非実在青少年問題専用スレ

勝手ながら表題の問題を議論するスレを作成いたしました。
いわゆる隔離スレではありますが、本件についてガチで語る場合は、こちらに集約していただければと思います。

参考：
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

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　　　　　　　　　＞　　　　　　ごらんの有様だよ！！！　　＜
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まず石原のバカ都知事から下ろさんと駄目だろ。

公費で料亭遊びに耽ったり視察では必ず飛行機のファーストクラス使ったり、小笠原での戦没者追悼式典をスキューバダイビングを楽しむため延期させたり東京オリンピック誘致で数百億税金用途不明のまま無駄金使ったり。
都内の公立学校で君が代日の丸推進するのだけ都教委から小役人派遣してごり押し通してる。

エロ小説家あがりの政治屋がこんな規制通したいんだから、よっぽど日本を戦前に復帰させたいらしい。
小説家あがりのくせに「エタとかヨツとか使ってどこが悪い」と堂々「言葉狩り」に反発する趣旨国会でぶちまけて解同から袋叩きなのだからかたはら痛い。
「生理の干上がった女性は生物学的に生きている価値がない」などと暴言を吐いたこともあった。
これを機にこの老害ジジイを知事の座から引きずり下ろすべきだ。

恐ろしい

なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

非実在青少年より、包括規制と対象メディアの非限定が問題かな。

表現規制問題は今回だけじゃなくエンドレスだからな
ブームに終わるのがまずい

上げ

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

参考に

藤本由香里氏のツイッター
http://twitter.com/honeyhoney13
むしろこっちを参考に

これって敷衍すると非実在被害者がいる非実存犯罪を取り締まるために逮捕とか、
非実在破壊活動家を捜索する為に破壊活動防止法適用して立ち入り捜査とか出来るってことだよね。

要するに、言論とかが目障りな奴がいてそいつをって時に
誰の家にも一つや二つはあるだろう漫画本やアニメソフトを口実に逮捕できるわけよ

そいつを「潰したい」って時に

なぜかカッコ内が抜けた

>>11
違います
>>12
違います

このままだと確実に通るぞ……

今回は、議席が多い民主と共産党の反対により見送りとなりました。
でも、「今回は」なので取り敢えずはまあ小休止ですが、今後時期を見て何度も賛成派議員は法案を提出するとは思うので、油断は禁物ですな。

いつもはミンスミンスと叩いてるのに
こういう局面では民主に頼らざるを得ないのが切ないところだな

だからあのモジャモジャ頭に騙されるなとあれほど…

っていうかさ、この案出した奴何考えてんの？
二次元＝悪、とでも思ってんの？
二次元に影響されて変な事しでかす奴が多いから？
でもそれは「頭がちょっとイッちゃってる人」だけじゃん
なんで二次元そのものを規制しようとするかな
ホント、考えた奴も賛成してる奴も頭おかしいよ

>>19
映画界には「映倫」と言う組織があるが、「漫倫」と言う組織は無い、だから、自民とカルトの息のかかった天下り利権団体として、漫倫を作りたいってのが真相じゃないかな。
政治家やカルトが清廉潔白な理由で動く訳ないし。

つまり、今回の法案は、規制は表向きな理由で、実は資金難の自民の金策で、カルトにとっては、カルト思想を広める目的に適う利点にもなるし、彼等の息がかかった「漫倫」はね。

だから運用に関しては、曖昧な内容で、中身もいかようにでも出来る様ないい加減な物にした訳かと思う。
まあ、自民潰したい民主からしたら反対するのは当たり前な話かな？
これはまあ、色々読んでて何か符号したんで書いて見た。

想像力たくましいなｗ

都条例は昔のままで良いよ。
18禁にするかどうかは現物を見て決める。児童ポルノとかそんなの関係なく
「子供に見せて良いか」
だけを基準に決める。指定されたら18禁の表示を義務付ける。はじめから18禁の
出版物などは放置。これじゃだめなのか？

>>20
そーゆーこと書くときはその「色々読んで」や「符合した」内容を書かないと、
「妄想乙」とか「支持率下がってピンチなミンス信者乙」と言われてしまうから気をつけれ。
で、読んだ内容とか(出来ればリンクや書籍名も)、それ読んでおまいさんが符合を感じた部分を教えてくれないか。

>>23
この法案が可決したら誰が得をするのか？
と言う疑問からの自分なりの結論だから、基地外の妄想として笑い飛ばしてくれても良いよ、取り敢えず参考になったのが。

【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268868062/

これともう一つのスレに利権についての書き込みがあったので、何かしっくり来ただけ、貴方に異論があればそれはそれで構わない。
それから俺は

【政治】 鳩山首相 「日本はまだ鎖国的」「旧政権との違いは、東アジア共同体構想。日本を世界にもっともっと開国する」…異例の熱弁★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268876030/


で、完全に鳩山民主が恐ろしい政党であると確信した別に民主工作員でもないぞ？

>>22
・表示の仕組み
（現行）
出版社・本屋が「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」と
判断したものについて、18禁マークを表示しゾーニングする努力義務（罰則なし・行政指導なし）
（改正案）
出版社・本屋が、非実在青少年の性交類似行為のみだりに肯定的な描写があって青少年の健全な成長を阻害するおそれがある（正しくは条文を）と
判断したものについて、18禁マークを表示しゾーニングする努力義務（罰則なし・行政指導なし）
・指定の仕組み
（現行）
知事が「青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する」と判断したものを指定
指定された図書類について、18禁マークを表示しゾーニングする義務（警告→罰金・勧告による指導）
（改正案）
知事が現行の基準＋非実在青少年の性交類似行為のみだりに肯定的な描写があって青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものの中で
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの、と判断したものを指定
指定された図書類について、18禁マークを表示しゾーニングする義務（警告→罰金・勧告による指導＋勧告に従わなければ公表）
・その他
改正案で新設される規定として、「児童ポルノ（実写）の根絶及び青少年性的視覚描写物（二次含む）のまん延抑止」がある
「青少年性的視覚描写物」は上の表示義務の基準とほぼイコール
「まん延抑止」とは「青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように……環境の整備」をすること
ただしこれらの部分は都の対策と事業者・都民のそれへの協力への抽象的な努力義務を定めただけ

間違ってたら指摘よろしく

リアル図書館戦争

よくわからん>>25
で、何が問題なんだ？

「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」
ttp://mitb.bufsiz.jp/
より

＜東京都青少年健全育成条例とは？＞
＞正式名称は「東京都青少年の健全な育成に関する条例」（以下、都条例）です。
＞超大雑把に言えば、「東京都当局が青少年に悪影響を及ぼすと判断した“不健全な作品”
＞（いわゆる不健全図書）の販売を規制する」という条例です。
＞先日、石原慎太郎都知事と都当局は、今年3月に実施予定の都条例改正によって暴力描写などの
＞反社会的表現を含んだ作品への規制強化と共に、児童ポルノ撲滅運動の一環として
＞「非実在青少年」による性的表現を含んだ作品も規制していくという方針を表明しました。

＜「非実在青少年」とは？＞
＞東京都当局による新造語です。「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を
＞想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
＞を指します。要するに年齢設定が18歳未満である少年/少女のキャラクターの事です。
＞また、たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性があります。
＞もし都当局が示した原案通りに都条例が改正された場合、今年の7月1日（施行日）から
＞少年/少女のキャラクターの下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品のうち、都当局から
＞「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として規制を受ける事になります。

＜この改正案を考えたのは一体誰？＞
＞東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」（以下、青少協）です。この青少協は、
＞児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制の必要性を強硬に主張している
＞警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、大学教授、PTA会長などの委員ばかりで構成されています。
＞ちなみに青少協で行われた都条例改正案の議論では、数多くの差別発言と暴言が飛び交っていた
＞（例：「漫画の規制に反対するオタクは認知障害者である」）事が一次資料で明らかになっており、
＞大きな波紋を呼びました。

＜この改正案で規制されるジャンルは？＞
＞漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説、つまり全ジャンルです。

＜規制されるのは成人向けの作品だけ？＞
＞成人向けから一般向けまで全ての作品が規制対象になります。少年向け、少女向け、青年向け、
＞レディース向け、ボーイズラブ（BL）等々、例外はひとつもありません。特に都当局は、以前から
＞成人向け漫画と同じようにBL漫画も問題視している為に（青少協でもBL漫画を批判する声が上がりました）、
＞改正案成立を契機にしてBL漫画を徹底的に締め付けてくる懸念があります。

＜声優の演技まで規制？＞
＞18歳未満の少年/少女のキャラクターを表現した声によるセクシャルな演技が含まれるアニメ、
＞ゲーム、ドラマCDなどが、不健全図書として規制される可能性は大いにあります。
＞なお、音声までをも規制対象とする事になったのは、キリスト教団体「ECPAT/ストップ子ども買春の会」
＞の顧問である青少協委員（元警察官僚）が強く働きかけたからではないかと指摘されています。
＞その根拠として、「ECPAT/ストップ子ども買春の会」が10年以上前から政府に対し、児童ポルノ禁止法に
＞絵と文章、そして音声を含めるように要求し続けているという事実が挙げられています。

＜同人誌や同人ソフトも規制？＞
＞青少協で行われた都条例改正案の議論の中で、都当局の担当者が「企業ではなく
＞個人が発行している同人誌や同人ソフトを審査し、規制する事は事務的に難しい」といった
＞趣旨の発言をしていますが、何らかの形で規制をかけてくるものと思われます。
＞最も可能性が高いと指摘されているのは、東京都内で同人誌即売会を開催する事への規制です。
＞コミケット準備会もその点を危惧しているようです。

＜東京都の規制だから他県には関係ないのでは？＞
＞厄介な事に、この規制の影響は全国に及びます。都当局から不健全図書として処断された作品は、
＞流通会社が取り扱わなくなる為に他県での販売が非常に難しくなるからです。これはこの国の
＞特殊な流通事情が原因です。

＜「非実在青少年」規制を成立させようとしている警察官僚、知識人、キリスト教団体についての情報＞
＞● 規制の方針を決定した東京都青少年問題協議会の議事録から ：
＞「漫画の規制に反対するオタクは認知障害者である」
＞● 「非実在青少年」規制を成立させようとしている警察官僚の倉田潤氏
＞（東京都青少年・治安対策本部長）は、冤罪事件「志布志事件」の関係者
＞● キリスト教団体「「ECPAT/ストップ子ども買春の会」代表の発言 ：
＞「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは絵が入るか否かという、
＞極めて限定された視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」

基本的に規制ゼロではいけないとは思うんだよね。
性コミ(少女コミック)の存在とか書店で堂々とし過ぎのBLとか。
エロは日陰だもの。

だが曖昧な規制はこまるよな

>>28
なんか>>25とちがくねえ？
俺が馬鹿なのか

ゾーニングはまあ確かに大事だよね
コンビニの、小学生くらいの目線にモロに入るあたりにエロ雑誌とか
年齢制限ナシの少年少女誌に直球のグロやｾｯｸﾙシーンとか

でも「青少年に悪影響を与えるかもしれない」基準が今のとこ明確でなく、
そう判断される根拠も提示する必要が無く即ＮＧが出せてしまう、
なおかつそういう基準で単純所持を取り締まったり出来るとなれば
いくらでも悪用できるわけですよ、別件逮捕とか見せしめとかに
戦前の治安維持法かっつーの

単純所持だめなのか？
あと>>25って業者が自主規制するしくみに見える
ちがうのか、よくわからん
しつこくてすまん…

>>28
それ見て気が付いたんだが、反対派を攻撃する賛成派のレスにな「オタクは認知障害者」とか「オタクは社会不適格合者」とか書く奴居たけど、なんかそこの差別発言と似てるが、まさか……な？

規制賛成派の工作員はあっちこっちにいるらしいからな

今でもリアルタイムで各板のこういう対策・議論用スレに
情報を混乱させたり反対派を仲間割れさせるようなガセ書き込んでるし

そろそろ規制派が分断工作に出てくる時期だな

男性向けと女性向け、漫画アニメとゲームなんかで初期条件に差をつけて
それぞれのファンが足並みを乱すように狙ってくるはずだ

うっかり引っかかって「この情弱がｗｗｗｗｗ」って事にならないよう気をつけるべし

法案が通ったらどうなるかの一例
１・連載終了によって漫画家廃業する漫画家が一気に出て失業者続出(新作を出す前に金が尽きる
２・過去出した出版物が規制対象になったら印税の問題が起きる
３・上記１、２によって失業者問題が起きる。もちろん出版社にも被害があり多大な利益損失が起きる(下手すりゃ倒産な出版社続出)
・ドラえもん、サザエさん、アンパンマンはもちろんドラゴンボール、ハンター、ブリーチ等も規制対象。テレビ放送も禁止になりテレビ局も被害を受ける
(例・しずかちゃんの風呂、ジャイアンの暴力、ワカメのパンツ、その他暴力行為等々)
４・世界における出版物の流通にも規制が入り、多大な経済的損失が起きる(海外で人気の漫画(例・NARUTO)とか)
５・古本屋、ブックオフ、本屋は規制対象によって大量の本が消え、これまた倒産失業が相次ぐ(大量の本が規制対象なため売れなくなるから)
６・経済流通の破綻が起き、出版社、一般書店、古書店、印刷屋、配送業、コンビニ業界等に多大な損失が発生する
７・規制された漫画を商品化した玩具、ゲーム、テレビアニメの問題が発生して混乱が起きる(下手すりゃ玩具メーカー、アニメ業界、それに流通する業界も多大な損失が発生する)
８・連載してる作品の問題、していた作品の問題、印税問題の発生、タイアップ商品の問題、広告問題、規制された漫画等、様々な問題が一斉に噴出して大混乱が起きる
９・明確な規制の区別が無いために曖昧な基準を許す可能性があり、新たな差別を生み出す(みんな差別って言葉が大好き(笑))
10・大量に発生した規制対象の出版物の廃棄された本や玩具、ビデオ、DVD等に対する対応の問題が起きる

高卒の俺でも軽く思いついただけでこんだけ問題が発生するわけだ。こりゃ大問題だな
こうしたらどうなる、ああしたらこうしなきゃならない。そのためにはこうしなきゃならないって先の事も考えられないバカが考えた法案だねぇ……

賛成派の宗教じみた言い分もあれだが、
反対派の誇大妄想に近い被害妄想もひどい

>>38
被害妄想の意味が違うだろ。つーか法案の意味をもう一度調べてみろよ
少なくとも規制が通ったら起こりうる事を想像、予測することはできるだろ
この法案考えたバカが規制したその後のことまで考えていると思うか？
流通している出版物の問題と出版社、漫画家の問題、規制対象の漫画に関わる商品に対する問題とか考えてないだろ


例えばサザエさんだがワカメの標準はパンチラなわけだ。これはもちろん規制対象だわな
クレヨンしんちゃんもケツ丸出しだから規制対象な。ドラえもんもしずかちゃんの風呂でアウト
としたらこれらの過去出版された漫画は流通市場から消さなければならない。規制でアウトだからな
そうなるとそれらのアニメ、商品、ＣＭ、広告はどうなる？
過去に出した商品は？関わっている市場の損失についての問題はどうなる？それによってどんな利益が生まれる？
一歩先の現実的なことを考えるのが誇大妄想っていうのか？
中立気取って横からチャチャ入れるくらいなら黙ってセンズリこいてろよクズ童貞

>>21
想像力というか、実際今回の条例案には「規制に協力する団体には都が支援する（主に金銭面で）」ってのがあってな。

で、それと前後して日本ユニセフ（またか！）が「漫画の倫理を審査する団体を作りたい」と声明を発表した。

まあ、不景気で仕事や金無くてイラついてるのに、漫画やアニメまで取り上げたらどうなるかって位馬鹿でも解るよね？

少なくとも、ちょっと趣味嗜好が異なるってだけの人間を公の場で精神病扱いするようなババアが
推進してる法案なんてろくなもんじゃないってことだけは確かだ

感情先行で語るアホの代表例、一番エロエロなお前が言うな的な

【２次元児ポ規制】 「日本人はエロいから性描写規制すべき」「表現の自由の問題じゃない」…山本モナ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268914269/


まー肝心の子供を守るよりも、非実在の子供を保護何て抜かすアホ共は、オタクを差別して社会的に排除したい奴等と利権が欲しいだけの奴等なんだろうな。

2chで民主支持を表に出すと在日乙となるのにこういう問題だけ頼りにするのは、虫がよすぎるな。

自公が今まで擁護してやった恩も忘れてオタク狩りとか抜かしてるからしょうがない

使えるもんは民主でも何でも利用してかないと

>>45
滑稽極まるし、民主の議員にとっても迷惑なだけだな。
児ポ法関連の規制強化の動きは麻生政権時代からあったぞ。

>>39
＞例えばサザエさんだがワカメの標準はパンチラなわけだ。これはもちろん規制対象だわな
＞クレヨンしんちゃんもケツ丸出しだから規制対象な。ドラえもんもしずかちゃんの風呂でアウト

＞「性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない」
あの「ハレンチ学園」ですら都は「規制対象外」って言ってるんだぞ？
俺はこの条例案（「法」案じゃないぞ）には「適用要件についての明確性が不十分であること」から反対だが、
誇大な自称「予測」をそれ見ろと掲げて気炎を上げてる奴は見ていて気持ち悪い
まあこういうふうに、個別具体的な事例について、
素人には事前に正確な予測ができないことが条例として問題なんだが

まともに条文読んでまともな理由で反対してるやつはこんな隔離スレには来ない

>>46
ま、うちらは民主党員でも無ければ自民党員でも無いから、どちらに投票したにせよ、悪法（条例）を施行しようとする政党があるならそれに反対する政党に助力を求めてるのも権利の内だぞ？

>>47
いかようにでも出来るって点に対して賛成派はいつも例を挙げろと言うが、挙げたら挙げたで「妄想」「想像力」「これだからオタクは、認知障害者は…」「民主工作員乙←いまここ」って返すのな。

包括規制をしない、はじめから18禁を謳っていれば関知しない。この２点を
厳守できるなら、非実在なんたらはそれほど大きな問題じゃない気がする。
従来から不健全食らう漫画の大半は架空の人物なわけだし
……あれ？でもそれなら今の条例のままでも規制の目的は達成できるような。

>>50
> ……あれ？でもそれなら今の条例のままでも規制の目的は達成できるような。
なのにわざわざ新しい条例案提出してるから色々疑われてるわけで。
>>5みたいに、この先色々エスカレートさせるさせるための第一歩なんじゃないかとか、
敵対国家の反論しにくい一見すると聞こえのいいことを言っての工作なんじゃないかとか。
妄想乙ですまないのはどっちも過去に実例があるからなんだよね。

個人的にはフェミナチが暴走してるだけなんじゃないかって気がしてるが、そういう類ですら
アメリカの憲法修正第18条(いわゆる禁酒法)の例があるからなあ。
あれなんか飲酒を『憲法で』禁止したんだよ。
施行されたらアル中による死者が六倍とかいうオチが付いたが。

とりあえず、今回は継続審議が決定した模様。

ただ、まだ一山超えただけだから油断はできない。

そういや俺、前の都議選のときに取り沙汰されてたオタク狩り法案に
うちの選挙区で反対してるの民主の候補者だけだったから民主に票入れたんだよなー

別に民主に政権取らせるつもりはなかったが、
今の状況を見てるとあの選択はそれほど間違っていなかったかもしれん

あとは石原をなんとかしてリコール出来ないものか

>>48
つーか隔離スレなんてせずに普通に表現規制問題スレにしてもよかったのでは？と思う
陰謀論が飛び交うのもいいがそういうのはニュース系板でおなかいっぱいだわ

憲法に則り表現の自由を守る。どんな作品であっても規制しない。
ただし、「実在の子ども」をモデル等にしたりするものは禁止。
その代わり、レーティングの設定とゾーニングの徹底をさせる。
刑法１７５条も撤廃されてしかるべき。

コンピニで成人向けを販売している今のような状況を撲滅させる。
あれはゾーニングとはいわない。
レーティングの設定とゾーニングの徹底をやればこと足りる。
少女コミックとかはもちろん年齢制限雑誌になる。
ああいうのを子どもが読める状態で販売しているから問題になる。

>>55
現行の範囲内で可能なんだよねそれ、何でも認定すれば規制禁書見たいにするんじゃなくね。

>>50
包括規制や初めから18禁を謳っているものへの規制はこの条例をどう恣意的に運用しても無理。
そういう極端なレベルで問題が指摘されているわけではない。
そして、現行法で>>55のような図書類に表示を義務付けるのは難しいと思う。
「性的感情を刺激」という文言があまりにも幅広いゆえに（パンチラさえ含みそう）
実際は「残虐性を助長」「犯罪を誘発」と平仄を合わせて、
レイプや近親相姦など、反社会的な性的感情の刺激に限定して該当判断をしてきた。
ところが、純愛・和姦を謳って高校生がセックスしまくるような少女コミックが出てきた。
合意の上である以上、反社会性はないが、セックスの低年齢化など好ましくない影響がありそうだと。
そうしたものを自主規制させようとしたら、改正案のような文面にならざるを得ない。

ところでまさに少女コミックみたいなものへのソーニングを徹底しようとしたのが
今回の改正案なわけだけど、>>55のようにそれを許容する人はこの案の何が不服なの？

大阪府知事が、この案と似たような条例を大阪でも検討すると発言しましたね。

京都でもやるって公言した府議候補がいるな

国会で児ポ法改悪案審議→選挙のゴタゴタと自公野党落ちという結果で国会では実質敗北。
で、都議会でこっそり通そうとする→膠着状態、となったから相手も必死。

このままだと全国に広がるかもしれん。
地方だと自公が多数派の所が多いから危険極まりない。
実際大阪は自公が圧倒的多数だし、
京都は現状自公と他議員が同数だが
「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例を制定します」とかいうマニフェストを掲げた知事は自公民相乗りなせいで次の選挙で落とすのも難しい状態。

どっかの地方都市で（さすがに大阪はまずい）導入してもらって、
どういうバカ事態引き起こすかの人身御供になってもらうのもいいんじゃないかと愚考

つうか、曲がりなりにも審査制度があって、ハレンチ学園くらいなら指定しないという
東京都ならまだしも
「全体の××パーセント（あるいは×ページ）が該当なら無審査で自動的に不健全。個別のケースは売る側の責任で判断しろ」
な大阪や京都でやったら、それこそ静ちゃんのお風呂で捕まりかねない。

【週刊知事】漫画規制「見て判断」　東京・石原慎太郎知事
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100321/tky1003210801000-n1.htm

知事は、部下たちから｢どんなのを規制したいのか」ちゃんと説明を受けていないのか？
買いに行くのは気が引けるなら、審査を担当してる部署に行けば山のように公費で買ってるから
それを読めば済むだろうに。
（念のため書き添えるが、公費で買ってることに文句を言ってるわけではない。最善ではないだろうが
中身を見もしないで規制する他県よりは百倍マシだと思ってる）

はぁ……。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


ここのサイトの最後の方を見て欲しい。

引用　

これは一体どういうコトかというと、「全ての表現に対して事前検閲させろ」という事であり、
膨大な表現を検閲するため、警察OBによる天下り団体を設置させろという方向に向かって法案が進んでいる、
というわけです。わかりやすい事例で言うと、アダルトビデオやパチンコなどがそうなっています。
自分たちの利益のために、その他大勢の権利も意向も何もかも無視するといったことを平気で行おうとしているわけです。
これは陰謀論などではなく、現実に起きていることであり、こういった警察の実態の一環については別個のインタビュー記
事をGIGAZINEでも掲載予定です。

引用終わり

つまりさ、「お前らアニメや漫画で儲けてんならこっちにも分け前よこせ」って話なんだよ。
「検閲用の天下り団体を作ってウマー」が目的。

>>65
それを指摘したら「妄想乙」「社会不適格合者」「認知障害者」とか叩かれたんだが、叩いてる奴等はまさか…ね？

アグネスの手下なんじゃね？

引用元がgigazine(笑)だから読んでないが、
具体例を示さないから陰謀論って言われちゃうんだよ
「そうなっています」じゃなくてどういう組織団体がどういう問題活動を行っているのか示して、
そのうえで今回の問題でもそうした団体が誕生しうるって言えばいい
調べれば出てくるけど、こういう曖昧さと、「陰謀論などではない」ってわざわざ言ってるところが陰謀論っぽさを醸し出してる

つかこの板はあんまこの問題について伸びんね
今のところ対象に小説が含まれないからかな

ラノベは含まれるんだぜ

>>68
誰が「有害図書指定」をするのかを考えたらそう言う団体が出来るって事位解りそうな物だがな。

　非　実　在　成　人　の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね

わかります。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
c(.(.(.(.(@　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

誰だって成人の前は青少年だったろ
つまりこれが成立した次は

本当に子供を守りたいなら他にやるべき事があるはず。
例えば、「学校での子供のいじめによる子供の被害や自殺対策について」とか「親による虐待対策」とか現実的にほぼ毎日これらの原因で、子供は死んで居る。

過激なエロ漫画やアニメを１８禁にする告知を徹底するだけなら現行で充分なんだが、どうせ利権絡みだろうから今回の法案（条例）なんだろうけど。

検閲用に変な団体作ったり、わけわからん調査に金を使うよりは
児童相談所を増設し、職員を増員し、全ての小中学校にスクールカウンセラーを常駐させたほうが、よほど子供のためになると思う。

って投書してやれよ、アグネスとかのオバちゃん団体に

ま、手間と金が掛かる事より、金が手っ取り早く儲かる方を取りたいんじゃ無いかな？
アグネスと推進派は、子供を保護と言う建前より、それを隠れ蓑にした金儲けをしたいと言う本音を言うべきだな。

つまりあれか？
「検閲はやります。でも検閲はすべて都の職員が行い、外部の『有識者』とかには頼りません」
という方針を打ち出したら、手のひら返して反対に回るのかな？

火元の青少年問題協議会からして警察庁とズブズブだからなあ
最初から天下り団体で検閲する気満々だから救えない

というか
民間向けの失業者対策を何一つ手を打たないままにしといて
特定官僚の退職金給付後の収入確保に一生懸命ていうのは
どうなってるの小沢政権？

まあ検閲団体というのも警察庁内部でも嫌がられて
負け組に回される天下り先になるんだろうけれど。

東京様にいくら天下り機関ができようと知ったことじゃないが
表現の自由に対する消極規制はいくら地方自治体の条例とはいえいただけんな

つうか
石原知事は元エロ作家だろ？

出版社は石原出版物を自主回収して今後３０年再販なしを議決。
流通・古本屋は(ブックオフ・ａｍａｚｏｎ含む)は過去作を神田交差点に積み上げて
焚書にして抗議すれば良いのだ。

何故黙っているのだろ。天下り警察官僚と違って生活掛かっているだろうに。

382 名前：規制反対 投稿日：2010/03/19(金) 19:48:51 ID:8zgUdwo70
ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
　　　　誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
　　　　心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
　　　　今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
　　　　作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で（←どう考えても無理）
　　　　ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
　　　　いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
　　　　私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」


383 名前：規制反対 投稿日：2010/03/19(金) 19:49:32 ID:8zgUdwo70
↑の続き

朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
　　　　社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
　　　　架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）
　　　　幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
　　　　でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
　　　　でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」

…ダメだこりゃ
ソース・19日の5分辺りから
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm

>>79
一方自民党は、失業者に手を差し延べるどころか、資金確保の為に若者の娯楽をターゲットにした利権団体創設に必死…民主も自民も売国に金持ち利権ズブズブで、どっちの政党も支持出来ない。

公明党なんか論外だし、もうね…

そんな都知事は現在開催中の東京アニメフェア2010実行委員長

>>80
東京をやられたら、そこに集中してる出版や放送関連等を全部規制されるのと同義
一都道府県の問題と簡単に考えない方がいいよ

業界もこれを機会に自主規制しろよ。
コンビニとか一般書店にエロ本置くな。
少なくとものれんとかで明確な区切りをつくって、立ち読みは不可能にしろ。
CEROみたいな統一レーティング機関を置くのも良い。
立ち読みが出来ない割に、表紙からは内容が判断できないものが多すぎる。

だよな〜、そもそもの入り口って
少女向けの雑誌に加藤鷹（AV男優）呼んだり同じく同年代向けマンガ雑誌でドロドログチャグチャの果てに夜の白兵戦に突入させたり。。。

で親が見て血相変えたのが始まりな気が。

もっともベルバラですら（アニメ放送）当時は「レズって何？」って聞かれて血迷った親が新聞投稿した事も有ったんだぜｗ

>少女向けの雑誌に加藤鷹（AV男優）呼んだり

マジかよ
それはねーわ

ええと…つまり、どこかの少女漫画が一般向けなら越えちゃならない暗黙の一線を
土足で踏み超えたのが諸悪の根源？

>>86
禿胴。
法律や条例でなんでも規制するな。
業界団体（今回は出版業界）は、描写のガイドラインをつくって、
それに基づいてレーティングとゾーニングをやれって話。
それでこと足りるんだよ。本当は。

>>89
「週刊少女コミック」が元凶としか思えない。
故・すぎ恵美子や北川みゆきがセックスにまつわる話を描いていたのは二十年以上も前からだしな。
高校生の主人公たちが、初体験に夢をもたせるような話（好きな人とセックスで結ばれようとする物語）を、
小中学生が普通に読んでいるんだから問題ありすぎだろ。

そういや、今はもっと過激なんだっけ。
こどもに読ませたくない漫画雑誌第一位じゃなかったっけか＞少コミ
三位が「なかよし」だったはず。

従来、国はともかく東京都は
「そっちが自重するならこっちも自重する。エロがやりたきゃ18禁つけろ」
な態度だったわけだ。だが自重しない自称少女漫画がはびこった。
ならばこっちも考えがあると規制強化に乗り出したら、表現の自由を盾に行政側に
だけ自重継続を要求するメディア側。
この対立に、さらに厳しい規制を要求する団体が絡んでカオスと。

国と言えば、比較的エロ漫画に寛容だった都が方針を転換したら
｢東京都の失敗を参考にして」とか言って、国レベルでも規制強化してくるかもね。

これってこの騒動へのあてつけだよなあ。
売れるだろうか？

http://softhouse-seal.com/product4/027-samen/story.html

売れるか．．．。
まぁそういう便乗はろくでもない物が多いけど

それより、もっと暗黒時代を描いた同人誌が発行されたほうがいい
ヲタ>なぁ、またコミケやりたいよな
メイド>はい、ご主人．．．、あっ！
公安警察>貴様ら！健全文化転覆陽動罪で逮捕する！
みたいな

とりあえず、少コミの偽装エロ漫画家は責任取って腹切るべきレベル。

架空青少年保護とかの前に、毎日の様に起きて居る悲しい事件、現実に起きて居るの親達の虐待による子供達を死なす前にどうにかして助けられる制度が欲しい。
勿論子供を虐待した親達への厳罰化を議論して欲しい。

そもそもこの法案は、子供を守る為だと最初は聞いたが、本当は誰得何だ？

>>98
なんか警察関係者の天下り先を確保したい副都知事（警察出身者）が
色々画策したって噂はある。あくまで噂だぞ、噂。

でも、もしそうだとしたら本気で児童保護を考えてる先生方は利用された事になるなぁ。
差別発言で反対派から大ブーイングなあの先生も、妊婦さんとか育児のために
色々と活動してる人なんだよね。
必死に子供を守ろうって気持ちを利用されて、差別思想の持ち主みたく思われたんなら
少し気の毒な気もするな。

>>96
コレちょっと改造して面白くできないかな？＞暗黒時代
ttp://pksp.jp/daikoku144/novel.cgi?m=2&ss=&km=&secsn=2&o=8&ps=

漫画アニメの青少年キャラを保護し規制する？
景気悪いのにそんな事する暇良くあるなあ、景気対策と雇用対策と本物の子供保護対策が先でしょうよ、やる動機もあれだが順番が違うよ。

そんな不景気加速化の景気後退策より、自殺者や虐待死対策の為に雇用対策や景気対策、児童福祉政策を先にしなきゃ駄目でしょうよ…

自分達が嫌いだから規制するって
ほんと頭おかしいよな
アニメや漫画等は既に日本の文化と化しているのに

来いよアグネス！

>>98
法案というか条例なんだが、大した違いはないか。

その昔、東京都と出版業界の間には一種の紳士協定があった。要点は

一般向けでのエログロは自重しろ。一方で18禁を徹底してあれば、えぐい内容でも都は関知しない。
都が一線を越えたと判断したら不健全指定するけど、現物を審査した上で、やりすぎだと判断したものを
個別に指定する(他県では包括指定がほとんど）

といったところ。
ところが近年、一部出版社はこの協定を土足で踏みにじり、エロネタ満載の自称少女漫画を売りまくった。
さすがに目に余ると言うことで、東京都も対抗して規制を強化しようというのが発端。
……なのだが、従来から極端に厳しい規制を求めてきた人たちとか、｢表現の自由」の名の下に自分たちは
好き勝手やるけど行政側だけはこれまでの協定に拘束されるべきだと主張する人たちとか、東京都内部での
所管局の変更(生活文化局から青少年・治安対策本部）とかが絡まって、カオスな事態になっているようだ。

>>99
「自分に反対意見を呈する人間は脳に障害があるキチガイだから人権なんか認める必要はない」
なんて公言するような人は立派な差別主義者だと思うぞ

普段は子供の虐待対策なんて声もあげない連中が、
こういうときに限って「そっちを先にやれ」と言うのも笑える

そういえば、昔ゆうきまさみがOUTで描いてた漫画で、
戦争を描いた漫画やアニメが社会的に害悪とされて追放され
警察の手入れを警戒しながらマクロスやガンダムをアングラで楽しむしかない時代、
というネタがあったな

時代を先取りってワケじゃなくて、
この手のオバさん連中の火病に警察が便乗して新しく規制を設けようとするような動きは
昔から何度か繰り返されてきたってだけなんだけどね

要するにこれは、リアル図書館戦争か。

一般誌としての一線を越えた出版物に対して、都が第三者機関として
「18歳未満に対してのみ」ストップをかける従来のシステムは、ベストとは言わないが
悪くないと思うんだがなぁ。

それ改正案と何が違うんだ

従来の法規制のほうが範囲が大きくて別に新しく作る必要もないのに
わざわざ都の予算使って何やってんだ石原

慎太郎は大変な税金を盗んでいきました

つーか、規制しないわけにはマジでいかない状態ではある
出版社や作り手がやりすぎたのだと思う
良心に期待できない、ホントは自主規制の方向が正しいけど
エロのナニが悪い的な物言いやらのせいで
表現の自由は大事だが、「少年」「少女」がついているものでモロな
エロだのまずいはずなのに放置状態…

でもこの手の問題でよく引き合いに出る「娘の漫画を中身見たらエロ漫画でした！規制しる！」ってご意見、
なぜかみんな判で押したように同じテンプレで書かれてるんだよな

娘は必ず１４歳で具体的な書名・出版社名はなし
どういうわけか１２歳や１５歳の娘はうっかりエロ漫画を買ってきたりしないようだ

>>109
今回の改正案は「ストップ、お前はやりすぎた」と宣告する基準の追加なの。
スポーツのルール改正で、反則行為が追加されるようなものだと思ってくれ。
これまでのルールは、著しく性的感情を刺激するものとなっているわけだが、
未青年のエロは「著しく」なくても反則にするぞというルール改正の是非が問題点。

そして何が反則で反則でないかを決める基準ラインがはっきり定められておらず、
基地外フェミ団体と警察の人の胸先三寸で決まることになっているのが一番の問題点。

「この条件に当てはまったら不健全」という詳細な、理想的にはマニュアルさえあれば
バイトでも審査できるような基準が作れて、その基準が公開されること
不健全指定はあくまでも18禁表示の対象であって、発禁とかはしないこと
この条件が確保できるなら規制しても良いと思う。実行は難しそうだが。

裏には中国韓国の影もあるんだろうな。

【韓流】次の韓流ブームはアニメ？〜韓国短編アニメ全32作一挙上映！｢04/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270947662/


代りに韓国のパクリ劣悪アニメが幅を利かせるのだな。
仮に、アグネスと韓国中国が関わり無くとも、援護射撃になる訳だ。

１　表現の自由派
エロの何が悪い。行政は一切口を出すな。
２　自主規制するよ派
出版側が空気を読めば行政の介入は不要。自主規制の形骸化が発端だけど気にするな。
３　基準を示せ派
公的な規制の必要は認める。だが、判定基準をはっきり示せ。ついでに審査方法も。
４　報復規制しよう派
出版側が最低限の仁義を守らない以上、強制するしかない。基準は行政が決める。
５　エロ撲滅派
ともかくエロは認めない。あらゆる機械と手段を用いて禁止すべき。

こんなとこか？　　

「非実在青少年の裸体を描写したものでその性器部分の描写を含むもの、
またはその性器部分のみを赤貝等性器類似形状指定物（別紙参照）に置換したもの」
みたいなアホな規則は誰も作りたくないし、作らせたくもないし、
「いいえこれは赤貝ではなくサルボウガイです」みたいなアホなやり取りは誰もしたくない

そりゃやりたいヤツはいないだろうが、どこまでがセーフかという基準を明確化する
段階では、一度はその辺をどうするかという議論は避けて通れないだろうな。
都庁の担当者は定年まで、いや、永遠に「赤貝課長」とか呼ばれ続けるのだろう。
かわいそうに。

精神科で。。。
棒二本を平行に引いて
Q:「何に見える？」
A:「裸の女が二人並んで立ってる」

交差させて引く。
A:「裸の女が二人セクロス」

Q:え〜、どうみても病気だよなぁ。。。
A:「先生！、何でそんなにいやらしい絵ばかり見せるのですか」

つーか、それなりに2ch歴があるなら「抱いてよ･･･先生っ･･･！(AAry」とか
「頭がフットーしそーだよぉ！(AAry」くらい知ってるだろ？
規制強化反対派は、アレを青少年つーか女子中高生に見せることに違和感や嫌悪感が無いのか？


いや、「非実在青少年」って単語の組み立てからして議論が斜め上に飛んでることは否定できないけどな。

>>122
規制するためには条文をつくらにゃならん。基準の明確化に力点を置くならなおのことだ。
で、具体的にどういう文にしたら良いか考え出すと、これが意外に難しい。

素直に行けば、未成年の性交またはこれと紛らわしい行為の直接描写は18禁とかになるんだろうけど
ここで「登場人物は18歳以上です。小学生にしか見えなくても18歳以上です」とか言い張られると困る。
それで｢見た目未成年ぽければアウト」としたいんだろう、多分。つまりロリババァ対策。

まあ、自分が中学生くらいのエロに興味津々だったころを思い返せば
余計なお世話だと言わざるを得ない

厨房が国語や英和の辞書引いてエロ関連の単語に傍線引いて妄想たくましくしてるって言ったら
オバさんどもは辞書や保体の教科書を規制するのか？

出版側はなんか動いてんのかね？
旧態依然が代名詞みたいな業界だが、多少は危機感を持ってもらいたいものだ

>>122
まず改正前後の条文読んでおいで。
そういうための改正じゃないことがわかるから。
現行の基準でも、ああいう漫画は不健全指定しようと思えば出来るの。

あらかじめ長文を詫びしておく。
横着者のために改正案から、一番関係のありそうな第7条と第8条を挙げておく。だが出来る限り全文を読んで欲しい。
｢見もしないで脊髄反射で反対している」などと言われないためにも。

#ここから引用
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律
第百三十七号)第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに
該当すると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若し
くは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。

　一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害す
　　　るおそれがあるもの
　二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満と
　　　　して表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交
　　　　類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写する
　　　　ことにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

第八条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
　　一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、青少年に対し、
　　　　著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める
　　　　基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

　　二 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に
　　　　該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、青少年の性に関する健全な判断能力の
　　　　形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
(以下省略）
#引用終わり

第8条1号の｢東京都規則で定める基準」については、とても長いので
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
の第15条を参照していただきたい。

>>127の続き
第七条、第八条ともに、一は従来からある規制、二が改正案で追加された規制。従来からある規制は簡単にまとめると

｢業者は、著しいエロ、残虐もの、自殺推奨、犯罪推奨な本やビデオなどを子供に見せないよう自主規制しろ」(七条一号）
「知事は、自主規制されずに世に出てしまったエロ残虐（以下略）を18禁に指定することが出来る」（八条一号）

ってところか。で、追加される規制は

｢業者は、青少年ぽいキャラの性行為をやたらと肯定的に描くものは子供に見せないよう自主規制しろ」(七条二号）
「知事は、七条二号に該当するものが自主規制されずに世に出た場合で、その中でもレイプ肯定とかの
特にやばいものは18禁にすることが出来る」(八条二号）

以下は全く個人の感想だが、規制を肯定するとしても、七条二号はともかく八条二号は蛇足じゃないか？　未成年によるレイプ推奨なんてのは
｢残虐性を助長し」「犯罪を誘発する」で引っかけられるだろう。八条一号があれば十分じゃないのか？心配なら八条一号に関係する
東京都規則を改正して、｢未成年による性行為を不当に賛美するように表現しているものであること。」とでもする条項を追加すれば済むことだろう。

ついでに。「肯定的に描く」のは駄目だとして、否定的に描くのはどうなんだろ？　若さ故の過ちから悲惨な人生を歩むこととなった青少年を描くならOKなのか？

連投ご容赦。
ついでだから批判に対する都の反論を見つけたので貼っておく。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

非実在青少年っていう概念を追加する正当性が皆無だなー。

なぜ設けるんだ？

>>130
よく解らないんだが、>>129のリンク先を見るとむしろ児童ポルノの範囲が
無闇に拡大するのを防ぐのが狙いなんじゃないか？

実在人物の話だが、日本のあるモデルの写真が海外で児童ポルノ呼ばわりされたそうな。
そのモデルさんは実際には28歳だったんだが、見た目だけで児童と決めつけた結果だ。
漫画のキャラは外見だけで見ると若く見える例が多いので、その他の描写から
｢このキャラは青少年」と認める事が出来るものだけを対象にすると。

エロ漫画でどんな酷い凌辱モノでも
ほとんどの場合別にレイプを肯定してるわけじゃない。
このくらいわかってて欲しい。
作中でどんな酷いことをして、それを勧める様な言動をしようと、
レイプが悪いことを前提に成り立ってる。
ロリものも同じ。大体は「子供は性的な対象としない」ことが前提で、
それなのに子供がエロいことをするのが良い。
こういう時はレイプもロリも肯定してない。

その理屈は、この場合通じないだろうな。
勧めるような言動をした時点でアウトでなければ意味がない。
作者の意とかは関係なく「まねする子供を出さない」ことが規制目的だし。
成人に対してなら、まねする馬鹿が悪いで通るだろうけど、この条例はあくまでも
18禁にするかどうかだから。

非実在青少年を叩いている時点で、踊らされてる可能性大だな。
上に出ている通り、こいつの制定意図は拡大解釈対策。ぶっちゃけ基地外フェミが
「あたしが子供に見えると言ったら子供ざます。反対する人は脳に障害があるざます」
と喚きたてた時に
「条例の基準を満たしていませんが何か？」
と返すためのもの。それを叩きつぶしたいのか？
ただ、規則に委任している部分で思いっきり歪曲される恐れはあるので、
目は離せない。

>>133
マネする危険性なら別に「登場するキャラクターが未成年」っていう縛りはいらなくない？
むしろ子供って大人のマネしたがるもんだし、不倫やら何やら「見せたくない」描写は
レディコミにもある。

まあ、そこまで拡大しちゃうと難しいからな…
戦国武将やら明治維新の頃やら、マンガにしたら残酷描写で軒並み発禁だし。
ていうか日本の歴史自体がある意味「殺人（戦争）を美化」してるんだよな。
なんか今回の改正案がだんだんマトモな線に思えてきた。

その辺は従来の規制でカバーできる。
追加した規制の狙いは、過激な純愛と
いうか少女コミックだから。
役人の固い発想の限界内でという但し書きをつければ、この非実在青少年、
リアルで頭が沸騰する娘は出したくないが、何でもかんでも児童ポルノは避けたいと
いうジレンマをある程度解決した妙案だと思う。命名のセンスは…条文に
そんなもの期待する方が間違ってるということで。
ただこの妙案、2つの大きな弱点を抱えている。
第1は、当の作家や出版社側が反対してる
こと。
第2の、そして最大の弱点は、不健全指定の詳細を規定する規則が見えないこと。
「強姦などの反社会的行為」かどうかの判断基準を列挙する規則に
「未成年の性交を描写し、あるいは性交があったことを示唆すること」
とかの文言を加えられたら、方向性が大転換してしまう。

>>128
「著しく」なければ八条一号にはあたらない
>>136
八条二号≒七条二号となるような解釈は許されないだろう

ひたすら叩きまくっているのかと思ったら、意外な展開だ…

実在しない人物じゃなくて実在する人物を守れや
ほんとコレ考えた奴クズだな

>>138
ほっとしてるとこ悪いけど、僕は反対。
児童ポルノのいけないところは、
判断能力が少ないかもしれない子供が児童ポルノに出て、
取り返しのつかない傷を負うかもしれないこと。
絵の子供は傷を負わないから「児童」ポルノとしていけないとはいえない。

子供が見ることの是非について。
子供は判断能力が少ないかもしれない。
けれど、内容がどんな物でもそれを見て楽しんだことやムラムラ来たことは
それ自体掛け替えのない価値だ。それを奪うべきではない。

つまりポルノ全面解禁。18禁なんて存在自体がおかしいと。

…子供に龍が如くとかさせらんないよ、俺。
あれは純然と18禁ではあるが(しかも性描写は薄い)、
桐生カッコいいから暴力OKと思われてもなあ…
漫画もレーティング分けはしっかりすべきだと思うよ？
表現の自由を守りたいなら尚更

>>142
反対派にもそういう意見多いよね。
賛成・反対双方が意見交換できる環境があればいいのに。
いいところだけ／悪いところだけ　で語ってる場合が多いのが謎。

条例の趣旨自体は案外まともかもしれないが、権益が絡めば容易に変質するからな。

あらゆるメディアを検閲することを肯定したとして、その膨大な検閲作業を行う
マンパワーが都庁自身にあるのか？過度の人員削減の弊害なんて、役所離れした
問題を抱えている役所に。恐らく無理だろう。
しかし検閲を外部の団体に委託すれば、検閲はその団体の色に染まる。あるいは
誰かがその団体を自分の色に染める。

>>144
なんか審議会の構成員は「２０人以内とする」とか言ってるらしい。
業界関係者と就学児童の保護者、関連行政機関の職員、都の職員が各
３人以内で学識経験者が８人以内。
「以内」だからぶっちゃけ都の職員２名でも書式上は成立する。

審議しないで書類に判子押すだけのお役所仕事が期待できます。

>>145
そして、そのメンバーの任命権は知事にあるのだとか。
さらに、審査にかける対象を指名する権限も知事にある。

知事独裁都政が開始されるんですねわかります

おまいは審議会をなんだと思ってるんだ
知事の諮問期間だぜ

>>145
この場合は下手に有識者とやらが入って勝手な見識をまき散らされるより、
お役所仕事の方が害が少ないかもな。

今の成人漫画、大人の恋愛が少ない。
いびつなエロがはびこっている。
これは何とかしてほしい。

　

都内に流通するあらゆる出版物、放送、ネットに流れる情報を20人で検閲できる
ものならやってみろだな。
やるからには全部検閲しなければ不公平だよね。

ことばの使い方に厳しいエロパロ板だし、わが国における検閲の意味くらいは調べてほしいな。
「規制」と「禁止」は全然違うよ。

>>145
なんで知事が選ぶんだろうね。公選制にすれば良いじゃん。

そんなのまでいちいち公選してたら、選挙だらけになっちゃうよ。
普段は関心薄い分野だけに活動家が無投票で…なんてやられてもかなわん。

>>151
そういうのを見つけてくる人は他にいるみたいだよ。
審議会は審査するだけ（しないかも知れないが）。

調査員と名の付く人達が「コレはわいせつです！！」って持ってきたものを
規制対象にするかどうか決めるのが審議会。

非実在成人のこれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど
　
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、

>>155
>調査員と名の付く人達
今、規制派代表で活動しているアグネスの仲間ですねわかります

そういう連中の主観で集められた作品を「悪書」として審議し、
「実効性に欠けるから不要」という主張を否定して石原知事の名をあげる為に
むやみやらたに規制を掛けていく知事直属審議会。

危険です。

>>156
イモー虫さん、コピペをやりすぎるとマルチと見なされて規制対象にされる危険がありますよ！
確かに必要な情報と解釈ではありますが、マルチを断った上で必要なスレにだけピンポイントで
書き込んでいく方が有効かつ安全であると思います。

>>155
調査員は、今は都の職員がやってますな。風聞によれば、いい年のおっさんが、
毎日毎日市中で怪しげな本を買っては読み買っては読みして、エロ過ぎないか
お役所言葉でいちいち報告書を書くという、何かの罰ゲームのような職務だとかｗ
活動家が入るとしたら、20人以内の審議会の方じゃ？

>>158
条文の以下の点をお読み下さい。
>第二十条　審議会は、次の各号に掲げる者につき、知事が任命または委嘱する委員二十人以内をもつて組織する。
>一　業界に関係を有する者　三人以内
>二　青少年の保護者　三人以内
>三　学識経験を有する者　八人以内
>四　関係行政機関の職員　三人以内
>五　東京都の職員　三人以内
ここで注意したいのは「以内」という表現。
審議会のメンバーは、都職員3人、総勢3人でも成立する。
業界関係者0人の魔女裁判でも制度上問題があるとは言えない。
なので、活動家がわざわざ入らずとも知事に関わりの深い職員が審査に当たれば濫用可能。
更に、メンバーは知事が任命するので知事に刃向かう人物が採用されることはない。

このような状況となっています。

そして、改正部分では
>青少年が容易にこれを閲覧又は観覧することのないように努めるものとする。
という都民の義務を根拠に、都へ不健全だと思う出版物を都民が通報得きるようになります。
この部分で、正規の調査員ではなく、個人調査屋が滅茶苦茶な通報をする事が危惧されます。
この個人調査屋に活動家が入ると私は想定しております。

代りに韓国中国アニメが大ブレ〜ク！

話にならない感じだな・・・

デモ起こせばいいんじゃね？

起こして物事解決するならねぇ…。
何でこんなことでなやまないといけないんだろorz

2012年に世界は滅亡するらしいから問題ない。

男女共同参画局が「女性に対する性暴力表現規制」の検討を開始！

男女共同参画局が第3次男女共同参画基本計画策定に向けて公開している資料によると、第3次男女共同参画基本計画ではDVDやビデオ、パソコンゲーム等などのバーチャルな分野における性暴力表現に対する規制についても検討される
『第12分野「メディアにおける男女共同参画の推進」』PDF。III-(2)にそのような記述がある）

読売「ポルノの影響で女性はレイプされても
最後には喜んで抵抗しなくなると思い込む男性がいる」
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51524123.html

幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

昭和48年　554人　←ポルノの無い頃
2006年　49人　　 ←ポルノの影響

キリスト教が日本にとって如何に害悪であるかよく判る事例。

昭和48年ってポルノなかったん？

有ったが、自宅で繰り返し再生できるのはそれなりの金持ち。
今なら国産で固めたＡＶルーム作っちゃうような。

小学生とかはあくまで代用食で商業価値は高校生が限度だったな。
強いて言えばヘア規制逃れで輸入物位かな？
もっとも暴力規制の方ははるかにきつくてレイプ物は成人でも不可な所だっただけど。

ブルーフィルムとか言ってたころか

どこまで本気にして良いのかは判らないが、都の新たな見解が出たので紹介
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm

なんか書面だけ見ればもっともらしいことを言ってるように見えるんだが、
推進派の石原とか冤罪オヤジとか認知症ババアの顔見てると全然安心な気がしないんだよなー

レイプ被害者の14歳少女、日本のエロゲ「レイプレイ」に抗議…米国
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1466320.html


まずは１４歳の少女にエロゲを見せたバカな大人を逮捕するべきだよな

ついで

>>170のリンク先が全く信用できないことだけがよく分かる受け答え
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html

条文は曖昧なままで、拘束力も無い質疑応答で対応とか話にもならんレベルだろ

規制というよりは
何故、成年ポルノをアメリカのような形で解禁しないのか
と思う位なのだが。

前世紀から解禁されている先進国があるわけだからいいだろ？
というのもあるが、解禁されれば興味対象が成年に集中して
より「健全な」社会形成がされるだろうし
他のどの規制案よりも未成年対象への犯罪被害率減少が
望めるかもしれない。

何よりコンテンツ産業含め通信・携帯含めた電化品産業等、
経済への影響が大きく破滅的な経済状況脱出への起爆剤に
なり得るかもしれないし、今必要な施策というのはそういう
産業への起爆剤的な何かであって、坂道を転げ落ちる速度を
加速させるような規制などではないだろ？

誰が今こんな規制を望んでるの？と不思議で仕方ない訳だが。

>>誰が今こんな規制を望んでるの？と不思議で仕方ない訳だが。
天下り団体を確保できる官僚
−以上−

民主党や共産党、生活ネットワークは漫画規制に慎重な立場で、
自民党は漫画規制に積極的だね。

なぜ自民党は漫画を規制したいのだろうか？

　http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

・漫画キャラクターなどの性描写を規制対象に明記する東京都の青少年健全育成条例
　改正案について、都議会第１党の民主党は１６日、今議会中に可否の結論を出すことを
　見送り、改正案を継続審議にする方向で調整に入った。

　民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も
　踏まえ、対応を検討。その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が
　定まっていない状態での採決は拙速」（幹部）との意見が強まっている。

　共産、ネットも改正案を問題視しており、継続審議に同調する方向だ。
　自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

自民は公明ともう連立してないのに、
なんで漫画規制の条例では行動がほとんど同じなんだ？

>>177 >>178
自民党の支持勢力に、宗教右派、特にキリスト教系団体がいるから。

民主も規制派増えるだろうな
そして、子供手当てもらいたいような親が規制反対するとか想像できん

今日コミティアで保坂見た

民主は、ネット規制に走る。
自民公明は、漫画アニメ規制に走る。

どっちも支持できねーよ！

結局一連の件は
・エロと名のつくものは全て滅んでしまえと喚き立ててるヒステリーおばさん共
（日本からコンテンツ産業を横盗りしたい某国とか某国とかのヒモ付き）
・天下り先団体と、ついでに叩いても大して埃の出ない奴からムリヤリ埃を出す口実の欲しいクズお巡り
・条文を読んでもいないがやれ国士様だの言われていい気になってる三文物書き
の結託によりお送りしますって事だよな

>>181
じゃぁそいつらを慎重派に転換させるにはどうすればいいか。

それは我々が選挙に行くことだ。

もし「オタクの投票率は98&以上」ということになれば、票田として肥料をくれるようになる。
だが、実際はオタクの大半を構成する年齢層が投票や政治に激しく無関心であり、
投票者の最大勢力が老人であるから、必死で生えてる若い世代をむしり取って老人のための
肥料にするような政治が平然と行われることになる。

だから、よくそれ在日だ、それ某宗教だと騒ぐ人がいるが、それを誹謗中傷しても意味ない。
我々表現者や文化圏住民がそいつらを越える支持勢力になるしかない。
在日韓の総勢は40万人、それに対しオタクはコミケ来場者（総勢）だけで30万、地方にはもっといる。

さて、これからどうしようかねぇ。

じゃ、コミケで署名やるとか、
で三日だけでこんだけ集まりましたってアピール
でも、お祭りが政治色が強くなるのはよくないんかな

ぶっちゃけ、オタクが団結するよりも、ペンクラブあたりから声が上がる方がよっぽど頼もしいよな
知人に「どうせ表現で喰ってるんだからマンガも小説も同じだろ」って言われたけどね…

むしろ、コミケの三日目を必ず好天に出来るほどのオタク念力を結集して
規制派の主だった奴を呪殺しようぜオフとかやるのはどうだ

呪いをかけるのは不能犯扱いだから官憲に見つかっても大丈夫

神奈川県のほうに、↓の文章で意見を送っておいた。

初めまして、○○県在住の○○と申します。

青少年保護育成条例改正骨子案に目を通させて頂きました。
お言葉ですが、わたくしは、このような条例は不要、と考えております。
東京都のほうでも、非実在青少年規制という条例の話しが持ち上がっておりますが、
その条例に多くの出版社が反対声明を出していることは御存じでしょう。
青少年保護育成条例改正骨子案も、東京都が行おうとして非難されている非実在青少年規制と同様に、
表現の自由を侵害し、サブカルチャーを衰退に導く危険な条例だと、わたくしは主張します。

どうか、この件に関してのお考えを改め、すぐさま廃案にするよう動いて頂けないでしょうか。
何とぞ宜しくお願いします。



神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html

なにここカルト集団
こんなやつが街中あるいているのこわぁー

>>184
それっていいのか？
コミケカタログには「デモ行為などの禁止」が明記されている。
なのでそれはまずいかと．．．。

更に言うと、コミケでは公式に「児ポ法」の反対署名を集めていたはずだが、
過去３回参加で１度も集めている場所を発見できたことがない。
人が多すぎてたどり着けないんだと思う。
なので、個人で集めて参加者の大多数から署名して貰えるとは思えない。
やるやらない以前に物理的に不可能。なので当て込みすぎは禁物では？

>>187成るほど、今後の手紙書きに関して参考になりそうです。
早速187の表現を取り入れた手紙を都議民主に送ってみます！

てす

>>181
ネット規制についても、民主の方が自民よりも慎重だと思うぞ。

【政治】サイト規制：「有害」民間が判断…自民と民主、法案合意[6/2]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212416480/

1 名前：長文のため一部省略。全文はソース元にて＠たんぽぽ乗せ名人φ ★ 投稿日：2008/06/02(月) 23:21:20 ID:???0
自民党と民主党は２日、１８歳未満の子供をインターネットの有害サイトから守るための議員立法の共同法案の修正協議で合意した
。
両党の党内手続きを経て、今週中に衆院の「青少年問題に関する特別委員会」に委員長提案として提出し、
今国会で成立する見通し。

有害情報の選別をめぐり、「国の一定の関与が必要だ」とする自民党と、
「民間の自主的な対応に委ねるべきだ」とする民主党の間で意見が対立し、調整が難航したが、
最終的に国が関与せず、民間の第三者機関に任せることで自民党が妥協し、決着した。

http://mainichi.jp/select/today/news/m20080603k0000m010089000c.html

ひとつ思うが、民主は自主性とか言いつつ裏から操作とかするだろう
まだ目に見える規制のがマシじゃないか？

ちゃんと周知せずにゴリ押しとかのが怖いわ

拡大解釈を許さない、明確な規定があれば法的規制も悪くないさ。
でもね、児童ポルノの無制限な拡大解釈に対する歯止めとして考案された
非実在青少年に対する反応はどうよ？

>>186
呪詛自体は取り締まる法律は日本にはないが、
呪詛している事を相手が知ると脅迫罪に該当し、逮捕例もある。

それよりSS書きなら石腹珍太郎(仮)がｶﾏ掘られてよがりまくる小説でも都庁のサイトに送ってやれば？w
香具師は三文文士あがりなんだし、効果的だろw
ｶﾞｲｴなんか都庁破壊してるし、実在の政治屋ﾌﾙﾎﾞｯｺにしてるし、少々なら脅迫罪にならんだろ。

>>194
そういうのは推奨できない。
何故かって？
無駄に石原を刺激というか挑発すると、更に馬鹿なことを始めかねない。
例えば、「BLは青少年に不要な感性を持たせるので全面禁止すべきだ！」みたいな？

最近「非現実青少年を修正する」とか意味の分からないことを言い出しているので、それをダシにして
民主推進派を説得する材料に使ってやった方が良いと思う。

>>194
こんなくだらないものを書く時間があるのなら、もっと有意義なことに使えって
説教されるだろうよｗ

チン太郎の小説より下らない駄文はないんちゃうか？

石原も大して強い意志はないんだろうに、妙なところに足を踏み入れてしまったな

次回知事選で革新都政に退行、とかはやめてほしいな
もっとも、この件に影響力はさほどないだろうけど

民主党は5/12日に東京都条例改正案方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからではメール手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。

特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓　氏（重役）[世田谷 ]
・馬場祐子　氏　[品川区]
・笹本ひさし　氏　[江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！

条例の転載な

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの児ポ

千葉にも規制の波がやってきた。知事が統一協会系だから怪しいとは思っていたがやかり・・・
意見出せるよ。
（17）有害環境の浄化活動の推進
○　児童ポルノ、児童を性的に描写したマンガ、キャラクター等の規制に関する条例改正の検討が望まれる。

浄化とか言い出す奴にろくな奴はいない

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　 　2次元児ポ規制なら
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　自公＋アグネスにおまかせを！
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
　　　　　|┃　　　　　　 　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|

>>199

＞ ・山口拓　氏（重役）[世田谷 ]
＞ ・馬場祐子　氏　[品川区]
＞ ・笹本ひさし　氏　[江戸川 区]
＞ 最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！

そんな生ぬるいやり方じゃなくてサクッと殺すとかの方が効果あるだろ。
殺人が無理なら脅迫とかでも可。
事務所とかの住所はホームページとかに載ってるから、爆発物送るとか動物の死体を送り付けるなりして追い詰めないと効果無いだろ

いや〜石原全集とか都の図書館収蔵品でも読んで、その法案のその条文に基づきこことここで訴える、と言うリスト作ってみたら？
もちろん「イチャモンのような代物なのは自覚してるが条文上は審査対象になるなら恣意的に運用する委員会の手でどうにでもなる」
って一文を添えて。

>>203
どうやら小説は規制対象外らしい…

>>204
条文上では小説だけが除外される理由が無い。条文が全て。
都の見解は所詮見解。どうおためごかししようと、条文が全て。

仮に小説が規制から外れていたとしても、それは単に恣意的運用した結果にすぎない。
いつ手のひらを返されるかは委員会の胸先三寸だし、恣意的な運用への制限が無い以上
恣意的運用そのものが適法だ。恐ろしい事に。

批判だけならルーピーでもできる。
ではどうすべきだと考えているのか？
一切の規制がないことが望ましいのか？

俺は賛成だな。非実在青少年の法的定義には。
どこかでこれをやっておかないと、児童ポルノの範囲が際限なく拡大する。

実在してないんだから曖昧な定義しかできないだろ
そして曖昧な定義しかできないというのは、法律をある程度任意に解釈できるということだ
実在している児ポに関しては明瞭な定義で対処してもらって構わないが、空想を規制するのはナンセンス

そうでもない。少なくとも｢私の目に子供に見えるから児童ポルノ」と
言い張るキチガイフェミへの抑止手段としては、これ以上に有効なものは思いつかない。

だから、厳格な定義をしていただくんだよ。
少なくとも恣意的な使い方は出来なくなる。

そして厳格に定義したなら、「空想に対しての規制」の異常さも浮き彫りになる。

>>204
小説は規制対象外だが（今のところ）
「一定割合以上の絵のついてる小説」つまりラノベは対象に含まれる

つか、範囲をどうとでも出来る条文なのが問題なんであって
いま、小説は範囲外だといっている(根拠もなく)とかは大した意味が無い

ゾーンニングそのものに文句がある奴はほとんどいないだろ
その基準がいい加減で曖昧だから危惧されてるわけで

>>210
中途半端な定義だと意味ないよな
人外やロリ婆みたいに二次元の世界はなんでもありなんだから
かといって、本当に蟻も漏らさぬような厳格な定義を適用したらエロ漫画とエロゲは事実上壊滅するだろうね

定義が厳格なのと、その内容が厳しいのは別の話だぞ

今のところロリババアはOKっぽいな、それで規制の用が足りるのか心配にもなるが。
というか、都は具体的な作品名を挙げて「これはセーフ」「これもセーフ」とやってるが
「これはアウト」という事例を出してはいないようだ。本気でやるならセーフと共に
アウトな作品も挙げてもらわないと判断のしようがない。
「実は今のところ見つかっていません」とでもいうのだろうか？　ならば改正は
時期尚早だろう。

>>215
いや、だから内容が厳しくない定義を示したら
児ポが規制できてないってフェミ共がまた叫びだすだろ
今だって抜け道はたくさんあるんだから

つまるとこ、虹をゾーニング以外で規制しようとしたら
オールオアナッシングでしか有り得ないと思うんだが

それこそ明確な定義を示せずに
個別の作品名を挙げて良し、悪しとかいってるじてんで終わってる

>>218
審議の段階に限って言えば、必ずしもそうではないと思う。
「こういう作品を規制したい。だがこの作品は従来条例では規制できない。
故にこのような定義にしますので審議してください」
本来ならこれが出発点のはずだ。なのに肝心の「一体何を規制したいのか」が
全然見えない。

オバちゃん共はエロコンテンツというものを全て滅ぼしたがってるが、
法律で表現の自由を侵害できる適当な口実がない

だからとりあえず「子供のため」というタテマエを使い、
更には非実在青少年の人権を守るとか訳のわからない事を言い出し、
後からどうにでも解釈できる曖昧な規制をぶち上げて
最終的には全てのエロを網にかけようとお花畑な魂胆でいる


もっとも、同じ規制推進派の中でも警察関係者は
エロに全滅されると倫理審査会などの天下り先が干上がってしまうし、
みかじめ料を搾り取って生かさず殺さずにしておいた方が小遣いも稼げるから
完全なるエロ殲滅なんてさせないだろうが

あー

ちょっと足りない脳みそで質問していい？

今、二次じゃなくて一次で

小学生と教育実習生のガチ恋愛

書いてるんです

二人の間にエロはなし

でも純愛

それはもう、純愛

でも、めちゃめちゃ愛し合ってて、何時セックスしてもおかしくない

そういうの規制されると困るんですよね

でも、現実には起こりうるし、

セックスしたって正直よいと思うんですよ

だって純愛だもん

ごめん、途中で送っちゃった＞＜

でも、そういうのもダメなのかねえ

キスはOK？

少女の自慰行為はOK？

わかんねええ

ダメだよ
性的なものを少しでも連想させるならアウト
キスや自慰行為なんて以てのほか

【石原知事会見詳報（１）】漫画やアニメの児童ポルノ規制条例案「『非実在青少年』って何だ？　幽霊の話しと思っちゃう」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100507/lcl1005071817002-n1.htm

あのぉ、貴方知事ですよね？　条文が議会に出る前に文句を言える立場ですよね？

まあ、かなりお年を召した方ですからｗ

息子にでも文句言えば良いのか？

つうか、条文見せて最低でも概要説明くらいして、知事の決裁もらわなくても
条例改正を議会にかけられるのか？
決済の判子捺していながらこのセリフだとしたら、条文書いた役人が憐れすぎるし、
知事に内緒で条例改正を議会まで持って行けるとしたら、大問題じゃないか？

石原なら、ちょっと前の朝日のインタビューに
「条例？　ああそんなのあったね全然読んでないけど許可しといた」
とかバカ丸出しな返答してなかったか

自分が参加してるペンクラブから吊るし上げられたんで今頃になって焦ってるんだろ

>>227
日本ペンクラブが反対表明したのはきくだろうね。
なんとか漫画規制が最小限におさえられるといいけど。

一応、こちらにも貼らせていただく。

「漫画児童ポルノ」／「条例で規制すべき？」
産経ニュース・トピックス・ｅアンケート　2010.5.13 11:46
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。

そこで、

（１）条例で規制すべきですか

（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか

（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか

意見は１８日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。


規制反対派の諸賢諸氏の力をお借りしたい、是非とも！

>>229
アンケート送信しときました。
内容はここに自分で書き込んだモノのコピペで。

>>230
ご助力、感謝！

とにかくあれですね、漫画の読み方もわからないほどに想像力のない奴は政治に
関わるな、と。
そんな人間が親や教師になるから、子の方にも影響がでるんだと。
ホント、規制派はまずそこから理解せよって思います。

数年前にも同じような問題があった気が…
あれは可決されなかったが、今回はどうなんだろうか
とりあえず、メールやFAXはNGらしいので、毎日ハガキや封書を送ろうと思う

国会改正法が強行採決されたので民主党が国レベルで似たような法案通しにかかるよ

>>233
今国会でのそれはまずない。
他の重要法案の審議日程が確保できず、会期延長の話がもう出ている。

さらにいえば、条例レベルで猛反発くらう内容の案が、都議会での結果も見定めずに
いまの国会でも進行するとは考えにくい。
与党も内閣も支持率ぼろぼろな状況ならなおさらに。

賛成派より反対派の方が圧倒的に多いだろうし、
沖縄みたいにデモ起こせば解決じゃね？

「抗議メールを大量に送ってくるのは一種の暴力だ」なんてほざいてるカス居たよな確か
批判が大量に来るの当たり前だろ　アフォか

抗議メールは秘書が受け取った
とかになるんでは？ｗ

>>229の結果は、２１日（金）の産経朝刊に掲載。

>>232
推奨されないだけでNGではない。

[メールについて]
・送信が容易なので重要視されない可能性がある。
・サーバーのパンクなどで届かない危険性がある
という理由から手紙が推奨されていますが、メールでも構いません。
また、手紙は届くのに時間がかかりますから、時間的余裕がなくなってきたらメール送信に移行した方が良いでしょう。

[FAXについて]
・相手に紙代やインク代を負担させる
・同時に大量に送られると繋がらない
ので、基本的に控えるべきだとされております。
ただ、本当の直前になって「どうしても伝えたい」事がある場合は、A4用紙1枚以内で送ってもいいようです。
ただし最終手段、成る可く使わない方が良いに越したことはないようです。

あと、手紙が有効なのは、１通50/80円の送料を負担してまで送ってきたということで読んでくれる可能性が高まるからだそうです。
僕も民主議員を中心に30通ほど送りましたが、皆さんも頑張って下さい。

>>236
コピペの塊や一斉送信による粗雑なメールのことでしょう。
そういうのは迷惑なのでやめるべきですが、１通ずつ書いた物なら問題ないに決まってます。

>>239
ユメ見るなよ…送る相手にもよるけどさ
ダメな子に送ったって、メールも手紙も効果はなくてよ

それでも、しかし自分の意見を表明する事にこそ意義がある。
なんでもいいから形にしなければ、何も残らず、伝わらない。
それは無駄なんかじゃない。

性をひたすらタブー視して青少年少女にちゃんと性教育をやらないくせに、漫画やアニメだけを悪者にするのも気に入らないし、肝心なる青少年保護を考えずに利権絡みの思惑で進めてるのも気に入らないな。

賛成派は全員クズ
日本の文化を土足で踏みにじる行為

APP研、ECPAT、日本キリスト教婦人矯風会と青少年問題協議会のメンバーの情報をＣＩＡに知らせましょう。
そんな彼らは実は日米安保体制の敵です。その事実もＣＩＡに知らせましょう。
どんどん拡散願います。

ＣＩＡメル凸本部
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/867.html
東京都青少年条例改正案の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html
「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての参考資料集
http://appecpat.web.fc2.com/index.html
(財)日本キリスト教婦人矯風会　一緒に活動している団体です
http://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/08link.htm

日本のコンテンツ産業の発展は周辺の日本解体、日米安保崩壊を企む反日国家を抑えるための
大きな武器になり、日米安保体制にとってプラスであるといえます。
これが表現規制で無くなったとき日本が世界から無視された隙を狙って
周辺の国家が日本を侵攻を企む恐れがあります。
そうなれば日米安保は崩壊し、貴国の世界戦略も崩壊するでしょう。
それを阻止するためにも日本のコンテンツ産業の発展は必要なのです。どうか理解をお願いします。

よろしくお願いします。

ECPATとかすげー反皇室のバカサヨ（普通の左翼からも白い目で見られるレベル）団体なのに、
一応ウヨ気取りの石原が何も知らないで言うこと聞いてるのが笑える

>>245
もう右翼左翼という話ではないからなぁ。

いわば、「思想表現保持者」VS「独裁志願者」の対決。
独裁者へは右からも左からも、ヒトラー、スターリンという形でたどり着ける。
よって、右翼でも左翼でも関係ない。

そして、石原がそこへ行き着くことは右翼左翼両方にとって不利益であるから阻止しようとしている。

2010年5月19日 夕刊
児童ポルノ対象サイト　警察庁　管理団体公募へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010051902000201.html

今回の警察庁の目的は
天下り先の新設と、長期的にはアクセス監視法の下準備か・・

管理団体選抜（やらせ）
↓
警察キャリアが天下り
↓
ネットの安心安全も警察が・・という印象をづくりの材料にする
↓
例えば、公益情報調査法、というような名前の
強制力のあるネット情報盗聴法を提出

という感じかな？

詳しく調べればわかるけど内容に「漫画アニメなどの児童を描写したものを漫画児童ポルノと定義し
犯罪と因果関係があるか調査を推奨する」ってものもあった
阻止だな
とりあえず警察と民主に論理的な反論メール出すか？

919 ：カタログ片手に名無しさん ：10/05/20 17:49 ID:???
東京都の漫画規制に反対する署名が始まったみたいだ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/14349131281

>>248
民主党を説得することは重要。
特に推進派の説得を頼む。
その時は、明白な事実のみに基づいた論説で論理的に説得して欲しい。

推進派民主議員の山口拓氏は、反対派からのメールに事実誤認の反論があったことに腹を立てて
反対論者を野蛮な連中だと誤解してしまったらしいからな。


あと、民主は松下玲子氏が武蔵野版「プレス民主」で反対を明言することを許していたので、
どちらかと言えば党として反対に傾いているんじゃないかと期待してるとこ。

送るなら、タイミング的には生活ネットにも送って欲しいところ。
最後に反対で固めさせないとまずい。

「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。

署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368　有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ

>>250
なるほど。今はそんな状況なのか。
今回は、本当に議席が微妙だからね。

自民から、数人だけでも慎重派になってくれるといいんだけど、難しいかな。

>>252
それはたぶん無理。
自民は「党議拘束」があるので、反対する＝造反するということになる。
造反すると、郵政解散のときのような扱いを受けることになるので、結局政治家を続けられなくなる。

自分の政治生命を捨ててでも市民のために尽くそう、という政治家は、残念ながらなかなかいない。

自分の本意に反すると考えている議員が０だとは思わないが、説得は困難だろうね．．．。

>>253
元自民だった城内議員も、自民を離党してから、表現規制に反対してるからな。

規制賛成派だが、ここで黙っているのはフェアじゃないと思うので。
自民党議員を味方につけたいが党議拘束が…と言うなら、都議会自民党の幹事長に
「反対に回れとは言わないが、討議拘束をかけないでくれ」
と陳情してはどうだ？

正直地下に潜るだけだよな

>>256
それも規制推進派の狙いのひとつかもしれないよね。

地下に潜った、つまり違法化した、だから今度は国法で根絶しよう、とか。


……あまり考えたくないが、条例案を出したこと自体が、一種の威力偵察なのかも……。
（成立するしないは最初から度外視、こういうアクションを起こしたら、どこの誰が、
どういう反応するのかを探るため。通ればそれはそれで儲けもの、とか）

発案者と賛成派死ね

>>255
それはやってみた。
だが、市民（しかも都外）１人の手紙で動いてくれるほど容易ではなかった。
たぶん、同様の要請をしている人は多いのだろうが、やはり「意志を固めた」組織を動かすのは容易ではない。
まぁ、公明党との協力関係を維持することが参議院選での戦いに必要だとか色々事情はあるのだろうが．．．。

それはさておき。

というか、何故彼方は賛成なんだ？
叩く為ではなく、賛成派の意見を知りたいから聞くんだが、答えてくれないか？
・曖昧な部分や説明と食い違う点などを大幅に修正をせず、ほぼ原案可決が望ましいのか
・都が同人誌などに関し根拠のない説明をしているなど不自然な点があるが、手続き的に問題ないか
・どのような作品を規制する為に改正が必要なのか
何にせよ、とにかく冷静な議論が必要だ。
しかし、推進派は何も喋らないので、勝手な想像だけに任せて議論することを強いられている。
なので、上記３点を推進派がどう考えているのか知りたいところです。

あ、皆さん、この質問に対する解答があっても、反論は冷静に、紳士的にお願いしますよ！
アグネスに揚げ足を取らせてはいけませんからね！
今回は中傷を避け、冷静に議論して下さい！！！

賛成派なんて情弱か利権がらみか、どこかおかしいかに決まってる。

この不況に収入源のアニメ・マンガぶんどってどうすんだ？
しかもこれ表現・言論の自由に違反してるだろ・・・

>>261
変な宗教が絡んでいるとか、色々な側面があると思います。

そして、憶測だが自民党が賛成するのは「参議院選のために公明党と協力関係を維持する」
という目的が最大の理由じゃないかと思う。
公明党が規制を強化しようとするのは、学会のイミフな教義か何かが絡んでいるのだろうか？
連中の考えることはわからんwwwww

>>262
今年の参院選、自民と公明の間には明白な選挙協力はないよ、今のところ。
（裏ではどうだか知らんが）

この手の話だと、どんな宗教でも「教祖個人の主観的な性愛観」がそのまま
教義になっちゃうことが多い。
だから始末に悪いんだよね。
あんたがそう思うのは勝手だが、それをこちらにまで押しつけるな、と。

なんでこの問題はニュースで報道されたり特集組まれたりしないの？
大問題だと思うんだけど

>>264
規制反対の立場からはやりにくいでしょ。
むしろ、過去には規制賛成の立場から偏った情報垂れ流しにはされてるけど。


出版業界とその関係者っていっても、社会全体からすればごく一部だから、
変に報道されると何も知らないパンピーが規制賛成派にまわることも十分に予想される。
（事実、例の産経のアンケには自主規制のことをろくに知らないと思われる規制賛成派の
意見も掲載されてたし）

規制反対派としては、両刃の剣だと思うよ、ニュースや報道は。

自民憎しの民主が自民のを通す訳無いじゃんこれ。
それに赤松口蹄疫見たく報道させないだろう。

つか、民主が強行採決する国が介入できるネット及びテレビ放送規制法案の方がやばいんですけど？

>>266
誰にだまされたんだ馬鹿め

今回の放送法改正は、古くなりすぎて実情に合わなくなった部分の改定と、規制緩和と、
クロスオーナーシップによる放送メディアの寡占禁止と、
報道について省庁と放送側が相互に意見を言い合える場を作ろう（結局野党の反対でなくなったが）ってだけだ。
放送への介入は前から出来た（実際自民党がNHKにやった）のを、表面でやりあえるように制度として作ろうとしてたのが、出来なくなった。

NHK会長を閑職扱いにしてやることが出来なくなった以外は、日本にとっていい事尽くめだぞ。

>>266
それよりも、選挙活動ネット解禁の「虚偽経歴記載罰則」のほうが危険か？
詳しくは知らないが、投稿者が全国民対象なら、間違えて違うことを掲示板に書いただけで捕まらないか？

詳しい人教えてくれ！

スレ違いだがネット上だろうがなんだろうが責任感も覚悟もない政治活動はどうかと思う

>>270
そりゃそうだが、たまには「間違い」もあるだろう。
その１回のミスで家に警察が押しかける様なことになったら困ると言っている訳。

そういう状況では、若者に「政治に関心を持て」と言っても無理。

虐待だとかいいはるだけで規制されるんだったら全作品終わる

>>268
選挙法関連は昔から現場の裁量がものすごく強くて（だから志布志事件みたいなことも起こるんだけど）、
厳密にしてたら何万人捜査員が要るか分からないぐらい厳格な法律なの。
でも俺たち一般人が捕まることは（志布志事件みたいに警察が悪さしなければ）ない。

HPなどでの虚偽記載などを問題視されるのは候補者本人（後援会が更新してたなら後援会も）。
掲示板や何かで無関係の有権者が何か言ってても拘束するものでは全くない。

>>272
そうか。ならば安心して．．．、いいのか！？

自民党が漫画規制に賛成の姿勢でも、
民主や共産が慎重な立場だったから、より慎重に議論するために継続審議にできた。

その要因の一つは、民主都議にたくさんの漫画規制反対の声が届いたからだけど、
民主や共産に、国民が漫画規制に反対してることを、手紙やメールでしっかり伝えることが大事だと思う。

漫画規制に反対だけど自民を支持してる人は、自民に漫画規制をやめるように手紙やメールで伝えるのはどうだろう？
支持者の反対は効果的だろうからね。

【政治】『民主都議は反対を』　青少年健全育成条例改正案めぐり反対の声が全国から殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268810657/

＞条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、
＞「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
＞審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。

＞条例改正に賛成の自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。
＞複数の民主幹部は「時間をかけて議論する必要がある」と話し、
＞共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に傾きつつある。

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。

＞都議会の事務局あてに届いた反対意見は2月末から3月19日までの間に約5千件あった。
＞9割がメールだったという。記者会見後の16、17日には劇的に増え、2日間で2千件に上った。

ところが、アグネスの野郎、自民が厳しいと見るや民主に・・・

【政治】 「児童ポルノ根絶を」 アグネス・チャンさんが要請…中井国家公安委員長「単純所持は禁止で。児童ポルノは世界の恥だ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275017840/

この件に限らず、政治の不満やら政治家の悪口を2ちゃんに書き散らかすより
実際に直接意見を届けることで政治を動かすことができるかもしれないと思えたのは
ちょっと楽しみというか、元気になれる出来事だったと思う

>>267
民主工作員乙
今回の改正法は、そんな穏便な物じゃないよ。
政府の管理下にネットを置くと言う法案が、ひっそりと可決したよ、リベラルは中国様の真似が好きなんだなあ。

日本の終わりが近づいてくる…
どうか可決されませんように

残念ながら、民主党が衆院の安定多数を得た時点で日本国が王手詰み(チェックメイト)だよ。

またネトウヨの日本滅亡妄想が始まった
早く国外に逃げろよｗ

賛成派の方ですか？
わざわざこんな所まで出張ご苦労様です

>>277
せめて条文ぐらい読もうぜぇ。

「放送とは公衆によって直接受信されることを目的とする電気通信の送信」
インターネットはプロバイダ及び回線業者が挟まった間接受信であるから放送には入らない。

「条文の解釈が変わったら」なんて、都条例改正反対派に似たことを言う奴もいるけど、
条文の解釈をいくら変えても間接受信であることは変わらない。
無線通信→電気通信に変わったのは、ケーブルテレビ法などとの齟齬を避ける為。
「公衆送信」や条文内の「無線通信」は「有線放送」の上位概念たりうるか、という話を解決しただけ。
つーかさ、今まで「政府の管理下」に放送やネットが無かったと考えているのもちょっとおかしいぞ。
事業者に許可を出してるのは誰だと思ってたんだ？

非実在青少年について、日本テレビとフジテレビのニュース番組に意見を
送っておきました。

ご苦労様でした

>>282
総務省HPから拾ってきた。
つ 放送法等の一部を改正する法律案の概要
つ ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000058201.pdf
つ 新旧対照条文
つ ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000058204.pdf
ちょっと気になるのは、概要のうち
＞�A 基幹放送について、無線局の設置・運用（ハード）と放送の業務（ソフト）
＞を分離することを希望する者のために無線局の「免許」と放送の業務の「認
＞定」に手続を分離する制度を設けるとともに、ハード・ソフト一致を希望する
＞地上放送事業者のためには「免許」のみで足りる現行の制度も併存させる。
の部分。無線局設備と分離した放送業務ってのは直接受信と間接受信のどっちに該当するんだ？

で、インターネットも該当する可能性がある一般放送の規定の概要は下記の通り。
＞�B 一般放送に該当する有線テレビジョン放送、有線ラジオ放送及び電気通信役
＞務利用放送について、現行法で「許可」、「登録」等となっている参入に係る
＞制度を見直し、「登録」を原則とする制度に統合する （注） 。
＞（注）一般放送のうち有線ラジオ放送等については、「届出」により参入可能とする。
ホームページ開設を「電気通信役務利用放送」と解釈することが可能になる雰囲気が怖いのだが。

まあ携帯からググ経由で見れる情報には限界があるから、全体を見れるPCの人に詳細な検討を引き継ぐことにする。

これが後に言われる日本の衆愚政治の果てのナチス独裁化恐怖政治の始まりであった。

署名　今日明日辺りまでに速達で是非。山口弁護士によると、男性からの署名が少ないそう。
男達何してるの！とゲキを飛ばさせて(； ･`д･´)　表現規制は男性の方が不利益が多いはず。
ツイッター等のネットで意見を言うだけでは何も変わらない。どうか真剣に考えて欲しい。
自分の分だけでいいから
http://twitter.com/maruru2178

おにゃのこ最強説

>>287
確かに数字板はここより気合いが違うしな。

でも、腐女子が無敵なのは当然だが、だからといって男が黙ってて良いはずはない。
俺は今日、集めた署名を投函してきた。みんなで頑張ろう！

今回はBL規制を全面に押し出してきたからな、向こうもそりゃ頑張るだろう

男も毎度毎度迫害され慣れてるからって麻痺しちゃだめだよ

>>286
大正デモクラシー後期の日本も似たような衆愚政治だったらしいぞ。

あの時と今で最も違うのは、今の自衛隊にはクーデター起こすような近視眼的熱血青年将校が行動する余地が無いこと。
シビリアンコントロールに成功してると言えば聞こえは良いが、国内最大の行政省庁にして最強の暴力集団が三流官庁ってのも凹むは。

>>291
去年の衆院選投票日の翌日の時点で、「この状況はまさしく衆愚政治」という主旨の
発言した評論家が、実際にいたけどね。

省に昇格してからは知らないが、防衛庁のころはその官僚に警察庁出身（というか、出向者）が
多かったらしい。しかもその理由が「クーデターを防ぐため」なんだと。

でもこれって、「警察の起こすクーデター」には何の対策もなされてないってことだよね。

児童ポルノ規制何か吹っ飛びそうな出来事がこれから起きまくる予感

解決策
・イスラム見たく全身を布で覆い、成人するまで親兄弟以外誰にも目以外見せない。
・当然成人するまで写真や映像撮影禁止。
・住む場所を徹底管理された地区へ移して成人するまで隔離。

・近い未来には、男女も住む場所を分けて隔離する。
……これ、フェミニスト達が本気で考える未来の一部です。

みんなの党、”児童ポルノ禁止派”の後藤弁護士を擁立
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003054092.shtml



比例だからみんなの党自体への票が減らないと確実に当選、参議院議員となって身分保障されて活動が活発に…

元からみんなと立ち枯れと自公に入れる気はない

自民以外の選択肢があることに驚きだ。

>>297
自民という選択肢があったことに驚きだ．．．
といいつつ、俺も麻生政権誕生時は自民もいいかな〜と思った愚民だが。

ただ、現時点で自民・公明・みんなの３党はありえないな。

比例名簿記載順位がどうなるか、だね。

俺は他の要素も加味して投票先を決めるが、こと表現規制に関してなら
>>298と同じ。

今回はみんなかと思ってたが、創新にでもするかなぁ。

【社会】トイレ監禁の次男「試食で腹満たす」　母親らは目の前で酒を飲み、鍋料理や肉料理を食べていた…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275673451/

これもアニメ漫画の影響でしょうかね？
アニメ漫画を無くせば親による子供の虐待は無くなりますか？
虐待されて施設送りになった子供は、子供手当ては貰えません。

こんな規制するよりも子供を守る手段はあるだろうし、そう言う事に力を注いで欲しい。

ageて済まない。
何か根本的に履き違えてる気がしてならない。
子供を守るってなら他にすべき事あるだろう。

このやり方は、責任転嫁にしかならない気がするし、何か営利や利権の匂いがするし、発散する場所奪うってのも反って危険な気がするし、気に入らないな。

で、少女マンガをポルノにしてしまった、今回の一連の事案の根本連中の意見は無いのか？

ていうか、アニメマンガの責任とかばかり言い出すバカは教育の方が大事だと
本当に気づけよ、おまえらの責任だろーに。ジェンダーフリー教育とかのが
はっきり行ってなめた中身だぞとか突っ込みたくて仕方がないのだが、奴らは
聞く耳というものを遥か彼方に捨て去っているんだよな。
個人的にはゾーニングとそれを逸脱しすぎた場合の罰則だけは必要と思う。

ていうか、性犯罪とか痴漢行為とか厳罰化すれば割と減ると思うんだけど…

規制推進派の奴らは、どんなに真摯な大量の意見が殺到しようと
「頭のおかしい人が言いがかりをつけてきて…」とか
「少数の異常者がウィルスで不正に大量送信してるだけ」とか
「腐女子はポルノ愛好者の男たちに覚醒剤を打たれてマインドコントロールされてる」とか
バカなこと言って取り合おうとしないが

そんな「自分の意見に反対な人間が大勢いる」程度の現実も直視できずに
相手を貶めて問題を矮小化しようとするようなドチキン様に、
現実の暴力と理不尽が支配する児童虐待や性的搾取の現場から
子供を救い出すことなんか絶対に出来ないだろ

遠くから「許さないぞ！」って叫んでるだけだったらバカにでもできらあ

それブーメランにならないように気をつけろよ
自分が正しいと信じて疑わない点でまるで双子だ

何の冗談だ？
＞ブーメラン

お前と一緒にすんな

やっぱ賛成派はカスだな
生きる価値全く無し

お前ら釣りでもなりすましでもないならもう一度よく考えろよ
そういう、最初から理解を拒絶する姿勢、無駄に攻撃的な態度、そういうものが
反対運動を利すると思えるのか？志さえあれば戦い方はどうでもいいと言うなら
それは勝つためじゃなく、自己満足に過ぎないんだぞ

↑
これ、ブーメランの典型的見本ね
俺は民主党と規制慎重派議員に、丁寧な文体と、データを揃えて、何度も何度もメール送ってますが、何か？

残念な報告があります。
今回の事案は、「内容が無いよ。」と民主・共産議員の反対もあって否決される見込みです。
賛成派の皆さん大変残念でしたが、曖昧な内容にせずもう少し現時点で具体的な内容でお願いします。

それよりも、コウノトリとかでぼかす様ないい加減な性教育の見直しと、今の親達が駄目にした子供への教育及び学校の悲惨な現場をどうにか出来ませんか？

一応関連ニュースを出させて頂きます。

【東京】 悪質な性描写のある漫画などの販売方法を規制する青少年健全育成条例改正案　都議会、否決へ　民主、共産など反対多数
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275722946/


それから、訂正が御座います、先程の文章の誤りを謝罪及び訂正を致します。

〇：現実的な
Ｘ：現時点

以上ご報告を終わります。

いぃぃぃぃぃぃぃぃぃよっしゃあぁぁぁぁぁぁぁ
俺達はこの世界に生きていていいんだぁぁぁぁぁ
賛成派マジざまあwwwwwﾌﾟｷﾞｬｰwww

まだだ
本命は、都条例じゃなくてこっち。 都条例で、注意をそらせといて、こっそりブロッキング開始ってか。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html

第２２８回：内閣府・ 児童ポルノ排除総合対策案パブコメ募集（６月７日正午〆切）
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-69b0.html?cid=70990448

DPI（ディープパケットインスペクション）も気になるし、
権力にまかせて人間が人間を統制することを急いで進めていくのは、
倫理的、人権的にどうなんでしょか。

民主は民主で、ネット規制に力を入れる様ですし、アグネスさんが民主議員にアニメ漫画規制を働き掛けてますし、今回は自民案だから流れましたが、民主側から出たら絶望です。

>>314
うん、アニメ漫画規制からインターネット規制の方向にシフトした様だ。

その方が現実的だと判断したんだろうな

国会議員や官僚の中には漫画やアニメを幾らかたしなむ者はいるだろう
ドラえもんとか宮崎アニメとかを例に出されて、しかもそれらなら自分達も知ってるから、流石にひるんだんだろう
しかしインターネットなら、老人達はとんと無知だから、うまく騙せると踏んだんだろうか

オカルト板の予言話だが、今年の夏辺りから殆どの人（特に民主や中国韓国に批判的な若者）のインターネットの接続が不可能になるらしい。

どうやら民主側の働き掛けによる青少年健全化目的を名目としたインターネット規制が始まるとか？
あくまでもオカルトの話だから真偽については不明

>>316
>アグネスさんが民主議員にアニメ漫画規制を働き掛けてますし、

アグネスは４：２０からのNHK「視点・論点」で今国会でのネット規制法案
成立に向け単独所信表明演説もどきを放送。

開口一番、
今、国会で重要法案が廃案になろうとしています。
現実に被害者が存在しない漫画・アニメの話(なんか)じゃありません。
と開始。

噴飯物というか吹いたというかなんというか。自分がどう見えるか解らないのだろうか。
すくなくとも本人が有害と思って今回の非実在青少年問題、石原都条例問題で
規制推進者の代表として先鋒に立ってきたというなら解るが
それがまともな神経の人たちにたしなめられると、自分が言われてきた事を引用して
そっちは問題じゃないんです、今度はこっちです、を開始。
TVカメラの前で例の沈痛そうな真顔で。

こういう身の翻し方というか身の立て方というかは
国民性の違いなのかも知れないが馴染めない。
実績を上げないと近い内に日本ユニセフの団体認可が取り消されて
今までのように金が入らなくなる、という本当だかどうだか解らない話を
信用したくなる。

というかNHKもいつからこういう個人ないし特定団体の国会法案への意見表明、
法案成立への働きかけを当たり前に放送するようになってるんだろ。
参院選挙前に。おかしいんじゃないのか？

>>320
むしろ、その発言を利用できそうだな。

「現実に被害者が存在しない漫画・アニメ」

この部分は、都条例改正について、改正するに足るだけの理由がないと、
推進者自身が認めた証拠。

言い逃れはできないよな。
国会内での発言だから、発言そのものが記録（録音および速記録）として残るからさ。

>>321
待て、慌てるな。
これはアグネスの罠だ。

「インターネットさえ規制すれば、自動的に漫画・アニメも規制できる」
という腹なんだよきっと。
まだまだ油断は禁物だ。

BLだけ規制なら俺はここまで必死に頑張る事は無かった

世のご婦人がたは、BLはおｋで男向けエロはNGなんだよ

最近、韓国アニメがにわかにこれに合わせるかの様に躍進してるのが気になるな。

【規制論】性的な漫画の規制に民主党が反対―　都側に改正案取り下げを求める方針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274875865/

・東京都議会民主党は２５日、１８歳未満として描かれたキャラクターの性的行為を含む
　漫画やアニメ作品について１８歳未満への販売を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」
　に反対する方針を決めた。

　改正案は都が３月の定例会で提案したが、漫画家らを中心に「表現の自由を侵す」と
　反対論が出て、継続審議になっていた。民主は会派内にプロジェクトチームを設置。
　出版業界との意見交換や書店の視察をした結果、改正案を疑問視する声が強まっていた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100526k0000m010122000c.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞１８歳未満として描かれたキャラクターの性的行為を含む漫画やアニメ作品について
＞１８歳未満への販売を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」に反対する方針を決めた。
･･･あれ？何かおかしくね？

＞性的行為を含む漫画やアニメ作品について１８歳未満への販売を規制
こっちが趣旨つーか大前提だよな？つまり１８禁を解禁するって意味か？？？

>>327
ん？どういう意味かよく分からないんだが、どんな解釈をしたんだ!?

>＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
なんか言い回しだけ変更した自民修正案を作ったらしいな。
ま、結局「改正案に賛成」は何も変わってないが。

このネット社会でネット規制とかマジありえねえ…

ブロッキングやネット監視は自公と官僚が始めたこと
民主に対してはそこをついて文句を言おう


13 ：朝まで名無しさん：2010/06/09(水) 00:15:37 ID:zTrpQCXK
>>1
昨今の、ブロッキング、放送法改正、DPI（プロバイダ内盗聴）、これらは
総務省が、自民党政権の時から提言をまとめたり、検討を開始したものから始まっている。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■DPI（プロバイダ内盗聴ビジネス）は…
2009年4月　総務省、DPIの検討委員会を設置。
ここから始まっているし、

■放送法改正は…
2007年12月　総務省研究会、ネットも法規制提言へ（通信と放送を情報通信法に一本化、規制）
2009年6月　総務省は2011年に、ネットと報道を一様に規制する情報通信法公布・施行を
目指すべきであるとする。これらの提言に基づいてるし、

■ネットのブロッキングは…
2008年11月　総務省、09年から特定サイトへの通信を遮断する実証実験を始めると発表
これに基づいてる。

全部、「総務省が」自民党政権下において提言をまとめ、検討を開始したもの。



173 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/27(木) 13:51:16 ID:BQnlSleA0
民主党のせいにしようとしてる奴がたくさんいるが、もちろんこれは、
自民党時代から総務省と警察がずっと推進してきたこと

2009/01/16(金)
【ペド】 ネット上の児童ポルノを強制的に遮断　総務省が新対策「ブロッキング」の導入検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232056882/

４月からの来年度にも「ブロッキング」の 具体的な効果を調べる実証実験を行い、
日本でも導入が可能かどうか検討を進めることにしています。



490 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 03:01:29 ID:kTe0vwIb0
勘違いしてる馬鹿な子がいるけど、これ民主主導じゃないからね。
ニュー速にいるなら聞いたことあると思うけど、数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
自民は警察とズブズブだから、警察に利権を渡せるブロッキングや児ポ法改悪に賛成してたの。
葉梨なんかは元警察官僚だし、最近は児ポ法改悪推進運動で食ってる元警察官僚の後藤啓二も自民案推しまくりだし。
自民が下野したけど官僚はずっとこの動きを進めてて、
原口がうっかりブロッキングに言及したから、一気に進めるために表に出してきたんだよ。
で、内藤正光副総務相が総務省の官僚の動きに乗っちゃった。
そこへ警察庁が満を持して乱入してきて、何を遮断するかは警察庁主導で決めると宣言した。
中井国家公安委員長は仕事仲間の警察官僚に逆らうはずもない。　←今ここ

児ポにマンガを含めて漫画審査機関を作ったり、ブロッキングするリストを管理する団体を警察庁が決めたりして利権を得たいの。
それと、反政府じゃなくて、反警察や反官僚の言動を潰したいんだよ。


396 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 14:32:25 ID:oO93kFRq0
よくみたら、自民党が残した負の遺産だった件。

「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html
>昨年４月に作った識者による研究会の中に作業部会を設けて検討してきた。

規制を作る→監視インフラを作る（ウマー）→監視・監督要員の確保（天下りうまー）
しばらくはこんな政治でしょう。
だれも税金を監視社会に使えなんて言ってないのだけど、
勝手にこそこそ作って、メーカーはもうけて、ウマー。

しねよ。

エログロ規制ってことは手塚治の「火の鳥」や「クレーター」
石ノ森章太郎の「009」とかも規制になるってこと？

>>332
字義どおりに解釈するなら、そう。
だから、大御所クラスの漫画家まで反対してる。

>>330
「自公政権のやったことはすべて変える」みたいなこと言ってたくせに、
何やってんだよ民主。

わかりやすく言うと、
くぎゅううぅぅぅぅぅ
が、ほぼ規制対象になるわけだ

青年誌系はともかく
ジャンプとかまで一面使って反対意見載せるようになるとは思わんかったな

>>333
民意（藁　に足を引っ張られすぎてどうにもならなかった。
馬鹿たちがマスゴミ様に踊らされすぎ。

警察とのパイプが太い管ではブロッキングは絶望的。
将来的には都条例より余程酷い事になる。

>>333
マジかよ､俺は石ノ森作品や手塚作品も好きだからな……
つーかコレ考えた奴ﾏｼﾞｷﾁだろ､日本滅ぼすきか？

秘密警察とか、こんな感じで始まるんだろうなぁ。

これが後の中国人民共和国日本省の〇沢民主人民党の国民弾圧の為の思想統制機関の一つ秘密警察「特高警察」のはじまりであった。

ああ、それからアグネスのは、反対派の目を逸らす為の隠れ蓑やおとりだよ、東京都の騒ぎの裏では既に規制に向けてポルノ規制に向けて秘密活動をしたようです。

その逮捕の中には保護される側の少年少女が…

本当に児童をポルノの魔の手から守りたかったら、
・ゾーニングの徹底
・身分証明書提示の義務化
・罰則の強化
・被害相談サービスやアフターケアの充実
という、現状の延長線だけで充分対処可能なはずだ

漫画やアニメやゲームが青少年を犯罪に走らせるっていうんなら、証拠を出せ証拠を！
現実とヴァーチャルの区別が付いてないのは、俺たちヲタクじゃない、規制派・賛成派だ

NHKで16日採決と発表された…
ふぅ…

>>342
否決の見通しだというが、もういい加減にして欲しい。

もう民主党に何度メール送ったことか

否決

>>343
まだ９月と１２月の分が残っている。
あの愚劣都知事は再提出する気が満々だ。

とりあえず７月までは、反対してくれた党に感謝と励ましのメールを
送るだけにとどめて、８月からまた頑張ろうではないか。

否決だったら泣いて喜ぶ
しかしキチガイ規制派･賛成派がファビョりそうな予感

否決

>>347
もういるよ、そういう奴。↓
ttp://www.mihara-togi.net/0614

九月か……

>>349
またこいつか．．．．。

てか、ちょっと疑っているのだが本当に本人が書いているのか？
いくらｲｹﾇﾏ議員だといっても、さすがに基地すぎることが書かれすぎている。

もしかしたら誰かがハッキングして勝手に書いているのでは？と思いたくなるのだが、
こんな糞すぎる議員が実在しているのか？

信じられん・・・・・

>>351
本人だと思うよ。
レポート、３月分から目を通してみぃ？


気に入らないとにかく人間は罵倒する

という、この人物の性格が読み取れることだろう。


とか言ってるうちに、今日の分がコメごとすり替えられているしｗｗｗ


こうなると、ガラスの件も自作自演が濃厚だなｗ

自民はなんでこんなに漫画やアニメを規制したいんだよ・・・・・・・・・・・・・・・。
漫画やアニメくらい自由でいいじゃないか。
それで日本は平和なんだから。

対海外的には少し揉めてた方がいい。

sage

>政治家として約１７年間になるが、こうした”圧力”は初めてだ。
>しかし、私は正義を貫く。絶対に私が最後には勝つ！！

……
何か”幼稚”だよな。アグネス公明党もコレも。
こんな”ノリ”で経済に影響の出る政策決められてもな。

自民党もうちょっとマシだと思ってたんだが、これでは……

そんな事今時。。
って岡ちゃんって何だよ本当にやりやがったW

この件は新記事立つ度にコメ入れて魚拓誘導するべき。
でないと真面目に元記事に入れたコメがすっかり気違い色に見えてるぜ。

うわ……ｗ

青少年健全育成条例の改正案で、改正案に反対する漫画家のちばてつやさんや
里中満智子さんらが１５日、都庁で記者会見を開いた。

会見で、ちばさんは「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。
スミレやサクラなどかれんな花もあれば、ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、
根っこですべて繋がっている。『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」と
改正案を批判。

また、漫画家の永井豪さんは「私は『ハレンチ学園』で世に出てきた。当時もたたかれたが、
規制が始まるとこの作品も確実に出せない。くさい物にはふたをしろと規制するとかえって
ゆがんだ人間が増える」と述べた。

このほか藤子不二雄Ａさんやさいとう・たかをさん、萩尾望都さん、西岸良平さんら
著名な漫画家らが反対者リストに名を連ねている。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100315/trd1003150712002-n1.htm

　３月から議会の懸案だった都青少年健全育成条例改正案に対する判断が１４日、総務委員会で出た。
「子供を守るには一刻の猶予もない」と主張する自民・公明の与党側と、
「さらなる幅広い議論が必要」とする民主など野党側との溝は、最後まで埋まらなかった。

　石原慎太郎知事は修正して再提案する意向で、議論は秋以降に再度盛り上がりそう。

　自公は共同で、改正案の表現を手直しした修正案を提案した。
自民の委員は「文言が分かりにくいという指摘を踏まえ、趣旨を変えずに分かりやすくした。
拡大解釈の懸念に対しては施行３年後の見直し規定も設けた」と説明した。

　これに対し、民主や共産の委員は「一部の修正では改正案の問題点は解消できない」と反対した。

　各会派の意見表明の後、修正案、改正案の順で採決したが、
いずれの案にも賛成の起立をしたのは自公の委員のみ。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100615ddlk13010303000c.html

>>356
>アグネス
というか、何故こいつが「児ポの専門家」として演壇に登ってくるのか激しく疑問だ。

ユ偽フ大使だというが、所詮は単なる「歌手」に過ぎない。
PR、広報啓発用の「イメージキャラクタ」とほぼ同義の存在なわけだ。

考えてもみてくれ。
某電器屋のCMに出演しているサッカー選手が"プラズマテレビの産業経済効果"とかいうシンポジウムに
「電気量販業界の専門家」として登場したらおかしいだろ？それ専門家じゃないだろ？絶対。

なのに、アグネスは「ワタシ有識者ｱﾙﾖ」でTVや新聞、果てには国会にまで登場している。
本来なら、もっと児ポ問題に明るい専門家が何人もいるはずだ。
そういう人が登場せず、なぜアグネスばかり露出するのか理解できん。

漫画家１４２１人と、講談社、小学館など出版社１０社が、漫画規制に反対声明を出してる。

その中には、秋本治やちばてつや、さいとう・たかを、藤子不二雄、
一条ゆかり、浦沢直樹、萩尾望都など、著名な漫画家もたくさんいる。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html

やなせたかしが理事長をしてる、日本漫画家協会も反対声明を出した。

日本脚本家連盟も反対声明を出した。

なによりも、作家でつくる日本ペンクラブも、表現規制に反対声明を出した。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

漫画家やアニメ関係者や出版社、作家や脚本家たちの、
ほとんど最大規模での反対になってるね。
今回の漫画規制は、表現の自由にとってそこまで危険なものなのだろう。

民主や共産が、漫画家たちの反対の声を聞いてくれて、
漫画規制に反対してくれた。

勇気を出して規制に反対した漫画家の人達は、喜んでるだろうね。

漫画規制に反対してくれた民主や共産に投票した人達は、
漫画文化の恩人だと思う。

菅首相、表現規制に反対「恋愛や好きな絵を描く事に政治が関与すべきじゃない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1276002969/

菅首相は、表現規制には反対か慎重な姿勢みたいだね。良かった。

会見で、

＞例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあんまり政治が関与すべきではなくて、

と発言してる。

菅首相会見：「政治の役割は最小不幸の社会を作ること」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100608mog00m010014000c.html

都条例の漫画規制が問題になってる時に、
大事な会見で、わざわざ表現規制に反対してくれたのはうれしいな。

実は、民主党ってそんなに悪い党ではないんだよな
表現規制やら外国人参政権やらこども手当てやら米軍基地移転やら、問題になってる諸々の原因は、全て小沢一郎が絡んでるんだし
このまま小沢と鳩山の影響力が弱まってくれればいいな
そうすれば、7月の参院選には、民主にしてもいいかなと思ってる

とはいえ、参院選が終わった途端に、小沢に復活されては困りものだし……うーん

>>364
官僚がまともなだけ。
民主党は足引っ張ってるだけ。

>>365
逆だ。官僚は最悪すぎる。
石原は「読んですらいない」条文が策定されてくる。

作ったのは誰だ？そう、役人≒官僚だ。

さすがに萌えニュース＋は、漫画規制の都条例のスレが多くていいね。


【規制論】性的な漫画の規制に民主党が反対―　都側に改正案取り下げを求める方針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274875865/

【規制】都改正案：蓮舫議員200人に反対訴え「あまりにも拙速な審議。作家である都知事が出すのはおかしい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275790919/

【政治】自民・公明が微妙な修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/

【規制】漫画の表現規制 改正案審議へ、石原知事「否決したらいいじゃないか。また作り直せばいいんだから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275732170/

民主と共産と生活ネットワークが、漫画規制に反対してくれてよかった。
漫画規制に反対してる1421人の漫画家たちは、喜んでると思うよ。

だけど、９月か１２月に、また漫画規制の都条例が再提出される可能性が高いらしい。
民主と共産と生活ネットは、次も漫画規制に反対して、漫画家たちを助けてあげてくれ。


【政治】都議会自民党と公明党、「非実在青少年」を「描写された青少年」に変更した修正案を11日に提出へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275973622/

【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄（Ａ）ら漫画家有志１４２１人が都条例改正案に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274788538/

【規制】漫画家協会が東京都青少年健全育成条例に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275730038/

三橋貴明が表現規制に反対表明したぞ。自民党で反対表明って初か？

あとは石原立ち上がれ日本党か。というか石原都知事は
なんでまたここまでして漫画規制実現しないと困るんだろうな？

ニート・フリーター・派遣・障害者・高齢者は死ねばいいのに、と
考えているらしいのはどうやら解るが。

ウィキペディア・「石原慎太郎」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E

>高齢者は死ねばいいのに
石原も老害ですが何か？自殺志願?

ｋ殺の利権拡大に協力しろとつつかれてるみたいだよ

障子紙をちんぼで破らないと太陽ね季節は書けないんですか？

>>369
自民党が賛成した、都条例での漫画規制にも反対してるのか？

>>374
と言ってる。
但し、時期が時期だけに「選挙パフォーマンス」の可能性もある。
刺客で潰されないようにギリギリまで粘ったという見方もあるが、判断は任せる。

あと、党議拘束に「造反」する勇気があるかも問題、"やっぱ無理でした"の危険も0じゃない。

何にせよ、見極めは彼方次第だ。

>>375
それなら、都条例での漫画規制に反対した民主か共産から出ないと、
理屈に合わないと思う。

架空の創作物ぐらい自由でいい

チャタレイ裁判とか四畳半襖の下張事件とか、他にもいろいろと、
昔から小説も何度も規制されそうになってるから、
小説も他人事じゃないよな。

この理屈で漫画規制できるなら、小説も規制できる理屈になると思う。

>>376
政界進出（参院選出馬）の動機が表現規制問題ではないようだから、それは
ちょっと違うと思われ。

wikipediaの当人の項目に拠れば
2009年８月３１日にその政党と比例代表での出馬に合意、
2010年１月２２日に「その政党」が自民党と公表、
なので、表現規制とはほとんど関係ないような気もする。


ついでに言うと、共産党では党員は党中央の意向には逆らえないシステムなので、
何か志しがあるのなら（それが一致しない限り）共産党からの出馬はしないのが普通かと。
あの川田龍平だって、一時期は親共産だったのに無所属での出馬だったし。

>>378
第２条２項はどう読んでも「小説は除外」とは読めないから、
当然小説も規制範囲に入るよ。
だからこそ、日本ペンクラブも反対なんだろうし。

そこいくと、「小説が含まれたら反対」みたいなこと言ってる都知事は滑稽ｗ

>>380
都は「視覚的描写物は絵を示すから文字は含まれない」と言ってるが、
漫画に関しては「文字情報で18歳未満と定義されている場合」と説明している。

この部分には完全に矛盾があり意味が分からない。

>>381
「担当者の説明」には法的な根拠も拘束力も無いから、違う担当者が
違う説明をすることは十分にあり得る。

逆に考えれば、「担当者が違うだけで説明も違ってくるほどまでに」
拡大解釈や曲解、恣意的運用のできる余地のある条例だということを
証明している、とも言える。


あと、現行条例でも有害指定された小説作品はあるので、
（フランス書院美少女文庫「放課後メイド隊」）
いずれにせよ「小説も含まれる」と認識しとくべきだと思う。

>>382
知らなかったよ。美少女文庫も指定されたことあったなんて。
あそこ、今は和姦ばかりなのに。

>>383
この指定の件は、エロ漫画小説板でも話題になってたし、その審議の議事録も載ってた。
議事録では、なぜ有害なのかろくに議論がないまま評決され、少数差（確か１か２の差）で
指定となったとも記憶してる。
で、【】内はあくまでも俺の個人的見解だが、
【あるページの挿絵が問題視された】
と思ってる。
事実、美少女も虹夢も、以後は挿絵の修正が大きくなってるので。

内容は典型的な和姦ハーレムもので、その後指定を受けたものはないから。

>>382-384
ええっ？
美少女文庫なんて、エロラノベの中じゃ一番萌え要素が強くて、良い意味でライトだと思ってたのに
それじゃあ激しい陵辱シーンのある二次元ドリームノベルズはどうなんだと

そもそもそれなら、石原文学が真っ先に規制されなきゃ筋が通らないじゃん
ふざけやがって

そういや、周りに規制賛成派ってどのくらいいる？
俺の周りで聞いたかぎり(20人くらい)では半々くらいだが

キチガイ賛成派は俺の周りにはいなかったな
皆反対派だ

知り合いは自分も含めて賛成反対とかってよりも、
そら規制されるわしょーがねえな派
もうちょっと、エログロ、暴力描写は世間に隠れてやるもんなのに
表に出すぎてしまったんだと思うんですけど
特に未成年層に流出した割合は、ちょっとなあと
見たくなければ見なければいい、とか言う前に
「見たくない人の目に確実に触れてしまう現状｣は
賛成反対の前にもう少し考えて欲しいかな、と

>>388
あなたの周囲の場合「実態を知らなくて規制仕方ない派」になってるんじゃないかな？

一般青年誌系（いわゆるヤング〜〜系）で有害指定されたのは数えるほどしかないし、
成年向けが未成年に、なんてことが実際にあったらそれこそ規制派が鬼の首を取ったように
喧伝してるはず（実際はそんな例はないので、曲解しての吊し上げだけ）。

見たくない人の目に確実に触れてしまう、ってこともないと思う。
少なくとも表紙レベルではまず無いし、あっても基本成年向けだから、そのゾーニングエリアまで
行かなければ目につかないはず。

知らずにエリアに入ってしまった場合、見たくない人はすぐに目を背ける、つまり
その対象が成年向けか否かの確認はしないから、誤解してるだけとも思えるし。
わかって入っていって文句言うのは元から悪意があるから、としか考えられないしね。

すぐ手に取れる位置のコンビニのエロマンガ、少女コミック、
秋葉原帰りのヲタの持ってた半裸の少女のでかい袋、
表に出過ぎの本屋のBL表紙、沢尻のクソヌード広告
意識して見ていなくても引いた例な
やはりさすがに日本の寛容さに甘えすぎたとは思うけど
だから規制そのものは仕方ないということ
条文は意味わかんないから採決して欲しくないけどな

>>390
コンビニと本屋は個々の店に指導すればいいだけだし、広告の件は
広告会社に抗議するしかないわな。
ただ、ヲタの紙袋だけは当人の馬鹿さ加減の問題だからなぁ。

あと思うのは、本の表紙を不快に思うことがあるのはまぁわかるとして、
だからといって「中身を規制しろ」というのはあきらかにおかしいよな。
中身を見てないくせに何がわかるというのだろう？

＞規制そのものは仕方ない〜
現行規制で十分だからな。

アニメ類の不快さは、表紙類に限って規制すれば軽減されると思うな。
ゾーニングをきちんとすれば（現行の18禁コーナーあたりを完備する）、間違って買うこともなくなるし、不快感も減る。

正直、ふと目についただけのもので指導しなきゃ行けない先が
１.『コンビニ』『書店』（小売店）
２.『少女コミック』（版元）※そういえばこれに関しては言及がなかったですが
３.『あるヲタ』（個人）
と、ほとんど上流から下流まで全部にわたってしまうと、各個のモラルやら、
現行法の指導だけで足りるとは思えない人なども出てくるかも知れない。
（ヌード広告は若干、筋違いというかおかしいと思ったので加えませんでした
アレを書いちゃったのは大衆の目に映るもの、という観点と若干個人的感情。
ですので、すみませんでした）
個人的にはご家庭での教育とか個々人のモラルとか、そういう部分を社会やら
行政やらよそに丸投げした結果が垣間見え過ぎるし、いい加減にしろとは思う。
でも、口角泡を立てて反発すればするほど、白い目で見られるというジレンマ。
（なんせ、配慮する気がないと相手は言い出しかねないしね）
規制そのものが仕方ないというのはこういうことです。（※条例には反対）
知らないから仕方ないと考えているんだろ、との発言には、世間の目が自分達を
どう見ているかを気にしてますか？　という疑問がわきました。
条文読んだよ？　チェック機構云々含めておかしいと思いますよ。
それでも、この流れは自分たちで招いた部分がけっこうあるような気が。

長文スマソ

あと、>392　同意。

なんだ、結局、「俺が不快だから規制はしゃーないべ」か

>>392　その論理は理解できるけど、規制手法が問題になるよ。
不快というのは主観でしかないから客観的な基準は設けられないし、何かしら
基準を設けても、次は「その基準よりも厳しくしろ」と言ってくるのが確実だから。

>>393　＞知らないから仕方ないと考えてるんだろ〜
これはあなたではなく「あなたの周囲の人間」のことね。
世間の視線についても俺は「ヲタの紙袋は自重しろよ」との立場だし。


というか、392も393も規制推進派の悪辣さを知らないように見えるな。
奴らの最終目的は「エロそのものの根絶」だよ。青少年の有無に関係なく。
だから、こちらがいくら譲歩したところで矛を収めることはない。
一度でも譲歩してしまったら、以降はそこを基準としてさらに規制推進してくるんだよ。
野田聖子という実例もあるし（「被害児童の人権保護」が目的の児ポ法を「ポルノそのものの
規制」に転用しようとした）。
わかりやすく例えると、「１センチ譲ったら１�q奪われる」んだよ。

そういう連中との戦いに、譲歩という戦術は逆効果だよ。

>>389
>あっても基本成年向けだから、そのゾーニングエリアまで
>行かなければ目につかないはず。
それで騒ぐオバサン、某スレの受け売りだが、「わざわざ喫煙車に乗り込んで"煙草くせー"と騒ぐ人」みたいだぜ。
"見ない権利"を主張するなら、禁煙車に乗ればいいものを「わざわざ足を伸ばして」叩きに来るなんて．．．。


>>392
>アニメ類の不快さは、表紙類に限って規制すれば軽減されると思うな。
それがそう簡単にはいかないから困るぜ........。
395が書いてるような怪しい裏の顔とかもあるからなんだろうが、推進派は回避不能な難癖を付けてくる。

○表紙を自重しない場合
　→猥褻な表紙を陳列することは青少年の育成に悪影響を与える！規制すべきだ！

○表紙のみを自重した場合
　→子供が知らずに誤って買うリスクが増えるから危険だ！まだ分かりやすい方が良い！

おいおいどっちだよ、と言いたくなる話だが、こうなることは目に見えてるから困ったもんで．．．．。
結局、どっちへ行っても矛を収める気はないと思う。

>>396の後半に独自に追加。

○表紙のみを自重した場合
　→子供が知らずに〜
　→「表紙が自重できるなら内容も自重しろ！」など、論理的関連性のない難癖をつける。

ああ、そういう展開も毎回やってるなぁ。

論理的といえば、まとめサイトが更新されてた中に
「真の倫理と偽りの安心 思想警察は実在の子供を守れない 」兼光ダニエル真
ttp://www.translativearts.com/thoughtpolice2010ej.html
ってのがあったんだが、何度も頷く思索論で強く関心したので紹介しておく。

こういう論を展開されれば普通は考えて貰えるんだろうが、相手が「痴漢されて嬉しいんだろ」とかいう連中じゃなぁ．．．。
そして、そういう連中と宗教オバサン団体が共闘してるという状況が奇妙すぎるぜ☆

>>393
＞２.『少女コミック』（版元）※そういえばこれに関しては言及が〜
忘れてたので返答するよ。

本当に問題があると思うのなら、現行条例で規制すればいい。

なお、現行条例は「一般向けを規制できない」条例ではないので、
一般向けだから規制できない、というのは有り得ないから。

少し前に美少女文庫の実例があるけど、これは「年齢制限のないもの」だよ。
店舗によってはゾーニングで１８禁エリアに置いてることもあるけど、
このレーベルはあくまでも一般向けだから（レーベル創設当初は富士見や電撃と
一緒に並んでたし）。

非実在青少年の表現を規制する法案を作ろうとしてるのに
実在青少年に対する淫行の法案に触れてないのは何故？

個人的には
男性に対する淫行罪と
教師の、生徒に対する淫行罪に
言及してほしい
被害者と加害者が実在するのに、軽く扱われている問題にこそ

あるいは
学校関係は政治資金の絡む利害関係の問題で
触れられないのかね？

http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4#index
参院選の参考にどうぞ。

表現規制賛成派：
江本孟紀・国民新・比例
片山虎之助・たちあがれ・比例
片山さつき・自民・比例
石井浩朗・自民・秋田

表現規制反対派：
保坂展人・社民・比例
有田芳生・民主・比例

有名どころではこんな感じかな。

>>383>>385
念のため探したらあったね。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2008/02/40i2c100.htm


このほか、ＫＴＣ系では２作品が指定されてる。
あと見た感じ、エロゲのビジュアルブックもたびたび指定されてるようだ。


もし気になるのなら、
ttp://cgi.metro.tokyo.jp/aps/press/inet.cgi
で検索かけてくれ。

>>400
基本的には、その二つは別の法規で扱うべきだからでしょう。

意味がわからない
なぜ別の法規で扱う必要が？

まず、現実での淫行については国の法律で色々規制がある。

都条例にも言えば、問題の健全育成条例のなかに

第十八条の六　何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。

という規定がある。触れていないというのは>>400の認識不足に過ぎない。

女性の視点から見てウヘアってなる確立・頻度から言うと、
萌えエロ漫画よりも、電車とかでサラリーマンが読んでる
スポーツ誌や競馬新聞に載ってる女の裸の方が不快度指数では上なんだが。
釣り広告の裸グラビアとか、公共交通機関が無差別に不特定多数に向けて
見せつけてているような類のものはお咎め無しなのはおかしな話だ。

もう期日前投票がはじまってるね

>>406
全くだ

エロパロに自由を

ここで彼是言ってるだけでは何にもならない。

日本は民主主義の国だからね。

エロパロ規制反対

>>410
俺はもう選挙に行ってきた

エアギター、エア彼氏、エア彼女、エア友達までは許容できるが
エア被害少女はちょっと…

>>405
何を今更って条例だなｗ

>>415
そう言うな、何しろ昭和３９年に出来た条例なんだぜ。

エロパロの自由を守りたい

今すぐなら問題なかろう

>>384
本当にひどいな。

>>385
もし東京都の青少年健全育成条例の改正案が成立したら、
規制派はますます勢いにのりそうだな。

うむ

オタは、都青少年健全育成条例の改正案に賛成した党と反対した党の、
どちらを支持するのだろうか？

>>401>>422

投票行ってきた。少なくとも賛成派には入れてない。

>>423
乙です。

漢字間違えて書いてしまった。扁がちがう。上から重ね書きしてますます読みにくく
なってしまった。まあ誰かはわかるとは思うんだけど、こういうの無効票になる？

>>425
つttp://ameblo.jp/ohkoshi/page-2.html#main

オッパイパンツの絵描いただけで騒ぎすぎなんだよ
やりタイ盛りの13歳男子達から一切のエロ的な絵奪ってみろ
大変なことになるぞ

>>427
「エロどころかライトお色気作品を撲滅すれば、人間から性欲がなくなる」
ってのが連中の確固たる信念ｗみたいだな
性犯罪は減るっていう確かなデータもあるそうだし(その割には全然公開してくれないけどｗ)

さっき選挙にいてきた
自分も、反対派に投票してきた
比例代表も、党名ではなく個人名にしてきた

連投で申し訳ないが、>>401に名前がでてる有田さんてオウム報道で名を上げた人だよな？
やっぱジャーナリスト出身だから表現の自由を守ろうって考えたのか。

自民が賛成に回るのは何でだろう。シンタローとの関係が深いから？

保坂さんだめだったか？

>>420
改正じゃない。改悪。

自民党大人気だな。

そのせいで民主が公明とかと連立しないか心配。

誰だよみん党なんかに入れた奴
あんな統一教会と冤罪警察官僚の手先みたいな党に騙されやがって

自民圧勝。党首が例の一本指立てて得意げに記念写真撮ってるわ。

流れとして表現規制法案も成立確定かあ……
しようもない国だ。

2012年が来る前に日本終了だね

取り合えず三橋に入れた奴は死ね
氏ねじゃなくて本当に死ね

2chの表現規制対策スレって、どこもアンチ自民しか能がないんだよな。
保坂も普通に落ちた（つか前回の衆院選以下）なんだし、もっと建設的な議論はできないものかね？

まあ、右派からも左派からも嫌われてる現状じゃ、仕方ないとは思うのだけども…

賛成派がキチガイすぎるのが問題

>>439
だよな
賛成派の気持ち悪さは異常

反対派もキモイヨ。かなり。
おまえらだけで世の中回ってねーし。
もともと肩身狭いんだよ。

しかし、規制派も担ぎ出す人間の選び方が微妙だよな

ネット上では元からお電波花畑と見なされてる中国女や
自分がエロ暴力小説書いてる上に「条文読んでない」とか平気で放言するバカ都知事
冤罪暦のある元お巡りに統一教会のヒモ付きが明らかな弁護士

こんなツッコミどころの塊みたいな人選でなければ規制反対派ももっと付け入る隙がなかったろう
他に人材がいないんじゃ仕方ないが

問題の根っこは自民にあるわけじゃないんだから、アンチ自民に走るのは間違いだとは思う。

思うが、問題を悪化させることにわざと気付かない振りをして自民を応援する奴はどうもな。
自民を応援するのと規制に反対するのは両立させられるだろうに、
いまだに民主党こそ規制派だって言い張ってる奴いるし。
夢を見ていたいならそれでいいからもうこっちに首突っ込まないで欲しいわ。

>>441
低脳キチガイウンコちゃんの賛成派乙^^
気持ち悪いから早く発案者と一緒に死ね

とりあえず発案者・規制派・賛成派は全員死んで下さい。

という感情論でののしりあっても何の解決にもならないぜ。

何が足りないって相互理解。
あんなキチガイの推進派を理解できるかってのも分かるが、話も聞かずに騒いでも一般人を説得できない。

大体、生きる死ぬなんてことを書くと、探壺は特に敵につけいられると思う。

推進派を反対派に変えるのに良いかもしれない切り口が一つ。
今の内容じゃ、上の方で問題視されていた少女コミックが規制できない。
つまり、そもそも規制したいという目的を達することが出来ず、弊害のみが実現することになる。

togetterの「自民党支持者が自民議員を説得しようとしてみました」とか見ても
規制派はとにかく「エロ撲滅しなくちゃならない」「規制法案を成立させなきゃいけない」だけで動いてて
譲歩や妥協の余地が無いんだよね

自党の支持者が理を尽くしてどこが受け入れがたいのか、どう不都合があるのか説いても
あの人ら耳を貸そうとしないわけで

>>448
もともと醜狂勢力から派生したんだから、当然といえば当然。

>>447
その手の少女コミックをコンビニで立ち読みしてたら、隣にいた男子中坊が
顔を真っ赤にしてその場から逃げたのを思い出したｗ

>>442
私、都知事はオリンピック前まで支持してた（汗

実際のところ、関心がなけりゃ賛成する話だろうしね
友人には「オタクが一掃されるなんて最高！漫画家が反対とか言ってても当事者じゃん」という奴がいる
もうマンガが文化だった時代は終わったのかね？

>>451
日本からサブカルが一掃されたら経済的損失がとんでもないことになる
一見関係ないように見える鉄道や飛行機、ホテルや飲食店なども巻き込まれて大打撃

そういうことが解らないようならそいつは脳味噌が穴居人以下なんだろう

>>451
娯楽も文化のうちだからな。

その程度も理解できない連中が多すぎる。

>>450
ああいうのを規制したいというのが、そもそものスタートだったはずなのになぁ。
どうしてこうなったんだろう。

政治家はもうこんな糞法案を出すようなアフォしかいないのか…
日本終わったな

>>455
それは流石に言い過ぎ。

もうそろそろ、再提出されるかな

ブロッキングが可決した
京都府も条例で前向きに検討中で、パブリックコメント募集中

税金使って、みんなで暇つぶしに覗きやるのか。最悪だな。

覗きだけじゃないぞ
政府や自治体の内情を暴いたり批判的な記事を書こうものなら、「児童ポルノがあったのでブロッキングしました」って嘘ついて、事実上の閉鎖に追い込むことができる
そのサイトが本当に児童ポルノを扱っていたのかは、検閲した奴以外誰にも分からない

>>452
どういうこと？

じゃあ簡単な例だけ挙げてみよう

夏冬のコミケに増発される臨時の都バスだが
年に６日間でゆうにあの路線（東１６など）の半年分の乗車賃を稼いでいる

「よーし犯罪者どものすくつのコミケなんか潰しちゃうぞ〜」とかやった日には
都バスは半年分の収益を失うわけです

半分で住む都バスならまだいいが、普段空気しか運んでないとまで言われるゆりかもめに至っては
コミケやコミックシティ、コミティアなどの同人イベント客が落とす運賃が全体の収入の７〜８割
もう死ぬしかない

>>462
近年でいえば
町おこしでオタク的サブカルを起用してるとこにも影響するのか

アメリカやヨーロッパとかからのオタク聖地ツアーとかコミケツアーとかの儲けも馬鹿にならないしな
あいつら円高とか関係なく来るし

資源もロクにない国がソフトで食ってかなくてどうするんだって話

>>458
>ブロッキングが可決した

反対していた党や団体もあった筈だけれど、本当に音もなく静かにスムーズに決まって行くな。
児童ポルノというか１８歳未満だから「高校生以下ポルノ」か。判定は警察天下り団体。
次は？

ウィキペディア - 準児童ポルノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

あれか、外人が文句つけてくるから「未成年に見える」童顔や貧乳のAV女優は使っちゃダメとか
谷垣が言ってたバカな法案もう通ったの？

>>466
いや、今は国会開会中じゃないから法律は何も通ってない。

内閣府だか総務省だかの内部で検討中だったのが決まった、というだけ。

>>466
>谷垣
あいつのスタンスは
・単純所持は冤罪を（ｵｻｰﾝに）引き起こす可能性があるから慎重に
・非実在創作物はひどい（し若者しかこまらない）ので規制すべき
という感じだ。
どれだけ高齢者主権の思想であるかよ〜く分かると思う。
そして、本来の児ポ法の趣旨を180度勘違いしている。

何故か前者を読んで「谷垣は味方だ〜」と勘違いしている人もいるが、それは誤解。

で、結局可決なの？否決なの？

>>469
都条例の話なら、次の会期は９月なので、６月否決から変わってないよ。
盆明けくらいに次の提出案が出てくるんじゃないか、てな噂がチラホラあるくらい。

どうしても気になるなら、他の板の関連スレも見てみればいい。

施行先進国の悲劇

【英国】 児童ポルノ所持の恐怖 〜濡れ衣で「家族から絶縁」「失職」「自殺」した人々 [08/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283082003/

ジジババ天国の世界…ただでさえ少ない若者が沢山沢山再起不能もしくは死ぬ未来が見えるよ。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=47928

下記の文章で、「第３次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画【素案】への意見」を出してきた。
東京を見習って横浜や茨木も頑張ろう。



初めまして。○○市在住の○○と申します。
この度は、「第３次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画に対する意見」の募集を行われている、
という旨を拝見し、ご連絡を差し上げました。

『取組目標�Y　女性への暴力やセクシュアル・ハラスメントの根絶への取組』の
『�Y―２　女性や子どもにとって安全な環境づくりを進めます』に記載されている
「インターネットやゲームソフト等による性の商品化が後を絶ちません。人権を侵害する内容のゲームソフトに関する対策を進めます。」
という文章ですが、この部分は今すぐに削除なさったほうがよろしいかと思われます。
科学的根拠もなくゲームや漫画を犯罪の原因と決めつけ取り締まる時間がお有りでしたら、
現実で虐待を受けている女性や子どもに対する救済を優先すべきではないでしょうか。

わたくしの意見を「第３次横浜市男女共同参画行動計画」に反映して下さることを祈りつつ今回はこの辺りで失礼いたします。

家庭、職場、学校、地域、で行っている男女共同参画の実践例：女性や子どものために活動しておられる保坂展人さんの事務所でお手伝いをしました。

性別：○
年代：○○歳代
職業：○○○○

てす

>>472
あんまりコピペ改造レベルの文面を大量に送りつけても
アグネスみたいに「ロリコンがハッカーを雇ってサイバー攻撃を仕掛けてきた！」
みたいな言いがかりに使われるだけだから、多少たどたどしくても
自分の言葉で書いたほうがいいと思う

>>472>>474
というか、そのカキコはコピペだ。
拡散したい気持ちは分かるが、あまり沢山書きまくるのは得策じゃない。

474の言うとおり、自分の気持ちを自分の言葉で伝えるのが有効だろうね。

コピペはだめだよ
相手にされなくなる
短くてもちゃんと自分で書いた方がいい
その方があいて荷は脅威になる

大阪府知的財産戦略指針の改定（案）に対する府民意見の募集
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=4683
出版物の過剰な販売規制は一般流通・活用の妨げとなり、創造にも悪影響を及ぼすというのを踏まえ規制に反対するよう送ろう

http://syoukogo.blog133.fc2.com/）
「大阪府青少年問題協議会の傍聴レポート（月子）」
警察の方と一部の規制（強硬）推進派の方は、非実在青少年の創作物に関しても規制をすべき…というお考えのようです。
単なるゾーニングではなく、「大人にも見せない」や 出版・販売の時点で何らかの規制ができないか」というようなワードも出てきました

こっちもやばい
大阪は大都市だし

もう諦めた。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/09/20k9e300.htm

次の都議会に提案される条例案の一覧。青少年健全育成条例の改正は
提案されないようですね。

今回はまだ文案が練り直せてないから12月に出すってバカ原が言ってたよ

みんな冬コミ進行で忙しいからパブコメ送れないだろうって魂胆ですねわかります

ヤクザ連中がこの手にジャンルに群がって来たせいでｯ！

>>480
何それkwsk

確かにメイド喫茶とかは入ってそうだな

神奈川県に苦情送ろうぜ。

【青少年政策】神奈川県で40歳未満は青少年として扱う事が決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285864263/

リツイートして広めよう
http://twitter.com/samayouriz/status/25987078285

>>479
冬コミ進行を考慮とか、石原や猪瀬は本当にお前らのことが憎くてしょうがねえんだなww初めて知ったよ
もう少し謙虚になれ

しかし都知事選はどうなるかね
都議から候補探してくるならまだしも、前回の浅野みたいにどっかから引っ張ってくるとなると、民主推薦でも規制賛成派が出馬しかねんよな

電話できる人は直接直談判した方がいい
神奈川県県民局青少年部青少年課（企画グループ）
電話 ０４５−２１０−３８４０（直通）

143 ：名無したちの午後：2010/10/15(金) 21:10:07 ID:XwbdL3e70
神奈川県
かながわ青少年育成指針改定素案にご意見をお寄せください。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
参考資料
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
P7の「青少年の健全育成を支える地域社会づくり」にネットや刊行物、
ゲーム規制の施策方針の記述あり。

↑に↓な感じの文章を送ってきたわ。たくさんの声が集まれば無視できなくなるだろうし地道に頑張ろう。



「かながわ青少年育成指針改定素案」を拝読しました。

単刀直入に申し上げますと、「表現の自由を侵害するような施策はお止め下さい」ということです。
私は、東京都で話題になった「非実在青少年規制」のような悪しき改正案に酷似したものを神奈川県が執行しないことを強く望んでおり、
また、児童ポルノ単純所持規制による冤罪発生の危険についても深く考えている次第。

上記の点を視野に入れた上で正しい施策を行って頂けるよう願っております。

今度は神奈川県か。

コピペは相手にされないｚｐ

残ってるよ

12月に再提出されそうだぞ

そもそもがフワフワした内容なのに
微妙な文言をどうこうして解決する事じゃないてのに・・・

なんか、話に出てる経緯もｇｄｇｄでどうしょもない感じだなぁ
tp://www.pjnews.net/news/909/20101119_7

俺はコミケとか行けないから、何か行動起こしてみようと思う。
アドバイスとかあれば……

都議員さんにメールなり手紙なりを送ってみるのも行動のうちだと思うんだ
手紙の方が良く伝わるらしいよ

ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

新しい法案、却って悪化してるじゃねえか
本当にカルト宗教とバカフェミと天下り乞食が組んだらろくなことにならないな

この条文だと、このスレでもさすがにやり過ぎじゃないか？といわれた
某少女コミックが対象外になって、規制したい側も目的を達成できないような…。
賛成派も反対派も納得出来ない規制って誰得？

【政治】 非実在青少年の表現は削除　東京都、子どもを性的対象に描いた漫画やアニメ規制する条例案　対象を限定再提出へ★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290590252/

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5159862/

ここのニュースが解り易いかも

ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

東京都が30日開会の都議会に再提出を予定している「青少年健全育成条例改正案」に対して
表現の自由を侵害する恐れがあるとして、出版４団体からなる出版倫理協会や
日本ペンクラブ、東京弁護士会などから改正案反対の声があがっています。

ちばてつや氏、藤子不二雄Ａ氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏ら漫画家が
「マンガ・アニメの性表現に関して、きわめて危険な規制条項を盛り込んでいる」として記者会見を行う予定です。

「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605

ニコニコ生放送では
司会に津田大介氏、パネラーに『ラブひな』『魔法先生ネギま！』で人気のマンガ家・赤松健氏
批評家・東浩紀氏らを迎え、ユーザーとともに「都青少年育成条例改正案」を徹底検証します。

石原が反対会見した漫画家をバカ呼ばわりしたらしいな

さっさと死ねばいいのに

石原のみならず、規制賛成派は全員デスノートに名前書かれるといいよ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101129/lcl1011292202006-n1.htm

　東京都青少年健全育成条例改正案に反対する漫画家のちばてつやさんや秋本治さんらが２９日、
都庁で記者会見を開いた。
　ちばさんは「漫画やアニメーションの文化がしぼんでしまうことを非常に心配している」と強調した。
「一番心配なのは、漫画やアニメーションをつくろうとする若者たちが（規制に対して）非常に萎縮している
こと。自由な表現ができる中で初めて文化が育つ」と訴えた。

　秋本さんは「規制されると漫画が成り立たなくなる。自由があるのが漫画の世界」と改正案を批判。
やまさき十三さんも「私たちや出版業界との話を先にしないで、いきなり条例を出すのが理解できない」
と疑問を呈した。

　同条例の改正案は、６月の都議会でも審議されたが、１８歳未満と想定されるキャラクター「非実在青少年」
を性的対象として描いた漫画全般を規制する内容で、「規制対象があいまい」とする民主などの反対で否決された。

「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

>>501
お前みたいなやつがいるから改正法案出たんじゃないの？(笑)

(´Д｀) あなたには単行本を売る権利がある
あなたの売却は作者に恨まれることがある
売るか取っておくか迷ったとき、尻にはさんで考える権利がある
あなたが犯罪を犯した場合、ニュース映像に漫画が映される可能性がある

毎日のサイト
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
都青少年健全育成条例改正案：ＰＴＡ団体など、都に成立求め要望書

石原都知事は「テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。
日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」 と応じた。


マツコやおすぎにボコボコにされて死ねばいいのに

>>503
そうだとしたら大問題。
この条例の目的は「青少年の保護育成」であり、「漫画に対する復讐」ではない。

もし条例が他の目的の為に濫用されているのであれば正当性はなく、社会通念から考えて論外。

ミッツ・マングローブのコラムで
「昔はまだ女装や同性愛者への偏見が強くてTV業界でも面白半分のゲテモノ扱いされてたけど
裕次郎さんは私たちをちゃんと女性扱いして紳士的に気遣ってくれた」
というのがあったが

きっと慎太郎の方はあらゆる美点を母ちゃんの腹の中に置き忘れてこの世に生まれてきたんだな

こんな状況でヘラヘラ笑ってる>>503の心理が理解できない。

つか、本当に現代人なのかこいつは……

知事があれで副知事がこの発言してる地点で俺らに勝ち目無いんじゃね？
http://twitter.com/#!/inosenaoki

あ

民主党は同性愛者とか性的マイノリティーに対して寛容だからなー
確かにテレビでやたらオカマがでるのは好かんがそれなりに需要が
あるならでても構わん。（需要がないのにオカマ枠みたいなのでやたらに
でているのは不快）そういうのに石原は反抗しているのかもねー
それと漫画の規制だけど大人になっても漫画みている奴はおかしいみたいな
風潮があるが別に漫画も見るけど小説も見る人もいるわけで。
それだし漫画はわかりやすいからねーなんかの入門には最適だと思うよ。
漫画があるからその後難しい本に行くっていうのもあるだろう。
逆に漫画がなかったら難しい本にいかない可能性もあるし。
漫画のエロと実写のエロなんて大してかわらんだろ。
見るほうからすればどっちも架空な感じがするけど。
エロ女優なんて別の世界の人みたいなわけだし。（アイドルみたいなもん）

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/

富野とかが「リアル女ともっと触れ合いなさいよ」といったところで腹も立たんが
副知事が同じ事抜かすのは、ただの偏見と啓蒙したい気分に浸りたいだけに見えるな
似たような発言なら北方謙三の「童貞はソープいけ」の方がなんぼも面白いし、多少は真摯だ


知事や副知事みたいなご立派な作家さんからしてみれば
啓蒙すべき人間側から「太陽族思いだして。同じ創作者だろ」なんて言われたら
不快だろーねぇ

ツイッター上などでは既に女性ユーザーから
「こんな奴に愛しいとか言われたくないわキモー！」と大不評だったがな

「担当者が気にいらない表現を後出しジャンケンで規制できる」
ような条例を押し通そうとかっての方が、どんだけ野放図なんだよ……

つか
本当に、いつの時代の人間なんだこいつらは……

石原が更に性的マイノリティーをディスるの巻
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html

かつて三島の葬式で三輪様に脅されてケツまくったのを未だに根に持ってるんだろうな
心の貧しいオッサンだ

足りないのはお前の頭だ。

自分で自分の首絞めてるのがまだ解らないか。

石原知事の任期は来年四月までだから、この議会で成立しなければ
流れが変わるところなんだが…だからこそ、この時期を狙ったか？

おい。誰か石原を暗○しろ　

>>520
おい。賛成派に餌を与えるな。

角川が来年の東京アニメフェアに参加しない宣言をしたが
集英社とかサンライズとか他の大手も賛同するかどうかがキモかな

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/08/news098.html

これか

やっぱり賛成派って変なのばっかりだな
お願いだから死んでくれ、日本の未来の為にもな

おまいらヲタクは、普段ネットでﾁｮｿ死ねシナ死ねとか
社民が〜ﾐﾝｽが〜汚沢が〜と妙にタカ派な発言しといて、
この件でだけ取って付けた様に反対に回るからおまいらはおもすろい（笑）

ヲタクのすべてが右翼じゃないがネトウヨのほとんどすべてはキモヲタなんだなw日本鬼子とか初めて知ったとき、あまりのキモさにくらくらしたぜw
ここで火病ってる連中も嫌韓ネタじゃくいついてニダーがどうのと騒いでた奴だろ？

珍太郎ﾏﾝｾしてたのはおまいら。
民主党が政権取って日本ｵﾜﾀと絶叫してたのもおまいら。
ﾐﾝｽ規制でエロパロ板潰したのもおまいら。
この条例で騒いでるのはキモヲタだけ。リア充はまったく関心がない。

日本の保守にとっておまいらは要らない存在だと証明されますた。
片思いのキモヲタがキモヲタサイトでわめき立てて現実は１�_も変わらない。

ざまぁw

いいから非実在青少年を知事がアレコレするSS書けよ
板の趣旨的に

普通にあいつの小説を固有名詞だけ変えて貼れば済むんじゃねえかな
完全な遊戯あたりを

そして数年後。

>>525は自分が好きだった映画が、或いは小説が、或いは音楽が青少年健全育成を名目に規制された社会で後悔するのだった。

あの時の自分は、何と愚かだったのだろうと。

>>528
この板に出入りしているって事は18歳以上の筈だから
18禁条例はあんまり関係ないんじゃ？

>>529
18禁物でも指定されるし
都で指定＝全国発禁に相当するから、18歳以上なら関係ないなんて事はない

>>526
知事が200Pぐらいあるエロ漫画を剛直で突き破るみたいな

>>527
噂になってるので一度読んでみたいんだが…本屋の店員から奇異の目で見られそうで怖い

ttp://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html
【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！

ボイコットしたらしたで、出版社側にも関連団体にも儲けが入らないんだけど
それでも都に少しでも吠え面かかせたいというその意気やよし

>529
例えば、不健全指定くらうとＡＭＡＺＯＮは扱わなくなる
１８歳以上ならあんまり関係ないとか到底思えない

この糞法案まとめサイトの反対意見宛先、たくさんあるけど
どれに送るのが一番ベストなの？ちなみにメール

>>534
総務委員会の都議に優先して送ろう。
くれぐれも言葉遣いは丁寧に。

>都で指定＝全国発禁に相当するから、18歳以上なら関係ないなんて事はない
>例えば、不健全指定くらうとＡＭＡＺＯＮは扱わなくなる

発行後に禁止指定を受けて返品回収となれば大損害だから
少しでも指定を受ける可能性のある内容の本は出せないわな。
この経済状況下では。

国家による新しい言論統制制度だわな。それを踏まえた上で現政権政党が
もろ手を挙げて賛成して成立させた訳であるし。
知事はそこに痺れる憧れるぅ！なのだろうが、これでは
日本も中国の事を笑えんわ。まったく。

>>535
分かった。ありがとう

良純は漫画読ませないで育てたの？

なぜテレビで報道されないのでしょうか

例えばワンピース辺りの、ある程度知名度を確保してるメジャーなコミックが一話まるごと問題を取り扱ってくれないだろうか？

政治色が強いものではなく、登場キャラが「俺たちのマンガが連載ストップするかもしれない」レベルにギャーギャー騒ぐ内容。

書店や漫画家のみならず、より多くの都民がこの問題を知り、規制反対が世論として広まれば石原も強行するわけにはいかなくなると思うんだが・・・

都民に気付かれないうちに可決させてしまおうという魂胆なのでしょうか。

>>540
そういうのって1話完結の何でもありのギャグやコメディが向いてるな
さすがにワンピースみたいな漫画でメタフィクション的なのやったら白けるw

>>539
今日の5時ごろあったみたいよ（関東圏のみ）
ほんのちょこっとだけだったみたいだけど

これ考えた奴と賛成してる奴は
紳助みたいに漫画やアニメに触れる事が無かった可哀想な人達なんだろうな

つまりこち亀で取り上げられれば

>>545
こち亀作者は出版ぶちギレ会見>>499に出るくらいだからあり得るな。
自主規制の強要にはかなり鬱憤溜まってるようだし。

>>529
そういう問題でなくて『これ描いたら18禁指定されてしまうんじゃないだろうか？』『発禁になったらどうしよう』っていう風に漫画家が委縮して自由に漫画が描けないって事が問題なんじゃない？
ベルセルクとか寄生獣とかの、いわゆるグロ系の漫画もその気になれば規制されるんじゃないの？
実際、犯罪や違反行為を何一つしていない漫画なんてないし。
銃突き付けられて「よっぽどのことが無いと打たないし、安心して漫画描きなよ」って言われて自由に漫画なんて描けるわけない。
今のゴールデンの番組がつまんないのも『PTAとかから苦情を言われたらどうしよう』ってのがあるからPTAが言うところの「ためになる」「勉強になる」ようなつまんねェ教養番組ばっかになってるのが現状。
今もフィクションの世界の話なのに未成年の飲酒・タバコもタブーになってるし。
これ以上規制が厳しくなったら漫画はもう死ぬ。

どうも可決は避けられないから、決まってからの対策考えないか？

ちゃんと報道して欲しい。
このネタテレビで話すの禁止されてるかのようにほとんど触れられてない。
唯一見たのは今朝の早朝のフジの番組。とMX。

これをネタに連載一話作っても違和感ない漫画、思い付く範囲では
こち亀と絶望先生だな

マジやらないかな？

絶望先生はちょっと…

ネタと思われて終わりそう。

こまるぞ　非常にこまるぞ

それこそ通ってからでいい話だろ
(可能性の大小は兎も角として)
まだ一応メール陳情とかが影響を絶対に与えられないと完全に決まってる訳じゃ無いんだし

通ったらどうするか、って

まあ、普通に考えて
短期的には
描く方が条文の字面だけは守って、実際には無効化するようなな表現を発展させる
で、長期的には
その規制のおかしさを訴え続ける
じゃね？

キチガイ賛成派と議員死ね

軽々しく「死ね」とか批判や反論でもない、ただの中傷しか言えない反対派もある意味厄介
旧知の敵より、自制心を失った味方のが怖い
揚げ足とられるだけだ

なぁ、思うんだけど、この条例でエロ系の漫画なりアニメなりが規制された場合
これまで現実の女にまったく興味がなく2次元に楽しみを抱いていた楽しみを失う
ということだろ。　ということはだよ、一部ほんの一部の現実とバーチャルの見境
がない人は現実の未成年に手出す恐れとかなると思うんだけど。
それまで、2次元で発散していたものがなくなって3次元にとか。考えられるよね？

>550
それこそバクマンとか？

>>553
そうそう
送るなら民主都議か都議会民主党にね

なぜ、石は・・・頭のオカシイ基地外はマンガ等とかを規制しようとしてるんだ？

有田さんｋｔｋｌ

これ読むとどれだけ酷いかわかる
ツイッターとかで拡散してるから知ってる人いるかも
http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995

tes

今NHKでゲーム特集やってるけど
こういうのより今大問題の糞法案の特集やってくれないかね
NHKなら見る人多そうだし

http://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=96&

しかしまぁ、普段はマスゴミだのホザいてるクセに
都合がわるくなったらマスコミ頼みか
ただの会社でしかないマスコミに何を期待してるのやら

>>566
馬鹿だなあ
大手マスコミは大体規制派だからただの会社じゃなくて敵がほとんどだよ

前回国会議員が動いたのは、反対した方が得があるからだ。
今回も同じとは限らないし、賛成に回る可能性もある。

今更何言ったって、聞き入れてはくれないよ。

今回の教訓は、有権者として地方政治にも相応の関心をもつべきってことか
突然「俺らは有権者！民意！民意！」って騒ぎ出したのはみっともないっちゃみっともない

塩漬けにしたあげく結局可決したんだったら、その暇でなんか別のことやれよとは当然思うけどさ

規制推進派にも反省すべき点は山程ある。

反対意見の無視、都民への説明を怠った上に根回し・反対派議員への罵倒やヤジ、やり方が強引過ぎる。
小学生かお前らは。

まあ二度と自公民主には投票しない。

処で、都知事辞めさせる方法ってあるの？

東京都民じゃないから、無理かもだけど。

まあ、直接的に辞職させる方法までは措くとして
少なくとも細かな嫌がらせは、思いつく限りでもいろいろ出来るなｗ

信念を持ってやってる(笑)
んだし、ソレに反対する者に悪意をもたれるのは覚悟の上だよな

イケてるウーマン、略してイケウマは言いにくいから
イケヌマにしとけばいいんじゃないかな・・・？

>>570
辞めさせるまでもなく、石原知事の任期は来年4月22日まで。再選を目指すかははっきりしていないが。

で、おそらく四月中旬に投票となるであろう都知事選に、この条例の廃止を掲げる候補者が勝てば、
ひっくり返る可能性はゼロでもない…正直、「理論的には」と付けた方が良いくらい実現性薄そうだが。

まあ石原は来年で表向き降りるにしても
今度は猪瀬が後釜になってリモコン知事として現状を継続していく腹積もりだろ

今すぐ辞めさせたいならリコール運動
但し有権者の１／３、すなわち東京都民で選挙権を持つ者３００万人以上の署名が必要
コミケや築地市場や歌舞伎町＆二丁目を同時攻略しても集まるかどうか難しいラインではある
何かの運動の署名用紙に名前と住所を書くと公安にマークされると言う
昭和のトラウマが根深い人もいるだろうし

>>574
公安(笑)より謎な市民団体の方が怖いって＠都下

リコールの際は574に委員長やってもらうとして、コンテンツ業界から三人くらい都議出したりするのもよいと思う
自民、民主、共産で割り振るとよさげだが…地方議会はしがらみまみれっぽいよな、どの党も

その時は知事含む自公都議の珍言暴言を全都民に暴露してみる？

>>576
暴露しても見たがらない人の耳目には何故か入らないようになってるんだよね
その理屈ならエロ表現も同じレベルでスルーしてくれそうなものだが



都議選で自公を減らしてやろうと思ってても
とりあえず一番有名な銘柄買っとけ的な人や自民政権時代の景気の良さ
（不況にしたのも自民だが）を懐かしむ人とかがホイホイ票入れちゃうのが現実だし

せめて社民と共産は党名変えてくれねーかな
保坂氏とかがどんなにいい事言っててもおっさんおばさんは党名だけで敬遠するのが面倒くさい
今どき本物のコミュニストなんか残ってないからもういいんじゃね？

同胞達に通達・・・
2010/12/15日、水曜日、東京都庁前に集合してくれ。
これが最後の戦いだ。
人の輪で都庁を囲む、そして議会が終わるまで包囲を続けてくれ。
何も言わなくていい、静かに、ただ囲むだけでいい。
暴動は起こすな。
これが私達が出来る最後の抵抗だ。
改正される前に阻止してくれ・・・改正されてからではもう遅い・・・・・・
最後に、繰り返す・・・

これが最後の戦いだ。

健闘を祈る。

手紙だけにしとけ。
ヲタは行動すると嫌われるんだよ。

つか、議会が平日の９時５時ってのがふざけてるよなー
勤め人や自営業じゃ傍聴もできねえよ

コンビニに置いてある、性交描写のコミックスを規制したほうがいい。

請願陳情が不採択

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?guid=on&date=20101213#1292246771

こんな暴挙が許されていいのか？

そもそも、石原みたいな頭の堅い老害に言われなくても出版業界は表現に気を使ってるよ
アニメだってエロやグロいのは深夜に放送してるし
ゲームも年齢制限がある
AVだって専用のコーナーがある店がほとんど

そうやって大人達が努力してもガキ共が興味もっちゃうんだよ
大人になるまでエロ本やエロゲに手をださない
妄想と現実は違う
こんなあたり前の教育が出来ない保護者ばかりだから余計に規制される

流石にリコールはハードル高いわなぁ……

つか、日本全国に大きな影響を与える施策ができるなら
その影響を受ける地方の人間にも意見を述べる余地があってしかるべきじゃねぇのか

鳥取であった人権保護法案と同じレベルでヤバイブツだからなぁ
あれだって「鳥取の住人なら他の県や他人を唐突に裁く事が出来る法案」
としてなんとか排除出来たけど今回のは
「パッと目には悪法と分からない」「子供のため」とか錦の御旗を掲げてるから
分かりづらいっていうか。

リコールそのものは新銀行東京その他からいい加減突っつけそうだけど
猪瀬とサイドをまず排除できないとヤバイ。

誰だ？民主党都議を応援すれば大丈夫って言った奴は？

890 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 15:57:35 ID:wMcupx880
水戸泉氏と山口都議（弁護士ではないよ）のやりとりがツイートされてる。
山口の人を人とも思わない対応は、読んでるだけで腸が煮えくり返るようだ。
ちょっと転載しよう。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
菅直人首相のブログ発言、どの程度都議会民主上層部に届くかな。実は今、山口拓さんの事務所に電話したらご本人が出られた。
けど、思っていた以上に微妙な対応だった。ＴＡＦに大手出版全社がボイコットしたことも「出版社の誤解」、菅総理の発言については無言。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
山口拓さん、「条例は通すけど運用はしない」と言っているようにしか聞こえない。そんな条例をなぜ通すのかと問えば
「今頃言われてもこちらにはどうしようもできない。今まで何してたんですか」と逆に問われる始末。今まで陳情もしたし都議会民主パーティーにも行ったと言ったら「それでももう遅い」と

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
「あなたの言い方じゃ無理だよ」となぜか説教まで始められたので「じゃ、どういう言い方ならいいんでしょうか？
こちらは本当に書けない状況になってきてるんです」と訴えたら電話切られました。わたし、勿論本名もペンネームも名乗りましたけど。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
現場の人間がすでに萎縮が始まっていると言っても「それは誤解」の一点張り。
「不健全指定を受けたら店頭から撤去されてしまう、発売一ヵ月以内に売れなかったら現状その本は売れないんです、つまり出せなくなる」と言っても「指定されなきゃいいんでしょ」って、それはないでしょう…

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
@syoukoy 「自分たちがいるうちは運用させない」って意味だったら、とても怖い。
これは言えなかったけど「じゃあ、あなたが選挙に落ちたらその約束は無効ですよね」と。
決して落ちて欲しいと思ってるわけじゃないけど、条例（法文）は作るけど運用はしないって、それはどうなのか…。

いや、誰も都議民主を応援すれば安心、なんて一言も言ってないだろ。

そういうお前は何か活動したの？

民主も若い人と年寄りとじゃだいぶ違うんじゃないの？
６月の時は若い奴が正論で押し切れたけど、今回は都小Pの根回し脅迫と
民主政権のよわよわっぷりで年寄り連中が日和ったんだろ

「いや、別にこの条例問題じゃないよ」というのはある種の正論だからな
拡大解釈されない規則は稀だという事実を完全に無視すれば。

アニメ漫画業界を潰そうなんてのは拡大解釈の上に空想を乗っけてるわけだから、そうやって争点化したのが最大の失敗だったんだろう

「冤罪警察官僚が退官前に点数稼ぎするための法案」って方を争点にすればよかったのかねえ

まあ、悪あがきだけど
悪あがきして状況がこれ以上悪くなるわけでも無いしな〜

とは言え既に都条例の悪影響で創作活動が制限され始めた、って話だしな。

これからどうなってしまうんだろうな、日本は…

ツイッターより

chodo
わーい死んだ爺さんが「不景気なったら書生っぽやらスネかじりが見てきたみたいに
外国が攻めて来るとか言い出すからな。世の中不安になったら今度はお上が本やら
芝居やらが低俗や、けしからん言い出したら戦争や。みんな戦争したなるねん。わし
そんなん２回も見た」って言ってた通りになってる

江戸幕府そっくりだな
老中石原ってな

つまり次は北か中華と戦争か…

なんか可決確定らしいね
まあどうせ再来年で人類滅亡だから何起こっても構わないけど

TVのニュースは「エロ漫画を成人向けの棚に分類して何がいけないの？」って話しかしないな

問題は「社会通念に反する漫画」でエロ以外の描写を取り締まれるところなんだが

つまり実質表現の自由を侵害する内容で、憲法に違反するわけだろ？
反対派の主張通り。
……そんな条例、まともに運用出来るの？

誰だpink難民のスレに片っ端からマルチ貼りしてる奴は
アレじゃ却って引かれるっつーの


あ、それが目的？

>「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催します。
>日時:2011年3月12日(土) 大田区産業プラザPiO大ホール

やっぱりやる奴が出てきたかｗｗ

>>598
今のまま何も変わらない、に賭けた

>>600
みんくの広告見て噴いたｗ

仕事休んででも行くぜ！

同人板とかでは「却って奴らに名誉毀損やらなんやらで同人を締め付ける口実を与えるだろ」と
開催を懸念されとるがな

そりゃ二次創作でなにかやらかすと「原作の著作権持ち」には絶対勝てんからな

やるならもっとぼやかせ。
実在老害に直球勝負はリアルで危険だ
権利関係で相手に分がある上に、権力持ってる機知外相手だぞ？

石原慎太郎「作品」オンリーイベントにすれば問題ない。

太陽の季節とかの二次創作を売るだけなら、連中も文句は言えんだろ。

それこそが駄目なんだ。

所謂同人の二次創作は認められてる訳ではなく、あくまで黙認な訳。
著作者が物申してきたら絶対勝てん。

普通の作家（や企業）ならファン活動への理解とか、狭量さなイメージを嫌うとか、
なんらかの理由で黙認してくれるだろうが

老害が黙認するわきゃねえだろが。

この状況下でこの条例が日本経済に与える影響に対する観点が
東京都のこの青少年条例賛成派にはまったく無いのな。それが不思議だ。

青少年の性行動の先がどうなるかはわからないし
そんな事に口出しする気にもまったくなれない。
が、この条例が日本のアニメ文化や漫画出版を活気づける要素は０だ。

経済活動はさらに何がどうなるか解らない物だろ？
今の日本の経済状況にマイナスでしかないものに力を入れる必要が
この今、いったいどこにあるの？
これは明らかに経済的な反社会活動ではないの？

日本だけがさらに「停滞」を続けたら。さらに取り返しのつかない坂を下り始めたら。
厳しい状況下で経済活動の足を引っ張り続けた層の数々の愚かな行動として
その一つとしてこの条例は歴史に残ると思うな。
責任取れるのか？

この条例推進してるのは警察官僚と統一教会だからなあ
あいつら経済がどうとか考えてもいないし責任取る気もないだろ

後世になってケチが付いたら「民主党政権下の愚行」って事にできるしな
根性がド汚いね！

東京・秋葉原　アニメ、ＤＶＤなど現状探る　　公明新聞

公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は２５日、東京・秋葉原を訪れ、
現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。
　店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。
特にアニメの登場人物などは架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。
　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージ
だけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
　視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。

公明新聞：2008年2月26日
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html

>>607
石原「俺は引退するから関係ないね」

猪瀬とかいうやつのツイッター記事見てきたけどあいつ本物のアホだろ。

アホ以外のなんだと思ってたんだ？

>>612
全然興味なかったからあれだけど、最低でも一般人程度の常識は持ってるもんだと思ってた。

>604
やるんなら、なんかもっと
あてつけなのが一発で分かり、かつ文句をつけられないようなお題をつけて
しかも規制に引っかからない文章媒体で(文句をつける隙のイラストとかなし)
凄くエロい作品をばら撒く同人誌即売会とかじゃね？

保守

可決とか何考えてんだよ
もうこんな世界に住んでても意味無いな。2012年と言わず今すぐ滅んでくれ

炊きつけて煽るｗ
「太陽族」は一般用語だからＯＫ。「太陽の季節」はペケね。

「太陽族とその周辺」とか「太陽族の時代」と称して、
１９５０年代の対幼女のエロ事件の統計やら新聞記事揃えて、決してエロ媒体での変動ってわけじゃないとかなまともな物から
そのうちの何件かをモチーフにしたエグイ作品まで揃えた上で、もちろん主演男優は石河原某でｗ

ttp://www.mihara-togi.net/101215

個人情報曝すとはコイツ、最低だ。
自民都議の脳みそはこの程度か。

>>618
とりあえず、こいつは次の都議選で落馬させよう。

有権者の数だけで言うなら、オタクの大部分を構成している２０〜４０代の人間はいま一番多いのに
選挙で投票に行く数は石原とかの主な支持層である５０代以上よりも少ないのだそうだ

老害大国から脱出するためにもみんな選挙に行こうず

ねえこれってライトノベルの挿絵も規制されるのかな？

>>621
その内やられる。
規制をする側がいくらでも拡大解釈して
出版側から金をせびる事ができるシステムにしようとしてる最中。

これは詰まる所、世界的に人気爆発に嫉妬した韓国や中国によるクールジャパン潰し、それ以外の何者でも無い。

>>623
本当に韓国や中国って害悪だよな
キチガイばっかり

反日テロと石原・警察・キリスト教／統一教会／創価学会の思惑が一致した形になるわけだな。

つまり石原は菅総理を非難する一方で、韓中の反日作戦に肩入れしている。
害虫以外の何物でもない。

そもそも統一教会からして韓国系なわけで…

俺も中学生の時からエロゲはじめましたよ。
今は高１で現役でやってますけどね。＾＾

D.C.�Uシリーズは買ったほうがいいですよ。

D.C.�Uは俺のエロゲ人生の原点ですから。

俺も買おうと思っています。




通販なら、amazonではだめですか？

amazonなら年齢を聞かれないので俺的には一番安心できます。

自宅にも送れますし、近くのローソンにも送ることができます。

もし自宅に届けて親に中身を見られる心配があるなら、ローソンに送ってください。

どちらにしろ年齢は聞かれないので安心して大丈夫です。

それに多分ですが、amazonのほうが安いかも・・・

手数料を約３００円取られますが、送料は無料ですし＾＾

釣り針を釣り針と気付かせないための努力くらいしろよ

俺もそのきもちよ〜〜〜くわかります＞＜

まあ、これはあくまでも俺の考えだけど、

俺は、「オタク」っていうのは称号だと思ってるんよ

ちなみに俺は部屋の壁、天井に隙間がないくらいポスター貼ってますし、等身大抱き枕も５つあります。

アニメグッズにかけた費用も２５万円は軽くいってると思います。

ですが、俺は自分で自分のことを「アニオタ」といったことはありません！

俺は今、高１の１５歳ですが、あなたの年のころまったく同じ考えでしたよ＾＾；

自分より上のレベルの人がいる限り自分では「アニオタ」と呼ばないようにしてます。

あくまでも「アニメ好き」ということで

きっと、「アニオタ」といった時点で、自分はそれで満足し、完璧な「アニオタ」にはなれないと思いますよ＾＾

俺も、早くアニオタになりたいですよ・・・

俺は、自分で言うのもなんですが、レベルがそれなりの高校に入っています。

だから、俺はアニメもみて、ゲームもして、勉強もできるという生徒像を目指して頑張っています！

そうすれば、世間からも認められるアニオタになれると思いますよ＾＾

まだ中１なら全然大丈夫なので頑張ってみてください！＞＜

何このバ改行

こういう不用意なガキの日記が規制派おばさんの格好の口実になるって見本じゃないの？

>>631
あの人らは自分の妄想が行動の根拠なのであんま関係ねえよｗ

ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30〜開会予定。
非公開（議員の傍聴も許されない）。
まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする。
メンバーはこちらです　→　　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html



審議会公開の付帯決議を速攻無視でワロタ

　漫画の登場人物が自分の身の上話をする時
「不倫、近親などで生まれたけど、生んでくれた事に感謝してる」って言ったら。
「社会規範〜強姦〜を著しく不当に賛美・誇張」になるんじゃない？だれか教えて?

民主は自民の案だから反対してたんだろうから民主がまだ野党だったらきっと規制に反対し続けていたに違いない
つまり民主に投票したキモオタは自分で自分たちの最大の味方を潰してしまったわけだ

>>635
都議会は元々石原翼賛会だったのにそれはない
なんでも都合よく解釈するなよｗ

地方議会は知事の所属が与党だぞ？

>>635
　知事の支持率、
知事の人気少ない、
新人が多い、
範囲漫画だけ、
民主支持率低下中のため（危ない橋をわたらない、
自民と仲良くしたい）、
性に関する、
　まぁ、色々あるさ、
とりあえず、今回の件をメールで自民党、民主にでも送って批判しておけ。

>>638
修正；知事の人気少ない、→知事の任期少ない、

大体合ってる→人気少ない

>>639
狙ったのか。誰が上手い事言えとｗ

正直、石原の人気の半分以上は裕次郎ボーナスだろうから
本体の人気はそれほどないだろうな

残る右翼ボーナスも口だけ番長っぷりにどんどん離れてってるし

漫画潰したらマンファが取って代わるしな。
結構前からガンダムは韓国起源だとか抜かしたりしてガンガル始めたりだの日本のアニメに歯ぎしりしてる韓国の統一教会が条例に大賛成な時点で察しなさいよって感じ。

可決したってマジ？

>>642
あの愚劣都知事は支持層は厚いぞ。
自民+公明（創価）+霊友会+統一教会+警察官僚だからな。

知事そのものの人気ではないだろ

>>644
今更それを聞くか。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf
条例の施行規則

酷過ぎて笑うしかない。引っかからない漫画アニメあるのかｗ

公布期日
平成２２年１２月２２日

施行期日
平成２３年１月１日
・児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等　第１８条の６の２第１項
・児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等　第１８条の６の２第３項
・インターネット利用に係る事業者の責務　第１８条の７第３項〜第５項

平成２３年４月１日
・図書類等の販売等及び興業の自主規制　第７条第２号
・表示図書類に関する勧告等　第９条の３第２項〜第４項
・児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等　第１８条の６の２第２項
・青少年を性欲の対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務　第１８条の６の３第１項から第４項
・インターネット利用に係る都の責務　第１８条の６の４第２項
・インターネット利用に係る事業者の責務　第１８条の７第１項、第２項
・インターネット利用に係る保護者等の責務　第１８条の８第１項〜第３項

平成２３年７月１日
・携帯電話端末等の推奨　第５条の２第１項、第２項　
・不健全な図書類の指定　第８条第１項第２号
・表示図書類の販売等の制限　第９条の２第１項第２号
・インターネット利用に係る事業者の責務　第１８条の７第６項
・携帯電話端末等による青少年有害情報の閲覧防止措置　第１８条の７の２第１項〜第７項

地方公共団体の条例・規則等
公布の日から起算して10日を経過した日（地方自治法第16条第3項、第5項）
日本の法令の施行日は、原則として上記のとおりである。
ただし、実際には法律や条例等の附則において施行期日が直接又は間接的に定められる。
公布の日から施行することもできる

どう見ても完全に殺す気です、本当に（ｒｙ

>>648
つ「ゴーマニズム宣言」「嫌韓流」

>>650
規制派が嫌がりそうなチョイスだな、おいｗ

よく読むとフィルタリングのも酷い
原則強制＆解除は都に正当な理由を書いて提出

>>651
声の大きい人間に先導されやすい
「物をわかっている」と自称する従順な豚を量産するのにピッタリなラインナップだと思うが。

>>653
規制派の中韓に協力する勢力的には面白くなくね？

＞フィルタリング
親権侵害しすぎてないか

というかもう漫画とかアニメとかいう次元じゃねえ。
普通の市民生活を壊しにきてる。手始めに都民ってだけ。
ほっといたら治安維持法より酷いことになりかねん。冗談でなく。

>>655
反対派以外の自公民の都議は責任とって死ねよ

老害石原死ね

共産党が民主主義過ぎてなんだかもうね。
党名変えろよ

おそらく現在だと、共産も社会も「自民や民主にコネのない人」の行き先以上でも以下でもなさそうだよな
今どき共産主義を本気で理想だと思ってる人なんかいないだろうし

（訂正）今は社民か

これどーよ
【 東京都青少年健全育成条例の廃案を求める署名 - 署名活動するなら『署名ＴＶ』 】
http://www.shomei.tv/project-1663.html

効果はしらんが、都民じゃないんで

>>661
ネット署名はあんま意味なす

みんなは反対メールどのくらい送ってる？
俺は思考停止状態の老害共に何言っても無駄だと思って1回も送っていないが…

メールより確実で、都民じゃなくとも影響を与える方法を探してる。

反対メールも陳情書も、送ったところで握り潰されるだけってことが
こないだの都議会で露呈しちゃったからなあ

都民ならふるさと納税で都に入る金を極力少なくしてやるとか
来年の選挙で自公の都議をどんどん落とすとかそういうことも出来ようが
地方なら、自分の住んでる自治体が「東京にならえ」ってなるのを止めるとかかな

だからみんな選挙行こうぜ

【本文】↓
「効果は絶無で、マイナスの影響しかない」だとしたら
もちろん考えないといけないけども
「効果が薄い」だけなら、とくにためらわなきゃいけない理由があるとは思えないけど

>>663
どうせ開封すらされずにゴミ箱行きだろうからなぁ

とりあえず俺は、今度の冬コミで出す同人誌には、

石原慎太郎、猪瀬直樹、アグネス・チャン、並びに都青少年課関係者および
それに類する表現規制推進派の閲覧購読鑑賞を禁ずる

という主旨の文言を奥付のそばに入れるつもり。
これにも著作権は発生するし、著者の意向を真っ向から無視してたら「著作人格権の
侵害」って反論できるかもしれんから。

>>668
表紙ならともかく、奥付に入れても…奥付見るのは読んだあとじゃないか？

>>668
会場内や表紙とかにデカデカと書いておけばいいのでは？

>>669
あ、言われてみれば、確かにそうだ……orz

>>670
表紙に書くのは有りだね。どうせコピー本だから。

てか、車両通行止めの標識（赤丸に斜線一本のやつ）の、真ん中の白地に
イチョウ（都の旗のアレ）のマーク入れたみたいな図案も載せたいんだが、
あいにく俺は文章書きであって、絵描きでもデザイナーでもないんだな……orz

てか、原稿まだ予定ページ数の半分ちょいだったり……orz

>>671
自分が出来る事から始めるという心意気は凄いと思う。俺も見習いたい。
陰ながら応援してます。
頑張って！

>>671
俺からも、暴風雪の北国から、エールを送るね

(つ´3`)つ　ﾌﾞｯﾁｭ

あと、アレだな反対を表明した人や団体を支持するメッセージも重要かと
孤立したまま延々と不利な戦い続けるのは無理だからな〜

でもそう言うの、準備会許してくれるんだろうか？

>>672　ありがとです。おかげさまで、原稿は予定の２／３を越えました。
>>673　ありがとです。俺も三大豪雪地帯出身なので、よくわかる。
数十センチ積もった新雪で顔型とったと思っておくよ。
でもまぁ、手の甲か左胸心臓あたりへの接吻なら、受け入れても構わない。
なんちて。
>>674　そっちは奥付でもいいかねぇ。最近は新刊出すごとにあとがきで表現規制反対の
話をしてるし。
>>675　書いておくのは別にいいと思う。もし何かまずくて修正を求められても、
その部分だけ黒塗りすればいいんだし。

これって影響するのが東京だけって事は、
東京以外に住んでる人は漫画とか持っててもいいって事？よく分からん

>>677
東京で引っかかるという事は全国流通に影響する事と同義。
影響するのが東京だけなんて大嘘だよ。

戦闘描写があるゲームはエロやグロがなくてもNG？
だとしたらマリオRPGやカービィもアウトか…

エロもグロも犯罪行為も、賛美してなければ問題なし

賛美してるかどうかは、老害で差別主義者の石原や猪瀬や統一教会の手先や冤罪大好き警官が
「絵だけを見て」判断するそうです

>>679
　>>681　のとおりなので、
お役人さまが任天堂の訴訟部隊を敵にまわすわけがない。
恣意的運用でその辺は回避する。
任天堂以外だとマイクロソフトみたいな資本面で無敵の所もまあ安全だろう。

それ以外は大手ゲームメーカーでもおっかなびっくりやるしかない。
標的になったら裁判沙汰なんてやってる体力がない。

278 名前：暁美ほむら 投稿日： 2010/12/26(日) 21:44:48
どうやら、人気沸騰中の「とある科学の超電磁砲(レールガン)」が、
改正東京都青少年健全育成条例に「抵触」することが判明しました。

問題となる内容は、白井黒子が御坂美琴に対して同性愛と判断される感情を持ち、
全裸で行動に出るシーンなどが多数あるとのこと。

東京都の正式回答として、
「極めて遺憾であり、昨日可決された東京都青少年健全育成条例に完全に抵触する」と
しているそうです。

ただし中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（1955年）に関しては、
石原慎太郎都知事自ら「当時ショッキングだったけど、あの程度なら叙述の美しさも
ある」と抵触しない旨の正式な発表がありました。

「ワンピース」に続き「とある科学の超電磁砲(レールガン)」も規制されることが
決まり、一部の東京都民にとっては辛い現実となります。

ちなみに、「源氏物語」などの知名度の高い一般的に知られている書物は、
規制対象外だとも発表されているので安心できるそうです。
----------------------------------------------------------------------
「とある科学の超電磁砲(レールガン)」まで規制対象だなんて・・・、
石原慎太郎のブタ野郎は、ナボコフの変態小説「ロリータ」（1955年）をベタ褒めして、
少女強姦（ごうかん）などを描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、
害がある」と平気で言い放った奴ですからね。
極めて遺憾？叙述の美しさ？ふざけんな！！この78歳の「産業廃棄物」石原慎太郎め。
ナボコフの変態小説「ロリータ」と「とある科学の超電磁砲」との間に何の差が
あるっていうの？結局、小説は崇高で漫画・アニメに関しては低級文化っていう
見方しか出来ない、頭の固い堅物ジジィでしかないんだよね。
このヒトラー野郎、2011年4月の都知事選で絶対落選させないと、もう日本のアニメ・
まんが文化は破壊されてしまいますよ！！

あの愚劣都知事、むちゃくちゃだ。

都知事落としても諸悪の根元は潰れない。

書店には気にせず一般書棚で扱うように、都知事や何だっけ？何とか会には抗議しないか？

どうせ聞き入れられないだろうが、好きな作品を有害扱いされて黙っていられないよな？

>>683
おかしいな？
>>648に紹介されている施行規則によれば、引っかかるのは
法に触れる行為と近親相姦だけのようだ。そして現在のところ
日本では同性愛を禁じる法はない。
まさか条例18条の6（淫行防止規定）？

なんか「倫理上よろしくない性行為＝正式に結婚できない間柄での性行為」で
近親も同性愛も不倫も（もちろん未成年相手も）まとめて×にするようだ

もうアホかとヴァカかと

バカでアホじゃなきゃ、こんな条例作らないだろ。
時代に忘れ去られようとする古い世代の、最後の悪足掻きだからな。廃案にして、石原が顔真っ赤にしてファビョる様が見てみたいもんだ。

>>686
そんな規定はどこにあるんだろう？
施行規則を見ると、新たに規制対象になる行為は

１　強姦および強制猥褻
２　児童買春
３　18歳未満に淫行をさせる行為
４　18歳未満と淫行する行為
５　近親相姦

の5種類（３と４は似てるが根拠法令が違う）なんだが…強いて言えば
4に該当？　ちょっと無理ありすぎないか？>>683にある正式回答というやつの
ソースが見たいところ。

戦前も規制は漫画から入ったんだよな。
同性愛は違法行為ではないから規制するとなると
かなり差別的な意図を持って規制ということになる。
都を訴えれば勝てるような気がするが…

44 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/28(火) 00:32:39 ID:???0
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19414175419727872
ポケットモンスターSPECIALを描いてる山本サトシ先生も 青少年健全育成条例に反対してるみたいだな

「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為」の「など」に
やろうと思えば「判断する奴が社会規範に反していると見なす」ジャンルを
いくらでも詰め込めるおそれがあるというのが、
山口弁護士ほかの人たちが危惧している点だな

ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

とりあえず、有害自治体対応マニュアルでウォーミングアップしてみるｗ

１：有害自治体には出かけない有害さの説明以外は話題にもしないｗ
２：有害自治体に不本意ながら出かける場合は、車は燃料満タン、飯や飲料は持参を推奨します。
３：破壊行為等は厳禁。運転の際は安全運転で、路上駐車なんてもっての外です。（それなら駐車場料金から税金に流れる方がましです）

ＰＳ．税収がないと頭を抱える自治体の方に。
市外からの通話は一度ダイヤルＱ２サービスを通して、例えば「戸籍送って」のような事務的な話なら代金を差し引きして事実上無料化。
今までの回線は市内および連絡を取り合う自治体とか近所の自衛隊とかのみ限定とし、知らずに掛けてきた方にはＱ２へ案内の上、
それでもこの回線に繰り返しかける愚か者は威力業務妨害で訴えてあげましょう。

ここまでが段取りで、仕上げはとにかく話題性のアルいろんな事にはコメントしてみるのです。
当スレで扱う問題にも「表現の自由をしない自治体が首都やってる事を遺憾に思う」決議を出すべきです。
そうするとＱ２課金でちゃんと儲かるわけですｗ

オマケの効果で出版業とか漫画関係の産業が「脱東京」までこじれた時の移転先候補になるかもねｗ

もう何やっても無駄な気がする。既に可決しちゃってるしね…
俺たち反対派の負けか…

>>693
それこそ老害の思う壺。
ここで諦めたら、連中を調子づかせるだけだ。

先の事なんて誰にも解らないんだから、やれるだけのことはやるべき。
それに可否は別にして、「反対の意思表示をし廃案に尽力を注いだ」事実が大事だと俺は思う。
要はどうせダメでも、何もしないより何かした方が後悔は少ない、って事。
諦観してる人、絶望してる人もまとめサイト等で情報を集めて、行動を起こしてみよう。何もしないよりは、気が晴れると思うから。

>とうとう都条例可決を受けての会社からのお達しがありました。予想以上の萎縮にどうしていいか混乱してます。
>過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、
>神社での性行為ets 　単行本も出せない。他の会社の方はどんな感じでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52414945.html

なんつーか、抑止も行き過ぎるとヒャッハーが増えるし、自由や活性化が削がれるし、失業がまた出てしまうし何とも不景気な話ですなあ。

つか、マンファが取って代わるだけだし。

マンファって何の略だ
マンコファックか？

マジンガーファンか？

マジレスしていいものかどうか迷うが韓国の漫画のことをマンファという
たぶん漫画を単純に韓国語読みしただけだけど、海外でも国内でも漫画とマンファでカテゴリ分けしてることが
多いみたいだな
ボケ殺しだったらすまんこ☆ということで

ところでいまだによくわからないんだが、ネット上のエロについてはこの規制で特に変わったところはないのかな
もちろんネット上が規制されなきゃいいやヒャッホーイってんじゃないけど、
ネット上でロリショタものを書いてる身とするとそこが一番気になる
調べた感じでは出版されるものについての規制のようだが

>>699
それも時間の問題だ。
ここで食い止めよう。

冬コミで卓上配布されてた右翼ペーパーで
「このままじゃ日本の漫画が危ない！？」みたいな見出しだったから
と条例関係かと思って読んだら
「ミンスは中国の手先だからこの先言論弾圧が酷くなってオタクカルチャーの危機！」
みたいなアホ内容だった

先に自公を何とかしろよ国士様はよ

>>701
アホだからなｗ

締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

これはマジで危険だ！

他所の板から持ってきた

主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる

後はP42もやばいな

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

自分の書いたパブコメは規制フォルダつくり保存するのが吉
どの県も似たようなものだしコピペできる部分はコピペしたほうがいい

全国のオタク諸君
ようやく２次元ではなく３次元の女性にシフトチェンジするときがきたのだ
つまり３次元とは現実に存在しうる女性だ

２次元脳からの脱却は少子化改善につながる
といってもそいつがモテるとは限らんがなｗｗｗｗ

対象がいなくなったからって、性犯罪に走ってはダメだよｗ
リアルと仮想は違うのだから

>>704
まず、スイーツ脳の女どもの高望み諦めさせてから寝言言え

あほか、バブルの頃はいざ知らず、今どきのスイーツ（笑）な女が好きなのは「等身大」だ

つまりそれに引っかからない奴は巨大すぎるか矮小すぎるかどっちかだ

>>706
等身大が一番高望みだわｗ
人間の大半がゴミなんだから

そこで「俺ゴミだからｗｗｗｗ」と開き直ってるのがいかんのだよ
少しは上を目指すポーズくらい取るべき

女が釣れる釣れないとか言うのはその後だ

>>708
すまんな妻帯者なんでｗ

つーか問題の摩り替えだな。

表現の自由が侵害されている。女にモテるかモテないかなど、些末な問題だ。

「表現の自由を侵害なんかしないよ」って言ってるやつの経歴とか人間性とかが
実に侵害する気満々にしか見えないんですっげえ不安になるよな


>>709
大晦日の忙しい中、昼間から２ｃｈのエロパロ版に張り付いてる夫を寒空に蹴り出さないなんて
優しいエア入り嫁だな、大切にしろよ

>>711
エア嫁って・・・こちとら昨日は一日こき使われて、これから嫁の実家に連行だよ、クソッタレ

キチガイ賛成派は今頃可決記念パーティーとかして盛り上がってるんだろうな
マジ死んでほしい

明けましておめでとうございます
今年こそはこんなクソ条例が永久に廃案になりますように

あけましておめでとうございます。
今年も変わらず幼女・少女を愛し続ける所存であります。

推進派の最終目標は、漫画だけじゃ無く2ちゃんやネット規制です。

動物愛護()で規制されそうなもの
マリオ　ポケモン　ドラクエ　モンハン　テイルズ　デジモン
他にも沢山ありそう…

皆あけおめ

東京だけじゃなく鳥取・愛知・宮城・秋田でも進行中だし、敵は多く強大
それでもこんな糞条例ぶっとばそうぜ

あけましておめでとうございます

条例の基準そのまま適用したら、
萌え漫画どころか鬼平とか剣客商売とかもアウトだなぁ
つまらねえ世の中になったもんだ

>>719
江戸時代とか設定関係ないから、引っかかりそうなの減るだろうね。

つまらんのぉ

>>718
愛知の件詳しく

「賛美」ねぇ。

え〜とどんなに悲惨なＳＥＮＫＡ物でも、兵隊さんが気持ちいい顔をしてたらペケ？
もちろん、その兵隊さんも後で反省はするんだけどね。

いや、気持ちよくなかったら何が悲しゅうてどんな感染症が待ち受けてるかも判らん所に自分の一番無防備な所を晒すのさと。

悪いヤツをぶん殴って黙らせるのは暴力を賛美してることになるのか？

>>723
そう思う奴が審議会にいたらそうだろう
それだけさ

一つ聞きたいんだが、一フリーターに過ぎない俺がこの条例に反対し、都知事らを批判するのは間違っているのだろうか？

就職してしっかりしてからじゃないと、意見を言う事すら許されない？
この国の未来の為にも、自分の為にも反対してきたのは、間違ってる？

どう思う？

>>725
間違っちゃいないよ。
昔の身分制じゃあるまいし。

>>725
現実的な事を言うと、相手に対して説得力はないかもしれない
どんな正論を言っても、相手が「フリーターが何を偉そうに」で話を終わらせる可能性はある
それはもう仕方ない。
肩書きだけで見る人間は世の中結構多いのは覆せない事実だし

ただ、だからといって、言っちゃいけないなんて事は絶対にない
フリーターだろうとニートだろうと国民であることには間違いないのだから、発言する権利はある
それが憲法で保障されている権利であるというのは、小学生高学年でも知っている
そして、例えどんなに力を持たない発言であっても、それが百、千、一万と集まっていけば普通にとんでもない驚異となることを忘れちゃいけない

ありがとう。
実はさっき、治安維持法の話を聞こうと祖父に話したら、「親の脛かじってるお前に誰かを批判する資格はない。生活の基盤を確立してからにしろ」とこっぴどく怒鳴られた。
もうすぐ独立して一人暮らし始めるのだが、それからでは手遅れだと言っても「優先順位が違う」の一点張り。正直凹んだ。
まぁ、年齢が都知事に近いし仕方ないのか…

>>728
詳しい事情は分からんが、まあ読んでる限りでは間違った事は言ってないと思う
ただ、独立してからじゃ遅いかもしれないってのも、また正論であるし、難しいところではあるよな………

まあ、お爺さんの言葉は心配の裏返しだと思って、心の隅に留めとくなりしておけばいいんじゃないかな。
あるいはもっと単純に当時の事を語りたくなかった可能性もあるな。人によっては、そういう気持ちもあるだろうし

日本人って、権利を義務とバーターだと思い込んでいる人が多いからな。

>>730
権利＞義務なんだけどね

>>729
当時はそれの片棒担いだ人も結構いるしね

公務員は国民が監視せんとな

>>728
ああ、そのパターンは典型的な逃げだよ。

就職して独立した生活ができるようになっても、今度は「結婚してからだ」と
言い、実際に結婚すると「子供をもうけてから」、実際に子をもうけても次は
「きちんと育ててから」と、結局延々と逃げ続けるつもりなんだろう。

なぜそう思うのかというと、俺の親がそうだから。

この戦いの行方を決めるのはオタクでも圧力団体でもなく、一般人の訳。
で、穀潰しがなにをいおうと一般人は動かん。
そういう所からのアグネス起用なんだから、こちらも一般受け考えないとさ。

>>735
またTMレボリューションの時代だな

>>728
そも石原が都民の臑をかじって放さないしなー。

よく分からんが聞き方悪かったとかは？
先人ならば、治安維持法みたいな悪法に引っ掛からないようにと、独り立ち前に諭すのがカッコ良いな。

治安維持法の話を切り出す前にブチギレ状態。
本題を切り出したくても、向こうが聞く耳持たずだったから、結局話を聞く事は出来なかった。

趣味を持つのは独立してから、が向こうの言い分だから。親の庇護下にある子供は趣味を持ってはいけないらしい。

あー……まあ、親にしてみたら仕事に就いてないし、就いても続くか分からないし
そういった心配で頭いっぱいなのに当の本人は漫画が無くなるとかああだこうだと
お目出てえなって感じなんでないかい。

働いてないわけじゃないんだけどね。今のバイト、始めてもう５、６年になると思う。

後、こんな俺の話を聞いて答えてくれてありがとう。

>>738
どうみても戦後改心しなかった部類の年寄りっぽいな
独立したらしたで「働いてる間は趣味やるな」っていいだすよｗ

>>740
今の年寄りは若年層の苦労等理解出来ないのかもな

世代間格差は広がる一方だが…

>>742
世代の中でも広がってるよな＞格差
金余ってる年寄りがいる一方で、困窮してる年寄りもいるという現実

＞独立したらしたで「働いてる間は趣味やるな」っていいだすよｗ

有り得るかも。
元々、オタクや漫画・アニメ・ゲームを快く思っていない人種だから。

その手の人種って、子や孫の趣味がマンガとかだと体面が悪い、って思うことも
あるらしいしな。そういうのに理解の少ない田舎は特に。

親や祖父母の体面を保つためだけに自分の趣味を我慢する、ってのは何かが違う
だろうと。その程度で傷つくような体面って、どれほどのもんだ、と。

体面なくなるぐらいなんだってんだ。
臆面なくなるほうがよほど恥ずかしいわ。

>>746
戦前もそれでやられたんだが、日本人は学びませんでしたってことさねｗ

そのくらいの遺物なら、アグネスや小説家石原もゴミ。取りあえず都知事の看板が怖いが(笑)
ちゃんと身を立てて(ハードル高いけど）からきちんと理論武装した上での発言ならちゃんと聴くよ。

>>748
残念ながら聴かない人は死ぬまで聴かないｗ
ソースは俺んちの爺

なにか心に変化がない限りは絶対に聞かない
死ぬ直前までそうだったからなぁ
死を目の前にして何かが変わったのか聞くようになったな
まあもう死者だから今は聞けないんだが

【 成人向け雑誌棚に「モーニング」「鬼平犯科帳」など漫画雑誌の目撃談――一部東京のコンビニで自 】【 主規制か | 非モテタイムズ 】
http://himo2.jp/3423000

>>751
こればかりはつっこみをいれておかないといかんかね。


これは、置くエロ本が無いから、空いた棚に一般誌を置いただけだろう。

特に、今は年末年始なので雑誌発売が超集中する上に、長期休暇をあてこんで部数まで多いので。
空いた棚を空けっぱなしにするとかあり得ませんので。

エロが減ったのは（都条例より前からジワジワ来ている）（コンビニ流通の自主）規制のせいだが、
一般誌がエロの棚に置かれたのは規制のせいではない。

>>745
そりゃ、他人に危害を加えることはいかんよ？
でも、絵を描くことって（或いは見る事って）誰にも危害は加えない。
だったら何も咎められることはない。

産経新聞が、ネットで意見募集中

産経新聞　ｅアンケート　2011.1.6 19:42
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm

「都の“性描写規制”条例」
過激な性描写のある漫画やアニメの販売を規制する「東京都青少年健全育成条例」の改正案が都議会で可決・成立しました。

そこで
（１）過激な性描写を条例で規制することに賛成ですか
（２）今回の改正条例は表現活動の制限につながると思いますか
（３）出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したことを評価しますか−について、あなたの意見を聞かせてください。

意見は１月１１日午前１１時までにお願いします。

>>753
そこでいう体面ってのは、言い方を変えれば「世間体」だよ。

さくらんぼ小学校の件とかでもわかるだろうけど、田舎にはまだまだイナカ臭いのが
多いから。
ここでいうイナカというのは「井の中の蛙」の略で、必ずしも田舎と同義ではない。

もしあの市長に子がいて、その子がマンガアニメゲーム好きだった場合、その市長は
それを喜ぶと思うかい？

喜ばないじゃね？

>>756　そうだろうね。
で、なんで喜ばないかというと、結局は手前の世間体が悪いから、つまり
体面が傷つくから、ということになる。

要するに、どこまでも親の側の都合でしかなく、子のことなどまったく考えてない
証拠でもある。
さらにいうと、こういうのが極端なのが、加藤智大被告の親だったりする。

それちょっと違う。
体面の傷は消しにくいんで、それを理解できない若いうちは年寄りの助言で保護すべき。
なんですよ、まあどちらにしてもエスノセントリズムいん田舎が発端ですが(笑)

>>758
その代わり地縁と金あれば何しても体面傷つかないけどなｗ＞田舎

>>758　体面の傷が消しにくい、ってのは理解できるが、だからといっていつまでも
いつまでも体面の傷を気にしすぎるのもどうかと思うし、おなじくいつまでも
いつまでも周囲がそれをねちねち言い続けるのは明らかにおかしい。

まぁ要するに、娯楽が貧困な地域では他人へのいじめや嫌がらせが娯楽になりうるし、
それが逆に「人間性の貧困」にもつながるわけだよね。
マンガアニメゲームを楽しむのは、そこで描かれた人間性を知ることにもつながるから、
決して悪いことではないはずなんだけど。

うーん、今回の表現規制って、ネットによって知識知恵の汎用化が進んできた若い世代に
対する、上の世代の抵抗なのかもね。年上なのにバカだったら尊敬されないから。
で、上の世代は金銭や権力を使って「知の汎用化」をつぶそうとしている、と。

確かに尊敬出来る老人は減ったなあ……祖母を筆頭に糞ばかり

スレチだが、なんで良い人に限って早逝されるんだろうなあ。
残ったのは糞みたいな人格破綻老害だけ、身の回りに限っても。

良い人ってのはボケる前に死んだから美化されてるという説も居るが、
今残ってる屑は俺が知る中年の頃から屑だったよ。

今老人をやっている世代は、戦中戦後の価値の転換を経験した人だからな。
経験知さえひっくり返ることを知っている人たちは、若者の知の危うさを知っているんだよ。
問題はそれより少し下の戦中の生まれや戦後すぐの世代だよ。
「大人達は間違えた、われわれが新しい価値観を作るのだ」と考え、教えられ、それを至高として育った人々は
それゆえにその世代の共有したこれこそ正しいと信じた価値観が頭の中だけで完結して凝り固まっていること
（世間からの理解をを放棄した学生運動などはその最たるものだろう）を認め得ず、
若者の知の拡大を理解できずに危険なものとして認識してしまう。
「本ばかり読んで頭でっかちになる」と自分達が言われ続けたことを現在の若者にも当てはめようとしていて、
インターネット文化などは双方向性を持つものであるから他者の知識を詰め込むものではないということが理解できない。
そしてそこに、自分が取り残されている危機感によって若者を敵視する戦中派が味方するものだから、力を失うことも無い。
石原はこの悪い部分だけを持ったようなものだ。
昔は若くも無いくせに若者ぶって古い価値観を破壊する運動をして
年を取ってから、自分の知らない価値観が台頭してきたことを許せずに若者を敵視するようになる。

>>762
確かに、その意味では昭和１０年代２０年代生まれって、時代の被害者でも
あるわけで、その点だけなら同情できなくもないけど、だからといって今回みたいな
表現規制を是とするわけにはいかないよな。

921 ：カタログ片手に名無しさん ：11/01/08 15:49 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/23631613271216128
コンプティーク2011年2月号の「らき☆すた」で青少年健全育成条例ネタ

>>762
なるほどな〜。
うちのじーちゃんなんかもインターネットや地デジを最初から「理解出来ないもの」
だと決めつけて分かろうとしないからなぁ。

ただ、地デジと政治へ寄せられる意見で違うのは「個人の機械」か「民意」かということ。
確かに80のじーちゃんが最新デジタル機器を使うのが大変だと言うことは分かる。
でも、仮にも（老人でも）政治家である知事は「民意に耳を傾ける責務」を負っているはず。
だから、その義務から逃げ出す「民意の切り捨て」は許されないと思う。

もし民意を聞く能力を失ってしまっているなら、もう政治家の仕事は務められない。

>>762
もっともらしく物を言っているが間違いだらけ。

戦中派と団塊世代オヤジが新しい価値観の台頭を許せずに
コンビニ店頭に溢れるエロを苦々しく思い非実在青少年の法案を成立させたって？
今回のどこをどうやったらそんな話が成り立つんだよ。害にしかならない書込みだ。

ネットのレスにひたすら上から目線と言って噛みつき馬鹿なことを言うタイプの
「出来ない方の」若者の典型だな。

表現規制が若者のネットを使った「知の汎用化」に対する「上の世代の抵抗」？
ネットをもっと活用すれば俺ら若者の「民意」が吸い上げられて
こんな表現規制法案は成立しない？

ありえないだろ。

>>766
毒吐くだけでは伝わらないんで説明よろ。

「ヲタクは認知障害者」

あたり前のことを言ってるだけじゃないか。
知能が極端に低い精神遅滞を障害というなら間違いなく「障害」の部類である

>>769
それならAPP研のカルト連中は精神病院送りでおｋ？

オタクですら障害と仮定するならラディフェミって隔離レベルでも異論はないはずだが。

アニメや漫画がオタクや子供だけのものだと思ってる奴っていつの時代の人間だよ

キモヲタって現実で宙に浮いてるのに変に理屈っぽいからキモい

ヲタクは社会適応できない奇形だから、収容所が本人のため。ネット与えると悪さするw
こんな世の中から孤立した奴に限って妙に保守がかった思想（笑）持ってて、自民降板のおりには火病って笑えたが、
萌えブタのみなさんは美事に切り捨てられましたねw

麻生閣下にでも直訴してはどうでしょうか
キモヲタは実社会で役に立たないとわかった閣下は手の平かえしそうですが（笑）
奇形はまだ見せ物になるが人に不快感与えるだけのヲタは死んでいいよw

結局ミンスが萌えブタの尻拭い

なんつーか、すばらしくテンプレートなバカだね
釣りならも少しオリジナリティ出せよ、芸のない奴だ

>>772
お前気持ち悪いよ

まあ、なんだ
あからさまな釣りに引っかかってやるなよ

>>772
お前面白いなｗ

あまりにも頭がアレなもんだから、声を上げて笑うところだったよ。

よかったな、臆病者のお前でも日頃の鬱積を晴らせる場所があってさ。何言っても自分自身には何の被害もないもんな。
リアと違って苛められたり殴られたりしないだろ？

キモヲタが必死過ぎてワロタww
自己紹介でつか？？

障害者は措置入院しる！

ほらー、構うから喜んじゃっただろ
ＩＤでもＮＧして放置しる

>>767　文章読めてる？
＞表現規制が若者のネットを使った「知の汎用化」に対する「上の世代の抵抗」

確かに、俺はこういう意味のことを言ったけど、

＞ネットをもっと活用すれば俺ら若者の「民意」が吸い上げられて
＞こんな表現規制法案は成立しない

こんなことは言ってないぞ。曲解はやめていただきたいものだな。

>>771
そういう人間だけが集まって作ったのが、今回の条例だろ。

老害カルトって現実で宙に浮いてるのに変に正論っぽいからキモい

老害は現代適応できない前頭葉退化だから、政界引退が本人のため。権力を与えると悪さするw
こんな世の中から孤立した奴に限って妙に保守がかった思想（笑）持ってて、自民降板のおりには火病って笑えたが、
酷使様のみなさんは美事に切り捨てられましたねw

珍太郎の旗にでも直訴してはどうでしょうか
カルトは実社会で役に立たないと分かり切っているので民意は相手にしないでしょうが（笑）
奇形はまだ見せ物になるが人に不快感与えるだけのヲタは死んでいいよw

結局ミンスが萌えブタの尻拭い

改変するなら最後まで気を抜いちゃダメ

石原はネトウヨのこと大嫌いなのにネトウヨは石原のこと大好きだよねｗ

って昔からよく言われていたのにねえ

>>772の類は人格面で破綻してると言うか、道端にゴミを投棄して「そんなの俺の勝手だろ」とほざく常識知らずが多い。
学生時代同じ発言をしてた連中は、高い学費無駄にしてるような落ちこぼれの不良ばかりだった。
とある中年の女性は、「平和で事件もなく誰も殺されない」ジャンル(例えばけいおん！)は「そもそも作品にする意味がない」というようなアホな発言を繰り返す精神奇形。

正直、反ヲタはまともな人間がいない。

>>783
言うだけなら別に構わんけどな
こっち滅ぼそうとしさえしなきゃ

次の知事選は石原をおろして規制反対はが有利と思わせるチャンスだ。

対抗馬はレンホウと東、どっちがいい？

レンホウが候補に挙がる時点で色々おかしい。

反対の立場で自公じゃなくて知名度ありゃ誰でもいいだろ
レンホウでなんか不都合あるか？

レンホウが自分の見識で反対なのか、民主が反対してたから同じ方向いてただけなのかについての情報がほしいです。

東はリアル淫行で一度痛い目みてたよね？　あまりこの件で戦力になるとは思えないんですよ。

石原や自公の息のかかった奴を落とせればこの際なんでもいいが
ドクター中松はダメだな……なんでよりによって幸福実現党と組んだし

>>788
確かに、それがあるから東は選挙期間中でも求められない限りはこの条例に関しては
発言しないだろうな。
求められて発言しても、その真意はどうあれ発言内容は規制派寄りになる可能性もある。

>>787
今年前半の選挙は、国政与党系というだけで十分に不利だよ。
相手が国政野党系でそれなりの基盤があるならなおさらに。

東は女子高生と売春して、その内容を「売春には鳴る女子高生の闇」
みたいにレポってたよね。買い手のお前が言うなよって内容だったが

マジコンレンホーぐらい脳味噌がぶっ飛んでるのに比べたら大分マシだろ…

951 ：カタログ片手に名無しさん ：11/01/12 14:36 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/25062602241482752
松下玲子さんの都議会民主党リポート2011新春号
青少年健全育成条例について

東は淫行で捕まってはいない。
風俗点が摘発されて「東も来た」と言ったので事情聴取を受けたんだったかな。
マスコミが「淫行問題」といって騒いだんで芸能活動を停止してたけど。

>>783
>「平和で事件もなく誰も殺されない」ジャンル(例えばけいおん！)は「そもそも作品にする意味がない」
と言いながら、不気味な殺人事件が多発して次々と鉈で頭を割られる漫画に対しては「青少年に有害だからなくすべきだ」
として文句を付けてくるのが常。平和でもダメ、平和じゃなくてもダメ、ではどうしろと？

要するに、文句を付けるだけが楽しみのつまらない人生を送っている人間なのだと思う。


>>785
ﾚﾝﾎｳは現役の大臣だから、次回の内閣改造で降任しないかぎり可能性はないと考えてよい。
2日後には分かるさ。

ポルノ・買春問題研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
ラディカル・フェミニズムの思想の実践結果


スウェーデンは、男女の役割分担を無くそうとするラディカル・フェミニズムの思想に従ってきた結果、家族が崩壊し各種の犯罪が急増したという報告がある[8]。
実際、スウェーデンは、近年、強姦犯罪がとても多くなってきている[9]。

このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。
判決後のカナダでは、女性や児童への虐待を問題視する姿勢が、社会的ヒステリーと呼べるほど過剰になった結果
「インターネット上で未成年とコミュケーション（性的な表現を含まない一般の会話や、学習のアドバイスも含む）」を禁止する[10][11]という非現実的な法案が了承され、
すでに弱者保護という当初の目的から外れ、言論統制の道具として利用されている

>>796

マジかよ

スウェーデンは犯罪率が低いイメージがあった分ショックだな

>>797
何故か間違われるが北欧で犯罪低い（日本並）のはフィンランドとマジレス
あとスウェーデンは自殺大国ｗ

野上武の本買った人、どれくらいいる？

800

ひぐらし読んでた中学生が変な事件起こさなければこんな条例は作られなかった

>>801
kwsk

斧で父親を殺したってやつのことかな。

関係ねえよｗ
手塚生きてる頃から隙あれば規制しようとしてた連中だぞ

>>801
自由と責任について、もう少し勉強しようなｗ

表現の自由にも責任は伴うが、それは「表現された内容」まででしかない。
本を閉じた後の行動は読み手自身が決めたことだから、その責任は読み手にしかない。

この程度のことすら理解できない連中が、そういうことを言うんだよｗ

てｓ

石原、しなねーかなあ

石原と猪瀬が死んだって、条例はなくならないし、別の奴が出てくるだけだぞ

>>808
知ってる
ただ次も都知事させるよりいい

次が東国原になった場合、この状況は良くなると思うか？
今のところ東って宣伝塔の役割くらいしかやって無くて、
宮崎みたいに普段取り上げてくれない県ならそれも意味があっただろうけど、
東京都はわざわざ宣伝マン雇わなくてもマスコミが宣伝してくれるから
東の意味って殆ど無いんだよなあ。
でも、それ以外の対抗馬で何か居るのかと聞かれると……ああ。

現時点で名乗りを上げているのって東国原氏だけ？

レンホーとかも噂では聞くけど今のところ東一人くらいじゃなかったか。
東は基本的に宣伝出来ますよーって事が売りで、
要するに下の人のいう事を全部鵜呑みにする人だと思うんだ。
でも石原よりは…………どうなんだろ、となるわけで。
宮崎に行った知人は、宮崎やばいゴーストタウンみたいって言ってたから、
東がなっても東京都に活気をもたらしてくれることはなさそう。
消去法じゃなくて、この人が良い！って思って選べるような選挙に行きたいです。

愛知県知事が始まってるんだが、誰に投票しようか…

今のエジプトみたいな反対デモやればいいのに

一気に過疎ってしまったな。

ニコニコ生放送「東京都青少年育成条例特集・都条例�T〜可決から60日」
(2月13日配信。開場20:50・開演21:00〜)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv40026299

出演
津田大介(ジャーナリスト・司会)
浅野克彦(東京都議会議員)
永山薫(マンガ評論家)
渋井哲也(ジャーナリスト)
根来祐(映像作家)

>>814
日本でやってもマスゴミ・政治家スルー
一般人スルー
２ちゃんねらー罵倒

東が知事になったら？
あいつぶっちゃけPR以外、基本口八丁じゃん
そもそも宮崎から途中で逃げてきた亡命政治家に何を期待しろと？

何もしないことを期待する

それはそれで青島の二の舞に…

非実在青少年問題可決
関東の大地震と津波
小学館のネット上での二次創作全面禁止発言

日本終わったな。元からろくでもない国だったが
今年の10月に日本が滅びるってのは本当なのかもな…

日本人「浮世絵サイコーｗｗ歌麿の春画は人生（ｷﾘｯ」幕府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ﾜﾛﾀ」幕府「えっ」　　　
日本人「アニメもマンガもサイコーｗｗクラナドは人生（ｷﾘｯ」→政府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ﾜﾛﾀ」政府「えっ」

>>821
小学館のやつは「二次利用」禁止だし小学館のサイトには12年以上前から掲示されてるよ
今ごろ騒いでるなんてお前どんだけ情弱だ

ツイッター上じゃ小学館で描いてる作家やゲッサン編集部があちこちで
「昔から言ってます」「悪質なものじゃない限り基本放置です」「他の会社も同じような規約は掲げてます」
とか火消しに回ってたな

じっさい、今まで訴訟にまで持ち込まれた例って大体こんな感じだろ
・アメリカ人がピカチュウのぬいぐるみを残虐に破壊する様子ばかり集めた動画サイト
・コミケ3日目大手のポケモン獣姦同人誌
・コナンやめ組の大吾の女性向け商業アンソロジー（企画段階で差し止め要請）
・ドラえもんのアナザー最終回の同人誌
（これは本来純粋なファン活動だったがバラエティ番組等で有名になりすぎて無視できなくなった）

ポケモンは初代の頃は虐待・虐殺系のサイトが多かったらしいね
>>824のピカチュウぬいぐるみ破壊もその一つか

老害石原死ね
家族も死ね
非実在青少年法(失笑)に賛成してるクズも死ね

誰もが子供の為と謳いながら、真っ先に子供を犠牲に物を考える。
情けない。
本当に情けない。

過剰な自主規制が一番拙いだろ……

児童ポルノ法改正問題請願 | 名も無き市民の会　-Official Web Site-
http://nanashikai.com/?page_id=80

【 請願事項 】
１、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
２、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
３、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
４、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
５、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事

厳密な締切日は決められていませんが、今177回国会（6月22日閉会予定）に提出するため、
6月初旬ごろで一度募集を締め切る予定です。
送付に加えブログやツイッターでの拡散も含め、皆さんのご協力お願いいたします

いよいよ来月から規制開始か
規制されるものはほとんど無いとかほざいてたらしいけど、どうなんだろう

施行が7月1日からなら、実際に新条例に基づく不健全指定が出るのは
早くて8月後半、多分9月以降でしょう。
今まで通りに購入⇒審査⇒公表という手順を踏むなら。

だってもう規制する作品のリストできてるって5月ごろ言ってたじゃん

石原()が自害すれば万事解決

ＥＭＡに文句だあ！
http://www.ema.or.jp/press/2011/0606_01.html
＜アクセス制限対象とすべき5 要件＞
�@画像・表現・描写などにより著しく性欲を刺激するもの
�A暴力的又は陰惨な画像・表現・描写などにより興味本位に暴力行為又は残虐性を喚起・助長するもの
�B自殺を誘発・助長・ほう助するもの
�C犯罪行為及び刑罰法令に抵触する行為又は誘引・助長・ほう助するもの
�Dその他、青少年の健全な育成を著しく阻害するおそれがあるもの、
　　また、静止画像（イラスト・写真等）・動画像（アニメーション・実写等）・文書等、表現方法によっても自社基準を詳細に策定すること。