【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3〜4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。

というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/

■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

(論点まとめ？)

【A：作品論カテゴリ】
　　1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
　　2 - ライターの質が落ちたのか？
　　3 - 昨今のエロ増は是か非か？
　　4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
　　5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
　　6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？

【B：ユーザー層カテゴリ】
　　1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
　　2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
　　3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
　　4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか

【C：メーカーカテゴリ】
　　1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
　　2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
　　3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
　　4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
　　5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？

お、立ててくれたか>>1乙

そういや「衰退と復興」で別スレ立てるという話はどうなったっけ？
要るなら立てるが

(参考リンク)

「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
・2011年版(2010)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/863.pdf
・2010年版(2009)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
・2008年版(2007)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
アダルトゲームの市場規模推移
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121016/1350386490
美少女系ゲーム関連雑誌の衰退は継続中
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508/1367999508

ソフ倫 - 美少女ゲーム業界の概要(加盟社数・販売タイトル数)
1998 - 2006年9月
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf
2006以降(審査累積)
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm

エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人(浅井ラボ[ラノベ作家]twitterより)
ttp://pdl2h.tumblr.com/post/574598067/2007-300-200
ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少？
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php
補足(色んな意味でそっち関係には有名な高木浩光氏のブログ)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071228.html

容量オーバーしてたので立てました。というか立つとは思いませんでした。

ここ最近の●流出騒動で某作家によるけんそくまがいの工作がバレたようで・・・
自演ではないもののそいつはノボルもクソミソに言ってたようなので、少しおちょくらせてもらいましたよっと
# 我々的にはシオンの血族のライターですかね？
# catwalkはデミウルゴスがほんのちょっと好きなので許しますが、やつはちょっと許せんなァ・・・

>>4
別スレは個人的には必要はないと思いますかねえ、前のテンプレ
# と自分用レス
持ってきただけですが、>>1の「売上減の原因と対策を考えるスレ」ということから
別に衰退だけを語るスレじゃないと思いますので・・・

前スレ>>923氏
その辺のどちら側から飛んだか、についてはあまり詳しくはないですが
当時ライターがもの言う頃に、虚淵ノボル麻枝きのこを筆頭にロミオとかはちまんとか
ケンジとか竹井とか(順適当異論は認める)の別業界移籍もデカそうです
勢いそがれた感はあったんだろうなあ

まあエロゲはうたわれアニメとか鍵アニメとかおとボクとかefとかエロ抜きCS展開狙ってて、
アニメラノベは本当の意味での一般層(？)の購買力に見切りつけてて、
ニッチだが購買力の高そうなオタ市場で合戦となり敗北、という構図は分かる気がします
# そういえばエロゲ屋はこの展開になることどのくらい予想してたのかなあ・・・

>>6
あぁ、いつもの#の人だったかｗ
テンプレに割り込んじゃってすんません
よく読んだらはじめから>>1にそう書いてあったんだな
んじゃまとりあえずネガるだけじゃなくて包括的に話していい感じなのかね
>オタ市場での敗北
価格の話になるとなんかやるせないが、それでも価格の差はでかすぎる･･･


前スレ>>931
>手法に対する進化のアプローチ
具体的にいうと大きく変わった･進化したって作品ってどの辺りになるのかなぁ

こっちは歴史難民板で
実は女だったという設定で面白そうな人物は？　prat痛
立てられるかとがんばったが無理だった・・・orz

２
いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。
また、「新規参入者がまともな意見を行うと、住民は基地外の如く叩きまくる。新規参入者は基地外住民を
恐れて、まともな意見が言えない。都合悪くなれば壷売りや工作員にレッテル貼りするのも見苦しい。」など
とレッテル貼りをするが、じゃあ、具体的にスレの中のどの書き込みがそれに当たるのか「実例」を示してよ
と言うと途端に答えに窮するのもこの手の低次元低能戦闘員の特徴である。

こっちでも無理か・・・

>>7
前スレ>>931じゃないけど
パッと思いついた自分が技術面で衝撃を受けたエロゲ
・はぴねす！ / ういんどみる
　コミカルに動き回る立ち画に驚いた
・白詰草話 / Littlewitch
　FFDスゲー！(体験版のみ。未購入)
・タイムリープぶーとべんち
　エロゲじゃないけど衝撃的だった

衰退じゃ　ネガティブになる　スレタイが

前スレまさかの容量オーバーか
AAやSSのスレ以外でリミットになるなんてある意味すごいスレだよな
エロゲに対してそれだけ鬱憤がたまってるとも言えるが

最後辺りは無意味なコピペだらけだっただろ

避難先探すついでに、葱一覧見て面白そうな糞スレ…もとい過疎スレを並べてみた

■業界系
エロゲのプロテクトを鉄壁にしたいのならCS機で出せ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1320528990/
エロゲのデカすぎる箱の必要性を議論するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245587463/
　　1本9,000円とかバカじゃねえの
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1346746181/
そろそろメーカーはエロゲーを無料DLできる仕組みを作るべき
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1375889937/
ここ数年勢いがあるエロゲメーカーが存在しない件
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1359467176/
エロゲメーカーが本気だしたら・・・・・・。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289900701/
エロゲ業界はチキン過ぎる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1267592306/
エロゲを個室ビデオ店でも取り扱えー！
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174437617/
エロゲクリエイターが40歳前後で死にやすい件
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1368082784/
エロゲーはもはやオワコンか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1306836562/

■業界外とエロゲ
俺妹問題を考えるスレ【18歳未満はエロゲ禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290177873/
外人がhentaiと表記しているのがムカつく
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1180762318/
正直今回の陵辱規制は仕方ないなと思ってる人のスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243514626/

■作品・構成
結構好きなのにあまり話題に上らない作品あげてけ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366050650/
エロゲクリア後の鬱現象を真剣に回避するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1287490558/
エロゲでいい加減止めて欲しい事
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366812988/
エロゲーがつまらなくなった理由はテキストの水増し
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248178925/
最近のエロゲってイベントが少なすぎるんじゃねえ？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1225463680/
エロゲは男の理想詰めすぎ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363281554/
最近のエロゲは誰でもクリアできるから面白くない
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1199404648/

■ユーザー嗜好
エロゲでは滅多に見ないが萌えるシチュ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298411301/
お前らシナリオしか見てないの？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233767217/
エロゲーヒロインは主人公の『名前』を呼ぶな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344085604/
学生の主人公に感情移入するのがつらくなってきた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1287895059/
オッパイが見えないHシーンを描くなバカ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1285346412/
どうしてタバコを吸うヒロインはいないのか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1266732004/
異様にオタ臭いエロゲー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1292774392/

容量オーバーってあるんだな
書き込み止まってたから、おまえらみんな●持ちでショック受けて
寝込んでるんだと思ってたわｗ

ここもまた早いうちに容量オーバーになりそう

関係なくはないと思うから一応上位20だけ貼っとく


■2013年エロゲ売り上げランキング（TECHGIANトップランキングより）

　 　 TG　 PUSH　 　　　発売日　　　　　　　タイトル・ブランド
1. 　2703　--,---　2013年07月26日　天色＊アイルノーツ　ゆずソフト
2. 　2222　31,332　2013年02月22日　プリズム◇リコレクション！　クロシェット
3. 　2205　30,736　2013年01月25日　大図書館の羊飼い　オーガスト
4. 　1790　28,092　2013年04月26日　魔導巧殻 〜闇の月女神は導国で詠う〜　エウシュリー
5. 　1785　29,268　2013年05月24日　グリザイアの楽園 -LE EDEN DE GRISAIA-　フロントウイング
6. 　1616　25,220　2013年05月31日　レミニセンス　てぃ〜ぐる
7. 　1449　24,956　2013年04月26日　LOVELY×CATION2　暁WORKS-響-
8. 　1378　17,296　2013年05月31日　D.C.III R〜ダ・カーポIII アール〜 X-rated　CIRCUS
9. 　1305　--,---　2013年07月26日　乙女理論とその周辺 -Ecole de Paris-　Navel
10　0933　17,840　2013年02月28日　ハピメア　パープルソフトウェア
11　0804　12,664　2013年01月25日　この大空に、翼をひろげて FLIGHT DIARY　PULLTOP
12　0803　13,616　2013年03月22日　LOVESICK PUPPIES -僕らは恋するために生まれてきた-　COSMIC CUTE
13　0725　09,960　2013年02月15日　パステルチャイム3 バインドシーカー　ALICESOFT
14　0680　11,252　2013年03月29日　向日葵の教会と長い夏休み　枕
15　0647　11,460　2013年04月26日　ひとつ飛ばし恋愛　ASa Project
16　0643　13,584　2013年02月22日　SISTERS〜夏の最後の日〜 Ultra Edition　Jellyfish
17　0583　08,752　2013年04月26日　百花繚乱エリクシル　AXL
18　0579　05,556　2013年05月31日　ChuSingura46＋1　-忠臣蔵46＋1-　インレ
19　0565　--,---　2013年07月26日　ナマイキデレーション　まどそふと
20　0563　08,188　2013年06月28日　Berry’s　Sphere（スフィア）

>>6
＞ここ最近の●流出騒動で某作家によるけんそくまがいの工作がバレたようで・・・

エロゲでもリバ原がやったじゃん。
何をいまさらって感じ。

いまさらステマが注目されてるけど、こんなこと昔からみんなやってるわな
古い人間はたいがいわかってると思うわ

一昔前の同人界なんて狭いもんだったし、ネットとイベントでファン活動やってたら
→コミケで挨拶
→オフ会で本人と仲良くなる（本人がエロゲスタッフ）
→ファン活動やってんだかステマやってるんだかもうわからない

こんなのが日常茶飯事だよ（もちろんフィクション）

＞　6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？

みんなキャラの区別ついてる？
キャラクターだけじゃなく作品の区別も
俺達が思っているほどエロゲーキャラや作品って見分けついてない奴多いぞ
塗りも似てる絵も似てる話も似てる音楽も似てる

俺の友達も「今のエロゲーは区別がつかない」といって去っていった
事実最近の俺もどれがどれだが判別しにくい
別に個性的な絵にしろと言ってるわけじゃない流行絵すぎるのも問題じゃないかな
古いかと言われたら昔の16色とか256色の方が古いが味があるんだよなぁ

人気絵師レベルだとあきらかに区別できるけどな
むりこぶだったかあのへんは抜きにして

だがそんなおれでも興味のない中堅以下の絵師は一緒に見える
というか区別しようとしてないわ

でもこれっていまに限ったことじゃなくて、昔からそう

>>22
うーん、キャラの区別ねぇ･･･
俺はまだ最近のエロゲについていけてるほうだと（自分では）思うから大丈夫かな
>>19に入ってる作品見てもまだまだそれぞれ特徴があって･･･と思ったが、
逆に言えばいい絵だからこそランキングに入るくらい売れてるって事だわな

既視感ということでいえば絵とか塗りよりも設定が似てる･話が似てるとかでそう思うことはある
具体的には制服とか万屋系部活とか。話が作りやすいのは分かるけど

>>22
モー娘。とかAKBとかを見ておっさんが
「最近の若い子はどれも一緒に見えて区別がつかん」
って言ってるのと一緒じゃねーのソレ
感覚が鈍麻して細かな差異を感じ取れなくなってきてるんだよきっと

犬の顔もみんな違うんだけど、犬好きじゃないとわからないからな
そっくりさんもいるけどｗ

果たしてそうかな？
前スレより
エロゲの市場縮小が止まらない どうしてこうなったのか……慢心、環境の違い
/engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377403643/
これを読んでて思った以上に見分けがついてない奴多いぞ

恐ろしいのは
見分けがつかない→どれも一緒→興味が無くなる
これも問題の中の一つにあるのではないかと思ってる

これを書いてて思い出したガンダムの富野監督が問題を定義していたが今はこれにぶち当たってるのでは？
//www.famitsu.com/game/news/1227195_1124.html

>>28
「見分けがついてない」というのはどんなユーザーからの印象だと捉えてる？
エロゲをほとんどやってない人？比較的ライト層？
それとも長くエロゲをやってきた人が最近のエロゲの絵柄について持っている感想？
万人がそう思っているわけではないだろうから

つか絵の個性は一流絵師の強力な武器だから
そうでない平凡な絵師に求めてもむりなんよね

メーカーに「個性を出せ」って言っても「はい、そうですか」と
用意できるもんじゃない
個性があってかわいいって相当な難度ですよ

画に信者が付く業界故にハンコの方が好ましいとも言える

>>29
俺は＞エロゲをほとんどやってない人？比較的ライト層？
だと感じてる
俺はライト層に絵をみてそう感じられてしまわれているんじゃないかと
絵とストーリーはが重視されエロゲーだからな絵は衰退問題の重点ではないかと思ってね

断っておくが新規ライト層をたくさんいれなければと言ってるわけじゃない
とはいえ新規がたくさん入る広く浅くのゲームが良いのか
マニアだらけで新規が参入しずらい狭く深くが業界やプレイヤーにとって良いのか
俺は判断がついてないが

酔ってるから文章めちゃくちゃだわ
もう寝る

ニュース系の板とかでエロゲ未経験者（あるいはやってみたが合わなかった層）
が言うもっとゲーム性を入れろとかキャラ（絵）を個性的にしろってのは
具体的に言うとアイマス、アマガミや閃乱カグラのエロVerをつくれってことだから

それは無理、それがやれるならコンシューマで健全なやつをつくる

紙芝居じゃねーかってのもひとつはそのレベルのゲーム性を入れろってことだが
もうひとつはテレビアニメ並のアニメーションをやれってこと

それも無理
SISTERS並につくってもいろいろ文句言われるわけだし、一部のメーカーが
いま入れてるアニメーションなんてクソだわな　ないほうがいいレベル

エロゲユーザーが言ってるのとではスケールが違いすぎる
そしてエロゲユーザーが言ってるレベルだと新規開拓にはそれほどの
戦力にならんだろうな　コアユーザーを満足させる方向には効くだろうけど

ぶっちゃけエロゲに限らず最近のオタ絵は見る人が見たら全部同じようなもんだろ
ラノベなんて絵師自体が結構被っているしな

そこらへん全てクリアしたとしてもフルプライス2500円までは下げないと勝負にもならんだろうしな
実際は市場縮小に伴ってフルプライス8800円から上げないといけなくなっていくんだろうが
定価で一万円を越えたあたりからが本当の地獄なんじゃないの

そこまでやって2500円ってことはないと思うけどｗ
コンシューマ並のおもしろさにしてエロ入れてそれでも同価格帯の
5〜6000円だろうね　戦略的に一般新規を取り込むなら
コンシューマに質で劣るなら2500円ってとこかな

もう特典込で大台を越えて来ちゃってるんだし
あとはコアユーザーがどこまで付いていけるか

すでに20代から40代の独身じゃないと融通できないレベル
妻帯者の小遣いでは厳しいし、息子にゲーム買うから小遣いくれと言われて
1万円札渡せるかっていうとね

フルプライスといっても大抵の店は値引きするから実売価格は七千円だよ

予算＝品質だし、エロありと言うだけで高コスト要因
コンシュマーと同等の価格で売るなら、卸値を引き上げるか
作品の規模を縮小しないと採算が取れない

>>32
>新規がたくさん入る広く浅くのゲームが良いのか
>マニアだらけで新規が参入しずらい狭く深くが業界やプレイヤーにとって良いのか
両方あるのが健全。現状は後者に偏っているな
嗜好品なのだから多様であるべき

新作全てが天色アイルノーツみたいな作風だったらそれ全部ヒットするのかって話だわな
それにしても売れたな天色

昔はよく買ってたが今はイリュのをたまに買うくらい
エロ目当てだったからインストしてすぐサガ夫のセーブデータ上書きしてた
シナリオ、OPムービー、主題歌なんかは完全にスルー
エロ目当ての層から言わせてもらうと、エロゲは余計なものが多すぎて値段も高い
ゲームとしては物足りないし、CG一枚で何分もエロシーン続けられるのもしんどい
エロゲ買わなくなったかわりに同人CG集買うようになった

>>27
嫌儲を見ると、絵だけでなく、キャラもシナリオもハンコだという意見があるな。

それはそうと、前スレで「女性を取り込むとなると、男の顔を出さなければいけなくなる」って書いた時に、「シュタゲやサクラ大戦が男の顔を出してるんだから問題ない」という返事が返ってきた。
しかし、前々スレを見ると、「気持ち悪いから男の体を出すな」とかいう意見がいくつか書き込まれているんだが…。

男主人公の顔や体の絵を受け入れられる派と受け入れられない派が居る
これは昔からずっと同じだ

>>43
通常絵での男の顔出しは構わないけど、エロ絵での男の顔出しは断固NG
これは矛盾しないと思うが

>>45
商業のゲーム性エロゲに手を出しにくいタイプだな
エウ作品もアリス作品も九尾作品も戯画作品もHシーンで主人公の顔が出てくる

身体がないとフェラとか69とか一部の体位が表現しにくくないか？
顔というか目はどう考えても要らない気がするが
ドラマ性があって物語の要所にエロ以外のCGがある場合
主人公の顔が目のないマネキンだと絵として成立しにくい気がする
マブラヴの武ちゃんとか碇の日の練炭に目がなかったら駄目だろ
抜きゲで凌辱キャラの場合は邪魔どころか必要なんだけどな

顔出しっていうか体出ししかも女より目立ってるバージョンかな嫌われるのは
ごく単純にエロくない
後男の顔だけでも俺感じちゃってる系のツラ見ると苦笑と共に萎えますわ
なるべく一人称視点がええな

>>47
＞顔というか目はどう考えても要らない気がするが

そういう考えだと↓こういうＨＣＧが出せなくなってしまう
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/978034198.jpg

↑これはエウ作品のＨＣＧだが、商業のゲーム性エロゲは↑これみたいに主人公の目が描かれたＨＣＧがある事が結構ある

アリス作品も九尾作品も戯画作品も。

ゲーム性エロゲ作ってるところは内心わかってるんだよなぁ
エロCGが出るたびに一発抜かれてたら、この大作を完走してもらえなくなる、と
ゲーム作りのブランドが一番恐れてるのは完走してもらえないことだからな
だからわざわざ主人公の個性を強調して、
エロい気持ちになることまでは否定しないものの、プレイヤーの勃起をコントロールしてる
全力で抜かせに掛かってる同人RPGとはジャンルが違うんだよ

俺は主人公の目が映ってるＨＣＧであっても、そうでないＨＣＧと同様におかずに使えるぞ
こういう感性を持ってない人は１８禁エロアニメに向いて無さ過ぎるな
エロアニメはＨシーンで男キャラの目が映る物が大部分だから

目まぐるしく視点の変わるエロアニメやエロマンガと、
一枚すっきりの差分エロゲ劇場を一緒にしてはいけません

おやぢ3部作なんかやったら萎えるどころか狂うんじゃないか

純愛ゲーの話だろ？

エロシーンの主人公の目は、基本的にあっても構わないかな
流れ的に目がないと不自然な場合はむしろあって欲しい
声は・・・流石に場合による

別にエロ目的でも男主人公は邪魔にならんという人が多いと思うんだがな
現に作品系のエロ同人でも主人公ｘヒロインで当たり前なんだよ
オカリンｘ助手や大神ｘさくらを描いて当然
この場合読者（ユーザー）は主人公に感情移入してるから主人公＝俺だもの

だがエロゲ系の無個性主人公の場合、ユーザーは感情移入ではなく
主人公に自己投影をする
だからそこに見知らぬ男が映ってると「誰だお前！」となるんだな

つまり、感情移入させるようなインパクトのある主人公は顔出しOK、
自己投影させる無個性タイプは顔出しNG
簡単にこう考えればいいと思うよ

これに当てはまらない我の強いユーザーもいるだろうけどね
このタイプはそもそも漫画やラノベの物語にはまれない人だろう

男主人公は邪魔にならんという人が多いというより
男主人公は邪魔にならんという人が多いということにしたい人が多いように思う
サイレントマジョリティはやっぱり男主人公が邪魔だろう。
男主人公に女の子を寝取られて喜ぶ趣味は無いべ。

>>56
本当に男主人公は邪魔にならんという人が多いなら
アイドルの写真集や雑誌のグラビアでも男俳優がアイドルとからんでる写真にした方が良いってことになる。
エロいかエロくないか？で考えれば男とからんでる絵の方が直接的に行為を想像させるのでエロいとなるのだろうけど
アイドルやグラビアを見て抜く場合は自分がアイドルと行為することを想像する、想像できることに価値がある。
だから、男のいない絵というエロさを表現した絵としては不完全な絵がより使える価値の高い絵になる。
この場合、作り手に>>49のような絵が出せなくなると言われても、こっちはそもそもそんな絵を求めていないという回答になるわけ。

今のエロゲだと男の体や男の存在を消したCGで構成されたエロゲは存在しないから、客層が男主人公が邪魔にならないと思う客で構成されてるだけ。

つーか、セックスシーンで女しかいなかったらイヤだろｗ

男が女にガッツリ抱きついてるエロCGと、
女とフライングチンポのエロCGとどっちがいいかって話だな？

>>59
おまえ、>>58で俺の言ったことを全然理解してないな。
セックスシーンで女しかいないCGだから価値があるんだよ。不完全な絵だからこそプレイヤーがその世界に入り込める隙間ができる。
エロを完全に描ききってしまうとその絵の中だけで完結してプレイヤーが介入する余地が無くなる。
エロゲの世界に入ってヒロインと仲良くなりたいという需要の場合の話だけどな。

ギャルゲーでも途中までは最高なのに一番盛り上がるキスシーンなどで顔無し主人公がしゃしゃり出てきて、ヒロインとキスしてしまう。
作り手側は最高の盛り上がりを演出できたと思ってるのだろうけど、この需要の場合はこの演出で一気に熱が冷める。
一番おいしいところを「誰だお前！」の主人公に取られちゃうわけだからな。

>>60
そういうのは、実際ヤってる男のカメラ視点とかじゃないと、意味ないと思うわ

女体に男がガッツリ絡みついてる方がエロいと思うわ

>>61
だから、お前にとっては今のエロゲのアングルがツボなんだからそのままプレイしていればいいだろ。
そうじゃないプレイヤーもたくさんいるってこと。
その需要は画面に男が出てきたらダメなわけ。
男は自分なわけだから、自分以外の男が画面に出ていたらおかしいだろ？画面に出てきたら誰だお前！となるわけ。
今の萌えゲは主観視点のように見せかけて騙し騙しそういう需要にも答えてきたけど
もう騙せなくなってきてるよなってこと。
絵の構図的にも別のジャンルになるんだから、そろそろジャンルを分けた方がいいと思う。

>>男は自分なわけだから、自分以外の男が画面に出ていたらおかしいだろ？

じゃあ、画面の絵面が自分視点じゃないとおかしくね？

＞男の体のアリナシ
とゆうか、こういうのって主観でしか語れませんからねえ・・・
# 衰退因および対策とあまり接点がないように思えるし

ここで根拠のない主観ぶつけあってもしょうがなく、どちらかがそれこそデータ集計なりなんなり持ち出して
「ほうれみろ！　男の体が〜〜な方がウケがいい！」としないと決着つかんでしょう
さらについたとしてもじゃあ却下された側は自分の嗜好的に納得するの？　って話で不毛に思えます
まあ、ムキになるほどの話じゃないと思うのですよ、俺は男付きがいいおまえは男ナシがいい、
「へーそーなんだふーん」でいいと思います
# この界隈って最近メーカーがユーザーのいうこと素直に聞きすぎてるせいか、
# あちこちでこの手の企画会議みたいな嗜好論飛び交ってるようにみえるのは自分だけでしょーか？

【よって以下雑談　無視OK↓】
個人的には最近出たままれの星の音のサンプルを例にあげると
# 小さすぎるんではっきりみたいなら公式へ　http://www.web-marmalade.com/products/hoshinone/
http://www.web-marmalade.com/products/hoshinone/img/gallery/cg05_thum.jpg
↑これはギリギリアリです
http://www.web-marmalade.com/products/hoshinone/img/gallery/cg15_thum.jpg
↑こっちはナシです

やはり男よりも女の存在が目立ってないと嫌だと、その上で実存感として不自然なのも嫌かなと
リアリティという言葉がお嫌いなら最近はビリーバビリティとかリレイタブルとかそんなバズワードもありますぜ

あと突如エロゲワールドから切り離される感のある絵面といえばやっぱり男の背中ドンッ！でしょうかね。
女の子どうしても男よりちっちゃいから隠れますし
# 例〜なんとなくデスクトップにあった「聖剣のフェアリース」より(他のHはちゃんとエロエロしてますと断って)
# http://imgur.com/Towuq28
印象的にはエロいけど視覚的にはあんまエロくない典型ですかねえ、
自分の気持ちをどっちにもってけばいいのか不安定になりますｗ
昔のエロゲのようにスライムちんことか騎乗位なのに乗る体なくて裸で尻餅ついてるようにしかみえない、
はちょっと不自然にみえますが、逆にあまり強調しすぎるのもどうかな、と思うのでした。ちゃんちゃん

主観形式の話か、前にも出てたな

>>57に書いてある「男主人公に女の子を寝取られる」という感覚については、
必ずしも全てのプレイヤーが共有できるものではないと思う
エロゲを「お話」と捉えるか「プレイヤーの擬似体験」にするかの違い
どちらの意見も分からんことはない

個人的にはエロゲは「お話」という枠の中で存在するものだと思うが、
エロゲが一人称であることで後者のような感覚を得たいと思うのも理解は出来る
ただ以前にもこのスレで言ったことだが、それを今現在の形式のエロゲに求めるのはどうか
ヒロインは作中の中の存在なのだから完全に自分と同じ地点にいるわけではないだろう？
全く同じ世界にはいられないのは仕方がないと思うのだが

それともID:8caLkO090はもう少し別の話をしているのかい？
例えばラブリケのようにプレイヤーに主観的感覚を与えるための技術的工夫があって然るべきだとか、
ドラクエのように主人公は喋るべきではないとか
もし単に絵の構図等に不満があるだけなのなら、見当違いな指摘をしてすまない

>>64
嗜好論が多くなっているというのは感じるかなｗ
更に言うと自分の中にある結論･嗜好というのを根拠なく拡大して、
一般論はこうなのだからこうしなきゃいけないという論調の意見も目にすることがある
確かにそういう調子で物を言えば何らかの反応が返ってくるのは期待できるけど、
そうやって話を始めてもあんまり新しい発見ないのよね
それほど「こうあるべきだ」っていうイメージが固まっているのなら、
批判という形ではなくもういっそどこかに企画でも出してみてほしいと思う
というか読ませてくれ

あと、挙げている星の音の絵についての有り無し基準には同意できる

>とゆうか、こういうのって主観でしか語れませんからねえ・・・
# 衰退因および対策とあまり接点がないように思えるし

言うとおりだよねぇ

>プレイヤーに主観的感覚を与えるための技術的工夫があって然るべきだとか
これはそうでしょうHLとかプレイヤーに没入間を高めるため声をや台詞を排除してるわけですし
Hシーンとかではマウスボタンが当たったら主人公を透けて女キャラを見せるぐらいしないと
ただテキスト垂れ流しじゃゲームとしてねぇ

そのメーカーについてる信者の性質による、としか言えないからな
独占厨多めのブランドで群像劇出したら逃げられるのと同じ

陵辱ゲーで汚いおっさんを出すのはもはや主流だけど
陵辱ゲーは好きだけど汚いおっさんは嫌いってやつも当然いるわけだ
じゃあ業界から汚いおっさんを消せば陵辱ゲー界隈がにぎわうかっていうと、よくてプラマイゼロだ
いろんなゲームがあればこそ、汚いおっさんゲーもおっさん好きに評価されるし、
純愛Hで徹底して顔隠すメーカーが主観好きに評価されるんだろ
回答を決めてそこに落ち着けようとするのはもうやめよう
一度定着したらそれはフェチではなくお約束になってしまう

自分がさっきあげた嗜好にも一応断っておきますが、あくまで個人的な嗜好ですからねえ。
背中ドンッくらいの方がラブラブ感があるとか、その中でどうなってるのかいろいろ妄想できたりして捗るって人もいるでしょうから
背中ドンを全否定したいわけじゃないです。自分はあまり得意ではないだけのことです
まさかエロ全編背中ドンッなゲーム作ってくることもあまりないでしょうしｗ
# できたらできたで自分としては笑えそうです

絵に関しては差分で男On/offすればいいと思うけどな
どうせレイヤー分けてるだろうし、そもそも男女で別原画ということもある

キスシーンで誰お前な状態はわからんでもない
そこは作り手が作品をどう表現したいかという方向性があいまいだと思う
主人公が開始直後から顔出ししてるとか、キャラ的に変人すぎてプレイヤーと共通項がないとか
そういう場合なら顔出ししても、もともと観劇なんだからおかしくない

無個性主人公の場合はプレイヤーの擬似恋愛を多分に狙っているはずで
主人公とはいえプレイヤーではない男の顔や体が出てくるのは方向として矛盾してる

そこを一致させてないメーカーは、キャラはヤリ捨てゲームは作り捨てのスタンスが
根底のどこかにあるんだろうなーと思ってたりする
ビジネス上はそのほうが都合がいいけど、創作屋としての愛着はその程度か、とね

それはそれとして無個性主人公を婿性主人公と変換してくれるAtok4Androidさん調教されすぎ

ふと思って各ブランドのWebページを見て回って衝撃を受けた
「BBSを持つブランドがほとんど無くなっている！」
自分が最後に表のBBSを見ていたのは旧ねこねこソフトの
ねこまっしぐら。最後の方はあまりアクティブに書き込んで
いなかったけど・・・
それ以降、表のBBSは利用していないのでどのようにして
今に至るのかはわからない。の辺の経緯を知っている人って
居ませんか？
昔はオフィシャルBBSを持つブランドって結構ありましたよね？

オフィシャルBBSってブランドを中心としたコミュニティの場で
あったはずだけど、それが軒並み無くなっていると言うことは
ブランド力が低下していると取れるのかなと思ったり

＃インターネットを使い始めた頃に入り浸っていたBBSも覗いてみましたが
＃当時から比べると活気はないかな・・・もっともそこはネタ元のブランド力が
＃消滅しているので人が少ないのは必然かもしれませんが

BBSは管理が大変だからね
誰かがずっと監視してなくちゃいけないからかなりの手間
場としての責任も生じる

２ちゃんねるのメーカースレや作品スレと目的は同じだし
そっちのほうが本音も見える
維持コストを支払ってまで運営する意味はなかったでしょう

でもいまはその２ちゃんねるがあまりいい状態とは言えないしね
公式のBBSの需要と意味はあるかもしれない

物語として作る以上主人公は必要だろう
無個性主人公と言っても主人公としては無個性なだけであって
普通に個性的であることが多いしな
寝取られ云々に関しては理解不能
絵やテキストで男隠してもその場面にいることに変化ないはずなのだが

最近までBBSがあったメーカーといえばTEATIME･･･
色々だめなメーカーだったけど、らぶデス１と２の衝撃は凄かったなぁ

今現時点で公式がBBS持ってるのってどこがある？
恥ずかしながら見かけたことがない気が･･･
意識して探してないだけかもしれないけど

>>72
>２ちゃんねるのメーカースレや作品スレと目的は同じだし
>そっちのほうが本音も見える
匿名じゃないと本音が言えないって、協調性に欠ける人が
多いって事では･･･本当ならちょっと怖いな

記名のBBSだって本音を書けないわけじゃないし、場の雰囲気と
書き方次第だと思う

でも、こういう考え方は時代遅れなのかな･･･

>>75
自分のブックマークから調べてみた
運用中
　戯画
FC限定(運用状況は確認出来ない)
　ザウス、チュアブル
荒れ地？
　feng
過疎
　Love Juice
　Fizz

>>71
真面目な話、荒らしも増えたからなぁ。
IDとか使って管理する手もあるけど、
個人特定させるタイプだと、情報盗むために攻撃されるけともあるしね。
そこまでじゃないIDタイプなら、エロ助使うてのもあるし、匿名なら2chもある。
メーカーに直接言いたいならメールで用事が発生した時だけのほうが楽。

2chですら荒らしは無視しろで済まなくなっているし
総合スレや雑談スレはほぼ壊滅状態。板によっては
質問スレすらなくなっているところもあるな

無念 Name としあき 13/09/02(月)22:06:09 No.214859693 del ng
狂ったようにＲＰＧゲームやって感動求めてたけど
王道と言われる泣き系のエロゲ勧められてハマってからというもの、
コンシューマゲームに費やした期間が馬鹿らしくなったな
紙芝居でこれほど素晴らしいものができるのかと

>>76
それは逆だな
いくらかでも協調性があるからオフィシャルでは本音を書かない
ポジティブな本音はいいけどネガティブな本音は荒れるから

と書いてみて思ったがエロゲ板のスレもたいして本音は書けないなｗ
エロゲ板って昔から変な方向に協調性強すぎるんだわ

プレイヤーあるいは名無し側もムラ意識が強すぎる
ﾏﾝｾｰか叩きかどちらかに流れが傾いたら、そういうレスしか受け付けない
半年ROMれ等の一見お断り的なものとは異なる同調圧力が漂ってる気がする
議論できる奴も少なくて、ちょっとつつくと二言目には罵倒が返ってくることも多い

>>78
それは専門板の衰退が原因かと。
2000年代半ば以降、2chは一部の専門板を除き、専門板の書き込み数が減り続けている。
それに対し、VIPや嫌儲やモ娘（狼）などの雑談系の板は書き込みが増え続け、専門板の書き込みが雑談系の板に吸い取られているような感じ。

leafやKeyの掲示板なんかはエロゲ全盛期の頃は連日連夜賑わってて面白かったんだがな
平日だろうと毎日がお祭り騒ぎでここと二足のわらじでさ

今思ったんだが、エロゲー界隈に限らず、この衰退は「オタクビジネス」全体にまで拡大してる気がして仕方が無いんだよ
エロゲ界隈はその嚆矢になっただけであって、対策は幾らでも講じられるのが幸いだけど
結局さ、声のデカいノイジーマイノリティがどこの界隈も崩壊の一因になってる
自分の界隈の作品内で叩き合うのは健全(？)ではあるが、今のラノベやアニメ界隈の様に映画だとかエロゲーだとか外に叩きのネタ伸ばし始めた時点でどこの界隈も衰退の前兆になってるんだよな

近いうちに起きるオタクビジネスの大崩壊を耐え抜き、ガラガラポンで浮いたファン層を囲える方策を考えるのが現実的で前向きな所じゃないだろうか

数週間前のラノベアニメageエロゲsageはいったい何だったんだろうな

>>83
さも近いうちに大崩壊が起きるかのような言い方をしているが、「ユーザーがコスパのいい方に流れている」と考えれば、
深夜アニメとラノベと同人ゲームはしばらくは安泰、同人誌は近々バブル崩壊（というか、既に崩壊している？)だろう。
仮にバブルが崩壊したところで、衰退がはっきりとわかるまで数年はかかる。
エロゲだって2002年がピークだったのに、2010年に入るまで衰退が語られてこなかった経緯がある。

アニメがコスパ良いってちょっと違うよな
大金を出す少数がいるからなんとかなっているだけで
周辺商法にしてもブームありきだから
落ち込み始めた時が怖い体制だと思う

>>86
ボックスの売上なんてスポンサー料と比しても大したことないのでは？
大ヒットした深夜アニメでも2〜3万本ぐらいで、通常は数千本ぐらいでは。

2003年からエロゲが衰退し始めて、実際にエロゲが衰退したと言われ始め、エロゲの衰退が深刻化し始めたのが2010年に入ってから。
実際、このスレの1スレ目は2010年に立っている。
と考えれば、今からアニメやラノベや同人が衰退したとしても、衰退したと言われ始め、衰退が深刻化し始めるのは2020年頃だろう。

その頃にエロゲはどうなっているかなんて、考えたくもない人が大半では？

いや02年か03年には結構「エロゲ業界終わった」言われてたはずだぞ
俺の周りでもそうだったし当時のレビューサイトでそういう話をしてる奴が結構いた
とりわけコミケにいく奴はそう思ってただろうと思う
03年か04年にかけて声のでかい層が世代交代してうやむやになっただけかと

2006、2007年あたりでも衰退論は言われていたよ
その頃もラノベアニメとの競合や制作費の肥大化とか今とたいして変わらないことが叫ばれていた
ググればその手のサイトは出てくるよ

エロゲそのものは無くなることはないと思う
だが万が一学園ものが作れなくなったりした場合は確実に業界再編
業界側がそうならないようにする活動や、そうなったときの対策はされているのか不安だな

表現を弄れば済むのか(制服のある大学とか、高専のような5年制の上2年とか)
規制法案が出てから抜け穴を探して、自主規制団体がそこに金をぶち込んで道を確保できるのか

まあ大昔みたいにヒロインをOLと大学生にしたり
剣と魔法のファンタジー世界がエロゲの中心になっても俺は構わないけどさ
やっぱ今のエロゲから制服と学園取っちゃったらカタストロフィだよ

>>88
すまん、「考えたくもない人が大半ではないか」という問いの意味がよく分からんのだが

>>85
実はその「ユーザーのコスパ低価格に移行」って言う点こそがミソな所で
ソシャゲやweb小説という競合相手が今どんどん躍進し始めてるというのがあるという点が大きい
前者はさらに低価格(と思わせる)のお手軽さであり後者に至っては無料、本来ならこの競合相手に対して対抗して独自路線の道を選ぶのが正解だったのだが
コイツの迎合しちまったのが衰退の深刻化、という点に当てはめることも出来る。それこそかつてラノベがエロゲ界隈で育てたキャラ売りノウハウと人材をポンと引き抜いた様に
今度はソシャゲの方がラノベの行きすぎたキャラ売り商法のノウハウに合わせたビジネスモデルで食ってるって言うのは今も各所で見られる当たり前の光景になりつつある。

続き

さて問題はここからで、キャラ売りに特化したソシャゲ、低価格所かタダになったweb小説、思いっきり二大競合相手が出てしまった以上ラノベは現在「帯に短し襷に長し」の状態になってる。
これはかつてのエロゲーと同じ部分があるんじゃないだろうか、と思う。
つまり今だからこそエロゲはエロゲの強みを活かしたモデルに特化させていくべきでは無いだろうかと思うんだけどね。

「エロゲーの強みは何だろうか？」という点から考え直していくことが再興の第一歩だと思う

>>92
エロアニメと同じになる可能性が高い。
以下は参考までに。

●エロアニメのタイトル数
平成13年度：1397タイトル
↓
平成24年度：128タイトル

既にタイトル数の減少が始まっているエロゲもあと10年すればタイトル数が1/10まで減るんじゃないんだろうか。

>>90
そうそう。02年03年頃の衰退話でもここと大して論点が変わってないんだよ
萌えメソッドの流出や同人エロゲの発展で商業エロゲでやる意味が問われてたり
01年前後にブランド乱立したけど、どれも似たり寄ったりの萌えゲしか作らなくね？とか
塗りの類型化だって出始めの2000年頃にも既に批判が噴出してた。フォトショ塗りとか言って。
絵が簡単にネットで手に入るって話だって、pixivよりはるか以前でも、ちょうど当時萌えミシュランや定点観測サイトが流行してて

>>95
あー、「悲惨すぎて考えるのも辛い状況になる」って意味か
すまんな

俺はエロアニメほどの状況にはならんと思うけどなー
個人的な感覚で申し訳ないけど作品の重要要素である「エロシーン」ということで言えば、
エロアニメよりエロゲの方が強く印象に残るし優れてると思う
いや価格の問題はあるよ？あるけどエロゲの方がエロの質（テキスト+一枚絵）は上だと思うし、
エロゲにしかないその形式を求める人もいる気がするが

エロアニメに限らずアニメは話を作るにはコストがかかりすぎなんだよね
エロゲ以上にさ
規模の経済で押していくくらいしか解決策はないけど
エロと規模拡大は相反しているという

>>80
協調性がある場で筋の通った意見ならネガティブな物でも
荒れないと思うよ。ねこまっしぐらもそんな感じだったし
ネガティブなレスが書き込まれると議論が紛糾することは
しばしばあったけど

その本音に中傷などを含めるならその通りかもね

一応自己フォロー
利己的・・・自分を尊重
協調的・・・他社を尊重

>>99
昔のほうがそういうのを受け入れる余裕があったんだよ
いまはもうダメ　両極端に動く

「テレビアニメは非常に高いDVD-BOXやBlu-ray BOXの売上で持っているようなもの」という発言が以前からありますが、そもそも、それの発売がないテレビアニメもたくさんあるんですけど？
なぜそういったテレビアニメの存在は無視されるんだ？

まぁ円盤なんて売れなくても2期3期と続くものもあるし
アニメと一口にいっても色々なビジネスモデルかあるわな

むしろ数十年もやってるアニメは円盤がないか、あっても映画ぐらい。
円盤どころか、ロイヤリティ収入すらほとんどないアニメもあるし。

>>95
個人的にはエロゲーは年間タイトル数が気になるが
個人的には90年代中期張りになってほしいかな
エロというのはAVしかり敷居が低いから参入が簡単だけど淘汰されやすいし
今は同人でも手軽に出せたりするからね

>>100
理由は何だろう？
ユーザーそのものが入れ替わった？、ユーザーの考え方が変化した？
その両方？

今後も、そのような至上主義一辺倒の状態が続くなら“薄く、広く”以外の
コンテンツは消滅しそうな気がする

>>104
ピークは2000年前半〜2009年頃までの1000本前後。
2010年頃から減り始め、今は800本ぐらいだから、全盛期から2割ほど減っていて、今も減り続けている。
1995年頃となると、500本前後しかないだろうから、今の方が多いことになる。

ぶっちゃけ、年800タイトルでも今のエロゲの市場規模や萌え業界全体の状況からすれば供給過多な気がする。
話題になるタイトルなんて下手すれば指で数えられるほどで、エロゲ業界を超えて話題になるタイトルなんて今や皆無なんだし。
年200タイトルあれば十分だろ。

その本数ってDLとか入っているのかな
同人も入れると過去最高の過剰供給な気がするが

>>106
＞2010年頃から減り始め、今は800本ぐらい

それは商業エロゲに限定した話でしょ。同人エロゲの年間タイトル数は2010年以降も増えているんじゃないか
それで商業エロゲが減った分を補ってる気がする


エロアニメの新作が激減したのは違法ダウンロードの影響が大きいんだろうな
もしエロゲの違法ダウンロードがエロアニメ並に手軽に出来るようになってしまった時はエロゲもエロアニメの様に短期間で大衰退する可能性がある
しかし逆に言えば、それさえなければ緩やかな衰退はあるとしてもエロアニメや音楽ＣＤのように短期間で大縮小する可能性は低い

エロゲとは関係ないが、EGSのルセッティアは30万本出荷したって、以前、PCゲーム板で聞いたんだけど、事実なんですか？
いくら同人ゲームで安いとは言え、葉鍵全盛期の葉鍵ゲーより遥かに高い出荷本数というのは、にわかに信じがたいのですが。
それだけ出荷すればちょっとは萌え業界内で話題になりそうなのだが、あまり大きく話題になったというのも聞かない。

>>109
そうです。
商業エロゲオンリーの数です。

>>110
ていうか今はもっと売れてるんじゃないですか？
ルセッティアはPCゲームの大台所steamに登録されたのと
metascoreの点数付けが割と良かったからではないかと……

ただしセール常連で毎回5ドルまで落ちてますし、この場合マージンは1ドルだそうです
ttp://blog.livedoor.jp/nanamer/archives/1924325.html
さらに続く新作はさして振るわなかったので必ずしも儲かっているかどうかは不明かなあ

>>111
30万本出荷されれば、それなりに萌え業界内で話題になってもいいはずなのに、そういった大きな話題を聞かない。
葉鍵ゲーは10万本そこそこだったけど、エロゲ業界内を超えて萌え業界全体に知れ渡っていたし、2chでも鍵ゲーのスレは葉鍵板やエロゲ関連板を超えてありとあらゆる板に立ちましたし。

ちなみにルセッティア自体は素晴らしいゲームです。
日常パートをクリックで読み進めるだけの時間の無駄と思える商業エロゲなんかより遥かにいいと思う。
こういったゲーム性の高い商業エロゲがないのはなぜなんだろうと思う。
ルセッティアのような商業エロゲがあれば商業エロゲもここまで衰退することもなかっただろうに。

ゲーム性のあるゲームが欲しい(ただし良作に限る)だからじゃないかな
ただでさえコストが高くて損益点超えるのが難しいうえに
満足度のハードルも高いとなるとね

>>112
イベントＣＧに金をかけなくても良い分、ゲーム部分に金をかけられる事と
１８歳以下に対しても堂々と販売出来る事が一般ゲーというジャンルの強みだ

ルセッティアは男キャラよりも女キャラの方が多い点はギャルゲーっぽく見えるけど
絵柄は非ギャルゲっぽい
サモンナイトとかに似てる

>>112
予想であると先に断っておいて、自分の見解を〜。

1に萌えオタ層からはアンテナの違う領域であること
# 売上の高さを見せたのは海外、しかもPC一般。
# エロゲとはこれだけでも大きな違いとなります
2にその程度の売れ数はPCゲームもといダウンロード市場ではそれほど珍しくありません
minecraftは先日3000万ダウンロード記録を果たしましたし、
http://s.inside-games.jp/article/2013/09/03/70002.html
他にも一般では100万ヒットも珍しくはありません
# ちなみにモバイルアプリのAngryBirdはとうに10億ダウンロードされています。10億て
つまり喜んでくれそうな層からは遠い世界の出来事であるし、ダウンロード販売の記録としても中途半端なのです
持ち上げるべき環境がどこにもないのでは浸透しにくいのではないかと

10万ヒットが珍しいこの界隈で生まれた葉鍵や月の売れ方とは、
根本的に違うレベルのものではないかと思います

だからルセッティアは萌え業界の間であまりギャルゲだと認識されてないのかも、って話
女主人公物で男性冒険者と一緒に行動するとなれば乙女ゲー的だと見る事も出来る作品だから
少なくとも完全にギャルゲとは言い切れない作品なのでは

同人ゲーは作品自体はともかくとして
語らうための場やメディア露出へのルートが絶望的なんだよな
ひまわりとかもCS移植までされてもエロゲーマー界隈では結局マイナーなままだったし
たとえ売れてても閉じコン臭がすごい

>>117
ギャルゲではないのかもしれないけど、ユーザー層はかぶっているのでは？
ルセッティア買う連中はギャルゲやエロゲもやっているだろう。

>>118
＞語らうための場やメディア露出へのルートが絶望的なんだよな

Fateや月姫やひぐらしを見ればそうとは言えないのでは？
同人も一般商業作品と同じで、ただ多く売れただけの作品と、多く売れた上にネットで大きな話題にもなる作品の２種類がある

型月もひぐらしも結構昔なような
それらに続くのが全然ないのは何故なのか
実際もうちょっと同人から流行が生み出されると思っていたんだけどね

最近はちょっとマイナーな作品布教しようとしただけですぐステマステマ言われちゃう時代ですし
ステマって言われないためには組織的宣伝が必要という悪循環

>>114
ルセッティアは経営SLG＋ARPGでポリゴン使用だから、プログラムやグラフィックはエロゲより遥かにお金がかかっているはずだし、
イベントCGはなくてもそこらの商業エロゲよりは開発費は高いはずだよ。

>>123
ゲーム性エロゲだってポリゴン使ってる事あるよ
バルドスカイゼロとかランス・クエストとか花咲く乙女と恋の魔導書とか。

エロゲ会社だってイベントＣＧを削って浮いたお金でゲーム部分にかける金を増やせば現状よりももっとゲーム部分を面白くする力を持ってるだろう

ルセッティアレベルの作品が作れるかは別だが、もしかしたら作れるかもしれない
ただ本当にそうする為にはイベントＣＧを描く為に雇っている正社員の原画家やグラフィッカーを解雇したりしなきゃいけなくなってくるから
そういう方向転換は簡単に出来る事では無い

あと一般ゲーなら声優の台詞の量もフルボイスのエロゲより少なくなりやすいだろう
そうして浮いたお金をゲームシステムの部分にかける事も出来る

>>105
ネット操作のスキルが広まりすぎたんだと思います
荒らし対策として普及したはずなんですが、正論の封じ込めにも
使えますから

気に食わない意見があればなんでも潰せるわけです
モラルもディベート力も関係ない手法です
やったもん勝ちですから場のレベルも下がるというものです

>>121
結局一般に出てやった方が流通だのから色々と融通が利くからって言うのがあるんだろうと思う
規模がでかくなればかならずそうなっていくのが必然だし、芸術課が作った一品物の陶芸品や絵画を買ってる訳じゃ無い

寧ろ独自路線を歩むよりはかつての様に回りから手法やノウハウをパクって見るという事が必要じゃ無いだろうか
10年前は確かにエロゲーはパクられる側だったが、かつては反対だったように
模倣から新しい流行が生まれるものなんだから方策としては正しいと思う
ニッチ路線突き詰めすぎて縮小再生産に陥っては悪循環になるだけだし

>>121
実はあの頃って同人の勢いも最盛期だったんだと思うんだよ
月姫の頃ね
２ちゃんねるでも同人板に勢いがあった
ロビーと同人板とどっちがおもしろいかってくらい

おもしろいものを探してる人間が同人界を見てた
いまはもう同人って二次エロを検索する程度のものでしかないでしょ
同人エロゲやってる層も同人エロゲをやる層だけだから

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/31(日) 17:39:36.30
（続き）
２−２
ターゲットとなるスレにそこの住民を装って侵入し、痛々しい電波発言やトンデモ話やトンデモコピペを繰り
返して、そのスレそのものが痛々しい電波スレであるかのような印象を一般に与える手口を用いることもある。
また、一般に広まっては不都合な事実が議論されているスレにおいては、８０％の真実に２０％のトンデモ話
を混入させて、そこで行われている議論や指摘されている事実そのものの信用性や信憑性を毀損してスレ
ごと沈めてしまう工作手口もよく用いられている。

抜きゲに興味無い人にとっては今の同人界に対する評価が低くなるのは分かるけど
同人エロゲの作品数（主に抜きゲで構成されている訳だが）、同人抜きゲのクオリティは近年の方が昔より上だろうな
シナリオゲーの大作は出てこなくとも、抜きゲ好きにとっては良い感じに成長しているのが今の同人エロゲ界。
商業の抜きゲが衰退してしまったからなおさら同人エロゲ界に対する期待が大きくなってる

エロゲを語るときに抜きゲ派か萌えゲ派かでまったく景色が変わるんだよなあ

萌えゲ派にとっては萌えの主流が当時どこにあったかってのが非常に重要に
なるんだけど、抜きゲ派にとってそれはまったく意味がない
抜きゲ派にはコミケの人気ジャンルとか違う世界の話だもんなｗ

分けて考えるべきだし、レスがあったらそれはどっちの視点かなって
考えた方がいい

俺はどちらかといえば抜きゲ派だと思うが
毎年一定数は自分の好きなジャンルやシチュの作品が必ず出てるから、
それがあれば満足といえば満足だなぁ

というか恥ずかしながら未だに「萌えゲ」の定義がよく分からん
俺自身がエロいかどうかの基準を重視しすぎているのかもしれないが、
萌えの主流が移り変わっていると言われてもあんまりピンとこない
エロ薄めでキャラがかわいいエロゲ＝萌えゲってことなのか？
もしよければ詳しい人俺に「萌えゲ」の代表作とかを教えてくれないでしょうか･･･
近年の「萌え」はどう変遷していってそれはエロゲの売り上げ減に影響をもたらしたのか
つーか萌えってなんなんだチクショウ、「このキャラが好き」っていう愛のことか

商業の抜きゲーはやっぱり規制がデカいんだろうなとは思う
何せ昔は主人公視点で出来たゲームをＮＴＲでワンクッション入れてお茶を濁すって言う事しかできないからな
今のゲームの寝取り男キャラはかつての陵辱系主人公と言う様に思える

規制より価格の問題がでかいと思うよ
エロ以外いらないを突き詰めると
フルプライスの贅肉部分が削られる結果になった
削ったことで低価格DLオンリーになって商業と同人の区分の意味がなくなった

あくまで数が減っただけで商業のフルプライス抜きゲが消滅した訳じゃないよ
レイプレイ騒動が起こってしばらくたった頃、「商業抜きゲは新作の数が激減」って感じになったけど
今はもう最盛期の2/3位まで回復してるかもね。ただ1/3も減ったらそれも一応、衰退と言える訳だ。

そしてしばらくの間、商業ヌキゲ激減した状況が続いた事で、抜きゲ愛好家のエロゲ板住人が半減してしまった感じ
でもあくまで半減程度であって、全く居なくなった訳じゃないよ

商業抜きゲは低価格作品でも三千円かかる事が多い気がするけど
同人の抜きゲの場合、さらにもう一段安い千円〜二千円の作品が主流という特徴もある
その多くは値段相応の出来かもしれないが、中には圧倒的なコストパフォーマンスを誇る作品もあるのが特徴

>>131
実のところ萌えはかなり広汎に及ぶため、(一義的な)定義は難しい
しかし、エロゲの中の萌えゲ、しかも最近の、となるとある程度絞れると思っている

キャラ
・見た目が美少女である(絵師で作品の評価が変わる所以でもある)
・性格やポジションに属性がある(天然とかツンデレとかお嬢様とか様々)
・癖、口癖、仕草、行動に習性が存在することがある。キャラを強く印象づけることも
・過激な発言をすることがある(とくに近年)
・思春期で男女の性差を意識している。または劇中で意識する
・主人公に関心がある
・コンプレックスを持っていることが多い
・恥じらいがある
・主人公に対して陰湿陰険でない

内容
・ドタバタ劇なシーンが存在する
・恋愛して、少女的なキャラクターらしい表情、やりとりを見せる
・そういったシーンがヒロインのアピールタイムでもある

多くの萌え系エロゲでは、こういった体験が行われる

以下私見
エロゲである以上、キャラに欲情させる必要があるわけだが
現実とは位相がずれているものの(＝二次元的な)、
男性視点で印象的かつ理想的な女性らしい「なにか」が萌えポイントであり
それをプレイヤーが感じることを「萌え-る(動)」という
あえて言うなら(死語だが)、萌えとは「胸キュンすること全部」

※位相がずれている＝同じことをリアル女性がやるとイタい

>>131
個人的見解ですが、萌えゲってようは美少女を楽しむゲームです
基本的にはポジティブ
エロゲやってるなら純愛系って括りがざっくりと掴むのにわかりやすいかと

萌え作品の系譜としては
CCさくら（アニメ）
Piaキャロットへようこそ、ToHeart、kanon、こみパ、Fate（エロゲ）
涼宮ハルヒ（ラノベ）
けいおん（アニメ）
※アイマス、ラブプラス、アマガミ（コンシューマ）
※初音ミク、東方（？）
※俺妹、SAO（ラノベ、アニメ）

抜けがあるかもですが、古い順にこんなとこです
諸説あるとは思います
※はほぼ現在同時進行
この動きに萌えオタっていう大きな需要層が従いて回ります

なんか消費者、製作者、企業に強権持たせて三権分立させたらおもしろくない？

>>137
うーん･･･じゃあ今年出たエロゲだと、ラブリケ2とかプリコレ、天色は萌えゲーに入る？
「美少女を楽しむ」って要素って大体の作品に含まれてるような気がするんだけども、
作品のストーリーじゃなくてキャラの魅力ばっかり見る人が萌えオタ？
萌えゲー＝純愛系って捉えていいものなのかしら

>>139
＞ラブリケ2とかプリコレ、天色は萌えゲーに入る？
入ると思います
矛盾するところもあるかと思いますが、ようは萌えオタは萌え要素があれば
飛びつきますので
私が挙げた例でもkanonは鬱要素もありますし、Fateは伝奇バトルですよね
でも、そこに含まれる萌え要素に飛びつくんです

その萌え要素ってなに？　って考えるとそれが純愛ゲーの主成分なわけです
いまではキャラのかけあいなんかも入るでしょうね

そうか、じゃあラブリケ好きな俺は萌えオタなのかもしれない
でも抜きゲもシナリオゲーも好きな作品あるしダメだ混乱してきた

すまん変な話になってしまった
じゃあさ、現状は萌えゲの勢いが強くなっているってことでいいの？
それが衰退･売り上げ減の一要因になってるのか？
というか萌えオタ目線で言うと現在の業界は良い悪いどっちなのよ

>>125
なるほど。工作のスキルと見ることも出来るのか

しかし、それでファン同士の繋がりが弱まってしまうのだとしたら自分の首を絞めていることになるような･･･
そのような状態は児ポ法改正より業界にとって脅威のような気がします

>>137
自分の萌えゲーの定義は“キャラ萌え(≒可愛い or 愛でたい)”が前面に出ている物かな
初めてプレイした該当作品はねこねこソフトの“みずいろ”。今だったらキャラゲーは概ね該当するのでは・・・
Keyは泣きゲー/シナリオゲー色が強いし、Leafもちょっと違うかなと思う
KeyだとリトルバスターズやRewriteなんかはキャラ萌え要素もそこそこ含んでいる気はする

>>139
自分の感覚だとその三本は全部萌えゲー。もうちょっと絞るとプリズムリコレクションと天色アイルノーツの二本は
萌え抜きゲーかな。LOVELY×CATION2はよくわからない

>>141
いまは作品の複合化が進んでるんだと思います
萌えだけど抜きも入れて、みたいな
ラブリケ好きと言ってもそれぞれ違う要素が好きかもしれないし

その複合化の結果、萌え要素を欲してる人には物足りない内容に
なってる可能性もありますし
私なんかも程度問題こそあれエロと萌えは相反すると考えるほうですし

だから極端にそう考える層を逃がしてるとは思います
例えばけいおんファンをイメージするとエロいことをしてハアハア言ってるだけで
ダメな人もいるでしょうし、クリーンなイメージを求める人がいます

エロゲがいま萌えの主流になりえないのは、エロくなりすぎたからという視点も
一概に無視出来るものではないでしょう
主流でないなら売上は下がります
萌え視点では現在の業界は「よくない」でしょうね

昔は萌えゲーと言えばエロ薄が当たり前でしたよね
今基準だと大したことないですが、ういんどみるはエロが濃い方で萌えエロゲーとか呼ばれていましたし
Lump of Sugarなんかは今でもエロが薄めかな･･･

萌え抜きゲーってかなり新しいジャンルだと思います。萌えエロゲーより新しいかと
古くはMeteor、新しめだとクロシェットやゆずソフトあたりでしょうか？

エロゲより安価でエロゲのライターよりはるかに上位の作家ばかりなうえに
よりエロゲらしいことを書いてくれるラノベ業界があるのに萌もエロもないわ
よりやすくて人材があるメディアに集まるだけ

萌え抜きゲーと言っても原画の質とHシーンの描写の濃さが上がっただけで
基本的構造はほとんど変わってないと思うけどね
今月のあおぞらストライプとかかなり割り切ったものなら違いもわかるけど

>>146
そうだけどそこに性癖が絡んでくる
淫乱ヒロインは好きじゃないとか、最初っからエロエロなのはちょっと・・・
という人は一定数いるかと

萌えなんてキャラクターをきっちり描写すれば勝手についてくる副産物なんだと思うけど、最近はそれありきで作ってる感じはする


>>144
古いのはザウスじゃないかな
フローラリアとかときどきシュガーとかあのあたり

萌えがどぎついものに変化したのはシスプリやONEあたりだと思う
エロゲだとユーザーレベルまで定着したのはKanonあたりかなあ
特に口調がアレだからそう思うのかねえ

主人公ディスりのM男専が増えてきて嫌になる
なんでエロゲやってイライラしなきゃならんのだ

>>150
いや減ってるだろ
最近はニコポなヒロインだらけ

成績の上がらない集団に籍を置いたことがある人ならわかるだろう。
集団の内外で不平不満が常に飛び交っている、お互いの足を引っ張り合う、
チームが勝つと言う目的のために団結出来ない。
お互いを高めようと言う意識よりも自分の利権に固守して、それを守るためならば本当の目的を見失っている。
そんな集団に陥っているからこそ、チームの成績は低迷するのである。
そんな集団の中に、優秀な人材を率先的に入れたら、金の卵達は数年も経たない内に輝きを失い、ただの生ゴミになってしまう可能性だって高い。

>>146
かけられるコストは変わらないのにエロ原画がどんどん増える、その結果一般
イベントの原画が減って立ち絵ばかりでストーリー展開するようになって安っぽく
なったという批判もあるね。

てか昔の江戸時代の娯楽小説って武家の妻の仇討ちで判子になってて
仇討ちに来た人妻がチンプに負けちゃう話とかたくさんあって、仇討ちしたいから
夫に斬られろみたいな夫婦漫才まであったのに、なんで廃れたんだろう？って
中国の古いエロ本をコレクションしててダブって嘆いてたどっかの教授が言ってた

>>112
情報の偏りが異常なレベルになっているようにはここ数年感じるねやっぱり。
本来の意味での「ステマ」なんてのが存在しないというのを前提として考えると、２ｃｈ自体の情報の偏りが異様になってるとしか思えない。
もしくは、オタク界隈自体が広く、細分化されすぎてて昔の葉鍵しかり型月しかり「オタクを名乗るならこれくらいはやっとけ」というメインストリーム的というか基礎教養が消失した感じ。

06年以降のライトオタクの流入による加速度的なオタク人口の伸びがジャンルの細分・隔絶化を促したという側面が大きいんじゃないだろうか。
それで一つ疑問になってくるんだが、人口が10年前より遙かに増えている筈で、かつてのエロゲー界隈以上に交流を見せてるアニメ・ラノベ界隈だとかってのは往時のエロゲ界隈より遙かに伸びてた時期が少ないんだよな
アニメは2006年をピークに約200億も売り上げが落ちてるしラノベも横ばいのままあっぷあっぷ、これが不思議でしょうが無い。
どこも既に下降線か横ばいを何とか維持できてる状況なのにオタク人口や社会認知は進んでる。この歪さは一体何なのだろうか…

新規オタクの大半はアニメ中心で
しかも無料で視聴がデフォなんだから
裾野が広がっても単価下がって全体も下がったって感じじゃ
安く提供しようとすると同時にどこでお金を取るのかという視点も大事なんだろうね
うまくいっているのは批判も多いがソシャゲなのかな

すくないパイにラノベが金もうけてずうずうしく人材吸ったからだろ
エロゲだけならともかくアニメのライター人材まで吸うのはヤバイ
その上前世紀からいたアニメの優秀なベテランライターはほぼ引退気味

どんな創作物でも話を作るライターがいなくてはつくれないし
それがみんな１次のラノベにいったらどうなるかは

>>157
その要因も実は結構前から着目してて気になっていたが
言わばそれだけアニメのライターやら一世を風靡したエロゲ界隈からのライターの引き抜きで人材吸い上げたとはいえ
それでもラノベはメディアミックスの主力供給源という座すら勝ち取ってもせいぜい300億で頭打ちになってるんだよな。
限界まで引っ張り上げて今ようやく300億維持が精一杯で、最後にラノベが起こした大ブームのハルヒも7年も前(しかも作者はラノベの新人賞から上がって来た純正のラノベ作家)
エロゲー全盛期はオタク人口が今より遙かに少なかった2003年で560億と1.8倍もあったんだから、
普通に考えてアニメからもライター引っ張ってきてあのムーブメントなら600億くらいは市場規模があって普通だと思う

単価の安さ云々以前に、界隈全体で考えたらラノベ界隈は他のオタクコンテンツにとっては有害以外の何物でも無いんだよな実際
日本経済自体がハンパなく景気悪いって言うのもあるのかも知れないが、
そろそろｵﾀｸｺﾝﾃﾝﾂに寄生植物の如く絡みつくラノベ業界って言う構造も問題になる頃だとは思う

少子化直撃世代の中高生がメインのラノベと
学生からおっさんまで、団塊ジュニア前後のオナニーをサポートしてたエロゲ全盛期では
客の勢いが違うのは仕方ない

あと、ラノベが万能金吸い装置みたいに表現してるけど
一部の華々しいシリーズの裏では泥水啜ってる無名作品がピラミッド作ってるんだぜ
引き抜いた他業界のライターにしたって、ラノベで稼げるかは別問題だからな

ラノベも玉石混交だし底辺はひどいもんだろうなー

ラノベは実際問題システムのせいで明確な名作がでにくい
まず構成が人気あれば付け足しなので後つけ設定ばかりになるし
他のメディアと比べて作品がきちんと終わるということがない

かなり読んだほうだけど長編で面白かったというとゼロ魔とカンピくらいしか
おもいつかん
それも終盤戦は駄目になった

>>159
華々しい作品の有無がエロゲとの決定的な差だと思うな
ひょっとしたら他のタイトルも面白いかもみたいな期待感生まれるもの
エロゲも昔は期待感煽れる作品出してたんだがもう何年もダメだしね
そりゃあユーザーも離れるわな

既に話題として終わった事だけど、一般やってる人に「エロゲの絵ってどう思う？」って聞いたら、
「絵を見ても世界観がわからない個性のない絵」だってさ。

やたら主張する髪飾りも、個性のなさをカバーするためのものだろう。
一般にはあんなのないし。

エロゲは基本的には喪男のオナニーの為のオカズなんだから、一般受けする作品が無かったとしても別に不思議な事じゃない

一般受けする作品ばかりになってオナニーのオカズとしてはあまり機能しない作品ばかりになったらそれこそ変だ
まあそんな事にはまずならないだろうけど

よく使われる言葉だけど一般って何を意味するのかな
オタクから離れたメジャーカルチャーという意味なら
そのメジャー自体が崩壊していて言葉として出されてもふーん・・・って感じ
それともアニメラノベの層を一般と言っているのかな
でもアニメラノベも無個性な絵とか言われているよな

・名前欄を埋めると工作員が多人数工作しにくくなります
・ツイッターなどでハブられた拡散情報を名前欄に入力して人助け
・短い文で名前欄に詰めることでマルチポストやステマも合法的に可能！
・ここだけ○○のスレと名前欄に入力することで脱線も許してくれるかも？
・情報量UPと新技術で工作員の疲労度増大
・2ch系掲示板に新規加入者が現れて過疎度減少！他の過疎板も応援してあげよう！
・タイトル風の名前や技の入力でストレス発散
・名前欄同士の短いやりとりで雑談、ゲームも将来的可能かも！？

>>165
一般という言葉はいろいろ使われるな
1.18禁に対する非18禁(年齢区分での一般)、およびのそのユーザー
2.18禁に手を出し始めや、普段はほとんど触らず大作狙いのライト層
3.エロゲ未プレイで戦争ゲームやガンシューティングなどをプレイする層
4.オタク文化にそもそも興味を示さない層

んで3.4からは顔の違いやキャラの違いが分からないというのは言われたことがある
さすがにこれは彼らが2次元に慣れていないからだと思うけど
場合によっては「アニメ絵」で一括りの可能性も捨てきれない

今のエロゲはラノベアニメに比べても展開が平坦だよな
後半ひたすらイチャイチャしてるだけとか
日常描写をきちんと書ける人ならいいけど、面白い掛け合いを書ける人が少ないから退屈することも多い

現状ラノベアニメ層から新規客を引っ張ってくるのは難しいんじゃないかな
エロゲはジャンルとしてかなり特化してしまっている

展開が平坦じゃない作品を求めていて処占に拘ってないなら、売れてないマイナー作品の中から探した方がいい
処占で無いエロゲは大体、売り上げ低いけど、処占でないエロゲの方が平坦じゃない作品の確率が高い

売り上げ低いうえに知名度も低い作品の中からも探す気持ちを持った方が見つかりやすいよ

>>154
>>仇討ちに来た人妻がチンプに負けちゃう話

チンポには勝てなかったよ、っていう話か？

ぶっちゃけ作品探しはエロスケ使えで終わる
同人でも見所のある作品はそこそこ評価が入っているしな

>>172
必ずしもそうでもない
エロスケですら埋もれている良作も存在する

「野々村病院の人々」は1994年に発売されたエロゲで30万本売れ、エロゲ史の中で一番売れたかもしれないエロゲだが
非処女ヒロイン率が高い作品で、ヒロインが主人公以外の男にレイプされる展開もあったりする作品だ。サスペンス物だから平坦なシナリオでは無い

だが今はこういう非処占物は売り上げが低い時代になってる
もし「野々村病院の人々」的な作品が好きなタイプなら、マイナー作の中からも探した方が良い時代になってる
近年の作品の中で「野々村病院の人々」的な作品はエロスケにおいてすら埋もれている可能性がある、と考えるべき状況になってるよ

「俺が求めているのはFateの様にＣＳ化もして一般受けする様な作品だ。野々村病院の人々の様にエロゲの枠に留まる作品には興味が無い」
という人などにはあまり関係無い話だろうけどね

ののむらやかわらざきは
純粋に作画能力で売れただけだろ
あの時代だと時代に超越してる作画
かりに今のレベルの萌エロをしても同じくらいに売れる

野々村は話が面白かったけどね

>>175
>かりに今のレベルの萌エロをしても同じくらいに売れる

野々村病院の人々と同じ絵柄（レベルも同じ）を用いて、当たり障りない処占萌えゲをエルフやシルキーズが今作れば5万〜10万本位売れるだろうって話か？
その予想は外れてる可能性が結構ある気がするな

今の萌えゲーメーカーのトップはクロシェットとからしいけど
クロシェット作品の様な絵柄を好む萌えゲユーザー層が野々村病院的な絵を好むのか少し疑問だし、
「反処占的な事をやってきたエルフやシルキーズが萌えゲの新作を発表した所で処占物だという信頼感が無い。発売日買いは控えよう」
と判断をする萌えゲユーザーが多い可能性もある
中堅萌えゲメーカーと同じ、一万本程度か、それより少し上程度しか売れないかもしれんよ

まあ「同級生３」という名前で発売すれば古参ファンが結構動員が出来るのかもしれんが
>>175
>かりに今のレベルの萌エロをしても同じくらいに売れる

野々村病院の人々と同じ絵柄（レベルも同じ）を用いて、当たり障りない処占萌えゲをエルフやシルキーズが今作れば5万〜10万本位売れるだろうって話か？
その予想は外れてる可能性が結構ある気がするな

今の萌えゲーメーカーのトップはクロシェットとからしいけど
クロシェット作品の様な絵柄を好む萌えゲユーザー層が野々村病院的な絵を好むのか少し疑問だし、
「反処占的な事をやってきたエルフやシルキーズが萌えゲの新作を発表した所で処占物だという信頼感が無い。発売日買いは控えよう」
と判断をする萌えゲユーザーが多い可能性もある
中堅萌えゲメーカーと同じ、一万本程度か、それより少し上程度しか売れないかもしれんよ

「同級生３」という名前で発売すれば古参ファンを結構動員が出来るんだろうか？
でも「同級生３」という名前の作品を処占ゲーにしてしまったら同級生シリーズの伝統に反するね

すまん。間違ってほぼ同じ文を二度書いた物を投稿してしまった

新しいな、と思いながら2回読んだ

野々村病院の人々って30万本も売れたの？
94年のPC普及率で信じられんな
FATEでも20万本もいってないのに

ロングランで30万本じゃないかな？

エロゲー批評空間ではエルフやシルキーズの作品は中央値80点以下の事が多く評価があまり良くない
「野々村病院の人々」はWin版もDOS版も中央値73点。「遺作」はWin版が中央値73点でDOS版が中央値78点と点数が高くない

エロゲー批評空間では「野々村病院の人々」的な作品は低い評価になる傾向ある
「野々村病院の人々」的な方向性を持った近年の作品もエロゲー批評空間では埋もれてる事が多いだろうと思うよ

同級生２だってあのくそシステムのわりに
竹井効果でむちゃうれたし
しょせん今も昔もエロゲは作画

ここにいる大半の連中はリアルタイムでその当事知らないだろうけど
あの時期って３２３や橋本もいない時期なんだよ
それで横田系のあの塗りって革新的すぎるだろ

>>183
＞しょせん今も昔もエロゲは作画

その理屈だとクロシェット作品なんかも作画が凄いって事になるが俺にはクロシェット作品の売りが作画だとは思えない
>>183はクロシェット作品の絵が今のエロゲ業界のトップクラスの質だと思ってるのか？
20万本売れたFateなんかも背景作画のレベルは凄かったと思うが人物画のレベルは高い方だとは思えなかった。
KEYのKANONとかだって絵が優れてた方とは思えない

FateやKANONより絵のレベルの高い抜きゲが一万本未満しか売れないなんて事は良くある事だろうと俺には思える

クロシェット作品の絵
http://clochette-soft.jp/kamikaze/images/maincg.png

Fateの絵
http://wupp-ahdj.img.jugem.jp/20130428_286778.jpg

KEYのKANONの絵
http://blog-imgs-42.fc2.com/4/g/e/4getatrainsection/kanon_00.jpg

だ。俺にはどう考えても絵の質で売り上げが決まってるとは思えない

よく考えたらFateの背景作画も全シーンが凄かった訳じゃないね

クロシェットは塗りとワイドに対するエロシーンの構図を
業界に知らしめてはやらせた作画のメーカー
ごしき仁なんて需要なさそうな絵師をあそこまで見れるものにしただけでも尋常じゃない

素人ほどカントクとか涼香だのむりこぶだのの名前に踊らされるが
クロシェツトが後の業界に与えた影響はよきにしろあしきにしろ大きすぎる
当事はワイドを有効活用どうするかがわからないメーカーが多かったからな

>>167
1です。

実際、一般作をやっている人が多いニコニコ大百科を見ても、エロゲの特徴である乳袋とかは嫌われる傾向にあるな。
エロゲのDカップと、一般作のDカップを比べてみても、服を着た状態では同じDカップなのかと思うほど差がある。

まあ確かにクロシェットの絵はかなり上手い方ではあるんだろうね
人物画が俺の好みから外れてるとはいえ、背景の質の高さは俺にも分かるし
服の皺とかも丁寧に描きこまれてる方だというのは分かるよ

クロシェットは原画よりCG着彩が売りだと思うなぁ

カミカゼエクスプローラーのこの背景画とかはかなりレベル高い方だね。発色も鮮やかだ
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/a/r/harunaminomushi/20130228200042618.jpg

だがもし、非処占ゲーを沢山作りまくってきたメーカーがこの絵を使って萌えゲを作っても売り上げは良くて１万本になる可能性が高いんじゃないかな
やっぱり絵が売り上げを決めるというのは全く違うと思う

Fateみたいに非処占ゲーでも沢山売れる作品はあるけど、
非処占ゲーである事から受けやすくなる不評を跳ね返せずに埋もれてしまう佳作は多いだろうと思う
だから処占に拘っておらず、「野々村病院の人々」的な作品が好きなタイプならマイナー作の中から探す気持ちを持った方がいい

クロシェットは絵のレベルは高い方だと思うわ、好みの絵柄じゃないから買わないけど

蛙顔で奇乳だからそらヒトは選ぶ

はっきり言って同人がエロゲユーザーを奪えるほど質が上がった、革新的な作品が出たって聞かないけど
まず百や千売れれば御の字の作品と千や万単位の売り上げを出さないといけない作品じゃ方向性や客層が
まるで違う所を認識したほうがいいよ、クズ
そもそも前スレでも言ったけど、複数ライターなどの手法。業界レベル、会社レベル、作品レベルで
話し合うスレがないあたりで、この板の改善してこうってやる気の無さは見て取れるから、塵共
今時、デモが多発してるから>>167の4.あたりはそっちで聞いたほうが早いわけ、それで規制なんかで
まともな人がいなくなった2chの意見なんか誰が気にする？ 君らがNG設定を使うように2chの意見なんて
少しネットに触れたことがある人にとって害悪だって分かり切ってるのｗ　わかる？ チンカス

こわぁ…ここはただの雑談スレだろ

しかし、なんで乳袋が流行ってるんだ？だれか良さを説明してくれ。
エロゲだけじゃなく、最近ではラノベは萌え漫画でも見かけるような気がするけど・・・
自分は良さがわからん所詮マイノリティだけど、やっぱ変でしょ？

多分見た目のインパクトじゃないかなぁ
パッと絵を見た瞬間に「こいつエロい体してやがるぜたまらん」と思わせる、
分かりやすいセックスアピール表現なのではないかと
不自然だけどもその違和感は「二次元だから」で余裕で脳内補完できるからおｋみたいな
自分は嫌いではないが違和感を覚える人も当然いるわなー

どっちかというと乳袋は減ってる気がしたが
そろそろ飽きてきた人も多いしな

乳袋が流行ってるんじゃなくて乳袋批判が流行ってるんだよ。マイノリティじゃないよ
他にも変なところはいくらでもあるし、乳袋自体最近出てきた訳でもないのに、やたら乳袋を気にする人が増えたのは
単に乳袋批判がネタとして流行ったからでしょ。「乳袋」って言い方面白いし

たしかに乳袋って批判しやすいんだろうとは思う

DLsite.comの同人エロゲ売り上げランキングを見れば一万本以上売れてる同人エロゲが何十個もあると分かるよ
この数字はDLsite.comだけの売り上げだから、それらの作品は実際はもっと売れてる訳だ

>>197
男はすべからく、デカいおっぱいが好きだからさ

P2P潰れて拡散せれてく方向性の作品は消えていくだろうに、未だに拡散せれてく方向性の作品から抜け出せないどころか
どう見ても愚痴以外の何者でも無いマイノリティーに発言力があるわけないわな、お豚ちゃん
ネットの意見に擦り寄って潰れた会社が出た以上、買った人のアンケート重視でネットの意見が切り捨てられていく
流れは止められないよ。見切りを付けて行くか、もう見切りを付けられているだろうな
それがわからないのだから、ここの住人の程度なんてたかが知れてるわ

オタ服という共通規格があってみんな描いてるから
ああいう服が多くなる

なんだか乳袋批判をしたみたいでスマン。
そういう意図は無かったんだけど、最近のキャラを見てると、胸の部分を立体成型
したような服が多くて、ん？ってなることが多い。
服なんだけど、全身タイツみたいに見えるんだよね。

もちろん、おっきいおっぱいは大好きですよ

クロシェットの乳袋はウケ狙いも含んだ芸の一つとしての位置づけだったのが
いつのまにか多くの絵師が追従し、巨乳を描くなら乳袋にすべしという風潮になって今に至る

乳袋を真似てやろうという絵師は星の数ほどいるが
乳袋以外で巨乳を表現する方法を編みだしてやろうという野心的な絵師はいない
もしかしたら巨乳≠乳袋を実現できる絵師は次世代の巨乳描きになれるかもしれないし
そういう突破口を開ける人物こそエロゲ業界には必要

もう10年くらい前からある言葉のような気がしますわ乳袋

>>197
乳袋はエロゲがほとんどで、エロゲもやっている絵師がラノベでも乳袋を描いてる程度だと思うけど。
一般では主流でも何でもないと思う。
あくまで流行ってるのはエロゲ内だけだと思う。

前スレで貼られたエロゲの絵柄と一般の絵柄の比較では、一般の方は乳袋なんて全くなかったよ。

クロシェットはやりすぎだけど、乳袋自体は悪くないと思う。
創作物なんだから多少やりすぎなくらいの方がわかりやすくていい、それにキャラは正面向いてるから
胸を大きく見せるには必要以上に大きくしないといけないし

乳袋って単語はもうオタクの中ではかなり浸透してるよね

質が高い≠人気がある≒魅力がある
質で言ったらminoriはかなり高品質だな。しかし、売れ行きは･･･

>>203
ノーマル以下が好きな俺に謝れ

最大公約数でゲーム作るならせめて学術的分類をしてからにしろ、ガチやる気ないだろ、お前ら
P2P萎縮分は業界も必ず萎縮するって先見性もないのかよ
クリうふふからしたら自分の作品で時代を切り開きたい、パイオニアになりたいって部分はあるのだから
P2Pが潰されたらクリ下品ですよのモチベーコンは下がるんだから、P2P規制は百歩譲って企業側に
利益があってもクリあーん側には何の利益もないんだよ
いい加減、クリ何度言うつもりですか！を餌に企業などの大本意見通すの止めろ、寄生虫がっ！

>>209
アンナミラーズの与えた影響はけっこう根深い
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m46ig5Xdda1qld9wio1_1280.jpg?.jpg

今期アニメ
http://www.ntv.co.jp/GATCHAMAN_Crowds/images/character/img_hajime_2.gif

萌え、処女、独占批判に続いて今度はエロゲの萌え絵が悪者扱いの中心になるのか

>>180
その数字はサターン版だよ
サターン版はむちゃくちゃ売れた

乳袋も女性ユーザーの要望などの小石的問題を議論するスレは別スレ作れって
なんで業界板の本筋的なことを話すスレってここだけしかないのさ、クソムシども

>>217
サターン版なのか
サターンのエロゲ移植はちょっと特殊だよね
雑誌とかでも大々的に押してたし
表の有名声優に起用したり
PC版が声なしだったからそれだけでも売りになってたし

>>182
エロスケの評価歴代NO1ってYU-NOじゃなかったっけ

>>219
同級生シリーズとかPCで10万本行ったんじゃなかったっけか
たしか遺作とかでもそれに匹敵するくらい売れてたような

>>216
既に一般界隈の人たちからは「魅力のない絵」という扱いになっている。

だから一般とか曖昧な言葉を使うなよ

>>215
なつかしーな

>>221
一般はハルヒくらいまではエロゲ絵がトレンドだったけど、けいおんくらいからかわったね
今は萌系はんこ絵っていっても一般じゃ京アニみたいなのを思い浮かべる人のほうが多いだろうね

萌絵って昔の鍵絵みたいのの蔑称だと思ってた

流行りの原画家ってのがあんまり話題にならなくなってしまったのが衰退気味だよね

原画は活きのいい新人も明らかに減ってるよね

絵は渋からソーシャル等の羽振りのいい会社が
青田買いしてるからな

即戦力になるような人はラノベとか雑誌とか同人やってたほうが稼げるしね
拘束時間長かったり塗りとの分業とか原画ってちょっと特殊だし

やっぱ自社で育てないとダメだわ

(育てる→逃げられる)×n
他の業種にも言えることだけど

>>220
確かにYU-NOは別格で評価高いし他にも結構評価高い作品はあるけど
百鬼が70点、鬼作が75点、臭作が75点、河原崎家の一族 (Win)が75点、〔el〕が70点だ

「昔のエロゲ界はエルフの作品が全般的に面白かったりして良かった。だが最近のエロゲ界はどうも・・」
ってタイプの人がエロゲー批評空間を利用するなら「80点未満の作品など注目に値しないだろ」という判断でエロゲー批評空間を利用するのは間違ってる
百鬼なんてあと１点低かったら60点台だったんだから「百鬼も結構良かったよなあ」と感じてるタイプなら
エロゲー批評空間で60点台の作品の中に自分にとっての良作がある可能性を考慮すべきって事だ

ErogameScapeは変なバイアスが入っているのが結構あるよな

エロゲー批評空間だけの問題じゃないな
エロゲ板だって非処占物の佳作が埋もれている事が結構多いだろうし
野々村病院の人々や百鬼の様な作品が好きな、処占にこだわらないエロゲーマーなら売りあげが低いマイナー作にこそ注目しないと駄目って状況だ

あそこ評価が偏りすぎたり叩き合いになってたりするからね
あくまで個人の一つの意見としてみたほうがいい
PC98時代のエロゲーがwin95に移植された奴のレビューで
1キャラ当たりのHシーンが3つしかなくおかずに使えないからクソゲーとか(9キャラいるSLG当時は評価が高い）
某RPGゲームで女主人公がやられないからクソゲーとか
レビューみて吹いた記憶がある

あそこのおかず得点数とかレビューアーを見ると
抜きを求めてくる奴らって業界に負担にしかなってないなと思う

シナリオで加点方式、あとは減点方式みたいな感じだからあそこ

>>234
別に抜き求めてる人が少ないんじゃなくて、抜き求めてる人がデータ入力する割合が圧倒的に低いだけだと思うけど
AV見てる人はものすごい多いけど評価つけて詳細な感想や点数かく人が全然いないのと一緒で

萌えゲにもそういう傾向あって、売れてる内容薄い萌えゲより、そこまで売れてないシナリオゲのほうがデータ数多かったりするし（両方割れてるとして）

人間の心情としてここまでは下品、ここからは上品というものがあって、
下品なものを公で真剣に語るのは恥ずかしいという心理があるのかもしれない
そもそもエロゲに来ない、行きたがらないオタの大体の理由は無駄に下品、だろうし

>>234
＞抜きを求めてくる奴らって業界に負担にしかなってないなと思う

抜きを求めているユーザーがゼロになったらエロゲメーカーの半分近くが倒産する

抜きゲは近年の売り上げランキング上位に顔を出す事がほとんど無いから凄く少ないのだと誤解している人が居るようだが
実際は今とて商業エロゲメーカーの半分位は抜きゲメーカーだぞ

抜きげの方は低価格のとか同人のとかたくさんあるから分散しちゃってるんだろうな
本来はエロゲ＝抜きげなんだからそこを否定しちゃだめだろ

それとエロゲー批評空間のユーザーを見れば分かる事だが
シナリオゲーユーザーとて抜きゲもやってる事が結構多いからな
抜きゲユーザーとシナリオゲーユーザーでくっきり分かれているというものでは無い

18禁ジャンルのくせに
抜きを求めたら駄目とか言うやつがいるから
閉じコン化しちゃっているんだろう

エロゲやってる癖にエロを見下してるようなカスが大量に居るしな

>>238
>本来はエロゲ＝抜きげなんだからそこを否定しちゃだめだろ

本来はゲームです！！コンピューターゲームです。
オナニーツールではありません！

誤解してるようだから言っとくけど抜きを否定してるわけじゃありません。
抜きだけを求めて頓珍漢なレビューをする輩を否定してるので

同意
必要、不要に関係なく作中にエロ描写のあるゲームだからエロゲー(アダルトゲーム)なのであって、
抜けなきゃエロゲじゃない的なものいいはやや偏った発言に聞こえる
なら残虐表現ゆえにR18となったゲームはゴア好き喜ばせなきゃ残虐ゲームじゃないのかというとそうでもないわけで

本来ならゲームだろうけど、今の紙芝居のどこにゲームとして楽しませる要素があるのかっていうとね
これだけ単純化しちゃったらプレイヤーも抜ければいい泣ければいいしか求めることが出来ないわけでそっちが正常よ
一部のゲーム以外は

市場規模的に使える予算はもう限界に近い
つまり、今の作品の規模でゲーム性を増すと言うのは不可能
ゲーム性を増したいのであれば規模を小さくするしかない
が、それで今以上の売り上げを見込めるかは、かなり大きな賭

例えばウィッチズガーデンはE-moteをつんで話題を呼んだけど
売り上げが大幅に伸びたわけでもない。注ぎ込んだリソースを
考えると微妙な線だと思う。市場の動向を考えれば、かなりハイリスク
BADLRシリーズなんかも手間掛けた分、元が取れているかは･･･

抜きとか関係なく自分に合ったゲームをやりましょうで解決だな
何故か作り手側をこっちに合わせようとして乱暴な意見を言う人もいるが

そんなチームに予め入ることがわかってしまう選手達の身にもなって欲しい。私が逆ウエーバー制度を唱える最大の理由は、ここにある。
例え希望球団でなくても素晴らしい（結果を残しているような）チームであるのならば、そこに入って自分を高めたい！と考える選手は多いのではないのか。
アマチュア球界の選手達は、より好い環境で野球をやりたいと願うのならば、より練習や試合で自分を高めてアピールしようと思うようになるだろう。
少なくても私なら、そういった集団に身を置きたいと考える。また候補達に少しでもそう思われたいがために、各球団は凌ぎを削って経営努力をするかもしれない。
競争や向上心こそが、球界や個々のチーム、選手達の成長につながるのだ！

>>２４２
本来は、エロいゲーム　＝　エロゲーだろ

俗称・エロゲーなのは間違いあるまい

オナニーサポートツールじゃん（ＡＶとかと一緒）

３
スレに居座り、支離滅裂で意味不明な一言レスを延々と繰り返し連投し、スレに人を寄せ付けないようにして
スレそのものを事実上使用不能の状態に陥れる。
３−２
物理的に無意味な連続投稿を繰り返し、スレを使用できない状態に陥れる（例：>>932や教科書嫁など）
４．属性や立場など争いや対立を生じさせるようなネタを故意に投下していがみ合いを生じさせる。

491 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/11/09(水) 20:05:33.59
>>489
もうやめようぜ、ネットストーカーの２ちゃん運営さん
嫌がらせの時の手口が全く同じだから、流れみてりゃ運営による書き込みだとわかるんだよ
有耶無耶にして２ちゃんの運営がネットストーキング行為をしていた事実をごまかし
逃走準備に入ったらしいが、レス読んでた奴なら普通にわかるぞ

>赤屍って共産党って言うこと？？

勝手にお前らネットストーカーの２ちゃん運営がそう言ってるだけだし
お前が民主党員とか統一協会員とか言われるような立場だから自分の姿を投影してるだけだろ？
495 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/11/09(水) 20:08:10.17
>>491
だから、IP見る権限なんかあるのが当然でしょｗ

----------------------------------------------------------------------

ネットストーキングしていた２ちゃん運営、更に醜く開き直る

層化も入り込んでそう

改正児ポ法で制服が規制されてくれねーかなー。
制服が規制されれば、この業界をここまで衰退させた業界のガン細胞が消える。

>>245
E-moteがどんなによくても睡眠導入剤のような体験版じゃどうしようもない
E-moteがなかったら、もっと売れなかっただろな

風車はプロットが駄目すぎる
保住つかってあれだもん

プロット、シナリオからテキスト統括まで保住なんだけど
まあ、万年サブの保住にメインを任せた風車は確かに駄目すぎるかも

e-moteは確かに凄いと思ったが、会話がつまんなすぎて乳揺れしか見るとこないんじゃ売れんわな

業界をダメにしている一因は
こういう保住アンチみたいに
主観で他者を攻撃する輩

別に作品や展開が嫌なら嫌でいいけどどうして「俺には無理だった」の一言が言えないのか
無理、という言葉に敗北宣言のような気がするからだろうか
自分の感性にどれだけ自信があるのだろうか
ニンゲンって不思議

同意
「俺には合わなかった」でスルーすれば良いのに
スレ違の話題でもないのにいちいち攻撃してくる
奴がここに限らず居るよな

というか、まさに>>99-100あたりの話だなｗ

事実はウィッチズガーデンはカンパネラより売り上げ半減した
主観もクソもない、つまらないものはつまらない
こ〜ちゃやE-moteの力がなければもっと酷いだろに

最近のオタが一番バカだなあと思うのは、売上で評価のすべてが決まると本気で思い込んでること
売りスレだって自分のことをプロレスみたいなもの、と位置付けているのに
評価の一助にはなるが、それだけで全て決まるならそんなに簡単な世界はないねえ

逆にカンパネラつまんなかったから次のが売れなかったとも言えるし、
でにけりやクロスハートで嫌気起こしたとも言えるし
同じ大手との販売競争に敗れたとも言えるし宣伝ミスしたとも言えるし
結局そういう自己主張って主観でしかないのだよ

そこに尤もらしく売上データをつけて説得しようとかかるなら、
こちらもそんな内ゲバの連呼に嫌気起こしたユーザーが逃げていったという仮説を立てるのだが？
コンシューマなんてまさにそれだからな

最後のはもちろん、スレ主題の市場規模の話

売り上げ論争に影響力なんてないよ
アニメもかなりひどいが市場規模は持ちこたえてはいるし
うざいというのには同意するが

そもそも、シナリオ以外の要素が売り上げに
どの程度影響するか的な話なのに、つまらない
云々とか全く見当違いだし、言いがかりを
付けているだけだろ

売り上げ論争なんてレコードCDの時代から
業界ごと踊ってるからな
アニメ売りスレなんて先導して煽ってた急先鋒が2ｃｈ運営だったし

鬱ブーム到来→シナリオ厨誕生→エロゲを高尚な物と勘違いする（紙芝居ブーム）
→業界も乗せられて調子に乗る→当然良い物書ける人なんて極一部→衰退する←今ここ

要は鍵が全て悪い。返して、昔の脱衣麻雀の延長みたいだった気楽なエロゲを返して！

今だって"気楽なエロゲ"の新作は毎月沢山出てるんだけど
売り上げランキング上位作品やエロゲー批評空間の高得点作品を調べてもその中にはほとんど無いし
エロゲ板やvipのエロゲスレで「近年の名作を教えてくれ」と頼んでもそこに"気楽なエロゲ"の名前があがる事はほとんど無い
そういうやり方とは別の調べ方をしないと見つからない状況になってる

電脳真理研究質じゃスレ一杯に書き込みがあって
まとまアンカーの応酬があっても途中で切れたりしないで1000スレ行けるのに
したらばで出来ることがなぜ出来ない？
レベル格差の為、文字制限、連続投稿制限、リロード時間を設定するって
鯖改造して不便にしかなってないじゃんｗ　

プロットといってもエロゲの場合
ガチで全部ライターの書きたいこと書くとかないからなあ
これ書けと指示されてプロットしあげてるから風車はいつもあんなのだ
そこいらへんわかってないやつがおおすぎ

今や「萌え」すらもエロゲからなかなか発信できなくなってきてるような気がする
例えば「艦これ」みたいな流れも以前ならエロゲから発信できててもおかしくなかったはず
けど、どこもテンプレ金太郎飴ばかりで発信する気持ちすらあるのかどうかさえ微妙
発信できない(ブームを作り出せない)コンテンツが飽きられ廃れていくのは当然

所詮嗜好品であって必需品ではないわけで、だからこそどんどん発信していく必要があるのに
それやらないとどんどん廃れていくだけなのにどこもやろうとすらしない
相変わらず旧態依然のまま進化どころかゲーム性に関しては退化すらしている始末
目先のお手軽さばかりを重視し楽して作れる紙芝居ばかりに専念するしか能がない
そんな連中が作るコンテンツにそもそも魅力あるだろうか、存在意義などあるのだろうか

ただでさえ手抜きで楽してるくせに最近のはコストかかるとか開き直る輩までいる
コストかかるとか抜かす前にエロゲ進化させてきたのかと、中身きっちり作る努力してきたのかと
買う側はもっと中身の充実を求めてるのにふざけるなよと言いたい
ADVというジャンルを進化どころか退化させてしまったのは明らかに安易な手抜きへ走ったエロゲのせい

ソーシャルもどきのエロゲはもうあるんだよな
艦これ作ったDMMが作っているという
買う側も固定観念に凝り固まっていてそれらをエロゲとは認識してないんだろうね
いやー実に皮肉

>>270
これに関しては昔の黄金期のテキストの方が絶対良かったと思うわ
内輪ネタだとかパロネタだとかな、入れまくってるのは新参お断りに受け止められると何故気がつかないのだろうか。
あれだけ馬鹿にされた青紫ですらまだ普通にテキスト打ってたぞと
内輪ネタに走り出して自家中毒起こしてドンドン変な方向に行っちゃうのはどこの界隈も一緒で、ラノベ界隈も来年はヤバいって数字や状況見てもわかる
コストを増加させる割には、それに中身が伴ってないのが問題なんだよな。容量がギガ単位になってもエロの量とか体感的な質はキロバイトレベルだった昔のエロゲーとあんまりかわらねえって言うのが…

ファン層にしたってそう、我が儘言いすぎって言うか、ブー垂れるのは良いけどそれが自分の常識だ見たいになってるからエロの細分化が起こって落ち穂拾いに固執する
「ただかの」なんて当のNTR好きからも純愛っぽいから…と敬遠されて純愛好きという名の狂信者からボッコボコに叩かれてたしな
かといって一つに特化した物を作る度に「これはああじゃない」「あれはこうじゃない」と文句が飛ぶ
お前等、自分が本当に欲しいと思ってるエロゲーなんて実は存在してないんだろ？と思うわ

ユーザー叩きしたってエロゲに客は帰ってきません
ネット時代熟成に合わせて集合知の副作用を存分に発揮したユーザーを抱えてるのは他の娯楽だって同じなんだから

>>270
本来ならゲーム市場として多様性があるのが健全なんだよね
2000年頃ぐらいまでADVだけじゃなくRPGやSLGにPZG等普通にあったけど
今じゃほぼADVオンリーだしね他ジャンル年1本あればいいで同人に流れた感じ
そうなってくると紙芝居ADVしか残ってない現在の市場は淘汰されるべきものなのかも
>>272
去年ライディ3が出たけどエロゲーでRPGｗとか言われる始末だった

こうみるとメーカーの問題もユーザー層の問題も大きいよな
つかさ声の大きい奴に限ってゲームする姿勢じゃないよね
楽しもうじゃなく楽しませろオナニーさせろチンポ扱かせろって感じで
>>248みたいにオナニーするだけの道具としか捕らえてないのかね

>>273
ユーザーが求めてる物が実際出されたとして思った以上に売れなかったりしたって例は幾つもあったりしたじゃんここ２〜３年
逆にそういう声をばっさり無視して純粋にニッチや一つのジャンルに特化した物は割と安定している。
でも細分化が進めばエポックメイキングとしての役割は完全に手放さなきゃ行けない。

でもユーザーの中にはエポックメイキングを望む声がある。
言ってる事矛盾してるんだよ何もかも、したり顔で業界の作り手批判すれば通に見られるっていう病気をさらに100倍酷く拗らせた感じになってるのが多い
それもエロゲー界隈に限らずアニメにも、漫画にも、ラノベにもだ。

すでに手遅れってやつだな
もはやエロゲ市場に新しいものを投げても受け手がおらん

だがしかし、タカヒロとかどこにいるんだって感じの見えないユーザー相手に
ボロ儲けしてるからいるところには魚がいるんだろう
戯画とかアリスもけっこううまくやってそう

紙芝居限界論がよく出てくるけどそうじゃない
シュタインズゲートは紙芝居なんだから

>>274
エロゲーだとかがオナニーサポートツールでしか無いって言うなら究極的な話
それこそ今の「TRPG的な要素も入ったなりきりイメチャ」みたいなのに集約されていくって話だよな
アバターで好きにキャラメイク出来て、シチュエーションやプレイなんかを双方ユーザーが打ち合わせしながら決めるって言う感じの

言わばネトゲのチャHのみ版みたいな感じ、それをやったエロゲメーカーも有ったが局所的にはブームになって収束していったりと言う風になってる。
結局、批判したいだけの自己矛盾しか無いユーザー層の声と、場当たり的でそれに合わせたり挑戦的な作品が出せなくなった作り手側との相互的な問題に集約される
いっその事今までのファン層を一切無視して新しい層の取り込みでも狙ってみれば？と言う話になるよな

＞今までのファン層を一切無視して新しい層の取り込み

これができればいいんだろうけど、弱小メーカーにはやりようがないんだよな
いまの商業エロゲはおろか同人エロゲにも新しい層はいないんだよ
つまり、既成のツールで呼びかけてもそこに魚はいないんだ

外に呼びかける手段が事実上、ない
18禁でなければまだやりようはあるんだろうけどね

艦これもアイマスもやってることは
大量のヒロインによる属性乱れ撃ち
エロゲでやるとしたら抜きゲーにしかならんな

>>279
それに関してはエロゲ界隈が一歩先を行ってるが究極的な話オタクコンテンツ全体が近いうちにそうなる宿命にあると言っても良い
あれだけエロゲやアニメから人材引き抜いたラノベ界隈ですら同じ状況が目前に迫ってる。
でもそれを指摘したらドヤ顔でレッテル張りの異端者扱いだ、これも10年前のエロゲ界隈に似てるなと思う。
よく観察できてる耳目の向いたオタは来年は無いだろうと言ってたのに、ニワカはそういう連中に対してどんな暴言を吐いたか、過去ログみたら腐るほど実例はある。

魚がいないんじゃなくて「食べられる魚が絶滅して食えない魚ばかりが増えてる」って言う方が正しいかも知れない。
鮎や鱒やウナギを汚いどぶ川で育った糞野鯉や糞ボラやジャンボタニシの群れが追い出して川にはそいつ等しかいません、なんて状態だな

新しい層の取り込みって簡単に言うけど、そこで何をすればいいかがわからないよね
タカヒロが凄いだけで真似出来るもんじゃないだろ

>>278
オナサポとかいう奴が多いわりに低価格系をろくに褒めない話題にさえできない2ch腐れユーザーのふしぎ
なにがしたいんだろうねｗ

>>277
もう何度か書いてるけど、
シュタゲは従来のギャルゲーマー層を一気に盛り上げて稼いだわけではなくて
普段ギャルゲやりそうにないおっさんゲーマーたちをうまいことだまくらかして
ギャルゲの道に突っ込ませたからすごいんだよ
それは当時のXBOXの飢餓的状況ととてもマッチしていた
常にソフトが飽和しているPCであの飢餓感は出せない

>>283
いっそネットが免許制なりニフティ見たいな感じのパラダイムシフトが起こらなかったらどこも後退基調だな
昔はPC繋げてネット出来る層自体が少数だったから今以上に何しても良かったネットでモラルやルールが守られてたわけで
新しい層の取り込みも重要だけど、まず何よりもそういう糞害だけまき散らすジャンボタニシの群れをどうにかして
そういう連中が萌え豚だキモオタだと馬鹿にした金持ってて売り上げに貢献してくれる優良な客、つまり鱒や鮎の様な群れを取り戻すことが先だよ

これからの時代さらに減って口ばかり一丁前で金も出さない連中よりも金を落とす層に向けるべきだな

低価格抜きゲーって意外と売れてそうな印象もあるんだけどな
事業拡大のため人材募集とかっての低価格多ブランドなとこでよく見掛けるし
じつは案外儲かってんじゃねーの、かぐやも行ったし

>>284
これが鮎や鮨なんだな

>>286
低価格抜きゲーとなると沢山ある同人エロゲとの勝負になってしまう
そして商業エロゲの場合は低価格と言っても値段が同人エロゲの二倍したりするからな
低価格帯とて楽な商戦区では無いだろう

近年は萌えゲーの発売量が90年代と比べ随分増えた
しかしそれでも抜きゲは同人エロゲを合わせれば、新作の月間発売本数において萌えゲを二倍以上、上回ってるかもしれん

抜きゲは数が多い分、一つの作品が沢山売れるという事が難しい状況になってしまっているのかも

その分、ニッチな嗜好にも対応した作品が出ていたりして、幅広くなってるという長所もあるが
売り上げランキング上位の作品や有名作にしか注目しない層に対しては存在感が薄くなってる

>>283
それはそれらのゲームがコミュニケーションツールとしては非常に弱いから
まあ元々低価格に限らず抜きゲー系はそこが弱かったけど低価格では更にね
業界は売り上げ低下もさることながら
コミュニケーションツールとしての弱体化の問題もある
いくら売れていても昔の葉鍵の10万とたかひろゲーの10万、低価格ゲーの10万では全然違うよね
売れさえすればいいという見方も短絡的だ

なろうとかみたいに転生主人公モノとかエロゲではしないな
さんざんループモノはしてるけど

Ｋとかいうライターが公式掲示板で発狂して炎上した某絆ORIGINのことかい

>>285
＞これからの時代さらに減って口ばかり一丁前で金も出さない連中よりも金を落とす層に向けるべきだな

ちょｗｗｗこれって「特典商法を更に推進しろ」って事じゃないですかｗｗｗ

>>270
日本人はどの分野でも費用と規模を大きくするとパフォーマンス効果が反比例するのは
なぜなんだろ・・・これがわかれば日本がなぜ衰退するか怪傑作が見出せるかもしれない

ライターという人種は
ストレスをかけ続けてぎりぎりのところで書かないと
いいネタをひねり出さない人種だから

大金掴んでちやほやされて恵まれて面白いもの書くのは
それこそ手塚みたいに異常に嫉妬深いとか性格破綻者でないと無理だし

金持ちになってから良い作品を書いた小説家も居るんじゃね
シドニィ・シェルダンとかそうじゃないの？

俺が創作活動に打ち込めないのは、そういう理由か！
睡眠時間4〜5時間の時はみるみる痩せたが二度寝して睡眠時間が二倍になったら
8キロ太った。お風呂で複式呼吸3セットでダイエットに挑戦してる

すげえな


手塚治虫の子供すぎる嫉妬伝説まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137147066125057501

仮面ライダーの原稿を尊敬する手塚治虫に
見て貰うために、家まで行った。
手塚は玄関先で読み、無言でビリビリに破いた。

「石森君、あんなものはマンガじゃないよ」

石ノ森は、呆然として泣きながら自宅に帰り、自分には漫画の才能は無い。関係者に引退を告げる。

それを聞いた手塚治虫は石ノ森の自宅へ行き慌てて謝ったそうです。
仮面ライダーがセリフなしで繰り広げられた事に、嫉妬を覚えたと語っています。

>>230
育てるのが嫌ならなんでアニメは海外に害虫してるんだよ
人材を育てなくていいのは公務員だけだ
それを捨てるならソ連、中国式の国家主導性共産主義体制のほうがマシだろ
むしろ、育てて感謝される運営をしてたら自然とコネや仕事が回ってくるもんだっさ

手塚はパタリロの作者程度にまでいちゃもんつけたほどの
大人気なさ
だが死の寸前まで傑作レベルを書いた人間

>>295
ひねり出すって行為は、もう中身が残ってないとも取れる
ライターって仕事は、企画も同時にやって一世一代のものを書こうって形じゃないと
読者やプレイヤーの心には残らないんだと思う
逆にそういう良い仕事は一生に数えるほどしかできないし、時間もかかる

だからこそ、ライターは企画込みで積極的に新人を起用したほうが良い
新人なら、それまでに書き溜めたり温めたりしてる話は多いはず
絵師は採用してから育てられても、アイデア出させつつ物書きを育てるのは無理なんだよ

型月世界はきのこが高校生の時から作って今に至るのは言うまでもないが
最近は発売「後」に評判が上がるタイトルも、新人や若手の手によるものが増えてきた
一例として、つり乙＋乙論(Navel)も企画は持ち込み、ライターは若手がメイン
ころげて(PULLTOP)も企画はPとメインライターが共同でやってる

思うに、フルプライスボリュームのエロゲで客を満足させるには
新しい血を入れるしかなく、それは絵師じゃなくて物書きを入れるしかない
どのみち絵師は供給過多で、力のあるエロゲライターは常に不足している
純文学系から引っ張ってくることも視野に、新人発掘が必要だと思う

逆に絵しか取り柄のないメーカーは、値段を下げて切り売りしないと
これからは買ってもらえなくなるだろうな

エロゲよりライター重視になるはずラノベですらライターでは買われないのにどんな夢物語だよ

>>295
　いちいち名前を挙げるのが面倒なほど、コンスタントに
　そこそこの作品を送り出すプロ作家は何人もいるんだが……。
　エロゲライターなんて、大金も掴めずちやほやもされない稼業だし。
　比較対象が違うわな。

名作を生み出す可能性のあるプロジェクト放棄者と
万年凡作だけど必ず完成させられる奴

買いたいのは前者の作品、一緒に仕事するなら後者だよね

シナリオゲーと萌えゲーなら後者を買う人が多いんじゃないですかね

>>293
特典商法はP2Pあろうがなかろうが良い商法
P2Pで本体割られても特典欲しくなるし、購買層は本体より特典目当てな奴が出るほどだし
確実に購買層の需要に応えてるとボケは見る
さらに特典作らせて他の会社に利潤が回るのだから経済的にも産業の活性化に繋がる
てか、特典商法を語る専用のスレ作れカス

儲かるならライターも来るんじゃねーの？

エロシーン分割とかゲーム内容の切り売りはふざけんなと思うけど
ゲームに関係ない付録付けます的な特典商法は別にあってもいいと思うけどね
嫌なら複数買いしなきゃすむだけだし

特典商法はあらゆる娯楽業界で使われてる手法だし

ピンからキリまであらから一概には言えんが
脚本家、ゲームのシナリオは出来高じゃないし
報酬に硬直性があるから生活の安定、給料の良し悪しや
待遇で言ったらライター、それもエロゲライターはかなりの厚遇だぞ
なのに物書きがラノベ行ったり、時代劇書いたり
マゾ豚というか餓狼的行為に走ってるんだよね

>>302
ラノベはおろか一般文芸ですら書店の棚に名前がある、しかもベストセラーってのは
一握りしかいないんだ
その一握りがものすごく大きな数字を持ってんだけどね

逆に同じライターが何作もヒットを出すというのはそれだけ難しい
マンガの世界でも複数の大ヒットを持つマンガ家は一握りしかいない

世にヒット作を送り出すほとんどの作家が一発屋なんだとわかっていれば
新人をどんどん起用すべきって発想にもなると思うんだが
んで、これを実践して成功してるのが週刊少年ジャンプ

>>311
値段を無視してそんなこといわれてもな
エロゲは値段が高い分評価が定まってから買う層も多いんだから値段が安いジャンプとかと同じようにはいかん
新人を使うことはいいことなんだろうけど一発当たるまで我慢できる体力がある所がほとんどない・・・

漫画や小説の方が売れ方がよっぽどロングラン型だろ

ドラマ脚本家も小説家になったりするし、
創作家として自分の本というのはやはり魅力があるんだろう

ライターではいくら頑張っても作品は会社のものだしな

>>312
その代わり、エロゲは集団作業なんだよ
周りがフォローできる
企画・原案が新人で、それをDやライター、絵師が強化補完することもできるわけだ

エロゲの悪いとこは企画・原案の部分を出がらしになった古株がやってるとこだな
こここそ新しい活力が必要なのに

それにこれは新人のアイデアは消耗品って考え方だよ
当たるまで我慢するんではなくて、当たらなかったら使い捨てるシステム
当たったらファンディスクで引き伸ばし、そして続編

>>303
ラノベだった印税とか今の市場規模に対しての供給過多とかを加味して考えれば
儲けとしては冗談じゃ無いレベルに効率が悪い。
でもあかほりシステムをノウハウからパクった角川がメディアミックス戦略の原作供給源としての座が回ってきたから華のある界隈ではある。

これは昔のエロゲ界隈がそうだった、儲けにならないけどオタクのメインストリームとしてあったからエロゲライターはオタクの間では一種の花形職だった。
それだけに限らず特典商法やら割と商売っ気出す気満々の手でセコセコ儲けるなら
本筋のエロゲーの内容その物を良くする努力をしろって言う話だな、規模や活況によってエポックメイキングは現れてくるような物って言うのは
プロスペクト理論からでも説明出来る

近年のエロゲーは売れ筋の流れが見えにくくなっている気がするな
アニメにしろラノベにしろ普通は後から見ればこの年はこんなタイプの話が流行ったみたいなものがあるはずなんだけど
ここ数年のエロゲーはそんな流れもなくゆっくりと時間だけが進んでいる感じ。

健速も渡辺遼一も小野楽園もほとんど一発屋だったな

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61X-aCQEr5L._SS500_.jpg
今の渡辺遼一はこんなの書いているのか
この表紙いいなぁ。エロゲ書いてもらおうぜ

>>317
過去の毎年の売上ランキングトップ10くらいを見て本当にそれ思うか？

>>315
だからその集団を維持するには失敗が許されないところがほとんどなわけで
常に崖っぷちで新人を使い捨てる余裕すらないんだよ

まあもうブランド統合して資本のでかい箱を作るしかないのだろうね
色々言われるがあかべえ系列は正解の一つだろう

>>317
ラノベだって流行りらしい流行りはないよ
一見似通ってはいるんだけど、ジャンル別に分けるとかなりバラバラ

>>322
良くも悪くもオタク人口が激増してから「オタク名乗るならこれだけはやっとけ」という基礎教養レベルの作品ってのが無くなったから
ジャンルが違ったり世代が違うだけで諍いが絶えないし会話が通じなかったりする様になったりもするのが大きい問題だわな
30万売り上げた様な作品ですら話題はそんなに出ないし、ラノベでだって村上春樹抜いたレベルと言われても

エロゲ全盛期くらいの時代を知る人達なら「なんでそこまで売れてるのにコミケがそれ一色に染まったりするレベルのムーブメントが起きないんだ？」って言う疑問が先に立つ
オタク人口は増えてるのに細分化されすぎて、同じ男オタのジャンルにもかかわらずかつてのBL界隈と野郎オタ界隈の様な相互不可侵レベルに情報の交流が全く無い、なんて状況が多いよなーとは感じる

確かにそうだ。今はアニメがスポットで流行るくらいで
翌年には別のアニメに取って代わられる
そう考えるとKeyやLeaf、TYPE-MOONがいまだにあれだけの
スペースを維持しているというのは、かなり凄いことなのかも

いやオタ人口増えたからって答え出てんじゃんｗ
今鍵が同じ数売ってもブームは起きないだろ

10年前に進撃クラスのアニメが出てたら社会現象だが
いまならあんなもんだしな

基礎教養なんていうほど昔からなかったし細分化も昔からだろ
今までそれぞれ似たような趣味の人間がバラバラな場所で消費してたのが、
2chやらtwitterやら似たような場所に集まって互いの声が聞こえるようになっただけ
「女オタクがホモを好むことは2000年代に入るまで男オタクにも知られてなかった（ｷﾘｯ」ということ言ってるアホを何度見たことか

売上話が増えたのはもしかしてその辺の影響かもな。統一的な尺度で測りたくなったとか
エロゲスレで時期の違うエロゲと女向けと低価格ダウンロードゲーと少年漫画とオタクアニメを比べてるくらいだからな

>>304
それはゲームの場合だけだな
他のサブカルは続いて行くから盛り上がりより品質の維持のほうが大事だろ
正直、ゲームは手を抜いていいから見せ場が欲しい
ゲームはシステムやゲーム性ががらりと変わる、もしくわ変えられるから
同じストーリーでまったく別のジャンルや完全版という商法が取れる
下手すればパッチを当てればいい、問題は他のサブカルがこの傾向にあって
ゲーム業界では逆のことが起きてることだよ

>>315
>>当たらなかったら使い捨てるシステム

エロゲ業界は失敗したら一発で潰れかねないところが多いから難しい
それに流通から金借りて作ってるところが大半だから、流通の意向を無視できない
メーカー以前に流通が挑戦的な姿勢を支持しないと無理

106 名前：天之御名無主 ：2013/09/08(日) 11:06:59.64
　　●●●宇宙の外側に何があるのか？●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/84-87

――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――

>>317
＞近年のエロゲーは売れ筋の流れが見えにくくなっている気がするな

近年の売り上げランキングベスト１０に入ってるのって萌えゲーと大手のゲーム性エロゲの２種類だけじゃね

大手のゲーム性エロゲってエウとアリスくらいしか思い浮かばないけど本当貴重は貴重
アリスは温め、逆にエウは固定層は付いてるけど敷居高い印象
魔導巧殻の体験版やってみたが体験版ですにクリアできなかったって何それな難易度
凝るのはいいけどもうちょっと入口についても考えて欲しいな＞エウ
只でさえエロゲユーザーは色々甘やかされすぎてるんだからせめて難易度設定くらいあれば良かったのに
せっかく面白そうだと思ってもあれじゃ中々入り込む気になれない

最近のアリスのゲーム性エロゲはヌルいの多いけど
戦国ランス以前の作品は魔導巧殻と同じかそれ以上に難しい作品が多いけどな
あと近年のエウの作品で一番評価が高い神採りはヌルゲーだよ

>>283
萌えゲーマーは同質性が高く「俺達は処占が好きでロリが好きな同士だよな！」という結束と仲の良さがあるが
抜きゲーマーは嗜好がバラけてるから、抜きゲーマーが集まってるスレで何かの作品を褒めても反論が出やすく喧嘩も起こりやすいから
抜きゲの話題はあまり盛り上がらないという面がある

あと魔導巧殻の体験版は説明書が無い状態でプレイするからとっつきにくく難しいのであって
製品版では付属の説明書にゲームシステムの説明と攻略アドバイスが載ってるから
それを読んでプレイすればたいして難しい作品では無い事がすぐ分かる
説明書が手元に無い割れの人にとっては製品版でもとっつきにくいままだろうけど

今は割れでも説明書ついてるらしいよ

スキャナ使って説明書を画像データにして添付するって事か
そこまでやってたのか

>>335
＞体験版は説明書が無い状態でプレイするからとっつきにくく難しい

要は体験版やった人に買う気を起こさせるかって点が重要なわけだからこれは言い訳にならないと思う
体験版の戦闘なんてそれこそ片手間でも楽々クリアできてしまう程度でいいと思うけど
既存ユーザー層にはこれじゃ温い！って言われてしまう程度でじつは丁度いいくらいのバランスじゃないの
どのみち本編ではだんだん難しくなっていくだろうなってのはユーザー側もある程度覚悟してるだろうからね

それが一番簡単にクリア出来そうな体験版の時点ですらつまづいてしまうとなると
これでは本編なんて自分にはとてもクリア出来そうにないと思い込むのがごく当たり前の普通の反応じゃないかな
実際自分はこのパターンでその気は十二分にあったのだけれど結局購入を断念したし
これなら自分にもクリア出来そう → じゃ高いけど買ってみようか、と思わせる流れを作る事こそが大事なんだと思う

クリアできるかどうか分からない、では新規層は警戒してまず入ってこれないよ
まして甘やかされすぎたエロゲユーザーでは余計にそうだと思う
買ったけどクリア出来なかったっていうのは購入者側にしてみれば一番損するパターンだからね
キャラデザとか癖がなくなってきてて一般層でも入り込めそうな雰囲気はあっただけに色々と惜しかった

エウってたしか追加ディスクとかやってるしそれに期待かな
いっそ洋ゲーみたいに難易度を確保する一方で初心者向けに標準でチート機能を導入してみたらどうだろう
てここまで書いたらさすがにスレチだったか

この手のゲーム性があるエロゲの体験版はチュートリアル的なモノにして、
製品版も同じものを入れておけば、手間も省けていいんじゃないかな。
こういう地道なコストカットも重要じゃない？

体験版配信時点では、仕様が決まっていなくてチュートリアルを作れない説

攻略に手こずるくらい難しいってのもゲームとして売りのひとつにはなるから
それを選択するのはメーカーの自由だけどな
簡単にしたほうが数を売りやすいというのは間違いないだろうが、
難易度が高いからおもしろいと思うユーザーもいるわけで

作業ゲーなんて批判もよく似たもので、この批判に屈して手間のかからないものを
つくっていたら、いまのアリスソフトもないだろう
ほかのメーカーはどんどん紙芝居に流れていったわけで

てかアリスは昔から何を言われようがいつものアリスソフト、だけどな

>>338
言い分は理解したが製品版だと難易度設定が出来て「優しいモード」がある
だから体験版が難しくてクリア出来なかった人でも楽にクリア出来るんじゃないか
それから初回特典ディスクにも難易度を低下させる要素が含まれている
初回特典ディスクは今でもネット通販ショップで中古が手に入るし値段は600円とか700円とかだ

>>342
体験版の難易度につまづいた人が、「製品版には優しいモードがあるから大丈夫！」で納得するかな〜。

個人的には製品版の難易度はそこそこにしておいて、高難度とか追加をDLCで出して欲しい。
できれば、海外ゲーにあるようにシーズンパスもあると嬉しいかな

>>342
その優しいモードというのは知らなかった
体験版でつまづいて情報収集自体やめちゅったからもう一度チェックしてみるわthx
ただ今からだとアベンドディスクとの絡みもあるしどうせなら同梱版の方が食指動く感じかな
バグやらも後期verなら一々修正しなくても良さそうだしね
ま、いろいろ書いたかもしれないけどエウはゲーム性のあるゲームを作ってくれる
希少なメーカーってことでそれだけに期待したいって事なんだよね
初心者や楽してクリアしたい人向けのチート機能導入は真面目に考えて欲しいなぁ

>>343
でも実際の所、説明書読んで、初回特典ディスク使って「優しいモード」でプレイする魔導巧殻は
アリスの戦国ランスや大悪司や大帝国より確実に難易度低いよ

>>332は「アリスは温め」と語ってる訳だから、難しくてクリア出来ないなんて事は無い筈だ

>>345
魔導巧殻の難易度については、体験版も製品版もやってないからなんともいえないけど、
344を見ると、体験版をやった人でも優しいモードの存在に気づけてないから、もう少し
アピールするとか、いっその事、体験版は優しいモードにするとかでも良かったんじゃない？

エロゲ衰退について語るスレなんで、体験版をやってくれるような344みたいな人をうまく吸い取る
方法を考えてみるのもいいんじゃないの？

>>323
＞良くも悪くもオタク人口が激増してから「オタク名乗るならこれだけはやっとけ」という基礎教養レベルの作品ってのが無くなったから
＞ジャンルが違ったり世代が違うだけで諍いが絶えないし会話が通じなかったりする様になったりもするのが大きい問題だわな

ちょっと待て。
葉鍵は全く論争がなかったとでも言うのか？
葉鍵板が出来たのは、アンチと信者の争いがひどく、隔離板として作られたからだぞ。

むしろここ１年位はエロゲ板で諍いは減った
熱狂的なファンが多数付くメーカーや作品が無くなった事が大きいのかも

俺にとっては昔と変わらず面白いエロゲが出続けているから
それでいて諍いが減ったこの状態は好ましく感じてるけど

人が減れば、その分争いも減っていく。
地方競馬でも1990年代半ばの主催者間の対立がユーザー間でも行われ、それがネットにも飛び火して2000年初めころまで2chを中心に対立論争が行われていたが、
あまりに人が減りすぎて衰退してどんどん廃止に追い込まれていった結果、今や対立なんて全く行われていない。
近い将来、エロゲも人が減りすぎて対立どころではなくなっているだろうね。

冬コミの参加者になりすまして大井を叩いていた人がたくさんいたのが懐かしいやｗ
（冬コミと東京大賞典の開催は同日）

まあでも今の掲示板の状態は昔と比べればホント好ましいよ
エロゲ業界がどんどん衰退していくというのではなく、今の状態が維持されるのが一番好ましいかも

>>347
＞葉鍵板
初の「隔離板の隔離板」だったなｗ　エロゲ板もPCゲー板からの隔離だった
隔離の発端は痕おまけシナリオ盗作騒動だったか

>>347
その「諍い」や「論争」の質が変わって言ってるのが問題なんだよ実際
これはエロゲに限らず今主流のオタクコンテンツに全て言える事なんだが
本来ネット上での論争や諍いは相手同士が作品や界隈の知識を共有出来てるから成り立ってるが今はそれが無い

例えばミリタリー界隈を例に取ると一番わかりやすいが、ここの軍板だとかが軍オタのスタンダードって認識は昔からだが
今のライトオタ(ミリタリー属性)なんかは知識が全く浅いしちょっと調べればわかることも又聞きの間違った知識を振りかざして
会話の通じない口喧嘩や煽りあいに発展してる。
幾らあの葉鍵板がメチャクチャ荒波が立っていた板とは言え、会話が全く通じないレベルの馬鹿は流石に捨て置かれてたじゃないか

>>343
そりゃそうだな
尾のEASYモードが「戦闘に勝利」ボタンが付いてて絶対詰んでしまわないようにできてるのとは対照的
ここの後日配信の追加データは高難易度モードだから嬉しい

>>452
＞会話の通じない口喧嘩や煽りあいに発展してる。

それっていつごろからなんだ？4年前の時点で既にそういう状態だった事は知ってるけど。
ただここ一年位は喧嘩自体が４年前よりも減ってるよな

まあ多分2005年頃から始まったとかそういう話なんだろうな
でもそんなのはネット利用環境を持つ事の敷居が下がった事が原因だと前から繰り返し語られてる事だし
もうそうなって８年とか経つんだから変わったのは最近の話じゃない

>>354
体感的には06年の後半〜07年の前半か…って所だろう
いわゆるライトオタの興隆とオタク人口の激増と良く重なってるよ。
その頃はまだここも酷いとばっちり規制や書き込み制約見たいなのが緩かった時期だからね

結局ね、話の通じる人間同士が希少になってきたから論争するのももったいないと思う感じになってきてるんじゃないだろうかな
ちょっと野に下ればそれこそ会話が通じない馬鹿や「ニュージェネレーションタイプのゆとり」の権化みたいなのウジャウジャいるからな

ゲーム一つ取ってもクソゲーの判定に「難しすぎる」が付くようになってからもそりゃイチャモンレベルの苦情なんかがamazonレビューを見ても多かったりする
そう考えるとゲーム性比重はエロゲーでも難しいんじゃ無いだろうかな

ネット繋いでるのはむしろ減ってると見るね
ニートの親がネット止めたり、通信料値上げとか
ゲーム業界がやけにネットにこだわるあたり
多分、そうだろ
P2Pがもたらした経済効果は半端ないわ

そんなのは2ch初期からだろう？
昔から話なんて通じてない。
2000年頃には既に競馬板では○○基地だのアンチ○○だのと罵り合っていたし、南関スレでは他の主催者の信者が冬コミの参加者になりすまして
「俺は冬コミ参加者だが、東京大賞典の帰りに電車で鉢合わせする大井のおやじが臭くてキモい」なんて書き込んでいたんだからな。
アンチ球団板なんかもっとひどかったよ。
あるのは信者とアンチだけ。
2ch初期を美化しないように。
2chは昔からこのノリです。

昔もたいして議論できなかったような記憶が…

>>356
俺は凝ったゲーム性のゲーム性エロゲも好きだし戦国ランスや大悪司級の作品がまた出たら良いと思ってるけど
同人のツクールRPGを含めたゲーム性エロゲなんかもおおいに楽しめるタイプだから今のエロゲ界もおおいに楽しんでる

俺が好む、「サスペンス感のあるシナリオでマルチエンディングのエロが濃いゲーム性エロゲ」は
最近は同人の方が期待出来る面があると感じているしね
商業のゲーム性エロゲでも大悪司みたいにエロの濃い作品はあるが、最近の商業のゲーム性エロゲにはそういうのはあまり期待出来ないと俺は思っているから
同人の方にかなり注目しているよ

商業のゲーム性エロゲも買って楽しんでるけどね。魔導巧殻も楽しかった
けどエロが濃くて、ゲーム性とエロシーンの連動性が高い同人のゲーム性エロゲも俺には楽しいよ

スカウティングの観点で言えば今の自由枠制度は、お金の問題こそあれ、くじドラフトやウエーバー制などのあらかじめ指名方法が決まっている方法論よりも、
スカウトは選手を獲得するための努力は怠らないと言えるだろう。それはともかく、もしドラフト順位が低い方が、優先順位が高くなると言う論理にならば、
消化試合をあえて負けろと言う指示が内密に通達される可能性だってある。
たかがドラフトの指名順位のために「そんなことまでするのか？」と言う疑問もあるだろうが、かつての江川のような社会現象にもなるほどの選手の獲得に関われば、
球団の戦力と言う問題だけではなく、集客力などの営業的な観点からも選手達の人気を判断される可能性は高い。そうなるとそういった人気のある、集客力がある選手を、
球団経営のために何が何でも獲得しろ！
と言う指示が出てもなんら不思議ではないし、ビリ争いを行い負けることをファンが率先して喜ぶようなシステムは、私は導入すべきではないと考える。

　一人でも身銭を切ってまで来訪してくれた客がいるのであれば、その客のために最後まで最高のパフォーマンスを追求するのがプロの仕事であるはずだ。
私はシーズンで結果を残したものこそ最高の恩恵を受けるべきだと言う資本主義として当たりの前の論理こそ、プロ野球の世界には一番必要なことだと思うのである。
どうしても欲しい選手がいるのならば、自分達の力で勝ち取れと言いたい！

なんで競馬とかやきうとか無関係すぎるとこから例え持ち出してんだろう
かつては21禁だったと思うがここは、あれがダメこれがダメって明らかワガママ抜かしてるやつは
厨と決めて一般帰れってのは良く見聞きしたにせよ、割と大人しめの板だった記憶

ていうか記憶は記憶だし、こんなの過去ログも出さずに話しててもしゃーないわな

>>362
じゃあ、帰れと言っていた連中は下級生2が発売された2004年には既にいなくなっていたわけだ。

>>358
今や2ch/bbspink以外も2ch化しているのが問題かと

2chとかの視点でユーザーの変遷を語るのには無理があるんじゃないか？
極一部の集まりでしかないのだし
スレ的にリンクしてるのは2chとは無縁なライトユーザーだろう

２ｃｈで語ってるのはほとんどがＰ２Ｐで年間100本くらいしてるやつらだから
購買層と感覚が違ってくる

2chとツイッターとでは大分違うような
少なくともエロゲに関しては

P2P詳しくないんだがこの前逮捕者出たじゃん？めちゃくちゃ放流してた人
あれからも新規タイトル流れたりしてるの？

放流以前にDLしている人が少ないのでは。
2007年に50万人以上いたP2P利用者は今や8万人弱しかいない。
みんながみんなエロゲをDLしているわけではないし、昔ほど影響はないと思われる。
つまり、昨今のエロゲの衰退はP2P以外にある。

大体、P2P利用者が買うわけないしな。
「P2P利用者はP2Pがなくなればみんな買う」と思っている方が間違い。

親分の放流主をつかまえても
相変わらず主要メーカーのはすぐくる
マイナーなのが月遅れになったくらいだろうな

Ｐ２Ｐったって光じゃなきゃ３Ｇ強のデーターをいちいちおとすのめんどくさいだろうしな

いっそ割れの一番の対処方法ってそれこそ昔leafがやろうとした専用ﾊｰﾄﾞを出すとかそれくらいの荒療治がいるからな
ムーブメント以前にユーザーがモンスター化しすぎって言うのもある
「俺は客だぞ！」と開き直るのは結構だが、結局ｼﾁｭｴｰｼｮﾝに特化させたものだしたら広く取れと文句が飛び
広くｼﾁｭｴｰｼｮﾝんを取ったら高いだの詰め込みすぎだの文句が飛ぶ

イチャモンつけてる奴こそ実は自分が何を求めているのか全くわかってないし考える来も無いだろ、ってクレーマー気質ばっかり
こう言う層が一定の権力をファンサブで握っちゃったから大問題なんだろうなという側面もあるだろうに

>>301
ミステリーが一般やれても一般がライト行けるわけがない
歴史小説家が時代劇やれないのと同じだね
まあどのジャンルでも大御所とか老害はびっくりするほどエロかったりするが
エロ書ける作家をエロゲ作家が引っ張ってこれるか謎だ
普通にエロゲライターのほうが扱いやすいと思うがな
そもそも一般にエロネタの引き出しがあるんかい？
なんか前後の文脈で矛盾した事言う奴がいるな

昔ならいざ知らず、これだけエロゲが衰退した状態では、専用ハードを買ってまでエロゲをやろうという層はほとんどいないのではないのかと。
逆に売上が減るに一票。

専用ハードよりソニーか任天堂に頼んだ方がまだ望みがあるかな
まあロイヤリティ取られるが

BD-PGがそのあたりの期待を背負って登場したんだけど、結果はなぁ…
幸いPS4もXBOXoneもBDを選んだからまだチャンスは残ってるけど、どうにも普及する未来が見えんわ

専用ハードに移行したらマウス操作出来なくなるとなれば操作性が悪化する

>>374
セガがハードをやっていた時代ならセガに頼むことが出来たが、今なら絶対無理。
そもそも、エロゲメーカーに専用ハードで開発出来るだけの能力はない。

そもそもTVとリモコンでエロゲーいうのが個人的に
やってることはタイムギャルとかあっこらへんと変わらんからな

そもそも全部ＰＣで動くんだから
ＣＳ機じたいいらない

>>379
そのPCが割れだらけだから専用ハードの必要性を議論しているわけで。

>>374
また肉豚敵意見だな
奴らがエロ認めるかよ
今は時代が違うのだから
組むならセガと組んだほうがいい
マイナスとマイナスでいい相乗効果を産むかもしれない

>>376
エロゲのどこにマウスじゃないと出来ない要素があるかわからんな

ウエーバー制だろうと逆ウエーバー制にしようと、ドラフト制度導入の最大の目的の一つである、契約金の高騰を防ぐ意味合いに変わりはない。それでは決め手となるのは、戦力均等化への考え方だと言えるであろう。
それならば、ウエーバー制度の方が良いだろうと考えるのは至極当然である。しかし簡単に、そう言いきれるだろうか？

　現在のウエーバー制度の考え方で言えば、より順位の低い方のチームから指名するわけだから、日本シリーズで破れたセリーグの最下位チーム横浜、パリーグの最下位チームも
オリックス、セリーグの５位広島と行った順で指名されて行くはずである。逆に私の推進する「逆ウエーバー制」ならば、日本シリーズで勝った方のパリーグ優勝チームの
西武、セリーグ優勝チームの中日、パリーグ２位のダイエーと言う順で１位指名行い、２位指名では折り返して下位指名から指名して来る方法である。

　ウエーバーならば、西武の１位指名最後と２位指名の最初を連続して指名を行うので実質的には、１，２位も同じになる。
逆ウエーバーならば、横浜の１位指名最後と２指名の最初を連続して指名することになるのである。ようは１，２位と言う指名順位をトータルで考えた場合１２球団の戦力補強と言う観点では、
実は大差がなく

さすがに専用ハードってのは有り得ないしなー

ゲーム専用機の存在すら疑問視を語られる時代にエロゲーの専用機なんてなぁ

そういえばドリームキャストで2chやってる奴がいたな
セキュリティとかどうなってるんだろう？

ウィルスが存在しないんだからセキュリティもクソもないだろう。
Macでウィルスの脅威を語るぐらい野暮。

専用機が駄目と言うよりメーカーにロイヤリティ取られてまで参入する体力がな
CS機のゲーム並に売れるなら9000円もしてない

>>388
PS系の場合、ロイヤリティ15％、流通取り分25％だから、流通取り分の多いWindowsより安く済む。
が、結局、Windowsを離れてしまうと、開発が困難になる。
Androidですら開発困難だと言われているのに。

エロゲは商業用でも同人に毛が生えたレベルが多いからな
こんなんで他機でやれとかサルにプラモを作れと言うようなもの

>>388
だからセガの話してるんだろうが、バカか？
他のメーカーなら取るだけ搾取されて主CS機のかませ犬
それでエロ全滅くらいは平気でやるだろ
だからエロゲ業界でイニシアチブを取れるセガが狙い目で
さらに言えばセガはゲーセンに顔が利く
ボケはゲーセンに匿名掲示板を作って欲しいと考えてる
そうすれば広告業界を通さず独自の宣伝ツールを確保できるわけだ

>>382
出来なくは無いが操作性は悪化するよ。ゲーム性エロゲの多くは。
ADVしかやった事が無い人は実感出来ないんだろうけど

スレ立て1000円、1レス1円で金を取れば結構いいビジネスになると思う
それをゲーセンのコインでやるようになれば独自の為替が出来て
皮切りに独自の経済システムまで構築可能かもしれない
そうすれば日本の財政破綻にも対処できる
ゲーセンのコインで買う同人誌やゲーセンのコインを貯めとける銀行ってのも乙だろ？

そもそも、「マウスじゃないとダメ」とか、「専用ハードだとマウスは使えない」とかいう考えが意味不明。

前者はCS移植のエロゲは大半マウス使えないからダメってことになるし、
後者についてはPS3やWiiではマウス使えるし。

ふと思い出したけど誰彼のOPとか今のエロゲ界隈というかこのスレの住人の心情にマッチしまくってて苦い気分になる、自分含めて
「手探りだけで明日を探し続ける哀れな旅人さ」とか「満ちた時代を彷徨う行き場を無くした哀れな旅人さ」とか
「夢中で駆け抜けてきた、そんなありふれた言葉では、決して償えない何かを無くしたのさ」とかさ

まさか10年以上前散々駄作扱いしてたエロゲーのOPが今になってここまでマッチするとは…

規格外の銀色円盤(鍵1)と専用回路乗せたUSB円盤ドライブ(鍵穴)とWin＋ネットで照合鍵(鍵2)配信で出す…
とか思ったけどすぐに解析されて終わるよな
つか、いくら小ロットが得意なルネサスといえど相当高くなりそうだし
ドライブもπが高いからといってLGにしたら嫌韓厨の餌食になるし

悪魔とは認識の境界線上に存在する

悪魔に対するには名を与え、それを定義しなければならない

>>395
その曲作った人、バンド辞めてからLeaf資本の飲食店切り盛りして、その後独立して一発当てたんだぜ…
ある意味誰彼時代でとまってる俺らとは違う
http://kayagroup.jp/greeting/index.html

>>158
「ラノベやアニメがオタク業界を荒らし回っている」とエロゲオタは言うが、オタク業界を荒らし回ったのがエロゲで、そのオタク業界を救ったのがアニメやラノベだろう？
アニメブームやラノベブームがなかったら、今頃オタク業界はエロゲとともに沈没していただろう。

セリーグ６位の横浜から　（１番目　＜１位指名＞　２４番目＜二位指名＞）＝２５
　　　　　　　　　　　　例　１５勝出来る投手　＋　すぐには使えない投手＝１５勝

パリーグ１位の西武まで　（１２番目＜１位指名＞　１３番目＜二位指名＞）＝２５
　　　　　　　　　　　　例　８勝出来る投手　＋　　８勝出来る投手　　　＝１６勝

>>400
オタク業界なんて広いモノにエロゲが影響与えられるのはすごく小さいからな
それを荒らし回っただのアニメやラノベが救っただの見当違いも甚だしい

割れ対策による売り上げ増＞割れ対策のコスト
で無ければ意味がない
買う気がない割れ厨相手に、割ることが出来ないようにしたところで
売り上げ増は、ほとんど期待できない
現在、PCでこれが成立しているのは高価なソフトとネトゲくらい

うふ〜ん

>>394
エロゲがPS2に移植された時、マウス操作に対応してないからPC版より操作性が低下しているという事は実際あった事だ
そして専用ハードに移行した時、マウス操作に対応しないソフトが発売される可能性はゼロじゃないと思えるが

>>402
荒らし回るってのはオタ関連雑誌のあちこちに宣伝が飛ばされーの
オタ関連の商業区でこれ見よがしの看板がぼんつく並べられーの
オタ関連Webサイトのあちこちで面白い面白いと口にされーの
はてはテレビのCMまで出てきまくるってことだからな
これすなわちラノベアニメソシャゲのことで過去に秋葉原に数点看板出しただけで
速攻ケチつけられるエロゲに業界荒らされたとか草不可避

あと業者とやき豚の荒らしは氏んでね

>>395
けどここの住人って年間売り上げランキング上位に顔を出す作品以外はあまりチェックしてなくてよく知らない人が多そうだから
（売れてない作品は売れてる作品の劣化版、下位互換に過ぎないものばかりと勘違いしてる人が多そう）

売れてない作品の中に埋もれている良作をスルーしまくった上で、
「最近のエロゲはつまらないのばかり」と判断してる人も結構居そうだなって思う
そういう人は売れてない作品の中から良作を見つけるテクニック、調査力を高めれば解決する問題なのにね

探せば良作があるのかもしれないが、そういうのが埋もれてしまう市場だと
言えるので問題に変わりはないんだと思う
ユーザー側ではなくメーカー側の意見だと思えば説得力も増すでしょ？

問題なのは良作、実験作、意欲作に反応しない市場にある
反応しないのはユーザーであったり、ショップだったり、メディアだったり
エロゲに限らずほかのジャンルでも一緒な

なんでこう客のせいみたいになるんだろう？
まあ客のせいにしとけば楽かもな

どっちもどっちだと思うけどなあ
売り手と客がいて市場ができるんだから

メーカーが悪い、流通が悪い、メディアが悪い、客が悪い
ここの意見はそのどれかに偏ってるとは思わないが
客が悪いなんて意見はその中でも少ないだろ？

心配すんな、ここ以外じゃみんなメーカーの悪口だって言ってる
メーカーだって悪いのなんてみんなわかってるさ
ただその発言の内容や叩き方があまりにあまりすぎると思うやつがいるから、
ここじゃユーザーも一緒に叩かれてたり、あるいは疑問視されてるだけ

>>402
エロゲ全盛期はラノベや萌えアニメなど、存在感が全くなかったわけだが？
同人にしても当時は今ほどの存在感はなかった。

ハンコ絵・ハンコシナリオ・ハンコキャラのハンコゲームを濫造し、特典商法で必要でもないゲームを複数本買わせて、業界を荒らし、ユーザーを萎えさせてエロゲを衰退させたのはどこの誰よ？
エロゲメーカーだろう？
エロゲのアフターがアニメやラノベや同人になったわけだが、アニメ・ラノベ・同人の台頭がなかったらと思うとぞっとする。
1990年代後半〜2000年初め頃までは間違いなくエロゲは二次元業界の最先端を突っ走っていたんだから、エロゲの衰退とともに二次元業界も衰退していたであろう。

そういう意味では、アニメ・ラノベ・同人はエロゲ業界が荒らしまわって衰退させかけた二次元業界の救世主だよ。

＞どこの誰よ？

主にF＆Cとサーカスだな
早押し超ウルトラドンでも答えられる

ハンコ絵の批判は良く分からん
むしろハンコじゃないことのほうが稀だと思うのだが…

>>414
それはあなたがエロゲの絵しか知らないからでしょう。
前スレで貼られたような一般ゲーで使われている絵はハンコじゃないものが多いよ。

>>415
今のアニメラノベの絵をみてあんたはハンコに見えないのか？

ハンコ絵は人によって解釈が違うからな
西又葵タイプとかあだち充タイプとかいろいろある

もとはハンコをいくつか用意したら「本当に描ける」ワンパターンなパーツの
絵だったんだが、いつの間にやらアニメ絵そのものを指すくらいの解釈にまで
広がった

手塚治の絵なんかは一般的にはハンコ絵扱いされてないだろうが実質的にはハンコ絵だしな

>>412
ブキーポップも知らんのかこいつ

>>412
おまえが言ってることは全然業界荒らしてるとは思えないが
百歩譲ってそれが荒らしたと仮定してもせいぜいエロゲ業界止まりでしかないぞ

> 1990年代後半〜2000年初め頃までは間違いなくエロゲは二次元業界の最先端を突っ走っていた
こんなこと言うのエロゲオタだけ
一般的にはエロゲのエの字も出てこないのが現実なんだよ
よってアニメ・ラノベ・同人の台頭がなくてもオタク業界は衰退しない
そもそもラノベや同人はともかくずっと業界引っ張ってきたアニメは台頭とは言わないだろ

一応突っ込んどくと当時のエロゲオタで最先端なんて思ってたのは少数と思う
カウンターカルチャーとしての気概はあったかもしれないがわざわざ外に出ていく事なんてしなかった
秋葉原のエロゲエロ看板撤去にしても賛成してたのはガキにも見えるとこで
こんなゲーム宣伝すんなって言ってた当のエロゲオタだったしな
だから撤去されてもほとんど誰も文句なんて言わなかった

「ダンゴムシの気持ち」コピペなんてのもだいぶ絶えて久しいが、
別に大したもんじゃないんだから外に出さんでくれそっとしといてくれ、が当時普通の態度だったんだ……

>>420
＞そもそもラノベや同人はともかくずっと業界引っ張ってきたアニメは台頭とは言わないだろ

当時は萌えアニメなんてほとんどなかったよ。
お前の言う「（昔から）ずっと業界を引っ張ってきたアニメ」とやらはドラえもんやサザエさんの事か？ｗ

「アニメは昔から主流だった」と言う人は萌えアニメでない手塚アニメやドラえもんやサザエさんやドラゴンボールを連想して主張してくるから全く話があわない。
同じアニメでも俺の言う萌えアニメとは完全に別物扱いなのに。

あの頃アニメはCCさくらがあったんだよ
同時期にコンシューマはサクラ大戦、エロゲはToHeart

萌えに関してアニメは後続がでなかったし、コンシューマは弱かったな
秋葉原がエロゲの看板で埋まったのはその後でエロゲ中心だな
当時、秋葉原にいたら時代はエロゲだと実感できたろう

ネットやコミケもエロゲが大きく張り出してた
それ以外のコミュのことはわからんなあ
音ゲーでもやってたんかな

エヴァ、スレイヤーズ、オーフェン、セイバーマリオネット、シスプリ、ガオガイガー、
ビッグオー、ウテナ、スクライド、lain、ラブひな、カレイドスター、藍より青し、Girlsブラボー

昔から人気のある萌えアニメだってあったし、
萌えアニメだけがオタ業界の牽引役だと思ってる方が視野狭いとしか思えないが
というかあんたは結局何を根拠にオタク業界を定義つけてエロゲを最先端なんて言いたいのだろう？
一部を除いてエロゲなんてだいたいがアニメ等一般ネタのパクりやパロありきみたいなとこだったんだが

>>420が言及している"二次元業界を引っ張ってきた1990年代後半〜2000年初め頃まのアニメ"とは
るろうに剣心とかセーラームーンとか遊戯王とか名探偵コナンとかの事だろ
>>420は萌えアニメだなんて言ってないぞ

>>424
あーそうださくらがあったね
すっかり忘れてたわ

>>424
「当時は萌えアニメは全くなかった」とは言わないが、今に比べて少なかったのは事実。
また、今に比べてオタクの間でも萌えアニメがあまり注目されていなかったのも事実。
エヴァやガンダムはオタク向けだが、萌えアニメでなくロボットアニメだしな。

当時は萌えアニメよりギャルゲやエロゲの方がオタクの間では注目されていたよ。
そういう意味では、当時はギャルゲやエロゲの方がオタクの間では主流だった。

つかエロゲが最先端って言うときには「萌えに関して」って
枕詞がつくんだよ
レスについてなくともだいたい文脈的にそう

>>412
エロゲ界隈が昇華させたキャラ売りノウハウをさらにマイルドにした結果として
今のR15レベルのポルノ産業萌えアニメやラノベがエロゲ界隈のネタをつまんで本家に大迷惑かけてるパターンがあるのに

今更開き直ってアニメやラノベはエロゲーとの交流・因果関係は一切無いとかこのスレにまで来てドヤ顔で語るのは辞めてくれませんかね
どっかのステマラノベで未成年ヒロインが堂々とエロゲやってる描写をアニメで流してメーカ名出した挙げ句に何故かメーカーの方に苦情が言ったとかあるの忘れたのか
今のアニメやラノベの方が、今のエロゲ界隈よりよっぽど「エロゲーらしい」んだがな

美少女文化的にさくらの前は女神さま、天地無用、あかほりだしな
スレイヤーズもかな

さらに前がセーラームーンか

>>428
＞当時はギャルゲやエロゲの方がオタクの間では主流だった。

そんな風に断言出来る問題じゃないぞ。
1990年代後半〜2000年初め頃と言えば
オタクの間でセーラームーンやCCさくらやエヴァやスレイヤーズやサイバーフォーミュラや機動戦艦ナデシコやセイバーマリオネットなどの方がエロゲやギャルゲより注目されていたかもしれん

>>426
セーラームーン以外は萌えアニメではありません。
残りの3つは腐女子向け呼ばわりされてもおかしくない。

＞>>420は萌えアニメだなんて言ってないぞ

このスレで議論される「アニメ」というのは、（いちいち萌えアニメとは書かないけど）萌えアニメの事です。
このスレでドラえもんやサザエさんやちびまる子ちゃんやポケモンアニメなんかを話題に出しても意味は無いだろう？
全くの別ジャンルなんだから。
「エロゲが萌えアニメに客を取られている」という話は聞いても、「エロゲがドラえもんやサザエさんやちびまる子ちゃんやポケモンアニメに客を取られている」という話も聞いたことがないしな。

>>432
たぶん認識が数年ずれてる
それみんなエロゲ絶頂期の前だもの

ていうか、今の基準でしか語ってないだろ？
エヴァがロボットアニメでしかないなんて、当時レイ派アスカ派がアホみたいに罵り合ってた事実知らないとしか思えないし
ありゃ充分萌えアニメとしても機能してたんだよ
ガンダムだって当時はさすがに知らんが90年代までセイラさんうんたらかんたら言ってた奴の多かった事
今風の絵で学園行って女の子に囲まれて恋愛するかしないかだけを論じるのが萌えアニメじゃない

>>432
サイバーフォーミュラはポケモンと一緒で子供向けなので別ジャンル扱い。
実際、当時のサイバーフォーミュラの後継アニメである爆走兄弟レッツアンドゴーの視聴者は、たいがいポケモンもやってたよ。
あのアニメの影響で小学生の間でミニ四駆が大流行したからな。
エヴァはロボットアニメだから別ジャンル扱い。
セーラームーンやCCさくらは当時確かに話題になったが、他はそれほどでもない。

ついでに、セーラームーンもサイバーフォーミュラも1990年代前半です。

エロゲ絶頂期の認識がないとすれば、おそらくエヴァで止まってる人だなｗ
そういう人はいっぱいいた
エヴァ→ナデシコ→やっぱりエヴァ、みたいな

>>434
でも一応挙げたのは1990年代後半〜2000年初めの作品だけどな
セーラームーンやサイバーフォーミュラは1990年代後半の作品じゃないだろみたいなツッコミは無しな
続編が1990年代に公開されて人気あったから。エヴァンゲリオン熱も放送終了後すぐに終わったのではなく1990年代後半も続いていた

>>436
サイバーフォーミュラSAGAは1990年代後半の作品だよ

SFCで出た爆走兄弟レッツアンドゴーのゲームはSFC末期にも関わらず80万本ぐらい売れたよ。
萌えアニメのゲーム化でこんなに行くことはまずない。
SSで出たエヴァのゲームですら35万本ぐらいしか行ってない。
明らかにオタク向けアニメじゃない。

1990年代後半と言えば頭文字Dやベルセルクもあったぞ

>>438
その中で新しいほうのナデシコが1997で終わったからね
おれの実体験で行けばナデシコやセイバーマリオネットが終わった後だもの
エロゲブームが来たの

コミケ的な感覚もそう
完全にそのあと

ときメモは同級生のパクリだと噂されてたくらいだったし
その流れはやがてサクラ大戦を生み出すことにもなった

エロゲを一般に認知させたのは剣乃や蛭田のおかげ
それらはシナリオもゲーム性も両立されていて「これだからエロゲは」みたいな見方を
大幅に改めさせ見直させるきっかけになったことは事実
それが今ではゲーム性なんて金にならない理想は捨ててしまってどこもかしこも紙芝居ときてる

本来ゲームっていうのはプレイヤー側がその仮想世界へ介入できるって強みがあるわけだけど
その強みをみずから捨ててしまって手間をかけず楽して作れる紙芝居に走って結果飽きられ
ユーザー離れを引き起こして自分で自分の首絞めてりゃ世話ないよねっていう
紙芝居ばかり作っててエロゲが認められるわけないよね「だからエロゲは」と貶められる要因にはなっても
せっかく先人が切り開いてきた道をみずから閉ざしてしまった愚かな業界

ゲームを作らないのにゲームメーカーを自称してるとこばかりでうんざりする
実際にはただの、それもニッチ向けに特殊特化したCGノベル制作集団ばっかじゃん
要するに現実ばかりで夢(理想)がなさすぎなんだよね、夢を売る商売なのに

アニメにもいろんな要素があるんだから厳密なカテゴライズなんて出来る分けないやん
ハンコ批判しながら自分は萌えを型にはめてハンコ化するのか…

萌え業界に対する影響力という点だけで考えても
葉鍵ゲーがラブひなに買ってると断言出来ないと思う
ラブひなは1990年代後半の作品だ

このスレと全く関係がない萌えアニメじゃないアニメの話はもう終わりにしよう。
萌えアニメじゃないアニメはエロゲとはライバル関係にないんだから。

逆にエロゲブームと平行してたアニメってトライガン、ビバップ、オーフェン、
スクライドあたりだよ
オーフェンは２期の印象があるんかな

オタクは昔からインターネットをやっていたはずだが、2chに限らず、昔のオタク向けの掲示板サイトを見ても当時の萌えアニメがギャルゲやエロゲより主流だったとは言えないと思うよ。
当時はインターネット上でギャルゲやエロゲの話題をする人はいても、萌えアニメの話題をする人はあまりいなかったし、インターネット上のコミュニティなんてのは皆無だったよ。

1990年代後半〜2000年代始めの萌え業界を牽引した代表は
セーラームーンの余熱とエヴァの余熱とカードキャプターさくらとラブひなとシスプリ（主にアニメ版の方）とサクラ大戦と葉鍵ゲーだと考えても
非エロゲ系の方が多いと結論づけられる

>>449
そのラブひなとシスプリがエロゲ派生だよ・・・
ラブひなはエロゲシステムの輸出品だし、シスプリは準エロゲ雑誌の企画だから

>>450
それ完全に主観・思い込みやん、根拠もない
前にあげられてるセイバーマリオネットやナデシコ、ときメモみたいなのの流れとはどうして考えられないの
それにギャラクシーエンジェルは？まほろまてぃっくは？

>>451
ラブひなって連載当初からネットで話題だったし
当時を知ってたらそういう発想は出ないと思うわ

シスプリはもうググっちゃえよｗ
正真正銘、エロゲ雑誌の企画だよ！

>>449
＞非エロゲ系の方が多いと結論づけられる

エロゲ VS 非エロゲ（ゲーム以外の萌えアニメも含む）
でなく、
エロゲ＋ギャルゲ VS 萌えアニメ
の対決だったら、間違いなくエロゲ＋ギャルゲの方がオタク界では主流だったよ。

「エロゲ・ギャルゲが当時のオタク界の最先端」だったかどうかは別として、
「当時、萌えアニメは今ほど流行ってなかった」「ギャルゲ・エロゲは衰退している」の2点はこのスレの共通認識でOK？

ID:hEW/i3Si0は葉鍵ゲーの様なエロゲが葉鍵ゲー全盛期の頃のような力を持ってない現状に不満を感じてるって感じか

>>452
ラブひなが出た当時ってマガジンにも萌え描くやつが出たか、
とうとうアニオタかギャルゲオタ向けの媚び漫画か、
でエロゲなんてろくに言われてないんだが
ちょびっツもそう、電撃は創刊当初からアニオタしかも萌えオタ向けで別にエロゲがあったからこうした、じゃない
元々オタ業界に萌えって概念は徐々に浸透してきていて、
その流れでじゃあウチはみたいなのに乗っかったのがアレだろうに
エロゲが起点なんて笑っちゃうよ
戯画マインのカラフルハートでもやってきてからものいえやw

>>455
ちぃってあれ、パソコンなんだぜ？
起動スイッチはどこに付いてたと思ってんだよ
どんどん自爆していくじゃねーかｗ

一般誌で連載しててエロゲ参考にしましたって言えるわけないし
ギャルゲ＝エロゲだよ
非エロゲのギャルゲって当時そんなにないぜ
やるドラとかルームメイトとかはあったがラブひなの構成と違うし

>>456
ぶっとびCPUってご存知？

>>457
それは知らん

>>456
>非エロゲのギャルゲって当時そんなにないぜ

いや、沢山あったよ。ときメモが発売された後、その二番煎じが沢山作られた。PSソフトやセガサターンソフトとして。
もう名前まで覚えてないけど

なら黙ってて、セクロスぽいこと、今のギャルゲの主流ぽいことすれば
エロゲ派生なんてこじつけ好きそうな朝鮮人みたいで耳が腐りそうだわ

>>460
ウィキ見たがそれこそPC98時代のエロゲモチーフじゃねーかｗ
正式な機種名称は「NBC PC2198-AX」

自爆が止まらないな！

は？かつて主流のPC型番もじったらエロゲ派生？アンドロイドといたすとエロゲ？
すごい論理飛躍だな
ていうかアンドロイドや人造生物とチョメチョメなんつーモチーフ、それこそ手塚の昔からどこにでもあったんだっつーの

ああそういえばサイカノがAirのパクりとか言ってる馬鹿いたっけな…
そういうのちょっと思い出したわ

もうやめなよ
ソースも論理もないじゃねーか
否定するためだけにレスすんのはやめてくれ

おまえみたいなやつは例外中の例外なの
当時、普通のオタ生活送ってたらわかることなんだよ

せめて火の鳥くらい読んでからいえな
そちらこそなんか変なこじつけで自爆自爆と煽りになってない煽りしかできてないぞ
で、何が最先端だって？

ラブひなもシスプリもちょびっつもエロゲ派生ってことで

今後ともヨロシク

>>460
ラノベ板で全てのラノベはエロゲーが元みたいなことを言って暴れている人がいるけど
同じ人なんだろうな。

オタク同士を喧嘩させてメシウマしようとする人は昔から2chに居るからな
そのせいでストレス溜まったオタクが増えて、国粋主義信奉やレイシズムで鬱憤晴らそうとするオタクが増えてしまったりした
というのが2chの歴史だ

パリーグの１位の西武から　（１番目　＜一位指名＞　２４番目＜二位指名＞）＝２５
　　　　　　　　　　　　例　１５勝出来る投手　＋　すぐには使えない投手　＝１５勝

セリーグの６位の横浜まで　（１２番目＜一位指名＞　１３番目＜二位指名＞）＝２５
　　　　　　　　　　　　例　リリーフエースの確保　＋　レギュラー狙える野手　＝複数補強


と言う発想も出来るのである。実はウエーバーでも逆ウエーバーでも捉えようによっては同じように思えるのだが、
より下位チームと言うのは、チーム内に様々な課題を内包している可能性が高いわけだ。
一人の突出した目玉選手を優先的に確保することよりも、複数の必要箇所に優れた選手を優先的に確保した方が、
チーム内の課題をより改善出来る可能性が高いとは考えられないだろうか？
どうせトータルで考えた場合、どっちもどっちならば上記で長々と書いたように競争原理を働かせた逆ウエーバー制度の方が、
より野球界の向上、日本プロ野球界の向上と言う球界全体の発展を願うのであれば
「逆ウエーバー制度」の方が、よりベターな方法ではないかと私は考えるのである。
私が「逆ウエーバー制度！」を声高々に推進する理由は、ここにあると言える。

>>447
オーフェン新シリーズ出たわ

>>466
＞ラブひなもシスプリもちょびっつもエロゲ派生ってことで

何この半島人丸出しな〜起源説
んなことどうでもいいわｗ
つかこだわる事自体が気持ち悪いし理解不能

自分の記憶してるとこではシスプリを大々的に広めたのは
元PCエンジンゲーム雑誌だったGSマガジンだったはず
あれをエロゲ雑誌とは驚いた

概ね、エロゲの進化はエンジン作ってる会社でストップしてるんだと思うよ

随分スレ伸びてると思ったらなんだこりゃ
自分が経験してきたことひけらかして、それぞれの主観でお互い批判しあってるだけじゃないか
スレの主導権とって自尊心満たすことが目的なのかよどーでもいいだろそんなもん
ここの住人に意見押し付けたって何も良くなったりしないぞ、ただの2chの一スレだそこんとこ分かれよ
愚痴書き込んでる方がまだ有益だと思うよ

どの時期と比較した結果「衰退」と呼ぶのかっていうのは共通認識を構築しにくい
最近の作品が好きな人にとっては「質が落ちている、ジャンルが貧困化してる」といってもだからどうした？となる
だから売り上げの数字という分かりやすい指標を前提にスレがあるわけで、
サブカル業界でエロゲの影響力が高かった時期は〜とか語るならもう少し議論の形を取らないと

>>468
「オタク同士を喧嘩させてメシウマしようとする人は昔から2chに居る」というのは事実だが、
「そのせいでストレス溜まったオタクが増えて、国粋主義信奉やレイシズムで鬱憤晴らそうとするオタクが増えた」というのは嘘。
対立煽りのせいでストレスが溜まったわけではない。
そもそも、オタク同士の対立煽りにストレスが溜まって、別の対立煽り（ウヨサヨ論争）に移行するとか、全く意味不明。

商業エロゲ界は売り上げ落ちても同人エロゲ界の売り上げは多分、上がっているから（同人エロゲ取り扱い大手DLsite.comの売り上げランキングで中堅作品の売り上げ数が年々向上しているしDLsite.comの会員数も昔より増加している）
商業エロゲ界の売り上げ下落率をそのままエロゲ界の衰退率と考えるのは間違っている

>>358
判子絵のスレと新規ライタースカウト＆育成スレ、売れ筋研究スレ
諸々立てられるようにしてから言え、産業廃棄物のゴミ共

フランチャイズ化に伴い現場に技術者がいなくなったというのはありそう
今やプログラマがいないのが当たり前だ。いたとしても顧客満足向上の
ためではなく効率化のためにその技術が使われていたりする
それでも間接的に顧客満足の向上に繋がるけど他所との明確な差別化は難しい
そして融資する方も利益最大を要求するあまり技術へ投資しなくなった
結果、紙芝居ばかりが量産される

時々、塔を建てる奴がいないと進歩しないどころか退化する
紙芝居が悪いとは言わないけど、一辺倒は良くない

>>474
＞「そのせいでストレス溜まったオタクが増えて、国粋主義信奉やレイシズムで鬱憤晴らそうとするオタクが増えた」というのは嘘。

嘘なんかじゃないよ。悪口言われたりして劣等感とストレスが高まれば劣等感とストレスの解消を目指して国粋主義やレイシズムに走る人間は出てくるものだよ
これはオタクに限定した問題ではなく、世界中の負け組み層に共通した心理だよ。欧米の白人負け組み層にも当てはまるだろうし
中東の負け組み層にも当てはまるだろうし韓国に居る韓国人にも在日韓国人にも在日朝鮮人にも当てはまる

しかしレイシズムや国粋主義に走ると敵がますます増える為、劣等感やストレスの解消は結果的には上手くいかない事が多い
しかしそれが分からない人も多い。それは日本人のオタクだけじゃない
在日韓国人や在日朝鮮人の非オタも理解出来ずに劣等感解消の為に国粋主義、民族主義に走る人は居る
在日韓国人が走る国粋主義とは勿論、韓国国粋主義の事だ。日本国粋主義じゃないよ

だから、オタク同士を喧嘩させてメシウマしようとする人は日本人であろうと韓国人であろうと結果的に
レイシストや国粋主義者を増やす活動をしているも同然だ。だからそういう事はやめた方がいい

という話だ

>>478
馬鹿じゃね
国粋主義やらがこれだけ増大したのは基地害じみた半島や中国などの
反日活動に刺激されたものであって、それに対して怒りの声が沸き起こっているだけに過ぎない
露骨な反日活動が政府レベルであまりに繰り返されるのでそれが常態化してしまっただけのこと
それは無論オタクだけに留まらず一般にまで嫌韓の雰囲気は浸透している
ネットでだけ声のでかい一部オタクがどうしたとふんぞり返ったフジTVは視聴率一気に落ちた
中韓無視制作の内閣支持率も異常なほど高く、それをオタクだけとか阿呆かと

今やそういう声こそが一部であり少数派なのは誰がみても明らか

話おもっきり逸れてますよーっと
カームダウンカームダウン

>>475
特に商業エロゲの片輪だった抜きゲーは消費層ごとほぼ移行した感はあるな
ゲーム性のあるエロゲも結構あるしうまいこと商業エロゲの主流と補完関係になっているのは面白い

商業はソフ倫規制＆業界暗黙の自主規制がな
隙あらばお上が規制を強めようと監視してるから
うかつな作品だして規制されるわけにいかんのよ
それが現在のラブイチャ路線だらけなのがなんだかねぇって感じ

ラブイチャ路線でなかったら規制されるの？
んなわけないでしょーと
殺人事件絡めたり、ダークファンタジーなり普通にいくらでも出来るはず

確かに言い方が悪かったな
思えばラブイチャ路線だらけってわけでもないか
しかし売れ筋はラブイチャ路線な学園ものだとかと見ると
ダーク路線大ヒットってのは難しく
やっぱレイプレイ問題が尾を引いてるのかねぇ

規制強化でダーク路線が作られなくなったってことはなかったけど
実際ダーク路線作品は売れなくなった…

つまりむしろ消費者の方がレイプ規制や児ポ法強化の推移を見て
将来的なダーク路線作品単純所持違法化による逮捕を恐れて
買わなくなったんだよ！

凌辱モノは今でも発売されてるしレイプレイ問題なんて
実際そんないうほど影響ないと思うけど

ラブイチャばかりが売れ筋になってしまうのはそういうユーザーにばかり媚びて
それ以外の層を売れないからの一点だけを理由にどんどん排除特化してきた結果
ラブイチャ路線を好む層しか今はもう残ってないからだと思う
自分たち自身でそういうものしか作れないような環境に追い込んでる感じがする

ラノベもラブイチャ（と厨二バトル）ばかりだし多数派はどこもそんな感じじゃね
あと陵辱というのがフルプライスというシステムに馴染まなくなったから同人（というか低価格DL販売）に移行したってだけで
ボリュームたっぷりの大作陵辱ゲーなんて望んでいる人は少ないでしょう

別に同人に移ったことはネガティブとも思わないけどねえ
商業ばかりがエロゲの生きる道でもないでしょ
ある意味商業のエロゲメーカー自体が小規模で同人レベルとも言えるし
ぶっちゃけ流通販路が違うだけじゃね

ラブイチャ以外はあまり売れないなら、企業としてはラブイチャ作るでしょそりゃ
凌辱ものを買う人は、店舗特典つければ複数買いしてくれるの？　お布施してるの？
萌え豚はしてますよ。自分がやりたいラブイチャを作ってくれてるメーカーに
凌辱好きもそうやって支えればよかったんじゃね？
俺も488同様、同人で残ってるならユーザー的にもメーカー的にもそれでいいのではと思う
同人ですら残れないジャンルだってあるだろうし

まぁヒロインがレイプされてゲームオーバーみたいなものが受け入れられる時代ではないんだろうな
とらは1が出たあたりですら萌えゲーにレイプエンドを入れることについての批判は強かったけど

何気に泣きゲーと燃えゲーは商業でも同人でも絶滅危惧種になっている気がするな
まあ商業は大手で出してくれる所はまだあるし同人でも注意深く探せばあるのかもしれんが

泣きや燃えと共に最近はエロコメもあまり見なくなったな
泣いて笑って喧嘩して…エンタメの三大要素が廃れたエロゲに未来はあるのか

エロ・グロ・ナンセンスこそが娯楽の基本と大昔のエライ人が言ったとか。
エロはともかくあとの2つを上手く入れて面白い話を書くのは大変そうではある

>>489
＞凌辱好きもそうやって支えればよかったんじゃね？

釣りだとは思うが、どんだけ殿様商売なんだよ
複数買いやらお布施とかいってしまう時点で
すでに商売としては破綻してしまってる(失敗している)何よりの証拠なんだけどね

そんな態度だからユーザーどんどん逃げて他へ流れ売り上げ落ち込むばかりになって
とうとうこんなスレまで立つような状況になったんだろうに
大手の、惰性で紙芝居ラブイチャしか作らないようなメーカーこそどんどん潰すべき
つーかまじ撤退して欲しいわ、もっともいらない存在だし

まーた極論と極論でバトルする
もうちょっと大人になろうよ

>>494
＞大手の、惰性で紙芝居ラブイチャしか作らないようなメーカーこそどんどん潰すべき　つーかまじ撤退して欲しいわ、もっともいらない存在だし

そんな事書いても潰す事なんか出来ないし、
陵辱ゲーマーに対して強い反感を持つ萌えゲユーザーが増えて、陵辱ゲーがエロゲ板でディスられる事が多くなるだけだ
そしたらますます陵辱ゲーの衰退が加速するだけだよ

抜きゲーが衰退した最大の理由はインターネットの普及でエロ画像が簡単に手に入るようになって抜きゲの価値が下落した事だから
これは時代の流れだからしょうがない事だ

萌えゲは抜きゲと比べればエロＣＧ以外の部分の価値が高かったから抜きゲほど衰退せずに済んだ。そういう事だろう

そもそも自主規制団体がどういった条項と審査を設けて施行しているのか
エロゲを購入する側には知ることができないシステムもおかしい
基準がわからないのでは、どの法令どの規制に従っているかもわからない

336 名前：世界＠名無史さん ：2013/09/06(金) 01:33:53.06 0
　　★★★日本の経済成長率を上げるには、高度成長時代の税制に戻しさえすれば良い★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/72-73

――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――

31 ：子供向けで新人切りは痛いよなぁー：2013/08/10(土) 19:15:54.13
他の出版社はともかく集英社は自前でコミケ会場くらい用意するべきだよ
それに本屋減ってきてるようだから、本屋減って劇的に収益が減る出版社と
印刷関係は自前で購入口作らんと詰むよ
460 　アニメ大好きさん　 2013/09/06(金) 20:55:20 0
集英社って編集がすごいって話だけど
あの超長編アニメの伸ばしオリジナルの下らなさを改善できないんだからたかが知れてるよな
それでたくさんのアニメ抱えて赤字だとか言っても納得できないわ

集英社って息の長い作品と一番多く付き合ってるはずなのにテコ入れ下手だな
ナルトとかワンピとかもっと青少年向けに設定とか展開変えてもいいのに・・・

大人向けでも会社で部活モノとか生徒会やら自治モノとか出来るだろ
ぶっちゃけボケはホライゾンの立花夫妻のイチャラブとかエロシーン
あったらなとか思うわ

月５０本くらい新作出る中でイチャラブの萌えゲーなんてたいして多くなくね？
大半は抜きゲーやん
なんで目の敵にしてるのかわからん

ここ数年でプレイした人の数(≠売上本数)が多い作品って何だろう･･･

普通に考えれば売り上げランキング上位の学園萌えゲ群だ

月10〜20本くらいに減らさないと駄目だろうね
いくら何でも供給過多すぎだし異常すぎるんだよこの業界
そんな状況で売り上げを無理やり確保しようとするから
やれ複数買いだのやれお布施しろだのという歪かつ滑稽な話になってくる

世間に名前が知られるかまあまあの腕の絵師を捕まえられる
メーカーだけが生き残ればいい

結局萌え豚が一番金落とすからなー
学園もえゲーが悪いんじゃなくて学園もえゲーしか売れてないだけだろ
ほかは製作難易度が高く苦労のわりに振るわない、かつ外れれば評判がついて次回作が売れない　
当ててもまた同じ品質を作れるとは限らないのに期待される　そして過剰な期待による辛口　そんなものに応え続けられるだろうか
ギャンブル要素が高いうえに負担も非常に高い
逆にもえゲーは絵とキャスティングがよければクソゲーだろうが売れるし次回作の影響も少ない
こんなの経営で見ればどうするか自明の理
エロゲに限らずコンシュマーを見ればわかる金をかけたリスク大の超大作なんて減って金のかからないしょうもない搾取ゲーに精を出す
個人が買い支えどうこうよりも大多数がそういう道を選ぶのだから当然のお話
会社の問題より消費者の問題いくらマニアの少数が崇高な意見を述べても無駄

昔ならその少数のマニアの発言で風向きが変わったんだけどね
いまは少数のマニアの声が通らないから
雑音が大きくて、かき消されてしまう

ネットにも騒音車が走るようになったからね

風向きが変わる
例えば？

>>504や>>505はそういう考えに基づいて自分の好みに合わないメーカやその作品をエロゲ板でディスりまくってるのか？

>>504は売り上げランキング上位に陵辱ゲーがランクインしない事を不快に思ってるタイプっぽいけど
萌えゲーと陵辱ゲーのメーカーがそれぞれ同じ比率で減少したならば相変わらず陵辱ゲーが売り上げランキング上位にランクインしないままだろうに。


陵辱ゲーメーカーの減少率の方が高くなって、陵辱ゲーの数が減れば陵辱ゲーの過当競争解消度の方が高くなって陵辱ゲーが有利になるかというとそれも微妙だと思うがな

陵辱ゲーの数が減ればショップに置かれている陵辱ゲーの比率が下がり、売り場における萌えゲの存在感が増して陵辱ゲーの存在感は薄くなる
これが大きなマイナスとして働く可能性もあるからだ

結局の所、昔のエルフの様に業界で圧倒的な存在感があるメーカーが陵辱ゲーを出すという状態にならないと
年間売り上げランキング上位に陵辱ゲーが食い込む事は無いだろう
で、現在、昔のエルフの様な存在感を持つ可能性のある陵辱ゲーメーカーってどこだ？無いだろう
もう陵辱ゲーが売り上げランキング上位にランクインなんて無理なんだよ

>>507
少数のマニアが買い支えればそれでもいいんだが、
解像度が低かったりシナリオが短かったりすると文句言われるので開発費が高騰するわ、
パトロンも消費者も余裕がなく「次回作に期待」というカネの出し方をしてくれなくなったりと
騒音はさほど関係なく、時代の雰囲気が違いすぎる。


以下、個人的な思い出なのだが、02〜07年頃まで
『糞ゲー・地雷ゲーをあえて褒めちぎるスレ』というスレがあったのだが、
当時はわざわざ地雷臭いタイトルに敢えて発売直後に特攻して
笑いのネタにしてみせる好事家が少なからず存在した。

スレ終盤(06年頃)になってくると、クソゲーという評判を聞いてから
ネタ投下を期待してくる香具師(死語)が増えてしまい、
職人どももひっそりｴﾛｹﾞを卒業したのかスレは自然消滅した。

この辺りが主要ユーザー層の「受け取り方」が
変わってきたころではないかと思っている。

今は深夜の萌えアニメやニコニコ見て育ったから萌えやパロが受けて当然なだけだわな
表に食われてるんじゃない、表に調教されてるんだよ

>>508
例えばkey作品の前身になるOneもあれ、最初失敗してた記憶があるんだ
だがそこから口コミで評価されていった

同人だがひぐらしの鳴く頃にや月姫も埋没しなかったという意味ではそうだろう
昔にあったノリだが布教に布教を重ねて雪だるま式に大きくなったんだよ
最初は少数のマニアしかいないんだよ

510が言っていることにも若干繋がるのかもしれないが、ユーザーのスタイルと
いうのが変わってしまったな
なにより消費速度が早くて時間が与えられない

今は絵の質が重視される時代に変わったという書き込みがこのスレで何度かあったが
それが真実ならもうひぐらしや月姫やFateやKANONレベルの絵の作品はもうシナリオ良くても陽の目を見る事が出来ず埋もれてしまうという事だな

なんで全体をみず、ごく一部の例だけ持ち出して
極端なこと書き込みたがるやつが多いんだろう

葉鍵とひぐらしの布教が熱心に行われたのは
萌え絵ロリが今ほど流行ってなかったオタク界を変えたい、という萌え絵ロリ好きの人達の情熱があったからという気がするなあ
でも今はもう十分に萌え絵ロリがオタク界で流行ってるので萌え絵ロリ好きの人達の心に満足感が生まれ
彼らはもう何か特定の作品を熱心に布教しようという情熱は乏しくなってしまったという事だと思える

萌え絵ロリが流行った事で逆に不遇になっているのはリアル系の絵が好きなタイプのエロゲーマーだが
この層はそもそも数自体が少なく何かのブームを起こすパワーは無いのかもしれん

そして月姫やFate的な中ニ路線に関しては中ニ路線愛好家の琴線に触れる作品が出てくればまた布教が行われるんだろうけど
今の所、布教に値する作品が出てきてない状態、という事か

＞また布教が行われるんだろうけど

一般向けでないものをどんなに布教したところで・・・
つかエロゲ関連板の静かさをみてもわかるように
そもそも熱心に布教しようって層自体本当に残ってるのかどうかさえ疑問

布教っていうのはこれは絶対他にもやって欲しいって思いがあって初めてそういう流れが出来るわけで
そもそも冒険自体しなくなって夢を売ろうという気持ちさえなくなりつつある今のメーカーにそんなもの作れる訳もなく
そういうのは数多の実験作や意欲作があってこそはじめて出てくる可能性も出てくるのに
リスク徒労とすらしないのに何夢みたいなこと言ってるんだか

まぁぶっちゃけ今のメーカーに出来るのは
残った萌え豚に対して内向きの商品展開をするくらいしかない
当然限られたパイの中での話しだから
例えどんなに商品展開が成功したとしたところで上限値なんてたかだかしれてる
傍から見ればせいぜい何やらキモい連中が内輪でワイワイ騒いでるな程度にしか思われない

今買ってくれてる層もいずれ飽きがくれば卒業していく、もしくは別の面白いものへと流れていく
さらにいうとエロゲは新規層を取り込めていないことか致命的
つまり将来的にはもっともっと市場が縮小していくだろうことが誰でも容易に想像できる
加えて規制強化の流れ
こんな状況で既存の萌え豚ばかり相手にしていて将来本当に詰まないと思い込んでるなら
もう完全に頭がお花畑という他ない

古参→萌えイラネ。鍵や月みたいな作品作れ
今→萌えが売れてる

新規取り込んでますやんｗ

萌ゲーより抜きゲーのほうが種類出てる分総売上じゃ勝ってそうなもんだがな

>>516
＞そもそも冒険自体しなくなって夢を売ろうという気持ちさえなくなりつつある今のメーカー
＞リスク徒労とすらしないのに何夢みたいなこと言ってるんだか

そう断言するには近年の沢山の新作エロゲをチェックした人で無ければ言う資格が無い筈だが
（売り上げランキング上位の作品しかチェックしてない人や学園萌えゲばっかりしかチェックしてない人などには当然資格が無いぞ）
例えばこの４年間に何本のエロゲをプレイしたんだ？

例えば新作の二割すらプレイしてない人が断言する資格は無いだろう。でも新作の二割をプレイするというのは毎日が日曜日のニートでも結構困難な量だ
無職でないエロゲーマーのほとんどは新作を5%以下しかプレイしてないよ。商業だけで毎月50本の新作があるなら同人エロゲを含めれば新作はもっと多い訳だからね
同人エロゲも毎月新作が50本出てるかもしれん。だとすれば毎月に２０本プレイしないと２割プレイした事にはならん

アニメなら本数が少ないから例えば幼児向けを除いたほとんどのアニメを視聴し、
「最近のアニメはつまらない。マンネリだ。冒険してない」と語る資格のある人は少ないが居るだろう

漫画でも男向けに限定して７割を読む事を達成している人など居るかもしれん
だが「この４年間、新作エロゲの半分をプレイしてきた」なんて人、居る訳無いんだよね

だから「最近のエロゲはつまらない。冒険してない」的な断言する本当の意味での資格がある人ってのはそもそも存在しない

エロゲで教養主義働かせても仕方ねーっすよ
本みたいに図書館で片っ端から借りられるわけでも、
アニメみたいにレンタル屋やオンデマンドでワンコイン視聴出来るわけでもない
エロゲやるからには中古価格でもン千円払わなきゃいけない
はなから発売作の網羅なんて出来るわけもなく、
売れなかった作品や布教者を生み出せなかった作品が沈むのは宿命
CSゲーだって結局宣伝費をしっかり払った作品で、かつ面白い作品のみが生き残ってる

そういう宣伝第一の業界で凡作連発してればそりゃ冷え込みますよ
日本の据え置き市場だって、FFがやらかさなければ今よりかは元気だったはず

CS業界もこりゃやべえなって自覚してて、
最近は有料オンライン会員向けに
過去の良作ゲーム(初動売り切り系)を1本まるごと配ったりして市場の熱気を取り戻そうとしてる
エロゲでいうならエロゲ雑誌のゲーム1本まるまる収録みたいなあれね

本当に良い作品を、確かにユーザーに届ける
そういうところからエロゲ業界は始めていかないといけないんじゃないかなぁ
「次はこの新作！その次はこっちの新作！」とグッズというニンジンで走らせ続けるのもいいけど
そんなんでライトがいつまでもついてこれるわけがない

>>520
最近のエロゲが冒険作や実験作どんどん出してるの？
とりあえずエロゲの売り上げ傾向は数年前に比べても悲惨そのものであることは事実
なにが悲惨かって上位の売上が減ってるのもあれだけどその他の大多数の
隙間を埋める10位とかそれくらいのが軒並み壊滅的なこと

2008年 年間セールスランキングTOP9
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2012年 12月セールスランキングTOP9
年間　TG　 PUSH
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>>502
萌えゲ以外だとバルドスカイ、装甲悪鬼村正、大帝国、神採りアルケミーマイスター辺りだろうな
大帝国以外は評価も高いしバルドスカイと装甲悪鬼村正は割と革新的な作品だよ
AirやFateクラスの布教が行われる作品では無かったが

あっとごめ
×2008年 年間セールスランキングTOP9
○2008年 12月セールスランキングTOP9　の間違いね

>>524
沢山あるかどうかは知らんが少なくとも冒険作、実験作が全く無かったというのは違う
さほど成功しなかった実験作的な作品なら存在する

例えばらぶデス555やネトワクネトラル カレマチカノジョがオンライン対応のエロゲーで実験作的だろう

TGポイントは集計店ころころ変わるし途中からソフが抜けたりしてるから年度超えて比べる意味ないよ？

それと同人では女性主人公物の抜きゲＲＰＧブームだがこの中の名作は結構革新的だったよ

まあ抜きゲに対する興味が薄い人とか商業エロゲのトップクラス絵師レベルの絵じゃないと興味ない人とか
女性主人公物は好きじゃないとかそういう人には関係無い話だが

>>528
だからって10位のタイトルがTOP3に入ったりとかはしない
>>524を見比べればとにかく売れ行きの層のなさが致命的
そんなこというなら数年前より今の方が売れてるってデータ出してみなよ

供給過剰になってる部分は確かにあるって言うのはあるな
同人エロゲーだってそうなりつつあるくらいだし

だからってカルテル組んで供給量調整するなんて出来るはずが無いんだから
消費速度を上げる様に低価格薄利多売路線で行くのが一番じゃ無いかねとは思う
実際ロー・ミドルプライス辺りのエロゲーは今でも結構事業拡大で人員募集してたりしてるしサイレントマジョリティはいるって事だろう

供給過剰になってると感じるからって自分に合わないメーカーを潰してやろうと思ってディスりまくる人というのはタチが悪い
その行為がかえってエロゲ界全体の衰退につながる可能性もあるだろうに

>>527
ネトワクはちゃんとシステム作ってれば画期的なNTRゲーになったのにねぇ
発売当初、2chのスレッドでも結構盛り上がってて、ユーザーがこんなサイトを
作ってまでがんばってたんですよｗ
　ttp://yomeko.net/net/

TEATIMEは無くなっちゃけど、IllusionやKISS、REALのような3Dエロゲーは
何かきっかけがあればブレイクしそうなんだけどね・・・CMOとかどうなることやら

>>531
低価格はすでにいっぱいあるだろ
供給過剰は変わらないぞ
あと簡単にミドルローに移行できるなら
アリスやかぐやのロープライスは失敗しないから

供給過剰とは言うけど近年、同人エロゲ界でブームになっている女主人公物抜きゲＲＰＧの秀作みたいな作品は商業エロゲにはずっと無かった物なんだよな
作ろうと思えば商業でも技術的には可能だった筈なのにだ。今でも商業の抜きゲはＡＤＶがほとんどでしょ
「抜きゲはＡＤＶの方がいい！」ってタイプの人には同人抜きゲＲＰＧが必要無いだろうが、俺はもうＡＤＶの抜きゲには少し飽きてきてたし
同人でこのジャンルが発展して凄く助かった。もしこの発展が無かったら俺はエロゲに使う金を減らしてた
商業の抜きゲＡＤＶも買わなくなった訳じゃないけどね

>>535
ノイジーマイノリティの声に左右されすぎだよな
エロゲーにゲーム性とかwwww見たいな事平然とほざく様な連中なんてそれこそやっかみ付けたいだけの馬鹿と言うのを見抜けなかったのが痛いと思う

そういう奴等の主張を良く良く見てみると、矛盾だらけで一貫した主張も無いし何出したところで叩く方向に行くようになってる
かつてエロゲーがエポックメイキングとしての先陣だった時代をまた聞きしてるだけだな、ああいうタイプは

まあここに限らず2chにはクリあーん側や消費者側のマイノリティの発言力を
下げたい豚は確かに存在してる

一般の新規層を開拓するには広告が必要になるよねぇ、電通さん
どのみち慣れない上に広告費まで掛かって鼻についたいるんだかいなんだかわからん層を狙うのは
P2Pのあった時代にやるべきで萌え層やら女性層の獲得でそれは成功してるんじゃない？
あとゲーム性を上げる方法はユーザーのPC性能に合わせないと逆にパイを減らすだろ
ノベルゲーでやっとノベルゲー専用のPCがあるって奴どれだけいるよ？
さらにPC関連は市場が縮小傾向、高騰してるんだから逆にゲーム性は削ってPCに負担掛けないように
しないといけないんじゃないかな？
とにかく分けて話せよ。同じスレで話すと混乱する話題はまだまだあるぞ

同人のゲーム性エロゲは一部の３Ｄ物を除けば要求ＰＣスペックは商業の物より低い事が多いと思うぞ

エロゲが他と違ってるのはやっぱ”ゲームである”って事なんだよね
その強みを放棄して殆ど読み物に近いノベルで他と競っても
値段から何からてんで敵うわけがない
他にはないゲームという部分 = 仮想世界に介入できるって強みを活かさないなんて
ラノベやアニメや漫画はそれが出来ないんだからさ
つーかぶっちゃけ無料海外エロ動画と有料1万円紙芝居が同じ土俵で競争してどうするんだよって話
エロゲがエロゲである強みを活かさないなんて

>>539
最近のは無意味にやたらスペック要求するのも多いね。
ノーパソのユーザーだって巷には沢山いるだろうになぜみずから売れる範囲絞り込むんだろうな
べつにエロゲユーザー = パワーPCユーザーって訳でもないだろう
むしろそういうゲーマー層はグリグリぬるぬるの3D洋ゲー好きばかりで
2D絵しばかりな紙芝居エロゲなんて見向きもしないだろうに

たとえば解像度にしたってインストール時に選択性にすればHDなんていらない層や
容量節約したい派や価格ありきで買った低スペックノートPCユーザーだって今までどおり買えるのに
そういった肝心なところの努力をエロゲメーカーは怠ってると思う

(安いから？)吉里吉里を使う→HDにする→激重
のコンボを決めている作品が最近目に付く
そりゃHDのムービーを再生しながらCPUでレイヤーを重ねれば
重くて当然だ。Corei世代でも重い
CatSystem2見たいにDirect3Dで処理するのが正解だが
そこまで気を使っているブランドは少ないね・・・

ゲーム性の基準がアリスソフトやエウシュリーの良作クラスになっているのがな
別に他にもゲーム性を押すブランドはあるのだけどフルプライスだと基準が高くなるのかな

ゲーム性っていってもCSにあるジャンルで作っても比較されるし厳しいんじゃないかな。
エロゲーなんだから、それでしか出来ないジャンルで出して欲しい・・・たとえば、調教SLGとか、調教SLGとか、調教SLGとか。
#ニッチなのは分かってる、でもやりたいねんや！

そもそもＰＣゲー自体死に掛けてるし面倒なやつは普通に避けられそう
個人的にはあかときっみたいなノベル＋脱衣戦闘みたいなのが感じなのがいいんじゃないかと思う

女主人公物の同人ＲＰＧはあかときっ！の脱衣戦闘みたいな要素のある作品があるよ
戦闘シーンの間、女キャラの立ち絵が表示される仕組みになっていて、敵からダメージを受けると服が破れる仕組みになってる作品がある
あかときっ！同様、戦闘中にもエロが楽しめるって訳だ
ＣＳゲーではこういうエロとゲーム要素ががっちり組み合わさった作品の代替物にはならない

けど商業のゲーム性エロゲはエロ薄作品が多いからエロ薄のままだとＣＳゲーと競合してしまう可能性があるね
ＣＳゲーとの競合を避けるならエロの濃いゲーム性エロゲを作るべきかもしれないが
「エロ薄のゲーム性エロゲがいい」という意見がメーカーに葉書で届いているなら仕方ないな
まあ俺には同人のゲーム性エロゲがあるから商業のゲーム性エロゲは今のままエロ薄路線でもかまわない

サテライトってフランスでアニメ作って倒産したけど
あれでフランスでコネ作ってフランスで下請けの体制作れたら
今頃マッドハウスくらいのポジションになっていただろうな

あかときみたいなのなら確かにエロの特徴を活かせるな
あれなら他のメーカーでも作れるところ多そうだしいいかもね

↑複雑で面倒なほど面白いよ派
レベル・スキル上げ
ランダムエンカウント戦闘
アクション
カードゲーム
タクティカルコンバット
要素組み合わせ型(臭作など)
シミュレーション・育成
3Dマップ移動
2Dマップ移動
選択肢多数ADV
ヒロイン選択ADV
無選択ノベル型
映画観賞(早送り不可)
録画アニメ消化(早送り可能)
↓面倒なことしたくないよ派

枠外として再インストール必要型やセーブデータ削除型(ととの。など)

俺定義で申し訳ないが面倒くささ度を示してみた
自分は3Dマップ移動、それもエンカウントがないストレスフリーなものくらいまでで
それ以上面倒なのはちょっと無理
CSゲーなら女の子とｷｬｯｷｬｳﾌﾌは話にならないし、DQもFFも好きだけど
エロゲは女の子とのあれやこれやがメインディッシュだと思う

ただ、女の子に同じアクションを返されるだけの作業ゲーは萎える
RPGとかって、試行回数に対してそのへんの仕込み量が圧倒的に少ない
つまり、プレイの労力と色気が釣り合ってないことがある

鍵系のエロ薄はよく叩かれるけど、エロシーンまでは萌えで補完してる
作業ゲーはただでさえ面倒くさいんだから、むしろ途中で飽きさせないように
萌えなりエロなりを見せる形で作り込む必要があると思う

いまの時代的問題として、やりこみゲーにはまってしまうと
流行の方を追う時間がなくなってしまうということがある

そうなると流行を追いたい層から、時間がかかる人気作への
理不尽な不満ってのが生まれる
こんなゲーム作るなよ、と
作業ゲー批判にはそういう背景があるのだろう

まぁ金持ってる社会人はプレー時間がないわな

いわゆるゲームのボリューム問題だね
某RPGみたく100時間遊べる(ほとんど作業）とか
とはいえ5、6時間程度でクリアできるとボリュームが少ない中身がないと叩かれる
個人的にはRPGなら20時間前後アクションなら12時間
ADVなら10時間前後ぐらいが良い感じなんだが
さすがにＣＧコンプに50時間とかやってられん

ファッション化する大作において、いかに「やった気になれる時間」を短くするかが焦点になるのは仕方ない
かといって単純に短くするとボリューム不足を非難される理不尽
なかなか太く短くとはいかないものだね

「流行を追う」ユーザー層が良くも悪くも目立つようになったのかなぁ
twitterや2chスレを見ているとそう思うことがある

>>550
>時間がかかる人気作への理不尽な不満
ADVだが『プリズム◇リコレクション』なんかずっと月別スレとかで言われてるね

今の時代、商業エロゲは時間が掛かり過ぎる。
1キャラ10時間としても、5キャラで50時間。
エロゲでこんなに時間をとっていたら、流行アニメや流行ラノベをチェックする時間がなくなる。

ってのが、今の自称オタクの感想じゃね？

そんな長えのは大手の大作ぐらいだろ
何かそのぐらいのがゴロゴロしているような印象を持たれているのはまずいよな

ＡＤＶならどれも２０〜２５時間くらいじゃね？
エウとかああいうのは何時間かかるかわからんがｗ

ああでも有名作品は長いのが多いんだよなあ
ライトはそこしかやらないからお腹いっぱいになると

俺はオタク界の流行を追う事にはあまり興味無いな
オタク友達居ないから「流行を追ってオタク友達と話が合わせられるようにしたい」という気持ちが無い
自分が楽しめるかどうか、値段の割に長く楽しめる作品かどうかを重視する

俺は同人のゲーム性エロゲの秀作なら二千円で５０時間楽しめたりするから
それを考えると約七千円するフルプライス作品は１５０時間楽しめる作品であって欲しいかな

ゲーム内で攻略ヒロインが5人いたとして
5人全員クリアしてる人って一体どれくらいいるんだろう
短いのがいいなら本命の1キャラだけクリアすればいいんじゃないのか
あとはスキップ主体でクリアするか100%化パッチあてるなりすればいいだけ

プレイ時間は短いよりは長い方がいいと思うけどね、その方が同じ金出すならお買い得感もあるし
対策が売れるってのは要はそういう事だよね、むしろプレイ時間短いなら値段下げてよって思う
文句言われるのはテキストの意味のない水増しやらを感じて苦痛だからじゃないのかな
その苦痛が延々長く続くからそれが不満の声となって出てくるだけな気がする

つーかプレイ時間長いのは嫌だって人は
普通にテキストの無意味な水増しやめろでいいと思うんだけど

>>560
俺は基本的にはフルコンプ派だ
フルコンプするまでやりこんだ方がお金の節約にもなる

適性ボリュームも無意味な水増しかどうかも
個人によって分かれそうで議論しても埒が開かなさそう

俺はゲームの目的が暇潰しじゃなく楽しむことだから
つまらないと感じたらその時点で切るな。

金以上に時間の方が大切、社会に出てから特にそう感じる。
金は後からでも取り戻せるけど時間は取り返しが付かないし。
なのでより短い時間でより楽しめるタイムパフォーマンスの高い
作品がベストだな。

昔読んでたサイトの特集
tp://www.game-damashi.com/articles/201112/191539/
まあほとんどの人がゲームをクリアする事が目的ないことがわかる
俺も好みのヒロインとハッピーエンドを見るまでは頑張るが
それ以外のキャラまで頑張って見ようとは思わん
ましてやバッドエンド数十種類とか全部見たいとは思わんし

50時間やってもまだ終わって欲しくない！って思わせるゲームは稀で
そんなゲームばかりならエロゲは衰退してるはずないって話だし
並みのゲームならディスプレイの前で30時間もカチカチやってりゃダレるのは当たり前

>>564
steamはセールでなんとなく買ったってのもあるしムズくてクリア出来ないパターンもあるからな
エロゲに関してはキャラだけでなく作品として見てるので面白いと思ったら基本的にフルコンプ
途中で投げたら飽きてやる気がなくなったって感じ
これだけゲームやオタク文化が飽和してると中々一つの世界にハマりきれないというのもあると思うよ

>>565
＞50時間やってもまだ終わって欲しくない！って思わせるゲームは稀

俺はそうでも無いな
俺が買った50時間以上のボリュームがあるエロゲ（基本的にはゲーム性エロゲ）は
50時間プレイした時点で「まだ終わって欲しくない！」と感じたケースが50%以上だった

>>559
今の自称オタクはそんなのばっかりだよ。
次から次へとキャラも作品も浮気。
おんむ兄さんみたいなのは絶滅危惧種。

値段が高い、要領が大きいってのはP2Pがある頃の方向性
高いと皆割ろうとするし、安い100円くらいなら買ったほうが早い
ときたまいつも割ってるから気に入ったのや好きな会社にお布施するって方針
容量が大きいとダウンロードに時間が掛かる＝レア度が上がる
HDDの要領を食って他の作品が積み込めなくなるから

オタク界隈のエポックメイキングとしての昔の初期日活ロマンポルノの様な路線への回帰を持って「復活」と仮定するならば
今のオタク界隈の構造的な面から考えて不可能。
昔は１０万、２０万売れればそれだけでコミケのブースはそれ一色で埋まりオンリーイベントも大量に出るムーブメントを起こせたが

ラノベを例に取ると村上春樹の新作すら売り上げでぶっちぎったSAOが2chですらスレが10個も立ってないという時点で時代が変わったとしか思えない
同一作品として続編・外伝・世界観が同一の新作だとか見たいに定期的に話題発信できる型月ですら昔のムーブメントで囲い込んだファン層の維持でここまで来てる
オタクのジャンルが細分化され過ぎた挙げ句に、相互交流が全く無くなったんだからそりゃムーブメント起こすことそのものが難しくなってきてるって事だな
衝撃的だったり斬新的過ぎるものを出したって大体そういう作品は売り上げが振るわなくて後からジワ売れして話題になったりするけど今の景気じゃそんな暢気な事許してもくれない。

>>569
＞相互交流が全く無くなった

全く無くなった訳じゃないだろう
俺は鍵ゲーをやらなかったタイプだがこのスレに居る鍵ゲ−好きの人達と交流してきた気がするんだが

なんか女性原画家との握手会あれば買うって意見もあった

>>570
そりゃ「名前くらいは聞いたことがある」とか「流行ってるとネットでよく見かけてる」くらいが普通だったんだよ
でも今はそのジャンルにアンテナある程度向けてても全く認識できない、って言うレベルの事が良く起きてる。
普通ならン百万クラスの売り上げだったら、ここではアンチスレ、キャラ個別スレ含めても何十個とウンザリするくらいスレが立って信者とアンチ同士の論争やら煽りあいや二次創作、妄想だの
考察だのが毎日の様に出てくるレベルなのに、それすら無いのは想像以上に今のオタクってのは隣接するジャンルの分野にすら興味を抱かないってことなのかも知れん

これは一つの界隈に市場規模が大きく形成できてるジャンルでも、かつては興隆を誇ってても今は萎んでるって言うジャンルの界隈においても厄介な問題だとは思うね
ぶっちゃけた話ケツの毛までつるつるになるくらい宣伝費をかけたところで以前ほどの効果も得られないんだからそんな博奕打つくらいなら
残っているパイの維持とかをするしかもう方法が無い。

まじこいのキャラ一人も知らんわ

今のいわゆるオタクのほとんどは本当の意味でのオタクじゃないからな。
ただ単に「オタク」という分類の人間同士のコミュニティで薄っぺらい馴れ合いをしているだけの人間がかなり多い。

作品を知り尽くしているだとか、作者やら背景やらへの造詣があるとか、そういう人間はまずいないし必要ともされていない。
それどころか人付き合いも深くないからただの馴れ合いの溜り場って感じだな。

流行追いかけるのに忙しい人間ばかりというのもその証拠。
ただの馴れ合いが最優先になってる上に商業ベースに乗せられてる。

オタクにしてしまえるような作品を出せないのも不甲斐ないところではあるけどな
まあでも、若い世代にしたって俺らよりはボカロ曲とか生主とかスマホアプリとかにはオタク知識もってんじゃねえか
エロにしたって、pixiv見てるとケモナー絵が多いのもポケモン世代らしさが溢れてる
自分らの守備範囲に若者がこないからって、若者はオタクじゃないだの、性欲が薄いだの勘違いするのはやめよう

違うゲームだが、森羅さまと鳩ねぇなら知ってる

踊らされてるという奴だね
作品の背景にある製作者たちのバックストーリーや
やりたかったことや元にした舞台やオマージュ元やパロディネタ
確かにそういう濃いネタトークはないね

こいうのは簡単にステマとかに乗ってくれて助かるけど
興味が失せたりブームが過ぎると叩きだす奴が多いよね

まあおれみたいに物心つくあたりからオタやって45年というレベルの人間から
みてみるとみんなひよっこ
まだまだ人生かけてない

>>574
「この系統のオタク」だったのが「このオタク」に変わってきてるんだよな
普通萌えとかから入ったとして、純粋な萌え作品は少ないし、必ずベース・カテゴリーとして「SF」とか「ミリタリー」とか「サスペンス」とか
まぁそういう部分を含んだりした所あるのに、ステップアップした先にあるものやそういう重複・隣接するジャンルにすら一切興味も無いし食指も動かないって言う
10年くらい前のオタク世代にとっては想像を絶するレベルの常識がスタンダードになりつつあったりする

エロゲーはまだジャンル買い。ブランド買いがある分まだマシかも知れん

>>575
そうは言うが、薄い人間のほうが圧倒的に多いのは事実じゃないのか？
全体の数は増えたけど、増えたのはライトな層ばかり。
コアな層も増えてるんだろうけど、割合としては低下してると思えるくらい。
今までと異なるジャンルへ人が流れていることは認めるが、既存のジャンルに集まる人間があまりにも薄く広くなりすぎてるのはやはりどうかと思う。

大多数の人は作品を楽しみたいというより
他人とコミュニケーションを取りたいだけなんだよ
コミュニケーションが最高の娯楽と誰かも言っていたしな

>>580
むしろコア層の熱が冷めてきててライト層に変化しつつあるのでは

>>581
むしろ昔のネットとかそういう結びつきが強かったけど
今はそうでもないよな。2chもボロボロだし

>>583
2chは寄生虫のまとめサイトやTwitterに人を取られた
あと規制乱発もきつい

>>582
そういう人は、どちらかというと完全に醒めるか環境変わって続けられなくなってオタク辞めてる方が多いんじゃないかって思ってる。

この板にくること自体久しぶりだわ
エロゲ売り場に行かなくなったなぁ

今はランス完結までは買い支えるつもりでアリス作品だけ買って積んでる状態だ

こういう言い方はアレだけど・・・
今時の若いのは趣味に時間を使わなくなっている気がするよ
消費する方も、製作する方も同傾向に見える。製作する方が
消費するより時間を食うからもっとこの傾向は顕著
だからライトなオタクは増えるけど、コアなオタクはほとんど増えない
コミュニケーションも基本的に浅い場合はほとんどで、作品の内容について
ガッツリ論議しているようなのはまず見ない

>>587
自分はまだ「若い」部類に入る方の人間だと思いますが、
作品などについて話したい･あーだこーだ言いたいという気持ちはある
でも周りはそんなことどうでもいいみたい。共通の話でなんとなく盛り上がれればいい感じ
それだけの話なら話し相手は誰でもいいんじゃん、俺じゃなくてもと思う
喋る人の感性や考え方を知れるから話してて楽しいのに･･･
「ユーザーの作品の楽しみ方が変化した」っていうのは重要な要素かもしれないですね

みんなで話題にしようと言う動機よりも自分が楽しめるかどうかと言う動機の方が強くなってる感じかな
どっちか良い悪いじゃなくそういう傾向がエロゲ以外でもあると思うし

娯楽に今までくらい金と時間が回せなくなったという根本的な側面もあるんだろうとは思うけどね
オタクというか日本人全体がそういう感じになりつつ有るんじゃ無いかな「お金にならないことに何の意味があるんだ」って
だから楽しめる時間を計量化してそこからコスパを差しひいてエロゲー買ったり、アニメ見たりとかっていう価値観、普通に考えれば狂っているとも言える筈なんだけど
誰もおかしいと少しづつ思わなくなってきてる

そもそも自分たちが思える本当に価値がある物の価値なんて誰が決めたんだ？という話だよね
学術界隈でも異常なまでの偏りが出てるって話もあるし、「貧すれば窮する」世の中になってるんだろう
即物的に金になって面白いって言う物が今は一番流行りだとは思うけどね

いまブームなものって初音ミク、東方、ラノベ（アニメ）、艦これとか
いろいろあるわけじゃん

みんなこれ」網羅できてるん？
おれは薄くは知ってるけど、ほとんどノータッチだわ
これにアイマスとか進撃とか閃乱カグラ、京アニなんかもあるわけだろ

おれにはもう、一人のオタクがカバーできるとは思えないんだがｗ

ラノベとエロゲまわりに理解できてればあとはそんなにいらんわ
初音ミク、東方　艦これなんてマニアックすぎて好きな奴と嫌いな奴がはなれすぎてる

>>591
それらの中で俺が詳しく知ってるのは放送分を全話見てる進撃の巨人のアニメだけだな
俺は同人含めたゲーム性エロゲ、抜きゲ、燃えゲ、サスペンスエロゲをやる事が多いタイプだから
これらにはそこそこ詳しいけど、学園萌えゲの事はあまり知らないしな

PC98ゲーの時代からのエロゲーマーだけど、エルフ作品に多く出てくる尻が大きいゴージャスボディの成人ヒロインが特に好きなタイプだから
（ロリキャラで抜く事もたまにあるけど）
KanonもAirもTo Heartもスルーしてしまった

俺の好みに合致した新作エロゲはもはや売り上げランキング上位に入らない作品がほとんどになった

俺みたいな古参エロゲーマーの中でKanonもAirもTo Heartもスルーしたというのは俺だけじゃないと思うんだよな
だから
「昔のエロゲ界ならKanonやAirやTo heartの様なほとんどのエロゲーマーがプレイしたエロゲーマーの基礎教養的作品が存在した」
と言われると
「う〜ん、俺はKanonもAirもTo heartもやらなかったぞ・・ほとんどのエロゲーマーがプレイしたというのは真実なのか？結局、昔も今も実は大差無いのでは？」
と思ってしまうんだよな

程度問題ですね
「国民みんなが見ていた」時代の紅白歌合戦でも視聴率60％あたりです
「ほとんどのエロゲーマー」も全体の40％くらいでは
誇張表現でもないと思うんですが、何事に関してもこの手の煽りは
数字にしてしまうとこんなもんです
「全米が泣いた」になるとほとんど嘘ですし

そんなことより593は「尻が大きいゴージャスボディの成人ヒロインが特に好きなタイプ」
これが言いたかっただけちゃうんかと思います

>>595
＞「ほとんどのエロゲーマー」も全体の40％くらいでは
＞誇張表現でもないと思うんですが

４０％なら明らかに誇張表現だ。６０％だって「ほとんど」にしてしまうのはどうかと思うし

なんかワクワクしないよね。エロゲランキングとか期待の新作一覧とか見てもさ
俺のエロゲに対する興味が薄れただけかもしれないけど
お前ら最近エロゲの宣伝媒体各種を見て何かワクワクしたか？

>>591
当然のことながら、普通のオタクであれば取捨選択はしているであろう。

していないのは、広く浅くの自称オタクか、同人ゴロ。
つまり、オタクじゃない。

>>597
俺はワクワクする事が多いぞ。そして実際にやってみても楽しい事が多かった
俺がワクワクした作品は年間売り上げランキング的には上位では無い、マイナーな作品が多いがな
俺好みの「尻とフトモモの大きいゴージャスボディヒロインの出番が多い作品」という条件だともう年間売り上げランキング上位には入らない作品が
ほとんどになってしまうようだ
だが俺は「尻とフトモモの大きいゴージャスボディの二次元ヒロインによるエロ」が大好きだし
Steamに並ぶ様なエロくないゲームにはあまり関心が持てないタイプなので今後もエロゲ大好き人間で在り続けると思う

20年間エロゲをやり続けてちっともエロゲに飽きなかったのだからこれからも長く飽きない可能性が高いと思ってる
一般ゲーにあまり関心が持てないタイプである以上、俺はエロゲーマーであり続けるだろう

一般ゲーでもバイオハザードシリーズなんかは「尻とフトモモの大きいゴージャスボディのちょっと萌え系入った美女」が出るし結構楽しんだんだけどね
でも残念ながらそういう一般ゲーって中々無いからね。ギャルゲーはロリが多いし。
あとバイオハザード６やバイオハザード リベレーションズは俺には合わなかったからエロゲに対する期待が俺は一番大きい

そういうフェチ的な成分を得るには、フルプライスでコストの掛かるエロゲーである必要ないよね
って感じてるユーザーが多いのかも知れんなぁ

>>600
確かに安くて楽しい作品は多いと思うが値段の高い抜きゲもそれはそれで価値があると思う
例えば母娘乱館のあの絵の質は低価格同人では中々出来ないと思うしあれはあれで価値があると思う
俺は同人エロゲの中で、中の下レベルの絵でも抜けるタイプだが
そういう作品ばかりじゃ寂しい。母娘乱館みたいなレベルの高い絵の作品で抜きたいという気持ちになる事もある
母娘乱館の神代紗夜のゴージャスボディっぷりは素晴らしかった

>>587
ぜんぜん若くないというかおっさんだけど、趣味にかける体感時間はまだ学生だったエロゲ全盛期より明らかに増えてるよ

通勤時間は電車でラノベ読む。
仕事前と昼休みには艦コレてきとうに流す
帰宅後はついでに眺めながら深夜アニメ見て、就寝前は寝床でスマホでネット小説読みあさる。まさに趣味づくし

ただし週末はぐったり倒れてるのでかつてのようにまる１日エロゲとかはもうムリ

ライトオタクが増えたとかではなく、昔より作品数が増加した事によって
皆がそれぞれ違う作品を選んでプレイする事が多くなったからあまり一つの作品に人気が集中する事が無くなった、という事だと思う

昔の葉鍵とてエロゲーマーのほとんどがやっていたという訳では無いだろうけどね

それと萌え絵のロリキャラがオタク界に十分浸透したので萌え絵ロリ好きの人達の間に満足感が生まれ、もう八月作品とかですら熱心に布教される事が無くなった、という事だと思うよ
萌え絵ロリ好きの人が艦これの方に行っちゃっててエロゲに対する関心が低下してるというのもあるんだろうね

洋ゲーもエイジオブエンパイア２は面白かったけど続編はいまいちだったし
エロ無しゲームだと不満を感じやすい俺でも楽しめる作品は出て無さそうな気がしてしまうから
それと比べるとエロゲーの方が俺にとっては断然期待出来るな

シヴィライゼーション４なんかも割と楽しんだけど俺の場合、凄く嵌ったという程じゃなかったし
シヴィライゼーション５は評判がさほどでも無いからやってないな

ＦＰＳは俺の趣味から外れてる感じがするし３ＤのオープンワールドアクションＲＰＧっていうのもあまり俺の趣味じゃない気がする
エロゲ濃ければやるかもしれんがMOD程度じゃね

それに俺のＰＣはロースペックだから３Ｄ系は推奨スペックを満たせない事が多い

CSだとジョジョの格ゲーが売れてるらしいけど格ゲーがド下手な俺にとっては格ゲーって時点で選択肢にはいらないしなあ

>>591
挙げてるのほぼ全部ノータッチかな、アイマスも進撃も京アニも
存在やどういうものかくらいは知ってるけども
自分がオタクかどうかなんてよく分からないしあんまり興味ないけれど、
「流行のものを追うことが必ずしも自分の満足につながるものではない」事は確かだと思うの
>>605がジョジョの格ゲーを挙げてるけれど、あれも↑「」のいい例じゃないかなぁ？
「キャラゲー」であって「格ゲー」としてはイマイチなことは発売前から危惧されてたのに、
なんとなーく流行を見て買った人たちの不満ばっかりが目立ってる
作品の内容を自分の価値観で測らない人たちって、どうなの？と思ってしまうのですが
･･･いや実際のASBの出来はおいておくとして

>>606
オタクなのに>>591が挙げてるのを全部ノータッチっていうのは逆に結構珍しいんじゃないかって気がしてしまうな
最近はどんな作品を好んでるの？

シナリオゲーならエロゲじゃなくてギャルゲになるけど、近年はルートダブルが結構良かった
売り上げは高くないだろうけどシナリオは割と深い
ＡルートとＢルート、どちらを先にやるか最初に選択出来るけどＡルートを先にやった方が面白い気がするな

艦これはあちこち宣伝しまくってるだけで大したことないからなｗ

>>607
め、珍しいのかな？ただ自分のアンテナ（欲望）に従ってるつもりなんだけど
アニメは見ても年に1作品追うかどうかという程度。どんな作品がやってるか見るくらい
艦これ･アイマス･東方に至っては全く手が伸びない･･･
エロゲ好きなだけだからオタクではないのかも、まぁ正直分からない
エロゲのジャンルは問わずにいろいろと吟味して買う派
最近の作品で好きなのはラブリケ2とか

･･･というかエロゲ好きな人ってアニメ･ラノベとかにそんなにアンテナ張ってるもの？
>>591の言うようにいろいろ追いかけたらとても消費しきれない気がするのだけど

>>607
全部個人的に、と断った上で
ミクはアイデア的な方面で好きだけど作られる曲はちっとも好きじゃないし
東方はそもそも2DSTG好きじゃないし同人絵たまに見る位、褒められてるBGMも趣味に合わない
艦コレはDMM嫌いだしよく知らないなりに結局育成ガチャってナンボのF2Pカードゲーでしょ？と言うことで興味なし
ラノベは特にエロゲより面白いとは思わないし、アニメは一部除いて動くラノベにしかみえない
一般ではもっとガチなのやって欲しいかな
と思うのでわたしゃエロゲと洋ゲと自作しか目がいかないです

日記おわり

エロゲはラノベでよくある内面描写のテキストをほとんど取れないのがつらいな
エロゲで長文の内面描写とかものすごくうざったくなるから演出上無理なんだけど

そのせいでものすごくキャラの描写が浅くなる
上手い奴は会話テキストのみでそこそこ心理や内面かけるが
エロゲでそんな奴はだれもいない

エロゲーの文体は独特だからなぁ
絵が常にあるんだからそれに合わせた文体を書かないといけない

最近エロゲ以外ではまってるのはヤマト2199で、見たアニメは風立ちぬくらいだな
(それはそうと風邪勃ち濡って変換してくれるうちのIMEは調教されすぎだと思う)

ミクと東方は二次利用を積極的にOKしたことがより広がりを持たせたと思う
結局、一応受けはする程度のコンテンツを用意しておいて、
あとはクラウドのファン層がやりやすいようにプラットフォームとして整備してる

コンテンツ自体は、メーカーリリースでは大した起爆剤ではないけれど
クラウドの何割かには誘爆して、さらにクラウドのクラウドが誘爆して結果的に大きくなる
イメージ的には多段ロケットとか、核分裂の臨界とかそんな感じ
くまモンもこの類で、逆にひこにゃんはクラウドを切り捨てて高みに届かなかった、と

>>612-613
それはビジュアル面の演出でフォローされるべき所だと思うけど
作る方も、読む方も判ってる人が少ないという悪循環

>>612
内面描写がシステム的に不可能じゃないんなら
そりゃエロゲにあった描写や演出が編み出されていないということだな
つまりエロゲには改善の余地は残っているわけだ
それも演出というアイデア次第の分野で

エロゲで内面描写が演出上無理ってのは違う気がする
装甲悪鬼村正なんかは内面描写が多かったけど2009年2chベストエロゲ投票３位の作品だ

守り神さま(古)のテキスト文とか抽出してみると
まったく文章になっていないからな
常に誰が喋っているかの表示があるからそういう地の文はいらない。
主人公がどんな部屋にいるのかも画面を見ればわかるから書かない

そんな文章を抜き出しても小説にならないのは当たり前ではあるんだが

内面描写で典型的な例でいうと
ゼロ魔のルイズなんてアニメでは基地としかおもえないが
原作の内面描写はかなり気を使って書いてるので
アニメの印象で見るとかなり違って見える

エロゲ　アニメはなまじ絵があるだけにキャラがなに考えてるのか軽視しすぎてるよ
その上たんに媚びる演出しかしねえ

官能小説の文体をそのままもってきたエロゲーとかあるけど
過剰描写すぎて読んでいてイライラしたしなぁ

このあたりの調整はやはりライターの腕次第なんだろうな

>>617
最近？だと希とか、過去だと北側とかは割としっかりしてる印象ありますかね
その、特にラノベが描写しっかりしてる、という印象はあまりないですかね
確かにエロゲってそのジャンルの特性上、存在的にも酷いのも大量にありますけどもw

>>620
ええっ、童夢の新人看護師美穂結構好きでしたのに！

そもそもエロゲーの文章ってなんなんだろうな
一人称とも言えんし三人称とも違う。
色々と特殊なので小説の定義で考えることが無理なのかもしれないが

村正はほとんどライターも小説形態で書いてるし
アレはエロがあるだけでエロゲーとはシステム的に別の生き物

エロゲの文章ってアニメとか演劇の台本そのまま書いただけの感じ
バッグログで流し見するとほんとうにみれたもんじゃない

>>624
＞アレはエロがあるだけでエロゲーとはシステム的に別の生き物

いや、同じだよ。だから村正以外のエロゲだってやるのは可能だし
パッと思い出せないものの、村正以外にも内面描写が濃い作品はあったと思う。ニトロ作品以外でも

例えばエロゲじゃなくてギャルゲだけど>>608が話題に出してるルートダブルもキャラの内面描写が濃いめの作品だったと思う

喋らせるのにテキストもあるのが何か変な感じだよなぁ
聴かせる事と読ませる事を同時に放り込んで後は随意に…って感じで整理されてない

>>627
だからと言って文章をなくすのもまた問題
そこいらへんをうまく切り替えるゲームもあればいいけどね
個人的にこの声キャラに合わないなと感じたらボイスオフにしてるから
テキストないのも困る

>>627
CatSystem2には“ドラマティックモード”と言うのがあって
オート時にCVがあるところはウインドウが自動的に消去される

　恐らく近いうちに、ドラフト制度は見直されウエーバー制を導入される流れになるだろう。
そして日本球界が、それまで経験してこなかったウエーバー制度の様々な弊害も明るみになってくるはずだ。
まず、この段階を踏まないと恐らく私がここでいくら述べたところで、「逆ウエーバー制度」と言う発想は多くの人が実感出来ないと思う。
しかし多くの問題を内包するであろうウエーバー制度を経験し見直しに迫られる段階で、
この「逆ウエーバー制度」の考え方は、今後の改革案の一つとしてクローズアップされて行く可能性があると私は信じている。

ボケも初音ミク、東方　艦これこのへん興味ないわ

一時期、画面上の文字としての台詞と、実際の声としての台詞を
あえて違わせる手法とか模索したけどあまりうまく行かなかったな。

名前忘れたけど●●システムと言ってゲームの売りとして宣伝していたけど

東方はどう見てもつまらないんだが
同人ゴロの既得権益のために懸命に盛り上げてるんだろうな

艦これやガルパンみたいなのはあきらかに一過性の流行だが
軍オタにすらばかにされてるし

東方とかのユーザー参加型(丸投げとも言う)の作品は興味ない人にとっては
本当に何これって感じだもんな
葉鍵月も二次創作に支えられた面もあったけどもうちょっと中身はあったぜ

いまは中身がないほうが二次創作で捗るからな
艦これもその兆しを見せてる

ひさしぶりにコンプティーク買ったんだけど、月のコンテンツを途切れさせない力はすごいな
葉鍵との格差を感じる

コミケでのサークル数、一度下がった後、また増え続けてる原動力はこのあたりの貪欲さにあるんだろうか

コンプティークも一時期はエロゲー雑誌化していたけど今は記事を探すのが大変なぐらいだしな
目に見える衰退ではある

コンプティークって陵辱ありの抜きゲは扱わないんじゃね？
扱わないなら同人エロゲ界で抜きゲが充実したとしても
コンプティークにエロゲ記事は増えないままだな

中身が無い程その分各々の発想やら妄想を詰め込んだり掘り下げたり出来るし
受け手側も自分に合ったそれを探す楽しみがあるからね
さらにｺﾚｼﾞｬﾅｲ的な原理主義者が湧いてくる余地も少なくなるし、二次創作にはもってこいでしょ

動画サイト普及以前のネットは原理主義者との戦いだったからなぁ
もちろんそれ以前からも原理主義者は嫌われていたが、
動画サイトを契機に原理主義者排他の動きは更に加速した
にわかが原理主義者に頭下げて下積みする、「半年ROMってろ」な体育会的コミュニティが衰退し、
にわかがにわかであることを認め合う、ゆるサー形式のコミュニティが成立するようになったんだ

そしてそれは商業的にすごく都合がいいんだよな
ファンの持つ熱気に上も下もないけれど、粘着力は個人差がある
ガムのようにしつこいやつは特定コンテンツを盛り上げる一方で広域で商業的障害になりえるし、
マジックテープのように付け剥がし自由だと誘導が容易い反面コンテンツへの帰属性は薄い
コンテンツを垂れ流すことで金をかき集めるこの時代、業界が後者を歓迎するのは仕方の無いこと
人の流れは金の流れ、金の流れが景気の流れで
同じ金額でも次々と別コンテンツに流したほうが景気が良いと判断される

東方二次なんかも、勢いこそアレだが中身も結構入れ替わってるからな
買い手にしても、描き手にしても、飽きては去って新規が入る。新陳代謝が良く出来ている

>>595
そういや2ｃhの3億Pvってキャッチフレーズ消えたな
ツイッターとかフェイスブックって何億もユーザーいるって話だが本当かね？
震災で二倍に増える程度なんだから実際1000万もユーザーいないと思うがな
本当にカル豚はケタ違いに盛るし、ましてや現実とは違うありえない層に振るよな

>>155>>158
あんた4割と6割の区別もつかなかった奴だろ
そのへんに詳しかった♯で話す奴消えたし
あんたの出す数字怪しいわ

なんかわからんけど595ならおれだな
おれはものすごくわかってる男だけどな

東方やアイマスは俺も周囲もすきでもなんでもないからどういうよさがあるのかよくわからない
仕事の関係上理解したいがなんというかコアの客がいない浮動票みたいなもんで
すさまじく手を出しにくい
同じはやってるのでもラブライブみたいにしっかりとした中身があれば理解はしやすいんだが

確かに最近は二次創作が活発になることが盛り上がる秘訣みたいになってるけど、
エロゲでそういう作品が出ても別に･･･ってなりそう
お話があって世界観があってのエロゲの魅力なんだし、
プラットフォームだけ用意してはい、ご自由にどうぞってのは微妙のような気もする

>>645
実のところ二次創作の活発さで言えば昔の方があったりもする
結局は耳目が向いている物の「エロ！」で稼ごうぜって言う風にシフトしてきてるしね
元々エロが入ってるエロゲーの二次創作はそれこそあんまり意味が無いって事になる
オタクの世代交代で価値観がまるっきり変わってるから、それに合わせないと行けないよな、昔のビジネスモデルのままではいかんよやっぱり
東方だって原理主義以上に二次創作至上主義との間で往年の葉鍵論争を思わせる諍いがガンガンあったくらいなんだし

あれはもう実態の無い幽霊みたいなものでしょうと言う話になる「原作を尊重しない奴は許せんがうどんげっしょーは原作者の二次創作だから例外」とか
文章にすれば頭が狂ってるとしか思えないパラノイア世界観がファンの間で構成されてるしな

>>569
村上春樹なら2chの自演、ステマ、ネガキャン
バレて針の筵状態だったけどそういったネタ振られることないよね
ここ

テンプレというか、似たような作品ばっかで飽きる

同じような状況のラノベが隆盛なんだから、他の要因も大きいんだろうけど

絵も似たような感じに集約されてきたよなぁ…

そういう事を書いてる>>648や>>649でもやっぱ処占に拘るタイプだったりするんだろうな
「処占にはこだわってくれ。でも新鮮味のある作品を出してくれ」
という要求にライターが応えるのは中々難しい、限界があるだろう、と俺は思う

「非処占物でいいから新鮮味のある作品を書いてくれ」という要求をする人が多くなれば
新鮮味のある作品は出てきやすくなるだろうと思うけど。

でももし、>>648-649が処占に拘らないタイプなら、売れてないマイナー作の中から探すようにすればいいと思う
そうすればそんなにテンプレばかりの作品では無いだろうと思うけど。絵柄も処占物のメジャー作に限定した場合よりは幅が出るよ

質問。

なぜこのスレはエロゲオタの他ジャンル（ラノベ・アニメ・東方・ミク・アイマス・艦これなど）へのひがみのような書き込みが延々と続いているのですか？
エロゲがこれらのジャンルに押されて衰退しているのがよほど悔しのか。

他所の傾向ぐらいなら別にいいけどあんなもんが流行っているから
今時の●●は駄目なんだは流石に他のスレでやってくれとは思う

このスレにはいろいろな人が来てる
「もっと新鮮味のある作品を出せ。ただし処占物で。非処占物じゃ意味が無い」という難しい要求を持ってる人、
エロゲをディスる事自体が目的で、エロゲが全盛期より衰退している事を強調する書き込みしている人、などが居る

「嫌い」はあんまり参考にならんよな
他ジャンルも嗜んでる…って方が関連性が掴める気がする
純愛モノが好きな層はより安価なラノベやアニメで欲求を昇華するようになった…とかね

>>651
ステマ

処占に拘るタイプの人の間ではエロゲよりラノベの方が人気がある時代になったらしい事がこのスレを見ていて感じられた

>>651
アニメラノベはともかく東方や艦これとか挙げられても困るんですよ
別物すぎて参考にしてエロゲが復活しても嬉しくもなんともない
ソシャゲもゲームだけどそれでゲーマーが喜ぶかって話ですよ
あとアニメラノベはdisというより>>654的な話の方が多いよ

でも艦これのエロゲ板はいずれ出てくるかも
アリスソフトスレで艦これのエロゲ版を出して欲しいという意見が出てたし

艦これのシステムと同じかは知らんがDMMがすでにそれっぽいブラゲを一杯出しているよ
案外儲かっているかもな

むしろ艦これがアリスソフトインスパイアなような気がしないでもない
オールスター物量勝負ってのもそうだし、シミュレーションなのもそうだろ

実はおれ、艦これやってないから想像で話してるけどな！

>>647
そりゃステマだの何だのを蛇蝎の如く忌み嫌って正統派とか俺が正義だって気取りたいだけっていうのに集約されるじゃん
ステマだろうが何だろうが村上春樹は「国内でも海外から」評価されてるからって言うのが枕詞のつくだけで「俺達の村上春樹！日本が世界に誇る文学者！」ですよ
これはソシャゲとかラノベだとかエロゲーに限らず全部に言える法則だわな

ステマステマと五月蠅い奴等ほど実はステマを是認してるんですよ心の奥底では
でもそれ認めちゃったらあらゆる創作の「面白さ」の前提が崩れるから意固地になってるだけ
逆に言えば、「本当に面白い物・良い物が売れる方法」を見つけた人はノーベル賞取れるぜ、広告とかマーケティングが研究されてるのは逆説的にはそういう意味も含んでると
誰よりも彼等は知ってるから権威に媚びたり、中途半端に売れた物には牙を剥いて叩くという訳です

ま、ステマはあるからな
これは防ぎようがないんだから自分自身が頼りだよ
ステマにひかかったなら自分が悪い

逆にさ、宣伝がなければ情報を仕入れるのも難しいんだから、
ステマでも情報くれるならありがたいってくらいの割り切りが必要
実際、ステマのリーク情報とかないとつまらんぜ？

最近おかしいと思うのは、オタクジャンルだけどエロゲではない所から
ある作品がブームになると、数年後にそれを意識したエロゲが出たりすること

有名作品だからブームを追ってなくてもおおよその内容は掴めるわけで
エロゲの情報がリリースされた段階で、あれのパクリか、となる
といっても多くは元作品のなかの人気が出た要素や属性程度のパクリなものの
制作時期を逆算すると、なんとなく影響された元作品が掴めてしまう
とくに最近は元作品のオリジナル要素まであからさまにパクったようなのが出てきていて
創作のモラル低下が著しく、その軽薄さにプレイヤーとして暗澹たる気持ちになる

せめてマリみてに対するおとぼくくらいまで敬意を払いつつ独自のものに昇華させていれば
また違った感想も抱くことはできるが、多くはそこまで練られていない
単に元作品の一過性のファンなら同人で二次創作をすればよく、商業でやる意味が分からない

要素の拾い方も問題で、なぜそんなわかりやすいところから持ってくるのやら
せめて世代が異なるくらい昔のものか、オタク以外のジャンルから引っ張ってくるとかね
制作側の引き出しがオタクジャンルに偏りすぎて、アイデア的につまらない

処占に拘らないユーザーが増えて処占じゃないエロゲをもっとライターが作らせて貰える環境になれば
引き出しの広い非オタのライターも業界に増えるんだろうと思うが
>>663も処占に拘るタイプだったりするんだろうなあ
「新鮮な作品を出せ！だが処占は守れ！」というのは中々難しい注文なんだろう

昔からエロゲはパクリ、パロディ、オマージュの宝庫だったというのに
それすら許されていたもとい諦められていた、アホで低俗で自由で不健全だったのが過去の黄金期なんだぜ？
今ってこういうパクリ話がエロゲコミュのあちこちでさも鬼の首とったように出てるのよく見るし
本人もすごくマジメに言ってるつもりなんだと思うけど、俺は逆に笑えてきちゃう

なんでおれには「処占おつ」と言ってくれないのか・・・
ピチピチの処占なのに

にわかにありがちなこと

・処占厨、NTR厨
・大手の萌えゲしかやらないか知らない
・この作品は××のパクリ！議論に熱心
・低価格ゲームにまったく興味がない
・エロスケでやってもないゲームのライターと絵師の名前覚えてえびす顏をする
・twitterではもちろんそいつのストーキングをする
・アフィばかり見てる
・新作買う時は全部他人の評価をあてにして買う
・そのくせ自分に合わないとキレる
・地雷踏んだのをやたら悲惨そうに周りにアピールする
・逆に良作当たったらさも必須科目のごとくあちこちに喧伝する

処占に拘るのは許さんなどと言う気は無いけど
処占に拘る人が、最近のエロゲはマンネリだなんだと言う資格はあまり無いと思うんだ
処占に拘ってる人がマンネリ化を招いてる面がある訳だし
処占に拘ってないマイナーな作品の中になら近年でもそこそこ新鮮味のある作品が作られてると思うからな

処占に拘ったままマンネリを受け入れるか、処占嗜好を捨てるかどっちかにしてくれと思う

>>667
10ケくらい○だったわ

>>667
To HeartやKanon辺りからエロゲに入って、処占ゲーがエロゲの常識だと思ってる奴ににわか扱いされたくないな
こっちは非処占ゲーがエロゲ界の中心だったPC98時代からエロゲやってる古参エロゲーマーだ

PC98時代は処女かどうかの記述も胡散臭かったからなぁ
まぁランスみたいなそれにこだわるキャラクターがいるシリーズはわかり易かったけど

>>670
誰も処占が常識なんて言ってないんだぜww
オヤジ、頭でも打ったか？

最近の子はパロやオマージュを嫌うよね

たぶん北斗の拳やジョジョを知らない世代からなんじゃねーかな
当たり前のようにそういうネタがネットでもゲームでも使われてたから
知らないことを「当たり前」とされてることにムカついたのかもしれない

おれにわからないネタを使うなってことだろう
それがこじれてパロ自体も嫌いになったんだろうね

処占に拘ってる人がエロゲにマンネリを感じたなら
エロゲやめて、ラノベでもアニメでもどこでも好きな方に行けばいいんだよ
処占ゲーしか基本的にはやらない様な人が全ジャンルのエロゲがつまらなくなったかのごとく語るのは傲慢だよ

>>646
なるほど、確かにぶっちゃけて言えば人気のあるものをエロ化するというのが二次創作の流れですね
それに合わせたビジネスモデルとなるとエロゲはどうなんでしょうか、ちょっと考えてみたい部分でもありますけど

>>651
エロゲ以外で盛り上がっている二次元創作物と比較しているだけで、
別にひがんでいるわけではないと思いますが
エロゲの衰退について話すスレにおいて「エロゲをやるような層の人々が楽しんでいる対象」について考えることは無駄ではない気が

処占という嗜好については別にいいと思う。しかしこれは処占に限ったわけではないけれど、
自分の嗜好に合わないから作品を叩く、業界をdisるというような行為は全く理解できない
またそういう行為が目に付くことによってある嗜好を持つ層がクローズアップされて、
本来関係ないところでも何かあれば「これだから処占は」とユーザー同士で不毛な叩き合いが始まる
そもそもエロゲとは自分の嗜好に合ったものを見つけて満足するもので、
自分の趣味に合わないからダメというのはおかしい
自分と異なる趣味を持つ人の意見を尊重できずに何がエロゲ好きかと
また、「俺は処占だ、だからこういうエロゲがないと」と声高に主張されても「だからどうした」と思う
お前はただの一ユーザーだろ？と。気に入らないことがあれば客という立場をかさにしてすぐ文句を言う
「客としてメーカーと同じくエロゲ業界に参加している」という意識が必要なのではないでしょうか
個人の欲望を満たせないから本来好きであるはずのエロゲを批判するなど本末転倒

･･･少々取り乱しました

>>673
その時代のパロと風刺ネタ満載な古いアリスのノリとかが受け入れられる時代ではないのかね
当時でもオンリーユーまで来るとやり過ぎ感はあったが

パロディ反対と思われてるかもしれんので一応

パロがダメなんて言わない。ただ、持ってきかたが下手だってことね
ネタ元がオタ界隈だったり、古典でもないような一部の流行を持ち出したりするのは知識不足だし
大してひねりもせずに使うのは頭悪いというかアイデア不足だし
核になる世界観まで持ってくるのはパロディというにもおこがましい

ラノベやアニメだけじゃなくて、ドラマや映画、文芸や古典芸能といった
オタではない界隈に目を向けて引き出しを増やせってこと

そして、言い方は悪いが、そういう下品なパロディないしパクリは
ポリシーを持ってから計算づくで使うもの
素人がRT欲しさのあまり営業店舗の冷蔵庫に入るのと
お笑い芸人がステージ上で筋書き通りに冷蔵庫に入るのとでは訳が違う
単に面白いからじゃダメなんだよ、ワルいことってのはさ

>>661
作家性、売り上げ、人間性は分けて考えるようにしてる
一歩譲ってステマは認めてもネガキャンはダメじゃね？

昔のエロゲーのパロは信念があったとかそんな事を言う気も俺はあまりI無いなぁ
さくらの季節とかは作りたくて作っていただろうけど

エロゲで一番破滅的なのが戦闘シーン
あの紙芝居でやるととてつもなく安っぽく感じる

当時のFateは割と画期的な表現だったがな
まぁ紙芝居じゃ限界あるよなぁ

天ツ風は立ち絵がビュンビュン動きまくって戦闘シーンの迫力が出る様に演出が施されていた
あの演出法を他社ももっと真似してくれれば良い気がする
装甲悪鬼村正の戦闘シーンも演出が凝ってて結構迫力があった
あとはBALDR SKYもアクションゲームを挿入する事で迫力を出していた
BALDR SKY ZEROは体験版範囲だと迫力が微妙だったけど

萌えゲにかんしては日常でくっちゃべってることが本当にただの無駄話で
プロット上のテーマに沿った行動じゃないのがきつい
またテーマに沿う行動するときは無駄シリアスにはいる確率が異常に高く
やる気を萎えさせる

最近はイチャラブ優先してやってくれるのはいいが
なぜこの男にこうまで執着するのかを理論的にテキストで示してくれないので
急にデレデレになるのが違和感ありすぎて感情移入が無理
キャラの感情を無視してテンプレに当てはめた行動ばかりライターに無理やり書かせるから
そこらへんの歪感が特に最近はひどい

>>680-681
戦闘を書く奴が上手いと、絵すらなくてもページをめくる手がもどかしく感じるわい

カモッラって闇パン売ってるの知ってる？

>最近のＡＶ作品は「魂」を失ってしまった…中高年が嘆く日本の最新ＡＶ事情
>「これが本当に日本のＡＶなのか？何のストーリー性も情緒もない。
>出演者は動物と同じ。人類の性愛の基本は感情だ。『昭和三部作』は文芸作品のようだった。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/359086/

ここと微妙に似たようなこと言っている気がしたけど
おそらく似て非なる問題

その言う駄目シリアスっての意味わかんねんだよなあ
萌えゲだから恋愛中の障害になったり、可愛いのをただ可愛いといえなくなったりするから嫌だ
とかいう奴いる割にこの男にここまで執着するんですか〜ってなんですかと
執着する理由なり話の中の人間関係の強さを出すため大なり小なりシリアス入れるわけだろ？(下手くそでも)
そもそもどんな話でも山場落とし場なけりゃそれただオブラートにくるんだ調教ゲーと変わりないしさ

まあ前に誰かが言ってたが矛盾してると思うんだがねえ

>>686
エロゲは「ストーリー性も情緒も無いただセックスを写すだけの作品ばかりになった」
という事は無いしAV業界とは事情が違うな

エロゲのライターの過半数がそうだけど
尻明日のときはみんな深刻になって真面目な顔するだけなのがな
逆境にあってもギャグくらい状況によって飛ばせないと生きた会話にならんよ

そんな聞くだに緊張感のないのを生きた会話と言われてもなあ
何をあげてるのか知らんし、そういうノリの作品もあるけど君の支持してるシリアスこそいわゆる駄シリアスなんじゃね

>>689
「はるまで、くるる。」でもやればいいと思うよ

シリアスな時に主人公がギャグを飛ばす事が多いのはエルフの昔の作品や菅野作品、当時は他の作品でも多めだったな

でも昔のエルフの作品や菅野作品が好きな古参ゲーマーが全員ああいうタイプのシリアスシーンが好きだと思われても困る
俺は普通にシリアスになる作品も好きよ

装甲悪鬼村正でシリアスなシーンに主人公が冗談を言うシーンが何シーンかあったな

要するに会話の緩急がないということ
イラナイシリアス扱いされるのは特におまえら普段そんな真面目じゃねえだろ
というやつが深刻ぶって欝になるだけだからな

アメリカの軍人だってマジで命の危機ある状況下で
ジョークとばすし

軽口とギャグは違うよ
この駄シリアスって言いたいのはだいたいが山場でもお為ごかしして
それがなんでか功を奏してああーん大好きみたいなよく言えば平和で安心な、悪く言えばバカノリを期待してると思う
つまり萌え用のアイコンがある以上、それを絶対に崩すなという姿勢だ

寝取られなんかはやり過ぎにしても他の男が出てくる、恋の鞘当てがある、逃れようのない別れがある、
主人公かヒロインが今の生活を続けて行けばダメになると距離をおく、世界背景に沿って争いが勃発する、などなど
こういうものを忌避する、または楽勝通過したがっているケがある

でも恋愛とか関係性って結局エゴのぶつけ合いで、それがそんじょそこらの軽いエゴではないのだなって
理解したいのに面倒くさい(シリアス)のはやだって、おまえはこの画面の中にいる人物を
その世界観の上ですらロボットか何かかと勘違いしてるんじゃないのかと言いたい
絵師がいいから萌えゲって勘違いすんのは勝手だけど、それを作品論にまで押し付けてくんなって思う
つまんないのはそれが萌えゲにシリアスいれたからじゃない
そのライターがへったくそだっただけだ

萌えゲーはやらんので萌えゲー界（処占ゲー界）の事はよく知らんのだが
非萌えゲー界（非処占ゲー界）はシリアスシーンもそこそこ上手くやれてる作品が結構ある気がするがな
萌えゲ（処占ゲー）のライターは非萌えゲー（非処占ゲー）のライターと比べるとシリアスに慣れてないからあまり上手く書けない事が多いのかもしれんが
非萌えゲー界（非処占ゲー界）のライターも同じだって事にはしないで欲しい気がする

だいたいはシリアスがいらないというのではなくて、安いシリアスなら
ないほうがマシってことなんだろうけどな

ようは下手糞なんだよ

>>697
正鵠を得てるな

やっぱライター(書き手）の力不足が大きいのかね
起承転結がなってない作品いっぱいあるし

かといって今の待遇じゃラノベに流れた方がよほどマシってレベルなんだよな
やっぱり市場規模だよな
泣きゲー全盛期で猫も杓子も泣きゲーばっかりだったって訳じゃ無くて他の多くの抜きゲ系エロゲーの中に一握り存在していただけで
羽振りが良かったからこそああいう冒険もできてた

今はどこも景気悪いから羽振りが良いように見えてるアニメですら割とテンプレラブコメは外さないって感じになってるから
冒険が出来ないんだよな、超挑戦型だったleafって今思えば必要不可欠な存在だったなと

アニメもライターの弾不足は深刻だ
一昔前ならウロブチがメインであんだけアニメ手がけるなんて
何の冗談かとおもわれた
その上ベテランの優秀なアニメライターも引退してるし

挑戦は質が伴って初めて評価されるということを今の葉には言いたい
まあ質が伴ったWA2もパッとしなかったが

Leafが超挑戦型ってどこら辺が？
To heartとかTo heart2とか無難な萌えゲーでしょ
ニトロプラスとかの方が倍以上冒険してきた気がするが

SRPGとか３D、パズルやら（委託だが）格ゲーとかいろいろやってるな

今から見るとたいしたことやってないじゃんっていう典型なのかな初代To heartは
まあTo heartに限らず昔のエロゲがすごかったなんてのも幻想なのかもな

その頃からずっとプレイしてるっていうなら、マンネリ化というか飽きというか
が来るのは当然だよな、殆ど進化してないわけだし

思い出補正も強いんだろうね。今見るとしょぼく見えるし。
でも、今は凄い表現手法を比較的簡単に実現できる技術はあるのに、実際にやってることは昔と比べて画一的でかなりしょぼいことだたりするからね。

>>704
確かに3DRPGを導入したのはLesfが最初だったかもしれないが
SRPGならエルフとかの方が先にやってるよね。ドラゴンナイト４とかはメーカーはＳＬＧを呼称しているかもしれないけど実質的にはＳＲＰＧでもあるでしょ

>>705
初代To heartがすごいのはキャラ造形とかシナリオ展開のほうだからな
いわゆる萌えテンプレのプロトタイプ
いまとなっては当たり前になってる

ビジュアルノベルとしても3作目だしシステムとしては新しくなかった

>>706
PC98時代からやってるがハードウェア的な進化はしていると思う
アリスソフトのアーカイブス見ると
初代ランスなんて16色400ラインだぞ
一昔前だとハイカラー640×480
今じゃフルカラーでHDサイズだ

まあエロゲーだけじゃなく家庭用ゲーム機でも言えるが
実際やってることは昔から変わんないよね
will見たく体感で電動オナホ付けたゲームがあった気がする

>>708
Leafは別にゲームとして最先端を走ってたわけじゃないからね
後追いであれこれ挑戦してた
３DRPGも当然コンシューマにFFとかがあったわけだし

プラットフォームもAndroidを含めて幅広く展開してる
なんていうか野心的に技術を蓄えて拡大していった点が挑戦的なんかな
当時は独自技術を開発するような体力もノウハウもなかったわけだし

>>705
To heart は、ノベルゲームのシステムで、ナンパゲームを作った怪作
かなり特殊なシステムで、複数ヒロインの攻略が同時進行していて最後までイベントが進行し続けるようになってる

このシステムと同様のものを採用した後継作品はエロゲはもちろんコンシューマーにも一本も存在してないので、今の新規プレイヤーにとっても新鮮にうけとられるとおもう

惜しむらくは絵柄が売れ筋からもうずれすぎてることか。後のエロゲーで
多く見られるようになったヒロイン間のやりとりを上手く組み込んだ形でリメイクできるといいんだろうけど難しいだろうね

エロゲーで、他に無いシステムと言うとYu-noもそうだけど、これはコンシューマーで、涼宮ハルヒでシステム的な後継作品がでてたりする

>>702
そもそもWA自体静かに進んで終わる物語で、2もそれを正統に継承してるし
WAの時点では技術的に困難だった声と歌の両立も解決してみせたと思う
なのでWA2は本当に良くできていると思うんだよなあ

評価がいまいちなのは、他のエロゲがどれもこれも派手な変化や困難をぶつけて
乗り越えたら即ハッピーエンドか、または衝撃的な刃傷沙汰ばかりやってたからだと思う

そういうある意味単純なものじゃないから良作にあらずって風潮は
作り込まずに駄作でいいってのを肯定してるみたいで、ため息が出る

>>679
信念なかったんだろうな。だからブレるか逃げるか潰れるかするわけで

>>694
困難なときに余裕かませるほど修羅場くぐってきてる学園生ってのもなあ
それにどんな時でもジョークを言えるのが良いってのは米国文化によるところが大きい
日本ではシリアスなときはとことんシリアスになるほうが良いという意識は根強い
個人的には苦しいときの米国的なジョークは好きだけど
日本人がやった場合なぜかハリセン付きのボケツッコミに化ける気がする

>>712
あれ、そうなん
痕とシステム的には同じかと思ってた

>>714
表面的には同じに見えるけど、
ToHeartはゲームループと、
曜日およびフラグによるイベントシステムがくまれてる。

選択肢は好感度制御と移動のためだけきあって、単純分岐は一つも無い。基本思想は同級生に近い。

移動の手間を省いてるのと、フラグを週単位にして、フラグを遅れて立てられるのがポイントで、エンディングフラグ処理をつぶすと、つぎつぎ次のヒロインのイベントが発生してハーレム的になるw

そのご雨後の竹の子のようにでた作品は、全部システム的には痕の子孫ってことになる

ToHeartはあの絵とあんな話しか書いたこと無いのに恋愛モノなんて作れるのかよと不安のほうが強かったな
当時のリーフは癖が強い絵で有名だったからなぁ
蓋を開けたら意外と可愛く、当時のリーフらしいフキフキと言った変態シュチも色々残っており
いつものノウハウで恋愛物も作れるんだなと少し感心はした

>>716
あの頃はやっとエロゲが出来る資格を得た時期なので
当時のリーフ塗りに触れてドキっとしたな

>>713
ハリセンつきのボケツッコミといえば学園KINGを思い出すな
アレは主人公含めキャラがしっかり作られてた分シリアスシーンでバカやられても楽しめた
「ああ、こいつならこんなんだろうな」的な感じで
今のエロゲーマーにはああいう濃いキャラってあざといとかウザいとか言われて嫌がられそうな気がするけど

【神対応】『パズドラ』OS間のデータ引き継ぎが可能に！　ドコモ『iPhone 5s』への機種変ユーザーのため？
ガジェット通信9月13日（金）11時15分画像：『パズドラ』メンテナンス情報『パズドラ』メンテナンス情報
ガンホーの人気スマホゲーム『パズル＆ドラゴン（以下、パスドラ）』はiOSとAndroid、Kindleでリリースされており、
既に多くのユーザーが各プラットフォームで遊んでいる。
『iPhone 5s』、『iPhone 5c』欲しいがために『パズドラ』を諦めるユーザーも出てくる。
そんなユーザー離れを起こさないようにガンホーは早速対策をしたようだ。『iPhone 5s』と『iPhone 5c』の発売にあわせて
プラットフォーム間でもデータ引き継ぎが出来るようになると発表。いわゆるiOS⇔Android、Android⇔Kindle、iOS⇔Kindleのように各OSへの以降が可能となる。
もちろんiOSからiOSへの引き継ぎも従来通り可能。バックアップ方法は過去の記事を参照してほしい。
『パズドラ』の大事なセーブデータをバックアップする方法を紹介！（iOS編）
※この記事は、ゴールドラッシュの「ソル」が執筆しました。
即完売したモバイルバッテリー『cheero Power Plus』ダンボーバージョンが大人気！　容量は10400mAh
本日『iPhone 5c』予約受付開始！　有楽町ドコモショップには3人の列が
みのもんた次男逮捕に神田うの「酔って自分のカードだと思ったのでは」と斜め上発言
【ソルデジ】7800mAhでコンパクトなモバイルバッテリー　タブレットの充電もできる
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■電通利権独占
■創価学会の社会支配
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■2006年五輪フィギュア八百長選考
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■アメリカ主導の日本政策
■住民基本台帳法などの法案名でのカモフラージュ
■小泉首相が過去に精神分裂病診断→病気名称を統合失調症へ改定
■フリーメイソン
■ノートン社ウィルスマッチポンプ
■ロズウェル事件
■はやぶさが持ち帰る物
■宇宙は実は楽勝で呼吸が出来る
■石油は実は無限に湧いて来る
■宇宙の端っこ
■１万円札の印刷代
■日本の若者の将来が末期的
■ウォルトディズニー
■後○組
■連合軍の捕虜になった日本兵
■大麻問題

うたわれるものはアニメが名作だったが
ゲームもシステムとしていけてたんだろうか

【艦これ】　母港BGMアレンジ - ニコニコ動画:Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21813294

>>658あたりが業者臭い

エロゲーの売りだった「エロ要素入れる代わりに、何を書いても自由」ってのがなくなった時点で、衰退は免れぬかと。
萌えとかラブコメしか売れないのであれば、ラノベと一緒じゃん。
ニトロとかライアーは好き勝手やってるけど、あそこは固定ファンがいるからなぁ。

>>723
＞萌えとかラブコメしか売れないのであれば、ラノベと一緒じゃん。

大手のゲーム性エロゲは毎年売り上げランキング上位に食い込んでるから萌えとラブコメしか売れなくなったというのは違うぞ
その他の非萌え、非ラブコメ作品にしても売り上げランキング上位に食い込めなくなっただけで全く売れてない訳じゃないから存在はしている
それは質が下がったから売り上げが下がったという訳ではなく質は下がってないのに売れなくなってるだけってケースも多い

抜きゲとゲーム性エロゲは同人合わせれば萌えゲ、ラブコメ系以上に沢山出てるかもしれんのが実情だ

ホント、>>723みたいに事実に反した意見を述べる奴もいい加減にして欲しいわ

90年代と比べるとサスペンス物が大分減ったという事実はある
エロゲ界に処占派が多くなってしまった事によって、そこそこ質の高いサスペンス物が出た場合でもあまり売れなくなってしまった現状があるだろうな
(サスペンス物は昔から大抵、非処占物なので）

だがニトロやライアーのファンの中の声がでかい人達って「そこそこ質の高いサスペンス物」が出ても
「ニトロやライアーの作品と比べてショボい」という批評を下して潰す方向に動くイメージもある
このイメージが正しいとすれば、結局は処占派と同じで非処占系作品を衰退させる方向に向かわせる面がある存在という事だ

>>726
うれなくなったからではなくて、
サスペンスものはシナリオの分量増加がムリなので（破綻する）、
シナリオボリュームが前提になってしまった現状では企画がたたないのさ

>>727
何を言ってるのか理解できん
近年でもサスペンス物は作られてるから作れなくなったという事は無い訳だが

>>728
大手でその手の企画が通らない理由ってこと
前提段階で作れないよねってはねられるのよ

>>727
＞サスペンスものはシナリオの分量増加がムリなので（破綻する）、

これの意味が分からん。シナリオの長いサスペンス物は作れなくなってると言ってるのか？
そんな事は無い筈だが

>>730
エロゲのシナリオ分量は頭おかしいレベルで増えすぎてるんよ

ルートごとに完全に内容ばらばらでよければ作れるけど、そんなサスペンスものって確実に駄作だろ

>>731
＞ルートごとに完全に内容ばらばらでよければ作れるけど、そんなサスペンスものって確実に駄作だろ

そんな事ねえよ。勝手に決めるな。お前、処占厨だろ

>>732
実際企画通らないんだもの
この分量で１人でまともに上げられるライターなんていないよね、で終わる

>>733
ニトロの装甲悪鬼村正とか大ボリュームだったんだけど？

>>734
ニトロの真似ができるところがそうそうあると思うか？

そもそもサスペンス物を出すのが大手じゃなきゃ駄目という事は無い
昔だって非大手のサスペンス物の方が多かった訳だ。ミドルプライスのサスペンス物があってもいいわけだ
（大手がミドルプライス作品を出すのは許されないと決まっている訳じゃないと思うがな）

大体、大手って多くは萌えゲメーカーだろ
萌えゲメーカーはどうせサスペンス物は出さないだろうから大手の事情なんかはあまり関係無いとも言える

>>735
leafの鎖-クサリ-やシークレットゲームとかだってボリューム多かったぞ

シナリオゲーと抜きゲーの中間的作品もシナリオゲーにカウントするなら昔は非処占物のシナリオゲーが今より大分多かったと言える
そしてそれはサスペンス系で構成されていた部分が結構大きかったと言えるが、
非処占物のシナリオゲーの数の多さは質が高くない物も多く存在する上で成り立っていた事だったとも言えるだろう

昔の様に非処占物のシナリオゲーが多い状態に戻したい気持ちが強くあるならば、
「非処占物のシナリオゲーならそんなに質が高くなくても肯定的に評価していく」位にしないと昔のエロゲ界の様な状態に戻すのは無理だ

しかし辛口評論家の多いニトロ信者などはその邪魔をする面があるからあまり役に立たない、あるいはかえって脚をひっぱる
それどころか辛口評論家ニトロ信者は結果的に非処占物を許容出来るユーザーの裾野を狭める影響を与えている可能性すらある

鎖-クサリ-は萌えと陵辱が同居していた最後の作品かもしれないな
どちらにも付かずなイメージも強く売り上げは良くなかったみたいだけど

「同じコミックス30冊買って、応募券30枚送ったら作家のサイン入り原画プレゼント」というプレゼント企画ってどう思う？
某少女漫画コミックのプレゼント企画です。
1冊500円×30冊＝15000円

>>736
中堅以下のメーカーはほとんどが流通から金を借りて作ってるから、どうしても流通の意向に従う方向になる
つまり流通が制作コストに見合う売り上げを上げられないと判断したら作れない
例え企画が通ったとしても、売れ筋でないジャンルは低予算作品になる可能性が高い

>>737
年商16億超えてたこともある大手と、同人→CS→PC18禁と変遷した異色作では例として特殊すぎ

>>738
評価が高くても売り上げに繋がらなければ商業的には意味が無い

>>741
root nukoは大手じゃないが、デビュー作のid [イド]はボリュームのあるサスペンス物だったぞ

>>741
＞評価が高くても売り上げに繋がらなければ商業的には意味が無い

そんなのは当たり前だが
処占厨や辛口評論家のニトロ信者にディスられて低い評価を与えられれば売り上げに響く可能性はある

>>739
＞鎖-クサリ-は萌えと陵辱が同居していた最後の作品かもしれないな

Leaf作品以外でなら沢山出てるがな、萌えと陵辱が同居している作品は。
フロントウィングのジブリールシリーズやアリスソフトの超昂閃忍ハルカやしゃーまんず・さんくちゅあり、
Triangle作品の大部分や>>742で挙げたid [イド]も該当するし、商業エロゲだけでも該当作品は多い

同人エロゲにはもっと多いし同人エロゲ界でブームの女主人公物ＲＰＧの中で萌え絵の作品のほとんどが該当するだろ

売り上げランキング上位作品に注目してるだけで知る事が出来たのは2008年の超昂閃忍ハルカが最後だろうが

ハルカは好きだけどあれはただの陵辱ゲーだよな

萌えと陵辱がコラボっているスレは常にネタ不足で超停滞中だからな
「鎖」「クロス〜狂気への道標」級の作品はまだかよと言われていたけど
みんな諦めて去っていった

萌えと陵辱が同居してる作品を知りたいならこのスレを見れば出てくる。スレで話題に昇る作品の数は全該当作の中の5%以下な気がするけど

萌えと陵辱がコラボっている作品　5作目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1301739450/

>>745
純愛ルートもある作品をただの陵辱ゲーとは言わんだろ

>>746
スレの条件に合ってる作品が挙がっても「自分の好みじゃないから」という理由で低評価を下す奴がいると
そういうシチュスレは過疎る傾向がある
結果、該当作が沢山出ていてもスレで名前が全然挙がらないという状況になる

ストーリーの初っ端から世界の危機だからセックスして！みたいなのは個人的に萌えじゃないな
ＡＶやエロノベルならそれでもいいんだろうけど

恋愛家庭教師るるみは
ニートの信頼えるために会って直後に膜破ったけど
けっこういい話だった

CIRCUSのC.D.C.D.2、エウシュリーの創刻のアテリアル、Ninetailの天ツ風、Gears of Dragoonは萌えと陵辱が同居してる作品だよ

萌えだろうが燃えだろうがと陵辱だろうが
ゲームとしてストーリーやシステムがよければいいんだけどね

ああ個人的に寝取られだけは理解できんわ
3本ほどやったけど何が面白いのか理解できん
あれは陵辱系なの？

寝取られメインゲームの良さが分からんというのはまあいいが、
寝取られがメインでは無いゲームに入る寝取られ要素、寝取られちっくな要素まで強く嫌がる奴はエルフやアリスの名作の多くを否定する事になる

例えばエロゲ史に残る名作YU-NOにも寝取られちっくな展開はあり、
その寝取られちっくな要素がプレイヤーを物語に引き込むサスペンス感を演出する重要な役割を果たした
ああいうのを独占厨臭い寝取られアンチに配慮して無くす、なんて事やったらサスペンス要素が薄れて作品が台無しになった
そういう事やってたらYU-NOの様な名作は生まれん

ＮＴＲはレイプレイのときにレイプ規制食らったときの徒花だとおもう
アトリエさくらもだいたいあの時期にはじまったし

サスペンス物はプレイヤーにスリルを与える事を重視している訳だが
プレイヤーにスリルを与える為にヒロインが主人公以外の男にレイプされたり、寝取られたりする事が多い
主人公や主人公の仲間に死の危険を与える事によってスリルを演出するというだけでは単調になるからな

だからサスペンス物は「ヒロイン独占派」や「主人公が無双のが好み派」などによって否定される事になる
だから独占派や主人公無双派が掲示板に多くなるとネガティブな評価を受けやすくなるジャンルだ

寝とれれ好きもサスペンス要素とかいらんから
早く寝取られやれってなるのも考慮した方がいい
あらゆるジャンルで無駄が省かれた現状が今

陵辱規制で陵辱が出せなくなってるなんて事は無い
つるみくとかはレイプレイ事件後も陵辱物を出し続けてるだろ
規制のせいで陵辱の代替物としてＮＴＲをやってるというのは間違いだな

非NTRメインゲーにおけるNTRの主な役割はサスペンス感を演出する事だ

ドリランド凄いぞ
ボインタッチ以降、玉が砕けてドリルが大きくする力を失ったハガンが
半裸の女を掴んで離さないしまいにはマントポジションで力を取り戻したわ
なんでも元々ある生命の力だとか・・・

>>754
いやゲームにおけるストーリー上での寝取られとかバッドエンド的なものは理解してるが
最初から寝取られててそれをただプレイしてて楽しいかなぁと
落ちていく過程もろくすっぽ見せずにヒロインが男に突かれてああ駄目でしたとか
やってて楽しいかねと思ってさ
臭作とかアレ並にキャラが立ってりゃ凌辱感もわくけど
寝取る男もキャラが薄いか極端に気持ち悪いのばっかりだし

別に寝取られ嫌いじゃないけど、やっていいメーカーと悪いメーカーがあるよね。
そこらへんさえ守ってくれればどうでもいい

>>760
俺も寝取られメインのゲームの良さはあまり分からんが、
物語のサスペンス感演出に役立ってくれる寝取られや、ヒロインが主人公以外の男にレイプされる展開、
ヒロインの事が好きなイケメンキャラが出てきてヒロインにアプローチしまくる展開
などは大好物だ
「他の男の唾がついたヒロインじゃ愛せない」という感覚は俺には無いんで。人妻物エロゲも買うタイプだし。

だから独占派や主人公無双派の人達とはまあ気が合わん。まあ俺も若い頃は処占萌えゲも楽しんでいたタイプだけどね。ダ・カーポをフルコンプしたりしたもんだ

寝取られの定義は結構曖昧だからなぁ
それこそ昔風味なヒロインが悪役にやられるようなものを指す人もいれば
ヒロインが自分の意志で他の男を好きになり体を開く系でなければ認めないという人もある

ともかく俺はスリル、サスペンス感のある作品がやりたいという気持ちが強い。スリル、サスペンス感のある作品でさえあれば純粋なサスペンス物でなくてもいい
だから燃えゲも買うし、装甲悪鬼村正なんかはサスペンス感が強くてよかった。プレイしていてかなりスリルがあった
「俺たちに翼はない」なんかもサスペンス物じゃないけどサスペンス感があって良かった

俺がエロゲにおいてもっとも大事にしているのはスリル、サスペンスがあるかどうか、かな
そして俺好みの肉感的なボディの成人ヒロインが居ておかずとしても中々優秀な作品だったら最高なんだけどね
まあサスペンス物はあまり出なくなってしまったので二番目に好きなジャンルであるゲーム性エロゲを多くやってる状況
こっちは同人含めれば昔より多く出てる位だし、中にはサスペンス感の味わえるゲーム性エロゲもあるからね

NTRは昔はまってた俺が思うにM嗜好の変化系だな
性に無垢そうな少女を雌奴隷化するゲームだとたまに主人公が乱交し掛けて
ヒロインもそれに乗って他の男を性的に手玉にとりつつウフフクスクスするシーンとかあるけど
ああいうのにゾクゾクするタイプが喜びやすいと思われ
その他の男になってみたいって願望というかまあ良くも悪くも独特やね
なおそういうのが似合いそう、割り切れそうなお姉様系だとやや楽しみは半減する
ロリビッチ好きにも通じるかもしれない
流石に最近は飽きたけど

同級生２とかもそうだよな

ついでに、飽きた理由はその世界観の中だと全部セックスの技巧がモノをいうってとこなんだよな
元々この娘が別の男に靡いたりして、んで主人公とかに性の手ほどきしてあげるとかなると面白そうかなー位なんだが
それってお互いがセックスする気になった時だけの話だし、
何よりセックステクが凄い！凄いやつは強い、ってのはバタくさいというか、おっさん臭いと感じるようになってきたんだよね

で、結局そういうダークっぽい方面いくとじゃあ裏切られた主人公からのレスポンスとして暴力はどうなの？とか
この女だいたい余裕こいてるけどある意味舌の越えたグルメみたいなもんで、
調教されてる頃ほどセックス楽しめてなさそう？あれ普通に調教ゲでええんちゃう？
とか侵入思考働いちゃって、何度もただチンコ入れてあううっとか言ってる犯され役のテンプレ主人公見てると
退屈になってきたってのが第一だな

女を寝取られて楽しむなんて昔からあるだろ
文豪谷崎潤一郎の鍵とか実際もう何度も映画化されてるし
世界で日本を代表するエロスって鍵とかじゃねーの

ここ1-2年でTwitterでエロゲの話題する人めっちゃ減ったわ
俺もエロゲ卒業するかな…

>>700
アニメも美少女動物園ばっかりになってきてる気がする

分割、FD前提
キャラデザすら複数人
声優に淫語言わせるためのエロシーン
ちょっと不思議な青春ラブコメディー

エリートしか残れないのも無理はない

３０年以上やってるおれでも
普段はラノベやなろう理想郷読んでエロ気分になったらエロゲするような
プレイスタイルなのににわかはいわずもがな
今年なんか同人でのし上がって商業デビューで当てた人材が軒並み二年目で
やられてがっくり来て今年一番楽しめたのがリツのアイルノーツという異常な事態だし

「ウルトラマンが泣いている」の中でこういう一節があったが
流行ものは、何よりも継続して大衆の目に触れ続けることが大事なのに、その努力を怠ったことが、特撮という映像ジャンルと円谷プロの命運を決めたと言えるでしょう」とか
庵野も特撮に対して似たような事を指摘したことがあったなと

これエロゲー界隈に思いっきり当てはまる気がする
何だかんだで継続してやってる中堅ブランドは10年以上存続してるしな、△の変身ヒロインシリーズとか

大衆の目に触れさせるにはメディアミックスも含めた宣伝が必要
しかし零細ばかりのエロゲメーカーでは中々難しい
今は戦力が分散して各個撃破されている状況ですな

ユーザー減少に歯止めが効かない現状
中古市場にも影響出てるんじゃないか？
中古ショップ結構潰れてそうだけど

というかメーカーの平均生存年数が1.5年とかそんなんだから
ブランド潰れたら気に入ったエロゲーも買うのに一苦労しちゃうってのもあるんだよな
エロは嗜好にカッチリ合ったものの代替は見つけづらいから

嗜好がマイノリティなら苦労するだろうけど、そうでもないなら
同人とかエロ漫画もあるわけで全然なんとかなる

>>775
中古が実は割れの影響が一番でかいらしい

「中古だとメーカーに金行かない？知ったことか、俺は安くプレイできればいいんだ」

という層は割れに流れるからな

結局、特撮やゲーム界隈見たいな話で雰囲気の問題というのが大きい気がするんだよな
エロゲー界隈は確かに衰退しつつあるがそれを行ったら今興隆を極めてるアニメだって2006年からちょっとヤバめの下降線を辿ってるし
漫画だって前年比5パーセント減。
どこも金周りが苦しくなってるって事なんじゃ無いだろうかな実態は

オリンピックが来たらそんとき外国人がエロゲ買いに来そう
ようつべのエロゲopに英語コメ多いし
外国のオタクさんは東京来るついでに買ってくんじゃないかな

>>770
アニメはむしろ今年は例年より非美少女物が大分多くなってるぞ
進撃の巨人とかサイコパスとか翠星のガルガンティアとかFree!とかガッチャマンクラウズとか有頂天家族とかげんしけん２とかBROTHERS CONFLICTとか黒子のバスケ二期とか

言語の壁があるからなぁ・・・
日本語のエロゲ買う程熱心な人は日本語覚えて定期的に日本に来て買ってくか割れで落としてる

>>776
＞メーカーの平均生存年数が1.5年とかそんなんだから

ソースあるの？

>>779
多様性やコスパという意味なら漫画ほど優れた媒体はないんだが
その漫画も衰退しているんだよな
結局はラノベのようにうまくアニメ化して人を集めないと駄目なんだろう
良いものを作れば勝手に寄ってくるなんて幻想

もし中古市場がなくなったらエロゲまじ終焉だな
￥8800や￥9800でやって行けるわけないし一気に客離れ起こして潰れるだけ

>>781
美少女ロリ萌えばかりになった途端
海外で一気に売れなくなったらしいね

海外ではロリ美少女は御法度だからなｗ

>>785
中古販売禁止になったとしても低価格帯中心の同人エロゲ界は全く問題無く生き残れる
俺は同人のゲーム性エロゲの中の良作を商業のゲーム性エロゲの佳作並みに楽しめてる。同人エロゲもいいものだ
まあ商業も萌えゲ大手とかは潰れると思えないが

そもそも中古市場がつぶれることはない

DLパッケージで8800円とか取れるわけねーしな
物欲で商売してる業界が物欲を手放すなんて無理無理かたつむりよ

エロゲに限らずゲーマー自体が高齢化してるのに
いつまでも中高生向けのキャラゲーを作ってたらそりゃ離れていくわな
まだ漫画やラノベのほうが可能性があるわ

エロゲは萌えゲーだけじゃないのになぜそれしかないような口ぶりのやつが多いのか
ぶっちゃけ月にでる新作のうち萌えゲーなんてたいした割合じゃないだろ・・・

>>790
ああ、若い層や女子層はハードな陵辱物が大好物で萌えなんて見向きもしないものな、お前の頭の中では。

>>791
割合じゃなく情報として表に出てくるっていうか目立つ部分というか
雑誌でも全面的にこれ応援してます的な宣伝するのがそればっかりという現実
媒体通じても、そんなのばかりメインで発信してるんだから
全体としてエロゲ = 萌えゲーって印象になってしまうのは仕方ない

>>793
エロゲしたことない層はそうかもしれんけどここにいるような人間がそんな認識なのはどうなのよ？

>>791
ぱっと見だと商業エロゲはそればっかりなイメージだからな
ちゃんと調べたら抜きゲーもそれなりにあるっていうのはわかるけど

>>794
コア層だけで内輪話してたって何にもならない
エロゲの売り上げが落ち込んできてるのはライト層が離れはじめてるのが主要因だろうから
その視点で対策考えないと内輪で集まって愚痴言い合ってるだけの場になってしまう

逆に言うと萌えゲーと一部の有名ブランドのゲーム以外は
まともな情報発信力がないとも言える

いま売上げ伸ばしてるところは普通に新規取ってるんじゃね？
みなととかゆずとかは昔の曲芸みたいな位置付けで
問題はそこから先が続かずあまり定着しないってことかな
その他多くが入り口のメーカーと大差ないという

>>796
エロゲのプレイヤーは、30超えると一気に減る傾向がある。これは昔からずっと変わらなくて、アンケートハガキとかのデータでも顕著にでる

今の問題は、新規がいないことが大きい。とはいえ、比率的には悪くなくて、単純にピーク時の半分しか若者がいない

>>796
その理屈はいいとしても、「萌えゲしか存在してない」という間違った認識で議論を進めるのやめろよ。それじゃ間違った結論しか出てこない

「萌えゲ以外も"多く"存在しているがそれらはいまいち目立てずにいる。そしてそれらの質自体は昔と比べて必ずしも悪い訳じゃない」

それが今のエロゲ界の現状なんだからちゃんとその前提で議論を進めろよ

今、リアルタイムで離れてるのは、鍵以降の世代で、そもそも陵辱ゲームにあまり興味もたなかった人が多い層なので、作品の内容をそちらに寄せても引き止め効果はたぶん薄い

エロゲーに抜きを求めてる層ってあんまり居ない気がする
抜きゲーってアニメ化されないし、話題にならないし、売れないし、狭い層にしかＰＲできない
じゃあライトエロゲーマーがエロゲーに何を求めてるのかと言えば
俺芋やＩＳみたいな普通のオタク入った萌え日常といちゃいちゃしてくれるヴァーチャル嫁で
その部分がどれだけ徹底されてるかというとアニメやラノベに負けてるんだよね。徹底さが

抜きゲーはジャンルの分業制が確立されたからなあ
売上的にはそのほうが計算出来て利益を出しやすいんだろうけど

>>802
＞抜きゲーってアニメ化されないし

地上波アニメ化されないというのはその通りだが
抜きゲは18禁アニメとしてアニメ化されている
近年においても萌えゲより抜きゲの方が何倍もアニメ化率高いよ

>>802
出る本数多いし抜きを求めてる層はそれないにいると思うけどね
萌えゲーに関しては徹底してないってのはそうかもしれん
最近はそうでもないけどちょっと前はラノベやアニメに比べてかなり薄かったと思う

>>804
もちろん地上波アニメ化って意味だよ
18禁ＯＶＡじゃ波及効果無いでしょ

今まで知らなかったけど、Yahoo!のGyaoでアニメが無料で見放題じゃん。
こんな状況ではエロゲの復権などあり得ないな。

「非萌えゲ＝抜きゲ」という間違った前提で話を進めるのもやめろ。非萌えゲは全部で三種類だ

「抜きゲ」と「ゲーム性エロゲ」と「非萌えゲ系のシナリオゲー」だ

「非萌えゲ系のシナリオゲー」とはYU-NO、百鬼、菅野作品の中のサスペンス物、ニトロプラス作品、ライアーソフト作品、Innocent Grey作品などのシナリオゲーの事だ
非萌え絵系の絵を使っていたり、非処占ゲーである事などが特徴のシナリオゲーだ

処占派のエロゲーマーが多くなった事で高い評価を受けにくなって昔より目立てなくなったジャンルではあるが、今もちゃんと存在しているジャンルだ
質の高い作品も存在している

大体において、何を以って抜けるかなんて人によって違うし。
学園萌えで抜いてる人、たくさんいるよ。

＞「非萌えゲ＝抜きゲ」という間違った前提で話を進めるのもやめろ。

誰もそんな前提で話してないけど

>>810
だといいんだがな

>>805
本数が多いと言ってもロープライスの比率がかなり多くないか？
ジャンルごとに分化して特定層向けになってる感じもあるし
あとキャラや絵が萌えゲ寄りの物が多い

昔より萌えゲ寄りの絵の抜きゲの比率が高くなったかもしれんがそういう抜きゲしか無くなったという事は無い
Guilty系ブランド、ANIM、つるみくなどは非萌えゲ系の絵の抜きゲが多いしアリスソフトの母娘乱館もMIN-NARAKENの絵で非萌えゲ系の絵だ
熟女ヒロイン物は特に非萌えゲ系の絵が多い筈だ

今主流のキャラ萌えゲーは抜きゲ要素も含む物が多いような気がするけど
ゆずソフトととかもろにその方面だろ

テンプレの資料を流し見してるんだけど、本当に衰退してる感じだな
そもそも流行ったのが一過性のもので、単にそれが過ぎただけじゃねって認識だったんだが、
流行りものが過ぎたって感じの下降線でもないな

昔このスレ見つけた時はもっといい加減なスレだった気がしたが、
今はテンプレとか話題とか結構ちゃんとしてるのね
びっくりした

いい加減過ぎて話題がループしまくってたからな

調査に関しては同人への移行が考慮されていないとか
調査法が関係者への聞き取りから推定しているだけっぽいとかあるがな
まあそれを抜きにして見るとユーザー人口は増えているが市場規模は減っているというのは興味深いが
ライトユーザーが増えてヘビーユーザーが減ったのかな?

エロゲの情報は自分から求めていかないと入ってこないからなあ
一昔前はまとめブログやニュースサイトなどでも記事やバナーが結構あったと思うが
今はアニメやブラゲみたいな一般萌えコンテンツに取って代わられてる感じ

>>817
以前調査方法について矢野経済に問い合わせたけど、矢野経済の調査方法はソフ倫からの聞き取りとのこと。
実質的な業界団体からの聞き取りなので、信ぴょう性は高そう。

ユーザー人口については、ひょっとして割れ利用者も含んでいるかも。
それに関しては聞かなかったので不明。

>>817
パッケージ売上は長らく右下がり
だけど、ダウンロード売上は昨年ぐらいまではずっと延びてた

売れてるラインナップから推定するに、昔からの人がダウンロードに移ってて客単価がおちてる流れ

まぁダウンロードの成長も止まってしまって今後どうなることやら状態