エロゲ規制問題 その64

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題 その63
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255861315/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/>>987

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/
・ラジオ映画館Le Monde　ヴェロニカヘの道:『児童ポルノの定義って、いったい何？』山田五郎さん
http://blog.livedoor.jp/radiotheatre/archives/65238443.html
・民安ともえ
踊ってしまった - 日々の民安
http://tamiyasu.b　log27.fc2.com/b　log-entry-683.html

・日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・ポルノ買春問題研究会HP

http://www.app-jp.org/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

7

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

■女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約（CEDAW）

第五条
　締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
　　（ａ）両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
　　　　その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
CEDAW OP cases
http://www.ngo-hrn.org/project/hanrei/hanreiCEDAW10.html

イクオリティ･ナウ（Equality Now　理事 角田由紀子）が「『レイプレイ』弾圧事件」で盾とした条約です。

■2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

■スレ的 保坂展人
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

保坂展人、コミケに行く。
http://www.nicovideo.jp/watch/1250477213

福島みずほチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . 　´ 　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　／　　　　　　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
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　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
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.　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 └‐ ´　　　　｢ l {:::::::::::::::::::::::::}　'.
　　　　　　　>､　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ ｣'"´￣￣ヽ;/ 　 '.
　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
.　　　 　 /　 ハ、 ｀ゝ{　　　 ／　　　　Y´:::::::::::::::::::::::::｣ 　 '. 　 　'.
　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

スレ違いの政治評論、公務員叩き、ウヨサヨレッテル貼り、地方差別
アタマ悪い時事問題・国際情勢分析はほどほどに

エロゲ表現規制対策本部　272
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1257439038/374

374 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/07(土) 22:37:07 ID:C/t4f0Vm0
簡単にですが、一応スレ貼り用のテンプレ作りました
↓↓↓


〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミックマーケット７７」警戒警報のお知らせ※〜

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えます。
　”彼ら”は極端な例を一般的なネタとして吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。


　サークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を
　　２、修正は安全性を重視すべき
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも印刷所の指示は守りましょう
　　３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
　　　　→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです


　あなたの友達や知人のサークルに教えておいてください。
　また、サークル参加している人が多そうなスレや自分のブログでも良いので、注意喚起してあげてください。

>>13
648 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 04:55:49 ID:5xvPLM8X0
>>407
おいおいコテさんよ。あんた素人か？

都条例の関係もあって警察や都の担当者は毎年コミケに来て18禁同人の頒布状況をチェックしてるぞ。　※これは準備会も了承している
ECPATやAPPなど児ポ法推進派の連中だって何度もコミケに来てるっつーの。
（今年の夏コミにおいては、ＡＰＰのフェミナチオカマの金尻和也が二日目に来て、糾弾活動に使用するであろうＢＬ同人誌と陵辱系同人ソフトを買っていた）

前回の児ポ法改正の時には、ECPATの宮本ババアが、コミケで買ったと思しきあの悪名高い「倉田いち朗」のペド同人誌を議員に見せて回っては
「児ポ法で漫画規制してないからこんなに酷い児童ポルノが売られているんですよ！」と絶叫していたと聞いてるぞ。
ロリコン漫画好きでも拒絶反応を起こす倉田のグロ絵を見せられる議員も可哀想だよなｗ
二次元規制にはそれほど積極的ではなかった谷垣が一気に転んだのも、倉田のグロ絵ペド同人を見せられたショックじゃないかと俺はにらんでるｗｗ

>谷垣禎一　自民党総裁（ユニセフ議連会長）


　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「児童ポルノの単純所持よりも児童の性描写があるコミックとアニメの方が問題」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://kill-the-assholes.x0.com/mainichi/01.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>前スレ(?)1000
＞顧客が政治的圧力をかけて規制を求めるなら一緒だろ
＞エロゲユーザが規制を強化しろとメーカへ求めるケースなんて寡聞にして初耳だがｗ

なんでそうなるんだよｗ
作品に対する顧客（ユーザー）からの要望だろうが規制を求める政治的圧力だろうが、
くだらない難癖に対しては、鼻を削るふりをしながら拳に隠した大理石のくずをこぼす
（光速土下座）のもありだということだ。
それこそ商売でやってるんだからｗ

金を出して買ってくれる客の要望
と
文句つけるだけのゴミの要求
を
同一視、か

少額の物でもちょこちょこと買って行く者は当然お客様だろうけど､
ウィンドウショッピングだけで一切購入しない人をお客様とは
云わない｡まぁ､建前上は云う事はあっても､ね｡

金出したユーザーからであっても「俺はこの絵やセリフが好きじゃないからやめろ」
ってのは要望とは言わんわな。つまり感情論で規制を求める連中とかわらん。

そんなユーザーに対して、
「それはあなたの個人的な好みの問題でしょ？
　そんな要望など到底受け入れるわけにはいきません！！」と
正論で「突っぱねる」メーカーなんて俺は寡聞にして知らんしｗ

人気のあるキャラが非攻略対象の場合、ユーザーからの声に応えてメーカーが続編や
リメイクやファンディスクで攻略対象にすることなんて過去にいくらでもある。
そんな事も寡聞な>>ID:k1dpL9f50がエロゲユーザじゃないのがバレバレだな。

個人的には「犯罪の煽動と取られる架空表現」を規制するのは
「ギレンの野望」さえ違法化することになりかねないから反対だが…

エロゲとヘイトスピーチ規制の関係で言うと、「団体の人権を保護」
しなくても「男女間の軋轢（性差別的言動とか性暴力とか）を煽って
社会不安をもたらす」系の理屈で規制できるとか言い出す奴が
湧いてきそうな気がする。

その辺の予防線としてヘイトスピーチとポルノの違い（言い換えると、
強力効果論は否定されてるのになぜ「軋轢を煽る」という理由で
ヘイトスピーチの規制はできるのか、同じ理屈をエロゲに適用
させないためにはどういう違いを突いていけばいいのか）について
調べる必要はあるんじゃないだろうか。

>>19
いや、それは>>18の内容からすると微妙に逆だろ
まぁ客からの要望にこたえるメーカーの姿勢は当たり前だし、一方で電波の要求を土下座
して呑むソフ倫の姿勢と一緒にするのはおかしい

> 「俺はこの絵やセリフが好きじゃないからやめろ」
とクレームつけられて応諾するメーカなんてそれこそ寡聞にして聞いたことがないしなｗ
それが当然とか言い出すID:k1dpL9f50がエロゲユーザに見えないのは俺も同意

ふーん・・・
「非攻略キャラを攻略可能にしてほしいっていうユーザーからの声」と、
「エロゲ規制を求める規制派からの声」って同じなんだぁ・・・・

>>21
＞それが当然とか言い出すID:k1dpL9f50がエロゲユーザに見えないのは俺も同意

いやｗ、別にどう見てくれてもかまわないけど、言ってる意味がわからんｗ
なんでID:k1dpL9f50の発言からID:k1dpL9f50がエロゲユーザではないことになるんだ？

自演乙

>>19
それは「突っぱね」なかった例なんじゃ？

そういえば、「下級生２」のときにひどい騒動があって
特定キャラにアンチがついたと聞いたが、その後の
展開でも該当キャラ周りのエピソードは残ったんじゃ
なかったっけ。
これは「突っぱねる」メーカーの例だったんだろうか？

>>21
>>18は>>15で「鼻を削るふりをしながら拳に隠した大理石のくずをこぼす」と
表現してるから、ソフ倫の凌辱規制はあくまで「面従腹背」にすぎないという
前提で言ってるんじゃないだろうか。
まあ、非理事メーカーの萎縮を招いたっていう問題はあると思うが。

>>22
ユーザーのクレームを黙殺する（≒突っぱねる）メーカーはエロゲ業界じゃ
珍しくないから、それを「寡聞にして知らん」と言う人物はエロゲユーザには
見えない、と言いたいんじゃ？

>>23
「どう見てくれてもかまわないけど」ってのは「自分を」だろうから、自演には
当たらないような。
まあ、自分のことを「なんでID:k1dpL9f50の発言から」とIDで呼んでるせいで
自演じみて見えるというのはあるかもしれないが。

>>20
調べるも何もヘイトスピーチはそれが違法とされる国でも表現の自由との兼ね合いで議論
紛糾してる
基本的には「現実への作用を目的」とすることを要件としていて、差別的行為の扇動や中傷
にあたる内容でなければ対象にならない、といったとこで折り合いをつけている場合が大半

黒人の肌は黒い、なら事実の指摘だが黒いから汚いと書けば中傷だし、汚いから浄化しろと
書けば扇動になる

だから例えば性暴力を扱うゲームなら、ゲーム中や注意書きで「あなたも現実にこういった
素晴らしい行為を行いましょう！」とか書けば対象になる可能性は高い
もちろん実際にはゲーム前の注意で「フィクションであり実際に行うと犯罪として罰せられる」
と表示しているわけだけどな

まぁ日本に存在しない法令について云々しても意味が薄いが、諸外国を参考にして立法する
なら、という前提の戯言だけどね

>>25
実際にソフ倫の対応が面従腹背ならその通りだろう
けれどデジぱれに対するソフ倫の言葉狩り事件なんかを見る限り、とてもそうは思えない

ましてID:k1dpL9f50はユーザも電波クレーマも一緒とか言い出してるんだから、そういった
意味合いで使ってるようには見えないんだけどね

＞ユーザーのクレームを黙殺する（≒突っぱねる）メーカーはエロゲ業界じゃ
＞珍しくないから

そのへんが自称エロゲユーザーとエロゲユーザーの俺との決定的なズレなんだろうな。
黙殺できるなら「突っぱねる」必要はない。
黙殺できる、黙殺すれば済むのはイニシアチブを持ってる側だけ。
だからミケランジェロは黙殺できず掌からくずをこぼしたのだよ。

>>26
情報感謝。
やっぱり「現実への作用を目的」とすることが要件なのね。

同人とプロの境界が曖昧な業界なんだし、メーカーが利益第一でモラルや判断力が無いわけだから、規制は必要だろ。
都合のいい要望ばかりを受け入れて批判やクレームは無視する、おかしいよ。

>>29
国による違いはあるから全部が全部じゃないけどね
黒人の例で言えば俺は黒人が嫌いだ、と書けば仮に事実でも対象にされかねない国だって
あるだろう

ただ厳然たるフィクションまで対象にすると、神話や御伽噺しや童話まで対象になって下手
すると受け継がれてきた文化が破壊されることになる
俺の知る限りではさすがにフィクションはどの国でも対象外

もちろん日本で立法された場合だと児ポ法みたいに恣意的に運用される可能性があるから
注意は必要
けれど本来の意義通りに立法・運用されると、エロゲユーザは人格を破壊された人非人で
犯罪者候補だから規制すべし、なんて規制派の類型主張はまさに該当する
同レベルの「事実に基づかない反対派を中傷する規制派の主張」は全て該当する
よってヘイトスピーチ禁止法は規制反対派にとっては効率が良くなる可能性すらある

俺はどんな理屈であれ原則的に個人の人権を侵害する場合以外の表現規制は行うべきで
はないと考えるから、ヘイトスピーチ禁止法も反対だけどな

というかエロゲ規制に賛成にしろ反対にしろ、それとユダヤ人や黒人へのヘイトスピーチ禁止の規制と
なんの関係があるんだろう？

＞「フィクションであり実際に行うと犯罪として罰せられる」

「強力効果論は否定されてる」のになんでこんな表示が必要なんだろう？

＞ましてID:k1dpL9f50はユーザも電波クレーマも一緒とか言い出してるんだから、

曲解捏造乙ｗ

>>26>>31
ソースはドイツおよびアメリカな？
お前さんが、どう解釈してるか知らんがヘイトスピーチ禁止法は
団体の権利を守るための代物だよ。それこそ
>>社会不安を煽る事を規制する法令
だからな。
因みに、アメリカの一部州だと「ニガー」って単語を使う事自体を禁止してるんで
>「現実への作用を目的」とすることを要件
ってのは大間違い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AC%E3%83%BC
君の例で行くと「ニガーは排除せよ」まで言わないと規制対象じゃないらしいが。

近代法治国家でも、集団の権利を社会秩序として保護法益にしてる国はある。
間違いを指摘されたら、お里が知れるだののレッテルで逃げるようじゃ先はないよ。
逆ギレ甚だしい。

>>33
強力効果論は否定されても、ある程度影響はあるって見解も存在する以上
一応エクスキューズとして必要だろ、企業防衛的に。

>>32
「エロゲは女性差別」って電波共の主張が認められたら漏れなく狩られるから。
日本も、人権擁護法なんて胡散臭いもんが議論されてる現状では「外国の話ですから」
って暢気な事言ってる場合じゃねえよ。
規制派が攻め方を複数用意し始めてるのよ。

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=65683

州法いいなら馬鹿な法律なんていくらでもある。
日本でも奈良限定で児ポの単純所持規制が実施されてる。

>>35
条例はヘイトスピーチ禁止法じゃないしヘイトスピーチ禁止法が団体の人権保護を目的だと
する根拠のソースもまるで示せてない
市条例や州法でおかしな内容でも簡単に成立するのはコモンローの国だから当たり前だ

大陸法の日本ですら>>37の通り条例ではおかしな内容が成立している
ゲーム販売規制も神奈川や鳥取といったいくつかの県で成立してるな
バカバカしいから一々相手しないけど

必死だな。

とだけレスしとこうかｗ

ホロコーストを否定する発言をしたり黒人差別的な単語を使う事を禁止するのは
「団体の人権保護を目的」としたものじゃないの？

平和…快楽…爬虫類脳
自由…欲望…哺乳類脳
平等…理性…霊長類脳

実はそれぞれが独立した概念では無く前提で成り立つ下位概念！

ここにいる豚共はちんこをしごくことが快楽であり平和だと感じている。
またエロゲをすることが欲望であり自由だと感じている。
そしてエロゲを作ったり買ったりできる権利を守ることが理性であり平等だと感じている。

まさにエロゲ(快楽)の精神奴隷！
こんな退廃的なものは文化でも何でも無い、麻薬だ。

公人として、理性的で客観的な判断ができないわけだから発言を真に受けるのは危険だ。
エロゲの狂信者はエロゲをするためだけに頭を使うから、口では権利権利と言っているが女性や子供の権利を平気で侵害するダブスタをやっているではないか！

わざわざ作品別にまで出張ってくるなよカルト共。マイナーな抜きゲーなんて規制されたって問題ないだろうが

>>41
マイナーを排除しようとする思想こそが、現代社会のマイナーでしょ？

しかし、マイナーはどうでもいい扱いをされるというのも現実だ。

相変わらず盛大に電波かっ飛ばしてますね
「反対する奴はどうせロリコンなんでしょ？」なんて
ワンパターンな言いがかりの方がまだ一般性ある罠

>>43
むしろ、放置プレイでお願いします。

>>31
残念ながら「日本で立法された場合」に限らずヘイトスピーチ法は必ず恣意的な運用を旨とする

●ドイツ
ご存知の通り、「たたかう民主主義」の名の下で積極的に表現狩りを行うことが好ましいとされている少し変わった民主主義国家だ
そんなドイツの市民はどのように「たたかって」いるのか？
ネオナチの若者（活動中ではなく、日常生活中）を人の壁で取り囲み、暴力までちらつかせながら反省を迫る（糾弾会）
「このユダ公が」などヘイトスピーチと認定される言葉を吐くまで解放しない
そして、ヘイトスピーチにあたる一言をもって若者が逮捕される
団体側の強要脅迫誘拐監禁に至るまで全て不問とされる
こういったネオナチ狩りが、平和裏（笑）に行われている

●アメリカ
若者同士が酒場で喧嘩した
一方は同性愛者、一方は底辺職だったが、それは喧嘩の内容には無関係だったらしい
同性愛者は「ゲイだから差別された、反ヘイトスピーチ法で相手を処罰しろ」と訴え出た
しかし、精査した結果同性愛差別が持ち出された形跡はなく、また職業差別の暴言はあったとして同性愛者の方が逮捕された

これは>>31の言うように法が相互主義でまっとうに運用された例だ
だが、反ヘイトスピーチ法を支持する同性愛団体から「反ヘイトスピーチ法がその精神に背きマイノリティに牙を剥いた許されざるケース」と緊急アピールが出て紛糾
すなわち、自称マイノリティの主張する反ヘイトスピーチ法の精神とは「特定の属性を持つ者を神聖にして侵すべからざる特権階級として扱え」という意味である

>>46
ドイツは参考にならんとして
アメリカの事例だとエロゲユーザを含めたオタは女性だの子供だのに比べて圧倒的に
マイノリティなんだし、その理屈は逆に使えそうな気がするな

とりあえず今年は「シンフルエンザ対策のため」とでも銘打って冬コミは中止にしたほうがいいな

オタがマイノリティなわけないだろ。いまや多数派だよ。だから、自民も嫌われる。

>>49
ただしネットに限る

少なくとも若い世代の中では存在感のある集団だと思う。（というか他にわかりやすくくくれる集団が無い）
高齢者の支持だけでは将来性がない、と考える政治家にとっては無視できない集団じゃないかな。

お前らが票田になるという事をちゃんと政治家にアピールしろよ

>>51
気持ち悪い存在という意味では際立っているがな。特に二次元ロリエロなんて最悪だろ。

ま、少数派の規制派に擦り寄って、選挙負け続ければいいのさ、自民は。目先の金で、政権利権失うのは、ざまーだわ。

>>53
“気持ち悪い”・“最悪だ”と思う君が近づかなければ済む話しだね。
これが、主体性のある大人の判断。

>>54
大丈夫。児ポ法なんぞ、選挙の争点にはなりゃせんよ。
ヲタに力があれば、保坂だって通ってるし。
比例復活もダメってw　どんだけ力ないんだよw

>>55
気持ち悪いという感情は重要だぜ？それにとどまらんからな。それが現実社会の姿だ。

規制派のほうが気持ち悪いけどな。

>>56
ぐるぐる君が個人的に二次元ロリエロを忌み嫌い、嘲笑し、嫌悪するのは、
ぐるぐる君が有する思想の自由と人格権の範囲内として許容される。

が、しかし、二次元ロリエロを恣意的に差別し弾圧するのは許されない。

>>57
社会的にはロリコンの方が遙かに気持ち悪いと思われているけどな。

>>58
> が、しかし、二次元ロリエロを恣意的に差別し弾圧するのは許されない。
理屈の上だけはな。現実はそうじゃないから付け狙われるの。

オタの気持ち悪さを否定する気はないが、国会答弁で目薬さすとか規制派はいろいろとキモすぎ。

それに、オタは気持ち悪いだけで金使ういい消費者だが、規制派は金巻き上げるだけの浪費家で、
社会的にゴミ。

>>59
それで？気持ち悪いと思うのは勝手だけどね。
なんで規制派はそこで止めないでわざわざ攻撃してくるんだろうね？

>>60
自己愛強すぎ。誰もそんな目で見てくれないのに。

>>61
ゴキブリを潰すのに理屈が必要であるか？それと同じ感覚だわな。

>>62
じゃあ世界中のゴキブリ潰せば？理屈抜きでさ。
ほら、やってみろよ。

>>62
何が言いたいのか分かりかねる
気持ち悪いから潰したい、ならば今すぐ潰してみればいいよ
自分の感情を吐露したいだけならチラ裏に書けばいい

>>62
つーか、“気持ち悪い”と思い込んでる君が、このスレに居るのは、何？ マゾなの？

俺は「事実」を述べているだけ。どうこうしたいという以前の問題だ。

自分の主観が全てだと考える可哀相な人

「俺はトマトは不味いと思う」というのは事実で構わない。
でも「トマトは不味い」が事実ってのは頭どうかしてるアルネ

わざわざ鍵括弧つけて強調しなくても
久しぶりに失笑した

気持ち悪いと言いたいだけでどうもしないというのならば、もう目的は果たしただろう？
もう書き込まなくてもいいよ

>>67
おいおい、そりゃどっちの話だい？笑えるw

>>68
それじゃあ、お前は、まともな人に対して、自分がガチロリゲーマーだってことをカミングアウトできるわけだ。そりゃすげえや。

>>69
俺が気持ち悪いと思っているんじゃなく、人間社会において気持ち悪いと思われているってことね。そうじゃないってんなら、お前もカミングアウトできるよなぁ。

確かに笑っちまうなｗ

駄目だこいつ、日本語が通じぬ

>>カミングアウト
極個人的な趣味嗜好（しかもシモに絡むようなこと）に関してカミングアウトはおろか
ご近所に吹聴してみろ、みたいなこというのはこのテの馬鹿の典型だな

で、お前らが客観的に気持ち悪いってことは分かったかい？社会から蔑まれる存在だって分かったかい？

つまんねー もうちょっと捻れよ

TvdBrjnc0
今すぐ外に出て、エロゲヲタは気持ち悪いからこの世から抹殺しようぜ、と叫んでこいよ。

>>74
つ 鏡

蔑まれる存在www

>>74
現実社会でもそれぐらい強気になれれば良いですね。
他人を見下すことでしか自己を保てないなんて、かわいそうな人ですね。

【ドイツ国営放送】学校教育とイジメ・移民政策の破綻について
ttp://bakusyouten.blog92.fc2.com/blog-entry-3969.html

＞ちなみに、ドイツ人が現在最も危惧しているのは、これら貧困地区におけるカルト教団の浸透活動です。
＞彼らは、貧困家庭の子どもに、無償で食事を提供したり、学習塾を開設したりしながら、貧困を利用しつつ、
＞巧みに浸透活動を展開します。金融破たんで、根こそぎ優良企業が事業の縮小解体を余儀なくされる一方で、
＞カルト教団の浸透によって、街が丸ごと新たなゲットーに創りかえられていくのです。
＞ドイツ国内最大のゲットーを抱えるベルリンには、米国最大のカルト教団が、欧州本部を開設したばかりです。

＞最後に、ドイツの構造改革が『既得権益の破棄』という標語のもと、日本における民主党に極めて近い、
＞社民政党SPDの首相によって、推し進められてきた点に言及しておきます。その為『既得権益を保護』する形で改革を骨抜きにし、
＞失敗させた自民党政策を、再度冷静に分析する必要があります。
＞何故なら、構造改革に成功したはずのドイツでは、日本以上の社会崩壊が進行しているからです。＞ドイツの最大の失敗は、勿論、今回のレポートにあるように移民・同化政策の破綻です。


やっぱりカルトは害悪でしかないね

アグネスら規制派が必死なのはコレを恐れているからなのかも↓

来年度予算編成に向各省庁所管の独立行政法人をはじめ、
２２０の事業項目について必要性や効果の低い事業を洗い出す「事業仕分け」開始！
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013671651000.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000604-san-pol

規制派を追い詰めるのなら今が絶好のチャンスかもしれない。
民主党議員へ児ポ法が問題だらけの悪法だと知らしめるべき（但し礼儀正しく）
6月26日の児ポ法改正案審議の議事録を見るように薦めるといいかも。

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

日本でよかった、とか言ってるけどさ。

国連の児童ポルノ禁止議定書には「絵」も含まれてるんだって。
カナダはもちろん、我らが日本政府もこれにきっちり署名済。
つまり遠くない未来には国内法にも反映される訳で、
カナダと日本の違いは、それが「いつ」反映されるかだけだ。
それにカナダはこれを熱心に支持していた国の一つではあるけど、
今更カナダを叩いたところで何の意味もないよ。
とうの昔にカナダを含めた推進国の手を離れてるんだから。
日本政府を叩いて署名を破棄するよう迫るほうがまだマシ。

これってマジ？

何か違うような気がするけど

ぐぐってみれば? 　えらく古い記事の話じゃね、それ?

ぐぐったけどよくわからなかった；；
本スレのほうできいてみます　ありがとでした

>>81
ないない
児童ポルノ禁止法は最優先事項と千葉法相が認めた
そして日本ユニセフはプロテクト確定済み

>>82
純然たる“絵”が児ポの対象になる国はドイツくらいしかない

ウソ吐け
カナダやスウェーデンもなる
合衆国憲法違反と判決が出たアメリカでも州法でいまだ有効ですがな

痛いニュース(ﾉ∀`):日本のショタエロ画像をDLしたカナダ人、有罪に　「虚構の子供達に苦痛を与えることも罪」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1335559.html

1 名前： ノイズ2(愛知県)：2009/11/09(月) 17:02:59.17 ID:+3bHD+8J● ?BRZ
カナダのニューグラスゴーに住む双子の兄弟（20）は、少年を性的対象にした画像をダウンロードしたとして、
禁固3ヵ月執行猶予18ヵ月の有罪判決を受けた。

画像は日本のアニメ絵で、虚構の子供達に苦痛を与えることも大きな罪であるとされた。
彼らはDNAサンプルを提出した上で子供との接触を禁じられ、「性犯罪者」として記録されるが、
アチラのオタク系サイトでの反応はどんなものだろう。

「もしもオレがグランドセフトオートで人を撃ったら捕まるのか？」
「アルコールは現実の人間を殺す。だけどこれは猥褻だけど害にならないだろう」
「もしも二次元のポルノを収集したかどで捕まるのなら、僕は最高裁判所とでも戦うよ」
「カナダ人に対して悲しくなってくる。絵と現実の人々に関係がある訳じゃないのに」
「フィクションを罰したら、現実の方に行くんじゃない？」
「裁判官に偏りがあるみたいだから、審理無効を訴えられるんじゃない？」
「もしも自分が殺される絵を描いたらどうなるの？殺人未遂？殺人？」
「メイプルシロップ（カナダの特産品）も禁止。樹木を傷つけてるから。体操も禁止。
みんなをマゾと曲芸師にするから。
子供がナメクジの上に塩をふりかけても牢獄いきだな」

問題が問題だけに、判決を不服とする書き込みばかり。架空のイラストは誰かを
傷つけることになるのか。
http://news.ameba.jp/world/2009/11/49562.html
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/b/cb8949af.jpg

>>89
まぁ我が師が入っているディスクがピカタロウに破壊されたら、私は躊躇なく仇討ちしますが
仕返しではなく、仇討ち

3次元の画像も見つかったからって噂もあるけど、真相はどうなんだろうね

日本ユニセフ協会の呼びかけにドワンゴなどが賛同　「Happy Birthday for Children」プロジェクト

ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト
「Happy Birthday for Children」に賛同し、両社の着うたサイトで、
さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。

「Happy Birthday for Children」は、日本ユニセフ協会の呼びかけにより、
「世界の乳幼児を守る」ことを目的として寄付を募るプログラム。今回、
ドワンゴとエムティーアイでは、それぞれ同プログラムに賛同し、着うた配信サイトで寄付用の着うたを配信する。

配信楽曲は「Happy Birthday to You」で、趣旨に賛同しプログラムに参加するアーティストが歌う。
参加アーティストは、Jazzin' Parkやkumi、D-51、cargo、小島大介、夙川ボーイズ、原田知世など。

利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会
へ寄付される。なお、ドワンゴ、エムティーアイのどちらのサイトも入会時に月額利用料がかかる。
ドワンゴの「dwango.jp（うた）」は月額315円/月額525円、「dwango.jp☆取放題DX」は月額 315円、
エムティーアイの「music.jp」は月額105円〜1050円。

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html

-------------------

「ニコニコ動画」運営会社の親会社のドワンゴから、日本ユニセフ協会へ、金が流れることになるというわけだ。

>>89
> 画像は日本のアニメ絵で
また世界に恥を晒しているな。国際化の時代なんだから、自分は自分はで済むと思うなって。

写実的な少年のエロ絵でも変わらんでしょ、この場合。
問題を履き違えてるよ。

>>93
それを言うのであれば、他国の法律では問題ないものを自国の法律では駄目だからと非難することも、
自国は自国と言う考え方で出来なくなると思うが

日本のものが海外に流れて、それを問題にして規制しろと言うのであれば、
まずは法律的にアウトなものを流させない、流れこまさせないように行動するのが先だろう
何でもかんでも真っ先に規制へ結びつけるのは視野狭窄だと思うよ

>>93
表現に一番うるさい国の基準にあわせたらエロだけじゃなく普通の漫画やアニメの大半
制約を受けるけど？

ちっとは協調姿勢とれってことよん。特に、二次元ロリエロなんて恥ずかしすぎ。

>>97
君の羞恥心は議論の対象にならない。

>>88
ほほぅ
では、その根拠法をどうぞｗ
ちなみにカナダでは道徳に反する罪で該当するが絵は対象外だし、スウェーデンに
至っては条文に「児童ポルノ“写真”」と明記されてるんだけど
何時の間にそんな大規模な法改正が、規制反対派に全く知られずに行われたんだかｗ

>>98
黒の利己心は国際社会で通用しない

２ｃｈで透視能力発揮している人のほうが、アブナイと思う。

>>99
カナダのニューグラスゴーに住む双子の兄弟（20）は、少年を性的対象にした画像をダウンロードしたとして、
禁固3ヵ月執行猶予18ヵ月の有罪判決を受けた。

画像は日本の ア ニ メ 絵 で、虚構の子供達に苦痛を与えることも大きな罪であるとされた。
彼らはDNAサンプルを提出した上で子供との接触を禁じられ、「性犯罪者」として記録される。
>>http://news.ameba.jp/world/2009/11/49562.html

カナダのエドモントンで日本からアダルトマンガ雑誌を輸入した26歳の若者が
児童ポルノ罪で有罪判決を受けた。エドモントン市の複数のメディアは、
今回の判決がアニメ・マンガを対象とした児童ポルノの罪に捕らわれた
カナダでの初めてのケースだと伝えている。
>>http://animeanime.jp/news/archives/2005/10/1020_1.html

>>99
日本人には理解できないことだが、スウェーデンで言う写真には絵が含まれるんだよ

というよりむしろ、絵と写真をきっぱり分けて考えるのが漫画文化の強い日本だけと言ってもいい
外国人はフィクションとノンフィクションの区別を知っていても、絵と写真の区別を概念上付けられない
（「これはdraw・paintされたpictureですか、それともphotoとしてのpictureですか？」と聞かれて区分できないという意味ではない。念のため）

> というよりむしろ、絵と写真をきっぱり分けて考えるのが漫画文化の強い日本だけと言ってもいい
別に日本ではきっぱり分けて考えるってわけじゃない。枝野がきっぱり分けて考えるってだけ。

ヒント：不況、デフレ

デフレ下でも正規雇用の賃金はまず下がらない。
つまり、実質賃金は上がってるんだよ（正規に限ってはね）。
経済の基礎も知らずに、資本家や経営者に搾取されてるなんて言い出す馬鹿が多い。


■竹中平蔵（以下敬称略）
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
ttp://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
ttp://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html

■勝間和代
＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
ttp://morningmanga.com/katsuma/090402.html

■伊藤元重
＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

>>96
まぁ普通のアニメや漫画が実にしょうもないことは普通の方々のしょうもない様子を見てれば分かりますな

エロゲでちんこをシコりながら説得しても説得力が無いよ。
麻薬を吸ってる奴が麻薬を擁護するようなもの。

エロゲと麻薬を一緒にするのは、規制派だけだよ。

豆腐食いながら豆腐規制派を説得しても説得力が無いよ。
麻薬を吸ってる奴が麻薬を擁護するようなもの。


みたいな感じだね。
最初から麻薬と同じって扱ってるからどんな物でも悪く言える。

>>107
問題点を全部スルーするうえに根拠もない規制派の主張の方が説得力がないよ。

test

別に麻薬が悪いわけじゃない。使い方の問題だ。
だからエロゲも麻薬みたいにちゃんとした管理下において必要な人に必要な場合のみ
医師等の指導管理のもとプレイすればいいわけだ。
双方とも落し所が見えてきたねｗ

>>112
麻薬と同列に扱う時点で論外。さようなら。

エロゲは、用法・用量を守って、正しくお使いください。

>>109
不覚にもワロタ
これはいい表現だなあ

麻薬が悪いわけじゃないとか言っちゃう奴って８９３関係の人間ぐらい
じゃねーの？

豆腐が好きですと言うのと、エロゲが好きですと言うのでは、意味合いが全く違いますな。
お前らの根本的な間違いは、エロゲが他の物と同列にあるという思い込みだ。
チンコしこりながら、人にも言えない恥ずかしいキモ趣味を保護しろと熱弁したところで、説得力があるわけない。
違法かどうかじゃない。説得力があるかの問題だ。

性行為そのものが麻薬またいなものじゃね？
セックスに関わること全般が気持ち悪いので、性欲なんて捨てて下さい＞＜
がまかり通るなら考えないでもないよ

>>116
麻薬がないと現代の医療は立ち行きませんよ。
つかあなたのような無知と偏見によってどれだけの人が苦しめられているか
真剣に考えてみるといい。

毎回回線を切らなくていい
お前も一度本部にもどれ

みんないろいろとたいへんだなｗ

回線切ってID変えるとか都市伝説だろ
何年同じIPだと思ってやがる

>>118
そうだな､その辺も一つの落とし所ではあるな｡

性欲そのものを｢悪｣と断定して､それを彷彿させる物全てを規制して
性欲が涌く事自体を犯罪と云う事にするなら､それはそれで問題無い気は
するな､少子化が進行しそうな事以外は｡ちゃんと規制派の言い分は全部
内包している筈だし､ボーダーが明確だから余所の領分を侵犯する心配も無い｡

いるのは「規制派」「反対派」だけじゃないってわかってないんだろうなー。
だから理論が無茶苦茶な物になる。
誰に見せるための議論か、よく考えてみた方がいいよ。

もっともこれは反対派の人にも当てはまるんだけどね。
1233みたいな人間を他山の石としてほしい。

>>116
俺ヤクザちゃうけどそう思う。
自業自得やん？被害者なき犯罪っつーか。

…あれっ、そういう意味じゃ一緒！？

>>122
少ないグローバルIPアドレスを定周期で切り替えるような
接続プロバイダはまだ存在するんじゃね？

島根の事件を受け、ホラーの法規制が浮上している模様
まだ一握りの議員が動き始めた段階に過ぎないが、一気に来る恐れあり
そうなるとエロ側だけでなく暴力側からもエロゲ規制の圧力が来ることになる

>>126
ソースは?

表現規制はあまり手を広げるべきではない。たばこ税と同じく、叩きやすいとこから叩くのが上策だ。
まずは、ロリかつゲームのみをターゲットにすべきだろう。疑似体験できるから特に有害だとか何とか言ってさ。

結局「俺が好きじゃないから規制しろ」って言ってるだけか。
そうかそうか

まあ所詮「俺が好きだから規制するな」だし
目くそ鼻くそ

「表現の自由」も知らぬものがいるとは。
まぁ単なる茶々入れに過ぎないだろうが。

エロゲごときに「表現の自由」だとかぬかすならモザイクの強制とかいつまでほっとく気だ？
あと18未満禁止の強制にも反対しろよ。

反対。

さて、反対したから、これでよし。

え？反対なの？

>>132
こういうものは現実から縁遠い物であるほど規制からもまた遠くあるべきだ
実写→漫画→文章の順でゴア表現は緩くなる
実写でモツが出るようなものはそうそうないだろう？

であれば、まずは架空の作品であるエロゲもまた
規制からは遠くあるべきだとは思わんかな？

>>129
規制するかしないかなんて、究極的にはそれが好きか嫌いかによる。嫌われ者は大変なわけだよ。

>>132
全ての表現は、たとえそれが芸術的に無価値な、便所の落書きのようなものであったとしても
許容されなければならない。ただし、見たくない人は見ずにすむという「自由」の上においてではあるが。

そういう意味では、テレビなどのいわばパブリックなメディアにエロ表現が出てくることを規制するのは当然。
また十八歳未満（未成年？）は親の教育管理下にあるとされているので（その年齢の高低には議論の余地もあろうが）
18禁も当然とは言わないが絶対反対というべきものでもない。

個人的には、モザイクは理不尽、不自然、無意味、また表現者への冒涜、さらには金の無駄遣いだと思ってますが、何か？

>>136
それじゃ欧米のムスリム差別やら有色人種差別やら
かつてのユダヤ人差別だの、ユダヤ人のムスリム差別やら
中朝の一部であるとか言う「日本人お断り」だのも肯定するんだ。へぇー

モザイクはずしてどういう表現をするかは見てみたいね

>>137
無価値なだけで済むならな。それに止まらないと思われるほど嫌われてしまったら、いかんともしがたいわけヨ。

で？
じゃぁ「それだけで済まない」って科学的統計的なデータは出てきたのかね？
今までも規制派がきちんとデータ出してきたことないんですが。

「好き嫌い」に科学的データ？

>>138
差別は悪いことなのかい？

「それだけでは済まない」のデータよ。
たとえば「有害性」とやらの。
まぁ
>>差別は悪いことなのかい？
なんて中学生みたいなこと聞いてくる時点でアラシ認定だわなァ

>>144
つまりだな、「差別は悪い」の科学的データがあるのかい？ってことよ。

議論してるようでドンドン退化してねーか

>>145
それはデータ云々で無く論理の問題。
他者の差別を許容すると言うことは
自分が差別されることも許容するということ
（というか文句が言う資格がない）

>>123
>>性欲そのものを｢悪｣と断定して
これキリスト教右派や統一教会の純潔運動と同じだよ
突き詰めると、夫婦間以外の性行為はオナニーも含めて悪であるという考えがあるし、性行為で快楽を得るのは悪という考えがある
性行為は夫婦間で子供を作るための儀式であり、それ以外はすべて悪

>>103
日本でも絵と写真の区別は付けられていないよ。
区別されてるのは「実在する児童の画像」か「仮想の創作物」かだ。
実在児童を守る「個人法益保護」の法律だから、「仮想の創作物」が外れる、という理論。

>>102
それどっちも実物の児童ポルノが対象になっているのであって絵は関係ない事例だろ

>>149
それは世界絵も一緒
だからVirtual Child Pornと称してChild Abuseの生成物とは区別している
>>103は規制派のブラフか新参で根本的に理解してないんだとおも

>>141
あのなぁ、データがどうのじゃなく、何としても規制してやると言われるぐらいの嫌われ者ってことなんだが。言わば，指名手配されていて、何年経とうが追われ続ける身だってことよ。
データがなけりゃ手続的に規制できないってんならいいが、実際そうじゃねーだろがよ。政権がひっくり返れば、いくらでも可能性はある。

どこのスメアゴルだこの人。
にくむ、にくむぅぅー

「嫌い」というだけでは迫害して良い理由にはならない。
それが通るなら黒人排斥も黄禍論も正しい事になる。

え？
正しいし実際白人＞＞＞越えられない壁＞＞＞黒人＞＞カラードなのは世界の常識だけど？

>>153
まぁ最後に生き残った方が正義ですからな
もし宇宙人が攻めてきて迎撃した国連軍が壊滅し地球人が皆殺しにされたら、宇宙人が正義なのでございます

そういや中国による国土統一は叩かれるのに、徳川家康による天下統一は全く叩かれないのは実に不思議なんですな

>>153
規制根拠にはならないが、規制動機にはなる。
エロゲをとことん憎むパワーがあればどこまでも飛べる。

>>147
そこがダメなんだよ。「論理」の意味もわかってない。
だったら絶対に差別されない側にいれば差別を許容してもいいことになる。
男性は「女性差別」、白人は「黒人差別」の対象になることは絶対にないから
そもそも差別しているという感覚すら希薄だ。
極言すれば人間にとって「死」以外の全ては差別で成り立っていることを理解
した方がいい。

>>153
言いも悪いも実行されてるでしょうがｗ
「戦争は悪い」けど今現在でも戦争は続いてるわけです。
いい加減お花畑から出なさい。

>>158
アホか？
「絶対に」などということは有り得ない。
ほとんどの差別の根拠は「いいがかり」みたいなもんだからな
「男性は〜」とか「白人は〜」とか何いきなり限定してんの？
白人を黒人として差別するわけないだろ。別の何か適当な言いがかりをつけて
「イタリア系は〜」とか「アイルランド人は〜」とかいうだけの話。

>>159
現実にそれが起こってるからそれを肯定推奨しろってのか？
殺人も？窃盗も？気が違ってますな。

>>160
ほんとわかってないんだな・・・
「白人を黒人として差別するわけない（絶対にない）」からこそ
「黒人差別」が出来るんだよ。

反論するのもバカバカしいが、「それは悪いことだ」と誰もが思っていても
殺人も窃盗も戦争も現実に起こっているだろ？
なんとなく「嫌い」というだけで「差別」も行われているだろ？
「思う」だけではなにも止められないってことですわ。

>>161
事態を改善する気は無し！改悪する気なら満々！
というわけか。ほうほう。

>>161
要はあなたは差別を肯定or黙認する差別主義者ですね？

この際差別云々はどうでもいいんじゃね？ 結局ただの感情論なんだからそれだけで法規制がまかり通るわけない

>>162-163
憲法九条があればどこの国も攻めてこないんですよねわかります

>>164
？？？
だったらほっとけばいいじゃんｗ
実際に感情論のみの法規制がまかり通りそうだからギャーギャー大騒ぎしてんのかと思ってたよ。

>>166
え？ 感情論だけじゃないんだろ？

日本が日本だけで日本国憲法の第9条を叫んでいても当然､他国から
侵略される｡が､全ての国で同様な規定が為され､それを実現したならば
他国から軍事力での侵攻を受ける機会は著しく減少する可能性はある｡
そもそも国とか国境とか云った境が無ければ､内乱はあっても他国への侵略は
発生し得ない｡まぁ､呼称が変わるだけで､起きてる事態が変わらない
なんて事は当然､往々にして在るだろうけれど｡

>>160
過ちも人が生きた証なのでお気になさいますなとどっかの魔族の人が言っていましたし、私も同感です

>>163
まぁケンカとはそういうものですし、あんま気にしても仕方ないかと
そういや隣の犬も、同居している猫とソリが合わないのか因縁つけてケンカしてますな

>>167
さあ？
というか規制派に感情論以外の根拠があるなら是非教えてください。

近代化とキリスト教の思想が、どっちも西洋から発展してきた以上、
大航海時代以来のプロテスタンティズムが幾重にも絡みあって互いに相互作用してる。
「地球規模近代化推進委員会」の議長は白人だ。

わたしたちがキリスト教以前の、江戸時代や古代ギリシャの理念にのっとって
「いいですか、昔の人はですね、ロリとセックス、ショタとアナルを掘りあうぐら平気の平左でこなしてきたんですよ！
未開の土人は今でもそれやってるでしょ！
アフリカの蛮族には未だに１０歳で性交してるとこだってあるんですよ！
近代化なんざ糞くらえじゃー！」と言っても、
彼らには通用しないかもしれない。

無論、彼らだって智恵が十分回るから「俺らの宗教的価値観として幼児性愛はダメ！」なんていわないと思う。
どれほど、その思想的バックボーンに宗教が染み付いてようと、
その「理屈付け」は、人権がどうだ、社会秩序がどうだ、子供がかわいそうだ、
と近代っぽくデコレートして主張してくる。

そして、欧米は、神々の闘争の時代に最終的に勝利する神は、一神教の彼ららしく「俺らの価値観（神）」だと。
それ以外の、わたしたちの文明の「自由」は、ドルイド信仰が滅びたように、
最終的には彼らの価値観に屈服させようとする。

だけど、彼らの神を追認する必要はどこにもない。
わたしは自由のために、「ＮＯ」と言い続けたい。

>>171
「海外からの批判」と「結果ありきの調査」

「海外からの批判」と、結果ありきの「調査」
ぐらいにしておくとニュアンスが出るな

>>171
嫌いだから規制したいという願望を述べた人はいるが、嫌いなものを排除するという規制目的が書いてある法案はない。よって、感情論を根拠に規制しようとしたことはない。
規制派と反対派の違いは、科学的な根拠を要すると考えるかだけだ。感情論がどうのはただの妄想。

>>175
よくわからないな。
もちろん「嫌いなものを排除したいから」と法規制を求めるヤツはいないだろう。
同時に規制派は科学的根拠も必要ないと考えている（？）のだとしたら、
いったい規制派は何を根拠、理由にエロゲの規制（法規制）を求めているのだろう？

規制派の根拠が感情論のみならほっとけばいいことだし、科学的根拠が必要ない、しかし
法規制は必要だと考える相手に科学的根拠で反論しても意味はないな。
反対派いったいどうやって規制派に「反対」しているのだろう？

つまり思考の流れが「したい事はできる事、理屈は後からついてくる！」って感じなんじゃ

やっべぇ…犯罪者の思考だ…

憲法裁判所の無い日本は憲法違反の法律が制定されても、それだけでは訴訟を起こすことはできない
その法律によって何らかの結果が生じた時に初めて、生じた結果に対して憲法に違反すると取り消しを求める訴訟ができる
なので、根拠もなく二次が法規制されても、損害を被ったメーカーや財産権を侵害されたユーザーまたは取り締まられた人が訴訟を起こす必要がある

ちなみに、これは今話題の外国人参政権でも同じで、憲法違反と主張する人も法律の成立だけでは提訴できない
外国人参政権が適用された後の選挙で、憲法違反を理由に選挙結果無効の訴訟を起こすしかない

>>176
今のところは、ロリコン犯罪の因子になるんじゃないかという直観、抽象的・観念的な危惧感でしょ？
しかし、それを理由に規制しようとしているわけでもない。もしそうなら、調査なんてせずに速攻で規制する。
いわんや、感情をや。

>>179
直観、抽象的・観念的な危惧感（思い込み、妄想）だけじゃ
速攻で（笑）法規制なんか出来ないって、規制派自体もわかってるからこそ
エクスキューズとして「調査する」なんて形だけでも言ってみただけのことだろ。

>>176
＞いったい規制派は何を根拠、理由にエロゲの規制（法規制）を求めているのだろう？

■エロゲ表現規制派の基本的主張■

■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論)
□その通り。それがエロゲだからね
■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム)
□そう表現してあるものもあるね
■それ犯罪だから(強力効果論)
□立証してください
■キモイ(感情論)
□目くそ鼻くそ。価値観自体の自己否定につながる。
■ポルノのない世界に住む自由を侵害している（我が儘）
□ポルノのある世界に住む・・で無効。もしくはゾーニングで対処しましょう

>>181
まぁ価値観の否定自体は特に問題ないのでは
斎藤さんも不殺の剣心に「お前の全てを否定してやる」とか言ってましたが、当時学校で斎藤さんが叩かれていた記憶はございませんし

>>182
人間の価値観は、それこそ「十人十色」ひとそれぞれだ。

君が、ある価値観である価値観を「排除せよ」と主張するならば、
君も、対立する価値観によって、自分の価値観自体が排除されることを受け入れなければならない。
これは価値観自体の自己否定につながる。

「価値観の存在そのもの」を否定する議論は、絶対に「正義の原理」にかなわない。

>>183
まぁ相手を倒すということは逆に倒されることもあるわけで、大抵の戦う系の人はそこいら辺は覚悟していると思いますが
私も、アニメやエロゲや漫画を私のエクスカリバーでなます斬りにしとりますが、逆に返り討ちに遭って心をなます斬りにされることもございます

>>176

法規制をするにはきちんとした根拠が必要になるわけだが、そうした根拠がないから東京都の件みたいにエロ漫画等が好きな奴を印象操作で追い込もうみたいな葉梨になるんだろ

>>180
速攻で規制しない以上、抽象的な危惧感では規制しないということ。理性的じゃないか。問答無用で規制する国に比べればさ。

あと、エロゲが無罪であると言い切るのもおかしいだろ？立証責任は規制派にあると言いながら、調査すらさせないのは不合理だ。
手足を縛っておきながら証拠がないと言うのは、あまりにも反対派に有利すぎる。自分たちは口先だけで済むってことだし。
立証責任がどうの言うなら、調査はさせなければならない。恣意的になるというなら、それに対して反駁すればよい。当たり前の話だろう。

「意味などないのさ ただ好きなだけ」
―― BASEBALL KID'S ROCK／ 浜田省吾
http://www.youtube.com/watch?v=0BSxhuL4brQ

>>186
強力効果論を立証してください。

>>188
あなたは「人は人を殺してはいけない」を立証できますか？

>>189
それが「強力効果論」と、どんな関係が？

っていうか、調査は過去に行われているんだけどね。

何かを規制したり禁止したりする時に立証責任が必須なのか？ということです。
ちなみに「強力効果論」は立証されていないだけで否定されているわけでありません。
当然「限定効果」なら認めるのか？という疑問も出てきます。
またエロゲの18禁は「強力効果論」と矛盾しません。

実際問題、女性を拉致監禁強姦拷問縊殺し体をバラバラにした犯人から
「エロゲやエロ漫画のマネをした」との言質が取れれば、仮説だの立証しろだの
何の意味もなくなりますよ。

>>192
＞何かを規制したり禁止したりする時に立証責任が必須なのか？
当たり前。

＞ちなみに「強力効果論」は立証されていないだけで否定されているわけでありません。
＞またエロゲの18禁は「強力効果論」と矛盾しません。
ソースを示してね。

＞実際問題、女性を拉致監禁強姦拷問縊殺し体をバラバラにした犯人から
＞「エロゲやエロ漫画のマネをした」との言質が取れれば、仮説だの立証しろだの
＞何の意味もなくなりますよ。
例えば、

A は 「エロゲやエロ漫画のマネをした」。
B も「エロゲやエロ漫画のマネをした」。
C も「エロゲやエロ漫画のマネをした」。
D も「エロゲやエロ漫画のマネをした」。
したがって、いかなる人も一般的にエロゲやエロ漫画のマネをして犯罪を犯す。

これは、

カラスは飛べる。
スズメは飛べる。
カッコウは飛べる。
よって、全ての鳥は飛べる。

と、言っているに等しい。

一事象を理由に「一般化」するのは、「類推の危険」であり、誤謬の典型。
誤謬を追認してしまうのであれば、その責任は我々にある。
どんなに社会的地位がある巨大マス・メディアが広報していることであっても、
誤謬には、「NO」と、ハッキリと言い続けるべきだ。「嘘は嘘である」と。

>>193
＞当たり前。

では、殺人の禁止の「立証責任」をはたしてみてください、ってことです。

＞ソースを示してね。

意味不明です。
「強力効果論」が完全に否定されたデータがあるのですか？
あと「限定効果」を意図的に無視するのか何故でしょう？

＞例えば・・・

その詭弁、この話に何か関係があるんでしょうか？
銃規制があるのは銃を持った人が必ず銃で犯罪を犯すからではありませんよ。

＞どんなに社会的地位がある巨大マス・メディアが広報していることであっても、
＞誤謬には、「NO」と、ハッキリと言い続けるべきだ。「嘘は嘘である」と。

一般論としてはその通りですが、今までの話に「嘘」は一切出てませんよ？
稚拙な詭弁はやめてください。

>>193
> ＞何かを規制したり禁止したりする時に立証責任が必須なのか？
> 当たり前。
立証責任の中身が反対派の言うところのものである必然性はないがね。それは分かってるかね？

ゲーム脳理論や強力効果論を信じて規制叫ぶ規制派のほうが、ハッキリ言って「有害」だね。
しかも違憲さえ気にしてないんだから、カルト宗教以外の何者でもない。

犯罪率の調査と公表を前提に一定期間だけ規制を強化する
（あるいは特定の地域だけ）というのは長期的に見れば有効かもね。
まあこれは本当に規制が避けられなくなった場合に
条件付きで受け入れるみたいなもんだが

>>189
倫理道徳や法なんて曖昧な議論はお前も聞きたくないだろうから、効率論から言おう
殺人を前提とした社会は存在不可能だ
互いが互いに潜在的な敵である社会は、全員が不安で、自分を守るために過大な労力を必要とされる
そんな社会は発展することが難しく、いずれ自滅する
そして殺人を肯定することは実は殺人者にも不都合だ
殺人者にしても、人を殺す機会を得る前に、自分を殺されるわけにはいかない
つまり、殺人を原則的に否定する社会の方が、誰にとっても都合がいい

コピペだけどこういう考え方もあるよ

>>187
と好きなように日雇いで生きてた隣の借家のおっちゃんが、歳とってもう日雇いの仕事がないので困っているようです

>>194
＞では、殺人の禁止の「立証責任」をはたしてみてください、ってことです。
勝手に図書館にでも行ってご自身で学んでください。
「立法のいろは」を。

>>198
まぁ見返りもないのに偽善で弱者や無能を救ったせいでとんでもない事態に陥りつつあるのが今の日本でございますからな
そら可哀想だからといって今までなかなか役所が認めていなかった生活保護をポンポン支給していたら、国民への負担がデカくなるのは当然ですわな

>>194
＞意味不明です。
それは、あなたの知能と理解力の問題です。

＞「強力効果論」が完全に否定、されたデータがあるのですか？
ググレカス。

＞あと「限定効果」を意図的に無視するのか何故でしょう？

「そもそも、ポルノと性犯罪との因果関係を肯定する強力効果論は、ポルノが、
無数に存在する引き金の一つに過ぎず、しかも、もともと犯罪的な傾向の強い
人間に対してしか引き金として機能しない、
とするクラッパーの限定効果説によって、学問的には退けられている」
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#.E5.BC.B7.E5.8A.9B.E5.8A.B9.E6.9E.9C.E8.AB.96
Wikipedia「児童ポルノ」より

しかも、社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められてい」ないというのが、現状。
http://www.miyadai.com/texts/014.php

一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうる（ニーチェの哲学であれ、シェイクスピアの戯曲であれ）ということを言っているにすぎない。

もし犯罪の引き金を引くという、限定効果論を理由に規制を行うならば、
論理的には、あらゆる犯罪のシーンをメディアから除去しないといけない。
シェイクスピアもエロゲも、単に引き金を引くという可能性だけなら一緒なので、
人間は目を閉じ耳を塞ぎ、口をつぐんで生きなければならなくなってしまう。

まぁ殺人は許さんと言いつつ大抵は一人だけなら死刑になりませんし、仮に死刑になったとしても死んで償ったということで許さないといけないですからな
たまにニュースでツトムや宅間の名前が出ますが、死んで償っている以上どんな鬼畜でも生前のようにボコボコに叩けないのでございます

>>194
> ＞例えば・・・
>
> その詭弁、この話に何か関係があるんでしょうか？
> 銃規制があるのは銃を持った人が必ず銃で犯罪を犯すからではありませんよ。
>
> ＞どんなに社会的地位がある巨大マス・メディアが広報していることであっても、
> ＞誤謬には、「NO」と、ハッキリと言い続けるべきだ。「嘘は嘘である」と。
>
> 一般論としてはその通りですが、今までの話に「嘘」は一切出てませんよ？
> 稚拙な詭弁はやめてください。

反論するなら、最後まで読んだ上で反論してくださいね。カス。

（たとえどんなに社会的地位がある巨大マス・メディアが広報していることであっても）
一事象を理由に「一般化」するのは、「類推の危険」であり、誤謬の典型です。

誤謬を追認してしまうのであれば、その責任は、あなた自身にあるのです。

>>199
まあ、それはそれで本望じゃない。

全てのエロゲのヒロインを攻略するには、人生はあまりにも短い。
いのち短し エロゲせよ男子。

>>205
まぁ確かに、彼が選んだ人生ですからな
追いつめられて、ウチに強盗殺人しにこないことだけ願うしかありますまい

エロゲはエロゲ
ギャルゲはギャルゲ

それで良いじゃないか、
そうじゃないから、あおりを食らってコンシューマも厳しくなる。

>>198
効率“論”で説明を試みるなら、エロゲオタのような生産性もなく見た目も気持ち悪い連中は
この世にいない方がいいという世間的なコンセンサスが得られれば、規制どころか「最終手段」
による解決も可能だという結論も可能になりますよ。
まあ例えばドイツ人はそれを実行したわけですが。
「エロゲをする人・しない人」（ユダヤ非・ユダヤ）で明確に分けることができますから
「エロゲをしない人」には「自分にとっても不都合」というセイフティは機能しませんし。

コピペだけどこれが正解です。

>>200
んなもん「図書館」のどの本を漁っても絶対に書いてありませんよｗ
でかい口叩くヒマがあったらさっさと、殺人の禁止の「立証責任」をはたしてよチンカス野郎ｗ

>>202
＞それは、あなたの知能と理解力の問題です。

はいはいｗ

＞ググレカス。

意味不明ですってばｗ

＞「そもそも、ポルノと性犯罪との因果関係を・・・

あなたがその「ないことの証明」や「現状」論を信仰するのは勝手ですよ。
煙草に害がない信じて吸い続けるも個人の自由ですから。

で、結論としては「限定効果」も完全に無視しろってことですよね？
つまり、世の中の全ての表現に対するあらゆる規制は全て完全になくすべきだなんですね？
当然18禁なんて制限もあり得ませんよね？
せめてそのへんくらいはハッキリしておいてね糞コテさん。

>>204
＞反論するなら、最後まで読んだ上で反論してくださいね。カス。

それはお前だ糞バカコテ。
つかお前は「あたしってブスだから」と先手をうつブスかｗ

＞（たとえどんなに社会的地位がある巨大マス・メディアが広報していることであっても）
＞一事象を理由に「一般化」するのは、「類推の危険」であり、誤謬の典型です。
＞
＞誤謬を追認してしまうのであれば、その責任は、あなた自身にあるのです。

だ　か　ら　い　っ　た　い　ど　こ　の　誰　が　そ　ん　な　く　っ　　っ　　っ　っ　

だ　ら　な　い　「　一　般　化　」　と　や　ら　の　　話　を　し　て　る　ん　だ　？

俺に詭弁のレッテル貼ろうとして瞬殺されたからってテメエの糞詭弁しがみついて
いつまでもジタバタ溺れてみせて同情買おうとしてんじゃねーよ人間のクズがｗ

そして誰もいなくなった。

>>208>>209>>210
ん？梅しかったの？ｗ

>>212
うんｗ

>>213
そう。
精進してね。

>>208
> 世間的コンセンサスを得られれば
じゃあ得てみようか 具体的なデータも忘れないでね

「血液型占い」とか、「マイナス・イオンの効能」とか、
一部の僅かなデーターを基に「正しそうなこと」を報道しているのが、
新聞やTVだったりするんですよね。

でも、人は「早く幸せにないたい」から、結果を先に求めようとする。
情報も、そこに嘘があるかどうかよりも、出された結果が優先される。
人間は本質的に、わたしを含め、根本的にリテラシーを失う傾向が強い。

人間は本質的に騙されやすいけど、それに付け込む“嘘”を容認するべきではない。

強力効果論が認められていない現状で、
（猥褻条項などに抵触しない）合法的なズリネタを禁止する立法行為は、断じて許すべきではない。

パンツを見せること､
それが、大宇宙の誇り。

>>214
お前はさっさと答えろｗ

>>215
ナチスは「具体的なデータ」に基づいてユダヤ人を迫害したのかい？

学問上の一見解を唯一の前提として違憲性を判断すること自体が間違っているわけ。一見解はあくまでも一見解。
だから、なんちゃら効果論がどうの言っても、それに従って考える必然性はないわけ。

>>218
>ナチスは「具体的なデータ」に基づいてユダヤ人を迫害したのかい？
確か一応やったはずだぜ？
内実は科学的な体裁とっただけの出鱈目ばっかだけど

今の規制派と変わんないNE!

>>220
内閣府調査とか実際はあちらの汚点のはずなんだよな
データ捏造上等ですってのをはっきり表に出しちゃったわけだから

ナチスがかつてやった、
だからこれからも具体的なデータも出さずに迫害やら弾圧をやっていいと。
滅茶苦茶だな。

>>220
にも関わらずナチスはユダヤ人迫害を実行できましたよね。
何故でしょう？

>>222
話についてこれないバカは引っ込んでろｗ

>>223
ナチスが政権とったからでしょ？
国民の支持を受けて

だから規制も充分ありえるって言いたいんだろうけどねー
そのユダヤ人迫害は現在ドイツにとって痛恨の大失点に
なってるって現実は忘れちゃ駄目ですYO!

ID:1hjInlLZ0が言いたいのは>>222が言ってることじゃないのか
一度言いたいことを簡潔にまとめてくれないか

>>224
人が理解できないような妄言しか言えない馬鹿は黙ってれば？ｗｗ

>>225
おしい。忘れてはいけないのは、
「現在ドイツにとって痛恨の大失点」であるにも関わらず、
ナチスが国民の支持を得て政権をとりユダヤ人迫害を実行できたという事実です。

だからどうしたと言いたい

>>218
＞お前はさっさと答えろｗ
君宛てのレスの中で回答済み。

>>219
学問上の理論や定説と、違憲性の判断が別問題なのは、その通りだろうね。
しかし、学問には法学も含まれるが、学問は単なるトリビアか？

>>228
君がそう思うのは勝手だけどそれが何か？

普通は「実行できた＝正しい」じゃないの典型例って考えると思うけど
結局何が言いたい訳？

>>226
全然違う。
迫害（規制）する側に222みたいな発想があるわけがないんです。
逆にあればさすがに躊躇するでしょう。
主観的には「善意」だから怖いんです。

>>230
＞君宛てのレスの中で回答済み。

まったく回答されてません。

>>231
＞普通は「実行できた＝正しい」じゃないの典型例って考えると思う

どういうこと？

＞結局何が言いたい訳？

>>228の通りです。

>>231
そこから「多数決＝民主主義」論に持って行くのが、「ありがち」なパターンだね。

善意からだろうがなんだろうが
何らかの行動によって起こされる結果が、どうなるか考えもせずに躊躇せずやってみる、とか。

過去のそういう行動（自分のにせよ他社のにせよ）がどういう結果に結びついたのか
まったく学ばない人間の典型だな。
まさに愚者。

>>230
> しかし、学問には法学も含まれるが、学問は単なるトリビアか？
一見解に従う必然性はないということ。だから、規制派の言い分に対して、なんちゃら効果論がどうのっていうことだけを言ったところでしょうがない。こちらはそれを前提にしませんのでと言われるだけだ。

>>232
どういうことかって？それこそ言葉の通りだけど
かつてナチスは国民の支持を取り付けてユダヤ人迫害に「成功」した
でもそれはユダヤ人迫害が正しいという事の証明にはならない
現に今は拭い難い汚点となってる

話の流れ見れば普通はこう捉えないかい？

＞主観的には「善意」だから怖いんです。
うんそうだね
目的の為なら嘘や差別発言も是とするくらいだからね
事情わきまえてる反対派はそれくらい心得てると思うけど？

アンカミス
>>237は>>233へ

あと、ヒトラーのやったことが否定されるのは、彼が戦争に負けたからだ。
日本人を大量虐殺したアメ公は、必要悪だったなどとうそぶいている。
結局、力が全てよ。勝ったものが正義だ。

>>232
成程 それで主観的に善意だからなんだと？

>>236
なんちゃら効果論じゃないとすると何を前提とするんだろうか

>>239
いやヒトラーのやった事はそんな次元越えてますからw
戦争に負けただけじゃあそこまでナチスはタブー視されないよ

それにアメ公の全てがあれを必要悪だったと全肯定してるわけでもないでしょ？
確かに建前では絶対認めないだろうけどねw

>>236
お互いに「ババ抜き」やっても仕様がないので、
端的に聞きます。

あなたが考えうる「エロゲ規制法」の保護法益は何ですか？

>>237
＞話の流れ見れば普通はこう捉えないかい？

こちらの引用の仕方が悪かったけど、まさに話の流れからしてそれが
「結局何が言いたい訳？」に何故繋がるのかがわからなかったってことです。

＞うんそうだね
＞目的の為なら嘘や差別発言も是とするくらいだからね
＞事情わきまえてる反対派はそれくらい心得てると思うけど？

ああ・・やっぱり全然分かってない・・・これが一番怖い・・
もともと「嘘や差別発言」をしてるという意識がないんですよ。

単に「ユダヤ人」という理由だけで懇意的に差別し、弾圧するべきではない。

例えば、「八月になる度に広島の名のもとに平和を唱える」我が国の国民が、
「日本人だから」という理由で差別されるべきなのか？

誰もがその国に望んで生まれたわけではない。
出身国や人種を理由に、人間を非難し、弾圧するのは許されない。

なぜなら、どんな理由であれ、「差別」が肯定されるのであれば、
それと同じ理由で自分自身が「差別」されることも肯定されるからだ。

コテってなんでやたらとコピペしたがのかね？

>>244
＞もともと「嘘や差別発言」をしてるという意識がないんですよ。
流石に全部がそうって事はないね
特にAPP辺りは

あいつら分かっててやってますから
そうじゃなきゃ言ってる事が場合によってコロコロ変わる訳無いです
そういう悪知恵だけは働くんだよなw

sage忘れたんでついでに
>>244
＞「結局何が言いたい訳？」に何故繋がるのかがわからなかったってことです。
それも話の流れで分かりそうだけどね
結局君はその件に関してどういうスタンスなの？って普通思うよ
それ自体は単なる事実確認みたいなものだもん

>>246
君ら規制派の基本的主張がワンパターンだから。
ぶっちゃけ、君らには過去ログ読めって言いたいが、
ROM専のねらーも居るだろうからね。

サービスだ。

>>247
自分が「悪知恵を働かせている」という意識のある相手は怖くないんです。
それこそ適当な「データ」とかでへこませることも可能です。
やっかいなのかその意識がない連中です。
ま、あなたは「わかってる」んでしょうけどねｗ

>>248
それこそそれが「事実確認（事実認識）」だという認識があったのなら、
すでに>>228が書かれているにも関わらず「結局何が言いたい訳？」と
聞かれて戸惑っている・・ということも話の流れでわかりませんか？

>>249
つまりただ単に反対派（らしき）のレスに少しでも疑義を正すようなレスをした
という理由だけで「こいつは規制派だ」とのレッテルを貼り、懇意的に差別し侮蔑し
発言を捏造歪曲してでも徹底的に弾圧するべきなんですねわかります。

>>237
まぁユダヤの子孫がやりたい放題虐殺しているのを見て、あの時きっちり始末しておけばという後悔の念を抱いている人は多いと聞きますな

>>252
それこそ「歴史に裏切られる」わけで、面白い話なんだかそこまで話を広げると
収集がつかんｗ

>>251訂正
疑義を正す、ではさすがに傲慢ｗ
正しくは、疑義を質す、です。

何やら自己完結しているようだが、>>228自体もただの「事実確認」とやらで、結局何が言いたいのかわからん
と書くとバカは黙ってろとか言われるんだろうか

>>250
んなこたーないw
それこそ実際やりあってみりゃわかるが何度へこませても
次から次へと屁理屈持ち出してこね回すんだから
そもそも本人がへこまされたと認めないパターンもあるね

＞聞かれて戸惑っている・・ということも話の流れでわかりませんか？
もうどうでもいいことだけど
結局君は>>237に対してどういうスタンスなの？
ぶっちゃけ肯定なの否定なの？って事を聞きたかったんですよ

つーかあのやりとりじゃ君がナチスを引き合いに出して規制を
肯定するべしって主張してると思われても仕方ないぜ？
そうじゃないって言うならもう少し気をつけて欲しいね

>>250
「ナチスが国民の支持を得て政権をとりユダヤ人迫害を実行できた」
のは1945年以前の話で
それをドイツにとって痛恨の大失点とみなすようになったのはそれ以後の話。
別に「（ユダヤ人迫害が）ドイツにとって痛恨の大失点」と考えていながら
「（また）ユダヤ人迫害を実行」したわけではない。
1945以前はそれが「痛恨の大失点」になるなんて思いもしなかったからこそ
ユダヤ人迫害は行われたのだろうが。
なんつーか「にも関わらず」の使い方おかしくねーか？
それとも見当識障害？

>>251
それは、君が有する思想の自由と人格権の範囲内として許容される。
しかし、エロゲに関わる人物を恣意的に差別し弾圧するのは許されない。

例えば、
国民がナチスを選出したとしても、ユダヤ人虐殺が行われてかまわないなどとは言えない。
国民が何を判断するかと、行われてかまわないかどうかの間には、大きな開きがある。
嫌悪感や多数者の良識によって規制されるべきではない。

規制を行ったからと言って、いきなり表現の自由がすべて失われるということはないだろうが、
それは表現の自由の侵害を許容する理由にはならない。

どうでもいいことなんだろうが
「まぁ」で文の始まる人たちは同一人物のような気がするんだが
なんで毎回ID違うんだろう

NGID対策をしてるから

つーか、これが反対派の書き込みとは、１ミリも思えないんだけど？

192 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 13:01:51 ID:9eQnE9ir0
何かを規制したり禁止したりする時に立証責任が必須なのか？ということです。
ちなみに「強力効果論」は立証されていないだけで否定されているわけでありません。
当然「限定効果」なら認めるのか？という疑問も出てきます。
またエロゲの18禁は「強力効果論」と矛盾しません。

実際問題、女性を拉致監禁強姦拷問縊殺し体をバラバラにした犯人から
「エロゲやエロ漫画のマネをした」との言質が取れれば、仮説だの立証しろだの
何の意味もなくなりますよ。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257497138/192

>>259
プロバイダーの仕様だそうです
しかしたまに何時間も変わらない時もあるので、よく分からんですばい

>>256
＞それこそ実際やりあってみりゃわかるが何度へこませても
＞次から次へと屁理屈持ち出してこね回すんだから
＞そもそも本人がへこまされたと認めないパターンもあるね

だからｗ、そういう相手って逆に怖くはないでしょ？

＞もうどうでもいいことだけど

じゃそれで。

＞つーかあのやりとりじゃ君がナチスを引き合いに出して規制を
＞肯定するべしって主張してると思われても仕方ないぜ？
＞そうじゃないって言うならもう少し気をつけて欲しいね

んー・・・つまりネタ、もしくは規制派煽りだと思ったってことねｗ

>>257
＞「ナチスが国民の支持を得て政権をとりユダヤ人迫害を実行できた」
＞のは1945年以前の話で・・・
＞1945以前はそれが「痛恨の大失点」になるなんて思いもしなかったからこそ
＞ユダヤ人迫害は行われたのだろうが。

その通りです・・・で？
こっちはだからこそ「科学的データ」を示せなくても規制派は怖いってことを
　最　初　か　ら　言ってるわけですが。

＞なんつーか「にも関わらず」の使い方おかしくねーか？

さあ・・別に・・・？
人によっては多少文章構造がややこしく感じられるかもしれませんが。

＞それとも見当識障害？

あなたがですか？

>>262
トレード・マークの顔文字を復活すれば？

わたしは、顔文字さんとは２年越しの付き合いだから、ちゃんとお相手するよ。

>>258
黙れこの薄汚い差別主義者め！
きさまには地獄すらなまぬるい！
あとのたわごとは地獄の鬼にでもいえ！！


>>261
うわ〜ヤダこのコテマジキモ〜いｗ

>>264
しかも冷静に考えればあとで自分の子供らの首を絞める事も分かるだろうに
やっちゃったわけだからな
扇動されたマジョリティの暴走はそれだけ理性では推し量れんわな

つーかこのスレも馬鹿が増えてお前さんも大変だなｗ
現状の危うさを指摘しただけで規制派扱いするんだから

まあ、某コテは昔ッからだがね

>>266
君の嫌悪感は議論の対象外。

>>263
＞だからｗ、そういう相手って逆に怖くはないでしょ？
主観の相違だね
逆に俺は狂人の方が「怖くは」ないwウザイしキモイけど
そういうのは第3者のいるトコに引きずり出せればむしろメシウマだし

＞んー・・・つまりネタ、もしくは規制派煽りだと思ったってことねｗ
いや冗談抜きで気をつけてくれよ？
一応反対派を名乗る人間がナチスシンパと思われるとかマジ勘弁

>>269
いやー、今読ませてもらったけどこれを規制派だとかナチスシンパだと思っちゃうお前さんのほうが問題があると思うよ

>>270
そうかい？
最初にスタンスを明瞭にしないんじゃ誤解されても仕方ないと思うが

あとお前さんが言ってる「現状の危うさ」とやらはもう何度も指摘済みなんですよこれが
それを今更のように持ち出された住人の反応も少しは理解して欲しいね
一生懸命な1hjInlLZ0には悪いけどね

>>271
いやあ、限定効果論やら法律論で全て退けれると思ってるかのようなお方が居るから
その人にそれはあてにならんと細かく説明してたんでないの？

珍しくキレイに収まるかと思いきやこの始末ｗ

>>269
＞一応反対派を名乗る人間がナチスシンパと思われるとかマジ勘弁

つか、規制派（俺？）と見ればナチスシンパに仕立て上げようとするような
薄汚い論法を使う自称反対派をなんとかする方が先だろ。


>>271
＞あとお前さんが言ってる「現状の危うさ」とやらはもう何度も指摘済みなんですよこれが
＞それを今更のように持ち出された住人の反応も少しは理解して欲しいね
＞一生懸命な1hjInlLZ0には悪いけどね

「何度も指摘済み」なのにこの「反応」なの？
それはさすがに「理解しろ」という方が無理ｗ絶対に無理ｗ

やっぱりもっと“一生懸命”にならねばｗ

>>267
＞現状の危うさ
主観で理論を相殺させるような主張のほうが危険だね。
もちろん、学問は理想であるから、「実際の社会の論理」であるとは限らない。
ただ、常に、「実際の社会が採る『べき』論理」を考えるものが学問だ。

近代の自由の論理が学問的に力を持つのは、それが歴史という形で実証されてきたからであり、
一時的な直感や感情に流されて、自由の論理を放棄したときに生じる悲劇を知っているからだ。

学術上優勢な理論の価値を相対化主義によって打ち捨ててしまうならば、
近代社会を建設してきた先人達の努力は、水泡に帰すしかない。

気にしない奴は気にしないよ と言ってるようにしか見えなかったんだけど違うっけか

>>272
ニュートラルに読めばそんなふうにしか読めないハズなんですがｗ

コテの詭弁その１：反論不能な一般論を突然引用、コピペし、あたかも相手がそれを理解していない、もしくは
否定しているかのような印象操作を行う。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ﾊﾟｳ
　　　　　　　　☆ﾉノハヽ　;;''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　
:::::::::::　　　　　川*＾∇＾)|| 　　　　　　　二二二二二二二二二二二二二二二二二二
;;;::::::::::::: 　 /|:::|::　:::::::|:: | ´''::;;;;::'''"´
;;;;;;;::::::::::::::ﾉ ＼＼.／ |:: |: : : 　　　 ＜　　　　　なぎ払え！　　　　　　＞
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::＼＼ |　|::::: : : :　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
;;;;;;;;;;;;;;;/::::/⌒＼ し' (ノ;;;::::::::::::: : :　 ∨∨∨∨|/∨∨∨∨∨∨∨
;,,, - '''' ''':‐-,, ,,　 >:: );;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::　 ∞ノﾉﾊヽ　　　　　　　 __,, - ''""
　　　　　　　　　" ''''‐- ,..,,,....,,,...__,, -‐ ﾉｿ*＾ ｏﾟ）- ,....-‐‐''''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　　っ

>>277
まあ、お前さんの言ってることはかなり妥当性があるとは思うが
お前さんもちょっと煽りすぎだ

規制を退けるためには多数の人間の利益に訴えた方が良いんだが
（児童ポルノ単純所持の問題点である「冤罪」は日本人全てに関係する物であったし、御殿場足利痴漢冤罪といい実例が転がっていた）
ポルノグラフティ規制に於いては、どうにも難しいねえ・・・・

>>272
＞いやあ、限定効果論やら法律論で全て退けれると思ってるかのようなお方が居るから
それは、単なる君の主観に基ずく感想だね。

「表現の自由」の天秤の片方に乗る１グラムの価値も無い。

>>279
冤罪云々言い出したら刑法全部廃止しなきゃならないんじゃね?
つーか、御殿場事件は冤罪なの?

>>277
そう。

残念な人だね。

ちょっと仮眠取ってる間にずいぶん伸びたな

キチガイが一人騒いでるだけみたいだが

つーか、「エロゲ規制法」の保護法益を訊ねると、毎回レスが返ってこないのは、なぜなんでせうか？

とりあえず、
殺人の禁止の「立証責任」

殺人がなんでいけないのか？これは立証も何も古代からの自然法として
当然のことだから、でいいんじゃないの？
人が人を殺してはいけないなんてのは立証するまでもなく古代から当たり前の
ルールとして存在してきたこと。

自然法の定義（ウィキより）

普遍性：自然法は時代と場所に関係なく妥当する。
不変性：自然法は人為によって変更されえない。
合理性：自然法は理性的存在者が自己の理性を用いることによって認識されえる

>>264
>>「科学的データ」を示せなくても規制派は怖いってことを
>>最初から言ってるわけですが
だからこそデータを出すべきだと規制反対派はいっているわけなんだが

お前は、そのデータもなにも無く規制なり弾圧なり
「やってもかまわない」と言っているようにしか見えない
つまり同じ過ちを（何度でも）また繰り返す、と。

ナチス云々は「データなんぞ無用！」に対する突込みどころにはなるかも知れんなｗ

>>277
で、貴方のスタンスはどちらです？
規制派？それとも反対派？
もしくは、そうやって他者を激しく罵倒したいだけですか？

>>284
現在のところ、ロリコン犯罪の助長を防止することだわな。
そして、なんちゃら効果論という一見解を前提に立証しなければならない必然性はないということだ。以上。

>>286
> だからこそデータを出すべきだと規制反対派はいっているわけなんだが
という割には、そのデータを集めるための調査をするなと言っているわけなんだが。
データは集めさせない、だが、それでもデータは出せってどういうこと？そんなご都合主義が通用すると思ってるのか？

とりあえず年少売春婦を投獄か、せめて少年院に
放り込めるようにしろと。

ちなみに、エロゲの18禁は「見ない自由」への配慮です。
「強力効果論」とは、まったく関係ありません。

>>289
過去にメディアと犯罪の関連調査なんて国内外で何回も行われて
その都度関連性が否定されてるのにか？

そもそも調査させろと喚いてるのは規制派団体ばかりだから反対されてるってのが分からんか？
嘘をついて廻るのがデフォの連中が信用されるわけねえだろ
何度も同じ事言わせるなよ

それでも調査がしたけりゃ自腹切って勝手にやれ
国の予算アテにしてんじゃねえ

>>288
「（メディアが）ロリコン犯罪を助長している」というソース持ってきてからおいで。
何の根拠もない限りは単なる思い込み、妄想ですょ

ちなみに
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kogoroy.tripod.com/seihanzai.png
>満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、
>全盛のはずの最近はピーク時の６分の１以下です。ポルノの普及についてのデータがありませんので、
>なんともいえませんが、ポルノの普及と性犯罪発生率の相関をとったら、明らかに負の相関がありそうです。
>なんでもポルノは青少年に対して、大きな影響があるそうですが、
>ポルノが性犯罪の発生に影響を与えるという論理を真とすれば、
>このグラフからは、ポルノの普及は、性犯罪の発生を抑止する、という結論以外は導き出せそうにありません。

規制論者が言うように、ポルノによって、これまで自覚していなかった性癖（ペドフィリアやSM、強姦など）に目覚め、
性犯罪を起こす人はいるかもしれませんが、このグラフから判断する限り、そんな人は圧倒的に少数派のようです。

こういうデータならすでにあるけど

国家が正式に規制しようというんだ。国家が正式に調査するのが当たり前だ。
そして、調査は最新データに基づいて行う必要がある。過去にどうだとかは関係なし。
また、一般メディアについての調査ではなく、エロゲにターゲットを絞った調査を行う必要がある。
さらに、恣意的な調査がどうの言うなら、それを反対派が反駁するのが筋。客観的に検証すればいいだろ。

>>294
ついでに聞きたいんだけど、なんちゃら効果論を前提としないならそれ以外があるんだよね？

>>281
公的には冤罪ではないな、だが・・・
ちなみに俺が書いた「足利御殿場痴漢冤罪」の冤罪は痴漢にしか掛けてないつもりだから


>>286
「やっても構わない」じゃなくて「奴らならやりかねん」と言ってるだけだろうに
それこそ内閣府調査の9割云々を理由にしかねん

>>294
×国家が正式に規制しようというんだ
○規制派が正式に規制しようというんだ

とりあえず現在の与党は調査の必要性を認めていないみたいだが？
ついでに言うとエロメディア限定の調査だって何度も行われてるんですけど
あとゲーム限定もね

何で過去だから駄目なの？
そもそも性犯罪がロクに増えてないのに調査の必要性を強調する方がおかしいね
わざわざ何を調査するわけ?

それから初めから恣意的調査をしかねない人間を外したほうが合理的ですよ？
仮にも税金使おうってんならね

>>296
>>「奴らならやりかねん」と言ってるだけだろうに
だから「あきらめろ、ジタバタするな」と？
意味わかんね。あきらめたきゃてめぇ一人であきらめてろよ

>>294
もはやむちゃくちゃだが一応触れてやろうwww
まずエロゲにターゲットを絞る必要性は？エロゲやってる奴が一番危険だとでも
言うつもりか？限定するからにはそれなりの理由と根拠がいるよな。なにせお前が
言うには国家が調査といってるから税金使って調査するそうだからwwwそれとも理由はお得意の感情論と印象論ですかwww
あとそれと調査ってどうやるんだ？エロゲやってる奴を無作為に５００人ぐらい無理やり選んで
前科でも調べるのか？ああ、何か書いててアホらしくなってきた…

>>298
俺にはお前さんがどうしてそういう捕らえ方をするのかの方がさっぱり分からん

>>298
落ち着け ｢やりかねない｣という前提のもと準備した方がいいということだと思うぞ

>>300
なんだID:1hjInlLZ0じゃなかったのか

ぶっちゃけ規制派が｢結果ありきの調査｣?をやって(と云うか､やった事にして)
無駄に予算を喰い潰すのは､どう見ても反対するのが正しいだろう｡
今迄に一度も調査が無かったと云うなら話は別なんだが……｡既に
過去に調査された事はあり､それに基づいて規制派の主張が間違っている
訳だから､尚更の事｡尚､此方のスタンスは｢"自由"は大切｣だ､と云っておく｡
何度も書いているが､"自由"ってのは本来的な意味での
｢何ものにも束縛されず､何ものも束縛しない｣様の事だから
法的だとか､その他●●の主張するだとかの､自称"自由"の解釈の事ではない｡

規制に関しては､実在している人に被害を与えている物に関しては
その人の自由への侵害なので､当然規制すべきとは思っているが
被害者の存在しない架空の事と云うか､虚構に対する規制は､表現の自由への
侵害でしかないから反対だと思っている｡この場合の規制派ってのは
現実の被害を放置して(或いは､なぁなぁに)表現の自由への規制を訴えてる
輩の事だと認識しているので､現在自分は規制反対派だと明言出来る｡ってか
規制反対派でも､早急に現実の被害者の救済と事件防止策を執るべしと
真っ当な事を云ってる良質在る人は結構居る訳だけど｡

尚､｢殺人が何故いけないのか?｣に関する個人的見解は､
｢他人の自由を奪う自分勝手な行為だから｣いけない､だな｡
しかも未遂に終わらなければ､恒久的に他者の自由を奪う悪質極まりない行為｡
そもそも｢自由に責任は付き物｣と云ってる輩程､行使しているのは
"自由"ではなく"自分勝手"だと云う現実も在る訳だけど｡

殺人は人権侵害なので禁止
表現規制も人権侵害なので禁止
それよりほかに何があるのかと

>>293
窃盗・横領を除いた一般刑法犯とほぼ同じように推移してるように見えるんだけど、
そこからその結論を見出すのはちょっと無理がないか?

>>305
http://newsokun.up.seesaa.net/image/viploader1050611.gif
こんなのもあるな

関係ないが、小学生未満を強姦とかどんだけ鬼畜だよ

>>297
> とりあえず現在の与党は調査の必要性を認めていないみたいだが？
民主党が言っているのは、児ポ法は法の目的がちゃうってことだけだと思うが？

> ついでに言うとエロメディア限定の調査だって何度も行われてるんですけど
警察じゃなきゃ入手できないような、具体的かつ詳細な情報も検証しているのかね？

> 何で過去だから駄目なの？
エロゲの危険性は潜伏期間があるかもしれんし。

> それから初めから恣意的調査をしかねない人間を外したほうが合理的ですよ？
お前には調査員の人選に文句を言う権利（表現の自由）はあっても、人選を拒否する権利はない。政府の裁量事項だ。
それに文句があるなら、反対派が反駁すべきだ。なぜロリコンにだけ人選を拒否する権利が与えられねばならん？

>>299
> もはやむちゃくちゃだが一応触れてやろうwww
調査はさせないがデータは出せと言う方が何万倍もむちゃくちゃだがな。
そして、政府の裁量事項にまで文句を言い、それを理由に調査させないと言うのは、もはや自分を神か何か特別な人間であると勘違いしているのではないかと思う。

>>307
それだけ昔は鬼畜が多かったってことだろうな
規制派に昔は良かった症候群が多いのも無関係じゃないんだろう

>>308
まぁまぁ 黙って調査して来ればいいじゃないか 信用出来るデータが提示されない限り反対派の反応は変わらんて

どっちにせよ規制しろといいながら同時に調査もさせろってなんなの
結論あり気なのがバレバレ
普通は調査結果が出てから規制するべきか否か判断するのが真っ当な手順ですが？
gdgd言い訳並べてもその時点でアウトですから

>>311
こう>>308みたいな感じで、自分に都合のいい結論を導き出そうとするんだろうな
劣化サンプルｗｗ

>>311
「規制しろ」じゃなく、「規制する必要があるんじゃね？」ってことだわな。
調査しなくても規制していいってんなら話は早いんだが。

>>312
政府の裁量事項っていうのは、自分の都合のいい結論にするためのねつ造ですかね？
理屈で考えればそのような結論に行き着くだけだが。

>>313
嘘つき乙
規制派の主張は一貫してまず「規制しろ」じゃん
根拠もなしで準児童ポルノとか言い出したのをなかった事にでもしたいんですか？

単に反対派・慎重派から根拠ないじゃんor関係ないじゃんの
総突っ込みうけて調査もしろとか言い出しただけじゃん
今更信用されようとか虫が良すぎですよ

今日の規制派はつぼったぞ。
潜伏期間説はいいよー。孫が出来た頃に発症するかもしれないから、
是非学者さんに次々世代のために早速研究してもらおう。
ついでに遺伝する可能性も頼むわ。

>>313
政府に調査するようにお願いしてくればいいのでは？
で、政府が人選したチームが出した「それっぽい」調査結果を提出して審議し、多くの国会議員の方々が納得すれば、規制できるのでしょう？
以前、ここで社会通念がどうのと仰っていた方がそう言ってましたよ。
「政府が出した調査結果」というのが重要であって、それに科学的根拠がある必要はないとかも言ってましたねえ。
早くそうなるようにロビー活動してくればよろしいと思いますが？
アグネス女史のように。

>>306
いや一般刑法犯も同じように推移してるのはどう説明すんだよと。
というか、メディアによる影響なんて他の要因に比べたら微々たる物でしかないだろうから、
犯罪の認知件数から相関や因果関係を見出すことは不可能じゃないかっていいたいだけなんだけどね。

>>314
> 規制派の主張は一貫してまず「規制しろ」じゃん
それは反対派が勝手に言っているだけ。
国会での手続においては、必要じゃね？規制すべきじゃね？って段階だ。犯罪との関連を調査しろと言っている以上、それ以外の規制理由はない（議員の個人的な動機はともかく）。
また、調査結果から犯罪との関連が「全くなかったら」、「犯罪を助長するという理由では」規制しない。つーか、できない。

>>316
> 政府に調査するようにお願いしてくればいいのでは？
> で、政府が人選したチームが出した「それっぽい」調査結果を提出して審議し、多くの国会議員の方々が納得すれば、規制できるのでしょう？
それでいいだろう。
やりゃー、こちらとしては納得する。犯罪を助長するかどうかに関しては。

> 「政府が出した調査結果」というのが重要であって、それに科学的根拠がある必要はないとかも言ってましたねえ。
これは当たり前の話だ。過去、科学的な証拠がないからという理由で規制できなかった例はあるかね？

またそれか
政府がいったいどんな調査をしてどんな結果が出たら科学的根拠は要らないのさ

調査結果次第じゃ規制しないとか大嘘こくのも大概にしろや
規制派は児ポ方成立当時から同時にアニメ漫画も規制しろってずっと喚いてたじゃねえか
今更何言ってんだ？
ﾓｳﾊﾞｶｸｾ

>>319
だから、科学的根拠がないから規制できなかった例はあるのかね？
別に不可欠なもんじゃないんだよな。もし不可欠だというなら、ソースを出していただきたい。

>>320
それは国会議員個人の動機にすぎない。
犯罪との関連性が全くないというなら、「犯罪を助長するという理由では」規制することができないのは当たり前。
規制動機と規制理由とを混同していると思われる。

つまりあれか
国会議員の先生に全てを押し付けて知らん顔と
いい根性してますねマジで

>>318
＞それでいいだろう。
＞やりゃー、こちらとしては納得する。犯罪を助長するかどうかに関しては。

いや、だから、お願いすればよろしいんじゃないですか？
どんな調査方法を用いてどんな結果を導き出すのかはわかりませんがね。

＞これは当たり前の話だ。過去、科学的な証拠がないからという理由で規制できなかった例はあるかね？

別にそのような議論をしたいわけじゃありませんよ。
規制したいと思うのであれば、
そういうロビー活動なりをなさればいかがですか？と提案しているだけですよ。

エロゲをプレイする人達をロリコンと断定するような、そういう偏見を持った人がココで何を言っても反感を買うのは仕方がないと思いますよ。

>>321
ゆとりの俺は知らないのよ そもそも科学的根拠無しに規制出来る理由がよくわからないんで
科学的根拠が要らないとする理由をもし松文館裁判とかチャタレーとかの判決を根拠としているなら、表現の自由等の観点から散々批判されてると思ったけど

科学的根拠があろうがなかろうが批難されようがされまいが力技で押し切られてしまうことが
世の中に普通にはあるってことだよゆとりくん。

>>304
人権思想が絶対的に正しいと言える根拠は？

>>325
力技ねぇ･･･ じゃあ何故今まで法規制に至っていないの？ サッサと力でねじ伏せればいいじゃない

>>322
> 国会議員の先生に全てを押し付けて知らん顔と
押しつけるという評価はともかく、政治家の議論によって決めるのが民主主義のあり方だわな。

>>323
> そういうロビー活動なりをなさればいかがですか？と提案しているだけですよ。
俺よりうまくやれるしやれている人がいるので、そういうことを心配する必要はないんだよな。
むしろ、ロビー活動が必要なのはそちらの方なのでは？やれてるのは手紙やメールだけかい？それとも、憲法ちゃんがあるから大丈夫っていうことかい？

> エロゲをプレイする人達をロリコンと断定するような
全部のエロゲーマーがそうだと言ってるわけちゃうけどな。ガチ熟女ゲーマーなら別によい。

>>324
> 松文館裁判とかチャタレーとか
これらが批判されているのは科学的根拠やらなんやらのせいですかね？性道徳で規制するからでしょ？
しかし、いくらそれを批判してみても、違憲判決なんて全く出ないし、法改正されるそぶりもない。
日本社会にとって必要な規制だとされているってことだろう。

>>327
そのとおりよ。何の根拠もなく規制しようとしているわけじゃないのは明白。

>>318
根拠がないても規制したいと言う事はやっぱりくだない感情論って事ですね、わかります。

>>329
そうだな。規制派にはインチキ調査と脳内ソースと言うすばらしい根拠があるのは明白(笑)

>>331
感情論（嫌い・ｷﾓいから）って最大の根拠を忘れないであげてください

>押しつけるという評価はともかく、政治家の議論によって決めるのが民主主義のあり方だわな。
何他人事みたいに言ってんだよ
つーか皮肉も分からんのかお前は

>>328
あれって刑法175条に抵触するって起訴されたんでしょ？ その刑法175条が科学的根拠が無いって言われてるって意味では関係あると思うんだけど
まぁ175条についてはここで言っても変わらないからこれからの司法に期待するとして

少し話を戻すけど、政府が調査するに至る理由ってのはどんなのがあるの？

>>334
調査と評して公金使って偏ったジャンルのものばかり集めて、
こんなものが出回ってます！とかやるんじゃねーの？

>>327
なんか・・・ゆとりってレベルじゃないなｗ
「根拠があろうがなかろうが力技で法規制されてしまう」のだから、今現在もしくは将来において
法規制されてない（されない）ということは単にその力が足りないってだけのことだよ。
「根拠があろうがなかろうが力技で法規制されてしまう」という事実に変わりはない。

>>332
それは根拠っていうより動機だなｗ

>>336
成程 今は力を溜めている時期だと
その力が溜まったらまた教えてください

>>330
根拠がいらないのではなく、科学的根拠がいらないだけ。
ここで言っている科学的根拠っていうのは、医学やら心理学やらの話だがね。あればもちろんいいが、必ずなければならないわけじゃない。

>>334
> 政府が調査するに至る理由ってのはどんなのがあるの？
ちょっと意味が分からんが。科学的根拠以外の根拠ってことかい？

>>335
それはそちらが反駁すればいいだけのこと。

>>335
公的機関でそんな馬鹿ができるものなら‥と言いたいところだけど
その公的機関の東京都青少年問題協議会が差別発言連発してるわけなんだよな

>>338
その時は完全に手遅れですけどねｗ

>>339
科学的根拠が要らないならそういうこと

>>340
それは看過できなんな。
公的機関がどんな差別発言を？

科学的データに満ち溢れた原発問題でさえ、推進派と反対派では双方の「科学的」には数万倍のギャップがある。

>>341
わかんねぇっすよ？ 俺まだ勉強中の身なんでそんな不条理を突っ撥ねられるくらいになれるかもしれません
期待しててください

>>345
いや残念ながらわかるんだよｗ
君が「なれない」ってこともねｗ

>>346
虚勢張らせて綺麗に終わらせようよｗ
あ、因みに力を溜め終わるのはいつになりそうですか？

不毛だな、主張が存在しない感想文の発表会だったのが
ついに子供の口ゲンカになった

>>348
それについては謝ります 何分知識が足りないものですから質問が主になってしまうんです 規制派が何を考えているか知るには本人に訊くのが早いと考えまして あんまり人がいないみたいなんで調子乗りました

>>336
予言乙。正直負け惜しみにしか見え(ry

>>339
でも一度でも不利な結果が出たら、その時点で反対派は厳しくなったりしないかな
一応は政府の調査結果っていうお墨付きなわけだから、民衆に公表された時点で信じるに足ると思ってしまいそうな
だからといって、このまま調査させないというのもどうかとは思うが

>>347
あ、誤解を与えたみたいんだねｗ
別に君がバカだからとか無能だからとか言ってるわけじゃないよ。
君がどうこうなってどうなるもんでもないってことをずっと言ってきてるわけ。

＞あ、因みに力を溜め終わるのはいつになりそうですか？

だから言ってるでしょ？
それを知ったところで既に手遅れだと。
本当に規制に反対なら　君　が　今全力を出す以外に方法はないんですよｗ

つまり、メールやらお手紙やらで済ませている反対派は、本気で規制に反対する気はないということですな。

>>352
俺はそうは言ってない。
それが彼らの本気なんだろう。あとはその結果を全て引き受ける覚悟の問題。

>>328
＞俺よりうまくやれるしやれている人がいるので、そういうことを心配する必要はないんだよな。

物凄く他人事に感じますねえ。
本当に子供や女性の事を考えてます？
そういう発言だと、ただ煽りたいだけに見えますよ。

＞むしろ、ロビー活動が必要なのはそちらの方なのでは？やれてるのは手紙やメールだけかい？それとも、憲法ちゃんがあるから大丈夫っていうことかい？

いえいえ。楽観的に考えてはいませんよ。
業界の人間がもっと真剣に考え、動いてくれたらとは思いますが。
まあ、他人をアテにしても仕方がないので、自分が出来る事はやっていますよ。

＞全部のエロゲーマーがそうだと言ってるわけちゃうけどな。ガチ熟女ゲーマーなら別によい。

規制派の方は個人の趣味嗜好、考えは関係ないと仰いますよ？
さっき言ったように「政府が調査した結果」が重要だと。
ですので、私個人の趣味嗜好を言っても仕方がないし、例え言ったとしても信じて貰えないでしょう？
エロゲをプレイする人間に悪影響を与える可能性があるから調査しろと言っているのですから。
伺いたいのですが、貴方は具体的に、どういうモノをロリコンゲーム、熟女ゲームと考えています？

駄々を捏ねるなよ。
みんなが規制しろって言ってるんだから、規制しなきゃならないのが民主主義なの。
お前だけの我が儘で世論が動くわけじゃない。

駄々を捏ねるなよ。
みんなが規制するなって言ってるんだから、規制しないのが民主主義なの。
お前だけの我が儘で世論が動くわけじゃない。

なんか子供と母親のやりとりみたいだな。
子供「クラスのみんな○○してるもん！」

母親「みんなって誰？」

子供「A君と・・・B君と・・・」

母親「皆じゃないじゃない！」

みたいな。何がいいたいかって、規制派の言ってる事は子供のわがままと同レベルなんだよな。

少し前からここを覗いているが、隔離スレなんだとようやく気付けたよ

>>288
＞現在のところ、ロリコン犯罪の助長を防止することだわな。
環境犯罪学においては、暴力的・性的メディアが暴力的・性的犯罪を助長するとは言えないとされている。
これが限定効果論の趣旨。
それ以外でも、歴史的な事例や、統計などを見ても、性的メディアが性犯罪を助長するという論には根拠が無い。

＞なんちゃら効果論という一見解を前提に立証しなければならない必然性はない
“必然性はない”と言える根拠が無い。

「根拠が無い」ことを理由に調査をしても「糠に釘」だね。

規制論の背景にはラディカル・フェミニズムの他に、キリスト教右派の影響がある
キリスト教右派は、自分たちが下品・わいせつと判断したものについての規制を主張する
これだと、エロゲーどころか大半の漫画・アニメ、テレビ番組まで規制の対象だ
おまけに、キリスト教右派はアメリカの共和党に影響力を持っていて、政治に口出しするからたちが悪い

それと、キリスト教右派や統一教会の純潔運動は、本来結婚するまでは性行為を慎むという内容
でも、夫婦間以外の性行為はオナニーも含めて罪悪としたり、性行為で快楽を求めることは罪悪と主張までする

>>356-357
キモいオタクがいくら騒いでも無駄だよ。
一般人は犯罪者予備軍のために世論を傾けることはない。
エロゲ業界の人間ですら自粛してんのに、ここの奴等は救いようがないな。

自己矛盾乙。

野球小僧が、いつまでたってもただのBASEBALL KID'Sであることに、
意味などない。

雨上がりの芝生の匂いや、キャッチ・ボールの感触や、野球に関わるモノが、
ただ好きなだけ。

しかし、いつまでたってもただのBASEBALL KID'Sである理由は、それだけで十分。
ただ好きなだけ。

>>363
ここはあんたの日記じゃない

>>364
だからなに？

わたしには、“日記”を付ける習慣は無い。

全ての創作物に、「伝えたいことがある」のと同様に、
わたしは、リアルタイムで伝えたいことがあるから、リアルタイムに話をしている。
２ｃｈの公共性を熟知した上でね。

伝わらない君には“日記”なんだろうけどね。

>>361
＞キモいオタクがいくら騒いでも無駄だよ。
その規制反対派に対するレッテル貼りは明らかに詭弁。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志: 賛同人一覧
http://www.savemanga.com/search/label/%E8%B3%9B%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7
2008年12月21日現在　五十音順

会田我路 (写真家)　相原コージ (漫画家)　青葉唯石 (慶応大学大学院生)
赤木智弘 (フリーライター)　赤桐弦 (コミックシティ)　秋恭摩 (漫画家)
秋田孝宏(漫画研究家)　秋乃秀文 (漫画家)　あさぎよしみつ (漫画家)
あさりよしとお (漫画家)　天野年朗 (フリーライター)　荒巻喜光 (有限会社ねこのしっぽ)
有馬啓太郎 (漫画家)　Ａｎｄｙ山本 (ゲームソフトプロデューサ)　家津蔵人 (表現規制反対活動支援者)
石原俊 (千葉大学教員)　板花基 (編集者)　市川孝一 (コミケット準備会)
伊藤伸平 (漫画家)　糸野泰輔 (市民)　ウエダハジメ (漫画家)
牛島えっさい (評論家)　内田朋紀(有限会社ねこのしっぽ)　EXCEL (漫画家)
大賀幹夫 (ブラジリアン柔術選手/道場経営者)　大山千恵子 (ブログ"千恵子＠詠む")　岡野正明 (日本同人誌コード管理センター)
岡昌平 (漫画家)　小倉利丸 (反監視ネットワーク)　鹿島拾市 (会社員)
葛城ゆう (漫画家)　要友紀子 (SWASH)　兼光ダニエル真 (翻訳家)
川上音次郎(政治同人サークル"政界の暗雲"代表)　川畑えるきん (アニメーター)　管藤勇気(創作物愛好家/建設業)
KITAJIMA (KITAJIMAのお絵かき研究所)　鬼ノ仁 (漫画家)　後藤厚志 (漫画読者)　
後藤和智("若者論"研究家/東北大学大学院生)　古鳥羽護 (IT技術者/"フィギュア萌え族"まとめサイト)
小室徹夜 (福岡市民)　小山貴弘(男の娘COS☆H 代表)　斎藤環 (精神科医)
境真良 (早稲田大学大学院GITS客員准教授)　坂田文彦 (ガタケット事務局)　笹川道博(同人誌印刷Comflex代表/ぶんがく社代表)

このほかにも多くの皆様から賛同メッセージを頂いております。
なお、事務局が即売会等にて配布した第一次署名用紙は日本同人誌印刷業組合有志のご厚意にて印刷させて頂いております。
http://www.savemanga.com/search/label/%E8%B3%9B%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

これが、その証拠。

>>361
＞一般人は犯罪者予備軍のために世論を傾けることはない。
犯罪を犯す可能性だけなら、君にもある。
むしろ、犯罪を犯す可能性をもって差別する主張のほうが、
一般人のみならず、知識人からも共感を得ることが難しいだろうね。

＞エロゲ業界の人間ですら自粛してんのに、ここの奴等は救いようがないな。
「どこでもレイプ」は４作目を迎えますが、何か？

>>361
その通り。
エロゲをなくせとは言わないが、誰でもエロゲの影響で犯罪を犯す可能性がある以上、
可能な限り内容には目をひからせていくべき。
現実の一人の少女の犠牲はキモオタ何億人の趣味の犠牲ごときでは決して贖えないのだ。

>>358
どのスレもそうだけどねｗ

>>357
それは反対派も同じ。目くそ鼻くそですねｗ

>>368
そういう風に犯罪の原因をモノに押し付けるのは、よくないね。

【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？ - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

　2005年11月に広島県で起きた小１女児殺害事件で、容疑者であるペルー人の男が、
　「私の中に悪魔が入り込んだ」という供述をした。
　これを聞いて、多くの人たちは、「そんな言い訳が通用すると思っているのか」と憤ったハズである。
　しかし、その一方で、そうしたコミックが見つかったならば、
　「コミックが事件の呼び水となったのではないか」とマスコミは報じる。
　そして今回のアンケートでも、そうしたコミックを「規制するべきだ」と答えた人が９割にのぼる。
　ペルー人容疑者の言う「悪魔」と、規制の対象にされるべき「コミック」は、
　そのどちらもが「犯罪の原因や要因を、本人以外の何かに押しつけている」という点で同義であると、私は考える。

　もちろん、犯人が「悪魔のせいだ！　コミックのせいだ！」と主張したところで、裁判自体には影響はでないだろう。
　しかし、犯人自身の心の中で、その主張は生き続ける。
　そして死刑になるにせよ、懲役刑になるにせよ、「マンガが悪い、コミックが悪い」という風潮が蔓延するほど、
　犯人は重大な犯罪を犯した自身の卑劣さを直視せずに、マンガやコミックに責任を転嫁し続けるだろう。

　犯罪を犯すのは、その当人であり、犯罪を犯した者がその責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
　また我々も、犯罪を犯した人の責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
　そのためにも、安直な妄想上のデータや、アニメやマンガというスケープゴートに頼ってはならないのだ。

なんで「責任」の話になるんだ？ｗ
子供が喘息で苦しんでいる、ダニやカビといった環境因子に原因が疑われる、
だからダニやカビを駆除する・・当たり前のことではないか？
ダニやカビに「責任」を問うてどうなるのだ？

>>371
>>368 は
>誰でもエロゲの影響で犯罪を犯す可能性がある以上
ここは頑なに譲らないぞ、だそうだ。

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |ドラえもんが　|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 .| |なんとかして　|　　　..|||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |くれると思った| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

>>372
病気と犯罪を混同する意味がサッパリ分からない。
人間は“カビ”じゃない。

>>373
しかしねぇ、“影響で犯罪を犯す可能性”だけならあらゆるモノにあるわけで、
それを一々モノに押し付けてたらキリがないよ。

エロゲの影響力が強まったこと最大の問題なんだよ。
今やエロゲはコンシューマーで発売され、アニメ化されネットで簡単に購入できる。
ネットで調べればエロゲの情報がありふれている。

光が指すところに闇があってはならない。
エロゲを地下に戻すか、規制を強めて健常化を図るか。
どちからを選ぶしかない。
嫌なら見るなよ、なんて論法は通じない。

>>368
なんでエロゲだけ批判するの？小学生がレイプや調教されるエロ小説はそこら
へんの本屋でも普通に売ってるけどそれはなんで問題視しないの？

>>377
通じるよ、嫌なら見るな。そもそもエロゲの影響力なんて強まっている事自体
大嘘だな。低脳無知なキモ豚規制派の脳内妄想しかない。

>>375
「分からない」のはこの程度のも理解できないほど君の頭が悪いから。
しかし「人間とは違う」というだけで、“カビ”だというだけで、差別するのか・・
反対にはとんだ差別主義者がいるんだなぁｗ

>>377
その通りですな。
「目に触れやすい、入手しやすい」というのは通常の商売では利点ですが、ひとたび
このような問題になってしまうと諸刃の剣となる。
まあ危機管理意識の欠如でしょうな。

>>378
>>357

>>380
一般人がそんなにエロゲ関連を見てるかと言えば胡散臭いんだけどソースは？
あと一般人がその手の情報を見て規制を望むほど嫌ってるソースもね。

>>372
そう。犯罪の因子はいろいろあるだろうが、だからといって一因子を野放しにしてもよいという話にはならない。

>>376
> しかしねぇ、“影響で犯罪を犯す可能性”だけならあらゆるモノにあるわけで、
性犯罪を疑似体験するエロゲは非常に危険な犯罪因子だ。これはもう経験的に感じていることだ。
いずれ暴くことになるだろうがね。

>>377
> 嫌なら見るなよ、なんて論法は通じない。
見たくない人に見せないのではなく、見たい人にも見せないことが重要なのだ。

>>379
> そもそもエロゲの影響力なんて強まっている事自体
> 大嘘だな。
グレーを白と言われても困る。これからじっくりと暴いていけばよい。
てか、犯罪を助長するとか言ってないで、風潮を助長するという理由で規制すればいいのさ。そうすれば、変態どもはぐだぐだ言い訳できんのに。

アメリカでリアル媚薬が発売されるらしいな
日本でも認可されれば媚薬使ったレイプが増えるぞ
エロゲと現実の区別が付かなくなった犯人によるものと報じられることは100%間違いない

補足
>>357では反論にならないよ。街中に氾濫して簡単に買えるエロ小説は何の問題もないと思ってるの？
まだエロ創作物全部嫌う人の方が理解できる。
悪影響度がエロ小説＜＜＜エロゲの理由は？

ああ、なんだ。
>>382
>これはもう経験的に感じていることだ。
主観だけで主張してたのか。

>>383
>風潮を助長するという理由で規制すればいいのさ変態どもはぐだぐだ言い訳できんのに
言い訳できるよ。普通の創作物も影響を受ける。

なんぞこれ
規制に熱心な方々はぐだぐだと言ってるが、結局は感情論かい

>>384>>386
疑似体験できる分だけ遙かにたちが悪い。
あと、エロゲを創作物に含めるのはイラッとするんで。

>>385
どんなものでも、まずは直観から入るもんだ。暴くのはこれからなんで。
第一、エロゲ規制法案なんて出てきてないだろ？出てきたのは調査についてだけ。何も問題ない。

>>385
規制派の攻撃材料は脳内ソースとインチキ調査と「自分が嫌いな物はなくしたい」
と言う感情論だけ。葉梨の国会での自爆も壮絶だったしｗ
規制派が馬鹿なせいで助かってる部分もあるよなｗ

>>380
＞「分からない」のはこの程度のも理解できないほど君の頭が悪いから。
君のキチガイじみたトンでも論に付き合っているからね。仕方がない。

＞しかし「人間とは違う」というだけで、“カビ”だというだけで、差別するのか・・
病理学と社会哲学を別けて考えるのが“差別”なら、怖くてお風呂掃除も出来ないよ。

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
以下抜粋

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、責任転嫁することを意味する。
それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。

宮台真司 MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/

限定効果説レベルでの規制は、
犯人に、
「エロマンガを読んだから、ムラムラして・・・・・・犯したんだ！ 俺は悪くない！」
っていう「言い訳」を与えるだけで、なんの解決にもならない。

たとえ法益があっても、禁酒法みたいに、
法益と制限される側の不利益の差が著しければ、疑問の声が上がるし、規範意識の低下に繋がる。
単に規制すればいいってもんじゃない。
データや歴史の証明、過去の反省、思考を無視して、
感情論で凝り固まった思想で物事を判断するのは、原理主義的な「宗教」以外の何物でもない。

「信仰とは真実を知りたがらない事である」
―― ニーチェ

出ーたー
「いずれ」「これから」〜（笑

エロゲの擬似体験性ってのは選択肢の話だろうか

>>388

＞ あと、エロゲを創作物に含めるのはイラッとするんで。
エロゲが創作物じゃないならＡＶは何かね？

エロゲとそうでない作品の間に厳密な区別をつける方法なんかない
エロゲには独自の表現も技術も基準となる要素も一切存在しないからね

つまりエロゲを規制した場合、結果的にそれ以外のメディアも規制される
そうでなければ事実上エロゲを規制することはできない

>>388
お前がイラつこうが普通の創作物も影響を受けるのは事実だよ。規制する時には
二次創作物全般の規制法になるからな。お前が「規制するのはエロゲだけいい」
と考えていたとしても規制派議員や団体はそんな事は思ってない。

>>389
> 葉梨の国会での自爆も壮絶だったしｗ
お前らの超絶的な曲解の方が大笑いだったがw

> 規制派が馬鹿なせいで助かってる部分もあるよなｗ
その因果関係は全く違うな。お前らが助かったのは偶然の政治状況によるものだ。

>>390
> 君のキチガイじみたトンでも論に付き合っているからね。仕方がない。
さすがに黒が言うのはいかがなものか？相手に失礼だ。

>>391
> 出ーたー
> 「いずれ」「これから」〜（笑
すぐに規制してもいいならいいんだぞ？
しかし、律儀にも調査をしてからというんだ。だから、「いずれ」とか「これから」という話になるのはごく当たり前のことだろう。
俺らは5年とか10年とかいう長期戦も覚悟の上なんだよ。今日は何か動きあったかとか、今週なんちゃらの集まりがあるとか、そういう小さい連中とは全く違うんでね。

>>393
AVは実写だから。
映画類似ということで、エロゲよりも文化的価値が高い。

>>394
> つまりエロゲを規制した場合、結果的にそれ以外のメディアも規制される
んなこたーない。
法律の定義にもよるが、ゲームの特徴だけ取り出せばそれだけを規制対象にすることなんてできるわ。
映像や音楽の規制をエロゲにも適用するってんなら分かるが、その逆はなかなかできんよ。

>>395
は？影響を受けるって、規制の影響を普通の創作物が受けるってことか？
なんだ、それなら問題ないわ。定義の問題じゃん。

>>397
じゃあどういう特徴を取り上げれば、エロゲ以外のものを含まず
エロゲだけを対象にできるのか具体例を示してごらんよ

>>397
規制派は定義を変える気はないけど？葉梨の国会での発言「可能性がある物は全部捨てろ」が規制派の本心。

>>398
まずは、プログラムによる動作やらなんやらでゲームに限定する。
次に、セックス描写やらなんやらでエロゲに限定する。
当然のことながら、これは方向性にすぎない。後は立法技術の問題だ。
ちなみに、定義できないから立法できないなんて例は一つもない。

>>399
児童ポルノはね。
擬似児童ポルノは定義すらない状態だ。それとも、エロゲは現行の定義に当てはまるって言うことかね？w

ID:mhW3VgEZ0やID:ynzeXFJS0は他のエロ創作物はあっていいがエロゲだけは規制しないと
いけない理由を教えてほしいものだな。どうせくだない感情論だろうけどｗ

エロゲさえ潰せばその分のカネは他のエロ創作物に入る
そんな簡単なこともわからへんのか
わしらは遊びでやっとんちゃうんやで

>>400
擬似児童ポルノの定義を作ってもあいまいな物になるのは目に見えてるよ。
お前は違うとしても規制派の議員や団体はお前と同じ考えではない。

>>401
規制しなくちゃいけない理由も「これから」「いずれ」調べて
でっちあげるつもりなんじゃない（ﾌﾟ

それにしても規制派のねらーは暇人が多いんだなｗいくら反対派のスレで煽ろうが
考えを変える人なんていやしないのにｗ規制が正義だと思ってるならこんな所で煽
ってないで外で演説やデモをすれば(笑）

何か規制派を名乗るお人がたが本気で言ってるのかと疑問に思えてきちゃうなぁ……
いや、ネタだよね？

じゃかあっしゃ

文化価値に高いとか低いとかあったんだな

>>401
だから疑似体験だと何度(ny

>>403
あのさぁ、定義の明確性は君が決めることじゃないって分かってる？判例知ってる？
大体、すでに各種条例でマンガとかゲームは規制されちゃってるぜ？その定義でオーケーなんだから、ゲームだけ取り出すなんてことも可能なんだよな。

>>408
あるよ。岩瀬も言ってた。

>>400
そのやりかただと絞り込むことはできるけど
緩くすると簡単にすり抜けられるから意味がないし
厳しくするとあらゆるゲームから性的暴力的表現が禁止されることになるよ

どっちにしろエロゲそのものは定義できないし
それでも規制するというならこの国は文化的に半身不随になるだろう

>>409
エロゲの擬似体験性って選択肢の存在とか？

そしたら選択肢のないエロゲ作ればいいんじゃね？

選択しなったら今でさえノベル系なのに完全にノベル化してしまうじゃないか

確かにそうか
じゃあ、ゲーム性を選択肢に求めず、選択肢以外で分岐するようにとかできないかな
規制派様の考えでは、選択肢によって主人公の行動をプレイヤーが決定＝疑似体験らしいから

というかよく読みなおしたら
＞性犯罪を疑似体験するエロゲは非常に危険な犯罪因子だ
冗談ですよね？

>>409
＞だから疑似体験だと何度(ny
例えば、レストランで食物をフォークで口に運ぶ仕草に、性的なイメージを感じる人だっている。
「フェチシズム」ってのがあるくらいで、何に性的なものを感じるかなんて、人それぞれに違う。

環境犯罪学において、性犯罪の誘発を特定することは、困難を極めるだろう。

そもそも、エロゲが性犯罪の“疑似体験”だと推定できる根拠が無い。
性犯罪に結びつくかどうかさえ明らかじゃない。

表現の及ぼす影響は引き金効果や模倣可能性のみにとどまり、
実際の犯罪の原因になっているわけではない。

（以下引用）
■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
http://www.miyadai.com/texts/014.php

宮台真司さんも言っているように、重要なのは装てんされる火薬であって、
引き金を何が引くかは問題じゃないんだよ。
仮に、エロゲが引き金を引かないなら、別の何かが引くんだよ。

そうではなく、エロゲがなければ起こりえなかった犯罪も多いんだ、ということを言いたいのであれば、
強力効果論を科学的に、または統計的に示すしかない。

誘発説というのは、それが犯罪そのものを増加させるという強力効果論に立たなければ、正当化できないんだよ。

犯罪因子というけど、いったいエロゲをプレイした人の何割が性犯罪を行っているのか。
5割？6割？　1割もいるなら規制の根拠になりうるかもしれない。だけど1万人に1人では無理。

もし1/10000の犯罪率だったとしたら、犯罪因子はその人間の方にあるのであり、エロゲにあるとは到底言えないだろうね。

>>415
>>すぐに規制してもいいならいいんだぞ？
こんな事言ってる時点で

つかエロゲが疑似体験なら全てのゲームも疑似体験になるな

インポオタクは黙っとけや
ええ女抱きたい、それが無理やったらせめてAV見たい思うのが当たり前やろが
絵にチンコ立てるとか頭いっとんでほんま

>>396

まあ、お前がそれで調査を求めることができるって思ってるのなら政府に働きかけていけばいいじゃん。
お前が言ってるのは「エロゲは危険なので調査して下さい。なぜ危険？それは私が経験上、直感で危険だと感じたからです。なぜ同じ創作物なのにエロゲに限定？
それは私がイラッときたからです。まあ強いていえばエロゲはパソコン前でマウスをクリックするだけとはいえ擬似体験ができますし他の創作物より私が価値がないと判断したからです」ってことだろ。
この理由で税金を使っての調査ができるって思ってんならそうやって働きかければいいよ。
俺は調査なんて税金をかける意味も価値もないと考えてるから反対の働きかけをするだけ。
「エロゲの危険性の調査なんて意味がありません。エロゲが元になって起きた犯罪ってここ１０年に何件あるのですか？
犯罪件数も性犯罪も右肩下がりなのにエロゲのどこに危険性があるのですか？
そもそも児童の性被害の加害者はほとんどが親とその近親者ですよ。子供を守りたいならエロゲの危険性の調査に税金をかけるより、そういうところに予算を回した方がいいのでは？
エロゲの危険性についての調査なんてそれこそ行政の無駄では？」
あとは前者と後者どちらが説得力があるか政府が判断するだけだな。

エロゲだけを疑似体験だと断言するなら、エロゲに限らず小説や映画も疑似体験なんじゃないかと言いたい
それが全てだとは言わないが、小説や映画で感動したなど、なんらかの感情を抱いた場合、
登場人物への自己投影による共感も含まれると思う
それを疑似体験とは言わないのかどうか

>>409
＞あのさぁ、定義の明確性は君が決めることじゃないって分かってる？
ぐるぐるパンチ君が決められることでもない。

岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

[6]（三）　すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。

「もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる」
↑
ここが重要。

＞大体、すでに各種条例でマンガとかゲームは規制されちゃってるぜ？
ダウト。
レイティングとゾーニングが施されているだけで、マンガやゲームそのものが規制されているわけではない。

レイテリング･ゾーニングも販売規制の一つであることには変わりない。
であれば、すでに規制されている以上規制派の目的は達しているはず。これ以上議論をする意味はなくなったと思う。

規制派の目的は、単純所持で逮捕だろ。

>>410
エロゲで性犯罪を疑似体験する事が出来るんですか？
それは知らなかった。
ところで、エロゲやった事あります？

>>423
> ぐるぐるパンチ君が決められることでもない。
おいおい、その後に「判例知ってる？」って言ってるだろうが。意図的に無視すんな。
しかも、判例違うだろうが。明確性の判例なんて、誰でも知ってる超有名判例だぞ。

> ダウト。
ダウトじゃねーって。定義の話をしていたんだから。

レーティングやゾーニングで使う定義と
法的な強制力をもつ規制に使う定義は全然違うよ

>>401
同一人物かどうか不明だけど同レベルのキチガイが顔真っ赤にして主張してたのが
自分が信者やってる声優がエロゲで声をあてるのがムカつく、だったな
あれは夜中に大声でわろた

>>427
＞その後に「判例知ってる？」って言ってるだろうが。
じゃあ、四の五の言わずに、説得力のある判例の文面を示してください。

＞判例違うだろうが。
違わない。
未成年と違い、成人の「知る自由」の制限は「憲法上の厳格な判断基準が適用される」、
即ち、成人の「表現の自由」の規制の場合、違憲判断されないためには、
罪刑法定主義に基づき、明確性が要求されるんだよ。

>>427
＞ダウトじゃねーって。定義の話をしていたんだから。
そこまで言うなら、「定義」上でもいいから、“マンガとかゲームは規制されちゃってる”ソースを示してください。

>>420
っ【葛飾北斎「蛸と海女」】

>>384
“反論”っていうかｗ、>>378の言い分は>>357で諭されてるバカガキと同じってだけ。
他人がどうだろうと自分のしたことが良いことか悪いことか判断できないのはただのバカ。

＞悪影響度がエロ小説＜＜＜エロゲの理由は？

まず、よりアナログ表現であるエロゲが小説に比べ影響力が大きいことは間違いない。
しかし、それ以前に多くの場合両者の間には圧倒的な量的（物理的）な差がある。

話を敷衍するが、反対派の中には「じゃあ泥棒や殺人を描いた文学や映画も禁止だなｗ」とか
バカな“反論”するのがいるけど、「罪と罰」を読破するガキがいったいどれだけいるか？
逆に「ドラゴンボール（古い？）」を　見　て　い　な　い　ガキがどれだけいるか？

こんな例もある。
「セカチュー」ブームの時、一部のオタはエヴァのサブタイトルからのパクリだと論った。
しかしなんのことはない、エヴァもエリスンの短編のタイトルからパクッたのだ。

しかもこれはたまたま話題になったパクリ部分で、エヴァがもともとほぼパクリで出来て
いることをほとんどの人は知らない（わからない）。
というか元ネタを知らないから知りようがない（パクリが悪いってことじゃないので念為）。
つまりＳＦ小説にしろ昔の映画にしろ、「目に触れる」機会がアニメに比べて圧倒的に
少ないから当たり前っちゃ当たり前のことなのだ。

で、仮にこれの時系列を無視し、それぞれの「読者」「視聴者」の数が逆だったとしたら？
もしなんらかの理由（殺人が描かれているとかの理由）で規制をうけるとしたら、優先的に
規制対象になるのは間違いなくアニメではなくＳＦ小説の方だろう。
それだけの話である。
またその場合、ＳＦ小説オタが「アニメも規制しろやｗ」と“反論”するとは考え難い。

>>388
＞あと、エロゲを創作物に含めるのはイラッとするんで。

だよなぁ・・エロゲで「表現の自由」とかｗ
人間恥を忘れたらおしまいだ。

＞どんなものでも、まずは直観から入るもんだ。暴くのはこれからなんで。

疑わしきは罰すのが危機管理の基本ですからね。
むしろ規制してみてどんな不都合が出てくるか、社会実験をしてみたっていい。
ほんとうにエロゲに犯罪抑止効果があることも証明できるだろう。

なんにしてもクリエイターなら贅沢を規制されたことで逆に贅を極めた江戸庶民
の心意気を見習うべき。

誰か解説して

エロゲって表現の自由の対象外なんだ始めて知ったけど

>>435
エロゲは恥だから表現の自由の対象外疑わしきはどんどん罰せよだとよ

アンカミスった>>436は>>434当て

つまりなんだ、
悪影響度：エロ小説＜＜＜エロゲ
なのは
対象数　 ：エロ小説＜＜＜エロゲ
だからということか？
なんだ、エロゲってAVよりも人気だったんだね

今日も生け簀は規制派で大漁、と
ところでエロゲとそれ以外を分ける、擬似体験性とやらはどうしたよ、規制派さんたち

>>428
厳格度が違うということと定義ができないということもまた異なる。

>>430
> じゃあ、四の五の言わずに、説得力のある判例の文面を示してください。
徳島市公安条例事件でググレカス。

> 違わない。
違う。定義の明確性についてリーディングケースは徳島市公安条例事件だ。
で、岐阜県の判例で言ってるのは、青少年の場合は成人よりも明確性を緩和できるということであり、成人の場合には徳島市公安条例事件よりも厳格に判断しなければならないというものではない。
ただ単に青少年の方が緩くなるってだけ。

> そこまで言うなら、「定義」上でもいいから、“マンガとかゲームは規制されちゃってる”ソースを示してください。
あの〜、青少年育成条例ではマンガやゲームは規制対象にならないんでしょうか？
相変わらずぶっとんでますなぁ。

>>435
表現の自由の考え方は大きく分けて２つある。
一つは、その範囲を限定し、高度の保護を与える考え方。もう一つは、その範囲を拡張し、保護の程度を変える考え方。
日本の憲法学は後者の考え方に立っていると言われる。
範囲を拡張しつつ全てに高度の保護を与える立場はあるだろうが、相当に異端だ。少なくとも、現実の姿を全く説明できず、自分の夢の世界を語っているだけにすぎない。

>>むしろ規制してみてどんな不都合が出てくるか、社会実験をしてみたっていい。
なんだ、いつぞやの性教育禁止馬鹿と同レベルか
ホント、人間恥を忘れたらおしまいだなｗ

>>432
＞>>384
＞他人がどうだろうと自分のしたことが良いことか悪いことか判断できないのはただのバカ。

384が何か悪い事をしましたか？
そうやって他者を悪し様に言うのは良い事ですか？

＞まず、よりアナログ表現であるエロゲが小説に比べ影響力が大きいことは間違いない。

なぜ、そう断定出来るのですか？

＞「罪と罰」を読破するガキがいったいどれだけいるか？
＞逆に「ドラゴンボール（古い？）」を　見　て　い　な　い　ガキがどれだけいるか？

読破する人数と見ていない人数をどうぞ。
子供を「ガキ」と言う人間が、子供の事を考えて規制しろと言っているようには思えませんが如何？

＞こんな例もある。
＞「セカチュー」ブームの時、一部のオタはエヴァのサブタイトルからのパクリだと論った。

パクリが何です？
それがどうかしましたか？

>>440
エロゲやった事ありますか？

>>432
＞まず、よりアナログ表現であるエロゲが小説に比べ影響力が大きいことは間違いない。
いいえ、メディア影響論そのものが、すでに八十年間の長きにわたり繰り返し調査が続けられているにも関わらず、一貫して棄却されつづけている。
悪影響論＝強力効果論が学問的裏付けを欠いています。

メディア影響論そのものが、まったくのナンセンスです。

今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す？―
http://www.geocities.jp/lizardrebellion/col01.htm

エロは恥ずかしい
やってはならない事を「やりたい」と無理を通すのは恥ずかしい

恥ずかしいつながりで、エロ＝やってはならない事、って理屈でしょうか？
そりゃー人前でエロについて語るのは恥ずかしいけど、エロ自体は別にやっちゃいけないことじゃないんだけどなぁ…

有害図書はゾーニングじゃないの？

>>444
自発性が必須の文字だけの情報に比べ、
自発性を必ずしも必要としない絵（動画）、音、さらに文字や記号による複合的な情報の方が
与える影響力（≠悪影響）がより大きいことは科学的に証明されまくってますが何か？

第一、影響力があろうがなかろうが、それ以前に量の論理が働いているというのが論旨ですよ。






つーかさｗ、コピペしかできないボケ老人や、話についてこれない　バカ　は黙ってろよｗ

>>444
で、判例を間違っていたことは分かったんですかい？

>>447
全くですな。
エロゲの方が有害度が高いなんて、流通しているものを見れば一目瞭然ですからな。

で、その害って何ｗｗ

有害であると言う証明してよ

>>433
＞だよなぁ・・エロゲで「表現の自由」とかｗ
＞人間恥を忘れたらおしまいだ。
それは、君の個人的な価値観に過ぎません。

＞疑わしきは罰すのが危機管理の基本ですからね。
＞むしろ規制してみてどんな不都合が出てくるか、社会実験をしてみたっていい。
＞ほんとうにエロゲに犯罪抑止効果があることも証明できるだろう。
はあ？
無人島に独立国でも作って、一人で勝手にやってください。

＞なんにしてもクリエイターなら贅沢を規制されたことで逆に贅を極めた江戸庶民
＞の心意気を見習うべき。
「表現の自由」は、そんなくっっっっだらない精神論でどうこうしていいような薄っぺらいもんじゃない。

「どんな表現が自己統治の価値を備えるかについて、公権力が選択できるのであれば、それはすでに自己統治ではなくなっている」
――奥平康弘（『なぜ「表現の自由」か』）

>>449
援護ミスってるぞ
＞影響力(≠悪影響)

じゃあ、AVをエロゲよりも先に規制せねばな
流通量はどっちが多いか知らんが、エロゲよりもAVの方が自発性は強いだろう？
あなた方の理論通り、AVを規制してからエロゲ規制すればいいよ、できるならば

どっちにしろエロゲだけ狙い撃ちする理由は見当たらない

アホぬかせ
エロゲ1本出れなかったらAV3本売れるんじゃ
営業妨害やろふざけとんか

>>447
＞絵（動画）、音、さらに文字や記号による複合的な情報の方が
＞与える影響力（≠悪影響）がより大きいことは科学的に証明されまくってます
君の脳内ソースをゴカイチンされても埒が開きませんので、
その論拠となる一次ソース示してください。

>>448
未成年と成人を混同している時点で、論外。

>>452
＞「表現の自由」は、そんなくっっっっだらない精神論でどうこうしていいような薄っぺらいもんじゃない。

「精神論」ではなく事実です。

しかしこれをして“くっっっっだらない”“薄っぺらい”とはまさに驚きです。
そこまで腐った人だったとは・・・
あなたは反駁不能な相手、江戸の庶民や職人すらあからさまに差別する司馬遼太郎のような
正真正銘根っからの差別主義者（差別してるという意識がまったくない｝なんですね。

贅沢を禁止された江戸の庶民はより贅を求め、職人はそれに応え素晴らしい作品を残した。
「人権」などという人類史上最悪の思想に毒されていないからこそ江戸の庶民は素晴らしい
芸術を生み出し楽しむことができたのですよ。




つーか、あなたは「ほょうげんのじうう」がしたいのですか？エロゲがしたいのですか？

>>453
いいえ。“援護”かどうかは知りませんが、別にミスってませんよ。
そこは頭の悪いコテが姑息にも論旨を歪めているから軌道修正しただけです。

一般論としては当然「影響力＝好影響、悪影響」でかまいません。

>>432
まず一つ、世界の中心で愛を叫ぶはエヴァ由来の物であることは確か
そしてエヴァというか庵野さんが最終話のサブタイトルをSF小説から取っている事もオタの一般教養レベル（ナディアの「星を継ぐ者」とかね）

>>400
プログラムの動作
AVもMPGファイルやらを読み込んで再生するプログラムで動いてますが何か？

>>459
確かにそこは揚げ足を取ろうとし過ぎた、すまん
ところで、人権を否定するなら、二次元に対する児ポ適用とかも微妙になってくると思うのだが

>>457
> 未成年と成人を混同している時点で、論外。
何ふざけたこと言ってるの？判例の理解を根本的に間違っている人間に言われたくないんだけど。
岐阜県の判例が言っているのは「明確性：未成年＜成年」ってことであって、「明確性：リーディングケースにおける明確性の判断規準＜成年」じゃない。
そこんとこ分かってる？成年の判断規準を厳格にしろっていうわけじゃないのよ？未成年者の方を緩和したら、「相対的に」成年の方が厳格になるってだけだ。

徳島市公安条例事件　でググっても道交法関連の事例しか引っかからない件


いつぞやの景観法クンですか？

>>449
＞エロゲの方が有害度が高いなんて、流通しているものを見れば一目瞭然ですからな。
この論拠に関わる一次ソースを客観的に示さないから、規制派は感情論だって言われてるんだよ。
統計的にも科学的にも根拠を示さない。客観性のない、個人的な、きっと刺激しているに違いないという思い込みで規制を論じているなら、
感情論以外のなにものでもない。

「有害度が高い」と論じるだけなら、どんなものにもあるわけで、
それを無視して感情だけである表現を規制しようとするから、規制派は感情論だって言われてるんだよ。

>>458
その古典的な精神論がいかに「事実」であっても、
基本的人権の中でも国体の維持に重要な「表現の自由」に関する論旨で、
精神論的な文言が飛び出すこと自体が、ナンセンス。

精神論との関係を理由にして、表現の自由を打ち捨ててしまう論旨こそ、
近代社会を建設してきた先人達に対する冒涜だ。

江戸時代には葵の紋所に人々は平伏したが、近代社会では「表現の自由」にこそ、
我々は敬意を払わなければならない。

>>464
だっからよーーーてめーよー
エロゲごときでよーー「表現の自由」とかよーーーぬかしてることこそよーー
先人達に対する冒涜だっちゅーーーーのっ！！！ｗ

>>465
表現に限界を設定している時点で、
それは、もはや「表現の自由」ではない。

>>460
要するに、トリビア的な知識じゃなくて、テレビでサブタイトルを見た時点で
それがＳＦファンにとっては一般教養レベルであるところのエリスンの短編から
パクッたとわかる、つまり既にその短編を読んでいたアニメオタがどれだけいたか、
その量の話です。
ちなみにどうやら庵野氏は「読んでない」そうですね。

>>466
うっせんだよテメーはよー消えろよ差別主義者！ｗ

>>462>>468
小説はいい、エロゲはだめ、ならアダルトビデオはどうなの？　なんで規制しないの？　あなた方の理論に従えば、優先度的に一番高いんでないの？
エロい描写を撮っただけのAVが文化的価値が高く、エロい描写＋それ以外の描写のエロゲの文化的価値は低いという理由？

もはや罵倒しかできなくなったか。ヤレヤレ。

　　　　　　　　　/　／／　　　　　　　　　　　　　｀　ー-
.　　　　　　　　/／ィ'　　 .／　＿_　_,./　　｜ |
　　　　　　　 ,ｨ' ／　　 ／　´,　 ' ＾　′ 　 ,|　|
　　　　　　 '´ ｌ′　 _／ .__／　　　 /　 　 7ト/.
.　　　　　 　 /　. ィ'/　 「'７女ァr　/ 　 ／　!'| lヽ　|
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　　　　　　 　 | ヽ|　　 |　　　　　'　　　 ん　／|　 /　|
　　　　　　 　 |　｜ 　 |　　　　　　　　 ヽ､/,ｒ´|／　 ,ﾊ
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　　　　　　 　 |　｜ 　 |　j｀　ー--‐ャ　 ´　／ |／
　　　　　　　　'.　ﾊ. 　 |/　　 ／　／　　, <　　 !
　　　⊂,.￣｀ヽ∨ ∨　|￣｀/ 　 /　, ／,ｒ⌒.ー､
　　　／　　 　 ﾞl 　 Ｖ' |　 / 　 /／'´ i´　　 ｀ヾ
　 　 }',. ,　／　 |　　 ヽl. /　　/'　 　 ！　　　　 ）

ひょっとして徳島市公安条例事件ってのを持ち出した奴は
国の法令を上回る量刑を地方条例で定めても無効とは限らないって点を
受けて「地方条例ならエロゲ禁止できます！」とでも言いたいんだろうか？
例えば都条例とか

でも規制派て都議会選でも惨敗してるんじゃなかったか

>>433
「10人の真犯人を逃しても1人の無辜を罰することなかれ」つう考えもあってだな

>>467
そのトリビアすら知らないようなレアな存在を持ち出されても困ると言ってるんだが

>>468
>消えろよ差別主義者！ｗ
それはエロゲだけを執拗に表現物ではないとおっしゃってるあなた
この年になるとな、自分原作のゲームのために私財投入するバカタレエロ小説家やら
会社がエロゲから撤退しようとしたらその会社辞めて新会社立ち上げてまでエロゲー作ってる奴らやら
白血病で遺作を残したまま死んだエロ小説家（一作だけエロゲシナリオもやったか）やら
思い入れのある創り手だって出てくるわけだ
その人を表現者じゃない、またはその人の作ったものが表現物じゃないとか言い出したら
温厚な俺も流石に切れるんだが？

>>469
私の方は、

＞小説はいい、エロゲはだめ、
＞AVが文化的価値が高く・・・エロゲの文化的価値は低い

んなこと一言も言ってませんのであしからず。

>>473
エロゲごときで表現の自由とか言ってるから多分表現物じゃないと言うぞそいつは

>>473
＞そのトリビアすら知らないようなレアな存在を持ち出されても困ると言ってるんだが

？・・そんなレアな存在持ち出してませんが・・・？
というか何がどう困るのですか？

＞それはエロゲだけを執拗に表現物ではないとおっしゃってるあなた

・・・いったいどこをどう読むと私がそう言ってることになるのですか？

>>476
>というか何がどう困るのですか？
本来のモトネタを知らない奴が多数居るかのような印象操作を行い
人の目に触れた数がどうたらとか論陣張られても意味がない


>＞それはエロゲだけを執拗に表現物ではないとおっしゃってるあなた

>・・・いったいどこをどう読むと私がそう言ってることになるのですか？


>だよなぁ・・エロゲで「表現の自由」とかｗ

>ロゲごときでよーー「表現の自由」とかよーーーぬかしてることこそよーー
>先人達に対する冒涜だっちゅーーーーのっ！！！ｗ

これがそれ以外に読めるのか？
お前は今すぐ私財を投じた黒井弘騎氏とninetail/dual tailと綾守竜樹氏の墓に土下座して来い

>>474
では、何故エロゲだけを執拗に規制したがり、AVに関しては触れないのかを聞きたい
あなたはエロ小説における悪影響そのものは否定してなく、単純に悪影響の度合いを重視して
エロゲをまず規制すべきと言っていますよね？
残念ながら信頼の置けるアダルトビデオの流通量、その調査結果なんて存在しないみたいですが、
エロゲよりも歴史が長く、世代問わずエロゲよりもポピュラーだと思いますが
で、その流通量も多く悪影響も強いAVは規制しないので？

>>478
というかエロゲとAVいっしょに取り扱ってる店知ってるけど
売り場面積とエロゲのかさばりっぷりからAVが多いのは歴然としてるよねｗ

・・・どうして田舎はこうもアダルトビデオ関連が充実するのだろうかとちょっと引くぐらいだｗ
なにやら増築してるからなんだろうなあと思ってたらその増築部分全部AVとか('A`)

別の射精産業の差し金という陰謀論には誰も付き合ってくれないのか

強いて言えば、エロゲだけが問題にされるのは、ここがエロゲネタ板だからだろう
規制派に「AVも禁止すべく声を上げろ」という形の反論を行うのであれば、
反対派も「エロゲ以外の表現の自由を守るたたかいに身を投じろ」と言われることになる
つまり全世界の表現規制問題に徴発されることになるぞ？

ちゅーか>>465と>>474てマジで同一IDじゃねえかwww
しれっと「んなこと一言も言ってませんのであしからず 」
なんて言ってるから最初見間違いかと思ったよwww

直接その表現を使わなければいった事にならないもん！とか小学生レベルの言い訳だね
詭弁と呼ぶのもおこがましい

>>480
個人的には望むところだなあ
FPSもやるし、俺

>>482
自分の好きなものの表現の自由を守る主張に狩り出されるのはそりゃ構わんだろｗ
そうではなく、スーチーさんや中国の文化人を支援するために金を出せ、
ウガンダの同性愛者の表現の自由を守る緊急アピールを行え、などと要求されることになるんだよ

「AVは規制しなくて良し、エロゲは規制せよ」と主張してきた相手に「いやAVも〜」と言うのはいいが、
単に「エロゲを規制せよ」と言っている相手に「レディコミは」「AVは」と返すのは愚策
・人が悪いことをしてたら自分が悪いことをしても許されると言いたいんですか！でケリ
・本気でやられて一緒に規制されることも
・無駄に巻き込んで延焼させようとしたジャンルから恨まれる
・全ての性表現規制をやれよと言ってしまえば、こちらにも全ての表現の自由を守るためにたたかう義務が発生する
ろくな結果にならん

>>478
「エロゲだけを執拗に規制したがってる」のが誰かは知りませんが、私はここがエロゲの規制問題を
議論する場だからエロゲの話をしているだけです。

＞その流通量も多く悪影響も強いAVは規制しないので？

そこまでにわかっているなら規制すればいいのではないですか？

>>477
＞本来のモトネタを知らない奴が多数居るかのような印象操作を行い
＞人の目に触れた数がどうたらとか論陣張られても意味がない

もう一度言いますよ？

テレビでサブタイトルを見た時点でそれがＳＦファンにとっては一般教養レベルであるところの
エリスンの短編からパクッたとわかる、つまり既にその短編を読んでいたアニメオタがどれだけ
いたかんかの単純に量の話です。

いいですか？

今現在においても、エリスンの短編を読んだ「人」（タイトルやエヴァとの関連を知ってる人じゃ
ありませんよ）の数と、アニメのエヴァを観た人の数、どっちが多いか？
これにソースが必要ですか？

何故ここエリスンの短編を「読んだ人の数」がというと、その内容が極めて暴力的だからです。
だから前述のように、暴力を理由に規制される場合、規制の優先順位が逆転する場合もあり得る、
と言ってるわけです。


＞これがそれ以外に読めるのか？

だからそれがなんで「エロゲだけを執拗に表現物ではないと言ってる」ことになるんだ？
俺は「表現の自由」を否定してるだけだぞ？
あとな、個人の情に訴えるような姑息なマネすんな。

エロゲは表現の自由の対象外なんでしょ対象外と言うことは表現物じゃないという事になるわけだが

>>483
より実際の虐待に近い物をスルーして創作物の方にばっかり来てる時点で
本気で女性守る気ねえんだろ？という汚名を着せれないかなあと

SFの話なんぞどーぅでもいい

いつから「表現物」＝「表現の自由」になったんだ？

自分原作のゲームのために私財投入するエロ小説家、
会社がエロゲから撤退しようとしたらその会社辞めて新会社立ち上げてまでエロゲー作ってる人、
白血病で遺作を残したまま死んだエロ小説家、
彼らは「表現の自由」なんてものの為に命を身を削った、削っているのか？

俺はそれこそそんなバカなこと言われたら確実に切れる・・つかずっと切れてるけどｗ
何のために世間に後ろ暗さを感じながらエロをもって「表現者」たらんとしてるのか？
「人権」とも「表現の自由」とも無縁だった江戸の職人は何故素晴らしい作品を成しえたのか？

しかもお前らって人の「表現物」にはまったく敬意を表さないのなｗ・・
誤読ならまだしも人の「表現物」を歪曲捏造しほうだい・・・笑えるわｗ

表現物も表現の自由の一つだろ違うの？

>>485
普通にエリスンの方が多いだろ
エヴァを引き合いに出してるから聖書持ち出すが
エヴァと聖書どっちのほうが視聴者多いだろうねーｗ
全世界規模で
それと同じ

あと「エヴァのパクリｗとか言ってる奴」を先に引き合いに出したのは　あ・な・た

>あとな、個人の情に訴えるような姑息なマネすんな。
ごときとか不当に貶めるのも個人の感情に訴える真似と違うんすか
軽蔑の「情」に訴えかけてるよな？お前さん

それだけリスクを背負って自分からやってる奴やら命削って作ってたもんが表現物ではないなら
なにが表現物というんだろうな、お前さんはｗ

>>490
「表現の自由」の歴史はたかだか200年余、
「表現の自由」のなかったあとの数百万年の歴史で、
人類は何も「表現」してこなかったのかね？　　

>>何のために世間に後ろ暗さを感じながら
この決め付けったらｗ

>>491
＞普通にエリスンの方が多いだろ

うわぁ・・バカだコイツ・・キモーｗ

>>493
ま、個人的感想ねｗ、ええ僻みですわｗ
知る限りではエロ関係では多少なりともみんな持ってるけどｗ

>>494
ヒューゴー賞を受賞した作品を舐めてるなｗ
日本の文学じゃなくて英語で出版された書籍なんだが？ｗ
何ヶ国で売られてると思ってるんだ

>>495
＞知る限りではエロ関係では多少なりともみんな持ってるけどｗ

そうなんだ。
俺の知る限りでは後ろ暗さ感じてない人もいるんだけど。知り合いのエロ関係の奴だけど。

>>495
ていうか俺エロで飯食ってるんだけれども…

>>497
エロに後ろ暗さ…
後ろ暗いというか、極めて私的なものだから公にしないだけだろ。

小説やＡＶが引き合いに出されているけれど、
エロゲはゲーム性よりも物語性が高い、小説に近くゲームから遠いもののように思うのだが
そのあたり、規制派はどう考えているのだろうか

>>480
ちょっと怖かった

>>483
1〜3に対しては軽率だったと思う、が全ての性表現規制→全ての性表現の自由を守るじゃないのかなと疑問

>>484
ID:wy3nFbE20でいいのだろうか
エロゲネタ板でAVのことを出したのは反則だった、この話は以後せんです
ただ私が言ったAVが悪影響というのは、あなたがエロ小説やエロゲで言っていたことを基準にして考えただけで、
私にとっての基準で言ったのではないことを追記
別にエロゲやAVが害悪だなんて思っていないし

眠いよう考えてたらレスが流れていくよう

>>487
そりゃユ偽フやアグネスはそう批判していいだろうがね

ここに遊びに来てる匿名の規制派さんは「エロゲだけ執拗に攻撃している」のか
それともスレの趣旨に沿ってエロゲ問題を語っているのか分からんからな
印象工作としてもちょっと無理があるだろ

>>495
>>498だが
というか、あんたみたいな感覚の人（「エロゲエロマンガ好きなんて犯罪者予備軍！」みたいな）前にしたら
言いにくいんだろうな。あんたの「知る限り」とやらン中じゃ。

児童ポルノ禁止法、水面下の動きが加速 - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3477ff285a653fb94e81d2f72794c285

今月中に単純所持禁止通るってよ

祭の後だなぁ
今日も面白かった

エロが扱いづらいのはエロの性質であって優劣の問題じゃない
その扱いづらさを指摘されたときに優劣だと勝手に解釈して反発するのはいい加減やめないか
エロを扱いづらいと感じる人がいることは言うまでもないだろ

明日は忙しい…明後日からいろいろメール出すか。
夕方からだと電話はつながらないだろうし

今ある業界団体的自主規制に対して、
・絵なんだから、わいせつではない
・誰も恥ずかしい思いをさせられていない
ということを理由に、毛やら具やらカリ首やらのモザイクに対抗してみてくれ。
・虚構なんだから、誰も、近親相姦やら獣姦やらやらされてない
という根拠で、実妹シナリオやら、いかにもケモノっちいヒロインや俺キャラの
CGやら、解禁させてみてくれ。

>>503
その事で本スレはてんやわんや。
ここは焦って逆効果になるメールを避け、このスレの英知を集め、説得力あるメールを。

ちょっと前に言わなかったっけ？単純所持はやるよって。
無知ってのが一番怖いね。水面下で起こっていることに気付かず、安心しきってたんだから。

しっかし、徳島市公安条例事件も知らん連中が、定義の明確性がどうの言ってるのが笑える。何も知らず、勝手な自分の思い込みで、ただダメよダメよと言ってるだけってことがよく分かる。

>>489
＞いつから「表現物」＝「表現の自由」になったんだ？
「表現の自由」というのは、「表現物」を出す権利そのもの。

＞自分原作のゲームのために私財投入するエロ小説家、
＞会社がエロゲから撤退しようとしたらその会社辞めて新会社立ち上げてまでエロゲー作ってる人、
＞白血病で遺作を残したまま死んだエロ小説家、
＞彼らは「表現の自由」なんてものの為に命を身を削った、削っているのか？
「表現・言論の自由」は「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利……これらを言うまでもなく含んでいる。
メディアの発達した現代社会においては、映像や音声による表現も含まれる。
“命を身を削った、削っている”以前の自然権だ。

＞俺はそれこそそんなバカなこと言われたら確実に切れる・・つかずっと切れてるけどｗ
＞何のために世間に後ろ暗さを感じながらエロをもって「表現者」たらんとしてるのか？
＞「人権」とも「表現の自由」とも無縁だった江戸の職人は何故素晴らしい作品を成しえたのか？
表現に関してだけは、そういう感情論を避けたほうがいい。

人間には「自我」というものがある。
その「自我」を表明する手段の大部分が「表現」に託されているわけで、
「表現」は「人間存在そのもの」にとっても、重要な価値がある。

しかし、昔は、ヒッピーや太陽族が風紀の問題とされて、
サリンジャーなんかの、反社会的な表現が規制されかかったけど、
それは、今から冷静に考えれば、とんでもない過ちだった。

混沌とした現代に於いては、おそらく気づきもしないだろうけど、
「人権」や「表現の自由」などの自然権が確立される前と現代では、精神的な自由度には雲泥の差があるんだよ。

>>509
その徳島市公安条例事件と表現規制に何の関係があるのかさっぱり分からないんだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82%E5%85%AC%E5%AE%89%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これとは違うわけ？

児童ポルノによる犠牲者がまた・・

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20091117-OYT9I00260.htm

>>511
「徳島市公安条例3条3号、5条の犯罪構成要件としての明確性について」ってとこね。
これが犯罪構成要件の明確性についてのリーディングケースで、明確性が問題となる場合に引用される判例だ。
一言で言うと、条文が明確かどうかを決定するのは俺でも黒でもなく、規制派でも規制反対派でもなく、「一般人」ってこと。君らの大嫌いな一般人基準でございます。

>>513
でも結局当局が勝手に「一般人がこう考えるんだ」って言えばそれまでってことじゃないの？

>>514
> でも結局当局が勝手に「一般人がこう考えるんだ」って言えばそれまでってことじゃないの？
最終的には裁判所で争うことになるねぇ。もっとも、警察の恣意的捜査を防ぐためには、立法段階で厳格にするのが一番だねぇ。
しかし、だからといって定義不能というわけじゃあない。一般人でも判断できるやろってとこを最低ラインに、どこまで厳格にするか考えるのが筋ってもんよ。

単純所持罪もエロゲの調査も何とかまとまりそうですな。
思った以上に民主党の物わかりがいいので、逆に驚いているよ。現行の定義以外は想定する必要がないとか、児ポ法以外なら楽勝だとか言ってるからこういうことになる。

いつもいつも後手に回りますな？その根拠のない楽観主義が根本原因だとそろそろ気付くだろうか？

さてさて、民主支持を公言してた方々はどう落とし前をつけるのだろうｗ

>>517
全くですな。
しかも、外国人参政権とセットとのこと。踏んだり蹴ったりとはまさにことことですな。
だから最初からあんな政党を信用するなと言ってたものを。いい迷惑ですわ。

>>517
で自民のままでより酷い改定をされた方がましだったとでも言うつもりですか
自称愛国者のネウヨくん、反対派は民主支持ではなくアンチ自民だぞｗ

エルベ戦線で米英軍をどうにか追い払ったと思っていたら
ベルリンにソ連軍が突入してしまったドイツ軍のようですな。

国家は滅ぶともエロゲは規制されるべからずですからなｗ

>>521
そもそも規制話がなかろうが自民が負けてた事を理解できてないんだなｗｗ

>>519
あのさｗ、
「自民のままでより酷い改定をされた方よりまし」で終わると思ってるの？ｗ

>>522
で、唯一の民主支持理由が消滅したあとどーすんの？ｗ

>>524
だから反対派は民主支持じゃないって言ってるだろ糞ウヨ。日本語が読めないのかｗｗ半島の人？

共産党でいんじゃね。どのみち民主駄目でも、自民は論外だから、支持することはない。

>>522
普段はエロゲを規制しようとするから負けたんだと言ってるくせにw

【政治】 児童ポルノ「単純所持」禁止、全会一致で成立へ…民社・自民・公明、社民の了解も得て全会一致目指す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258439345/

結局さぁ･･･民主社民政権になれば･･･とか煽ってた奴が、本当に糞工作員だったのが、
これではっきりしちゃったんだよね

そりゃそうだよ。民主党なんてそれこそエロゲー敵視しているおばさんとか、
暴れまくってる政党じゃん。本当、工作員って怖いね。

こうやって騙まし討ちが待っている。とりあえずここで工作していた人、よくやったね。
すげえわ。

>>525
“唯一の”が読めない池沼？ｗ
あ、選挙権のないチンカス君かｗｗ


>>526
共産党て・・・マジで脳が膿んでるなｗ
つか、もともとどこも“支持”はしてないみたいだよ。

ん、共産でいくよ。自民は論外。民主も裏切るから切るよ。
外国人参政権もいんじゃない。エロ興味ない奴も一緒に不幸にするさ。

>>529
もともと民主支持ではないからどうもしないよ。わかったか？糞ウヨｗｗ

>>528
こちとら何度も何度も何度も何度も「騙されてるよ〜」と言ってたけど、
それも工作員扱いだもんなｗｗｗ

騙されてな。ま、でも、自民は論外なんで、自民には戻りませんが。

>>528
規制問題がなかろうが自民が負けていた事はスルーなんだなｗｗ

いや、規制問題はおおきいよ。民主はこれで、オタの信用なくしたな。
参院ではもはや支持されないだろう。

>>531
脊椎反射で>>522を書いた後で何言っても無駄ｗｗ
で、“唯一”の民主支持理由が消滅したあとどーすんの？ｗｗｗ

>>536
改定されないように行動するだけだよ糞ウヨ

>>537
具体的にどんな“行動”すんの〜池沼クン？ｗ
街頭デモでもやる〜？ｗ

>>534
何言ってるの？
一票を投じる政党として、児童ポルノ禁止法問題を第一で考えてた連中が、
こうして裏切られました･･･という事実が少なくてもこのスレでは重要だよね？

本当、だから自民党は駄目だ民主党に投票しろとか煽ってた連中は、
言い訳も何も無いの？それとも、自民党なら許せないけど民主党が厳しくするなら、
オッケーとかマジで言うつもりか？？？

地道に、共産支持していくことにするよ。

民主も危険ってのは重々承知してたことだから
別に騙されたわけではないよ、信頼してたわけでもないし
ただまあ、さすがにそんなにすぐはやらんだろうと期待してた部分はある
もっとも選挙で民主に入れたわけでもないがな

うむ。
いやマジで自己批判しとけよ。
規制問題理由で民主支持してた多くの人にとってここが人生の転換点になるぞ。

>>539
だから「みんなで民主に入れよう」とも「民主なら規制も許す」なんて言ってないけど？
他スレじゃ抗議する話になってるよ。どのスレかは言わないけどなｗ糞ウヨの規制派
が沸くと迷惑だからｗ

本当馬鹿馬鹿しい話だが、今まで販売した側だけだったが今後は購入した連中（ネットなどで）、
ダウンロードした連中（掲示板などから）、みんな逮捕という罠。

民主自民公明が協力したらどんな法案でも通る罠。

本当、この問題ではどこの政党に投票しても無駄だと煽る分にはまだ良かったかもしれん。
それを民主が良い自民が駄目だと煽ったのは、やっぱ工作員扱いされてもしょうがない罠。
この問題でどこも駄目なら別な判断基準で投票する政党を選んだ人間だっていただろうし･･･。

全く、あの動きはなんだったんだろうね･･･今考えるとおかしな工作員が一杯このネタを使って、
都合良く騙したってとこか･･･。

>>543←こうなってしまうと手遅れｗ

>>545
つ　鏡

>>544
あのな・・・そうやって工作員工作員とかバカなこと言ってるからダメなんだよ。

まあ、民主をきるいい機会だな。この件以外は糞だったしな。
民主自民公明と、まったく、敵ばかりだせ、この世はw

>>547
まあ･･･

結局「特定の政党」を持ち出して、だから安心投票しろと煽ってる連中に乗っかってる人は、
バカなんだろうね･･･よく選挙前とか「どこに投票すれば良い？」とか聞いてくる人がいるが、
確かに「自分で判断しろ」という話だし。

まあ、今回の件だって「なら民主党に投票しろ」とか煽ってた連中の言ってる事が、
実は虚言妄言の類だったって事がはっきりしたわけで、次の選挙ではこの件で学習して、
「どこの政党に投票すれば良い？」と聞く人が減れば、それはそれで意味があったのかもしれんね。

エロゲはもうムリだって言ったのに。どこに票を入れようが早晩規制されるっての。
それなのに、コロっと騙されちゃって。おかげで外国人参政権までワンセットだよ。それだけでなく、民主政権による不況地獄も待ってるぞ？
どうしてくれるの？マジでどうしてくれるの？
先見の明がないんだよ。もっと頭働かせろよって。

いいよ、オタだけ不幸じゃ悲しいからね。君も、不況と外国人で一緒に不幸になろうぜw

>>550
オタクがみんな自民に票を入れてても結果は同じだったんだけどな。それにみんなで民主に入れようなんて言ってないし。
ネットの力を過信しすぎだよ

いやいや、オタを甘くみすぎだよ、それは。参院では、もはや、いっせいにオタの支持離れるよ、民主は。

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 ここはエロゲ規制問題を語るスレですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----`
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

第171回国会 1863 子どもの保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い児童ポルノの単純所持規制反対に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1711863.htm
＜紹介議員一覧＞
受理番号 1863号 吉田　泉君
受理番号 2121号 保坂　展人君
受理番号 2233号 枝野　幸男君
受理番号 3565号 辻元　清美君


この通り、既に民主の吉田・枝野と、社民の保坂の連名で、この改正の差し止め請願を出している。
本気で反対してくれそうなのは、民主党の一部反対派と社民党だけなんだよね。
加えて、国民新党と共産党も反対派であることは、忘れてはならない。

それと、当然、保坂展人氏の力は頼りなると思う。

社会民主党は03-3580-1171、自動応答になっているから、[1]->[1][1]を押せ。

>>550みたいのは本気で日本の未来とやらを心配して書き込みしてるのか
それともただの憂さ晴らしなのか

殆どは憂さ晴らしなんだろうがね。
煽られるとやっぱり腹立つしそれも含めエロゲ駄目なら
日本の未来とかどうでいいよってなる

>>552
それは8月頃の規制関係スレのログを読んで言ってるの？

エロゲ規制問題　その58
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248410531/

309 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 02:46:29 ID:Gy1YcgJ+O
とりあえず民主党応援するが信者にはならないってスタンスでよくね？

311 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 03:11:06 ID:yilwUZqZ0
>>309
ここにいるのは、民主党支持者でなくて、消去法で民主党という選択をしているだけ
自公が敵だから民主に賭ける無党派ばかり

320 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 04:14:53 ID:35Z6QOjX0
あと、俺も実は民主党はどうかと思ってる。
ぶっちゃけ党首がアレだし。自民よりはマシだと思うけどね。
というかベストな党なんて無いんだよ。自分にとってベターな所を選ぶだけ。
それが今回は民主だったって言う事。手放しで信じたら酷使様になっちゃうじゃん。そんなの嫌だぜ。

322 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 07:10:17 ID:k/bw+I/J0
>>320
みんなそのスタンスだよ
自公を政権から引きづりおろすための道具が民主党だから
もちろん社民党は完全に規制反対だから、全力で応援するけどね

↑
少しだけ抜き出せば、こういう状況だったと言っておくわ。

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！元祖“確かな野党”共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【用量】　衆院50議席、参院30議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

社会民主党は03-3580-1171、自動応答になっているから、[1]->[1][1]を押せ。

>>559
一部だけ抜いても説得力はないな。マスコミの報道と同レベル。

ま、こんな時の保険の為でも民主に入れたかいがある
エロゲの無い日本に価値は無い
これからは民主の特ア政策を応援する

票の力がたしいてあるとも思えない反対派になんで自称愛国者がそこまでそこまで必死になるのか理解できないな
他にネタがないから？

>>560
あんまり特定政党を持ち出さないほうが良いんじゃないの？>>562に一部とか言われたんで書いちゃうけど･･･。

エロゲ規制問題　その58
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248410531/

914 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2009/08/08(土) 06:34:14 ID:5/QHK/ZUP
これから投票日までの数日間、様々な所で各党の演説会が開かれる。
そこで演説者や支援者に、自分の関心のある事柄について質問をぶつけてみるのもいいと思う。

ちなみに、民主党は電凸も大歓迎らしい。

926 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2009/08/08(土) 10:37:52 ID:5/QHK/ZUP
今度は民主党を批判するために、中国人批判かよ。
最悪だね。

940 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2009/08/08(土) 11:03:19 ID:5/QHK/ZUP
自民がダメな理由は、
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
「中国人」云々以前の問題だけどね。


と、民主党を庇ってみたのは良いけど･･･というオチと同様にならなきゃ良いけどね。
政党よりも政治家個人だと思うね。そういう意味で保坂氏が落選してるのが痛い･･･

ということで。

>>564
今までヲタの力を見よ！的なことばっか言ってたから。
結局，エロゲヲタには何の力もなかったってことだ。それは認めようぜい？
手紙・メールじゃあもうダメだ。それ以上のことをやらにゃね。

いや、オタの力で民主が躍進したようなもんだよ。

ま、参院選では、オタなしで、どこまでやれるかな、民主はw

久々に盛り上がってきたな

枝野さんは仕分けで頑張ってたがｗ

>>567
それはない規制問題に関心があるのは規制派も反対派も一部にすぎない

え、反対派は親御さんや親族に土下座して民主に入れてもらうよう頼んだのですから、オタ自体が少なくとも結構な票になるのでは

＞それはない規制問題に関心があるのは規制派も反対派も一部にすぎない

？？(@△@）？？

926 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2009/08/08(土) 10:37:52 ID:5/QHK/ZUP
今度は民主党を批判するために、中国人批判かよ。
最悪だね。


(★゜∀゜★)ﾉ

読売の記事は飛ばしだった模様。
本スレ住民の一人が民主党に電凸かけた数分後に記事が抹消された、と。

753 ：朝まで名無しさん：2009/11/17(火) 18:39:57 ID:K5ZJecc7
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci
記事消えた＆

921 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 18:33:15 ID:dX8FFsg50
電凸状況。　邦ちゃん　一成　　えだの

民主党　枝野議員議員会館事務所　スタッフ談
・開口一番、え？そもそも今国会では「児童ポルノ禁止法改正案に関して民主党は何かする予定はない
　（審議も、今日の法務部会がその実例）」
・民主党はこの事態を知らない。秘書も非常に困惑。
・そもそもそんな事が出ているのか？＜実に遺憾であるという感じで（本当にそんな予定は全くないと繰り返しつつ）
・夕刊では出てませんよ？と言われたのでネット（読売オンライン）で出ていることを告げると
　「読売オンライン」、あ、ちょっと出てる？（遠くの方）に告げて、あ、と言うところで
　「とにかく「今国会で児童ポルノ禁止法改正案を国会並びに法務委員会」で審議する予定自体無いので」
　と言う事を示唆し
・とにかく、民主党はこんな葉梨は寝耳に水だ、社民党と、保坂氏に聞いてくれと言う事で葉梨は終わり
続きます。

931 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 18:36:10 ID:dX8FFsg50
我らが（ワシだけか）邦ちゃん。

・そもそも分からない、そんな事を自民党が提出？はあ？
・調査して、後で折り返し電話するの事。
・今回の趣旨説明は行った。　オペレーターは前回と同じ女性。
・邦ちゃんの方は政策秘書が自民党内の中を調べて返事をくれるそうだ（あまりアテにしないでねとは言われたが）
・繰り返し、この法案には近づくなと念押し
938 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 18:37:22 ID:dX8FFsg50
>>926
なにい、民主党の政策秘書さんは口調が怒りに燃え取ったからな＜児童ポルノに関して葉梨を初めて直ぐに

えー、裏切るなら、参院選挙まえに裏切ってくれよw

>>573-574
しっかし、じゃあ保坂氏は何を根拠にあのようなブログを書いたんだ？という話になる

保坂氏のブログと読売の記事でさすがに俺も信用しちまったんだが･･･

嘘だから消したじゃなくて、法案通したい人が大事にしたくないから消させただけとか

>>577
可能性はある罠。

というか向こうのスレで早速保坂氏涙目とかおちょくってるレスを書いてる人がいたな。
こうなると、読売と保坂氏が飛ばしをやったかのような形になり、結果信用を失いかねないわけで･･･
誰かに踊らされ利用された･･･みたいなオチじゃない事を願うわ。どこぞのメール事件のようにな･･･。

>>578
人事みたいに言うなよｗ、自分たちが躍らせ踊ったくせにｗ
どう転んでももはやグダグダ。
「信用を失いかねない」じゃなくて完全に信用を失った。

>>579
まあそれは認めるわ。

保坂氏のブログ、読売の記事。これらに踊らされたと言われれば完璧に踊らされた。
それはもう否定もしようがないし、謝罪するわ･･･。

いや、まだ、少しは信用残ったよw　ただ、取得罪でも通すなら、見限るけどね。

>>580追記
とはいえ、消された理由が事実誤認だったのか、隠そうとしたのか？

については、正直保坂氏のブログ待ちではあると思うけどな･･･

今月末から性犯罪被害者週間だから
それに絡めた読売の飛ばしか?

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9569a418e9fe92a7e2ca439d5c4688e7
> 今日は自民党のベテラン議員が社民党を訪れて、「あとは社民党が賛成すれば、
> すぐに成立する状況だ。
> 社民党の回答待ちになっているので賛成を早く決めてほしい」と幹事長に要請した
> という情報も入ってきた。

前議員の自党からの情報なんだから「火のないところに煙は立たず」だろう
おおかた小宮山あたりが、民主の慎重派に重鎮が多くて忙しいのをいいことに勝手を
やらかした、ってことだろうな
それをはしゃいでゴミ売りにリークして、枝野事務所が電凸で初めて事態を知った、
とかだったら辻褄はあう

というか、また自公がかく乱工作してるんじゃ？

枝野議員が事業仕分けで忙しい間に、民主や社民の反対派
勢力の力を削いでおこうという

以前も、自民議員様が、合意してないのに「合意した」と
記者にデマをリークしたんじゃなかったっけ？

>>584
「火のないところに煙を立たす」輩もいますけどね

＞枝野議員が事業仕分けで忙しい間に、民主や社民の反対派
＞勢力の力を削いでおこうという

えーと・・ｗ
笑い所？

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！38　より
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1257551953/l50

758 ：無党派さん：2009/11/17(火) 21:19:00 ID:0edDtOmb
(転載元名称URL無し）
自分の情報は枝野氏のグループから遠い民主議員さんからのものですが
結構違いますね。

書ける範囲で書くと
・保坂氏の情報とかなり近い状態。
・自民党としては自公案から妥協はしないが民主案が自公寄りになるのなら
妨害はしない。（反対はしても審議は止めない。場合によっては委員長提案に賛成）
・民主党内の推進派が相当頑張っている。最悪は民主案で可決を目指す。
・社民、国民新には最後まで情報を出さない。ただ、連立相手なので
強硬に反対した場合は妥協する。

憲法違反になるんでこの法案って通らないんじゃないの？

あの時に民主民主と息巻いてた連中はどんな気分なんだろ？
民主に入れたからと言って法案がなくなるわけじゃないだろと言っただけで自民工作員扱いだったな
まともな議論もできずに民主に入れときゃ安心みたいな空気が最悪だった

いい加減に猥褻物陳列罪で逮捕されろよ。
エロゲーのポスターを平気で張ったり、頭おかしいんじゃないか？
見ていて不快になる人間が多数なのに自重しろ。
何も消滅しろとは言ってない、一般人の目に付かないようにしてくれ。

それは個々の販売店に言ってほしいな。エロゲーマーだってあんなに堂々と張らないでくれと思ってる人間はいるよ。

この手の寝言いうやつに限って、じゃあ俺が文句言うからどこの店がいつ頃
エロゲのポスターを一目につくとこに貼ってたんだ。つーと決して答えない罠

カスパルとかなｗ

>>591
結構多くの人間がそれを言ってるんだが（規制反対派もね）
躍起になって反対する御仁が沸くのが理解できませんよ

>>591
浜松のマージャン屋に放火したのは・・・

>>590
残念ながら今後もそれは変わらんと思うよ。

表現の自由とは言ってはいるが、「FATE」など一般に移植されているゲームを除いて、エロゲに創作性なんて皆無だし、ズリネタでしかない。
そういったゲームはそもそもエロゲである必要が無いものばかり。
さすがに業者側もそれを理解しているし、エロゲが表現の自由だと言われたら本気で創作物を作っている人は腹が立つだろう。

>>597
目が利かないからそういう風に言えるだけだな
骨董品の焼き物をただの粘土の塊と言うようなもんだ

腹が立つ人は、規制派だから敵だね。別に創作物作ってる人が全て味方なんて思ってないしね。

>>597
＞「FATE」など一般に移植されているゲームを除いて、エロゲに創作性なんて皆無だし、
＞ズリネタでしかない。
ズリネタにも創作性は認められると思うけれど。
それに、一般に移植されている作品と、そうで無い作品を区別することの意味は？
単純に性交渉のシーンを省いただけのような作品もありますが。
Fateにしたって、性交渉による魔力補給（？）が血液を飲ませることで代替されただけとか


＞エロゲが表現の自由だと言われたら本気で創作物を作っている人は腹が立つだろう。
エロゲだって本気で作っているのでは？
愛がなければやっていけそうにない業界ですよう

エロゲ規制に反対するにしても、規制する必要がないとか、むしろ犯罪の抑止になってるとか反論するのはいいけど、
「表現の自由」を持ち出すのはさすがにナシだよ。ふつうに引くよ。

>「表現の自由」を持ち出すのはさすがにナシだよ。ふつうに引くよ。
でも陵辱表現規制するんでしょ？だから表現の自由の規制に反対してるんだけど

別にひかないけど。
表現の自由がエロ関係でよく使われるのは、政府から弾圧まっさきにくらうから、ある意味自然のなりゆき。

第一、規制派は道徳で全部規制っていうから、エロ表現だけでとまるわけないしね。

>>602
だからそこで表現の自由を持ち出さなくてもいいだろ？
規制する理由を尽く論破して、規制が必要がないって結論に持っていけばいい。

そこで「引かない」と言い切れるのは一般の感覚から乖離してるか、単に意地になってるだけ。
「エロ表現だけでとまるわけない」だって・・何様？

>>604
規制したいほうはデータを捏造してでもやると思うよ
内閣府調査とか

つか、表現の自由持ち出すなっていうほうが、何様って感じだけど?

>>606
だから？
それを潰さずほっといて表現の自由を唱えていても状況は悪化するだけだと思うけど？

持ち出すなっていうか、戦法として間違ってるってこと。

なんで表現の自由じゃダメなの？
あなたの考える理由を聞かせて欲しい

下品な表現も高尚な表現も難解な表現も易しい表現も、全てひっくるめて表現の自由なんだよ。
「特定の表現だけ禁じます、他はよろしい」なんてのは表現の自由じゃないし、表現の自由がなくなるってだけで反対するのに十分じゃないかな？

そもそもエロ目的の人間だけが表現の自由を規制する事に反対してるわけじゃない。
エロとは直接関係ない人だって反対してるんだよ。エロゲーマーしか見えてない人はもうちょっと視野を広くとってほしいものだね。

表現の自由とか言っている奴は素なのか意地なのか良くわからん…
自民の時だって、表現の自由を楯に規制に反対した業者は少なくともいなかったと思う。

>>610
これは戦争だから。

>>601
＞むしろ犯罪の抑止になってる
それを裏付ける科学的な証拠がない。

ID:/rJ1uYFP0氏の考えは>>597のようなものなの？

>>613
じゃあ、勝ってみせてくれよ、表現の自由使わずに。手本みせてくれ。

やっぱ倒錯してるんだよなぁ・・「エロに関係ない人も」とか強調するのは。
エロゲだけで勝負すりゃいいのに。

>>614
＞それを裏付ける科学的な証拠がない。

例えば、ね。
それに「規制したいほうはデータを捏造してでもやる」らしいから
遠慮することはない。今ある統計とかで十分勝負できるだろう。

味方に引き込めそうなのが横にいるのに単独特攻とか戦争じゃありえなくね？

>>617
具体的には? 　それで規制派説得できるんなら、俺も、文句いわないけど?

>>615
戦争は勝つことが目的ではない。

>>614
その犯罪の抑止になってるって意見をよく見るけど、反論としては危なくないの？
裏を返せば犯罪を誘発する可能性があるとも解釈できてしまいそうだが。

>>617
＞それに「規制したいほうはデータを捏造してでもやる」らしいから
＞遠慮することはない。今ある統計とかで十分勝負できるだろう。

捏造まがいのことをしようというのか？
戦争とはいえ、一般大衆から支持してもらえるようできる限り努力したほうがいい。
今ある統計からまっとうに導き出せる、「犯罪とエロゲとの間に関連性は認められない」
という意見で戦うべきだろ

>>619
「具体的」って統計のことか？だったら自分で調べろ。
俺は表現の自由を持ち出すことに口出ししてるだけで、あとのことはあなたの問題。

エロゲやエロゲオタなんて、知れば知るほど擁護できなくなるからなぁ。
エロゲを表現の自由に含めたら、現実問題として表現の自由規制反対派のイメージダウンに繋がり兼ねないから表立って協力したくない奴がほとんどだろうし。
誰が何と言おうとも事実上のオタクカーストの最下層なのがエロゲオタなんだよ。

>>623
なーんだ、規制派説得できないなら、やっぱ、表現の自由だな。
おれのことというなら、自由にやらせてもらうよ。

>>622
それでいいんでない？
統計から導き出せる結論なんて突き詰めれば全て捏造だよ。それが普通に使われている。
だから最初から捏造上等の相手には「遠慮することはない」ってこと。

>>625
がんばってね。
表現の自由で規制派を説得できることは未来永劫ないけど。

おう、がんばるぜ。規制派の表現弾圧には断固反対だ。

規制派はどんな理論を使っても説得できない説

>>626
いや、それはどうかと。
「エロゲと犯罪との影響が分からない」という意見と
「エロゲは犯罪を抑止する/助長する」という意見とではずいぶん違う

>>621
私は犯罪の抑止になっているとは考えていませんよ。

＞裏を返せば犯罪を誘発する可能性があるとも解釈できてしまいそう
仰るとおりです。
エロゲが犯罪に影響を与えるとする規制派を、強力効果論は否定されているとして反論
する一方で、エロゲの犯罪抑止力を認めてしまうのは矛盾している。
だから「エロゲと犯罪との影響は分からない」とするべきだと私は思う

>>631
遠回りに犯罪の抑止にはなってる気がするけどなｗ
風俗に行かなくなる→やくざやさんにお金が回らなくなる

・・・困窮したやくざ屋さんが暴走して変な方向に犯罪が増えそうな気もするが

普通に息抜き・ストレス解消の娯楽になってると思うけどなぁ。
そういう息抜きができないことが犯罪につながると言うんなら、ゴルフもドライブもサーカスも全部犯罪源だ。

>>631
だいぶ前から影響が不明瞭だから規制は不当といい続けてるけど
規制と犯罪数のグラフを重ねると規制で増えてるように見えるんだよね
良く見れば規制とは微妙にずれていることが多いし規制以外の点は全て無視してるから
こうだと言い切れる因果関係なんて見出すことは出来ないのに
冷静にそう判断できる人はあまり多くなくてパッと見で増えてるじゃないか！
と考えちゃう人が多いんだと思う

規制で犯罪は増えるよ
それまで犯罪じゃなかったものが犯罪になるんだから増えるに決まっている

>>597
FATEに独創性があったなんて初耳でござんす

>>598
どっかのルチャリブレの姉さんが、土塊の骨董品なんてダイヤで粉々にしてあげるわと申しておりましたが

>>637
バーミヤンの仏像を壊したバカタレと同じレベルだな
世界から非難されるぞ

>>627
たいがいカルト宗教の信者で、議員は信者でなくても票をもらっている人だから。
言論・表現自由（Free Speach）は近代史や哲学の本を読んだことがある人にしか
日本ではあんまり効かないだろうね。

>>621
その可能性の解釈はむしろ積極的に認めるべきだと思う。
ワクチンと同じで何千人何万人に一人の割合で発症したり副作用で死ぬ人もいる。
そのコラテラルダメージをキッチリ認めることで、むしろ接種の必要性と安全性に
説得力が出る。

>>638
まぁ我々がエロゲこそが最強であると言っているのと似たようなものなので、あんま気にしても仕方ないかと
世の中皆、自分の趣味こそが最強であると信じて疑わないものですし

>>630
だからそれでいいんでないの？
規制派が「エロゲは犯罪を助長する」から規制するんだと主張するなら、
いや、それはどうかと、「エロゲは犯罪を抑止する」だと反論してもいいし
結果的に「エロゲと犯罪との影響が分からない」に落ちつくならそれはそれで結構。

個人的には「エロゲは犯罪を助長する」に対して「エロゲと犯罪との影響が分からない」
では押しが弱く戦術的に不適当だと思う。
「エロゲと犯罪との影響が分からない」を落としどころにしたいなら致命的な失敗だ。

>>627>>629
時として、説得的である必要はあるけど、
別に、規制派を説得する必要はないのさ。
なぜかいうと、説得的な論理は、それ自体に客観的に見ても、優勢な価値が在るから。
そして、自由な議論の場においては、より優勢な価値が、同義反復的に正当性を主張することになる。

もちろん、運動論やメールや行動なども大切なんだけど、
それらも「正当性」に基ずいた活動であることが求められるわけで、
だからこそ、
居酒屋談義や床屋政談や雑談でもいいから、
より優勢な論理を目指して、繰り返し議論していくことが重要になる。

クソコテキターーーｗ

>>641
泉こなた曰く、「貧乳はステータスだ！！」とはよく言ったもので、
何事にも「美学」というのはあるね。

>>642
「エロゲは犯罪を抑止する」だと、性犯罪の増加による恐怖を煽る論法になるから、やめるべきかもしれない。

規制派の誘発説が無根拠なのはいうまでもないが、抑止説も、そこまで確たる根拠があるわけじゃない。
どっちも無根拠なら、影響力不明というのが一番妥当な結論で、それは反対派にとって有利な論拠だ。
（不明なら、そもそも規制の根拠がなくなるわけだから）

ひたすら現実への影響力を否定する論法（限定効果論）を重ねていけばいいわけで、
規制派と同じ土俵に立つ必要はないと思う。

>>645
元ネタこなたじゃねーけどな

逆なんだけどな、エロゲやポルノこそが純粋な表現であり
高尚な文学やら、芸術的文化的に評価されるような作品のほうが
表現としての純度は低い、技巧的に複雑であるだけ

そしてどのような創作物も根本は純粋な表現をもとに作られている
だから純粋な表現であるエロゲやポルノを禁止すれば
結果的にそれ以外のほとんど全ての作品も成り立たなくなる

例の記事は飛ばしだったようだが
陵辱規制も飛ばしから来たんだよな
何か起きる気がする。
つーかまだやってたのかよ・・・

>>646
> ひたすら現実への影響力を否定する論法（限定効果論）を重ねていけばいいわけで、
> 規制派と同じ土俵に立つ必要はないと思う。

そりゃー違うな。むしろ、規制派と同じ土俵に立たなければならんのよ。
金を集める。人を集める。議員へロビーする。これだけ。
ぶっちゃけ、理屈なんて適当でいい。逆に、どんなに精緻な理屈でも、影響力がなければ、ヘボ学者の井戸端会議と同じだ。
そういう努力が全く足りないから、いつまでたっても飛ばし記事に振り回されるだけの立場に置かれる。自分たちで流れを形成できない。

エロゲー板は連続投稿3回目でアウトなのか
テンプレ張れやしねえ

テンプレ残りあれでいいのかな(´・ω・｀)

おつおつ

>>650
そういうこと。
というか、その理屈の土俵でさえも反対派は連戦連敗なわけで。

>>649
まあ、わざわざネタ作ってまで記事にしてやろうなんてヒマな記者はそういないでしょうから、大抵は真実かと

連戦連敗っっっｗ
妄想乙

>>656
なんたら事件によるソフ倫設立で1敗、1999年の児ポ法成立で2敗、ソフ倫による凌辱規制で3敗、エロゲオタにとってどんどん不利な状況にはなっていますな

>>654
> というか、その理屈の土俵でさえも反対派は連戦連敗なわけで。
まあ、ここまで言うのもなんですがね。結局、水掛け論なわけで。
逆に、国会ではみなさん優等生ぶってるから、水掛け論程度で終了ってことになっちゃうんすよね。論破もくそもなく。
年金やらみたいに徹底的にバトルってくれれば、どっちかがボロボロになるんですがね。
反対派としては、あの程度の議論で規制派はボロボロになったと思っているみたいですが。一般社会では全くそんな感じではないので、ちょっと勝ち誇りすぎでしょうな。

>>658
まあユリー・チャコフスキーさんのじっちゃんも仰られていましたが、近藤ババアみたく心をヘシ折らない限り規制派を倒したことにはならないんですよね
ついでに近藤ババアに関しては、ヤツの心をヘシ折ったのはエロゲオタではなく謎の病気ですし

三次規制が完了したら、次は間違いなく二次にくるだろうな
前の三次規制案では二次に関しても言及してたし。

そうなればついに本土での戦いとなるわけか。

二次規制ははまだ上陸作戦。本土占領はインターネット全面規制。

Great Firewall of Japan が構築される可能性について
http://blog.sakichan.org/ja/2009/06/26/great_firewall_of_japan

つか保坂さん、この件に関してコメント無しか？

昨日あんだけ騒がせて･･･おいおい、って感じ。
読売と保坂さんの飛ばし･･･なんて言われている現状を考えれば、
〜みたいな理由で〜ブログに書いた･･･くらいコメントがあっても良さそうなもんだが･･･？？？

>>656
ま、規制派からすると法務委員会でのアグネスや前田の痴態ですら論破
扱いになるらしいからな

>>662
水面下でいろいろな動きがあるのは確かだけどね。
これからどういう方向に行くか見えにくくなったけど、実写を放置ということは絶対にない。

三次の児童ポルノの規制にも反対するの？

三次は三次で色々問題があるからねぇ。
例えば女子高生が気に食わない教師のかばんにこっそり自分の着替え写真を入れたら、それだけで所持=逮捕。

所持規制というのは銃・麻薬なんかに対して行われるとても厳しい措置だけど、それを「１８歳未満の子供の写真」なんていう格段に製造が簡単な物に対して行うのは危険だと思う。

冤罪の可能性は実際の児童の被害を凌駕するという判断？

>>665
少なくとも、範囲広すぎだよ。ネットでエロみたら、全部危険ってレベルだしな。
17、18の区別なんかつかないぜ。

>>668
確かにそのへんはマン毛の有無とか、明確に限定してほしいところですなｗ

>>666
それがなんで故意になるのかわからんのだが。

肉屋（自民党）を熱烈に支持している豚（ロリコンマンガ家）が、
自民党の児ポ法案に反対し、自民党を批判しているオタク達にお怒りのようですｗ

『「私」しかない。そして思慮が浅い。』
http://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-404.html
ちなみにこれがこの豚（ロリコンマンガ家）が描いているロリコンマンガです。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50841985.html

>>670
知らなかったで、警察納得してくれる?

故意じゃないってことを証明できない限り
何を言っても故意ってことで処分されるだろうな
しかも痴漢冤罪のケースなどを見てると
運良く証明できても通用しないんじゃないかって気さえする

>>671
その“豚”の言ってることは、覚悟のある理路整然とした清々しい意見だと思うけど、
何が気に入らないわけ？

どちらにしても警察は納得してくれませんがねぇ。わいせつなんちゃらでよー逮捕しますしな。

冤罪については痴漢同様自己防衛しかないね。
というか>>666のケースは今現在でも同じじゃないの？

規制派が連戦連敗ねえ
認識ぬるすぎて噴いた
試合で勝ったかもしれんが試合の存在を俺たちのような特殊な人種しか知らない
勝負でははなから勝負になってすらいない

>>666
それはエロゲオタとしての俺たちが考えることじゃないよね
エロゲオタとしてそれを言うと「ほらリアルの少女にも興味があって児童ポルノ写真が欲しいんだろ」と言われるのがオチ
かえって一般人が児童ポルノ禁止法を熱心に指示する結果にすら誘導される

そこは一般人に立ち上がってもらわないとどうしようもない

>>676
単純所持違法化なら持っているだけで罪と規定されているので、冤罪じゃない

>>678
>>666の場合、盗撮らしいから今でも少なくとも条例にひっかかるんじゃないの？

>>679
どこに盗撮の要素が含まれているのかね

>>672
普通は納得してくれるわな。
特殊なケースを考えたらどの法律だって大差ない。
つーか、まずどうやって持ってることがばれるんだ?

>>681
通報されるなどで警察に所持品を調べられて出てきたときのことだろう
というかよく考えたら、高校生が自分や同性の同級生の
衣服の一部をつけてない写真を撮って持ってるだけでもアウトだよな

>>680
えーと・・・じゃ、女子高生の着替え写真が教師のかばんに入った経緯で
教師が盗撮した以外で可能な解釈を教えて。

>>681
女子高生のちくりだろう。
最近、女学生が全然無関係の人を万引きの仲間と指差しただけで逮捕状まででたらしいから、
警察、あんま信用できんぽ。

エロゲ豚って気持ち悪いね。
エロゲしてなにをシゴクことしか生き甲斐が無いの？

貧乏だからしょうがないよ。貧乏人の娯楽くらい大目にみろよ。

>>683
「女子高生が気に食わない教師のかばんにこっそり自分の着替え写真を入れた」と書いてあるだろ？
ちょっと君が何を言っているのか理解できないんだが

｢衣服の一部をつけてない｣画像なので要するにすべての画像ということになる。
10代以下の女性の写真が掲載されている一切の雑誌、単行本なども警察の
任意で逮捕の対象になる。

>>684
警察なんて元々､公設ヤクザみたいな物なんだから
端っから信用なんかしちゃダメだろう常考｡

何か不祥事起こしても､上の方の役職に就いてる人が出張って来て
謝罪文棒読みして格好だけ頭下げれば良いだけだから､反省の色が無いし
何度となく同じ様な不祥事を起こし続ける｡酷い時と云うか
大半は隠蔽工作を行って無かった事にする､と云うか闇に葬るみたいだし｡
仕事でやってるだけで､正義感とか在る訳じゃないから
目の前で法を破ってる人がいてもよっぽどの事じゃない限り
管轄外の事件ならスルーだし(例えば身近な例だと､珍走団や法定速度超過等)｡

>>687
えー・・と・・・

＞ちょっと君が何を言っているのか理解できないんだが

こちらもそれを言うのを我慢してたんだがｗ、>>666は冤罪のケースだよ？
「女子高生が気に食わない教師のかばんにこっそり自分の着替え写真を入れた」は事実、
にも関わらず「逮捕される」って話。

つまり、警察はこの教師が盗撮した写真を所持していた・・・と（間違った）判断をした
ってこと。（だから警察が逮捕に至る他の解釈があるなら教えてと言ってる）

で、このケースの場合、単純所持禁止云々以前、今現在の法律でも冤罪で逮捕されますよ
ってこと。（つまり冤罪を理由に単純所持に反対するのは根拠として弱い）

理解できた？

金を集める。人を集める。議員にロビーする。これを繰り返す。
エロゲヲタならやれる！一晩中エロゲ規制の葉梨をしまくるPowerがあれば！

>>689
江戸時代は幕府がヤクザに十手持たせて警察の役割させてたからね。

ごめん、女子高生は身元ばれないように自分の写真とってるって書くの忘れてた。
自分の顔晒すなんてさすがにやらないよね。

だから直接盗撮でつかまる事は無いってことで。

>>684
そこまで特殊な例を持ち出したら児童ポルノ法に関係なく全部ヤバくねっていってるんだが。
通報するときには脅されたとか盗撮されたとかそういう話が出てくるんだよね。

あと、定義に問題があるのも理解できるが、あまり極端な例を持ち出されてもねぇ。
現行法でも製造はアウトなわけだが、そんなんで捕まったケースあんの?

>>693
だったらなんで「自分の写真」に拘るのか、体や衣服から特定される危険を
おかすのか不明だけど、まあ頭の悪いジョシコーセーのやることですからねぇ。
どっちにしても匿名の情報でもない限り持ってること自体わからないから
普通は気付いて処分するか、かばんの見つかり難い場所なら、さすがになんで
そんなとこにあることを第三者が知ってんの？ってことになる。
仮に警察が意図的に教師を貶めようとしたなら逆に「盗撮した」と特定できる証拠
をでっちあげるでしょう。つまり冤罪の可能性は今も同じ。

>695
なんで自分の体かって言うと、銃や麻薬との対比で「お手軽だから」。脱いでパシャリでOKですよ。
そもそも嫌いな相手への嫌がらせ（どころじゃないけど）でヤラレタラッテ話だし、仕込んでおいて後は何もしないはずないじゃない。「匿名」の情報おおありですよ。

>>696
だからそんなことは今でもやろうと思えば手軽にできるんだけど？
自分のマンコの毛剃っ大写しして入れとけば確実じゃん。
むしろ体や服なんか写したら特定されかねないから危険だし、第一
児ポに引っ掛かるかどうかわからんっしょ。

>>695
製造というか、配布とかURL貼り付けで逮捕とかじゃね。最近警察積極的だし。
それに、児ポかどうかとらんけど、未成年なのに騙されて使った業者逮捕した
事件があったような気もするが。

まあ、君が特殊だというのはくわかるし、冤罪の可能性は低いとも思うし、あんま、冤罪論もどうかとは思うけど、
単純所持で捕まえるとしたら、今の児ポは対象範囲が広すぎだはと思うね。

すまんアンカミスった。698は694へのレスです。

>>690
いや、だから何で盗撮になるの？
「児童に姿態等を取らせ云々」なんだから、合意の上で撮ったと（間違った）判断をしても、
児童ポルノ禁止法（現行）違反にあたる

単純所持禁止で冤罪が発生するという主張がよくなされているが、単純所持に冤罪はありえない
他人に仕込まれたから冤罪だというのは取得禁止の考え方

単純所持禁止では他人に仕込まれたものであろうと所持しているという一点において犯罪を構成する
現行法なら冤罪であるものが単純所持禁止では違法になってしまうというのが正しい

>>701
だから｢単純｣を付けているわけだよね。｢単純所持｣は常識を越えた概念。
むろん憲法や各種法律に違反している概念だが、何をいっているかは
明らかなので、警察はその通りに動く。そして裁判所は違憲判決は出さない。

>>700
合意なら相手が特定できる、というか特定せにゃいかんでしょ？
仕込んだジョシコーセーがそれは自分だと認めるの？
キモい（ｗ）教師と合意の上で写真を撮らせたと？

合意であったとしても警察の方から「盗撮ってことにしとけｗ」
って教唆する可能性大。

中国でチベットの国旗もってるだけで逮捕されるってのと
やろうとしてることが同じだよな
いや、より広範囲だからもっと酷いか

>703
単純所持で規制なら警察はそんな事に頭を悩ませる必要もなくなるわけで。
一番楽な「とにかく所持してたんだから有罪、写真のモデルの調査は必要なし」に落ち着くのでは？

>>705
警察の取調べはそんな甘くないよｗ
微に入り細に入り根掘り葉掘り徹底的に聞き出す。でっちあげるにしてもね。
「合意」であるにも関わらず相手が特定できない、盗撮であったとしても
撮影場所や日時もわからない、裁判ではさすがにそれじゃ通用しない。

取調べの可視化の問題も絡んでくるが、否定し矛盾をつき続ければ少なくとも
でっちあげは不可能になる。

刃渡り何センチ以上だかのナイフと同じで、持ってるのを見つかったら
単純所持の現行犯だから言い逃れは通じないでしょ

盗撮うんぬんは余罪として所持とは別件で争うことになるんじゃない？

再び２チャンが大規模規制に動くよう、
エ作員が活動を再開したみたいだな

｢単純所持｣ということの意味

クラッカーや捜査官がＰＣをハッキングし規制画像を置いた上で通報しても
証拠は有効であり、ハッキングされた人は所持の罪を負う、
クラッカーや捜査官は咎められずにハッキングを続けることを奨励される。

政府がハッカーに加担するとき
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/01/news067.html

だから再犯率年600％ｗ
一月おきに罰金集金でネズミとりよりいいよ

>>708
それ妄想

「性的搾取」という理念自体に危険な罠が仕込まれてる

「経済的搾取」で資本主義をなんでも糾弾できるみたいな

まぁ､"単純所持"の問題も兎も角､定義の曖昧な
それこそ､解釈の仕方や時代の変化で定義が変わってしまう様な
そんな曖昧なボーダーで規制を行おうって云ってる事の問題は
視界外に置いてしまって良いんだろうか?
それこそ､解釈次第で幾らでも内容を拡張して何でも規制出来る様に
仕向けられているのに｡さも規制派は対象を絞って限定している様に装ってる
けど､もし通してしまったら穴の開いた"潜水艦か宇宙船"みたいな物だな｡
ちゃんとしたボーダー(隔壁)が在るなら､別段構わないかも知れない
事なんだろうけど｡現状ではマズいと云う事に気付いてない人が多過ぎる｡

単純所持は冤罪を生まない明確な定義
同様に、男性が女性を意識することそのものを違法化すれば定義は曖昧でなくなる

女性専用都市とかを作ればいいんじゃないか？

"女性専用"だけではダメだな｡"男性専用"も作らないと｡
そもそも"女性専用"車両だけ作って"男性専用"車両を作らないから
男性は必ず"男女共用"車両を利用するハメになって､"痴漢の冤罪を被る"
可能性から逃げられない｡まぁ､そもそも電車を利用しなければ良いと云えば
間違い無いんだが｡"男性専用"車両が在れば少なくとも"男性専用"車両に乗っている男性は
"痴漢の冤罪"を被り難い｡また､"痴漢の冤罪"を被ったとしても
女性側の過失って部分も発生する訳で｡
"女性専用"都市を作ろうってんなら､当然"男性専用"都市も作るべきだ｡

>>714
>単純所持は冤罪を生まない明確な定義
つ[MELLPON]

というか、哺乳類の無性生殖（クローンでない）がこの間実験室レベルで成功したからな
生殖の必要がなくなった以上、存在自体が女性に対する暴力であり性犯罪である男はもはや害悪しかもたらさない
また、生物学的に見ても、男は女になり損ねた欠陥品
男という性は百年も経たず地球上から抹消される運命かと

>>717
所持していること自体を以て犯罪とするのだから、ウィルスであろうが仕組まれたものであろうが当然犯罪だ
冤罪ではない

百年ね…
せめて千年なら反応ぐらいはしてやろうかと思ったが、餌もついてない釣り糸には誰も食いつかんよ？
もう少し釣りのレベルをあげてからここに来ような
とりあえず＋かν速で練習してこい

国民全員犯罪者わっはー
次は刑務所で会いましょう

釣りと皮肉の区別も付かない2ch脳が空威張りするスレはここですか？

>>719
ブー。
所持してるだけで「犯罪」になることは絶対にあり得ません。
それに仕込まれたことが証明できれば当然冤罪は成立する。

>>723
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3_possession.htm
>「単純所持禁止」 とは、目的や手段を一切問わず持っているだけで罪、違法になることを指します。
＞それと知って忘れ物などの拾得物を警察に届けるために一時的に手に持つだけ、手に触れるだけでも、原則的には違法です （発見した場合、絶対に手を触れずに警察に通報すべき物品となります）。

まあ、「性的好奇心を満たす目的での所持」 のみに制限するようではあるけれども

>>650
＞そりゃー違うな。
違わない。
「エロゲは犯罪を抑止する」という誤謬を孕む主張には、既に正当性が存在せず、
その正当性が無い主張を繰り返すのは、単なるデマゴギーに過ぎない。

＞理屈なんて適当でいい。逆に、どんなに精緻な理屈でも、影響力がなければ、ヘボ学者の井戸端会議と同じだ。
確かに、「金を集める」「人を集める」「議員へロビーする」等でデマゴギーを繰り返すのは規制派の十八番だが、
それを是認し、拡大しようとする規制派と同レベルのデマゴーグに陥る必要は、どこにもない。

自由に議論の中で生まれる正当な主張に価値があるのであって、その逆は無い。
その理念を担保する概念であるからこそ、
表現の自由は特権的な地位を与えられている。

＞そういう努力が全く足りないから、いつまでたっても飛ばし記事に振り回されるだけの立場に置かれる。自分たちで流れを形成できない。
それは２ｃｈの書き込みに対して、君が印象を述べているに過ぎない。
そもそも、2chや同人サークルは、地下のサークルやカフェーやコーヒーハウスようなもの。
こういった議論できる場所で議論を深め、
リアルでも周りの人と積極的に議論していくことでしか、こうした問題は解決しない。
デマゴギーを繰り返す手法は、今の時代にほとんど通用しないだろう。

>>724
ありがとう。
「そこを参考にする奴は例外なく間抜け」との思いを確信するに至りました。

児童ポルノ排除へ政府が意見公募スタート
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091119/plc0911191742009-n1.htm
　政府は１９日、売春の強要や強制労働など搾取する目的で行われる人身取引の防止・撲滅に向けて
新たな「行動計画」の素案を策定し、パブリックコメント（意見公募）を始めた。
平成１６年１２月に策定された現行の行動計画に、児童買春事件への厳格な対応や、
児童ポルノ排除への取り組み強化などを新たに盛り込んだ。

　素案は内閣官房のウェブサイトに掲載。意見公募は電子メールやファクスで、１２月３日まで実施する。
寄せられた意見を参考にした上で、鳩山由紀夫首相が出席する犯罪対策閣僚会議で正式決定する見通しだ。

>>723
何かある度に一々証明しなきゃいけないの？裁判費用とかそれを証明する
為の費用とかはどうすんの？勿論冤罪だった場合は色つけて警察が払ってくれるんでしょ？

>>725
あー、それならせいぜい２ちゃんでだべってろって。絶対状況が好転することないから。
今までの実績があるだろ？ずっと守勢に回っているだけだったんだし。

>>723
法律の解釈の仕方が恣意的、というか悪意が過ぎるｗ

>>728
それが生きるってことだよ。
そういう危険性はどんな法律でも同じだし、いろんな場面で遭遇する。
車の運転にしたって自分に全く非がなくても加害者になってしまうこともある。
そんな残酷な現実も引き受け、立ち向かなければならないこともあるんだよ。
覚えておおき。

自分が当事者になった場合は期待しないが、もし知り合いや友人がそんな立場にたたされたら
ボクは全力で支援するだろう。それが人間ってもんだ。

>>725
ちょっと聞いたいんだけど、この↓写真見てなにか感想ある？

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091117/dst0911171025004-p1.htm

>>730
いやいや、車の事故なんてそうそう起こらねえから。
しかも保険もあるし、かかる費用が段違いだろ。

仮にあんたが故意ではなく児ポを手に入れてしまったとして、
警察が来た場合その証明を一々しないといけなくなる訳だ。
その費用と無駄にする時間は当然補償してもらえんだろうな？

>>732
「車の事故なんてそうそう起こらねえ」って言ってる時点でアレだが、
そういう危険性は児ポに限らんってことだが？
しかしやはり世界は常に歪みを正す力が働くわけで、かつては泣き寝入り
するしかなかった痴漢冤罪も正義が行われつつある。

キミがそこまで児ポ法、単純所持禁止の危険性を認識してるなら、十分に
防衛できるのでは？
その危機管理意識は遍く応用がきくからその方が建設的だと思うけどね。

>>733
完全に過失な場合は当然事を起こした本人が悪い。これは他の犯罪についても言える。
俺がいうそうそう起こらない事というのは、あんたの語った
＞車の運転にしたって自分に全く非がなくても加害者になってしまうこと
ということについてだ。どれだけのレアケースだと思う？
それとは違って児歩改正と単純所持は他の犯罪ではレアケースになりえる
自分に非がないのに加害者になる、という事が正当化されることに問題があるんだが。


＞かつては泣き寝入りするしかなかった痴漢冤罪も正義が行われつつある
と言うが未だに男不利なのは変わっていないぞ。
それに冤罪だった場合の裁判費用や、無駄にする時間、裁判中の世間の風評等々問題ありまくる訳だが。
それでもまだ正義が行われてると言うんだったらどれだけ警察信奉してるんだよっていう。

>>729
あなたの主張は「活動」と「議論」を混同している時点で、問題外。

議論に於ける「論理の正当性そのもの」を貶める主張は、
議論の「価値の闘技」や「知識の交換」という役割から逃避する行為に等しい。

理念が存在しない。

さっさと、ご自身から２ｃｈに書き込むのをお辞めになっては如何ですか？

>>731
「麻雀したいな」って、思った。

>>734
前段。文意がよくわからない。
危機管理は「それは必ず起こる」という前提で考える。
だから「レアケースだから〜」に意味がないということ。

後段。オレは正義は行われつつある（状況は改善されつつある）と
言ってるだけで現状を肯定してるわけではない。
「正義が行われる」＝「警察がマシになってる」でもない。
「警察信奉」どーたらに至っては問題外。

はいやりなおし。

>>736
質問がわるかったなｗ
このニュース、またこの事件以前でも、この店の概観を目にした世間一般の感想は
どんなもんだと思う？

>>737
なるほど。「それは必ず起こる」という前提で考えれば冤罪は起こらず防衛できると。
なら何故世の中冤罪はなくならないんでしょうね？

＞状況が改善されつつある
では遅いんだよ。今までの経過を見ていて正義が行われていると思うなら甘いよ。
さっさと改善して然るべきなのにやってないじゃん。

>>738
普通に、「雀荘の火災現場」じゃない？
少なくとも、わたしはそれ以上の感想は持てない。
“世間一般の感想”については、リテラシーの問題なので、
わたしにはコメントのしようがない。

>>735
まあ、アンタは自己満足ができればいいんだろーからな。問題外。

>>738
法的な適正範囲をいうなら、不可罰が存在する時点で糞な法なのにさっきから何言ってんだとｗ
不可罰が発生する時点で法の公正さが保てないだろ。

なーんかテレビもゲームも規制規制クレームクレームでどんどんつまんなくなっていくな日本
女がノリノリでゴールデンタイムに乳首だして踊ってた80年代に育った身としてはつらい
日本が勢いあった時代知らずに、東方チン起だ草食男子だと、去勢されたちんけなブームで幸せになれるゆとリが心底うらやましい

かといって今持ち上げられてる中国韓国ブラジルを旅行してみても、昔の日本の活気には程遠いし
世界中しけてんな、おい！

>>741
君が、わたしへ個人攻撃したところで、自由な議論の中で勝利した「優勢な論理」の正当性を否定することは出来ない。

そうやって、君が「価値の闘技」から逃げるのであれば、
それは、わたしの知る由ではない。

エロ表現はレーティングやゾーニングされて当然なのでそれもどうかと思うが。

馬鹿どもが問題の本質をわきまえずに表現規制に邁進してるのは問題だが。

>>731
そんなところで「アンタ・・・背中が煤けてるぜ」みたいな世界が繰り広げられてたら面白いと思った

規制反対関連スレはどれも「優勢な論理」の正当性に固執しすぎな感はあるけどな
悪意が無いのに優勢ではない現実の指摘をすると拒絶反応を示したり
優勢な論理を現実と混同している人も少なくない気がする

>>744
うん。勝手に正当化してくれ。
だが、その井戸端会議で決まったことが現実化することはない。現実で取り上げられないかぎり、ただの自己満足で終わる。

>>747
理論上はこちらが正しいのに崖っぷちまで追い込まれている実情を踏まえて戦略を練らないといけないのに
理論上はこちらが正しい、から一歩も動こうとしないのが多いような気はする

>>747
“現実の指摘”は「知識の交換」に含まれる議論が果たす役割の一つ。
議論の「価値の闘技」の中で「論理の正当性」を求めるは、それとはまた別の、もう一つの重要な役割。

共に、正当な活動をするための「車輪」であることは、間違いないと思う。