊洲近辺に居住の方達は（今後お住まい予定の方も）、
積極的に自分達の街作りの為、意見を出して見る価値ありかも。
133 ：名無し不動さん：01/10/12 20:32 ID:Tb4VylYc
134 ：名無し不動さん：01/10/13 02:35 ID:GO7MikeA
豊洲地域再開発の具体的なモデルは
横浜みなとみらいのようですよ。
なるほどと思った。イメージ沸きますよね。
横浜みなとみらいのようですよ。
なるほどと思った。イメージ沸きますよね。
135 ：名無し不動さん：01/10/13 02:41 ID:GO7MikeA
皆さんご存知かと思いますが
豊洲の湾側の眺望はハンパじゃないですよ。
みなとみらいの比じゃない。
是非、眺望をうまく生かした観光スポットを作って欲しいですね。
今までに無い街づくりのモデルを創造して欲しい。
豊洲の湾側の眺望はハンパじゃないですよ。
みなとみらいの比じゃない。
是非、眺望をうまく生かした観光スポットを作って欲しいですね。
今までに無い街づくりのモデルを創造して欲しい。
136 ：名無し不動さん：01/10/13 08:00 ID:4jBo4JlA
>135
あの眺望、喜ぶのは田舎から出てきた人なんだって言われました。
えぇ、私は田舎ものです。
あの眺望、喜ぶのは田舎から出てきた人なんだって言われました。
えぇ、私は田舎ものです。
買う前に いっぺん地元の区役所に行ってみる。これ最強。
それで 館内ぶらつけば 「客層」がだいたいわかる。
区役所の職員配置をざっと見れば、どんな係に人員が重点配属
されているか、そこにも お土地柄を分析するヒントがある
さらに 手に入る限りの 「区報」とか「パンフレット」とか
手当たり次第にもらいまくる。
これで現在その土地にどんな問題が起きているか どんな計画があるか
どんなＤＱＮ系市民団体が どんな寝言をほざいているか 全部わかる。
でも 集めた資料を分析したり
「何故このようなチラシを自治体が配布しているのか、広報してるのか。」
裏事情を推測する能力に欠ける素人にはお勧めできない。諸刃の剣。
それで 館内ぶらつけば 「客層」がだいたいわかる。
区役所の職員配置をざっと見れば、どんな係に人員が重点配属
されているか、そこにも お土地柄を分析するヒントがある
さらに 手に入る限りの 「区報」とか「パンフレット」とか
手当たり次第にもらいまくる。
これで現在その土地にどんな問題が起きているか どんな計画があるか
どんなＤＱＮ系市民団体が どんな寝言をほざいているか 全部わかる。
でも 集めた資料を分析したり
「何故このようなチラシを自治体が配布しているのか、広報してるのか。」
裏事情を推測する能力に欠ける素人にはお勧めできない。諸刃の剣。
138 ：名無し不動さん：01/10/13 10:15 ID:GO7MikeA
>136
大丈夫ですよ！
私や私の友人は皆、東京人ですがすごいなーと言ってます。
大丈夫ですよ！
私や私の友人は皆、東京人ですがすごいなーと言ってます。
139 ：名無し不動さん：01/10/13 11:07 ID:1cyl5WS.
＞素人にはお勧めできない。諸刃の剣
って ちゃんと書いてあるぢゃねーか。
って ちゃんと書いてあるぢゃねーか。
141 ：名無し不動さん：01/10/13 15:24 ID:LUI.62Hw
超個人的な極論を言えば、漏れは勤務地日比谷線沿線なので、
乗り換え１回で済むのは魅力的
乗り換え１回で済むのは魅力的
143 ：名無し不動さん：01/10/14 01:02 ID:sNgGeq7w
>>142
江東区がどうのとか、潮見がどうのとかの問題じゃないね。
江東区がどうのとか、潮見がどうのとかの問題じゃないね。
>>143 要は、潮見からだと通勤が楽ってこと。
むしろ有楽町線の方がろくな乗換駅がなくて
（有楽町線は後発なので乗り換えに４～５分かかるのが当たり前）
どこの駅で何線に乗り換えるにも不便と思われるが。
以前護国寺駅利用してた者としてはこれが率直な意見。
どうでもいい>>131への横レスなのでsage
むしろ有楽町線の方がろくな乗換駅がなくて
（有楽町線は後発なので乗り換えに４～５分かかるのが当たり前）
どこの駅で何線に乗り換えるにも不便と思われるが。
以前護国寺駅利用してた者としてはこれが率直な意見。
どうでもいい>>131への横レスなのでsage
145 ：名無し不動さん：01/10/15 01:36 ID:TBPCPNtq
大規模な地震がきた場合は、都内周辺はどこも
同じだって！活断層が分かれている千葉北部以北
だって被害は変わらないんだから・・・
そんなわけで、ビジネス・遊び等を優先して考える
のであれば、中央区・江東区臨海地区は最高では。
同じだって！活断層が分かれている千葉北部以北
だって被害は変わらないんだから・・・
そんなわけで、ビジネス・遊び等を優先して考える
のであれば、中央区・江東区臨海地区は最高では。
146 ：名無し不動さん：01/10/15 02:28 ID:4DkdhhHG
>145
同意。
臨海部にケチ付ける人たちの中に地震時の危険性（液状化）を
やたらとあげつらう者がいるが全くわかっていない。
埋立地だけが被害を受けるような地震など存在しないのに。
同意。
臨海部にケチ付ける人たちの中に地震時の危険性（液状化）を
やたらとあげつらう者がいるが全くわかっていない。
埋立地だけが被害を受けるような地震など存在しないのに。
>>137
吉野屋の香りがするぞゴルァ！
吉野屋の香りがするぞゴルァ！
149 ：名無し不動さん：01/10/15 03:32 ID:FewoM/S2
しかし、皆さんが乗り換え不便とは、思っていないはずですが・・・。
京葉線東京駅は、鍛冶橋通りの下。地図を見てください。
まさに東京駅と有楽町駅の真ん中。有楽町駅側から出れば、雨に濡れず
東京国際フォーラムの地下を歩き、地下鉄有楽町駅・日比谷駅にも行けます。
私は勤務先が銀座一丁目なので、越中島から東京駅まで、2駅4分。
利用の仕方さえ、考え直せば、便利な駅・線ですよ。
京葉線東京駅は、鍛冶橋通りの下。地図を見てください。
まさに東京駅と有楽町駅の真ん中。有楽町駅側から出れば、雨に濡れず
東京国際フォーラムの地下を歩き、地下鉄有楽町駅・日比谷駅にも行けます。
私は勤務先が銀座一丁目なので、越中島から東京駅まで、2駅4分。
利用の仕方さえ、考え直せば、便利な駅・線ですよ。
早く豊洲橋拡幅しろやぁ、ゴルァ！！
151 ： ：01/10/15 22:25 ID:3mq/fUUR
152 ：名無し不動さん：01/10/15 22:50 ID:9ZcADIvF
いや確かに10分かかる
へたするともっとかかる
へたするともっとかかる
153 ： ：01/10/15 22:59 ID:3mq/fUUR
乗り換え方、知らない方ですね。
154 ：名無し不動さん：01/10/15 23:03 ID:9ZcADIvF
すみません
155 ：名無し不動さん：01/10/15 23:17 ID:9ZcADIvF
地域情報
①枝川にはうまい焼き肉屋が結構ある
狂牛病でいけないが
②豊洲1丁目に昨年ぐらいにできたマンション（高層が2本立ってる
1Fにサンクスがあるマンション）に
藤原紀香が住んでる
（かなり信用できない情報）
①枝川にはうまい焼き肉屋が結構ある
狂牛病でいけないが
②豊洲1丁目に昨年ぐらいにできたマンション（高層が2本立ってる
1Fにサンクスがあるマンション）に
藤原紀香が住んでる
（かなり信用できない情報）
156 ： ：01/10/15 23:18 ID:3mq/fUUR
いへいへ。
>155
結局役にたたねえぞｺﾞﾙｧ
結局役にたたねえぞｺﾞﾙｧ
>>149
おっ、いいねぇ。ありがとさん。
有楽町使う時は参考にするよ。
でも、駅間にある駅ってば、やっぱ乗り換え遠いねぇ。
有楽町の方は活用させてもらうけど、やっぱ有楽町線の方が
京葉線より住むにはいいなぁ。
おっ、いいねぇ。ありがとさん。
有楽町使う時は参考にするよ。
でも、駅間にある駅ってば、やっぱ乗り換え遠いねぇ。
有楽町の方は活用させてもらうけど、やっぱ有楽町線の方が
京葉線より住むにはいいなぁ。
159 ： ：01/10/15 23:59 ID:3mq/fUUR
おいらは京葉線好き！有楽町線よか京葉線がいいで。
160 ： ：01/10/16 00:03 ID:C3IMzbrm
ワテも。京葉線好きだから潮見に買っちゃったでのぉ。
>>155
②はいまやってる｢スタアの恋」の撮影じゃない？
②はいまやってる｢スタアの恋」の撮影じゃない？
162 ：名無し不動さん：01/10/16 20:19 ID:2csMI62q
163 ：名無し不動さん：01/10/16 23:45 ID:Hbz+fzgL
潮見駅前徒歩3分に建てるゴールドクレストのマンションは
かなり安いが立地条件なんかはどうなの？
駐車場は自走式だそうだし。
あの値段なら京葉線の多少の不便さは許せるかも
来年にはスーパーマルエツや保育園もできるみたいだし。
かなり安いが立地条件なんかはどうなの？
駐車場は自走式だそうだし。
あの値段なら京葉線の多少の不便さは許せるかも
来年にはスーパーマルエツや保育園もできるみたいだし。
164 ：名無し不動さん：01/10/16 23:51 ID:LopUK8KL
ゴールドクレストは全般的に安いように感じます
なぜ安くできるの？
わながあるの？
なぜ安くできるの？
わながあるの？
165 ：名無し不動さん：01/10/17 00:51 ID:GLG/uebz
＞163
あの場所が気に入れば良いと思う
都心には近いし、今後期待できる
車で移動するには便利だ
あの場所が気に入れば良いと思う
都心には近いし、今後期待できる
車で移動するには便利だ
166 ：東雲都橋住宅在住のＤＱＮ：01/10/17 03:44 ID:???
江東区のエトウです。
167 ：名無し不動さん：01/10/17 15:52 ID:z0wGpt3q
↓豊洲再開発計画
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70BA9500.JPG
この地図見ると豊洲の再開発ってマジ本格的なんだね！
キャナルワーフタワーなんて駅から遠いしどうすんだろって思ったけど
駅近くにできる住宅は公団の賃貸物件だけ（お台場がモデルらしい）だから、
豊洲で民間のマンションが建つのは貴重になってくるのかも？
今はショボイが５年後は大化けするのは確定だね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70BA9500.JPG
この地図見ると豊洲の再開発ってマジ本格的なんだね！
キャナルワーフタワーなんて駅から遠いしどうすんだろって思ったけど
駅近くにできる住宅は公団の賃貸物件だけ（お台場がモデルらしい）だから、
豊洲で民間のマンションが建つのは貴重になってくるのかも？
今はショボイが５年後は大化けするのは確定だね。
168 ：名無し不動さん：01/10/17 16:11 ID:kgBVaiPV
>167
価格的に見て、ﾄﾞｷｭｿが集結するのは明らか。
怖くて買えません。
価格的に見て、ﾄﾞｷｭｿが集結するのは明らか。
怖くて買えません。
都内で安いのが当たり前の時代になってきてます。
ＤＱＮが怖いなら、東急沿線にでも逝きましょう。
城東で無駄に高い物件を買っても、すぐに周囲に
割安物件が林立してＤＱＮ率としては一緒です。
まあどこも安くなってＤＱＮもバラけますが。
ＤＱＮが怖いなら、東急沿線にでも逝きましょう。
城東で無駄に高い物件を買っても、すぐに周囲に
割安物件が林立してＤＱＮ率としては一緒です。
まあどこも安くなってＤＱＮもバラけますが。
豊洲ってＤＱＮ多いの？月島よりはいいんでねーの？
>170
またそういう不毛な比較を……
ＤＱＮはともかく月島よりはちと安いな。
またそういう不毛な比較を……
ＤＱＮはともかく月島よりはちと安いな。
172 ：名無し不動さん：01/10/18 15:46 ID:6WWVsM9X
age
173 ：名無し不動さん：01/10/20 21:58 ID:JtP2HeEe
174 ：名無し不動さん：01/10/21 11:27 ID:dPJ5VSgb
おれも
。
。
>173
２千万台はＤＱＮだろ。
２千万台はＤＱＮだろ。
176 ：名無し不動さん：01/10/21 15:54 ID:ibnXP5kx
ＰＣＢ溜まってるらしいな、
江東区、大田区。
江東区、大田区。
PCB保管者リストが公開されて、保管者が江東区・大田区に多いみたいだね。
どこで手に入るのかな？ご存知の方いらっしゃいますか？
どこで手に入るのかな？ご存知の方いらっしゃいますか？
179 ：名無し不動さん：01/10/26 00:04 ID:uRjbRdMV
PCBってなんですか？
これ知らないとDQNでしょうか？
これ知らないとDQNでしょうか？
なるほど、ＤＱＮという単語は知っていてＰＣＢは知らないと……
社会的に見ていかがなものか……
社会的に見ていかがなものか……
今度、潮見駅前に都市公団の賃貸マンションが供給されて
仕様その他が気に入ってるんですが
ああいう京葉線沿いの物件って、
どのくらい健康に悪いのでしょうか？
幹線道路沿いよりはマシだと思うのですが．．．
仕様その他が気に入ってるんですが
ああいう京葉線沿いの物件って、
どのくらい健康に悪いのでしょうか？
幹線道路沿いよりはマシだと思うのですが．．．
＞ああいう京葉線沿いの物件って、
＞どのくらい健康に悪いのでしょうか？
意味わからん。京葉線って何か悪いのか？
それとも電車一般ってことか？
＞どのくらい健康に悪いのでしょうか？
意味わからん。京葉線って何か悪いのか？
それとも電車一般ってことか？
>>181
京葉線が悪いのではなく、首都高湾岸線の排ガスが悪い。
電車の公害と言えば騒音くらいだ。体感してこい。
確かに京葉線はボロ電車で速度速いからやかましいぞ。
あと健康に悪い点を無理に挙げれば、電車が来ないで
イライラする事かな。
京葉線が悪いのではなく、首都高湾岸線の排ガスが悪い。
電車の公害と言えば騒音くらいだ。体感してこい。
確かに京葉線はボロ電車で速度速いからやかましいぞ。
あと健康に悪い点を無理に挙げれば、電車が来ないで
イライラする事かな。
184 ：名無し不動さん：01/10/26 16:24 ID:CnZGD0Dm
>183
>あと健康に悪い点を無理に挙げれば、電車が来ないで
>イライラする事かな。
わらた。確かに。
時刻表を十分見て決めた方がいいかも。
ちょっとした田舎気分を味わえるよ。
>あと健康に悪い点を無理に挙げれば、電車が来ないで
>イライラする事かな。
わらた。確かに。
時刻表を十分見て決めた方がいいかも。
ちょっとした田舎気分を味わえるよ。
185 ：181：01/10/26 21:17 ID:4lZcov7D
ども。とりあえず安心した。
最近の線路沿いは、糞尿は気にしなくてもいいとは思うのだが、
なんか電車か線路から鉄粉その他なんか変なものでも
まき散らしてるんじゃないかと邪推してたんだ。
最近の線路沿いは、糞尿は気にしなくてもいいとは思うのだが、
なんか電車か線路から鉄粉その他なんか変なものでも
まき散らしてるんじゃないかと邪推してたんだ。
186 ：名無し不動さん：01/10/27 00:00 ID:WjMiAjHM
たしかに昼間は本数が少ないが、朝晩はそんなに不便でもないぞ、京葉線。
潮見駅前の公団、なかなかいいと思う。
潮見駅前の公団、なかなかいいと思う。
187 ：名無し不動さん：01/10/27 00:19 ID:gFwrz7NH
>185
鉄粉は飛んでるぞ。
まあ、健康には害はないみたいだから気にするな。
鉄粉は飛んでるぞ。
まあ、健康には害はないみたいだから気にするな。
架線から銅も飛ぶよ...
189 ：181：01/10/27 21:44 ID:ONFPWLqK
190 ：名無し不動さん：01/10/28 01:13 ID:zMhiAsba
首都高湾岸線と臨海道路が平行し大型トラックが昼夜を問わず激しく走行する
この付近の空気は尼崎の公害訴訟になった４３号線沿線なみ。
子供がいる若しくはこれから持とうとする人は違う場所を探した方が良いのでは
アトピーに成ると一生治らない場合も多く人生も楽しめないよ。
この付近の空気は尼崎の公害訴訟になった４３号線沿線なみ。
子供がいる若しくはこれから持とうとする人は違う場所を探した方が良いのでは
アトピーに成ると一生治らない場合も多く人生も楽しめないよ。
191 ：名無し不動さん：01/10/28 09:08 ID:tvuQlwUR
>>190
潮見の環境知らずに、勝手なこと書くな！
潮見の環境知らずに、勝手なこと書くな！
192 ：名無し不動さん：01/10/29 22:38 ID:K5VCtlsH
潮見のファミリーマートってどうよ？
>192
すげえ質問だな。中に入ったことはないが
外から見る限り普通のファミリーマートだが？
すげえ質問だな。中に入ったことはないが
外から見る限り普通のファミリーマートだが？
194 ：名無し不動さん：01/10/30 07:42 ID:JOWswveM
>189
架線から飛ぶ銅粉は気にする必要はない。パンタのカーボン摺板が
磨り減るように出来てるので架線の擦り減りは極めて些少。問題は
レール、車輪、ブレーキから来る鉄粉だが、健康には害はない。ただ
し、鉄は錆びるので、長年鉄粉が飛来して付着したままだと赤っぽく
なって汚くなる。線路沿いの古い家屋や駅舎を思い出せばいい。まあ
布団や洗濯物を数日干したくらいで汚れるような話ではないので、
賃貸ならそう気にする必要はないと思う。騒音は置いといての話では
あるが。
架線から飛ぶ銅粉は気にする必要はない。パンタのカーボン摺板が
磨り減るように出来てるので架線の擦り減りは極めて些少。問題は
レール、車輪、ブレーキから来る鉄粉だが、健康には害はない。ただ
し、鉄は錆びるので、長年鉄粉が飛来して付着したままだと赤っぽく
なって汚くなる。線路沿いの古い家屋や駅舎を思い出せばいい。まあ
布団や洗濯物を数日干したくらいで汚れるような話ではないので、
賃貸ならそう気にする必要はないと思う。騒音は置いといての話では
あるが。
195 ：名無し不動さん：01/10/30 07:46 ID:JOWswveM
新木場まで埼京線が乗り入れるようになれば、この辺も結構便利
になるね。
になるね。
196 ：181：01/10/30 21:00 ID:avlyXQlD
> パンタのカーボン摺板が
と思ってたら意外と飛んでたというニュースがなかったけ。
かなり以前に。
でもあんまり深刻にとらなくていいみたい。
なら書くなって、すまん。
と思ってたら意外と飛んでたというニュースがなかったけ。
かなり以前に。
でもあんまり深刻にとらなくていいみたい。
なら書くなって、すまん。
198 ：名無し不動さん：01/10/30 23:31 ID:nMLsmu6C
うちも小梨。
潮見、決定。
潮見、決定。
199 ：名無し不動さん：01/10/31 00:06 ID:oQfwy7ga
>>192
サンクスもあるけど？
サンクスもあるけど？
200 ：名無し不動さん：01/10/31 20:09 ID:w0hh+xm7
２００イキましたねぇ。この掲示板も。
僕は豊洲に引っ越してきて３ヶ月経ちました。
東京駅を頻繁に使う僕にとっては快適この上なしです。
有楽町の乗り換えは不便だけど家から乗る新幹線の発車時刻まで
３０分見ておけば十分。その他どこへ行くにも利便性が確保されている。
有楽町線は駅の配置とか乗り換えに若干難ありだけど。
秩父宮へラグビーを見に行ったんだけど、永田町乗り換えで半蔵門線か
月島乗り換えで大江戸線か。どちらも便利でした～。（片道ずつ使用。）
それで現在の価格設定なら今のところ納得かな。とおもって住んでおります。
関係ないが、「スタアの恋」のロケが辰巳で行われているらしい。
都民タワーを使って、紀香嬢がそこに住んでいる（といっても豪邸として）
設定になってるらしいがほんとかな？？
僕は豊洲に引っ越してきて３ヶ月経ちました。
東京駅を頻繁に使う僕にとっては快適この上なしです。
有楽町の乗り換えは不便だけど家から乗る新幹線の発車時刻まで
３０分見ておけば十分。その他どこへ行くにも利便性が確保されている。
有楽町線は駅の配置とか乗り換えに若干難ありだけど。
秩父宮へラグビーを見に行ったんだけど、永田町乗り換えで半蔵門線か
月島乗り換えで大江戸線か。どちらも便利でした～。（片道ずつ使用。）
それで現在の価格設定なら今のところ納得かな。とおもって住んでおります。
関係ないが、「スタアの恋」のロケが辰巳で行われているらしい。
都民タワーを使って、紀香嬢がそこに住んでいる（といっても豪邸として）
設定になってるらしいがほんとかな？？
201 ：名無し不動さん：01/10/31 20:30 ID:HsxT7tgz
＞２００
どこかのスレに豊洲キャナルタワーとかいう話もでてましたよ。＞スタアの恋
どこかのスレに豊洲キャナルタワーとかいう話もでてましたよ。＞スタアの恋
202 ：名無し不動さん：01/10/31 23:14 ID:XlbT7Fic
辰巳1丁目の都民住宅「ベルタワー」で撮影してます。
サンクスの前にあるマンンション（背の高いマンション）
サンクスの前にあるマンンション（背の高いマンション）
203 ：名無し不動さん：01/11/01 00:57 ID:dujH9QA0
見てる感じではあんまり高級感ないんだけどな。
しかし辰巳って結構ロケ地になってるよね。
しかし辰巳って結構ロケ地になってるよね。
204 ：名無し不動さん：01/11/01 01:27 ID:exzD0Hba
お台場、東雲あたりじゃ、しょっちゅうなんかのロケやってるね。
通行人が一斉にスタートしたりして、すごく不思議な感じ。
通行人が一斉にスタートしたりして、すごく不思議な感じ。
ロケ地になるってことは基本的に人がいない場所ってことだからなあ…
（渋谷や新宿なんかの雑踏ロケを除く）
まあ背景に海があると絵作りしやすいってのもあるかもしれんが。
（渋谷や新宿なんかの雑踏ロケを除く）
まあ背景に海があると絵作りしやすいってのもあるかもしれんが。
>>17 元ゴミの山だということを気にしなければ
塩見はゴミで埋め立てられてはいない。隣の夢の島とはちゃう！
塩見はゴミで埋め立てられてはいない。隣の夢の島とはちゃう！
ごみの直接埋立ては、そんなに多くないようですね。
東京都港湾局のＨＰにいろいろでてるよ。
潮見運動公園はあまり行かない方がいいかもね。
東京都港湾局のＨＰにいろいろでてるよ。
潮見運動公園はあまり行かない方がいいかもね。
>206
ん？だからその夢の島公園のことなんじゃないの？
でかい公園って。
ん？だからその夢の島公園のことなんじゃないの？
でかい公園って。
>>209
東雲なら三菱の超高層がいい。
東雲なら三菱の超高層がいい。
>>210
高いんだもん。（値段が）
高いんだもん。（値段が）
公団がいい。
なんで？
214 ：名無し不動さん：01/11/01 22:37 ID:5MM/HWbx
>210
そんな高くないよ
もちろんアイマークタワーやウイルタワーより安い
たぶん豊洲の物件よりやや安い程度だよ
そんな高くないよ
もちろんアイマークタワーやウイルタワーより安い
たぶん豊洲の物件よりやや安い程度だよ
>>214
ちゅうかね、「三菱」ていう名前だけで高くなるのが解せん。
ダイヤなんとかいう管理会社もあまりいい話聞かない。
まあ管理会社なんてのは組合で変えてしまえばいいのだろうけど。
実は知人が東京三菱銀行にいますが、
「三菱地所のマンション？あの会社でマンションやらされてるやつってのはつまりは掃き溜めってことだから」
まあこういう見方をしてる人もいるってだけのことです。
三菱地所のマンション買った人のことをどうこう言うつもりはないんで。
ちゅうかね、「三菱」ていう名前だけで高くなるのが解せん。
ダイヤなんとかいう管理会社もあまりいい話聞かない。
まあ管理会社なんてのは組合で変えてしまえばいいのだろうけど。
実は知人が東京三菱銀行にいますが、
「三菱地所のマンション？あの会社でマンションやらされてるやつってのはつまりは掃き溜めってことだから」
まあこういう見方をしてる人もいるってだけのことです。
三菱地所のマンション買った人のことをどうこう言うつもりはないんで。
都市公団をなめんなよ。世界最大の大家だぞ。
公団いいよ～なめたもんじゃないよ～
リバーシティとかシーリアとか
リバーシティとかシーリアとか
218 ：名無し不動さん：01/11/02 00:11 ID:UeW6nEA6
>215
地所の中では「掃き溜め」かもしれないが
ほかのデベから比べたらかなり上だよ、マジに
少なくとも開発はともかく、設計部門は一流だ
地所の中では「掃き溜め」かもしれないが
ほかのデベから比べたらかなり上だよ、マジに
少なくとも開発はともかく、設計部門は一流だ
219 ：名無し不動さん：01/11/02 00:15 ID:UeW6nEA6
追加
その東京三菱の友人さんが
マンション専業デベの様子を見たら、言葉を失うと思うよ
その東京三菱の友人さんが
マンション専業デベの様子を見たら、言葉を失うと思うよ
220 ：名無し不動さん：01/11/02 23:59 ID:x/3/zvZO
東雲の三菱の物件ですが
ショッピングエリアにはどういうスーパーやお店が入るんでしょうか
買い物で言えば「孤島」の豊洲・辰巳住民にも福音か？？
ここができるとここらもだいぶ感じが変わりますね
ショッピングエリアにはどういうスーパーやお店が入るんでしょうか
買い物で言えば「孤島」の豊洲・辰巳住民にも福音か？？
ここができるとここらもだいぶ感じが変わりますね
221 ：名無し不動さん：01/11/03 11:24 ID:lbvFvDMV
>>208
ちがうよ
ちがうよ
222 ：名無し不動さん：01/11/03 18:30 ID:v/QKW5sG
施設が充実するとますます湾岸地区の価値が高まるね
>>220
入るよ。ショッピングエリアは東雲橋交差点を中心とした晴海通り沿い。
４階建の結構大きい商業施設。テナントをどこにするかはまだ決まってないかも。
完成予定は16年３月ぐらいだったと思う（違ってたらスマソ）。
入るよ。ショッピングエリアは東雲橋交差点を中心とした晴海通り沿い。
４階建の結構大きい商業施設。テナントをどこにするかはまだ決まってないかも。
完成予定は16年３月ぐらいだったと思う（違ってたらスマソ）。
224 ：名無し不動さん：01/11/03 20:25 ID:v/QKW5sG
東雲のタワーの分譲価格ってどれぐらいなんでしょうか
226 ：名無し不動さん：01/11/03 22:48 ID:kqR1t2q5
227 ：名無し不動さん：01/11/03 22:50 ID:kqR1t2q5
＞＞２２５
価格はまだみたいですね。
８０平方米ぐらいで中～高層だと５千万くらいか？？
価格はまだみたいですね。
８０平方米ぐらいで中～高層だと５千万くらいか？？
228 ：名無し不動さん：01/11/04 21:12 ID:6EnN0cwC
>>222
御意
御意
229 ：名無し不動さん：01/11/05 18:52 ID:7HImZaEM
臨海地区の建物の耐震性については以前も話題になっていたけど
実際はどのようにしているんですか？？
地面の固い地盤まで杭を打ち込んでいるというが・・・
辰巳なんかは埋め立てからかなりたつので
だいぶ水が抜けているらしい。
辰巳には地盤沈下の研究所もあったりする。
実際はどのようにしているんですか？？
地面の固い地盤まで杭を打ち込んでいるというが・・・
辰巳なんかは埋め立てからかなりたつので
だいぶ水が抜けているらしい。
辰巳には地盤沈下の研究所もあったりする。
水抜けでいえば、有楽町線沿線＞＞＞京葉線沿線だろーね。
231 ：名無し不動さん：01/11/06 02:57 ID:2TygV4S3
＞＞２３０
やはり埋め立て完了から時間が経っている方がよい。
あの辺の埋め立ての時期が分かる資料とかないかな。
月島や豊洲あたりはきになるな
やはり埋め立て完了から時間が経っている方がよい。
あの辺の埋め立ての時期が分かる資料とかないかな。
月島や豊洲あたりはきになるな
232 ：名無し不動さん：01/11/06 23:36 ID:fVSdtf3J
うん、資料、見たいね。
月島は古いだろう？
江戸時代の地図とか最近流行ってるよ。
江戸時代の地図とか最近流行ってるよ。
234 ： ：01/11/08 11:55 ID:ZnyildET
だからどこにあるのさ！
236 ：名無し不動さん：01/11/08 22:56 ID:0cmL/81j
age
237 ：名無し不動さん：01/11/10 09:55 ID:lBymLzXF
例えば砂町は大島の南側に位置するが、死んだ爺ちゃん曰く貝掘りが出来た
と言っていた。と言うことは埋め立て地と言うことで少なくとも葛西橋通りから
南側は海だったと考えるべきで、１００年は経っていない話だから辰巳、塩見も
３～４０は経っているので絶対とは言えないが大丈夫でしょう。掘り下げればいっぱい
有る。深川は漁港だったし長崎の出島は人工島で今はどこが島だったかわからない。
関東平野はほとんどが湿地帯だった為、江戸幕府が治水工事荒川、隅田川など沢山の
川を作った。そして今に至っている訳だからあまり心配する必要なし。
と言っていた。と言うことは埋め立て地と言うことで少なくとも葛西橋通りから
南側は海だったと考えるべきで、１００年は経っていない話だから辰巳、塩見も
３～４０は経っているので絶対とは言えないが大丈夫でしょう。掘り下げればいっぱい
有る。深川は漁港だったし長崎の出島は人工島で今はどこが島だったかわからない。
関東平野はほとんどが湿地帯だった為、江戸幕府が治水工事荒川、隅田川など沢山の
川を作った。そして今に至っている訳だからあまり心配する必要なし。
238 ： ：01/11/10 15:49 ID:uQ9IYMU3
なるほど！
239 ：名無し不動さん：01/11/11 12:45 ID:gigUbBpr
>>237
それぞれに心配事はあるものですね。
僕は買える予算と利便性と将来性を考えて臨海地区にしました。
場所にもよるんだろうけど、僕のところは
メイン通りから離れていて静かです。
直接の排気ガスがないだけ他よりかましかな
建てる前によく説明を聞いて固い地盤まで何本も
くい打ちしてある話も聞いて納得しました。
住んでみてやっぱりお得だったと思います。
それぞれに心配事はあるものですね。
僕は買える予算と利便性と将来性を考えて臨海地区にしました。
場所にもよるんだろうけど、僕のところは
メイン通りから離れていて静かです。
直接の排気ガスがないだけ他よりかましかな
建てる前によく説明を聞いて固い地盤まで何本も
くい打ちしてある話も聞いて納得しました。
住んでみてやっぱりお得だったと思います。
240 ： ：01/11/11 19:35 ID:isveueqb
来年の春に臨海地区に住むものです。
私も予算と利便性で買いました。
一生住もうとは思ってませんが、会社勤めしてるうちは大変良いかと。。。
私も予算と利便性で買いました。
一生住もうとは思ってませんが、会社勤めしてるうちは大変良いかと。。。
くい打ちだけじゃ買えないよ。今日び。
海底地盤まで基礎を伸ばして、海底地盤の上に建てられたマンション
でないと。そういうのもだんだん出てきてるからね。
いざ液状化したら、海底地盤に建ってないマンションは早晩、終了。
くい打ちで崩壊は免れても、傾いたりすれば寿命は大幅に縮む。
まあ、有楽町線沿線など、埋め立て時期の古い所は大丈夫だと思うけど。
海底地盤まで基礎を伸ばして、海底地盤の上に建てられたマンション
でないと。そういうのもだんだん出てきてるからね。
いざ液状化したら、海底地盤に建ってないマンションは早晩、終了。
くい打ちで崩壊は免れても、傾いたりすれば寿命は大幅に縮む。
まあ、有楽町線沿線など、埋め立て時期の古い所は大丈夫だと思うけど。
242 ： ：01/11/11 20:25 ID:isveueqb
また、液状化？
そのネタ、さんざｎで他よ。もう飽きた。
そのネタ、さんざｎで他よ。もう飽きた。
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、すまなかった
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、すまなかった
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
液状化対策というか、埋立地のダメ地盤への対策として、
支持地盤までの基礎＞＞＞支持地盤に杭だけ
なのは明らかだと思われ。
支持地盤までの基礎＞＞＞支持地盤に杭だけ
なのは明らかだと思われ。
というか。お前ら分かっているのか。地球温暖化なんだよ。
温暖化。南極、北極の氷が溶けて海面が上がるのだから
湾岸部は止めたがいい。江戸時代はうみだったんだから
又海になるんだよ。
温暖化。南極、北極の氷が溶けて海面が上がるのだから
湾岸部は止めたがいい。江戸時代はうみだったんだから
又海になるんだよ。
246 ：名無し不動さん：01/11/12 01:07 ID:CriQ+s3j
>>241
ほかは知らないけどうちは海底の固い地盤まで杭打ちしてあるそうです
結局、この埋立地の地盤で住むことを納得できれば買い、
それが出来なければ見送り、といったところで寸な。
そうはいっても3000万円台で利便性と環境などすべて満足できるところは
ないだろう。何かを我慢しなければ。
２４０さんと同じで１００％満足して住んでるわけではないよ
だけど、かなり満足です。
ほかは知らないけどうちは海底の固い地盤まで杭打ちしてあるそうです
結局、この埋立地の地盤で住むことを納得できれば買い、
それが出来なければ見送り、といったところで寸な。
そうはいっても3000万円台で利便性と環境などすべて満足できるところは
ないだろう。何かを我慢しなければ。
２４０さんと同じで１００％満足して住んでるわけではないよ
だけど、かなり満足です。
>>246
だよね。埋立地のリスクくらいわかってる。それで、値段と利便性の
妥協点というか、十分に喜べる物件として住んでるつもり。
もちろん、同じ埋立地でも千葉とかじゃ論外だと思うけど、都内とは
この程度の障害を笑って乗り越えてでも住みたい場所なの。
あとは電車が増えるのを待つだけだが、楽観的。
千葉人搬送専用快速減らせｺﾞﾙｧ！
だよね。埋立地のリスクくらいわかってる。それで、値段と利便性の
妥協点というか、十分に喜べる物件として住んでるつもり。
もちろん、同じ埋立地でも千葉とかじゃ論外だと思うけど、都内とは
この程度の障害を笑って乗り越えてでも住みたい場所なの。
あとは電車が増えるのを待つだけだが、楽観的。
千葉人搬送専用快速減らせｺﾞﾙｧ！
248 ：名無し不動さん：01/11/12 12:06 ID:y4Oniqy5
>245
そうなったら、世界のほとんどの大都市は水没するから
東京くらいどうでもいいよ（藁
そうなったら、世界のほとんどの大都市は水没するから
東京くらいどうでもいいよ（藁
249 ：名無し不動さん：01/11/12 18:54 ID:AtakA4XH
248の言うとおり。
それに、臨海地区に住もうとしてる人が埋立地の液状化のことを
全く知らずに買ってるとは思えない。
液状化の議論はさんざん、されてきた。
いまさら、この問題でウダウダ言うな！
それに、臨海地区に住もうとしてる人が埋立地の液状化のことを
全く知らずに買ってるとは思えない。
液状化の議論はさんざん、されてきた。
いまさら、この問題でウダウダ言うな！
２４５ってバカだね
251 ：タツミン：01/11/12 23:20 ID:OlxY8der
＞＞シオミン
そゆこと！限られた予算でそれでも都内至近に住む生活をしたいのだ！
おかげで主要なスポットはＪＲアンド地下鉄でほぼ網羅。
道路も高速が充実で千葉アンド横浜はばっちり（渋滞少ない）
辰巳も潮見も高速道路もあるけど大規模な公園があるのも事実
ウチなんてすぐそばの橋でシーバスフィッシングもできるぞ（笑）
団地への煽りが出るけど、団地に住んでる人言うほど悪い人いないよ～
団地は３０年以上になるらしいけど立て替えはどうなってるのかな？
再開発がすすみ、街ができていく楽しみもあり。
マンションの契約以来この１年でも大江戸線の開通、
１０９シネマズやヨーカドー、トリトンスクエア、東雲エリアの再開発着工、
などなどなど。だけどまだまだ不便だけどね。
大気汚染もいろいろ調べたけど、東京２３区で空気のいいところに住もうと
思ったらかなりのお金を出さないとダメでしょうね。
ということで自分を「納得」させて住んでるよ。
そゆこと！限られた予算でそれでも都内至近に住む生活をしたいのだ！
おかげで主要なスポットはＪＲアンド地下鉄でほぼ網羅。
道路も高速が充実で千葉アンド横浜はばっちり（渋滞少ない）
辰巳も潮見も高速道路もあるけど大規模な公園があるのも事実
ウチなんてすぐそばの橋でシーバスフィッシングもできるぞ（笑）
団地への煽りが出るけど、団地に住んでる人言うほど悪い人いないよ～
団地は３０年以上になるらしいけど立て替えはどうなってるのかな？
再開発がすすみ、街ができていく楽しみもあり。
マンションの契約以来この１年でも大江戸線の開通、
１０９シネマズやヨーカドー、トリトンスクエア、東雲エリアの再開発着工、
などなどなど。だけどまだまだ不便だけどね。
大気汚染もいろいろ調べたけど、東京２３区で空気のいいところに住もうと
思ったらかなりのお金を出さないとダメでしょうね。
ということで自分を「納得」させて住んでるよ。
252 ：名無し不動さん：01/11/12 23:53 ID:etPPvFmt
>251
そんなにアクセスがいいとこ住みたかったら、都心の中古、買えば？
言ってること矛盾してるぞ。新築にこだわるから江東区なんだろ？
要するに3000万円台の新築どこかないかってＪＪ見てたら、たまたま
江東区だったんだろ？かっこつけすぎ。理屈後付けしすぎ。
そんなにアクセスがいいとこ住みたかったら、都心の中古、買えば？
言ってること矛盾してるぞ。新築にこだわるから江東区なんだろ？
要するに3000万円台の新築どこかないかってＪＪ見てたら、たまたま
江東区だったんだろ？かっこつけすぎ。理屈後付けしすぎ。
253 ：タツミン：01/11/13 09:28 ID:D4sjMUyE
いいんじゃないの？たとえ一般的には価値が低くても
自分で納得できる価値を見つけられれば。
結局住むのは自分なんだし、自分の精神的満足が大事。
そもそもそういうスレだろ？
自分で納得できる価値を見つけられれば。
結局住むのは自分なんだし、自分の精神的満足が大事。
そもそもそういうスレだろ？
255 ：252：01/11/13 09:59 ID:+ISAWNAX
>253
素直な返事、ありがとう。
252のようなこと言うとむきになって反論する人多いけど
タツミンさん、自分に素直でかっこいいね。
動機はどうあれ結果的にいいとこに住めればいいもんね。
これから開発されるとこは不安も多いが楽しみも多いよね。
素直な返事、ありがとう。
252のようなこと言うとむきになって反論する人多いけど
タツミンさん、自分に素直でかっこいいね。
動機はどうあれ結果的にいいとこに住めればいいもんね。
これから開発されるとこは不安も多いが楽しみも多いよね。
あげ
地中深く打った杭って撤去費用かさまないのだろうか。
いや、たまたま解体現場の近くを通ったので思っただけ。
いや、たまたま解体現場の近くを通ったので思っただけ。
258 ：江東区って何が悪いのです？：01/11/13 22:16 ID:PM35IqZZ
私は、東京に出てきてから、最初港区青山に、その後千代田区九段に、その後文京区
千駄木に、それぞれ5年前後住んで、初めて自力で購入したのが江東区です。
車のナンバーが足立になったの以外は嫌なこと無いし、一番暮らしやすいのですが、
江東区の何が悪いのでしょうか？
千駄木に、それぞれ5年前後住んで、初めて自力で購入したのが江東区です。
車のナンバーが足立になったの以外は嫌なこと無いし、一番暮らしやすいのですが、
江東区の何が悪いのでしょうか？
>>258 足立ナンバーってのが重大な欠陥
＞初めて自力で購入したのが江東区です。
なんか、典型的地方出身者って感じ。
それまではパパに買ってもらってたのか？？
なんか、典型的地方出身者って感じ。
それまではパパに買ってもらってたのか？？
261 ： ：01/11/13 23:15 ID:Fp6o6lxd
>258
いや、だからさあ、一人で力んでいいとか悪いとか言ってないで、
その今までの街と比べてどこがどういいのか書かなきゃみんな
煽りやネタしか返せないだろ？
生活物価が安いとか気取った奴がいないとかいろいろあるだろうが。
いや、だからさあ、一人で力んでいいとか悪いとか言ってないで、
その今までの街と比べてどこがどういいのか書かなきゃみんな
煽りやネタしか返せないだろ？
生活物価が安いとか気取った奴がいないとかいろいろあるだろうが。
＞生活物価が安いとか気取った奴がいないとかいろいろあるだろうが。
正直、以上である。
正直、以上である。
道路が込んでないってのはどう？
海が近いとか。
海が近いとか。
265 ：名無し不動さん：01/11/13 23:55 ID:N/5It4U8
江東区に住むくらいだったら、埼玉とかの方がいいよ。同じ海でも江東区の海って
ゴミ捨て場って感じ。
ゴミ捨て場って感じ。
266 ：名無し不動さん：01/11/13 23:57 ID:AHU/tLrp
>265
同じ海でもって、もちろん埼玉の海と比べてるんだろうな。
同じ海でもって、もちろん埼玉の海と比べてるんだろうな。
267 ：名無し不動さん：01/11/13 23:58 ID:N/5It4U8
>>266
埼玉に海なんてあったのか？
埼玉に海なんてあったのか？
268 ：名無し不動さん：01/11/14 00:01 ID:wHTtiUvh
う～ん、あまりにストレートな返しで、
返答に困るな…
返答に困るな…
>>265=267 あんたが言い出したんだろうが。
270 ：名無し不動さん：01/11/14 00:04 ID:r+vcUjMo
江東区に住むくらいだったら、埼玉とかの方がいいよ。同じ海でも江東区の海って
ゴミ捨て場って感じ。
このどこに、埼玉の海のことが書いてある？江東区民はひねくれ過ぎだ。
ゴミ捨て場って感じ。
このどこに、埼玉の海のことが書いてある？江東区民はひねくれ過ぎだ。
ド田舎の海沿いの人、見え見えの煽りは逆に君が惨めだよ（藁
272 ：ふたたびタツミン：01/11/14 00:09 ID:DEFGvxXR
道も比較的快適。込んでないかも。湾岸がつかえるのは大きいです
＞２５５
住まい選びは難しいです。近くに新築マンション出ると
価格と間取りを確かめてしまいます。
＞２５５
住まい選びは難しいです。近くに新築マンション出ると
価格と間取りを確かめてしまいます。
>>270 「同じ海」ってのは、その文章だと「埼玉の海」しかあり得ないだろうが。
真性バカかこいつ。
真性バカかこいつ。
274 ：名無し不動さん：01/11/14 00:12 ID:r+vcUjMo
IDも出せない小物が偉そうに（ぷ
275 ：名無し不動さん：01/11/14 00:29 ID:PRLwd4n+
>>273 バカは放っとけ
>>274
ID変えてるじゃん（禿藁
ID変えてるじゃん（禿藁
江東区に住むくらいだったら、いっそ埼玉とかの方がいいよ。
海があっても江東区の海ってゴミ捨て場って感じ。
これでどう？
海があっても江東区の海ってゴミ捨て場って感じ。
これでどう？
>>277
もし海が欲しければ神奈川県へどうぞ、とかフォローしてみる。
っと、神奈川も埼玉も、さすがに利便性では江東区にはかなわないや。
そもそも、住宅選びのコンセプトが違ってくるからね。
やっぱ都心アクセス至上主義者は確実にいるし、それは否定できない
価値があるぞー。
もし海が欲しければ神奈川県へどうぞ、とかフォローしてみる。
っと、神奈川も埼玉も、さすがに利便性では江東区にはかなわないや。
そもそも、住宅選びのコンセプトが違ってくるからね。
やっぱ都心アクセス至上主義者は確実にいるし、それは否定できない
価値があるぞー。
279 ：名無し不動さん：01/11/14 01:31 ID:uxusC63U
やっぱ豊洲はいいとこだ
まじで江東区いいです。
特に東京駅付近に通勤してる人間には最適です。
銀座が生活圏だしね。
特に東京駅付近に通勤してる人間には最適です。
銀座が生活圏だしね。
>>251 ＞タツミン氏
辰巳も検討して、自分は有楽町線の方がいいなと思ったけど、
マンション個々の条件差で家内に押し切られた形。まあどっちも
好きかなー。
>>277
海がいいというわけじゃなく利便性を買ってるんで。
そもそも、海なんて住む上で役に立つことなんて何もない。
水場が増えて、公園のパターンが増える程度に考えてますよ。
>>278
神奈川も埼玉も十分魅力的な場所はあったので検討したけど
アクセスを選びました。神奈川・埼玉内の駅前一等地に匹敵する
ものが、東側では江東区臨海地域の駅前一等地だったわけで、
人それぞれってことで。
辰巳も検討して、自分は有楽町線の方がいいなと思ったけど、
マンション個々の条件差で家内に押し切られた形。まあどっちも
好きかなー。
>>277
海がいいというわけじゃなく利便性を買ってるんで。
そもそも、海なんて住む上で役に立つことなんて何もない。
水場が増えて、公園のパターンが増える程度に考えてますよ。
>>278
神奈川も埼玉も十分魅力的な場所はあったので検討したけど
アクセスを選びました。神奈川・埼玉内の駅前一等地に匹敵する
ものが、東側では江東区臨海地域の駅前一等地だったわけで、
人それぞれってことで。
あ、私は265のバカの文章を直しただけで、あれが自分の意見じゃないですよ。
別に泳ぐわけじゃないし綺麗な海なんて東京じゃ無理だしね。
でも海が見えると楽しい。毎日見てるとそうでもないのかな。
あと、海というか運河が縦横に走ってると橋ばっかりで
近道できなそうですね。
別に泳ぐわけじゃないし綺麗な海なんて東京じゃ無理だしね。
でも海が見えると楽しい。毎日見てるとそうでもないのかな。
あと、海というか運河が縦横に走ってると橋ばっかりで
近道できなそうですね。
283 ：名無し不動さん：01/11/14 21:30 ID:8I97EkzF
東京鉄鋼埠頭のあたりになんか建ててるけど、
あれはなに？
新しいマンションでしょうか？
あれはなに？
新しいマンションでしょうか？
284 ：低層人：01/11/15 17:06 ID:0UybBxZB
関東大震災がきたら埋め立て地だろうが山の手だろうがアウト。
東京も神奈川も千葉、埼玉全滅。
生き残ったマンションだって大修繕の問題が起こって、どうしようもないのでは。
当然一戸建てもペチャンコ。
それだったらわずかな通勤時間で、買物も便利、銀座に自転車、散歩で行ける場所最高じゃないですか。
長距離通勤者が電車に乗っている時間に、シャワーをあびて、ビールも飲める最高じゃない。
飲み終わってもまだ家についていないだろうね。アハハ。アハハ。今日もビールがうまい。
東京も神奈川も千葉、埼玉全滅。
生き残ったマンションだって大修繕の問題が起こって、どうしようもないのでは。
当然一戸建てもペチャンコ。
それだったらわずかな通勤時間で、買物も便利、銀座に自転車、散歩で行ける場所最高じゃないですか。
長距離通勤者が電車に乗っている時間に、シャワーをあびて、ビールも飲める最高じゃない。
飲み終わってもまだ家についていないだろうね。アハハ。アハハ。今日もビールがうまい。
>286
海面上昇のせいというよりは、昔から低地なので
河川の氾濫があったからだろうね。
最近は大雨でもあのへんで洪水があったという話も
聞かないし、海面上昇は１００年後の話だし。
海面上昇のせいというよりは、昔から低地なので
河川の氾濫があったからだろうね。
最近は大雨でもあのへんで洪水があったという話も
聞かないし、海面上昇は１００年後の話だし。
海抜0m以下の地域って今だってあるではないか。
治水をしっかりやったおかげでそこでも住める。
移住を余儀なくされる国もあるだろうけど。
治水をしっかりやったおかげでそこでも住める。
移住を余儀なくされる国もあるだろうけど。
289 ：名無し不動さん：01/11/17 13:00 ID:enkt4Qwz
age
290 ：名無し不動さん：01/11/19 09:08 ID:iI/PXXfo
291 ：名無し不動さん：01/11/19 09:35 ID:zHLju9Yy
そうだべ～、会社にいて地震が起きて電車も道路も壊滅したら
歩いて家族のいる家へ大至急帰んなきゃならないだべさ、
携帯も繋がらんは、家族はオヤジの安否が取れないは大変だっぴょ。
だがら近い方がえへ。
歩いて家族のいる家へ大至急帰んなきゃならないだべさ、
携帯も繋がらんは、家族はオヤジの安否が取れないは大変だっぴょ。
だがら近い方がえへ。
>291
それに関してメリットとデメリットを。
歩いて帰るったって「島」の場合は橋が壊れたら
一巻の終わりだぞ。
一方、阪神大震災の時の教訓にもなったが、陸路が
混乱した場合頼りになるのは海路。
埠頭が壊れても小型船なら接岸できる。
まあ、結局どっちもどっちかな。
それに関してメリットとデメリットを。
歩いて帰るったって「島」の場合は橋が壊れたら
一巻の終わりだぞ。
一方、阪神大震災の時の教訓にもなったが、陸路が
混乱した場合頼りになるのは海路。
埠頭が壊れても小型船なら接岸できる。
まあ、結局どっちもどっちかな。
神戸のように橋の耐震が考慮されていないので有ればね。
それと臨海地帯には最低１つ以上の橋が架けられている。
もしそれもダメなら離れ小島に渡る訳じゃないから、人が渡る
ぐらいの船は緊急時にはボランティア的に渡らせてもらえでしょう。（藁
それと臨海地帯には最低１つ以上の橋が架けられている。
もしそれもダメなら離れ小島に渡る訳じゃないから、人が渡る
ぐらいの船は緊急時にはボランティア的に渡らせてもらえでしょう。（藁
災害時のリスクについてはどこまで許容するかどうかだね。
埋立地である以上リスクは避けられない。
そのリスクと利便性との天秤でどちらを取るかだね。
大手町近辺の勤務で通勤３０分というのはリスクを凌駕すると思うけどね。
埋立地である以上リスクは避けられない。
そのリスクと利便性との天秤でどちらを取るかだね。
大手町近辺の勤務で通勤３０分というのはリスクを凌駕すると思うけどね。
>295
大手町から快速３０分は中央区とか江東区じゃないから大丈夫。
大手町から快速３０分は中央区とか江東区じゃないから大丈夫。
297 ：名無し不動さん：01/11/19 22:46 ID:6UFFdwv7
ドアトゥードアだと、自転車の方が早い場所も多かったりね。
スーツのために電車に乗る・・・（ｗ
スーツのために電車に乗る・・・（ｗ
>298
でも正直、銀座への買い物とかは自転車圏だよね。
橋の部分が坂になってるケースが多いのでちょっとしんどいけど。
でも正直、銀座への買い物とかは自転車圏だよね。
橋の部分が坂になってるケースが多いのでちょっとしんどいけど。
原付でも買って、休日に自主教習しようかな。
302 ：名無し不動さん：01/11/20 17:14 ID:TWHCKTIy
303 ：名無し不動さん：01/11/20 21:44 ID:FMKUdtlg
＞＞３０２
橋の上で息切れ！気持ちよく分かります～
足腰が鍛えられてよいですな！
しかーし、ウチは夏のボーナスで
ヤマハ「パス」を６万円で購入。橋の景色が変わりました（笑）
排気ガスは相変わらずだけどなー
橋の上で息切れ！気持ちよく分かります～
足腰が鍛えられてよいですな！
しかーし、ウチは夏のボーナスで
ヤマハ「パス」を６万円で購入。橋の景色が変わりました（笑）
排気ガスは相変わらずだけどなー
塩浜って何か大規模ができるの？
「ニュートン・プレイス」というののちらし配ってるよ。
塩浜一丁目に989戸。7600m^2だって。でっかいねえ。
売主は有楽土地・東レ・新日本建物・ニチモ・日商岩井。
販売はアーベスト。
塩浜一丁目に989戸。7600m^2だって。でっかいねえ。
売主は有楽土地・東レ・新日本建物・ニチモ・日商岩井。
販売はアーベスト。
湾岸地区のマンション狙ってる皆さん、
銀行、スーパー、クリーニング屋にさえ困る東雲・辰巳よりも
豊洲か門前仲町が良いっす。見栄を捨てれば本当に住みやすい。
潮見も不便だけど、駅前の土地が余ってるから大化けする
可能性は残ってるし、ヨーカドーも比較的近いからまあＯＫかな。
埋立地や足立ナンバーを気にしてる田舎もんがいるけど、
そういう連中に限って（同じ埋立地の）台場や日本橋に
住みたがるんだよなあ。
門前仲町の縁日、新木場のもくもく、谷やんラーメン、
豊洲のスタバにテレポートの大塚家具、、、
横浜に土地買って一戸建に越してきたけど、いつか
故郷に戻りたいっす。
ケンカ売ってんのか>306(わはは)
豊洲は割安だねー、あと木場とか。
こっちにもよくちらしが入ってくるよ。
東雲はこれから開発がはじまるんだから、なんにもなくてあたりまえだって。
予定では高島平に次ぐ規模になるんだろ。
豊洲は割安だねー、あと木場とか。
こっちにもよくちらしが入ってくるよ。
東雲はこれから開発がはじまるんだから、なんにもなくてあたりまえだって。
予定では高島平に次ぐ規模になるんだろ。
>307
そうです。（笑）
付け加えるとしたら、ＴＲＷが大井町や大崎と繋がった時
東雲も再開発と合わせて便利になるね。
そういえば、東雲もスーパーオートバックスの隣に
赤札堂があったなあ。銀行は少ないけど。
そうです。（笑）
付け加えるとしたら、ＴＲＷが大井町や大崎と繋がった時
東雲も再開発と合わせて便利になるね。
そういえば、東雲もスーパーオートバックスの隣に
赤札堂があったなあ。銀行は少ないけど。
う～ん、東雲も考えるとすごい世帯増加だなあ。
生活環境今と変わっちゃうんじゃないかな。
交通渋滞とか不安…
生活環境今と変わっちゃうんじゃないかな。
交通渋滞とか不安…
310 ：タツミン：01/11/22 13:49 ID:ooB6Y/Tq
辰巳は住んでいる人の団地が大部分を占めていて、
スーパーは生協運営の小規模店が２店あり
商店街（魚、肉、野菜、パン、日用品など）があり、露天で野菜や魚を
売っているところ有り。ついでに有名な駄菓子屋もありますが。
確かに銀行がない！今後の再開発で増えることを期待しますが。
東雲再開発にあわせて、辰巳団地の再開発はどうなるんでしょうねー
スーパーは生協運営の小規模店が２店あり
商店街（魚、肉、野菜、パン、日用品など）があり、露天で野菜や魚を
売っているところ有り。ついでに有名な駄菓子屋もありますが。
確かに銀行がない！今後の再開発で増えることを期待しますが。
東雲再開発にあわせて、辰巳団地の再開発はどうなるんでしょうねー
311 ：ハルミン：01/11/22 14:17 ID:Mlk4Lkp5
住都公団の賃貸事業はなくなる方向とか。
だったら、東雲の再開発ってどうなるんだろう。
だったら、東雲の再開発ってどうなるんだろう。
Newton placeがハデにやっているけど
先行するリクルトートは大丈夫なんだろか？
先行するリクルトートは大丈夫なんだろか？
辰巳も東雲も、確かに都営団地の下に庶民的なスーパーがありますが、
生涯住むためには、もう少し充実した生活インフラが欲しいなあ。
都バスの深川車庫あたりに、亀戸サンストリートみたいな
銀行・本屋（TUTAYA）・写真屋・無印・トイザラス・レストラン、、、
なんかが揃った、複合施設きぼーん。
>312
厳しいと思うよ。
事実上木場駅しか利用できなくて、それも遠い。
交通量の多い三つ目通りを歩かなくちゃならない。
北側は運河で眺望が抜けてるけど南はどうなるかわかんない。
しかもまわりは公団・公営だらけ。
厳しいと思うよ。
事実上木場駅しか利用できなくて、それも遠い。
交通量の多い三つ目通りを歩かなくちゃならない。
北側は運河で眺望が抜けてるけど南はどうなるかわかんない。
しかもまわりは公団・公営だらけ。
>>313
東雲や辰巳の集合住宅って都営住宅だけですか？
東雲や辰巳の集合住宅って都営住宅だけですか？
316 ：>>312：01/11/22 17:23 ID:oQXL0QHO
リクルートの方は場所的にはいいと思う。
三つ目通りからある程度距離もあるし。
あまりバッティングしないのでは？
三つ目通りからある程度距離もあるし。
あまりバッティングしないのでは？
リクコのほうは、Newtonよりもっと狭い部屋あるし、
最多価格帯が2000万くらい離れてるし。購買層が違うと思うよ。
最多価格帯が2000万くらい離れてるし。購買層が違うと思うよ。
318 ：タツミン：01/11/22 22:24 ID:ooB6Y/Tq
>>ハルミン
シオミンにハルミン、どうぞよろしゅう。
＞＞日新製糖
レンタルＣＤ、ビデオもない！
ＴＳＵＴＡＹＡが出店すれば、ゆくゆく繁盛間違いないと思うのだが。
シオミンにハルミン、どうぞよろしゅう。
＞＞日新製糖
レンタルＣＤ、ビデオもない！
ＴＳＵＴＡＹＡが出店すれば、ゆくゆく繁盛間違いないと思うのだが。
>>315
住宅情報誌を見ても、東雲と辰巳の中古物件が極端に
少ないことからも想像つく通り、集合住宅の大半は
公団か都営の賃貸住宅です。
辰巳地区の環境が今後１０～２０年で大きく変わるとは
思わないけど、東雲地区は、三菱製鋼跡地の再開発や
倉庫・商品センターの移転もあり、まだまだ発展の余地が
あると思います。
事実、Ｄｏスポーツプラザでボーリングをしながら育った私も
東雲水門の近くの大規模マンション（Ｂｅだったかな？）には、
ちょっとグラっときました。
湾岸地区のマンション選びは難しいと思いますが、
暮らし易さと生活利便性なら：門前仲町、東陽町
今後の発展性に賭けるなら：有明、東雲、潮見
コストパフォーマンスなら：豊洲
品川ナンバーと港の雰囲気が好きなら：晴海、勝鬨、お台場
更に下町情緒を望なら：月島、日本橋浜町
という感じになると思います。
どの場所も東京駅・有楽町・銀座・箱崎・大手町に近いし、
首都高も、箱崎に出てしまえば、ほとんど混雑する方向と
逆方向なのでどこへ行くにも快適だし、有楽町線なんかは
朝の通勤ラッシュ時間でも座って都心通勤が出来ます。
（京葉線やＴＲＷについては過去レスの通りです）
ネックは、どの地区も駐車場代が高い（２～４万円）ことと
週末に千葉方面からやってくる珍走団の騒音です。
駐車場の少ないマンションや、大通り沿いのマンションで
二重窓になってない物件は避けましょう。
長文スマソ。
住宅情報誌を見ても、東雲と辰巳の中古物件が極端に
少ないことからも想像つく通り、集合住宅の大半は
公団か都営の賃貸住宅です。
辰巳地区の環境が今後１０～２０年で大きく変わるとは
思わないけど、東雲地区は、三菱製鋼跡地の再開発や
倉庫・商品センターの移転もあり、まだまだ発展の余地が
あると思います。
事実、Ｄｏスポーツプラザでボーリングをしながら育った私も
東雲水門の近くの大規模マンション（Ｂｅだったかな？）には、
ちょっとグラっときました。
湾岸地区のマンション選びは難しいと思いますが、
暮らし易さと生活利便性なら：門前仲町、東陽町
今後の発展性に賭けるなら：有明、東雲、潮見
コストパフォーマンスなら：豊洲
品川ナンバーと港の雰囲気が好きなら：晴海、勝鬨、お台場
更に下町情緒を望なら：月島、日本橋浜町
という感じになると思います。
どの場所も東京駅・有楽町・銀座・箱崎・大手町に近いし、
首都高も、箱崎に出てしまえば、ほとんど混雑する方向と
逆方向なのでどこへ行くにも快適だし、有楽町線なんかは
朝の通勤ラッシュ時間でも座って都心通勤が出来ます。
（京葉線やＴＲＷについては過去レスの通りです）
ネックは、どの地区も駐車場代が高い（２～４万円）ことと
週末に千葉方面からやってくる珍走団の騒音です。
駐車場の少ないマンションや、大通り沿いのマンションで
二重窓になってない物件は避けましょう。
長文スマソ。
>>318
そう、湾岸地区はレンタルＣＤ＆ＶＩＤＥＯ屋の不毛地帯。
私はトーヨー電気２Ｆの会員でしたが、やっぱ不便なので
ほとんど使わなかった。
なんだかんだ言っても、「住めば都」ですから、どうか
湾岸マンションライフを満喫してください。
そう、湾岸地区はレンタルＣＤ＆ＶＩＤＥＯ屋の不毛地帯。
私はトーヨー電気２Ｆの会員でしたが、やっぱ不便なので
ほとんど使わなかった。
なんだかんだ言っても、「住めば都」ですから、どうか
湾岸マンションライフを満喫してください。
321 ：名無し不動さん：01/11/22 23:12 ID:foaaCcXs
湾岸東雲の交差点近くのマンション。住みここちは、いかん？
322 ：名無し不動さん：01/11/22 23:58 ID:Ctgc170E
323 ：名無し不動さん：01/11/24 00:00 ID:qQmprfoH
この辺の臨海地区でオオバケするのって
どこなんだろうね。
来春三菱の巨大プロジェクトがある東雲あたりか？
どこなんだろうね。
来春三菱の巨大プロジェクトがある東雲あたりか？
324 ：名無し不動さん：01/11/24 09:30 ID:h70n6ss/
潮見駅前は、来春一気に、コンビニ、マルエツ、内科、歯科、託児施設
クリーニングや、惣菜や、弁当や、が出来るね。
大バケじゃないけど、一機にこれだけできるのもすごいと思う。
クリーニングや、惣菜や、弁当や、が出来るね。
大バケじゃないけど、一機にこれだけできるのもすごいと思う。
325 ：タツミン：01/11/24 21:02 ID:HqPegBDi
潮見駅が発展するのは何よりですね。
あれだけマンションが建てば納得です。
ある程度、何もないところで暮らしているので
新たに出来るとうれしいですよね。
あれだけマンションが建てば納得です。
ある程度、何もないところで暮らしているので
新たに出来るとうれしいですよね。
326 ：名無し不動さん：01/11/24 22:05 ID:0V1HJ51x
このあたりの夜景はどこの地区が１番綺麗なのですか？
どの地区というより、
やっぱりどのマンションに住むか（何階で、どの方角で、などなど）
なのでしょうかね。
どの地区というより、
やっぱりどのマンションに住むか（何階で、どの方角で、などなど）
なのでしょうかね。
地所から東雲超高層のDMきたよ...
竣工3年後4年後の物件をいまから売るのか...
竣工3年後4年後の物件をいまから売るのか...
328 ：名無し不動さん：01/11/24 22:54 ID:0V1HJ51x
竣工間近に売り出すと激しく下落した不動産の価格設定に合わせなくちゃならなくて赤字になるからさ
手付10%だけでも先にとれればでかいしねえ。
にしてもあそこは、超高層棟が敷地をぐるりなのねえ。
中央の建物はは息苦しくならないのかなあ。
にしてもあそこは、超高層棟が敷地をぐるりなのねえ。
中央の建物はは息苦しくならないのかなあ。
331 ：名無し不動さん：01/11/25 00:22 ID:dOuL9+8M
超高層から望む夜景もいいけれど
１０階～１５階ぐらいの所から見下ろす夜景もいいもんすよ
周りにもよるがウチからは晴海の花火もディズニーの花火も見えます
ちなみに９階です。
１０階～１５階ぐらいの所から見下ろす夜景もいいもんすよ
周りにもよるがウチからは晴海の花火もディズニーの花火も見えます
ちなみに９階です。
332 ： ：01/11/25 22:11 ID:l9zT6IsE
晴海とディズニーがどっちも見えるってすごい！
だって、臨海地区からだと方向違うよね？
だって、臨海地区からだと方向違うよね？
333 ：名無し不動さん：01/11/25 22:31 ID:H+SH9vYh
毎日のことだから、窓から見る景色って大きいよね。
今のマンションの部屋の景色は、都会ではあるんだけど
両脇がマンション、目の前が車が混雑してる大きい道路と交差点。
遠くの景色が見えない・・・。
ゴミゴミゴミゴミしてて、臨海地区の夜景とは大違いだろうなと
想像してしまう。
今のマンションの部屋の景色は、都会ではあるんだけど
両脇がマンション、目の前が車が混雑してる大きい道路と交差点。
遠くの景色が見えない・・・。
ゴミゴミゴミゴミしてて、臨海地区の夜景とは大違いだろうなと
想像してしまう。
台場でいうと、俺は夜景なんかより朝が好きだ。
>ゴミゴミゴミゴミしてて、臨海地区の夜景とは大違いだろう
それはそれ、たしかに大きな違いがあるけど、悲観することないよ。
>ゴミゴミゴミゴミしてて、臨海地区の夜景とは大違いだろう
それはそれ、たしかに大きな違いがあるけど、悲観することないよ。
臨海地区に住んでいますが、ねずみ花火も虹橋も見えます。
景色を楽しみたい方なら、階よりもむしろ向きの方が大切かも。
周辺に他の高層住宅が無い限り、ある程度の階に住んでいれば
景色は十分楽しめると思います。
>334
高層だと朝の景色って白くぼやけて見えませんか？
すごく晴れた朝なのに、曇りと勘違いしてしまう事があります。
景色を楽しみたい方なら、階よりもむしろ向きの方が大切かも。
周辺に他の高層住宅が無い限り、ある程度の階に住んでいれば
景色は十分楽しめると思います。
>334
高層だと朝の景色って白くぼやけて見えませんか？
すごく晴れた朝なのに、曇りと勘違いしてしまう事があります。
あのへんの海って景色としてどうなの？
毎日見てて変化ある？
なんか波もなさそうだし色もきれいじゃなさそうだし…
毎日見てて変化ある？
なんか波もなさそうだし色もきれいじゃなさそうだし…
>334
俺の部屋、地面に近いから(わはは)。
たしかに、ぼーっとしていることがおおい。
5月ごろがいちばんよかったかな。冬になるとまたいいのかも。
俺の部屋、地面に近いから(わはは)。
たしかに、ぼーっとしていることがおおい。
5月ごろがいちばんよかったかな。冬になるとまたいいのかも。
338 ：名無し不動さん：01/11/30 09:31 ID:/EA29xSx
>338
屋形船って地元の人は乗るもの？
屋形船って地元の人は乗るもの？
340 ：名無し不動さん：01/11/30 19:24 ID:M+eRw/t/
＞＞３３９
あれって、飲み放題、天ぷら食べ放題で１万円くらいが相場です
幹事がそういうの好きな会社だと行く機会もあるけど
そうでもなければなかなか乗れないかも。
屋形船が通る区域にマンションがあれば風情があるだろうね。
あれって、飲み放題、天ぷら食べ放題で１万円くらいが相場です
幹事がそういうの好きな会社だと行く機会もあるけど
そうでもなければなかなか乗れないかも。
屋形船が通る区域にマンションがあれば風情があるだろうね。
屋形船なんか嫌いだ!
うるさいし(大騒ぎしているのが増えてきた)、めざわりだ。
景観ぶちこわしだ。
うるさいし(大騒ぎしているのが増えてきた)、めざわりだ。
景観ぶちこわしだ。
342 ：たつみん：01/12/01 00:10 ID:TyH7KSQ8
リクルートが辰巳・枝川方面にマンションを造るらしい
３０００万円前半が中心価格帯。
詳しい情報をご存じのかた教えて！
３０００万円前半が中心価格帯。
詳しい情報をご存じのかた教えて！
343 ：名無し不動さん：01/12/01 00:56 ID:8TNDPLoL
なんか惨めなスレだな。
中央区はともかく、江東区の臨海地区って要するにゴミ捨て場でしょ。
そんなところにしか住めない「都民」が、一生懸命傷をなめ合ってる。
気持ち悪いよお。
中央区はともかく、江東区の臨海地区って要するにゴミ捨て場でしょ。
そんなところにしか住めない「都民」が、一生懸命傷をなめ合ってる。
気持ち悪いよお。
でた!
煽り!
煽り!
>343
中央区だってゴミだよ
日本橋だって銀座だって地下掘ると江戸時代のゴミばかり
月島や勝どきなら明治時代のゴミだ
中央区だってゴミだよ
日本橋だって銀座だって地下掘ると江戸時代のゴミばかり
月島や勝どきなら明治時代のゴミだ
リクルートの、きょう折り込みちらしはいってたぞ。
あ、これ木場というか塩浜だな。いちおう書いとく。
コスモ木場キャナルブリーズ
江東区木場2-1-10 東西線木場 徒歩11分
敷地面積5443.17 建築面積2057.07
SRC14階建て 総戸数207
竣工 2003.2
設計監理 荒木正彦設計事務所
施工はわからん
第一期販売11/23-12/8
最多価格帯 3100万円代(68.70-70.45m^2) 販売価格 3050-6298
ふー。
不動産屋になった気分(わは)
あ、これ木場というか塩浜だな。いちおう書いとく。
コスモ木場キャナルブリーズ
江東区木場2-1-10 東西線木場 徒歩11分
敷地面積5443.17 建築面積2057.07
SRC14階建て 総戸数207
竣工 2003.2
設計監理 荒木正彦設計事務所
施工はわからん
第一期販売11/23-12/8
最多価格帯 3100万円代(68.70-70.45m^2) 販売価格 3050-6298
ふー。
不動産屋になった気分(わは)
347 ：342：01/12/01 17:25 ID:qFuD2TFw
>>346
ありがとーございました！！
ありがとーございました！！
木場キャナルブリーズの他に、コスモ東京キャナルプレイスってのが
辰巳にできるんだってさ。
www.rcg.co.jp/bukken/canal-place/index.html
辰巳にできるんだってさ。
www.rcg.co.jp/bukken/canal-place/index.html
そうそう、ほかにもなにか出てるとおもってた。
そっちはまかせるよ...
そっちはまかせるよ...
351 ：３４２：01/12/02 17:05 ID:UspnB2PB
>>３４９
そうそう。やっぱり。
価格帯が２８００万円と随分安いけど
高速沿い、運河沿いのようだ。
そうそう。やっぱり。
価格帯が２８００万円と随分安いけど
高速沿い、運河沿いのようだ。
352 ：ほぎゃ：01/12/03 14:34 ID:ogezvuB4
いまどき海そばに家かってすもうって人アホやねん。
理由がわからないやつは終わりだな。
理由がわからないやつは終わりだな。
353 ：名無し不動さん：01/12/03 14:41 ID:LdqiOZ47
潮見の公団の締め切り今日だから、あわてて応募した。
たぶん15倍とかの部屋もあるんだろうなあ。
まあハズレ券かせぎだと思ってる。
たぶん15倍とかの部屋もあるんだろうなあ。
まあハズレ券かせぎだと思ってる。
>354
いや待て待て、何か学会で新たな学説が発表されたのかもよ。
黙って352の理由とやらを拝聴しようではないか。
いや待て待て、何か学会で新たな学説が発表されたのかもよ。
黙って352の理由とやらを拝聴しようではないか。
356 ： ：01/12/05 00:46 ID:5k2EgF6B
聞きたい！聞きたい
おい３５２、理由を書き込んでよ。
おい３５２、理由を書き込んでよ。
近日中にゴジラが東京湾から江東区に上陸するのです
358 ： ：01/12/05 01:04 ID:5k2EgF6B
おもしろくな～い。
359 ：名無し不動さん：01/12/05 01:46 ID:488ywOtf
江東湾岸で象徴的なのが、湾岸の東雲交差点近くのマンション
どうなのかなあ
どうなのかなあ
360 ：名無し不動さん：01/12/06 22:28 ID:RZGRCdLW
豊洲IHI跡地に、芝浦工大が港区から移転してくるという計画が
進められているとか、造船所の部分はクレーン等を残した、
歴史保存型ウォーターフロントパークになるという計画もあり、
地下鉄８号線の豊洲延伸もちょっと希望あり、らしい。
詳しい情報を求む。
進められているとか、造船所の部分はクレーン等を残した、
歴史保存型ウォーターフロントパークになるという計画もあり、
地下鉄８号線の豊洲延伸もちょっと希望あり、らしい。
詳しい情報を求む。
361 ：ほぎゃ：01/12/07 00:45 ID:mrZBiINV
国土交通省にきいたらわかるよ
362 ：名無し不動さん：01/12/07 22:00 ID:Kgx0f/1U
363 ：名無し不動さん：01/12/09 22:46 ID:e+zpCOjP
ag3
あ、キャナルプレイスのちらしもはいってた。
コスモ東京キャナルプレイス
江東区辰巳1丁目3-6他 有楽町線辰巳駅徒歩11分・京葉線潮見駅徒歩13分
準工業地域、第三種高度地区
敷地面積1803.62m^2 建築面積663.26m^2 RC造地上12階地下1階
総戸数64 専有面積70.45-83.36
予定最多価格帯 2800万円台(70.80-75.33)
設計・監理 株式会社トータルプランニングインスティテュート
施工 木内建設株式会社
売主 リクルートコスモス東京支社・大栄総合開発
ふー。
コスモ東京キャナルプレイス
江東区辰巳1丁目3-6他 有楽町線辰巳駅徒歩11分・京葉線潮見駅徒歩13分
準工業地域、第三種高度地区
敷地面積1803.62m^2 建築面積663.26m^2 RC造地上12階地下1階
総戸数64 専有面積70.45-83.36
予定最多価格帯 2800万円台(70.80-75.33)
設計・監理 株式会社トータルプランニングインスティテュート
施工 木内建設株式会社
売主 リクルートコスモス東京支社・大栄総合開発
ふー。
365 ：名無し不動さん：01/12/12 00:21 ID:mAydlsSj
売れるんか？
安いからねえ。正直言って台場・潮見の公団に住むより安いよ。
ゴールドクレストのやつもそうだけど。
安い物件のいいところは、たとえ値下がりしても損失が限定されること。
半値になっても1400万だ。これならミスったとしてもリカバーできるでしょ。
これが港区だと7、8000万になっちゃうのでふつうの人はアウトになってしまう。
ゴールドクレストのやつもそうだけど。
安い物件のいいところは、たとえ値下がりしても損失が限定されること。
半値になっても1400万だ。これならミスったとしてもリカバーできるでしょ。
これが港区だと7、8000万になっちゃうのでふつうの人はアウトになってしまう。
＞３６４
有楽町線辰巳駅徒歩11分・京葉線潮見駅徒歩13分
・・・不便。
2駅使えるつーよりも、どっちつかずだよね。
有楽町線辰巳駅徒歩11分・京葉線潮見駅徒歩13分
・・・不便。
2駅使えるつーよりも、どっちつかずだよね。
368 ：名無し：01/12/14 21:42 ID:qidVFs/c
中央区と江東区一緒にしないでよ…
まあまあ、いいじゃないの。
東雲の三菱、モデルを船の科学館そばに建設中...
371 ：名無し不動さん：01/12/17 11:50 ID:Aks7kDB3
まじ？
随分遠いところに作るなぁ・・・
随分遠いところに作るなぁ・・・
リベロ 167戸
コスモ木場207戸
ニュートン 989戸
Ｗプロ 1148戸
清水＋いすゞ 約300戸
三井のIHI工場跡 約3000戸
清水の再開発 約300戸
東建＋興和の日新製糖跡 約1000戸
合わせて何戸だぁ？
コスモ木場207戸
ニュートン 989戸
Ｗプロ 1148戸
清水＋いすゞ 約300戸
三井のIHI工場跡 約3000戸
清水の再開発 約300戸
東建＋興和の日新製糖跡 約1000戸
合わせて何戸だぁ？
373 ：名無し不動さん：01/12/17 17:14 ID:olcDmS+n
>372
これぜーんぶ、江東区の臨海部分なのですか？
やばいねぇ。（地盤沈下しないかー？）（笑）
仮に一戸が３人として、人口が２万人は越えるよねぇ。
（間違ってたらスマソ）
売れ残りがいっぱい出て、幽霊マンションになる可能性あり！
これぜーんぶ、江東区の臨海部分なのですか？
やばいねぇ。（地盤沈下しないかー？）（笑）
仮に一戸が３人として、人口が２万人は越えるよねぇ。
（間違ってたらスマソ）
売れ残りがいっぱい出て、幽霊マンションになる可能性あり！
374 ：名無し不動さん：01/12/17 17:30 ID:Aks7kDB3
>372
清水の再開発ってどこ？塩浜の研究所の場所かな？
清水の再開発ってどこ？塩浜の研究所の場所かな？
375 ：名無し不動さん：01/12/17 20:56 ID:oNzHRDL1
>372
Ｗプロ 1148戸ってどこですか？
Ｗプロ 1148戸ってどこですか？
東雲だよん。俺が書いてるやつ。
377 ：名無し不動さん：01/12/17 23:33 ID:X7rhh5OU
ごめんなさい、Ｗプロジェクトは1149戸でした
>374
清水の再開発というのは豊洲駅の角の所です
>374
清水の再開発というのは豊洲駅の角の所です
379 ：名無し不動さん：01/12/18 09:55 ID:Yp1u0SK5
>372
>清水の再開発というのは豊洲駅の角の所
「豊洲５丁目再開発」ってやつですか？
駅交差点のコンビニの一画ですよね？
コンビニの裏のマンションも住民はもう居ないのか？
（立ち退いているのか）真っ暗だよね。
いつ頃から始まるんだろうなぁ。いろんな開発。
>清水の再開発というのは豊洲駅の角の所
「豊洲５丁目再開発」ってやつですか？
駅交差点のコンビニの一画ですよね？
コンビニの裏のマンションも住民はもう居ないのか？
（立ち退いているのか）真っ暗だよね。
いつ頃から始まるんだろうなぁ。いろんな開発。
380 ：名無し不動さん：01/12/21 04:52 ID:+WJDgB77
381 ： ：01/12/21 20:10 ID:???
潮見駅前の賃貸住宅「プラザ」は２ケタ倍率 都市公団
都市基盤整備公団はこのほど、JR京葉線潮見駅から徒歩１分の東京都江東区で開発
している新規賃貸住宅「潮見駅前プラザ一番街」と「潮見駅前プラザ二番街」(第
１次)の募集結果を発表した。これらはともに11月17日から12月3日まで募集、12
月19日に公開抽選したもので、両団地とも２ケタの高倍率だった。
それによると、一番街は１Ｋから３ＬＤＫまで144戸の募集だったが1517件の申し
込みがあり、倍率は最高60倍、平均10.5倍だった。月額家賃は、最低が１Ｋ(専用
面積51.69平方メートル、バルコニー面積7.84平方メートル。以下同じ)の11万57
00～12万2700円、最高が３ＬＤＫ(73.60～99.90平方メートル、9.60～14.64平方
メートル)の15万8800～18万4500円だった。また、二番街(第1次)は１ＬＤＫから
３ＤＫの77戸の募集に対し1716件の申し込みがあり、倍率は最高49.6倍、平均22
.3倍だった。月額家賃は、１ＬＤＫ(50.01～55.01平方メートル、6.04～10.54平
方メートル)の9万4000～13万400円から２ＬＤＫ＋ＡＮ(87.99平方メートル、8.8
2平方メートル)の16万4900～17万7900円だった。
[住宅新報 2001年12月21日]
都市基盤整備公団はこのほど、JR京葉線潮見駅から徒歩１分の東京都江東区で開発
している新規賃貸住宅「潮見駅前プラザ一番街」と「潮見駅前プラザ二番街」(第
１次)の募集結果を発表した。これらはともに11月17日から12月3日まで募集、12
月19日に公開抽選したもので、両団地とも２ケタの高倍率だった。
それによると、一番街は１Ｋから３ＬＤＫまで144戸の募集だったが1517件の申し
込みがあり、倍率は最高60倍、平均10.5倍だった。月額家賃は、最低が１Ｋ(専用
面積51.69平方メートル、バルコニー面積7.84平方メートル。以下同じ)の11万57
00～12万2700円、最高が３ＬＤＫ(73.60～99.90平方メートル、9.60～14.64平方
メートル)の15万8800～18万4500円だった。また、二番街(第1次)は１ＬＤＫから
３ＤＫの77戸の募集に対し1716件の申し込みがあり、倍率は最高49.6倍、平均22
.3倍だった。月額家賃は、１ＬＤＫ(50.01～55.01平方メートル、6.04～10.54平
方メートル)の9万4000～13万400円から２ＬＤＫ＋ＡＮ(87.99平方メートル、8.8
2平方メートル)の16万4900～17万7900円だった。
[住宅新報 2001年12月21日]
382 ：名無し不動さん：01/12/24 16:06 ID:h0vWIXBe
潮見の公団は犬飼えるように設備が充実している所だよね？
駅前でペットOK(つーか強制のような設備)で公団とくれば
これはペット好きにはたまらないよね～♪
カプセルは可哀想な気もするけど
そのうち全部の犬に埋めるようになるだろうし。
駅前でペットOK(つーか強制のような設備)で公団とくれば
これはペット好きにはたまらないよね～♪
カプセルは可哀想な気もするけど
そのうち全部の犬に埋めるようになるだろうし。
383 ：>>377：01/12/24 17:34 ID:KtP+MEoI
杭を打つから大丈夫だよ。
そんなこといったらお台場にいる人々はどうすんの？
そんなこといったらお台場にいる人々はどうすんの？
自転車で散歩してたら、リベロシティの現地のところへ出たよ。
幹線道路ぞいなので、気になる人は気になるかも...。
幹線道路ぞいなので、気になる人は気になるかも...。
>>382
チップは猫だけ。犬は登録・鑑札の制度があるので埋めなくていい。
チップは猫だけ。犬は登録・鑑札の制度があるので埋めなくていい。
386 ：名無し不動さん：01/12/25 22:28 ID:pKzxb9M0
豊洲５丁目は４０階建て520戸だって
そのうちどれくらい分譲するんだろ？
そのうちどれくらい分譲するんだろ？
>386
>地下2階地上41階建延べ約6万7,000平方メートルの再開発
>ビルを建設する。地下部分は駐車・駐輪場、地上部分には
>店舗・公共施設（豊洲出張所等）、医療施設（昭和大学付属病院）、
>住宅（約520戸）を整備。都市基盤整備公団が組合員として
>参加する予定で、住宅のうち400戸弱が同公団の保有となる。
って。
>地下2階地上41階建延べ約6万7,000平方メートルの再開発
>ビルを建設する。地下部分は駐車・駐輪場、地上部分には
>店舗・公共施設（豊洲出張所等）、医療施設（昭和大学付属病院）、
>住宅（約520戸）を整備。都市基盤整備公団が組合員として
>参加する予定で、住宅のうち400戸弱が同公団の保有となる。
って。
>386
公団は分譲にはこりて撤退表明したよね？
やっぱ新浦安の失敗が大きかったか（藁
公団は分譲にはこりて撤退表明したよね？
やっぱ新浦安の失敗が大きかったか（藁
今月２５日、石川島は豊洲に保有してる土地三十八万平方メートルのうち
六万を公団に売却することに決定。
高層マンションが建つことになるらしいが、全部、賃貸かぁ。
残りの土地は、大学の誘致と、IT産業関連のオフィス、
造船ドッグを活かしたレクリェーション施設に。
目の前にレインボーブリッジとネオンの夜景付きのヨットハーバーがある
マンションってのは最高だね。
なんかマンハッタン以上の景色ができあがりそう。
でも、賃貸かぁ・・・萎え～。
六万を公団に売却することに決定。
高層マンションが建つことになるらしいが、全部、賃貸かぁ。
残りの土地は、大学の誘致と、IT産業関連のオフィス、
造船ドッグを活かしたレクリェーション施設に。
目の前にレインボーブリッジとネオンの夜景付きのヨットハーバーがある
マンションってのは最高だね。
なんかマンハッタン以上の景色ができあがりそう。
でも、賃貸かぁ・・・萎え～。
昭和大学付属病院って最近やたら建てているよね。どうやって
資金調達してるんだろう。阿漕に儲けているのかな。
資金調達してるんだろう。阿漕に儲けているのかな。
さっきＮＨＫのニュースで江東区の人口増加問題やってたよ。
例に出てたのが枝川小学校だったけど、年度途中でクラスを
増設したり、来年は教室が足りなくなりそうだって。
区は「マンション増加対策本部」作って、もう年度内には
新たにマンション建設認可は出さないそうだ。
例に出てたのが枝川小学校だったけど、年度途中でクラスを
増設したり、来年は教室が足りなくなりそうだって。
区は「マンション増加対策本部」作って、もう年度内には
新たにマンション建設認可は出さないそうだ。
392 ：389：01/12/27 09:49 ID:PpxEENL7
自己レス
＞高層マンションが建つことになるらしいが、全部、賃貸かぁ。
公団は、一部、民間と提携して、分譲住宅もやるってさ！
あのポジションで分譲なら最高！
＞高層マンションが建つことになるらしいが、全部、賃貸かぁ。
公団は、一部、民間と提携して、分譲住宅もやるってさ！
あのポジションで分譲なら最高！
393 ：名無し不動さん：01/12/27 10:36 ID:IbtMkxdW
>391
そんな「対策本部」ができているんですか？？
この少子化の時代に･･･。
豊洲のＩＨＩ跡地や駅前、東雲なんかの建設は既に
認可されての事だろうか？？
車なんかも増えそうだなぁ。あの辺。
そんな「対策本部」ができているんですか？？
この少子化の時代に･･･。
豊洲のＩＨＩ跡地や駅前、東雲なんかの建設は既に
認可されての事だろうか？？
車なんかも増えそうだなぁ。あの辺。
394 ：名無し不動さん：01/12/27 11:35 ID:3Xe2gaLk
>392
回ってきた計画書では
20戸地権者、100戸分譲、400戸賃貸、計520戸
下にマルエツと昭和医大の診療所が入るって書いてあった
回ってきた計画書では
20戸地権者、100戸分譲、400戸賃貸、計520戸
下にマルエツと昭和医大の診療所が入るって書いてあった
賃貸で住むならいいけど、分譲でずっと住もうとすると
ちょっと怖いな。
ちょっと怖いな。
>395
賃貸でまわりの環境をしばらく観察してから、気に入ったら
分譲の出物があれば買うのが吉かも。
これからはマンション建設が規制されるなら、中古価格が上がる可能性も
０．００１％くらいあったりして。
賃貸でまわりの環境をしばらく観察してから、気に入ったら
分譲の出物があれば買うのが吉かも。
これからはマンション建設が規制されるなら、中古価格が上がる可能性も
０．００１％くらいあったりして。
なんで賃貸だとだめなの?
賃貸だっていいところはいいし、分譲だってペケのところはペケだよ。
いい街になることを期待しよう。
賃貸だっていいところはいいし、分譲だってペケのところはペケだよ。
いい街になることを期待しよう。
398 ：名無し不動さん：01/12/28 02:05 ID:wTK9qvXZ
mu
>397
>なんで賃貸だとだめなの?
どこから賃貸がだめなんて出てきたの？
>なんで賃貸だとだめなの?
どこから賃貸がだめなんて出てきたの？
いや、389が萎えてたから。
知らんけど、単に389が分譲を探してるだけなんじゃないの？
で、いいとこに建ちそうだけど、なんだ賃貸か、と。
で、いいとこに建ちそうだけど、なんだ賃貸か、と。
>400さん
あ、賃貸の物件が劣るという意味で「萎え」なわけじゃありやせん。
401さんが代弁してくれた理由ザンスよ。
あ、賃貸の物件が劣るという意味で「萎え」なわけじゃありやせん。
401さんが代弁してくれた理由ザンスよ。
そうか...でも分譲と決めつけずにさがすといいと思うなあ...
405 ：名無し不動さん：01/12/31 16:04 ID:OPigNZUH
来年も海岸地区、がんばろう！
406 ：名無し不動さん：01/12/31 19:32 ID:s3M0/921
今夜は港の船が一斉に汽笛鳴らすね！
湾岸地区ならではのイベントだよ。
カウントダウン始まったらベランダに出て、
新しい年を祝おうや。
湾岸地区ならではのイベントだよ。
カウントダウン始まったらベランダに出て、
新しい年を祝おうや。
407 ：名無し不動さん：01/12/31 21:02 ID:OPigNZUH
おぉ！そうなんだ！！いいね。
汽笛、きこえたねえ。
...台場はDQNであふれてるよ(泣)
フジテレビごとあぼーんしてくれれば世の中平和になるのに
...台場はDQNであふれてるよ(泣)
フジテレビごとあぼーんしてくれれば世の中平和になるのに
409 ：名無し不動さん：02/01/01 00:37 ID:JQENJ+yw
ナイナイ岡村の番組で江東区のマンションが出てたけど、貧乏臭かったな。
あのなあ、港区だろうと江東区だろうと千代田区だろうと、
悲惨な建物もあればそうでないものもあるんだよ。
わかったようなことばかり言うんじゃない
悲惨な建物もあればそうでないものもあるんだよ。
わかったようなことばかり言うんじゃない
411 ：名無し不動さん：02/01/01 00:49 ID:JQENJ+yw
412 ：名無し不動さん：02/01/01 00:52 ID:JQENJ+yw
>>410様
失礼いたしました。シーリアの住民の方でしたか。申し訳ありません。
失礼いたしました。シーリアの住民の方でしたか。申し訳ありません。
413 ：名無し不動さん：02/01/03 02:19 ID:WiRuYS9l
＞３７０ ＷＰＪのモデルルームが船の科学館の側にできてるって本当ですか？？案内状のどこにもまだモデルルームのことが書いてないので、すごく興味があったのです。もっと詳しいことが判っていらっしゃれば教えてくださいませんか？
それがWのモデルかどうかはわからんのだけど、
たしかに三菱がモデル用途の白いプレハブを建築中。
自転車で前を通ったときに建築確認の表示を見たのだ。
休み中に科学未来館へ行くつもりなので、またなにかわかったら
書くね。
たしかに三菱がモデル用途の白いプレハブを建築中。
自転車で前を通ったときに建築確認の表示を見たのだ。
休み中に科学未来館へ行くつもりなので、またなにかわかったら
書くね。
415 ：名無し不動さん：02/01/03 08:48 ID:QMwgJk93
よろしくおねがいしまーす。
さっき行ってきたよん。科学未来館はおもしろいよ。
建物はできあがっていた。これから内装じゃないかな。
国際交流村の、ゆりかもめをはさんで向かい側の白いプレハブだよん。
ライトアップされてる。
でも、建築確認の表示はないし、看板もなにもないから、
これがなんであるかは見ただけではまったくわからなくなっている。
裏にもまわってみたけど、なんの表示もない。
まだ秘密基地なのかなあ。
建物はできあがっていた。これから内装じゃないかな。
国際交流村の、ゆりかもめをはさんで向かい側の白いプレハブだよん。
ライトアップされてる。
でも、建築確認の表示はないし、看板もなにもないから、
これがなんであるかは見ただけではまったくわからなくなっている。
裏にもまわってみたけど、なんの表示もない。
まだ秘密基地なのかなあ。
417 ：名無し不動さん：02/01/03 21:03 ID:eU/LW+q4
＞４１６さん なんか興味深い感じのご報告ありがとうございます。
ＷＰＪだとすると春から販売予定なので、お正月明けから内装入れてって感じですか？
楽しみだな～。
ＷＰＪだとすると春から販売予定なので、お正月明けから内装入れてって感じですか？
楽しみだな～。
江東区っていいとこなのに、「東」の一文字でカナーリ
損してるよね。東京都にも「東」が入ってるのにさ。
地方出身者に、江東区とはどの川の東って意味か、とクイズを
出したら江戸川と言われて屈辱だった事も。
損してるよね。東京都にも「東」が入ってるのにさ。
地方出身者に、江東区とはどの川の東って意味か、とクイズを
出したら江戸川と言われて屈辱だった事も。
419 ：名無し不動さん：02/01/03 23:25 ID:6yw7jlY/
屈辱だア？千葉と間違えられるのがそんなに屈辱か？
江東区なんてゴミ捨て場のくせに。
江東区なんてゴミ捨て場のくせに。
おまえのかーちゃん出べそみたいなのは、そのへんにしておいてくれ。
421 ：名無し不動さん：02/01/04 14:29 ID:dRjaag7e
同感。
423 ：名無し不動さん：02/01/04 18:23 ID:AIOTRA1o
地方の人間に東京の地理を聞いて、江東と江戸川の関係がわからないくらいで何で屈辱感じるんだよ。
じゃあ、目黒川は何区と何区を流れているかとか聞いて間違えられたら品川区の人間は屈辱感じるの？？
世の中にこういうことで屈辱感じる人間がいるかと思うとつくづく平和なやつっているんだ！いいね～
日本も捨てたもんじゃないや。
じゃあ、目黒川は何区と何区を流れているかとか聞いて間違えられたら品川区の人間は屈辱感じるの？？
世の中にこういうことで屈辱感じる人間がいるかと思うとつくづく平和なやつっているんだ！いいね～
日本も捨てたもんじゃないや。
普通、江東区に住む？工場地でしょ？ごみ捨て場？でしょ。
１０年後が楽しみ。どうなってやら。
１０年後が楽しみ。どうなってやら。
またデベゾ野郎が現れた（藁
10年に後は豊洲界隈はすげー良くなっているよ
10年に後は豊洲界隈はすげー良くなっているよ
きょうも科学館行ってきたぞ。水の科学館は休みだったぞ(泣)。
だからまた未来科学館へ行っちまったぞ。
豊洲、東雲あたりからもぜひ自転車で台場・青海へ来てくれ。きもちいいぞ。
なお、三菱のモデルは変化なしだった(W。
だからまた未来科学館へ行っちまったぞ。
豊洲、東雲あたりからもぜひ自転車で台場・青海へ来てくれ。きもちいいぞ。
なお、三菱のモデルは変化なしだった(W。
427 ：名無し不動さん：02/01/04 21:41 ID:s4xGF+Bn
三菱のＭＲは近々オープンみたいですよ。
青海のあたりはホントに気持ちがいい。ここも再開発されますね。
住宅もあるんでしょうか？
台場も今ほど開発される前の方が良かったかもしれないけれど、
夢の大橋を渡ったあたり、あのお花畑はまだあるのでしょうか？
青海のあたりはホントに気持ちがいい。ここも再開発されますね。
住宅もあるんでしょうか？
台場も今ほど開発される前の方が良かったかもしれないけれど、
夢の大橋を渡ったあたり、あのお花畑はまだあるのでしょうか？
花畑って、観覧車のわきあたりかな?
ちゃんとあるよ。さすがにいまの時期はなにもないな。
青海のところは国際交流村、留学生の寮があるよ。
最近朝のゆりかもめに外国人が多くなった。
ちゃんとあるよ。さすがにいまの時期はなにもないな。
青海のところは国際交流村、留学生の寮があるよ。
最近朝のゆりかもめに外国人が多くなった。
429 ：名無し不動さん：02/01/04 22:27 ID:AG8b6m8i
早速のレスありがとうございます。＞シーリア住民さん
しばらく行っていないうちにいろいろ変わったなー。お花畑はまだあるんだ。良かった！
ところでこれでカジノが出来たらどないなるん？歌舞伎町みたくなったらどうするつもり？
欧米の高級リゾートにあるようなカジノならいいけど、アジア人がやるとどうもわたしには
マカオになっちまいそうな気がする。
しばらく行っていないうちにいろいろ変わったなー。お花畑はまだあるんだ。良かった！
ところでこれでカジノが出来たらどないなるん？歌舞伎町みたくなったらどうするつもり？
欧米の高級リゾートにあるようなカジノならいいけど、アジア人がやるとどうもわたしには
マカオになっちまいそうな気がする。
石原はご苦労なしのぼっちゃんだから、いろいろ言うのよ。
カジノはかんべんしてもらいたい...でも温泉ランドは
できちゃうのかな...建築計画の札が建ってる。
でも景気のよかった東日本ハウスも最近は...らしいからどうなるかな。
カジノはかんべんしてもらいたい...でも温泉ランドは
できちゃうのかな...建築計画の札が建ってる。
でも景気のよかった東日本ハウスも最近は...らしいからどうなるかな。
431 ：名無し不動さん：02/01/04 22:49 ID:q9UKapKd
温泉ランド カジノじゃなく青海あたりに都営のゴルフ場作ってちょ！若洲一ヶ所じゃたりないのよ。
高級なんじゃなくていいの、１８ホールあればそれでいい。気楽に自分でカート引いて歩くから。
午後からも予約が取れて１８ホールスルーで回るスタイル。そこにマンションも作ってくれるといいんだけどなー。
高級なんじゃなくていいの、１８ホールあればそれでいい。気楽に自分でカート引いて歩くから。
午後からも予約が取れて１８ホールスルーで回るスタイル。そこにマンションも作ってくれるといいんだけどなー。
すんません
石川島の跡地ってどこが買ったのかご存知の方いますか？
石川島の跡地ってどこが買ったのかご存知の方いますか？
433 ：名無し不動さん：02/01/04 23:36 ID:jzOl6MHz
江東区に限らずだけど，１０年後より昭和５０年代にたったマンションが３０年落ちくらいで中古市場にたくさん出てくるでしょう。（相続税対策）
相場は急落するでしょう。ただ，今後必ずインフレとなるので，低金利の今，高性能の新築を買っておくのも１つの手かもしれません。
利便性をいうのなら，もう一踏ん張りして，やや小さめのマンションを人形町，箱崎，浜町周辺で買うのもいいかもしれません。
生活の利便性は，中央区より江東区の方が上だと思います。（ヨーカドーなどがあるから）
相場は急落するでしょう。ただ，今後必ずインフレとなるので，低金利の今，高性能の新築を買っておくのも１つの手かもしれません。
利便性をいうのなら，もう一踏ん張りして，やや小さめのマンションを人形町，箱崎，浜町周辺で買うのもいいかもしれません。
生活の利便性は，中央区より江東区の方が上だと思います。（ヨーカドーなどがあるから）
中央区のオフィス街の土地が住宅として再生しつつあるみたいね。
日本橋とか八丁堀・新川とか。
横浜の山下なんかもそうだねえ...。
どっちもオフィス街なので、住宅地として必要な機能の充足は、
もうすこし先かな...(台場もそうだよ...)。
日本橋とか八丁堀・新川とか。
横浜の山下なんかもそうだねえ...。
どっちもオフィス街なので、住宅地として必要な機能の充足は、
もうすこし先かな...(台場もそうだよ...)。
>432
確か公団が何ヘクタールが買ったらしいですよ。
他は石川島の所有でそこにドックを残して公園などを
作るって何かで読みました。確か12月27，28日の日経新聞に
出ていたらしいですよ。大学も誘致しているみたいです。
豊洲の石川島跡地は三井が、豊洲５丁目は清水が、
東雲は三菱・・・でしたね。大きなプロジェクトが
成功するといいですね。
余談ですが、聖路加タワー４６階の展望ロビーから
見下ろす（まさに）臨海地区はとても綺麗です。
お暇なときに一度お試しあれ。
確か公団が何ヘクタールが買ったらしいですよ。
他は石川島の所有でそこにドックを残して公園などを
作るって何かで読みました。確か12月27，28日の日経新聞に
出ていたらしいですよ。大学も誘致しているみたいです。
豊洲の石川島跡地は三井が、豊洲５丁目は清水が、
東雲は三菱・・・でしたね。大きなプロジェクトが
成功するといいですね。
余談ですが、聖路加タワー４６階の展望ロビーから
見下ろす（まさに）臨海地区はとても綺麗です。
お暇なときに一度お試しあれ。
436 ：名無し不動さん：02/01/06 12:43 ID:vCX/wzOV
日経読んだ？東雲地区、デザイナーズマンション地区になるってさ！
あのあたりは交通が不便かな？と思って候補に入れてなかったけど、
それ聞いて迷ってます。
玄関ドアがガラスドアとか、アネックスルーム付きとか、
魅力ある誘い文句が・・・あー、早く実物みたいよー！
あのあたりは交通が不便かな？と思って候補に入れてなかったけど、
それ聞いて迷ってます。
玄関ドアがガラスドアとか、アネックスルーム付きとか、
魅力ある誘い文句が・・・あー、早く実物みたいよー！
公団のpageをみてね>436
しばらくまえから出てるよ。
うまくいくといいね。
しばらくまえから出てるよ。
うまくいくといいね。
きょうは有明の出初式に行ってみたよ。
でも、観覧席はいっぱいではいれなかったし、はじめは来賓挨拶だの
えらいさんの観閲だのでねえ...
でもヘリコプタを使った救助活動や、化学消防車による消火活動の
演技を見ることができたよ。
でも、観覧席はいっぱいではいれなかったし、はじめは来賓挨拶だの
えらいさんの観閲だのでねえ...
でもヘリコプタを使った救助活動や、化学消防車による消火活動の
演技を見ることができたよ。
439 ：名無し不動さん：02/01/08 00:21 ID:ftPTyAtX
臨海地区購入。４月入居予定。楽しみっ！
>>439
潮見？
潮見？
441 ：名無し不動さん：02/01/10 00:49 ID:1klzvLXy
だったらなに？
442 ：名無し不動さん ：02/01/10 01:22 ID:RdWl+oEo
正直、東雲はTWRの埼京線直通の出方待ち。
JR-E側がどうにもならない運用組んできたら終わる鴨(30分ヘッドとか
いくら10両増結車でも渋谷・新宿口へ捌き切れないかな。
京葉線沿線はJR-EのE231系配備が進めば改善されるのでは。
武蔵野線で限界以上の運用をされてる103系が、205系の転属で駅間所要が縮めば、
各駅も15分ヘッドくらいまで動かせるはず。回生ブレーキによる電力有効利用も望めるし。
あと通勤快速、分割併合のために103/205系で似非ノンストップ運用のおかげで後続が詰まる。
483系暴走^H^H房総特急車を充ててライナー化してくれ。
JR-E側がどうにもならない運用組んできたら終わる鴨(30分ヘッドとか
いくら10両増結車でも渋谷・新宿口へ捌き切れないかな。
京葉線沿線はJR-EのE231系配備が進めば改善されるのでは。
武蔵野線で限界以上の運用をされてる103系が、205系の転属で駅間所要が縮めば、
各駅も15分ヘッドくらいまで動かせるはず。回生ブレーキによる電力有効利用も望めるし。
あと通勤快速、分割併合のために103/205系で似非ノンストップ運用のおかげで後続が詰まる。
483系暴走^H^H房総特急車を充ててライナー化してくれ。
鉄だねえ。
俺も電車は好きだよ。でも形式はよくわかんないぞ。
臨海線はもっと駅舎の換気をよくしないといけないねえ。
俺も電車は好きだよ。でも形式はよくわかんないぞ。
臨海線はもっと駅舎の換気をよくしないといけないねえ。
444 ：名無し不動さん：02/01/10 20:01 ID:WmP7GR8l
誰か>>442を一般人向けに翻訳してください・・・。
>>444了解
一般人はここだけ読めば充分です。
＞正直、東雲はTWRの埼京線直通の出方待ち。
＞JR-E側がどうにもならない運用組んできたら終わる鴨
とりあえず、新宿・渋谷へのアクセスがお台場経由で
直通になる予定なので、その本数次第ってことでしょう。
とりあえず、それが不定の状態で、便利になる前提の
高値では東雲は買えないとは思います。現状では有楽町線がいい。
一般人はここだけ読めば充分です。
＞正直、東雲はTWRの埼京線直通の出方待ち。
＞JR-E側がどうにもならない運用組んできたら終わる鴨
とりあえず、新宿・渋谷へのアクセスがお台場経由で
直通になる予定なので、その本数次第ってことでしょう。
とりあえず、それが不定の状態で、便利になる前提の
高値では東雲は買えないとは思います。現状では有楽町線がいい。
当方渋谷通勤。気になるなあ…
447 ：444：02/01/10 21:09 ID:S0wJF5Xh
あの供給量では、便利になるか不便なままか確定した後でも
悪くない間取りと方角のものが買えますから、私は東雲に
期待して待つ予定です。（今は確かに買えません）
今、辰巳の方のを買う手もありだと思いますけどね。
悪くない間取りと方角のものが買えますから、私は東雲に
期待して待つ予定です。（今は確かに買えません）
今、辰巳の方のを買う手もありだと思いますけどね。
おいらは銀座通勤なので、チャリで職場に通える東雲は（・∀・）ｲｲ！
渋谷方面の人は新丸子の大開発の方逝けばぁ？
渋谷方面の人は新丸子の大開発の方逝けばぁ？
「にわとりが先かたまごが先か」なのかなあ。
いまの臨海線の「がらすき」は見ていてかわいそうなので、だれか乗ってやってくれ...。
いまの臨海線の「がらすき」は見ていてかわいそうなので、だれか乗ってやってくれ...。
451 ：名無し不動さん：02/01/11 22:06 ID:LZHLfXdD
しーりあジュミンさんよ、わざわざサゲに来ないで。
>>450
まあ、そのうち人口は増えるよ。それなりに便利な場所なんだから。
値崩れは起きると思うけど、それは世の中全体の流れだし、もともと
地価相場を無視した値つけだから当然のことで、悪い要素ではない。
まあ、そのうち人口は増えるよ。それなりに便利な場所なんだから。
値崩れは起きると思うけど、それは世の中全体の流れだし、もともと
地価相場を無視した値つけだから当然のことで、悪い要素ではない。
ん? ageといいたほうがいいの? わざわざsageてるわけでもなかったが...
ageとくと荒れやすい気もしてたしな。
気に障ったなら許してくれ>451
>452
>地価相場を無視した値つけ
そうすると、こういう、「もともとは住宅がほとんどなかったところ」の相場は
どう計算したらいいのだろう。
ageとくと荒れやすい気もしてたしな。
気に障ったなら許してくれ>451
>452
>地価相場を無視した値つけ
そうすると、こういう、「もともとは住宅がほとんどなかったところ」の相場は
どう計算したらいいのだろう。
454 ：名無し不動さん：02/01/11 23:51 ID:5jnVuhFt
>>452
それはリベロのことですかい？（笑)
臨海線は都心に出ようとすると更に初乗りを取られて、割高になるのが難点ですね。
その一方、有楽町線は乗換えが不便とのことで空いてますが、
通勤をする側としては楽ができて良いと思います。
渋谷ならば、永田町で半蔵門線か、銀座一丁目～銀座乗り換えで銀座線ですね。
ちなみに東雲の場合、都バスの営業所も近くにあるので、バス便も利用しやすいです。
それはリベロのことですかい？（笑)
臨海線は都心に出ようとすると更に初乗りを取られて、割高になるのが難点ですね。
その一方、有楽町線は乗換えが不便とのことで空いてますが、
通勤をする側としては楽ができて良いと思います。
渋谷ならば、永田町で半蔵門線か、銀座一丁目～銀座乗り換えで銀座線ですね。
ちなみに東雲の場合、都バスの営業所も近くにあるので、バス便も利用しやすいです。
455 ：名無し不動さん：02/01/12 00:32 ID:A6UIUKh3
東雲の価格に関してですが、少なくとも
・タワーマンションが建てられる位、まとまった土地
・最寄駅まで5分前後
・最寄駅から都心まで20分ほど
という条件を満たすもの同士で比較しないと、意味は無いと思いますけどね。
もちろんそれだけでなくて、
・東側や南側に高層マンションが新たに建つ見込みが少なく、日射や眺望が遮られる恐れが少ない。
・最寄駅までの道は、信号も車道も無いので、安全かつ確実な時間でたどり着ける。
・銀座もお台場も自転車で遊びに行ける
・西向きの部屋からはレインボーブリッジや羽田に着陸する飛行機、そして晴海の花火も?
・東向きの部屋からは隣接している運河やTDLの花火や葛西の大観覧車がみえるかも？
といった点も良いと思う人はメリットになるでしょう。
・タワーマンションが建てられる位、まとまった土地
・最寄駅まで5分前後
・最寄駅から都心まで20分ほど
という条件を満たすもの同士で比較しないと、意味は無いと思いますけどね。
もちろんそれだけでなくて、
・東側や南側に高層マンションが新たに建つ見込みが少なく、日射や眺望が遮られる恐れが少ない。
・最寄駅までの道は、信号も車道も無いので、安全かつ確実な時間でたどり着ける。
・銀座もお台場も自転車で遊びに行ける
・西向きの部屋からはレインボーブリッジや羽田に着陸する飛行機、そして晴海の花火も?
・東向きの部屋からは隣接している運河やTDLの花火や葛西の大観覧車がみえるかも？
といった点も良いと思う人はメリットになるでしょう。
456 ：名無し不動さん：02/01/14 07:22 ID:qrCXkHmR
キャナルワーフ中古で一億円age
>>453
もともと住宅があろうがなかろうが、土地は取り引きされていて、
地価は付いている。だから地価相場で決まる。
もともと住宅が無いからって地価を無視して暴利な商売をしても
早晩値崩れするよ。それが買った後だと悲惨だけどね。
地価の坪単価を、容積率で計算して容積あたりの土地単価を出す。
坪単価240万、容積率600％なら、マンション100平米あたりの
土地代金は（坪単価40万×30坪）で１２００万だよ。
建設費は高めに見積もってもタワーで坪単価60万×30坪で１８００万。
３０００万に、どれだけ余分な利益が乗せられるかってとこだね。
だいたい、戸建てだと建物の坪単価６０万程度で、充分にその中に
業者の利益が乗ってるわけだから。
もともと住宅があろうがなかろうが、土地は取り引きされていて、
地価は付いている。だから地価相場で決まる。
もともと住宅が無いからって地価を無視して暴利な商売をしても
早晩値崩れするよ。それが買った後だと悲惨だけどね。
地価の坪単価を、容積率で計算して容積あたりの土地単価を出す。
坪単価240万、容積率600％なら、マンション100平米あたりの
土地代金は（坪単価40万×30坪）で１２００万だよ。
建設費は高めに見積もってもタワーで坪単価60万×30坪で１８００万。
３０００万に、どれだけ余分な利益が乗せられるかってとこだね。
だいたい、戸建てだと建物の坪単価６０万程度で、充分にその中に
業者の利益が乗ってるわけだから。
458 ：名無し不動さん：02/01/14 12:13 ID:qrCXkHmR
同じことを港北ニュータウンとか、田園都市線に住んでる連中にも言ってやれよ。
アンタが考えた値段で売ってくれってな。
鼻先で笑われるぜ。
アンタが考えた値段で売ってくれってな。
鼻先で笑われるぜ。
459 ：名無し不動さん：02/01/14 21:47 ID:Xwh9m2/j
アハハハハ。
暴利くんはこちらでも大活躍ですか？
>460
彼の計算はデタラメですから信じないでください
広告費や利益が全くないコーポラでも２割り引きになれば御の字なのに、
３割り引きになるわけないじゃん
>460
彼の計算はデタラメですから信じないでください
広告費や利益が全くないコーポラでも２割り引きになれば御の字なのに、
３割り引きになるわけないじゃん
超高層で坪60万だとかわいそうな気がするけど...
木造一戸建てと直接比較できないんじゃないかなあ。
木造一戸建てと直接比較できないんじゃないかなあ。
豊洲の石川島播磨内に、再開発の準備室？の様な建物が
建ってるね。春海橋を渡っていると見えます。
楽しみ、楽しみ！！
建ってるね。春海橋を渡っていると見えます。
楽しみ、楽しみ！！
461は異常だけど462には賛成。
ただ、低層階については戸建てより割高だったら買う意味なしだね。
高層階は高くていいと思うが、低層階については戸建てより割安で
ないと何の価値もない不良在庫になりそう。
デベは高層階で利益を取ればいいのかな。
ちなみに、タワーの建設費は坪単価６０万で楽勝なのはホント。
（それだけゼネコンが叩かれているだけなんだけど）
でも、付帯設備や共用部分にも建設費は坪単価計算でかかってる
わけで、公平に見ると坪７０万くらいかもしれない。
ただ、戸建ての代用品としてマンションを考えているほとんどの
人にとっては、戸建てより割高かどうかが問題になるから、
坪５０で計算してもいいくらいかもしれない。
ただ、低層階については戸建てより割高だったら買う意味なしだね。
高層階は高くていいと思うが、低層階については戸建てより割安で
ないと何の価値もない不良在庫になりそう。
デベは高層階で利益を取ればいいのかな。
ちなみに、タワーの建設費は坪単価６０万で楽勝なのはホント。
（それだけゼネコンが叩かれているだけなんだけど）
でも、付帯設備や共用部分にも建設費は坪単価計算でかかってる
わけで、公平に見ると坪７０万くらいかもしれない。
ただ、戸建ての代用品としてマンションを考えているほとんどの
人にとっては、戸建てより割高かどうかが問題になるから、
坪５０で計算してもいいくらいかもしれない。
共同住宅には便利なところがいろいろあって...ってここでいわなくても
みんな理解しているだろうなあ。それで一戸建てのメリットとはかりに
かけるわけだね。
どうなんだろう。俺は低層階にいるけど、タワーのおもしろさを享受している
気分なのね。職場の近辺から建物が見えるという奇妙な感覚とかね。
くだらないといえばくだらないんだけど。共同住宅って、部屋は小さくても
建物はそれなりに(とくに超高層棟にあっては)でかいので、なんとなく
安心感があるのよ。実際には火災がおきると大変だったりするんだけどね。
宣伝文句によくある「ステイタス感」というのとは違うよ。
あとはやはり「まわりがあいている」ということかなあ。建ぺい率からいって
高層の建物のまわりはかならずそうなるんだけど、あれが好きだな。
リバーシティの晴海運河側なんかもいいかんじにあけているよね。
みんな理解しているだろうなあ。それで一戸建てのメリットとはかりに
かけるわけだね。
どうなんだろう。俺は低層階にいるけど、タワーのおもしろさを享受している
気分なのね。職場の近辺から建物が見えるという奇妙な感覚とかね。
くだらないといえばくだらないんだけど。共同住宅って、部屋は小さくても
建物はそれなりに(とくに超高層棟にあっては)でかいので、なんとなく
安心感があるのよ。実際には火災がおきると大変だったりするんだけどね。
宣伝文句によくある「ステイタス感」というのとは違うよ。
あとはやはり「まわりがあいている」ということかなあ。建ぺい率からいって
高層の建物のまわりはかならずそうなるんだけど、あれが好きだな。
リバーシティの晴海運河側なんかもいいかんじにあけているよね。
＞あとはやはり「まわりがあいている」ということかなあ。
これは高層マンションに限らず、臨海地区は計画整備されているから
土地活用にゆとりがあるよね。あれが気持ちいい。
人によっては無機質と受け取るんだろうけど。
これは高層マンションに限らず、臨海地区は計画整備されているから
土地活用にゆとりがあるよね。あれが気持ちいい。
人によっては無機質と受け取るんだろうけど。
広々とした空間をどういう形であれ、享受できればタワーマンション
に住む価値はありそうだね。
に住む価値はありそうだね。
あと、タワーってのは ほかの物件のパンフに写ってることが多いので、
「あー写ってる!」とよろこぶことができる(く、くだらん...)。
ただしあんまりやってると女房にばかにされる...
「あー写ってる!」とよろこぶことができる(く、くだらん...)。
ただしあんまりやってると女房にばかにされる...
469 ：名無し不動さん：02/01/17 21:09 ID:EZcvfByS
臨海地区はマンション等の建設ラッシュなので
買うときは周辺の土地をよく調べたほうがいいと思います。
2階建ての倉庫だと思ってたらタワーの建設が始まったりします。
広々した空間なのかどうか確認にもきりがないけど調べられる
限り調べたほうがいいと思います。
ちなみに僕は豊洲にマンションを買い昨年夏から住んでるけど
買うときにはまったくなかった建設計画がすぐ裏の土地で動き始めました。
まあ山の中住むわけではないのでいつかわありえる話でしょうがない
と思います。だから後悔してるわけではなく充分満足して住んでます。
ただ広々した空間に重きを置きすぎるのはあぶない。一つの要素と思った方が
言いと思います（書かなくてもわかってるわい という事かもしれないですが）
人それぞれだと思いますが豊洲は今のところ快適でスーパーがちょっと少ない
ことを除けば文句ないです。
買うときは周辺の土地をよく調べたほうがいいと思います。
2階建ての倉庫だと思ってたらタワーの建設が始まったりします。
広々した空間なのかどうか確認にもきりがないけど調べられる
限り調べたほうがいいと思います。
ちなみに僕は豊洲にマンションを買い昨年夏から住んでるけど
買うときにはまったくなかった建設計画がすぐ裏の土地で動き始めました。
まあ山の中住むわけではないのでいつかわありえる話でしょうがない
と思います。だから後悔してるわけではなく充分満足して住んでます。
ただ広々した空間に重きを置きすぎるのはあぶない。一つの要素と思った方が
言いと思います（書かなくてもわかってるわい という事かもしれないですが）
人それぞれだと思いますが豊洲は今のところ快適でスーパーがちょっと少ない
ことを除けば文句ないです。
私もここに挙げられている臨海地区に住んでます。
確かにスーパー（又は商店）が少なく買い物に不便と
言うこともありますが、住めば都というか、そんなに
毎日悔しい思いをして・・・って事はないですね。（笑）
いま現在の殺風景な所も割と気に入ってますし（今後は解らないけど）、
周りで工事が進んでいるのも（昼間は会社なので）気にならないし、
やっぱり、何を取って何を捨てるかというモノが自分の中で納得できれば、
この臨海部分に住むのも、なかなかいいものですよ。
確かにスーパー（又は商店）が少なく買い物に不便と
言うこともありますが、住めば都というか、そんなに
毎日悔しい思いをして・・・って事はないですね。（笑）
いま現在の殺風景な所も割と気に入ってますし（今後は解らないけど）、
周りで工事が進んでいるのも（昼間は会社なので）気にならないし、
やっぱり、何を取って何を捨てるかというモノが自分の中で納得できれば、
この臨海部分に住むのも、なかなかいいものですよ。
うん、少なくとも特徴がある地域だってことは確かだね。
特徴があるということは、それぞれの特徴をメリットだと思う人も
デメリットと思う人もいるわけで。
だから賃貸で住んでみるというのは面白い地域かもしれない。
ところが賃貸価格はそんなに安くないんだよなあ。
つーか都心に近いこと考えたら相場なのかもしれないけど。
特徴があるということは、それぞれの特徴をメリットだと思う人も
デメリットと思う人もいるわけで。
だから賃貸で住んでみるというのは面白い地域かもしれない。
ところが賃貸価格はそんなに安くないんだよなあ。
つーか都心に近いこと考えたら相場なのかもしれないけど。
472 ：名無し不動さん：02/01/18 20:27 ID:0IOyKJCk
久しぶりに東京駅から豊洲の方に向かうバスに乗ったけど、すごく変わったね。
夜だったから晴海から豊洲方面の夜景がきれいでビックリ。数年後はもっと
変わるんだろうと思う。佃はいいけど正直言って高くてちょっと手が出せない。
そう言う意味でもこれからの臨海地区に期待するな。計画的に開発して欲しいっす。
夜だったから晴海から豊洲方面の夜景がきれいでビックリ。数年後はもっと
変わるんだろうと思う。佃はいいけど正直言って高くてちょっと手が出せない。
そう言う意味でもこれからの臨海地区に期待するな。計画的に開発して欲しいっす。
473 ：名無し不動さん：02/01/18 21:04 ID:SDwTaCFm
しかし、埋立地だから何が埋まっているかわからない
最近話題になっている潮見も数年前、土壌汚染された
土地が有名だった。
それで、マンションをキャンセルした。
埋め立てなんて、どこになにを埋めたかわからないはず。
検査をしたといってもたまたま汚染個所にあたらなかった
可能性も有り
最近話題になっている潮見も数年前、土壌汚染された
土地が有名だった。
それで、マンションをキャンセルした。
埋め立てなんて、どこになにを埋めたかわからないはず。
検査をしたといってもたまたま汚染個所にあたらなかった
可能性も有り
474 ：過去スレ読んだ？：02/01/18 21:50 ID:XhVrqg2h
475 ：名無し不動さん：02/01/19 21:42 ID:GZFNnlM5
豊洲のミサワシティが計画している６０階建て２棟と晴海の再開発計画について
販売計画とか知っている人がいたら教えてほすぃ～
販売計画とか知っている人がいたら教えてほすぃ～
476 ：名無し不動さん：02/01/20 12:38 ID:RBVHP54Y
>475
豊洲じゃなくて勝鬨じゃろ？
晴海の再開発？？トリトン以外にも何かやるのか？
勝鬨は平成17年春竣工で販売は来年早々とという予定だったが、東雲の状況
などを見て開始時期を探っている模様。
というよりもＷコンフォートタワーはかなり焦ったのか、3年も先の物件の販売を
早々に開始してしまったみたい。同じ時期竣工する物件だもんね。
どちらにしても両方を見比べたほうがいいのは確か。
豊洲じゃなくて勝鬨じゃろ？
晴海の再開発？？トリトン以外にも何かやるのか？
勝鬨は平成17年春竣工で販売は来年早々とという予定だったが、東雲の状況
などを見て開始時期を探っている模様。
というよりもＷコンフォートタワーはかなり焦ったのか、3年も先の物件の販売を
早々に開始してしまったみたい。同じ時期竣工する物件だもんね。
どちらにしても両方を見比べたほうがいいのは確か。
477 ：名無し不動さん：02/01/20 13:13 ID:oGK4cfzb
晴海3丁目の再開発というのがあるんですよね。
区のおしらせに環境影響評価調査計画書の公示が
されると載っていましたね。
区のおしらせに環境影響評価調査計画書の公示が
されると載っていましたね。
478 ：名無し不動さん：02/01/20 13:54 ID:KrIJCP2v
レスありがとう ＞４７６，４７７
ミサワシティ早まりそうなんだー。これは見比べる必要ありだね。
たしかに竣工時期は同じなのに販売時期が１年も違うっていうのはねー。
この物件のミサワのコンペ結果、４月に発表になるらしいので、詳細はその後だろうけど。
東雲の地所、公団以外に計画されている５棟の高層も早まるかな？
佃のＮＫＫ社宅跡地に建てているゴールドクレストもあるしね。
Ｗの焦りが何となく判るような気がしてきた。
ミサワシティ早まりそうなんだー。これは見比べる必要ありだね。
たしかに竣工時期は同じなのに販売時期が１年も違うっていうのはねー。
この物件のミサワのコンペ結果、４月に発表になるらしいので、詳細はその後だろうけど。
東雲の地所、公団以外に計画されている５棟の高層も早まるかな？
佃のＮＫＫ社宅跡地に建てているゴールドクレストもあるしね。
Ｗの焦りが何となく判るような気がしてきた。
479 ：名無し不動さん：02/01/23 00:36 ID:cRuC+hut
>>478
佃にゴクレが建つの？？？
佃にゴクレが建つの？？？
480 ：名無し不動さん：02/01/23 00:51 ID:Zy0Sn7Si
>>479
いま建設中だよ。
いま建設中だよ。
481 ： ：02/01/23 00:55 ID:cRuC+hut
ゴクレのＨＰに載ってる？
482 ：名無し不動さん：02/01/23 02:10 ID:Zy0Sn7Si
483 ： ：02/01/23 23:44 ID:cRuC+hut
ほー！
ところで
江東区って門仲や木場以北はなんか下町気質って感じですよね。
というか知ってる人がモロそうなんですけど。
臨海地区ってそういうのあります？
江東区って門仲や木場以北はなんか下町気質って感じですよね。
というか知ってる人がモロそうなんですけど。
臨海地区ってそういうのあります？
485 ：名無し不動さん：02/01/24 23:16 ID:MHgT8eEO
今週末のＷの説明会ってどれくらい人が集るかな？
486 ：名無し不動さん：02/01/25 04:41 ID:tQ4w8hWW
487 ： ：02/01/25 18:18 ID:di1ccnZ4
へい。
488 ：名無し不動さん：02/01/27 22:06 ID:2okI/R1I
あの・・・木場も臨海地区に入るのでしょうか？
じぶんがそう思うなら、そうじゃない?>488
491 ：488：02/01/27 23:06 ID:2okI/R1I
あ、はっきりした定義はないんですね！
今度、木場に引越す事になったので、どうなのかなぁ、と。
ありがとうございました。>シーリア住民さま
今度、木場に引越す事になったので、どうなのかなぁ、と。
ありがとうございました。>シーリア住民さま
強いて定義といえば、東京都が臨海副都心といってる地域かなあ。
台場・青海・有明がそう。
でも「都心」がどこだか、人によってちがうでしょ(わはは)。
台場・青海・有明がそう。
でも「都心」がどこだか、人によってちがうでしょ(わはは)。
定義は無いんだろうけど、感覚的に潮見は臨海だけど
木場は違うかなあ…まあ永代通りから北は違うでしょ、たぶん。
木場は違うかなあ…まあ永代通りから北は違うでしょ、たぶん。
木場が埋立地として誕生したのは江戸時代だっけ？
昔のなごりで材木問屋の会社が多いんだよね。
今は海外からの輸入がほとんどだから、木場に会社あっても意味ないんだけど、
そこにあるってのがステイタスなんだろうか？
昔のなごりで材木問屋の会社が多いんだよね。
今は海外からの輸入がほとんどだから、木場に会社あっても意味ないんだけど、
そこにあるってのがステイタスなんだろうか？
495 ：名無し不動さん：02/01/28 16:33 ID:n4u7w2af
言ったもん勝ちでしょう。ベイエリアとかベイサイドやベイフロントなど。
しかし鎌田のパークタワー東京フロントだけは許せん・・・
ゴルァ三井！！いいかげんにせい！！
しかし鎌田のパークタワー東京フロントだけは許せん・・・
ゴルァ三井！！いいかげんにせい！！
496 ：名無し不動さん：02/01/28 18:47 ID:k23TQNx/
>482
佃のゴクレ物件の売り出し時期とか詳細知ってる？
佃のゴクレ物件の売り出し時期とか詳細知ってる？
497 ：名無し不動さん：02/01/28 19:03 ID:x9VQu991
昨日、お台場に泊まったのだが、お台場って風強いね。
>495
最寄の京急蒲田が羽田直行なので、東京の玄関口ということで
東京フロントなんでしょうね。
地元民としては、素直に「蒲田パークタワー」にしてほしかったな。
この辺の大規模マンションて、必ず地域名付けないもんな。
そんなにひどいとこじゃないよ、蒲田は。
最寄の京急蒲田が羽田直行なので、東京の玄関口ということで
東京フロントなんでしょうね。
地元民としては、素直に「蒲田パークタワー」にしてほしかったな。
この辺の大規模マンションて、必ず地域名付けないもんな。
そんなにひどいとこじゃないよ、蒲田は。
そう言われるとそうだな。大田区で名を隠すの、多麿川線沿線だな。後は、京急銭か。
きのうは新宿に行ってたが、新宿も風がつよかったぞ>497
台場はもっとすごいかとおもったらそうでもなかった。
ここは3面海の吹きっさらしだからものすごいかと覚悟していたのだが、
意外とたいしたことはないというのが俺の感想だ。
台場はもっとすごいかとおもったらそうでもなかった。
ここは3面海の吹きっさらしだからものすごいかと覚悟していたのだが、
意外とたいしたことはないというのが俺の感想だ。
501 ：名無し不動さん：02/01/28 22:33 ID:cu5u1ssn
>498
確かに羽田を多用する人にはいいかもね。マイルも溜まりそうだし。
しかし三井ってあざといよねぇ。
佃ＰＴ、大崎ＰＴ、渋谷ＰＴ、神田ＰＴ、喜多見ＰＣじゃ売れそうにないものね。
確かに羽田を多用する人にはいいかもね。マイルも溜まりそうだし。
しかし三井ってあざといよねぇ。
佃ＰＴ、大崎ＰＴ、渋谷ＰＴ、神田ＰＴ、喜多見ＰＣじゃ売れそうにないものね。
502 ：名無し不動さん：02/01/28 22:40 ID:sjByVasq
青山PTが最強でしょう。
藤和も「青山アインス」って言っちゃえばよかったのに。
藤和も「青山アインス」って言っちゃえばよかったのに。
503 ：501：02/01/28 22:59 ID:cu5u1ssn
そんなに青パっていいかなぁ。立地的にはそれほど優れた場所じゃないよね？
確かにパンフレットとかいい感じにできてるけど、センチュリーも凄かった
のよ。共有設備とかね。でも、できてみるとあのイングリッシュガーデンって何？
とか共有の内廊下やエレベータホールとか、イメージと違う・・・とかね。
実際マナーマナーって管理はうるさいし、住人もひどい人いる。
ま、どこもそんなものかも。
確かにパンフレットとかいい感じにできてるけど、センチュリーも凄かった
のよ。共有設備とかね。でも、できてみるとあのイングリッシュガーデンって何？
とか共有の内廊下やエレベータホールとか、イメージと違う・・・とかね。
実際マナーマナーって管理はうるさいし、住人もひどい人いる。
ま、どこもそんなものかも。
最強ってネーミングがだよ(W。
あなたのいうとおり、渋谷PTじゃああの値段で出せなかっただろう。
あなたのいうとおり、渋谷PTじゃああの値段で出せなかっただろう。
505 ：501：02/01/28 23:13 ID:cu5u1ssn
なるほど、ネーミングで言ったら青パが最強かも。
隣の地区が青山だったらともかく、渋谷4丁目か神宮前5丁目を横切らないと
青山に行けない（悲
そこらへん藤和は正直というか気が弱いというか・・・
隣の地区が青山だったらともかく、渋谷4丁目か神宮前5丁目を横切らないと
青山に行けない（悲
そこらへん藤和は正直というか気が弱いというか・・・
スレからちょっと外れた。
sage。
sage。
507 ：名無し不動さん：02/01/28 23:19 ID:kASmtgLw
オーベル東陽町を今度見に行こうかと思ってるのですが
行った方いらっしゃいますか？
行った方いらっしゃいますか？
オーベルシリーズってなかなかいいと思うよ！
509 ：名無し不動さん：02/01/30 19:29 ID:QD2wb6SQ
何がいいの？具体例がないとね。
510 ：住めば臨海：02/01/31 19:20 ID:f7JBfNop
ここはあんまり荒れずに皆さんいろいろ意見をいっていたんだけど
最近はちょっとそれ気味＆他スレ（東雲関連）に流れてしまったか。
僕は辰巳に実際に住み始めましたが、東京主要各所への近さに
嬉しくなっております。いろいろ短所が有るかもしれないけど
僕にとってはこれだけでも補って余りあるメリット。
まわりに店がないけれど、安い駐車場のおかげで車ももてるので
買い出しできるのであんまり気にならない。
来年にはジャスコもできるし。
おまけに有楽町線は空いているし。
座れるのもいまのうちかぁー
都営住宅も活気はないけど最近別に治安上問題はないようです。
よく見極めて、納得できる人にはおすすめです。
ただ、東雲のタワーの値段は気になりますね。
最近はちょっとそれ気味＆他スレ（東雲関連）に流れてしまったか。
僕は辰巳に実際に住み始めましたが、東京主要各所への近さに
嬉しくなっております。いろいろ短所が有るかもしれないけど
僕にとってはこれだけでも補って余りあるメリット。
まわりに店がないけれど、安い駐車場のおかげで車ももてるので
買い出しできるのであんまり気にならない。
来年にはジャスコもできるし。
おまけに有楽町線は空いているし。
座れるのもいまのうちかぁー
都営住宅も活気はないけど最近別に治安上問題はないようです。
よく見極めて、納得できる人にはおすすめです。
ただ、東雲のタワーの値段は気になりますね。
511 ：うらかた：02/02/02 10:59 ID:noTfQD7Q
最近晴海、勝どきの物件でてこないねー。
清澄通り沿いを歩いていると、建設予定地はそこそこあるんだけどなー。
清澄通り沿いを歩いていると、建設予定地はそこそこあるんだけどなー。
あちこちのスレを荒らし回ってるデベ営業の自称シーリア住民を
持ち帰ってくれ。
持ち帰ってくれ。
↑おまえウザイあちこちに同じコト書くな!!
ボクちゃんオウチ買ったデチュ～
マンソンダゾー（鼻の穴フン
えらいでチョ
「面積は？」
２０坪（プッ
団地はオウチじゃないんだよ坊や（大藁
マンソンダゾー（鼻の穴フン
えらいでチョ
「面積は？」
２０坪（プッ
団地はオウチじゃないんだよ坊や（大藁
514
精一杯だな。
精一杯だな。
515
精一杯だな。
精一杯だな。
シーリア住民さんを見習って、今日も一日、頑張って２ｃｈで
マンションマンセーを叫びましょう。
ＭＲで来ない客を待っててヒマなのはお互い様！！！！
マンションマンセーを叫びましょう。
ＭＲで来ない客を待っててヒマなのはお互い様！！！！
暴利くん（もしくはお仲間）は
「マンション買う奴は、とにかく馬鹿」で
デタラメぶりがバレたので、こっち逃げてきたのかい？
「マンション買う奴は、とにかく馬鹿」で
デタラメぶりがバレたので、こっち逃げてきたのかい？
518団地売り＝シーリア住民が荒らしたがっているので、彼にはここだけで
荒れてもらおうという趣旨です。
デタラメなのは団地売りのセールストークでしょう。
ネットでまで、宣伝文句を並べて楽しいですか？
仕事とはいえ、、迷惑です。
荒れてもらおうという趣旨です。
デタラメなのは団地売りのセールストークでしょう。
ネットでまで、宣伝文句を並べて楽しいですか？
仕事とはいえ、、迷惑です。
あちこちのスレを荒らし回ってるデベ営業の自称シーリア住民を
持ち帰ってくれ。
持ち帰ってくれ。
23 名前：名無し不動さん 投稿日：02/01/25 00:43 ID:???
でも中古も現実が見えてない売主のキヴォンヌ価格
のﾌﾞｹｰﾝばっかじゃない？
うちの近所でさえ、築20年以上、ショボい2Kくらいで
2000万以上とか、「ﾊｧ？」と思うのばっか。
24 名前：名無し不動さん 投稿日：02/01/25 16:07 ID:???
>>23
その通り。だから、深く突っ込んで交渉せずに買い手が去る。
おかげで、交渉するとカナーリ安くなる物件が多いよ。
馬鹿な売り主が、客を遠ざけてしまい、それだけ買い手に
絶対的優位の市場になってるのが中古の現状。
25 名前：名無し不動さん 投稿日：02/01/25 17:45 ID:???
その馬鹿な売り手というのは、結局、新築マンションの購入者という
人生の敗北者なのですね。
面白いものです。
でも中古も現実が見えてない売主のキヴォンヌ価格
のﾌﾞｹｰﾝばっかじゃない？
うちの近所でさえ、築20年以上、ショボい2Kくらいで
2000万以上とか、「ﾊｧ？」と思うのばっか。
24 名前：名無し不動さん 投稿日：02/01/25 16:07 ID:???
>>23
その通り。だから、深く突っ込んで交渉せずに買い手が去る。
おかげで、交渉するとカナーリ安くなる物件が多いよ。
馬鹿な売り主が、客を遠ざけてしまい、それだけ買い手に
絶対的優位の市場になってるのが中古の現状。
25 名前：名無し不動さん 投稿日：02/01/25 17:45 ID:???
その馬鹿な売り手というのは、結局、新築マンションの購入者という
人生の敗北者なのですね。
面白いものです。
悪かった。こっちにまで飛び火するとは想像していなかったよ。
俺はおちつくまでこのスレには書かないから許して>もともといたひと
俺はおちつくまでこのスレには書かないから許して>もともといたひと
荒らし行為に対して反省しとけば？
価格の話してる所へ、個人攻撃仕掛けて荒らしたのは
団地売り＝シーリア住民なんだから。
価格の話してる所へ、個人攻撃仕掛けて荒らしたのは
団地売り＝シーリア住民なんだから。
シーリア住民は妄想で荒らすからな。
オナニーは自分の物件スレだけにしとけよ（ｗ
他人様に迷惑をかけないように。
オナニーは自分の物件スレだけにしとけよ（ｗ
他人様に迷惑をかけないように。
525 ：名無し不動さん：02/02/02 13:33 ID:WUmGKK7y
最近他スレでもシーリア住民を名乗って妙な荒らしをやってるやつがいるし。
なんで急にこんなことになってしまっているのか？
それと新築マンション買う奴が何故に人生の敗北者なのかもわからん。＞５２１
５，０００MANくらいのちんけな日当たりの悪い戸建てと２億の展望の良い
マンション買う奴でも戸建てが勝ちかぁ？？
なんで急にこんなことになってしまっているのか？
それと新築マンション買う奴が何故に人生の敗北者なのかもわからん。＞５２１
５，０００MANくらいのちんけな日当たりの悪い戸建てと２億の展望の良い
マンション買う奴でも戸建てが勝ちかぁ？？
２億を住宅に使う者たちの集団では、新築マンションは明らかな負け組。
あと、シーリア住民だけでなく、これに便乗して同じ名前であちこち
荒らしてるデベ団地売りがうざったいね。
あと、シーリア住民だけでなく、これに便乗して同じ名前であちこち
荒らしてるデベ団地売りがうざったいね。
>>526 お前が一番ウザイ
528 ：名無し不動さん：02/02/02 13:47 ID:WUmGKK7y
２億を新築の展望の良いマンションに使う連中、例えばツインパークスとかを買う奴と
都内で５，０００MANのミニ戸建てとの比較をしたつもりだが・・・＞５２６
あんたの言うように団地も惨めかもしれないけど、隣との距離が無いような戸建ても惨めだぞ。
類焼必至。
都内で５，０００MANのミニ戸建てとの比較をしたつもりだが・・・＞５２６
あんたの言うように団地も惨めかもしれないけど、隣との距離が無いような戸建ても惨めだぞ。
類焼必至。
>>527
お前が一番ウザイ。
お前が一番ウザイ。
>>528
その比較は、団地売りのオナニーでしかないかと。
その比較は、団地売りのオナニーでしかないかと。
>>528
用事があるときに自分ちの窓から隣の家の窓ガラスを叩けるから便利だよ
用事があるときに自分ちの窓から隣の家の窓ガラスを叩けるから便利だよ
２億戸建て＞２億団地＞5000万戸建て＞5000万団地
でいいだろ。もう妄想あきらめろよ>>528
でいいだろ。もう妄想あきらめろよ>>528
極小工務店（倒産）の猛攻撃だね
デベのマンション買って大損した奴だろ。
535 ：名無し不動さん：02/02/02 13:53 ID:WUmGKK7y
また人を不動産屋に仕立てたい奴かい？もうさーーーーーんざん聞き飽きた。（藁）
＞５３０
＞５３０
団地売りは妄想で罵倒するしかなくなったわけね。
江戸川区、７５平米で２６００万だもんなぁ。
江戸川区、７５平米で２６００万だもんなぁ。
オレは今の価格で全然かまわないな。例えデベが2000万円の利益を抜いていたとしてもね。
そりゃ安く買えるに越したことはないけど今年来年ていうレベルじゃ現実無理でしょ。
所詮暴利君は低所得者あるいは無職でまともな住居に住めないから「デベ＝暴利」
って責め立ててるみたいだけど、なんか人間としてすごく恥ずかしい。
そりゃ安く買えるに越したことはないけど今年来年ていうレベルじゃ現実無理でしょ。
所詮暴利君は低所得者あるいは無職でまともな住居に住めないから「デベ＝暴利」
って責め立ててるみたいだけど、なんか人間としてすごく恥ずかしい。
>>536
お前は団地売りと暴利しか言葉を知らんのか？
お前は団地売りと暴利しか言葉を知らんのか？
>>537痛すぎるぞ。失業間近のデベ団地営業のくせに。
売ってるお前らが良くても、客は騙されてんだよ。
５０００万のデベ団地、能村とか大凶とか、３０００万円も
しない代物だ。
少なくとも537の団地売りよりはマシな所に住んでいるが、
詐欺師がネットでまで営業してるのがウザいだけ。
売ってるお前らが良くても、客は騙されてんだよ。
５０００万のデベ団地、能村とか大凶とか、３０００万円も
しない代物だ。
少なくとも537の団地売りよりはマシな所に住んでいるが、
詐欺師がネットでまで営業してるのがウザいだけ。
また営業扱いか。この暴利君の目的はなんだろうな。
よっぽどデベにひどい目にあったんだな。
倒産した極小工務店経営者ってのもあながち間違ってないのかも。
よっぽどデベにひどい目にあったんだな。
倒産した極小工務店経営者ってのもあながち間違ってないのかも。
543 ：名無し不動さん：02/02/02 14:01 ID:WUmGKK7y
全部外れ！（爆Ｗ）こいつらホントにアーホ。想像力激しくゼロ。
そうか自分が失業して貧乏なんだね、ご愁傷さま～。この辺で放っておきましょう。
この時期再就職厳しいもんね。がんばってよ。＞５３３＝５３４
全く同意 ＞５３７
そうか自分が失業して貧乏なんだね、ご愁傷さま～。この辺で放っておきましょう。
この時期再就職厳しいもんね。がんばってよ。＞５３３＝５３４
全く同意 ＞５３７
↑馬鹿が盛り上がっております。
文体から厨房とよくわかりますね。にじみ出てます。
文体から厨房とよくわかりますね。にじみ出てます。
で、暴利君の職業＆住居はなんなの？
暴利君＝厨房
江戸川区で70平米超で２６３０万です。
まあマンションなんてそんなものですね。
江東区でも潮見などなら２８００万くらいはできそうなものです。
大手団地デベは、いいかげんやばいですね。
２ｃｈ常駐社員のクビ切りから始めないと。
まあマンションなんてそんなものですね。
江東区でも潮見などなら２８００万くらいはできそうなものです。
大手団地デベは、いいかげんやばいですね。
２ｃｈ常駐社員のクビ切りから始めないと。
コピペ
団地売り君、ＭＲで客来ないの？
団地売りは罵倒しかできない。
結局、２ｃｈでむなしくセールストーク。
邪魔する者には罵倒のみ。
これが大手デベの団地売りの姿。
さもしいね。痛いね。
結局、２ｃｈでむなしくセールストーク。
邪魔する者には罵倒のみ。
これが大手デベの団地売りの姿。
さもしいね。痛いね。
もともと住宅があろうがなかろうが、土地は取り引きされていて、
地価は付いている。だから地価相場で決まる。
もともと住宅が無いからって地価を無視して暴利な商売をしても
早晩値崩れするよ。それが買った後だと悲惨だけどね。
地価の坪単価を、容積率で計算して容積あたりの土地単価を出す。
坪単価240万、容積率600％なら、マンション100平米あたりの
土地代金は（坪単価40万×30坪）で１２００万だよ。
建設費は高めに見積もってもタワーで坪単価60万×30坪で１８００万。
３０００万に、どれだけ余分な利益が乗せられるかってとこだね。
だいたい、戸建てだと建物の坪単価６０万程度で、充分にその中に
業者の利益が乗ってるわけだから。
地価は付いている。だから地価相場で決まる。
もともと住宅が無いからって地価を無視して暴利な商売をしても
早晩値崩れするよ。それが買った後だと悲惨だけどね。
地価の坪単価を、容積率で計算して容積あたりの土地単価を出す。
坪単価240万、容積率600％なら、マンション100平米あたりの
土地代金は（坪単価40万×30坪）で１２００万だよ。
建設費は高めに見積もってもタワーで坪単価60万×30坪で１８００万。
３０００万に、どれだけ余分な利益が乗せられるかってとこだね。
だいたい、戸建てだと建物の坪単価６０万程度で、充分にその中に
業者の利益が乗ってるわけだから。
低層階については戸建てより割高だったら買う意味なしだね。
高層階は高くていいと思うが、低層階については戸建てより割安で
ないと何の価値もない不良在庫になりそう。
デベは高層階で利益を取ればいいのかな。
ちなみに、タワーの建設費は坪単価６０万で楽勝なのはホント。
（それだけゼネコンが叩かれているだけなんだけど）
でも、付帯設備や共用部分にも建設費は坪単価計算でかかってる
わけで、公平に見ると坪７０万くらいかもしれない。
ただ、戸建ての代用品としてマンションを考えているほとんどの
人にとっては、戸建てより割高かどうかが問題になるから、
坪５０で計算してもいいくらいかもしれない。
高層階は高くていいと思うが、低層階については戸建てより割安で
ないと何の価値もない不良在庫になりそう。
デベは高層階で利益を取ればいいのかな。
ちなみに、タワーの建設費は坪単価６０万で楽勝なのはホント。
（それだけゼネコンが叩かれているだけなんだけど）
でも、付帯設備や共用部分にも建設費は坪単価計算でかかってる
わけで、公平に見ると坪７０万くらいかもしれない。
ただ、戸建ての代用品としてマンションを考えているほとんどの
人にとっては、戸建てより割高かどうかが問題になるから、
坪５０で計算してもいいくらいかもしれない。
ねぇねぇ、ホントに今ここに「団地売り」って書き込んでるの？
それとも暴利君の妄想？
そもそもセールストークの書き込みなんて見当たらんが。
暴利君のほうが卒業間近で休みに入った暇な大学生に見えるが。
それとも暴利君の妄想？
そもそもセールストークの書き込みなんて見当たらんが。
暴利君のほうが卒業間近で休みに入った暇な大学生に見えるが。
↑こういう必死な書き込みをして恥をさらす団地売りが痛いのです。
どこが必死なんだろう。やっぱ暇な大学生なのかな。
556 ：名無し不動さん：02/02/02 14:09 ID:WUmGKK7y
何度もあちこちで同じこと書くなよ。５５１、５５２。
自分で考えられないからコピペが大好き！
558 ：名無し不動さん：02/02/02 14:10 ID:WUmGKK7y
暴利君は大学生じゃない、厨房！＞５５５へ
537のような痛すぎるセールストークをしておいて553のように
自作自演も忘れない。
団地売るのって大変だねぇ。
自作自演も忘れない。
団地売るのって大変だねぇ。
じゃ団地売りの方はキ●ガイですか？
必死に自演してるし。
必死に自演してるし。
デベの営業さんって、２ｃｈ担当がいるんですか？
それとも、休憩時間にもムキになってるんですか？
痛すぎます。こういう物件スレだけで暴れててください（大藁
それとも、休憩時間にもムキになってるんですか？
痛すぎます。こういう物件スレだけで暴れててください（大藁
562 ：名無し不動さん：02/02/02 14:24 ID:WUmGKK7y
自作自演はあんたじゃないの？５５９ｔｏ５６１
厨房よっぽどヒマなんだな
うちに遊びに来るか？
うちに遊びに来るか？
自作自演は 556=557=558=562=563
だからさ、勝手に他人とくっつけるなよ、厨房。
565は>>562です。
逝ってるね、団地売り君。事件だけはおこすなよ。
新築買って２ｃｈ常駐の馬鹿営業マンを食わせていた
お馬鹿が、その部屋で首吊ってない事を祈ります。
２ｃｈでまで、デベのサイトに書いてあるような寒い
営業トークみたいなレスを大量に見るのに辟易してますよ。
それ以外は、お馬鹿が団地に詰め込まれれば
土地が割安になって良いんですけどね。
お馬鹿が、その部屋で首吊ってない事を祈ります。
２ｃｈでまで、デベのサイトに書いてあるような寒い
営業トークみたいなレスを大量に見るのに辟易してますよ。
それ以外は、お馬鹿が団地に詰め込まれれば
土地が割安になって良いんですけどね。
団地売り、原価の話を見て怒る
↓
車に例える（大藁
↓
家の代替品でしかない団地にそのたとえは無理。
↓
ブチキレて、罵倒レスをいかに書くか考えるだけ。
本当に団地売りって程度が低いな。
↓
車に例える（大藁
↓
家の代替品でしかない団地にそのたとえは無理。
↓
ブチキレて、罵倒レスをいかに書くか考えるだけ。
本当に団地売りって程度が低いな。
昔ほど差はないよね。
マンション買う人は
一戸建てとのわずかな差額が出せないか、
頭金が少なくて
長期ローンじゃないと厳しい人じゃないの？
わずかな差が、数年で数千万の差へ。マンション購入者大損。
かわいそうに。。。しょせん団地に金をつかうから。
マンション買う人は
一戸建てとのわずかな差額が出せないか、
頭金が少なくて
長期ローンじゃないと厳しい人じゃないの？
わずかな差が、数年で数千万の差へ。マンション購入者大損。
かわいそうに。。。しょせん団地に金をつかうから。
というかそもそも臨海地区には「ダンチ」がほとんどなのだから
こんなスレまで荒らしに来なくていいのに…
辰巳や豊洲に一戸建て建てたいのか？戸建派の諸君。
こんなスレまで荒らしに来なくていいのに…
辰巳や豊洲に一戸建て建てたいのか？戸建派の諸君。
572 ：名無し不動さん：02/02/02 23:27 ID:qHnhb9nC
ここ最近、何か書き込むとすごい粘着で団地売りと罵倒しまくる個人または一派がいるので、
要注意。多くはこの板と東雲の板で繁殖中。
要注意。多くはこの板と東雲の板で繁殖中。
なんか自営の工務店がつぶれて八つ当たりしてるみたいだよ
574 ：名無し不動さん：02/02/03 00:03 ID:jwIee2SE
いやー、実は東雲に建売住宅がほんとにあるんだな。
小舘くんもこれならOKだね。（わら）
小舘くんもこれならOKだね。（わら）
575 ：名無し不動さん：02/02/03 00:08 ID:V/6zFLn8
いくらぐらいなの？
100点 明治通り以内の戸建
90点 環七通り以内の戸建
80点 23区内の戸建
75点 山手線内のマンション
70点 都心30分内の戸建
65点 環七通り以内のマンション
60点 都心50分内の戸建
50点 23区内のマンション
40点 その他の戸建
30点 その他のマンション
90点 環七通り以内の戸建
80点 23区内の戸建
75点 山手線内のマンション
70点 都心30分内の戸建
65点 環七通り以内のマンション
60点 都心50分内の戸建
50点 23区内のマンション
40点 その他の戸建
30点 その他のマンション
最近他スレにもここにも何かというと暴利君とか人を罵倒しまくるすげー粘着野郎がいるね。
マンションの価格に疑問を持ったらすぐに暴利君だって。そうわめいて荒らしに来る。
すごい精力的に粘着しまくって、いちにち中パソコンに向かって、あちこちのスレをチェック。
書き込みしまくり。なんか売れてないＭＲで団地を売ってるデベの社員らしいぞ。
578 ：名無し不動さん：02/02/03 01:28 ID:M23nBWGa
ＩＤ隠して少なくとも３箇所のスレに書き込みご苦労さん。５７６＝５７７
ここと、「持ち家？ミニ団地？」と「東雲」のスレ。
こっちもいたちごっこでここまで付き合ってしまったわ（藁
さてろ、寝よ。明日も団地売りで忙しいからね。（藁
団地売りでもなんでも仕事があって良かったさ。
ここと、「持ち家？ミニ団地？」と「東雲」のスレ。
こっちもいたちごっこでここまで付き合ってしまったわ（藁
さてろ、寝よ。明日も団地売りで忙しいからね。（藁
団地売りでもなんでも仕事があって良かったさ。
荒らし行為に対して反省しとけば？
価格の話してる所へ、個人攻撃仕掛けて荒らしたのは
痛い団地売り＝シーリア住民（＋その他の粘着団地売り？）なんだから。
価格の話してる所へ、個人攻撃仕掛けて荒らしたのは
痛い団地売り＝シーリア住民（＋その他の粘着団地売り？）なんだから。
580 ：名無し不動さん：02/02/03 13:20 ID:V/6zFLn8
枝川や辰巳のミニ小館も100点か・・・
そういうからには、当然、ミニ団地というジャンルも必要だろうね。
ミニ長屋でもいいけど。
ミニ長屋でもいいけど。
シーリア住民＞まあしばらく固定ハンやめて適当に遊んでて、
このキ○ガイがいなくなったら出ておいで。
誰がどんなこと書いてきたかは、今まで読んでる人はわかってるからさ。
このキ○ガイがいなくなったら出ておいで。
誰がどんなこと書いてきたかは、今まで読んでる人はわかってるからさ。
キ○ガイ団地売りに迎合して、似たような事を書いて馬鹿を
露呈しても、団地売りだけは同情してくれるよ。よかったね（ｗ
露呈しても、団地売りだけは同情してくれるよ。よかったね（ｗ
こんなにsageてんのにきっちりチェックしていただいて、
その仕事ぶりにあらためて感動＆身震い。
その仕事ぶりにあらためて感動＆身震い。
585 ：名無し不動さん：02/02/06 00:46 ID:iZMsiYRe
あげ
月島や江東区なんてイメージ悪い地域で、資産的に大損で見るべきもののない
１００平米そこそこのミニマンションを買って、まさか将来の発展を
考えた投資なんてお馬鹿な奴は居ないよね。
最初から千数百万～二千数百万も抜き取られて何が投資か、
何が将来性か、って笑われるよ。
それだけ抜き取られて、今の江東区に住む？ 今の月島に住む？
アフォだねぇ。
マンションってのはバブってる地域で馬鹿を騙して値段吊るしageる
システムなんだから。
１００平米そこそこのミニマンションを買って、まさか将来の発展を
考えた投資なんてお馬鹿な奴は居ないよね。
最初から千数百万～二千数百万も抜き取られて何が投資か、
何が将来性か、って笑われるよ。
それだけ抜き取られて、今の江東区に住む？ 今の月島に住む？
アフォだねぇ。
マンションってのはバブってる地域で馬鹿を騙して値段吊るしageる
システムなんだから。
しかし、キ○ガイの自称シーリア団地住民も、あちこちで文体も変えず
電波飛ばしまくってるよ。
電波飛ばしまくってるよ。
588 ：名無し不動さん：02/02/06 22:12 ID:eLxfSDf8
平日の昼間からヒマな奴やのう。
ま、こんな奴は買えっこないけどね。
ま、こんな奴は買えっこないけどね。
589 ：名無し不動さん：02/02/06 23:11 ID:FRguHfFM
ここで暴利暴利と喚く粘着君は大抵同時に２つ以上の書き込みを行い、あたかも
立て続けに複数の人間が自分の意見に賛同しているように見せかけるんだよね。
キ○ガイ、団地売り、スレ荒らし、反省しろ。ボキャブラが異常に少ない。（藁）
ＩＤ隠してあちこちのレスを変幻自在に飛び回りごくろうなこっちゃ。
でも臨海地区とか東雲とか、彼なりにこだわりの地域があるみたいだ。
昼間からヒマな小舘業者か？可哀相・・・いい仕事しろよ。
立て続けに複数の人間が自分の意見に賛同しているように見せかけるんだよね。
キ○ガイ、団地売り、スレ荒らし、反省しろ。ボキャブラが異常に少ない。（藁）
ＩＤ隠してあちこちのレスを変幻自在に飛び回りごくろうなこっちゃ。
でも臨海地区とか東雲とか、彼なりにこだわりの地域があるみたいだ。
昼間からヒマな小舘業者か？可哀相・・・いい仕事しろよ。
今日も昼間っからあっちこっちでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ激しいよ…
関係ない話題でも強引に分譲マンション批判にもってくからすぐわかる。
↑でも指摘されてるが、あたかも同調者が多いように見せかける文調も特徴。
観察してると、要するに庶民を購買対象とした分譲マンションのデベに
激しい憎しみを抱いてるみたいだね。なんでだかはわからないけど。
でもそう考えると、戸建てとは縁が薄いはずの臨海地区スレを攻撃するの
もわかるような気がする。
関係ない話題でも強引に分譲マンション批判にもってくからすぐわかる。
↑でも指摘されてるが、あたかも同調者が多いように見せかける文調も特徴。
観察してると、要するに庶民を購買対象とした分譲マンションのデベに
激しい憎しみを抱いてるみたいだね。なんでだかはわからないけど。
でもそう考えると、戸建てとは縁が薄いはずの臨海地区スレを攻撃するの
もわかるような気がする。
591 ：名無し不動さん：02/02/08 00:05 ID:Hx8xKMDX
あまりの稀有な粘着キャラに暴利君ファンクラブまで出来そうだぞ。
今日は夜からまた仕事かな？はたまた嵐の前の静けさか？
昼間の粘着でパワーを使い果たし充電中か・・・
今日は夜からまた仕事かな？はたまた嵐の前の静けさか？
昼間の粘着でパワーを使い果たし充電中か・・・
以上、惨めな団地営業たちのボヤキでした。
仕事しろよ！
仕事しろよ！
かつてのシーリア住民さんを見習って、今日も一日、頑張って２ｃｈで
マンションマンセーを叫びましょう。
ＭＲで来ない客を待っててヒマなのはお互い様！！！！
マンションマンセーを叫びましょう。
ＭＲで来ない客を待っててヒマなのはお互い様！！！！
複数カキコするんなら、せめて５分以上間を置いてから書けよ。
なんか情けなくてほんとうに応援したくなってきたよ…
なんか情けなくてほんとうに応援したくなってきたよ…
595 ：名無し不動さん：02/02/08 14:56 ID:hW1uuqKC
>>586
こういうこと書くヤツって、「高級な住宅地は？」とか聞かれると
「世田谷」とか答える田舎者。
月島はイメージ悪いっつーけど、お前が勝手に作ったイメージってどんなのだ？
月島は中央区なんだよ！行政上「都心」とされる３区の中で、千代田に続く第２番目に
ランクされる区なんだよ！
東京駅からバスで１０分チョイしかかからない土地だから、地価が上がるフェーズがもし
来たとしたら、その時には、真っ先に上がる類の土地なんだよ。お前の予想と逆にな！
それから、地価も下がったとはいえ、まだまだ高いレベルにある。今でも月島は
坪３００～５００万くらいで取り引きされている事くらい、業者なら知っているだろうが？
それから江東区だって、東西線沿線と総武線沿線なら、都心アクセスは都内でも最良の
部類に入るので、お買い得かもしれない。イメージとやらのおかげで安く買えるからね。
こういうこと書くヤツって、「高級な住宅地は？」とか聞かれると
「世田谷」とか答える田舎者。
月島はイメージ悪いっつーけど、お前が勝手に作ったイメージってどんなのだ？
月島は中央区なんだよ！行政上「都心」とされる３区の中で、千代田に続く第２番目に
ランクされる区なんだよ！
東京駅からバスで１０分チョイしかかからない土地だから、地価が上がるフェーズがもし
来たとしたら、その時には、真っ先に上がる類の土地なんだよ。お前の予想と逆にな！
それから、地価も下がったとはいえ、まだまだ高いレベルにある。今でも月島は
坪３００～５００万くらいで取り引きされている事くらい、業者なら知っているだろうが？
それから江東区だって、東西線沿線と総武線沿線なら、都心アクセスは都内でも最良の
部類に入るので、お買い得かもしれない。イメージとやらのおかげで安く買えるからね。
月島は中央区であるだけが自慢である地域。
似たものを出せば、宇奈根は世田谷区であるだけが自慢できる地域。
高く買ってはいけない。安く買うこと。
似たものを出せば、宇奈根は世田谷区であるだけが自慢できる地域。
高く買ってはいけない。安く買うこと。
頭の悪い団地売りはＷプロジェクト売ってるらしいぞ。
アゲ.
>600
月島が良くないのは事実だけど、書いていることはズレまくっている
中央区-月島と千葉県-成田の関係が同じ？？？
成田が「便利なだけ」と言えるほど便利だとも思えないし、
中央区で一番環境が悪いと言ったら、日本橋の問屋街とあたりだと思う
月島が良くないのは事実だけど、書いていることはズレまくっている
中央区-月島と千葉県-成田の関係が同じ？？？
成田が「便利なだけ」と言えるほど便利だとも思えないし、
中央区で一番環境が悪いと言ったら、日本橋の問屋街とあたりだと思う
602 ：名無し不動さん：02/02/15 14:29 ID:+hVyo/hG
>>586=596=600か？
しかし、山の手の方が空気悪いって知らないの？？住んだことのない田舎者はみじめ
だね～。喘息持ちの子供が、キミの大好きな世田谷近辺から都心に越してきて、スグに
治ったなんて話しはいくつも聞いているんだけどね。
とにかく比べるのもアホくさい。もうヤメ。ま、世田谷至上主義者は、成城あたりの
“高級”住宅地から、満員電車でギュウギュウにされながら通勤する「上質な」生活を
送ってくれや。都心住民は、“劣悪な”環境から徒歩で丸の内や大手町に通うからさ。
しかし、山の手の方が空気悪いって知らないの？？住んだことのない田舎者はみじめ
だね～。喘息持ちの子供が、キミの大好きな世田谷近辺から都心に越してきて、スグに
治ったなんて話しはいくつも聞いているんだけどね。
とにかく比べるのもアホくさい。もうヤメ。ま、世田谷至上主義者は、成城あたりの
“高級”住宅地から、満員電車でギュウギュウにされながら通勤する「上質な」生活を
送ってくれや。都心住民は、“劣悪な”環境から徒歩で丸の内や大手町に通うからさ。
暴利君といろいろな人が入り乱れてわけ分からん。
シーリアさんがいた時は面白かったのに。
シーリアさんがいた時は面白かったのに。
似たものを出せば、世田谷区は23区内であるだけが自慢できる地域。
高く買ってはいけない。安く買うこと。
高く買ってはいけない。安く買うこと。
↑嫉妬君？
最近他スレにもここにも何かというと暴利君とか人を罵倒しまくるすげー粘着野郎がいるね。
マンションの価格に疑問を持ったらすぐに暴利君だって。そうわめいて荒らしに来る。
すごい精力的に粘着しまくって、いちにち中パソコンに向かって、あちこちのスレをチェック。
書き込みしまくり。なんか売れてないＭＲで団地を売ってるデベの社員らしいぞ。
－－－「ぼーりくん」という言葉を使うのは粘着キチガイ団地売りだけだから
見かけたら全てこれを貼りましょう。
鬱陶しいからコピーをあちことに貼りまくるのは止めてくれ。＞６０６
608 ：名無し不動さん：02/02/16 00:20 ID:Z1KSWj2i
ここは荒れてしまったなーー。最初はためになる議論があったのに
ざんねん。もう一度誰か新しいスレを作ってください
ざんねん。もう一度誰か新しいスレを作ってください
>>607
では鬱陶しい団地売りをなんとかしてくれ。
では鬱陶しい団地売りをなんとかしてくれ。
>606=609
何書いてもイイから違うこと書いてくれ
同じ文章のコピペはもう見飽きた
(この文章もう20回くらい読まされてるぜ)
何書いてもイイから違うこと書いてくれ
同じ文章のコピペはもう見飽きた
(この文章もう20回くらい読まされてるぜ)
ぼーり、ぼーり
わーい、わーい
わーい、わーい
同じモノを貼り付けると言ってるやつに何言っても空しくなるなー。
きっと厨房なんだろう。ここだけじゃないんだから。
暴利ということばには
＞では鬱陶しい団地売りをなんとかしてくれ。
と鸚鵡返しで対抗してくる。
ここのスレだけじゃなく、どこも荒れてるよ。
きっと厨房なんだろう。ここだけじゃないんだから。
暴利ということばには
＞では鬱陶しい団地売りをなんとかしてくれ。
と鸚鵡返しで対抗してくる。
ここのスレだけじゃなく、どこも荒れてるよ。
団地売りが厨房だろ。
本当に粘着だな。
本当に粘着だな。
614 ：名無し不動さん：02/02/16 11:02 ID:BtoZ6Z7C
江東区の東西線沿線が便利かと思って検討しているのですが
朝の通勤ラッシュはかなりのものだと聞いたことがあります。
そんなに凄いのでしょうか？
朝の通勤ラッシュはかなりのものだと聞いたことがあります。
そんなに凄いのでしょうか？
千葉人輸送列車と化して悲惨な状況です。
千葉から来る電車はどれも酷い状況なのでやめた方が良いです。
千葉から来る電車はどれも酷い状況なのでやめた方が良いです。
東西線沿線で江東区って言うと
南砂町－東陽町－木場－門前仲町だけですよね
運が良ければ大江戸線とか日比谷線
または浅草線とか銀座線に載りかえる人なら
数駅我慢するだけじゃないの？
南砂町－東陽町－木場－門前仲町だけですよね
運が良ければ大江戸線とか日比谷線
または浅草線とか銀座線に載りかえる人なら
数駅我慢するだけじゃないの？
朝の通勤ラッシュよりすごいのが実は夜のラッシュ。９時以降、遅い時間帯になるほど酷い。
これは東西線に限らず、千代田線もそうだけど（こっちは東京、埼玉間）
お酒が入っている分、朝より殺気だっていて余計にタチが悪いよ。
乗ってる時間は１０分くらいなら我慢できるけど。時間が掛かるけど私はバス利用。
これは東西線に限らず、千代田線もそうだけど（こっちは東京、埼玉間）
お酒が入っている分、朝より殺気だっていて余計にタチが悪いよ。
乗ってる時間は１０分くらいなら我慢できるけど。時間が掛かるけど私はバス利用。
あ!!その感じ判る
チョット前まで有楽町線－東上線直通乗ってたけど
夜８時頃までは普通の電車なのに９時半過ぎた辺りから酒飲んだオッサンで殺気立ってくる
その前の京王線の時も同じだったし(混み方はこっちの方が数段上)
さらにその前に使ってた小田急線と田園都市線なんか
一見身なりのイイオッサンなのに、ちょっと方が触れたくらいで睨みかかってくるし
ちょっとずれてやれば乗り降りがスムーズに行くのに、決して譲らないし
なんか夜はどこも殺伐としてるねぇ
チョット前まで有楽町線－東上線直通乗ってたけど
夜８時頃までは普通の電車なのに９時半過ぎた辺りから酒飲んだオッサンで殺気立ってくる
その前の京王線の時も同じだったし(混み方はこっちの方が数段上)
さらにその前に使ってた小田急線と田園都市線なんか
一見身なりのイイオッサンなのに、ちょっと方が触れたくらいで睨みかかってくるし
ちょっとずれてやれば乗り降りがスムーズに行くのに、決して譲らないし
なんか夜はどこも殺伐としてるねぇ
南北線、マターリです。川崎部分の延伸が始まったらどうなるか
わかりませんけど。。。
現状では埼玉高速鉄道乗り入れ・・・まだ空いてて極楽らしい
東急目黒線乗り入れ・・・押し合うほどでもない、マターリ
わかりませんけど。。。
現状では埼玉高速鉄道乗り入れ・・・まだ空いてて極楽らしい
東急目黒線乗り入れ・・・押し合うほどでもない、マターリ
その近くでは西武新宿線もマタリ
でも西武池袋線は殺気立ってる
(飯能の奥地まで行くか行かないかでこうも違うのか!!)
でも西武池袋線は殺気立ってる
(飯能の奥地まで行くか行かないかでこうも違うのか!!)
あーどこも同じなんだねー。ちょっと安心した。夜の満員電車。（藁
わざと寄りかかってくる酒臭いおっさんにも全くムカつくんだけど、
つり革ひとつ、ちょいとずれてくれると全体の乗り降りがスムーズになるのに、
気取って分厚い本を読みふけって、全く気が付かないフリ。
頑なに場所を譲らないのって、結構３０代始めくらいのトウの立った
綺麗めなオンナに多いと思わない？あんたのせいで出入り口付近が悲惨な状況に
なっているのに、自分だけ涼しげに髪を掻き揚げて本なんて読んでるなよ！
こっちはオヤジのおかげで肋骨折れそうになっているんだからさ。
わざと寄りかかってくる酒臭いおっさんにも全くムカつくんだけど、
つり革ひとつ、ちょいとずれてくれると全体の乗り降りがスムーズになるのに、
気取って分厚い本を読みふけって、全く気が付かないフリ。
頑なに場所を譲らないのって、結構３０代始めくらいのトウの立った
綺麗めなオンナに多いと思わない？あんたのせいで出入り口付近が悲惨な状況に
なっているのに、自分だけ涼しげに髪を掻き揚げて本なんて読んでるなよ！
こっちはオヤジのおかげで肋骨折れそうになっているんだからさ。
そうそ30代女
あと、50代60代のオッサンもガンコ
会社で部長!!とか呼ばれてる余韻が残ってるのかね～
20代～30代の男は効率優先でヨシ
40代は半々かな(とかいう俺は40代に入ったばかり(鬱)
あと、50代60代のオッサンもガンコ
会社で部長!!とか呼ばれてる余韻が残ってるのかね～
20代～30代の男は効率優先でヨシ
40代は半々かな(とかいう俺は40代に入ったばかり(鬱)
でもわたし、３０代の酔っ払いのサラリーマンに寄りかかられて、むかついたので舌打ちして
かわしてやったら、逆切れされて殴られそうになった。薬指に地味な銀色の指輪してたから
こんな鬼畜にも女房がいるんだって思ったけど。自分の女房が地下鉄の中でいきなり男に
殴られたらどうするんだろ？
同じ駅で降りるなら、絶対家までついて行って名前とか調べてやろうと思うくらい腹が立った。
わたしの同僚は前に座っているオヤジにいきなりお腹を蹴られたそうだ。
持っていたバックでカバーしたから怪我しないで済んだけど。
実際に駅でケンカしてるのは５０代以降の、本来分別あるべきジジイが一番多いんだってね。
リストラの影響っていうけど、今までなんも努力しないで年功序列で偉そうにしてた
ツケが回ってきただけ。八つ当たりは止めて欲しい。
かわしてやったら、逆切れされて殴られそうになった。薬指に地味な銀色の指輪してたから
こんな鬼畜にも女房がいるんだって思ったけど。自分の女房が地下鉄の中でいきなり男に
殴られたらどうするんだろ？
同じ駅で降りるなら、絶対家までついて行って名前とか調べてやろうと思うくらい腹が立った。
わたしの同僚は前に座っているオヤジにいきなりお腹を蹴られたそうだ。
持っていたバックでカバーしたから怪我しないで済んだけど。
実際に駅でケンカしてるのは５０代以降の、本来分別あるべきジジイが一番多いんだってね。
リストラの影響っていうけど、今までなんも努力しないで年功序列で偉そうにしてた
ツケが回ってきただけ。八つ当たりは止めて欲しい。
そりゃ災難でしたね
何歳でも男でも女でも、酔っ払いには近づくなってコトですね
何歳でも男でも女でも、酔っ払いには近づくなってコトですね
625 ：未来構想：02/02/16 14:13 ID:MXcSSJ3w
江東区はこうなる！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=TAKEOLOVER
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=TAKEOLOVER
626 ：名無し不動さん：02/02/17 08:22 ID:RcNXU7QQ
東西線は今一番込むみたいだ、特に茅場町～門前仲町
確か先月、失神者が数名出て救急車出動してた
半蔵門線の延伸はどう影響するのでしょうか？
予定駅とか知りませんか？
確か先月、失神者が数名出て救急車出動してた
半蔵門線の延伸はどう影響するのでしょうか？
予定駅とか知りませんか？
東陽町から新木場につながる線ができるの？？？
押上－錦糸町－住吉 まで、半蔵門線と有楽町線が２階建てで来て
半蔵門線は 住吉－清澄－水天宮
有楽町線は 住吉－東陽町－新木場 って行くんですよね。聞きかじりですが。
半蔵門線は来年開通。有楽町線は知りません。
>626
「今」ってAM8:00頃って意味？2月中旬って意味？
半蔵門線は 住吉－清澄－水天宮
有楽町線は 住吉－東陽町－新木場 って行くんですよね。聞きかじりですが。
半蔵門線は来年開通。有楽町線は知りません。
>626
「今」ってAM8:00頃って意味？2月中旬って意味？
それより、ゆりかもめが延長して豊洲まで来るんでしたっけ？
630 ：名無し不動さん：02/02/18 01:01 ID:QbS5aP3+
俺は京成使ってるんだけど、時間によって
障害者が奇声を発する列車。
女子高生が色目使ってくる列車。
がある。
品が無い＞京成。
障害者が奇声を発する列車。
女子高生が色目使ってくる列車。
がある。
品が無い＞京成。
あるある。
ちょっと前住んでた西武池袋線でも良くいたし、
今使ってる東横線にも良くいるよ。
品が無いかどうかは知らんが、そのくらいで驚いてちゃいけないよ
東京はいろんな人がいるからな～
ちょっと前住んでた西武池袋線でも良くいたし、
今使ってる東横線にも良くいるよ。
品が無いかどうかは知らんが、そのくらいで驚いてちゃいけないよ
東京はいろんな人がいるからな～
632 ：名無し不動さん：02/02/18 03:04 ID:GgyOe5q8
東西線は、混みすぎだ。
お陰で、何回も殴り合いの喧嘩をした。
また、明日も殴り合いか。
ホント、血の気が多いヤツが多くて困る。
お陰で、何回も殴り合いの喧嘩をした。
また、明日も殴り合いか。
ホント、血の気が多いヤツが多くて困る。
西葛西、そもそも込みすぎで電車乗れません・・・
一度無理して乗ろうとしたら、電車とホームのすきまに
腰のあたりまで落ちた。駅員さんも気づかなくてｺﾜｶﾀよー
ドアそばのお兄さんが自分の背中につかまらせてくれて
なんとか閉まるまえによじのぼれました（ｗ
一度無理して乗ろうとしたら、電車とホームのすきまに
腰のあたりまで落ちた。駅員さんも気づかなくてｺﾜｶﾀよー
ドアそばのお兄さんが自分の背中につかまらせてくれて
なんとか閉まるまえによじのぼれました（ｗ
634 ：適切なスレッドへ移動。ここでやれ：02/02/19 01:24 ID:???
団地売りをなめたらいかんぜよ！
戸建て売りよりは、だんぜん収入は勝手いるぜ！
年収３，８５５万ももらえるか、戸建て１戸やっと売れてもそんなもうかんねぇだろぅ
ベラボー売りまくり！
ちなみにセザールはやっぱ買えてよかっつた
ワハッハ・・・
俺の方がセンスバッチリ、
まぁわかるかな・
君たちも団地売りに転職しませんか
待ってます。
団地マニアのスレに来てね！
ブチュ。。
戸建て売りよりは、だんぜん収入は勝手いるぜ！
年収３，８５５万ももらえるか、戸建て１戸やっと売れてもそんなもうかんねぇだろぅ
ベラボー売りまくり！
ちなみにセザールはやっぱ買えてよかっつた
ワハッハ・・・
俺の方がセンスバッチリ、
まぁわかるかな・
君たちも団地売りに転職しませんか
待ってます。
団地マニアのスレに来てね！
ブチュ。。
……まだこのスレに恨み持ってんのか、こいつ。
まあ常人のエネルギーじゃないとは思ってたけどな。
まあ常人のエネルギーじゃないとは思ってたけどな。
そろそろ臨海部へヒッコシダ！
このスレ出身者が粘着荒らししてるんだしなぁ。
？？？
ikuzo! rinkaibu!!
粘デベ、ここに帰ってこないかねぇ（ｗ
641 ：名無し不動さん：02/02/27 01:06 ID:+nYgFQ3C
age
潮見の駅前はあっちゅー間に発展したのぉ～！
誰かネタないの？
江東区東雲、豊洲、清澄、中央区月島、勝どきあたりには
物件が目白押しなはずなのに、なぜここは盛り上がらない？
ということでage
物件が目白押しなはずなのに、なぜここは盛り上がらない？
ということでage
646 ：名無し不動さん：02/03/11 11:57 ID:3HHQmHqT
>645
大きな要因としては荒らしがあったからだが、
あれから時間がたってもスレが再興しないのは、
エリアとしての総論を語る段階から個別物件に関心が
移ってきたからじゃないかな。
物件スレはそれなりに賑わっているしね。
大きな要因としては荒らしがあったからだが、
あれから時間がたってもスレが再興しないのは、
エリアとしての総論を語る段階から個別物件に関心が
移ってきたからじゃないかな。
物件スレはそれなりに賑わっているしね。
エリアとして語られたら、まともな土地ではないからな。
それを個別物件でどこまで補えるかなんだから。
ロクなのないけど。
それを個別物件でどこまで補えるかなんだから。
ロクなのないけど。
↑こういう奴ってある意味貴重。
こういう奴が今のところ少なからずいるおかげで
この地域の物件が比較的安価に供給されている。
物件の乱立で人気が上がると価格も一緒に上がるだろうからね。
こういう奴が今のところ少なからずいるおかげで
この地域の物件が比較的安価に供給されている。
物件の乱立で人気が上がると価格も一緒に上がるだろうからね。
649 ：名無し不動さん：02/03/11 13:46 ID:qt29QMh1
Wコンのスレに貼ってあった勝どきのミサワの物件に萌え。
でもやっぱWコンよりは高いんだろうなぁ・・。
でもやっぱWコンよりは高いんだろうなぁ・・。
どこが安価なんだろーか。。。
地価に比べれば、こっぴどく高値だよ。あんな工業地域。。。
地価に比べれば、こっぴどく高値だよ。あんな工業地域。。。
来月から臨海地区に住むので、いいことも悪いこともレポートします。
ちなみに千葉の臨海地区は特に悪いことはなかった。カンケーないか。
ちなみに千葉の臨海地区は特に悪いことはなかった。カンケーないか。
age
倉庫逝き防止あげ
江東・港区、マンション都心誘致を修正
地価下落で人口が戻ってきている東京都心で保育園など公共施設の整備が
追いつかなくなり、都心回帰を歓迎していた自治体が誘致方針を修正し
始めた。財政難の東京都江東区は11日、マンション開発企業に学校など
公共施設整備の協力金を求める制度を導入する方針を固めた。
港区も家賃補助による人口誘致策の見直しに着手した。
1970-80年代に自治体が相次いで導入した開発者負担金は開発業者などから
批判が強く廃止した自治体も多い。開発者への負担の上乗せは住宅価格にも
影響するため、江東区の方針は論議を呼びそうだ。同区によると、法定外
目的税など新税による乱開発抑制策も検討するが、導入までに時間がかかる
ため、まず協力金方式で早期の実施を目指す。大型開発では原則として学校
用地の無償提供を求める。実施時期や徴収額は今後詰める。保育園など民間が
建設・運営できる施設は企業の責任で整備するよう指導する。
地価下落で人口が戻ってきている東京都心で保育園など公共施設の整備が
追いつかなくなり、都心回帰を歓迎していた自治体が誘致方針を修正し
始めた。財政難の東京都江東区は11日、マンション開発企業に学校など
公共施設整備の協力金を求める制度を導入する方針を固めた。
港区も家賃補助による人口誘致策の見直しに着手した。
1970-80年代に自治体が相次いで導入した開発者負担金は開発業者などから
批判が強く廃止した自治体も多い。開発者への負担の上乗せは住宅価格にも
影響するため、江東区の方針は論議を呼びそうだ。同区によると、法定外
目的税など新税による乱開発抑制策も検討するが、導入までに時間がかかる
ため、まず協力金方式で早期の実施を目指す。大型開発では原則として学校
用地の無償提供を求める。実施時期や徴収額は今後詰める。保育園など民間が
建設・運営できる施設は企業の責任で整備するよう指導する。
>>655
さすがは強盗区だな(呆
さすがは強盗区だな(呆
>>656
杉並区の清掃車が区内を通過するのを阻止した区だもの。本当に自己中心。
杉並区の清掃車が区内を通過するのを阻止した区だもの。本当に自己中心。
658 ：名無し不動さん：02/04/11 22:55 ID:Frc6ZZ/4
日経夕刊によれば、江東区が計画しているのは「今後新たに建設される
３０戸以上のマンションで、一戸あたり１２５万円を開発者から徴収
する方針」だそうだ。
不動産協会は「協力金などのコストは回収しなければならず最終的には
販売価格に転嫁することになってしまう」と反発だとよ。
Ｗタワーが販売を急いだ理由がこれでわかったな…
３０戸以上のマンションで、一戸あたり１２５万円を開発者から徴収
する方針」だそうだ。
不動産協会は「協力金などのコストは回収しなければならず最終的には
販売価格に転嫁することになってしまう」と反発だとよ。
Ｗタワーが販売を急いだ理由がこれでわかったな…
659 ：うーむ：02/04/11 23:04 ID:eJgW3D7M
江東区はともかく、昔から住宅地だった渋谷・中野・目黒区あたりは
小学校も数が多く、少子化の影響で収容人員にも余裕があるので
開発者負担はあまりないだろうと思われ。
小学校も数が多く、少子化の影響で収容人員にも余裕があるので
開発者負担はあまりないだろうと思われ。
>>657
そして、東雲Ｗタワー住民ももれなく自己中心の江東区民になるんだな。
そして、東雲Ｗタワー住民ももれなく自己中心の江東区民になるんだな。
小学校はともかく、厨房くらいになったらあの辺の連中は学校なんてさぼり
まくりで行かんだろ。
まくりで行かんだろ。
そもそも区立の学校なんか通わせないっつーの。
氏ね強盗区。
氏ね強盗区。
663 ：名無し不動さん：02/04/12 00:00 ID:5bFbW4+2
江東区が今、建設中のマンションの、建設停止を申し入れてるんでしょ。
理由は、大量の住民流入に対して、地域の学校が対応できないので。
ニュース聞き書き
理由は、大量の住民流入に対して、地域の学校が対応できないので。
ニュース聞き書き
東雲に住むヤツの気がしれん。
貧民は困ったもんだのう。
貧民は困ったもんだのう。
665 ：名無し不動さん：02/04/12 00:03 ID:5bFbW4+2
お、なんだ前にあった
失礼
失礼
江東区の物件については例外的に住所を江東区に移さなくても
公庫とか借りられるようにしてほしいね。
なんか、歓迎されてないみたいだし。
公庫とか借りられるようにしてほしいね。
なんか、歓迎されてないみたいだし。
667 ：高等：02/04/13 20:36 ID:b5U6bXH2
高等区！最強！
668 ：名無し不動さん：02/04/13 20:44 ID:G6IVCw43
>>657
自己中心は杉並のおばさん市議と思われ
自己中心は杉並のおばさん市議と思われ
669 ：名無し不動さん：02/04/14 16:45 ID:rAudfLDL
学校の統廃合を行い、自由選択制まで導入しておきながら、
なんで学校が足りないという話になるのかは大いに疑問。
なんで学校が足りないという話になるのかは大いに疑問。
670 ：名無し不動さん：02/04/14 16:45 ID:rAudfLDL
学校の統廃合を行い、自由選択制まで導入しておきながら、
なんで学校が足りないという話になるのかは大いに疑問。
なんで学校が足りないという話になるのかは大いに疑問。
本音は金が欲しい、それだけ。
理屈はあとからいくらでも付ける。
それが強盗区のやり方。
理屈はあとからいくらでも付ける。
それが強盗区のやり方。
672 ：高騰区：02/04/14 17:19 ID:GOsBIb2M
高等区～高等区～♪素晴らし～ィ
673 ：人気高騰区：02/04/14 17:20 ID:GOsBIb2M
＞671は貧民苦なの？笑
高騰区に引っ越してきました。
銀座が近くてうれしい♪
銀座が近くてうれしい♪
住民です。
はっきりいって江東区に賛成！
だってマンションばっか建ってるけど、商業施設も病院もないし、地元の保育園にも入れなく
毎日娘の送り迎えが大変。トホホ。この分じゃ地元の学校も無理？
かなり深刻。
もうマンションなんか要らないから、増えすぎた人口に対する施設やお店を作って欲しい。
デベにとっておいしい土地なんだろうけど。
今までさんざ金儲けしてきたんだから、そろそろ身を引け！って言いたいね。
はっきりいって江東区に賛成！
だってマンションばっか建ってるけど、商業施設も病院もないし、地元の保育園にも入れなく
毎日娘の送り迎えが大変。トホホ。この分じゃ地元の学校も無理？
かなり深刻。
もうマンションなんか要らないから、増えすぎた人口に対する施設やお店を作って欲しい。
デベにとっておいしい土地なんだろうけど。
今までさんざ金儲けしてきたんだから、そろそろ身を引け！って言いたいね。
676 ：名無し不動さん：02/04/17 19:22 ID:NlIk+e3a
私も賛成！！
マンション乱立の江東区、
規制かけてくれてちょっと安心。
結局今のブームで流れてくる住民のために
施設（学校等）受け入れ考えたって
後々はスラム化するだけ。
それよか空いた土地は緑化するか
商業発展目指して欲しい。
マンション乱立の江東区、
規制かけてくれてちょっと安心。
結局今のブームで流れてくる住民のために
施設（学校等）受け入れ考えたって
後々はスラム化するだけ。
それよか空いた土地は緑化するか
商業発展目指して欲しい。
うちには子供がいない。
よそのクソガキの為に余計なカネは使いたくない。
今でさえ税金いっぱい取られているのにさー。
よそのクソガキの為に余計なカネは使いたくない。
今でさえ税金いっぱい取られているのにさー。
678 ：名無し不動さん：02/04/20 17:30 ID:axYGbQr3
豊洲が発展するよ！
679 ： ：02/04/22 00:01 ID:???
今月から潮見に住み始めました。
どうして潮見には酒屋がないんだ？
どうして潮見には酒屋がないんだ？
＞680まー落ち着きなさいｗ
そ～～～～んなに高騰区に憧れてるんだ～ぁ
そ～～～～んなに高騰区に憧れてるんだ～ぁ
683 ：名無し不動さん：02/04/24 07:43 ID:fa6DOoXe
骨董区に引っ越しました。この金額でこの間取り。まずまず満足。
小学校？いらないよ。だって、うちの子、私立だもん。
病院？経営苦で何されるかわからない中規模病院ならいらない。
商業施設？お酒売っているコンビにがあればヨシ。
小学校？いらないよ。だって、うちの子、私立だもん。
病院？経営苦で何されるかわからない中規模病院ならいらない。
商業施設？お酒売っているコンビにがあればヨシ。
684 ：名無し不動さん：02/04/24 09:31 ID:yYeA2KX9
>>675
見通しがあまかったね。
見通しがあまかったね。
潮見のペット可公団に住んでる人います？
住み心地はどうですか？
住み心地はどうですか？
潮見って本屋、酒屋とかないよね
引っ越してきて一ヵ月早くもホームシック
引っ越してきて一ヵ月早くもホームシック
＞682江東区の自作自演しつこいよｗ
689 ：名無し不動さん：02/04/27 23:13 ID:W2vo+CId
生まれも育ちも江東区です。
ついこの間まで、過疎で困っていると、知人の区議会議員は言っていたのに
何たるこのザマ。これで業界とけんかして
国立みたいに裁判で負けてかね払うことになったら我々の血税から
払うことになるかと思うとちょっと人ごとじゃない。
大体江東国住みたい人がいるからマンションが建つんであって
区の無策を、マンション業者が悪のような言い方してる。
江東区はバカ丸出し。
おととい区のHPにメールを出した
5/10までには回答が来るとの事、
そのときはまたここにかきますわ。
大体住民が増えることを拒むなんて
最低の行政だ。
これは自分のことなので、ちょと焦りを感じるなあ
ついこの間まで、過疎で困っていると、知人の区議会議員は言っていたのに
何たるこのザマ。これで業界とけんかして
国立みたいに裁判で負けてかね払うことになったら我々の血税から
払うことになるかと思うとちょっと人ごとじゃない。
大体江東国住みたい人がいるからマンションが建つんであって
区の無策を、マンション業者が悪のような言い方してる。
江東区はバカ丸出し。
おととい区のHPにメールを出した
5/10までには回答が来るとの事、
そのときはまたここにかきますわ。
大体住民が増えることを拒むなんて
最低の行政だ。
これは自分のことなので、ちょと焦りを感じるなあ
690 ：名無し不動さん：02/04/28 10:59 ID:94Z7ZVo6
>>687
そういうのはネットで済ますってタイプじゃないと潮見はきついかも。
リアルなら車で台場まで10分なので僕はそっちに行く。
平日の台場なんて駐車場もすいてていいよ。
むしろ、ちまちました商店街がないのが潮見のいいとこ。
これ以上栄えて、人が増えないでほしい。電車が混むからね。
そういうのはネットで済ますってタイプじゃないと潮見はきついかも。
リアルなら車で台場まで10分なので僕はそっちに行く。
平日の台場なんて駐車場もすいてていいよ。
むしろ、ちまちました商店街がないのが潮見のいいとこ。
これ以上栄えて、人が増えないでほしい。電車が混むからね。
691 ： ：02/05/01 05:35 ID:???
スレのびないね
江東区なんかに住みたくないやい。
川向こうなんて恐ろしくて逝けるか。
川向こうなんて恐ろしくて逝けるか。
694 ： ：02/05/01 13:18 ID:???
山の手地区から引越してくると
江東区の寒々した雰囲気には慣れるの時間かかりそう
江東区の寒々した雰囲気には慣れるの時間かかりそう
↑いやいや、山の手の狭苦しさに辟易してたから、せーせーしたよ！
どこに行っても大きな駐車場完備って点も気に入ってる。
どこに行っても大きな駐車場完備って点も気に入ってる。
↑いやいや、山の手の狭苦しさに辟易してたから、せーせーしたよ！
どこに行っても大きな駐車場完備って点も気に入ってる。
どこに行っても大きな駐車場完備って点も気に入ってる。
一歩裏道に入ると肌で感じる不気味な緊張感が江東区って感じだよね☆
698 ： ：02/05/02 00:10 ID:???
江東区の中学生の制服って・・・
イマドキ珍しい
イマドキ珍しい
これから物件探し。バーベキューしに行って木場公園の周り、気に入ったけどね。
でも、買う価値のある物件、今のところないな。
いまは目黒に賃貸住まいだけど、なんとなくコートークのＭＲに足がむくね。
でも、買う価値のある物件、今のところないな。
いまは目黒に賃貸住まいだけど、なんとなくコートークのＭＲに足がむくね。
天国に一番近い区
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
臨海地区の海or運河の見える風景って好きだけどなぁ。
生活利便施設の充実がなきゃ、実際に住むとなると厳しいのかしら？
生活利便施設の充実がなきゃ、実際に住むとなると厳しいのかしら？
飲食物は生協の宅配などであらかたなんとかなると思うし。
あと買わなければいけないようなものは通勤途中で気軽に買える。
問題は治安と教育かなぁ。
あと買わなければいけないようなものは通勤途中で気軽に買える。
問題は治安と教育かなぁ。
初めて何も知らずに新木場公園行った時はビビッたヨ
モーホーフンドシ姿オヤジのの流し目に思わずクラクラ☆
モーホーフンドシ姿オヤジのの流し目に思わずクラクラ☆
>702
確かに、辰巳あたりの大規模な（都営？）団地は薄気味悪い。
豊洲のモデルルームにいこうとおもったが、コンビニの前でタムロしている
見るからに最悪の中学生たちを見て、回れ右しました。
古い団地住人との所得格差からくる治安がいちばんの気がかり。
確かに、辰巳あたりの大規模な（都営？）団地は薄気味悪い。
豊洲のモデルルームにいこうとおもったが、コンビニの前でタムロしている
見るからに最悪の中学生たちを見て、回れ右しました。
古い団地住人との所得格差からくる治安がいちばんの気がかり。
>>703
分譲マンションでも東雲あたりの格安物件は都営なみの民度だよ。
分譲マンションでも東雲あたりの格安物件は都営なみの民度だよ。
東雲は恐ろしいっての知らないのかねえと思うよ。
なんか事件が起きないと駄目なのかな。
なんか事件が起きないと駄目なのかな。
中学生がハッテンバのおっさんをオモシロ半分に撲殺する東雲
>>687
ちょっと車で走れば５分もしないところに、SARIっていう安い酒屋があるよ！
ちょっと車で走れば５分もしないところに、SARIっていう安い酒屋があるよ！
詳しい場所をおしえて。
710 ：江東区埋め立て地は：02/05/02 19:03 ID:2Pb0jC9Q
ニューヨークの貧民街とおんなじ。子供の教育は
私立、越境でほかの区選択しろ。中央区は良いけど
マンションの値段高い。
私立、越境でほかの区選択しろ。中央区は良いけど
マンションの値段高い。
>>687
渋滞してなけりゃ、10分位走ったところに、トピレックプラザって言って
ジャスコやDoIt(ドイト）←ホームセンターやファミレスのあるショッピング
センターもある！
意外と近くにいろいろあるよ！
渋滞してなけりゃ、10分位走ったところに、トピレックプラザって言って
ジャスコやDoIt(ドイト）←ホームセンターやファミレスのあるショッピング
センターもある！
意外と近くにいろいろあるよ！
713 ：名無し不動さん：02/05/02 23:53 ID:H0A9JLcg
最近、門前仲町のウエルタワーに作業で入ってるんだけど
高層階からの眺望はマジで良い。特に西面。
豊洲から西のタワー物件が、バルコニー越しにほぼ一望できる。
夜もいいけど、天気のいい日は隅田川と東京湾がキラキラ光って・・・
タワー密集地帯から少しだけ離れているのが良かったのかも。
内覧会で初めてリビングに入った時ぁ感動すると思うよ。
金持ってるやつはいいよな・・・・
高層階からの眺望はマジで良い。特に西面。
豊洲から西のタワー物件が、バルコニー越しにほぼ一望できる。
夜もいいけど、天気のいい日は隅田川と東京湾がキラキラ光って・・・
タワー密集地帯から少しだけ離れているのが良かったのかも。
内覧会で初めてリビングに入った時ぁ感動すると思うよ。
金持ってるやつはいいよな・・・・
714 ：高等区：02/05/02 23:56 ID:G85TO1bn
注目の的です。副都心江東・・・・・
東雲に原発を！
716 ：名無し不動さん：02/05/03 00:25 ID:g1LMILs8
713＞
おれ最上階の南西の８８平米に申し込んだ
６１２０万は安い！ナもんで５０倍弱で見事落選
あそこだったら、月４０万でも貸せると思った。
おんなじこと考えているやつはっぱ多いよね。
アー――残念。
おれ最上階の南西の８８平米に申し込んだ
６１２０万は安い！ナもんで５０倍弱で見事落選
あそこだったら、月４０万でも貸せると思った。
おんなじこと考えているやつはっぱ多いよね。
アー――残念。
みんな～！
ちゃんと生きてるかい！？
ちゃんと生きてるかい！？
その辰巳で今ずっと、なんかの撮影やってるね。
今日は俳優１０人くらいいたよ。
今日は俳優１０人くらいいたよ。
720 ：名無し不動さん：02/05/12 10:30 ID:qKUqMRp1
Ｗコン当選者にはあきれた！
なにこれ。自分たちのためには都営住宅住民は不利益をがまんしろって？
ﾌｰﾝ
-----------------------------------
正確には 投稿者： 投稿日： 5月11日(土)23時36分49秒
よく歩行者天国みたいになってるところがあるかと思いますが、
辰巳駅も日曜の昼間確か15時ぐらいまでだったと思いますが
車が乗り入れできなくなるようです。
--------------------------
(無題) 投稿者：東雲花子 投稿日： 5月11日(土)23時58分32秒
でもあんな寂れた所を歩行者天国にする意図が謎ですね。あの辺りは車は必需品
のような気がするので、駅も開放してほしいです。
721 ：名無し不動さん：02/05/12 10:31 ID:qKUqMRp1
自分たちの生活が便利にならないから
小学校も邪魔！！
(無題) 投稿者：東雲花子 投稿日： 5月11日(土)23時20分34秒
>私も以前日曜日に車で行ったのですが、なんと駅には車進入禁止・・・になるんです。
本当ですか？！でも何故それが団地住民専用？？そんな事ってアリなんですか？
それは酷いなぁ・・。そしてあんなにすぐ傍に小学校があると、商業系は発展が難
しそう。
小学校も邪魔！！
(無題) 投稿者：東雲花子 投稿日： 5月11日(土)23時20分34秒
>私も以前日曜日に車で行ったのですが、なんと駅には車進入禁止・・・になるんです。
本当ですか？！でも何故それが団地住民専用？？そんな事ってアリなんですか？
それは酷いなぁ・・。そしてあんなにすぐ傍に小学校があると、商業系は発展が難
しそう。
団地住人なんじゃないの？
たしかにあのタワーができたら生活かわるだろうね。
価格がやすいので、小金を持ったＤＱＮとかいっぱい増えそう。
おえー
たしかにあのタワーができたら生活かわるだろうね。
価格がやすいので、小金を持ったＤＱＮとかいっぱい増えそう。
おえー
でも今住んでる人たちにとって、キャナルコートの開発って期待の星なん
でないの？現地に行ったことあるけど、本当に何もなかったよ。人が住む
とことは思えなかったもん。
でないの？現地に行ったことあるけど、本当に何もなかったよ。人が住む
とことは思えなかったもん。
でもできてもジャスコだけでしょ？
それよりはDQNが増える方が心配だよう
それよりはDQNが増える方が心配だよう
それに、人が住むようなところって思えないとこでも
あそこはちゃんと人がたくさん生活してるのね。
そこを、あれだけ罵れる（寂れてるとか人が住むようなとこじゃないとか）
人が近所に越してくるっていうのはある意味脅威。
自転車も置きにくくなるだろうし。
夜遅くまで騒がれたりするのかな。。。
あそこはちゃんと人がたくさん生活してるのね。
そこを、あれだけ罵れる（寂れてるとか人が住むようなとこじゃないとか）
人が近所に越してくるっていうのはある意味脅威。
自転車も置きにくくなるだろうし。
夜遅くまで騒がれたりするのかな。。。
まぁよきにせよ悪きにせよ、環境が変わるのは間違いないし、
乗降客が増えれば辰巳駅、東雲駅の周辺に生活利便施設・商店が
増えることも期待できるのではない？
地所の売り方が銀座・お台場に近いってことを前面に押し出してる
訳だから、客層もそういう志向になるんだろうし。
従前の住人と多少の軋轢はあるでしょうけどね。
建設は決定事項だから、ポジティブに考えたほうがいいと思うんだけど。
乗降客が増えれば辰巳駅、東雲駅の周辺に生活利便施設・商店が
増えることも期待できるのではない？
地所の売り方が銀座・お台場に近いってことを前面に押し出してる
訳だから、客層もそういう志向になるんだろうし。
従前の住人と多少の軋轢はあるでしょうけどね。
建設は決定事項だから、ポジティブに考えたほうがいいと思うんだけど。
江東臨海部に学校は増えないの？
今日もニュースで江東区のマンション問題やってたね。
ブームのときに買う奴ｄｑん。ここはだめ！！。
やめとけ
やめとけ
732 ：名無し不動さん：02/05/22 14:10 ID:BhxUDtxl
>729>730
江東区臨海部はあまりにも供給過剰。
学校を急場で作っても、一過性なので何年かしたら結局廃校の憂き目に。
財政難の行政はそんなものの為に学校用地を取得して学校作って教員を補強増員する余裕は無いと思われ。
豊洲近辺に小学校の計画あってもそれは都市整備公団の住人向けのキャパしか無いそう。
今後、ここにマンション買って住む人は子供の無い人、作る予定の無い人しか買っちゃダメ！！
…てゆーか、ここにこれだけ人口増えてんのになんでマンションしか建たないの？
江東区臨海部はあまりにも供給過剰。
学校を急場で作っても、一過性なので何年かしたら結局廃校の憂き目に。
財政難の行政はそんなものの為に学校用地を取得して学校作って教員を補強増員する余裕は無いと思われ。
豊洲近辺に小学校の計画あってもそれは都市整備公団の住人向けのキャパしか無いそう。
今後、ここにマンション買って住む人は子供の無い人、作る予定の無い人しか買っちゃダメ！！
…てゆーか、ここにこれだけ人口増えてんのになんでマンションしか建たないの？
学校も建ててくれ！
734 ：名無し不動さん：02/05/23 01:50 ID:SNV/5Am9
潮見に引っ越してきたけど、学校が必要なファミリー的な人が元々住む所じゃないよね。。。
潮見の駅前って、レンタルビデオ屋も、銀行も、花屋も、
本屋も、DIY店も、ラーメン屋も、スポーツジムも、以前住んでた所にあった
ものが一切無い。
いつできるんだよ！
マックはモーニングやってないし、終わるの早いし、マルエツ意外無いのは
痛い。。。
潮見の駅前って、レンタルビデオ屋も、銀行も、花屋も、
本屋も、DIY店も、ラーメン屋も、スポーツジムも、以前住んでた所にあった
ものが一切無い。
いつできるんだよ！
マックはモーニングやってないし、終わるの早いし、マルエツ意外無いのは
痛い。。。
735 ：名無し不動さん：02/05/23 10:04 ID:Pm46W8dx
マックモーニングやってないの？
溜池山王のマックはマックの中でも
グレードが高い客層狙ってて
モーニングないけどそれとは違うな！
溜池山王のマックはマックの中でも
グレードが高い客層狙ってて
モーニングないけどそれとは違うな！
マックごときでグレード云々って、（以下略）
銀行のATMだけでも出来ないかな。
>>７３４
家を選ぶときって、そういう諸々のこと、調べてから購入したり
賃貸すると思うんだけど、下調べしなかったの？
今でこそ、マルエツがあるけど３月２０日まではマルエツさえもなかったんだぜ。
潮見のいいところといえば、都心に近い！こと。あとは何もないんだよ。
ATMは公団の下に入ってるコンビニにあるよね。
家を選ぶときって、そういう諸々のこと、調べてから購入したり
賃貸すると思うんだけど、下調べしなかったの？
今でこそ、マルエツがあるけど３月２０日まではマルエツさえもなかったんだぜ。
潮見のいいところといえば、都心に近い！こと。あとは何もないんだよ。
ATMは公団の下に入ってるコンビニにあるよね。
１時までマルエツやっててくれるから、遅く帰ってきても駅前明るくて助かるヨ！
溜池のマックはマックシェイクが無い!!!............超不満
潮見のマックにもないんだけど、なんでなんだろ？
溜池のマックユーザ集結だね。
しかし、グレードの高い客層??違うよね～。ビジネスマンの
安上がりな昼食を提供するただのマクドですよ。モーニング
無いのは店舗狭いからだし。
で、話は戻るけど潮見は本当に何も無いよね。これから先発
展するのかな～。東京東側はなぜかイメージ的な部分も含め
て評価が低いけど、臨海地区はその中ではまだ良いほうで、
交通機関がもう少し整備されるなら自分も江東区方面に行き
たい。
しかし、グレードの高い客層??違うよね～。ビジネスマンの
安上がりな昼食を提供するただのマクドですよ。モーニング
無いのは店舗狭いからだし。
で、話は戻るけど潮見は本当に何も無いよね。これから先発
展するのかな～。東京東側はなぜかイメージ的な部分も含め
て評価が低いけど、臨海地区はその中ではまだ良いほうで、
交通機関がもう少し整備されるなら自分も江東区方面に行き
たい。
>>742
知事が言ってた臨海部新区移行なら将来性あると思うね。
知事が言ってた臨海部新区移行なら将来性あると思うね。
744 ：辰巳芸者：02/05/27 20:41 ID:Yoypk4D8
溜池マクド、モーニングないから隣りの
シャノアールが流行ってる。
まさか潮見にはシャノアールできないよなー。
東陽町が限界か？
シャノアールが流行ってる。
まさか潮見にはシャノアールできないよなー。
東陽町が限界か？
できないでしょ。
それにシャノアールなんていらないし。
それにシャノアールなんていらないし。
辰巳の近辺だけは物件にかかわらず買わないよ。
746つづき。
もうかなり前になるけど学生の頃深川郵便局で配達のバイトしてた。
あのあたりは、たしか在日のひとたちの集落があったと思う。なぜか
道路も舗装されていなかった。すごく怖かった記憶がある。
団地のあたりもなんか香港を連想しちゃうよ。
江東区ならやはり、木場公園のあたりか猿江公園のあたり、もしくは富岡
八幡（門仲）のあたりにしておいたほうがいいってば。辰巳、潮見、東雲、
豊洲はあとあと住環境の大切さを思い知るよ。
もうかなり前になるけど学生の頃深川郵便局で配達のバイトしてた。
あのあたりは、たしか在日のひとたちの集落があったと思う。なぜか
道路も舗装されていなかった。すごく怖かった記憶がある。
団地のあたりもなんか香港を連想しちゃうよ。
江東区ならやはり、木場公園のあたりか猿江公園のあたり、もしくは富岡
八幡（門仲）のあたりにしておいたほうがいいってば。辰巳、潮見、東雲、
豊洲はあとあと住環境の大切さを思い知るよ。
748 ：名無し不動さん：02/05/31 00:44 ID:XfZCAKGb
豊洲の物件は希少価値だから値が上がる。
この物件は新築時は4000万円だったのに、今は4600万円で売り出してる。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2347220&eki=%cb%ad%bd%a7&ensen=%cd%ad%b3%da%c4%ae%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2347&code_b=13&no=0917000fm5f3003
この物件は新築時は4000万円だったのに、今は4600万円で売り出してる。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2347220&eki=%cb%ad%bd%a7&ensen=%cd%ad%b3%da%c4%ae%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2347&code_b=13&no=0917000fm5f3003
749 ：名無し不動さん：02/05/31 15:05 ID:exiasj6l
>747
塩浜、枝川の朝鮮集落のことだろ！
ニュートンプレイスってＭ/Ｓがど真ん中に建つよ。
あたらしい屯田兵たちの場所ってネーミングだよ。
塩浜、枝川の朝鮮集落のことだろ！
ニュートンプレイスってＭ/Ｓがど真ん中に建つよ。
あたらしい屯田兵たちの場所ってネーミングだよ。
溜池勤務のサラリーマンがあんなくそまずいシェーク飲むか？
この 糖 尿 病 野 郎 ！
この 糖 尿 病 野 郎 ！
751 ：名無し不動さん：02/05/31 16:03 ID:7l8QJl6M
ニュートンプレイスのＭＲ行って来たよ。（ひやかしね！）
なんだか、やたら広くて、お金かけて作ってあった。
住戸数多いから、お金かけてもって感じなのかな？
江東区に昔から住んでる人は、“買わない場所”であるのは確か。
現地行った事ありますか？皆さん。
イトーヨーカﾄﾞーが近いから・・・、とか、共有棟がどうとか、
他の所に不可価値付けてるんですよ。
あの場所で、あの価格はないでしょ～
なんだか、やたら広くて、お金かけて作ってあった。
住戸数多いから、お金かけてもって感じなのかな？
江東区に昔から住んでる人は、“買わない場所”であるのは確か。
現地行った事ありますか？皆さん。
イトーヨーカﾄﾞーが近いから・・・、とか、共有棟がどうとか、
他の所に不可価値付けてるんですよ。
あの場所で、あの価格はないでしょ～
752 ：名無し不動さん：02/05/31 16:08 ID:2fRw7noK
＞748
4600万じゃなくて、一億で売りに出したって良いんだよ。
成約価格ではないところに注意。
4600万じゃなくて、一億で売りに出したって良いんだよ。
成約価格ではないところに注意。
>748
これ持って田の字スレへ行ってください。さあ、レッツゴー三匹！
これ持って田の字スレへ行ってください。さあ、レッツゴー三匹！
754 ：名無し不動さん：02/06/01 00:19 ID:5m+SPy2S
昔から日本橋に住んでいる人は、月島・佃・勝どきなんかは、いまだに「川向こう」って呼ぶ。
でも、今はそんなにイメージ悪いかい？江東区の臨海部も将来考え方変わるでしょ。
でも、今はそんなにイメージ悪いかい？江東区の臨海部も将来考え方変わるでしょ。
755 ：名無し不動さん：02/06/01 01:25 ID:piiuAV01
街のイメージや利便性なんて、人が住み始めればすぐに変わるんだよ。
今の何もない状態を語ってもしかたない。
こういうと、予定通りに開発が進むかどうか判らない、と言い出し人がいて
まあ人の価値観は色々だけどさー。
今の何もない状態を語ってもしかたない。
こういうと、予定通りに開発が進むかどうか判らない、と言い出し人がいて
まあ人の価値観は色々だけどさー。
756 ：名無し不動さん：02/06/03 11:39 ID:c7S581wq
>754
そんなこといったら江東区西部に住んでる昔の人は
大島や砂町を川向こう（横十間川）と呼ぶし、
江戸川区を川向こう（荒川）とも呼ぶし
きりが無いよ。
そんなこといったら江東区西部に住んでる昔の人は
大島や砂町を川向こう（横十間川）と呼ぶし、
江戸川区を川向こう（荒川）とも呼ぶし
きりが無いよ。
757 ：名無し不動さん：02/06/03 11:42 ID:c7S581wq
>750
ナヌンケンチャナヨ。
品の悪い方はトビから出て行ってください。
ナヌンケンチャナヨ。
品の悪い方はトビから出て行ってください。
>748
あほう。たとえば、５年住んで値が上がると言う事は、
まわりの環境が整って暮らしやすくなる、ということだろ？
それをなぜ、手放すんだよ。たかだか６００万アップ程度で。
絵に描いたもちを言ってんじゃねーよ。
その５年間が問題だろ？辛い５年間を耐えるのはその後快適な
２０年間が待ってるからだろ？
おまえさんが投資目的でマンション買うならそのとおりだがな。
住宅は、引越即快適、でなくてどうする？
Ｗコンもそうだが、なぜ、今現在、環境最悪の物件を買うのか理解できん。
なに？今買わないと買えないから？ばーか。住宅なんて星の数ほど
あるんだよ。ほんとうにほしい「時」に出会った物件がよい物件なのよ。
俺だったら、ここもＷコンも、築後、落ちついてから中古を探すけどな。
３年後１０年後のものに大枚はたく勇気などない。
あほう。たとえば、５年住んで値が上がると言う事は、
まわりの環境が整って暮らしやすくなる、ということだろ？
それをなぜ、手放すんだよ。たかだか６００万アップ程度で。
絵に描いたもちを言ってんじゃねーよ。
その５年間が問題だろ？辛い５年間を耐えるのはその後快適な
２０年間が待ってるからだろ？
おまえさんが投資目的でマンション買うならそのとおりだがな。
住宅は、引越即快適、でなくてどうする？
Ｗコンもそうだが、なぜ、今現在、環境最悪の物件を買うのか理解できん。
なに？今買わないと買えないから？ばーか。住宅なんて星の数ほど
あるんだよ。ほんとうにほしい「時」に出会った物件がよい物件なのよ。
俺だったら、ここもＷコンも、築後、落ちついてから中古を探すけどな。
３年後１０年後のものに大枚はたく勇気などない。
759 ：名無し不動さん：02/06/03 13:33 ID:c7S581wq
>758
企業も買い上げ社宅制度や、住宅手当を見直してきていて
更に家賃負担するくらいならって買う人や、
退職金貰って老後はマンションでって人が最近多いんだろ、
投資をいう観点からは７５８の言うととおりだけど
やっぱり買いたいと思った時が買うタイミングだと思うよ。
ただＪＪによく記事がでている佐藤美智雄の話だけは聞くな
あいつはバブルはじけだしたころからもう十年近く“今が買い”っていってる。
あの馬鹿の話にのって泣いてる奴は多いぜ！
企業も買い上げ社宅制度や、住宅手当を見直してきていて
更に家賃負担するくらいならって買う人や、
退職金貰って老後はマンションでって人が最近多いんだろ、
投資をいう観点からは７５８の言うととおりだけど
やっぱり買いたいと思った時が買うタイミングだと思うよ。
ただＪＪによく記事がでている佐藤美智雄の話だけは聞くな
あいつはバブルはじけだしたころからもう十年近く“今が買い”っていってる。
あの馬鹿の話にのって泣いてる奴は多いぜ！
760 ：名無し不動さん：02/06/10 00:34 ID:3XRAvYrk
ニュートンプレイスが、最近では値段、間取り、交通考えても一番だと思うがな。
場所については、新住民には、食料庁倉庫跡地以外の何物でもないじゃん。
場所については、新住民には、食料庁倉庫跡地以外の何物でもないじゃん。
臨海地区を臨終地区と読んでしまった。
逝ってきます。
逝ってきます。
762 ：名無し不動さん：02/06/11 21:45 ID:95oMASGX
ｗコンフォート＝排気ガス臭い。
ウェルタワー＝スモッグ臭い。
ニュートンプレイス＝キムチ臭い。
ウェルタワー＝スモッグ臭い。
ニュートンプレイス＝キムチ臭い。
763 ：中央区？：02/06/11 21:55 ID:xqWGJ7wi
どーでもエエんだが、『都心に住む』は、ニュートンやＷコンを
どうして中央区に分類するんか？堂々と江東区と表示したらいい
んに。
どうして中央区に分類するんか？堂々と江東区と表示したらいい
んに。
764 ：名無し不動さん：02/06/11 23:39 ID:kBsrOQoQ
キムチ臭いのってなんかいいね！
キムチ大好き！
キムチ大好き！
765 ：アニョハセヨ：02/06/13 20:44 ID:ntAbN4GN
763>
業務報告。コンビニで立ち読みしてないで
早く会社に戻ってください。
業務報告。コンビニで立ち読みしてないで
早く会社に戻ってください。
766 ：プサカムニダ：02/06/13 22:19 ID:Y+3ESYeF
江東区万歳！江東区万歳！！江東区バンザーイ！！！
767 ：名無し不動さん：02/06/19 22:14 ID:dXIKw4Yr
丸紅のファミール月島にキャンセルが出た。すぐ売れちゃうのかな。
潮見の内田洋行脇の空地。
何か建つのかな？現場事務所らしきプレハブ
が建っているけど。。またマンション(*_*;
何か建つのかな？現場事務所らしきプレハブ
が建っているけど。。またマンション(*_*;
769 ：名無し不動さん：02/06/20 20:07 ID:MA0Y3lqo
>762
ウェルタワー、なんでスモッグなの？
高速近いから排気ガス？
ウェルタワー、なんでスモッグなの？
高速近いから排気ガス？
770 ：名無し不動さん：02/06/21 19:34 ID:YLlMPBVu
>>769
そんなの気にしないの！
半分ネタなんだから。。。
それと今日月島車で通ったけど、丸紅のタワーなかなか
いい感じで完成してたよ。
ランドスケープデザインは外人だったしなー。
でも通りに面した低層階はそれこそ排気ガスと音が気になるかなー。
夜しか家にいない人はいいね。
そんなの気にしないの！
半分ネタなんだから。。。
それと今日月島車で通ったけど、丸紅のタワーなかなか
いい感じで完成してたよ。
ランドスケープデザインは外人だったしなー。
でも通りに面した低層階はそれこそ排気ガスと音が気になるかなー。
夜しか家にいない人はいいね。
771 ：名無し不動さん：02/06/21 22:12 ID:3QMc28kz
>770
月島側にも次々とタワーが立ち上がり始め、
周囲の下町風でチマチマしてるのだが、
それでいて長閑な雰囲気とのコントラスト
が何とも言えない。
佃の住人としても２、３年後が気になる所。
月島側にも次々とタワーが立ち上がり始め、
周囲の下町風でチマチマしてるのだが、
それでいて長閑な雰囲気とのコントラスト
が何とも言えない。
佃の住人としても２、３年後が気になる所。
772 ：名無し不動さん：02/06/30 00:44 ID:p3lDf1AT
>762
ニュートンプレイスは塩浜１丁目っ！
おまえが、いいたいのは塩浜２丁目のことだろ！
ニュートンプレイスは塩浜１丁目っ！
おまえが、いいたいのは塩浜２丁目のことだろ！
ニュートン、最近よく広告入ってくるね。
774 ：名無し不動さん：02/07/02 10:24 ID:zibpAKDU
>772
おまえの話だと同じ町内か。。。
おまえの話だと同じ町内か。。。
775 ：名無し不動さん：02/07/02 19:31 ID:4sYqvICR
港区や品川区の埋め立ては材木や土砂で、江東区の埋め立てはゴミで
やってるというのは本当なのですか？
やってるというのは本当なのですか？
776 ：名無し不動さん：02/07/04 23:59 ID:5dcsqPjG
>774
町内は同じかもしれんが、場所が離れている。これが近所なら東陽町駅だって近所じゃん！
町内は同じかもしれんが、場所が離れている。これが近所なら東陽町駅だって近所じゃん！
777 ：名無し不動さん：02/07/07 00:41 ID:3GjuMXat
>775
材木、土砂って産業廃棄物じゃん。
江東区の夢の島なんかは、ごみだけど家庭からでる一般廃棄物。
産廃の方がヤバクないか？
材木、土砂って産業廃棄物じゃん。
江東区の夢の島なんかは、ごみだけど家庭からでる一般廃棄物。
産廃の方がヤバクないか？
778 ：名無し不動さん：02/07/11 18:06 ID:eSkNvTkz
産廃とか三国人とか。。。
あんまりいいエリアじゃないね。
あんまりいいエリアじゃないね。
779 ：名無し不動さん：02/07/14 21:43 ID:hlNZtHvM
>778
最先端の町といってほしい。ある意味！
最先端の町といってほしい。ある意味！
780 ：名無し不動さん：02/07/15 13:23 ID:udjVdD20
月島の丸紅タワーもやっぱりキャンセルでたな。
土曜にＤＭきてた。三戸でたって！
販売時は安かったけど、今じゃ相場がちょっと価格が
高い気もする。
土曜にＤＭきてた。三戸でたって！
販売時は安かったけど、今じゃ相場がちょっと価格が
高い気もする。
781 ：名無し不動さん：02/07/16 11:14 ID:Jjq1hfLJ
うちも丸紅の売れ残りのDM来たよ。お客さんが手付金放棄してキャンセル
したとのことだった。
丸紅には手付金１割とオプションの現状修復費が入ってるのに、価格は
１円も引けないって言われた。付近で建設中の物件に比べると丸紅の
物件は割安なので、手付金分、実質値上げしようということになったん
だって。
中古で売る場合も、購入価格より高く売れるというが、本当かちょっと
心配。
したとのことだった。
丸紅には手付金１割とオプションの現状修復費が入ってるのに、価格は
１円も引けないって言われた。付近で建設中の物件に比べると丸紅の
物件は割安なので、手付金分、実質値上げしようということになったん
だって。
中古で売る場合も、購入価格より高く売れるというが、本当かちょっと
心配。
782 ：辰巳芸者：02/07/16 14:12 ID:Jimncgj3
>781
783 ：辰巳芸者：02/07/16 14:22 ID:Jimncgj3
>781
中古で購入価格より高く売れるなんてまずないよ。
だったら、そんな物件身内でまわして、わざわざＤＭださないでしょ！
マック又、値下げします。
貴方のボーナス去年と較べてどうですか？
まだまだデフレは進みます。
値引かないというなら、オプションのサービスをネゴ
するか、他者を当たりましょう。
すぐご近所で、大京とゴクレのタワーが始まりますよ。
まだまだ安い物件はでるんです！
中古で購入価格より高く売れるなんてまずないよ。
だったら、そんな物件身内でまわして、わざわざＤＭださないでしょ！
マック又、値下げします。
貴方のボーナス去年と較べてどうですか？
まだまだデフレは進みます。
値引かないというなら、オプションのサービスをネゴ
するか、他者を当たりましょう。
すぐご近所で、大京とゴクレのタワーが始まりますよ。
まだまだ安い物件はでるんです！
ゴクレは論外では？(ﾜﾗ
785 ：名無し不動さん：02/07/16 16:19 ID:hmrIePNp
江東区ってかなり言われ放題だけど（笑）
考えてみれば「東京都」が良くなるための一環として、
都心で比較的土地があって、開発できる場所として
中央区・江東区を盛り上げればいいんでないの？
住宅以外にもいろいろ用途はあると思うからさ。
住宅ができるとしても、別に自分が住まなくてもいい訳でしょ。(笑）
考えてみれば「東京都」が良くなるための一環として、
都心で比較的土地があって、開発できる場所として
中央区・江東区を盛り上げればいいんでないの？
住宅以外にもいろいろ用途はあると思うからさ。
住宅ができるとしても、別に自分が住まなくてもいい訳でしょ。(笑）
786 ：名無し不動さん：02/07/19 11:25 ID:gpwYmwsB
>>783
丸紅がいうには、付近のアイマークタワーが、中央区よりも１ランク上の
品川区や千代田区の価格、住戸によっては２ランク上の港区の価格で売っ
ていて完売しているため、装備が格段に上であるファミールは中古では
アイマークよりも高いとのことでした。
新築分譲の価格を知らない人だと、付近の新築よりも少し安ければ、買う
のではと言われると、そうかもしれないと思ってしまうのですが・・。
丸紅がいうには、付近のアイマークタワーが、中央区よりも１ランク上の
品川区や千代田区の価格、住戸によっては２ランク上の港区の価格で売っ
ていて完売しているため、装備が格段に上であるファミールは中古では
アイマークよりも高いとのことでした。
新築分譲の価格を知らない人だと、付近の新築よりも少し安ければ、買う
のではと言われると、そうかもしれないと思ってしまうのですが・・。
787 ：辰巳芸者：02/07/19 13:04 ID:DqoSQEG9
>786
どう考えるかは個人の問題ですが、既にマンションは資産価値を償却しながら
住むという考えが妥当です。
アイマークが完売しているといっても、下請けに抱かせている住戸があるかもしれないし
これから周辺に中古、新築ともにどんどん増えます。
合計特殊出生率の低下が激しい日本で、今後月島で需要がどんどん増えると思いますか。
価格は需要と供給で決まります。決して売主の都合で決まるものでは
ない筈です。
セールスの言葉を鵜呑みにすることなく、
住居としての自分の価値観と照らし合わせて購入検討しましょう。
どう考えるかは個人の問題ですが、既にマンションは資産価値を償却しながら
住むという考えが妥当です。
アイマークが完売しているといっても、下請けに抱かせている住戸があるかもしれないし
これから周辺に中古、新築ともにどんどん増えます。
合計特殊出生率の低下が激しい日本で、今後月島で需要がどんどん増えると思いますか。
価格は需要と供給で決まります。決して売主の都合で決まるものでは
ない筈です。
セールスの言葉を鵜呑みにすることなく、
住居としての自分の価値観と照らし合わせて購入検討しましょう。
788 ：名無し不動さん：02/07/22 00:42 ID:rrQWFki0
>786
おっしゃる通りです。
日本の人口は２００６年をピークに減少に転じ、ある試算では２０５０年にはおよ
そ現在の半分になるとのことです。
であるならば、不動産に資産価値を求めるのも段々無理が出て来ますね。
おっしゃる通りです。
日本の人口は２００６年をピークに減少に転じ、ある試算では２０５０年にはおよ
そ現在の半分になるとのことです。
であるならば、不動産に資産価値を求めるのも段々無理が出て来ますね。
アイマークって完売してるの？
現場に先着順募集中の看板がずっと貼ってあるけど。
なんにせよ、月島近辺は供給過剰だ。
現場に先着順募集中の看板がずっと貼ってあるけど。
なんにせよ、月島近辺は供給過剰だ。
791 ：名無し不動さん：02/07/24 11:10 ID:GM7Lnhxm
月島って、分譲価格に比して賃料が高いので、他人に貸した場合、
白金や青山と同じ賃料が入るって聞いた。
転勤の時も大丈夫！って。
本当だろうか？ 確かに住宅情報賃貸版では、リバーシティー２１
の影響か、賃料の坪単価は高い。
白金や青山と同じ賃料が入るって聞いた。
転勤の時も大丈夫！って。
本当だろうか？ 確かに住宅情報賃貸版では、リバーシティー２１
の影響か、賃料の坪単価は高い。
>790
一度は“完売”までたどりついたと思われる
でも、完売でも客が逃げるのも常で
300戸もあると引き渡しまで“完売”のままで居られるわけはない
本当に完売したグランスイートでさえキャンセルが出たくらいだからね
そんな、こんなでアイマークが高すぎただけだから
グランスイートが値上がりするっていうのは無理だと思う
一度は“完売”までたどりついたと思われる
でも、完売でも客が逃げるのも常で
300戸もあると引き渡しまで“完売”のままで居られるわけはない
本当に完売したグランスイートでさえキャンセルが出たくらいだからね
そんな、こんなでアイマークが高すぎただけだから
グランスイートが値上がりするっていうのは無理だと思う
>791
たしかに日経ビジネスの数値は
リバーシティの賃料をグランスイートの価格で割ったのだから、高い値は当たり前
ホントの利回りも決して悪いわけではないと思うが、
港区等の他の都心エリアより飛び抜けて良いわけでもないハズだね
たしかに日経ビジネスの数値は
リバーシティの賃料をグランスイートの価格で割ったのだから、高い値は当たり前
ホントの利回りも決して悪いわけではないと思うが、
港区等の他の都心エリアより飛び抜けて良いわけでもないハズだね
794 ：名無し不動さん：02/07/28 11:13 ID:IX9B9X6Z
>786
グランスイートとアイマークのグレードの比較は、丸紅のセースルマン
の言うことより、2001.9.8の週刊ダイヤモンド特集『マンション大波乱』
のほうが参考になります。
あと、アイマークもキャンセル住戸の販売でてるよ。でも、いいなと思う
のはちょっと手がでない価格（億ション）。手頃なのは、魅力うす物件。
グランスイートとアイマークのグレードの比較は、丸紅のセースルマン
の言うことより、2001.9.8の週刊ダイヤモンド特集『マンション大波乱』
のほうが参考になります。
あと、アイマークもキャンセル住戸の販売でてるよ。でも、いいなと思う
のはちょっと手がでない価格（億ション）。手頃なのは、魅力うす物件。
795 ：名無し不動さん ：02/07/28 11:17 ID:WHqkjVSW
日本の総人口の減少は少子化が原因だが
都心の人口動向は少子化の影響は↑ほど大きくはない。
都心の人口動向は少子化の影響は↑ほど大きくはない。
796 ：名無し不動さん：02/07/28 12:28 ID:g8KUJFXc
>783
ゴクレや大京は、現物が上がってから値付けする
つもりやろけど、どんな価格出してくるんやろな。
その頃には汐留駅も開業して通勤客の流れもかなり
変わってるんちゃう。
月島から汐留まで大江戸線で３つ。六本木にも一本。
駅からも結構近いし。狙い目かもしれんな。
ゴクレや大京は、現物が上がってから値付けする
つもりやろけど、どんな価格出してくるんやろな。
その頃には汐留駅も開業して通勤客の流れもかなり
変わってるんちゃう。
月島から汐留まで大江戸線で３つ。六本木にも一本。
駅からも結構近いし。狙い目かもしれんな。
797 ：名無し不動さん：02/08/08 23:27 ID:ctCZisqQ
臨海地区は思ったよりすみやすい。
いまは辰巳のタワー在住ですが、
辰巳の森公園も芝生が広大で気持ちいいし、
夢の島ではバーベキュー、
運河で釣り、若洲でキャンプやゴルフも可。
東雲のジャスコができれば快適さが増すと思う。
マンションもたくさん建ってきているけど
埋立地と割り切って、都心生活を満喫している人ががおおい。
それはそれでいいのではと思う。
いまは辰巳のタワー在住ですが、
辰巳の森公園も芝生が広大で気持ちいいし、
夢の島ではバーベキュー、
運河で釣り、若洲でキャンプやゴルフも可。
東雲のジャスコができれば快適さが増すと思う。
マンションもたくさん建ってきているけど
埋立地と割り切って、都心生活を満喫している人ががおおい。
それはそれでいいのではと思う。
age
800 ：名無し不動さん：02/08/22 21:50 ID:a9h8RkKS
そもそもどこまでが臨海地区なんだろう
マンションが建ちすぎて、学校などが足りなくなるとか
何かの記事で読んだんだけど…
本当かな
何かの記事で読んだんだけど…
本当かな
802 ：名無し不動さん：02/08/27 20:03 ID:cTNND1Xt
マンション急増で教室不足 東京・江東区、業者に建設中止要請
マンション建設ラッシュの影響で、東京都江東区で小学校の児童数が 激増して
教室が満杯となる「緊急事態」が起きている。校庭にプレハブ教 室を建設せざ
るを得ない状況も予想されるとし、区は業者側にマンション約 ５０００戸分の
建設の中止・延期を要請した。不況下ではドル箱事業で、業者側は「一方的」
と反発している。
特に枝川小学校周辺には、今春だけで約１０００戸もできた。同小の児童数は
一気に約２割も増えて６５０人。１年生が１クラス増え、日当たりが悪く会議室
にしていた空き教室を改装して間に合わせた。昨年 ９月には３６階建てのマン
ションができた。２年生は１１月に１クラス増やした。
同小は６年後には１０クラスも増える見込みだが、建設ラッシュが終われば、
少子化のために学校を新 設してもすぐに統廃合される可能性もある。当面は特
別教室を普通教室にして間に合わせるが、数年後 は校庭にプレハブ教室を建設
することを検討せざるを得ないという。
児童急増の小学校は他に４校もある。これらの周辺ではマンション５０００戸
分が計画中で、区は４月１７日、業者に建設中止などを要請する文書を送った。
大手不動産会社の東京建物は昨年５月、三井物産など計４社で工場跡地約２万
８０００平方メートルを １３７億円で購入する契約を結んだ。今年３月にも他
２社と約４７億円で別の土地約１万３０００平方メート ルを購入。いずれもマ
ンション予定地だが同社は「建設中止要請までは予想していなかった」と話す。
区内全体では現在、推定で２万数千戸以上、総額１兆円近いマンション事業が
計画中だ。中止要請さ れたマンションを受注中の建設会社は「公共工事が先細
りする中、マンション建設は重大事業なのだが」 とこぼす。
中止要請された各社が加盟する不動産協会（理事長・田中順一郎三井不動産会
長）は「必要な経過措 置もなく到底受け入れがたい」とし４月２５日、区に説
明会の開催を求めたが、区は「予定はない」としている。 室橋昭区長は「マン
ション建設がこれほど多いとは思わなかった。新規のマンション建設が難しいこ
とは 前々から業者側も知っていたはずだ」と話してい
る。
マンション建設ラッシュの影響で、東京都江東区で小学校の児童数が 激増して
教室が満杯となる「緊急事態」が起きている。校庭にプレハブ教 室を建設せざ
るを得ない状況も予想されるとし、区は業者側にマンション約 ５０００戸分の
建設の中止・延期を要請した。不況下ではドル箱事業で、業者側は「一方的」
と反発している。
特に枝川小学校周辺には、今春だけで約１０００戸もできた。同小の児童数は
一気に約２割も増えて６５０人。１年生が１クラス増え、日当たりが悪く会議室
にしていた空き教室を改装して間に合わせた。昨年 ９月には３６階建てのマン
ションができた。２年生は１１月に１クラス増やした。
同小は６年後には１０クラスも増える見込みだが、建設ラッシュが終われば、
少子化のために学校を新 設してもすぐに統廃合される可能性もある。当面は特
別教室を普通教室にして間に合わせるが、数年後 は校庭にプレハブ教室を建設
することを検討せざるを得ないという。
児童急増の小学校は他に４校もある。これらの周辺ではマンション５０００戸
分が計画中で、区は４月１７日、業者に建設中止などを要請する文書を送った。
大手不動産会社の東京建物は昨年５月、三井物産など計４社で工場跡地約２万
８０００平方メートルを １３７億円で購入する契約を結んだ。今年３月にも他
２社と約４７億円で別の土地約１万３０００平方メート ルを購入。いずれもマ
ンション予定地だが同社は「建設中止要請までは予想していなかった」と話す。
区内全体では現在、推定で２万数千戸以上、総額１兆円近いマンション事業が
計画中だ。中止要請さ れたマンションを受注中の建設会社は「公共工事が先細
りする中、マンション建設は重大事業なのだが」 とこぼす。
中止要請された各社が加盟する不動産協会（理事長・田中順一郎三井不動産会
長）は「必要な経過措 置もなく到底受け入れがたい」とし４月２５日、区に説
明会の開催を求めたが、区は「予定はない」としている。 室橋昭区長は「マン
ション建設がこれほど多いとは思わなかった。新規のマンション建設が難しいこ
とは 前々から業者側も知っていたはずだ」と話してい
る。
803 ：８０２：02/08/27 20:11 ID:cTNND1Xt
同じ区内で学校を統廃合している一方、臨海部は人口急増で校舎不足。
区としては義務教育＞保育園なのでは。
審査基準とか競争が緩い保育園を研究しませう。
区としては義務教育＞保育園なのでは。
審査基準とか競争が緩い保育園を研究しませう。
804 ：江東区の情報公開制度：02/08/27 20:17 ID:BNaaZANd
age
806 ：名無し不動さん：02/09/08 22:05 ID:P7UfsKHS
佃の建設中のゴクレのマンションどうよ？
807 ：江東区で業者が計画凍結：02/09/10 19:42 ID:34peswqV
マンション断念：
江東区で業者が計画凍結 学校不足で決断
マンション建設ラッシュによる人口急増で学校不足に直面する東京都江 東区
が、マンション事業者に新規開発計画の中止・延期を求めている問題 で、東京
建物（本社・東京都）は１０日、同区新砂で計画していたマンション 計画の凍
結を決め、同区の室橋昭区長に伝えた。
同社は今年３月、営団地下鉄東西線・南砂町駅南側の都有地の払い下 げを受
け、約１・７ヘクタールの敷地に６００戸規模の分譲マンションを建設 する計
画だった。同社広報ＩＲ室は「学校不足に苦慮している区の意向を無 視でき
ず、計画を進められないと判断した」という。 【奥村隆】
［毎日新聞９月１０日］ ( 2002-09-10-19:13 )
江東区で業者が計画凍結 学校不足で決断
マンション建設ラッシュによる人口急増で学校不足に直面する東京都江 東区
が、マンション事業者に新規開発計画の中止・延期を求めている問題 で、東京
建物（本社・東京都）は１０日、同区新砂で計画していたマンション 計画の凍
結を決め、同区の室橋昭区長に伝えた。
同社は今年３月、営団地下鉄東西線・南砂町駅南側の都有地の払い下 げを受
け、約１・７ヘクタールの敷地に６００戸規模の分譲マンションを建設 する計
画だった。同社広報ＩＲ室は「学校不足に苦慮している区の意向を無 視でき
ず、計画を進められないと判断した」という。 【奥村隆】
［毎日新聞９月１０日］ ( 2002-09-10-19:13 )
808 ： ：02/09/12 16:39 ID:???
不動産業界もそろそろ目を覚まし、住宅以外の用途で開発するのが良かろう。
増えすぎた住民に対しての生活利便業態誘致等のデベロップメントを。
はっきり言って、学校不足という問題より、住宅市況の縮小そのものが問題なのだから！
バカの一つ覚えは、死を招きますぞ！
増えすぎた住民に対しての生活利便業態誘致等のデベロップメントを。
はっきり言って、学校不足という問題より、住宅市況の縮小そのものが問題なのだから！
バカの一つ覚えは、死を招きますぞ！
>>808
売れ行きが良くて一括売却→一括売上できる開発って他にある？
ましてや既存住民にとって便利な施設って・・・進出企業次第では？
作れるのなら最初から作ってマンション物件を高く売り易くするのでは。
売れ行きが良くて一括売却→一括売上できる開発って他にある？
ましてや既存住民にとって便利な施設って・・・進出企業次第では？
作れるのなら最初から作ってマンション物件を高く売り易くするのでは。
>809
そんな考えしか出来ないから「バカの一つ覚え」と言われるんじゃ。
もう、マンション市況も先細りの一途だよ。
売れ行きが良くて一括売却一括売上を信じてるのかい？
増えすぎたマンションに比べ、この土地に決定的に何が欠けているか、マーケットリサーチしてごらん。
自分がここの住人になったつもりの目で見ないとわからないかもしれんがのう。
マンションしか作る｢脳」の無いやつには、街作りのグランドデザインなんか出来ないってことよ。
そんな考えしか出来ないから「バカの一つ覚え」と言われるんじゃ。
もう、マンション市況も先細りの一途だよ。
売れ行きが良くて一括売却一括売上を信じてるのかい？
増えすぎたマンションに比べ、この土地に決定的に何が欠けているか、マーケットリサーチしてごらん。
自分がここの住人になったつもりの目で見ないとわからないかもしれんがのう。
マンションしか作る｢脳」の無いやつには、街作りのグランドデザインなんか出来ないってことよ。
811 ：名無し不動さん：02/09/13 10:58 ID:LxfwaWoS
これからは一括売れ残り一括償却時代の到来だな。
812 ：名無し不動さん：02/09/15 10:01 ID:g4p8TNd0
この地区の環境ってどうですか？
排気ガスの汚染等によるこどものぜんそく被害とかないですか？
排気ガスの汚染等によるこどものぜんそく被害とかないですか？
813 ：名無し不動さん：02/09/15 12:25 ID:6qirgkK5
喘息被害は少ない方
23区内どこも空気はそんなに変わらないけど
臨海部は海風や川風があるからマシだね
環7環8周辺や世田谷とか内陸部の方がヒドいみたい
23区内どこも空気はそんなに変わらないけど
臨海部は海風や川風があるからマシだね
環7環8周辺や世田谷とか内陸部の方がヒドいみたい
臨海っていうと何か響きがいい
でもさ、ここって昔は・・・以下略
でもさ、ここって昔は・・・以下略
保守。
marubeniさんも、
今にも、父さん母さんって勢いだから、
売主としては、マジ心配かも。
まあ、大●、長谷●、・・・
とくらべちゃいかんがね。
今にも、父さん母さんって勢いだから、
売主としては、マジ心配かも。
まあ、大●、長谷●、・・・
とくらべちゃいかんがね。
817 ：名無し不動さん：02/10/16 15:50 ID:3jGXiy5s
豊洲は晴海通りから海側は地盤の質が悪いらしいのです。
10年位前から海側に市場が移ってくる噂ですが、地面からガスが出ていて今だ移れず。
かごに入れたねずみが一日で死んでしまうそうです。本当でしょうか？
10年位前から海側に市場が移ってくる噂ですが、地面からガスが出ていて今だ移れず。
かごに入れたねずみが一日で死んでしまうそうです。本当でしょうか？
＞818
その記事を今日の読売新聞で見た。
会社の言い分は、投資額が会社の規模から大きく、中止すると会社の存亡にかかわるとのこと。
その記事を今日の読売新聞で見た。
会社の言い分は、投資額が会社の規模から大きく、中止すると会社の存亡にかかわるとのこと。
age
海の近くはやめた方がいいよ。
窓をしばらく開けているとベタベタするし、物のもちも悪いからね。
ちゃんと塩害に強い部材を使っているだろうけど、やっぱり年代を経てみないとマンションの傷みもわからないし。
なるべく海の側はやめた方がいいと思う・・・。
窓をしばらく開けているとベタベタするし、物のもちも悪いからね。
ちゃんと塩害に強い部材を使っているだろうけど、やっぱり年代を経てみないとマンションの傷みもわからないし。
なるべく海の側はやめた方がいいと思う・・・。
822 ：名無し不動さん：02/10/26 22:22 ID:gSG1jZL1
塩害はよく分からないけど、湿気は多い。
運河の傍だけどキツイっす。
運河の傍だけどキツイっす。
824 ： ：02/10/28 00:06 ID:pGdRHj2g
臨海部の運河の近くですが、かめむしが異常発生してて、大変です。
825 ：名無し不動さん：02/10/28 01:33 ID:zHScn9Bi
塩害より管理組合がしっかりしているか住民が管理に関心があるのかが重要。
無関心こそ最大の敵
無関心こそ最大の敵
826 ：名無し不動さん：02/10/28 02:09 ID:myISxVQE
塩害なんかより、何故４０％以上の児童が
学区外の幼稚園、小、中学校に通ってるか
考えてから住んだ方がいいよ（定員オーバーじゃないのに）
塩害より人害、、、人外、、、
あげちゃる。
東京都都市計画局の「あなたのまちの地域危険度」によれば、
臨海地区⇒液状化⇒地震で倒壊
という単純な図式ではないような…。
建物の構造なり、基礎工事なり、その地区の住宅密集度なりで
随分評価点も違うようです。
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/bosai_2-01.htm
臨海地区⇒液状化⇒地震で倒壊
という単純な図式ではないような…。
建物の構造なり、基礎工事なり、その地区の住宅密集度なりで
随分評価点も違うようです。
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/bosai_2-01.htm
829 ：名無し不動さん：02/11/17 14:07 ID:vyiTqJ8J
中央区・江東区で埋め立てた地域ってどこ？
大地震の場合とか大丈夫なのかな？
とくに８２年より前のマンション。
大地震の場合とか大丈夫なのかな？
とくに８２年より前のマンション。
中央区→月島
江東区→青海、有明、豊洲、東雲、辰巳、新木場付近
江東区→青海、有明、豊洲、東雲、辰巳、新木場付近
831 ：829：02/11/17 14:28 ID:vyiTqJ8J
湾岸地域の大規模マンション建設では、地盤強化が施されていると聞きますが、
どの程度のものなのか素人にはわかりにくいですね。
具体的に大震災クラスの地震がきても液状化が起こらない程度の地盤強化が
出来ているのかどうか聞いてみましたが、営業の方は「心配しなくても大丈夫
なようにしてますよ。」としか答えないのです。具体的にどのような対策を
してそれがどのぐらいの震度まで耐えれるのかさっぱりです。
きっと、だめなんでしょうね。大自然の脅威には誰も勝てないのかもしれませんね。
だから、埋立地域には住まないことにしました。
過去の地震の周期からいって、いつ大地震が起こってもおかしくないはずですよね。
少なくても液状化の心配が少ない地域にしたいです。
どの程度のものなのか素人にはわかりにくいですね。
具体的に大震災クラスの地震がきても液状化が起こらない程度の地盤強化が
出来ているのかどうか聞いてみましたが、営業の方は「心配しなくても大丈夫
なようにしてますよ。」としか答えないのです。具体的にどのような対策を
してそれがどのぐらいの震度まで耐えれるのかさっぱりです。
きっと、だめなんでしょうね。大自然の脅威には誰も勝てないのかもしれませんね。
だから、埋立地域には住まないことにしました。
過去の地震の周期からいって、いつ大地震が起こってもおかしくないはずですよね。
少なくても液状化の心配が少ない地域にしたいです。
>>830
江戸時代の埋立地も含めればもっとずっと多いよ。
江戸時代の埋立地も含めればもっとずっと多いよ。
江戸時代（あるいはもっと前）まで含めれば、
日本橋や八重洲も埋立地だったのでは？
ちなみに江東区は以下参照。
http://www.ksky.ne.jp/~hideki/timei/koutou.htm
塩浜は大正の埋立てだそうです。
日本橋や八重洲も埋立地だったのでは？
ちなみに江東区は以下参照。
http://www.ksky.ne.jp/~hideki/timei/koutou.htm
塩浜は大正の埋立てだそうです。
835 ：名無し不動さん：02/11/17 15:38 ID:L+iZ87jp
>>834
昔は日比谷公園くらいまでが海だったと聞いたが。
昔は日比谷公園くらいまでが海だったと聞いたが。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No32.pdf の7ページの地図で灰色で塗られている所が埋立地。
でも大地震で怖いのは液状化よりも火災だよ
液状化しても基礎杭がしっかりしてるマンションは倒れないし
液状化なんて翌日には引いてる
火災は悪くしたら３日くらい燃えてるし(特に消防車が入れなくなる地域)
液状化しても基礎杭がしっかりしてるマンションは倒れないし
液状化なんて翌日には引いてる
火災は悪くしたら３日くらい燃えてるし(特に消防車が入れなくなる地域)
高層マンションが乱立しているところに住んでいる人、
いきなり人口が増えて困ったこととかありますか？
検討しているのですが、子供の学校のことなど心配です
いきなり人口が増えて困ったこととかありますか？
検討しているのですが、子供の学校のことなど心配です
>838
江東区では、「マンション建設差止」＋「学校選択制度」
で、パンク状態の地区を何とかしようとしている。
でも、正直、小学生（特に低学年）の足じゃあ
検討できる範囲は限られるだろうね。
江東区は南北方向の鉄道交通がないから尚更。
東西方向の異動は強いんだから、
中央区の公立に合法的に（住民票移さずに）行ける制度が
あるといいと思う。
江東区では、「マンション建設差止」＋「学校選択制度」
で、パンク状態の地区を何とかしようとしている。
でも、正直、小学生（特に低学年）の足じゃあ
検討できる範囲は限られるだろうね。
江東区は南北方向の鉄道交通がないから尚更。
東西方向の異動は強いんだから、
中央区の公立に合法的に（住民票移さずに）行ける制度が
あるといいと思う。
この地区のマンションのパンフには、
堅い地盤まで５０メートルの支持杭を打ったなどと書いてるが、
５０メートルって、一般的にイっちゃってる方？
堅い地盤まで５０メートルの支持杭を打ったなどと書いてるが、
５０メートルって、一般的にイっちゃってる方？
841 ：名無し不動さん：02/11/19 00:15 ID:4Lt053Rs
50ｍも支柱を打ってますと自信満々に書いてあるとすると
裏を返せば50ｍも打たなきゃやばいと言う事です
最低でも30ｍは液状化の恐れがあるという事です、
地盤が固ければ、もっと浅くてもいいのだから
建物の直下は豆腐のようなもの、そこに杭を打って
一番硬い所まで打ったようなものです 最近の高層建築は、
まず倒れたり、傾いたりすることはないでしょう
しかし、一番恐ろしいのはやっぱ液状化
液状化の怖い所は、そのふにゃふにゃになった地盤のところが
言葉の通り液状化するのです、解り易く例えると、地震発生-
液状化発生-マンションは無事立ったまま-しかし
地下施設は土砂が外壁などに出来た亀裂から流れ込み土砂が堆積
ライフラインの断絶、破損
建物１階付近や地上平地部分は液状化により駐車場や公園敷地内道路が壊滅的な状態になる
特に、１階の地面との際には、随所で起伏や陥没が起き、その修復には
莫大な費用が発生します。
液状化がおきない土地では建物さえ無事なら良い話ですが、そう言った
リスクは免れないでしょう
裏を返せば50ｍも打たなきゃやばいと言う事です
最低でも30ｍは液状化の恐れがあるという事です、
地盤が固ければ、もっと浅くてもいいのだから
建物の直下は豆腐のようなもの、そこに杭を打って
一番硬い所まで打ったようなものです 最近の高層建築は、
まず倒れたり、傾いたりすることはないでしょう
しかし、一番恐ろしいのはやっぱ液状化
液状化の怖い所は、そのふにゃふにゃになった地盤のところが
言葉の通り液状化するのです、解り易く例えると、地震発生-
液状化発生-マンションは無事立ったまま-しかし
地下施設は土砂が外壁などに出来た亀裂から流れ込み土砂が堆積
ライフラインの断絶、破損
建物１階付近や地上平地部分は液状化により駐車場や公園敷地内道路が壊滅的な状態になる
特に、１階の地面との際には、随所で起伏や陥没が起き、その修復には
莫大な費用が発生します。
液状化がおきない土地では建物さえ無事なら良い話ですが、そう言った
リスクは免れないでしょう
子牛寅卯の辰巳age
843 ：名無し不動さん：02/11/25 22:37 ID:qSqwEeH0
age
844 ：名無し不動さん：02/11/25 22:38 ID:jPpCjgEQ
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
845 ：名無し不動さん：02/11/26 22:29 ID:jbZv0OID
ｗコンフォートでキャンセル物件売り出してるね
846 ：名無し不動さん：02/11/26 22:31 ID:jbZv0OID
＞８３９
中央区と江東区は別の独立した自治体。住民税払わないヤツはいらない。こんだけ中央区マンソン増えてるしお断り！
中央区と江東区は別の独立した自治体。住民税払わないヤツはいらない。こんだけ中央区マンソン増えてるしお断り！
＞845 見てきたー
しかも高い方の物件ばっかりだね。
ありゃーもうだめぽ。。。
だって、品川とか港南とか芝浦にＷコンとにたよーな価格設定の物権
いっぱい出始めたもんね。
しかも高い方の物件ばっかりだね。
ありゃーもうだめぽ。。。
だって、品川とか港南とか芝浦にＷコンとにたよーな価格設定の物権
いっぱい出始めたもんね。
848 ：名無し不動さん：02/11/27 00:24 ID:6BdU/7Yn
みんな砂町おくりにしる！
849 ：名無し不動さん：02/11/30 17:42 ID:SmUSlhpl
age
850 ：名無し不動さん：02/11/30 17:48 ID:w9h5lILd
>847
港南のリクコスよりWコンの方が１割ぐらい安いけど
港南のリクコスよりWコンの方が１割ぐらい安いけど
851 ：名無し不動さん：02/11/30 20:36 ID:xjAKlezC
便利だからってＷコンフォート買うのだったらもっといいところありそうだけどね。
いずれにしても竣工が先過ぎてとてもそんなに待ってられないよ。
周辺が落ち着いてくるのなんてまだ相当期間がかかるしね。
町が落ち着いて子供にとってもよさそうな環境になるとしても
そのころには子供が成人してそうです。
いずれにしても竣工が先過ぎてとてもそんなに待ってられないよ。
周辺が落ち着いてくるのなんてまだ相当期間がかかるしね。
町が落ち着いて子供にとってもよさそうな環境になるとしても
そのころには子供が成人してそうです。
＞８４７
腐っても港区だし。。。
腐っても港区だし。。。
Wコンは便利かなあ・・・
私今５０階立てくらいのビルで仕事してて
エレベータだってWコンとは比べ物にならないくらい基数あるけれど
外に出るのかったるいよ～～
通勤に便利は生活に便利じゃないよ・・・
それにイオンも車で行くほどじゃない距離だけど
荷物もって歩くのにはしんどい距離だと思う。
ショッピングカート引きずって歩く？
私今５０階立てくらいのビルで仕事してて
エレベータだってWコンとは比べ物にならないくらい基数あるけれど
外に出るのかったるいよ～～
通勤に便利は生活に便利じゃないよ・・・
それにイオンも車で行くほどじゃない距離だけど
荷物もって歩くのにはしんどい距離だと思う。
ショッピングカート引きずって歩く？
三菱地所の営業は、スレで必死に「東雲は価値が上がる」と
わめいてましたけど、現実はどうなったんでしょうか。
わめいてましたけど、現実はどうなったんでしょうか。
>>839
私立にすれば？
私立にすれば？
木場はやめとけ。
昔は娼館があったりしたぞ。
今でもその名残が残っていたりする。
昔は娼館があったりしたぞ。
今でもその名残が残っていたりする。
857 ：名無し不動さん：02/12/06 20:46 ID:WI8vNe7y
856さん、木場じゃないよ。東陽２丁目とか洲崎のあたりだよ。
新宿、渋谷、池袋、青山、表参道、六本木、下北等現在の
東京の文化の中心に
致命的に遠いよーな気がする。
今の有楽町＝銀座って新宿の超縮小版みたいで、生活には
中途半端に不便だし枯れたばあさんしかありがたがらんし、
そこへのアクセスが唯一の利点って悲しすぎる。
つーか江東区なんぞに住んでても銀座にすら
満足にアクセスできないんじゃなかろうか。
東京の文化の中心に
致命的に遠いよーな気がする。
今の有楽町＝銀座って新宿の超縮小版みたいで、生活には
中途半端に不便だし枯れたばあさんしかありがたがらんし、
そこへのアクセスが唯一の利点って悲しすぎる。
つーか江東区なんぞに住んでても銀座にすら
満足にアクセスできないんじゃなかろうか。
>新宿、渋谷、池袋、青山、表参道、六本木、下北等現在の
>東京の文化の中心に
はぁ、池袋？下北？
そりゃＤＱＮの文化だろ
>東京の文化の中心に
はぁ、池袋？下北？
そりゃＤＱＮの文化だろ
>>858
あ～、クソ田舎もん発見！！こういう山出しヴォケが世田谷あたりをありがたがる
んだろうな。例えば渋谷が現在、地元の商店が困りきって、街の方向性を強引に変
えようとしていることや、防衛庁亡き後の六本木が、風俗の街になりそうで地元が
焦っていることも知らないのかね？
ま、「東京の文化の中心」に、自由が丘と二子と代官山を挙げなかっただけ誉めてやるか（ｗ
あ～、クソ田舎もん発見！！こういう山出しヴォケが世田谷あたりをありがたがる
んだろうな。例えば渋谷が現在、地元の商店が困りきって、街の方向性を強引に変
えようとしていることや、防衛庁亡き後の六本木が、風俗の街になりそうで地元が
焦っていることも知らないのかね？
ま、「東京の文化の中心」に、自由が丘と二子と代官山を挙げなかっただけ誉めてやるか（ｗ
まあ、子供はその辺が好きかもね >８５８
でも私は新橋とか銀座とか汐留が好きなんだもん。
文化はないけどお台場とかね（ｗ
でも私は新橋とか銀座とか汐留が好きなんだもん。
文化はないけどお台場とかね（ｗ
863 ：名無し不動さん：02/12/10 00:20 ID:EfoG7p+d
東陽町周辺は雰囲気いいです。
そこからイースト２１、木場公園、現代美術館にかけても。
門前仲町もまあまあです。
そこからイースト２１、木場公園、現代美術館にかけても。
門前仲町もまあまあです。
864 ：名無し不動さん：02/12/10 00:28 ID:NrvRgN84
858みたいなやつはITバブルのときに
「これからのビジネスの中心は渋谷だよ。なんてったってビットバレーだからな」
ってほざいてたんだろうな。
「これからのビジネスの中心は渋谷だよ。なんてったってビットバレーだからな」
ってほざいてたんだろうな。
いつも通勤途中、電車の窓から
南砂の「アーバネットは即刻建設を中止せよ」の横断幕見てます。
あの物件は、いつから販売になるのでしょうか？
国立の某物件とは別の意味で、社会学的な興味があります。
南砂の「アーバネットは即刻建設を中止せよ」の横断幕見てます。
あの物件は、いつから販売になるのでしょうか？
国立の某物件とは別の意味で、社会学的な興味があります。
861=862=864がかなりの田舎者に思える。
デベの営業には田舎者が多いのはわかっているけどな。
デベの営業には田舎者が多いのはわかっているけどな。
マンションデベの営業は田舎者だから、東京ウォーカーで東京を知った
気分になっているんだよね。
だから、自分が住めない西側に嫉妬して、東京ウォーカーに載ってる
丸ビルや汐留、ネズミーランドあたりが大好き。
田舎出身の貧乏営業でも、城東なら住めるから城東住まい。永遠に
東京のまともな住宅街を知らないまま逝くんだろうね。哀れ。
東京のまともな住宅地って、一家四人惨殺事件がおこったり
ピッキングが乱発したり、宗教団体がご近所さんだったりするところですか？
ピッキングが乱発したり、宗教団体がご近所さんだったりするところですか？
金の無い所は強盗も来ないでしょうね。
貧乏な城東人が盗まれる物も無いのに強盗怖い強盗怖いと
つぶやいている姿が滑稽で面白いものです。
そういえば、東側の人気スポットってつまらないんですね。
近所にあるような店の支店ばかりで。それでも東の人には
目新しいのでしょう･･･。
貧乏な城東人が盗まれる物も無いのに強盗怖い強盗怖いと
つぶやいている姿が滑稽で面白いものです。
そういえば、東側の人気スポットってつまらないんですね。
近所にあるような店の支店ばかりで。それでも東の人には
目新しいのでしょう･･･。
870 ：名無し不動さん：02/12/17 05:42 ID:tTTmjBq0
豊洲は晴海通りの海側が地盤の質が悪いらしい。地面からガスが出ていて、
かごに入れたねずみが一日で死んでしまうそうです。
かごに入れたねずみが一日で死んでしまうそうです。
871 ：名無し不動さん：02/12/17 05:45 ID:wUzYlltL
>>867
東京のまともな住宅地ってどこだ？世田谷か？（ぷっ
東京のまともな住宅地ってどこだ？世田谷か？（ぷっ
873 ：名無し不動さん：02/12/17 23:08 ID:Fagn7rp9
age
>>867
＞田舎出身の貧乏営業でも、城東なら住めるから城東住まい
お～い！田舎者に教えてやるが、地方出身者は圧倒的に西に多いんだぞ～！
東は昔から開けていたから、基本的に原住民が多い。反対に西は畑ばかり
だったから住宅地として分譲され、後から出てきたヤツらが住み着いたのさ。
どうせ最近の江東区のマンション規制の話なんか見て、勝手に「東は安く
て田舎者が多い」って思って書いたんだろうが、中途半端な知識は赤っ恥に
つながるぞ～！
世田谷アパート暮らしの田舎者、必死だな（ぷっ！
ちなみに代々世田谷暮らしのヤツは、ほぼ１００％が元百姓だって知ってるか？
＞田舎出身の貧乏営業でも、城東なら住めるから城東住まい
お～い！田舎者に教えてやるが、地方出身者は圧倒的に西に多いんだぞ～！
東は昔から開けていたから、基本的に原住民が多い。反対に西は畑ばかり
だったから住宅地として分譲され、後から出てきたヤツらが住み着いたのさ。
どうせ最近の江東区のマンション規制の話なんか見て、勝手に「東は安く
て田舎者が多い」って思って書いたんだろうが、中途半端な知識は赤っ恥に
つながるぞ～！
世田谷アパート暮らしの田舎者、必死だな（ぷっ！
ちなみに代々世田谷暮らしのヤツは、ほぼ１００％が元百姓だって知ってるか？
東も西も南も北も、みんな田舎者ばっかりだ。
都心三区にあらずんば都会にあらず。
都心三区にあらずんば都会にあらず。
建てすぎ。
来年もマンションを9万戸近く売るらしい。
これで5年連続の八万戸台。
40万戸*一戸当たり3人=120万人の増加
これは幾らなんでも・・・。
来年もマンションを9万戸近く売るらしい。
これで5年連続の八万戸台。
40万戸*一戸当たり3人=120万人の増加
これは幾らなんでも・・・。
877 ： ：02/12/23 10:40 ID:???
>876
債権放棄を受けている会社がこの地域に大量に作ってるからね。
彼らはマンション作ることでしか会社は存続できないから、どんどん作る。
もう市場は飽和状態だというのに。
結果、地価がどんどん下がっていく。
そして、デフレスパイラルはますます深刻に。
はっきり言って、今の大不況を招いたのはそういう会社を淘汰させずに
生き長らえさせている銀行と日本政府の責任、気づいた方がいい。
それと、東京都。民間活用の都市再生、なんて言って、安易で全く内容を吟味しないで民間任せにしてるから
ゾンビ会社がマンションばっかり建てるような事になっちゃう。
今後、この地域はマンションの投売りが始まると思うよ。
債権放棄を受けている会社がこの地域に大量に作ってるからね。
彼らはマンション作ることでしか会社は存続できないから、どんどん作る。
もう市場は飽和状態だというのに。
結果、地価がどんどん下がっていく。
そして、デフレスパイラルはますます深刻に。
はっきり言って、今の大不況を招いたのはそういう会社を淘汰させずに
生き長らえさせている銀行と日本政府の責任、気づいた方がいい。
それと、東京都。民間活用の都市再生、なんて言って、安易で全く内容を吟味しないで民間任せにしてるから
ゾンビ会社がマンションばっかり建てるような事になっちゃう。
今後、この地域はマンションの投売りが始まると思うよ。
本屋。レンタルビデオ屋。ドラッグストア。
生活インフラ充実のためにはこの辺が特に増えて欲しい。
あと、木場ヨーカドーのほかに、
中規模スーパー（マルエツ・フジマート・吉野物産）や
ホームセンターも欲しい。
街に明かりを与えるために、コンビニ・ファミレス密度もアップして欲しい。
生活インフラ充実のためにはこの辺が特に増えて欲しい。
あと、木場ヨーカドーのほかに、
中規模スーパー（マルエツ・フジマート・吉野物産）や
ホームセンターも欲しい。
街に明かりを与えるために、コンビニ・ファミレス密度もアップして欲しい。
880 ：名無し不動さん：02/12/27 22:48 ID:+nyYf6JK
このスレもそろそろ終わり。
次のスレを立てるときは中央区と江東区は分けるべきでしょう。
同じ臨海地区でも二つの区は教育・文化・利便性・住民の質まで全然違うよ。
当然、マンションの値段も全然違うから、最近越してきた人の差は顕著。
次のスレを立てるときは中央区と江東区は分けるべきでしょう。
同じ臨海地区でも二つの区は教育・文化・利便性・住民の質まで全然違うよ。
当然、マンションの値段も全然違うから、最近越してきた人の差は顕著。
882 ：名無し不動さん：02/12/28 08:42 ID:ABDKOpGi
>881
はぁ？どこが沈下なの
再開発なんてRC、トリトン、月島１、東急跡地、室町、浜町、ふたたび晴海、勝どき
中央区ではないけどすぐ隣りに汐留、八重洲北口もあって
目白押しじゃん
はぁ？どこが沈下なの
再開発なんてRC、トリトン、月島１、東急跡地、室町、浜町、ふたたび晴海、勝どき
中央区ではないけどすぐ隣りに汐留、八重洲北口もあって
目白押しじゃん
運河をはさんで、晴海の再開発はは60階が三本、４０階一本。
勝どき側はミサワが六十階二本。
築地市場が豊洲移転ほぼ決定したが、跡地は？
勝どき側はミサワが六十階二本。
築地市場が豊洲移転ほぼ決定したが、跡地は？
臨海部住いで教育、文化とかのたまってんの？ｗ
ちゃんちゃら可笑しいネ！
ちゃんちゃら可笑しいネ！
中央区と江東区は全然教育の質が違う。これは誰もが認める明白な事実。
中央区は冷暖房完備、小学校から英語授業など取り入れており半数が私立中学に進学。
一方、江東区は小学校が足りなくてまともな家庭の子は中央区に越境する始末。
東西線、京葉線乗ったらわかるよ。どれだけ越境の子供たちが一杯いるのかが。
中央区は冷暖房完備、小学校から英語授業など取り入れており半数が私立中学に進学。
一方、江東区は小学校が足りなくてまともな家庭の子は中央区に越境する始末。
東西線、京葉線乗ったらわかるよ。どれだけ越境の子供たちが一杯いるのかが。
江東区の僕の家から、チャリ５分で中央区行けますがなにか？
あのですね、一つ言わせて頂ければ
>中央区と江東区は全然教育の質が違う。
教えている教師は都の職員なわけです。
江東区にも中央区にも、はたまた桧原村でも小笠原でも、とにかく東京都なら本人の希望も加味した辞令次第でどこでも行きます。
江東区と中央区の小学校で設備面での違いはあるかも知れませんが、教えている教師は全く同じです。
いいから恥晒すのやめてくれや。ｗ
うちの母も都教諭なのだけど、毎日のように公立小学校の子供の質の悪さ、それから教師同士の軋轢と管理職の馬鹿さ加減を嘆いているよ。
小学校から国立か、もしくはちゃんとした私立に入れてやりな。
うちも親がそういう風にしてくれて、自分はとても感謝しているよ。
今の世の中は小学校、下手すると幼稚園の時点で進路は決まっていると言える状況だからね。
>中央区と江東区は全然教育の質が違う。
教えている教師は都の職員なわけです。
江東区にも中央区にも、はたまた桧原村でも小笠原でも、とにかく東京都なら本人の希望も加味した辞令次第でどこでも行きます。
江東区と中央区の小学校で設備面での違いはあるかも知れませんが、教えている教師は全く同じです。
いいから恥晒すのやめてくれや。ｗ
うちの母も都教諭なのだけど、毎日のように公立小学校の子供の質の悪さ、それから教師同士の軋轢と管理職の馬鹿さ加減を嘆いているよ。
小学校から国立か、もしくはちゃんとした私立に入れてやりな。
うちも親がそういう風にしてくれて、自分はとても感謝しているよ。
今の世の中は小学校、下手すると幼稚園の時点で進路は決まっていると言える状況だからね。
>888、889
教育は周りの環境が一番大事という点では同感。
先生については正直あまり重要な要素とは思わない。
むしろいい塾があって多くの子供が当たり前のように通っているって
いうほうが重要。
という訳で、江東区とか江戸川区だとかのわざわざ越境させるような
教育熱心な親の子供が一杯いる中央区の公立小学校は江東区のより
だいぶ教育環境がいいのではないかと思いますが？
教育は周りの環境が一番大事という点では同感。
先生については正直あまり重要な要素とは思わない。
むしろいい塾があって多くの子供が当たり前のように通っているって
いうほうが重要。
という訳で、江東区とか江戸川区だとかのわざわざ越境させるような
教育熱心な親の子供が一杯いる中央区の公立小学校は江東区のより
だいぶ教育環境がいいのではないかと思いますが？
891 ：名無し不動さん：02/12/29 00:26 ID:7PqFObAH
＞８９０
その越境してくる児童が問題いろいろ起こすんだよね。
親の目が届かないから…。○○橋中なんかでも最近あったよねー。
中央区も住民多くなってきたし、区内児童多いから住民税はらはない越境家庭の児童いらないよ！
その越境してくる児童が問題いろいろ起こすんだよね。
親の目が届かないから…。○○橋中なんかでも最近あったよねー。
中央区も住民多くなってきたし、区内児童多いから住民税はらはない越境家庭の児童いらないよ！
>891
中央区の中学校はよく知らないけどあまり良くない気がする。
だって、中央区の小学校の卒業生って千代田区に次いで私立に行く子が
多いらしいから、頭のいい子が公立中にそのまま進む確率は低そう。
小学校はいいんじゃないの？
中央区の中学校はよく知らないけどあまり良くない気がする。
だって、中央区の小学校の卒業生って千代田区に次いで私立に行く子が
多いらしいから、頭のいい子が公立中にそのまま進む確率は低そう。
小学校はいいんじゃないの？
>>891
中学校にもなってまだ区立に通わせているなんて家庭にはろくな所は無いからね。
仕方ないんじゃないの？
そういうのはさ、地元の貧乏なところの子女とか、あとは背伸びして地方から上ってきた連中で、教育費まで首が回らないような奴らだからさ。
あとは子供が馬鹿すぎて私立・国立に落ちちゃった子とか。
まぁ区立中に通うようなのは、何らかの問題のある家庭が多いね。
素直に受験させましょうってことだ。
中学校にもなってまだ区立に通わせているなんて家庭にはろくな所は無いからね。
仕方ないんじゃないの？
そういうのはさ、地元の貧乏なところの子女とか、あとは背伸びして地方から上ってきた連中で、教育費まで首が回らないような奴らだからさ。
あとは子供が馬鹿すぎて私立・国立に落ちちゃった子とか。
まぁ区立中に通うようなのは、何らかの問題のある家庭が多いね。
素直に受験させましょうってことだ。
そういう価値観って嫌だよね
地域の教育をみんなで変えようという意識ゼロなんだ
自分の子だけ私立に行かせりゃいいや
それで問題解決ってなんか無責任だよね
板ちがいスマソ
地域の教育をみんなで変えようという意識ゼロなんだ
自分の子だけ私立に行かせりゃいいや
それで問題解決ってなんか無責任だよね
板ちがいスマソ
>>894
貴方みたいな高尚な志をお持ちの方は、ぜひとも江東区に住んでおやりなさい。
そして江東区の地域教育をみんなで変えようと啓蒙しておやりなさい。
もちろんご子息は江東区の小中学校へ、高校ももちろん学区内の都立へどうぞ。
本気でこんなこと考えているの？ｗ
単に私立、国立に子供を入れてやれなかった僻みじゃねぇの？（藁
貴方みたいな高尚な志をお持ちの方は、ぜひとも江東区に住んでおやりなさい。
そして江東区の地域教育をみんなで変えようと啓蒙しておやりなさい。
もちろんご子息は江東区の小中学校へ、高校ももちろん学区内の都立へどうぞ。
本気でこんなこと考えているの？ｗ
単に私立、国立に子供を入れてやれなかった僻みじゃねぇの？（藁
896 ：名無し不動さん：02/12/29 01:30 ID:p4vpXYFQ
結局、あーだこーだくだらない事言ってる奴らが親になるから、
ロクな子供が育たないんだよ。
特に、とりあえず私立に行かせりゃいいと思っている様な奴。
そして、つまんない学校の癖に「私立」だからと勘違いしてしまう子供達。
みな自分達が中流の上だと勘違い始めたところから、この間違いは
起きたんだろうな。
ロクな子供が育たないんだよ。
特に、とりあえず私立に行かせりゃいいと思っている様な奴。
そして、つまんない学校の癖に「私立」だからと勘違いしてしまう子供達。
みな自分達が中流の上だと勘違い始めたところから、この間違いは
起きたんだろうな。
＞８９５
本気もなにも、自分は公立１本で大学まで行ったし
子供もそうさせるつもり。
私立じゃなきゃ大学までいけないような子供には育てないよ。
本気もなにも、自分は公立１本で大学まで行ったし
子供もそうさせるつもり。
私立じゃなきゃ大学までいけないような子供には育てないよ。
>897
自分も高校まで公立だったからそうできるのがいいのはわかる。
でも、親としては子供が自分の能力をより発揮できる環境を与えたい。
そういう環境を与えられる確率をできるだけ高めたい。
最近は特にくだらないゲームとか色々子供にとっての誘惑が多いから
尚更学習に良い環境を提供することが大事だと思います。
あなたも見てきたでしょ。自分よりも頭いいと思ってた奴が変な友達
と付き合ったがために落ちこぼれていったの。
環境って絶対大事。
自分も高校まで公立だったからそうできるのがいいのはわかる。
でも、親としては子供が自分の能力をより発揮できる環境を与えたい。
そういう環境を与えられる確率をできるだけ高めたい。
最近は特にくだらないゲームとか色々子供にとっての誘惑が多いから
尚更学習に良い環境を提供することが大事だと思います。
あなたも見てきたでしょ。自分よりも頭いいと思ってた奴が変な友達
と付き合ったがために落ちこぼれていったの。
環境って絶対大事。
だから、環境が・・・・とかって甘えてる時点でダメなんだって。
ダメな奴とつるんでダメになるのは、しょせんそれだけの人間だってこと。
そうやって親が保護してやっていい大学に入れるまではいいよ。
社会人になって
”上司に誘われて昨日遅くまで飲んでたから今日はしごとできませーん”
みたいなこと言ってたら、おちこぼれるの目に見えてるでしょ？
甘やかしすぎなんだよ。
ダメな奴とつるんでダメになるのは、しょせんそれだけの人間だってこと。
そうやって親が保護してやっていい大学に入れるまではいいよ。
社会人になって
”上司に誘われて昨日遅くまで飲んでたから今日はしごとできませーん”
みたいなこと言ってたら、おちこぼれるの目に見えてるでしょ？
甘やかしすぎなんだよ。
>899
それは違います。
区立の小学校、中学校は集合体のばらつきがあまりにも大きいんです。
特に中学校は、頭のいい子は私立、国立にいってる可能性が高いから
尚更です。
いい大学行っとけば、社会人になっても仕事に支障が出るような飲み
方をするバカな上司がいない会社で働ける可能性が高いのは間違いな
いでしょ。
過保護と保護は違います。
それは違います。
区立の小学校、中学校は集合体のばらつきがあまりにも大きいんです。
特に中学校は、頭のいい子は私立、国立にいってる可能性が高いから
尚更です。
いい大学行っとけば、社会人になっても仕事に支障が出るような飲み
方をするバカな上司がいない会社で働ける可能性が高いのは間違いな
いでしょ。
過保護と保護は違います。
頭がよくて経済的理由で、公立中、高に進学した人達、
一流大進学者、皆無でした。正直驚いた。
一流大進学者、皆無でした。正直驚いた。
>901
ソースは？
ソースは？
>900
一介の派遣社員なので、レスをするのもおこがましいのですが、
いわゆる一部上場、かつ２ちゃんの企業偏差値スレでも上位にくるような
会社に派遣されることも多いのですが、みんな飲み会大好きです。
３時とかまでヘーキで飲みます。
それでも翌日はきちんと仕事をこなす人はこなすし、ダメな人はダメダメです。
一介の派遣社員なので、レスをするのもおこがましいのですが、
いわゆる一部上場、かつ２ちゃんの企業偏差値スレでも上位にくるような
会社に派遣されることも多いのですが、みんな飲み会大好きです。
３時とかまでヘーキで飲みます。
それでも翌日はきちんと仕事をこなす人はこなすし、ダメな人はダメダメです。
901の偏差値が４２だった場合、
901からみた頭のいい人は50以上ということになり、
一流大学進学者が皆無と言うのも理解できます
901からみた頭のいい人は50以上ということになり、
一流大学進学者が皆無と言うのも理解できます
>903
まあ組織というのはそういうものです。
組織の話も議論したいのですが、このスレとはかけ離れますので詳しい
コメントはしません。
ここでは、あくまでも親が子供に提供する学習環境のことが議論の中心
です。
それに対するコメントを求めます。
まあ組織というのはそういうものです。
組織の話も議論したいのですが、このスレとはかけ離れますので詳しい
コメントはしません。
ここでは、あくまでも親が子供に提供する学習環境のことが議論の中心
です。
それに対するコメントを求めます。
>900
低中級庶民がなに言ってんだか・・・
低中級庶民がなに言ってんだか・・・
なんでこのスレに粘着してるのかをお聞きしてもいいですか？ >905
>907
一言で言えば私にとって身近でとても興味深い内容だからです。
私自身は学習環境が子供に与える影響はきわめて大きいと思っています。
そして、そのために自分自身にとっては住みやすいと思っていた江東区
から高いお金を出して中央区に越してきましたので。
でも、かたやそうでもないと考える人もいて、そのような方と議論でき
ると面白いです。
議論すると自分の考えの浅さや間違いなども気づくことができますし。
一言で言えば私にとって身近でとても興味深い内容だからです。
私自身は学習環境が子供に与える影響はきわめて大きいと思っています。
そして、そのために自分自身にとっては住みやすいと思っていた江東区
から高いお金を出して中央区に越してきましたので。
でも、かたやそうでもないと考える人もいて、そのような方と議論でき
ると面白いです。
議論すると自分の考えの浅さや間違いなども気づくことができますし。
909 ：江戸っ子：02/12/29 15:01 ID:hGXekSJw
人間心よっ・・・！ 勉強好きなヤツは、勉強頑張れよ
勉強嫌いなヤツは、自分の好きな事頑張れよ
人それぞれ生き方違うから、勉強出来るだけが能じゃないよ。
勉強嫌いなヤツは、自分の好きな事頑張れよ
人それぞれ生き方違うから、勉強出来るだけが能じゃないよ。
911 ：江戸っ子：02/12/29 17:12 ID:mw+WvPUA
人がど～言おうが人は人、関係無い。自分のやる気があればどこでも
勉強位出来る。世間体とか見栄で学校決めたら、子供が可愛そう。
本人の行きたいところが一番じゃん？
勉強位出来る。世間体とか見栄で学校決めたら、子供が可愛そう。
本人の行きたいところが一番じゃん？
ホント、この板の環境厨、というか地域叩き厨は粘着質だなあ。
運営系でもあきれられてたぞ。
２ちゃんの裁判沙汰も多くはこういう粘着馬鹿が原因なんだが。
運営系でもあきれられてたぞ。
２ちゃんの裁判沙汰も多くはこういう粘着馬鹿が原因なんだが。
913 ：名無し不動さん：02/12/29 22:20 ID:RmAWVUOg
ところで、ここってマンションのスレだったよね？
江東区マンセー！！！
なんだなんだ、マンションの板でおまえらのクソガキの学校の話しなんてどうでもいいじゃん。
第一、中央区だの江東区だの、川を挟んで歩いていけるような狭いレンジでの公立校の
レベルがどーのこーのと２ちゃんに書き込んでるような親が教育なんて語る資格あんの？
私立たって、倒産寸前の私立やら、チンピラみたいな芸能人が通うような低レベルの私立の方が
世の中には多いんじゃないの？
第一、中央区だの江東区だの、川を挟んで歩いていけるような狭いレンジでの公立校の
レベルがどーのこーのと２ちゃんに書き込んでるような親が教育なんて語る資格あんの？
私立たって、倒産寸前の私立やら、チンピラみたいな芸能人が通うような低レベルの私立の方が
世の中には多いんじゃないの？
私の通わせている学校は中央区でも指より名校ですので。
住宅と教育の関係は切っても切り離せないことを考えれば、話題として
出てくるのは自然なことです。
特に教育環境としては好ましくない江東ではなおさらのことですよね。
住宅と教育の関係は切っても切り離せないことを考えれば、話題として
出てくるのは自然なことです。
特に教育環境としては好ましくない江東ではなおさらのことですよね。
東京自体が、教育環境としては玉石混交でリスクも大きい。
単に東大とか入れるだけだったら、東北地方辺りの公立が一番効率良いです。
（仙台二高・盛岡一・山形東など）
小学校から私立だ塾だと騒がなくても、
最寄りの公立小中学校で良い成績取ってれば、県NO.1の高校には行けます。
また私立に対するコンプレックスは皆無です。
都会の中高一貫に比べると、高校の３年間は逆に詰めこまれますが、
そこを辛抱すれば、頭の良い子は東大くらいには受かります。
（ただ、大学入学後に洗練された生き方ができるかは別問題なのと、
一部上場企業が殆どなく、親サイドの仕事がないのが難点）
単に東大とか入れるだけだったら、東北地方辺りの公立が一番効率良いです。
（仙台二高・盛岡一・山形東など）
小学校から私立だ塾だと騒がなくても、
最寄りの公立小中学校で良い成績取ってれば、県NO.1の高校には行けます。
また私立に対するコンプレックスは皆無です。
都会の中高一貫に比べると、高校の３年間は逆に詰めこまれますが、
そこを辛抱すれば、頭の良い子は東大くらいには受かります。
（ただ、大学入学後に洗練された生き方ができるかは別問題なのと、
一部上場企業が殆どなく、親サイドの仕事がないのが難点）
919 ：江戸っ子：02/12/30 11:00 ID:2w7nTfgT
だからさぁ、勉強だけ出来てもダメだっつーの。人の気持ちや
痛みが分かる人間になるために、勉強も必要だけど色んな経験・挫折も
必要なんだよ。あと、子供に色んな体験や場所に連れていって、勉強
以外の可能性を、伸ばして上げるのも親の役目でしょ。学生時代の思い出が
勉強だけじゃ可愛そうだよ。恋愛や友人とのケンカもいい思い出になるよ。
学校になんでも頼りすぎで
挨拶も出来ない、スグ人殺しちゃう人間じゃしょうがないでしょ。
何でも学校任せじゃなく、要は親の教育・愛情が一番必要だと思うよ。
痛みが分かる人間になるために、勉強も必要だけど色んな経験・挫折も
必要なんだよ。あと、子供に色んな体験や場所に連れていって、勉強
以外の可能性を、伸ばして上げるのも親の役目でしょ。学生時代の思い出が
勉強だけじゃ可愛そうだよ。恋愛や友人とのケンカもいい思い出になるよ。
学校になんでも頼りすぎで
挨拶も出来ない、スグ人殺しちゃう人間じゃしょうがないでしょ。
何でも学校任せじゃなく、要は親の教育・愛情が一番必要だと思うよ。
地味に江戸っ子ってｲｲこといってるよなぁ～
正直言えば、908とか916みたいな了見の狭い大人には育てたくないYO!
たとえお勉強ができたとしてもね
正直言えば、908とか916みたいな了見の狭い大人には育てたくないYO!
たとえお勉強ができたとしてもね
私立アゲ
923 ：名無し不動さん：02/12/30 21:53 ID:Mwkb6jJZ
>921
あんた田舎者だね。銀座や日本橋の老舗のご子息が、親が通ってたって理由で通わせてるんだよ！
あんた田舎者だね。銀座や日本橋の老舗のご子息が、親が通ってたって理由で通わせてるんだよ！
ということで、区立に通っていようが私立に通っていようが
中央区に住んでいようが、江東区に住んでいようが
９２３の頭が悪いということだけは証明されたわけだが
中央区に住んでいようが、江東区に住んでいようが
９２３の頭が悪いということだけは証明されたわけだが
孟母三遷という言葉もある。子供がよき友人と良い刺激を基盤に成長していく
ために必要な費用についてベストをつくしたいということだろう。
親の所得に余裕があって子供の学力が伴えば有名私立校の近くに居住し、有名私立
に通わせることそれ自体は良いことだと思う。
ただ、現実問題として住居に資金をとられ私立に行かせられないのならば公立でも
止むを得ないのでは？
その公立校の中で地元江東区の公立か、中央・千代田の公立かということだと思う。
親がベストを尽くせばよい。
しかし、付け加えたいのはどこでも学校間の格差がかなりあるということ。
そしてこの学校間格差に一番詳しいのが学習塾だということ。
そして、コマーシャルではないけれど子供に
なぜ勉強をしなければならないのか？
何を勉強すればよいのか？
なぜ好きなことだけ勉強していてはいけないのか？
なぜ中央区（私立）の小学校（中学校）に行ったほうが良いのか？
などゞ々について親が明確な哲学を背景に子供に説明できるかどうかにかかって
いると思う。
地方出身、地元出身はこの際関係ない。あるとすれば親の所得格差とその
所得格差の原因となった可能性が高い
”人的部分も含めた各家庭の教育方針の差”だと思う。
冷静な議論を期待したいものです。
ために必要な費用についてベストをつくしたいということだろう。
親の所得に余裕があって子供の学力が伴えば有名私立校の近くに居住し、有名私立
に通わせることそれ自体は良いことだと思う。
ただ、現実問題として住居に資金をとられ私立に行かせられないのならば公立でも
止むを得ないのでは？
その公立校の中で地元江東区の公立か、中央・千代田の公立かということだと思う。
親がベストを尽くせばよい。
しかし、付け加えたいのはどこでも学校間の格差がかなりあるということ。
そしてこの学校間格差に一番詳しいのが学習塾だということ。
そして、コマーシャルではないけれど子供に
なぜ勉強をしなければならないのか？
何を勉強すればよいのか？
なぜ好きなことだけ勉強していてはいけないのか？
なぜ中央区（私立）の小学校（中学校）に行ったほうが良いのか？
などゞ々について親が明確な哲学を背景に子供に説明できるかどうかにかかって
いると思う。
地方出身、地元出身はこの際関係ない。あるとすれば親の所得格差とその
所得格差の原因となった可能性が高い
”人的部分も含めた各家庭の教育方針の差”だと思う。
冷静な議論を期待したいものです。
賃貸不動産板で！？
日本の公教育制度に何を期待してるんですか？
私立に行かせるのも東大に行かせたいからでしょう？
高級公務員が最強の職業なんですか？
ちょっと視野が狭すぎませんか？
私立に行かせるのも東大に行かせたいからでしょう？
高級公務員が最強の職業なんですか？
ちょっと視野が狭すぎませんか？
920に同意です。
ここで江東区を叩いている中央区マンセーの親に育てられてた子供の行く末が心配です。
すっごく了見の狭い子供になりそうね。
より優れた環境を用意するという説には同意しますが、勉学という一面だけで人は育たないのよ。
本来用意すべきは最高の家庭環境であって、残念ながらこれは単に住環境を整備するだけでは手に入らない。
親としての自信がないので、他の学区に通う人間を見下げているのがミエミエ。
気取った口調でここに書き込みをしているのを読むと人間としての未熟さがハナについて可笑しい。
ここで江東区を叩いている中央区マンセーの親に育てられてた子供の行く末が心配です。
すっごく了見の狭い子供になりそうね。
より優れた環境を用意するという説には同意しますが、勉学という一面だけで人は育たないのよ。
本来用意すべきは最高の家庭環境であって、残念ながらこれは単に住環境を整備するだけでは手に入らない。
親としての自信がないので、他の学区に通う人間を見下げているのがミエミエ。
気取った口調でここに書き込みをしているのを読むと人間としての未熟さがハナについて可笑しい。
江東区、江戸川区は東西線沿線ということもあり、大手町や日本橋に通う一部上場企業勤務の中堅社員の
借り上げ社宅になっています。だから学歴の低い人間ばかりが住むところっていうのはウソです。
中央区の佃あたりの月40万円もするようなところでは家賃が高すぎて、ちゃんとした古くからあるような
企業が定める家賃補助ではとても住めませんよ。
すごく狭い60平米あるかないかの3ＬＤＫとか、古いマンションなら別ですが。
中央区は自営業の人や、築地の魚河岸の人、銀座のホステス、外資系金融機関の人が案外多いんですってね。
借り上げ社宅になっています。だから学歴の低い人間ばかりが住むところっていうのはウソです。
中央区の佃あたりの月40万円もするようなところでは家賃が高すぎて、ちゃんとした古くからあるような
企業が定める家賃補助ではとても住めませんよ。
すごく狭い60平米あるかないかの3ＬＤＫとか、古いマンションなら別ですが。
中央区は自営業の人や、築地の魚河岸の人、銀座のホステス、外資系金融機関の人が案外多いんですってね。
930 ：名無し不動さん：02/12/31 00:42 ID:O0PLVsSP
大学出ても、フリーター・・・・
私立入っても、中退・・・・・
人生山あり谷あり 人生色々・・・・・・
私立入っても、中退・・・・・
人生山あり谷あり 人生色々・・・・・・
931 ：名無し不動さん：02/12/31 00:51 ID:vjLRrT/p
ど田舎で塾も家庭教師もなくらくらく県立高校から東大に行ったやつを知ってると、
金かけないと良い学校に行けない首都圏のやつらは
なんだか可哀想だなと思う。
金かけないと良い学校に行けない首都圏のやつらは
なんだか可哀想だなと思う。
不景気でー
就職出来るかー
甘くないー
就職出来るかー
甘くないー
うちの姉の夫（義兄）さあ、都内のエリート私立出て
東大卒だけどすんごい差別思想の持ち主だよ。
悪気はなくて、無意識にああなのがホントこわい。
江東区とか墨田区とか足立区とかを差別して
文京区中央区マンセーで子供を育てるとああいう感じになるのかと。
東大卒だけどすんごい差別思想の持ち主だよ。
悪気はなくて、無意識にああなのがホントこわい。
江東区とか墨田区とか足立区とかを差別して
文京区中央区マンセーで子供を育てるとああいう感じになるのかと。
>929
江東区、江戸川区に学歴が高い人はいっぱいいるよ。うちの会社にも多いよ。
でも、多くの人が会社の近くの中央区の常盤小に越境させてる。
つまり、住人の質と学校は違うということ。越境がすべて禁止されれば別だろうけど。
江東区、江戸川区に学歴が高い人はいっぱいいるよ。うちの会社にも多いよ。
でも、多くの人が会社の近くの中央区の常盤小に越境させてる。
つまり、住人の質と学校は違うということ。越境がすべて禁止されれば別だろうけど。
日本の教育機関なんてどこも大した違いはない。
ただただ部品、歯車を生産しているだけだ。
どこそこの学校には上場企業の子息が多いだって？
所詮は第四階級の子供だろ？
日本くらい第四階級の者達がステータスを感じている国は珍しいね。
もっと他の国の、例えばイギリスやフランスの教育を眺めてみるといいよ。
何が本質的に違っているのかが見えてくるはずだからさ。
ま、自分の子供にも歯車としての一生を与えようって思っているなら、どうでもいいことなのだけどね。
ただただ部品、歯車を生産しているだけだ。
どこそこの学校には上場企業の子息が多いだって？
所詮は第四階級の子供だろ？
日本くらい第四階級の者達がステータスを感じている国は珍しいね。
もっと他の国の、例えばイギリスやフランスの教育を眺めてみるといいよ。
何が本質的に違っているのかが見えてくるはずだからさ。
ま、自分の子供にも歯車としての一生を与えようって思っているなら、どうでもいいことなのだけどね。
学歴より親が金持ちか、否かが重要。
その次が親が都内に戸建、マンソンを所有しているかが重要。
それが無ければ、東大でてもただの貧乏人（食うことは可能）
その次が親が都内に戸建、マンソンを所有しているかが重要。
それが無ければ、東大でてもただの貧乏人（食うことは可能）
>935 そこまで持ち出さないと江東区を叩けないと言う結論でよろしい？
938 ：名無し不動さん：02/12/31 14:51 ID:Nr9lDn+D
山の手線内でも、塾も家庭教師も必要を感じず、区立中学から都立高校をへて
東大に楽勝ではいる人達はそれなりにいます。
かなり有名な会社の社長（オーナー）の子供とかでも、勉強が出来ると
私立に行かないケースもあるんだと、高校に入ってから知りました。
勉強があまり得意じゃないと、将来が心配だから、私立に送り込まれるそうな。
東大に楽勝ではいる人達はそれなりにいます。
かなり有名な会社の社長（オーナー）の子供とかでも、勉強が出来ると
私立に行かないケースもあるんだと、高校に入ってから知りました。
勉強があまり得意じゃないと、将来が心配だから、私立に送り込まれるそうな。
>>929
越境入学って基本的には禁止でしょ？住民票を小細工するか、
親の実家か職場に絡む特殊事情で申請しないとダメなはず。
受け入れる小学校や区の方で、その辺に緩いと事ときつい所があるようですが。
まあ、小学校に関しては、確かに区立の名門ってあるし、惹かれる気持ちもわかる。
特に自分の住んでる本来の学区で「学級崩壊」の噂とか聞くと尚更。
（名門の定義も曖昧で、単に偏差値とか私立中進学実績ということではなく、
区立の場合、歴史と伝統…が主因か。創立百ウン十周年。文豪〇〇を輩出。
風格のある校舎。制服あり、等々）
そういやあ、江東区内でも、学校選択制で人気が集中してるトコあるね。
越境入学って基本的には禁止でしょ？住民票を小細工するか、
親の実家か職場に絡む特殊事情で申請しないとダメなはず。
受け入れる小学校や区の方で、その辺に緩いと事ときつい所があるようですが。
まあ、小学校に関しては、確かに区立の名門ってあるし、惹かれる気持ちもわかる。
特に自分の住んでる本来の学区で「学級崩壊」の噂とか聞くと尚更。
（名門の定義も曖昧で、単に偏差値とか私立中進学実績ということではなく、
区立の場合、歴史と伝統…が主因か。創立百ウン十周年。文豪〇〇を輩出。
風格のある校舎。制服あり、等々）
そういやあ、江東区内でも、学校選択制で人気が集中してるトコあるね。
中央区の一部の学校では、子供が少ないので越境入学を歓迎している所も
あると聞いたが。
あると聞いたが。
江東区の部落にすみたいんだけどお薦めの地域は？
塩崎・浜園あたりかな それとも辰巳か潮見かな？
塩崎・浜園あたりかな それとも辰巳か潮見かな？
943 ：名無し不動さん：03/01/05 21:19 ID:Eltd3c9b
以前は海だった場所に住むのって気分良いですか？
魚の気分になれたりしちゃって！
そのあたりのオタカナはギョギョって鳴くのですか？
魚の気分になれたりしちゃって！
そのあたりのオタカナはギョギョって鳴くのですか？
>>943
昔海だった場所挙げると、キリがない。
エベレストもそうだった。
それはさておき、人工的な埋立てに限っても、
江戸時代まで遡ると、皇居の東側一体は結構該当するでしょ？
>>942もそう。
港区の超オッシャレ―な某町だって、元を辿れば……。
昔海だった場所挙げると、キリがない。
エベレストもそうだった。
それはさておき、人工的な埋立てに限っても、
江戸時代まで遡ると、皇居の東側一体は結構該当するでしょ？
>>942もそう。
港区の超オッシャレ―な某町だって、元を辿れば……。
945 ：名無し不動さん：03/01/05 22:43 ID:Eltd3c9b
それでも半魚人より陸サーファーのほうが良い。
わかりますた。
東京通勤圏ギリギリの山梨県標高１０２０ｍ位の所にします。
東京通勤圏ギリギリの山梨県標高１０２０ｍ位の所にします。
江東区の朝鮮部落（同和地区）にすみたいんだけどお薦めの地域は？
塩崎・浜園あたりかな それとも辰巳か潮見かな？
塩崎・浜園あたりかな それとも辰巳か潮見かな？
948 ：名無し不動さん：03/01/06 02:04 ID:Z5oNiwoo
どこでもノープロブレム！
新平民がウハウハ居るでよ。
新平民がウハウハ居るでよ。
949 ：名無し不動さん：03/01/06 02:36 ID:Cz7clRvr
外出かもしれませんが育児板にこんなにもありますので
よろしければこちらで・・・
◆親の経済力/家庭環境で学力格差が生じている◆
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1036450537/l50
公立小学校が不安Part2
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033087841/l50
我が子子を低学歴･低所得にしないためには朝日新聞
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029838977/l50
よろしければこちらで・・・
◆親の経済力/家庭環境で学力格差が生じている◆
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1036450537/l50
公立小学校が不安Part2
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033087841/l50
我が子子を低学歴･低所得にしないためには朝日新聞
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029838977/l50
950 ：名無し不動さん：03/01/06 03:12 ID:Z5oNiwoo
この地区の学力は運動会当日
早朝から場所取りで校門に並ぶ
保護者の列の長さに比例する
早朝から場所取りで校門に並ぶ
保護者の列の長さに比例する
（＾＾）
↑こいつ何だ？
正月は全然上がらなかったのに、昨日から上がりだしたよｗ
里帰りご苦労様 プッ
頑張って 箱崎・中洲・牡蠣殻町近辺の中古マンションかったんでしょｗ
まー首都高の汚い空気で喘息に気ー付けてよｗ
里帰りご苦労様 プッ
頑張って 箱崎・中洲・牡蠣殻町近辺の中古マンションかったんでしょｗ
まー首都高の汚い空気で喘息に気ー付けてよｗ
この辺て夜は恐ろしいほど人がいないよね。
部落民
夜１０時を過ぎても、灯りを燈している業態が少ない。
コンビニ、ファミレス、ラーメン屋、居酒屋、
TSUTAYA、ポロロッカ、吉野屋……が。
コンビニ、ファミレス、ラーメン屋、居酒屋、
TSUTAYA、ポロロッカ、吉野屋……が。
１０年後２０年後地価の高騰は見込めますか？
>957
インフレにならない限り高騰はないね。
でも、収益還元法から見ると中央区、特に中央区の旧京橋区の川こっち
（八丁堀、新富町、新川、明石町、築地あたり）は借りるより買うほうが割安。
井の頭線の浜田山あたりでも20万円出すと築浅の70平米くらいの家に住めるけど
中央区だと55平米がせいぜい。
でも、マンション販売価格は浜田山2：中央区の川こっち1.5くらい。
容積率の差がそのほとんどの理由だと思うけど。
インフレにならない限り高騰はないね。
でも、収益還元法から見ると中央区、特に中央区の旧京橋区の川こっち
（八丁堀、新富町、新川、明石町、築地あたり）は借りるより買うほうが割安。
井の頭線の浜田山あたりでも20万円出すと築浅の70平米くらいの家に住めるけど
中央区だと55平米がせいぜい。
でも、マンション販売価格は浜田山2：中央区の川こっち1.5くらい。
容積率の差がそのほとんどの理由だと思うけど。
（＾＾；
中央区で公立は落ちこぼれ
ここにも超高層あるだろ
★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
２４時間受付 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
２４時間受付 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
ところで、ここってマンションのスレだったよね？
>>963 だよね(w
自分も引っ越してわかったんだけど、
中央区っていろんな人を刺激するみたい。。
いわいるお屋敷街に住んでる人からは、下町でしょ？
郊外に住んでる人からは、あんなビルばっかりな所、
人間の住むところじゃない、てな感じ。
中央区に住んでると、江東区のいい所、いっぱい見えるんだよね。
最近、確かにマンションラッシュで問題もあるんだろうけど、
木場のヨーカ堂のあたりはかなり住みやすそう！
私が問題だなぁ、って感じるのは、自転車。
橋＝坂が多いので、
スピードがついたまま狭い歩道や路地を走ってくる。
車運転してたら、橋を下ってくる自転車がすごくこわい。
自分が自転車乗ってる時は、加速に注意しながら走る。
なんかメンドクサイと感じる。
学校話って、よくわかんない。
うちの主人なんて、
兄弟二人共、田舎の公立小、中、高、旧帝大、
義父は中卒だし(ｗ
なんで学区や住むところが学歴に関係あるのか、
全然わかりません(ｗ
自分も引っ越してわかったんだけど、
中央区っていろんな人を刺激するみたい。。
いわいるお屋敷街に住んでる人からは、下町でしょ？
郊外に住んでる人からは、あんなビルばっかりな所、
人間の住むところじゃない、てな感じ。
中央区に住んでると、江東区のいい所、いっぱい見えるんだよね。
最近、確かにマンションラッシュで問題もあるんだろうけど、
木場のヨーカ堂のあたりはかなり住みやすそう！
私が問題だなぁ、って感じるのは、自転車。
橋＝坂が多いので、
スピードがついたまま狭い歩道や路地を走ってくる。
車運転してたら、橋を下ってくる自転車がすごくこわい。
自分が自転車乗ってる時は、加速に注意しながら走る。
なんかメンドクサイと感じる。
学校話って、よくわかんない。
うちの主人なんて、
兄弟二人共、田舎の公立小、中、高、旧帝大、
義父は中卒だし(ｗ
なんで学区や住むところが学歴に関係あるのか、
全然わかりません(ｗ
965 ：名無し不動さん：03/02/05 23:59 ID:xl4R+QdV
全てを環境のせいにするのは・・・・親の背中見て育ってるんじゃないの？
>>964
私はあなたの夫のような学歴ですが、数ヶ月前の週刊誌で
「地方の名門公立高校から有名大学に入って、
そこそこの会社に入ってる東京在住人」が、
危険だそうです。どう危険かというと、
「公立でも自分は立派な学歴を修めた」という成功体験が、
東京にも通用すると思い込んでしまうからです。
地方と違い、私立が幾多ある東京では、
公立小・中の質が、田舎のそれとは異なるということです。
私も、その記事を１００％真に受けようとは思いませんが、
多少は、心の片隅には置いておこうと思います。
私はあなたの夫のような学歴ですが、数ヶ月前の週刊誌で
「地方の名門公立高校から有名大学に入って、
そこそこの会社に入ってる東京在住人」が、
危険だそうです。どう危険かというと、
「公立でも自分は立派な学歴を修めた」という成功体験が、
東京にも通用すると思い込んでしまうからです。
地方と違い、私立が幾多ある東京では、
公立小・中の質が、田舎のそれとは異なるということです。
私も、その記事を１００％真に受けようとは思いませんが、
多少は、心の片隅には置いておこうと思います。
>>966 あなたの文章からは、
具体的に何が危険なのかさっぱりわかりません(ｗ
私は私立育ちなので、雰囲気が違うことはわかりますが、
人生を切り抜いていく力に差があるとは思わないですね(ｗ
友人の半分がＫＯ育ちですが、
うーん、なんていうのかな、そつがなくて洗練されてる人が多いけど、
根性ないやつ多すぎ！
ＫＯのﾗｸﾋﾞｰ部でキャプテン勤めてた元彼の親友Ａくん、
卒業後、ゆくゆくは実家の家業を継ぐために、
一回は大手商社へ就職。ＫＯじゃ良くあるパターン。
が、お父様なくなられて、実家の会社へ。
そこに不況の波。
結局乗り切れず、このままじゃ倒産が目に見えてるので、会社を整理。
かといって、まだ引退してブラブラするわけにもいかず、
今じゃ某コーヒーフランチャイズ店のオーナー。ﾄﾎﾎ・・・
典型的なＫＯお坊ちゃまの悪いパターンのひとつですね。
世間体が何より大事で（親も）、
自分の生きる目標や誇りというものに目を向けていない。
あなたは、私立ですか？公立ですか？
ご自分の目や耳で、人生の体験を通して、
公立、私立の良さ、デメリットを感じてきたと思いますか？
うまくいかなかったこと、傷ついたこと、
それらを学歴や環境のせいにして人生生きてませんか？
そんな人に見えました。
子供の将来を思うからこその「お受験」なんでしょうけど。。はぁ。。
具体的に何が危険なのかさっぱりわかりません(ｗ
私は私立育ちなので、雰囲気が違うことはわかりますが、
人生を切り抜いていく力に差があるとは思わないですね(ｗ
友人の半分がＫＯ育ちですが、
うーん、なんていうのかな、そつがなくて洗練されてる人が多いけど、
根性ないやつ多すぎ！
ＫＯのﾗｸﾋﾞｰ部でキャプテン勤めてた元彼の親友Ａくん、
卒業後、ゆくゆくは実家の家業を継ぐために、
一回は大手商社へ就職。ＫＯじゃ良くあるパターン。
が、お父様なくなられて、実家の会社へ。
そこに不況の波。
結局乗り切れず、このままじゃ倒産が目に見えてるので、会社を整理。
かといって、まだ引退してブラブラするわけにもいかず、
今じゃ某コーヒーフランチャイズ店のオーナー。ﾄﾎﾎ・・・
典型的なＫＯお坊ちゃまの悪いパターンのひとつですね。
世間体が何より大事で（親も）、
自分の生きる目標や誇りというものに目を向けていない。
あなたは、私立ですか？公立ですか？
ご自分の目や耳で、人生の体験を通して、
公立、私立の良さ、デメリットを感じてきたと思いますか？
うまくいかなかったこと、傷ついたこと、
それらを学歴や環境のせいにして人生生きてませんか？
そんな人に見えました。
子供の将来を思うからこその「お受験」なんでしょうけど。。はぁ。。
968 ：名無し不動さん：03/02/09 00:44 ID:UtiyU63W
勤務先の部下が東雲に住んでいるんだが、恥ずかしいから人前で言うんじゃないよ
って言っても理解できない模様。
江東区とか取引先に言わないで欲しい。
って言っても理解できない模様。
江東区とか取引先に言わないで欲しい。
相変わらず学校ネタで１人自演かいｗ
>>968
僕は江東区の湾岸地区だけど、
「どこ住んでるの？」って聞かれたら
やっぱり答えるしかないんだよな。
「江東区の埋立地で、まあ、安くは買えたんですけどね……
何にもない所だけど、職場が近いのが唯一救いですかね」
って釈明がてら答えるより、一言「東雲です」って言った方が
良いと思うが……。
僕は江東区の湾岸地区だけど、
「どこ住んでるの？」って聞かれたら
やっぱり答えるしかないんだよな。
「江東区の埋立地で、まあ、安くは買えたんですけどね……
何にもない所だけど、職場が近いのが唯一救いですかね」
って釈明がてら答えるより、一言「東雲です」って言った方が
良いと思うが……。
月島・勝鬨に住んでるなんて人に言えないよ・・はずかしい・・・
いつも、もんじゃ焼き食べてると思われて・・・
いつも、もんじゃ焼き食べてると思われて・・・
972 ：名無し不動さん：03/02/09 13:29 ID:4l7zr9v5
973 ：名無し不動さん：03/02/09 13:34 ID:4l7zr9v5
つづき。
最近何かと話題に上る「中央区・江東区の湾岸」を
「昔あの辺りはゴミ捨て場だった」とか平気で言う奴がいた。
そういう自分は○○区だからと自慢にしているが、近所には
日本人じゃないアジア人たちがいっぱい住んでいて、
ゴミなどで大変汚いらしい。
そして周りは泥棒に入られているらしい。
昔からの町なので薄暗く汚い商店ばかりで道路は狭いし･･･って。
嫌な奴はまじでいるもんです。ｗ
最近何かと話題に上る「中央区・江東区の湾岸」を
「昔あの辺りはゴミ捨て場だった」とか平気で言う奴がいた。
そういう自分は○○区だからと自慢にしているが、近所には
日本人じゃないアジア人たちがいっぱい住んでいて、
ゴミなどで大変汚いらしい。
そして周りは泥棒に入られているらしい。
昔からの町なので薄暗く汚い商店ばかりで道路は狭いし･･･って。
嫌な奴はまじでいるもんです。ｗ
974 ：名無し不動さん：03/02/09 13:39 ID:4l7zr9v5
つづき。
とにかく、人間自分自身に自慢できるものがないと
環境を自慢してしまうもの。マジでいるんだよね、
良い年して東京生まれを自慢している奴。ｗ
く～だらないって呆れてしまう。
そういう奴の子供も同じで、
「私立上がりだから～」
「○○区だから～」「僕のポルシェが･･･」
ってなる。ｗ
「でっ？」って感じですねぇ。ｗ
その人間に魅力がないとマジで軽蔑する。
とにかく、人間自分自身に自慢できるものがないと
環境を自慢してしまうもの。マジでいるんだよね、
良い年して東京生まれを自慢している奴。ｗ
く～だらないって呆れてしまう。
そういう奴の子供も同じで、
「私立上がりだから～」
「○○区だから～」「僕のポルシェが･･･」
ってなる。ｗ
「でっ？」って感じですねぇ。ｗ
その人間に魅力がないとマジで軽蔑する。
975 ：名無し不動さん：03/02/09 19:13 ID:Y5I5UQUL
でっ？
976 ：名無し不動さん：03/02/09 19:23 ID:Ot43/zRl
中央区って、銀座とか日本橋とかある区だろ。
何が悪いの？
まぁ、世の中にはコンプレックスの塊の裏返し
みたいな奴がおって、ゴチャゴチャぬかしてる
みたいだが。。。
何が悪いの？
まぁ、世の中にはコンプレックスの塊の裏返し
みたいな奴がおって、ゴチャゴチャぬかしてる
みたいだが。。。
昔の低湿地または埋立地だからでしょ。
近現代の技術で、住環境としては改善してるのに、
そういう場所を生理的に避けたがる人っているからね。
生理だから、理屈言っても仕様がないと思ってる。
ただ、住所を聞いて、露骨に変な顔をしないような努力だけはして欲しい。
近現代の技術で、住環境としては改善してるのに、
そういう場所を生理的に避けたがる人っているからね。
生理だから、理屈言っても仕様がないと思ってる。
ただ、住所を聞いて、露骨に変な顔をしないような努力だけはして欲しい。
978 ：名無し不動産：03/02/09 20:07 ID:U2OqqTdN
ミサワの６０階建てについてなにか情報ありませんか
グランファーレぐらいの値段じゃ買えませんよね
グランファーレぐらいの値段じゃ買えませんよね
パークハウス芝タワーぐらいの値段ですね
おう゛ぁかなほど強気だけど
売り出す前にミサワ自身があぼーんかなぁ
売り出す前にミサワ自身があぼーんかなぁ
>>968
これまた、頭悪そうなオッサン？の文章ですな。
勤務先の部下････(ｗ
「勤務先の部下」が日本に住んでるんだが、
恥ずかしいから人前でいうんじゃないよ
っ手言っても理解できない模様。
日本とか取引先に言わないで欲しい。
>>971
日本人ですよね？？
イタリアンやフレンチは食べない人なんでしょうね～(ｗww
勝どきがもんじゃ？？初めて聞いた(ｗ
都内の人？
日本に住んでるなんて人に言えないよ・・はずかしい・・・
いつも醤油臭い和食食べてると思われて・・・
これまた、頭悪そうなオッサン？の文章ですな。
勤務先の部下････(ｗ
「勤務先の部下」が日本に住んでるんだが、
恥ずかしいから人前でいうんじゃないよ
っ手言っても理解できない模様。
日本とか取引先に言わないで欲しい。
>>971
日本人ですよね？？
イタリアンやフレンチは食べない人なんでしょうね～(ｗww
勝どきがもんじゃ？？初めて聞いた(ｗ
都内の人？
日本に住んでるなんて人に言えないよ・・はずかしい・・・
いつも醤油臭い和食食べてると思われて・・・
必死だな（藁
目黒のサンマに世田谷の大根おろしｗ
このスレ早く終らしてーんだろｗ ハゲｗ
妄想スレでっせー
馬鹿な河、だろ
世田谷のオウムと一緒だね↑ｗ
世田谷・杉並は放火魔とオウム信者しか住んで無いからね ｗ
駄サイタマ
たこ焼き バ関西
江東区民 ひとにあらず
京都貧民
中央商業 アホ
江東せんみん
世田谷・杉並は放火魔とオウム信者しか住んで無いからね ポッ
杉並病患者
日本橋女学館 ポ
州崎パラダイス
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。