エロゲ表現規制対策本部 868

>>947
> そんなの稀有な技術でもないしほんとうに有益でユニークな技術ならほっといても「発展」する
実際にwinny製作者逮捕以来、日本ではソフトウェア開発に萎縮があったわけだが
それはどうでもいいの？

> しかしそれは指弾された側（俺）に反論の余地（権利）あっての話
それはわかってる

> 「本筋」が終わろうが「今」できないことはできない
じゃあもう俺が悪かったって事でいいや
まあお前が何言おうと暇になればやったるけど
後でやるって言ったのは、ただ単に労力の問題だから

>>201
＞規制は規制で無駄なのだと俺は言ってる

話をループさせんなイライラするわ
無駄（メリットがない）かどうかじゃなくて、「やった場合の弊害」と
「やらなかった場合の弊害」を天秤にかける話だ

＞どうせ実験だから新法でやってもいい、という意見に対する反論

いやだから勘違いすんなって。反論もクソもあるかよ
「（現行法で）実験しろ」と言ったのはあなたで俺は実験しようなんて一言も言ってない
俺は「実験」なら（一度も発動してない）現行法でも新法でも同じだと言ってるだけ

＞例えばキャプチャツールがダウンロード幇助で罰せられるようになったり

それは実際に罰せられたわけ？

残りはあとでな

だれか次スレお願いします

>>201
＞ざっくり言えば、正当性やバランスよりも権利者側の意見を代弁する形が多い事

具体的に
つか被害者たる権利を持つ権利者依りの判断を司法がするのは当然だと思うけど

>>202
いや、つか「割れ憎し」ではいかんのか？
それはあなたの「警察憎し」「法律憎し」とはどう違うのかね？

何度も言うけど俺のスタンスは「違法ダウンロード者の取り締まりに反対する理由がない」
現実の大多数の立ち位置は違法でも適法でもダウンロードする側だから「違法ダウンロード
者の取り締まりに反対する」人が多数派になるのは当然だが、それにしてもあなたの反対理由
からは「ダウンロードする側」の視点しか見えてこない
あなたに限らずまともな反対理由は出てこない
とにかくリアリティがない

ほらな勝利宣言が出た
こいつこれやりたいだけなんだから触るなよ

面倒だから俺が今日書き込んだ分には
先に返事書いておいてくれんか？
まだ見てたらでいいけど

　
【尼崎事件】 美代子団、東京に逃げた男性ら追跡。警察を恫喝する場面も…男性は連れ戻され、コンクリ詰めで海に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351480076/

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/10/29(月) 12:07:56.40 ID:???0

★美代子被告側、交番で警官へも恫喝　東京逃走の同居人追跡でトラブル

・兵庫県尼崎市の連続変死・行方不明事件で、角田（すみだ）美代子被告（６４）＝別の傷害致死罪などで起訴＝らの
　集団が、東京に逃走した同居人を連れ戻しに押しかけた際、交番内で警察官を恫喝（どうかつ）するなどのトラブルに
　なっていたことが２８日、関係者への取材で分かった・・・ （以下、過去ログ参照）

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121029/waf12102908070002-n1.htm

>>214
違うな
彼はP2Pに関して（一次）違法アップロード者を逮捕ぜずに違法ダウンロード者を
（二次）違法アップロード者として逮捕するのに無理があると主張してる

そこで出された事例もあくまでも「（二次）違法アップロード者として逮捕された」のであり
当然Ｐ2Ｐ以外ではアップロード者＝ダウンロード者の構造は想定外
つまり新法の懸念で「違法ダウンロードしかしてない連中」を想定するのは客観的必然である

そもそもその事例、警察が実質的にダウンロード者を逮捕するために現行法内で権能を行使
したとしたら暴走した警察のいわば別件逮捕だからそれこそ問題
みせしめの違法ダウンロード者取り締まりは現行法できる、だから新法は必要ない、としたら
それは上記警察の恣意的拡大解釈や権能の暴走の容認という新法反対論に致命的な矛盾を生む

現行法でも新法でも「みせしめのために違法ダウンロード者を取り締まる」という結果が
変わらないのだから新法は必要ない、というのがwiki編氏の主張だ

しかし現行法による違法ダウンロード者の取り締まりは警察の恣意的要素が強く危険であり
パターナリズムを否定しつつかかる欠陥を容認どころか推奨するのはちゃんちゃらおかしな
話である

つまりパターナリズムを否定しつつ新法に反対しつつ「みせしめ」効果は肯定しつつ現行法の
拡大解釈を容認するのは二重三重四重におかしな、わけのわからない頭の悪いスタンスである

同じ結果を期待するのであれば、ちゃんと条文で違法ダウンロード者を違法ダウンロードを
理由に取り締まることができるにすべきで、それが民主国家、法治国家の当然の選択である

まあ残念だったねｗ
次はガンバロウねｗ

>>957
「面倒だから」か・・・どこまで行っても何を言っても「被害者」なんだな

だったらあわくってレスぶった切ってレスしなければいいのにｗｗ

>>948
は？
「割れを減らした」→「売り上げも減った」という“事実”を持ち出しのはあなただよ？
俺が「言った」のは『「割れを減らせば売り上げも減る」のであればその説明原理を示せ』だ
『「割れを減らした」ことと「売り上げも減った」ことに相関関係はない』のであればそう明言
した上で謝罪して取り下げろ

>>952
だから「みんな」が萎縮したわけじゃねーよアホか

＞それはわかってる
＞じゃあもう俺が悪かったって事でいいや
＞まあお前が何言おうと暇になればやったるけど
＞後でやるって言ったのは、ただ単に労力の問題だから

はい開き直り
いいっぱなしで放り投げて完全に反論の余地を奪っておいて「わかってる」とか笑わせんなカス
自覚がないんだろうがおまえさんのやってることは民主国家の社会人として最低の行為のひとつだ

一週間前に議論中断して今さら一気にレス返し
んで今度は相手がすぐに反応しないと判ったから即レス返し

いやー相変わらず議論もどきが大好きですなww

＞老舗エロ系出版社のコアマガジンに警察が家宅捜索！？ - Togetter
http://togetter.com/li/491361

エアトスに軍オタの一部の人達がケンカを売り始めた。

軍オタの一部とエロ好きのオタクの衝突が本当に多くなってきたなあ。

放ってきなよ
軍オタもどきが毒にも薬にもならない事なんてわかりきってるじゃん
まぁツイッターやってるとどうしても気になるのかもしれないけどね

ただエアトスと言い合いしてる分には面白くて良いけどなw

>>960
被害者だと思ってるよ？
これだけ説明したのに「ダウンロード側が多数だから反対派が多数になる」とか言われてはねえ……
俺が書いたこと、少しでも理解する気ある？　それとも、とりあえず全部反論すること考えてる？

>>965
こいつと議論もどきやっても結論はでんよ?
最後に残るのは時間を無駄にした徒労感だけだ
放っとけ

本当に反対意見にリアリティがないと思うなら俺ごときと喧嘩してないで
ツイッターでも初めて知財クラスタに片っ端から喧嘩売ればいいと思うの

まあ、一応このスレ内ではとことん付き合ってやるけどさ

せっかくこの一週間静かで良かったのにね

>>964
まあ、エアトスもたぶん知ってるとは思うけど
いちおうケンカ売ってるのは軍オタの一部と知っておけば
一方的な多人数リンチにはならないはずだということでね。

いつも軍オタの一部は集団で１人を攻撃するはずだから。

>>969
補足

まあ、表現規制反対の側もそのあたりは自戒で含めて
気を付けなくてはいけないが…。

なかなか難しい問題だわ。

もう少し詳細が来たようだ。
いまいち容疑がグレーな感じだね。
他の出版社もというのが不安かなあ。

「ほかの出版社もやる」？　コアマガジンへのガサ入れ騒動は、警察当局による弾圧の序曲か
http://www.cyzo.com/2013/04/post_13143.html

「捜査員が社員に対して“（捜査理由は）コアマガジンは100人くらいいて
大きい会社だから”と話していたのですが、ホントに何が原因なのか、
まったくわかりません」（同社の社員）

　しかも、家宅捜索のやり方はいいかげんなもので「当初、
間違えてビル内のまったく別の編集部が入っているフロアに
やってきて作業を始めてから、ようやく気づいた」という社員の証言もある。

とりあえず、まず一つ
>>961
> 「割れを減らした」→「売り上げも減った」という“事実”を持ち出しのはあなただよ？
「割れを減らした」→「売り上げも減った」を主張したかったわけではないのだが……
「【（正負問わず）】【大きな】相関関係があるなら」と>>111で言って>>120で割合入れ忘れたと補足したのはそう言う事で
「誤差」と>>200で言ったのはその延長線上
つまりは因果関係がないに等しいと言いたかっただけだ
----

それで、ざっとレスを読んだがここらでいっちょ整理させてくれ
俺への反論ばっかだからどうもあんたの主張はとっ散らかってる
レッテル貼るつもりはないから過不足誤りがあれば書き足してくれ

プラス方面の話

割れにゼロトレランスで臨んでも売り上げはほとんど変わらないのでは？→
・割れは売り上げに大きく関わってくる
（それとも、売り上げへの影響がどんな小さくても絞められるだけ絞めろってコト？）

マイナス方面の話

法に掛かりそうな分野で国内の研究や進歩が萎縮する→
・全部が萎縮するわけではないから構わない
同じく、国内で利用できないサービスが出て来る→
・仕方ない
フェアユースの導入が難しくなる→
・仕方ない

-----
こんな感じで合ってる？

>>971
　さらに家宅捜索の最中に「会社を潰す気なのか」と抗議する社員に対して、
「そこまでするつもりはないんだけどねえ……」
----

なんかこれ、語るに落ちてるというか
生かさず殺さずでコントロール下に置きますよ宣言というか
別に犯罪行為があって捜査した訳じゃないのを自白してるというか

次スレ逝ってみたけどダメやった

うぐいすリボンが児ポ法改正審議直前緊急集会を５月１７日に議員会館でやるみたい
詳細はまだ決待ってないみたいだけど、日程を空けておいてくれとのこと

ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/326249372323045376
ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/326250008905146368

新スレ立てたが、PCが連続投稿引っかかったのでテンプレ貼り宜しく

エロゲ表現規制対策本部 869
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366627678/

>>977
助太刀いたす！

やはり、水曜か金曜に出すようだ

>>979
法案の内容は変わった？

次スレ。

エロゲ表現規制対策本部 869
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366627678/

>>980
詳しくは解からんが変わってない模様
今週出たら民主が折れたということ
それ以降なら電撃戦

>>976
うぐいすリボンだけが最後の頼みだ

>>740
>こいつら規制派？
どっちでもないです。　

第7号　平成25年4月10日（水曜日）
第183回国会　法務委員会　第7号（平成25年4月10日（水曜日））
国際的な子の奪取の民事上の側面に関する条約の実施に関する法律案（内閣提出第二九号）
は本委員会に付託された。

本日の会議に付した案件
政府参考人出頭要求に関する件
犯罪被害者等の権利利益の保護を図るための刑事手続に付随する措置に関する法律及び
総合法律支援法の一部を改正する法律案（内閣提出第二八号）
国際的な子の奪取の民事上の側面に関する条約の実施に関する法律案（内閣提出第二九号）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000418320130410007.htm

衆院
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

ID:JUuJ4kF80 [1/3]　重篤だなあ

>>971
被害妄想+話題つくり＝記事になる

ID:lw8Tc+Nj0＋7oMxXAoqO　NGで

>>962
返答に制限時間があるならテンプレに書いといてね

俺は誰かさんと違い相手の発言を遮らない最低限のマナーは守ってるつもり
今回は　w　i　k　i　編　さ　ん　の　都　合　で「先に返事書いとけ」と言われたから
返しただけ

とにかく馬鹿は口を開かない方が吉

>>965
そこが「被害者」じゃねーよアホかｗ
『揚げ足取り』『的外れ』と言い散らして逃げたおまえさんが「被害者」かちゅーの

＞「ダウンロード側が多数だから反対派が多数になる」とか言われてはねえ……

え？そこ？
事実だけどなにかおかしい？

＞俺が書いたこと、少しでも理解する気ある？　それとも、とりあえず全部反論すること考えてる？

はあ？
とりあえずそっくり返すわｗ

>>987
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira148239.jpg
プレゼントだ（非ホモ、むしろ人魚）

>>988
sage進行でお願いします。

>>972
＞「割れを減らした」→「売り上げも減った」を主張したかったわけではないのだが……
＞「【（正負問わず）】【大きな】相関関係があるなら」と>>111で言って>>120で割合入れ
＞忘れたと補足したのはそう言う事で
＞「誤差」と>>200で言ったのはその延長線上
＞つまりは因果関係がないに等しいと言いたかっただけだ

わからん人だなｗ

だから言ってるでしょ？　

『「割れを減らした」ことと「売り上げも減った」ことに相関関係はない』んでしょ？
だったらそう明言した上で持ち出したことを謝罪して取り下げろと

『「割れ」が減れば売り上げが増える』『「割れ」が減れば売り上げが減る』

　ど　っ　ち　も　間　違　い　でいいじゃん

>>973
＞割れにゼロトレランスで臨んでも売り上げはほとんど変わらないのでは？

いやだから・・・ｗ
>>972を書いた後になんでそんなこと書くの？

＞法に掛かりそうな分野で国内の研究や進歩が萎縮する

すでに書いた通り有益でユニークな技術や研究や表現は法ごときで「萎縮」などしない
「萎縮」したと見えるとしたらもともと「金のなる木」になるではなかっただけ

＞同じく、国内で利用できないサービスが出て来る

具体的な事例を示してもらえないとまとめられない

＞フェアユースの導入が難しくなる

著作権と直結するのだからそれなりに摩擦が生じるのは当然
それをもって「割れ」擁護（看過）の理由にはなりえない

>>974
あいまいな情報しか出てない時点で憶測であれこれ言い散らすのはやめとけ

今週は4月開始アニメの主題歌テーマソングのリリースで銭が飛ぶっ！
iTunesは、ある意味業者の貯金箱だな。

ここまで読み流した、いい加減耐性つけてね。
ムネン、アトハタノムゲームオーバー

>>991
NG（エア）相手にをしゃべっているのかね

>>991
ぺろぺろ

もう間に合わないので、ジポ案はお蔵入り〜

>>988
別に俺はブランクを気にしてないが……
てか、なにげに「さん」付けしてくれてるのな

>>989
> え？そこ？
> 事実だけどなにかおかしい？
はっきり言って、人数でも社会的な力でも権利者側（と、関係者）の方が大多数だよ
他は「割れ厨が憤死するだけだろｗｗｗ」とか言ってるのばっかりだし
でなきゃ通るかい、こんな法案

うぐいすりぼんのがんばりには敬服するねえ……。

次スレへ続くの巻

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