エロゲ表現規制対策本部 868

はいまたエアトスの代行依頼
>>758がまだ代行されてないのに、

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1363790152/509

相変わらず　『指図に従わない＝何もしてない』　との短絡エアトス思考
ロビイング等は最初の最初から推称されてるし実際動いてる人はいる。
否定されるのはエアトス流の凸、

エアトスがなぜ各方面から忌み嫌われ相手にされないのかその理由をよくよく考え、
自分の何処に問題があるのかに自問自答して他人の考え方を変えさせるのではなく
他人の考えを尊重し自分の考え方を変える柔軟さと謙虚さを持てば

そうすれば理解者も多少なりとも出てくるだろう。現状、同類以外に理解者は皆無、
（時折惑わされる事情を知らないご新規さんが出てくるのが困りものだが）


放置でと言っておいて長文レス失礼

一番放置できてないのがエアトスストーカーｗ

https://twitter.com/grayengineer/status/325212009148858369
https://twitter.com/grayengineer/status/325211697621135361
https://twitter.com/grayengineer/status/325211383862009857
https://twitter.com/grayengineer/status/325211052344221696
https://twitter.com/svnseeds/status/325092542704123906

3DCG3DCGいってるやつの考えてることはつまりこういうことだろ？

「このままだと日本のCG技術は米中に負けてしまう！」
↓
「それもこれもレイプレイつぶしとかに積極的に加担した自民警察規制派が悪い！」
↓
「クールジャパンとか言うなら3DCG技術の向上に協力せよ！」

まあ反対はしない。

>「それもこれもレイプレイつぶしとかに積極的に加担した自民警察規制派が悪い！」

この部分は関係ないんじゃないか？
日本の3DCGがだめになったのは、
ｐｓ時代にポリゴン画像に規制をかけた結果だろ。

>>767
その通り。気付いてくれて嬉しい。

トランスフォーマー４の映画みたいに米中共同制作の３ＤＣＧ映画が
ハリウッドでこれから増えるので、日本がアメリカとアジアの両方に同時に負けてしまう時代が
これからおそらく来てしまう。
そして日本全国の映画館でそれが放映され、やがて日本全国のテレビでも放映される。
そうなると、日本人が日本人のコンテンツ産業を攻撃していると
日本の強さが発揮できず、失われてしまう。

作品に対する正当な批判は結構だが、日本人が日本人の産業を潰せはやり過ぎでは？と。
ということを回りくどく説明しようとした。

ハリウッド、中国にラブコール！ 米中の映画共同製作が増える理由
http://www.crank-in.net/movie/column/24158

＞最近、中国は日本を抜き、ハリウッド映画にとって北米外で最大の市場となった。
シネコン建設ブームも続いており、今後もますます伸びが期待されているだけに、ハリウッドから熱い視線が集まっている。

>>769
あ、補足。
日本と外国との競争心を煽ってるわけではないよ。
グローバルな輸出入の構造的な話をしただけ。
クールジャパンも含めての。

>>768
シェンムーやＦＦ映画がものの見事にコケたからだろう
あれらが規制なしなら成功したかと言うとすこぶる怪しい

表現の自由＝身勝手の自由
これが真理

>>771
レイプレイ事件は2009年、ＦＦ映画は1999年くらい、シェンムーは2001年くらいだったっけ？

　　　↑
【民主党】経済政策まとめ…アベノミクスはバブルで危険、最低賃金上げ、非正規労働者の待遇改善、再就職支援金、労働者解雇阻止
NHK 4月21日 4時15分

>>774
小沢みたいなことを言い始めたな

>>772
身勝手な真理定義すんなｗ

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

ミルが言うように、自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立しえない。
ゆえに、自由主義は、単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
ハイエクやバークやアクトンや、自由主義を掲げる古今東西の思想家が述べたように、
自由な社会に紐帯としてのノルムを要請する。

そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
ノルムが自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それゆえ、表現の自由が最上段の自由概念としてあらわれる。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けて守る」
――ヴォルテール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

表現の自由は規範よりも上段にある。
なぜなら、行為する自由は規範によって縛られなければならないが、
自由主義社会における規範は、自由な表現の討議・闘技で決定されなければならず、
もし表現の自由が侵害された状態で、規範が例え民主的に決められたとしても、
それは規範としての根拠を持たない。

これが「民主主義＝表現の自由」と呼ばれる考え方。

>>771
ごめん俺が勘違いした。
レイプレイ事件のずっと前のプレステ時代から日本の３ＤＣＧはコケていてダメだったという話なのね。

たしかに外国の３ＤＣＧゲームの視点ではそうなるかもね。
映画の話と勘違いした。

社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、表現の自由は原理的に守らなければならない。

表現の自由は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。

もちろん、先に引いたミルの言葉をように、
表現の自由が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が加えられるべきだろうね。

「規制派でも創作物規制を後回しにされる理由を尋ねた」で検索してみ？

＞夜遅くに、ある大物に来ていただけるとは思いもしなかった。
＞ 創作物規制に賛成でありながら、前回提出時の法案の状態のまま創作物を
＞後回しにしようと提言する方がいらっしゃるので理由を尋ねただけである。
＞まさか直接お越しくださるとは思いもしなかった。

＞ 深夜中、話を聞いていたが、一番の理由は
「創作物規制を本格的に盛り込む場合、改憲後であることが望ましい。
＞改憲で表現の自由の条文に『公の秩序を乱す表現や言論を行ったり
＞結社することを認めない』という条文を追加されてからの方が創作物規制に反対させないようにできる。」
＞私達はこの方にも用意した資料を提供したが、この大物には、
＞どうやら私達みたいな支援団体ではなく、政府が直々に
＞調査をできるようにすることに拘りがあるらしい。さらに大物の

>>758
＞エアトスがまた代行依頼出してる。 また突撃でもさせたいんだろう。

あのさあ、規制推進団体の所に規制派の大物議員が来てるやばい自体が起こってるんだが
なんで何もしないわけ？
何か行動しようとはしないの？また都条例や京都、茨城の児ポ法の様に可決し、反対派が負ける事になるぞ？

大体、突撃して何が悪いんだろうな
規制派が動いたらこちらもそれに対抗するのは当たり前だろ
何も反対意見がなかったら議会でそのまま規制派の意見は通るんだが
あと「突撃」って言い方がおかしいだろ。意見は突撃なのか？

議員に意見しろ、会いに行けっていうと「突撃を煽ってる！議員の心象を悪くする」とか過大解釈しすぎ
世襲さんとか議員に会いに行ってるけど、世襲さんが会いに行った事で議員の心象は悪くなったか？
なってないだろ。そういうことだ

>>764
＞ロビイング等は最初の最初から推称されてるし実際動いてる人はいる。

最初からこのスレを見てる人は少数しか居ないし、本当にロビイングしてる人ばっかなら
なんで先月に自民が児ポ法を出すということを発表したらあんなに大騒ぎになってたんだろうなぁw
このスレはロビイングしてない奴ばっかだよ

あと、ロビイングしてる奴は情報を書かないとか言ってるけど
世襲さんとかはちゃんと書いてるしな
詳しくは書いていないけどちゃんと行った事は書いている
よってロビイングしてる人間がエロゲスレに書き込んでるという事実

＞エアトスがなぜ各方面から忌み嫌われ相手にされないのかその理由をよくよく考え、

エアトスだからお前が嫌ってるだけ
俺はこの前もとある議員の事務所に電話したが、丁寧に電話したので、当然向こうの心象も悪くならなかったが？
議員の心象を悪くしたのはずいぶん前のことだ、それをいつまでも引っ張られても困る

>>780
「公の秩序」は外在制約だから、
ぶっちゃけ、政府が、公序良俗を維持する目的で「エロゲ禁止法」を作ってもオーケーだからね。

>>781>>782
sage進行でお願いします。

>>780->>782

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1363790152/

いうまでもなくエアトスの代行ですな

ああ、代行時もageを指定できるのね

エアトスって漫画家の赤松さんにtwitter発言を削除させてたな。

せっかく赤松さんがロビイングしたよとtwitterで書いたの削除させたら
漫画家がロビイングで動いてないってまた言われるじゃんかよ、じゃないかなあ。

エアトスが自分で漫画家は動いてないと批判言うならば
漫画家がロビイングした報告を削除させるのは矛盾してるんじゃないかなあ？

規制派から金掴まされてるんじゃねえの
もしくは嫉妬

>>787　はこの発言のやりとりのこと。

赤松健
〓@KenAkamatsu
@njpynya0kklcgy8 別に警戒したり監視するのは普通では？(^^;) まあ消せというなら消しますけど。

http://twitter.com/KenAkamatsu/status/324766029223972864

自民に赤松さんが殺されちゃう
漫画家殺すには刃物は要らぬ

共同通信世論調査の電話がかかってきた
電話出たのカーチャンだったけど、「今二十代三十代の意見が不足してる」つうて
俺が出る事になったわ
「平日昼間に電話受けるのは固定された層だカタヨリガー」とかよく言われるけど
年齢ちゃんとばらけさせてるし、日曜日も電話してるのな。政党名も全部読み上げてるし

これだけで何かした気分になっちゃいけないけどさ
世論調査に対して支持しませんってきっぱり言うのは痛快だね全く
朝から善行をした

自主規制は必要派なんだが規制派の頭がおかしすぎるわ
近親相姦はダメ見た目がロリはダメとかアホかと

そりゃ、エロ完全禁止が最終目的だからな、やつらは。

「ネットの匿名性排除」を匿名の議事録で提言する警察庁・総合セキュリティ対策会議 ? ガジェット通信

http://getnews.jp/archives/326106

オンライン系のエロゲでTwitterの使用が危ういかもね。

いよいよ来たか

【ＴＰＰ】日本の交渉参加、正式承認＝TPP閣僚級会合★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366503121/

1 名前：依頼152＠ウィンストンρ ★[] 投稿日：2013/04/21(日) 09:12:01.82 ID:???0
【スラバヤ（インドネシア）時事】米国など環太平洋連携協定（TPP）交渉を進めている11カ国は20日、
当地で閣僚級会合を開き、日本の交渉参加を全会一致で正式に承認した。　

時事通信 4月20日(土)19時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130420-00000108-jij-int

※前(★1:2013/04/20(土) 19:27:49.04)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366453669/

>>789
相手方の垢凍結されててやりとりが見えないんだが、どんなこと言ったんだ、これ？

⊇ﾚヽﾚﾅ丶)ωﾅﾆзぅ?@butayamagoriko
コアマガジンにガサ入れがあったらしい。
https://twitter.com/butayamagoriko/status/325779027640082432

⊇ﾚヽﾚﾅ丶)ωﾅﾆзぅ?@butayamagoriko
@minami_south おとついくらいの話です。すでに旧聞に属すかと。
https://twitter.com/butayamagoriko/status/325783605387350016

山本寅次郎?@torachan55
いよいよ、自民党の“アダルト規制”が始まった感じ。あの老舗の有名アダルト出版社に官憲のメスが。敏腕編集長がしょっ引かれたとの報も。
あの小泉政権の時と同じ。当時も「首都浄化」「青少年健全化」の下、多くのSEX産業がつぶされました。ま、これが自民右派のやり方、やり口でもあるのだけど。
https://twitter.com/torachan55/status/325662851454869505

Yasuyuki Inoue?@YaSuYuKi
@henachokodoumei コアマガジンに手が入ったと言うのが事実だとすると……かなり、真剣に踏み込む気か
https://twitter.com/YaSuYuKi/status/325798116492181504

コアマガジンと言えば
編集と作家が一気に他所へ逃げて話題になった事が
あったような

>>798
容疑は何だ？

>>800
ワカンネ
業界関係者がちらほら呟いてるだけで
それっぽい報道もなし

思うに、起訴できるほどの容疑や罪状があるのではなく
表沙汰にしないで内々に圧力かけたのではないだろうか？
あきそらの打ち切りを求めたときのように

>>801
前科は・・・あるな。

コアマガジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3

2002年6月、東京地方裁判所により女優中村愛美に対する220万円の損害賠支払命令を受ける[1]。
「ブブカスペシャル7」（2002年6月発売）にてモーニング娘メンバーらのプライベート写真を無断で掲載したとして訴えられ、東京高裁で896万円の賠償命令が下った。
2006年10月、警視庁少年育成課、同社が発行していた「裏BUBKA」にて児童ポルノの映像を一部修正し同雑誌付録のDVDに二次転載したとして児童買春・児童ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、同誌元編集長を逮捕。同社についても同月中に書類送検した。
2007年9月7日、朝日放送の高野直子元アナウンサーによって、名誉毀損及び著作権法違反の容疑で大阪府警大淀署に刑事告訴された。

>>797
俺も見てない。

「永遠の警戒が自由の代価である」

―― トマス・ジェファーソン（アメリカ・第2代大統領）



『ポルノグラフィ防衛論』

http://www.kinokuniya.co.jp/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?CAT=01&GOODS_STK_NO=9784780801057

>>802
そこら辺がまた気になるところではあるのだが……

続報待ちしかないか

>>797
自分も見れてないのではっきりした事は言えないが、>>789での赤松氏のツイートをみる限り
『その発言は規制派に見られると不味いので消せ警戒される』、とか何とかこんな感じでしょう。

エアトスは一時こんな感じでツイートを消せ消せ言って回った時期がある。
規制派に情報を与えるとか、警戒されるとか、動きを知られると不味いとか、何とかこんな論理で、
（その割りに何も報告がないとお前ら何もしてないと思い込む）

大半の方は無視してたが、
そのせいで有用なツイートが消されたり、エアトスの存在を知らない方がエアトスに謝罪してたり、
エアトスに絡まれた後有用な発言をしていた方のツイートがピタッと止まったり、と距離を置いて
離れてしまった方も、もう足引っ張って回る以外の何物でもない。

まあまた同じ事やり始めた様で今後も同様の事しでかし始める可能性が高い。
他、いついつに規制派の集会があるので行ってくれと絡んでくる事も多し、
次々アカを作るので事前に予防も出来ないがアカの特徴から直エアトスだと判る。

>>798
気になるけど、まだ噂の域を出てないなぁ

参ったなぁ。元編集長が児ポで逮捕とか、クリティカルすぎる。

>>806
エアトスウォッチは大してしてなかったので良く知らなかった
そこまでいくと無能な味方以下だな

>>801で煽ったみたいになるとやだから念のため言っておくと
コアマガジンは別に二次元（エロゲ雑誌やエロ漫画）だけやってるんじゃなく三次も範疇で
>>802の前科もそんな感じだから微妙な面がある
しかし、本当に何があったんだ？

>>806
赤松先生は
話した相手の名前も伏せてるし大丈夫だと思うんだけどね
何て言うか……斗南の翼にそんなシーンがあったような

>>806
エアトスは、別の何人かが明日は法務委員会が有るというtwitterの発言を
胃が痛くなるので削除してくださいと言ってた。

その内の１人は、なんで表現規制反対なのに削除しろと表現規制を言われなくてはいけないのか？絶対削除しない。と
言ってたな。

>>806
赤松先生の消されたツイートは見てないけど、エアトスの発言はまさにそんな感じだったよ

規制派が監視しているから消せだの、スレに報告上がっていないからロビー活動していないだの…
あのアホはネットの世界が全てなんだな

>>812
ここで自分が言われたのの八つ当たりだなｗ

>>811
ワロタw
とことんクズだな、なんであいつの胃の具合に配慮せなならんのか
太田胃散でも飲んでろw

情報を消したところで何の解決にもならんだろうに…

>>812
訂正
「スレに報告上がっていない〜」はいつもこのスレでほざいてることで
赤松先生に対しては「監視されてるから発言消せ」ってことを言ってただけ

紛らわしい書き方だった、スマン

エアトスは実は規制派だったんだよ。反対派の振りして、反対派の動きをかく乱し、
ジャマするのが目的。
本当に反対派だったら、こんな利敵行為しないよ。

>>817
＞エアトスは実は規制派だったんだよ

本気でそう願うよ
無能どころか有害だからな

まあ、正直、嫌な情報を目を向けたくないと言う気持ちは分かる。
俺も、中国に３DCG分野で追い抜かれると言う情報を見たときは、目がくらくらした。
だが、その情報を削除しようとは思わん。
情報を消したところで事実は消えないし、対策を考えないと本当に事態が悪化するからな。
まあ、頭を冷やす為に一時的に目に触れないようにするのは精神衛生上必要かも知れんが、
情報を消すのを強要するのは、現実逃避でしかないからな。
しかもエアトスの悪質さは、他者の情報を知る権利を侵害していることにある。

>>806
そういうことか、サンクス
傍迷惑な話だな……

エアトスモドキもいるから面倒……

世間や企業、議員に意見を伝えるのは重要だと思うけどやり方がねぇ･･･。
実際に規制派の集会にスネークしてるのは良いと思うけど、その後がねぇ･･･。

自分の行動で反対派が増えたかどうかを考えないからね。

>>822
＞規制派の集会にスネーク
これできるのに直アポは無理とかいってる時点で胡散臭いけどな
あっちとグルなら色々辻褄合うｗ

>>822
＞世間や企業、議員に意見を伝えるのは重要だと思うけどやり方がねぇ･

俺のやり方は何もまずくない。丁寧にやってる。議員から顰蹙をかったのは、2011年12月の出来事だ
あれからやり方を反省したし何時までもあの失敗をずーっと引きづられても困る
そしてその言い方は、お前が何もやってないという証明だぞ？

＞スレに報告上がっていないからロビー活動していないだの

スレに報告上がっていないなら、ここの連中の大半はロビー活動してないとみなされて当たり前
ロビー活動してるなら報告できるはずだ。
少なくとも世襲さんや、他のロビー活動をした人は報告をしてるからな

ってかなんでスレに報告上がっていないのに、ここの連中の大半はロビー活動してるって言い切れるんだよw
お前はエスパーかよっつーの。ロビー活動してる根拠はどこにあるんだよ
今までのレス見てればここの連中の大半はロビー活動してないのは丸分かりだよ
くろいつみとかを筆頭に議論ごっこしてるだけの連中が大半だ

そして俺は規制派の味方でもないし、反対派を攪乱する気はない
むしろなんで「意見をしろ、会いに行け」と催促すると「無能な味方」扱いされるのが不思議だ
日本人って行動をするのを嫌うよな。こうしてる間にも規制派は議員に会いに行ってるぞ？

さすがに仮想敵というレッテル貼り付けて、追い出そうとするのはどうかと思う
やってることが表現規制したい人たちと変わらない
ひどくすると、さらなる暴走のトリガーになりうる

たとえ聞かないにしても、面倒くさがらずにまめに注意していく方向のほうがまし

Jコミのプレミアム会員になったので、メーリングリスト配信されたが、赤松さん、表現規制問題で
「後ろから鉄砲を撃たれる」ことが多々あると苦笑混じりに話していた。
赤松さん遠まわしに、エアトスの味方うちに手を焼いていることを苦言してるな。

>>824
議員へのやり方は反省できたんだったら、その他へのやり方も反省するべきだと思うけど？

お前がやってるかもわからんけどな
条件は一緒Ｗ

>>801
なんか、昭和の戦争の前の時期を連想させるな。エログロナンセンスを規制し、さらには言論を弾圧。
自民党は何が何でも、中国や北朝鮮と戦争したいらしいし。

>>825
追い出す気はないよ
ただ、自分で動いてるならこんなスレ来なくていいだろってだけ

>>828
というか、戦前の無能な軍部の上層部を連想させるなｗ
自分は安全なところから、戦争を煽る。
特に、牟田口とか言う無能な司令官を連想させるｗ
無謀な作戦をして、兵士を無駄死にさせ、その責任を取ることなく
戦後1960年代までのうのうと生き続けた。

>>824
くろわざわざこっちから代行してやんなよw

＞そしてその言い方は、お前が何もやってないという証明だぞ？

>>822から何でこう結論付けるのか、ちょっとわかんない、いやマジで

＞日本人って行動をするのを嫌うよな。こうしてる間にも規制派は議員に会いに行ってるぞ？

いつも事情があって動けないとか言ってるエアトスとかいうやつのことですねw

>199 ：名無したちの午後：2013/03/17(日) 00:28:20.99 ID:JbJcUWru0
>>>197
>別に俺が行く必要ねえじゃん
>俺は事情があっていけねえもん
>その何が悪い？

そもそも罵声浴びかけといて、俺の言うこと聞け言うのはどういう了見だ

わたしは議論を「ごっこ」とは思わない。
実際、マイノリティの解放という問題を考えれば、フェミニズムだって、ゲイリブ運動だって、最初は議論が先にあった。
まずは地下サークルやコーヒーハウスやカフェー、政治結社内での議論から始まり、それが「共通了解」として正当であったために、
大衆的な広がりを持っていった。

また、公共と社会に対して、市民は議論によって達成された意見でしか語る言葉を持たないし、
また、それこそが歴史的に運動の原動力を持っいた。
現に、過去の児童ポルノ法PTで、宮台などの反対派の学者が動いたのは、議論による行動だったはず。
彼らの言葉が、議論なしで社会法益の児童ポルノ法を作ろうとした規制派の足を止め、
児童ポルノに類する漫画等の規制が実現しないまま、今に至っている。

議論に対して不誠実な態度を取る反対派の人は、議論をしなければいいだけだ。
議論を無視するならば、数と力の問題がすべてだろう。

けれど、議論をするという営為は、いついかなるときでも、議論に支配される。

エアトスの代行依頼>>824に次いで
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1363790152/534

また来てる。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1363790152/537

一日に何件代行依頼出せば気が済むんだか、

えらそうな事言えた義理じゃないが、
最低限の注意喚起以外もう相手にしない方が良かろう。
代行スレ巻き込んで大暴れさせても代行スレに迷惑かかる。
このままだと際限なく代行依頼出してくるぞ。

そもそも、ここは議論の場だしね。
俺は、専ら情報収集に使っているけど。

>>835追記

まともな有意義な議論が出来るなら兎も角、エアトスの場合
いつものエアトス節を一方的に捲し立てて大騒ぎ大暴れするだけだし、

他人の価値観や意見を一切無視して自分の持論を無条件で受け入れろ、
指図に従え、自分は正しい間違ってない、誰にも迷惑かけてない、
苦言があったのは一度だけ、以降は全くないから問題ない、お前らは何もしてない、

等々、延々続くだけだ。
それを代行スレ巻き込んでさせ訳には行かない。


せめてエアトスはここに来い。
代行スレと同じぴんく難民板だ。

表現規制スレ難民キャンプ　二張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1362909220/

エアトスなんかどーでもいーから
笑点でも見よーぜー
（市民、実況は禁止です）

フォロワー規制と覚悟〜なぜプロ作家のフォロワー規制が問題なのか〜
エロフィギュア＆エロ漫画 レビュー 【乳之書 】
http://sultan.blog1.fc2.com/blog-entry-1488.html
「18歳未満はご遠慮ください」と書く作家
エロフィギュア＆エロ漫画 レビュー 【乳之書 】
http://sultan.blog1.fc2.com/blog-entry-1486.html


鏡裕之＠揉ませてよオレの正義２(@boin_master)/2013年04月20日 - Twilog
http://twilog.org/boin_master/date-130420

実況は反逆です、の方が良かったか

つか、議員に会いに行って即なんか報告に値するもん掴めるもんでもないぞ
場数こなして信用積みあげないとね

しかし、困ったもんだよね
まさに戦前への回帰が急速に始っているし

国のトップが「取り戻す」だの「古き良き」だの後ろ向き全開ですから

しかも理想のエア戦前っていう

まあ表現規制さえしなければ、どんな思想でも構わないんだが
最近は先が読みにくいな。

自分のやり方が正しくてそれをみんなに行って欲しいなら、
なおのこと周りの賛同を得ようとすると思うんだけど･･･。

アキバレンジャーで、ツー将軍が妄想力で、現実世界にダイレンジャーがなかったことになったりするだが、
そんな能力があったら、青少年条例や児ポ法もツー将軍の妄想力でなかったことにして欲しい・・・。

それにしても、Jコミにはお布施のつもりでプレミアム会員になったけど、結構面白い作品があるな。
今回、新しくラインナップに加わった「爆烈！かんふー娘」は元々、ちゃおにのっていた少女マンガだが
どう見ても、スケベな男どものためのサービスシーンが多いのが嬉しい・・・。

あ、ちなみJコミは、赤松健先生の絶版漫画公開サイト。赤松先生は表現規制問題を含めた漫画問題のロビイングもしている。
としつこくPR。

しかしまあ、なんで規制派は絵まで規制しようとするのか
不思議でたまらない。

しかもクールジャパンの看板で堂々とアニメや漫画を持ち出してるのに。
クールジャパンでコンテンツ健全化をしたいのではとも考えられるが
それだと漫画のキャラクターに日本のサムライを出せという政府の要望の時に日本刀を持たせて大丈夫なのか？
という不安が残る。

エロ漫画家ばーぴぃ先生も最近は悩んでるようだ。
おそらく漫画家として気になることが有るんだろうな。いろいろと。

>>849
そもそも、クールジャパンの根幹を成す、アニメ、漫画は、お色気、アクションなどの俗な部分によって成り立っているもの。
それを分離して排除しようとするのは、牡丹の花の根が醜いから、根を切ってしまうというようなもの。
仏教の蓮華の喩え話でも分かるように、俗な汚い部分があるからこそ、綺麗な花が咲くし、
俗な部分を排除したら花は枯れてしまう。
民主党の特に樽井良和氏はこのことをご存知で、それを前提にサブカル政策をしていたのに、
自民党はこのことに気づかない人間ばかりだからな。

ポルノ買春問題研究会代表/中里見博（福島大准教授）の発言

>みなさん『毎日新聞』に以下のような記事がありましたので紹介します。
>パソコンゲームというバーチャルなポルノが現実に及ぼしている影響を物語っています。
>マッキノン＝ドウォーキン条例があれば、被害者は、「特定のポルノグラフィを直接の
>原因とする暴行・脅迫」という条項にもとづいて、加害者だけでなく、制作会社、流通・
>販売会社を相手取って損害賠償を請求でき、ソフトの流通を差し止めることもできることになります。

―――――――――――――――――――――――――

>監禁：２０歳の女性を２週間閉じ込める 無職男を逮捕　北海道
>北海道道警捜査１課と江別署は１６日、無職女性（20）に対する監禁容疑で江別市大麻園町、
>無職、K・Y容疑者（21）を逮捕した。
>調べでは、K容疑者は、昨年９月１１日に札幌市内で声をかけて知り合った女性を、解放する
>同月２３日まで２週間近く、一人で住んでいた自宅２階の一室に閉じ込めた疑い。自分が外出
>する時は外から施錠し、女性が逃げられないようにしていた。食事は与えていたという。女性は
>解放後、極度のストレス状態に陥っていたが、回復した今年１月、江別署に届け出た。
>同署によると、調教ゲームと呼ばれるアダルト系パソコンゲームソフトなど３０本以上をK容疑者
>宅から押収した。女性は「監禁中、首輪をつけられるなどゲームと同じような待遇を受けた」と
>話しており、容疑者がゲームをまねて監禁したとみている。女性は「顔などを殴られた」とも
>話しており、傷害容疑でもK容疑者を調べる。
>また、同種の被害届が３件出ており、関連を調べる。 ［毎日新聞４月１６日］
http://web.archive.org/web/20020623235506/www.app-jp.org/voice/02.04.17-2.html
（↑リンク切れ）

基礎知識として、こういう考えの方々がいることは、覚えたほうがいいかも。

>>851
九州の芋侍どもが浮世絵を滅ぼしたのを思い起こさせますな、
過去に学ぶことすら出来ない連中が政権を握っているのは恐ろしい。

>>853
なにせ、自民党の連中は「憲法の基礎知識」もない、無知なくせに憲法を改正しようとする愉快な連中だからな。
過去どころか、対象の基礎知識を得ようとすらしない愉快な連中。

経済活動を犠牲にしても規制を優先したいとか、
「良識的な」アニメを支援したいなら言ってることは分かるんだが

日本のアニメを売り込みたい、でもその内容は好きに弄りたいというのは
商売を甘く見ている以前に軸がブレブレで、たぶん言ってる本人も良く分かってない

クールジャパンも所詮天下り作りの一環

私の配信おもろいから見に来てね☆
http://ja.twitch.tv/hana_g/old

何を持って「良識的」というのかも人それぞれだしね。

譲らぬ持論に維新は「無理」2012年11月18日
www.chunichi.co.jp/article/shuin2012/news/list/CK2012111802000181.html
>その一方で、政策の一致を重視する維新が推進するマイナンバー制度に関して
>「やったって意味がない。誤解がある」と話すなど持論を譲る気はない。
>環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への参加についても、慎重な態度を崩さない。

クールジャパンで健全オリジナル漫画やアニメを官製で作りたいから集まれと
言ったら、クリエイターは喜んで集まるはずだけどな。
ただ、それが面白い作品になるかは別として。
世の中には面白さは抜きに健全なものを作りたい、ただし売り上げは問わないでくれというクリエイターはいるからね。

ただ、そういうプロジェクトは目標を見失うことも有り得るのもまたしかり。

特に成果を見せろと言われると、健全主義と商業主義のはざまで
板挟みになる。
健全さを求めるなら、客が少なくともいいじゃないかと個人的には思うけどな。

>>859
自己レス

河村氏は国民監視系の法制度案には否定的と見ていいかな？
そんな河村氏が名古屋市長選当選した

>>861
自己レス　
www3.nhk.or.jp/nagoya2/senkyo/

【名古屋市長選】河村たかし氏（無所属・現）が当選確実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366542011/

よかった

全年齢は充分自主規制してるだろと言いたくなる
ガッチガチに管理とか戦前か何か？

コアマガジンのガサ入れは児ポ法議論前の警察の援護射撃の可能性

前回たちばな書店にガサ入れした事件と同じ

下手すると第二の松文館事件になるかもしれん

官房長官 ＴＰＰ交渉で国益実現目指す

この中で菅官房長官は、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、
「きのう全参加国から、日本の交渉参加に同意を得ることができた。いよいよこれからが本番という形だと思っている」と述べました。

そのうえで菅官房長官は、「国益と国益のぶつかり合いなので、まさにこれから大変な交渉になっていくが、世界第３番目の経済大国として、
それにふさわしい交渉力を持って、強力な布陣でしっかりと交渉していきたい」と述べ、
７月にも行われる交渉会合に参加し、国益の実現を目指す考えを示しました。

また菅官房長官は、アメリカとの事前協議で、自動車分野ではアメリカの関税撤廃を最大限遅らせることなどで合意したことについて、
「自動車も最終的に関税がなくなるわけで、日本の自動車業界に影響の少ない形だ。
同時に日本には農産品、重要項目があるとアメリカに認めさせた。日本の国益にかなった事前交渉ができた」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130421/k10014071171000.html

やる気満々やな

>>864
規制派の主張は「ポルノは女性差別」だから、ゾーニング強化したって引き下がるわけねえだろ。

>>865
規制派は毎年５月か６月に大きな動きが有るもんな。

いつものパターンだとエロ出版社か大手アダルト書店のガサ入れがだいたい５月。
ソフ倫や自主規制団体の規制やクーデター内紛が有るとすれば６月。
規制派の外国人の来日が６月。
毎年いつものパターンだ。

また外国人が来るのかな。

beniuo/beni-uo 2013/04/20(土) 17:26:26 via Tweet Button
ttps://twitter.com/beniuo/status/325525854581059584
4/22　どう動かすかこれからの政治…自民でも維新でもなく
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2013/04/422-ddf8.html
4/22(月)18:30〜 豊島区民センター6階文化ホール
出演者　はたともこ、吉田忠智、谷岡郁子、阿部知子、保坂展人、宇都宮健児、山本太郎、すぐろ奈緒


4/22　どう動かすかこれからの政治…自民でも維新でもなく
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2013/04/422-ddf8.html
ttp://blog.moving-japan.net/?eid=1

日　時　：　4月22日（月）　19:00から（18：30開場）
会　場　：　豊島区民センター　6階文化ホール
参加費　：　500円

ナビゲーター：　津田大介（ジャーナリスト）

出演者：
はたともこ（生活の党）
吉田ただとも（社民党）
谷岡　郁子（みどりの風）
阿部　知子（未来の党）
保坂　展人（世田谷区長）
宇都宮けんじ（前日弁連会長）
山本　太郎（今はひとり）
すぐろ奈緒（緑の党）

WmcJpn/女子現代メディア文化研究会 2013/04/20(土) 22:49:05
via Tweet Button [ RT by kmuramatsu ]
ttps://twitter.com/WmcJpn/status/325607051608850432
「子どもシェルター」について考えるシンポジウムの日時・場所です。
日時：5月10日（金） 13：00〜14：30（開場12：40）　場所：参議院議員会館101号室
ttp://wmc-jpn.blogspot.com/2013/04/blog-post.html?spref=tw

WmcJpn/女子現代メディア文化研究会 2013/04/20(土) 23:00:26
via web [ RT by kmuramatsu ]
ttps://twitter.com/WmcJpn/status/325609910979158016
「子どもシェルター」について考えるシンポジウムのお申し込みは、こちらからです。
ttp://kokucheese.com/event/index/86995/


「子どもシェルター」について考えるシンポジウム
ttp://wmc-jpn.blogspot.jp/2013/04/blog-post.html?spref=tw
ttp://kokucheese.com/event/index/86995/

・講師：角南和子先生（社会福祉法人カリヨン子どもセンター評議員・弁護士）
・日時：5月10日（金） 13：00?14：30（開場12：40）
・場所：参議院議員会館101号室（東京都千代田区永田町2丁目1−1）
・主催：実在児童の人権擁護基金
・共催：コンテンツ文化研究会、女子現代メディア文化研究会、
　　　　特定非営利活動法人うぐいすリボン、表現規制を考える関西の会

>>868
去年もスウェーデン王妃が来たのが6月。
憂鬱になるな。
また今年も児童ポルノ鑑賞会すんだろうな。

児童ポルノ　根絶を訴え都内でセミナー
http://www.corporate-legal.jp/houmu_news720/

インターネット上の児童ポルノ画像の根絶に向けた対策について話し合うセミナーが２日、東京都内の国連大学で開かれた。
主要国の中で児童ポルノを個人が所持すること自体を法律で禁止していないのは日本だけで、児童ポルノの単純所持の法制化を急ぐべきだという声が相次いだ。

国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）でこの問題と取り組んできたスウェーデン警察のアンダーシュ・ペーション情報分析官は、「児童ポルノは『ポルノ』と呼べるものではない。犯罪の証拠だ」と強調。
実際に押収したショッキングな画像を公開し、「単純所持の禁止を表現の自由の侵害と言う人がいるが、いったい誰のための『自由』か。少なくとも被害者のための『自由』ではない」と問い掛け、
被害児童を特定し、救済する対応が不十分だと指摘した。

実際に押収したショッキングな画像を公開
実際に押収したショッキングな画像を公開
実際に押収したショッキングな画像を公開

無能な味方は本当にうざいな
エアトスは全力で足引っ張ってるし
ばーぴぃみたいなホラ吹きもいる

今年も規制派の集会があったら、誰かスネークしにいってくれ。
児童ポルノ反対といいつつ児童ポルノ公開という犯罪をかましているだろうから。

>>871
＞ペーション情報分析官「単純所持の禁止を表現の自由の侵害と言う人がいるが、いったい誰のための『自由』か。少なくとも被害者のための『自由』ではない。」



↑ってか、実写所持の可罰化ってのは表現の自由の問題じゃなくて犯意の有無等を吟味する上での電磁画像の証拠能力の問題なんだけどね・・・
だから結局単純所持の規制は刑事罰を加えるんじゃなくて
行政処分に基く消去・廃棄命令に限定するべきなんだよ。

>>872
ばーびぃが味方だった事なぞまったく無いぞ
奴は終始一貫「自民の表現規制は綺麗な規制」を貫いていた

最近自分の尻で火が燃え盛っていることに漸く気付きでもしたのか？

ばーぴぃって自民は結局規制しないとか言ってたんじゃなかったのか？
そんな事言い出してたのか

>>875
民寄りで有能な独裁者と民寄りだが無能な政治家がかち合い、
無知な民衆が全力で足を引っ張る

ばーびぃは漫画で描いてる事は意外に間違ってない。
作中で「民寄りで有能な独裁者」が死んじまったから、今後は民主主義にのっとり破滅していく様を描くんだろうし。

まあそれが根底にあるのに自民支持ってのが全く理解出来ないが。
自民は良くいっても　官寄りで有能な政治屋　でしかないだろうに。

悪くいやあ時代劇のテンプレ悪代官みたいなのと癒着して腐りきった出来の悪い搾取者。
搾取元を滅ぼしたら君らも無事ではすまないだろうになあ。

>>871
児童ポルノ禁止団体の活動家にはペドも多い

反ゲイ団体に隠れゲイが多いのと同じ理由ｗ

こんな酷い児童ポルノが！と言いながら「合法的」に画像収集できるので

15年ぐらい前からガチペドが次々流入しているｗｗｗｗ

コレクションには事欠かないよ

まあ海外の団体の話だけどねｗ

日本の団体関係者はみんな清廉潔白な人ばかり（棒

>>876
実際表現規制はないのでは？
高市あたりも表現の自由に触れるので難しいと言っているし

>>879

高市は骨の髄まで規制派

今までマンガ規制を講演で数回言及している

しかも高市は靖国議員のくせにエクパットが慰安婦団体のダミーだと知りつつ支援している

したたかな狸婆だよ

老舗エロ系出版社のコアマガジンに警察が家宅捜索！？ - Togetter
http://togetter.com/li/491361

難しい
つまり（やりたいけど）難しいってことだろうよ

既に、選挙期間中の政治屋関連限定とはいえ完璧な言論弾圧が可能になってしまった事を忘れてはいかん。

児ポ法での二次規制が難しくなったら、青環法での規制に切り替えて来るだけだろ

>>877
＞作中で「民寄りで有能な独裁者」が死んじまったから、今後は民主主義にのっとり破滅していく様を描くんだろうし。

有能な独裁者という時点でトリクルダウン理論っぽいなｗ

落合弁護士@yjochiの「匿名がけしからん、という議論を、匿名でする、というのは、思い切り笑えるよな。」 - Togetter
http://togetter.com/li/490083


https://twitter.com/24_589/status/319700857136508929
子ども虐待の身体所見 - 株式会社　明石書店
http://www.akashi.co.jp/book/b109974.html

https://twitter.com/beniuo/status/325239910732816384
「v6プラス」の詳細 | 新着情報 | JPNE | 日本ネットワークイネイブラー株式会社
http://www.jpne.co.jp/2013/04/18/796/
児童ポルノブロッキングの実施について | 新着情報 | JPNE | 日本ネットワークイネイブラー株式会社
http://www.jpne.co.jp/2011/08/15/282/

>>880
＞高市は骨の髄まで規制派
＞今までマンガ規制を講演で数回言及している

kwsk、ぐぐってもみつからなかったんだが

児童ポルノ規制法改正問題〜アニメ漫画規制運動の正体〜考察　改憲問題�@
http://amehurashi334.blog.fc2.com/blog-entry-46.html
児童ポルノ規制法改正問題〜アニメ漫画規制運動の正体〜考察　改憲問題�A
http://amehurashi334.blog.fc2.com/blog-entry-47.html
児童ポルノ規制法改正問題〜アニメ漫画規制運動の正体〜考察　改憲問題�B
http://amehurashi334.blog.fc2.com/blog-entry-48.html
児童ポルノ規制法改正問題〜アニメ漫画規制運動の正体〜考察　改憲問題�C
http://amehurashi334.blog.fc2.com/blog-entry-49.html

>>886

「目に余る」「犯罪の要因になる」「子供に悪影響」といったよくあるシンプルな内容

具体的な作品名や作家名をあげて非難したわけじゃない

高市の講演に来るようなヒマ人達はエロを規制するといえば拍手するようなのばかり

この狸婆が規制を諦めるなんてポーズを取るはずがないｗ

つか高市のダンナも規制派

コンテンツ健全法を作った野郎だ

もっとも既に忘れ去られた法律だが

しかしこういう役立たずのガラクタが新法の立案理由になることもあるので笑ってもいられない

>>888
＞「目に余る」「犯罪の要因になる」「子供に悪影響」といったよくあるシンプルな内容

それいつの発言なん？いつごろか言える？
俺、電話したら私書さんらしき男性の人が

「今回提出する「児童ポルノ禁止法改正案」は、
被写体が存在する被害児童の保護を目的とする保護法益です」
「被写体が存在しない２次元は、規制するつもりは考えていない」と言われたけどねぇ

誰かと思ったらエアトスか

お前いい加減にしろよ本当に

エアトスは黙って即NG
ひつこく騒ぐなら奴の悪行wikiを貼る

>>889
>「被写体が存在しない２次元は、規制するつもりは考えていない」と言われたけどねぇ

自民の児ポ法案はずっと変わってねえぞｗ

つか児ポ法草案に二次規制を捻り込んだ1人が他でもない高市なんだがｗ

>>888
ああ、そうだよ思い出した。
高市の夫か。あのコンテンツ健全法の。

ということは、夫婦で推進してるのかもな。
妻は実写規制、夫は二次元規制、とか。

>>881

PunkyBloodfield今回のガサ入れの標的はコミメガとにゃん2です。曰く、こういう雑誌をそちらのような、大きな会社が今も出して良いと？.
BunaMarimo2013-04-19 17:48:33.

@PunkyBloodfield 可能かはわかりませんが、潰したいようです.
BunaMarimo2013-04-19 17:49:35.

@PunkyBloodfieldでも、ガサ入れが編集部だけでなく、営業のパソコンまで押収するなど、不可解な点がありますね。.
BunaMarimo2013-04-19 17:51:44

@PunkyBloodfield具体的な、この表現がイケナイとか、一切ないんですわ。まわりでは、嫌がらせのみせしめ、そういまのところ捉えている感じですね.
BunaMarimo2013-04-19 17:59:32

----
うへえ

>>895
逮捕状でるだろ？
罪状不明ってあるか？

毎日世論調査　参院選投票先　自民４４維新１１民主７
http://mainichi.jp/select/news/20130422k0000m010056000c.html

捜索だったら捜査令状だが……一応、罪状は必要だよな
（要請の書式さえちゃんとしてれば捜査令状はカンタンに下る、とは弁護士の方の弁）

と言うか、編集長がしょっ引かれたというのは本当なんだろうか？
なんかどーもパソコン持ってっただけみたいにも見えるが

※ゴールデンウィーク前の提出と言うならもう今週しかない件

>>899
コアマガ摘発が本当なら、タイミング合わせてきたってことだから分かりやすいな。

うーん、それっぽい報道がまだないなー
googleに引っかかってないだけで、どこかで出てるのかな？
09年児ポ法審議前も不自然な書店摘発があったけど
あの時は報道されたんだっけ？（うろ覚え）

ほんと、日本人ってのはマスゴミに流されるだけの低能集団だったんだなぁ
このまま参院も改憲勢力で2/3行きますが、日本人のみなさんはそのときに吠え面をかいてください

結局あとであーだこーだ言うのにわけわからんことする国民性だからなあ
野党もある程度議席ないと与党が好き勝手するだけなのに

老舗エロ系出版社のコアマガジンに警察が家宅捜索。マンガ雑誌が捜索対象に？ - Togetter
http://togetter.com/li/491361#c1047537

BunaMarimoって人のアカウント消えてるな
この人は社員？

キャッシュでググると高田馬場の出版社勤務ってあるから社員じゃね？

昼間さんも言ってたけど、目先の売上に釣られて修正が薄ければ売れるというだけで
何の対策もないんだから出版にガサ入れされても出版側の無責任さを咎められても仕方ないわな。
都条例が施行されてから2年も経とうとしてるのに。

無責任ガーはもういいよｗ

表ざたにしたくないって事なんかなー
中の人的には

しかし、表ざたにならなきゃ警察的にはみせしめの意味がないはずなのだが
不気味に報道がないのだよなあ

有害図書指定と警察のガサ入れを混合するなよ
前者は紛いなりにも出版後の区分指定の名目なのに
後者は公権力の介入そのものじゃねーか

まぁ、まだ罪状もわかんねぇから確定的なことも言えないけどな
ついでに言うとコミメガはもとから18禁だったはず

コアマガジンのせいで赤松先生のやってきた事がみんなパーだよ

モザが薄いとかいう罪状なら、第二の松文館事件ってことで全力で戦わなきゃなるまい。
松文館事件じゃ毎度おなじみの自白強要や調書捏造があったらしいし。

コミックメガストアねえ
頭のエロゲの漫画部分に問題あったら飛び火してくるかね

コミメガだけじゃなく三次の方の雑誌も問題視されたらしい、というのがよくわからぬ
しかも、何をどう問題視してるかーって事具体的に言われなかったちゅうんだから

ついでに言うなら、なんで同業他社でなくこの会社？　みたいな

https://twitter.com/MxIxTxBx/status/258830659416633344
漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 ?@MxIxTxBx

検察「妻や他の社員も逮捕する」「調書の書き直しを求めるならば保釈を取り消す」「連載作家を全員勾留する」。漫画の猥褻性が争点となった松文館事件（'02年）でも検察による自白強要と調書作文があったといわれています。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/souten.html …

>>914
ん？むしろ逆にガサ入れは基本的に実写メインでしょう。
実写エロ本や実写エロビデオを押収して、このモデルの娘は未成年ではないのか？と
やるのが毎年恒例のはず。
だから営業のパソコンを持っていかれたのも未成年の証拠が残ってるのではと
予想してではと。
タチバナ書店もそのパターン。

コミックメガストアをケチ付けられたのはみんな不思議に思ってる
んじゃないかな。
そもそも区分陳列をちゃんとやってる雑誌だし。

　
まぁ一応の対策としては電子版メインの発行にして
無修正が規制されてない国の鯖からDL販売するしかないだろうな。

どーせそれでも中共の猿真似で
国外販売サイトへのアクセスに制限かけてきやがるだろうけど・・・

エアトスの代行依頼
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1363790152/559-560

代行スレに迷惑かけっぱなしでほっとく訳にも行かんので
一応依頼があった事だけ報告

特に反応せずに放置で、

>>916
区分陳列違反で罰せられるのは小売だアホｗ

>>919
そりゃそうだな。

都条例で無責任がどうこうという人がいたから
区分陳列に触れた。

>>918
動いてる人いないスレって言いながら粘着とかよくわからん

そういや某イラストサイトなんかにどう見ても修正がアレな奴がいっぱい上がってたりするけど
ああいうのって何で摘発されないの？
会社ごとアウトだよね

＞老舗エロ系出版社のコアマガジンに警察が家宅捜索！？ - Togetter
http://togetter.com/li/491361

またいつものごとく、軍オタの一部がコメント欄でエロ叩き始めてる。
でも今回のことで、何となく彼らの行動の理屈が分かった。
つまり、おそらくこういうことかな。

・エロ好きのオタクが軍事（警察含む）を批判すると　→軍事（警察含む）好きのオタクが怒る。
・軍事（警察含む）好きのオタクがエロを批判すると　→エロ好きのオタクが怒る。

これはやっかいな構図だな。
これだと、警察による逮捕や規制強化が有るたびに
軍オタの一部とエロ好きのオタクが衝突する事態は避けられない。
だから都条例でも軍オタのの一部とエロ好きのオタクが衝突したわけか。

まぁ、最近は警察が軍オタの好きな軍情報雑誌を摘発なんてことはまず無いから
だからどうしてもオタク同士での争いになってしまうわけか。

軍オタの一部の人がよく言うのが
残虐表現も表現の自由なのにジョジョやバイオレンス漫画などのそういう
暴力シーンが自主規制されてるのを何とかしろという論。
たしかにそれも一理ある。
残虐シーンを自主規制しておいて、エロシーンが自主規制されてないのは
不公平だというのは第三者がフラットな視点で見た場合に思うだろうな。

昔はドーベルマン刑事や北斗の拳で体がバラバラに裂けるとか
少年ジャンプで毎週のごとく書かれていたから、そういうのが好きな人は
フラストレーションが貯まってるのではと想像に難くない。

だとすると、本当はアニメ漫画の残虐シーンをもう少し自主規制を解くのも
やった方がいいような気がするなあ。
そうしないとバイオレンス好きなオタクは物足りないだろうし。
あるいは月刊バイオレンスという雑誌を誰かが有志で新たに作るとかね。
そんな感じはする。

月刊バイオレンスとかエロ方面とは真逆の方向で初っ端から猛バッシングされそうな雑誌になりそうだな

>>925
うん。そんな印象有るもんな。
だからその世間のバッシングを乗り越えて、月刊バイオレンスとかの雑誌を出版社が作れば
軍オタの一部は満足して、ようやく表現の自由が回復したと実感するかもしれない。

彼らはエロが限界に挑戦してるのに、暴力表現が限界に挑戦していないことを
不公平だと感じてるのではと。

昔のバイオレンスアニメではＯＶＡとか血が吹き出るわで過激だったが
爽快感はたしかに有った。
俺もバイオレンスアニメや漫画はそれなりに好きだし。
昔の北斗の拳みたいなの。

コアブックスにガサ入れ

不公平だから叩いておｋにはならんやろ

>>927
テレビで報道されたの?

つか、ならヴァルキリー応援してくれりゃよかったのに
あの雑誌エロだけじゃなくバイオレンスやグロも多めなのにWEB版に後退やぞ

個人的な意見だが、軍オタの一部の人はエロ叩きに情熱を向けるより
日本でも本格的なＦＰＳゲームを作るぞ、世界一のゲームを目指すとか
バイオレンス漫画を今の漫画家が書いてくれないなら、自分で書くぞ！とか

そういう前向きなポジティブな考えを実践するのもいいかもしれない。

どうもここ数年、軍オタの一部とエロ好きのオタクの衝突が目に付くので。

>>931
両方兼ねてる人間には一番迷惑なのよね＞軍オタの一部とエロ好きのオタクの衝突

>>930
ヴァルキリーは美少女戦士漫画だったからなあ。

たぶん、軍オタの一部は、筋肉モリモリのオッサンや美少年が傷と血まみれになりながら
戦う漫画がみたいんじゃないかな。
ジョジョはまさしくそういう漫画で、結局はウルトラジャンプに移籍してしまったし。
表現の自主規制が厳しかったとも作者の荒木先生は悔しそうに言ってた。

美少年が傷だらけになって戦う漫画って、今の時代でも
かなり人気出るんじゃないかなあ。

キングダムはポンポン首や手足が吹き飛ぶのが魅力だったのに最近あまり無くてさびしいな、これも表現規制なんだろうなおのれ自民死ねや

>>890
＞誰かと思ったらエアトスか お前いい加減にしろよ本当に

俺はあんたと同じで反対派として動いてる、批判される言われはないね
エアトスだからなんなの？関係無いだろ？
高市がそういう規制的な講演をしたのなら、いつどこでやったのかなどの情報を投下してくれよ
みんなで共有しようぜ、無駄に不安がらせる事を言ってどうするんだよ

俺がこのスレで議員に意見しろって言うのはな、世襲さんも言ってる通り
こんなスレで議論ごっこしても意味ないからだよ
あとあまりにも動いてない奴が多過ぎる。動いてる奴が多いなら改正案の提出でこんなに騒ぐ訳ねえからなw
そして規制派の集会に行けと煽るのも、敵の情報を入手したり、敵と対話して考えを変えさせる意図があってのこと
このままずーっと延々と戦い続ける訳にもいかんだろう

>>892
＞自民の児ポ法案はずっと変わってねえぞｗ

じゃあうだうだいうなら今から事務所に電話して聞いてくればいいじゃねえかw
変わっていないと、高市は実は二次元規制派という事になるのかw　
高市が二次元規制を考えてないってのは電話すりゃわかるわ。俺は確認済みだ

>>893
＞児ポ法草案に二次規制を捻り込んだ1人が他でもない高市なんだがｗ

公明党が一時期うるさかった、と秘書は言ってたがな。あとそれは自民内部での検討の結果
検討として二次規制を盛り込んだだけで高市がやったわけじゃない
確かに夫は二次元規制派かもしれんが、高市は関係ねえよ

軍オタの一部の人の中には、小説家や同人作家とかいる。
じゃあ暴力表現が大人し過ぎる！と思ってるなら自分で書けばいいじゃないかと
つくづく感じる。
しかし、彼らが書くのは美少女のレズとかが多い。
なぜだ…。

軍オタの一部がジョジョのバイオレンス表現の自主規制が
けしからんと思うならば、自分で過激なジョジョ同人を
勇気を持って書けばいいのではと。
作者の荒木先生の無念を同人で書いて晴らすのも良しではと。

勇気がいると思う。
それは誰が書こうと勇気は必要でしょう。

>>933
そんならゴラクとか劇画の売上上がりそうなもんだがｗ
つか、腐系にいっぱいあるやん＞美少年が傷だらけになって戦う漫画

>>935
動いてないスレに書き込んでる暇あるの
今この時にも規制派は議員と会ってるんだろ？
ロビーしにいけ

>>937
訂正

>美少女キャラが多い。


東京では最近タイガーマスクの再放送をやってるんだけど
たまに見てて、ちゃんと腰をすえて見ると本当に面白い。
こういうの男性同士の戦闘アニメをもっと増やすべきだと言う論が出るなら
俺はいいね、と感じる。

>>940
そういう論出すのは結構だと思うが、それ利用して他ジャンル叩かないでくれるとありがたいがな

増えるのはいいがそのために美少女物は潰しましょうというのはなんかおかしい、逆もまたしかり、それが文化、自由民主党は文化を殺す

おそらくだけど、軍オタの一部の人が喜ぶ漫画
例えば、ストライクウイッチーズの美少年バージョンや
ゼロ戦やジェット戦闘機の漫画が不健全図書で表現規制になりそうに
なった時に初めて、これは許せないと言うかもしれない。

今のところそういう事態が無いし、その前に出版社が自主規制や売り上げの問題で書かせてくれないから
出版社が憎い、となってるのかもしれない。

試しに誰かがゼロ戦やジェット戦闘機の漫画を新しい出版社で自主規制を
ギリギリまで過激に書いて見ると、何かいろいろ見えてくるかも。

そういえば昔のコロコロコミックやコミックボンボンでは
ジェット戦闘機に若者が乗って市街戦する漫画が有ったなあ。

まあ、そういうエロ表現とバイオレンス表現の不公平という
問題は有るかもしれない。

>>197
だから勘違いすんなって
「割れ」を減らしても売り上げは増えない「事例」としてそれを出したのはあなたで当然
説明責任はあなたにある
自分でもよくわかってないなら気安く持ち出すな
おまえさんは「エロ漫画を読んだ子供は性犯罪者になる」規制派レベル

なんという悪魔の証明

>>944
「割れを増やすと売り上げが減る」は違う、と言っただけ
「相関がない」については説明した

>>198
＞そんな事言ったら「やれば自分でやれるけど面倒くさい事を簡単にする」系のツールは
＞みんな存在意義なくすでないの

極論無用
そんなの稀有な技術でもないしほんとうに有益でユニークな技術ならほっといても「発展」する

＞やれと言うならやるけど本筋の話終わってからでいい？
＞それまでは俺も、的外れ（俺視点で）な事言われてもキレないでマジレスするようにするからよ

やっぱりわかってないな・・・
「揚げ足取りだ！」だの「的外れだ！」だの他のどんな誹謗中傷するのもおまえさんの自由
しかしそれは指弾された側（俺）に反論の余地（権利）あっての話

・やれと言うならやるけど本筋の話終わってからでいい？
・それまでは俺も、的外れ（俺視点で）な事言われてもキレないでマジレスするようにするからよ」

「こいつが揚げ足取りをしてる証拠はある（後で出す）」とそれが規制事実だと誘導し
「とりあえず俺は我慢するぜ」と一方的な“被害者”を演じるとともに反論の余地を与えない
「本筋」が終わろうが「今」できないことはできない

>>946
> 「割れを増やすと売り上げが減る」は違う、と言っただけ
間違った。いやそれもある意味あってるけど
944で否定したのは「割れを減らせば売り上げも減る」という
>>181であなたが言ったこと

>>200
＞ソフトや書籍のDL販売は【権利者】（たとえば電子書籍なら出版）本人がやってることで
＞【購入者】や【サービス事業者（第三者）】がその後どう扱うか？　という問題とは別だよ
＞簡単に言えば、著作物の購入者がブツをどう扱うか？　という点で問題になるから

だ〜か〜ら〜その「問題」を問題にしてる
俺の書いたこれ↓とあなたの考えの違い

> たとえば「dropbox」の場合、行為としてはアップロード・ダウンロードではあるが
> 常識的に考えて個人でのみデータを利用してて違法ダウンロードでタイホされることは
> ありえないしあってはならないことでしょ
> しかしあなたは、おそらくだが、新法によって個人でのみデータを利用しててもタイホ
> される可能性を懸念してるのでしょ。おそらくだが

あなたは、

・たとえ新法でも「dropbox」で個人でのみデータを利用してて違法ダウンロードでタイホ
　されることはありえない（想定する必要はない）と考えている

でいいわけね？

>>200
＞うーむ、そもそも現状のサービス単体は「やれる」成立の余地があまりないからなあ
＞「どうせ売り上げへの打撃なんて誤差の範囲なんだから周辺サービスが発展して金がなる木になるのを待て」
＞みたいな感じかなあ

ほうこりゃすげえや・・・おまえさんに言わせるとつまりこういうことだ

「　多　少　の金銭的損害は　誤　差　の　範　囲　と思ってあきらめろ、

　　将来の金もうけのためのタネ銭程度に思え」

しかしおまえさんは「違法ダウンロード」をあまり厳しくすると新しいビジネスモデルの
足かせになると主張してるよな

じゃあエロゲに限らず、青息吐息で新しいビジネス、発展的ビジネスをやろうって連中が
　多　少　の金銭的損害によって「金がなる木になる」前に潰される（潰されてる）のは
ええっちゅーわけ？

>>200
＞しかし、その研究が滞るわけなんだよなあ……
＞『一般的に』使っちゃだめな技術ってなかなかカジュアルな研究に飛び込んでくれる人が……

『一般的に』そう思われるものならあきらめるしかないわな
もっとも薬物にしろ兵器にしろ現状で確実に『一般的に使っちゃだめな技術』に普通に入ってくる
研究者はいるけどね

＞別の例を出すなら、最近のエミュ鯖摘発かな
＞エミュ鯖自体は（そのゲームじゃ運営が禁止してたそうだから）擁護できないが
＞エミュ鯖自体は法的な規制対象じゃないもんで、プログラムを改編した罪でしょっぴいた
＞「これを摘発しなきゃ」が先にあると、どんなやり方でも罪状拾って摘発すんだよね

やっぱりわからん
「プログラムを改編した罪でしょっぴいた」のどこが法解釈の範囲すら逸脱した警察が
踏み込んだところの「法規制されてない部分」なのか？

>>947
> そんなの稀有な技術でもないしほんとうに有益でユニークな技術ならほっといても「発展」する
実際にwinny製作者逮捕以来、日本ではソフトウェア開発に萎縮があったわけだが
それはどうでもいいの？

> しかしそれは指弾された側（俺）に反論の余地（権利）あっての話
それはわかってる

> 「本筋」が終わろうが「今」できないことはできない
じゃあもう俺が悪かったって事でいいや
まあお前が何言おうと暇になればやったるけど
後でやるって言ったのは、ただ単に労力の問題だから

>>201
＞規制は規制で無駄なのだと俺は言ってる

話をループさせんなイライラするわ
無駄（メリットがない）かどうかじゃなくて、「やった場合の弊害」と
「やらなかった場合の弊害」を天秤にかける話だ

＞どうせ実験だから新法でやってもいい、という意見に対する反論

いやだから勘違いすんなって。反論もクソもあるかよ
「（現行法で）実験しろ」と言ったのはあなたで俺は実験しようなんて一言も言ってない
俺は「実験」なら（一度も発動してない）現行法でも新法でも同じだと言ってるだけ

＞例えばキャプチャツールがダウンロード幇助で罰せられるようになったり

それは実際に罰せられたわけ？

残りはあとでな

だれか次スレお願いします

>>201
＞ざっくり言えば、正当性やバランスよりも権利者側の意見を代弁する形が多い事

具体的に
つか被害者たる権利を持つ権利者依りの判断を司法がするのは当然だと思うけど

>>202
いや、つか「割れ憎し」ではいかんのか？
それはあなたの「警察憎し」「法律憎し」とはどう違うのかね？

何度も言うけど俺のスタンスは「違法ダウンロード者の取り締まりに反対する理由がない」
現実の大多数の立ち位置は違法でも適法でもダウンロードする側だから「違法ダウンロード
者の取り締まりに反対する」人が多数派になるのは当然だが、それにしてもあなたの反対理由
からは「ダウンロードする側」の視点しか見えてこない
あなたに限らずまともな反対理由は出てこない
とにかくリアリティがない

ほらな勝利宣言が出た
こいつこれやりたいだけなんだから触るなよ

面倒だから俺が今日書き込んだ分には
先に返事書いておいてくれんか？
まだ見てたらでいいけど

　
【尼崎事件】 美代子団、東京に逃げた男性ら追跡。警察を恫喝する場面も…男性は連れ戻され、コンクリ詰めで海に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351480076/

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/10/29(月) 12:07:56.40 ID:???0

★美代子被告側、交番で警官へも恫喝　東京逃走の同居人追跡でトラブル

・兵庫県尼崎市の連続変死・行方不明事件で、角田（すみだ）美代子被告（６４）＝別の傷害致死罪などで起訴＝らの
　集団が、東京に逃走した同居人を連れ戻しに押しかけた際、交番内で警察官を恫喝（どうかつ）するなどのトラブルに
　なっていたことが２８日、関係者への取材で分かった・・・ （以下、過去ログ参照）

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121029/waf12102908070002-n1.htm

>>214
違うな
彼はP2Pに関して（一次）違法アップロード者を逮捕ぜずに違法ダウンロード者を
（二次）違法アップロード者として逮捕するのに無理があると主張してる

そこで出された事例もあくまでも「（二次）違法アップロード者として逮捕された」のであり
当然Ｐ2Ｐ以外ではアップロード者＝ダウンロード者の構造は想定外
つまり新法の懸念で「違法ダウンロードしかしてない連中」を想定するのは客観的必然である

そもそもその事例、警察が実質的にダウンロード者を逮捕するために現行法内で権能を行使
したとしたら暴走した警察のいわば別件逮捕だからそれこそ問題
みせしめの違法ダウンロード者取り締まりは現行法できる、だから新法は必要ない、としたら
それは上記警察の恣意的拡大解釈や権能の暴走の容認という新法反対論に致命的な矛盾を生む

現行法でも新法でも「みせしめのために違法ダウンロード者を取り締まる」という結果が
変わらないのだから新法は必要ない、というのがwiki編氏の主張だ

しかし現行法による違法ダウンロード者の取り締まりは警察の恣意的要素が強く危険であり
パターナリズムを否定しつつかかる欠陥を容認どころか推奨するのはちゃんちゃらおかしな
話である

つまりパターナリズムを否定しつつ新法に反対しつつ「みせしめ」効果は肯定しつつ現行法の
拡大解釈を容認するのは二重三重四重におかしな、わけのわからない頭の悪いスタンスである

同じ結果を期待するのであれば、ちゃんと条文で違法ダウンロード者を違法ダウンロードを
理由に取り締まることができるにすべきで、それが民主国家、法治国家の当然の選択である

まあ残念だったねｗ
次はガンバロウねｗ

>>957
「面倒だから」か・・・どこまで行っても何を言っても「被害者」なんだな

だったらあわくってレスぶった切ってレスしなければいいのにｗｗ

>>948
は？
「割れを減らした」→「売り上げも減った」という“事実”を持ち出しのはあなただよ？
俺が「言った」のは『「割れを減らせば売り上げも減る」のであればその説明原理を示せ』だ
『「割れを減らした」ことと「売り上げも減った」ことに相関関係はない』のであればそう明言
した上で謝罪して取り下げろ

>>952
だから「みんな」が萎縮したわけじゃねーよアホか

＞それはわかってる
＞じゃあもう俺が悪かったって事でいいや
＞まあお前が何言おうと暇になればやったるけど
＞後でやるって言ったのは、ただ単に労力の問題だから

はい開き直り
いいっぱなしで放り投げて完全に反論の余地を奪っておいて「わかってる」とか笑わせんなカス
自覚がないんだろうがおまえさんのやってることは民主国家の社会人として最低の行為のひとつだ

一週間前に議論中断して今さら一気にレス返し
んで今度は相手がすぐに反応しないと判ったから即レス返し

いやー相変わらず議論もどきが大好きですなww

＞老舗エロ系出版社のコアマガジンに警察が家宅捜索！？ - Togetter
http://togetter.com/li/491361

エアトスに軍オタの一部の人達がケンカを売り始めた。

軍オタの一部とエロ好きのオタクの衝突が本当に多くなってきたなあ。

放ってきなよ
軍オタもどきが毒にも薬にもならない事なんてわかりきってるじゃん
まぁツイッターやってるとどうしても気になるのかもしれないけどね

ただエアトスと言い合いしてる分には面白くて良いけどなw

>>960
被害者だと思ってるよ？
これだけ説明したのに「ダウンロード側が多数だから反対派が多数になる」とか言われてはねえ……
俺が書いたこと、少しでも理解する気ある？　それとも、とりあえず全部反論すること考えてる？

>>965
こいつと議論もどきやっても結論はでんよ?
最後に残るのは時間を無駄にした徒労感だけだ
放っとけ

本当に反対意見にリアリティがないと思うなら俺ごときと喧嘩してないで
ツイッターでも初めて知財クラスタに片っ端から喧嘩売ればいいと思うの

まあ、一応このスレ内ではとことん付き合ってやるけどさ

せっかくこの一週間静かで良かったのにね

>>964
まあ、エアトスもたぶん知ってるとは思うけど
いちおうケンカ売ってるのは軍オタの一部と知っておけば
一方的な多人数リンチにはならないはずだということでね。

いつも軍オタの一部は集団で１人を攻撃するはずだから。

>>969
補足

まあ、表現規制反対の側もそのあたりは自戒で含めて
気を付けなくてはいけないが…。

なかなか難しい問題だわ。

もう少し詳細が来たようだ。
いまいち容疑がグレーな感じだね。
他の出版社もというのが不安かなあ。

「ほかの出版社もやる」？　コアマガジンへのガサ入れ騒動は、警察当局による弾圧の序曲か
http://www.cyzo.com/2013/04/post_13143.html

「捜査員が社員に対して“（捜査理由は）コアマガジンは100人くらいいて
大きい会社だから”と話していたのですが、ホントに何が原因なのか、
まったくわかりません」（同社の社員）

　しかも、家宅捜索のやり方はいいかげんなもので「当初、
間違えてビル内のまったく別の編集部が入っているフロアに
やってきて作業を始めてから、ようやく気づいた」という社員の証言もある。

とりあえず、まず一つ
>>961
> 「割れを減らした」→「売り上げも減った」という“事実”を持ち出しのはあなただよ？
「割れを減らした」→「売り上げも減った」を主張したかったわけではないのだが……
「【（正負問わず）】【大きな】相関関係があるなら」と>>111で言って>>120で割合入れ忘れたと補足したのはそう言う事で
「誤差」と>>200で言ったのはその延長線上
つまりは因果関係がないに等しいと言いたかっただけだ
----

それで、ざっとレスを読んだがここらでいっちょ整理させてくれ
俺への反論ばっかだからどうもあんたの主張はとっ散らかってる
レッテル貼るつもりはないから過不足誤りがあれば書き足してくれ

プラス方面の話

割れにゼロトレランスで臨んでも売り上げはほとんど変わらないのでは？→
・割れは売り上げに大きく関わってくる
（それとも、売り上げへの影響がどんな小さくても絞められるだけ絞めろってコト？）

マイナス方面の話

法に掛かりそうな分野で国内の研究や進歩が萎縮する→
・全部が萎縮するわけではないから構わない
同じく、国内で利用できないサービスが出て来る→
・仕方ない
フェアユースの導入が難しくなる→
・仕方ない

-----
こんな感じで合ってる？

>>971
　さらに家宅捜索の最中に「会社を潰す気なのか」と抗議する社員に対して、
「そこまでするつもりはないんだけどねえ……」
----

なんかこれ、語るに落ちてるというか
生かさず殺さずでコントロール下に置きますよ宣言というか
別に犯罪行為があって捜査した訳じゃないのを自白してるというか

次スレ逝ってみたけどダメやった

うぐいすリボンが児ポ法改正審議直前緊急集会を５月１７日に議員会館でやるみたい
詳細はまだ決待ってないみたいだけど、日程を空けておいてくれとのこと

ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/326249372323045376
ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/326250008905146368

新スレ立てたが、PCが連続投稿引っかかったのでテンプレ貼り宜しく

エロゲ表現規制対策本部 869
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366627678/

>>977
助太刀いたす！

やはり、水曜か金曜に出すようだ

>>979
法案の内容は変わった？

次スレ。

エロゲ表現規制対策本部 869
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366627678/

>>980
詳しくは解からんが変わってない模様
今週出たら民主が折れたということ
それ以降なら電撃戦

>>976
うぐいすリボンだけが最後の頼みだ

>>740
>こいつら規制派？
どっちでもないです。　

第7号　平成25年4月10日（水曜日）
第183回国会　法務委員会　第7号（平成25年4月10日（水曜日））
国際的な子の奪取の民事上の側面に関する条約の実施に関する法律案（内閣提出第二九号）
は本委員会に付託された。

本日の会議に付した案件
政府参考人出頭要求に関する件
犯罪被害者等の権利利益の保護を図るための刑事手続に付随する措置に関する法律及び
総合法律支援法の一部を改正する法律案（内閣提出第二八号）
国際的な子の奪取の民事上の側面に関する条約の実施に関する法律案（内閣提出第二九号）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000418320130410007.htm

衆院
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

ID:JUuJ4kF80 [1/3]　重篤だなあ

>>971
被害妄想+話題つくり＝記事になる

ID:lw8Tc+Nj0＋7oMxXAoqO　NGで

>>962
返答に制限時間があるならテンプレに書いといてね

俺は誰かさんと違い相手の発言を遮らない最低限のマナーは守ってるつもり
今回は　w　i　k　i　編　さ　ん　の　都　合　で「先に返事書いとけ」と言われたから
返しただけ

とにかく馬鹿は口を開かない方が吉

>>965
そこが「被害者」じゃねーよアホかｗ
『揚げ足取り』『的外れ』と言い散らして逃げたおまえさんが「被害者」かちゅーの

＞「ダウンロード側が多数だから反対派が多数になる」とか言われてはねえ……

え？そこ？
事実だけどなにかおかしい？

＞俺が書いたこと、少しでも理解する気ある？　それとも、とりあえず全部反論すること考えてる？

はあ？
とりあえずそっくり返すわｗ

>>987
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira148239.jpg
プレゼントだ（非ホモ、むしろ人魚）

>>988
sage進行でお願いします。

>>972
＞「割れを減らした」→「売り上げも減った」を主張したかったわけではないのだが……
＞「【（正負問わず）】【大きな】相関関係があるなら」と>>111で言って>>120で割合入れ
＞忘れたと補足したのはそう言う事で
＞「誤差」と>>200で言ったのはその延長線上
＞つまりは因果関係がないに等しいと言いたかっただけだ

わからん人だなｗ

だから言ってるでしょ？　

『「割れを減らした」ことと「売り上げも減った」ことに相関関係はない』んでしょ？
だったらそう明言した上で持ち出したことを謝罪して取り下げろと

『「割れ」が減れば売り上げが増える』『「割れ」が減れば売り上げが減る』

　ど　っ　ち　も　間　違　い　でいいじゃん

>>973
＞割れにゼロトレランスで臨んでも売り上げはほとんど変わらないのでは？

いやだから・・・ｗ
>>972を書いた後になんでそんなこと書くの？

＞法に掛かりそうな分野で国内の研究や進歩が萎縮する

すでに書いた通り有益でユニークな技術や研究や表現は法ごときで「萎縮」などしない
「萎縮」したと見えるとしたらもともと「金のなる木」になるではなかっただけ

＞同じく、国内で利用できないサービスが出て来る

具体的な事例を示してもらえないとまとめられない

＞フェアユースの導入が難しくなる

著作権と直結するのだからそれなりに摩擦が生じるのは当然
それをもって「割れ」擁護（看過）の理由にはなりえない

>>974
あいまいな情報しか出てない時点で憶測であれこれ言い散らすのはやめとけ

今週は4月開始アニメの主題歌テーマソングのリリースで銭が飛ぶっ！
iTunesは、ある意味業者の貯金箱だな。

ここまで読み流した、いい加減耐性つけてね。
ムネン、アトハタノムゲームオーバー

>>991
NG（エア）相手にをしゃべっているのかね

>>991
ぺろぺろ

もう間に合わないので、ジポ案はお蔵入り〜

>>988
別に俺はブランクを気にしてないが……
てか、なにげに「さん」付けしてくれてるのな

>>989
> え？そこ？
> 事実だけどなにかおかしい？
はっきり言って、人数でも社会的な力でも権利者側（と、関係者）の方が大多数だよ
他は「割れ厨が憤死するだけだろｗｗｗ」とか言ってるのばっかりだし
でなきゃ通るかい、こんな法案

うぐいすりぼんのがんばりには敬服するねえ……。

次スレへ続くの巻

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。