エロゲ表現規制対策本部 867

>>882
家系図とか見るとまたすごいことに＜叔母風呂
>887
>だが、設定厨過ぎてあんな近親相姦ワールドを作ったのはちょっと行き過ぎだったかも
いやいや、問題なのは受け手の問題かと思いますがねえ……
あそこまで徹底して（ぴー）を貫くのはすごいもんだよ。
>>900
む…後で覗いてきますわ
>その同世代に居合わせている自分は、幸福と信じて疑わない。
PCがMZとかPC6001とかその時代から順々こんぴーたーの進化をリアルで追えたのも同じではないかな。
ただし、その業界に対してはあくまでも顧客であれだ。そちら側に回ってはいけない（就職してはいけない）ってことさ。
Σ計画氏ね

>>902
オレはかれこれニコ堂に毎月銭払っているのだが、もう何年前からかは忘れた。
>>903
割れの問題だが、昨晩からAOD+ICの実行ファイルVer1.4を1.7Verに入れ替えて
ゲームしたら、重くて有名なアイアンクロスがすげえ高速になったAODバニラ1.07とほぼ同等。
どうも問題はコンパイルと最適化にあったらしく、1.03の激重さは、デバッグバージョン+適当なコンパイルで市場にリリースしたから
1.04以降はどうもリプレース（製品版）としての品質備えて出したから、当然軽くなったという話。
もし、AOD+ICで重いと思って投げ出した方は、一度AODの実行ファイルにCFの1.04のパッチを当てて、更に1.07を当て
且つ、そのバニラAOD1.07とは別のデレクトリに、同じくAODをインストール（DVDを開き、直接インスト.exe実行,デレクトリ指定）
その上で1.04パッチを当てて、ICのDVDをいれてIC化した後に、先に作っておいたAODバニラ1.07実行exeと改変したmisc.csv投げ込めば
あら不思議、とてつもなく軽いアイアンクロスがプレイ出来ます。詳しくはだっく設計局へ。　いやーもっと早く気がつくべきだった。

後不思議なことだが、AODやってた時にキーとしてドライブに入っていたDVDゲームディスクは大戦略パーフェクト3.0のディスク……
何故、そうなっていたかはよく分からんが、キーディスクのプロセスが「同じであった」可能性が高い。
ホント、今のPGって仕事してねえな。

>>912
＃政権交代があったあとはそのエネルギーが消費されたせいで天災は起きないものなのだが
それは中華後漢王朝にはびこった儒教の腐儒共が皇帝を攻撃して自らの党派を拡大するためにでっち上げた通り話。
お上の政治が悪いと天変地異が起こるってのは儒教でほぼ確立した、問題なのは孔子様が建てた儒「学」と、
支配のための方便に変化した儒「教」は別物だってこと。
>>913
神はダイスを振らない。うーにゃー！うーにゃーSAN値が下がる〜

>>919
>資格試験
履歴書の資格欄に必要な肩書きは3つ以上はいらんぞ。無理はするなあ〜武運を祈る。
>>925
うふむう、で、公式のウェブで公開されているタイアップの漫画があるわけだが
単行本が刊行された分だけ〆られる（閲覧不可）パターンがあるのだが
何故かその漫画を無料でウェブ上で読んだにもかかわらず、その本が手元にあったりするわけで。
>>941
籠と卵の話の方がグッと来るな、サルトルよりかは。
>>946
>めぼしい資料だけでも押しつけて来れないか頑張る
押し付けるんじゃない、他の案件の付録として挟み込むんだ…
そして判断は、向こうに預けるのだ。　判断するのは議員さんだよ。
資料を出した人じゃない。

次スレを立てまする。

>>955
憂憂佐天むろみさん。

外国の法律では違法コピーの海賊コンテンツの削除依頼は自動車免許証を出さなくならないとはなっていない。
なので、日本の海賊版コンテンツの削除依頼のルールの見直しはもしかして議論になるかもしれない。

電子書籍が進むにつれて、同時に正規販売の電子書籍と違法コピーの海賊の電子書籍の競合が過激化してる。

>>943
人口構成からしていったんエロゲユーザーが飽和状態になってからあなたのように
エロゲに興味がなくなり離れていく人の数に比べて繰り上がってくる下の世代が
少ないのは必然だからユーザーや売り上げの減少は斜陽化とは限らない
なぜかこのスレのではユーザーは皆無のようだがイリュージョンの3Ｄはそれなりに
進化し続けてるし売り上げも落ちてない

>>945
構造的に「全員がアップロード者」であるとしても最初にアップロードしたやつを捕まえないで
二次的アップロード者を同じ法律で取り締まるのは無理がある
実際そんなことしたら非難どころの話ではない
つか、結局ダウンロード者も全員現行法で捕まえろって主張ならダウンロード者を取り締まる法律
ができたってかまわないのでわ？

勘違いしてるようだけどダウンロード者を捕まえるのは犯罪に見合った刑罰を科すことが目的ではなく
速度違反の取締りと同じで単なる見せしめ
もともと全員捕まえるつもりはさらさらない不公平感上等の法律と運用だからアップロード者を
取り締まるよりはるかに効率がいい

さらにはアップロード者を取り締まってもすでの流れているものは取り除けない
盗品と知ってどうせ捕まらないとうそぶきドヤ顔で消費しくさってるウジムシダウンロード者を
野放しにするのはどう屁理屈をつけても公正ではなく社会常識にも反する

>>957
結局ひとまわりしてモラルの問題に落ち着く
四の五の言わずに不正規品には手を出さない、人としての誇りがそれを許さないという
自発性を個人個人がもてる空気を作りだすしかないだろう

>>955
もう失敗すんなよ

>>959
> ダウンロード者を取り締まる法律ができたってかまわないのでわ？
だから、現行法で代用できます＆新法は弊害有りますなんて状況でやる意味がワカンネ―んだよ

> 速度違反の取締りと同じで単なる見せしめ
一罰百戒方式は重々承知だがそれを言うなら、あれだけの反対押し切って導入した
罰則なし違法化（訴訟可能）を一度でも使えば良かったんだ。みせしめに

> アップロード者を取り締まってもすでの流れているものは取り除けない
p2pは流してる奴を潰せばいいし、サイバーロッカーは削除依頼で（ほぼ）対処可能
モグラ叩きだが割れ厨捕まえるよりはまだ効率的だ

ちょっと気の毒だな

>>962
だから現行法でダウンロード者を捕まえるのは無理あるんだよ
ここでいう新法の弊害ってなに？

>あれだけの反対押し切って導入した
>罰則なし違法化（訴訟可能）を一度でも使えば良かったんだ。みせしめに
だったら新法でやってみてもいいのでは？使われなければ、効果がなければそれまでだし

だからすでに流れてるヤツはダウンロード者がいるかぎり基本消せないし効率からいったら
大多数でかつ犯意の薄いダウンロード者を取り締まる方が効率的なんだよ
もちろんアップロード者の取り締まり優先が前提だけどね

次スレ。

エロゲ表現規制対策本部 868
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365848778/

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　　　 ﾚ'､ ､ 八弋り 　. 　 　 "'! 人/7　＼　 ヽ‐ｧ'´　　　　　| ┘ム | ┘ Ｏ　　　　　　　foggy lake !
　　　　く::＼{ﾊ" 　 ｒｧ' ￣ヽ　 |　/./|、　　｀ア´-─ｧ　　　　　　　　 ＿l⌒l＿＿　　 　 /7　 __ｒ‐､＿
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>>965乙

知的財産関連の法律で非親告罪化は、萎縮効果があると思う。

>>964
ちょっと整理
1)刑罰化の弊害
・そもそも著作権法の思想はアップロードコントロール（発信者の制御）であり
　整合性の問題から、利用促進の著作権法改正が難しくなる（by文化庁）
・警察の裁量権が無駄に拡大する
・欧米に存在する最新の音楽ビジネスモデルに背を向ける事になる
　それに限らず、勝手にやってる割れ側と違って、新しくビジネスとして何かをやる場合
　抜け穴を突くわけにはいかないからシバリになる
守ってるのは権利者の利益じゃなく、パッケージ型販売のビジネスモデル

2)改正前で十分な理由
・告発と取り締まりのリソースは有限であり、その中で効果を最大化するなら
　どうしてもアップロード側を絞める事になる
　問題はダウンロード側の逃げ特が存在する事だが、それは倫理的・感情論的な問題であって
　権利者利益の最大化を目的とするなら上策とは言えない
・そもそもアップなしのダウン単体は量刑の問題で刑罰つけるのが難しいから
　見せしめを求めるなら訴訟で十分

> だからすでに流れてるヤツはダウンロード者がいるかぎり基本消せないし
多分これはp2pの話と思うが、その場合ダウン＝アップだから改正はいらん

> だったら新法でやってみてもいいのでは？使われなければ、効果がなければそれまでだし
１：そんな簡単に「ダメだったら消す」をやれたら苦労しない
２：効果はあるか分からないが弊害ははっきりしてる
　→しかも、効果があるか実験する機会が有ったのにやらなかった

こういう違法コピー海賊サイトの監視サイトが有る。
ところが最近は違法コピー海賊サイトが削除依頼に応じないケースが出てきてるらしい。
行きすぎた著作権強化は良くないが、正規の申請手段を無視する違法行為も良くない。
知財問題に関してはこのあたりのバランスを良く考えないと歪むかもしれない。

物見info
http://monomi.info/

>「発売したばかりのデジタル作品が、わずか数時間後、無断でアップロードサイトに掲載されていた」
最も売上が期待できる発売直後にコレではやりきれません。

2012年初め、それまで猛威をふるっていた不正アップローダが取締りにより相次いで閉鎖となりました。
しかし、いまだに沈静化することなく、１日に１万人以上が訪問する不正サイトもある始末。
売上に影響が出るのは当然です。

この現状の中、マンパワーで監視していた著作権者様のご意見から誕生したのが物見インフォです。

物見インフォは、あなたに代わってこれらサイトを監視し、不正掲載されたコンテンツをリストアップ。
さらに面倒な削除要請も簡単に行なえるように、DMCA含め複数の文書テンプレートと不正サイト毎に
最適な申請先をナビゲーションします。

>>970
> ところが最近は違法コピー海賊サイトが削除依頼に応じないケースが出てきてるらしい。
問題はそういうケースであって……（それでも消すところは多いと聞くが）
ダウンロード刑罰化とかじゃなく、その辺りのルール明確化で対応すべき何じゃないかと思うんだよね個人的には

割れ厨許すまじ、吊し上げろ！　刑罰化！　ってのは分かりやすいけど
その所為で割れ厨よりも普通の人が困るようじゃなんともねえ……

>>970
ただ、無許諾二次創作の人がDMCA使って申請してる（らしい）のを聞くと
申請できる権利が（つまり無許諾二次創作の権利の一次権利者への無許諾独自行使が）あっちの法律でも可能なのか気になるな

>>969
＞・そもそも著作権法の思想はアップロードコントロール（発信者の制御）であり
＞　整合性の問題から、利用促進の著作権法改正が難しくなる（by文化庁）

具体的に

＞・警察の裁量権が無駄に拡大する

そのために憲法がある

＞・欧米に存在する最新の音楽ビジネスモデルに背を向ける事になる
＞　それに限らず、勝手にやってる割れ側と違って、新しくビジネスとして何かをやる場合
＞　抜け穴を突くわけにはいかないからシバリになる

具体的に何をどうやる場合にどのようにシバリになるのか

＞・告発と取り締まりのリソースは有限であり、その中で効果を最大化するなら
＞　どうしてもアップロード側を絞める事になる

限られた「リソース」だからこそ犯意の薄い、抜け道を持たないダウンロード者を取り締まる
方が効率がよい　

＞　問題はダウンロード側の逃げ特が存在する事だが、それは倫理的・感情論的な問題であって
＞　権利者利益の最大化を目的とするなら上策とは言えない

おもしろい言い回しの視点だ
そうすると権利者（「クリエイター」）が自身の利益（金儲け）の保護を最大かつ唯一の目的
としてるいるのかどうかを問わねばならない
つまりすべての権利者は金儲けのためだけに表現活動をしているとする言質をとる必要がある
その上で倫理や感情面を無視すべき立法だと了解を得る必要がある

＞・そもそもアップなしのダウン単体は量刑の問題で刑罰つけるのが難しいから
＞　見せしめを求めるなら訴訟で十分

だから、だったら「量刑化可能」の新法で「みせしめ」してもかまわないことになると言ってる

＞ だからすでに流れてるヤツはダウンロード者がいるかぎり基本消せないし
＞多分これはp2pの話と思うが、その場合ダウン＝アップだから改正はいらん

だから同じ法律でダウンロード者を優先的に取り締まることは整合性に欠け社会的に
容認されないしどっちにしてもやることは同じだからダウンロード者を取り締まることに
反対する理由にならない

＞１：そんな簡単に「ダメだったら消す」をやれたら苦労しない

時代遅れになったり実際施行されても使えなくて運用されない法律なんて山ほどある

＞２：効果はあるか分からないが弊害ははっきりしてる

効果はやってみないとわからないが弊害だけはやってみなくてもわかる？
具体的に

＞　→しかも、効果があるか実験する機会が有ったのにやらなかった

だったらその実験とやらをやってみればいいしやらなければそれまで
やってみて効果がなければそれもまたそれまで

DVD-RW?@DVD_YUBOKUMIN

多くのヲタが思っている事を的確に突いている。
TPPの知財関連がいい例で、著作権強化してコンテンツで稼ぐけど、
非親告罪化して表現を萎縮させる。 RT @InsideCHIKIRIN: ブログ更新）　「売って稼ぎたいだけ？　文化で？」
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20130413

https://twitter.com/DVD_YUBOKUMIN/status/322933115809058816

＞割れ厨許すまじ、吊し上げろ！　刑罰化！　ってのは分かりやすいけど

そうやって感情論に矮小化しようとするから…

＞その所為で割れ厨よりも普通の人が困るようじゃなんともねえ……

そもそも別問題だよ

効果があるかやってみる、というのは、刑罰を伴う法律の制定に関して、
持ち出してはならない理屈だ。

法律には規範効果というものがあって、
法律で禁じられていると言うこと自体が、その行為を非倫理的であるとみなす一つの根拠になる。
試しに法律で禁じた場合、それを禁じること自体が法律の目的として認識されるようになり、

「試しにホロコーストに賛成してみる」ことが妥当だろうか？
刑罰を伴う法律の制定に関しては、絶えず慎重でなければならない。

>>972
削除依頼そのものは日米の著作権の国際条約に基づくものなので
ＤＭＣＡで対処可能ということらしい。
アメリカのＤＭＣＡのほうが削除依頼の権限は強いので。

パロディの問題についてはやはり同じく、国際条約に基づき、アメリカでドラえもんの最終回事件みたいな
パロディ同人誌が出た場合には、まずはアメリカにおけるドラえもんの権利者は誰かということも含めて判断
されるんじゃないかな。

もしもアメリカ人が日本人のパロディ同人誌の著作物を自分の本だと権利を
主張した場合、今度は日本のオリジナル著作権者とアメリカ人が法廷で対決することにも
なりえるので、そういうリスキーな手段を取る可能性は低いかもしれない。

>>977を一部訂正。

効果があるかやってみる、というのは、刑罰を伴う法律の制定に関して、
持ち出してはならない理屈だ。

法律には規範効果というものがあって、
法律で禁じられていると言うこと自体が、その行為を非倫理的であるとみなす一つの根拠になる。
試しに法律で禁じた場合、それを禁じること自体が法律の目的として認識される。

「試しにホロコーストに賛成する」ことが許されるだろうか？
生命や財産権、人権を制限する政策には、絶えず慎重でなければならない。

エロゲ表現規制対策本部790
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1334228816/747

747 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2012/04/14(土) 20:25:41.49 ID:6T6BM1DG0
刑法は行為規範として機能する。

刑法は行為規範を書き換えてしまう問題だから、絶対的に悪であるという認識が共有されていること以外、
原則として、取り締まってはならない。

例えば、エロゲーを正規の手続で入手することは、エロゲーマーの九割以上は「正しい」と思うだろう。
個人がもつ規範としては望ましいと、普通は同意するだろう。

だからといって、エロゲーを、刑法で「非親告化」すべきではない。

製作したエロゲーどのように扱うか、というのは、製作者が自由に決めるべきであり、
警察権の介入というのは、原則的に、最低限度にとどめられる必要がある。

>>973
> 具体的に
具体的にと言われても、これ以上どうすれば。
発信者を取り締まる法律に受け手の取り締まりを入れるというのが筋悪い
利用促進の改正が特定の条文（この場合刑罰化か）に真っ向から反する事になるので
本来なら共に著作権法の内部で両立させなければ行けないところ両立が難しくなる

> そのために憲法がある
あんたの論はどうも理想と現実を都合良く使い分けてるな
現実として憲法でそんなもん止まらん

> 具体的に何をどうやる場合にどのようにシバリになるのか
簡単な例として挙げるならdropbox的な利用をご想像

> 限られた「リソース」だからこそ犯意の薄い、抜け道を持たないダウンロード者を取り締まる
> 方が効率がよい　
なんで「犯意の薄い、抜け道を持たない」が効率の良さの理由になるの？
あんたはアップよりダウンを取り締まった方が効率的という説明をまだしていない

> ＞　権利者利益の最大化を目的とするなら上策とは言えない
> おもしろい言い回しの視点だ（以下略）
あのね……そもそも論点は立法の上でも金だったし
条文の上でも有償に限られてんだよ？　ほとんど全てが「問題は金」になるから
少数例外はとりあえず置いておきますよって言ったの
金よりも単に「割れ厨許すまじ」のアーティストについて敢えて論じるならそれはまた別の話になるぞ？

>>978
ベルヌ条約があっても各国での国内法での保護範囲が違うように
結局はアメリカの国内法での扱い次第じゃないの？
最近Google八分なんかもはやってるけど余りに気軽にDMCAを乱用してる傾向も出てきてる気がする

>>979
法律（自然法）そのものが規範となりうるのは当然でそれは慣習や常識の延長に過ぎないから
デジタル万引きは見逃すべきが社会の常識であるならそれはそれでしかたないだろう

ちなみにユダヤ人の迫害・虐殺はナチス以前から欧州では常識でした

DMCAが使われてるのはGoogleとかが
社のあるアメリカのDMCAに従うって方針だけだと思うんだが

>>974
> だから同じ法律でダウンロード者を優先的に取り締まることは整合性に欠け社会的に
> 容認されないしどっちにしてもやることは同じだからダウンロード者を取り締まることに
> 反対する理由にならない
だからあ、わざと無視してんの？
どっちでやっても同じ犯人を捕まえられるなら弊害が出るようなやり方使わなくてもいいじゃん

> 時代遅れになったり実際施行されても使えなくて運用されない法律なんて山ほどある
そうなるまでにどんだけかかるんだよ……っ
10年遅れたら化石になる業界だぞ……っ

> だから、だったら「量刑化可能」の新法で「みせしめ」してもかまわないことになると言ってる
> ＞２：効果はあるか分からないが弊害ははっきりしてる
説明しましたがな、弊害

> だったらその実験とやらをやってみればいいしやらなければそれまで
アホみたいな法律作る前に「訴訟」で実験して、その上で判断すればよかったじゃねーかと

>>976
> そうやって感情論に矮小化しようとするから…
だって前回の謎論争はともかくとして今のアンタ、
割れ厨許すまじ、に必死で理由つけてるようにしか見えないんだもん
刑罰化の弊害を否定して、有効性を強弁して

効果があっても、ダメなことって、普通にあると思うけどね。

カンボジアのポルポトは国を自己の思想の実験場にしたが
その結果、100万人近い命が失われた

>>984
アメリカのサーバーにある日本の違法コンテンツについては
アメリカのＤＭＣＡを使わないと削除できないかもしれない。

どこかのエロゲメーカーの人もアメリカ人から削除依頼ならばＤＭＣＡの書面を書いて出せと
言われたと言ってた。

実験や思いつきで法を作るとかモラルハザードもいいとこ

>>981
＞具体的にと言われても、これ以上どうすれば。

具体的にどういうことが起きるのか話してくれればいい
条文がどうこうじゃなく

＞あんたの論はどうも理想と現実を都合良く使い分けてるな
＞現実として憲法でそんなもん止まらん

意味のない抽象論には抽象論で返すしかない
「表現の自由」だって憲法以外にいっさい根拠はないんだよ

＞簡単な例として挙げるならdropbox的な利用をご想像

勝手に想像してあとでケチつけられるのもあれだから具体的に

＞なんで「犯意の薄い、抜け道を持たない」が効率の良さの理由になるの？

犯意も薄く抜け道ももたないんだから「やめる」率は当然たかい
考えるまでもないと思うけど…

＞条文の上でも有償に限られてんだよ？　ほとんど全てが「問題は金」になるから
＞単に「割れ厨許すまじ」のアーティストについて敢えて論じるならそれはまた別の話になるぞ？

別の話じゃないよｗ
あなたは「権利者利益の最大化を目的とする」なら「倫理的・感情論的」なアプローチはよくない
と言ってるんだからその話をしてる
「金の問題」だっていうならそれこそダウンロード者を見逃す理由はないし

まあ「別の話」でもいいけどね

根本でずれてるのにいい加減気づけ

>>991
> 具体的にどういうことが起きるのか話してくれればいい
> 条文がどうこうじゃなく
（音楽に限らず）広範なフェアユースの導入が非常に難しくなる

> 意味のない抽象論には抽象論で返すしかない
> 「表現の自由」だって憲法以外にいっさい根拠はないんだよ
警察の権限拡大は抽象論じゃなかろう

> 勝手に想像してあとでケチつけられるのもあれだから具体的に
つまりだ、dropbox（これ自体は今のとこ違法じゃないが応用したら分からん）を例としたのは、
何ら損害とならない形であってもダウンロード行為であれば引っかかるという話

> 犯意も薄く抜け道ももたないんだから「やめる」率は当然たかい
> 考えるまでもないと思うけど…
つまり、『みせしめ』オンリーの理由？
それならさっき言ったようにみせしめ訴訟と、あとは啓蒙に注力すれば十分
それよりも元から断つ方が物理的に（物理じゃないけど）件数を減らせる

> 権利者利益
ああ、ごめんそういうことか
「金銭的利益」に読み替えてくれ。その意味で「利益」って言った

>>985
＞どっちでやっても同じ犯人を捕まえられるなら弊害が出るようなやり方使わなくてもいいじゃん

？
だから俺は弊害のない（合理的で社会的に容認されやすい）やり方でと言ってるのだが？

＞そうなるまでにどんだけかかるんだよ……っ

？
結局運用もされないのだからどんだけかかるもクソもないんだけど・・・

＞説明しましたがな、弊害

すまんがどこ？
具体的に書いてあるとこ

＞アホみたいな法律作る前に「訴訟」で実験して、その上で判断すればよかったじゃねーかと

話が戻ってる
ダウンロード者を取り締まるには無理のある法律だった
実験していいなら新法でもかまわないハズ


>>986
いや違法ダウンロードは普通に許せないことだろ
そこを否定されるとどうしようもないな

確かになんでそこまでダウンロードの取り締まりが絶対にイヤって必死なのかわからない
弊害はやってみなくても確定とかわけわからん

結局、みせしめが趣旨なのね

>>994
> だから俺は弊害のない（合理的で社会的に容認されやすい）やり方でと言ってるのだが？
> すまんがどこ？
> 具体的に書いてあるとこ
・フェアユースなどの否定
・新規ビジネスモデルの否定
・警察権限の拡大

> 結局運用もされないのだからどんだけかかるもクソもないんだけど・・・
運用されない法律だろうと、まさか警察がやりませんと公言するんじゃないから
最初はチキンレースだ
くそ度胸の個人以外はそんなところは入れない
その間に取り残されてく

> ダウンロード者を取り締まるには無理のある法律だった
> 実験していいなら新法でもかまわないハズ
新法で実験というのがそもそも無茶で、どうしてもやりたいならまず訴訟を試すのが筋ダロって……
これどういえば伝わるの

> いや違法ダウンロードは普通に許せないことだろ
> そこを否定されるとどうしようもないな
それを否定したんじゃなくてさ
つまりあなたは、「割れ厨が【罰を受ける】世の中じゃないと我慢ならない」って事でしょ
俺は「普通の人が広範に公正利用できる」＆「権利者が損をしない（主に金銭面で）」が主眼で、割れ厨を潰すためだけに
切り捨ててイイ部分があるとは思ってないのよ

>>996
> 最初はチキンレースだ
> くそ度胸の個人以外はそんなところは入れない
> その間に取り残されてく
実例：検索エンジン
最近やっと合法化されたが、国内がダメだった間に
海外勢にほぼ全部持って行かれた

>>996
実験で不利益負ってもかまわないか、もしくは自分は例外なダブスタ馬鹿

もう窮屈だし、埋めとくか
反論来てたらまた明日次スレで

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