８８００円は高いよ

秋葉辺りでは２〜３割引きで売られてんだけど

新参メーカーの定価８８００円、標準価格８８００円

何を基準に価格付けてんのよ

損益分岐点

損益分岐点売上高=固定費÷（1-変動費率）

これか？

あと２ｋ〜３ｋぐらいは安くなって欲しいなぁ。

CVP分析は普通、売価決定には使わないだろう。

Piaキャロ3なんか、9800円だぞ。中身ないくせに。
しかも、予約するのに同意書まで書かせるんだぞ。
なんでエロゲの予約くらいでそんなもん書かなきゃいけないんだよ。

ピーコプロテクト付けるところは値段を下げるべきだ。

ちょっと聞いてよぉ〜
あのドラえもんって言うアニメあるでしょ〜？
ったく本当にっもう

リーナに頼ってばかりののび太をシめてやるッ！

のび太の思い人であるはくそが見守る中、制裁は行われた。
既にのび太の口中ではどらえもんのグロイはくそ付きチンポ。
「ジャイアン、のび太のお尻がイボ痔だらけのようだよ」
スネ夫の声に応じて、ジャイアンがのび太のイボにアロエこすりつけた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるのび太。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、のび太の肉棒は硬度を増していく。
のび太にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだのび太の頭皮を、スネ夫が絶妙な手で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
ジャイアンの持っていたアロエをのび太のイボにねじり込まれていく…。
　　　 　　　　　　
　　　 ／￣￣￣￣￣＼ ＜オマエガナーはくそ糞あほめ。
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨　 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　.／, - 、, - 、　　￣　ヽ　　　
　　|　 /　　　,（・）　（・）|　　　　　　　　　　/-┤　。|。　 |――-、＃ヽ
　　 (6　　　　　　⊂⊃　| 　＿＿＿＿ .　 |　ヽ｀- ○- ´ ／　 　ヽ 　| ＜しょうがないな〜、巨大チンポ！はくそ付き〜
　　 |　　　　＿＿＿ll_　|／　　　　　 　＼ |　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　 | 　　　　＼＿＿_ノ　 ＿＿＿＿__＿|.|.　 ´　　|　 　　｀ヽ　 　|　 |
　　　|　　　　　　　　｜　/／＿_　　 __＼| ＼｀、 _ |　 　　＿.- ´ |　.|
　　 ／　　>　　　　-|　/　／　　＼ /　 || 　 ＼　￣￣￣　 　　ノ ノ
　／　／|　　。　　　| 6--|　　＞　|-|＜ ||／⌒━（〒）━━ ／ ⌒＼
　＼　＼|　　 　亠　 |　　　＼＿／　)__/|　人 。 　　　 。 　　 八　 ヽ
　　 ＼ ⊇　 ／干＼|　　U　　 　＿＿____) ＼|　 亠　　　　 /／　 ノ
　　　　　|　　　　　　 |＼　　　／　　■□■ □■／干 ＼ （　　／
　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　|　　U￣￣ U／□■□＿＿＿＿＿／
ズコズコ|　　　　　　／⌒　-　- 　　|U　　 ＞ 　　　　　　　 　　 | ＜ドラえもん氏ね。
　　　　/　＼　　　　|　 |　　　　　　 ||　　　＞　／　＿ 　＼　　　|
　 　　/　　ノ＼＿　| 　|。＿＿＿。ノ|　U　　￣（ヽ ）（ ノ ）￣＼|　　　 （⌒⌒⊃
　　　/　　パンパン| 　|　　　　＼| 　|＼　　　　⊂　　　　　　　 ６） 　 / （⌒⌒っ
　　 /＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 | 　￣⌒＜＿＿＿＿,　　 |⌒ヽ /　　＼　＼
　　　　　 　　　　⊆　　|　　　　　 |＿⊇＿ 　＜＿＿＿＿＿／　　|⌒ｖ⌒＼＼　＼
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　ヽ　 人 。 　　 。 　　ハ 　| 　　 　　＼ 　　|
　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／ ／　　　　　　　　/

どらえもん男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
頼りのどらえもんも敵となりなす術のないのび太を襲う快楽…
だが、長い夜はまだ幕を開けたばかりだ…。
だけどそこにはくそリーナが現われて、
ーーーーーーー--------終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

聞いたことねぇソフトハウスがさ、デビュー作品に
なんでそんな値段つけられんのか不思議な訳よ

８８００円に１０００円足したらＧＢＡかドリキャスが
買えんだよね

吉牛で並が３１杯食えるだよ

どうも金の価値を知らずに適当に付けてるのと違うかなぁ

>>9
＞８８００円に１０００円足したらＧＢＡかドリキャスが
＞買えんだよね

そう考えたらなんか嫌になってきた．．．。
俺もそろそろ卒業のようだ。

この業界ほど、消費者の効用最大化の選択が歪んでる所もないだろうな

７８００円のゲームと８８００円のゲームって
どこで１０００円の違いが付いてるんだろうね。

６８００円以下のは、「一発ネタ」（例：『ガッツ』）か
ファンディスクものってイメージがあるんだが……。

８８００円の３割引と６８００円の１割引、どっちがいいですか？
メーカー的には取り分ほとんどかわらないのでどっちでもいんですが
流通さんもパーセントで卸すので、母価格が低いと彼らの取り分が低くなります。

後者

>>14
なぜでせうか？
流通が儲からないと、専売系メーカはあらかた淘汰されるので
ウチとしては願ったりかなったりなんだけど。

特典つけて定価売りするとこが多いから。
あと、いつも8800円のソフトを5980円で買ってても、なんか定価の8800円という金額が念頭に残るから。
俺だけかもしれんが。

この業界、定価が安いと駄作と見られて売れないんだよ。
安ければ買うかというアンケートに対し、
・今のままでいい。
・安いと内容に不安がある。
・安かろうと高かろうと、最初から買わない人は買わない。
という意見が大多数をしめた。

中古で買って×××して売れば差額２Ｋ程度ですむ。

色々廉価版が普及してるみたいだけど…
将来的に廉価版を出すつもりなら初期の低下安は逆効果かも知れず。

>>17
つまり、既得顧客だけ相手にしてればいいから値段が下がらないんですね？

>>17に関してだが
値段以外で最初から勝負できてるタイトルだったら、
値段抑えれば本数は伸びるかもしれない。
最近ので例えれば、「君望」が6,800円だったらお得感で本数伸びるかも。
「興味はある」ってレベルに止まってた人も手が伸びるだろうし。
まあ、それでも定価が安い＝内容が不安
って声はどうしても出るだろうけど……。（あの体験版を見た上でも）
＃もっとも、「君望」は9,800円でも売れてだろうが。

で、例えば「プリマヴェール」や「海賊王冠」あたりが
6,800円、5,800円だったら、とたんにクソゲー臭がしてこないか…？
ほんと、ゲームって実際やってみるまではわからんしな。

というか２０００円くらい下がっても大差ないから、でしょ。
セグエラボラトリーくらい（定価が廉価版並みとか）やればまた話は違ってくると思うけど。
質の不安感を手頃な値段で追い越せばいいわけで。
実際２Ｋ３Ｋの同人ソフトも内容わからなくてもとりあえず買ってもいいやって気に
させてくれるし。

８８００円とか９８００円とか狼族が発端の悪しき慣習だよ
つまりＰＣ−８８０１のソフト＝８８００円
ＰＣ−９８０１の８８移植作ソフト＝９８００円
１４８００円なんて価格を出したのもここ
ネタに聞こえるかもしれないが、半分くらいは本当

あと分作で３８００円とか４８００円とか
ファンディスクみたいなのを売り物にしたのも
ここが最初といっていいくらい

うちの仕切61なんだけど。

君望の、ね。

ちなみにさ、何本売ればペイ取れんのよ
仮に初回限定特別価格９８００円で１００００本
売れれば満足なのか？

つっか１００００本も売れるのか？

エロゲオタな俺にとっては一つでも多く買いたい訳よ。
んで、実績あるメーカーがそれなりの値段つけるに関しては
ＯＫなんだ。でな何処の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの骨か解らんメーカーの
ソフトを博打売ってまで買う気は無いんだな。

「値段は下げられる。でも一度下げてしまうと後進が食えなくなってしまう」
というのをどっかの雑誌で読んだような気がする。が。
とりあえずそれ読んで値段はまあいいやと思うようになった。
もちろん安ければそれにこしたことはないけど。
…もしかして騙されてる？

マウスパッドとかテレカいんねぇから安くしろって

元凶は卸業者か？

定価の何パーセント卸が持っていくのよ？

狼族？

>>28
激しく同意だ
クソゲーかもしれないものに、高い金出す気にはなれんよ
それでなくてもこの業界クソゲー率高いしな（ｗ

おおざっぱだけと卸業者などの流通は
定価の大体２０〜３０％は取っていくよ

＞定価の大体２０〜３０％は取っていくよ
そ、そんなにとるのか(ﾟдﾟ)
店卸が６掛けくらいってのは聞いてたけど、ということは・・・
メーカーに入るのは、３０〜４０％・・・
鬱だ

＞値段は下げられる。でも一度下げてしまうと後進が食えなくなってしまう

建前ならともかく、本音で言ってたら怖いな

>>1
そんなアナタにおすすめのこのスレッド！

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=sm&key=995801815

３０〜４０...取るねぇ

売る前に祖父論にシール代先払いなんだろう
８８００ぐらいに設定しとかないとお先が見えないねぇ

鬱だな、でもよ何でこんなに取られんのに新規メーカーは
筍の様に生えてくるんだ？

どっかに美味しい話があるんじゃないのか？

それとも開発、人件費が異常にかからない業界なのか？

一発当てればでかいからでしょ
ＰＳとかよりは開発費かからないし

このデフレの世の中で流通コストがそこまで高いのカー(ﾟﾛﾟ;)
流通業者同士の競争ってモンは無いの？

2000本売れれば、元値が取れるとか聞いたことある。
本当かどうかは知らないので何とも言えないが。
値段が高いのは、コピーされるのが原因だと思っていた。

2000で元はチトむずいんじゃないなぁ？ 余程開発に金かけなければいけるかも。
サウンド以外は全部内部で３人で３ヶ月くらいでサクっと作るとか。

>>37
＞600円は安い
ﾜﾗﾀ

某メーカーの制作やってっけど、
一般的にメーカーから流通への卸しは40〜50％ってとこ。
流通と直で口座を開けてるところはこんなもんだろう。
専売だともっと下がるけど（ｗ

>>41
中小で2500本くらいじゃないかなー、あくまで最低線だけど。
N-Scripter使えばプログラムは要らないし（ｗ

１本あたり店に入る金額は千円入るか入らないかです。
ウチの店の場合はね。安売りが店方針なもんで。

定価販売をどうどうとしても儲けてる店が羨ましいよ。

>>44
しかし小売では専売のが高い・・・（地方の場合）

んぁ、ちょっと待て

仮に２５００でとんとんとしよう。

４７都道府県で２５００本売れればいいのか？

仮に２５００トントンとしよう

単純に一県（都道府）辺り５４人の俺がいればいい事だよな

さて全国には何人のエロゲユーザーがいるんだろうな



１００００本売れれば大ヒット？マスコミ使った
情報操作と違うのか？

>>47
島根とか鳥取の人口を考えると....
ああ一票の格差。

しかしマジで販売数で秋葉原と比較すると
中国/四国地方を足しても届かないんじゃないだろうか。
どなたか都道府県別のデータ持っている人いない？
雑誌の読者コーナーから推測するか（笑）。

秋葉原だけで半分くらい売れてそう

>>32
ウル○チーム？
　公営も高いと思うけどね。

>>47
　業界系の新聞とかでは、ランキング１位で、９０００〜１５０００本みたいですね。
情報操作…でも、する意味ないしね。

しかし、雨後の筍のように新規参入メーカーが出てくれるのはありがたい。
数打てばなんとやらで、思いもかけぬところから思いもかけぬ秀作が出現
することもありますからねえ。

>>51
でも、逆に競争が激しすぎて、じっくり腰を据えて作る大作ソフトが無くなったと思う。
最近の大作と呼ばれるのは、シナリオが長いだけで、
ゲームとしての大作ソフトは皆無になりつつある。

佳作は多いが、大傑作は無い業界になってないか？

それに、一発売れた新規メーカーも、後が続かない所も多いし・・・
葉の凋落なんか良い例かも。、

いや、厳密に考察すると

秋葉は関東六県から俺が集まるから掃けて当たり前だろな

しかし、市場として全体の半分に近いのは確実に売ってるだろう（推測）

そこら辺はメーカーや専門誌辺りが一番感じていると思うが
どうかな？

秋葉で5割（めっせだけで1割という話も）。
ポン橋で2割くらい。
秋葉のぞいた東京近隣で2割くらい。
残り1割が地方。
という話は聞いたことがあります。どこだったかな？
だとすると、すごい地域格差ですよね。

筍つーのわ根っこが繋がってんだよね。

にょきにょき生えんのんだけど出来は土壌が良くないと
平凡なものだよ、今の業界は専門誌であれこれ宣伝してくれるけど
収穫してみれば「飛んだ一杯食わせ物」的なソフトが多いのよの

一発売れたっても前宣伝無しで話題になって売れた？のは
ここ最近ではニトロプラスの「Phantom of Inferno」ぐらい
しか思い浮かばないよ

うーん。俺は一万本売れれば大当たりって、テレビで見たけど。因みに筑紫哲也の
NEWS23で。加奈を取り上げてるときに言ってた。んで加奈は二万本売ったんだって。
真実かどうかはわからないが。なんか最近8800円出す価値のあるゲームが少ない。
みんなブランドネームで売ってて中身スカスカ。そりゃ焼くよ。価値ねーもん。
秋葉の、OVERTOPがある通りに（大通りに対して平行の）ある何とか市場？だっけ、
あそこ売れ残りのゲームみたいなのがやたら安く売ってるね。店は違うが、バルク
エロゲーなんかもあるし。俺はD〜その景色の向こう側〜を五百円でゲット。
どういう経緯でエロゲーのバルクなんて出てくるんだ？

　まぁ運送途中で箱が潰れて、返品するよりバルクで売った方が利益があると
か、色々考えつくよ。
　でもさ、秋葉では新作ソフトが発売日の午後にどー見ても倉庫からそのまま
持ってきた大きな箱に「中古」とかいてあるシールが貼られたＦ＆Ｃ？
のソフトが大量に出回ってた事実があるから、バルクぐらいはどうって事
無いだろ。

　第一、極普通に発売日の開店同時に最新作のソフト売りにくる焼き厨房
がいるから秋葉で何が起きてもそれが秋葉なのだから別におかしくはない
と思うよ。

　基本的に小売店は卸から買い取っているから予想に反して売れないソフトは
邪魔だから在庫をよその店に流したり、中古と偽って売ることもやるだろうさ
どちらにしてもユーザーは安く買えれば別にくそゲーでも文句は言わないだろう
けどババ引いているのが小売店だよね。

こんな状況がずーと続いてるんだよね、秋葉って

ある意味特典付きというソフトはババをユーザーに引かせる為の
「餌」なのかもしれないねぇ

俺メーカの人間だけど「エロゲが高い」ってのは同感だ。俺もエロゲ買うし。
企画会議とかで定価について議論が起こるときも有る。定価を安く設定すると、
「安い＝内容が悪い｣と受け止められる事があって、逆に売上に影響するんじゃ
ないかという意見が出る。それに取引先のショップ、流通の利益が減るから
嫌がられるんだよね。アリスとかエルフみたいな大手が定価下げてくれれば
他のメーカも下げざるを得ないんじゃないかな。

新規メーカーと言っても、現行のブランドからの派生とか独立とかが多いよね。
そう考えると、純粋にアドバンテージ無しで伸びるとこって少ないのかも。
概出のニトロプラス以外でそういうところってどっかあったっけ？

創美研究所とか？

思うに価格はプレイ意欲にも影響するんじゃないか？

１万円で買ったソフトは序盤が退屈でももったいなくて止める決心がつかず、
結果として盛り上がりが中盤以降の作品でも評価されやすいが、
千円で買ったソフトならさっさとと投げても惜しくないから序盤が勝負になる。

序盤で退屈な日常をダラダラと垂れ流すエロゲーが氾濫し、
それでも評価されるのは値段の高さ故なのかもしれない。

同感だけど、積みゲーや放置プレイをするような濃いユーザーには価格効果はあまりないやも知れず。

>>62
つーか、そういうプレイヤーを基準にするのはどうかと思うが・・・
ここでは多いようだけど、全体からみれば、そういうプレイヤーは少数派だと思うが。

だって、８８００円でも買う人は買うし、買わない人は買わないんだもん。
だったら、値段を下げる意味なんてまるで無いじゃん。

値段を８８００円から７８００円に下げたからって、
売り上げが１０００本増えるわけじゃないしね。

買う人は買う、けど、買う人が少なくなっていくかも知れないんじゃないかなぁ。
たとえば俺なんかエロゲ買ってつまんない思いすること多いから最近は予算の
1/2はエロマンガとかに振り替えた感じになってるよ。

１０００円の差がラストストローになるとは思わないけど、意味無いと言い切るのも
それはそれでなんだかなぁとは思うyo

昔からの業界の慣例です。つーか昔は流通が勧めてたり（汗＞8800
現在は流通の平均メーカー仕入が55-60%くらいで店卸が63%くらいじゃない？
ちなみにDOS時代はリベート込みでメーカー仕入48%くらいで店卸が68-70%程度、
店頭売りが85-90%くらいだったよ。これが孫さんの下地なのだ。

コアユーザーはたとえ定価が\8800からいきなり\16000になっても
買いたい物は買うだろうね。
まあ一部経済的についていけなくなる人も出るだろうけど、
半分にはならなんだろう。

そう考えると各社で談合して一斉に倍に値上げってのも良い手かもしれない。
デフレの世の中にあって天国のような業界だ。(ｗ

>>67
それをやっちゃうと、止めるユーザーよりも、
ピーコユーザーに転身する奴が続出すると思われ。

東南アジアとかでピーコが蔓延してるのも、
結局は物価の差があるんで、正規のゲームは高過ぎるのが一番の要因なんだし。

値段1000円も下げて売上が変わらなかったら
「その商品にはそれだけの価値はない。もっと下げろ」って思われてるってことだよなぁ。
あんま自慢できることじゃないよね。

映画みたいに開発費を前面に出して広告するとか。
これだけかけてんだから、いいものだぞとか。

実売6000〜8000円てのは学生にはきつい金額だし、
実売で4000〜5000円程度になれば、
値下げ分を補うぐらいには売り上げは上がるんじゃないかと思うけど。
そうすれば、ピーコも少なくなるんじゃないかな。
ピーコしてる奴って、大部分が金のない学生だろうし。

今の値段が倍に上がったら、買う量は半分以下になるだろうなぁ。
相当な情報が揃って、鉄板と判断できなければ買う気にはならないだろう。
今みたいな良さそうなものにはとりあえず特攻なんてとてもできなくなる。

破綻しないくらいの圧力（損益）が差異はあれどメーカーからユーザーまでに満遍なく
掛かっているくらいの今の状況が（ここ数年は）ベストな気がする。

まあいずれ（５年もすれば）、メーカー直販・ネットでデータのみを売る
って感じになってる気もするけどな

>71
データのみの販売が主流になるのはもっともっと先のことだと思うが。
マニアは『モノ』を手に入れることを重視するから、データだけだと
購入本数は減少すると思う。
それに、ネット販売は今のネットの状況だとうまく機能しそうにないし、
後10年くらいは無理っぽい気がするョ。

ITはDogYearだから、分からんよ。
2年前に、今みたいにADSLが普及してブロードバンド時代が到来という今年の状況を予測してる人はいなかろう。
きっと誰かが（S○ｎｙあたり）が凄ぇオンラインデータ配信のシステムを開発するんじゃねぇの？
ただ、間に流通が挟まらないというのは、メーカ・ユーザにとっていいことばかりでもないきはするけどね。

「買う奴は買う」と「その値段じゃあ買えねぇと判断するユーザー」

どっちが多いかな？

この場合な、現状が物言うと思う訳ね

Ａ「各メーカーは値段に恥じない作品を作っている」
Ｂ「一部気合の入ったメーカーもあるけど、繰り返す発売延期、バグ持ち
　　（仕様？）サポート最悪、批判発言が多いからｂｂｓ閉鎖するメーカ
　　ーサイト」

まぁ当てはまるメーカーは少ない事を期待するけど、今の状況はどっちかな？

　

ミス
>>Ａ「各メーカーは値段に恥じない作品を作っている」

追加　「その作品にユーザ満足し、メーカーを信用している」

奥菜恵の例のニャンニャン画像を公開中です。
完全無料でご覧になれますよ。
他にもお宝画像いっぱい！

http://www.muvc.net/takara/index.htm
http://www.muvc.net/sugao/index.htm

最大手のエルフやＦ＆Ｃ、ego!あたりは、
あの手この手で\9800だの\11000だのに誘導しようとしてるしなぁ。
雑誌で特別定価がいつの間にか定価になってるのと同じパターンだ。

で、大手が値上げに成功したら中小も追随する。
定価が下がるという流れは難しそうだねぇ…

消費者支出がどんどん下がってる中、これほどボレる商売ないだろうに、まだこれ以上を目指すのか(;´Д`)…

君望クラスの出来、ボリュームが主流になればそれも許せないこともないが、現状の出来のまま値上げに移行
するならマジでもっと買わなくなるし、目も厳しくなると思うわ…

ユーザーとして望むのは安くて良質なエロゲーだね、やっぱり。

>>58
＞「安い＝内容が悪い｣と受け止められる事があって、逆に売上に影響するんじゃ
＞ないかという意見が出る。

エロゲ板の各月スレとか各個人のレビューページ等によって、
ゲームの内容が発売後数日の内にある程度把握できる現状においては、
そういう意見は意味をなさないんじゃないの？
逆に「高いくせに内容が薄い」というイメージをユーザーに持たれるほうが、
会社に対するダメージが大きいと思うけど。

＞アリスとかエルフみたいな大手が定価下げてくれれば
＞他のメーカも下げざるを得ないんじゃないかな。

情けないこと言わないでくれ。
58の会社がどの程度の規模のメーカーかは判らないけど、
「うちらのエロゲーはただ値段が高いだけで内容の薄いエロゲーとちゃうで！
値段が安くてシナリオも良質、もちろんエロも濃いぃし、めちゃお買い得でっせ！」
って感じで、エロゲ業界に新しい流れ作ってもらいたいよ、マジで。
見ている奴はきちんと見ているよ。

ｽﾏｿ。
58ﾆﾀｲｼﾃﾀﾞﾄ､ﾚｽﾉﾅｲﾖｳ､ﾁｮｯﾄｶｷｶﾀｶﾞｽﾞﾚﾃﾙﾈ。
ﾃﾞﾓ､ﾒｰｶｰﾆｲｲﾀｲｺﾄﾊ、ﾀﾞｲﾀｲｱﾝﾅｶﾝｼﾞ。
ｲﾔ〜ﾝ､ｺﾞﾒﾝﾁｬﾚ。

最近は一部のメーカーを除いてエロがおざなりなソフトが多いよ


エロがあるから買うと言う所、忘れないで欲しいよ。

ただ抜くだけならエロアニメもあるし、エロ漫画、エロ小説もある
２万も出せばリアルに抜いて貰う事もできんだよね。

その中でユーザーはエロゲを選んだんだって事を考えて欲しいよ

Ｆ＆Ｃのユーザーなめっぷりはちょっと度が過ぎ始めてるような気がするね…

まぁ取り合えず聞くけど

今のソフトの出来から定価としていくら位だが妥当だと思う？

俺としては１００歩譲って６０００〜７０００円だと感じているんだけどね

４,０００〜５,０００円に１票

>>77
特別定価のまま消えてしまったＬＯＧｉＮというのもあるがナー

>>81
「ウチはエロ薄ですが何か？ 嫌なら買わなくて結構！！」
と公言できるメーカーも増えて欲しい。
濃厚なエロがなくてもそれに匹敵するエンタテイメントを
提供してくれれば満足だから。
ただし、１分でも退屈する時間があるようなレベルは却下。

>>86
ならば更に「ウチはエロいらんので一般指定で出します　嫌なら買わなくて結構！！」
という気概を持つメーカーに出てきて欲しい。
エロなんか皆無でも優れたエンタティメントは世の中にいくらでもあるから。

>>81
私はやるのはエロが薄い作品の方が多いな。(絵やシナリオ重視なんで)
やりたいゲームと抜きたいゲームは別なんよ。
抜きたいゲームは絵だけ見れりゃ良いから、別に買う気はない。
まぁ、どちらの要素も満たしてくれる作品があれば良いんだが。
今は両極端が多いしねー。

俺は店頭で衝動買いをしない人間だし、極論としては店舗とかなくていいんで、
流通のマージンをなくして３０００〜４０００をメーカーに直払いがいい。

>>87
日本の一般ＰＣゲーム市場の低迷ぶりをわかってるか？
一般作にすると言う事は大抵のショップでは、エロゲとは別のコーナーに置かれる事になるし、
エロゲ雑誌でも取り上げてくれない。
エロゲで大手の所の作品ならともかく、無名のメーカーがそれをやると、
存在にすら気が付いて貰えない事になる可能性大でしょ。

>>90
分かってるよ。だから「気概を持った」「嫌なら買わなくて結構」
なメーカーに現れて欲しいって言ってるのさ。
もちろん中小じゃ難しいだろうから大手でも結構。

それと数少ないエロゲーメーカーの一般ゲーは
大抵エロゲーコーナーにも置かれてるし、エロゲ雑誌も取り上げてるヨ。(ｗ
この点でもエロゲーメーカーってのは恵まれてるねぇ。

昔のエロゲーって、やっぱり8,800円だったりするんだよね。
ユーザーの目が肥えたせいか？　理由は何にせよ、結局のところ
いまのユーザーは値段ほど中身に納得・満足してないわけで。

逆にみれば、「この値段だから端から期待してない」と思わせるくらい
値段下げないと意味無いし、そうじゃなければ少しくらい値段を下げたところで
根本的には何も変わらないって言えるんじゃないかな。
廉価版や４Ｋ５Ｋって金額はそこらへんのラインでしょ？

それって、価格の不満という形をとってるけど、声上げるユーザーにとっては
エロゲーと業界に対しての最後通牒だよね。

メーカーは金出してくれた人に対して何を提供するのか。実際、
ユーザーが何を期待していてそれにどう応えようと考えているのか、
よくわかんないタイトルもあるよ。

コンシューマゲーム並の値段になって欲しい

>>93
そりゃ〜無茶じゃないかな？市場の大きさから言って
コンシュマーの方が市場大きい＝儲け大きい→安く売っても儲け出る。
んでエロゲの流通業界がある程度エロゲの値段を吊り上げてるのは
このスレを見て解かったし。メーカーがコンシュマー並の値段に
設定した所で流通業界が潰れそうになる→流通の値上げ幅を大きくする
→今までと同じ値段ヽ（´ー｀）ノというのが見て取れるし。

というかその前に儲けが出ないから
一般の店で取り扱わなくなる可能性も危惧されるやね。

>>９２

丁半賭博に８８００円をかけるのと
株に８８００円を投資するのとでは違うだろ

今のエロゲ市場はかなり劣悪な株式市場と同じなんだよ。

価格は下がらないと思うよ、ドラスティックな流通変化でもないかぎり（ネット配信とか）
安くしても、ピコたんはピコたんのまま。
５Ｋだろーが３Ｋだろーが、ピコの原価にはかなわんからね。
ただ、旧作の廉価版は増えると思う。
ニューカマーが手を出しやすい価格帯に廉価版ってのが現実的な線だ。

ピーコの理由？
ソフトが高いからに決まってるだろ、またそれを高額で買い取る
中古市場があるからだよ。

買って、売れる、で中身は手元に残せる。
もうピーコするしかないだろう？

ピーコ減らすには売れる市場を消すのが一番。
消せないのなら買い取って中古で売っても余り美味しくない
価格にすればいい。

８８００円のソフトの卸値より、中古でユーザーから買い取った方が
メーカーに金払わないで済むから儲かるからな。

チェーン店ならもっと凄いぞ、地方で買い叩いて、大都市で実売価格
の８割で売ると言う組織販売が出来るからな。

中古市場が無くなったとしても、これだけネット社会が形成されつつあると、
ネットオークションとかの個人取引が増えるだけだと思う。

>>98
買い取る、つーたってそんな金無いよ。
その分売れるという保障はどこにも無いわけだし、
今のように何百ものメーカーブランドがある現状では、
９割方、そんな企画に乗ってくるとは思えないよ。

中古ソフトは是か非か？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=993447127&ls=50
不正コピー対策を考える　Second
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=991724494&ls=50

いちおう誘導しとく。ループしたいなら止めないけど。

>>99
個人取引が増えて何が悪いんだ。自分の財産なんだから誰に売っても
いうだろうし、買ってもいいだろう。

個人取引は財産の譲渡になるんだよ、中古屋に売るのとは違うんだよ。

中古屋は譲渡してもらった物に利益分を付けて転売してるだろ
この行為には各都道府県の公安委員会から「古物取り扱い」の
許可がいるんだ。

言っとくけど世の中って金持ちが大金持ちなる様に出来たんだぜ
貧乏人が買い取るとか思う前にゲームなんか買うなよ。

後よ、９割ってどっから出した数字よ。

夏房が無知ひけらかして寝言言ってんじゃねぇ、勉強してこい。

個人取引が増える→中古市場潰しても流れは切れないからピーコ対策にならない→98の論旨が悪い、
ってことだと思うが。

あまり高度なレトリックでかっとばさないでくれると読みやすくて助かるyo

>>99が>>98の発言を誤った意味に受け取り誤った意見を述べる。
そのことに気づかないまま>>101が>>99を罵倒。……ではないか？

西館に　厨来たりなば　夏真っ盛り……

すべての悪の根源は流通にきまってるだろ？
ネットオンリーで商売できるようになったらメーカーだって、御客だって大喜びさ
ま、ここチェクしてる流通多いから誰もデカイ声でそんなこといわないだけでさ

>>104
ネットオンリーっつったって零細企業が多いソフトハウスだと
専属の通販スタッフ雇ったりはできないんじゃないか。
配送だって代引き手数料とか考えたらそんなに安くはならんでしょ。
データ配信できれば違うかしれんがこれはこれで問題ありすぎるし・・・
そう簡単な問題とはおもえんが。

ネット配信会社みたいのができればいいのかな？
ちゃんとした競争があってさ。
今の流通もちゃんとした価格競争があれば少しはましになる気はするけど、
若い業界ながら慣習からはなかなか抜け出せないし。

>>106
その配信会社が第二の諸悪の根源になるに10000ペソ。

うーん、正当な価格競争が大前提だね、ネット配信も。

新刊
http://exotic.adults-house.com/gs7mb2/love2/index.html

ネット配信は結構だが、インフラに問題があろう。

確かに１Ｇがザラな時代だからいくら繋ぎ放題でも苦しいかと思われ

いゃ、その繋ぎ放題すら出来ん奴もいるだろうしなぁ。（w

販売店です。

コピーと販売本数、という観点だけで。
Safe Disk2が導入されましたが、そのおかげで売上が伸びた、というソフトは皆無です。
なぜなら、コピーユーザーは、コピーできなければコピーしないでいいや、
で済ませられるから。
自分の友人が購入するであろうソフトを購入するかどうか、
で考えてもらってもいいでしょう。
よほど手元において置きたいソフトでない限りは、購入することはないと思います。

コピーユーザーがなぜコピーするのか。それは、
　そのソフトを持っているというだけで満足できてしまうから。
で、説明できると考えています。
万引きみたいなもんです。盗めるから盗む。どうしてもそれが欲しいわけではありません。

逆に言えば、コピーによる損害分を上乗せして定価を決めている、という言い分は、
正規ユーザーに負担を押し付けているに過ぎないのではないでしょうか。

夏休み最後の想い出に


本気でセックスフレンドを探してる女の子


お金に困っている女子中高校生へ


http://000.zive.net/e.html
(セックスフレンド組合)

価格競争について。

３枚1000円のＴシャツもあれば、ブランド物で5000円ぐらいするものもある。
グッズものになれば、縫製とかどうでもよくって、3000円ぐらい平気で払う。
牛丼とは明らかに違います。
そのモノの本質が問われているだけで、価格競争とは無関係な世界ですね。

テルルの3800円シリーズのキャッチコピーが「テルルは3800円」だったんですが、
ま、これは安かろう悪かろうの代名詞のようなもので。
良い例で言えば「DEEP/ZERO」。良いものを作れば必ず支持されます。
元来、開発費を回収できさえすれば、原価が低い商品なんですから、
いかに売れ続けるものを作るか、という一点に尽きると思われます。

中古屋について。

不要なソフトを売って、新しいソフトを買う。
別に悪いことじゃないですね。
車を買い換えたり、引っ越したりすることと同じことだと思います。
そこからメーカーにお金が動くことはありえません。
なんでゲームソフトではそんな話になるのか不思議です。
まあ、中古屋ですから、そういう目線になるのは当然ですけど。

「売れ続けるもの」に絡みますが、いいソフトは中古も出ないんですよ。
古いものでは『鬼畜王ランス』、『TO HEART』、『臭作』。
今でも新品仕入れてますよ。
売れないものは中古だろうと売れません。
定価8800円、中古2980円のソフトをわざわざ新品では買わないでしょ？
仮に中古がなかったら、新品で買いますか？

「ゲームは映画だ。頒布権がある」という主張がありますが、
ファミコンの「麻雀」が映画だと主張できるんでしょうかね。

なんか文章が変ですね。推敲しなくちゃダメだな。
乱筆乱文、連続カキコ失礼。

気持ちは分かるが・・・難しいね・・・
後、車や家は値段のケタが違いますって
カメラの中古とかも引き合いに出されるけどあれも１０万単位だしな〜

しかしピーコしてる奴だってエロゲ好きなはずなのに、
なんで、エロゲ業界を抹殺するようなことをしてんのかね……
あ、そーいうとこに気がつかないサルなみ知能だからか（w

自分がよければそれでいいってゆう典型的なDQNだから

値段が下がって浮いたユーザのお金は、
やっぱりエロゲ関係につぎ込まれると思うのだけれどねぇ…

一度買ったら何年も使う車と、焼き売りすれば数時間、真面目に
プレイしても２〜３日で役目を終えるゲームソフトをいっしょにしては
いかんよ。回転率がまるで違うでしょ。
いまは発売日に買わずにはいられない自制心の無いオタクのサガで
なんとか市場が成立しているだけだ。

でも漏れも凡作程度を７０００円もだして買う気はせんのは事実。

諸悪の根源は駄目ゲーの損失を小売店がかぶっている
今のシステムにあるんじゃないか？
メーカーはとにかく見栄えだけ良くて中身スカスカでも
出荷さえすれば儲かるからな。
駄目ゲーは自然に売値が下がって下がった分はメーカーが
かぶるようにならんのか。

８８００でいいんじゃない？
ユーザーからみたらピーコして売れば実質２０００円くらいで買うようなもんなんだし。
定価が下がってもその分、中古屋に売る時の買取金額さがるんだから実質上意味なし。
メーカー等の売り手からみても、メーカー乱立をみる限り
儲かってんでしょ。ならいいじゃん。
買い手も売り手もそれなりに今の状況に満足なんだから問題ないでしょ。

正規ユーザーは無視かよ、おい。

>>123
普通のCDケースのまま売ってるんであれば良作は手元に置いといても
いいかなと思うんだが、大げさな目立つ箱に入ってると、友達や
親にバレないよう隠して保管しておくのも難しいし、
箱やおまけだけ捨てるのももったいないから結局売ってしまうな。
つーか特典とかウザいだけだし。その分100円でも安くしてほしい。

ｅｙｅ’ｓ　ｏｎｌｙだったら８８００円でも構わないが
ぽこぽこ軍将は１０００円でも二の足を踏む
（事前に内容が分かっている場合）

>>124
正規ユーザーというのも定義が難しいが
つまりは新品を売価で買ってそれをピーコして中古に売らんやつということでいいのか？
そういう正規ユーザーに聞きたいんだが、なぜピーコして中古屋に売らないんだ？
（無論、これはかなりの暴言だとは分かっているのだが、１度聞いてみたい）
ま、そういう正規ユーザーのおかげでなんらかの利益を受けてるのは事実だが。

ちと、スレ違いかもしれんし、ｓａｇｅ

なぜ万引きをしないか、なぜ交通法規を守るか、と同じじゃねーの。
子供のときにそういう（他人の不利益に対しての身の振り方）教育を
受けたか否かの差だと理解しているが。

ほうほう。ならいいじゃん。８８００出しても。
正規ユーザーも法規守ることで満足感を得てるんだからさ。
結局、現状で正規ユーザーも不良ユーザーもメーカーもみんな満足ってわけだ。
なら１２４のように正規ユーザーは無視なんて書かないでほしいよ。

正規ユーザーは法規守ることで満足感を得ているかもしれんが
同時に隣で焼き売りしている不良ユーザーに不満も持っている。
よって１２４の行動はあたりまえだ。

>>127

　自分は若くて生活が苦しかったときはピーコ中古売りもしたことあるが、
余裕ができるようになったら、新品で買ってピーコもしてない。
　それは倫理感もあるかもしれないが、メーカーに金が行くようにして
「その金でもっといいものを作って欲しい」という気持ちがあるから。

　うまり、メーカーに投資してるんだよ。俺らは。
　新作でもっと楽しい思いがしたいし、メーカーの経営悪化で
作品がつまらなくなるのもいやだからな。
　みんな満足してると言うが、経営の限界で開発が十分にできてない
と思えるゲームを目にしてるうちは俺はものすげえ不満だ。

　これも一つのエゴだとは思うが、少なくとも自分のエゴのために
自分の金を出してる。

　あんたや過去の俺のように、他人の金削って自分のエゴを満足させているうちは
いくら威張ろうが只の寄生虫なんだよ>>１２３

　寄生虫呼ばわりされるがいやだったら、
少なくとも楽しんだ作品ぐらいは売るのやめるこった。

すくなくとも思考が汚染されたヤツとまじめにお話する気は俺はないね。
129がそれに自分から気付くのは己が浄化されたときだろう。
「人間の違い」であるとわかりやすく言っておこうか。
君も韓国人と真に理解しあえるとかは思わないだろう。それと同じ類だ。

確かに耐久消費財と比較しちゃいかんな。反省。
「買って、読んで、売る」状況になってきたコミックスと置き換えてください。
いずれにせよ、手放しても構わないモノである、ということ。
それがお金になるのであれば、捨てるよりは売ったほうがいいですよね。
だから中古市場が存在する。否定したところで無意味でしょう。
売り手がいるから買い手がいるのか、買い手がいるから売り手がいるのかはともかく。

コピーするから、中古で売るから、価格はそのままでも構わない、
というのは暴論。少なくとも聞くほどの価値はない意見です。
ただ、そういったユーザーがある程度の割合で存在することもまた事実。

＞131
大人になる、というのはそういうことかもしれません。

中古ソフトを否定しているメーカーは、
　自分が作っているソフトの適正価格を知る
ことから始めて欲しいものです。
ソフトの賞味期限が１ヶ月程度になっている状況下で、
　「中古があるから、コピーされるから売れないんだ」
と主張するのはあまりにも見苦しいと感じます。
「商品価値がないから売れない」ということから目をそらさないでいただきたい。

私自身は、新品を買って売却する、という行為自体は認めています。
・バックアップを取っていたのであれば廃棄する
・ハードディスクからは削除する
ということが大前提となりますが。
ソフトの売却は使用権・所有権の譲渡でしょうから、
売却後にプレイできちゃいかんでしょう。

同じくバックアップを取る、という権利も当然あると思います。
仮にCDに傷がつくなどして読めなくなった場合、
メーカーに1500〜2000円も支払わなきゃならんのは
明らかにおかしいと思いませんか？
ある意味、自衛手段でしょう。私は面倒なのでしていませんが。

何度もスミマセン。
訂正）「新品を買って」→「ソフトを買って」

この手の話題は、必ずピーコか中古に向かうな（ため息

おいおい、なんで自分でｃｄに傷つけた不手際をメーカーのせいにしてんだよ！（w
そりゃ自業自得ってやつだろ？　キズつけたからって新車をメーカーにもってって、
キズがついたぞ！新品にかえろって、貴方は偉そうに言えるんだDEATHか？　ガイキチ？
というか、コピーしてる時点でダメでちょ？　商品のパッケージよめる？
ピーコすんな、って書いてあるだろ？　え？　権利ばかりしゅちょうするのやめなさい。みっともない。

著作権法で保護されてる範囲内ならﾋﾟｺもオッケーだよ。

そだね。
バックアップをとるだけなら違法じゃない。
バックアップを捨てずに本体売ったら違法。

くそスレ立てた>>１です

趣旨から逸脱してんるんで改めて言うけど

俺が言いたいのは老舗メーカーや中堅メーカーが
収支上定価８８００円つけんのはかまわないが
何処の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの骨ともわからない新参メーカーが
８８００円と言う金額を定価に出来るんだ！と言う疑問だ。

新参メーカーに中古問題もコピー問題も関係ないだろ？

言ってる事解るかな？

スレタイトルは「8800円は高いよ」でしょ。
そこから派生した話題で、
なおかつ、どうしてこの定価なのか、の範疇だと思うんだけど。
１さんの、新規ブランドだから安く出せ、というのは正直よく判らない。
ごめんね。

＞138
使用する権利を売ってるんでしょ？
だったら、メディア交換だけでなんでそんなに高いの？　って疑問。
車を買うのはその車そのものを買うんだけど、
ソフトは権利を買ってるわけだから。実費で済むんじゃない？
おかしいかな？

>>141

果てしなく騙り荒らしっぽいのでマジレスするのもめんどくせえが,

>新参メーカーに中古問題もコピー問題も関係ないだろ？

　ありありじゃねえかよ.....新参メーカーこそ経営に余裕無いんだから
収支気にしなきゃやってられねえ。

　煽りのつもりならもっとうまくやるんだな。夏休みの学生さん。

まぁまぁ。言いたいことは分かるよ。
でもまぁ、新参メーカで高いと思えば買わなければ？　とか思うけど。

>>144

同意じゃよ。
しかし、一ヶ月に沢山ソフトが出まくっているからとしても
手当たりしだい「ヤリたいっ！」ではなく、もう少し
理性＆自制心を働かしなされ。(;´Д`)ノ

ヒートアップ（？）してスレの意向から外れてしまうのは仕方がないよ。

あと、中部圏さんの車の例えですが、あくまでも『その業界でのたとえ』であって
同列に並べての意見だとは思わないし、言っている事は解るので
あれはあれで大丈夫だと思う。

何回も出ている意見だけれど、結局は自分が気に入ったものは高くても
購入して売らずにいて満足しているという人もいれば
どんなに安くてもﾋﾟｰｺして所持しているという事に
満足する人もいるでしょう。


中古に関しては、反対はしませんが
「8800円が高いからしかたなく中古屋に持っていくんだ」
この意見、一見筋が通っているように思えますが
値段が下がっても、売りに行く人は売りに行くと思いますよ。

そして
「俺は新品を買っている。中古売買はしないっ！
　でもやっぱり8800円は高いぞ」
とおっしゃっているユーザーさん達。
とてもありがたいことなのですが、ただでさえ
ソフトがあまり売れなくなってきているのに
定価を下げてしまうと流通さんとメーカー側の会社が
まわらなくなってしまいます。
そして、ただせさえ少ない社員のお給料がもっと少なくなり
広告にかけるお金も無くなっていまいます。

そして、一番困るのは
会社を動かす為、製作期間３ヶ月というラインでしか
動けなくなってしまう可能性かある事です。
（ライン……制作チームというのかな？）
そして、このラインを動かす為のラインというものも
頻繁に必要になってきます。
そうすると、お偉いさん以外の社員達は
当初の目的を見失い、士気がが下がってしまいます。
そうして内容の薄いゲームを多く出してしまう事になりますよね。
するとどうなるかというと、また振り出しに戻って
・この内容でこの値段は高い
・ﾋﾟｰｺ＆中古屋
などとループしてしまう事になると思います。

で、結局長々と何が言いたかったのかというと

「今のまんまで良いと思うじゃよ。(;´Д`)ｳﾝ｡」

という事じゃよ。




ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ じゃいﾋﾞｰ。

>>149
俺もそう思うよ。
欲しいと思ったゲームなら、値段なんか気にせずに買っちゃうしね。さすがに１万を越えてたら考えるだろうけど。

あと、
>中古に関しては、反対はしませんが
>「8800円が高いからしかたなく中古屋に持っていくんだ」
>この意見、一見筋が通っているように思えますが
>値段が下がっても、売りに行く人は売りに行くと思いますよ。
世の中には、１０００円〜２０００円の同人ソフトを中古屋に売りに行こうとする人もいるしね。

誰がなんといおうとピコしてる奴は悪！　これは変わらない。
それについて詭弁をのべる奴も同罪だよ
タダでなにも手に入らないっていう、この世の大前提を無視してるクソ野郎は地獄へ落ちろ

>>149
ＣＳ無視で「いまのままでいい」、素晴らしい話ですね。
そういう知恵のなさが現状のつまらなさを生んでる、と私は思うのですけどね。

>>152

いや、確かにつまらないと思うと思うかもしれないけれど
改革すべてが良い方向に向くという事もないでしょう？
つまらないかもしれないけれど、今は今で
そこそこ良い状態だと思うよ。

それに、値段を安くしてまわせなくなって困るのは
メーカー側や流通さんだけじゃないんだよ。

「つまらないと思う」じゃなくて「いまのエロゲーはつまらない」という意味なんだけど。
好きなものを作りたいというドリームばっかりで、低予算でも客を満足させるに足る知恵を出せる
スタッフがどうにも足りてないんじゃないか、という皮肉なんだけど。さ。

そういうとこ考えてる（と外からは見える）エロゲーは安普請でもおもしろいよ。
ばかみたいに「いまのままでいい」とか言って欲しくない。悲しくなる。

今のままで良い、というのは値段の事だよ。（´Д｀;）
たしかに、月に沢山出る作品が多い分、面白くないものも
多数あると思うよ。
君の言っている事は正論だと思うし。
でも、それだけじゃないんだよ。

＞１５４
８８００円でもつぶれそうなメーカーがたくさんあります。
大手でも中小でもね。
だから、価格が下がったりして、売上がおちたら、
今まで以上にだめなゲームがはんらんしますよ。

面白くてボリュームがあってお客さんを満足させ
なおかつ低価格でって………
しつれいだけれどもさ、ある意味馬鹿にされているとしか思えないな。

「定価は簡単には下げられない、じゃあどうするか」が前提で話してるのだけど。

>>154
＞好きなものを作りたいというドリームばっかりで、低予算でも客を満足させるに足る知恵を出せる
＞スタッフがどうにも足りてないんじゃないか、という皮肉なんだけど。さ。
これ微妙なんだよね〜
予算が無いと良いものが出来ないのは資本主義社会のシステムだから仕方が無い
それをマンパワーだけでどうにかしようと言う厄介（危険）な発想は日本だけだし・・・

作り手側も満足いく物を作りたいけど資金が無いのなら同人へシフトすれば良いのに何処もしない
今の業界の不可思議なバランスはここじゃーないかと思われ

>>158

解ってるよ。
自分たちだって「こんなもんでいっかぁ。」的に制作をしている
訳じゃないよ。
やはりエロでなおかつみんなにいろんな意味で満足してもらえる
作品を作っているつもりだよ。
それに、何かを伝えたい時は、理由を先にのべてからの方が
良いと思うぞ。
今のままだと、ただ揚げ足をとっているという感じにとられるじゃよ。
自分も、人の意見があるなら聞きたいと思っているからさ。
（考えてない、という意味じゃないよ。）

>>159

そう。
気持ちだけじゃ動けないんだよ。

あ、もちろん、それに甘んじている訳じゃないよ。

事実、３０００本がペイラインの会社があるとします。
１本目の入金までは流通からお金を借りてしのぎます。
８８００＊４５％＊３０００本で１１８８万入金があります。
その入金が発売日後１〜２ヶ月で入ってきます。
このお金から借りた部分とデュプリ代、広告費を引きます。
すると０です。
だからペイラインの倍を売らないといつまででも自転車操業って事になります。
もし、凄い駄作を作ってしまって２０００本しか売れなかった場合、
その時点でメーカーはアウトです。
こういう厳しい状態で価格を下げれるのは自己資本がしっかりして
良い作品を作れるがいてなおかつ経営や営業がしっかりしているメーカーか、
凄くユーザーに支持されているカーネリアンさんとかしか無理でしょうね。

あと価格の件ですが、
先ほどの３０００本の計算だと
８８００円＊４５％で３９６０円入ってきます。
デュプリ代が２４０万円で１本辺り８００円だとします。
すると、会社に入ってくるお金は３２６０円です。
これが
５８００円だと
５８００円＊４５％で２６１０円です。
デュプリ代が８００円だとすると１８１０円ということになります。
本数が増えればデュプリ代は安くなるので一概には言えませんが
８８００円で３０００本がペイラインの場合
５８００円で５０００本がペイラインです。
これが３８００円だと９０００本近くがペイラインになります。
全てのソフトハウスがそうなった場合、
生き残れるソフトハウスは皆無でしょう。
しかも、元々売上上位のソフトハウスは
それだけコストを掛けているので、
８８００円で５０００本のペイラインって所もあります。
それが価格を下げるには、大変な数になります。

>>163->>164

きっ気持ちは解るが、落ち着けっ。Σ(ﾟ∀ﾟll

＞１６３
自己レスですが、
１本目の入金まで１〜２ヶ月時間がある以上、
ただでさえ１本目は時間がかかりがちなのに
最初に借りる金額は２本目以降に必要なお金＋５００万くらい
必要です。
まあ、お金がない奴は会社を作るなっていったらその通りですが、
お金を持っている奴が良いものを作れるってわけではないので、
これは一概には言えません。

値下げする必要無し。
エロゲは大人の嗜好品なんだから、一定以上の金額で乞うかなのはあたりまえだ
そんなことも分からない貧乏人はエロゲしないでヘルスにでも行ってヌイてもらいなさい

＞１５３
またまた自己レスですが
そうなったら、８８００円と同じだけの物を
３８００円で出すでしょうか。
そんなことは出来ないのはわかっていただけると思います。
コストを少しでも削ってペイする本数を下げますよね。

市場が狭い原因の一つに、値段が高いこともあるよね？
ニワトリと卵だけどさ。

オレは新品を買うのは年に２〜３本程度。
情報を集めて良い評判を確認して、
更に魔が差すぐらいでないと買わない。
評価が固まった頃には店頭から消えていることもあって、
大抵中古か廉価版を買っている。
そんなオレでも値段とついでに品質がコンシューマゲーム並だったら、
月１本ぐらいは買いたいと思ってる。
そういう人は少ないかな？

＞そんなオレでも値段とついでに品質がコンシューマゲーム並だったら
コンシューマは値引きできないので直接の比較対照にはならないけど、
（コンシューマは５８００円から６８００円、エロゲーは値引きして７０００円）
エロゲーの価値が絵にあり、
絵にあるということはパッケージにも価値があるとなると、
本数を売らなくてはならない＝デュプリ代金がかさむって事になります。
あなたみたいな方が今の業界の１．５倍は居なければならない計算になります。

>>170
パッケージはDVDサイズのに統一してもらえないものか。
ホビ系のタイトル見ればなにが重要化分かりそうなものだが。

>>171
うわ、変換間違い
重要化＞重要か

ホビ系でもビジュアル重視の物はＤＶＤではないです。
だからＤＶＤが一概に良いとは言い切れないし、
ユーザーもＤＶＤでＯＫって人は一部だと思われます。

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>>173
それならデュプリで一様に金が掛かかるってわけじゃないよね。
ようはそのブランドとして何を重要視するのかってのを絞り込まずに
あれもこれもとやろうとするからかえって売りがなくなるんじゃないだろうか。

一応、定価据え置き派なんだけどココ最近は新作で買うことが殆どないよ。

実際の所、購入者はペイラインを考える必要は無いだろう。
俺は定価より、店頭価格と期待度を秤にかけるので、定価はあまり気にしないが。
買うかどうかは購入者がが見極めればいいし、いずれはその結果もメーカーに還る。
ただ、買った商品について思うところ、今後期待するものがあれば、アンケート葉書は
出しておいた方が良いだろうな。
（アンケートは、少し時間を置いて、冷静になってからがよさそうたが）

なんつーか、金出す奴を捜せばいいんじゃねぇの？
アメリカ的ベンチャーと同じ仕組みで、
・資本提供者（法人でも可）が金になりそうな話（この場合はエロゲ制作）に資本を投下（貸付じゃないよ）する
・スタッフは売れるゲームを制作すべく精励する
・売れれば資本提供者にリベート、制作者にインセンティブ
・売れなければ制作責任者の首を切る、これアメリカでは常識

売れなくてもいいからゲームつくりたいってキレイゴトは無しな。

DVDケースは、見栄えが悪いので自分は控えたいと思っているよ。
下準備万端で飼う人もいるけれど、パッケージに惹かれて
手が伸びる人も少なくないだろうからね。ヽ(´▽`)ﾉ

それとは関係ないけれど、今日は朝起きてから
稲川淳二の怖い話のビデオ観たじゃよ。

貴様等も怖い思いしろ。
(;´Д`)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｯ｡

＞１７７
実際流通が金を出して作らせてるゲームが殆どだよ。
仕組みも同じようなもんだよ。
でも、流通が損してる場合が殆どだよ。
売れてもやっぱりそれだけ金を使ってしまうスタッフにも問題はあると思う。

あと、話はそれるけど中堅どころで自己資本でやっていて、
世間的には売れてるだろうってメーカーの方が売れてなかったりする。
でも、自己資本だからこそシビアに作品作りしてて
会社もちゃんと回ってたりするよ。

自己資本でも大手はユーザーのパイ以上売れないとペイできないところも多いよ。
そうなってくると定価を下げる事なんて絶対に出来ないよ。
キャッシュフロー上、どうしても掛けたお金の５０％でも回収しなくてはならず、
そう言うソフトを発売することになったりする。
これは長年ソフトハウスをやってる方にはわかってもらえると思う。

また話は飛ぶけど、流通やソフト会社が外注にがお金を出して作らせたソフトも
大体原画がおそくて進まなかったりするので外注費を前払いする流通や
ソフト会社が大損しながら発売することもある。
グリーンなんて、流通が馬鹿を見ただけでしょうね。

って、おい、五十嵐って俺と同じ会社か？
ＩＤが一緒ってことはそう言うことだよな。
誰だよ。

＞１７５
雑誌は３ヶ月しか記事として取ってくれないし、
売れない場合には百本単位なんて事もあるから、
中堅どころ以上の会社だとそんな危険なことは出来ないよ。
でも、現実、１つのネタ（妹ネタなど）のタイトルしか
売れなくなってきている。
それでも５０００本止まりだけどね。

会社的にはＤＶＤにして経費を削減して売上減のリスクを犯すか、
パッケージにして経費を掛けても一見の客への売上を見込むかって
言ったら、パッケージを取る方が多いでしょう。
ホビの場合はホビ全体の戦略もあると思うよ。

＞１７６
その通りだよ。
売価で見てほしいっす。
それで、買った価格と期待値のバランスを考えてほしいよね。

＞１７７
ところで、流通は殆どはすれすれで黒字だと思う。
売上高を高くして銀行からの借り入れで今はしのいでいる所が多いよ。

>>156
なんとなく、貴様が誰だか予想はついたが
その事にはふれないでおくよ。

つーか、荒らしみたくなってごめんじゃよ。
156に託しておいらは去るでし。（´Д｀;）

DVDケースは有意な程制作費を減らせるのかな？
デカイ箱は賛否両論だが、内容に期待する人間がパッケで躊躇するかというと
そんなやつはほとんどいないと思う。だから>>183みたいにパッケを取る。

高い安いは一概に決められるはずも無し。

＞１８６
オイオイ。仕事しようぜ。お互いにね。

１本辺り２００円は減らせるよ。
だからといって定価を下げられるほどではないけど。
１８７の言うとおり、ＤＶＤが箱パッケージになったからって
ソフトに期待していた奴が買わないって事はないと思う。
期待していた奴はどちらででも買うと思うよ。
でも、衝動買いは断然箱パッケージの方が多いと思うよ。

>>181
自作自演にしろバカ会社にしろ面白いことが発覚しましたな（ｗ

大手や流通がたたかれることが多いけど、
大手や流通はこれだけで飯食ってるから大変なんですよ。
零細は他でアルバイトしてその金をつぎ込みつつ作品を作っている。
そんなのは長く続かないよ。
こういう零細のところは売れなくてつぶれるかアルバイトをやめて
専業になるかでしかないからね。
でも、同じ業界に１０年以上勤めてる人が殆どいない業種ってヤバいよ。
少なくとも２０才に入って５０才まで働けるような仕組みにしないと業界が無くなるよ。

＞１９０
うん、馬鹿会社かもね（笑）
でも、他の会社のことを聞くとこれでもいい方だし、
給料の未払いは一度もないよ。よかった。
他の業種ももっと大変なところもあるみたいだしね。
でも、ずっと一人で書き込んでるから、つっこみが心地良いよ。

制作サイド（≠会社側）の問題としては、
１）兼業スタッフが多い（＝そうじゃないと食えない）
２）会社側の利益が少ない（＝売上が少ない、会社が多い）
３）びんぼーだったからお金が入ってきても借金で消える
など、色々あるけど結局お金が回ってないって事かな。

つまり、箱パッケージからDVDパッケージに替えることで
経費を削るよりもリスクのほうが大きいってことなのか。
しょうがないのかね。
買い手からすれば実売７Kを衝動買いすればやっぱ定価下げて欲しくなるかもね。

>>156

先にも書いたが、貴様の書き込みはちょっと怖いよ。
落ち着け。今度一緒に秋葉行こうな。なっ。（´Д｀;）

＞１７１
そう、現在では。
１７１さんがおっしゃったみたいにニワトリが先かって話だけど、
もし、ユーザーが今の１．５倍になってくれたら７８００円の所が
増えるかもしれないけど、
またスタッフの分裂でメーカーが増えそうな気がします。
それで１社当たりの売上は減り、結局値下げは無し。
それだけ儲かるようになったら分裂したスタッフに
流通もお金を出すでしょうし。
逆に冷え込んでいけばメーカーが淘汰されるけど、
良いタイトルは出て来にくくなりそうですよね。
それに古い体制のメーカーから飛び出て
新しい奇抜なアイデアを持っているスタッフに流通が金を出さないでしょうし。
なかなか難しいですね。

わかったよ＞１９５
２Ｆの誰かだと思うけど、一緒に秋葉いこうぜ。
明日はコミケいくの？

箱についてふと思ったのだが、Leafの「誰彼」は、紙パケの中にＤＶＤパケが入っていて、
紙パケ捨て！ＤＶＤパケマンセーな俺は嬉しかった。
パケだけを取れば、販売店＆俺マンセーな状態か？
ただ、コスト高なのは確実なので、メーカーさんにお願いは難しいな。

※お願い
作品についての突っ込みはしないで下さい(;´Д`)

>>142

安くしろと言ってるんじゃなく、博打打つには高すぎる
と言ってんだが？

公営のソフトが１４０００円っても不思議と思わないだろ
でもよ新参メーカーがデビュー作に１４０００つけたら
おかしいと思わないか？

>>199
結局、発売日買いを避けるしか方法はないような気がする。

評判が良ければ8800円でもOK
評判悪ければ回避

初回版だの予約特典だのがあるなら、それに金出したと思うしかないのでは。

業界の奴らは今の定価でＯＫなんだな？

それを変えようとかは考えてないと言う事でＯＫなんだな？

現状維持でおまんまが食えてればいいと言う訳だな？

エロゲーもビニ本と同じで買って開けて見なくちゃ解らんもの

エロゲー＝ビニ本でいいか？
これだと適当に定価付けて売り逃げし、また新規にメーカー名乗れば
結構なしのぎになるな。

>>200
発売日に買ってこそエロゲオタだろう？

エロゲはビニ本とちがって内容を確かめる術がいくらでもあるよ。だから「＝」ではないね
地雷をふむのがイヤなら、自己防衛として、自分で内容についての情報くらいあつめるのが大人のするこった（w
あとは定価ってのは、ほとんどソフトハウスには決定権がないん、噛みつくんなら流通に文句いえや

煽りはほっといて話を元に戻すが、
DVDパケのほうが流通コストとか在庫コストが下がると思うのだが
その辺の影響はどうなんですかね。

DVDパケの作品の方が再発注かかりやすいような気がする。

下がるけど、デカイ箱入りと比較してインパクトが無い。
ちょっと前に書いてある。

あれって製造コストのはなしじゃないの？

今晩のおかずに
かわいい素人娘の無修正ビデオが50本以上毎週更新

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無修正、無修正、無修正、無修正

新規タイトルを5800円で出しているメーカーもあるんだが
そーゆうがんばってる？メーカーについては言及しないのか

恐ろしいほどの盛り上がり方だ…。スゲェぜ！
ちょっと目先を変えましょう。

仮に定価を引き下げたところで、実質的な店頭売価は変化しません。
例えば定価5800円にしたとします。
現状は8800円のタイトルが実売6000円ぐらいですか。ウチも三割引です。
結果的には微々たる差でしかありません。これは値下げと言えないのでは。

現在の取り分が45:15:40。値引きがありますから45:15:20ぐらいですね。
地域によっては45:15:10。5800円の１割は580円。100本売っても58000円…。
１本辺りの利益が少なくなる以上、在庫リスクが高くなっていきますから、
小売店の値引率も下がります。いいとこ１割引でしょう。コンシューマーもそうですね。
結局、値引きされて5220円。
本当に定価が下がったらたくさん買えるようになりますか？

そいうやボーイズゲーはたいてい\5800〜6800の価格帯だな。
エロゲーより売れてないはずだが、それだけ粗製濫造なのか？

ついでにここの話を聞いてると、今やエロゲー以上に売れてない上に
利益率も低く開発費も掛かる中小コンシューマーメーカーはいずれ全滅するんだろうなぁ…

新規タイトル5800円というと、『汁ブルマ・夏』（ももグミ）とかですね。
音声もちゃんと入ってるんですよね。こういうメーカーは応援しています。
デビュー作が延期になったのが逆にうまくいくかもしれません。
＃『ラズベリー』よりもウケそうな気がします。

定価が安いタイトルというのは
『DEEP/ZERO』のような戦略的なタイトルでもない限り
大概は制作費を安く済ませているものが多いため
えてして「安かろう悪かろう」になりがちです。
ユーザーもけっこうそういう目でみてしまいがちですし。

新規ブランドはいきなり低価格路線に走るよりも、
自分達の持ち味を十分に発揮した通常価格モノを目指したほうが良いのではないかと。

最近のタイトルは音声やアニメが必須になりつつありますから、
どうしても制作費が嵩みます。
社内で作る分には人件費そのままですが、外注で作るとなると、
余計に経費がかかります。
それこそ『FF』ではないですが、
300万本売らなきゃならないような状況に陥ってしまう。
タイトル数が増えていますから、よほど売れるタイトルでもない限り
追加発注してもらえない。
他社との差別化を図ろうとするがゆえに、
要りもしない初回特典・限定品の山、山、山…。
結局は現状のパイの奪い合いに終始しているんですよね。
まさしく悪循環。
いかにパイを広げるか、裾野が広がるか、にすべてがかかっていると思います。

中小コンシューマーメーカーは外注屋になるだけです。
クリエイターがいなくなるわけではないのが救いでしょうか。

割高感があるのは、
定価が高いだけでなく品質に不安があるからでは？

１が新参メーカーうんぬんというのも実は、
地雷率の高さを反映しているのではないかと思われ。

これも予算が少ないのが原因で、
元をたどれば市場が狭い所から来て、
これまたニワトリと卵なんだけれど…

ただ、そういう地雷しか作れない戦力で参入してくるのはどうして？
地雷でも儲かるのか？
実は、地雷屋を儲けさせている俺達ユーザが悪いのか？

書いてて鬱になってきた…。

『Air』12万本（14万本？）という金字塔があります。
少なくともそれだけの潜在的なユーザーがいるわけですから、
売れる・売れないについては、良いものを作る以外に道はないのではないかと。

＞１
新規ブランドだからリスクが高い、というのはやはり理解不能ですね。
ダメなゲームばかり製作しているメーカーもあります。
そこにしたって7800〜8800円でしょう？
新規ブランドだけを眼の敵にするのはどうかと。

まあ、デモなり体験版なりメディアへの露出なり、
メーカーの営業戦略にはもっと幅があっていいんじゃないかと思います。
初回特典・限定版ばかりが能じゃないでしょ。

「返品」が無い限り、出荷した時点で売上が出ています。
5000本で利益が出せるのであれば、間違いなく利益が出せるのではないでしょうか。
それこそ各店に１本ずつ出荷できればいいんですから。
私が知っている最低出荷本数は1500本です。利益出たんでしょうね。

ユーザーはとにかく気に入ったソフトを買うこと。
それしかないんじゃないですか。

プレステが出る前のコンシューマって、７０００〜８０００だったっけ？
やっぱ、でかいとこが下げればまわりも下がるのかな？
環境が違うのかもしれないけど。

１２万本出荷したうち２万本売れたうち１万本が中古市場に還元されたとか

＞216
コンシューマは任天堂なりソニーなり、管轄してるとこがあるから。
パソゲーは無いから意味ないだろう。

>>209
ん？
定価\8800で売値３割引の利益率１割なら利益\880
それが定価\5800だと売値１割引になるなら利益率３割で利益\1740
小売店大儲け。(ｗ

ユーザーも\780安くなるし良いことずくめでは？

>>219
開発費と流通の利益が減ってるけど・・・
制作 流通 小売 売価
\8800 3960 1320 880 = 6160
\5800 2610 870 1730 = 5210
-1350 -450 850 950

定価5800円で１割引きでの小売とするとこうなるね。
制作費が２／３のゲームを５ｋで買うかな？

>>220
ずれた・・・
しかも計算間違えてるし・・・
鬱だ・・・寝よう・・・

>>216
ファミコン系はＲＯＭ使ってたから高かった。スーファミのスト2なんかは特注のキバン+ROM
PSはｃCDのでやすい。
今６４のＲＯＭが安いのは製造技術が高くなったので昔に比べて安価に生産できるようになったため。

３千もさがるか

逝っても詮無いけど、いまの（特に新規ブランドの）地雷率の高さは
ここ２年ばかしのメルクマール不在が原因だと思う。>>213
いまの予算でもそこそこのものが作れるフォーマットが普及してないから、
急ごしらえや旧来のＯＮＥや東鳩のフォーマットを使って沈んでる、とかさ。
＃これを「それは精神論だ〜っ」とか言われたら、正直へこむ。>>159

これは確実に流れがあるんで早ければ来年前半にはなんとかなるんじゃ
ないかと希望的観測。それまでに客が極端に冷え込まなければいいけど。

>>214
よく読めよ夏房、愚作を定価８８００円で排出し続けているメーカーの
ソフトを買うのユーザーの選択だろうが

それは個々の嗜好の問題だろう

一緒にすんな

流通と小売が定価が高い？理由と言う意見が
あったんでネットで通販やってるメーカーサイトを
２〜３覗いてきたよ。

おかしいな、定価で売ってるよ？
流通と小売に払わんでもいい分、少しは安くなってるかと
思ったが？

業界の奴ら、ちと話きかせろや

だからさ、８８００円って、別に高くないじゃん。

>>226
直販のみじゃないのなら、定価で売るのはあたりまえだ。
流通マージン割り引いて売ると、流通がいやがるんだよ、そういうしがらみもあんの。

おまえはいいからさ、エロゲやめろよ、高いと思うんならさ。

>>227
勇者よ、月にいくらエロゲにつぎ込んでるか教えれ。

>>225-226
とりあえず助詞の使い方を勉強して下さい。意味不明。

おぼろげに解った範囲で言っておくと
・地雷の可能性が高い新規メーカーを買うのもユーザーの選択。
・メーカーが流通と小売やってるだけだ。

＞１さん

メーカー通販の値引きが無いというのは、個人的には
メーカーが、自ら定めた定価から値引きするのもまたおかしな話の
様に思います。

あとは販売店的にもあんまり値引きされるとおもしろく無いです
からそのあたりに遠慮してるのかも。

おはようございます。

＞219
すでに指摘がありましたが、メーカーと流通の利益が極端に減ってしまうため、
配分率を変更しなくてはならないでしょう。
96年ぐらいにコンシューマーの値引き額が下がったのは、
実際に卸値が上がったためです。
現状の配分率で定価を下げるのは156さんが提示した通り不可能です。
繰り返しますが、仮に売上本数が増えたところで、利益率が下がっているため、
五割増でも効かないかと思われます。

＞１です
ですから、新規ブランドのソフトを買うも買わないも
個人の嗜好じゃないでしょうか。
例えば『誰彼』。
どこのウマの骨とも知れないシナリオライターと原画のソフトですね。
あなたの言を借りれば、これもまたリスキーなソフトです。
リーフだから大丈夫、と言いきれないですよね。

いわゆる地雷はどこにでも存在しますし、大手メーカーにも潜んでいます。
新規ブランドは地雷率が高い、というのであれば、
回避すればいいだけのことではないでしょうか。
地雷率が高いブランドは回避するが、新規ブランドは買わなきゃわからないから買う。
ってことですか？　それはあなたの嗜好でしょ。
私からすれば、どんなソフトを買うのも個人の嗜好ですよ。

＞例えば『誰彼』。
＞どこのウマの骨とも知れないシナリオライターと原画のソフトですね。

ごめん。激しくわらた。あぅ。

メーカー通販で値引きして売られちゃうと、
「このメーカー希望小売価格って何なのよ」って思うんですよね。
『マスオさん』（くるみ）なんて7800円のところを4000円で販売。
発売前の話ですよ。
仕入価格よりも安いじゃん！　そんなもん仕入れるか！

まあ、メーカー直販がある数少ない業界の１つ、ってことですよね。
それだけ市場が狭く、流通も成熟していない、ということなんでしょうか。

あ、私は
「定価は下げるべきであるが、それはできない状況である」
という考え方です。はい。
まずは廉価版の普及からでしょうかね。　＞エルフ、Ｆ＆Ｃなど

>>236
Ｆ＆ＣといえばPia3が・・・
なりふりかまっとれん状況なのかと勘繰りたくなる。

>>234
俺もわらたよ
馬の骨とか言ってるし（ｗ

ネット配信と電子マネーが普及するまで辛抱強く待ちなされ。

おはやう！ヽ(´▽`)ﾉ

そーか、エロゲに限らず地域によって
値引きの下限が違うと思っていたのだが、
流通の問題があったか。

>>229
半年に一本ぐらいかな。
一番新しいのはプリマヴェールだったりする。

ちなみに、コピーや中古には手を出してないんで、あしからず。

ようするに、買いたくなるような、プレイしたくなるようなゲームが少ないんだよ。

>>242
半年に一本なんてやつはこのスレでは対象外だろ
月に４〜５本購入するようなことを想定してるんだよ
人によってはもっとかもしれんが

まず、お前は今からバイト探してきて８８００円稼いでこい。

金の価値がわからん夏房は消えうせろ。

どうも業界の臭い飯食ってる奴らばかりは書き込んでるようだな

結局の所「しがらみ」なんだろ。

最初からそう書け。

＞１です
・新人バンドのアルバム定価２８００円、何を基準に価格付けてんのよ
・新人漫画家のコミック定価４００円、何を基準に価格付けてんのよ
私の中では上記２例と同じ話だと思ってるわけです。
１さんは上記２例とは違う話だと思われますか？
そうであれば、煽るだけじゃなくて、
ちゃんと説明しなくちゃ通じませんよ。
仮に上記２例に対しても不満がある（同意する）のであれば、
私とは理解し合えないんじゃないかと思われます。

>>208
頑張ってる新参メーカーはそのソフト買うことで応援しているよ
外れも怒りメーターはそんなに上がらないしね。

＞243
いや、242さんのような「面白いものであれば金を出す」ユーザーさんは大事です。
前述の『Air』はそういうユーザーさんを対象とできたから成功したんですから。

242さんを始めとする、年に1、2本しか買わないユーザーさんが
「買ってもいいかな」と思えるような価格設定にする、
という方法論もアリではないでしょうか。

中部圏よ、お前馬鹿なんだろ？
中古の話題になった時にソフトと車一緒にしたよな。
今度は音楽アルバムとコミックを持ち出してきてるが

買ってみるまで出来がわからんエロゲと
一度世間にさらられて垢まみれになったもの集めて作った物を
一緒にすんなよ

お前もう何も書くな、馬鹿がうつる

悲惨な１のいるスレと化してきた…。スマン。

>>243
だからさ、その月に４〜５本も買うようなソフトは、
全部が本当に欲しいと思って買ったものなの？

そうだったら、別に高くないでしょ？

惰性で、たいして欲しくもないようなゲームを買いまくって、
「高い！高い！」って騒いでいるんだとしたら、そりゃただの馬鹿者だよ。

買う買わないの判断は、お客さんの側にあるんだよ？
文句があるなら、買わなきゃいいだけだよ？
そうすれば、そのメーカーにお金が入らなくなって、
そのメーカーは、
心を入れ替えて良作を作るようになるか、
内容に合わせて値段を下げるか、
潰れるか、
いずれかになるんだから。

もう一度聞くよ。
なんで、値段相応の価値が無いと思う品物を買っちゃうのさ？

>>248
>「面白いものであれば金を出す」

そうとも言えるかもしれないが、むしろブランド信仰のあらわれのような気もする。
あるいはkanon初回版の狂乱を当て込んだ投機的な動きとも。

keyというブランドが18禁ゲームの中で占める位置を考えると、短期的な利潤しか
考えないような販売姿勢には首を傾げざるを得ないね。

>>250
それを書かないでくれ…。
折角今、悲惨な1用に今コメント書いてたのに…。

>>249
>買ってみるまで出来がわからんエロゲと
いくらでも調べる方法はあるだろ。

>>251

そう。
そう思うのじゃよ。
前にも書いたが、そういう人たちは
要は自分のお財布と自制心の問題になってしまうと思うのじゃよ。

251の言い分は間違ってないけど、少なくとも今のメーカーや流通や販売店は
そういうふうに買ってもらおうなんてみじんも思っちゃいない。
初回特典、ショップ特典、早めのロットアップなんかで一目瞭然でしょ？

たくさん買うユーザーには現状相当負荷かかってるよ。で、地雷率が高ければ
悲惨だね。じゃあ買わなければいいとして、ここらへんの層が一気に買わなく
なったらいったいどーなる？　半年に一本程度のライトユーザー相手に
果たしてやってけるのか、この業界。まあしらんけどさ。

ちなみに数えたら俺も年末まで５本しか予定無いライトユーザーっす。えへ。

買った者にとっては厳選したソフトだろう？

欲しいと思って買ったに決まってんだろ。

適当に買える奴が定価が高いなぞ言うわけねぇだろうが

痛いのはお前だ

さぼってないで仕事でもしてろ。

あとさ、たくさん買うってのは基本的に「エロゲーが好き」なのよ。
ユーザーは絶対的に片想いで、業界に歪みがあるってことは
「好きって想いをいいように利用されてる」ってこと。
金勘定だけじゃなくそういう部分もちょっとだけ考えて欲しい。
同じユーザーならなおさら。

エロゲは経済観念がどこか壊れたユーザによって支えられている
という認識は正しい？

＞1です
なんでこのスレ立てたのよ？
価格設定の理由知りたいんじゃないのか？
だったら、なんで解説してる奴にいちいち噛みつく？
それに、>>226で業界人にレス求めといて、>>245は分裂してないか？
それとも、「そうだ高い高い。1さんの言う通り！」ってレスくるのを期待してんのか？

ROMってた身としては、他の連中の情報と意見は興味深いが、
1が他の連中を論破したり、煽り倒したりするのを見たいわけではないよ。

>>257
厳選して、欲しいと思って買ったのに、
「高い高い」って騒ぐ、その心理が理解できない。

>>256
>じゃあ買わなければいいとして、ここらへんの層が一気に買わなく
>なったらいったいどーなる？
ダメなメーカーが潰れる→ダメなゲームが少なくなる。
いいと思うんだけど。

好きなものを買わないってことは、嫌いになるってことだよ。冷めるってこと。
ダメメーカーだけ倒れる保証なんて万に一つも無い。
もしほんとにそういうことが起こればアタリショック並みに売れなくなるだろう。
…いや、しらんけどね。

俺の場合コレクションに近いな。パッケ買いが基本。
値ごろ感があるのは、7800円の定価で25%値引きされてるもの。
店頭で5000円代のものなら、値段に抵抗はない。
絵が気に入って、内容がエロくて音声が入っていればＯＫ。

>>263
アタリショックの頃と今とじゃ、ゲームを取り巻く現状がまるで違うじゃん。
今は事前にいくらでも情報が入ってくるんだからさ。

>>264
同意
オープニングアニメは別になくてもいいな。

>>265
まあそれは言葉のあやよ。あなたみたいにみんなが「買いたいものがない」となって
冷え込んだら、多少の質のいい悪いなんてほとんど関係ないってことをいいたいのさ。
「質はいいけどマイナー」どころは確実に巻き込まれるしね。

＞質はいいけどマイナー
具体的に挙げてみてくだちい…

>>267
ダメなメーカーのゲームは買うなって言ってるけど、
質はいいけどマイナーなメーカーのゲームは買うな、なんて言ってないぞ。

>多少の質のいい悪いなんてほとんど関係ないってことをいいたいのさ。
みんなが買う前に熟慮するようになったら、質の悪いものより、いいものの方が売れるに決まってるじゃん。
どれもこれも質が悪い、
どれが良作で、どれがダメだか判断がつかない、
そういう状態だったらお客さんはどんどん離れていくだろうけど、
今はそうじゃないんだよ？

ちょっと戻るけど、
>好きなものを買わないってことは、嫌いになるってことだよ。冷めるってこと。
これが理解不能だよ。
俺は半月に一本ぐらいしか買ってないけど、別に嫌いになってないし、冷めてもないぞ。

＞今は事前にいくらでも情報が入ってくるんだからさ。

「君望」や「ぷろGood」みたいにあらかじめ序盤を丸々プレイできたとかいうならともかく、
現状ではまだまだ情報不足だと思う。
立ち読みできる書籍や視聴できるCDみたいにはなってないでしょ。
デモや雑誌情報に騙されてどれだけ地雷を踏んできたか…
まあこのスレの話題とはズレてるけどね。

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視聴(誤)＞試聴(正)ね

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>>269
月何本も買うヤツが「なんの考えもなしに衝動買いしてる」って考えはいい加減やめたら？
まあ全部そうじゃないとはいわないけどさ。
選んでもそれだけ買う。それだけ「好き」ってことなんだよ。
その差を理解しないとどれだけカキコしても意味無いよ。

>>270
それに加えて、店頭から消えるのが早いから、
評判が固まった頃には売ってないということもよくある。

で、どうして消えるのが早いかというと、
違法コピー＋中古のコンボと、タイトル乱立が原因だろうな。
あぁ、因果は巡る…

>>273
自分の懐具合も考えずに、
欲しいと思ったものをすべて買うってのは、
衝動買いじゃないのか？

そりゃそうと、
>月何本も買うヤツが「なんの考えもなしに衝動買いしてる」って考え
だれがそんなことを言った？

＞だれがそんなことを言った？
「良い物だけ買え」ってのはすなわち選んでないだろうって言ってるのと同じ。
言ってて自分で気付いてないのかね。

だったら、半年に新品１本買いますってやり方が業界にとって良い買い方なのかい？
みんながみんなそんな買い方してたら、エロゲ業界なんてすぐつぶれるよ。

君の意見は、ただの自己満足だろ？

業界そのものは潰れないと思うが
中小メーカーは統廃合か潰れそう
そういうメーカーに限って
売れないのをピコ厨のせいにしていそうで
萎え
彼らはきっと、何故自分達が潰れたのか
曲解したまま屍を晒すんだね
南無

>>276
先に>>251の、
>だからさ、その月に４〜５本も買うようなソフトは、
>全部が本当に欲しいと思って買ったものなの？
>
>そうだったら、別に高くないでしょ？
>
>惰性で、たいして欲しくもないようなゲームを買いまくって、
>「高い！高い！」って騒いでいるんだとしたら、そりゃただの馬鹿者だよ。
これを読め。

それから、>>275の、
>自分の懐具合も考えずに、
>欲しいと思ったものをすべて買うってのは、
>衝動買いじゃないのか？
これに答えろ。

その後で、もう一度質問するぞ。
>月何本も買うヤツが「なんの考えもなしに衝動買いしてる」って考え
だれがそんなことを言った？

>>277
だれもそんなことは言ってない。

ちなみにそういうメーカーに
狼族がいました（藁

>>279
>>276で十分だと思うけど？　君は他人の価値判断を軽視しすぎてるよ。
他人の価値観は容易には理解できないし、オタクの価値観は特にそう。
君から見てバカにみえるのが事実でも、その見方はそれだけの価値しかないってこと。

それなら言うよ、半年に一本だか何本だかで、君はエロゲーの何が分かるの？
地雷が何を差してどういうものか、身をもって知ったことある？
予想以上のアタリだったときの嬉しさを感じたことある？

いいじゃん。それでもみんなユーザーなんだよ。エロゲが好きで買ってるなら。
他人の感覚にケチつけてどーすんのさ。自分を否定することと大差ないじゃん。

>>281
＞他人の感覚にケチつけてどーすんのさ。自分を否定することと大差ないじゃん。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

このスレ熱いな
定価8800円が下げにくいっつーのはここを見てよく分かった。

スレの趣向と変わるが発売半年後ぐらいにマニュアルのみ添付の廉価版を確実に出してくれない？
ソフトさえ手に入ればCDケースだけのパッケでいい。
そのほうが発売日に買うものとの差がつくし店の陳列の負担にもならんだろう？

そーすっと8800円で高いと思ってる連中は「半年待て」ってことで万事OKでは？

何も考えずに惰性で特攻しようが、気に入ったものを厳選しようが
月に４〜５本購入するということはそれだけの対価を支払う価値があると
判断したってこと。不満があるのなら買わなければいいだけのこと。

基本的に発売当日に購入するようなコアなユーザーは
価格弾力性なんて無きに等しいんだから、価格設定について
検討するならライトユーザーの取り込みや市場の拡大なんか
の議論をした方が有意義なのでは？

そういった意味で（１ユーザーの視点からは）廉価再販は
いい試みだと思うんだが、収益性についてはどうなんだろうか？

反射レス以外でかぶるとは・・・

気が合うな、結婚しようか？w

い、いや、俺には茜ﾀｿが・・・（ｗ

＞何も考えずに惰性で特攻しようが、気に入ったものを厳選しようが
＞月に４〜５本購入するということはそれだけの対価を支払う価値があると
＞判断したってこと。不満があるのなら買わなければいいだけのこと。

でもね、エロゲオタしかもコレクターってのは悲しいヨ。本当に。
『♪わかっちゃいるけど止められな〜い』ってね(´ー｀)y-'~

買わなければ良いと言うには惜しいと思うソフトが多いのも
事実だと思うんだよ。＜オタクのコレクター的考え方ですけどね。
現状では見送りしてるけど、あと千円安ければ確実に買うっ
てソフトがあるんじゃないかな。

>>288
コレクターとしては沢山エロゲ買って、特典集めてってことに
価値を見いだしているんでしょ？
それが値段相応だと思ってるから買ってるんでしょ？
ならそれでいいじゃない。

>現状では見送りしてるけど、あと千円安ければ確実に買うっ
>てソフトがあるんじゃないかな。

上でも書いたけどコアなユーザーでこういう考え持つ人って
そんなにいないんじゃないのかな。
少なくとも千円安程度ではそれほど購入数は増えないと思うよ。

>>281
答えになってないぞ。

>それなら言うよ、半年に一本だか何本だかで、君はエロゲーの何が分かるの？
分かるよ。昔はもっと、最低でも月に二、三本は買っていたからさ。

>地雷が何を差してどういうものか、身をもって知ったことある？
たくさんあるさ。だから事前に調査して、選んで買うようになったのさ。

>予想以上のアタリだったときの嬉しさを感じたことある？
あるよ。古いのだと、ランス３。最近だと、プリマヴェールかな。

＞いいじゃん。それでもみんなユーザーなんだよ。エロゲが好きで買ってるなら。
＞他人の感覚にケチつけてどーすんのさ。自分を否定することと大差ないじゃん。
俺がケチをつけてるのは、
好きで買ってるくせに、
値段に対して文句を言ってる奴がいるってことなの。

>>289
＞コレクターとしては沢山エロゲ買って、特典集めてってことに
＞価値を見いだしているんでしょ？
＞それが値段相応だと思ってるから買ってるんでしょ？
＞ならそれでいいじゃない。

いや違うんだよ、そうじゃ無いんだ。
確かにソフトを集める事に満足してしまってるんだけど、もうちょっと
安ければもっと買えるのにって事です。
けして、値段相応だと思って買ってるわけじゃないんです。
＃こんなヤツも居るんだという事。
＃自分は新旧合わせて月10本は確実に買うダメな人です。

あなたは月に何本買い（え）ますか？
というか、こういう考え方（アレも欲しいコレも欲しいって考え）
を>>289さんはしない人なのかな？
もしも、そうなら仕方ないです。

はぁ？

何処の何方が新参メーカーが定価８８００円を付ける理由を言ったよ

コレクターと言っても無限に金がある訳じゃねぇんだよ
湯水の様に金が使える奴がこんな所に来る訳ねぇだろうが
限られた予算の中で厳選してんだ、一つ単価が安ければ
それだけ沢山買って中身を知る事が出来る、
未知数な新参メーカーのソフトに博打打つ事もできんだよ。

ほんと夏房はかんがえねぇから始末に困る。

毎回毎回廉価版は作れないよ。
制作側等はやっぱり初回でお金が集まらないと
困るんじゃよ。
半年後の集金の予測なんかたてられないし。

（´Д｀;）

定価はメーカーがつけてると思っている人もいるみたいだけど、
一概にそうとは言えないんだよ。
発言力の無い新規or弱小は、流通の提示した定価を拒否できない。
安くすることによって流通に入る金が減るわけだし。
定価○○と固定することによって、次回作も同じ値段で出させるわけ。

なんかファミレス行って
「俺はステーキを腹いっぱい食いたいのに、なんでこんなに高いんだ、ｺﾞﾙｧ!」
とダダこねてるみたいだなぁ。
安くしろといわれても、ファミレス潰れちゃうしさ。

>>290
片腹イテぇ（；´Д`）逝った方が身の為だよ

>>295
一人が言えば駄々だろうけどね、そう言う意見が多くなれば
潰れない上でステーキの値段を下げる努力をするさ。
エロゲ業界じゃそうゆう努力はやんないらしいけどな（；´Д`）

>>295
ファミレスは安くするために必死で企業努力してるよ。
そういう例えをするなら高級レストランにでもしたほうがいい。
・・・つーことはエロゲーは高級ってことになるな。(ｗ

とりあえず１は馬鹿厨ってことでファイナルアンサー？

自分の持っているお金で、好きなエロゲを好きなだけ買いなさい。
「もっと買いたい！しかし金が無い！！！」
そんな貴方は、もっと働いてお金を稼ぎなさい。

貴方が地雷だと言うゲームも、何処かの誰かの労働の賜物では？

これで良いか？（´ｰ`)y-~~

ふと思ったんだが

年に１〜２ソフトしか買わん奴らは何に思って
このスレ覗いてんだろねヽ（´ー｀）ノ

他人の評価が無きゃソフト買おうとも思わないんだろ？

ソフトの定価なんてど〜でもいいんだろ？

正直な所言ってみ？

ああもう、いい流れだったのに…。噛み付き合うのはやめましょうよ。

月に５本ぐらい買うユーザーも、半年に１本程度のユーザーも、
そのゲームが面白そうだから買ってるんでしょ？　それでいいじゃない。
そりゃ、たくさん買ってくれるに越したことはないけど、
市場の拡大とか、商品の多様化とかを考えたら、
あんまりソフトを買わないユーザーをないがしろにしていちゃダメなんですよ。

誰かから借りて済ましちゃう、というのは、本質的に、
　そのソフトに買わせるだけの魅力がないから
だと思うんですよ。だから、買ってもらえるように努力しなくちゃいけない。
そこはメーカーの領分であって、別のユーザーがその人に対して
とやかく言うところではないと思うんです。
強いて言えば「面白かったら買ってね」ぐらい。
ヘビーユーザー／ライトユーザーの区別はそういう意味では無意味でしょう。

>>293
コレクターってやつらは初回で買うだろ？
だから半年後は副収入というかつなぎ感覚でみれないのかな？
半年後に安く出るな・・・って感じでみんな買い控えるだろうか・・・
プラケースのみだったらデュプリ代も安いしなんとかならない？

俺って半年後ぐらいの中古買う奴だから新品が安く手にはいるなら
そっち買う。
こーいう俺みたいな奴他にもたくさん要ると思うけどなぁ。

まぁ1ユーザーの素人の意見なので適当に見てちょ。

全然このスレと関係ないな・・・メーカーの人居たようなんで見てもらいたくで書きました。スマン

前にも書きましたが、ソフトの賞味期限は実質１ヶ月未満です。
コピーだとか中古だとかは関係なく、次から次へと新作が出ていますから、
ちょっと古いタイトルは見向きもされなくなります。
最近、発売から１ヶ月以上経ったソフトを買おうとしたことがあるかどうか、
振り返ってみてください。

販売店から言わせてもらえば、商品を置くスペースが限られている以上、
旧タイトルよりも新作に力を入れざるを得ません。
古き良きソフトが充実していて、新作があまり無い店、もアリでしょうけれども、
売上金額における旧タイトルの割合からすれば不可能です。
ですから、ちょっと古いタイトルはすぐに市場から消えてしまう。
これも悪循環の要因と言えましょう。

新規は他より少しだけ安くして受注本数多くして
固定客掴んだ方が特だと思うんだけど
rufの教室シリーズなんか、その成功例じゃん
まぁ、一度下げた価格をあげるのは難しいだろうけど
ageみたいに
安く出す＞ファンディスクをさらに安く出す＞次回作で盛り上げて一気に高値
っていう手もあるし（藁
昔の作品を声付きで安く出せば、さらに一石二鳥なんでないの？

個人的にはXChangeの声付きが欲しいが、2のキャストで

>>1は特に親メーカーや流通に抗う努力もせず
なんら価格に関しての戦略的思考を持たない
最近の新規ブランドの姿勢を疑問視しているんじゃないの？（藁

エロゲーのパッケージでかすぎ！

>>300
一言でいうと、安心してエロゲが買えるようになって欲しい、
と言うところかな？色々な意味で。
金銭的な問題はもちろんのこと、
基本的な品質や、自分との相性確認とか、その他諸々。

それらの問題がクリアされて安心してエロゲが買えるならば、
もっと本格的にエロゲを買いたいと思っているし、
実際、今でも中古や廉価版は買っている。
内容が確認できるし、安いからね。

中古価格はある意味実勢価格を反映していると言えます。
中古価格が4000円を割り込んでいるようなタイトルは、
中古品の在庫があろうとなかろうと、
客注でもない限り、新品を仕入れることは考えられません。
「中古があるから新品が売れないんだ」で済ませてしまうのは
非常に危険な考え方であると思います。
逆に、新品が中古品と同等の価格で入手できるのであれば欲しい、
というユーザーさんも少なくないと思われます。
そういう意味では、「半年・一年後に廉価版」というのは
考慮の余地があるのではないでしょうか。
半年ではスパンが短すぎるとは思いますが。

最初に安く出したタイトルでファンを捕まえられるかどうか、
がポイントですね。
薄利多売を狙っている以上、売れなければ次回作の制作費どころか、
デビュー作の制作費回収すらできません。
事実、１作のみで消えていったブランドは無数に存在します。

なんか、話題があっちいったりこっちいったりして、わけわかめ。
結局、8800円の価格設定の理由が知りたかったのかな？　（結論出てるけど）
とりあえず、人数と開発期間をテキトーに決めて、
どこまで安くできるかシミュレーションでもする？

>>303
最近あるんだよねぇ、1ヶ月以上経ったソフト買うの。
加奈なんて廉価版出たから買った。

これじゃなくても「興味はある、欲しいけどこの値段ではダイブする気無い・・・・」と言うソフトっていっぱいあるんだよね。

買う気のソフトは予約して発売日に買いますが「どーしよう？」ってソフト必ずあるんですよね・・・

>>309
よそ様の台所事情をシミュレーションしても、どうもならない気がするよ。

「価格設定」「中古・コピー」「廉価版」「市場規模」など
話題となりうる範囲があまりにも広いですからね。
追っていくだけで疲れます。

１本辺りの収入は>>164に詳しいです。
仮に5000本売れたとして、3260*5000=1630万円
そこから人件費、水道光熱費などの諸経費を差し引いてください。
手元に残ったお金が次の開発費です。
10人（20万円/人）、６ヶ月として…。
涙出てくらあ。

ちょい、待った。
20万円／人ってマジ？
俺、PGだけど倍前後貰うよ。
影・色指定通りに写真屋でペイントベターってするﾔｼも込の平均？

あと、６ヶ月って、いいね。

＞310
いや、廉価版は新作扱いで仕入れるから…。
そうですね…、『けらくの王』とか、『ねがぽじ』とか。
その辺りの話として考えてください。
置いておけば売れるのかもしれないんですが、
ここのところ新作に追われる日々が続いてます。
棚が空いたら仕入れたいものは結構あるんですが…。

>>310
あるねぇ
っていうか目的のもの買ったあとで
パッケ裏なんか見て気に入ったけど
あっ、あと５００円足りないや
というのが（藁
ま、どうしても欲しい時はカードで買うから関係ないけど

＞313
すいません、給与事情は疎いもので。
上の人も下の人も込み々々10人で計算してみました。
5人×40万円にします？

＞317
ん？　違いますね。
新規ブランドの話としての数字ですね。
自分でもごちゃごちゃしてきましたので、ちょっと時間を置きます。

ZENOSのHPで見たけど（今はないね）
人材募集はＰＧ１８万、ＣＧ２０万、営業３０万だったね確か
メーカーによってはＰＧの方がキュ高い所もあるんだろうね
いや、キュについて話すスレじゃないんだけど
このブランドも
うちのソフトが売れないのはピコ厨と中古屋のせいだと思いながら
沈んでいったのかね？（藁

広告費とデュプリ代、外注費を入れると涙が出てきますよ。
それに５０００本売れるタイトルってヒットタイトルだけですよ。
２０００から３０００本が５割
悪くて１５００本が１割
良くって５０００本が２割
これ以上は２割くらい。

発注０はある？

３０００本売れたタイトルを仮に４ヶ月で作った場合です。

８８００円＊４５％＊３０００本で１１８８万
広告４回　　　　　　　　１２０万
チラシ、ポスター　　　　　７０万
デュプリ　　　　　　　　３００万
家賃光熱費４ヶ月　　　　　８０万
声　　　　　　　　　　　１００万
曲　　　　　　　　　　　　２０万（曲は外注）
ＣＧ３人で４ヶ月　　　　２４０万
ＰＧ１人で４ヶ月　　　　　８０万
シナリオ１人で４ヶ月　　　８０万
原画１人で４ヶ月　　　　　８０万
社長（広報と営業）４ヶ月　８０万
定期代７人で４ヶ月　　　　２８万（１万以上は自腹）
営業費４ヶ月　　　　　　　２０万（打ち上げ代などを含む）
この段階で６２万の赤字ですね。
実際には他にも色々コストがかかりますので、
社員を外注にして極力コストを掛けないようにします。

>>315
＞そうですね…、『けらくの王』とか、『ねがぽじ』とか。

あーそのへんも廉価版出たら欲しいソフト。
売価6800円とかだったら買わないとおもう。売値4500円とかで出たら買う。
税込み1万出して2本買えるっつーのはかなり買う気が違うよ。

>>321
殆ど無い………と思う。
つーか、今のところない。

＞発売から１ヶ月以上経ったソフト

買いたいと思ったこといっぱいあるよ
マイナーな良作スレに上がっているのなんか特に。
メーカーに金を落としたいのは山々だが
安い中古を尻目にいまさら新品を買えないよ。

俺としては「得体のしれない新規ブランドの品を安く」
ではなく
「そこそこ良作と評価が確定したタイトルを安く」だしてほしい。

今の廉価版というのは超有名タイトルを安く出してくれてる
にとどまっているから、それだとエロゲージャンキーの
俺なんかだとほとんど発売日に買っちゃってるんだよね。

>>325
>「そこそこ良作と評価が確定したタイトルを安く」だしてほしい。

煽る気は無いけど、誰が（何処かの組織が？）どういう基準で判断するの？
そもそも、ユーザーが欲しがってもメーカー側の事情で出せる保証もないし。

>>291

遅レス。
月に購入するのは新旧併せて４〜５本。決して少ない数ではないよな。
雑誌やWebの情報で気になるのがまあ１０本前後、そりゃ全部ほしいさ。
そこから予算制約や時間制約を考慮すると結局最初にあげた本数に落ち着くわけだ。
まあでも親におもちゃ買ってもらってたガキのころから我慢することには慣れてるしな（ｗ
あれは買おう、あれは来月の中古にまわそうとかいろいろ考えるのもまた楽しいもんですよ。

廉価版自体が、エロゲージャンキーをターゲットにしたものではないような気もするよ。

>>213
俺もそう思うよ。
ファミコン時代に光栄の14800円って定価はどう考えても高い（他の２倍以上）けど、安定して高品質だったから買ってたよ。
エロゲは外れがｺﾜｲﾖ!

あげてしまった。スマソ。
あと、８８００円ってのは神の見えざる手によって定められた神聖な価格ですじゃ。
クソゲーから名作全ての平均の価格が８８００円と言う事じゃな。

あと、ＣＤＲドライブ持ってないからコピーする事無く、毎月２、３本もエロゲ―買ってる俺は一体…。
まぁ半分以上中古に流しているんだけど…。

素朴な疑問なんだけど、駄作はとっとと早いうちにうっぱらって、その金を新作に注ぎ込む俺はダメですか？

8800円‥‥
それは中古で売られて仕方ないという値段か？
おお？

定価8800円で実売6980円、ヨドバシのＰ差し引いて6000ちょい、ネットでうっぱらうと１０００円かそこらでプレイできる計算になります。
あくまで計算だけどね。エヘッ♪

毎月１０本は逝くし、ﾋﾟｰｺもしないし、中古にも売りません。
お陰でパッケージの山が何本も立ってます。

2種類ソフトが並んでいて同じ値段なら、遊べそうな方を選ぶよ。
購入の際には雑誌や体験版を吟味する。高い金払うんだからより良いものを
購入したい。8800円は安くないと思う。一週間分の食費に値する。

今更だが廉価版はメーカーが自由にだせるわけじゃないよ……（ﾎﾞｿ

おはようございます。という時間ではないか。

メーカーの自由にならない部分というのは、
発売日（！）、価格設定を含めていろいろありますよね。
ただ、現状のままではジリ貧だろうなあ、という思いは
業界全体の一致した見解ではないかと。
どこから手をつけていいのかすら見えていない、という気がします。

CRAFTWORK長岡氏の「作らないほうが儲かるぐらいの売上」という言には
打ちのめされました。

定価の設定にも色々な物が絡んでるんだねぇ

でもさ、まぁ一例だとしてもね。
>>８８００円＊４５％＊３０００本で１１８８万

これで比べちゃ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ いのか解らないんだけど
他の流通（本、ＣＤ）と比べて極平均的な数値なのかな？
素人見で5割以下しか生産者にペイされてないのは鬱になるよ。

逆にこれで会社経営が成り立つと言うのなら何処をどの様に切り詰めてんだろう
不思議だ。

人件費？製作日数？光熱費？営業費？宣伝費？
ＨＰサイトを開くのも維持するのも費用かかるよね
厨房がＢＢＳ荒らされたり、発売後のソフトにバグが見つかると
その対応にも人取られるよね。
一人で兼任するとか言うけど限度があるだろうしねぇ

う〜ん定価８８００円奥が深い

>>338
Witchの社員月給5万だってエロゲ板のスレで読んだ覚えが……

>>338
家庭用ゲームよりは還元率は高いのかな？
それで割り引きも結構大きいんだから、そういうショップとか苦しそう

営業しない、宣伝しない、雑誌に頼るのみってのでも３０００本いったりするけど、たぶんそれ以上のヒットは望めない
制作費削ってデキがアレでも、煽ったお陰で初回は売れるってのもあるかもだし
なんってゆーか、一種のギャンブルみたいなもんだよね
どこに金かけて、それが当たるか当たらないかみたいなかんじで

儲けが出てないので、借金が雪だるま式に増えているのだ。
流通さんが世話してくれなかったら、とっくに倒産していた。
価格設定は大抵、流通さんの言い値に合わせる。
ヒットしなければ借金は増えつづける一方。

>>339
それは事実だとしても、かなり特異なケースだろ・・・

思うんだけど、値段を下げろって言ってる奴は、いくら下げても満足しないんじゃないか？
マクドナルドで平日ハンバーガーだけ注文して、ポテトもドリンクも頼まない、そのくせ味にケチをつけるは、飲み物を持ち込んで店員に注意されると逆切れするＤＱＮみたいにさ。
商売してる側からすれば、そんな客はいらないよ。

>>343
飲み物を持ちこんで逆切れってのは論外だが、それ以外のは、
それでもお客はお客で、売る側がどうこう言うのはどうかと思うが。
現にマクドナルドではそう言う客も多いだろうし
そういうお客でも大事に出来ないようなら、あんな商売してないだろう。
「お前ら、安いんだからそれだけで帰るつもりじゃないだろうな？
不味い？ハァ？ちゃんとした金額払ってから言えや！」
こんな傲慢な商売じゃ、安売りしてトップシェアはとれないだろう。

>>337
簡単なことだと思う。
ユーザーが望むものを作れなくて、それでも煽って煽って、結局みんな疲れて沈んでく。
ソフ倫の規程改定、ブランドの急増、限定・特典商売の浸透、制作費の低下――そんなことは
どうでもよくって、単純に「エロゲーっていいものだったんだ」って思うことができずにいる。

いまのエロゲー業界の特徴、これ言葉にしたらめっちゃ寒いんじゃないかなぁ…。
ぶっちゃけた話、俺は「いまのエロゲー業界に期待しても自分が痛いだけ。冷めて距離おいて
様子見するのがいちばん」って思ってるよ。いや、これでも前は2000+/dayのサイト持ちで
そんな冷めたことは言わなかった。でもやっぱダメなんだよね。

うぜぇなお前、逝っていいよ。

ご自慢のサイトで悟ってください

>>346
こういう場合は「じゃあとっとと足洗えよバカ」と切り返せばきっとぐうの音も出ないよ。

売れるゲーム会社がぜんぶ急にＷｅｂ直販に切り替えて流通切ればいいんだよ。
（店舗・流通マージン無しだから、５掛でよくなるし、
リスクを考えても７掛くらいにできるだろ）

>>348
それを可能なソフトハウスは、現状ではアリスくらいだと思うが・・・

>>348
Web使ってない人間は無視ですか？（苦笑

>>343
お前ホントに商売のことわかってる？
売る側が客選んでたら商売にならんだろうが？

>>351
お前ホントに商売のことわかってる？
売る側が客の我が侭全部聞いてたら商売にならんだろうが？

>>351
http://natto.2ch.net/manage/index2.html
http://kaba.2ch.net/eco/index2.html

少しは他の板も見に行こうね。

>>352
客に文句言われんのがイヤなら、客相手の商売なんかすんなよ！
まぁ、君が接客業に向いてないのはよく分かったから、猿山の猿にでも餌まいてれば（ｗ

>>535
言いたいことがよくわからん

↑５３５じゃなくて３５３だな

また罵り合ってるし。

＞354
立ち読みだけして帰っていく人が「お客様」なのかどうか、
書店の立場で考えてみてください。

web通販だけでは食えません。
店頭でどれを買うか選ぶ、というユーザーさんは非常に多いです。
もちろん、予約したソフトだけを購入されるユーザーさんもいらっしゃいます。

8800円のメーカー直売ならweb通販でも食っていけるかもね。
1000本で予算600万。

つーか、>>354はこんなクレーマーもいるという皮肉をこめたネタでしょ？
でもユーザーサポートの人はこういう感じの
勘違いキチガイ野郎のクレームの相手しないといけないんだろうなぁ。
ご苦労様です。

＞345
私自身はエロゲー限定で見ているわけでもないんです。
ギャルゲーではダメで、仮にエロが薄いとしてもエロゲーでなくては売れない。
だから18禁で開発します。
というメーカーも多いのではないか。
『とびでばいん』のようなタイトルがエロ無しでもちゃんと売れて欲しいかな、と。
内容がどうこう以前の問題として、アリスソフトの『戦巫女』は売れませんでしたね…。

「時間をかけてじっくり遊ぶ」よりも、「お手軽陵辱モノ」が受ける、とか、
ユーザーが求めるものが変化していることも、停滞している１つの要因でしょう。
楽観的ですが、『同級生』『河原崎家の一族』『雫』『ONE』のような
エポックメイキングなソフトが現れることで、状況が好転するとも思います。

>>354
客に文句言われるのが好きなﾔｼなんかいるかよ、ヴァーカ。
文句いわれて嫌だと思いながらも、できる範囲で努力してんだよ。
まぁ、キミが社会に適合できないのは良く分かったから、
回線切って首つって氏ねば（ｗ

>>358
だといいんだけど、世の中には、リアルでそういう人がいるからね。
特に外食産業は、マックから始まったデフレブームの影響で、そういうお客さんが増えているわけさ。

マックで仕事してる俺は、どう話に入っていけばいいかわからん。

>>356
>立ち読みだけして帰っていく人が「お客様」なのかどうか、
>書店の立場で考えてみてください。

客として見ない店もあるだろうし、客としてみる店もある。
で、中部圏さまはどちらのお店の立場なのでしょうか？

>>359
貴殿の言うソフトが現れたとしても流通+卸で５５%も
持って行けば現状と何も変わらないと思うがどうかね。

一つ二つのソフトで戦況が変わるほどこの戦場はぬるい
所なのか？

絶対に買いそうにない客は客と呼べないけれど、
このスレで高いと言っているのはそういう人ばかりじゃないだろう？

エロゲを欲しいと思いつつ、実際パラパラとは買っているけれど、
値段や品質リスクなどの理由でイマイチ本格的に買う気にはなれない。
そういう客層をどう取り込んでいくかが課題じゃないのか？

>>365
無駄だよ
1も書いている通り、逆らわず抗わず何も考えず
周りに合わせて参入してくるブランドばっかりの現状で
客層をどう取り込んでいくか、真剣に考えている奴なんていないって
過去ログ見れば分かるよ、文句ばっかりだろ？
まぁ、いいけど、沈むことには変わりないし
無能はとっとと沈んでくれ

（・∀・）ｲｲ!! >>365は良いこと言った

客が増えないことには値段がさげられない。
とはいえ値段さげないと客が増えないって事で、ジレンマがあるよね…。
SIMPLE1500シリーズみたいのなら、値段もさげれるんだろうけど、それで客増えるとはちょっと思えないし。
コスト削減できるようなシステム作りができればいいんだけどね。

真剣に考えてないとは、ずいぶん失礼な意見だな。
俺から言わせりゃ、>>366の方が文句ばっかりだけどな。

>>369
同意。
考える事を放棄するなら、このスレに来る意味は無いでしょ。

＞363
これは非常にシンプルかつ深刻な命題です。
立ち読みによって、その本の商品価値は明らかに下がります。
立ち読みだけされても利益にはなりませんが、
将来的な利益を提供してくださるかもしれません。
また、店内にお客様が存在することにより、
別のお客様が店内に入りやすい状況を作り上げます。
これはコンビニをご覧になれば、ご理解いただけるでしょう。

さて、立ち読みは絶対悪でしょうか。

＞364
正直、ぬるいです。

スレ違いを承知で書きますが、現在主流となっているゲームデザインは、
『河原崎家の一族』（93年）を祖とし、
『雫』（95年）で確立されたノベル形式です。
調教SLGは『プリンセスメーカー』（91年）、『SEEK』（95年）、
かくれんぼスタイルは『同級生』（93年）。
RPG系統は言うに及ばないでしょう。
この6年間、ことゲームデザインに関しては何の進歩もありません。
同じようなゲームばかりしていては飽きるでしょう。
いいシナリオライターが皆無に等しい状況であるのは否定できません。
しかしそれ以前の問題として、「ゲーム」を謳っているにも関わらず、
ゲームデザイナーは＜存在しません＞。

アーケードゲームが音ゲーの登場によって格闘ブーム以後の衰退期を脱したように、
新たなジャンルの登場によって状況が好転する可能性がある、
というのはアリではないでしょうか。
ただし、アーケードゲームが再び斜陽になったように、
一時的に好転するに過ぎませんが。

どの業界にもブームは存在します。
最近では「お茶」「発泡酒」なんかがそうですね。
それによって市場に活気が出ます。
まずは新たなブームを作り出すこと。
最終的には、そのブームのときに何ができるのか、が問われるのだと思います。
「音ゲー」「格ゲー」だけに頼っていては、ブーム終焉とともに元の木阿弥です。

現状打破する方策は、残念ながらこれぐらいしか考え付きません。

ブーム、というのはメーカーだけでは作ることはできません。
良いゲームを作り、ネットなどで口コミで広まり、雑誌が取り上げ、販売店が売りこむ。
その結果が『Kanon』だったんだろうと思います。
今もまだゲームを買い続けてくださる皆さんの協力も必要なんです。

や、まとまってしまった。どうぞ続けてください。

新しいジャンルのブームが来たとしても、ユーザーの絶対数はたぶん増えないような気がする
エロゲーというジャンルそのものの偏見がなくならないかぎりはちょっと難しいかも

>>376
パンピーを取り込むのは無理にしても、
周辺オタクぐらいは取り込めないか？
特にコンシューマギャルゲーオタクなんて、
簡単に取り込めそうに思うのだが…

PC→コンシューマの移植なんかはひとつの手だね。
あとは、すげぇライターが本を書くとか。
ただ、中部圏が言うように、「Kanon」とか「To Heart」は
間違いなく新規ユーザを市場にひっぱってきた。
一発ブームがくれば新規ユーザが入ってくる可能性は高いと思うよ。

でも、「ゲームデザイナーは＜存在しません＞」は言い過ぎ。

８８００円というのは、業界が試行錯誤の中で見つけたそれぞれが
納得できる価格設定なんだよ。
ただし、その中にユーザーは入っていない。
客を無視してなにが適正価格だーといいたげだが、じゃあお客さまは
いくらならいいの？　と尋ねると、安ければ安いほど。
結局、いくらにしたところで客から高いといわれるのがオチ。
ただ、客は買わないという権利があるのだから、
商品を吟味して、それを行使していく必要がある。

消費者と生産者の利害というのは一致しないのが普通。
安ければ安いほど良いのが消費者。なるべく高く売りたいのが生産者。
値段を下げるときは、その事によって、売上本数が増え、より利益を得られるという目算が
あるか、同業他社との競争で優位に立つためか、ユーザーサービスと称して、固定客を
つかみ、後の利益に繋げるため。

エロ漫画、エロ小説、エロアニメ・・・

これらと比較して絶対値での値段高いよね。制作費も高いのだろうけど。

廉価版以外でも、いちおう「新作を低価格で」っていう試みはけっこうあったんだよな。

日本プランテックの1900円シリーズ。書店流通に載せた例。
この時の作品群は、最近ペンギンワークスが通常流通で再販している。
セグエラボラトリーとかも。定価4200円だっけか？
さらに廉価判として1000円でシェアウェア化もしている。
古くはメディアックスがD.O.とかと組んで、書店流通でやってるし、
グレイトもタケル使ってやっている。

しかし、セグエ以外はコケてるってのは、それだけユーザーが支持してないって
ことじゃないのか？
もちろん、質の問題もあるけど。日本プランテックはちょっとむごかったし。

ユーザーが見向きもしないんじゃ、続くメーカーが出てこなくて当然。
俺はユーザーの立場なんだけど、もうちょっとこういった試みを支持しても
いいんじゃないかと。

>>1とか>>366（同じ人だよな）が言いたいことが、単に「8800円で出してる商品を全て安くしろ」
ってのなら、俺の言ってることは的外れなんだが。

雑誌とかが紹介しないせいもあるんだが、低価格の試みがあっても、
ユーザーが最初から見向きしない傾向は確かにあると思う。
>>17の意見はかなり悔しいが、納得したし。

ってことで、低価格路線のメーカーがあったら、とりあえず購入検討に加えてみてほしい。

http://211.13.210.40/x/pub/jpg/?hhh/ij/pai/ra/yuka/00125bb.jpg

普通に発売
↓
ロットアップ
↓
あまってるぶんを直販で安売り
↓
次回作に旧作もつけて売る

ってな感じで割安感を醸し出してるStudio Air の売り方が
うまいなぁと思ってみてるのですが、これって流行らないのでしょうか。

ロットアップ製品でも流通は文句いうんでしょうか＞業界の方

>>379
\8800が適正価格かどうかはともかく、
それが試行錯誤の末見つかったってのは違うでしょ。
80年代からエロゲーやってるが試行錯誤されてるのなんか見たこと無い。
みんな横並びで少しずつ値上げしていって今の\8800があるだけ。
むしろ先に価格ありきで、価格に合わせて品質や売上げが決まっていったと見える。

たまにゲリラ的に低価格な作品も出ていたが、
あれは規模的に試行錯誤と呼べる物ではないしね。

>>383
低価格なものを検討するなら、同人ソフトを買ったほうがいいってことになっちゃうんじゃないかなぁ。

＞385
まずはどうしてロットアップされたのかを考えてください。
Studio Airは「在庫が倉庫に山積み」とオフィシャルサイトで発言しています。
＃確か初回生産分だったと記憶しています。
普通に考えて、そんなもんの廉価版がどうして売れましょうか。

次に、バンドルさせた場合。
すでに所有しているユーザーさんは、要らんから安くしろ、って思うでしょうね。
『鎮花祭』は一部で高い評価を受けており、なおかつ残念ながら
商業的には失敗したタイトルであるから可能なのだと思います。
例えば『MOON.』なんかがこれに当てはまるのでは。
Studio Airの前身であるMisty製作のゲームがバンドルされていても、
ほとんどのユーザーは嬉しくないと思いますよ。

流通の反応。
売れないからやめておけ、で終わるのでは。
廉価版が必要とされるのは、あくまでユーザーが求めるものに限られますから。

ちなみに、アリスソフトでは『ぱすてるチャイム』などがロットアップしていますので、
おそらくこれも廉価版が発売されるでしょうね。

安いと言えば、Ｃ｀ｓの通販専門ブランドで発売された
リバーシブル秘密日記はなかなか良かった。

ああいうのが増えるといいんだけど、流通やショップは
嫌だろうね

＞383
まずは支持されるだけの品質を持つ製品を作ることです。
安かろう悪かろうでは全く無意味ですね。
terulu、プランテック、セグエ。
残念ながらその価格でもコストパフォーマンスが悪い商品と
みなされていました。

＞389
アリスもエルフもファンクラブ専用ソフトは作っていますし、
それ自体は特に否定しません。
どちらかと言うと、通販専用であり入手しづらい、という部分が嫌ですね。

セグエは元手がかかってないからOKなだけで、そんなに売れてるわけじゃないみたいよ。
手間かけないならあれくらいが限界だろうしね…。
みんなそれでいいんなら、あの値段でもいいんだろうけどねー。

>>378
「Kanon」とか「To Heart」が新規ユーザー引っ張ってきたとしても、
そのジャンル以外は興味なかったりすんだよね。これが。

>>388
廉価版の話じゃないんですが…。
直販で安く売ってたのはただの在庫処分だった筈です。

メーカーが自ら叩き売ってるってのは流通的にどうなん？と思ったわけで。

＞393
無問題。
完全なデッドストックですから、早急に処分するのは当然です。

全く新作を出していなかったStudio Airのサイトに、
製品を持っていないユーザーが結構出入りしていたことが、
むしろ驚きでしたね。
正直、メーカー通販なり販売店で注文するなりしてあげれば
良かったんじゃないの？　とは思いました。

セグエは森のにゃんこしか買ったこと無いけど、ああいうのもありだと思うなぁ。
いまの中盤だらだら〜で最後にエロシーン一回とかそういうエロゲだったら
逆に引き締まっていいものができるかもしれない。
まあ新規ブランドとかが真似ようとしてもそう簡単には真似できないと思うけど。

＞392
悪く言えばミーハー。
だからブームが過ぎるといなくなっちゃうんですよね。
いかにミーハーファンを固定ファンにできるのかが鍵になります。
ただ、その新規ユーザーが増やせていないのが現実ですから…。

>>394
レスサンクス。問題ないんですね。

Studio Airが有名になったのは、コアかつ技術力のあるファンがいて
UNIXに移植し、更にそれをオフィシャルに認めたというのが大きいかと。
更に移植が進んでいきましたし。

私を含め今年に入ってから知った人が多いんじゃないですかね。

>>389
でも、アレは悲しいほど売れなかったらしいからな〜

安かろう悪かろうじゃ、せっかくの低価格ソフトも意味無いよ。
むしろ、安定した品質を提供して、信頼を回復する方が先だと思う。

ちょっと話は飛ぶけれど、
８８００円という価格はやはりユーザの足下を見た値段だと思う。
逆に言えば、足下を見られるユーザしか残っていないわけで、
値段を気にせず欲しければ買うという人がほとんどでしょう？

品質の点でも、ひたすら買いあさるコレクターや
クソゲー・バカゲーを味わう悪食マニアは別にしても、
欠点を気にせず、足りない部分をフォローする脳内補完能力や、
地雷を踏んでもへこたれない根性を持った人が目立つ…
そういう人たちしか生き残れないんじゃ、エロゲ市場が狭いのも当たり前だよ。

本気で裾野広げるつもりの価格帯は高くても１５００円までだ。
それ以上は試す奴がいても、固定客にはなりにくい。
だが、１５００円じゃ、値引きなしの仕切り設定にしても、メーカーは７割９５０円
までしかとれないだろう。
そこからプレス代だの、パッケージ代だの引けば……ははははは。
考えるだけ無駄でした。

継続できないような価格設定しても意味無いし、
出来るとすればコンパイルのdisk stationみたいな？
一社では無理だろうけど。

実際、8800円から7800円にしても売り上げ本数が増えないんだよなあ。
5800円くらいにすれば、売り上げに影響するかも知れないが、倍売れてくれないと、
値下げする意味がないし。
安い＝ショボイと判断するユーザーも多いみたいだし。
企業なので、「元がとれればいいや価格」にするわけにはいかず、少しでも多くの
利益を得られる事が重要なわけだし。
ユーザー側の「ユーザーの身になって」って意見はごもっともなんだけど、あくまでも
参考意見程度にしか取れないですね。会社の存続が最重要なわけですから。

ん、さすがに２ちゃんでの意見が世間様に反映されるとは誰も思ってないんでは。
真面目に聴いてくれるならユーザーとしても真剣に書くけど。

>>399の意見がもっともだと思うけど、実際には>>402みたいなトコが
ほとんどで、それもしょうがないと思う。
吹けば飛ぶような中小だらけの業界って、早い話が業界自体にパワーが
ないってことなんだよなぁ。大手で業界全体を見渡してくれるような
トコってないですかね。

８８００円でも元取りってかんじだからね…ほとんどのタイトルは。
あと業界にいちばん影響力持ってそうなあそこは、自分のとこしか考えていないようなきもする。

市場に新規ユーザーを取り込むっつっても、
18歳以上のアニメ＆ギャルゲーオタなんてあらかた取り込み済みなんじゃ？
それにエロ目的の人ならともかく、
エロゲーの腐海にこれ以上パンピー引きずり込むのは良くないし無理がある。

一般人を取り込むならむしろPC一般市場の再興を図るのが正攻法でしょう。
コンシューマーゲーとの競合で衰退した一般市場だけど、
今のエロゲーの主流はゲームというより電子小説だから棲み分けられるんじゃない？
実際それでこっちに流れてきて「エロ目的じゃない」という人も多いんだし。
そういう人が一般市場に流れてくれれば基盤はできうる。
彼らも18禁しか買えないわけじゃないしね。

その手の固定ファンが多い複数のメーカーと、ちょうど有害図書指定で困ってる出版が協力し、
健全系中心な流通を巻き込んで進めれば一般市場復興の可能性はないか？
いずれにせよ児童ポルノ禁止法改正は推進派と反対派の妥協で
「性産業(18禁)に於ける児童画の禁止」となる可能性も強い。
ならば今のうちに一般市場を復興しておいた方が得策だと思うが。
多数の一般を相手にすることになれば、おのずと定価も抑えられるだろうし。

ただエロゲーの定価は下がらんだろうね。逆にユーザー減って上がるかもしれん。
それにエロゲー専業小売店さんは一般店に客取られて良いことナシかも？

エロ産業はどこまで行っても世間の隙間商売だからなあ。
市場が広がると言う事は、それだけ頭の固い方々にも監視されちゃう恐れが大きい。
今でも色々自主規制してるけど、あまり目立ってくると、内用面で叩かれそうな部分は多いし。
はっきり言って、世間の一般常識から考えれば、強姦モノなんて叩かれても仕方ないしなあ。

純愛系ばっかなんて、ほとんどのユーザーは嫌でしょ？
裾野を広げるにしても、大きくは広げる事は出来ない。
と、なると市場を広げて価格を落としても大丈夫にする、ってのは難しいんじゃないかなあ？

価格については、８８００円が妥当というよりは、妥協の価格といったところだね。
どちらにしろ一部のマニアの嗜好品でしかないという位置付けであれば
あとはそのマニア層を満足させるための質をあげていくしかないでしょう。

>>408
でも、メーカーは「もっと煽ればもっと売れる。売れないのは煽りが足りないから」と
しか思ってないような気がするよ。

>>409
そーゆーメーカーをのさばらせてるのは、結局のところユーザー。
本質ではなく見た目の部分で勝負しているところにユーザーが
飛びつく以上は、多少なりとも煽らないと売れないのは本当のところだ。

>>406
そうなんだよなあ。これだけパソコンが普及してっていうのに
一般人を巻き込んだゲームは現れないよなあ。。。



あ、漏れは創れないよ。

８８００円が高いとほざくんなら、
おまえら、８８００円でエロゲ作ってみろよ。

>>412
頭、大丈夫？

8800円でコンシューマ並の作ってから言って欲しいなぁ、そういうことは……

>>414
同意
まぁ、あまり期待はしてないけどな（ｗ
それよりバグが多すぎる現状を何とかして欲しいよ。

結論：地雷ゲーが諸悪の根元ということで。

いや、半分冗談だが、半分本気。
アタリショックが深く静かに進行していたと言えるかも。

結局、>>399の意見の通りだと思う。

不具合と言い直しても、バグ入りのゲームって「不良品」でしかない。
ユーザーに不満を強いている現在のエロゲ業界の状況では、
選ばれしオタクしか参戦できない。

パッケ買い、８８００円賭けて、博打打つ。
大当たりした事ってほとんど無いよ。漏れは。
ガッカリしたことの方が圧倒的に多い。

>>414
じゃあ、コンシューマだけ買って、エロゲーを買わなきゃいいだけだろ。
同じゲームってだけで、まるでカテゴリーの違うものを引き合いにだすなよ。
エロがあるからエロゲーを買ってるんだろ？
それとは違う部分で勝負しているものと比較してどうするのさ。

というわけで、価格よりも質をなんとかしてくれという結論かな？
ただ、個人的にはスペジャニ系とか買い支えるような連中がいる限りは
質なんかあがりゃせんと思うよ。

下２行に全面的に賛同する >>419

そうだよなぁ。比べられちゃコンシューマーも良い迷惑だよな。

>>412の妹の可憐です。
このたびはお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお兄ちゃんは、優しくて、家族思いで、頭だってテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなっちゃった。

はっ！？　お兄ちゃん！？　いつの間に私の後ろに居たの！？
まあいいや、お兄ちゃんも一緒にみんなに謝っ……あっ、うふぅ、な、なに！？
いきなりどうしたの、お兄ちゃん！？
いや、やめて！！　そ、そんなところ触らないでぇ!!
私達兄弟……はぁん、だめぇ〜、そ、そんなに揉んだら……あはぁん。
あんっあんっ、ダ…メ……わ、わた……し……も……う…………

すまん、スペジャニ系ってなんだ？
最近「葉鍵」って言う差別用語を知ったばかりなんで
解説してくれると助かるんだが（；´Д`）

コンシューマとは市場が違うからしかたないんじゃないの？

すぺじゃに共和国
http://www.sp-janis.com/

>>418
＞じゃあ、コンシューマだけ買って、エロゲーを買わなきゃいいだけだろ。
だから、エロゲの周辺ユーザは実際そうしてるんだってば。
そして、彼らを何とか取り込みたいというのが話の流れだろ？

俺はどちらかと言うと地雷回収犯なんだ。
売れ筋とかはやってみるとエロが少なかったり
ヘンな押し付けがましいシナリオが多かったり
○○ちゃん萌ぇ〜とか叫ぶ吉我意と一緒にされたくなかったり
とか、ど〜でも良い理由もあるんだが
安定よりも冒険を選択して未知のエロゲーと出会いたい
と言うのが建前だ。

そんな中で経験上、地雷ソフトと言うのが新参メーカーに
圧倒的多いと感じているんだ。

そんな時ふと思ったんが定価８８００円なんだな
老舗メーカーも新参メーカー同じ定価とはどーゆー事よってね。

老舗（中堅）メーカーの定価の秘密はここまでの大勢の方々の
書き込みでほぼ判ったんだか、肝心の新参メーカーの定価の
秘密がわからんのだ。（俺が見逃したのかもしれないんだがな〜）

値段が高いつーのはエロオタな俺の我儘なんだけど
新参メーカーにはまぁ処女作には挨拶と名刺代わりに感じられる
程度の値段で売って欲しいのね。

ただでさえメーカーの数多いんだしね

その後で定元に戻しても俺はかまわんと思うよ。
処女作の出来を見て２作目以降は買うからさ

>>427
新参メーカーってのは、資本がないところが多く
しかも全くの素人（いわゆる同人あがりで作ったブランド）すらいる。
実際は大手の下請け的立場で低予算でゲームを開発しており、
価格が高いからと言っても新参メーカーが儲かっているとは限らない。

>>425さんきゅ〜ヽ（´ー｀）ノ

なんか複数のソフトハウスの共同サイトっぽいけど
根っこは同じスポンサーなんだろねぇ〜（根拠無き推測）

>>419すまん地雷回収していたら自然にスペジャニ系とやらの
ソフト買ってたよ。地雷回収も考え時かな（；´Д`）

まだ遊んでないんで何とも言えんけど、そんなに質悪いのか？＞スペジャニ系

まずは流通形態から考えないとね。8800円でも、メーカーに入るのは5000円程度。
流通が上乗せして、ショップが上乗せして・・・流通への掛け率が低すぎるのが最大の
問題なんだな。

弱小新参と比べるとＶＡ系なんでアレだけど↓
大熊猫
http://giantpanda.product.co.jp/
一作目の継母調教は5800だったね。
なんか二作目の初夜献上も5800みたいだし。
とりあえずココはデフォ買いです。

>>428「同人上がり」辺り位は俺でも薄々は知ってるよ
伊達に地雷回収してた訳じゃないからヽ（´ー｀）ノ
儲かる儲からないの話じゃないのよ、本気で業界内での競争及び
会社の維持運営を考えてんのかなぁ〜って話なのよ
業界デビューしてしまったら会社の内情なんて関係ないんじゃない
資本が無いからと言ってもユーザーには関係ない事なのね
でさ老舗と同じ定価でもいいんだよ、ただしそれを買ったユーザーの
大半は老舗並の出来を期待するだろうよ。

期待に添えるソフトを新参メーカーが提供できれば良いんだけど
現状はどう、期待に添えてるかね？
様子見で他人様のご意見待ちしてないかね？
正規品買わず中古で買ってない？

どうよ？

>>431
俺も買ったよヽ（´ー｀）ノ地雷回収外でね
価格もお手ごろ、内容も俺的には満足したね
ただ主人公がヒッキーだったのと絵柄が炉利入ってたのが
ちょっと残念だったがあれはあれで好としよう。

>>432
すまん、基本的にエロゲはごく稀にしか買わない。
別に様子見してたわけじゃなく、作業しながら見てると思って。
>>428は単に新参メーカーの価格の設定について
ひとつの意見としてレスしただけだよ。

開発側なんだ、エロゲも参加したことあるし、小さいメーカーも知ってる。
もちろん１氏の言うように内情なんてユーザーには関係ないことだが。

（一旦投稿しとく）

（>>434　続き）

>儲かる儲からないの話じゃないのよ
予算と期間が限られてるから自転車操業的になってる感はぬぐえない。
とりあえず作って初回特典で売る、という声も耳にすることすらある。
やはり会社だからなんとかして利益を出さないと潰れてしまう。

>期待に添えるソフトを新参メーカーが提供できれば良いんだけど
これは会社側の意識とスタッフに恵まれてないと難しいだろうね。
たしかに大手側の条件内ってのもあるが、
同人の延長線上で自己満足ゲーで終わってるゲームもあるだろうし、
外注が多いだろうから、ある程度管轄できる力量の人がいないとツライだろう。

あと、エロゲは企画そのものよりも原画やＣＧに重きを置いてる感じが強いので
ゲーム性が蔑ろになってる感もする。個人的に。

値段を踏まえた上で地雷と称するのだから、「クソゲが8800円というのはおかしいＹｏ」というのはどうか？
高い値段でなおかつ、つまらんのが地雷なんだから、回収班が文句言うのはおかしい。

>>432
新参メーカーとしても、大手に負けないつもりでつくってるから8800円なんじゃない？
大手並は無理だからコストかけないで安上がりなもの作ろうっておもってれば、
デジコミみたいな物５千円くらいでだすんじゃないの？

＞大手に負けないつもりでつくってるから

アハハハハ。
マジですか？

１氏へのレスが遅れてしまった…一応問いには答えたよ。

>>436氏のところで触れられているけど、
エロゲ市場はその辺りに寛大な気がするのも原因のひとつかもしれないね。
そして新たな駄作（←なるべくしてなったもの）が生まれてしまう。
新規メーカーや同人屋さんが参入しやすい市場ではあるものの、
エロゲが一般に普及するのは難しいだろうし、出荷数もだいたい3,000本前後、
結局>>424ではないかと思う。…たしかに高いとは思うけどね。

98時代よりはユーザーの絶対数は激増してるんですよね
メーカー乱発で、それすらも無意味なほど分散してしまうもんなんでしょうか？
素人眼には量産効果とかで、当時よりは
安く出来そうな気もするんですが、やっぱ無理なのかな？
（コピーは当時から横行してましたよね）

コンシューマーはCDROM化で一気に安くなったところ
エロゲは元からフロッピーって安価メディア
前提の価格だったとかもあるんですかね？

折れの感想。適当な文でスマヌ

他の業界との比較で見ると、
風俗は５０００〜３００００、ＡＶ制作はお手軽にできて購入は３０００〜２００００、
それに比べると労力はエロゲ作りのほうが何倍もかかっている。

ゲームは当たり外れによる金銭の消費が大きいが、雑誌付属の体験版プレイ及び
発売後１ヶ月してから評価サイトを巡れば地雷はかなり回避できる。
有名ソフトハウスでもたまに出来の悪いゲームを出すが、そのくらいは許容範囲としたい。

商品の価格の変動は購入側の責任じゃないかな。つまらないゲームは
上記のことを実行して買わないようにすれば地雷ものは少しずつ減ってゆくはず。

>>441
ユーザーには労力は関係ないでしょ。
考慮に入れたとしても、風俗やらAVには
実際の女性の人格も報酬で満足させなきゃいけないわけで
その他営業上の手回しの金とかも必要なんじゃないかな

ま、ズリネタとして考えればコストパフォーマンスは高いかもね
ゲームとして受け取ると短いのがほとんどだけど。
ただＡＶなんかはレンタル主流で、毎回買ってる奴はいないとは思う。

>>441
発売日に買うな、というのは御説ごもっともだし、俺もそう思うけど、
初回が無くなったり、特典付かないし、中古だって出回ってるよね。
＃期間限定の全プレもあるしロットアップもある。店頭からだって消えるし。

思うんだけどさ、「初回が欲しい」とか「特典も欲しい」とかいう気持ちは
「エロゲーを買いたい」って気持ちと不可分だと思うのよ。逆にいうなら、
初回要らない特典要らないパッケージ要らない、じゃあ割れでいいや、って。

無論犯罪は論外として、じゃあその気持ちと現実の齟齬はどこで解決
されるべきなのかって話になるよね。そのフォローがこの業界には無い。
それでも全てユーザーの責任だって言われたら正直きついよ。

それともそういう濃いユーザーは修羅の道を逝くしかないのか？
まあ結局残るか退くかの思案しどころだよね。今に始まったことじゃないけど。

「初回要らない特典要らない」というユーザーだけど
割れなど使ってないって。

つい２ヶ月前までは発売日買いしてたけど、最近地雷
ばっか踏んで、発売日買い避けるようになった。ちな
みに、発売日買いしてた時も今も、購入本数は週１本強。

入手できたら新品で買うけど、無かったら中古という
かたち。

この方法とって、いまのとこ自分では成功だと思って
るよ。安い、評価安定、バグ処理済みなどメリット多い
から。入手できないものはあきらめる。

広告費ってあまりいらなくない？自分から情報探すって。

俺も>>444と同じだな。
発売日には買わないようにしてる。
なんか、初回特典に力入れてるやつって、
ほとんど、地雷じゃない？
初回特典に群がるのは、メーカーに舐められているみたいで
嫌だな。初回特典とかグッズ目当てで買うヤツ相手にしてれば
そこそこ売れるから、エロやシナリオ薄くても
コイツら買うから・・・ってカンジで。特にＦ＆Ｃ・・・。
俺の考えすぎ？（ｗ

えっと、特典に力を入れて欲しいというのは
大体販売側なんじゃよ。
または資金力のある大手とか。（´Д｀;）

>>445
エロゲユーザーのインターネット普及率そんなに高くないんだな。
アンケートはがきによると４割くらいだったり。
雑誌にコンスタントに記事が載る注目作なら広告出さなくてもユーザーにアピール
するんだけどね。あと、広告はユーザー向けもあるけど、小売店に向けた物でも
あるので。

特典に関しては、大手販売店がこぞってオリジナルテレカを作成しているぐらい、
販売店側が必要としています。
ぶっちゃけた話、5500円前後で仕入れた商品に、500円ぐらいの特典をつけて、
8800円で売れれば、実においしい話です。特典目当てのユーザーも多いですから。
正味880円の利益では、中古やらなきゃ食えません。
メッセは中古撤退してますから、特典で食う方向に行かざるを得ないでしょうね。
なんでメーカーが直販をして特典をつけるのか、も同じことです。

こと初動に関しては、特典があるもののほうが動きます。
１本分の予算しかないが、買いたいものが２本あり、
かたや特典付限定版、かたや特典なし、の場合には、
特典付から買っておこう、と思うユーザーさんは多いでしょう。
お金を工面できたときには通常版に切り替わっているかもしれませんから。
特典のメリットはそれだけです。

限定版・特典付再販という目先の利益にとらわれたF&C、シーズウェアは
売上がどんどん落ちてきています。
内容が伴わなければユーザーから見捨てられる
という状況にはなっていますので、
メーカーの姿勢も変わってくるといいなあ、と思います。

２ちゃんねるでこんなこと書いていても何にもならない、とは思いますが
だから何にもしない、よりは随分マシでしょう。
少なくとも、価格が下がらない理由はなんとなくわかっていただけたかと。

エロゲ会社も他社の動向とか気にしてるし、リサーチもやってるし、流通から情報も得てる。
で、現在のところ、「安くしてバーンと売れた」という前例が皆無なんですなあ。
たとえば、5800円にして、４割くらい売り上げ増えるんだったら、よろこんで下げるんだけど、
その確証がない。だから、値下げに踏み切れないんだよね。
ま、流通の圧力もあるんだけども。

半額にして３倍売れるというマクドナルド商法は通用しないのか（物が違う）

マクドナルドだって、65円でも高い（つまり不味い）と客が思うなら売れないよ。
何て作品を対象にリサーチしたのか知らないけど、その作品の出来が悪ければ
そんなリサーチ無意味でしょ。

>>454
内容はもちろんだが、ユーザーの絶対数が少ないから薄利多売商法は無理。
>>407も言ってるけど、ユーザー層拡大は諸刃の剣だしね・・・

つまり、
ロートルはやがて力尽き倒れる。
替わりにビギナーが入ってくる。
この比率が変わらない限り、ほっといても業界は大丈夫、と。

>>457
ハァ？

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　と申されましても。

つまるとこ、この件に関して価格についても内容についてもＣＳについても
業界には自浄能力はない、、と、。無いっていうのがだいたいの結論でしょう？
じゃあこのままならアウトかっつーと、愛想尽かして足洗う既存ユーザーと、
興味本位で入ってくる新規ユーザーの数が一致していればそれで問題無し、オールオッケー、と。
まあいささか客をだまくらかしてるような構図かもしんないけど、
商売なんてそんなもんさーってうそぶいておけばいいわけで。

■アイドル　女優　パンチラ・すけすけ■　女子校生　水着　無修正　■
　　　　　　　■アイドル画像秘宝館■

　　　　　http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/aiko/

　　　　　　　　　　　　■モーリング娘■
　　　　　http://www.futomomo.com/netidol/morning/ami/

　　　　　　　■綺麗なおねぇさんは好きですか？■

　　　　　http://www.futomomo.com/netidol/sister/azusa/

　　　　　　　★コギャル女子校生だってエッチは超敏感★

　　　　　http://www.futomomo.com/netidol/sailor/ayu/

美少女★女子校生★アイドル★エッチ画像★無修正
http://www.jp-dreams.com/topsite/index.cgi?joincode=1720
http://www.jp-toybox.com/jaw/refer.cgi?id=01402
http://www.jp-magic.com/jpm/ref.cgi?00831


6yuthgnyhjtgbrfertgthuth

>>460
同意。市場がヌルいのも原因だよな。
異業種参入でもあればちったぁ違うんだろうけど。

ん…なんか煽りすぎなような気がしてきた。謝っておこう。ごめんなさい。

まあ出来るとこからぼちぼちと頑張って欲しいなぁ、と。

定価5800円で3000本くらいの売りきりで利益あがるような方法ってないものかね。
たとえば
・シェアワールドで背景グラフィック・ＢＧＭのある程度の共用
・ニッチな性嗜好に特化
・攻略キャラ２人程度に絞りそのぶんシナリオを濃く
・声は付けるがオープニングアニメはなし
というフォーマットで３〜４作を各5800円で売るとかはできないのかな。
廉価版で8800円の価格の物と同じことをしようとするから
安かろう悪かろうになるのだから、どこか割り切らないといけないだろう。
ならばマスに売ることを考えずに特化するしかないと思うのだが。

>>464
そんな中途半端なゲーム買うくらいなら、8800円でできの良いゲームを買うよ。

>>464
おいおい下の３つの条件ってまるで
・巫女、眼鏡の幼なじみ
・攻略可能キャラ２人
・声あり、ＯＰアニメなし
WithYouじゃん（藁

>>465
＞そんな中途半端なゲーム買うくらいなら、8800円でできの良いゲームを買うよ。
それができればこんなスレは立たないような

★期間限定完全無料★
★無料ダウンロードサービス中★

■秘蔵モロアニメ（淫獣教室他）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/anime/

■エロ何でも有り（スカ、マニア、熟女、素人）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/

■浜●　あゆみ（アイドル流出）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/aikora/

■素人投稿ビデオ（素人大量）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sin/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
全てモロ画像、動画音声付、
無料にてダウンロード出来た。

でも、ほとんどのユーザーは「満足度＞内容＞価格」で見てるのは間違いないんじゃないかな。

>>469
深く静かに同意。
「エロゲは高い」という愚痴には
前に「内容の割に」が省略されていると思われ。

>>465
出来の良いゲームってわかっていれば苦労はしないよ（；´Д`）

AVは買わない、レンタルで見るっていうのは市場を見誤ってる。
ビデオ安売王が潰れてから、インディーズ市場というのができて
ビデオ自体は２〜４千円前後で買うものとなっている。
ＤＶＤに押されてるけどね。
美少女ゲーム、インディーズの流通屋さん（イズコーポレーションなど）
が扱ってくれるとだいぶ市場的には変わると思うんだけどなあ。
単純に両方に流れると、本数増える（＝原価下がる）のと、雑誌は売って
てもソフトが売ってない地方での販売が強化されるのとで、
いいことづくめでは？

またふと思いついたんだが

今の流通って「ソフ論」の息がかかってんだろ？
ソフ論に加盟して、言う事（シール）聞かない（買わない）と
流通を通せなくすんだよね。

ふ〜ん、邪推だけど流通からソフ論に金が流れていてもおかしく
ないよ〜な気がすんだけど気のせいかね？

…ていうかなぁ。他のスレとか読んできてみたら？

>>473
あの・・・ソフ倫の役員はほとんどがエロゲメーカーの重役さんなんですけど・・・

>>473
シールついてないと小売りが仕入れないってケースもあるんだよ。
「なんかあったときにヤバイ」って。事なかれ主義って言えばそれまでだけどな。
でも連中だってエロゲばっか売ってるわけでもなけりゃ
エロゲだけで稼いでるわけでもねーし。そこまで勉強しろってのは酷だろ。
誰も自分のメシが第一だからな。
ユーザーのために誰か自分の身を切ってくれと要求するのは……

……ご愁傷様。

>>474日本語読めないのか、理解できないのか、それともただの馬鹿なのか
　　　気のせいかって聞いてんだろ。

>>475だから何、重役だからなんなのよ。気にイラねえメーカーの
　　　流通の取り分細工しないとでも言うのか？

>>477
前にも誰かが言っていたけど、もうちょっと日本語を勉強しろよ。

>ふ〜ん、邪推だけど流通からソフ論に金が流れていてもおかしく
>ないよ〜な気がすんだけど気のせいかね？
気のせいだし、邪推だよ。

討論するってのは良い事だと思うよ。
いろんな意見があって、勉強になる事もあるしな。

でも、ﾏﾀｰﾘ議論しようよ。(;´Д`)ﾅｯ?

メーカーの皆々様においてはブランド維持より価格維持の方が御大事ですかー？
せっかく立ち上げたブランドがなんの手も打たずに潰れていくにも関わらずにー？
それともブランドゴロですかー？
そんなこと繰り返していると業界全体の信用に関わると思うのですがー？

ちなみにー
価格を変えたからってブランドが維持できるとは限らないとかー
ブランドが潰れたのは価格を維持したからじゃないというのは無しですよー
要は何も手を打たなかったというのが問題ですからねー
少ないパイを仲良く横一線で取り合う様は、はっきりいって奇妙ですよー

あのね、この業界ね価格が全てではないのよ。
だから、>>480->>481君の意見はちょっと違うんだよね。(;´Д`)

つーかさ、ほら、メーカー以外の人たちの反対意見も沢山あるけれど
君の意見は、それを読んで理解した上での発言ともとれないぞ。
頑張れ。ヽ(´ー`)ﾉ

>>480-481
ここまでの経緯ちゃんと読んでる？
価格維持に一番必死なのは取り分が減っちゃう流通、ショップだと思いますが？

>>483
いや、流通・ショップですら、価格維持に必死になってるっつう話は
あまりなかったと思うが。
数さばけて全体パイ増えさえすれば、販売側も価格下げることに
やぶさかでないだろうし。

で、どうすりゃ全体パイ増えて、ユーザー含めてみんなハッピーに
なれそうだろうかってのが、今後のテーマか？

で、１が>>427で言ってる「新参メーカーは安くしろ」ってのを、ちょっと考えてみる。
空想混じりで。

「挨拶と名刺代わりに感じられる程度の値段で売って欲しい」
ってのは激しく同意だからな。
…現実的じゃないにしろ (;´Д`)

要は回収を先送りするような戦略的価格設定が、新規参入に
普及してほしいってことだよな>>1
で、二作目以降で回収するとして、それまでの運営資金はどうするよ？
流通が貸すにしろ、当たるかどうか定かでない新規に、そこまでやれる流通ってあるのか。
やれたにしろ、ますます流通＞メーカーな力関係が増しそうな…。

そういや、セレンの「DEEP ZERO」もたぶん採算先送りしてたと思うんだが、
その資金どこから出てたんだろう？

価格が半分になったって、全体パイが倍になるとは考えにくいんだよね…。
エロゲーに対するイメージを変えないと、全体パイはやっぱり増えないような気がする。
ユーザーみんな、おしゃれちっくにエレガントな行動を心がければきっとイメージも…無理か。

俺は定価８８００円は高いと思っていない。
というか、実際に買うときの価格は５０００〜６０００円くらいだからな。
定価で買えって言われたら困るが、実売価格で考えると別にって気がする。

ちなみに月に３〜５本程買っている。それ以上だとなかなか消化しきれないので。
ただし発売日買いは月１本位のペース。それでハズレを引いたときは
自分の審査眼が悪かったと思ってるよ。

>新参メーカーは安くしろ
まあ、ユーザーの立場から言えば確かにそうなんだろうけど、
メーカーの立場から考えれば初回こそ利益を上げたい、と言うか、
上げないとやっていけない所がほとんどだろうからなあ。

昨今の新参メーカーってのは、ほとんどが企業体力のない、
言っては悪いが、零細メーカーがほとんどだけに、
初回に売れないと、次は無い、って状態だと思うんだわ。
実際、初回でヒット飛ばしたメーカーのスタッフインタビューみても、
大抵は「次は無いと思っていた」みたいな事言ってるしね。

あ、俺は一ユーザーだからね。念のため。

>新参メーカーは安くしろ
そもそも新参かどうかってどうやって判断するんでしょう。
休眠してたシルキーズが復活したけどこれはどう？
エクセレンツ撤退の際にブランド名変更したのは新参になるの？
逆にブランド名は同じだけど製作がまったく変わったのって
新参にならないの？

新規ブランドは実力のほどが定かではないので、
エルフやアリスといったブランドと同じ価格設定で出されても
買いづらいなあ。高くないかなあ。
というのは感覚としては間違ってはいないでしょう。
過去のブランドが復活されても、ブランド名変更されても、
知らない人、わからない人には、新規ブランドと何ら変わらないでしょう。
Cyc／Black Cycのようにメーカー側で説明しない限りは。

でも、だから安くして欲しい、というのが無理な話であるのは
説明しつくされています。

>>485
>で、二作目以降で回収するとして、それまでの運営資金はどうするよ？

きつい言い方するけど３作分製作するぐらいの自己資金は用意して欲しいのよ
当たれば次を作ろうなんて行き当たりばったりで世間に甘えた事やってるから
クソゲーとか地雷なんていうソフトが出来んのよ。
>>488に書いてあるけど「次は無いと思っていた」と言う心構えは
結構な事なんだけど会社経営とは違う次元の話なのね。

まぁエロゲ製作会社をベンチャービジネスと思ってるんだとしたら
話は別なんだけどね、

＞きつい言い方するけど３作分製作するぐらいの自己資金は用意して欲しいのよ
ここの部分だけ激しく同意
何で資金がないのに一般市場でゲームを作りたがるか、いつも理由が曖昧なのよね
何故同人で作ろうとしないんだよ〜＞祖父倫の規制も無いし

何が無理よ、無理だと思うならお前はこのスレ覗く必要ないだろ

無理つう理由って定価の５５％（推測値）を流通と卸がせしめてるんで
メーカーがペイを取る為にはどうしても定価を高くせざる終えないて事か？

>>485
DEEP/ZEROは同人ソフトとして作ってたからそれだけの費用しかかかってないんでは？
仮にどっかから金が出たとすれば、Nightmareシリーズの儲けからだと思うけど。

ブランドでも、つまんないのはつまんないけどね
外注だったりするのもあるし

ちょっと、実質的な分析をしてみよう。
エロゲのパッケージ、デュプリ、CD、マニュアルと言った、部材費が1000円としよう。
8800円のうち、メーカーに入るのが55%で、約4800円として、差し引き3800円。
5000本売れたとして、1900万円。開発費、広告費、会社の運営に1200万として、
700万の純利。まあ、これならそう悪い商売じゃないね。5000本売れればの話だが。
ここで、定価が5800円で計算してみよう。メーカーの取り分が、3200円。部材費を
引いて、2200円。5000本売れたとして、1100万円。この時点ですでに赤字。
8800円で売ったときと同等の利益を得るには、8700本売らなきゃいけない計算になる。
5000本でさえ難しい今のエロゲ業界で、8000本は売らなきゃ商売にならないってわけだ。
これはかなりの冒険だね。

で、実際に値段を下げるには、

・流通の仕切値を上げ、ショップへの卸値を下げる
　（流通とショップにより負担が行く）
・開発費を安く押さえる
　（質、量とも低下するのは避けられない）
・パッケージ・マニュアルを安いものにする
　（見た目がしょぼくなり、売り上げが低下する可能性大）
・インターネットで直販にする
　（現時点で、商売になるほど消費者を得られない）

さて、何か良い方法はないものか・・・

>>497
>・開発費を安く押さえる
これで質が維持できればね・・・量がある程度減るのは仕方がないと思うが。
しかし、そもそも質が維持できるならばわざわざ定価下げたりしなくても
それなりに売れるだろうからやらないだろうな。

旧作の廉価版が普及するだけでも結構変わっていくのでは？
急激な変化じゃなくて、ゆっくりとした物だろうけれど。
新規ユーザにとって価格、内容などのリスクが少なくて
とっつき易いだろうし、
大当たりが出れば続編買い、ブランド買いで
新作も買うようになるだろ

廉価版はバグの修正がなされている場合もあるので既購入作品でも
検討の対象になるな。もっともそれが明言されたのは無かったような気もするが。

脱線すまん。

>>500
とらはシリーズ廉価版でんかのぅ
現在の流通品はバグfixされているのだろうか・・・

廉価版はショップ、流通が嫌がるケースが多い。
特に売れなかった作品は。
売れなかった作品は、当然廉価版を出しても売れない可能性は高いし、
一番マズイのは、ショップ側にまだ初回の新品が残ってる場合。
ワゴンセールにするしか無くなる。

廉価版を出すとして効果的なのは、これまで売れてなかったメーカーで、
初めてヒット作を飛ばし、旧作も遊んでみたい、とユーザーが増えた場合だけだと思うが如何に？

>>502
active？
老舗な割に目立たなかったからな。

パラダイスやAISのラインナップからは戦略性を感じないなぁ

中古の方が値段が受給に沿っているような気がする

旧作の廉価版作ってくれるのは良いんですけど、音声付きになった等の
追加要素がないと売れませんね。実売価格２５００円くらいなら、
買ってくれるお客さんは居そうですけど。
店舗に商品を置くスペースがないので、新作以外はほとんど注文しません。
売れ線の商品が多数出る時期は、古いソフトをワゴンに乗せますね。
大きなパッケは店のスペースを占有するので正直仕入れにくいです。
すぐに掃けるソフトなら構わないんですけどね。

廉価版で名実共に意味があるゆーたら、ONE、加奈、fifth twinくらいしか思い浮かばんけど。

testtesttest

では廉価版は売れ始めた（あるいはそこそこ売れていた）メーカーの推進力には
なっても価格下落の要因にはならないってことで

いいの？

>>508
いいんじゃない？

>>506
アトラクは？

アリスは知らん。ていうかありゃ廉価再販ゆーよりばら売りでは？

いちおーＯＨＰでも廉価版ってなってます。
まあバラ売りともとれるけど。意味はあったと思う。
アリスの館4・5・6はなかなか売ってなかったからね。

>>506
MOONも入れてやってくれ（ｗ
廉価版出たのをきっかけにやってみたが、あれは良かった。

らーじPONPON、廉価版で出ないかな…まあ無理だと思うけど。
中古高すぎて買えない。

>>513
らーじPONPON、廉価版じゃないけど、再販してるよ。
ぷれじゃ〜ボックスの抱合せ販売だけど（ｗ

http://www.0verflow.com/text/rapon_01.html

￥3800シリーズ。
メモリアルセレクションシリーズ
デザイナーズコレクション
http://www.comike.com/shopping/lowprice.html
パラダイス38シリーズ
http://www.arieroof.com/
同棲や虜の1も出てるね。それとPortrait（9/7）も気になる。
あと、他にあったかな？
これ面白いのは、アクティブさんがメモリアルセレクションシリーズと
デザイナーズコレクション両方でタイトルを出してる事ですね。
もしかするとメモリアルで出したら反応が良くてデザイナーズに
販路を切り替えたのかな？ なんて素人考えですけど思っちゃいますね。

まーなんつーかーねー
みんな一緒の価格でよーいどんされてもねー
8800円という価格帯でそういうことやられちゃ、数本は見捨てるしかないのは
理解できるよねー
で、うちは儲からない、自転車操業ですなんていわれてもねー
別に安くしろとか安くした方が良いってんじゃないよー
ただねーやっぱ、新規で欲しくなるメーカーっていうのは
以前はＸＸのスタッフでしたとかー
質の高い体験版を前もって公開して不安を払拭しているとかー
原画だけ高い人使ってユーザーの目を騙すとかー（藁
いづれにせよ、頭使っているんだよねー
で、埋没していくブランドっていうのは、そういう戦略的努力のかけらも見当たらないんだよねー
そういう、なあなあの気持ちが価格にも反映して、周りが8800円ならウチもとかー
流通や小売りに云われたからとかー決めているように見受けられるんだよねー
なんか、本当に生き残りたいのか、酷く疑問なんだよねー
まぁ、生き残らなくていいんだけどねー（藁

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
全てモロ画像、動画音声付、
無料にてダウンロード出来た。

http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/anime/

http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/

新規参入メーカーの多くは、会社の存続よりも自分たちの作りたいもの
のほうが重要なのでしょうかね？
そんで、自分たちにノウハウの無い経営とか営業とかを流通とかに
任せちゃって隷属しちゃってるんだろうかね？
だとすると、8,800円という横並びな価格設定も頷ける。
やっぱ、経営や営業がまともに出来るような会社が多くならないと、
この横並びの状態は変わらないかも。
…もっとも、そういうメーカーばかりになっても変わるとは
言い切れないのだが(w

最近の新規参入って、分裂組か同人あがり組がほとんどだよなぁ。
同人あがりなんて、基本的にどこかの外注ブランドでデビューする感じが
ほとんどだから、プロモーションは全部販売元まかせ。
分裂組なんて、基本的に流通にパトロンになってもらってデビューする感じが
ほとんどだから、価格決定はもちろんそのほかもほとんど流通のいいなり。
以上が、なんのアピールもねぇ、新規参入８８００円ソフトの出来上がる大人のしくみ。

別に不満ってほどのことではないんだが、明らかに制作コストに差があると
思われる作品が全て同じ価格帯で売られてるってのもちょっとね。
これじゃメーカーがコストの掛かるゲームを敬遠して
ノベルやＡＤＶばかりになっていくのも当然だよな。

ま、これを改善しようとすると逆にコストの掛かる作品の値上げという方向に
逝ってしまうんだろうが…

メーカー・ブランドに対して変な幻想持っちゃってるような気がするが

自分の就業態度は他人に誇れるものか?
と書くとまるっきり煽りになってしまうが、清き姿勢を要求する前に自分を省みて
みなよ、と一応釘さしておく

>>521
何で？　消費者って普通そういうもんだぞ、どこの業種でも。

あんまり業界が成熟しきっちゃっても、なんかその、なんつーか。
□みたいなメーカが高品質の工業製品を、綿密なスケジューリングに
のっとって定期的にリリース、って雰囲気は、いやはやなんともはや。

カタワ者だらけのエロゲ業界全体という現状を、なんとなく
愛しちゃってるわけなのです。自分の手が届きそうな、地続きで
あることを実感できる非日常として。

無責任な一ユーザのたわごとだけどネ。

問題の中身は作ってる側にそこそこのスタッフがいないと、
ユーザー軽視とか以前に疑問すら沸かないだろうから、
視野が狭いというかはっきり言えば同人ソフト（ようは自己満足ゲー）。
エロゲなんてこんなもんという空気が市場を含む業界に蔓延してる気もするが。

まあ販売を親に委託してるような小さいとことかだと
内容に自信があるから値段が高い（←老舗並）というよりは
価格等について意見できる範囲が狭いことは言えるだろう。

個人的にはエロゲなんて９割がた地雷だと思う（あくまで個人的）。
ファンの方には大変失礼だが人気があるKanonやONEでさえ自分には地雷ゲーだし、
その辺りの基準は個人差があるからなんともいえない…
そういうつまらないエロゲが基準になってる感もあるから
駄作や似たようなゲーム（地雷ね）が多いのかもしれないね。

同人ソフトがレベル低いような言い方は適切ではないと思うけど。
少なくともあたりの同人ソフトは外れの市販より何倍もおもしろいし魅力ある。
どんな同人エロゲーやったことある？>>524

>>521
522に同意。その考え方はおかしいぞ。んじゃ、政治家が不正な融資で捕まっても、「昔、俺も駄菓子屋で万引きしたことがあるから許してやろう」ってことじゃん。
仕事の怠慢はソイツの責任。
まぁ521が勝手にそういう負い目を持ってるのはかまわんが。

>>521はファミレスで間違った料理が来ても、何の文句も言わないのか

>>525
同人ソフトの話は横にそれるからどうかと思う。

>>526
現実味の薄い理想論に凝り固まらずに、もっと
実りある思考に幅を広げなさい、ってことでしょ。

そりゃ誰だって安くて面白いゲームを作りたいと
思ってるさ。でもエロゲメーカの人間も霞を食って
生きてるわけじゃないんだぜ。

誰かのせいにして気が晴れても、問題が解決するわけじゃ
ない。根性論は捨て、システムを見よう。

>>528
＞現実味の薄い理想論に凝り固まらずに、もっと
＞実りある思考に幅を広げなさい、ってことでしょ。

脳内変換しすぎ。
「お前らだっていい加減な仕事してんだろ？」くらいにしか取れんよ>>521は

＞現実味の薄い理想論に凝り固まらずに、もっと
＞実りある思考に幅を広げなさい、ってことでしょ。

そうか．．．？　あの文面でそう読み取れる君は偉いね。
＞誰かのせいにして気が晴れる

何じゃそりゃ。どうやらお互いに理解できそうにないな。

>>525
すまん、自己満足優先という表現で使用した。
同人は基本的に自分たちが作りたいものを作りたいよーに作ればいいし、
ファンからの要望があればそれに応えるのも応えないのも自由。
同人ソフトが面白くないと言うつもりではなかった。失礼。

同人エロゲは友達がコミケとかで買って持ってるうちの
数本を数分プレイしたことしかない、いずれもタイトルは忘れた。
エロゲでない同人ソフトなら自分も出してるし今も作ってる。

連カキコすまぬな。

＞誰かのせいにして気が晴れても、問題が解決するわけじゃ
＞ない。根性論は捨て、システムを見よう。

静かに読みなおしたが、やっぱおかしいよ。出来の悪いゲームを作っても、「メーカーだっていいものをつくりたいんだよ！」で済ます訳？
アンタの考え方が、前向きとして支持されるなら俺はもうこのスレについていけん。去るわ。

>>529
我が身を振り返ってみることも、決して無益ではないと
思いますよ。だって、自分にできないことが他人にできる
わけがないもの。求めるだけ無駄というものです。

じゃあどうするか？
そういう話。

文句を言う言わないなんて瑣末な問題です。

>>522
普通の消費者は、ダメだと思ったものは、さっさと見捨てちゃうよ。

それがエロゲーの消費者の場合は、
ダメだと思えるものでも平気で購入して、
ダメだったものに対して文句は言うけど反省はしないで、
繰り返しダメなものに金を払いつづけるんだもん。

あるいは、
期待して買ったものがダメだった場合でも、
やっぱり文句は言いつつ、次回こそはと淡い、根拠の無い期待をして、
また同じ行為を繰り返す。

そんな心優しいお客さんに支えられているエロゲーメーカーに、
他の厳しい競争をしいられている業種と同等の企業努力を求めるのが、酷ってもんだろ。

>>533質問

無職の人間がデパートに行って、嫌な接客を受けました。
それについて文句を言ったら、「何一つ仕事してない奴に文句言われたくない」と返されました。

さて悪いのはどっち？

>>532
私的に、エロゲ業界にはやる気のあるなし以前の部分に問題が
山積み、という認識があるのですよ。そういう意識を背景とした
意見です。そんなのどこの業界も同じだと言われたら返す言葉も
ありませんが。

クソゲーの言い訳に聞こえたなら申し訳ありません。
そんなつもりではないです。

システマチックに解決可能なら、誰にも言わずに自社で独占すると思うんだけど。>>528
それ以外だとユーザーの素人意見しか出て来ようが無いな、と。

そんじゃあまあ、「エロ絵本屋」を兼業するとか？
エロゲーっていうのは、基本ＯＳの上に、スクリプトエンジンとスクリプトと
ビジュアル＆サウンドのレイヤーで構成される一種の統合パッケージソフトウェア、でしょ？
現状、主流のノベルというのは限界までシェイプアップされたシステムだと思う。
こっから削るとすると、むしろスピンオフさせてビジュアルとシナリオだけ
残したビジュアルブックのほうが現実味があると思う。
別の見方をすれば、ビジュアルファンブックをもっと実用的に作るって感じか。

ＣＧは全部描き下ろす必要はないし（一部くらいは描いて欲しいけど）、
ＰＣ持って無くても読めるしゲームにも興味持ってもらえるし、
ゲームの購入判断が本屋の立ち読みででも出来るし、
出来がよければ本もゲームも両方買ってもらえるわけだし。
エロマンガやエロ小説とどう差別化するかってのは課題として残るけど。

どんなに真摯に取り組んでも例えば熱意が空回りして失敗したとか、何らかの悔いを
残したことがあるだろう
自分にそういう事情があったように相手（メーカー側の人間）にだって事情はあるんじゃ
ないのか?
ここは価格設定と安価に提供できない理由（＝部外者には判りづらい「事情」）を探りつつ
「じゃあどうすればいいんだ?」と考えるスレではないのかね

俺の>>521にもろに煽られとる奴は少し頭を冷やせ
何が気に障ったのか知らんがな つーか煽られんなや

>>535
ぱっと見ただけで職業を判別されさらに悪態つかれるような格好はどんなんだっての
質問を借りて相手の心根を暴き出そうとするのはやめとき
カルネアデスの板を尋ねられたらどう答えるよ

つーか、１みたいな地雷特攻馬鹿がいるおかげで
クソゲーメーカーが乱造されるのだろ？
（暴論だというのは自覚している）

１は値段が１０００円安ければ、地雷を踏んでも構わないのか？
俺は嫌だぞ。

ちなみにエロゲー会社に勤めている知り合いと、このスレの話題で
話した事が有る。そこの実売本数を聞いたら思いの外少なくて驚いた。
ネットとか見ると割と評判も悪くないんだけど、その人が言うには
「ウチのゲームは声の大きい人には評判良いんだけど、一般的なユーザーは
買ってくれないんだ。値段下げても嗜好に左右される物だから売上が伸びる
かどうか…。次回作の事考えると価格の冒険は現状では出来ないな」
だそうだ。
まあ、参考までに。

>>538
例えだ。つか、お前に聞いてない。
まともに答えられんなら書くな。

＞俺の>>521にもろに煽られとる奴は少し頭を冷やせ
＞何が気に障ったのか知らんがな つーか煽られんなや

日本語の勉強をしようぜ。

何か人生論と仕事をごっちゃにしてる奴がいるな。
「頑張ったんだから仕方ないよ」って、小学生の運動会かっての。
プロセスじゃなくて結果で示すのが大人だと思うんだけどねぇ。

>>537
一見無茶な提案にも見えるが、意外にその辺に突破口が本当にあるかもしれないな。

もし現状のエロゲーから更にシェイプアップを進めた媒体で
ユーザーに現在のエロゲーと同等以上の快感を今以上に安価でお手軽に与えられる
方法論が確立されればエロゲーユーザーは堰を切ってそっちに流れるだろう。
結局ユーザーとしては泣き、笑い、萌え、エロ、鬱、燃えといった快感さえ得られれば
媒体はどんな物でも良いわけだからね。本当に可能かどうかは知らんが…

もっとも制作・流通側としてはそれでも価格は下げようとしない可能性が高いけどね。

>>542
そう取られても仕方ない物言いだったかもしれないですね。
言うは易し、行うは難しと言いたかっただけなのですよ。

せめて、結果で示すために今足掻いている最中だとでも思って
ください。これ以上は言い訳にしかならないので、今日は筆を
置きます。ってもう十分言い訳っぽいか。はは。

>>542
仕事として考えるから、会社が維持できる分だけ売れればＯＫなんじゃない。
だから、無理に冒険して価格を下げる必要など無しって結論になってるのかも。
８８００円で売っては会社が成り立たないなら、それなりの対策を考えるかと。

まあ、こんな発想ばかりしてたんじゃ大成はしないだろうけどね。

>>543
というか、いまのＰＣっていうのは一番重要なブラウズ能力が決定的に欠けてると思う。
＃だから機能スレでも「ドラッグバー」みたいな高機動ブラウズ機能を提案したんだけど。
ボイスはなくなってしまうけど、商品としては十分いけると思う。ていうか俺はゲームより
そっちのほうがいいかもしんない。少なくともいまのシステムレベルのゲームよりは。

>>545
ふと思った疑問。
もしユーザーが離れたら、安くなるのか高くなるのかどっちよ？

ユーザが離れりゃ潰れるだろ。
とりあえず、8800円の理由も書いたし、
どれだけ売れれば赤にならないかも出てきたし、
内容を充実させるから値段については勘弁して下さい、
ってカンジなんですが。

でも、「世界で一番」の提案は面白そう。
ビジネスモデルとか申請しないでね（はぁと

>>548
潰れる前の対抗策としての値段の動きを聞いてるんだが

>>546
その機能是非ともキボン。
俺も最近シナリオ中心のゲームをやる時にそこで一番困ってたんだよ。
プレイの最中に「ん、あそこはどんな内容だったかな？」と思っても
ずっと前の方を読み直すのがゲームではかなり手間だからね。
本ならページをめくるだけなのに。

遡り機能程度なら搭載してるシステムも結構あるがこれじゃ全く不十分。
エロゲーがこのまま電子小説に特化していくなら
ページめくる感覚で好きな場所を読める機能は是非実現して欲しい。

俺が今思った疑問。
もし〜コ○ーが出来なくなったら売上はあがるか？

どっかの雑誌で価格が高いのはコ○ーが出来るので上乗せとか
読んだことあるのだが、業界が地雷ばらまいてる状況では買えんな。

せめて、買った価格並みの価値は欲しいのだが。バグばっかりだし

>>551
確実にあがるでしょう。
微々たるもんだと思うけど。
コピーですますやつが、新品買うわけはないとおもうので。
結局一割いくかいかないかくらいだと予想。

>>552
じゃあ、仮によ？
一割売上があがったらメーカーは価格を一割下げるかな？
やっぱし、コピーうんぬんは大義名分だと思うんだよね。

価格を一割下げたら、売り上げ本数は一割以上売れてくれないと、
割に合わないんだけど…
むしろもっと大幅に売れ行きが変化しないと、メーカーは本気にならないよ
作品によって平気で2割3割の売れ行きの変化があるんだから。

>>554
今まで１０人買ってたところを１１人かえばいいんでしょ？
割に合うには今までより１割多く買うひとが入ればいいのでは？

かといって2割3割の売れ行きが向上したところでメーカーは
今度は開発費なんちゃらでごまかすだろうな。
やっぱり売上１００％アップくらいで...ってそんなの
一部のソフトしか無いわけで...

あと、今気がついたんだけど、貸し借りをわすれてた、コピーが
出来なくなったら貸し借りで終わるわな。普通

>>555=>>551
…馬鹿?

まーねー
中古問題なんかでもそうなんだけどー
こういうクリティカルな話題が出ると脊髄反射的な反論を持って封殺しようとするのがー
昔からゲーム業界にはあるよねー
レンタルの時に多くのメーカーがレンタルがなくなれば安く出来ると云いつつもー
いまだに中古という形でレンタルは残っているので価格はさげられないとかー
これからは中身を充実させていくので、価格はそのままでーとか
まー使い古された言い逃れだよねー
まあ、それで生き残れると思っている所がほとんどだし、その気持ちも分かるけどねー
実際、価格さげりゃ生き残れるってわけじゃないしねー
吉野屋の牛丼みたいに周りが価格を下げて売り上げあげているわけでもないしねー

8800円のＣＧ集は高い

>>558は私　ＩＤってダイヤルアップでログインしなおしても
変わらんのね。ﾁｯ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾓﾃﾞｷﾅｲ

>>556
どこらへんがだろうか？まぁバカなのは自覚してるからどうでもいいや

>>557
結局は体質ですか。牛丼みたいに競って安くなってくれればいいですけど

まー安いせいで、カエルの下半身が入っている牛丼のようなソフトを出されても困るしねー（藁

でも8800円でもカエルの下半身が入っていてー
しかも、まだ生きて動いているみたいなソフトも多いけどねー

結局、小売りも流通もユーザーもメーカーも真面目な奴だけー
足引っ張られるんだよねー
俺も足引っ張る方だけどねー（藁

ログ半分読んだくらいで挫折。
外注の人間には胃がキリキリして読めません。
うう…とりあえず頑張るよ…。

多くの人が買ってくれるんなら安くするってメーカーもあるだろ
そりゃ

>>539　すまん、自虐に浸ってトラップするのが好きなんだ。
　　　　かんべんしてくれ。

俺は１０年前の同人ソフトしか知らんからメーカー物でショッパイ物を
買ったりすると「ああ、同人上がりか・・・」と思ってしまう訳だ

で、それにメーカー並の値段が付いているんだから「ムカつく」のね
中のぞくと言い訳がましい事が書いてあるｔｘｔファイルがあるんだよ
それ読んで「ムカつき」更に倍、てのが続き今にいたる訳ね

で、聞くけど今の同人ソフトの実力ってどんなもんなの？

>>564
ピンきり
でも大抵は値段分は納得みたいなかんじかな？

今の同人の方が、ゲームデザインとしては優れてるのが多いんじゃない？
二次創作だから、ってのもあるだろうけど、エロゲではすっかり影を潜めた
遊べるゲームがいくつかある。
（格闘、シューティング、パズル・・・）
まあ、オリジナリティがあるかどうか？　と言うのは疑問だけど。
たまには、プレイして楽しくなるエロゲがあっても良いと思うんだが。

>>564
つーかさー、おまえさん、そうやって地雷原につっこんで爆死するのが
好きなんだろ？
だったら、爆発力ある（高値）ほうがいいんじゃないのか？
安いソフトになったら、爆死し放題って思うかもしれないが、安くなったら
痛くも痒くもなくなるんだぜ？

なんだかへんな話になったが、１が何を求めてるのかわからなくなってきたぞ。

>>566
月並みな意見だけど、同人は比較的”作りたい!!”っていう気持ちが
大きなウェイトを占めるからね。
メーカーだと、ここに営業的な問題が絡んでくるから、経営陣や流通が
売れそうだと思えるようなものを作らなきゃいけないのよね。
ちなみに、麻雀や格闘、シューティング、テーブルゲーム(パズルなど)は
エロゲーの中では鬼門のようなものです。
労力の割に、売り上げが少ない。

あー、最近遊べそうなエロゲーしかかってないから、本数が減る減る(w

＞568
いわゆるアドベンチャー以外のジャンルにエロを導入するのは
ゲームデザイン面で難しいですよ。
麻雀を例に取るとわかりやすいですけど、ご褒美としてのエロ、でしかありません。
ですから、いかに「ゲーム」の部分を遊べるものにできるか、が勝負となります。
ゲーム部分を作り込まなくてはなりませんから労力がかかります。

しかし、今現在ユーザーが求めているものは「お手軽にエロい」ですので、
『とびでばいん』のように突き抜けない限りは、
「遊べる」をウリにしたタイトルはあまり売れません。
この辺りも、ありきたりなものを作りがちになる理由の１つに
なっているかと思われます。

>569
「お手軽にエロい」なら値段もお手軽にならんもんかなぁ。
コレいったら堂々巡りか・・・

　８８００円・・・メーカー希望価格ではなく、流通希望価格なのですか。
　１番から通し読みして、そう読めたのですが。　頭クラクラ（＾＾；

　私はゲーム好きだけど、嗜好品と割り切っているからピンポイントに
欲しい物だけ買う。　だから発売後１年して買うものもあったり。
　でもそうやって買った東鳩は、今でも起動して読み直しているから、
定価８８００円でも決して高いとは思わない。　作品の出来（特に
高橋氏サイド）に感銘して、新パッケも買ったし。

　ただ、横並びで価格設定と言うのは、如何なものか。
　家庭用機方面でも思うけど、販売目標（又は予定）と開発費（製作以外の
事務員等の人件費含む）、その他マージンとか総合的にケースバイケースで
算出するシステムって無理なんですかねえ？

　私としては、８８００円のソフトがあっても良いけど、それ以上や
それ以下があっても良い。　特に、それ以下であり質も安定していれば、良い感じ。
　ゴート札みたいには行かんのも、分かるけど（−−；

　あ、飽くまで消費者の思考手順です。
　現実には、あちらの顔もこちらの顔も立てて・・・らしいですけど。

＞　ただ、横並びで価格設定と言うのは、如何なものか。

　低価格ソフトがない、と言っている訳じゃないです、念の為。
　でも、数えられますよね。

　突っ込まれる前に言い訳しておく（＾＾；

むかーし、DOS−WIN移行期くらいだったかな?に出てた廉価ソフトが
出来が悪くて、安かろう悪かろう的な印象が根付いてしまったのが
安く出来ない理由のひとつにもあるかも。
いま、良作の廉価版ソフトをいろいろ出してるみたいだから、
そうやって少しづつ業界の意識を変えていけたらいいですね。

ユーザ「8800円は高いんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
メーカ「いや、8800円って値段はウチだけで決めてるワケじゃないのよ」
ユーザ「それでも高いんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
メーカ「あのね、8800円の価格設定の理由はこうで、売上考えると仕方ないのよ」
ユーザ「もっと安く買いたいんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
メーカ「いやだからさ、質を上げるのにはやぶさかじゃないし努力はしてるけどさ。
　　　　　値段を下げるのは難しいんよ」
ユーザ「質も上げて値段下げろや（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
メーカ「……（;´Д｀）」

>>571
>ただ、横並びで価格設定と言うのは、如何なものか。

Will(Guilty ruf ruge SweatBasil)なんかは、Guiltyの綺羅光シリーズは6800円、
ちょっと小粒タイトルは7800円、基幹タイトルは8800円と使い分けてるみたいやね。
こういうのはどうかな？

>>574
スレ半分つぶしてそれがダイジェストじゃ浮かばれんがな。
ユーザー「いまの値段で具体的にどういう努力しとるんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ」
ユーザー「特典つけて売り逃げするのが企業努力か（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ」
って何回ふっても誰も答えてくんないのよね。
ここに書いてるのはなんちゃって業界人なのか。

思い出した。特典は流通・販売店の意向でままならぬ、だっけ。すまん。

「値段がままならぬなら全体を見直してＣＳ最優先で」って結論だとおもうんよ。
でも「8,800円は高くないんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」とか「高いんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
ってループすんのよね。

>ユーザー「いまの値段で具体的にどういう努力しとるんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ」
今の値段と売り上げでも十分利益が出るように経費削減を努力しております。

>ユーザー「特典つけて売り逃げするのが企業努力か（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ」
初回が命の現状でいかにして初回を売るかを努力しております。

とりあえず、煽ってみました(w

実際は
>ユーザー「いまの値段で具体的にどういう努力しとるんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ」
限られた予算、限られた期間のなかでより良い作品になるように努力しています。
だって、それがプロだし。
もっとも、それが結果として見えにくいから（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧってことなんだろうけど。
ちなみに、クオリティを上げるための延期とかはプロ根性が無いことの
証明みたいなものだと思う。

>ユーザー「特典つけて売り逃げするのが企業努力か（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ」
特典つけて売り逃げしてるのは、メーカーでなく小売店や流通ね。
メーカーはお願いされれば特典用の素材を出すけど、それ以外だったら
特に出さないよ。
まぁ、一部メーカーは初回特典つけてるみたいだけどさ。

げふ。かぶった。スマソ・・・

>>537
ビジュアルエロ漫画として３０００円台希望

考え違いをして貰っちゃ困るんだけどー
吉野屋やマクドナルドだって、ただ、安くしているんじゃないんだよねー
今までの無駄やら、可能性を見つめ直して、価格に反映させているんだよねー
まーエロゲメーカーがそういうことしていないかというとー
していないと言い切っちゃうと、しているよーとクチだけで返されそうな気もするけどねー
実際、作品や宣伝などの売り方見ると、工夫をしていないとかーしているとかーってのはー
露骨に現れちゃうんだけどねー
で、考え違いをして貰っちゃ困るんだけどー
企業努力っていうのは、結局は自分のためにやるものでー
やるやらない、やった又はやらない事に対する結果は結局ー
自分達次第なんだよねー
ここ勘違いして、世間を恨みながら潰れていく人達を見るとー
とても哀れに感じるねー

>>581
むしろアンタが考え違いをしていると思うけどさー
マックも吉野家も体力のある店なんだよねー
つーか、それぞれのジャンルのトップって言えるよねー

企業努力っていうか、値引き戦略ってのはさー
１割安くしたら２割、３割売上が伸びないと駄目なわけなんだよー
マックは半額にしたら５倍の売上になったそうだけどねー

でもそれを体力のない新規エロゲーメーカーに求めるのはさー
頭だけで会社を経営しようとする駄目三代目社長みたいだねー
「三代目が会社を潰す」って奴ですかー？

ちなみにエロゲのトップブランド（？）のアリスはさー
廉価版を色々販売したり、ソフトにおまけＣＤを同梱したりしてさー
それなりの経営戦略を打ち出してるねー
だからエロゲメーカー全部がなーんもしてない訳じゃないよー
まあ、それでも温い業種なのかもしれないけどねー

いいんじゃねえの。
中古で買えるし、コピーし放題だし。

のついでシスコ在住のUG系の日系の知人に、依頼受けていた新型ウイルスがらみのレポにメールで紹介したら、
シスコ在住のUG系の日系の知人に、依頼受けていた新型ウイルスがらみのレポ
シスコ在住のUG系の日系の知人　新型ウイルスがらみのレポ
シスコ　UG系　新型ウイルス　レポ

税抜3,800円として――
印税１０％で素材を投げるか、卸値６６％で出版社まで兼ねるか、５０％で自費出版か。
いずれにせよ一万部くらい完売せんとやってられーんっ、みたいな感じ？
その程度の部数なら適当に作ってコミケで売るほうがなんぼか楽に儲かるか…うーん。
実際そうやってるメーカーも少なからずあるしー。

あくまで「可能性」なんですかにゃあ。自分で振っといてアレだけど。

実現するならエロマンガとエロアートワークを区別・差別化するのがミソだと思う。>>580
写真集みたいなコーテッド紙で、こう、ずっしりと。
エロマンガと真っ向勝負したら絶対勝てないし。
ちぇりーそふとが「ダーリン」ってエロマンガＳＬＧ作ってるけど、ＣＧ見る限り
ありゃエロマンガとは呼ばんよなぁ、と。

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>>582
体力が無いなら会社なんかやらずに同人でやってろ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!
・
・
・
ここの連中なら、こう言うわな。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997452182&ls=50

>>588
でも、実際にそういうサークルは増えるかもな。
「月姫」のフィーバーぶりを見るに、良い出来ならオリジナルでも
十分同人で馬鹿売れする事を立証できたわけだし・・・

気概のあるチームは全部同人へ。
寄生虫な連中だけが残る業界・・・なんて事はそうそう無いと思うが、
ちょっと不安にも思う今日この頃。
地方の人間にとっては、関東中心の同人作品は、
入手し難いから困るんだよなあ。

メーカ「8800円は適正価格なんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
ユーザ「いや、どのゲームも8800円の価値があるわけじゃないじゃない」
メーカ「それでも適正なんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
ユーザ「あのさ、8800円の価格を所与としないで、売上増考えるとかできないの？」
メーカ「質を上げるよう努力もしとるんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
ユーザ「いやだから、こっちも地雷踏まないように努力はしてるけどさ。
　　　　　回避するにも地雷の数が多いんよ」
メーカ「俺らが食ってくことが最優先なんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
ユーザ「……（;´Д｀）」

ま、ものは言いようですな

現実問題として店売り2500円の『月姫』より面白くてボリュームのあるエロゲって、
何本挙げられます？
儂の目からすると(今年に限れば)１本も該当しないよ
かろうじて『みずいろ』『君望』あたりが“迫る”くらいかな

金のかけられない同人でも質の高い“売れる”ソフトは作れるとゆ事だよね
シナリオライタ・絵描き・音屋の質が高ければ


バランスシート云々とゆ理屈は解るけど、それって要するに社員の質が悪すぎて
費用(給与)に見合うだけの仕事が出来てないって事でしょ
てーと今現在、市場を牛耳ってる大手流通がキチンと管理できてない、てのが一番の
問題とゆ事なんじゃない？

創り手も流通もまずは同人に負けないレベルの作品を仕上げてから、損益分岐点云々を
口にして欲しいものですわ
個人的感想としては、現状のエロゲで定価どころか売値分の満足感が得られるソフトって
厳選しても年に数本てのは、やっぱり問題だと思う

月姫なのだが、シナリオはともかく、絵はどうかと……。

>>591
１５年もやってりゃなぁ・・・やめろよいいかげん

あと、月姫と較べるのも意味ないからやめろ。
あれは同人だからあーなんだってば。

１作では比較に出すべきではないと思う＞月姫
そもそもあれって経済的にペイしてるのだろうか。

>>591
エロゲに求める物は人それぞれ。
俺にとって月姫以上のソフトなんて何本も挙げられるぞ。
Brightia、もみじ、Doubleにけらくの王もいいな。

つか15年やってるってことは少なくとも30歳近くにはなってるはずだろ？
未だにそんな偏狭な物の見方しかできないの？

>>596
１５年もやってるから狭くなるんだよ。
完全に自分の嗜好が一点に固まって、それ以外は全部ダメになるんだ。
うちのアンケート、年寄りほど、かたよった要求くるもん。

渡辺のとこは同人だと売れるけど、メーカーだと全然売れなくて困てたよ。
評価が全然ちがうのね。

8800円は適正価格かどうかは、結局その人しだいって事だよね。
コンシューマだってそうだし。
一概に初めてのメーカーはとかできめられないんじゃないかな？
あとは努力したかどうかでしょう。その後は市場判断。

>>591
他で仕事して生活の不安のない連中が趣味でつくったゲームでたまに出色のものが
出てきたからといってなあ・・・
「同人誌でも市販エロ漫画よりヌけるものがある」って言われても「ハァそうですか」ってなもんで。
ま、あくまでもアンタの個人的感想だからしかたないけど。

>>598
つーか、あれがLeafキャラじゃなくて、全部オリジナルキャラなら、あんなに売れてない
と思うけどな。

正直、同人みたく生活かかってない方が冒険できていいなーとおもうよ。
誰に迷惑かけるわけじゃないし。

＞他で仕事して生活の不安のない連中が趣味でつくったゲームでたまに出色のものが
＞出てきたからといってなあ・・・

何気に大事だと思うのは、僕が単なる１ユーザーだからでしょうか

>>600
ねこみみキャラならそこそこ売れたかもね
VGだと売れませんが

>>602
確かにユーザーとしてはそういう作品があるとうれしいが、
だからといってそれをもとに商業ベースの作品の価格設定にいちゃもんつけるのは、
議論をあさっての方向に吹っ飛ばす恐れがあると思う。

>>604
同人を基準にしたら、商業ベースでは豪華な作品はつくれませんな。
ばからしくて。

>>604
それについてはスマン。

でも正直、同人と比べられたら困るという意見が出るのには驚いた。

月姫って何人ぐらいで、どれぐらいの期間で作ったの？

このスレに書いてある、45:15:40 が真実だとして、小売と流通をなくせれば
8,800 * 0.45 = 3,960 にできる訳だ。(暴言だな、おい)

ADSL以上のブロードバンドがある程度復旧すれば、将来的にはDL販売も
可能になるのでは？コピー防止は考えなきゃならんが。

でも、実際にそんなことが可能になっても、製作者側はなんだかんだと
理由をつけて、価格を下げることはないんだろうけどな。(藁)

>>606
困るって言ってるわけじゃないと思うけど。

なんとなく「箱」がないと買った気分にならない。
…なぜかね。

>>608
ＤＬ販売に移行したとして、サーバ周りの費用はタダなのか？
違うだろ？
それをなんだかんだって理由にすんのか？
おまえら素人が考えてるようなことはみんな考えてんの。
それを実行に移せないのは、それなりの理由があんだよ。

もひとつ、卸率はピンキリだ、６割以上ふっかけてるメーカだってある。

俺もこんなとこで吠えてなにやってんだか・・・

　いっそのこと、他の人の発言にもあったけど、共通素材を普及させれば制作費が下がらんかな。
自社で作りこみたいところに集中して予算を投下して、それ以外のところには共通素材を多少手を加える程度で使えれば、
制作費を多少でも安く出来ると想うんだけど･･･。（システムをMacromdediaで作って、制作費を銃器モデリングとテキストに集中させたニトロプラスの例もあるし。異常に重くて辟易したが。）
業務用ソフトでは良くやる手ですが･･･。

訂正
業務用ソフト＞事務用ソフト

>>611

サーバ周りの費用だって？
リースでやって、CDのデュプリ代でまかなえるんじゃ
ねーの？
1本につき、300万 * 年に2〜3本 * リース期間4年 = 2400 〜 3600万か？

それでも足りなければ、いくつかのメーカで共同で
所有すればいいじゃん。
毎日フル稼働するもんでもないんだし。

７０００円で１０時間遊んだら１時間あたり７００円だよ。
高くない高くない、ほ〜ら高くない。

高いんだったら買わなきゃ良いじゃないですか。

>>614
配信開始時の集中をどう捌くかがネックのような気がする。
とりあえず旧作で実験とかして問題点の洗い出しをするとか・・・
話は違うが、リメイクで8800円取るのは勘弁して欲しい。

>>614
うーん、将来ブロードバンドが当たり前になってだれしもがネットやるようになったとしても
メーカーが独自にサーバーを持つというのは無理でしょうね（某ソフ倫がらみ）。
そうなると、ソフ倫公認の共同サーバーの登場になるが、それははっきりいって
今の流通が形を変えただけのものになるでしょうね。
結局、ｘ％のマージンをのせるようになり、とあるＤＬサイトでしか落とせないゲームは
マージンの上乗せが発生する。
小売の取り分は確かに減るだろうけど、今儲かっているメーカーはあんまりないから
その分はメーカー取り分に組み込まれて、おしまい。

こんな感じじゃないのかな？

>>608
直売で同じ量売れるならさげるよ。

「いつになってもカード承認待ちでダウンロードできーん」みたいな感じになるんじゃないかにゃぁ。
１ＧＢ級さばくのに回線月１００万程度で済むの？　調べてないけど。

結局、８８００円の価値を見出すかどうかだなあ＞買い手。
どうしても欲しいものなら、値段が８８００円でも買うし＞大体社会人でしょ、ここにいるのﾜﾗ
ソープに逝くこと考えれば安いよ･･･ちょっと意味合いが違うがﾜﾗ

>>621
それが結局ならスレも50以上伸びないよ。いい加減ループさせんのは止めてくれ。

なんか業界人さんらの説明って構造改革に反対する官僚さんとなんか
似ているような気がするよ。
言っていることひとつひとつはそれぞれ至極もっともなことなんだけど、
「本当にそれでいいのか？」って疑念は晴れない…

8800円って数字が既得権益か

>>622
>メーカ「8800円は適正価格なんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
>ユーザ「いや、どのゲームも8800円の価値があるわけじゃないじゃない」
>メーカ「それでも適正なんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
>ユーザ「あのさ、8800円の価格を所与としないで、売上増考えるとかできないの？」
>メーカ「質を上げるよう努力もしとるんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
>ユーザ「いやだから、こっちも地雷踏まないように努力はしてるけどさ。
>　　　　回避するにも地雷の数が多いんよ」
>メーカ「俺らが食ってくことが最優先なんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
ユーザ「こっちは客だぞ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
メーカ「文句あるなら買うな（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
ユーザ「それでも買いたいんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
メーカ「お前らみたいな客はいらないんじゃ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
ユーザ「いいから俺たちの言うことを聞け（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」

こういうループだろ。

なんつーかーねー
小さくて、できる事が限られているっつーのと
なぁんにもしないっていうのは、違うんだよねー
全部のブランドがなぁんにもしてないというわけでもー
なぁんにもしないのが悪いってわけでもないんだよねー
詰まるところー

8800円で同価格帯だと本数が大手より出ない
それ以下だと、本数が出ても資金が回収できない

潰れちゃえばー？ってことー（藁

>>620
Yahoo! Japan の　2000年上半期の通信費は 202百万 になって
ますね。ま、Geocitiesなんかを合併した後なので一気に増えてますが。
1999年上半期なら48百万です。

エロゲDLさせるだけなら、Yahoo! Japan　の10分の1以下の通信費で
済むのでは？

まーねー
現状、8800円よーいどん状態で潰れている新規ブランドがあるわけだしねー
そりゃ、価格だけが問題じゃないけどねー熟慮（藁）する姿勢すら見せないからねー
まー1の云うことなんざに隷属する必要ないけどー
アンケート葉書を書いて送ってくれる人が「価格」「高い」に○した所で屁のカッパだしねー
流通ねー？そりゃ流す方は本数と売り上げが確保できりゃいいんだからー
下げる事に協力的になるわきゃないわなー
彼らにとっては、新規ブランドなんてつまみ食いにもなりゃしないもんねー（藁

>>618
ネット直販になったらインディーズに対する流通段階での圧力が不能になるから
ソフ倫も意味を成さなくなるのでは？　シールも貼れないしね。
直販メーカーは各自に風営法に対応していくことになりそうな気がする。

ソフ倫が官憲の圧力や摘発から守ってくれるという
薄弱な安心感を抱いていたいメーカーは別だろうけど。

そういや、去年買った「２０世紀アリス」は、
殆ど定価だったので「高い」と思った。でも買った。
ふだん２〜３割引が当たり前だと思ってたからなあ･･･
そうね、ホントは８８００円するのよね。

＃数が出ないと（限定版とか）高くなるのか？

儲かってないところがつぶれるのは望むところ。
中にはホントにいいもの作ってても、めぐりが悪くて儲からないってとこもあるが
だいたいは、ユーザー舐めてるクソゲー乱発メーカーがほとんどだ。
そういうメーカーがわんさかいるから、ニューカマーが２、３本手を出して
そのまま離れてくユーザーが育たない市場になってんだよなー。

あと、買い支え系のユーザーも寛容すぎ、どーして、致命的バグを出しつづける
メーカーなんかを、あそこはそーゆーメーカーだからって容認するん？

>>629
無理だよ、いきなりＤＬ販売のみって出来るメーカーどのくらいいる？
極端なことやる奴はつぶされるよ、どの業界でも。

あー誤解しないで欲しいのはねー
俺は、値下げして売る事も、新規ブランドが日の目を見ずに潰れていくこともー
望んではいないのよねー
ただねー、本当に一つだけ聞きたいのはねー
生き残るために、頭フルで使ってるー？ってことー
8800円よーいどんな状態を見るとー
そこんとこどうかなーって気になるのよー
ピコ厨とか中古売りとかの障害で、ただでさえパイが少なくて苦労しているってのは分かるけどねー
所詮、パイは決められた量しかないので、みんな仲良くなんて理想は成立しないのよねー
哀しいけど、これって競争なのよねー

>>631
容認…。容認っていうか、諦め？　何かやらかせば信者ポイントは確実に減っていくよ。

＃ていうかさっき自分のファン遍歴考えて、「好きなところが出来て、嫌いになって、
＃別のブランド好きになって、潰れて、また別のところ好きになって、どうでもよくなって」
＃ってずらずらーって続いてたのに気付いて涙出そうになったよ。

>>632
横槍〜
なにもこの1年2年でDL販売やれとか言ってる訳ではないです。
映画やコンシューマゲーム、音楽のDL販売が軌道にのってからでも
遅くは無いです。

ただ、将来、DL販売が主流になって流通や小売の取り分がなくなっても、
8,800円って価格は変わらないのでは？とは思いますけどね。

45:15:40　だから下げられないという回答に対して、流通や小売の取り分
を無くしても、なんだかんだ理由をつけて値段を下げようとはしないでしょ？
業界の人は。ってことを言いたかっただけです。

あーついでにねー
別に生き残って欲しいわけでもないからねー
そこんとこ、よろしくー

アリスブルーの王子さまLv1なんてどう？　６３００円だよ。
後ろ盾にアリスがあり、将来への投資を考えてもペイ出来るあたりを
狙っての価格設定だと思うけど。内容もしっかりしているらしいし。
アリスは廉価版販売にも力入れているし、過去にもランス4.1、4.2と
低価格ソフトの実績がある。その後ないのが不安だけど

まーそんなこともないけどねー
特にcuteのりばーしぶる秘密日記はＤＬ販売じゃないけどー
意欲的だったと個人的には思うねー
質も価格の割には納得できたしねー
問題は、面倒な事なんだよねー手続きがー
散歩して、ホイと買えるパッケージにはまだ及ばないねー
それと宣伝がヘタクソなのが多いねー通販限定ってー
C'sってDVD-ROMソフトを出したりと、積極的だけど詰めは甘いよねー

>>635
来年の話は鬼が笑うよ（ｗ
でも、ＤＬ販売がメインなれば、今の店頭価格レベルで販売されるようになるんじゃないのかな？
そのへんの理由は、618で書きました。

現実的に、儲かってないメーカーが多い以上、メーカーの取り分が下がることはないと思う。

ちなみに、りばーしぶる秘密日記は乳に惹かれたねー
どうでもいいことだけどねー

新規参入メーカーは、「作りたい!!」って感情一直線で参入してくるから、
作品がメインで、その売り方まで考えてないように感じられるよ。
んで、何度か経験をつんだメーカーは、ある程度のさじ加減を知ってるから、
ある程度手を抜いても8，800円で売れることを見切ってしまい、
儲け重視の営利企業となってるのではないかな?
ま、この状況が良いことだとは思わないが、この状況を変えるためには
解決しなきゃいけない問題点が山積だから、難しいなぁ・・・。
経営サイドではなく作る側としてホンネで言わせてもらえば、この現在の
閉塞した状況はなんとかして脱却したい。
だれかが書いてたけど、ほんとチキンランみたいだよ。
つーか、疲れた（ｗ
ケツまくって逃げ出したいけど、エロゲー好きだし、夢もまだ捨ててないから
まだ必死でしがみついてる。
ただ、残念なのはまだ下っ端なので業界に対し一石を投じる力もまだ無い
ことかな。
愚痴スマソ・・・

>RjxAwgKc
とりあえず、語尾のばすのうざいんで、やめてほしい（ｗ

>>637
プラスディスク別売りだし、それが無ければ一般作品だから検討材料には
不適当なんじゃない？

>>632
今はそうだけど、将来的にDL販売＞店頭販売という状況になるようなことがあれば
ありえるんじゃない？
流通に牛耳られたソフ倫がDL販売拡大阻止に動く可能性も強いだろうけどさ。

もっともそんな将来を夢見ても、来年児ポ法改正→エロゲー壊滅
となってしまったら全く無意味だけどね(ｗ

>>633
だからさ、ダメなブランドは潰せばいいんだよ。
潰すためには、ユーザーがそのブランドに完全にそっぽを向けばいいんだよ。

そうやっていらないブランドが消えれば、
その分だけ市場にゆとり（最初はごく小さなものだろうけど）が生れるんだから、
新規のブランドに注目の集まる可能性も高くなるんだから。
それに、ちゃんとした商品で無ければ商売にならないってことが分かれば、
今みたいに無闇に参戦してくるメーカーも減るだろうし。

>>631が言ってるような頭のおかしい客が存在してるってのが、この業界の最大の問題点じゃないのか？
商売する側に文句だけ言ってて、
自信では何の行動（買わないってこと）もしないってのは、
そりゃ文句を言う資格なんか無いぞ。

>>637
ボーイズはエロゲーより安いのが基本だもん。

思うんだけど見たからに､地雷なゲームに8800円付いてるのはおかしいよね｡
だって､ファイナルファンタジー�]（以下FF�]）と同じ値段なんだよ？
FF�]の方が明らかに制作費もかかってるのに何様ダーヨ･････！
プレステのゲームの方が面白い＆安いのにエッチがあるだけで高値を､
付けんナーヨ････････････！

>>644
うん、だからね、店頭販売を併用するうちは、きちんとカウントできるソフ倫公認の
サーバーを使用しないとダメですよって話になる。
いきなりＤＬのみで自前サーバー用意したって、まず採算取れない。
最悪摘発一本釣り。

ちなみに来年の児ポ法改正があったら、ますますソフ倫は強くなると思うよ。

>>647
量産効果って知ってる?
とりあえず、ループしそうなのでsage

それでも、やはり参入してくるからには事前に売れ筋の研究ぐらいするべきだし
実際にしているとは思う
ただ、それを表面的な部分しか捉えていない新規ブランドが多すぎる
例えば、造りの良い体験版は大きな武器になるが
不出来のままでは、障害にしかならないし、ましてや製品版との仕様が異なります
との言い逃れは、ユーザーの不安を煽るだけだ
また、著名な原画家を用いたとしても、塗りが今ひとつであれば
マイナス要素にすらなり得る

やっぱー気分が出ないなー、駄目だこりゃー、やめやめー

>>649
なにそれ？

よくよく考えたら、
音楽のＤＬ販売って、ことごとく目論見が外れて、
今は殆ど軌道に乗っていないような気がするんだけど・・・

ゲームのＤＬ販売なんて、もっとダメじゃないのか？

>>645
結局のところ、メーカーもいいゲームつくる労力かけるより
初回特典なり、限定品なりをつけて客煽る方が、現状売れやすいってわかってるからやるんだよね。
いいゲームってのは個人の価値観によるところが大きいから、非常にむずかしいんだけど
初回特典は、何を用意しようとも、数というプレミアムが必ず働く分わかりやすい。
だから、内容よりも、売り方をメインにするメーカーが後を絶たないんじゃないのかな？

うちは内容で勝負してるつもりだけどね。

大雑把に言うと、いっぱい作ったら一本あたりのコストが安くなるので、
値段を下げられるって言うようなこと。
ゲームの場合には作っても売れなきゃしょうがないから、作った≒売れた
としてのお話です。

某流通は、初回特典は止める方向で行きましょうと声をかけてるね。
流通サイドのほうからも、そういった声が出てるってことは、やっぱ
変化の兆しがあると思って好意的に受け止めておいていいのかなぁ?

エロゲーについて番組で話し合ったゾマホンです。

エロゲー先進的で安全なオナニーですよ安全なオナニー　だから私はエロゲー大好き
エロゲーは表現がまだまだビデ倫より守ってない　それは素晴らしい
なぜエロゲーはそこまで無法地帯かいうと　男の人と女の人のアソコ出ないを大事にしてきたわけ
１９９０（ほんとは１９９１）年　あのソフ倫出来た日の時に はたーのしいエロゲ守るための
　みんな規制を与えたですよ それは非常に素晴らしいこと
問題なのは今ね　今の問題　　今はね　問題なのはね　中身が確認出ないのメーカーがいいことには
オオオオオナニ覚えたおさるさんみたいに クソゲーばっか作るてるですよ。
そうするとね　（クソゲーの）数はどんどんどんどん増えてくる　私の調査です　私はエロゲーに関して調査しているから
今ねメーカーが作てたクソゲーはどんどん増えてきたですよ　１年に４５０ですよ増えてきたらエロゲーは危なくなるですよ
クソゲーのどんどん増えてくる　増えてきたらエロゲーは他の優良エロゲーもうできない
そうするとメーカーがクソゲーポコポコ作たなったら　私はもうエロゲーやめるですよ　以上！

>>645
買支えによって無理矢理作られた「ゆとり」が「自分好みのバリエーション」を産むのでしょ。
意識してるユーザーは「どうして正規に購入するのか」という理由にこれを挙げるよね。

でも本来無理に作られたゆとりだから、それが消滅してしまう前にメーカーが自分で
喰えるようにおっきくなんなきゃならない。それをユーザーから許された権利だと
勘違いしたら、そのメーカーもたいていは終わるよね。

買い支え自体は必然的に生まれてくるものだと思う。問題はそれがいい方向に流れないことか。

>>646
基本だから何？　どっちも開発に額は違っても金が掛かっているのは同じ。
基本だもんで済むならエロゲは８８００円が基本だもんで終わっちまうじゃん
ついでに言うとブルーはその辺のエロゲメーカーより人件費なんかは高い
と思うぞ。

>>653
煽るつもりじゃないけどー
内容「だけで」勝負するのはもったいないよー
もちろん売り方「だけで」勝負はもったいない通り過ぎて危険だけどねー

>>658
アリスブルーが安いんじゃなくて、ボーイズが安いって言い方がより適切ってことだよ。

さっきからマックを引き合いに出している人がいるけど、マックのバーガーは
客寄せであって、アレで利益を出そうとしているんじゃないから間違えないように。
利益は原価１０円前後のドリンクやポテト、ナゲットで出している。
マックシェイクやナゲットの期間限定特価もバーガーしか買うつもりが
ない客にお得感を強調し、特価品を買わせるため。特価品はそれでも十分
利益が出ている。

客寄せにしているバーガー半額と、ソフトで勝負しているソフトを比べるのは
不適当すぎやしないかい？　ソフトを廉価でばらまき、グッズで利益を出そう
としているなら話は別だけどね

上の方で書いてあったけど、ジャニスとかを買い支えているユーザーは本当によくわからない。
確かにトラハシリーズは面白かったかも知れないが、まともに動くまでどのくらい時間を要したの？
その動かない間、みんな怒ってたはずなのに、喉下過ぎればなんとやら。
グループブランドの新作はほぼ間違いなく、修正パッチが何種類もあがっている。
あきらかに、発売日優先で、デバッグはユーザーにやらせてしまえって態度。
でも、みんな買う、次は次は……もしくはいつものことだから。

なんとなく、ユーザーが舐められてるから８８００円なんだと思うよ。

>>660
つまりボーイズは安いのが普通だからブルーも安くて、
エロゲは高いのが普通だから8800円ってこと？
ボーイズが安く作れるのならエロゲも見習うとこはあるんじゃないの？
ボーイズだからって流通やショップの取り分が減るわけじゃないでしょ。
ソフ倫のシールが1000円するってなら分かるけど。

同じ工夫を望んでいるんじゃないよー
同じ資本力を望んでいるわけでもないしねー
やるだけのことやってるー？ってことー
もう一度書くけど
なにもしていないのと
できる事が限られているっていうのとは違うんだよねー

>>659
内容ないのに、売り方だけ特化するのが問題って言ってるだけで、
別に営業するなとは言ってるつもりはないんですが。

名指しシリーズでいくと、痛雀なんかは、売り方だけで売りさばいたといえる。
あれで散々痛い目にあったはずなのに、かなりの人は次回作買う気マンマン。
それじゃ、メーカーの考え変わるよ……メーカーは売って儲けてナンボなんだから。

はやく、いいものつくったメーカーがちゃんと儲かる世界になるといいな。

エロゲの品質はピンキリなの。
ユーザーを舐めてるんじゃなくて、物を売るってことが分かってないだけなの。
ちゃんと商売するところは品質も高いの。

>>664
えーと、だからね、出来る事が限られてて、するのはてっとりばやくうれそうな
限定品とかそういう商法なんだよ。
新規で何もしてないメーカーは本当に売れずにひっそりと消える。
むしろ、針付きのエサだとわかってて、食いつくキミらがどーかしてるって。

>>639
＞来年の話は鬼が笑うよ
この言葉もエロゲー業界の実状をよく表してるね。

こういう企業経営に関する事は来年どころか数年先を見据えて考えるのが本来なのに、
エロゲー業界はその日暮らしの行き当たりばったり成り行き任せが当たり前。
ま、流動要素が多すぎるし来年のことを考える余裕のあるメーカーなんて
数えるほどしかないからしゃーないんだろうけど。

そもそも長期的経営を考える人を雇う余裕なんてないと思われる。

というか、お客様の趣味趣向が流動的過ぎるんで、そう言わざるをえないかと。
まぁ、半年くらい先立ったら見越して計画進言したりしてるけど。
うちだと、一年くらい先まではスケジュール埋まってたりするからなぁ(w

>>668
ＩＴ関係はエロゲに限らず、同じだよ。

洋服業界なんかは流行色を数年前から決め、それになるように流行を
調整するけど、エロゲは無理だろうな。

じゃあ、うちは一年後にメイドさん流行らせますよ。

＞むしろ、針付きのエサだとわかってて、食いつくキミらがどーかしてるって。

オタクには少なからずそういう面がある。
一種の浄財なのさ。
\8,800で心が救われるなら、安いもんでしょ。
200万の壷を買うよりはよっぽどマシだ。

そういうものだと思って諦めてくれ。

>>671
スレに関係ないけどITをエロゲーと一緒にしちゃ関連企業が可哀想だよ。
あちらには変化の早さに遅れまいと必死に先を見通す努力をしてるところも多いんだから。
ま、娯楽産業と実産業の差と言ってしまえばそれまでだが。

>>674
いや、それを安いもんだからと言ってくれるなら、こんなスレはここまで伸びるはずはないわけで……

>>665
いいもの作ったらいい売り方考えないともったいないってだけの話だよー
まーなんの根拠も無しにいいものを作ったとする自負するブランドにろくなのないけどねー
>>667
針付きののエサを食ったかどうかは内緒だけどー
限られた出来る事、即ち限定グッズとした覚えはないよー
ユーザーアピールでそれだけしか思いつかない新規ブランドはー
マジ発想が貧困だから逝っていいよー

　１からず〜っと読んできたよ。疲れた(;´Д`)
３時間ぐらいかかったよ。
　ま、質を下げないまま（いやむしろ上げて、か）現状の標準価格である
\8,800を下げるのは無理だってのは分かったよ。

　でも俺的の感覚からすると\8,800ってのはそんなに高いとも思っていなんだけど。
パソゲーは昔から遊んでいるけど、十年以上前のPC-88時代のソフトだって
\7,800のソフトとか結構あったし、
その時代のソフトに比べれば、今のソフトには明らかにそれ以上の
マンパワーが使われていると思う。
もちろん、マンパワーを注ぎこめば面白いソフトが作れるとも思っていないけど。

　エロゲーって、とどのつまりＣＧが要なワケで、そのＣＧを描き上げるのに
費用がかかっているから、ある程度仕方が無いんじゃないかな。
原画描きがいて、ＣＧ彩色、シナリオライター、ミュージックデザイナー、
プログラマーと、製作サイドだけでも最低限これだけ人が必要だし、
更に売るためには広告活動・営業も必要だしね〜。
　コミックや同人ソフトとは比較にならないでしょう。
同人なんて別に売れなくても、その人の命に関わるワケではないからね。
　自分の生き死にかかっているんだったら、低価格路線なんて
とてもダイブできるもんじゃないと思うけど・・・

　ネット配信の話題が出ているけど、無理なんじゃないかな〜。
そんな事したら、今以上にネット上に割れ物が氾濫するようになるんじゃないの？
セキュリティーなんて簡単に破られちゃうでしょ。
DVD-VIDEOだって、あっさりと破られちゃってるし。
　現状でのMP3のネット配信だって、ビジネスとして成功しているところなんて
全く無いように見うけられるけど？

ちなみに流行色は業界団体が話し合いで決めます。これは布地の生産、、
色にあったデザイン、生産体制を整えるのに時間がかかるためで、
半年もあれば制作できるエロゲは流行を決める必要はないのですね。
そして数年前（大抵３年）から決まっていた色をファッションショーなどで
今年の流行色として広め、雑誌も今年の流行色は＊＊と宣伝します。
業界団体がやっている上に、雑誌やデザイナー、ブランドなどの権威に
弱い日本人はすぐに流行色として認めてくれるので助かります。
板違いでしたね

>>663
それがこのスレのテーマ、でしょ。ちなみに、１８禁の「ESCAPE」は5,900円。
女性だから財布の紐が固いのか、それとも新規市場の投資的特別定価か。
いずれにせよ違う「何か」が存在するわけか。

逆に質問があるんだけどー
なんで、これがうちと同じ8800円なんだってー
思った事あるー？みなさんー

>>675
来年の話は鬼が笑うって意味で、ＩＴ関係も、と言ってるつもりです。
半年前、ここまでＡＤＳＬが普及するなんて思った人間、ＩＴ関係者でもほとんどいなかったでしょ？
あと、変化の早さに遅れまいと必死に先を見通す努力をしているエロゲメーカーもいますよ。
どんどんスレタイトルとはずれていくのでsage

>>665
スタジオみりすの月陽炎は計算されてバランスよく組まれてるように見えるよ。
若干気になるとすれば、ループゲームでプレイがめんどいのか？　まあそれくらい。
＃作り以外は何かと不安なのは変わらないけど。
あれで前作評価で斬れというなら、ほとんどの「やらかした」ブランドは
再起不能ってことになると思うけど。

そう言いたいのなら、まあそれもそうなんだけど。

>>681
「\8,800の価値に見合う作品だとは、作った我々も思いません。
だから\6,800にします。」
なんてソフトは、例え\5,000でもいらんぞ。

値段を下げれば済むって問題か？

>>684
そうじゃなくてー
ブランドの人で、自分達のものとー
あんなＸＸＸなソフトが一緒の値段で売られていていいのか？
と黄昏た人いるー？
ってことなんだけどー
まぁいいやーなんか行儀の良さそうな答えだけが予想できるしー

あーそれとも今までの事について書いてんのかなー
値段を下げれば済む問題ではないというのは同意ー
でもー
「\8800の価値に見合う作品だと自負しているので\8800にします
周りもそうしろと言っています
ユーザーの我が儘に耳を傾ける気はありません
だってうちは零細だから、そうしないとやっていけないんです」
という現状よりはマシかなー
だってもう、そう言われたらー
「潰れても仕様がないんじゃない？」
としか言えないもんねー（藁

まー存続できればそれにこしたことはないんでー
ウチは8800でしか生きていけないとかー
ウチは8800でこそ生き残れるという所はー
読まなかったことにしてー

語尾伸ばすﾔｼ、少しは人の話聞けよ。
つーか、ちゃんとログ見ろよ。

「Ａ社の駄作○○がうちの傑作○○と同じ値段なのは正直むかつく」
って言わせたいんだろうが、自分の素性明かせない以上泥沼だろが…。
レスポンス考えて撃てよ。

あれだよ、映画みたいなもんだよ。
どんなデキでも値段いっしょみたいな。

あと、エロゲーでもコアな物とかあるよね。
ロリ物とか、ガッツ系とか。
こういうのは狭い層をねらってるから、値段高くてもいいようなきもする。
女の剃髪ビデオが１０万するとかいうのといっしょで。

>>662
スレの本題と離れて悪いけど、とらハシリーズってそんなにプレイ不可能になるような大バグあったっけ？
俺、修正パッチ無しでクリアしたけど・・・
（2の生首画像には死ぬほどビビッタけど）

１はカラオケでループ。どうしようもない。

>>689
まーねー、はっきりいって、そこんとこ知りたかったんだけどねー
素性開かす必要はないしー別にスペジャニに比べてーとかー
実名出す必要性はないんだけどねー
露骨に誘導ぽかったねー引っ掛けるつもりもー引っ掛かった人もいないけどねー
>>688
あーれー？俺、人の話聞いてない？−

ちなみに1じゃないよー
一度書いていると思うけどー8800円が高いというわけでもー
単に安くしろとも言ってないよー
そういえば1はどーしたんだろねー

既に>>1の主張は忘れ去られてるっぽいからなあ。
1が言ってるのは「糞ゲー＝8800円は高い」じゃなく、
「新規メーカー＝既存のメーカーと同じ8800円は高い」が持論だったわけだし。

「元手がかかってないのに8800円は高い」、ならわかるかな。
新規だのどうのは関係無く。

>>694
新規に限らず、多くのユーザーが「8800円は高い」と思ってるってことじゃないの？
じゃなきゃ、こんなに続かんでしょ。「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」で終了してるよ。

ボイス入れろー
音楽は有名所使えー
主題歌はあたりまえー
ムービーつけれー
演出凝れー
シナリオボリューム増やせー
体験板も配れー
特典付けろー

でも値段は下げれー！！

>>697
けっこう無茶な要求しているよな、ユーザーも
俺としてはムービーも特典もいらないんだけどね、他の人はどうなんでしょ？
ボイスもなきゃないで別に良いし。Ｋａｎｏｎ、ＡＩＲの売れ方を見ると
ボイス無しでも売れるとこは売れる。

デフレで割高感がより強く感じられるようになってるのかもね。

どうして価格が横並びなのか、については、
どこの業界でもそういうものだから、じゃダメかしら。
漫画雑誌でも、CDでも、映画のチケットでも、ジュースでも、
家電（同等スペックのもの）でもいいです。

いかに価格を下げるのか、下げられるのか、が現在の主題でしょ。

有閑紳士は良かったなぁ。潰れたってことは
ビジネスとして成り立たなかったってことだろうけど実に惜しい。

ボイス入れろー ：入れれ
音楽は有名所使えー ：並みレベルならなんでも
主題歌はあたりまえー ：どうでもいい
ムービーつけれー ：要らん
演出凝れー ：んなもんスタッフのセンス次第だし
シナリオボリューム増やせー ：５０時間とか要求すんな
体験版も配れー ：地方民には関係ないしー
特典付けろー ：all or nothing!

でも値段は下げれー！！ ：「満足できれば」8,800円は高くないね。

ムービーや歌、体験版は販促素材でしょ。それユーザーに転嫁されたらなんだかなぁ。
実際、外部のデモ職人に作らせた店頭デモなんて、ゲームの質にはほとんど
関係ないってすでにユーザーに見切られてるでしょ？

ボイス入れろー（鬼畜モノ以外いらん）
音楽は有名所使えー（よけりゃー何処でも良いがI've越えるトコ少ないな）
主題歌はあたりまえー（スマソ、確かに欲しい）
ムービーつけれー（いらん）
演出凝れー（つうかそれならＣＧ増やせ）
シナリオボリューム増やせー （ライターの腕次第）
体験板も配れー（地方人だから関係無い、つうかいらん）
特典付けろー （地方人だから縁が無い、いらん）

でも値段は下げれー！！ （初メーカーでも出来がいなら下げんでいい）

アダルトというのはどの分野でも値段が高めなものなのです。

ＤＬ販売もねーいいかもしんないけどねー
流通や小売りもねー潰れて欲しいとは思っていないのよねー
みんなで、幸せになろうよー（藁

現在の定価では都市圏の量販店に客足が集中しちゃうねー
定価−都市圏量販店実売＝交通費＋飯代だしねー
ましてや、その価格＋実費で通販までやっているんだからー
定価なんて形骸化しているよねー
定価を業界全体で見直す岐路に立っていると思うんだけどねー

今、>>704が良いことを言った！！

オープンプライスとか？>>705

ボイス入れろー：これはデフォでしょ。声無しで\8800は納得いかん。
音楽は有名所使えー：別に有名でなくていいんだが。作品の雰囲気にあったものをプリズ。
主題歌はあたりまえー：I'veにはいい加減食傷気味。つか歌は別にいらんよ。
ムービーつけれー：これは激しくいらん。鍵作品はオープニングだけは手放しで賞賛できる。
演出凝れー：処理が重くなるならﾔﾒﾚ。せめてオンオフ機能つけて。
シナリオボリューム増やせー：量より質。ちゃんと推敲してね。
体験板も配れー：これこそウェブ配信でおけ。
特典付けろー：テレカやポスターなんていらんぞ。とりあえず秋葉の行列なんとかしろ。

でも値段は下げれー！！：別に、高いと思ったら買わないだけのことだし。

いやー、オープンプライスは、ますます量販店に有利なだけなんじゃないかなー

ボイス入れろー ：登場人物同士の会話を楽しませる目的でなければいらない。ノベル系は無い方がかえって良い。
音楽は有名所使えー ：音楽を売りにするのでなければ、平均レベルで十分
主題歌はあたりまえー ：いらない・・・
ムービーつけれー ：Viperレベルでなければいらない
演出凝れー ：演出より、ユーザーインターフェンスやゲームデザインに凝って
シナリオボリューム増やせー ：ボリュームよりもインパクト！量はいらない
体験板も配れー ：ネットで６Mくらいのデモがダウンロードできれば十分
特典付けろー ：置き場所ない、いらんわ！！

でも値段は下げれー！！ ：正体不明の初参入ブランドで８８００円は納得いかないぞー。ただ、超大作には１４８００円もありかもね。

６６７の発言に対するアンケートを取ってみたら、かなり面白いかも。

ボイス入れろー ：有りなら完全フルボイス。無いなら一切無しが良い。中途半端は一番嫌い。
音楽は有名所使えー ：作品にも寄るが、場を盛り上げる補佐役としては必要かな？
主題歌はあたりまえー ：感動系以外はいらないと思う・・・
ムービーつけれー ：個人的にはいらない。アニメと言っても、ＧＩＦアニメと大差ないような繰り返しじゃ萎える
演出凝れー ：凝ってる方が好きえはあるが、負担が大きいならいらない
シナリオボリューム増やせー ：長いのは良いが、よほどの文才が無いとダレそう。
体験板も配れー ：賛成。できればネットでＤＬがベター
特典付けろー ：ＣＤ関連（素材、音楽）以外は興味なし・・・

でも値段は下げれー！！ ：量販店で買ってるので、実質5〜7000円で買ってるので気にならない。

ボイス入れろー ：漢はいらねー
音楽は有名所使えー ：ＹＫ−２キボーソ（藁
主題歌はあたりまえー ：あらいあきのキボーソ（藁
ムービーつけれー ：エロエロな奴ー
演出凝れー ：フェードインーフェードインー
シナリオボリューム増やせー ：エロだエロだエロをもっと！
体験板も配れー ：店の軒先に置いておけー
特典付けろー ：エロい奴頼むーメッセの描き下ろしテレカマンセー
でも値段は下げれー！！ ：ＤＶＤプレスなら８８００円でも構わん象

洒落で書くと余り参考にはならんね

ボイス：購入時には参考にしません。ゲームに合っていてはじめて「声あってよかった」と思うので。
音楽・主題歌：共にそれ目的で購入した事あり。但し悪いから買わない、って事もないですが。
ムービー：デモに惹かれて買った事もあります。ただこれも無いなら買わん、というわけじゃないです。
演出：ゲームの進行を遅くする演出はカット機能必須。苦心して作った演出見てもらいたい気持ちはわかるけど…
ボリューム：ダラダラ長いのはいらないです。１行で済む表記を１０行に水増しされても困るし。
体験版：個人的には雑誌収録がベスト。Ｗｅｂ上のは大きい容量だと落とす気になれません。店頭配付は入手困難なのが難。
特典：音楽ＣＤ等、ある程度は実用性ある物がいいな。テレカは＋１０００円で買わされてると考えるといらないなあ…

値段：社会人になって以来感覚がマヒしてるので、ノーコメント。

３５０円で借りてきたＡＶが「なんだくそ、つまんねーパッケにだまされた、金返せ」
と、いくら安くても怒るヤツは怒る。
どんな業界でも、ある程度値段が横並びになるのは普通だし。
エロゲの標準価格が５８００円になったらなったで、「高すぎる」「横並びはおかしい」
と意見が出るにきまってるし。
消費者は安く買える物なら少しでも安く売りたいし。メーカーは、なるべく高く売りたいし。
高くても、バグだらけでも、つまんなくても、絵がよけりゃ売れちゃうし。

仕事から帰って見れば２００近く話が進んでるし
出る幕無しって所ですかね（；´Д`）

今読み終わったとこヽ（´ー｀）ノ

俺のことは気にするな

ガンガンやってくれ


　　　　　

ボイス入れろー：抜きゲーならあったほうがベター。でなければ別に要らん。
音楽は有名所使えー：有名じゃなくても良い音楽ならｵｹｰ。良い音屋は有名になってるといわれればそれまでだけど。
主題歌はあたりまえー：いらねー。
ムービーつけれー：いらねー。
演出凝れー：演出言っても色々あるが。ビジュアルよりテキストで演出みせてくれ。
シナリオボリューム増やせー：ゲームの内容による。
体験板も配れー：これは欲しい。
特典付けろー：いらねー。それより箱を小さくしろ。

でも値段は下げれー！！：ひと月に２０本買ってる奴のコメントは無駄だろう。

ボイス入れろー ：どうせ入れるなら男声も入れれ
音楽は有名所使えー ：I've以外で上手なところなら(w
主題歌はあたりまえー ：ボイスよりも主題歌のほうが嬉しかたり
ムービーつけれー ：いらん。つけるならゑちシーン全部ムービーきぼん
演出凝れー ：画面エフェクト以外にもさ、凝る事有るでしょ?
　　　　　　　曲や表情の切り替えとかさ
シナリオボリューム増やせー ：読んでで脳内が？？？で埋め尽くされなきゃ良し
体験板も配れー ：ダウンロードできればOK。でも回線太いところに限る(w
特典付けろー ：いらん。特にでかい奴(w
でも値段は下げれー！！ ：値段は…スマソ気にしたこと無い(w

レジに行ったときに、お金が足りなくて一本買うのやめたことあるなぁ…鬱

げふ。名前間違えた(T-T)
本物の578ゴメソ・・・

>>714
だから何だってんだ、「絵」しか情報を得られねぇ奴の方が
ネット使える奴より、圧倒的に多いんだよ。

良くわかんないからせめて好みの絵に手を出してるだろうが
絵で選んだソフトがたまたま高かったんだよ、バグ持ち？
お前は何だ「ろっく　ざ　す〜ぱ〜すた〜」か？
エスパーでもなきゃバグ持ちソフトなぞわかるか、ボケ

ボイス入れろー ：エロシーンの女のみでいいよ。
音楽は有名所使えー ：普通で言い。
主題歌はあたりまえー ：いらん。
ムービーつけれー ：いらん。
演出凝れー ：重くなるならいらん。
シナリオボリューム増やせー ：質の方が重要。
体験板も配れー ：そうだね。
特典付けろー ：いらん。
でも値段は下げれー！！ ：今のままでいいよ。

探偵紳士ハードコアの８８００円はマジで高い。
っていうか、もろ詐欺。

流通って何割取るの？

せめてパッケージの大きさだけでも統一して小さく出来ない
ものかねえ。邪魔だよ、あれ。ＤＶＤケースならともかく、
あの大きさのせいで手放したものは多い。

アングラなくせにやけに自己主張が激しいパッケージ。
10本でも山のよう。
売るしかねーな、普通。

パッケージが最大の広告だからね。一番力を入れるのよ。
まぁ、私は今まで売ったことないけど、箱はダンボールに整理して
押し入れに整理してるよ。
年に20〜25本程度しか買わないからってのもあるけどさ。

ソフトＣＤケースに入れて、側は捨てればいいじゃん。
中古に売り飛ばすためのつまらんエクスキューズ聞かせんなよ。

>>726
悲惨スレその２の397氏参照
そう言う趣向の御仁もいるのさね

無論俺だって箱は好きさ！　大好きさ！　押し入れん中にごちゃっとつんどるさね。片付かん。

でも「箱が邪魔だから」って売るこたないじゃん。別の話でしょ。売るなとは言わんけど。

>>719
ちょっとまて。エロゲやる奴ならネット使える奴の方が大多数だと思うが？
ＰＣをオフラインで使ってるような奴は今時ほとんど居ないだろうし、
ネット上での評判を調べもしないのはただのユーザの怠慢だと思うぞ。
まぁ、バグ持ちはある意味仕方ないが…

ログ嫁。

部屋に本とかと一緒に箱が積んである。
その状態で部屋の整理をすると、どうしても処理しなければいけない
物は出てくる。箱だけを捨てればいいというのもあるけど、
箱なしでＣＤのみになったゲームはなんとなく寂しい。
それにそのゲームを再びするかと言うと、やらないだろうなと思う。
どうせなら捨てるよりも、あげるなり売るなりした方がいいだろうと
考える。

残すなら全部残したいし、手放すなら全て手放す。
ＤＶＤなんかのケースだと、容量的に許せる場合がある。
少数意見だろうけどね。統一したら、その統一された範囲内で
ケースに工夫をこらすことになるだろうし。

>>731
同意。俺の場合、売る基準は地雷＞エロ薄＞
二度とやらないだろうものの順。

DVDとCDサイズのものは、すべて手元に有り。

>>729
ソレ、ネットやってる奴の発想。
一度始めちゃうとネットのない状態、未だにやってない奴なんて
信じられないだろうけどさあ。
ネットを使わないで調べると、ネットに接続してないユーザーなんて
まだまだゴマンといる模様。

>>729
大体のアンケート結果では、ネット環境のあるユーザーは、4〜5割程度だよ。
とてもほとんどのユーザーとは言えない。

>>729
>>734氏と同じ事が過去ログに書いてあるので、
しっかり読んで来るの刑に処す

みんながムービーとか主題歌とか広告とかに力入れてない特典無しの良いソフトばっかりかえば、
メーカーも力入れるトコ変えるよ。
そうしたら安くできる余地も出てくるでしょうね。

いまさらだがアンケートに答えてみる。
・ノベルに声はいらん。
・ゲームにあってない音楽は有名であろうといらん。
・ゲームにあってない主題歌は以下略。
・やっぱ外注ムービーはいらんな。
・演出は必要な部分に集中した方が効果的。無駄使いはやめてくれ。
・シナリオは量ではなく質。短くて良＞長くて普通
・迷っているときには体験版で買うかどうか決める。なければ様子見。
・特定ショップにゲーム内容にかかわる特典をつけたゲームは新品では買いません。

>>722もログ読め。
誰かがソフ倫サーバーだのいってるけど
独禁に引っかかるからそれはサーバ単体でこれをつかえというのはないと思うし、
業界的にはナンセンス。
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