1 :
寂鷹:
というわけで小説のリクエストを受けます。
どんな小説を僕に書かせてみたいかレスして下さい。
『リクエストについて』
・あくまで「アニメ・漫画」の範疇を越えないリクエストをお願いします
・無論、この板にあるわけですから、アニパロは可です。
ただしアニパロでも作者が同人を嫌っている(るーみっく系など)は
避けます。あと知らない作品は、わからないと素直に白状します。
・芸能人・公人・個人など実在人物ネタは一切やりません。
・ロリは差し支えない程度ならやります。
・改造・SM・フェチなども商業活動にさしつかえのない範疇ならば
がんばります
だいたい10〜20頁程度の短編で月1本を目指しときます。
執筆原稿はPDFファイルにて原則無料公開します。
(ただし、一定期間後に商用転用などがあるかもしれません
ので、ご了承下さい)
2 :
寂鷹:01/09/09 01:25 ID:fY59DAIU
僕に、いわゆる「あかほり系」は望まないでください。
得意分野は凌辱系でしょう。シリアス路線が好きです。
なお、これは僕のプロモを兼ねています。
「宣伝だろ!」「売名行為だ!」と思われる方、
ごめんシュルブレ。
3 :
寂鷹:01/09/09 01:25 ID:fY59DAIU
4 :
寂鷹:01/09/09 01:26 ID:fY59DAIU
5 :
寂鷹:01/09/09 01:27 ID:fY59DAIU
で、次のレスが ======終了====== とか書かれるといやだなぁ。
6 :
gaxx:01/09/09 01:29 ID:tw3W1ml.
7 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 01:30 ID:fY59DAIU
↑ これかい…。 (^_^;)
8 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 02:24 ID:TSAbFU0M
今回に限り6はナイス。
とか言って、いや、1も大胆なことするもんだが、なかなか立派だ。
pdfみたけどダメダメ
〜した等の断定が多すぎ
〜したって出た点で読んでる側としては意識がそこでいったん止まるんだから
それといらない説明も多すぎ吊革だっていちいちプラスティックのって
いらないでしょ
あとくひぃとかひぎぃとかこればっかりじゃヌケない
それと最後3Pだのなんだのって描写しないシーンは書かない
もっと古本でいいからフランス書院の痴漢物とかよんでみ
>1
とっとこハム太郎のリボンちゃんを・・・ハァハァ
ちらりと拝見しました。
用字に間違い……ではないものの、商業出版物的に
あまり好まれない用法が散見されます。
日本放送出版協会『新用字用語辞典』あたりを
お手もとに置かれるとよろしいのではないでしょうか。
12 :
寂鷹:01/09/09 09:33 ID:fY59DAIU
>>9 >>11 ご意見ありがとうございます。
がんばります。
>>10 ど、動物ものですか…、それは想定していなかったけど、
まぁ、リクエストが多ければ(少なければ?)書きます。
まぁ、未熟もんですから、技術不足は否めないかも知れませんが
それでよければリクエストを下さい。
13 :
@ピンキー:01/09/09 09:52 ID:jDzLWLSE
中学生のめがねっ子で、キャラが立ってるのを読んでみたいです。
女子高生ものは、主人公がいまひとつ立っていなかった気がするので
エロシーンに感情移入しにくかったですが、
文章はテンポがあって読みやすかったと思います。
>>3 の小説の感想は小説書きスレッドあたりで書いたほうがよかったかな?
14 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 10:04 ID:q0dllD.w
煩悩深き男女スレで何度かお話交わした者です。
コテハンはありませんでしたが。
こういう事をする度胸は買います。
でも、厳しい意見になりますけど、このレベルでプロとしてやっていくのはちょっと厳しいかも。
ポルノ以前に小説作法としての過ち(これは誤字、脱字、用語の間違いという枝葉の問題ではありません)がいくつか散見されました。
プロになられた寂鷹さんに、素人の僕があれこれいうのもどうかと思うのであまり詳しく書いたりはしませんが、畢竟、ポルノ小説に”読者がもとめているもの”が何かまだ見えてらっしゃらないのではないでしょうか?
読者は現実ではなく、リアリティのある嘘をもとめているんだと思いますよ。
15 :
14:01/09/09 10:05 ID:q0dllD.w
偉そうでしたね。すんません。
16 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 10:35 ID:fY59DAIU
ご意見ありがとうございます。
先人の築き上げたポルノ小説の世界の技術、威力、魅力を
今の自分が越えているなんて思い上がりは無論ありません。
公開修行の意味でも、叱咤されながらやっていくつもりです。
>畢竟、ポルノ小説に”読者がもとめているもの”が
>何かまだ見えてらっしゃらないのではないでしょうか
それはハッキリ認めます。
アマチュアでは自分の求めるエロを自己満足させるだけで済みますが
プロの場合は「読者の満足」と同調していかなければなりませんね。
一番イイのは自分の満足=読者の満足であればいいわけですが。
しかし、これは実際かなり難しいです。
でも、一番怖いのは「裸の王様状態」だと思います。
(現時点ではそんなことはないのですが)
17 :
寂鷹:01/09/09 10:43 ID:fY59DAIU
(↑名前入れ忘れました。スマソ)
(続き)
もしも自分のホムペで同様のリクエスト企画を、
奇譚のない意見はおそらく頂けないと思いましたので、
2ちゃんねるでやってみようと決意したわけです。
みなさんがプロであろうがアマであろうが、
「僕の文章を読んで頂ける」ということは
とてもありがたいことです。
18 :
寂鷹:01/09/09 10:44 ID:fY59DAIU
19 :
寂鷹:01/09/09 10:48 ID:fY59DAIU
>>17 一文抜けています。
もしも自分のホムペで同様のリクエスト企画を、
主として自分のファンとして訪れた皆さんを対象にすれば、 <-抜けたところ
奇譚のない意見はおそらく頂けないと思いましたので、
リクエスト小説というその意気込みは買うぞ
ガンバレ
21 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 11:08 ID:xpHSFwFY
そういや、何でいつも「奇譚のない意見」? 「忌憚」でしょ。
ま、それは揚げ足として。
読ませていただきましたが、かなり文章が硬く感じます。
というか、余計な情報が多く風景がかっちりしすぎて目に痛いです。
通常のテレビに親しんだ目に、いきなりハイビジョンをつきつけるような感じ(誉めてません)。
自明の点、さらに演出に関わらない描写は少し削った方がよろしいかと。
あと、あの文体では段落分けをもっと頻繁にしないと字面が黒くて読みにくいです。
これはフォントの都合かもしれませんが。
俺はオリジナルの小説を書いたことはありませんが、
『卵を産んだことはなくても傷んでいるかどうかはわかる』ということでご容赦を。
22 :
寂鷹:01/09/09 11:23 ID:fY59DAIU
>>21 はい、忌憚です。(恥)
>『卵を産んだことはなくても傷んでいるかどうかはわかる』ということでご容赦を。
それは非常に大事なことだと思います。
いざ書いてみると、その客観力が自分の文章には麻痺してしまうから、
物書きは大いに悩んでしまうわけです。
23 :
寂鷹:01/09/09 11:25 ID:fY59DAIU
あと、「感想スレ」という側面も確かにありますが、
「じゃぁこれ書いて見ろ。おれっちがビシバシ鍛えてやっから」
っていうリクエストも下さいっす。
(リクお伺いスレが本流ですので)
24 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 11:31 ID:P1IL2qg6
書き手の目線がブレすぎてて、読みづらい。主語も探してしまう。文章のテンポも悪い。
最悪なのはヌケないこと。はっきり言ってこのレベルなら、お金を出してまでは読もうと思わない。
でも、最近は書き手のレベルが明らかに下がっているから、まあ、デビューぐらいはできるのかも。
「たまらない。排泄器官だというのに、あきらかに快楽を摩擦させていた」って意味がわからない。
誤字は言うに及ばず、私のような素人目にもツッコミどころ満載。
綺羅光とか読んで、もっと頑張れ。っていうか、これでオッケーなら、
オレもデビューさせてもらおうかな。
ちょんと自分で興奮しながら書いてます?そうじゃないと読み手は興奮させられないよ。
25 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 11:52 ID:arZOymnI
視点のブレは否めないな。
この人、ほかの小説スレで視点論を展開しているから、
ブレがわかっていないはずはないだろう。
精査するまでもなく、本人は気づいているはずだがなぁ。
逆に意図的なものを感じるよ。この視点移動は。
あと「快楽を摩擦させる」っていうのはいい表現だと思う。
自分のケツにチンポが入るのって男も女も最初は嫌悪だと
おもうぞ。
「それなのに、快楽を感じてしまう・・・なぜだろう」
それの意味を鑑みると「快楽を摩擦させる」は的確だな。
おれはグッときたぜ。
26 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 11:53 ID:arZOymnI
それに主人公の心理描写が足りないね。
これも本人は「女性視点差込法」を論じているのに
あんまり使っていない。ある種意図的じゃないか。
「つっこみどころ満載」すぎるのが
大馬鹿なのか企んでいるのかどっちかだな。
客観描写しすぎだにも同調だ。
ただ、それを削れというのはちょっと安易だ。
それを削ったら、この人のは凡な作品になっちまう。
この客観描写を別のなにかにいかすべきじゃないかな。
度胸はかってやらなきゃな。
まずは、しばらく放置プレイでリクに乗ってみよう。
27 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 12:01 ID:P1IL2qg6
快楽を摩擦させる・・ってのは、なしだな。俺的には(藁
それはともかく、まだ人前に出すレベルではないと思う。
ウザイ描写も多すぎ。読みづらいもん。
俺のはピクリとも反応しなかったよ。
どうせ、エロ小説を読むのはエロガキとエロ親父なんだから、
余計な頭でっかちの技術は必要なし。
俺も金出してまでは読まん。
28 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 12:02 ID:P1IL2qg6
ごめん、同じこと書いちゃった。反省。
29 :
@ピンキー:01/09/09 12:09 ID:jDzLWLSE
いろいろ批判や指摘は出てくるものですね。
自分はここで作品公開するほどの度胸はありませんが、
各論にあまり惑わされず、適当に取捨選択して研鑚を積んでください。
めがね小説期待しています。文章技法のみならずテーマ込みで。
30 :
21:01/09/09 17:02 ID:roGy6Bkk
あの文章が「そうであること」を意図的に書かれたのだとしたら、
俺は正直失敗だと思う。
それこそ凝りすぎてしかるべきスタイルを逸脱した「蛇足」ってやつだ。
意図的ならばなおさら、ノーマルなスタイルを見たいので「メガネねた」に期待。
31 :
寂鷹:01/09/09 21:12 ID:fY59DAIU
まぁ、いろいろとご批判ありましょうがよろしくおつきあい下さい。
それで、めがね娘・女子高生を主人公でどんなシュチエーションに
したらいいでしょうか。
特になければ凌辱にしますけど…。
あと、やっぱ動物ネタはちょっと回避したいところです。
32 :
名無し:01/09/09 21:39 ID:/O946teo
モリガンとリリスのエロ小説でも書いてYO!
サイトでも良いからゲ−ムキャラのエロ小説欲しいYO!
33 :
@ピンキー:01/09/09 21:50 ID:jDzLWLSE
めがねリクした者です。
女子中学生でお願いしたのですが、よろしかったでしょうか?
シチュエーションに関しては、こちらが縛るのも変だと思うので
めがね娘を最も魅力的に料理できると思うものを
使っていただけると嬉しいです。
どんな性格にするか、どんな人間関係でエロにもっていくかなど、
センスが要求される部分を含め、トータル的に期待しています。
34 :
寂鷹:01/09/09 21:55 ID:fY59DAIU
>>33 あ、中学生ですね。すんまそん。諒解。
>>32 モリガンとリリスって、モリガンはあの吸血鬼のねーちゃんで、
リリスはロリな吸血鬼だったような気がするが、
正しいですか? 正直、ゲームしないんで。
なんかちょこっとみたことあるけど、
このネタでは「雷神会」のやつが最強だったような気がする。
やるとしてもアレはこえられないかもしれまへん。
スポーツブラ&スパッツ。
36 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 22:32 ID:81/ZqokE
↑いいですよっ。
何部に所属していることにしましょうか。陸上部あたり?
37 :
寂鷹:01/09/09 22:32 ID:81/ZqokE
↑ハンドル入れ忘れ
38 :
gixx:01/09/09 22:33 ID:Lk.EqTgI
39 :
名無したん@ピンキー:01/09/09 23:12 ID:CXcdmUL.
ヴァスケ部でお願い。
40 :
名無しさん@ピンキー:01/09/09 23:25 ID:KMqnSHiM
41 :
寂鷹:01/09/10 21:53 ID:1q7Xpr9w
>>39 諒解しました。では、う゛ぁすけぶで
>>40 うーん、短編なんで相姦は難しいかも知れませんね。
スレのほう見ました。
つまり、何らかで誘拐されて、娘に母がディルドで犯されるってわけですね。
ネタとして暖めて見たいと思います。
期待せずに待っていてください。
42 :
寂鷹:01/09/10 21:55 ID:1q7Xpr9w
■ここまでのまとめ
1)主人公はバスケ部の中学生でめがね娘
エロシーンでは、スポーツブラ&スパッツを
着用している。
2)あらすじはとりあえずまかせてくれるという
ことなので、時事ネタとして担任教師が
犯し役にしておきます。
43 :
名無したん@ピンキー:01/09/10 23:05 ID:RP9354I6
HTMLでも公開してくらはい。
だめならテキストでもいいれす。
PDFは使いづらいの!
44 :
寂鷹:01/09/10 23:24 ID:1q7Xpr9w
は〜い。
でも、ルビや傍点が見にくくなるけど許してね
45 :
邪悪な遊び:01/09/10 23:41 ID:N3XzjONU
>42
>時事ネタとして担任教師が犯し役にしておきます。
本気か?
手前で何言ってるのか分かってる?
デビュー決まった程度でテンパってんじゃねえよ。
46 :
名無しさん@ピンキー:01/09/10 23:46 ID:1q7Xpr9w
>>45 ご意見ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。
47 :
名無しさん@ピンキー:01/09/10 23:48 ID:E63hgnIU
時事ネタは、時間がたつとつらくなってくるぞ。
フランス書院文庫なんかでオウムネタが出てくると、
それだけでへっぽこな感じがして萎えてしまう。
48 :
名無しさん@ピンキー:01/09/10 23:56 ID:HonYIEhs
めがね娘を最も美味しく料理する方法がバスケ部なのか。
スポーツブラ&スパッツを着用させる素体として最適なのが、めがね娘なのか。
複数のリクエストの最大公約数を取った結果、
作品の魅力が落ちるようなことがなくあってほしいです。
あくまで遊びで、リクエストごった煮企画をしているのならば、
余計なお世話かもしれませんが。
49 :
邪悪な遊び:01/09/10 23:56 ID:N3XzjONU
>ご意見ありがとうございます。
>今後の参考にさせていただきます。
そう言っときゃ済むと思ってる?
お前のこのレスでたった今からこのスレッドは永久保存になったぞ。
お前が今後作家センセイ様(プを続けるに当たり、このレスはつきまとうだろうぜ。
50 :
寂鷹:01/09/11 00:20 ID:4KzlW5cI
>>49 ぜひ永久保存して下さい。
もちろん隠すつもりもありません。
僕の大切な道程ですから。
51 :
名無しさん@ピンキー:01/09/11 00:27 ID:.5PkPEgI
なーに、作家なんて商売は、無数の恥の上に成り立ってるもんさ。
俺も、デビュー作の第一稿を読んだ人間(担当さん含む)を
全員抹殺して、なかったことにしたい。
あのときは、このまま東北本線に飛び乗って、
津軽海峡に身を投げようと思ったよ。
52 :
21:01/09/11 00:28 ID:gw0Ag7pw
>寂鷹氏
マジレスだが、冗談でもその時事ネタは止めた方がいいと思う。
事件のレベルとその内容において、パロディにできるネタじゃなかろ。
53 :
名無しさん@ピンキー:01/09/11 01:52 ID:4KzlW5cI
>>52他、
ご配慮・ご心配・ご意見ありがとうございます。
時事ネタを扱うことになれば冗談ではなく、
極めて真剣に扱うことになると思います。
ご指摘の通り、僕は若輩ですので、
未熟については否めないと思いますし、
客観的に見ると作家としては失敗する可能性が大でしょう
作家以外で、消滅させてしまいたい恥はたくさん山積み
してきました。(今も私生活で進行中ですけどね)
ですが、悔しいことに、結局失敗が何より自分の血肉と
なっているのは事実です。
とどのつまり、切磋琢磨ってこんなもんなんかなぁと。
それがどんな一歩でも前に進まなきゃいけないなぁと、
ネタについてはあと20日弱ほどありますから
それまでの間熟考を重ねて、内容を決定します。
恐縮ですけど、これぐらいしか答えようがありません。
ほんとうに申し訳ない限りです。
あらら、発言が少し重くなりすぎました。スマソ
54 :
名無しさん@ピンキー:01/09/11 01:56 ID:RsqUZ2xA
自分は寂鷹氏のこういった迂闊な行動を含めてキャラクターが好きだ。
でも一言だけ忠告させていただくけど、貴方のこのスレの行動によって
被害を被る人が出てくるかもしれないよ。たとえばさ、貴方はナポレオンで
デビューしたわけでしょ。自分の意志とは関係なしに、「ナポレオンの
看板をしょって」行動しているように見えなくもないの。
んで、一連の痛い行動を見ると「あー、ナポってこんな奴でも受かっちゃう
ほどレベル低いんだ」と思われるかもしれないのよ(自分は
貴方の小説のレベルがそれほど低いとは思わないが、何人の方は
結構酷評を受けてますよね)。
もちろん、ナポレオンの編集がここを見ているとは限らないし、
チェックしているからってわざわざ注意すふほどケツの穴が小さい
ところだとは思えないけど。
ただ、なんとなくね……。以上。余計なお世話でした。
55 :
続き:01/09/11 02:04 ID:RsqUZ2xA
あ、あと編集の他にも同じレーベルで書いてる作家さんにも
迷惑かも。最近のナポレオンXXはただでさえ駄作が多いので、
貴方の悪い印象で追い打ちをかけてどーするの〜
と思うのだが。
貴方1人だけが恥かくのは大いに結構なんですよ。
56 :
14:01/09/11 03:34 ID:OVl0Jkgc
駄作が多いなら、問題ないでしょう。
むしろ、こういう冒険心は買うべきだと思いますよ。
時事ネタとして担任教師が……の発言にはみな噛みつきすぎ。
寂鷹氏の冗談に笑っておけばいい。
そういう設定の本なんかいくらでもあるんだから。
考えてみれば、寂鷹氏は修行を望んでいるわけで、だったら問題点は列挙してあげた方がよいのかもしれない。
というわけで、pdf作品の致命的な問題点を一つあげておきます。
それは、最初の数ページになんの掴みもない事。
ポルノ作品なんだから、最初の一ページからエロスを感じさせなくてはならない。
キャラでもシチュエーションでも良し。
2ページ目を読んで、寂鷹さんは勘違いしているかもしれないと思うのだけど、キャラを読者に紹介する時に重要なのは、性格の描写であって、外見の描写ではないです。
外見描写をないがしろにしろと言っているわけではないですが、外見描写を10やるよりも、性格描写を1やるほうがよっぽどキャラクタが立ちます。
(注、 千枝子はやさしい娘だった。とか書けと言ってるんじゃないですよ。もちろん)
文章からは、寂鷹さんの知識の豊富さや、キャラクタの設定の細かさは見えてきますが、すべて過剰。その代わりにエロが過小。
57 :
35:01/09/11 04:02 ID:/ndcDtqk
ゴメン、イビルアイ@月之満欠ライクなライト黄色小説を期待してたのYO!
>>3を見たらなんか正反対でした。
58 :
名無しさん@ピンキー:01/09/11 17:27 ID:0g.arAa6
読んでみたが。全然レベルは低くないぞ。
というか、みんな2ちゃんでスレたててコテハンだからって
自分の批評眼を濁らせているんじゃないか?
たしかに雑ではあるぜ、心理描写も足りない、
視点も動いているかもしれない。
しかし編集が叩けばなんとかなるレベルだ。
だが、キャツがエロに「現実主義、写実主義、超現実主義」を
持ち込もうとしていることには最低気付よ!
6:57の山手線も、この女子高生の制服(おそらく広末○子)の学校、
時間の推移、列車の走行状態などは全く現実だ。
ディテール描写もほぼ破綻がない。
試しにこの電車乗ってみろよ。文中の描写は実に正確だぜ。
つまり、プレステ1のエロ小説界にプレステ2の解像度
(まぁ、そこまではいかんかもしれんが)を持ち込もうとしている。
もうデビューは決まってるらしいからな。
キャツがもし仮に売れたりしてみろよ。(わかんないが)
「現実主義・写実主義・超現実主義」の一番乗りだぜ。
「こんな奴」じゃなくて「こういう奴」がナポに受かった。
シード側の俺としてはそう思うことにするぜ。
どーでもいいけど、「超現実主義」という術語は surrealism の訳語として
純文学の世界でも定着してるんで、別の意味で使わない方がいいんじゃないかな。
カフカや安部公房みたいなエロを書こうとしてるなら別だが。
60 :
58:01/09/11 17:39 ID:GVwHmUt.
あと、「エロに写実はいらない」という意見があるだろう。
もちろん、今この時点はそうが大勢だろう。
だが、それがこれからも続く保証がどこにある?
ファミコンのボタンはAとBの2つだ。
あのときに、プレステのコントローラーを持ち込んだら
ユーザーは拒否反応を示しただろう。
だが、今はどうだ。L1,L2,R1,R2 ○□×△アナログ
こんだけのボタンを幼稚園児が使いこなす時代になった。
エロに写実が持ち込まない日がこないといえるかな?
エロ小説家といえど作家のはしくれ、
将来は考えとかないとな。
61 :
名無しさん@ピンキー:01/09/11 17:58 ID:jJuPHVGE
>58
エロに写実がいらない、なんて誰が言ってる?
くどくて蛇足になってる、文章としても魅力的じゃないって話だろ。
第二次世界大戦時に、サテライトキャノンの開発を具申したってしょうがないのよん。
62 :
名無しさん@ピンキー:01/09/11 18:10 ID:IbWIUDvI
>6:57の山手線も、この女子高生の制服(おそらく広末○子)の学校、
>時間の推移、列車の走行状態などは全く現実だ。
>ディテール描写もほぼ破綻がない。
>試しにこの電車乗ってみろよ。文中の描写は実に正確だぜ。
もし、それが作者の狙いだとして、これから、商業の舞台でやっていこうって人間が、いきなりそんな極端に読者を絞りこんでしまう事しているという時点で終了していると思うが。
ちなみに地方在住の俺には、作品中にそんなリアリティ持ち込まれたってわかるわけもない。
63 :
名無しさん@ピンキー:01/09/11 18:15 ID:R4lvvDRE
でさ、58はチンコたった?
現実うんぬんで立ちましたか?
テレビゲームの表現力がどんどんアップし、
高性能なポリゴンによってキャラクターが
実在の人物に近づいてきたわけだがが、
今のゲームと昔プレイしたマリオ、
どっちが面白かったですか〜?
ボタンが二つだった頃と
ボタンが沢山ある今のゲームと
ではどちらがが面白かったですか〜?
64 :
名無しさん@ピンキー:01/09/11 18:16 ID:91VyYSCE
65 :
名無しさん@ピンキー:01/09/11 19:31 ID:hg1n0U2s
あまり
>>58の比喩をいじくっても仕方がない。
写実的な描写は、エロを描く上で必要です。不必要と言う人のほうが少ないと思う。
ただ、
>>3の文章は、通学の描写をするのでイッパイイッパイなところがあって
その中で女子高生のキャラクターを立たせることが、いまひとつできていないから、
ことさら現実描写が目につくのではないかと。
>>58は寂鷹さんを写実の一番乗りと書いているが、もちろんそんなことはない。
それに寂鷹さんのデビュー作は女戦士のファンタジー物。
それが売れても写実とは関係がない。
66 :
勃起:01/09/11 19:40 ID:06df9Nm6
67 :
寂鷹:01/09/11 23:13 ID:4KzlW5cI
いろいろな感想・意見ありがとうです
いちいちレスをつけたいところですが代表して、
>>63 >テレビゲームの表現力がどんどんアップし、
>高性能なポリゴンによってキャラクターが
>実在の人物に近づいてきたわけだがが、
>今のゲームと昔プレイしたマリオ、
>どっちが面白かったですか〜?
>ボタンが二つだった頃と
>ボタンが沢山ある今のゲームと
>ではどちらがが面白かったですか〜?
このレスに一番の共感というか、
考えさせられました。
ファミコンが出たときの、あの熱中が
いまのゲームにあるかどうかといえば、
正直ないような気がします。(個人的に)
技術よりも、人の心にリビドーを湧かせてこそ
エロ書きですね。
68 :
寂鷹:01/09/11 23:54 ID:4KzlW5cI
現実が小説を上回る時代だ。
小説家が何をすればいいか
わからなくなっちゃった。
69 :
名無しさん@ピンキー:01/09/12 00:11 ID:Oy.VT3Xc
>>68 ある面ではそうかもしれないな。世界貿易センタービルが消えるとは
誰も思わなかっただろうから。
だが、半裸の美女が剣を振り回して戦う事は現実よりも奇なり。
しかし、よくよく考えてみれば、なんで小説が現実と競争しなければ
いけないのかは疑問。
70 :
寂鷹:01/09/12 00:20 ID:h/Ncq/M2
71 :
編集崩れ:01/09/12 04:03 ID:L44OY4Tk
なるほどなるほど。
さすがにこういう大胆なことをするだけあって文章に才が認めらる。
(というか、もうだいたいできあがってる)
文が堅い、描写が過剰というのは、ルポルタージュの手法かな。
作品で実験ができるのは、余裕のかまえか?
「これは僕のプロモを兼ねています」とはっきり宣伝しているから、
このスレッドも実験てわけかもしれん
>>58 の言ってることはあながち間違いじゃないな。
ワナビーだと判断しているほうが痛いぞ。
寂鷹さん、あんたは確実になにか文を書く仕事をしていて、
原稿整理をデバッカーか、編集部に任せるタイプの文筆に
関わっていた気がするが間違いかな?
俺のカンでは金が必要になったってとこかな。
ま、こういうご時世だからな。
72 :
名無しさん@ピンキー:01/09/12 07:49 ID:kIPuQ3U.
この小説じゃ俺は勃たないから、いらない。
技術は二の次。エロ小説は勃起できるか、そうでないかだと
思う。技術を堪能したいなら、他のジャンルを読むよ。
技術もイマイチ評価できないんだけどね。とても出来上がってるとは
思えない。何を根拠に71みたいな意見が出るのか・・・。
でも、67の書き込みに期待してみる。ただナポ文でデビューが決まった
くらいで「先生ヅラ」してるのが気に食わない。
73 :
名無しさん@ピンキー:01/09/12 07:59 ID:s.PtWzek
>71
なんか文章が痛いな。
元ゲーム雑誌のバイト編集者か?
あの小説が「小説の文章」じゃないってのは同意だが、
あれで完成されていたら小説家としちゃ困りものだろう。
>58 の言っていることに同意しているようにも見えないぞ。
74 :
名無しさん@ピンキー:01/09/12 11:43 ID:IfIlXthM
寂鷹さんは宣伝に失敗しているな。
少なくとも俺には好感の持てない作家さん。
意気込みはすごいと思し、小説の感じも嫌いじゃない。
でもエロくない。
75 :
◆JoOLAVM. :01/09/12 11:57 ID:Cf9SHRxQ
ザー汁、船上、中学生同士という
単語を使って欲しい。
76 :
名無しさん@ピンキー:01/09/12 12:50 ID:N5Qj5zn2
思うに、ポルノ嫌いなんじゃないか? この作者。
77 :
名無しさん@ピンキー:01/09/12 13:48 ID:c2LBOZN.
>75
「ザー汁」という単語は初めて見た。
どの作家が使っているのですか?
78 :
寂鷹:01/09/12 20:56 ID:h/Ncq/M2
いろいろと感想やら、アドバイスありがとうです。
鋭い意見、なるほどねと思う意見もたくさんあります。
まずは「抜けるエロ小説」とはなんだろうか、
これを念頭に努力してみたいと思います。
>ザー汁、船上、中学生同士という
>単語を使って欲しい。
「ザー汁」というのは、ザーメン汁ってことでしょうね
男の台詞内でも、ちょっと使うのは厳しいかも、
僕も誰かが使っているのかを知りたいところですが。
あと、ここでも「中学生同士」ということですけど、
これは「女同士」か「男女」なのかも知りたいです。
前のリクエストもあわせて、どれをネタにするか
もあるけれど、連続で「中学生ネタ」は避けたい気持ち
があります。ここらへんを理解してちょ。
79 :
名無しさん@ピンキー:01/09/13 18:31 ID:cebbry8A
age
80 :
名無しさん@ピンキー:01/09/13 18:36 ID:cebbry8A
おいらは応援してる、がんばれよー
批判することは簡単だけどな。
結局誰もコテハンでカミングアウトしないのは、
こーいうのがこわいからだろうさ。
自分の作品の批評はYahooとかで
検索する癖にねぇ。
おっと、反感買うか、いけねぇいけねぇ
81 :
名無しさん@ピンキー:01/09/13 19:05 ID:cebbry8A
>>54 あのな、ナポの看板とか言ってるけどな、
フランス書院のホムペにある、ナポレオンの作者のリンク
たどってホムペ見てみろよ。
イタイぞ。けっこう。
82 :
名無しさん@ピンキー:01/09/13 19:42 ID:JyvsD.GU
どこのこと?
書院のHPから先がわからないので,教えてください。
83 :
名無しさん@ピンキー:01/09/14 07:19 ID:/4nDo4JU
84 :
名無しさん@ピンキー:01/09/14 08:30 ID:kuGeXK3k
それはわかってるけど、誰のがイタイの?
85 :
名無しさん@ピンキー:01/09/14 09:58 ID:KZG9MLq.
>>3の小説は俺のパソコンだと見れないんで分からないんだが、
描写が細かくて、写実的ってことは、フランス書院系よりは
菊地とか夢枕に近い雰囲気ってことか?
俺も両氏のエロは抜けんが(作品は好きだけどね)。
86 :
名無しさん@ピンキー:01/09/14 10:56 ID:tDYddyJs
考えてみたら、リクエストで書くって逝ってるんだから、今度はもっと
ドギツイのを書いてください、シチュエーションはコレコレよ、と書けば
済む話であって、問題はそのリクエストに応えたかどうかだよな。
サンプルはあくまでサンプルであって、「サンプルのようにしか書くつ
もりはありません」なんてこたぁ誰も言ってないもんな。
で、「プロモを兼ねている」ってのは、どのぐらいにまで要求に応えら
れるか、プロに必要なのはその柔軟性なのだとも読める。
サンプル読んだだけであだこーだ言ってるのはチト恥ずかしい行為
だったのんじゃないのか。
とりあえず、エロくてチンコの立つ派手目な表現で、あまり情景描写に
こだわらないでスピード感のあるのを書いてみてくれ。
別にアカホリチックでなくていいから。
あれはスピード感ではなくて空虚なだけ。スピード感はあっても濃密な
小説は存在する。
87 :
寂鷹:01/09/14 13:58 ID:wwgj8Drw
>>80 >>81 フォローありがとうございます。
お気持ちは非常にうれしく思います。
ですが、僕以外の作家に迷惑やら批判が飛び火するのは
ちょっと、耐えられない気持ちです。
批判するのは僕だけにしておいてください。
どうしたい、こうする、ああしたい、こういうつもり、
そういった発言を重ねるより、
小説家は本文で態度を示したほうがいいと思うんですよね
(もち、これはあくまで自分個人としてです)
未熟ゆえ、リクエストに応えれるか、られないかはさておき、
自分の出来るだけでがんばります。
だいたい、読んでもらえるだけでもありがたいッス。
88 :
寂鷹:01/09/14 14:42 ID:/Qs9U88o
>>87について補足
「小説書いてる煩悩深き男女の集い」スレでは、
本文で態度をしめしていない、といわちゃうかもしれません。
これから、自分が方針を変えてもいいなとおもうまでは、
>>87 のスタンスでいくということで、理解してちょ
89 :
名無しさん@ピンキー:01/09/14 17:46 ID:KVPoLtwU
>>寂鷹サマ
「小羊の螺旋」も忘れないでね>(´Д`;)
90 :
名無しさん@ピンキー:01/09/14 18:13 ID:r4ChPF3A
>>寂鷹さん
サディスティックな小説もOKですか?
強姦監禁拷問などの
>86
いい事言うねぇ。
建設的だよ。
2CHでこんな発言を見られるとは…(笑
寂鷹さん、ワシはあんまり得ろ小説は読まん方ですが、がんばってください。
チャレンジ精神が気に入ったっす。
このスレ読んで気に入ったら、バシッと単行本買いますんで。
しかし、コテハンスレがこうもまったり進む板って初めて見た。
これが21禁の恩恵なのか?
93 :
寂鷹:01/09/15 17:40 ID:wm7uJBN2
リクエストについては諒解しました。
全てに応えていけば、わけのわからないものに
なってしまいますので、全部は無理と思いますが
可能な限りの公約を探ってみたいと思います。
凌辱は好きなんですけど、書いていくうちに、
罪悪感みたいな反動が出てしまいます。
ですが、凌辱小説って好きです。
あと「小羊の螺旋」っていうのがわからないんですよ
ごめんおしてちょ!
「抜けること」と「自分らしさ」というのがどこにあるのか
頑張ってみます。
94 :
寂鷹:01/09/15 17:53 ID:wm7uJBN2
>「おしてちょ」は「教えてちょ」の間違いです。
あと、スレとは関係ないアメリカの同時多発テロですけど、
僕は、性分してして「独善」は断固として嫌いです。
アメリカに「超大国」という表現を使いますが、
僕としては「超独善主義国家」と思います。
アメは、あきらかな「うさんくささ」で報復しようとしています。
ライフル協会と軍事産業に支えられたブッシュJrですからね。
ラジブト・ガンジーやマザー・テレサは見習わないでしょう。
ほんと、独善はいやです。
プレステやってもテレ東みても、ジャ○プよんでも
独善、独善、で、ゲンジツ社会はいったいどうなってんのさ。
レイプ警察官、買春裁判官、テレクラ教師、バスジャック少年。
ビルも放火らしいししね。
2ちゃんが好きなのは独善だけじゃないところです。
95 :
寂鷹:01/09/15 18:30 ID:wm7uJBN2
悪者「ぐすっ、こんな、何千人も殺した俺でも許してくるのか?」
正義「あぁ、だって、」
悪者「だって?」
正義「仲間だろ!」
仲間「おい、よせよ、こいつは極悪人だ、いかいておいたら何するか解らないぞ!」
正義「俺は、信じている」
悪者「ああぁ、おまえはイイヤツだ。おれ改心する!」
アニメ、小説にこのパターンがありふれて、多すぎて困ってます。
今のジャ○プでいえば、「ワン○ース」「シャーマン○ング」とか、
こんな小説だけは、僕に望まないでちょ。
96 :
あ:01/09/15 18:52 ID:..M0lcE6
シスプリの咲耶でエッチな話かいてください
97 :
/名無しさん[1-30].jpg:01/09/15 19:15 ID:A7Vt.36g
>>94-95
余計なウンチクはいらんので小説書きましょう。
変なところで口数多すぎ。そういうのは自分のサイトでどうぞ。
>>87を読み返してみ。
99 :
名無しさん@ピンキー:01/09/15 23:51 ID:et6KF7yM
>>98 どうも「何でもだめだめ君」が混じっているようだね。
文句言いにきてんの?
なんだかんだ言ってチェックしてるのね。
読んでごらん、「独善」のリクエストはしないでって趣旨だろ。
それにリク締め切りは月末だ。
小説を書くのはまだ先のはずだぜ。
それまで何にも言わずに黙ってろっていうーの?
そういうヤツに限って言論の自由とか、
ふんぞりかえっていうんだよな。
あと、オイラは、その意見に賛成だ。
確かに、今のアニメや漫画は同人出してもらうための
お披露目会みたいだ。
それから、小説書きスレがいまいちパッとしなくなったよ。
読み返せば、だいたいこの人の意見で、うわっとレスが
ついてたもんな。オイラはほんとんとこ、もっと意見が
聞きたいけど
>>98 みたいな奴らがいるからなぁ
なんだかんだ言って、あっち(小説書き)のレス数を
短期間で越えちまってるじゃんか。
ちゅーことで、寂鷹さん、気にしないでがんばりやー。
100 :
35:01/09/16 00:36 ID:V15WPVQc
背が高い幼馴染。
背の高い幼馴染。
うぉねがいします。
剣道、合気道、弓道などを修めていると吉。
気が強めだと最高です。
おぅねぐゎいします。
・・・お願い。
101 :
寂鷹:01/09/16 01:12 ID:I3THMmMM
モノカキにとって無視より怖いもんはありません。
どんなかたちでも、意見・感想をもらえるのは
ほんとありがたいです。
>>100 はい、リクエスト承りました。
幼なじみ、私にもほろ苦い想い出が…
>>96 シスプリってなんでしょう。
ごめんわかりません。
フルネームか、参照スレ・URLなどを
教えてください。
まじめでがんばりやさんで清純な中学生の女の子
影で実はこんな趣味を持っていた・・・
誰もいない放課後の体育館の用具倉庫で誰かに見つかるかも知れないスリルを
楽しみながらオナニーするのが趣味だった。
M字開脚になるようにハチマキで足を縛り、隠し持っていた手錠で片手を手すりに
固定して身動きの取れない状況に自縛してから今度はひとりで手足をばたつかせて
必死に抵抗してレイプされることを想像しながらオナニーすることに
異常な興奮を感じてしまっていたのだ。
そう、彼女はすでにMに目覚めてしまっていたのだ。
そんなある日担任の教師に呼び止められ放課後のことを問いただされ
必死にとぼける少女だったが実は隠しカメラがしかけられていて
彼女のあられもない悩ましい姿が何もかもうつされていたのであった。
ばらされてしまってはまずい秘密を握られてしまった少女は・・・
なんてのどう?
103 :
102:01/09/16 01:44 ID:ZLvfvI6E
担任を同級生の幼馴染にかえても結構いけるかも・・・
104 :
名無しさん@ピンキー:01/09/16 02:00 ID:eNMMcTLU
105 :
寂鷹:01/09/16 08:41 ID:I3THMmMM
>>102 いいっ!しじょーに、いいっすよ。
兄妹SMものとか、未成熟な少女がSMを核心
する過程ってそそります
106 :
あ:01/09/16 10:02 ID:feQ3Ak/g
96、シスタープリンセスです。アニメ版にいけば絶対これの話してます
107 :
寂鷹:01/09/16 11:04 ID:I3THMmMM
>>106 リクエスト諒解。
オフィシャルwebやら、いろいろ見せてもらいました。
やるんなら、たぶんメタメタに犯す予感。
108 :
名無しさん@ピンキー:01/09/16 13:23 ID:QdxAI1V.
ウダウダ言ってないで、もう書いたら。
あと半月もこんなん?
109 :
すらいむ:01/09/16 13:52 ID:58Y3vBOc
筆プレイきぼー
110 :
名無しさん@ピンキー:01/09/16 14:04 ID:AjxSRCOk
>>108 ウダウダ言うってのは、やらなきゃいけない時期になっているのに
なんだかんだ理由をつけてやらない奴に対して言う言葉。
最初から自分で出したスケジュールに従っている(今のところは)
奴に対して言う言葉じゃないね。
日本語の勉強して出直しておいで。
マスかきてぇだけなら、ゴミ捨て場でエロ本でも漁ってきな。
待つよりゃマシだろうぜ。
111 :
名無しさん@ピンキー:01/09/16 14:23 ID:mBpHvAlY
寂鷹をフォローしたり、呼応している人って
どうしてみんな痛い奴らばかりなんだろう。
俺はみんな同一人物に見てるのだが、どうか?
112 :
名無しさん@ピンキー:01/09/16 15:30 ID:sG1mB5io
>筆プレイきぼー
さらに筆プレイで焦らしプレイもきぼー
「いやぁ、やめちゃイヤです。もうちょっとでイきそう、なの・・・」
みたいなの。
>111
別にいいじゃん?過程がどうであれ、出来あがる小説自体に自作自演は出来ないんだし。
113 :
名無しさん@ピンキー:01/09/16 15:32 ID:o7FBw4nM
114 :
寂鷹:01/09/16 19:59 ID:I3THMmMM
筆はいいですね。確かに、
あと、CATVで接続してるから自作自演は
できなんすよー。(IDかわらない)
みんな自作自演とかやったことあんの?
ちょと、うらやまし〜
115 :
106:01/09/16 21:46 ID:feQ3Ak/g
おねがいします。楽しみにしてまってます。がんばってください
>>111 どうかね。携帯使えば余裕で自作自演できるからナー。
このスレに限って言えば、自作自演よりも痛い信者クンが
頑張ってるって印象だけどね。
まあそれはともかく、ここの1の文章は固い。エロくない。
知識先行型というか、口先だけだね。
117 :
111:01/09/17 00:15 ID:p4C3zEfA
あ、ゴメン。私は寂鷹氏が自作自演していると思っているのではなく、
寂鷹氏をフォローしている人ってみんな同じ臭いがする
痛い人が多いなーってことが言いたかったの。
なんつーか、痛い人ってやっぱり引かれ合うのかな?
って感じで。
>>92 このスレ、最初から全然まったりしてないのですが(笑)
118 :
92:01/09/17 00:40 ID:MhRRHvW2
>まったり
え、同人板や戦国板のコテハンスレに比べたら、
ここなんてパタリロのいないマリネラ並のまったりぶりだよ。
119 :
参加します。:01/09/17 00:54 ID:EVITPcdU
私、物語のネタ考えるのが好きな男です。参加させてください。
男:拳法家。20代半ばから後半。野性的なかっこいい男。
拳法の流派内容に「房中術」も含まれてるので、処女さえ初めての交わりで絶頂にいかせる技を持つ。
女:同じく拳法家。10代後半から20歳くらい。全身から生気あふれる美女。顔立ちは美しいが、左頬に古傷。
傷は幼い頃の事故で。傷のため、女を捨てて拳法一筋。
二人は戦い、全力だしきって女性が完敗。「お前、強いな」と男を気に入る。が、男は「決めたぜ。お前を俺の女にする」と、女に迫る。
ダメージ受けて思い通りに動かない体で男から離れようとするが、ついに体の自由を封じられる。
恐慌と、羞恥と……初めて女として自分が求められたという不思議な喜びが交錯する心の中。
「綺麗だ」「可愛いぜ」とささやかれ、男の技巧に体は反応し始め、身も心もだんだんととろけていき……
ってのはいかがでしょう。世界観のイメージは「ストU」的な格闘ゲームです。
ネタ出し側として質問ですが……
・美女でも顔に傷あるみたいな設定は、ポルノとしてはまずい?
個人的には体のどこかの一部に傷あるせいで、女としての自分にコンプレックスを持つって設定が好きなのですが……
>116>知識先行型
ってゆうか、自分の描いてる絵的なイメージを細部まで正確に、読者の脳裏に投影
したいんじゃないかなと感じた。
こういうのは歴史ものとかSFとかに向いてる書き方かもね。
読者がイメージしにくい世界を、細かい描写で補ってあげるみたいな。
でも、挿絵と台詞に頼ってるアニメの台本みたいな小説よりいいと思うよ。
つーわけで筆&焦らしプレイしつこくきぼー。ねちこく書いてね。
121 :
名無しさん@ピンキー:01/09/17 02:03 ID:I0bc3gx2
>120
歴史物は、細に穿って物を書いちゃだめなんだよ。逆に。
大きな流れを描かないといけないから。
ただ、あなたの言わんとすることはわかる。
サンプル作品の文章が小説のものではなく、裁判記録用の文書といった感じなんだよね。
事実とデータの列記。
感情とかムードの入り込む余地がほとんどない。
122 :
35:01/09/17 02:16 ID:Onj5rPhE
>>111 う〜ん、漏れからすれば「抜ける」エロ小説を
提供してくれる人間は無条件で神認定なんだけどなあ・・・
まあ作品があがるまではマターリマターリ
>121
なるほど。
歴史ものというか、舞台が日常とかけ離れている場合、と言う意味合いだったのです。
でも、伝わったようで良かった。
長編なら細かい描写とか事実とデータの列記もいいが、短編だとそれはちょっと
まずいっしょ。
125 :
寂鷹:01/09/18 17:55 ID:GGPhJvH6
いろいろと意見ありがとうございます。
ひとつだけ、
>ネタ出し側として質問ですが……
>・美女でも顔に傷あるみたいな設定は、ポルノとしてはまずい?
>個人的には体のどこかの一部に傷あるせいで、女としての
>自分にコンプレックスを持つって設定が好きなのですが……
いわゆる身体欠損ネタってやつですね。
この点は興味が十分にあります。
現状の商業エロにおいては戒厳令的に禁止となっています。
しかし個人的に、それは「そう言われているから」という部分が
大多数だと思います。
身体の先天的致命を責められて一方的に凌辱されるネタは
人道的に不可ですが、コンプレックスを持っていて、それをほぐす
ううにまったりとストーリーが展開するのならばいいんじゃないか
と思っています。
この件に関しては、前向きに検討したいと思います。
126 :
名無しさん@ピンキー:01/09/19 11:43 ID:ybBdJEe.
欠損つーかエメラルダスでは? 松本零士。
腹なら葛城ミサト。エヴァ。
・・・月影千草だったりして。(ガラスの仮面)
127 :
89:01/09/19 18:05 ID:3kuuBHow
螺旋=スパイラル
こ、これ以上は言えないです・・・
128 :
寂鷹:01/09/19 19:14 ID:KGlanFtQ
>>127 あ、わかっちゃった。あははははははは…
諒解
129 :
寂鷹:01/09/19 19:15 ID:KGlanFtQ
傷痕っていうわけですね、わかりました。
でも、やってみたいんですよね、
片手とか片足などの少女のポルノも、
130 :
名無しさん@ピンキー:01/09/20 00:17 ID:6tdwj1tE
>でも、やってみたいんですよね、
>片手とか片足などの少女のポルノも、
釈迦に説法とは思うが、商業出版では出来ないでしょ。
書きたければ同人とか、HPで。
132 :
:01/09/20 17:02 ID:n8v9FxqA
エロ二次
EVEbの氷室恭子たんキボーンアヴェ
133 :
名無しさん@ピンキー:01/09/21 19:15 ID:qIdKFUVg
聞いた話では、「寂鷹」は一人じゃないとか。
それで、発言に不整合があるんだとか、
ほんとか?
隠していることはずいぶん多いみたいだ
134 :
名無しさん@ピンキー:01/09/22 20:04 ID:pWnkftmE
保持age
135 :
リクエスト出した一人:01/09/23 12:07 ID:kvr24bi6
締め切りまで一週間切ったけど、今のところ創作意欲がわいたリクエストってある?
リクエスト出したのに、意欲がわく内容がなかったので止めました……ってのは勘弁な。
136 :
名無しさん@ピンキー:01/09/23 16:35 ID:J5Q.Ste2
リクエストすべて入った短編だったりしたらカッコいいな(笑)
137 :
:01/09/24 02:25 ID:BIyRoWLg
いつゥプされます?
138 :
名無しさん@ピンキー:01/09/24 14:00 ID:wN8LzNVk
139 :
:01/09/24 23:59 ID:BIyRoWLg
から揚げ鱒
140 :
:01/09/25 00:46 ID:oTPz4ch6
ラブひなの
ひなた荘のメンバーが
景太郎争奪でキャットファイト(勿論エロファイト)を繰り広げる
ってのが見たいのですが…どうでしょうか?
141 :
名無しさん@ピンキー:01/09/25 04:15 ID:9uJWBCX.
女版アブダビコンバットってのはどうでしょう?
情念ひしめくサブミッションの応酬が見たい。
142 :
寂鷹:01/09/25 22:08 ID:UJZVrn3Q
すんません、しばらく2ちゃんを離れていました。
リクエストに応えて小説をかくということで、
進めているこのスレですから、書くの辞めたなんて
ことはありませんので、ご安心下さい。
さて、今までのリクエストの中で興味をそそったのは3点です
1) 教師が生徒を犯す、時事ネタに引っかける。
生徒はバスケ部、スポーツブラ&スパッツで、メガネ着用
これについては着手していますので10月の早いあたりで
公開したいと思います。ただ、ポルノとしてはむしろ社会的な
話になってしまう気がするので「抜く」という要素が満たされないと
おもいます。そこで、「抜く」という目的のために、次にもう一本
書きたいと考えます。
143 :
寂鷹:01/09/25 22:12 ID:UJZVrn3Q
2)シスタープリンセス「咲耶」凌辱ネタ
>>96 で、これで「抜く」を求めてみます。徹底的な凌辱で。
ただ、シスプリといわれるアニメの資料があんまり
乏しいのです。せめてビデオがあればと思いましたが
ありませんでした。ちょっと探してみます。
3)誰もいない体育倉庫でSMごっこ
>>102 非常にシンパシーを感じたリクエストです。
こういう思い、実は僕も感じたことがあります。
自分でもサドかマゾかはしりませんが、 とにかく、
こういう背徳をひたかくしつつも日常ではそしらぬふり、
それがばれて・・・というのはそそりますね。
このネタは、すぐに書かず暖めていこうと思います。
144 :
寂鷹:01/09/25 22:15 ID:UJZVrn3Q
その他リクエストをくれたみなさんもありがとうです。
ひきつづきリクエストを頂ければ幸いです。
いちいちコメントができませんけど、
一覧表にして、ストックしますので許してちょ。
145 :
名無しさん@ピンキー:01/09/26 02:50 ID:65q84ZPk
シスプリはゲームだよ。
146 :
寂鷹:01/09/26 10:42 ID:.KtZ6lSk
147 :
名無しさん@ピンキー:01/09/26 12:28 ID:x2jbKqbE
age
最初から最後まで犬にヤラれるヤツがいい。
SMの一部として獣姦のエッセンスを加えるんではなくて。
極端な話、犬と女だけしか出てこないようなカンジ。
149 :
名無しさん@ピンキー:01/09/26 15:33 ID:YlakgSW2
↑いいかも。
150 :
148:01/09/26 16:18 ID:LdgLgMzE
賛同サンクス。
今月のグリーンドア新刊 『獣淫』(桜井かほる)でイマイチ消化不良
だったので。
だいたい既にギンギンになった犬のティムポなんて奥まで入らんだろ!
ってオモタんだけど、どう?
151 :
名無しさん@ピンキー:01/09/26 17:35 ID:sZUUfr9E
犬のは抜けないんだよね
152 :
名無しさん@ピンキー:01/09/26 18:37 ID:3R7B.yNA
抜けないようにナカで傘が開くってホントなの?
153 :
名無しさん@ピンキー:01/09/26 18:51 ID:M2X3cudc
>>148 なんか西村寿行チックだな(藁
ていうかATOK14、寿行って一発変換できるんかよっ!
寂鷹氏の態度は好感が持てる。
ここでめげずに頑張って売れっ子になったらうれしいので応援age
154 :
寂鷹:01/09/26 19:50 ID:.KtZ6lSk
初めてカキコします。
こんにちは、寂鷹さん。
ネコの性器の話ですが、ネコのちんちんにはとげが
生えておりまして、射精後抜く時にメスの膣を刺激、というか
損傷させて、その痛さで排卵が誘発され、受精するようです。
山猫だった頃、めったに出会わないオスとメスで確実に
受精できるようになったシステムだという話ですが、
チョッチ眉唾だと、私は思っています。
追記
あまりの痛さに、雌ネコは本気で雄ネコに噛み付くそうです。
157 :
名無しさん@ピンキー:01/09/26 20:36 ID:LTC1Zrfk
排卵のシステム云々はわかりませんが
見た事があります ひなたぽっこでグルーミングしつつ
勃っている猫のナニはたしかに細かいとげがあった
>>151 >>152 犬のティムポは人間のとは違い亀頭はない(て言うか極小さい)です。
犬の場合、根元が瘤状に大きく膨らんで抜けなくなります。
挿入前に犬が興奮状態になると、既にこの瘤が膨らんでいるため
奥まで挿入できないのです。通常はこれが大きくなる前に挿入し
膣内でふくらみ、性交中に抜けないようになっているようです。
また犬の射精は人間と違い、一瞬ドピュっと出して終わりではない
です。大型犬になると30分以上も出しつづけることもあるそうです。
その点も「獣淫」ではちょっと表現がおかしかったですね。
>大型犬になると30分以上も出しつづけることもある
なんか萌え(ワラ
161 :
名無しさん@ピンキー:01/09/27 15:11 ID:QImq.MiA
「獣淫」はしょんぼりだったので期待。
162 :
イソペリテリ:01/09/27 19:37 ID:a8l2mv/M
おいおい、こりゃいったい、何のスレだよ。とゆーわけで、
>>1さん、実用的なものってことで、
「エイケソ」の霧香のエロ小説(パイズリだけでいいです。但しその場合は三連発で挟んだまま逝かせる)希望です。
解らなかったら菜々子解体新書(もっと解らないかも)の菜々子で同様のものを熱烈希望。
ああ、そーさ、こんな俺は巨乳好きだ。無茶言ってすいませぬ。大体、俺が自分で書いても抜けないんだなぁ。
163 :
名無しさん@ピンキー:01/09/27 21:42 ID:Pql53nVY
犬、犬!
164 :
寂鷹:01/09/27 22:53 ID:Z97HwQEA
ずいぶんと、獣姦で盛り上がっているようですね。
犬、猫、あと豚、馬ってのもいいかもしれませんね。
そういった怪物でもつくって登場させてみますか?
あと、ラブひな、EVEb、エイケソなど、全て解らないのは
オジサン世代の証なんでしょうか。
できれば、フルネームや参照スレを併記してくれるとありがたいですが、
あと、
>>133 ってなんなんでしょう?
怪物よりも身近なその辺の生き物を…ちゃんと生物学的知識にのっとってよろしくです。
166 :
イソペリテリ:01/09/28 02:04 ID:a4wnXhnw
>>164 「エイケン」 松山せいじ 参照スレ エイケン/松山せいじ(少年漫画板にもありまする)
キャラ名御園霧香 Gカップだそうです。
「菜々子解体新書」OVAです。 スレは・・・何処にあるんでしょう? 俺が知りたいくらいです
キャラ名 七千草菜々子 同上。 無茶言って本当にすいません(汗)。
解らなかったらオリジナルキャラでも結構です。 内容は一緒で。しかし本当に見ないな。菜々子のエロ。
167 :
イソペリテリ:01/09/28 02:12 ID:a4wnXhnw
ちなみに俺も一応、物書き志望ですが、エロはほとんど、書きません。どういうテンションで書いているのでしょう?
でも、いつかは書いてみたいですな。
168 :
名無しさん@ピンキー:01/09/28 02:15 ID:a4wnXhnw
獣姦か。未知なる世界だ。
とにかく、マターリと頑張ってください
>>162 > おいおい、こりゃいったい、何のスレだよ。
その言葉そっくりそのままオマエにも言えるな。
ていうか、リクエストするスレなんだから何話したってよかろうが。
自分の好みに合わないけりゃ排除か?何様?
170 :
寂鷹:01/09/28 18:35 ID:JgJvmp6E
>>162 >>169 > おいおい、こりゃいったい、何のスレだよ。
たぶん、このスレ全体をさして居るんだと思いますよ。
「寂鷹」っていったんどんな痛いヤツやねん、とか。
まぁ、そうカッカせずに、またーり、ゆるーり、やりましょう。
「咲耶」の小説の入手が遅れたら、獣姦を優先しようと
思います。あくまでも、予定ですが。
171 :
名無しさん@ピンキー:01/09/28 18:42 ID:4C6E1zac
寂鷹氏は頑張っているので成功して欲しい。
自作自演じゃねーぞ。
172 :
名無しさん@ピンキー:01/09/29 00:28 ID:qTXdUIHk
>>169 御免。調子に乗りすぎた。スレの趣旨が変わったのかと思ってしまった。
>>170 応援してまする
とゆー訳で俺は名無しに逆戻り〜
173 :
名無しさん@ピンキー:01/09/29 13:46 ID:lDYdDdCc
>>173その他
気軽にSS書きに来て、というお誘いなら、最低限の説明つけないと(笑)
175 :
寂鷹:01/09/30 01:13 ID:bcGiORxA
どもども
猫の性器について、調べていますが、全く資料がありまへん。
知り合いの猫を見せてもらったんですけど、みようとすると、
すぐに引っ込めちゃうんですよねぇ。
ただ、どっちにしろ、あの長さ(1cm以下)では人間無理じゃないかな。
形としてはまっすぐな象の牙ってとこかな。ミミズみたいだったかな。
トゲはよく解らなかったです。
犬はネット上に豊富にありました。
ただ、まったりするようなことはしなくて、しっぽふりふり、
いれちゃぁカクカク、にげてくるくる、とせわしないヤツです。
まぁ、ここまで調べたんで獣姦はやるつもりですけど、
すこし事実わい曲しなければならい模様です。
咲耶の小説はあと5日以内に入手予定です。
176 :
寂鷹:01/09/30 01:24 ID:bcGiORxA
>>167さん
テンションとかなんとか、そういったものもありますが、
書く必要がうまれた場合は毎日2時間以上かくように心がけます。
(何頁とかでなく、かけなくてもワープロとにらっめこするのが味噌)
スロースターターなんで、一度書き始めればなんとかなるみたいです。
…と、これで、いいですか?
あと、
>>133 はどう扱ったらいいのだろう。
僕の発言がゆらいでいるということかな。
177 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 02:53 ID:DJjChmgk
>176
きっと「ドッペルゲンガーねたを書いてくれ」って言ってるんだYO!
178 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 03:14 ID:XZWJ.z.c
>>176 サンクス。これは普通の小説でも参考になるなぁ。
179 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 03:38 ID:A5JI3NLk
>>176 「聞いた話」なんてないんだよ、きっとね。
自分で思いついたって事すら言えないヒッキーの言う事なんざ
無視して良いと思うぞ。
隠してる事が多いって、なんか批判めいた事書いているけど、
完全に匿名の自分はなんなのよ、って話でね。
気にするこたぁないな。
それに、発言がゆらぐってのは考えようでさ、人に諭されて、なる
程と言える度量がある奴は、「ゆらぐ」わけでね。
何を聞いても認めないで自分の意見をかたくなに守る奴は「ゆる
がない」わけでさ。
どっちが痛い奴かって考えると、どう考えても俺は後者だと思う
から、由来でいるぐらいがちょうど良いわな。
真っ向から対立する議論してるならゆらぐのはまずいかもしれ
ないが、意見を出し合っている場面では対立する必要がない。
ゆらぐのが当たり前。
180 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 05:42 ID:Rw5Q6FRQ
コアラのティムポは人間並み。コアラにやられる女って面白そう。
181 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 07:04 ID:XZWJ.z.c
マジで!?
182 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 07:23 ID:/X5Wfxzg
遅ればせながら、寂鷹氏の小説を読ませていただいた。
いくらなんでも視点移動しすぎ。
段落ごとに変わるならまだしも、段落内で、時には一文章内で
変化するというのは、編集のチェックが入っていないことを考慮しても
あまりに酷すぎる。
もう少し真剣に文章を書くべきだと思う。
他にも言いたい事は多々あるけど、面倒なんでやめとく。
つーか、突っ込みどころ満載でワラてしまう。
ナポでデビューするんでしょ?
編集から注意されなかったの?
それとも、ナポってこんなにレベル低いの?
なんか煽ってるような文章になってしまったが、俺の素直な感想だよ。
ちなみに
>>58と
>>71は褒め殺ししてないか?
だとしたら(つーか、そうとしか思えないんだが)可哀想だからやめとけ。
183 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 08:49 ID:MVOhXPFw
>182
自作自演カモ
184 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 09:59 ID:RemiDyaU
えーとさー、「視点」にあんまりにこだわる人が多すぎると思うよ。
いや寂鷹氏の文章がどうかとしてね。
「視点マニア」といいたくなるほどの執着ぶりじゃないかな。
プロの文章書きならば少しはわかると思うけど、
視点のブレっていうのは編集が2回くらい指摘すれば、
もうそれですぐに直ってしまうレベルの話だよ。
「小説書き」のスレでも相当議論があったみたいだけど、
少なくとも寂鷹氏は、書き分けが出来る人だと思うよ。
それがあえて視点をめちゃめちゃ動かしたのは、
ある種「視点を動かすとこうなるんだ」という暗黙のレジスタンス
かもしれないよ。
問題なのはね、その人の持っている「ポテンシャル」ってもん
じゃないのかなぁ。この人の文章には潜在している能力がかいま
見えた気がする。
この人がコテハンになってからの一連を見ていると「脇は甘くない」
というのが率直の感想。それなのに、この文章だけ、「脇が甘い」
という感じ。
185 :
184:01/09/30 10:09 ID:RemiDyaU
あと、自作自演のことだけどね、「自作自演」だろ?
っていうひとは、自作自演したから、自作自演が何か
知ってるんでしょ?おれも最初よくわかんなかったけどね。
たしかに批判は簡単にできるよ。
匿名で自分の名前を隠してるんならなんでもいえると思う。
批判したかた、誰か「俺の小説を見て勉強し直せ」って公開して
勝負やってみたらどうかな?
客観的な判断として、「小説書きスレ」で具体論を持ち出し、
2ちゃんねるで自分のコテハンで作品を公開しているのは
この人位じゃないかなぁ・・・・
あ、自作自演じゃありませんからね。
186 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 10:20 ID:4qEp7L7g
>184
一つ言いたいのは、編集者は作者の潜在能力を評価してもかまわないけど、読者はそうじゃないという事。
編集者は、その作家を育てることができるし、また、そうするのが編集者の役目でもあるのだから、ポテンシャルを評価するのも、それはそれでいい。
けど、読者はそうじゃないだろ? 面白いか、面白くないか。使えるか、使えないかを作品で判断すべき。
ここのスレで寂鷹氏の作品を貶す人たちのいうことは、的を射てると思うよ。挑戦精神がどうのこうのという以前にポルノ小説として使えない。
>58>71が褒めてるのだって、エロさを褒めているわけではないという事を鑑みれば、真実は自ずと明らかだとおもうけどね。
無論、次の作品がすばらしければ、惜しみなく賞賛するよ。
ところで、寂鷹氏の文章力の是非はともかくとして、貴方の文章を読めば、「文章に気を使ってない人なんですね」というのが一目瞭然。
そりゃ、視点の移動も気にならないでしょう……って感じです。
187 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 10:22 ID:nKz8dKwQ
小説拝読しましたが…
寂鷹さんご自身はあれでヌケるんでしょうか。(´Д`)
これはもう、趣味が合う、合わないなのかもしれませんが、
プロになるヒトがそれでいいのかって話はおいといて、
なんだかルビで目がチカチカ、
不必要に細かい情景の描写でアタマがパンク、
まあ、この2つは漏れアタマが弱いせいかもしれないけど。
肝心のケツの穴いじくられる描写や性器の描写は、
「とおきょおにきて『やまのてせん』てでんしゃにのりました。まる。」
ってかんじだし。
御作を真似るなら、
必死にすぼめていた菊門にヌルみを帯びた冷たい異物=指が押し当てられる。
「ひいっ!」
自分ですら直接指で触れることのない敏感な排泄口に、経験したこともないおぞましい触感を覚え、
背筋を冷や汗が滴るのを感じた。
もう滅茶苦茶に身を引いてその感覚から逃れようとするが、
強烈な悪寒を伴った絶望とともに、ついにヌルリと差し込まれてしまった。
清楚な唇が半開きになって喉の奥から声にならない空気の小さな塊を押し出す。
男の手は、その絶望の瞬間を確かめるように、ゆっくりと一関節ずつねじ込んでゆく。
普段、物を押し出す方向にしか流れる感覚を知らない肛門の鋭敏な神経の集まりが、
逆向きに物を押し込まれるおぞましさに悲鳴を上げている。
最初唾液の効果で容易に浸入を許した菊門も、関節の異様に硬く文字通り節くれだった部分を
ゴックリと無理矢理呑み込まされるに至っては、ヒリヒリとした痛みを発し、
なおさらにもがいて逃げようとしても足をしっかり掴まれている上に、
無意識で男の指を掴んでいる左手も粘液で滑って手応えがなかった。
ああ…また…
次の関節の膨らみに向かって、また徐々に菊門を割り拡げられる羞恥。
それとともにゆっくりと強制的に味合わされる、排便時の快感。
しかもその快感の流れは体内へ向かっている。
排泄のプロセスを逆に辿られるい異常さ、おぞましさがピークに達した時、
また一関節をゴクリと呑み込まされ、ビカッと脳に快感の閃光が走った。
「あっ、あぎいっっ」
やめた。
あ?長すぎて書き込めず
188 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 10:23 ID:nKz8dKwQ
続き(スマソ)
感想書くからには「じゃあどう書くんだ」「漏れはこう書くんだと思われ」ってつもりでかきました。
ちなみに漏れシロートなうえに普段文章すら書かない輩です。報告書は書くかな。
リクエスト作にキターイ
189 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 10:25 ID:aH41fCL.
この人、なんだかんだ言いながら、確実に味方を
増やしている気がする。
一見、馬鹿に見えた発言ながら、正論で論破できる
部分はサンプル以外に見あたらなくなってきてる。
腰も低いしねぇ。素直というか、自然体だし、
ちょっと匿名で叩いてきた自分としては、うらやましいかも…
と思い始めてきた。
だって、叩いても叩いても「ありがとう」ですもんねぇ。
大物の予感…
商業作家が読者じゃなくて、味方増やしてどうするんだ?(笑)
191 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 10:40 ID:AQiyJE..
>>189 >叩いても叩いても「ありがとう」
ドウーイ
>>190 俺も2ちゃんのリクエスト作がどんなに面白くても、出版された寂鷹さんの本買わねーだろうな。
192 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 11:03 ID:2s.PwvKA
彼を擁護する人ってどうもイタイ人ばっかだね。
無理やり持ち上げてるみたい(もしかして誉め殺しか?)。
それに個人的にもこの人は好きになれない。
レスを見ても慇懃無礼なカンチガイ大学生にしか見えないし。
ナポレオン文庫でデビューが決まったって言っても、
本人は別にエロ小説が好きなわけじゃないのでは?
ちなみに誰の作品が好きなんだろ?
実用性の無いへっぽこ小説をコテハンで、ここに載せてる根性は
スゴイと思うけど。
とりあえず、ここで批判的な意見を書いて
いる人間を黙らせるぐらいスゴイのを書いてくれ。
書店に並んでも俺は買わんけどね。
そうそう、最初から編集者に直してもらうのを当てにして書いてていいものなのか?
カモノハシのオスは後ろ足の爪に毒を持っている。サカリの時期になると、オスは出会
ったメスに爪を突き刺し、体を麻痺させてからコトに臨む。寂鷹さんには是非、このカモ
ノハシの特性を生かした物語を書いて欲しい。その一例として、私の拙作を挙げる。
「カモノハシ、かわいいーっ!」
女はカモノハシを抱え上げ、無邪気な嬌声を上げた。そして懐に抱えると赤ん坊をあや
すようにヨイヨイと左右に揺らした。
女はオーストラリアのカモノハシ保護区へひとり旅に来ていた。動物好きのその女にと
って、コアラやカンガルー、そしてカモノハシのいるオーストラリアは幼い頃からの憧れ
の土地だった。特にカモノハシはその希少さ故に国外に持ち出すことを禁止されていて、
オーストラリアへ行かなければ会うことができなかった。
女は監理官の許可の許、保護区の中の川辺でカモノハシ観察をしていた。すると目の前
に一匹のカモノハシが現れ、ヒョコヒョコと足下に近づいて来た。野生動物との接触は禁
止されているのだが、女はこの人懐っこそうなカモノハシを嬉しさの余り思わず抱き上げ
てしまったのだった。
「あぁんっ、嬉しいーっ。もう、死んでもいいっ!」
その時、カモノハシの後ろ足の爪が伸びて女の二の腕に突き刺さった。
「いたぁっ」
痛みにたまらず、女はカモノハシを放り投げてしまった。
「もう、何をするの…」
次の瞬間、女は立ち眩みがして、そのままうつ伏せに倒れてしまった。
”えっ、なに?。なんなの?”
女は立ち上がろうとするが、足や腰、肩に力が入らない。助けを呼ぼうにも、舌の根が
痛いほど痺れて声が出せない。突然の体の異変に、女は死の恐怖を覚えた。
”だ、だれか助けてっ!”
その時、女の前に黒い影が立った。誰かが助けに来てくれた、そう思った女は力を振り
絞って顔を上げた。しかし女が見たものは余りに不条理な光景だった。
”えっ、なに?。なんなの、これ…”
>>の続き
そこに立っていたのは、さっき放り投げたカモノハシだった。カモノハシが二本の後ろ
足で立ち、体についたほこりを前足で掃っていた。
「まったく…。人間の女はケツばかりデカくて、乱暴だカモッ!」
そう言うとカモノハシは女を見下ろし、つぶらな黒目を細めて笑った。平たいクチバシ
の端がよこしまに釣り上がる。
「魚喰いの日本人かカモ…。まぁ、そこそこ美人かもカモ…」
もしかしたら今、自分は死の淵を彷徨っていて、カモノハシが二本足で立って話をする
幻影を見ているのかもしれない。女の脳裏にそんな考えがよぎった。
カモノハシはうつ伏せに倒れている女の後ろに廻りこみ、スカートをめくり上げた。
突然、カモノハシのつぶらな黒目が怒りに燃えた。
「人間の下着は邪魔だカモッ!」
カモノハシは前足の爪でパンティを切り裂き、女の真っ白な尻を露わにした。
”いやぁ、なにをするの?!”
そして爪先を女の尻に突き当て、ゆっくりと引っ掻き下ろした。
”い、いたいっ!”
真っ白な尻に三条の赤い爪痕が浮かぶ。その痛みのおかげで、女はこの状況が幻ではな
く、現実のものだと理解した。
「くくっ、柔らかいケツだカモ。触ってて気持ちいいカモ」
カモノハシは両前足で尻肉を大きく広げると、鼻孔を陰裂に押し当て、クンクンと女の
臭いを嗅いだ。カモノハシの荒い鼻息が女の陰唇をくすぐる。
”いやぁっ。やめて、恥ずかしいっ!”
「ふふんっ、この女、排卵日が近いカモ。これは好都合だカモ」
カモノハシに生理を言い当てられて、女は体が熱くなるほど恥辱を感じた。女の中のカ
モノハシへの憧憬が音をたてて崩れ落ちた。
”こんなの、いやぁ…。もう、許して…”
そんな女の心中も知らずと、カモノハシは揚々と男根を肉孔に押し当てた。
”今度はなにをするつもりなの…”
>>194の続き
「俺たちカモノハシは今、絶滅の危機にあるカモ。それもこれも人間たちの乱獲や猟犬の
持ち込みが原因だカモ。だからお前が体を張って、俺たちの繁栄に協力するカモッ!」
カモノハシの目的を悟り、女は青ざめた。
”まさかっ?!、いやっ、いやぁっ!。そんなのフケツよぉぉーッ!”
「俺の卵を孕めっ!、カモォォッ!!」
カモノハシは一気に腰を突き上げた。
”いやぁぁーっ!”
カモノハシは大胆なスイングで上下、左右、前後に腰を使い、女の蜜壺を責める。肉孔
から蜜液があふれ、クチャクチャと淫音を立てた
「くくっ、体は正直だカモ。ホレッ、淫女らしくヒィヒィ鳴いてみせろカモッ!」
「………」
カモノハシは爪を立てた右前足を女の尻に幾度も振り下ろす。ピシャンピシャンと音が
川辺に響き、女の尻の肉が大きく波打つ。真っ白だった尻は真っ赤に腫れ上がった。
「ダンマリかカモッ。だったら、このデカいケツを振って俺を悦ばせろカモッ!」
しかし女はカモノハシの毒に当てられて、声を出すことも動くことも出来なかった。
「面白みのない女だカモッ!」
「………」
「マグロを決め込むなんてサイテーだカモッ!」
「………」
「日本の男はこんな女ばかり相手にしているのか?、カモッ!」
「………」
「なんか…、こんな女を相手にしている自分が悲しくなってきたカモ…」
女は涙を流しながら、嵐が過ぎ去るのをただ待つしかなかった。 終わり
>>194の「>>の続き」とは、
>>193の続きという意味です。ご迷惑をかけて申し訳ございませんでした。
196 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 13:56 ID:hi8ynKHE
ワラタ
197 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 14:00 ID:HgkVkq2s
麻痺させておいてマグロ呼ばわりとは(笑)
よいですね♪
>叩いても叩いても「ありがとう」
Mシチュ書くとよろし。
199 :
182:01/09/30 17:05 ID:mck2j8fk
>>184 >プロの文章書きならば少しはわかると思うけど、
>視点のブレっていうのは編集が2回くらい指摘すれば、
>もうそれですぐに直ってしまうレベルの話だよ。
彼の場合、2回くらいの指摘で直るようなもんじゃない。
段落内どころか一文章内で視点が変わってるんだよ?
ブレ云々といったレベルじゃないよ。
稚拙にも程がある。
プロならわかると思うけどね。
>「小説書き」のスレでも相当議論があったみたいだけど、
>少なくとも寂鷹氏は、書き分けが出来る人だと思うよ。
あの作品を読んで、本当にそう思うの?
だとしたら、貴方も相当にイタいお方だ。
>それがあえて視点をめちゃめちゃ動かしたのは、
>ある種「視点を動かすとこうなるんだ」という暗黙のレジスタンス
>かもしれないよ。
ワラた。少なくとも「小説書き」スレでの視点移動議論は、
段落内や一文章内の視点移動は誰も視野に入れてないよ。
少なくとも寂鷹氏以外はね。
>この人がコテハンになってからの一連を見ていると「脇は甘くない」
>というのが率直の感想。
そう?
俺は「小説書き」スレでの彼の書き込みは、ワナビーの悪臭が
プンプン漂ってたんで、読み飛ばしてたよ。
200 :
182:01/09/30 17:14 ID:mck2j8fk
俺からも寂鷹氏にリクだ。
まず省略する事を覚えろ。
全部書き終わった後、読み返して不必要だと思った部分を
思い切って削れ。
それだけでかなり出来が良くなる。
ナポの編集から書き直しを命じられただろう?
その際、文章をあちこち削られただろ?
なぜ削られたか、その意味をよく考えてみろ。
201 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 18:00 ID:XZWJ.z.c
俺からも。
読者に想像させる余地をくれい。小説と写生画とは違う。つーか基本だろ。一から十まで描写すればいいってものではないのだ。
あとその作品にちゃんと愛着を持っているのか。特にエロはその度合いによって実用的か否かは決まってくる。
あとエロ描写はもっともっと暴走してもいいと思われ。迷いが感じられてならない
同人でももっと凄い奴がいくらでもいる
202 :
5:01/09/30 18:03 ID:5s2yf0rA
女性型ロボットが敵ロボットにやられ、そのあとパイロットの女の子も。。。
マジンガーZのダイアナンAとさやかタンでキボーン
204 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 18:54 ID:kKxqvBLo
>187-186
不必要な形容が多すぎます。初心者にありがちなミスです。
読み直して、単語を減らしましょう。
>193-195
おもしろい。こんな変なシチュエーションでも、ちゃんと興奮できるのはすばらしいです。
カモというギャグのような語尾が、キャラクターの造型に役立っているのも感心しました。
編集者に期待してよいのは、誤字脱字の訂正だけです。
以前に、雑誌で同じ段落が二度連続していたときは、目玉が飛び出しました。
自分が悪いんだけど。
205 :
名無しさん@ピンキー:01/09/30 20:18 ID:O9vd5vSE
>>204 こらまた感想文中の小説消防の文章にまでご指摘を賜り感謝です。
プロになるつもりもどこぞに小説書き込むつもりもないので、
またこういった場面で思わず書く時に役立てさせて頂きます。
でも、まじめな批評ってなんだか「ありがたや〜」って感じますね。
寂鷹さんがスレ立てたのもわかる気がする。
っつーか最近ナポで出た
「超能力少女なつみ」
を読めばレベルがいかに低いかわかるよ。
あれも受賞したなんて信じられない。
Jさいろー、市川の頃の方がよっぽどレベルは高かった。
数を多く出すために、ちょっとエロを
かければ誰もいいって感じなんですけど・・・
悪い意味で、昔のナポレオン体質になってきたような。
207 :
寂鷹:01/10/01 18:34 ID:liZEeGms
知らない間にこんなにレスがついていました。
「何を言われても、ありがとう」なんて書いてますけど、
実際本当にありがとうといいたいですよ。
指摘された点については、どんな文章だろうと意味を
考えて、自分にプラスに出来るように努めています。
指摘通り、自分はパーフェクトでもないし、経験も薄いんですけどね、
とりあえず前は向いていこうと、後ろ向きと、足踏みだけは
やめようと思っています。
あと、カモノハシの小説はいいですねぇ。
「かもー」ですもんね。独走的な性格がなんとも可愛いし、
実際そんなやつなんかもな、と思いました。
ちゃんと生物学的にも知ってらっしゃるようで、
「ほんと、そうなの?」と思いました。
いや、小品としてステキです。
208 :
寂鷹:01/10/01 18:38 ID:liZEeGms
それから、ひとまずリクエストの〆切(9/30)が来ましたので、
お約束通り作品を執筆します。
まずは「生徒が教師を犯すもの」を、10月7日23:59までに
公開します。
あと、シスプリ「咲耶」ネタについては、小説が到着してから
性格によって構想を練りますので今月中ってことで
勘弁してください。
なお、リクエストについては10月も受け付けております。
まぁ「こんなので書いて見ろ!」「こう書いて見ろ!」って
リクがありましたら、レスをお願いします。
こちらの予定としては年内はポチポチやるつもりですので、
あらかじめお知らせしておきますね。
209 :
名無しさん@ピンキー:01/10/01 19:02 ID:aiHRQ3kQ
お手数ですが、
>>187 >寂鷹さんご自身はあれでヌケるんでしょうか。
についてレスを頂戴できますでしょうか。
210 :
寂鷹:01/10/01 21:25 ID:liZEeGms
>>187さん。
この原稿の執筆時には抜きましたよ。
で、じゃぁ、みなさんが抜けない、僕は抜け"た"の、ギャップは何処にあるかというと
実は、此処までのレスにたくさんの理由があります。
僕的には、これは非常に有用なレス群です。
ここが「ありがとう」の最大の理由でして、
「火中の栗」を拾うというのは、こんなことかなぁと思います。
クリを思い出してみれば、周りにイガがあるけど、中には美味しい栗がある。
そんな感じです。
なお技術論に関してはクローズドスタンスに転向しましたので避けますね。
「抜けるか」「抜けないか」、どんな結果であろうと当面本文でしか評価されないと
思いますから。
ちょっと、いけ好かない文章になりました。許してちょ。
211 :
名無しさん@ピンキー:01/10/01 21:28 ID:BRF5Yelg
自分の頭の中では抜けるねたで、何度もそのシチュエーション妄想でいけるんだけど、
文章にしたら五割減になったりします(笑)←自分
212 :
寂鷹:01/10/01 21:35 ID:liZEeGms
あはは、でも「プロ」はそれではいけないんですよね。
痛切に感じるところです。
ヒトリヨガリという殻をうち破り、かつ、自分らしさも損なわない。
これは、大変大きな課題です。
さらに、売れなければ次は書かせてもらえないんです。
213 :
名無しさん@ピンキー:01/10/01 21:46 ID:LctZF6Xc
文章が完成形になるころには、もう妄想じゃなくて構築物になってるので抜けん。
214 :
名無しさん@ピンキー:01/10/01 21:56 ID:/V2mNBEI
「ひとりよがり」って…そのものずばり「自慰」なんですよね(笑)
自慰を越えられるべく頑張ってくださいな。
215 :
寂鷹:01/10/01 22:10 ID:liZEeGms
あははは、「自慰を越えられるべくガンバッテ…」ですか。
「したり顔 + イタイヤツ + ヒトリヨガリ」と、
これから先は「ドキュン」「厨房」「基地外」くらいですかね。
まぁ、僕の目が前を向いていれば、峠の上りも下りもみんな幸せです。
216 :
名無しさん@ピンキー:01/10/01 23:22 ID:1medfnHA
生贄小説が読みたい。オススメのない?
217 :
187:01/10/01 23:34 ID:RD8dKoBg
マジレスサンクスであります。
>執筆時
ということは今は抜けないんでしょうか。
自分はプロでも文章書きでもないくせに興味だけはあります。
火中の栗を食う気はないが、どんな栗なのかは見たい、ってとこでしょうか。
余所様のスレで勝手な質問ばかりですが、
今読み返すとどんな感じですか?
・ああ、こんなん書いたな〜ってティムポも勃たず。
・恥ずかしくて読み返せず。
・やっぱそれなりにコーフンするが、オチを知りすぎてるのでヌクとこまでイカず。
どんなもんでしょう?
当方せっかくのチャンスなんで極めてマジメなつもりですが、煽りクソレスに思えたら放置でも結構です。
218 :
名無しさん@ピンキー:01/10/01 23:40 ID:PTWGvPvU
マジレスキボン
ずばり、エロ系(漫画でも小説でも)の作者は自分の作品で抜けるの?
本当のところを知りたい。教えてください。ちなみに俺は抜けません
219 :
名無しさん@ピンキー:01/10/02 00:29 ID:jrEVyAXk
ネットエロ作家(アマ)だが、漏れは抜ける。
書いてる時も、何ヶ月か経って読み返しても。
ただ、当然出来に波があるので、仮に10本書けば、
2本くらいが何回でもオッケーの自己満足名作。
5本くらいが、ちょっと内容を忘れてきた頃にイケる。
3本くらいは、駄作で読み直すのもイヤ。
こんな感じ。
>抜けないヒト
書いてて楽しいか?
でも、なんだか分からなくなってきた。
プロのエロ作家って、生魚きらいな寿司屋みたいなもん?
自分はウマイって思わなくても、教えられたあるいは編み出した技術通りに握って、
寿司の形にして客に食わしてりゃいいのだろうか。
すると自分(アマチュアのネットエロ作家)はゲテ物好きのゲテ物屋店主かな。
自分で食ってウマイと思うが、金取れるような客は来ない…と。
あらら、なんだか自縛鬱死レスに…(w
220 :
名無しさん@ピンキー:01/10/02 00:35 ID:W1Bjiivw
いや、自分だけの抜きねたを一歩越えたところにプロがあるのでは?
アマチュアは、「食えねぇなら来るな!とっとと帰れ」な頑固ラーメン屋のおやじ
プロは曲がりなりにも「いらっしゃい、ありがとう」が言える店主…
221 :
名無しさん@ピンキー:01/10/02 00:37 ID:0fEmRr62
>>219 レス感謝です。俺の場合は途中まで書いて断念した。自分が自分に萌えるみたいで。
じゃあ抜ける人は他の人の作品はそんなに買わなくてもイイということなのか?
それって便利なのではないか? 謎は深まるばかり。誰か教えてください。鬱です。
222 :
219:01/10/02 01:01 ID:6I6xbKC6
>>220 なるほど。
>曲がりなりにも「いらっしゃい、ありがとう」
ここでどうしてもパワーダウンしちゃうことがあるわけね。
漏れは頑固オヤジの店で食うクチかな。
>>221 >抜ける人は他の人の作品はそんなに買わなくてもイイ
自分はどうしても自分の嗜好に合った作品にめぐり逢えなくて、仕方ないから自分で書いた。
だから、嗜好に合いさえすれば誰のでもいい。
今のとこ自分のが一番効率良くヌケる。
223 :
221:01/10/02 01:29 ID:0fEmRr62
>>222 サンクス
成程。そうだよな。自分のことは自分が一番良く知っているということか。
なんて知能指数が高いスレだ。目から鱗がオチタヨ。確かにそう言う作品には巡り逢えない。
てゆーか難しい。
だが、たびたび鬱だが新たなる謎が。プロが書いた作品よりもアマチュアの作品の方が全体的にパワーが感じられるのは何故だ。
全部が全部というわけではないが、商業作品にはどこかぬるさが感じられてならない。上手くはいえないのだが・・・そうしたパワーダウンはどうして起こるのだろう?
何かの規制でもあるのか? あるんですかね?
224 :
名無しさん@ピンキー:01/10/02 01:35 ID:5w8mc/kQ
>>223 アマチュアはただで読んでるのにすごい!てのが頭の隅にあると思う。
逆にプロ物は、金取ってこれかよ、と。
売れなきゃいけないから万人受けを
…少なくともそのジャンルの人の多くに受けなきゃいけないプロと、
一銭も入らないけれど自分の欲望
…性欲だけじゃなくて、書いて人に見せたい欲望だけで突っ走ってるアマチュアとでは、
勢いが違うと思うよ。
225 :
名無しさん@ピンキー:01/10/02 01:38 ID:kTxEau4M
226 :
223:01/10/02 01:50 ID:0fEmRr62
>>224 意外と難しい問題だと思う。
「売れなきゃいけないから万人受けを・・・少なくともそのジャンルの人」
そのジャンルでも細分化があると思うし、敷居を広げようとしてそれが結果的にブレーキになってしまい、そのジャンルに目覚めたての人ならいざ知らず
それ以外の人には物足りなくなってしまうのかも知れない。
「アマチュアはただで読んでるのに〜金取ってこれかよ」の部分は激しく同意。
何時までもアマチュア時代の心意気では真のプロフェッショナルにはなれないのだろうか?
ああ、難しい。
227 :
224:01/10/02 02:04 ID:X.E4GPy6
違うスレでSS書いてるんだけど、…ここでやったって名前出ないしすぐ流れて消えてしまう、
見てる人だって何人もいないだろう、でも書きたくてたまらない。
一気に書き上げて推敲するのももどかしくアップしてしまって、気がつくと徹夜、
我に返って馬鹿だなぁと思うけれど、書かずにいられない。
…エロだろうとエロじゃなかろうと、書く事自体が自慰なのがアマチュア(笑)
228 :
226:01/10/02 02:21 ID:0fEmRr62
>>227 いや、それでいいんじゃないか? エロは使えるか使えないかが第一なんだし、やっぱりその読者にとって
質の高いものがそいつにとってプロフェッショナルなんだしアマチュアが書いてもプロ並みって言われるだけ凄いと思う。さらに書く気がなければ
間違ってもプロにはなれないんだし。君は君でいればいいのでは? プロを目指しているかどうかは解らないが。偉そうなカキコでスマソ。
ようは自分に正直でいいのか否かだと思われ。 てゆーか君の小説読みたい(笑)
229 :
224:01/10/02 02:42 ID:EZQJSylQ
たはは、ありがとうございます。
じゃ、自分ドラクエ官能小説part2の「2」です(笑)
元ねたがわかるようでしたらどうぞ♪(堂々エロくないと胸を張れるです)
230 :
226:01/10/02 02:47 ID:0fEmRr62
>>229 即レス多謝。逝ってきます。あと頑張れ(笑)
231 :
名無しさん@ピンキー:01/10/02 07:12 ID:CpaxssZY
ここの板でSS書いてる仲間として、224さんを応援します!
232 :
187:01/10/02 09:48 ID:bsnj0pTQ
ありゃ。漏れが妙なことしつこく訊くからドドドとスレ違いな盛り上がりスマソ。
でも寂鷹さんのご意見もキボン。
233 :
MM:01/10/02 12:21 ID:BYf/3K/2
寂鷹さん はじめまして
お言葉に甘えてリクエストします。
大人の美しい女性が、中学生の美少女を監禁して徹底的に性の奴隷にする。
美しい部屋やいい香りがいいです。
そしていよいよ大人の女性の夫と3人で処女を散らす・・
いつも考えているのですが・・
どうでしょうか?
234 :
クレクレ君:01/10/02 12:38 ID:V0V0TWfk
私もお言葉に甘えてリクエストをば。
兄妹相姦もので鬼畜陵辱強姦無しの純愛で、でもエロはハードなのをきぼーん
兄妹の歳はあまり離れてなくて中学生の妹と1〜2歳上くらいの兄。
で、どちらかというと妹の方が積極的なのが読みたいハァハァ
235 :
ピンキー:01/10/02 12:39 ID:vxHiLipA
パイアスレで盛り上がってきたけど
傭兵子僧のパンキーナイトのパイア
ねたで希望。漫画の方はいつ次が出
るかも分からないし。
236 :
名無しさん@流れ者:01/10/02 15:25 ID:2Nu2A4Kk
>>218 >エロ系(漫画でも小説でも)の作者は自分の作品で抜けるの?
当方セミプロの小説書き(♂)ですが、何の問題もございません(藁
過去の作品を読み返すのは基本的に苦痛ですが、結局のところ作中で主に
登場するのは「自分のアニマを投影した女性」を「自分が経験/妄想を通じて
執着しているプレイ内容で」ということになりますので、むしろ「抜けない」という
意見の方が疑問です。
もちろん、自分としても「自作で(自分を)百発百中」という訳には参りませんが。
***↑分かりづらい表現で恐縮***
>>226 >何時までもアマチュア時代の心意気では真のプロフェッショナルには……
「プロの文章書き」として身を立てるためには、世渡りや仕事をやっつけるための
ノウハウがどうしても必要になってくると思います。その点では、アマチュアリズム
はむしろ邪魔になるかと。
ライター仕事に手を出していた時期の経験ですが、さるゲームの紹介記事に過度
に熱を入れ過ぎまして、その仕事単体では自給百円を割ったことがありました。
「やっつけている感じ」をあまり他に悟らせないのも立派な技術だと、その時以来
思うようになりました。
>>224=227=229
大丈夫。「自分の文章は自分にしか書けない」と割り切ることが大事です。
その上で、良作は良作と謙虚に受け止めて長所を吸収し、駄作は駄作と厳しく
断じて他山の石とすれば良いわけで。
個人的には、あのDQ二次創作は好きですので、応援してます。まあ、「俺なら
もっとヌッチョヌチョにしたいんだが……」等とも思ったりはしますが(藁
>寂鷹氏
主そこのけの長レス、誠に恐縮です。お詫びと言っては何ですが、新作は買わせて
頂きますので……
237 :
224:01/10/02 21:40 ID:vHD6CyXM
夕べはすみませんです、よそ様のお座敷で(汗)
SS屋用のスレ立ててみたんですが、役に立つかな…(笑)
>>226さん
ありがとうございますー、とりあえずは好きなものだけ書いていれば幸せなアマチュアなので、
好き勝手書いたものが誰かに面白がってもらえればラッキーです。
>>231さん
ありがとうございます!で…あなた様はどちらで…
>>236さん
密かに…脱線具合は人様には負けねぇ、と自負しています(笑)
ので、今後もまずは自分が楽しめるように頑張ります!
…って、読んでくださったんですね(汗)嬉しいです。
つい親心が出てしまい、いじめる事は出来るのですが描写を踏みとどまってしまい(笑)
今書いてくださってる方が一区切りついたら、また(笑)
238 :
寂鷹:01/10/03 00:11 ID:lknZ7b5w
えーっと、このスレは、僕がリクエストに応えて小説を書くってことになっています。
だから、僕の所有物って言うことでもないと思いますので、
思いつくまま気の向くままに、書いて問題は全然ないのでどうぞどうぞ。
人通りの多い公園のベンチに、どっかりすわって「寂鷹です」って言っている感じです。
好きなだけセッションしあえばいいのだと思いますよ。
僕以外でもリクエストに応えて小説を書いてみてはどんなもんでしょう。
都合のいいことに、たいとるは「小説かきます」となっているけど「寂鷹だけが書きます」
となっていませんし・・・
239 :
寂鷹:01/10/03 00:17 ID:lknZ7b5w
で、質問に・・・
>>217 今読み返すとどんな感じですか?
恥ずかしいというのが正直です。
脳味噌の中に置くべき事項と、文章に置くべき事項云々よりも、
この小説に「ホネ」も「ウリ」もないことが判明しています。
でも、それを「なかったことにしたい」なんては思いません。
これが僕の道程だし、文章書きの方はわかるかも知れませんけど、
文章を書くとは、そんなもんじゃないかなと思います。
ただ、書いた文章は「あとで改訂してよくしよう」と「もうこれでいいや」の
2つに整理しておきますけどね。
240 :
寂鷹:01/10/03 00:23 ID:lknZ7b5w
あと、抜けるかどうかについては、僕は個人的には
「プロは抜かない」と信じていたんですけど、
実際は、結構抜いているみたいです。
我慢して後で、その場で、1回済ませてなんて方法があるそうで、
僕は、チョット書いて、抜いて、それからザーと書きますけど。
それと、プロとアマの違いってなんだろう、そう考えたんですけどね。
「プロになろう」と思ったか思わなかったかの違いじゃないのかなと思いついたんです。
僕が直接会ったことのある漫画家のO先生に「プロになるのはどうしたらいいんですか」
って聞いたことがあるんですけど、答えは「自分で〆切を設定して、それを守って書いて、
投稿する事じゃないかな」なんて、意味不明なことを言われました。
しかし、それをキッカケに持ち込み原稿を書いて、出して、
なんとかプロのキッカケを得たんですから、やっぱり精神(スピリッツ)じゃないんだろうか。
まぁ、ご指摘通りのワナビーちゃんですので、こんな感じです。
241 :
226改めMatumoto:01/10/03 00:44 ID:Isqn4fQA
モウめんどいからここからは他板でたまに使っているコテハンを(笑)もし知っている見たことがある方はああ、いつもイテェこと書いてる奴だ。と受け流してくだされ(藁)
確かに俺はエロは実用的なのが総てと言った。しかし、此処で認識を新たにしなければならん。
>>224あっちでは2さん。逝ってきましたよ。いやぁ、心洗われましたよ。エロ板で(笑)
そうか、俺は純愛(?)も好きだったんだ、と。そういうのもあり。いい話なら何でもOK。ムーンブルクの王女はちょっと異質かと思いましたが。
ただロザリーはちょっとど忘れしてましたが。ピサロは知っているのに。でもよかったっす。あとローラは俺的には「見ちゃいやぁ」で大正解だと思います(笑)。
俺も物書き目指す身で224さんを応援します! 新作楽しみage
>>236レス多謝。抜けるのか。抜けますか。うむむ。よし! こうなったら俺も書くしか。書き上げるか。そして抜こう(ワラ
世渡りですか。確かにそんな技術もひつようであると思われまする。自分に正直であることと処世術との兼ね合いがまた難しい。それが出来れば立派なプロ?
242 :
寂鷹:01/10/03 00:46 ID:k6RYox9A
それから、リクエストありがとうございます。
ありがたく頂戴しました。
ひとつ
>>傭兵小僧さんのパンキーナイト
僕は先生の大ファンで、
メールのやりとりでは何度も話題に
上っています。
いつか、長編をかくつもりですが、
今は未定なんです。
243 :
寂鷹:01/10/03 00:49 ID:lknZ7b5w
matumotoさん、はじめまして。
今後ともまったり付き合ってくださいね。
>>240 私はプロでもアマでもないただの読者ですが。
プロとアマの違いは〆切があるか無いかってのは説得力ありますね。
プロになりたいなら自分で〆切を設定しろってのは納得してしまいました。
245 :
226改めMatumoto:01/10/03 00:51 ID:Isqn4fQA
寂鷹さんレス感謝です。実は俺もプロは抜かんだろ。って信じていたクチなんすけどね。
此処に来たら憑き物が落ちた気がしてきましたよ。プロは締切りか・・・・・・参考になりました。
今後の自己鍛錬にいそしみます。チャレンジ精神はどんなことにも必要であるかと。
246 :
名無しさん@ピンキー:01/10/03 00:54 ID:DPNg2XeU
>>239 重ねてマジレス超サンクスであります。
>今読み返すと恥ずかしい
>この小説に「ホネ」も「ウリ」もないことが判明しています。
>この原稿の執筆時には抜きましたよ。
ってことは、試食しながら料理を作ってる時は美味しいと感じるが、
いざ皿に盛って客に出して冷めちゃうと、ご本人は「あまり美味しくない」と感じてるということでしょうか。
>>3 >まずは、こちらの技量をみてもらうために、サンプルを用意しておきました。
とあるのはその「あまり美味しくない」とご自分で感じてるものを試食させて、
「さあ、なにか食べたい料理ありますか?」と公募されてるわけでしょうか。
叩いてるんじゃないんです。
「今でもヌケます!」ってお答えか、
「オチを知りすぎてるのでヌクとこまでイカず」なら、なんとなく納得できるんですが、
お答えの「恥ずかしい」の内容は技量的なことについて過去の稚拙なものとして
「恥ずかしい」ということでしょうか。
それなら
>>3「技量をみてもらうために」と矛盾…といかないまでも、
今でもヌケるようなもっとイイ作品をサンプルにすればいいのにな〜って
シロート的に考えてしまったもので。
粘着クソでスマソ。 もう放置でいいです。
ありがとうございました。
247 :
226改めMatumoto:01/10/03 00:54 ID:Isqn4fQA
寂鷹さん、マターリ逝きましょうage
248 :
寂鷹:01/10/03 01:14 ID:lknZ7b5w
>>246 つまり、仕立ての洋服屋さんを開店して
ショーウィンドウに自分で「これ、いいんじゃないの」っていうのを飾ったら、
みんなが店に入ってきて「おい、ありゃぁ売れねぇよ。いったいオマエんとこは
どんなんだい」となったわけですね。
まぁ、それでも「じゃ、こういうの仕立ててみてよ」と、リクエストもポチポチ。
で、客の評判を聞いて、ショーウィンドウの前にたって、改めてみると
「なるほど、こりゃ・・・」と、悪い部分と直したい部分が見つかったわけです。
今となってはショーウィンドウを入れ替えたいけど、現状では入れ替えられない。
店主はちょっとまずかったかな、と思いつつも、それでも
店に立ち寄り続ける方もいらっしゃり、常連さんも来かけていると・・・
これが、このスレの現状でしょう。
249 :
寂鷹:01/10/03 01:18 ID:lknZ7b5w
ですがいつまでも、悪いとわかっているものをショーウィンドウに飾るのも、
>>246 さんのおっしゃるとおり、お客さんに悪いことだと感じています。
そこで、提案があります。
サンプル小説は「pdfへのリンク」 となっていますので、
このpdfを改稿してはどうかなと…
もちろん、その経緯は pdfの1頁に記入して、最初の初版を、2版の後ろに
のせ、 当初のサンプルについたレスに失礼がないようにすると…
どうでしょ?
250 :
246:01/10/03 01:35 ID:KMza7vZ2
>>249 私個人としては大賛成であります。
現在の執筆活動に支障無くば是非。
251 :
寂鷹:01/10/03 01:46 ID:lknZ7b5w
了解です。ご寛容なレスありがとです。
ひとまず、現在のpdfについて、
以下のお断り文をタイトル直後に挟さむ原稿に更新しました。
----------------------------------------------------------------
お読み下さる皆さんへ
ダウンロードありがとうございます。
せっかく、お読み下さるというのに申し訳ないんですが、
この作品を初公開した二〇〇一年九月九日から、
たくさんの感想を、すでに多くの皆さんから頂いております。
その結果として、作者自身、この小説についは技量を見てもらうための
サンプル足り得ないとの結論に至っております。
ですので、本稿についてはなるべく早くに、抜本的な改稿をしたいと思います。
大変恐縮ですが、その点を了解のうえご覧下さるようお願い申しあげます。
二〇〇一年一〇月三日、寂鷹
----------------------------------------------------------------
プロの作家でもなければ、設定や抱負を語った時点でモチベーションを半分くらい使っちゃって
書く気にならなくなるか、書けても腰砕けになるかのどっちかだから、黙って書いたほうがいいよ。
いわゆる作家志望者をいろいろ見ての印象です。
253 :
名無しさん@ピンキー:01/10/03 02:32 ID:yo0aAidg
252<<
激しく同意。
語って漫足してしまっても書けないし、貶されりゃヤル気が萎える。
書き上げなければ、現在の構想はゴミになってしまう、と思うべき。
254 :
226改めMatumoto:01/10/03 02:50 ID:Isqn4fQA
>>252 禿げ道。とくにSFなんかは設定考えるだけで日が暮れる場合があります。書きながら考えた方がいい。
255 :
231:01/10/03 03:00 ID:KRQgrECc
書きながら考えてると、最終的な出来上がりの質が低くなりがち(というか話の整合性があやしい)なんで煮詰めてから書いています。僕は。
ちなみに未完成の自分の文章でヌクのは(俺的に)ご法度。その妄想の価値がさがる気がする。
かといって、完成してしまう頃にはもう腐るほど読んでいるので抜けない。
256 :
236:01/10/03 03:02 ID:sJKDvNnk
>>241 >抜けるのか。抜けますか。
編集氏と良く交わす話題ですが、「自分が駄目と思った作品は絶対売れない」というのは、経験則ではありますがかなり信頼性の高い基準だと思います。
抜くか否かは別にして(笑)少なくとも自分で読み返して反応するくらいでなければ、世間に
通用させられるとは思わない方がよろしいかと。
>自分に正直であることと処世術との兼ね合いがまた難しい。
それはそうなのですが、同人誌とかHPとか飲み友達との愚痴大会とかで上手く発散できる
ものです。この辺り、普通に会社勤めなさっておられる方とは、ほとんど同じ感覚のはず。
ただ、基本的に篭り仕事なので、放っておくと交友関係は次第に狭まっていきますが(藁
>それが出来れば立派なプロ?
「立派」かどうかはともかく、身を立てるためには必要ですよ、やっぱり。
仕事を選べるようになるまでは、仕事を選んではいけない……と、どこかで聞いた気も。
257 :
226改めMatumoto:01/10/03 03:22 ID:Isqn4fQA
>>231 感謝。俺はその都度見直しをしつつ書いています。遅筆にはなりますが完成度は何とか保てている自信はあると思う。
あと空いた時間でおさらいしたり。メモしたり。未完成では御法度ですね、確かに。完成後は・・・それが会心作だったらたぶん・・・抜けるかな?
>>236 感謝。見直しは大切ですな。俺は同人にはまだ手を出していないし(時間が・・・)書きためている状況です。HPは・・・欲しいなぁ(笑)
プロにもピンからキリまでいると思うし、やっぱりトップクラスはそれなりの苦労をされているとは思います。同人のトップとは別物と考えた方がいいですね。たぶん、成り上がり方が違うのだろう。
258 :
231:01/10/03 04:07 ID:KRQgrECc
>Matumotoさん
えーと、意味が違います。話の流れや配分、小道具による仕掛けは書く前に最初に組んでしまう、ということです。
文章に関してはその都度何度も見直していますよ。
259 :
226改めMatumoto:01/10/03 05:02 ID:Isqn4fQA
>>231 間違いスマソ。しかし書いている途中で下手すれば全く違う物語にもなる場合がありますからね。それはそれで非常に面白い。
260 :
246:01/10/03 10:04 ID:cu86QvYY
またまた考えちゃったんですが、
例えば、服屋さんは自分に好みの服でなくとも、それを欲する人に売り、
さらにそれを見立てる技術を持つところがウリかと思うので、
プロのエロ作家の方は、自分でヌケる内容でなくとも、
なるべく多くの読者に「漏れはヌケたぜありがとう」と言わしめ、
「こんなスゴイならカネ払うよ」と言わしめ、
さらに「カネ払うからまたイイの頼むよ」と言わしめる、
その「見立て」「仕立て」の技術がウリってことでよいのでしょうか。
「ヌケる」にこだわった漏れはドキュソ厨房?
鬱死
>寂鷹氏
PDFが悪いとは言わないけれども、出来たら併せて
HTMLかTXTファイルでの公開を希望します。
262 :
名無しさん@ピンキー:01/10/03 14:51 ID:xBnfKTVo
>261
激しく同意。
あのPDFは、文字が小さすぎて読みづらすぎたよ。
263 :
226:01/10/03 19:10 ID:u5cMklEQ
>>241 Matumotoさん
すっかり昔の話になってしまいましたがありがとうございます!
エロ板で何をほのぼの書いているんだろうと思いつつ、とりあえずそれしか書けないのだ!
と開き直って遊んでます(笑)
ロザリーはピサロの恋人でルビーの涙を流すエルフです。
…女子は、エロ描写以外にも泣きねたでいけるのです(笑)←かなり取って置きの泣きネタだったなぁ…
今連載されてる方が終わったら出せるようにしこしこ書いてきますね♪
264 :
名無しさん@ピンキー:01/10/03 22:01 ID:QoFu/.M.
>>261 >>262 寂鷹氏はルビにこだわらないと機微を表現できない人なので、
その小細工道具取り上げちゃかわいそうです。
265 :
名無しさん@ピンキー:01/10/03 22:44 ID:VVFG4upI
小さいノートで読んでるので、HTML希望!
これから上がってくるリクエスト物だけでもいいから機種を選ばない体裁にして下さい。
ルビは…涙をのんで「下付き文字」使うか、括弧でくくって後につけるか…
IE5以上なら<RUBY>タグ使えるっしょ。
267 :
Matumoto:01/10/04 01:11 ID:g.crDcUY
>>264あっちでは2殿。そうそう、薄々感づいていましたが女性だったんですねー。
別に驚くことではなかったっす。我が輩の妹もエロゲーやエロ漫画好きだし(笑)。
むしろ女性と抜ける抜けない議論を展開していた俺の方がイタイ位で(汗)。お気を悪くされたなら謝ります。
あと時々そっちのスレにも登場すると思うんで、その時はお手柔らかに(笑)。
あと最近ムーンブルクの王女のお話、良さげです。
>>246 少なくとも僕はエロに関してはアマチュアのままでイイっす。
268 :
264:01/10/04 01:47 ID:xynXSUnY
>>267 Matumotoさん
いやいや、エロ板に来て平気でエロ小説書いてるようなのに遠慮はご無用です!
遠慮されると…ねたにならない(蹴)
王女はここで書き始めてから可愛くて仕方ないです。…以前はサマ坊萌えだったんですが…
どこのスレッドでも見つけたら遊んでくださいねー(小物でもあちこちふらふらしてるから、コテハンがいるのだろうか…)
269 :
Matumoto:01/10/04 02:41 ID:g.crDcUY
>>264=2さん そう言ってもらえると嬉しい限りです(笑)。ではもうちょっと暴走させていただきます(爆)。ええ人やぁ。
王女は確か原作小説でもガルチラ(だったかな・・・)に捕まっていたような気がするんですが。出来ればその辺りの話をリクエストしたいですね。
あと俺もエロ小説書き始めました。今は書きため中。
コテハンは・・・僕も此処では名無しさん名義(?)でもっとアホなことかいているからなぁ。これは個人の判断でよろしいかと。
270 :
264=2(笑):01/10/04 17:44 ID:qGHK5kAk
>>269 Matumotoさん
どーぞどーぞ、この板だとなんぱに発展しないので妙に安心感です(笑)
小説ドラクエ2は…話はまぁ許すがキャラクターが嫌だぁああ!と、本文投げた覚えがございます。←サマ坊萌えなんで(笑)
でもシチュエーションは好きなので、王女のご機嫌がよかったら(笑)
エロ小説かけかけがんばれー♪
個人的には「書く事をかく事に変え、最中は禁欲、欲望は全てキーボードでたたき出す」派です(笑)
271 :
名無しさん@ピンキー:01/10/04 20:39 ID:uDmYTCvg
272 :
Matumoto:01/10/04 21:51 ID:g.crDcUY
>>270=2さん 俺はガルチラと王女が好きでした。あ、あと頑張ります。確かに禁欲しなけりゃ書けない(笑)
ドラクエSS頑張ってください
273 :
寂鷹:01/10/04 23:54 ID:8myYzTP.
どもども、Matumotoさん、その他の小説書きの皆さんこんにちわ。
だいたいにして、ここいらは「商業」のために小説をかくわけでなくて、
「好きだから書く」のであって、だから、小説は楽しんで書けばいいんだと
思いますよ。
へんなはなし、批判は簡単ですけどね、それよりお互いの小説を評価しあうほうが
励みになるし、楽しいとも思いますよ。
ドラクエってマンガのほうは、ちょっとエッチでうれしかった想い出が・・・
あと、PDF問題について、なんでPDFかというと、一番はめんどくさいからです。
いつものワープロでそのまま公開できるPDFが手っ取り早くやっています。
しかし、HTMLやTXTでも公開したいと思います。
274 :
寂鷹:01/10/04 23:57 ID:8myYzTP.
F書さんとは、一太郎形式ファイルをそのまま添付してメールすることで
原稿のやりとりが成り立っていますから、その流れで、PDFが手早かった
ということで、他意はないです。
それから「シスプリ」の「咲耶」の小説が手元に届きました。
予想通りのキャラクタ設定だったの、俄然凌辱する気分が増してきました。
275 :
名無しさん@ピンキー:01/10/05 00:21 ID:wv5S34pQ
頑張れ寂鷹
あとハンドルなんて読むの?
276 :
寂鷹:01/10/05 01:14 ID:MewBuyKk
「じゃくほう」と読みます。
付けてから気が付いたんですけど、画数として、運勢は最高(エクセレント)な
ペンネームだそうです。(以下参照)
------------------------------------------------------------------
生運数から見た性格: 悩殺理性型
あなたは多弁で利発に加えて文筆の才があり、誰とでもうちとける社交生を持ち、
他人の説得力も十分で交友関係も多彩です。頭の回転が早く、何をしても無難
にこなす器用人間です。知性、機知、独創的なアイデア等、異性に対しても素
晴しい才能を持っています。しかし、ハートがやぶれるほど愛に溺れることが
できない理性派の面をあわせもっているため、何事にも飽きっぽく中途半端に
終わってしまうろとが多いはずです。恋愛に際しては、悩殺的な魅力で女性の
自制心を水に浮かべた薄紙のごとく、たちまちのうちに溶解させますが、内面は
意外にクールで自分の心は決して明かしません。結婚後の毎日が、家事だけの
生活には、すぐに退屈するでしょう。趣味や娯楽・スポーツで緊張を緩めることが
大切です。
-------------------------------------------------------------------
だからって、運命は自分で引き寄せるもんですけどね
277 :
Matumoto:01/10/05 01:17 ID:f8cEQlsw
寂鷹さん。どうもです。やはり執筆は本人が楽しくないと続きませんね。
278 :
寂鷹:01/10/05 01:17 ID:MewBuyKk
しかし、占いと本人は、あんまりあってないけど・・・
279 :
寂鷹:01/10/05 19:46 ID:MewBuyKk
■シスプリ・咲耶について
あー、このリクエストをくれたみなさん、並びに、シスプリをよくご存じの方に
質問があります。
小説を読んだだけでは、まったく何がなにやらわかりません。
だって、60頁の薄い小説で30分でよめてしまったんですよ。
中身は、咲耶本人の独白形式で…客観的なことがありません。
ぜひ、教えてください
1)兄とは血のつながりはあるんでしょうか?
12人の妹達は全て一人の兄の妹なんでしょうか?
2)何歳?
咲耶は、中学生と見なしても良いんでしょうか?
3)振り回していますか?
公式ホムペには、「おしゃれで、お兄ちゃんを振り回してしまう」と
あるんですが、おしゃれはともかく、小説では性格は全く正反対で、
振り回すというよりは「カラ回る」タイプな感じです。
4)てっとりばやく、もっと情報を知るホムペはないの?
280 :
5:01/10/05 19:50 ID:Yy6CR.Xw
281 :
寂鷹:01/10/05 19:51 ID:MewBuyKk
ぼくが、認識している「咲耶」の性格イメージです
「ちょっとツンとした感じで、お洒落に気を遣って、一見冷たい感じがして、
言葉遣いなども何故かお高くとまっているけど、ほんとうは純情で、一途で、
結構奥手な女の子。そんな思いが、表面に出ると、わがままいったり、
駄々こねたり、そんな行動に出てしまう女の子。いわゆる典型的な知識専行型処女。
オナニーは結構するほうでしょう」
282 :
寂鷹:01/10/05 19:52 ID:MewBuyKk
お、専行ではなく「先行」ね
283 :
ピンキー:01/10/06 10:19 ID:My.CTguk
284 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 01:32 ID:rrh.eJpI
いよいよ今日ですね。
285 :
寂鷹:01/10/07 02:07 ID:FOFn.I7E
はい、今書いているところですが、予定ページ(20頁)は大幅に越えそうです。
日曜日(7日)の晩には、公開できると思います。
今暫くお待ち下さい。
286 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 18:14 ID:NKbNOtnY
>>283 漏れもパイアものに期待!!せっかくふたなりになったんだから
思う存分活用して欲しい。
>>寂鷹
よろしくお願いします。
287 :
寂鷹:01/10/07 19:24 ID:FOFn.I7E
はーい、約束通り書きました。
結局、昨日から今日にかけて時間の許す限り書きましたけど、
まとめるのに苦労して、文庫で73頁相当の中編になりました。
ちょっと読むの大変でしょう、イヤだったらポイしてください
288 :
寂鷹:01/10/07 19:24 ID:FOFn.I7E
289 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 21:15 ID:K4A8ZfSc
うーん。勃ちもない。
何が悪いんだろう。
エロ小説のフォーマットは過不足なく網羅してるし、
ネット小説なら及第点とも思うんだけど。
蘭光生に似たたるさを感じる。
キャラが薄いせいか?
俺の嗜好にはずれてるだけなのかなあ。
別の人の感想も見たいね。
290 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 21:39 ID:gNdlwSh2
俺は抜けたよー。
っていうか、技術的に雲泥の差じゃん。どーなってんの!
最初のヤツ手抜いてた?
まぁ、いいけどね。
キャラは無難だけど、現実的な背景だから仕方ないかな。
でも作者が「前戯」と「突起責め」にこだわっているところがよかったよ。
おれはりょーじょくはどんな駄文でもモエモエだが、これはいいよん。
駄文じゃないよ。この作品はおかずとしてしばらく使えそうだ。
なかなか、いないんだよね。商業作家では。
突起責め好きなら、早く、本出してくれないかな
それから、本文中にもあるけど「1回いったらオワリ」じゃないのもいいよ。
寂鷹、ゴウカクデス!
291 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 22:02 ID:pBZdXioA
うむん、抜けました。
たるい〜っというのは、読むスピードによるんでしょう。
僕は読むスピードが速いのでリアルタイムで楽しめました。
視点の動きもまずまず整理されてるしさ。
なによりも、誰に強いられるでもなく、
僕からすればたかが2ちゃんねるでぇー、
ちゃんと自分の設定した締め切りをバッチリ公開
したというのは評価できる。
どうも、ここいらは怠惰人間がおおくってさー、
自分の言ったこと守らないヤツが多いんだよ。
久しぶりに、「ここに来続けたかいがあった」って思ったスレ。
292 :
289:01/10/07 22:17 ID:K4A8ZfSc
>寂鷹さん
そうか、どうも俺が合わなかっただけみたいなんで忘れてくだちい。
293 :
寂鷹:01/10/07 22:24 ID:FOFn.I7E
さっそく感想ありがとうです
>> 289さん
いやいや、そのつっこみの先が聞きたいです。
「ぬるくない」エロ作家が誰か、失礼ですが例を教えてもらえませんか?
(ただし「ぬるい」作家の列挙は我慢してもらえれば幸いです)
読んで展開を勉強したいと思いますので……
294 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 22:41 ID:9cvtYaTw
私にはちょっとヌルいような気がします。
カッコ書きで登場人物に語らせるのは、却ってテンポを乱しているようで
「萎え」です。短編だったら下のスレで本当に短い物をアップして
いる人のが「萌え」です、スパスパっと進むので読み手とヤリ手(?)が同じ快感
を味わっているように感じます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/997874589/l50 フェチのエロパロと時節ネタまで盛り込んだオリジナルと言う
大きな違いがありますが、テンポの良さが良いと思います。
競作なんてできたら読み手としてはとてもうれしいのですが。
次も期待しています。
295 :
289:01/10/07 22:44 ID:K4A8ZfSc
「ぬるい」んじゃなくて、なんていうかな。
どのキャラにも感情移入できない、ってのが正確でしょうか。
なお、俺の愛用は官能小説なら矢神瓏、館淳一など、
ジュヴナイルなら雑破業、中笈木六など、
ネットなら綾守竜樹、木根和久など。
あ、わかった。恥じらいが足りないんだ。
肉体は力ずくで簡単に堕ちるんだから、心をもっと責めて欲しかったかなあ。
とまぁ、中身についてはそう思いましたが、姿勢については291に同意です。
あと、サンプルに比べて雲泥の差でいいってのも同意です。
296 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 22:54 ID:P8wMV25.
ごめんなさい。
漏れもぜんぜんボキーもしませんでした。
漏れがオモタのは、寂鷹さんは文章マニアであって、えっち系のマニアではないだろうってことです。
つまりマニアの心がわからないというか…
でも大勢に向けた商業作家だと、逆にそうじゃないとだめなんかな…
チョト揚げ足:
「雲泥に良い」って言うんでしょうか。「雲泥の差」では?
それともすでに認められてる表現なのかな。
「南部鉄製の枷」なんじゃこりゃって思わず吹き出して萎えたんだけど、
枷の丈夫さを表現するのに、ナゼ南部鉄? それとも漏れが知らないだけなのか…
スタンガンくらいアキバや日本橋に逝けばいつでも手にとって見れるのに…
「でぃりぃぃり」って何?(;´Д`)
スタンガンはだいたい誰が聞いても「パン!パン!パン!」
もしくは「パパパパパパパパ!」って乾いた音だと思うけど。
多分このレスだとウザイと思われるんだろうな。
イヤだねマニアって(w>漏れ
細かいとこばっかり気になって萎え。
めがねっこもスパッツも、あの使い方だとまるで無駄じゃん。
寂鷹さんはなんだか孤高の高みで漏れらに「文字をくれてやる」って感じで、
崇高な文章マニアが敢えて囓ったマニア知識で上澄みのエロ小説書いてるかんじがする。
もっとドロドロに萌え単語の海でのたうちまわって、pdfファイルが粘つくくらいに
ねちこい表現満載の、どのページから開いても目が釘付けになるほどのエッチさのエロをきぼんぬ。
297 :
寂鷹:01/10/07 23:03 ID:FOFn.I7E
なるほどっ。ポンっ。そうか!
「ウェットさ」が足りないんですね
>>289 さん、
>>296さん、ありがとう。
大きな問題への糸口が掴めた感じです。大収穫です。
僕の文章は確かに「乾いています」思えば湿りが足りない感じはしていました。
外国の犯罪小説とか、ノンフィクションとかばっかり読んでいたせいかなー。
あと、スタンガンの情報ありがとうです。僕のバヤイ、本来なら初稿を叩いてから、
調べにかかります。
例えば、捜査員を「500人」としたけど、ちょっとやりすぎかなーとか、
「主任」としたけど「主任」かなーとか、台風の目を狙ってヘリはとばせるか、
エスティマにスペアタイヤはあるかとか…でも、今回はしないかも・・・
確かにエッチ系のマニアではありませんね。
といっても、文章オタクではないというか、自分のポジションがわかりませんでした。
298 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 23:05 ID:FOFn.I7E
ここにあるリクエストから、
「ウェット系」を選んでぜひ挑戦してみたいです。
あと、
>>294 さんの紹介スレのエロ書きさん、
たしかに「ねっちょり」ですね。
299 :
寂鷹:01/10/07 23:07 ID:FOFn.I7E
うる星の竜ちゃんがおやじとセクースするのきぼーん
1・新メニュー作ってて幻覚喰らったおやじが逃げた妻(真砂子)と
錯誤してレープ
2・竜ちゃんがオヤジに女であることを認めさせようとしてエスカレートして
セクース
のいずれかキボーン
301 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 23:29 ID:N6AyeXMw
>>289 >エロ小説のフォーマットは過不足なく網羅してるし、
>ネット小説なら及第点とも思うんだけど。
同感。エロの嗜好は千差万別だから、他人は良いと言っても自分はダメというのは多々あるので、気にすることはないよ。
個人的には「清純な美少女を汚す」という背徳性が薄くて、289さんと同じくイマイチだった。
302 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 23:30 ID:2KGjdmCw
読んだよ。確かに前作とくらべたらかなり良くなってた。
けど、相変わらず官能描写が弱い。
俺は全然反応できんかった。
抜けたという人もいるんで、人それぞれなんだろうけどね。
でも、これを商業ベースに乗せるのは難しいと思う。
人気作家の描写を参考にしてはどうかな。
ヒロインの顔も、これまた相変わらずイメージできない。
読者にこんな少女を凌辱してみたいと思わせないといけないのに、
これでは・・・
少女のスリーサイズを書いてるけど、
これは巨乳を強調する場合以外では意味なし。
数字がイメージを喚起する訳ではない。
つーか、数字に逃げてる感じがする。
これも上記と同様、人気作家の描写を参考にすべし。
前作の時も誰かが指摘してたけど、
ヒロインが凌辱されるまでが長すぎる。
編集からも指摘されるはずだよ。
もひとつ、前作と同様、迫力・臨場感がない。
これは俺にとっても課題なんでアドバイスしたくても
できないんだけどね。
303 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 23:31 ID:N6AyeXMw
気になったのは「女の子のキャラが揺れてる」「体位名だけポンと出してる」「電話ボックス盗むなんて手間かけるより、いきなりスタンガン気絶がてっとりばやいのでは?」
「キャラが揺れてる」は、女の子が気が強いのか弱いのか分からないこと。「バスケのエース」な冒頭描写から、第一印象はスポーツ得意な気の強い美少女と思ったが、奥手のおしとやかお嬢様だった。
だけどされてる最中に「それはイヤだっ!」「そんな、ちきしょ」とか口汚い言い方がポロッと入る。
統一感ないよ。
「体位名だけ」は、私が個人的に嫌いだから。「四十八手の○○って体位で……」で描写終えた小説読んで「俺、そんな体位しらねぇ!」と萎えた経験有るから。
b用語をポンと出しておくだけでなく、どんな格好かを描写して「いわゆる〜返しである」の方が親切。単語だけ出すのは、書き手の読み手に対する怠惰感じてイヤだよ。「〜返し」の体位は知ってたけどね(藁
「電話ボックス」はね、手間の割にやる価値あるの? が気になったなぁ。先生が口実つけて車止め、何気なく話しかけてスタンガン使って気絶させてから仲間と合流する方が楽では?と思った。
304 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 23:43 ID:z5zCR5wU
>>297,298
でも好きでもないのにねっちょりエロエロ書けるのだろうか。
自動車のセールスにしても、「漏れが買ってのりまわしてぇ〜」って禿しく思い込む、
もしくはマジで自分が干しければ、セールストークに入る熱も違うように、
参考・技巧で書いたとしても、みんながスゲエと思う作品て書けるのだろうか。
でも、その心が入ってなくても光る玉を磨くのがプロなのか。
自分で誘拐したい?
自分で拉致りたい?
自分で丘したい?
自分でメガネに描けたい?
自分でスパッツに描けたい?
クリは…たぶん寂鷹さん好きなんだと思う(w
クリ描写は、お!とオモタよ。
305 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 23:49 ID:2KGjdmCw
少女が凌辱を嫌がりながらも感じてしまうという描写も
説得力がないし、感じ始めるのも唐突過ぎる印象だね。
もっとじわじわと官能を燻り出されていく過程を描写すべき。
そうする事で、多少は臨場感が増すはず。
「ウェットさ」って曖昧な言葉だね。
俺は絡みのシーンでの描写不足を感じたよ。
なんというか、寂鷹氏は情景描写はするけど、
その場の雰囲気を伝えきれていない気がする。
ヒロインの顔が見えないのと同様だね。
反対に、官能描写以外の場面では余計な部分が多いように感じた。
もっと削れるはずだよ。
こうしてみると、寂鷹氏の課題が見えてきたんじゃないかな。
306 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 23:56 ID:2KGjdmCw
301でエロの嗜好は千差万別だから気にする必要なしと
いってるけど、程度の問題だね。
寂鷹氏がプロでやっていくのであれば、
今の段階では気にしなきゃだめだ。
>寂鷹氏
単なる中傷と建設的な批判を区別してね。
前作の時も批判していた人達(俺も含む)の方が
君を擁護してた人達よりよほど為になる事をいってたからね。
307 :
名無しさん@ピンキー:01/10/07 23:58 ID:2KGjdmCw
ちなみにIDを見ればわかるだろうけど、
302=305=306=307だよ。
308 :
寂鷹:01/10/08 00:09 ID:xEMW8ryI
ありがとう、ありがとう、ばかりって言われますが…
まずは、長文に関わらずに本当に読んでくれてありがとうと言いたいです。
そして、その文章を本当に読んで感想をレスしてくれるのがありがたいです。
僕に見えてきた課題はズバリ「仏つくって魂こめず」でしょう。
そこが、皆さんの指摘の焦点になっている感じです。
309 :
寂鷹:01/10/08 00:15 ID:xEMW8ryI
正直、「見せてやる」って思いが強かったかも知れない。
それが「ヒトリヨガリー」って言われるゆえんでしょうか。
もっとみんなの目線で、僕は与える存在ではなく、受け入れられる存在に
なるべきだと思いました。
そして、もう一ついっておきたいのは、ここにあつまる2ちゃんねるの
皆さんは、良き読者であり、良き師匠です。
批判がタメになるのはほんとうのことですねぇ。 (^_^)
まぁ、今後ともよろしくです。
310 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 00:25 ID:VGbGunL6
抜けなかったなあ。
まずヒロイン像が見えてこない。現実味がないし、立体感もない。たとえば、
(あぁっ、汚(けが)れちゃう! 助けて!)って何だよ。男への嫌悪感が全く
描かれていなくて、全然ヒロインの心理が見えてこない。
第一、男に触れられたことで「汚れちゃう」と思うのは、前提として
ヒロインが「今までの自分は清らかだった」と思ってなきゃおかしいだろ?
自分は清らかだと思い込んでるヒロインってけっこう性格的に嫌じゃないか?
ヒロイン=清らか、というのはあくまで男性側からの視点で、ヒロイン自身は
自分をそうだと自覚してないのが普通だ。
つまり、()内で女性の心理を描いていながら、その実、その内容が男性的
視点だからリアリティがないんだよな。
陵辱する側も同じで、「キヒヒ」なんて笑い方を見せられただけで、話が
虚構だなって感じが強くなる。そんな笑い方する人間、いないっての。
あと言葉づかい。
●「バスケットボールが地面で数回バウンドしたら、野太い声が響いた。」
〜したら、という使い方は基本的に原因と結果を表す用法。ここではボールが
バウンドしたことが原因で野太い声が響いたわけではないから、「〜したところで」
などの言い方にすべき。
●「それだけで男と部員達の関係がわかった。」
ここの主語は? 三人称の文章の、主語のない地の文で普通こういう言い方はしない。
「わかる」と断定的にした方がよい。
●「両手でそっと装着する。」
メガネを「装着する」という言い方も固い。メガネをかける、で何故いけないのか?
●「えぇ、そうね、ぜひ行くわ。ほんとなの、信じたくないわ」
後半の台詞が不自然。女生徒の話が出てから会話がずいぶん進んでいるのに、ここで
始めてほんとなの、が出てくるのは流れとしておかしい。この直前の相手役の台詞は
すでに事件のことでなく葬式のことになっているのだから。
「でも信じたくないようなひどい事件ね」くらいのコメントにしておいた方がよいのでは。
ああもう指摘すんのつかれた。1話目の前半で特に気になったとこでもこれだけ。
誤字も多い。
311 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 00:32 ID:zqd.JENQ
うん、意見はみなとおおむね同じだよ。
だけど批判に耳を傾けて、自分の課題を数点でも消した
寂鷹氏の態度がリッパーだよ。このスレが、荒れる傾向
がないのは、批判する側と受ける側が真の意味でコミュ
ニケーションを確立させているからだね。
とても良質に分類されてよいスレと思うよ。
2ちゃんねるにこういう使い方があったとは知らなかった。
スレたったときは、うーん、どうかなと思ったんだが、
彼自身だけでなく物書きの私にとっても、基本を見返す
チャンスだと思う。ひとまず、チャレンジ精神には感服だ。
その真面目な対応も、編集には好まれるだろう。
ただ、これからも、ビシビシ指摘させてもらうから。
愛のムチで、
312 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 00:50 ID:i80rW.pg
289さんの評価に85%賛成。
>エロ小説のフォーマットは過不足なく網羅してるし、
>ネット小説なら及第点とも思うんだけど。
上の意見は異議なし、若干考証が甘いけど。でも下の意見は、「それで良いのかな…」と思います。
この「教え子ファッカー」はエロとして書かれている文ですよね?「エロ」はどこから始まっているのでしょうか。
あ、ごめんなさい。289さんへの反論じゃありません。感想です。
えーと。私が言いたいのは、文章に作者の情欲がこもってないのでエロさが全然感じられない。と言うことです。
たとえば。「容姿端麗、成績優秀」なんて味も素っ気もない言葉でこの少女を二度も表現しようとしている。
こんなギャグでしか使い途がない言葉より、ひかりの姿形を入念に表現してほしい。彼女のスパッツ姿を、
ぴったりしたお尻の描写とか、友達がロストバージンしたとかよりそっちが大事なんじゃない?
294さんの紹介してくれたのを読んだけど、確かに執拗に女の子のタイツと体臭を描写していてあれはあれで
凄いと思う。ちょっと吐き気催しちゃったけど。寂鷹さんの淡泊さと足して二で割ったら丁度良いかも知れない。
愛=性愛が感じられない、表現が浅くて陳腐、文章が淡泊と重なったら、これは勃たないよ。
好みの女の子を想定して、その女の子で書いてみるとか。次はも少し「濃いめ」で下さい。
313 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 01:11 ID:AA2RwfoA
このシトが、吸収力をずいぶん持っていることが判明。
好感ありだね。なんかみんなで鍛えている感じだよ。
「小説書き〜」スレよりもタメになってんじゃんか。
俺なんかずいぶんと参考になったよ。
いい意味で「批判しがいのあるコテハン」だね。
これ、エロ小説じゃなく、短編小説としておもしろい感じだ。
エロをはずしていけば、いい社会批判ネタだよ。
(2ちゃんの扱い方が好きだし、最後で「東京駅マシンガン乱射事件」
なんて、ありそうで、まだないってセンスが好きよ)
一番いいキャラは「ガン」という男だね。
この人のためのストーリーじゃん。ここが失敗かな。
っていうか、こういうネタだからこうマトメることしか
なかったのかなぁという感想。
314 :
13:01/10/08 01:20 ID:iDfGu/HQ
眼鏡っ子リクエストした者です。勝手な要望にこたえていただき、ありがとうございました。
感想というか、思いついたことをつれづれに。
小説家スレで視点の人=寂鷹さんと何度かお話させてもらっていたので
基本的に寂鷹さんの小説に対する取り組みに好意を持った上での、
批判・評価として受け取ってください。
ベースになっている第三者視点は失敗だったのではないか。
井上と水谷とガンの3視点を使い分けたほうが分かりやすかった。
おかげで、
13P「まるでなにかうれしいことがあるみたいだった。」
14P「つり上がった目が〜異様だった。」
あたりが、誰の視点なのか分からなくなっている。
傍点を多用しているが、強調過多。(つづく)
315 :
13:01/10/08 01:27 ID:iDfGu/HQ
文末の締めが所々でおかしい。
全体的に、推敲の前段階(なのではないか?)と思えるほど表現が荒い。
推敲していないのであれば、文体については指摘はできないし、
そうでないにせよ、もう少し文章を煮詰めてもよかったのではないか。
前回は小説だったけれど、今回のは台本という印象を受ける部分が多かったです。
締め切りを守る態度はまじめかもしれないが、
校正のしていない文章の批評を求めるというのは
それを打ち消して余りあるほど不誠実な気がします。
もし校正をしっかりしていたのでしたらスミマセン。
ドライブ中、視点が水谷に固定されてからの文章は
読みやすくていい感じでした。
一方で2章は視点がちぐはぐになって、視点差込法というのが
かえって文章を崩壊させてしまっている感じです。
ただ、ガンさんの視点になるところはイイ感じで面白かったです。
全体的に、エロ小説ではなく犯罪小説としてまとまっている感じ。
56Pからのエロシーンは臨場感あって個人的にとても好きです。(続く)
316 :
13:01/10/08 01:39 ID:iDfGu/HQ
個人的にリクエストしていた「眼鏡っ子」がただの記号だったのが残念です。
すでに他の人が心情の薄さを指摘していますが、自分も同感です。
「キャラの立っためがねっ子」とリクエストをしたのですが
井上は「めがねっ子」ではなく「眼鏡をかけた女の子」でした。
たとえば、「ああ、誰にも許してないんです」
なんて特殊な言葉遣いをする。それは面白いのだけど
こういう言葉を話す段階までキャラが立っていないので
かえって異様な感じを受けてしまう。
陥落する場面についても同様で、井上は戦おうと決意をしたのに、
攻防が始まる前に性器責めであっけなく陥落してしまう。
本当なら陥落する場面がクライマックスになるのだから、
そこには眼鏡っ子である井上の内面がからんでしかるべきではないかと。
結果として、女性不在小説になっているのではないかという気がします。
それから、初めてのフェラも顔射も、流れるように進んでエロくはなかった。
それはその前にスタンガンで手ひどくいたぶられているからであって、
構成の順番を誤ったのではないかと思いました。(続く)
317 :
13:01/10/08 01:44 ID:iDfGu/HQ
あとは気になった誤字、表現等をいくつか。
13P 谷口先生(バスケ部の顧問教師)←セリフの中でカッコ説明は避けたほうが。
??P 雲泥に良い??
23P 理科教師はず。
25P 豊作
35P 眉を潜ませて→眉根を寄せて ←ひそめるは感情がからむ
??P 他人の手に性器を晒す
??P 飛び出した突起を指で挟まれると、歪むほど強く挟まれる。
71P 被害者の安全を ←「人権と安全を」が適切では?
正直、まだ寂鷹さんの感情のこもった小説を読めていないというのが感想です。
これからも興味を持って見させていただきますので、がんばってください。
318 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 01:46 ID:qhO/fHKE
>>312禿同で〜す。
>正直、「見せてやる」って思いが強かったかも知れない。
これを認めちゃう寂鷹さんにビクーリ。
1つは、真摯に受け止めちゃう態度。
でも、逝くべき方向が見えたからと言って、逝けるとは限らないんでしょうね。
もう1つは、「自分は送り手」という立場意識を持って書いてるヒトが居るコトを知って、
漏れがビクーリ。以前に書いたけど、漏れは寿司大好きな寿司屋のつもりでいて、
「お客さんこんな美味い寿司できちゃったよ食ってみてよ」って感じ。
そして寿司屋は全員寿司好きなんだろうと思ってた。
だから寿司にはあんまり興味は無いが、「美味い寿司を食わせる」ことのみが好きな寿司屋
に出逢ってビクーリ。自分は寿司はどうでもいい、客が美味いと喜べば…と。
漏れの頭では後者とうてい理解できん。
319 :
307:01/10/08 01:54 ID:7TMYuHts
311で課題を数点消したっていってるけど、消えてないよ。
俺が受けた印象は前作と変わらない。
指摘しなかったけど視点移動も相変わらずだし、
官能描写も相変わらず下手なまま。
無駄な部分が多い。セリフも不自然。
俺がこんな小説を書いたら、編集に全面書き直しを命じられるのは
確実だよ。
ストーリーを語る(進める)のも下手というのはこれでわかった。
このレベルでは他ジャンルでデビューは無理。
となると、エロでやっていくしかないんだが、
肝心のエロも駄目。
これじゃ、プロとしてやっていくのはきついでしょ?
320 :
寂鷹:01/10/08 02:24 ID:xEMW8ryI
まずは、
>>13 さんのリクエストに応えきれなかったというのは、
完全に惨敗でしょう。
>> 井上は「めがねっ子」ではなく「眼鏡をかけた女の子」でした。
で、ノックアウトです。ハイ。
ずいぶんと苦いモノで満たされていますが、「やりきれない」ではないことは確かです。
妙なことですが非常に気持ちの良い敗残感です。
そして、自分を改めて見つめて直す良い機会がおとずれているこを感じます。
人生のことも、いろいろとね。
非常におおきな挫折感を味わってますよ。
けど前にも書きましたが、だめだと言われても前を向いて進みます。
スレッドは数日クールダウンのために静観します。
また、それから書き続けることにします。
321 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 02:25 ID:ZoHThvvE
>317
もう修正されてるかもしれないけど、
>井上ひかりは首を振りながら駄々をこねる。
駄々をこねるというのは、甘えの要素もあるので、地の文ででてくるのは不自然。
男が「駄々をこねんじゃねえよ」みたいにセリフとして使うならアリだとは思うが。
>卑下(ひげ) た男
意味不明。下卑たの間違いでは?
322 :
13:01/10/08 02:34 ID:iDfGu/HQ
>>320 >だめだと言われても前を向いて進みます。
期待しています。がんばってください!
そのうち眼鏡のリベンジがあると、個人的には嬉しいです。
323 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 02:38 ID:ZoHThvvE
思うに、寂鷹さんは、エロ小説を書くために必要なリビドーが根本的に欠如していないですか?
こんなエロが書きたい! っていう……。
たとえば、自分の書きたいものではなく、みなのリクエストを聴いて書こうとしているあたりにもそれを感じるのですが。
○誤字、脱字、用法の間違いが多い。
○キャラが立ってない。
○構成が悪い。(冒頭のパンチが弱い)(起承転結の体裁がなってない)
○心理描写の流れが悪い(少女が堕ちる過程がなってない)
○重要なシーンでの慣用表現への逃げが多い。(まんぐり返しなど)
この辺はすべて技術論なので、学べば習得できますけど、リピドーだけはどうしようもないですよ。多分。
個人的には、ジャンル違いの文章を読まされた気分です>新作
324 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 02:52 ID:ZoHThvvE
もしそうだとしたら、無理せず社会派小説の書き手でも目指す方がいいと思いますけど。
余計なお世話かもしれませんけど。
325 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 03:11 ID:4LvcQnLo
「趣味」のレベルにとどめておいた方が良いのでは。
このプレッシャーのなか「最後まで書いたこと」くらいしか評価できる部分はなし。
あれだけ書き込まれたリクエストは何だったの?
326 :
執筆お疲れ様でした:01/10/08 04:00 ID:32N.CVFo
>>寂鷹さん
新作を読ませて頂きました。
少々気になった点を言わせてもらえるなら、
・内容の量の割に導入部(エロに突入するまで)が長い
・誤字・脱字が多い
・キャラ(ヒロイン)に対する、劣情にも似たリビドーが感じられない
・台詞がやや古臭いような気がする
(例:「(あぁっ、汚(けが)れちゃう! 助けて!)」
この場合は“汚(よご)れちゃう”の方が普通だと思う)
といった所です。
ま、寂鷹さんの書く文に誤字脱字が多いのは以前からの事ですし(笑)、
キャラに対するリビドーが感じられないっていうのも、
ここでのリクエストに応じてとりあえず書いてる様な物なので、
キャラに対する劣情たれ流しのファンサイトのSSと比較してしまうと
どうしてもそう見えてしまうのかも知れないですね。
ただ、もう少しコンパクトに纏められると良かったなと思います。
自作では枚数を制限して書いてみては如何でしょうか?
以上長々と生意気な事を書いてしまいましたが
お気に触ってしまったら申し訳ないです。ごめんなさい。
327 :
326:01/10/08 04:08 ID:32N.CVFo
訂正。
×自作
○次作
328 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 04:14 ID:cx7UYiBE
デビューが決まってる(ですよね?)段階で「仏作って魂こめずですね」、
とか、「吸収力を持ってる」とか「みんなで鍛えてる」とか、そんな
悠長なことを言ってていいのかな。
エロ小説で金を稼ごうと思ってるなら、それなりにプライドとか、
読者を満足させる「責任感」を感じるべきでは。
第一、「誤字&誤用」が多すぎ。「台詞が不自然」すぎ。
最低限のことすら、できてないじゃん。プロ失格。
もっと誰かいないの?
329 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 04:15 ID:cx7UYiBE
ごめん、言い過ぎた。
ナポレオン文庫なら、こんなもんでしょ。
合格!
330 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 11:48 ID:Neg619ZY
批判の中に明らかに「悪意的」なものがあるのはイヤだね
どんな作品でも人によっては批判はぜったいに消えない
セイラムの魔女狩りみたいに、悪いと思いこめば
どんな理由も付けられる。
寂鷹氏は辛抱強いとおもうよ、こんないいかげんな批判の
中でも全然、反論をしないからね。
以前、文芸版に文学的に有名なプロの文章をそのまま
コピペして、「批判してください」って書いたら
たくさんの厨がたたきまくったことを思い出した。
それで、これはプロの文章だといったら、
それでも、こじつけ批判が飛び出してさ、
2ちゃん連中の「プライドの高さ」がわかったよ。
331 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 11:48 ID:Neg619ZY
みなが勘違いしているのは「プロ」というのは
そこそこを素早く書くということが第一だと思う。
大作を書く寡作家よりも、問題が多少あっても
素早くパッパッと書けることが大切だ。
10割よりも8割作家の方が求められてるんだ。
どっちにしたって匿名でしか叩けないウンコちゃん
ばかりなのは確かだね。
誰かコテハンで「メガネっ子」を対抗したどうだろう
332 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 12:54 ID:S.uAUirA
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/ff/998312263/327-339 こないだどっかのスレでリンク貼られててブクマしといたFFのエロ小説。
この人上手いよ。
ヒロインは「容姿端麗、成績優秀」とか全く書かれていないけど、
描写だけでどういう容姿・性格のヒロインなのか読者にわかる。
エロにいくまでが冗長でない。
原稿用紙で20〜30枚くらいだと思うけど、枚数としては寂鷹さんより
全然少ないのにこっちの方が抜ける。(まあパロだからその分、枚数は
少なくて済むだろうけど)
漏れもかなり参考にさせてもらった。
少なくとも
>>323の指摘してる弱点は全てカバーしているのでは?
起承転結も完璧だし。
>>331 8割書けていればここまで批判されてないと思うけどね・・・。
でも正直、寂鷹の真面目な姿勢には同じ物書きとして頭が下がる。
こういう人は上手くなると思うよ。
だから現時点で甘やかすようなことをして、寂鷹が3割、4割作家で
終るのは惜しいと思わんの?
333 :
323:01/10/08 14:29 ID:wHzCyq/E
>332
そのFFのも読んでみました。
上手い、というレベルではないと思います。文章力なら明らかに寂鷹氏の方が上です。(誤字、脱字はともかくとして)
2次にしては元キャラから離れすぎてます。
エドガーはもうすこしスタイリッシュなキャラですし、ティナは綾波崩れと言った感じで変ですし。
文章作法なども無視なさってます。
ただ、現在のところ、構成力、エロさなどに関してはそのFF小説の方に一日の長があるというのは否めません。
>296-297
の会話で「確かにエッチ系のマニアではありませんね」と言ってて、「じゃあなんでそれ書いてるの?」と言いたくなったのです。
別に悪意ではなく、>324と言ったわけです。好きでもないのに始めても行き詰まるだけでは? とね。
334 :
13:01/10/08 15:19 ID:plCzPN6M
>>330-331 2ちゃんで発表する以上は、匿名で厳しいレスがつくのが当然で
それを受け止めながら作家修行をしようとしている寂鷹さんの
スタンスを評価している人が多かったのではないか。(自分も含めて)
330が単にイラついている厨なのか
確信犯の煽りなのかは分からないけど、
>どっちにしたって匿名でしか叩けないウンコちゃん
>ばかりなのは確かだね。
と、名無しで書いてしまうあたりは痛いし、認識も偏っている。
>みなが勘違いしているのは「プロ」というのは
>そこそこを素早く書くということが第一だと思う。
330がそう思うのは勝手だが、
作家がこんなことを言い始めたら、堕落の第一歩ではないか。
少なくとも自分の周囲でがんばっている作り手たちは
こんなことは言わない。(330が書き手とは思えないが)
コンスタントに活動することは大事だけど、
同じ書き手として、寂鷹さんにはこういう方向に流れてほしくないです。
335 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 17:48 ID:ziExE4eE
45点でした。
336 :
プリーズ:01/10/08 19:28 ID:OoEPj5kk
だれかエン女医あきら先生のア二パロ書いてください!
337 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 19:39 ID:kQbrVe6I
私は、男性が女性にセックスでイカされるというシチュエーションに萌えます。
M男ではダメで、女性をイカせるのに自信がある男性が、
女性をイカす前に逆に女性にイカされてしまうというのに萌えるのです。
特に体の大きなガタイの良い男性が好きです。
そういう小説やマンガを見たいのですが、なかなかなくて・・・。
>>1さん、是非書いて頂けないでしょうか?
338 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 20:51 ID:cxW1dk7U
>>330 どの批判がいいかげんなのか、指摘してもらえるかな?
皆、具体的に批判していて、決していいかげんなものではないと思うが。
なかには辛辣なものもあるが、それは寂鷹さんがまがりなりにも
「プロ」であるという前提に立ってなされているからだ。
アマだったとしたら、また違っていたかもしれないよ。
辛辣に批判されるのは一緒だろうけどね。
>みなが勘違いしているのは「プロ」というのは
>そこそこを素早く書くということが第一だと思う。
君が「プロ」じゃないことはよくわかった。
どんなに早く書いても、没くらうような作品だったら意味ないだろ。
あんなの書いてたら、次作を書かせてもらえなくなる。
寂鷹さんも「売れなきゃ次を書かせてもらえなくなる」っていってただろ?
君は「プロ」を勘違いしてないか?
なんで寂鷹さんを擁護する輩は、どいつもこいつもイタいのばかり
なんだろうか。
339 :
gizz:01/10/08 20:54 ID:xLjVEN8I
340 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 21:52 ID:6rZHpQNw
>330-331
こーゆう根拠のない一般論だけの擁護スレ入れる奴がいるから
本人まで叩かれちゃうんだよね。案外それが目的の褒め殺しか?
>340
擁護レス、ね。いちおうツッコンでおくと。
342 :
340:01/10/08 22:00 ID:9hcmK7Iw
>341
スマソ。
343 :
名無しさん@ピンキー:01/10/08 22:15 ID:SqqsFDso
330-331は寂鷹さんを叩きたい煽り厨の犯行ってことで
確定ですね。擁護を装うあたりが悪質です。
344 :
35,39:01/10/09 00:52 ID:wmgkRdZg
いいねえ、これは。
サンプルのPDFはどうも文が硬くて読む気が起きなかったけど
これぐらいの味付けなら充分抜けるますなあ。
345 :
寂鷹:01/10/09 02:30 ID:81/ZqokE
寂鷹です。
数日静観といいましたが、「バスケ部&スポーツブラ、スパッツ」
リクエスト当事者の書き込みがありましたので、レスをしますね。
まずは、ありがとうございます。
「抜けた」というのがこんなに嬉しい言葉だと、このごろ気が付いています
こちらの方が抜けて、13さんの「メガネっこ」が抜けたなかったという
のはやはり、この二つの要素を複合させるべきではなかったとと
判断しています。
対応についてはもう少し時間をおいてレスさせてもらいます。
ひとまず、たくさんのことを考えてはいますので、
346 :
寂鷹:01/10/09 02:41 ID:81/ZqokE
↑訂正: ×抜けたなかった ○抜けなかった
そして、この人の意見をクールに判断できなかった自分にパンチです。
-----------------------------------------------------------------
48 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:01/09/10 23:56 ID:HonYIEhs
めがね娘を最も美味しく料理する方法がバスケ部なのか。
スポーツブラ&スパッツを着用させる素体として最適なのが、めがね娘なのか。
複数のリクエストの最大公約数を取った結果、
作品の魅力が落ちるようなことがなくあってほしいです。
あくまで遊びで、リクエストごった煮企画をしているのならば、
余計なお世話かもしれませんが。
-----------------------------------------------------------------
347 :
13=48:01/10/09 04:03 ID:hUWZnCKs
です。今後の展開、楽しみにしています。
348 :
名無しさん@ピンキー:01/10/09 05:04 ID:8zKzeNrA
>>330 何言ってんだ?その「批判して下さい」ってスレ見たことあるけど、1自身が
厨そのものじゃねーか。
著名なプロの文なら何でも面白いのか?俺もあの1の文だけ読んだら欠伸モン
だぞ。こじつけじゃなくて、あれが本音なんだろ。
2ちゃんってネタで言ってるのかマジなのかたまに分からなくなる奴がいるから
ほんとに・・・。
349 :
名無しさん@ピンキー:01/10/09 07:26 ID:D3b.OiJs
ナポレオン文庫の名前を出したのは失敗だったかもね。
結果的に文庫の作家さん全員に迷惑をかけてしまったんだから。
350 :
323:01/10/09 07:29 ID:Yv4o560Y
>346
めがね&バスケ部の組み合わせは、個性があって個人的には凄くオイシイと思うよ。
こういう場合は、天才肌の美人にするのではなく、下手だけどガンバル女の子、地味だけど、よく見ると実は美人というアプローチがいいかな?
いつも補欠だけど、バスケが好きでたまらない子が毎日放課後残って練習している。
たまたまその日は嵐で、早く帰るよう注意にきたバスケ部の顧問が、いつのまにか女の子に手とり、足とりバスケの指導をはじめ、そのうちに……ってな話の展開、俺はけっこう好きだけどな。(←だめ?)
問題は、わざわざスポーツブラが良いとか、めがねが良いと言うリクエストした人がもとめているのは、それにこだわったプレイ、描写があるかどうかって事に尽きると思うんだけど。
351 :
名無しさん@ピンキー:01/10/09 08:24 ID:0MyGLVuQ
>こちらの方が抜けて、13さんの「メガネっこ」が抜けたなかったという
>のはやはり、この二つの要素を複合させるべきではなかったとと
>判断しています。
寂鷹氏はなにか勘違いをしているのではないか?
抜けないのは、ふたつの要素を複合させたとかじゃなくて、
ただ単に抜ける文章・内容じゃなかったって事でしょ。
つまりは技術不足・センスの無さが原因。
これだけ具体的に批判されてるんだから、それくらいわかれよ!
寂鷹氏は基本的に真面目な人なのだと思う。
けど、批判から目を逸らしてたら、いつまでたっても
成長しないよ。
352 :
名無しさん@ピンキー:01/10/09 08:24 ID:0MyGLVuQ
朝からなに書き込んでるんだろ、俺って・・・
>352
とりあえず、仕事逝ってよし!
354 :
名無しさん@ピンキー:01/10/09 13:00 ID:4L16V2pM
>351氏の意見に同意。
作品自体のエロテンションの低さが抜けない原因だ言うの
は既に312氏に指摘されている。
しかし345の寂鷹さんの文を読む限りでは、まるで企画が悪
くて抜けない物になってしまったかのようにも読めてしまう。
加えて「こちらの方が抜けて〜」の部分は何を言いたいのか
よく判らない。寂鷹氏の文章が悪いのか漏れの読解力がヘボ
いのか。だれかあの部分を解説してくれ。
連絡文のような物とは言え、こんな半端な文を書くようじゃ
寂鷹氏の能力を疑ってしまうよ。
355 :
名無しさん@ピンキー:01/10/09 20:08 ID:RjqJ7Sx6
351、354に同意だ。
企画が良ければ抜けたかというと、やっぱそうじゃない気がする。
なんか寂鷹さんのエロへのリビドーを感じないというか。
女の子の裸を、まるで解剖してるみたいな冷たさなんだよね。上手く言えないけど。
寂鷹さんが裸とかの描写で、リアリティを求めようとしてる感じは伝わる。
だけどリアリティだけじゃ勃たないって。
どちらかというと小説に求められるのは生々しさよりも幻想の方じゃないんかな。
まあ、それは方向性の違いかもしれないけど。
はっきり言って、俺はこの文章には読者としてお金を出す気になれない。
356 :
224:01/10/09 23:42 ID:KwJgOa26
拝読しました。
女子向けではないのはわかっているのだけれど、女子的にはきつかったです。
痛いままの陵辱も可哀想だから早めに壊してやりたい、壊れて存分に楽しませてやりたい、てのもあるでしょう、
けれど、攻撃攻撃じゃ意固地になってしまうばかり、フェイントでいきなり優しくされたり、
お仕置きの合間に嘘のように優しい愛撫なんかをいれて、その落差でふらふらにさせてやりたかったな、と。
眼鏡っ娘とバスケ部スポーツ少女は、なんとなく違う人種のような気がするんですが…
ごめん。私が担当なら、没だわ、これ。
つうかさ、すでにエロテンションの低さを指摘されているんだから、
自分の好みじゃないリクを受けても仕方ないでそ。
寂鷹氏の好みはクリ責めなんだろうから、
それを最大限に生かせるキャラ、シチュを考えた方がいいと思うよ。
ということで、↑をリクしておくよ。
(傭兵小僧が好きならふたなり系もあるかな?)
358 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 02:13 ID:wt8P3BGU
こういうスレで言うのもなんだが、寂鷹氏はリクエストの無い小説を
とにかく書きまくってみた方がいいのでは?エロにするかどうかは別にして。
ってこんなことプロに言うのも失礼か。
・・・でも電撃とかフランスの本読んでて、切実にそう思ってしまうんだよ。
>>357さんの
> つうかさ、すでにエロテンションの低さを指摘されているんだから、
> 自分の好みじゃないリクを受けても仕方ないでそ。
> 寂鷹氏の好みはクリ責めなんだろうから、
> それを最大限に生かせるキャラ、シチュを考えた方がいいと思うよ。
の文章にすべてが集約されてるような気がする。
リクエストの中から自分が欲情するネタを最優先すべきだったのでは。
寂鷹さんの現状の修行として。
このスレの活用法としても。
そして、その小説の評価をここで仰いでみては。
”クリ責め”にこだわるかどうかはおいといて。
あ、あと書き忘れましたけど。
僕の好きなエロ作家の羽沢向一氏が書いてるレーベルのような
エロ描写もそこそこ、ちょっぴりストーリーもあるよ、ぐらいの
半エロ小説の方があってる気がする>寂鷹氏
もちろん現状からのエロ度アップは大命題ではありますが。
まぁどちらにしてもHシーンの抜け具合は個人差があるとは思いますので
なかなか絶対値の評価はわかりにくいところですが。
361 :
D:01/10/10 03:30 ID:vTFjq.1A
寂鷹さんの許可がおりればの話ですが、このスレッドはかなり厳しい意見が聴けそうなので、僕も自分の作品を一度評価してもらいたいです。
普段は、二次ばかりなので、できればここでリクエストを受けるという形で。
(↑と、書くのに凄い勇気が要りました(笑) スレたてた寂鷹さんの勇気に拍手)
362 :
HX90:01/10/10 07:36 ID:k9MyFOxw
>D氏
そのような企画が他のスレに存在していなければ良いかも
知れませんが、住人の方々の理解と承認も必要かと思います。
363 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 08:30 ID:9ZHHlt9Y
いいと思うけど、寂鷹氏よりひどいのはカンベンね。
突っ込み疲れた。
ホントにエロ小説を書くのが好きな人なら俺は歓迎。
364 :
D:01/10/10 08:30 ID:zWkW6z4Y
なるほど。つまり、このスレの不特定多数の読者の承認を得ることは無理だろうから、やめておいた方が無難ということですね。
残念ですが、たしかに一理ありそうですね。
365 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 08:38 ID:t9btmFCU
>>364 俺はいいと思うよ。
40枚程度のやつを書いてみれば?
読む奴は読む。読まない奴は読まない。
誰にも迷惑掛けるわけじゃないんだから、やらなきゃ損だよ。
頑張れ。
366 :
うつけハンター:01/10/10 08:52 ID:5dwY/IMg
>>1 リクエストします、それは かつてPC98やFM TOWNSなどに
あった 今は無きアーカムプロダクツソフト
「サディスティックゲーマーズ エピソード1」を
モチーフにした小説を作って欲しい
ストーリーはこうです
ヒロインの島野真琴は先輩の弘一の家に遊びに行って
しばらくくつろいでいたが
やがてだんだん物事はあやしい方へ行き
ついには弘一とその弟のオナペットになるという誓いをさせられた上に
自慢の腰まであるストレートのロングヘアをハサミで
切られてベリーショートにされたあげく
兄弟に輪姦される こんな感じです。
やはり難しいですか?
367 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 08:54 ID:EYBIy6e.
>365
寂鷹さんが迷惑しそうなきがするなぁ。
やるならリンク貼って別スレってのが一番無難でしょ。
SS書きの控え室と住人かぶってるだろうし。
368 :
D:01/10/10 09:06 ID:zWkW6z4Y
>367
そうですね。止めておきます。
ですので、できましたらこの話題は、これで終了ということでお願いします>みなさん
この話題を続けるのもご迷惑でしょうし。
369 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 09:36 ID:KbxaYVhE
>>361-368 いやじつは漏れも考えたんだけど、別スレにすると上がったり下がったり探したり
大変だから、ここで書かせてもらって比較ネタにするのも良いかと。
その中から良いとこだけ拾うのも寂鷹さんの目的に則してるのでは?
いや、本人にきかないとわからないけど。(w
ただ、ダラダラ書いてもさすがに迷惑だろうから、5レス以内するとか。
自分はオリジナルメインだったので、
>>336 のリクで、キャラ知らなくても抜ける(?)2次物って試しに書いてみたんだけど、
3〜4レスサイズにまとめるのに苦労してる。<できるのか?(w
迷惑って……べつにこれは寂鷹氏専用のスレッドというわけじゃないし、
構わないのでは?
ただ、寂鷹氏のように色々とアドバイスしても「有り難うございます」
と流すような返事だけというのは勘弁。こちらが一生懸命に
忠告しても、のれんに腕押しって感じがしますので
371 :
寂鷹:01/10/10 12:20 ID:1q7Xpr9w
みなさんどうも。↑のように「何でもありがとうございます」ですけどね。
こういう結果になってしまうのは、
1)こちらの私的な時間とのかねあい。
2)その意見に対する判断は、時間が経ってから効いてくる場合がある
3)うーんという意見と、なるほどねっという意見があって
とくに「うーん」という意見について、レスが控えたい
と、まぁ、このような理由があります。
かかる「褒め殺し」や「悪意的な意見」にまでレスをつけると、スレッドが荒れて
しまうような気もしますしね。
ほんと「ありがとうの気持ち」をバカッと心を開いて見せたいところですが、
それは叶わないようです。
372 :
寂鷹:01/10/10 12:25 ID:1q7Xpr9w
さて、ここ数日、意見を見ながら考えた結果は、
「やりたいようにやろう」ということです。
鋭く指摘された点は、全て「僕が妥協的に躊躇った部分」に
集中しています。
「めがねっ子」と「スポーツキャラ」の融合に違和感を感じつつも
書いてしまったというのが本当のところです。
エロについての指摘点もパワー不足も否めないと言うか、
このキャラでナニをしたら良いんだろうという、迷いが生半可に
させたような気がします。
どちらにせよ、リクエストを複数決して絡ませるわけでなく
ピンポイントで拾い「やりたいようにやる」と、
これでいこうと思います。
373 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 12:34 ID:wIDiGFzs
寂鷹さんはエロ小説では誰の作品をよく読みますか?
普通の小説ではどんなものを読んでいますか?
それで進むべき方向が見えるのでは?
374 :
寂鷹:01/10/10 12:38 ID:1q7Xpr9w
それから、ここに「小説をポストしてもいいのか?」という点に
ついてですが、原則として構わないと思います。
ですが、1つくらいならいいんですけど、それ以上になると、
なにがなんだか解らなくなりそうな気がします。
というわけで、こちらの解決方法としては、
文芸板の「2ちゃんねる・文章虎の穴」がエロ板にもあれば
いいんじゃないかと、考えたわけです。
とりあえず、仮設置しておきました。
>>
http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi コイツにつかい道があるのならば、利用していくという事にしましょう。
僕のレンタ・サーバーは100MBなのでそれ以内なら
なお複数設置すれば、「エロパロ」「オリジナル」「SM」など、
分類することも出来ますがねぇ。
375 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 12:41 ID:1q7Xpr9w
上のシステムは、「2ちゃん文章虎の穴」と一緒ですけど、
あっちをみていて「採点システムは不毛」と独断してハズしています。
なお、僕としては、これを本格運用するなら、別スレの住人とも
話し合い、なるたけオープン運用していくのがイイと思います。
376 :
うつけハンター:01/10/10 12:42 ID:5dwY/IMg
寂鷹さんへ
時間が出来た時で良いですから
>>366のネタの事
考えて見て下さい
応援しています
377 :
寂鷹:01/10/10 12:43 ID:1q7Xpr9w
>>373 好きな作家は「トマス・ハリス」と「久世光彦」「藤本ひとみ」くらいですかね。
ホムペにもかいていますけど。
378 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 13:00 ID:XWwVoFCs
エロ小説は読まないのですか?
今の寂鷹さんにはかなり勉強になると思いますが。
379 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 16:36 ID:7pLEyMZg
それじゃ寂鷹さんがわざわざ専用板を設けてくれたから、
批判ぶっこいた皆さんの反照って言うか、「おら。こう書くんだぜ!」
ってのを見せて頂きましょうか。
最初はこの混沌の引き金とも言える「めがねっ娘」をネタにして。
380 :
寂鷹:01/10/10 17:22 ID:1q7Xpr9w
好きなエロ作家は、マイナーですけど「鳴海英介」氏です。
しってます?
それから、エロ小説は、フランス書院文庫を中心に
たくさん読んではいますし、今も読んでいます。
あと、上の投稿板ですけど、IPアドレスは記録しないようにしています
ご心配なく。
381 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 18:42 ID:P9M3SRk2
どーでもいいけど、なんか寂鷹さんて、
もの書きに憧れて、とりあえずエロに手を出したって感じするよ。
なんか、エロをナメきってるみたいで、反感買うと思うが。
かんじんな商業活動、大丈夫?
382 :
名無しさん@ピンキー:01/10/10 19:09 ID:JE/J83ns
そーだね。
一番敷居が低そうだから、エロ書きましたって匂いがする。
フランス書院いっぱい読んでるってわりには生かせてないし。
>>381-382 なんかこの辺の話はエロ小説家にはタブーのような気がする。
世の中のエロ小説書きの殆どのなれ初めはそうなんじゃないの。
いきなりエロ小説書きになりたい人の方が少数派だと思う。
その辺は自分の才能との相談であり試行錯誤であり妥協であり
それは誰もが行う作業かと。
384 :
289:01/10/10 20:04 ID:7o2EFiXQ
>掲示板
おもしろそうだね。ちょっと書いてみよう。
385 :
382:01/10/10 20:49 ID:BhyrAcrA
そーかなあ。エロ小説に関しては、特に「性癖」と「趣味の延長」で
書いてる人が多いと思うけど。
そーでなかったら、「売れる」アンド「抜ける」小説は書けないのでは。
寂鷹さんが「いい例」じゃん。
386 :
HX90:01/10/10 20:56 ID:7901t9VY
ちょっと「虎穴」を覗いてきたのですが、向こうは細分化
の是否を巡ってごたついているようですね。
こっちで先に稼働させて威張っておいた方が良いかも知れ
ません。さあ、誰か行け。ちょっと行ってみそ。ほれ。
うわ!背中押された!?
387 :
381:01/10/10 21:03 ID:QESE14uI
>383
382に同意。
「性癖」と「趣味の延長」で書いてる人しか生き残れないと思うぞ。
読者はプロのもの書きではなく、
狂おしいまでのド変態を求めているのでは。
そして狂いつづけることができる人だけがエロのプロと呼ばれる。
388 :
HX90:01/10/10 21:13 ID:tiCrGgn2
>381
良いですね。「狂いつづけることができる…」
その言葉、ちょっと急所にはいりましたよ。
うーん、フランスとかの売れっ子とかって、「ド変態」というよりは
「”エロい”文法の組み合わせが安定して上手い」って感じが結構するんだよなぁ。
だからこそ広い層に受け入れられる(抜ける)→売れる、なんだろうし。
プロで書いてる人がいつまでも趣味の延長として書き続けてるとも考え難いしなぁ。
それに趣味の延長とか考えてない人がエロい文書けないとも言い切れない気も。
そういう”売れることに関してのプロ”は多そうな世界ではある。
なかなか”自分が抜ける文章”に対してそういう客観評価するの難しいだろうけども。
狂おしいほどのド変態、ってのも主観的なものだろうし。
そういうのは読み手を選ぶだろう。その状態が”売れてる”かどうかは微妙。
仮に”エロのプロ”と言えるほどの人が
”エロ小説家のプロ(もの書き)”と等しいかどうかも怪しい。
案外、ネットとかのアマチュアエロ小説の方がピンポイントに深いエロ多いし。
主観的な判断の”ド変態”を読者が求めてるというの同意。狂おしい、ってのは凄い言葉だな。
そういや、少しでもそういうのを選びやすいように
ジャンルとタイトルが見事に直結してるなぁ、エロ小説って。
ていうか、ある人にとっては「エロのプロ」たりえても
他の人にとっては「この人の文は抜けない」で済まされる世界だしなぁ。
広く抜かす、ってのは難しそうだ。
まぁ寂鷹氏はまだホントの”ふっ切れたエロ文”を見てないような気がするのでなんとも。
一度おもいきり自分の趣味のエロを書いて欲しいところ。応援はしてます。
男なら!エロ道はいくらでも極める余地あり!ということで。年食うとヤヴァイかもしれんが。
とりあえず自慰・性交を1週間禁じてみるとか?(w
ナポレオンも作家の球数を揃えたい気持ちもわからないくないが
よりによってこんな爆弾まで採用するなよ……
392 :
224:01/10/11 01:40 ID:JVoQJX52
よそスレでリクエスト頂戴してるんだけど
リク出してくれた方は、私の芸風でこのキャラのエロが見たいと思っているのだろうか、
それとも何でも引き受けそうなんで言ってみただけなんだろうかって。
多分言ってみただけなんだろうな、と割り切って好きなこと書いてますが(笑)
プロだから何でも出来る、と全部抱え込まないで、ここは商売じゃないんだから提供する場なんだから、好きなこと書いて下され!
393 :
名無しさん@ピンキー:01/10/11 01:41 ID:wZsxzOh.
394 :
381:01/10/11 02:06 ID:CN/ZsJCY
>389
そりゃあ、現実的にはあなたのいってることはまるで正しいと思うよ。
ただ、大人の意見だなあ、と思ってしまうのだよねえ。
なんか、夢がないじゃない。
その手の論法は、映画でもロックでも漫画でもお笑いでも、
すべてのシーンで言われていて、たしかに小器用なやつはそれなりにウハウハだ。
リアリストのあなたは、そんな現実にうんざりしないのかい?
綺羅光でも館淳一でもだれでもいいけど、やっぱ、どう考えても完全にやばくて、
時代が時代なら即逮捕みたいなやつが、エロ小説の歴史を作ってきたんだと
おれは思うのよ。
「趣味の延長とか考えてない人がエロい文書けないとも言い切れない」
というのは論理的には正しいけど、
そんなもの面白くもなんともない考え方じゃないですか。
思うに、エロ小説に技術が必要がないと言われるのは、
それがノーテクのもの書きが食う場所だからではなくて、
音楽にたとえればパンクロックみたいなものだからだろう。
パンクロックは技術を否定して時代を席巻したけど、
それを真似して、技術はなくても音楽で金が稼げるなんて思うやつに、
パンク魂は無縁に決まっているよな。
(まあ、マルコム・マクラーレンやフィル・スペクターはどうか、
みたいな話は置いておくが)
おれは、前科100犯のレイプ魔の手記や、
40過ぎても童貞で1日10回以上オナニーして
妄想がきつすぎて町も歩けないようなヤツの小説なら、
どんなに文章が稚拙でも読んでみたいと思う。
だけど、エロ魂のない寂鷹氏みたいな人の小説って、
なんだか出川哲郎のフォロワーのリアクション芸人みたいに寒いんだよねえ。
395 :
名無しさん@ピンキー:01/10/11 05:17 ID:HLWcUTL2
「性癖」と「趣味の延長」っていうなら、団鬼六はスゴイよね。
綺羅光とか館淳一ぐらいの大御所クラスなら、「文章のテク」のみでも大丈夫だろうけど、
寂鷹氏のように「リビドー」もなし、「テク」も未熟、「潜在能力」も感じない
、「批判も咀嚼できない」じゃ、この世界で生きてくのは現時点では無理ってことかな。
すっごいギラギラしたの読んでみたいね。
フランス書院って、よくこれでプロとしてやっていけてるなぁってベテランが
多数いるから(個人的に海○剛とかがその筆頭)、出版社的にはいいってこと
なのかな。
397 :
七資産:01/10/11 07:52 ID:qO1uNem.
ブルマーにこだわりまくったエロ小説を読んでみたいです。Hシーンでもブルマーは
脱がさずに。さらに細かいリクをさせてもらうと「スカートの下のブルマー」という
シチュを使ってほしいなあ。体育がなくてもいつも制服のスカートの下にはブルマーを
はいてる女の子を登場させて。主人公はブルマーフェチの男子生徒(教師)ってことで。
398 :
HX90:01/10/11 08:01 ID:D92YABek
>397
寒がり娘だったってことで、ブルマーの下にさらにタイツ
と言うのも萌えます。でもどうやって行為に及ぶのか。
面白そう。
正直、この人(>1)の本が出ても買う気しない。
「これでプロ?」って作家が俺の中で一人増えた。
400 :
HX90:01/10/11 08:56 ID:FwW1jgp6
「欲望と妄想の凝集」と「多彩な経験談」
文章は共にヘタレ、あるいは同程度の「そこそこ」でも
良い。どっちがディープなエロなのだろうか?
まあ寂鷹さんがそのどちらでもないと言うことはこの際
置いといて。
>400
ナポレオンなら前者、フランス書院なら後者
っつー解答は駄目か?
402 :
七資産:01/10/11 14:21 ID:8oPLEs6s
>>398 むう、漏れとしてはボーイッシュでスポーティな女の子を考えてた。普段別にブルマーを
やらしいものだと考えてないような。むしろ別に見られても良いものとして考えてて
男子をおちょくるつもりでスカートをめくってブルマーを見せたりとか。
あとできればブルマーは生脚で楽しみたい。って漏れの希望ばっかり言ってスマソ。
403 :
369:01/10/11 16:01 ID:7v43xWPk
404 :
寂鷹:01/10/11 18:12 ID:4KzlW5cI
いろいろと、意見どうもです。
プロとアマの違いって、やっぱり「持ち込んだか」「持ち込んでないか」の
違いじゃないでしょうかねぇ。
編集部の判断にかなったものが、採用される、
もしかしたらそんな程度なのかも知れません。
気合いと技術が、僕は全体の何番目になるか、
そしてそのポジションはいったい、プロかアマかなんて、
解りもしませんからねぇ。
ひとまず、意識しすぎることが、僕にとってマイナスになって
しまうことが だいたいわかってきました。
同じ「ヘタレ」ならば、思う存分でヘタレぶりを発揮していこうと
おもう今日この頃です。
405 :
寂鷹:01/10/11 18:18 ID:4KzlW5cI
これが「批判を咀嚼しない」なんていわれる要因かも知れません
だけど、いまわからないことは、パーミッションできないというのが
ほんとうのところですね。
「資質」という問題については、僕が言及することでもないでしょう。
自分のリビドーの開放についてですが、それをするかどうかは
まだ悩んでいる最中です。
かといって、上っ面で文章を書いているつもりもないので、
うーん、どうすっかなー、と、まぁ、思考の迷宮をくるくるしています。
406 :
寂鷹:01/10/11 18:20 ID:4KzlW5cI
それから、思いつきの「投稿掲示板」、初投稿ありがとうございます。
1週間くらい投稿がなかったら速攻で閉じるつもりでしたが、
いやぁよかったです。
感想は、これからよんで書きますネ。
407 :
寂鷹:01/10/11 18:24 ID:4KzlW5cI
さて僕の方針ですけど、
なんといわれようが引き続きリクエストは書く事にします。
まぁ、迷惑な方は無視と言うことでよろしくです。
予定通り、咲耶ネタを月末までに仕上げます。
「ぬく」「ぬけない」は考えず、思うままでいきます。
あと一つ、なんか気が向いたらかくかも知れません。
肩の力を抜いて、
ゆったり対峙するつもりの今日この頃です。
408 :
名無しさん@ピンキー:01/10/11 19:43 ID:RN/Ivxx6
↑そんなことより「教え子ファッカー」(すげえタイトルだな)を
直すことが先じゃないの?
それが、さまざまに批判をしてくた人への最低の礼儀だと思うが。
それとも、あの原稿をさらしておくことが、
小説家稼業のプロモーションになるとでも言うのかね?
409 :
名無しさん@ピンキー:01/10/11 19:49 ID:vt1TWckA
>ひとまず、意識しすぎることが、僕にとってマイナスになって
なにを意識してたの?
>同じ「ヘタレ」ならば、思う存分でヘタレぶりを発揮していこうと
なにがどう「ヘタレ」なのかわからないけど、
寂鷹さん、なんか投げ遣りになってない?
>かといって、上っ面で文章を書いているつもりもないので、
>うーん、どうすっかなー、と、まぁ、思考の迷宮をくるくるしています。
誰かが書いてたように、既存の作家を参考にするのがよいかと。
例えば女性器がどういう文章で表現されているか読んでみて、
良いと思った所は、有難く拝借させてもらうとか。
はじめは模倣であっても、今のペースで書き続けていけば、
すぐに「寂鷹さんの女性器」が描けるようになると思うよ。
といっても、単なる模倣で終わっちゃう人も多いんで、
そう言い切ることはできないんだけど。
>なんといわれようが引き続きリクエストは書く事にします。
>まぁ、迷惑な方は無視と言うことでよろしくです。
迷惑だなんて言ってる人いたっけ?
それと、プロなんだから抜ける抜けないは考えた方がいいんじゃない?
ぅうか、考えないとね。
410 :
名無しさん@ピンキー:01/10/11 19:55 ID:vt1TWckA
リアリティの出し方も考えた方がいいかな。
現実の地名や駅名を出したり、スリーサイズを事細かに書く事で
リアリティが出せるわけじゃないからね。
411 :
名無しさん@ピンキー:01/10/11 20:37 ID:Hh2zADHM
寂鷹さんへ
(エ)小説所 なんですが、誤字があったので訂正しようとしたら、
パスワードエラーで、書いた本人も修正できなくなっちゃったんですが…
なんかcgiにミスありません?
まあ別に 掛ける→駆ける っての1箇所くらいいいんですが。
412 :
寂鷹:01/10/11 21:10 ID:4KzlW5cI
投げやりにはなっていませんよ
修正できないの、なんででしょうか。ひとまずこちらで修正しておきました。
413 :
名無しさん@ピンキー:01/10/11 21:15 ID:WUqh3Bbs
>>412 ×息も荒く掛け込んでみると
○息も荒く駆け込んでみると
なんですが、直ってないような…
?ドコ直して頂いたんでしょうか?
修正後は「駆」の字が全部で2個になるはずなのに、未だ1個です。
414 :
寂鷹:01/10/11 21:22 ID:4KzlW5cI
1カ所目>救急外来の処置室に"駆"け込むあきら。
2カ所目> 毎度の当直の経験からして、交通事故かケンカか急病だろう。息も荒く"駆"け込んで
以上2カ所と判断しましたけど、違いましたか?
データに直接手を入れましたが、ダメだったら教えてください。
415 :
名無しさん@ピンキー:01/10/11 21:36 ID:QY0P.vT.
>>414 さっきは、ちょうど修正中に見てたみたいです。
今、確認出来ました。
ありがとうございました。
>>381(394)
長文レスサンクス。いやマジで。
そもそも別に喧嘩売るために書いたわけでなく
議論をしたかっただけなのよ。
ていうかまぁ論理的側面と感性的側面との相反する意見は
俺の中でも同居してるし、ほぼ後者の意見を書いてくれてていい感じだ。
ていうか、俺もパンク好きだ。
BAD RELIGIONとかOFFSPRINGとか真のパンク好きには否定されそうなメロコアだけど。
ゴメン、脱線しすぎ。
「エロ魂がない」は言い過ぎかも。出川うんぬんの例えはよーわからんが。
もうちっと文全体の不安定さ・散漫さがなくなれば、
まだマシに見えるのになぁ・・惜しい>寂鷹氏の2作見る限り
確かに現時点でプロ作家の中で最下層グループかもしれない。
でも全然可能性を感じないわけでもない。とりあえず頑張れ寂鷹氏。
417 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 00:21 ID:7TA54dWg
寂鷹氏は、デビューはあそこだったということはジュブナイル系で行こうと思ってるのでしょうか?
それとも大人向けの官能系でしょうか?
そこをはっきりさせておいた方が良いかな、と思ったので質問です。
次作の「シスプリの咲耶」は色々と期待してます。
ある意味ではゲームノベライズですから、寂鷹氏の「他者が作り、世界観・キャラが読者にも共有されてる作品」の料理能力が分かると思いますので。
もしノベライズの方が得意というなら、それはそれである種の武器でしょうから。楽しみにしてます。
418 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 04:02 ID:OoRtu13U
つーか、みんな寂鷹さんに何を期待してるの?
どのへんに期待がもてるのよ?
だれか教えてほしいもんだね。
419 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 04:06 ID:6t6i3z9M
>寂鷹氏
(エ)小説所用のスレを立てたらどうですか?創作板の虎の穴みたいに。
そうすれば、まとまった感想を書けるようになるし、
2次小説もOKなら、この板の各スレにちらばってるエロSSをまとめて
読めるようになれば、便利だなぁと思ったり。
420 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 14:32 ID:2nTH5X66
ここが(エ)小説所のリクエストと感想スレでいいんでない?
421 :
D:01/10/12 16:16 ID:1vY57aGE
もし、ここでリクOKという事なら、なんか書きますけど……。
422 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 16:24 ID:z5agoZ9g
凌辱モノ希望っす。母&娘とか、カップル(美少年と美少女)とか、姉妹とか。
寂鷹氏のは別に無くてもいいです。
423 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 16:53 ID:8U6u0PfE
>>422 ここは寂鷹氏が立てたスレッド。
氏が気に入らなければよそでリクエストすれば?
424 :
422:01/10/12 16:56 ID:g5gqNO.A
別にあってもいいよ♪
425 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 19:52 ID:oRioHYIg
426 :
寂鷹:01/10/12 20:42 ID:h/Ncq/M2
さて当初は、どうなるもんかと思ったこのスレッドも
違う方向性が芽生え始めているようです。
「オイラも書いてみたい」
この思いは文章書きにとっては逃すべきチャンスでは
ないと思います。
そして、自分の作品が他人の目に触れることにより、
確実に違った何かが芽生えていくと思います。
幸いこのスレッドのタイトルは「あなたのリクエストで小説をカキます」
となっていて、僕に限定されていません。
「誰かが誰かのリクエストの為に書く」という拡大解釈を与えることは
歓迎すべき事だと思います。
どうぞ、リクエストのやりとりをどんどんやっちゃってください。
427 :
寂鷹:01/10/12 20:48 ID:h/Ncq/M2
あと、もう一つ実はお願いがあります。
かねてから僕は、そう思っていたんですけど、
投稿された小説に感想をされる場合には、
「なるべく良い点を探し出そうという努力」をしてほしいんです。
いえ、いえ、僕の小説は好きなだけ叩いたり、批判したりして
かまいません。
誰かが、誰かのリクエストに応える。
もうそれだけで、賞賛されるべき事項です。
そりゃぁウマイに越したことはありませんけど、
誰しもそうなように、文章の道はそうそう急に巧くなれるもんじゃないです。
428 :
リクエスト:01/10/12 20:51 ID:icpTxmSE
のび太へのいじめが日増しに激しくなっていき、困り果てたのび太のママ
が涙ながらにジャイアンとスネオに止めるように頼む。ところが二人は
いやらしい笑みを浮かべながらママに取引をもちかける。
「おばさん、見せてよ!おばさんの○○○!」
余りの事に驚くママ。
「な・・何を言うの!あなた達まだ子供でしょう!」
429 :
寂鷹:01/10/12 21:00 ID:h/Ncq/M2
以上のおねがいは、あくまで「お願い」です。
よっぽどのことがないかぎり、投稿された感想を削除したり、
することはありませんので、安心してつかってください
430 :
寂鷹:01/10/12 21:04 ID:h/Ncq/M2
あ、それから新スレッド立てるのは、「投稿者が編集でない」問題を
解決してから考えようと思います。
ちょっと研究させてね。
431 :
kazu:01/10/12 21:04 ID:O0YFanGk
432 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 21:29 ID:COc60DXs
>「なるべく良い点を探し出そうという努力」をしてほしいんです。
作者がただ自分の書いた小説を皆に読んでほしいってんなら、
それでいいかもね。けど、もっと上手く書けるようになりたいって人は
遠慮なく批判してもらったほうがありがたいんじゃないかな。
実際、このスレ見てたら褒め言葉よりも批判の方が役立つのが
よくわかると思うんだけど。
プロの人が市販された作品を褒められるってのはいいと思う。
嬉しいし、自信にもなるから。
だけどアマチュアが褒め言葉もらったって糞の役にも立たない。
そう思わない?> 寂鷹さん
433 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 21:40 ID:COc60DXs
昔、大学の文芸部の合評会に参加した事がある。
下手な作品出したら容赦なく批判されてたよ。
批判に対して作者側も応酬したりしてね。
俺としては寂鷹さんも、批判に対して反応してほしかったな。
なんか暖簾に腕押しでバカバカしくなるよ。
なかにはきつい言葉を書かれたりもしてたんで、嫌な思いしただろう
とは思うけどねん。
でも少なくともどれも批判であって、罵倒ではなかったよ。
俺が見落としてなければ、だけど。
ちなみに他大学の合評会も出たことがある。
こっちは互いに褒めあうんだけど、気持ち悪かった。
すんげー無意味なことするなーって思ったよ。
434 :
寂鷹:01/10/12 21:48 ID:h/Ncq/M2
> 「アマチュアが褒め言葉もらったって糞の役にも立たない」
少なくとも僕には当てはまらなかった言葉でした。
「褒めまくれとは言っていないんです。
「良い点を探そうと努める」
この心の作用こそが大切だと思います。
それから、批判に答えるためにどうすればいいか、
それはすでに表明してある点です。
「本文でのみ」それ以上でも、それ以下でもありません。
いまのところ、その批判に答えてはいないようですが、
435 :
かけ声だけの男。:01/10/12 22:12 ID:qZ/ZfRpY
>>426 なるほど。じゃあ僕がここのリクに答えてもいいわけだ。
436 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 22:25 ID:vh1tOZxs
>>427 あきらエロパロ投稿者です。
ご感想へのレスとか様子見ながらタイミング見計らってたんですが、
先にお話が出ちゃったので、ここで短いレスをさせて下さい。
まず場をご提供下さった寂鷹氏に重ねて感謝します。
そしてご感想下さった皆様、ありがとうございました。
>「なるべく良い点を探し出そうという努力」をしてほしいんです。
これは私のものについても必要ありません。
もしそれが必要ならこちらには投稿致しません。自分でHPでも作ってうぷします。
>誰かが、誰かのリクエストに応える。
>もうそれだけで、賞賛されるべき事項です。
でも抜けなきゃリクに応えたことにはならんでしょう。(w
>>430 >それから新スレッド立てるのは、「投稿者が編集で(き)ない」問題を解決してから
「投稿者が編集」ってのは基本的に不要だと思います。
実際、虎の穴ではそうでしたし。
投稿する瞬間に、誤字脱字も段落の調整も納得いってから投稿すべきでしょう。
そこまでわかってた自分ですが、それでも誤字やらかしたので、
まあちょっと機能に甘えてみようかな、と思ったまでで。
お手数をおかけしました。
437 :
名無しさん@ピンキー:01/10/12 22:26 ID:IcdEE6vg
433に激しく同意。
>俺としては寂鷹さんも、批判に対して反応してほしかったな。
>なんか暖簾に腕押しでバカバカしくなるよ。
いや、まったくその通り。
作品で答えたい寂鷹さんの気持ちもわかるけど、
プロが信念をもって書いたものなら、
批判にはきちんと反論すべきだ。
「完敗しました」のひと言ですますなんて、
ちょっとそれはないと思う。
完敗したものを読まされた人間は、たまったもんじゃないぜ。
せめて前向きな議論に結びつけるくらいの努力はあってしかるべきだろう。
それと、批判を踏まえたリテイクはいっさいナシなの?>寂鷹さん
リテイクこそ「本文で答える」ことだと思うが。
438 :
寂鷹:01/10/13 00:34 ID:cebbry8A
批判云々については、もうどうでも良くなってきたというのが正直な感想です。
「やりたいようにやる」
投げやりではなく、走り続けるだけです。
証さない真意にのっとり、「教え子ファッカー」は自分の躊躇いを排除しつつ、
つっぱしります。
この意見は多少に関わらずリスクを背負うことになるでしょう。
だけど失敗と酷評から、黙秘を続ける自分との真の対話を練造したいと、
そう考えています。
439 :
289:01/10/13 00:47 ID:s6FeKboY
スパッツのメガネっ子で40枚ほど書いてみました。
狂言回しの方に熱が入って違うものになってしまいましたが……この後、さやかは
部活に出なくなり、心配して家庭訪問にいった顧問を逆レイプし、ライバルとして名
乗りを上げるもおっとりと受け入れられてレズプレイをして3Pになって、最後は
「両手に花」エンドを構想しているのですが、そこまで書いたらいつになることやら。
ご意見ご感想、いろいろいただければ幸いです。
440 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 04:30 ID:F3yLSZfI
>寂鷹氏
>批判云々については、もうどうでも良くなってきたというのが正直な感想です。
人間の屑だな、あんた。
コミュニケーションがとれないなら、手帳に日記でも書いてろよ。
>でも、一番怖いのは「裸の王様状態」だと思います。
って書いてたのは誰よ?
人の意見はどうでもいいというのが「裸の王様状態」だろ。
文才やリビドーやオツムが足りないのはともかく、
あんたの誠意のなさには呆れ果てた。
「黙秘を続ける自分」なんて、カッコつけるのもたいがいにしたほうがいよ。
名前だけは、よ〜く覚えておく。
>30代かなり前半、 生年月日や出身地などは非公開
>2001年の2月に、フランス書院・ナポレオンXX大賞へ郵送で投稿。
>どっちかっていえば妄想癖があるのかもしれない。
>中学生の時分、朝礼なんかで校長のうざいったい話を聞いているとき
>空を見上げて、なんか巨大ロボでもふってこんかなぁとか空想してました。
>ともかく5歳くらいから、なんだかヘンテコなことをワラワラ考えてた。
>趣味はぶ〜らりと旅をすること。
>特に自転車での野宿旅行、青春18切符での鈍行列車旅行が好き。
>都会が苦手。
>現在の作家の中で、誰が好きかと言われれば、日本人なら
>「藤本ひとみ・谷甲州」それから「久世光彦」。
>外国人ならば「トマス・ハリス」でしょう。
>漫画だったら寄生獣の「岩明均」くらいです。
442 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 05:41 ID:fsKLRrRM
>>438 ご大層な言葉を並べ立てるより、まず日本語をきちんと書く力を
身につけて下さい。意味不明な表現、表現・言い回しの誤用が
とにかく目立ちます。
例えば、
>証さない真意にのっとり
意味不明。それに「証さない」という表現は何ですか?
「あかさない」を変換してもこんな表現出てきませんから、
わざと使っているのでしょうが、なぜ「明かさない」で
ダメなのか分かりません。それに「〜にのっとり」の使い
方も変。
>「教え子ファッカー」は自分の躊躇いを排除しつつ、つっぱしります。
やはり意味不明。「教え子ファッカー」は生命を持った作品として
今後も読まれ続けるだろう、というような意味なんでしょうか。
>この意見は多少に関わらずリスクを背負うことになるでしょう。
「多少に関わらず」ってこういう風には使いませんよ。「多くても
少なくても構いません」という意味なんですから。
例・「古新聞、古雑誌、多少に関わらずお出し下さい」など。
>黙秘を続ける自分との真の対話を錬造したい
・・・意味不明。今までは自分との対話もまともには出来てなかった
ってことですか?それと「錬造」って何なのでしょう。
自分なりの独自の表現を作ろうという気持ちばかりが先立って、
読み手に伝わらない文章が出来上がっているという印象を受け
ます。無理に出そうとしなくても、書き手の個性というのは
自然に滲み出てくるものです。まずはシンプルに、既存の表現
を正確に的確に最大限活用することを考えてはどうでしょう。
443 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 06:51 ID:ViArm432
>>442 そうも長々文章のことでマヂレスつけてるあんた、実はひがんでるだけなんじゃないの?
444 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 07:28 ID:b5EyjlPE
| |
| |
∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄\ ´Д`)// < ドーン!オナニーの時、家族の顔を思い出す呪いをかけた!
.r ┤ ト、 / \_______
|. \_/ ヽ /
| __( ̄ | |
| __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
445 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 09:11 ID:km/UGqe6
>>444 ハァハァ…
おかげで禿しくイケたyo…
漏れには神だ。ありがとう。
ちょっと叩きすぎで可哀相かな?
この悔しさをバネにして、いい作品を作ってください。
447 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 09:30 ID:PwC46qqA
>443
寂鷹さん。信者ができましたよ。
448 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 09:48 ID:4t11S7mQ
いっつも思うんだけど、寂鷹さん誤字や同音異義語の変換ミスなどが多すぎ。
どんな些細な投稿やレスでも、一応文章を人目に晒すんだから、
書き込みボタン押す前に一度読み返すくらいしてみては?
449 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 10:50 ID:1/To.UU.
450 :
D:01/10/13 12:11 ID:vdwechu2
なんか、浮いてる気もしますが、リクエスと受けつけ中です。
ご期待に添えるかどうかは別として、ロリ、パロ、残酷以外でしたら、プロット考えてみますので。
シチュエーション、キャラに関するリクもよろしくです。
>422さん
「陵辱モノ」という指定だけだと、あまりリクうけた気がしないので、できればもーちょい細かいめリクお願いします。
451 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 12:19 ID:fsKLRrRM
>>443 このスレで「文章のことにマジレスつける」のが、何か悪いことなんですか?
「ひがんでるだけなんじゃない」って、一体何に? これまた意味不明。
452 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 12:23 ID:tlFj3nmo
」
453 :
HX90:01/10/13 12:30 ID:M7iKkuzI
セーラームーンパロの新作を書いていたらどんどん長く
なってしまいました。
いつものスレに上げると迷惑そうだし、第一とても面倒
なので「あそこ」に上げたいのですが、良いでしょうか?
皆様の批評を頂戴する良い機会だし。
ネタは「レイ×雄一郎」前4作よりかなりマイルドです。
>寂鷹さん
>批判云々については、もうどうでも良くなってきたというのが正直な感想です。
アマチュアの同人作家なら、批判云々を気にせず好きなようにやっても構わないと
思いますが、仮にもプロを名乗る方がそんな姿勢では問題があるのではないでしょうか。
>「なるべく良い点を探し出そうという努力」をしてほしいんです。
そういうのは批評とは言いません。それ以前に、こんな甘えたことをプロが
口走ってはいけないと思います。
商業では、読者はお金を出して小説を読むのですから、「なるべく良い点を
探し出す努力」などしてくれません。面白いか、つまらないかだけです。
(エロ小説なら使えるか、使えないかですか。)
失礼ながら、プロとしてやっていく気構えが足りないのではありませんか?
>454
まあまあ、寂鷹さん本人の作品には好きに言ってくれて構わないとのことですし、あまりに強烈な叩き、批評で書いてくれたアマチュアの人を萎縮させないで欲しいってことでしょ。
寂鷹さんへの批判精神はべつにどうこういいませんが、「良い所をさがしてほしい」発言は、スレたてた人としての親心でしょう。
そのくらいは、読みとるべきでしょう?
456 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 13:22 ID:LJbPA9BU
>455
同意。
寂鷹さんがへたれというバイアスがかかりつつある気がするので、
ちょっと冷静になろうよ。
457 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 13:47 ID:NnRWhXaM
>289さん
「さやか」とても面白かったです。
主人公(ポニーテイルのほう)にのって読めた。
ただ気になった点をいくつか。
○2人の「さやか」はやっぱ、違う漢字を振り分けたほうがいいのでは?
この部分ではあきらかにポニーテイルが主人公なので、
キャラをきっちり分けるためには必要かと。
○これは「めがねっ娘」ものとして(そういう先入観で)読まれると損。
ご自身でも「別物になってしまった」とコメントがあったけど。
でも、第2章として先生とめがねっこの話(過去話でも可)を、
めがねっ娘の視点で読みたいという期待を抱かせます。
ぜひ、続きが読みたいと思う(で、3章で争奪戦をして、第4章で3Pと)。
〈つづく〉
458 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 13:48 ID:NnRWhXaM
○イントロが長いわりにはエロと無関係すぎる。
めがねっ娘は「どん臭いけど、妙にエッチな匂いがする」とかにすれば、主人公(ポニーテイル)の嫉妬を語りながら、すけべな読者の期待を引っ張れるのでは?
全部ではなくて、横顔とか、腰つきとか、だけでも。小学生みたいだけど、妙にエッチくさい部分ってあってもいいと思う。先輩だしね。
○あと、イントロでは、ポニーテイルが先生のどこにセクシャリティを感じているのかも詳細してほしい。手のひら一発じゃ弱い。
○主人公の女の子(ポニーテイル)が、
「知識はあるが、オナニーしたことがない」というのはどうか?
逆に、頭でっかちでオナニーばっかりしてる美少女とかのほうが、
なおいっそういやらしくなるような気がするのはおれだけか?
(だけど、現実には奥手、としてもOKだと思う)
全体として「せつない」感じのほうが強くて、「いやらしさ」に欠けるのは、3人とも妙に欲望が薄い感じがするからでは?
ひとりぐらい、とんでもないすけべで、壊れたキャラがいたほうが、話は跳ねる(ような気がする)。
以上です。勝手なことばかり書きましたが、お許しください。
ところで、寂鷹さんよりはるかに腕が達者な感じがしましたが、やっぱあなたもプロ?
459 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 13:51 ID:NnRWhXaM
>寂鷹さんがへたれというバイアスがかかりつつある気がするので、
>ちょっと冷静になろうよ。
つい冷静さを欠いてしまう気持ちもわかるが……。
寂鷹さんの最近のレス、イライラするもの。
>457
こっちに感想かいてたら、意味ないじゃん。
461 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 15:29 ID:Z61FRc4g
「さやか」読んだ。上手いね。
剣菱のキャラも立ってるし。
ただ、剣菱と先生の絡みの最中に、たびたびポニテの娘の視点が入ってくるのが
気になった。
小説作法としてはこういう場合、ポニテと剣菱・先生の視点をきっちり
分けるものだよ。
覗きの場面を描いた小説はいくらでもあるので、参考にしてはどうだろう。
不自然なセリフもあった。特に先生のセリフ。
けど、一方で剣菱のセリフは上手い。
セリフが剣菱のキャラを見事に浮き立たせている。
剣菱の顔は見えるが、先生の顔は見えない。もう少し先生のキャラを立たせる
工夫をしてほしい。
462 :
461:01/10/13 15:31 ID:Z61FRc4g
463 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 15:31 ID:UZQBSuKg
>>460 アッチの簡素ウランはダラダラと一行にしか書けないので、箇条書きに書くならコッチでも
いいのでは?
同期がとれなくなる心配はあるが。
464 :
289:01/10/13 16:54 ID:LJbPA9BU
や、批評がついてる。ありがとうございます。
>>457 さん
うーん。完全に同じ名前の方がいいかと思ったんですが、表記はどうあれ発音が同じな
らシンクロはできるわけで、片方は漢字にした方がよかったかも。ただ、吉乃川の台詞に
おける『さやか』は構成上全部ひらがなにしたいので、あのシーンだけだと意味がないよ
うにも思えます(メガネは表記が「剣菱」だし)。
ポニテのさやか(以下、久保田)は、書きたかったのが『初めてのエッチ』だったため、
あえてセクシャルな面を弱くしました。肉欲ゼロの恋心が、ライバルへの競争心からもう
一段ステップアップする瞬間がテーマといいますか、ええ。14にもなって、肉欲のない恋
なんかするかヴォケというのはパスします。そこが嘘のつきどころですから。
で、イントロにセクシャルなイメージを賦与しなかった理由もそれなのですが、剣菱か
ら非処女の淫蕩さを感じ取って(久保田にはよくわからない、虫が好かない程度)、余計
に嫌悪するってのはありでしょうね。ただ、イントロとHシーンのギャップが小さくなっ
てしまうのは悩みどころです。
すけべなキャラをつくるなら、個人的には剣菱かと。彼女と吉乃川のセックスをもっと
濃くして、さやかが引きずられるといやらしさが増すかなあ。剣菱が久保田に気づいて見
せつけるために悶えまくるとか……いよいよメガネっ子らしくなくなる(苦笑)。
一応、プロのはしくれですが、オリジナルの小説を上梓したことはなく、エロゲのノベ
ライズを5冊ばかり出しています。
465 :
289:01/10/13 16:56 ID:LJbPA9BU
>>461 さん
わかりにくかったのは俺の実力不足ですが、絡みのシーンの視点は一貫して久保田(ポ
ニテさやか)に置いたつもりです。
ドアの隙間から覗ける視覚的な情報と、久保田の内面情報しか書いていないはずなんで
すが……混乱するのは俺の文章のクセで主語がえらく多いからか。
先生のキャラが薄いのは、確かにふたりのヒロインに比べて設定を作りこんでないし、
対比する目印もないからでしょう。折を見ていじってみます。
覗きものの良品についてはタイトルを教えていただけると幸いです。それっぽいのは館
淳一氏の『肛姦未亡人』しか持ってなくて。
ここはいろいろと実験――というかシチュエーションの習作に使わせていただけるとあ
りがたいです。
以上、長文スマソ。
466 :
461:01/10/13 18:07 ID:Z61FRc4g
>>465 ごめん。確かに貴方のいうとおり、ポニテ側の視点で一貫してるわ。
言い訳になるけど、今、熱があってフラフラなんだ。許してちょ。
つーか、俺の書き方が悪かった。
俺が言いたかったのは、視覚的な情報と久保田の内面情報が入り混じりすぎてて、
集中できないってこと。
できれば視覚情報を中心に描写して、内面情報は場面転換の際、例えばフェラチオが
終わった時とかにまとめて書いた方がいい。つーか書くべき。
参考文献はトー・クンの「女教師」鳳春紀の「人妻保健教師・悠子」など。
視覚情報と覗いている側の内面情報がきっちりと分けて描かれているのがわかるよ。
剣菱のキャラはすごくいいね。小悪魔のようなという一般的に使い古された
表現がぴったり嵌まってるし。上で書いたようにセリフが上手いんだよね。
どうやってキャラを立たせるかの好例だね。
寂鷹さんも参考にしたらどうかな。
あと、細かい所だけど、
>彼女の下着姿など部活の度に見ているにも関わらず、
>小さな膨らみを男のごつい掌に覆われているだけで、
>それはひどく淫靡な印象をさやかに与えた。
ここは小学生のように未発達な身体なのに、という描写もほしい。
その方がより淫靡さを際立たせる事ができるはず。
467 :
461:01/10/13 18:18 ID:Z61FRc4g
>>464 あらん。やっぱりプロの方だったのね。
どおりで上手いと思ったわ。
オリジナルを書く予定はないの?
これだけ書ければ、充分オリジナルでやっていけると思うんだけど。
官能描写からすると、ジュブ系になるのかな?
俺は官能系。といっても、まだまだ駆け出しだけどねん。
468 :
461:01/10/13 18:25 ID:Z61FRc4g
289さんのように、批評に対して真摯に答えてくれるのは嬉しいね。
寂鷹さんはジャンルは違えど、同業者として何かの参考になればと思って
批評しても、
>批判云々については、もうどうでも良くなってきたというのが正直な感想です。
こんなこと書かれちゃうから、がっくりきてたのよ。
結局、俺が真っ当な批判のつもりで書いた事も、寂鷹さんには悪意のこもった
中傷として受け止められていたってことかな。
なんか哀しいね。
469 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 18:30 ID:TOmmsLOo
「さやか」読みました。エロ小説というにはちょっと軽い&ユルすぎる気もするけど、
寂鷹さんと比べると格段に「うまい」と感じました。常にこのレベルで書けるなら、
通用すると思う。
ただ、大人がこれで「抜く」のはシンドイね。
470 :
461:01/10/13 18:39 ID:Z61FRc4g
ジュブ系はこんなもんなんじゃないの?
よくわからんけど。
471 :
461:01/10/13 18:41 ID:Z61FRc4g
こんなもんってのは、官能描写の濃さのことね。
レベル云々じゃないよ。
そもそもジュブ系ってよく知らないからわかんないし。
472 :
457:01/10/13 19:14 ID:HXn2e0m.
>>289 丁寧なレスありがとう。
あなたの狙いはよくわかりました。
ただ、感想欄に書いてあった、
「全員いい人」の狙いは微妙な気がする。
物語は差異をもって転がすものだと思うから。
とにかく続きに期待してます。
俺的は久保田萌えなんですが(笑)、
先生と剣菱のなれそめも読んでみたいです。
まあ、抜きどころはこれからでしょう。
久保田をじらしてじらして、立派な女にしてあげてください(笑)。
473 :
289:01/10/13 21:35 ID:LJbPA9BU
>>472 あ、そうだ。
461さんと、向こうの「正直な話」さんの書き込みで再確認しましたが、
実験作なんだから、書きなれた方向にもっていっちゃしょうがないんだ。
危ないところだった(笑)。
474 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 22:26 ID:yss8Jvws
おーい、寂鷹氏!
死にたくなるほど打ちのめされてるのはわかるけど、
そろそろ出てきてなんか言いなよ。
きみを叩いている人間は、
本当はきみのことが大好きなんだぜ。
小説の中でも、好きな相手に「好き」って言うのは、
いちばん安い表現だろ。
それくらいわかれって。
自分の言葉が通用しない、おまけに強力なライバル出現……。
きみにとって、戦況は最悪だ。
でも、人間の性根が試されるのはこんなときしかないんだよ。
それを試すためにスレ立てたんだろう?
がんばれ!
475 :
寂鷹:01/10/13 22:30 ID:cebbry8A
どうも、すっかり浮き沈みをしてしまった寂鷹です。
「教え子ファッカー」発表から今日まで、
だんだんと批判が個々として見えなくなり
「総体」としてマイナス思考に陥らせる要因と
なっていました。
どうもまんじりとしない気分で、
それでも書くことを止めることも出来ず、
なんだかどうどう巡りの毎日でした。
そう言った気持ちを極力抑えてレスをしていたんですけど、
やはり感情というものは隠せないというか、
今見ればバレバレな書き込みです。
476 :
寂鷹:01/10/13 22:30 ID:cebbry8A
しかし、289さんの作品とそれに対するレス、
そして本人のコメントを見るにあたり、
誠意がなかったのはいったいどっちなのか、
批判に対応するとはいったいどういうもんなのか、
そしてプロとはなんぞプロなのか、ハッキリと解りました。
忙しい時間を裂いて作品を投稿してくださった289さんに
大変ありがとうと、本当にありがとうと申し上げます。
そして、今まで批判を頂いたすべての皆さんにも心より
お詫びを申し上げたいと思います。
これから僕は僕をもう一度、原点に引き戻し、
もう一度、雑念や奢りなどを捨てて向かい合っていこうと思います。
477 :
寂鷹:01/10/13 22:30 ID:cebbry8A
まずは「教え子ファッカー」のリテイクとして全てを
見直し「めがねっ子」「スパッツ&スポーツブラ」のリクエストで
再度執筆してみたいと考えます。
これについては10月21日23:59までに発表し、
「シスタープリンセス・咲耶」のリクエストに、
11月4日23:59までの〆切で答えようと考えます。
その上で、新たな気持ちで皆さんの意見を伺うことにします。
志のある方、どうぞよろしくおつきあい下さい。
また現在の「教え子ファッカー」については、僕への戒めも込めて
改稿をしばらく凍結したいと考えています。
自分に何かが芽生えたら、もう一度この作品に改稿を加えたいと考えます。
478 :
寂鷹:01/10/13 22:37 ID:cebbry8A
>>289さん
しかし、5冊出せば作家としてはベテランといいますが、
ほんとうにそのとおりで、まいりました。
479 :
D:01/10/13 22:40 ID:AX1aXNx2
寂鷹さん、あまり真面目に考えすぎると煮詰まりますよ。
実際、プロの作家の方は2chを含めネットレビューは見ないことにしている人もいるくらいです。
人のアドバイスって聴いてるうちにいつか意味がわかるって事が多いので、こころの隅にとどめておくくらいでいいと思います。
僕は厳しい意見歓迎ですけれど、それでもこのスレッドの最初からの延々と続くのと同じくらいの批判をうければ(それがたとえ正しい批判であっても)かなりヘコむと思いますし。
肩のチカラ抜いていきましょうよ。
480 :
D:01/10/13 22:43 ID:AX1aXNx2
って、生意気でしたね。すみません。
481 :
寂鷹:01/10/13 22:44 ID:cebbry8A
>>474さん
できれば、言われる前にレスしたかったですが、
まぁウダウダやってて、こうなっちゃいまいたけど、
今後もよろしく
>>479さん
はい、肩の力ぬくっていうか、もういちどみんなと
まったりやっていきたいと、考えています。
投稿板ともども、よろしく
482 :
HX90:01/10/13 23:43 ID:4alvgEYg
遅くなりました。今投稿させていただきました。
セラムンマイルドエロパロです。
批評方、よろしくお願いいたします。
483 :
名無しさん@ピンキー:01/10/13 23:52 ID:LrG1Fpr.
幻冬社アウトロー文庫の「官能博覧会!」の話は既出かな?
プロの作家の「イカレ具合」がよくわかると思う。
特に睦月影郎とかな。
じゃぁ、睦月氏ほどフェチな感情を吹き出している異常者で
なければエロ小説は書けないってわけでもなくて、ちゃんと
文学やってた人もいたりして面白い。
寂鷹さんに必要なのは、この連中が持っている雰囲気なの
かもしれないな。
どっか普通の人間とは違う「イカレ具合」が欲しい。
484 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 01:23 ID:SAQhSV/Q
>どっか普通の人間とは違う「イカレ具合」が欲しい。
同感。
しかし、あれ読んで安達揺とかに影響されても困るような気が……(ワラ
藍川京のヌードには萌えたが。
同じアウトロー文庫なら、おれは団鬼六『外道の群れ』を薦める。
伊藤晴雨に、幼稚な人間だけが発揮できる執着心と迫力を学べ。
いやもういっそのこと『泥棒日記』か。
異常者こそが文学を軽々と凌駕できる例を見て、
文学コンプレックスを払拭しろ。
(コッソリ言うけど、睦月さんに見習うべきは、セルフプロデュースの芸だよね)
485 :
HX90:01/10/14 01:47 ID:ecfK33h6
済みません。操作を間違えて全部消えてしまい、アップできて
いませんでした。今やり直しましたので。
486 :
HX90:01/10/14 10:01 ID:j7bBibrv
早速の批評ありがとうございました。
>正直な話氏
はい。正に根幹を衝かれる質問です。ご指摘のようにこれはどちらをど
このキャラクターに置き換えても、あるいはオリジナルキャラクターを
作っても成り立つお話です。
私はアニメや漫画のキャラクターを、物語世界のディテールアップと現
実世界との摺り合わせを行って話を作り直すと云う遊びを行っています。
勢い性格や容貌をデフォルメされて存在を成り立たせているキャラクタ
ーほど原作と乖離して行く訳で、私の同人作品ではレイと美奈子はその
最たる状態です。その是非については未だ根強くセラムンを愛されてい
る皆様方の判断にお任せいたしますが、もう7年以上このようにして彼
女たちを書き続けていますので、もう私なりの彼女たちしか書けません。
どの好みにも万遍なくと言うのは難しいです。まあそう言う意味でご指
摘になったのではないのでしょうが、私にとってエロの最たるものは
『悶々とした感情』なのです。男は射精してしまえばそれで終わりです
が、女性の理想とするセックスは「果てしなく続く愛撫」なのだそうで
す。余談ですが、随分以前に女性向けポルノ映画なんて物が輸入されて
話題になったことがありましたが、「耳元で囁いて愛撫」が上映時間の
ほぼ80%占めていて、男性にはとれも耐えられない代物だったとか。
絶対の価値観と言う物がない時代にエロだけが普遍たり得るのか、
私はそのあたりを常に考えています。
だからと言って今回の「どっちつかず」な状態を弁護する訳ではあ
りませんが。
銜えさせようが、ねじ込もうが、溢れるほど注ぎこもうが、男性は
最後には機能を失い、逆に女性はその全てを吸引してしまう。
男が女を凌駕できるのは、女が達して男が放つまでのほんの数秒。
エロとどう絡んでくるのかは不明です。
ついでにもうひとつ、性交で女性を破壊できるのは女性だけ。
自壊は…、じゃなくて次回は偏向します。
487 :
HX90:01/10/14 10:13 ID:ULItLVFR
…字数をオーバーしてしまいました。
>02:18:12の名無しさん
「不発」だったのは、雄一郎のキャラが弱いのでレイに圧倒されてしま
うからです。そいつを何とかして事に及ぶのが書き手の技量なのでしょ
うが、そんな事で追いつかないほど火野レイは強いもんで、どうしても
私は執拗に彼女を描写してしまうようです。こうなると崇拝ですね。
フェチは私がどう仕様もないフェチですのでエキスが入り込むためです。
「ちょっとたる過ぎかな?」と懸念しながら書いていましたので、盛り
上がりを感じていただいたとは嬉しいです。
>289氏
実は熊田雄一郎は全く始めて操るキャラクターで、正直名前すら思い出
せなかったほどでした。別スレで教えて貰った体たらく。
そのような訳で、ちょっと『乗り移り』が悪かったかも。と言うよりも
彼はこの経験からフェチに墜ちて行くのかも知れません。
488 :
七資産:01/10/14 11:43 ID:m8GyAots
>>397 の漏れのリクは無視されてしまったのでしょうか。(w
489 :
461:01/10/14 11:45 ID:KWUZtIdH
神饌読んだ。向こうでは書きにくいんでこっちに書かせてもらうよ。
文章はこなれているけど、ややエロ度が薄い感じ。
例えば「黒いストッキングをはいた美しい脚が〜境界に浮き上がらせた」
の部分。
視点が神、熊田どちらの視点なのか曖昧だね。
できれば熊田視点であることを明確に示して、熊田のなかに湧きあがる情欲を
交えて描写してほしい。この場合、熊田がレイの脚から感じとったエロスを
読者に伝えて、初めてレイの脚は魂を得られる。
フェチに走るのであれば、熊田の心理を描くのは必須条件。
全体的に感情があまりに希薄すぎる。エロ小説では惜しみなく感情を描くべき。
描きすぎたと思ったら削ればいい。書き足すより、削るほうが断然楽だし、
その方が良い作品になる。
490 :
461:01/10/14 11:54 ID:KWUZtIdH
>人間の器官とは信じられない大きさと硬さ。将来、もしかすると
>これが自分の体の中に入って来ると考えると、ぞっとした。
一例としてこの文章をあげる。
淡々としすぎ。もっとレイの感じた感覚や湧きあがる感情を
描いてほしい。
ここだけではなく、全体的に淡々としすぎてて、熱が感じられない。
文章がこなれているのに、これでは勿体ない。
しつこいくらいにねちっこく書くべし。
もうひとつ、文章について。
文末が「〜た」で終わりすぎ。それが余計に淡々とした印象を
読者に与えてしまう。「〜る」なども交えるべき。
そうすることでリズムもよくなる。
ちなみにあくまでも官能系からの批評なんで、ジュブ系として見たら
違ってくるというのは考慮してちょ。
それと、偉そうに感じたら勘弁してちょ。
491 :
寂鷹:01/10/14 11:55 ID:XnaxuxGX
>>488 いえ、めっそうもない。無視していませんヨ。
「うる星」の竜ちゃんもふくめありがたく頂戴しています。
返答が亡くてスンマセンでした。
492 :
寂鷹:01/10/14 12:14 ID:XnaxuxGX
あと、「イカれ」具合ですけど、ケッコウ難しい問題ですね。
確実に「エロいやつ」とは思います。
なんか、5歳くらいからヒーローがピンチになると、
わけもなく昂揚して、なんだろな、なんだろな、この気持ちと
思っていました。その思いが「フェチ」「リビドー」とわかる前は、
オナニーをともなわないオカズが「ウルトラマン」でした。
そうだなぁ、小学校4年くらいまでだったかな。
そういうわけで、根元的には「ヒーロー・ピンチ・フェチ」です。
「触手」「巫女」にもおおいに反応です。
商業はこっちを大きな柱にしていますが、あと「和姦」ではなく
「凌辱」ごのみですね。
それと、その本、ちょっと入手して読んでみようと思います。
493 :
484:01/10/14 13:14 ID:tFI2c8BH
「ヒーロー・ピンチ・フェチ」って……。
たしかに、そりゃイカレるかもな(嫌味だぜ、もちろん)。
実際に「イカれてる」かどうかなんて、まあ他人にはわからんものよ。
でも、作家が何にこだわっているかで、読者はついてくるわけだから、
そのへんのプレゼンテーション、「作家としてのキャラ」の押し出し方って、
けっこう重要な気がする。
書く方の「こだわり」が明確なら、リクエストもしやすいと思うのだよね。
まあ、オールマイティに対応したいのもわかるが。
例として、風間九郎のホームページをあげておく(ご存知かな?)
あなたの味も素っ気もないホームページと違って、
風間氏は、自分がどういう種類の変態なのか、何に狂っているのかを、
プレゼンテーションするのが抜群にうまい。
(ちなみに風間氏は、前掲「官能博覧会!」の元一派)
http://www.ceres.dti.ne.jp/~tapio/
494 :
寂鷹:01/10/14 17:30 ID:XnaxuxGX
>>493 >そのへんのプレゼンテーション、「作家としてのキャラ」の押し出し方って、
>けっこう重要な気がする。
確かにそう思います。あまりマニアックになりすぎるといけないし、
かといって手広くやって個性が消えてしまうのもいけないし、
ここら辺の所、正直他の皆さんはどんな風に考えているか、
意見が聞きたいところです。
僕自身は、「真ん中あたり」っていうのがあれば、そこらへんから
少しマニアックよりがいいのか、じゃぁそれは具体的になんだろう
といわれれば、まだわかんない、と、こんな漠然とした答えしかないですね。
作家として「そりゃぁいかんだろう」といわれそうですけどね。
495 :
寂鷹:01/10/14 17:38 ID:XnaxuxGX
それからホームページについてですが、
今のところ「あえて個性を与えていない」という段階です。
情報量も絶対的に少ないし、デザインも没個性になっています。
(なんといっても、僕的にまだ仮オープンですから)
私的なことですが、作家活動以外の部分にもやるべき事項は
積み重なっており、ひとまず、ここの2ちゃんでのこのスレッド
への応答に重きを置いています。
これ以外に手広くやってしまって中途半端になるのが一番
読者に対して失礼だと思っています。
以前にも表明していますけど、年内までこのリクエスト企画を
続けます。企画が終わったらホームページのほうのみに専念
していきたいと思います。
496 :
寂鷹:01/10/14 17:42 ID:XnaxuxGX
あと、風間氏のホムペは以前から知っております
実はここでDiDという概念を初めてしりました。
あ、僕のリビドーって、そんな風にいわれてるんだって
思いましたよ。
DiDっていうのは、見ているとソフトなSMもともなうような
気がします。海外のDiDを見てもそんな感じですね。
スーパーヒロインが敵に捕まって凌辱されるっていうのは
なんだか萌えちゃいます。
497 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 18:54 ID:KkQFQjsm
>スーパーヒロインが敵に捕まって凌辱されるっていうのは
>なんだか萌えちゃいます。
そーゆーの書けばよいのでは。リクエストに応えられる実力がまだ無いなら、
せめて、自分が得意(盛り上がれる)のネタで頑張ればどうですか?
寂鷹さんのレスは「意味不明」なのが多いです。
もっと、馬鹿でもわかるように書いてはいかが?
498 :
寂鷹:01/10/14 20:06 ID:XnaxuxGX
そうですか。じゃぁわかりやすくレス出来るよう気を付けます
499 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 20:09 ID:w2pblUuY
498さんに激しく同意。
自分の感性だけに頼って書いているから、本人にしか分からない文章に
なってしまうのだと思う。
論説文やレポートなどのように、他人に理解してもらえるよう論理的かつ
シンプルに書かないといけない種類の文章を書く練習をしてみたらいいん
じゃないかな。感性云々はそれが出来てからだと思うよ。
筋の通ったきちんとした文章を書けない今のままだと、いくら書いても同
じようなのしか出来ないと思う。
それと、出来れば身近な人に頼んで、書いたものを読んでもらい、どこが
良く分からないかを逐一指摘してもらってそれを直す、というやり方をお
勧めしたい。このスレだけに添削役を期待するんじゃなくってさ。
あと、「鷹」って「ホウ」とは読まないよ。「オウ」か「ヨウ」が正解。
ひょっとして「鳳」とか「鵬」とかと勘違いしてないか?
500 :
493:01/10/14 20:48 ID:dbesMDYb
>ひとまず、ここの2ちゃんでのこのスレッドへの応答に重きを置いています。
了解。
ただ、情報量やデザインの問題ではなく、
プロフィールにも、あまりエロ関連のことが触れてないですよね。
テキストだけなんだから、趣味とかエロと関係ない作家の話より、
性癖やらエロ小説へのこだわりやらがあったほうがいいと思いましたので。
女ウルトラマンを犯したいとか、新しい擬音を編み出したい(んですよね?)
ってなことを宣言するのが、エロ小説家のプロフィールちゅうもんじゃない?
501 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 20:50 ID:8YzUOgqy
>>499 名前はどんな読み方してもいいんだよ。本当だぞ。
502 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 21:42 ID:AnNYvK+a
まずは自分の好きなエロ作家さんの作品(短編でも)をリライトしてみては?
少しずつ、自分なりの表現に変えたり、シーンを付け加えてみたり。
そうやって基本的な筆力を身につけてはどうですか?
503 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 21:47 ID:w2pblUuY
>>501 それは分かってる。
それを承知の上で「じゃくほう」にしているのかが
疑問だってこと。さんざん指摘されてることだけど、
この人って言葉や表現の誤用が多いから。
あと、「キャラの押し出し」とかは全然重要じゃないと思う。
文章での表現能力が全てじゃない?
504 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 21:48 ID:AOlaTrdE
】==2==C==H======================================================
2ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:72094人 発行日:2001/09/27
こんにちは、ひろゆきですー。
いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。
おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
5月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。(;;)
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。
んじゃ!
505 :
寂鷹:01/10/14 22:12 ID:XnaxuxGX
あのー、ホムペの件は、以後原則ホムペの掲示板によろしくです。
それと名前についての議論はスレッドの本流ではないと思いますよ。
いちおう「じゃくほう」って読むのは確かですけどね。
リライトの件は、ぜひ考えますよ。
っていうか、本を読んで「ピクッ」とした語彙を抜き出して
どんなもんかと考えています。
506 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 22:47 ID:+TCYziss
>あと、「キャラの押し出し」とかは全然重要じゃないと思う。
>文章での表現能力が全てじゃない?
「まずは」とか「いまの寂鷹氏にとって」などの留保もなく、
「全然重要じゃない」と断言する根拠は何?
つまり、すべての小説家のホームページやインタビューなどの行為が、
彼らの表現および営業活動に、何ら貢献していないってことかい?
現役の小説家たちが自己プロデュースにどれだけ腐心しているのかを考えれば、
普通に考えて、「文章表現が全て」とは言いきれないんじゃないの。
そもそも「団鬼六」とか、いかついペンネームを付ける時点で、
作家の自己プロデュースは始まってると思うが。
すでに多くの人から指摘されているように、
「寂鷹氏の性的リビドーの薄さ(疑惑)」と考え合わせれば、
「作家のキャラの押し出し」はきわめて重要事項じゃないかなあ。
507 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 23:05 ID:BdtG08/t
何か、寂鷹氏のレスっていちいち「カチン」ってくるんだよね(笑)。
癪に障るって言うか、小賢しく見えるっていうか・・・。
同じ職場なら絶対、イジメてるタイプ。
それが叩かれる遠因でもあるのでは。まあ、小説も確かにヒドイけどさ。
名前に関しては・・・変えたほうがいいのでは?
一発変換もできない、ルビがなきゃ何と読むかもわかんないのでは、
本屋に並んだ時、困るのではないでしょうか?
508 :
289:01/10/14 23:21 ID:KNhGsvjT
(エ)小説所のパスワードのことなんですが、投稿者が入力したものじゃなくて、
寂鷹さんが管理用に設定したパスワードしか受け付けないようになっている可能性
はありませんか?
リライトの掲示に寂鷹さんの手を煩わせるのもなんですし、かといって中身一緒
なのに再投稿するのもサイトの無駄遣いでしょうし、チェックしていただけると幸
いです。
で、それはそれとして。
437さん他数人が書いていらっしゃいますが、プロになってしまうとなかなか読
者や同業者と「ここの狙いはこうだった」「ならここはこうすべき、ああすべき」
というセッションができなくなります。寂鷹さんは匿名じゃないのでちょっと違
うかもしれませんが、不特定多数の視点から利害に直結しない批評をもらえるとい
うのは、駆け出しの人間には無視できないメリットと思います。
あと、これも既出ですが、寂鷹さんは既成の文章フォーマットの威力を軽視して
いるきらいがあるような。タブーを弄び、個人の言語体系をつくるのは既存のフォ
ーマットをひととおり収めてからでしょう。
まぁ、メガネっ子でスパッツのフォーマットをはなから外した俺の言うことでは
ありませんが(苦笑)。
509 :
寂鷹:01/10/14 23:28 ID:XnaxuxGX
>>507他
名前の件は、こればっかりは譲れない点です。
以後、名前議論にはレスをしませんので許してください。
みなさんの他の意見については、正論がありますが
「イジメ」るっていうのは、いくら何でも言い過ぎじゃないかな。
イジメる前にまず
[email protected] へメールを下さい。
こういうのが、カチンといわれるのかもしれませんけどねぇ。
510 :
寂鷹:01/10/14 23:36 ID:XnaxuxGX
>>508さん
あの投稿板の「編集」システムについて何ですが、
考えた結果「管理人しか編集出来ない」システムを採用する事にしました。
CGIを今日改良しています。
もう少ししてから、この件は伝えるつもりでした。
これは、投稿者が直接編集することで、
すでにポストされた感想と不整合が出る可能性があると考えたからです
誤字脱字、用法の違いは、やっぱり投稿前に重々チェックすることを
原則としたいのです。むろん、これは僕も気を付けていきます。
また「改稿」などは新規投稿としてポストしてくれればと思います。
511 :
寂鷹:01/10/14 23:39 ID:XnaxuxGX
>あと、これも既出ですが、寂鷹さんは既成の文章フォーマットの威力
>を軽視して いるきらいがあるような。タブーを弄び、個人の言語体系
>をつくるのは既存のフォ ーマットをひととおり収めてからでしょう。
そうですね、確かにあったと思います。
素直に意見に従いたいと思います。
512 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 23:51 ID:w2pblUuY
>>506 >「全然重要じゃない」と断言する根拠は何?
「文章での表現能力」という書き方はストレートでなかったかも。
「面白いかどうかが全て」ということで。
それはともかく、HPやインタビューが全然役に立っていないと
いうことか、という点については「はい」。
仮にこれらを通じて興味が湧いたとしても、まずは内容をチェック
してからにするでしょ? そのチェックの時に意味を持つのは面白
いかどうかだけなんだから。いくら自己プロデュース(つまり宣伝
ってことだよね)が面白くても買うとか気に入るかどうかは全く別
なんだし。CMはウケても肝心の商品が売れないなんてこと、よく
あるでしょう。
とりわけ寂鷹氏の場合、このスレを立てたことでかなりの注目を
集めることには成功した訳で、ここから先はひとえに読んだ人が
「面白かった。この人の作品をもっと読んでみたい」と自然に思
うようなものを書くだけに集中した方がいいのでは?
それと名前の件だけど、507さんと同じく、読めないし変換も
面倒だったので聞いてみたくなっただけ。
あと、寂鷹さん。「ぜひ考えます」の「ぜひ」の使い方、変だよ。
513 :
461:01/10/14 23:57 ID:KWUZtIdH
編集から書き直しの指示があった時、つーかあるんだけど、
なかにはちょっとおかしいんじゃないのってな指摘や、
どう考えてもエロ度を下げてしまうとしか思えないような指示も
あるんだよね。
そういう場合、エロ度を下げないようにこっちで工夫して書くか、
編集と話し合って色々と検討したりするんだけど、
寂鷹さんのように「批判はどうでもよくなった」なんて言ってたら
対応できないんじゃないかな。
現実は「どうでもよくなった」じゃ済まないんだから。
文章については289さんに同意。小賢しさが目について読む気が
失せるんだよね。文章を弄びたかったら、まずまともな文章を
書けるようになってからにしないとね。
514 :
289:01/10/14 23:58 ID:KNhGsvjT
>また「改稿」などは新規投稿としてポストしてくれればと思います。
了解しました。
というわけで、『人妻保健教師・悠子』を近所の古本屋で発見したこともあり、
『さやか』のエッチシーンの視点だけリライトしたのをアップしました。
確かにすっきりしたような気がします。
でも、こういう形にするんだったら、シーンを分けて完全な剣菱視点か吉乃川
視点にしてもよかったですね。
515 :
名無しさん@ピンキー:01/10/14 23:59 ID:+kprdA2I
>>507 , 509
この点については寂鷹氏に禿同。
匿名で「同じ職場なら絶対、イジメてるタイプ」っていうくらいなら
直接メールしてみればいいじゃん。
ほらほらさぁやれよ。たぶん寂鷹氏からイジメられるんじゃないか?
変わっているけど芯は強そうだからこのシト。
名前の件についてもさぁ、おまえの意見わけわかんねぇよ。
「一発変換できない」「ルビがないと読めない」ってさぁ、
漫画家と小説家、どっちかっていうと素直に読める方が
少ないぞ。
516 :
461:01/10/15 00:03 ID:QVcuC3t0
自己プロデュースについては考える必要ないよ。
エロ小説はどうしたって自己の趣味嗜好が全面に出てしまうものだし、
作品を出し続けていれば、自然と自分の色が出来上がるよ。
そんなこと考えてる暇があったら、仕事しろって事だね。
俺も頑張らねば。
517 :
名無しさん@ピンキー:01/10/15 00:04 ID:zfVnC2ea
しかし、寂鷹ってやつはさぁ、
なんだかんだいいながら、熱意のこもったレスがもらえるよな。
(ちょとうらやましい)
この板、人気作家でさぇこんなレスがつかないんだぜ、
やっぱ「物書き・同業」の心をくすぐったってのは
すばらしい着眼点だ。
それにキャラクターがそれを加速させている。
「ちょっとひねくれたやつ」って感じの芸風。
もしかしたら、ここは「ガチンコ・プロヂュース」じゃないのか?
518 :
461:01/10/15 00:09 ID:QVcuC3t0
>289さん
早速読ませて頂きます。
ただ、読む前で言うのもなんだけど、あの場面はポニテが覗いている
という事が重要なのだと思うし、完全にわけてしまうと臨場感が
失われてしまう可能性もあります。
これは書いてみないとわからないことですけど。
519 :
461:01/10/15 00:13 ID:QVcuC3t0
読む前にひとこと(289さんに対してじゃないです)
寂鷹さんって本当に30代前半なの?
書き込みの内容から、てっきり18、9の学生さんだと思ってた。
少なくとも、絶対に社会人じゃないと思ってたんで、
俺より年上と知ってちょとビクーリしたよ。
521 :
寂鷹:01/10/15 00:31 ID:JGe5TPtX
>>461さん
「批判はどうでも良くなった」という発言、全面撤回してます。
289さんのおかげです。
ただ、
>>507 のような発言があると、
人間って感情が揺れるなぁと思います。
普段の人と人との対面のつきあいで、こういう発言が直接出るときは、
そいつの胸ぐら捕まえて「じゃぁイジメてくれ」っていうんですけど、
ネットでの対応はよくわかんないんですね。
「批判」と「意見」を切り分けろって、なかなか難しいです。
522 :
寂鷹:01/10/15 00:39 ID:JGe5TPtX
>>461さん
それと、ほんとに社会人です。
昼は仕事、2時間寝てから執筆と、限りある時間で対応しています。
みなさんに表現がわかりにくいといわれて、ふと気が付いたんですが
「職業病」じゃないかと思うんです。
こちとら、わざとわかりにくい言い回しを駆使して、文書を作るんです。
たとえば「エスカレーター」を「人員を円滑に上下移動させるための機械」
といった感じで…。
「ぜひ考えます」も常用だったりするんです。
むしろ「ぜひ」をつけろと言われます。
ともあれネット歴が薄いのか、どうも気持ちを伝えることに苦慮しています。
こりゃぁ、ちょっと、言葉というものをちゃんと認識しなおそうと、
思っている今日この頃です。
523 :
名無しさん@ピンキー:01/10/15 00:40 ID:JGe5TPtX
>>289さん
ご了解ありがとうございます
早速読ませてもらいます
507に味方がなく孤立していると分かると、すぐさま「そいつの胸ぐら捕まえて」などと突然過激になる寂鷹氏は、やはり駄目だと思う。
525 :
寂鷹:01/10/15 00:51 ID:JGe5TPtX
↑
なんで、そういう発言だかなぁ。悲しい。
他の人の意見は多少乱暴でもちゃんとアドバイスが
まじっているんですよね。
以降、こういう意見には無視でいきたいと思います。
許してください。
526 :
461:01/10/15 00:58 ID:QVcuC3t0
今、サッカー観戦中なんで、感想書くの遅れます。
527 :
524:01/10/15 01:07 ID:vvYhaOB3
>>525 ん、小説の事以外は何も喋っちゃ駄目かい?
俺は寂鷹氏を「小説は酷いけど、叩かれても頑張ってるのは立派」と考えていたよ。
しかし507が孤立すると、急に態度を変えたりして、かなり失望した。
「悲しい」はこっちも同じだよ。
一切無視するっていうのなら、こっちも今後何も掻き込まない。
じゃあな。
528 :
名無しさん@ピンキー:01/10/15 01:09 ID:8kFFv8pT
>>512 、516
おれはジャンル違いなので、認識が浅かったら申し訳ない。
ただ、どうにも疑問点が残るので書いておく。
レスのテーマから外れていきそうなのでこれで最後にしますが。
○おれはなにも「宣伝」という意味だけではなく、小説を面白くする手段として
「自己プロデュース」はアリだいう論旨で書いたつもりだったが、
そういう話には興味もリアリティもないのんだろうか。
○おれはこの話題を、誰かが「官能博覧会!」を振ったのではじめたのだが、
彼らのような自己プロデュース集団をどう思ってる?
彼らはたしか同人もやってるけど、そんな暇があるなら仕事しろってことか?
○こと宣伝に限っても、「CMはウケても肝心の商品が売れない」場合があるから、
宣伝そのものを放棄するなんて考え方にビックリした。
どんな小さなチャンスでも宣伝に結びつけて考えるのがプロってもんだとおれは思う。
存在を知ってもらえなければ、そしてその存在が魅力的でありそうでなければ、
けっして内容を問われることはないので。
529 :
528:01/10/15 01:12 ID:UpHor2Tk
↑
訂正
×レス
○スレ
530 :
461:01/10/15 01:26 ID:QVcuC3t0
>289さん
読了しました。
まさか、ここまで真摯に対応して頂けるとは思ってなかったんで、
なんか戸惑いと申し訳なさが入り混じった気持ちになりました。
確かにすっきりしてエロ度も増したように思うのですが、
他の人はどう感じるんでしょう。
前の方が良かったと言われたら、立つ瀬がないなぁ。
ちょと心配。
もし、きっちり分ける事に違和感があるのでしたら、
間に「(・・・)改行 地文」を混乱しない程度にちりばめれば良いかと。
()内の心理描写の中に視覚情報を入れて、混乱を少なくするなどの方法も
あるかも。
リテイク前の作品の場合は、ポニテの心理描写と肉体反応が描かれるたびに
剣菱・先生の絡みがストップしちゃってて、状況の進行・停止・進行・停止、
これが短い間隔で連続してたんで集中できなかったわけで、
これを解決するためにきっちり分けるべしと書いたんですね。
531 :
461:01/10/15 01:39 ID:QVcuC3t0
作品自体が短いものなので、これが文庫本で20〜30ページ分くらいになれば
自然と分けて書かざるを得なくなるんではないかと思うのですが。
もひとつ気になった部分。
>次の瞬間、さやかは感電したように全身を硬直させ、ついでへなへなと尻餅をついた。
「次」と「ついで」が重なってるので、「ついで」は削った方が良いのでは?
前回、指摘するのを忘れてました。
>ニッと小悪魔のような笑みを
「二ッ」と「小悪魔のような」という表現は合わないような気が・・・
これはあくまでも俺の感覚なんですけどね。
他の人はどう感じるんだろ。
ちなみに、今度からはある程度感想が集まってから、リテイクして頂けませんか?
俺の主観的な意見にここまで真摯に対応されると、心苦しいです。
謝りたいくらいですよ。
532 :
461:01/10/15 02:39 ID:QVcuC3t0
>>528 俺も含まれてるのか・・・
あれは寂鷹さんに対して書いたもので、貴方に向けたものじゃなかったんだけど。
言葉足らずだったね。
>小説を面白くする手段として 「自己プロデュース」はアリ
これはどういう意味なのかな?もうちょっと詳しく説明きぼんぬ。
>彼らのような自己プロデュース集団をどう思ってる?
その本は読んだ事ないし、知らないのでわかりません。
>どんな小さなチャンスでも宣伝に結びつけて考えるのがプロってもんだ
同意。貴方と全く同じ考えだよ。作家として生き残る為には必要な事だね。
つーか、この点に関して俺と貴方とは全く同じ意見だと思うよ。
ここでひとつ質問。
今の寂鷹さんに自己プロデュースは必要だと思う?
俺は必要ないと思う。まだその段階じゃないでしょ?
つーか、ちゃんと516でそう書いときゃ良かったんだな。
読者と(特に)出版社に対する宣伝の必要性は寂鷹さんがプロとして活動していくうちに
自然とわかってくる事だと思うし。
自己プロデュースの話は先走りすぎてると思ったから516を書いた。
それだけだよ。
533 :
512:01/10/15 03:34 ID:jRpoSrxe
>>528 俺からも返答を。
「自己プロデュース」というのがどういうものか分からない点は、532さんと
同じ。「作品を知ってもらうための活動全般」を指しているのかと思ったので
「宣伝」と言ってみたんだけど、まずかったかな?
「官能博覧会」については俺も知らない。でも藍川京や安達遥や睦月何とか
(下の名前忘れた)の作品はいくつか読んで、作風が好みに合わなかった。
つまり内容の面で訴えるものが自分になかったので、今はチェックもしてい
ないし、その他の活動にも興味はない。
それと何も知らないのに何だけど、彼らのその活動っていうのは、本人たち
にとって小説執筆などと同じく一種の表現活動になっているのでは? もし
そうなら、そういう活動を作家としての彼らに絡めて考えるのは違うと思う。
あと、「宣伝が全く無意味」とまで言う気はなかったんだけど、そう読める
文章になっていた。申し訳ない。
でもやっぱり「キャラの押し出し」っていうのは二の次だと思うし、実力の
ある人には不必要だと思う。千草忠夫、杉村春也、綺羅光といった人たちは
そういう活動をほとんど全くしてないし、団鬼六は作家として有名になって
からマスコミに登場してきた人でしょ? ネットという発表手段がある今、
力さえあれば無理にアピールしなくてもチャンスはあるはずだと思うんだけ
どな。
534 :
未だサッカー観戦中の461:01/10/15 04:41 ID:QVcuC3t0
>>533 >実力のある人には不必要だと思う
これはその通りだと思う。売れっ子作家にゃ必要ないね。
けど、なんというか中途半端というか、そこそこ売れてるレベルの人は
必要になるのよ。作家一本でやっていこうと思ったらね。
例えば、HPで日記やエッセイを書いてたら、もしかしたら出版社から
依頼がくるかも、とか思うのだよ。微かな期待だけど。
全員がそうではないけど、そう考えてる作家もいるのだ。
ちなみに俺は読者に対してよりも、出版社に対してを重視してる。
読者に対しては結局、良い作品を書くしかないと思ってるからね。
>藍川京や安達遥や睦月
皆、それなりの地位を築いてる人だね。
528さんのいってる集団がこういう人達だとしたら、512さんに同意だね。
もちろん、宣伝の意味もあるんだろうけど。
同人は出版社の規制を受けずに、好きなものを書きたいからって事じゃないの?
535 :
名無しさん@ピンキー:01/10/15 07:34 ID:myPpSn3y
>524
相手の言葉の中から一言だけつまみ上げて云々するってのは
「揚げ足取り」と言って周囲から嫌悪されるのをご存知か?
しかも1行言い逃げ。21歳未満は立ち入り禁止だぞ、ここは。
>535
同意。このスレには単に寂鷹氏のことがムカつくから文句書いてる奴が2,3人
いる模様。もちろん、ちゃんとした批判を書いてる人も大勢いるが。
>ん、小説の事以外は何も喋っちゃ駄目かい?
とりあえず小説のことだけでいいだろ。
537 :
524:01/10/15 08:19 ID:y1WkLaiI
>21歳未満は立ち入り禁止だぞ、ここは。
ん、何でそんな風に煽るの?
俺はそんな風な相手をバカにした言い方、一度もしたつもりはなかったけど。
>しかも1行言い逃げ
よくわからんけど、逃げるつもりは全然無いよ。氏が釈明したら、ちゃんと受け答えするつもりだった。
それと1行はなんで駄目なの?長々と長文書けば良いわけか?
>相手の言葉の中から一言だけつまみ上げて云々するってのは
「揚げ足取り」と言って周囲から嫌悪されるのをご存知か?
それは全然違うでしょ。一々全ての文章にレスを返さないと悪いワケ?
一言に反応したら「揚げ足取り」なんかメチャクチャすぎる。
538 :
HX90:01/10/15 08:19 ID:vQqroBoc
>534=461
いいジャブをもらって、今コーナーに戻っている所。
批評感謝。
指が停まった箇所を的確に指摘された。なめていた訳ではないがや
はり怖いな。それに口惜しい。
あの箇所に関しては詰めの甘いままアップしたことを悔やんでいる。
昨日からレスを考えている所だけど、もう少し頭が冷えてからじゃ
ないと「粘着な反論」になりかねないので、明日あたりにでも。
済まないが「ジュブ系」は全く知らないジャンルだ。知らないと言
えばフランスもナポレオンも読んだことはない。機会があったら黒
い背表紙の文庫本コーナーにこっそり逝ってみるよ。勉強だ。
それからあなたの文章は「的確で無駄のない批評」であって人を見
下した態度は感じられない。考えを文にするとやたら硬い雰囲気に
なってしまう人は少なくない。私に限っては「偉そう」とは思って
いないよ。
>七資産
それでは私がやって見ましょうか。メガネにもスパッツにも全然萌
えないのでバーが高いのですが。チャレンジしてみます。
バーを落としたら石を投げて頂いて構いませんよ、でも小さいのに
してください。
2001年10月14日午後8時00分までに提示されたリクエストをご報告いたします。
>>10 とっとこハム太郎のリボンちゃんを・・・ハァハァ
>>13 中学生のめがねっ子で、キャラが立ってるのを読んでみたいです。
>>32 モリガンとリリスのエロ小説でも書いてYO!
サイトでも良いからゲ−ムキャラのエロ小説欲しいYO!
>>35 スポーツブラ&スパッツ。
>>39 (寂鷹氏のヒロインの部活動は何にするかの問いに35氏が答えて)ヴァスケ部でお願い。
>>40 33歳くらいの母と14歳と12歳くらいの娘二人をレズらせる。
(この方は長文でリクエストされています。詳細はリンク先をご覧ください)
>>75 ザー汁、船上、中学生同士という単語を使って欲しい。
>>89 「小羊の螺旋」も忘れないでね
(私ではこのレスの真意が解りませんでした…)
>>90 サディスティックな小説。 強姦監禁拷問など。
>>96 シスプリの咲耶でエッチな話かいてください
>>100 背の高い幼馴染。 剣道、合気道、弓道などを修めていると吉。気が強めだと最高です。
>>102 まじめでがんばりやさんで清純な中学生の女の子。実は影でこんな趣味を持っていた…
(長文でリクエストされています。詳細はリンク先をご覧ください)
>>103 (
>>102のリクエストの内容について、ご本人から)
担任を同級生の幼馴染にかえても結構いけるかも・・・
>>109 筆プレイきぼー
>>112 (
>>109のリクエストに他の方からの追加レス)焦らしプレイきぼー
>>539の続き
>>119 私、物語のネタ考えるのが好きな男です。参加させてください。
(この方は長文でリクエストされています。詳細はリンク先をご覧ください)
>>132 エロ二次、EVEbの氷室恭子たんキボーン
>>140 ラブひなの。ひなた荘のメンバーが景太郎争奪でキャットファイト(勿論エロ
ファイト)を繰り広げる ってのが見たいのですが…どうでしょうか?
>>141 女版アブダビコンバットってのはどうでしょう?
情念ひしめくサブミッションの応酬が見たい。
>>148 最初から最後まで犬にヤラれるヤツがいい。 SMの一部として獣姦のエッセンスを
加えるんではなくて。 極端な話、犬と女だけしか出てこないようなカンジ。
>>162 「エイケン」の御園霧香のエロ小説(パイズリだけでいいです。但しその場合は
胸に挟んだまま三連発させる)希望です。
(この方は長文でリクエストされています。詳細はリンク先をご覧ください)
>>166 (
>>162の補足レス)
>>180 コアラのティムポは人間並み。コアラにやられる女って面白そう。
>>203 女性型ロボットが敵ロボットにやられ、そのあとパイロットの女の子も。。。
マジンガーZのダイアナンAとさやかタンでキボーン
>>216 生贄小説が読みたい。
>>233 大人の美しい女性が、中学生の美少女を監禁して徹底的に性の奴隷にする。
そして大人の女性の夫と3人で処女を散らす・・
>>234 兄妹相姦もので鬼畜陵辱強姦無しの純愛で、でもエロはハードなのをきぼーん。
兄妹の歳はあまり離れてなくて中学生の妹と1〜2歳上くらいの兄。
>>540の続き
>>235 傭兵子僧のパンキーナイトのパイアねたで希望。
>>300 うる星の竜ちゃんがおやじとセクースするのきぼーん
>>336 だれかエン女医あきら先生のア二パロ書いてください!
>>337 私は男性が女性にセックスでイカされるというシチュエーションに萌えます。
(この方は長文でリクエストされています。詳細はリンク先をご覧ください)
>>366 今は無きアーカムプロダクツソフト「サディスティックゲーマーズ
エピソード1」をモチーフにした小説を作って欲しい
(この方は長文でリクエストされています。詳細はリンク先をご覧ください)
>>397 ブルマーにこだわりまくったエロ小説を読んでみたいです。
Hシーンでもブルマーは脱がさずに。
>>398 (
>>397のリクエストに対し)
寒がり娘だったってことで、ブルマーの下にさらにタイツと言うのも萌えます。
でもどうやって行為に及ぶのか。面白そう。
>>402 (
>>398のリクエストに対して)
むう、漏れとしてはボーイッシュでスポーティな女の子を考えてた。
普段別にブルマーを やらしいものだと考えてないような。
>>422 凌辱モノ希望っす。母&娘とか、カップル(美少年と美少女)とか、姉妹とか。
>>428 のび太へのいじめが日増しに激しくなっていき、困り果てたのび太のママが
涙ながらにジャイアンとスネオに止めるように頼む。
(この方は長文でリクエストされています。詳細はリンク先をご覧ください)
以上、リクエスト数36(追加、補足レスを除く)
>>541の続き
1.リスト作成に際して万全を期したつもりではありますが、記入洩れがあるかも
しれません。ご容赦ください。
2.リストを作成するに当たり、勝手ながらレスを改ざんさせていただきました。
ご気分を悪くされた方に対しては、深くお詫び申し上げます。
3.リクエストに応えようとされる方は、必ずリンク先を辿って原文をお読みください。
゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛
4.「パンキーナイトのパイアねた」のリクエストは他にも幾つかありましたが、
235氏のリクエストに統一しました。
5.
>>267-270でドラクエSSの話をされていましたが、レスの内容から寂鷹氏への
(引いてはこのスレッドへの)リクエストとは思われなかったので、ここでは
省きました。
6.
>>193-195のカモノハシのリクエストは、SSを添えている点を考慮して
「このリクエストはネタレスかもカモ…」として、やはり省きました。
何かのお役に立てば、幸いです… 以上、報告終わり
543 :
名無しさん@ピンキー:01/10/15 11:47 ID:1U/ZM6oA
(゚д゚)スゴー!
ご苦労様です。
544 :
名無しさん@ピンキー:01/10/15 11:49 ID:1U/ZM6oA
>「ネタレスかもカモ…」
(゚д゚)ウマー
545 :
289:01/10/15 12:32 ID:1o9jk8zT
>530=461さん
いやいや、文章の流れというかアングルをいじってみるということで、
前の文章をパズルのように組替えてつなぎ直してみただけですから、さほど真摯というわけでもありません(笑)。
逆に、寄りすぎたカメラに違和感という意見もいただいたのが難しいところですね。
この手法はもっとポニテさやかのキャラを立てて、彼女の「目」を読者が受け入れる体裁を整える必要がありそうです。
ともあれ、『さやか』のリライトは一度止めて、他のシーンに進むか別のネタを書くかしたいと思います。
様々な批評、どうもありがとうございました。
それはそれとして539さん、おつかれさまです。(゚д゚)ウマー
546 :
名無しさん@ピンキー:01/10/15 15:09 ID:y7zcyl/R
シスプリの可憐おねがい
547 :
age:01/10/16 00:10 ID:gxgU+MEQ
エロ小説書きの人なら誰でも参加できます。
>>1の寂鷹さん以外も書けるってことになってます。
ていうかリクエストに答えてお願い。
リクエストはこちら。
>>539-541 あと
>>546もか。
以上。
548 :
寂鷹:01/10/16 01:01 ID:w4+z0IXW
ちょっと忙しくてレスにてがだせないんです。スンマセン。
とにかく、539さん!すごいっす!
僕のまとめているのよりもバッチリでs!
ありがとう!ありがとう!
寝て起きて、ゆっくりレスします
>>527 そーね。寂鷹が煽りの507と似たような反応を返したのは事実。
>>535 揚げ足とりとはちょいと違うと思うよ。
文章から読み取れるその人の印象でしょ。
おれはどっちもどっちだなあとオモタ。
>>538 やや思いこみ入ってると思われ。
550 :
寂鷹:01/10/16 11:04 ID:w4+z0IXW
>>524さん,507さん他 関連
以降は直接メールでお願いします。
匿名では応じかねる話題ですから。
551 :
寂鷹:01/10/16 11:18 ID:w4+z0IXW
>>自己プロデュースや作家のキャラ押し出しの件
このスレで「自己プロデュース」という概念を初めて知りました。
(いや、漠然とした考えが言葉化されたというのがほんとのところ)
その該当の「官能博覧会!」っていう本は入手できていないので
具体的にどんなものかイマイチ掴めませんけど。「いるか」「いらないか」は、
全くわかっていません。
このスレをやってみたのは「やってみたかったから」の一言です。
当初にあるとおり「プロモを兼ねる」つもりでしたけど、
なんだか今は修行のほうが大きいですね。
まぁ結果がどうなろうと責任を持って年末まで頑張ります。
「思いつきで始めても責任を持って終わる」が信条ですから。
以降は、名無しに戻り2ちゃんからは距離を置こうと考えています。
552 :
寂鷹:01/10/16 11:25 ID:w4+z0IXW
>>539さん
本当に報告ありがとうです。合計36!ですね。
一つ答えるのに四苦八苦しているので申し訳ない思いです。
ガンバッテリクエストに応えていきます。
とにもかくにも、ご厚意大変ありがとです!
553 :
寂鷹:01/10/16 11:49 ID:w4+z0IXW
>>546 リクエスト頂きました。
できれば、 シスプリご存じの方、
できれば
>>279 について教えてもらいたいんですが…
554 :
名無しさん@ピンキー:01/10/16 13:58 ID:rl18QgvK
しかしこのスレも気付ば早500突破。
遅ればせながら漏れもメガネ・スパッツ・バスケ部で執筆ちう。
リベンヂナルカーナ
∧_∧
(○) (∀・ )
ヽ|〃 (∩∩ )
義務や責任だけでやるのなら、ご自分が辛くなります。
仕事にならないし文章が荒れるけど、とにかく考えを文章にして外に出さなきゃいてもたってもいられない、
ここで書いたら商業活動に使えるねたが減ってしまうかもしれないけれど、それでも書きたい!
って、熱いところ見せてください。熱くなれないようだったら、少し休憩してでも。
エロだろうとなかろうと、寂鷹は書くのが楽しいんだ、苦行じゃないんだ、って。
556 :
HX90:01/10/16 14:22 ID:IQrBFIki
>461
さて。頭が冷えたみたいです。
>549氏に思いこみ入ってると指摘されたし。そりゃ思いこみも入ります。
文章も言葉も「呪」ですから。え?そう言う意味じゃない?
うーん「神の視点」ね…。よく2chの批評の中で目にするけど、3人称
の「視点」のことなんだろうな。評論のことは疎いので、国会の答弁み
たいにかみ合わない所が出てくるかも知れない。済まない。
『神饌』で視点がぶれたのは僕の技量不足だ、向こうの批評でも官能系
の表現法から外れていると指摘された。あなたの489の批評でも心理描写
の不足を指摘されている。
実を言うと僕はハードボイルドの文体でしか書けない。1人称の表現で書
くことがほとんどなんだ。当然主人公がそこにいない場面では視点が変わ
ってしまう訳だ。それに、常に頭の中でそのシーンを映像として思い浮か
べて書いている。これが当たり前に皆が行っているかどうかは知らない。
だからレイが靴を脱ぐシーンからカメラがパンして雄一郎を映すと言うカ
メラ位置を取っていれば3人称で書けるが、カメラを切り換えて雄一郎の
目線でレイを映してしまうと当然「視線」がぶれたことになってしまう。
なるほど。こうして文にするとぶれた原因がはっきり解る。動画を頭に置
いて書いてはいけないと言うことか、映画監督のようにコンテを見ながら
書くのがいいのだろうか。次回の課題としておこう。
ハードボイルドの書き方を真似ていると、心理描写が非常に少なくなる。
登場人物の心理心境は台詞と行動で描写されるので、人間の感情を現す直
接的な表現がなくなり、文章に「湿度」が乏しくなる。さらに台詞と行動
ばかり描写することになるのでどうしても体言止めを多用してしまう。
多用しない作家さんもいるのだろうけど、私はまだ会得していない。今回
あそこに上げて批評を仰いだのは、そのような目的もあったんだ。
普段行わない感情描写、それも青いセックスに関わる事だったので、とて
もこそばゆくて避けてしまったところはあるかも知れない。
課題その2だ。心音が聞こえる描写を行ってみよう。
次は僕がエロを全く感じないアイテムで書いてみる。「兄妹」と言う萌え
もリクエストに上がっているのでちょっと食指が動くが。
またよろしく。
557 :
名無し:01/10/16 16:02 ID:pfF+6nsP
まじパイア頼むよ。イラストと小説で抜きたい。
558 :
名無しさん@ピンキー:01/10/16 16:42 ID:MYBZYI1r
清楚な白雪姫が強引にHされてしまう話が読んでみたいです。
559 :
名無しさん@ピンキー:01/10/16 20:18 ID:/gsg1IA9
560 :
289:01/10/16 20:55 ID:cOTZr47e
>>559 や、すごくいいです。
真美も先生もキャラが立っているし、スパッツの「中身を想像させる」使い方が実にいい。
俺もこのくらい生々しいのを書かないとなー
561 :
寂鷹:01/10/16 21:15 ID:w4+z0IXW
>>557 リクエスト了解です。
パイアの方は、今度、作者本人にちょっと聞いてみますので
しばしおまちを。
>>558 お、そのリク、ちょっとピクッと反応しました
>>559 投稿ありがとうです!
ひとまず、修正に対応しました。
感想は後ということで・・・
562 :
名無しさん@ピンキー:01/10/16 22:07 ID:fhSThvoO
>>560 早速のご感想ありがとうございます。
自分は漫画アタマなもんで、あまり小説や文章を読みません。
そして、いわゆる官能小説がダメで、現実の感覚とかけ離れた形式的な官能表現が
受け入れられませんでした。
仕方なく自分で妙に細部にこだわった文章を書いたりしてみましたが、
やはり一般的ではないようです。
そんな人間が、フランス書院の本片手にリクエストに挑戦してみました。
「生々しさ」がある程度の官能小説の様式にのっとって見えれば頂上です。
>>561 >ひとまず、修正に対応
度々お手数おかけします。
563 :
名無しさん@ピンキー:01/10/17 03:38 ID:ZmjCelqc
女の子の「一人称」ものって、
あんまりないけど、難しいの?
564 :
D:01/10/17 03:50 ID:CjRhoxw5
女の子の視点はともかく、一人称となると、ほとんどの行為を受け身で描く必要がでてくるので面倒なのではないかと。
565 :
名無しさん@ピンキー:01/10/17 07:36 ID:TpFsBy6x
感情移入ができないから、読んでもツマラナイのでは?
女性が読めば別かな。アメリカ人の女性みたいに。
566 :
HX90:01/10/17 07:42 ID:oMXvW5Z6
>563
書くことはできるけど、「実用性」については保証できないよ。
567 :
289:01/10/17 10:24 ID:bUIg/LdL
レズものが一定以上の支持を得られないのと理由は同じだね。>女の子の一人称少ない
568 :
パイアファン:01/10/17 11:53 ID:vI1VqQLL
寂鷹さん多謝
同人レベルでもよいので実現を待ってます。
569 :
名無しさん@ピンキー:01/10/17 14:28 ID:y9w+P9Fc
あああああ
570 :
名無しさん@ピンキー:01/10/17 15:12 ID:g/fkE3Ey
571 :
エロ河童:01/10/17 15:42 ID:3KQrCee5
どうも初めまして、エロガッパです。
自分の煩悩が満足できるエロ小説に出会えなくなり、思いきって自分で書く事に挑戦いたしました。
自分は下手糞です、しかも己自信の手ではこの稚拙な文章力を向上させることが非常に難しかったりします。
そこでリクエストとは関係無いのですが、皆さんに感想なり批判なりをいただきたいと思い。
例の場所についさっき書き上げたばかりの処女作品をあげさせてもらいます。
問題があれば後ほど削除してもらってかまいません。
次書くのがいつになるやらわかりませんが、このままではうまくなるとは到底思えませんので、
1度銃弾を浴びたいと考えます。
それではよろしくお願いします。
572 :
名無しさん@ピンキー:01/10/17 17:25 ID:pvYRa6Xe
「煩悩」からの方ですね。ここは寂鷹さんにかわりまして歓迎〜。
573 :
寂鷹:01/10/18 00:14 ID:XVgQZcjt
>>559さん
ども、投稿ありがとうございました。やっぱチャレンジ精神ですよね〜。
あっちにも書きましたけど、同一表現重複ってヤツが多かった気がします。
僕もないかといえば…カナリ怪しいんですけど、一つの参考になればと思ったので、
僕がやっている「削り」を紹介してみます。
> 吉田は、ふと真美の穿いているピチピチのスパッツに目
>を奪われた。今まで見慣れたはずの真美のスパッツが、
>急に艶めかしく目に映る。部員の殆どがジャージやバスケ用
>のゲームパンツを穿いて練習しているのに対し、真美は試合以外は
>スパッツを穿いていた。
この一段落に「真美」が3回、「スパッツ」が3回出ます。
これを整理してみまふ。
574 :
寂鷹:01/10/18 00:15 ID:XVgQZcjt
> 吉田は、ふと真美の穿いているピチピチのスパッツに目を奪われた。
>他の部員が全員、ジャージやバスケ用のゲームパンツを穿いて練習して
>いるのに対し、彼女だけはそれを穿いていた。
>(心理描写)
>今まで見慣れたはずの着衣が急に艶めかしく目に映る。
とまぁこんな具合ですけど…
多分他の皆さんには違うやり方があるでしょうし、この例がいいとは
言えないかも知れません。っていうか、みなさんは重複表現をどうやって
削っているか、ちょっと知りたいです。
575 :
名無しさん@ピンキー:01/10/18 00:34 ID:XVgQZcjt
>>568さん
了解です。あっちの「パイア最高」のスレおじゃましてもイイですか?
>>571さん
投稿ありがとうです!感想をポストしておきました
576 :
名無しさん@ピンキー:01/10/18 00:37 ID:1gdon8z9
>>574 こちらでも具体的なご指摘感謝です。
自分は過去の例から、自分にだけ分かってる主語や所有格を省きすぎて、
読者からのご感想で指摘を受け、はじめて二重に意味が取れることを知るという
失敗を何度か致しました。
それからは、少し過剰なくらいまず書いてみて、それから余分を省くという手法だった
のですが、ご指摘の通り取り残しが沢山ありました。これは作者自身としては
完成品を何度も読み込み、また間を置いて冷やしてからまた読むという作業を
しないと、びっしりアタマに作品の内容が染みついてるうちは思い切ってバッサリ
切れないのだと思います。
577 :
寂鷹:01/10/18 00:38 ID:XVgQZcjt
↑ごめん、名前入れ忘れ (鬱打師脳)
578 :
寂鷹:01/10/18 00:40 ID:XVgQZcjt
>>576 やや、そういわれると、僕もガンバらんとと思います。
ぼくもぼくのを何度も読み返してより鍛錬を重ねます。
579 :
名無しさん@ピンキー:01/10/18 00:42 ID:1gdon8z9
↑(・∀・)カブッチャッタ スマソ
guest guest
581 :
D:01/10/18 00:53 ID:fiyWEwjI
ええと、一文中に同じ語句が複数ってやつですよね?
基本的には、呼び方を微妙かえる。語順調整する。代名詞を使用できるように調整。
という感じですかね。
ただ、寂鷹さんの修正だと、穿くという言葉が今度は多くなっている気がしますね。
僕はどちらかというと、一文中でなければ重複はあまり気にしないことにしています。それよりもリズムですね。
582 :
寂鷹:01/10/18 00:56 ID:XVgQZcjt
>>581 あ、ほんとだ「穿く穿く穿く」ですね、ふがいない・・・とほほ
583 :
D:01/10/18 01:12 ID:fiyWEwjI
>吉田は、見慣れたはずの真美のスパッツを艶めかしく感じている自分に気づいた。部員たちのほとんどがジャージやバスケ用のゲームパンツを穿いているのと対称的に、練習時の彼女は常にスパッツを着用しているのだった。
ぼくなら、こんなところですかね。どうでしょう?
584 :
寂鷹:01/10/18 01:20 ID:XVgQZcjt
Dさん、
はいバッチリです。特に「試合以外」をひっくりかえして「練習時」
になったのはビクーリ、おいら未熟を感じました。
585 :
563:01/10/18 02:02 ID:pVEEr7Zt
「Xchange」の小説本はもう半年以上愛用(笑 しているけど、
いまだに飽きが来ない。
この作品は女の子の一人称であっても、
性転換ものだから、やっぱり特殊なのかなぁ?
それと、女性の投稿ものも愛用。
これって、単に自分の嗜好の問題なのかな。
吉田は、ふと真美の穿いているピチピチのスパッツに目を奪われた。
今まで見慣れたはずの彼女の下半身が、急に艶めかしく「感じられる。」
部員の殆どがジャージやバスケ用のゲームパンツ「で」練習しているのに
「なぜか」真美だけは、「一人だけ」スパッツを「愛用」していた。
カッコが変更した所です。「目」も近い重複だったんで変更。
後は「対し」を削除するなど、こまごま縮めてます。
後半、練習風景で彼女の格好が浮いてるのを強調させてみました。
まぁこれは文章の目的で変わるものでしょうけど。
やっぱりこういうのって人ぞれぞれですねぇ。
587 :
HX90:01/10/18 09:23 ID:v7nozjUM
私は「穿く」って字が美しくないと思うのですが、皆さんどうです?
「履く」もちょっと重い字だし。実はずっと悩んでいるんですよ。
例えば…。
少女は階段を降り、玄関で靴を穿こうとして気がついた。
『いけない。今日はミサがあるんだった』
苛立たしげにため息をついて階段を駆け上がり、部屋に戻る。ベッドに鞄を投げ
出すとクローゼットの引き出しを開け、黒いストッキングを探した。
つま先にひっかけ、引き上げて穿いた。
『ぴりっ』と裂ける感触が腿を走った。伝線だ。
「あー。もう!」
怒りの声を上げて新しいストッキングを取り出し、袋を開けて、穿いた。
と、言う具合で。どうにも「穿く」の字があると、そこで読みの流れが
『がつん』と引っかかってしまうようで、どうにも扱いかねます。
それに『穿』は『うがつ』でもありますので、女の子の動きを表現する
のにはふさわしくない文字のように思います。
588 :
名無しさん@ピンキー:01/10/18 09:27 ID:zkjQj2iS
皆様の練り込みレス拝見してホント勉強になります。
決して悪い意味でなく作者的ツッコミを入れさせて頂くと、
書き手としてはここであまり強調しちゃうと、
読者に「じゃあなんで彼女だけスパッツなんだ」って疑問を抱かせてしまいそうで。
実際それで書きかけたんですが、そうするとスパッツに対する思い入れから
彼女の生活環境・親の教育まで書いちゃって、ゲナーリ。ぜんぜんエロと離れちまって
バッサリ削除しました。
「彼女はたまたまスパッツがお気に入りなんだ」程度で「ふーん」と読み飛ばす
程度ってのは吉田の目から見た事象の描写を列挙するのがいいかな。と
589 :
名無しさん@ピンキー:01/10/18 09:31 ID:zkjQj2iS
>>587 これは決まってる字なので悩む必要は無いと思われ。
(1)(ズボン・はかまなどの衣服を)足をとおして下半身につける。《穿》「ズボンを―・く」「スカートを―・く」
(2)(足袋(たび)・靴下・靴などを)足につける。《履》「靴を―・く」「スリッパを―・く」
と、言いつつ、書き分けてるつもりで冒頭で誤字やってます。スマソ。
590 :
13:01/10/18 10:43 ID:tAkK7JS0
>>586 自分もジュブナイル物を書くときは
靴等の「履く」を閉じて、スカート等の「穿く」を開くようにしていました。
小説慣れしていない読者がひっかかるという懸念からだったのですが
ジュブナイルやパロ以外のジャンルならば
気にしないようにしています。
ところでこのスレ、「煩悩〜」とかぶりまくっているので
ゆくゆくは合流の方向で考えてみては>ALL
591 :
名無しさん@ピンキー:01/10/18 11:07 ID:gjBnvzCI
>>590 あちらは既刊本の評価も含めた広義のスレ、
こちらは投稿作品を中心に批評や練り上げを話す狭義のスレ、
で良いのでは?
592 :
名無しさん@ピンキー:01/10/18 11:16 ID:plTLnrUU
>591
同意。
あちらはプロの商業作品を含めた不特定のエロ小説について語るスレ、
こっちは(エ)小説所のリクと感想と批評のスレなんで、
合流すると……まぁ、うまく流れれば有意義なことにもなりそうだけど。
593 :
D:01/10/18 12:12 ID:KlbBHFfL
>587
その例文、穿くという言葉を使いすぎてるからつっかかるだけでは?
ちなみに僕は、漢字が重いと感じたら少々よみにくくてもひらがな使います。
>586
個人的な美醜感覚の話みたいなんでもうすこし。
>吉田は、ふと真美の穿いているピチピチのスパッツに目を奪われた。
ここに「ふと」が使われているのに少し違和感。
>部員の殆どがジャージやバスケ用のゲームパンツ「で」練習しているのに
>「なぜか」真美だけは、「一人だけ」スパッツを「愛用」していた。
ここの文末が「いた」で終わっているのにも違和感。「いるのだった」「いるのだ」なら可。
これは、完全に個人的な感覚なんで、文が悪いという意味ではないです。
594 :
HX90:01/10/18 14:23 ID:9imzt62x
>593
まあ、わざと多用してお目にかけたのですが、やはり嫌なら平仮名
ですね。あとは書き手の好みと言うことですね。
皆様レス感謝。
“練り込み”に参加しようと思ったら、どんどん長い文章になって
しまいまして、いっそ(エ)に上げちまえと言う状態になりました。
週末に上稿予定です。
595 :
13:01/10/18 14:43 ID:tAkK7JS0
自分は全体的にすっきりしているのが好きなので、こんな感じです。
できれば(★)のところに、コートの中のスパッツを浮き立たせる描写を差し挟みたいところ。
真実が「練習時はいつもスパッツを穿いている」という情報は、また別のところで描写。
▼
吉田は、真美の穿いているピチピチのスパッツに目を奪われた。
他の部員がジャージやバスケ用のパンツで練習をしているのに、
彼女だけがスパッツを穿いている。(★)見慣れていたはずの
真実の下半身が、急に艶めかしく感じられた。
ただ、自分の場合は描写が淡いと言われることもあるので、
あまり官能向きな表現方法ではないのかもしれません。
596 :
名無しさん@ピンキー:01/10/18 18:54 ID:pliA11Jt
イ(・∀・)ベンキョニナルーヨ
597 :
名無しさん@ピンキー:01/10/18 20:17 ID:4CP08M1o
598 :
tt:01/10/18 20:19 ID:Mkor4ewl
599 :
寂鷹:01/10/18 22:10 ID:XVgQZcjt
>>文章削り問題
いや皆さんそれぞれの智慧がありますね。
ぼくはどうも「ピチピチのスパッツ」っていうのが気になっています。
「むっちりとした太股のラインを露わにするスパッツ」とかに
してみたい気もします。穿くは、たしかに「はく」にしたい気持ちでした。
>>スレッドのこれから
なんとなく、一人から複数へとこのスレッドの方向性が移行しました。
(エ)も(なんと読むかは不明)受け入れられた風ですから、
文芸板の2ちゃん文章虎の穴みたいに専用のスレッドをあてが
いたいと思います。
その上で、ここはあくまで「リクエストを受け付ける」「それに応える」
の本来の趣旨に戻してはどうかなぁと。
600 :
寂鷹:01/10/18 22:15 ID:XVgQZcjt
ただ(エ)は、「オリジナル板」「エロパロ板」「初心者板」
「ロリ板」など最初から分化させておいていてはと考えています。
つきましては、まず「(エ)準備委員会」などとスレッドを立てて、
話し合いをしてはどうかなぁと。
ご意見をみんなから頂きたいと思います。よろしくです。
601 :
寂鷹:01/10/18 22:16 ID:XVgQZcjt
>>597さん、投稿ありがとうです!
これからじっくり読みますね!
602 :
D:01/10/18 23:00 ID:VHjFXyAL
分化させるほどの投稿数になるかな? という気はしますが。
ちなみに個人的には穿くという漢字はカッコイイので好き(笑)
男になら迷いなく使うかも。
603 :
名無しさん@ピンキー:01/10/18 23:05 ID:heSASP64
>>602 >投稿数
わはは。ドウーイ。
>>600 もっと投稿増えてからでも良いのでは?
細分化すると、どっちに入れたらいいかで悩んだり、趣味が特化された人だけが集まったり
して、他分野に叩かれてこそ得られるヒントもなくなってしまうと思われ。
604 :
寂鷹:01/10/18 23:14 ID:XVgQZcjt
ふ〜ん。じゃぁ一つのママいってみますか。
「穿」はズボンやスカートより処女の秘所に使いたい漢字だな、うん。
個人的に、このスレッドは「リクをして」「応えて」「批評する」スレであって欲しいと思う。
606 :
名無しさん@ピンキー:01/10/19 01:02 ID:k722EI46
「調教」、面白かった。
本当はあちらの感想欄に書くべきなんだろうけど、書きにくいからこちらに
書かせてもらいますね。
前半はとても良かった。特に回想シーン。「おっぱい」が平仮名なところ
などが秀逸。
後半は擬音と空白が多く、ちょっと単調になった気がした。
あと、289さんの感想について。
あなたは自分の考えが「一般的」という感じを持っているようだけど、その
根拠はどこに?
俺がこの手のものを書く人に求めたいのは、情念と文章力。きちんとした
文章が書けるなら、あとはひたすら自分が萌えるものをどんどん書いてほ
しい。何が「一般的」かなんてことを気にしてもしょうがないと思う。自
分の書いたものでどれだけの人を魅了できるか、それが作家の力量っても
んでしょう。この魅了する筆力で食っていける人をプロというんだと思う。
正直言って俺はハードなのが好きだからこれではヌルく思えるけど、これ
は完全に俺の好みであってこの作品の良否とは関係がない。こういうのが
好みの人なら気に入るだろうな、と思ったから冒頭のように書いた。
それと、このスレでは自分でも書いている人が増えているようだけど、そう
いう人は文章を読む上での視点が普通の読者とは違っていると思うから、書
き手である人の感想を一般的と考えるのは違うと思う。
607 :
289:01/10/19 01:26 ID:UZfrruaw
別に俺の感性=一般的とは思っていませんが。いや、あまり特殊とも思っていませんけど。
根拠は、「調教」のような文体の商用小説がないからです。
より多くの人を興奮させる(売れる)ことが求められる商用小説にああいう文体がないことは、
「調教」が流通するスタイルの小説ではないことの傍証になりうると思いますが。
一般的かどうかをアマチュア(非商用作家)が気にする必要がないというのは同意します。
というか、俺の書き込みから「俺=一般」と取られた理由が皆目わかりませぬ。
608 :
名無しさん@ピンキー:01/10/19 01:32 ID:SAlubLto
>>606 ご批評ありがとうございます。
289さんにも7分前にほぼ同義と思われるレスを頂戴しています。
「一般的」は私がまとめるために使った言葉ですので、無用な誤解なきようm(_ _)m
>ハードなのが好き
アナル調教・アナル拡張・乳首ピアス・クリピアス・ラビアピアス・
ノーパンで穿(w)いたスパッツにピアスがくっきり・スポーツブラにピアスくっきり・
一週間の合宿で、昼は部活練習、夜はさんざ嬲られた上で全身革ツナギでギチギチ拘束・
前後にディルドーとプラグを入れられ、アームザック・全頭マスクに
インフラタブルギャグを膨らませ部室のロッカーに吊られて寝る。
ハアハア… このくらいイケば合格スか?(^^ゞ
>>607 あー。レス書いてる間にレスが。スマソ
609 :
名無しさん@ピンキー:01/10/19 01:36 ID:SAlubLto
…とはいうものの…
>流通するスタイルの小説ではないことの傍証
心に刺さりますね…
精進いたします。
610 :
606:01/10/19 08:07 ID:k722EI46
>>607 あんま時間がないんで駆け足のレスになるけど・・・。
>根拠は、「調教」のような文体の商用小説がないから
「存在しない」=「需要がない」とはならないんじゃない?
需要はあるけどこういうのを書く人がいなかった、ということだって
大いにありうる。いくつかあったけど売れなかったんで廃れた、と
いうなら決定的だけどさ。少なくとも俺は面白いスタイルだと思う。
>「俺=一般」ととられた理由
50%減という評価を下した後に、他人のリピドーと自分のそれの
どちらをとるか、みたいなことを書いていた辺りに感じた。これで
俺は、あなたがこの作品を「自分のリピドー一辺倒で他人のそれへ
の配慮に欠ける」と判断していると感じたんだ。でもここで言う
他人のリピドーってのはあなたのそれしかない訳だから、あなたは
「自分が持ったのと同じような感想を他の人も持つに違いない」と
思ってるんじゃないかと。
他の書き込みなんかも見ると、あなたはかなり「他人」とか「商用」
ってことを気にしてるけど、そういうのを気にしていたらいいもの
は書けないと思う。あなたの表現を借りて言うと、自分のリピドー
を開陳しなければ他人のリピドーを刺激することは出来ないと思う。
もちろん、開陳すれば必ず刺激できるって意味じゃなく、文章力で
それをきちんと磨くことが大事だけど。
>>608 後の方にいけばいくほど趣味じゃなくなってくるんだが・・・。
でもあなたがこれに萌えるなら、どんどん書いちゃっていいんでは?
「本当は好きじゃないけど、ウケそうだから書いてみよう」というの
だったら止めた方がいいと思う。
611 :
名無しさん@ピンキー:01/10/19 10:22 ID:THaqrGDn
>>610 ちょいと横レスになりますが…
>「他人」とか「商用」ってことを気にしてるけど
ここは一応「プロ」の寂鷹氏が始めたスレで、「自分としては」、
『プロになったけど更に腕を磨きたいので無理難題下さい』という、プロの技の精進と、
『自分の好きなシチュのエロが無いよ〜』って人に『プロの技』で小説を提供してあげて、
もし出来上がりに不満があったらそれについて語ることで精進の糧にするって
スタンスで「始まった」と理解してます。
途中で投稿サイトを作って頂いたために、寂鷹氏のみがリクを受けるのではなく、
私のような者までリクに沿って書くチャンスを頂いたわけですが、
一応、根底には『現在プロとして通用してるレベルや書式の方向を向いて進む』という
のはあると思います。まるでなんでもいいなら、自分のホムペにでもうぷすればいいことで、
カウンターや掲示板で一喜一憂すれば済むと思います。
実際自分でホムペを持ち、そこでは一応の評価を頂戴しており、手前ミソな話で恐縮ですが、
「本屋で探してもこういった形の小説に出逢わない」
「巷の官能表現には辟易してるので新鮮だった」と言われます。
自分は、自己流で手探りで書きたいように書いてきたので、
多分この評価は、「あんたの文章に趣味が合う」程度だろうと理解していました。
(つづく)
612 :
名無しさん@ピンキー:01/10/19 10:23 ID:THaqrGDn
(つづき)
このスレへお邪魔して、『現在プロとして通用してるレベル』と、『それに辟易してる人が居る事実』の差
についてがぜん興味が湧き、まず「書きやすいリクに応える」つもりであきら先生を自分流で。
寂鷹氏もお書きになって折角話題が集まってるので、あまり興味のない「眼鏡スパッツバスケネタ」で、
しかも『現在プロとして通用してるレベル』を模倣する(模倣できてませんがw)つもりで「黒い光沢」を。
その続きを自分の書式で書いたら、さてどうなるかということで「調教」を書きました。
ですので、
>「調教」、面白かった。
>少なくとも俺は面白いスタイルだと思う。
は家宝にしたいほど有難いお言葉で、大変嬉しいです。
ほんとにありがとうございます。
しかし、スレ当初の意義に戻り、『現在プロとして通用してるレベルや書式の方向を向いて進む』とすれば、
「289氏=一般」で私はかまわないと思います。
ナマイキ言って済みませんです。
>文章力でそれをきちんと磨くことが大事だけど。
これはまさにその通りですので精進致します(コレバッカリデスマソ)
>後の方にいけばいくほど趣味じゃなくなってくる
>これに萌えるなら、どんどん書いちゃっていいんでは?
あの順番で書くと、ダーッと最後まで一気に書いちゃいそうで…
でもそうすると、すごい量になり、しかも自分のホムペと内容ほとんど同じになっちゃうので、
そのパワーは自分のトコに使います。f(・∀・;)
ピアスくらいまででOKならそのうち投稿させて頂くかもしれません。
でも漏れのピアス表現って一般的でないから萌えないかも…鬱
613 :
名無しさん@ピンキー:01/10/19 10:43 ID:KfzDJbyA
(エ)のレスにも書きましたが、
多分自分は文章読むの嫌いで、ビデオが好きなんだと思います。
ただ、自分の趣味に合うのが無いから字て書いてるだけ…
そう。ビデオを見たまま書くとああなりますね。
妄想の中で、自分で監督してキャストを決めて、出来たビデオを見ながら文字にする。
ははは。 何も考えてないのがバレバレ。>漏れ
答えが明確になればなるほど、ここはやはり自分の居場所ではない気がしてきました。
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< 逝ってよし!!
UU ̄ ̄ U U \_____________
614 :
HX90:01/10/19 10:43 ID:XJ4N7C4B
>608
ハードさはアイテムの多少で決まるものではないでしょう?
物量で増すのは「ヘヴィ」さであって、興奮を引き起こす表現
そのものが「ハードさ」だ。と思う。
だから『部室のロッカーに吊られて寝る』のみがハードな部分で
それ以外はヘヴィに属する事項だ。
責具の名称をいちいち羅列していたら、それはそれで文章のリズ
ムを乱す原因になりはしないだろうか。
首輪ひとつだって、プレイヤーの熱狂を余すところなく表現すれ
ば充分ハードに成り得ると思う。
615 :
13:01/10/19 11:06 ID:d5zsCGRz
>>614 >ハードさはアイテムの多少で決まるものではないでしょう?
同意。ただ「へヴィ=物量」というのは
言葉のローカルルールに属するものではないかと。
616 :
289:01/10/19 11:15 ID:G/YdTpLo
うーん。
606さんが「調教」のスタイルを面白いと思うのはありだし、
今後いわゆる「あかほり系エロ小説」の需要がありうると考えるのも俺に否定材料はありません。
ただ、俺は小説書きとしてアマチュアだったことがないためか、
他人の目と既存の常識に拠って立つことが当たり前、その枠に自分のリビドーを押し込むことがプロの仕事だと思っています。
そうやって書かれた「さやか」を、606さんが「いい作品でない」と思われるのは、それもまたひとつの読者層のあり方でしょう。
俺がその読者層を意識して、自分のスタイルを変えることはないでしょうが。
しかし、正直なところ「ずいぶん大袈裟に受けとられた」と面食らっています。
好きに書いて、好きに批評して、好きに取捨選択して(できれば対話もして)次の作品、じゃいかんのだろか。
617 :
606:01/10/19 13:43 ID:k722EI46
>>611,616
「プロ」をどう定義するかという点で、俺とお二人にはズレがあるようだ。
俺にとってのプロの定義は、「自分のリピドーに訴えるものをしっかりとし
た日本語で文章化し、一人よがりにならず他人を惹き込む物語に出来て、
それでメシを食える人」なんだ。
お二人にとっての「プロのレベルや書式」が具体的にどういうものを指して
いるのか分からないけど、既存のエロ小説家で定評のある人はみんな自分の
好きなパターンをいい意味で繰り返しているように思うし、書けないものに
は手を出さず、出した場合でも失敗していると思う。
例えば綺羅光は色んなタイプに手を出すようになってからレベルが落ちたよ
うに思えるんだが、それでも「母親と息子」系は興味がないということで書
いていない。また、情念がレベルダウンしてからの団鬼六はつまらないし、
結城彩雨は人妻にアナル責めのパターンしか書かない。千草忠夫、杉村春也、
蘭光生もこの部類に入ると思う。でも彼らは自分のスタイルを確立しそれに
共感を得ることにその力量で成功したから、安定した人気を今に至るまで保
っている。
これに対し、幅広いジャンルをソツなくこなすタイプの作家がいるのも確か。
でも今までの書き込みでもうお分かりかと思うけど、俺はこの手の人たちの
作品に金を出そうとは思わない。俺が濃いものを求め過ぎてるだけかもしれ
ないけど、小器用なお手軽路線でやっていくのは、飽きられポイ捨てにされ
る危険と常に隣り合わせだと思う。結局のところ、「コンビニ」でいくか
「職人」を目指すか、ってことなのかな?
で、616さんに対しては、やっぱり「他人の目と既存の常識」にとらわれ
過ぎだと思う。もしそんなものがあってそれに沿ったものを生み出せれば儲
かるのなら、誰も苦労しないんじゃないかと。「俺の世界に読者の野郎ども
を引き摺りこんでやるぜ!」くらいの気概が欲しいし、ある程度それが出来
ないなら、厳しいようだけど才能がないということではと思うのだが。
618 :
289:01/10/19 14:09 ID:G/YdTpLo
俺の言っているのは「他人に理解しやすい形に自分のリビドーを整形する」ことであり、
606さんとどこがずれているのかよくわからないのですが。
そして、「調教」はしっかりした日本語として整形されたものではないと俺は見ます。
珍しいスタイルだとは思いますが、逆に俺はあのテキストが製本されたものに金を出す気にはならないでしょう。
俺にとっては「他人の目と既存の常識に囚われない作品」と「ひとりよがり」はほぼ完璧にイコールで結ばれます。
また、コンビニと職人では、より多くの客を得られるコンビニにこそなりたい。
ディープな職人路線でやっていっても、作家である以上、飽きられてポイ捨てされる可能性は一緒。
後は作家個人の趣味嗜好であり、それこそ他人がどういう形で成功し、失敗しようが関係のないところかと。
でも、(エ)小説所関係のレスとしてはずれてるなあ。
続きがあるようだったら煩悩スレでやりません?
619 :
カモノハシ:01/10/19 14:16 ID:/ff7cSAD
寂鷹、がんばるカモ!
俺もオーストラリアから応援してるカモ!
620 :
HX90:01/10/19 14:49 ID:lZaJDK6Q
>613
批評付けた本人が言うのも何だが、「妄想で監督してキャストを決めて…」
と言うのは私もやっている事だ。
私は常に「これで良いのかな?」と疑問を持ちながら、その疑問と技量の
ギャップに苛立ってキーを叩いている。
「これは単に自慰行為で書いているが、人はこれを読んでマスをかく。そ
れは読んだ奴が私の興奮に『感染』したからだ」なんて訳の解らない理論
を展開させながらね。
「所詮オナーニのおかず」なのか「他人の官能を俺の思考で操っている」
のか、文章=思考を発信する立場としてちょっと考えてみたらどうか?
どこだって自分のフィールドに変えることは可能だと思う。
>615=13
はい。ローカルと言うか、ドメスティックですね。私は感性だけで言葉を
操ってしまう傾向がありますので、ちょいと自己制御に気を遣わないと。
621 :
HX90:01/10/19 14:54 ID:t72Rstlw
>数字住人&名無し一同へ
おーい、できたらコテハン使ってくれ。
読んでる方がややこしくてかなわん。
622 :
D:01/10/19 15:19 ID:sc5qNVxY
>621
同意。
議論するのはいいけど、他のスレ読者もいるという事をわすれないで欲しい。
だいたいに置いて、「ここを利用して作風の幅を広げよう、いろいろ実験してみよう」という試みに対して、その試み自体を否定するような論旨の主張を”くりかえす”のもいかがなものか? と思う。
623 :
HX90:01/10/19 16:05 ID:F6RzatKu
何か620のレスで上の論議に巻き込まれているような錯覚に陥るな。
結局、実験文体が「あり」か「なし」かが高じて作家本人のあり方
から物書きとして世を渡る処世術の是非にまで至っていると見てい
るんだけど、違うかな?
言いたいことは解るし、議論すること自体は良いと思うけど、一見さ
んが来なくなるからやっぱり河岸を変えて貰った方が良さそうだな。
続きは読みたいからどこかへ越すなら案内希望。
624 :
289:01/10/19 16:22 ID:G/YdTpLo
625 :
HX90:01/10/19 17:03 ID:1GwaloX0
>624=289
失礼。
案内サンクス。向こうで議論に加わるかも知れない。
ここ地味っぽいのに繁盛すること。来週中に「2」
に入るな。
626 :
13J:01/10/19 17:20 ID:d5zsCGRz
>HX90
了解。ハンドル固定することにしました。
ここしばらくの流れを見ていると、
「プロ」と「良い作家像」との、言葉の意味が混同されている感を受けます。
プロという言葉の解釈に美学をからめてしまうと、
それは個々の中にしか意味を持たない言葉になってしまう気がします。
627 :
名無しさん@ピンキー:01/10/19 17:47 ID:Tzk3UYih
フライングで向こうに書いてしまった。
628 :
HX90:01/10/19 17:50 ID:ZT3q4AWz
>626
早速どうも。さしつかえなければ以前のレスナンバー
公表してくれると親切なんだが。
…何か私が仕切ってる感じだな。少し控えよう。
629 :
名無しさん@ピンキー:01/10/19 19:24 ID:tig5rqK/
そういえば「教え子ファッカー」のリテイク、今度の日曜が締め切りですね。
楽しみにしてます。
630 :
あ:01/10/19 22:40 ID:kxP0tQTJ
あげ
631 :
461:01/10/19 22:47 ID:Q5LSp/+I
何日かぶりできてみたら、なんかややこしい事になっとるね。
俺は議論には加わらないようにするよ。
んで「調教」を読んだんだが・・・
これが良いという人は、おそらくあまり小説を読んだ事がない人達なのでは
ないだろうか。
言葉から様々なイメージを得る事のできない、想像力のない人達のような気がする。
つーか、そうとしか思えん。
感情も感覚も希薄で、上滑りの印象。
「淫蕩の黒い光沢」は同じ人が書いたのかな?
これも同様。感情、感覚ともに希薄。
もっと感情や感覚、興奮、欲情を絡めて描写してほしい。
そう思うのは、官能系の目で見てしまうからだろうか。
>『現在プロとして通用してるレベル』を模倣するつもり
とのことだが、少なくとも官能系ではこれを商用として扱うのは無理だ。
ジュブ系は知らん。
632 :
13J:01/10/19 23:02 ID:d5zsCGRz
>>628 書き忘れていました。13→13Jです。
633 :
13J:01/10/20 02:17 ID:4PLZhquE
結局、このスレおよび小説所は、
「プロおよびプロ志願者が、商業レベルを基準にした作品を発表する場」なのか、
「プロノンプロにかかわらず、修行をしたい人たちが作品を発表する場」なのか、
また、リクエスト以外の作品の発表・批評もここで行ってよいのか。
感想ばかり書いている自分としては、なんでもアリでいいと思うのですが、
本来のリクエストスレの趣旨から外れつつあるのは確かです。
ある程度の方向性は決めておいたほうがいいのかな……と。
634 :
名無しさん@ピンキー:01/10/20 02:28 ID:qdkffyZF
リクエストしたヤツは「良かった」「ダメだった」くらい書けと思う。
635 :
名無しさん@ピンキー:01/10/20 03:38 ID:17CRrtak
別になんでもアリでいいんじゃないかなぁ?
どーせ1日に1本うぷされるかどうかのペースなんだったら、制限なくして
どんどん作品の本数増えていった方がいいと思うが。
636 :
名無しさん@ピンキー:01/10/20 08:34 ID:0wF1v5Fq
>635
酸性〜。偉そうにぐたぐた炒ってる奴らもガンガン掻け。
637 :
名無しさん@ピンキー:01/10/20 08:51 ID:QcxUPLLG
638 :
名無しさん@ピンキー:01/10/20 12:25 ID:V9RNCn0W
639 :
元編集:01/10/20 15:22 ID:Rt7x8fhN
「調教」読んだ。
個人的には作品と呼ぶ以前のレベルだと思うが、一部には好評なようで謎。
私の感性はゴミ箱逝ってよし、な時代か。
少女一人称文体はすでに煩悩スレで宇野潤一郎氏が出てるが、
厨房時代、新井素子女史にハマった恥ずかしい経験を持つ世代としては
少女一人称そのものには、なんらの目新しさも感じない。
経験的に、少女一人称は三人称より難しいので、三人称で満足な作品が
書けるようになってから挑戦してみるのが良いと思ふ。
なお、80年代の前半にロリもので少女一人称スタイルを完成させた作家が
存在したが、詳細を忘却。興味あればロリ小説スレででも問うてみてくれ。
640 :
寂鷹:01/10/20 19:41 ID:AM71B+4L
こ、これは「告白文体」ってやつですねぇ。「フィクションである」と仮定すると一気に
リビドーが下がってしまいますが、これが「誰かの告白」で、例えば「18歳現役女子高生
の生投稿」として、ノンフィクションを装い、エロ本の白黒ページに乗ったり、横に写真が
あったりすると一気にエロ度が増しちゃうってやつだと思います。
例によって僕が出来るかとうかは怪しいんですけど、はなから「フィクション=作り話」と
なると、この作り話を書いて、他人にリビドーをわかせなきゃならないんですよね、それで
あの手この手を作家は考えるわけです。そこで三人称やら、視点やら、執着などの技術
が必要となるんだと思います。
↑で元編集さんが言われるとおり、一人称だと「客観的=三人称」をうまーく、自然に
文中へネリ込まなければならないか、もしくはそれ以外の未知の技術みたいなものを
注ぐ必要があると思います。どっちにしても技量のいる作業でしょう。
だけど前半の文体は結構好きです、脳味噌で勝手に主人公のイメージを立てたので
けっこうピクッとしました。がおしいかな、ちょと後半に台詞まわしと描写が単調で萌える
ことが出来ませんでした。
ここのスレの人々は「エロ文」に目の高い人が多いと思いますので、少し厳しい意見が
でましたが、ぼかぁ、名の知らぬ主人公がホムペで体験を告白したと仮定して、気ままに
楽しみました。2ちゃんで、そのことがばれて、個人情報がもれ、本人が特定され、人生
がメチャメチャになってしまう展開を想像しつつ…。
641 :
寂鷹:01/10/20 19:43 ID:AM71B+4L
↑あっ、これは「調教」を読んだ感想です。
それとこのスレッドは誰がナニを書こうが、著しく本流を
はずさなけれう゛ぁ、勝手に思いつくままでイイと思いますよ。
みんなが、投稿でもレスでもどんどん書いてくれれば話題も
尽きないですしね。
642 :
元編集:01/10/21 02:18 ID:x7z19hdt
このスレ、まだ最初と最後しの一部しか読んでないのでズレとったらスマソ。
練習のための実験、枷を求めてる層があるようなので、こういうのを紹介しとく。
70年代末から80年代前半に流行ったスタイルなんだが、誌面を上下で分けて、
同じ出来事に対して例えば上段は兄の目線、下段は妹の目線で兄妹相姦ものを
やるわけだ。
当然、上段は兄の一人称、下段は妹の一人称で展開される。
今ならさしずめザッピング小説とでも呼ばれるのか?
誌面組みが他のページと違うので、読者の目にとまりやすい、目を通してもらいやすい
という新人向きの利点があった(藁。
寂鷹くんも視点の人なら一度挑戦されたし。
なお、このスタイルの面白さは、メインの登場人物のふたりが
腹の内では異なることを考えながら性交に至るという点にあるので、
そこんとこよろしく。
他人にシチュエーションだけ挙げさせてSS書いても練習にならんと思うがな〜。
筆プレイきぼーん!
644 :
寂鷹:01/10/21 02:45 ID:mO0hNx7b
>>元編集さん
へぇ、そんなのがあったんですね。その話を聞いて思い出すのは
芥川龍之介の「藪の中」ですけど。うーん、むつかしそうですね。
いちおうリクエストとして受け取っても良いんでしょうか。
それと、
>>643さん、 はい、筆プレーですね。
ぼくも、やりたいシチュではあります。リクエスト承りました
645 :
名無しさん@ピンキー:01/10/21 03:25 ID:xzgHLKz+
そういうのって、エロゲーが手法として取り入れましたね。いろんな形で。
>639
>80年代の前半にロリもので少女一人称スタイルを完成させた作家
川本耕次?
647 :
元編集:01/10/21 09:40 ID:UiBHSVys
>644
リクエストとして受け取ってもらってもいいよ。
他のリクエストと矛盾しないはずだし。
>645
ああなるほど。ゲームにあの手法は受け継がれたのか。
ゲームには勝てないなあ。
>646
違う。消えた作家。
648 :
名無しさん@ピンキー:01/10/21 13:07 ID:lZYmOlx8
小説ウプ、いよいよ今日です。どうなることやら
ここは意地悪というか、批判の巣窟っぽいので…
寂鷹さんの作品がどうあれ、今日の締め切り通り
アプすれば、それは立派だと思うな。
ただ、ウプしないと、だいぶ見損なうけどね。
なんつーても、ここは誰もがあらかじめ逃げ道を作って
おいてから、発言する2ちゃんですからね。
まぁ、匿名なんてみんなこんなもんさねぇ。
かくゆう俺だって逃げ道はしっかりこさえてるもんねぇ
つーか、ガンバレ!寂鷹!
649 :
寂鷹:01/10/21 14:47 ID:HsUUHpeL
650 :
名無しさん@ピンキー:01/10/21 15:03 ID:o5EjYzDI
済みません。まさか投稿がカブるとは思いませんでした。
べつに他意はないので… スマソ
651 :
名無しさん@ピンキー:01/10/21 15:29 ID:w56v2fwg
相変わらず誤字、誤用が多すぎ。
期限を守るのはエライと思うけど、推敲くらいしておいてよ。
エロに入るまで駄文が続きすぎ。疲れちゃうよ。
でも、エロシーンは今までの中では、かなり「いい出来」だと思う。
652 :
名無しさん@ピンキー:01/10/21 16:11 ID:uJW7QJyz
653 :
13J:01/10/21 16:18 ID:PoHdCoKF
向こうが長文になりすぎたので、細かいことはこちらに。
全体的に三人称と亜結美視点を行ったり来たりしているので、
区別がつけずらく読みにくかった感を受けました。
特に最初の亜結美の説明は、彼女の視点で本編が始まった直後だったので、混乱しそうになりました。
スキール→自動車用語? バスケシーン(しかも三人称視点)には不似合いな気が。
キセキレイ&独り言のシーンは演出がちょっとベタな感じがしました。
鳥に見とれてページを見失う。そのあと亜結美との会話でキセキレイのことを話す……とか。
格好の密室→「ちょうどいい」の場合は「恰好」を使ったほうがいいかも。
そしてきっと自分の中にもあるだろう液体→亜結美は出産経験あり?
機知に相手を眺める→機知は名詞
狡猾に条件を出した。→狡猾ではない
メス・チンポ、クソ・マンコ→中点はないほうが読みやすいと思いました。
暴虐武人→ギャグ?
いろいろとしつこく書いてスミマセン。
ただ、指摘しようという気にさせてくれる作品であることは確かですし、
前作よりは個人的にずっと好きです。お疲れ様でした。
>寂鷹さん
感想を書いたのですが、カキコミスしてしまいました。
お手数ですが、修正、もしくは削除を依頼します。
申し訳ございません。この場をお借りして謝罪します。
悪いけど、あまり面白くなかった。
どういう風につまんないか説明できなきゃ批判じゃないけど、うまく言えずにごめんなさい。
とにかく誤字と誤用を何とかしてほしい。ひどすぎる。
誤用じゃないだろうが、ブラジャーの床に落ちる音って、「カサリ」でいいのか?
また、人物の初登場シーンに、箇条書き状態で、まとめて容姿の描写をするのはやめてくれ。
例えばこれ。
「シャープな顎と輪郭に配置された凛とした眉、ちょっとだけつり上がった目、
すっとした鼻筋、良く実った胸、筋肉と脂肪のバランスのとれた腕や足、
キュッとあがったお尻、彼女はまるで彫刻家の作品のようだった。」(亜結美)
覚え切れん。つーか覚えても仕方ない陳腐な表現。
表現を工夫したいならこの辺をしてほしい。
さて、長々と部活の様子を描いてから(3章のうち1章も費やして!)、
ようやくエロに入ってるよね。もっと簡潔にすりゃいいのに、と思った。
たぶん、お題の「バスケ部」をきっちり描こうと思ったんだろうね。
(続き)
「バスケ部」に一章費やすくらいなら、「めがねっ子」と「スパッツ&スポーツブラ」を
もっと濃く書くべき。エロ小説としてきっちり書かなきゃならんのは「バスケ部」より
こっちの2題じゃねーの? それにしては薄すぎる!!
掲示板のほうで書いてた人もいたけど、メガネなんか文中に2箇所しか出てこない。
しかも沙由岐の登場シーンだけってどういうことよ?
念のため言っておくけど、沢山描写すればいいってもんじゃないからね。
お題の「ツボ」っていうのをもっとよく研究してから書いてほしいよ。
結局話は「虫」&「ふたなり」メインのエロになだれ込むわけだけどさ……
これって反則ちゃう? リクエストにないじゃん、こんなの。
いや、ここではOKっていうなら納得するけど。
658 :
651:01/10/21 17:34 ID:qbmW5gn8
「エロシーンが今までの中ではいい出来」って書いたけど、
「エロシチュエーション」の間違いでした。
あの設定で別の人が書いたら、もっと良くなりそう。
お願いだから、発表するのを1時間遅らせてでも自分で
読み直してください。レスにずいぶん「ご高説」を述べていらっしゃいますが、
自身の作品があんな「隙だらけ」では「説得力」がありません。
659 :
名無しさん@ピンキー:01/10/21 18:13 ID:9Ph7iQYW
ほとんどと言っていいほど、進歩が見られない。今まで言われ
てきたことが全然活かされていない。黄色いメガホンでぶん殴
りたくなるね。
誤字誤用が上でも指摘されているように、相変わらず多い。
読むのが苦痛になるほど(実際、後半は斜め読みで済ませた)。
いろいろ凝った言い回しを使っているんだけど、たいていその
ニュアンスをきちんとつかんでいないため、おかしくなるだけ
になっている。タイトルそのものからしてそうで、蟲に関して
は文字通りだからいいが、「私はおまえの獅子身中の蟲」って
いう風には使わないよ。他にも「才能が萌芽する」とか「名家
生まれ」とか「高校受験にいそしむ」とか「素直な性格だから
打てば響く」とか・・・。勘弁してくれよ、もう。
あと、これじゃお題を設定した意味がない。メインはどうみた
って「蟲」じゃん。
五段階評価でいくと、悪いけど1だね。
660 :
名無しさん@ピンキー:01/10/21 18:14 ID:atD+Ohxn
661 :
名無しさん@ピンキー:01/10/21 21:36 ID:hTNmFp2r
淫虐の秘菊 って奴?
じゃくほう氏の久しぶりの作品と重なったから仕方ないよ。
663 :
HX90:01/10/21 22:16 ID:dnaIzwMw
寂鷹さん。
勘弁してくれ。丁寧に書こうとしている姿勢だけは見えるけど、悪いけど今回
の作品には五段階評価の1すら点けられない。こんな評価が許されるんだった
ら「再提出」だわ。あるいは評価を「棄権」する。
ここのレス数いくつになってる?その中で真面目に論議や評価が行われていた
こと、あなた読んでいたでしょ?単なるリクエストレスが4分の3だったとし
ても、それでも100以上の意見や批評が語られてるんじゃないか?
それに対しての寂鷹さんの回答が「獅子身中の…」だとしたら、私はただ虚脱
感を覚えるだけだ。
「リクエスト取ってるだけだから寂鷹の文体は変えられない」と言うのならそ
れはそれで結構。あなたが用意してくれたスペースで私たちは好き勝手に遊ば
せてもらうから。しかしそうして遊ばせてもらうことによって、私たちはあな
たに対して「仁義」を感じる。特にアマチュアとは言え自分の言葉を他人の目
に晒す人間としては強く感じてしまう。私が勝手に感じているだけだがね。
もし、そんな古くさい観念を知らない人間でも、毎日ここを覗いて真剣にキー
を叩いている連中に対して、あなたはあなたの全力を打ち返すべき「義理」が
あるんじゃないか?
あなたの「作品」も、他の作品に対しての評価文も、レスの小文も。段々質の
低下を感じるのだが気のせいか?それよりもっと怖いことを感じているのだが、
「寂鷹」とは生物学的な意味で指す一人の人間なのか?
664 :
HX90:01/10/21 22:25 ID:ApRDc6oU
>661
ちょっと待って!今読んでるから。
それよりコテハン使ってくれよ。他人に文章読んでもらう者として
のエチケットだと思うぞ。
そう言えば私も作品上げなくちゃいけないんだった…。(汗)
665 :
元編集:01/10/21 22:31 ID:9cxRhvqH
「獅子身中の蟲」読んだ。
全体の構成は合格点だと思う。
で、「陵辱電車」の時から気になってたんだけど、
寂鷹くんは菊地秀行氏とか夢枕獏氏のような「怪物が少女を犯す系」が
やりたいのか?
それはそれで需要があると思うので、読者のてんでなリクエストに応えて
作風を壊すより、怪物もので固定ファンを掴むことを考えたほうがいいと思うぞ。
で、読みにくいよ。確かに。
文体は置いといて、少女の呼び名を亜由美と沙由岐で通しちゃったのは失敗だろ。
亜由美の男言葉はいいと思うんだが、ふたりとも3文字だし普通に読んだのでは
混乱を避けられないよ。
沙由岐なら「このメガネっ子は」とか、簡単に分かりやすい呼び名の言い換えが
利くと思うぞ。つーか、言い換えよう。プロもいろいろ工夫しとるよ。
1冊まるまる主人公少女を「この15歳の少女は」で通した漢もおる。
非常に分かりやすかったが、こいつの本は二度と買うまいと思った。
あと細部。冒頭はやっぱたいくつ。個人的には罰の腕立てのシーンから
始めて、並んだ下級生のお尻を眺めながら亜由美のキャラを立てていくというのは
どうだ?
あと、挿入シーンはもちょっと丁寧に書き込んで欲しい。あそこがキモだろ。
666 :
659:01/10/21 22:46 ID:9Ph7iQYW
>>661 「淫虐の秘菊」、読んだよ。
悪いけどあんまり評価できない。五段階評価でいうと2ってところだ。
寂鷹氏ほどじゃないけど、誤字誤用が目立つ。例を一つ挙げると、
「貶める」の使い方はおかしい。
あと、表現が全般的に硬い。「内在する性的快楽への欲求」って
論文じゃないんだから。これに誤字誤用が混じってくるから、ま
すます変な感じが増幅されてしまう。時には硬い表現もアクセン
トになっていいけど、文章全体としてはなだらかにならないと。
>>663 気持ちは良く分かる。
ただ質に関しては、前からこんなものだったように思う。とに
かく進歩・改善の跡が全く見られないのに驚くばかり。
ちなみに俺の五段階評価の意味はこんな感じ。
1・あらゆる面で問題が多く、読むに耐えない。
2・文章に問題があり、内容も乏しい。
3・文章は普通だが、読む人を惹きつける魅力に欠ける。
4・文章は正確。内容もそれなりに充実している。
5・商用の官能小説のレベルにまで達している傑作。
A・大傑作。エロ作家として十分やっていける。
667 :
蕎麦殻:01/10/21 23:24 ID:wEkEeRJs
>>664,666
大変申し訳ありませんでした。
ご感想ありがとうございました。
「あきら先生エロパロ」
「淫蕩の黒い光沢」
「調教」
「淫虐の秘菊」
の名無しさん@ピンキーは、以後[蕎麦殻]のコテハンにてお願いします。
HX90様
ディテイルの描写については仰る通りで、無機的なものをあてがわれる恐怖を
出したくて書いたのですが、確かに真美の様子を描写したほうが良かったと思います。
自分の技量では視点がぶれるのが怖くて逃げたのだと思います。
659様
自分には「2」でも高得点です。45Aはそこに達するには文章を読み足りない
書き足りないのでこれからの目標にします。
>それはそれで需要があると思うので、読者のてんでなリクエストに応えて
>作風を壊すより、怪物もので固定ファンを掴むことを考えたほうがいいと思うぞ。
同感です。
669 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 03:54 ID:RiACzxdb
「何度言ったらわかるんだ。もういい加減あきあきだぞ」
そのHX90が激しい口調で怒鳴ると、寂鷹を前に出させ、持っていたメガホンで軽く叩く。
「すいません!」
寂鷹は動きをぴったり揃えて深々と頭を下げた。そのままビクリとも動かない。
「いいかお前たち。エロ小説はハンパじゃないんだ。常に読者の性欲を察知し
瞬時に判断するアイデアと、そしてクールに決める国語力が必要な高度な文学なんだ……」
ひとしきり持論を展開させ、それから一息ついた。一体これで何度目の説教だろう。
まだ言わなければならないのか、HX90は自分のイメージと全く違う寂鷹の作品に、
無性なもどかしさを感じる。
670 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 03:59 ID:izH7FfAZ
寂鷹には悪いが爆笑してシマタ(w
なぜかスレタイトルを「あなたのクリトリスでエロ小説カキます」と読んで
開けてしまった……寝足りないのか。鬱だ寝よう
672 :
寂鷹:01/10/22 06:56 ID:4ruElUQm
わかった、つまり読むだけ無駄って事ね
よくわかりました。
じゃね
673 :
13J:01/10/22 07:07 ID:0CBv5kLU
↑本人の発言とは思いたくないが……。
674 :
寂鷹:01/10/22 07:15 ID:4ruElUQm
本人ですよ。
13さん13Jさん(同一人物だと思いますけど)
あなたの意見だけはありがとうと思いました。
みなさんも少なくとも文章批判眼をもつならきっと解ってくれると思います。
これらの意見が決して、作家をプラス思考に導かないことを。
心の違和感を表明し、スレッドを先細り方向に誘導したいと思います。
ふがいない僕を許してくださいね。
まぁ、最低最悪ですからねっ (^_-)v
675 :
563&585:01/10/22 07:30 ID:WrY3r+oy
一人称をリクエストしたものです。
早速の作品ありがとうございました。
調教は前半の調子で統一してほしかったです。
もうすこし、内面の感情を表現して、
擬音は少いほうがよかったと思います。
ただ、宇野潤一郎氏の文体より、新井素子女史の
文体のほうが好みです。
っていうか、川本耕次、新井素子って僕がはまっていた作家・・・。
自分の嗜好の原点が判明しました。
676 :
13J:01/10/22 07:32 ID:0CBv5kLU
>>寂鷹氏
自分は、2chというフィールドで匿名の罵声覚悟で修行をしようと
していた貴方の試みと意気込みを評価していました。
この程度の反応は予測できたはずです。
引退宣言(?)が一時の激情によるものであることを祈ります。
作品の欠点は自己の成長で打ち消せますが、
こういう投げ出しかたは汚点となって残りますよ。
677 :
蕎麦殻:01/10/22 07:45 ID:Vy8lciU4
>>675 ご感想ありがとうございます。
自分自身では前半は逆に堅苦しく感じてしまうのです。
この辺に根底から嗜好の差というものがあったようです。
>新井素子
なるほど。
678 :
HX90:01/10/22 07:49 ID:ADT7aR2I
>寂鷹さん
済まない。執筆モードのままレスを付けたので酷い
罵倒の文になってしまった。
自分でも知らない内に頭に血が上っていたらしい。
冷静になってもう一度読ませて頂く。
679 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 07:51 ID:IBP2l5RH
寂鷹氏カッコ悪すぎ。自分の作品の稚拙さを棚に上げて(以下略
「無理やり」でも、「こじつけ」でも誉めて欲しいってこと?
>寂鷹さん
そう思うならどうぞ好きになさって下さい。
作品の出来はともかく、貴方のガッツだけには
敬意を抱いていたのですが。
残念です。
681 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 08:27 ID:nCCNXLFh
寂鷹とHX90って同じ瞬間湯沸かし器型人間かな?
682 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 08:33 ID:0Xk5AOnk
寂鷹はかなり本気らしいぞ。
CGIの新規投稿も、ホムペの掲示板も、小説のココロも
閉鎖したようだ。
HX90、あんたあんな作品書いただけで
かなり、テングになっていないか?
あんなイタイ文章でも寂鷹は気遣いある感想をかいてるだろ
おまえはかなり恩を仇で返してるぞ
元編集人、おまえ何様?
あっちのスレでもかなりコーマンだが…・
とりあえずHX90と元編集人は作品を公開しなさい。
683 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 08:45 ID:JsybzlUG
684 :
代理人:01/10/22 08:47 ID:qRJl6Qht
>>681 いや、寂鷹氏は湯沸かし器型じゃない。気まぐれだが、行動は即実行タイプだ。
失敗をおそれちゃいないし、失敗することで成長するという持論をもってる。
今回の文章をよく見てみるとわかるけど、新技術の実験投入があるみたいだし。
(俺はわかったが、きみらはどうかな?)
それを察知できず「枝葉」にとらわれるここの住人には「飽き飽き」だ、
おそらく、匿名に叩かれ、意見を聞くことの無用性に気づいたんだろう。
おいらなんかとっくに気づいているから「やめろ」っていったんだけどさぁ・・・・
あとで電話してどうするつもりかちょっと聞いておくよ。
どっちにしろ、キャツが「やらない」といったらやらないとは思う。
こっちも説得もする気もないしね。
685 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 08:54 ID:jS61/+Xb
新技術の実験投入? それは大いに結構ですね。
でも、ここの住人が批判していることは
ちっとも「枝葉」じゃないと思いますが。
むしろ基礎の基礎じゃありませんかね?
それでもよく頑張ってこられたと思いますよ。
2chでエロ小説のリクエストを受けるなんて、
ムボーな試みだったんです。気づかれたようで幸いですね。
まあ、ゆっくり静養して下さいな。 >寂鷹氏
寂鷹さんへ。老婆心ながら、同じジャンルで食っている作家としてひとこと。
客商売なんだから、読者に不快感を与える言動は絶対にするべきじゃないよ。
痛いヤツと思われたら、作品のでき云々以前の問題になっちゃうからね。
687 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 09:01 ID:hC/PjXQ5
結局。こーゆー結末か。
惨めなものだ。
688 :
蕎麦殻:01/10/22 09:12 ID:sk17yksR
>>682 うわ!マジで閉鎖ですか?
頂いたご感想って宝物なんで、そろそろ保存せにゃって思ってたのに〜!
寂鷹氏せめて感想欄だけでも返して〜 (TдT)マジで。
689 :
代理人:01/10/22 09:23 ID:A0vVFPV8
寂鷹氏、寝てました。
「ん?なんのこと?はぁ、そんな時間に起きてるわけないでしょ」と答えが…
「小説のココロ」と「ホムペ掲示板」は確かに昨日閉鎖したそうです
「あんまり必要ない気がして…」だそうですが、
CGIは昨晩ファイアーウォールの不整合で新規投稿を少し制限して
いらったので、リロードすれば出てくるっしょ、といってました。
ていうか、「寝てるのに起こさないでくれ」って言われちゃいました。
かなり性格を知り尽くした知能犯のなりすましで決着みたいっす。
690 :
蕎麦殻:01/10/22 09:33 ID:bKOYYREs
691 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 09:36 ID:ehYbEdzT
なりすましでしたか、よかったよかった・・・。
しかし、代理人さん・・・
何でご本人に確認するまえにあんなレスしたんですか。
寂鷹さんの迷惑になっちゃいませんか?
下手すると自作自演疑惑ふっかけられるかもしれないし。
言いたいことも色々あるだろうけど、少し慎重になったほうがいいと思いますよ。
692 :
代理人:01/10/22 09:52 ID:dJ0ddTht
>>691さん
すまん、確かにそうです。いや、キャツならあり得ると
そう十分ありえると思って、先走りました。
うーん、実際、結構かわいそうだと思うんだよ。
本職の仕事もかなり忙しいうえで、商業活動もきっちりしたうえ
で、ここにも小説書かなくちゃいけないってね。
どうも小説書くために上司に頼み込んで残業を減らしてもらったらしいよん。
結果こそ全てだけど、それがこの評価じゃねぇ。
みんなの文章もそれなりの欠点を持っていると思うよ。
完璧なんてありゃしないんだから、
だからお互いの思いやりのあるスレッド進行をお願いしたいところ
確かにキャツは、思いつきで、質屋で自転車買って600km走ったり、
イタリア語勉強したーり、小説家目指したーり、変だけどさ。
でもなんか気になるだろ? そういうやつなんだって。
>>692 >だからお互いの思いやりのあるスレッド進行をお願いしたいところ
幼稚園児じゃあるまいし、甘やかす必要などない。
批判が嫌ならどっかいけって感じだ。
>>693 批判することと、思いやりのあるスレ進行は必ずしも矛盾しないと思うが。
悪いものは悪い。
悪いと言うことは悪ではないが、「やめろ、氏ね、もう書くな」などは悪だと思う。
>寂鷹氏
トリップ使ってくれ。紛らわしいから。
695 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 10:50 ID:8+bkD9AN
HX90もイタイヤツだと思うけど。
名無しでHX90にかみついてるヤツもイタイ。
696 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 11:20 ID:KrL0Nm2u
>代理人さん
寂鷹さんの面白そうな人柄や、作品を仕上げるまでの苦労など、
お知り合いならではのお話をありがとうございました。
けれど、これらは作品の完成度とは関係ないことですよね。
貴方も十分お分かりのようですが。
思いやりのある批評が欲しいなら、他所でどうぞ。
2chはそれに最も不向きな場かと思います。
お互いの欠点があるからこそ、くだらぬ思いやりを排してけなし合う…
というのがここの良さじゃありませんか?
それに、語調の荒いレスでもその内容はまともですよ。(「氏ね」とかないし。)
苦労して書いた作品をボロカスにけなされることは、
寂鷹さんにとってさぞかし辛いことでしょう。
でも、2chを修行の場に選んだのは寂鷹さん自身なのですから、
挫けずに頑張って欲しいと思っています。
代理人さん、貴方の気持ちはわかりました。
でも、ここでこれ以上擁護すると、厳しいレスに耐えている
寂鷹さんに恥をかかせることになります。
もし本当に寂鷹さんの力になりたいなら、直接励ますなり、
「獅子身中の蟲」の長所(新技術の実験?)を書き込んだりするほうが良いと思います。
697 :
寂鷹 ◆HwDhFwmE :01/10/22 11:50 ID:VzsRFpe1
あー、おはようございます。やっと起きました。(今日は休みでした)
ついに、「なりきり」さんが登場ですね!
コピペはあったんですけど、ニセモノは初めてでちょとうれしい。
トリップは知ってましたけど、まだ大丈夫かなと思ってました。
脇が甘かったですね。
代理人さんには電話で連絡しておきました。
ぼくがどんなに苦労して書こうが、
それはプラス評価に加えるべきじゃないです。
「書く」といったら、書くのが僕のルールです。
書けないのなら、最初からいわなきゃいいんですからね。
おっしゃるとおり、みなさんの意見には、
根拠のない煽りと叩きがありません。
どうぞバシバシやって下さい。
詳細は今晩にでもレス返しますね!
あと、HX90さんと元編集さんを叩くのはやめてください。
僕以外への叩き顕著になると、スレッドは閉鎖しなきゃなぁ
って思うんです。
ほんと、いろいろあるね。
でもそこがここのいいところです。
698 :
671:01/10/22 11:52 ID:irVeCrw6
俺の間抜け発言のすぐ下からなんか始まってるし……。(´Д`)イヤーン
2chでは固定ハンドルにしちゃったら名無しには勝てないよ。
別に寂鷹だろうがHX90だろうが元編集だろうが、誰だろうが。
名前出して何か建設的なことをしようなんてのは無理。
その行為を名無しで叩いたり煽ってる方が絶対勝つことになっておりますので、
どうしても続けたかったら「名無しの機嫌を損なわない」「自分はいくら批判されても
名無しは決して批判しない」こと、かな(w
699 :
289:01/10/22 11:56 ID:8hBKCHos
>獅子身中の蟲
目新しい実験の前に……前にも書いたし、寂鷹さんからも肯定的なレスもらってるからもう書かない。
それより、寂鷹さんってキャラクターの設定ちゃんとつくってる?
エロゲのノベライズやシナリオを書くときは、まずそのキャラの身上調査書みたいな設定をつくるんですわ。
「痴漢電車」も「教え子ファッカー」も「獅子身中の蟲」も、キャラの一面的な部分しか作っていないから、
極限状況でキャラが崩れたり台詞回しが妙になったりするのではないかと。
極限状況で壊れるってのもひとつのリアルではあるけど、寂鷹さんのそれは説得力が希薄です。
言葉の誤用とあいまって、寂鷹さんの作品が準備も推敲もなしの書き捨てに見える原因になっています。
締め切りを守るってのは「美点」じゃなくて、「欠点がひとつない」だけってのは肝に銘じてつかあさい。
>淫虐の秘菊
俺は、このくらいがすごく萌えるんだよなあ。
これよりライトだと興奮しないし、あまりヘビーだと途中で飽きちゃう。
俺もエロ――官能向きじゃないのかなあ。
700 :
671:01/10/22 12:13 ID:2KC0DvC/
あっまた真下……今日の俺、ちょっとマ・ヌ・ケ(´∀`*)
要は、いっそ本編を批判されても一切反論しないってのもいいと思いマス。
作者が自作を「そこは叩いて欲しくない。こんな意図があって書いてるんだよ?」
と後づけで解説しても本編の内容が変わるわけじゃなし、それで読者が
「なるほど!それなら売れそうだ!」「本編が面白くなった!」なんて
感想が変わるとは思えないしね。
701 :
通りすがり:01/10/22 12:45 ID:hSlbZXw2
「小説書いてる煩悩深き…」から来ました
寂鷹さんがんばれ
いや頑張るべきだ
仕事なんか辞めちゃって
霞を食いながら書き続けろ
俺はそうだ。
みんな言いたいこと言って憂さ晴らししてるだけなんだから
みんなも過去に散々言われてきて
きっと壁にぶち当たってるか
筆を折ったかなんだと思うよ
プロ野球の選手が少年野球教室で
正しい事だからと言って子供に向ってぼろくそ言うはずないもんね
みんなレベルは同じなんだよ
仮にプロでもつまんないやつはつまんないし
編集者は何やってんだってな間違い起す事もある
細かい文章技法については無視蟲
誤字脱字だって指摘されなくても後で読み返せばわかること
俺なんか全然気になんなかった。
それを鬼の首とったように・・・
あと誤用ってのがあったけどあれは確かにチョッとね
ただその指摘のしかたがなー
「小説書いてる煩悩深き…」は結構優しくて
真摯な先輩大勢いるよ(少なくとも第二弾くらいまではそうだった)
でも、何はともあれ面白い話を作ることに専念してください
素人の告白版でも感動したり、ヌケたりするしね
後半は俺も読んでないんだけどね
このスレの趣旨自体はいいんじゃない
今後も続いて欲しいと思った者の意見でした。
702 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 14:44 ID:xnB8hhOl
>プロ野球の選手が少年野球教室で
正しい事だからと言って子供に向ってぼろくそ言うはずないもんね
氏は30代だよ。
703 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 14:47 ID:V8+wITNp
>プロ野球の選手が少年野球教室で
寂鷹さんはデビューも決まったプロだよ。
>後半は俺も読んでないんだけどね
これもそうだが誉め殺しはやめようや、他人事ながら腹立つから。
704 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 16:54 ID:ilrI7nP8
寂鷹さんみたいな誤用ばかりの文章を書く人はどう改善すればよいのでしょう?
何で勉強すればよいのですか。
一連の作品を読む限りでは寂鷹さんが「30代の大人」で「デビューが決まってるプロ」
とは到底思えないんだけど。←正直な感想として。
705 :
元編集:01/10/22 17:51 ID:DPbLru2k
>682元編集人、おまえ何様?
それは洩れの家柄に関するご質問でしょうか?
んじゃナナシでやろっと。
706 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 18:11 ID:2HyBK9Bj
>>682 >元編集人、おまえ何様?
個人的には、
・作品を作り出す能力
・ある作品に対して面白い批評を書く能力
・ある作品に対して必要十分なアドバイスを与える能力
は、それぞれ通底こそすれ違うベクトルの能力だと思います。
ですので、プロの端くれの当方としては、実は寂鷹氏の作品以上に
「元編集」様のアドバイスの方が興味深かったりも。
親身に感じられるかどうかはともかく、的確なアドバイスを与えている
方に向けて悪し様に罵るのは如何なものか、と愚考致しますが?
707 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 18:19 ID:HRgrdzCu
「まさしく愚考だな」とラインハルトは思った。
708 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 18:26 ID:Pzy7JvTw
>708
誤爆ではないかとミッターマイヤーは疑った。
709 :
リクエスト:01/10/22 18:32 ID:l7zsWZjB
誰か今人気のナルトのエロ書いてほしいよ
特にカカシと紅あたりでよろしく頼む…
710 :
707:01/10/22 18:34 ID:HRgrdzCu
おお、感激だ・・
707は1巻のセリフだけど、708は?
711 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 19:15 ID:nTlFxM92
>706
激しく同感。
>仮にプロでもつまんないやつはつまんないし
まさしくその「プロ」なんだが。
寂鷹ってのは。
713 :
461:01/10/22 20:33 ID:6+qTw+0u
「獅子身中の蟲」読んだ。
寂鷹さんは面白いかどうかは別にして、物語を組み立てる能力はあるのだろうと思う。
相変わらず誤用や気になる表現はあったが、これだけ書いてもなくならないのであれば、
もう他人(編集)にひとつひとつ指摘してもらって、徐々に覚えていくしかない。
エロに行くまでが長いのも相変わらず。削るか、エロを滲ませつつ物語るかしないとね。
官能描写もじっくり書くべき所と、どんどん先へ進めるべき所がある。
そこを考えながら書くとリズムに変化が出て、作品の奥行きが増す。
これも編集が指摘してくれるかな。けど、今のうちから意識して書いた方が良いよ。
セリフやキャラの造形が不自然。289さんが言ってるように、書く前にきちんと
キャラ設定しといた方がいい。
それと視点のブレももう少しなんとかならないものか。
714 :
461:01/10/22 21:09 ID:6+qTw+0u
代理人って、前に「超現実主義」云々と超的外れな事言ってたのと同じ人かな?
君と
>>682はイタすぎるから、もう書き込まない方がいいよ。
>>701もね。
これ以上自分たちの頭の悪さを晒しても虚しいだけだろ?
しかし三人とも甲乙つけがたいバカだな。
714激しく同感。
716 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 21:51 ID:sAFiwN+J
>714
主旨は同感だが、バカって言うな。
717 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 22:16 ID:ugXRpe26
714激しく同意!
たぶん例の超的外れ擁護発言の主と代理人さんは同一人物だろうね。
それにしても代理人さんはイタすぎ。恥ずかしすぎる(w
718 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 22:41 ID:i438/ujg
>706的確なアドバイスを与えている
元編集氏の書き込みは本当に的確なのか?
セミプロ以上の方のご意見キボーヌ
719 :
リクエストした人:01/10/22 22:51 ID:KXH4Mkw+
リクエストしたんだけど書いてもらえるの?ちなみにナルトのやつです。
ぜひお願いします
720 :
名無しさん@ピンキー:01/10/22 23:19 ID:8upn9WKn
718に同意。
721 :
706:01/10/23 00:26 ID:DscghLg4
>>718 >元編集氏の書き込みは本当に的確なのか?
編集者は色々な作家の作品を目にする機会がありますし、それらに「使えるか
使えないか」、「どうすれば使えるようになるか」という視点から判断するのが
重要な仕事であるはずです。「煩悩」スレでのご発言も見ておりますと、「元編集」
氏は恐らくこの点で信頼に足る評価軸をお持ちの方だろう、というのがまず一点。
それと、なるべくならこちらも編集と摩擦は起こしたくないわけで、そのためには
「編集がどこを見ているのか」という点はきちんと踏まえておく必要があります。
しかし、作家は別に沢山の編集者を知っているわけではありません(キャリアにも
よりますけど)。こうした点から、どんな瑣末な情報であっても、「編集者としての
意見」は決して無駄にならない、と考えます。
加えて言えば、こうした情報を積み重ねて「編集者の有能さに対する客観的な
評価基準」を培っておくことも、作家にとっては有効であるかと思います。
編集者は無能な作家を切れますが、作家は通常、無能な編集者を切れません。
「的確か否か」自体は寂鷹氏の判断に委ねざるを得ませんが、私が同じ立場なら
「非常に有難い」と感謝するところでしょうね。
かなりくだくだしい文章になってしまいましたが、こんなところでよろしいでしょうか?
きいておきたいんだが、元編集氏と>71の編集崩れ氏は同一?
だったら、イタイかも。
723 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 00:56 ID:BH7ydLmD
ぼくはぁ森山塔です!
724 :
13J:01/10/23 01:03 ID:umvfzdjA
指摘やアドバイスに的確ということはありえない。
的確なアドバイスという言葉には、根っこに甘えがある。
有益か無益かでいえば、元編集さんの指摘は有益だと思いますよ。
見下ろした物言いにひっかかりを感じる人もいると思いますが、
ここは2chなのだし、レスの中ではごく平均的だと思います。
関係ないが、ニセ寂鷹氏がどうして自分の評価を肯定したのかが分からん。
不自然だ。まあどうでもいいけれど……。
725 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 01:11 ID:BH7ydLmD
よし、書き込めました(内容は気にしないでください)
ニセモノ、おいらの留守を狙うとは、とほほほ、っていうか、あんまりやん。
ちょっと今は冷静にカキコメそうにないです。暫くしてから、詳しくはなします。
なんか、ニセモノに心当たりがあるし…
ひとまず、このレスのキャップの付いたのを信用してください。
726 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 01:12 ID:BH7ydLmD
>>13Jさん
不自然ってどういうことですか?
ちょっと知りたいところ
727 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 01:48 ID:BH7ydLmD
やっぱ追求するのやめました。
ここはリクをもらって書いて、意見し合うスレだから、
ちょっと謎な書き込みになりました。
みなさんゴメンナサイ。
728 :
13J:01/10/23 01:50 ID:umvfzdjA
いや、偽名で荒らすのならば
わざわざあんな穏当な反応を入れることもなかろうと思っただけです。
たとえ本人らしさを演出するにしても不自然だな、と。
とはいえ全くの他人でないのなら、
第三者の自分には窺い知れない意図があるのかもしれないです。
お気になさらないで下さい。クソカキコ陳謝。
729 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 01:58 ID:BH7ydLmD
↑あぁ、そう言うことですね。
いや僕をかなり知っている人のみたいなんですよ。
ニセモノさん。プライベートなことまで知ってるしね。
だけどもう追求するのやめました。
あとでなんか問題が浮上して、どうしても説明しなければならない
時にはシッカリ答えたいと思います。
では、意見に対するレスをしていきます。
実弟あたりが家族の気安さで軽口たたいて、
あっという間にレスがついた状況にビビリ入ったと見た。
で、723は怖い物見たさの様子見。
本当にどうでもいいネタなのでsage。
731 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 01:59 ID:BH7ydLmD
まずは、誤字、用法違い、これはオイラが悪いことです。
推敲を丁寧、慎重にして、用法は基礎からやり直すつもりです。
この点に置いては僕は素人同然です。
732 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 02:02 ID:BH7ydLmD
>>元編集さんの指摘は的確か?
はい的確です。編集者のグサリさがあって、
ちょっとクラッと来ます。
「怪物者の方が固定ファンが付く」なんて、
もう、図星としかいいようがありません。
本当は、そうしたいんですけど、触手・怪物は
あんまりウケが悪いそうなんです。
733 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 02:21 ID:BH7ydLmD
それから、妙に僕は感性と言葉遣いがずれているのは認識しました。
たとえばブラジャーが落ちる音。
実際にそうしてみると、なんて音がするんだろうと考えまして、
「音もなく」とすべきか「音については何も触れない」のか…
「ポトリ」「ぽろっ」「すとん」とか、ヘンだし
胸の豊かな女性のブラジャーって、けっこうシッカリしていて、
落ちるときには以外と布がこすれる音じゃなくて、
なんか、こう、乾いた音がするんですよ。
で「カサリ」にしょうと思ったんですけど、ダメでしたか…
バスケのシーンで靴がこすれる「キュッ」っていう音をなんとすればいいか
それでひねりだしてしまった「スキール」という表現、
才能って蕾からうわっとさいて人目に触れるかなぁと思って「才能の萌芽」
「素直な性格だから打てば響く」も実際の経験から間違ってはないと
思っている表現だし、
ほんと、人に読んでもらう事って難しいね
734 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 02:25 ID:BH7ydLmD
あと「蟲」「ふたなり」を採用した点ですけど、
これは、展開をビックリさせたかったから、と、
まぁ好きだからです。
結果的にリクエストをキーワードでしか拾っていない点は
そのとおりで、悪いなぁと思いました。
特に「メガネっ子」ほんとはもっとメガネにこだわってみたかったんです
だけど、メガネにぶっかける相手が誰も存在しないことに気づいたときは、
すでに中盤を書いていて、時間的余裕から書き直しが出来ませんでした。
スマソ。
735 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 02:28 ID:BH7ydLmD
あと、冒頭が長い、っていうのは、そうでしょう。
もう少し短く効果的な前書きを見つけたいと感じます。
ただ、この点は元編集さんの提案のような、
「亜結美」が部員の尻をみて欲情するシーンではなく、
「エロ」を全面排除しようと思って書きました。
結果としてどっちが良いのかは解りませんが。
>733
実際にどういう音かよりも、雰囲気を大事にしてみては?
「カサリ」では、そのブラは木の葉でできてるんか?と思ってしまうよ。
この場合は「パサリ」(←これも大して変わらんか?)くらいかなぁ。
衣擦れを表現する擬音としては。ジュブ系寄りになると「フワリ」とか?
737 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 02:41 ID:BH7ydLmD
それと登場人物を箇条書きにするのはどうかってことですが、
さらに「陳腐な表現」といわれていますが、
できたら皆さんなりにどんな風にするか具体案で示してもらえたらと考えます。
あんまり遅すぎると、「イメージ湧かない」で、文中にちりばめると「視点が揺れる」
前に書くと「覚えられない」。となるわけでして、ほんとどうするか悩んだんですよね。
738 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 02:52 ID:BH7ydLmD
キャラクタの設定の点ですけど、確かにちょっと甘いですね。
亜結美、台詞がオヤジくさいっていうか、ほんと古くさいのが多い感じです。
この点は、もちょこっと造りこむことにします。
739 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 03:00 ID:BH7ydLmD
以上、答えきれなかった部分で「この点は?」と思えば
遠慮なく聞いてください。
今後の予定としてはリクエストは11月いっぱいでしめきり、
12月中に1本書いて、年内にこのプロジェクトから僕は
手を引き2ちゃんねるでは、ただの名無しに戻ります。
これは、そう決めたので、変わることはありません、
あらかじめご了承下さい。
740 :
13J:01/10/23 03:36 ID:umvfzdjA
登場人物の箇条書きについて、煩悩スレで話題になっていたので
あっちに自分なりの考えを書き込みました。
特徴・個性を最初に出すという、ごく単純なことだと思います。
亜結美の外見描写は、単にありふれた美形というだけの表現でしかなかったので
陳腐という批判が生まれたのではないでしょうか。
741 :
D:01/10/23 03:53 ID:z3gszvBH
「ストップ! ストップ! やめろ」
芳沢あゆみは、やや吊りぎみのその瞳に怒りの色を浮かべて両手
を打ち鳴らした。
部員たちの動きがぴたりと止まり、みなの視線が一斉に集まる。
「垣田と水田、ちょっとこっちに来い」
ふがいなさの原因である張本人達を呼びつける。ふたりが走って
あゆみの前に並ぶと、あわせて他の部員たちもそのうしろに列を組
んだ。
だれもあゆみに逆らうそぶりはない。
「何度言ったらわかるんだ。もういい加減あきあきだぞ。何のため
に三年のアタシが引退せずに部に残ってると思うんだ!」
あゆみは激しい口調でどなると、持っていたメガホンでふたりの
あたまを軽くたたいた。
「すいません! 芳沢先輩」
垣田と水田のふたりが、ぴたりと動きをそろえて頭をさげる。
あゆみ自身は意識していなかったが、すっと鼻すじの通ったシャ
ープな彼女の顔だちは、その怒る顔にかなりの迫力をつけくわえて
いるのだった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ええと、僕もまだスムーズには組み込めないのですが、こんな
感じで書いてますよ。
って勝手にいろいろいじって申し訳ありません。
742 :
D:01/10/23 04:02 ID:z3gszvBH
って、具体案ってこういうのじゃないのかな?
じゃあ、箇条書きで。
○動作と同時に表現する。
○会話におりまぜる。。
○キャラの性格を表したり、ひと目でわかるタイプの重要な身体的要素から順に紹介する。
○説明的にするときは、あまり同時にたくさん並べない。
こんな感じでしょうか。
743 :
656:01/10/23 08:04 ID:gk2JdO2c
>寂鷹氏
まず、語調の荒いレスをしてしまったことをお詫びします。
すいませんでした。
それにもかかわらず誠実に答えてくれてありがとうございます。
取り急ぎ、箇条書き問題について一点補足。
「覚えられない」のは、容姿の特徴を一度に何点も言われるからです。
物語の「前」のほうだから記憶に残らない、という意味ではありません。
ほかの事は後で書きます。
744 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 10:20 ID:Cja5A9RW
(なんだ、あのフォーメーションは!)
芳沢 亜結美(よしざわ あゆみ)は、ふつふつと胸を焼く怒りに切れ長の目を
すぅっと細めた。
途端に、周囲の後輩たちがびくりと肩を震わせてちらちらと視線を交わす。
まるで顧問かコーチ、それも憧憬と畏怖のないまぜになった大人に対する態
度だが、亜結美はれっきとした現役の中学生だ。
彼女の公的な立場は、バスケットボール部の前主将というだけにすぎない。
しかし、実際の亜結美はそれにとどまらず、ほとんど崇拝に近い敬意を後輩
や同級生から集めていた。
なにせ、彼女には昔からどんなささいな動きでも周囲の耳目を集めてしまう
華がある。
手足の長い、すらりと引き締まった身体は常にきびきびと踊るように動き、
アスリートというよりもプロのモデルを思わせる。また、きりりと引き締まっ
たギリシャ彫刻を連想させる顔立ちは、強い意志をたたえて見る者に畏怖に似
た感動を湧き上がらせる。
美しく誇り高い、ネコ科の猛獣を思わせる彼女は、まさに女王だった。
それもそのはず、亜結美の父親は一時代を築いたバスケットボールの選手で
あり、母親はそれと知られた一流のモデルだ。本人もまた、両親の優れた部分
を選別したような自分の容姿と才能に誇りを持ち、常にそれを磨いてきた。
たゆまぬ鍛錬によって得た能力に絶大な自信を持つ彼女は、『できることを
しない』人間を軽蔑し、嫌忌する。
それが、コートで練習をしている後輩たちに怒りを抱いた原因だった。
「ストップ! ストップ! やめろ」
服の上からでも形よく盛り上がっているとわかる胸をぐっと張り、亜結美は
深みのあるアルトの声を上げた。
同時に、コートに散らばっていた部員たちの動きがぴたりと止まる。
それどころか、体育館を使っていたすべての教師と生徒がいっせいに動きを
止めて亜結美を注視する。
しかし、たった一声で体育館中の注目を集めた少女は、照れた様子もなくコ
ートの女生徒たちをねめつけると、フォーメーションのレベルを下げている元
凶を無言で指差した。
垣田と水田。
体操着の胸にそう書かれた二人の生徒が亜結美のもとに駆け寄る。
745 :
289:01/10/23 10:22 ID:Cja5A9RW
亜結美のタカラヅカなところを補強しつつ、外見描写をオープニン
グ中にちりばめてみる。動作に形容をくっつけるだけで、特徴の箇条
書きからは離れられると思われ。
ちなみに、この場合の視点はいわゆる「神」。物語に効果的な視点
は水田だろうけど、彼女の目を通すと主役の華が消えるので……。メ
ガネが様子を見に来ていれば、図書館へのつなぎがスムーズに移行す
るかな。
……って、長っ。長文スマソ。
746 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 10:55 ID:BH7ydLmD
どもども、頂いた改定案、確かに容姿を表現するにはそうなのかもしれません。
この書き出し、一人称 → 容姿説明の三人称を挟む → 一人称
となっているんですよね。
後半の一人称は亜結美の目を通した「感性的な客観」で書いているので、
ちょっと見「三人称」に見えるかもしれませんけど。
もちろん、みなさんのように全部三人称視点にすればチリバメは楽ですね。
つまり、「三人称」にしたほうがいいということかな?
もう少し後で、亜結美が水谷実力の差を見せつけるシーンで三人称に
切り替わりますが、そこには、容姿のチリバメがあると思います。
しかし、そうすると心理を示す()書きが増えると思うんですよ。
ぼくが冒頭で表現したかったのは「亜結美の内面」です。
亜結美という人間のスポーツバカぶりを見せておいたほうが
いいと感じました。
747 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 10:55 ID:BH7ydLmD
ここの点を崩さずに、どう外面を説明できるか、悩んだんです。
で、箇条書き説明を最初は後にしていたんですが、亜結美が気に入ったら読み返して
もらえるよう冒頭に詰めました。
僕はそうなんですが、エロ小説を見るとき、本屋で「エロシーンを立ち読み」
ネットでも「エロシーンをまずざーっと斜め読み」それで、気に入ったら買うか、
見ることを決意する。それで冒頭からじっくり見る。なんですよ。
もしそうならば、読者は亜結美と沙由岐のエロはもう見ているのでそれを意識して
少し無理めに客観表現を盛り込みました。
748 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 10:58 ID:BH7ydLmD
訂正
○もう少し後で、亜結美が水田に実力の差を見せつけるシーンで三人称に
×もう少し後で、亜結美が水谷実力の差を見せつけるシーンで三人称に
749 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 11:05 ID:BH7ydLmD
最初は「水田の目」「沙由岐の目」を検討しましたが、
「沙由岐の目」
沙由岐を神聖な体育館(亜結美はスポーツバカだから)
に置くのは許さないかなぁと、それに沙由岐が亜結美のバスケ姿みたら
その場で欲情しちゃってハナシが別方向に行くはずなので不採用
「水田の目」
彼女の目を通すと、亜結美への恨み辛みが読者にばればれでしょう
最後のネタバラシ効果が薄れると思ったので不採用。
750 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 11:53 ID:BH7ydLmD
それと、「高校受験にいそしむ」がおかしいってなっていますが、
「いそしむ」をぜひ辞典で引いてみてください。
ぼくは不自然じゃないと判断しています。
もっとも、「高校受験が好きで好きでたまらない」なら不適ですけど
同様に「萌芽」「機知」も見てみてください。
ここら辺が感性の違いかな…
「暴虐武人」は僕の負けです。
751 :
名無しさん@元編集:01/10/23 12:58 ID:j36SuIHO
セミプロ以上には好評なようなので遠慮なく。
なお「編集崩れ」は漏れとは別人。
>「高校受験にいそしむ」
いや、「受験勉強にいそしむ」の方がいいと思う。
>亜結美はスポーツバカ
キャプテンとかの位置付けでは、読者に優等生型とイメージされる率が高い。
スポーツバカなら、周囲からも馬鹿にされるくらいにしとかないと。
陸上選手という設定にしといて、誰もいなくなった校庭をひとりで走ってるとか。
容姿に関する描写を1箇所にまとめるのは漏れもどうかと思う。
いくつかのキーワードがあれば細かな描写は必要ないと思うんだよね。
例えば「メガネっ子」。これがあれば背が高いとか低いとか、髪型がどうとか
必要ないと思うんだが。
>750
辞書はスタンダードになっている用法、ある意味で古い用法を載せているから、
現代語の感覚だとちょっとおかしいな、と思う用例を認めている場合がある。
盲信しない方がいい。
というか、「受験にいそしむ」がなぜおかしいのか。「受験勉強に〜」あるいは
「受験に向けて〜」だったら納得できるんだけど。
近代語が中心の広辞苑では『つとめはげむ』となっているが、現代語に強い
新明解では『(日課として)はげむ』となっていて、一回性の高校受験とは
結びつかない。
ただしこのへんの齟齬は、どんな辞書を使っているかという問題より、
ふだんどのぐらい言葉を観察しているかによるんじゃないかなあ。
「それも含めて感性の違いだ」と言われてしまうと、はぁそうですかなんだけどね。
あと関係ない話。批評はいいんだけど、原文を勝手に書き改めて本人に
見せるのは、できればやめた方がいいんじゃないかな。わたしも昔
やられたことがあるんだけど、たいへん傷つきました。
これは本人のプライドの保ち方にもよるので、寂鷹さんに当てはまるかどうかは
わかりませんけれど。
753 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 13:07 ID:94zvvr2O
>>750 「受験」を狭義ととるか、それに付随する「受験勉強」までとるかではないでしょうか。
私は「高校受験勉強にいそしむ」が正解かなと思ったのですが。
「高校受験にいそしむ」では受験日当日の話になるかなと。
>機知に相手を眺める→機知は名詞
「機知を以て眺める」が無理矢理な正解でしょうか。これは自分でも不明。
だれか教えてください。
>感性の違いかな
「感性」ではないのではないかと。
変化やひねりによる効果を狙うという気持はわかりますが、慣用はあくまで慣用してこそ慣用かと。
それが慣用に当たらない上にひねり効果が有効に効いてないので、「変では」という意見が出るものと思われ。
ひねり効果が有効に効いてないのであれば、慣用を崩すのは得策でなかったことになります。
754 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 13:34 ID:F5UccHDF
明らかに寂鷹さんのは「誤用」だと思います。
辞書を持ち出すまでもなく、ここを読んでる多くの人が
それらについて「不自然」と感じているのですから。
755 :
659:01/10/23 13:37 ID:DscghLg4
>>733,750
659で作品中の表現の誤用について指摘した者です。
丁寧なレス、ありがとうございます。
でも、これらのレスを読んでも、自分の判断の方が正しいという気持ちは
変わりませんでした。以下に一つずつ書いていきます。
・「いそしむ」という言葉は継続的な努力を指す言葉です。「はげむ」
という言葉も同じです。
ですから752さんのおっしゃる通り、単発的な内容の言葉と使うと
おかしくなります。「決勝戦にはげむ(いそしむ)」って変でしょう?
ですから「受験勉強にいそしむ」あるいは「高校受験の準備にいそしむ」
なら正しくなると思います。
・「萌芽」については、「萌芽する」という動詞にしたのがそもそもおか
しく、こんな言葉はないと思います。(才能が)「花開きつつある」「開
花しようとしている」など、才能が表に出つつあることを示す表現は、花
が開く様子に例えられるのが普通だと思います。
・「打てば響く」は、反応が素早く適切で気が利いていることを示す表現
です。ですから「素直」とくっつけたのでは意味不明になります。それに
「打てば響く」だけでは普通使わず、「打てば響くような」と比喩表現に
して使います。その意味でも意味不明。
756 :
13J:01/10/23 13:42 ID:umvfzdjA
>>753 「機知」
そもそもあの濡れ場では機知という言葉自体が、
違和感をもたれるところですが、
どうしても使うのならば
「機知に富んだ眼差しを向ける」とか。
いずれにせよ不適切だとは思います。
官能シーンに相性のいい言葉と悪い言葉があります。
あえて相性のよくない言葉を使うのであれば、
作中にそれだけの意味をもたせて、アクセントにするべきです。
757 :
659:01/10/23 13:54 ID:DscghLg4
あ、「機知」を忘れていました。
これは完全に意味不明です。この表現であなたが何を言いたかった
のか、さっぱり分かりません。何かを眺める様子を形容するのに
なぜ「機知」を使うのか・・・。
あ、分かった。
「新明解」で「機知」を引くと、「とっさに・うまく言って(その
場をつくろって)すます才能。ウィット。」とありますが、これで
「機知」=「とっさに」と判断したのでは?
でもここでの「・」は、「あるいは」の意味ですよ。だから省略し
ないで書けば、「とっさにすます才能」ってことです。
前にも書きましたが、あなたは一度自分の書いたものを他の人に
読んでもらい、おかしい部分を徹底的に指摘してもらうというこ
とをやってみるのがいいと思います。自分でどこがおかしいのか
分からないのだから、このまま書き続けても同じことの繰り返し
になるだけでしょう。通信添削の文章講座などを利用してみるの
もいいかと思います。
758 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 16:05 ID:XpriYqmE
ヒネらないと気が済まないのかも。
759 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 16:08 ID:a4ykACSQ
慣用句の使い方を知らないだけに見えるけどな。
760 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 16:20 ID:312hHdY9
また書くけど、慣用は慣用してこそ慣用だからね。 変えちゃだめですよ。
761 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 17:53 ID:BH7ydLmD
誤用っていうのはこういうことをいうんですか?
なんだかよく解らなくなってきたな。
国語のテストみたいです。
まぁ、こっちの勉強不足もあるけどね。
「めがねっ子だけでいい」
それはメガネっ子のフォーマットをまるまる利用しろということかなぁ。
程度のこそあれ客観描写は必要と考えます。
元編集さんの意見では、つまり「…はめがねっ子だ」の一文でいいってこと
になります。僕が実際にやると叩かれまくると思われますよ。
ためしに、いくつかのキーワードを列挙してみてくれれば幸い。
「高校受験にいそしむ」
ここで「受験勉強」としなかったのは「お受験」というイベントに対して「いそしむ」
からです。部を引退して、高校に入る準備をするというのは単に受験勉強とひとくくり
にするわけにはいかないでしょう。親と先生の面談、志望校の決定、など受験に関して
はそれぞれがいろんな事をします。そういうイベントをひっくるめ「高校受験に…」と
しました。「お受験にいそしむ」のほうがよかったかもね。
762 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 17:53 ID:BH7ydLmD
「萌芽する」
「開花する」というほうが普通かも知れませんが、芳沢 亜結美はまだ、社会全体とし
てバスケ選手としては芽を出したに過ぎません。これからが期待される選手でしょう。
そのうえで花ではなく、あえて彼女の才能はようやく土から顔をだした「芽」とし、才
能を「萌芽」させるとしました。その「芽」を摘み取るのがこのストーリーの目的です。
「機知」
機知=「インテリ」としたほうがよかったのかもしれないですね。
「打てば響く」
辞書には「すぐに反応が返ってくる」みたいなことが書いてあると思います
部下を育てる場合「打てば響く」かどうかというのは実に重要な要素です。
素直で言うことを良く聞き、イイ方向に向かうかどうか、それは小さな謝罪、
言葉に表れてきます。「あいつは打てば響くタイプだよなぁ」とかいってますけど
だめなんでしょうかねぇ。
しかし、このごろのお仕事では「反応の全くない」っていう人間が多いこと、多いこと。
辞書通りにものを進めるというのは作家にとって必要なのかなと、
未熟にもそう思います。
確かに文書講座を受けて「一般的な言い方」を理解すべきかも知れません。
763 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 17:53 ID:BH7ydLmD
で、客観描写のほうはみなさんどうなんでしょー
764 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 18:09 ID:WJS3z4Ia
ほとんどあげあしで、誠に申し訳ないと思いつつも、どうしても腑に落ちません。
「お受験にいそしむ」は、
「お受験の準備に日々いそしむ」では?
「お受験」だけでは1回のイベント全体を指すと思うのですが。
>761-762
「いそしむ」がそういうことなら、「受験の準備にいそしむ」でよかろうと思われ。
これだと「勉強」というニュアンスが薄れますけどね。
「お受験」という言い回しは、幼稚園や小学校を親の主導で受験することを
意味する場合が多いので、高校受験には不適当ではないですか。
「萌芽する」という単語自体がないんだってば。
「開花」は「花が開く」だけど、「萌芽」は「萌える芽」でしょ。動詞にはならない。
意味の上からは「機知→インテリ(インテリジェンス)」でいいかもしれないけれど、
「インテリな」という形容動詞もないので注意。
「素直に打てば響く」は「頭痛が痛い」と同じ。
かなりどうでもいいことだけど、「文書講座」ではなく「文章講座」ですね。
766 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 18:18 ID:kzkcz94M
延々、説明しなきゃ誤解を受けるような言葉をわざわざ使うのは・・。
本番でイチイチ読者に説明するわけにもいかないでしょ。
客観描写の方は、違和感が強すぎて私的には「なんやそりゃ」って
印象でした。色々、テクニックを使っているのかもしれませんが、
「ただ読みづらい下手な文章」にしか感じませんでした。
ド素人の意見ですが、どうせ読者も私のようなエロガキがほとんど
でしょうから・・・。一意見として受け止めていただけば幸いです。
767 :
編集人:01/10/23 18:18 ID:AQ1UF+Md
元編集さんについてですが、
編集者は作家を育てるために働いています。
才能を摘み取るためにやっているのではありません。
なんだかいばり散らしているみたで、
これでは、よい編集者とは思えないのです。
悪い点ばかりをあげつらねるのはどうかとおもいます。
そこが「元」のゆえんではないでしょうか。
また、ずいぶんと横柄な態度ですが、
わが社では「横柄だった」と作家から報告があると、
社全体のイメージダウンにつながったとみなされ、
絶対にしないようにとお咎めがあります。
それこそ編集者と作家が上下関係があるような印象をあたえて
しまいます。
そういうイメージはほかの作家さんにすぐに広まってしまいます。
どうか、みなさんは編集者とはこんなものではないと
ぜひご理解ください。
768 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 18:32 ID:N489ptJo
で、その現役編集人さんはどんなアドバイスができるんで?
769 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 18:35 ID:fKQ4vm59
>>767 ハゲ同。元編集、自分の趣味をおしつけてくる
やーーーーーーな編集っぽくてオレは読み飛ばしている。
あとHX90はこっそり書きこんでないか?
770 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 18:40 ID:q4f3Fb9C
>>765理論
「メール」は名詞です!「メールするっていいません!」
うえーん。
771 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 18:41 ID:/qFMzrmL
>あと細部。冒頭はやっぱたいくつ。個人的には罰の腕立てのシーンから
>始めて、並んだ下級生のお尻を眺めながら亜由美のキャラを立てていくというのは
>どうだ?
いきなり冒頭のこんな細かいトコから指摘してくるのがさすが編集ってとこか。
まぁジャンプ編集とかはもっと細かい指定をしてくるんだろうが。
765>770
「開花する」と同じように「メールする」とは言いますよ。
動詞になる名詞とならない名詞があるんだってば。
たとえば「テーブルする」とは言わないでしょう。
「萌芽する」は、実を言うと微妙な線上にあるんだけど、
意味としても用例としてもやはりおかしい、とわたしは思います。
773 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 18:44 ID:hhNuvUA9
元編集氏は「こうした方がわかり易い」という極めて具体的なアドバイスに終始してる
だけで、悪い点をあげつらねたことはないと思われ。
ここは2ちゃんだから、威張り散らしているかどうかより、有益かどうかが重要なのでは?
それとも元編集さんは現役編集さんとこの元社員で、すでにそれは周知の事実なんでしょうか?
774 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 18:45 ID:BH7ydLmD
う、ちょっとスレッド荒れ気味…?
775 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 18:46 ID:5eAFjMfs
776 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 18:51 ID:43tiLlqj
>771
構成が冗長だってのが「細かい」指摘?
この人のいう「おおざっぱ」がどのレベルなのか興味。
777 :
名無しさん@元編集:01/10/23 18:53 ID:JceIzIcp
>冒頭のこんな細かいトコから指摘してくるのがさすが
出だしは読者を掴む一番重要な部分だから「細かいトコ」とか言ってちゃだめよ。
778 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 18:56 ID:gJ5/mzt5
あー、おれもプロだけど、ここまで細かい指定は拒否。
おまえみたいなのを業界で「シオヤマタイプ」って呼んでる。
くわえてジャンプ編集者みたいだな。あーいやだいやだ。
779 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 19:10 ID:BH7ydLmD
みなさん、ちょっと待って下さい。
元編集さんは「・・・ってどうだ」としていると思います。
別に細かい指定をしている訳じゃありません。
亜結美が「エッチ好き」な性格なら充分インパクトがあります。
これは有益でした。僕が言うんですから文句ないと思います。
このスレッドは個人攻撃ではなく、意見の言い合いが本則です。
なんとか、これ以上はご勘弁下さい。
お願いします。
780 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 19:15 ID:3h+0/2oq
失礼だけど、寂鷹さんは日本語のつかい方が粗雑だと思う。
(言葉遣いが荒いという意味ではない。)
揚げ足をとるようで申し訳ないけど、普段のレスでもおかしな言葉の使い方が
ものすごく多い。(例えば734の「展開をびっくりさせたかったから」等)
小説を書くとき以外も、できれば意識してほしい。偉そうでごめん。
罵倒でも何でもなく、本当に中学校の日本語文法から勉強したほうがいいと思う。
少なくとも言葉の用法に関しては、辞書・多数意見に従ったほうがいいよ。
そんな本筋と関わりない所で個性を発揮しなくてもいいでしょ?
読者に不信感を抱かれてしまうよ。この作家さん、まともな日本語使えんのか?って。
そしたら本当に個性的な表現をしたとしても、「また間違えてるよ(ワラ」で終わり
になっちゃうと思う。
781 :
780:01/10/23 19:19 ID:4H5N1nvz
と書き込んでいる自分の文章、すげー幼稚だ・・・。
逝ってくる。
782 :
461:01/10/23 19:20 ID:wa5RSEfx
話が進んでて今更な気もすけど、一応書いとく。
まず「シャープな顎と〜浴びる存在だった。」を削る。
その亜結美が凛とした眉をひそめながら激しい口調で怒鳴ると、
持っていたメガホンで軽く叩く。男性的とすらいえる端正な顔だちをした彼女が怒ると
かなりの迫力があり、部員達は怯えた様子で立ち尽くしていた。
これで「シャープな〜鼻筋」までを描写できる。
>細く白い足がつっぱって、ふくらはぎの部位がキュッと盛り上がる。
>スパッツで固締めされた形のいい臀部がゆっくりと振られる。
これで「筋肉と〜キュッとあがったお尻」は描写できてるんじゃない?
あと「臀部」「白い」は「お尻」「しなやかな」と書いた方が良いと
思うんだけど、どうだろう?
要はできるだけ説明的にならないように、地文に織り交ぜて描写する事だね。
それと、語句の使い方ひとつで読者に与えるイメージも変わる。
かなり簡単に済ませたけど、こんなもんでいいかな?
もうひとつ。「才能を萌芽させ」は「才能を育み」にしたらどうだろう?
783 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 19:28 ID:kzkcz94M
寂鷹さんへ
プロなら、テクニックは他の作家さんから盗めよ。
1から10まで教えてもらってどうすんの。
俺なら教えないね。大事な武器だもの。
それより、今までの3作(4かな)をちゃんと書き直せば。
視点よりも直さなきゃいけないとこ多いんじゃない。
とりあえず誤字&誤用を直してさ。こんな初歩的なことで
突っ込まれてたら、あと10年経っても一人前になれないよ。
前の人も書いてるけど、レス見ても変換ミスなのか間違い多すぎ。
「追求」とか「以外」とか。そういうとこから直していかないと。
いつまでも「スマソ」じゃこっちが疲れる。
784 :
461:01/10/23 19:33 ID:wa5RSEfx
元編集さんは別に細かい指摘などしてないように思うんだけど・・・
>>778 >あー、おれもプロだけど、ここまで細かい指定は拒否。
相当な実力がある作家さんのようですね。
羨ましい。俺なんか書き直し当たり前、指摘されまくり。
例えば「得体のしれない」みたいな表現をすると、
「ここはもうちょっと詳しく」なんていわれちゃう。
「あっさりしすぎ。もっとねちっこく」とかね。
冒頭部分に関しては、編集なら誰でも冗長だと指摘するはず。
逆に指摘しない編集がいたら驚くよ。編集やる資格なしだ。
785 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 19:46 ID:0V0tfHxh
元編集とHX90は、たったのこれぐらいでノックアウトか?
おまら寂鷹よりも相当イタイな。
>>784 シーンを差し替える指定って、よっぽどじゃないとないだろ?
786 :
461:01/10/23 19:49 ID:wa5RSEfx
787 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 20:56 ID:43tiLlqj
>シーンを差し替える指定って、よっぽどじゃないとないだろ?
だって、16ページ読みきりで8ページが非エロなんてネーム、そもそも出さんやろ。
788 :
蕎麦殻:01/10/23 20:58 ID:zUC2DGJA
はー。皆様マターリ逝きましょうや。( ´∀`)
って漏れみたいなドキュソ厨房が言っても説得力ないか…
でもちょっとだけ。
叩いてもらわないと2ちゃんじゃないです。
褒めてもらったり、同好の士を見つけて馴れ合う方法はいくらでも他にあります。
2ちゃんにすらあります。
でも正面から叩いてくれるのはここだけです。
虎の穴もそうでしたが、あそこはエロに特化してないので。
でもね、正当なご批評頂戴して、そのときは「そうだよなあ」って思っても、
しばらく経つと、超激鬱が襲ってくるんですよ。
知人からやんわり言われるのと、匿名でズバッと斬られるのとで、こうも違うかって思うほど。
自分はヘタだとわかってて、一生懸命地道に書いたつもりでも、
それでも自分が驕って書いていたのだと思い知らされます。
>>767 >才能を摘み取るためにやっているのではありません。
このスレに於いては「良い編集者」である必要は無いと思います。
単なる好き嫌いでバカとか氏ねとか言うなら確かに勘弁頂きたいですが、
一瞬の感情でポロリとキーが滑る以外、単なる罵倒だけしてる方は一人も居られないと思います。
偉そうでスマソ
789 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 21:00 ID:6/l5OaPW
うpされた小説だけ叩こうや。
って言い方は良くないから、直してあげましょうよ。
790 :
HX90:01/10/23 21:01 ID:V7h1D2FD
>769
678以来書き込みはしていない。言葉の使い方について
私はどうのこうの言える立場じゃない。どちらかと言え
ば好き勝手に使用している。
>785
何をして「ノックアウト」と評したのか判らないが、今
週中に次作を(エ)にアップするよ。
よろしく頼むよ“名無しさん”。
なーんか固定>名無しみたいな勘違いがまかり通っているような。
792 :
名無しさん@元編集:01/10/23 21:20 ID:8o1DuJjO
>790
漏れもハゲ同。
細かいとか言うやつがいるからカキコ減らしてるんだが。
>785
テーマにふさわしくないシーンはガンガン変えさせたよ。
獅子身中の蟲についてなら、芽生えるとかがテーマなら
園芸部の方がそれらしいんじゃねえかとか、仕事なら言うと思う。
バスケ部を生かすなら「獅子」を強調するようチームワークのあるとこを
まずは描いて、それが蟲によってチームごと崩壊していくような展開にしろとかね。
ここではあんまし個性にかかわる部分にまで踏み込んで発言しないように
しとるつもり。
編集長にこいつは見込みがあるからデビューさせてやってくれとか
言える立場じゃねえからさ。
793 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 21:31 ID:Cq+HFnVW
>741の文章と、>744の文章ってどっちがエロ小説向きなのかなと思ってみたり。
前者はちょっとライトノベルっぽいのかな?
なんとなくだけど。
794 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 21:35 ID:btuRydgT
>なーんか固定>名無しみたいな勘違いがまかり通っているような。
問題をすり替えてるやつがいるような。
795 :
656:01/10/23 22:52 ID:kwh5cPH7
遅レスですいません。
箇条書きの件、視点とか客観描写とかに発展していってるようですね。
言い出した本人としては、少々とまどってます。もっと単純なことが言いたかったもので。
改めて書き直すと以下の2つのことになります。
1、沢山の特徴を一度にバーッと書かれても覚え切れない。
2、しかも単なる箇条書きで、文章の体を成してないため読むに耐えない。
陳腐な表現、工夫してほしい、といった文句は、専ら「2」に対するものでした。
視点の問題や実践的なテクニックにはかかわらないでおきます。
申し訳ないです。
実践的な方法等は先達の作品を読んで研究してはいかがでしょう。
参考になるはずですよ。
796 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 23:17 ID:btuRydgT
>767
この編集人はまさかアレっきりで逃げるのか?
これが778が好む編集者のタイプ?
オレはお断りしたいが。
797 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 23:22 ID:O8jpLivJ
ブラの落ちる音、意図的に「カサリ」にしたの?
正直、唖然とした。
798 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 23:27 ID:BH7ydLmD
しかし、今日は、なんかいろいろあった感じでした。
通りすがりの人、常連さん、まぁ、まったりいきましょう。
799 :
289:01/10/23 23:27 ID:43tiLlqj
>寂鷹さん
俺らの例文は、箇条書きで羅列される容姿の単語をいかに文中にちりばめる
かの用例であって、こう修正しろってものじゃありませんよ。
ただ、主人公の内面(というか背景?)を見せることを意図していたなら、
もっと有効にやる方法があったとは思います。つまり、物語に関わるキャラの
目を利用するやり方です。
水田をどんでん返しに使う以上、やはり沙由岐の出番でしょう。
ここで、沙由岐というキャラを説明しておくことで、図書館の序盤を省略し
てエロに持っていけます。
元来、亜結美が望まなくても、見つかれば怒られると分かっていても、彼女
のもっとも輝いている姿を見たいというのが乙女心ではありませんか(笑)。
しかも、隠れてハァハァ言っている沙由岐を見つけて怒らせることで、亜結美の
ちょっとずれたスポーツバカっぷりもアピールできます。
「運動部員の聖域に部外者が入るな!」→泣きながら去る沙由岐→
言い過ぎたと反省、謝罪のために図書館へ→レズシーン
こんな具合ですな。
煩悩スレで話題になったことがあったと思いますが、エロ小説――特に短編
は文章のすべてがエロの助走であることが望ましく、故に冒頭部はキャラの相
関関係を説明するシーンとしてもっと有効に活用できるんじゃないでしょうか。
>オレモナー
800 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/23 23:30 ID:BH7ydLmD
はい、289さん、その他のかた、ずいぶんとご指摘ありがとうです。
11月はエロ小説をよみまくることを決意しています。あと、漢字ドリルもする予定。
いたいヤツですが、ひとまず今日は寝ます。
すまそー
801 :
名無しさん@ピンキー:01/10/23 23:47 ID:ARHe+bqr
がんばれ
802 :
659:01/10/24 00:40 ID:K/ylqGEW
分からない・・・。
失礼ですが寂鷹さん、あなたの母国語は日本語ですか?
それとも小さい頃、かなり長い期間を外国で過ごされましたか?
あなたの日本語は、長嶋茂雄以上におかしいです。
私の説明が明確でないのかもしれませんが、他の方も色々意を尽くして説明
されているのに、理解できないとは・・・。ここまで言うと誹謗中傷になる
かもしれませんが、あなたの周りに「反応の全くない人間」が多いのは、あ
なたの言っていることが意味不明で理解できないからでは? 少なくとも私
は「打てば響くタイプ」と言われたら、「気が利く」という意味なのか「叩
けば伸びる」という意味なのかで混乱しますね(多分後者の意味で使って
らっしゃると思うのですが、どうでしょう)。
そもそも、「受験にいそしむ」とか「機知に相手を眺める」を理屈抜きに
おかしいと思えないのが不思議でなりません。繰り返しますがこれは感性
だのこだわりだのの問題ではなく、完全に日本語として間違っています。
また、ここに挙げられているのはほんの一部で、こうした類のおかしな表
現は他に何十とあるんですよ(いや、そろそろ百を越えたかな?)。
それと私が通信添削の文章講座をお勧めしたのは、あなたに「一般的な書
き方」を理解してもらうためではなく、「あなたの文章がいかに日本語と
しておかしいか」を客観的に示してくれるだろうと思うからです。まさか
この手の文章を見てもらうわけにはいかないでしょうが、多分あなたの書
くものならどれにも同じ問題があるでしょうから、いい勉強になると思い
ますよ。
803 :
名無しさん@ピンキー:01/10/24 01:04 ID:fS1LG2kb
802にはげしく同意。
特に「機知に」の誤用には、はっきり言ってゾッとした。
一般人の誤用でも怖いものがあるが、プロの作家なんだよなぁ、寂鷹氏は・・・。
「漢字ドリルもする予定」なんて暢気に言ってる場合じゃないよ。
漢字だけじゃなくて国語力に問題ありなんだから。
エロ小説だけじゃなく、まともな文章の載ってるものを沢山読んだほうがいいよ。
新潮文庫の100冊とか、天声人語とか。
読むだけじゃなくて、朗読したり暗唱したり要約したりしてみると有効かも。
高校生向けの方法だけどね。
804 :
名無しさん@元編集:01/10/24 02:08 ID:wtx2lvv9
ちょっとみんな誤解してるみたいだが、寂鷹くんをプロの作家だと思ってるのなら
間違いだぞ。
単発の文庫を出しただけ(らしい)だから、漫画家で言うなら新人賞の作品が
○○賞として雑誌に載ったというのと同じだ。
絵が下手でも、構成が下手でも、今後伸びる可能性が非常にあると判断されれば
新人賞は取れる。
しかし新人賞を取った段階の作家をプロ作家とは言わん。
こういう若手がいますよ、というのを編集部として読者に発表しただけだ。
絵の下手な漫画家。
手術の下手な外科医。
教えるのが下手な教師。
育てるのが下手な編集。
具体的なアドバイスのできない編集。
世の中には欠陥のあるプロはいくらでもおる。
つーわけで、長い目で期待しよう。
805 :
名無しさん@ピンキー:01/10/24 04:50 ID:mEXehJN1
文章が未熟で誤用が多い、しかも、肝心のエロもイマイチ。
唯一の美点は「締め切りを守る」、そんな寂鷹さん。
俺なら「本職で頑張れ」とアドバイスします。
だいたいエロ小説(しかもジュブ系)を書き始める年齢でもないでしょう。
806 :
サッカー観戦中の461:01/10/24 05:36 ID:5WyY/2oI
>>804 寂鷹さんってもう本出してたの?
知らなかった。てっきりデビュー前だと思ってたよ。
>しかし新人賞を取った段階の作家をプロ作家とは言わん。
本を出してるんならプロでしょ。
可能性云々は読者からしてみたら言い訳にすぎん。
でしょ?
確かに専攻段階では可能性があるかどうかで採否が決まるけど、
その後、書き直して完成度を上げて出版に至るわけだから、
出版された段階で可能性云々は言っちゃいかんと思うよ。
「化ける」可能性ってんならわかるけどね。
どっちにしろ、俺はデビューが決まったってだけで、
寂鷹さんをプロ扱いしてたけど。
寂鷹さんも以前はともかく、今はそういう扱いで厳しく接してもらう事を
望んでるんじゃない?
批判に対して積極的に対話してる所を見ると、そう思うんだけど、
寂鷹さん、どうなの?
807 :
名無しさん@ピンキー:01/10/24 07:11 ID:Ogykpl4E
なんかエロ小説書いてる人って
受験教育の犠牲者みたいな人が多いのね
808 :
名無しさん@ピンキー:01/10/24 07:14 ID:Ogykpl4E
「土地を腑分けする」という表現は使わないという理由で
谷崎潤一郎賞を取れなかった作家って知ってる?
無理してきどった表現使わずに、平易な文でエロを書いたらボロが
出ないんじゃないかと思うがどうか。
機知とかの単語レベルはちょっとやそっとじゃどうしようもないから、
とりあえず言いまわしだけでも。
810 :
通りすがり:01/10/24 11:50 ID:Nh/ujPIe
あらら
やっぱりこうなってたか
だから少年野球なんだって
「ここをグッと!ズバッと!もっとスパーっと!」
なんて教え方しても駄目みたいよ
きっとそう聞こえてるんだと思うよ氏には
俺だったら
「将来ジャイアンツに入らないか!」
って言うな
俺ならそう言ってもらいたい
駄目な点にはおいおい気付くよ
それより内心では相当落ち込んでると思うよ>氏
もしこれでへこたれないようなら
男のマゾ小説書いた方が良いの書けんじゃないかな
811 :
289:01/10/24 12:01 ID:zMk0bc/q
>810
だから、擁護のフリして貶めるのはやめろってば。
ここまで微にいり細にいり具体的にやられて
「ここをグッと!ズバッと!もっとスパーっと!」
としか読み取れないんじゃ幼稚園児じゃないか。
812 :
はがき職人:01/10/24 12:05 ID:xt2pMwpn
寂鷹 ◆akVTjYp2さま
拝読いたしました。
どうやら、作文としてエロ書くこと、そしてエロチックな場面を描くことに照れがあるようにみうけられます。
ごくごくふつうに(日常的に)使っている単語や言い回しを用いて(といっても方言などには注意が要るでしょうが)
書かれる方が、照れ隠しの歪曲な表現よりもより読者にエロチックな印象をあたえるでしょうし、イメージを喚起する
ことが出来るようにおもいます。
どうか、がんばってください。
813 :
名無しさん@ピンキー:01/10/24 15:07 ID:z1OfHG5e
>グッと!ズバッと!スパーッと!
810の趣旨とは異なるが、氏にはそう聞こえてるかもしれないね。
具体的に指摘に応えられるレベルじゃないもん。
>810
>「将来ジャイアンツに入らないか!」
あなたから言ってあげてくだちい。
814 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/24 18:45 ID:ykGcZlI9
どうもどうも、一晩開けて、ドキドキしながら見ましたけど、
まぁそれほど非道い叩きがなくてホッとしています。
さてさて、ご指摘の「誤用」と「誤字」の件ですけど、
特に「誤用」のほう、本人「間違ってるつもりがない」というのが
すごいアイタタタと痛感しはじめてます。はい。
正直ね、指摘されたときは「おいおい、なんでおらっちが間違えてるんだ」
なって思いましたけど。ほんと全くイタイヤツです。
815 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/24 18:46 ID:ykGcZlI9
んで、これの対応なんですけどね、
真面目に、かつ徹底的に「国語の勉強」しようと思います。
っていうか、「日本人の標準」といわれるあたりはどんなもんかな
と俄然興味が湧いてきました。
僕の感性とのギャップが知りたいし、基本というか標準を理解すると
本来の「僕が正しいと思う用法」を武器として身につけることが
できるんじゃないかなぁと考えました。
ドリル買って小学校あたりからやり直して漢字検定合格を
目指しときます。自分のスキルにもなるし、ヒマ潰しも出来ますから…。
たぶん一年くらいかかるんじゃないかなーとも思います。
なんかプロへの道の手順が逆な感じもしますが、
でもいつか言ったとおり「プロかどうか」は、
「投稿して編集部にひっかかったかどうか」程度だと思います。
816 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/24 18:48 ID:ykGcZlI9
あと、11月にエロ小説を徹底的に読むことも
お知らせしておきます。
817 :
名無しさん@ピンキー:01/10/24 18:53 ID:zrPx30hO
30歳代でそのレベルなら、本職で頑張った方が・・・。
818 :
名無しさん@ピンキー:01/10/24 19:26 ID:0ApJWgcg
小学生のドリルからはじめて、
本当に1年でプロで通用する文章力がつくんだろうか?
なんか気の毒になってきた。
真面目に考えてどうするのが一番効果的なんだろう。
「書いて書いて書きまくる」ってのが通用しない人だし。
通信教育? 書き写し? 天声人語???
実際、プロの方はどうやって文章修業したんでしょうか?
識者の方のご意見きぼーん。
819 :
名無しさん@ピンキー:01/10/24 19:29 ID:p8/OyKfk
この人の、このいいかげんなところがたまらんが、
どうもやるといったらやりそうだから、
それもチョト怖いような気がする。
っていうか、言ってのける時点でバカか大物です。
820 :
461:01/10/24 19:35 ID:kPvemy35
>実際、プロの方はどうやって文章修業したんでしょうか?
俺はなにもやってない。昔から文章書くの嫌いだったし、
学生の頃もレポートなんかほとんど丸写ししてたんで、
文章を書く事自体ほとんどなかった。
それなりに本を読んでれば、それなりの文章は自然と書けるように
なるものなんじゃないの?
少なくとも俺はそうだ。
821 :
289:01/10/24 19:55 ID:3DQ2h63/
>文章修行
とある縁からライターになり、あとは実戦で叩き上げ。
だから文法や演出の理屈は皆目わからない。
ただ、本を読むのは好きだから、
書きまくるよりも暗証できるまで読みこむ方が早いかもね。
822 :
818:01/10/24 19:55 ID:IrGL6o1b
>461
そりゃそうなんだろうけど……。
だいたい、文章とか絵とか、うまいやつは最初から
うまくて、だから商売にしようと思うんだろうが……。
アドバイス@ それなりに本を読め!
なんか道のりは遠いな>じゃくほうさん
これでデビューさせるつもりの編集って何者ですかね?
マジ疑問。
824 :
13J:01/10/24 21:27 ID:XpL6En+m
>>823 寂鷹さんが持ち込んだ作品にそれなりのパワーがあったのなら、
編集さんはそれを買ったのだと思いますよ。
自分もデビューのときに「眉をしかめる」という
非常に恥ずかしいポカをやらかして、
編集さんに指摘してもらったことがあります。
寂鷹さんの場合も、編集者が丁寧に添削をすれば
商業クオリティには達せられるのではないかと。
ただ、作家不足で門戸が広いというバックボーンは否めませんけれど。
825 :
名無しさん@ピンキー:01/10/24 21:37 ID:VGQPfjyN
>自分もデビューのときに「眉をしかめる」という
>非常に恥ずかしいポカをやらかして、
「眉をしかめる」ってどこがいけないんでしょうか?
826 :
名無しさん@ピンキー:01/10/24 21:42 ID:ktGup5+k
顔だよ〜ヽ(´ー`)ノ
>>825 眉をひそめるだよ・・・
しかめるのは顔だろ。
829 :
825:01/10/24 21:55 ID:2Vf3rnz9
「仙吉はどきっとしたように眉をしかめる」
(伊藤整『鳴海仙吉』)
「彼の眉は陰鬱にしかめられていた」
(北杜夫『夜の霧と隅で』)
エロ小説以外も読んだほうがいいよ。
情報提供:三省堂
■[しかめる]の大辞林第二版からの検索結果
しか・める 【顰める】
(動マ下一)[文]マ下二 しか・む
(不快などの気持ちを表して)眉の辺りや額にしわを寄せる。「歯の痛みに顔を―・める」
あら本当だ。でもあまり見ないね。
831 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/24 22:09 ID:ykGcZlI9
>>825さん、すげっ、その引用は脳内ディクショナリ?
832 :
名無しさん@元編集:01/10/24 22:42 ID:lvYNXMgY
>>761元編集さんの意見では、つまり「…はめがねっ子だ」の一文でいいってこと
になります。
今夜は酔ってるので以下乱文スマソ。
いや、そういう意味じゃなくて、例えばこのスレのリクエストで「メガネっ子」ものが
読みたいと言われるということは、メガネっ子というのは読み手の間にほぼ共通の
イメージがあると考えていいということだと思うのな。
漏れの「メガネっ子」のイメージは「中背でトランジスタグラマ、黒髪は肩まで、
成績は上位だがトップではない。読書好き。二つ年上の兄とは最近疎遠気味
オクテだがオナニーは小3のとき以来週3回。初潮は小5でヘアはやや濃い目の土手高。」
てナ感じ。どうよ?激しく同意するだろ?
だから名前を出す代わりに「メガネの奥の瞳を期待に膨らませた少女は」とか「あっけに取られた
彼女のメガネがずり落ちた」とか、メガネがらみの描写を入れる方が読者のイメージを
刺激できるんじゃないかという話。
だから初登場のときは
「彼女はめがねの似合う美少女だ」程度で済ませて、すぐにメガネがらみのエピソードを
ひとつ入れれば読者は彼女のメガネっ子としてのキャラを理解してくれると思う。
そのイメージをキープしつつエロ描写に入ればいいんだよね。
「獅子身中の蟲」だと亜由美は全編「体育会系のキャプテン」というイメージで描かれてて
よかったと思うんだが、彼女の外見描写に何行も使わなくても「キャプテン」と書いてあれば
だいたい読者は「筋肉質の姉御肌で背が高い」とイメージしてくれると思うぞ。
833 :
名無しさん@元編集:01/10/24 22:49 ID:lvYNXMgY
とかカキコしてるうちに「眉をひそめる」出ちゃったか。
これ気になってたんだよ。
寂鷹くんの「目をひそめる」がね〜。
漏れ的にも「ひそめるのは眉」「しかめるのは顔」。
どちらも不快感を表す描写。
834 :
名無しさん:01/10/24 22:52 ID:8j+QbLzP
「寂鷹、11月中にこれだけは読んどけっ!」コーナー
○『ベストセラー小説の書き方』(朝日文庫) ディーン・R・クーンツ著
朝日新聞社 定価720円(税抜) ISBN4-02-261156-1
○『日本語練習帳』(岩波新書) 大野 晋著
岩波書店 定価660円(税抜) ISBN4-00-430596-9
※ちょっと入手しにくいし、ジャンル違いかもしれませんが…
○『新版 ミステリーを書いてみませんか』(集英社文庫) 斎藤 栄著
集英社 定価520円(税込) ISBN4-08-748868-3
日本語として正しいのも重要だけど、現代において
違和感のない使いかたをするのも重要だよね、とか
言ってみるテスト。
正しくない上に違和感あるのはまずいけど。
836 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/24 23:49 ID:ykGcZlI9
情報ありがと。1からでなく0から、やってみるっす
真のプロへの道は険しいけど、
後戻りと、足踏みだけはしないつもりです。
837 :
461:01/10/25 00:53 ID:yiCNMiEl
三省堂の新明解国語辞典第三版参照。
しか・める
顔・額の皮膚を縮めてしわを寄せる。「顔を―」
この意味では「眉をしかめる」では意味が通らんように思うが・・・
838 :
825:01/10/25 01:03 ID:pCc85hky
>漏れ的にも「ひそめるのは眉」「しかめるのは顔」。
こういう無知で紋切り型の考えが、
「編集」という権力と手を結んで幅をきかすと迷惑なので、
釘を刺しておく。
おのれの見識の狭さを、作家に押しつけないように。
近代文学は苦手なようなので、エロ小説から引こう。
「眉をしかめ、薄く口を開いているが〜」
(綺羅光『二人の令嬢女子大生』
「〜熱さとムズ痒さに見舞われ、美咲は眉をしかめた」
(由紀かほる『聖奴の十戒』)
彼らのように、女の表情を執拗なまでに描写するタイプの作家は、
「眉をしかめる」という表現を、違和感なく使いこなしています。
839 :
13J:01/10/25 01:12 ID:ULywgBTc
眉はしかめることはできません。
眉間をしかめるならば、まだ意味がわかる。
ただ、この場合は「眉間を寄せる」と書くべきでしょうが。
他作家の文例は、意図があるのか誤用なのかを特定できないので、
あまり重要視しないほうがいいと思います。
「すべからく」の誤用などは、いまでも時折目にしますし。
840 :
13J:01/10/25 01:16 ID:ULywgBTc
↑の意図というのは、
「眉間にしわを寄せることによって、眉毛が歪んだ状態」を
「しかめた」と表現するかどうかという部分です。
あえてそうしているのならば、納得のいくところ。
ただ、日本語の使い方としては特殊です。
書き手はそれをわきまえて使うべき。
841 :
名無しさん@ピンキー:01/10/25 01:20 ID:wlWUruSq
権威主義者め。
間違いを効果的に使えるセンスの持ち主が存在することが、
いかなる誤用も正当化するわけじゃないことを理解してくれ。
西施の顰に倣うにはそれなりの基礎がいるのだよ。
842 :
825:01/10/25 01:30 ID:UHcoi8YI
>書き手はそれをわきまえて使うべき。
>西施の顰に倣うにはそれなりの基礎がいるのだよ。
それは同意。
しかし、他作家の文例はそれなりに参照してもいいと思う。
(伊藤整が誤用? 頼むぜ)
で、きみらの「誤用」の根拠は?
おれは少なくとも、間違いではないと思う。
>>701 イブリースは結構叩かれてたような。
つーかここのログにないか?
誤爆スマソ
845 :
825:01/10/25 01:37 ID:GY8XRiW6
「国語大辞典」(小学館)にはこうなってる。
まゆ(「まよ(眉)」の変化)
を=顰(ひそ)める[=寄せる・しかめる・曇らす]
心の中に心配事や憂いごとがあったり、
他人のいまわしい言動に不快を感じたりして、
顔をしかめる。眉根を寄せる。
846 :
名無しさん@ピンキー:01/10/25 01:41 ID:e73S/+PN
847 :
名無しさん@ピンキー:01/10/25 01:45 ID:E9ObZKd4
語彙が正しくても広辞苑では抜けない。
848 :
13J:01/10/25 01:53 ID:ULywgBTc
>>825 それは知りませんでした。
自分は怪しい言葉が出てくると必ず辞書を引くようにしていますが、
広辞苑と新明解には「眉をしかめる」の記述がなかった。
根拠というのはそれに加えて
自分は伊藤整でも綺羅光でもないので、断定しかねるということです。
とはいえ、各社の辞典で眉を引き比べてみれば
誤用ではないという結論になったでしょう。
不勉強でした。825さんの造詣に感謝。
(これだけスッと例が出てくるところを見ると、
以前に同じことで疑問に思ったことがあるのでしょうか?)
学校や会社などでたまたまこの話題を知り
知識をひけらかしたかっただけの文法オタに100ペリカ。
850 :
825:01/10/25 01:58 ID:dO94VCMC
>これだけスッと例が出てくるところを見ると、
>以前に同じことで疑問に思ったことがあるのでしょうか?
権威主義をひけらかしたかっただけです
逝ってきます
851 :
13J:01/10/25 02:02 ID:ULywgBTc
>権威主義をひけらかしたかっただけです
よく分かんないけど、その知識を有効に使ってください。
確かにベテラン作家なら、独創的な言葉の使い方をしても通ります。
でも、新人作家がいくら「あえて、普通とは違う言葉の使い方を工夫しました」
と主張しても、編集さんは許してくれないよ。
もし編集さんが許してくれても、鬼より怖い校閲さんが黙っちゃいないよ。
853 :
841:01/10/25 02:03 ID:wlWUruSq
広辞苑(岩波書店)に「眉をしかめる」の用例はないな。「顰める」はあるが。
特に「心中の憂いによって顔をしかめた表情」と定義されている。
また「しかめる」は「不機嫌、苦痛などのために顔・額の皮をちぢめて皺を寄せる」とある。
「顰める」は「眉のあたりに皺を寄せる」とのことだ。
「眉をしかめる」、「顔を顰める」が一連の慣用としては記載されていない。
>しかし、他作家の文例はそれなりに参照してもいいと思う。
それは同意。
だが、あえて「眉をしかめる」でなければならないというのならともかく、
辞書にも載っていない(国語大辞典にはあるみたいだけど)表現を違和感なく使うのは、
やはり誤用といっていいのでは?。
854 :
841:01/10/25 02:05 ID:wlWUruSq
ぎゃあ、辞書をめくっている間に乗り遅れた。
校閲さんは怖いよね。
俺、3冊目でやっと譲れない箇所だけは渡り合えるようになったよ。
855 :
yoani:01/10/25 02:47 ID:UGASBXHL
プラダ着てる無職精神病自殺癖同人男ってどうよ?
856 :
461:01/10/25 02:54 ID:Kcw0D2Ub
よくわからんなぁ。
「しかめる」が「不機嫌、苦痛などのために顔・額の皮をちぢめて皺を寄せる」
という意味である以上、どう考えても「眉をしかめる」は成り立たないように
思うのだが。
結局、正しい正しくない、どっちなんだ?
ここで聞くより専門板にいったほうがいいかと。
>856
用例がのってる辞典もあるみたいだから、言葉としていいんじゃないか?
「しかめる」が「不機嫌、苦痛などのために顔・額の皮をちぢめて皺を寄せる」
のとは別に慣用的に「眉をしかめる」という言葉が存在するのは不自然じゃない
と思うが。
ただねぇ、「才能が萌芽する」だっけ?これまで何十、何百と本を
読んできたけど、この言葉は(これに限らないんだが)一度としてお
目にかかったことがない。
この言葉は寂鷹氏が読んできた本の中に出てきたってこと?それとも
自分で発明した言葉なのかなぁ。
860 :
名無しさん@ピンキー:01/10/25 03:47 ID:mbxVGFMo
ええいっっ、問題はたかだか文部省や言語学者が制定した、たかだか成立して五十年程度の「正しい国語」ではなくっ、
この男の小説がオナニーの役に立たないということではないのかッッッッッ
言葉の正しさなど問題ではないっっ
感動なり実用性なり萌えなり実用性なりがあった文筆に用いられた言葉がッッッ
すなわち「正しい国語」なのではないのかッッッッ
この男に不足しているのは萌えだっっっ わき上がってくるリビドーだッッッッ
書きたい! オレはこのシチュで犯されるヒロインを見たくてたまらんッッ だから書くッッッ
その単純な情熱が欠落しているッッッ
リクエストに答えて2chネラーの欲望を満たすことを是とするならッッッ
まずあらゆる二次ヲタ、あらゆる文章フェチの嗜好に同調しハァハァすべきではないのかッッッ
動員すべきは辞書にあらずっっっ イチモツとキンタマだろうッッッッッ
861 :
名無しさん@ピンキー:01/10/25 04:02 ID:E9ObZKd4
それはさて置き。
お風呂プレイきぼんぬ。
862 :
461:01/10/25 04:18 ID:Kcw0D2Ub
863 :
461:01/10/25 04:19 ID:Kcw0D2Ub
直リンしてしまた。スマソ
正直、こだわりすぎ。どっちでもいいから消えろ。
865 :
13J:01/10/25 04:28 ID:ULywgBTc
自分の場合は気づかずに使っていたので完全な誤用ですが、
……小学館の辞典に誤りがないことを祈る。
ともあれ一般的に誤用として見られていることが多いのならば、
よほどのこだわりがない限り、作中使用は避けたほうがいいでしょうね。
というか、この話題は煩悩スレ向き。
866 :
D:01/10/25 04:34 ID:UpKCz7ju
ちなみにWXD使ってるんだけど、「しかめる」でも「ひそめる」でも、「顰める」に変換される。
広辞苑でも同じ字があてられてるので、漢字で書けば誤用はなくなるってことで……(笑)
いや、冗談ですよ。
だけど、もうそろそろこの話題いいんじゃない? という気がするんですけど。
867 :
461:01/10/25 04:34 ID:Kcw0D2Ub
確かにスレ違いの話題だね。
でも興味深かったよ。俺としては825さんに感謝。
>>864 てめーが消えろ、クズ。
868 :
864:01/10/25 05:15 ID:aiuxaiYy
>>867 スレ違いを延々と続けるやつにクズとか言われちゃたまらんわい。
日本語にこだわるのもいいけど、視野狭窄はいかんぞ。
869 :
461:01/10/25 05:29 ID:Kcw0D2Ub
>>868 そもそも寂鷹さんの誤用についての話題から派生したものだよ。
それに物書きを生業にしてる者として気になったんだよ。
もうしないけどね。
ちなみに1行レスで消えろなどとぬかす奴は
クズ
で充分だろ?
>864&868
あんたらどっちもウザイsage。 どうも最近このスレは荒れる傾向にあるな。
>864&>869だった。恥。
とにかくもう少しマターリすれ。
872 :
名無しさん@ピンキー:01/10/25 07:55 ID:/XNRvVmg
そもそも寂鷹さんはそれほど深い見識があって「眉をしかめる」と
書いたわけじゃないからね。
ただ「読者が違和感を持つような用法をエロ小説でわざわざ使うな」
ってアドバイスすればいいじゃん。
873 :
名無しさん@元編集:01/10/25 08:33 ID:MUVff4Jj
いや、寂鷹くんが使ったのは「目をしかめる」。
874 :
名無しさん@ピンキー:01/10/25 08:43 ID:/XNRvVmg
ごめんちゃい。逝ってきます。
875 :
蕎麦殻:01/10/25 09:04 ID:rpgmpLp+
( ´∀`)すげえ勉強になりましたがマターリ逝きましょう…
誰か新作うぷしませんかぁ?
漏れは今仕事忙しくて放置ちう〜
876 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/25 10:39 ID:AvZmYp3S
「眉をしかめる」問題はこれで終わりにしましょう。
やっぱエロ小説なんだから、「抜けるか」「抜けないか」の問題に
なってくると思う。おいらも鍛錬しまふ。
877 :
289:01/10/25 12:09 ID:+L/C8tlI
俺も現在お仕事マインドに脳みそ精練中。
こんなだから仕事の掛け持ちできないんだよなー。
昨日は盛り上がってたのね。
878 :
リクエストしたいんですけど:01/10/25 13:22 ID:ki0doJrn
私も寂鷹先生にリクエストしたいんですけど、よろしいでしょうか。
妊娠、妊婦をシュチュエーションに取り入れた小説を希望します。
できればファンタジーで、貞節を重んじる宗教を信仰している女僧侶が、山賊、も
しくは海賊にレイプされる。
そのままアジトに監禁、毎日のように犯されていくうちに妊娠、お腹が大きくなっ
てもやられ続け、最後はお尻を犯されながら出産。
ちょっとのつもりが、こんなに長々とかいてすみません。書いていくうちに妄想
がたかまってしまいました。
上記のようなものでなくても、妊娠や妊婦がでてくればどんな小説でもかまいませ
んから、一つ書いていただけませんか。
879 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/25 20:28 ID:AvZmYp3S
リクエストありがとうです。ちゃんと頂いております。
さて、
>>539さんが一度リクエストをまとめてくれております。
(感謝) …ので、それ以降のリクエストを一覧しておきます。
>>546 シスプリの可憐おねがい
>>557 まじパイア頼むよ。イラストと小説で抜きたい。
>>558 清楚な白雪姫が強引にHされてしまう話が読んでみたいです。
>>642 70年代末から80年代前半に流行ったスタイルなんだが、誌面を上下で分けて、
同じ出来事に対して例えば上段は兄の目線、下段は妹の目線で兄妹相姦ものを
やる。当然、上段は兄の一人称、下段は妹の一人称で展開される。
>>643 筆プレイきぼーん!
>>660 マジンガーZの弓さやか!こんなので
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5613/ >>709 誰か今人気のナルトのエロ書いてほしいよ
特にカカシと紅あたりでよろしく頼む…
>>855 プラダ着てる無職精神病自殺癖同人男ってどうよ?
(よくわからないのでリクエストと理解してみます)
>>861 それはさて置き。お風呂プレイきぼんぬ。
>>878 妊娠、妊婦をシュチュエーションに取り入れた小説を希望します。
( 詳しくは
>>878を参照 )
880 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/25 20:31 ID:AvZmYp3S
>>878さん、先生っていうのは、ちょっとむずがゆいし、
先生ってほどじゃないので、呼び捨てで結構です。
しかし、妊婦っていうの結構イイと思いますヨ。
あと、白雪姫と筆プレイはちょっとぴくーりです。
スレッドをご覧の、書き手の皆さん。
「めがねっ子」「スパッツ」に一区切りを付けて、
これらから題材を取り上げてもらえれば幸いです。
881 :
HX90:01/10/25 20:38 ID:pU8mxig0
あ…。「めがスパ」〆切ですか?
今、推敲中なんですけど。だめ?
882 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/25 20:40 ID:AvZmYp3S
もち、OK!ですよ。HX90さん、ガンバ!
883 :
HX90:01/10/25 20:42 ID:pU8mxig0
どうも。最悪でも土曜に入稿しますので。
>879寂鷹さん
えーと。>855のプラダ男云々てのは、他板からきたコピペ荒らしと思われるので
放置してかまわないかと思われます。
創作文芸板あたりに、ああいう語法とかの正しい・間違いを話し合う専用のスレが
あったらいいかもね。何か議論になりそうになったらそこに移動して話し合うとか。
もし、もうあったら、誰かURL教えて下さい。
でも、こんなレベルのことでも叩き合い・罵り合いで荒れたりするんだろうね。
まったく、いい大人のはずなのに2ch住人って奴ぁ……(w
886 :
名無しさん@ピンキー:01/10/26 03:42 ID:cfvdpftQ
つーか、別にいまは新作と新作の間の時期なんだから、
目くじら立てて、スレ違いを指摘することないんじゃない?
別に荒れてるとも思わんかったし、普通の議論じゃん。
せっかく盛りあがってたのに。
文句があるなら、消えろとうざいとかいってたヴォケは何か言えや。
そういう、わけ知り顔のやつが一番腹立つ。
てめーが話題を提供してみろって。
スレ違いを遠慮しあってるより、
細かい話でもしてたほうがよっぽど楽しいよね。
勉強になるし。
それに、新作があがればそういう話題は自然と消えるんじゃないの?
もっと突っ込んだ議論きぼーん。
せっかくの2ちゃんじゃん。
クズは相手にしないで、現場じゃ言えない話をやり合いましょうよ。
(眉の話はもういいけどね)
887 :
870:01/10/26 09:29 ID:hPXTxGSw
>>886=
>>481?
もう少し、スレの流れを読んだほうがいいと思われ。
つかそういう汚い言葉遣いも荒れの一因ってなんでわからんかな…。
888 :
名無しさん@ピンキー:01/10/26 18:41 ID:F1RbqUMA
寂鷹さん、
あなたがこのスレから手を引いた後、「(エ)小説所」はどうなるの?
889 :
461:01/10/26 19:09 ID:GRYSs1iO
>>887 番号が違うけど、俺が自作自演をやってるって言いたいの?
886は俺じゃないよ。
そう思うのも無理はないけど。
つーか、自作自演決め付けも荒れ(以下略)
890 :
HX90:01/10/26 22:24 ID:22Diaz/U
(エ)に流し込んだ際の体裁を調整中。
日付が変わるまでに入稿できるかな?
主人公の女の子は、姿形以外何も決めずに書き始め
ました。「めがねっ娘・スパッツ・バスケ」の条件
をクリアできていると思います。
ただメガネにもスパッツにも全くエロを感じないの
で、「実用性」が困難かも知れません。
あと1時間お待ち下さい。
単なる予告。
891 :
HX90:01/10/26 23:50 ID:iH6VY2JA
892 :
HX90:01/10/26 23:54 ID:iH6VY2JA
>書き忘れ。
そう言えば102さんの書いた設定がちょっと入ってます。
893 :
659:01/10/27 00:42 ID:6gSOiyFV
HX90さん。「邂逅」、読みました。
まず文章についてですが、ミスは少なく、読んでいてつらくなることはありま
せんでした。ただ文章表現が全般的に硬く重く、おっしゃる通りエロさに欠け
ているように思います。もっと読み手がエロティックな情念を直接感じるよう
な表現を取り入れていった方がいいと思います。主人公が背負っている暗い陰
のようなものはよく表現されていたと思うのですが、エロ小説の場合、それは
「従」であるべきだと思います。
また、とりわけ前半に感じたことですが、会話や心情が全く出てこず客観描写
がずっと続くのが、文章の硬さとあいまって一層作品を重い感じにしているよ
うに感じました。一人のシーンなので会話させる訳にはいきませんが、()を
使って心の描写を挿入した方が、文章にアクセントをつける上でも効果的だと
思います。例えば着替えを早める場面で、
(いけない。遅くなっちゃう)
というようなのを入れると、文章の風通しが良くなると思います。
あなたは「エロいやつを書こう!」というお気持ちなのでしょうか。それとも
文章修業の一環として「こういうものも書いてみるか」という感じで書かれて
いるんでしょうか。この作品を読む限り、私には後者のように思えます。でも
それだと、「ヌケない」んですよ。
五段階評価で言うと、3というところだと思います(
>>666)。そして肝心か
なめの要素が欠けている点を残念に思います。
894 :
289:01/10/27 01:22 ID:yfiqx/E7
>邂逅
正直、暗くて重くて固くてヌクにはつらいですね。
エロじゃなければ――ライトでもないな。サスペンス系の文章かも。
導入部は説明の比率が高すぎるようです。また、過去形で終わる文が多い事と相まって
「こんなくどく書かなくても」という、寂鷹さんの「痴漢電車」と同じ匂いがしました。
あと、純粋なエロの部分が少なすぎ。
父を思い出すのはもっと後にまとめて、顧問に襲われているところではいっそ彼の視点
にしてしまってもよかったかもしれませぬ。
エロリビドーが希薄な印象は俺も受けました。走り出した主人公にひきずられた挙げ句、
彼女の描写に終始して読者を視野からはずしてしまったというか、そんな印象が。
895 :
878:01/10/27 01:56 ID:/IZX4Vxg
リクエスト受付くれてありがとうございます。
妊婦や妊娠を題材としたエロ小説と言うのは少なくので、寂鷹さんには本当に
感謝してます。
もし寂鷹さんの小説が発行されたら、必ず買いに行きます。
896 :
13J:01/10/27 03:28 ID:zyRHewfs
「邂逅」読みました。
父の悪戯というキーワードに沿って物語が進んでいくので、
組み立てがとてもよかったです。あくまで陰性な真弓が可愛いです。
前作もそうだったのだが、HX40さんの文には時折女性的なものを感じることがあって
そこが個人的には好きです。
重さとエロの薄さについては他の方の感想に同じ。
重い話だけど固い文章なので、重さをすんなりと受け止めにくいところを感じました。
物語とエロとの融合を、もっと高めていったほうがいいな……と。
また、説明的な言葉が多く、官能的な柔らかさに欠けるような気がします。
(この文体が主人公の個性とかみ合っていれば良かったのですが)
1行だけだと整っているのだけれど、全体を通して読むとギクシャクした感を
受けることもあって、個人的には前作のほうが好みです。
題材・エピソードとしては面白いが、小説というよりはあらすじに近いような気がします。
伝えたい(思いついた?)ことをダイレクトに置いていくのではなく、
場面の構築をまず意識して書くことで、
もっと作品らしい体裁になるのではないかと思いました。
いわゆる官能小説の文体を使わないことに関しては、悪くないと思いました。
897 :
13J:01/10/27 03:29 ID:zyRHewfs
↑HX40→HX90
失礼しました
898 :
蕎麦殻:01/10/27 04:43 ID:V/4fn+tf
皆様こっちでレスってるようなので、こちらに書かせて頂きます。
「邂逅」拝読しました。
自作がアレなんで、とても批評できる身じゃないんですが、
良かったトコロ:
・物語として面白く読めた。
・詳細な描写や描写の工夫が効いていた。ご意見の分かれるところかもしれませんが、
個人的には好きでした。
・女の子の仕草の観察などはさすが。
いまいちと思ったトコロ:
・やっぱ重いです。エロで抜くより先に心が重くなってしまって。後味も。
・1つ1つは詳細な描写が動作と絡められつつも、それでもやっぱりパンクしそうなほど
詰まり気味な気がしました。漏れの脳が小さいせい?(;´Д`)
・マットのエピソードは、すんません、サパーリ感情移入できませんでした。
しばらく読んでから、あ、感じてるのね、ってわかった感じ。
・そこからいきなりぐわっとスパッツ描写に入るのも、あまりマニア的でない気がしました。
マニアって、なんか目の端で常に盗み見てるっていう背徳感が入った方が、
やっぱマニアな感じになるような気がします。って漏れも書けてませんが。(^^ゞ
エスカレーターで、目の前のパンツ姿のOLの尻に浮き出たショーツのラインを、
見てないふりしながらも、クロッチの縫い目まで見透かすが如きネチコサというか。(w
899 :
HX90:01/10/27 09:03 ID:KYyUA6sQ
659さん早速ありがとうございます。
私が作文以外の文章を書いたのは大学の演劇用台本でして、その所為あって
無意識に体言止めを多用してしまいます。
今回は台詞をほとんど取り去ってしまいましたが、登場人物の台詞の中に
その人物の「思考と志向と嗜好」を練り込む傾向をもっておりますので、
台詞の重さたるや『縮退物質』と評されることもあります。
エロに関しては、同人漫画家に数本シナリオを書いた経験がある程度で、
この板の別スレに落書きを行ったのが私のエロ文を『生』で人目に晒した
初めての経験です。仕事上の報告書を別にして、いかなる形でも文章を生
業としてはおりません。そう言った意味では「修行」ですね。
今回、会話に関して必要もの以外取り除いてしまいました。『3題』以
外の宿題で「視線のぶれ」がありましたので、私の『脳内視線カメラ』は
ほぼ固定位置で動きはパンだけに限定してあります。冒頭の着替えシーン
は真弓の背後固定の1点で撮っていますので、真弓の心情は「写り」ませ
ん。映そうとしたら途端に真弓の視点に飛んでしまいます。この辺りが私
の技量の限界でしょうか。
エロ以外でしたら創作ドールのための設定資料に名を借りたオリジナル
の小説を書いています。ハードボイルドミステリー風です。ただしドール
に付く『おまけ』の扱いですので今まで世に出た数たるや。…9冊?
完全にハードボイルドの文体で書いていますので、と言うかこの文体でし
か書けません。ハードボイルドは心情描写は必要最低限、台詞と行動でそ
の登場人物の全てを語ると私は考えています。(思考と志向と嗜好)
次回は密度を下げて、感情が透る文章を心がけます。
「評価3」頂戴いたします。ありがとうございます。
900 :
nado:01/10/27 10:08 ID:CRHYjqYG
正直、エロを期待して読んでいる私はやはり冒頭の描写が息苦しく感じました。
「光芒」とか「紅茶の褐色」、「魔法」とか。「どーでもいいよ」って気分になり、
途中で挫折。思い直して、もう一度、頭から読みましたが、今度は「単語の重なり」が
気になりました。冒頭の段の「少女」とか、「小さなポーチ」、「練習」とか。
私なら一文に同じ単語は使わないけど。これは個人の好みかな。
「凶悪な乱視」って表現はちょっとパス。前半分は5分の1くらいにしないと
エロガキは読まないと思います。という訳で序盤は斜め読み。
エロ小説としての「パワー」がないと言うか、一気に読ませるだけの「魅力」が
見当たらないんですよね。先が気にならないって言うか。
主人公の暗い背景で「萎える」っていうのもあるかもしれません。
凌辱はいくら酷くても構わないのですが、この設定なら、
それ以前の背景で引いちゃうんですよね。私は。
でも「妊婦」モノや「四肢切断」モノが読みたいという人もいるご時世ですから、
これは個人の嗜好の範囲で判断してるのかもしれませんね。
寂鷹さんの作品よりは、文章力も表現も上回っていますし、目立つ誤用、
変換ミスもないし(ちょっとはありますが)、物語としては完成してるのかもしれませんが、
やはり「抜けない」んですよね。これでは。「エロ小説に講釈は必要なし」。
以上のことから評価は「2」で。ゴメンナサイ。
個人的にはエロ小説家になりたくない人にはエロ小説を書いて欲しくないです。
エロ漫画は別ですけどね(笑)。あくまで私が思ったことですのでご了承を。
901 :
age:01/10/27 11:30 ID:QGQrSa+M
同級生2の唯タンが複数のオタクや痴漢にやられるのが
よみたいな、、、、、、
902 :
HX90:01/10/27 13:25 ID:LsyqefIy
289さん、批評感謝。
2回目となりますと、結構皆様の言葉をそのまま受け止めることが
できます。何しろ批評を頂けるほど私の文は人目に留まる機会を得
ていないもので。(899で話題にした創作ドールの作者さんなんて、
「あら、こんな本にしちゃったんじゃ誰も読んでくれないわよ」で
した。A4で1枚程度のパンフレットを予想していたらしい)
短時間で主人公を作り上げて、それを陵辱するのは結構大変でした。
前半の観察は私が真弓を削りだしたプロセスでもあった訳なんですが、
掘り出した屑として棄てるべき物であったかも知れませんね。キャラ
クターを簡潔ながら的確に描写するのは難しい。これも宿題だな。
やはり「視点」ですね。陵辱シーンではブレと言うか迷いが生じて
いると思っています。外部視点で強引に固定しても、場面に寄った瞬
間にどちらかの登場人物の視点に置き換わったりしました。どのよう
な視点を最終的に採るか、永遠に悩みそうな気がします。
やはり自分が萌えないネタで抜ける文を書くのは難しいな〜。
903 :
HX90:01/10/27 13:48 ID:aREzDMQI
13Jさん、ありがとうございます。
『伝えたい(思いついた?)ことをダイレクトに…』
椅子から転げ落ちて、次いで笑ってしまいました。
その直球の批評に完敗しました。
単に合う大きさのレゴで城を組んでも、色合いがでたらめ
だったら「城のようなもの」でしかないのでしょうね。
『読んでもらえなかった本』ほとんどが会話と情景描写で
話が進められるものでした。『神饌』もだいたいそうです
ね。そんな文章から会話を取り除いたら重くて執拗な情景
描写だけになります。そりゃ確かに煉瓦のような文章だわ。
技能点はそこそこらしいけど、芸術点は赤点だ。はい白旗。
官能的な柔らかさか…。フランス書院読んでみようかな。
でも読書タイムは通勤電車の中だけだから「簿記」しちゃっ
たら大変だな…。
13Jさんの文って、いつもすごく柔らかいけど『ど真ん中』
に入ってきますね。文章でメシ食ってる人ってやはり違うな。
904 :
HX90:01/10/27 16:44 ID:xF8e//iL
蕎麦殻さん、ありがとうございます。
短文中にみっしりと情報を載せるのは、調査報告書を書く
ことからくる「癖」みたいなものではないかと。
簡潔な台詞にいかにメッセージを盛り込むか、なんて工夫
を明け方まで議論しながら台本を書いていたりしましたの
でそれもまた原因なのかも知れません。
マットに絡まってのくだりは、脳内自慰と言う難物を持っ
てきたからですね。はっきり失敗してます。
こんな短い中でいくつも課題をこなそうとしているのに、
わざわざ表現が困難なエピソードなんかやるんじゃなかっ
たと後悔しています。
『マニアの盗視』ええ、実は私もね…。
905 :
HX90:01/10/27 17:56 ID:7btlE3p8
nadoさん、ありがとうございます。
単語の重なりですか。あまり気にせず書いていたかも知れません。
1センテンス中の単語の重複ですね。また宿題が増えた。
もう一度読み返してみよう。でも読み返して勃たなかったらどうしよう。
明るいストーリーから奈落のような陵辱に墜ちるのが『正道』なんでし
ょうか。やっぱりフランス書院読んで勉強するしかないか。
「評価2」を謹んで頂戴いたします。
読書人として「エロ小説はエロ書きのもの」「SFはSF書きのもの」
と言った棲み分けは解らないでもないです。
906 :
名無しさん@ピンキー:01/10/27 19:52 ID:h0+V+Tqm
「これってエロ小説じゃないよなぁ」というのが正直な感想です。
サスペンス小説としてのプロットに肝心のエロが食われてしまった
感じがします。プロットが終盤駆け足で書かれるのもかなり不満。
真弓の心理とか過去がしょっちゅう挿入されるために、そっちが
気になってエロに集中できないんです。
硬く重い文体は上品な感じで好感が持てます。
ですが、肝心のエロシーンの描写がどうも大ざっぱに思えます。
物語のワンシーンとして、淡々と描写しているといった感じ。
残念ながら劣情を抱くには至りませんでした。
それに終盤の地の文で、藤田との行為を「強姦」と明言していますね。
ですが、その部分の描写では合意ともとれるため、ちょっと戸惑いました。
余計なことですが、最初のほうに出てくる「脱がし」未遂のシーンも、
もう少し丹念に書いてもらえたら嬉しかったです。
あと、場面の切れ目に行間を空けて欲しいです。
特に部活の場面と一人で片づけする場面の間には、必要だったと思います。
といいますか、エロ小説の場合適度に行間を空けたほうが、読み飛ばすのに便利なのです。
失礼なこと言ってごめんなさい。
907 :
???:01/10/27 19:55 ID:mZxecYv/
「邂逅」読みました。
編集者でもプロでもないので
レベルの低い感想ですいませんと前置きをしておきますが
物語としては良く出来ていると思いました
これまでに指摘された点では確かにそうでしたが
お題に沿ってそれを織り交ぜながらって言う事で書かれたわけですから、次は何処に出てくるのかなーって読んでみたら面白かったです。
そかもキーワードにそれぞれ意味をもたせてあると言うか、物語を通して役割があって単に言葉を入れ込んだだけじゃないのがよく解ります。
その点ではわざわざ「めがねっ子である」と入れたのは残念。
それから、とりあえず重要な脇役である顧問についてもほとんど触れられてなく、途中まで「あれ男か?女だったか?」
と悩みながら読みました。部員の名前が一人出ていたけど続編にでも登場する人なのでしょうか、あれも違和感?かな、気になりました。
あと俺がロリ好きのおやじで娘を犯したいとか思ってる人だったら
チョッと立ち直れなくなるくらい萎えますね。官能小説には一応主人公って居ますが、問題になってる「視点」うんぬんはべつとして主役はやっぱ読者ってか、陵辱される女に感情移入するひとが
居るのかどうかは解りませんが、俺は男になりきりたいですね、そういう意味では父親にも顧問にもなれなかった。
あれ、意味がわからなくなっちゃったかな。ごめん
908 :
名無しさん@ピンキー:01/10/27 20:49 ID:26TQABmU
黒猫、ワンたんと姫っちでキボンヌ!
909 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/27 21:50 ID:G7DFqGzb
HX90さん、お忙しい中の創作お疲れさまでした。
新しい「邂逅」、ようやく読みました。
そうですか、なるほどねぇ、と思いました。
以下は、すこし変な言い回しになりますが許してください。
あと「僕はそう思った」ということなので間違っていたらゴメンナサイ。
------------------------------
さて「木を数えて林を忘れる」という言葉があります。
このスレッドの方向性から、そうなりがちであるのは否めない気もします。
しかし、僕は、僕なりにHX90さんの「林」を見たような気になりました。
あまり推敲に晒されていないのでHX90さんの心中が形を崩さず焼き付いてますね。
実に作品性があると思いましたよ。
この主人公の少女は、おそらくHX90さん本人の分身ではないかと思います。
もちろん、強姦されたとか、そういう事象が似ているのではなく、
精神構造が近いんだと思います。
間違っていたらゴメンナサイですが、主人公の父は裁判官であると推察します。
(もしくは、それに準ずるようなかなりカタイ職業)
910 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/27 21:50 ID:G7DFqGzb
「リビドーがない」なんてとんでもなく、HX90さんのリビドー(性癖)は、
ここにシッカリ焼き付いていました。
(あえて、あげつらねることは避けたいと思います)
今回は文書技術なんて野暮なことは言いたくない気分です。
HX90さんの心の秘密が、僕に伝わってきただけでイイ気分です。
「痴漢電車」は不評でしたが、こういった、台詞を排除し、脳内にある光景を寸部漏ら
さず描写を続けていく文章体は「フルモーション法」って仲間内では言っています。
過去の文学作品もそうですが、これを採用する作品は作者の内面が出やすいといわれて
いるらしいです。
----------------------------
以上、HX90さんにそっぽむかれたらどうしようか思案中。
911 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/27 21:54 ID:G7DFqGzb
あと、リクエストありがとうです。
しっかりお受けいたします。
あと、僕がスレッドから離れても(エ)は、あのままで置いておきます。
最低、最悪でも1年以上は大丈夫だと思います。
「思いつきで始めても、終わるときはキッチリ」なのが信条です。
912 :
HX90:01/10/27 23:41 ID:eNhALqrz
???さん、ありがとうございます。
私もプロでもなければ、編集出版に携わるものでもありません。
レベルが低いの高いのなんて、そもそも感想にレベルなんてあり
はしないんじゃないでしょうか?
「めがねっ子」のフレーズは、入れるのがお約束だと思って入れ
てしまいました…。そうか、要らなかったのか…。
レスの度に持ち出して何ですが、演劇の台詞、手の動き、造作に
至るまで。すべて意味と、そこに「在る」ための理由が必要です。
舞台の上には『飾り』はありません。
そうした原則で文(台本)を書いていたので、たったひと言台詞
を言うだけの登場人物でも「顔なし・名前なし」では出せないよ
うです。文章中に登場する人物は、全て書いた人間が作りだした
人型(ひとがた)なのですから。これは呪法の話題ですけど…。
そう言った脇役の名前も「萎え」の要素に繋がるのなら、徹底
して付随情報は削ぎ落とすという手段も試してみるべきなのかな?
13Jさんが言った「女性的なもの」の意味が、あなたの指摘で
何となく解ったような気がします。多分『感情移入』だ。
私は台本を書いて、それと同時に演技もつけていた。同じように
キーを叩きながら「真弓」に演技をつけていたのだと思う。
確かに感情移入が発生して何の不思議もない。反して「藤田」は
台詞を話すペニスであって、何の演技もつけていなかった。存在
が希薄な筈だ。
舞台を降りて(役者じゃなかったけど)ずいぶん経つのに、まだ
私はタバコの煙とゴミで息が詰まるような部室に居るらしい。
913 :
HX90:01/10/28 00:24 ID:0kVaTrTO
906さん、失礼しました。ちょっとレスが前後しました。
解剖学的に撮ったカットを接ぎ合わせて強姦のようなシーン
に見せかけた。そう評されても仕方ない陵辱描写だったと思
います。
『邂逅』は落語の『三題話』の趣向です。コメントにも書
きましたけど、「メガネ・スパッツ・バスケ」を載せて女の
子を一人仮想して、その娘にエロをやらせるアドリブでした。
落語と違うのはいくらでもやり直しが効くことですね。
真弓が着替えて、練習を始めるあたりまではとにかく真弓
と言う女の子を創ることに専念し、それ以後はどうやってエ
ロをやるのか。そして真弓を創ったため、真弓が背負いこま
された「スパッツを着用してバスケットボールをやっている
のに、何故かメガネをかけている少女」と言う設定を合理化
することに必死になりました。
どうしてメガネなのか、どうしてスパッツなのか。まあバ
スケの動機付けまではやりませんでしたけど…。
結果、余計な情報を裏に抱え込んでそれが真弓の思考や行
動に影響を及ぼして、さらにそれが話の中で二次影響を発生
させ、私はそれの合理を検証しなくてはならないスパイラル。
結果。欲情に繋がらない余分な表現が多すぎて実用性はゼロ。
1行空けは、「1冊(何Pだ?)に1回か2回。それ以上
はまかりならん!」と、どなたかが宣ったのでなるべくやら
ないようにしていますが、空けた方が読みやすい場合だって
あると私も思います。
914 :
906:01/10/28 01:01 ID:KUUYsmcw
レスありがとうございます。
なるほど、1行空けについてはそんな考え方があるんですね。
確かに行空けに頼りすぎるのはよくないと思います。
エロ小説の三題噺なんですが、
三つの題っていうのは、合理的なキャラ造形のポイントである以上に、
読者の劣情を喚起するポイントでなくてはならないと思うんです。
要するに「お約束」ですね。
その意味では今回本末転倒になってしまったように思います。
でも、そういう風に合理化しながら物語のプロットに結び付ける、という
執筆姿勢はすばらしいと思います。今回は少々バランスが悪かったですけどね。
915 :
HX90:01/10/28 01:02 ID:SGDafJAI
寂鷹さん。ありがとうございました。
ほとんど批評を受ける機会のない私の文に、これだけの反応を貰って。
すごく感動しています。2ちゃんねるでこんな感動できるなんて想像
もしていませんでした。機会を作っていただいた寂鷹さんに大感謝です。
『フルモーション法』ですか。初めて聞く言葉ですが、意味は何となく
把握できます。
真弓は…。何度も言っていますが、外見と『3題』だけ持たせた人形で、
何も決めずにまず着替えさせてどうなるか観察するところから始めました。
「どうしてメガネかけてるの?」
「…コンタクト、あわないんです」
「どうして?」
「角膜に傷が、いっぱい付いてて…」
「傷?どうしたの?」
「小さい頃のことなので、よく覚えていません」
このように真弓と会話しながら冒頭の着替えシーンを書いていた訳で、
当然まだ『個性』を得ていない真弓は私の脳から情報を得て、それを真
弓固有の情報に書き換えて私に戻してくる。これで行くと、陵辱シーン
の製作プロセスなんか、まんまアダルトビデオの撮影風景です。
ですから真弓の快感、真弓の苦痛はある程度私の記憶にある情報を使
用している訳ですね。どの感覚が私の経験で、どこから想像で書いてい
るのか。とても恥ずかしくて言えませんが。
真弓の父は、裁判官まで決めていませんけど。大雑把に『公務員』と
設定していました。寂鷹さん正解。
もうそろそろこのスレもリミットですね。次スレもよろしくお願いします。
916 :
659:01/10/28 01:27 ID:uieeCfJ8
読んだ方の感想とHX90さんのレスを一通り読んで、ちょっと一言。
プロあるいはセミプロの方が多いせいか、皆さん「型」とか「作法」
とか「文体」といった部分に妙にこだわっておられるような気がしま
す。それは悪いことではないのでしょうが、どうも「技に溺れる」
気配をそこに感じるのですが・・・。
変に色々なことを意識しすぎるあまり、読み手をグイグイ惹き付けて
離さないような、いわゆる「読ませる」作品になっていないところが
一番の問題かと思います。最初の感想で言っておくべきでしたが。
この点を意識せずに視点だの文体だのと言っても、小手先のごまかし
にしかならないように思います。HX90さんはきちんとした文章を
書くことは出来るのですから、これ以上形に関することにこだわると
文章マニアにしか受けないものばかりが出来上がるような気がします。
あと、寂鷹さん。
「木を数えて林を忘れる」なんて慣用句はありませんよ。
「木を見て森を見ず」でしょう?
どうやら、あなたはいわゆる「不思議系」のようですね・・・。
917 :
名無しさん@ピンキー:01/10/28 01:39 ID:EaMnRFJk
与えられた課題をもとに考えた自分のネタで、オナニーできますか?
というか、してますか?
それを第一に考えていただきい。
918 :
名無しさん@ピンキー:01/10/28 02:03 ID:tTPVQvjp
いや、あるはずだぞ「木を数えて・・・」中国からの故事成語
じゃなかったかな。よく聞く方の「木を見て森を見ず」ってい
うのはアメリカあたりからの言葉なんだけどね。
ネットで検索してもなぜか「数える」のほうは見つからないなぁ。
おかしい、、
小学館の故事成語辞典にはあるけど、ほかの辞書には見あたらない
919 :
名無しさん@ピンキー:01/10/28 02:22 ID:p4Fna4gk
オレも知ってる。けどマイナーなことわざだなぁ。
寂鷹の感性は、かなりヒネてるなぁ。
「木を見て森を見ず」と「木を数えて林を忘れる」
オレ的には後者の方がこのスレッドにぴったりだと思われ。
この点、氏に禿同ねん。
この「数えて」ってあたりが、このスレッドの
批評したが〜りをうまく表現していてイイ。
技術ばかりで本質を見てないんだよ。
しかし、あれほど酷なことをいわれたのにHX90に
優しいなぁ寂鷹・・・。
920 :
名無しさん@ピンキー:01/10/28 02:24 ID:nAtRvDsO
921 :
13J:01/10/28 03:41 ID:wYT8Anzd
本質というのは「面白かった」か「つまらなかった」であって、
(抜けた・抜けないも含めた面白さという意味です)
そのことには、多くの感想が触れているのではないかな。
ただ、書き手同士の突っ込んだ技術論は
煩悩スレでやるには違和感ないのだけれど
ここだと一般に感想を書く人の敷居が高くなってしまうかもしれませんね。
922 :
461:01/10/28 04:18 ID:UlUaAC7U
「邂逅」読んだ。
HX90さんはハードボイルドの文体と言っているけど、
俺には戯曲の幕間の場面説明(なんていうの?)を読んでる印象だった。
ブラウン管の中の映像をそのまま文章で表現しているみたいだ。
少なくとも、ハードボイルドとは違うような・・・
省略する事を覚える必要があるのでは?
逆に人物の感情や感覚はもっと書き込んでほしい。
>しかし、あれほど酷なことをいわれたのにHX90に
>優しいなぁ寂鷹・・・。
たった数日で915みたいなレスがつくんだから、人というのは分かり合える
ものなのだなぁ、と感動で涙ちょちょ切れ(藁。
924 :
名無しさん@ピンキー:01/10/28 05:11 ID:vRu1tADP
確か寂鷹氏って、あとは12月に一本書くだけなんだよね?
なら別の人がリクエストに応じて書いてもいいのでは?
俺もなんか書いてみるよ。
925 :
名無しさん@ピンキー:01/10/28 07:10 ID:xcLO7HjX
ここの仕組みがまだ良くわかってないんだけど
結局次は何を御題に書けばいいの
ぼくもチャレンジしよっかな
926 :
名無しさん@ピンキー:01/10/28 08:15 ID:mjobFabl
>>寂鷹
パンキーナイトのパイアもの期待!!
淫乱な巨乳傭兵の冒険モノ。
927 :
HX90:01/10/28 10:03 ID:duvmDsIJ
461さん、ありがとうございます。
「第三者の感情を交えない場面描写」を行いましたので『場面説明』
とはまさにその通りです。しかし「舞台に何の動きもない」と言う意
味でおっしゃったのでしたら、『鬱』ですね。
第三者の感情フィルターを加えた描写を行うと、もう少しハードボイ
ルドぽい雰囲気になると思います。
ここで実演すると調子に乗っていると思われるのでやめておきますね…。
描写の省略、感情・感覚の書き込み。つまりもっと普通の文体って事
なんですね。
若干『湿度』が足りない標準的な文体なら感情の透りも良くなるはず
です。しかし他で指摘された雰囲気の暗さはどうにもできないと思い
ます。まず『暗いエロ話』ってのを次回で書いてみるか。
でもこれ以上「型」にこだわるなって指摘もあるし…。勉強して書い
ている訳じゃなくて、今まで読んだ文章を真似て書いているので誰か
の「型」にはまってはいるのでしょうね。となるとまずそこから出る
ことを試みなくちゃいけないのか。つまりこの「近似ハードボイルド」
の書き方をやめる…。うーん、だんだん訳が解らなくなってきた。
929 :
659:01/10/28 13:19 ID:uieeCfJ8
>>918ほか
あったのか・・・。これは失礼。
誤用と思いつつ、よく出来ているので一応ネットで検索してみたら一件も
ヒットしなかったので、ああいう書き込みをしたんだが。
>>928 完璧です。是非お願いします。
930 :
寂鷹 ◆akVTjYp2 :01/10/28 13:58 ID:pJeV8W0E
およよ。
>>928さんお手間とらせます。
ありがとです。バッチリですよ。
立ててくれたらとってもありがたいです。
931 :
928: