ここが変だよソフ倫＆メディ倫 15

1 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:28:16 ID:7ySkjwTJ0

2 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:30:16 ID:b2MtmUFrO

乙

3 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:42:41 ID:C/hqeEeY0

そういえばエロゲ板に必死チェッカーって無いんだっけ？

4 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:52:11 ID:cKX/eSXT0

必死チェッカーじゃなくみみずんの方がいいぞ

5 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:52:12 ID:b2MtmUFrO

アニムも絵師頼みなクソゲーしか作れなくなったもんだ

まあこないだの主治医～は絵さえも酷かったが

6 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 18:46:10 ID:C/hqeEeY0

>>4
サンクス

7 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:01:03 ID:5qx2zG/q0

これ10月23日発売したソフトのパッケらしいんだが
ttp://www.angel-soft.jp/top.html
体液がかかっている　怯えた表情をしている　衣服が破れ下着や肌が露出している

新基準ならアウトなはずだろ
たぶん6月4日以前に申請したものなんだろうけど
だからっていまだにこんなの店頭に並べて良いんならなんのための規制なんだろうな
ほんと糞倫のやることは意味ねーじゃん

8 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:11:10 ID:b2MtmUFrO

８月にリキッドが出した変態催眠～のパッケージが通るくらいだからな

9 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:16:22 ID:b+g1W0TX0

理事長鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【ttp://www.tactics.ne.jp/】
Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise
副理事長有田　昭久イーアンツ(有)　代表取締役　【ttp://www.eants.co.jp/game/index2.html】
ゆめまくら/はにぃま～る/ポアシャラ/エイチソフト/Studio Kinky/ヴァリスＸ他社DVDPG開発
副理事長齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【ttp://www.hs-crowd.co.jp/】
CROWD/ANIM/anim-e/Berkana/ぷちクラウド
理事大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【ttp://www.blackrainbow.jp/ 】
BLACKRAINBOW/cyon/SUNLITE/イエティ
理事服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【ttp://www.light.gr.jp/ 】
light
理事白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【ttp://www.alicesoft.com/】
アリスソフト
理事中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【ttp://www.illusion.jp/】
ILLUSION/mixwill soft/TEATIME
監事梅村　幸弘ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【ttp://parsley.ume.gr.jp/】
ソフトウェアハウスぱせり/U・Me SOFT/DEEP ZONE
監事菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【ttp://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事土井　孝弘コンピュータソフトウェア倫理機構

10 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:16:53 ID:b2MtmUFrO

ちなみにパッケ規制だが
規制事項のいくつかが該当してたり過激ならアウトらしい

けどメーカーも手探りだから萎縮しているところもある
yukariのシーフ＆ソードでも手枷が消されてたり
ギルティ＋の痴漢サークル３でも精液かけられてたのが消された
今度のブラパやティンカ新作パッケも過去作に比べ凄まじく大人しくなってる

11 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:18:46 ID:b2MtmUFrO

>>7
よくみたらそれ理事メーカー作品だな
なら規制無視して通るさ

12 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:38:46 ID:nQg4k4GK0

理事メーカーって悪代官かよ
やりたい放題だな

13 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 21:16:48 ID:7ySkjwTJ0

CSAに移行してハードなの作ってもらいたいと思ってたメーカーもあるから
理事が勝手なことするのもまあ…

どこもCSAに移籍しなかったら笑えるけど

14 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:53:23 ID:iTu2skGo0

>>13
ヴューズとRSKの所は無理だろな

15 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:12:55 ID:HfdjzvUA0

>>13
現理事メーカーも移らんだろうな、なんせ規制なんて有って無いような物だしな

16 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:25:37 ID:IlOdGedC0

曖昧な運用を盾に、許認可権で締め上げる。
ちょっとでも反抗的なメーカーにはぎちぎちの規制によって制裁し、
コネのあるメーカーは規制ゼロでだす。

あれ？　これ警察じゃね？

17 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:43:21 ID:UUzQuJLd0

水島広子ひでぇ

岡田斗司夫の新オタク日記
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html

>水島広子（民主党代議士）「有害な図書、作品は法で規制すべきです。有害の見分け方？そんなの誰でも見ればわかります！」

>「（法案の無意味さを指摘されて）皆さん法律を真面目に考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」

>「（なぜ自主規制なのに法律で義務化しようとするのか？という問いに）法で決めなければ規制できないじゃないですか」

>わかった、この人達は要するに話し合おうと言う気がないんだな。田原総一郎はテレビ業界の利権を守るために発言してるだけだし、
>議員さんはＰＴＡからの票欲しさに、無意味無利益な法案を通そうとする。あ～、疲れたよ。

18 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:48:13 ID:Ursy3gCBO

ブルゲのしゃちょーも日記で微妙にぼかしながら文句こぼしてるな

どこまで大丈夫なのか知ってると知らないとでは制作には大きな差がでるさ

19 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:49:50 ID:foy81OCg0

> 皆さん法律を真面目に考えすぎです
思いつきでやるのかよｗ
でも政治家の規制派は基本的にこれだよな
こんなアホな事いってるからピンとこないけど怖いね
これで土下座してる人たちもアレだけど

20 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:52:42 ID:HfdjzvUA0

>>17
いまさら見慣れたコピペだが水島広子は精神科医なんだな、調べて初めて知った。
こういうやつの悪評を広めるのが大事だな、だがスレチだ

21 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:14:16 ID:Ursy3gCBO

精神科医にはろくなやつがいないとよくわかるな

22 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:19:30 ID:fT8L1q/D0

彼らは血を見たくない医者だから。
それに精神病は移るから。(引き込みられるとも言う)

23 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:21:33 ID:HfdjzvUA0

ここでお約束のゆうメンタルクリニック

マンガで分かる心療内科・精神科・カウンセリング
http://yucl.net/manga

24 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 10:50:17 ID:ZYcF3cLN0

そいつはある種の芸人だろｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 11:18:34 ID:IlOdGedC0

なぜマンガとゲームだけ槍玉に挙げる？
さっさと国連への分担金切っちまえよ。

国連女子差別撤廃委員会の最終見解
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf

36. 委員会は、女性や女児に対する性暴力を常態化させ促進させるような、
女性に対する強姦や性暴力を内容とするテレビゲームや漫画の販売を禁止することを締約国に強く要請する。
建設的な対話の中での代表団による口頭の請け合いで示されたように、締約国が児童ポルノ法の改正にこの問題を取り入れることを勧告する。

26 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 12:21:07 ID:Ursy3gCBO

KENJI氏のブログコメ欄にまでソフ倫工作員きてるな

27 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 12:24:21 ID:HfdjzvUA0

墳りよ、頼むから人様のブログに２ちゃんみたいな書き方をしないでくれ
傍目から見てて気分よくない

28 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 12:39:20 ID:Ursy3gCBO

はいはい

29 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 12:44:52 ID:Ursy3gCBO

俺のコメントで気分悪くなっても
あんなコメント見て気分悪くならないんだねｗ

30 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 12:52:25 ID:HfdjzvUA0

>>29
ちがう、規制反対派なら情報をくれているkenjiさんのブログで２ちゃんのように工作員が～って書き方するなって事だ
せめてその辺は常識で考えようぜ？

31 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 12:55:30 ID:Ursy3gCBO

あれが工作員でなきゃ何なのか教えてくれないかな？
答えられないか？

32 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 12:56:33 ID:HfdjzvUA0

>>31
お前は馬鹿か？人のブログでやるな、という事だ。そういうのはここでやれ

33 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 13:01:47 ID:Ursy3gCBO

前から思ってたんだが
なんでお前らって工作員認定すると即座に噛み付くん？

否定しないと困る理由でもあるのかな？

34 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 13:02:54 ID:Ursy3gCBO

>>32
で、あの工作員コメントについてはスルーですか？

35 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 13:05:22 ID:HfdjzvUA0

もういい、お前とは論点が食い違っている、ついでに言うと俺は工作員は居ると思ってるし
ソフ倫のやり方は気に入らない潰しに掛かりたいと思っているが

俺は人のブログ（しかもメーカーの人）にわざわざそういうことを書くなと言っている
お前はあれは工作員以外の何なの？と言っている

36 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 13:06:45 ID:Ursy3gCBO

質問に答えてほしいもんだね

37 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 13:09:01 ID:HfdjzvUA0

>>36
>>35
>俺は工作員は居ると思ってるし
もうお前と議論しても無駄

38 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 13:24:11 ID:Ursy3gCBO

あのコメント書いたのお前だろ

39 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:25:00 ID:fof9xSpp0

工作員認定は放っておけばいいと思う。

40 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:38:13 ID:Ursy3gCBO

工作員なんていないということにしたいのバレバレだなｗ

41 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:40:32 ID:fof9xSpp0

面白いくらいに釣れるなｗ

42 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:52:02 ID:Ursy3gCBO

もうレスしてるとか

43 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:53:14 ID:fof9xSpp0

しかし理事が率先して手本を示してくれるからいいじゃない
なんて意見が目立つようになったな。

案の定、30000円のところが19800円、うわー安い、のごとく
比較のマジックに陥ってるな。
最初に強力な規制を掲げて、でも実際は規制内容は最初のものより少し緩いと、
それでもいいか。になってしまうんだな。

権力者が愚民を操る典型的な方法なのですが、わかってないなあ…。

>>42
俺はソフ倫工作員だ！これで満足だろう？

44 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:55:27 ID:Ursy3gCBO

釣り宣言しといて今更ｗ

45 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:57:18 ID:IlOdGedC0

ヤクザのやり口だなぁ。
最初に１０倍の高値を吹っかけておいて、相手が渋ったら「じゃあ３倍でいいよ」とｗ

46 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 15:00:59 ID:HfdjzvUA0

>>43
>しかし理事が率先して手本を示してくれるからいいじゃないなんて意見が目立つようになったな。
それこそソフ倫工作員とか脳たりんの発言にしかみえないよなぁ
結局理事メーカーが得するだけだし、理事の作ったもの以上のハードなのは作れない
販売した後に外部から攻撃されたらまたなんかのジャンル潰して逃げるだけだろ

47 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 15:18:11 ID:fof9xSpp0

そういえば理事が率先して陵辱を出すと言うことは、
流通が嫌がっているということが嘘、もしくは誇張だったと考えてよいことになるのかな？

結局のところ、ビッグマウスだったのだか、
上手い言い訳が考え付かなかったから嘘を言うしかないとか。

何やるかはともかく進め方が下手すぎるんだな。だから信じられない。
また先に動いて自爆ですかな。

実はダークっぽいだけのぬるゲーで、ソフ倫に残った陵辱系落胆っての希望。
同人・CSAの過激さに慣れ切ってしまったからソフ倫じゃ満足できねえ。

48 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 15:23:37 ID:HfdjzvUA0

>>47
元々嘘かヴューズやアマゾンからの「お願い」が来た程度だろうな
確か中の人も嘘だったみたいな事を言ってた気がする

>同人・CSAの過激さに慣れ切ってしまったからソフ倫じゃ満足できねえ。
俺もそうだ、この騒動のおかげで同人に使う金が半端じゃなくなってる、DLSiteボロ儲け状態になりそう

49 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 15:27:27 ID:foy81OCg0

どの道今回のが叩かれたとき、
すでに出した理事メーカーはいいけどそれにならって動いたメーカーが損をするよね
あまりに軽率すぎるよな
本来はしんがりを勤めてくれるぐらいじゃないと

50 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 15:43:53 ID:4RR3xq48O

>>49
本来なら加入メーカーの尻を叩いて萎縮しないように
させる役に回るべきだな

51 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 21:51:39 ID:grm+bqJhO

>>50
基本ウチさえ売れりゃあとはどーでもいーやぁ。
が理事メーカーの方針でしょ。

52 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 23:31:17 ID:Ursy3gCBO

しかもそのくせ微妙な二流ゲーしか出さないからな

53 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 23:39:58 ID:nyI/btlG0

ライバルは少ないほうがいいからね

54 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 23:40:25 ID:HfdjzvUA0

微妙どころか、アクチのせいで被害を被る人間も居たりするしな

55 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 23:46:58 ID:UPmiWb2e0

理事は利権

新規参入が先細りだからいずれ淘汰はされるはずなのだが・・・・
商業エロゲというジャンルが先に滅びそうだ

56 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 00:05:58 ID:6R1aiIvK0

>>55
まぁ、まだメディが残ってるし商業エロゲが完全になくなる事は無いだろうがな
ソフ倫が潰れて焼け野原になった後に昔のようなアングラ感が復活すればいいのだが

57 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 00:28:04 ID:n+axegeOO

裏にいるべきエロゲを表に出しまくるような馬鹿をしたソフ倫が
そもそも正気じゃねえ

しかもエロゲ原作とか隠さないし
飯島愛がテレビ番組出るたびに｢元AV女優｣って紹介するよーなもんだろ

58 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 00:31:49 ID:JsxKAs/L0

>>57
>裏にいるべきエロゲを表に出しまくるような馬鹿をしたソフ倫が
>そもそも正気じゃねえ

それは問題じゃない。
規制派の「セックスはすべて強姦」「よってすべてのポルノは女性に対する人権侵害」という論理から言って、
表に出る出ないはなんの関係もない。

59 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 00:32:46 ID:+cgXXql50

別にエロゲがアニメになってもいいけど、エロゲ規制はすんなってとこだな俺は。

変な規制しなけりゃ別に純愛系がメディアミックスしようがどうでもいい。
元々興味なかったからな。

つか純愛系・陵辱系という分類がどうもしっくりこない。
エロ薄・エロメインってのか、ライト系・ダーク系とか言ってたような気がする。一昔前は。
ライト系レイプ（笑）とかは規制されてないみたいだし。

60 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 00:33:55 ID:6R1aiIvK0

ＤＯＳ時代は特にそんな括りは無かったんだけどねぇ
きれいに分けられるものでもなかったし

61 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 00:37:51 ID:+cgXXql50

商業的に煮詰まっていかないとジャンルなんて出来ないからなあ。

62 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 00:45:25 ID:6R1aiIvK0

>>61
ま、それはそうなんだけどね
今回のくだらない規制を見るといつでも切り捨てられるように態々凌辱と純愛って言う
分け方に持って行ってたのかな、と邪推してしまうわけですよ。もうソフ倫がどんなに良い事を
やっても信用できない自信がある

63 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 00:46:41 ID:6R1aiIvK0

ま、そこまで考えて行動してる組織じゃないがね

64 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 00:53:24 ID:JsxKAs/L0

ついでにいえば、ゾーニングに関係なくレイプレイ事件は起こった可能性が濃厚。
だって、日本人の活動家が「こんなにひどいんですよ！」って見せて回ってるんだもん。
向こうがやる気になったからレイプレイが槍玉に上がった。
それだけの話。

65 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 00:55:23 ID:JsxKAs/L0

どっかのオバちゃんでネットでうっかり発見して
「あらまぁひどい！」
なんていうストーリーは、基本嘘だと考えた方がいいと思う。
そうやって「市民の怒り」をアピールしたいだけで。

66 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 01:19:24 ID:xC6PnKK10

レイプレイ事件はいったんイギリスでは鎮火したのになんでイクオリが嗅ぎつけたんだろう？

67 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 01:27:53 ID:JsxKAs/L0

>>66
世界の女性団体は相互に連携して動いているらしい。
イギリスで駄目そうだから別のところで試そう、ってところじゃないのか。
で、標的に選ばれたのが日本。

68 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 01:41:39 ID:f4rGPL+i0

ロビー活動してなかったソフ倫とは大違いだな

69 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 01:45:23 ID:JsxKAs/L0

>>68
APPやエクパットとかの連携を見る限り、これをマジでやってるんじゃないかな。

女性運動は「資金離れ」にどう対応するか？
http://ajwrc.org/jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=337

こうした困難な状況の中で運動を進めていくためには、女性運動の側でも資源配分のポリティクスをよく理解し、資金提供者とよりよく渡りあうスキルを身につけることが必用だ。
調査報告は、今までとは異なる新たな資金源を開発すること、財団コミュニティと強いつながりをもつグループと同盟を組むこと、他の女性団体と競争するのではなく連帯して資金提供者を動かすこと、
公的機関や財団に女性運動の重要さを示して説得すること、そして、真のジェンダー主流化とは何かについて、議論を立て直すことを提言している。

70 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 02:21:21 ID:n+axegeOO

エロゲが表にでてるのは問題だろ
アングラに近かったエロゲ業界を表に出させて規制派のターゲットにしてしまった一因はあるわけだし
表に出てようとなかろうと規制派は叩いていたみたいな発言よく見るが
それは的外れな擁護意見でしかない
あの人気エロゲが･･･みたいな触れ込みでテレビ放映したりするのは不謹慎だよ

なんか｢エロゲが他業界に進出してもしなくてもレイプレイ事件起きてた｣派からは
ゾーニング意味ないって言ってた奴と同じ臭いがするんだが

71 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 02:31:16 ID:JsxKAs/L0

>>70
>アングラに近かったエロゲ業界を表に出させて規制派のターゲットにしてしまった一因はあるわけだし

それをいうのは20年ほど遅すぎる。

>｢エロゲが他業界に進出してもしなくてもレイプレイ事件起きてた｣

アニメのせいでレイプレイ事件が起こったって言う意見こそ、何の根拠もないだろう。

72 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 02:40:45 ID:n+axegeOO

遅いから今更言うなってか？

エロゲ原作のアニメや漫画などが当たり前になってきたから
より非難の対象になってきたのは明確なんだよ

73 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 02:42:28 ID:n+axegeOO

エロゲ原作アニメをどうしても肯定したい奴うぜえ
いいから黙ってエロ業界だけで戦えよ

74 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 02:46:06 ID:n+axegeOO

そんなに非18禁アニメとかやりたいなら最初から全年齢対象ゲームとして作れと

75 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 07:17:14 ID:9keycg+l0

そりゃアニメ化が悪いってわけじゃないさ
ただし陵辱ゲーを切り捨てるなら、アニメ化もするなよって話だ
アニメとかで世間に宣伝しておいて、陵辱だけにその責任を負わせるな

アニメ化したきゃ陵辱も堂々とやれよ、規制とも戦えってことだ

76 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 07:46:36 ID:6R1aiIvK0

>>75
そういうことだな、片方だけ切るってのは論外だやるんなら両方だな

77 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 09:00:05 ID:n+axegeOO

まあそんな感じだね

78 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 09:17:39 ID:n+axegeOO

にしても凌辱規制問題あるなしに関わらずやはり自重すべきだったな

例えば18禁でもない雑誌にエロゲ新作情報乗せたりするのはアウトだろう
しかもいまだにやってるのは頭おかしいとしか思えない

79 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 09:33:30 ID:98BsHU+uO

>>78
それはメディのメーカーにも言えるな
悪鬼村正とかチャンピオンレッドに広告載ってるし

80 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 10:12:10 ID:n+axegeOO

というかレッド自体を青年誌にすべきじゃ

81 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 10:51:43 ID:98BsHU+uO

ちんこやまんこが出てなければ青年指定はされない

82 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 11:28:16 ID:MamjnI3d0

>>75
アニメ見た18才未満が原作に興味をもつ
ググる
18禁だと告知されているにもかかわらずWebを見て興味をもつ
P2Pなどでエロゲ入手
場合によっては親にみつかりPTAなどで問題に
最悪の場合は事件を起こす

どうせこういうやつらは、やるな見るなと言っても無駄だろうし、
規制派へのエサは極力やらないに越したことはないと思うが

83 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 11:46:30 ID:JsxKAs/L0

どうも規制派と同じような思考をしている奴がいるようだ。

http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm
　青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。

（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

84 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 11:55:15 ID:mtRs5yfA0

悪意ありきの曲解が最初っから見えるのは拒否感が先に立つぞ

85 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 11:57:17 ID:JsxKAs/L0

｢そんな言い方をしていると､本来なら規制反対派に同調する人間も規制賛成に回るぞ｣

君らが言いたいのはつまりこういうことだね？

86 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 12:06:55 ID:mtRs5yfA0

違う
人権は国や国際的な公的機関が保証して後ろ盾にならない限り保障されないモノでもあるって観点が抜けてるってこと
それはどっちの憲法でも同じ事だろうよ

87 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 12:12:30 ID:JsxKAs/L0

>>86
それこそ>>83の

（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

じゃないのかｗ

88 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 12:13:53 ID:WSBKMzbb0

国→祖父倫
人権→エロゲ
ガキ→ユーザー
と置き換えて見ると・・・

89 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 12:21:24 ID:mtRs5yfA0

>>87
天賦人権説だろうが国賦人権説だろうがどちらも憲法で個人の人権について規定されてるっちゅーねん
そしてどちらにしても公的機関が保護せんと守られないものだから規定してるんだよって言う
大体にして天賦人権説の国なら未成年がポルノ見放題か？と言うと否であるし

90 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 13:22:02 ID:bdUphUlg0

民主政権に政権交代したらこういう記事も簡単に出てくるようになったな。
やっぱり自公政権ってゲーム反対派だったんだろうなあ。

ttp://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000007801?vos=nr25nn0000001

>テレビゲームが人に与えるいい影響って？
>
>「最近ではまず、DSの『脳トレ』や『Wii Fit』のように、人の脳や体にいい影響を
>与えようというコンセプトのゲームがありますよね。

91 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 13:32:06 ID:98BsHU+uO

>>90
>脳や体にいい影響を与えようというコンセプトの
ゲームがありますよね。

これってただ単にそういうコンセプトって
言ってるだけで誉めてる訳ではない気がするが…

あと以前から任天堂はあまり叩かれてない気が

92 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 14:58:14 ID:DKwRY6v5O

>>91
脳トレは基本単純作業で脳の活性化にはならんとか以前どっかで読んだな。

93 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 15:26:58 ID:98BsHU+uO

確かアメリカかどっかの大学教授だったかな、それを言ったのは

94 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 17:03:27 ID:nBnWvSCe0

>>92
単純作業によるトランス効果っていうかはあるんじゃないかなー。
ジョギングで足の動きとか呼吸意識してみるといい感じに集中出来るみたいに。

95 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 17:09:55 ID:6bOut/mWP

>>90
毎日新聞には前から川島教授の連載記事があったような。
何でもかんでも政権交代のせいにしなくてもと思う。

96 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 20:44:58 ID:HvBhxpIp0

単純作業ではない、FPS、フライトシム、ドライブシム、格闘ゲーム、シューティングゲームですら脳が活性化しないのに、
痴育ゲー（笑）で活性化するはずがない。

97 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 21:33:44 ID:SJdSTrlJ0

>>96
逆に老人はモグラ叩きくらいのゲームじゃないと
体も脳も追いつかないんよ。
実際に介護やったことあるけど、本当にゆっくりと
合わせなきゃいけない。

98 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 21:39:12 ID:SJdSTrlJ0

>>95
少なくとも麻生政権みたいな公明べったりで、
警察官僚だらけで周りを固めた奇妙な政権じゃ、
怖くてゲーム擁護の記事なんか書けないでしょ。

麻生元首相は短期政権になるのを防ぐために大量の警察関係者を起用して
周りをガードさせて延命を図っていたらしいけど、
皮肉なことにそれがサブカル方面を脅かしていたのは残念だった。

99 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 21:44:22 ID:HvBhxpIp0

>>97
老人は、SLGやらRPGやらノベルゲーやらをやればいいでしょ。

>>98
日本の警察ってバカだなｗ
目の前の犯罪者を捕まえたり、適切な刑罰を下すことよりも、
サブカルに責任転嫁して規制しようとするから。

100 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 21:48:26 ID:SJdSTrlJ0

>>99
老人でSLGはちょっとな・・・ｗ
好きな人はいるだろうけど。
俺はピンポンを超スロースピードで相手したよ。
たまに負けてあげないといけないとか精神的に難しい。

101 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 21:59:44 ID:98BsHU+uO

>>99
大物狙いよりは小物を狩った方が効率いいですからw
…なんつうかWizみてぇ

102 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 22:05:22 ID:JsxKAs/L0

大物狙いで外したのが検察だな。
献金問題で小沢の追い落としには成功したが、小沢の首は取れなかった。

103 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/26(月) 22:11:44 ID:98BsHU+uO

大物狙いで手負いの獣にしてりゃ世話ないわw

104 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/27(火) 00:48:35 ID:OwoV2ZSC0

>>97
太鼓の達人のかんたんモードでいいじゃないか。

105 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/27(火) 04:44:38 ID:aMYE1L/20

>>97

現在ゲームをプレイされている皆さんは、年はお幾つだろうか？
そしてこれからもゲームをプレイし続けていけるのだろうか？　

安心してほしい、現在78歳になられる現在も精力的プレイを続けられているベテラン
FPSゲーマーをご紹介しよう。1930年生まれの北島彰さんは現在78歳、
山梨県にお住まいで、ご自身のWEBページ上でFPSゲーム各タイトルの攻略ルートを公開されている。

そんな精力的活動をなさっている北島さんに我々ダーマポイントはメールインタビューをお願いしてみた。

Dharmapoint（以下DP）:まずは大変失礼ながらお年を？北島さん：1930年生まれの78歳です。

DP:FPSゲームを始められたきっかけはお幾つの時、どのような、理由でしょうか。たま
　　たまこのようなデモ版をやってみたらおもしろかった等エピソードがあれば
北島さん：いささか不正確ですが、Nifty-Serve（現Nifty）のフォーラムで DOOM が話
　　　　　　題になり大いに盛り上がっていたのに興味を持ち、アキバで DOOM 2 を買っ
　　　　　　たのが初めだったと思います。1995年頃ではなかったでしょうか。多分65歳。
　　　　　　やってみたら、とても難しく、死んでばかりで前に進めなかったものです。この
　　　　　　ゲームには、今風に言えば、プレイを録画するような機能があって、上手な人
　　　　　　が自分のプレイの録画を Niftyのライブラリにアップしてくれていました。それ
　　　　　　を落としてきては一生懸命練習していました。

DP:実際にはDOOM２をクリアされるのにかかった時間はどのくらいでしたでしょうか？
北島さん：クリアするのに要した時間は、ちょっと記憶にありません。何日も、もしかする
　　　　　と月単位の時間がかかっていたかと思います。なにしろ初めてのゲームでした
　　　　　　から、飛んでくる火球を避けることすらできませんでした。

続きはWebで！
http://www.dharmapoint.com/news/586

106 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/27(火) 04:50:25 ID:aMYE1L/20

鈴木史朗のバイオハザード
http://www.youtube.com/watch?v=3-hlqOAkl6A

今年で71歳

107 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/27(火) 20:48:42 ID:frgQ13D30

自民、児童ポルノ改正案再提出へ　単純所持も規制
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000772.html

　自民党は２７日、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」も規制対象に加える児童買春・ポルノ禁止法改正案を今国会に提出する方向で最終調整に入った。２９日の党法務部会で決定する見通しで、公明党にも共同提出を呼び掛ける。

　民主党は「恣意的な捜査を招く」として規制に消極的だが、自民党は単純所持を禁止していないのは主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけだと指摘し、政府、与党に再考を促す考えだ。

　法案は、与党時代に自公両党で共同提出したものとほぼ同じ内容で、インターネットのプロバイダー（接続業者）に捜査協力や被害拡大防止の努力義務を課すことなども盛り込んでいる。

　先の通常国会では、購入などを規制する対案を提出した民主党と自公両党が修正協議を進めていたが、衆院解散で廃案になった。社民党は「表現の自由を侵す」として規制強化に慎重姿勢を示しており、与党の足並みの乱れを誘う狙いもありそうだ。

108 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/27(火) 22:18:48 ID:Ow3SZkbtO

これで正しい？

凌辱系エロゲを規制するか否かをソフ倫が総会で会員メーカー各社から意を問うことに
↓
大半の会員メーカーは凌辱作ってないから「そんなの関係ねえ」で賛成に挙手
(エロゲ業界そのものをブッ潰すことが目的なんだから凌辱をスケープゴートにしても無意味なんだが、
そんなことすらわかってない純愛系メーカーは噴飯もの)
↓
凌辱エロゲ、ソフ倫から消える
凌辱専業メーカーは路線転換、廃業、ソフ倫離脱のいずれかを迫られる
↓
そんな状況にもかかわらず理事長メーカーが凌辱系新作の制作を始める
↓
副理事メーカーまで凌辱系新作のアップを始める←今ココ

109 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/27(火) 22:28:45 ID:T7pNNgRA0

>>108
大体あってるが
>凌辱系エロゲを規制するか否かをソフ倫が総会で会員メーカー各社から意を問うことに
総会で反対は挙手っていうマッチポンプ

>大半の会員メーカーは凌辱作ってないから「そんなの関係ねえ」で賛成に挙手
(エロゲ業界そのものをブッ潰すことが目的なんだから凌辱をスケープゴートにしても無意味なんだが、
そんなことすらわかってない純愛系メーカーは噴飯もの)

ここには借金とかソフ倫八分にされたくないとかってのもある
一応自社基準で陵辱ＣＧ２０％までとか抜け道っぽいのはあるが審査するのはソフ倫
気分ひとつで弾ける
ついでに言葉狩りの結果ハードエロwが生まれた

110 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 01:22:49 ID:MP6K13BF0

まあ、そんなところだろうね
言葉をすり替えても実態は
【ハードエロ　林間島】
じゃなくて
【凌辱物　輪姦島】
なんだし。
な、鈴木さんよ

この件に関してソフ倫会員各社、特に「反社会的なものは規制されて当然（キリッ」
とまで言い放ったXEROさんには是非ともコメントをいただきたいものですな

111 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 01:29:40 ID:EMoHOgTu0

AV業界だったら、対立する審査団体がソフ理事メーカーの一つを脅すなり買収して
仲間に引き入れ、内部情報をもらって独禁で訴える。

112 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 01:34:17 ID:MFKeDj6iO

>>111
そんな力技できる人がいたら、ここまでの窮状にはならなかった筈

113 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 01:40:13 ID:7DPh9eSeO

CSAはエロゲをたいして重視してないからなぁ
加盟メーカーも少ないし

規制派にソフ倫だけ潰されてほしいよ
まあ土下座しかできないならいずれはそうなりそうだが

114 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 02:26:04 ID:PJBFi+jc0

>>109
あと美少女ゲームアワードを萌えゲーアワードにもしたしな。
アイルの桃華とか萌えゲーなのかとｗ

115 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 04:47:53 ID:vV/dKyeJ0

理事メーカーの陵辱は、規制前と同等のガチ陵辱なのかヌル陵辱なのか気になるな。
前者なら加盟陵辱メーカーを、後者なら陵辱ユーザーを馬鹿にしてる。

116 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 05:13:21 ID:O+IITOUf0

規制前でもぬるいのしか出してなかった気がする。
ガチと呼べるのはTinkerbellとかブラパとかその辺くらいじゃないかと。
規制の影響を受けるのは、ぬるい方向に舵取りしなかった流行を追わないものということになると。

しかし純愛系の絵師なんかでも、同人で割りと陵辱色の強いものを描いている人もいる。
そういう人誘ってえぐいの作ってくれるところ出てこないかなあ。
ぽよよんろっく（化物語のキャラデザの人）でさえ、同人だけど陵辱エロゲで原画描いたわけだしね。

117 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 07:47:26 ID:GKZMaapG0

>>114
あぁ、萌えゲーアワードwに対する俺の怒りの意味が理解できた
陵辱系ゲームなら萌えゲwよりは美少女ゲだな、まぁエロゲでＦＡなんだが

118 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 07:48:32 ID:GKZMaapG0

>>116
yukariはどうかね？あそこも終わりかねん

119 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 09:17:45 ID:7DPh9eSeO

あそこは同人にいくだろ

120 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 09:23:39 ID:XZpYzarnO

行く、と言うか戻るだな

121 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 09:54:28 ID:7DPh9eSeO

だいたい姫巫女もシーフードも同人並のクオリティだったしな

122 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 09:58:26 ID:7DPh9eSeO

MAIKAやギルティこそどーするんだろうね

マリゴールドやビジュアルアーツは凌辱ブランド凍結でいいし
アイルやビショップやティンカーベルは凌辱作やめてもいいわけだし

123 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 10:15:21 ID:1+p3CDyz0

ドイツで児童ポルノ禁止法見直しの動き
ttp://www.dnews.de/netzwelt/121162/fdp-will-internet-sperre-wieder-abschaffen-.html

政権を取ったドイツ自由民主党が、大連立政権下で決まった児童ポルノのブロッキング法案を廃止するって記事
効果が無い上に検閲だからって、反対してたんだと
で、政権が変わったので廃止するってさ

124 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 10:23:21 ID:7DPh9eSeO

よい流れだな

にしてもロシアが法規制してないのはでかい
これからはドイツとロシアと仲良くしたいものだ

125 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 11:22:55 ID:1+p3CDyz0

匿名での投票をさせなかったソフ倫は北朝鮮並み。
例えば日本での選挙はこういうルールになっている。

憲法15条4項
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない。

なぜ投票の秘密を尊重しその責任を問わないかといえば、そうでもしないと、落選した政党が自分に投票しなかったものを攻撃する可能性があるからだ。
北朝鮮の選挙で金正日への支持が100％になるのは、匿名での投票が許されていないから。
独裁国家では、挙手で反逆者の死刑を決めることがあるが、そこで挙手しなかった者もやはり死刑にしてしまうわけだ。

つまり、ソフ倫理事は投票の基本すらわかっていないクズ。
もしわかっていて挙手での投票をやったなら、余計に取り返しのつかないクズ。

126 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 12:26:53 ID:JYIgKxPiO

>>125
エロゲメーカーの枠組みという非常に限られた中でのトップなんだし
ある意味北朝鮮と将軍様の構図とおんなじじゃね？
違うのは外圧に対してミサイルぶっ放してまで交渉を有利に持って行こうと抵抗するか
光速土下座して丸飲みして降伏するか。

まぁどちらも迷惑なのは変わらんけどなｗ

127 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 13:04:42 ID:1+p3CDyz0

>>126
業界からすれば、たとえミサイルぶっ放してもこっちを守ってくれるんなら非常に頼りがいがあると思うぞｗ
シールで搾取しててもｗ

128 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 13:09:52 ID:XZpYzarnO

本当に丸呑みならメーカーもユーザーも
多少は理解するだろう、だが理事だけ
凌辱出すとか理事特権がある以上は誰も
理解しないだろうな

129 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 13:18:52 ID:XZpYzarnO

っていうか凌辱市場が２割しかないなら
さっさと手を引けよ、糞理事w

130 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 13:34:45 ID:7DPh9eSeO

不買運動すすめるべきだな

131 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 15:41:47 ID:G51Mr2570

>>128
だよな。自分たちだけ無傷でウマウマしようなんておかしいわ。

132 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 16:55:30 ID:ttLNEV+Y0

>>129
2割しかない、といったらしいけど、
2割って数字はかなりでかいんだよね。
手を引くはずが無い。

133 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 17:01:53 ID:7DPh9eSeO

８％って聞いたが

134 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 17:15:32 ID:VoAwFDSR0

市場が小さくてもウマウマなんだろ陵辱。
金に困った小説家がこっそり官能小説で稼ぐのと同じだな。

135 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 17:32:40 ID:phpxlOL30

凌辱ゲーとFPSは相性良いんだろーな。

凌辱ゲー風のFPSでも発売して、凌辱ゲーの市場規模を一気に拡大だ。

136 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 17:40:15 ID:Y7I3Y01+0

日テレでもケケ中

137 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 17:40:17 ID:JYIgKxPiO

>>133
2割で8％ってなんか数字のつじつまがあわんような気がするのは俺だけか？

138 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 17:49:44 ID:HD3/eOx/0

>>133
８％っていうのは、報道向けのリップサービスだと思う。
線の引き方次第で、いくらでも割合は変わるし。

理事メーカーの作品を見ながら、その他メーカーは地雷探しっていうのは、不毛だねぇ。
どうせ次に問題にされるとしたら、２０％以下ですよとか、これはハードエロなんですよ、なんていう言い分は、全部ふきとんじゃうのに。

メーカーがソフ倫に電話しても、地雷のアタリって全然つけられないもんなの？

139 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 17:52:08 ID:Y7I3Y01+0

ソウ倫シールのあるソフトはもう買うきしない。
見るだけで腹が立つ。

140 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 18:01:19 ID:XZpYzarnO

どうせ理事と同レベルだしても地雷だぜ
それ以前に萎縮してそこまでの物は出せないよ

>>139
激しく同意

141 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 18:15:39 ID:1+p3CDyz0

ソフ倫理事による陵辱作品の独占を許すなってことで反乱起こしちゃえば？

142 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 18:15:50 ID:fjncIQ130

規制対策スレの不買署名付き公開質問状はいいアイデアだと思ったけど、
あれは釣りだったみたいだね。
少し期待したんだけど。

143 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 18:28:36 ID:7DPh9eSeO

これからは追加凌辱ファンディスクの時代なのかもな

144 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 18:31:54 ID:4LELBaZ00

新作タイトル＋前作の陵辱ディスクとか？ｗ
まあ俺は買わんｗ

145 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 18:34:00 ID:XZpYzarnO

どこのでぼの巣だよw

146 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 18:38:05 ID:q+taKrZo0

陵辱ユーザーはファンディスクで釣られるほど甘くはないだろうね。

147 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 18:45:02 ID:7DPh9eSeO

どんどん追加マップやエロシーンを追加してくの
数ヶ月おきにディスク販売されてさ2000円くらいで
AVGじゃなくシミュレーションゲームならやれそうじゃね

148 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 18:57:35 ID:0e1n/mKG0

同人やCSAがあるから、わざわざ追加ディスクとか面倒なものは追い求めないと思うよ。
そもそも陵辱ユーザーは実用性重視が多いから、特典商法で確保するのは難しい。
それに純愛と違って、細く長く売れるジャンルでもあるから追加戦略やっても、結局は
トータルで見られることになる。
そうなると、値段が高くなり、むしろマイナスになるかと。

149 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 20:53:50 ID:7DPh9eSeO

もうフルプライス新作を定期的に出すのではなく
最初に基本を4980くらいで出してそれから
拡張パックを1980あたりでいくつも出してくのが流行る気がするんよ

あと低価格作品だとキャラが少ないから当たりのときだけ買えばいいが
フルプライスだとどうしても外れがいるわけだし損した感が出てくる
それにぶっちゃけさ、エロシーンたくさんあってもどうせ
１番か２番目にお気に入りのシーンでしか抜かなくなるし
他のシーンで抜くのがなんかもったいなく感じてしまうんだよね

150 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:02:03 ID:0XQZNRSW0

>>149
既にフルプライスは少なくなってるけど。
君は陵辱の話しをしてるのか、純愛系の話をしてるのかごちゃごちゃだな。

151 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:08:13 ID:XZpYzarnO

ま、元々フルプライスはボリまくってるからな

152 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:08:48 ID:7DPh9eSeO

純愛系は嫌いなんで凌辱系の話をしてる

低価格作品はまだそこまで流行ってないと思う
ボリュームの面からいって、やはりフルプライスは強いね
ギルティやアイルも低価格路線できてるようだけど
個人的には低価格もフルプライスもどちらもあってほしい

153 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:21:34 ID:7DPh9eSeO

>>151
ここで名前出てる優良な凌辱系メーカーだって
けっこう酷いボリュームやクオリティの作品出してるからなあ

引用虫の回想数が30ないって知ったときの衝撃といったら
そのあと続編では差分使って回想水増ししてるし･･･

154 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:23:02 ID:fvu1kRbI0

半分ぐらい同意、フルプライスはどうしても捨てキャラみたいなのが出来るしな

155 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:23:32 ID:7DPh9eSeO

なんだか、これまで10年以上やってきて体験した外れゲーについて
愚直こぼしたくなってきたわ

156 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:24:17 ID:fvu1kRbI0

愚…直？
愚痴だろ、むしろどういう誤字だよｗ

157 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:28:03 ID:7DPh9eSeO

弘法も筆の誤りってことさ(ｷﾘｯ

158 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:28:15 ID:XZpYzarnO

>>155
俺も１０年位エロゲやってるよ
だけどあまり愚痴はでないなぁ、あった気もするけど
忘れやすいからなぁ。同人ならそれなりにある気が

159 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:28:50 ID:HoMjbS0x0

もう少し加盟メーカー側から改革の動きがあってもいい気がするが、殆どないんだよね。
それが信じられない。
ソフ倫は潰れていいよ。業界の癌。

160 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:30:22 ID:GI3Ms/ZH0

ガワから見て腐ってりゃそれは中身も腐ってることに他ならないからな。

161 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:30:47 ID:XZpYzarnO

>>156
携帯の予測変換だろ

あぁ、愚息からこぼれることはあるが

162 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:31:31 ID:CB7I40gt0

ソフ倫アンチは同人に行ったらどうだや

163 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:40:01 ID:XCQUeUGr0

というか、すでに流れてないか？　抜きや陵辱は。

164 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:44:41 ID:ZWfQLLQl0

陵辱好きだが規制強化してからは、ソフ倫商品には興味ないな。
ブラパなんかは早く移籍しないかなとは思ってるけど。

165 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:50:05 ID:7DPh9eSeO

>>158
選択肢が凌辱対象キャラ選択しかないうえ
音声スキップできないデストピアの恐怖を知らんのか
まあ外れまでいかないなら
回想細分化しすぎて使いずらい戦乙女ヴァルキリーとか
特定のエロシーンで男キャラ立ち絵が萎えさせる満淫電車２とか
エロシーンで女キャラずっと同じような喘ぎしかしないせんせい２とか
立ち絵が一番エロい黒の歌姫とか

>>162
鈴木おつ

166 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:51:31 ID:XZpYzarnO

>>164
ブラパに限らず現理事メーカー以外は移って欲しいわ

167 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:52:13 ID:7DPh9eSeO

>>163
間違いなく、流れが規制で断ち切られたな
フルプライスじゃなきゃ20％規制に力技で太刀打ちできんし

168 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 22:57:24 ID:XZpYzarnO

>>167
>>163は一部メーカーが同人に流れたと言ってるようなんだが
＞間違いなく、流れが規制で断ち切られたな
同人には規制は関係ないぞ?

169 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 23:31:51 ID:GKZMaapG0

おっと、でぼの巣も敗北宣言か

あと皆さんたぶん期待されてる妖怪絡みのＣＧはただいま準備中です。
ただ道中記とはコンセプトが違うので、同作ほどの数はありません。
それにこちらは「人の意志」あるいは「悪意」が少なからず絡みますから、純粋に「生殖行為」である道中記とは別物でしょう。
ですから、倫理的にも注意を払う必要があるんですよね。
要するに制約が付くのです。ＣＧ枚数とか。

http://www2.debonosu.jp/blog/

ソフ倫もそれに従うメーカーももういらねぇな

170 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 23:37:55 ID:ttLNEV+Y0

＞倫理的にも注意を払う必要

へえ、エロゲ作らなきゃいいんじゃないかな？
と思うよね。

171 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 23:38:24 ID:2GPaXfeH0

>>159
ソフ論御用達のviews以外にソフト流通の独占契約を結べるほどの
ニトロやアージュ並みの資金力や余裕がないからだろうし

あったとしてもviewsやソフ論のコネを介しての
家庭用移植やアニメ化が目的になってる感じだな

172 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 23:38:32 ID:w9CVKLx2P

抜け道は理事メーカ様だけ
ほかのメーカは禁止

173 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 23:49:38 ID:JYIgKxPiO

今のソフ倫と加盟メーカー見てると昔居た会社みたいなんだよな。
ソフ倫理事連中=社長と役員連中
加盟メーカー=社員
てな感じ。
え、会社?もちろん馬鹿ワンマンのうえ役員も馬鹿のイエスマン揃い、社員にクビを匂わす脅しをかけまくるような会社

潰れましたよ。

174 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 23:55:16 ID:GKZMaapG0

>>173
あまい、ソフ輪はメーカーを大事にしない処かそれに輪をかけて客を馬鹿にする連中だぞ

175 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/28(水) 23:58:38 ID:w9CVKLx2P

結局こうなるのが分かってて大半が賛成したんだからなぁ

176 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 00:25:41 ID:FBGXMN3XO

一刻も早く潰れてほしいからもうソフ倫作品は買わない

どーしても欲しいなら中古だな
エロゲは発売日の翌日、へたしたら当日に中古屋に新作並んでるのがザラだし

177 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 00:29:19 ID:fhfj7ru30

>>176
不買だけだと残念ながら潰れない、なんせ純愛ユーザーが一人で何本も買ってくれる
から純愛はソフ倫に残るだろうし、潰れないだろう
少し攻勢にでてみてはどうだろう？

178 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 00:43:53 ID:QtG1T3Jc0

5年ぐらい掛けて、じわじわと小さくなって行くんじゃないかねソフ倫は。
本数稼げる絵師を抱えた大手純愛メーカーしかやってけないでしょう。
弱小純愛メーカーは潰れるのも時間の問題だし、
新規参入するうま味も、もう無い。純愛と言えど弱小から成り上がることは今は不可能だから。

なのでソフ倫の規模は次第に縮小していくと思われるが、そう簡単には潰れはしない。
自分達のリビドーや性癖に正直な作り手達が、今後同人やメディ倫で活躍して、
（ソフ倫加入メーカーが作る）エロゲから離れていった人達を惹き付けてくれるといいのだけれどね。

179 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 00:53:08 ID:CoE1GL7C0

たぶん陵辱大手（ブラパなど）がＣＳＡに移籍したり、
陵辱系メーカーが別ジャンルで凌いでいる間に、
しれっと規制を緩めると思うよ。

そうなるとやはりソフ倫は流通と密接だから強いわけだ。

でもなあ、CSAで同人のわるきゅ～れでさえ
ttp://www.ordin-soft.com/tori.html
これだけの販売店を確保してるわけだ。

これに通販を加えて、更に広告・宣伝はHPや雑誌に頼るとして、
ソフ倫に拘らなくても十分やっていけると思う。
あとは実務的な問題だよね。

180 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 00:54:28 ID:FBGXMN3XO

>>177
いやそんなこと言われても買わないから
あのシール見ただけでイライラしてくるし

181 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 00:56:53 ID:FBGXMN3XO

>>179
ソフ倫という水をずっと変えてないぬるま湯に浸かってきた連中には無理だろ
もう理事メーカーのみならず加盟メーカー全ての罪だよ
まとめて潰れてくれ

182 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 00:58:41 ID:ARwqy6tk0

⑱　こんなかんじのシールのことだな
俺も反射的にイラッとくるわ

183 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 00:59:46 ID:7YC1znHV0

複数買いとかお布施買いとかやってる阿呆なユーザーも同罪だな

184 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:02:30 ID:dTOEsCkh0

CCCDのマーク以上にイラッとくるね糞倫マークはw

185 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:04:48 ID:2UzCqo5z0

シール貼るだけで年2000万を稼ぎ、2億円の資産を貯めてるのに防衛策無しだもんな。
もう1円もソフには使いたくない。

186 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:06:29 ID:CoE1GL7C0

利権に抑え付けられて、いつかは俺も…と思いつつ十二分に実力の発揮できないものでやっていくのと、
十二分に実力が発揮できるところで一から始めるのと、

どっちがいいのだろうかね。

つるみくがCSAでやっていけてるところを見ると、後者の方がいい気がするけどね。
もちろん陵辱を作りたくない人には関係ない。

187 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:07:05 ID:FBGXMN3XO

特典買いとか、もはやゲームのクオリティとは関係ないとこで売れてるからな

それを肯定してんだから作り手も買い手も脳味噌が腐れてる

188 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:09:35 ID:FBGXMN3XO

>>186
いつ尻尾切りされるかわからんソフ倫にいるのは
純愛系メーカーであっても危険だろ

189 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:11:19 ID:2UzCqo5z0

>>187
困ったもんだよね。
エロゲに限らず、そういう連中が一般アニメを萌化させてたりもするんだよな。
まー、彼らがいなければアニメ産業はもっと衰退してたかもしれんから、一概に
駄目だともいえない所ではあるが、、、

190 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:25:37 ID:ote5xg1PP

規制に賛成したメーカさんは規制が原因で売り上げが減っても
自業自得ですからね

191 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:26:29 ID:FBGXMN3XO

ときメモが大当りしたときもコナミの偉い人だかが
｢ときメモユーザーはゲームを応援する以上に
メインヒロインの藤崎詩織を応援してくれている｣
なんて発言したからな

その頃から萌えオタがクリエーターを駄目にし始めてた

192 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:26:56 ID:XYVTDvh80

エロゲ屋ってバカが多いな。

そもそも、本来エロゲーは、児童ポルノとは何の関係も無いのだから、
児童ポルノ関連で萎縮する必要は何も無いのに。

193 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:28:25 ID:/H2/pWcx0

手を上げての賛否確認だっけ。
陵辱で食いつないでる弱小メーカーは反対しにくかったとは思うよ。
反対したら審査厳しくなるのは目に見えてるし、かといって移転する体力もない。

194 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:31:00 ID:/H2/pWcx0

>>192
CSAの弁護士は、何故ソフ倫が規制したのか意味が分からんと言ってるらしいよ。
なのでエロゲ屋と言わず、ソフ理事で。

195 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 01:33:39 ID:7YC1znHV0

しかも反対する奴が挙手らしいしなｗ>>109

196 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 02:13:27 ID:FBGXMN3XO

糞すぎてなんか笑えてきたわ

197 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 02:38:34 ID:IUZTxNw70

>>191
個人的にはどっちも駄目になっていったんじゃないかなという感覚だが。
何れにせよソフ倫理事は擁護出来んけど。

198 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 05:49:06 ID:J1hozjbK0

麻生政権時代に表現規制推進の予算が倍になっていたでござるの巻
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091028

> 内閣府男女共同参画局
> 「女性の人権を尊重した表現の推進のためのメディアの取組の支援」
> 平成20年￥242,783,000 →→→ 平成21年￥476,859,000

俺たちの太郎が児童ポルノ法改正とエロゲ規制の為に予算を倍に増やしていましたｗ

199 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 08:33:37 ID:i9wuW2iRO

あー、規制に巻き込まれた

>>179
ほう、これは凄いな
やはり何の営業努力もしないで売りたいっていう
ソフ倫傘下のメーカーは潰れても当然だな

>>180
俺なんかソフ倫がこの世に存在してるだけでイラつく

200 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 08:45:12 ID:FBGXMN3XO

怠慢でしかないね

そもそも低価格路線のわるきゅーれやリリスが食っていける時点で
流通や小売りといった販売ルートはさほど問題ではないわな
これでまだ凌辱系メーカーがソフ倫に居座るならどうしようもないね

201 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 10:45:59 ID:Oxyu3e0O0

ソフ倫なんかにいたらまた変な規制されるからな
>>179
通販派だけどCSAでもまず普通に買えるし
どっかの変な規制で中途半端な物を出すよりは売れるだろうな

202 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 11:06:39 ID:FBGXMN3XO

理事特権といいアクチといい救いがたいな

203 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 11:25:15 ID:i9wuW2iRO

中途半端な物を出して恥ずかしいとか
申し訳ないとか感じないのかねぇ、ソフ倫傘下のメーカーは
メディや同人はよりハードな物を出すだろうしソフ倫は
必要ないどころか害悪以外の何物でもないな

204 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 11:36:53 ID:FBGXMN3XO

延期当たり前とか考えてるメーカー大半な時点でプロ意識なさすぎ
普段からソフ倫の庇護に頼りすぎてるからこんなことになった

規制派の脅しにビビってさっさと潰れてくれ
そのほうが二次業界のためだ

205 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 11:55:09 ID:FBGXMN3XO

にしても洒落のつもりで書いた｢和姦シーン大量使い捨てで凌辱割合増やし｣を
ガチでやるメーカーが出てくるとは思わなかったｗ

206 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 12:13:49 ID:i9wuW2iRO

>>205
理事以外はそうやるかそういうシーンを削るしか無いんだろうな
だけど俺は馬鹿にされた気がして気分が悪くなる

207 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 13:10:49 ID:FBGXMN3XO

ブラックリリス今月末と来月末に続けて新作出すんだな

やっぱメディ倫は老獪だわ

208 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 13:55:21 ID:KOKA5F1/P

>>207
元々メディ倫はAVメーカーの集まりだもの

209 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 13:57:09 ID:rlGWKWh6O

>>207
まあつるみくの新作もバリバリの凌辱だし。
ゲーム会社舞台の凌辱ゲーってなんとなく皮肉っぽいｗ

210 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 14:02:01 ID:6aXplGUs0

20%規制を気にする環境とのびのび作れる環境か
メディのメーカーにとってはチャンスだね
気合入れて作ってくれぃ

211 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 14:05:45 ID:i9wuW2iRO

逆に自分達の作ってる物を簡単に明け渡す方が
珍しいと思われる。やらされてるならまだしも

>>209
最近のメディから出る作品は皮肉がきいてるな

212 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 14:52:35 ID:FBGXMN3XO

くろあぷなんて皮肉ってレベルじゃないしな

213 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 16:03:30 ID:i9wuW2iRO

アダルト商品なんだしその位の心意気で良いと思う

214 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 16:41:49 ID:FBGXMN3XO

ソフ倫が手抜きのヘタレなんだよな

シール代はもらうけどメーカーは守りません
ザル審査だからメーカーが楽だけどたまにチェック漏れあります

駄目だこの倫理団体
早くなんとかしないと･･

215 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 18:26:22 ID:Am8LeTzUO

でぼの巣が規制スレを馬鹿にしてるなｗ

規制の影響は無いから規制支持だってさ。

216 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 18:35:37 ID:6aXplGUs0

なんという矛盾ｗ

217 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 19:03:57 ID:i9wuW2iRO

はっはっは
俺昨日クレームメールを送ったんだが
でぼの巣は俺に喧嘩を売ってるのか?

218 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 19:20:48 ID:e22dfqccO

結局、おまえらが無責任に騒いでるだけで、
ソフ倫に不満持ってるメーカーなんて極一部なんだろうねｗ

219 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 19:24:05 ID:Am8LeTzUO

その極一部が影響受けるから怒ってるんだろうが。あほか。

220 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 19:33:33 ID:i9wuW2iRO

>>219
ほっとけ、未だに対岸の火事にしか取れん
お花畑か鈴木か荒らしのどれかだ

221 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:02:08 ID:2wosCU3w0

もはやこのスレの住人は文句言うだけで金落とさないし、
メーカーも相手にする必要がない。

222 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:07:28 ID:FBGXMN3XO

と、でぼの巣の中の人が言っております

223 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:12:53 ID:6aXplGUs0

ただでさえ小さい業界をさらに小さくｗｗｗｗ
涙ぐましい努力でありますｗｗｗｗ

224 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:17:39 ID:FBGXMN3XO

凌辱系メーカー死ねよって意味にしかとれないな

225 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:19:11 ID:i9wuW2iRO

小さくてもそれなりに自由な業界だったな
自由を謳歌し過ぎると価値が分からなくなるんだろうな
ま、さっさとソフ倫と共に傘下も全滅してくれ

226 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:22:09 ID:6aXplGUs0

俺らをいらないって言ってるメーカーはいらないな
でも、そうでないメーカーなら話は別

227 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:26:53 ID:i9wuW2iRO

>>226
じゃあ、ソフ倫に残った凌辱メーカー全部だな
客の事が大事なら規制で中途半端な物なんか
申し訳なくて売れないしなw

228 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:29:25 ID:ote5xg1PP

同人の事に触れるのはどうなんだろう

229 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:30:33 ID:6aXplGUs0

それもありだろうな
まぁ俺はがんばってくれるメーカーなら買う

230 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:30:43 ID:FBGXMN3XO

同人業界に喧嘩売ってんのかね

とりあえずでぼの巣のブログに凸するか

231 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:31:13 ID:i9wuW2iRO

>>228
どこ?

232 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:32:32 ID:ote5xg1PP

>>231
でぼの巣のブログ

233 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:38:55 ID:i9wuW2iRO

>>232
ありがとう
ちなみにでぼの巣から返事が来てた

234 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:39:53 ID:iLPlFUA+0

「ゲームには良し悪しが無い、好みに合うかどうかだけ」
「どんなクソゲーでも支持する人はいる」
「ソフ倫さまの規制に過剰反応するネラーや同人うざい」
とか、でぼの巣よ、ケンカ売ってんのか？

235 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:44:01 ID:FBGXMN3XO

同人について触れたのは失敗だろうな

236 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:45:35 ID:i9wuW2iRO

>>235
魚拓取っといた、消されても大丈夫

237 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:52:02 ID:ote5xg1PP

掲示板の住人に過剰反応するなというのはもう無理だと思う

238 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 20:52:29 ID:FBGXMN3XO

危うい記事やブログなどは魚拓取るのがデフォになりつつあるな最近は

それだけ深く考えずに更新したりコメントしたりする奴が増えたってことか

239 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 21:03:20 ID:XVE7fqzF0

>最後で何ですが、夏に色々話題を振りまいた（？）ソフ倫様の対応をでぼの巣製作所は支持しています。
>むしろ過剰に反応する掲示板とか、規制のない同人とかの方がよっぽど気になります。
>我々はもっと柳のようにスルースキルを上げるべきだと思うのですが。

クソだな

240 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 21:06:06 ID:i9wuW2iRO

＞規制のない同人とかの方がよっぽど気になります。
羨ましいって言えよ

＞我々はもっと柳のようにスルースキルを
上げるべきだと思うのですが。

ははははは、ソフ倫にそのまま投げてやれ

241 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 21:06:47 ID:FBGXMN3XO

あんな凌辱系メーカー潰しでしかない規制支持とか山本ババアキチガイすぎる

242 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 21:09:10 ID:Am8LeTzUO

でぼの巣自体が全くスルーできずに余計な反撃してるからなｗ

ちなみにブログは承認され無い限り書き込み件数にも反映されないからな。
無駄な努力になる可能性大。

243 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 21:28:48 ID:sawQC0jUP

普通にプレイしてたら強制終了不可避なゲーム出しているところだし、
でぼの巣のソフト自体スルー推奨だけどな。

244 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 21:31:16 ID:FBGXMN3XO

よくあんな絵で売れると前から思ってた

245 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 21:53:33 ID:6aXplGUs0

Liquidでぼの巣誕生の瞬間とかってギャグだったりｗ

246 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 22:03:59 ID:24CfyYEq0

ブログ見たけど、もうその記事消えてる？

247 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 22:12:53 ID:i9wuW2iRO

いや、普通に見れるよ?
消してくれた方がいいかんじに炎上しそうなんだがね

248 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 22:13:19 ID:ote5xg1PP

消えてないよ

249 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/29(木) 22:15:21 ID:24CfyYEq0

>>247-248
山本さんの方見てた
確認しましたサンクス

250 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 01:08:38 ID:tth+Xej8O

Ｐ天のリバ原コラムによるとアイルの脅迫３お蔵入りなったらしい

251 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 03:12:51 ID:D/0+1GtaO

>>250
お蔵入りは自業自得でないの？

252 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 07:32:03 ID:tth+Xej8O

理事メーカーならセーフだったろうけどな

253 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 08:27:26 ID:lKL3AnQKO

アイルは規制賛成なんだし当然だな、そのままエロゲやめろよ

254 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 08:44:23 ID:lfqAiR/C0

規制賛成なら勝手にすればいいけど
同人とか他のところにまで規制しろって言うとか何様なんだか・・・

255 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 08:47:56 ID:lKL3AnQKO

>>254
でぼの巣の話?それともアイルが何か言った?

256 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 09:15:54 ID:SdQITmf+0

>>255
でぼの巣のことかと。ここは確実に言ってる。
「規制しろ」というか、「野放しで不安」みたいな感じで。似たようなもんか。
アイルは言ったかどうか知らない。

257 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 09:25:05 ID:lfqAiR/C0

>>255
でぼの巣のこと、紛らわしかったみたいですまなかった

258 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 09:31:45 ID:lKL3AnQKO

>>256-257
あぁ、でぼの巣の話なら納得

本部でも言ったがメール送ったら回答が返ってたんで
晒したいんだが規制のせいでＰＣから書き込めねえ
大筋はブログの内容と同じだがね

あぁ、悪鬼村正買わないと…

259 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 09:59:38 ID:tth+Xej8O

不買なりソフ倫作品取り扱いすんなって販売店にクレーマーやるくらいしかない

260 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 12:43:06 ID:C+6H/fQTO

●アダルトビデオのモザイク薄すぎですよ……。元ビデ倫幹部らそれでも無罪主張！
ttp://blog.livedoor.jp/tujitya/archives/1031772.html

甘い審査でわいせつ性の高いアダルトＤＶＤの販売を助けたとして、わいせつ図画販売ほう助罪に問われた
自主審査機関「日本ビデオ倫理協会」（ビデ倫）の元審査部統括部長小野克巳被告（５３）ら
５人の初公判が２８日、東京地裁（秋吉淳一郎裁判長）であり、小野被告は起訴内容を否認し、
弁護側は「わいせつ基準は有名無実化している」などと、無罪を主張した。
同協会審査員２人と、わいせつ図画販売罪に問われたメーカー側２人も全面的に争う姿勢を示した。

7 ：ノイズc(アラバマ州)　：2009/10/28(水) 22:10:41.91 ID:ePZfwSh7
元警察官僚が天下ってるとかなんとか。

48 ：ノイズe(東日本)　：　2009/10/28(水) 22:23:30.87 ID:dYcIsvWw
>>7
（事件の簡単なあらまし）
警察「大量退職した警官をもっと受け入れろ」
ビデ倫「AVが売れなくなってきて審査料が入らない。これ以上の天下り警官の受け入れは無理」
↓ 頭に来た警察、ビデ倫にいた天下り警官たちを大手インディーズ系の審査機関に一斉に移動させる。
ちなみにこの審査機関は押尾事件でも名前が出ていた某AVメーカーが立ち上げたもの。
↓ 準備が整ったのでビデ倫幹部全員逮捕。ビデ倫潰しで審査利権を新しい天下り先で確保。警察ウマー。
やり口がヤクザと全く同じ。

70 ：ノイズo(東京都)　：　2009/10/28(水) 22:27:45.87 ID:0v4CKWvs
>>48
もうだめだろこの国

261 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 16:06:40 ID:tth+Xej8O

なんかソフ倫や加盟メーカーが凌辱規制は妥当だという流れにしようとしてるな

愉快犯や荒らしもいるだろうが大半は工作員だろう

262 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 16:23:16 ID:pwiL+stRP

妥当だと思ってるんならそれでいいんじゃない
ユーザ置いていって好きにすればいいと思うよ

263 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 16:26:33 ID:tth+Xej8O

ユーザーを金づる扱いで馬鹿にしてるソフ倫とメーカーにはさっさと潰れてほしい

264 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 17:07:49 ID:nfpCZKtQ0

しかしあれだな
今まで有害な作品出してた自覚があるなら責任取ればいいのに
しかも規制派はぜんぜん満足してないのにな
本格的なアホなのか？

265 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 17:14:07 ID:pwiL+stRP

作り手側が有害だと認識してるんなら
最初から凌辱系の作品は作るべきじゃなかった

266 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 17:21:00 ID:nfpCZKtQ0

どちらにせよ
過去作とユーザーに対する冒涜だな

267 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 17:32:18 ID:D/0+1GtaO

>>261
しかし何故ここにきて規制擁護のコメント出したりするんだろう？

268 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 19:11:09 ID:tth+Xej8O

鈴木に媚びてるんだろ
山本みたいなハンコ絵しか描けない二流絵師にはそれしかないからな

なんせソフ倫『様』だからなｗ様付けとかｗｗ

269 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 19:26:51 ID:lfqAiR/C0

山本は鈴木の犬だな
うちは異種姦だから関係ないしどんどん規制しろとか
潰れたメーカーや発売中止になったゲームもあるのに過剰に騒ぎすぎとか
あいつら本当に自分のことしか考えてないんだな

270 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 19:31:16 ID:lKL3AnQKO

>>267
簡単な話だ
政権交代したり理事がこぞって凌辱出したり
誰の目から見ても規制は不要な状態だから
火消しが必要なんだろ

…さて、悪鬼村正買いに行くか。
ここ的にはメッセで買うのがいいんだっけ?

271 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 19:34:01 ID:lKL3AnQKO

ってメディだし関係ないか

272 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 19:38:29 ID:tth+Xej8O

アマゾンとソフマップは使うな
こいつらとエロゲ流通大手のヴューズがソフ倫に圧力かけてるから
あとメディ倫作品の品揃えがいい店で買ったほうがいいよ

273 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 19:41:23 ID:lKL3AnQKO

>>272
メッセで問題ないよな?今アキバなんだが

274 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 21:14:35 ID:TdhvgmiS0

>>272
流通の圧力云々ではなく幹部の先走りだろ

275 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 21:24:21 ID:lKL3AnQKO

圧力と言う名のお願いがあったかどうかは最早問題じゃなく
これ以上一ヶ所に売り上げが片寄っても録な事にはならん
レイプレイの件もあるしアマゾンでは買いたくない

と、言うわけでメッセで購入

276 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 21:34:49 ID:lKL3AnQKO

逆だお願いと言う名の圧力、だ

277 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 21:35:03 ID:zgPn0e3VP

メッセが力持ってた時代の悪行の数々は?

278 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 21:37:28 ID:XpllhB220

>>277
今でも同人方面じゃあんまり良い話聞かないね

279 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 21:55:13 ID:tth+Xej8O

ならとらのあなやヨドバシで買えばよくね？
もしくは個人経営の店

280 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/30(金) 22:01:47 ID:lKL3AnQKO

まぁ、別に俺はソフ倫に建て直してもらいたい
とか思ってないし、むしろ消えて欲しいし
関係会社にもダメージが行くに越したことはない

281 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 11:50:10 ID:OhgI6LtcO

にしても自民党はあんなアホな児ポ法改正を民主党が飲むとか本気で考えてんのかね
だとしたら救いようがないな

連立相手の社民党・国民新党の機嫌悪くなる＆別件逮捕の材料
こんなデメリットあるうえにメリット一切ない改正やるわけねーだろ

282 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 11:51:46 ID:obVEHlo7O

誤爆か?そうでないなら本部でやってくれ

283 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 12:47:33 ID:OhgI6LtcO

ｽﾏｿ

284 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 14:38:39 ID:OhgI6LtcO

ところで黒リリスが二ヶ月続けて新作出すんだが

メディ倫もひそやかに自粛解除したのか最初からポーズだけだったのか
いずれにしてもソフ倫の馬鹿規制とは雲泥の差だな

285 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 14:59:16 ID:8qh6dmV6P

ポーズかそれとも作品を作るのに支障が出ないレベルじゃないかな

286 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 15:00:24 ID:0OzEwJRtO

だってソフ倫は即反応して小物っぷり発揮したけど
メディ倫はほとんど動じず。
結果ソフ倫は無能ぶりを改めて露呈。
さらにユーザーにも反感を買うというお粗末ぶりで
お前ら本当に客商売してる意識あるんかと言いたくなる。

287 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 15:10:44 ID:JgGFDIng0

ソフ倫は理事と取り巻きたちに都合がいい規制を勝手にしたけどさ
そんなのエロゲに詳しくない規制派から見れば
たいして違いなんてわからないだろうし
メディ倫みたいに何もしないのが正解

288 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 16:50:17 ID:OhgI6LtcO

自粛するとは言ったが自粛内容についてはぼかして絶対に言わなかったしな
そこらがソフ倫とは違いすぎ

289 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 17:19:24 ID:obVEHlo7O

>>283
すまんね、本部が荒れてるからこっちまで荒れて欲しくないんだ

290 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 18:53:12 ID:OhgI6LtcO

いやその気持ちはわかる

前にゾーニングいらねえってキチガイ来たことあるしな
向こうでまだ暴れてるようだが

291 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 19:13:04 ID:OhgI6LtcO

アイルも脅迫３お蔵入りなったようだし純愛系にシフトすんのかね
まあメイン絵師が凌辱規制支持してんだから自業自得ではある

アトリエかぐやみたく凌辱→純愛に移行するメーカー続出か
かぐやは規制前からだが(俺も含め凌辱路線好きだった奴ら涙目)

292 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 19:31:49 ID:8qh6dmV6P

シフトするのならすればいいんじゃないの
その結果似たような物ばかりになってもいいんだろうし

293 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 19:41:53 ID:HxP4Y+Mk0

>>291
かぐやのゲームはつまらん
あそこは純愛には向いてない

294 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 19:44:24 ID:OhgI6LtcO

あの絵柄で凌辱だから売れたと思うんだけどなあ

まあ信者ついたようだしストーリーがアレでも売れるんだろうね

295 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 20:26:23 ID:0OzEwJRtO

かぐやはM&Mともみあげルパンの動向が気になる。

296 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 20:37:15 ID:OhgI6LtcO

Ｍ＆Ｍって同人とかやってんの？

297 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 20:50:05 ID:PzJCRhbr0

一つしか知らないけど、Studio Sakuraの二次創作CG集でM＆Mが描いたのがあったね

298 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 22:01:38 ID:N1ftDbaa0

Getchu.comセールスランキング（2009/09/01～2009/09/30）
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4. 　2009年09月25日　ハルカナソラ　Sphere（スフィア）
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6. 　2009年09月25日　Signal Heart　パープルソフトウェア
7. 　2009年09月18日　そらいろ　ねこねこソフト
（以下略）

299 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 22:11:55 ID:JgGFDIng0

プリマステラが大ヒットしたからな
あれでかぐやは変わった

300 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/31(土) 23:08:19 ID:0OzEwJRtO

>>299
ダンクル2ですでに凌辱表現捨ててたしね。

301 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/01(日) 08:25:50 ID:Sa3DCaFGO

所詮信者をつけるための踏み台だったんだろ＞凌辱

まあ凌辱に限らずエロは一般への踏み台にされるが

302 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 00:50:24 ID:b1A2A6CPO

えろすけのレビュー数なんかは減少傾向にあるんだよな、かぐやは。
信者ほどレビュー（笑）っての熱心だと思うのだけどな。

えろすけのデータ信じるのもなんだけど、
プリマステラがたまたま当たっただけで次に繋がっていない印象。
新作はファンディスクだから参考にならんし、次なに出してどういう評価受けるかだよね。
迷走してるなあ。まあ姉汁みたいなのに落ち着く気がするけど。

満足度が落ちると信者は簡単にアンチに転じるのよ、ソフ倫さん。
売上はすぐには変わらんけど、2、3年程度の売上で判断してたらたぶん死ぬ。

303 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 08:44:17 ID:UwMBp1aBO

>>302
>満足度が落ちると信者は簡単にアンチに
>転じるのよ、ソフ倫さん。

同意、正にエロゲマの真理
だがソフ倫の凌辱市場は２割発言や
処女厨、独占厨、欝展開嫌い厨なんかの
ワガママを優先的にかなえるメーカーが
多いしソフ倫は凌辱ゲマはユーザーじゃねえ
なんて本気で考えてそうで気分がわるい

304 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 09:25:23 ID:GBmbwT9iO

売れなければ作っても意味はないが
売れさえすればどんな売り方でもいいってのはなぁ

特典買いをよしとする金の亡者メーカーや馬鹿ユーザーは目を覚ますべきだよ
ラノベの挿絵買いもそうだが年々オタクは知能下げてきている
無駄知識は溜め込んでるようだが

305 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 12:03:36 ID:ZQ+RwjF5O

そのうちエロゲがコンビニの食玩みたいになったりして。
ゲーム本体がおまけで特典がメイン。
ゲーム自体は最近増えた2～3000円程度の低価格抜きゲでおまけが豪華なフィギュアとか。
それでフルプライス価格。

306 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 12:07:59 ID:UwMBp1aBO

>>305
何を今更w

307 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 12:26:58 ID:ZQ+RwjF5O

>>306
え、そうなの？
食玩モドキになってるの？

308 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 13:08:49 ID:UwMBp1aBO

一部の人間はオマケをメインで買ってるし
もう食玩と似たようなもんだ。
メインであるはずのゲームは紙芝居で似たような
展開ばっかりだし

309 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 13:10:16 ID:6C1cUTTyP

食玩のレベルかどうかまでは知らないが、
エロゲ購入の基準が「前評判」や「レビュー」、「ブランド名」ではなく
特典の良し悪し（それこそ>305のように）となっているヲタは
まず間違いなく激増しているな。

310 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 13:18:38 ID:UwMBp1aBO

悲しいな、フリーとは言えエロゲを作ってる
人間としてはプレイヤーの意見でネタが生まれたり
するのに客の質が落ちたらそういう事は出来なくなるんだろうな

311 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 13:31:29 ID:GBmbwT9iO

皮肉なことに業界でゲーム性が一番なくなっているジャンルである抜きゲが
業界で一番まともな作り方してるんだよな

やれフィギュアだのテレカだのポスターだのマウスパッドだの抱き枕だの
純愛系や萌え系はゲームの中身そっちのけで特典に力入れすぎだっつーの

312 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 13:39:29 ID:UwMBp1aBO

ソフ倫の糞のせいで調教も無くなったしな
本当にソフ倫は業界の癌だなぁ

313 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 14:11:51 ID:LjcSX22F0

だいたいエロゲってエロが売りなのに
それをぞんざいに扱うとかソフ倫は何を考えているのか

314 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 16:19:20 ID:GBmbwT9iO

調教は教育というカテゴリーで存続なったらしい
中の人いわく

315 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 16:56:33 ID:UwMBp1aBO

どうせソフ倫の糞にへばりついている糞虫共に
そんな物出せるメーカーは無いんだろ

316 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 17:02:15 ID:ZQ+RwjF5O

>>311
あと純愛系萌え系はコンシューマ移植前提でやってるとこもあるな。
エロだけ後で削っても行けるような作品作り。

317 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 17:15:16 ID:6C1cUTTyP

>316
アクアプラスのことかーーーっ！！！

318 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 19:16:42 ID:GBmbwT9iO

最初からコンシューマでやれよカスって言いたい

319 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 19:25:58 ID:UwMBp1aBO

中の人が言っていた
資金も無く流通から金を借りられなくなったら
どうやって会社を作れば良いの?
から妄想すると
エロゲ関係者はとにかく会社を作りたいみたいだ

ＣＳは会社作るのに金を貸してくれないんだろうな
当然だが

320 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 22:08:32 ID:f0oAkQXiO

＞初め、タイトルに「ハメ撮り」という言葉が入ってたのですけど、規制的な意味でＮＧになりました。まぁ「アイツは変態」もそうとうアレなタイトルですけど。笑
＞http://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51244884.html

んと、アダルトビデオのハメ撮りはセーフで、エロ漫画のハメ撮りはアウトとはこれいかに？
ソフ倫の『タイトル制限』もハメ撮りって入っていたらアウトなんだろうか

321 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 22:14:23 ID:ImWbu84o0

過去作に「はめ☆ドリ」てタイトルがあった
言葉狩りが行われた今はどうなんだろうね

322 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 22:27:07 ID:GBmbwT9iO

>>319
そんな状況で会社作ろうとするほうが間違ってないか？
つーか流通に借りるなよ

323 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 22:38:44 ID:UwMBp1aBO

>>321
凌の字とか使ってオッケーになったはずなのに
タイトル変えたメーカーも居た位だしNGだろうな

>>322
それが普通の感覚だよな?エロゲに限らずゲームを
作りたいなら同人とかどっかのメーカーに入れば良いだけだし
社長やりたいならフランチャイズの店長やれば良いんだし

そんな事言ったら中の人に非常識みたいな返事を貰った
あの業界狂ってるわ

324 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 22:41:30 ID:UwMBp1aBO

だから流通のご機嫌取りに忙しいんだろうな
俺等エンドユーザーを無視してまでな

325 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 22:50:08 ID:1Fg37Ybt0

>>323
会社経営がしたいわけじゃないと思うぞ
借金する状況で作るなよってのは同意する

326 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 22:51:24 ID:ImWbu84o0

>>323
凌はアウトで陵がセーフらしい、めんどくせーな

あと、ポルノ業だと銀行からお金を借りるのはかなり難しいらしいね

327 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 22:51:38 ID:UwMBp1aBO

知ってる、完全に皮肉で言っただけ

328 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 22:53:31 ID:1Fg37Ybt0

まあ、ソフ倫にはさっさと氏んでもらわないとな
APP様やユニセフ様がお怒りのようだし

329 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/02(月) 23:20:20 ID:AR0QkGya0

規制解除キタコレ

>>328
そうだな、それと奴等にはどうでもいいだろうがユーザーも怒りが有頂天だ
潰れて貰って関係者には一家路頭に迷ってもらわんとな

330 ：中の人：2009/11/03(火) 02:45:31 ID:ut48n2E20

>>323
非難の意味で言ったんじゃなく、
現実にそうなってしまっていると言いたかったのです。
言葉が足りずすみません。

ウチは実家が資産家で、
三井住友銀行からも３０００万借りれてる。
これは凄い幸運な訳ですが、
同人ソフトから始めるにしても今は色々とお金が必用で、
資金０から始めるのは不可能ではなくとも難しいと言うことを念頭に置いてください。

とはいっても、流通会社へ依存しすぎると今回のようになるので、
自分は流通からの借金をしてまでソフトを作るのは反対です。

331 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/03(火) 08:29:10 ID:MoBovjfr0

http://august-soft.com/recruit/tr_01.html
オーガストは、2001年秋に創立されたＰＣソフトブランドです。

『夜明け前より瑠璃色な』『FORTUNE ARTERIAL』などに代表される歴代作品はご好評を頂き、
コンシューマゲームをはじめ、アニメ、ドラマCD、音楽CD、
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版権企業各社様より多方面にわたり展開されてきました。
また、スタッフが日々安心してゲーム作りに注力できるよう、
「無借金経営」をはじめとする安定した会社運営を行っております

332 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/03(火) 11:21:07 ID:953+bJhqO

偽エロゲメーカーか

333 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/03(火) 13:35:14 ID:953+bJhqO

本部にも書いたがでぼの巣日記の山本が馬鹿すぎる件

自主規制したから外部からの規制されなくなったとか本気で言ってるようだ
あまりにも現状が見えてない

334 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/03(火) 13:55:20 ID:B74Pg4On0

次に圧力がきたらどうすんのか見ものだな

335 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/03(火) 17:57:00 ID:1VHwc0Mt0

人脈を生かし、国連の委員会まで使って自演の圧力を加えることに成功した奴らが第二手を準備してないはずねーだろJK。
ネットでAPP周辺の情報を集めるだけで不穏な動きを感じ取ることが出来るぐらいだ。
まあまた土下座してフェミナチどものケツでも舐めれば良いんじゃね？＞ソフ倫

オレはもう同人ゲームでいいや。

336 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/03(火) 18:36:28 ID:OW6B4vCAO

とりあえず二次業界の癌以外の何物でもないソフ倫
は早く消えてくれ

337 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/03(火) 23:30:27 ID:0D4uIox70

ちょっと聞くけどさ。ソフ倫って加盟会社の集合体の事を指すんだよな?
ソフ倫審査を受けるエロゲメーカー　∈　ソフ倫
って感じに。
そこの加盟員が対外の発言で自分の属している組織を様付けっておかしくね?
社会人として有り得なくね?

338 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/03(火) 23:49:36 ID:lgi27NMj0

うん、でぼの巣がおかしい

339 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/03(火) 23:51:01 ID:c3qyO/mb0

古参理事メーカーの為の利権組織だよ
祖父林にみかじめ料払えばエロゲで商売させてやんよ
っていうそれだけの組織

340 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/03(火) 23:53:09 ID:lgi27NMj0

メディ倫が無かったらどうなってたかと考えると鳥肌がたつ

341 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 01:55:46 ID:diGE5PYf0

>>340
2chの大型規制を見ててもそう思うな。
独占はよくなくて、予備があることはとても重要だ。

342 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 02:52:40 ID:StiD/uL10

無能な見方が一番怖い、と言うことだな

343 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 12:17:08 ID:KHHQz565O

理事どもや純愛系メーカーは紙芝居しか作れないくせに欲望はあるから困る

しかも、いまや非抜きゲメーカーって、ほぼ全社が
売れたらコンシューマで出すこと前提で製作してるからな
業界がどうなろうと構わないから馬鹿規制にも賛成するわけだ

344 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 12:22:27 ID:jo5e0U6k0

作ってる連中がこの業界長くないから（搾っても稼げ）と思ってるんだろうな・・・。
長く持たないないように作ってるのはお前らだといいたい

345 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 12:24:33 ID:MUhF/6A80

コンシューマ一本で勝負もできない
かといってエロい訳でもない
借金しながら一山当てるとか業界って結構不健全なんだな
延期とかもあるし甘いよな

346 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 12:37:46 ID:KHHQz565O

延期が当たり前みたいな空気があるのがそもそもおかしい
プロ意識なさすぎ

だいたい元手なしに借金して会社立ち上げとか普通考えねえよ

347 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 13:07:24 ID:fX1eDedGO

非常識な業界だよな、客を犯罪者予備軍よばわりとかあり得ねえ

348 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 13:15:47 ID:fX1eDedGO

…何か俺のIDカコイイ!

349 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 13:37:52 ID:diGE5PYf0

>>347
まあポルノガス抜き論もそうなんだけどな。

350 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 14:33:23 ID:fX1eDedGO

そうかも知れんが普通は客に向かって言わんだろ

351 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 14:54:37 ID:16542h3B0

この業界はユーザーじゃなく金づるだから

352 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 15:21:43 ID:fX1eDedGO

奴等にとってユーザーとは流通の事だから仕方無いな

353 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 15:42:58 ID:3XDOiONl0

えらい鼻息の荒い人が増えたなぁ
ソフ倫の対応が腐ってんのは事実だろうがなんだかなーとも思うぞ俺

354 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 16:15:17 ID:KHHQz565O

火消し

355 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 16:32:48 ID:+JpwTIEN0

>>353
「なんだかなー」の部分を具体的にたのむ

356 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 16:44:55 ID:fX1eDedGO

犯罪者予備軍みたいな言われ方されてるのに
心が広い御仁もいたもんだ

357 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 16:57:07 ID:cDiht/Dn0

内容も語調もオーバーだなー、と思うことは多いけどね。
そういうのって共感しにくいもんなのよ。
身構えちゃう。

358 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 18:45:19 ID:3XDOiONl0

>>355
愚痴や罵倒じゃ現状は変わらんよってこと
まあこのスレにいるような連中は大概取れる手段は既に取ってる事と思うが、明らかにストレス発散したいだけなレスみるとゲンナリする人だっているよ俺とか

359 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 19:03:50 ID:A41AnGdeP

∧||∧
（　⌒ ヽ　何か運動を起こす気力がある人はまだ良いよ
　∪　　ﾉ　俺なんかもう敗北主義者モードだし
　 ∪∪　

360 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 19:05:37 ID:zeKc/z8TO

先鋭化工作員みたいなのもいるから困る。

一家路頭に迷わせようとか、普通にひくぞ。
ひかせるのが目的なんだろうかね。
ソフ倫に異を唱える人らの印象をとことん悪くさせようと画策してる感じ。

規制されてるから特に突っ込まなかったけどさ。

361 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 19:18:49 ID:MUhF/6A80

その辺はともかく加盟メーカーやソフ倫の考え方に賛同は出来んよ
まぁ、どうしようもない問題ではある

362 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 19:24:35 ID:jo5e0U6k0

規制で表現の幅減って面白いものが作れなくなって売り上げ下がっても
ユーザーやp2pのせいにすんなよ、とはいっておきたい。

前者はともかく、後者は面白かろうがなかろうが初めから買わないんだし

363 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 20:01:32 ID:yxHCPB6Z0

実際は一家路頭に迷わせようとしているのはソフ倫だな
勝手に規制強要してそれが原因で売り上げが落ちて
潰れるメーカーが出てきても責任一切取らないくせに

364 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 20:08:46 ID:fX1eDedGO

実際自腹切って穴埋めしたメーカーも
居たらしいしな。Ｐ天の記事だと

365 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 22:53:10 ID:+UUtQRTgP

＜冗談半分な個人的予想その１＞

アクチやらユーザーの反発やらで、理事系列メーカーの凌辱作品の売り上げは低迷。
いつもならこっそり身内にだけ規制緩和して売り上げ増を図るところが、
今回だけは逆効果なのでその手は使えない。そこでこの先理事側が取る対応は……

１．更に規制を強化して凌辱を完全禁止。自称「安全な」作品のみを取り扱う団体に転換する。
２．箝口令を布いて凌辱規制を骨抜きにし、他メーカーからハードな凌辱作品が出るようにして
　　ユーザーの反感を和らげ、理事側凌辱作品の売り上げ回復を図る。

１なら凌辱メーカーはメディ倫への移籍、路線変更、解散・廃業の強制三択。
２なら有難いが、そう上手く行くか？
どうせまた叩かれたら凌辱禁止、貧乳禁止、ロリ絵柄禁止、学園・制服禁止だろ？

一方、理事系列メーカーの売り上げが落ちなかった場合は、５年以上状況は改善しないと思われる。

366 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 22:55:54 ID:+UUtQRTgP

＜冗談半分な個人的予想その２＞

今後３年間で弱小純愛メーカーの大半は潰れる。
生き残れるのは、信者を抱えた絵師を擁し、かつ販促費が潤沢で、多数の特典を用意でき
広報もバンバン行える、強力な資本力を持った大手純愛メーカーのみ。

今後、業界に新規参入して成功しようとしたら、以下の方法しかない。
まず上記の要件を満たす大手純愛メーカーに社員として就職し、
特典商法と大規模広報活動のノウハウを身に付ける。
そして未来の売れっ子絵師候補を発掘したら、新規製作ラインもしくは子ブランドを立ち上げ、
親ブランドの資金力を利用して、処女作から大々的な宣伝活動を行い、一作目から軌道に乗せる。
勿論最初から種々の特典ありで。

新しい才能によって、新ジャンルが生み出されてブレイクし、弱小から大手へと躍進とかもうありえません。

367 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/04(水) 23:05:02 ID:Vd3Omjjo0

コンシューマ業界みたいな状態になるのか

368 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 01:08:40 ID:WJsploWSO

コンシューマはいくつかの巨大メーカーとその傘下しか残らないだろうって
以前から業界人たちが言ってたが実際そうなったしな

エロゲ業界もそうなるのは時間の問題だった
早過ぎる斜陽の時だが

369 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 01:17:30 ID:WJsploWSO

なんだかテロリストの気持ちがだんだん理解できてきたわ

370 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 01:34:42 ID:UCUGsaah0

コンシューマのゲームはあまり魅力を感じなくなったなぁ
訳のわからんメーカーが作る傑作ゲームって昔はあったよな
FCとかSFCのころとかさ
エロゲもそうなるのかな・・・

371 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 01:36:32 ID:tTt7J3eR0

>>370
残念ながらそれも無くなるだろうな、糞な陵辱規制のおかげで新参は死に行く定めだろうし
メディならなんとか・・・

372 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 01:38:01 ID:WJsploWSO

100パーセントそうなる

この業界もコンシューマも新しいものが生まれなくなる土壌にいずれなるよ

373 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 01:41:33 ID:tTt7J3eR0

同人とメディに上手く業界が移行できればいいが

374 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 02:01:50 ID:WJsploWSO

この状況でなおソフ倫にとどまるならそのメーカーはソフ倫支持ってことか

375 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 08:39:06 ID:i+8w+XXOO

ま、ある意味試金石だな。本当にエロゲを作りたいのかわかる

376 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 10:08:06 ID:fmn6JHOY0

>>375
あのなぁ、表現することに覚悟を求めるのはヤバい兆候だぞ。
中国では民主主義を主張するのにはすごい覚悟がいるだろ？

377 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 10:49:40 ID:WJsploWSO

また火消しか

378 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 11:53:28 ID:i+8w+XXOO

別に覚悟でも何でも無いだろソフ倫様の意向に
従わないと逮捕されるのかw下らねえ

379 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 12:39:00 ID:fmn6JHOY0

>>378
流通に乗せられなくなるし、合法の範囲での嫌がらせも受ける。
体力のないメーカーにとっては死活問題だよ。
一種の兵糧攻めさ。

380 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 14:19:05 ID:WJsploWSO

なんとしてもソフ倫には潰れてもらわないといかんな

381 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 14:30:51 ID:LlVvggGV0

>>379
どこかのメーカーの人か何かか？
本当にそんな嫌がらせとかあるならとっくにメディで立ち上げたりしてると思うけど。

382 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 14:35:14 ID:WJsploWSO

・借金

・ザル審査が楽

・メディ倫にくらべ流通が強い

383 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 15:33:42 ID:LlVvggGV0

>>382
・借金→今まで売れてなければ当然。規制されたから売れないという訳じゃないだろう。

・ザル審査が楽→各ブランド、ソフ倫の甘え。

・メディ倫にくらべ流通が強い→メディでやっていけているところは何故やっていけているのか。

384 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 18:37:50 ID:WJsploWSO

エロゲ業界に限らず銀行などから借りながら経営してる会社は珍しくないぞ
流通から借りるってのは聞いたことないが

385 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 19:02:03 ID:c6CVPSCo0

>>384
そもそも銀行が自転車操業で反社会的ｗなエロゲ会社に金貸すわけねえだろ
だから流通の子会社が金貸しやってんだよ

386 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 19:15:43 ID:i+8w+XXOO

結局規制は正しいとかやむを得ないとか言い訳
してるけどメーカーがぬるま湯で楽したいって
甘えが全てだな。
自分で営業したくないとかザル審査が楽だとか

387 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 19:20:00 ID:Gt8ILKoxO

>>385
無知さをアピールしたいなら止めないけど、
銀行から金借りてるエロゲ会社はたくさんあります。

各社HPの主要取引先なんかを見ればわかる。
(ついでに流通会社もどこ使ってるかわかるから興味が有れば探してみるといい)

国禁はともかく銀行は、メガバンク地銀問わず割と柔軟に対応してくれる。
つか銀行から金ひっぱってこれない経営者は無能極まるのよね。
エロゲ会社も例外じゃないなあ。

まあ中小なんかノンバンクでやってるところたくさんあるから、一概に悪いとは言えないかな。

388 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 20:06:23 ID:c6CVPSCo0

>>387
揚げ足取り乙
山ほどあるメーカーの一部を「たくさん」とは言わないから

389 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/05(木) 20:19:05 ID:WJsploWSO

重箱の隅つつきもどうかと思うが

390 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 10:30:23 ID:S//Qm+ecO

身内のトップが癌って救えねえよな

391 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 10:50:44 ID:fgWQh7GaO

いやいや、下も十分癌だ。でぼの巣の件で良くわかった
建て直しは無理だ

392 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 11:06:47 ID:4wtSLr550

泡の奴もな。
それとPC天の記事や挙手の件を見てると。
KENJI氏、宇佐氏、中の人の絶望感が味わえるぜ。

393 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 11:13:11 ID:fgWQh7GaO

ついでにＶＡＶＡもな

394 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 13:31:10 ID:CuMpVq3p0

エロゲって自由な感じがよかったけど
ソフ倫のはもうそういうのじゃないな
メディに期待しよう

395 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 14:08:38 ID:fgWQh7GaO

ソフ倫のやり方は頭が悪い、メーカーにちゃんと
説明する。規約を変えない、の２つをやるだけで
ここまで話も大きくならなかったしエンドユーザーから
呆れられる事もなかったのにな。
ま、一番はキチガイフェミを無視する事だがな。

396 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 14:57:32 ID:S//Qm+ecO

今じゃ凌辱系ユーザーはソフ倫シール見ただけで
嫌悪感いだくようになったからな

397 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 15:14:56 ID:S//Qm+ecO

規制対策本部はすっかり工作員のすくつになったな
今さっきも自民党工作員が暴れてた

398 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 18:00:47 ID:bbmCX0YL0

もうメディ倫は「大丈夫。メディ倫の審査作品だよ。」くらいの
アピールをしてもいいと思う

399 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 18:03:59 ID:uY7A89yhP

それはちょっとｗ

400 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 18:59:19 ID:tbn9EvgW0

>>398
そんなのアピールされたら余計不安になるわｗ
フ○ミ通的な意味で。

401 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 21:22:14 ID:S//Qm+ecO

巨乳ファンタジーのデモでそんなのあったな
｢大丈夫、鏡のシナリオだよ｣みたいなの

うろ覚えだがサクラ大戦３の攻略本は確かに大丈夫だった記憶がある
悪魔の辞典までついてたからなｗ

402 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 21:26:03 ID:uY7A89yhP

FFTの黒本は・・・

403 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/06(金) 22:57:48 ID:Pnj9kjJCO

>>388
無知だなあ

会社とブランドの違いわかってんの？

404 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 00:20:13 ID:HhFvTyUX0

市場の2割を簡単に捨てる業界というのも珍しいよな。

405 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 00:32:19 ID:d7i5QeJsO

次は自分らが捨てられるかもしれないとか
純愛系や萌え系のメーカーはかけらも心配してないんだろうな

脳天気すぎて失笑する気にもならん

406 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 00:53:24 ID:HhFvTyUX0

これ以上、純愛萌え系が一般ゲーム業界に入ってこないことを望むよ。

407 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 01:12:58 ID:d7i5QeJsO

入ってきてもすぐに淘汰されるからどーでもいい
残ったのは型月や葉鍵くらいだろ

408 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 01:24:19 ID:Nv7BM0S80

PS2末期は悲惨だったな。
RPGなんかは年々萌え化が進んで、ギャルゲとの境界がぼやけてきてる気がする。

409 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 08:40:51 ID:d7i5QeJsO

セガサターンやドリキャスも末期はPCエンジン化してたからな

410 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 12:23:52 ID:pZ8WAZp10

今は箱が末期状態

411 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 12:37:51 ID:d7i5QeJsO

でぼの巣を潰す方法ないかな

412 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 12:56:04 ID:DoQVgvxh0

ホントくそだなあそこ

413 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 13:00:46 ID:yBPALULn0

信者が多いから潰すのは無理。

414 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 13:09:30 ID:d7i5QeJsO

クレーマー作戦しかないな

415 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 13:10:06 ID:gbNYK6E60

気に入らないから潰すってやってること政治家と一緒じゃねーか(笑)

416 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 13:14:14 ID:d7i5QeJsO

先に潰しにきたのはお前らだろが
自分らが潰されるかもしれないと考えたこともないのか

417 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 13:43:17 ID:2L8EOleKP

次に圧力が来たら何を生贄にするのか正直見もの

418 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 13:58:06 ID:d7i5QeJsO

そのとき生けにえにされたメーカーの泣き言は
凌辱系メーカーやユーザーには最高のメシウマだな

419 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 14:40:24 ID:d7i5QeJsO

でぼの巣信者にはキチガイしかいないんだな

420 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 15:07:08 ID:9dKRo2gOO

だな＞最高のメシウマ

421 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 15:08:33 ID:9dKRo2gOO

つうか次は明確な定義で人外も含めたレイプ禁止しねえかな

422 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 15:09:19 ID:4ec6X4O70

ソフ倫様はもう圧力無いって言ってたな
APP様もユニセフ様も舐められてるｗ
気合入れろよｗ

423 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 15:25:02 ID:9dKRo2gOO

圧力ないのに規制か、やっぱりなw
っていうかＰ天の記事の時点で圧力無いって言ってたしな

424 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 15:26:42 ID:4ec6X4O70

ソースはおばさん曰くだけどなｗ

425 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 16:11:46 ID:d7i5QeJsO

だいたい圧力なんてあったはずがない
あのねじれ国会の様で法規制が決まるわけなかった

ソフ倫がビビって土下座したあと、凌辱シェア独占するために
自主規制する大義名分として圧力を利用したんだよ

426 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 16:24:16 ID:d7i5QeJsO

どのみち規制派が攻撃緩めるわけないんだし、ソフ倫は遅かれ早かれ
死ぬのが目に見えているんだから一刻も早く潰れてほしい

なので理事メーカーや規制賛成メーカーの作品とかばらまくか

427 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 16:45:47 ID:MkdopQdh0

等身規制のときも圧力詐欺で、理事特権を作ったからな。
理事は狼少年。

428 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 16:51:10 ID:d7i5QeJsO

いまだに自主規制はやむを得ないって言ってるカスは死ぬべきだな

429 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 17:53:22 ID:7hVRwJ0qP

むかつくから圧力かけて何処其処を潰そうって
やってることが規制派と同じだよね。

430 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 17:58:42 ID:qmMmS0a10

ソフ自体を潰すのは疑問に思うけど、理事は潰れるべきだと思うよ。
奴らがいる限り体質改善もありえないし。
癌みたいなもんだ。放置しておくと酷くなるだけ。

431 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 18:11:19 ID:d7i5QeJsO

>>429みたいな味噌も糞もいっしょにする馬鹿はどうにかならないものかな

432 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 18:15:09 ID:jirHtQVH0

独裁国家の終身大統領が暴力ゲームを非難。
表現規制とファシズムの親密さの証明？

バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決
ttp://japan.gamespot.com/clip/global/story/0,3800100783,20403097,00.htm

Agence France-Presse（AFP）によると、ベネズエラ議会が先週、バイオレンスゲームを販売する者に対して最大5年の禁固刑を科すことを可能にする法律を可決したという。
この法律では、おもちゃの武器の販売も違法とされ、「暴力的な性質を伴うビデオやゲーム、戦争玩具の製造、輸入、配布、販売、レンタル、使用を防止する」ことが目的だと報じられている。
この報道によると、ベネズエラ大統領のHugo Chavez氏は、ヨーヨーなど伝統的なゲームの遊びを奨励しているという。
AFPはまた、Chavez氏はこれまでにもゲームやそのほかの電子玩具に対し、「利己主義、個人主義で、暴力的だ」と非難していたと報じている。

433 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 18:37:15 ID:2L8EOleKP

本部でどうぞー

434 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 18:45:40 ID:7hVRwJ0qP

>>430みたいなまともな人もいるんだね。
ID:d7i5QeJsOみたいな糞と一緒にしてすみません。

435 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 19:05:43 ID:4ec6X4O70

アホくさ
規制派団体はがんがん攻撃しろよな
メディ倫があるからどーでもいい

436 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 19:12:16 ID:d7i5QeJsO

>>434
鈴木乙

437 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 19:19:56 ID:d7i5QeJsO

規制対策本部というか向こうの板そのものが工作員の会場になってる件

438 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 20:20:40 ID:3dCIOigN0

実際に凌辱ゲーにしか手を出さないユーザーなんてのはそんなに数いない筈だしな
もっと悪化しろとか言ってるのは面白がってるやつかバカかそれこそ工作員しかあり得ん

まあ理事連中の独断と無茶苦茶な身内贔屓体質が腐ってるのはその通りなんで憂えるところではあるが

439 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 20:25:42 ID:4ec6X4O70

この腐りようは全部消えなきゃ変わらないよ
もちろんこういう物言いは気に入らないんだろうけどさ

440 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 20:28:52 ID:1fIAYtk50

なんなのこの潰せ工作員はw

441 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 20:36:39 ID:4ec6X4O70

まぁ立場が違えば考え方も違うんだろうな
俺はこっちのやり方でどうにかする
具体的な意見も出さずに文句言われても困る

442 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 22:54:20 ID:d7i5QeJsO

ソフ倫にはさっさと潰れてくれないと困る

443 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/07(土) 23:23:15 ID:d7i5QeJsO

規制派は俺達をテロリストにでもしたいのかね

444 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 04:14:45 ID:0TaNwYCF0

>規制派は俺達をテロリストにでもしたいのかね

わらった。「俺達」でなくてお前だけテロリストだよ

445 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 05:31:21 ID:kTHH0erI0

うん、どうした？規制が緩まったとたんに喧嘩か？
末尾Oの人は毎日欠かすことなく張り付いている人だから放っておけばいい。
言っていることも一理あるしね。

規制したから圧力が消えたんです！あほだなあ。
ソフ倫がやったのは、レイプレイが注目を浴びた件に対する対処だろう？規制派に対する対処ではない。ここ重要。
だから規制圧力とやらに対する行動として全く意味がなく、圧力は消えていないし弱まってもいない。
当然だ。初めからソフ倫は規制団体なんて眼中に無いんだから。ユーザーと同じ、口うるさいだけの邪魔者としか見ていない。
脅威とすら感じていないはずだ。ただ面倒なだけとしか感じていないはず。

実はその認識で十分なんだけどね。エロゲは標的の一つにすぎないんだから。
だから、反対運動をする気がないなら黙ってスルーするのが上策だったんです。
なのに、面倒だから規制ね、とかやってしまったせいで目を付けられたんです。あほだなあ。

こういうのは反応してしまったら負けよ。

446 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 07:05:54 ID:op7bNJKl0

ブラパみたいに延期をせず、エロメインの会社が力尽きて言ってると言うことは
我々ユーザーも悪いのでは。
嗜好が有るにしろ優等生のブラパでさえ陵辱で四角って毛無い事実をどう思う？
KENJI氏は自分たちが淘汰されるのもやむを得ないと言っているが、
正直者が馬鹿を見る現場は耐えられない。

447 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 07:11:20 ID:op7bNJKl0

誤)ブラパでさえ陵辱で四角って毛無い事実を
正)ブラパでさえ陵辱でしか儲かって無い事実を

448 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 10:06:55 ID:2EhJ2LcFO

赤字にしかならない無印を出してもやってけるくらい売れてたんだよな

延期やバグが当たり前な紙芝居純愛メーカーなんてみんな死ねばいいのに

それと>>445、規制弱まったなんてなんでわかるんだ？

449 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 16:06:10 ID:mp85g1LyP

>448
>445が言っている「規制」って、２ちゃんねるの書き込み規制の事じゃないのか？

450 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 16:41:12 ID:2EhJ2LcFO

ああ、あの無差別規制な

451 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 19:10:55 ID:S2+Qa7u10

>>447 >>448
KENJI氏のブログでちょっとした説明があったな
私は経営者じゃないのでよくわからんが

452 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 20:15:54 ID:2EhJ2LcFO

これからは年一本ペースでやることになるんだっけ＞ブラパ

453 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 21:01:09 ID:S2+Qa7u10

どうするんだろうね
無印が赤字でTRYが黒字なんだけど、
それでもTRYだけだと赤字は増えるそうな

454 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 21:19:50 ID:2EhJ2LcFO

つーか理屈がおかしいよな、なんで赤字部門凍結して赤字増すのか意味わからん

455 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 21:27:44 ID:A8jcBqpuP

ブラパは凌辱とか非凌辱とか以前の問題だろｗ

456 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 21:59:25 ID:op7bNJKl0

リストラしてTRYに集中したんだろ。
撤退戦だね。

457 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 22:03:17 ID:2EhJ2LcFO

というか赤字部門をよく今まで継続してきたよな

458 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/08(日) 23:11:56 ID:hIMb4V4L0

メディに移って売り上げがあがると良いな>ブラパ

459 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 00:10:15 ID:erCDwjhMO

変わらないんじゃね
流通はホビのまんまだし

460 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 00:22:12 ID:KdyQDb6bP

>>454
固定費はどうすんの?

461 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 00:26:29 ID:Y3bW46Cq0

4人の女が裸体を見せる「擬態催眠」正真正銘の全裸広告
http://www.akibaos.com/?p=5949

（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

462 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 00:32:39 ID:18gaWJdb0

へー、地下に潜るねぇ

463 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 00:34:39 ID:cIwA30Tp0

自由だね
理事メーカーだっけ？

464 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 00:38:39 ID:18gaWJdb0

まぁ、もう圧力無いらしいからなw
早く潰れろソフ倫

465 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/09(月) 01:09:25 ID:Sg5KJRgQ0

>>461
こ、これは……
さすがにこりゃ、ぶち殺したくなりますな

466 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 01:13:32 ID:uEf4VbqP0

こりゃ規制云々抜きにしても…常識的に考えてバカじゃねのか
っていうかバカだからするのか
どっかに抗議とか出来ないのかしら

467 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 01:26:00 ID:L1NlOV7CP

真の規制派は人権団体じゃなく
ソフ倫の理事メーカという落ちでおｋ？

468 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 01:26:29 ID:RI19iWw30

本当にソフ倫のえこひいきが酷いな
嫌がらせのために一部のメーカーにだけ規制したとしか思えん

469 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 01:26:33 ID:QL7NQH4k0

せっかくソフ倫が身を挺してここまでやっていいという見解を示しているのに、お前らが規制派みたいになってどうする。

470 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/09(月) 01:35:12 ID:Sg5KJRgQ0

>>469
そういう解釈も正しいんですが、
それってすべて理事のメーカーの後発になるってことですよ？
何をするにも理事が先発独断、後発も理事の采配次第
正直、倫理審査を盾に市場を「操作」「独占」できます

まあ、5・6月の規制騒動は、やむをえないほどの圧力があったと思われますが、
それまでの対応・対抗策の不徹底さと、
この現状の馬鹿さ加減は批判されて然るべきですわ

471 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 01:49:54 ID:QL7NQH4k0

>>470
しかしそんなもんは審査という作業自体にも言えることだろ？
どういう基準で審査されてるか公開してんのかソフ倫は？

472 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:05:50 ID:foWbZ//Z0

規制の賛否も匿名じゃないしw
アホだよアホ

473 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/09(月) 02:09:20 ID:Sg5KJRgQ0

>>471
公開されて無いから理事の意向になりがちですし、
法で規制されたり社会全体がエロゲを弾圧しない限り、どうとでもなる

あっちの例の人と同じ人ですよね？
どうも規制運動に対抗する手段を間違っていると思います
巨大看板を掲げるのは自由だ云々ということもわかりますが、
ああいう巨大看板が規制理由として使われる可能性こそが懸念点です
これは過剰な自主規制といった話ではなくて、事前的な自己防衛なんですよ

474 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:10:52 ID:QL7NQH4k0

>>472
昔の中国共産党は、富豪を人民裁判で処刑するときには挙手で民衆に賛否を求めたという。
で、もし挙手しない者がいたら、後でそいつも殺すわけだけどｗ

475 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:16:33 ID:XNyiQJ350

外向きの危機管理能力は0だけど、業界内の権力管理能力には長けてるってことか。
組織のトップとしては最悪じゃないか。

476 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:18:15 ID:QL7NQH4k0

>>473
>ああいう巨大看板が規制理由として使われる可能性こそが懸念点です

規制派がまだそれをしていないって？
君脳ミソ湧いてるんじゃないか。
警察が徹底的に取り締まっていないおかげで、規制派が「この表現は問題です！」と攻撃するための材料はもういくらでもあるだろう…。
なぜ今それを言うんだよ。

>これは過剰な自主規制といった話ではなくて、事前的な自己防衛なんですよ

自己防衛になっていない。
レイプレイ事件を見る限り、規制派には君が言っているような防衛手段はまったく通じない。

477 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/09(月) 02:22:32 ID:Sg5KJRgQ0

>>476
今回の規制騒動の一中心である公明やその元党首が、
秋葉原を視察を経て規制に賛同した経緯を勘案しないのであれば、
そういう考え方も有りなのかも知れません

478 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:22:35 ID:Z1GogCUg0

>>476
ポスターは規制派云々以前の問題。
それすら気付かないようじゃ、本当にこの業界の危機管理意識はやばいよ。

479 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:23:36 ID:7kOQVJzx0

>>461
これはふざけてるな
何処の機関に苦情入れればいいんだ

480 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/09(月) 02:23:48 ID:Sg5KJRgQ0

すいません、>>465からだいぶずれてしまった
これ以上はスレチだ、引きます

481 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:25:48 ID:QL7NQH4k0

>>477
公明党のアキバ視察なんてただのパフォーマンスだろう？
もとから規制に熱心だったし。
ま、あれのおかげで公明党はオタクの敵ということがはっきりしたが。

>>478
同じようなポスターはすでに出ていると思うが、それに警察や行政がどう対応したのか教えてくれ。

482 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:34:45 ID:Z1GogCUg0

>>481
警察や行政が反応しなければ何をやってもいいという考えかw
終わってるな。

483 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:38:56 ID:QL7NQH4k0

>>481
そんなのは当たり前のこと。
君の世界ではタブーがいっぱいあるのかね？

484 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:39:18 ID:QL7NQH4k0

>>483
>>481→>>482

485 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:39:54 ID:pILTlfmT0

自由を勘違いしてる馬鹿がこのスレでも暴れてる、、、
供給サイドだけでなく需要側も一般の感覚とずれちゃってるのかな。
ドラクエ(だったかな)発売のときも、エロ抱き枕を持ってＴＶに出てる奴もいたし。

486 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:46:07 ID:QL7NQH4k0

>>485
>自由を勘違いしてる馬鹿がこのスレでも暴れてる、、、

こういうエピソードがあったが、君これに反対する？

ユダヤ差別の発言を連発する芸人がヘイトスピーチで訴えられ、ユダヤ人の弁護士が弁護を担当することになった。
芸人はユダヤ人弁護士にいった。

「あんたは俺のことを弁護してくれるかもしれないが、俺はユダ公が死ねばいいと言い続けるぜ」

ユダヤ人弁護士は言い返した。

「君の言うことには賛成できないが、君がそれを言う権利は死んでも守る」

>ドラクエ(だったかな)発売のときも、エロ抱き枕を持ってＴＶに出てる奴もいたし。

よくあるヤラセかもしれないじゃん。

487 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 02:48:36 ID:4t2rLRh1O

一回だけ触れておく

ＴＰＯを考えるべきだ

以上

488 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 03:07:41 ID:QL7NQH4k0

なるほど。
場をわきまえずに差別発言をした芸人が悪いのであり、
よって芸人の自由が守られる必要はないと。

489 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 07:48:44 ID:18gaWJdb0

>>479
メーカーとかソフ倫とか言っても無駄だろうが言える所には言っとけ

490 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 08:36:09 ID:erCDwjhMO

>>498
こいつ自由キチガイじゃなくてソフ倫の工作員だろ

491 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 09:37:02 ID:f1Aqw7Y/0

理屈の上では理解できる、こういう広告はこれまでもあったし
それを今更自粛してもなんの意味もないだろう

でも自主規制強化しておいてこれだからな
トイレが汚れるから大便するなって言って、野グソしてるようなもんだ
まず自主規制を緩和しろよ

492 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 09:39:34 ID:okARPPqpO

Ｐ天での地下に潜る発言が無ければ誰も文句は言わんさ

493 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 10:40:29 ID:erCDwjhMO

にしてもやり過ぎじゃないか？
前から思ってたがエロ業界なんだから自重すべきだと思う
ましてや全裸看板って･･･

494 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 11:04:14 ID:s/iRBI4v0

あの看板は場所が場所だけにものすごく目立つし、宣伝としては大きいかもしれない。
絵としてもセーフと言えばセーフだ

しかし、電車内の広告も過激なものはNGとなる世の中なのに、
渦中のアキバでやるとは馬鹿と言うしかない
萌系ならまだしも、あのゲームはなんだかんだ言っても凌辱ものだしな

495 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 11:09:52 ID:erCDwjhMO

アダルトビデオのパッケージを看板にするようなもんだろ

だからこの業界はメーカーもユーザーも非常識だと思われるんだよ

496 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 13:05:41 ID:s/iRBI4v0

そもそも理事メーカーとしての自覚と危機意識がないんだろうな
プロテクトやアクチにはものすごく力を入れてるが、
こっちも同じくらい大事だろうに

それとも本業が忙しく、副業のエロゲ業界なんかどうでもいいのかな？

497 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 13:13:50 ID:okARPPqpO

だったら広告なんか打たないで黙ってろって感じだなw

498 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 13:46:18 ID:V3mKZj3T0

この看板はやり過ぎだと思うけど、叩かれることも宣伝にもなるという意味では店側もメーカーも確信的にやってる
そういう意味では正しい
あくまで商売上という意味に限定にすればだが

問題は「アングラに潜る」という時代錯誤の発言をしていた理事メーカーがこんな真似をしているということ
そもそもアングラなんてもう存在してないし
仮にアングラに潜ったところで規制派が見逃すはずが無い

>>479
>>489
規制派と対峙しているうちに自らも規制派に染まったか
文句があるなら広告枠を貸してる店か、このポスターを出したメーカーに直接言え

>>473
規制派は内容を問題にしているということをまだ分かってない
極論すればもう既にゾーニングしても無駄な状況
コテつけて無知さらしてちゃ葉梨にならん

499 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 14:42:51 ID:erCDwjhMO

またゾーニングなんて無駄君か
本部でだけ暴れてろよ

500 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 16:45:32 ID:QL7NQH4k0

>>499
お前、どうして「自重しろ」「過激な表現やめる」みたいな業界を萎縮させることを言うわけ？

501 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 17:16:56 ID:tNlGoALS0

やりたきゃ、ポスターやればいいよ。
でも、そういうことをやるなら覚悟と責任を持てよ。
簡単に表現規制するな。

502 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 17:19:03 ID:tNlGoALS0

>>498
規制派は何をやって文句は言うよ。
規制派に向けてじゃなくて、一般常識がねーんだよ。アホ。

503 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 18:03:49 ID:7jFDKxf50

児ポ与党法案回避
↓
政権交代ほぼ確実といわれる投票日直前に自主規制強化(非匿名の挙手制)
↓
理事メーカーが陵辱作品を販売
↓
理事メーカー特大エロポスター

もうソフ倫理事は消えてください。業界の癌です。

504 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 18:42:27 ID:KrN5jYSW0

どうにも言ってることとやってることが一貫しねーのが一番嫌なんだよなあ。
本道だろうが外道だろうが邪道だろうが、その道を行くと言ったならそれを通して欲しいもんだ。

505 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 18:50:32 ID:Dyat01of0

あんな巨大看板を出すなら、団体のトップとして見合った仕事しろ。
規制団体の圧力に屈しないよう業界強化しろ。
やるべきことをやってから看板出せ。

506 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 18:58:36 ID:erCDwjhMO

ゾーニングとか以前の問題だわな

507 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 19:03:14 ID:71TlSIsW0

骨(表現)を絶って贅肉(理事特権)を残した鈴木w

508 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 19:46:35 ID:/Ykc9OBh0

色々と苦情入れてきた。規制問題関係なしにこれは無い。一般常識というものが無いのか。
景観条例で殺されればいいと思うのだ。それが内容の法規制圧力になっても自業自得。

あーあ、ショップにも多大に迷惑かけることになるだろうなあ。

509 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 20:04:11 ID:okARPPqpO

どっかの婆は犯罪の助長と権利の侵害って言ってたな。
へそで茶が沸くわw助長する作品の巨大全裸ポスター貼るな
潰れろソフ倫

510 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 20:09:15 ID:Z8zmCZYx0

理事連中は脳に障害でもあるんだろうか

511 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 20:12:23 ID:okARPPqpO

あるだろ、ないとおかしい
特に鈴木はな

512 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 20:57:08 ID:CDdYLpkX0

乳首が隠れてるから18禁ゲームでも巨大看板OKなんだろうなw
一般目線からすると、規制派の理屈もずれてるけど、同様に理事の感覚も
ずれてる。

513 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 20:58:01 ID:CDdYLpkX0

○鈴木や理事的に、乳首が隠れてるから18禁ゲームでも巨大看板OKなんだろうなw

514 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:02:49 ID:biREMEtB0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『規制派が狂ってると思ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　理事連中の感覚も負けず劣らず狂っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

515 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:05:26 ID:/Ykc9OBh0

どうも陵辱系とやらでなければ自粛一切なしって方針らしいね。
なにが陵辱系なのかはソフ倫が決めると。

陵辱系制作会社に宣伝や体験版の自粛を要請、さらにパッケ規制までしといて何やってるんだかなあ。
特にパッケ規制は、規制自体はともかく、実施する理由と根拠が今回の宣伝広告と思いっきり矛盾してるような気がする。
となるともはやパッケ規制に意義を見出せない。

でも総会じゃあ、誰も文句言わないんだろうなｗ

516 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:07:12 ID:sAyGUScL0

規制団体　「エロゲは駄目。二次元の児童にも人権がある！！」
ソフ理事　「規制団体がうるさいので、一時地下へ退避する」
ユーザー　「あんま納得できないけど、しょうがないかもな……。
あれ、理事がストリーキングやってるよ」

517 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:17:01 ID:d9+PQPc+0

>>515
陵辱ユーザーの漏れ的にはゾーニングをきちんとして、陵辱を守ってもらいたかったな。
もうソフ倫はいらない。
本当に腹が立つ。

518 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:24:31 ID:jan68rFw0

>>515
反対したら審査厳しくされるのが目に見えてるし、賛否確認が挙手だったからな。
糞ワンマン同族経営陣とイエスマン社員という関係に近いかもしれない。
だからといって、改革を考えない傘下陵辱メーカーを完全擁護する気もないけど。

何かもうソフ倫嫌だ。消えて欲しい。

519 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:25:15 ID:okARPPqpO

俺的には凌辱なくすならエロゲやめて欲しい
糞ソフ倫

520 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:29:30 ID:RI19iWw30

>>515
催眠、触手、異種姦はソフ倫基準だと陵辱系じゃないらしいからな
こんなわけがわからない規制なら最初からやるなと

521 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:33:18 ID:jan68rFw0

緊縛がNGらしいが、それが辛い。

522 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:37:51 ID:18gaWJdb0

欠損がＮＧとかありえナス

523 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:47:50 ID:/Ykc9OBh0

>>521
＞緊縛がNG

ブラパは新作でも普通に緊縛CGあるけど、陵辱と見なすと言うこと？
それともパッケ規制の話？

524 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 21:51:19 ID:sAyGUScL0

>>523
そうなの？
本スレで難しいという話を見たけど違ったのかな。
苦痛の表情を描かずに緊縛なら何とか大丈夫かもしれない、とは言ってたけど。

525 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 22:20:22 ID:/Ykc9OBh0

>>524
あれは中の人個人の解釈だろう。各社の判断に委ねるという、陵辱の判断基準の解釈の一部かな？

いわゆるソフ倫審査基準内の「禁止事項」に「緊縛は禁止」なんて明言されていたら、
苦痛の表情を～なんてのはおかしいしな。

禁止事項に抵触するとしても、
『陵辱が加重される表現、苦痛を伴う過剰な表現は禁止』とか、そういうのじゃないかと考えている。

（欠損禁止ってのも、この類じゃないだろうか？なんて考えている。明言していないが『』内に明らかに抵触すると。
でも明らかってのは、ソフ倫の判断か各社の判断かわからないけどね。あくまで仮説だけど）

で、ブラパだけど、HPで公開されているCGも、緊縛といえるものはある。
苦痛の表情ではないけどなｗ

けどNGだったらそもそもできないはずだからね。各社の解釈で違いがでる部分だろう。
つまりソフ倫に睨まれている会社はともかく、理事や仲のいい会社はやり放題ってことだな。

526 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 22:32:42 ID:18gaWJdb0

それで規制に意味があったとか仕方ないとかソフ倫の動きを評価してるってアホだよな

527 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 23:31:50 ID:erCDwjhMO

ソフ倫マンセーの山本ババアの作品なんて買わねーよ死ねでぼの巣

ところでKENJI氏も理事の横暴に呆れたのかキレたのか
年末のくの一ものは規制ギリギリいくとブログで書いてるな

528 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 23:55:33 ID:bkMhDckj0

↓ﾜﾗﾀｗ

996 名無したちの午後 sage 2009/11/09(月) 21:22:25 ID:VsQo+gXu0
宣伝費用とかそんなことはどうでもいい
問題なのはこの看板立てて宣伝してるのが理事の会社だってことだ

上の言葉を借りるが、黒虹の社長、頭狂ってんのか？

997 名無したちの午後 sage 2009/11/09(月) 21:46:58 ID:hbPLusGI0
黒虹社長
「ばーか、理事の会社だから好き勝手やってんだろ！
　雑魚会社の連中が行き場の無い怒りを溜め込んでると思ったら愉快でたまらないしぃｗ」
（　ま　　さ　　に　　外　　道　！　！　）

529 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:04:06 ID:3ukQ/a2h0

黒虹も凌辱ファン相手に商売してるのに
どうしてこう客に喧嘩売るのかね

少し前から黒虹はコアな催眠ファンを切り捨てて
催眠初心者に焦点を当てた作品をリリースしてきたし
今回の看板も

規制に反発して買い控えるファン＜＜＜＜看板見て買う一見さん

のつもりなのだろうか

530 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:05:37 ID:+O4c4nlC0

ま、もう陵辱ユーザーはソフ倫の存在そのものが許せない人間もいるし（俺）どうでもいいんだろ＞もう敵だらけ

531 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:10:38 ID:v0YfH0CyO

さっさと規制派に潰されてくれればいいのになこの腐敗組織

532 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:12:19 ID:+O4c4nlC0

それか完全にエロから撤退してみろって感じだな
＜催眠レイプだって犯罪を助長しますよー？

533 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:13:43 ID:8xIs0ugT0

秋葉原って昔はもっと混沌とした中にも暗黙のルールがあった気がするんだよな。
深夜アニが流行り始めたあたりからPC電気の街からアニメ系に変化して、そのころから
過激な路上パフォーマンスが目に付くようになった。

連続殺人で歩行者天国が廃止されたが、その背景にはモラル崩壊を問題視する
風潮があったと思う。
問題視してたのが規制派団体だけならいいけど、そうでもない。漏れのオタ仲間すら
首を傾げてた。

で、一般人にも目に付く場所にあるソフ倫エロポスタだが、あれって間違いなくその
雰囲気作りを手伝ってた気がするんだよな。

534 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:17:18 ID:+O4c4nlC0

>>533
それは俺も思う、一般人が入ってくるようになったってのもルールが壊れた一因だとは思うがね

そういえば石原の野郎が通り沿いのショップの店長呼びつけてエロいポスターを一掃した事件もあったな

535 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:17:58 ID:Lk03YBNT0

都知事もあまり秋葉の現状を良く思ってないんでしたっけ

理事の人たちは天然なのかわざとやってるのかわからないな
あきれるよね

536 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:20:02 ID:2X+6ZjRI0

>>535
なにも考えてないんだろう
あるいは何も見えていない

537 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:24:52 ID:feEmUBA30

やばいことやる俺格好良いってやつかね。

538 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:25:46 ID:3O8fvoaM0

本当に最近はソフ倫理事連中の
ユーザーを馬鹿にした言動や行動が目立つな

539 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:26:00 ID:QSAM1FnH0

理事が中2病かよwwww
マジでそんな感じがする。

540 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:29:13 ID:LjOLfFi10

逮捕されても露出モノを取り続けるAVと違って、圧力には光速土下座で陵辱切りすて、
にもかかわらず看板だもんな。

541 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:29:52 ID:+O4c4nlC0

>>538
理事だけじゃないよっ！
つでぼの巣

542 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:30:57 ID:Lk03YBNT0

せめてポーズぐらいとって欲しいですね
何を考えているのやら…

543 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:35:01 ID:3O8fvoaM0

>>541
確かにそこの酷さもすごかったな

544 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:35:45 ID:+O4c4nlC0

本当にソフ倫傘下はくそだらけだぜー

545 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:36:05 ID:v0YfH0CyO

欲の皮の突っ張ったゲスだからな理事連中は

そしてそんなゲスどものチンポしゃぶってお情けもらうでぼの巣山本ババアｗ
お似合いだなｗｗ

546 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:36:53 ID:+O4c4nlC0

>>545
>お情けもらうで
関西人に見えた

547 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:40:08 ID:aG5MzrRT0

>>499
規制問題とゾーニングを絡めて語るバカは邪魔
規制派は人権侵害を規制の論拠としている現実をいい加減認めろマヌケ

548 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:45:32 ID:LjOLfFi10

>>547
この世界の住人は、愛好家とそれを嫌う規制派の二タイプだけじゃないんだよ。
それ以外の興味のない人が殆どで、エロポスタを公の場に貼ったり、未成年にも
簡単に購入できてしまう現状は、その人たちの常識からもずれてるのさ。
だからポーズだけもやれって話。

549 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:54:09 ID:vLdgauts0

でぼの巣で思い出したけど
まるっきり同じ場所で広告出してたんだよなｗ

http://002.burogu.jp/img/10658/b_491562.jpg

550 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:55:37 ID:aG5MzrRT0

>>548
もう一度俺の立場を明らかにしておく
あのポスターはやり過ぎだと思ってる

クレーム付けるなとは言わないけど、なぜまず店やメーカーに直接クレームを入れようとしないのか不思議
すぐ第三者機関だ
これは問題を拡散させる規制派のやり口と全く同じだということに気づいて欲しい　例）東京都の青少年健全育成委員会→フェミナチの苦情受付窓口

あと未成年が簡単に購入できるといいながら誰も具体的店名を出さないのは何で？
これも不思議だね

551 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 00:59:05 ID:EtBfh7X60

>>548
はいはい、未成年にエロゲーは有害有害。

552 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:01:16 ID:aG5MzrRT0

>>550
推敲しないで送信してしまった

例）東京都の青少年健全育成委員会
ここはフェミナチ連中の苦情受付窓口にもなっていて、こうした苦情は有害図書指定の参考になっている

553 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:03:33 ID:EtBfh7X60

>エロポスタを公の場に貼ったり

真昼間から公の場で殺人描写を流してるドラマや時代劇や映画は規制しないのか？

>簡単に購入できてしまう現状

お前って、アダルトサイトは全部会員制にしろといってた規制派と同じ臭いがするんだけど。

554 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:04:21 ID:LjOLfFi10

>>550
問題を広げてるのは、単純にソフ倫への鬱憤だろうね。
これまでに溜まりに溜まった怒りが、夏の自主規制で頂点に達してるのだろう。
店名を出さないのは、厳しく確認してる店の方が珍しいからでしょ。

実際、俺は未成年じゃないけど外見は高校生とあまり変わらん。
コンビニで酒買うときなんか、普通に免許見せないと買えない方が多いし。
けど、エロゲ屋で聞かれたことないぞw

555 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:07:03 ID:ceg+GBsL0

>>553

>真昼間から公の場で殺人描写を流してるドラマや時代劇や映画は規制しないのか？

↑規制入ってて、放送コードに引っかからないものだけが電波に乗ってるんですが、何か？

556 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:09:10 ID:LjOLfFi10

>>551
>未成年にエロゲーは有害有害。

あのさー、一般的な感覚がわからんかね。
お前はあのポスターは何の問題もないと思ってるわけ？
まー、そういうちょっと感覚のずれた人たちがソフ倫の中心
になってるんだろうな。
堂々とやりたいなら、それでもいいけど、なら根回しぐらいやれよ。

557 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:09:34 ID:EtBfh7X60

>>555
ったく、テレビなんかさっさと衰退してしまえと思うな。

558 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:10:42 ID:EtBfh7X60

>>556
自称「一般的な感覚」乙。
馬鹿は自分の主観を一般に拡大したがるから困る。

559 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:15:12 ID:LjOLfFi10

>>558
人のことを馬鹿という前に、一度、自分とは趣味や価値観の違う人に聞いてみれば。
エロゲポスターが子供の目に入る場所に堂々と設置してあることについて。

560 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:15:39 ID:EtBfh7X60

根回し？　やってんじゃねーの？
警察は摘発に動いているか？

561 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:17:02 ID:EtBfh7X60

>>559
性愛記事取締りを求めるようなカルト連中がおおいなら、もう俺達が何やっても無駄だろうさ。

562 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:18:46 ID:CgecmqLE0

ID:EtBfh7X60はあの看板をどうおもってるんだ？

563 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:19:22 ID:ceg+GBsL0

あのポスターの過激度云々つーより

・「自粛」を呼びかけたはずのこの時期
・「地下に潜る云々」の発言をした舌の根も乾かないうちに
・倫理団体の理事会社が、率先してグレーゾーンな作品の大広告を掲げた

事が問題だと思う。

564 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:19:48 ID:EtBfh7X60

>>562
ほっとけばいい。俺たちが規制派みたいに騒ぐことはないだろう。

565 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:21:35 ID:CgecmqLE0

>真昼間から公の場で殺人描写を流してるドラマや時代劇や映画は規制しないのか？

そんなもん見たことないがな。
具体的に何？

566 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:23:19 ID:EtBfh7X60

>>563
それでソフ倫を叩くのは賛成。
だいたい、挙手での投票を求めた時点でソフ倫はクズだよ。
なぜ憲法で投票の秘密を守るように言ってるかを考えればいい。
匿名にしておかないと、有権者が政党や政治団体から報復を食らうからだ。

567 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:23:50 ID:EtBfh7X60

>>565
水戸黄門や暴れん坊将軍では毎回大量虐殺してるじゃん。

568 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:23:54 ID:9ZPDiCn30

女性団体が怖いとか言っておきながら
女性を性の商品としてモロ利用しているエロ看板を出すなど
理事メーカーは本当にアホだな。
二次元に人権なし、とか規制派には通じませんて。

あの看板上がってたら、女性団体曰く「ソフ倫は全く反省していない」となって、
凌辱禁止以上の対応を求めるべくクレーム活動を再活性化させそうだｗ

569 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:25:01 ID:CgecmqLE0

>>563
そういうことなんだよな。

570 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:25:52 ID:3O8fvoaM0

>>567
水戸黄門の最後のは峰打ちだろ
殺しちゃったら印籠を見せることが出来ないだろ

571 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:26:06 ID:CgecmqLE0

>>567
水戸黄門は別に年齢制限もうけられてないけど？

572 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:30:54 ID:lRrK/Dsg0

殺してるのは暴れん坊将軍
水戸黄門は殺してない
適当なこと言わないように

573 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:33:06 ID:EtBfh7X60

>>568
>女性団体が怖いとか言っておきながら
>女性を性の商品としてモロ利用しているエロ看板を出すなど

は？　だったらエロゲー全廃以外なくなるだろうが。

>>572
そうだったかもね。
で、暴力描写や殺人描写がある時代劇を、公の場で未青年に見せていいわけ？

574 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:39:12 ID:9K6BOcRpP

ID:EtBfh7X60は何が楽しくて一人で踊っているのだろう。

575 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:40:19 ID:9LzhFpFz0

>>573
各メディアの倫理審査団体が判断してる。

576 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:44:38 ID:EtBfh7X60

>>575
寄生虫の皆さんですな。

577 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:46:56 ID:9ZPDiCn30

>は？　だったらエロゲー全廃以外なくなるだろうが。

その通り。規制派の望みはエロゲの全廃。
そしてこのご時勢に叩いてくださいと言わんばかりのあの広告。
正気の沙汰とは思えないね。

578 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:50:27 ID:EtBfh7X60

>>577
お前は規制派の主張が間違っているとは思わないのか？
叩くべきはソフ倫のメーカーに対する二枚舌であって。

579 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:52:22 ID:9jI/LMx60

ID:EtBfh7X60みたいな奴が、ホコテンの過剰パフォーマンスを喜んでみてたんだろうな、、、

580 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 01:55:26 ID:EtBfh7X60

>>579
過剰でない表現しか許さないって言うほうが怖いと思うが。

581 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 02:25:26 ID:feEmUBA30

なんでこうソフ倫がアホに見えるんだろうということで、

>>445の
＞ソフ倫がやったのは、レイプレイが注目を浴びた件に対する対処だろう？規制派に対する対処ではない。

この認識の差があるせいではなかろうか。
一見規制派への対処として陵辱規制を行ったと見えているようで、実際は流通対策でしかなかったと。
普通の人は手段の是非はともかく前者のように思っているから、ソフ倫は何矛盾したことやってるんだと思う。

広告ということはユーザーに対するアピールなんだろうけど、何をアピールしたいんだ。
陵辱なんて売れないという旨の発言と規制内容が一人歩きしていることによる初動の鈍りを予見して焦ってるのか。
だとすれば少なくとも俺は元々買ってないから安心していいと思う。大丈夫きっと売れるよ、理事だもの。流通様が助けてくれるよ。

582 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 02:34:56 ID:q0NV38060

>>581
本当、アホに見える。

エロゲユーザーってわざわざアピールしなくても、自分から情報収集するから
むしろ表面的なことより、内容面の充実化のほうが効果ありそうなんだけどね。
陵辱規制で心象を悪くし、それをカバーしての行動ならやってることが逆だ。
火に油を注いでるようなもん。

583 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 02:38:45 ID:q0NV38060

でも、おまけ商法で儲けてるんだっけか、、、
中身じゃないか。

584 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 02:50:53 ID:feEmUBA30

おまけ商法と言えばアリスが最近酷い。新作なんかもまさにそうだな。
館7があまりに酷かったから信者の俺も今回はスルーするけどね。

でもなあ、酷かったけど一応新作で揃えてきた前回と違って
今回は過去作の焼き直し+過去の遺産の再利用+おまけでフルプライスだから、
エロゲの部分にどれだけ価値があるのかさっぱりわからんな。

業界最大手の一つがファンディスク商法とおまけ商法に傾倒し始めちゃって、
これじゃ業界も本当にお先真っ暗だなあと思った。

585 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 03:06:19 ID:EtBfh7X60

新製品の開発意欲を失ったら衰退の始まりだよ。
戦前の日本の経済力を停滞させた国家総動員法の失敗をみてみよう。
「事業組合」を「業界団体」や「審査団体」、「倫理団体」に置き換えれば、思い当たるふしがあるんじゃないか。

・民間ではあらゆる業種に事業組合が網羅された。
・具体的には企業の借り入れ、増資、配当にまで制限を受けた。ちなみに事業組合長は官僚の天下りで占められた。
・これにより膨大なペーパーワークが発生、いらない負担を各企業に押し付けることに。
・銀行貸出しも大蔵省の許認可が要るという非現実的なものに（さすがに無理だったので緩和された。しかし各企業への金融は大きく抑制された）

・これらの要因により「新規の設備投資」が非常に困難になった。

・生産力そのものは既存の設備を全力で稼動させて拡大できるが、これでは「先が無い」のが目に見えている…。
・企業間競争まで阻害され、企業の新しい技術や新製品への開発意欲が急速に失われていった。

そして何が起こったかといえば、日本経済の完全な頭打ち。
これを見ればわかるが、国家総動員法が施行されてから2年もたたずにGDPの伸びが停滞している。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

戦略爆撃を食らったわけでもないのに、戦争始まってからも国力が伸びてないという…。
もうどうしようもない有様。

586 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 04:46:33 ID:ynfnTeS50

>>584
二行目が酷い。ミエミエ過ぎてへたくそw

587 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 05:27:56 ID:feEmUBA30

>>586
なにがへたくそかわからんのだが、アンチ工作とでも思ったか？
だとすれば、低脳だなあ。信者の心境としては、07年からのアリスは酷いもんだよ。
せっかくだからぶちまけようか。

館7は本当に酷かった。事実上の館8を敬遠させるほどには。
中身はもちろんのこと、くそでかいパッケに買うて～のシールとか、理解できない。
しかしあのときのアリスはまだ達磨にするシナリオを許容する柔軟さがあったなあ。
それが今年唯一のフルプライスは、過去の遺産の使いまわし。

ちなみに俺は信者と言ってもTADA信者だからな。
だからスルー。適当な頃に中古漁るか借りるかできればいいレベル。
こんなん作ってる暇あったらさっさと大帝国出せという怒りすら湧く。
もしくは外注使いまくりの低価格出すくらいなら、ファンディスクをばらで出せよと。
ついでにランス6まであった血が出るほどの拷問系・鬼畜系のCGを復活させろよと。

ああ怒り心頭だ。こんな大手が迷走してるようじゃ、ソフ倫傘下のエロゲ業界はお先真っ暗だ。
アトリエかぐやなんかもいい加減路線戻せよと。ああいらいら。

588 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 05:38:41 ID:feEmUBA30

追記
買い続けてアンケも欠かさず出し続けた者としては、ハルカのアンケの取り方にも怒り心頭だ。
なんで嫌いなシーンのアンケを取るのか。純愛馬鹿が調子に乗るに決まっているだろうに。
その後の純愛系低価格の乱発には反吐が出そうだ。いや、魔女の贖罪から既に配慮とやらは始まっていたか。

あああ、声の大きい輩に配慮するのは本当にやめてほしいもんだ。
規制派といい、エロゲキャラに酷いことするのやめてとか叫ぶ阿呆とか。
ソフ倫傘下エロゲ業界の特徴だ。

589 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 07:23:43 ID:cfju9YJuP

>>588
SeeIn青のときから凌辱オフがあったような。

590 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 07:49:32 ID:mfnCqWpC0

ALICEも売り上げ減ってるから迷走っつーか、媚売らないとならん状況になってるんだとおもうけどね。

591 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 09:55:16 ID:v0YfH0CyO

ゾーニング馬鹿はやっと消えたか

592 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 11:26:20 ID:2lxYS0pn0

>>563
一番まとまっている意見だな
理事どもは黒虹の広報がかってにやりましたと言いそうだけどな

593 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 11:33:51 ID:SF0qs3GhO

>>592
広報なんて部署もってんのか?

594 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 12:07:56 ID:CXoOuAUa0

広報の暴走のせいにしたら、自分の会社すらまともに運営できない人が
業界団体の理事をつとめると宣伝するようなもんで大ブーメラン。

595 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 12:41:46 ID:s1gGcYmf0

オラオラ、篠山紀信家宅捜査だ！
黒虹の事務所にもガサ入れ行くぜぇｗ↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091110-00000077-jij-soci

篠山紀信さん関係先捜索＝公然わいせつ容疑で警視庁
11月10日11時59分配信時事通信

警視庁は10日、写真集の撮影をめぐり、公然わいせつ容疑で、写真家篠山紀信さんの
関係先を家宅捜索した。
捜査関係者によると、篠山さんは街中の人目に触れるような場所で、女性のヌード写真を
撮影しており、こうした行為が同容疑に当たる可能性があるとみて、捜索しているという。　

596 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 13:12:33 ID:2lxYS0pn0

>>593
部署はないかもしれないが担当はいると思う

597 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 13:13:20 ID:SF0qs3GhO

エロゲ作りたくないなら最初から業界に入んなよ寄生虫って感じだな

598 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 16:45:14 ID:C9f+25eJ0

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] New! 2009/11/10(火) 14:13:06 ID:???0
★少年のワイセツ画像DLで有罪に

・カナダのニューグラスゴーに住む双子の兄弟（20）は、少年を性的対象にした画像をダウンロードした
　として、禁固3ヵ月執行猶予18ヵ月の有罪判決を受けた。

　画像は日本のアニメ絵で、虚構の子供達に苦痛を与えることも大きな罪であるとされた。彼らは
　DNAサンプルを提出した上で子供との接触を禁じられ、「性犯罪者」として記録されるが、アチラの
　オタク系サイトでの反応はどんなものだろう。

「もしもオレがグランドセフトオートで人を撃ったら捕まるのか？」
「アルコールは現実の人間を殺す。だけどこれは猥褻だけど害にならないだろう」
「もしも二次元のポルノを収集したかどで捕まるのなら、僕は最高裁判所とでも戦うよ」
「カナダ人に対して悲しくなってくる。絵と現実の人々に関係がある訳じゃないのに」
「フィクションを罰したら、現実の方に行くんじゃない？」
「裁判官に偏りがあるみたいだから、審理無効を訴えられるんじゃない？」
「もしも自分が殺される絵を描いたらどうなるの？殺人未遂？殺人？」
「メイプルシロップ（カナダの特産品）も禁止。樹木を傷つけてるから。体操も禁止。みんなをマゾと
曲芸師にするから。子供がナメクジの上に塩をふりかけても牢獄いきだな」

　問題が問題だけに、判決を不服とする書き込みばかり。架空のイラストは誰かを傷つけることになるのか。

【ネット】「日本のアニメ絵に描かれた架空の子供に、苦痛与えた」少年のわいせつイラストをＤＬした２０歳双子、有罪判決…カナダ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257829986/

599 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 16:51:30 ID:5TMqsInZ0

日本が世界中にポルノを発信するからや！

600 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 17:07:13 ID:VII8lo3w0

>>599
アグネス乙

601 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 19:34:28 ID:EtBfh7X60

一方、小沢はキリスト教を叩いた。

http://up3.viploader.net/tv/src/vltv001238.jpg

602 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 20:54:56 ID:v0YfH0CyO

やっぱ小沢って慣習とか規制みたいな堅苦しいものが嫌いなんだな

603 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/10(火) 22:12:17 ID:Zy/isc3z0

>>601
学会ってこの全日本仏教会にははいってないよな
学会にも挨拶にいくんかね
>>602
儒教を国学にとかはないのかｗ

604 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 09:09:51 ID:kZMrkR4DO

リリスの公式見てきたが『ブラックリリスの灯火は消させない』とか新作紹介で書いてた

凌辱という言葉は自粛で使ってないようだがやる気マンマンだ

605 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 09:14:53 ID:FnsEPIuoO

リリスってメディだっけ?

606 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 09:58:28 ID:WLecnM/TO

>>605
リリスはCSA(メディ倫)。
ブラパに続いて不屈の精神を見せてくれるか。
しかもリリスは書店売りも開拓しており、低価格のパイオニア&独占社。
発言がやや遅かったが、

CSA(メディ倫)の審査が正常に動いていることの証明だ。
ブラパ、ブルーゲイル、リリスと小さいけど大きな流れが出来つつある。

KENJI氏のブログでの発言が効いたのだろうか。
頑張って欲しい。そしてKENJI氏にはこれからも強気の発言を続け手欲しい。

607 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 10:25:49 ID:FnsEPIuoO

メディなら納得、つるみくもくろあぷも頑張ってるみたいだし
だけど逆に凌辱と言う言葉を自粛してる方が残念でならない。

…ブラパは結局メディに移ってくれるのだろうか
あんな組織の建て直しを考えるよりはさっさと移って欲しい

608 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 10:29:23 ID:kZMrkR4DO

メディに電凸したときの｢うちは少なくとも年内は自粛すると思います｣発言は
やっぱ本当だったんだな
新作のジャンルのところでも『凌辱』って単語使ってないし
先月出た黒リリスのヒカルも和姦多かったみたいだから
(まあヒカルはイレギュラーな実験作だから指標にならんが)

今月の冤罪皇女のできでメディ倫自粛がどのくらいのものかわかるな

609 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 10:35:08 ID:kZMrkR4DO

あとギルティが最近のブログで開き直りつつあるな

610 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 11:11:33 ID:FnsEPIuoO

結局メディ倫も言葉狩りをしてると言うことか
白痴なんてタイトルが通るからそんな事は無いと思いたかったが
もう同人しかないのかねぇ

611 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 11:43:51 ID:kZMrkR4DO

ほとぼり覚めたらまた使いそうだがな
ソフ倫の場合はその可能性すらないという

612 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 13:15:11 ID:FnsEPIuoO

メディが再度使うならわかるし当然だと思う
ソフ倫のような恥知らずな組織は落ち着いた頃に
人が勝ち取った権利をしれっと使うだろう。
恥と言う言葉を知ってるなら使わないで滅んで欲しい物だ

613 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 13:27:26 ID:kZMrkR4DO

わけのわからない20％規制とかやるような連中がまともなはずないか

614 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 13:45:08 ID:F2vLbiQeO

規制が厳しくなることはあっても、緩くなることは有りませんからw

615 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 13:47:50 ID:FnsEPIuoO

いきなり緩くなってるしw
ハードエロとか理事の新作とか陵の字とかw

616 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 14:49:11 ID:Q+60q51h0

#理事と手下のメーカーのみ緩くなります

617 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 14:53:00 ID:kZMrkR4DO

KENJI氏によるとブラパは年末新作を、理事以外のメーカー審査どうなるのか
見極めるための試金石にするみたいだな

618 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 15:19:34 ID:FnsEPIuoO

ブラパは反対に挙手してる筈だしブログでも
あんなこと言ってるし理事かは睨まれて無いわけ
ないし、どうなるか楽しみではある。
が、そんな事やるならさっさとソフ倫抜けて欲しい

619 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 15:28:49 ID:yq2Czbm+O

理事は「自主」規制できていいよね。

Fax爆撃から始まった押し付けの規制のどこが自主規制なんだか。
ああ、ソフ倫と仲の良いところにとっては自主規制なんだね。

限られた数人の「みんな」で話し合った自主規制か。

620 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 18:57:14 ID:FnsEPIuoO

何が凌辱ＣＧかは各社の判断って所が「自主」なんじゃねw
ソフ倫のさじ加減で弾かれるがな

…ってあぁ、そういうＣＧを審査に出さなきゃいいのか
手抜き審査だからできる技だなw

621 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 19:31:00 ID:+exTLAAM0

つまりどれだけソフ倫（理事連中）に媚びて
ケツの穴を差し出せるかってことですな
靴の裏まで舐めたメーカーは出させて貰える

622 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 19:43:23 ID:FnsEPIuoO

実際はそうじゃなくても客にそう思われたら
普通の神経なら客商売できねえよな

623 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/11(水) 19:48:42 ID:FnsEPIuoO

失敬、客は俺等じゃなくて流通だったな

624 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 02:22:42 ID:n4yKuGRa0

>>610
内容を自粛しなけりゃ、タイトルや宣伝の自粛は無問題

625 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 02:26:33 ID:htnGyqbk0

>>624
差別語狩りみたいな真似はすべきではないし、
そもそも規制派はパッケージがいけないなんて一言もいってないわけで。

626 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 03:22:28 ID:n4yKuGRa0

>>625
うぜえええええええええええ
内容さえ自粛しなきゃいいだろ別に

627 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 03:27:42 ID:9rBGXw0j0

うぜえのはおまえだ。消えろ死ねカス。リアルでしね

628 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 04:15:07 ID:H2i7rzzTO

とりあえず言葉だけに留めた→メディ倫
とりあえず過剰反応したｗ
さらに理事メーカーと一般メーカーとでダブルスタンダードにした→ソフ倫

629 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 04:16:37 ID:htnGyqbk0

言葉が駄目なんて規制派はいってないじゃんかよー

630 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 04:35:12 ID:H2i7rzzTO

>>629
何が言いたいんだ？

631 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 04:38:58 ID:n4Eja3Jj0

件のでぼの件もそうだが、この期に及んでも尚
「陵辱はやらないからどうでもいい（ｷﾘｯ」という対岸の火事的レスを未だに散見する現状
あの危機認識のなさは態となのかね

>>302
旧来のスタッフが頑張っているHTPのラインがある分、一縷の望みがあるかな
HB・BYはそれぞれMWC・プリステ以降すっかりスルー対象になったが

>>321
はめ☆ドリの名前を、まさかマイナーな良作スレ以外で見ようとは
あの作品かぐやのライターが担当してて、中々の良作だった

632 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 08:48:56 ID:XCZnVLpLO

普通なら表現の自由が脅かされたら何らかの
危機感を持つもんなんだがねぇ。
仮にも話を書いて飯を食ってる人間なんだから。

流石会社作るのもゲーム作るのも人の金でやってる
非常識な業界だわ

633 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 09:29:12 ID:XCZnVLpLO

>>626
今更だが内容にも多少自粛入ってるぞ
つ悪鬼村正の達磨ＣＧ
他にも表に出てないけど自粛はしてんじゃないか?

634 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 09:33:22 ID:pdEMbqs70

何でブラパみたいにギリギリにチャレンジしようと言って
ユーザーを安心(今回の場合は、回収->倒産と怖いが)させることを
表明しないんですか?
ソフ倫や流通会社の圧力ですか?

でぼの巣はブラパと同じホビボックス流通なのに
言っていることが正反対なのは何故ですか

635 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 09:51:52 ID:XCZnVLpLO

なんせソフ倫通さないとお店の人が逮捕されちゃう
らしいからなw鈴木の尻の穴を舐めるのに忙しいんだろ
…て、あそこもホビなのか

636 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 10:06:26 ID:Xj+mlBAh0

ブラパは気骨ある、でぼの巣はへたれ。ただそれだけ。

637 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 10:42:07 ID:+/yqM6Na0

まあ鈴木一派と手下はおまえらのことはもう眼中にねえから何言っても無駄だよｗ

638 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 10:54:45 ID:2jkLwbhqO

鈴木さんですか？ｗｗｗｗｗ

639 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 11:42:41 ID:XCZnVLpLO

鈴木さん、それを公式で言ってくれませんかw
こんな便所の落書きじゃなくてさ

640 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 11:51:33 ID:2jkLwbhqO

そんな度胸ねえよｗ

641 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 12:06:00 ID:yTWYPoIV0

ソフ倫のプライドをかけてあら探しをして回収するだろう。
もちろん、理事メーカーや大手流通の売れ筋のタイトルは何があっても回収しない。
VIEWSとスタジオラインの前例がある。

642 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 12:26:58 ID:2jkLwbhqO

まああの看板が通る時点で規制問題における理事特権は確定だからなぁ

643 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 12:38:56 ID:XCZnVLpLO

モザがかかってない以外の理由で回収にしたらたぶんソフ倫終わるぞ
それこそ理事を一新しても

644 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 12:48:47 ID:kLurNJsB0

いや、ソフ倫の鈴木氏のちっぽけなプライドの前にはソフ倫が終わっても気にしない。
今やソフ倫の飼い犬となったVAの馬場氏の土下座事件を忘れるな。
馬場氏もこれで2回、鈴木氏のケツを舐めるのか。
KEYのスタッフがいないと何も出来ないくせに。

645 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 13:06:41 ID:XCZnVLpLO

ほっとけ、奴はもう鈴木の尻の穴を舐めるのが
快感になってるんだ。
鈴木のプライド守ってソフ倫が潰れるならそれは
それでいいや

646 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 19:26:35 ID:Eo6dOiO40

kenji氏がブログで倫理規定ギリギリ、これまでと同等の過激さといってるけど、
陵辱20%規制は残ってるんだよね？

これはどう解釈していいんだろ。
新基準無視なのか、発泡酒や第三のビールみたいに新基準を満たしつつ
従来に近い内容になるよう努力したのか、どっちだろ？

後者だとしたら残念だ。kenji氏文句はないし非難もしない。理事が潰れること
を心のそこから願う。

647 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 19:34:32 ID:/gX/f8ID0

マジでソフ倫理事とソフ系の流通死んでくれないかな。
こいつら本当に癌だよ。

648 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 19:35:57 ID:unrnMdTa0

回収の可能性も書いてあるから、新基準無視じゃないのかな。

20%規定もエロゲ規制スレの中の人によると自社の判断だから、
新基準無視というより、
新基準無視がザルなのを理事メーカーのソフトで確認して
それで従来道理の物を作ろうって腹づもりだと思う。

自分は既に予約してあるから、万一回収になっても大丈夫w

モザ抜け以外で回収になったらソフ倫は解体だな。

649 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 20:19:49 ID:XCZnVLpLO

本気で自社基準で２０％いれたんだろ、糞の顔色伺わないで
そうすれば確かに規約は守ってるからな
もしくは昨日冗談で言ったがそういうＣＧは審査に出さなかったか

650 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 20:48:40 ID:PrVKLEwA0

もし回収されたら、回収反対署名ぐらいやるべきかもな。

651 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 20:52:59 ID:XCZnVLpLO

話を大きく広めるだけでも全然違う、そうなれば
本当にソフ倫は終わりだ

652 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 21:23:39 ID:Hj6Ken3y0

気にくわないメーカーだけ完全審査して弾くとか

653 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 23:19:21 ID:unrnMdTa0

逆に回収がなかったら、ソフ倫総会で挙手したメーカーもこぞって元に戻すんだろうな。
あーいやだいやだ。
最初の一歩を踏み出すメーカーが損をするなんて。

654 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/12(木) 23:34:50 ID:+lvadrfU0

上でも同様の話が出ているが、
「何が凌辱かは各メーカーの判断に委ねる」のだから、
ガッチガチの凌辱を20%入れるのだろう。

残りの最大80%は「我が社（ブラパ）の判断基準では凌辱でない」けれど
一般的には凌辱に分類されるよね～なシーンを詰め込むと見た。

20%の基準をメーカーに委ねていても審査するのはソフ倫の事務局なので、
通らなくて回収も覚悟の上なんだろうね。
実際通らなかったら既に地に落ちているソフ倫の評判が地底深くまで潜るｗ

655 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 00:26:19 ID:jgyuHTqw0

>>627
気違いは早く病院行け。

>>630
リリスは「内容は自粛しない」と暗に宣言しているのに、ナニが不満なのか全然分からないよな。
実はID:htnGyqbk0は規制派なんじゃねえの？ｗ
一目見て内容が分かる扇情的なタイトルを自粛されると、法規制を目的とした
喧伝活動する際に、一から内容を説明しなければならないわけだし。

>>651
仮にそうなればオタ系のニュースサイトが一斉に報じるだろうけど、いまだに他人事みたいな
ことを言っているユーザーが多いので終わるかどうかは正直疑問だね。
メーカー離れに期待。まあ回収されたらの話だけど。

656 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 01:21:28 ID:S/7l+T/v0

純愛系ユーザーは未だに気付いていないからな。
どうにか目をさますことが出来ないのだろうか。

657 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 02:13:59 ID:PRhbrSs80

目を覚ますって、ソフ倫のゲーム買わなくないようにしろってこと？
そりゃ無理だな。絵師やメーカーが第一で何処までもついていくからね。
ソフ倫が糞だとか規制だとか二の次三の次。

658 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 02:16:55 ID:/GfwOnffP

凌辱がなくなってもかまわないと思ってるユーザは
自分たちに火の粉が降りかからない限りどうにもならんような

659 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 02:46:20 ID:e+AgWSPu0

陵辱がエロゲ業界のマイノリティであるのと同様に、純愛もエロの時点でゲーム業界全体
からみれば少数派なのにな。
規制派ゲームそのものがターゲットなのだから、陵辱の次は純愛を含めたエロゲ全般に
シフトするの目に見えてる。
そうなったとき自分らが陵辱を簡単に切ったように、純愛は一般ゲーム業界からあっさり
切られる。

660 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 02:52:44 ID:lOvLEY2B0

ナチスが共産主義を攻撃した。
私は自分自身も不安だったが、何もしなかった。
共産主義者ではなかったから。

ナチスは社会主義者も攻撃した。
私は前よりも不安になったが、何もしなかった。
社会主義者ではなかったから。

そして学校が、新聞が、ユダヤ人が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

ナチスはついに教会を攻撃した。
私は牧師だったから行動したが、もう遅すぎた。

彼らが私を攻撃する。
しかし私のために声をあげる者は、誰も残っていなかった。

661 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 04:02:35 ID:bo4sPHAkO

純愛もやがて攻撃されると言っている人いるけど、ちょっと違う。
陵辱が利用できるうちは攻撃対象をしぼってくるだろうから。
そうすることで組織内部で勝手にもめて、元々あった不満が噴出して大荒れ、あわよくば崩壊するのを狙っているからね。
下手に攻撃範囲広げて結束されると困るはず。

既に規制は仕方ないのだから反抗するのは幼稚、大人になれという雰囲気できてるけど、
これも規制派の思惑通りなんだよね。
規制派のやり口も知らない輩が、無自覚に対立を煽っているからだ。
こういう方がよっぽど幼稚なのだけど、無知だから自分の正しさを疑わない。困ったもんだ。

まあ一番悪いのは規制を始めた馬鹿なんだけど。
規制派の思惑が、規制させることではなくその先にある内部分裂にあると気づいていない。無知だから。
地下に潜るとか、自分の意志で考えたつもりの対策案は、実はすべて規制派の思惑通りと言ってもいい。
対策しないのが最良の対策なんだよね。でも諸所の問題がそれを許さなかったと…。

何が言いたいかというと、純愛もやがて攻撃されるからと言うのはあんまり効果無いと思う。
むしろ何言ってんのこの人と白い目で見られるのがオチ。無知だから。
規制派に踊らされているのにも気づかずに、反規制へのネガキャンとかされると面倒だから、今のところ放っておくのがいいんじゃないかと。

662 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 04:16:18 ID:HAo1aQKs0

まだ無駄に敵を作るやり方してるのか。

663 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 04:33:50 ID:S/7l+T/v0

>>661
既に純愛系の制作者と信者は陵辱系のせいで今の自体になったと思って
陵辱系を攻撃していて規制派の思惑通りですね。
せめて無関心でいて貰いたいですね。

664 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 05:39:53 ID:Y3OubW+O0

マイノリティが自分達の中のマイノリティを攻撃するって恐ろしく腐ってるな。

665 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 05:44:03 ID:Y3OubW+O0

>>660
もっとも、実写エロの連中が規制されようとしたとき、
俺たちや俺たちの先輩は何の行動も起こさなかったわけだがね。
おかげで実写エロはインディーズと違法ビデオが栄えたけど。

666 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 07:28:37 ID:S/7l+T/v0

覚悟を決めていらっしゃる

_ KENJI ― 2009/11/13 04:21
>安心と書いてアナルと読むですね、わかります。
企画者のDONOVAN氏が聞いたら喜びますよ。

>>買う方は「ニッチェなタイトルにお金を払う」以外できる事が無いんですよね。
自分もそう思います。
多数の、自分から選ぶことを放棄した方もいらっしゃいますけど、
生憎自分はへそが曲がっているので、
人に勧められた物は極力買いませんし、
自分の買う物は人には勧めません、

>>しかも影響は微々たるものですら無いという。嗚呼。
はい、特権さえなければ回収は無い、有ったらどうなるか解らないと思って作っています。
それに最近の警察の暴走気味を見たら、目だったらどうなるか解らないので、そうなったときの弁護士と対応法を企画経営陣に周知徹底をはからせております。

667 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 08:31:44 ID:LYEXge/b0

回収がなかったとしても、実は理事と警察がつながっていて第二の篠山になったりして。

668 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 08:37:14 ID:Y3OubW+O0

>>667
ていうか同人でも逮捕者が出てるそうだし、普通にありえるだろ。
第二の松文館事件さ。

669 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 08:42:22 ID:X64Dfv5MO

>>652
今まで一度も完全審査やったことないはずだから
やったら逆に凄い事になりそうだなw色々と漏れそうだな

ブラパの新作買っとくか…、回収云々ではなく
当然のアクションを起こしたらユーザーはついてくって
糞虫共に知らしめないとな

670 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 08:57:57 ID:tJhHzwTO0

絵に癖があるけど、俺も今回は買う。

671 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 08:59:46 ID:Y3OubW+O0

ぶっちゃけ審査なんて手抜きな方がいいと思うがね。
で、苦情があったら全面的にソフ倫が引き受ける。
どこかのメーカーが警察に逮捕されようものなら、裁判で断固抵抗。
ここまでやればソフ倫はあらゆるメーカーから支持を得られるだろうし、加盟メーカーも激増するよｗ

672 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 09:18:58 ID:N/AQFjkN0

鈴木を含む理事連中にはそんな覚悟はないだろう。
潜るって言っておきながらTV放送や巨大広告。
いったいどうなっちゃってるのｗ

673 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 09:21:18 ID:X64Dfv5MO

正直ブラパの絵は苦手だが、食わず嫌いの可能性もあるし

>>671
アダルト商品なんだし本来はちゃんと審査すべきなんだがな
ＣＳなら部分審査でもわからんでもないが
ちゃんと審査で規制自体は少ないメディはアダルト商品の
扱い方がわかってるって事だな

674 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 09:25:15 ID:Y3OubW+O0

>>673
俺はそもそも猥褻罪に疑問を持ってる口なので。
モザイクとかああいう規制はいらないし、そもそも規制があるために審査商売が成り立ってるのが事実なわけで。
俺は審査しなくても流通に乗せられるようにするべきだと思うし、
作品が原因で売り手やメーカーが逮捕されるようなことはあってはならないとも思っている。
だって検閲じゃん。

675 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 09:34:14 ID:N/AQFjkN0

インターネットの発達で無修正写真や動画が簡単にみれるのに
意味がない法律だな。
さらに言うとソフ倫のでかいモザイクとアナルＮＧ、ヘアーＮＧはより遅れてる。

676 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 09:38:11 ID:X64Dfv5MO

言いたい事は理解できるが、現状ではそれを言うのは早いと思う

超個人的意見だが俺はモザは好きだ
ただちんこにはない方がいいな、くわえてる
のとか分かりやすいし。
…すまんかった

677 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 09:42:02 ID:X64Dfv5MO

>>675
アナルとヘアにモザかけるなら乳首にもかけろって感じだなw

678 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 09:44:59 ID:Y3OubW+O0

>>676
ソフ倫という審査機関の駄目駄目ぶりが表面化してる以上、
2つの選択肢があると思うんだよね。
まず、ソフ倫が自己改革して、もっとメーカーや売り手を守る方向に向うこと。
そしてそれができそうにないなら、ソフ倫みたいな審査機関の存在の是非を論じなければならない。
要するにソフ倫はいらねーよってことになる。

そうなると、審査機関の存在意義はなんだ、本当に必要なのか、ということを考えざるを得ず、
ソフ倫だろうがメディ倫だろうが本来は必要ない、という結論にたどり着いてしまうわけだ。

679 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 10:03:33 ID:FmLMzTpdO

それをやるなら規制派との全面戦争になるな

680 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 10:15:39 ID:X64Dfv5MO

もう既になっとるがな

681 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 11:03:37 ID:FmLMzTpdO

今のところ局地戦に近いものがある

というか他業界や他エロゲジャンルが凌辱局地戦だと勘違いしてるわけだが

682 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 15:49:57 ID:X64Dfv5MO

それはあるな、凌辱って言葉を無くせば解決だと
思い込んでるな。メディも含め

683 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 19:21:03 ID:FmLMzTpdO

表現まで％規制してるソフ倫にくらべメデ倫はぼかしてるな

684 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 19:30:06 ID:QQBngDZX0

同人→メディって流れが出来始めてるし、ソフはもういらない。

685 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 20:13:00 ID:X64Dfv5MO

ソフ倫が二次業界に対して唯一貢献できると
すれば解散する事以外にないな

686 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 20:20:32 ID:O/usk00D0

>>683
メディ倫はプロット段階で出してこれ大丈夫？的な審査もやってて臨機応変に対応
そのへん手抜いてメーカー自主規制に任せてるソフ倫より
かっちり書いてないのは当然

687 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 21:11:34 ID:FmLMzTpdO

グダグダなソフ倫審査が当たり前という認識がそもそも間違いだった

688 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 21:19:50 ID:Y3OubW+O0

>>687
ソフ倫が文句をつけられているのは、審査方法ではなく、クレームや圧力の対応。
審査なんてザルの方が良い。

689 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 21:25:18 ID:ON+SPqC70

>>688
ザルな分表現規制が激しいんだが？

690 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 21:27:14 ID:Y3OubW+O0

>>689
よって、ソフ倫の唯一のメリットすら失われたわけだｗ

691 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 21:36:01 ID:ON+SPqC70

モザ濃い、アナル、毛にモザ
今は解禁されたみたいだが近親、頭身制限、パラ規制。他にもあった気もするな・・・
元からまともに審査できないから規制だらけ。それに今回は凌辱規制だからな
メディに勝ってたのは獣姦くらいだが今出せるメーカーなんてないだろうし
メディでもキメラ的なものはOKだしな

692 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 21:50:13 ID:ON+SPqC70

思い出した、性器を呼ぶときはピー音必須だったな

693 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 22:39:36 ID:SbPz3Cah0

秋葉でメディを優先的に扱ってる店ってある？
ソフに協力的な店で購入するのは極力避けようと思うんだけど
なかなか見つからない。

694 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 22:45:12 ID:JT7M6PfD0

>>692
性器呼称時の修正はソフ倫からしなくて良いことになった。
しかし、一部声優が修正をしないと出演してくれない。

695 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 23:00:57 ID:ON+SPqC70

>>694
じゃぁ、それも解禁されたっての行きだな
伏字も言えない奴なんて使うなよ、ソフ倫が禁止してたから声優まで腑抜けたんじゃないのか？

696 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 23:13:12 ID:g8rWHmED0

アニメだけどイングリッドのウンコ連呼は良かった。

697 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/11/13(金) 23:34:41 ID:fvhV06T30

個人的にはモザイクはつけてくれたほうがいい
無修正だとグロテスクに見えることが多いからね
ただソフ倫に無駄な規制が多いのは事実だ
一番意味が分からないのは、中学や高校の使用禁止、
キャラの年齢が18歳以上とすることだな
また声優の人が言いたくないものがあるとするなら、
何のためにエロゲの声優をしているのかと聞いてみたくなる
自ら望んで声優業をしているのではないのだろうか
もっとも、ゲームにおいて音声を聞くことなんてほとんど無いから、
どちらでもいいと言えばそれまでではあるけれど

698 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/13(金) 23:59:56 ID:ON+SPqC70

>>697
そういえばたぬきソフトだったかどっかで声優の名前非公開になったのもあったねぇ

699 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 00:00:52 ID:Y3OubW+O0

>>697
>中学や高校の使用禁止、
>キャラの年齢が18歳以上とすることだな

ソフ倫が現実逃避するためのおまじない。
規制派はソフ倫の自主規制などものともせず、ついに陵辱規制までさせてしまったのが現実。

700 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 00:02:42 ID:43ACwmVe0

元々奴等の目的はエロゲ（というかアダルト二次コンテンツ）をなくす事だからな

701 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/11/14(土) 00:19:05 ID:QbjWa0Ez0

>>698
http://www.tanuki-soft.jp/blog/
>まず、前回、私のターンのブログで書かせていただいた出演声優様
>のクレジット発表についてですが、完全「非公開」となりました。
>ご期待されていた皆様、大変申し訳ございません。
>サンプルボイスは公開いたしますのでご安心ください。
>
>アニメなど見られている方は「あれ？　●●●の作品に出ている人
>じゃないかな？？」と気づかれると思いますが、大人の事情で……
>
>「非公開」
>
>とさせていただきます。
>※黒丸は作品の伏せ字ではございません、念のため。
これはプロダクションの意向か、声優自身の意向か
せめて前者であって欲しいものだ

>>698
２次においてこんな規制が行われているのは、エロゲ業界だけです
全く持って合理的理由に欠ける規制だよ
近親規制やら、5頭身規制も意味のないものではあったけどね

702 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/14(土) 00:47:22 ID:t2aYSKJs0

>>701
エロを扱う業界なら区別しないのであれば、
一番厳しいのはケータイ業界ですじぇ
ケータイ配信のエロマンガってシモの液体のみならず、
”汗”もダメってトンデモ規制なんですって
だから配信する場合、
汗の「し」みたいな描写も全消し作業をしなきゃいけないんです

まあだからといって、エロゲがどうのこうのって比較の話ではなくて、
ケータイコンテンツの規制がエロ業界では最大ということです

703 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 01:31:58 ID:Te02ttUH0

>>702
やっぱりこの手の審査とか規制ってマイナスにしか働いてないな。

704 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 01:59:40 ID:43ACwmVe0

携帯コンテンツの審査って天下りだっけ？

705 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/11/14(土) 08:47:52 ID:QbjWa0Ez0

>>702
>ケータイ配信のエロマンガってシモの液体のみならず、
>”汗”もダメってトンデモ規制なんですって
いつの間にそうなったのだろう
ただセックス描写は可能だし、年齢制限もないようだ
やっぱり規制される基準が意味不明だなあ

706 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 12:16:10 ID:Te02ttUH0

表現は規制なし、審査もなし。
全部フリーで。
これが基本でしょ。
モザイクが薄いとかで逮捕する方がおかしい。

707 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 12:18:41 ID:43ACwmVe0

そもそもゲームの審査をほぼ必須にしたのはソフ倫だしな

708 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/11/14(土) 13:07:49 ID:QbjWa0Ez0

ゲームの最低水準維持のための審査なら、もっと強化してくれてもいいけどね
ただでさえ延期や修正パッチは当たり前
その上、ごらんの有様とか、ひしょひしょのようなものばかりになるのは困る

709 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 13:12:17 ID:XU1pmJDG0

ブラパの中の人、対ソフ倫もそうだが対警察まで考慮して
腹括って有事の準備してるんだな。
賽は投げられた。先手はブラパだ。どうする鈴木？

710 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 13:16:25 ID:9cd/ZhUN0

>>708
本当に審査するなら表現とかより
未完成品の方をどうにかしろって感じだ

711 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 18:39:19 ID:mvNUK9a10

鈴木さんはいい人だよ。それなりに付き合いさえしてれば何の問題もない。

712 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 18:40:37 ID:v9NvlZwr0

鈴木自演乙

713 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 19:12:20 ID:+Xf5fgIW0

定期的に特権を作ってくれるんだから、理事系メーカーにはいい人なんだろうね鈴木w
ユーザーからすれば糞だが。

714 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 19:15:44 ID:43ACwmVe0

理事以外でも黙って尻の穴なめとけば妨害もされないしw
尻の穴を舐めるのが好きなメーカーにもいいんじゃね？

715 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 21:06:51 ID:xqlCScyA0

山本のおばちゃんみたいに企業グループを脱退の為に
自分の会社から主力を引き抜いて新会社を作るって他の業界にもあるの？

716 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 21:12:46 ID:cgqHGcQLO

>>715
そりゃ、他の業界どころか世界中にあるさ。

717 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/14(土) 22:21:31 ID:mOcDs+V4O

>>715
会社でも政界でもわんさとあるさ。

718 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/15(日) 01:49:04 ID:O4G7kzBr0

小沢幹事長：キリスト教連合が抗議文「排他的発言撤回を」

日本キリスト教連合会（山北宣久委員長）は、キリスト教について「排他的だ」などと語った民主党の小沢一郎幹事長に対し、１１日付で抗議文を送り、発言の撤回を求めた。
小沢氏の発言を「一面的理解に基づくそれこそ『排他的』で『独善的』な発言で、見識を深く疑わざるを得ない」と批判している。

小沢氏は１０日、和歌山県高野町の高野山真言宗総本山「金剛峯寺」を訪れた際、仏教を「度量が大きい」と評価する一方で、キリスト教を「非常に排他的で独善的」と批評し、
「キリスト教を背景にした文明は欧米社会の行き詰まっている姿そのものだ」などと述べていた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091115k0000m010040000c.html

キリスト教なんかに負けるな小沢。

719 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/15(日) 11:42:16 ID:IHliPtes0

何をどう見たって排他的独善的じゃん、なあ。
てめえ様の歴史も勉強なさらないのかしらん。
ていうかこういう発言にいちいち文句付けるのが既に度量が小せえよ。
ひょっとして笑うところ?

720 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/15(日) 12:11:57 ID:jp1KJkpjP

日蓮系や、オリンパスに抗議した浄土真宗は仏教じゃないの?
キリスト教やイスラム教だってふつうの人は排他的でも独善的でもない。
小林を例に出してエロゲーは危険といってるのと同じじゃないか。

721 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/15(日) 12:34:52 ID:J05WZdFeO

キリスト教やイスラム教が普通なんてありえないな

722 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/15(日) 13:34:46 ID:J05WZdFeO

ぶっちゃけ中古屋なかったらエロゲ売上かなり落ちるだろ
売れないなら微妙な新作に特攻できないし

でぼの巣のババアはそんなことすらわからんのかね

723 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/15(日) 15:48:41 ID:HpMc3Rgm0

こちらにも出張おば

新たに手紙＆メールを送って欲しい議員さんのリストが出来ました
今まで無印だった人が、良くも悪くも突如子どもの人権に関して動き出しているので、
それに乗じて規制派の息が掛からないようにしないといけません
よろしくお願いします
できれば、思いつく規制反対スレにこのレスのコピペをお願いします

コピペでは幅を取るのでＵＲＬにて↓
◆とある子どもの人権に関する申請賛同参加者一覧とメール対策
　 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258009910/557-559

724 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/15(日) 17:39:36 ID:h1TNZaBW0

>>723
政治関係は他でやってくれんかな。
ここも本スレみたいにグタグタになるの嫌だよ。

725 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/15(日) 21:12:42 ID:J05WZdFeO

このくらいは別にありじゃね？
何もしないよりは

726 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/16(月) 18:17:34 ID:8HnjJG9H0

まー、過疎ってるからな。
それにしても対策本部スレは本当に酷いよね。
コテがネタふって、対策とは殆ど関係ない議論が延々と。
昔はちょくちょく覗いたが、いつの間にか行くのやめた。

727 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/16(月) 18:21:52 ID:U7WURL2MO

こっちのほうが本部みてーだよな
向こうは工作員を構いつつ雑談するスレになってる

728 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/16(月) 18:29:32 ID:GaKVxf6A0

本当は表現規制のスレなのに法規制のスレになっちゃってるからね。
そして本来の法規制のスレが過疎ってる。

729 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/16(月) 18:37:34 ID:U7WURL2MO

まあ勢いがあるのは停滞よりはマシだけど
こういう問題は飽きられたらいけないと思うし

どうであれ住人に活力あるのはいいことかもしれん

730 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/16(月) 19:59:33 ID:J/D7ikP10

あれは活力とは少し違うと思うぞ。
ダラダラと意味ない議論と愚痴で対策は考えてないのだから。
何のやる気もない連中が無駄に集まってるだけ。

731 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/16(月) 21:05:37 ID:vPKWnQ2Y0

規制派の親玉が出たぞ

子どもポルノ問題」に関する院内集会
http://twitter.com/GOGOdai5/status/5759443505

日時：１１月２６日　１１：３０～１３：００
場所：衆議院第一義員会館第４会議室
報告者：Ms.Carem Madrinan（国際ECPAT事務局長）
問い合わせ先：ECPAT／ストップ子ども買春の会

732 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/16(月) 21:13:32 ID:vPKWnQ2Y0

↑の動きは、なんでも都条例改正への圧力らしい。
要するに、都条例に創作物規制を入れて、同人やオタク産業を全滅させたいとか。

733 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/16(月) 22:12:35 ID:YgEl3ew30

>>728
いや、表現を法的に規制しようと画策されている以上、
それはもはや同義ではないかと
ソフ倫や業界内部の変化にユーザーが関与することの難しさもあると思います
以前頑張ってくれていた「壷さん」とは意見が食い違うところでしょうけど

>>730
確かに、直接は関係ないニュ＾スも引っ張ってきてることはあります
それは社会情勢として世の中の動きを把握するのに役立ちますから
でも、まさに対策が重要なんですよね
メールの送り先や規制派の情報を流しては居ますが、
どれほどの人が実行してくれているのかはわからない
日本人特にオタクらしい「熱しやすく冷めやすい気質が悪く出ていると思います

734 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/17(火) 00:16:19 ID:9QKXWeqo0

>>733
>日本人特にオタクらしい「熱しやすく冷めやすい気質が悪く出ていると思います

児ポ法が問題になってからそろそろ2年目に入ろうとしているのだが。
問題に興味があるオタクは増える一方だし。

735 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/17(火) 00:34:50 ID:kWxHRrsc0

>>734
衆議院選のような”イベント”に群がる傾向は確かじゃないかな？と
正直、増えている実感はあまりないんですよね個人的に
あちらのスレでも来る人は固定してると思います
最も増えていただかないといけない漫画やアニメの業界関係者が全く危機感を持っていないのが現状ですし
お世話になってるエロ漫画の出版社社長さんなんかは児ポ自体知らないという有様でした…

736 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/17(火) 01:28:07 ID:9QKXWeqo0

>>735
>最も増えていただかないといけない漫画やアニメの業界関係者が全く危機感を持っていないのが現状ですし

個人の反対表明は、それなりに、そこそこには増えている。
しかし運動やってくれってのは難しい。寄付ぐらいはしてくれるかもしれないが。

>お世話になってるエロ漫画の出版社社長さんなんかは児ポ自体知らないという有様でした…

教えてあげたらなんていってた？

737 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/17(火) 01:29:46 ID:nKM3LMp30

規制賛成派や反対派含めてROMってる人はかなりいると思うぞ

738 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/17(火) 01:39:38 ID:kWxHRrsc0

>>736
寄付も立派な運動ですよ！
お金を送るときにちょっと意思表示をするだけでも意味がある
そういうことでも増えてくれればいいんですが
＞教えてあげたらなんていってた？
「忙しいからねえ、中小じゃ知らない奴多いだろうし、大きいとこじゃむしろ影に隠れるだろうな」とのこと

>>737
書き込まずとも、
メールとか活動してくれているのであれば尚有り難いんですけどね

まあ、あちらのスレがどうの…って言いたくなる人の気持ちもわかりますわなあ
「何々しなければな！」という方向性の模索は正しい議論であるものの、
その現実性・実現性の面において空想的だったり議論が疎かなのは確かですね

739 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/17(火) 01:46:04 ID:9QKXWeqo0

>>738
中小出版社なんて忙しいし金もないし、寄付であれなんであれ、そんなところに負担を求めるのは酷かと。

740 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/17(火) 01:50:19 ID:9QKXWeqo0

とりあえず、出版に知り合いがいるなら規制関係の情報をただで提供してあげたらいいと思うよ。
「あとは調べてください！」っていうよりも、向こうも忙しいからすぐ忘れちゃうし。

741 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/17(火) 01:52:15 ID:kWxHRrsc0

>>739
いや、寄付云々は俺らの活動のことですよ
それに中小が大変なのは１００も承知です
雑誌の返本断裁率聞いて、こっち死ぬかと思いましたよｗ
とはいっても、そういう職に就いていながらも、
児ポやそれに類する動きのことを知らないというのは大問題でしょう？

>>740
検討してみます
でもまあ、興味ないだろうなあの午後出社社長じゃｗ

742 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/17(火) 02:11:33 ID:+vdEanys0

◆3Ym0d9n6Vf6B
広めたいのは分かるが、頼むからこれ以上は他でやってくれよ。

743 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/17(火) 02:27:19 ID:kWxHRrsc0

>>742
ソフ倫に関することは口外できないですから、
せめて遠回しにエロゲ業界バックアップをする方法の遠からずなヒントを話せればと思ってますので、
あながちスレチではないと思ってるのですが…
そりゃさすがにこっちでは○○議員が云々なんて具体名あげるような話はしませんよ

744 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/17(火) 02:46:20 ID:3Ieqh9vz0

やっぱり、層化汚染されてるのか。
違うならはっきり違うといってくれー。

745 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/17(火) 03:29:11 ID:9QKXWeqo0

言論の自由は幼児の犠牲よりも重い
http://www.asks.jp/users/mechag/167686.html

自由の旗の下に(自由は贅沢品か) （上の続編）
http://www.asks.jp/users/mechag/295126.html

746 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/18(水) 17:07:07 ID:6G4ocr34O

ゴミ売りの飛ばしに釣られた感じだな

まあ、最近だれてたからこの騒ぎで少しは気が引き締まっただろうし
そう考えるとこちらにプラス効果はあったな

にしても自民党は本当に規制派の手下に成り下がったな
他にやることあるだろうと

747 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/18(水) 21:21:28 ID:y5MFTKZD0

906 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/11/18(水) 20:11:24 ID:8IXzpW+J
児童ポルノ：警視庁が専従班　２４時間の専用電話も
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091118k0000e040076000c.html

昨日の読売の飛ばし記事→自民・児ポ法改正案提出決定→
そして専従班発表だから自民もだが警察も絡んでいそう。

6～7月の改正審議の時も合わせるように児ポ絡みの逮捕や
某店の家宅捜査のニュースが出たが昨日、2年前（2007年11月）に
児童ポルノ画像１枚を投稿した男が逮捕されたというニュースも出ている。
単純所持禁止になったら警察の捜査権拡大は必至だね。

748 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/18(水) 23:25:19 ID:6G4ocr34O

ますます民主党は改正に反対するだろうな
野党落ちしてもまだ自民党はこんなに警察と癒着してんだから
別件逮捕に使われるという不安は消えない

それすらわからない自民党はアホすぎる
ネガキャンもそうだが逆効果好きだなー

749 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/18(水) 23:44:54 ID:THYX4cn+0

愚民を素晴らしくコントロールしてやりたいとか本気で思ってんだろ

750 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/19(木) 05:20:06 ID:w4nE504b0

その代わり、内閣内も民主党内の不一致の鳩山内閣に呆れた市民が
自公政権がに投票する可能性が高いな。

来年の参議院の半数改選が試金石だが、民主は大勝しておごっていないか。
大勝は自公の自爆と選挙の達人、小沢がいたからだという事を常に理解して欲しい。

野党自民の最初の提出法案が児ポ法改正(共同通信がソース)だったことを考えると、
自民には永遠に野党で居て貰わないといけない。

KENJI氏のブログによると、
この件は賛成派も反対派も面倒な方がいらっしゃるので無関心でいて欲しいというメッセージを送りました。
賛成派になってもらうには大変な折衝が必用となり、表だって賛成できない事案なので反対派になってもらうより無関心でいていただけた方が良いと思いましたので。

水面下で自公と民主規制派が動いているのは事実でしょう。
注意していけたらと思います。との事。
保坂氏の最新ブログもそれを物語っている。

多分真実に一番近いでしょう。

751 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/19(木) 18:29:11 ID:KMcMfpN20

児童ポルノ排除へ政府が意見公募スタート
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091119/plc0911191742009-n1.htm

752 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/19(木) 21:20:44 ID:KMcMfpN20

規制派が都条例で二次元規制をやりたがってるそうだ。

>コミック誌等における子どもの性的な姿態の描写

ってどう考えてもエロゲーアウトじゃん。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/11/post-db8d.html
表現の自由について一顧だにしない、姿勢を頑なに取る東京都の動きについて監視を強める必要があります。
国会の立法では通らなかったものを地方自治体の条例として制定させ、全国的に規制をかけて行くというのは、規制推進派の常とう手段だからです。

第２８期東京都青少年問題協議会第１回拡大専門部会
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/11/40jbg100.htm

諮問事項（要旨）
携帯電話を介したインターネット上の有害情報を巡り、青少年が犯罪やトラブルに巻き込まれるだけでなく、誹謗中傷やいじめ等により他人を傷つける事態も頻発している。
インターネットを青少年が安全に安心して利用できるよう、早急に環境整備や注意喚起を行うべき状況にある。
また、小・中学生の閲覧に供する図書類における露骨な性表現、グラビア等における少女の下着姿等の扇情的な描写、コミック誌等における子どもの性的な姿態の描写等が蔓延し、憂慮すべき社会問題となっている。
これらの課題に対処するため、取り組むべき対策並びに「東京都の健全な育成に関する条例」の在り方及び改正について検討し、所要の結論を得る。
（第２８期（前期）第１回総会・平成２０年１２月２４日）

753 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/20(金) 01:51:18 ID:xk7cBo7w0

こういうことが今でもおこなわれているらしい。
指定ってのは有害図書指定。
こんなやつらが青少年の健全育成がどうとか言っていたのか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1258551235/
162 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 01:06:36 ID:WzwJQVot
規制派の突きあげもあるにせよ、
それが良識ある役所の仕事だと勘違いしてるんだろ。

雑誌の編集者は指定を受けるたびに都庁に呼び出され
始末書書かされて土下座させられる。

税金で飯食ってるくせに
本当サディスティックな連中だよ全く。

164 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 01:14:03 ID:M6T0SeD8
>>162
某氏の話だと、それにくわえて、右翼団体から「呼び出し」を受けるのも
仕事のうちになっていたとか。

まっとうな方法だけでは無理となると、テロ組織も使って圧力かけてくる。

166 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 01:23:36 ID:WzwJQVot
この手の条例の酷さは
この条例のおかげで青少年をどれだけ救っているかどうか全く検証されないということだ。

どこまでいっても独善的、感情的な意見のみで出版社、表現者の生活を平気で脅かす。
傲慢無責任な役人の権力の乱用が悪なのはいうまでもない。

754 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/20(金) 08:44:17 ID:ydvHtxDwO

逆に言うと法的規制は詰みに近い、と言うことか

755 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/20(金) 21:25:58 ID:y5ZrgGSV0

野党自民、最初に国会提出が児ポ法改正。自民の意志を感じる
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/11/20/4710368#c
マスター前で忙しい人がもっと忙しくなってて、可哀想。

_ 通りす ― 2009/11/20 20:48
失礼を承知で書かせていただきます
＞2次のファンの方、そして2次産業に関わっている方は忙しいのは解るが目をそらさず他人任せにせず
十分注意して行動して欲しい。
それはソフ倫業言ったほうがいいと思います。
行動を起こしている二次ファンの人間はいますがソフ倫で行動している人間は一人も知りません（kenjiさんは行動されているようですが）、
この件に対してまともな行動を起こさない上にユーザーを馬鹿にした発言を繰り返すソフ倫および関係者がなにもしないのにユーザーにだけ求めるのは如何な物かと思います

追伸：私は議員に個人献金もしてますしメールも送っています、先日の内閣官房のパブリックコメントにも意見を送りました

_ KENJI ― 2009/11/20 21:07
通りす様。
ご尽力有難う御座います。
お怒りはもっともだと思います。
今はマスターで忙しいのですが、そんなことは言っていられませんので、
ソフ倫に対して月曜日にとても重要なアプローチをします。
詳細は解りませんが、友人も別件で月曜日に重要なアプローチをすると言うことです。
その後のソフ倫の行動を見ましょう。

756 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/20(金) 21:36:50 ID:X9VTOXBW0

>>755
こっちにも書くがそれ俺だ・・・

757 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/20(金) 22:09:40 ID:jGK9Jfol0

他の動物は知らんが、人間は繁殖の相手に若い個体を求める傾向があるから
それを犯罪だとか異常だとか言い出すと．．．
一種の自殺宗教なんだよな

758 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/21(土) 00:38:30 ID:3e3FFveDO

なんかソフ倫スレが本部スレみたいだな。
間違えたかと思ったわ。

759 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/21(土) 04:04:22 ID:JpyBG4WK0

全くだ。
ここには業界内部の話を期待してるんだが、どうも最近は荒らしなのか
外部のネタを持ってくる人が増えたな。

760 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/21(土) 07:15:54 ID:mRYbbM+B0

規制派に対する業界の反応なんかはいいと思うけど、規制派のみ情報は本当邪魔だな。

761 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/21(土) 08:03:35 ID:brwILDwXO

元々過疎っぽいスレだからこのくらいは許容範囲内だな俺は

762 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/21(土) 09:42:44 ID:t/AJfMSm0

久々に来たけどまだ変な流れになってるのか。
やるなら本部スレでやれ。

763 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/21(土) 10:09:16 ID:Zvz1xwjG0

本部スレは対策本部とか大げさなスレ名のわりに中身は馴れ合い雑談で、
何も機能してない。

764 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/21(土) 10:46:37 ID:brwILDwXO

向こうもこっちも今くらいの流れでいいと思う

向こうが過疎ったらある意味ではソフ倫やアグネスの望む展開

765 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/21(土) 17:55:14 ID:6BcNavwa0

渡辺真由子がまたエロゲーやエロマンガのせいにしてる件。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org380595.jpg
西日本新聞2009年11月21日より
児童ポルノに甘い日本

766 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 02:47:29 ID:WSM5O0hl0

>>764
意味不明だな。
過疎とか関係ないだろ。

>>765
他でやれ。

767 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 03:05:22 ID:OI5779ls0

とりあえずスレタイぐらい読んでも罰は当たらないはず。

768 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 03:43:09 ID:YdeA/LZx0

本部に対して避難所みたいな使われ方してるけど
話題はソフ倫・メディ倫とその業界に絞ろうぜ。

769 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 03:57:30 ID:IYdY1va30

>>768
同意。

ここ最近の流れは、理事ネタやられると困る連中が規制情報流してるだけにしか見えん。
ブラパが回収覚悟で社運をかけて新作品だすのに、理事は平然と陵辱作品や巨大看板。
変に思わないのは理事一派ぐらいだ。

770 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 08:11:17 ID:9NvzsKU30

>>755
児ポ法改正案再提出の記事へのコメントなので、
KENJI氏はソフ倫に対抗活動を促すのだろうか？？？
いつまでもヘタれてないでそろそろ本気だせよソフ倫ｗ
純愛ゲーの無個性主人公だってヤルときゃヤルぞ。

771 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 10:06:51 ID:WtC4AUaRO

>>770
今までの対応見てると
日和見主義がかわるとは考えにくいけどな。
左前な会社ってのは下の意見を聞かなくなって上層部だけで突っ走り
最後は潰れるパターンが多い。

772 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 12:16:51 ID:0bZAYRh/0

ブラパのブランド１つ潰れるのは間違いなく規制のせいだが鈴木はどう責任取るんだろうな？
あと、どこだったか忘れたが規制のせいで潰れた所もないようだ見たいな発言したところもあった気がするなぁ
気のせいだったかな

773 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/11/22(日) 12:24:09 ID:lwCbwEiM0

>>770
KENJI氏の行動には頭が下がる思いだが、他の大半のメーカーはなぜ何もしないのか
いそがしくて個人でする時間が無いと言うなら、ソフ倫を動かすしかないだろう
業界団体が自分たちの権利を自ら守らずして、いったい誰が守ると言うのか
その責任をユーザーに押し付けているなら、自分勝手も甚だしい

>純愛ゲーの無個性主人公
鳴海孝之や伊藤誠とぢらが上か（いや下か）
ああいうのは創作だからこそ楽しめる
現実世界でされてはかなわん

たまにはソフ倫を擁護できる内容を知りたいものなんだが…

774 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 14:48:35 ID:s4kR1H/IO

>>773
中の人なら一個位はあげてくれるんじゃないか?
ソフ倫に残る位だし、何か擁護できる点があるんだろうし
無くて残るならただの自殺願望以外の何物でもないし

775 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 15:22:09 ID:0bZAYRh/0

>>774
ただの自殺願望ならそれはそれでいいだろうが
下手する従業員のの表現の自由を必要以上に束縛して精神的に追い詰めた上での
無理心中になるかもしれんな

776 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 19:14:33 ID:HdhQk7zn0

ちなみのソフ倫の規約の根拠と目的は何なんだろう

777 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 19:35:09 ID:s4kR1H/IO

根拠１
政治家が圧力を＞＜
→嘘、政権交代直前での規制強化はあり得ない
Ｐ天でも圧力はないと言っている

根拠２
流通が凌辱作品を扱うのを嫌がってるんです＞＜
→嘘、若しくはヴューズだけ
規制後理事メーカーがこぞって凌辱ゲー発表
黒虹はアキバに大きな凌辱ゲー広告を売っている

根拠３
女性団体が人権侵害だと言ってきてるんです＞＜
→嘘、規制派はエロゲが侵害だと言っている

さて、次はどんな嘘を言い出すかね

778 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 19:38:02 ID:76mU+Yxc0

ユーザーが悪いじゃね？

779 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 19:44:14 ID:HdhQk7zn0

どう転んでも糞団体ですね…

780 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 22:52:58 ID:f66U1dkh0

嘘吐きまくっている時点でアウトだな

781 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/22(日) 23:40:23 ID:et6oZMsN0

中の人の情報が無くなってから向こうのスレは荒れ放題だ。
109氏の情報戦略ってのもあると思うけど。
保坂氏、中の人、109氏、◆3Ym0d9n6Vf6B氏、KENJI氏、どれも盲信して甚目と言うのは事実だな。

782 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/23(月) 00:52:36 ID:tTT83RZ40

>>781
その全員オフで活動してるって共通点だしなあ
情報提供者は尊重されても不自然じゃないが
なんつーか自民信者の嵐が消えたと同時にゾーニングだの全部反対って輩が増えた気がする
そんでそのケンカで荒れてる

783 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/23(月) 01:27:24 ID:1aJ6BcR50

1時半だ

784 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/23(月) 02:23:39 ID:D7awF5AA0

本部の連中コテを絶対視してて怖いわ

785 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/23(月) 02:34:57 ID:1aJ6BcR50

2時半だ

>>784
おかしいのがいるから反論するってだけじゃないかなあ、絶対視はしてないっしょ
◆3Ym0d9n6Vf6Bとか、覚え違い（？）指摘されて謝ってたことが以前あったよ

786 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/23(月) 08:47:53 ID:cxD27peq0

中の人みたいにぶちぎれ、ソフ倫内部の情報も伝わらなくなった事例もあるね。
ここら辺はKENJI氏の方が上手い。注意が必用だ、そう言う考えもある等、
賛否両論を述べている。マスター改編をよりハードにしているこの次期にも精力的だ。
本人は同情買いを嫌がっていて、競争に負けたメーカーは潰れてもしょうがないと言っているが、
KENJI氏の新作、くの一物は買うつもり。

787 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/23(月) 15:31:41 ID:g2yWvDha0

陵辱規制で経営が大変になるのは競争云々じゃないでしょ
俺はがんばってくれてるメーカーを支持したいけどな
同情買いとは違う気がする

788 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 00:09:38 ID:zeAUVvoT0

何がむかつくって、理事メーカーが普通に陵辱を出してること。

789 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 00:16:21 ID:0h/zLfzl0

あの騒動を利用して弱小メーカーいじめをしたとしか思えん

790 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 00:35:37 ID:ro/abuvd0

どう考えてもエロゲー・エロマンガはアウト。
子供に見えるといえば見えるのだから。

559 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 00:10:11 ID:LrIx9PkJ
某規制反対派サイトからの転載。

>「第２８期東京都青少年問題協議会」について。
>ピチュさんが東京都に電凸してくれたようです。
>東京都は言い分としては・・・。

>・「児童を性的な対象として描いたもの」があるのは好ましくない。
>・あくまでも「児童を性的な対象として描いたもの」を規制したいだけ。
>・そういうものを出さないように風潮を促したい。
>・「法規制」ではなく「自主規制」です。

>ということらしいです。

要するに、条例によって業界に「自主規制」させるつもりらしい。
青環法の“東京都バージョン”てとこだろうか？

791 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 00:39:15 ID:4X4yEik90

あっちでも書いたが風潮だけならソフ倫以外土下座するチキンは居ない
少しは安心できるが、もちろん油断はいけないがな

792 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 01:14:11 ID:ro/abuvd0

>>791
いや、「風潮」など行政が指導するべきことではない。

793 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 01:16:56 ID:4X4yEik90

ま、そりゃそうだ

794 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 03:28:34 ID:hhLmBsYg0

法規制が詰んだから自主規制を強めさせるしかないと。
規制派の断末魔みたいなもんだ。

しかしこの場合多くの地域で指定団体＝行政の犬と化しているソフ倫は詰みだな。

795 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 04:19:45 ID:ro/abuvd0

>>794
自主規制つっても効果はかなりあるぜ。
流通が自主規制したら一発で終わりだし。

796 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 04:25:41 ID:mIqoOrqp0

エロゲの場合流通が強いようだがエロがなくなれば売るものがなくならないか？
まあ、ソフ倫も含め自殺志願者の集まりなら別にそれでもいいが

797 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 04:38:17 ID:hhLmBsYg0

>>795
まず間違いなく児ポ法成立初期と同じことが起きる。
バガボンドでさえやばいと書店に判断させるような、無知ゆえの過剰反応が起きる。

しかし時間が解決するよ、それは。強制力無いんだものｗ
まして、この新都条例にひっかかるのは陵辱規制の比じゃない。
商業第一主義のソフ倫さんと大手流通、ショップが自主規制するとは思えねえ。

なのだけど、学園系で陵辱ものは恐らく死亡決定だな。
もうゼロに近いけど。

798 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 04:40:26 ID:ro/abuvd0

>>797
バトルロワイアルとか無茶苦茶やってたけどなぁ。

799 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 08:38:08 ID:Qd27hYwRO

>>797
同人ならまだ生き残りが居なくもないな

800 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/24(火) 23:40:14 ID:ro/abuvd0

東京都青少年問題協議会に行ってきた
http://www.mangaronsoh.com/archives/1917752.html
>１：単純所持罪を設けるように都から国会への働きかけを要望（条例による禁止は行わない）
>２：不健全図書類に児童が性的対象となっている漫画を含めることを要望。
>同時に、自主規制団体に表示図書とすることを働きかけ（条例による規制を求める文言はナシ。包括指定等の文言もナシ）

２で不健全図書類に指定されるとどうなるわけ？

801 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 00:05:58 ID:2x8e9p5L0

本部の誤爆？

802 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 00:48:33 ID:xKzcLRry0

東京都の条例は秋葉が絡むからな･･･。秋葉が絡むということはエロゲ業界にもろ影響あるぜ。
困ったもんだね。

199 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 01:52:23 ID:2Glo4hL10
>>194
指定団体になるという事はソフ倫が審査したソフトは自主規制ではなく公式に
18禁ということになり、小売りも18歳未満に販売できない対策が必要になる。
地方のソフマップギガストアは一般店舗と共用施設になっている。そこで成人
向けのソフトを扱うという事は他の店舗との協議が必要になる。

今は閉店になったけどソフマップナディアパーク店が良い例で、ソフマップが
成人向けビデオ(恐らくエロゲのデモを指すのだろう)を公共団体がある施設で
流していたとして市議から突き上げを受けてエロゲの取り扱いを停止、その後
閉店となった。実は原因となった公共機関はソフマップ開業した後に入居してき
たけどソフマップ側が追い出される形になった。なので、小売りとしては公式に
18禁と認定されるのは販売や出店立地で制限を受けるので好ましくないと考え
ている。

東京の場合は成人向け商品認定を受けるとそれを取り扱うエロゲ店舗が集中
する秋葉原は面倒な事になる。近くに昌平坂小学校があり立地によっては移転を
余儀なくされる可能性もある。

803 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 01:33:23 ID:xKzcLRry0

なんか本部で反応があったらしいのではっておこう。
ソフマップナディアパーク店は中里高之名古屋市議会議員が閉店させたのか
ttp://d.hatena.ne.jp/a_ki_su_te_no/20090830/p1

359 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 19:59:55 ID:4AgWlurJP
>>353
＞http://www.pref.kagawa.jp/seishonen/sitei/index.htm
＞次の図書、ＤＶＤ等も自動的に有害図書等に指定されたものとみなされます。
＞(5)知事が指定する団体が審査し、青少年に販売等をすることが不適当としたもの
http://www.pref.kagawa.jp/seishonen/sitei/dantai/index.html
ソフ倫の18禁シール付きタイトルは自動的に有害図書になる。

http://sofurin.org/htm/about/shiteimap.htm
自治体から認められたからとかぬかしてるが、実態は上記の通りである。

185 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 21:48:27 ID:ke+7z5BZ0
>>183
ソフなんかエロゲは高収益部門だと思うんだけど、最悪撤退も考えてんのかね
TBS→ビックカメラ→ソフの関係があるから圧力があった可能性があるし、
層化疑惑もあるから販路の革命がないと自滅弱体化はまぬがれないかもね

188 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 22:15:33 ID:0T3MzzGJ0
>>185
真っ当な企業がエロゲを売るのは年々厳しくなってる。
ソフ倫が指定団体になってる大阪とかでエロゲ売ってるのなんて、
総会でつっこまれたらヤバい。
ソフマップの日本橋2号店4Fなんか店内レイアウトからしてアウトで、
あまり危機感なさそうだけど。
つーか、日本橋で一応まともに対策してるのはとらのあなぐらい。
ヨドバシはかなり前からちゃんとやってるか。
本当はそれプラスメロン並みの年齢確認もしたほうがいいけど。
東京で指定団体になったらどうなるんだろうねぇ。

804 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 07:26:41 ID:/NAddZ280

これはユーザーが騒ぐようなことじゃない
こっちでは語り尽くされたことだが、ソフ倫がアダルト物を扱ってるという自覚をもてばいいことだ
いいかげん、萌えゲーとかいう言葉を使ってごまかすのは止めろと
まあ、お客様はユーザーなどではなく流通様と考えてるソフ倫は困るのかもしれんがね。

それと、向こうでソフ倫擁護してるやつは知識が無さ過ぎだろ
現状はブルゲ社長の10月24日の日記が全てを表してる。
なにが、ソフ倫の名誉のためにだよ

805 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 08:45:43 ID:WhPWpRoOO

>>804
あとはkenjiさんのブログもな
それと悪い意味ででぼの巣のブログもだな
救いようのない屑団体であることが理解できる

806 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 08:55:06 ID:+eWL28KS0

鳥山のブログから。エロゲーエロマンガ規制だけでなく、フィルタリングの義務化までていあんされてるそうだ。

一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）

-----------------------------------------------------------------
１　青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２　フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３　児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４　児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき

１　２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける

807 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 12:03:50 ID:ihXnQ4wAO

石原都知事自身は若い時やんちゃしまくったらしいのにな。

808 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 13:27:56 ID:WhPWpRoOO

今回の規制派との戦いで勝ったら二次業界総出で
ソフ倫フルボッコにしてくんねえかなぁ

809 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 15:03:26 ID:v4rLDWjT0

勝ちとかないよ
永久に続くよ

810 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 18:16:19 ID:UInRXqvIO

>>807
石原は作家なんだから、本来表現の自由に係る事にはもっと慎重であってもおかしくないのにな
と思ってたんだが、石原がエロ産業に厳しいのは、自身が所属する霊友会の教えによるところが大きいらしいぜ
石原は個人的にはあまり好きじゃないんだが、糞エロゲ業界ぶち壊してくれるなら支持する
エロゲオタ死にやがれ

811 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 20:07:24 ID:LnvL5n3l0

本部にあったこんな書き込み

＞今後のソフ倫の動向や人事を見てくれ。
＞色々とやる。

これソフ倫の奴が言ってるのかね
まったく信用できないし、いままでも色々とやってくれたじゃないか
悪い方向にな。
むしろ、もうなにもしないでくれよ

812 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/11/25(水) 20:25:46 ID:ydROdAkF0

>>811
本部スレにもあったが、前に中の人氏も「表現委員会」なるものを作るとか述べてましたね
内部の人からは、Kenji氏や宇佐氏のようなやる気のある方に入っていただきたい
ユーザーを馬鹿にするような人が入ると、悪影響しかないのだから

それ以外で動きがあるとするなら何があるだろうか
嫌なことしか思い浮かばないのは、悲しいものだ

813 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 20:38:37 ID:t9V8tlSR0

メーカーが理事をやっている時点で自らの利益のために動かないはずが無いから、
どうせまた弱小いじめで市場操作するような阿呆なことしかしないだろう。

理事長を三人にしたり、権力の分散をしないとね。

814 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/11/25(水) 21:55:39 ID:ydROdAkF0

>>813
理事長は加盟メーカーに強気で迫るぐらいなら、
政治家や行政に対して強気になって欲しい
同じ理事長でも理研の方とはえらい違いだよ
いろいろな面で差があるとしても、多少は見習ってくれるとうれしいね

815 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 21:56:08 ID:WhPWpRoOO

>>812
そのkenjiさんはメディ移行だろ、やる気があるなら
メディに移るべきだ。腐った組織に居てもらう理由は
全くない

816 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 21:56:13 ID:LnvL5n3l0

本来、権力の分散ってのは理事メーカー達が担うはずなんだけど
なのに話が伝わってないとか、自分達でやらかしたことに自分達で混乱してるとか
組織として正常に機能してるのかと不安になるし信用もできない
表現委員会とやらで何をどうするのかということは、規制内容やらと違って秘密にすべきことではないでしょうし
具体的に示してもらわないと判断に困るしね。
一番に納得させなければならないのはいったい誰なのか今一度考えてもらいたいものですな

817 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 22:01:29 ID:WhPWpRoOO

委員会なんて嘘に決まってる、やるならとっくにやってるし
未だに傘下にすら情報が落ちて来ないとかあり得ないから

818 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 22:06:24 ID:bppeSQpA0

本スレの意味深なレスはメーカーが一揆起こすとかそんな感じに理解したけど
ってそんなわけないよなｗｗｗ

819 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 22:25:22 ID:Wvn55lOdP

そんな根性があるんなら自主規制に賛成するはずがない

820 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 22:30:32 ID:WhPWpRoOO

ソフ倫がなにをしようが鈴木が人生
リタイアしないと許す気はないなあ

821 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 23:28:16 ID:c7c07olc0

どうでもいいけどネクス豚の通販のページいつになったらR18ゲーって使うの？
理事長がいつまでたっても使わないとか低脳すぎるだろw

822 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 23:35:05 ID:IpQgElFf0

>>817
いや委員会（仮）は嘘ではないんじゃない？
何をする気かは知らんけど。

傘下メーカーに情報が来ないのはいつものことさ。

審査基準が会員ページで見られるという話が本部で出てたけど、
見られたとしても>>525みたいな解釈の余地ありまくりなものだろうしなあ。
でないとブルゲ社長やkenji氏のブログの書き込みが説明できないからな。

まあ、本当の審査基準なんてソフ倫職員次第だから公開のしようが無いのだろう。
理事はそこを突き進んでいけるからいいよね。これが特権と呼ばれても仕方ない。

つまりはメーカーはソフ倫の審査基準なんて知りようが無い。情報も出しようが無い。
理事は基準を決めていく立場にあるから突き進める。まさしく特権だなｗ
んで傘下メーカーが強気でいけないのは、ソフ倫を信用していないからだろう。

まことに歪な構造だ。

823 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/25(水) 23:43:41 ID:c7c07olc0

>>822
ソフ倫ですら本当の審査基準が分かってないから基準がだせないとかってオチはないか？
もしくは審査してるのは鈴木一人で物ではなくメーカーを見て判断してるとか

824 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 00:11:48 ID:HwwjbCkT0

>>823
最終判断を下す人物が誰かによるよね。
この人物の判断＝新の審査基準になるので、分かってないというか分かるはずがないってのはありうる。
ちなみに一人とは限らない。

理事長はまあ、トップだから叩かれてなんぼなんだろうけど、
なんでソフ倫職員が話題にならないのか疑問だ。
審査してるのって職員だろ？違うの？

鈴木がスケープゴートで阿呆なのはソフ倫職員でしたとかだったら洒落にならん。

825 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 00:16:11 ID:HwwjbCkT0

>>823
あとメーカーを見て判断ってのは少なからずあると思う。
大手純愛系が審査に引っかかるエロ表現をする可能性は殆どないだろうし。
新参に厳しいってのはこの辺も原因だろうな。何を作るかわからんから。

ソフ倫に、コネというか顔が利く場合も少なからず影響はあるだろう。
これはエロゲ業界に限らないよね。どこの世界でもパイプが有るのは有利さ。

826 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 00:43:07 ID:D4KqmY+H0

>>825
もっともソフ倫の存在なんて本来まったく必要がないんだけどね。

827 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 07:48:35 ID:PAzYPCc10

>>825
リーフの鎖みたいなものもあるがな、って
あぁ、リーフは元々雫や痕出してたし審査もちゃんとやってるよな
・・・やってるわけないか

>>826
二次業界の足を引っ張るしか能がないしな

828 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 13:49:34 ID:XScSH9dK0

さすがに今までに審査基準でえこひいきっていうのは、例はないんじゃないかな。
情報が早いのと基準の詳細がわかるってだけで。（いや、それがでかいんだけど）

>>826
そりゃエロゲに限らず作りたくて審査団体を作ってる所なんてないよ。
どこも175条と法規制論者の存在があるからやむを得ず作ってるんだよ。

829 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 13:57:33 ID:c1jH96HaO

こんなとこまででばらないと駄目なんて忙しそうだな、鈴木?

830 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 14:15:39 ID:TDMOqjLA0

でもソフ倫とメディ倫では基準が違うよね
コンセプトは一緒でもね
この違いは何だ？

831 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 14:20:20 ID:HwwjbCkT0

>>830
団体間で違いが生まれるのは当然だろ

832 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 14:24:30 ID:TDMOqjLA0

それはそうか
でも後から基準が変わる理由がわからん
それと175条とかの解釈が違うなら意味無くない？

833 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 14:28:38 ID:D4KqmY+H0

ＢＬも死亡ですな

341 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 13:19:05 ID:A7TNEhmL
拡大専門部会の答申案がUPされてた
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/51843

で、読んだけどさP49の
「児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を作る」
という、一文で背筋が凍った

これって東京都が税金使ってユ偽フの、『とめよう！子どもポルノキャンペーン』をやるって事じゃん！

そこまで行かなくてもエロパロ同人売ってるイベンターには会場貸さないって事だろ
自主規制どころかマジで即死条例じゃないか？これ

834 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 14:31:57 ID:HwwjbCkT0

>>828
＞情報が早いのと基準の詳細がわかるってだけで。（いや、それがでかいんだけど）

いや全くその通りでさ、それが特権と呼ばれても仕方が無いわけよ。
というか間違いなく特権だろう、それ。

意図的に寡占化を狙うことも出来る。まさに今回のような。
それが意図的か、そうでないかはあまり関係ない。

CSAみたいな完全審査だとこんな問題は起きないんだろうけどね。
純愛萌えゲーは事実上顔パスで素通り、ということが無くなる。

835 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 14:47:39 ID:c1jH96HaO

どっちにせよ審査団体やその傘下がユーザーを
バカにしたり犯罪者呼ばわりするのは論外だがな

836 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 16:02:47 ID:XScSH9dK0

>>832
175条には猥褻物の定義が書いてなくて、判例でもまちまち。
しかも、判例は時代と共に変わっていく。
だから各審査団体によって結論が変わるし、判決文や警察の顔色、世間の動向を見ながらちょこちょこ変えていくしかない。
もちろんソフ倫だって、ビデ倫みたいにいきなり逮捕されることもあり得る。

本当は175条なんて廃止できればいいんだけど、廃止するとなると「じゃあ廃止するかわりに新法を」なんて話になったらやぶ蛇だから、それはやらないんだと思う。

837 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 16:08:31 ID:mfpVFy0N0

341 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 13:19:05 ID:A7TNEhmL
拡大専門部会の答申案がUPされてた
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/51843

で、読んだけどさP49の
「児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を作る」
という、一文で背筋が凍った

これって東京都が税金使ってユ偽フの、『とめよう！子どもポルノキャンペーン』をやるって事じゃん！

そこまで行かなくてもエロパロ同人売ってるイベンターには会場貸さないって事だろ
自主規制どころかマジで即死条例じゃないか？これ

838 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 16:29:02 ID:TDMOqjLA0

>>836
建前ではそうなるのかな
でも、本当に必要な規制だったのかとか採決の仕方とか疑問は残るけどね
多くのメーカーが疑問に思ってないところを見ると意味がない話だけど

839 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 17:05:57 ID:tJojsxmg0

さて淫妖悦は微妙ぽいな

840 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 17:38:50 ID:sFOXEQOg0

フラゲ情報ですか
もともと微妙だったのか規制の影響なのか
いずれにしても現状では、ソフ倫の陵辱物（ハードエロなんて言葉は使わんよ）は安心して買えないな

841 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 18:06:48 ID:c1jH96HaO

凌辱物じゃないがバルドはどんなかんじなのかねぇ
毎回何シーンか凌辱があった物だがね、もっとも犯ってるのは主人公ではないが
規制の影響が気になるな

842 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 20:10:30 ID:xHKZExkf0

バルドとかエロ抜いて過去に移植してるじゃん
どうでもいいレベルの代物

843 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 20:41:21 ID:c1jH96HaO

昔どころかフォース以降全部か?どうせスカイも移植するだろうし
まぁ、それなら糞規制の影響なんか関係ないわな

844 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 20:43:28 ID:+V7iBTYN0

エロは踏み台です。移植の際にカットしても問題ないように作ってます＾＾

845 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 20:47:27 ID:zrq9qt/g0

KENJI氏、発注数がアレだと言ってるな……

理事メーカーの凌辱作品の売れ行きはどうなんだろう。
何だかんだ言って順調に売れてるなら、
ソフ倫はこの先なーんにも対処しなさそうだ。

846 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 21:14:29 ID:w0SGYrw70

>>845
特典テレカも見たけど、正直魅力的とはいえないよー

847 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 21:17:55 ID:OsdAbonq0

絵がきついね。
それさ良ければ買ったのだが。
来年に期待するしかない。

848 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 21:45:28 ID:c1jH96HaO

ブログで来年とか言ってたがまだソフ倫に残るのか?
メディに移るって話じゃなかったか

849 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/26(木) 21:51:35 ID:HwwjbCkT0

規制で様子見の影響も少なからずあるだろうな。

いつも思うけど、ブラパTRYはビジュアルで損している。内容はいい感じなのに。
原画よりむしろ塗りの問題が大きい。CG技術を上げられないものか。
エロゲ絵の魅力は8割がた塗りで決まるからな…。

ハードさが受けないんじゃなくて、ビジュアルが受けないのだと、
そんな印象を受ける。内容は良い分本当にもったいない。
頑張って欲しいんだけどね。こういうメーカーが無くなると悲しい。

850 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 00:53:49 ID:vumwIMnV0

東京都民はこれに意見を送ってくれ。
児童ポルノ規制（二次元規制含む）とフィルタリング義務化をやろうとしている極悪な内容。
ただし、このパブコメは東京在住の人間しか出せないそうだ。

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）

851 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 01:44:28 ID:vumwIMnV0

都は流通とネットへも圧力をかけようとしている。こわっ。

http://twitter.com/sakichan/status/6081410504
東京都の素案: 18禁ものを扱いうる通販サイトに対してISPを名宛人に含めて「ブロッキング」の開発推進という言葉を使っている。
フィルタリング、ではない。
あと、クレカ決済以外に「商品受渡し時にも、対面対応を原則」として年齢確認。
これが可能な運送業者があるのかな？

http://twitter.com/sakichan/status/6081489175
東京都の素案: 通販「事業者等において、アダルトカテゴリーの区分販売が確実に行われるような仕組みづくり」というのは、
その手前で年齢確認の緩さが問題にされているので、
決済前のカテゴリとか商品紹介URLの段階で認証かけろと言っている可能姓がある。

852 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 06:16:43 ID:E/dQ/Aul0

>>844
エロが踏み台というのは分かるけど、エロゲ市場で動向をうかがって
いけそうだったら、エロシーンカットで一般市場を狙うやり方は嫌なもんだね。
エロで資金稼いで体力付いたら、完全移行してもらいたいもんだ。

理事やそれに賛同してるメーカーが、エロに足を突っ込んだ状態で一般も狙お
うと両方を股にかけるから、18禁と一般の境界があいまいになって表現規制は
するけどエロ広告は出すとかふざけたことが起きる。

853 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 06:20:21 ID:bFlfN5Xp0

>>830
ソフ・・・流通メインの団体
メディ・・・クリエーターメインの団体

854 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 06:24:38 ID:vumwIMnV0

エロに限らずオタク産業全滅です。ありがとうございました。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091127#1259254106
某情報源 2009/11/27 05:00
答申素案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf

今回の答申案で判明した問題点を以下にあげます。
-----------------------------------------------------------------

（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）

855 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 07:52:44 ID:TdFtm4N20

>>830
コンセプトも違うんじゃないの
CSAは審査団体で、ソフ倫はメーカーの寄合い所だから

856 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 09:50:24 ID:n5iXW96SO

これまではただのシール売りだったが今はそれ以下だな＞ソフ倫

ブラパの今作は超ムッチリ＆くの一という、狭い層にしか受けない路線だからなぁ
いつもメーカー買いしてるユーザーの中でも回避した奴は少なくないと見た

857 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 10:31:59 ID:ZXL92pbPO

くのいちは良いんだけど、絵がねえ

858 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 11:58:21 ID:n5iXW96SO

御堂つかさをまた起用してほしい俺

859 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 12:29:10 ID:dUbqPmgw0

っていうか、エロゲ、ハードエロ(笑）という区分関係なく、ゲーム全体がいま危うい。
発注数、販売数が全然伸びなくなった。特に夏以降。
ジャンル関係なく、ここ１年で体力ないところからかなり脱落していく予感。

860 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 13:14:19 ID:ZXL92pbPO

しかも規制の影響もあるしな
とりあえず凌辱で凌ぐとか出来ないしな

例え内容が以前と同じレベルでも言葉狩りや
パッケ規制で一見が食指伸びないし
あとソフ倫から出る限り買わないって奴も居るしな

861 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 13:58:03 ID:YqCb53L8O

欲しいモノのためならカネに糸目はつけないし、一人で同じモノを何点も買う人が珍しくないなど、
いくら『オタク産業は不況に強い』っていっても、
一般世間の景況がこれほどになるとな…　しかも、これから『二番底』も十分に考えられるし
（エロゲの主要購買層の２０～３０代男が最もカネ持ってない年代）

で、地方じゃ個人経営の小売店数の減少ってきたもんだ
自分の田舎じゃ高速バスで大須出張か、ネット通販くらいしか入手方法がないしｗ

862 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 14:42:21 ID:B6bdN2P70

発注数ってことは、小売側の判断か。
実際に買おうとするユーザーの数はあんまり関係ないんだよなこの場合。
最大手でさえ発注数絞られているのが現状だからな。

予約数に応じて必ずしも発注数が伸びないことも多い。不景気だから…。

ちなみにブラパは、アマゾネさんで予約入れちまっただー…。店頭予約の方が良かったか。

863 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/27(金) 15:58:14 ID:ZXL92pbPO

糞Amazonで買い物をしてはいかん、店で買うべきだ

864 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 04:47:50 ID:+6bR3FpP0

>>841
今月出たバルド凌辱はなしだって
まあ移植するんだろうしどうでもいいけど

865 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 05:12:26 ID:JVQlWh8C0

淫妖蟲もろ規制の影響でた感じだった。
さっきコンプしたけど和姦に特化もせずにただぬるくなってる感じ。
同時期に開発あったものは軒並みこうかと思うと鈴木はやっぱ許せんわ。

潰れろソフ倫。

866 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 08:25:02 ID:TQpdMy+S0

ははは、まるで見てきたようなことを

565 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 07:56:30 ID:2Z6pFVl4
被差別民が「奴らのせいで俺達まで肩身の狭い思いを……」
と責任転嫁し被差別者仲間を攻撃し始めるってのは、
偏見研究の嚆矢オルポートが指摘する通りかなり普遍的な現象

彼の『偏見の心理』は1960年代の本で、オタクのオの字も出てきやしないんだが
いちいち「ああ、オタもやってるやってるｗ」と思うことが多い。

規制される側が、規制を前提として責任のなすり合いで
内部分裂してる様は呆れ通り越して滑稽

867 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 09:55:07 ID:JVQlWh8C0

お前らが過剰な表現するから規制されるんだ、という考えのことか。
規制は仕方ない、地下に潜るってのは、やっぱり間違ってるんだよね。
ソフ倫もそうだしこの前の本部の同人騒動もそうだ。後者は掘り返すつもり無いけど。

流通や業界に対して責任があるから自粛するなあ。
金出して買うのはユーザーだぜってな。本来は。
流通が買ってくれるから生き延びてるメーカーは難しいところだ。

868 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 10:51:01 ID:jBA7vMWQ0

>>850
>>854
コンテンツ文化研究会の発表では、「何が起こったのかは今のところ不明ですが、評議会が大きく方針転換した模様です。
都民からとありますが、鳥取の人権条例の際には県外からの批判も大きなプレッシャーになっています。この件で意見の
ある全ての方々は、都民でなくとも送ることを当会は推奨致します。」と書かれてあるのだが？
http://icc-japan.blogspot.com/2009/11/blog-post_26.html --

869 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 11:14:24 ID:a2i/9QdN0

いや、今回の規制の原因をソフ倫「だけ」に求めて、ソフ倫「だけ」のせいにして、問題の根源から目を背けてる人が多いってことでしょ。
今回の騒動で、仮にソフ倫があの時抵抗したとして、本当に抵抗しきれたかどうかは微妙だもの。
その後の業界やユーザーの盛り上がりを見る限り。

870 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 11:17:30 ID:wOGL3Zek0

>>864
ありがとう、絶対に買わない
戦火物で凌辱無いとかありえんわ

871 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 12:39:43 ID:cAWQ2uQFO

そう言う事はＨＰとかに書いといて欲しいよな
今まであった物が無くなってるんだから

872 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 13:31:43 ID:uVntuORb0

>>869
その根源とやらはなにかね

873 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 13:34:41 ID:LgxrqxWpP

ソフ倫がごみなのは昔からかわらん

874 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 13:54:28 ID:6td3BvYm0

>>777の言っている通りなら
何の圧力もないのにソフ倫が勝手に規制したんだろ

875 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 13:59:42 ID:P90vpoMlO

まあ普通は何か圧力あってものらりくらりとかわすもんだがね。

876 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 14:17:27 ID:cAWQ2uQFO

それをせずに素直に規制したと言うことは
無能か自分に都合が良いからと思われて当然だな

877 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 16:59:31 ID:yuKKHTSy0

ねーねー、何で児童ポルノ法改正を要求している団体の人達って反日運動をやってる勢力ばかりなの？

『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html

●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張

●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』

878 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 17:09:20 ID:JVQlWh8C0

>>869
＞ソフ倫「だけ」のせいにして、問題の根源から目を背けてる人が多いってことでしょ。

陵辱「だけ」のせいにして、問題の根源から目を背けてるのがまさにソフ倫です。

規制される側＝オタ

「奴らのせいで俺達まで肩身の狭い思いを……」
奴ら＝陵辱
俺達＝他すべて

この解釈の方が自然。陵辱と純愛と二分して考えるのがやはり問題。
ソフ倫にユーザーが怒るのは消費者としての当然の反応。差別とかじゃなく商売の問題。

879 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 17:37:27 ID:PvXa7WkX0

>>869の最初の2行から最後の1行への文脈のつなぎが意味不明なんですけど
誰か解説頼むわ

880 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 19:11:43 ID:JVQlWh8C0

>>879
規制派に対して抵抗できるほどは盛り上がらなかった
もしくは
ユーザーが盛り上がりすぎて抵抗の邪魔になる

かのどちらかだと解釈したぜ。

前者だった場合、そりゃ業界が土下座したらユーザーもげんなりするわ。
期待する品質の商品が手に入らなくなるんだから。

881 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 19:26:23 ID:JVQlWh8C0

ああユーザーと業界が手を結ばないってことかなｗ

そりゃあ売り手と消費者だもの。
つか売り手が、金出す消費者に責任持ってくれないんだものなあ。

商売だから業界に責任があるとはいいつつ、消費者に対する責任について考えがいってないのがもうね。
金出させる行為は重いんだよ。アマチュアじゃねえんだから。
商売として失格。本当に考えの甘い業界。

882 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/28(土) 19:37:30 ID:PvXa7WkX0

thx

にしても、ここにきてまたソフ倫擁護や言い訳を正当化するような不自然な書き込みが増えたよな。
そんなに年末商戦の受注状況がよくないんですかね、ソフ倫さん？

883 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 00:16:54 ID:a2oLfwC6O

ソフ倫はこれから何かやるよみたいな書き込みも
あったな、何かするなら潰れてくれ。
存在が迷惑だから

884 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 00:53:04 ID:0cMFrhkj0

>>811のことだな
なんだか一時期よくあった「鈴木さんはいいひとだよ」並みに薄気味悪いよね

885 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 01:01:44 ID:4V2o+MTI0

kenjiさんソフ倫に何を言ったんだろうな
動かなくていいから完全エロ禁止にするか潰れてくれればいいよ

886 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 01:02:40 ID:ugiejtfs0

正直ソフ倫がユーザやメーカのために行動を起こしても信用できない

887 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 01:04:40 ID:2DkmjTh20

>>885
自社がヤバイのに律儀な方だ。
こういう人が損をする社会はどうにかして欲しい。

888 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 01:16:15 ID:4V2o+MTI0

他業界でユーザーのことを犯罪者予備軍とか馬鹿にした発言をするような人間がトップやってる業界なんて
考えられない
たとえば車でもトヨタの社長とかが車運転している人は殺人者なんて言ったら間違いなく表向きは会社を辞めないとならんだろ
そんな人間がいまだにトップやってられる団体なんて信用できないな

889 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 01:24:21 ID:0cMFrhkj0

>>886.>>888
何かするにしても、まずは我々に向かって唾を吐いたことを御詫びしてほしいものだよね
ここまで人の気持ちを害しておいて金を出せといわれてもな

890 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:03:55 ID:jolfKcGGO

ユーザーの大半が複数買いしか頭にない低能な豚だから仕方ない

いまだに｢凌辱規制されたから萌えや純愛助かった｣って思ってるカスいるし

891 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:28:41 ID:ugiejtfs0

本部が面白いことになってるな

892 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:30:04 ID:4V2o+MTI0

自称関係者なw

893 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:33:12 ID:CK3s3BkC0

ソフ倫ニュース（笑）だからなｗ
でもさ、本物だったらそれこそ笑うしかないｗ

894 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:37:43 ID:2DkmjTh20

スマンが俺。本物。
明日会社に行ったらソフ倫ニュースでもUPするかw

895 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:41:05 ID:4V2o+MTI0

それはよかった、好きなだけ他のメーカーに嫌がらせをして内部分裂でも何でも起こしてくれ
俺はソフ倫が内部分裂起こして自壊する事を期待してるし

896 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:43:01 ID:CK3s3BkC0

やっぱり期待するだけ無駄なのかねー
ソフ倫ニュース（笑）うｐよろしく＾＾

897 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:44:44 ID:2DkmjTh20

>>896
期待なんて無駄だよ。
面倒だからUPはしないよ。
真偽は自分で決めてくれ。

898 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:46:26 ID:CK3s3BkC0

なるほど
確かめようがないしね

899 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:48:31 ID:ugiejtfs0

本物でも偽者でもどっちでもいいけどね
まあ頑張ってくれ

900 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:50:44 ID:2DkmjTh20

>>895
俺は悪法でも法の内とと言っているだけだ。
モザイクなんて、決まったサイズがあるのにそれを守らないメーカーがいると
ビデ倫みたいにこっちに飛び火する。
糞不倫だけど、加盟会社なら守れと言っているだけだ、

901 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:51:56 ID:4V2o+MTI0

ソフ倫が消えるようにがんばってくれ
うちも公開できないのにズルイ！便所の落書きに書き込んで他社に圧力をかけるような
会社だどうせ先はないがな

902 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 02:52:39 ID:B4+tbGY60

本部でやれ

903 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 03:09:09 ID:/w1Ph649P

はーい

904 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 18:08:49 ID:B4+tbGY60

しかし見事にみんな丸くなってしまったもんだな。
尖っている部分がなくて無難な出来。数年前なら通じたかもねってレベルだけど、
今さら人為的に魅力を削って上手くいくとか本気で思ってるんだろうか。買わないよ普通。

GMみたいなことやってるんだよな。電気自動車が自らを滅ぼすと気付いてやめたら
トヨタにシェア奪われた挙句のあの有様。

905 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 19:03:34 ID:qPAbL91/0

萌えゲーは好調のようですね

PCpress 売り上げランキング（2009年10月01日～2009年10月31日）
ttp://www.pc-press.info/sales.html

順位　　　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド

1. 　2009年10月30日　ましろ色シンフォニー　ぱれっと
2. 　2009年10月30日　SHUFFLE！ Essnce＋ -LimitedEdition-　Navel
3. 　2009年10月30日　キスと魔王と紅茶（ダージリン）　ま～まれぇど
4. 　2009年10月30日　装甲悪鬼村正　限定生産版　Nitro+
5. 　2009年10月22日　コミュ―黒い竜と優しい王国―　暁WORKS
6. 　2009年10月30日　さくらテイル　Fizz
7. 　2009年10月30日　幼なじみは大統領 My girlfriend is the PRESIDENT. 初回限定版　ALcot
8. 　2009年10月02日　勇者からは逃げられない！　ILLUSION
9. 　2009年10月30日　このままじゃ、姉とSEXしてしまう!? －あれ、弟よ、いま中で出さなかった？－　OLE-M
10　2009年10月23日　巨乳ファンタジー　WAFFLE
(以下略）

＞今月は1～3位に、萌え系・純愛系とされるジャンルで実績のあるブランドが並ぶ結果に
＞今後の累計では、 3作トータル10万本も不可能ではない数字
＞ユーザー数減少が懸念される業界だが、しっかりとした作品であれば
＞購入するユーザーは確実に存在することがわかる結果となった

906 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 19:13:41 ID:kACW8m8j0

そりゃ、ただでさえ客離れしてたのに規制だからな。萌えゲにはもう勝てないよ。
しかし、キスと魔王と紅茶ははっきり言って酷かったので次に繋がらないな。

＞ユーザー数減少が懸念される業界だが、しっかりとした作品であれば
＞購入するユーザーは確実に存在することがわかる結果となった

これ、陵辱系にも言えることだ。甘いものばかり作ってんじゃねえ。買わんぞそんなもん。

907 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 19:21:53 ID:0cMFrhkj0

>>905
売り上げを比較して物を言ってる奴はどうしたいの？
お前さんは自分の好きな物を自分で選んで買ってんじゃないのかい
それとも売り上げが高いからという理由でえらぶのか？
もう大人なんだろうから自分の言葉で語り、自分の考えで行動できるようになれよ

908 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 19:26:47 ID:4V2o+MTI0

どっちいいんじゃねぇ、ソフ倫から出ている以上陵辱も純愛もソフ倫のシール代だ。
陵辱規制して自分等のシール代の売り上げが落ちるだけだし
「エロ」ゲを求めているユーザーは下手すればエロゲからに離れてエロマンガとかに移行するし
勝手にやってくれ。俺が言いたい事はソフ倫潰れろ、だ

909 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 21:03:56 ID:jolfKcGGO

理事メーカーが他社潰して凌辱シェア握るのが規制の目的だからな

910 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 21:59:09 ID:shR0GjLb0

>>909
まぁ、そう取られても仕方ないわな。
ユーザーから見れば祖父倫が何といようがそういう風にしか見えない。

911 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 22:41:39 ID:kACW8m8j0

しかしリキッドの新作も褒められたもんじゃなかったぜｗ
フライングシャインが悪いのかも知れんけどな。

しかし陵辱といえば陵辱なんで、地下に潜るとか無理じゃね？
本当に規制派対策ならゼロにしないと効果なくない？
無くはないが無難でぬるいとか、いったい誰が得するんだろうか。

規制派→いやエロゲ無くせ、買い手→満足できん、作り手→本気で作れない

なんだこの無駄規制。

912 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 22:43:19 ID:4V2o+MTI0

理事なら本気で作るだろ、本気でも質が低い可能性は高いがなw

913 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/29(日) 22:55:58 ID:jolfKcGGO

フライングシャインはクラミラの３や４辺りからやっつけ仕事してたしな

914 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 08:25:30 ID:L4n7OOcrO

うーん、わかってたことだけど、人為的に枷かけてうまくいくはずないんだな。

規制の中で頑張りましたと言ったところで買い手は納得しないのだな。
27日発売のエロゲで、結局表現がぬるくなったら何しても無駄だと確信した。
自分たちで進んで品質下げてんだからそりゃそうだ。

規制を受け入れて作るということがいかに商売として甘えで馬鹿げているかよくわかった。
規制があるから仕方ない納得してくれって、何甘いこと言ってんだってな。

規制派につるし上げくらうのと業績悪化で潰れるの、どっちが現実味があるのか。
ソフ倫傘下のメーカー、アホだわ、心底思う。

仕方ないから理解を示して、金出してくれか。
世の中そんなに甘くねえ。
じゃあ買わなくていいよとか思ってそうだなｗ飯の種のくせに。

規制の中で頑張って出しました！何それ、売れるの？
規制があるから路線変えました！何それ、売れるの？

そんなものに金出させるのか。

こりゃマジで滅びるわ。救いよう無い。

915 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 08:42:11 ID:Yq9bply00

引用蟲とか心療クラブとかひどいらしいな

916 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 08:52:32 ID:L4n7OOcrO

売上ランキングか…。

これで純愛ぬるエロ、萌えゲが売れてるもんだから
自分たちも路線代えて作れば売れると勘違いするメーカーが増えないことを祈りたい。

そもそも作れるのかというか、作れてもそれ売れるのかという。
今までの購買層を切り捨てて、培ったノウハウも捨てて挑んだ結果、
大手や有名メーカーの波に飲まれて溺死するだけじゃないのか。
それとも流通が買ってくれるのか。

あー疑問だらけ。

917 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 09:09:16 ID:dtYwW5KqO

メーカーからみれば客は俺等じゃなく流通だからな
ソフ倫傘下は営業努力を全くしてないから
流通が買い取ってくれるからいいとか普通に考えてそうだな

918 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 09:54:11 ID:Gcnr+9YLO

淫妖蟲は無印のときからすでに叩かれてたがな

無印→エロいし過激だが回想28しかないって酷い
蝕→差分ごとにエロシーンにしたような回想が多い、水増し？
悦→エロシーンの構図がどうしようもないくらいエロくない

919 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 09:59:09 ID:Gcnr+9YLO

>>916
絵がよければ売れる
それだけだな

大手の純愛系・萌え系メーカー作品でさえシナリオ糞がほとんどだしな
あるいはグロや鬱展開バンバン入れておけばオルタみたいなノベルゲーでも名作扱いになる

920 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 10:39:44 ID:pPrYUbnMO

>>916
元々ニッチ層対象で規模の大きくない業界の中で、なおさらタイトルの金太郎飴化に拍車がかかる。
その結果、ＣＧや声優、販促に資金を投入できたメーカーが生き残り、
資金力のないメーカーは消え、『新規参入障壁』はどんどん高くなっていく

三年後あたりにはメーカー数は半数になっているんじゃないか

921 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 10:47:36 ID:1SJq1R8h0

>>914
天に吐いた唾が自分に降りかかってきたってところか

922 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 10:48:09 ID:oAfE9ToI0

ハードじゃないエロなんてな
ババアがAVに出演するってぐらいいらないんだよ
つまりゴミ
エロくないゲームに9000円も出せるか馬鹿野郎

923 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 10:50:18 ID:Gcnr+9YLO

コンシューマとまったく同じ道たどってるよな

ただコンシューマはたまに突然変異みたいな売れ筋が生まれたりするが
大半が紙芝居しかないこの業界ではそれすら無理という

924 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 12:55:59 ID:TEQlx+oP0

>>920
総売り上げも3割ぐらい減りそうだしね

925 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 13:00:18 ID:tOrGFlxd0

この調子で駄作ばかり作って業界が落ち込んだら
メーカーはもちろん小売とかも大ダメージだわな

926 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 13:21:07 ID:dtYwW5KqO

ソフ倫だけに被害が行くなら大歓迎なんだがな
間違いなく一部のユーザーはエロゲから離れるし
メディや他の二次産業にも被害が行ってしまう
早くソフ倫に潰れて貰わないと

927 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 13:30:30 ID:qpf+kmrW0

結局ビデ倫と同じことになりそう。
ソフ倫が売り上げ減でつぶれ、作る気、売る気がある連中はインディーズか同人へ。

928 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 13:35:03 ID:dtYwW5KqO

凌辱、純愛というジャンルわけを勝手にしたうえに
ユーザーと凌辱ゲーに唾吐いて謝りもしないんだ当然の報いだ

929 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 13:38:44 ID:dtYwW5KqO

いや、まだ温すぎるな
理事メーカー全社が大量の借金を背負って倒産位が当然の報いだな

930 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 14:06:14 ID:NGR7BAdz0

規制に賛成しといて売り上げが下がってもユーザーには文句を言わないでね
自業自得なんだから

931 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 15:23:35 ID:dtYwW5KqO

アイルが規制のせいで脅迫３が作れなくなったとか
抜かしてたって聞いたな、賛成したんだから当然なのに
わざわざ言うくらいだ当然ユーザーのせいにするだろ

932 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 15:41:09 ID:iAxiLeAM0

dtYwW5KqOって前から一番過激なこと言っているけど
KENGI氏や壺氏みたいに凸電とか活動はしないの？

933 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 15:45:30 ID:oXRS7oBf0

流通や業界に大して責任があります（ｷﾘｯ

責任があるから今は耐えなくてはならない（ｷﾘｯ

あー、そうね。実際に金出して買うのは誰だろうね。
商売舐めないほうがいいよ。

934 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 15:54:11 ID:dtYwW5KqO

誰かと勘違いしてるんじゃないか?
他の奴と比べて過激な事を言ってるつもりはないが
パブコメ送ったり議員に個人献金や手紙を送ったりはしてる

だがソフ倫にはもうアクションは起こす気はない
でぼの巣の解答で期待するだけ無駄だと理解した

935 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:04:42 ID:Gcnr+9YLO

たぶん俺と勘違いしてるんだろ
ソフ倫とメディ倫に電凸とか

936 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:09:59 ID:dtYwW5KqO

アクション起こす気がないと言い切ると語弊が
あるな、行動を起こしてるブラパは応募してるし
新作も買う予定でいる、まともなメーカーには
金を出して応援するつもりだ

937 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:11:09 ID:iAxiLeAM0

へー、個人献金は凄いね。勘違いかも

そいつ、各メーカースレにコピペ張ったり
ソース求められても返答しないで嘘を並べたり
規制反対なのに応援したくてもできなかったんだよなー
たまに個人ディーラー経営妻子ありとか
アホな規制反対派を見ていて書き込めなかったからさ

手紙や献金とか真面目に活動やっている人が
もっと表に出てくれたらと思うよ

938 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:13:06 ID:iAxiLeAM0

>>935
あんたでもないと思う。　だってログの書き込みはまともだもんw
もっと馬鹿な書き込みしているやつだよ。

939 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:14:45 ID:Gcnr+9YLO

なんかこいつうさん臭いな

940 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:17:04 ID:iAxiLeAM0

>>939
胡散臭かったから手当たりしだい規制派と言うかね？

941 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:19:30 ID:Gcnr+9YLO

規制反対派にはろくなのいないみたいな印象与えるのはどうかと思う

942 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:32:11 ID:iAxiLeAM0

>>941
それはすまなかった
まあ、過去に何度か手当たり次第荒らしてきて
止めに入ったらお前規制派だな。って言われたからね
それは腹立ったからな

943 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:32:42 ID:qpf+kmrW0

壷の野郎は「陵辱は引っ込め大人しくしてろ」派じゃねえか。
あいつは味方なんかじゃない。

944 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:47:57 ID:oXRS7oBf0

>>934
>>929とか過激と言うか先鋭化しすぎだと思うけどな。

商売舐めてるのか、これだけ言っておけばいいと思う。
どうせ弱小切り捨てても自分達に影響ないとか本気で思ってるんだろうから。

陵辱が消えたらそのメーカーが消え、メーカーが消えたら社員が路頭に迷う。
これは誰でもわかる。

しかし外注は発注が減り、プレス所も発注が減る。関連企業に軒並み影響が出る。
こうなると連鎖倒産の可能性がある。ことはメーカーだけでは済まない。

淘汰されると言うと聞こえはいいかもしれないけど、
金の流れと言う発想が多分無い。メーカーだけじゃねえだろうがよ業界は。

ソフ倫の本音は、陵辱消えませんよ～かもしれないけど、
自粛して中途半端なものが売れるはずが無い。だからと言って代替案を出して上手くいくような甘い業界でもない。
関連企業ご愁傷様です。

945 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 16:56:58 ID:Gcnr+9YLO

キャラ萌えの馬鹿ユーザーどもが中身スカスカな作品にでもおひねり投げることを
作る側に見抜かれたのがメーカーによるユーザー舐めの発端

946 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:00:20 ID:Gcnr+9YLO

>>942
でぼの巣スレか？

947 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:02:55 ID:oXRS7oBf0

いや俺もここで規制派や工作員扱いされたことあるぞｗ

948 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:05:34 ID:tOrGFlxd0

規制反対派に成りすまして荒らしているのとかいるしな

949 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:11:35 ID:iAxiLeAM0

>>946
該当スレはノーコメント。書けばどうなるのか判って野暮ことを聞くなよ
良く見たらあんたの発言は・・・なんだかなぁ

950 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:15:33 ID:Gcnr+9YLO

ああ、理事会社スレか

951 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:19:48 ID:oXRS7oBf0

次スレたてといた

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259569121/

952 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:21:59 ID:iAxiLeAM0

>>951
乙。944の参考意見ありがとう。先鋭化という言葉が出てこなかった

953 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:33:06 ID:dtYwW5KqO

>>946
本部ででぼの巣のメール晒した奴
政治ネタはスレチなんでここまで

すまん先鋭化してるのは認める、客をバカにした
態度しか取らんソフ倫には本気でキレてるんで
ソフ倫の商品が目につくだけでイライラしてしまう…

954 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:46:43 ID:vGGlHDb30

今回ばかりは出さないとマジでコミケや同人が死ぬぞ！

東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm

１　意見募集内容
　第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
　「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
　※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
　ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２　募集期間
　平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）

都民じゃなくても出せる
出そう

955 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:47:59 ID:vGGlHDb30

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
矛盾点洗い出し

・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い

①携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
②ゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
③教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
④都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
⑤上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
⑥追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
⑨これも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
⑩流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)

パブコメ送るならここらへんを攻めるべき

956 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 17:49:26 ID:/c8nNCkB0

>>953
まあま、ハーブティーでも飲むかジョギングでもしてくるか深呼吸でもして落ち着きな。
悪口は程々にしておかないとあり方まで引きずられるからねー。
言葉は呪い。そして人を呪わば穴二つ。

957 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/30(月) 19:48:12 ID:dtYwW5KqO

ハーブティーは無いが冬の冷たい風に吹かれて
クールダウンしたよ、なんにせよ俺は二次の為に
動くだけだ

958 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 10:05:06 ID:SlCLT3BaO

切られた凌辱メーカーやユーザーのなかには規制派に回るやつもいるんだろうな

ダイ大のバランみたく

959 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 13:39:48 ID:uOzJfyHWP

公然と寝返るならまだ良い。
最悪なのは表向き態度を変えずにいながら
獅子身中の虫（＝スパイ、工作員）となる輩だ。

960 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 13:44:34 ID:+XnBp9HJO

ソフ倫に対して寝返るなら大歓迎だがな
独禁法違反とか

961 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 14:30:59 ID:DoC2lmY30

>>959
全部潰れてしまえって思ってる人もいるかもしれないな

962 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 17:49:45 ID:Jpavpb2uO

規制かかったものなんて売れないぜ

963 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 19:08:59 ID:+XnBp9HJO

萎縮した結果生まれたメーカーにとっても
ユーザーにとっても望まれない要らない子だしな
エロを求めてる奴等には売れなくて当然だな

964 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 22:10:07 ID:jSEG8e+90

次スレまだいらなかったかな。日によって速度の差が激しいね。

965 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 23:01:12 ID:pKKxjt5l0

元々今回の規制騒動とは無関係に
萌えゲ作ってる会社は大手しか生き残れない流れになってたんだ。
ショップでも売れる萌えゲ・売れない萌えゲが明確に分かれてきてるからな。
３年以内に弱小萌えゲメーカーの社員は軒並み失職さ。中堅メーカーもやばい。

そんなことも分からずに、萌えゲ守るため（ｗ）に
低投資低回収で低目安定していた凌辱を切った
鈴木のボーンクラッぶりには呆れて物も言えねえ。

凌辱潰した上に、守れるはずもない萌えゲメーカーを守ったつもりで
萌えゲメーカーの淘汰を更に早めただけじゃねーか。

966 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 23:40:02 ID:jSEG8e+90

エロゲで稼ぐと言うより、関連商品やアニメの版権収入で稼ぐことを目的にするエロゲが異状に増えた。
版権収入が有るのと無いのとじゃ段違いだからな。

萌えや純愛ゲーは、アイドルのようなものでな、脱いだら水着で売れないように、エロを濃くしちゃいかんのだ。
いじめてもいかんのだ。汚してもいかんのだ。イメージで売れなくなるから。
だから無難な出し惜しみゲーが異状に増えた。エロゲ市場にい続けるために、お約束程度には出す。
商業的に煮詰まった結果だ。出し惜しみ商法と呼んでもいい。エロを薄くすることでただの水着でも食いつくようになる。

もうこれ別の市場だよ。AVとアイドルの間にある着エロのようなもの。
もしくは成年コミックのランキングをとらぶるのような微エロ少年漫画が占めてるようなもんで、
そりゃみんな微エロが売れると判断するさ。
しかし同時に、成年コミックを求めてた人間は確実にいるのに、いないと勘違いした。これが問題。

勘違いした微エロ漫画がランキング占めちゃったから、元々あった需要が誰にもわからなくなった。

967 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 23:43:12 ID:9z7kuE3Q0

Leafはエロが薄い方がより売れると豪語しているほどだ
同人がカバーしてくれて市場が活況になるんだとさ

968 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 23:44:37 ID:d3o1yMfR0

最近は、ご覧の有様が増え過ぎて勝手に自滅しそうな勢いだ
巻き込まれるメディ勢が不憫

969 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 23:46:17 ID:BRKwEiyk0

最近は同人の方ががんばってるな、ＤＬＳｉｔｅみてると凌辱とか獣姦とか増えてる気がするし
ソフ倫はエロ完全撤退してほしいんだが、規制に賛成したメーカーを連れて

970 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 23:47:52 ID:sLNJtyAG0

最近のエロゲって漫画、アニメ、小説と同じような感じなのかな
純愛ユーザーも一応エロシーンは使ってるんだよね？

971 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 23:56:56 ID:kJH4YB4m0

使えるシーンがあれば使うけど、基本的に萌えの延長上でにやにやしながら楽しむらしい。

972 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 23:57:53 ID:jSEG8e+90

エロシーンって、作る方としては一番体力使うところだから、
無くていいならそりゃ作らんわな。
エロが薄いほうが同人人気が出ると言うのは間違いないところで、出し惜しみ商法だなあ。

商売としては正解だよ。でも、別の市場でやってほしいなあ。

973 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/01(火) 23:58:36 ID:BRKwEiyk0

射精産業でやることじゃないな

974 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 00:02:27 ID:vo0Klg4u0

そういう分野はすでにあるわけですからね
やっぱりエロを犠牲にするのはエロゲとしては駄目だよなぁ

975 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 00:02:34 ID:Dc9sQ7RK0

勃起だけ出せて射精させないことにより、
より下半身が刺激されるということか

976 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 00:18:16 ID:gD6Xg9BY0

犯罪を誘発するねｗ

977 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 00:53:05 ID:geb+Z8B70

寸止め産業や！！

978 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 11:08:19 ID:KcLIKqI+O

>>972
そんな売り方しといて同人にどうこう言える権利ないよな

979 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 11:19:06 ID:0H8SoGy40

>>974
"エロゲ"じゃないんだからいいんじゃね。

980 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 13:08:44 ID:AIqUyq680

ああ、そういえば萌えゲーだったな、ソフ倫様のやつは

981 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 13:15:10 ID:KcLIKqI+O

萌えゲーwならエロ要らないよね
ソフ倫はエロゲから撤退してくれ

982 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 15:01:19 ID:AIqUyq680

そこのところはエロなしで売れる自信も無いんだろうね。
そうやってエロ分野の力を貸してもらってるにもかかわらず
「ウチ関係ねーから」とか「反社会的なものは規制されて当然」
などということを業界内の人間が平然と口にするのが
憤懣やるかたないんだよな

983 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 17:47:25 ID:wzbxgqrU0

コンシューマーだとラブプラス、ドリクラ、アイマスあたりが競合相手か
あと一部のＲＰＧ系も含まれるかも知れんな
ただの紙芝居が大半のところが、これらを相手にやっていけるほど甘くは無いだろう
ソフ倫幹部はそんなことも分からないのだろうか

984 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 18:17:57 ID:GR9YqGg7P

そのうち、葉鍵板が１８禁カテゴリから外れて
ギャルゲと同じ一般ゲームの分類に移行する日が来るのだろうか。

985 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 18:36:28 ID:wzbxgqrU0

葉はまだ鎖やらメギトやらを出してるが、鍵はもうエロゲから離れている気がする
クラナドもリトバスも18禁じゃなかったしな
今後の新作についてなら型月とあわせて移る可能性は否定できん
葉鍵全盛期の頃が懐かしいよ

986 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 19:19:21 ID:KcLIKqI+O

葉鍵のせいでエロゲ業界がおかしくなった気がするがな

987 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 19:19:27 ID:jJ3uMO1S0

>>985
鍵のイベントには小学生っぽいのが来てるらしいしな、なんだかな。

988 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 19:43:11 ID:7rTVd/YM0

まあゲームの売り方は色々あっていいと思うよ。
そのうちの一つを潰しにかかるから許せないが。

989 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 20:24:38 ID:0Ls0jLhx0

型月のきのこや武内はもうCSのゲームとか一般の仕事ばかりしてるよ
新作も一般ゲーばかり

990 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 20:49:28 ID:3EyvjxCQ0

まあ、別に踏み台なのは良いけどさ、自分が使ったあとは壊していくってそれどうなのよ。

991 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 21:11:05 ID:8ef5lvJYO

>>990
自分さえよけりゃあとはいいんでしょ。
ソフ倫加盟メーカー同士は商売敵でもあるし
純愛だ萌えだで売れてるから凌辱系はジャマと思っても不思議ではない。

逆に何時までエロゲ業界に居座ってんだと言いたいわ。

992 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 21:50:47 ID:wzbxgqrU0

>>991
商売敵といっても、業界が危機のときは普通協力するものだよ
自動車、鉄鋼、電気、機械、流通etc
そんなときに内輪もめを起こす馬鹿なところはない

それに比べてソフ倫ときたら…orz

993 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 21:53:46 ID:SEvBYinK0

>>992
業界が大変なときにユーザーに唾を吐く奴も居ないな

994 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 21:59:59 ID:qVMhAttK0

うめるか

995 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 22:03:50 ID:qVMhAttK0

>>985
鍵はただのブランドだからな。既に18禁を出す気は無い。
VA自体は18禁ブランドを抱え続けるだろうけどね。

996 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 23:19:15 ID:0y0aFccw0

>>992
「関係ない」って言っているメーカーもいるけど
凌辱って一ジャンルを潰したら
エロゲ業界全体に関連があるいろんなところにダメージが行くのにな
ソフ倫はそこまで頭が回らない無能しかいないのか

997 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/02(水) 23:36:20 ID:qVMhAttK0

>>944だな。
外注企業、プレス所、声優事務所とか、俺はそれくらいしか思いつかないけど、
連鎖倒産って本当に怖いものなんだけどなあ。

マイナージャンルが消えたところで全然影響ねーよｗｗｗｗ
とか言えるほど潤沢で余裕のある業界じゃないと思うよね。

998 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/03(木) 00:04:28 ID:jzzghxyI0

地元のPCショップはエロゲで持ってる感が否めないので・・・・。

999 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/03(木) 00:05:36 ID:cJbHFDLO0

>>999
なら規制に賛成したメーカー全滅

1000 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/03(木) 00:08:58 ID:LMf02lPY0

え？いいの？

1000なら日本のエロゲもマンガもアニメも安泰

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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