【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】

【重要】
削除ガイドラインはルールではなく削除の指針です。
PINKちゃんねるとしての禁止事項という物はありません。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/177
> 177 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/03/06(日) 08:39:16.96 ID:IzD7cRRH
> PINKちゃんねるとしての「禁止事項」という物はありません。
> GLは単なる削除の指針です。
> まぁ、犯罪予告などの書き込み自体が犯罪になる行為があった場合は
> ログ開示したりしますけど、あくまでもそれは「PINKとしての都合により」です。


PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/

▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/

▼過去スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その１【新秩序】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092567395/
【エロなんでもあり板】自治新党その２【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1195624733/
【エロなんでもあり板】自治新党その３【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1312075418/
【エロなんでもあり板】自治新党その４【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1324579445/
【エロなんでもあり板】自治新党その５【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/
【エロなんでもあり板】自治新党その６【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/
【エロなんでもあり板】自治新党その７【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356845034/
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/

▼削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
▼削除依頼の注意
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

▼削除依頼
eromog2：PINKのなんでもあり [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/
eromog2：PINKのなんでもあり [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077383/

▼削除依頼関連
BBSPINK削除議論スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1242561925/
★ 長期未処理［レス依頼 ］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1246799950/

▼最近の自治スレまとめ

１．静かな自治スレに ◆IPmpHHvLM9If ちゃんが遊びに来る
２．削除ガイドライン違反はルール違反だし許せないからローカルルール変えたいと言う
３．削除ガイドラインは禁止事項ではないと運営の発言を引用して説明する
４．２と３を何度か繰り返す
５．遊び疲れた ◆IPmpHHvLM9If ちゃんが帰り自治スレが静けさを取り戻す

前スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/410-425

> 410 名前： ◆Iw16CkXRSs [] 投稿日：2013/01/08(火) 12:18:49.07
> 数日待ってみたのですが、
> >>209での
> このLRでこの板のどういった人々、スレにどのような影響、迷惑があるのかを具体的にお願いします
> こう書いたことへの返答が全く無いですね
>
> 自分が提示した叩きのデータの意味が分からないという意見も多いですが、それはいいことだと思います
> 意味が分からないということはそういったスレに無関係だとの証明ともなりますので
> 叩きに無関係であれば、LRに叩禁止と入っても何も影響はないですね
>
> そして相変わらずみなければいいのに、そうすれば問題でもないという意見もありますが、再度これを
> >>122
>
> 論点はスレH板とそのヲチスレの問題ではなく
> この板で叩き行為があるということです
> 叩き行為があるという認識も何年も前からあります
>
> 411 名前： ◆Iw16CkXRSs [] 投稿日：2013/01/08(火) 12:19:21.40
> 再度、LR変更案をここに置いていきます
> ■PINKのなんでも板LR変更案
> ・自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、女神板でどうぞ。
> 　女神行為は女神板で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。
> 　それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね
>
> ・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止
>
> ・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
> 　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。

> 424 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/08(火) 15:59:46.11
> >>410-411
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/419-420
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/230-234
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/166
> などでスレH板関係のヲチスレの過去ログを大量に提示してヲチスレ排除を叫んでいたが
> 今はスレH板など関係なくなんでもあり板に普遍的に存在する「叩き」を問題にしているのだという
> その◆Iw16CkXRSsの主張に最大限配慮して答えます
>
> >>350の繰り返しだが、「叩き」が無い板に「叩き禁止」という無意味なルールを追加しても不利益しか産まない
> 意味のないLRを追加した場合
> 一部の人間の意見によって十分な検討もされないままLRが変更されたという前例が残ります
> それはなんでもあり板の全ての住人にとっての不利益です
>
> 仮に「叩き」があるとしましょう
> 「叩き行為があるという認識」が共有されないまま、効果の不明なルールを追加しても不利益しか産まない
> 一部の人間しか存在を把握していない「問題」のために、しかもそれが解決できるかどうか不明であるのにLRを変更した場合
> 一部の人間の利害を優先して十分な検討もされないままLRが変更されたという前例が残ります
> それはなんでもあり板の全ての住人にとっての不利益です
>
> 現在の話をしましょう
> お前はLR変更に反対する住人たちと「叩き行為があるという認識」を共有できていません
> 言い換えれば我々はお前がどういうレスを「叩き」だと考えて排除を望んでいるのかわからない
> つまりどのラインより上のレスを「叩き」として排除するルールを作りたいのか不明な状態です
> この状態で個別のスレにおいて具体的にどういう影響が出るのか意見を求められても何もできない
>
> だからまず「叩き行為」について説明しろ
> どこに「叩き」が存在し、あるレスを「叩き」だと考える基準はなんなのかを説明しろ
> その基準が明らかになって初めて「叩き行為があるという認識」が共有できます
>
> 「叩き行為」について説明しろ

> 425 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/08(火) 16:00:17.16
> >>410-411
> フローチャートを作ってやったからこの通りに進め
>
> <(1)なんでもあり板に「叩き行為」があるという認識は共有できたか>
> │　　│　　　　　　　　　　　↑
> YES　└─NO─→ [「叩き行為」について説明する]
> ↓
> <(2)「叩き行為」をなんでもあり板から排除するべきだという認識は共有できたか>
> │　　│　　　　　　　　　　　↑
> YES　└─NO─→ [「叩き行為」を排除する必要性について説明する]
> ↓
> <(3)「叩き行為」の排除にLRの変更が必要であるという認識は共有できたか>
> │　　│　　　　　　　　　　　↑
> YES　└─NO─→ [LR変更によるメリットがデメリットを上回ることを説明する]
> ↓
> LR変更へ

この問い掛けに対し、◆Iw16CkXRSs は答えず。

反対派の一方的レス貼りですな

> 952 名前：fusｉanasan[] 投稿日：2013/01/09(水) 23:22:28.00
> >>944
> そうですね
> ◆IPmpHHvLM9Ifも◆Iw16CkXRSsも
> >>424-425の問い掛けに対し都合悪くなって逃避行してしまいましたし。
>
> 新たにLR変更を提案した人にはトリップ付けてもらい
> できない場合は無効としましょう。

そういうことですので
新たにLR変更を提案した人にはトリップ付けて議論を進行してください。

前スレ要約
叩きあると提示されてその認識もできています

そして叩きぐらいいいだろ
スルーしろとLR変更反対派

LR変更推進派
板に良識を入れる為にLR変更しましょう
誰にも弊害はありません

ぶっちゃけスレH板のコテハンが批判されるのは
板違いを推してコテハン常用してる限り「仕方のない」現象なんでしょうね

>>6-7
全て無意味
論破済

>>11
板違いではありません
スレH板のことは今は関係ありません

>>7は既に無効です

【エロなんでもあり板】自治新党その７【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356845034/919

> 919 名前： ◆5wa1U5pL/g [sage] 投稿日：2012/12/31(月) 14:22:19.75
> 次スレテンプレ追加案。
>
> ・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
> ※発案者がトリップを拒否の場合、その案件の議論は無効とします。
>
> 追加理由。
> 発案者が都合悪い時だけ別人になったりスルーするし、
> 議論だゲームだでループすることを回避するため。

これにより、その８からテンプレへ

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

を追加。

>>11
叩きの自己正当化です

>>13
まとめ用に清書した方がいいだろうけど、ループする案件は次スレからテンプレ入りかな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/421
> 421 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/08(火) 15:31:44.41
> >>420
> 削除ガイドラインをご存知ない？
>
> http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> > 5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> > ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 略
> > 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>
> 誘導することで「他にふさわしい掲示板がある」わけでしょうが
> まあ他板の問題なんでここではどうでもいい話なんですけどね

だからどうあがいても平行線だからさっさと提出しろつってんのに

>>13
あれ？叩かれてるのってなんでもあり板の人なの？

スレH板関係ないならスレH板の人が叩かれていても関係ありません

直接粘着して叩かれても無視しましょうな場所で何を

さて、PCに戻れたのでトリップをつけます
スマホだとトリップキーを入れてなかったので

今まで提案し続けている通りです
■PINKのなんでも板LR変更案
・自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、女神板でどうぞ。
　女神行為は女神板で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。
　それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね

・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止

・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。

前スレでも書いたことですが、スルーすれば問題ないとの意見が繰り返されるのでもう一度

叩きをしてはいけないということと、スルーで対処というものは並び立つものです

そもそもの前提として
叩きに関してネット界においてなぜスルー推奨が常識となっているのか
それはネット界どこにでも叩きがあるからです
駄目といっても叩く人は叩く、しょうがないねー、無視するしかないねとなるのです
無視するしかない、つまりこれは次策なのです
第一として叩いてはいけないという常識があるけど、それが通用しないから無視するしかないね、となっているのです

スルーすればいいのだから叩きがあっても気にするなは順番が違うのです

1.叩いてはいけない
2.でも、叩きがあるならスルーしましょう
となっているのです

この板はなんでもありという板名、その名称をなんでも無責任に言ってもいいと勘違いされやすいものです
その勘違いを防ぎ、板に自浄作用をという姿勢を作る意味でも
LRに叩きを禁止する事項を入れることは有意なものと言えます

>>22
>>6-7についてはスルーですか？

>>12
前スレに出てきたこういうレスを「叩き行為」だとするのが判断の基準だと言うなら
それはそれでいいと思う

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357717598/357
> 357 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/09(水) 20:37:31.98
> 募集♀何様だよ
> 死ね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357547259/22
> 22 名前:fusｉanasan [sage] :2013/01/08(火) 10:54:05.09
> 蝿ザマー
> 誰も同情しないあたり哀れ

でもこういうレスを排除するためにLRを変更する必要があるっていう主張は賛同が得られないと思いますよ
それじゃ>>7のフローチャートの(2)から抜け出せないから
(1)に戻って「叩き行為」の基準を見直した方が賢明なんじゃないですかね

スレH板の人が見なくてもいいヲチスレを見て叩きレスを探す行為が
スレH板のLRを無視している件

http://pele.bbspink.com/sureh/
> 荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。

>>22
あ？
スマホでもトリつけるのなんて簡単だろ
なんでトリつきの真摯な姿勢で他人を説得する努力を怠ったの？

>>25
それは叩きを容認しろということですか？

叩き行為があるという認識以上に基準は必要ではありません

いい加減なルールにいい加減なルールを足そうとしてる

>>26
板違い

>>30
なんでもあり板とスレH板にまたがる問題だから板違いじゃないよ

また容認とか言ってるし

>>28
賛成

>>27
英数字記号の羅列でキーを作っていたため、記憶していませんでしたし、スマホにも転送していませんでした
それだけのことです

ていうかトリ挙げられた時にそれは私ですって安価つけて名乗り出なかったのが理解不能

前スレでどのレスしたか教えて欲しい

>>23
叩きがどうこうというより
ポジティブな意見もネガティブな意見も許容しているからですよ
別にいけないなんてPINKちゃんねるでは謳ってないですよね

>>31
跨がってない
アリ板内の話

>>27
都合悪くなったから名無しで頑張ってたが、
逃避行したとみなされ、議論が無効になるのを恐れて焦ってトリップを出したのでしょうw

>>34
構わなくていいと思うよ

>>37
叩きをネガティブ意見と表現すれば許容できるということですか？
言い換えたから叩き許容とはなりません

>>39
憶測で煽り合うのはやめて本題うつればいいんじゃない？

>>38
またがってるから
スレH板がきちんと自治されてて住人が迷惑行為してなければこんな問題は起きない

>>41
前スレのどのレスが自分のレスか言うつもり無いなら
どういうレスが叩きだと考えるかURL示してもう一度説明して

>>41
叩きを許容というかコテハンの言動に基づく批判なら全然構わないですよ
それが重点削除対象だったり定型文の連続投稿となるとまた変わって来ますが

>>39
ここはヲチスレではありません
叩きを具現化してますよあなた

>>44
一行目と二行目の関連性がわかりません
前スレで叩きは例示されています

>>43
ヲチスレはあり板にあります

>>45
批判と叩きは違いますよ

>>46
事象に基づく推測ですよね
これが叩きなんですか？

ぴんくにヲチ板や最悪板はないんだしなんでもに最悪っぽいスレ立っちゃうのは仕方ないんじゃない？
それで叩き容認とか言われてもどうでも良いよ私は困ってないし

>>49
叩きをどう捉えているのかにもよるのですが
人によってはイコールだったりすると思いますよ
叩きではないものを叩きと呼んでいる人もいるので定義から明確にしては如何でしょうか

>>41
>>35に答えて
あなたの態度は不誠実だ

>>50
はい叩きです
これが叩きではないと？

◆Iw16CkXRSsは何故>>6-7の問い掛けを無視し続けるのでしょうか？

>>53
酉を付けてないあなたが言っても説得力がありません

さっき変更派の人も薄汚れた云々て他人を叩いてたじゃん
叩きはいけませんて言ってる側がこれじゃあねえ

なんでもはなんでも何だから最悪板的な要素は否定できない、
それで良いんじゃない？

>>55
前スレで論破されましたから

>>54
推測でもありますし、その背景にあるのは別端末を言い訳にしてトリップの着用を放棄したことに対する批判でしょう
ところであなたは批判と叩きをどう定義付けているのですか？

>>52
叩きがあるという認識はできました
それ以上のことは必要ないと思われます

>>58
いいえ
それは間違いです

>>56
だって私は提案者じゃないですし
ていうかあなたは横レスなの？本人なの？

>>47
あなたは前スレの続きだと思ってレスし始めたようだけど
前スレで書かれた意見のどれがあなたの主張だかわからないんですよ我々は

>>59
◆Iw16CkXRSsが論破したログが見当たりません。

>>62
なんで？

>>60
推測というか下種の勘繰りだね

>>60
それはまずあなたが明確にすべきことでは？

>>57に答えてくらしあ>_<

>>61
あなたの言う「叩き」は>>25にあげたようなレスのことでいいの？

>>60
トリップをつけてから言いましょう

>>70
そうです

>>49
どう違うんですか？

論破って
お互いにお互いを言い負かしたと思いたいだけの馴れ合いの繰返しばっかりでしょ

>>61
批判と叩きを違うと主張するのであればその差異は明示すべきですがそれはそれとして
>>25のことならコテハン叩きという認識を共有することは出来ません

>>72
>>25みたいなレスをなんでもあり板から排除するためにLRを変更したいの？

別になんでもあり板なんだからヲチスレだろうが最悪板みたいなスレだろうが雑談スレだろうがスレＨだろうが何が立ってたって良いんじゃない？

>>75
なぜですか？

>>66
最悪板の存在がある以上適した板でやるのが必然です

>>67
>>39氏を下種扱いすることは叩きに相当しますか？

本当に都合の悪いレスはことごとくスルーすんのな
そのスルースキルを叩きがあると思ってるスレでも発揮すればいいのに

>>75
俺も興味がある

>>76
完全に排除できるとは思っていません
人の口に戸は立てられないし、ルールを裏付ける罰則もないので

ですが、板に常識・良識はあると示すことはできます
目指すところはそこです

>>79
よく分かんないけど最悪板はピンクのコテハンでも良いの？
あと生暖かくってとこは挙げられてたから見てきたけど板のヲチって最悪板でやっていいの？

上にあるレスに反応して異論を唱えるだけの場所になってますね

>>81
叩きはスルーが当然です
叩き禁止と矛盾はしません

>>84
それは最悪板で聞いてください
だからあり板でやっていいという根拠にはなりません

>>78
固定ハンドル叩きであることが立証されていません
>>25のレスでは対象の固定ハンドルが具体的に指定されていないのと
後付けの解釈で叩きと標榜しているだけですよね

>>83
あんたに常識も良識も見えてこない

>>88
だからなんですか？叩きは容認ですか？

>>83
その排除したい>>25のようなレスっていうのは1日に何レスついてるの
あなたの見える範囲でいいから教えて欲しい

>>87
いや私ヲチスレは関係ないから最悪板で聞くなんてしないけどさ
然るべき板があるからと言って蟻板でやっちゃ駄目な理由にはならなくない？
だったらスレＨのコテハンも然るべき板でコテハン付けろって話にもなりそうな気が…

>>79
2chに最悪板があってもなくてもPINKちゃんねるには関係ないですよ
PINKちゃんねるの削除ガイドラインでは
2chのそれと違い最悪板が誘導先で指定されていないので無意味です

>>88
スレH板のヲチスレで出た叩きです
それ以上の説明は必要とはおもいません

トリつけたから>>35に答えてね

>>89
酉を付けてない人が酉を付けたひとを攻撃するのは良識ある行動ですか？

＞◆Iw16CkXRSsさんに質問します。

>>6-7さんの問いかけを無視し続ける理由を説明してください。

在り来たりの投げ捨て馴れ合い

>>92
いいえ
板違いです
何でもありに甘えないでください

>>90
寛容さ以前の問題で、コテハン叩きが成立していないレスを例に出されて
これがコテハン叩きと言われてもどうしようもないですよね

>>99
ルールにないんだから板違いなんて言えないでしょ

>>97
叩きの存在が証明された今何を答えろと？

あと叩きはよくないと言う側が他人を薄汚れた人間と言う
叩きと取られてもおかしくない言葉を使ったことについても答えてね

>>96
攻撃に見えるんだ
酉付け外してかき回す人間の方が姑息

>>101
ルールに無いから何をやってもいいという考えが大人の遊び場に相応しくありません
適切な板でどうぞ

有るか無いかよりそれで変わるか変わらないかでしょ？
変えたいと変わらないと変える必要ないって話
無理に話をこじらせる必要もない

>>104
>>103のように本筋と関係ないことに粘着する方のことですか？

>>102
◆Iw16CkXRSsさんに質問してます。

>>28
あなたが何を「叩き行為」だと考えるか
それが「叩き行為」を板から排除する必要性があるかどうかを決める重要な要素だと思いますよ

>>94
説明しないと叩きとわからないようなレスを引き合いに出して
これが叩きだと言われても、他板のスレH板を見ていない人間に取っては
それを禁止しなければならない理由になりませんよね

板名のなんでもありを損なう理由としては不適ですが
他に叩きの例は出ないまま申請に漕ぎ着ける予定ですか？

邪推すると、ローカルルール変更を目論む人物の一人が
ヲチスレとやらでわざと固定ハンドルを叩いてみせて自治スレに報告する可能性を危惧します
もちろんトリップを付けて受け答えしているあなたはそんな下種なことはしないと思いますが

>>6の前例の問題について

叩きがあるという認識はすでにできています
それは一部とはいえ、なんでもあり板内におきている問題です

それを完全に排除できるものではありませんが、板のLRに常識・良識を盛り込み、叩きはしてはいけないことという意識づけはできます

そしてそのLR変更がもし通ったからといって、悪い前例とはなりませんし、一部の人間の利害だけのことではありません
板に良識を入れることは板全体にとってもプラスとなります
ここは最悪板ではないので

そして、今後、この前例を元にして無関係なスレの追い出しにつながることもありません
何も非のないスレなら追い出されることもないので

>>107
都合が悪くなると本筋に関係ないかあー
だったら最初からそう言えば手っ取り早かったのにトリなしには答えないとかかき回したよねえ
本当に不誠実だわ

>>110
また独りよがりの癖が出てますよ

>>112
酉があるから何を聞いてもいいとはなりません

>>105
だからあ適切な板でって言うならコテハンの人がまず適切な板でやればいいのに
何をやっても良いとは思わないけど私はぴんくに最悪板やヲチ板がない以上蟻板にそういうスレがあるのは仕方ないと思うよ

>>111
> 叩きがあるという認識はすでにできています
できてないですー

>>7
叩き行為があるという認識はできています

また、叩きは排除できるものではありませんが、叩きはいけないことだと言うことはできます
その良識を入れることが目的です
排除が目的ではありませんのでそのフローチャートを辿ることはできません

LRを変更して良識を入れる
デメリットはありません

>>112
本筋に関係あると本気で御思いならお聞きしますよ

>>115
それはあなた日記にでも書いておきましょつ

>>111
叩きがあるという認識ができているログが見当たりません。
該当するログの提示をお願いします。

>>119
なんで？
私の言ってることの何が間違ってるの？

>>117
LR変更を一部数人の意見で変更というのがまかり通るのがデメリットって
何スレも前から言われてるのにいい加減馬鹿なんじゃないのあなた

>>105
コテハン叩きはやってはいけないことではないですよ

>>25がサンプルです
叩きではないと言うのでしたら基準を明確にしてください

>>114
え？重要なことじゃない？
叩き禁止をLRに入れるかどうかの議論をしているスレで叩きの実例が出た
他にもこのスレのこのようなレスは叩きだと安価している変更派の人がいる
私はあの程度なら別にいいんじゃねと思いますが変更派の人はそれはダメだと言ってるわけでしょう
それなのにその変更派の人が自らダメだと言ってる叩き行為を行っている
非難されても仕方ない

>>123
完全にやってはいけないことです

>>117
あなたの中では叩き行為がある認識が出来ているみたいですけど
>>25の件ではコテハン叩きが成立してないですし
あなたの良識とやらのために話題を制限する必要はありません

>>126
それは誰が決めたんですか？
少なくても運営側の見解とは相違が見られるようですが

>>125
それはそのレスを書いた人の良識であり、自分は批判的に見ていますが、やはり本筋ではありません

469 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. [sage] 投稿日：2013/01/04(金) 01:30:10.94
けっきょくのところ
結果には繋がらない自己満足な議論にしかなってないのが今の自治スレの現状なんですよね〜

なんでもあり板が最悪板やヲチ板の性質持っててもしょうがないじゃん
良識とか示さなくて良いんじゃない？

>>128
まさか削除の基準だから、叩きは悪いことではないという論理ですか？

まあそれはいいや
どっちかっていうと>>35に答えてほしいんだよね
何度もいないのかと言われていたのに黙り込んでた理由について

>>130
該当するスレで慣れあっている嵐の戯言

>>132
重ねてお訊ねしますが、誰が決めたんですか？

>>130
説得性があるよなー翔さんの言葉は

>>133
その弊害はなんですか？

>>137
？

叩きは悪いことだけど、ぴんくに最悪板やヲチ板がないからなんでもあり板にそれに相当するスレが立ってる
これだけなんじゃ

>>135
社会通念で作られた常識です
あなたは誰が決めたかわからないと、常識的な判断もできない方なのでしょうか？

>>139
狭義の叩きは悪いことかもしれないけど
>>25レベルまで叩きに含めるのなら別に悪くないだけかもね

>>138
名乗り出なかったからなんなのですか？
と聞いています

>>111
>>25のようなレスを「叩き」だと言うならなんでもあり板に「叩き」はあるでしょう
それが容認できるかどうかは人によるだろうけど私はLR変更しなきゃならないほどひどいレスだとは思わないですね
例示されたURLが少くてレスの量についてわからないのでなんとも言えない部分はありますが

LRに常識を盛り込みたいというのは、悪口に腹が立ってなにか手を打ちたいのはわかりますが
あなたの意見が通ってあなたの気分がスッキリする以上の効果はあまり期待できないのではないですか
人間はルールに従う良い子ちゃんばかりではないし２ちゃんねるにいる人ってへそ曲がりが多いですよね
法って立法趣旨が重要ですけど、スルー力の低い人が自分の悪口に目くじらを立てて作ったルールとなれば
人は従わないですよ

あなたのLR変更案がいま通ったら悪口の例2レスだけを根拠にLR変更案が通った前例が出来ます
非常にハードルが低くなるので良くないですね

スマホとPCでレスしてんのトリの人は

>>141
その基準を明確にしてください

>>140
あなたの常識に他の方が従う必要はないですよね

>>143
また前例ですか
反対にしても根拠が薄弱ですね

>>145
基準も何も叩きと見做せるだけの具体例が全く出ないのでどうしようもないです

叩きはよくないですよ
しかし好きにしてください
運営的には痛くも痒くもないから
こんな感じでしょう

>>139で何の問題もなくない？ＬＲ変える必要ある？

>>146
いいえ
社会通念での一般的な常識です
職場などの公式の場で同じことが言えるのでしたらもはや言葉ありません

>>149
それをあなたが言っても仕方ありません

じゃあ例えばアンチスレとかはどうなるの？
ＬＲ変更したい人はコテハン叩きじゃなくて叩きが駄目って言ってるんだよね

>>142
名乗り出ていたらトリップがないからどうこうという本筋からそれた話でスレを消費せずにすみましたよね
変更したいと住人を説得しお願いしないといけない立場であるにも関わらず呼びかけを無視し名無しを通す
議論を円滑に進めようという意識が感じられません
トリップなしだから無効と言われた途端にトリつきで現れるなんてふざけた話です

>>150
あるから議論しています

意識付けをしたいんだって
折り目正しい場所にして正常な自己判断を促すらしい
理想論では何も変わらないのに

>>117
あなたは>>25のようなレスなんでもあり板から排除することを目的としているわけではなくて
減らすことを目的としてるということですか？

>>153
聞かなければわかりませんか？
当然ダメです

議論をしている事にしたいだけ

>>155
なぜあるの？
蟻板はぴんくに最悪板やヲチ板がない以上そういうスレが立つのは仕方ないと思うんだけど

>>154
それは結果論ですし酉をつけてないと無駄なスレ消費をしているのはあなたです

声優板では声優アンチスレが
アニメ板ではアニメアンチスレがあるのに
なんでもあり板でアンチスレが許されなくなるのか

>>143
そうですね、人は良い人ばかりではないということはよくわかっています
だからこそ、板の大元のルールぐらい良識を入れようという話です
根拠の例だけの問題ではなく、この板に叩きの温床となるスレがある、叩きが発生しやすい環境がある
だからこそLRで叩きはよくないという環境だけでも作れたらという話です

議論も平行線なので結果を出して行きたいと思いトリップを付ける事とします

アンチスレも駄目なんですか
では断固反対ですね

>>160
仕方ないでは通用しません
叩きはやってはいけないことです

良いか悪いかの判断では悪い
改善されるかどうかではされない
堂々巡り

>>165
そこまで叩きたいのでしたら最悪板が適していると思います

>>157
板の環境としてLRに良識を
これが目的です

>>169
ごく自然な感覚です
賛成します

>>168
コテハン叩く訳じゃないんで
一緒にしないで下さい

良識を重んじる場所ではありません

>>161
あなたは提案者でしょう？
トリの有無は議論を続けるかに関わる重要なことです
指摘がなければずっと名無しに成りすましていたんですか

>>171
何を叩きたいのか知りませんが、叩きは一切が削除対象です

>>173
なにの提案者ですか？

現行のローカルルール変更案は>>22になりますが
これをより良くする案をお持ちの方はいらっしゃいますか？

- - - - - - - -
・自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、女神板でどうぞ。
　女神行為は女神板で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。
　それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね

・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止

・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
- - - - - - - -

変更理由は「叩きはしてはならない行為」だから、ということで問題なさそうですか？
改善案が出なければ淡々と進めようとおもいます

>>172
公の場に出て来ないでください

>>174
削除対象でも削除依頼が出てないなら誰も困ってません

>>176
まだ申請はしないでください
拙速に進める話してはありません

>>169
変更目的は「板の環境として良識を」ですね
>>176の「叩きはしてはならない行為」から変更します

>>163
「叩き」が発生しやすいスレについてもう少し詳しく教えてください
あなたが「叩き」だと考える>>25のようなレスがつく
「叩きの温床となるスレ」を具体的に列挙してもらえますか？

>>25に示されているこのスレだけでしょうか？

【スレH】生温くヲチ897【おいロ禁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357717598/

アンチスレも排除までいったら他スレに影響ないどころの話じゃないよね
どんどん後だししてくるなあ
後に引けなくなってるんだろうけど自分の首締めてるなあ

>>178
削除依頼されれば削除されるようなスレにいらっしゃるのですか？

>>176
叩きはしてはいけない行為というのが理由なのにＬＲはコテハン叩きについてしか変更しないんですか？
さっさアンチスレも勿論駄目と聞きましたが

基本的に◆Iw16CkXRSs氏の提案を軸にしたいと考えてます
更なる改善案をお持ちの方は提案をよろしくお願いします

>>182
そのアンチスレを例示してください

>>184
>>186

>>169
具体的にどんなメリットがあるんですかそれ

>>183
いませんよ？
ただ雑談の中で>>25を基準とするなら叩き行為があるスレにいます

>>188
メリットがないとお思いですか？

>>189
だから反論されるという理解でよろしいてすか？

>>190
建前をLRに書いても何の役にも立たないと思うよ

>>175
言い方が悪かったですかね
あなたは◆Iw16CkXRSsでしょうと言ってるんです
違うならなぜ私に絡むのかわかりませんが横レスは必要としていないのでもう結構ですよ
私は◆Iw16CkXRSs氏に何故名無しに成りすましていたのかと聞いているので

>>192
ルール化されていない事を盾に叩きを正当化される方がいますし、明示することはメリットだと思います

>>193
はい、返信の価値もないレスですねとだけお返ししておきます

>>176のローカルルール変更案にhtmlのタグ付けしました
現行ローカルルールを基調として>>176の追加内容を盛り込んだつもりです
訂正する点などありましたら指摘して頂けると助かります


現行ローカルルール
- - - - - - - -
自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、<a href="http://venus.bbspink.com/megami/">女神板</a>でどうぞ。<br>
女神行為は<a href="http://venus.bbspink.com/megami/">女神板</a>で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。<br>
それでもここでやりたい人、全ては<b>自己責任</b>です。転んでも泣かないようにね
- - - - - - - -


ローカルルール変更案
- - - - - - - -
・自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、<a href="http://venus.bbspink.com/megami/">女神板</a>でどうぞ。<br>
　女神行為は<a href="http://venus.bbspink.com/megami/">女神板</a>で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。<br>
　それでもここでやりたい人、全ては<b>自己責任</b>です。転んでも泣かないようにね<br>
<br>
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止<br>
<br>
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。<br>
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
- - - - - - - -

>>191
叩きをやってるから反対してるって言いたいの？
まあ>>25基準なら叩き行為もあると思うけれど叩き目的のスレではないからなあ
叩き目的のスレではないのに叩きが続いたら排除の理由になりそうなのは反対だね

スマホとPCでトリップ二つ付けて賛成派が多く見せてるの？
レス間隔が不自然

>>197
意味がわかりかねます
具体的にどのスレでしようか？

ねえ何で叩きは禁止駄目なことって言ってるのにコテハン叩きしかＬＲ変更しないの？
自分さえ良ければいいのかな

結局黙り込んでたことについての釈明はなしか

>>199
腐系の雑談だよ
スレＨ板とは関係ない

>>194
その「叩きを正当化している人」ってどこにいるんですか

>>200
対案を出しましょう

スレルールを守らない人に対してうぜえ死ねと言うのは叩きでしょうか

>>204
対案っていっても私は変えなくて良いと思うよ
でも言ってること矛盾してないかなって

>>202
ありがとうございます
そちらのスレでは見方次第では叩きに見えるのですか？

>>204
変更無しで

場当たり的に反論してとにかくLRを変える
お前は叩き思想だじゃ議論にすらならないよ
何度言えば分かってくれるのか

>>206
>>206
ありがとうごさいます

>>209
対案を出しましょう

>>211
変更無しで

>>212
理由も添えてください

申請書式に>>180や>>196を反映しました

- - - - - - - -
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/eromog2/

２、議論したスレッド
【エロなんでもあり板】自治新党その５【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/103-
【エロなんでもあり板】自治新党その６【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/
【エロなんでもあり板】自治新党その７【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356845034/
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/

３、変更理由
板の環境として良識を

４、変更内容
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
の追加

５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
>>196

>>200
では他の叩きはどのようなものがあるか教えて下さい
この板のアンチスレがあるのか、またそれがどのようなものかは分かりません
実際の人物、人名に対しての叩きは運営が削除します
以前、宮家関係の人を中傷するスレが立っていて、削除依頼を出したことがありますが、その依頼は通ったことがあります
ですので、実際の人物に対する叩きは実質禁止というバックボーンがあるのでLRに入れる必要はないと思っています

ここで問題にしている叩きはコテハンという、仮名で運営は対処しないもの
でも、自治の良識としての環境を整えることで善処しようというものです

スレH住民の大半はここでスレH板住民が変人と思わわれる方が迷惑してるんじゃないかと思ってる

>>214
まだ申請しないでください
議論つぶしとみなします

>>207
何が？
何がそちらのスレでは見方次第で叩きに見えるか聞いてるの
>>25のことならそのくらいだったら叩きは叩きだけど「ＬＲ変更しよう！」って自治スレで騒ぐ程ではない

>>214
ありがとうございます
端的にまとめていただいて感謝です

>>215
ジェンヌくたばれ

>>218
わかりました

申請させちゃえば
その代わり却下されたら二度と同じ議題出すなよ

>>205はわりと大事だから教えて
常駐スレに>>1を守らない荒らしが来るけど当然みんなそういう輩には厳しく当たる
でもそういうのまで叩き行為が行われているとみなされるの？

一部の異常行動する人を排除するためにLRを変えたとしても実質的な効果はないから
下手をするとアンチヒーロー的思想に浸り叩きを悪化させる可能性すらある
異常者はかまわすに無視
これが基本だから

>>222
叩きが続く限りは話し合いは続けるべきです

>>219
申請に求められている書式の通りまとめました
これでいつでも誰でも申請することが可能です

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/1

> キンタマーニ
これも誰かのあだ名なの？
あのスレ見てもよくわからない

>>224
繰り返しですが、LRとスルーは併用可能です

>>224
はい、スルーが基本
その基本の基本として叩きはいけないというものがあります

排除する為ではなく、板に良識を入れるものです
今のままだとGLは禁止項目ではないから、少々の叩きぐらいと言っている人がいるので

なんでもあり板を植民地のようにして好き勝手やるスレH住民を追い出す変更案でも作ってよ
それなら賛成したる

まだ何も結論が出ていない現状で強引な取りまとめは議論つぶしとみなすべきです

>>215
叩きが駄目なら人だけじゃなくて芸能人や漫画叩いても駄目なんじゃないの？
話題のヲチスレ見てみたらＡＫＢが叩かれてたけどそういうのは禁止しないわけ？

無理に異常者に燃料を入るる必要もない
こうした議論すら叩きをしたい人は喜んで見ている

>>230
あなたは追い出しの前例に問題はないのですね？

>>215
>>25のようなレスがなんでもあり板にふさわしくないと考えて提案してるってことですよね
LR変更が必要なほどひどいレスじゃないと思いますよ

皇族への中傷は削除される
あなたの言う「コテハン叩き」は削除されない
そういうことですよ

あなたの言う「コテハン叩き」ってこの板の多くの人が>>25を見た限りでは全然ひどくないんですよ
何が納得できませんか？

>>232
ダメに決まっています

最終的にどうなれば申請するの？

>>235
まずその多くの人がをやめましよう

>>236
でもＬＲ変更案には盛り込まないの？

>>235
そう、運営が動かない部分にこそ自治を、です

良識的行動をしない事が自己主張としている人も居ます
現実的に無視で大きな問題は起きてません

>>239
そう思うなら意見として対案を出しましょう

>>232
削除依頼を出しましょう

>>215
LR変更案を練る前にあなたがどういうものを「叩き行為」と呼んで
なんでもあり板にふさわしくないと考えるのかもう少し説明してください
>>181に答えてくれるとありがたいです

>>217
個人的に今すぐこの瞬間に申請するつもりはありませんが
明確な期限を設けることもなくただ待てと申請を妨害する行為こそ自治妨害とみなします

レスを返す際は長らくトリップを付けている方を優先してレスする予定です
他の方のレスも読んでいますが全てにレスを返す義務があるとは考えていません
ご了承下さい

>>241
意味がわかりません

>>241
そんな子供な自己主張を大人の遊び場でする人はそもそも来てはいけないって話ですが

>>245
わかりました

>>243
じゃあコテハン叩きも削除依頼を出しましょうで良いじゃん

>>249
削除依頼とLRには関係がありません

自分が何かを変えたと実績を残したいだけの行動に見えます

誰も223に答えてくれないからとりあえず反対派に回るわ

力が抜けるような意見ですね

異常者を進入禁止には出来ません
その回避方法は無視のみです

コテ化した荒らし基地が現れても、その人について何も言えなくなりますね

>>240
まあそうですね
でも住民の合意がないとできませんよ
あなたの言う「叩き行為」についてもっとよく説明して
それがなんでもあり板にふさわしくないということを反対する住人に納得させないと

>>255
スルーが妥当なのでは？

知った上で決まりを破る人に決まり事を増やす意味がない
決まり事を増やせば増やすほどそれに対抗しようと悪化する
理想より効果

>>258
だからなんですか？

>>259
誰も守らない建前をLRに書いてもメリットないよってことだと思うよ

無視して放置
あまりに悪性なものは削除する権限を持つ運営に報告

だからLRを変更しないとはなりませんね

>>245に補足しますが、一度申請が出された後に
申請スレで反論を行うと運営系の作業妨害の荒らしとして対処されることがあります
ご注意下さい

>>263
それは脅しでしょうか？

>>214
すみません、議論したスレッドをもう少し短くしたいと思います
最初の提案は自分ではありませんし、変更内容も目的も全く違うので読む方もわけがわからなくなると思います

２、議論したスレッド
LR変更提案
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/231
提案内容変更
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/203
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/

>>257
勿論スルーしてますよ誰かさん達と違って
ただ他板のコテハンの人たちが叩かれるのが嫌でスルーできないために板での自由度が低くなるのは癪ですね

変更しようとする
注目されていると勘違いする
叩き行為の悪化
分からないかねえ

>>263
それは今言うとそのつもりがなくてもあらぬ疑いがかかりますよ

>>263
自治スレに携わる人間なら常識と言えるぐらい脅しでも何でもない事実です

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/820

>>266
叩き方面での自由度が必要なのでしょうか？

>>256
またそれ
いくらこうこう、これですって説明しても分からないを繰り返すばかり
それこそ議論妨害では？

LR変更が抑止力になるなら賛成
無駄に事を荒立てるだけなら反対

>>269
質問を変えるとなぜそれを今いったのでしょうか？

>>272
だったらどっちに転ぶか理論的に説明を
やらせ無しに

>>270
だってコテ化した荒らしについて言うことだってＬＲ違反になる訳でしょ

実行と効果なんだよね

>>271
言われるまでもなく議論妨害ですよ

>>265
目的が「板の環境として良識を」にあり、それが叩きに対する問題提起な以上
大元の起点から示した方が親切だと思いますが
その辺りの調整は申請する人間に一任したいと考えてます

>>275
荒らしに構うのは荒らし

>>270
必要ですよ
言論統制したいの？

>>280
要は叩きたいのですね？

>>270
○○の話禁止っていうルールをID出る板で議論して決定したにも関わらず守らない人間に
クズだと言える自由がほしいです

叩きをしたい人
叩きをなくしたい人
それぞれの目線になり考えればわかります

>>279
でも自由度下がりますよね？

>>280
言論統制ではなく自分の一般常識で判断しようね
大人だったら叩きはいけないってわかるよね

>>282
それはあなたの良識ですが？

>>286
良識です

>>271
これですと提示された「叩き行為」の例は>>25だけですよね
他に「叩き行為」の例を具体的に示したレスがあればURLください

>>284
大人の自由とは自律できてこその自由です
無責任な自由は子供の自由です
ここは大人の遊び場です

>>284
荒らしに構うのは荒らし
これが全て

>>285
大人だったら誰も守らないルールの無駄さってわかるよね

>>288
一例としてあげたものです

大人ではない人も来てしまいます
どうしますか？
無視しましょう

>>291
あなたの民度を他人に当てはめないでください

>>289
大人の遊び場ならわざわざ常識を改めて書く必要ないですね

>>291
大人だったルールの重要さがわかるよね

>>293
でも守れない人へのルールは作ろう

>>289
その良識を持った大人の方たちがＬＲを変えようとしているみたいだけど、
どういう手順で申請までするつもりなの？

>>273
簡単に言ってしまえば今北用です

>>295
それが出来なかったり、書いてないからルールではないと喚く人がいるのも事実

意図的に法を破る人に良識を説く
それが抑止力になります
理想としては良いですが効果がありません
逆に喜んで法を破ります

>>294
>>25のようなレスがふさわしくないと考えて「常識」をLRに加えたいんだよね
でもこの板で>>25みたいなレスをありふれてるし
許せないと考えてる人はこのスレで暴れてるスレH板の住人くらいだからLRが出来てもだれも諌めないし
>>25みたいなレスは減らないよ
目的が達成される見込みのない無駄なルールだよね

>>299
意味不明です
>>301
なぜアウトローが基準なのでしょうか？ルールは明示されるものです

>>302
その根拠は何でしょうか

根本的に悪意をばら蒔きたい人を規制しようとして決まりを増やすより
無視を徹底する事が一番の効果的方法です

>>300
「書いてないからルールではないと喚く人」ってどこにいるんですか
LRに「コテハン常用するなら他の板で」と書かれてても都合よく解釈して
コテハン非推奨じゃないと喚く人のいるスレですか

>>305
根拠をお願いします

>>306
自分では把握してますがあえてお教えする必要はないです

>>303
私自身がageて周知を図っていることもあり
ご存知ない方が参加している可能性を考えて注意を促しました
今北とは今来たばかりの人を示す２ちゃんねる界隈でたまに使われるスラングです

常識や良識を前面に押し出しても敢えて破る人には効果的とは言えません

>>298に答えて

>>306
あなたの都合の良い解釈ですね

理念や信条より効果

>>312
「書いてないからルールではないと喚く人」がしたレスのURLをください

>>314
その必要性は？

>>298に答えてくれないの？
どうなったら申請するのか、どうなったら議論を終了するのか、とか
そういうの分からないまま永遠賛成反対言ってても意味ないよ

>>315
あなたは「ルールが無いから悪口を言う」と主張してる人を黙らせたいからルールを作りたい人ですよね
だったら「ルールが無いから悪口を言う」と主張してる人がいることをまず説明して
その人がルールを作れば黙るだろうということをみんなに納得させる必要があることはわかりますか？

>>305
この変更議論によって悪意の人を一時的に煽ることはあってもLRに叩きはいけないことだとあれば
長い目で見れば悪意以外の人に訴えることもでき自浄に繋がるのではと期待しています
どうせ駄目と立ち止まるより前進した方がいいと思います

>>292
例が足りないでしょ

>>317
いえ全く意味がわかりません
こちらの意図を勝手に決めないで頂けますか？

>>320
じゃあどうしたいの

>>318
賛成します

>>318
>>316に答えて貰えると嬉しいです

>>321
安価をたどってください
クレクレと呼ばれますよ？

わかりました申請してくださいに議論を強制的に打ち切るなだもん
どうすれば納得して申請するのだか

>>316
申請するには>>214と>>196を組み合わせたものを
pink秘密基地板の申請スレ（PINK関連変更依頼総合スレ）に投稿する事で容易に行えますが
それはあなたを含めて誰でも行うことが出来るものです

自治スレにおける議論も同様に、それを行いたい人がいつでもいつまでも行うことが出来ます
逆に議論に参加する義務もないのでいつでも参加を取りやめる事が出来ます

>>318
その「叩き」って>>25だけですか？
こんなに少ないならスルーするだけでいいですよね
LR変更するほどの問題じゃない

>>245
今すぐ申請ではないにしても期間は設けたいと思います

そもそもの発端となった議論においての名前欄変更から２３日経過
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/835-837
自分の最初の提案から９日経過
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/231

議論としては十分尽くされていると思います

キリのいいところで自分の最初の提案から10の明日の夜を目途にして申請したいと思いますがどうでしょう

>>328
個人的に賛成です
ローカルルール変更申請は誰でも申請することが出来るものですが
提案者が申請する様式美は好きです

>>328
賛成です
キリがないしお互い説得は無理だと思います

申請して放置もしくは不可が出される事を想定し先伸ばし
こう見られても仕方がない状況

全然合意が形成されてないのに申請するの

完全合意は不可能だろうけど意見は出たからね
後は運営の判断
出した後に何を言っても無駄な議論なる

333＼(^-^)／

完全合意は不可能とかいうレベルじゃなくて
スレH板関係者以外で誰か賛成してる人いるのこれ

はよ申請して却下されてこい
胸糞悪いんだよスレH民どもは
ここはお前らの板じゃないって運営で思い知らされて来いや
却下後もしつこくここで話題にしたらお前らはただの気に入らないと
自治で騒ぐ荒らし以外の何者でもないって証明になるし

こうして議論して申請しても何も変わらない事が一番の悪影響

「叩き行為」の具体例2レスで申請か

スレH住民は今後敵だな
女神板より民度が低い最下層板

運営にしても易々と変更なんてしたくないだろうしね

>>338
そんなに叩きが見たいなら現場を見てきたら？

一部の異常者をスレH板のすべてだとは思わないで欲しい
思いはそれだけ

>>339
憎むべきは一部の異常者

>>339
敵か味方かの二元論か…

明日というか、もう10日目は本日ですね
本日の22時頃に以下の内容で申請を出します

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/eromog2/

２、議論したスレッド
LR変更提案
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/231
提案内容変更
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/203
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/

３、変更理由
板の環境として良識を

４、変更内容
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
の追加

５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
現行ローカルルール
- - - - - - - -
自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、<a href="http://venus.bbspink.com/megami/">女神板</a>でどうぞ。<br>
女神行為は<a href="http://venus.bbspink.com/megami/">女神板</a>で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。<br>
それでもここでやりたい人、全ては<b>自己責任</b>です。転んでも泣かないようにね
- - - - - - - -


ローカルルール変更案
- - - - - - - -
・自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、<a href="http://venus.bbspink.com/megami/">女神板</a>でどうぞ。<br>
　女神行為は<a href="http://venus.bbspink.com/megami/">女神板</a>で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。<br>
　それでもここでやりたい人、全ては<b>自己責任</b>です。転んでも泣かないようにね<br>
<br>
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止<br>
<br>
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。<br>
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
- - - - - - - -

>>341
見たよ
全然問題ないようなレスしかなかった
そもそもあんなのはスレの住人しかわからん
さんざんそう言ったのに解説も全然しないでしょ◆Iw16CkXRSsとその賛同者の方々は
それに聞いてるのはどのレスを「叩き行為」と呼んでなんでもあり板にふさわしくないと考えてるかなんだよ

一部だろうがなんだろうがスレH住人が無関係ななんでもあり板で暴れてるのを自浄出来ないスレH板はカス
そこの住民は糞、異論は認めない

スレH住民は死ねよカスども

>>347
具体的にどのスレをどのくらい見たのか具体的にお願いします

>>348
それはそっくりあり板のことだな

>>341
> 556 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 01:09:28.51
> キンタマーニ（まぁまぁ）
>
> 557 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 01:20:04.55
> キンタマーニ（おやすも）
>
> 558 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 01:32:37.70
> キンタマーニ（へいわだな）
>
> 559 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 01:41:54.24
> キンタマニ（皆自治だ）
>
> 560 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 01:44:51.17
> キソタマーニ(偽者は奴だ)
>
> 561 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 01:51:09.19
> キンタマーニ？（マガジンの最新号持ってるか？）
>
> 562 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 01:53:42.24
> キンタヒーニ(あるある)
>
> 563 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2013/01/10(木) 01:57:49.51
> おおキンタマーニ（皆自治なのか？）
> キンタマニ（暇な奴らだ）


これが叩きか
わかるかこんなもん

>>350
【スレH】生温くヲチ897【おいロ禁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357717598/
このスレは>>1から全部見た

自分の街から勝手に移民して民度の低い場所で暴れてる人を手助けしろと言われても

>>351
あり板に巣食ってるスレH民だろ
自スレの自浄も出来ないで何が申請だ
死ね

>>347
スレの住人しかわからないのに、ない、大した事ないと言い切る根拠は？

>>356
そこの住人にしかわからなきゃ板全体の問題ではない
いい加減頭悪いな

>>352
端的にいえはチェック不足

まああそこが上だ下だと言ってるうちはたかが知れてる

>>356
そこの住人にしかわからないなら叩きと騒いでるのもそこの住人ってことだろ
スレの問題を板の問題にすり替えるな

>>345
議論したスレッドに独自の項目を追加しない方が不備と受け取られにくなると思います
議論の起点を8スレ目の231レス目にするのであればこのように指定するのが妥当になります

【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/231-
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/

>>346
ローカルルール本文に敢えて現行ローカルルールを書いたのは
自治スレに参加している皆さんにわかりやすくするためで申請時には不要ですよ

スレH板廃止を提案します
叩きの温床のようですし

>>356
自分の理解できた範囲での話ですよ
そこから先を説明するのが◆Iw16CkXRSsの仕事でしょ
どのレスをなんでもあり板にふさわしくないコテハン叩きだと考えてるのか
レス番で示せばいいだけなのにやってないでしょ

>>357
自己矛盾に気づきましょう

>>364
シネカス

ここはどこの国ですと区分けされた世界じゃないからね
あそことここをメインにしている人もいれば
あそこだけには行かないって人もいる世界だから

>>363
それは一般にはわからないといいます

>>345-346に>>361を反映したものです

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/eromog2/

２、議論したスレッド
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/231-
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/

３、変更理由
板の環境として良識を

４、変更内容
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
の追加

５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
・自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、<a href="http://venus.bbspink.com/megami/">女神板</a>でどうぞ。<br>
　女神行為は<a href="http://venus.bbspink.com/megami/">女神板</a>で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。<br>
　それでもここでやりたい人、全ては<b>自己責任</b>です。転んでも泣かないようにね<br>
<br>
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止<br>
<br>
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。<br>
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。

>>363
不毛ですからあなたのような人に示しても

24時間もしたら結論出るんでしょ？
もう何を言っても変わりません

>>367
一般に分からないならスレで解決してよ
賛成も反対もできない以上現状維持を唱えるしかない

>>371
日本語は難しいですからもう少し勉強してください

いやまあ厄介なことに巻き込まれたと思うけど
さすがにスレH板でもごく一部の人だと思うよこんな基地外
そう思いたい

ある程度は認識できたけど？

利用者が多い板だからそれに乗りきれずはみ出る人も多い
女神なんかはニー即を利用して叩きや粘着をしてる

もちろんこの板にある叩きに溢れたスレとやらで叩き禁止提案して
IDあるスレなりしたらばなりで話し合いを呼びかける程度の努力はしたんだよな？

>>368
アドバイスありがとうございます
申請にはそれを使わせていただきます

では今夜はもう寝ます
おやすみなさい

女神板のURLが古いものだったので>>368を訂正します
失礼しました

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/eromog2/

２、議論したスレッド
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/231-
【エロなんでもあり板】自治新党その９【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/

３、変更理由
板の環境として良識を

４、変更内容
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
の追加

５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
・自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、<a href="http://kilauea.bbspink.com/megami/">女神板</a>でどうぞ。<br>
　女神行為は<a href="http://kilauea.bbspink.com/megami/">女神板</a>で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。<br>
　それでもここでやりたい人、全ては<b>自己責任</b>です。転んでも泣かないようにね<br>
<br>
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止<br>
<br>
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。<br>
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。

>>368
３、変更理由
板の環境として良識を

LR変更賛成派ですが意味が通っていないように思います

＞固定ハンドルを叩く行為　これはGLで定義されている
＞他板への介入行為　他板スレから迷惑だとの声があるため

GLへのリンクをいれて「他利用者に迷惑をかける行為が目立ち、GLを再確認しやすくするため」
等はどうでしょうか。

そこまで他人と協調しようとするキチガイはあまりいません

>>367
◆Iw16CkXRSsがどういうレスをなんでもあり板にふさわしくない「叩き行為」と考えてるのか
どういうレスを減らす目的でルールを追加しようとしてるのかという前提を明らかにしない限り
住人がルール追加に賛成かどうか話し合うことは不可能だということはわかりますか？
その前提になる「叩き行為」の例は>>25に示されてる2レスしかないんですよ
だからスレの住人にしかわからないひどい「叩き行為」があるなら
それについてもう少し説明して欲しいと何度も言ってるんです
でも説明してくれないでしょ

反対意見は全く聞かないくせに「日数は経過したので議論は充分しました」ってなに
あと読んだところ挙げられた行為を禁止する理由は「私の中の社会的倫理に反するから」でいいの？
それで賛成得られると思ってんの？

叩きは無いと判断するには無理があるよ
ただ誰が誰を叩いているかと判断も出来ない
関係者以外は何の事だかさっぱりじゃないかな

印象的なのは反対派で酉をつけた奴が全く出なかった事だな

もう申請すると言い切ったんでしょ？
後は運営の判断

>>384
このスレ内にいるように見えるけどどこのスレを読んでるの

>>382
反対意見は感情論と反対のための反対と酉付けた人への攻撃しかなかったし

反対ってよりあんたなにを行ってんだって意見ばっかりだったからね

>>386
誰？

>>384
酉制にしようって言い出した時にはみんな酉つけたよね
でわかりづらいから提案者だけにしようってなった気がするんだけど

反対はあまりなかったよ
申請したい意味がわからんってだけで

>>390
つまらん言い訳
反対としての提案がなかった証左じゃん

>>390
この流れだな

【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/101,104
101 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 17:05:50.71
発案者以外トリップ無いほうがむしろ見やすい

104 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 17:07:49.02
>>101
確かに。これだと誰が発案者だかわからないｗ

LR変更したいに少しでも意義を唱えたら貴様叩きしたいんだな、反対派だなだもん

そもそも◆Iw16CkXRSsが問題にしてることとそれがなぜ規制されないといけないかがほとんどわからんから
お前はなにを言ってるんだしか言えないだろ
そこを明確にしてほしいのに賛成派は「わからない方がだめなんだ」と説明しようとしないし
だから反対なんだよ押し付けたがりにしか見えないから

>>394
実際そうなんでしょ？

>>392
反対というか現状維持を望んでいるのだから提案する必要ないもの

>>395
かなり丁寧に説明してたけど
あれでわからんならずっと理解は無理だろう

>>396
コテハン叩きに関係ないスレの人とかもいたじゃない

多分通らないし逆に悪影響があるかもしれないよにめ聞く耳を持たなかったしね

>>397
対案は必須
なぜ現状維持でいいのか説明せんと

>>399
所詮は自己申告

対案ってかする事による弊害も言われてたよ
全く聞こうとすらしなかったけど

>>396
反対派が叩きをしたい人間にしか見えないって時点で議論なんてする気ないじゃん
自分が正しいと思うことを他人に押し付けて他人が賛成しないと叩きだす賛成派が誠実とは思えないので反対です

>>403
まさか前例云々じゃないよな？
あれこそ反対のためのあとづけやん

>>402
腐スレで方言使ってる子いたじゃない
貴方の認定より根拠になりそうだけれど

荒しや叩きが無くなればいいと意見は共通でも遣り方に異議があればそれは違うお前は叩きかの繰返しだから

>>404
あなたは感情論に走りがちなようなのでこうした場には来ないほうがいいです

>>406
はあ？ｗ

ほらまだそんな人がいる
あなたは違うから他所に行けみたいな

>>405
後付けじゃなくてずっと言われてるよ
一部の人しか認識できてない問題でＬＲ変更をもっての特定スレ追い出しは反対って

>>409
＾ｐ＾とか＾−＾とか＾−＾・とか顔つけて池沼みたいな喋り方した人たちはこの板の腐スレの人たちだよ
スレＨ関係ない

>>408
賛成派はこういう風に議論あるいは対話をしようとしないので反対です
そもそも議論なんてできてないじゃないか
問題を理解できない低能、叩きをやってる張本人、議論するに値しない人間だとレッテルを貼って会話をしようとしない

>>411
特定スレ追い出しが目的じゃないでしょ

>>411
何度言われても見たくないから見えないんだろな
そのまま目をつぶって走り続けてダンプに轢かれて欲しいわ

>>412
それこそ何を言ってるのか意味不明だった

呆れた
まだやってたとは

安易なLR変更には反対です
まずはIDのある板でLR変更の必要性がどれくらいあるのか、議論を尽くして欲しいです

一部の異常者なんかどうでもいいです
無駄にLR変えるのは止めてください
こんな意見が圧倒的に多く見えた気がする
IDないから本当の事は分からないけど

>>417
まだと呆れるほどやってたんでしょ
安易ではないじゃない

>>417
同意
どう考えても◆Iw16CkXRSsって酉ありなし使いわけてるし

>>416
でしょ？だから色んなスレがある蟻板で他スレのことを読んで理解しろは無理があるのよ
貴方が腐スレ民が何言ってるか分からないように他スレ民もヲチスレでの叩きの詳細なんて分からないよ

今は結論出てるから単なる馴れ合い
申請しますと言ったし
今更もう一度議論しますが出てもかなり厳しい

揚げ足取りは結構です

>>421
でしょと言われても腐スレの人は腐スレ言語をここに持ち込んでいたから何を言ってるか分からなかっただけ
ここで標準言語で話してる人の言ってることは分かってたよ
矛盾や理論の有る無しは別にして

>>419
レスはたくさんついたけどずっとループで>>395から進んでないよ
今日しつこく「叩き行為」について聞いたらやっと>>25が出てきたくらいで

>>425
今までにも何度か叩き行為の例は出されていたけど

スレ丸ごとリンクしたあれか？

いくら例をあげても知らないわからないだもん
例をあげさせたいだけにしかみえない

>>424
ヲチスレで何言ってるか分からないって散々言われてたじゃない
私もここであの言葉使うのはどうかと思うけど、貴方たちが反対派はみんなヲチスレ民だと言うから彼女たちは彼女たちなりに関係ないスレってことを示したかったんじゃない

>>426
2年前のスレのみみずんのログまるごと1スレと削除依頼のログなら見た
具体的にこのレスがコテハン叩きだと言って出されたレスは>>25しか見てない

>>429
わからないって言われたから説明もなされていたね

>>428
なんにも説明せずに分かってもらおうとし過ぎなんだよ
子供か

どうしてもLRを変えたくない人もいたかもね
すべては推論でしかないけど

何もわからないのに議論に参加する方も何故？？？なんだぜ

>>431
本気でわからないからどのレスかURLで示して欲しい

何をもってして叩き行為とみなして
それを規制するためと称するローカルルール変更が
どれほどの効力を発揮できるものなのか
本当にローカルルールを変更する必要があるのか

>>435
それくら探そうよ

>>437
死ねよ

>>434
何を言ってるのかもわからない連中に板のルール変えられてたまるか馬鹿

本当にＬＲ変えるなら叩き行為の定義はしっかりしないと意味のないものになっちゃうよ

変えたい方が検討材料を明示するのが手段としては妥当
説得する側なんだから

生温かくヲチってすれは基本的にスレH板の人が利用する馴れ合いスレ
共通の話題はスレH板のコテハンの動向
一部の人はコテハンに粘着して叩きを繰り返している
これでわかるかな？
どのレスがどのコテハンを叩いているかはアダ名を付けていたりするので分かりにくい

どのあだ名がどのコテハンなのか説明して「叩き」だと考えてるレスのURL示せばいいだけですよね

自治スレで話題になるまではそのオチスレ？の存在自体知らなかったし
そのスレがあることで不便に感じたことや迷惑かけられたこともないから
現状維持でいいよ
スレH民同士で何を揉めてるのか知らないけど蟻板の自治スレ占拠するのはやめて欲しい

それより前にだからどうしたが出るんだけどね

前も言われてたけど、本当にスレＨ板のコテハンの人がみんな困ってるならスレＨ板でヲチスレ対策スレでも立てて被害がどれだけなのか示すとかしてくれると分かりやすい気がします

可能性てしては
叩かれた人が変更希望
正義心からの自治行為
単に議論をしたいだけ
こんな感じじゃないかな

>>446
前も言われてたけど
叩きが発生してるのはこの板で
スレH板で対策しても別板までは効力及ばないのね

>>438
437の人じゃないけどさっと探したら８スレ目の154・182・421あたりで酉つけた腐スレの人がいるね

効力が及ばないほどかけ離れたスレでの出来事ならば
無視すりゃいいんじゃないの？

>>448
>>446が言ってるのはそういうことが行われていたら叩きの実体が明確になるってことだろ

>>448
この板のＬＲを変えるのに有効だと思うから言ってるんだよ
主な被害者が蟻板にいない以上どうしても被害がどのくらいなのか分からないから
スレＨ板の人がどのくらい困ってるか分かって、本当にみんな困ってるなら私はＬＲ変えても良いと思うよ
あくまで今のままだと賛成も反対も出来ないから現状維持って言ってるんだから

殆どのスレH板利用者は無視してるよ
何度も言うけど一部の異質な人が生温かくヲチスレで粘着叩きを繰り返してるだけ

今のままだと>>453みたいなのが本当なのか嘘なのか分からないよ

>>449
>>435は、「ヲチスレで何を言ってるのかわからない」っていう意見に対して
ヲチスレの内容について説明して「叩き行為」を具体的にURLで示したレスは無かったよね
もしあると言うのならどれのことかわからないからURLで示して欲しい、ってことだよ

>>454
本当

現状維持がいいです
ヲチスレ民とやらではありません
私は振りryスレ通称総合と呼ばれるスレの住人です
なりすましとか言われそうらからもかおつけとくねえ＾−＾

>>453
一部の異常な人がルール変更ゴリ押しに見えるんだけど
叩いてるって人より異常なんしゃないの

>>457
なぜ現状維持でいいかその理由は？
LR変更に反対する理由は？

たぶん◆a5LAg1ChmXd6からずっと同じ人だよなあ

生温かくヲチでも異常な叩き行為は問題になってるし嫌われてる
しかし異常者だから議論しようが問題にしようが粘着し続けてる
無視で通せば良いけど構う人がいるのも事実

ゴリ押しの人と叩きの人しかいないスレH板は異常者の巣ってことだね

>>458
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。

これが異常な提案？

>>459
問題を感じないから現状で
何回言えばいい

LR変更をしようとしてる人が誰かは分からない
しかし異常性は感じるね

生温かくヲチ見続けてるけど結構普通の雑談してるよあそこ
車なに乗ってるとか婆ちゃんちで毎日生卵食わされたとか

>>463
他板の問題でこの板のルール変更しようというのは異常行動

>>464
感じる感じないじゃなくてもっと理論的に言えない？

しかいないってのは無理があるし極論だね
どの板にも異常者は見受けるし

>>467
何度も言われてるけどこの板の問題ねー

>>455
あれなんか間違えてたみたいだごめん

議論まとまもにする気もない反対意見を叩いてる人と決め付けるレッテル貼り
そんな人は叩きする人と何ら変わらない人種

>>470
アンチスレまで許せないとか言い出した異常な人はスレH板関係者しかいないんだけど

>>468
提案が理論的じゃないのにそもそも

>>459
自分は今のLRでまったく困っていないので特に賛成する理由がありません
変更を推し進めている人はなんか胡散臭いので現状維持支持です
この程度のぼんやりした意見でもぴんなんの住人には変わりありませんので
こういうぼんやりした層を頑張って説得してくださいね
難しいと思うけど

反対する為に難癖つけるだけの人は議論に向かないよ

変更したい人たちも一部の異常者が言い続けてるだけなんて言われるのは不本意なんじゃないの？
スレＨ板の方で叩きの被害の証明は出来ると思うよ

>>475
胡散臭いから

理由にならないね

この板で叩きが発生しているという事象そのものが問題なのに

今ここにいる人はある程度理解できた？
自分なりに生温かくヲチスレの現状は説明しました
申し訳ないですがそろそろ寝ないと明日が辛いです
中途半端かも知れませんが失礼します

>>478
◆Iw16CkXRSsは言いだしっぺなのにトリップ付けたり外したりして不誠実だと思うよ

スレHの人は自分らがレッテル貼りする叩きと変わらないことしてることに気付いてない
他スレ住人をないがしろにしてヲチスレの問題を見てわからないのは議論に参加する資格がないとか
自分らが暴論なのすらわからないキチガイ

>>479
どれが「叩き」なのかレス番付きのURLで示せって何度も言ってるけど説明するつもり無いのかな

正しいことをしようとしてるのはわかるけど遣り方がね

>>478
理由にならないって言われてもぴんなんの住人の一意見だかは尊重してほしい
そもそも変える理由ならともかく現状維持に理由ってそんなに必要ないと思うんだけどな

今この議論してるだけでも効果出てるのかもね
ヲチスレで叩きが少なくなってる
ここを意識してるんだろうね

スレＨ板にヲチスレ対策スレのようなものを立てないのは何故？
この板のＬＲを変えるのにも有効な手じゃないの？

>>485
胡散臭いって理由そのものが妄想にすぎないからだよ
妄想を尊重しろと言われてもそれは無理な話だよ

>>485
まさにそう
対案だせって何か変えなきゃいけないっていつ決まったのみたいな

>>484
正しいことをわかっているなら遣り方がどうこうは関係ないと思うけどね

とにかく反対派を何かの工作員みたいなに攻撃する
そんな人が叩きは良くないって矛盾だらけ

あの板だからあのスレの人だから
それこそ決め付けなんだけどね
その場所を叩いてるだけでしかない

胡散臭いって言い方がダメなら無責任っていえばいいかな
変えたいって提案者が次々に現れては消えて行く
そんな人たちに大切な板のルールを変えてほしくないよ

スレH住人が死ねばいい
叩かれたから死にますって遺書でも書いて

>>486
そういう無関係の出来事に因果関係見い出しちゃうのって結構ヤバイよ
スキゾだよ
ネットやめて精神科にGOですよ

どこかの国が悪いからとミサイル打ち込んで皆殺しだと叫ぶのは違うよ
あの国は良くないと同意はしてもミサイル打ち込むのに同意したとは違うから

>>487に答えてくれないのかな
私は>>487が一番手っ取り早く叩き行為の証明になると思うんだけど

>>492
だって全部ヲチスレの問題ならスレH板関連は明らか

>>488
胡散臭いってのは賛成派や◆Iw16CkXRSsが誠実に見えないってことでしょ
酉つけたり外したり反対派にレッテルを貼るだけなのは明らかに不誠実だし胡散臭いじゃん
そんな人たちの提案には賛成できないって当り前の感情じゃないの
妄想だの議論に値しないだのしか言わないから胡散臭いって言われるんだよ
賛成派はまず反対派の意見をレッテルで全否定することをやめたらいいんじゃないですかｗ

事件が起こっているのはここ

この状況でも棘のある物言いをしてる人がいるからね

>>480
>>442の人？
起きたら>>443みたいに説明して欲しい

>>500
うん
でも被害を受けてるのはスレＨ板の人たちだよね？
スレＨ板でどれだけそのヲチスレの被害があるのか他スレにいたら分からないんだよ
被害の大きさは被害者しか十分に分からないから、スレＨ板にヲチスレ対策スレでもヲチスレ被害報告スレでも立てることは出来ないの？
叩き行為の被害が明確になればこの板のＬＲ変更議論も憚ると思うのだけど

憎まれっ子かよ

スレの揉め事はそのスレで解決しよう
叩きのあると認識してるスレで話し合いを持ちかけるとかそういうことはちゃんとやりましたか?

恥ずかしい打ち間違いをしてしまいました…

最初から悪意だけを吐き出そうとしてる人もいるから

もしかして
この自治スレでやってるような自分勝手な言動をスレH板でもやってるから批判されている
というだけなのでは

ここで自分勝手な振る舞いをしている人が誰かは分からないので答えようがありません
ましてやどの板を利用している人なのかも

少なくとも◆Iw16CkXRSsはスレH板の住人じゃないんですか

破壊力のある猫の画像
matome.naver.jp/odai/2124512509386175940

最終的に現状維持でまとまりそうですな
皆さんご苦労様でした

まあこの深夜の流れを見ればわかるとおり、反対派の反対には論理性がない
ただただ同じこととレッテル張りの繰り返し

>>499
自分は酉も付けずにその意見はない

>>498
勝手な決めつけ

>>497
他板の話に固執してるのはなぜ？
ヲチスレはあり板にあるんだけど

>>495
その過剰反応がやばい

>>493
胡散臭いから反対なんて意見に責任なんて感じないんだけど

>>491
具体的にどこにいるの？そんな人
あなたが同じことやらかしてるのはわかるってる？

>>489
対案と理由は当たり前
変えない理由もなく反対反対なんて通じない
ましてや胡散臭いとか

>>488
同意

>>487
被害者に負担を強いるなよ
加害側があり板ってわかってる？

現状維持にしかならない

う〜ん……
まだまだ変更したい側が自己満足な意見の主張だけしか行ってない印象が強いかな〜

まぁでも、変更、追加することが目的じゃなく、
結果はどうであれ、申請するまでを目的としてるなら
そんな心配や疑問は関係ないのでしょうけど。

当のヲチスレで馴れ合ってる人間の感想なんて参考にもならないね

すごいな
もう２０日間くらい荒らしの具体的な説明しろって言われてるのに
規制派が誤魔化すからどこからが叩きかどうかのまともな線引きすらされてない

>>516
あくまで蟻板のＬＲを変えるための提案だよ

>>527
誤魔化してるんじゃなくて叩き推進派が必死にないないと喚いてるだけ
昨夜の時点で叩きの存在は認められたが

>>529
叩き推進派とか言ってるから賛同得られないんだよ…
禁止にするなら何処からが叩きかの線引きははっきりさせないといけないんじゃないかな？

そんな線引きがあるの？
どうやって決めるの

>>530
提案者の人は叩き推進派なんて妄想は一言も言ってないよ

何が叩きかはっきりしないのに叩きを禁止するルールは作れないよ

>>533
お好きな方をどうぞ

・僕が叩きと思ったら叩き
・削除依頼時に削除理由に叩きのみが使われそれが削除人に削除されたら叩き

LRを変えたいという人は頑張って蟻板の住人を説得しなきゃいけない立場なわけよ
変えたい人の意見にいまいち心を動かされなかったから現状維持
それですむのに理由がどーのこーのってうるさいからみんな説明してあげてる
もう少しそのことに感謝してほしいね

全ての住人を説得しなくても申請までなら出来ますし
ここまでの議論とLR変更案を見た運営側の◆JACK/GoIHM氏が
それぞれ変更に値すると判断すればローカルルールは変わります

どーぞどーぞ申請してくださいな
この調子じゃずっとまとまらないだろうし反対する人はいなくならないだろうけど
それでも期間を決めて申請するんだろ
もし蹴られたらその時は潔く諦めてね
決着のついた話題をいつまでも引っ張ったら他の自治に関する議論の邪魔になるからね

>>196
いっそこうした方がいいんじゃないの？（ついでに女神板のリンクを最新のサーバに直したけど）

- - - - - - - -
なんでもありだけど、全ては<b>自己責任</b>です。転んでも泣かないようにね<br>
<br>
・自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、<a href="http://kilauea.bbspink.com/megami/">女神板</a>でどうぞ。<br>
　女神行為は<a href="http://kilauea.bbspink.com/megami/">女神板</a>で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。<br>
<br>
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止<br>
<br>
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。<br>
　完全放置が最大の支援であることを住人全員が十分に理解しましょう。
- - - - - - - -

変更されても従わないけどね

子供がいるの？

大人だから従わないんだよ？
幼稚園からカトリックの人？

>>520
現状維持を望む人にとっては
変更内容への異論があっても、「対案」なんてあるはずないでしょ
現状維持が最善なんだから

LR変更内容は誰にも弊害の出ないように考えられているんだからそれに反対するならどんな弊害があるのかを説明しないと
ただ現状維持がいいってだけじゃ反対理由が全く分からないよ

今夜提出するんでしょ？
後は結果待ち

スレに汚い言葉を使う荒らしが住み着いてる
住民はスルーしてるから何も問題ないけどこのスレは叩きが横行してるLR違反だという名目で
部外者にスレの削除依頼を出されたり最悪板に追い出されたりしたら困る
最初にスレの速度が速すぎて鯖に負担がかかるというデタラメで追い出されそうになったように

何を以て叩きとするか不明瞭で
>>25みたいに対象が不確定な発言も叩きにカウントしてルール違反とするのは
なんでもありの板名に反する内容だし、話題を制限するのはあり板利用者の不利益なのだけど
そういった反論は一切スルーして反対なんてなかった扱いしてここまで来てるのだものなあ

>>545
ローカルルールが成立しようがしまいが
書式にさえ従えば削除ガイドラインに基いてスレ単位でもレス単位でも削除依頼は誰でも出せるものだから
削除人の判断は別として削除依頼を出すこと自体を問題にするのはお門違い
PINKのスレを2chに移転することもないので最悪板に追い出すということも有り得ない

>>547
同じぴんくでいうならぴん難とかロビーとかもそうかな
とにかく最初に他板に移動って話題が出た時点で賛成は出来ない

ルールと正しさの意味分からないまま従えない

>>514-522
うわぁ…
1レスにまとめろよ

こういう連中がいる限り、どんな結果でも議論は続けるべきだね

住人の合意が無いのに勝手に申請して勝手に断られて
それでも自治スレに居座って同じ要求続けてスレを占有するなら
スレH関係の隔離スレ作っていいんじゃない
本スレでスレH関係のこと言い始めたらスレ違いってことで

通るまでごり押しする気なのかな
何回聞いてもちゃんとした説明もないし
すでに荒らしだよ

>>22
＞さて、PCに戻れたのでトリップをつけます
これはないわ

最初からトリップに発言を紐付けたいなら
「◆Iw16CkXRSsですけどスマホからなのでトリップなしです」って言えばいいのにやらなかった
最初はトリップでは言えないような罵倒とか自分のトリップの擁護なんかを名無しでなんとなくやり始めたのが
エキサイトしてきて長文で反論したくなってトリップ付けちゃったんだろこれ

>>198も指摘してるけどレス間隔が明らかにおかしいし
わざわざ◆Iw16CkXRSsのレスの30秒以内に名無しの賛成派役でレスしてるだろ
>>41-42
>>49-50
>>61-62
>>72-73
>>78-79
>>117-118
>>240-241

だから、その人は荒らしなのよ

>>554
お前暇だな

微妙にレス番間違ってた
名無し→トリップで30秒以内っていうパターンも使い分けてる
>>41-42
>>48-49
>>61-62
>>71-72
>>78-79
>>117-118
>>240-241

スレH関連用の隔離スレ立てた方がいいと思う

もっと言えば◆XTGeOTeZNtEEと◆Iw16CkXRSsが別人かも怪しい

登場のタイミングからおかしい
>>163-164

わざわざ◆Iw16CkXRSsの30秒以内にレスしてるし
>>214-215
>>377-378

◆Iw16CkXRSsと同じで30秒以内の賛同役の名無し出現率が高すぎ
>>175-176
>>185-186
>>213-215
>>262-263
>>277-278
>>298-299
>>308-309
>>367-368

ほのぼの板専用･忍法帖　!ninjaテストスレ★3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1345195423/517
> 517 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：5) ◆Iw16CkXRSs [sage] 投稿日：2012/12/29(土) 13:27:38.81 i
> テスト

PCとiPhone同時使用で●使いながら連投ですかね

イラネ

ここまで暇だとかわいそう
俺が何か相談に載ってやるぞ

誰と誰が別人かとか同一人物かとか詮索しても意味無し
変な人は放置推奨

>>559
訂正
誤: >>298-299
正: >>299-300

◆IPmpHHvLM9Ifはもう来ないのかな？

>>559
まとめ乙です

LR変更トリップさんは毎回すぐ投げ出しますね
同じ人なのかな

◆a5LAg1ChmXd6
◆Iw16CkXRSs
◆Fw/7zAEQwY
◆c.8gn2GRE.
◆IPmpHHvLM9If
◆XTGeOTeZNtEE
この人いろんなトリップ使ってるよね
スレH板で様々なキャラを使い分けてエロチャットしてる私の実力を見よ！みたいな感じなのかな

キャラの書き分けが出来てないじゃん
同一人物だとしたらダメダメだわな

しかし、根拠もなしに同一人物と断定してはいかんな

ID出るところで一斉に集結して変更案を一から決める話し合いでもすれば
同一人物だという疑いは晴らせるんじゃないですか

疑いを晴らす必要あんの？

あるに決まってるだろう。
もう決定

大事な板のルールを変えようと言ってるんだから信頼のおける人物かどうかはすごく重要
何度も提案者いないのかと言われても名乗り出ず名無しでレスを続け
いないなら無効と言われた途端にのこのこ出てくるとか論外

そんなの運営が通信ログを見れば一鉢

マジで見苦しいやつだなこの決めつけは

>>557
ちなみにこの賛同レスに自分がある
賛成したら同一人物扱いとか、いかに反対派が論理性が無いかわかるね

なんで運営が見るんだよ馬鹿か

似てる

513 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2013/01/10(木) 06:56:42.63
まあこの深夜の流れを見ればわかるとおり、反対派の反対には論理性がない
ただただ同じこととレッテル張りの繰り返し

573 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2013/01/10(木) 21:27:54.30
>>557
ちなみにこの賛同レスに自分がある
賛成したら同一人物扱いとか、いかに反対派が論理性が無いかわかるね

運営をなんか勘違いしてるんだよ
学校の先生かなんかじゃあるまいし

「運営」とか言ってる時点でお察し

もう面倒だから本気で何かを変えたい人とそれに賛同する人はフシアナ必須にしろよ
LR変更を軽々しく考えてもらっちゃ困る

131 名前:翔 ◆KEEa96Ecz. [sage] :2012/12/31(月) 17:38:57.19
ほんとうは
誰が言ったかじゃなく、何を言ったかが需要なんだよね

俺の意見が重要視されるのは書く内容に説得性があるからです
名無しさんの疑問を無視して大切なことを見失わないようにねU^ｪ^U

132 名前:fusｉanasan [sage] :2012/12/31(月) 17:40:17.39
＿人人人人人＿
＞　説得性　＜
￣Y^Y^Y^Y￣

809 名前:翔 ◆KEEa96Ecz. [sage] :2013/01/02(水) 20:41:57.68
いいこと言うね…俺も…
自分過去の発言見るだけで酔いしれることができそう…

>>573
◆Iw16CkXRSsのレスの30秒以内に賛同レスがある場合が不自然に多いということを示すために
条件に一致するレスを機械的に選びました
偶然に◆Iw16CkXRSsのレスから30秒以内にレスしていて
巻き込まれて指摘されたことで不快に感じたのなら謝罪します
>>554に示されている名無しのレスのうち、どれとどれがあなたのレスですか？

920 名前:名無し編集部員 [sage] :2013/01/09(水) 18:11:22.59 ID:OAwtwexI
自演は認定しにくいものではなく妄想です
複数のホストを使い、と言っているあなたは一人もしくは組織がそうしている光景が見えるのですか？
削除依頼を通しにくい荒らしとは？
どのような荒らし行為なのか、あなたの話はすべてあなた個人の推論のようで具体的なものが見えません。
困っているならそのスレを見せてもらえませんか？
その方が話が伝わりやすいですよ。

>>581
状況証拠について話してるだけですよ

状況証拠だけじゃなあ

その状況証拠すらないのに反対派は須くオチスレ住民扱いされてるんだが
そっちの方が異常じゃないだろうかね

◆Iw16CkXRSs「叩きが良くないのは常識！LRに常識を盛り込んで啓蒙する！」
「意味ないよいらないよ」
◆Iw16CkXRSs「あなたは叩き行為をしたいんですね」
「あなたの言う叩き行為ってなに」
◆Iw16CkXRSs「説明する必要がない、叩きが悪いのは当たり前、理解するための努力が足りない」

ずっとこんな感じ

鳥付けて似たような意見言ってる同士すら協調できないなら
問題提起側の意見がまとまってるとはとても言えないな

>>585
対案のない不毛なツッコミなのがよくわかるね

上手に強調できる訳が無いよ
酉持ち規制派の皆が皆、荒らしの詳細話をすること自体を嫌がってるから
規制派の中でも荒らしへの共通認識が作れないもん
だから連投規制だの、ＩＤだの、ＬＲでスレ排除だの大雑把な提案しかできてない
大雑把だから蟻板住人から指摘される、反発が起きるの繰り返し

>>345
あれれぇ？？？
申請出すんじゃなかったの？

◆Iw16CkXRSsは嘘つきでもあるのですねw

叩き行為については例も出し、叩き目的で立てられたスレッドの説明もしてきました
説明を繰り返しては分からないも繰り返される
これ以上は説明のしようがありませんし、その必要性もないと思われます

LRを変更したってそれが守られるのか？
守らない人は守らないだろう、だからルールを増やしても意味が無い
こういった意見もあります
確かにその通りです
理想論だけでやっていける程人間がきれいなものだとは全く思っていませんし、現実としてもそうです
そして匿名性が高くなればなるほど人間の悪い部分が助長されるものです
これはLRが守られないだろうという意見があることでもよくわかりますね
そんな悪い面も合わせもつ人間と、匿名性が高い場所
これが組み合わさった場が叩きが無いと言えるほどきれいな場所だと言えますか？

叩きはあります

だからこそ、なんでも自由な場所であるこの板に良識を、と提案してきました
無責任な自由ではなく自律できた自由、それが大人の集う場所でのなんでも自由です

追い出されると心配している人はなんの心配もありません
強制的に追い出す力などどこにもありませんから

>>378
訂正とともに申請書式作りありがとうございます

>>379
そうですね
それも参考にさせてもらいます

変更理由を
ポリシーとして「板の環境に良識を」
現象として叩き行為がある
だが、GLは削除の指針であって禁止事項ではないという前提から叩き行為があっても歯止めがない
よって、自治の範囲でLRに良識を盛り込む
「叩き行為はいけないことという良識が前提にあって叩き・荒らしはスルーで対応するものである」と

こう変更して依頼を出してみます

あれもう申請の流れ？いつ議決とったの？

申請するのが目的なのかな
叩きについての線引きはどうなったの

>>589
申請予定時間に議論したスレに現れないのはどうかと思うけど
何か事故があった可能性も無きにしも非ず
草生やして煽る必要はないかと

寝てから今までのレス読んで何かしら反応してくれるといいんだけどな
トリ持ち提案者なのにトリ無しで議論に参加していたよなんて話のせいで穿って見てしまうよ…

あレス書いてたら来てた

申請してきました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/869