エロゲ表現規制対策本部939

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部938
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1398802926/
■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ14【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1384427334/
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/
表現規制スレ難民キャンプ　五張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059/
■関連リンク
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く）

(´д｀)

■初めてこのスレに来られた方は、以下のまとめサイトに
目を通してから話に参加すると無駄がありません。

★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
⇒http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
・表現規制問題に今度どう向き合っていくべきなのか？
⇒ttp://togetter.com/li/287049
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒ttp://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
・政治対策まとめWiki
⇒ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめ：ブログ版
⇒ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/
・非実在青少年問題まとめサイト（更新終了 後継サイトは上記ブログ版）
⇒ttp://mitb.mangalog.com/　ttp://mitb.bufsiz.jp/
・『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
・児童ポルノ規制法に関連するできごとられつ表
⇒ttp://cute.sh/gero48/ahi/kipo/nenpyou.htm
・エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
・過去スレを読んで確認したい場合は以下
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機⇒ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/

・ツィッタートピック・ツイッターインデックス　時系列別整理 2
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1363024301/
・ツイッターインデックス　時系列別整理　大盛 3
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1369367318/
・特定秘密保護法案関係情報集約スレ
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1386143840/

■ツィッター系　ツィッターインデックス　テーマ別スレ（試験運用中）

・ツィッターインデックス　憲法関連　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372944245/
・ツィッターインデックス　児ポ規制全般　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919655/
・ツィッターインデックス　児ポ規制法　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920325/
・ツィッターインデックス　青健法関連　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919869/
・ツィッターインデックス　TPP全般　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372921643/
・ツィッターインデックス　選挙関連　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919776/
・ツィッターインデックス　代議士　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919966/
・ツィッターインデックス　規制反対団体　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920248/
・ツィッターインデックス　規制団体　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920248/
・ツィッターインデックス　規制反対運動　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920465/
・ツィッターインデックス　二次元業界人　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920079/
・ツィッターインデックス　資料もしくは注意事項　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920554/
・ツィッターインデックス　事件　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920633/
・ツィッターインデックス　実況まとめ　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920766/
・ツィッターインデックス　その他　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920998/

■スレでの諸注意・お約束

【２ちゃん専ブラでの閲覧を推奨】
・2ちゃんねる専用ブラウザ 比較ガイド
詳細⇒ttp://2ch.gasuki.com/index.html

・脱法行為を教唆するor煽るレスには、即スルー乃至、NGで対処し、
　殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みの場合は、
　所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、
　もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼]　“＜犯罪予告、報告、通報スレッド　2＞
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/
・ロビー関係の話題は以下のスレで議論してください
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。
⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・NG指定荒らしも多発しております。本当にNGに値するかはID抽出するかは、
　以下のツールを用い、発言内容確認の上、各自でNGの判断を行ってください。
⇒ttp://hissi.org/read.php/erog/

【初心者の方へのお願い】
・まずはテンプレにある、各種資料、詳細のURL先に目を通してください。
・エロゲ、アニメ、漫画、ゲーム作品の一つ程度は語れるようになりましょう（ゲームは正規版を購入してプレイしてね）。
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・詭弁荒らし・煽り、その他の荒らしも即NGで対応してください。
・age/sage不毛議論荒らしに構う者も荒らしです。
・荒らし・煽りに徹底スルーが基本です、自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにレスを与えないで下さい

◆◆◆エアトス注意報◆◆◆
エアトスというネット詐欺師の引きこもりが規制反対派に偽装して毎日このスレを荒らしています
エアトスを相手にしたい場合は本人も降臨している専用スレでやりましょう

【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/

現在、専スレではニコ生でエアトス本人と直接討論する企画が進行中です（エアトスは涙目で逃亡中）

◆◆◆エアトスの被害を受けた古参新参の規制反対派の声◆◆◆

私のツイートは一切使わないでください。迷惑です。
https://twitter.com/tk_takamura/status/457893145103978496
エアトス氏と思われる人からのリプライが非常にうざくて、昨日のニコ生の文字起こし中なのに、モチベが下がりまくりです・・・。邪魔しないで欲しい・・・。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/433895856618475520
エアトスですか…。彼には私も迷惑をかけられたことがあります（私のブログの記述を曲解してデマを拡散しようとしてました）。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/454796443996286976
間違っているのはあなたの方ですよ。迷惑なので他人の発言を歪曲して引用しないで下さい。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/363418350921072640
例の捨てアカウントの迷惑が人が、また何かやってるので、今回もブロック。
私の発言をいつも捻じ曲げて引用しては、ろくでもないことばっかしてる。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/387759619432411137
そら、否定しますよね……/【拡散希望】当ブログはエアトス氏を否定します。
https://twitter.com/umetarou_y/status/383527768870227968
前RTの問題人物は水無月氏の規制反対ブログを荒らしている模様。
都条例まとめサイトを管理していた際にまったく身に覚えが無い内容のクレームで酷い目にあったのですが、ひょっとしたらアレも？と疑っています。
https://twitter.com/MxIxTxBx/status/381632420916625408

反対派を邪魔することが生き甲斐になっているエアトスのバカを心置きなく叩きたい！そんな貴方にオススメなのがエアトス専用スレ！
ここエロゲ規制スレでは絶対に相手にせず、スルーして、エアトス専用スレでボコボコにしてあげましょう！

■最新情報・現在の状況
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
　スレに出た情報や過去の経緯、各種団体、発表、発言、パブリックコメント等のまとめです。
　ご一読ください。

・最近の動き（簡易版）

2013年11月25日　雑協、改正「児童ポルノ禁止法」の反対広告掲載を要請、PBから始まり後に角川も快諾
2013年11月27日　深夜、さんちゃんねるより、児ポ強行の可能性の話題が流れるものの、そのような事実は無し
2013年12月08日　第185回国会(臨時会)が事実上閉会。通常国会は2014/01/24頃に召集することで調整中
2013年12月25日　さんちゃんねる、次期国会で二次元規制を青環法に切り離して提出との見通し。2014/1/15になんらかの集会との情報。
2013年12月29日　コミックマーケット初日。例年にない規模で「販売保留→運営審査」が行われる。山田議員演説。

・〆切間近集会・傍聴・パブコメ等

5/5,8:30〜10:30 AFEEチラシ配りボランティア募集（コミティア108＠東京ビックサイト）
5/11,8時〜9:30　AFEEチラシ配りボランティア募集（第11回 博麗神社例大祭＠東京ビックサイト）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/293
5/11,20時〜　ニコ生、表現規制特番（仮）中止だが代替放送検討中？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/294-297
5/14,13時〜17時　ＣＧ児童ポルノ禁止法違反被告事件第３回公判
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/274
5/16まで「知的財産推進計画2014」の策定に向けた意見募集
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/292
6/22,9時〜10時　AFEEチラシ配りボランティア募集（サンシャインクリエイション64＠池袋サンシャインシティ）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/293

「エンターテイメント表現の自由の会」AFEE会員募集
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/277 ttp://afee.jp/member/
メルマガ、月刊AFEE通信
ttp://afee.jp/mailmagazine/ ttp://afee.jp/cgi/acmailer3/form.cgi

増永ァァァァァァァァァァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

■パブリックコメント
・男女共同参画パブリックコメント　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619671/
・暴力団排除条例パブリックコメント　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619705/
・青少年健全育成、人権、ネット、その他　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619748/
・タウンミーティング・審議会・講演会・各種公募案件、他
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/
・パブリックコメント意見公表
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/

【改訂版】表現の自由を守る名言集 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZdOqJEsNNw

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>1スレ建て乙

>>3テンプレ乙、だけど >>6 はテンプレにあらず

テンプレ内に勝手にテンプレとは違うものを
さもテンプレかのように無断で混ぜ込まんでくれ


テンプレ

>>1 >>3 >>4 >>5 >>7 >>9 以上

これ以外は
したらばのテンプレ用各スレ及びwikiに記載無いものは
テンプレではありません

特定の荒らし他、要注意人物をテンプレで名指しして注意喚起は
先鋭化を招くと言う事では一切しない事になっています
必要ならその都度必要最低限での範囲で
特にエの場合は専スレがありますから

＞＞実写の愛好者は自分でまず戦えよ
＞ならそれを3次中心のスレで言って来い

俺は何もしないよ
実写のケツは実写が自分で拭くのが筋
共闘はするがケツは拭かないぞ

妙な分断工作？や何かしらの思惑の元あらぬ方向に誘導する者
二次規制はもう勝利した終わったと油断さそう者、また3次の話をスレ違いだと一切するなと騒ぐ者など
おかしなのがここ数日大挙沸いてます

ロム層に向けた必要な注意喚起以外は相手にしないように願います


追記
ここは2次中心のスレです
込み入った3次中心の話題をここで延々するには相応しくありません
が表現規制の問題と明確に切り離せない3次の話題なら副次的に話題にします

2次中心にそれ以外も関連ありそうなものであれば広く浅く扱う
深い込み入った話になれば適当な該当スレでってのがこのスレの方針
何でもかんでもここでやれと言う事でも、2次の話以外は一切するなという事でもありません

広く扱うという名目で徐々に当初の目的が消えて歪められていくんですな
後乗りの連中によって

>>12

＞俺は何もしないよ

じゃあここで3次の話題があっても
（多少関わりある話を軽く触れてる程度なら）
一々騒がず何もしないでくれ

実写の話がここでされるならその都度、言いたいことを言わせてもらうよ

もしもこのスレが実写エロビデオ板に有ったとしたら
当然、向こうのエロビデオ板住人からだって「エロゲは自分のケツは自分でふきな。」
と言われると思う
俺も、そりゃそうだよな、板違いなんだから言われて当たり前だと普通に思う

自称古参もなぜかここ数日急に現れてるんだよね
そして元に戻せと、何で今頃になって？ 今まで何してた？

元に戻せも何もここはもう何年も今の方針でやってきてる
何で今頃になって急に古参を主張してまでスレを思い通りに指図しようとする？
要するにあの手この手でこのスレを妨害したいんだろう

過去の例から言って
何か動きのある前にはおかしなのが大挙沸きまくる事が多かった
今回もそういう事だと思われる

おかしなのの手のひらで踊らされてもしょうがないんで
ロム層に向けた注意だけしといて後は絡まれても反応せず構わず一切無視
釣られないように注意

何を喚こうとも意に介さず淡々と通常進行推奨
でないとスレが機能しなくなる、それも目的の一つのようだから

前から言ってるけど今が児ポ法の決着がつくであろう節目の時期だから
整理の意味で包括的な表現規制反対は他所でやれと言ってる

勝手に始めた事をさも元からのローカルルールの如く振舞うのはやめてくれないか

3次は他でやれなんて言わないけども
スレを私物化してる当人のテンプレ君がこんな事言っても説得力なんて全くないんだよなあ

放置しろと言っておいて何だが

勝手に始めた事にしたい様だが
数年前から当時のスレ住人との間で自然とまとまって来た事なんだ
異議があるなら何でその時言わなかった?　古参ならその時いたでしょ？

＞児ポ法の決着がつくであろう節目の時期だから

じゃああれこれ騒がんでくれ、大事な時期なんだから
こっちもやること多くて些事に付き合ってばかりもおられん

そしてそう簡単にジポは決着つかんし
ジポの影に隠れて他の動きを見逃すわけにもいかん
2次の表現規制に関わりそうなものはジポだけじゃない

まあ目をジポ法にだけ釘付けておきたいんだろうがな
他で動きやすくするために

附則削除　調査もせずという草案通りの内容で出てくるなら
少なくとも児ポ法では二次は決着なんだよ、決着じゃないと思ってるのは
政治板から流れ込んできたお客さんだからだ

ま、ここが気に入らないなら、ほかに気にいるスレたてて盛り上げてくれればいんだが、
それすらしないのだから、工作だよなw

今までほとんど無かったけど
これから実写の規制の話が多くなったら
ここで実写の話をしてたらアダルトビデオ板の住人がこのスレ何やってるのって
迷ってしまうような・・・

>>22
そうなれば、主たる課題ではなくなるな。監視は必要だけど。
このスレは二次規制防止が中心だから、それに関係のあることはするが、
それでも限界はあるからな。

監視スレに名前かえもいいかもな。それに規制終わったと思うひとはこなきゃいいだだし。
自分がこないからスレなくせといってる人は、あきらかに工作すぐる。反対派じゃねーよw

実写マニア？の人がこのスレに規制反対やらせとけば
大丈夫みたく思われるのがマジで嫌。
何を期待してんのって。

なくせじゃなくて暖簾分けしましょうよって言ってるだけじゃん
問題になりそうな該当の板に新しく対策スレ作ればいい

分別つけてくれるなら何も言わんよ

そもそも二次元の規制の危険があったからエロゲ板からエロゲネタ板に隔離されだけで済んだのに、
これで児童の人権を侵害してる実写児童ポルノに絞られたとなってはこの板でやる必要はもうないだろ。

スルーでいんじゃね。イモーとかあぼんしてるけど、俺は。

監視スレって
消費税反対や９条護憲運動や死刑制度反対を始めんじゃねえのｗｗ

このスレが嫌いならこなきゃいんじゃね。
のれんわけしたいんなら、どうぞ、新しいスレつくってくださいよ。そこでがんばってくださいw

目的が達成しそうだがここでやらせてもらうおｗｗｗｗｗ

とかやっぱりただの乗っ取りじゃねぇか

CG児童ポルノ裁判で指摘されてるように、現行法の運用でも
「表情や髪型や服装などを描く過程で18歳未満の人物写真を参考にした創作キャラ」
にまで処罰範囲が広がる危険性はまだあります

「三次はどうでもいい」なんて楽観視してると
三次の厳罰化のはずが実際には二次の処罰範囲が広がってたなんて可能性もあるので
具体的な条文改正や運用がどうなるか監視するのは重要ですよ

>>21
お前みたいな自治きどりなゴミはでていけよ
表現の自由を気取って他人のやり方にいちいちケチつけんな池沼
エアトスらクソコテを相手する連中への注意喚起くらい自由にやらせとけ

ま、そろそろ工作員はあぼんするか。同じ話のループだしな。

実写規制の話をしてたらスレッド削除依頼されたときに
エロゲ表現規制対策本部スレは板移転しろとまた言われるだろな
それはしょうがねえよ

板違いなのにここに占拠して実写の話題続けようなんて嫌がらせにも程がある

>>37
児ポ法問題が解決した後の諸々の問題があるから
暖簾分けが必要な時期なのに自分工作員扱いですよ

ここは嫌がらせはしょっちゅうだよ、いろんなところからw

３次元の話したら
せっかく二次元オタクはリアル児童には絶対ノータッチですと言ってるのに
逆効果じゃんかよぉ

そもそも児ポ法がまだどうなるかわかんないのに気が早すぎんだよね、それ一番言われてるから

このまま行けばどうせ単純所持規制は通るのか
家族写真も成長記録も持ってないし
液晶画面に二次元の嫁がいればいいか

電子メールで児童ポルノが送りつけられてくるんだぞ！　←何のために？

まだ高市私案が正式に提出されたわけでもないのに、なぜ二次元規制が回避されたと言い切れるのか？
例のCG児童ポルノ裁判を見れば分かるように、現行の児童ポルノ法でも難癖をつければ絵やCGを摘発できるというのに

終わった工作だよ

不思議に思うのは、単純所持規制を恐いぞと脅されてる割には
実写の人達ってぜんぜん怖がってないのね

また同じ事を延々ループするのか
いや意図的にループさせてるんだろうな

3次の人も動いてる人はいる
関心が無いと言えば2次者も大半は無関心だし

不思議に思うのは、実写に話にもっていきたがってる単発が増えてることかな。
なんで単発ばかりなのw

だったら最初から実写の話なんか板違いにすればいい
実写はアダルトビデオ板の住人にやらせとき

ほらまた単発だよ。どうも、へんだよねぇw

実写の規制反対はアダルトビデオ板の住人にまかせた！
あいつらがんばれよ！

そもそもエロゲ＝二次元って決まったわけじゃないだろ
実写の写真使ったエロゲってのも少数ながらあったし、今後出ないとも限らないだろ
エロゲじゃないけど、サウンドノベルの「街」って実写だったよね

>>52
おっ、単発の人ではなかったか。これは、失礼。

実写物は事務所所属のタレントを起用してるから年齢の把握が容易じゃん
未成年に本番行為を要求したエロゲが存在するなら分かるけど

ああエロゲっていうのは実写のエロゲね

エッチまではないが、
AKBのゲームなら18歳未満と恋愛するしそれなりに売れてるぞ
セクシーシーンくらいまでならあるだろうし

>>57
規制派はファビョる餌になるか

実写規制なら素直にアダルトビデオの板の住人に言えばええやん
どうせ奴らxvideosサイトでもエロ動画漁ってるんだろｗｗｗ
隠さなくていいよｗｗｗ
実写ロリ動画を見る確率ははるかにアダルトビデオの板の住人が高いんだから
とっとと実写AV板の住人も規制反対しとけｗ
覚悟決めろｗ

二次元のエロゲ絵は実写とは明確に違うけど、
3Dエロゲが高精細になって実写と区別付かないレベルになっても難癖つけられるかもしれないし

>>57
そういうシーンがあるかどうか知らんけど
それはここじゃなくてドル板とかAV板とか実写畑の人間が
頑張らないといかん事だわな

実写の貧乳のロリ体型のアダルトビデオが作れなくなって危ないって話なら
アダルトビデオ板の問題だろ
ここじゃなくて、向こうに言えばいいのに

おいおい、附則外れる見込み（未だ提出も審議も可決もされてないため）ってだけで
ずいぶん方向性見失ってんじゃねーかw
可決されるまでどうなるか分かんねーし、青環法もひかえてんだから、もうちっと盛り上がってもいんじゃねw?
具体的には、児ポ再案付帯決議、青環法、175条それぞれどう違ってて、どう戦い方を変えるのかとか

>>57
最近来た人？
すでにＡＫＢ児童ポルノ事件ってのがあったのよ。

AKB河西智美さん「写真集」 なぜ児童ポルノで立件されなかったのか？
http://blogos.com/article/58954/

人気アイドルグループAKB48の河西智美さんの写真集が「児童ポルノにあたるのではないか」と指摘されて、発売中止になった問題。
新聞報道によると、警視庁は児童ポルノ法違反の疑いがあるとして、写真集の発売元である講談社を捜査していたが、立件を見送る方針を固めたという。

あくまでもこの板のメインはエロゲであって、
もう少し広げると二次元・創作物エロの表現規制に係わるところの所轄じゃね？
ま、アダルト繋がり…と言えなくもないけど3次元まで広げるんだったら
今までの考え方だときつくね？

自分がやらない＆関心ないならスルーして、エロゲで規制と思われる点やら性器修正のモザイクの濃淡とか話せばええやん
児ポ関係なく一定の規制からは逃れられんわけだし

現に写真を元に描いたCGで三次元のみのはずの児ポ法違反で捕まってるわけだが
それでも三次元なら関係ないとでも言えるのだろうか

スルー技能がないときりがないよ、このスレw

実写の貧乳のロリ体型のアダルトビデオが売れにくくなるから
そっちの方が問題だろ？

でも俺、実写ロリ体型のアダルトビデオは見ないからどうでもいいよｗ

>>65
草案通りに行けば

エロゲ表現規制対策本部で

エロゲ規制の話はなりを潜め実写AV　児童着エロPV等の
ここで扱うべきかよく分からない話ばかりになって
確実に方向性を見失う事になってると思うよ

>>65
懸念と原則論言ってるだけだろ
何やろうぜってことないし

んなことレスしてると分断工作員やらに間違えられそうwなんで補足すると、
ジポは個人的法益中心だから、社会的法益にすり替えて規制しようとしてきたら
「被害者が実在せんだろw」「風潮云々はこの法律とかんけーねーだろw」と反対してきたよな？

だけど、175条なんてもろ社会風紀つまり社会的法益中心だから
ここにねじ込んできたときはどう戦うのがいいかねー
青環法も、青少年の健全育成の名を借りた社会風紀の取り締まりで似てるけど
「子供に見せたらあかんやろw」と言われたら結構きついんじゃないかと

古参じゃなくても常連なら、なにをいまさらなんかもしれんけど
AFEEさんに倣ってちと論点整理してみるとかどーかね？

>>67
3次元は関係ないとは言ってない
けど同じ論法（表現の自由）じゃきついんじゃないかと

>>62

ならマンガの話を一切すんなよ

エロゲだけ語れ


こち亀ガー（笑）

もうそろそろおかしな連中に引っ掻き回されるのもいい加減にしとかんと
スレを機能させないためにあれこれ騒いできてんだから
相手のペースに乗せられん方がいい

>>72
175条で来た場合は、本来の表現の自由で戦うのがよろしいんじゃね？
児童の冠が外れれば大分戦いやすさは違うと思うよ

>「子供に見せたらあかんやろw」と言われたら結構きついんじゃないかと
少なくともエロゲやAV、エロアニメに関しては元々１８禁なわけで・・・何で子供が見てるんだ？って反論はできるかと

もういっそスレタイのエロゲを取っ払ってどっかに移民したらどうだろうか
他板の住人が主導でやるべき事までここでやらすなってだけなのに理解できんわ・・・

>>68
お前が一番スルーできてないよ

>>76
変な奴がいるから行きたくないのは判るけど・・・
本来は、
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません（http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/）
のスレが総括してるんだからそっちなんだろうな

>>72
>3次元は関係ないとは言ってない
>けど同じ論法（表現の自由）じゃきついんじゃないかと

そうなんだよね
３次元は被害者が存在するから
例えば、もしもAVのポルノ女優が海賊ウェブサーバーに「わたしの作品を今すぐ削除してください」
と言ったら本来はすぐに削除すべきだけど
ところが世の中の海賊ウェブサーバーは意地悪だから削除拒否したり遅らせたりで
なかなかファイルを消してくれない

→海賊サイトは早く削除してやれと批判するか？（被写体の人権の重視）
→正当な手続きを取り時間がかかってもポルノ女優は我慢して待てと言うか？（ネットユーザーの見せる権利、見る権利の人権の重視）

という選択肢があって
アメリカの場合は前者の見つけ次第、即座にISPが強制削除という風潮みたいね（被写体の人権重視）

今まで、２次元規制の場合は被害者がいないからそういう議論が必要なかったんだよねぇ

>>71
なる、それは余計な口出ししてスマンかった

>>75
うむ、たしかに
ただ規制派はこのあたり有耶無耶にしながら攻撃するのが得意で
「子供を○○するような漫画やゲームは、子供に害だから〜」と言いつつ
・社会的に風潮を蔓延させるのはよろしくない→175条
・18歳未満に見せない…名目で発禁→青環法
で来た場合、「表現の自由だから」だけだとちょっと弱いような
社会における表現の自由の必要性を説くと同時に
それらの表現の必要性・実利を分かりやすく説明できるといいんだけど

今後はマンガの話は関係ないので出さないように

こち亀ガー（笑）

著作権を便利な言い訳に使うのはやめようぜ
かえって著作権貶めてる

>>82
著作権に見えやすいけど、違います
正確には、人間のプライバシー人権（肖像権）の問題です

>なかなかファイルを消してくれない
>
>→海賊サイトは早く削除してやれと批判するか？（被写体の人権の重視）
>→正当な手続きを取り時間がかかってもポルノ女優は我慢して待てと言うか？（ネットユーザーの見せる権利、見る権利の人権の重視）

人権侵害から保護する法令は、『人に対する罪（名誉毀損罪などが解りやすい例かな）』
でなければならないのに児童ポルノ罪は、『物に対する罪（刑法１７５条わいせつ図画の規制などと同じ）』と、具体的な処罰対象を決める法文部分が規定されてしまっている
だから裁判において被害者が見失われてしまう（裁判所が悪いわけではなくて、法文に問題がある）
この欠陥は改正案でも直ってません
更に、製造罪というのは、直接対人的な行為類型であり、被害児童が完全特定されている（裁判所にも被害者がみえている）のであるが、それでも、
被害児童の人数に関係なく画面に何人映っていようが、包括一罪（個々の事案として取り上げられない。刑法のわいせつ図画の規制同様に１つの罪・１つの事件としてしか扱われない）とするものが多い
■法律の不備によって目的を為す事が出来ない児童ポルノ罪
↓
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
※上記のＬＩＮＫ先（上記根拠）は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる

いや違うかw
今までの論法を踏襲するんだったら、それらの法律で（二次元を）規制することの不備を問うべきなのか？

>>79
そそ、そこらへんで行き詰るんよ
「実際の被害者」がいたら、保護せにゃならん

成人の場合自己決定権が社会的に認められてるから、
AVに出ても本人の意志とされる場合、「被害者」とは言えない＜言うやつもいるがw

ただ未成年の場合、責任能力・判断能力が未発達とされてるから、
性交・性行類似行為をさせたなら、即虐待で犯罪行為として刑罰の対象となる
むずかしいのは、そこまで至らない行為・表現の、どこから「虐待」「被害者」となるのかなんよ…
水着、肌着の扱いは？婦人服カタログはどうなる？自分のアルバムは？
そもそも18歳までセックスアピールを禁止することの妥当性は？

このあたりずっともめてんのよね

ここは2次中心のスレだから、3次の規制の問題について今後どうするのか
そこの所を突き詰めて話すならここでするのはさすがにスレ違いではある
だが、表現規制の問題は2次も3次も根は同じ、背後にいる人もな

2次を内堀に例えるなら3次は外堀、外堀を埋める事を容認したらドサクサに
内堀まで埋められかねん、3次の問題が2次に波及する事もあるんだ
その可能性に関して関連ありそうな3次の話題はここでも話す、自分が言ってるのはこれだよ
だから深い込み入った話になれば適当な該当スレでやってくれとも言ってる

あとジポ法に関しては2次さえ決着付けば実在被害者はどうでもいいのか、
2次者は所詮その程度の連中と言われんためにも3次の問題にも関心持たねばならん
様はその程度の3次の話すらここでするなってのは結局分断したいんだろうさ

後なフリーライドに関して3次者は2次にタダ乗りしてるって、
そりゃある程度はいるだろうさ、しかしそれ言い出したら2次者にだって規制問題に
関心はあっても自分では何もしない連中ってのは一定数いる、様はどっちもどっちなんだよ、
その一方で3次者でも2次者でも動いてる人は動いてる訳だからな反目煽ろうとしてるのには注意

それに動いてる人は2次も3次も区別無く動いてる人が殆ど、
どちらに軸足があるか優先してるかそのあたりはそれぞれあるだろうけどな
たとえば赤松さんなんかも彼は漫画家だから2次中心でそちらが優先なのは明らかだけど
3次の単純所持の問題とかこれがどうでも良いとは言ってない
うぐいすリボンの方々だって3次の問題でも真摯に動いてる

何だかんだと理由つけて分断図ろうと反目煽ろうとしてるのには注意
暖簾わけが必要だと思えば勝手にすればいいだけなのに妙にここでその話をしたがるのは
様はそういう事なんだろうさ

後、ジポ法は勝ったからもう終わりって油断誘おうとしてるのも同じ連中と思われる

>>86一部訂正

×だから深い込み入った話になれば適当な該当スレでやってくれとも言ってる
○だから3次中心の深い込み入った話になれば適当な該当スレでやってくれとも言ってる



ここにきて急にそんな話が降って沸いてきたのも妙に不自然
何だかんだと理由をこじつけてるけど、明らかにここの妨害したい
あわよくば分裂させるかスレ消滅させたいって連中だろう
少数がID使い分けて切り替えて支持されてるかの様に自演までやってるっぽい
なにか動きのある前にはなんだかんだとこんなのが沸いてきた事が何度もある
と言う訳でそんな相手に何時までも付き合ってやる必要は無いよ

>>85
おお、結構詳しそうですねー（＾＾）
私も法律関係者と児童ポルノの肖像権で激論になりましたよ。
親権、自己決定権、子役アイドルとの違い。

このスレだと今まで二次元メインだったから、人間の肖像権の話が
なかなか連想しにくいというのが有ったと思いますね。

>>85
>>79であえて被写体の女優を児童ポルノのだと言わなかったのに
そこに気が付いたのは鋭いですね。
素晴らしいです。

現実は運用上はどこの誰かわからん被写体だらけ（見た目判断）なのに、人権てｗｗｗ
それに児童ポルノ事件の約半数は本人によるものだぞ
本人が本人の肖像を侵害してるのか？（笑）

>>88
いえいえ、そこまでではないですよw

>子役アイドル
これも突き詰めると「子供の権利」侵害に及ぶ可能性もなくはないですよね

>肖像権
そそ、おおざっぱにいうと、幸福追求権から派生する、人格権・肖像権の侵害の
問題になってくるのよね
でも、自分の性的魅力を表現すること・好きな衣服を身に着けることはこの「幸福追求権」ではないかと
ぐるぐる回るw

>>80
弱いも何も最低限の権利じゃん・・・表現の自由って・・・
本来よっぽどの事がなきゃ無視していいもんじゃないのに、
基本的人権の尊重や９条、９６条より軽く見られてる感が否めないんだよな・・・

単純所持罪は誰かに逆恨みされてメールで一方的に送り付けられたり、
捜査機関が目をつけたやつに対して違法画像をしのばせたりしたら
誰でも性犯罪者だ
二次愛好家だから三次は無関係そんな的外れな話じゃないんだよね
三次はスレ違いだからよそでしろ
このセリフを吐いてる奴は二次愛好家をも危険にさらす

>>91
私がかなり昔にまた違う別の法律関係者と児童ポルノについて議論したときに
相手は「児童ポルノの問題は住所の問題なんですよ。」とまず言われました
私は「表現の自由の問題でしょう。」と言って最初は話が噛み合わなかったです。

つまり法律関係者としては、児童ポルノは児童のプライバシーの人権の侵害であると。
児童が顔や体の特徴を写真に撮られて、氏名や住所を他人に広く知られてしまうこと
が問題であるという認識らしいです。
被害者の児童が外出できなくなって、の幸福追求権を阻害されてしまうのが問題と
言ってました。

あくまで、その時の相手の法律関係者の私見ですけど。

最近は、ニュース記事でリベンジポルノの被害者が本名と住所を変えて
過去から離れた新たな人生を歩みたいという声の外国の事例が紹介されてました。
プライバシーの権利はなかなか難しいですね。

児童ポルノ罪は実際は人権保護じゃなくて風俗の規制なんですがｗｗｗ

その法律に対して人権ガー？

まず欠陥を直そう

で、ジュニアアイドルが人権侵害ってどういう事？

>>80
そだよ、最低限で最重要な権利だよ
なんだけど、軽く見られがちなんだよねーw

表現の自由の啓蒙も、規制と戦うには絶対必要だし、みなそうしてきたと思う
思うけど、全体的にみるとまだまだ足りないんだよねw

どうすりゃ重要性を認めてもらえるか

二次元三次元問わず受け手に関しては　表現の自由　の侵害されない権利だ
表現の自由　の保護対象にならんのは製造と提供と公開だ
ネット上でも小売でもそうだが、ネット上のは削除、小売は店ごと摘発すれば良い
まあ、小売のレジの店員さんの場合どの程度の裁量権があるのかにもよるが

ちなみに私が過去に話した法律関係者というのは弁護士さん達ですね。
いちおうご参考まで。
弁護士さんの話は難しくてなかなかついていくのが大変。

>>97　　自己レス
二次元三次元は映像と画像の事

そういや規制派の一部には児童ポルノを児童虐待記録物（他の呼び名案もあるけど）
に変えましょうっていう運動にやたら嫌悪感を示してるのがいるようですな

>>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1398802926/993
カマヤンが両方やってたんだけどね。
業界の方は森山眞弓がソフト・ハード両方をガッチリ押さえつけてるって話だから、まず無理だろう・・・

公益社団法人日本写真家協会
http://www.jps.gr.jp/about/outline4.html

一般財団法人 日本カメラ財団　（旧　（財）日本写真機検査協会）
http://www.jcii-camera.or.jp/profile/officer.html

＞数だけ多ければ勝てる？
議会押さえりゃ、少なくとも無茶を押し付けられなくなるよ。

>>16
『実写』がついてる時点で2次は板違いだね。
でも、エロゲネタ板のどこにも『2次』のような言葉は無い。

>>17
アク禁が解除された。

日本ペンクラブ
日本ペンクラブ声明
「児童ポルノ禁止法改正を名目とした言論表現規制に反対します」
2014年3月17日
www.japanpen.or.jp/statement/2013/post_489.html

＞従来のルールを逸脱した表現物から子どもたちを守ることは、現行法制度によって可能であり、
＞出版業界も自主規制のための取り組みを続けています。

>>100
そりゃあ、性的虐待記録物という名前のものでポルノ規制をしようとしたら
無関心層でもおかしさに気づくだろうからさ。

そもそもの大元に
「未成年を性の対象として見る事を表現の自由に当てはめて良いのかどうか」
という所が有るんだと思う

>>94
個人的な感想だけど、そもそもポルノ被害ってのに凄い違和感を感じるんだよね
ポルノって元々表現物に対する言葉であってそれ自体が悪いもんかって言ったらそうとは思わんっていうか・・・

成人で自ら進んで出演してる人はともかく
被害にあった人までまるでポルノに出演してるかのような言い様はどうかと・・・

誤解があると嫌なんで補足しとくけど
同意した上で仕事としてちゃんと出演してるポルノ俳優に対しても失礼だと思う

>>94
いえ、その法律関係者さんの考え方であってると思います
司法関係者の間では今でも、被害に遭った児童の人権擁護の視点が主だったはずです
…規制派はそこを侵害「防止・抑止」へと主論点をずらしたいみたいですけどね
↑その観念が副次的に包含されていることには異論ないですけど

>被害者の人格権・肖像権・私事権
これが他者の表現の自由の権利と衝突した場合、先の権利が優先されることは
歴史的にも、社会的にも確立されてると思うんよ＜本来のジポ法はその意図のはず

問題は本人の、それも「未成年の」それらの権利はどのように認められるか
というところなんじゃない？
18歳未満の児童本人が、衣服や職業の選択の自由を制限されるべきなのか？
何人たりとも自分の性的魅力を18歳まで表現することは禁じられるべきなのか？
自己の姿態を本人が撮影してアルバムとして保存することは、公共の福祉に反していない範囲の
個人の権利に含まれないだろうか？

>>104
それ「思うだけで罪」とあんま変わらんのよね

プライバシーの侵害は公開しない限りは起きません

プライバシーに侵入しようとする行為に問題があるなら取得罪が妥当だ

単純所持罪に飛躍するイミがわからん

積極的プライバシー権にしてみても及ぶ範囲が広すぎるので却下

>>104
大元っていっちゃうと未成年でもないのよね・・・
根っこにそもそも女性を性的対象に扱うべきでないって団体がいるわけで・・・

>>64
AKB48Gは自由だからなあ。
AKBとエロゲといえば
NMB48の木下百花が15歳のときにエロゲキャラのコスプレで
握手会に参加したことくらいしか知らないや。
なんの問題にもならなかったけど

>>107
そりゃ例えば殺人のシーンを描いたらダメなのか　とか
女性がレイプされるシーンを描いたらダメなのか　とか
実際許されてる違法表現が有る訳だから本来自由であるべきなんだろうけどもさ

二次元だからって理由で規制を受けないのは一般的な人からしてみれば受け入れられない事だと思うけどな

例えば小学生がガンガンレイプされるのをメインとするエロゲーを
「表現の自由だから」「3次元じゃないから」っつっても小学生の子供持ってる親にはまず理解されないだろう
実際に存在しない人物として描かれているとしても明確に小学生として描かれてる訳だし
偶然とはいえうっかり名前が被らない可能性だって０ではない

俗に言う非実在人物ってのは誰でもない所為で誰にでも成りうると思うんだよな

>>103
賛同してる人も正にそういう意見なのよね・・・
個人的に賛同意見を見てても意外とワシと同じような考えの人は居るんだなぁ・・・としみじみと・・・ｗ

未成年

だと

ポルノが合法な１８歳と１９歳が含まれちまうから言い回し自重

18歳未満　と書くべきか、すまんな

>>104
「見る」「思う」は思想の部分なので、「思想の自由」で保障されてますw
彼らが表向き攻撃するのは「思ってること」を「表現すること」です
ただし表現・言論なしに思想の自由なんて噴飯ものですしその逆もしかりですけどねw
だから結局「思想の自由の侵害」なんですねw

>>113
あ（汗
スマン 「18歳未満の児童」に訂正

>>111
理解はされないだろうね・・・
ただ　『児童ポルノ法』　という冠で規制すべきかって言ったら違うかな・・・と

自民党的にはＡＫＢの児童ポルノ事件ってどう受け止められてるの？

>>111
そうなんよねー
だから説得力のある必然性がどーしても欲しいのよ
例を挙げると
「該当描写を規制すると、肯定の表現だけでなく否定の表現もできなくなる」(例：ヴィオレッタ）

>>106
>司法関係者の間では今でも、被害に遭った児童の人権擁護の視点が主だったはずです

そうですね。児童の「自己決定権」が重要だと思います。
例えばレイプ犯罪は、昔は非親告罪だったのが今は親告罪に変わっています。
これは女性の社会的地位が向上して、娘の父親が娘の相手を気に入ら
なかったとしても、男女の恋人同士が同意してるならばセックスはレイプではない
と自己決定できるようになったという、人権意識の向上ですね。

>問題は本人の、それも「未成年の」それらの権利はどのように認められるか
>というところなんじゃない？

未成年の場合、親という後見人が重要かもしれないですね。
もしも親が子供の自己決定権にゆだねている場合は、子供が着飾っても
「自画撮りヌード」を撮っても自由だと思います。
しかし親が子供の自由を束縛してる場合は、子供が「自画撮りヌード」を撮った
時に子供の勝手な行為を許せないかもしれません。
また、親が児童虐待で自分の子のヌードを撮ることもありえて、この場合は「児童福祉法」
に親が違反したことになりますね。

あとは、トラブルが起きたときの問題。児童の自画撮りヌードが何らかの事故により流出したとき
児童が「肖像権」を理由に海賊サイトなどに「削除依頼」を出すのですが
その削除依頼を「イジワルな大人」が、わざと削除を拒否したり、遅らせたり
する場合に、子供が裁判で大人を訴えることができるかどうか？
というのが一番難しい問題なのかもしれませんね。

だから、私は児童であろうと成人であろうと、海賊サイトに対する
「ポルノ写真の削除依頼（プライバシー、肖像権）」というのは、もう少し大事に考えないと
被害者の児童も成人も削除されないことに激怒して、その激怒した
被害者の人数が増加していき、貯まって、結果的に
「単純所持規制で禁止しろ」などという風に被害者の感情と要求がエスカレート
していくのでは？と予想して思っているところです。

>>119
従来の頒布禁止と違って、所持禁止ってのはいっそう気をつけなきゃいけないとも思うけどね
とかく感情論推しで世の中では議論されがちだけど、どう運用されるかも含めて考えないと
本来なら被害者である筈の人が加害者として逮捕って事も十二分にあり得るので・・・

>>119
>強姦罪の親告罪化
たしかにその要因もあるのですが、公になることによって被害者に不利益になるという理由もあります

>親権・後見人
大変興味深く核心に迫る部分かと
でもこのあたり明確に定められていないから「子どもの権利条約」とか作られた経緯があったり
親視点の子の権利から、子視点の親（ひいては社会）の義務が追加と
えーとね、今手元に条文が無いんだけどw確か細かい指摘がいろいろあったような

>>111
>偶然とはいえうっかり名前が被らない可能性だって０ではない

そういや人物名ではないが被ったことがあったな・・・さくらんぼ小学校だっけ？
サークル側はあり得ない名前だろうと思ってつけたのに、たまたま被った側からは当り屋のような言われたり、
サークル側が大人の対応で名前を変えてもいいですよと対応してるのにマスメディア含めてかなり酷い反応だった記憶がある

ぶっちゃけ、サークル側にとっちゃ声にはださんかったけど、「向こうからぶつかってきて」言いがかりをつけられたのは
まさにコッチのセリフだよって感想だったろうなぁｗ

>>120
所持禁止に関しては、最悪それが法律になった場合に
＞被害者→警察→逮捕
といきなり逮捕になるのは被害者の本意ではないのでは？という考え方はあるかもしれませんね

逮捕の前にワンクッション置いて
＞被害者→海賊サイトに削除依頼→何回言っても拒否した場合に海賊サイトを逮捕
　→運が悪ければ、海賊サイトの顧客リストからダウンロードした人が単純所持規制で逮捕される

このワンクッション置いて逮捕される事例はMegauploadその他の海賊サイトが逮捕された
ときは芋づる式で顧客が児童ポルノの単純所持規制で逮捕されるのではと予想で言われてました
結局、実際はどうなったのかわかりませんけど

あと、そもそも、アップされた被害者のポルノ写真が削除依頼して素直に削除されれば
ネット上に存在しなくなるので、ダウンロード不可能になり単純所持も当然
物理的に不可能になる、という考え方がありますね

ただし、そういうネットの削除依頼というシステムが許せない（著作権に不信感がある）、
ポルノの被害者は我慢すべきとか
あるいは、撮影者を逮捕しないから悪いんだと
言う不服を思われる人も中にはいるかもしれません
その辺りがお互いの認識のすりあわせが難しいところかもしれませんね

まあ、いずれにせよ、毎年恒例黄金厨フィーバーウィーク（ing）
#三次方面軍
これ、いもーちゃんと、青識さん、そしてそれらに詳しい人に丸投げ。
彼らの意見を常に勘案し支持する。どういうことかと言えば、餅は餅屋だから。

ここまで、読んだ。>>1乙カレイドマスター
>>3氏 いつもお疲れサマー。　……そして、またあの暑い夏が来る。
有明戦域夏期決戦、そろそろかなあ……チャイカがいろいろ大変なことになる本がありますように。
>>122
>
制作者が善意の場合、制作者甲を、たまたま大当たりの乙が、それを理由にして司法判断をする場合以下が適用される。
　　　　　　　　　　　　　　　　いかなる場合も、善意の依ってなされたコトについては対抗できない。
但し、甲が「悪意であることの証明が出来た場合」はこの限りでは無いが、
善意の対抗者の悪意を証明する方法はありません（違法な誘導尋問等を駆使すれば出来ますが
法廷侮辱罪、公文書・私文書偽造、同行使で、刑事罰の対象となります。

私なら「そういう当たり屋」はそうします。
まあ、そのサークルさんは災難ですねえ、流石にあれだけの目があるところですから、対処法が難しい
ちなみに「当たり」の手法はマニュアル化されてます、自衛業ではよく使ってきますよ。
その場合は先に指摘した方が負け。　西へ行くほど人間が悪くなる。東に行くほど人間が簡単になるとは、
某行政、民事等の訴訟専門辨の言ですね。　
「福岡人に比べたら、大阪だと…まあ大阪の人には悪いが本当に彼らは人がいい。東京だとビジネスライクだ。」
東日本でばかり仕事をしてて福岡案件を取ると、そのブランクでヘタをたまに撃つ」
>>123
>その辺りがお互いの認識のすりあわせ
そのすりあわせをやっているのが、それ系辨です。　金は掛かるが確実に仕留めてくる（解決）
代理人とはそういうモノだから。　本人が出る必要は無い、裁判では印象が悪くなるが、
どうにでも言えるからね。　クライアントの利益を最大化するのが辨だ。

32年間アーケードゲーム設置禁止の町、条例改正でゲームの設置が解禁される
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1055281

またメンヘラ短小包茎中村か

話は違うが、通販自動車保険の弁護士特約は全く役に立たないので外した方がいい。
むしろ、代理店を通して代理店の担当社とだけ話をさせること。
素人では無理。過去の累積ブラック案件を多数抱えている（それだけ親近契約・解約が多い）保険会社は、
CMも多い、いい保険会社（むしろあるいは悪い保険屋さんか）は、まずTVではお目に掛からない。
事故の場合も以下チャートで終わり。
１事故
２担当者出る（たまに出ないときもある（ひでえ）、当たった当たられた人と代わる
３終了
４事後報告　保険出しといたから。

こんなもんダヨまっとうな保険屋は

システムソフトクビになって延々引きこもってここで妄想書き連ねてるだけの社会のゴミ
同じくシステムソフトを辞めた後努力とこども達に真摯に接する姿勢で大成功を得た
LV5の日野社長を少しは見習えこのサルぅ！

>>124
>そのすりあわせをやっているのが、それ系辨です。　金は掛かるが確実に仕留めてくる（解決）
>代理人とはそういうモノだから。　本人が出る必要は無い、裁判では印象が悪くなるが、
>どうにでも言えるからね。　クライアントの利益を最大化するのが辨だ。

ごめんなさい、よく意味がつかみにくかったのですが
確実に仕留めるとか金で解決（？）という文脈から予想すると
あなたはポルノ被害者は削除依頼を出すのではなく、裁判で訴えるか
我慢した方が良いとおっしゃってる
という解釈でよろしいでしょうか？

>>125
2年間アーケードゲーム設置禁止の町、条例改正でゲームの設置が解禁される
（2014年5月4日(日) 20時00分）
32年間アーケードゲーム設置禁止の町、条例改正でゲームの設置が解禁される

コインを入れて遊ぶ、いわゆるアーケードゲーム筐体を設置することを禁止した条例を1982年より施行していた、
米国にある町マーシュフィールド。その条例の廃止案が4月28日のタウンミーティングで可決となり、
32年ぶりに町にアーケードゲームが設置できることになりました。
マーシュフィールドは、マサチューセッツ州プリマス郡にある人口2万5千人ほどの小さな町。
この条例は、アーケードゲームは若者に中毒性があると言われ、
子供のお小遣いを奪い、学校をさぼり、麻薬の売人など好ましくない成人が集まるようになる。
などという声が挙がり、条例として可決、施行されました。

今までにも2度、条例を廃止するように働きかける試みがなされましたが、
反対多数で条例の廃止には至りませんでした。
今回は、子どもたちの社会的スキルの学習に役に立つことや、
創造力を育てることができる。など昨今のビデオゲームで起こるプラスの要素をアピールし、
支持を得たそうです。
-->

反対者のおつむは一体どう言う構造なんだろうね。

自サイトがバレた後、「お前ら家に来いよ」とか強がってたくせにサイトは即消しにした
小物いかのゴミ

>>129
NGで

>>132
逃げてんじゃねぇよ中村ぁ！
それぐらいの討論もできないのか福岡の粗大ゴミ野郎ｗ

嘘付いて逃走、それが中村守嘘の人生であるｗ

>>124
>まあ、そのサークルさんは災難ですねえ、流石にあれだけの目があるところですから、対処法が難しい

結構有名な事件ですよ
民主党政権時代の児童ポルノ改悪法云々の話題の最中（さなか）の話でしたから
手前からぶつかってきておいて、あんた等が存在するのが悪い、ワシらは被害者だって酷い言いっぷりでしたからね
いくらそういう創作物とはいえ、さすがに乱暴だろ！ってネット上でも賛否両論で結構揉めてた記憶があります

ぶっちゃけ今の韓国や中国とかの言いがかりレベルの物だったのに結果的に正義が負けたみたいな言いっぷりには
全然部外者だったけどかなり納得いかなかったなぁと

福岡県警の山崎さん（笑）ワシは障害者手帳を持っている（笑）
民主党の国会議員に知り合いがいる（笑）

単純所持禁止に関して、最悪それが法律になった場合に
被害者による削除依頼という工程のワンクッションを置かずに
いきなり逮捕という

＞被害者→警察→逮捕

この形が望ましいと思われるのも
それも一つの考え方でしょうね。

　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:ヽ_ __
　　./:::::::::::::::::::::/:::::::::::::/　　ヽ:::::丶::::::::丶::::::::::::::::::::::l:l´__ ｀__
　　:::::::::::::::::::::/:::::::/ｿ/　　　　ヽ:::::丶:::::::::ヽ::::::::::::::::::_::}´-─-｀_,
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　l:::l:::::::l::::::l:::::/ l:,　　　　　　　　　ヽ:::::::l::::::::::::l-::´／丶::::l
　l:::l::::::l::::::l:::/　l:,　　　　　　　　　　ヽ::::::l::::::::::├´l::::::::::ヾ,
　l::ll::::::l:::::l::/　 l　 _　　　　　_ _　　　ヽ:::::l:::::::::::l::: }l:::::::::l ヽ,　　　　　>>135
　l::ll::::::l::::::::l: 宀=x_｀　　　　 _x=≡=-_:::::::::::::::::::l/ ,::::::::l::::l ヾ, 　　　　あの怖いのでそろそろ消えてくれませんか。
　l::l l:::::l::::l::::;丶;;;;;;;　 ,　　　　　 ;;;;;;;;; l:::::::::::::l::::::l l　l:::l::::l::::l　ヾ,　　　
　 l:, ヽ::l:::::l:::;;;丶　　　　　　　　　　　l::/l:l::::::l::::::l/　 l:l:::::l:::::l＿ｿ　　
　 ヽ　ヽ:l::::l::::;;;;;;ヽ,-,l⌒l　　　　　　l::/, .l:l::::::l:::::l　　//:::l:::::l　　｀ ヽ
　　 ヽ　ヽ::l:::::;;;／　 丶_l　-一　　//　　ll::::::l::::l　／´l:/::::/　　　　　ヽ
　　　　　 l:ll::::(　-　´　　｀l　 ,_　 ｿ ヽ_　 .l::::::l:::l　　 ／:／ 　　　　　　 ヽ
　　　　　丿 l::ヽ　　 -─-┤_ - _ {　　ヾ l:::/ｿ　　　 N　l　　　　　　　　 ｌ
　　　　　　　N ヽ　　　--- ｝　　 >l　　 l l:/ -⌒- _　　 l　　　　　　　　　{

>>137
>＞被害者→警察→逮捕
>この形が望ましいと思われるのも
個人的には同感です。

ま、もっとも個人の保護の問題なのに非親告罪なんですよね児ポ法
極端な話、勝手に被害者にされる危険性もあるんだよな
モノがモノだけにそうなった場合でも否定しにくいわけで・・・

やっぱり誰の為の法律なんだろう・・って疑問があるなぁ

お前が消えろよ中村
ついにAA使って荒らし行為か
人間のクズ

　　　　　/:/:::::::l:::::::::::::::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::l::ヽ
　　　　/:/:/:::::l:::::::::::::::::::/:::/　　 ヽ::::::::::::::::l::ヽ
　　　 /:/:/:::::l::::::::::::::::://:/　　　　ヽ:::::::::::::::::l:ヽ
　　 ./:/:/:::::l:::::_:::::::::://:/　　　 __　ヽ:l:::::::::::::::l::l
　　 l:::l/:::::::l::´::l::::::://:/　　　　　　｀ l:l:::::::::::::::::l:l　l,
　　 l:::l:::::::::l::::::l::::://´　　　　　　　　 l:l::::::::ヾ:::::l:l_/
　　 l::l:::::::::::::::l::::/-　　　　　　　-　　 ll::l::::l::::::ヾ:l::}ヽ,
　　 l::l:::::l:::::::_==≡=x　　　　　_=≡==l::l:::l-,-_::::l::l　ヽ　　　NHK-BS1　カラーで見るWW1　第一部今夜放送です！
　　 l:l:::::l::::::::l::/;;;;;;　　　　　　　　 ;;;;;;;; l:l:l　l::::::::ノ　　l　　　クリスマスまでには終わるんでーす！　終わらないと困るんですっ！　
　　 N::::l::::::::l/　　　　　　　　　　　　　 ll:l_/:::::l::l　　　　　　　　主に空閨的な意味でぇぇ
　　　l:::ll:::::::l;ヽ　　　　　 .　- 、　　　　ﾉ:::::l:::::ll::l　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/140505.html
　　　l::l l::::::l;;::::ヽ　　　 (　　　 )　　／l:::::/l::::l l:l　　　　　　　　カラーでよみがえる第一次世界大戦　第１回　人間性の喪失
　　　l:l　l:::::l:;;:::l:l;;;;｀;;　　　_　　　;;;;;(_l::::/ l::::l　l,
　　　 l,　l:::::l／{ ／┌ ヽ　　_┴┐＼l/ヽl::/　　l
　　　　l　 l:::l .／._}￣＼_ヽ/_一┴┐＼//ヽ
　　　　　 lN∠ /　　　　 ｀l´　　　　 ヽ_ >　 l
　　　　　l　　 /　　　　　　.l　　　　　 ヽ　　 {
　　　　　}　 /l　　　　　　　l　　　　　　 l＼　l
　　　　 l　/ ´　　　　　　　l　　　　　　　l　　l

2014年5月5日 月曜深夜[火曜午前 0時00分〜0時50分]
近代兵器の投入によって過去に類のない大量殺戮が行われた第一次世界大戦。
その実像に迫るドイツ制作による３部作。戦争の様相がカラーで蘇り、その悲惨さが力をもって語られていく。
各国の重要人物たちにも焦点を当て、その体験が第二次世界大戦に与えた影響を解析する。

テンプレ君はAA荒らしには何も言わない

テンプレ君は中村の別人格だしなｗ

>>139
ごめんなさい。ちょっと言いにくいのですが、私個人の本音としては
被害者による削除依頼で迅速にする方がどちらかというと望ましいかなぁと思ったりします。

なぜかというと、被害者が直に手を下して犯人に犯罪をやめさせる
という意味では「親告罪」になりますし。
また、被害者（？）が自分の裸体のヌードに誇りを持っていて、削除依頼をあえてしない
人もいるかもしれないので
その被写体の人の自己選択権、自由意志も大事にしたほうがいいかなとも思ったりしています。

>>122>>124>>135
これですな

「さくらんぼ小学校」名称問題についてのネット時代の「落としどころ」
ttp://blogos.com/article/2511/

市長の肝いりで「さくらんぼ小学校」と名付けたのは良いが
事前に被らないかのチェックを怠っておいて、8年以上前から同名の同人サークル（業者ではない）
を運営してきた相手を非難してたってあれだね

サークル側はサークル名変更しても良いと歩み寄ったのに、
記憶違いでなければ市サイドはこの申し出を無視して筈

結局、学校名を変更する事になったけどこの時も子供たちが変質者に危害を受ける恐れが云々で
アダルト業者（実際は業者ではなくただの同人サークル）が非常識って事を強調し自分たちは被害者
って体で泣く泣く校名を変更するって感じの言い草だったな

＞「交通事故に例えるなら、（向こうから）ぶつかって来たような感じだ」

マスコミもその方向で報道してた
ほんとの所は市側の落ち度を隠し市長の面子を立てる為でしかないのに



>>142
AAも雑談と同じで程々でとどめてる限りは指して問題ない
少なくとも他人に粘着して絡むよりはまだマシ

とは言え限度はあるので程々で>>141

ロリペド差別に対する質疑応答（？） - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/663063
差別主義者が本気を出したらこうなる - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/662064
差別王誕生 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/662043

>>144　修正
>ごめんなさい。→すみません。

百合以外は帰ってくださいですの！

>>123>>137
>ネットの削除依頼
他の娯楽産業の社会貢献活動などを参考にすると
まさしくこうした種の「被害者の名誉を守る活動」こそ、成人雑誌・ゲーム業界は
率先するのが得策かと思うのですけどねー
もちろん強制はできんですし、偽善とののしられるかもですがw

>>139
>非親告罪
ですがしかたねーですよ
訴訟能力がないとみなされる児童に対する犯罪を「も」罰する法律ですからー

>>137
現行法で対処可能とあちこちで聞いてます
ならば所持の違法化は導入すべきではないし
もし万が一成立してしまったら、廃止法案を提出するべきかと思います
秘密保護法では提出へ向かってますので、同様に所持罪でもやはり通してはいけないモノは廃止するべきです

>>144
そっちの意味で同感だから大丈夫ですよ
こちらも上手く表現できなくてすみませんですわ

>>148
あくろいつみあんちゃーんだー　突然ですが。

GW真っ盛りで、スレのSAN値が！＼(・ω・＼)SAN値！ （／・ω・)／ピンチ！

>>144
その犯罪者に相当するのは「アップロード者」か「投稿サイト運営管理者」ですね？
それ以外はいませんね？
削除権限があるのは投稿した本人？投稿サイト運営管理者？
のいずれかですか？

>>149
>>ネットの削除依頼
>まさしくこうした種の「被害者の名誉を守る活動」こそ、成人雑誌・ゲーム業界は
>率先するのが得策かと思うのですけどねー

私がたまに雑談で業界人との会話で、エロゲなどの著作権の削除依頼システムを
世の中に整備すれば、個人プライバシーの削除依頼にも技術が応用できる
みたいな考え方はたまに聞きますね。

実際に削除依頼したら、削除までどのくらい期間がかかるかがわかったり
海賊サイトがどういう妨害や嫌がらせをするかがわかるので
もしも個人がプライバシー情報を海賊サイトに削除依頼するときもいろいろ
苦労して大変なんだろうなと同情したりしてるみたいですね。

そういえば、有料での削除依頼の代行会社を作った人もいますね。
残念ながら、採算が合わなくて撤退したみたいですけど。

あったあった＜児童の権利条約
＞第13条第1項
＞児童は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、
＞芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、
＞受け及び伝える自由を含む

ただし第2項w
＞1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
＞ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
＞a 他の者の権利又は信用の尊重
＞b 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

この「道徳の保護」ってのが曲者だね

…ちなみになんで今更この条約引っ張ってきてんのかといえば、
ジポ法に大きな影響与えてんのがこのあたりの条約だったりするからw

みんなの話を見れば見るほど取得所持の違法化は不要と一層強く感じる

前スレのエロゲー、あとりえかぐやのゲイムなら奏ちゃんがいいな。
なんというおっぱい。あのこだわりには敬服。
>>155
児童の権利条約か……何もかも皆、憎たらしいな。
これほど善意で書かれた文書から漂ってくる、腐臭がする裏がある人間共に

少年兵の人権は誰が守るのか。
M4カービンで天に召されるのが彼らの救いかねえ。
全てはその子供達が生まれ育った国の指導者層共が腐りきっている故なのに。
一度戦争だろうが何だろうが殺人を覚えると、もう元には戻らねえ。

荒井禎雄?@oharan
ちょいと児ポ法絡みの記事を書いてみた。
【映倫が性被害児童の告発映画『ヴィオレッタ』を児童ポルノ扱いに？】
ttp://n-knuckles.com/case/society/news001453.html
ttp://twitter.com/oharan/status/463281007911636992


映倫が性被害児童の告発映画『ヴィオレッタ』を児童ポルノ扱いに？
ttp://n-knuckles.com/case/society/news001453.html
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw1055820

>>111
その考えを突き詰めると、犯罪者と同名・同郷の者にとんでもないとばっちりが行きますよ。
下手すると『現代の部落問題』と化すので、その考えは否定されなくてはなりません。

『集団的人格』は存在しません。故に『集団的人権』も存在しません。

>>119
>子供が裁判で大人を訴えることができるかどうか？
民法５条１項により出来ません。
民事訴訟法３１条に書いてありますが、法定代理人を立てて、その代理人か代理人が依頼した弁護士が法廷に出ること
になっています。

ので・・・

児童相談所・・・だと子供が警戒するかもしれないから、法テラスに相談すれば消せるようにすればいいかな。

>>145
真面目に対応してくれてありがとう
ってかこちら側は真摯に対応してるのに（自分が対応したわけじゃないのに申し訳ないがｗ）
人権すら認められてない節があるよね（苦笑）

記憶が間違いじゃなければ、だから児ポ法を早く改正して
こういう奴らを撲滅しないといけないんだ・・とか酷い事も言ってた気がする

>>154
>削除するまで時間がかかる

冗長化がこれほどすすんだ情報網システムで真の意味での「削除」は不可能に近いですからねー
ただ意図せずに又は意図に反して、更には他者に公開されてしまった、自らの肢体の描写を
削除し名誉を回復させることは大人でも非常に難しく、まして18歳未満の児童なら尚のこと不可能なので
そうした手続きを行政の責務とする考え方には妥当性があるかと思うし、
業界がそのために社会貢献することには説得力があると思うんよ

映画「ヴィオレッタ」の件は映画界がいかに児ポ法で萎縮してるかを示す好例だな
チャイルドポルノの被写体になった少女が加害者を告発する映画を児童ポルノにしてどうするんだ？

>>153
>その犯罪者に相当するのは「アップロード者」か「投稿サイト運営管理者」ですね？

まずアップロード者だけ１人ですね。普通は。
→それで削除されてアップ者があきらめる場合は終わり。
→アップ者があきらめずに同じファイルを何度もアップし直す→何度も削除依頼
　アップ者or削除依頼主、どっちかがあきらめるまでFight!。

>削除権限があるのは投稿した本人？投稿サイト運営管理者？

投稿サイト運営管理者？ですね。
DMCAという法律のシステムではそこに送付することになってるので。

でもいちおう、著作物に関しては、聞く限りでは削除依頼を実際に出す人って
少ないみたいですよ
彼らも普通にわざわざ面倒くさいと思ってるみたいですからねｗ

こういう事か！
あーあー納得だよ！何しろ『自民の予定通り』に事が運んだんだから！

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/463312784390778880
赤松健/@KenAkamatsu2014/05/05(月) 03:42:30 via Janetter
ＧＷが明けたら、いよいよ児ポ法改正案の協議が始まる。まずは法務委員の理事懇談会から。結構ハラハラするが、漫
画家協会として出来る限りの根回しはしたので、後は祈るのみ。前回は高市先生によってギリギリ継続審議にされてしま
ったのだが、今回は普通に決着がつきそう。

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/463313075001495552
赤松健/@KenAkamatsu2014/05/05(月) 03:43:39 via Janetter
基本的に我々絵描きは、その時点での規制の範囲内で一生懸命描くだけであって、「もっと表現規制を緩めろ！」みたい
な活動はしない。それに対して規制推進派は、日常的に「規制を強めよう！」という活動をしており、だから絵描きには「勝
ち」は無くて、いつも「負け」か「防御」しかない。

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/463313519002128384
赤松健/@KenAkamatsu2014/05/05(月) 03:45:25 via Janetter
今回の児ポ法改正案では、どうやら「創作物規制」に繋がる附則第二条だけは削除してもらえそうな感じ。付帯決議につ
いても優勢と思う。しかし本当なら自公は「何でもそのまま通せる」だけの議席数があったわけで、色々ラッキーだったと
しか言いようがない。

>>165
創作者側が「防御」しかできない言うなら
読者・ユーザ側が「勝ち」を取りにいくしかないんちゃう？

やられた・・・

不安煽りは別にいいです

>>166
いや、作家や出版社も出来ることは出来るよ。
ただ、赤松さんは「それは無理」と判断しただけ・・・

結局うち等『受け手』がやるしかないんだなｗ

>>153
>>164に補足です。
>>削除権限があるのは投稿した本人？投稿サイト運営管理者？
>
>投稿サイト運営管理者？ですね。
>DMCAという法律のシステムではそこに送付することになってるので。

DMCAでは、投稿サイト運営管理者に削除依頼メールを送った後
投稿サイト運営管理者が投稿した本人に「自分で削除してください。何日後までに
削除しない場合はISP側で強制削除します。反論が有る場合は返信ください。」
という連絡をするルールになっています。

いちおう反論する猶予が有るので、「お前の物だという証拠が無いなら絶対に削除しない！」
と反論する人もいると聞きます。

さーて、GWもあと少しだが、どうなることやら。

廃止法案まで視野に入れた方がいいな
秘密保護法ではそれやってるわけだから

荻野幸太郎?@ogi_fuji_npo
「児童ポルノ」から「虐待記録物」などの用語に改めていくべきという意見を書くと、
ホンモノの児童ポルノを消費している「実在加害者」の連中から、嫌がらせメールが
届く。本当に効果的な取り締まりが行われることを、性犯罪者たちは恐れているのだ。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/454534066449043456

単純所持違法化を恐れてる奴らが規制反対派の活動家を攻撃しているという矛盾
こういう連中が逮捕されないためにこっちは我慢して児ポ法改正全てに反対しなければ
ならないというのは正直割に合わない

またきたな

これじゃあねぇ・・・

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/463316646195499008
自民党と民主党に意外と太いパイプを持つ「日本漫画家協会」。ネットでの入会申し込みはコチラから（笑）。 http://jca.j-comi.jp


高村氏がこう言うのも当然だわ・・・

高村武義 @tk_takamura
とりあえず児ポ法について動いた。あくまで個人的所感だけど、情勢は反対派優勢とはとてもいえない。
反対派議員は頑張ってくれて入るけど、それでも限界はある。
もしGW明けに可決されたのなら、評価は二分されるだろうけど、私は否の方に一票入れるな。
無論、交渉に当たってくれた議員には感謝するが

高村武義 tk_takamura
今日の情勢の原因は、永田町に「こいつらを怒らせたら（金や票
社会的評価で）損をする」と思わせる事ができなかった事。
有志のボランティアに任せっぱなしじゃ、そうなるのは必然なんだけどさ。

>>173
法の名前を「児童ポルノ→虐待記録物」にするのはいいが
所持の違法化に反対したら加害者
と誘導するのは的外れ極まりない
何者からか一方的にメールで違法画像が送られてきても所持罪成立後なら性犯罪者だ

ま、スレ流しの為のマッチポンプなのよね

>>174
おい中村、自演は楽しいか？

>>175
>今日の情勢の原因は、永田町に「こいつらを怒らせたら（金や票
>社会的評価で）損をする」と思わせる事ができなかった事。

しかし、コレも変な話だよなｗ
本来、少なくとも児ポ法は、被害者を救うための法律だろ・・・と
政治的なパワーバランスや感情論の問題になっちゃってるのもおかしな話だよねー（苦笑）

また109認定か？
何年たっても芸が無いのは相変わらずか

>>155
>又は自ら選択する他の方法により

児童に限らず成人もそうですが、自分で道を選択する権利や能力、自由意志が
大事だと個人的には思います。
だから自画撮りヌードの問題も、情報リテラシー教育による
流出したときの危険性の理解や削除依頼する方法の周知、
児童の名誉回復の道のりが大事なのかもしれませんね。

>>179
その高村って前から見当外れな事しか言ってないから
てんたまは出版との繋がりがあると言ってたけど実際高村は出版社のバイトの妄想を垂れ流してるだけ

>>163
そういや以前ユニセフが「闇の子供たち」っていう東南アジアの児童売春を描いた映画を宣伝してた。
ヴィオレッタと同じように性犯罪被害告発する（まあ嘘もあったのでそこは批判されたが）内容だった。
ユニセフがバックにつかないと許されないんですかねぇ。

>>180
だってお前の行動はあいつを擁護してるとしか思えないんだも〜ん
それにお前はコッチがなんで擁護するの？と聞いてもまったく答えないし
自治ごっこがしたい＆109扱いされたくないのなら満遍なく注意しろよ無能

本家ユニセフも怪しいっちゃ怪しいよね（苦笑）

>>182
見当外れな事しか言ってないってこともないと思うけどな
ただ極論に走りやすいからそのまま受け取るのも問題とも思うが

赤松氏GWが明けたらいよいよ児童ポルノ改正案の協議が始まる 20140505
http://togetter.com/li/663371

>>179
だってこの法律作らせた本人がそんな事全然考えてないんだよ。
少なくとも、作らせた人が入っていたエクパットや矯風会は全く考えてないよ。

だから『背後にいる奴を潰す目的』ならその手もアリだったんだよ。

>>183
本当の事書かれたら、連中立場なくなりますからね。

児ポ法改定案から“二次元規制”削除で安心なのか？ 児ポ法改定の真の狙いと、新たな二次元規制の可能性
http://otapol.jp/2014/05/post-897.html

>>185
鳥山の人が昔、「規制派が集会で児童相手にポルノ上映しても何のお咎めもない」っていってた。
規制派団体と関係ない性被害者の告発は児童ポルノ扱いして全力で排除って・・・。

児ポ法再整理（３）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-219.html

　キリスト教婦人矯風会の性人権部幹事で、かつECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表である宮本潤子は、
未成年の男児にポルノを閲覧させるという行為を複数回目撃されていながらも、
政府の公的な会議に委員として何度も呼ばれている。

ケース１
2003年3月18日（火)
自民党本部　自民党・児童買春等対策特別委員会　12回目の勉強会

ECPAT/ストップ子ども買春の会の宮本潤子共同代表が、同会の下部組織であるSTOPユースαに所属する綱野合亜人氏(当時16歳)に、
議員に対して成人向け漫画を提示して規制を訴えるという行為を行わせた。
同勉強会に先立ち、宮本代表は綱野氏に何を話すかということを事細かく数時間に渡ってレクチャーした。

ケース２
2003年3月29日(土)
フォーラムよこはま(横浜ランドマークタワー)
ストップユースα主催「世代別・男が語る！なぜ起こるのか？子ども買春・子どもポルノ」

休憩時間に児童のように見える成人向け画像を希望者に閲覧させるという行為を、綱野合亜人氏(当時16歳)に行わせていた。
同画像はECPAT ストップ子ども買春の会が綱野氏にインターネット上で収集させたものであるとの説明がなされた。

二次元の検討事項の削除が『検討』されてるだけ

で『削除が決定した』となぜ言えるか？

ネトサポ湧きすぎ

「闇の子供たち」にも女子の裸が出てくるわけだが・・・。
あのときは普通に上映できてたよなぁ。
ユニセフがやるならＯＫってことか。

どうみても事後である

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/83/0000399383/56/img49af0448zik6zj.jpeg

>結局のところ、二次元規制に関する項目が児童ポルノ法改定案から消えたことで、
>反対派は「二次元規制反対」の旗を「所持の規制反対」に持ち替えて運動を継続せねばならないのだが、多くはその意識が薄いようだ。
>一歩前進ではない、一歩も前進していないのである。それに気づかず安心するマンガ・アニメファンたち。
>しょせんは、自分のジャンルが守られれば問題ないと考えているのか、あるいは、政治センスが欠如しているのか……。

昼間たかし　氏に同意

どうみても児童売春ぽい画像が満載なんだが。

http://k1hutatume.exblog.jp/21446504

>>191
ぼくのエリは日本ユニセフの圧力で少女の股間にぼかしかかってた
少女の股間は性器がないって設定で前バリみたいなのしてたのにそれでもぼかしかけるアホ設定
しかもそこでエリが女の子じゃないことが分かる展開なのにぼかしかけたから見た方がその展開理解できず
後々の謎解き部分が分からなくなるという酷いものだった

そろそろ終戦間近

闇の子供たち
http://www.discas.net/netdvd/dvd/goodsDetail.do?titleID=1106565142

>レイティング： PG-12

闇の子供たちはＰＧ−12で、ヴィオレッタが一般映画館で上映不可ってどういうことだ？
ユニセフがついてるかどうかの違いか？

日本ユニセフ協会は、『映画闇の子供たち』を応援しています。
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/advocacy/movie080701.html

>>175
二次は附則を外して調査もなくなる方向の草案が出たのに
単純所持（三次）はそのままってつまり高村の言い方で言うと
二次畑の連中は面倒（怒らすと損をする連中）、三次は大して怖くないって事よね

まぁいいや。ここは『好意的』に取ろう。

赤松さんはユーザー系反対派の為に『突撃路』を作ってくれた。後はユーザー系反対派が『がむしゃらに』突貫するだけ
である。

では行こうか。

>>198
赤松は赤松の戦場で戦えばいいの。それ以上のことは求めるべきじゃない。
それ以外は我々がなんとかするしかないの。
できる人ができることをやればいい。
てか、無理に押し付けてもろくなことにならん。
赤松はアニメ漫画の附則削除の担当だった、と考えればよい。
赤松はその点で最大の成果を出してくれた。
次は我々の番だ。

闇の子供たちと違ってヴィオレッタにはヌードシーンは皆無だというのに
ユニセフは映倫より偉いのか？

３次元は当事者いないから誰も恐くないんだろ
アイドルオタも平和
アダルトビデオも平和
誰が影響有るのかさっぱりわかんねｗ

性教育より効果的な、リアリティ番組の威力 | The New York Times | 東洋経済オンライン | 新世代リーダーのためのビジネスサイト
http://toyokeizai.net/articles/-/33967

>>200
>ヴィオレッタにはヌードシーンは皆無

おいおい、そりゃマジか？
だったら児ポ法に引っかかる可能性など皆無じゃねーか。
年齢制限なんかなくてもまったく問題ないじゃん。

赤松さんに無理に負担をかけるのも良くないかもしれないね
でもネームバリューってのも重要だな、って感じたよ

しかし俺たち二次元オタです
実写児童ポルノ規制に反対ですって言ったら
絶対に良からぬ誤解を受けますぜｗ

二次元オタは実写やリアル児童には興味無い草食男子って
ことになってるんだからさーｗ
マジ勘弁ｗ

ヴィオレッタにはヌードシーンはないけど下着のシーンならある
というか、母親に少女ヌードモデルになるよう強制された少女が母親を告発する内容なのに、
子役に同じことさせるわけがない

>>205
馬鹿だな。
これまで実在児童救済を掲げてきたのに、附則が外れた途端に引いたんじゃ
「漫画アニメにしか興味のないクソオタク」
「本当は冤罪も実在児童にも興味がない」
と批判されてもっと立場が悪くなるわ。

>>177
業が深爪と言うか、なんというか･･･
JAniCAとか不自然なまでに触れたがらないからね
こいつらが嫌いなワード知るか、作り出すと試金石になるよ>クソ通利権

まだ分断図ろうってのがいるな

>>209
審議に入るってことは、また2009年の葉梨先生リターンズかね。
またジャニーズやサンタフェも児童ポルノに入るとかいうのか。
まあ近年の判例からいえば間違いなく入るんだが。
警察がなぜか摘発しないだけで。

>>207
規制派から言われるって話よ
ほら見ろあいつらアニメオタクはリアル児童に興味ないと言ってウソ言ってましたよ
いつ児童誘拐するかわからない犯罪予備軍ですって

今までは２次元３次元の連合軍だった
この際いっそのこと反政府革命軍で児童ポルノ反対ですって名乗るかｗｗｗ

実際の所単純所持の方で誰が動いたとか動いてるって全く耳に入ってこないわけで
出てきた草案も疑問を裏付けるような附則削除単純所持そのまま草案だし

>>212
高市草案に対する各党の反応がみんなの党以外まったく出てこないのは不審。
今提出してある児ポ法改正案は自公維三党提出だから、高市の独断で簡単に翻したりはできないはず。
ほかの党も賛成であれ反対であれ何か言うはず。
それがまったくでてこない。

>>209
分断って売国奴の？　お前らの臭狂パワーどうしたの？

>>201
見た目で判断されても困る。しかも特定作業はされない傾向にあるからロリ系のＡＶの切り出し画像が児童ポルノになった事例が混じってるのは確実だよね
それに被害者が保護されない現状での改正の賛同はアホとしか言い様がない
二次元も今現在もモデルがいたら対象だぞ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも児童ポルノ罪は成立する）

http://twitter.com/toshizoaraki/status/434184975877804032
検察「ＣＧ児童ポルノの元になった画像は児童。医師もそういってる」
医師「ＣＧ児童ポルノの現物は見てないけど、元の画像は児童」
弁護側「医師さん、この画像の女性は児童ですか？」
医師「うーん、児童だね」
弁護側「この女性は成年のＡＶ女優です」
検察「」
医師「」
弁護側釣りの達人やな #非実在

今後
「規制が無くなった時のこのスレの動向について」
を語るやつは全員無視したほうがいい
おそらく規制派の工作員が動いてる

まだ高市私案が正式に提出されたわけでもないのに、
なぜ二次元規制が回避されたと言い切れるのか？
例のCG児童ポルノ裁判を見れば分かるように、
現行の児童ポルノ法でも難癖をつければ絵やCGを摘発できるというのに

妙な分断工作？や何かしらの思惑の元あらぬ方向に誘導する者
二次規制はもう勝利した終わったと油断さそう者、また3次の話をスレ違いだと一切するなと騒ぐ者など
おかしなのがここ数日大挙沸いてます

ロム層に向けた必要な注意喚起以外は相手にしないように願います

実写アダルトビデオ見ないしどうでもいい

ID:G2+aWb9g0

エ

先鋭化タイムがはじまりましたよｗ

>>211

＞ほら見ろあいつらアニメオタクはリアル児童に興味ないと言ってウソ言ってましたよ
＞いつ児童誘拐するかわからない犯罪予備軍ですって

そんなの昔からずっと言われ続けてる事なんで今更だな
それで萎縮して何も言えないって状況作って反論封じようって事
今はだんだんそれが通じなくなってきてる、だから昔に戻す訳にはいかないんだよ
その方向に誘導したいんだろうがそうはいかん

>>213

二次元派を沈黙させるための『作戦』だという発想が、陰謀論を唱えたキミらから『出ない』のが非常に不思議なんですが

高市早苗に責任を擦り付ければいいだけになるしな

『知らなかった』『あいつが勝手にやった』は政治家のお家芸

板違いルールのスレッド削除の恐怖に怯えながら実写の単純所持規制を語るのって大変そうですなｗ

>>216 ID:G2+aWb9g0 は　エアトス　じゃ無い
また無差別認定荒らしか素で勘違いしてるだけか

>>165赤松はラッキーだと言ってるし
昼間も附則削除の記事書いてるし
>>175の評価は二分っていうのも草案の内容（附則削除単純所持通過）の事言ってるんだろうし

警戒すんなとは言わないけど
狼少年すぎる気がするが

>>217
自分の子供が被害者になった場合に保護されないという現実にぶつかるわけだが

家族全員がロリ系の切り出し画像を持ってないという保証もないわけで

成長記録の問題もある

児童ポルノ罪は被害者自分加害者自分が成立している法律だぞ

二次元画像しか持ってないオタクにとっては痛くもかゆくもないよ

ID変えながら実写は関係ない！って言ってるけど怪しすぎるよー

>>226
二次元でも姿態を取らせたモデルがいたら現行法の対象だというのが聞こえんのか？
その点でも被害者というフレーズを盾に使ってる時点で逃れられないんだが

実写はスレ違いですわ

スレ違いだというならマンガもスレ違いだろ
こち亀とエロゲは関係ないよね

湧き出すと一斉に沸き、単発も増える
いなくなる時もほぼ同時って所から見て
ほんとに少数でID変えながらやってるみたいだな

もうそっちの思惑で誘導するのは無理だよ

このスレ実写やるの？

もう一度言おうか？
二次元の検討事項の削除が『検討』されてるだけで『削除が決定した』と『勘違い・ミスリードするアホ』や、
『三次元には被害者がいる（注意※判例上、現行法は被害者を保護しない）から規制は妥当だし、エロゲ板だからこのスレでは場違い』とか言ってるやつがいる時点で粘着せざるを得ないんですが
それと、姿態（ポーズ）をとらせたモデルがいたら二次元も現行法は対象ですが
その点でも実写の話題から逃げられませんが
息が詰まるというなら反対活動から身を引いて下さい
邪魔でしかないので

自分の子供が被害者になった場合に保護されないという現実にぶつかるわけだが
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
家族全員がロリ系の切り出し画像を持ってないという保証もないわけで
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも児童ポルノ罪は成立する）
http://twitter.com/toshizoaraki/status/434184975877804032
＞検察「ＣＧ児童ポルノの元になった画像は児童。医師もそういってる」
＞医師「ＣＧ児童ポルノの現物は見てないけど、元の画像は児童」
＞弁護側「医師さん、この画像の女性は児童ですか？」
＞医師「うーん、児童だね」
＞弁護側「この女性は成年のＡＶ女優です」
＞検察「」
＞医師「」
＞弁護側釣りの達人やな #非実在
　　　
成長記録の問題もあるし、児童ポルノ罪は被害者自分加害者自分が成立している法律だぞ
■加害者自分・被害者自分が成立した実例
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107#1289126121
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20111126#1322174759
■小５授業で妻の出産ビデオ…命の誕生テーマ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801#1249107948
＞新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
＞これで興奮する「一般人」がいれば、立派な３号ポルノです。
＞逆に、これを３号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
＞にっちもさっちもいきまへんな。

単純所持規制で本当に影響があるのはこの板だろ

半角文字列掲示板
http://kilauea.bbspink.com/ascii/

二次元の検討事項の削除が『検討』されてるだけで『削除が決定した』と『勘違い・ミスリードするアホ』や、
『三次元には被害者がいる（注意※判例上、現行法は被害者を保護しない）から規制は妥当だし、エロゲ板だからこのスレでは場違い』とか言ってるやつがいる時点で粘着せざるを得ないんですが
それと、姿態（ポーズ）をとらせたモデルがいたら二次元も現行法は対象ですが
その点でも実写の話題から逃げられませんが
息が詰まるというなら反対活動から身を引いて下さい
邪魔でしかないので

赤松健 ?@KenAkamatsu 9 時間
まあまだ分からんけど。

>>236
>息が詰まるというなら反対活動から身を引いて下さい
>邪魔でしかないので


イモー虫は2ちゃんに粘着してコピペ貼る以外に何にもしてないでしょ？
俺らの大多数と同じじゃん。
「反対活動から身を引」けとか、偉そうにいう立場じゃないだろw

これ規制に関係してくるかな？

【国際】SPA交渉でＥＵ、日本に「人権条項」要求　侵害ならEPA停止=途上国国向けの政策を適用
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399316812/


　【ブリュッセル時事】欧州連合（ＥＵ）と日本が、貿易自由化に向けた経済連携協定（ＥＰＡ）と同時並行で締結交渉を行っている
戦略的パートナーシップ協定（ＳＰＡ）に、日本で人権侵害や民主主義に反する事態が起きた場合、ＥＰＡを停止できるとの「人権条項」
を設けるようＥＵが主張していることが５日、分かった。日本は猛反発しており、ＥＰＡをめぐる一連の交渉で今後の大きな懸案に
なりそうだ。
　ＥＵ当局者によると、ＥＵはＳＰＡに民主主義の原則や人権、法の支配の尊重を明記し、日本が違反した場合、ＥＵが
ＥＰＡを停止できる仕組みを盛り込む方針を内部決定した。日本に対しては、ＥＵで人権侵害が起きれば日本もＥＰＡを停止できると説明、
理解を求めている。
　経済的利益と引き換えに民主化を迫るのは、開発途上国や新興国に対するＥＵの基本戦略。人権条項は第三国との協定で
「不可欠の要素」とされ、対日ＳＰＡも、こうしたＥＵ外交の延長線上にある。ただ、ＥＵは米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉では、
ＳＰＡのような政治協定の締結を求めていない。
(略)
　日本に人権条項をのませておけば、ＥＵが将来中国とＦＴＡ交渉を行う場合、人権条項の要求を通しやすくなるとの思惑もあるようだ。　
　日本は、もともと途上国向けの政策を先進７カ国（Ｇ７）メンバーの日本に適用しようとするＥＵの姿勢に憤慨しており、
ＳＰＡがＥＰＡを拘束する仕組みについても、法的に疑問が残ると主張。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014050500353

>>213
不審もなにも、そもそも、以前から山田太郎以外に情報出してくれる議員はいない。
だから、メディアの報道や運動家のツイートがなければ、われわれの知らないところで何が起きているかはわかりようがない。

正直、三次のほうが京都方式や有償取得になるかならないかで評価がまるで変わるだろうな

分断派が湧いてるのは確実に所持規制は通したいってことかな
でも、実写規制に反対＝現行法より実写規制を緩めろってことだからね
そんなこと誰も言ってないから的外れ

>>242
規制派が児ポ法の三号ポルノ規定を見直すとかいってなかったっけ？

>>243
具体的にはわからないけど、余計に乱用の危険性が悪化しそうな気もする

実写の人達は単純所持規制の可決まで、もうあまり時間が無いから
とりあえずここで二次元オタクに反対運動やらせたぞという押しつけの
事実さえあれば気が済むんだろ
アリバイ作りみたいなもん
今までは二次元を盾にしてれば絶対に児童ポルノ法は通りっこないという
揺るぎない確信があったが、予想外に規制派が２次元と３次元を分離されてしまったもんで
今さら突然３次元が矢面に立たされてがんばれと言われても戦略を立てようが
ないんだろ

分断や工作だとか声が出てるけど、単に３次元が詳しい奴らに３次元を
まかせないと規制反対なんかできるわけねーじゃんという単純なことを
指摘されてるだけだよ
現にここで３次元規制反対を言ってる人って家族写真しか言わないし
ガチのペドファイル動画を守りたいのか、合法ヌードを守りたいのか
聞いてもはっきりしないし
本音を隠してるのか、それともその人達もじつは３次元をよくわかってないのか
どっちかだよ
ガチのペドファイル動画を守りたいなら、それを目標で程度の戦略の立てようが
有るはずだが、それさえもはっきりしないならこれからも時間切れになるまで
反対しただけというアリバイ作りしか、もう手が残ってない

うぐいすリボンが撤退勧告

https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/463212860542156800

荻野幸太郎
?@ogi_fuji_npo
正直、マンガとかアニメが好きという理由だけで規制に反対してきた人は、無理して所持規制問題に直接参戦しない方がいいと思う。理屈だてが全然違うので、揚げ足を取られて「実在加害者」に仕立てあげられかねない

>>245
>現にここで３次元規制反対を言ってる人って家族写真しか言わないし
>ガチのペドファイル動画を守りたいのか、合法ヌードを守りたいのか
>聞いてもはっきりしないし

お前は何を言ってるんだ。
「現行法や判例を見る限り、児童の合法ヌードなど存在しない、警察の胸先三寸が現実」だと散々言われただろうに。

>>245
分断さんは的はずれすぎて何を言ってるのかわからないよ
動画だのを守りたいんじゃなくて、乱用の危険性を下げようって話でしょ
なんか論点も今更だし、分断狙いすぎてずれすぎてんだよね

この辺りとか過去の経緯とか何も追っかけてなくて全部妄想だよね
付け焼き刃で分断しに来るから。。。

>今までは二次元を盾にしてれば絶対に児童ポルノ法は通りっこないという
>揺るぎない確信があったが、予想外に規制派が２次元と３次元を分離されてしまったもんで
>今さら突然３次元が矢面に立たされてがんばれと言われても戦略を立てようがないんだろ

>>246
まあ、２次は被害者がいないので単純な表現の自由の問題だけど
単純所持規制は、ケースによっては現実の被害者がいるから
被害者の人権などが複雑に絡み合って、論理立てや論拠などが全く違う
畑違いの話だからな。

本来、これは実写の人たちがやるべき問題なのに、自分たちは何もやらず
二次規制反対派にすべて押し付けるのが悪い。
共闘するのはありだとしても、押し付けは御免こうむりたいからな。

（まあ、癖から見るに同じ人がIDころころ変わりつつ貼り付いてるってことなんだろうけどｗ）

イギリスなど欧州で一般人が児童ポルノをメールで勝手に送りつけられて
逮捕されてはめられました、という世界トンデモ不思議発見バラエティ番組
みたいなレア中のレアな事件を日本で起こしてはならないって
それ本気で言ってるの？という疑問が沸いてる

外国を見てると、単純所持規制で逮捕される犯人というのは
児童ポルノを提供するアップロード者にダウンロード者が活動資金を払っていて
共犯関係にある場合に逮捕されるんじゃないのか？
ダウンロード者がアップロード者に活動資金を提供してたら終わるどころか
次から次へと新たなエロ動画が提供される無限サイクルに突入する
ダウンロード者を犯罪幇助として逮捕しようとしてるんじゃねえか？もしかして
そこんとこもしかして今の児童ポルノ規制法では犯罪幇助の
ダウンロード者は処罰できないことになってるんだっけか、よく知らんけど

>>252
>外国を見てると、単純所持規制で逮捕される犯人というのは
>児童ポルノを提供するアップロード者にダウンロード者が活動資金を払っていて
>共犯関係にある場合に逮捕されるんじゃないのか？

分断君は「単純所持」の意味が分かってないみたいだね・・・。

おそらく三次元単純所持規制が通ったら、漫画家の自宅を警察が家宅捜索して、漫画描くための資料を児童ポルノとして押収していくと思うよ
それで漫画家が児童ポルノ持ってるから漫画を規制すべきって世論を煽って二次元規制に持っていくと思う
人物画や漫画描く人は、ヌードデッサン用ポーズ集を持ってると思うけど、児ポ法が出来る前は18歳未満のヌード載ってたよね

>>252
ここで実写について議論することに否定的な俺が言うのもなんだけど
レアケースだからと言って、冤罪を見逃しても良いという理由にはならないだろうね。
冤罪事件というのは「単純な数字で言えば」数は少ないだろうからね。

だからと言って袴田事件や足利事件を起こしてよいとでも思っている？
近代法の精神は「たとえ、数百人の魔女を解き放つことになっても、
一人の冤罪者を救うために法を運用しなければならない」だからね。

>>253
今の児童ポルノ規制法ではアップロード者に活動資金を提供した犯罪幇助の
ダウンロード者は処罰できないことになってるんだっけ？
ここんどこ、どうだろう？

>>252
その事例って製造依頼してたら共犯に出来そうだし、足りなくても有償取得罪の図式だから、それで十分カバーできるじゃんとはおもうけど

>>255
それはたしかにそうだな
冤罪は絶対に許せない
俺もうかつだったわ
その通りだ

世界トンデモ事件であろうと冤罪は絶対に許してはならないね
毎週、TBSテレビの報道特集という番組の冤罪追求特集を欠かさず見てるよ
そういう冤罪は絶対に許せないのは同意する

>>257
外国の逮捕例を見てると製造依頼じゃなくて
アップロード者にご褒美の金を渡して新たなエロ動画をアップさせるという
手法なんだよ
強いて言えば、流通依頼か

>>259
そんなもん現行の児童ポルノ法で取り締まれるよ。
利益供与してなくても提供罪があるんだから。

>>259
製造の共犯や幇助ではなく、頒布の共犯や幇助になりえるってことかな
その関係が立証できな場合には、対償供与による取得ってことで有償取得が必要ですとなるかもね

アップロード者にご褒美の金を渡して、別のエロ動画をアップさせるという
行為のどこが犯罪なんだよ？
というのも、そうだな、犯罪じゃない気もするんだよな
製造を依頼してるわけじゃないからさ

あと冤罪は逮捕だけでなく、近所や職場からこいつは児童ポルノを持ってるからと
村八分、退職に追い込まれるだろうね。
そうやって一人の善良な人間の人生を狂わせていくから単純所持は認めるべきで
違法化させると何千、何万もの無実の人間を破滅させる事件が続発するよ。

ダウンロード者がアップロード者の広告バナーを踏んで
金を払ってないけど、広告料金はアップロード者に行きましたって話だと
もうキリがないよな

そして宮沢りえのサンタフェなんかベストラーになったので気に食わないやつの
カバンに忍ばせて冤罪にさせるやつが続発すると思う。

今のネットでアフィ報酬を入れちゃうのはちょっと無茶苦茶になるからな

絶対に冤罪を防ぎたいってのは同じ思いなんだよ
何もしてないのに逮捕されたらたまんねーわ
冤罪防止のために絶対反対は理解できる

規制派は子どもの人権どころか冤罪で陥れられる人の人権も考えてないクズということだ。

冤罪をふせぐためっちゅう話だと
単純所持規制の運用に注意事項や義務を追加して、メールで勝手に送られてきたものは
対象外にするなどの個別の穴ふさぎが主になるんだろうけど
それだと絶対反対じゃなくて妥協案になってしまうんだよな

だからさっき言った、ダウンロード者がアップロード者に活動資金を
何らかの形で与えるのは、一見すると、犯罪幇助に見えるけど
犯罪幇助じゃなくて完全な無罪なんだよという方針になるんだろうな
ダウンロード者は絶対に悪くない、無罪なんだという確信を持つこと
そうしないと論理破綻になる

>>258
只、山田議員の案では「廃棄命令を出し応じれば無罪、応じなければ有罪」とする案もあり
何らかの冤罪防止策とセットであれば単純所持規制も可能とする意見もある。
規制派の問題点はこの点についての言及がないことだね。

それと漫画家に限らず、小説家とか、設定のための資料として本を大量に持っていると思うんだが、
今の日本の児童ポルノの定義だと、その中に子供の裸の写真が1枚でもあれば児童ポルノだよな。
単純所持規制が行われたら、持っている大量の本を全てチェックして子供の裸の写真が載っているものを廃棄する必要に迫られるんだが。
本のタイトルが「xx歳少女ヌード写真集」だったら一発で分かるが、ふつう本の中身なんて見てみないと分からない。
裸の写真があったとしても、モデルの年齢が明記されていないと18歳未満かどうか判断が付かない。
持っている数千冊の本を全てチェックする必要に迫られるんだが。

>>242
＞でも、実写規制に反対＝現行法より実写規制を緩めろってことだからね
＞そんなこと誰も言ってないから的外れ
↑
一体いつ誰が児童ポルノの規制自体が要らないと言ったんだ？

簡単に言やあ、冤罪を防ぎたいから絶対反対派と、ダウンロード者はいかなる形も無罪だから絶対反対派
がいるよーな感じがするな

>>250
いやだから、『被害者として扱われてない』んだから『被害者がいるから規制は妥当』とかいうニュアンス自体が的外れなんですが
少なくとも自民党が出した案でも民主党が出していた案でも欠陥は直らないんですけど
むしろ現行法の運用に照らし合わせたら二次元のほうが規制が妥当なんですけど

＞ダウンロード者がアップロード者に活動資金を何らかの形で与えるのは犯罪幇助なのか？

これ、善なのか悪なのか判別わかんねえわ

冤罪を作り出す児童ポルノ違法化絶対反対！

>>269
>>270

そもそも条件を付けたら「単純所持」規制ではない。

>>273
情報の取得側を規制するのはあまりにも容疑者を拡大しすぎる。
麻薬を作るには専用の設備や手に入りづらい原料を手に入れなければならんが、児ポはクリック一発でコピーできてしまう。

こまいかいことを言うと単純所持規制じゃなくて性的目的所持規制だけどな
（単純所持は罰則なし）
けど性的目的に所持していたっでどうやって立証するんだよってのがあるし、
罰則梨でも犯罪に変わりないんだから、図書館とかテレビ局とか、膨大な資料持ってるところは
持ってる資料を全部チェックすることになると思うんだが

＞ダウンロード者がアップロード者に活動資金を何らかの形で与えるのは犯罪幇助なのか？

外国の逮捕例から考えると、ここを言われると思うんだよ
これに対して、これは単なる流通であり犯罪ではないと言い切るか
これは犯罪だが現行法で取り締まれると言い切るか
これは犯罪だがこれを取り締まるための改正するなら、そういう改正案に変えなければ反対と言いきるか

それと所持というとビデオや本のような所持の仕方を連想するけど
PCのキャッシュは偶然見てしまっただけでも記録として残る＝所持だから
児ポと縁のない人でも「意志の反して」所持してしまうというのもあるんだよな。

>>165 >>175 >>182 >>186

昼間氏の記事と併せて読むと各人の勝利基準がよく分かるよ
http://otapol.jp/2014/05/post-897.html
>児童ポルノ法改定案で与党側が攻めるべき本丸と考えていたのは、マンガやアニメではない。
>彼らの本丸、それはなんらかの制限を設けてでも“単純所持”を規制することにある。
>児童ポルノの対象物の所持を即違法にするのではなく、性的目的などの条件がつけられていても、なんら事態は変わらない。
>結局のところ、二次元規制に関する項目が児童ポルノ法改定案から消えたことで、
>反対派は「二次元規制反対」の旗を「所持の規制反対」に持ち替えて運動を継続せねばならないのだが、多くはその意識が薄いようだ。
>一歩前進ではない、一歩も前進していないのである。

赤松先生は単純所持規制を度外視して創作物規制だけを判断していた
昼間氏、高村氏は単純所持規制も視野に入れていた
単純所持規制では完敗で創作物規制も付帯決議が入ってくるから反対派不利or負けという判断もできるし、
一方、創作物規制だけにスポットを当てるなら附則削除で付帯決議まで後退させたのは優勢or勝利とも判断できる

前にこのスレで言われていた通り両者の着地点が違っていたということさ

＞ダウンロード者がアップロード者に活動資金を何らかの形で与えるのは犯罪幇助なのか？

エロゲ住人がこういう問題を本当に語るべきなのか？
これはネットの実写アダルトビデオを見てる人が考え、語るべき問題じゃないのか？

>>282
>赤松先生は単純所持規制を度外視して創作物規制だけを判断していた

赤松のパワーにも限りがあるんだから、両方やれというのは無茶。
赤松を使いやすい道具とでも思ってんの？

この運動は各人が志を持って集まったのだから、それぞれができる範囲でやってくもの。
みんなボランティアでしかない。
赤松が割ける以上の力を要求して、「裏切り」呼ばわりするのは違う。
もし赤松が「お前らが単純所持規制に反対したから漫画規制の削除の部分もなくなったんだ！」と言い出したならともかくな。

単純所持規制回避メインで動いている奴って誰もいなかったし
規制反対派敗北って言われても実感沸かねぇっす

>>199
それは判ってる。
でも、もうちょっと『欲』を持ってほしかった。
そうしたら青環方面への逃亡路が塞げたのに。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・こちらの不手際が原因か。

＞次は我々の番だ。
ｒｏｇ


・・・198で「では行こうか。」なんて書かなきゃよかった。
今にすれば上手く締まったのに。

浮かれて都条例のときみたいにならないようにしろってことだよ

単純所持規制の敗戦処理が始まりそうだなｗ
俺達は頑張ったが残念ながら通ってしまった
力及ばなかったことが悔やまれる

実写マニアの人達、守れなくてごめんねって
実写もやるよ大口叩いてたけど
じつはあまり本気じゃありませんでしたｗ

>>284
それぞれの目標が違っていたと
状況を解説されただけなのに何キレてんのさ
大丈夫か？

ここで実写をあつかうなんて誰も言ってねーーーし
敗北って言われてもよ
誰だよ言ってたのは

取得所持の違法化は反対

�@憲法の「思想・良心の自由、表現の自由、プライバシー権」これを侵害してる
�A捜査権の濫用の危険性が大きい
�B違法物への対象は現行法で対処可能
�C被害者救済にならない、被害者救済はケアや社会の受け入れ体制構築の方だ
�D不要な処罰範囲拡大は税金の無駄遣い

257
>その事例って製造依頼してたら共犯に出来そうだし、足りなくても有償取得罪の図式だから、それで十分カバーできるじゃんとはおもうけど

製造依頼することは普通は恐くてやらないだろうな
もしダウンロード者が今度は新しい人を撮影してアップしてくださいと
言ってたら製造依頼になるけど

有償取得罪も、最近の事件の場合はアップロード者に直接に金を渡さず
ダウンロード者は入会費って形でサイト管理者に金を払って、サイト管理者が
アップロード者に金を分配するという仲介を介してる
しかもそのサイトでは一般向けの映画や書籍なども扱っていて児童ポルノだけに
金を払っていないという資金洗浄のロンダリング方式になってるんだわ

>>293は
>>257宛て

>>293
まあ、会員制で分配みたいなのでも有償取得にはなるんじゃね？

>>245
予想外でもないけど・・・もし予想してなかったんなら脇甘すぎ
最初にハードル高く設定して少し落とす、必要以上に甘くしてもらえたと思ったり
規制反対派に勝ったもしくは善戦させたと思わせて自分は彼らの思い通りの法案を通すってのは
普通にある戦略の一つかと・・・

もっとも最後の最後まで油断できないけどね
実は情報だけそういう風に出しておいて、全く修正せず通しちゃう可能性も無きにしにあらずなので・・・
正直単独でも通せる票数を持ってる事は忘れない方がいいと思う

>>293
投稿した奴が罪になり
視聴者を罪にしてはいけない
投稿サイト管理者は捜査機関側から裁判所発酵の令状を持参された場合には
削除するなり対処し、シカトすれば処罰対象とする

足利事件や袴田事件みたいに検挙率上げたい警察の点数稼ぎで冤罪作り放題になるぞ

2次規制は目的の時点から間違ってて
3次規制は手段の問題で
どっちも前からここで扱ってるね

実写マニアガーとかなんのことやら・・・

>>297
×裁判所発酵，○裁判所発行

>>295
普通の一般の映画のタイタニックやらダウンロードしてた人が入会費って形で
児童ポルノの流通にも資金を提供してたから逮捕すると言われたら
納得できないような気がするけどなｗ

入会費を払っていて、会員のアクセス履歴によると児童ポルノを
ダウンロードしてたという会員がいたら、かなり黒に近くなるんだろな
入会費という形で児童ポルノを購入したことになるが
しかし入会費では直接買ったことにならないから、単純所持規制で逮捕って
したのかな？よくわからんけど

>>301
そのケースでタイタニックなんかの人は要件満たさないじゃん？

会員制であっても責任は投稿者、そして、場合によってはサイト運営者であって
視聴者側を処罰するのは個人の心の中へ公権力が介入するからダメだ
思想良心の自由を侵害してるし
大体、違法物が公開されてるのにそれを放置しておいた捜査機関側の責任もあうｒ

>>302
入会費を払ってタイタニックをダウンロードした人は児童ポルノとは関係無いよな

入会費を払って児童ポルノをダウンロードした人が関係が有るって話にはなる
しかしその入会費はサイト管理者が仲介して分配されてるから
金を払ったことにはならないと、、言えるのかどうかだな

>>254
どうだろ・・・無差別テロに近いような事はやらない気もする

ま、報復として反対していた作家さん達に対してはやりそうだけど・・・
あと、ありそうなのが秋葉原でのオタ狩り
政敵を陥れる為に使用

・・・とかそういう事に使われる可能性は無きにしもあらずだけど・・

>>303　訂正
大体、違法物が公開されてるのにそれを放置しておいた捜査機関側の責任だ

>>277
お、やっとソコに突っ込んだ奴がいたか・・・
ってか議員ですらソコに突っ込んでないのはどうしてなんだろうって思いますわｗ

入会費って形で金を払って児童ポルノをダウンロードしたら購入になるとは
思うんだが
現状は児童ポルノの購入は罪じゃないんだよな法律では
いくつかの県で条例は有るけど

家族写真や卒業アルバムを持ってるだけで児童ポルノ単純所持で逮捕される時代がやって来る。

入会費って形で児童ポルノをアップロードしてる人に資金提供をするのは
犯罪幇助に当たるか、共犯者となるのか

>>308
すでに売られてるものを買うのが罪じゃない事には問題はない
それを違法化対象としてはいけない

違法化したらおとり捜査に使われる危険性も大きい

ってか本来、アップロードの時点で罪なんだから
そっちに集中して検挙、より重い刑罰にして製造・頒布自体割りにあわなくすりゃ減るはずなんだけどな

正直、本当の製造者や頒布者（要するに本丸）をぼかしたいようにも思える
案外、製造者の中に警察や政治家とかいるんじゃないかねぇｗ

>>309
TVに子供の水着姿が出たら苦情電話してもいいんだな

かなり黒に近くなってくるのは、会員費を払って児童ポルノのアップロード者に
資金提供をして、なおかつそのアップロード者の児童ポルノをダウンロードして
コメントで今度はもっと過激で新しいのを撮影してくださいと言ってしまうと
共犯者になってしまうのだろうか？

単純に購入したり、ダウンロードするだけならアップロード者とは無関係だが
コメントで応援すると共犯の関係ができてしまう可能性がある？のかもしれないのだろうか？

案外、そこで共謀罪の出番とかｗ

>>312
>そっちに集中して検挙、より重い刑罰にして製造・頒布自体割りにあわなくすりゃ減るはずなんだけどな

アップロードは現状は罪なんだよな
ダウンロード者がアップロード者に資金提供をしてコメント応援したりする
のは共犯関係なのか？
そしてその資金提供の行為は、善か悪かどちらなんだろうか？ということなんじゃね

法律的にはダウンロード者がアップロード者を資金提供で応援するのは
無罪になってるが、それを容認すべきかどうか？

正直、無関係の人からすればどうでもいい話なんだけどな
資金提供を容認するのが善か悪かなんて知ったことじゃないし

>>316
資金提供の是非？

少なくとも

会員制のサイトで会員費払う、既に売られている動画を購入する、投稿されてる動画をダウンロードする

これらを違法化するのはダメだ

>>315
共謀罪　は　取得所持の違法化　と内容が同じ気がする

なぜか推進している組織団体やら議員が被るし

>>312
>そっちに集中して検挙、より重い刑罰にして製造・頒布自体割りにあわなくすりゃ減るはずなんだけどな

その発言から想定できる善悪の基準だと
ダウンロード者がアップロード者に資金提供をしてコメント応援したりする
のは共犯関係なので、やめさせないと頒布行為が金儲けできてしまい
割に合ってしまう

そうすると、ダウンロード者がアップロード者に資金提供する
共犯関係は良くないぞ、という批判をすることになるのかもしれないな

>>319
そうかなぁ・・・
児童ポルノは凶悪な犯罪だ・・・といいつつ刑期が軽すぎる気もするけど・・・
せめて今の５倍以上の刑期、１０倍以上の罰金ともなれば一般の興味本位の連中は手がでなくなる気も・・・

それでも手を出すとなるとバックがかなり大きな団体とか結構絞られてくるんじゃね？

映像画像のような視聴を目的とした思想物の場合

売人　と　消費者　じゃ他者に対する責任が違うけどね
売人は他者に対する責任が当然存在するけど
消費者の責任は強いて言うなら自己責任オンリー

ダウンロード者がアップロード者に資金提供をしてコメント応援したりする
共犯関係をやめさせるために単純所持規制の法律を作ろうとしてるの
なら、冤罪が起こるから反対
それならもっと直接に、その資金提供だけを規制する法律であるべきなのではないの？と
なるのかもな
例の条例の逮捕例の記事をふと見かけたので参考に

>児童ポルノ購入で書類送検　京都府の規制条例初適用
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012081001003056.html

>>320
ダウンロード者がアップロード者に資金提供をしたりコメント応援するから
ますますアップロード者が増長するという一面もあるのかもしれない
違法コピーの問題でもよく神と呼ばれて続けてた犯人もいたこともあるみたいだね

>「神」と呼ばれ、自費でソフト300本を違法公開　著作権法違反容疑、県警など捜査
>容疑者は一日の大半をネットで過ごし、「外に出るのはゲームソフト購入ぐらい」
>（捜査関係者）だったという。ネット上での「自己顕示欲」や「優越感」が動機という。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20130520/1048627

>児童ポルノ購入で書類送検　京都府の規制条例初適用
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012081001003056.html
↑
こういうニュース記事を見るに、どう考えても電子メールで勝手に送りつけられた
人を逮捕するのが主目的の法律や条例ではなさそうだよね？

だけど単純所持規制は冤罪が起きて問題が有るから、絶対反対と。

それで野党が「反復取得罪」などの別の案で反論してるんじゃなかったっけ？

>>324
京都の規制は過ちだから廃止するべき

まあ、京都の条例作った高山先生もモデルになることを意識して作ったようだし

エロゲ住人は単純所持規制は家族写真で冤罪になるから反対と言うのか？

それとも児童ポルノ提供者に対して購入者やダウンロード者が資金提供する
のは共犯関係になるのはわかってるけど
単純所持規制ではなく別の法律でやるべきではないんですか？と言うのか？

それとも児童ポルノ提供者の逮捕を迅速にすべきで
別の法律を新たに作る必要は有りませんと言うのか？

まだ他にもいろいろな反論や案がいっぱい有るだろうね
書ききれないくらいに

実写の児童ポルノの単純所持規制の問題は
単に家族写真の冤罪だけの問題じゃないと思ったから、ちょっといろいろ書いてみた

>>327みたいなこと書いたけど
そもそも児童ポルノと呼ばれてる物は
自画撮りヌードや、芸術的なヌードデッサンやヌード写真などは
虐待とは言えないだろな
定義がちょっとおかしいだろうと

あと、エロゲ住人としては実写の写真にはあまり縁が無いというのも
また別の問題で有ったりするｗ

>>327
問題が多すぎるんだよ、
映像や画像　に対する行為　すなわち　取得や所持 を違法化する事は
じゃあそれらをクリアすれば通していい？
映像画像の内容で分けるものじゃなくて、映像画像　の受け手を違法化する事自体
踏み絵や内心への介入だからダメだって言ってる

それに、被害者保護なら規制範囲拡大なんてする必要がない

>>324
そりゃあ児童ポルノ法（あんまりこういう呼び方したくないのだが）含め関連する条例の本来の目的は児童保護だしね
児童ポルノ法にしたって目的外使用されやすすぎる穴があるから必死に反論してるわけで・・・

>>329
ダウンロード者からアップロード者への資金提供やコメント応援など
共犯的な行為はどう考えるべきか？だよな

もしかすると、ポルノ被害者や正義感を持ってる人は共犯的な行為を許せないと思って
るかもしれないな

>>327-328
別法化もそうだけど・・・まず呼び名もでしょうね

児童ポルノを児童性虐待記録物と呼び名を変えましょうって運動があるようだけど
単純所持ってのも呼び名を変えた方がいいと個人的には思う

規制派にとっては、「児童の人権などどうでもいいのか？」っていう魔法の言葉を使いたいが為に
取り締まる範囲をより明確化する事については頑なに嫌がってるみたいだけどね

エロゲ住人としては、

ダウンロード者からアップロード者への資金提供やコメント応援など
共犯的な行為は、実際に実写のエロ動画をダウンロードしてる人は
どう思ってますかね？
中には、別にいいんじゃねｗ気にするなよと言う人もいるだろうし
そういうのが共犯と言われるとムカツクなと怒る人もいるでしょう
あるいは、共犯と言われてちょっと反省した。今まで気が付かなかったという人もいるだろうね

と思うんだけどね

>>328
事の発端となっているイリュージョンがまた何かやらかしそうな怖さはあるけどなｗ
実写３Dスキャンでのエロゲー・・・変に突っ込まれる要素を組み込まない事を祈るｗ
ぶっちゃけ２．５次元というジャンルは非常に微妙な立ち位置ですな

所持規制反対派は、ここであーでもないこーでもないって議論ゴッコする暇あるなら
高市や平沢、富田（公明）事務所に電話でもかけて質問すりゃいいじゃねーか

ほれ、質問がいやならメールでもいいからしてみろや
お前ら現実世界で活動してんの？
ここで議論しても議員には伝わらねーぞ

お前らがここで議論ゴッコしてる時
規制派のおばちゃんはリアルで議員に会いに行ってるからな
よーく覚えとけ

エロ漫画規制の嵐が吹き荒れてるときに
クジラックスのエロ漫画をわざわざ思想家の某Ｈ氏がみんなに見せびらかして
みなさん見てくださいとか、もー何というか、わざとやってるでしょ貴方ｗ
って感じでｗ（ある部分、良い意味でもね）
あれはちょっとイライラしたけど、エロ漫画家もそういう周りの目を気にして
作品を作るべきだし、周りの目を気にして作ってるからこそそういう鋭利に研ぎ澄まされた作品を
覚悟して作ってるのかもしれないな

ほれ、こいつの事務所に反論してこいや

http://www.cyzo.com/2012/02/post_9890.html
公明党の富田茂之衆議院議員は
2年半前の児童ポルノ法改定をめぐる協議における合意点を振り返り、
政権交代があってから民主党が、改定の協議に応じなくなったと批判する。


「2年半前の話し合いでは『みだりに児童ポルノを所持してはならない』
『ことさらに児童の性的な部位が強調されていること。
性的な部位はでん部なども含む』ことは合意していた。

また、所持の禁止に関しても"自己の意志によって所持・保管するに至ったもの"であり、
かつ当該者であることが明らかに認められるものに
限るという文言を挿入することも合意していた。

既に所持しているものの取り扱い以外は合意に達していた。
協議ができれば、いつでも単純所持の罰則付き禁止は行える」

あべ議員は次のように答えた。

「民主党の中に、何人かの表現の自由などを主張される方がいる。
これは、その方々をみんなで嗅ぎつけて、なんとかなるものなのかも含めて、
いま裏の人間関係を含めて調整しているところです。
（表現の自由を主張する議員は
）理論的なところではなく、個人的な価値観で指摘している」

>>332
児童の人権のこと考える場合は、実写のことは実写の愛好者が
自分でよく考えたり
実写の愛好者が規制派や被害者の人と対話してもらう方がいいような気はする

>>338
何か突っ込みどころ満載だけど・・・こういう所に突っ込むと変に利用されるのがオチかと
決め付けっぽい所が大分見受けられるしね
向こうは待ってましたかの如く反対派が釣れました、各戸撃破していきましょうとやりそうだけど（苦笑）

自分でロビーできる度量も伝手もない虚言癖に構う暇ないわ
煽るのは馬鹿でもできる

実写の規制反対って夢にも思ってなかったから
ぜんぜん気にしてなかったわ

本気で実写の規制反対するなら本気で議論して
理論武装しなおさないと無理だわ

>>339
人権っつーより予防措置として多少は考えておいた方がいいと思う
（言葉の定義についてはね・・・他の問題については、おっしゃる通り）

ぶっちゃけ　『今回』　は　『単純所持』　を通すために外したが、
熱が覚めて色々ぶっこむネタが増えてきた時にさぁ創作物も追加しましょうか？って十二分にあるのよね
その為の下地作りとしてわざとハードルを下げた可能性も無いとは言え無いんだよなぁ

実写のアダルトビデオの連中はなんで黙ってんだよ
Xvideosでネットのエロ動画を割れで落としてる奴いんだろｗ？

>>344
あんた・・ｗ　そうです私たちが犯罪者ですって名乗り出る連中がいるわけなかろうｗ

現在販売されてるようなAVに何の関係があるんだ・・・

気にしない興味ないならエロゲの規制度合い語れば？
ランス9であるべき獣姦ねえぞとかさ

ランスまるくなったからな。

まあ、獣姦あるとdmm様でＤＬ販売できないっていう販売規制だがな

>>346
Xvideosのネットのエロ動画は割れだから、暴力有り、虐待有り、ロリ有り
生放送の流出有り、発禁物あり、の非合法だらけ満載で多いからでんがな
販売されてるAVじゃねえ世界がXvideos

実写規制問題はXvideosとも完全にぶつかってる

FBIさんががんばらんとどうにもならんやろ、違法アプは

獣姦なんざ元々需要は少ない
ネットでわざわざ自分の性癖さらす奴は尖った趣向の奴が多いんで多く見えるだけ

ってか実写派を助けるとか援助するとかいう考えでなく
二次に舞い戻ってきた時に二次を巻き込めないようにって考えは必要なんじゃないかな・・・

せめて３号規定に『実在の』くらいは付け足しておいてもらわんと『単純所持規制』が決まった後、
間をおいてさぁ二次元に手をつけましょうか・・・ってやられた時になす術が・・・

>>350
児ポ法は関係ないし、規制も今んとこ予定されて無くね
せいぜい2次附則と同レベルで話に出てた擬似児ポがどうのって程度かな

xvideosのロリ動画、単純所持規制が可決したらやべーかもな
ニュー速でたまにxvideosのAV動画のリンク貼られてたりすっから
間違って踏んだら恐い

絵作る度量なきゃ獣姦あったよってテキスト書くなよ
需要ないんだろ

>>356
ああ、そういうのは送りつけとかキャッシュ冤罪とかと同レベルで出てくる問題だろうね

xvideosのエロビデオ動画もやばいけど
FC2のエロ動画もやべえｗ
ペド物あったりするｗ

ロリＡＶは年齢詐称

★

340 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/06(火) 15:48:14.48 ID:Xj0usPN30
>>338
何か突っ込みどころ満載だけど・・・こういう所に突っ込むと変に利用されるのがオチかと
決め付けっぽい所が大分見受けられるしね
向こうは待ってましたかの如く反対派が釣れました、各戸撃破していきましょうとやりそうだけど（苦笑）

↑
　
なんでそう言うふうに考えるんだ？
こういう規制派が法案を提出してるんだぞ
それに対して反論せず、どう回避するつもりだ？
富田は法案提出者の一人だぞ

反対派はそうやって、何もしないのが最大の問題だ

反対派が動いてない証拠

340 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/06(火) 15:48:14.48 ID:Xj0usPN30
>>338
何か突っ込みどころ満載だけど・・・
　　こういう所に突っ込むと変に利用されるのがオチかと
決め付けっぽい所が大分見受けられるしね
向こうは待ってましたかの如く反対派が釣れました、各戸撃破していきましょうとやりそうだけど（苦笑）

↑
規制派に意見をするのは、利用されると思って何もしない、意見もロビーもしない反対派
一方規制派のおばちゃんは今日も地元の議員事務所に根回ししてましたとさ

一生ここで冤罪ガー表現の自由ガーって言ってりゃ満足？「


＞ 向こうは待ってましたかの如く反対派が釣れました

曲解だよな、これ
規制派はこう言うふうにやるって思い込んでる

前言撤回

>>216 >>335-336 >>338 ID:G2+aWb9g0 はエアトスに間違いない
失礼しました>>223を撤回します
いち早く指摘してた>>218には大変失礼しました

そしてエアトスは>>216の下半分で
私のレスのコピペを貼り付けて都合良く利用した訳だ
何時もの事なのに216の時点で見ぬけんかった

と言う事は前日にも自分のレスをコピペしたのがあったが
それもエアトスだったのかもしれないな

エアトスよ終戦だ
戦いは終わった

>>364
こいつはまだのうのうとしてますが


自民の規制派、平沢勝栄

「漫画やアニメに影響されて青少年らが
性犯罪に走る例も、警察の資料によれば実際にある。」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130621/ent13062107540008-n4.htm

「こんなけしからん同人誌が送られてきた」（児童ポルノ禁止法改正案を提出した議員）
http://togetter.com/li/513993

終戦だよ終戦

単純所持規制反対に限った話ではないけど
あれもやれこれにも反対しろと要求するのなら
善意のリソースに頼ったボランティアをあてにしないで
最初から然るべき報酬を払って専従を雇わなければいけないわな

エアトスまだやってるのか

>善意のリソースに頼ったボランティアをあてにしないで
>最初から然るべき報酬を払って専従を雇わなければいけないわな

実写規制の方の専従ってどうすればいいんですか…（震え声）

>>246
>揚げ足を取られて「実在加害者」に仕立てあげられかねない

これって単純規制に反対すると警察が踏み込んでくるってこと？

共闘してるように見えて三次（単純所持規制）の方で
声を上げてる奴なんてほとんどいなかったって事だわ

あ、↑みたいな意見は分断工作らしいですね

別に実写の規制反対で実際なにかやるなんて話してないのに
いきり立って突っ込んでくる奴はなにがしたいのか

古参という名の老害に異議と唱えるとブンダンコウサクにされます

1970年代から1980年代にかけては少女ヌード写真集も和洋共に盛んだったが
ヌードシーンのある映画も多かった
思春期のいわゆる「性の目覚め」を描くのが流行だったのだろうな

今の漫画やアニメ、ゲームで育つ若い人たちは、それらの作品をあまり知らないだろう
その一方でインターネット上には少し前まで援助交際系の動画やいかがわしい写真がたくさんあったし
水着や下着を脱がないが、代わりに引っ張って食い込ませるような動画やソフトが出回っていた
1999年以降趣味の良し悪しはどうあれ少女ヌード写真集は姿を消していったが
悪いイメージの方は案外目に付くところにあったというわけだ

>>374
大島渚のころだな。あんときは普通にわいせつ罪で取り締まってたが。

実写は雑談くらいと言いつつも
なぜか実写のことをとにかく話してるという矛盾

>>343
ニーメラーの詩
だね
自分は関係ないからと見捨てたら
どんどん味方が減って行って
次自分が獲物となる番になった時、もう手遅れ

まあ、所持罪の場合は二次元オンリーの愛好家でも無関係ではいられないんだけどね

ニーメラーの詩

そして、彼らが二次元を外して実写を規制すると言ったとき
実写のために二次元が声をあげろと、影から声が上がり始めた

実写のエロビデオの奴らが声を上げてて頑張ってるなら
俺らも共闘しなきゃな、おうってならわかるよ

実写は誰も声上げてないんだぜ？
異常だろｗ

都合で古参と新参使い分けるな
あと安易にニメーラ引き合い出すのはやめよう

>>376
といいつつ、二次の話題ふらない矛盾

>>380
一段落ついたんだから話すことねえじゃん

煽られても実際動きが皆無なんだからただのフリーライダーなんだよなぁ

エロゲ板でこれ書いちゃうのかよｗ
少女のヌードってどこの板が適切なのかわかんねえけど
書ける板って有ったっけ？
女神板？
あ、少女ヌードのスレは運営からスレ削除されたって前に聞いた覚えが

>1970年代から1980年代にかけては少女ヌード写真集も和洋共に盛んだったが

>>377
ごめん・・・ちょい違う、オレのはそんな高尚なもんじゃないさ
規制派の目的の分断化（というかに段階化）を警戒してるだけ・・・

ハードルを下げて所持禁を通し、後でニ次っつーか創作物をぶっこむって事やられたらヤバイって考えてるだけ
その為にも３号規定や所持禁形態について多少は警戒しておいた方がいいんじゃない？ってレベルですな
後で二次元を加える事ができないような仕掛けは必要なんじゃないかとね

そういう意味で児童ポルノって呼び方を変えるのには賛成かな・・・と
あとかなり苦しいけど３号規定に　『実在の』　って文言加えるとかさｗ

>>192は>>188のリンク先の昼間たかし氏の記述　おさらいのためもう一度掲載する

>結局のところ、二次元規制に関する項目が児童ポルノ法改定案から消えたことで、
>反対派は「二次元規制反対」の旗を「所持の規制反対」に持ち替えて運動を継続せねばならないのだが、多くはその意識が薄いようだ。
>一歩前進ではない、一歩も前進していないのである。それに気づかず安心するマンガ・アニメファンたち。
>しょせんは、自分のジャンルが守られれば問題ないと考えているのか、あるいは、政治センスが欠如しているのか……。

おい、今日もまーたID多いぞ

二次元の検討事項の削除が『検討』されてるだけで『削除が決定した』と『勘違い・ミスリードするアホ』

は仮に正式な決定がなされなかった場合どう言い訳すんのかな

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>384
成立したら無関係でいられる人間など皆無な所持罪は反対しましょう
定義は発信側の責任で受信側にまで介入する事は
家宅捜索や職質等々でやっつけられる世界になるのですから

実写の人達は単純所持規制の可決まで、もうあまり時間が無いから
とりあえずここで二次元オタクに反対運動やらせたぞという押しつけの
事実さえあれば気が済むんだろ
アリバイ作りみたいなもん
今までは二次元を盾にしてれば絶対に児童ポルノ法は通りっこないという
揺るぎない確信があったが、予想外に規制派が２次元と３次元を分離されてしまったもんで
今さら突然３次元が矢面に立たされてがんばれと言われても戦略を立てようが
ないんだろ

分断や工作だとか声が出てるけど、単に３次元が詳しい奴らに３次元を
まかせないと規制反対なんかできるわけねーじゃんという単純なことを
指摘されてるだけだよ
現にここで３次元規制反対を言ってる人って家族写真しか言わないし
ガチのペドファイル動画を守りたいのか、合法ヌードを守りたいのか
聞いてもはっきりしないし
本音を隠してるのか、それともその人達もじつは３次元をよくわかってないのか
どっちかだよ
ガチのペドファイル動画を守りたいなら、それを目標で程度の戦略の立てようが
有るはずだが、それさえもはっきりしないならこれからも時間切れになるまで
反対しただけというアリバイ作りしか、もう手が残ってない

単純所持罪が危なくて２次元３次元は関係ないって言うなら
なぜ３次元の言わないの
だったらこのスレから３次元の人に別スレに託そうぜという話をすると
いやいや、よそのスレに迷惑をかけてはイカン、このスレでやるのだって
訳わかんねえ説教が始まるしよぉｗ

しばらく分断の話が続きそうだな。
まあ、豚肉の話よりましだがw

>>389
要は被害者はどーでもいいわけですね

人権侵害から保護する法令は、『人に対する罪（名誉毀損罪などが解りやすい例かな）』
でなければならないのに児童ポルノ罪は、『物に対する罪（刑法１７５条わいせつ図画の規制などと同じ）』と、具体的な処罰対象を決める法文部分が規定されてしまっている
だから裁判において被害者が見失われてしまう（裁判所が悪いわけではなくて、法文に問題がある）
この欠陥は改正案でも直ってません
更に、製造罪というのは、直接対人的な行為類型であり、被害児童が完全特定されている（裁判所にも被害者がみえている）のであるが、それでも、
被害児童の人数に関係なく画面に何人映っていようが、包括一罪（個々の事案として取り上げられない。刑法のわいせつ図画の規制同様に１つの罪・１つの事件としてしか扱われない）とするものが多い
■法律の不備によって目的を為す事が出来ない児童ポルノ罪
↓
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
※上記のＬＩＮＫ先（上記根拠）は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる

>>390
訳わかんないのはID変えながらレスしてるキミなんだよなぁ

ダンス規制の緩和に動いてる連中は別に表現の自由とか義憤で動いてるわけじゃなくて
自分の趣味を取り返すために動いてるだけであってさ

それと同じ理由で動いてるだけの連中に単純所持とかそんな事言われてもさぁ
分断だ工作だってそんな陰謀で煽られてもピンと来るわけがない

>>342
ここにある『健康に自由に育つための権利』を応用すれば簡単に出来るよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9

※自分の体を所有する権利　
『自身』に関する『自由』を誰からも奪われない権利

※思想の自由
『性を含めた』自身のあり方や理想を『誰かに禁止や制限をされずに』思い描く自由

※　言論の自由
『身体を含めた』自分の事を『語る』自由

※選択の自由と決定する権利
特定・不特定問わず従う思想・慣習を自由に選ぶ権利

※恐怖からの自由
特定・不特定問わず思想・慣習に従わないことを理由に生命や財産、またはそれを維持する手段を奪われない権利

>>355
その『擬似』が問題なのですが。

>>246
Yes　その通りです。　いいことを言うねえ。
>>273
原発問題と同じ、テールリスクを許容できない方々。
>>282
>前にこのスレで言われていた通り両者の着地点が違っていたということさ
そだね。　しかし何度も言うが、外交（政治）に置いて完全な勝利者は存在しない。
相手の首根っこを踏みつけ熱狂する群衆に向かって拳を振り上げるような勝利は存在しない。
あるのは、小さな成果か、もしくは完全なる失敗と破滅だけである。
>>285
>それぞれができる範囲でやってくもの。
そだよ、別にうぐいすさんや昼寝さんが、福岡の有害図書基準の裁定候補に
漫画をアニメゲイムを子々孫々外してくれってお願いしたって外せなかっただろうしナ。
>>277>>343
>そもそも条件を付けたら「単純所持」規制ではない。
だよな。だがこんな話もある。
スターリン「何故ルーマニアもフィンランドも降伏を渋るのだ？」
外交官「彼らは条件をつけろと主張してなかなか」
スターリン「そういう事なら彼らの主張する条件をみんな無条件で呑んでやれ」
外交官「それでは我が国の…」
スターリン「条件降伏させて、彼らの国に我が赤軍を入れてから一つづつ条件を消していけば良い、それだけの話だ」
外交官「了解しました」　（実際にあった会話です
>>324
>それで野党が「反復取得罪」などの別の案で反論してるんじゃなかったっけ？
だから、枝野が有償反復で〜の線から動いていない、そして未だにコメントが無い。

>>342
>実写の規制反対って夢にも思ってなかったから
>ぜんぜん気にしてなかったわ
んっ、初耳だぞ、性的な虐待を受けている児童の写真を養護することなんか、このスレでは誰もいないぞ。
問題なのは、ジポの定義に関して、アニメマンガゲイム等に対し適用するな。ハズセ馬鹿野郎だったはず。
三次元のグラビアやアイドルに関しては「契約論のお話」になるので、契約が不法な物であり（詐欺、強要）
その不法によって撮影されて、ジポの定義に関わる方が被害を被った場合は全く話が別になるし
理屈も難しい。
>>385
昼間さんも無茶を言う、我らはアニメマンガゲイムを愉しみたいだけでそれを違法物扱いするな、
その一点だけで抵抗を続けてきたのだ、彼ら規制派はそれを理解できず五年の長期戦に陥った。
あえていう、アニメマンガゲイムの愛読者や視聴者、プレイヤー達を自らの反政府の理屈に利用するな。
>>389
>本音を隠してるのか、それともその人達もじつは３次元をよくわかってないのかどっちかだよ
こんな訳分からん駄レスを打ち止めのためにいいましょう。後者です。
実はほとんど分かっていません、このスレでも三次関係までの専門知識を持った人間は青識さんかイモーちゃんしかいません。
>>395
まあ、あんちゃんも落ち着けや、とりあえず泥船に乗ってじっと様子を見れば良い。
何度も仕込んだろ、先に動いた方の負けって。　どう転ぶか、様子を見よう。

ここまで読んだ、ループって怖くねえ？

回線切り替えのお時間のために間が開きます

それが荒らしの手法です、ワシが出ると一斉切り替えに掛かってスレが停止する。
それだけで相手の正体見たりじゃね？馬脚ってね。

GJ部楽しかった

では、黄金厨週間は終了です、ガキは学校で世界史を学んでください。
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/140506.html
カラーでよみがえる第一次世界大戦
第２回　際限なき殺戮（りく）
2014年5月6日 火曜深夜[水曜午前 0時00分〜0時50分]

>>394
>自分の趣味を取り返すために動いてるだけであってさ


事業者側の死活問題になるからきちんと団体を作って反対をしている活動を
趣味云々とか甘っちょろい言葉で片付けるのは
いくらなんでも向こうさんに失礼過ぎるな

>>246のウグイスさんだが、これは重要である。
我々の抵抗の目的は何であったか

唯一の政治的勝利である（東京方面軍にはイレギュラーだったらしいが）都条例夏の陣しかり、
冬の陣しかり、その後もしかり、　全てはジポに関してアニメマンガゲイムを入れるな法文から抹消しろだったろ。
それを外すと山田さん経由で打診があったわけだ、まあ意向という話しでは無いがそこは協議の際で決まるだろうが
おそらくこれをひっくり返したりあとで蒸し返すことは、その党の健全性と道義性が問われることだ。

一度根回しが済んだことを、三羽烏が騒ぐからでひっくり返す蒸し返すのならそのときまた叩けば良い。
しかし、その最初の一撃は「敵に譲るように」、我々はまたもや不法で卑怯なるスネークアタックを受けたと大義を得られるから。
アラモを忘れるな、パナイ号を忘れるな、真珠湾を忘れるな方式を学んだらどうか、ここ五年言っているが

>>382
ホストクラブじゃないんだから、別に沢山の板に居ついても問題ないよ。

現に板を20以上廻ってるし。

>>383
半角文字列　懐かしエロ　ヌード・エロ本　ガチホモ　U-15タレント　ジャニーズJr　コスプレ

>>397
＞ここまで読んだ、ループって怖くねえ？

やることやって尚不安が残る状態では仕方ありますまい。
こういう時は『不安の種』に絡む仕事をあげればいいのですがねぇ・・・

ヱめ・・・

>>401
個々人で動いてる奴は草の根活動だろ
赤松も仕事の邪魔になるから俺らは趣味が奪われるから動いてただけだし
規模は関係ないわ

>>401
>事業者側の死活問題になるからきちんと団体を作って反対をしている活動を
>趣味云々とか甘っちょろい言葉で片付けるのは
>いくらなんでも向こうさんに失礼過ぎるな
その程度の認識なんだよ。だから地方の有害図書指定一つですら、漫画アニメゲイムを防げない

そしてテンプレ君は沈黙ｗ

>>334
イリュージョンは被害者だろｗｗ海賊版が外国の議員の得点稼ぎに使われただけなんだから。

>>403
>やることやって尚不安が残る状態では仕方ありますまい。
それが当然であり、健全な思考。

>>401
それ言ったら実写の人はどうすんのさ
てか規制派ってこれから本当に実写を批判するのかね
こわい肉体派のオジチャン達を相手に

>>407
だが、歴史に名を残したソフトハウスになったな。
まず忘れ去られることは無かろう。

>>409
実写と言うより単発はそろそろ死んでくれない

>>383
実写の話がちょっと出たんで書いただけ、普段は他の板で書いてる

ニュース速報＋のスレに書いた方が良かったかも知れないが、もうスレの終わりが近くてね

若い人は漫画やアニメ、ゲームの規制には敏感でも一般図書や写真集、映画の方には
あんまり目が向かない、それは1999年よりの規制もあって知らないからだろう、と言いたかった
それだけの事

>>412
過去の負債と因縁を、何も知らないアニメマンガゲイムの若い衆に固くするな卑怯者

ここは閉鎖的なスレですねｗ
大したこと語ってないのにID赤い方が異常だよｗｗｗ

×固く
○仮託

チャイカの太眉毛がかわいすぎる
チャイカが楽しそうにしてるところが好きだわ
水に突入しちゃうとこがよく言われてるけど
トラップ仕掛けて戻ってきたアニサマの前を横切っていくところがすでに笑顔でたまんない

ってか言葉遊びで確かに削除しましたよ　っとかやりそうだよなｗ
法案から「二次元について検討を削除」しただけで、「創作物は対象外」って明記されたわけじゃないってのがミソだよね

まず、「実在の」って文言をどっかにぶっこむ事は不可欠のような気がするｗ

>>412
外国でヌードが許されてる日本でも同じくいけるはず

>>399
> GJ部楽しかった
ああ実に楽しい一時間だった
これで本当にお終いってトドメを刺されてポッカリ穴も空いちゃったけど
部長と紫音さんの私服良かった
恵ちゃんの胸の力の入れようは何なのだ＞スタッフ

>>417
大局的な話やが、自民党の女性議員はこうゆうポルノ問題の法案が
一通り片付いたあとは土木建築関係や金融関係や財務関係の法案に
携わらないといけなくなるやろ
少子化やポルノ問題は感情で片付くけど、土木建築関係など感情では片付かんから
そうとう苦労すると思うで

もう一度書いておく

都条例案での危機下にて、まだ見ぬ皆の衆に。

私は、アニメや漫画やゲームを何れ嗜むであろう、まだ見ぬ皆の衆に対し
論を持って、オタク文化防衛の第一線に立てとは決して申しません。

まだ見ぬ皆の衆に希望することは、かようなオタク文化を飽くまで静かな、
平らかな心を持って接し、将来、益々の発展の基礎を作って頂くことなのです。
そして、心穏やかに見識を広く世界に求め、それを持って想像力豊かに、
また、過去の遺産や負債に囚われることなく、常に新しい発想を持って、
新しい創作物を創り上げ愉しんで下さい。

オタ文化の為と言う狭い愉しみではなく、
誰が為に愉しみ分かち合うと言う広い心を、
どうか育んで頂きたく申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　2010.05.09

そもそもは、ワシ等の世代の負債なのだ、若い衆のこさえた負債じゃない。
責任を感じる必要はないよ。　ようするに若い衆の前の世代のヲタが腰抜けだっただけさ（山本五十六

>>419
>恵ちゃんの胸の力の入れようは何なのだ＞スタッフ
あの尻も腰も捨てがたいです。

キミらは性的虐待放置魔の味方なのか？ほぼ全ての国民に関係あるが。自分の子供が被害者になった場合に保護されないという現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが
※下記のＬＩＮＫ先（ｈａｔｅｎａのほう）は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる
■児童ポルノ罪の真実
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
■親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾って持ってないという保証もないわけで
↓
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する）
http://twitter.com/toshizoaraki/status/434184975877804032
＞検察「ＣＧ児童ポルノの元になった画像は児童。医師もそういってる」
＞医師「ＣＧ児童ポルノの現物は見てないけど、元の画像は児童」
＞弁護側「医師さん、この画像の女性は児童ですか？」
＞医師「うーん、児童だね」
＞弁護側「この女性は成年のＡＶ女優です」
＞検察「」
＞医師「」
＞弁護側釣りの達人やな
　　　
成長記録の問題もあるし、児童ポルノ罪は被害者自分加害者自分が成立している法律だ
■加害者自分・被害者自分が成立した実例
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107#1289126121
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20111126#1322174759
■小５授業で妻の出産ビデオ…命の誕生テーマ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801#1249107948
＞新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
＞これで興奮する「一般人」がいれば、立派な３号ポルノです。
＞逆に、これを３号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。

ん、次の世代は戦争だろう。まあ、がんばってくれ(´･ω･｀)

マンガ論争勃発の永山薫さんも単純所持規制に反対

https://twitter.com/Kaworu911/status/463343103458291712
永山薫＠マンガ論争編集部
?@Kaworu911
「児童ポルノ」の恐ろしいところは、冤罪にまで至らなくとも、嫌疑を受けただけでも
「そういう嫌疑を受けるような人」という風聞の源となってしまう点だ。その人の立場
によっては社会的生命の危機に直面することになるだろうし、職場や近所で「要注
意人物」として白い目で見られてしまうだろう。

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/463313519002128384
赤松健/@KenAkamatsu2014/05/05(月) 03:45:25 via Janetter
今回の児ポ法改正案では、どうやら「創作物規制」に繋がる附則第二条だけは削除してもらえそうな感じ。付帯決議につ
いても優勢と思う。しかし本当なら自公は「何でもそのまま通せる」だけの議席数があったわけで、色々ラッキーだったと
しか言いようがない。

>>424
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　　: : :/ 　| : : .:/|∧ . |､.:| {　{:ｲ ﾄ} 　 !: /　{ｿﾄ|〉ﾘ: /|: /ﾘ　　　 　 　 　 /　　　 　 ,
　　: :/ 　 .|: : :/ :| :.ﾍ: |ﾊ:|｀　乂:ｉｿ　　ﾚ' 　.乂ﾘ|: |/ ,j/　　
　　:/　 　/: : : : :.:/⌒!ゝﾊ.........￣　　 ＿_　' ｀:::|: |　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
.　　　　 /: : : : : :.:{ (ｿ|: 　ﾊ:::::　　　i´　 ｀�W　　}: |　　　　　　　　　　/
.　　　／: : : : : : :.:.＼ |.　　ﾊ　　　　V. . . /　　,.'　!　　　　　　　　　/
.　 ／ : : : , ｨ＝ｰ ―‐|　　　ｉ、　　　｀ｰ‐'　 ／:l　 !　　　　戦争とは実際にやるものではなく
　　: : : : :/ ｀ヽ ﾞ《: : : :.!:　　 | ｀ 　 ､_rｰ ＜´:.: :|　 !　　　　　ゲイムで愉しむものである。
　　: : : :/　　　 ヽﾞ《: : :|: 　　!ミｰ/ノ/7７＝ﾆ＞､　|
　　: : :/　　　　　i　ﾞ《:.:!:.　　| 　〈 | .ｹノ ／⌒ヽ.}　!　　愉しみを失った文化は、苦痛でしかない。
　　: :/　 　 　 　 |　 ﾞ《:|:. 　 |ﾆﾆﾆ!　 └'└イヽ 〉 |　　たまに迫害されるかも知れないが、
　　:/　　 　 　 　 ヽ　 ﾞ|:. 　 |ﾍ 　.| 　 　 　Ｙ　 / ∧　そんな時代は長くは続かないことは歴史が示すところである。

>>425
おかしいなあ？表現の自由を護る？違うだろ、アニメ・マンガ・ゲイムを守るんだろ？
もうその段階で間違っている。　そんな大それた、あらゆるものを内包する概念で条件闘争をしたら
相手は絶対に引かない。　その表現の自由に含まれる他の「案件」まで波及するからだ。＜バーターした場合
もうさ、反規制派の方々、いっちゃ悪いけど、進歩がないね。
だから、有害指定一つさせない条件闘争すら勝てないんだよ。
ワシは県警とは「表現の自由を護る」という条件で折衝はしてない
もし「表現の自由を護る」だったら、ヤクザ屋さんの雑誌も内包するので
交渉の土台から崩れるからね。　なんでそう反規制派の方々って素直なの？お人好しなの？
商売では身ぐるみ剥がされて潰されるレベルだよ

その点で言えば赤松氏はリアリストだよ

>>426
いい加減コピペやめれ。　

もう大概の有象無象の荒らしに対する回答は過去スレで書いているから文言入れ替えで済む

>>423
イモーちゃんの言いたいことは理解している。
しかし今イモーちゃんは、徒に利用されているだけだ。
イモーちゃんにとっては善意レスでも、それを悪用する連中がいるんだ。
もっと広い心で将来を見据え、自らの力量を自覚するべき、
イモーちゃん意見と史料はまっとうすぎて、専門知識が無ければ（これがウグイスさんの本意）反論しにくい。
逆に言えば、どこかの危ない連中は、自ら手を下さずにイモーちゃんが理屈を代行している状態。

そう言うのが一番嫌いなはずだろ＜手のひらの上

切り替えのお時間です

分かり易いでしょ？皆の衆

以後、”性的被害児童に関わる三次元」はよそでやれ
それを一般商業誌等のグラビア誌等と一緒くたにする奴は荒らしと見なす。

ただし、青識さんとイモーちゃんはこの要件に拘束されない。
このスレは様子を見るだ。　以上だ。

スレタイに沿ったことなら誰が何書いてもいいだろ
バカか中村ｗ

俺スト　大幅遅刻…と。
命令、3分で来い

でなければ以後ただの有象無象の単発荒らしと見なす。
ストーカーの名が泣いているぞ

ああ、中村なんだｗ
ばーかｗ

そしてテンプレ君はまた沈黙っと

テンプラの人がいても君曰く109の自演なんだし、意味なくね

こっちもな一日中スレに張り付いてる訳にはいかんのだよ
そこまで暇じゃない

IDころころ変えて張り付いてる暇人だか
お仕事熱心な人か知らんがな
同じ様に思われても困るがな

なっ、張り付いてるだろｗｗｗｗｗ

5時ごろ帰宅して一度スレのぞいてから今まで
PCの電源すら入れてないんだがな

それも張り付いてる事になるのか
IDころころ変える人から見れば

ｸｽｸｽｗ

まあいいや
今日もまたおかしなのが大挙沸いたようだ
実際は少数が回線使い分けだかID切り替えて多くに見せかけてるだけだろうが

しかしまあこの間から自分に絡むのが増えたな
そういえば以前にもあった様な・・・

自分はそんなに妨害しなきゃいけない程の人物と
マークでもされたんかなあ、だとしたら過大評価にも程があるが

ま、実際の所はただスレ荒らしたいだけか
本気で109認定してるのか、そんなとこかな？

少数というか一人なんじゃない？

109認定君と同じだよｗ
ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ

参議院議員 山田太郎認証済みアカウント@yamadataro43
いよいよ児ポ法についての本格的な協議が始まります。
明日（水曜日）のインターネット生放送で取り上げます。
２２時から。ぜひご覧ください。
ニコ生： ttp://nico.ms/lv178541494
ＵＳＴ： ttp://taroyamada.jp/ust
ttp://twitter.com/yamadataro43/status/463523070054248448

このスレこんなに住人いたか？

コンテンツ文化研究会?@iccjapan
5/16（金）の09：30から衆議院第一議員会館の多目的ホールにて
児童ポルノ禁止法の院内勉強会を開催いたします。
皆様のご参加をお待ちしております。会場が議員会館ですので、申し込みが必要です。
ttp://　bit　.ly　/1q3YZqd よろしくお願い致します。
ttp://twitter.com/iccjapan/status/462987133167222784

表現の自由のための「うぐいすリボン」
@jfsribbon
5月16日(金)にコンテンツ文化研究会さんが議員会館で開催する勉強会の共催をします。
講師は京都大学の��山佳奈子先生(刑法学教授)です。ぜひご参加くださいませ。
ttp://icc-japan.blogspot.jp/2014/05/blog-post.html …
ttp://twitter.com/jfsribbon/status/463628746998571009


児童ポルノ禁止法・院内勉強会
ttp://icc-japan.blogspot.jp/2014/05/blog-post.html
ttp://kokucheese.com/event/index/172424/

講師：高山 佳奈子 (京都大学大学院法学研究科 教授)
日時：日時：2014年05月16日(金)　09：30（開場09：15）
会場：衆議院第一議員会館　多目的ホール
主催：コンテンツ文化研究会
共催：特定非営利活動法人うぐいすリボン、女子現代メディア文化研究会

参加費：無料　定員：80人(先着順)
申し込み終了：2014年05月15日 23時00分まで

>>447
ID変わらないのところころ変わるのとどちらも複数いるような気がしてる
それでもせいぜい2〜3人程度かな？　まあ回線複数あれば一人で自演できるけど

ちなみに児童ポルノに関する『高市早苗のＱ＆Ａ』は電波（判決を知らな過ぎて）過ぎて専門家（奥村徹）も呆れてたぜｗｗｗ
■高市早苗『成長記録の入浴場面は規定上児童ポルノではありませんし、下着姿などの商業的なもの（写真専門誌など）も合法ですわよ』
http://www.sanae.gr.jp/column_details621.html
↑
入浴場面は明らかに『衣服の全部または一部を着けてない』ですから明らかにミスリードですよね
現実問題下着姿も（金沢支部＝名古屋高等裁判所の判決）、パンチラでさえ児童ポルノですし、商業的なジュニアアイドルの着エロも処罰されてますし、
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100923#1285136421
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130115#1358326070
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114#1195028167
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110520
性的刺激の要件にしてみても判例上、『１人でも興奮すれば児童ポルノ』なので有名無実化（実質無意味）していますので
大阪高裁の判決（児童の入浴場面は“物としては”児童ポルノに該当する）もこの日に書かれた記事に掲載されているので確認して下さい
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603
刑法１７５条（わいせつ図画の規制）の保護法益に酷似した法律ですので、成長記録だろうが
盗撮されたものだろうが絵面（構図）が三号ポルノに該当すれば児童ポルノになる（撮影された経緯や撮影したのが自分とか親族とか他人とかも関係ない。無論処罰対象になるかどーかは別な次元のお話）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
※上記のＬＩＮＫ（ｈａｔｅｎａのほうな）先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる

>>451
紹介議員誰だろうな。衆院だから山田さんじゃないだろうしニコ生で発言した椎名さんかな？

エアトススレにこんな奴が現れた
お前ら、注意しろ今後はな
監視されてっぞ

855 ：世界最強の規制派：2014/05/06(火) 23:06:07.96 ID:wRbVUkfLO
>>854
論破は社会では無意味なのだよぼくちゃん
社会で重要なのは信頼と信用なのだよ、我々が反対派より社会的信用があるのは周知の事実
社会貢献団体を多数所有しているしね
お前の言動(ブログTwitter含む)は全てコピーさせてもらっている、そして反対派の実態を世界に知らせている
エアトス君、規制派に対して貢献ありがとうございます。
これからも期待している、規制派優勢に持ってくには必要な人材だ

格言
荒らしは無視が大嫌い、荒らしに構う奴も荒らし

第１８６回目の国会（今現在開かれてる国会）の議案一覧にまだ修正された法案が出されてないんだがｗｗｗ
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji186.htm
要は、『調査・研究の除外を検討する』ってだけで『確定ではない』
確定していたら衆議院のホムペに掲載されるが、修正していないバージョンしか上がっていない
山田太郎が入手したのは高市早苗の私案でしかなく、公式に提出されるものではない可能性が高い
そもそも、散々陰謀論を吠えてきた二次元規制反対派が
二次元の検討事項の削除が『検討』されてるだけで、
なぜ『削除が決定した』とミスリードを連発するのか？
自民党の工作員でしたｗｗｗという結論は勘弁してくれよ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

実は高市早苗本人が工作してたりｗ

監視も何も
ここが規制派にログまで取られて監視されてるのは
周知の事実何だがエは知らんのか？　
教えた筈なのに・・・　さすが周回遅れ

かなちんウィキ☆ - kanachin's private page
http://www.kanachin.net/old/
「子どものポルノ被害」を防ぐために設置された、定点観測システム
かなちんウィキ - 2ch Survey System -
http://kanachin.net/bbsdat/?p=full&q=hgame

＞二次元の検討事項の削除が『検討』されてるだけで、
＞なぜ『削除が決定した』とミスリードを連発するのか？

お客さん以外にはそんな事言ってる人はいないと思うよ
お客さんは何かと、勝った勝ったもう終わり、って方向に誘導したがってるけどね
自民党かJNSCかはしらんけどたしかにどっかの工作かもね

どんな政策においてもアホは『検討＝確定』って捉えちゃうからなあ

捉えてなくても安易に歓喜して周りをミスリードしてしまう

まあ、今回の場合クールジャパン（笑）も鑑みてほんとに削除されてる可能性はなくはないが、

姿態にモデルがいた場合は現行法は二次元も対象だ。
その点や、成長記録や、被害者が被害者として扱われない問題や、見た目判断での有罪判決（被写体は特定されない）が常套化してる点で『二次元が無事なら国民には関係ない問題だ』ってのはガチで頭が悪いか高市早苗のサポーターとしか言い様がない

特定非営利活動法人　日本禁煙学会
http://www.nosmoke55.jp/
たばこ規制枠組み条約の効力を弱めた日本の影響力についての考察（メアリー・アサンタ、サイモン・チャプマン　翻訳：Focused Communications社）　日本禁煙学会
http://www.nosmoke55.jp/data/JECH2006_FCTCJapan.html

中村盛博109とテンプレ君は同一人物なのかホモダチなだけなのか
う〜ん、気になる

うーん、これは青健法に舵を切ったと判断していいのか？
ジポ法が確定しないと動きにくいなw

牛・豚肉、米国が関税容認　ＴＰＰ、セーフガードが焦点
http://www.asahi.com/articles/ASG553RNFG55ULFA004.html

sage

>>465
赤松先生もうぐいすリボンも山田議員もジポ法で二次元の検討事項の削除が
決定したという事を前提として動いているかのような発言があちこち見られるからな…

>>394
うん、分断よか暗殺した方が早いし確実だからな
ちなみにクラスメイトだった稲葉君一家も夜逃げということになっているが、たぶんアレは一家ごと消されたのではないかと私は思っているw

キチガイ

しかしどうだろう、あの生真面目な稲葉君が、クラスメイトから借りていたスーファミのソフトを返却しないまま夜逃げとかどうしても考えにくいのだよ

さていよいよ児ポ法審議が始まるわけだが。
最初の協議はいつよ？

山奥寒村お食事処 新館
http://www.bx.sakura.ne.jp/~nakamura/index.html
山奥寒村お食事処 旧館
http://www2.ocn.ne.jp/~tamamo/

エロ＝悪だったらそもそも人間が産まれないじゃないか
少子化を促進してるのはこういう奴らだという気がしてきた

まぁ、エロい気分に頼らんでも子作りは出来そうだけどな、人工授精とか？
それと、日本は少子化で困ってるが世界人口はもう限界じゃね。

美味しんぼ騒動における小学館の対応は神がかってるな。
安易に規制にしたりせず、丁寧な言葉で「自主規制はしない」と断言。
高速土下座して自主規制に走ったエロゲ業界のヘタレっぷりが一層際立つ。
児童ポルノ法に関しても、スピリッツは改悪反対広告を誌面に載せてたし、
大手出版社のほうが明らかに頼りになる現実。
エロゲ業界も見習ってほしいわ。

>>476
そりゃ大手出版社と零細ソフトウェアだと社会的基盤もぜんぜん違うだろうし。

>>476
ならば貴方がエロゲ会社イリュージョン（アイワン）の社長なら本当に
小学館と同じことに実行できるかな？
実際にやってみて欲しい
応援するので

>>477
まぁ、その点は俺も理解してるけどさ。
真面目な書籍を数多く発行してる小学館なら、児童ポルノ法に反対しても叩かれにくいだろうし。
人間を銃で殺すゲームとか、凌溽エロゲとかを制作してる会社は叩かれやすいからなぁ。

確かに出版社はきちんと対応するけど「対処療法」にとどまっているのが問題。
「根本的な解決」には動かない。これが今日の事態を招いた。

>>479
他人行儀じゃなくて実際にエロゲ会社を作ってやってみたら？
少人数の社員を抱えて常に遅れ気味のギリギリのスケジュールの中で
できるかどうか
声援してあげるから

>>480
それなら三次関係ないだろ
何を見当違いの事言ってんだ？
ま、規制派が頭おかしいのは周知の事実

全然関係ないけどiTunes Matchが始まってるが、あれって日本の著作権的におｋなのか
そこらへんで拾った曲ロンダリングできちゃうみたいだが

>>480
根本的な解決とは？

>>482
君は国語の勉強をやり直したほうが良いね。
俺は出版社の対応の話をしているのであって、３次がどうのこうのの話はしていないんだが。
>>484
規制反対運動を継続的に行うこと。例えば、ロビイングとかな。

いつ潰れるかわからない零細企業は規制反対運動はちと無理っぽい

>社会で重要なのは信頼と信用なのだよ
どっからの信用と信頼だよｗ　クソ総務省のかｗ？
アホジズミィーが民意に基づいて行動してるわけネーだろｗｗｗ
そして、貧乏人を統率するくらいしか存在価値ないのに
格差だー言って金持ちに付いたって切られるだけじゃちゅーにｗｗｗｗｗｗｗ

修正案の衆議院のホムペにアップまだー？

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>468
そそ
ま規制派のこと、これまでのように多面的に攻めてくるから
ジポ法も青健法も両方警戒でただしーのだろうけど
また「非実在」って言葉が流行るんだろーかw

http://cazenken.blog.fc2.com/blog-entry-14.html
これから１ヶ月と１週間程度が１つの大勝負になるでしょう！
起こりうるあらゆる事態を想定し何としてでも変えさせなければなりません！
万が一のことがあれば制裁を課させれることを検討させるともあの方々も本気ですからね！

このブログを書いた者は、片山さつきなどの規制派にフォローされてるほど

これがデマとは思えない

アグネスだって、新聞で児童ポルノ規制を訴える程熱心な規制派だ
http://img01.naganoblog.jp/usr/kotanero/agunesu.jpg
>>490のブログに書かれた事はおそらく真実だろ
規制派が手をこまねいて見てる訳はない

【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918

附則二条は外れます
附帯決議は両論併記になりそう
単純所持は自公案のまま

>>486
ボランティア有志が自分の時間を犠牲にしているだけではなく
自腹を切ってまで活動しているんだから
その零細云々ってのは言い訳にもならない単なる甘えだからな

>>493
三号ポルノ規定は？

>>495
たぶん変わらない
あと最初の協議は明日

付帯の両論って自民のアニメ漫画研究してこうってやつと
民主のアニメ漫画かんけーねーってやつの両論？

>>496
＞あと最初の協議は明日

なんで協議も始まってないのに、もう結果が見えているみたいなこと言える？

>>457
『削除が決定した』と言ってる人にコテさんはいた？

まぁそれはともあれ・・・『あの人達』は何やったんだ？

>>472
明日の法務委員会の理事懇談会
故に言いたい事があるなら今日までだね。


坂：8日。ゴールデンウィーク明けの8日…の火曜か水曜か…な？に、えー…理事懇、理事懇ってさっき言った…
山：法務委員会…衆議院の法務委員会の理事懇だね。

>>497
調査研究の場合は規制反対、賛成の両方から意見を集めるようにしましょうってなりそう

世襲はあり得そうな事予想してるだけだからあんまアテにしないほうがいいよ
前の附則の時だって最後の最後まで予想しかださなかったし

>>494
それはちょっと微妙だと思うんだよね
こんな業界全体に影響が及ぶ重要な判断を零細企業に勝手に自爆で折れられても困るから
大手の企業が身代わりにタッチして主役をチェンジしてるのが実情でしょう

あまり零細企業は甘えということ言ってるとちょっとね
昔、某反対派の誰かがそういう発言をしてて出版社がその態度に怒って
その人が出入り禁止にされましたって噂で聞いたことがある

零細企業に頑張れと励ますまではわかるけど、あまり零細企業という
弱者を責めすぎるのは可哀想

定義も単純所持もかわらず、付帯も残るなら、規制派の勝利みたいなもんだな。

付帯もつかない可能性が高いよ
だって青環法にシフトすりゃ良いだけだし
二次関係はほぼ完全に青環法にステージを移したろ
それか児ポの次回改正で二次元が入れてくるかどうか

>>498
赤松さんの2つのつぶやき。

まだ衆議院の議案一覧に掲載されてないんだが
↓
[493]世襲[sage] 2014/05/07(水) 20:40:10.41 ID:2ZkVeyOc0
AAS
附則二条は外れます
附帯決議は両論併記になりそう
単純所持は自公案のまま

みん・・・がねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・さて。

>>500
それ両論じゃなくて自民案じゃね

>>505
>>507
思わせぶりな発言やめろ。
言いたいことがあるならはっきり言わんかい。

普段は規制すんなとか言っているのに美味しんぼはボロクソ叩く
ダブスタすぎんだろ・・・

>>505
なにそれ

エアトス ID:9W6xZDW00

しかし今日は静かだね、昨日までの数日と違って
やはり動き出す前にかく乱の為かどっかから動員されてた輩だったのかもな

明日理事懇で協議があるのは赤松さんのつぶやきとさんちゃんねるで山田さんが言ってた
>>505の人は世襲と同じで予想屋さん

普段いないけどGW前後で情報入ったからいろいろ確認しにきた人かな?
今のところこんな感じだよ

>>512
原因はこれでしょ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞433 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/06(火) 21:22:22.88 ID:7BtEnrPC0
＞ 以後、”性的被害児童に関わる三次元」はよそでやれ
＞ それを一般商業誌等のグラビア誌等と一緒くたにする奴は荒らしと見なす。
＞
＞ ただし、青識さんとイモーちゃんはこの要件に拘束されない。
＞ このスレは様子を見るだ。　以上だ。

参議院議員 山田太郎認証済みアカウント?@yamadataro43
本日も22時からインターネット生放送を行います。児ポの進捗などをお伝えします。
ニコ生 ttp://taroyamada.jp/nico
UST ttp://taroyamada.jp/ust
ttp://twitter.com/yamadataro43/status/464012146762715136#


参議院議員 山田太郎認証済みアカウント?@yamadataro43
明日、衆議院の法務委員会理事懇談会でいよいよ児童ポルノ規制法改正案についての
実質の打合せが始まります。ここで、今後、法務委員会でどのように扱うのか決まります。
児童ポルノ禁止法修正案に対する修正協議での要望内容 ttp://taroyamada.jp/?p=5375
ttp://twitter.com/yamadataro43/status/464011738522738691


エンターテイメント表現の自由の会
?@AFEEjp
署名「児童ポルノではなく【児童性虐待記録物】と呼んでください。」
で活躍中の廣田恵介さん（@Hirota1967）にインタビューをしてきました
ttp://afee.jp/2014/05/07/2060/
ttp://twitter.com/AFEEjp/status/463904109003689984

Hikichin?@hikichin
@yamadataro43 @AFEEjp 山田太郎参議院議員様、AFEE様、はじめまして。
児童ポルノ禁止法 第一条の「児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ」に関連して、
児童ポルノを使うべきではないというICPO(国際刑事警察機構)のページを見つけましたので紹介いたします
ttp://twitter.com/hikichin/status/463504725975912448

@yamadataro43 @AFEEjp
英文→ttp://www.interpol.int/en/Crime-areas/Crimes-against-children/Appropriate-terminology
Google翻訳ページ→ttp://translate.google.com/translate?u=http%3A//www.interpol.int/en/Crime-areas/Crimes-against-children/Appropriate-terminology&langpair=en|ja&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=/language_tools …
参考になりましたら幸いです。今後の活動、応援しています。
ttp://twitter.com/hikichin/status/463505051055443969

>>509 >>511
赤松さんのつぶやき見れば判る。

テンプレ君が「このスレは何でもやる」と言っていたが
109が「 以後、”性的被害児童に関わる三次元」はよそでやれ 」と言った
テンプレ君は反論せず指示に従ったので

善悪は別で、その結果このスレはこうなった、ってだけ

なりそう
たぶん
酉無し世襲はこんなんばっか

>>517
どのツイートを指して言ってる？
具体的に教えて。

別に最初からなんでもここでやるとは言っとらんがな
2次中心のスレだから3次中心の話は適切なスレで
2次にもか関わってきそうな3次の話は補足的に話題にする事もあると
最初からそう言ってるだけるだけなんだがな
どこまでミスリードさせようとするんだろうか

>>520

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/463312784390778880
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/463313519002128384

最後の最後まで戦意を無くす事は無いが・・・

>>522
>>237

>>522
既出やん

>>521
あまり口論は避けたいが

テンプレ君は今まで「何でもやると言っていた」
俺は度々「他のスレでやるべきことは板違いなので、他の板のスレでやるべき」と指摘した
しかし、テンプレ君は「よそのスレに迷惑をかけるべきではない」と言って反論した

その結果、

俺は「本来は他のスレでやるべきことを勘違いか期待を持ってこのスレで
議論していた人が何人かいた。」と思っている

一方で、テンプレ君は「実写などの他の嗜好を持ってる人にそんな期待を持たせた
覚えはない。それはその人達の勝手な思いこみ、勘違いだ。」と思ってる。おそらく

ここは水掛け論になるかもしれないね
テンプレ君の言いたいことも分かるし、心情も理解している
１か０か、という訳にはいかないだろうってことはね

＞「何でもやると言っていた」

何度も言うが言ってない

＞「よそのスレに迷惑をかけるべきではない」

それも言ってない
言ったとすればエを他のスレに誘導したら
誘導先のスレに迷惑かけかねないとは言ったがな

山田議員職質される＞さんちゃんねる

>>526
＞「何でもやると言っていた」
　　↓↓↓
>ここは2次中心のスレです
>込み入った3次中心の話題をここで延々するには相応しくありません
>が表現規制の問題と明確に切り離せない3次の話題なら副次的に話題にします
>
>2次中心にそれ以外も関連ありそうなものであれば広く浅く扱う
>深い込み入った話になれば適当な該当スレでってのがこのスレの方針
>何でもかんでもここでやれと言う事でも、2次の話以外は一切するなという事でもありません
　＆
>ここは2次中心のスレだから、3次の規制の問題について今後どうするのか
>そこの所を突き詰めて話すならここでするのはさすがにスレ違いではある
>だが、表現規制の問題は2次も3次も根は同じ、背後にいる人もな


＞「よそのスレに迷惑をかけるべきではない」
　　↓↓↓
>暖簾わけが必要だと思えば勝手にすればいいだけなのに妙にここでその話をしたがるのは
　＆
>このスレが嫌いならこなきゃいんじゃね。
>のれんわけしたいんなら、どうぞ、新しいスレつくってくださいよ。そこでがんばってくださいw

109にはブンダンガーって言わないのな(ﾆﾔﾆﾔ

第１８６回目の国会（今現在開かれてる国会）の『議案一覧』にまだ修正された法案が出されてないんだがｗｗｗ
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji186.htm
要は、『調査・研究の除外を検討する』ってだけで『確定ではない』
確定していたら衆議院のホムペに掲載されるが、修正していないバージョンしか上がっていない
山田太郎が入手したのは高市早苗の私案でしかなく、公式に提出されるものではない『可能性』が高い
そもそも、散々陰謀論を吠えてきた二次元規制反対派が
二次元の検討事項の削除が『検討』されてるだけで、
なぜ『削除が決定した』とミスリードを連発するのか？
まあ、どんな政策においてもアホは『検討＝確定』って捉えちゃうから仕方ない事なのか？
捉えてなくても安易に歓喜して周りをミスリードしてしまう
今回の場合クールジャパン（失笑）も鑑みてほんとに削除されてる可能性はなくはないが、
絵の姿態にポーズ（“はい、チーズ”的なアレな感じで）を取らせたモデルがいた場合は現行法も改正案も二次元を対象にしているからね
その点や、成長記録や、被害者が被害者として扱われない問題（自分の子供に被害が降りかかった場合保護されないぞ）や、見た目判断での有罪判決（被写体は特定されない）が常套化してる点で
『二次元が無事なら国民には関係ない問題だ』ってのはガチで頭が悪いか高市早苗のサポーターとしか言い様がない
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>524
その頃から「あれ、まさか・・・」と思ってた。
当の出版が『ああ言った』ら民主だって・・・ねぇ・・・

109はドヤ顔で通常国会では何もないとか絶賛火消ししてたからなｗ
いうこともコロコロ変わるし読みは的はずれだし相手にされてないだけじゃね

> ◆FP2Je3V6kg

こいつ結局なにが言いたいの？
絶望したいだけ？

>>522
エアトスのバカが複垢で赤松にイチャモンつけていやがる

>>533
絶望するにも『まだ打てる手』が結構あるから出来ないのだよｗｗｗ

>>534
残念ながらネット回線を取り上げない限り無理。

大雑把なまとめ。違ってたらごめん。

：取り調べの可視化や警官の一方的な職質などについて対処したい。
：前に反対声明出してた日弁連は児ポのことを忘れていた。山田議員がハッパかけたようだけど。
：修正案(http://taroyamada.jp/?p=5375)は全部通せないかもしれない。あまり反対派が要求しすぎると、元の木阿弥になりかねない。
：明日、委員会を開かずに強引に通すという手段もあり得る。
：高市は何としてでも今国会で（二次元を外してでも）児ポを通したがっている。
：ニコ生のアンケートでは職質された経験のある人が半数以上。職質された人は詳しい情報求むのこと。
：とにかく明日が重要。

後は、今まで出てる内容のおさらいだった。

>>535
だから何がしたいのかはっきりしろよ。
言えない事情があるなら、初めから黙ってろ。

第１８６回目の国会（今現在開かれてる国会）の『議案一覧』にまだ修正された法案が出されてないんだがｗｗｗ
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji186.htm
要は、『調査・研究の除外を検討する』ってだけで『確定ではない』
確定していたら衆議院のホムペに掲載されるが、修正していないバージョンしか上がっていない
山田太郎が入手したのは高市早苗の私案でしかなく、公式に提出されるものではない『可能性』が高い
そもそも、散々陰謀論を吠えてきた二次元規制反対派が
二次元の検討事項の削除が『検討』されてるだけで、
なぜ『削除が決定した』とミスリードを連発するのか？
まあ、どんな政策においてもアホは『検討＝確定』って捉えちゃうから仕方ない事なのか？
捉えてなくても安易に歓喜して周りをミスリードしてしまう
今回の場合クールジャパン（失笑）も鑑みてほんとに削除されてる可能性はなくはないが、
絵の姿態にポーズ（“はい、チーズ”的なアレな感じで）を取らせたモデルがいた場合は現行法も改正案も二次元を対象にしているからね
その点や、成長記録や、被害者が被害者として扱われない問題（自分の子供に被害が降りかかった場合保護されないぞ）や、見た目判断での有罪判決（被写体は特定されない）が常套化してる点で
『二次元が無事なら国民には関係ない問題だ』ってのはガチで頭が悪いか高市早苗のサポーターとしか言い様がない
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>536
>>：明日、委員会を開かずに強引に通すという手段もあり得る。

明日、通るかもしれないという意味ではなく、明日、審議なしで通すということが
理事懇談会で決まる可能性を否定出来ないということだったと思う。（委員会可決は後日になると思う）

>>539
委員長提案にするか正式に決まるのは明日の理事懇談会の次の段階の奴だったと思うが…
だから、そこについては明日で議題に挙がって話し合われても正式な決定にならんのじゃない？

＞＞あまり反対派が要求しすぎると、元の木阿弥になりかねない。

向こうからわざわざ附則外したるわって提案がきたのに
さらに要求して機嫌損ねるのはねぇ、二次を完全に切り離してくれるなら
エロゲ対策本部としては手打ちだろう

というか、理事懇一発で決まるほど民主へたれてるんか？

>>542
一応最大野党の民主の動きが全然見えないな
以前はこの問題に対して動き簡単につかめたのに

実際のところここで野党の反対押し切って委員長提案に持って行くかは微妙だと思うけどね
各党と協議して最低限の摺り合わせはするはずだし
提案をするとしたらこれが終わってから・・・のはず

附帯が両論併記とか普通に自民は規制諦めてないけど、手打ちとか慢心が好きだねえ・・・

>>543
先々週くらいの昼間の記事で民主は単純所持関係で修正したいって書いてなかったかな?
たしか山田さんが児ポの法文アップした日だと思うんだけど

>>542-543
今日のさんちゃんねるでは、他の野党については触れられてなかった。

>>545
あくまで世襲の謎ソースだし仮に附帯が残ってたとして
踏み込むとして附帯の削除までだ、それ以上要求してこじらせる理由がないわ

>>542
民主の要求を自公が完全に呑んだらありうるだろ？

まあ、前線はもともとどっちも気にかけてるから、そこで手打ちにはしないと思うし
手打ちにしろって意見でまとまることもなかろｗ

昼間記事だと昔の民主案とのすり合わせみたいな話だったか

>>540
明日の理事懇は各党の意見を聞くだけで、法務委員会の理事会で委員長提案に
するのか決めるのかも。ここらへんは記憶があやふや。
ただ、廣田氏が署名簿を持っていたっとき、民主党の理事の対応はよかったそうだから、
民主党が自公修正案を丸呑みするとは思えないけど。

>>550
昔の民主案って与党時代に作った民主案？
通過その前の民主案知らないが

>>552
昼間記事だと与党時代案ぽい書き方だけど、うぐいすとかのツイートほかだと野党時代のっぽい感じもあり・・・

>>552
持ってたら犯罪、ではなくて繰り返して手に入れた奴を罰する法律を提案してた。

で、この前出てた記事はこれ。
＞単純所持を禁止するならば「有償で反復して取得した場合」などと限定することで妥協を図りたい様子だ。

こう書いてはあるが、実際には「過去、そいつが反復して取得していたら逮捕」となる。
つまり、例え『事故』だったとしてもその人がカマヤンだったら逮捕って事。

>>553
昼間氏の記事でも「民主党側は2009年に改定が審議された際に作成した案をベースに」と
あるから野党時代案じゃないのか？

附則が消えたのは高市が今回でどうしても単純所持規制を通したいからでしょ
単純所持規制が通らない＝全部おじゃんで元の木阿弥だよ

>>556
対象を厳格に規定した上で、事前廃棄命令付単純所持禁止（京都方式）が反対派も
合意できるギリギリの落としどころじゃない？

合意ができれば規制の動きがなくなるわけでもなしまとまらないならそれでいいんだけどね

>>557
そんな感じかもな

これで全部おじゃんになったら附則復活するだけじゃね、
高市的には削除は譲歩の意味なんだろうし、こんなチャンスもう
最後かもしれないのにまとまらないでいいわけがない

終戦するわけでなし附則復活しようが通らない千日手状態ならべつにいいような？

そっか、何度も聞き直していまさらよーやく分かったw
3号の要件が「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態で性欲を刺激または興奮させる〜」
なのに
所持罰則の要件で「性的好奇心を満たす目的」って定義してたら
3号を単純に所持した時点で罰則有所持の要件が満たされると考えられるのねw
こらおそろしーわw

>>558
山田議員が2回も職質ってのは穿った見方かもしれないが何らかの圧力というか警告かもしれない。
次の国会で議員としていられるかすらわからない。そしたら創作物含めたものまで全てあっさり通されちゃうぞ。
先送りされればされるほど不利になる。
むしろその辺のこと分からない人が前面に出てこなくてよかった。

>>563
単なる妄想じゃねえかｗ

単純所持罪に関しては、児童がどういう姿の写真を撮影されて広まるのが
嫌なのか？という部分を考えると
「性欲を刺激または興奮させる」という部分は児童は本当にそう思ってるのか
がわからない

特撮の「悪夢ちゃん」とか「何とかレンジャー」「シュシュトリアン」など
に出てくる子役の児童は
性欲を刺激するから出演できません、という話になってしまうのか？
そういうのを特撮業界の監督やカメラマンやプロデューサーはどう思ってる
んだろう

まあ仮に先延ばしするほど規制しやすいなら高市も焦んなくてもいいよねっていう・・・

>>561
自公維だけで通す話もあったから千日手状態にならないかもしれんよ

>>565
そもそも誰が「性欲を刺激または興奮させる」を決めるのかが問題だわ
好き放題で興奮してると決められて取り締まりそう

>>567
のまぬなら修正もしないぞって普通にいいそうですわな
別に野党合意がなくても与党だけで通すこと可能だし

>>562
え、性的目的所持ってのは、図書館などが所蔵している資料で処罰されないようにするために付け加えたものだと思っていた

>>567
法律の経緯を考えるとそれもよくわからない説だよなあって思ったけどどうなんだろうね
まあ、それでいいなら、そもそも附則削除してないような

>>570
業務とか正当目的除外なら　みだりに　って入れとくだけでいいよ

>>568
俺は取り締まられることよりも、特撮ドラマの児童はそういう風に
思ってないんじゃないの？というのがすごく気になってる

児童が性交してる画像、児童が完全な裸というならわかりやすいんだけど
児童が水着を着ている場合は、児童の本人や親がそれを嫌がってるのか？
それとも水着を見せたがってるのか？
その児童の本人や親の意志が無視されてないか？という気がする

特に、特撮ドラマの場合は水着シーンをどうするかという問題が起きるから
特撮ドラマにも、素人が作ったニコニコ動画で自主制作の手作りの特撮ドラマも
あるからね

>>562
ってか３号要件の頭に全部　「実在の」　ってつけるだけで少なくとも創作物は外せそうなのだが・・・
意外と誰も試みた人はいないというのも不思議な話だ

>>565
被害者が児童ゆえに、当事者意識を持てない場合を考慮されてるからねー
ただ被疑者の動機・内心を立証する要件が＜罰則所持
社会一般（というより取り締まり・司法関係者）の通念によって満たされる可能性つーのは
おそろしーことよ
ま、このあたりは社会的法益中心の刑法にも言えることかもしれんがw

>>573
自己レス。だからそうか、先日誰かが、児童憲章の「子供の権利は”道徳”の
制限を受ける」を気にしてたのか

つまり児童本人と肉親が特撮ドラマの水着シーンを子役で好きでやってると言っても
世の中の道徳が許せない場合はダメだ、ということもありえると言いたかった話なんだな

>>570
図書館が所蔵していいものを個人が所持して何が悪いんだろうな

こう言ったら揉めるかもしれないけど、本当は特撮ドラマの業界やファンの人
やニコニコ動画で素人特撮ドラマ作ってる人が関心を持って欲しいところだな
単純所持規制による特撮ドラマへの影響は

>>573
ドラマにしても雑誌にしても
18歳未満の児童が性的魅力を表現することを制限するってのは
社会通念により本人の意思・権利が大幅に制限されるつーことになるわけで
それは児童や周囲にとっていいことなのかということよね

>>574
これまでの判例により、児童は実在の18歳未満の人を指すって
奥村先生とこの資料にあるぜー

>>576
そそ
それが言いたかったのw言葉足らずでスマンね

>>571
っていうか附則自体が罠かも・・・ね
元の法で創作物も含むことができるんじゃないかと・・・

>>576
その「道徳」を誰が決めるのかって事が問題なんだがね
警察や裁判所が主観に基づいて勝手に決めてしまう、あるいは検閲が行われる
「社会通念」というのは責任の所在がないからな

>>579
こちらこそすみません。
俺の頭の回転が鈍いので今ようやく気付きましたｗ

昔に特撮ドラマの撮影を手伝ったときに監督の女性への演技指導がやたら
熱心で目がすげえ輝いていたので、この業界も女の子が好きな業界人が多そうだなーｗ
と思っちゃましたよｗ

特撮ドラマに限らず実写の創作物一般に言えることやな
>18歳に満たない者のセックスアピールの禁止もしくは自粛の問題

突き詰めれば
婦人服通販雑誌などの子供服・下着の写真はどうなるのぜ？とか
保健体育の教科書では性差をどーやって教えるの？とか
突込みどころはつきねーのだがw

>>581
「道徳」と戦うのは、例えば特撮ドラマだったら
Pと監督と子役の児童と親が全員が同意してる場合に
「この作品は道徳に反してなんかいない」と正面で戦うことに
なるんじゃないかな？

道徳は世の中で相対的なものだから、司法が道徳を決めるかもしれないし
一般市民の正義感あふれる人がけしからんと言い出す場合も有るよね
やっかいなのは、一般市民の人が正義感の余りに声を挙げ始めることの
ような気はする

>子供の権利条約
これが社会における児童の権利の保障・尊重を目指したものなのに
むしろ児童本人の意思や行動が道徳＜社会通念　で制限されるってことを浮き彫りにしてる皮肉w
捻たみかたをすっと
「子供は大人の意見に従ってる限り、守ってやるぞ」という従属の押し付けともなるw

>>584
問題はそこに18歳未満の児童の意見は反映されず、無視されるとこやな
保護の当事者が、自らに対する要求を訴えることができん
青少年健全育成の時にも問題になったけど、児童の権利が蔑ろにされてるのよね

>>585
>「子供は大人の意見に従ってる限り、守ってやるぞ」という従属の押し付けともなるw

ただし、その親というのがまた、暴力をふるう虐待する親ならば
その親は児童福祉法で排除することになるが

しかし、実際には虐待とはいえないような、特撮ドラマの子役の
演技指導に熱心な親の場合は虐待と言っていいのかどうか
という問題が有ったりするのが難しいところかも

>>490のブログのこの文、やっぱ正しかっただな


これから１ヶ月と１週間程度が１つの大勝負になるでしょう！
起こりうるあらゆる事態を想定し何としてでも変えさせなければなりません！
万が一のことがあれば制裁を課させれることを検討させるともあの方々も本気ですからね

エアトス ID:LuW4uqTM0

>>586
>問題はそこに18歳未満の児童の意見は反映されず、無視されるとこやな

これは日本の東洋の文化と西洋の文化の違いなんだと思う
西洋ではキリスト教の影響が大きいから、親は子供を神様から預かってるだけで
育てる義務という考え方のはず。もしも違ってたらごめんなさい
日本の東洋では元服などの、子供はいずれ自立して独り立ちするものという考え方だから
親が子供を管理するという思想ではないのね

この法律で児童の意見が無視されることにものすごい違和感を感じる
それはたぶん、東洋と西洋の思想や文化の違いだと思う

テンプレ君 ID:3aPVucR40

姦通で「石打ち」、窃盗は「手の切断」　厳罰イスラム法をブルネイ施行
2014.5.6 13:50 産経ニュース
sankei.jp.msn.com/world/news/140506/asi14050613500003-n1.htm

映像や画像を取得したり所持する事より
これの方が余程問題だと思うけど
何故これについて抗議しないのだろう？

>>587
>児童福祉法
またこないだの続きになっちゃうんだが
憲法13条から導かれる「自己決定権」と「親権」との兼ね合いよね
虐待に関することなら
「児童虐待の防止等に関する法律」で定義・施行されてるんだから
個人的にはこっちを改正して「児童虐待記録物規制」を追加するのが筋だとおもうんよ

ネットで議論ゴッコして議員事務所に意見すらできないバカに
「現実世界で動いてこい
議員の事務所に電話かけて質問したり、アポとってロビーしろ」
って進める事の何が臭いんだよ

そうやって動くことをたしなめたり、エアトス扱いするから、
自然に
「意見、ロビーをするのはダメだ」という自粛ムードが漂い
意見、ロビーをする者が減少してる
その結果反対派は追い込まれてんだろうがよ


ネットで反対派同士で議論ゴッコしても
意味が無いことを指摘する人を、エアトス扱いしていれば
このスレでは、実際に議員にロビー・陳情・意見する人はいなくなるぞ？

>>593
>「児童虐待の防止等に関する法律」で定義・施行されてるんだから
>個人的にはこっちを改正して「児童虐待記録物規制」を追加するのが筋だとおもうんよ

その指摘は当たっていて
米国の児童ポルノ規制法の名称は「PROTECT Act of 2003」
それの語源というのが「Protection of Children Act 2003」
という文章なんだよね

だから日本にその法律が来たときに、なぜ外国の「Protection of Children」
が「児童福祉法」ではなく「児童ポルノ法」になってしまったの？
という大きな疑問点があるわね

なんか聡子関係がキナ臭いな
孤児院から子供を引き取るときは
ひとりでなく、仲の良いグループでな

>>595修正
>>593
すごく大きな間違いでした
そもそものアメリカの児童ポルノ規制法の名前は
「The Child Pornography Prevention Act of 1996 (CPPA)」
という名前でポルノという単語が入っていた
それを2003年に変えるときに「Protection of Children」 に
変えた経緯があるんだわね

>>584
作品が不道徳であるか否か事の立証なんてどうやるんだろうな
そんな責任、制作サイドが負うわけもないが
自分の作品について「ここが面白いんです」なんて言わないでしょ、
そんなヤボな事をさせるのが目的なら別だがね

>>585
その意見をするのが親ではダメで、自分たちなら良いと言わんばかりの連中がいるからな
「子供は判断力に欠ける」と言うから、「それなら親の判断に任せれば良い」と返すとダメだと言う
じゃあいったい誰なら良いのか、と問うと結局持ち出して来るのは「社会通念か警察の裁判所の権威だ
でも本音は審査機関を作ったり検閲がやりたいだけかもな

何においても、人に行為を強制させんのは規制派なみに嫌われるぜw
やりたい人がやる、やってる人を援護する、自分のできることを自分でするのが
長く続ける秘訣じゃねー？とお節介w

>>595
全面同意、というかお詳しいですね
古参の方は存じてると思いますけど、ジポ法は日本で提案された時から
創作物を含めた風紀の締め付けを目論む勢力と、本来の児童への虐待保護を目指す勢力と
10年以上鬩ぎ合いが続いてますからねー
そのせいで児童の保護がなおざりになってるのは、本当にげんなり

蛇足ですが
西洋（教会圏）の認識は、神→子←親の関係で
東洋の認識は、社会＞親＞子…だったかと

>>594
◆◆◆エアトス注意報◆◆◆
エアトスというネット詐欺師の引きこもりが規制反対派に偽装して毎日このスレを荒らしています
エアトスを相手にしたい場合は本人も降臨している専用スレでやりましょう

【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/

現在、専スレではニコ生でエアトス本人と直接討論する企画が進行中です（エアトスは涙目で逃亡中）

>>593,595
でも「児童のヌード撮影自体が虐待だ」と主張する人たちは
その写真自体が「児童虐待記録物」だと主張して来るだろうけどね

>>599
>西洋（教会圏）の認識は、神→子←親の関係で
>東洋の認識は、社会＞親＞子…だったかと

ということは俺の方の考えが少しずれてました
西洋と東洋のどちらも親が子供を育てるのは共通してるけど、西洋の場合は
親と神様との共同作業という概念が入るから
神様（聖書の教典）や牧師などの他者が、実の親子の教育に介入する
余地が有るということですね
なるほど

だから法律が実の親子の教育に口を出すことを、スムーズに受け入れてしまう
傾向があるのかもしれない

裁判所が改めて事件の重大性を認識！ CG児童ポルノ裁判で被告人質問・冒頭陳述が急遽中止に
ttp://otapol.jp/2014/05/post-898.html

>>602
だから子役アイドルの親子が熱心に特撮ドラマの演技指導するのは
日本の場合は親からすれば虐待ではなく単に教育熱心なだけ

それが、西洋の思想だと、親子が同意していようと他人や宗教や牧師などから
見て虐待と思われる場合は、実の親が虐待してるので子供を救わなくては
いけないということになるのかもしれないですね

>>601>>603
こういうのに目くじら立てる人たちってIl Primo Bacioとか見てなんて言うのやらw
これは芸術だからおｋとかw

いやでもまじで、レストランなどからこの手の絵画が消える可能性もあんのよ＜CG裁判・ジポ改正

>>604
ちと記憶がうろ覚えで申し訳ないが
医療ネグレクト問題あたりで、子供にはいつからどの程度自己決定権が許されるのか
判例やら議事録やらがあったはず
いずれにしても、芸能・アイドル関連における子役の是非については
はやいうちに議論の対象に上がると思っていますよ＜AKBに関してはすでにセンシティブな問題になってるけど

>>599
>創作物を含めた風紀の締め付けを目論む勢力と、本来の児童への虐待保護を目指す勢力と

米国の「The Child Pornography Prevention Act of 1996 (CPPA)」
という法律は、ACLU（全米人権協会）がCPPAを合衆国憲法に憲法違反してるので
無効という判決を違憲裁判所で勝ち取り
そして米国の規制派がまた出し直してチャレンジしたのが
「Protection of Children Act 2003」ですね

だから日本で児童ポルノ規制法の法律の名前をもしかすると別の名前に
変えるかもしれないという噂が出てるのは
米国での法律名の変更「Protection of Children Act 2003」にちなんで、
Child Abuse Material（性虐待記録物）に関係した名称を考えてるのかも
しれないという予感も感じられます
実際はどうなのか情報がまったく無いのでわかりませんけどね

>>606
>名称変更

今回の改正では間に合わないかもしれないけど
一通り騒ぎが収束したら、規制派はまたこの法律を利用しようと画策するでしょうね
それまでにCAMにちなんだ名前に出来ていれば、実際の保護の意味でも、表現の自由の意味でも
実益性のある法律へ変えていけるかもしれません
でももし出来なければ、事態はもっと深刻になるかと予想してます

>>605
今は、AKB48もモモクロも
特撮ドラマ業界も危機感有るのか無いのかちょっとわからないですね
本当にやばくなったらアイドル好きの漫画家、小林よしのり先生が
AKB48のためにまた動くかもと予想ｗ

俺はアイドルのこと昔からまったく興味ないから名前すらよく知らないｗ
去年のナルトのアニメでOPアニソンをAKBが歌ってたことだけは記憶が有るｗ

とても久しぶりにスレを見てみたが、まだ活発に議論が行われているのをみて安心した
以前のように頻繁に書き込むことはないが、時々内容だけは確認させてもらうことにするよ

第１８６回目の国会（今現在開かれてる国会）の『議案一覧』にまだ修正された法案が出されてないんだがｗｗｗ
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http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji186.htm
要は、『調査・研究の除外を検討する』ってだけで『確定ではない』
確定していたら衆議院のホムペに掲載されるが、修正していないバージョンしか上がっていない
山田太郎が入手したのは高市早苗の私案でしかなく、公式に提出されるものではない『可能性』が高い
そもそも、散々陰謀論を吠えてきた二次元規制反対派が
二次元の検討事項の削除が『検討』されてるだけで、
なぜ『削除が決定した』とミスリードを連発するのか？
まあ、どんな政策においてもアホは『検討＝確定』って捉えちゃうから仕方ない事なのか？
捉えてなくても安易に歓喜して周りをミスリードしてしまう
今回の場合クールジャパン（失笑）も鑑みてほんとに削除されてる可能性はなくはないが、
絵の姿態にポーズ（“はい、チーズ”的なアレな感じで）を取らせたモデルがいた場合は現行法も改正案も二次元を対象にしているからね
その点や、成長記録や、被害者が被害者として扱われない問題（自分の子供に被害が降りかかった場合保護されないぞ）や、見た目判断での有罪判決（被写体は特定されない）が常套化してる点で
『二次元が無事なら国民には関係ない問題だ』ってのはガチで頭が悪いか高市早苗のサポーターとしか言い様がない
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

で、キミらは性的虐待放置魔の味方なのか？自分の子供が被害者になった場合に保護されない現実（現行法は人権保護になっていない。改正案でもこの欠陥は直っていない）にぶつかるわけだが
※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログ・ＳＮＳですのでイミフな反論は禁ずる
■児童ポルノ罪の真実
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
　　　
それに親族全員がロリ系の抜き出し画像をネットから拾ってないという保証はない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
この記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも成立する）
大阪高裁の判決をきっかけにして見た目判断（タナー分類＝被写体の特定は不要）での有罪が常套化してますので
↓
■奥村徹（専門家）がアグネスに対して児童ポルノ罪の実態を解説
http://togetter.com/li/14563
＞それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は
＞必要ないことになっていて（大阪高裁判決）、純粋個人的法益説は破綻したのです。
■２００９年辺りからの児童ポルノ罪の捜査状況
※被害児童と書いてはあるが、実際は見た目判断なので『タナー分類で児童と推定された被写体』な
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞追記
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。

無党派層としては高市議員はどこぞの単なる議員としか認識してないわｗ

んなわけねえ
酷い侮辱だな、おい

不都合な真実を漫画などで書かれるのが気に入らないから
児ポ法は危険な漫画家を排除するには使いやすいんじゃないかと・・・

植草氏みたいに

あ

さあ、運命の日の幕開けだ

忍法帖が隠れ蓑の術？

cookieオフでもレス出来る（笑）

焚書の時代が来そうで、こええなぁ

>>606
やはり例え一度法律が出来てもこれで違憲立法審査が発動する可能性がぐっと上がるわけね

>>613
残念ながら空気そのものだろうw

空気なら楽なんだがな

参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 · 51 分

今日の衆議院の法務委員会の理事懇は13:00〜です。
ここから児童ポルノ禁止法の政党間の実務者協議が本格的に始まります。
修正の要望書は提出しました。

法務委員会って、13時から何時間やるんだろう？

高市の事務所に電話すりゃーいいじゃん
なんでやんねーんだかね
ここで俺らで議論してると答え出んのかよ

>>614
ちょうど今の美味しんぼ騒動みたいな感じか。
しかし、「美味しんぼは風評被害だ」とわめき散らす双葉町民はどうかしてるわ。
原発事故の時、真っ先にふるさとを捨てて県外に逃げ出した双葉町民が、どのツラ下げて抗議してるんですかね。
美味しんぼが風評被害を撒き散らしてるというのなら、双葉町民はふるさとに帰ればいいのに。
本当は美味しんぼの主張通りに危険だから帰りたくないんだろ?

>>625
ただ単に雁屋が左翼だから叩いているだけだと思うな。逆に放射脳にとって不都合な真実だけど作中で
福島産の食べ物は安全だと堂々と言っているから。実は両方にけんか売っているんだよね。

>>625
美味しんぼは鼻血ではなくて、白竜みたいに多重派遣を追求しても
いいと思ったな
地元住人が一番言いたいのはNIMBY問題（Not In My Back Yard）のはずだから
首都圏と過疎地の格差問題で、強者が弱者に嫌なことを押し付ける
しくみを批判するなら首都圏と被災地の人が両方とも納得するんじゃないかと
多重派遣がその象徴だし

それに美味しんぼの雁屋を今叩いてる人達も派遣社員でイライラして憂さ晴らしで
叩いてるはずなんだから、どうせだったら雁屋は逆手にとって
多重派遣も追求すると言ってみればいい
たぶん面白いことになるから
きっと手のひら返すよ

６７回目の憲法記念日に当たっての会長談話
２０１４年（平成２６年）５月３日 日本弁護士連合会
www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2014/140503.html
>そのような憲法の基本原理に関わる重大な解釈の変更が、
>国民の中で十分に議論されることなく、政府の判断で行われることは、
>憲法により国家権力を制限することで人権保障を図るという立憲主義に反し、
>憲法の存在意義を失わせることであり絶対に認めることはできない。

多重派遣ってのは、原発の作業者の多重派遣のこと
白竜をそれを漫画で問題だと書いてた

雁屋がマヌケなのは自分は東電、政府、原発推進派を叩いてるつもりでも、
その前に福島と福島県民を叩いてしまってる事に気付かない事だよ
いやそこ発表前に気付けよ、おけげで叩くべき問題がボケる

教師が鬱病になるのも仕方ないなあと痛感した
こんな感覚の親を相手に正直やっていける人は凄いと思うわ
ttp://real-story.com/wp/wp-content/uploads/2013/02/itai118-600x350.jpg

ポルノ問題ですったもんだやるよりは
本来はこういう風に大手出版社がショッキングな作品を書いて世の中を
騒がせてウソだウソじゃないという論争を巻き起こすのが、昔はよく
見た風景な気がするよ
世の中が、零細企業の出版社の1000人の少ない読者くらいしか読まないであろう
ポルノ漫画やエロゲごときで騒ぐのは
それだけ大手出版社が言論人でありながら、薬にも毒にもならない
おとなしいことばかりやってたという証左でもあるような気がするわ

参議院議員 山田太郎@yamadataro43 58秒前
児ポ法に関する衆議院の理事懇が終わりました。私のHP（taroyamada.jp）上にもアップしてある自民党の案から少し進展をした「幻の（自公民）合意案」を軸に議論されそうです。引き続き働きかけを行っていきます。新しい情報も分かり次第ご提供致します。

↓公明党理事
遠山清彦@kiyohiko_toyama 8分前
午後1時から児童ポルノ禁止法案改正案の実務者協議を行った。まだ、各党で隔たりがある論点があるが、なんとか合意できる案を作りたい。

赤松健@KenAkamatsu 6分前
よしよし(^^)。>RT

>>634
山田議員の情報は正しかったってことか
ガセネタじゃなかった

まあ、問題は相手がどう出るかだな

附則２条削除決定か、
大きな一歩だ

「児ポ法については」ってだけだがな

幻の自公民合意案っていつのだろ？

えだのん騙し討ちしようとした時のじゃね

もしも青環法に戦線が移ったら18禁のラインをどこで引くかはもめるだろな
現役エロ作家がお色気漫画とお色気アニメに18禁マーク付けて売れと大勢で
言い始めると予想される

幻の合意案だと附帯がついてるはずなんだけどね
まぁベースだから最後までわからんけど

幻の合意案の付帯決議は創作物は児ポ法とは別の枠組みで、という内容だったな
今回の付帯が、別法での規制根拠になりうる内容かどうかが注目だな
あと公明党理事のツイートを見ると結構譲歩しそうな姿勢だね

法案提出者が審議しないで法務理事が審議するというのもこちらにはプラスだな

『幻の3党合意』って小宮山案じゃないのか？

だとしたら最悪だぞ。

小宮山曰く「'09年の3党合意では、漫画やアニメの規制については別の法律での規制を検討する、という付帯事項が付
けられていました。ワイセツな漫画やアニメの規制は別途議論する必要があるでしょう」で、秋に青環法が出てくるって
状況なのだから。

他の法律で議論することを止めることは出来ないのよ

>>645　
高市の別案と突き合わせたとか言ってたやうな

青環法の議論がもしも起きたら
エロゲ業界は、エロ作品に18禁マークを付けて売るのは当然だと言う
大手の出版社は、エロ作品であろうと文学的であれば18禁マークは絶対に付けないと言う
だろうね

18禁マークを付けるかどうかというのは、パターナリズムの思想の問題もあるけど
もう一つは販売店網の規模の大きさが一般と18禁では違いすぎるという商業的
な問題が有る
業界的には思想よりも商業的な部分でもめるだろうね

実務者協議って前の葉梨無双みたいに公開されないの？

公開されない
葉梨無双は委員会で審議したから公開されたんだよ

今は委員会審議の前に
争点を絞ってるようなもの

「各党の隔たり」って部分を知りたいのだがなぁ。
でも「隔たりがある」っていうなら前もそういってたし、「合意できる案を作りたい」っていうのも前から言ってたよな。

それにしても高市草案って結局どういう扱いになってんだか。

>>653
合意できる案ってことは自民案強行はないってことでいいのかな

>>655
そういうこと

>>656
民主にはがんばってほしい
与党の時に作った民主案がいちばんよかった

>>657
え？どこが？

結局このスレには高市や平沢の国会事務所に電凸できるやつは一人もいねえのか
なっさけねえな

規制派は今も議員事務所にロビーしてるんでちゅがねｗ

寄付金詐欺師

単純所持罪はもう時間切れだろ
規制する人が妥協すると言っても、反対してる人が妥協しないと言ってるんだから

そうしたくないなら単純所持罪”の”規制派と反対派がひざを突き合わせて
本音で正面で対話しないといけない

現行法も民主案も自民案も『人に対する罪』ではなく、『物に対する罪』なんですが

なぜ誉めるのか

理解に苦しむ

相変わらず社会的法益運用になって被害者はスルーされ続けるんですが

>>660
だからなんだよ
その詐欺氏が「おめーら、ちゃんと電話しろや」っていう事何が問題あんの？

俺はどもりだからできない
でもおめーらならできるだろ？

ジポ法今どうなってるんですか？
って聞くのはできねえのかよ

ちなみに、去年高市事務所に電話した俺が言う
もう所持禁止は諦めろ
もう無理
回避できんよ

高市事務所の男？と対話したんだが

「二次元規制するキはない」
「むしろ公明が熱心に勧めてくる」

ここら辺はよくきいた

俺「所持禁止したくには性被害が収まってない」
むこう「帰省したからそれだけの被害にとどまってるんじゃねえの？」」

こんな感じ
もうびくともスントもしない
押しても押してもダメ

もう諦めとけ
高市事務所はこんな感じなんだからもう所持禁止を撤廃するのは不可能だよ

それこそ冤罪事件が１０００、１万、１０万件くらいいって
ダンス規制風営法並に問題化しないと撤廃できねえって

単純所持罪の反対派が規制派に絶対に妥協しないと言って
高いハードルを規制派に課して、規制派と反対派がお互いに譲らない形で
規制派と反対派がどちらでも都合良く解釈できる法律で
玉虫色で済ませるのも一つの決着なのかもしれない
それでお互いが納得するのもありなのかもな

だからやるなら、リソースをすべて二次規制撤廃に持込め
実写はもう
被害者がいるて時点でマジもう回避不可能だわこんなの

「被害者がいるんですよ！」
「日本だけ規制してないんです」
に対抗なんて出来ないから

ムダなんだよね
限られた、ボランティアみたいな反対派だけで、二次も三次も守りきれると？？？

そうだな、日ユニ並みの経済力があってエクパット並に活動できたら防ぎきれるかもね
でも現状それは不可能だよね
さあどうすう？

俺を無視する会？
でも俺を無視するなら、お前ら死ぬほどロビー、意見しねえと無理だよ

言っとくけど、冤罪ガーとかそんなの議員にはきかねえし。
そんなんできくなら２００９年の時点で撤廃できてるっつーのｗ

【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/

>>659
おい、エアトス
ひとつ教えてやる
もう児ポ法は高市、平沢の手から離れたから騒ぐだけ無駄だ
黙って見ていろ

単純所持罪を納得できる形にしないかぎり二次元の部分も通すべきではない
という主張も有ったりするのかもな
正直どうなるべきなのかよくわからないわ

野党総崩れでしばらく自公の天下であろうって時に
附則削除っていうこのチャンスをフイにしてもいいと思うアホはおらんやろ

>>670
自公と野党が議席数が半分ずつで互角か、衆参で議席数がねじれてるなら
フイにするのも考えられるわな

規制派は譲歩したことないし、譲歩したなんて絶対言わん
99年の児ポ法成立時も「反対派が頭を下げてきたので単純所持は勘弁してやった」と言ってたし

>>667
なんでそのスレ貼る？
エアトススレを貼る？
俺の言ってる事、何がおかしいのよ

俺の言ってる事は正論ジャン

参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 · 1 時間
まだ、法務委員会の実務者協議の段階ですが、法務委員会は行われて実際の質疑が行われる方向です。各党にも協議案の取りまとめが来て議論ができる状況になってきました。
RT @No13_reverse: @yamadataro43...

>>365で

自民の規制派、平沢勝栄

「漫画やアニメに影響されて青少年らが
性犯罪に走る例も、警察の資料によれば実際にある。」

って言ってるじゃん
全然油断はできないんですけお

>>673
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/

◆◆◆エアトスの被害を受けた古参新参の規制反対派の声◆◆◆

私のツイートは一切使わないでください。迷惑です。
https://twitter.com/tk_takamura/status/457893145103978496
エアトス氏と思われる人からのリプライが非常にうざくて、昨日のニコ生の文字起こし中なのに、モチベが下がりまくりです・・・。邪魔しないで欲しい・・・。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/433895856618475520
エアトスですか…。彼には私も迷惑をかけられたことがあります（私のブログの記述を曲解してデマを拡散しようとしてました）。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/454796443996286976
間違っているのはあなたの方ですよ。迷惑なので他人の発言を歪曲して引用しないで下さい。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/363418350921072640
例の捨てアカウントの迷惑が人が、また何かやってるので、今回もブロック。
私の発言をいつも捻じ曲げて引用しては、ろくでもないことばっかしてる。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/387759619432411137
そら、否定しますよね……/【拡散希望】当ブログはエアトス氏を否定します。
https://twitter.com/umetarou_y/status/383527768870227968
前RTの問題人物は水無月氏の規制反対ブログを荒らしている模様。
都条例まとめサイトを管理していた際にまったく身に覚えが無い内容のクレームで酷い目にあったのですが、ひょっとしたらアレも？と疑っています。
https://twitter.com/MxIxTxBx/status/381632420916625408

ID:SML0zA8u0
馬鹿に餌を与えるな

>>677
エロゲとアニメどっちが好き？と言われれば、アニメの方？

>>676
だからなんなの？
被害？で？
俺がそいつらに被害を与えたとしてさ、
俺が

「意見しろ、ロビーしろ」ていう事の何がダメなの？
ここで愚痴ったり議論ゴッコしても議員に届かねえだろ

山田議員の提案してる
3号ポルノ規定の明確化と、京都栃木の条例のような事前警告制度を盛り込めればいいんじゃねえの？

>>942
じゃあどうすりゃいいんだよ
どうやって規制を回避できるんだ？
そうやって感情論でおれの言う事きかねえから、こうなってるんだろうがよ

反対派はだめだね
俺のレスは山田にＲＴされ
フリージャーナリストに評価されたこともある
そんな俺の指示をきかない？
馬鹿かね

民主案って2011年の有償反復取得罪だな
自公と民主の合意案なら2009年の小宮山の案だけど

>>680
廃棄命令？結局公権力が個々人の家へ家宅捜索する余地を与えている
論外

入れられるかなあ
向こうさん的にそれでメンツたてばいいけど

>>681
>じゃあどうすりゃいいんだよ
>どうやって規制を回避できるんだ？

お前が働いてその給料を規制反対団体に寄付しろ
そうすれば回避できる
全ては働かないお前が悪い

3号ポルノについては親が撮影したわが子の成長記録の写真とか、児童への性的虐待とはいえない物も含むから、
これがそのままなら単純所持規制は反対なのだけれど、
1号ポルノ、2号ポルノはどうみても児童への性的虐待を記録したものだし、これの単純所持規制は仕方がないんじゃなかろうか

国民投票改正案を可決＝衆院憲法審査会
時事通信 5月8日(木)16時17分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000098-jij-pol

色々きなくさくなって来たな

>>682
児童ポルノの廃棄命令を出す状況ってのはどういう状況なのかがわからないよな

児童ポルノを買ったり、ダウンロードや電子メールで取得したという
IPアドレスなどの履歴が残ってる人はあり得る
しかし、何の証拠も無く、捜査令状も無しで家宅捜索するという状況は良くない
よな、どういう時にそういう強引な状況があり得るかが問題だな

>>682
それとそもそも児童ポルノを購入したり取得するのは罪ではない
という前提も有るんだよな
だから廃棄命令もおかしいというのも言えるね

大体売られている物（無生物）を買うなって制度案はどう考えても飲めないな
売ってるのを放置せずに取締まれば済む話だ
それならすでに取締まれる制度がある
取締機関の職務怠慢を棚に上げて国民を弾圧するなと

>>687
捜査令状なしの家宅捜索とかやったら一発で警察が裁判敗北決定コースだよ
憲法35条できっちりと「令状なしの家宅捜索ダメだからね？」って書かれてるから
逮捕された場合は例外だけどまぁ現行犯以外での逮捕は逮捕令状降りてるってことだから家宅捜索令状よりハードル高い

>>689
>売ってるのを放置せずに取締まれば済む話だ

もしも被害者が肖像権侵害か著作権侵害を理由にそういうポルノの商品１つを削除してください
とISPにプロバイダー責任法で言ったら、そういうポルノの商品の削除依頼は容認するしかない
ってことにはなるのかな
ギリギリ難しい判断のところやね

現行法定義（＝自民案定義）と民主案三号は実質同じものでちゅよ？
■民主政権時に出された民主案三号定義
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17701023.htm
＞三号ポルノの定義を「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、児童の性的な部位（性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。）が露出され又は強調されているものであり、かつ、殊更に性欲を興奮させ又は刺激するもの」に改めること。
■現行法で着エロが処罰された事例
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100923#1285136421
＞本件は児童に極小ではあるが水着を着用させており、直接児童の性器、肛門、乳首を露出させた場面を撮影していないため、同法２条３項３号に規定する「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」の該当性、すなわち、
＞児童ポルノ該当性が問題になるところ本件判決は児童に極小の水着を着用させてはいるものの，その一部を陰部に食い込ませるなどして性器の周辺を露わにさせ，あるいは，臀部を露わにするようにずり下げるなど，社会通念上衣服の一部を着用していない状態で，
＞殊更に性器や臀部等を強調した姿態をとらせて，これをデジタルビデオカメラで撮影し，その姿態を視覚により認識することができる電磁的記録媒体であるデジタルビデオカセットテープ８本（以下「本件テープ」という。）に記録して描写し，もって，
＞衣服の一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写した児童ポルノを製造した。」旨児童ポルノに該当すると認定するものであり、この種事件の実務処理の参考になるものである

>>687
>もしも被害者が肖像権侵害か著作権侵害を理由にそういうポルノの商品１つを削除してください
>とISPにプロバイダー責任法で言ったら、そういうポルノの商品の削除依頼は容認するしかない

これをなぜ言ってるかというと、例えば誰か音楽のアーティストが
CDジャケットに水着の女の子の写真を使たとして、その被写体の女の子が
「それ隠し撮りされたわたしの写真なので、そのCD売るのやめてください」という例が
あり得るよね。音楽のアーティストが友人から使って大丈夫だよと言われてたけど
実はウソだった場合

その時に、いきなり被写体の女の子が警察に通報して逮捕させて、音楽のアーティスト
が刑務所にいきなり入りましただと、音楽のアーティストも悔しいし納得できない
だろうから、まず被写体の女の子から削除依頼や販売を停止してという
訴えを音楽のアーティストに言った方がいいと思うんだけど
そういうのはどうなのかな？と思うんだが

>>693の文章は
>>689への返信だった訂正する

今日の憲法審査会で「国民投票法改正案」が可決し、明日の本会議で
通過か。
今日行われた法務委員会の理事懇は、法務委員長提案による、委員会を
開かず、児ポ法の裁決を本会議で通すつもりらしい。

>>686
決局、委員長提案による、委員会開催を省略し、バータで通すつもり
らしいな、児ポ法

心配しなくても子供の成長写真で逮捕されることなどまずありえないよ
悪い事（反日や犯罪）をしてないなら何の心配もいらない
おかしな奴を別件で引っ張るのに利用される可能性は高いが、
それは今でも転び公妨でいくらでも可能なもののバリエが増えるだけで、
やっぱり現状と変化がないと言える

二次規制さえ外れれば三次はむしろ協力して規制を推進すればいい
九分九厘、何の弊害も発生しない
残りの九割一厘で弊害が発生したらしたで、「悪法じゃないか？」となって都合がいい
二次が外れるなら三次単純所持規制は全力で支援すべきだ

弊害が九割一厘かぁ・・・（；￣ェ￣）
大量に冤罪でも発生すれば見直しの話も出てくるだろうが、
チカンと同じで一度冤罪に巻き込まれたら二度と社会復帰は難しそうな。。。。

>>696
国会で審議せずに通すって国会の存在を無意味化してる
三権の立法府としての機能を放棄してる事になる

もうね、違憲状態の選挙なんだろ？衆議院はさ
一票の格差で違憲判決が出ているんだけどね
無効にしろ

単純所持罪じゃなくて、民主党の言ってた有償による反復取得罪のほうが
まだ冤罪の範囲が狭まるような気がするんだが

正直、冤罪多発で反旗が上がるってのは非常に希望的な観測で

恣意的な運用で「ほら反対派がゴネていたような問題は起きない」と言いつつ
ピンポイントで邪魔なのや運の悪いのを潰していく感じになるだろうけどな
警察は既に何でもできるフリーハンドを得ているから現状と対して変わらん

有償反復取得のが（実質）単純所持よりそりゃまともだろうね
廃棄命令のばあいは条例の時に話題になってた立ち入り調査権とか捜索についてのセーフティをどうするかって論点かな

>>697
一般人視点のみの合理性（常識）ならそうなるだろうなあｗｗｗ
しかし日本は法治国家なので

児童ポルノ罪は社会的法益の規制だから

そこを忘れちゃいかん

加害者自分被害者自分が成立する法律だしな

>>698
>>697のような分断工作の手法が段々巧妙化して来た
少人数ずつ生贄にして行く
そうやって公権力が自分達に異を唱える者を粛清して行くやりかた
独裁体制が完成か？

>>701
社会的法益に拍車がかかるので

現状より酷くなりますがｗｗｗ

性的目的所持で漫画家が逮捕された時にまた法改正という流れになるだろうね

>>701
＞警察は既に何でもできるフリーハンドを得ているから現状と対して変わらん

所持で違法化されたら現状よりものすごく酷くなるだろ、地獄だぞ

ちなみに児童ポルノに関する『高市早苗のＱ＆Ａ』は電波（判決を知らな過ぎて）過ぎて専門家（奥村徹）も呆れてたぜｗｗｗ
■高市早苗『成長記録の入浴場面は規定上児童ポルノではありませんし、下着姿などの商業的なもの（写真専門誌など）も合法ですわよ』
http://www.sanae.gr.jp/column_details621.html
↑
入浴場面は明らかに『衣服の全部または一部を着けてない』ですから明らかにミスリードですよね
現実問題下着姿も（金沢支部＝名古屋高等裁判所の判決）、パンチラでさえ児童ポルノですし、商業的なジュニアアイドルの着エロも処罰されてますし、
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100923#1285136421
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130115#1358326070
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114#1195028167
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110520
性的刺激の要件にしてみても判例上、『１人でも興奮すれば児童ポルノ』なので有名無実化（実質無意味）していますので
大阪高裁の判決（児童の入浴場面は“物としては”児童ポルノに該当する）もこの日に書かれた記事に掲載されているので確認して下さい
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603
刑法１７５条（わいせつ図画の規制）の保護法益に酷似した法律ですので、成長記録だろうが
盗撮されたものだろうが絵面（構図）が三号ポルノに該当すれば児童ポルノになる（撮影された経緯や撮影したのが自分とか親族とか他人とかも関係ない。無論処罰対象になるかどーかは別な次元のお話）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417#1302901546
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
※上記のＬＩＮＫ（ｈａｔｅｎａのほうな）先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる

>>701
そこまで司法を疑ってはいないんだけど
どういう写真がアウトなのか普通のパンピーからすれば、まったく理解できないし
しかも警告無しに一発アウトだろ
なんでここまでこじれてしまってるんだろな

>>704
＞独裁体制が完成か？

ちょっとずつではあるが、そういう色を見せてきているな安倍政権は、確かに

ヒトラーやスターリンと変わらなくなってきたな、安倍晋三は

>>696
ソース

>>711
安倍は支持率は確かにまあまあ高いけど、でも反面「なんかきな臭いな」と思ってる人も事実多いものね

単純所持だろうと有償反復取得だろうと3号ポルノの定義そのものが曖昧ではな
危険度が上下するだけで危険というのには変わりない

有償反復取得罪でも、三号ポルノ規定がある限り「児童の半裸や裸をだしてるジャニーズの写真集やサンタフェ買ったら逮捕」ってのが避けられんのだが。

>>708
実務協議してる連中は、すでにやばい判例ができてるってことを知らんのかなぁ。

残業代ゼロ絶対反対！〜メーデーで安倍首相に野次
www.youtube.com/watch?v=OUprSlqjjpE&feature=youtu.be

残業代ゼロ　という異常でキチガイな法制度案に反対を唱えたらつまみだされた
しかも他の人たちが安倍に異を唱えない奇妙な光景
心ある人がどんどん弾圧される世の中への階段を一段ずつ上がって行く
いや所持の違法化で一気に行けるだろうな

>>715
有償反復取得罪を蹴り続けた結果、一番ひどい単純所持罪で決まっちゃいそうなのが
何だかなあｗ

サンタフェ買ったら逮捕っていうのもひどいわけだが？

twitterでそれらしい文を探しても見つからない
＞本会議で通す

>安倍内閣５００日閣僚交代なし　戦後では初
>産経新聞 5月8日(木)7時55分配信

そろそろ大臣の座がほしい連中が動き出すねー。
高市も危ないな。

>>719
つまり、有償反復取得罪と単純所持罪を両方とも蹴り続けて
有償反復取得罪になったら少しマシ
単純所持罪になったら最悪
両方とも蹴って飛んで消えたらラッキーってことやねｗ

>>720
衆議院の本会議　って起立式でカメラが遠くて早く回るから誰が起立してるか把握しづらい
消費税増税や郵政民営化の時のように札式にすれば違うのだろうけど
衆議院の本会議も参議院の本会議のように押しボタン方式にするべきだな

有償反復取得罪と単純所持罪を両方ともやらせないためには
サンタフェのモデルと連絡を取って規制反対してくださいって交渉になるんじゃね
本人がどう思ってるのかわかんないけど

けっきょくのところ、>>708みたいなのを資料にまとめて渡すのが一番よさそうだ。

>>687
どんな『絵柄』を描いているか・・・じゃないかな。
八的暁のような『写実的な絵柄』の作家なら「ここまでリアルに描けるという事は、高い確率でモデルがいる筈。」という事
で、令状が出る可能性が高い。

>>709
アーミッシュは宗教上の理由で写真とかで写されるのを嫌がるんだそうな。
だからアーミッシュよりも神に依存してる連中が、無意識下で『写真を撮る』そのものを悪い事と見なしてるかも試練。

>>716
知ってる筈だよ。
でなきゃ『いろいろと』おかしい。

>>726
プロとしてのプライドがある絵描きは写真のトレースはしないよ
たまにやってる人もいるけどばれたとたんに盗作のクズ作家と呼ばれるから
今後、単純所持罪が確定したら、刑務所に入るくらいなら
絶対に一生トレースやらないって風潮になるだろね

写真家がわいせつ罪で容疑者となったときに家宅捜索でロリ写真を
持ってるんじゃないかと探すのは聞いたことがあるけど
でも結局見つからなかったというオチで、公然わいせつ罪で容疑
って話を聞いた覚えがあるような
たしか最終的に釈放もされたんだっけ

明日午前9時　法務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=TM


>>727
問題は『受けのいい構図』というのは2次と3次で同じなんだよ。例えば体育座り。

>>728
1999年以前にロリの合法１８禁写真集を作ってた人の事？

>>728
力武だろ

>>727
トレスどうこうは関係ないんじゃないかな？
>>726はあくまでモデルがいるはずだって疑われたら
（それを判断するのは絵描きじゃない裁判官とか）
令状だしちゃうって可能性があるって事が言いたいんじゃないかな？

しかしまあ実際もしこんな事で令状でたら、
一度令状とって捜索入れば例え思惑外れたとしても手ぶらじゃ終わらさんだろうし
怖い事になりかねんな

>>729
写実的な絵を描く人ってたしかにいるんだけど
模写や写実をやってしまうと、本来はモデルの女の子にモデル料金を
払わないと肖像権侵害は確実になる

だから絵描きはそういう違法はやってはいけないと思っていて
しかし、肖像権をよくわかってない人はたしかにいる
政治家は公人なので肖像権は回避できるんだけど、普通の一般人は公人じゃないから
肖像権侵害を回避できない

>1999年以前にロリの合法１８禁写真集を作ってた人の事？

そこはわからないけど
普通の成人女性を屋外でたしか墓園で写真を撮ってたという話だったような
有名な写真家
こっちがうろおぼえで人違いで間違ってたかもしれない

>>731
リアルな二次元ロリ絵を書くからモデルがいるはずだという予想の理由では
逮捕令状は取れないような感じがする

そう言えば「ブラウザで裸に近い女性の画像」を閲覧するとキャッシュに入る問題はどうなった？
放置か？

いくらキャッシュでも単純所持は単純所持だからな

それと「性的好奇心を満たす意図はなかった」と証明するのはまず不可能だからな

あと、例のCGで書いたロリ写真の絵（？）裁判も
ああいうのは昔から絵描き界隈の方では肖像権の侵害だろと言われてて
でも肖像権侵害は親告罪だから本人が行方不明だと訴える人がいない

それは最近のニュース速報でも何人も裁判記事のスレで指摘を言ってたな
単なる肖像権侵害か著作権侵害の事件じゃないかと
しかしどちらも本人がもういないんだろって

>>734みたいな事を書くと「怪しいサイトに行かなきゃいいじゃん」と言い出すバカがいる
しかし、どこに行こうと広告で裸みたいな画像がいくらでも出てくるし、別画面でポップアップだってする
ネットブラウジングをすると避けられないのだよ

成人女性のヌード写真集を霊園で撮影して問題になったのは篠山紀信だったような

実際は昔から『タナー分類※見た目判断』での運用（裁判でも一貫して被写体の特定義務は検察側にはない。この法律の実態は社会的法益の規制なので）が特例でもなんでもなく常套化している件（発端は大阪高裁の判決で、一度もこの判決は棄却されていない）
※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹（専門家）のブログですのでイミフな反論は禁ずる
■外国で起きたタナー分類による冤罪事件に対して日本も同じ運用形態である事を解説
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067

>>734
その論点自体は警告制度にするか有償取得罰にするかにすれば回避は出来るんだけどね

>>739
それおかしいだろ
エロサイトも行ってないのに警告とかおかしい

>>696
で、>>712は？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-05-08/2014050801_03_1.html
2014年5月8日(木)
集団的自衛権で「殺し殺される」
自民総務会長、月刊誌で批判

　自民党の野田聖子総務会長が８日発売の雑誌『世界』６月号で、安倍晋三首相が狙う集団的自衛権行使容認に向けた解釈改憲に対し疑問を示しています。

　野田氏は「集団的自衛権が行使できる、武力行使ができるとなれば自衛隊は軍になる。軍隊は殺すことも殺されることもある。
いまの日本に、どれだけそこに若者を行かせられるのでしょう」と提起。「国際情勢という大きな状況と、人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべきです」とのべています。

　石破茂幹事長が集団的自衛権の行使で自衛隊員が死ぬ、血が流れることも政治家が覚悟しなければならないとしていることに「それこそが、私たちが憲法解釈で六〇年間超えられなかったところだったのではないでしょうか」と指摘しています。

　安全保障政策の根本を「憲法の解釈変更だけで行うことは政策の安定性がなくなる」と批判しています。

　また集団的自衛権の「限定」容認論について、「『限定』というと何か抑制的に聞こえるけれど、具体的に何であるかは明らかになっていない」と強調しています。

野田聖子氏が安倍政権を批判　「安全保障と少子化はリンク」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399540504/

集団的自衛権は古賀や野中は動きそうだな

野田ババアよく言った
安倍と刺し違えてこい
これでみんなもハッピー

なんでここの連中はすんなり附帯が削除されると思い込んでんだよ
こいつらが附則削除を傍観してくれると？？？

日本ユニセフによる児童ポルノ問題シンポジウムin熊本 基調講演まとめ
http://togetter.com/li/172793

>>746
ニーメラーの警句を張れば効果はあると思うよ！（ｗ

>>746
審議が終わる前に自ら命を絶て
このクズ野郎

【現場で動いている赤松健氏に毎日ネットで遊び呆けて何もしていない引きこもりが指図するという青少年に有害な光景】

＞赤松健
今回の児ポ法改正案では、どうやら「創作物規制」に繋がる附則第二条だけは削除してもらえそうな感じ。
付帯決議についても優勢と思う。しかし本当なら自公は「何でもそのまま通せる」だけの議席数があったわけで、
色々ラッキーだったとしか言いようがない。
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/463313519002128384

＞高橋哲也
貴方は多くの人に見られています
そのことを自覚してください
付帯が削除される、と書けば多くの者が
「ああこれで規制の危機は去ったんだ」と楽観視してしまいかねません
警戒は怠らないようにしないためにも
今後そのような事は一切書かないでいただきたい
https://twitter.com/oqvp3qhl0vbwvgh/status/463349312265527296

sankei.jp.msn.com/politics/news/140508/plc14050803140005-n1.htm
>女性弁護士が憲法とは「国家権力の乱用を抑制し国民を守るもので、国民が守らないといけない法律とは違うんですよ」と説明すると、
>参加者は「へぇー」とうなずいたとし、友人と参加した４０代のパート勤務の女性の「憲法と法律の違いもわからなかった」との感想を紹介している。
>次いで、活動の事務局長を務める女性弁護士の、きっかけは一昨年４月に発表された自民党の憲法改正草案で、
>「国家権力を縛るためのもの」と教わった憲法が「国民を縛るためのもの」に変わってしまうという危機感を抱いたことにあったとする発言を紹介している。

>>746
エアトス、そろそろ「終戦」なんだから
終戦した後にどう生きるかそろそろ考えたほうがいいぞ
一生反対運動するわけじゃないだろ
バイトや社員で頑張るなり

sankei.jp.msn.com/politics/news/140508/plc14050803140005-n1.htm
>>749と同じリンク先の記事なんだけど、タイトルは

「国民の憲法」１年　広がる奇妙な改正反対論を正す

だと、しかし、奇妙なのは改憲推進派の論の方

>>732
「何を使って絵の練習した？」って話にもなるんだよ。
特に写実系のショタ・ロリ系エロ作家なら間違いなく。

＞普通の成人女性を屋外でたしか墓園で写真を撮ってたという話だったような
毎日のＷＡＩＷＡＩ問題で出てきたネタかな。

>>733
そうかなぁ・・・？

>>735
日本で作られたやつのモデルならまだ生きてる筈だよ。
どんなに年食ってても70になるかならないかの筈だから。

>>752
poserなど3Dモデルというものがあってだな・・・・

また2ch攻撃されてるが、こっちは大丈夫かな

>>752
>「何を使って絵の練習した？」って話にもなるんだよ。

他人の絵を見て勉強しましたという人が多いんじゃないかな
知り合いの絵描きと話した感じだと

>毎日のＷＡＩＷＡＩ問題で出てきたネタかな。

えとね、ググって探してみた。これの時の話だね。その時のあくまで噂だけどね
「霊園ヌード撮影篠山紀信さんに罰金30万」

二次元の絵描きって、実写の児童ポルノを持ってそうなイメージ有るのかな？
そのイメージを絵描きは持たれてる事実に俺はものすごく驚いてる
絵描きは実写のお手本ばかりを見て書いてるわけじゃないはずだと思うよ
よくある話は人間の解剖図や筋肉の解剖図、ルーミスのポーズ画集を
お手本にする話はよく聞く

絵描きが実写をお手本にすると「トレパク」「実写トレパク」「写真トレパク」と
言われるから基本的に避けることが多い

また、エロゲやエロ漫画の絵は特にオマンコをデカデカと書いてあるんだけど
あの構図は実物ではちょっと不可能で、またそういう風にデフォルメして書かないと
消費者が発情してチンポ勃起しなくて買ってくれないみたいｗ

二次元の絵描きって実写の児童ポルノを所持してるように思われてるのは
すげえ心外だし、困ったもんだよな

ちなみにアニメーターの金田伊巧氏は雲形定規を使って人物やメカの絵を
書いていたと言ってた
ああいう漫画やアニメやエロゲの絵を描く人はいちいちお手本見てたら
締め切りにあわないという理由が有って
頭で思い浮かぶ物を片っ端からペンで書いてるというのは聞いたことがある
21世紀少年を書いていた浦沢直樹先生はそういう風なことを言ってた

519 ： ◆FP2Je3V6kg ：2014/05/08(木) 23:12:58.62 0
うわ！ＤＬ支援ソフト全滅だわ。
少なくとも窓の杜とかじゃ扱わなくなるわ。

ニコ動のMP3変換サイト「にこ☆さうんど♯」運営者が著作権法違反容疑で逮捕
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140508_647443.html

トンデモない誘導も確認。

＞ニコニコ動画で人気のあるボーカロイド楽曲が数多く配信されており、1日あたり約1500件のファイル変換が行われる
など、大規模な違法配信が行われていたという。

本当の目的はボカロ潰しか？
ＪＡＳＲＡＣと警察がやりやがったか・・・

>また、サイト運営者はユーザーに無料でサイトを利用させていたが、
>サイトに掲載していた大手広告サービスを通じて、これまでに約1億3000万円の収益を
>得ていたことが警察の捜査によって確認されているという。

エアトススレが新スレに移行
でエスレによれば

エアトスがジポ法の件で何人もの国会議員のツイ垢に連凸始めたらしい
自分のブログに誘導しとる

そのブログがまたヒデェ代物だ

とはいえ児ポ違反で逮捕された倉田某や鋭利某みたいな漫画家もいるので皆シロだとはとても言えないｗ
ただ「コイツ持ってるんじゃないか？」というだけでガサ入れするのは手続き的に無理
てかある程度の画力が身につけば漫画的記号で構成されたキャラなら想像で描けるようになるので、ガチ児ポをモデルに漫画描いているなんてのは相当特殊なケースじゃねえかな

絵は普通本物か写真を参考に練習するでしょ。絵を見て絵を練習するなんて一番ダメな練習方法だし
何の為にあのamazonでも堂々と売ってるポーズ集があると思ってんだ

テンプレ君=エアトスストーカー

漫画家の側からでむかつくのは、なんで児童ポルノを持ってると言われなきゃならんのだ
変な疑いをかけられる無礼さに対する怒りか
だったら単純所持を可決したらすぐに家宅捜査に来てみろ、絶対にそんなもの
無いから、偽証罪で逆に訴え返してやると思っちまうぜ

ぜんぜん実物を見なくて書いてる人もいっぱいいるよ
だってエロゲのウニョウニョ触手なんてこの世に無いもの

写真で済むなら、そもそも手書きの絵じゃなくてエロゲに写真を貼り付ければ
いいじゃんという話になる
アニメに写真を貼り付けて動かせばいいし
手書きじゃないと出ない味があるから手でわざわざ書いてるんでしょ

>>756>>764
>なんで児童ポルノを持ってると言われなきゃならんのだ

所持罪とは言いがかりつけ放題で、更に捜査機関が目を付けた標的に対して
違法物を忍ばせて処罰する事が出来る制度
だから怒りのポイントが間違ってる
何でこんな法制度案に賛成しやがったんだ
これが正しい

怒りをぶつけるべき相手は自民党や公明党と、後は妥協した方々に対してだ