エロいライトノベル総合スレ

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224宇能鴻一郎
私,競馬初心者のOL。今日は初めて競馬場に行ってみたんです。
まずは,パドックへ入ってみる。あら,やだ・・・ゼンノエルシドが勃起してる。
私,それを見てたら思わず股間がジュンとなっちゃったんです。
いけない。まわりのオジサンたちの視線が,みんな私に集まってる気がする。
私,思わずスタンドのほうへ逃げ出してしまいました。
そして,メインレース。すごい人だかり。オジサンたちの酒臭い息が,
私の首筋をなぜる。あぁ・・・それが,また,いい。
レースが始まって,私もモニター画面に釘付け。そうしたら,後ろのオジサンが,
私のスカートの中に,手を入れてくるんです。どうしよう・・・でも,混雑で,身動き取れない。
それに,すごい歓声で,声を出しても誰も気づいてくれそうもない・・・。
だから私,じっとガマンしてたんです。そうしたら,オジサンったら,パンティの中にまで指を入れてくるんです。
だめっ,と思ったけど,体がピクンと反応してしまう。あぁ,すごく感じる。
私,いつのまにか,オジサンの固くなったチンチンを,ズボンの上からまさぐっていたんです。
レースは第4コーナー回って直線へ。そうしたらオジサン,固くなったものを私のオマンコに
入れてきたんです。だめっ。でも,すごい巨根。彼のとは比べ物にならない。
「あぁ,そのまま〜!!」
ゴール前は大激戦。先頭は勃起したままゼンノエルシド。
2着には・・・私が買っていた超人気薄のクラレットパンチが馬郡を裂いてやって来る!
「あぁ〜,そこよ,そこを突き破って〜!」
私,セックスの気持ちよさと,レースの興奮で,頭が真っ白。
そして・・・ゴールと同時にオジサンはフィニッシュ!私もイッてしまいました。
「あぁ〜!! マン馬券よ〜! 大マン馬券よ〜!」(続く)
225222:01/12/31 01:26 ID:5bd9uSJU
>>223
ご苦労! 貴官を二階級特進といたす! バキューン。
続いては、ナポレオン文庫XXは、潔くナポレオン文庫XXXと表記すべきでは
ないかと思いますが如何いたしましょう大統領閣下。ご決断を。
226名無しさん@ピンキー:01/12/31 01:30 ID:5bd9uSJU
……なんか、往年の「ヤマログ」とか「バカチン」みたいになってきたな、この板。
松本隆一みたいなオヤジノリも出現してるしー。「大マン馬券」で不覚にも笑って自己嫌悪。
227名無しさん@ピンキー:01/12/31 03:52 ID:cQT36zcU
>>217
点だけの小説なんて読めないだろ
228名無しさん@ピンキー:01/12/31 04:42 ID:5bd9uSJU

↑これでヌケたら、神だね。>>227
229名無しさん@ピンキー:01/12/31 11:34 ID:qFxo7u70
2次元が、縦と横から為る「平面」の世界なら、
1次元は、点じゃなくて「直線」の世界だろ(w
230名無しさん@ピンキー:01/12/31 11:45 ID:0yxN3Vyv
_________________

確かに神。
231名無しさん@ピンキー:01/12/31 11:58 ID:8Tgausbq
・−・−・・−−−・−・・−・−−・・・−−

モールスいけるなら一次元でも…
漏れは分からないけどな(藁
232228:01/12/31 17:48 ID:5bd9uSJU
現役の海自隊員に訊いてみました。
「発光信号じゃあかんの?」
……その手があったか。
233名無しさん@ピンキー:02/01/01 04:37 ID:pjVZXWN1
ウェイトレス物語、エロゲーのノベライズのようでなんか真っ平らな感じでした。
クドすぎる二次元(特にゲドマガ連載分!)もアレだけど、ここまで明るいのもなぁ。
仕方ないので「最終兵器彼女」のちせちゃん処女喪失シーンでヌきましたが、何か?
これは小説では真似できない表現だわ、と思いつつ、ちびちびの制服姿にマンセー。
制服って基本的に余計なモンついてないから美しいよなぁ。
そう思いつつザーメンを洗い流した手で、アリイのL85A1を分解組立するヨロコビ。
・・・いいんです、もう。僕の人生こんなんで。(血涙)
234名無しさん@ピンキー:02/01/01 04:57 ID:c97OlXge
>>232
いや、発光信号は1次元じゃないだろ(w
235名無しさん@ピンキー:02/01/01 05:06 ID:pjVZXWN1
血涙その2。
本屋でパラパラとめくって、ちょっと分裂症気味なエロスを感じたので、

「無限のリヴァイアス」購入。

熟読してみてふと思う。
俺は読者としてどうすればいいんですか、黒田さん。
もちろん、使えなかった事だけは言うまでもない。
236名無しさん@ピンキー:02/01/01 10:00 ID:EfX53CfB
「ウエイトレス物語」、なぜ店長とヤらん。続編狙いか?
237名無しさん@ピンキー:02/01/01 10:34 ID:pjVZXWN1
>>236
……続編。無理だと思います。
238名無しさん@ピンキー:02/01/01 17:09 ID:sAV8HbeK
ウェイトレス物語

いもうと
同じ路線狙いでも書き方によってこうも
評価が違うとは。
239名無しさん@ピンキー:02/01/01 19:06 ID:k9pyagMG
ウエイトレス 森野一角:仏の顔も3度まで、そろそろ抜かしてくれよ。
240名無しさん@ピンキー:02/01/01 19:19 ID:ons3pCs3
でも、「いもうと」の作者が男性だったら、ここまでは売れなかったと思われ。
戦略そのものは間違ってないんだが、ウェイトレス物語は小説というメディアで
やるネタじゃなかった。タケノコ風俗に迷い込み、イクにイケない状態。そんな印象。
241名無しさん@ピンキー:02/01/01 21:21 ID:jSosXJWg
>>224
よくできました。芥川賞もう1回あげよう。
242名無しさん@ピンキー:02/01/01 21:56 ID:6MdAYFSe
>>226
「大マン馬券」は秀逸だ。君は鬱になることはない。
堂々と射精しなさい(藁)。以上。
243226事件:02/01/01 22:41 ID:pjVZXWN1
>>242
サー! イエッサー!(海兵隊風に敬礼しつつイチモツをしごきながら)


                                                  どぴゅ。
24413万円板橋区:02/01/02 14:11 ID:RswX2Rgs
ディープキュア買ってきたけどそこそこよかったよ
セックス中に髪切られたりと、新しい要素満載?
でも後半がちょっとドタバタしすぎだね。
245FG名無し:02/01/02 22:40 ID:dN0vmxs8
 美姉魅惑のランジェリー読んだよ。主人公が18歳の新入社員という設定に
牧村さんなりにナポレオンと折り合いつけようとしてるのかと思った。そこが少し
気になったが全体的にはまあまあの出来。
246名無しさん@ピンキー:02/01/02 23:36 ID:IZyZQ2cO
ハーレム、ほのぼのハッピーがない!(キッパリ)
247名無しさん@ピンキー:02/01/03 00:57 ID:reRfyvyH
>>246
ノーマルなセックス、一発ぐらいは書き込んであった方が嬉しいよね。ダメ?
248名無しさん@ピンキー:02/01/03 01:24 ID:sSkLuVlC
あぁ・・・私,マンコがもうヌレヌレ・・・。
249名無しさん@ピンキー:02/01/03 01:35 ID:reRfyvyH
急いで口で吸え>>248
250名無しさん@ピンキー:02/01/03 08:27 ID:vXnxzH4h
>>249
なんかそんなCDあったよなぁ。「やんこまりたい」とか
251名無しさん@ピンキー:02/01/03 12:46 ID:f5WR3Mzp
>249-250
スネークマンショー
252名無しさん@ピンキー:02/01/04 17:47 ID:/8M/1VOd
誰か,新規投稿小説はないのか?
253名無しさん@ピンキー:02/01/04 19:34 ID:p8y9dgwS
>>252
ここでカクの?

ウェイトレス物語立ち読み。書き方が俺一人称なんでパス。
アキバで二次元のラインナップを片っ端から読んでみる。
・・・マワしてぶっかけときゃそれでいいんでしょうか?
とりあえずお試しで傾向が違いそうな「にぶんのいち」。
今からチャレンジしてみます。
254名無しさん@ピンキー:02/01/04 23:43 ID:7BFWfKMf
「にじこちゃん@出張校正室」シリーズ化キボンヌ。
255名無しさん@ピンキー:02/01/05 00:43 ID:YAOivvXp
>>253
傾向は違うものの、「にぶんのいち」もマワしてぶっかけるなぁ…。
256253:02/01/05 01:34 ID:F2M2746C
うん。マワしてぶっかけてた(藁)。>>255
M的属性&ブチ切れ傾向のあるオレには、まぁいいかな、という作品でした。

しかし、副業で埋め草ライターやってる貧乏人としては、巻末の「作家募集」を見る度に心が揺れ動く。
だが、二次元のノリに特化したブツは難しいだろうなぁ。エロゲーやんないし、最近。
ゲドマガ見るとなんかファンタシーものが続くというのも。剣と魔法と精液の世界は書けねぇわ。
毛色全然違うの持ち込んで玉砕してみようかな。
257名無しさん@ピンキー:02/01/05 05:22 ID:5BGA4cF4
>エロゲーやんないし、最近。
大丈夫。二次元って流行のエロゲーとはズレまくっている感じがするし。

とうか、もういいからオメーラ、作家スレもしくは
SSスレに逝けよ!(藁
258名無しさん@ピンキー:02/01/05 06:22 ID:lZ0SGtTb
>>256
二次元で書いてる暮浪なんかは埋め草ライターから持ち込んでデビューした口でしょ?
そんで今はゲドマガでも連載は続けてるし。結局は嗜好云々よりもモチベーション次第
なのでは? とおざなりに励ましてみたり。

>毛色全然違うの持ち込んで玉砕してみようかな。
「あえて隙間を狙う」くらいの気概がなければ持ち込みってのはうまくいかないもんだ。
と知った風な口を聞いてみたり。

まあ、手っ取り早くデビューしたいなら二次元。実力があると自負していて、なおかつ
金が欲しいのならばフランス書院。てトコでしょうか。
259石榴 舞:02/01/05 12:43 ID:6HjGpOn3
こんにちわ。
三が日過ぎても働くとこねー、やることといったらオナることだけ……鬱死、というだめ系のかたに、
「年末年始奴隷娘」っ!!
http://www.zero-city.com/zacro/musume.html

 ↑すいません、ウザかったですね。

本題。
>>256
本当に副業と割り切るならネット出版に持ち込んで……というのもアリかも。ただ沢山書かないと利鞘が少ないのが大いなる欠点なわけですが。
ちなみに自分はそれで印税まで話つけてるんですが……ぷっつり音沙汰なし。なにしてるんだーっ。
260名無しさん@ピンキー:02/01/05 13:34 ID:T9dWVmMD
普通に考えたら「サンダークラップス」や「淫妖伝」は通らないよなあ。
それが重版になるんだから、けっこう世の中、なんでもありだ。
261名無しさん@ピンキー:02/01/05 18:21 ID:RcdeMS6B
>ネット出版
小説でそんなところあるの?
おしえてー
262名無しさん@ピンキー:02/01/05 19:41 ID:F2M2746C
>>石榴さん
黒字にピンク、読みづらいッス。まとまったところでテキストファイルでの配布キボンヌ。
それにしても羨ましいのが801関係の作家さん。どこの本屋行ってもどさっと置いてあるもんね。
婦女子向けのオカズ市場ってのは、それだけ美味しい商売なんだろうなぁ。
263名無しさん@ピンキー:02/01/05 19:52 ID:cvQmC5sN
とんち小坊主の一休さん、きょうもお寺の納骨堂でさよちゃんと秘密のお遊び。
「ねえ さよちゃん?」 かたわらの骨つぼをとって一休さんがいいました
「この かめに あたまをつっこむことが できるかい?」
「うふふ、そんなのわけはないわ..ほら!」さよちゃんは、かめをすっぽりと
かぶってみせました。
「やあ、すごいすごい、でも..そのかめ......中身入ってるよ!!」
さよちゃんのあたまには、どくろがちょこんとのっていました。
「ギャアアアアアアア!! とって!とってつかあさい!」 着物を振り乱して、
泣きわめくさよちゃん。
「ギャハハ!骨のコナはピカの毒にいいんだってよ!」
「ギギギギギ....」
   ・
   ・
   ・
「ひっく ひっく....ひどいわ 一休さん」涙目で一休をみつめるさよちゃん。
その瞳と、乱れた着物からのぞく白いふとももに、一休さんは女を見たのでした。
(犯って....やる!)
なんとかしてさよちゃんを犯す計画を練る一休さん。

....ポクポクポク(思考中)....チーン!! (〜 一休さんテーマ曲イントロ流れ出す 〜)

「さ、さよちゃん!じゃあ今度は、そのかめを口の中に入れるいれることが出きるかい?」
「ええ!こんな大きいの、おくちにはいらないよぅ...」

 (ブチ)←萌えなセリフに、一休の何かが切れた音。

「そのかめが入らなくても、俺の亀は入るだろオラァ!」
たけりくるったいちもつを さよちゃんのくちにねじこむ一休さん。
「うぶっ、んぐうっ!」
「ホラァ!もっと舌を使え!噛んだら殺すぞ!」
もはや一休さんにみほとけの姿は見えませんでした。
その後、ご開帳と称し、さよちゃんのおさない観音様によくぼうのかぎりを
ほうしゅつし、なんどもなんども果てた一休。
すでにさよちゃんは抵抗する気力も失い、にんぎょうのように股間から血のまじった
ピンクいろのせいえきをだらしなくたれながして転がっていました。
全てがおわり、納骨堂を後にする一休。まだまだ暑い、秋のゆうぐれです。
「いたづらきびしく一級品....か.....フッ....フハハハハハハ!」
一休は笑いながら帰っていきました。
お寺のかねが、ごん となりました。
264石榴 舞:02/01/06 00:39 ID:24IGY0ha
>>261
 小説関係の検索エンジンを片っ端から当たっていけば見つかりますよ。
 こういうのって、本当に自分から動いていかないとどうしようもありませんから。

>>262
 うちんとこの掲示板にメアド教えてくれたら改めてお送りしますけど?
265名無しさん@ピンキー:02/01/06 02:55 ID:O8uLCohe
>石榴 舞
第二のじゃくぼうになる予感。
いや、すでになっている
266名無しさん@ピンキー:02/01/06 06:03 ID:JOBt+4Nv
test
267名無しさん@ピンキー:02/01/07 01:13 ID:9XRQZHqu
「じゃくぼう」って何をしでかしたんでしょうか?>>265

何のテストやねん(苦笑)>>266

そのまままっすぐ突き進め>一休さん
ちなみにサザエさん近親乱交モノを書こうとして鬱になりました。ごめんなさい。

ところで、ゲドマガ(正式呼称に勝手に昇格)のWebに、しょーもない隠しページが
あるの知ってます? 本当にしょーもないんだけど。期待すると大損。
268名無しさん@ピンキー:02/01/08 01:18 ID:VUvuFIdQ
>267
そういう言い方されると気になるじゃないか。
探すのは面倒なのでここでネタばらししてください。
269名無しさん@ピンキー:02/01/08 01:37 ID:TxJ3dayj
ドリームマガジン2号告知ページの下、無駄な余白部分をドラッグ。
270名無しさん@ピンキー:02/01/08 02:31 ID:2ECJq09j
本当にくだらない(w)>隠しぺーじ

ところでここに語られてる「敵」ってエロゲ裁判で争われてる
ネタばかりだなぁ。ひょっとしてにじこちゃん見てるのか?>エロゲ裁判
271名無しさん@ピンキー:02/01/08 04:27 ID:gTqg0csy
>>246
「リウイ」がハーレムエロになったら、水野をちょっと見直す。
色んな意味で(w。
272名無しさん@ピンキー:02/01/08 15:11 ID:A4h2/pd4
だいたい読んでるんだけど、二次元ドリームノベルはどれも登場人物のキャラが薄いと思う。
その割に文章がしつこい。持って回ったような表現が長々と続く。
「濃い」と「くどい」を勘違いしてる。
作者と編集はもっと考えて作品に取り組んでほしい。
このまま低レベルで流行が終わるのは悲しいから。
273名無しさん@ピンキー:02/01/08 15:35 ID:NPAXMctk
真剣に語ってる方が多いんで、マジレス希望。
エロノベル読む時ってハッピーエンドがいいですか??
それともいわゆるバッドエンドがいいですか??
個人的には取ってつけたようなベタハッピーよりは
奈落まで落っこちる(落っことす)よなラストの方が好き。
274名無しさん@ピンキー:02/01/08 15:43 ID:iTqeEzET
>273
個人的にはとってつけたようなハッピーエンドが好み。
最後まで救いが無いのは読んでて辛くなる。
やはり、最後に大逆転で・・・っていうのが好み。
エロとはいえなんらかの物語的カタルシスが欲しい
275名無しさん@ピンキー:02/01/08 19:45 ID:OCnNd0Yr
エロライトノベルでは、バッドエンドは編集さんがいやがるらしい。
276 :02/01/08 20:03 ID:hLiqxmjn
墜ちることをもって「大逆転」として欲しい。
つまり簡単に墜ちないような、強い、気高い、知的な・・・
キャラが、なんとそれ以下の雑魚に墜とされてしまう、
そこにカタルシスがあるような、そんな組み立て方。

でもそこらにごろごろあるのは、
女戦士だのなんだと言いながら、弱く頭の弱い小娘が
もっと強い奴に弄ばれるだけ、みたいのばかり。
キャラが薄く感情移入の余地もないので、
どうだっていいやとしか思えない。

もっとキャラを立ててくれ。
複数で手に余るなら1人でいいから。
そして徹底的に墜としてくれ。
その落差がエロノベルの物語的カタルシスなんだよ。
277名無しさん@ピンキー:02/01/08 20:19 ID:n5vBp+Wv
俺もハッピーエンド派
バッドで終わるとたんに後味わるい。
それに悪いやつが何も制裁受けないのって・・
278名無しさん@ピンキー:02/01/08 20:49 ID:/ExT7mdB
>その落差がエロノベルの物語的カタルシスなんだよ。

力説結構ですが、ちと決めつけが激しすぎかしらと。
279ちょっち長くなっちった:02/01/08 21:55 ID:63eXV6HD
書き手としての意見を(主に同人。二次元では仕事してない)。
>>272
>二次元ドリームノベルはどれも登場人物のキャラが薄いと思う。
>その割に文章がしつこい。
全体の枚数が限られてる割に健闘している作品もあるとは思うけど。
ポルノ小説の要はファックシーンであって、キャラ付けに割くページでは
ないんじゃないのか? ただ、実の所「濃いキャラ立ちのエロ小説」と
いうものは思い当たらないので(結構数は読んでいるんだけど)、何か
お勧めのものはありますかね? と微妙に本題から外れてみる。

一点突破で「濃いキャラ」を目指すとすれば、一人の登場人物を徹底的
に嬲り続ける話を真っ先に思いつく。そして、そういう展開は、書き手に
とってはかなり辛い。ストーリーを転がしにくいから。せっかくだから、
具体的に作品名を挙げて論評して欲しいところなんだが、いかがか?>>272
それから、「しつこい」文章表現はポルノ小説の見せ場だと思うよ。
つらつらと薄めの描写で終わるよりは、しつこく書き込んでくれる方が
安心感があるけど……俺だけ?

>>276
>墜ちることをもって「大逆転」として欲しい。
前半に「抜き所」を盛り込みづらい構成になりそうだけど、どうなの?
個人的には、前半百頁くらいに抜き所皆無、てな小説はパスしたい。

>>273
確かにジュブ系だと「ハッピーエンド縛り」みたいなのがありますな。
それが嫌だからそういう仕事はしてないけど、多数派の嗜好に合わせる
のが商売というものなんだろう。
結末部分だけカッターで切り取り、自作ダークEDを挟み込んでおくとか(w
280名無しさん@ピンキー:02/01/08 22:48 ID:ilIbeXxs
>279
「あの小説をバッドエンドにしました!」
という同人誌はいいかもなあ。
ちなみに「スズランの騎士」はハッピーエンドなのか、バッドエンドなのか?
281277:02/01/08 22:57 ID:n5vBp+Wv
エロの趣味趣向なんて、人それぞれだし。
マイナリティーな人があつまる2chで聞いて
参考になるか?>>273
282名無しさん@ピンキー:02/01/09 00:17 ID:CQINrU9G
ジュブ系でキャラ立てが薄いのは、ある程度仕方がないかと。
キャラ立てをして欲しいというが、一点の曇りもなく作り上げたキャラは
文章の中でとはいえ『生きた女』になる。
その女を責めればいいと思うかもしれないが、『生きた女』は、
そうそう男たちの思い通りには堕ちてくれない。
藻掻き苦しみ見苦しいほど抵抗する。それをそのまま書いていくと、
実録レイプ物のような悲劇にしかならない。それでヌケるという人は
一握りで、ほとんどの読者が引いてしまう。
フランス書院のような官能小説なら『悲劇』でも通るかもしれないが、
ジュブ系ではまず無理だ。
ならばと、女の心理描写を減らしてリアリティを軽減してやると、
今度はエロが薄いといわれる(藁
そこを無理矢理堕とすからには、エロシーンでキャラをねじ曲げるしかなくなる。
そうすると、エロシーンでキャラが違ってる、といわれてしまう(藁

だから、強姦物でキャラ立てをするのは難しい。
和姦物なら問題はないが。って、逃げてちゃ駄目だよな。
実際どの作家も、手探りで書いてると思うが。
283名無しさん@ピンキー:02/01/09 01:24 ID:6A5nP3Qs
>>272
凄まじく同意。
284名無しさん@ピンキー:02/01/09 02:34 ID:FskfhxnQ
>>272
ほとんど読んでいて「どれも」登場人物のキャラが薄かったですか?
二次ファンとして、272氏がキャラが濃い思っているライトエロ小説ききたいな。
285名無しさん@ピンキー:02/01/09 02:39 ID:ZoxK32a2
>>282
うーわー、言いたいこと全部言われちゃったよ。マジで一言一句同意。

>>272>>283現状に不満があるなら、やっぱり自分で書くor脳内補完しか道はない、と思うんだが。
キャラ立ち、と簡単に言われるけれど、どこまで書き込めば「立った」ことになるのか?
ってのは大きな壁として立ちはだかると思うのだがね。
そんな所に使う力があるくらいなら、抜き所に全力投入して欲しいとも思う。

個人的には、「二次元」は作家の発掘能力で評価したいんだけど。
286272:02/01/09 03:27 ID:GwyGZev8
二次元ドリームノベルズじゃないけど雑破業。中笈木六。出海まこと。
良し悪しはともかく、三者ともキャラにピントの合った話を書いてる。
(だから非エロでも本が出せる)

282は勘違いもいいところ。
虐げられてもなお、けなげで愛おしいというキャラ造形だってありうるし、
ひとつの本の中で全部のエロ場面を強姦で占める必要もないから。
287名無しさん@ピンキー:02/01/09 03:34 ID:VcVxHgtv
出海まことのエロ描写は好きで、使っているが、キャラ立てはいかがなものか。
すごく類型的だと思うけど。
それに出海の非エロ本はつまんないっす。
288272:02/01/09 03:42 ID:GwyGZev8
>>285
>キャラ立ち、と簡単に言われるけれど、どこまで書き込めば「立った」ことになるのか?

いくら微に細に書き込んだところでキャラは降りてこないと思う。
それは描写の問題ではなく、話の中での登場人物同士の関係性、といった部分に潜んでいるから。
289277:02/01/09 03:44 ID:yPJf9r3J
まぁやっぱり趣味趣向は人それぞれって感じだなー
272さんの>雑破業。中笈木六。出海まこと
を見て個人的には、え?
と思った。特に後半二人。ま、あくまでも個人的ですけど。
非エロ書いているというか
エロから干されてるんじゃないか?
290名無しさん@ピンキー:02/01/09 03:49 ID:QjK7XdpB
 どんな展開が好きかという話なら。

 ヒロインがどんなに辱められても、最後に「それでも心は屈しなかった」というオチが
用意されてれば、それなりに満足します。
 物語のカタルシスをそのへんに求めるので。
291272:02/01/09 03:51 ID:GwyGZev8
>>287
>出海まことのエロ描写は好きで、使っているが、キャラ立てはいかがなものか。
>すごく類型的だと思うけど。

その類型すら欠けているのが二次元ドリームノベルズだと思う。
ちなみに自分は出海まことの小説が嫌です。文体がはしゃぎすぎてるので。
292名無しさん@ピンキー:02/01/09 03:59 ID:GwyGZev8
>>289
趣味というわけではないです。三人とも好みの作家ではありませんから。
雑破はディティールに溺れ、
中笈はルサンチマンに憑かれ、
出海は軽薄さを拭えません。

それでもキャラを中心に据えた話が書けるということです。
結果として軍配を上げざるを得ないというか。
293277:02/01/09 04:01 ID:yPJf9r3J
出海まこと作品は「邪神ハンター」はそこそこよかった。(イラストも
中嶋ラモス名義は確かにはしゃぎすぎで萎えますね(笑)
294名無しさん@ピンキー:02/01/09 04:54 ID:VlFj0vt+
2次元がクドいのは事実だよね。ノーパンしゃぶしゃぶに行ったら身の丈160センチの
巨大ま○こがお肉の皿を持ってコンニチワ、と言うか何と言うか。確かに目的はソレ
なんだけど、全面に出過ぎと言うか。物語の導入部にエロ入れて、中間でキャラ立てて、
ラスト間際、メインディッシュとばかりに滅茶苦茶濃厚なのを持ってくる、というような
波が欲しい。実際のSEXだって、彼女の服を一枚一枚剥いでく課程を含めて楽しむものだし。
295名無しさん@ピンキー:02/01/09 05:04 ID:zeryJRBr
>物語の導入部にエロ入れて、中間でキャラ立てて、
>ラスト間際、メインディッシュとばかりに滅茶苦茶濃厚なのを持ってくる、というような
>波が欲しい。
むしろそういう作品の方が多いと思われ。
296294:02/01/09 09:07 ID:6A5nP3Qs
じゃ、漏れが買った2次元本はことごとく地雷? とほほ。
でもなんか、昔のナポレオン文庫とかと違って、ガッついてるような印象あるんだけどなぁ。
ゲドマガで全Pくどくどとエロ、ってのを見せ付けられてるから、そう感じるのかなぁ。
297名無しさん@ピンキー:02/01/09 10:02 ID:xksRW/q1
昔のナポレオンはよかったなぁ。
298名無しさん@ピンキー:02/01/09 12:49 ID:mWQc0SQq
>それにしても羨ましいのが801関係の作家さん。どこの本屋行ってもどさっと置いてあるもんね。
>婦女子向けのオカズ市場ってのは、それだけ美味しい商売なんだろうなぁ。
 規制ないに等しいもんなぁ。反対運動なんかうるさいのも大体女性だから、こう
いうモノには甘いのだらう。こーゆーのは不公平と思う。うらやましい。
299名無しさん@ピンキー:02/01/09 12:56 ID:OH7nQFKx
>>294
「ギルティー」とか「スナイプ」とか
導入エロ→中間キャラだて→ラスト大エロ
ってのがあるよ。

>昔のナポレオンはよかったなぁ。
そうかな。今の方がよっぽど読める作品が多いと思う。
昔はひどい作品が多かった。あ、でもいい作品も多かったか。
300名無しさん@ピンキー:02/01/09 13:14 ID:lqpe4fx4
>298
うーん。自分腐女子だけど、あんまり表立って置いて欲しくないよ>801系
普通のライトノベルと一緒に置いてあって、消防なんかが
立ち読みしてる現状は如何なものかと思うし。
正直言えば801も隔離してホスィ…
801にしろエロにしろ、こっそり読むものだと思ってたし、
それがまた雰囲気あって良かったなーとか思う私はもう古い人間なのでしょうか。

なんかスレ違いなんでsage。
301名無しさん@ピンキー:02/01/09 16:59 ID:a0egHfN1
>>276に狂おしいほど同意。
こういう展開が嫌いな人も居るだろうから断言はできないんだろうが。
ただ、強姦ものを期待させるタイトルや表紙の作品には、こういう物語の展開が欲しいよ。
純愛系を買ってる人が手を出さないようなタイトル付けた時点で、購買層もおのずと限られてくるわけだし・・・。
302285:02/01/09 18:49 ID:ZoxK32a2
>>272
>三人とも好みの作家ではありませんから。
そんなこと自分で言うんじゃ説得力も何もなかろうに。そもそもこの三人、
非エロでそんなに売れてるの? て言うか由麻角はどうなんだ?(w
(出海まことは単なる「業界ゴロ」のような気がしてならんのだが)

>話の中での登場人物同士の関係性、といった部分に潜んでいるから。
そこをしっかり書き込む必要があるのは分かるが、いずれにしてもある程度
頁数は必要になってくるんじゃないの? 基本的な設定や世界観をきちんと
提示する部分がなければ、「登場人物の関係性」も何もないわけで。
「エロシーンの頁数は減らしていいからキャラ描写を丁寧に!」って意見は
(↑個人的には「実用性最優先」なので、そんな作品は願い下げだ)
ここに書いても意味がないし、やっぱり編集部に直に葉書送るか、さもなきゃ
自分で書いて持ち込むかする方が建設的ではないのかな……

まあ、相手も商売でやってる以上、売れてる限りは路線を変更することもない
わけで。しかし「ゲドマガ」は「エロインフレ」を抱えて、一体どこへ向かうのか?
303名無しさん@ピンキー:02/01/09 20:16 ID:HUnG5N10
>276
強い女戦士が雑魚男にやられるのは納得いかんなー。
ちんちん立つ前に、腹が立って抜けない。
強い女戦士が、もっと強い敵に負けてやられる。
しかし、最後には知恵と不屈の闘志で逆転して倒す。
という展開が萌える。
304名無しさん@ピンキー:02/01/09 22:20 ID:1jp3iQVC
>300
そう言うシチュによって屈辱感を煽る事でより征服感が得られる、と漏れは思う(w
305aoo:02/01/09 22:24 ID:N+W8XxT1
おすすめ♪
http://fa.puresilk.ac/idol/
306名無しさん@ピンキー:02/01/09 23:48 ID:AuVFQ32n
>288

272はここの中じゃ分かってる人物だと思うが、元漫画編集者として「キャラたて」を
語らせてもらうなら

>それは描写の問題ではなく、話の中での登場人物同士の関係性、といった部分に潜んでいるから。

んなことはない。
キャラたてはそのキャラ単独で可能だ。
現在は手っ取り早い手法として、脇役を使って主人公のキャラを立てるというのが主流になってるだけ。
307名無しさん@ピンキー:02/01/10 03:10 ID:uzKSAP+M
いや、272は分かっていないでしょ。
エロ小説と通常の小説とが、全く異なるものであることすら分かっていない。
エロにおけるキャラたては、ある水準以上あれば問題ないし、たて過ぎても
オナニーの道具としての実用度は下がる。
この水準は人によって異なるが、キャラたてに割けるページ数との
兼ね合いも含めて、現在くらいの水準にしているのだろう。
308名無しさん@ピンキー:02/01/10 04:23 ID:MLuexyqE
濃ゆい! 濃ゆすぎるぜみんな!
西暦2002年、活字オナニスト集団の一斉蜂起により、業界は新局面を迎えるのか?
スペースコロニーの代わりに巨大な使用済みティッシュが落ちてくるのか?
真っ赤なエロゲーノベルスの背表紙を見る度に「シャア専用」とか思うのは俺だけですか?

…はぁはぁはぁ。
で。
正直、俺的に実用面を考えればキャラは立たんでもいい。ちんこ勃ちさえすれば。
小説の場合、キャラにはユーザの個人的体験とかも投影されるからねぇ。
結局、あちらを立てればこちらが勃たず、ってなところはあると思うんですよ奥さん。
309名無しさん@ピンキー:02/01/10 04:46 ID:652hI0Fi
>308
同意ですなー。
キャラが立ってないからチンコ勃たないという意見だったら汲むべきですよ。
ただ面白くないって言い方だけだと、どうかなあと思う。
お話の面白さとエロさのどちらかだけを選びなさいと言う究極の選択を
したときに、二次元が取るのはエロさの方だと思いますし。
んー。ちょっと言いたい事と違うんだけど、まずこんな感じで。
310名無しさん@ピンキー:02/01/10 05:48 ID:MLuexyqE
>>309
チャット状態ですが。
結局、「小説として面白い」「オカズとして使える」は相反するリスクがあるのかな、と。
で、商業出版なら当然後者優先となるワケですよ。そこで、煮え切らない不満を抱くユーザが
出て来ちゃって、思わず銀座、もとい2ちゃんの文壇バーでヘネシー一気呑みするワケです。

で、別ネタなんすけどね。
やっぱロリキャラ(っても20代だけど)出す場合、ヲタ市場では処女じゃないと駄目なんですか?
小説書きスレッドで質問してみたけどノーレスだったもんで。
自分的には、経験皆無だけど興味津々、太くて痛いのだって、せっかくだから我慢しちゃうわ、
だってあたしはセカンドバージンなんだもん、な娘に萌えるんですが。開発のしがいがあるし。
311名無しさん@ピンキー:02/01/10 07:31 ID:3HRSdb2B
正直なとこ、絵つきノベルで大事なのは絵の方と思われ。
最近はだいぶ改善されたけど、初期の二次ドリの絵は激しく萎えた…。

別に小説部分を軽んじてるわけじゃないよ。漏れもライターの端くれだし…。
312名無しさん@ピンキー:02/01/10 07:55 ID:rD3l5fI6
ここまでの流れを読んで思ったのだが、
エロライトノベルはエロ漫画やエロゲーに比べて、求められている物が少ないなぁ。
作品のレベルが低い(漫画やゲームに比べて)から仕方のないことなんだけど。

現状は抜き捨て小説が主流になっているが
「エロ作品としての面白さ」はなにも「抜き」に限定されることじゃない。
ちゃんと抜けて、そのうえで何かを残せる小説を書くことのできる人が少ないから、
読者層も広がらないし、市場も狭いままなんだろうな。


>>310
ロリキャラが処女でなくてはダメということはないと思いますよ。
編集者命令でも入るのかな? そうであっても作者の筆力があれば押し通せると思うけど。
セカンドバージン……いい響きだ。
313名無しさん@ピンキー:02/01/10 08:06 ID:ZhAs/yri
>312
ロリキャラは処女の方が望ましい、というのはユーザの意見。
はじめに310氏が小説スレで問いかけた時、こんな風に言ってたから。
>はじるす騒動見てて思ったんだけど、やっぱロリキャラってのは、出す以上は処女にせんと
>いかんのかなぁ。未開発も同然、でも興味津々のセカンドバージンというのもイイと思うが。

まぁ、根底に幼女=処女って言う一般概念があるから仕方ないっちゃ仕方ないけど。
314310:02/01/10 08:52 ID:MLuexyqE
>>311
悔しいけどそうかもしれん。コネクションがあるならば、どこぞのヘタレに描いて
もらうよりも、印税少し譲ってでも、上手な知り合いに描いて貰いたいと思う作家は結構いると
思う。自分がデビューするんだったらそうする。まぁ、青心社文庫は別として……(苦笑)。

>>312,313
何も知らないバージンの子よりも、セカンドバージンの子の方が心理描写とかに下敷きが
できるから書きやすいし、なにより初々しさと淫乱さを同居させられるメリットが!
……いや、力説してもしょうがないんですけどね。
真面目に処女喪失からすけべぇな娘に変身するまでを書こうと思ったら、本一冊分は
まぐわらせないとリアリティないと思うですよ。まぁ、そこを誤魔化せるのがアニメ娘の
いいところなんですけどね。でも処女なのにガンガン感じてるのはやっぱ違和感が(以下無限ループ)

>>抜き捨て小説
まぁ、文化というのは消費されてナンボですし、このままでもいいような所もありますが、
市場が狭くて顧客満足度が低いというのは、ビジネスとしては非常に問題ですよね。
SSSに続くコアノベルスの第2弾がどうなるのか、個人的には気になります。
まさかオルガスマシンが第2弾です、って事はないだろうけど、J・さいろー
&ナヲコというタッグに打ち勝てる布陣を敷けるのかどうか。なんせ売れたもん。

>>はじるす騒動
なんせ、ヒロインが処女じゃないってだけで、このザマですよ、閣下↓。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008317179/988-n
315名無しさん@ピンキー:02/01/10 10:27 ID:6Lw4CclB
>310
納得のいく理由さえ提示されてりゃ非処女でも問題ないと思いますが。<ロリキャラ

はじるす騒動に関しては、「純真無垢(幼女だから)でお兄ちゃん大好きっ娘(設定より)なはずのしおりたん&さおりたんが何故!?」つーショックが大きかったからかと。
さらにまあ、それにかぶせて「はじめての相手がお兄ちゃんじゃない」ってデマも飛びましたし。
316名無しさん@ピンキー:02/01/10 10:40 ID:rD3l5fI6
無垢で非処女は、レイプ経験でもない限り難しそう。
好奇心旺盛なロリっ子で、経験浅いという設定はとても良さ毛ですねぇ。

コア第2弾は、結局J・さいろーという可能性もある……。
あまり良いことではないけれど。
317279:02/01/10 10:43 ID:y/cetPBV
>>312
>エロライトノベルはエロ漫画やエロゲーに比べて、求められている物が少ないなぁ。
すんません、絵ヅラ以外は全く評価されてないエロマンガ・エロゲーなんてのも
山ほどあると思いますが? 「レベルが低い」っていう言い方だけは承服できん。

>ちゃんと抜けて、そのうえで何かを残せる小説
「二次元」に限らず、一冊辺りの枚数がガッチリ決まってるノベルス(仏書院の通常
サイズの奴とかグリーンドアとかもそうだが)では、これはほぼ「机上の空論」に
過ぎない……ということはいままでの議論の中で既に提示されてるでしょ?
「小説として面白い」上に自然な形で「抜ける」エロシーンを(しかも複数)投入する
ためには、やはり相当程度に枚数を使わなきゃならんのよ。で、経験則から言うと、
原稿用紙三百〜四百枚というオーダーではそんなこと到底無理な話なの。

例えば、エロ二次創作として評価されてる同人漫画に本編の設定を盛り込むことを
考えてみ? 少しは納得してもらえると思うんだけど。

>読者層も広がらないし、市場も狭いまま
別に無理して広げようとも思わないけど。それはこっちの仕事じゃない。俺はエロが
書きたいからエロ書いてるし、「抜き捨て」大いに結構だ。

「出来が悪いからマイナー」なのではなくて、こっちは注文に応じた仕事に徹して
いるだけの話。「マイナー=悪」という先入観も窺えるけど、その当否はひとまず
措いておく(個人的には、当人にとって書きたいものが書けている状態が、その
当人にとっての「善」だと思う)。
318279:02/01/10 10:44 ID:y/cetPBV
>>314
>市場が狭くて顧客満足度が低い
2chでの意見を一般化するなよ!(w それと、「ビジネスとして問題」があるなら、
新たなビジネスモデルを提示するのが君の仕事なんだ!(w
>J・さいろー&ナヲコというタッグに打ち勝てる布陣
あれもエロ小説としては評価しづらいと思うけど、正味の話。女装男児ネタって
そんなに一般受けするのか?(w さいろーの辿る道は雑破のいつか辿った道、
のような気がしてならんのだが。
それはそれとして、使い放題枚数使ってる、という時点で「二次元」と同列に扱う
のは無理があるような。二次元の場合、何だかんだと言われながら月2冊ずつ
コンスタントに出してる点そのものを評価すべきでしょ。でもって、その中から
気に入ったものを選んでいけばいいわけで。そもそもこのスレだって、地雷を
避ける目的で作られたものだ、と思うんだけど?
319名無しさん@ピンキー:02/01/10 11:52 ID:NqlAw5sC
つーか、ライトノベルってオタ市場からどんどん離れていってるような気がする。
SFだのファンタジー(しかも触手)だのって10年古いと思うんだけどなぁ。

ゲーム&小説みりゃわかるけど、主流はあくまで現代物(しかも結構ライト)
ってことに気づかないと市場自体が滅亡しかねないんじゃないかな。
320名無しさん@ピンキー:02/01/10 12:19 ID:SZDtwjBf
その辺は数字を見てみないことには何とも言えないですな。
321名無しさん@ピンキー:02/01/10 12:45 ID:+Vf+iN1Z
>>319
アホだな。
売れてるから出すんだろ。
322名無しさん@ピンキー:02/01/10 12:45 ID:TKb5F+DG

2chってやっぱりいいところだな〜
「自分の好み(考え)=本来あるべき市場。一般的な考え」
と捕らえてくれて、なおかつ
業界の未来を勝手に心配してくれているんだから(藁
323314:02/01/10 12:58 ID:MLuexyqE
熱い、熱すぎるぜみんな……。
まさかオナニーのオカズについて語り合いながら、「ビジネスモデル」なんて言葉を
聞くとは思わなかったッス(w。 顧客満足度云々の話は、議論する上での仮定というかダシと言うか。
ここまで手淫について真摯に取り組んでいる人々には、俺ぁ出会った事なかったよ。いやマジで。
ちなみにSSSとか2次元の売り上げについてなんですけど、千葉県ローカルのチェーン店店員の
コメントとして、SSSは「このジャンルにしては異様な伸び」、2次元は「へぇぇ、そんなのあるの?」
エロゲーノベライズ全般については「オリジナル物のジュニアノベルよりは売れる」って言われました。
具体的な数字は販売の現場に居る人に任せますけど、店員の印象は↑だいたいこんな感じ。
324名無しさん@ピンキー:02/01/10 12:59 ID:NqlAw5sC
>>321
売れてるなら本屋の隅(しかもパソゲーノベライズの隣に申し訳程度に)
になんか置かれてないよ。
官能小説自体が敬遠されてるわけでもないし。

やっぱ需要が無いってことなんじゃないの?
325名無しさん@ピンキー:02/01/10 13:03 ID:MLuexyqE
>>322
それを言っちゃぁオシマイだ(藁
あと、「不満があるなら自分で書けばいいじゃん」とか(W
326322:02/01/10 13:27 ID:TKb5F+DG
秋葉じゃナポも二次も青心などのライトエロはふつうに置かれているけど。
まぁ何でもある秋葉だから参考にならないかも。奥付にのっている増刷数の方が参考になるか?
そもそも需要があるからこそある程度、このスレも延びるわけで……。
(別に需要があるなしにここまでこだわることはないのだが。(笑)
327名無しさん@ピンキー:02/01/10 13:32 ID:+Vf+iN1Z
>>324
市場原理を考えろよ。
328312:02/01/10 13:59 ID:rD3l5fI6
ちょっとマジレスです。引いたらごめん。

> すんません、絵ヅラ以外は全く評価されてないエロマンガ・エロゲーなんてのも
> 山ほどあると思いますが?

低いところを見ればその通り。ただし高いところの作品を比べると、
ジャンル全体のレベルの低さが見えてこないだろうか。
レベルが低いのは書き手の数が少ないから、逸材が現れる確率が低いせいもあるのではないかな。


>これはほぼ「机上の空論」に過ぎない……ということはいままでの議論の中で既に提示されてるでしょ?
>「小説として面白い」上に自然な形で「抜ける」エロシーンを(しかも複数)投入する
>ためには、やはり相当程度に枚数を使わなきゃならんのよ。で、経験則から言うと、
>原稿用紙三百〜四百枚というオーダーではそんなこと到底無理な話なの。

これはつまり、面白さと抜きを満たす小説は現状(特に二次元では)存在しないという説明になるのか。
難しいな。現場(?)の声だから説得力がある。
とはいえ、すべての作家がそう思って書いているのかどうかは分からないし、
ナポレオンやコアのように、二段組にしてみれば解決しそうな気がするが。
そのぶん作家に負担はかかると思うけれど。
329名無しさん@ピンキー:02/01/10 14:02 ID:yaPsUVK6
>>324
ライトノベルでの話なら最近はそれこそ319後半で言っているとおり現代物が主流だと思うが。
319はなにを言いたかったのだ?

ライトノベルエロとライトノベルはわけて考えたほうがいいと思うぞ。
330名無しさん@ピンキー:02/01/10 14:02 ID:OPBXQvs7
>319
確かにSFやファンタジーは古いかもしれん。
でも、そういうネタで抜きたいという人は、数は少なくてもいるんだよ。
そういう少数者のために出される本があってもいいじゃないか。
いや、あるべきだ。
主流派の要望を満たして大部数を売るだけが、出版の役割ではないはずだ。
331312:02/01/10 14:14 ID:rD3l5fI6
つづき。>>317

>例えば、エロ二次創作として評価されてる同人漫画に本編の設定を盛り込むことを
>考えてみ? 少しは納得してもらえると思うんだけど。
別に同人漫画を引き合いに出さなくても、わずか16P程度で勝負している
一般のエロ漫画を引き合いにすればいいのではないかな。
面白さ+抜きを満たしているものはいくらでもある。
読んでみて思うのだが、エロライトノベルの書き手は、
1冊をOVAのような構成にしたがっている気がする。
これは書き手がこだわっているのか、編集がこだわっているのか分からない。
悪いことだとは言わないが、多様性が損なわれていることは確かだと思うよ。

>別に無理して広げようとも思わないけど。それはこっちの仕事じゃない。俺はエロが
>書きたいからエロ書いてるし、「抜き捨て」大いに結構だ。
うん、そのスタンスに文句はないし、そういう作家の存在も悪くないと思う。
現在できている需要と供給のサイクルを壊そうなんて言っている訳でもない。
ただ、初版が数千部しか刷られないこの業界が、狭い業界であることは確かだと思う。
自分は、もうちょっと大勢の人が興味を持ってくれたらいいな、と思っているだけのことだ。

>「出来が悪いからマイナー」なのではなくて、こっちは注文に応じた仕事に徹して
>いるだけの話。「マイナー=悪」という先入観も窺えるけど、その当否はひとまず
>措いておく(個人的には、当人にとって書きたいものが書けている状態が、その
>当人にとっての「善」だと思う)。
特定の作家がマイナーなのは悪だと思わない。それは好き好きの世界だ。
ただジャンルがマイナーな状況は、改善していったらいいな、と思う。
注文に応じた仕事に徹して……の部分も、
出版社をクライアントと考えて、作家を下請けと考えるのなら、当然だ。
自分は少し違うスタンスで書いているが、それは作家それぞれのスタンスというものだ。
332322:02/01/10 14:16 ID:TKb5F+DG
ようは319は
「今のエロゲー、ライトノベルの市場と比べると
ここで語られているライトエロの市場は少ない」
といいたかったんじゃないのかな?
そんなの誰でもわかっているって。(笑)
市場は少ないけど、需要は確実にあるわけで。
333312:02/01/10 14:37 ID:rD3l5fI6
追加>>318

>二次元の場合、何だかんだと言われながら月2冊ずつ
>コンスタントに出してる点そのものを評価すべきでしょ。でもって、その中から
>気に入ったものを選んでいけばいいわけで。

この部分、激しく同意。
二次元を否定するつもりはないです。このジャンルをかなりの比重で支えているわけだし。
334322:02/01/10 15:24 ID:TKb5F+DG
http://www.bs-dan.co.jp/gc2001-50.htm
ここの年間売上みると
やっぱりHゲームベライズの方が
市場がありますね。

SSSは入ってないですね。ここでは。
335279:02/01/10 15:28 ID:y/cetPBV
>>331
多様な視覚情報を同時に提示できるという点で、文章に比べれば絵ヅラで
勝負できるマンガ&ゲームの方が印象が強い、という前提条件が顧みられて
いないような気もするが、まあそれはそれとして。

>1冊をOVAのような構成にしたがっている気がする。
この表現はあまりピンと来ないが、「ストーリーを一冊の中で完結させようと
している」ってことなの? だとしたら、それは当然のことだと思うけど。
それと「漫画で16頁」てのは、小説ならショートショートくらいのサイズとして
考えるべき。設定云々には拘らずにシチュエーション勝負+濡れ場は一回だけ、
という構成を考えるなら、あなたの言ってるように「面白くて使える」小説は
可能かもしれない。て言うかゲドマガの読切小説にはそういうのを期待したい。

>>323
>2次元は「へぇぇ、そんなのあるの?」
傍から見ていると、マイクロデザインは営業が頑張らなさ過ぎ。「ゲーム批評」
置いてる書店に「ゲドマガ」置いてねえってのは、どういう話よ?(w
確かに「二次元」はあそこの本業からしたらあくまで異端なのかもしれないが、
営業努力次第でまだまだ部数は伸ばせるんじゃねえのか?
SSSはコアマガジンだよね? 二次元と比べちゃ悪いし元の小説自体の魅力
(前述の通り、俺は「ポルノ」としては評価しないけど)もあるだろうけど、やっぱ
「売り方を分かってる」強みは無視できなかったんじゃないかと思うよ。
336名無しさん@ピンキー:02/01/10 17:29 ID:u1feGq41
話が煮詰まっているようなので、今年初の新刊情報。
池袋の漫画の森で、ナポレオンのロケ販売を買いました。

「美少女戦隊ビューティリップス」 作者おーはた イラスト巫代凪遠
「(いい意味で)お約束満載の特撮学園ヒーローもの」
とあらすじに書いてあります。
男一人に女四人のスーパー戦隊もの。

「大陸の戦士」 作者引野利秋 イラストポチ加藤
なんと、ヴェルメラント戦記の続編。
巻頭にある舞台の地図が、全然架空じゃなくて、北ヨーロッパそのままなんですけど。

というわけで、これから読みます。
337名無しさん@ピンキー:02/01/10 18:54 ID:wqySxdZB
>>336
イラスト巫代凪遠ってウーレンジャー!?
338名無しさん@ピンキー:02/01/10 19:30 ID:FMUxrgwN
>335営業努力次第でまだまだ部数は伸ばせるんじゃねえのか?

335の言ってる営業努力って具体的にはなによ?
広告大出費と人海戦術とか金をかければ〜つうのは
誰でも思いつくことだが、現実にはね。
そう、漏れは出版営業マンさ。

市場原理みたいな言葉も出てきてたみたいだけど、本屋だってアダルトものを
売りたくて本屋をやってるとこは少ないんだから、たとえ売れてもこまめに補充したり
棚を広げたりはしてくんないんだよ。
エロじゃないものでも売りっぱなしなとこがほとんど。
結局、出版営業努力ってのは日本中の本屋を一軒づつ回って、棚をチェックして
こっちが記入した補充伝票にハンコもらって歩くしかないのだ。
で、効率を考えると人口密度の高い関東だけを回るしかない。
田舎の本屋は取次ぎ任せ。それが出版営業の実態。
339名無しさん@ピンキー:02/01/10 20:51 ID:+07grh0y
>>338
営業さんも大変ですな
がんばってね。
340これで最後?の279:02/01/10 22:25 ID:y/cetPBV
>>338
関東ですら回りきってない、ということを言いたいんだが。
実際、ウチの近所(東京都の市部だ)に「ゲーム批評」が入ってる店は六軒ほどあるけど、
その中で「ゲドマガ」も入れてる所って二軒だけよ。しかも部数はメチャ少ない。
何でわざわざ吉祥寺の「まんがの森」まで出張って買わにゃならんのさ?
私ゃどこまで行っても部外者だからこんなこと言う義理はないんだが、これじゃ
書き手や編集の意欲も薄れるというものではないの?
341312:02/01/10 22:55 ID:rD3l5fI6
>>279

>多様な視覚情報を同時に提示できるという点で、文章に比べれば絵ヅラで
>勝負できるマンガ&ゲームの方が印象が強い、
確かにそうだが、それはアピール力の問題であって
作品のよしあしとはまた別のことだと思う。それにライトノベルには挿絵があるし。

>1冊をOVAのような構成にしたがっている気がする。
これはちょっと言葉足らずでした。ごめんなさい。
>「ストーリーを一冊の中で完結させようとしている」ってことなの?
というわけではなくて、ヲタ向けOVAのパロディみたいな構成が
多いなぁ……という、感想をもっているということ。
「設定や世界観を提示しているとキャラ立てやエロに割く枚数が……」みたいな
発言を読むと、なおさらそう思う。そういう構成が悪いのではなくて、
小説なのだから、もっと自由に組んでみてはどうかということ。

>それと「漫画で16頁」てのは、小説ならショートショートくらいのサイズとして
>考えるべき。
これもその通りだ。不用意な発言陳謝。
読みきり物ではなくて、単行本1〜3冊程度の連載作品と比較すべきだった。
それで比較してみてはどうだろう。ストーリーテリングの優れた作品は
漫画の方に見出しやすいと思うが。

>設定云々には拘らずにシチュエーション勝負+濡れ場は一回だけ、
>という構成を考えるなら、あなたの言ってるように「面白くて使える」小説は
>可能かもしれない。て言うかゲドマガの読切小説にはそういうのを期待したい。
激しく同意です。

>SSSはコアマガジンだよね? 二次元と比べちゃ悪いし元の小説自体の魅力
>(前述の通り、俺は「ポルノ」としては評価しないけど)もあるだろうけど、やっぱ
>「売り方を分かってる」強みは無視できなかったんじゃないかと思うよ。
都内在住だが、SSSも普通の本屋ではみかけない。二次元より頻度は低かった。
(というか新書判エロ小説のコーナーが基本的にない)
エロゲー雑誌の紹介コーナーや読者プレゼントで紹介されているぶん、
営業的には二次元やナポの方が露出が高かったと思うが、どうだろう。
SSSがポルノでない原因は、文体が悪いからかな?

長レス陳謝。そろそろ消えます。
342紀子:02/01/10 22:57 ID:g4EStwN7
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343名無しさん@ピンキー:02/01/10 23:24 ID:gYTnnB/e
sssが売れているなんて聞いたことねーぞ

>小説なのだから、もっと自由に組んでみてはどうかということ。
なんか作家の独り善がりで抜けない作品ばかり
できそだな。

ここ最近、「面白くて抜ける小説」をいかに作るか
という話題で盛り上がっているが、どれも理想論だな。
とっちつかずの半端な作品だけは読みたくない。
344名無しさん@ピンキー:02/01/10 23:51 ID:/SFQ54eN
>>336
そろそろ336がどちらか一冊は
読み終わったころだと思うので
感想きぼん。
345名無しさん@ピンキー:02/01/11 00:23 ID:0qgFN/M1
長し読み程度でいいから感想キボン
346名無しさん@ピンキー:02/01/11 00:49 ID:4LeknJGd
あ、ヴェルメラントの続編なんか出ているんだ。

僕は戦記エロが好きなんだけど、ヴェルメラントと二次元の麗妃紅涙くらいしか読んだことがないんです。
他にないですかね?
347名無しさん@ピンキー:02/01/11 05:22 ID:yd7sxRH3
>>336
簡単でいいからあらすじきぼん。
とりあえず戦隊物のコスってどんなの?
本当に戦隊系スーツなのかそれ以外?
あとまさかワカーンとか全脱ぎじゃ?・・・ないよね。

ヴェルメラントのほうってやはり30年戦争ネタ?
もし出てるならヴァレンシュタインとティリーが男か女かどちらか
教えてプリーズ。スマソ、30年戦争マニアなもので…
348名無しさん@ピンキー:02/01/11 07:30 ID:Sov4D84+
ナポレオンXXはここでいいのかね?
「ウエイトレス物語」を読んだよ。
漏れが今、漫画家目指してる女を手篭めにする(笑)話を構想中なんで、
なんか参考になるかしらんとか思ったんだけど(このウエイトレス・・にも
お客としてそういうキャラが登場するのだが)。

エロ量がえらく少ないんですが〜
なあ、皆はこういうので満足なのか?満足なのか?満足するのか?
349名無しさん@ピンキー:02/01/11 09:43 ID:0qgFN/M1
エロが薄いのはけっこうだがキャラも薄い。
350名無しさん@ピンキー:02/01/11 13:12 ID:FT7Mc4ey

エロゲ原作の小説スレは↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977750464/
351338:02/01/11 20:56 ID:6ngqNrjs
>340関東ですら回りきってない、ということを言いたいんだが。

エロで営業マンが一般の書店まわりしてるとこなんて1社もねえよ(笑)。多分。
漏れもエロ出版じゃないから詳しくは知らんが、調査店しか行かないんじゃないの?

>何でわざわざ吉祥寺の「まんがの森」まで出張って買わにゃならんのさ?

いい質問だ。以下、豆知識として覚えておくが良いぞ。
問題。
あなたは出版社の営業担当です。新刊「エロエロ君」を100冊刷りました。
本屋は大小合わせて100件あります。最も売れる配本を考えてください。

模範解答は、過去よく売れた上位10店に10冊づつ配り、残りの90店には1冊も配らない。
しょぼい店に1冊配本しても、他の本の影になっちゃったりして、購入者の目に留まらず
びっくりするくらい売り上げに繋がりません。これマジね。

で、その配本は取次ぎにどんなに指示を出しても勝手にやってくれますから、実は営業なんて不要です。
取次ぎは、その本屋の昨年の売り上げからランクをつけて、上位と下位とで極端に差をつけて
配本してくださるのが実情。
するってーと、オフィス街のビジネスマンご用達の売り上げの大きい書店に
売れ筋のジャンプコミックが大量に入荷した挙句に余っちゃったりするわけですな。
ザマミロ。

>書き手や編集の意欲も薄れるというものではないの?

中規模以下の普通の書店を1件回って何冊注文取れると思うよ?
1日に本屋、何件回れると思うよ?漏れの最高は28件。多少はコーナー担当と話も
せにゃならんし、日報も書かねばならん。
地方出張なら翌朝は交通機関が止まってる可能性だってあるから、その日のうちに
次の地域に入っておく必要がある。するってーと、地方ではレジのお姉ちゃんに
一晩付き合ってもらうこともできん!出張しても飲みに行けないんだぜ〜!

営業はがんばっとるよ。どこの出版社もね。
それもこれも都内のレジのお姉ちゃんのおかげだ。
マジレスなのでsage。ちゃんとサガってますように。
352名無しさん@ピンキー:02/01/11 21:06 ID:17cPMCSq
>346
戦記エロなら二次元の竹内けんだね。
麗妃紅涙の前の美姫陵辱と、女王汚辱。

ヴェルメラント、エロが濃くなってるといいなー。
353名無しさん@ピンキー:02/01/11 22:56 ID:CUAiFsMt
>>352
プレ売りで立ち読みしたが、濃くなかった。
戦争ものとしたらよいのだが・・・
漏れも竹内けん、GOOD

あと、大阪のとらには、よく松文館の代表者が(社員かどうか知らんが・・)
売れ具合を調べに来ておる。
そのくせ、あんまり売れていないようだが...

そういえば、2年程前に紀伊国屋でフランスの代表者(これも社員かどうか知らんが)
が、売れ具合をチェックして、注文表に数字を記入していた。
それがオバサンだったなぁ。

今では、それも見ない。
354名無しさん@ピンキー:02/01/11 23:43 ID:eMCyh9vp
二次元オフィシャル更新。
メンツが固定化されてきてるかな?
常連作家が安定している証拠なのか、いい新人がいないのか
355名無しさん@ピンキー:02/01/11 23:44 ID:eMCyh9vp
sageっぱなしだった
356名無しさん@ピンキー:02/01/12 03:55 ID:vlDTxRr5
www.phoenix-c.or.jp/~kanakan/profile.html
確かにロクな書き手がいないな二次元は。
357名無しさん@ピンキー:02/01/12 08:03 ID:voDGXFut
2次元編集部のあの勢いは羨ましいなぁ、と思っていたので、事前に問い合わせの上、
木曜に40字詰めで1200行を「よろしくご査収ください」とメールで送りつけてみました。
冒頭いきなり薬物レイプシーン、次にオナニーシーン。1200行と最初から決めていたので、
若干薄めになったのがアダになったか、添付したプロットが余りにベタだったのか。

     想像はしていたが、現在に至るもなお、ノーレスポンス。

みんな頑張れー。漏れはやっぱカタギの仕事を続けるよ。
358名無しさん@ピンキー:02/01/12 08:48 ID:qViuTaNu
心霊写真です、別の板で見つけました。一説には精神病で病んでいた
娘を犬のように外で飼っていたそうです。写真の至る所に異物が見られ
ます。自分も大体「2分」ぐらい探すのに時間がかかりました。なかな
か見えない方は良く目をこらしてじっと見る事をオススメします。

心臓の弱い方には絶対オススメ出来ません。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
359名無しさん@ピンキー:02/01/12 08:55 ID:voDGXFut
>>358よ。
今更ちゆで出たネタをパクるなって。あんぐらいのGifアニメ、自作できるでしょ?
それにしても、世の中3連休なのね……2ちゃん盛り上がりそうだなぁ。
漏れは朝6時にオナニーの現場をオヤジにガサ入れされて鬱です。
板ズレなのでsage。
360名無しさん@ピンキー:02/01/12 09:38 ID:7Fn7h1ym
>357
木曜って10日でしょ?
気が早すぎるよ。
361名無しさん@ピンキー:02/01/12 09:42 ID:voDGXFut
>>360
すいません。漏れも書き込んだ瞬間そう思いました。こういう時、2ちゃんにも
削除キーが欲しくなる……。でも、2次元の路線とかなり違うのを放り込んだんで、
「何コレ?」で終わっとりゃせんかなぁ、という不安が。金玉小せぇ〜。
362名無しさん@ピンキー:02/01/12 13:54 ID:eCkYcnhw
>361
二次元にかぎらず、出版社って投稿者相手だと、
半年くらいたって連絡してきたりする。
363名無しさん@ピンキー:02/01/12 14:24 ID:XJWAgxbM
>353

在庫チェックと欠本の補充は営業の仕事だけど、そこの社員とは限らないよ。
出版社から委託されて、数社分をまとめてやってる契約業者もいるから。
そういう業者は、契約してるとこのなかで一番大きい会社の社名入りの名刺を
勝手に作っちゃうんだよ。その方がなにかと便利だから。契約切れても使ってるし(笑)。

>大阪のとら
う〜む。では昔よく使った社内ギャグを披露。
「これ、どこのデータ?」「まん森」
あまりに客層が特殊なお店のデータは、参考資料にならない、という話。
364名無しさん@ピンキー:02/01/12 15:06 ID:u/2yBTqy
>>356
私怨? ここでやるよか別スレ立ててくれよ。

>>357
色々ツッコミどころはあるんだが、まずは>>360の言う通り。
そろそろゲドマガvol.3の校了が近付いてきてクソ忙しくなってるはずだから、
二ヶ月くらいは待ってもいいんじゃないの?

>40字詰めで1200行
いかにも枚数が半端ですな。カウントすれば分かるけど、二次元は単行本一冊
で原稿用紙350枚くらいのサイズになってるから、約3分の1。採用になった場合
かなり書き足さなきゃいけなくなるから、手応え十分の自信作だと思うのなら、
今から残りの枚数をどうフォローするか考えておいた方が吉。
それと「ご査収下さい」ってのはなんか違うんじゃない? 「受けとって終わり」じゃ
貴方も困ると思うんだけど。

>2次元の路線とかなり違うのを放り込んだ
それは貴方の心配することではないはずだ。二次元は少し書けそうなら則採用、
というところがあるから、最初の持ちこみ先としてはふさわしいはずだし。

何はともあれ、ご幸運、お祈りしております。
365名無しさん@ピンキー:02/01/12 16:05 ID:GDQQyizQ
なにはともあれ、まだ送って1週間もたっていないのに返事が来ないと
しびれをきらし、しかも不特定多数が覗く2chでその愚痴を書き込む
という神経が信じられんつーか、俺が編集だったらそんな奴扱いにくく
ていやになるだろう。だってこれから何があってもココに情報が筒抜け
なんだろ?怖いね。

でも、検討を祈る。がんばってね。

>>350
ウェイトレス物語はエロゲー原作ではなく
オリジナルですよ(笑)
366357:02/01/12 16:47 ID:voDGXFut
>>365
んな事言わんでくださいよぉ。
ここ見て人生捨てる事を決めたバカがひとりいるぞ、つー事で。
筒抜けにはしませんて。自分で自分の首キューって絞めてまいますわ。

>>364
確かに「ご査収」は変だ。うん。ご検討下さい、だよなぁ。
しっかし、2ヶ月待機ッスか。軽めのなら2本書けるな。見切り発車するか?
(もはや本業の存在を完全に忘れてるご様子)
367名無しさん@ピンキー:02/01/12 20:34 ID:uLtK4nhf
>>366
とりあえず、こっちはどうか。
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999638498/

あなたのリクエストでエロ小説カキます(2)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004246473/
368348:02/01/12 23:19 ID:8oj7QyIW
>365

ああ、350は漏れへのレスだったのか。
気がつかなんだ。365ありがとう。
369名無しさん@ピンキー:02/01/13 02:42 ID:BURftMUB
ヴェルメラント、エロとしての進歩なしか、残念。
思うにあれは大河だよね。竹内けんもそうだけど、
それぞれ1本のエロ小説のネタになるものを数本集めた
ダイジェスト版という感じ。もったいない。
枚数かければエログインサーガになるかも知れないけど
そうもいかないだろうしねえ。
350枚くらいだとヒロインは1-2人だと思うんだけど。
ちなみに(まともな)エロゲのテキスト総量は
それより遙かに多いと思うよ。
マルチヒロインは枚数かけないと無理だと思う。
団鬼六だの千草忠夫だのは枚数かけてるし、
連載ものだからああいう構成になってるんじゃないかな。
370名無しさん@ピンキー:02/01/13 05:35 ID:KZZWKITr
遅ればせながら、ディープキュアとSSS読んだ。
>ディープキュア
俺的には激しく使えたぞ。
できれば、医療ぷれいをもう少し盛り込んで欲しかったけど。ま、枚数足りないか。
難を上げるなら、後半がドタバタしてることとベタな展開が多々ある……くらいかな。
まあこれは、二次元の枚数では仕方ないかと。
この作者、文章力はかなり上がってきてる。

>SSS
ジュブナイル小説として読めば、間違いなく一級品。
文章や描写が丁寧なので、キャラたちにすんなりと感情移入ができる。
それだけに、話の節々でイタすぎて抜き本としては読み手を選びそう。

しかし、SSSを読んだ後だからなおさら思うけど、二次元はもう少し
枚数を増やせないものだろうか。
毎回、せっかくおいしい設定やシチュエーションを用意してても、
明らかな枚数不足で話の後半が薄くならざる負えないのはどうかと思うぞ。
それに二次元特有のベタな展開も、枚数不足が一因だろうし。
二段組にするとか紙質を低くするとか、本の価格を枚数で変動させるとかして、
作品の最後まで作者が納得いくように書かせてやるほうがいいと思うのだが。
どうだろう?
371名無しさん@ピンキー:02/01/13 08:09 ID:eMxWklJd
>369
>350枚くらいだとヒロインは1-2人だと思うんだけど。
 メインの抜き所4,5箇所、+ちょいネタ3,4つってところかな。個人的には半端な
エロシーンが多くあるより、抜き所を質・量的にじっくりやってしてほしい。
>ちなみに(まともな)エロゲのテキスト総量は
>それより遙かに多いと思うよ。
 女の子5-6人出てくるギャルゲーだと、ひとりで1冊分くらいある。それを考える
と、ノベライズを1冊にまとめると言うのは分量的にかなりむちゃな話といえるな。
372名無しさん@ピンキー:02/01/13 09:56 ID:qCbTUWEx
>370
現実問題として、あそこのギャラであれ以上の枚数書けは酷だよ。
それのい枚数単価が下がるってことは、腕のいい作家が書かなく
なるってことだよ。
「納得いくまで書ければ、報酬は安くても良い」なんて、優雅なこと
言える作家はこの不景気に、そうそういない。


一番、良いのはシリーズ化することだと思うけど、エロは
続き物を嫌う読者も多いから、なかなか難しい。
売り上げ落ちたら切られるワケだから、出してもらっている
うちにサクサク話を進めよう、って考えになるんじゃないか?
価格を上げると、すぐ売り上げに跳ね返ってきちゃうし
紙の質下げるったって、雑誌じゃないんだから無理がある。

エロライトノベルがジャンルとしてしっかり定着すれば
すべて解決する問題なんだが、出版業界全部が売り上げ
下がり気味の現在は、なかなか難しいだろう。
二次元はよくやってると思うよ。
373名無しさん@ピンキー:02/01/13 10:15 ID:gZUbm7Vi
>370
つーか、二次元ってその気になったら前後編だろうがシリーズ物だろうが簡単にさせてくれそうな気がするのだが。
ページ数が足りない、と作者が思うのなら、さっくり「前後編書かせて!」とお願いすりゃ済むだけなんでないかい。それで努力に見合った原稿料になるのかどうかは知らんけど。
374営業:02/01/13 10:37 ID:A9VOzLlV
営業です。エロじゃないけど。

>「前後編書かせて!」

難しいでしょうな。なぜなら、後編は前編より、絶対に売れないからです。
後編はだいたい前編の80%程度しか売れないことがデータとして分かってる。
コミックでもだいたい一緒。1巻が一番売れて、後は尻すぼみ。もちろんヒット作品は
それ自体が例外。
なわけで、前編が他の書き手の倍くらい売れることが分かってる人気作家なら
前後編はアリですが新人が、試しに書かせてみてくれ、は絶対通らないと思いますよ。
375営業:02/01/13 10:39 ID:A9VOzLlV
「だいたい80%」ではなく「せいぜい80%」の間違い。
376名無しさん@ピンキー:02/01/13 11:03 ID:fdSDQGDk
>>370
作家の頭数が確保できずにタイトル数が減る、に一票。
大概の作家は本業との掛け持ちなんだから、一巻あたりの執筆期間はとんでもないことになりますぞ。
「ゲドマガ」原稿との同時進行、というだけで(おそらく)てんやわんやだというのに。

>>373
二次元に続編が多いのも、考えてみれば「安定したタイトル数の維持」を優先した上での
判断なのかも知れず。
377名無しさん@ピンキー:02/01/13 14:21 ID:tYOdoSGr
ゲドマガにも結構文字詰めたヤツありませんでしたっけ?
本業との兼ね合いを考えると、ちょっと無理のある分量になるのは事実でしょうけど、
専業体勢組める作家さんは下手に続き物にせずに、一巻に詰め込んで欲しいなぁ。
……けど、作家さんにも収入があるワケで。そのへん難しい。
モノ書きもこのご時世、薄利多売が基本なんですかねぇ。
378377:02/01/13 14:37 ID:tYOdoSGr
失敬。文字数詰めてたり、上下巻になってるのは、当然ゲドマガではなく、単行本の2次元ノベルスね。
379376:02/01/13 16:12 ID:fdSDQGDk
>>377-378

あそこの場合、1行40文字は固定。頁辺り16行の場合と17行の場合がそれぞれあるけども。
手元にあるならカウントしてみそ。原稿用紙換算で、30枚も違わないんじゃない?
380377:02/01/13 17:25 ID:tYOdoSGr
あれれ、ホントだ。16か17ですねぇ。こないだ立ち読みした初期のヤツ(だと思う)では、
行数が多い作品を見掛けたような気がしたんだが……ナポXXと間違えたかな?
上下巻は、「黄金竜を……」と「ひまわりスタンダード」の2つ。
シリーズものは……いちお4つぐらいありましたよね? ホワプリとかギルティとか。
そのへんはゲドマガの創刊号で確認を>ALL
さておき。
他と同じ稿料or印税を提示されて、SSS並みにそれこそあとがきもないぐらい
ギッチリと書き込む作家さんは、本業があろうと専業だろうと、そう居ないワケでして。
一時期、「普通の青年誌マンガより、エロマンガのほうが突き抜けてて面白い」って
言われてた時期があったけど、ノベルス業界にもそーゆー現象が起きてくれないかなぁ、と
ありえへんコトを夢想してみたり。
381376:02/01/13 19:47 ID:fdSDQGDk
>>379の書き込みを終えてから、買ってあった『ディープキュア』を読み始め、
先ほど読了。まあ、内容については、可もなく不可もなく……なのかな。
なかなかメインヒロインが姦られる展開にならないのは、正直言って不満だが。
それにしてもこの作者、「一山当てるために相場に金を突っ込んで情報戦」
てな展開が多いねえ。お前は竹中平蔵の回し者かい!(w

>>380
>「普通の青年誌マンガより、エロマンガのほうが突き抜けてて面白い」
そりゃアナタ、マンガの場合は絵さえ個性的なストーリーなんか破綻してても
構わない部分があるんだし。つうかエロマンガのエロシーンは「ギャグ」としても
使えるんだしねえ。
小説の場合は、いくら文体が個性的でも「小説であること」が求められますし。
あんまり夢が持てないのかも(w
382名無しさん@ピンキー:02/01/13 22:52 ID:gZUbm7Vi
>374
んー、まあそれはそうなんでしょうけど。
・・・「ひまわりスタンダード」の後書き見てると、「二次元にそういった正論は通じないのではないか」とゆー気がひしひしと(w
だって、「今まで商業小説書いた事が無い」素人が「リストラされて暇だから書いたエロゲーの企画書」を見て「エピソードが多いから上下巻で出しましょう」言うよな所ですぜ? あそこ。

#まあ、あの当時月1巻ペースから月2巻ペースになったところで作家が足らんかった、いう理由もあるんでしょうが。
383名無しさん@ピンキー:02/01/13 23:20 ID:rV0VsVaS
>ノベルス業界にもそーゆー現象が起きてくれないかなぁ

枚数の問題もそうだが、作家の筆力にも難があるのは否めないな。
他ジャンルに対抗できる作品なんて皆無だと思うぞ。(SSSは例外)
基本的にエロライトノベルは文章下手だけど我慢して読んでる。
もともと他ジャンルと比べるよーな物じゃない気もするが。
384名無しさん@ピンキー:02/01/13 23:40 ID:OG1pPd6w
SSSってそんなによいですか?この作者が出した
女剣客もののほうがずーっとよかったです。
あ、ナポのプレ売り、感想ありませんか?
385電気屋:02/01/14 00:30 ID:IOaRmoF3
>>384
>ナポのプレ売り、感想ありませんか?
ココ↓
ttp://www.emaga.com/info/cfc16590.html
でやってるメルマガに感想出てたっス。

「美少女戦隊ビューティリップス」 作者おーはた イラスト巫代凪遠
……は、女教師がリーダーの美少女戦隊で、敵はタコ怪人。たうぜん触手ネタ。
テキストはいまいち盛りあがらん、とのコト。

「大陸の戦士」 作者引野利秋 イラスト ポチ加藤
……の方は、男装のレジスタンスま女戦士が主人公。なんと彼女もいるそーな。
ちうコトで、レズものと思われ。

上記メルマガは大変情報が早いのでとってもオススメ。
386名無しさん@ピンキー:02/01/14 01:22 ID:lH8ebmx7
>>384
確かに一般的なエロライトノベルとしては「斬!」の方がスタンダードだな。
斬!は異常にハードだったよなあ。
アンチ層と支持層とにくっきり分かれるのが、あの作家の特色か。
387名無しさん@ピンキー:02/01/14 04:06 ID:aLWNVmfW
「斬!」ってスカトロなシーン無かったっけ?
SSS最初に雑誌連載で読んだ時、コレほんとに同じ作家かな、と思った。
どちらにせよ、さいろー氏という作家は非常に粘り強いとゆーか、執念深さと
ゆーか、何かそんなもんを感じる。だからこそついてくる読者もいるんだけど。

上下巻のアレですけど、下手に均一価格でテキスト同量ってぇのよりも、ちょっと
高くてもいいから濃ゆいのが読みたい。全部が全部それだと困るけど。
このへんの業界スタンダードはエロゲーノベライズにあるんだけれども、エロゲーは
別途ゲームという発表媒体を持ってるから、なんとか読者も納得するワケで、
オリジナルであの程度の描写では、どうしても不満が出るのはいたしかたない。
とは言え、エロゲーノベライズと同じ金でオリジナル・2倍濃厚版を書け、と言っても、
かしこまりましたと引き受けるのは、変人か、それとも作家業を趣味とする金持ちだろな。
388名無しさん@ピンキー:02/01/14 04:11 ID:ZTh2lfKV
>385
男装の美女に彼女がいるのは当然だろ。
389名無しさん@ピンキー:02/01/14 05:58 ID:lH8ebmx7
>>387
斬はスカトロっつーか、少女ウンコまみれにさせるわ、食糞させるわ
腹の上に内臓ぶちまけるわ、あんなメチャクチャするのは読んだことがない。
SSSくらい静かなエロも読んだことないが。

考えてみればさいろーの小説って、両方とも二段組なんだな。
他に二段組やってるエロライト作家っている?
390名無しさん@ピンキー:02/01/14 06:43 ID:aLWNVmfW
>>389
2段は801系のでちらっと見たことはあるけど、男性向けはどうだったかなぁ。
エロゲーノベライズ片っ端から探せば1冊ぐらいあるかもしれんが、漏れは見たことない。
誰か挑戦してくれないかな。ノベルスの新宿鮫並み程度の分量でいいから。
書き手としては商売にならんかもしれんけど。
391名無しさん@ピンキー:02/01/14 13:07 ID:30z+8VFa
>>382
あの作者の「二作目」を見たことがあるかね?
実力が伴わなければ淘汰される、これ自然の摂理。

>>390
>誰か挑戦してくれないかな
「誰か」じゃなくって、そりゃ版元が決めることだってば〜。
ちなみにこれも、「コアノベルスのvol.2がいつまで経っても出ない」ということを考えると、
商売としての限界は既に見えちゃってるのかも。

諦めて同人で探しましょう。
392名無しさん@ピンキー:02/01/14 13:54 ID:Q+vtFspf
世の中、作家や編集さんがやりたいことはなんでもできると思ったら大間違い。
出版社を経営しているのは編集者じゃないのよ。
393名無しさん@ピンキー:02/01/14 15:06 ID:hZPc8g2b
>385
ぅぉ、こっちにも電気屋サンが! お久しぶりです。
ライトノベルの電気屋さん的お勧めってあります?
394**:02/01/14 18:16 ID:N3gIZKO9
2次元ドリームがHP更新。
新刊は「百姫夜行 参 神招姫たちの隷幸」著者:綾守竜樹
 1月17日発売

その次は「スパイラルデビット 女探偵アリーの淫靡な日常」著者:竹内けん
1月24日発売
395名無しさん@ピンキー:02/01/14 22:37 ID:ZkLB4gkd
↑情報おそいよ(笑)
396電気屋:02/01/15 11:23 ID:2yXMFQLX
>>388
>男装の美女に彼女がいるのは当然だろ。
やつがれは男装の美少女ちうと「オスカルさま〜ん」なお年頃だで意外に思ったっス。

>>393
やや、どなか存ぜぬがやつがれを見知ったかたとナ?うひ〜!
オススメちうてもすでに上がってるのくらいだなァ。
とりあえずココ見ていただくのがいっとー早いか、と。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/kurenai/shelf_id=08
397名無しさん@ピンキー:02/01/15 11:33 ID:apNmYUml
◆◆モー娘。&あゆのお宝画像満載!!◆◆
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html

◆◆今なら2日間無料で某女子高校のトイレをのぞける!お早めに!◆◆
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html
398名無しさん@ピンキー:02/01/15 17:24 ID:IYKVY+dI
>387
「斬!」は後半のスカ…というか壊れたようなシーンが趣味じゃなかったので、
そこらの章をすっ飛ばして読んでいましたよ。
その前までの陵辱とかリンカーンなシーンは何度も読んでいたのですが…う〜む
前半は個人的には結構使えましたね(w
399名無しさん@ピンキー:02/01/15 17:47 ID:X7UjKMiS
 ……ゲドマガへの投稿って、締切りいつなんだろうか?
400名無しさん@ピンキー:02/01/15 20:25 ID:a5x/uufM
あ、同じ事やってるヤツがここにも。何をどーゆー風に投稿した?>>399
こっちは先週、現代物のドラッグ絡みなネタを、オープニング部分1200×40で
提出しました。キャラ指示表・本編オープニング(カラミ×2)・残りの粗筋、と。
最初の問い合わせの時、物凄い早く返事が帰ってきたので期待していたんですが、
どーも無視されたか、他の投稿に埋もれたかしたらしく、電話もメールも目下
ノーレスポンスです。(連絡を取る必要すらなし、と判断されてるかも)
待つしかありません。

……って、ひょっとして第3号の読者コーナーへの投稿〆切?
そればっかりは、にじこちゃんに訊いてみないとね〜♪
401名無しさん@ピンキー:02/01/15 21:01 ID:7aNCQCp6
全然同じじゃないだろう(笑)
どういう風に解釈すれば399が投稿したように見えるの?
402名無しさん@ピンキー:02/01/15 22:28 ID:DgXCDzIl
あげ
403名無しさん@ピンキー:02/01/16 00:37 ID:qDEr/UuU
>400
それだけの量があるのなら、単純に読むだけでも結構な時間がかかるのでは?
さらに、商業で気に使えるかどうかを判断するために読み込みをするともっと時間がかかると思います。
404名無しさん@ピンキー:02/01/16 01:48 ID:4zcPHDn8
なんだかだんだんと違う方向に話題がって別にいいか。
エロイライトノベル総合だもんな。
明日には百姫の参が出るので、嬉しい。
だが、そうすると次の巻で最終巻か…。もちっと続けて欲しいなぁ。
405400:02/01/16 02:25 ID:rg12iRJp
恥ずー。
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪  
3月まで吊りっぱなしにしておきます。俺の2ちゃん欲。
406399:02/01/16 09:23 ID:G/2wg4YA
>>400
 ういや、御期待に添えずモシワケナイ。
 実は「ちーつ」への投稿の〆切りについて聞きたかったんだけど……。
 でも普通の小説の投稿はしたことがある。一度だけだけど。でもいきなり作品を投稿したせいなのもあってかノーレスポンス。
 二ヶ月以上経っても返事がなかったから、他ん所に持っていった。ネットで有料テキストとか言ってるところ
 でもこれだけで終わらせるつもりはないっす。また新しいの書いて送ろうと思ってます。<二次元の投稿(ゲドマガではない)
407名無しさん@ピンキー:02/01/16 14:21 ID:V0rQPdGx
ロリでお勧めのあります?
408400@首吊り中:02/01/16 16:12 ID:rg12iRJp
>>406
読者投稿の採用狙うんだったら、発売してすぐが旬だと思うんですけどねぇ。…うん。〆切書いてないや。
確かに、「ちーつ」って、何をどういうフォーマットで投稿したらいいのかわかんないですよねぇ。
壊れたキャラ設定文が面白いのでチェックはしてるけど、200人紹介し終わった時にどぎゃんするとね?
小説の方は、多分絶望的に儲からないけど頑張ろう、同志エロノフスキー。リビドー&フェチの名の下に。

>>407
炉は厳しいでしょ、このご時勢。ライトノベルよりもグリーンドアとかの方がありそう。
なんか昔、あずまんがのモロパクみたいなのがあるぞって「ちゆ」に書いてあったなぁ。
ちよちゃんを少し大人にしたような表紙だとか何とか。エロゲで「はじるす」やるのが
目下のトレンド(苦笑)らしいですけど、ひょっとしてもうコンプリートなさいましたか。

ちょっと前のだけど、故あって二次元の「学園の檻」を経費で購入。アニメイト発行の
領収書を見て、税理士さんは何と思うのだろう。とりあえずレビューします。
以下、あとがきより抜粋。

>中盤以降、不必要に書き込んでいるため、読み辛いかもしれません。
……解っているなら、なにゆえ? ラスト3Pでいきなり(ネタバレ警報)によって
事件が終わるのもスゲぇと思いました。このまま狂気のエンディングでも良いのに。

>この作品におけるプレイはジョークです。実際に人体に使用されますと、
>間違いなく命に関わります。

……やりたくありません。って言うか、主人公は鉄の粘膜をお持ちですか?
ガキの頃「ミューズ」丸ごと食って胃洗浄された事ありますが、冗談抜きで死にます、きっと。
えー。クドいぶん、実用性は高いです。巧くいじれば「ナイトヘッド」っぽくなったのに。
吉野屋に例えると、よーしパパ、今日は頑張って肉盛りつゆだくネギ盛りギョク4つ飯多め
の特盛りに牛皿3つ頼んじゃって店中の紅生姜を全部食べちゃうからなー、って感じです。
ついでに床掃除用の洗剤から垂れ幕までも一気に完食。おーい誰か救急車呼べ。げっぷ。
……これ、レビューになってねぇぞ。>俺
409名無しさん@ピンキー:02/01/16 17:19 ID:APcHl5ch
>>406
雑誌の校了日って普通は発売一ヶ月前が目安なので、とっとと送るのが吉かと。

あと、そろそろ「百姫V」のレビューをキボン。早売りしてくれる本屋に行ったのに
置いてねえでやんの。むむむ。
410406:02/01/16 19:28 ID:TTnU7ilQ
>>400
>>409
 ういうい、夕方になんとか1通メール送りました。余裕あればもう1通くらい送ってみようかとおもってます。
411名無しさん@ピンキー:02/01/16 19:38 ID:rg12iRJp
>>410
う。今は修羅場ラバンバなんじゃねーかなぁ……。
ところで、「ういうい」又は「うぃうぃ」って最近よく聞くんだけど、語源、どこなんだろ?
412名無しさん@ピンキー:02/01/16 21:44 ID:bb354Cah
(´-`).。oO(こいつら、採用されるまでずーーとココで愚痴を垂れ続けるのだろうか?)
413名無しさん@ピンキー:02/01/16 23:04 ID:+9z+PmFt
そりゃそうだ。
ファンにしたら、迷惑
エロい愚痴を書いてくれ。
414石榴 舞:02/01/17 00:43 ID:NZMrvAnG
愚痴つく暇あったら、書くべし書くべし
415名無しさん@ピンキー:02/01/17 01:32 ID:woqSDAMb
>411
単純に考えると、バトルフラ…じゃなくて、フランス語やね。ウィ→ oui(=はい)
416名無しさん@ピンキー:02/01/17 12:11 ID:BPUhU2Xh
エロい愚痴ってのは想像できへんけど、2ちゃん的見解としては、今後の業界展望は
明るくない、というか暗いワケね。ああ、ひとつの文化がまた消えゆく……合掌。
百姫V、無いですねぇ。うーん。って言うか二次元自体がナポXXに押されてるような。
石榴さん、ちゆBBSにも書かれてましたけど、あれじゃ何を何処にどのようにUP
したのかじぇんじぇん判りません〜。商業誌……じゃ、ないんですよね?
まぁ、書いてるから愚痴も出るんでしょう。皆であの雑誌を攻略するのも一興と思われ。
ダメなのばっかだもう嫌だ、って板になるのもちょっと嫌ですし。
しかし、信山☆しんざん氏ってどこにでも投稿してるなぁ……本人いい人だけど。
417名無しさん@ピンキー:02/01/17 14:03 ID:kKXEmNzk
>>416
 あ、まさかこんなところにお問い合わせが来るとはおもわなんだ。
 投稿したのは……商業誌です。でもどこに投稿したのかはノーコメント。でも考えたら分かりそうな気もしますが。
418417=石榴 舞:02/01/17 14:07 ID:kKXEmNzk
>>416
 今見に行ったけど、僕の発言にレスついてなかったよ。
419石榴 舞:02/01/17 14:08 ID:kKXEmNzk
>>416
あ、ごめん。読み間違えました。鬱死
420名無しさん@ピンキー:02/01/17 15:13 ID:HSg3frgS
>明るくない、というか暗いワケね。ああ、ひとつの文化がまた消えゆく……合掌。
(´-`).。oO(……なんでこういう見解に落ち着くのだろうか?)
(´-`).。oO(それにしても石榴舞って厨房うざいな)
421名無しさん@ピンキー:02/01/17 17:45 ID:KTpr/0et
ちょっと、いやだいぶすれ違いだけどさ、
信山☆しんざん氏のサイトって一つ一つのコンテンツはとても面白いのに
メインにするのを定めてないからあまり知られてないのが残念。
本人の行状そのもののような。

ところで、、、
『女家庭教師【せ・ん・せ・い】』の作者の白銀純がバリカン腱司って
某所で聞いてびっくりしましたわ。
この人ゲームノベル書いてたんだけどそのほとんどに無理やり寝取られ入れてたから。
「MAID IN HEAVEN」にも入ってたのには少しあきれたくらい。
「女家庭教師」は俺買わずに目で通しただけだけど、やっぱり寝取られ入ってる。
ここでは割と辛い評価が多かったけど、
ライト系で寝取られまた書くんならぜひ書いてほしい。
422名無しさん@ピンキー:02/01/17 17:53 ID:Rr1ObqQ+
百姫夜行 参読了。 ...面白くない。
ストーリーはあいかわらず把握しにくい。
波音の責めつまらん。
新キャラはすぐやられ、すぐ堕ちて、Hシーン短い。
絵がかなりへたれ。変わったかと思った。
個人的には 3 << 2 < 1 << 秘密の図書館のやつ
423電気屋:02/01/17 18:37 ID:Nt/C4m8k
内容:
ところで、やつがれはes!booksで官能小説専門店をやっておるのだが、開店以来
ライノベ系のコーナーに、絶版と知りつつずっと紹介し続けてる作品があるっス。
『逢魔の刻印』by鳥山仁である。
コレはね、エロとしてもそりゃーしごい上に、現代モノのファンタジーとしても
一流と呼べるシロモノなんだよ。でも、絶版。
やつがれとしては『熱砂の惑星』再版するくらいならコッチ出せといいたい。
もしココにナポの担当いたら、小一時間どころろか三、四時間は問い詰めるゾ。
424名無しさん@ピンキー:02/01/17 18:46 ID:AUhwMZp/
>>422
ところで、百姫夜行は参で完結でしょうか??
四へ続くのでしょうか??
425名無しさん@ピンキー:02/01/17 18:57 ID:3QAM1HzM
422じゃないけど、百姫は四巻へ続くよ。
いよいよ本題に入るらしい。
って、じゃあいままでの展開は……
426393:02/01/17 19:10 ID:KTpr/0et
>423
私は「小悪魔たちの囁き」の方が好きです。 両方とも好きですけど。
鳥山仁の小説って買う人はいくら出しても買うタイプの話だと思うので、
どちらかっていうと女性にも読めるようにハードカバーにして出して欲しいと思います。
427名無しさん@ピンキー:02/01/17 19:13 ID:2VJghtZ8
>>423
激しく同意ーッ!!
学生時代使いまくったけど引越しの際売り払ってしまった。
今でも探しているよ。
428420:02/01/17 19:27 ID:HSg3frgS
とうか、鳥山氏がもうやる気ないのでは?
ここ最近の彼のネットでの糞厨房な行動ぶりはほんまに
幻滅させられた。まぁ本人の人格と作品の善し悪しは
関係ないからなー。でも今の彼に小悪魔たちの囁きを
超す作品が書けるかどうか……。
429名無しさん@ピンキー:02/01/17 22:59 ID:78PA/35G
近所回ったけど百姫3どこにも無い……
オンライン書店で検索しても百姫2までしか引っかからんし
ホントにもう売ってるのか?
430名無しさん@ピンキー:02/01/17 23:03 ID:Y7i2h+LU
東京だけのプレ売りでは・・・
http://www.osakaya.co.jp/index.htmlの中にある大阪のごんた堂という本屋の
新刊案内(書籍)によると、1月19日だそうだ。
でも、ここの情報、一日のズレがあるときもあるので、明日もチェックの必要あり。
431名無しさん@ピンキー:02/01/17 23:03 ID:+yA4pRHx
>>428
それは取り巻きが厨房だったから
んで本人もそれに毒された。
432名無しさん@ピンキー:02/01/17 23:47 ID:MYDj2buS
内容とは関係ないけど
>>423
これってNewsかなにかのコピペ?
433名無しさん@ピンキー:02/01/18 00:14 ID:1ZFdn53Z
そういえば、最近、雄飛というところから、女性向けのノーマルなエロ小説が
出ているが、どうなのだろう。聞いたこともない出版社だが。内容は、少女革
命のような女性向けエロマンガ雑誌に載っている小説と大体同じなのかな。
434名無しさん@ピンキー:02/01/18 00:21 ID:mcODVit6
雄飛はもともとハーヴェストノベルスを出していた。
それを星雲社に引き継がせて、女性オンリーになったのか・・・

ハーヴェストはHPを持っている
http://www.harvest-inc.jp/index.htm

435名無しさん@ピンキー:02/01/18 00:36 ID:qm6RyN2q
綾守さんは京極夏彦の文体真似るようになってから
ダメになったな。もともとちゃんと文章かける人だったのに。
436名無しさん@ピンキー:02/01/18 01:15 ID:LR7aH+8D
>433
>そういえば、最近、雄飛というところから、女性向けのノーマルなエロ小説が
>出ているが、どうなのだろう。聞いたこともない出版社だが。

様子見に買ってみた。選んだのはこれ(↓)。
http://www.esbooks.co.jp/bks/images/i8/30923678.JPG

残念ながら、少女革命のような女性向けエロマンガ雑誌に
載っている小説と大体同じだったよ。

どうもこのレーベルは非・エロな少女系の描き手に匿名で
書かすのが方針みたいだ。あとがきにエロは初めてとある。

結論として、エロ的にゃ×だ。
437名無しさん@ピンキー:02/01/18 01:34 ID:sBogz6S/
>>435
まだ新人なのに変なところに凝りすぎ&挑戦しすぎのような。
438名無しさん@ピンキー:02/01/18 15:00 ID:vAuy0zPv
>434
星雲社ってのは、トンネル専用というか、名義貸し専用の出版社だと思うのだが。
出版社コードを持っていないところに発売元の名義を貸すだけだと思う。

>>436
やはり、男性向けにはぬるいか。
439436:02/01/18 15:10 ID:dXRC/OGZ
>438
>やはり、男性向けにはぬるいか。

さよう。少女向けエロとしてもぬるいと思われ。
440名無しさん@ピンキー:02/01/18 15:35 ID:xjgK3bZ7
女性ライト系(やおい含む)でまともにエロ書けるのって
五百香ノエル(りぼん〜の人ね)と若月京子くらいだと思われ。
441「学園の檻」持上げ過ぎでは?:02/01/18 16:04 ID:IfwqK6Nz
『百姫夜行 参』読了。以下、少々ネタバレ込みのような気もするので御注意:

・波音のプレイで引っ張り過ぎ。て言うか冒頭30頁分はプレイ内容から考える
と省いても構わないし、その分を涼皇への攻めに使うべきではなかったか?
それに、「徹底的に堕とす」方針は分かるが、ありゃ少々やり過ぎでは……
・起承転結の「転」ってことなのか? 「四巻も出る」っていう前提があるから
なのかもしれないが、「いままでのお話、とりあえずチャラ」な展開はどうかと。
・「あとがき」で『学園の檻』をわざわざ引き合いに出してる(それ自体は作者の
勝手だが)けど、「んやぁっ!」ってヨガり声もリスペクトの対象なのか。
・挿画担当は真面目に仕事を! 群青ってのはあの色じゃないだろう。他にも
問題点はあるが。絵をアレンジする必要があるなら本文の方も変えようや。

……つうことで、総評。「続きものの第三巻」としてなら、「続いていること」それ
自体も含めて」、それなりに評価できるかと。ただ、この一巻を単体として読む
なら、構成面のまずさ&パワー不足な点は否めない。少々辛目の評価だが、
それも作者の力量を買っているからこそと思って頂きたい。
あと、この分だと第四巻にエロシーンが盛り込まれるのかどうか、そこも心配。
442電気屋:02/01/18 22:59 ID:3UhO+djq
>>426
>私は「小悪魔たちの囁き」の方が好きです。
モチロン『小悪魔たちの囁き』も大好き。
でも、コレには致命的な欠点がある。
それはヒロインが最後にメガネっ娘でなくなってしまう点だっ!!
さらに、メガネをしなくなってキレイになったなどという描写は人として
許されんハズである。←よーはメガネスキーなのだ。

>>428
>鳥山氏がもうやる気ないのでは?
新雑誌立ち上げたばっかなので編集屋稼業が忙しいらしー。

>今の彼に小悪魔たちの囁きを超す作品が書けるかどうか……。
『Renaissance』のデキから鑑みるに、心配無用かと思われ。
443名無しさん@ピンキー:02/01/18 23:02 ID:hrrvOPut
444名無しさん@ピンキー:02/01/19 00:30 ID:Zu+Hg+Ic
>435
京極ファンとしては以上に興味深い。どの小説なのか教えてたもれ。
445名無しさん@ピンキー:02/01/19 03:48 ID:TUe+LkBD
http://249.teacup.com/belial/bbs
鳥山先生、ホントに忙しいのか?(笑)
446名無しさん@ピンキー:02/01/19 11:52 ID:hkcVTtFN
青心社、、、どこに置いてるのよ?
こちら京都だけど、全然見つからない。
447二次元に:02/01/19 12:00 ID:ipzAITjt
小説を送ろうと思います。陵辱系。
散々、語られていることですが、自分は読みきりのエロ漫画を、そのまま小説に
したようなのを書きたいんですよ。というか書いちゃった(^o^)。
150枚中125枚が陵辱シーン。最初に設定の説明して後はやるだけ。
駄目なんですかね?こういうのは?取りあえず書いちゃったので、送りますが
他に小説募集している所ありますか?青心社以外で。
448名無しさん@ピンキー:02/01/19 13:01 ID:+xCYldt9
>>446
 最近本当に見かけなくなっちゃったね<青心社

>>447
 150枚中125枚が陵辱シーンてなぁすごいじゃん。出来不出来関係なしでとにかく送っちゃえ>二次元
 原稿はどこでも募集してるよ。フランス書院でも原稿募集してるし。
449名無しさん@ピンキー:02/01/19 13:49 ID:a62aYWwl
>>423
うーん、どうかなー。ナポ文庫の鳥山仁作品はぜんぶ読んでいて、
たしかに『逢魔の刻印』で一皮向けたなという印象をもったけどね。
でもプロのレベルに達しているのはあれ一作で、あとは習作レベル。
で、そのあと書いてないでしょう? 
あ。HPに独り善がりな習作書いてたけどね。退行してどーするw
だから『逢魔の刻印』読了後、期待の新人のひとりだったんですが、
いまはもう忘れました(笑)。

書きたいように書いてる作家なんて誰もいない。
商業主義の要請と、自己の能力の限界のなかで、悔しい思いをしながら、
それでも書いている、書きつづけている、そんな売れない作家たちがごまんといる。
そういう現役の作家たちについて語るスレにしてほしいね。

このスレで『学園の檻』を知ることができたわけだし。
450電気屋:02/01/19 18:00 ID:ZLt1HYCB
>>446
>青心社、、、どこに置いてるのよ?
置いてませんよねェ。そーゆーときはオンライン書店を利用されるのが吉か、と。
近所にセブンイレブンがあれば、送料不要なココが吉。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/
ちなみにココはやつがれがやってる官能小説専門店。
青心社のもいくつかあるのでよかったらのぞいてみてくだされ。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/kurenai/

>>449
>プロのレベルに達しているのはあれ一作で、あとは習作レベル。
その「レベル」ちうのが小説としての結構の程度を言うなら、たしかに三作中で
きちんとまとまった形になってるのは『逢魔の刻印』くらいのモノで、他二作は
破綻してたりとっちらかってたりしてっから、コレはたしかに修作レベルだちう
見方はしかり、でありますナ。
けど、オカズとしての小説の使命とは、優良な(ヌケる)性的妄想の提供の一点
につきるっス。
で、この点に関しちゃなんだかだ言って、鳥山印の三作は水準クリアしてるんで
な〜い?ま、性的志向が違えば共有不可な評価軸じゃあるけどネ、コレわ。
まぢでお世話になった方は多数かと思うが?
で、やつがれ自身はぶっちゃけた話、書き手の事情などはどーでもえーのだワ。
よーはヌケる作品熱烈ちぼーなのだヨ、ひたすらに。
で、そのタメにはピッタリくる性的志向の持ち主の作家は貴重で、期待しちゃう。
コレは技術とかでないからねェ。
451名無しさん@ピンキー:02/01/19 18:38 ID:CGT5bfXS
青心社の新作 1月下旬 「全寮体験みんなでたべて3」鈴木忍
http://www.seishinsha-online.co.jp/


452名無しさん@ピンキー:02/01/19 18:56 ID:dtS8Q3Zd
>451
おっしゃぁ! と私は思った。

「リナ&ビースト外伝1逆襲の妖魔」
これはいらないと私は思った。
453名無しさん@ピンキー:02/01/19 22:19 ID:wl7hQ1pO
ふと思ったんですけど、エヴァとかのブームで同人漫画書きのアンソロジー集が
出るようになったじゃないですか。ああいうのの官能小説版ってありますか?
別にオリジナル短編集でもいいんだけど、短編エロの読み切りで本が成り立つのか、
ちょっと見てみたい気がする。最近、ミステリ業界のはよく平積みになってますけど。
454名無しさん@ピンキー:02/01/19 23:55 ID:6uTyyEWH
強いて言えば、「日曜官能家」有名官能小説家が書いていた。
http://homepage2.nifty.com/adachiyo/nichiyou.html
455ゆうこ:02/01/19 23:56 ID:F4C31JfR
■無料ダウンロードのコーナー■
脚・胸・尻・唇などのマニアフェチ画像&動画
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/fetish/
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炉・・・・説明出来ない
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アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/anime/
PASS"toto121"
456名無しさん@ピンキー:02/01/20 01:24 ID:6Gn7fb2B
お勧めのノベルないですか?できるなら、ハッピー物で。
457名無しさん@ピンキー:02/01/20 02:23 ID:3PbD+EfR
>453
>短編エロの読み切り

オークラ出版「レモンの涙 スーパー美少女ストーリーズVOL.1」(vol.4まで刊行)とか。
ただ、ロリータのみなので特殊。

変わり種では「震える血」とか。残念ながら、エロで読むのはむつかしいが。
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30637130&pg_from=srh

ちゃんとした官能小説家の書き下ろし短編集ってのもあったが、
ちょっと失念中。というか、ライトじゃなかったな…。
458 :02/01/20 03:38 ID:Ap4ySnk3
>>449
すんげぇ今更だけど、学園の檻、今日買ってきて、今読み終わった。
よかったぁぁぁ。
あえて苦情を言うのであれば、最後の落ちに爽快感(カタルシス)が無いのと、
女教師がようやく輪姦されるところの描写にもうちょっと枚数裂いても
良かったんじゃないかなぁと。輪姦大好きなモンで(^^)。
でも、これらの問題は些細なこと。
最近の二次元はあっけなくオチちゃうものが殆どだった中、あえて一冊丸々かけて
「オチてゆく過程」を描ききった作者の力量に脱帽しました。
設定とストーリー構成の勝利ですな。
おいらの魂、ゾクゾク震えちゃいましたよ。
二次ドリの中では自分中では今のところ文句無く最高傑作!

でもこれの続編は書けないだろうなぁ。書いたところで、ここまでやっちゃったら、
今作のような緊張感は出せまい。うーん。残念。
この作者には新しい設定を考え出して、新シリーズを立ち上げて欲しいなぁ。

と、ここまで書いちゃうと、>>441さんに怒られちゃうかな。
459名無しさん@ピンキー:02/01/20 04:11 ID:esnQ1BYs
>と、ここまで書いちゃうと、>>441さんに怒られちゃうかな。
別に441氏はリスペクトしすぎとちゃうか?
といっているだけであって、怒こりはしないだろう……
感想は人それぞれだし。
460441:02/01/20 09:01 ID:yAV+z2GW
いえね、綾守氏も二次元の看板として扱われてるんだし、個別の作品に
触れる場合はもう少し配慮した方が良いんじゃないのか? と思ったのよ。
結城映一のHPの掲示板で彼の作品を褒めてた(←偶然見かけたんだが)
割には『淫妖伝』が入ってないのは個人的に笑えた……てのはおいといて、
ああいうこと書いちゃうと水坂早希(お分かりとは思うが『学園の檻』の作者ね)
の方も綾守氏に気を遣わなきゃならなくなっちゃうでしょ? 新人潰しの
褒め殺しをしたいんならともかくさ(w それに、「特定の作品名を出す」のは
「その他の作品は認めてない」と言ってるようなもの。かなり不用意な発言
じゃないのかな。
無論、党派性でも発揮したいのか? と勘繰っちゃっていいなら話は別だ(w

『学園の檻』については、「エロエロしくて使い物としちゃ十分」とは思うけど、
本体と憑依体のどっちが凌辱されてるのかが所々で分かりづらいとか超能力
に関する設定を詰め切れていないとか、問題点は割とある。特に前者は、自分の
文章を捌き切れていないという点で、結構根が深いかもしれない。
別に認めてないわけじゃない(笑)けど、「まぐれ当たり」で終わって欲しくないな
と思いつつ次回作を心待ちにしている、というのが正直な所です。
それはさておき、『エスパー魔美』の「夜中に布団から出るのが面倒だから
オシッコだけ高畑くんにテレポートさせちゃう」てな話を思い出せて懐かしかったよ(w
461名無しさん@ピンキー:02/01/20 13:34 ID:xPSpfspQ
>>460
>それに、「特定の作品名を出す」のは
>「その他の作品は認めてない」と言ってるようなもの。

考え過ぎじゃないか? そこまでうがった見方をするのはどーかと
おもうぞ。
あとがきなどで別の作品を誉めることなんてよくあることじゃない。
その感想、あるいはヨイショを読んで、この作家の他の作品は
触れるにも値しないんだ、なんて裏読みする方が変だと思うが。
462名無しさん@ピンキー:02/01/20 13:35 ID:oW7/GMTp
去年読んで面白かったのは、このスレで教えてもらった、
『いもうと。』と『学園の檻』の2作。

『いもうと。』は作者が小悦を書きなれてる、という印象があり、
安心して読める良作。少女期のこころのゆれを性を絡めて描く青春小説。
少女マンガに耐性のある人間なら楽しめるのでは。

一方『学園の檻』はいかにもギコチナイ作品で、作者の小説スキルはいまいち。
小説としての出来はともかく、エロの勢いがすごい作品。
若かりしころの綺羅光のような妄想パワー炸裂の快作。
二次元はヌルいと憤慨するオトーサンにもお勧めw

未読だけど、すごいと評判の『SWEET SWEET SISTER』など含めて、
去年「蒔かれた種」が、今年どれだけ形になって育つか、
エロいライトノベル業界の正念場になりそうな予感がしますね。
今年コケたら、来年はつきあわねーぞw もうトシじゃw
463 :02/01/20 14:08 ID:Ap4ySnk3
>>462
J・さいろー(「SSS」の作者)は、前作(「斬!」)も良かったので、
育つ育たないという次元じゃなく、
いかに書くスピードを身につけるかというレベルだと思う。
3年で2作は少なすぎる。
いかにいい作品書く人でも、遅筆ならば魅力半減。
464459:02/01/20 15:05 ID:3owqt6Ek
441の妄想は異常すぎ(笑)
465名無しさん@ピンキー:02/01/20 16:56 ID:3JJn3+PE
>>463
文章量だけなら5冊分くらいあるんだけどな(w
そろそろ漫画やめて、小説に絞った方がいいんじゃなかと思うよ。<さいろー氏
466名無しさん@ピンキー:02/01/20 17:20 ID:0DHhULa5
>465
エロゲ(ローデビル)のシナリオがすごくよかったので
エロゲもやってほすぃ。
467名無しさん@ピンキー:02/01/20 17:22 ID:3JJn3+PE
初耳だな。そんな良かったのか、そのゲーム。
468名無しさん@ピンキー:02/01/21 14:07 ID:I+wUyZKX
エロゲカウントダウン(エロゲーレビューサイト)に
ttp://members.tripod.co.jp/pero01/top.htm
良質のレビューがのってる。
ttp://members.tripod.co.jp/pero01/countdown/lowdevil.htm

エロゲ板のローデビスレ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005069154/l50
469名無しさん@ピンキー:02/01/21 19:41 ID:oLxguhBw
なんか立てられてるぞ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1011580200/

SSSスレ
470名無しさん@ピンキー:02/01/22 01:37 ID:0guWa2l1
綾守さんの新刊の感想をもっと聞かせて。
俺、金欠で買うのためらってる。
良かったら、秋葉へ突撃しますー。
471名無しさん@ピンキー:02/01/22 19:43 ID:80fm6/JO
>>470
どのみち多めに入荷するはずだし、近いうちに古本屋でハケーンできるでしょ。焦らなくても。

個人的には「是が非でも読まねば!」というほどではないと思うし、金欠ならスルーしても
いいんじゃないかと思うよ。まあ、「どうしても続きが気になる」ってんならご自由にどうぞ。
>>441さんの見解におおむね賛成、ってことで。
472名無しさん@ピンキー:02/01/22 20:48 ID:ZlGOv95n
あかほりさとる@カッパノベルス。あれ、どーよ?
なんかピンクな表紙で、表4は18禁とかゆーし。POPまで付いて。
自分は仕事カツカツなので、暇が出来たらブックオフあたりで
探すつもりだけど、まさかカッパノベルス本体がオタク向け
エロス路線狙ってくると思わなかったよ。
どうでした?>買った人
473名無しさん@ピンキー:02/01/22 21:07 ID:2lqWFANk
立ち読みでやめた。
大阪なんばのこみっくわんだぁらんどでは大量平積み。
とらには、なかった。

最初のページから、エロ場面だったが、それ以後はさっぱり。
抜けるようには思えなかった。

474名無しさん@ピンキー:02/01/22 22:57 ID:2eP5dBHo
>>470
波音の堕ち方は良かった・・・。最後の澪もまぁまぁ。
ただ、長女の方は人物的にもビジュアル的にもそそられないすね。
南方君は今回はちと情けなさ過ぎ。圧倒的な憎々しさが持ち味でしょうに。
評価としては1〜2巻よりやや落ちるか・・・。前半に限ればかなり良い。
ま、次巻に期待ということで。
475名無しさん@ピンキー:02/01/22 23:08 ID:fa3cphh1
>>472
あらすじどころかタイトルで、ダメだと確信するような作品だよな。
いや、傑作だったら赤堀にあやまるけど。
476472:02/01/23 01:12 ID:qAPYmuHx
……いちおパラパラめくってて、
「Sex大好きー」
という、萎え萎えな台詞を発見したから買わなかったんだよね。
しかし、3巻まで刊行予定立ってるって言うし。あああ……(脱力)。
サブカル出版社が血の涙を出し赤字に脅えながら開拓してきたマーケットを、
いったいどうしてくれようというのだ?>カッパノベルス
477名無しさん@ピンキー:02/01/23 01:20 ID:LraqEg78
まあ、今まであかほりを甘やかしてきたオタクにも責任がないともいえないしな…
478名無しさん@ピンキー:02/01/23 01:22 ID:H2nhHsff
>>474
>長女の方は人物的にもビジュアル的にもそそられないすね。
せっかく「外見退行」なんてな美味しいネタがあるのにどうしてじっくり料理しないのやら、
そこが不可解だった。澪の方はページ数少な過ぎだし。でも正味の話、四巻は誰が姦られんの?
「また振り出しからやり直し」とか言うんじゃなかろうな?(w

>>472,>>475
肝心のタイトルは何て言うの?
俺的には、あかほりの才能の枯渇っぷりをネタにできるのなら捨て金突っ込んでもいいかも、
とか思っちゃいるんですが。入荷が楽しみだなあ(w
479名無しさん@ピンキー:02/01/23 02:39 ID:O8X4Fkly
>>472
表4ってなに?
常識だったらごめんちゃい
480名無しさん@ピンキー:02/01/23 03:40 ID:6ZeHGoF3
>>478
『霊都清掃★こいまげ。』っていうらしい。本人のOHPにあった。21日発売砥のことなのでもう本屋に行けば並んでるかも。
カッパならば、普通の本屋でも並んでるのかな? ちょっと今日にもみてみよう。
481名無しさん@ピンキー:02/01/23 03:50 ID:/t/Ppr7S
>479
裏表紙。
表紙が表1、表紙裏が表2。

>480の補足。
「こいまげ。」ってのは「恋のハルマゲドン」の略らしい。
略した証拠に「。」がついてるんだそうだ。
……これだけで激しく萎え。
482名無しさん@ピンキー:02/01/23 10:06 ID:eiO2F+oj
>あかほりの才能の枯渇っぷりを〜

枯渇っぷりって…、あったの、才能?
483470です:02/01/23 10:40 ID:WjOpg4Lg
>>471
>>474 レスありがとう。タバコの本数を減らして秋葉特攻します。
    
    
484名無しさん@ピンキー:02/01/23 17:03 ID:6bDM6Bk/
ゲドマガ3号はきちんと2月に出るんだろうか・・・・
なんか定期刊行になったらそれはそれですごいような気がする。
昔はそうでもなかったけど、自分が勤め人になって以降は
続けることに価値があるとか思うようになってしまったし。
これは保守的になってしまったということなんだろうか。
485名無しさん@ピンキー:02/01/23 17:03 ID:pQQC0msN
486名無しさん@ピンキー:02/01/23 17:14 ID:H2nhHsff
>>482
>枯渇っぷりって…、あったの、才能?
業界内での処世術については天才的なレベルだったかと。

それはともかく、今更バカじゃねえのか、と思いつつ書店を覗いたら置かれてたので
早速チェック。イラストは良い感じですね。
……まあ、見返しにいきなり作者の顔写真と「マルチクリエイター」なる肩書きが
描かれていたので、恥かし過ぎて買えませんでしたが。
麒麟も老いれば何とやらと申しますが、ただの馬ならソーセージ、ですな。

「鳴り物入りで来日したけど実は既にポンコツ、速攻逃げ帰った」グリーンウェルを
思い出してみたりも。
487名無しさん@ピンキー:02/01/23 18:15 ID:7Ka2BMqc
>イラストは良い感じですね。
 以前から、最大の売りはカバー・挿絵イラストじゃなかったんですか?
 
 以前、「どれほどのもんだろう?」と思い、2,3冊目を通してみたが、薄っペら
い文章で全然、面白くかったなぁ。読みやすいけど、それだけ。内容はさておき、
絵がつく(原作)ならともかく、小説としてはまったく面白味のない文章。シナリオ
ライター(特にアニメの)小説によくあるタイプ(いやぁ、昔ソノラマやらコバルトや
らで散々アニメ・ノヴェライズ読んだから、このテのはもう見るのもイヤ)。

 今回のは、そろそろ20歳前後になる、初期の読者層を狙ったものかな?
488 ◆NTRLiQUU :02/01/23 22:15 ID:Z+E2rcn4
このスレで事前情報を入手していなかったらイラスト買いしてた
ところだったよ,危機一髪.<濃い髷

週末は百姫の3巻買いに電気街まで逝ってきますかね.
489名無しさん@ピンキー:02/01/23 23:08 ID:R9KgF+2E
ここまで酷評されると逆に読んでみたくなる(笑)
っつーか誰もまともに読んでないような。
誰か人柱キボン
490名無しさん@ピンキー:02/01/24 00:36 ID:NqXxOKuj
>489
とりあえずここを読んどけ。
あかほりの言語センスはあらすじからも伝わってくるぞ。

ttp://www.kobunsha.com/book/HTML/knv_07452_9.html
491名無しさん@ピンキー:02/01/24 02:11 ID:h/cWfWWo
>490
あらすじ、読んでみた。
俺好みなネタのはずなのに、なぜここまで駄目かと・・・
人柱にはなれそうもない。
492名無しさん@ピンキー:02/01/24 03:48 ID:3+HcrIvv
うーむ。ここまで2ちゃん的評価が低いと、却って売れてそうな予感……。
このスタイルが業界標準になっちゃうの恐いなぁ>こいまげ
まぁ、学園の檻が業界スタンダードというのも、それはそれで嫌だけど。
個人的にはスタンダードを放棄してこその面白さもあると思うし、どうなんだろ。
493名無しさん@ピンキー:02/01/24 04:32 ID:m7ghvER3
ばかほりは論外だが、カッパの浦島ぶりがすさまじいな。
494名無しさん@ピンキー:02/01/24 06:45 ID:xcC7JOHf
日記系で濃いマゲ買った人が心配してるよ

ttp://www.potato.ne.jp/~hirorin/nikki/nikkihure-mu.htm
495名無しさん@ピンキー:02/01/24 13:22 ID:bv58UETd
あほさるはどうにもならんなー>こいまげ
これ読んだら二次元が全部名作に思えてきたよ。
こいつはエロっぽいのはともかく
エロを書かしちゃいかんのはランスのアニメとがで実証済みだろうに…
496名無しさん@ピンキー:02/01/24 14:36 ID:3+HcrIvv
で。
書店の現場ではどんな感じ? POPまで送りつけられたけど、平積みにした?
個人的見解としては、2冊ほど差してあとは返本したほうがいいような気が。
去年、SSSや二次元が撒いた種の果実が、こんな脱力モノじゃ救われない……。
497名無しさん@ピンキー:02/01/24 17:00 ID:szm+rndc
二次元新刊発売日です、感想どうぞ。
498名無しさん@ピンキー:02/01/24 17:09 ID:E8WUqHFu
大阪はまだ。

さすが東京
499名無しさん@ピンキー:02/01/24 23:09 ID:PTB6GEEE
>472
>カッパノベルス本体がオタク向けエロス路線狙い

正直、あかほりはどうでもいいんだけど、新刊がカッパで出る予定の
他の作家の作品でぜひその路線を走って欲しい奴ならある。
編集あたりが勧めてくれんかのう。
500名無しさん@ピンキー:02/01/25 00:01 ID:OGNe0ZTd
スパイラルデビットなかなか良かった。
ただ相変わらず堕ちないヒロインだった。
犯られまくるのはいいんだけどね〜
501名無しさん@ピンキー:02/01/25 08:29 ID:PXNDG2cR
二次元新刊。ヒロイン墜ちねぇ。サブキャラマッハ墜ち。いつもの竹内けん小説って感じでした。
どっちかって言うと、次の鈴木忍「トランスプリンセス」に期待かな。性転換ネタらしいし。

で、それはさておき。
今回の新刊の巻末見ると、二次元、ようやく編集者が増えたみたいだぞ。
これでゲドマガの3号が無事に出る可能性が高まるとゆー物だ。いや、よかったよかった(w
502名無しさん@ピンキー:02/01/25 17:19 ID:Vxv6ygGt
∧||∧
(  ⌒ ヽ もうゲドマガが正式略称に・・・
 ∪  ノ
  ∪∪
503名無しさん@ピンキー:02/01/25 22:56 ID:gkcE42HD
綾守さんには
www.dec.sakura.ne.jp/~goo/main.html
ここの一番下にあるスウィーラの続きを是非書いていただきたいです。
るるいえさんのサイトがまだ存在する時にこの作品を見て、たった2ページしかないのに
何回も抜きました。続きがアップされるものと信じて疑わなかったのにサイトが閉鎖されて
しまったようで残念で仕方が無かったです。それでもこの作品から綾守さんのファンになりました。
挿絵もるるいえさんがいいですね。
綾守さん好きでご存知ない方は是非どうぞ。
504名無しさん@ピンキー:02/01/26 00:09 ID:3Z+bUwx8
>>503
>ここの一番下にあるスウィーラの続き
ごめんなさい、どれのことを指してるのかサッパ分かんないんですが、「合作」ってやつ
のことなの? できれば該当する頁にリンクを張り直して頂きたいのですが……
505名無しさん@ピンキー:02/01/26 01:34 ID:UCFojwId
>>504
一番下の『過去のもの』に●がいっぱい並んでてクリックすると絵が見れると思いますが、その左端の方に
二つ▲がありますが、その二つのことです。
元々は続く予定で、るるいえさんの絵だけが先の章の話の分まで出来上がっていたようです。
506名無しさん@ピンキー:02/01/26 01:37 ID:jUl6FHnK
>446
すっごい遅レスなんだけど、一応俺の知ってる範囲で(少なくとも最近)売ってたor売ってそうな場所だと
・阪急西院駅前のサン書房
 (京都でエロ系ライトノベルが欲しければここ。普通の本屋なのに、怒濤の品揃え)
・千本今出川の丸山書店千本店
 (入荷量は僅かだけど、入荷してるのは間違いなし。ゲドマガ数冊が僅か一日で売れた実績アリ)
ぐらいかな。特に前者、近辺の方なら一見の価値アリかと。
507:02/01/26 02:21 ID:D48wpfp+
フランス書院のナポレオンのページ更新されたね。
508名無しさん@ピンキー:02/01/27 19:36 ID:40FKjdEu
「全寮体験」の3巻まだぁ?
509名無しさん@ピンキー:02/01/27 20:07 ID:pXD2Nu5X
今週がヤマ。ダメなら次月に突入
510 :02/01/27 22:35 ID:zK0heQa3
それは、今週が1月の最終週である以上、当たり前では(w
511名無しさん@ピンキー:02/01/29 18:14 ID:2cW6O113
age
512名無しさん@ピンキー:02/01/29 20:47 ID:k64BQYFk
百姫3は叩かれてる程悪くはなかったかな。
確かに長女の陥ちるのが早すぎの感はあるけど。
しかし、全寮3は2月末にズレこみですか??
二次元の新刊といいゲドマガ隔月刊化(何時の間にか)といい
作者氏は仕事詰め過ぎなのでは??
513名無しさん@ピンキー:02/01/29 21:04 ID:iMVuvbUn
単価が安いから、頻発なのか
514名無しさん@ピンキー:02/01/29 21:22 ID:smQZqTsz
>>512
>ゲドマガ隔月刊化(何時の間にか)
もともと隔月刊だと思うんだけど……
vol.1が十月、vol.2が十二月。vol.3は来月の今頃になるはずでは?

>百姫3は叩かれてる程悪くはなかった
せっかく三人いるのに、それぞれの責めに使った頁数がバラバラなのはちょっとヤだった。
次女が結構気に入ってただけに。
515名無しさん@ピンキー:02/01/30 00:08 ID:dzsCMPJW
百姫3はとにかく絵がマズイ。
何であれでOKがでたのか不思議だよ。
絵描きのホームページにあるイラストのほうが良いってのはどうかと。
516名無しさん@ピンキー:02/01/30 01:28 ID:CaeQT0G5
百姫3中の白黒イラストはまだ見れるが、
表紙は化け物にしかみえんな。あのヒロイン。
517名無しさん@ピンキー:02/01/30 04:24 ID:mqEqvDoL
二次元HP消えてる?
518名無しさん@ピンキー:02/01/30 12:39 ID:j48HzEsH
結果として板違いになっちゃったけど
ここ使い切るまではこのスレで語るでいいの?
519名無しさん@ピンキー:02/01/30 15:07 ID:MzPMCC+N
他のスレ読む限りでは、新板にスレ立てなおしってことになるらしい。
スレ移動してくれないのかな?

新スレ立てるならタイトルをもうちょっと分かりやすくした方がいいと思う。
520名無しさん@ピンキー:02/01/30 16:27 ID:tFOJvdpb
521名無しさん@ピンキー:02/02/28 10:41 ID:Qtn9RCn5
>>364=槻矢いくむ
522名無しさん@ピンキー:02/06/09 03:14 ID:bL/lc0NQ
 
523名無しさん@ピンキー
保全