あなたのリクエストでエロ小説カキます（２）

　寂鷹氏が「リクエストを受けて小説を書こう！」と始めたこのスレッドもついに第二部突入！

★こんなエロシチュエーションが読みたい。そんなリビドーを持っているけれども文章力はない。そんな人はすぐリクエストだ！　誰かが書いてくれるかも。

★リクエストにピピンと来たら、書いてみよう。投稿は下記投稿所へどうぞ！　あなたの作品おまちしておりまス！

★感想もお忘れなく！

前スレ「あなたのリクエストでエロ小説カキます」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999966289/
こちらの>539-542,>879に既出のリクエストがまとめられております。

作品投稿所「（エ）小説所 [準備板]」
http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi

というわけで、ﾏﾀｰﾘ楽しくいきましょう！　

>>寂鷹さん
そろそろ、HPも何か更新してよ。
頼んます。

>>1
おつかれさまで〜す

桜新一さんの作品が投稿されてまッス。
http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi
ご報告まで。

「狂い咲きの桜」、読みました。

普通の読み物として見ればなかなかの佳品というところでしょうが、
このスレでは残念ながら「場違い」でしかないと思います。この話
でヌケる人はいないんじゃないでしょうか。

という訳で、評価はつけようがないです。

それと提案なのですが、感想を書く場をここに統一した方がいいのでは
と思います。小説所の方の感想欄はちょっと書きにくいし、何より話が
広がらず、このスレの盛り上がりにも貢献できない点が問題だと思うの
ですが。

>>6
同〜意
ｺﾋﾟﾍﾟしてみました。

物語として楽しませて頂きました。
抱くのはエピソードの１つであって、エロではないように思います。
しょっぱなから兄妹純愛萌えの人でない限り「抜く」には至らないでしょう。
とても自分には書けない表現がたくさんなので、勉強させて頂きました。

ネット小説というか、散文詩というか……。
表現はきれいで、兄妹ともに善人で無垢な感じがしていいんだけど。
この後、エロが延々と書かれるわけでもないなら「虎の穴」向けかなあ。
これで抜くには兄妹萌えで、ワカンスキーで、想像力な多大な読者が必要かと。
ちなみに俺は抜けたが、そのために本文を読む必要がなかったのは残念（笑）。

あとは、向こうにもあったけど『加奈』ですな。次はもう少し新味きぼん。

私も読みました。綺麗にまとまってはいますが、これは「エロ小説」
ではないですね。評価しようがないです。

個人的には「こいつ、マジ？　狂ってるんじゃねえの」って言いたくなる
ぐらい妄想垂れ流しの「リビドー全開」の作品が読みたいです。
細かい文章のミスなんか気にならないぐらいパワーのある奴。

今のトコ出てきてないから、そうゆうのを期待してます。

そうですね。やっぱり皆さんも「書きにくい」と思ってたんですね。
それじゃ向こうに書けなかった感想と言うか、気になった点を。
えーと。『三点リーダー』と言うんでしたか。「…」なんですが、
桜さんは前後に句読点をからめず「……」と三点を２セットで使用
しています。
私も三点リーダーを多用する質で「てん」と入力すると出るように
辞書に入れてあります。（そんなことはどうでも良いんですけど…）
私が「…」を使用するのは『口ごもり』や『言葉を呑み込む』様子
を表現するためなので、それ故台詞の一部として呼吸や音節切りに
絡むと考えて句読点を関係付けています。
『狂い咲きの桜』では、「…」は句読点に絡んでいませんね。はて
どっちの使い方が正しいのでしょうか？どなたかご指導願います。
それから「……」と使用する場合は「‥‥‥」だと勝手に思ってた
のですが、これはどうなんでしょう？（まさに気になった「点」だ）

それとハイフォン「−」を文中にふたつ並べて使うのは、どのよう
な意味なのか。ちょっと「？」な箇所も見受けられます。しかも結
構煩雑に出現するため、最初は目新しく感じたのですが中盤から鬱
陶しくなってしまいました。全て取り除いたところで何の不都合も
ないのですが、桜さんはどのような効果を期待して使用なさったの
でしょうか？
毎度の長レスごめんくだされ。

『狂い咲きの桜』を読みました。僭越ながら批評とやらをば。

「エロでもなく官能でもないと読者に思わせる繊細なエロチシズム」
読後はこんな感じ。あえて分類するなら萌え系でしょうか。
随所の控え目な表現が、読者にそういった感覚を与えていると思います。
古典的な評価ですが、読者に状況を想起させるという、小説らしい形になってますね。

「まるで童貞のように、俺は単純な動きをただ繰り返した」
この比喩の一文で、作者のこだわり（妹への偏愛）が伝わってきますね。
しかし漏れは、この作品ではヌケませんでした(藁
嗜好の違いだから、仕方ないよね。許して。

☆チェックポイント
その１：
ジュブナイルポルノ的にするなら、改行を増やすのが良いと思われ。
台詞もそうですが、『一文を４０字以内に収める』とそれらしくなります。
その２：
エロ描写を官能系に近づけたいなら、フランス書院のＨＰに行って、
用語集から語彙を導入するのがよろしいかと思います。ラクです(藁
『フランス書院　Ｏｎ−Ｌｉｎｅ』
ttp://www.france.co.jp/
その３：
台詞を……（中点）に頼りすぎないよう、気をつけて推敲すること。
これだけで、ジュブ→官能へと近づきます。たぶん(藁
その４：
一人称ものとしては、ハイフンの使いかたは問題ない。
しかし、こちらも頼りすぎないように気をつけて、ここぞという時に使うべし。

スタンダードではない良さ、というものを感じさせてもらった。
これからも己の道を極めてください。お互いにｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ！

>某スレＳＳ書きさん
済みません。私も参考にさせていただきます。（笑）

出版物のお約束として、「…」はふたつ続けて使うことになっています。
使い方としては、台詞における間の演出がメインでしょうか。
一方、ハイフン「−」は元来「―（罫線）」と思われます。
これもまたふたつ続けて使うのが一般的で、主に地の文における間の演出に使用します。

俺も理由は知りませんが、そういう書式なのだと編集さんに言われて納得してました（笑）。

あ、うちはコレ→「――」中線（なかせん）とか言われた。
いろいろ違うね。スタンダードギャップを克服するグローバルな視点が！（ﾄﾐﾉ風で）

そういえば、『狂い咲きの桜』は妹視点の一人称も読みたいですね。
なんかこう男の一人称だと「ＡＶ男優の尻を見てる」みたいな感じがする
煩悩スレとかで、誰かがそんなこと書いてなかったっけ？

人が自分のありようにこだわるかぎり、わかりあえる日なんて来ないんだ！（ﾄﾐﾉ風に）
誰か別の人が書くっつうのもお祭りっぽくて楽しげですな。＞妹視点の一人称

次の御題はなんなんですか？
書きたいんですけど

>16
ここは御題出してみんなでエロ小説を書くスレではないぞえ。
前スレ読めや…

『小説書いてる煩悩深き男女の集い』が元スレかと思って、そっちに書いてしまった……スミマセン。

えと、皆さん、レスありがとうございます。
『狂い咲きの桜』は、綺麗なエロ小説ｗを狙ってみたのですが……うーん、肝心なところが甘かったようで。
いや、難しさを再認識しました。

「……」や「――」については、そうですね、見直すと、多用し過ぎていることに自分でも気づきました。
横書き、ディスプレイで見る限りなら違和感はそれほどないかもですが、縦書き、印刷物にすると、ちょっと……。
思えば２ｃｈのスレでいつも多用していたからかもしれませんｗ

今度はエログロでどうしようもない話でも書いてみようと思います。

ん、俺も書きたいと思ってたんだけど

＞16、19
前スレの最後の方にリクがまとめられてるから好きなものを書くがよろし。

ども。スレッド立てていただきありがとうございます。
スレッドはみんなの手で自立したようでこっちも一安心です。
こちとら肋間神経痛で体ビキビキで苦しんでました。
もう年です。…と、関係ないのはここまで。

ホムペの更新は予定していません。
今でもいろんな事をしているのに、これ以上なにもかも
してしまったら、全部中途半端になってしまいそうです。
折をみて情報を小幅に更新はしようと考えていますが…

それから、桜新一さん、ご投稿ありがとうです。

さっそく読ませてもらいました。
みなさんのおっしゃるとおり、抜ける小説ではありませんでしたが、
結果、とても楽しんで読みました。
純粋な気持ちで読めましたし、登場人物の設定がぼやけているので、
逆に感情移入できましたよ。
兄本人ではなく、兄本人以外の誰かになった感じでした。

なんというか、良く磨かれた小説でした。
ただ、最後の結末は、たしかに「印象的」でしたが、
とても悲しいというか、割り切れないと言うか、後味が悪かったです。

「止めようもなく溢れる罪悪感を、無理やり押し込めている俺がいた」
と、性交の直後に兄はそう思ったわけです。
この気持ちを読者に引きずらせたまま、最後の結びで、
妹が死んでしまったことを知らせるわけです。
そうなると、せっかくの兄妹の純愛がなんだか苦々しくなってしまって、
まぁ、それも一つの作者の思いなんでしょうけど……

できれば、兄には、妹とのまぐわいは後悔していないと、
妹を愛していると、そう読者に告白させて、
じんわりした結びにして欲しかったです。

でも、いい小説でした。今後ともよろしくです。

僕も、努力して、僕のために、誰かのために、
悔いなく小説を書きたいもんです。

寂鷹さん。新しい書き手さんが来てるから、次の「お題」
公表しませんか？まだ「自立」したと見るには不安定だと
思うんですけど。

このスレ、荒して下さい。
↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004274531/106-

どれでもイイと思いますが、３つくらいに絞ってみましょうか。
前回は、結果的に「スパッツ・めがねっ子」オンリーになってしまって、
それがなんか足かせになった気が僕的にしています。

よーし、じゃぁ決めました。
「２８９」さんに、お題の選択をイキナリ一任したいと思います。
（非常に迷惑だとは存じますけど、ぜひ…）

突然の依頼で大変申し訳ないんですけど、
前スレ、 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999966289/
の>>539-542 >>879 から、３つ選んで発表してください。

迷惑でしたら、その旨、カキコ頂ければこっちで選択します。
できたら３日内で（わがままでスマソ）
２８９さん、頼りにしてます。

うわ…。

お題の件ですけど、前スレにまとめてあるものから各自自由選択
ということでいいんじゃないでしょうか？
みんなで一斉に固定したテーマにかかるより、この方が多くの人
のリクエストに応えられると思うんですが。

場合によってはお題にとらわれなくてもいいんじゃないか、とも
思うんですが、それだとスレのタイトルに合わないですかね。

うーん、ひとまず、言っちゃったから、３題で行ってみましょう。
これで言ったことをひっくり返すと、マズイと思いますので。
ほんと、思いつきでｽﾏｿ。

でも、たしかにリクエストから自由選択ってのも、確かにその通りです。
選択された３つを「課題テーマ」として、それ以外を「自由テーマ」ってことで
理解していただければ幸いです。

え”−ッ！妊婦で書いてるのに〜(ﾟдﾟ)
って、どうせつまんないから止めにします。(;´Д｀)

お題まち〜

はじめまして。
うぃっちといいます。
このたび、自分のホームページで１８禁小説立ち上げました。
初小説なので、技術などは、まだまだですが、書きたいと思ったことを
書きたいように書いてます。
感想頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sweet_nono/

>>31
リビドーってヤツは感じますが、肝心の部分がウソっぽくて抜けませんでした。
ごめんなさい。
処女膜って舐められるもんなんでしょうか。
自分はべっちょり口でｸﾘﾆﾝｸﾞｽする時って眼前に展開するのはただただ茂みのみなんで、
なんだかどうゆう構図になるんだかﾌﾒｰｲでした。
でもリアルばっか追求してもだめだし。
どのへんまでリアルでどのへんからが誇張か、匙加減って難しいですね。

蕎麦殻さん＞
　感想ありがとうございます。

　＞処女膜って舐められるもんなんでしょうか。
　やっぱり、そこにきましたか。。。。。。
　僕自身、処女膜舐めた経験がないので、分からないです。
　ただ、知り合いに自分の鼻まで、余裕で舐められる人がいるので、
　そんな人なら物理的には届くかなと。。。。。

　現実的に言えば、指ならともかく、柔らかい舌が処女の小○生の
　奥まで入っていくことも無理と思うので、ここはフィクションでも
　いいかなと思って書いてみました。
　→どうしようかは、ギリギリまで考えたんですが。。。

　処女膜を舐めるって行為が、興奮を呼ぶのか、嘘だー！って萎えさせて
　しまうのかは、正直賭けでしたが、この行為を入れてみたかったので。。

　誇張とリアルの匙加減は、この小説の反応を参考にして、次回作以降とり
　入れていきたいと思います。
　→メールでも、感想下さいって書いてますが、なかなかメールって来ない
　　んですよね〜（＾＾；

とりあえず、自分の小説を読んで感想くれるだけでも嬉しいし、また、頂いた
感想はこれからの参考になります。
気づいたことがあれば、どんどん書いてくださいね。

>>33
はずみで書いてしまいましたが、ここで感想求めるなら、一応の作法として
http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi
ここにうぷが原則と思われますので、貴ﾎﾑﾍﾟはﾎﾑﾍﾟとして、
ｺﾋﾟﾍﾟでも↑へうぷして頂いた方がいいかと思います。
でもその際は完結してることが望ましいと思います。
漏れの勇み足ｽﾏｿ＞各位

俺？　別に迷惑ってこたないけど。
じゃあ、課題テーマ（笑）×３は以下のとおり。

・妊娠､妊婦をシュチュエーションに取り入れた小説。＜前スレの878
　　　　理由：せっかくだから（笑）
・背の高い幼馴染。 剣道、合気道、弓道などを修めていると吉。気が強めだと最高です。＜前スレ100
　　　　理由：作家ごとのアレンジがきいておもしろそうだから
・大人の美しい女性が、中学生の美少女を監禁して徹底的に性の奴隷にする。＜前スレ233
　　　　理由：レズものは読者選ぶから、これもアレンジが面白そう

ってな感じで。
リクエストには二次創作の希望も多いけど、その辺は自由課題として挑戦っつうことで。

妊婦で萌えれますか？ヘンな日本語だけど（ｗ

蕎麦殻さんに期待しましょう。

妊娠美女が背の高い幼なじみの武道中学生を奴隷調教しながら出産？
…な訳ないですよね。どれか１個ですよね。

ハッキリ言って萌えないです。＞妊娠
それをどう萌えに結びつけるか実験してたんですが…
たまたま飲み会があって集まった人間に冒頭読んでもらったんですが、なんだかハズレみたいで。
そこでの意見は、「妊娠中の不可触状態を犯すヨロコビ」ではなかろうかってことになりました。
出産４日前まで読めさんとイタしてた漏れとしては、ぜんぜん「不可触」ぢゃないんですが。（ｗ
妊婦もファンタジーですかね。
リクエストしてた方見ていたら、せめて妊婦のドコに萌えるかだけでも教えてください。
折角書くからには的外着弾だけは避けたい。

まだ腹は膨らんでない状態で、無理やり犯されて「お腹の赤ちゃん、ごめんね」って
妊婦が涙するのが限界かな。腹ポテの女性じゃ、ちょっと引いちゃう。

「妊婦（腹ボテ）」はひどくストライクゾーンが狭いフェチ。
フェチ者は確実に存在し熱狂的に支持されるが、
わからない人にはたぶん一生わからない。
俺は同人でそういうの描いているので、これは実感。

以上踏まえたうえで、非フェチ者に布教するつもりで書くか、
フェチ者に対して強烈にアピールするかが選択肢となるのではないか。

蕎麦殻さん＞
　ご忠告ありがとうございます。

　http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi
　＞ｺﾋﾟﾍﾟでも↑へうぷして頂いた方がいいかと思います。
　そ、そうですね。。。。
　ただ、ここに掲載させている作品は、完結しているものばかりなので、
　完結後に、ｕｐしたいと思います。
　→でも、自分のＨＰで公開しているものを↑にｕｐしても問題はないですか？
　　ご存知の方、教えてください。

　もし、ｕｐがＯＫな場合、感想も頂けると有難いです。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>うぃっちさん
「自分の作品を真剣に評価してもらいたい」と言うお気持ちでしたら
問題ないのではないかと思われます。おそらくここで最初に問われる
のは。「技術的な部分は別途評価するとして。まず、どれだけ真剣に
書いているか」と言う姿勢ではないかと思いますよ。
私は全くのアマチュアですが、ここにはプロの書き手さんが何人も来
ています。
あなたの姿勢が…。ここでは作品とレスの文章に限定されますが、あ
なたの姿勢＝文章に真剣味が感じ取れなかったら『それなり』のレス
しか返ってこないでしょう。あるいは何も反応がないかも知れません。
その代わり、あなたの文章＝姿勢に何らかの『もの』を感じたら、膨
大な量の反応が返ってきます。…今、あなたが目にしている以上の。
この場所は、立てた人物が鷹揚なので基本的に『何でもあり』です。
たぶん…。
感想を貰いたいのでしたら、恐らく商業誌に出した作品でも批評して
くれると思いますよ。だからＨＰに上げた物でも文句は言われないで
しょう。嫌われるのは、真剣さの感じられない姿勢＝文章と、悪意が
感じられる文章です。
だからまず完成した作品をアップする。そこから始めましょうよ。
最後まで読みたいと思いますので。がんばってください。

ＨＸ９０さん＞
　丁寧なご返答ありがとうございます。

　＞あなたの姿勢が…
　僕の文章を読んでくれた方に、小説に対する姿勢が伝われば
　嬉しいですね。。。。。。
　どう、取られるかは予想できませんが、完結させてｕｐして
　みたいと思います。
　→それで、レスがつかなかったり、嫌われたりすれば、僕の
　　力不足と認識することにします。

　僕の小説を書く動機は、「こんな小説が読みたい！でも、ない
　なら、自分で書こう」というものです。
　そこから生まれた小説が、受け入れて貰えれば嬉しいですが、
　一度公開したものは、自分の物であると同時に、読んでくれた
　人達のものだとも思っています。
　その人達に、何か残す小説ができれば。。。と思っています。

　とりあえず、完成次第ｕｐしますので、よろしくお願いします。

>>45
＞「こんな小説が読みたい！でも、ないなら、自分で書こう」
これ禿同〜！

お子様のブランチを超える人妻陵辱調教ものｷﾎﾞﾝ
子供に滅茶苦茶にされて落とされて欲しい｡

「エロ小説に妊娠・妊婦要素が欲しい」ってのは
必ずしも「妊婦マニア」じゃないと思いますよ。（てか少数派？）
このへんの嗜好もそう言えるかと。

中出しの時に言う、トドメの言葉。
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/995/995903531.html
レイプで妊娠
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/988/988443455.html
孕ませゲーム 総合スレッド３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/996502681/
HRスレッド　孕ませ・中出し妊娠嫌がりネタ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/989064199/19-

　私の書いたリクエストに丁寧な反応を示してくれて、蕎麦殻さんにはとても感謝してます。
　さてご質問の「妊婦のどこに萌えるか」ですが、やっぱりあの体型ですかね、大きく
膨れ上がった腹部に、浮かび上がる妊娠線、さらに茶色く変色した乳首に溢れ出す母乳
私の萌えどころはこんなところです。

　ただ、私は妊婦という結果よりも、妊娠し出産にいたる経過のの方にはげしくもえま
す。それも合意の上ではなく、無理やり妊娠させられ出産するといったほうが良いです。
　できれば舞台設定の方も現代ではなく、ファンタジーやＳＦでお願いしたいのですが。

289さん！ありがとうです。
三題とも、ヒトクセもフタクセもありますね。
うーん、どれにしようか考えないといけませんね。
僕は、妊婦自体には萌えですが、
あの乳首の色は萎えなんですよねぇ。
母乳には萌えですけど…

妊婦モノの小説って、このごろのではあるんでしょうか…
疑問。

>>49
ご回答ありがとうございます。
＞妊婦という結果よりも、妊娠し出産にいたる経過の方
＞無理やり妊娠させられ出産するといったほうが良い
＞現代ではなく、ファンタジーやＳＦで
ほとんど自分の居る位置から一番とおおほほほほ〜〜〜〜ぃ彼方でございます。
ハッキリ言って無理とは思いますが、なんとかがんばります。
あくまで「リクエストに応えることで研鑽するスレ」と存じます故。
楽そうなお題書いてても修行にゃならんか…(;´Д｀)

＞妊婦もの
私の知っている限りでは、大御所団鬼六氏の「花と蛇」、
「新・肉の顔役」（下）や千草忠夫氏の「くらやみ男爵」
などがあります。

>>51
自分自身が萌えないのなら、無理にお題にこだわらなくてもいいのでは？
まずは自分が萌えれるテーマで書いて、それで好評を得られるようになっ
たら枠に沿ったものを書くのもいいかと思うんですが。

>>52
＞それで好評を得られるようになったら
お言葉通りと思います。
好きなネタでも満足に書けないヤツが無理したネタ書こうなんざ傲りも甚だしいとは思ってます。
まあでも公言しちゃったこともありますし、今回はﾏﾀｰﾘと書いてみます。
実際、スパッツ・眼鏡・スポーツブラも漏れ的には萌えないネタでありましたし。

こちらの先生方につかぬ事をお聞きします。
小生、たまにSSなどを投稿したりする、暇なものですが。
皆さんが参考、好んで読む、作家さんています？
私的に、昭和のすこし古い作家が好きで、よく読むのですが。
おかげで、ボケーとしてると、知らない間に、文体が古臭くなっちゃって。
読者に、時々、読みづらいなんて、突っ込みが入るのですが。

蕎麦殻さん、リクエストを受け付けてくれてありがとうございます。
こちらもマターリとお待ちしてますので、気長に書いていってください。

（エ）小説所に２本アップされていますよ。

浜●あゆみが脱いだ！ニューバージョンUP
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

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>Co.さん。
「変身」を拝見いたしました。
『実用性』に関してはＯＫなのではないでしょうか。
非常に明るい雰囲気の中、たっぷりとエロな展開が進んでいて
不合理も何も気にならない、ある意味良い作品だと思います。
ただ、それだけに漫画風の展開となっていますね。私は猫島礼
の「夢先案内猫」を思い出してしまいました。はたしてこの作
風が他の方々にどう評価されるのか興味がある所です。
私としては、おそらく童貞であるかつみ君が初めて触れる女体
にパニックになるシーンが欲しかったところです。
あと恐らく彼女だと思われる『智恵』と言う名前がポツンと出
ますが…、何の説明もないですね。ちょっと引っかかりました。

「変身」拝読しました。
書き慣れてらっしゃいますね。
一番自分のツボに近いもので、ｶﾅｰﾘ興奮しました。
特に女性器描写のリアル感と、それを男性器に比較して説明し、
感覚の転写（置換）を行ってるところが、未知なはずの触感を共有できて良かったです。

「幼馴染監禁陵辱」拝読しました。
皆様おっしゃるように、これは虎の穴向けのネタですね。

「変身」読みました。
一人称好きとしましては、自分の読みたい形でかかれてあり、
かつ、十分ヌケル内容で、良い作品だと思います。
ぜひ、この作品の長編が読みたいです。
ただ、後半の弟とのシーンでは、もうちょっと、本人の内面の
感じていることを表現してほしかったのと、

　「うああぁぁっっ！は、ううぅっっ！！」
　「――――ッッ！！は、――――っ！！」

というセリフは、ちょっと萎えてしまいます。
まぁ、漫画でしたら、大きいコマで見せ場なんですがねぇ。
一人称での続編を期待します。

　ひさびさに来てみたらスパッツ祭りが終わってる。
　あらららら……時期を逸した……やる気が。

「変身」
　ライトノベル系の軽い文体でさくさく読める。
　パニックがないのは処女もイッちゃうエロものにありがちな嘘で片付くかと。
　特に長さが長さだし、その辺りをきちんとやると俺や寂鷹さん、
　桜さんのように非エロ部分の比率が高くなりすぎるような気がする。
　実用性については問題なし。特に男性器との比較がいい――ってのは既出か。
　個人的には、弟よりお姉さんにペニスバンドでやって欲しかったかな。

「幼馴染監禁陵辱」
　まぁ、エロ小説としての欠陥は『狂い咲き〜』と根が同じだよね。
　自分の文体を把握していると思われるので、あとはご当人の目的意識かなあ。

　ところで、「正直な話」さんってこっちにも書いているんだろうか。
　コメントの立脚点が一貫していて興味深いんだけど。

＞Ｄさん
　気にしなさんな。
　スパッツ娘を妊婦にするなり、年上の女性に調教させるなり、
　気の強い幼馴染（武道は無理っぽいが）にするなり、
　抜け道はいくらでもあるさ（無責任）

　いや、もうバスケ部で途中まで書いちゃってる……書き上げる気力がえらく萎えた（汗）
　まあ、今ひとつだったんでフェラだけ書いてアップしちゃうかな。

>63
それは秘密です（笑）

>65
　読む方もスパッツ・バスケネタは飽きてると思われるので、それでヨイのでは？
　他の投稿作品も習作的な要素強いもの多いしな。
　評判に応じて続き書けばいい。評判わるければ直して別ネタにすべし。
　いや、あくまで俺はそう思うというだけだがね。

　ただ、終わってないなら終わってない事を最初に明記しておくべきだろうな。それだけは礼儀。

『幼馴染監禁陵辱』、読んでくださった方、レスくださった方、ありがとうございます。
しかしやっぱり「場違い」とのご意見、これはエロ小説のスタートラインにも立っていないということで、この辺り、よくよく考え、見つめ直してみたいと思います。
自分では、エロくないところで話を盛り上げようとしてしまっているのが致命傷かなと、今のところ思っていたりします。小説などを投稿するのはほぼはじめてだったのですが、やるならエロ小説かな、などと考えていた割には、肝心な部分がぽっかりと抜けているような……。
懲りずにまた投稿させていただきたいと思いますので（いいのかなぁ？）、その際には、ご一読いただければ嬉しいです。

＞桜さん
たぶん、
・背の高い幼馴染。 剣道、合気道、弓道などを修めていると吉。気が強めだと最高です。＜前スレ100
これにそって書いたと思われるが、今度はぜひ「エロ小説」を書いてうぷ
して下さい。期待してます。

ところで寂鷹さんの小説いつ発売されるの?

＞ＨＸ９０さん
ご意見ありがとうございます。
漫画風、確かにその通りだと思う次第です。
実用性の点でクリアできているのであれば第一目標は達成できたようで。

女体に対するパニック、ですか。
そこの部分あった方がいい、かな……ただ、それやってしまうと長さが更に加わってしまって流石に問題かもしれません。

智枝の事に関しては……その、次回への引き、というのは不味いですか。

あ……そうか、そもそも連作として考えているならパニックの段階から書いていくのがいいのか……。
不覚でした、肝に銘じます。

＞蕎麦殻さん
感覚の転写、のところで共感をいただけたのはなによりです、自分でも頭ひねって書いた部分ですから。

＞６１さん
後半、もっと内面描写（感覚描写、と考えてよろしいのでしょうか？）が欲しい、更に漫画的台詞で片づけるのは避けるべき、と。
耳に痛い限りです……精進します。

とはいえ喘ぎ声に関して無しでやるならば、文体は更に硬くしなくてはならないので当初意図していた「ライトノベル領域」の文ではなくなってしまうので……。
この辺、ターゲットとする層をどこに置くかで変動させるべきですよね？

続編に関してはプロットは既に立ててありますので、はい、努力させていただきます。

＞２８９さん
軽い文体、読みやすい、良い評価ありがとうございます。
ターゲットとしたい層は一頃の硬い文章はあまり受けない層なので、ライトノベルの様というのは狙い通りです。
実用性がクリアできているとなればなおのことです。

ペニスバンド……連作ですので取り入れていきます。

私も正直な話さんが気になります。
首尾一貫した評価なのでもっと突っ込んだ詳細な批評が欲しいです。
そうして貰えると為になりそうな気がしますので。


……あ、来ていらっしゃいましたか（笑）
これからもご指導よろしくお願いします。
脈絡無いので小説としては落第、と言われていましたがそれは展開でしょうか？それとも始まりでしょうか？（両方とか言われそうな気も）
できればどう不味いのかも指摘していただけるとありがたいのですが……。

>正直な話さん、批評ありがとうございます。
う〜ん。エロとストーリーの周囲をぐるぐる廻っただけで、
肝心の中身に入り込めず…。ってところでしょうか。
素人が萌えていないネタで書こうとしても無理でしたね。
「キャラクターを外から作る」と言うやりかたなんですか。
うん、確かに外から削りだしていました。そう言う技法なの
かどうか知りませんが、削りつつ話を進ませるのが非常に困
難であることは解りました。次回は極力エロに集中する方針
で挑戦します。
「背の高い幼馴染み」で逝きます。

>71
　両方（藁
　要望に応じるという形なんでもーちょい細かめに。問題点を指摘。

　○一行あけを多用しすぎると一気に素人の文章になるから×。
　○♪だけじゃなく、（笑）も萎える。
　○明人の登場があまりにも唐突。
　○主人公の言葉づかい、心理の処理（よーするに男言葉か、女ことばかってことだ）の基準があいまいで嘘臭い。
　○全般的にキャラクタの行動、思考に脈絡がない。あるいは、動機づけが甘い。よってリアリティを感じない。それが全体的な脈絡のなさにつながっている。
　○エロさがあることを否定はしないが、実際まだヌケるレベルではない。シチュエーションが良いだけ。描写不足。

　まあ、文句いうだけってのもアレなんで、構造的な部分での改善案を提示しておこう。

　主人公が起きて自分の体にとまどい、鏡のまえで自分のからだをたしかめる。
　（ここでオナニーへ行くのはあきらかに不自然）
　　　↓
　「あら、かわいくなったじゃない」
　と、とつぜん姉が登場。
　口調からこれが姉のしわざであることを感じとった主人公が問い詰めようとして、逆に姉に押し倒される。
　姉を問い詰めようとした時に、自分が女言葉になっている事に戸惑うシーンをいれればなお自然。
ｅｘ）
　「姉さん！　一体、私になにをしたのよ？」
　（あ、あれ？　私、言葉づかいも女の子になっちゃってる……？）

　あと、これは作品についてではないが、ライトノベルをナメすぎ。最近のライトノベルはここまで軽い文章使ってない。

＞Ｄさん
別に構わないんじゃないですか？　今書いてるものをそのまま
変更せず仕上げちゃって投稿すればいいと私は思います。

要はこのスレに寄せられたリクエストの中からテーマをとって
書いたものであればいいわけで、それは満たしてるんですから。

別にお題に賞味期限がある訳じゃないし、三題噺にしなきゃい
けないということもなかったはず。変に制限を加えて窮屈にや
ることもないのにと思うんですが。

とにかくヌケるものが読めればそれでいいんで、よろしく。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

「変身」読みました
これが実用性バッチの人っていったい……
最近辛口の批評家さんいなくなっちゃったのかな、あきれてしまったのか？正直な話さん位かな
正直なのは（笑
俺なんか、この作品四回目でやっと最後まで読んだよ、ここ見る限り評判いいんで、その度に「まじーもう一回読んでみっか」見たいにね
でもやっぱ無理だった。もしかしてうんと若い作家さん？うんと若い人には受けてるのかな？
だとしたらやばい、ライトノベルっつうのは子供向けだよね、需要があるならすこし研究してみっか
「幼馴染監禁陵辱」よみました
俺ホラーでもサスペンスでもエロいのあると思うから、それでもいいんだけど（ズリネタのまたそのネタみたいに使えるし）
ただ、女がブスで男を監禁は映画であったよね、俺ならそれをパロッて女を超美人にするか、女を監禁するな、同じ設定ではレベルを下げたに過ぎないもんね
美女と野獣的に実は（方法は色々）美少女だったとかだと最後に純愛路線のエロ満載して（女性向）ハッピーだったのに
彼を恋人のやはり美少女が助けにきてそれをブスがいたぶる。ブスは徹底的に脇役にして前面に出さないで欲しい
出なきゃあんなにブスをあげ連ねないでいいとこ残して欲しい

>72
　まず、この場合のキャラを作るというのは、書きはじめるまでの設定段階のことを言っているのではない。
　どのように書いて読者にキャラを紹介するかという意味での「作る」。

　外からというのは、外見描写から。
　内からというのは、性格から。

　むろん、両方大事なのだが、冒頭で力点を置くべきは性格。外見は当面、主要なところをおさえておけば良い。
　パロ書きの人はこの事を知らない人が多い。ご多分にもれず貴方もそう。
　なぜなら、「火野レイは……」と書いた時点で、そのキャラの性格についての情報は、いちいち書かずとも作者−読者の共有認識となっているから。

　もう一点。冒頭には、馬の顔の前に釣りさげるニンジンが不可欠。
　いままで出てきた作品でニンジンをしっかりぶら下げた作品を書いた人は289氏のみ。まあ、氏の作品はエロさが不足気味だとは思うが。

　というわけで休みなので事細かく書いたぞ。さて、寝る。

すまん。発言での口調を変えたい。というか、いつもの自分の口調に戻させてほしい。
ここは面白そうなので、もう少し、積極的に参加したいんだが、でき損ないの丁寧な口調は疲れる…偽者ではないので、ひとつよろしく。

＞６９
レスありがとう。次の投稿で、少なくとも「エロ小説」と認識されるように頑張りたいと思う。
もしそれでもダメなら…どうやら私の書きたいものは、「エロ小説」ではないのかもしれない。
ただ、投稿した２つの話は、自分ではちゃんと性的な興奮を覚えつつ、書いていた。投稿前に見直ししたときも、それは同じ。
また私は、何か書きたいと思い立って「エロ小説」というジャンルを選んだ訳ではなく、「エロ小説」が書きたくて書いているようだ。
…逆に、だからこそ才能がないのかもしれないが、しかし小説などを投稿するのは今回がほぼはじめてで、まだ諦めるのは自分でも早いように思う。
自分でも少し悩んだが、もう少し、投稿を続けてみたい。

＞７６
私はまったく誉められてないがｗ、辛口の批評家さんは、この手の企画には最も重要かもしれない。
ところで『幼馴染監禁陵辱』、読んでくださったとのこと、ありがとう。
発言の内容からして、おそらくは商業ベースのプロの方と思われるが…書いた作品が既存の（そして未知の）作品に酷似しているかもしれない、という不安感は、やはりプロの方でもあるのだろうか？
これは反論ではなく、素の疑問。
というのも、私は先に『狂い咲きの桜』という話を投稿したんだが、これも、やはり『加奈』というエロゲーに似ているという評価をいただいた（「エロ小説」ではない、という評価もいただいたんだがｗ）。
件の映画もこのエロゲーも、私は観たりプレイしたりしたことはないんだが…もし差し支えがなければ、教えて欲しい。

>78
　おはよう〜。
　作品の類似だが、あまり気にする必要はないと思われる。
　たとえば「加奈」はよくできた作品だが、「Sweet Pain Little Lover」という咲香里の漫画と同じ筋だし、他にも似たような筋の作品はじつは結構ある。

　プロにならば「同時期に売れまくった作品と似たようなもの」は避けるべきでなのは、いろんな意味で当然だが、筋が同じでもディティールやアイディア、登場人物の個性でオリジナリティを発揮していればパクリと言われることはないはず。
　ただ、貴方の作品は長編用の大きなプロットを短編におしこんでいるので、どうしても長編の厚みに負けるのだ。有名長編作品のあらすじという評価におちつく。
　俺以外の誰かが、ブスを美人にすると言っていたが、そういうヒネリは（とくに短編においては）ｆ可決。

>正直な話さん
おはようございます。爽やかな夜ですね。
なるほど。性格＝キャラクター描写のことでしたか。
もうトーシローバレバレで恥じ入るばかり…。（あ。「…」は２個だ）
そうか。外見描写ばっか腐心して、肝心の中身を造っていなかったんだ。
外見と仕草で全てを語らせようとしても、技量が足りなきゃ何もならん。
基本に還るか……。と言っても肝心の『基本』がないも同然。ならば
『リライト』かな？このまま書き続けても変わり映えしなさそうだし。

「鼻先ニンジン」かぁ……。万遍なく読者の舌を悦ばせるって事ならば、
幕の内より炊き込みご飯ですよね。ポイントは旬の栗とか松茸とか……。
白米の美味さで勝負ってのはダメなのかな……。素材にこだわっても、か
っ込んで喰う人間ばっかだから邪魔くさいだけなのかな……。
まあいいや、炊き込みご飯弁当作ってみよう。でもきっと素材を別に炊い
て、後で混ぜ込む事になるんだろうな。きっとバレるだろうな。

映画に似てるって言ったのはスティーブンキング原作の「ミザリー」です。といってもシチュエーションがちょっとだけね
「え、にてるかー」っと思う人も居るだろうから、余り気にしないで下さい。
それと、
＞書いた作品が既存の（そして未知の）作品に酷似しているかもしれない、という不安感は、
については不安に感じる事は勿論在りますが、相手がエロ以外のものならそれこそパロディーでも通るし、相手がエロだとしても出来上がった物が何処かの何かにクリソツなんてざら
気にしません。まねしない限りまったく同じって事はありえないし、ただ実際エロはネタが限られてるからどうしても似てきちゃう、一つのセリフだけを抜き取ったら、まったく同じなんてのはよくありますよね
送りつけた原稿がボツになる度に、そのあと出版された他の作家（特に新人）に盗用されるんじゃないかって心配になってたもんです。苦心して考えたキモネタが怖いくらいに似てるってのが立続けにあったんでね
でも疑心暗鬼になって、投稿控えてたらそれでも同じような現象おきて、なーんだおれってバカって感じ。それからは開き直れましたね。売れなくてもひたすら出さなきゃってね。
ただこの辺は他の人（特に編集関係の方）にも聞いてみたいですが本当にありえないことなのでしょうかね？

あ、＞桜新一 ね
スマソ

「幼馴染監禁陵辱」を読みました。
ただ、淡々と読んでいって、終ってしまいました。
この作品は、エロ小説なのか、ホラーなのかわかりません。
一人称でまとめたいとの意図はわかりますが、
地の文もあったほうがいいと思います。

というわけで、話終わらぬままアｯプしました〜。すみません。

「バスケ部スパッツ陵辱」拝読しました。
＞――この強い少女を壊してみたい。絶望に目を曇らせたその虚ろな目をみてみたい。
自分は陵辱モノ苦手で、なんでもﾜｶｰﾝに持ち込もうとするんですが、この一文にはﾋﾟｸｿとキました。
理屈抜きに劣情を煽る言葉って感じで好きです。
惜しむらくは「目」が２個並んでること。１個目の「目」は不要ですね。

プロの方はこういった「当たり」表現が滔滔と湧き出て、それらを美しく繋ぐのでありましょうや。

＞７９の正直な話さん
なるほど、類似について、少しだけ安心できたような気がする。
ありがとう。
長編の厚みに負ける、これは納得。
短編であればあるほど、それを補う捻りやオリジナリティが必要なのは、自分が読む側になれば、当たり前のことだと思った。
しかしブスを美人に…の辺り、実は自分では女の子をブスにすることで捻ったつもりだったんだが…うーん、さらに悩みが増えたような気もするｗ

＞８１の７６さん
映画は「ミザリー」だったのか。うん、有名過ぎるほど有名だｗ
確か、上映ロット？やらビデオのロット？やらで、ラストが微妙に違うとか話題になっていたような…間違えていたら、ごめん。
内容の類似について、回答ありがとう。
プロの方でも、やはり不安感はあるのか…。
しかし考えてみれば、プロの方の場合には、その人それぞれの特徴というか、確立した独特の雰囲気がある訳だから、問題ないのかもしれない。
本人が不安に思っていたとしても。
ただ私のような素人の場合には、完全にオリジナルのつもりでも、どこかで観たり読んだりした内容を、消化できずにまま使ってしまっているのかもしれない。
無意識のうちにでも。
とにかく書いて書いて書きまくって、自分の特徴やら雰囲気やらを確立させること、なんだろうな、きっと。

＞８３の素人読者さん
『幼馴染監禁陵辱』、読んでくださって、ありがとう。
書いた本人としては「エロ小説」なんだが、どうにも違うという評価をいただいている。
その前に投稿したのも同じ評価をいただいているので、とにかくまずは「エロ小説」として認識されるように、頑張りたいと思う。
かなり問題のある目標かもしれないがｗ
地の文というのは、すまない、文章修行をしたことがないのでわからないんだが、三人称による説明（「一方その頃」みたいな）を入れ込む、ということだろうか？
うーん、書いている方としては、誰か特定の登場人物の視線だけで書く方が面白いんだが…少なくとも私は…。
ただ、これは私の技量不足なのだと思う。
一人称では、話を上手く盛り上げたり、繋いだりすることができないのかもしれない…。
地の文を入れ込むか、三人称で書くか、あるいは一人称で修行するか、ちょっと考えてみる。
ところで同じ話を、それぞれの視線で別の話として書いて、一つの話にまとめる、というのも、面白いかもしれない。
勘違いしている奴とか、外見からは想像できないような奴とかもいて…あ、ライトノベルの『ブギーポップ』かｗ

エロパロ小説を書いて投稿したのですが、どのサイトがいいですか？教えて下さい。

>>88 エロパロ小説を書いて投稿したいのですが、どのサイトがいいですか？教えて下さい。
上のやつ脱字です。

>>88
何のエロパロか書かないとわかんないです。
「サイト」とありますが２ちゃんのスレじゃなくて一般のHPをキボンなのでしょうか。

>>90 えーとですね、カクゲーのキャラとかですね。アニメ知らないもんで。
できればそこそこ人がきて一般のＨＰがいいです。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>>91
ここに投稿するのでなければ、禿しくスレ違いと思われます。
２ちゃんで質問するより、「正しいＨ小説のススメ」等で好きなサイトを見つけ、
ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/h-novel/
そこに投稿するか、気に入らなければそこからリンク巡りでもするのが良いと思われます。
しかもイキナリ投稿するではなく、まず掲示板等で挨拶してから事情を説明し、
そのサイトの流れを掴んでからの投稿が良いと思われます。
少なくとも投稿をすると言うことは管理者に専用のページを作らせ、管理義務を発生
させるのだということは覚えておいた方が良いと思われます。
さもなくば自分でＨＰを作り、ヒット数の多いサイトにリンクを申し込み、
さらに検索サイトに登録するという手もあります。

>>93 いろいろアドバイスありがとう。参考にさせて頂きます。
ちなみに現在進行形で２ｃｈで書いてます。これは習作ですが・・・・

>94
何をしたいんだ？あんた。新種の荒らしか？

>>95
94はお前に聞いてないと思われ。てゆーかこいつは単に何か書きたくてあがいてんだろ。
もちっと気持ちを大きくもってやれよ95。

Ｄ様
ＵＰしたらどーんと宣伝しとかないと。
余計なお世話でスマソ　(;´Д｀)
http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi?action=html2&key=20011103041849

ちなみに漏れも捨てちゃった方の妊婦ネタ、実験品としてうぷしてみるかなぁ。
死蔵しててもなんの為にもならんので。

おっと！
前スレの↓コレが明日でしたね。またカブって投稿しちゃうとこだった。
＞477 ：寂鷹 ：01/10/13 22:30 ID:cebbry8A
＞まずは「教え子ファッカー」のリテイクとして全てを
＞見直し「めがねっ子」「スパッツ＆スポーツブラ」のリクエストで
＞再度執筆してみたいと考えます。
＞これについては１０月２１日23:59までに発表し、
＞「シスタープリンセス・咲耶」のリクエストに、
＞１１月４日23:59までの〆切で答えようと考えます。

咲耶まったくしらんので、下調べしといた方がいいのか。
それともしないほうがいいのか。

>85
　トホホ……な作品で恐縮ですが、読んでいただけて嬉しいです。
　実は、蕎麦殻さんと同じで陵辱モノは苦手なんですよ。でも、リク募集したら来たのが「陵辱もの」だったので（笑）
　目の重複はやってしまいました。見落としです。お恥ずかしい。

　やっぱり、プロってのは凄いなあと思う今日このごろです。

駄作が増える一方だな。ヌケる作品が一つもない。
いくら何でも、もうちょっと読むに耐えるものを書いて欲しい。

しかも固定メンバーが傷の舐め合い始めてるし・・・。ヤバイね。

>99
　アイタタ。すまん、修行してくるよ。

>>100 Ｄさん、あなたは謝ることないですよ。あなたは行動を起こしている。
何もせず文句たれるだけで提案のない人より、よっぽどいいですよ。
自信もっていきましょ。ちなみに私は今、アケ版の萌えキャラスレで616から
一つ書いてます。お互い頑張りましょうよ。

>>99
なんつうか、すでにココは漏れみたいな書きたいだけのマニアの溜まり場になったと思われ。
せめて書くなら誰かのリクに合わせるって程度。
だれかもっと凄い人書きにこないかね。マジで。
いつでも辞めますよ。なんの義務もねえし。
漏れが書き続けてるのは、ちゃんと批評してくれる人が居たから、
その批評に従って努力してるところを見せたかったから。
ココ見てる人はレベル高すぎるから、最初の２作品だけでもう自分の力では抜かせるなんて
無理だと諦めた。あと２つくらい（妊婦ネタ・中学生ネタ）投稿してもう足洗うよ。

99さんぜひお手本見せてください。ヌケる作品ってどんなのか。
作家の名前でもいいから教えてください。ナントカなら漏れは抜けるのにって。

http://members.tripod.co.jp/dreamcat/index.html

>蕎麦殻 さん
そんなこといわないでよあなたの作品も楽しみですが
ここで交されるやり取りはものすごく参考になります
ここの火を絶やさない為にも、がんばってくださいよ
投稿する人も増えてきてるし、俺も今書いてます
まあ、あの手の荒氏はよくあります
そう断定しちゃいけないのかもしれませんが名無しでは
そう思われてもしかたないだろうし、普段から真面目に批評してくれてる人だったっら
書くほうとしては反省しなきゃならないけど、どうもそうではなさそうだしね
いいの書いて見返しえやりましょう。
でもそのときは99さんも素直に誉めてくれる事を信じます
なんてね（俺はチト自信ないけど）

　うーん。僕としては、時間を割いて作品に目を通してもらったわけで、それで面白くなかったと言われたら申し訳ないとしか言いようがないっす。
　まあ、どこが駄目だったとか、ここをこうしてほしいとかそういう具体的な指摘があった方がうれしいのはうれしいんですけどね（笑）

ある程度ちゃんと書こうとすると、どうしても前置きってゆーかＨシーンまで
が長くなってしまうんだが。
登場人物にそれなりのバックとキャラを持たせようとすると４００行中２００行
がエロシーン無しとか。
エロ漫だと１６ページ中エロシーンが６ページとか珍しくないけど、小説だと
やっぱマズい？

ある程度ちゃんとジサクジエンしようとすると、どうしても前準備ってゆーか
荒らし発動までが長くなってしまうんだが。
演じる各コテハンにそれなりのバックとキャラを持たせようとすると４００中２００の
書き込みが煽り無しとか。
私怨だと１６カキコ中叩きが６つとか珍しくないけど、やっぱマズい？

エロ自体が濃ければ後半は問題なし。
後半への期待と興味をうまく盛り上げれば、非エロが多少長くてもいいと思うけど。
正直な話さんの言葉を借りれば、「ニンジン」が美味そうならいいんでないの？

荒らしについては知らんが。

>106
　官能小説を少しでも研究すればすぐにわかることだが、最初の一頁目にエロへのとっかかりがない小説はきわめて稀。
　文章のレベルはともかくとして、寂鷹氏や289氏の作品を「官能小説としては」失格と俺が考えている理由はそこにある。
　アマチュアなら許されるかもしれんが、プロはそれじゃあイカン。

　じゃあ、どうすれば良いか。掲示板にアップされてる作品では、以下の二作のとった手法が参考になる。
　「調教」、「バスケ部スパッツ陵辱」

　ちなみに二次作品はキャラ紹介の手間があまりかからないという面があるため、この話の参考にするには不適当として外した。

えと、そろそろインフラ整備でもしてみてはいかがですか？
「文章作法について」とか「投稿前に読んでね」とか、書き手の労力を無駄にしない資料。

散発的に批判だけ並ぶ状況が続いて、悪循環なだけというのが現状ですよね。
こことか煩悩スレに記載された『お約束』をまとめれば、作品の粒が揃うと予想します。
「お約束の一覧化→寂鷹さんに頼んでＨＴＭＬ化→小説所の注意書きとして機能する」
いい作品が読みたいと思う人は、こういった援助手段もあるのでは？

そうだね。賛成。

それはともかく、書く方はもうちょっと「プロ意識」みたいなものを持って欲しいよ。
ウダウダ甘えるようなこと書くなよ。もう随分、レスもあるのに全然、レベルが
上がってないし。綺羅光の「読者を勃たせるテク」とか松平龍樹の「テンション（ｗ」
を見習ってみてはどう？

>112
賛成する、ということは『読み手として努力する』ということなのです。

今までのレスでも、「これを見習っては？」が腐るほど出ていますよ。
『読み手として、書き手をどう支援するべきか？　また、何ができるのか？』
これを考えないのは、読み手の甘さや、レベルが低いことの証左かと存じます。

　俺は反対。第一どこの誰がそんな面倒なことするんだ。君たちか？　それなら俺も賛成するが。
　むしろ、それを上手くまとめるような人がいるなら、その人こそ小説を書くべき。

　このスレッドは別にプロ、あるいはプロ志望の作家ばかりが書いているではないから「プロ意識を持て」というのは無茶（プロになら別だけどな）。
　文章力だってそんなにすぐに上がれば苦労はしない。語彙にしろ、表現力にしろ現時点までの蓄積にすぎない。
　ギターの教則本があったって、次の日に上手く弾けるようにはならないのと同じ。

インフラ整備には賛成。

「読み手としての努力」というのは、必要ないと思いますけど。
ここ２ちゃんだよ。

何か読み応えのあるスレになってきましたね。
ところで、皆さんの考えるプロ作家（含むエロ）とアマチュアの定義とは何でしょうか？

スレ違いだと突っ込まれそうですが、いい感じに皆さんの意見が出てますので是非、お聞きしたいです。

ちょっと話が混線気味なので、まず書いておこう。
漏れは、読み手にも書き手にも「プロ意識を要求していない」からね。

>>nadoさん
読者がインフラ整備して、書き手の水準が向上すれば、それが『読み手の努力の成果』かと。

しかしながら、まずは寂鷹さんのご意見や、ご都合をうかがうべきかと存じます。
じっくり考えて、状況を見計らい、周囲の理解を得てから動いても、遅くはありません。
あとは『書き手は作品のために努力している』などと、ほんのりとだけ思ってあげてください。

>>正直な話さん
まあ落ちついてください。
まだ何をするとも決まったわけではないですから。慌てずに主旨を整理してくだされ。

ドールイベントの手伝いで１日ネットから離れていたら、何か
風向きが変な方向になっている……。

>Ｄさん、「バスケ部スパッツ陵辱」を読ませて頂きました。
失礼ながら「撒き餌の方法」を頭に置いて再度読むと、なる
ほど、チラチラと小出しにエロ視線の表現で描写を行ってい
ると言うことが解りました。
ちょっと気になったのは、漢字を使用していない箇所が散見
されたのですが、これは読者レベルに合わせたためでしょう
か？それとも画面が黒くなるのを嫌ったからでしょうか。
皮肉じゃなくて、「う〜ん」と考えてしまったので。
切るんなら「お口」じゃなくて下の方の所で切って貰いたか
った、と言うか最後まで読みたいです。
普段はエロじゃない文章扱っていらっしゃるのでしょうか？
喰い付きや各所に非エロ小説の書き方が見えるのですが。

「コテハンと名無しどっちが上」は2chでスレ・板を荒れさせる
基本のネタなので、やめよう。

あと、書きもしない名無しから無遠慮な評価が来るのは、2chである以上
当然のことだと覚悟しないと。それに感情を揺さぶられたり反感を持ったり
ヘコみまくるなら、こういうとこに投稿しないのが実際その人のため。
2chでなくとも、プロなら、書きもしない読者の無遠慮な評価に
反論もできないで（しないで）書き続けてるんだし。（たいていは）

そういう意味で（2ch的な）真っ当なレスまで煽り扱いするのはマズい。
逆に、モロ煽りなレスに感情的にマジレス返すのもマズい。第三者や観客にとっては、
道理以前に、より感情的な側の方が間抜けに見えたりするものだし。
煽りと、正面からの批判は、判別できないと……。難しいけども。（俺も）

少し話題は外れるが、
「この程度のものしか書けないのに、偉そうに批評するな」ってのもちょっと違う。
書くのと、読んで良いの悪いの判断するのは、とりあえず分けて考えておかないと。
じゃないと、それこそ「書きもしない名無しが無遠慮な評価」することも
できないことになっちゃうぞ。力量がないとここですら批評できないんなら。

111の言うように、何か考えるべきなのかな。

書いてる人のレベルも目的も違ってしまってる以上、
全員にプロ意識を求めるのは無理かもしんない。上と矛盾してるかもしれんが。
もう仕事もらってて、自分の腕を見せるつもりの人から、
初めて人に見せます批評いただきますって人までいるわけで。

官能小説畑とジュブナイル・ポルノ畑でもかなり作法が違うわけでしょうし。
それ以外にも、普通の小説しか書かないけどここに投稿してみたって人も結構いるし。

初心者・中級者…とか、投稿者が投稿先を選べる訓練所もあるが…。

ここは初心者に初歩から鍛えてあげますよ、って場じゃないよね。（多分いまは）
そもそも出発点が「プロです」からなんだから、みんな、綺羅光とかプロ作家の
作品と並べて読む読者の目線で不満や批判を述べるか、編集者の目で講評するか。
「初めて書いてみました」って中高生、ぐらいの段階を、
将来性込みで一から優しく見守るとかそういうスレではないっぽい。
でも、書いて読んで欲しいと投稿して来る人には、その段階の人も沢山来ると思う。
落とし所はどのへんでしょう。＞皆様

前スレ１のオナニー＆売名好意から始まったスレが
他の投稿者も迎え入れることを認めた時点で破綻するのは
必然だったと思うが。
批評スレにしたい文章オタクもいれば、ヘタレ文でもありがたがって
読むリク主もいるわけで。
スレ分けて住み分けたら？

名無しsageで懇談しているから従ってみよう。文が堅いから誰だか
絶対にバレちゃうけど。
>121
他スレから来てる人も多いから、「は〜い解散。皆さん元のスレに
お帰りくださ〜い」って事になってしまうと思うが？
寂鷹さんは現状でも良いと思っているようだし、ここの批評屋だっ
て誰にも「逝って良し」なんて事は言っていない。初心者にはそれ
なりの批評を加えている。
見本にした『虎穴』においては投稿者が批評屋のために文を書いて
いる様子が窺える状態だ。そんな中で、ある意味エロ板で自然発生
的に起こった声に対して「それではどうぞ」と寂鷹さんが『自腹を
切って』場を提供してくれている訳だよね。「時々お題を出します
から、チャレンジするかたはどうぞ」以外の制約は今のところ課さ
れていない。住人だってまだそんなに多くないし、ヘタレ書きヘタ
レ読み(？)を切り分けたらそっちは成り立たないんじゃないのかな？
プロも遊びに来るしヘタレはきつい批評されるけど勉強になる。
それで良いと思うのだが。それに『破綻』と言ってるけど上の方で
話し合われているのは「最低限の制約を設けるのは是か非か」であっ
てスレのあり方そのものが問われているようには見えない。
破綻してたってそれなりに進行しちゃうのが２chじゃないの？

>批評スレにしたい文章オタクもいれば、ヘタレ文でもありがたがって
読むリク主もいるわけで。スレ分けて住み分けたら？
これもチョッと変かなあ、文章オタクに付き合わされるはごめんだと言うならみんなココへはこないだろうし
批評する人もある意味楽しんでやればいい、激しい口調で批判していても、別に怒ってる訳でもなく、それはそれで楽しみ、書き手もそれを受け入れてるわけで……。
あと、ヘタレ文だと言ってありがたがれない人は自分でリクスレ立てるか、さもなければ丹念に何度もリク出したり、人によってはあれこれ建設的な批判をしていけばいい
ま、とにかく寂鷹さんは（エ）は残してくれると言ってるし、こうしてスレも新たに始まったんだから
寂鷹さんの次回作と、この前まとめられたリクで書き始めた人の作品が出揃って、それに対するレスが出尽くす頃には自然と方向性が見えてくるでしょ
ただ、読み手としては自分のリクや自分に近い誰かのリクが形にさえなってくれれば（ヌク・ヌケないじゃなくてね）、それはありがたいことで、高々あの程度の長さの文章読むのに労力がかかるって事もないし、
だいたい会費とってる訳じゃないんだからありがたがるべきでしょ、それじゃなきゃ本屋で探せばいい、自分がヌケるやつ
少なくとも俺は楽しいめてるし、少しずつよくなってる気もする。

インフラは、別に必要なものでもないと思うけどなー。
過去レス読まずに投稿して、既出をつっこみの集中砲火で撃沈されるのは書き手の甘さ。
あんぐり口開けてネタを待ち、まずい餌なら文句を言うのは読み手の勝手でしょ。
また、無名の名無しが講釈を垂れるのは、
「私は卵を産んだことはないが傷んでいるかどうかはわかる」
ってやつで書き手が反発するようなことでもないと思うし。

ただ、こんな名前を出さずに無責任に文章を出せるところで、批評に対する批評（反駁）を
封じるのもけったいな話だと思うけどね。
例えばプロ意識をもって読者のために抜けるものを書くなら、
アマチュアはともかくプロ（何人かいるよな）はこんなところじゃなく仕事として持ち込めばいいわけで。
俺は、俺や他人のスタイルへの周囲の反応が見られるこのスレがありがたかったりするんだが。
名前だしてこういうことはできないもんな。商売に関わるから（笑）。

ここはよかれ悪しかれ「アマチュア」の場所だと思うけどどうだろ。
きつい批評が欲しくないときは投稿時にその旨明記するとか、読み手はそういうのをへたれ扱いしないとか、
ちょっとした気遣いで空気は入れ替えられると思うよ。まぁ、「投稿時のお約束」ってことだけど。

　おおっ、なにかスゴイ話になってる……。
　僕としてはアマチュアですけど、良い文章書けるようになりたいんでビシバシ言ってくださって結構です。

>HX90さん
　あ、読んでいただけましたか。ありがとうございます。
　「撒き餌」ですが、普段なら会話や動きのあるシーンから導入しています。けれども、エロ小説ならエロ視線でもいいかもしれないと思ってやってみました。
　ただ、どうもスパッツに興味のない方には、あの視線はダルいだけじゃないかなと書いていて感じてましたが……。
　どうなんでしょう？＞お読みくださった方

　漢字の使用に関してですが、できるだけ抑えるようにしています。ひらがなで分かるならひらがなで。がモットーです。
　まあ、おおよそ７：３くらいの比率になればいいかなと。
　理由ですが、読んでいた本の影響からか堅い文体で書いてしまいがちなので、全体の印象をやわらかくするためです。

　どちらも書いていますが、とくにエロと一般の作品で書き方を変えてはいませんね。あ、いや、エロの方はできるだけねちっこく書こうとはしてますけど（笑）
　方法論自体は一緒だと思ってますので、一般っぽく感じる部分もあるのかもしれないなあと思います。
　逆に自分ではわからないんですよね。やっぱり問題ありでしょうか？

俺がひとつだけ言えるのは、プロも参加してるこのスレに今までにあがった作品で、さすがプロ！
と言えるのはひとつもなかったということだ。２ｃｈならではの自称゛プロ゛かも知れないが。
ま、各自がやりたいようにやればいいんじゃないの。

どうも、 >>50 を書いた直後から、なんだかめちゃ忙しくなってしまって、
すっかりスレッドを覗けなくてゴメンナサイです。
気が付けば、すでに >>126 まできていて、今必死にレスをを読んでいるところです。

ざーっと読んだところ、このスレッドの「ありかた」みたいなのが話し合われていますが、
僕は、この現状でいいんじゃないかなぁとも思います。

ここは２ちゃんねるですから、いろんな意見があってしかるべきです。
でも大事なのは「自分がどうしたいか」ということだと思います。

少なくとも、僕のバヤイは、このスレッドをキッカケに、国語力というか、
そういった基礎を洗いざらいやり直してみようと思っています。
今のところ、中学一年までの漢字、慣用句、などを急ピッチでやり直していますが、
これももうすぐ終わりそうです。
終わったら、「漢字検定」取得にシフトして、段階的に学習して１級を目指そうと
思ってまふ。でも、勉強し直して思ったことは、やはりおいらの不甲斐なさです。
だけど漢字の勉強とかは、やれば出来ることです。
地道に根気よくやって基礎力を文句ないところまで引き上げます。

あと、このスレッドはいったい誰が誰のためにやってんのかなんて、
そんな堅苦しいことよりも、やりたいことをやって、言いたいことをいって、
それで自分が「物書き」もしくは「読者」としてどうあるべきか、
そしてそれをどうプラスに結びつけるか、それがあれば十分だと思います。

何度も言いますがプロというのは「持ち込んで、編集部や出版社に受け入れられたか」
程度だと思いますよ。
ホントのプロ意識というのは、やはり、前に進もうと、やってやろうと思う事じゃないかな。
や、生意気なこと言いますけどね。

ともあれ、「読み手」と「書き手」が意見をどんどん出し合うのは、
「書き手」にとってはとても良いことだと、ほんと感じる次第です。

それから「咲耶」ネタ、いま書いていますけど、こっちとしては、
もう今の自分の文章は飽き足らないというか、今の自分になにかが
手に入れたいと思ってやっているので、不本意な結果になることは見えてる気がします。
だからといって、手は抜かないつもりですので、まぁ読んでやってください。

いつもながら、そのパワーには敬服する。
これで書く文章があんなんでなければ言うことなしなんだが・・・。

何日かぶりで来てみたら、なんかややこしい事になっとるね。
インフラ整備なんてする必要はないし、今のままでなんら問題はない。
少なくとも、俺はそう思う。
289さんの言うとおり、ここは「アマチュア」の場だろう。
投稿する目的はそれぞれ違っていても、批評する側は関係なく批評する。
きつい批評を受けたくなければ、その旨を明記する。
それで充分ではないかな。
もっとも、批評するだけの俺がどう思うかよりも、寂鷹さんや投稿者たちが
どう思うか、どうしたいかが大事なのは言うまでもないけどね。

それと、投稿者のなかで289さん以外にプロがいるのか？
俺は皆アマチュアだと思ってたよ。レベル云々ではなく、
何か特別な目的がない限り、プロがただで文章を書くとは思えんからね。

書いてる間に寂鷹さんが書き込んでたよ。
寂鷹さんに全面的に賛成だね。
堅苦しく考えなくても良いでしょ。

正直言うと、軽い気持ちでスレッド立てたんです。
あははは。まさかこうなるとは思わなかったけど。

僕は、とくに前スレで激しく浮いたり沈んだりして、
サッパリしたあたりから、このスレッドの有用性に
気がつき始めましたよ。
書き手は、批判に耐えて、一回どよよんとすると、
凄く自分のスキルアップの種があると感じ始める
と思う…気がする。
っていうか、もうそれを越えてる人もいるけど。

あと、桜新一さんの作品は、おいらはいいと思うよ。
僕の観点は「作者が何を言いたいか」があることを
良しとしています。
この方の作品には、思いの「生地」みたいなのが
あって、感情移入ができますよ。僕的に。
その他、詳しい感想はまたします。

大まかなルールだけ定期的に書いておけば、
いいのではないでしょうか？

>Ｄさん
私も「非エロ」と「エロ」に関して同じ方法で書いています。
と言っても、どっちもロクに書いた経験なんてありませんが、
エロパロの程度が余りにも「ナニ」だったので、普通の小説
のように書いていたらこんな文体になっちゃいました。
漢字の件は、やはりそうですか。漢字が多いと見た目も黒く
なって、それだけで拒否反応起こされることもありますよね。

何かこのスレはこのままで進行しそうなので、次の「お題」
にもぜひ参加してください。
こんなこと言ってるから「傷を舐め合う」と叩かれるのかな。

既に、大部分の方はやっていらっしゃいますが、
投稿者さんは、初めに、ＨＮに、プロ志望者とか、
アマ（ベテランｏｒ駆け出し）、初心者とか、
明示してくれれば、批評もそれ相応に
していただけるのではないでしょうか？

読者も、同じく、批評するときに、プロ、
編集者（現、元）、一般人（マニア、素人）等、
明示すれば、投稿者さんも、それを参考にしていただけるのでは？

まぁ、匿名が２ちゃんの基本だからというのも
わかりますが、単なる読者も、批評している人の立場が
わかると、あぁこの立場のひとはここをみているんだなぁと
読むときの参考になります。

だからー、小説はいつ出版されるの？>>寂鷹さん

ということで、シスタープリンセス・咲耶の小説を書きました。
時間的制約で、今回はばっちりオチが付けられませんでした。
すんまそ、発展途上なのでエロが足りないかも・・・
やっぱ、１日で４０頁きっついわ。

まぁ見てやってください

◇咲耶（さくや）・受難
　http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi?action=html2&key=20011104232722

それと、小説ですけどねぇ、傭兵さんがこんな僕の小説に
かな丁寧に挿絵をつけてくれて少し遅れるそうです。
どうも年内は無理みたいです。

でも、ちょっと見せてもらったけど、すごい絵でした。ハイ。

お？意味不明になっているので訂正。

◇正しい文
　それと、小説ですけどねぇ、傭兵さんがこんな僕の小説に
　すごくこまかで丁寧に挿絵をつけてくれていて、少し遅れるそうです。
　どうも年内は無理みたいです。

　でも、ちょっと見せてもらったけど、すごい絵でした。ハイ。

>寂鷹さん。
意味は通ったんですけど。それ、もしかしてあなたの通常の会話を
文章にしたんですか？
今さら文句を付ける気はないけど。（後ろを向いて後頭部を掻く）

ん？ >>138のことですか？
それとも小説？

みんないいやつばっかだ
たのしいよ

んばわ。えーと、とりあえず自分の立場を明示。
>>127
＞僕は、この現状でいいんじゃないかなぁとも思います。
寂鷹さんに同意です、と。いや、結果としてｽﾚ汚しｽﾏｿ。

ちょいと補足したいのが、>>111で自分が書いたこと。
発言の動機は『個人的に書き手のﾓﾁﾍﾞを心配』したり、『妊婦ﾈﾀの資料ｽﾚ用意してくれた方に感銘を受けた』とか。
主旨は別に『インフラ整備』そのものじゃなくて、『読み手だって、今以上に何かできる』の提示。
これについてはみなさんが、それぞれに意見を持っているので、漏れは結論に至る、と。

うむ。ということなので、以後は個人の範囲でできることをするです。
読み手も書き手もがんばってくれ。漏れも色々と、自分なりにがんばってみる。
んじゃ、ま。とりあえず、今日はｼｽﾌﾟﾘ保存して寝るです。おやふみなさーい。

今回の寂鷹の小説は使えました。いや、まったく元ネタ
を知っていたのが幸いしたのか、激しく萌えました。
っていうか、シスプリはだいたい小説媒体なんだけど、
おおもとよりも客観的でいいなっと、生っぽい咲耶をみましたよ。はい。

このしとの客観描写って、イマイチと思ってたんだけど、
よく考えれば好きなキャラになれば、事細かに現状を伝えてくれるわけで
いいなぁと、思いました。
なんといっても、「膣口にできた愛液のたまりで泡が出入り」ですからねぇ。
そりゃぁ、萌えるわなー。今回はいいぞ！ 誤字も少なくなったし。

それと「滅紫」だけど、古典をかじれば必ずでてくる色ですね。
源氏物語とか、この紫って昔の日本では高貴な色じゃなかったかな。
それを彼女の瞳の形容としてつかったのは間違いじゃないと思われ。

純愛系の初Ｈみたいなリクエストはありなんでしょーか。
いや、幼馴染系とか言いたい奴ですが。お節介焼きの元気な。

☆野球板のロゴをオッパイにしてみませんか？☆
現在、野球板のロゴ決め議論スレでは、このオッパイロゴを候補作としてエントリーするか否かでもめております。
しかし、オッパイロゴ反対派の人達の態度は酷いもので、こちらの話をロクに聞かず、
問答無用でオッパイロゴ却下だと言うのです。まともな意見を書けば荒らし扱いされるという始末です。
これはオッパイに対する明らかな差別であり、この悪に屈するわけには断じていきません。
我々は100％の強い正義を胸に戦わなければならないのです。そこで、お願いです。
力を貸してください。下で紹介している議論スレで「オッパイロゴもエントリーしろ」と書き込んでください。
あなたのその一票が野球板の運命を変えます。

■野球板のロゴを決めよう■　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002439799/

オッパイロゴ　 　http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20011103085000.jpg
オッパイロゴ2 　http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20011104190516.jpg
※開いてもエラーが出る人は、コピペして開けば見られます 　　　　　

＞シスプリ小説
まだ表現が硬いというか、言いまわしが時代小説じみているというか…
題材によって文体を変えるのも必要じゃないか？　特に前半。

描写が必要なところで描写が不足していて、不要なところで描写過剰なのも相変わらず。
＞「〜立っていた」からいきなり「抱きかかえられ好き放題」じゃつながらない。時間跳躍？
＞「パンストをおろすとパンティが〜」ちょいと平坦すぎ。

野郎の名前がすでにわかっているのに「男」「少女」を使いつづける点も「？」
視点を気にしてるのかもしれんがいささか不自然。
「咲耶」「今浦」って説明がある以上固有名詞だしたほうがイメージが
明確になるのでは（これは好みかも知れん）。
。
毎度のことながら誤字脱字多し。
あとシスプリについて無知なのはわかるが、あの１２人に「キモイ」なんて
言葉使うやつはいねぇ。
「おにいさま」が「おにいちゃん」なってる部分も注意。シスプリ小説では
この類のミスは致命的。
いじょ。

>寂鷹氏
お疲れ様でした。
元キャラが結構好きなので抜く気にはなれなかったです。
(↑鬼畜苦手なのよ、ｽﾏｿ)
よって、エロに関してどうのこうのと
具体的な意見は述べられないのですが･･･

誤字脱字はなんとかして無くして下さい。

これまでも誤字関連の批判は散々ｶﾞｲｼｭﾂですし、
前回に比べたら確かに減ってます。
それでも書き手として
恥ずかしい間違いであることには変わりありません。
例えば、>137-138、書き込む前に読み返しましたか？
その習慣をつけるだけでもかなり変わってくると思いますが。
それと同じ事が小説にもいえるのではないでしょうか？

それ以外で気になった部分といえば、
エロ以外で無理に難しい単語を織り交ぜる必要はないのでは？
読み手がすんなり流し読みできる程度のほうが、
エロに入った時、よりコントラストが明確になるはずです。
また、これは個人的な好みかもしれませんが、
擬音、擬態語をあまり続け過ぎると、飽きる･･･といえばいいのでしょうか、
いい表現が思いつかないのですが、寂鷹氏は文学的表現という武器を
持っていらっしゃるのですから、｢肉のステッチ｣の部分のように
もっと比喩表現を使ってみたらいかがですか？

しかし、全体的に見れば、表現の幅も増えてるように見受けられましたし、
また伏線の張り方や文章の骨組みも前作に比べて良くなっていると感じました。
オチに関してもそんなに気にすることも無いと思いますよ？
これからも頑張って下さい。

>寂鷹氏
ぼくはシスプリ自体、あまり詳しくないのであれなんですが
既出のご意見を覗けば、やはり主語と述語の関係が今一なのかな
例えば　『男は便器に咲耶を座らせると、足を開く。』なんてのは俺には意味不明
皆さん変ですよね？いやわかるよ、解るけどへん
あと変なのはいっぱいあるけど、わざと使ってるかもしれないから全部は言いませんが
俺もが疑問に思ってって正確なところ知りたいのは『黄昏れた』なんだけど、最近では「何黄昏てんの？」なんて使い方はするけど
ココでは『黄昏の』じゃないのかなあ、夕暮れってことだけど、夕暮れたとは言わないし、（そもそもこれって当て字でしょ
名詞なのかな？タレかおしえて）会話の中ならまあ許せるけどね
『困惑がちの』とか『手を伸べると』とかは俺のにはやっぱ違和感あるんだけど、特にいいのか？三つとも冒頭で出てきちゃって、しょっぱなから悩んだよ
間違いじゃなかったらごめんなさいね
あともう一個、質問なんですけど足元の影は、『少女の刹那のように長く長く延びていた。』この刹那の使い方も解らない『ありったけの刹那』ってのもあって
辞書では短い時間みたいに書いてあるんだけど、前出の例ではどちらも前後に長いものがきてるんですよね、そこが解らない。どういう意味で使ってるんですか
何か仏教用語らしいけど、深い意味があるのでしょうか
濡れ場はよかったよ
でも『その恰好と言われた咲耶が自分を見る。
　体操服…、ブルマー、ソックス、いつの間に、……』
と、ここでサマーズの三村ふうに「気づけよ！」といいたかった。
そしたら『どういう訳だ、赤いハチマキまでしてある。』と続いたので
「しちゃってるよ、ハチマキ」と一人で突っ込んでた
それから、『男は、その写真を取り上げると壁に叩きつける。兄の写真はバラバラになって床に散らばった。』
でふきだした。ただよく考えたら写真の束か？でもどっかにそう書いてあったっけと思って悩んだ。待てよ写真立か？でまた悩んだので
もう少しわかりやすほうがいかも
取り出した媚薬、三本もあったのには驚いた。『月に三通はラヴ・レターが』三通にこだわる辺りがいい
あと『そこいらじゅう』とか、これはねらいなのかな。
『まさに寝食を問わず』ってのもビミョーな気がする。

どうも、意外と激しい意見がなくって、ほっとしてはいます。

「誤字脱字」…何度も読み返したつもりなんですが、
やっぱありますか。とほほ。こればっかりは、自分が「誤字脱字」と
気づかなければもともこもないわけで、しっかり勉強しようと思います。
以前、むかしむかし、五流モノカキやってたころは、デバッカー（元彼女）が
いたので、自由奔放にやっていたんで、たぶん大ツケとなって、
今跳ね返ってるんでしょう。勉強がんばります。

あと「わかる」だは「解る」にわざとしています。本当は「分かる」だけど、
ときおり「判る」と「感（わか）る」も使います。
この点はずいぶんと考えた結果そうなってます。
あんまり不評なら「わかる」でひらがなにしようかなぁと思いますが、
どうでしょうか。

あと表現については、僕の基調である文学調とエロ小説にふさわしい
表現を折半して、うまく折り合いをつけたいところですが、
まだまだ、努力が足りていないようで、固いとか違和感があると
感じられるようです。

エロの表現不足というか、語彙不足は否めません。
とくに、挿入してからがサッパリかけませんし、
今回は以前のパターンをずいぶんつぎはぎして書きましたが
これから先の表現となると、なんか相当足りない気がするんですよね。
ですから、今月はエロ小説を相当量読みこなし、また新たな視点で解析して、
よりよいエロ表現を追求するつもりです。

あいかわらずの誤字誤用＆キャラの魅力不足で最後まで読めず。
しかも元ネタ知らないから、批評はしません。っていうか出来ません。
イマイチ上達のあとが見られないような・・・。

文学調が寂鷹さんの基調ってマジですか？

頑張って。

妊婦モノ、投稿してみました。
妊婦が責められるのではなく、責める側なので、萌えないかも知れませんが。
感想をお願いします。
自分のＨＰだと、どうしてもお友達が多いためシビアな批評がいただけない
ものですから、武者修行です。

>>151
これって「妊婦もの」ではないのでは。

>>152
はい。蕎麦殻さんのおっしゃる通り、ただ妊婦が出てくるだけの文章ですよね。
正直な話さんにも、同じご指摘を頂きました。
私の人間性の根っこのところで、妊婦をメチャメチャにするのは……。
という思いが働いたので。自分でも中途半端だと思います。
反省……。

やっぱり、お題を先に決めてそれに沿ったものを書く、
というやり方に問題があるのでは？

ただでさえ書き慣れていない上に自分が萌えられない
テーマについて書こうとするから、ますます出来が悪
くなっているように思われ。

これから書く人は、これまでリクエストされたものの
中から自分が萌える題材を選んで書くようにして欲し
い。「萌えないテーマなんで・・・」という言い訳を
聞くのはもう飽きたし、「自分自身は萌えないテーマ
にあえてチャレンジ」とかいうのに付き合うのも、も
うウンザリだ。
そもそもこういうチャレンジって、実力も地位もそれ
なりに固まった人がやることで、駆け出しや素人のや
ることじゃないと思うんだが。

>「自分自身は萌えないテーマにあえてチャレンジ」とかいうのに付き合うのも、もうウンザリだ。

　言っていることはわからんでもないが、べつに無理してつきあう必要はないぞ？

　駆け出しや素人がやったって別に悪いことじゃない。というより、むしろこれは素人がやる事。
　プロってのは商業ベースで書かなきゃならないから、なってしまえば逆に書きたいものが書けないという現象がおきるわけだし。

>>155
「無理してつきあう必要がない」のも、「別に悪いことじゃない」
のもその通りだが、そういうことを言い出したら、このスレは下手
糞な文章マニアの溜まり場になるだけだと思うんだが。リクエスト
を出した側を満足させることが第一じゃないのか？

それに、これまでに投稿された作品を見て欲しい。どれもこれも、
プロ云々以前に作家としての基本的な能力が疑われるものばかり
じゃないか。これで商業ベースで書く時のための修業なんぞを
考えるのは百年早い。

それと、「萌えないテーマにあえてチャレンジ」するのがどうして
「むしろこれは素人のやる事」になるのかが分からん。
とりあえずこれで金稼いだりメシを食ってこうというのでないなら、
好きなものを好きに書いてればいいじゃん。あなたの念頭にあるの
は「プロになりたい素人」のようだが、そんな気がない人も投稿
してるってことを忘れずに。

　ああ、誤解をまねく文章だったな。スマソ。
　おれが言うチャレンジは「あなたのリクエストでエロ小説カキます」だ。「萌えないテーマ」ってところにかかってるわけではない。

　でも、萌えるテーマだからと言って書けるようになるとも思わないけどね。
　ここの注意点をまとめれば質が向上するとか言ってる人もあなたも、言っちゃ悪いが考え方がおめでたい。
　マニュアルがあったっていきなり上手くなるわけじゃないし、萌えるもの書いたっていきなりよくなるわけでもない。
　駄作九割ってのはどこの世界でも同じだよ。

　ちなみに別に「プロになりたい」というのは念頭に置いてない。
　「アマってのは好きに書くもんだ」と思ってるだけ。
　自分の苦手なジャンルを書いてみたい、萌えないものにチャレンジしてみたい、というのだってそれに沿っているさ。

　だいたい、読者の方だって趣味嗜好の差があるから、まあまあの作品でもダメって言ってしまう危険性はけっこうある。
　ところで、全部読んでるけど、惜しい作品はいくつかある。

最初からリクエストとは別に、自由に書くのもアリだったでしょ。リクエスト
に沿って書いたのは筆者にとっては、それを踏まえての「敢えて」なんだから
そのことにどうこう言うのは・・・。
でもできればリクに沿っての方がいいのかなぁ？前スレのを含めれば結構な数
のリクが上がってるから何か一つくらいは自分の萌えと合致するのはあるだろ
うし。

僕の拙作ご意見をいただき、ありがとうございました。
今後の活動の糧にさせていただきます。
今回書いてみて思ったんですけど、スレのテーマである「あなたのリクエストでエロ小説書きます」
っていうのは、実際やってみるとかなり難しいことなのですねー。
今回「妊婦」にピクッと来たので書いてみたのですが。
人間の妄想にはきりがありませんから、リクエストをされた方がどこまで求めているのか
ということを考えると……。
あ、これ、言い訳ですよね。すいません。
またピクッときたら書きます。
そしてもっともっと、ご意見をお願いします。
素人には編集さんがついてくれないですから……。
大御所や天才を除き、モノ書きには編集者の目が必要なんだなと実感しました。

>>寂鷹氏

めっし【滅紫】
やや黒みがかった濃い紫色をいう。けしむらさき。

けしむらさき【滅紫】
やや黒ずんだ濃い紫色であるといわれる染色。めっし。

（「マイクロソフト/小学館 Bookshelf Basic　国語大辞典（新装版）小学館」より）

『滅紫』なんて、一般的とは言えないような言葉は
タイトルに使うといいと思います。

『滅紫の悲涙　美処女・咲耶の淫虐受難』
とかにすれば、目に止まった方に「滅紫の悲涙ってなんだ？」って
感じで、小説を読んでもらう取っ掛かりになるかもしれません。

それでも、本文中で使う場合は
『滅紫（めっし）の大きな瞳が涙に潤んでいた。』より
『黒みのかかる紫色、滅紫（めっし）の大きな瞳が涙に潤んでいた。』
と、言葉の前にその意味を添えるのはいかがでしょうか？

（エ）小説所に、『排泄物にまみれた純愛』というタイトルを投稿。まま、スカトロもの。自由課題ということで、読んでいただけたら嬉しい。

未完の妊婦モノ、投稿してみました。
評価の対象ではないと思いますので、批評する・しないはお読みになった方の裁量にお任せします。
http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi?action=html2&key=20011106212042

＞「自分自身は萌えないテーマにあえてチャレンジ」とかいうのに付き合うのも、もうウンザリだ。
ううむ。それではこのスレそのものの意義が失われると思われ。
とは言うものの、申し訳無い気持でいっぱいなので、挫折したこの妊婦ネタと、今書いてる中学生ネタで終わりにします。

俺ってダブリばっかりだ。鬱死

連続カキコｽﾏｿ
>>162
スカだめでした。ごめんなさい。

プロあるいはプロに近い腕を持った書き手でもない人間が
「２ch」で駄文を晒すなとおっしゃっている御仁がいらっ
しゃる。どうしてここを御覧になっていらしゃるのか理解
できないのですが。なにをお求めでいらっしゃったので？

こんなレスが以後の投稿や書き込みの妨げになるんだな。
好き勝手に論議している奴に突っ込んで荒らし行為に荷担してしまいました。
でも恥かきついでに。
154＝156は真面目な意見ではあるが、暗に「素人が駄文を晒すな」と本音を吐いている。
ここのスレは他スレで『初心者向け』と評されているが、氏の意見を採ればどうやら
初心者『逝ってよし』らしい。それはそれで良いのだが、この厨房厳禁板でも初心者が
叩かれるのはまことに遺憾と言わざるを得ない。
願わくば氏に「このレベルでなければ文を人目に晒してはならない」と言う線引きをお願いしたい。
そうすれば上の方で論じられていたインフラ整備を兼ねたガイドラインが出来上がるだろう。

はぁ、どうしてそんなに固く考えるんでしょうかねぇ

■「書きたい人は書く」
　結果的に、レベルが低いといわれようと、
　書いた人は、それをプラスに結びつけるように
　前を向けばいいわけです。

■「言いたい人は言う」
　読み手は「批判するのに飽きた」と思ったら
　スレッドへの書き込みをやめればいいだけです。

この簡単なルールがあればそれで良いんです。
みんな、誰かのためにやっているんでなく、
自分のためにやっているはずですから。

まあごもっともです。
でもそれができなくて他人のやることにいちいち難癖を付けたくなる
人間が多いんですよね。私を含めて。
これ以上やると単なる荒らしになるのでこの件に関するレスはやめます。

しかし、つくづく思うんですけど、インプットの量って大切ですね。
脳みそに大量のエロい文章をインプット！インプット！しないと、
手が止まるというか、いざ書くと、「あぁ、これ、この前使ったんだよなぁ」
とか考えます。

厨房に帰ってエロ小説読みまくろうと思います。

というわけで、僕は今月は小説を書くのを停止して、完全修行モードに入ります。
それで１２月２日の23:59に小説一本書きます。
さて、修行の成果がどうでるかなぁと…
まぁ、みんな期待していないでしょうけど、そういう方針で行きます。

できたら『還って』と使ってください……。

>>168の寂鷹さんにハゲ同！
でも……、
>>170の寂鷹さんには反対！
ﾄﾞ素人の僕がいうのもなんですが、ここは、
書いて書いて書きまくる方が良いのでは？

＞「あぁ、これ、この前使ったんだよなぁ」
僕なんか書くたびにそうですけど……。
でも、インプットしちゃうと、模倣モードになりませんか？
それに書くのをやめると、スランプも怖いですよ。

何だか荒らしっぽく扱われてるな。
まあ、そうとられることも意識した上であえてこういう挑戦的な書き方に
してるんだが。

「萌えないテーマにチャレンジ」について文句をつけたのは、投稿した人
の多くがこれは難しいとか言い訳がましく書いていることが多いので、そ
れだったらやるなよ、という気持ちがしたから書いた。誰も強制してない
んだから、そんなこと言われても困るんだよね。

それと、書き手が素人であろうと専門の物書きであろうと、俺は別に気
にしていない。気にするのは作品のレベル、これだけだ。
そしてそのレベルについてだが、これまでの作品についてはお粗末とし
か言いようがない。前に五段階評価をつけている人がいたが、これまで
のところ３以上をつけられる作品が俺には見当たらなかった。

俺はエロ小説が好きで色々読んでいるから要求が高くなっているのかも
しれないが、世の中これだけエロ小説が出回っている中で作品を発表す
るなら、その中にあっても何か一つでも光るものがなければ仕方ないと
思う。書くのはもちろん個々人の自由だが、出来れば評判の高い作品を
いくつか読んでみて、自分が今相手にしている読者がどういうものを愛
好しているのかを知っておいた方がいいと思うのだが。

>173
　個人的にその五段階評価を、できれば簡単なコメントと共に発表してほしい。
　というか、寂鷹さんは不毛と仰しゃってたが、評価できるようにしてほしい。
　コメント入れた人に限り評価可能というのが理想だけどね。

>>137
残念。傭兵小僧の絵は確かに良いが、やっぱり仕事がおせーよな。
おい、傭兵小僧、ちゃんと働け!!

>>173
具体的に『これはこうだ』で提示しないと、何も変わらないと思うよ。
ここの>>167や>>174で言っているのは、そういうこと。
それができなければ、>>168で出たルールの範囲内で作品に厳しい批評を下すべきと思われ。

さらに、>>156の発言などは、
『作品以外のことで作家を叩くのは禁止』
これに抵触している……のかな？　適用するかどうかは各自の判断にお任せしたい。

荒らしっぽく扱われていると思ったら、『荒らし、煽りは完全無視』これを心配すべきだよ。
>>124で出ているような『ちょっとした気遣い』を忘れないでね。

>>174,176
ちょっと読み手に対する注文が多いんじゃないか？
面白くなかった作品に感想を書くのは非常に面倒なんだ。傑作に対する賞賛
と激励なら惜しむ気はないんだが。

それでも、前スレの時は結構感想を書いていたんだよ。でも、五段階評価
で１か２しか付けられない作品にあれこれ書くのに疲れちゃったんだな。
ここんとこ投稿作品が増えてる割に感想を書く人が少なくなって、しかも
固定化されてきているけど、これは俺と同じ心境になってる人が増えてき
てるってことじゃないかなあ。

それと、あえて荒らしっぽい書き方をしているのにはそれなりの意図がある
んだって１７３には書いたつもりなんだが、読み取ってもらえなかったよう
で残念。
ろくに推敲もしないで出されてる作品が多いと感じたのと、限られた人たち
がまったりと傷を舐め合う、といって悪ければエールの交換をやってるのを
読んで、これじゃつまんないなと思ったからこうしてるんだ。

>177
　じゃあ、コメント要らないから。
　なぜそう言うかというと、正直な話さんと違って、評価の立脚点がまったく見えないから。
　貴方の発言に「信」がおけない。「置かなくていい、ここは２ｃｈ」って言うのは、そりゃあ勝手だけど、それじゃあ単なる荒らしと取られても仕方ないと思う。

>>177
もうちょっと待って下さいね。明日かあさってで居なくなるから。

でも、どう考えても１７７さんが求めるような人はここに来ないと思いますよ。

自分の力量も省みず、少しでもリク出した人のお役に立てればと思っていろいろ書いて
みましたが、結局不快感や不満を煽るだけだったということが良くわかりました。

荒らしっぽい書き方の意図って？

ずっとＲＯＭっていました。
154さんの意見は舌鋒こそ激しいが、強い激励として理解できます。
「いまのところ面白いのがないから、書き手頑張れ」……と。
（違っていたら申し訳ない＞154）

以前、寂鷹さんの作品への感想で書いたことの延長になるのですが
リクエストに応えるときは、そのテーマをしっかり受け止めて、
自分の中で萌えなり興奮なりに結びつくくらい、
妄想を育んで書いたほうが面白くなると思います。
自分も154さんの意見に賛同できる部分が多いのですが、
「好きでないネタは書くな」とは思いません。
ただ、そのネタが好きになるまで頭の中で戦ってから書いたほうが
面白いものが書けると思いますし、リクエストをした以上は
そういったものを読んでみたかったという気持ちはありました。

スレ全体への批判は、ここにいる書き手（と読み手）に対する
厳しい感想だと思うべきではないかと。

ただ、書き手同士が互いを誉める事（>>99）に関しては、何ら問題ないと思います。
それに甘える人は駄目になっていくし、
それをバネできる人は成長する。
つまらないと思った作品を書き手が誉めあっているのを見ると
どうしても突っ込みたくなるでしょうが、ヤバくはない。

ここしばらく書き込まなかったのは、スレに愛想をつかしたのではなく
読みたいと思うテーマの作品がアップされていなかったからです。
興味を引くものがアップされたら、また感想をカキコします。

『淫辱の膨隆』を読ませていただきました。
無駄に男臭い主張がなく、すっきりと主人公のリビドーが伝わってきます。
客観描写に徹しているので、一人称でも「男優の尻がちらつかない」仕上がりだと思います。

「妄想の対象にしてしまっていることが申し訳なくて、なんだか正視できない」
この一文に、官能小説らしい背徳感がうまく充填されてますね。
この『してはいけないことなんだけど……やっちまった！』感は大事ですよ。

目につく欠点は、台詞中の記号の使い方ぐらいでしょうか。
「こうとか？　こうだ！」みたいな用例で「これは？ダメ！」
記号の後に、ひとマスの空白を入れる。そんだけです。

今後の参考に役立つ視点としては、妊婦物における萌えポイント。
「孕んだ女とヤル」ではなく、「この女を孕ませてえなあ」との違いに注意。
たぶんこのジャンルを望んでいる人って、「オレの子を産みなッ！」がお好みかと。
（これについてはぜひ、ﾘｸした人の意見を聞いてみたいですね）

そういった方向性を別にすれば、技術的には遜色がない出来ですね。
台詞の多いところは地の文が減ってるとか、読みやすくなってますね。
エロ描写は濃厚だけどわかりやすい。擬音とか比喩はいいバランスで使われてるです。

>蕎麦殻さんへ。
『作品以外への批判』は気にすることないと思います。これからもがんばってください。

>「萌えないテーマにチャレンジ」について文句をつけたのは、投稿した人
>の多くがこれは難しいとか言い訳がましく書いていることが多いので、そ
>れだったらやるなよ、という気持ちがしたから書いた。誰も強制してない
>んだから、そんなこと言われても困るんだよね。
激しく同意。

＞蕎麦殻さん

＞安易に妊婦ネタをお引き受けしたことを後悔しています。
＞至らず申し訳ありませんでした。
はっきり言っていきなりこんなことを書かれてしまっては読む気ゼロになって
しまいます。なぜ自由参加なのにそんなに苦しんでいるのか？？？です。

なんつーか、書き手に多くを求めすぎなような。
そして読み手にも多くを求めすぎなような。
ただのトーシロか自称プロ、自称編集しかいないスレなんだから
軽く流してはどうか？　本気で批評がほしければまともな人は専門の投稿サイト行くと思う。

寂鷹みたいに修行の一環として書いてる人のはガンガン叩いていいだろうけど。
それ以外の言わば自己満足文はよその板のＳＳ投稿スレッドのそれなんだから
真面目というか真っ向から批評するのも滑稽に思う。
そもそもここってリクエストで書くスレでしょ？

>>185
同意。
構造改革とか使命感に燃えている人は、空気を読んで退き際を見切ってほしい。
そういう意味では漏れの>>111が火つけっぽいかと、自我を肥大させてみる。ｽﾏｿ。
寂鷹さんの「はぁ、どうしてそんなに固く考えるんでしょうかねぇ」を提唱。
そして、しばらくＳＳスレに戻る。さらばソロモン、また会う日まで。

次に来たときは投稿できるように、腕を磨いておくよ。みんなもがんばってくれよな！

　俺としては、時間かけて書いた作者に「いやー○○書くの難しかったです」くらいは言わせてやってもいいと思う。
　そういうグチはみっともないからヤメロよ。ってのもわからんでもないけど、それは本人の精神（美学）の問題だろ？
　美学は人から押しつけられるものじゃないと俺は思うけどね。

　だから俺は、「作品は叩くが、作者は叩かない」というスタンスで来たつもり。
　というか、正直なところを言うと、作者を叩きはじめると場が荒れるだけで作品が良くなるとはとても思えない。

＞真面目というか真っ向から批評するのも滑稽に思う。
＞そもそもここってリクエストで書くスレでしょ？

　その通りだ。鬱だ氏脳……（藁

>>蕎麦殻さん

主人公をもっと外道な奴にして、最後に強姦されてむせび泣く妊婦さんに
気の効いた捨てゼリフを吐かせれば、一本のＳＳとしてまとまったと思う。

まぁ、この場合『気の効いた捨てゼリフ』が難しいんですけど……。
ｅｘ．『お腹の赤ちゃんに、ヨロシクな！』
　　 『腹出したままじゃ、お腹の赤ちゃんに響くゼ』
　　 『二人目のときも、ヤラせてくれよな。頼むぜ、ママさん！』
ごめん、全然うまくないや……

あと、（エ）小説所の感想欄を汚してしまいました。
深くお詫び申し上げます。

未完の作品に批評ありがとうございました。
さて、これで最後です。
>>35
＞・大人の美しい女性が、中学生の美少女を監禁して徹底的に性の奴隷にする。＜前スレ233
これもなんだか未完ぽくブッツリ切れてます。
http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi?action=html2&key=20011107101500

＞正直の話
さすが、とらえ方がちがう
正直の話＜名前は伊達じゃない

旦那とは高校時代からの付き合いで、一緒に花屋を開くために資金を貯めて、
目処がついたので上京してきた奥さんが、旦那が配達に行ってる間に強姦されて
あまつさえそれをネタに脅迫され、関係を重ねる内に薬漬けにされて、
薬欲しさに夫婦の貯金に手を出す話きぼーん。

強姦役はヤーさん崩れがいいね。あんま力のない、チンピラより一個上くらい。

「あなたのリクエストで〜」ってことは、リクエストしてもいいんですよね？
えーと、で、お願いしたいのですが。
こんなに流行っているのに、全くと言っていいほど見受けられない、
「ハリー・ポッター」のエロ小説をお願いできませんでしょうか？
半角にスレ立てても見つからない有り様です。
二次創作も可能でしたら、お願いいたします。

シチュエーションとしては、ハーマイオニーメインでほのぼのとした感じで。
ロンハーは個人的に認めてないので、ハリーとの絡みの方がいいです。
ワガママ爆発ですが、気が向いたらでいいので、よろしくお願いします。

>>178
個々の作品への具体的な評価は新スレになってからしてないんで、「評価の
立脚点が見えない」のは当然。今のところ感想を書こうという気になれる作
品がないので、寸評もできない。
それに寸評って、長々書くのより難しんだ。リンカーンが、スピーチは短い
ものであればあるほど下準備が必要だ、という意味の言葉を残してるけど、
その通りだと思う。

＞蕎麦殻さん（特に１７９に対して）
「少しでもリク出した人のお役に立てれば」って、誰も頼んでないぞ。
なんでこんな短期間に次々作品を出すの？　しかも未完じゃないか。他人
に読んでもらうんだから、もっと作品に神経使って欲しい。
それと、別に消えろとか言ってないし思ってもいない。時間をかけて萌え
れるテーマに取り組んだ方がいいんじゃないかと言ってるだけ。

それと、読む気が萎えるような前口上をクドクド書くのは読み手に対し失
礼だと思う。
仮にあまり親しくない人から、「チーズって好きじゃないけどチャレンジ
のつもりで作ったんで・・・」という前フリで自家製チーズケーキを出さ
れたら、いい気持ちはしないだろ？　親しい間柄ならともかく、不特定多
数に対してやることじゃないと思うぞ。俺が批判しているのはこういうと
ころなんだ。

＞正直な話さん
何だか俺が作品以外の点を批判しているように思っているようだが、読み
手に対し書き手が当然払ってしかるべき配慮が欠けてるから言ってるんだ。
こういう点に関しての作者批判は、作品批評の一環だと思うんだが。

＞寂鷹さん（１７０）
たった二日で一本書く気なの？　それだとまた変なのが出来るだけだと思う。
どうしてもっと時間をかけないのか不思議。一旦書き上がってもまずは発表を
控え、多少時間をおきつつ繰り返し推敲して質を高める努力をしてはどうか。

そーだよなー。
みんな適当に書き飛ばしすぎ。
まあ、寂鷹氏の場合は、
名前を出してるのでそれなりにリスクをしょってるわけだが。
しかし、デビュー前にこんなに評判落としていいのか心配になってくる。
ここまで悪評がたつと売上に響くだろう、ぜったい。
おれが版元だったら、はっきり言ってとめるね。

もういい加減うんざりするくらい指摘されてるかもしんないんだけどさ。
http://www.0lisk.jpn.org/jh/toppage/works.htm
の、＞かつての宿敵に捕らえられて被虐の限りをつくされる英雄「エイリス」。
って、受動文なのになんで「被虐」なんだ？あんた仮にも物書きだろう。
こういうミスほっとくなよ。デザインに凝ってる暇あったら。
読み手が真剣に目を通すのはHPデザインじゃなくて中身なんだから、
いきなり期待を削ぐような真似せんでくれ。

　なんか盛り上がってるね。

　寸評が難しいのはわかるし、未完成の短編（小説ならぬ小言 by田中芳樹）に
何を言えという意見もわかるが、（エ）小説全体をターゲットにした一般論にの
み終始したところで効果が薄いのは当然と思われる。
　個人的には、「習作だから……」とか「萌えないけど……」は、土産物を渡す
時の『つまらないものですが』ってやるのと同じだと思うな。その際、『つまら
ないものだったらいらねぇ』とやるのは、少なくとも日本人のメンタリティとし
ては異端だと思うがどうか。
　まぁ、本当の意味で作品だけを評価するというなら、アップされた小説だけ読
んで、前置きは脳内あぼーんする程度のことをしてもバチは当たらないのでは。

　商売でやっているなら、こけらおとしのスピーチで自作を謙遜するなんてある
べきことじゃないが、ここは違うでしょ。
　書き手も読み手も、もっとゆとりをもって対峙すりゃよさそうなもんだ。

　ただ、未完成だけは正直いただけない。これはやめてほしいなあ。

>>195
う〜ん、まあ、ハッキリ言って精神的にもうダメってことです。
自分としてはボランティア半分、腕試し半分だったんですが、
ロクに書けないやつが腕試しなんかするなと言われるし、
肝心のリクエスト出した人から特に好意的評価もらえるわけでなし、
もっと簡単で気楽な場所だと勘違いした漏れの失敗でした。
ご町内のお気楽マラソンだと思って参加したら、
「そんなことで全国大会に出られるか」って感じになってるし。
実生活に悪影響及ぼしそうなほど鬱になってきたので、足を洗います。

＞短期間に次々作品を出すの？
最後のわがままで、書きかけのものを死蔵するにはちょっと辛かったので、
ご不快の向きもあろうかと思いましたが投稿しました。
あからさまに不出来だとおわかりになる方はお読みにならないほうがいいです。

前置きについては、
>>67
＞ただ、終わってないなら終わってない事を最初に明記しておくべきだろうな。それだけは礼儀。
>>195
＞読む気が萎えるような前口上をクドクド書くのは読み手に対し失礼だと思う。

どちらが正しいのかもう自分にはわかりません。

「淫獄の罠」、読んだ。

すごく良かった。謹んで評価４を進呈させて頂く。

蕎麦殻さん、すまん。あなたに対して書いた１９５の最初の
段落の内容は、完全にこちらの間違いだった。申し訳ない。

この作品は全然未完じゃないと思う。潜めていた性癖が露わ
になり、自分でもそれを自覚するようになる流れにポイント
があるんだから、とてもいい終わり方だと思う。
ただ、もし俺だったらエピローグ的に一ヵ月後ぐらいの状態
として、完全に調教済みになった愛を軽く描いて終わりにす
るかな。

ただ、惜しむらくは全体的にちょっと駆け足になってる印象
がある。細かい部分をもっとつめてねちっこさを増せば、５
以上をつけられる大傑作になったのにと思う。
それと、「キャラがなぜ今こう思って（感じて）いるのか」
を割と細かく理由付けして書いてあることが多いが、これは
何だか注釈をつけられているようで余計に思える。作品の流
れの中で自然に受け止められれば十分では？

ともあれ、ほんとにいいものを読ませてもらった。これから
も是非書いて欲しい。

それと、あなただけを念頭に置いて書いたのは１９５だけな
ので、それ以外に書いたことを全てあなた向けだと思わない
でくれ。

まあ結局読み物として向上を目指すか、
素人の集まりなんだから馴れ合い気分でいいんじゃないか、
つう話になるよな。

ただ、批判受けるつもりも覚悟もしてないない素人さんが書いてるのを
批判するってのはどうか。それが正当な批判かどうかに関わらず、
書き手にはきついだろ。

本当に掛け値無しで自作の批評が聞きたい人は専門スレ立てれば?
自分の専門外のリクうけもしなくていいから純粋に実力勝負になるぞ。
ここのレベルじゃできは知れてるだろうが。

>289
　さやかって完成してたっけ？
　むしろ、ほとんどの作品が未完だと感じているが。

>203
書き手一人ごとにスレ立てるっつーのもアレだろ(笑

>>202
＞ただ、批判受けるつもりも覚悟もしてないない素人さんが書いてるのを
＞批判するってのはどうか。それが正当な批判かどうかに関わらず、
＞書き手にはきついだろ。

但し書きで「きつい批判は勘弁してちょ」と書けば
解決されるんでないかい？
てゆーか、その点については前に話されてなかったっけ？

>>197
っつうか、HPいい加減に更新して欲しい>>寂鷹氏

『裂けた旅券（パスポート）』の虹小説大奇本。
マレッタのｴﾁｴﾁ､､､ハｧハｧ･･･

>195
　俺の書き込みは、べつに貴方への批判ではない。
　むしろ、単なる俺のスタンスを表明してるだけとうけとってくれて構わない。
　そうするのが俺の美学だ！　と言われればなるほどねと思うだけ。

どうも。（エ）小説所でエラそうなことばかり書いているものです。
つきましては今しがた自分の小説をアップしました。読んでみてくらはい。

このペンネームで２ちゃんねるに書き込むの初めてだなぁ。
……最後にしたいけど。

「コスプレ娘を、買う。」読んだ。
導入はすごく良かったが、部屋に呼んでいきなりキスしたところで萎えた。
同じきっかけでも、盗撮による脅迫などの現実味の薄いものではなく、
借金の肩代わりという、金さえあれば合法的に実現しそうな条件を整えているのに、
その後の展開がこれでは他のくだらない陵辱小説と同じだと思う。
「買う。」ならもっと金を有効に使ったアイデアにしてほしい。
文章の巧拙は批評できないのですまそ。

http://egroup.at/pass

有料サイトのパス公開してるＹＯ（=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>207
同意

「罠に落ちた妹」完結したので、投稿しておきました。
感想等頂けると嬉しいです。

最新作を、３本読みましたが、どれも平凡な感じ。
もっと、読んでてハァハァと息切れするようなのが読みたいです。

>>215
悪いけど、こんなところに期待するほうが間違い。

俺も最近、それに気がついた。
やっぱﾊｱﾊｱするならプロのだね。

痛いね、キミたち。

　こういうとこでリクするなら、プロがいろんな理由で書けないタイプの話を注文することにあると思われ。

あると思われ＜意義が、ね。

でも、実用に耐えないのばかり。一本として・・・。

実用に耐えるものが書けるヤツはこんなとこ来ねえ。
来るのはクソばかり。
永久にリクエストがかなえられることは無いと思われ。
そろそろ終了にしたら？

面白いのもあると思うけど？
それに辛口ながらも的確な批評をする人も出てきたみたいだし、
またそれを受け止めて直そうとしている書き手もいるみたいで、
それを見守るのも面白いかと。
あと、あっちのスレじゃここはクズ扱いされてたけど、
俺はこっちの方が全然面白いよ。
あっちは自分たちが上級者だとか言ってて、ちょっと引く・・・。

>222
あんたが来なくなるのが適切な解決法と思われ。

>>224
禿同

ネットのエロＳＳでヌけるような作品がどれほどあるというのか。
ヌキを期待するのも程々にしといたほうが無難。

>>223
あっちって、煩悩スレ？
あそこの連中も馬鹿しかいないと思われ。
自分だけはわかってる、みたいな勘違いの集団。
いまやってる議論なんか涙が出るほどくだらないよ……。
自称プロまで大真面目でそれに参加してるし。

♯真面目にやりたい人はこんなとこ（２ｃｈ）来ない、は同意。

姉が弟を犯す小説を作ってください。

>>227
＞自分だけはわかってる、みたいな勘違いの集団。
＞いまやってる議論なんか涙が出るほどくだらないよ……。

この２行は笑える。上手いなあ。
無意識だったらゴメン。

>>227
そういうあんたはよっぽどご立派な人なんだろうな。
馬鹿どもの涙が出るほどくだらない議論をいちいちチェックして
喜んでるなんて、おまえヒッ……（以下略

・・・早速反応してきたバカと見事に釣り上げた２２７に乾杯。

漏れが最近こっちに感想を書かなくなったのは
エロ小説のエロの部分を語る以前に
書き手の語学力に負う部分が気になってしょうがないから。
カキコするからにはそれを指摘したいんだが、
指摘して「細かい」とか「枝葉末節」とかレスされるのもいやだしね。

>>232に同意。ここの書き手の文章レベル・国語レベルは低い
ツッコミがまず頭に浮かんできてしまう

>>227にも同意。あっちで熱心に書きこんでる人は頭でっかちが多い
難しく考えすぎというか理論に囚われすぎというか

どっちのスレも読む気がなくなってきた一読者の目で見ると、こんな感じかね？
つーわけで俺は引退。

>>232
文章については、もうここまで来れば、「文章がなってない」
程度で片付けちゃっていいんじゃないかと。
あまりあれこれ考えるとカキコできなくなっちゃうから。

>>233
気持ちはとても良く分かるが、あまり多くを期待しなけれ
ばそれなりに楽しめるのでは。
寂鷹氏の文章などもエロ云々ではなくギャグみたいなもの
と考えれば、結構楽しめる・・・かもしれない。
正直、文語調の表現と訳の分からない誤用が同居していて
変というより不気味だが。

↓ここから

　なにがツマランかって、十把一絡げな意見なんだよね。
　全部いっしょくたに叩くって安全に優越感味わえるわけだから、やりたくなる気持ちはわからんでもないけどさ。

　でも、場の雰囲気悪くする「だけ」だから俺はそういうの嫌い。てーか、ｶｺﾜﾙｲ。

↑ここまで俺の主観です（笑）

>>235
言うだけ言っといて「主観です」で逃げるのは卑怯じゃないか？
それを言うなら誰の意見だって主観に基づくものだろう。
ここに書き込む以上、あなたの書き込みもまた、投稿作品同様に
議論の対象になるんだよ。

それに、「全部いっしょくたに叩く」ことを批判しておきながら、
あなたも全部いっしょくたにこのスレに寄せられてる意見を叩い
ているじゃないか。

あなた、いま思いっきりここの場の雰囲気悪くしてるよ。
カコワルイね。

正直な話に同意。それと正直な話は、これまでできるだけ
「主観」を排して「辛口の感想」をしてきたように思う。
だからこそ235ではあえて「主観」って
断りをいれときたくなったんじゃないか？

それと235では「全部いっしょくたに叩く」ことを
批判しているのだから、
レスに寄せられているすべてのレスを
「いっしょくた」にはしていないと思われ。

ども、ども、修行中ですので書き込みは控えていますけど、
どうも荒れ気味なのでちょっとカキマフ。

まず、読み手として「読むのヤダ」と思ったら遠慮無くスレッドを
離れてくださいね。「来るモノ拒まず、去るモノ追わず」が原則です。
「読むのやめた」ってのをわざわざ書き込む必要ないでしょう。

このスレッドで、批判すべきは「批判する人」でも「書いた人」でもありません。
どんなにイっちゃっている人だろうと、厨房だろうと、なんだろうと、
評価すべきは「投稿された作品」です。
その観点から、「くだらないから読む気にならない」っていう意見は
「もっとヌケるものをかけぇ！ゴルァ」であるべきなんですよね。

ここは、
　　　　　１「リクエストを受け付ける」
　　　　　２「リクエストに応じて作品を投稿する」
　　　　　３「投稿された作品に意見する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というスレッドです。

この三原則から外れるレスは、基本的に「カコワルーイ」意見じゃないかなぁと
けっこう大雑把に考えてます。まぁ、そういうのもあってこその２ちゃんなわけ
ですけどね。

ちなみに「正直な話」さんのレスは、この三原則にほぼ一致しています。
バッチグーというか、「骨あり」の批評人だと思いますよ。

　☆　☆　☆

まぁ、僕はイタイヤツなわけですけど、ここにあるのは現時点での評価だと、
将来の評価は、自分でつくってくもんだと、このごろそう思ってまふ。
しかし、エロ小説に蛍光ペンでライン引いたり、付箋貼ったりするとは
考えもしなかった事態ですが、実に有意義です。
漢字も用法も毎日特訓してまふ。

>>237
「主観」であろうが「主観を出来るだけ排した「辛口の感想」」
であろうが意見を表明したことに変わりは無いわけで、書き込
みした以上はそれに対して寄せられる意見を受け止める気構え
（ちょっとオーバーだが）が必要だと思う。

それなのに、寄せられるであろう批判に対しあらかじめ予防線
を張って逃げを打つようなマネは卑怯だと思うってことなんだ
が。

２４１の続き。
それと、いっしょくたに叩くのはつまらなかった作品に
いちいち感想書くのが面倒だからであって、安全に優越
感を味わえるとかいうのとは違うと思う。

ちなみに「正直な話」氏、「淫獄の罠」の感想に、凌辱
側の視点が絶対必要って書いてたけど、それはなぜ？
俺は特に必要とは思わなかったんだが。

>235正直な話さん。
まあ、解らないことはないよ。「安全距離を置いて広域叩き」
をやるのは米軍が今やっている戦術でもある。（何のこっちゃ）
敵はピンポイントができるほど高等な技術もないからとりあえず
絨毯爆撃してくる。「テロリストのシンパはテロリスト」だから
「ヘタレのシンパはヘタレ」で良いんだろうね。
その方が、一応（自分に対しての）大義名分は立つから。
「名無し」は正体がないから、見えない名無しに対して抗議を
行ったら結果として「広域叩き」になるわな。その是非につい
ては各スレのドメスティックルールだから何とも言えない。
コテハンと名無しの優劣をどうのこうの言う気はない。以前に
そのようなレスを付けたのは、単に意見の交換が第三者にとって
非常に見えにくい状態になっていたからだ。
「主観です」は、別に断る必要なんてないよ。客観だけで思考
する人間は自分に耐えられなくなって分解するだけだから。主観
をいちいち断っていたら「私の思考は私だ！」と叫び続けるしか
なくなるから。
いや…。最近は「私の思考は私だ。なぜなら今朝のニュースでそう
言っていた！」かな。とかく確かな事は何もないな。まあいいや。
『名無し』の価値は『名無し』であること。結局それか？
名無しさんの意見はありがたく頂戴しているが、今度は名無しの
意見に流されるって名無しに叩かれるのか？
あ、そうか。『名無し』に主体はないから『名無し』こそ唯一の
客観視点なんだ。
すげーぞ名無しさん。あんたたちは逝きながら既に成仏している
らしいぞ。
結局荒らしだ。冷たく煮えたぎっているぞ〜！

書いている間にごっそりレスが付いてた…。
考えて書くヤツの弱点だ。
レス付ける人間の姿勢にまで言及し始めたら、もうここは
成り立たないわな。寂鷹さん、勝手に去っていくような真
似しているヤツを心に留める必要ないよ。どうせＲＯＭる
だけなんだから。…って言って猫背直す人じゃないよね。
言ってみただけ…。
そのままやっててください。本屋で名前見たら、一応手に
取って最初の一項だけは読むから。
エロ本にマーカー引いたりタグ貼るバカっぷりに負けたよ。

はっきり予防線を張らないと「本音と建前」を読めない
から露骨にもなるわな。
寂鷹さん、黄色と赤のカード作っといて。

ここは書き手のオナニーだって話があったけど、
実は読み手のオナニーだったんだな。

>>226
まあそうだ。しかしまあ、見つけたときの嬉しさときたらもう･･･（・∀・）ｲｲ!

>>246
実例禿しくキボンヌ

>>277
幻想海峡
ayame.sakura.ne.jp/~since125/
の中のパワードール虹「holidays」が大好きです。
ｹｺｰﾝしてください。

>>248
スレ違いになりそうなんで手短に書くけど、ﾚｽｻﾝｸｽだが、ぜんぜんダメ。各人趣味別れるのね。
超うそくさいアナル表現に超萎え。ごめん。続きﾚｽ等あるなら↓にて。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=991584352

>>243,244
アタマ大丈夫？

>エロ本にマーカー引いたりタグ貼るバカっぷりに

本気で取り組んでるならあたりまえの行動です。
キ２４４はやってないのか？
漏れはやってるよ。

↑ﾌﾟﾌﾟッ

>152
そうか『資料』としてのエロ本ならそれも当然か。
史書や年表見てエロは書けないな。エロ小説の資料はエロ小説か……。
表現や隠喩のネタであるのは確かだな。
失礼しました。
でもそれじゃ寂鷹さんのソレは、漢字ドリルと同程度の行為ってことか？

>>245
>>243-244のアホっぷりをみてもまだそんなことが言えるとは。

（１）のころは名スレだと思っていたが
残っているのは厨房ばかり……

言える。

作品をバッサリと斬っていくのは楽しいよな？
それを見ているのもまた楽しいもんだ。
辛口の評価って奴。
でもな、この辛口の評価ってのは難しいんだよ。
よほどの目が備わってなくちゃできやしない。

しかしここなら、別にそんな目がなくっても、
辛口の評価をするという気分が味わえるんだ。
クズばかりというレッテルがはじめから貼られてるんだから、
作品を読む必要すらないかもしれない。
「クズばかり」と言い放てば、それだけでいい気分になれる。

あー、これが悪いってわけじゃないさ。
書き手にしちゃ、嬉しいもんだと思うぞ。感想貰えるだけな。
こいつらにとっては、読んですら貰えない、
読んでくれたのかわからないってのが一番怖いんだし。
ただひとつだけ。
せめてさ、作品別に「クズ」って言ってやってもいいんじゃないか？

　>235は卑怯を承知で書いた。
　だから、卑怯ついでにそれに対するレスはしない。
　だって、それを始めた途端、スレ違いは必至じゃろ？
　俺は平和主義者だから、ﾏﾀｰﾘいきたいわけよ。
　その辺くんでくれると嬉しいね。

>242
＞ちなみに「正直な話」氏、「淫獄の罠」の感想に、凌辱
＞側の視点が絶対必要って書いてたけど、それはなぜ？
＞俺は特に必要とは思わなかったんだが。

　そうそう。こういう議論なら大歓迎なわけよ。
　で、陵辱がわの視点が要るなと思った理由は、リアリティに問題があると感じたから。
　罠の稚拙さもそうだし、どうして彼女が選ばれたのかもよくわからない。
　それが災いして、話の流れが唐突であるという印象を拭えないんよね。

　それを補強するために陵辱側の視点をどこかに織り込む必要があると感じたわけ。
　ほら、映画なんかでもヒロインがさらわれる前に、悪役が話しあうシーンあるでしょ。
　アレが欲しいと思ったわけ。

>245=256
言うなら整った文章で言ってくれないかな。
『視点』が曖昧だ。（藁）

>256
>作品をバッサリと斬っていくのは楽しいよな？
おう！
>せめてさ、作品別に「クズ」って言ってやってもいいんじゃないか？
任せろ！（笑）

>正直な話さん。
作り事の補強としてリアリティが必要と言うことには全く賛成。
しかし設定が稚拙であった場合には「下手なドラマ」になってしまわ
ないだろうか？ちょうど私が書いたのがそれに当たるかな。
短い中に嘘と現実をみっしり二重に縫いつけてしまったために、ゴワ
ゴワで使い心地最悪。とかね。
リアリティの要不要は別スレでも議論中みたいだけど、畑違い人間と
して言わせて貰えば娯楽小説ってのは「いかにもっともらしいウソ書
くか」に尽きると思う。それが全面的にエロ小説に当てはまるかどう
かは、ず〜っと考えているところ。
「淫獄の罠」における何がしかの欠如感は基本的な構想不足に起因し
ているんじゃないかと思うな。

>>257
＞だから、卑怯ついでにそれに対するレスはしない。
心底阿呆。
荒れの種をまいといてそれかい。

＞１８５がすべてな気がする

真剣な議論の中、ちょっとずれてるのかもしれないが、
傭兵小僧のパンキーナイトの番外編見たいのお願いします。
本人のＨＰはなくなってしまったみたいだけど、寂鷹さん
の小説はちゃんと出るのでしょうか？

>>257
「淫獄の罠」についてのレスサンクス。
う〜ん、あの二人の出会いは偶然だけれど運命的なものだと思う
んで、展開が数学の証明問題のようにいちいち筋が通っていなけ
ればいけないってことはないんでは。むしろそれだと、日常から
非日常に暗転するインパクトが薄れてしまうと思う。

俺の考えだと、あのヒロインには元々素質があった訳だから、遅
かれ早かれ「ご主人様」と出会うのは半ば宿命みたいなもんだと
思うんだ。だから、言ってみればあの年上の女性はヒロインにと
って「運命の使者」的な存在な訳で、それとの出会いをあまり理
屈っぽく組み立てるのは逆効果だと思うんだな。多少破綻してい
たり普通じゃない方が、むしろこの場合いいのではないかと。

凌辱側の視点がいらないと思うのも同じ理由で、この作品の場合、
ヒロインにとっても読者にとっても凌辱側は謎めいた正体不明の
人物で、何を考えているのか分からない不気味さを持つ存在であ
る方がいいと思う。

＞何を考えているのか分からない不気味さを持つ存在

いや、謎の人物があんなにべらべら喋ったら萎。
こういうときは本人は直接手を下さずに、
説明を含めて部下に仕事をやらせると効果的だが風呂敷大きくなるしな。

>HX90氏 >264の242氏

　ＨＸ９０氏の作品＝「邂逅」の過ちというか、あの作品が下手なドラマになってしまった理由は、主人公に設定された「葛藤」が官能小説向けのものではなかった事。
　あれは一般小説向き。
　一般的な官能小説における葛藤というのは、悪代官のよく使う「口では嫌がっておるが、体は正直よのう〜」ってセリフにすべてが集約されていると思う（笑）

　その点に関しては、「淫獄の罠」は一応書けてる。少々稚拙だが。
　ただ、逆にこちらの作品では、リアリティが確実に不足している。

　「もっともらしい嘘」というのは、宗教の勧誘でもそうだけど、「理屈が通っている事」が重要なんだよね。
　誤解されるのを承知で言うなら、「読者を騙せる話」は、数学の証明のように構築されなければならない。たとえ「偶然」でさえ。
　この話においては、「罠」をもうすこし説得力のあるものにして、陵辱者の動機がもうすこし書きこまないと真実味は生まれない。

　「嘘だ。騙されてる。こんな事あるわけない」と思った時点で、萎えるし、醒めるよな。

　ちなみに日常から非日常への移行は、「実際にありえそうだ」と思えるくらいにスムーズに行わなければそこで萎えるわけ。

積み上げた嘘の中にちらほらと真実が挟み込まれている、そんな構築
かな？多い方が話自体の構造強度は増すが、読者は萎えるんだろうな。
もしかしたらそこをエロで引き留めるのかな？
商業誌で作家が「土〜手〜」の時には良いエロを書いていたのに、結婚
したら全然ダメになったなんて話もあったなぁ。その場合セックス行為
自体が嘘になっているのだが、何で補強していたのやら。
他スレの聞き及びだから詳しい事は判らない。

昨日から正直さんと良くカブるな……。
>267
日常と非日常の「落差」を感じさせないってこと？
その間の「隙間」にリアルを挿しこむって意味なら何となく判るが。

技術論はむこうでやってほしい

>270
　俺は作品に対する感想の一環のつもりだったんだけどね。
　たしかにあっちの方がよさそうだし移動するよ。

小説書いてる煩悩深き男女の集い・その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999638498/

少し変わったリクエストを。。。
http://www2.bbspink.com/sm/kako/999/999494839.html
この続きをエロ小説で読みたいです。
導入はヴィトンとバッグを開ける所からがいいな。。。

技術論は立派でも実際の作品では全然生かせてないのがミジメ。

×ヴィトンとバッグ
○ヴィトンのバッグ
ごめんなさい。。。

>>273
＞２３３言うところの頭でっかちってやつかね

（エ）小説所に拙作をアップしました。

よろしければ一言、感想を戴きたく思います。

何でも駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目ェェー！

>>266
俺はあくまで「淫獄の罠」に限っての話をしてるんで、引き続きこっちで
やらせてもらう。

ヒロインと凌辱側の出会いは全くの偶然だったし、お互い赤の他人でここ
で別れたらもう二度と会う事はないという状況だった。時間もなかったし、
ここで手の込んだ罠なんか仕掛けたらかえって不自然だと思う。
それに凌辱側はヒロインが自分を意識していることを知っていたのだから、
ちょっとエサを用意すれば食いついてくると踏んだとしても別に不思議は
ないのでは？　他の人に拾われたらってのもあるけど、あまりその辺でガ
チガチにリアリティにこだわるのもねえ。少なくとも読む気を無くさせる
ほど問題のある展開ではないと思う。

それと凌辱側の動機だが、レズ嗜好を持つサディスティックな女が絶好の
獲物を偶然見つけたんで即行動に移った、というのは読んでいて問題なく
分かるし、それで十分だと思う。

>>278
横レスｽﾏｿ。
読み手の嗜好というのでも意見が分かれると思われ。
正直な話氏は陵辱側の視点がお好みのようだし、
２４２氏は陵辱される側の視点がお好みのよう。
自分は、この作品は陵辱される側の視点で読ように書かれていると思うので、
２４２氏にドウーイだが、確かに陵辱側の目で見ると物足りないと思う。
それを愛の視点から見せるためには、例えば、出逢いと拉致を数日離して、
ある日はジロジロ見られるだけ、ある日は広告に見入る所を観察され、
ある日は使う電車をずらしても乗り合わせるといったストーカーまがいの行為など、
不気味な包囲網を意識させると良いのではないだろうか。

なんか議論になっとるんで、「淫獄の罠」読んだ。
説得力のない展開に萎え萎え。
動機もあれじゃ弱すぎるでしょ。涼子があのような行動に至った理由があれでは
読者は納得しない。

「今日、電車で中吊り広告を見てたでしょう」から
「あなた、あんなのが好きなんでしょ？　あんな風にされたいんでしょ？」
へと繋がるのも説得力なし。
拘束されただけでヒロインが感じてくるのも説得力ゼロ。
この辺で読む気が失せた。
言い方がきつくなってしまったが、許してちょ。

編集の手が入ってないアマの作品を
プロのそれと同レベルで期待して読むのは
どうかと。

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>淫獄の罠
車内広告だけでは希薄だし、財布の罠も若干不自然,
で、ここはありがちだけど、ポスターに見とれて現実逃避している時に
痴漢に会い、声が出せなくて弱っている所を女が助けるってのはどう？
そのあと、お礼を言いたくて駅で近付いて来た愛に女が名刺を渡し、なんと
あの映画の関係者だったとか、愛の学校の先輩だったとか、愛が短期間に気を許す
理由付けをしておいて、家に招くか、愛自身が気が済まないとか何とか言って付き纏ってくるとか、
で、いきなり夕暮れのマンションでのお茶シーン
「でもホントびっくりしましたー、もう感激ですうー」なんて会話からでいいのでは
それなら駅でうろうろとか、舞台に関係ないマンションのエントランスの説明とか
ごっそり省けてすっきり、代わりに、冒頭からいきなりエロシーンで人参効果が入れられる
痴漢シーンでじっと女が見ていてのなら、愛をマゾと見抜いたというのも説得力ある。

>>280
う〜ん、この辺は感覚の問題になってしまうのかな・・・。

「正直な話」氏も４６１氏も、人間の理性的な面ばかりに捉われ過ぎて
いて、人間の持つ不条理な面とか理屈で説明できない部分とかに関する
感性が鈍いように思うんだが。お二人がどんなエロ小説を好んでおられ
るのか知らないが（これは是非教えて欲しい）、やっぱり数学の証明問
題のように、一分の隙もなく徹底的に合理的な筋立てによる凌辱ものな
んかがいいんだろうか。
でもそんなのってプロの作品でもそうはないよね。名だたるプロの作家
の作品のほとんども、お二人にとっては奇想天外でリアリティはゼロっ
てことになるんだろうか。

俺は近い親戚に「エ＊バの証人」に入っている人がいて、小さい頃から
この宗教の人たちと接する機会が多かったってことがあって、その人た
ちが持っている独特の雰囲気ってのが感じ取れるようになった。
だから、独特の性癖を持つ人たちが互いに惹き合ったり、そういうのを
直観的に見抜ける人がいるってのは、俺的には感じが分かるんだ。
スポーツなんかでもあることじゃないか？　理屈抜きに「ここにパスが
くる」とか「外角低めにストレートがくる」とか感じるものがあって、
実際その通りになるってことがさ。「淫獄の罠」はそういう観点から読
むべき作品に思えるんだが。

あ、虚構を自然に見せるにはリアリティが必要って
話は分かってるんで無しにしてくれ。

要は、人間の持つ不条理な部分を踏まえれば、この
作品のリアリティ云々って話は無意味になるんじゃ
ないかってこと。もちろん稚拙な部分があるのは当
然だが、そこまでは求められないでしょってこと。

「リアリティの欠如」
「説得力の無さ」
はヒロインと凌辱者が「出会うべくして出会った」ではなく、
「とりあえず同一フィールドに置いて、何か接点となるアイテム
とエピソードを探した」と言う状況において発生したんじゃない
かな？
ひとつ強調したいのは『模索』したんじゃなくて『探した』って
言う何となく浅いレベルに感じられること。
設定も小道具も、すべてヒロインが意識しなくても目に入る範囲
に「最初から置かれている」。
もちろん無かったら話が成立しないから、『それ』は当然どこか
に存在していなくてはならない。
問題は受動か能動かってところになってくるんだろうな。全部受
け身で進行していったら、ヒロインは何の「努力」もなく行かね
ばならない所に到達しちゃう訳だ。大きな流れに浚われて苦悩の
人生を歩むヒロインってのはいくらでもいるけど、そりゃエロの
世界じゃないよね。
「受け身」だけで進んでいったら、書く方は弄んでいれば良いん
だから、ある意味たしかに楽だ。
しかし、凌辱者が犠牲者を選ぶ基準が「中吊り広告を見ていた」
では、一体どれだけ真剣にペットを探していたのか、何となく疑
わしくなってくる。そして、「財布を落として届けさせる」と言
う手段が、考えてみれば非常に不確実だと気付くと『ずいぶん都
合が良いじゃないか』と考え始めてしまう。
手の込んだ罠を仕掛けられないのなら、凝った小道具は後から持
ち込んでくれば良い。スタジオは既に出来上がっているのは全然
問題ない。でもハントの手口があまりにも工夫がない上に不確実
なので、そこで話の中の「実現性」つまり「架空世界のリアリテ
ィ」が成立しなくなってしまうんだろうね。
現実世界では成立＆進行するはずもない事項が、何となく違和感
を覚えないで進んでいく。つまり納得しながら読み進むことがで
きる。たぶんそれが「リアリティ」または「説得力」とここでは
言い現されているのだと思う。
皆様、違ってたらご指摘よろしく。何か「届かない」表現が多い
んで、自分なりに解釈していることを書いてみました。

うわ〜。また書いている間に話題が進行……。
しかもオーバーフローしてるし。

>283

その案は非常に良いかと。
館さんの短編集でそのネタ読んだことあるし〜。

＞２８４スポーツなんかでもあることじゃないか？

そういう例をキャラ設定や出だしにきちんと織り込んでなかったんだから
説得力がないと言われてもしょうがないと思うよ。
「ポスター見てただけ」じゃ説得力は弱いよ。

正直な話さんと242さんの間に割り込んだつもりはないけど、
形としてはそうなってしまったね。
で、242さんは「淫獄の罠」を読んで、

＞人間の持つ不条理な面とか理屈で説明できない部分

を感じ取る事ができたの？
そういう部分を感じ取らせてくれてれば、俺も「説得力がない」
なんて書かないよ。
つーかね、「感覚」以前の問題だよ。

どんなエロ小説を好むかだけど、俺はそんなに読んでないので、
偉そうな事はいえんけど、鳳春紀は良かったよ。
鬼頭龍一も良かったかな。これでいい？

＞人間の持つ不条理な部分

しかし、都合の良い言葉だね。
なんでもかんでもこれで済ませられりゃ、作家は苦労せんだろ。

「罠の稚拙さやヒロインの行動・反応の不自然さは全部
「人間の持つ不条理な部分」が原因です。拘束されただけで感じるのも
不条理だからいいんです」

アホらしくならない？

ちなみに俺の友人は原○研の７ＤＡＹＳ（だったかな？）に参加して、
洗脳されて、韓国に行っちゃったよ。
別の友人はオウム信者と不倫してて、その関係でオウム信者とも
接する機会が何度かあったよ。サリン事件の一年位前の話だ。
さらに別の友人は真○苑の信者で、何度も誘われたし、
昔やってた仕事の関係でリアルキティと親しくなった事もある。
だからといって、

＞人間の持つ不条理な部分を踏まえれば、この
＞作品のリアリティ云々って話は無意味になるんじゃ

とはとても思えん。
どうしても「人間の持つ不条理な部分」で解決したいのであれば、
それを読者に「踏まえさせる」ことが必要だろ？
「淫獄の罠」は読者に踏まえさせているか？

『不条理』は、表現は悪いが「基地外」が属する類のものであって、
出会った人間は恐い物見たさで観察していればとりあえずそれ以上
の害はない。そこに踏み込んで行こうと考えなければ。
『不合理』は、既に自分の思考や経験の枠を侵すものだ。狂気のよ
うに理解困難な物ではない。それは後付で囲い込まれた倫理の枠を
逸脱していると言う明白な判断基準をもって是非できる。つまり自
分の経験や倫理観を否定侵害されているかどうか判断可能だ。
言ってみればまだ倫理をもって是非を論じられる程度の不快物。

道路があるのにそこから踏み出して芝生を歩いているのが不合理で、
不条理は空中を歩いてしまっている。
倫理は狂気の原因と結果を論じられるだろうが、狂気そのものが倫
理の世界に属さないから、その言葉に取り込むことができない。
一般標準的な欲望で行動を行う、また標準的とは見なされない反応
を見せることを指して「不条理」と評するのはいかがなものかと思
われますが。
もちろんここまでの意見はここまで論じられていた作品における文
技を認めるものではなく、あくまで「不条理」および「不合理」の
言葉が混用されているのではないかとの不安に基づく意見です。

理想とするもの

誇りと冷徹さを持った加虐者
恥じらいとプライドを忘れない被虐者
読者の想像力の展開を意図した文章や画像

また、つぎのことは排除されるべきものとされています。
排除されるべきもの

女体にむしゃぶりつく精力絶倫男
どんなエッチなこともＯＫの淫乱女
セックスだけが目的、ハメてれば幸せの単細胞
そのものズバリのモロ出し画像

補足

「淫獄の罠」からは狂気も不条理も読みとることはできません。
行われているのは『下手なネコ役がいるレズＳＭショー』です。

>294
あ。良い意見が出た、意欲が湧くなぁ。
「読者の想像力……」に条件付き同意。
あとは全面同意。
できたら『読者の想像力』が、どの辺りを指しているのかを
話してほしいんだけど。

＞４６１
まず、酔っ払いが絡んでくるような言い回しを止めてくれ。不愉快だ。

で本題だが、この作品のヒロインはもともとマゾ性があって、それを
自分でも半ば自覚してたってことをお忘れでないかと（これは２８９
氏にも言いたい）。
この作品でいうところの「素質」のある人間が、それを知る相手にそ
の「素質」を刺激されたんだから、普通の人と同じ反応をしないのも
当然、少なくともあれこれ言うほど不自然ではないと思うんだが。

それと、宗教やスポーツの例は、独特な感覚というか雰囲気の持ち主
はどこか理屈を越えた部分で通じるものがあるんではってことの例と
して書いた。２８４の最後５，６行にそれを明記してもあるんだが。
あなたの友人の話なんかどうでもいいよ。

　えーと、人によっては難しいかもしれないけど、もーすこし、軽い文体で読みやすくしないか？
　技術論はあっち行け、って言いたくなる理由もすこしはくんでやろうぜ。こっちでやるなら。

>正直な話
あなたにそう言ってもらえると助かる
（あなたの発言どこか信頼性を感じるから）
なんか分かりづらい話が多くて
>294
同意

　ちなみに俺は別に陵辱者視点マンセー！　って言ってるわけじゃないよ。
　（エ）小説所の「調教」って作品なんかは「淫獄の罠」と同じく被害者視点だけど、導入に不条理を感じたりはしないからね。

　まあ、理屈は横へおいたとしても、「淫獄の罠」を荒唐無稽と感じる人はここにも幾人かいるわけで、やっぱり読者の一部はそう感じるんだとおもう。
　趣味嗜好でいえば、俺はこういうレズものは結構好きなので好みとは関係なくね。

>>297
＞まず、酔っ払いが絡んでくるような言い回しを止めてくれ。不愉快だ。

申し訳ない。これから改めるよ。
で、本題に入る前に、

＞あなたの友人の話なんかどうでもいいよ。

面倒だが、これから説明しておく。
貴方は284で

＞「正直な話」氏も４６１氏も、人間の理性的な面ばかりに捉われ過ぎて
＞いて、人間の持つ不条理な面とか理屈で説明できない部分とかに関する
＞感性が鈍いように思うんだが。

と語り、さらに自分の経験を披露した後で、

＞だから、独特の性癖を持つ人たちが互いに惹き合ったり、そういうのを
＞直観的に見抜ける人がいるってのは、俺的には感じが分かるんだ。

こう書いている。
これに対して、俺は自分の経験を話すことで、俺も貴方と同程度の感性は
持ち合わせていますよ、という事を伝えたわけだ。
もちろん、貴方の言いたい事を理解したうえでだよ。
頼むからこれくらい読み取ってくれ。

で、本題だが・・・もう一度、292を読んでくれ。

＞どうしても「人間の持つ不条理な部分」で解決したいのであれば、
＞それを読者に「踏まえさせる」ことが必要だろ？
＞「淫獄の罠」は読者に踏まえさせているか？

俺はこう書いた。つまり、「淫獄の罠」は読者に「踏まえさせる」描写がないんだ。
例えば鬼頭龍一は母子相姦を書いているが、俺は一度も不自然だとか、都合良過ぎなどと
思った事はない。母親が息子に縄をわたして「縛ってくれ」なんて言っててもだよ。
それはなぜか？
不自然だと思わせないだけの説得力があるからだよ。「淫獄の罠」にはそれがない。
俺の言いたい事、わかる？
不条理でもなんでもいい。それを読者に納得させるだけの説得力がほしいと
言ってるんだ。

この作品のヒロインはもともとマゾ性があって、それを
自分でも半ば自覚してたってことをお忘れでないかと

ミスった。

＞この作品のヒロインはもともとマゾ性があって、それを
＞自分でも半ば自覚してたってことをお忘れでないかと

忘れてるわけないでしょ。
つーかね、議論が噛みあってないよ。
貴方がもう少し俺の言ってる事を読み取ってくれれば良いのだがね。

＞貴方がもう少し俺の言ってる事を読み取ってくれれば

多分お分かりだと思うが、このセリフはそっくりそのままお返し。

まず３０１についてだが、俺は前に述べた経験を通して、相手が
「エ＊バの証人」かどうかがすぐに分かるようになった。それは
彼らが持つ独特の雰囲気を感じ取れるようになったからだ。重点
は、この「独特な雰囲気を感じ取れるようになった」にある。

だからこれについて自分も同じだというのなら、あなたの友人が
属していた宗教団体に加入している人間を、あなたはそれと分か
るようになったという話でないと、「俺も貴方と同程度の感性を
持ち合わせていますよ」ってことにはならない。
でも、あなたが語っているのは単なる体験談じゃないか。この例
の意図が、「理屈ではなく、分かる人には分かる類の独特の雰囲
気を持つ人間ってのがいる」ってことにあるのを分かってくれ。

で３０２だが、冒頭にヒロインが中吊り広告を見ている描写に差し
挟んで、彼女が特殊な嗜好を持っていてそれを自分でも自覚してる
っていう記述があったが、あれは「踏まえさせる描写」ではないの
か。それに、仮にあんな内容の中吊り広告をじっと見つめてる女子
中学生を見かけたとしたら、やっぱ変だと思うんじゃないか？　充
分後への布石になってると俺は思う。

＞２４２
＞人間の持つ不条理な面とか理屈で説明できない部分とかに関する感性
＞が鈍いように思うんだが。

こんな、人を馬鹿にしきった言い種しくさって
＞まず、酔っ払いが絡んでくるような言い回しを止めてくれ。不愉快だ
こんなこと言う権利あるんか？

>「正直な話」氏も４６１氏も、人間の理性的な面ばかりに捉われ過ぎて
>いて、人間の持つ不条理な面とか理屈で説明できない部分とかに関する
>感性が鈍いように思うんだが。
　とか、
>頼むからこれくらい読み取ってくれ。
　とか。もうすこし何とかならないか？＞お二人

　わからないなら、二人とも逝ってよし。

　ところで、俺の好みは「お姉さん物」（笑）
　櫻木充とか、鏡龍樹（「三人の美姉」がベストだった。三人だもんな……もうたまらんですよ（笑））のやってるジャンルが好きなんだよ。

というわけで、リクエストするぞ。
「年上の女性にやさしく弄ばれる童貞少年」、コレ！
姉上でも、母上でも、看護婦でもＯＫ。ただし、３５歳未満でよろしく（笑）

レアル負けちゃたよ。

>>305
＞あなたの友人が属していた宗教団体に加入している人間を、
＞「俺も貴方と同程度の感性を持ち合わせていますよ」ってことにはならない。

貴方はそこまで書かなければわからない程バカなのか？

＞の意図が、「理屈ではなく、分かる人には分かる類の独特の雰囲
＞気を持つ人間ってのがいる」ってことにあるのを分かってくれ。

わかったうえで、「だからといって」以降を書いてるんだよ。
なんだったら、「だからといって」の前に
「理屈ではなく、分かる人には分かる類の独特の雰囲気を持つ人間ってのがいる」
を付け足して読んでみてくれ。意味が通じるはずだから。

本当に真剣にマジで頼む。これくらい読みとってくれ。
これでもまだわからないのであれば、もう俺はなにも言わない。
貴方に理解させる自信がない。

>>正直な話
＞とか。もうすこし何とかならないか？＞お二人

すまぬ。また書いてしまたよ。
309を書いている間に貴方のレスが書き込まれてたのだ。

＞冒頭にヒロインが中吊り広告を見ている描写に差し
＞挟んで、彼女が特殊な嗜好を持っていてそれを自分でも自覚してる
＞っていう記述があったが、あれは「踏まえさせる描写」ではないの

ヒロインが特殊な嗜好を持っているのはわかる。
だが、これだけでは「拘束されただけで感じる」事の説明としては弱すぎる。
これでは、既に開発されきった淫らな女そのものじゃないか。
涼子がヒロインの素質を見抜くきっかけとしても説得力がない。
283さんが書いているように、もう少し説得力のある状況を描いてほしい。

逆に訊くが、偶然頼みの罠の稚拙さはどう説明するんだ？
これでは、涼子はヒロインを凌辱できなくてもかまわないと思っているとしか
受け取れないだろ？
部屋の中へ招かれて、簡単に受けてしまうのもおかしくないか？
せめて、「涼子には抗いがたいなにかがあり、愛は不審なものを感じながらも、
拒否する事ができなかった」というような描写がほしかった。

これで俺の言いたい事を、大体はわかってもらえたかな？

＞３０８，３０９
「踏まえさせてる」部分についての返事がないね。
ま、でももういいや。
とりあえず俺はこの作品が気に入ったしリアリティにも
ついてもまあ許容範囲だったんで、叩くんならあくまで
あなたの主観でやってくれ（「読者」とかいう類の客観
的な表現は使わないでねってこと）。

＞３１１
あら、書いてる間に返事が。じゃ３１１の前半は取り消し。

「拘束されただけで感じる」についてだが、あの広告自体が
そういう内容だった訳だし、そもそも拘束されたらどうなの
かってなことをこのヒロインが夢想していたのは、昨日今日
の話じゃなかった訳でしょ。長年妄想を抱いていた状況に突
然放り込まれて無反応だったら、俺はその方が変だと思う。

それと、「控え目に濡れた」を「拘束されただけで感じる」
までもっていくのは飛躍させすぎじゃないか。

あと確かに罠はイマイチだったが、再三言うようにこれが致
命的な欠陥だとは思わない。
説明しろって言われてもな・・・。ま、エロ小説なんだから、
肝心のエロ以外のところであまり整合性がなくてもいいかな、
と。長編なら別だが、短編だと理屈は通っていても変に回り
くどくなっちゃう危険があるし。

＞「涼子には抗い難い何かが・・・」
これはいいね。確かにこれがあればよりはっきりしたと思う。
でも俺は原文にもうこの雰囲気を感じたんだが。

まだ起きてたんだね。って、俺もなんだが。

＞「踏まえさせてる」部分についての返事がないね。

これでわかった。正直な話さんは挑発的なレスはするなとの指摘が
あったが、あえてさせてもらう。
貴方は基本的に読解力ゼロな方のようだ。
まともな読解力があれば、311のレスが、
「踏まえさせている」かどうかについて書かれている事くらい
わかるはずだからね。

ついでに言わせてもらう。
貴方はどんなエロ小説が好みか訊いたね？
それに対して私と正直な話さんは、きちんと答えたが、
貴方はこれについての見解を披露していない。
失礼だとは思わないか？

申し訳ない。まだ読んでなかったんだね。
俺のほうが失礼なレスつけてしまた。
謝るよ。

これで242さんとの議論は終了！
てことでいいよね？＞242さん

長々とスレ汚ししてｽﾏｿ＞ＡＬＬ

>>272
そのリクは無茶と思われ。
スレだったからあんなに面白かったんだよ。

荒れるようなレスしかつけられない２４２と４６１は逝ってよし。
ウザスギ。

>>318

俺と242さんが罵倒のみに終始してたか？
ちゃんと議論（噛みあってなかったが）してただろ？
俺と242さんの議論が他の人にまで波及して、スレが荒れたか？
荒れてないだろ？
逝ってよしなんていわれる筋合いねーぞ。

>319
　煽りに素直に反応しすぎ。
　正直な話が遠まわしに言ってることに気づけよ。

スレ止まってるんで、あえて書く。

>>320

すまぬ。ハン板に長くいたせいか、俺には煽りと知りつつ、
あえてそれに乗って貴方のような反応が返ってくるのを楽しむという
悪癖があるのだ。
つまり、煽りに反応して煽りが「釣れた釣れた」と喜んでいる様を楽しんでいる。
滞在歴の長いハン板住人の特徴だな。
でなければ、242さんにあそこまでしつこくやりとりはせんよ。

とりあえず、２４２と４６１が名無しになってくれればそれでいいよ。

>>321
おいおい、242は煽りあつかいかよ。
その意識がないんだったら、あんたマジで日本語どうにかした方がいいぞ。

>>321
言い訳どころか、自分が本当にタチ悪い奴だってお披露目してどうしますか（ｗ

なんとなく、ヲッチしてたんだが…気になる事をいくつか。

１．289氏が>189と言ったあと、>204で痛いとこ突かれて
その後、姿を見せないのが気になるなあ。続き書いてる
のかな？

２．154=99が>201で「淫獄の罠」を突然もちあげたあと、
姿をみせなくなっているけど、>234=>236=>241=>242が
かわりに出てきて「正直な話」を非難したり、「淫獄の罠」
を擁護したりしている。
　やってる事も近いし、文体も似てるし、ひょっとして同一？
　そういう目で>154以降の流れをみるとなんか笑えるん
だけど。

訂正

×　１．289氏が>189と言ったあと……
　　　　↓
○　１．289氏が>199と言ったあと……

漏れもなんとなく、ヲッチしてたんだが…
>325-326
そう思ってﾎｸｿｴﾑもので、書くほどの内容ではないと思われ。
（； ・∀・）漏れもでした。逝ってきます。

一週間とか、そのくらいの間だけでいいからさ。
投稿していない人はスレに書かないことにすれば。
余裕があれば、書いた連中同士で批評をしてみるとかさ。
それで議論が出るなら読んでみたいね。
批評専門の人たちは、しばらく小説所のコメント欄で我慢。
呼ばれたら来る、ぐらいでいいんじゃないの。
荒れないようにsage進行にするとか、基本をやってみれば。

投稿した人たちって、まだこのスレ見てるのかね？
誰も見てないなら、もう終わってると思うよ。

>>328
＞書いた連中同士で批評
これはさすがにイタすぎると思われ。
自分がまるで書けてないのに平然とコキ下ろす人も居れば、
当たり障りなく役に立たないことだけ言う人も居るので。
＞コメント欄
あそこは書きづらいし、なんかのcgiの弾みで、勝手に送信されてしまう。
＞まだこのスレ見てるのかね？
見てるとは思うが、何を言っても言い訳にしかならない場なので、発言はしないと思われ。
「次作がんばります」くらいしか言えないんでないの？
第一、批評されて再投稿するヤツも少数だし、再投稿しても良くなってもいないから、
イタくて見ていられない。
＞もう終わってると思うよ。
ｶﾅｰﾘﾄﾞｳｰｲ。

＞これはさすがにイタすぎると思われ。
やってる連中がイタいの自覚すれば、作品へ反映する。やらせとけ。
変わらなきゃ、需要がないのに大口叩くやつは殴れ論理で反撃。
＞あそこは書きづらい
回線切ったり、テキストファイルに打ってからコピペとか。
やりようはいくらでもある。できないわけじゃない。
手間を惜しんで全部の作品がどうのと、大雑把な批評で荒れた。
＞発言はしないと思われ。
同意。
俺が投稿してたら絶対に書かねえ。君がしてたら名無しのままで。
＞イタくて見ていられない。
同意。
結局は個人の悟性とか、倫理の話に落ちつく。
イタいやつは小説書こうが批評やろうがイタい。
それを我慢して、育つまではマンセーしてやらんと続かない。
なんつーか、ほどほどがないのは２ｃｈらしい、ってのは一般論。

結論としてはアマチュアの育つ地盤がない、が俺意見だ。

そろそろ実りない議論をやめて、スレの本題に立ち戻って欲しいのだ。
というか、そういう話は余所でやってくれ。それこそ文芸板が適当じゃないの？

>>321
おいおい、何だよその言い草は。
俺と「正直な話」氏がやりとりしているところに、アンタが>>280で
割り込んできたのが事の発端だったろ？
別にアンタが釣れたことなんか喜んでない。というか２８４には激し
く後悔している。「感性が鈍いのでは」は失礼で不適切な表現だった
し（「正直な話」氏、申し訳なかった）、何より４６１にまで言及し
たのがマズかった。２７９さんや２８３さんの有意義な書き込みにこ
そ反応すべきだった。

他の方には関係ない話で申し訳ない。でもこれはちょっと我慢がなら
なかったんだ。

３２３さんに感謝。

>329・330
ってぇ事は、私なんかは厚顔無恥なアイタタ野郎ですな。

>>323

俺は相手次第で対応を変えている。
242氏が>>284でいきなり「感性が鈍い」などと人を馬鹿にするような事を
書いとる時点で煽り決定。
正直な話さんはそれまでにやりとりしていたので、受け取り方は違うのだろうが、
俺とは初絡みだった。
議論の流れの中で出た発言である事を考慮したとしても、
あんな事を書くのは失礼だろ？
その後のやり取りで、意図的なものではなく天然だという事はわかるんだがね。

て事で、>>321は意識して書いたものだという事は理解してもらえたかな？

>>332
＞俺と「正直な話」氏がやりとりしているところに、アンタが>>280で
＞割り込んできたのが事の発端だったろ？

それは違う。
>>280は君にではなく、蕎麦殻さんにあてたものだよ。
>>290で「割り込んだつもりはない」と明記してあるのに気づかなかったのかい？
君が俺のＨＮを出したために、結果として割り込んだ形になってしまったのだ。
わかるかい？
つまり、君が俺に絡んできたのが事の発端だよ。
思い込みではなく、きちんと確かめてから書き込んではどうかな？

＞別にアンタが釣れたことなんか喜んでない。

君が釣り師だとは思ってないよ。>>334で書いたように天然なのだろう。
そのつもりで対応してた。あの読解力のなさは嬉しい誤算だったがね。

ついでに書くと、「感じる」は確かに君の言うとおり、飛躍しとるね。
「濡れる」に訂正しておく。
だが、そうしたところで、俺の意見は変わらん。
濡れる原因を拘束されただけで濡れる素質だけに求めるのは無理がある。
あの場合、ヒロインがこれから行われるであろう凌辱と、それによってもたらされる快楽を
予感して、我知らず体が熱く疼いてしまうというような描写がほしい。
例えば、涼子が女を拘束・凌辱している場面を映したビデオをヒロインに見せる、とかね。

罠の不自然さだが、ヒロインの「素質」を強調したいのであれば、こんなのはどうだろう。
>>283さんが痴漢されている所を涼子が助けるのではなく、涼子自らヒロインを
悪戯し、ヒロインは否応なく感じてしまう。
その際、ヒロインは満員電車の中で身動きできず、しかも同性の指で嬲られている事に
おぞましさに震えながらも、同時におぞましいはずなのに感じ、
濡らしてしまっている自分のふしだらさを意識して、ゾクゾクするような興奮が
湧きあがるという描写を入れておく。
身動きできないという状況に欲情する点を強調して書けば、
ヒロインが広告を見て想像する事で特殊な性癖を説明するという、多少不自然な
描写も必要がなくなる。（続く）

×>>283さんが痴漢されている所を
○>>283さんが書いているように、痴漢されている所を

電車を降りた後、涼子がもし、また快感を味わいたかったら連絡しろと言って
ヒロインに名刺を渡す。涼子がヒロインの「素質」を見抜いている事を匂わせる
描写も忘れず書いておく。
ヒロインはその名刺を捨てられないまま、帰宅する。
そして、電車内での凌辱を思い出して、我知らずオナニーをはじめ、
そんな自分に戸惑いをおぼえつつ、快楽に溺れてしまう。
そして、葛藤しながらも昂ぶる欲情に抵抗できず、涼子の下を訪れ、自ら凌辱を
受け入れていく。

これだと「拘束されただけで濡れる」事も説明できる。
ヒロインの心理を丁寧に描写すれば、不自然さも感じさせずに済むだろう。
長編にするのであればちと苦しいが、短編ならこれでいけるのではないか。
できれば、凌辱場面では男もまじえたいところだけど。

ちなみに自分で終了！と書いたのでレス不要。

>女神の破瓜
導入部分でまだ秀子の名前を明かしたくないのなら、「女性」ではなく「女」としたほうがなんか自然な気がする
明確な根拠はないですけど……。
あと題名にも関わるからあんまりうかつな事は言えないけど、少女のイメージからして、女神よりもむしろ
妖精か天使のほうがしっくり来るのでは、ぼくは余り詳しくないのですが何か特定の妖精や女神のイメージに
なぞらえているのならその説明も必要だし、そうじゃないのなら一般的にはやっぱ……。
あと、「智子」、「秀子」と言う名前は子と子で紛らわしいし、ありふれていて少し寂しい
どうでしょ

>>338　終了って書いてあるのに追加レス御免。
　漏れは２４２氏の言うことが良く分かるんだが、それが割と特殊だということが、正直な話氏や
４６１氏の発言ではじめてわかった。
　現実世界に於いて、拘束されただけで濡れるヤツをいろいろ見てきたせいか、まるで不自然だと思わなかった。
なので、
＞拘束されただけでヒロインが感じてくるのも説得力ゼロ。
＞濡れる原因を拘束されただけで濡れる素質だけに求めるのは無理がある。
は単純に４６１氏がご存じないだけ、ということになる。

＞ヒロインがこれから行われるであろう凌辱と、
＞それによってもたらされる快楽を予感して
これはもし、拘束で感じるという子の場合、特にヴァージンなら、こんなことを予感させたら
ほぐれるものもほぐれなくなってしまう。

＞涼子が女を拘束・凌辱している場面を映したビデオをヒロインに見せる、とか
これも逆効果と思われ。

　罠についても、現実にはそれっぽい子がいたら、ダメもとでも即その場で思いつく罠（サイフ）
で行動、というのがリアリティーがあり、>>283の痴漢の出現まで待つ方がなんだか気の長い話に
思える。でも>>337のアイデアは能動的で良いと思われ。

　さて、「ご存じないだけ」と書いたが、実際には「ご存じない方」にも説明する必要があるわけで、
そこを読者側に何人いるかわからない「共感できる人」に頼ってバッサリ省いたのは蕎麦殻氏の迂闊。
いや迂闊というほど上等ではなく単なる技量不足だろう。でも４６１氏も頭ごなしに「説得力ゼロ」
とかではなく、「そういった特殊な性癖を出すならそれなりの説明的展開が必要だ」という言い方が
良いと思われ。それとオリジナルの展開でも不自然に思わない変なやつもいることを知って頂きたい。

　また、ご呈示のアイデアの場合は、ヒロインがある程度の性経験がある場合の方が良いと思うので、
この作品の場合は「特殊な性癖」を説明する展開で押し通すのが良いと思われ。ただし正直な話氏、
４６１氏方向に軌道修正するのが一般的であり、蕎麦殻氏の方向を押し通すのはマニア向けすぎに
なると思われ。自分も知らぬうちにマニアックすぎる所に居たため、一般的な目を失っててﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。

>>337
>>340
ちょっとだけ引用してくれてうれしいです
ぼくの提案はかなりベタな展開で申し訳ないんですが、この場合痴漢が女の仲間か
もっと言えば手下みたいだったらどう？それなら調教の後半で男を登場させて
調教にめりはりがつけられる。しかも最後までレズ進行だと少女が昔から抱いていた
イメージとちょっと違っちゃうもんね。それとやっぱ、少女は自分の変な性癖に
気付いてはいても、完璧に目覚めていないし、監禁調教と言うテーマから言っても
多少不本意ながら監禁され、調教されていく内に目覚めないとおかしい気がする。
自分からされたい意識が先行してしまうと少女のキャラがやはり一般的じゃなく
なるような……。
ポスターが全体的にシンボリックに何度も少女の頭を過ぎり、クライマックスで
遂に目覚めた。のほうがぼくは好き
でも作者の意図は、あくまでもマニアックな淫乱に近い少女が描きたいのでしょうね
340さんじゃないけど、たぶん作者は成人女性とかで経験があるのではないでしょうか
そうじゃなかったらすいません。でもエロが室内に限られ、一対一なのでどうも陵辱
というよりはプレーの匂いがしてしまうのです。
ここからは340の話しを受けての余談です
某スレでもチョッと前にちらっと話題になってましたが、経験が豊富だとそれがかえって
新鮮さを失う事になるのかと、最近悩んでしまってます

>>340
＞は単純に４６１氏がご存じないだけ、ということになる。

俺も実際に貴方ほどではないが（貴方は経験多そうだ）
そういう女性に出会った事が何度かある。
縄を見せられただけで股間を濡らし、息が荒くなるようなね。
初めて出会った時はこういう人もいるんだなぁ、と驚いたのを覚えている。
俺はその上で説得力がないと言っているのだ。
「現実にいるから良いのだ」ではダメで、読者に納得させねばならない。
あの作品には納得させるだけのものがなかった。

＞これはもし、拘束で感じるという子の場合、特にヴァージンなら、こんなことを予感させたら
＞ほぐれるものもほぐれなくなってしまう。
＞これも逆効果と思われ。

例えば蘭光生の「俘囚」
これで叔母（だったかな？）が目の前で男に犯され、感じている様を見せ付けられ、
処女であるにもかかわらず濡れてしまう場面があったが、俺は不自然とは思わなかった。
官能小説では充分あり、つーか、ありがちだと思うんだがどうか。（続く）

>加茂野　羽史さん
改稿されたんですね。
（エ）にうまくかけなかったのでこっちに書きます
前に誰か言ってたような気もするのですが、セリフの説明の所
例えば
「うれしいなぁ……。秀子、俺の腕もまんざらじゃないようだったな」
　男性は得意満面に笑う。
「よかったわねぇ、連太郎さん。若い女の子に誉められて…」
　女性はチクリチクリと刺すように言葉をかけた。
を
「うれしいなぁ……。秀子、俺の腕もまんざらじゃないようだったな」
「よかったわねぇ、連太郎さん。若い女の子に誉められて…」
　得意満面な男性に、女性はチクリチクリと刺すように言葉をかけた。
としたらいかがでしょう。一言一言説明が入ると読みづらいかも
後、上にもあったけど女性も男性も、女と男のほうがミステリアスな感じはしますね

＞罠についても、現実にはそれっぽい子がいたら、ダメもとでも即その場で思いつく罠（サイフ）

ダメもとレベルの動機では物語としてはあまりに弱すぎる。
小説の世界ではもっと強い意志が必要になる。
それに、失敗する確立が高すぎるのではないか。
これではご都合主義と言われるのが当然だと思う。

＞でも４６１氏も頭ごなしに「説得力ゼロ」とかではなく、
＞「そういった特殊な性癖を出すならそれなりの説明的展開が必要だ」という言い方

これは貴方の仰るとおり。反省します。

＞ヒロインがある程度の性経験がある場合の方が良いと思うので、

いや、処女でいくべきだと思う。その方が心理状況を描写しやすくなるし、
処女が快楽の虜になっていく事で、淫靡さを増す効果をあげられる。
つーか、官能小説では処女の方が良いだろうと思うのだが、どうか。

＞>>283の痴漢の出現まで待つ方がなんだか気の長い話に

たまたまヒロインが痴漢されている場面に、偶然涼子がでくわす。
そこから物語が始まるので問題なし。
元の話でも、涼子は以前からヒロインを狙ってたわけじゃないでしょ？

つまるところ、俺は現実がどうであるか、などと云う事はどうでも良くて、
「小説として」を問題にしているわけだ。

>>341
＞マニアックな淫乱に近い少女が描きたいのでしょうね
作者本人じゃないとわからないので謎だが、仮に漏れと近い発想なら、それは違うと思われ。
何かの参考になるかもしれないので書かせて頂くが、淫乱でなくても拘束に溺れる子はいる。
自縛が趣味だったりして。詳しく話をきくと、幼い頃から拘束願望のようなものはあるが、
それがかならずしも強姦願望や陵辱願望には繋がらない。拘束管理される安堵や羞恥への
願望が多いようにも思える。特に、被管理、被所有願望のようなものは陵辱とはちょっと
違うように思う。
でも作者がそれを意図したのではあれば、元のリクエストからは少しハズしてたことに
なるかもしれない。
マニアックではあるが淫乱ではないと思われ。確かに陵辱でもないね。

>>342
＞俺はその上で説得力がないと言っているのだ。
ﾚｽを読んでいただければわかると思うが、それについては全面的にﾄﾞｳｰｲ。
＞官能小説では充分あり
これも多分４６１氏が正しい。漏れはどうしても現実に引っぱられて、「小説」について
論じていることを忘れてしまう。
＞ダメもとレベルの動機では物語としてはあまりに弱すぎる。
これは確かに（ｗ
前述の如く、自ら痴漢行為をする方アイデアは良いと思われ。
＞官能小説では処女の方が良いだろう
これも確かに。でも趣味の別れるところかもしれない。

＞オリジナルの展開でも不自然に思わない変なやつもいることを知って頂きたい。
が伝わったようでよかった。
不躾な割込ﾚｽに対しﾏｼﾞﾚｽ感謝です。

>461
なるほど
小説としてよりドラマチックと言う意味では、まあ偶然というのはつきもですよね
テレビドラマなんか偶然だらけ、それでも面白ければいいんですよねー
ただ、メインテーマの罠と言う点では前から狙ってたか、物色してて、それなりの罠
がないとこれも作者の意図と違っちゃうのかな、もともと財布が罠だったんですよね
その代わりに偶然助けて名刺を渡す事だけでは、罠っぽさが足りない気が……。

例えば、
「ママとセックスしたい！」
「仕方ないわね。一度だけよ」

『現実に母子相姦をしている人もいる。だから、この会話は不自然ではない』
これでは読者は白けてしまう。
息子が母と関係を持ちたいと思うには「母は息子ですら欲情させるほど美しい」
などの理由が必要となり、母が息子を受け入れるにもそれなりの理由が必要になる。
「淫獄の罠」には読者が納得できる理由が欠けているのだ。
蕎麦殻さんは340氏の言うとおり、技量不足で「理由」を描けなかったのではないか。
とりあえず、細かな心理描写を心がけてみてはどうだろう。

>>346
＞ﾚｽを読んでいただければわかると思うが、

ご安心ください。了解しております。

＞これも確かに。でも趣味の別れるところかもしれない。

同意です。ただ、非処女という設定にしたら、編集から処女にしろと
指示されるかも。

＞不躾な割込ﾚｽに対しﾏｼﾞﾚｽ感謝です。

こちらこそ、俺の偉そうな文体に対して丁寧なレス、感謝です。

>>341
＞この場合痴漢が女の仲間か もっと言えば手下みたいだったらどう？

良いかもしれない。この場合、涼子視点を入れる必要があるね。
手下を使ってまでヒロインを堕とす強烈な理由付けもね。

＞監禁調教と言うテーマから言っても多少不本意ながら監禁され、
＞調教されていく内に目覚めないとおかしい気がする。

テーマの事を忘れてたよ。確かにそうだね。だとすると俺が書いた

＞涼子が女を拘束・凌辱している場面を映したビデオをヒロインに見せる、とか

に相当する描写は欲しいなぁ。
こういうテーマだと、ヒロインの細かな心理描写が重要になるね。

＞経験が豊富だとそれがかえって
＞新鮮さを失う事になるのかと、最近悩んでしまってます

年齢を重ねれば、誰でもある程度の経験は積むわけだし、俺にしたってそうだ。
例えば、風間九郎（漢字合ってる？）氏もＳＭでは経験豊富な人だけど、
ちゃんと一般の人にも受ける小説を書いているわけで、要は自分次第でしょ。

＞罠っぽさが足りない気が……。

罠という観点ははずしてたんで・・・
それと、小説ではできるだけ偶然に頼らないほうが良い。
偶然＝ご都合主義だ。
必然で物語を展開すべし。
おそらく、>>347は>>345に対するレスだと思うが、あれは貴方のアイディアを
尊重して書いたもので、
「以前から電車内でヒロインを見かけてて、欲望を掻きたてられていた」とでも
しておいた方が良いだろう。

ここって逆リクはだめかな
レス読んでるとなんと言っても４６１さんのが読みたいんだけど
４６１さんは書かない人？
この際ネタは何でもいいから読んでみたいな、お手本、お手本
やっぱり無理かなー？

あ、283です>351

挑発も議論もやめろ。マジでうぜえんだよ！他行ってやれや。

ここは小説のリクエストを取るスレだ。おめえらの鼻で笑う議論なんざ必要ねえんだよ。
もう一回言うぞ。ここは「小説のリクエストを取る」スレだ。

続きやりたきゃ別スレでやれや。いい加減にしてくれ。うんざりだ。

　……えらく話がすすんでいる。
　置いてけぼりにされたこの寂寥感をなんとしょう？（笑）

>353
おこられた　ごめんなさい
でも純粋な感想はいいんだよね
感想の感想がいけないんだな

一週間あけたら、えらくスレが進んでいるし小説も増えてるなあ。

＞204さん
遅レスになって申し訳ない。
『さやか』はあれで終わりですよ。ネタ、というか続きのエピソードも
考えてはいるけど、あれはあれで完成。一から同じネタで構成からいじ
り直すって話なら別ですが。
次に何か書くときは、またお題に沿ったものを書くつもりです。

＞325さん
いまゲーム関係の仕事やってるんで、小説は頭から外してるんですわ。
メインの文章フォーマットに合わせて自分のリズムを変えるので精一杯。

>>353
どういった根拠で仕切ってるのか存じませんが、過去ログ読まれたし。
>>168
>>240
＞ここは、
＞　　　　　１「リクエストを受け付ける」
＞　　　　　２「リクエストに応じて作品を投稿する」
＞　　　　　３「投稿された作品に意見する」
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というスレッドです。
「３」が展開しているだけと思われますが。
内容が小説の技巧のみに偏ったならばご意見ごもっともですが、具体的に投稿作品名が
挙がってるわけで、大いに作者の役に立ってると思います。

ぶっちゃけて思うんだけど、普通に小説読む時って
誰かとここはどうか？って話し合いながら読むもん
じゃないでしょ。

だから、意見に関して意見、双方納得、っていうよ
うな議論を求めるよりも、本当にそう感じたのなら
自分がどこでどう感じて、そこが下手に見えた。て
書くだけにしとくべきかと。

書いた側も、「なるほど。そう感じる人もいるのか」
と注意すればいいと思う。

つまり、後で誰かに説明されて納得いくような文章
じゃ、やっぱ駄目なのかもしれないしさ、議論なん
かせずに、意見は意見と書き側が取ればいいんじゃ
ないかな。

ガイシュツ、だけど、意見への意見はそんなに意味
ないと思う。

「書き手」同士なら構わないんじゃない。
でも書き込みは立派でも作品がヘボヘボだからなあ。

これもガイシュツだけど、書き手同士だと遠慮と
かしちゃうと思う。自分もできてなかったらとか。

それに、書き手同士なら、総合的に違うスレで議
論してほしい。つーか、意見はＯＫ。議論はスレ
違いかと。

　書き込む前に注意してほしい事。
　「人をけなすな」ってのは当然なんだが、あと、「自分の意見や、立場を完璧にするな」とも言っておきたい。これは前にも言った「十把一絡げに叩かないでくれ」ってのとも通じる。
　ﾏﾀｰﾘやるなら、「わざと発言や立場にスキをもたせるくらいの余裕」はもってほしい。

　包囲するときは、四方から囲まず、一方に相手の逃げる道を用意してやるのが兵法の基本だぜ。

339様、343こと283様、（エ）小説所感想欄の名無しのお二方
アドバイスをしていただき、ありがとうございました。

339様の「言葉から浮かぶイメージを大事にすべき」という
ご指摘は最もで、言葉を選ぶ際にはもっと戦略的になるべき
だと思いました。名前のことも、もっと注意を払うべきでした。
女性が二人しか登場しないのに、よりによって二人とも「〜子」
では確かに彩り良くないですね。

283様がご指摘してくださったことは、感想欄の野原様の「描写
は飛び飛びにならないよう、流れるカメラワークを意識しよー」
を具体的に説明してくださったものと理解しています。
283様の描写は「一画面の中の二人の様子」を表していて
読者にわかりやすく、翻って自分の場合は「カメラを忙しく振
り回している」ようで読者にうっとうしさを与えてしまうと思い
ました。

感想欄の「せめて二十代に見える三十代前半の女性にして
欲しい」のご指摘ですが、私は「14歳の子を持つ母親と同年
齢の女性」ということで年齢を設定したのですが、少し意地を
張り過ぎたかもしれません。
「フィクションなんだから、女性は若ければ若いほどいい」
肝に銘じておきます。

最後に、「正直な話」様
折角のご指摘を無為にしてしまい、誠に申し訳ございません
でした。「環境によって表示状態が変わる」ことを名無し様
から指摘されるまで全く理解しておらず、「作成時と表示時
のフォントの違いによって、不具合が生じているのだ」と勝手
に勘違いしておりました。

その他、私の作品をご覧になって不快に思われた方、深く
お詫び申し上げます。

上述の名無し様から「やり直しなよ」と温情ある言葉をかけ
ていただいたのですが、改ざん（改稿）は管理人である寂鷹
様しかできないCGIになっていると聞きました。もはや無様な
まま放置をするか、寂鷹様と相談することになると思います。

>>353
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
議論ごっこしてるだけのコテハン数字ハンはよそ行ってくれ。

以前から思っていたんだが、ここは許容範囲が狭すぎる。
技術論は煩悩スレでやれ？
向こうの迷惑は考えないのか？　いきなりわけのわからん議論されて、
詳細はリクエストスレを読めでは、ふざけんなって言いたくなるぞ。
投稿に対する批評から派生した議論は、ここでやるのが筋だ。

それと、議論うぜぇって言ってる人がいるが、君らは他人の批評に疑問を
持った事はないのか？　その疑問を相手にぶつけるのはそんなに悪い事か？
そして、それに答えるのはそんなに悪い事か？
俺は242氏、340氏と議論をしたが、どちらも相手からの問い掛けによって
始まったものだ。俺は２人を無視すりゃ良かったのか？
242氏はともかく、340氏のような誠実な問い掛けに対して答える事もできんのか？

そもそも、合評には議論がつきものなんだがな。
どうしてもうぜぇってんなら、別に議論専用スレでも立てたらどうだ？

>>361
＞「自分の意見や、立場を完璧にするな」

すまないが、意味がよくわからない。
もうちょっと詳しく説明してもらえんだろうか。

>>365
以前から思っていたんだが、もう少しスレの空気嫁。
すぐキレるし。

投稿スレ（ここね）と対になる感想・批評スレをたてて長文議論オタを隔離してはどうか？

既出だった…

>>358
激しく同意。意見までならそういうスレってことで許容範囲だが、
意見に意見して混ぜっ返すなよ。
>>366
>議論専用スレ
そーしてくれ。
ここは過疎板だから一つくらい立ててもそう迷惑にはならんだろ。

つーかな、他人の評論に疑問持ったこたあ、そりゃあるよ。
だけど、その評論への評論を第三者が読んでも不愉快じゃないなんて思ったことはねえ。
それ始めた瞬間にうざってえ不要な疑問と議論の連鎖が始まっちまうだろうが。
それと、
>相手からの問い掛けによって
きたねえ真似すんな。だから俺には責任ないとでも言うつもりか？
あんたは乗らないで、「ここでは迷惑になる」と断って河岸変えりゃ済む話だろ。

頭ごなしに言って悪いが、迷惑になってることを自覚してくれ。

>370
＞迷惑になってることを自覚してくれ
俺はエロ作家志望のヲッチャーで、書いたモノを投稿する勇気もないドキュソROM厨房だが、
荒れかけたりしても戻ったりして、結構楽しませて頂いた上に勉強させて頂いている。
（高等な技術を持つ皆様と違って、俺には苦心して書いて叩かれてるここのヒトくらいがちょうどいい）
俺にとっては370=353さんが議論やめれというと、面白い話がみれなくてとても悲しいが、
具体的に何が迷惑になるのか、厨房の俺にもわかるように教えてください。

>>371
議論によってスレが支配され、書き込みの大半が議論によって占められている。
リクエストを出すことも憚られる空気が流れ、少数点在するリクエストはどこにあるかも
分からず、結果として取りこぼしを誘発するほど埋もれてしまっている。

そして不要なレスはやめようという俺の書き込みに対して、疑問を投げかけて
返答を要求する貴方の無神経なレスも、それに答えてしまった俺のレスも迷惑だ。

以後書き込みはしない。続きは別のスレでやってくれ。やめてしまえとは言わない。

試しに立ててみようか？
多分どっちか１本しか進んで行かないと思うよ。
何かこれで本当にスレが『独り立ち』したって
気がするね。

　議論ご苦労様です・・・・見ててあんまり面白くないです。
　たぶん面白く書こうなんて思ってないでしょうし・・・・ちょっと話が巡っているように感じるんですけども
　どうでしょうね・・・傍から見てると議論にあんまり意味があるようにも思えませんけど・・・・

　余計なおせっかいでしょうから気にしないでください

そですか？
自分は充分楽しんでます…
っていうか、モノ書きとして大変参考になるのですが…

元々ここは「文章修行のため」に個人が立てたスレですから
議論があっていいと思います。
(２)になってスレの方向もだいぶ様変わりしてきてるようですけれども。

>371さん
まず、あなたの考え方とこの場における物の見方はとても真摯であり
フェアであると思います。
この場で議論を戦わせている連中は多かれ少なかれ「言葉」を自分の
てのひらで転がして楽しんでいるのだと思います。そのために複雑な
表現、反対の意味を示す表現を使用することも多くなるのだと思いま
す。そうすると、文字の表面をさっと撫でて読むような人間は意味が
読みとり難くなってとてもイライラする。
「抜けるか抜けないかがまず第一」と何度も叫ばれているように、こ
こではいかに素早く読み手に要点をつかませるかが重要とされている
のかも知れません。
そうなると、「１人称だ３人称だ、動機だ受け身だ、言葉の裏だ表だ
歴史だ……」なんて抜けない事象にこだわって文を書く人間のレスは、
彼等にとって雑音にしかならない訳です。
リクエストは頻発されるのに書き手の数は少ない、書かれる作品はク
ズばっかりとなれば、まあ彼等が苛立つのも仕方がないのですが……。

>>372
リクエストのスレって
>>35でリセットかかってからは
>>47 >>144 >>154 >>192 >>194 >>208 >>228 >>263 >>272 >>308 >>351
このぐらいだと思うんですが、
＞結果として取りこぼしを誘発
とはどのことを指すのでしょう？
投稿者は勝手に書いてるだけで、
＞そもそもこういうチャレンジって、実力も地位もそれなりに固まった人がやることで、
＞駆け出しや素人のやることじゃないと思うんだが。
以降リクエストは出ても無視状態。
いまさら「リクエストを書き込むスレだ！」と主張する意義は？

>>373
＞試しに立ててみようか？
＞多分どっちか１本しか進んで行かないと思うよ。
禿しく同意です。

仮に、今くだらない議論をやめたとして、その後何が起こるんでしょう。
だってリクエスト出してもまともな作品が投稿されないのは周知。
しかも「リクエストに応える」ことすら怪しくなっている。
マシな作品が投稿されないのにイラついて投稿者がガンガン叩かれるのも周知。
実際逃げ出した人もいるし。
スレの様子のかかわらず、投稿する人は投稿するだろうし、逃げ出す人は逃げ出すだろうし、
怖くて投稿しない人はいつまでも投稿しないでしょう。
だったら多少なりとも議論が展開されてたほうがスレとしては活気があるのでは。
すくなくとも「罠」のことなどは随分面白かったです。

>>375
　確かに日本語がどうだとか、文体がどうだとか話されるよりはいいかもしれない。
　わたしゃも一応モノ書き、絵描きとやってますけど・・・・なんと言うか・・言葉が思いつきませんがちょっとどうかなって思いました。

>>376
　書き手の意図を汲み取るのも読者の仕事ですよ・・・・・読者も書き手が汲み取りやすいように書くのも当然ですけど。
　読者は作者が散りばめたキーワードから巧みに意図を汲み取らなければならない・・・
　そうじゃなければ文学なんて成立しませんよ。

　余計なおせっかいですね

こういう揉め事が起こったときだけレスが増えるスレってのもね。
俺は>>370に同意する。

試しにＨＸ９０と４６１の書くエロ小説を読んでみたいな、
とｵﾓﾀ。
これだけいろいろ理屈こねてるんだから自分でも書けるんだろ?
「ごちゃごちゃ言うならお前が書いてみろ」
とか言ってるんじゃあないからね。念の為。
ああいった理論が生かせているか、純粋に興味本位よ。

>>380
　批評するのは簡単ですけど、できるかどうかって言うとわかりませんよ。
　人間言うだけなら自由ですからね。

　小説を書けない批評家が小説家の書いた小説を批評する・・・よくある事じゃないですか。

＞１３th
いきなり出てきてしたり顔で解説うざいＹＯ

>13thさん
そりゃ判ってますけどね…。
ここでは「読みとってくれ」って読み手に求めるのは書き手の甘え
＆傲りと評されているように感じられるのですよ。
ここではそのような書き手と読者のかけひきは成立しないのではな
いのでしょうか。求められるのは『コストパフォーマンス』？
全文字中において何文字分勃っていられるか。抜き所は何カ所ある
か。
「汲み取って欲しかったらまずそこをクリアして評価を求めろ。そ
れも満たさない文など作品なんて呼べん！」
と言う声が聞こえてしょうがない。『なんとか穴』でもあったな。
「俺たちの好みを汲み取れないヤツは『逝ってよし』しか付けられ
ないと思え」ってのが。そっちにシフトしていくと嫌ですね。

>>380
アイタタタタ。何か書き込むなら隅から隅まで全部読んでからがいいよ。
「神饌」って知ってる？「邂逅」って知ってる？
知るともっとアイタタになるけど（ｗ
出たついでに言わせてもらうと、
>>295
＞補足
＞「淫獄の罠」からは狂気も不条理も読みとることはできません。
＞行われているのは『下手なネコ役がいるレズＳＭショー』です。
他の発言は創作と批評のギャップには腹が立たなかったが、
この発言だけは、他人事ながらある感情のレベルを越えたね。
それならお前はどうなんだ、って思ったよ。

ごめん・・・・・解説してるつもりはなかったんだけどな。

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うわ。すごく賑わってるな、考えて書いてると外れる。
怒られたし。
>384
私に何を感じなかった？

とにかく、自分の意見と違った意見が出た場合それを意固地になって否定し
自分を正当化する反論を書くのはやめます。ましてや「そんな事言ってないよ
ちゃんとここで説明してるだろ、読解力がたりないんだよ」みたいなレスが
やはり最悪ですね、コテハンとは言え本名を出してる訳じゃないないのだから
そこまでして反論しなくても、読む人はどっちが正しいかを自分で判断する
訳で、さらには「こんなクズ作品最後まで読めなかったよ」って言うのも、これは
作者にも、作品に対して多少なりとも理解を示しているかもしれない物言わぬ多数派にも
失礼な話で、（ちゃんとヌイてる人がいるかもしれにのに、「おまえらこんな話でよがって
んじゃねーよ」って言ってるみたいなもので）つまらなければ黙っているか、せめてもっ
とやんわりと言えばよかったと思いました。
２ｃｈらしいらしくないな別として、反省してます。

スマックダウン見てる間にレスついとるね。

>>367
＞以前から思っていたんだが、もう少しスレの空気嫁。
＞すぐキレるし。

悪いな。空気を読んだ上での確信犯だ。

>>370
＞だけどその評論への評論を第三者が読んでも不愉快じゃないなんて思ったことはねえ。
＞それ始めた瞬間にうざってえ不要な疑問と議論の連鎖が始まっちまうだろうが。

「うざってえ不要」これは君がそう思うだけであって、俺はそうは思わない。
俺は議論をうぜぇなどとぬかしているレスが「うぜぇ」から、
どうしても「うぜぇ」と言いたいのであれば、他所でやってくれないか？
議論をうぜぇと思ってない者もいる事を忘れないでくれ。

＞きたねえ真似すんな。だから俺には責任ないとでも言うつもりか？
＞あんたは乗らないで、「ここでは迷惑になる」と断って河岸変えりゃ済む話だろ。

頼むから、レスするならちゃんと俺の書き込みを読んでくれ。
俺は議論という行為を悪い事だなどと一言も書いた覚えはない。
議論しても構わないという立場だ。なのに、なんで「責任ない」なんて
言わなきゃならんのだ？

＞あんたは乗らないで、「ここでは迷惑になる」と断って河岸変えりゃ済む話だろ。

で、その「河岸」はどこだ？
議論スレなど必要ないと思っている俺が、わざわざ立てにゃならんのか？
例えば、議論は別スレでという明確なルールがあればそれに従うが、まだないだろ？
それに>>371さんのような人もいる。
だから前にも言ったように、どうしてもうぜぇってんなら、議論専用スレを立てろ。
議論が迷惑だというなら、自分でスレも立てずにうぜぇ、別スレでやれってのも
同様に身勝手だという事を自覚しろ。

＞試しにＨＸ９０と４６１の書くエロ小説を読んでみたいな、

283さんにも言われたけど、これでも一応プロの端くれなんで勘弁してもらいたい。
「投稿もしねーで偉そうな事いうな」ってんなら、もう書き込まないよ。

>>388
＞「そんな事言ってないよちゃんとここで説明してるだろ、読解力がたりないんだよ」
＞みたいなレスがやはり最悪ですね

これは俺の事を言ってるんだろうが、俺は相手によって対応を変えるからね。
誤解を与える文章だった場合は素直に謝ってるよ。このスレでどうだったかは
忘れたけどね。242氏の場合はちょと読み取れなさすぎたし、
370氏に対しては、意図的にディベートテク使た。
でも、貴方の言ってる事もわかるので、以後は控える事にするよ。
不愉快な思いをさせて申し訳ない。

>>390
＞「投稿もしねーで偉そうな事言うな」ってんなら、もう書き込まないよ。
そうしてくれ。よくもまあこう長々ああだこうだと書けるもんだ。
しかもそのほとんどが自分の主観のごり押し。「読者は納得しない」とか
書いてやたらと客観性と正当性をアピールしてるんだけどさ。
あんたがいなくなってくれれば、ここんとこ問題になってたことは綺麗に
解決すると思われ。

４６１、逝ってよし！

>391
スレが落ちるのは早くなるかも知れないな。
他に何が解決するんだ？

>>392
・自分の主観を正当化するためだけの長広舌でスレを汚されることがなくなる。
・３５３、１３ｔｈのように迷惑を感じている人もこれで安心。
・>>350のような、人の作品を勝手にいじくるような失礼な行為も消える。

でも面白くない・使えない投稿ばっかり増えちゃ何にもなんない
ましてや投稿が無くちゃ話になんない

投稿しようという気になる人は増えると思われ。これも効用の一つだな。
もっとも、質は保証できないが・・・。
ま、こういうのは下手な鉄砲の世界だから。たくさん投稿してもらって、
気にいったのが一つでも見つかればいい、ぐらいに呑気に構えていれば
いいんでは。

有難いものが悪く言われるのはどうしても我慢ならんので１つだけ。
>>393様こそ
＞・自分の主観を正当化するため
の発言をされているようで。
>>350は大変参考になりましたありがとうございます。
これがなぜ失礼なんでしょうか？主観？
まあ、多分、これが失礼だとわからない漏れは逝ってよしなんでしょうね。
でも感謝してることだけは伝えたい。
ｿﾞﾝｰﾋﾞは消えます。

>>391
おまえが逝ったほうがいいと思われ。
おまえのカキコこそ、まったくの荒らしで、うざい。
もう一度言う、おまえが一番うざい。

>>396
俺が何を正当化したって？　俺は自分の意見が主観であることを
自覚してるよ。３９３は俺が３９１のように思う理由を挙げただ
けだ。煽りに対して確信犯的にキレたりして、他の無関係な人の
ことを考えてない言動があまりにも多いんでウンザリなんだ。

でも三番目は引っ込めたほうがいいようだね。筆者自身がそう言
うんだから。俺的にはいじくり過ぎのように思ったんだが。

でも貴方、いたんなら褒めてくれた人に感謝の一言ぐらい言った
らどうだい？　それこそ失礼ってもんだ。

461さん、同じプロの端くれとして言わせてもらうと、相手に読解力がないせ
いであれ「読み取れなさすぎ」と言ってはいけない。

相手のせいにすれば、文章を練るのも楽になる。
でも、それ以上の進歩はないよ。あんた、それでもホントにプロか？
俺なら、相手の読解力うんぬんではなく「相手が自分の文章を読み取れなかっ
た」という事実だけをきちんと受け止めるがね。
正直、この発言は意図的であれ、同じプロとして寒いものを感じた。情けない。

きりがないんで、これで最後にするよ。
>>388 >>391

バカバカしいなぁ。俺は意見を述べているだけで、「主観のごり押し」も
正当化もしてない。相手の意見が正しいと思ったらちゃんとそう言ってるし、
必要であれば訂正もしている。一例として>>340氏とのやり取りを読め。
283氏とのやり取りでも、ちゃんと相手の意見を尊重した上でレスしてるぞ。

それとな、俺の批評や意見が「俺の主観」なのは当たり前だろ？
「読者は納得しない」も俺の主観。
なにか意見を言うたびに「俺の主観ですが」などと当たり前の事を
前置きせにゃならんのか？
君らは論破されて支離滅裂な事を喚いている消防そのものだよ。
話にならない。

>>399

「淫獄の罠」の批評（最初に書いたレスだけでなく、他のも読んでくれ）を読めば、
小説に対する俺のスタンスは推察できると思う。
それで判断してくれ。

>>396

こちらこそ、配慮のない批評をして申し訳ない。謝るよ。
貴方の場合、もっと小説の密度を濃くした方が良いと思う。
例えば、「拘束されただけで濡れる」のであれば、その間のヒロインの
心の動きをねちっこく書き込むべき。
放置されてから涼子に話し掛けられるまでの間、ヒロインの頭の中では
様々な想像が駆け巡っていたはずで、そして、その中に濡れる原因と
なるものがあるだろう。それを書き込めば「拘束されただけで濡れる」事に
説得力を持たせる事ができる。

>>400
俺が言っているのは小説に対する君のスタンスではないよ。
それについて論議している君の発言に対してだからね。少し俺の文
章もわかりにくかったかな。
プロなら、相手が文章を読み取れないのを、どんなに納得できなく
たって、相手のせいにするな、と言ってるんだけどな。
ま、ごめん。横槍、スレ違い発言、失礼。

例えば、ヒロインが男に勃起したペニスを口元へ突きつけられる。
この時、ヒロインの胸中にどんな思いが去来しているのか？
相手が見知らぬ男であれば、恐怖や嫌悪感、官能小説のお約束として、
なぜか湧きあがる欲情、自分が女である事の実感、おぞましいはずなのに、
一方でしゃぶり尽くしてみたいと思ってしまうもう一人の自分等々。
いくらでも書ける事がある。
貴方にはそれが足りない。

俺もやっている事だが、登場人物がなにかする度に、
「彼女はどうおもっているんだろう。どう感じているんだろう」
と問い掛けてみてはどうだろう。
そして、その問い掛けで得た情報をしつこいくらいに書き込む。
後で読み返した時、しつこすぎると思ったら削ればいい。
騙されたと思って、一度試してはどうか。

>>402

貴方の言っている事はわかるよ。作家として当然の事だと思う。
けど、小説以外の部分で、しかも意図的にやっている事で

＞相手のせいにすれば、文章を練るのも楽になる。
＞でも、それ以上の進歩はないよ。あんた、それでもホントにプロか？
＞俺なら、相手の読解力うんぬんではなく「相手が自分の文章を読み取れなかっ
＞た」という事実だけをきちんと受け止めるがね。

このような事を求められても困る。
掲示板でプロ意識を要求され、それに答えてもしゃーないと思うんだが。

ひとつ訊きたいんだが、プロ志望の人で俺や283さんがしているように、
作品の改変を嫌がる人、いる？
プロ志望でないならその気持ちもわかるし、俺も以後、その姿勢を尊重するが、
プロ志望者であれば、プロになるのは諦めた方がいいよ、と言いたい。
作品の改変なんて当たり前だし、意に染まない書き直しもさせられるからね。

×掲示板でプロ意識を要求され、それに答えてもしゃーないと思うんだが。
○掲示板でプロ意識を発揮してもしゃーないと思うんだが。

ぼくはまだここに居たいからいいますが、一連のレスが気に触る人がいたのなら
それは多分、作者本人ではなくその作品のファンの方か、作者のことを気にしている
優しい方なのだと思いますので、まず謝っておきます。
ただ、ぼくのレスの意図は「こんな風にしたらどうでしょうねー」くらいの提案で
しかもそれが絶対に正しいなどと言って押し付けるつもりはありません。
ましてや、編集者や、評論家になったつもりで、したり顔で注意すなんて自信家でもありません。
あくまでも作家仲間同士の気軽な会話くらいのつもりです。
ぼくは作者に十分配慮した上でなら、このてのレスは許されるって言うか、それもだめなら
書くことなくなる気がするんだけど

リクを受けて小説を書くことが目的のスレではなかったのか。
リクを受けて書かれた小説を肴に議論マニアがオナニーするスレなのか。
そしてそれに対する指摘に議論マニアが逆切れしてスレが荒れるという、
ある意味２ｃｈにおけるスレ衰退の黄金パターン。
こうまで脱線が多くては新規の投稿者も呆れてしまっているような。
何度か出ているがリク受け報告と批評スレを分ければ？

私に限ってなら、どんどん指摘して頂きたいんですけど。
ただ、改変するよりは指摘を生かして新しいのを書きたいです。改変を要求され
れば別だけど、失敗した作品もひとつの課程ですからそれはそれとして置いてお
きます。
触らないでほしいって気持ちも解らないではないけど、「今のレベルで良いんだ」
とひたすら思いこんでいる書き手さんがいるのかな？
プロアマ問わず、いわゆる『向上心』なくしたら、もうその時点で死に体でしょ？

>>409
じゃあなにか新作うぷってよ。

>>408
＞リクを受けて小説を書くことが目的のスレではなかったのか。
>>200　こいつの言ってることがすべてと思われ。
結局叩かれちゃうと思われ。

＞リクを受けて書かれた小説を肴に議論マニアがオナニーするスレなのか。
もう、それでいいと思われ。

＞そしてそれに対する指摘に議論マニアが逆切れしてスレが荒れるという、
それでも沈むよりマシと思われ。

＞ある意味２ｃｈにおけるスレ衰退の黄金パターン。
意外にこのまま低空で逝くと思われ（ｗ
でも、余計な書き込みする人もさすがに疲れたろうと思うので、
「リクのみ」になった時点でDAT逝きと思われ。

＞こうまで脱線が多くては新規の投稿者も呆れてしまっているような。
これで呆れる投稿者はここの叩きに耐えられないと思われ。
投稿者ってほぼ皆様、他である程度書いてたり、自分のHP持ってる人のようで、
自分のホームグランドではちょっと持ち上げられてたりする人が、
そんならリクエストに応えてやろうと普段のホームグランド以外の評価が欲しくて
投稿しているように思われ。
そして、実力不足を思い知らされて討ち死にしてるので、その様子を見ている他の
投稿予備軍はもう投稿しないと思われ。

＞何度か出ているがリク受け報告と批評スレを分ければ？
>>377のようにある期間でとりまとめれば良いので、分ける必要はないと思われ。
わけると混沌とすると思われ。

>>411
いろいろと必死ですね。５９６３。

>>412
うん。
でも俺もチョト疲れたよ。逝ってよしだな……（鬱

IDと文章で分かると思うけど
一応数字コテハンは話題ごとにしようと思うので
>>408
今まで経緯からすると、とんでもない勘違いをしているみたいですね
題名だけ見てきたならもう帰った方が良いかもしれません
それとも、リクが取り上げてもらえなくて怒ってるんでしょうか

＞何度か出ているがリク受け報告と批評スレを分ければ？

もし本気でそう思っているのでしたら実行していただけるとうれしい
スレ立てんのは大変ですから･･････
そうなったら一方的に今の何倍もたたかれんだろうな、僕は好みじゃないです
でもよくよく考えたら、そう言う分け方じゃなくて、向上心のある前向きな作家
とそういう人に書いてもらいたい人が残って、ただひたすらリクしたいだけの人とそれに
対しひたすら献身的に答える作家さんが同じような題でスレ作ればいいのでは
いや勿論どっちが残ってもいいんですけど、ここに来てる書き手は多少照れ隠しはあるいせよ
ボランティアや自己満足だけで書いてるとは思いたくないですし、思われたくないはずです

>>404=461氏
確かに小説以外の事だね。でも、小説の文章に関しての指摘なら、それを納得
させるだけの正しい文章力が必要だとは思わないかな？
それがなければ、説得力に欠けるんじゃないかな？
きちんと礼儀をもった正しい文章で、わかりやすい指摘ならば、議論がもう少
し短くできたんではないのかな？

意図的に…と言っているが、それはやはりおかしいよ。
あんたがしたいのは、指摘だろう？　煽って、話をこじらせてどうするさ。
もう少し、落ち着いてみたらどうだい？

追記：
つまり、あなたも相手が読み取れなかったとして煽るんではなく、
冷静に言葉をもう一度選びなおして、文章力を見せてほしい。
こんな話をこじらせるようなやり方ではなくね。

プロの端くれなら、できるだろう？　プロ意識を使わなければいけ
ない場ではないけれど、プロ意識をもっていればもう少し話も簡単
に終わったんじゃないか？と言いたかったんだよ。

あとできれば、作品の指摘についても読み手VS読み手ではなく、
読み手VS書き手という構図が好ましくはないかな。
プロVS編集、のようにね。

僕も、一応、つーかショボいプロですけど、小説以外にエッセイとかも頼まれる事あるし、
小説のプロというよりも、自分は物書きのプロだと意識するようにしてます。
なので自分がプロであると言った時点で、自分が書いた全ての文字に対して責任があるなと
思いますし、プロとして間違いのない文章を書くように気をつけています。
・・・なんつーか、それだけです。僕なら「読み取れないほうが悪い」とかは言えません。

……なによ、このスレ？
結局、小説に関する議論すらしてないように思えるんですけど？

HX90と461と正直な話が十日ばかり書きこまなかったら
スレがどういう方向に動くか見てみたい。

↑だそうです、そうしましょうか。

小説所のところで、レス返せないのでこちらに書きます。

色々なご意見ありがとうございます。
必要と思ったことについては、次回作以降に
反映させていきたいと思います。
句読点の打ち方など。。。。。。

次回作は現在、おおまかな部分の構想が
できあがったところです。
今週中にプロローグぐらいは、ｕｐしたいと
思っています。

＞うぃっち
小説所のコメントは１行のみ、改行しようとすると投稿されてしまいます。
とりあえず、「。。。。。。」だけは今すぐやめてくれると嬉しいかな（w。

そういえば投稿所の方でレスつけられるのに、
なんでわざわざこっちでやるんだろう。スレ違いウザー。

一つ提案なんだが、作品に対する批評は敬体で書くことを約束事にして
はどうか。
そして、気に入らないし敬体を使ってそのことを書く気にもなれない場
合は、書き込み自体を控える。反応の大小が何より雄弁に作品を評価す
ることだろう。
もちろん、作者本人が遠慮なく叩いてくれて構わない、というなら、こ
れまで通りでオーケーだが。

人の好みは様々で、１００人がけなす作品にも１人萌える人がいる、と
いうことは充分ありえること。乱暴なけなしでせっかく喜んでいる人た
ちの気分を損ねることはないし、何より作者に対して失礼だ。実害があ
る訳ではなし、無用に人の心を傷つけ荒れの原因を作ることはないだろ
う。

>420
　名無しになれって事なのね？（笑）
>425
　名無しになれって事なのね？（泣）

　ひょっとしたら自分が引き金引いてしまったような気がして妙に後ろめたいですわ。
　そうだったらすいません。

>>426
別にそんなことは言ってないって。
あなたも初め、小説所への感想を敬体で書いていたじゃないか。
またああいう風に書いてくれたらいいなってこと。

>>428
間違った。
「敬体で感想を書いたこともあったじゃないか」だね。

＞４２３さん
　＞小説所のコメントは１行のみ、改行しようとすると投稿されてしまいます。
　なるほど、分かりました。
　いい情報ありがとうございます。

　＞とりあえず、「。。。。。。」だけは今すぐやめてくれると嬉しいかな（w。
　この表現は、個人的に気に入ってるので、すぐにやめるつもりはありません。
　でも、使うのは小説の中だけにしようと思います。

他にもなにかあれば、ご指摘お願いします。

>>430
やめるやめないは自由だけど、それがあるだけで評価さがるよ
＞。。。。。。

「。」は句点だからね。
個人的にどこで見てもうざい。「。」を「o」って変換するぐらいうざい。
「…」じゃダメなん？

激しく同意。
。。。。。があるとダメっぽく見える。

>431-433
禿同。一発で素人くさく見えます（個人的に）。
この場合の素人は「知識やセンス、技術や経験が無い人」と同義ね。

ただ、「。。。。。。。」って表現に「……」と違うニュアンスがあるってことを
>430さんは言いたいのだと思うのだけど、その違いってなんなんだろう？

同じ意味やニュアンスならば、より読者のスタンダードになっていると
思われる「……」を使った方が意図が伝わり安いのではと思うのだけど。
同じく、webでよく見る「、、、、、、」とか「......」とか。
その辺、使っている人に説明してもらえたら嬉しいなと思ったり。
>430さんの場合はどんなニュアンスでしょうか？

ただし「...」は省略や続きがあることを表すのに使われるよね。
特にソフトウェアの項目表示などで。でも文章表現じゃないと思う。

「...」は英文的な「……」表現だろうなあ。

４３０です。名前書き忘れてました。
。。。。。。についての色んなご意見ありがとうございます。
・・・でなく、。。。。を使っているのは、単なるフィーリングです。
・・・よりも、。。。。の方がなんか近いかなっていうだけです。

個人的に。。。。が気に入っているので、これは今のところ変えるつもりは
ありません。
もちろん、・・・・のほうが気に入ればこれをつかいますが。

＞「知識やセンス、技術や経験が無い人」
僕自身プロでないし、プロを目指してもいないので、↑の評価を
したい方はご自由にしていただいて結構です。
初小説なので、経験すらありませんし。
ただ、この小説を読んだ人の内、１人でも多くの人の印象に残れば
十分です。

・・・じゃなくて……なのだが、それも意味わかってないのね。
＞プロでないし、プロを目指してもいない
という人だから。。。。。なのかー。なんか力抜けました。あはは。

いいんじゃない？　本人が気に入ってるんだから。

　ボクはスープをストローで「ズズズ」って飲むのが大好きです。
　ボクのフィーリングに合ってると思うからです。
　お店でやると周りのお客さんは嫌な顔をします。
　この前、ホテルのレストランでやったら、
「お客様、ストローはご自宅でお使い頂き、この場はスプーンをお使いになるのが
よろしいかと」と言われました。
　でも、ボクのフィーリングに合ってるのでやめませんでした。
（この方がボクなりにシェフの味を堪能できるのになぜ文句言われるのだろう）
　と思いました。

　ご自身のＨＰ上ではお好きなように。
「投稿」という行為は他人の場所に出向くわけですから、一般的な作法がある場合、
それにに従うのがよろしいかと。

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別に新人賞におくるわけでもなし、いいんじゃないの。
新人賞なら即ボツものではあるけど、こういう場では
「気に入らないものは読まなければいい」だけだしね。

そそ。読者が気に入らない→読まれなくなる
だけなので、本人のお好きにどうぞ。

でも、。。。。。。はダメって人は大半だけど
……と・・・・・・は見た目わかりにくいだけに
知らずに使ってる人けっこういるね。

『。。。。。。』とか使ってると、それだけで読んでもらえなかったり
評価が下がったりする場合が多いってことを念頭において使ってくれ
ということだな。

。。。。についての色々なご意見ありがとうございました。
この表現で評価を下げるといった人が多いようですね。
ただ、前にも書いたとおり、この表現は気に入ってるので変える気は
現在のところありません。
気になる方は、僕のホームページに来ないほうがいいと思います。
今後、自分自身のホームぺージに載せている小説を他でだすことは
ありません。
ですから他で、。。。。表現は、少なくとも僕の書いたものは見る
ことはないと思います。

実験的に投稿した小説に色々な意見を頂きありがとうございました。
必要なものについては、どんどん取り入れたいと思っています。
次回作を現在書いているところです。
数日後にｕｐの予定です。
。。。。表現が気にならない方、興味があれば見にきて下さい。

>434です。

>435
どこかで、そのような英文を見たことがありますか？
英文に触れる機会があまりないので、よく知らないんです。

＞うぃっち
あー、フィーリングですか。それは理解出来ないだろうからなぁ。訴追中止。
「……」と「――」ぐらいのニュアンスの違いが、もしかしたらあるかなぁと思ったもので。
他に「。。。。。。」などを意図して使ってらっしゃる方いらっしゃいます？

「知識やセンス、技術や経験が無い人」ってくだりは、
わたしがあくまで個人的に主観でそう見てしまうってことで、
必ずしも「。。。。。。」って表現があるからそのような人だ、とは言えないでしょう。
まあ、同意できるなぁと思ったので。ご気分を害されていたら、ごめんなさい。
失礼しました。

>442
そうですねぇ。
でも、意図的に使っている場合もないとは言えないですね。
出版でも、その見た目を整えるために、中黒「・」や二点リーダー「‥」を複数打ち、
字間を調整して三点リーダーの代わりに使うことがあるようです。
webじゃあんまり意味ないと思うけど。なにしろ字間調整出来ないし。
もちろん、それは書籍や版面をデザインされる方の都合で、
原稿執筆時に三点リーダー以外を使うことはないんじゃないかと思いますが。

あれれ。
ふらっとこの板に来て、
タイトルを見て書いてみようかなーと思ったのだけれど、
実際は文章の技術に関して議論する場なのかしら…。
残念。

私は女ですが、一度書いてみたいなと思っていました。
他にも投稿出来るようなスレはあるのでしょうか？
探してみます。

（スレ違いな内容でごめんなさい。）

＞４４６
その小説のテーマというか題材と似たスレがあればそっちで書けば？
一度書いてみたいな、な動機で（エ）に載せると、激しく後悔することに
なると思われ。

>446
軽く書いてみたいだけというならｺﾁﾗがおすすめ。

みんなでエッチな文を書いてみよう！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/980232536/

（エ）にアップした後、感想っぽい書き込み以外は見ないという手もあるが。

>>446

一度挑戦してみるのもいいんじゃない？
「あまりいじめないでね、てへ（キュートな微笑み）」
とか書いとけば大丈夫だと思ふ。

＞「あまりいじめないでね、てへ（キュートな微笑み）」
＞とか書いとけば

言いたいことはわかるが、その書き方じゃイタ過ぎる……

>ういっちさん
意地にならないで欲しい。
文章のきまり事をちゃんと守って書く、それだけであなたの評価はあがる。

ポルノというのはあらゆる文章の中で一番書く側のサービス精神が問われる。
読みやすく、わかりやすく。
そうでなければ読む側の本能を刺激できない。そういう世界だ。
ひとりよがりは必要ない。

いや、ポルノに限らない。どんな表現でも相手に理解してもらわなければ意味がない。
伝えたいならば、伝わるように書く。プロもアマもない。
「。。。」がなぜダメかと思うのなら、一度縦書きにしてみるといい。

>>439
話の腰を折るようで悪いけど、レストランでスープをストローで飲むのはやめた方がいい。
実際他のお客さんや店員に不快感を与えてるんだから。僕だってその場にいたら不快感
を感じると思う。自分のこだわりはわかるけど、公の場では私欲は慎むべきでしょ。
それじゃ電車の中で周りの迷惑を考えず携帯電話で話すマナーの悪い若者と変わりないよ。
そのかわり自宅でだったら好きなだけストローを使って音を立てて飲めばいいと思う。
>>452
同意。「。。。」は横書きならまだ良いけど、縦書きにしたらひどく間抜けに見えるよね。

>>453
「ストローでスープ」の話は「。。。」に関するただの比喩だよ。
例えにマジレスしなくても…

まぁ、うぃっちさんは
「読みたくない人は読まんでいい」
と覚悟完了してるみたいだし、いいんじゃないか？
俺は避けて通ることに決めたけど。

>>453　>>454

わらた。

新規投稿がない様なので、
>>308の正直な話さんのリクエスト、「年上の女性にやさしく弄ばれる童貞少年」
で、投稿しました。家庭教師の女子大生のおねえさんです。
よろしくお願いします。

>>457
フランス書院かどっかのエロ小説を丸写ししたような文章だね。

敬体で書いてる「正直な話」に妙な違和感……

>>458
わーい、ほめられちった！フランス書院と同格だ〜！
……って、これじゃ馬鹿まるだしですね、僕は。

457さんがおっしゃりたいのは、オリジナリティ＆個性がないということですね。
うーん、自分のＨＰでは四文字連発、擬音連発のお下劣文を書いているのですが、
ここのスレの空気を感じて手控えたのが裏目に出ましたか？
でも、けっしてパクッてはいませんからねっ。
一週間かかって必死に書いたんですから〜(T_T)。
ただ単に表現不足だとは思うのですが……勉強しますです。はい。

＞丸写ししたような文章だね
と、言われないようないい方法があったらどなたか教えてください……。
永遠のテーマかなぁ……。正直な話さーん、助けて〜。

馬鹿の上塗り。
×457さんがおっしゃりたいのは、
○458さんがおっしゃりたいのは、
でした。

僕もリクエストします。
「声優さんのＨ」を希望っ！
ただし、実在の人物不可。よく似た名前の架空の人物なら可(^｡^)。
プロの睦月禄郎さん（＜字が間違ってる？）が「声優アイドル……」
という作品を書いてましたが、別パターンでどなたかお願いしますっ。

みなさんも、リクエストしませんかっ。
このスレを活性化させるのは議論よりもリクエスト＞投稿。
だと思うのですが。

>>462
いや、個人的には（エ）で一番良作だと思うが。
良かったよ。

たしかに似てるとは思うが、その分他の人のよりも
しっかり書けてる、とも言えるかもしれない。

　あん？
　一番良作って本気か？　文章力があきらかに低いだろ。
　フランス書院に似てるって意見にも首を傾げる。
　描写がむちゃくちゃ薄いし、話の流れも不自然。ただ、唯
一完成した作品であるという点では評価できる。

いろんなご意見感謝です。ただ、こうすれば良くなる。
というご意見もお願いします。
「ライターズ・ハイ」というやつで、書ききった興奮で
頭がﾄﾞｷｭﾝ状態なので。あ、普段でもそうなので。
>>465さん、揚げ足を取るわけではありませんが、
＞唯一完成した作品であるという点
「完成」ではなく「完結」ですね。
「完成」といわれるためには貴方のご指摘の点が直らねば……。
ただ、これには同意＆感謝。ジャンルは違うが、手塚治虫先生が、
指南書「マンガの書き方」の中で、「作品はどんなに出来が悪くても、
完結させること。でなければ編集者は評価できないし、
作品とは言えない」という趣旨のことを書かれていました。
これはいつも念頭において書いています。

スレ違いor別スレ立てるべきかも知れませんが、
今、神崎京介氏の作品にはまっています。
「女薫の旅」「イントロ」など……（Ｋ談社文庫）。
特に後者はスポ―ツ新聞連載のため、最初から最後までエロい。
濃厚な描写、ほとんど擬音のない文章、エロ度の高さ。
現代的な台詞回し。これぐらいは書けるようになりたい。
一万年かかりますが。
皆さんの評価はいかが？

　キャラがステレオタイプ。立っていない萎え。
　女が最初から事務調で萎え。
　ロケットおっぱい……萎え。
　両者にまったく羞恥がない萎え。
　文章が散文的すぎる萎え。
　絡みの部分では「声」ばかりで、描写がない萎え。

　総じて、エロい文章になってない。萎え、萎え。

「家庭教師にトライ！」読了しました。
「玲が最初にこの家に〜盗み見た」の部分ですが、ここでは美杉先生が
いかに美しく官能的であるか、細かく描写する必要があると思います。
これでは美杉先生の魅力が伝わってきません。

465さんも書いておられますが、美杉先生が事務的すぎます。
淫靡さや背徳感に欠けているのです。
絡むきっかけは女の方から誘うか、少年が昂ぶる興奮を抑えきれず
押し倒してしまうか、等が良いのではないでしょうか。

（）で心理描写をしておられますが、無駄な個所が多すぎます。例えば、
＞（ああっ、なんて柔らかい唇なんだ……）（う、ううっ、せ、先生っ）
＞（ああっ、先生っ。熱いよ、先生の舌……）
これはひとまとめにした方が良いでしょう。
＞（ああ、先生、凄いよっ。誘ってくれてるんだね、ああっ）
これなどは描写の必要はないでしょう。先生の舌の動きや熱さ、ぬめり等を
書き込めば事足りますし、誘っている事を強調したければ、
地文で「まるで誘うかのように」といった表現を入れれば良いと思います。

描写の「薄さ」は致命的でしょう。
そのために会話文だらけになってしまっています。
あと、視点を少年側で統一（若干ブレてましたが）する場合、頬を赤らめる等の
描写で先生側の心理を描く必要があるでしょう。
ちなみに、私も465さんの意見と同じで、

＞フランス書院かどっかのエロ小説を丸写ししたような文章だね。

この意見には首を傾げてしまいます。
まずはじめに意識すべきは、細密な官能描写でしょう。
ねちっこすぎるくらいに書き込んでみてください。
不要（と思われる）な部分は後から削れば良いのです。

あまりクドクド書き過ぎると、また文句を言われそうなので、
このへんで終わりにします。
ほんじゃ！<ヽ｀∀´>ノ~~

俺もフランス書院風だとは思ったなあ。
悪い意味で。
とにかくセリフ回しがぎこちない。70年代が全盛期だった著者で、
「もう堪忍してぇ」や「お慈悲を〜」がデフォルトで出てくる時代の台詞に見えた。
たぶん多用される「っ」の語尾が悪いんだと思うけど。
これと、あと短文でちゃかちゃかと行為が切り換わるせいで、
アダルトビデオを倍速で再生しているような印象が。
もっと焦らしを！　ねっとりしたエロを！　っつうか、それ以前にこの先生どんな顔してるんよ。

　

　昔のフランス書院のイメージを引きずって、「フランス書院風」ってのはどうかなあ？
　最近の作品（まあ、作者にもよるんだが）は普通の文章書いてる作者の方が多いと思うけどね。

皆さん、具体的なご意見ありがとうございます。
うーん、自分で冷静に読み直しましたが、確かに会話文の間がスカスカ。
正直な話さんのご指摘にもありましたが、改行も多すぎ。
もっとﾏﾀｰﾘいかねばいけなかったわけですね。
>>471さん。
＞セリフ回しがぎこちない。
自分でもそうならないように、気をつけたつもりなのですが。
以前「！」感嘆符の乱用が目立ったので緊迫感を出すため、変わりに「っ」
を使ったのですが、これまた乱用ですね。たしかに不要です。

＞それ以前にこの先生どんな顔してるんよ。
これは前作で「説明ウザすぎ」と言われたのにびびリ、今度は説明不足。
「理知的で涼しげな目が大輔を見つめ返した。」。（あー、貧しい描写）
とか、地の文でパーツ説明をすべきでした
最終的には読み手の想像（理想の玲先生）にお任せするにしても、
説明が薄いですね。

それと、セリフの中の「……」も乱発しすぎました。
不要＆「……」の部分を地の文で書かねば。
この件については別スレ「煩悩深き……」でも話題に
なったのを忘れてました。

>>471 >>472

なるほど。そういう事なら確かにフランス書院風といえるかもしれないね。

>>474
＞不要＆「……」の部分を地の文で書かねば。

私も「……」は多用しますよ。
要は効果的に使えれば良いわけで、無理に地の文で書く必要はないでしょう。
私は煩悩スレで「……」は地の文で書くべきという人に対して違和感をおぼえました。
別に彼を否定しようとは思いませんがね。御自由にどうぞ、といった所でしょうか。
貴方は貴方で「……」の使い方を工夫していけば良いと思います。

もしかしたら１０日経ってないかも知れないけど自粛解除。
台詞の中の「……」は入れざるを得ないのでは？
『行為』の真っ最中にハキハキ喋ったら気持ち悪いよね。
息を呑んだり声がかすれちゃったりするから、どうしても
声のない台詞が発生する。となればやはり「……」と使わ
ざるを得ないでしょ。

声に（言葉に）ならない台詞「はぐう！」とかを多用する
事に関してはいかがなものでしょう？これは私の疑問。

俺的には、女の嬌声に「お」を使う――「あおお」とか「んおお」とかがダメ。
目が窪んで鼻が高くて、骨の悪目立ちする外人のポルノを思い出して激しく萎える。
「はぐう！」や「ぎゃあっ」とか濁音が入るのも悲鳴って感じでイヤだな。
いや、もちろん鬼畜なノリならＯＫだけど。
「……」は全然タブー感なし。いちいち地の文で書いてられないエロゲ系のせいかね。

だが、これは「煩悩スレ」か「控え室」の話題ではないかといういくばくかの危惧が。

つーか「……」も使いかた次第。
なにがなんでもダメだって言うのは頭の固い老人的思考。
プロにもそういうのが結構いる。
ただ俺も「あおおおおおおおんっ」とかは絶対駄目だが。
スレ違いなんでこのへんでやめとく。

「……」についてのご意見感謝。
とりあえずＨシーンは現状維持。通常シーンは極力カットの方向性で行きます。

「はぐう！」「おおお」「んおお」僕も嫌です。
「北斗の拳」「蒼天の拳」の読みすぎでは？(^_^;)。
ま、鬼畜系で壊れちゃった時には発しそうですが出来れば書きたくない。
僕は今回の作品で使ったものが限界っす。

んな事より、ロケットおっぱいって何？

>>480さん。
＞んな事より、ロケットおっぱいって何？

あー、これも描写不足＆表現間違いですかね。
そのまんまです。ロケットの弾頭、先端部のような突き出た巨乳。
某・日本テレビの某・柴田倫世アナウンサーの大きな胸を
表現する際にマスコミが多用しているので、メジャーな表現
だと思ったし、語感で伝わると思ったんだけど……。

男の子が「大輔君」だったのでお相手は「ロケットおっぱい」かな？と。
お姉さんの名前も「倫世先生」と思ったが露骨なので止めた。
安易な発想やね。

またスレ違いかな？
ｶﾞｲｼｭﾂですが、ロケットおっぱいもそうだけど、ヒロインの描写に悩んでます。
事細かに書くんじゃなくて、簡単な描写にとどめ、あとは読者の想像にお任せ
しようと思うのですが。

スティーブン・キング著「小説作法」を読んでいるのですが、以下抜粋。
「登場人物の身体特徴や服装をくどくどと描くのは感心できない」
「私は顔つきや体格、着ているものは読者の想像に任せる主義である」
どう思います？

あ、僕の書いた文章はあきらかに読者の想像力を喚起するまでの描写が
不足であると自覚してます。はい。

ああ、カキコしてまた混乱してきた。
官能小説の場合、身体特徴や服装はある程度描写せざるを得ないかも知れませんね。
エロを喚起する小道具ですから。というかそれを書くのがエロ小説か(^_^;)。

ただ、顔についてはキング氏の言うとおりだと思うんです。
ゴテゴテと書き込んで、「これはオイラの好みの顔じゃねえ」と、読者に言われたら
それまでだし。

ageかよ！！

sageかよ！！

http://www.sex-jp.net/dh/02/

リクエストしていいですか？
スーパーガールが陵辱されるというページをみたんですが、
私が読みたいのは、陵辱されてる最中に途中で力を取り戻して、
性に目覚めたスーパーガールが逆レイプするというものです。
スーパーガール以外のスーパーヒロインものでも結構ですが、
どうかよろしくお願いします。

>481柴田倫世アナウンサーの大きな胸を表現する際にマスコミが多用

マジ？ロケットおっぱいって巨乳もの作家の出海まこと氏の創作じゃなかったのけ？

リクエストしたいです。芸能人ってダメですか？
松浦亜○の陵辱が読みたいです。
お願いします

ロケットおっぱい。「新宿鮫」の晶もそうだった。

>>488 出海まこと…知らなかったっす。
あ、マスコミって言っても「ゲンダイ」とか「フジ」とか「アサ芸」とかの
二流、三流のところですよん。たぶん「新宿鮫」のパクリでしょう。

>>490 私も初見は「新宿鮫」でした。

>>487、>>489　私のホームページへどうぞ＞（藁　

>>私のホームページへどうぞ＞（藁
訂正とおわび
アイドルものはあるけど松浦亜○はありません。
ヒロインものはあるけどスーパーガールはありません。

白戸雷太さんのページどこにあるんですか？

>>493
http://www.geocities.com/Tokyo/Palace/7919/index.html
です……。宣伝になって申し訳ないです。陳謝。

>482
その考え方をエロを書く際に極端に行えば「穴２つないし３つあることが解
ればそれ以上のキャラクター表現は不要」なんてことになってしまう。
これでまともに書けたらたいしたものだ。ボウリングの球でもエロが書ける。
……まあこれはおふざけだけど。
キャラクターの姿形、服装（好み）を読者が想像するには、そのキャラクター
が生々しく動き、話し、生活している様を想像できなくてはならないと思う。
そうでなかったら以前の粗いポリゴン画像をリアルに置き換えて見ることが
できるような特殊能力が必要になってくるんじゃないかな？
エンターテイメントの技法を採っても、その中でキャラクターが動く時間が
短かったら、読者は自分たちの思考の中でそのキャラクターを思い浮かべる
余裕がないんじゃないか？特にエロ小説は「一気読み切り」のようだし。
「希薄」と「くどい描写」の境界が全く見えないが、何かこだわりを持った
描写を１点でも行わないと、「ステレオタイプの女の子が色んなセックスを
体験する」“ただの”エロ小説になってしまうのではないのかな？
“ただの”エロ小説が良いか悪いかは、書き手と批評屋とそれでメシを食っ
ている人間で評価が違うので何とも言えない。
でも誰にでも書ける物なら、書かずに脳内処理で楽しんでた方が有意義だ。

>>495
なるほど。この投稿板にカキコするとどうしても短編にはなるから、
キャラを動かすのはＨシーン以外は難しいのですけど……。

僕の二作とも、主役がステレオタイプと言われてしまった。
じゃあ、どうすればステレオタイプではない女（＆女の子）
が、描けるのでしょう……。
「家庭教師に…」のロケットおっぱいもステレオタイプなんです……よね。
乳首にピアスをするとか、チンポに風鈴をさげるとか…。
あーもーわからん、マジで悩んでます。

＞496
>ボウリングの球でもエロが書ける
まあ、それで書けたらそれこそ文学かもしれない
本来男は辞書でもヌケちゃう生き物なのだが
最近は想像力の貧弱な子が多いから直接的な表現や視覚に訴える描写
がないとピンとこないんだろうな
でも実際に出回ってるエロ小説読んでも、細かく人物描いているようで
書かれていることはじつはステレオタイプだったりする
鼻はつんと尖ってるし、唇は薄く知的かぽってりと官能的、目は年上だと凛と涼しげ
年下だと黒目がち……、体つきや性器になるとみんなあれこれ考えてはいるけど
タイプの違う女が二人も出てくると、その作家のディテール表現は全部できってしまう
服装だって、無理して個性的にするとやけに古臭かったり雑誌の丸写しだったりする
だからやっぱ無難に書いてるねみんな
俺はそういうところは読み飛ばして勝手に自分の好きな女をダブらせて読むけど
むしろキャラを個性的にしたかったら外見ではなく行動で言葉で読者に訴えるべきなのでは
その意味では＞482は正しいのではないかな？
とはいってもみんなお決まりで書いてはるから（人物描写）書かないわけにはいかないのだろう
普通に書いておけば。
ちなみにロケットおっぱい。トゥナイト2でも少し前にとりあげてたな
個人的には好きじゃないけど流出画像見る限り常盤貴子もあれはロケットだな

うーん、ここいらで正直な話さんの意見が聞けるような気がするんですが(^｡^)。
って、煽ってどーする。

>>497さん、ありがとうございます。
＞でも実際に出回ってるエロ小説読んでも、細かく人物描いて
＞いるようで書かれていることはじつはステレオタイプだったりする
……これを読んで少しは救われました。
＞俺はそういうところは読み飛ばして勝手に自分の好きな女をダブらせて読むけど
＞むしろキャラを個性的にしたかったら外見ではなく行動で言葉で読者に訴えるべきなのでは
納得。

あ、それと、確かに常盤さん、ロケットですね(^^ゞ。

>499
　いくつか問題が出てるので整理するぞ。
　まず、あなたの作品に決定的に欠如しているのは、緊張感と現実感。
　描写がどうのこうのという以前の問題。

　緊張感をつくりだすには、「ヤバい状況」をつくりだす。
　現実感を高めるには、「ありえなさそうな事」は話から排除する。
　まずはこれ。

＞穴が３つあるボーリングの球
全然関係ない話ですまないが、
『幼女の口に固く丸みを帯びたものが押し付けられ、流し込まれた白濁液にむせる』
という描写があって、それがヤクルト飲ませてるだけだったという小話を思い出した。
本当に無関係なのでsage

　外見描写は、とりわけ重要なものを二、三ピックアップして、それを行動と織り交ぜて表現。
　性格描写は、ある出来事に対して、そのキャラがどのように反応するかで表現。

　ステレオタイプというのは、外見、内面の構築によって出来上がったキャラクタがよくあるタイプだということ。よって、描写のひとつひとつを取り上げてステレオタイプというのは誤り。
　キャラがステレオタイプになる事を避けるには、「癖」や「信条」を持たせたり、「リアリティのある性格描写」を行うことで回避できる。

正直な話さん。リクエストに応じていただき感謝です。
うん、一抹の不安と疑問が残るがとりあえず納得。
眠くなってきたので思考能力欠如。明朝じっくり考えながら読ませていただきます。
　　　　

　かなり大雑把だったので、細かい方法論なんかは訊ねてくれたら書くよ。
　リクに応じてくれたから懇切丁寧に（笑）

しかし、2chでエロ話のひとつも書けば
たいがいはマンセーだの抜けましただののレスが来るもんだが、
ここは、批評家連はともかく
そういうエロくれくれ読み専住人がほぼまったく寄り付かないスレなのね（ｗ

20作以上もエロSSが投入されてるのにこういう状態のスレは2chでも珍しいかも（ｗ

ここの投稿が他の板のエロ文に比べて
著しくレベルが低いってこともないと思うのにねえ。

おはようございます。
正直な話さん、うん、大体理解できました。
>>500、>>502両方とも実際に書こうとすると難しいですね。

特に500の方。言い訳じみてますが、鬼畜系やジュブ系が多かったので、
ちょっと肩の力を抜いて読めるものをと思ったのが、力を抜きすぎたのかも。
確認ですが、緊張感については、
「義妹は代理妻」は貴方のご指摘通り姉の知らないうちにという状況を作る事。
ヤカンの水の件もそう。
「家庭教師に…」の方は、どなたかが書いていたけど、先生が誘う＆生徒が
押し倒すのを徹底する事。これはオチへの流れがあるから、書き方が微妙ですが。
間違ってたら修正希望。

現実感については……。うーん「強引な展開」をモットー（笑）にしてたので、
（おい、開き直るなよ）難しいなあ。
＞「ありえなさそうな事」は話から排除する。
「ありえなさそうな事」を「ありえそうな事に見せる」って事ではだめ？
…その「見せる」力が雷太には不足しとるんや、というのは自覚してますが。
これは方法論希望です。

能天気でイタイやつですが、ご指導よろしくお願いします。

>>505さん。それは、ここのスレに緊張感がありすぎるからカモ（笑）。

　緊張感についてはそう。
　家庭教師については、「親が在宅」「大輔が勃起してしまう（玲にバレるのでは？　という状況にする）」
　などの追加オプションも考えられます。

＞「ありえなさそうな事」を「ありえそうな事に見せる」って事ではだめ？
　無論、できるなら可。
　でも、あなたの場合はキャラクタの心理展開に無理があるので、そうはなかなか見えてくれないと思う。
　いいかえれば、あなたのキャラクタはおしなべて「動機」が薄弱なんだよ。
　でも、逆にこれさえしっかりおさえていれば、貴方のいう「ありえそうな事に見せる」のは結構可能なはず。

　ミステリでも「動機」は重要視される。それは「殺人」というありえなさそうな事をいかにもありえそうな事に思わせるため。
　官能小説も同じだね。

＞緊張感をつくりだすには、「ヤバい状況」をつくりだす。

「ヤバい状況」が具体的にどういった状況を差すのかわかりませんが、
これにはちょと疑問です。
「ヤバい状況」が存在しない短編はいくらでもありますからね。
そういう方法もある、といった方が適切でしょう。
この作品における緊張感のなさは、非現実的な設定と描写不足が主な原因です。
このままでは、「ヤバい状況」を作った所で緊張感は得られないと思います。

＞描写がどうのこうのという以前の問題。

ではなく、描写こそが問題でしょう。もちろん、それだけではありませんが。
自分でもしつこすぎると思うくらいに書き込んでみては如何でしょうか。

絡むつもりはないので、レス不要です。

正直な話さん、416さん、どうもありがとうございました。

「出した原稿は死体だと思え」ｂｙ久美紗織。
そろそろ二つの死体をいじくるのを止めて別の女の子の肢体を書こうと思います。
（別の角度からのツッコミがある方は歓迎ですが）
寂鷹さんの気持ちがわかったような気が（笑）。
これだけご指摘を頂くと、すげえプレッシャーです。
が、僕はＭ系＆能天気だからまたＣ調な（あ、それはいかんか）文章を書きます。
でも、一歩でもいいから、進歩したものを書かねば、と……。

もっともっとリクエストきぼーん。

うーん、「背の高い幼馴染」これで……。

>508
　「反論めいた意見」を言ったなら、それはすでに絡んでいる事になるんじゃないかな……？
　一考求む。

あきません。「背の高い幼馴染」では立ちません。
他の御題で考えまっす。そんじゃ。

>>511

書き方がまずかったようですね。つーか、言葉足らずでした。
「議論するつもりはないので、そういう意見もあるのだと
留意しておいてください」ってことです。
議論になっちゃうと、またスレ違いだの、他所でやれだの言う奴が出てくるでしょ？
だから、絡むつもりはないって書いたのです。
不快に思われたのなら、申し訳ないです。

このスレ人減ったね。
白戸氏だけじゃなくて正直な話氏と４６１氏もなんか書いてよ。

×４６１
○４１６だった。失礼。

　俺に書けってか。うーん、遅筆なんだよな……。

>>516
いいタイミングでスレを見ていたものだ。

＞旦那とは高校時代からの付き合いで、一緒に花屋を開くために資金を貯めて、
＞目処がついたので上京してきた奥さんが、旦那が配達に行ってる間に強姦されて
＞あまつさえそれをネタに脅迫され、関係を重ねる内に薬漬けにされて、
＞薬欲しさに夫婦の貯金に手を出す話きぼーん。

これを頼む。いや、俺のリクなんだが。

つーかヽ（｀Д´）ノ　ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

DQ3の商人（転職した勇者）ｘ奴隷（女＠武道家・僧侶・魔法使い）で一筆キボンヌ。
舞台は商人バーク（商人を生贄に出来る街）で。
長さは原稿用紙1枚か2枚、要するに短めで。
ＤＱ小説刷れで書いて貰えなかったのでどうか。

800字ってそんなムチャな（苦笑）

ていうか早く書いて欲しいよね

>>521
激しく同意！

ジサクジエンしてみた。えへへ





うふふ・・・

ＩＤ消えた？

　>517
　書いてもいいんだが、そのリクは厳しすぎる。
　明らかに長編向きのネタなんだよ。必要なシーンの数挙げていくだけマドンナメイトくらいなら一冊になってしまう。
　無理に短編にしようとするとスカスカになるし。

＞旦那とは高校時代からの付き合いで、一緒に花屋を開くために資金を貯めて、
＞目処がついたので上京してきた奥さんが、旦那が配達に行ってる間に強姦されて

これで３０Ｐ強、

＞あまつさえそれをネタに脅迫され、関係を重ねる内に薬漬けにされて、

これで３０Ｐ＋３０Ｐ

＞薬欲しさに夫婦の貯金に手を出す話きぼーん。

手を出す所を旦那に見つかって争いになり、旦那を殺すという展開にして
１０Ｐ・・・もいらんな。薬が切れて苦しむシーンも必要か。
とりあえず、リクの部分を書ききると１００Ｐ越えるね。

これに続くエロをきぼんぬ
http://japan.assuniverse.com/mamo/itazura.htm

リンク名が「itazura」？なんか妖しいな。

itazuraは題名の「悪戯」を指すようですね。
内容としては、エロの冒頭部みたいな感じだった

ここできいていいことか疑問に思ったのですが、他に心当たりも無いので質問させて頂きます。
ただ今、某格ゲーキャラのエロパロ小説を書いているのですが、そういうのはどこで発表すれば良いのでしょうか。
はっきり言って、かなり長いものなのですが・・・・・
スレ違いの質問でしたら申し訳ありません。どなたかご指摘お願いいたします。

>>530さんへ。
５Mとかになっちゃうと、やばいかも知れませんが、
>>1の、
作品投稿所「（エ）小説所 [準備板]」
へ、投稿されてみては？　いやってほどツッコミが入りますよ。（藁
経験者は語る。んでも、勉強にはなりますよ。
そうじゃなければ、フリースペースに自分のホームページを
立ち上げた方がいいかも。

白戸雷太さま、
530です。アドバイス有り難うございます。
いやぁ、作品投稿所「（エ）小説所 [準備板]は反応が厳しいですね。
確かに明らかに勉強不足の人も見受けられますが、それにしたって厳しい。
特に改行については私もそうですが分かってない人が見受けられますが
白戸様はどうなさってますか？
白戸様を物書きの先輩と見込みましてお聞きしたいのですが・・・・・

age

530さんへ。スレ違いになっちゃうかも知れませんが。
僕は「しろうとらいたー」ですから、あまり大した事は言えませーん。
ただ、心がけているのは、極力文章を短めにして主語と述語を明確に
わかりやすい文章にする事。ただでさえ文章力＆描写力がないですから（w、
くだらない描写や文章をダラダラ書くよりは、読みやすいかなぁ、と。
テンポよく書き、読んでもらいたいなぁ、と。
ただ、エロ小説の場合はﾏﾀｰﾘ書かないと抜けません。
僕の場合、夕刊紙の風俗情報の模倣から書き始めた悪癖が出ている様です。
改行については、うーん僕もへたくそですから…。
描写ごと（行動や、人物の思考など）に改行するのが理想ではないかと。
センテンスは２〜４つぐらいにまとめるのが理想かと。
悪例が「家庭教師」のクライマックス。
描写（改行）「会話」（改行）描写でしょ。
描写（改行）描写（改行）「会話」っていうのはありかな。
ﾏﾀｰﾘエッチする人と、僕のようにせっかちにエッチする人（ウソ）と、
人さまざまではありますが。
「そうじゃねーよ」という声が聞こえてきそうですが。
異論、反論、オブジェクションのある方、どうぞご意見を……。

別件ですが、メアドを公開してから40kbのタイトル無しのメールを大量に
もらっちゃってます。時節柄怖くて開けません……。
全部捨てちゃってるからもうやめてね。といっても自動送信か（w。

訂正。
メアド公開＞正確にはＨＰアドレス公開＝メアド公開。

白戸雷太さま、530です。
具体的なアドバイス有り難うございます。
また、大変参考になりますので、雷太さんのＨＰも今晩にもじっくり拝見させていただきます。

＞今晩にもじっくり拝見させていただきます。
「あ、ああっ、いやっ、みっ、見ないで、見ないでーっ」（藁

……530さん、あんまり参考になさらない方がよろしいかと思いますよ。
駄文が多いですから。
それと、534は書いた僕も、正解とは思っていません。
「小説の書き方」「文章の書き方」の本を参考にされた方がいいですよ。
新書版や文庫本でいっぱい出てますし、実際の小説を研究した方がいいかも。
あ、あと、ＨＰの感想ご意見などはＨＰの掲示板の方にお願いしますm(__)m。

そういや、寂鷹さんってもう名無しになったんだっけ？

>>538さんへ。
>>170の寂鷹さんのカキコです。
＞というわけで、僕は今月は小説を書くのを停止して、完全修行モードに入ります。
＞それで１２月２日の23:59に小説一本書きます。

あ、明日ですね。

明日か。
時間が経つのが早いなあ。
げふ（吐血）

>>540
「じゃ、寂鷹さん？！　寂鷹さんなのね。帰ってきてくれたのね。ああっ、
ち、血が、……どうしたの、いったい、何があったの」

>>541
ノリノリのところ悪いけど、
俺は寂鷹さんじゃなくて前スレ289。
マジごめん（w

うえーん（w

>>525-526
ち、残念。まあ仕方ないか。

お久しぶりです。お約束通り投稿しておきました。
エロ小説、あーんまり読み過ぎで、かえってわけわかんなくなった感があります。


『幸福論』
　http://www.0lisk.jpn.org/moenu/cgi-bin/anth001/anthologys.cgi?action=html2&key=20011202233712

いちおう、リクエストして「妊婦モノ」に生半可に応えてみたつもりです。

今後の予定はサッパリたっていないけど、
ひとまず、この作品の評価を受けたら、名無しさんにもどりまふ。
それと、１２月はホムペをクローズさせて、１月から新装開店します。

じゃぁ、ばしばし評価をよろしくです。

だーめだな、おれ。

○いちおう、リクエストしては「妊婦モノ」に生半可に応えてみたつもりです。

×いちおう、リクエストして「妊婦モノ」に生半可に応えてみたつもりです。

　お疲れさん＞寂鷹氏
　読ませてもらうよ。

＞リクエストしては「妊婦モノ」に・・・。

やっぱり意味不明。「妊婦モノ」というリクエストに・・・って
ことなんだろうけど、相変わらず日本語がダメだねえ。

うーん。ちょっと、ブルーだな。

正解＞　いちおう、「妊婦モノ」のリクエストに生半可に応えてみたつもりです。

妙な表現が、なかなか直らないなぁ。とほほ・・・

>じゃくほうさん
どんなエロ小説読んでどんなお勉強してたか
報告してちょ
からまないからさ(ﾜﾗ

臨月までいっていながら「流産」には
ならないっすよ。
２２週までは流産、それ以後の時期には「早産」です。

寂鷹さん、お帰りなさい。
うーん、感想は……。
まず「妊婦もの」ではないですね。（ｗ
その他、僕がツッこまれたのと同じ事が言われそうな気が……。
（描写の量の問題は違いますが）

修行中は、ここのスレを読まれていたのでしょうか？

えっと、細かいツッコミを一つ。
「廊下のギシギシ鳴る立て付けの悪いマンション」という描写が
ありましたが、うーん、そんなマンションあるんかな？と実感湧かず。
「アパート」のほうが良いのでは？

>白戸様
私、女なんですけど、個人的には胸が吸われるのが好きなので、
そういう描写を多くしていただけると嬉しいかも。
音の描写が豊かだといいですね。
「家庭教師」のほうが好きです。
デティールがもっと細かいといいかも、と思いました。
オチもちょっとわかりずらいかな？
あと妊婦ものっていうのは女性からするとネタには使えないんですが、
中だしするでしょ？すると精子に含まれている成分が子宮を収縮させて
早産させる危険性があるんだそうです。（一応小ネタとして）

皆さんの書かれたのを読んで思ったんですが、
やっぱり女性にも使えるものって難しいのかな？
いきなりここを見つけてオカズにしようとした私も私なんですが（ｗ
「女の子〜」スレに逝きますね。書き逃げかも（ｗ

>>553さん、ありがとー！やっほーい！
女性からのレスなんて久しぶりなので感動！
いつでも胸吸いにいきまっせー！（ｺﾗｺﾗ）

……うーん、音の描写についてはｶﾞｲｼｭﾂのとおり、使い方が
難しいですよね。553さんも漫画をよく読むのですか？
コミック世代の人には、その方がいいのでしょうか。
ディテールやオチのところに対するご意見は、今までで
一番素直に読むことができました（ｗ

女性向けＨ小説……。うーん、どんなのがいいんでしょ？
レイプものとか、鬼畜系はＮＧですかね？ライトＳＭ程度では？
女性のご意見きぼーん。

>>554
>女性向けＨ小説……。うーん、どんなのがいいんでしょ？
>レイプものとか、鬼畜系はＮＧですかね？ライトＳＭ程度では？

ソレは人によりけり、だと思いますよ。
実際のｾｸｰｽと活字の世界のソレでは、求めるものも違う人多いだろうし。
ちなみにワタシは小説なら普通のＳＭもＯＫ。

どもども、修行の中で読んだ本は、たくさんあって列挙出来ませんけど、
フランス書院の文庫の人気作家は、それぞれ３冊以上は読んでいます。
あとは、漢字と日本語の勉強が大部分でした。

臨月つっこみスマソ。死産になるのかな。
そうなると、葬式しないといけなくなるか・・・・
そこまで調べが及びませんでした、ハイ。

女性向けのエロって、内面的な、心のひだを文章にあわわすような、
そんなほうがいいんでしょうかねぇ。

今回の自分の小説は、特に後半の展開は、正直、紋切り型じゃないかなぁと
思っていますが…

>>554
553です。漫画はネットに落ちてるものをよく読みますね。
ネットに落ちているもの限定なので、同人が多くなってしまいます。
小説のほうが安心して読めるんですよ。
レイプものやライトＳＭなら大丈夫です。
ハードな調教ものや汚物系は私はダメですね。
ビビアンの話など楽しくちょっとジュンってカンジで読ませて頂いてます。

>>556
精液は子宮を収縮させるので、妊婦さんはおなかがキューっとするみたいです。
死産にはならないけど、早産の可能性が高くなるそうです。
心のひだ・・・うーん、その時男性の心情などが書かれていると萌えるかも（恥

>>557
＞ビビアンの話など楽しくちょっとジュンってカンジで読ませて頂いてます。

ううっ、ホントっすか！　感涙(T_T)。　ジュ、ジュンって？！
……ちなみに「ビビアンの話など」とは僕のＨＰ内の作品です。
スレ違いm(__)m＆sage。

ａｇｅ

>>559さん、保全ageどうもです。
>>557
うーむー。男女間でのエロ小説の萌えどころって違いますねぇ。

誰も書かないようなので、作品レビューを。
寂鷹さんの今回の作品、「幸福論」。うーん正直言って抜けなかったです。
要素が多すぎて（ふたなり、レズ、近親相姦）雷太的には集中できず。
あ、あと、ｶﾞｲｼｭﾂネタですが、喘ぎ声も？です。
「くはああ」「んはああ」系は野獣＆モンスターを思わせ、ちょい萎えでした。
ジュブ系ではＯＫでしょうが官能系に近いこの作品ではどうでしょう。
美人のママと娘なので色っぽく＆カワイク喘いで欲しいです。

余談。愛子という名前がヒロインに使いにくくなっちゃいましたね。
少なくともプロの方はＮＧでしょう。

　要素が多いというのもあるし、ふたなりや親子でレズというのは結構マニアックな設定なんでどうしても読者を限定してしまうな。

巨乳モノはダメか？

>562
そうだ！マニアックな設定だから萌えないのかなぁ。
おっしゃるとおり読者が限られるのか？
>563
私的にはデブ巨乳不可。スリム巨乳好。Ｈ〜Ｉカップぐらいが限度です。
外国のお姉さんの写真に多い２００センチとかのマニアックな超巨乳は萎えです。

このスレ、もう終わりかな？　

>563
漏れも日本人の巨乳がいいな。
サイズはパイズリできる程度がちょうどいいと思う。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

お嬢様がいい

一時の勢いがなくなったねえ、このスレ。

荒れまくろうがスレ違いであろうが、やっぱ書き込みがないん
じゃしょうがないよね。しょうもない作品を強引に褒める気に
はなれないし・・・。盛り上がってほしいスレではあるんだが。

消える前に、すごい書き手が登場することを願うのみ。

何書いてもダメしか言われないから誰も書かないって。

だってダメなのばっかなんだもン。
漏れの読みたかったのはこういうのだ〜！って作品出てこないんだもン。
看板に偽りアリだよ。

↑じゃあ、なにかリク出してよ。頑張って書くから。

571さん、572さんへ。
そうそう、リクエストちょーだいな。
僕が書いてあげますよん、ウフフ！
……って僕もダメなの書いてる一人だったな。（激鬱

568さんの「お嬢様」っーのはピクッときたけどね。

立てこもり犯の
「オマエ達が言う事聞かなければ、人質を殺す！」
発言に条件をのんで、
使命感タップリに、裸でニュースを読む女性キャスターを！

俺はニュースを読むのは書けんな。
ニュースのお決まりのセリフというのが今イチ頭に浮かばん。
つーわけで、他人任せ

お嬢様で書いてやろうかｺﾞﾙｧ

カブってますが、ココも助けてやって下さい…
オネガイシマス…

■Ｈアニメに、自作の鬼畜や萌えーな場面を！■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007903033/l50

女友達 Ｂ95　三つ編み　眼鏡　優等生風
母37 Ｂ92　ショート（柔らかいウェーブ、上品な）
姉16 Ｂ87　ショートヘア、しっかり者、気が強め
妹11 Ｂ85　　少し気が弱め
父45　資産家
弟14　サッカーしている

　学校で女友達が行方不明に
　女友達の心配しながら、巨乳の母と姉妹、仲良くブティックで衣服を物色。
　ブティックの更衣室、同じ更衣室内に入って選んだ衣服が似合う似合わないと言っていた姉と妹が、悪徳店員の陰謀でまず更衣室から消える（落とし穴風に地下室へ落下）。姉がいないことを不審に思いながら母も店員の奨めで更衣室へ入り、落下。
　女友達の声で気付けば、首には首輪が…　周りには同じ様に首輪につながれた女性達が牛小屋風に並んでいる。（母、姉、妹は隣同士の区画、区画は非常に狭い。）
　一番下っ端で少し頭のおかしいセムシで不細工な一番下っ端の飼育員兼調理人Ｂに人間乳牧場の説明を受ける。
　たまに飼育員にチョッカイ出される。
　札束にものを言わせたA代議士が、母と姉、妹の乳を呑み比べに来て妹を気に入る。
　妹の胸囲が母と姉の胸囲を追い越す。母と姉、成長不良のため首筋と胸数十ヶ所にホルモン剤を注射される。
　妹、胸の大きさ、乳の出具合が良いためA代議士専用の特別待遇に（家畜風ながらも食事、清拭、飼育員の扱いも丁寧。不特定多数の男がカブリ付いたりは出来ない）
　飼育員に「お前達もああなれる」と言われ、ホルモン剤入りの注射器一本を奪い合ってののしり合う母と姉。
　弟と妹交配後　父と姉交配。
　妹、妊娠
　母、乳が出なくなった為にお払い箱に、C・D・E飼育員たちはＢ飼育員に母をお前にやると言う。（他の飼育員には牧場の女達と楽しむことが許されているが、Ｂには通常許されていない）
　母、Ｂに抵抗して殺害される。Ｂ母をバラバラにしてシチューの中へ
　Ｂ、上司に母の行方を聞かれ、「薬の飲ませすぎで頭がおかしくなったので、外界へほっぽってきました、彼女は記憶もないので大丈夫ですという。」
　Ｂ飼育員が出したマズイ食事を生き残るために食べる姉、シチューの中から乳房の一部が出てくる。乳首の横にあるホクロでそれが母だと知る。妹が「今日はいつもより食事がいいね」という言葉に「そうね」と答えながら涙ぐむ姉。

　

投稿サイトに細かいジャンルわけを作っては？
「幸福論」は文章とかはさておき、ジュブナイルポルノとして
充分及第だと思うが。

　ﾊｧ？　幸福論のどこがジュブナイルポルノなんだ？

描写、擬音の使い方。多くの要素をぶち込んでいる所。
エロシーンに行くまでの長さとか。

>577
ネットで文庫本丸々１冊分も書けというのか（w

　構造的なところではジュブナイルポルノ的な部分もあると言えなくもないが、扱っているテーマや世界観が決定的に「ジュヴナイル」ではないと思うが？
　その一点をして充分ジュヴナイルポルノとしては失格だと思う。

　むしろ、問題小説とかあの手の小説雑誌の片隅に載る話としての可能性の方があると思われ。

>>577
　ここまでくると、リクエストというよりアラスジ。

自作のエロ小説貼っていいッスか？

＞５８４
なぜ（エ）でやらないのか問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい。

>582自分はテーマそのものよりもその出し方、
つまり構造の方をジャンル分けで優先しますから・・・
世界観はあのファンタジーな設定はジュブナイル物に
けっこう散見されるし

露出羞恥物、お願いします。条件として
1.女性（女の子）が恥ずかしがっていること（できれば心理描写も）
それでも視線を意識して感じていること。心理的葛藤がうまく書けているといいです。
2.観客がいる場合は､その描写も入れて下さい。

女の子がＭなら、自分調教でも､他人に調教されるのでも（ラブラブでも鬼畜でも）いいです。
スカトロは大便の排泄まで。食糞､（薬品､手術による）人体改造は基本的に無しでお願いします。
痛いのは平手でスパンキングぐらいまで。あと、人妻を出す場合は親子丼で娘メインなら（藁）。

どんなものができるか、ということ自体を楽しみにしてますので､性癖以外はあまり設定しません。
背景設定も､現代日本でなくてもいいです。キャラタイプまで指定した方がよければ
1.おとなしく、心を開いた相手が少ない。性的な知識は主に本から。興味はある。
2.表向きは快活だが､気付かないうちにストレスを溜め込むタイプ。ストレス解消は主に自慰で。
あたりで。他にも､「俺はこういうキャラにこういう事をさせたい」というのがあれば。

勢いがあれば（使えれば）､多少の文法上ミスや、多少のリアリティの欠如などは気にしません。
（公共の場でHしても官憲が出てこないとか）「多少」がどこまでかは各作家氏にお任せします。
個性的な作品をいろいろ見たいので､あまり自信のない方もどうぞ｡感想は少し遅くなるかもです｡
エロ描写だけ力入れて、それ以外は軽く状況説明だけ、なんて極端なものでもいいです。
とにかく、「腎虚になるぐらいエロい」のを、お願いします。

強気でカワイイ女の子を範馬勇次郎とビスケット・オリバが二人がかりで
ってのがいーなぁ・・・

メイドとご主人様のラブラブな奴。
とにかくラヴィ〜なのがいいです。

何か『(エ）』にリクエスト書いちゃってる人がいるよ…。
住人いなくなったな、ここ。

↑ひそかに書きはじめてるよ。俺は。

ＲＯＭってリクエストはチェックしてるが、書く時間はない。
年末なんて嫌いだ、チクショー。

寂鷹さん元気ー？
近況報告してよ。
本いつでるの？　待ってるんだが……。
スレ違いって怒んないでね。

月曜に原稿発送しないと……。

>>589に捧ぐ…

「ご主人様…ご主人様ってばぁ…」
「…んんぅ…今起きるから…起きるか…」
「も〜、いつもそうやって起きないから…」
ガンガンガン！
「起きてくださぁ〜い！　ご主人様ぁ〜！」
「うっおおぉぉぉ！」
「結局こうやって起こすはめになるんですよ〜」
満面の笑みを浮かべ、フライパンとおたまを持っている女の子。
彼女は「仙野みつほ」といい、俺の身の回りの世話を焼いてくれる、俗に言う“メイド”
なのだ。その証拠に青い制服にエプロンを身に纏い、頭にはフリルのカチューシャ（正式名称は知らない）
をつけている。
「もっと優しく起こしてくれって言ってるだろ…」
耳元でフライパンを叩かれたおかげで、まだ耳鳴りがする。
「だから、ちゃんと起きたら優しくしますよ」
そう言いながら、みつほは俺の寝間着を脱がし始めた。
「あ、今日もこんなになってる」
「う…？」
健康な青年の証でもある、いわゆる朝立ちだ。
「どうしましょう？」
「んー、じゃあいつもとおりで」
「はいはい、エロエロご主人様の言いつけどおりにいたします」
「エロエロは余計だっつーの」

みつほはモノを包み込むように両手で扱きながら、さきっぽに涎を垂らしていく。
それを指先で伸ばしながら、裏筋を舌先でちろちろと刺激する。
そしてゆっくりとくわえ込んでいく。やがて徐々に動きは激しくなる。
それと共にねっとりと絡みついてくる舌先に、ほどなく俺はみつほの口内に精を吐き出した。
「んんっ…ん…ふぅ」
みつほはごきゅんと喉を鳴らし、俺の精液をすべて飲み下した。
「どうでした？」
「なんつーか、上手くなったよな…。ちょっと前まではあんなにぎこちなかったのに…」
「だって、ご主人様が嫌がる私に、毎日毎日してくれーって言うからでしょ」
そう、みつほにこうした世話まで頼むようにしたのは、たしかに俺だった。
「強制はしなかっただろ。できればしてほしいんだけどってお願いしたんだし」
「断ったら出てけーとか言われると思ったんだもん」
みつほは頬を膨らせて拗ねてみせる。
「別に断られても追い出したりはしなかったさ。ただ別の人を追加で頼んだかもね」
「ふぅん」

「それじゃあお風呂入るよ」
夕食を終え、みつほが料理の後片付けが終わると、そのままお風呂に入ることにしているのだ。
脱衣所では朝と同じように、みつほが服を脱がしてくれる。
「それじゃご主人様、すぐに私も背中を洗いに行きますから」
「うん」
お湯でひと浴びしてから、一人で入るには広すぎる湯船にゆっくりと肩まで浸かる。
大きく伸びをして１日の疲れを癒す。
「ご主人様、失礼します…」
タオル１枚を巻いて、みつほが入ってきた。
これが初めてというわけではないのに、みつほは恥ずかしそうに胸のあたりを押さえている。
俺は湯船から上がると、みつほに背中を向けて腰をおろす。
「じゃ、頼むよ」
「はい」
みつほは背中を洗い終えると、ぴったりと後ろから抱きかかえるようにして、俺の身体の前面を洗ってくれる。
さすがにモノや股間はみつほに洗ってもらうわけには行かないので、自分で洗う。
そしてみつほに頭を洗ってもらい、最後にお湯で洗い流してもらって終了だ。
「それじゃあご主人様、ごゆっくり」
いつもはこれで終わりだが、今日はちょっとみつほと遊んでみようと、出て行こうとするみつほを呼び止めた。

「たまには俺が背中流してあげるよ、おいで」
「え、でもいくらなんでもご主人様にそんなこと…」
みつほは遠慮がちに断ろうとしたが、そこは雇い主の立場で聴こえないふりをする。
「バスタオルは邪魔になるから脱衣所に置いてきてね」
「はい…」
みつほは一旦脱衣所へ出ると今度は一糸纏わぬ姿で戻ってきた。
バスタオルがないので恥ずかしそうに両手で身体を隠く仕草が、とてもかわいらしい。
「やっぱりすこし恥ずかしいです…」
顔を赤らめ消え入りそうな声でそう訴えながらも、みつほは照れ笑いをする。
「じゃあ洗ってあげるよ」
みつほがしてくれたようにまずは優しく背中を洗う。
「ご主人様、今エッチなこと考えてるでしょ」
「なんでそう思うのさ。単純にみつほの労をねぎらってやろうと思ってるだけだよ」
「ほんとかなぁ」
「本当だって、ほらじゃあ前洗ってあげる」
そう言いながら泡まみれの素手で小ぶりな胸を洗ってやる。
ぬるぬると泡で滑るのがなんとも気持ちいい。
「や、やっぱりぃ〜」
「みつほがあんまりかわいいから、ついつい悪戯したくなるんだよ」
「ううぅ…このエロご主人様〜」
瑞々しいピンク色の乳首を刺激してやると、少しずつ突起してくるのがわかる。
「ぬるぬるの手で触られると気持ちいいみたいだね」
「もうやだぁ〜」
そう言ってみつほはふるふると顔を振る。濡れたショートの黒髪がいい匂いで
鼻をくすぐる。それでますます興奮してしまう。
「ここも綺麗にしないとね」
「やんんっ！…そこはぁ」
ボディーソープの泡なのか、みつほ自身から溢れ出る蜜汁なのか、秘部はすっかり濡れていて
簡単に指が吸い込まれてしまった。
「あうぅん…いきなり入れるなんてぇ…」
「ごめんごめん、つい指が滑って。お詫びにちゃんと気持ちよくしてあげるから」
「や…そういう意味じゃ…」

ちゃんと（エ）に書こうよ。

寂鷹、俺も小説楽しみにしているんだがまだ出ないの？ひょっとしてお蔵入り？
遅筆の傭兵小僧のせいか？
近況教えて！！

601!!

申し訳ございません…。
よく理解せずに書き込んでしまいました。
二度と来ませんので…本当にごめんなさい…。

>>602
ア・・・アリ・・ガト・・・（咽び泣き

>>603
そう言っていただけると…。
ところで…ハァハァ…589たん…。
お礼はちゃんとねぇ…してもらわないと…。

>>604
このような事を言われた際にはどうすれば良いのでしょうか？
皆さんの知恵を貸してください。

挿れてあげる。

困惑しながらも冷静に他人に意見を求める589たん…。
ハァハァ…そのすました顔に…。

>>607
バックハンドブロー！！

すました顔にバックハンドブロー？（w

若者夫婦が清楚なポニーテールの美少女（中学生）を通学電車の中で痴漢。
それをねたに脅迫して徹底的に脅迫し、調教するというのはどうでしょうか。
３Pの痴漢やからみを素敵に書いて下さい。

過去レスを読んでて気が付いたんだが、>>588はとんでもない
シチュエーションをさりげなくリクしてやがるな（ｗ

リクは基本的にワンシーンにしないか？
ストーリーのリクに答えるのって、作者がよほど気合いれないと
完成までに時間かかりすぎて無理があると思うんだが。

ひたすら尺八描写を極めるとか、自慰の場面を書き連ねるとか、そういうの？
ＡＶのクライマックスシーンを編集したみたいなやつだね。
今ぐらい書き手がすくないなら、練習としてちょうどいいかもしれん。

あ、じゃあ、露出物ワンシーン、お願いします。587です。

やばいね。何だかこのスレ消えちゃいそうだ。

では「若者夫婦が二人でポニーテールの清楚な中学生を通勤電車で徹底的に痴漢」
でどうでしょうか？

>616
なぜに若夫婦なのか、何処がどうそそるのか、その辺を聞いてみたい
自分が若夫婦だからのかなあ
あまり聞かない設定なので非常に気になるところです

＞617
女は美しく、男は精力的なほうがいいかなと思っただけ。

もう、他スレの書き手をスカウトするしかないかな････

他スレでは書いてるけど、（エ）には書きたくないなぁ（ｗ

>>620
禿同（藁

ここに書きたくない理由を述べてくれれば、改善につながると思う。

俺もよそで書いてるけど、（工）はイヤだね。
書き手も下手だけど、それを批判する人も感じが悪いコメントが多いし・・・

漠然と集団を敵に回す発言をすると、物書きとしての力量を疑われるぞ。

>>587
軽く書いてみたよー。
使えたかな？　抜けなかったら、ごめんね。

＞寂鷹さんへ
作品の掲載場所をご提供して頂けたことについて、御礼申し上げます。

　スカのＳＳだったら書いてもいいけど・・・

今だったら口うるさい人達も大半居ないし大丈夫だと思うけどなあ。

というわけでリク。
新妻が料理中に義父にレイプされるシチュきぼーん。
逃げ惑ってくれるとなおよいね。逃げ惑ってくれると。
逃げ惑ってﾊｧﾊｧ

楽しく書きたい人にはここに書く意味なんてないんじゃない？
他のエロ系板で書けば「素人だ」って最初から了解してくれてる
同じ嗜好の住人と交流が楽しめるし。
名無しからの罵倒集中砲火でもいいから、厳しい評価がいま俺には
必要だって人じゃないともう書かないよ。多分。

エロ文が集まってるのに、それを喜んで読んでくれる読者がここほど皆無な場所って
2chでは珍しいと思う（ｗ　それを「レベルが高いんだ」と思える書き手には
必要な場所ってわけだ。

>>628 いや、書き手も読み手もレベル高くないし（藁
厳しい意見＝レベル高い、とか思ってませんか？
書き手に言いたいこと・・・・もそっと他人に読まれることを前提にしたものを書きなよ。オナニーなら人に見せんなよ。
批判する人へ・・・・間違っても批判する方がエライとか思うなよ。書き手は別にあんたらから金貰ってる訳じゃないだろ。偉そうな発言は控えろよ。

>>628
書く意味なんてないんじゃない？ﾊｧ?
何決め付けてんだ、先生かおめえは。
そういう姿勢で批判がしたいなら「虎の穴」でも逝けや。
別にエロでなくてもいいだろ。
いつからこのスレッドは「厳しい評価が行われなきゃいけなく」
なったんだよ。引っ込んでろ。
自分の脳内ルールを他人に適用すんな。

昼下がり。
台所で料理する和子。その背後で新聞を読みつつ、そのお尻を老眼鏡越しにちらちら観る義父の甚一。
「和子さんや」
「なんですかぁ?」
和子は不機嫌そうな声で言った。
「なんだか、怒っているようじゃのぉ」
「い〜え。そんなことはありません」
「まぁ、純一のやつも、新婚というのに、仕事が忙しくて大変じゃのぅ」
「仕方ありませんわ。ところでその話し方、やめてもらえませんか」
「なんじゃ、おかしいかのぅ」
「義父さん、昭和２ケタ生まれでしょ? それが「じゃ」とか「のう」とか、
言いますか? ふざけるのもいい加減にしてください」
「ははは、まぁ、それは、そうじゃのう。でも、せっかく、義父と新妻二人っきりなんじゃから、
いかにもという演出をしとるんじゃ。宇能鴻一郎の世界みたいにの。ふぉっふぉっふぉっ」
「はぁ? じゃ、この私は『義父さん、さっきから、こっちの方、じろじろ見てるのよ。もしかして、
私のこと気になるのかしら。なんだか濡れて来ちゃったわ』とか言うわけ? ばかじゃん!!」
「おやおや、和子さん、宇能鴻一郎をしっとるのかのぉ?」
「し、知らないわ、昭和50年生まれがそんなの知るわけないでしょ」
「そんなのってやっぱり知っとるのかのぅ。それに、なんか、結構、雰囲気でとったけどのぉ?」
「…ってゆ〜か、今時、エロ小説なんか、流行らないわ。時代はエロゲーでしょ」
「なんか、突然喋り方が変わったな。『…ってゆ〜か』って言い方より、
『濡れてきちゃったわ』とかいう古風な言い方のほうがおまえはあっとる気がするが、
そもそも、エロゲーって何じゃ?」

「はぁ? エロゲー知らないの? パソコンでやるエッチなゲームのことよ。
純一さんも遊んでたでしょう?」
「あぁ、あれか、あれか。純一はたくさん持ってたな。
わしもこっそりやったことがあるが、よくわからん。
なんか、どいつも、こいつも、『おにいちゃん』とか『ごしゅじんさま』
とか喋るのばかりで雰囲気がでん」
「あいつ、そんなのやってたのか!!」
和子はキュウリをものすごい力でぶったぎった。
「それに、絵がよ〜ない。なんか、白っぽくて、目が大きくて、どうもいかん。
髪の毛の色もヘンな外国人ばかりじゃ。
わしはだなぁ、そうだな。あがた有為のような、なんか、こう肉感があって、でかいお尻。
目がちょっと怖くて、モノ欲しそうで…。そうそう和子さんみたい感じの方が…」
「なにぃ!? わたしが、あがた有為キャラだって言うの!? ちょ〜むか〜」

ばかなもの書いてしまった。エロくないし。

>>625
ありがとうございます。読ませていただきます。

>>631
勘弁してください。
俺が悪かった。
ちょっと気がたってたんだよ。
本当にすまねえ。

厳しい意見がどうこうじゃなくて、
>>628>>629>>630
みたいな偉そうなのがいるから、書きたくないんだと思われ。

>>635 この程度のカキコで偉そうとか思えるヤツは、よほどヌルイ人生送ってるんだろうな・・・
現実の声はもっと厳しいぞ、ひよこちゃん。（藁

あぼーん

ヒロインが弱みを握られるとかで
不特定多数の人に全裸を見られる上に
ビ薬か弱いバイブか長時間のアクメ禁止で
我慢しきれずにアクメをねだるシーン

女の子はイヤイヤがキボーン
（露出趣味はないってことね）

イキかたは手マンかバイブがキボーン

露出狂のコスプレイヤーの物語を希望。元々は控えめで地味だった娘がふとした
きっかけでコスプレと出会い、「大量の男の視線を浴びる快感」に目覚める。
イベントでは極度のミニスカートやレオタード･ブルマーといった露出度の高い
コスチュームをさらして。男たちの視線を集め多数のカメラに囲まれる。本人は
それが気持ち良くてしょうがないといった感じ。だが実はまだ処女。あくまで
見られることに興味があってｾｸｰｽにはあまり関心がない。そんな微妙な心理を
コスチューム描写も含めてどなたか書いてくださらないでしょうか？

　とりあえず早速>>639のリクに挑戦してみるよ。SSでいきまーす。

あれ、このスレって直接載せても良くなったの？

http://au.geocities.com/newyorksnk

>>639
（エ）掲示板にウプしましたんでそうぞ。

ついでだから宣伝。
現在うちんところでは年末年始にかけて毎日更新で「年末年始奴隷娘」という連載小説やってますんでシクヨロ。
http://www.zero-city.com/zacro/musume.html

流されました？
実はこのレスを書いてるときに
ハァハァになっちゃったから
結構本気でお願いしたんですが。

よろ〜し〜く〜！

＞石榴舞さん
リクに答えてくださいましてありがとうございました。本当に感謝しています。感想を
書いておきましたのでよろしければご覧下さい。

読ませていただきました。なるほど、痒傑尻スキーさんはこーゆー女の子を調教するのが好き、と（ぉ）。
緊張感、心理描写とか、いい感じです。
いやぁ、女の子が隠していた性癖を受け入れる、っていいもんですね（水野晴郎調）。

ここからちょっと自分勝手な辛めの意見。無責任に言ってるだけなので軽く流してください。
友人（由香里さん）の描写があるのはいいのですが、同じぐらい主人公（霧原さん）の描写をいれても良かったと思います。
実は由香里さんも（霧原さんの知らないうちに）先生に調教されてる、とか…いいな、それ。
ｴﾛはちょっと薄かったです。普段濃いの使いすぎなんだよ＞私（藁）。
せめて絶頂はしてほしかった気が。
股間に何かつけさせるとか、何かアクシデントがあってもよかったかも。
（前に行く途中、近くの席の人が消しゴムを落として、反射的にスカートのすそを抑えて飛びのいてしまう。
ばれてないんだけど、消しゴムを落とした人もみんなもちょっと驚く、とか）

続きを書かれるのでしたら、先生に調教されるようになったきっかけとか、
もうちょっと調教の進んだ段階とか読んでみたいです。
なにはともあれ、ありがとうございました。

age

管理者のエロさが凄そうだな。
画像にしろ文章にしろココまでエロくなれるもんだな。
http://www.lizard.pos.to/

ＡＧＥ

モー娘。あゆ他、お宝画像がいっぱい！！
遊びに来てね♪
http://muvc.net/taron/index.html

>>638
　この土日にでとトライしてみます＜リク
　だけど実はけっこう立て込んでたりするんで、下手すると来年なっちゃうかもしれません。期待せずに待っててくらはい。

よろしくおたのみもうします。

できればで良いので
名前は男性が「マサユキ」女性が「サチコ」
でおねがいしやす。

芸能人の官能小説ってありますか？

>647
らじゃー。性交ありで良かったのね。
てっきり露出という行為そのもので抜くのかと(ﾜﾗ

ヒマができたら書き足しときます。

>>寂鷹氏
傭兵小僧の挿絵ということで、Punky Knightのパイアネタで一発頼みます。

久し振りに来て見たら、スレの雰囲気がガラッと変わってて
ちょっとビックリ。

応援age

　あけましておめでとうございます。皆々様方これからもどうかよろしう。
　さて、元旦の今日はマターリ気味。今現在うちのサイトでやってる連載小説「年末年始奴隷娘」の小休止といったところです。
　>>638さん、近日（エ）掲示板にはっつけますんで待ってて下さい。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=994758322

http://www.vt.sakura.ne.jp/~xration/images/gallery/cg/mil_miko3.jpg


http://www1.neweb.ne.jp/wa/tamachi/aaa/gazo/get/mil.JPG

http://sx.sakura.ne.jp/~palette/taimasp-2/special/mikage.JPG
http://home9.highway.ne.jp/karyou/cg/hex09.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/karyuudo/gazou/titose01.JPG

男が強制的に性転換されて陵辱され、最後は女の快感に目覚める小説希望

age

どうもです。
お忙しいとは思いますが
がんばってください。

ある日突然平和な中学校の教室に銀行強盗から逃走途中の凶悪犯が猟銃をもって立てこもる。
↓
犯人の超法規的処置の要求に警察はいうことをきかない。
↓
業を切らした犯人が男子生徒に猟銃を突きつけ次々美人女教師や女子生徒と強制的にSEXさせる。
↓
主人公の男子生徒（←読者）はあこがれだった美人女教師（or同級生）とSEXすることに・・・

こんな設定の小説きぼ〜ん！！！

学園ソドムでいいじゃん。

>>668
ｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｼﾀｶ。。。（鬱

今だぁあ、700ゲットぉお！！

>>669
玉砕かよっ！！

なぜ700……？

新年カキコ。
遅レスだが、じゃくほう君の「幸福論」今読み始めたとこナリよ。
今回は読みながらその都度、細かめにチェック入れてみるよ。
オチを読まずにカキコしてるので、そこんとこヨロシク。

冒頭、いつもどおり斜め読みしたのですぐ混乱して読み返さねばならんかった。
よく読めば『「ふたなり」の「女の子」が見た夢』というのは理解できるんだけど
まず単に主人公が男なのか女なのか、あれあれ？だったよ。
＞チェックのスカートの中から硬直した肉隗を
この程度では読者も理解してくれないと思うぞ。
「ふたなり」は一般的なネタではないんだから「女らしい上半身からは想像もつかない
下半身」という意外性を強調する描写をしつこく入れることがまずは必要だろう。

＞触診
看護婦ならいいが、普通の女の子が使う言葉としては不可。

＞くごもった
はっきりしない声を発するときの描写だが、特に猿ぐつわなどで舌が回らなくなった状態
に用いるのが好ましいと理解してるので個人的には違和感あり。
他の皆さんはどうか？

＞メチャメチャな感覚
とりあえず不可。別のいい方があるはず。

＞明晰夢
文の流れからは唐突で不自然な単語。白昼夢あたりで良かったのでは？
これはオチに繋がる必要な単語なのか？

＞ぶりっと飛び出す
ペニスに用いるのは面白いが違和感あり。
以下、少女らしい戸惑いの描写が欲しかったが夢だからいいのか？

＞授業中
え？そうだったのか？てっきり放課後にひとり教室にいるものと。

＞シゴキながら
シゴきながら、の方が良いと思うが。

>手淫
少女の話し言葉としてはどうか？

ではまた。

>672シゴキは普通の使い方じゃないのでそのままで良いと思う。
シゴきだと、むしろ不自然。他はだいたい同意

つづき

＞ママ、まさか
オナニーしてると思ったからそおっと近づいたのでは？なぜ＞何をしているの？

＞テーブルに座って上半身裸
本当にテーブルの上に座っているのかと思った。

>泣きながら自分の房を絞っている
>うっとりしながら行為を楽しんでいた。
搾っていただけから途中でオナニーに変わったんだよね？
母親の行為・感情の変化が伝わる描写が欲しい。

＞破廉恥な姿
上半身だけのオナニーを破廉恥と呼ぶのは弱い。
カメラを引いた描写も欲しい。

＞ママを何とかしてあげたいという
突然ふたなりになってしまった少女が母親のオナニーを見ただけで、
なんとかしてあげよう、という発想に至るには説得力に欠ける。
それどころじゃないハズ。
少女らしい困惑や戸惑いの描写がもっと欲しい。

＞でたらめな快楽
こういうの禁止。

＞破綻した思考
少女が母親を犯したいと思うに至る展開を読者に納得させるのが筋だろう。

＞「やっ、やめなさい」
娘の行為に、母親の困惑が先に来るべきでは？

＞「あのね、私、ママの事を思い続けていたら、こんなモノが生えてきたの。これ、オチンチンでしょ？ ねぇ」
なんかキャラが変わってしまったような？

以降、少女が母親を背後から襲っているというのが分かりにくい。
後ろから抱きついている少女がスカートをめくっても
母親の位置からではペニスは見えないのでは？

寝ます。

「くごもった」という表現はないと思う。
「くぐもった」の間違いでは？

>>638さん、リクエストのブツを（エ）掲示板にウプしたのでそうぞ。
名前の方なんですが、今回は女の方しかできませんでした。ごめんなさい。

ところで、>>661>>662>>663の直リンは「巫女×触手のカラミを書いてみろ」ということなんでしょうか？

>675
広辞苑には「くごもる＝くちごもる＝ハッキリしない声を出す」
「くぐもった」と同義でいい。

>673
シゴカない、シゴキながら、シゴクとき、シゴケ、シゴコう。
シゴかない、シゴきながら、シゴくとき、シゴけ、シゴこう。

上段は不自然だと思うがどうよ？

読者があれ？って思うような表現は辞書的に間違ってないにしても、避けたほうが
無難だと思われ。

>678
そういやだいぶ前にもそんな事あったよね。

「幸福論」つづき

＞二人の心を再び引き寄せてくれるような
唐突。理津子の母親への反発からふたなりになったという展開はどうか？

＞哀願するように甘えた声を発する。ずいぶんと考えていたけど
ここは視点の切り替えが不自然。
ここまでは気にならなかったから、かなり上達したね。

＞私はその様子を人ごとのように
素直に夢中になってる描写にして欲しい。

＞私は、ついに母親を犯したのだった。
＞私は、母親の身体をタップリと味わった。
少女の視点、言葉ではないと思う。

総論
主人公の少女としての性感が描かれてないのが物足りない。
ふたなりを扱った作品の魅力は少女の性への目覚め・戸惑い・好奇心といった部分にあると
思う。手元にあるふたなりものはいずれもそのあたりを心得てか、中学生のレズがメイン。
成人女性との絡みをメインに持ってくるのはどうか？
しかし、文章は上達したね。

複数の男達にひたすら乳首をいじられまくる小説をおながいします。
ノーブラで外を出歩かされるというシーンも良いですなあ…

ありがとうございます
感激です。

>>667=669
ゲームのほうはされました？学園ソドム

>>656
あ、性交は無しでもいいんですけど。ここ数年で一番使えたのが同人誌『詩織　第七章』（HIGH　RISK　REVOLUTION　あいざわひろし）
の「プールで水着脱がせてお尻の穴までサンオイル塗り」だったもんで（だから濃すぎるんだってば）。
露出癖の無い女の子が嫌がりながらも人前で絶頂、というのでもいいんです。

以前、ｴﾛｹﾞ板の露出羞恥ｽﾚでこういうｶｷｺをしたのですが、このｽﾚってこういうのもありですか？

＞あなたは街中で女の子（女性）を見かけました。熱でもあるのか顔が少し赤いです。
＞目の前でその娘が倒れそうになり、あなたは慌てて抱きかかえます。「気分悪いの？病院に行こうか？」
＞ところが彼女は首を振って答えます。「ううん…ただの立ちくらみだから、少し休んだら大丈夫」
＞それでも心配なので、あなたはしばらく彼女に付き添う事にします。とりあえず、人のあまり来ない、静かな公園に連れて行きます。
＞しばらく休んだ後、「も、もう大丈夫だから」
＞そういっておぼつかない足取りで立ち去ろうとしましたが、ふらついているため転んでしまいます。
＞「きゃあっ！」派手にスカートがめくれ上がり、お尻が丸見えになってしまいました。彼女は下着をはいてなかったのです。

＞彼女は自己型露出初心者で、自分の性癖を認めたくないけれども、緊張感から来る快感をついつい求める、という感じです。
＞全裸とか自慰とかは（今の段階では）自宅の自室に限定。他人（特に身近な人間）に性癖がばれる事を非常に恐れています。
＞明記していない設定は各自好みに合わせて補完して下さい。

＞あなたの次の行動は？３、２、１、はい。

小学生の女の子がクラスの男子に輪姦されるお話キボーン

>>684
「まあ、脱げ」
「嫌…」
「無理矢理脱がしちゃうぞこのあまー」
そういうと隆は呵責なく恵のスカートを剥ぎ取った。
夕暮れの教室でのことである。
まだ人は、居る。もしこのような姿を見られたら……。
夕日の下に影を受けて、あからさまとなった自分の素足を見、恵は怯えた。
「よーし僕突っ込んじゃうぞー」
のん気な声を出して、隆は恵の細い腿に手をかける。
「駄目ー！駄目えー！」
隆の頭髪を掴んでどうにか引き止めようとする恵。
だが本を読むのが趣味という少女の貧弱な力と、サッカー部のエースである
隆の筋力の差は歴然である。さしたる抵抗にもならない。
ついに少年の体躯に似合わぬ剛健な逸物が、少女の秘めた部分に
下着を押しのけて触れた。
そして隆はそのまま、全身に力を入れて間を置かず自身を少女に押し込む。
「ギニャース！！痛えええええ！！」
目を血走らせて恵は絶叫した。
「おい、何やってんの？」
脳天にまで走るような激痛の中、恵は最も恐れていたことが現実になったことを
第３者の声によって知った。
「その声、俊一か。お前もやる？」
悪夢のような隆の提案を、明滅する意識の中、恵は聞いていた。
「ギャー！！ぶっ壊れるじゃねえか！！」

*恵の愛読書・どおくまん全般

>*恵の愛読書・どおくまん全般

わらた。

>>681
　ふぅ。なんとかうちで今やってる連載小説のメドついたんで、リクにお答えしませう。

不況のあおりを受けいわれのないとばっちりのリストラを受けてしまう社員。
しかし、会社をだめにした張本人の上司がなんのお咎めもないコトを知り
逆上し復讐に立ち上がる。ついに一人で留守番をしている一人娘に魔の手が‥

よくあるストーリーかも知れませんが誰かお願いします。

え〜、ちょっとだけ変わったリクかもしれませんが、
婦警に変装したドイルが警視庁の女子更衣室に侵入して
着替えの最中の婦警をﾚｲｰﾌﾟする話をお願いします。
もちろん、オリバが良いとこで邪魔に入るのは無しです（藁

>689
それを「ちょっと」と言い切るあたりが凄い（藁

いやぁ、すごいですねぇ。
たかだか数行の妄想だったのにあんなにすごい小説が
かけるなんて。
僕のスイートスポットにぴったりきましたよ。
本当に感謝してます。
これからも頑張ってくださいね！

結局寂鷹氏の小説は年内に出なかったね・・・

age

>>681
　お待たせしました。（エ）小説所にリクをウプしましたのでそうぞ。
　もう少し時間かけてじっくり書いても良かったかなぁと思ったんですが、予告出した以上は先延ばしもできないので妥協してしまいました。
　ちゃんとリクのツボを押さえられていたらいいのですが……。

>692
氏の小説は2002年じゃなかったか？
煩悩スレでそう言っていたと思ったが。

>>694
おおー！！書いていただけるとは…
ありがとうございます！！
さっそく読んでみます！！

>>688
　リク受けます。では数日後。

保全あげ。

サンデーの天使な小生意気で花華院美木が天使恵をレズ調教する小説をきぼーん

>>688
　（エ）小説所にリク作品ウプしましたのでそうぞ。

サンデーの天使な小生意気で頼子さんが天使恵をレズ調教している時に、
花華院美木が遊びにきて、美木も頼子さんにレズ調教される。
最期にレズ調教されてしまった美木が、まだ調教されきっていない恵に
再度レズ調教をする。
途中から頼子さんも参加し、最期は３Ｐで締めくくる。
こうして天使恵をレズ調教していく小説をきぼーん

保全悪あがきage。
でもやたらたくさん作品アップしてる自分がいうのもなんだけど、もう（エ）小説所も2ch離れて独立したほうがよろしいのではないかと。サムいスレ無理してあげるのもなぁ……。
ねえ、寂鷹さん。おーい、寂鷹さ〜ん。

>>695
今年のいつよ？まだ11ヶ月も残ってるぞ。

石榴氏のレイヤー小説　(･∀・)ｲｲ！
羞恥物でレイヤー系の小説って初めて読んだよ…
「カメコに気付かれないように」ってのがフェチっぽくてそそるなぁ
続編きぼんぬ

>>703
３月あたりに出るらしいです＜寂鷹さんの本

　お久しぶりです。
　はるか昔のリクで恐縮ですが、短めのシーン書きました。（エ）の方にアップしましたんで、お暇な方はどうぞ。
　意見、感想、叩きすべて歓迎です。

星界の戦旗、ハード系で。
純愛路線を想像していたラフィールに、
実はデルクトゥーで知らぬ者はいないほどの竿師になっていたジントの、
頼りない笑顔に隠された魔手が襲い掛かる。

上に書き足し
グッズ、薬物ドンと来いｗ

1 ：アラジン ：02/01/25 03:33 ID:CkmH+b+b
お前らの妄想をここに書け！どんなアイドルとどんなシチュエーションなんだ？

おれの妄想は父親が再婚したけどあっさり死んで、残ったのはおれと
相手の一家だけ。
義母：マリアン
実姉：本上まなみ
義姉：佐藤藍子
義妹：吉沢ひとみ
ってとこかな。
んで、まず自由奔放な義姉と「もとは他人じゃん！」みたいな感じで犯って
それを偶然見た義母が「そういうことなら私だってさびしかった」みたいになって
続いて義母・義姉と３Ｐ。義母は最初いやいやだけどのめりこんじゃって、
勢いで義妹にも性の味を教えちゃう。
家の中で夜な夜な繰り返されるそんな状況に業を煮やした実の姉が苦情を言
うんだけど、結局はおれとしちゃって、それが当然の一家になる。
ところどころで、レズもあり。みたいなのが萌え。

ヤバイ自分で書いててちょっと硬くなってきた。だれかもっと巧い文章で
小説化キボーン

アームズの久留間恵ﾀﾝ希望

ｸｽｺｰ（ﾟДﾟ）!!
ｸｽｺｷﾎﾞﾝ。

>>709
面白そうだけど、長くなるのは否めないですね。
ただ、どうなんだろ？

リクにこたえて長編小説を書く（約２〜３ヶ月）
↓
それを未発表で出版者に持ちこみ
↓
まぐれにも採用される
↓
ちゃーんと出版された本で読める
↓
電気代や電話代気にせずにｵﾅｰﾆできるぜ
↓
ｳﾏｰ

なーんてことを考えてみたんですけど、いかが？
もちろん持ちこみやってもボツる可能性の方が当然多分高確率であるわけですが、
その場合は（エ）小説所ではなく僕のページにウプしようかと。
それでよかったら来月はいってからでもぼちぼち書き始めますが、いかが？
あと、いっしょくたにして>>711のリクも含めてみましょう。うむ、ｲｲ感じ。

そうそう、肝心の登場キャラなんだけど、これはやっぱりそのアイドルそのものでないとダメ？
なにぶん芸能界ウトいんで、見た目の容姿とスリーサイズしか反映できないでし。性格までどうこう、となるとちょーっとNG。
あと、名前。さすがにアイドルの芸名そのままだとキビシい。せいぜいもじるとか別の漢字を当てるのを許可して欲しいのですが、ダメ？ いぢめる？

ぜひよろしくお願いします。
アイドルの名前はそのままが理想ですが、著作権や名誉毀損などを考えると変えざる
をえないでしょうね。その場合はもじるよりは別の感じのほうが吉です。
例：本上まなみ→本城まなみ
　　マリアン→マリヤンぐらいは仕方ないと思いますが。
さらに注文をつけて申し訳ないですが、下の名前はそのままが感情移入しやすくて大吉です。
さらにさらに変態チックよりは普通の性行為がよろしいかと…性格などで質問があ
りましたらいつでも答えますのでどうかよろしくお願いします。

>>713
　うーん、現在４人のデータについて調査中なのですが、なかなか見つからないもんですねぇ。
　一つ、女性芸能人のリンク集を見つけたのですが、全滅でした。鬱。
　これではらちがあかないので、とりあえず以下のデータを教えてもらえませんか？
　・身長
　・スリーサイズ、体の特徴（ほくろの位置とか体型とか）
　・自分が抱いた印象（詳しければ詳しいほどいい）
　・出演している番組（できれば全国ネットで。あと関西ローカルも可）
　一応メールアドレス公開したので、長くなりそうだったらそちらにお送り下さい。
　もちろん僕も引き続き調査続けるんで。