エロゲ表現規制　政治系対策本部16

1 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 22:56:21 ID:pQQIraVf0

まとめサイト
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/

エロゲ及び児ポ法問題における、
規制推進派・反対派の政党・政治家について語るスレです

在日、外国人地方参政権などの問題については別のスレでお願いします
↑これ重要。

前スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部15
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251633994/l50

現行本スレ
エロゲ表現規制対策本部 239
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1252329683/l50

2 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 22:57:00 ID:pQQIraVf0

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

3 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/09(水) 22:58:57 ID:pQQIraVf0

一応スレを立ててみました。
足りないテンプレ等があったら追加してください。

4 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 01:14:25 ID:/ymwZcH80

>>1
乙だねぇ～
乙なんだよ。

5 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 01:54:38 ID:Wlx+sTwCO

■鳩山氏、公明党に協力呼びかけ　「国民の望む政策は協力を」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090909/stt0909091244012-n1.htm

6 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 02:10:02 ID:N3XCpJ/N0

>>1乙

日本ユニセフだのAPPだのは、自民が下野したら
次はどこに擦り寄ってくるのかな

選挙も終わって、俺らはほっと一息
常に集中力を持って注視できるわけではない
でも彼らにとっては日々の「仕事」
だからこういう時期に差をつけられたり工作が進む可能性がある
うちらの側に、これらに専門に取り組む人を置いて支援したいな

7 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 07:40:21 ID:xkJmtbIt0

他人の足引っ張って飯が食えるなんて、寄付で食ってる奴はうらやましい。
特に他人の不幸が3度のメシより好きな奴にはたまらんのだろう。

8 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 07:41:02 ID:VhQc1Y0/0

>>1
乙、来年の参院選で山谷が落選しますように・・・・・・(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

9 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 11:21:23 ID:PcSvmKRk0

>>8
山谷は比例全国区＆宗教票持ちだからかなりの強敵だろうなあ

10 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 15:09:13 ID:TzzkL8170

>>6
既に民主党の新人議員にはロビイングに行っているようだが
幸い田中美絵子のヌード問題で新人が接近してくる活動家を警戒してる

11 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 17:58:44 ID:hWEjgjoW0

>>10
>既に民主党の新人議員にはロビイングに行っているようだが

ソースplz

12 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 18:19:07 ID:hWEjgjoW0

物凄く今更な話なんだが、日ユニの児ポ規制の要望書の賛同人に、
APP研の中里見博も名前を連ねていたんだな。

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/pdf/kodomo_p_paper.pdf

13 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 18:20:07 ID:PLD91z/c0

ロビイングしてるような人の間の情報じゃね
団体ロビイングの情報なんてソース出るのか

14 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 18:39:26 ID:8/x/lmZM0

敵ものんびりしていないか
早く保坂さんに帰ってきてもらわねば

15 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 19:08:20 ID:h0YraUDD0

規制派の諸団体が本当に動いているかは知らんが、
動いていても不思議ではないな
しかし実際の被害者を放置して2次元に必死になる理由はなんだろうな
ここまでくると逆に被害者のいない創作物を弾圧した個人や団体を、
処罰できる法律を作ってもらいたいくらいだ

16 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 19:24:17 ID:e2jTio1U0

今、ロビー活動しても無駄だろ。
政局が安定してない。
活動出来ても顔繋ぎ程度だと思われ。

17 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 19:36:58 ID:K5SbIjQA0

その顔つなぎ程度が重要だと思うけど

18 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 19:37:03 ID:PLD91z/c0

いや、無駄ではないというか
そうやって地道にロビイングしてる相手に
ここまで追い込まれた
長期的には結構よくない兆候

規制反対派は恒常的に継続ロビイングできる人間が
少ないのでどんどん押し込まれた原因のひとつ

19 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 20:01:21 ID:hWEjgjoW0

矯風会の連中とかロビイングのプロ中のプロだからな。

20 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 20:39:04 ID:e2jTio1U0

>>19
狂腐烏会が強いんじゃなくて、建前を好む政治家の好むような陳情とかしてるだけだろ

・家庭を壊すな
・子供を守ろう
・悪書廃絶

とか、政治家も集団票田はおいしいから。

21 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 21:46:55 ID:hWEjgjoW0

その意味では、偶然とは言え、今回、児ポ規制を推進していた、自民・公明が軒並み議席を減らして、
慎重派だった、民主・社民・国民新・共産が躍進もしくは議席数を維持していたのは痛快だったなw

22 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/10(木) 21:59:26 ID:e2jTio1U0

児ポを推進したので落選したのではなくて、
児ポを推進する胡散臭い連中の持つ票にまで縋らなければいけない程、当選がヤバイ連中しか居なかった

という見方も出来るかもしれない。
逆に今生き残ってる規制派は　真　性　の　キ　チ　ガ　イ　だからマジでやう゛ぁい。
そしてそのキチガイを支援している連中も　組織力を持った　マ　ジ　キ　チ　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葉梨先生ありがとう！

23 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 00:08:26 ID:rf5yvcCn0

>>15
まぁ冗談で言ってるんだと思うが、どんな形にせよ規制を望むのはイクナイ。

ここは発想を逆転させて、オタクは現実の被害者救済を目的としてる団体と協調路線を取るべきではないだろうか。
そういう人たちの声が大きくなれば、２次元規制を優先しようなどという連中に対してもカウンターとなる。

24 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 00:24:06 ID:sHEAHlPx0

来年改選予定の参議院議員一覧(選挙区)

北海道　　中川義雄(自民)　峯崎直樹(民主)
青森　　　田名部匡省(民主)
岩手　　　主濱了(民主)
宮城　　　市川一郎(自民)　桜井充(民主)
秋田　　　鈴木陽悦（無所属）
山形　　　岸宏一(自民)
福島　　　岩城光秀(自民)　増子輝彦(民主)
茨城　　　岡田広(自民)　郡司彰(民主)
栃木　　　簗瀬進(民主)　矢野哲朗(自民)
群馬　　　富岡由紀夫(民主)　中曽根弘文(自民)
埼玉　　　島田智哉子(民主)　関口昌一(自民)　西田実仁(公明)
千葉　　　広中和歌子(民主)　椎名一保(自民)
東京　　　中川雅治(自民)　小川敏夫(民主)　蓮舫(民主)　沢雄二(公明)
神奈川　　小泉昭男(自民)　千葉景子(民主)
新潟　　　近藤正道(社民)　田中直紀(民主)

25 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 00:24:31 ID:sHEAHlPx0

富山　　　河合常則(自民)
石川　　　岡田直樹(自民)
福井　　　山崎正昭(自民)
山梨　　　輿石東(民主)
長野　　　北澤俊美(民主)　若林正俊(自民)
岐阜　　　松田岩夫(自民)　山下八洲夫(民主)
静岡　　　藤本祐司(民主)
愛知　　　浅野勝人(自民)　佐藤泰介(民主)　木俣佳丈(民主)
三重　　　芝博一(民主)
滋賀　　　林久美子(民主)
京都　　　福山哲郎(民主)　二之湯智(自民)
大阪　　　尾立源幸(民主)　山下栄一(公明)　北川一成(自民)
兵庫　　　水岡俊一(民主)　末松信介(自民)
奈良　　　前川清成(民主)
和歌山　　鶴保庸介(自民)
鳥取　　　田村耕太郎(自民)

26 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 00:25:02 ID:sHEAHlPx0

島根　　　青木幹雄(自民)
岡山　　　江田五月(民主)　　
広島　　　柳田稔(民主)　亀井郁夫(国新)
山口　　　岸信夫(自民)
徳島　　　小池正勝(自民)
香川　　　山内俊夫(自民)
愛媛　　　山本順三(自民)
高知　　　広田一(無所属)
福岡　　　大久保勉(民主)　吉村剛太郎(自民)
佐賀　　　岩永浩美(自民)
長崎　　　犬塚直史(民主)
熊本　　　木村仁(自民)
大分　　　足立信也(民主)
宮崎　　　松下新平(改革クラブ)
鹿児島　　野村哲郎(自民)
沖縄　　　島尻安伊子(自民)

実際は引退や鞍替えがあるだろうから、このままのメンツが立候補するとは限らないが、
今のうちから各々のスタンスの確認や、働きかけるべき議員の洗い出しをしておいた方が
いいかも

27 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 01:07:51 ID:BhNB/vXK0

洗い出しをやる前に「踏み絵」の用意が必要じゃないかね
何をもって規制派と考えるかってのは、再考の余地が有るように思う

１．児ポ法
　1-1 単純所持について
　1-2 創作物の表現規制について
２．国連女性差別撤廃委員会の8月18日に行った日本への勧告
　2-1 レイプや性暴力を扱ったビデオゲームや漫画の販売禁止について

こんなものかね

28 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 06:24:55 ID:99YnKWmJ0

>>27
>2-1 レイプや性暴力を扱ったビデオゲームや漫画の販売禁止について
これについて聞くなら、ゲームや漫画に特定しない方がよくないかな
規制すべきとされたときに、ドラマ、映画、小説など
他の媒体が許容される理由との整合性を突くことができる

29 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 08:25:01 ID:tmta6Wlx0

>>12
あー、やっぱりAPP研と日本ユニセフ繋がってたか・・・・・・・

30 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 11:24:31 ID:pOmcFxQr0

>>29
みんなアグネスのマンカス食っていきているんだろ

31 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 11:24:41 ID:BhNB/vXK0

>>28
そうは思うが、原文である女性差別撤廃委員会の勧告が「レイプや性暴力を扱ったビデオゲームや漫画」
となっていれば限定すべきだと思うのだが

32 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 12:46:27 ID:5I7ot49G0

【裁判】「日本のＯＤＡでできたダムで強制移住…日本は１人あたり５００万払って」…損賠求めたインドネシア住民８千人、全面敗訴★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252629567/

こんなものに協力してんのかｗ
保坂は表現規制問題以外ろくなことをやってないってのは正しいみたいだ

33 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 13:15:28 ID:99YnKWmJ0

>>31
つまりゲームや漫画に限定していること自体をおかしい、
と思わせることを目的にすればいいんじゃないかな
ゲームや漫画だけだとマーケットが小さいため遊んだり読んだりする人も少ないと思う
自分に関係しないものならば規制に無関心、又は「別にしても問題ない」と考える人が確実に増える
同じものを描写しているにも関わらず、これでは明らかに不公平で整合性もとれない
だから追加設問でも設けて、ゲームと漫画だけを規制対象とすることの問題点に気づいてもらうべきだと思う

34 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 13:47:29 ID:BhNB/vXK0

>>33
話としては理解できるがその様に聞くとすれば女性差別撤廃委員会の勧告とは
一応区別して別の設問として聞く事になるのでは

そもそも元の話が、投票の基準を知るためのアンケートであって「矛盾を突く」と
言う考え方はそぐわないんじゃないかな

35 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 14:42:11 ID:99YnKWmJ0

>>34
ガチガチの規制派の考えを変えるのは無理だが、
深く考えずに規制してもいいと思う人は少なくないはず
この人達に何とか規制反対の立場に回ってもらえないかと考えてるんだけど、
アンケートはいい機会の一つではないかなあ
だからアンケートで、ゲームや漫画だけを規制対象とすることについての設問と、
それ以外も規制するべきかどうかと、その理由も合わせて考えてもらえればいかがかと
それに表現規制について、どのようなスタンスかについてもより深く分かると思うよ

多少楽観的すぎるのは認めるけどね

36 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 18:09:13 ID:6vALDudZ0

女性差別撤廃委員会とかゆーグローバルなキチガイは
靖国の母である山谷センセに「日本の伝統文化を破壊を企んでる！」
って頑張ってもらって外圧を排除してもらいましょうｗ

でだ、おかげさまで我が区の議員様も無事当選という事で
選挙ボランティアしたオラのトコにも「先生を励ます会」の招待状が来たぞ。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　オッス！オラ３０歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

37 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 18:13:48 ID:CfrG4Lbv0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243608114/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 投稿日：2009/05/29(金) 23:41:54 ID:???0

　少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通
している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化
しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。太田代表や
国会議員らで秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
これまでの対応として、

〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている

――と説明した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

38 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 18:21:29 ID:lmHeOOaP0

BANZAI attackが設定された洋物SLGに文句言ってからにしてくれ。
何年前だったかね、あれは。

39 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 21:27:31 ID:Dq9duoDc0

ネット世論調査はサンプリングに問題があるんだが、
ニコ動でマスコミが世論調査をするとは、地に落ちたものだよ夕刊フジ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8182587

40 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 21:34:23 ID:KuaP3IQF0

世論調査っつうか世論アンケート

41 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 21:47:01 ID:Dq9duoDc0

>>40
申し訳ない。
ニコ動はアンケートと言っているが、フジサンケイはネット世論調査と言っていることを指摘し忘れていたよ。
> 「鳩山政権」意外な結果　ネット世論調査
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/300968/

42 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 22:04:42 ID:BhNB/vXK0

>>41
これは酷いソースロンダリングｗ

43 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 22:30:53 ID:mRme1v5X0

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=19976

｢児童ポルノ｣とかで検索して、発言者のあぶり出しをしてみるのもいいかも

44 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 22:53:58 ID:CSjAsaR70

>>36
お疲れ様！
もし差し支えなければどこの県の候補を手伝ったのか教えて欲しいな

45 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/11(金) 23:58:02 ID:bZvvhwR+0

【衆参両議員への公開質問状の質問を募集しています】

「子供の人権と表現の自由を考える会」は児童ポルノ法の改悪に反対しています。
そこで新政権発足に合わせ、衆参両議院７００名余りに対して、
『児童の人権のあり方及び、国際的な児童ポルノの撲滅手法について』の「公開質問状」を提出します。
現在、その「質問内容」を広く皆様より「募集」いたしております。
募集の締切は11月初頭を予定しております。
どうぞお気軽に下記メールフォームや掲示板にアクセスなさってください。

子供の人権と表現の自由を考える会ＴＯＰページ
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
メールフォーム
http://form1.fc2.com/form/?id=312175
掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

前々回の各政党に対する公開質問状の内容
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/
前回の衆院選挙候補者に対する公開質問状の内容（ＰＤＦファイルです）
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/senkyo/sousenkyop.doc.pdf

46 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 17:22:43 ID:rUZhbF3a0

ニコニコは不正投票しまくりだと聞いてるがな。
一定数に達するまで複数回繰り返してる
ともきくが、意味あるのかあれ。

47 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 18:43:42 ID:b5Un+dqh0

入り口調査と称して行った調査結果で自民党候補のいない選挙区でも
自民に投票する人が多数派を占める結果がでるようなところに価値などない

48 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 20:57:45 ID:H9otlXmX0

民主が勝って規制はどーなんの？

49 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 21:03:17 ID:4Ee28raH0

どーなるのかね
主な敵である
「創価カルト公明」と「日本ユ偽フ」、参議にいる「自民女性議員共with中曽根」がどうでるか
まぁ、根本的に繋がっているのでまったく油断できないのだが

誰か詳しい人知恵を貸してください。

50 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 21:04:01 ID:tXkK02lN0

ネット上の自民信者の一部、なんかカルト化してきたなあ。
いってることが、選挙に負けた後のオウムみたい。

51 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 22:55:41 ID:xed+hYRe0

今日の参院選情報ー

石川選挙区

岡田直樹(自民)

参議院憲法調査会幹事
で、自民の憲法草案の中にあるのが、もう皆さんご存じのこれ↓
青少年を保護するため、「出版及び映像に関する規制を法律で定める」との規定も創設する。

清和会で、森喜朗の義理の甥でもある。まあ、敵でしょう。
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/pages/45.html

52 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 22:56:05 ID:xed+hYRe0

つーか、朝の情報番組で、予想閣僚リストの文科相の欄に小宮山の名が・・・
これは味方を少しでも増やすために、民主新人議員への働きかけを、選挙前より
気合い入れてやらなきゃいかんかもだぜ？

53 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 23:04:09 ID:4Ee28raH0

【野田聖子】自民・岐阜市支部が解散へ…「惨敗」の影響、地方に
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090912-OYT1T00051.htm

【野田聖子】「争乱」に距離　細る組織
ttp://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000350909080005

野田にマジで次は無いかも…それはそれで嬉しい話だが
野田が強いパイプだった日本ユ偽フが誰に擦り寄るのか、どういう方針になるのかが注目か
漫画、アニメ規制をあきらめてくれれば御の字だが
それはないだろうな…

54 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 23:17:58 ID:LgKypWlo0

>>53
どう見ても郵政復党が混乱の元だな
もっと言えば郵政選挙が無理筋だったと言う事だ

55 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 23:44:51 ID:ifVz4k9E0

自民の支持率を見てもあの復党問題が切欠で急落してそのまま戻らなかったしな
あの安部の決定は自民党の命運すら分ける大失敗だった

56 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/12(土) 23:50:31 ID:rSbvtxPz0

>>53
普通に考えて小宮山だろうな・・・

57 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 10:59:30 ID:CgCSIQyS0

>>52
スズカン(現在の次の内閣文部科学副大臣にして、次の内閣文部科学大臣経験者)
がやればベターなんだけど、客観的にみて小宮山が最も有利だろうね。
女性議員としては年齢的にも知名度的にも組閣に入れやすいし、
文部科学相というポストからして女性閣僚をあてやすいポストだ。

まあ、児ポ法は超党派案件だから、閣法でやるとは思い難いけど、
小宮山にあまり自由に動かれちゃうと、後々の頭痛の種になりそうだね。

>>54
無理筋っつーか、既に切り売りしないと生きていけない状況だった。

03年の総選挙の時点で、中途半端で死にそうになってたからね
(裏マニフェスト→出口調査で民主優勢報道→ギリギリ勝利)。
しがらみが多すぎて、何かを切り捨てないと生きていけない状況で、
リスクを負って最大の成果を得たのが郵政選挙の自民党。

大きな支持団体を色々敵に回したため、
積極的に無党派層の支持を得ないと勝てなくなった。

これは、自民党がようやく都市型選挙の土俵に乗ったことであり、
実は郵政選挙直後で既に民主も歓迎していた。

58 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/13(日) 20:35:04 ID:sxqF77R5O

内憂外患
http://set.bbspink.com/test/read.so/erog/1238422052/n946-

59 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 12:29:57 ID:M6AHgM8T0

>>50
自民なんて、幸福と層化と統一しか支持層いないじゃん
支持者がカルト化したのではなく、元々カルトしか支持者がいなかった

・・・・・・ってＭＭＲの人がいってた。

60 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 16:23:47 ID:wQ+QaOFc0

564 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 12:08:40 ID:9yMysONv0

日本ユニセフ協会の一人勝ちでその募金活動に出始めた“反発”
http://www.elneos.co.jp/0512sf2.html

慈善事業的な運営手法の代わりに、企業的な経営手法を導入した。
　募金額急増の中心的役割を果たしたのがＤＭによる募金集めだ。日本ユニセフ
協会はそのホームページ（ＨＰ）で、ＤＭによる募金は、欧米で実施されて
いることを根拠に93年から本格実施しているとしている。
　問題はその送付先名簿の入手方法だという指摘がある。同協会では、ＤＭは
「これまで協力いただいていない方にも」送られ、宛て名は「電話帳やＤＭを
取り扱う会社の各種名簿を基にお送りしています」と説明している。だが、
ＮＰＯ、特に国際関係の社会福祉に係わるＮＧＯ関係者の間では、日本ユニセフ
協会が信販会社などから顧客名簿をもらっていることは周知の事実だという。
善意の寄付を募るためと思えば、当然、疑問も湧くだろう。かつては
ダイヤモンドビッグ社発行の『地球の歩き方』の読者37万人の名簿を
日本ユニセフ協会が入手したことが明るみに出て、問題化したこともある。

> 日本ユニセフ協会が信販会社などから顧客名簿をもらっていることは周知の事実
> 日本ユニセフ協会が信販会社などから顧客名簿をもらっていることは周知の事実

61 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 16:29:12 ID:+05/PyDp0

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
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　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
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　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

62 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 17:52:32 ID:GrYiNqdR0

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長

63 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 18:38:41 ID:NdxQ2hg2O

>>60
だからなんだって感じに落ち着くのが関の山

64 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 20:48:06 ID:wQ+QaOFc0

>>63
日本ユニセフ協会への募金・寄付は非効率？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1218092293/

65 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 23:08:01 ID:adexqxM80

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252930460/

自民は下手すりゃ完全に終了だ
大事なのは次の参議院選挙と
変なのが次期与党の民主・社民・国新に入り込んでこないように何かしらの働きかけをすること

66 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 23:45:27 ID:vnMAYF1z0

>>65
自民党の今回の選挙の広告費は40億だとか
で、政党助成金は大幅減で50億に
企業献金も大幅減は避けられない
だからもう参院選は今回みたいに広告打つことも出来ず借金で首も回らない
自業自得とはいえ長期間日本の与党にいた政党も哀れなものだ

67 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/14(月) 23:58:14 ID:yDwHc/TX0

>>66
50億？
100億ちょっとだと記憶しているのだが・・・

うん、やっぱ104億円だな
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T01074.htm

まあ、民主は05年の惨敗で同じような条件から参院選・衆院選と大差で勝ったし、
特に広告が足りなかった様子も見えなかったので、今回の自民にしても
言われているほど火の車というほどではないのかもしれんよ。

つーか、そういう話にはパッと飛びつきたくなるところだけど、
今年の１月くらいには「民主は参院選で金を使いすぎたので、
解散を引き延ばせば干上がる」ってまことしやかに囁かれていたからなぁ・・・

本気にしすぎると後で騙された気分になるかもしれないと忠告しておこう。

もっとも、破綻したならしたで別段困ることもないんだけどさ。

68 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 00:16:23 ID:8VGpL9d30

>>61
消極的規制派の麻生さんから
積極的規制派の谷垣さんか
野党に追い落とせたとは言え、残念だね

69 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 00:38:28 ID:eYkyHyNM0

>>67
ああ、50億減か勘違いしてた

70 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 08:36:42 ID:f5xPOPwHO

>>68
河野とか出馬するかもって朝刊に書いてあったけど
やっぱり出来レースなの？

71 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 11:49:24 ID:GMgd4Abq0

河野は致命的なほど短気だが、資料を揃えてゆっくり議論すれば理解するタイプなんで
この問題に関して言えば河野が総裁になってくれた方が良かったりする。
谷餓鬼が新総裁になったら、まあ自民党は完全に規制派団体となるだろうね。

72 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:16:17 ID:OsoCKwdY0

被害紹介で、わざわざ倉田いち朗の事件に触れている件について

>警視庁　NO！児童ポルノ
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/no_cp/index.html

>【被害事例（幼い児童が被害にあった事件）】
>清掃作業員（29歳）は、平成17年６月から７月にかけて、デジタルビデオカメラを使って、乳幼児２人（０歳及び４歳）の
>児童ポルノを作った。またこの清掃作業員は、18年３月、マンガ家に対して児童ポルノDVDを提供した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
>18年９月、児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童ポルノ提供）で逮捕するとともに、同年10月、児童買春・児童ポルノ
>禁止法違反（児童ポルノ製造）で検挙した（宮城、埼玉）。

73 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:33:03 ID:Y2EafJyi0

積極的規制派の谷垣が総裁なら自民の応援は出来ないな…
野田聖子もコイツに比べれば所詮中ボスレベルだったって事か…

74 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 20:33:57 ID:gA1fZVTq0

shareでわざわざレイプレイ流してた奴を
わいせつ物公然陳列でパクろうとしたのと一緒だな

その後

わいせつ物公然陳列容疑は処分保留
↓
児ポ法違反で再逮捕

75 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:44:34 ID:ZcXUM5FW0

>>74
児ポ法違反で再逮捕

ソースもらえる？
３Ｄ創作物に児ポ適用ならマジでヤバイぞ。
せいぜい、わいせつ物頒布罪の内外だしょ？

76 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:49:27 ID:GfSq/SiJ0

>>61
谷垣禎一なんか恐れることはない
所詮下野なうだし

77 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 22:56:45 ID:qOJNHKHVO

公明党、小選挙区撤退　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253018282/

78 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:01:16 ID:vSnymaqS0

>>75
違う
3次児ポを大量に流してたらしい

79 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:01:37 ID:vSnymaqS0

早い話別件くさい

80 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:04:29 ID:gA1fZVTq0

>>75
有名なニュースだと思って省略したが
児ポの方はレイプレイと無関係

http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20090730/p1

81 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/15(火) 23:21:45 ID:ZcXUM5FW0

>>78、80
教えて頂きありがとうです　m(＿＿)m

82 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 00:41:27 ID:36/hREy50

あ、鳩山政権の法相内定ｵﾒ

ま、頑張れや

83 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:19:50 ID:Hp3zODPF0

民主擁護してた連中は叩くのだろうか

84 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:31:05 ID:OGpUlq1g0

千葉景子氏は法相　

民主党の千葉景子元副代表の入閣ポストは法相に内定した。
2009/09/15 23:43 【共同通信】
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2009/09/2009091501001161.html

wikiより
2007年2月21日、マイク・ホンダがアメリカ合衆国下院121号決議を成立させる動きに連動し、
米議会の公聴会で慰安婦を名乗り証言した李容洙を招いて開催した集会に参加。
米下院に提出された決議案の通過阻止を目的に日本当局がロビイストを雇いロビー活動を行っていることについて非難した[3]。

85 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:31:43 ID:OGpUlq1g0

朝鮮半島問題研究会(顧問)
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
新政局懇談会
恒久平和議連
戦時性的強制被害者問題解決促進法案
民団の外国人参政権推進集会に賛同
旧社会党議員
「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」署名議員
人権侵害救済法推進
参議院法務委員会(理事)
二重国籍推進
国籍法改正推進派
国旗及び国歌に関する法律に反対した議員
アムネスティ議員連盟(事務局長)
外国人参政権賛成派

決まってよかったですねー

86 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 01:47:59 ID:yRKh5bWP0

千葉景子法相、大歓迎

87 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 05:27:50 ID:CL+5qpBi0

千葉議員は児ポ所持規制や表現規制に慎重論派
消費者担当に福島瑞穂

ハッキリいって現時点では我々にとって最適の人事だね。

まぁネトウヨ達にとっては悪夢なんだろうが
そんなことは俺達には関係の無いこと。

88 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 06:39:10 ID:4pq1OWNv0

とりあえず危険人物を引っ張ってこなかった鳩山＆小沢に感謝

89 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 07:12:24 ID:LeVDeSYK0

児ポ法改正反対ー
って言ってる奴もネトウヨだよｗ

90 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 07:19:50 ID:KsvuzSg00

つーか現行法でできることすらロクにやっとらんのに
改正もクソもあるか。

10年もリアル被害者放置してんじゃねー。

91 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 07:28:21 ID:Z8N5KVa40

葉梨「選挙の顔だということで総裁を選んだわれわれが悪かったんです。
　　　　ちゃんと党を立て直せる人材というのを選んでいただきたいんです」

92 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 12:45:10 ID:02NkyC4l0

>>89
児ポ法改正反対ならネトウヨだろうとネトアサだろうと、おーるOK
この問題に関しては協力していこうぜ

93 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 19:16:59 ID:+O71j9BP0

「こちらスネーク……お偉いさん達が内輪でやる民主政権成立
のお祝い会に招待された。引き続き政界への潜入工作を続ける。
以上」

94 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 19:26:15 ID:6tyI/c3D0

無理はするな。送レ。

95 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 23:02:47 ID:vPyDjkAk0

>>87
千葉が慎重派なのは本当なの？
会議録にそういう痕跡はないが、どこで発言された？

96 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 23:23:38 ID:yRKh5bWP0

『論陣論客　児童ポルノ禁止法改正案』　読売新聞（2009年06月09日）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090609.jpg

97 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 23:27:34 ID:AyoABaWj0

>>95

http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/pages/45.html#kanagawa

98 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 23:41:24 ID:IeQ3rwRQ0

みずほ、女性の差別撤廃条約で権利は守るが「内容を精査」って言ってるな。
常識的な判断を頼むぞ

99 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/16(水) 23:43:27 ID:4pq1OWNv0

中井がユ偽フと組んでこないか不安

100 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 02:38:09 ID:47LuOK2X0

>>99
国家公安委員会の定例会議でユニセフと組んでいると表明した以上その不安は100%現実になる。
だから国家公安員会で支払われている莫大な報酬、その御用体質を民主党（あるいは社民党）に
問題にしてもらい、中井の身動きを取れなくさせるしかない。

ここは「対策スレ」なんでしょ？
他にアイデア無い？

101 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 06:54:02 ID:D+Q/4uNN0

「日本ユニセフ協会」の名を隠すセコい挙に出た模様。

42 名無しさん＠３周年 New! 2009/09/16(水) 23:19:44 ID:XWmqr/bm
何やら封筒が郵送されてきた・・・・どうやら「本物の」ユニセフっぽい
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/001.jpg

中身を読むと「私はユニセフ（国際連合児童基金）の最高責任者である事務局長を務めておりますキャロル・ベラミーと申します」
ふむふむ、こりゃ「本物の」ユニセフからの手紙だな
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/002.jpg

じゃあ、まぁ、気持ち程度だが寄付でもするか、と思って同封の振込用紙を見ると・・・・
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/003.jpg

─wwﾍ√ﾚvv～(。∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!

102 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 07:31:00 ID:XV2HQG5dO

>>101
一応窓口らしいし、法的にはなんの問題もないんだな
こっすいけど

103 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 07:41:17 ID:wlSaggbb0

当分の脅威は谷垣だけになると思ったのに

104 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 08:26:11 ID:OBvrDoXw0

岡田　卓也＝日本ユニセフ評議員と知った上でこの記事見ると、
深読みしちゃうよなあw

日本ユニセフ協会　役員名簿
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

小宮山洋子議員の政治と金　ＰＡＲＴ1 【不思議発見！】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/2459998.html

105 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 08:29:59 ID:MMn6+yZD0

ユニセフは時の政権に媚を売る団体

自公政権の時は自公へ集中ロビー
民主政権の時は（ｒｙ

ただそれだけだろｗ

106 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 08:45:49 ID:Aclo+/DM0

保坂さんの会報みたいなものが来て、出来る限り今の事務所を維持して頑張りたい等書いてあったよ
新政権の監視に加えて、規制反対派で落選した人の下支えも頑張ろう

107 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 12:00:44 ID:ZxRnlhYN0

だが、早川氏は引退する。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090910-OYT8T01138.htm

108 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 12:11:18 ID:aEyOybM50

いいこと考えた
だれかこれかって立候補しろ

http://www.acts-japan.co.jp/

109 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 12:13:40 ID:ToDMiz+70

>>108
何でも人に頼るなボケ
お前がやれよ

110 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 13:56:26 ID:q7lSmWdy0

石破氏は総裁選不出馬、谷垣支持に回るか…

111 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 14:29:22 ID:g9/6Yy9y0

少女のように見える成人女優を使った「疑似児童ポルノ」ＤＶＤを初逮捕ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253157403/

112 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 14:49:16 ID:V2CvxnDl0

>>111
直接ソース張るべきじゃね
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm

＞女優（３０）の陰部が映ったＤＶＤ「ＷＡＲＥＭＥＸ（ワレメックス）Ｎｏ．１５」
＞計４５枚を、アダルトショップ２店舗に出荷
＞警視庁によると、少女のように見える成人女優を使った「疑似児童ポルノ」作品が
＞摘発されたのは、全国で初めて

で、どこに被害児童がいるんですかねこれ
被害児童もいない「児童ポルノ」？なにそれ？おいしいの？

大規制時代の予兆だな

113 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 14:49:32 ID:nY6M+AcR0

>>110
支持というか、自民に愛想尽かしただろ石波さん・・・

俺がアンチ自民になったのは農水大臣の石波さんの英雄発言を叩きまくって四面楚歌にしたことだ
あれには心底呆れ果てた。自民と農協、その取り巻き利権団体が、
日本を将来をこれっぽっちも考えずおのが利権だけに存在してると、はっきり世に提示してしまった「事件」だと思っている
薬事法(の改悪もまったくの同様。マスゾエはとんだ狸だったな

でも農水省には、若手を中心に「石波DNA」がちゃくちゃくと侵食し、民主も石波さんの蒔いた種は大事に育てると言っている
生まれ変わってくれることを期待している

114 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 14:50:51 ID:/oEbivf10

>>111
それ陰部が映ってたからわいせつで逮捕されたって事案だな。
疑似ロリだったとか関係ないっぽい。

115 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 14:56:02 ID:VKsnt9J10

>>113
幹事長狙いらしいという説

116 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 15:15:54 ID:ToDMiz+70

だそうだよ

798 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 13:06:54 ID:rQtj97bk
>>796
最初は児童ポルノで立件する予定だったのに、女優が全員成人だったので猥褻容疑に切り替えた。
このビデオは割れ目というかスジだけで、性器出てないんだってよｗ

117 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 15:22:08 ID:g9/6Yy9y0

二次でも同様のことやらかしそうで恐い

ロリに見えるから逮捕
↓
18歳以上って設定なんですけど……
↓
じゃわいせつだから逮捕

118 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 15:35:53 ID:rcHhOkbg0

千葉景子に関しては良く分からんが、今回の件で法務省は何か関連性があるか？
所詮役所は縦割り機関だから自分の管轄外のことには口を挟めない

119 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 15:36:56 ID:VKsnt9J10

警視庁だし中井のほうじゃね

120 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 15:52:31 ID:ToDMiz+70

例の国家公安委員会のやつだろ

121 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 16:03:26 ID:htiHHTFK0

法務委員長が滝実だってね。
これはいい人事。

122 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 16:05:19 ID:VKsnt9J10

朗報だな

123 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 16:37:57 ID:ToDMiz+70

さっそくまとめられてた
拡散ヨロ

---------------------------------------------------------------------------

【事件の簡単なまとめ】

●6月18日
国家公安委員会の定例会議で警察庁幹部が日本ユニセフ協会共に児ポ法改正の国民運動（単純所持規制と
アニメ規制）を盛り上げていくと発言。その場には元産経新聞幹部も在席。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090902

●6月23日
児童ポルノ法改正審議入り直前に、たちばな書店秋葉原店に警察が家宅捜査。
しかし成人ポルノしか扱っていなかった為に児ポ法違反で摘発出来なかったので、わいせつ物頒布罪を
適用して店長を逮捕。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-242.html

●6月26日
児童ポルノ法改正審議。葉梨にならない元議員と目薬ナンミョー女が大きな話題になる。
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

●9月17日
「疑似児童ポルノ」を全国初摘発　頒布容疑で写真家らを逮捕　（産経新聞）←←←←
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm

どう見ても国策捜査&マスゴミの情報操作です。本当に(ry

124 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 17:23:54 ID:q7lSmWdy0

>>123
6/23は、たちばな書店じゃなくて同じテナントに入っていた系列の書店だろう

125 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 18:43:21 ID:kuS4GOgQ0

>>112
力武・・・・・・・

K札やりたい放題だな。

126 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 18:49:41 ID:ta1c4pt9P

>>125
あの人まだこんな写真撮ってるのか。

127 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/17(木) 21:48:14 ID:3fPRaTW30

>>123
最後のなんて、猥褻図画で逮捕なのに
まるで「擬似児童ポルノ」でしょっ引かれたみたいな
露骨な印象操作してるしな。

128 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 00:22:21 ID:IOBTwz8a0

> 社民党：参院比例に吉田・大分県議
>
> 　社民党は１７日の常任幹事会で、来年夏の参院選比例代表に
> 新人で大分県議の吉田忠智氏（５３）を公認候補として擁立すると決めた。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090918k0000m010127000c.html

129 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 01:44:25 ID:Hxzy6LFqO

見えるから逮捕……とうとう来たな……
どうすればいいんだよ……

130 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 01:54:20 ID:PKo1dN1U0

>>129
わいせつ物頒布ってエロならなんでも逮捕できるぐらいの曖昧法だからな。
ソフ倫はこういう事態を恐れて即土下座なんだろうなと理解はできる。

これも、直接かかわりの無い業界だけど、裁判で徹底的に争って欲しいもんだ。

131 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 02:00:07 ID:Hxzy6LFqO

これ抗議したいけど何処にすればいいんだろう。
手紙を送ってやりたい。
警察は無理だろうし、大体の政治家さんはお門違いな気がする。
「官僚は総括してやる」と息巻いていた仙谷大臣に手紙で陳情すべきかな？
それとも動くの待つべき？

あ、そのまえに力武さんに応援のお手紙送らなきゃ

132 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 02:59:24 ID:evRCPQXG0

>>131
待つべきだと思う
ちなみに監督省庁で言うなら法務省か国家公安委員会

133 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 10:39:05 ID:LuIP4LvM0

ヒント：今回の事件は国家公安委員会もグル

134 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 11:03:34 ID:YCq1CibX0

>>94
「こちらスネーク、政策秘書との接触し携帯番号の交換に成功した。
連休明けは上京し、反対派議員の事務所に接触を試みる。以上」

135 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 11:35:24 ID:eddQ5mNv0

鳩山内閣：副大臣２２人決定　閣僚が指名
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090918k0000e010026000c.html

136 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 12:47:19 ID:LuIP4LvM0

【文部科学】中川正春、鈴木寛

【厚生労働】細川律夫、長浜博行

どうなの？これ

137 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 16:56:43 ID:n5rUG0of0

悪くはないが、すばらしく良くもないくらいか
まあまあいいかも

138 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/18(金) 20:34:36 ID:Ob4y+ulu0

中村哲治が法務政務官だってね。

千葉が法相で中村が法務政務官で滝が法務委員長とか、
ほぼベストと言っていい布陣じゃね？

法務では(少なくとも現行の法案のままなら)通りそうもない。

139 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 00:05:20 ID:PT7Lhm+P0

>>131
抗議は新聞報道にすべきじゃないかね。
わいせつで引っ張られたのにそれ以外の要素を記事に入れるのは明らかな
ミスリードだ

140 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 01:37:19 ID:DMxkeRq60

大臣だと味方は瑞穂、千葉、長妻、原口か
この4人で中井を押さえつけられるかな？

141 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 08:13:14 ID:VKMa0Qoq0

相変らず本スレは流れはえーな。

142 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 16:15:47 ID:jobEgasI0

河野太郎って表現規制に特に積極的らしいけど
具体的にどんな発言したの？

143 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 17:33:33 ID:DMxkeRq60

>>142 谷垣や西村も規制推進派だぞ

144 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 17:42:06 ID:elVlxjtq0

ツー事は
誰になろうが自民は
次の次かそのまた次か知らないが
まともなのが顔になるまでオタクは自民を応援出来ないって事か…

大半の自民議員は創価の息がかかっている連中以外は
表現規制そのものに興味すらないハズなんだが
どうしてこんなのばっか…

145 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 17:49:05 ID:AhimcHBu0

>表現規制そのものに興味すらない

ということは逆に「どっちにでも簡単に転ぶ」ってことでもある
まあ民主の議員だって大半はかわんないけどね
どの党を選ぶか、じゃなくて「規制」を叫ぶ議員が党内でどんだけ力もってるか、ってのが見極めどころ
自民は規制派に資金集めうまいやつが（たまたま？）集まってるからNG出さざるを得ない、って感じかな

146 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 18:11:40 ID:DMxkeRq60

>>145 こりゃ一度破壊した方がいいかもしれんね

147 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 18:12:22 ID:elVlxjtq0

創価票を期待していたり
碌な仕事をまかされない女性議員とかは
表現規制という名の麻薬に取り憑かれやすい

どこの党でもある話なんで
表現規制派が党内いるのは仕方がないけど
表現規制反対派が党内いないのは色々致命的だね
外国人参政権を民主はうたっているけど
野田との争いで話題になった柴橋を始め複数の人間が反対を表明している
表現規制に限らず、どんな事にも党内で反対している人がやっぱり必要だよ
自民に表現規制反対派がいないのが色々致命的すぎる…

世代交代とかで今まで
黙っていた若手や中堅に表現規制反対の意志を期待したい所だけど
今の所、自民はマジでダメだね…

民主に任せるのも怖いんだよね、なんだかんだで規制派も多いしw

148 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 18:16:38 ID:AhimcHBu0

>>147
>民主に任せるのも怖いんだよね、なんだかんだで規制派も多いし

そうなんだよね。
特に今の民主は素人同然の1年生議員多いから、
いっけんでは耳あたりのいい「ポルノ規制」なんて文言にはイチコロでだまされそうな予感大。
付和雷同の世論とやらに乗って大勝しちゃっただけに、ね。

民主辛勝自民惜敗、ぐらいがもっとも望ましかったんだけど……

149 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 18:51:25 ID:ehU4ZPj+0

民主辛勝だったら公明との連立の危険があったじゃないか

150 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 18:57:13 ID:elVlxjtq0

公明が２１議席に減った事が
今回の衆院選の一番の成果だと思っている

次に比例制度そのものも廃止してくれれば
公明や規制派議員も大幅に消えてくれるのだろうけれど
これは、公明が全力で阻止するだろうな
もし来年の参院選前で廃止決定なら、公明は終わったも同然になるしw

151 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 19:05:41 ID:83R2uYjJ0

比例廃止した場合の弊害が大きすぎるような
公明は潰れるべきだがそのために他の小政党が潰れては困る

152 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 19:39:43 ID:Up0sRG1B0

民主新人の問題は議員立法原則禁止で危惧する必要性はかなり減った

153 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/19(土) 21:44:57 ID:oOwzjV9GO

793 朝まで名無しさん 2009/09/19(土) 20:38:04 ID:jfcLmTsc
青少年に関する特別委員会の委員長は池坊だってさ
層加党が与党だったら最悪だったな

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_t5100.htm

154 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 00:09:06 ID:s+dpA9Gr0

野党の委員長なんて事実上無力だよ

155 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 06:52:05 ID:uBGf8cp40

小宮山は大臣どころか副大臣や政務官の職にもありつけなかったようだな

156 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 07:26:58 ID:7oWiyG/a0

ユニセフがすり寄ってくる可能性は低くなったなあ

157 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 11:05:47 ID:YQxDKLyY0

小宮山ババアの空気の読めなさは異常だからな
児ポ法審議の時しかり、西松事件の件しかりｗ

158 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 12:29:45 ID:9ShlS9sm0

>>156
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-5-16
鳩山は大学の博士同士で話をきいてくれる先輩だそうな。

159 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 12:49:25 ID:YQxDKLyY0

↓真偽は不明。

56 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 11:34:29 ID:W/xqrwEO
一昨日、南関東の某県の小学校で教師やってる同級生から、地元の人権団体（キリスト教系）が
「児童ポルノは暴力団や変質者サークルが子供を誘拐して撮影している」とオドロオドロしく書いた
パンフレットを小学校関係者に配布して回っているという電話があった

しかも「ロリコンマンガやアダルトゲームは暴力団や変質者サークルの活動資金になっている」と
まで書いてあったそうだ

単純所持禁止・ロリコンマンガとアダルトゲームの製作禁止を訴えたこのパンフには協力団体として
「エクパットストップ子供買春の会」の名前が書かれてあったとのこと（ユニセフの名前は無し）

向こうはさっそく動いているよ

160 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 15:56:06 ID:2C3VYoF20

>>158
正直それ、お前何処の中学出身だよ？ってレベルじゃねw

161 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 16:45:39 ID:CXKdM8sZ0

>>159
さっそく動いてるもなにも、こんなの調べたらすぐにバレることじゃん・・・自分の首絞めてるとしか

162 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 17:03:27 ID:tt0vN4xB0

エクパットストップ子供買春の会＝宮本潤子（日本キリスト教婦人矯風会、性・人権部幹事）の公開オナニーサークル

だから、エクパットストップ子供買春の会が電波なのは仕方がない

163 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 19:27:18 ID:vAUlShcJ0

てかマイノリティの集団に過ぎないキリスト教系人権団体の声がやたらと大きいのが不思議

164 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 19:50:14 ID:xbwedGr20

>>159
こういうパンフは、実物あるなら慎重派議員に送った方がいいかもね。

もっとも、そんなのとっくに把握しているのかもしれないけど。

165 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/20(日) 20:09:16 ID:W/9rn0szP

>>163
マイノリティの声が大きくなるのは必然でしょ
サイレントマジョリティなんて言うくらいなんだから

166 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 03:01:14 ID:qzsNhnZCO

>>111

これ陰部が見えてたからで、児童ポルノ関係ないやろ？

167 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 03:51:02 ID:aw1Maf360

>>159
まあもともとエロゲが嫌いな人ならともかく、
中立的な人なら
「怪しい団体が配っているパンフ」にしか見えないよ。
ちょっと考えてそれだったら警察が動くだろって葉梨になるし。

どうでもいいけどまだIMEが葉梨覚えているけど、
もう議員じゃないんだよなあ。いいことだ。

168 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 14:07:37 ID:saeKlGua0

小沢、外国人参政権法案を通常国会提出へ　＜在日民主党政権時代＞開始

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8284625

非常まずいです。とうとう始まりました。
この法案が通れば児童ポルノ法も
通ってしまいます。首相官邸などへの法案反対メールを送ってください。
お願いします。

169 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 14:25:00 ID:hpDqOJjM0

>>168
別スレでやってくれ。
ここは規制問題中心のスレだ。

170 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 14:31:55 ID:ovU5sP+c0

>>168
早くジハードしろよ

171 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/21(月) 21:23:13 ID:R/VfnbBUO

もうどうにでもな～れ

172 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 02:13:14 ID:pVERoG2rO

●日本の働く貧困層問題は深刻　ＯＥＣＤが指摘
【パリ共同】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１６日、２００９年の雇用見通しを発表、
日本では貧困層に占めるワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、
ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると問題の深刻さを指摘した。
ＯＥＣＤによると、日本では就労者が少なくとも１人いる家庭の約１１％が貧困に陥っており、
トルコやメキシコ、ポーランド、米国に次いで５番目に高かった。加盟国の平均は７％。
日本では昨年来の経済危機の影響で、パートなどの非正規労働者の数がことし７月までの１２カ月間に３・６％減少した。
正社員数の落ち込みは１・１％にとどまっており、非正規労働者の苦境が浮き彫りになった。
ＯＥＣＤは「日本の非正規労働者の多くは失業保険などが適用されず、失職すると著しい経済的困窮に陥る」と指摘している。
ＯＥＣＤはまた、０９年６月の加盟国全体の失業率が８・３％になったと発表。
経済には底入れの兆候があっても１０年を通して失業率は上昇し続け、１０％に近づくと予測した。
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000825.html

公自政権の負の置き土産だな(=^^=)

173 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 03:21:01 ID:zNovj+/v0

>>168
誰がネトウヨに手を貸すかよ
オタクは売国奴！とか思ってるんだろ？

174 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 04:02:32 ID:Azh7G7Dj0

>>173
まあまあ

ところで、保坂氏が落選、
枝野氏が選対委員長の可能性で党務に張り付くらしいとなると
児ポ法のや表現規制関係で気配を察知するというか
すぐに気づける人がいないようでちょっと不安
民主党の法務関連のメンバーを見れば大丈夫だとは思うが
規制側のあの手この手を経験してないだろうからな

175 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 05:19:28 ID:VRFe1S3C0

>>168
松原仁にでも請願出しとけばよい。
それ以上の事は知らん

176 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/22(火) 18:47:31 ID:OfJ9ZsW10

民潭は公明支援してやがったし、酷使は民主だったら参政権通るからエロゲは捨てて自公支持しろだったし
どっちにも恨みがある
せめてどっちかが表現規制反対するってのを徹底してくれないと

177 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 11:38:31 ID:fYertQmm0

自民党総裁選、国会議員票の過半数を谷垣禎一が占める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000020-yom-pol

党員票３００票の行方は

178 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 11:42:41 ID:+wgRXYTd0

>>174
反小沢の枝野が選対はあり得ないかと

179 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 13:51:50 ID:wkKnk+v90

>>178
そんなに単純な葉梨ではないんだけど、まあ、さほど可能性が高いというわけでもないかな？

小沢の最大の悩みは、側近に首相候補がいないこと。
いるとすれば達増だけど、今は知事をやってるので暫く戻ってこないし、
達増ですらさほど有力とは言い難い。

経世会は元々親分に引導を渡してのし上がるという特徴があって、
小沢にしても自分に引導を渡すような議員が側近にいないことを憂慮しているフシもある。
身内にいないなら、よそからでもその資質をある人間を引っ張ってきて育てる
という発想があっても、そんなに意外ではない。
10年後に自分が民主を引っ張っているとは、小沢自身も考えてないだろうからな。

ただし、小沢にそれだけの度量があるのか？とか、
枝野に小沢に引導を渡せるだけの資質があるのか？という面で、疑問視する声も小さくはない。

政策実務能力と交渉力には比較的定評のある議員だし、
埼玉県連会長として埼玉を全勝(まあ、一つは小泉龍司だけど)に導いた手腕などから、
「党務をきちんとこなせるようになれば大きく化ける」と評価している人は少なくない。

もう一つの視点として、いくら反小沢だと言っても、これだけ反小沢の人間が
内閣人事で引っ張られている現状で、枝野の政策実務能力を持ってして、誰もスカウトしない筈がなく、
それでもなお無役なのは、小沢が党人事でキープしたからだ。という意見もある。

ただしこれも、どっちみち閣僚の中で、枝野を下につけられるような人間が、
菅と仙谷と岡田と藤井くらいしかいないこともあって、
単純に人選から漏れただけという見方もできないわけじゃない。

目下のところでは、臨時国会で内閣法や国家行政組織法の改正法案を通してから、
話題性のある人事として鳩山や仙谷の下に就くという噂と、憲法調査会会長になるという噂と、
細野と共に幹事長代理になるという噂と、選対委員長になるという噂と、
予算委員会筆頭理事として、自民から野党の仕事を奪わせる(＝与党内野党)という噂がある。

180 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 15:10:49 ID:fColJbK/0

噂が多すぎだろｗ

181 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 15:35:55 ID:wkKnk+v90

人事が確定してないんだから噂以上のものはないよ。

182 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 16:43:27 ID:a0oBWkQJ0

榊原や田中や卓郎が民主のブレーンになってくれんものか
特に榊原には日本銀行の総裁をやってほしい。卓郎ちゃんが副総裁になれば無敵なんだが

福井総裁は日本経済を根っこからﾎﾞﾛﾎﾞﾛにしてくれたからな、あの糞タヌキ・・・
国家大罪という意味では、実は小泉竹中以上にマジで死刑もんだ

183 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 18:18:44 ID:Kokne+Dv0

榊原英資氏や行天豊雄氏の名前で検索すると、通貨マフィアなる単語がひっかかるｗ
榊原氏はデフレ放任なので、リフレーション政策を推したい俺としては反対

>>179
細野氏とともに２人で幹事長代理のセンは、仕組み的に無いようだ
元は参院用に必要だったポストで、その後衆参１名ずつらしいので

岩手小沢王国が有名だけれど、埼玉もそれに次ぐほどの民主王国だからなあ
衆議院の事実上全勝の上、比例復活も２しか許していないし
前回参議院の票割りも、ちょっと他の県ではまねできない
選挙に関して小沢氏を継ぐなら、候補の一人だね
本人は全然ドブ板でないようだし、事務所も祝休日はしっかり休むらしいけれど

来年の参院選で、民主として間違いなく東京の３人目にチャレンジすると思うので
枝野氏が選対なら、東京３人目に保坂氏を押し込むチャンスがｗ

184 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/23(水) 20:49:43 ID:a0oBWkQJ0

>>183
良く嫁。だから副総裁に卓郎ちゃんになってくれたら無敵、と書いてるでそ
森永は日銀の過剰なインフレ抑制に大反対してきたからな。バランス取れる

185 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 03:09:59 ID:J0xuFvNz0

森永はちょっと経済学的に主張が怪しいとおもうので
格的にちょっと

田中にしろノビーにしろネット界隈でだけ有名な方はちょっと異端だよね

民主系のまともなコマは榊原しかいなくないか

186 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 03:22:56 ID:Gn7v3rsG0

>>183
保坂さんは比例で出た方が良いんじゃないかな

187 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 10:01:29 ID:dWKYW/rLP

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長
　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,

188 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 17:20:07 ID:+oclcq0R0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253756260/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2009/09/24(木) 10:37:40 ID:???0

・民主党鳩山由紀夫首相（６２）も漫画＆アニメオタクだった？
　鳩山首相が、同党幹事長だった０５年、オタク専門誌「オタクエリート」に登場、「日本の漫画・アニメ文化」に
　ついて「世界一」「世界をリードしている」と称賛し、発展させるべきと主張していたことが２３日、分かった。

　鳩山氏が出ていたのは、ビブロス社（破産）から０５年１２月に出版されたオタク誌「オタクエリート」
　ＮＯ・１号。表紙モデルも務めた鳩山氏は、「鳩山由紀夫が語るニッポンの漫画・アニメ」と題された
　巻頭ロングインタビューに登場。

　大学生時代には「週刊少年マガジン」「週刊少年サンデー」のほか「ガロ」まで読破。最近でも、９７年～００年
　まで「週刊少年ジャンプ」に連載されていた桂正和氏原作の恋愛漫画「Ｉ”ｓ（アイズ）」を毎週愛読
　していたといい「淡いロマンが良くってね」と恋愛観も明かしていた。

　http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090924-547283.html

2 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2009/09/24(木) 10:37:51 ID:???0
（>>1のつづき）
　「日本の漫画・アニメ」文化について「日本はですね、アニメでは世界一であることを誇りとして、
　これを発展させていく。産業としてリードさせていくということは非常に重要だと考えています。
　役所は規制するのではなく、大いにプロモートするべく努力してほしい。今、日本は世界の中で
　価値が乏しくなっています。その一方で漫画とアニメは世界をリードしているのだから、推し
　進めていくべきではないでしょうか。日本人は近年、夢や希望を失いかけているように思います。
　失いかけている日本人の大切な部分を、漫画やアニメを通じて取り戻してほしい」と、推進策を
　熱く提言していた。

189 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/09/24(木) 22:12:05 ID:tsBPDCw70

本部スレにも載せたけど、イクナウがエロゲを規制するよう鳩山政権に対して動き始めたようだ
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3302_en.html
こちらも動かないとまずそうだね

190 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 23:17:14 ID:6xWyZSjv0

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　　　　　二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　二
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191 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/24(木) 23:48:33 ID:whD9mlrs0

つエキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

192 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/25(金) 01:39:52 ID:I/Z6pK0Y0

明日、枝野神社詣で行って来まつ

193 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/25(金) 14:57:19 ID:Rr8x5KFP0

イクナウが福島瑞穂と千葉景子にメル凸仕掛けてきたってマジネタ？

194 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/25(金) 16:45:02 ID:Ai9p2oPv0

そんなことも予測できてないで焦ってる方がおかしい。
活動的な規制派団体は日本ユニセフだけじゃねえぞ。

195 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/25(金) 18:23:32 ID:vvTp4SCJ0

てゆーか、俺らが相手にしているのは、こーゆー連中だし。
（この団体自体はエロゲ規制を主張していないので注意）

WWN
ttp://wwn-net.org/
WWN : WWN NOW・お知らせ
ttp://wwn-net.org/?cat=3
WWN : 国会・各省庁にむけて
ttp://wwn-net.org/?cat=7

196 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/25(金) 21:11:09 ID:MU2rXt/7O

アグネス今テレビ出てるし。まじきもいゴミ箱

197 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/25(金) 21:20:38 ID:IUxct8jiO

>>196
ところでこのスッレドのブロクを見てくれこいつをどう思う？
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1253876314/l32

198 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/25(金) 21:59:45 ID:3MT8TAdM0

あいつらは規制の利権が欲しくて必死に汚いマッチポンプやアニメ有害デマ流してるんだよね
だったらいっそこっちも規制を規制する利権を作って権力者たちの金儲けにつなげたらどうだろう？

不当な表現規制や言論弾圧を行っている勢力を見つけ出して処罰するための新法を請願して
反対派団体を新政権下で特例法人にしてもらって協賛したＩＴ企業やゲーム会社、出版業者の利潤につなげ
反対派政治家官僚の正当な天下り先にする

そうすれば一気に規制反対活動は活気付くと思うのだが

199 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/25(金) 22:02:49 ID:IUxct8jiO

そう言えば日本国憲法って、表現の自由を含めて
条文内で保障されている諸権利、自由を侵害した場合のペナルティについては書かれてなかったな

200 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/09/25(金) 22:28:45 ID:12rdJhJO0

そんなものつくってどうないするねん。＜ペナルティー

201 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 00:04:25 ID:G6T1vW810

>>199
あんたも憲法の基本概念を理解してないね。

202 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 01:28:18 ID:9LZ/pcDP0

>>199
憲法第十七条
何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、
国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

憲法第九十七条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

憲法第九十九条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

憲法において国民(に限らないが)の諸権利を「保障する」責務を負うのは国家。
国家は憲法に定められた国民その他の権利を保障すべく、必要な法整備を行わなければいけない。
国家がその責務を全うしなかった場合、権利を侵害された人は国家賠償訴訟を起こすことができるし、
仮に違憲判決が出た場合は、それを改善すべく、必要に応じて早急に法を整える義務がある。

法整備がなされていた場合は、法によって適切に処理される
(権利を侵害した人は、その内容に応じて民事や刑事で提訴されることになる)。

・・・と、認識している。

203 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 14:49:24 ID:aZwICgXA0

昨日竹本が太田総理で子供が「死んだら生き返る」と発言した理由をゲームのせいだと言ってたね
やはり自公内部にはこういう考えが染みわたっているんだろうね

204 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/09/26(土) 15:20:09 ID:8FaQKNGs0

>>203
何年前のネタを掘り起こしているんだそのぼんくら政治家ｗ

205 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 16:55:51 ID:LIg+Oeh70

警察が利権の甘い汁を吸えるという
コロンブスの卵を作ったのは平沢勝栄だな
オタクの天敵にして怨敵だが
天下りの確保という解りやすい目的なんで
狂信者より話合いが出来るかもしれない

アグネスに関しては、個人的にタレント自体興味がないし、情報不足なんでなんとも言えない
色々見聞きした所、
アグネスは林真理子との有名な「アグネス論争」が原因で仕事を干されて
創価タレント→日本ユ偽フというコンボにいたって現在にいたっている事と
外国なまりはあくまでタレントとしてのキャラクターで
普通に日本語が話せる（探せば普通に喋っている映像とかいくらでもある）
事くらいだ

しかし、アグネスは野田が凋落した今、第一ターゲットになったので
色々ヲチすべき人物だねw

206 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 16:58:06 ID:rU7fJvRV0

>>203
聖書ぢゃ、聖書のしわざぢゃ。(AA略

207 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 19:02:54 ID:9fnwXOTn0

公明党　児童ポルノ規制強化急げ
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0926/15518.html

208 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 19:11:51 ID:FH1LzGQv0

10年も実在被害者放置してたのに今さら何を言うのか。

209 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 20:00:36 ID:aZwICgXA0

>>203 その後民主のうえまつ恵美子さんが
　　　「そういった物への責任転嫁をすべきではない」といったけど
　　　「いんや、絶対ゲームのせいです」と聞かないんだもんな
　　　　やっぱ期待するだけ無駄だよこの党

210 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/09/26(土) 20:14:35 ID:8FaQKNGs0

飛沫政党が何を言いやがりますかですわ>こうめいとう

211 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 20:37:35 ID:d4elDT9MP

ふつう泡沫っていわね?

212 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/09/26(土) 21:42:36 ID:8FaQKNGs0

>>211
これは勉強になった。　化物語　外伝まいまい　ありがタイガー

>泡沫
泡沫消火装置ってのがあったな、母艦には。そうかそういう風にも使えるのか。

213 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 21:50:30 ID:ODBTO84GO

>>202

アグネスはこちらを見ている。仲間にしますか？

214 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 23:11:06 ID:2BY+EUHnO

これ有耶無耶のうちに通るかもね
外国人参政権の方に議論集中させてこっちは気付いたら可決されてそう

215 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 23:20:48 ID:BQMd8hoD0

【政治】児童ポルノ規制強化急げ　公明主張単純所持禁止へ法改正を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253967261/

【在日大勝利！】公明党が臨時国会に外国人地方参政権法案を独自提出へ　2票目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253963416/

216 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/26(土) 23:37:08 ID:2thMlgWi0

>>189
読んだけど、めちゃくちゃな事言ってるな。
宗教差別とか人種差別も絡めるとか、おかしいよ…

217 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 00:28:56 ID:L7I/SnuM0

>『「水曜会」で乾杯の音頭とり』優健美会（2009年09月22日）
ttp://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/1128458.html
>　ところで、先日の本記事で「久しぶりに水曜会・長月の集い」に出席した、と記述した。
>「水曜会」は、月刊誌『全貌』の編集長→専務だった篠宮良幸さんが主催の「２１地球対策フォーラム」である。
>（中略）今月１６日の「長月の集い」は、参議院議員・自由民主党女性局長の山谷えり子さんが「日本を守ろう！　
>領土を、対馬を、拉致を、教育再生を、野放しのアニメ・ＣＧ、性暴力ゲームから子供たちを！」という重厚な
>テーマで、自ら「日本を守る」活動を展開されている現状を語ってくださった。

218 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 01:10:35 ID:EYQHZm/S0

>重厚なテーマ
>領土を、対馬を、拉致を、教育再生を、野放しのアニメ・ＣＧ、性暴力ゲーム

間違い探しですか？

というか「子供たちを」なら、それはゾーニングのお話ですよね

219 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 01:17:46 ID:L7I/SnuM0

この言い方だと拉致も守るべき対象になるよなｗ
山谷の日本語の使い方は相変わらずおかしい。
あとこの会合は新風系らしい。

220 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 01:52:18 ID:ZhNAZIhoO

一昨年夏の参院選、新風は候補者立てたものの
議席獲得どころか供託金没収点に届かず、
総得票では９条ネットを下回るという(ﾉ∀`)な結果に終わったんだけど、
まさか、また候補者立てるなんて言わないよなｗ？

221 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 02:37:05 ID:b1A/hf690

こういった規制の動きに油断は出来ないけど、
今は野党の戯言として聞いていられる分
数ヶ月前似比べてだいぶ気が楽。

222 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 02:42:25 ID:8AVAqyyE0

やっぱ創価１０年分の毒の影響が大きすぎる
保守政党として復活するしかないのに
自民は再生不可だよな
総裁候補は３人とも左翼で熱心な漫画ゲーム規制派
いい加減にしてくれ…

223 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 03:41:20 ID:y9R2DwXP0

日本の表現の自由を守ってきたのは社会（現社民）、共産、日弁連といった左翼だぞ
自民のリベラルは左翼でさえない

224 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 06:02:11 ID:wlmPZk0Z0

　　　　　|┃三　　＋　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　＋
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225 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 06:25:46 ID:lydHPk7G0

>>223
それは自分達が野党だからだよ。
野党の時には支持者を増やすために「自由」「自由」を連呼する。
しかし、彼らが支配者側になったら徹底的に自由を弾圧するのは共産主義・社会主義国家を見ればわかるだろう？

「先の大戦中のマスコミに対する検閲などの人権侵害は許せない」の辻元清美のピースボートでもこの有様。

http://ameblo.jp/wanderer820/entry-10323888045.html
乗船当初からの62回の船の不具合（元有志代表K氏談）にはじまり、今回の
訴訟世話人のKさん談の「主催者側に”敵対行為者”と呼ばれたこと、コピー拒否・検閲・集会の禁止・
説明会での質問禁止などの人権侵害の件」が続いている。

226 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 14:21:31 ID:DcpHE9zR0

日弁連が野党なのかｗ
自由を弾圧しようとしてきたのは自由で民主な党だったわけだが
野党に落ちたのでこれからは自由、自由と連呼するのかな

227 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 17:17:11 ID:lydHPk7G0

野党側についているだろ。左翼はこういうやたら細かいくだらないことで揚げ足を取るものだな。

確かに自民党は大麻を吸う自由、覚醒剤を使用する自由を認めない。
船内で乱交やらクスリやらいろいろやりまくりのピースボートの社民党なら認めてくれるかもねw

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1246533

228 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 18:30:49 ID:EYQHZm/S0

別に大麻や覚醒剤の自由なんて認めなくてもいいよ

バカ保守が表現規制を主張するような
どこぞの政党みたいなことさえしなければ

229 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/09/27(日) 19:02:13 ID:omYENium0

国民に休息を、それだけが今の最大限配慮すべき政策だと考えているワシ。
自殺者数が下がらない……しかも、その比率が中高年から若い年齢層にシフトし始めている。

若いのの将来を奪ってはならない、ワシ等もかつてはガキだった。
それを忘れると、自公のような阿呆な政策を平気でやる。
大人は昔自分たちが子供だったことを忘れ、子供は何れ自分たちが大人になることを忘れる。
童の時は言うこともなす事も童の如く、しかし大人になって童のことを忘れたり（少佐）

230 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 19:07:28 ID:9rGY+ESFO

もしかして10月からの深夜アニメがテレビせとうちで夏のあらしだけになったのは…ここ関係ある？

231 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 19:53:15 ID:b1A/hf690

>>230
それはただテレビ局が経営ピンチだからって方がはるかに大きい。
たぶん今その枠って、テレビショッピングに変わっただろ？

232 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/09/27(日) 19:57:51 ID:omYENium0

てれびせとうち　無責任艦長タイラーのキー局という輝かしい局という認識です。

233 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 21:49:11 ID:9rGY+ESFO

ショッピングだ。もうアニメ放送されないのか？今までずっと深夜アニメあったのにぃ

234 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 22:02:03 ID:DcpHE9zR0

今月１６日の「長月の集い」は、
参議院議員・自由民主党女性局長の山谷えり子さんが

「日本を守ろう！　領土を、対馬を、拉致を、教育再生を、
野放しのアニメ・ＣＧ、性暴力ゲームから子供たちを！」

という重厚なテーマで、自ら「日本を守る」活動を展開されている現状を語ってくださった。
ttp://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/1128458.html

自民党は野党に落ちても表現の自由を認めてくれないようだ

235 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/09/27(日) 22:06:35 ID:omYENium0

所詮はそんなものさ。　まだ痛い目を見ていないよ自民は

236 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 22:35:26 ID:8AVAqyyE0

まだ創価と連携するなんて言ってるアホがいるからな
こういうカスはとっとと捨てるか
保守だけ抜けて新党を結成するかしかないな…

237 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/09/27(日) 22:46:30 ID:omYENium0

>>236
>まだ創価と連携するなんて言ってるアホがいるからな
票が余程気持ち良かったんだな、まさに麻薬だな>宗教票

>保守だけ抜けて
まずは総裁選で総裁決めをしつつ（押しつけ）
自派の拡大と他派議員の取り込みそして新党結成だろうね。
そうすればダメージが更に深くなる>自民。

与党でない自民の価値はないよ。

238 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 22:54:54 ID:8AVAqyyE0

亀井静香も創価票について
「創価学会の麻薬で生きてきた自民党だが、麻薬が効かなくなると大変だ。
慢性依存症が強くなっていて、そこが手を引くと、全体ががたついた」
と述べている。

創価票１万につき２万の無党派票が抜けているとすら言われている
反創価は基本、無党派層で選挙に行かないことも多いので
自民はあまりにも軽く扱った
無党派層は寝ていろってのが自民の本音だったんなw
今度はその無党派層と創価連立のせいで失った保守層を獲得するのが目的なのに
今の所、どうしようもない絶望的状況w

239 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 23:14:14 ID:DfXqPcNL0

>>234 今の自民など影響力ゼロさ
　　　　本当に怖いのは公明党だ

240 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 23:29:46 ID:ZhNAZIhoO

今日の堺市長選について講評をおながいしますヽ(´ω｀)ﾉ

241 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/27(日) 23:34:40 ID:b1A/hf690

>>239
実は公明党も怖くはないんだよね。少なくとも前よりは。
というのは創価学会の一部で
この前の選挙の大敗を受けて
公明党支持一辺倒をやめて
他の宗教みたいに選挙区ごとに議員を応援しようという動きがあるらしいから。
（つまり民主支持や自民支持が両立する状態になる）

逆に言えば、今度から個別の政治家の支持母体や政策に
目を光らせる必要があるということになるけど。

242 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/28(月) 01:02:50 ID:46QqJvK20

>>240
・橋本はやはり強い
・与野党相乗りとかバカじゃねーのか

243 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/28(月) 14:51:00 ID:hqHSJDQK0

自民党新総裁は谷垣
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090928-00000046-mai-pol

244 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/28(月) 16:28:52 ID:y5XagKe00

245 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/28(月) 20:04:40 ID:UT2+x4Do0

またこのスレ的にはほぼ民主一択かよ……

まぁ、このまま自民には１０年ぐらい野党でいて欲しいけれどな。
結果的に自民が潰れても知らん。

246 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/28(月) 20:36:26 ID:MDpd35R30

その前に民主が失政しないかだな
自爆しない限り自民は永遠に野党だろう

247 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/28(月) 22:45:53 ID:Zv5d+oyL0

自民が潰れると、民主が分裂しやすくなっちゃうし、
そうなるとリベラル派が与党で居られるかどうかわからなくなっちゃうから、
できれば自民にはしぶとく生き残って欲しい。

むしろ稲田朋美あたりが総裁になってくれた方が、
「一定の支持が得られる万年野党」っぽくなってくれるのでありがたいかも。

所謂「右の社民党」路線。
フランスで言うところの国民戦線みたいな感じかな？

まあ、万が一与党になっちゃったりすると頭を抱える事態になるけどね。

248 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/28(月) 23:49:57 ID:fgl24DTK0

自民がつぶれたからって民主が分裂しやすくなるとはいえないし、
仮に分裂したとしても自民がいないなら別に今より悪くはならんはずだが。
もちろん、スレ的には、という意味だがね。

249 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/29(火) 00:36:47 ID:GR7IRMOs0

>>248
脅かされるような勢力がない分、危機的な連帯感が薄れるのよ。

また、当然のことながら、党の存亡がかかっている小党
(潰れたってゼロにはならんよ！単に分裂するだけだ)から、
与党議員に対する引き抜き工作も活発になるし、
逆に肥大化した与党は、選挙区が詰まり気味なので小党からの引き抜きがやり難い。
与党内で疑心暗鬼を生み出す原因になる。

もっとも、今仮に自民が潰れたら、
みんなの党があらかた吸収するような気もするけどね。

あと、民主が二つに割れるとなると、その半分にリベラル勢が固まって、
かつ少数勢力になる可能性が少なくない。

どうせ一定数の規制派勢力は残るものなのだから、
不確定要素はできる限り少ない方が都合が良いし、
リベラル論客が与党の政策決定に深く関与できる立場にいてくれた方が
ありがたいわな。

その間になるべく多くの若手をリベラル論客に育て上げるのが常道。

250 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/29(火) 05:50:50 ID:2xf0jnfn0

ネット上の有害情報、「違法」通報72％増　児童ポルノなど急増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090924AT1G2400M24092009.html

この記事のわずか4日後にこれ。

警視庁、違法サイトへの指導強化、統括事務局を設置
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090928_318098.html

どうみてもマスコミに扇動させてますありがとうございました。
また、警察は児童ポルノなどの違法情報が増えたといっているが、それも怪しい。

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
＞例えば、インターネット・ホットライン・センターには、毎日多くの「児童ポルノ」関連の通報が
＞寄せられますが、現行法の定義では「児童ポルノ」とされないものがその殆どと伺っております。

これは2008年の話だが、以後も児童ポルノの定義変更は行われていない。
よって警察は、児童ポルノでないものも児童ポルノ認定して水増ししていると思われる。

251 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/29(火) 10:26:09 ID:AO7Pv1Nv0

＞例えば、インターネット・ホットライン・センターには、毎日多くの「児童ポルノ」関連の通報が
＞寄せられますが、現行法の定義では「児童ポルノ」とされないものがその殆どと伺っております。

明らかにキチガイどもの過剰な通報がほとんどと思われる。
マッチポンプ

252 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/29(火) 10:56:42 ID:Im/cnKma0

この件で煽るマスコミのせいと、もう一つは日本は児童ポルノ大国との各種の刷り込み
が一員にあるだろうな。エロ系、エロっぽいサイトみたら児童ポルノではないか、という感覚が
最初からある。ロリっぽいアダルト、単に子供の水着やスポーツ競技、さらにはエロゲ、
エロマンガなどの二時系統まですべて児童ポルノで違法扱いにされたらそれはそうだろう。

253 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/29(火) 11:48:27 ID:pmaKH6fV0

取り締まらないと８９３が儲けられないからだろ

254 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/29(火) 14:05:11 ID:ynXIEXIC0

禁酒法とな

255 ：名無しさん＠初回限定：2009/09/29(火) 16:03:55 ID:u68Gr00+0

禁酒法は単純所持は禁止されてないから
単純所持を盛り込もうとする改正児ポは禁酒法より酷いといえるかもしれない

256 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/01(木) 05:38:56 ID:Y/6HHY0t0

葉梨康弘【児童ポルノ】の１日
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1254135974/

257 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/01(木) 10:44:49 ID:nkUcjWg20

【表現の自由】第２８期東京都青少年問題協議会【問答無用？】
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
第２８期東京都青少年問題協議会
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
委員名簿
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28meibo.pdf
第７回専門部会議事録
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第８回専門部会
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
表現の自由について一顧だにしない、問題発言がてんこもりです。都民以外の方々も是非、ご一読を。

258 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/01(木) 16:07:00 ID:AAiqZfum0

天下り独法役員人事４２人凍結、後任は公募で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000473-yom-pol

凍結人事の所管省庁別の内訳は、内閣府２法人２人▽総務省１法人１人
▽外務省１法人１人▽財務省２法人３人▽文部科学省４法人６人▽厚生労働省４法人７人
▽農林水産省３法人５人▽経済産業省２法人３人▽国土交通省７法人１４人。

ぜひ法務省や警察庁も！

259 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/01(木) 16:16:19 ID:Uo85lhfc0

ついに規制派も本格的に動き出したな

260 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/01(木) 16:39:07 ID:f1ClCg0a0

>>259
kwsk

261 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 08:02:30 ID:ga42/7BC0

>何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
>法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。

>性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
>彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。

>認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
>そうした対策を考えていきたい。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

おい・・・東京都の青少年会議がとんでもないことになってるんだが・・・・

262 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 08:08:46 ID:dAb3SrcZ0

たかだか青少年会議に発狂してるお前らもお前らだな

263 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 08:22:41 ID:e8GMzyM30

青少年問題を扱う委員がガイキチすぎて恐ろしさを感じる。

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

264 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 08:24:18 ID:ga42/7BC0

>>262
有害図書指定の改定会議だからエロゲにも関係してくるぞ

265 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 08:26:49 ID:rYz+BkH00

>>260　これかな？
ttp://www.agneschan.gr.jp/schedule/index.php

266 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 08:39:26 ID:c4UlJRKi0

>実在しない児童を性対象とした漫画であっても、
>それは実在する児童がそうなり得る可能性が
>あるので描いてはいけない。

よろしい、ならば魔術と触手だ。
及び源氏物語絵巻の焼却。

267 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 08:59:56 ID:tvqoYtt30

>>262
つーか無知丸出しな質問で悪いんだが、この手の議員でない有識者（笑）を選抜するのは誰の仕事なんだ？

268 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 09:19:20 ID:ga42/7BC0

>>267
表向きは東京都だけど、警視庁とか委員会で発言力のある奴とかの影響力が強いって聞いた

269 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 09:42:55 ID:Bhn3MYN+P

>>261
なにこれ 30秒で頭痛が痛くなった
都民はこんな連中のこんな会合に税金が使われていることにもっと怒っていい

270 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 09:50:48 ID:e8GMzyM30

普通は都議会の与党の意向が働くのでは。
つまり自民と公明。

271 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 10:28:27 ID:Y7Ehillv0

>>266
源氏物語はマジで焚書だなこりゃ・・・

272 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 20:54:36 ID:lT+EurnBO

>>263
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1254471536/l32

273 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 23:57:31 ID:Y7Ehillv0

>>270
んだね。あとは警視庁だけどコイツらも自民の息が強い連中だからどちらにしろ元与党の連中だ
司法はどうだったかな。政権交代したんだから警察上層部もごっそり入れ替えられんのかねぇ

むしろ自公選抜のキチガイを都議会から追い出すのは石原が死なない限り無理か
もと作家のくせしてよくもまぁここまで堕ちぶれたもんだ

274 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/02(金) 23:59:55 ID:rNaUha1e0

抗議メールが暴力ねえw
ま今の状況じゃ負け犬の遠吠えだな。

ところで今まで宗教臭いキチガイ相手に防戦一方できたわけだが
攻めに出ることはできんかね？

以前請願で表現の自由のために戦ってくれた実績のある人が
要職にあるうちに後々武器になりそうな国会決議なり基本法を成立させてもらえれば
いずれ野田や葉梨が政権党に返り咲いても二次元側への干渉をブロックしやすくなるかも。

・憲法21条に関わる国会決議は安保で妥協を強いられている社民支持層や民主左派に受けそう。
　そういうのができるかは分からないけど少なくとも9条と違って可能性はゼロじゃないと思う。
・議論の割れるメディア芸術館の代わりに国民が納得する振興策をほしがっているであろう民主に
　デジタル表現振興法みたいな名前の「時代にマッチした」財源のいらない法案を提示。
　法案で「自民とは違うんです」というアピールをしてもらうついでに条文に自由な創作の尊重を入れてもらう。

まあどれも思いつきにすぎないし詳しい人ならもっといい方法を考えつくと思うけど。

275 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/03(土) 00:25:05 ID:k4sHfYG9O

http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1254486747/l32

276 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/03(土) 00:30:27 ID:b0LBhRiO0

オリンピック落選で東京の規制派どもm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

277 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/03(土) 00:49:02 ID:pdxY473Q0

お、落選決定なの？　よかったなぁ、これでまだ東京は石原に殺されずにすむ
いやもう半分カンオケなんだが・・・ほんといい加減にしてほしい。老害早く死んでくれマジで

278 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/03(土) 01:08:32 ID:6CMxggC90

圧力要因が一個減ったな

279 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/03(土) 01:21:29 ID:4iK2341y0

石原のクソがオリンピック誘致の為に風俗浄化したら、逮捕なんて怖くない半島と大陸の
本番無許可ヘルスが山のように増えた。

まったく東京都も警察も見て見ぬふりをして、何がエロゲ規制だってんだよ。

落選は嬉しいが、納得できねー

280 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/03(土) 02:04:39 ID:m6RTH3260

さて、都知事の政局になるかな。
もしそうなら次に誰が候補になるかなんだが。

281 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/03(土) 02:44:41 ID:k4sHfYG9O

どうなるんだ、これ？

■首相の虚偽記載問題、参考人聴取　東京地検特捜部、捜査が本格化
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100201001013.html

282 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/03(土) 20:54:48 ID:lLROvM+10

>>263
こちらの発言や意見にも耳を貸そうともしない。
馬の耳に念仏の者たち。
はっきり言って、キチガイだね。
普通ここまでは、頭の悪い事は言わないよ。

283 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 11:39:56 ID:uz6UAGLY0

おい荒らしどもが本スレをあらしてるぞ

284 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 11:56:53 ID:E1lrlIN00

APPのイベントが毎日新聞で取り上げられてる

シンポジウム：ポルノや貧困考える－－豊島　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091004ddlk13040173000c.html

　ポルノや貧困の問題を考えるシンポジウム「ポルノ被害と女性・子どもの人権」が３日、豊島区の立教大学で開かれた。

　学者らでつくる「ポルノ被害と性暴力を考える会」の主催。基調報告では、ポルノ問題に詳しい福島大の中里見博准教授（憲法）が、
児童ポルノ商品が大きな市場を形成する現状を説明し、養護施設出身でアダルトビデオ（ＡＶ）業界で働いていた女性は「寂しさを
抱え、風俗で働きＡＶにも出た。その時は楽しかったが深い傷ができた」と振り返った。

　パネルディスカッションでは、社会生活を送る上で困難を抱える女性を保護する婦人保護施設の関係者や、立教大の浅井春夫
教授（児童福祉）らが参加。貧困や構造的な男女の力関係が、性の商品化や性暴力被害につながっているとの指摘が相次いだ。

　児童ポルノ問題を巡っては、所持や取得行為を禁止する児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が７月の衆院解散で廃案になった。【井崎憲】

285 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 12:16:11 ID:WSU6l1vd0

また中里見と変態新聞かよ

286 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 12:53:01 ID:4zZhE5tS0

>>282
袖の下関係ない奴の意見聞いても美味しくないからだろ
ゲーム業界はともかく、漫画家なんて献金してくれる方が稀だし利権なんて皆無だし
出版業界は世論に影響するブン屋だけ抑えておけば、後は死のうが興味ないって人ばっかじゃね
スクエニカプコンは会社あげて票くれるから手出さないだけで、一利もないエロゲー業界なんて鼻息一つでアウトよ
大体規制云々よりP2Pでの割れザーばっかでクリエイター側のモチベダウンがやばい
売り上げが全く見込めない凌辱は、規制かからなくてもそのうち作り手が消えたと思うよ

287 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 13:03:09 ID:zXUblOaI0

>>286
業界のアタリショック的な事が起きるのも時間の問題かと
思っていた矢先にこのキリガイフェミ騒動。でも内部要因で
業界が崩壊するのと外部圧力で崩壊するのとでは、まったく
内容が違う。内部要因での崩壊はまた再生の希望があるけ
ど、外部とくにキチガイフェミによる崩壊はもう再生すらないと
思う。

あと凌辱系は瞬間的に多くは売れないけど、長く売れ続ける
と言う利点があったかと思った。

288 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 13:27:40 ID:dWp00Zle0

773 ：可愛い奥様：2009/10/04(日) 11:07:30 ID:3Fczd1li0
酒さんにがんがんワインを飲ませた「美人記者」さん

読売新聞記者　越前谷知子さん

1年目（1996年4月）宇都宮支局。宇都宮中央署などを担当。
6年目（2001年7月）東京本社地方部。地方版のレイアウトを担当。
7年目（2002年5月）経済部。夕刊経済面などを担当する「エコノＭＩＸ」や、経済産業省を担当。
8年目（2003年6月）第一子出産のため、産休、育児休暇を取得。
10年目（2005年4月）職場復帰。育児短時間勤務制度を使い、エコノＭＩＸで夕刊経済面など担当。
11年目（2006年8月）流通クラブ担当。
現在（2008年9月）5月に日銀クラブへ。銀行担当。

PRIVATE TIME
趣味は溺愛中の息子（5歳児）。平日会える時間が少ない分、土日はたっぷり一緒に。
遊園地に動物園、プールではしゃぐ息子の姿を見ると、こちらも気分がリフレッシュ！
最近は庭でバーベキューが定番です。

http://image.blog.livedoor.jp/avex893/imgs/3/f/3f399f19.png
http://image.blog.livedoor.jp/avex893/imgs/d/c/dc9dddfe.png

289 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 13:30:19 ID:4zZhE5tS0

規制での崩壊が先か割れでの崩壊が先かって話だよねー
個人的に割れでの売り上げ減少でクリエイターの質が下がり、それをユーザーが叩いてまた売上が下がるのスパイラルが嫌だった

一昔前の凌辱は手堅い利益見込めたけど、ブランドと商品の乱発でライバルが増えた
今の手堅い商品は学園物ってとこでユーザー層が大体判るし、今じゃ5千売れるかも怪しいとこです
採算あってないせいで、低価格パッケに逃げ道作ったが…
フルプライスの凌辱ゲーは購買数少ないから絵とテキストに金掛けれない、薄っぺらになって購入者が萎えるの繰り返し
エロゲーの名前通りエロに重視置いて作ってたらご覧の有り様だよ！

290 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 13:32:30 ID:QJFe3g+/0

だが規制とは別問題だ。

291 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 13:53:40 ID:zXUblOaI0

クリエイターの質の低下は半端ないだろ。
製作能力よりも一般社会人の常識というレベルで。

未完成品販売
発売延期
早狩発言

など割れとかはこの点に限りは関係ないと思う。

292 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 14:57:41 ID:pk9gz/3t0

実際の所陵辱ゲームの質と規制にはなんら因果関係が無い。
此処で陵辱ゲームの質を論ずるのはスレ違い。
別スレでやれ。
強いて言えば割れに関して対策の必要性は業界の政界における影響力（献金とかね）の増大にも絡んでくるから、
割れに対する対策はギリギリ範疇内になるが……
割れで潰されても割れに対する対策が出来るようになれば再建の道はあるが、
法規制は再建すら非常に困難。
割れは相手が犯罪者だから今の戦力でもまだ戦いようがあるが、国が相手だとまず勝てない。

293 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 15:16:54 ID:4zZhE5tS0

>>291
スレ違いなのは百も承知で
新興ブランドの未完成品販売は詐欺のケースもあるから何とも言えないが
資金が尽きてやむを得ず売り出すというのは、ここ最近から出てきた気がする
なら出すなと思われるが、活動するためにはお金が必要だからなぁ

早狩発言はここ10年でのサービス業全体を風刺してるように感じた
お客様あっての商売とは言うが、作り手あっての業界を忘れてる人も多いと思う
行き過ぎてアホの子になっちゃってるけど、軍隊物やニッチ層向け作ってる企業は本当に少ない資金で遣り繰りしてるんじゃないかな…
そこに文句つけられて、なら自分がやってみろと言いたくなる気持ちも判らなくはない

294 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 15:20:31 ID:fSsZgwvs0

早狩発言の問題点は、文句を付けられていると思ってる部分がずれてるところにあると思うんだがな

295 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 15:35:37 ID:4zZhE5tS0

発言だけ見て、その背景までは知らなかったぜ
まぁ、どの世代にも勘違いした人は出てくるからなぁ
手綱握る側の意識が低かったりとか、早狩以外の部分が目についた

296 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 18:53:27 ID:DYk2Ep2g0

早狩発言って何？って思ったら、↓か
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/n7-9

確かに言いいたいことはわからんでもないけど、
>>294の言うように作り手とユーザーの『意識のズレ』みたいなものも感じるな。

297 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/04(日) 21:10:56 ID:9UPWj5XJ0

エロゲではありませんが、同じ規制反対派としてこれを
　コンテンツ文化研究会が「緊急集会！！東京都青少年問題協議会を問う！！」を１０月１７日に開催するそうです。

http://icc-japan.blogspot.com/

コンテンツ文化研究会のは規反対派の重要な団体なので注目すべきですね。

　また、兼光ダニエル氏が「創作芸術作品に対する規制への共同声明」を企画中です。
http://www.translativearts.com/log20090706.html
http://www.translativearts.com/log20090715.html

　日本語版と、海外向けに英語版を作成し、規制反対を国際的な世論とする計画です。

298 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/05(月) 21:09:59 ID:h0MCfW7v0

>>その時は楽しかったが…

馬鹿ですか。

299 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/05(月) 22:10:30 ID:1PsrrsYM0

>>298
いやただの馬鹿ですよ。
マジで。

300 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/05(月) 22:17:45 ID:h0MCfW7v0

>>299
楽しかったという証言があったら警察は相手しないよね。
いやマジで

301 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/05(月) 22:44:32 ID:1PsrrsYM0

>>300
でもそれが男の責任になる。不思議！

もしかしたら一番男に依存しているのは、このようなセックスヘイターの連中かもしれません。
責任転換という部分で。

302 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/05(月) 22:47:42 ID:FDIjP1ir0

> アダルトビデオ（ＡＶ）業界で働いていた女性は「寂しさを抱え、風俗で働きＡＶにも出た。
> その時は楽しかったが深い傷ができた」と振り返った。

イベント告知で芸名が出てた。田原めぐみという芸名。

> フォーラム「ポルノ被害と女性・子どもの人権」開催のお知らせ
> ポルノ被害と性暴力を考える会
> 「表現の自由」の名のもとで、女性や子どもの人権が侵されていないか。ポルノグラフィに関わる様々な被害を白日のもとに曝し、
> 広く国民的な社会問題にしていかなかくてはならない。そのワークショップの第1弾です。
> 「ポルノ・性風俗の世界で生き、見てきたもの」田原めぐみ(仮名)
http://www4.kiwi-us.com/~ceci-is/moyoshi.html#Anchor2850871

ブルセラAVに出てた企画系女優だったらしい。

> セーラーメイトＤＸ2　1996年11月号　田原めぐみ（表紙）
ttp://www.huruhon.co.jp/idolzassi/idol-ce02.htm
ttp://www.b-v.co.jp/back-number/119/gal119.html

303 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/05(月) 22:57:11 ID:h0MCfW7v0

もう言葉もないねえ

304 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/05(月) 23:57:36 ID:GWoCTaSg0

ポルノ禁止は宗教関連がらみだな
どういったバックがあるのやら
どうせなんかヘンな宗教にでも入ってるんじゃないの？

背後関係に興味があるね

305 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 00:14:50 ID:E5b4Q5a60

>>304
いや創価と統一教会ですよ。

306 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 00:16:01 ID:4gN+7jdk0

認知障害発言の大葉ナナコは、ホメオパシー治療というニューエイジ系新興宗教がよく勧誘に使ってる
オカルト科学の宣伝もやってる。

307 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 00:30:56 ID:Ynp5iaFP0

>>304
ほとんどの団体の根底にあるのはプロテスタント系キリスト教

308 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 00:32:41 ID:E5b4Q5a60

キリスト教矯風会　もいたな

309 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 00:49:52 ID:E5b4Q5a60

>>306
卒業のお祝いに

卒業のお祝いに中学3年生への誕生学ゲストティーチングが続いています。10日は中央区晴海中学、11日は江東区南砂中学。
２月には毎日新聞が渋谷区上原中学での誕生学プログラムを掲載してくれました。昨日は終了後の感想に感動!一人の女子が
「父の兄弟では生まれてこれなかった命がいると聞いていました。その話を思い出しながら授業を聞いていました。今、生まれて
きているって、すごいこと。（ここで泣き出し始める）最近お母さんと、うまくいっていなかったけど、生まれてきたことと育ててくれた
ことに感謝して、（泣きじゃくる）これからは…自分を…大事にして生きていきたいと…思いました(T=T)

http://oobananako.cocolog-nifty.com/blog/cat2729240/index.html

おいこのカルトばばあ中学校にまでいって洗脳チンポジウムしてるぞ

310 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 08:35:48 ID:7Ec8qE7s0

>>302
これで、後援：日本ユニセフ協会とか、もうほとんどギャグだろw

311 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 09:57:03 ID:D59u0s/50

つかこれ性教育つーか貞操観念の範囲内じゃねーか。
ドラッグにでも置き換えてみろ。誰も同情せん。

312 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 19:49:46 ID:r39FU9Fy0

>>311
麻薬は貞操観念の範囲内じゃなくて、肉体への有害性が実証されてたからで
あって、置き換えるのは不適当だし、同情されないから
法規制してもいいという理屈も成り立たない。

313 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 23:14:40 ID:zavFCNF30

「子どもポルノの単純所持を禁止に」ユニセフ事務局長
ttp://www.asahi.com/national/update/1006/TKY200910060295.html

314 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 23:35:42 ID:MJ/vvS6E0

「日本とロシアだけが単純所持を禁止していない」ってところからすると、本来の意味での「児童ポルノ」を
指してるはずなのに、別の意味を持つ造語である「子どもポルノ」にすり替えてるな

315 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 23:46:18 ID:H6egYhET0

別に日本に対してだけ言ってるわけじゃないらしい。

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn23.html
>各国政府に対し、
>「子どもを搾取するバーチャルな（仮想の）画像や描写を含む児童ポルノの製造、頒布、意図的な入手および所持、
>また、たとえ子どもとの身体的な接触がなくとも、そのような画像の意図的な使用、アクセス、閲覧の処罰化」
>を含む包括的な国内法の整備などを求めています。

316 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 23:46:57 ID:bA1fzVpc0

今度は朝日か
本家ユニセフ（だよね）が子供ポルノといったのか、意図的に誤訳してるのか
どっちかねー

317 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/06(火) 23:53:31 ID:LVQSrn5K0

すごい基本的な事だけどさ
>>「日本とロシアだけが単純所持を禁止していない」
じゃあロシアに対してはどうなってる？

318 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 00:04:59 ID:Eml8uogZ0

本家の報告書を精査した方が良さそうだな。
ttp://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/docs/12session/A.HRC.12.23.pdf

B. Definitions
1. What do we mean by child pornography?

ってところで、細かく定義されてる。
21番にVirtual pornographyも書いてあるな。
Simulated pornographyはこの報告書には載ってないが、Wikipedia(en)にはしっかり載ってたw
メジャーな用語なのね。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Simulated_pornography

319 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 00:56:55 ID:zLVq5k8U0

世界的絶対遵守である筈の表現の自由という基本的人権を
他ならぬ本家の国際連合が破れと言ってきたでござるの巻

320 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 01:14:45 ID:CUQn1nhe0

>>317
「ロシアの友愛は半端ねーから、逆らわない」

321 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/07(水) 05:30:31 ID:BkQvedof0

今回も選挙絡みで動いた感があるね。
ま、余り定義については深入りしない方がいい。
連中の私法でしかないからな、UNといえどもだ。

国内法をUNの無責任（冷戦中冷戦後のUNの所行を見れば分かるが）な定義で
動かさせる愚は避けなければならない。　UNは1999年のユーゴ空爆で（UN）終わった組織だ。

322 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 07:08:51 ID:ZtE3wcX90

ちまちまと兵糧攻め。

323 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 11:35:32 ID:EedVw/qj0

>>321
>今回も選挙絡みで動いた感があるね

規制を推進した党に与えられたのは『政権与党からの転落』と『求心力の低下』という
素晴らしいご褒美が待っていましたね。

324 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 11:46:53 ID:PvEpvWt40

アン・ベネマン国連ユニセフ事務局長の輝かしい経歴
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091006#p9

..................................∩＿
.................................〈〈〈 ..ヽ
...............................〈⊃ ......}
..... ∩＿＿＿∩ ....| .......|
..... | ノ................ .ヽ ! .......!
.... / .....● ........● | ...../
... |........... ( _●_) .. ミ／＜こいつ最高に反日
.彡、.. .........|∪| .....／
/ ＿＿......ヽノ...../
(＿＿＿）........./

325 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 12:24:35 ID:lZqnSdeh0

>>324
従軍慰安婦問題で頑張ってた左翼とか反日白人とか、
児童ポルノ規制には変な人間ばかり流れてくるなぁ。
ユニセフの大将の赤松良子も謝罪と賠償云々の運動をしてたよな。

326 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 12:36:04 ID:EedVw/qj0

>>325
多分反日勢力の活動拠点であり資金源なんだろ

327 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 14:56:30 ID:zy4SbRup0

>>324
「子どもに危害を与えるものならば、その表現の自由は制限されるべきだ」
危害を与えてないものを危害を与えている前提で潰そうとするなんて
最高に電波だね

328 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 18:05:00 ID:DK6E4+lbP

>>324
日本が求めてた全頭検査に科学的根拠がないのは事実じゃね?
誰であってもアメリカ側は同じこといってたと思うけど。

329 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 19:49:49 ID:lZqnSdeh0

兎園のtwitterから

http://twitter.com/fr_toen/status/4652849434

総選挙の結果、政権与党の一員となったドイツ自由民主党(FDP)は、
児童ポルノブロッキング法はネット検閲だとして、
引き続きその見直しを求めている。

http://www.dnews.de/netzwelt/121162/fdp-will-internet-sperre-wieder-abschaffen-.html

330 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 22:21:24 ID:zy4SbRup0

ドイツ自由民主党は保守政党だっけ？
いいなぁドイツは

331 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/07(水) 22:30:37 ID:BkQvedof0

>>323
そして全部の金が無駄になったという訳で。
そりゃあ焦るわなあ。

カルトには厳しいノルマと共に、権力闘争もありますし。
穏健派が日本ユニセフを運営するようになればねえ。

332 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/07(水) 22:31:47 ID:BkQvedof0

>>330
だが、我が闘争が読めないｗ
にこにこにあるナチ系MADも違法になる

　少佐殿！大隊指揮官殿すらダメという。

333 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/07(水) 23:43:06 ID:CFCXbMVAO

ドイツ式小選挙区比例代表「併用」制は、各党の獲得議席数は比例代表で民意が反映させらやすい一方で
有権者にも「候補者を選ぶ」選択を与えているシステムだと言われるね

334 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/08(木) 00:29:13 ID:0x15qwjr0

一長一短ですなあ。

ただ、選挙制度の改正は議員さんそのものの雇用に関わるからなあ。
今の制度だって七転八倒の末に出来たんだし。

335 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 01:47:21 ID:lMRnqq82O

ドイツ連邦議会総選挙の現行制度では、
ワイマール共和国が小党乱立で議会運営に行き詰まり、
その間隙からナチスの台頭を許した歴史的経緯から
１：比例代表で全得票数の５％以上を得る
か、
２：小選挙区で３選挙区以上議席を取る
を満たさないと、比例代表での議席は与えられないことになっている。

またドイツの選挙で面白い？のは超過議席が認められていて、
Ａ党所属の議員が小選挙区を勝った議席総数が、先に比例代表で割り振られたＡ党の獲得議席を上回った場合は、その超過分がそのまま認められる
だから選挙の毎に総議席数が違ってくる。

実は、日本でも衆院の選挙制度が中選挙区から小選挙区に改正された際
比例代表との組合わせとして、このドイツ式も案の一つだったんだよな

336 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 02:06:00 ID:Lyogg0X70

マルチになるけど、念のためこっちにもレスさせてもらう

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091006

アグネスが今度は、児童ポルノ法じゃなくて
漫画やゲームその物を規制する新しい法律を作らせると言い出してる
民主党議員とも接触してるから要注意

337 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 02:10:42 ID:iHciADNG0

漫画やゲームを全て禁止しろってことか

338 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 02:30:42 ID:SKV9+L2+O

>>336
奴を規制することはできないものか
創作物よりよほど危険だ

339 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 03:38:04 ID:pBWyb0vq0

こういうの>>297に参加してアグネス対策を次の議題に挙げてもらったり
ＭＩＡＵの共同声明に協力したり公知を手伝ったり

あと「子供の人権と表現の自由を考える会」が衆議院参議院の両議員全員に
規制問題に関する公開質問状>>45を送る計画を立ててるんで、
質問を作って掲示板やメールに書いたり、何でもいいから反対活動をしよう

340 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 07:31:04 ID:IQYIhvwH0

枝野は無役か
小沢の胸先三寸なのが怖いところだ

341 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 07:37:33 ID:ynv1voUv0

んじゃ小沢氏にもお手紙戦術といきますか。

342 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 08:19:47 ID:joXn40vj0

探偵ファイルの記事にて
ttp://www.tanteifile.com/diary/2009/10/02_01/index.html

これを受けての読者からのメール
ttp://www.tanteifile.com/diary/2009/10/07_02/index.html

確かに気持ちは分からんでもないが、それと漫画やゲームを規制するのは筋違いだと思う。
みんなも探偵ファイルに反論出さないか？
ここはそれなりにアクセス多いところだから、採用されれば
勘違いしてる人たちに影響を与えることもできるやもしれん。

343 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 08:53:39 ID:cs3myFmy0

>>www.tanteifile.com/diary/2009/10/07_02/index.html
みもふたもないが
「自分が嫌だからやめろ」ってわがまま以外の何物でもないなコイツ
過去には同情するがそれで他者の権利侵害が認められるわけがない
もう加害者になっちゃうよそれじゃ
嫌なら見るな、それすら分からん馬鹿か

344 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 09:44:25 ID:Z8++BnfnO

>>342
こういう意見があるのは許容してもいいんだけどね
わからないのはなぜこの人は非性的暴力と性的暴力を分けて考えているのかね
悪徳は想像する事も許されるべきではないと言うならそれはそれで筋が通っているが
(自分が被害を受けた性に関する)悪徳は想像する事も許されるべきでない、と暗に言っているのが理解できない
自分が嫌な想いをしたから規制されるべきと言ってると解釈されても文句は言えないわ
それに最後の段落は何なのかね、女の泣く理由とか男の涙とは違うとか馬鹿なのかね
イクナウが主張しているのはこの種のポルノが女性差別の温床だから例外的に規制されるべき云々だろ
（実際にはそれがただのこじつけで無理筋だと言う事なんだが）
なんで男性差別的なフェミニスト的な観点で好ましくないコメントなんか残してんの？

345 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 13:05:38 ID:PBfwP9Ca0

泣く理由に性差を押し出してる辺りよくわからんな
弱者である女を保護しろとでも言ってるのか？
犯罪被害者の保護は必要だが、そこに性別は不要だろうに

346 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 13:50:10 ID:WLrlXj100

「父親による性的虐待」に反対するなら、
とうぜん「父親による性的虐待」についての阻止行動をすべきでだよね。

そこでポルノ規制を言い出すのはとち狂ってる

347 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 14:38:52 ID:dh3Nlpv30

>>346
どこかの被害者団体に
「悪いのはポルノなのよ」
と吹き込まれたのではないかね。
犯罪者が
「俺が犯罪者になったのはゲームのせいだ！」
と責任転嫁するように。

348 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 20:13:58 ID:ovzDdKgR0

再開！保坂のぶとTalkLive@Asagaya_LoftA

保坂のぶと、再起動！

保坂のぶとが、去る衆議院総選挙をふりかえり、
再起に向けてこれからどう動くのか、語ります！

【出演】保坂のぶと（前衆議院議員社民党副幹事長）

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349 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/08(木) 21:14:11 ID:cs3myFmy0

>>347
単純に
自分は被害者だから多少のわがまま許されると思っているんだろう
モンスター被害者
被害者の皮かぶった加害者
関係のない自分の過去を利用した権利侵害、屑過ぎる　同情の余地なし

350 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:14:07 ID:uwxP8m6y0

>>349
それは言いすぎ

351 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:32:11 ID:NrBY9/Tw0

>>350
別に言い過ぎではない。

352 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:41:39 ID:XB1ER9Dh0

内容以前に、この自称被害者が本当に被害者って証拠はあるの？
規制派の自演の可能性すらあると思うんだけど

353 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:48:22 ID:uwxP8m6y0

>>351
いや言いすぎ
軽く否定するだけでいい
モンスターだの加害者だのはお前が言いたいだけで言わなくても意味は伝わる
加害者への無神経な言葉はこちらが警戒心を持たれるだけで何もメリットは無い

354 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:49:15 ID:uwxP8m6y0

加害者→被害者

355 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 00:51:29 ID:TeD6hay30

>>353
被害者だろうがなんだろうが、嘘は嘘で叩くべきだろう。
毅然とした態度こそ重要。
だいたい、被害者を甘やかしたところで、被害者がこちらに味方してくれるはずもないのだから。

356 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:37:03 ID:uwxP8m6y0

>>355
攻撃的な姿勢を毅然とした態度だと勘違いしてないか？
もし間違いなら冷静にそれを指摘したらいい
余計なことを言う必要は無い
味方じゃないからこそ気を使うべきだ

357 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 01:45:29 ID:FpuBb8yJ0

>353
「正論なんだけど、それを言ったら周りが引くような発言」には敏感になった方がいい
例えばそういう厳しい論調を、陳情しに行った国会議員事務所のスタッフの前で言えるかい？　親や家族を納得させられる？
もちろん正論の構築も大事だけど、もっと建前やオブラートも駆使して、硬軟使い分けられるようになった方がいいと思う
そうじゃないと、規制反対派もネットで先鋭化していくばっかりだ

358 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 04:57:39 ID:PF6wkdEH0

多数の第三者を敵にしないように立ち回りには気をつけないとな

359 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 06:20:26 ID:NrRhkEqw0

>>349
>>355
自民党が選挙後半にまいたビラが何故「怪文書」と言われるかわかってる？
そんな言い方したら同様の結果になり逆効果

360 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 08:41:33 ID:Te9O49Mx0

>>356
うんうん、昔は俺もそう思ってたんだよ。
でも規制問題って言うのはそれじゃ全然効果なかったんだな。
いちいちきつい反撃を食らわさなきゃ駄目だと悟ったよ。

361 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 08:44:05 ID:Te9O49Mx0

>>359
ソースは匿名掲示板や個人ブログって時点で、すでに怪文書並みの信憑性しかないと思うがｗ

362 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 08:50:52 ID:Te9O49Mx0

>>357
>「正論なんだけど、それを言ったら周りが引くような発言」には敏感になった方がいい

児童ポルノだのエロゲーだのを言い出した時点で引かれると思うがｗ
さらに規制に反対なんて言い出したらどうなるか。

>例えばそういう厳しい論調を、陳情しに行った国会議員事務所のスタッフの前で言えるかい？　親や家族を納得させられる？

お前はどうやって親や家族を説得しているんだ？

>もちろん正論の構築も大事だけど、もっと建前やオブラートも駆使して、硬軟使い分けられるようになった方がいいと思う

俺は建前と正論でごり押しするのが毅然な態度だと考えているのでね。
警察権力への警戒や、検閲の危険を訴えること、規制派の思想的な危うさを訴えることは、まったく正論極まりないだろう？

>そうじゃないと、規制反対派もネットで先鋭化していくばっかりだ

今更心配しても遅い。

363 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 10:57:21 ID:4+RFIOni0

>>362
火事場で油まいてる奴が消火活動だと主張してる。
それに対して油をまくなと正しい意見を主張しても、
お前は消火活動を邪魔するつもりか、とやられるわけだよね。

そこで少し見方を変えてみようと思うのだけれども、
児ポに関しては規制推進派、反対派ではなくもっと現実的に、
国内虐待推進派と国内虐待反対派で良いんじゃないかな？

漫画やアニメなど、相関関係に乏しい物（事実関係が不明瞭）
をこそ規制しようとしたり、そこに予算や労力を回す事は
間接的に虐待行為を推奨しているのと何ら変わりないわけだ。

同様に、国内の虐待問題よりも海外に送金する事を優先してるような連中は
国内虐待推進派としか言いようが無い。
（但し、国内だけで良いのか、だとか黒柳氏みたいな活動も
問題なのかと言うやり返しはあるだろうが、目の前の子どもをこそ
救うのが先だと言う主張にも正当性があるわけだから）

国内の虐待やネグレクトを現実的に無くして行こうとする観点であれば、
正論も建前もこちら側にあると思うんだがどうだろうか。
単純所持規制の国際比較一つとっても、国内虐待推進派が火事場で
油をまこうとしている危惧があるのは確かなのだし。

こんな形で攻めるのはどうかな。

364 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 11:12:25 ID:iNVMVp7mO

以前あった漫画規制時にも、反対派が感情的にならず第三者にも規制派がおかしいんじゃないかと気づくように、論理的に諭す態度を保つのが大事でしょ
むやみやたらと感情を逆なでる態度は、自己満足だろ

365 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 11:25:46 ID:rj8JDSLz0

政治の話に戻してすまないが

　◇参院神奈川補選立候補者（届け出順）
角田宏子（つのだ・ひろこ）　　４２　［元］横浜市議＝自新

岡田政彦（おかだ・まさひこ）　４３　党県常任委員＝共新

金子洋一（かねこ・よういち）　４７　［元］大学院講師＝民新［国］

加藤文康（かとう・ぶんこう）　４７　幸福党役員＝諸新

　◇参院静岡補選立候補者　（届け出順）
平賀高成（ひらが・たかしげ）　　５５　［元］衆院議員＝共新

土田博和（つちだ・ひろかず）　　５９　医師＝民新［国］

岩井茂樹（いわい・しげき）　　　４１　大学講師＝自新

矢内筆勝（やない・ひっしょう）　４８　幸福党役員＝諸新

困ったな。自民は論外として、民主がこれ以上参院で議席増やすと
社民や国新の言う事きいてくれなくなるという懸念もある。だがしかし、
共産と幸福か・・・

366 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/09(金) 13:13:08 ID:qU6xlADC0

>>365
痛し痒しだなあ、日本こみゅにすとパーティーたん（略してこみぱたん）はツンデレ。
降伏は、ヤンデレでNiceboatなオチが将来しそうだから、前者を攻略だなあ。

367 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:09:31 ID:kgBqyo570

キャンパスに向かう前にユニセフ議連の会合に参加させてもらいました。
衆議院会館にNYからユニセフの事務局長が来られてお話をされるということで参加いたしました。
アグネス・チャンさんのお話しもお聞きしました。現場に即した素晴らしいお話でした。
議論のなかで、児童ポルノグラフィの問題をはじめて知りました。
実在する児童の図画は規制できても、コミックスやゲームという仮想対象の図画は規制しにくいので、
文書・図画の規制とは別の方法で規制することの可能性を検討しているとのことでした。

民主党　平智之
http://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html

368 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:13:19 ID:ZDGMBVGj0

>>336
不謹慎な言い方だが、出版社も巻き込んでくれるなら、逆にチャンスかもね。
ソフ倫よりは、戦い方を心得てるだろうから。

369 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:37:15 ID:kGFg3DJJ0

>>365
角田宏子は県の女性局次長だしな

370 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 14:51:40 ID:PF6wkdEH0

>>367
規制派がさっそく新人議員に働きかけてるのね

371 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 15:16:15 ID:jElZwTMQ0

>>365
俺も神奈川なんだが反児ポ的にはどいつに入れたらいいんだ？
>>367とか見ると民主に入れて良いものか悩む…

372 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 15:17:34 ID:rz8/Yvpi0

民主にいれとけ
勝ち馬に乗るのが一番いいんだよ

373 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 17:35:04 ID:kGRTavqe0

その民主の候補が規制派だったらダメだろ。

374 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 18:15:23 ID:kvl6zBkT0

規制派は考え直してもらう
無理なら落選運動

それがココのジャスティス

375 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/09(金) 19:28:49 ID:qU6xlADC0

日本の選挙もシビアになったな。いいことだ。

376 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 21:33:01 ID:LqyfVbIAP

保守派に納得してもらう理屈を作るのは難しいね
彼らは感情で動くところが多分にあるし、嫌悪感をもたれるのは仕方ないジャンルだし
リベラルなら表現の自由だの、排除より共存を、だの言ってれば通じるんだが

377 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/09(金) 22:39:52 ID:sI40xDZKP

真の保守を標榜するなら「エロゲは日本の誇る文化だ」ぐらいいってほしい。

378 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/09(金) 23:33:14 ID:MT6uadL20

>>377
エロゲに限らずエロ全般の方がいいかな
「エロこそわが国日本の真髄だ」

379 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/09(金) 23:47:39 ID:qU6xlADC0

後のUN軍VS日本国紛争の序曲であった……なんちゃって。

380 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 00:10:34 ID:fwcOPFeI0

>>379
また南方に行くのかよ
シベリア抑留も勘弁だけど

381 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 06:20:14 ID:e0o82B8j0

>>348

382 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 09:04:45 ID:AVpy0fVT0

>>348

転載感謝だが、日付が抜けてるぞ
１０月１３日（火）

383 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:10:11 ID:6xFwpwlM0

そもそも民主に入れるメリットなんて最初からなかった。
今の国の状況を見ればいい。
明らかに外患誘致して国が滅ぶ時の典型的パターンだから。
自民政権が続いたって児ポ法改悪阻止なんて幾らでも出来たのに、安易に政権交代の流れに乗ったバカどものせいでどうして常識的規制反対派まで被害を受けないといけないのか

384 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:53:12 ID:HmywFy9Z0

まったくだ。
それもこれも児ポ法やめろと言えば済むのにしなかった
自称愛国者様達の責任だな。

385 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 10:58:25 ID:SGH0SrTP0

>>383 自民党を恨むんだな

386 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/10(土) 11:02:43 ID:0unm0yW80

官邸ホームページにあった「バーチャルリアリティは悪とはっきりいう」とする文言と、
憲法草案がもっとまともな内容だったら、多方面から検討できたんですけどね

387 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 11:46:42 ID:CB/q7xV00

全く自民党なんてのはろくな政党じゃありゃしねえな。
ま、落ちぶれて見放されたのは自己責任だがね

388 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 12:47:50 ID:MFbuc/AZ0

バーチャルリアリティというのは誇張された表現だよな。
元々は一般ゲームメーカーの売り文句だったわけだが。
将来的に実写と見紛うほどのエロゲが出たとしても、だったらAV見ればいい話だ。
インタラクティブ性についても、ゲームと現実では全然違う。
たとえばテレビゲームでいくら野球がうまくなっても、現実の野球がうまくなるわけではない。

389 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 13:02:22 ID:9bCcXGa70

>>383
自民党の意向を変えさせられなかったお前らの責任だなw

390 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 13:06:44 ID:uhrWisE+0

>>383
> 外患誘致して国が滅ぶ
これは小泉・竹中に言ってくれ。
現状を土砂災害に例えると、民主だと擁壁を作らずに大被害、
自民だとすごい擁壁は出来るが、地盤が耐えられずに擁壁ごと倒れて壊滅的被害って感じだ。

391 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 13:43:52 ID:2x00XlnE0

>>383
今じゃ自民は純然たる規制派政党になってしまったな
二度と支持する事はないだろう

392 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:09:12 ID:R3k8AK3o0

なんで保守が規制に走るんだろうな
昔の価値観で保守？

393 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:15:52 ID:D1a1/ycV0

自民の本来の保守は表現規制自体には興味がないよ

今週の新潮の記事でヤノジュンが指摘していたけど
未だ創価票をあてにしている自民議員が多すぎるから
肝心の公明は政教一致追求を恐れて民主に擦り寄っているのに
自民が未だ創価離れが出来ていない状態
創価中毒の自民議員は全て切り捨てるべき

表現規制は創価を始めとした宗教的なバックが大きな要因

394 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:26:47 ID:FrM5EWhg0

>>392
逆に、保守だからこそ規制に走るのではないのか。
『波風は立たせない』が保守のあり方だろうし。

395 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:31:32 ID:Rwe1pOTO0

>>392
「保守」の中でも「主権在君」（≒国民の権利制限）派と
「性道徳保守」（官製道徳を「日本古来」と信じている）派が
幅を利かせてる、ということでは。

396 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 18:50:43 ID:Jvg27saoO

>>393
じゃあ自民の本来の保守は何になら興味があるんだ？という疑問が浮かぶな
六十年、米国に安全保障を丸投げして保守を名乗るような奴らじゃん
ただ政権を保守できれば良いだけなんじゃないのかと言いたくなるな
壊滅してくれて良かった

397 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 21:39:03 ID:FRQa4SW80

酷使の保守は国防右翼であって保守じゃない。
しかもアメリカ依存のｗ

398 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 22:22:51 ID:+GjcRgau0

>>397
国防を言うのであれば、まず経済面での国防についてもなんとかしてもらいたいもんだが。

399 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 22:24:35 ID:v8dHasob0

保守派のいう性道徳なんて戦後GHQが持ち込んだモノなのにな

400 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 22:39:55 ID:hQTVbsBe0

> >>393
> >思想にキリスト教系の匂いを感じるんだよね
> >宗教団体絶対絡んでる

> これは大正解。
> 「児童ポルノ法でアニメ規制運動」には、すっかり下火になった従軍慰安婦問題で
> 儲け損なったキリスト系ブサヨ市民団体が大量に流れ込んでる。
> 反日宗教電波の巣窟の日本キリスト教協議会が中心になっているとか。
http://d.hatena.ne.jp/blast-off/20090515/1242353944
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091007#p2

創価の陰に隠れているけど日本キリスト教協議会ってのも相当やばいみたいだな。

401 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/10(土) 22:44:21 ID:+GjcRgau0

まあ今は女性運動も金で苦労してるらしいからな。

女性運動は「資金離れ」にどう対応するか？
http://ajwrc.org/jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=337

>こうした困難な状況の中で運動を進めていくためには、女性運動の側でも資源配分のポリティクスをよく理解し、資金提供者とよりよく渡りあうスキルを身につけることが必用だ。
>調査報告は、今までとは異なる新たな資金源を開発すること、
>財団コミュニティと強いつながりをもつグループと同盟を組むこと、
>他の女性団体と競争するのではなく連帯して資金提供者を動かすこと、
>公的機関や財団に女性運動の重要さを示して説得すること、
>そして、真のジェンダー主流化とは何かについて、議論を立て直すことを提言している。

儲けられそうなところ（つまり「差別だ！」と文句をつけれそうなところ）には何でも食いつくってことだ。
もっとも、レイプレイ事件が女性団体の思い通りになったかといえば全然なってないが。
ソフ倫が速攻で土下座して規制にはしったため、女性団体の懐にはびた一文も入らなかった。

402 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 00:04:07 ID:FRQa4SW80

>>400
信仰に基づき一夫一婦の平和な家庭をつくり、酒害を排除する運動を目的とした日本最初の女性団体。
1886年（明治19）に設立された東京婦人矯風会が発展し、93年に全国組織となった。マークに白リボン
を用いる。結成時の指導者は矢島楫子（やじまかじこ）で、アメリカの禁酒運動の支部として出発した。2
003年（平成15）現在82支部、16部会、会員数約2000人の財団法人。本部は東京都新宿区百人町2丁目。
月刊で『婦人新報』を刊行。活動の歴史と評価は『日本キリスト教婦人矯風会百年史』に詳述されている。
矯風会の活動目標は三つあり、キリスト教信仰による世界の平和、男女の性と人権、未成年の禁酒・禁
煙である。とくに1880～90年代には廃娼運動に積極的な役割を果たした。1986年（昭和61）、創立百年記
念事業として来日アジア女性の緊急保護施設「女性の家ＨＥＬＰ」（かけこみセンター）を、また2000年（平
成12）65歳以上の単身女性のための短期宿泊施設「ステップ・ハウス」を開設し、奉仕活動で社会悪と対
決している。

>アメリカの禁酒運動の支部として出発した。
設立の目的から間違ってるｗ

>奉仕活動で社会悪と対決している。
素で「一体みんな誰と戦っているんだ」だな

403 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 01:35:11 ID:c8oOHo680

>>392
「保守」なる言葉はすでに「保守派を自称する人間の価値観」しか指してない
定義論とかを今更こねくりまわす意味はないだろうね

404 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 08:45:55 ID:q8SGyYot0

しかしユニセフばかりに気をとられて、狂人の巣窟である婦人矯風会ら日本キリスト教協議会一派に
全く目を向けてない人が多いのには困ったもんだね。
フットワークが軽く、狂信的信者が多いって意味じゃユニセフよりもタチが悪いのにね。

そういやエクパット東京の共同代表である中原真澄の奥さんが半年前に亡くなったそうだよ。
その影響からか中原はまた一段と狂気に磨きがかかったらしく、悪魔祓いをする感覚で
エロゲー規制運動をしているそうだｗｗｗｗ

405 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 11:33:53 ID:eRjwG29C0

矯風会の動きはユニセフと違って全然表立ってないから分からん。
確か、矯風会とユニセフの幹部を掛け持ちしている奴がいるんだっけ？

406 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 15:13:49 ID:UaonRs3F0

財団法人日本キリスト教婦人矯風会が、この国の癌なのは分かっている
だけどOHP見てもまったくといっていいほど活動内容をオモテに出してない
この団体から各方面にキチガイを送り出してることだけは分かってるんだけどな

ホント、文字通り裏組織というか闇組織の代表格だよコイツら・・・

407 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 15:25:26 ID:VDrK0EZc0

>>402
始めから規制利権を目的に作られた組織だったんだな

408 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 17:02:16 ID:RCPOQjZz0

矯風会って表現関連だったら日本の闇そのものじゃね？
出版法の原因の一つだよね？

409 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 21:35:08 ID:k7Z+40FI0

コンテンツ文化研究会がこの度の東京都青少年問題協議会の問題について、緊急集会を開くそうだ

「緊急集会！！東京都青少年問題協議会を問う！！」
http://icc-japan.blogspot.com/2009/10/blog-post.html
コンテンツ文化研究会は、次の日程にて緊急集会を開催する運びとなりました。
今回の集会では、東京都青少年問題協議会での議論を取り上げます。

日時：10/17(土) 14:00-17:00
場所：高円寺中央会議室　洋室２（https://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0051.htm）
定員：30名
費用：\500（お茶代込み）

成人向け漫画、青年誌を読む人間は障害者にするべき！？
規制に反対する意見は暴力だ！？
緊急集会！！　東京都青少年問題協議会を問う！！

なお今回、定員を超える可能性もあるため、参加希望者はメールでの申し込みをお願い致します。
定員を超えた場合は、当日参加はお断りする可能性もありますのでご了承下さい。

コンテンツ文化研究会
contents.culture(あっとまーく)gmail.com

410 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/11(日) 21:48:51 ID:LFC5oF1s0

>>408
つ治安維持法もなあ

411 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:25:09 ID:F8wh6dI10

>>409
>成人向け漫画、青年誌を読む人間は障害者にするべき！？
>規制に反対する意見は暴力だ！？

まぢでこんな事言ってたのか・・・？と思って調べてみたら認知障害者とか・・・
認知障害の認識間違ってないか・・・？

412 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/11(日) 23:40:20 ID:k5AdLpqu0

>>404
夫がキチガイじゃ奥さんは心労だな
可哀想に

413 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 07:42:27 ID:YyOIAnd0O

ストレートなのね

414 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 12:02:06 ID:xRP7aYSJ0

矯風会っていうのは、普通奥さんのほうが生活のことや夫のことに耐えかねて入るものだと思ったが、逆なんだな。

415 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 12:57:44 ID:w/lXo8py0

>>405-406
狂風会のサイトで活動告知はしてる
http://kyofukai.blog.ocn.ne.jp/info/

あとキリスト教系プロ市民団体のイベント告知掲示板を見て回るといいよ
↓APPのメンバーと繋がりのあるカソリックプロ市民団体
http://www4.kiwi-us.com/~ceci-is/moyoshi.html

鳥山仁や反オタクリストが、APPはキリスト教関係者の性暴行事件を無視してると批判していたけど
やっぱり主要メンバーに信者がいたという葉梨だ。
もしかしたら狂風会関係者かもしれん。。。。

416 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 16:27:48 ID:rVvNqCDnP

そういや、矯風会の事務所前に力武靖がギャラリー開いてたんだよなw って、あまり笑えないけど。
〒169-0073 東京都新宿区百人町2-20-1 大野屋ビル2F 力武靖ギャラリーショップ
〒169-0073 東京都新宿区百人町2-23-25 矯風会第2会館　ECPAT/ストップ子ども買春の会

417 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 16:50:42 ID:sYXwg05C0

>>416
近所ではあるけど前ってわけじゃないよ

418 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 22:06:18 ID:xRP7aYSJ0

自国の虐殺には優しいが他国の架空人権には厳しいアグネス

419 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 22:30:18 ID:2oWEwCy10

ケーブルTVで見た海外ニュースで、中国では子供の人身売買市場が拡大化する一方だって報じてた
売春宿に売り飛ばされたり、臓器抜き取られて殺されたり、想像を絶する状態だってよ

420 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/12(月) 22:35:30 ID:8bsE/ho/0

ちょっと前には脱北者が村の共用肉便器になってたりしたな。
凄い国だ。

421 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 09:03:41 ID:2cFdJDSG0

【政治】小沢幹事長が講演…「参院選で民主が過半数取っても、連立は維持する」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255333675/

1 名前：諸君（もろきみ）φ ★ 投稿日：2009/10/12(月) 16:47:55 ID:???
　民主党の小沢一郎幹事長は１２日午後、山梨県昭和町で講演し、来年の参院選で民主党が単独過半数を獲得した場合でも
社民、国民新両党との連立関係を維持していく考えを表明した。

　小沢氏は連立政権の現状について「必ずしも本当に安定した政権とは言い難い。
民主党自身が衆参で多数を占めなければならない」と強調する一方で
「社民党、国民新党との連立を否定する意味ではない。一緒にやってきた仲間だから、
これからもずっと一緒にやっていくことに変わりはない」と述べた。

　小沢氏は講演後の記者会見でも「過半数を目標にするのはどの党でも当たり前だ。
社民党、国民新党とは衆院選で協力していい成果を上げたので、協力関係は今後も維持していきたい」と強調。

公明党との連携の可能性については「話し合いや協力は一切考えていない」と重ねて否定した。

ソース（東京新聞・共同通信）　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009101201000250.html

422 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 13:01:33 ID:sGnDPimW0

小沢サイコー

423 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/13(火) 22:42:32 ID:Z/4cc0530

>>365

228 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 10:03:51 ID:Na94tf+3
神奈川3区の岡本代議士にロビイングをかけてる者だが、
昨日国政報告会に行ったら、参院補選に出馬予定の金子洋一氏がいたので、
挨拶ついでに表現規制について聞いたら「推進派はやりすぎだと思う」との一言を頂けたので、是非とも参考にしてﾎｽｨ。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏136】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254553116/228

424 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/14(水) 23:25:33 ID:oh45dXyN0

民主党の本音「景気対策＝子ども手当てあげるんだし、民意だから文句ないよな？」
血税が無駄にバンバン使われていきますｗ

【政治】朝鮮学校や高専も授業料無償化に…文科省、概算要求へ★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255504687/l50

425 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 11:56:53 ID:fp+q0cG/0

日本ユニセフ協会とアグネス・チャンの「日本は加害者、日本は加害者」という主張は、従軍慰安婦問題における反日団体の主張と
似ていると感じた人はいないだろうか。実は児童ポルノ規制推進派の中心には、従軍慰安婦問題に関わったキリスト教組織がいるのだ。

■「日本ユニセフ協会・子どもポルノから子どもを守るために」（日本ユニセフ協会と協力関係にある組織一覧）
■賛同団体：日本キリスト教婦人矯風会
http://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html

この日本キリスト教婦人矯風会のHPにある内部図を見て欲しい。
従軍慰安婦問題でデマを撒き散らした反日団体が勢ぞろいしているのだ。

■売買春問題ととりくむ会
■日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク
■「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)
http://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/08link.htm

「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、天皇陛下の戦争責任を追及した「女性国際戦犯法廷」を
開いたことで知られている（ちなみにこのVAWW-NETジャパンには、性暴力ゲーム規制運動に関わっているポルノ買春問題
研究会の代表も参加している）
児童ポルノ法改正問題は従軍慰安婦問題で日本を陥れようとした反日主義のキリスト教集団が主導している。
児童ポルノの問題を議論するにあたっては、まずこうした勢力を排除するべきだ。

■参考URL
「児童ポルノ問題と従軍慰安婦問題との密接な関係」
http://d.hatena.ne.jp/blast-off/20090515/1242353944
「児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制を訴えているキリスト教団体」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091007#p2

ちなみにアグネスチャンも熱心なキリスト教徒だ。そして日本ユニセフ協会には多数のキリスト教信者が職員として働いている。

426 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 19:39:38 ID:v8OFA/LF0

平智之議員への規制反対派による対応方法（別名・先生に言ってやろう作戦）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-257.html

鳥山仁氏による作戦案

427 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 20:05:01 ID:XZUtUmAB0

>>425
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏136】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254553116/858

なんかキリスト教団体が叩かれて発狂している奴らがいるｗ
宗教って怖いねえ

428 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 21:34:53 ID:nKMgZmgt0

日本では宗教団体を気持ち悪いと思っている人が大半だから
規制派が宗教団体を基本としていることが知れると
とたんに印象が悪くなって影響力も落ちる。
だから、基本的に宗教団体の名前は隠して規制行動する。
しかし、ネット全盛の情報時代、結局バレてしまうんだ
そうなったら、「ウソを付いていた綺麗事を言う怪しげな宗教団体」という印象が強くなるだけだ

宮崎事件の時のマンガ規制の嵐が吹き荒れた時、
情報に疎かった創作側は一方的に断罪されるだけだった
しかし、今は規制派の正体を明らかに出来るので
ようやく対等とはいえなくても、戦えるようになったかもしれない

429 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 23:28:17 ID:TDwzHpfJ0

>>342
最近注目してるエロゲメーカーの社長ブログで拾ったんだが
ttp://sirotan2005.blog14.fc2.com/blog-entry-225.html

既に反論はあって、回答がこれらしい
ttp://www.tanteifile.com/diary/2009/10/08_01/index.html

430 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/15(木) 23:31:00 ID:DYpG49JQ0

>>429
見事なまでに関係有りそうで関係無い話を始めてるな

431 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 01:02:21 ID:I4piI0WI0

>>429
>昨日の記事
>中１か中２の時、父からキスをされ目覚めた嫌悪感は頭にこびりついてはなれません。
>間違いなく、その父親は
>性欲で娘を見ている。
実際そいつはそうだろうが
>よくテレビで見る光景。
>父親が愛娘の唇にキスをしている図。
>おまえら変態かと。唇の初キスは彼氏が奪うものだろう。
>こんな変態ばかりだから、児童ポルノ市場が生まれるのだ。
こんなのまで全部性欲がらみにしちゃうとか短絡的にもほどがある。
なんか歪んだ処女信仰みたいな臭いがする。DT臭い、ともいえるか。

432 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 01:27:15 ID:wptKysvw0

自分がそうだから相手もそうだと思う典型的なパターンじゃね？

433 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 01:34:18 ID:/dD4DVgk0

>>432
マザコンが相手のことをマザコン呼ばわりするとか。

434 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/16(金) 02:20:23 ID:iZ6P1c+v0

全ての行為を性欲に起因するものと考える人達が、一番危険な感じがします
本当に性的虐待、いわゆるレイプをしたなら話は変わるが、
親が子供を抱きしめたりするのは愛情表現の一つだろう
それとも放置やネグレクトして、警察沙汰になったほうがいいと考えているのでしょうかね

435 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 02:54:06 ID:E7mGRLRCO

挨拶でキスするのってどう思う？【海外フォーラム】
http://shirouto.seesaa.net/article/128487338.html

思春期の娘が傷付いてる時点で父親の行動はうかつだったとしか言えないけど
行為自体はそれほど深刻な事でもないよね、父親がどういう思いでやったのかはこちらからはわからんけどさ

436 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 07:18:02 ID:q2u7+xs00

>>429
要約　接吻が挨拶の国は危険。
つかフロイトかと。

437 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 09:18:05 ID:/dD4DVgk0

県議会：補正予算など４７議案を可決し閉会　／愛知
ttp://mainichi.jp/area/aichi/news/20091015ddlk23010112000c.html

>児童ポルノの規制強化などを求める意見書６件を原案通り可決・同意し、閉会した。

愛知県議会の議事録
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091015#1255583455

このかしわぐまって奴は民主党議員だね。すでに篭絡されていたか。

かしわぐま光代
http://www.michan-k.net/contents/index.html

438 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 09:38:03 ID:FJD3/euh0

まぐわいに見えた。

439 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/16(金) 10:36:46 ID:nWKY+Lyc0

>>429
>いい年こいて娘に発情するヒマがあったらネットで児童ポルノ検索して毎日オナニーしてろ。

つまり、ネット上の児童ポルノの存在は容認してるんだな
コイツ、バカなんじゃね？

>おまえらド変態なんだからこの法案にモノ申す資格すら無い。

「変態であること」によって法案への異論を唱えることが出来なくなるって
どんな国家だと可能な言論規制なんでしょうかね

>>437
コピペ乙

440 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/17(土) 15:09:47 ID:bVvH0HhT0

省益拡大のためなら被害の水増しもなんのその。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091015k0000e040079000c.html
>警視庁によると、０８年に寄せられたネットの違法・有害情報は約３万７０００件あったが、立件できたのは約４００件。

「違法情報」だけでなく「有害情報」までカウントしてる。
犯罪でないものも犯罪認定して、「こんなに治安が悪くなっている！」とアピール。
そして「対策」のためと称して新しい役職や委員会を作り、予算と人員を確保。
まさに官僚制の肥大化による無駄使いそのもの。

441 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/17(土) 18:27:57 ID:WOGl0RAeP

警視庁がどういう分類をしてるのかは知らないけど、
インターネットホットラインセンターの統計では
有害情報は、「違法行為を直接的かつ明示的に請負・仲介・誘引等する情報」が主で、
違法情報に比べて件数も少なかったよ。

442 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/17(土) 20:27:05 ID:bVvH0HhT0

>>441
それだと、実際に違法だった400を足しても1万を越えるって事はないだろう。
つまり警察はインターネットホットラインの資料を使ってない。

443 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/17(土) 20:51:34 ID:WOGl0RAeP

いや有害情報の定義や割合もわからないのに
水増しだのいってもどうしようもないでしょ。

400件はあくまでも立件できた数で、違法であっても立件できるとは限らない。
記事にあるように証拠保全ができてなくて立件できなかったケースもあるだろう。

444 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/18(日) 19:06:56 ID:1j8GxJTQ0

有害情報が多くなっているのは問題だろう。どんどん公表すべきだ。

445 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/18(日) 19:57:48 ID:p7SoEriB0

そもそも、ナニをもってして「有害」というのか、その定義は誰がどういう理由で決めて、それは本当に正しいのか

そこからして根本的に狂ってるからどうしようもないわ

446 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/18(日) 20:54:32 ID:STgaaZX7P

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091016/dms0910161617012-n2.htm
たぶんこのあたりの事件とも関連させようとしてるんだろう。
＞「サイトを見ているうちにがまんできなくなった」と供述している
などを見るとネットやメディア規制の意図もあるんだと思う。
規制すべきかどうかはともかく、フィクションよりノンフィクションのほうが
影響は大きいんじゃないかな。

>>445
一応通報があったことになってるんだから、ある程度犯罪絡みの情報だとは思うよ。

447 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/18(日) 23:56:39 ID:Q43wzFLY0

創作物のエロイラストを児童ポルノですって言って通報するのも通報総数には含まれるだろ

448 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 01:24:59 ID:2ssvE7R40

>>446
それが信用ならない。
例えば、どう考えても不審者とは思えないような人まで、
警察は不審者認定して警戒を促したりしているじゃないか。
内容はどうでもよく、通報数を水増しして「体感治安」の悪化を訴えることが目的。

449 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 01:32:08 ID:2ssvE7R40

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20091017.html
2009年10月17日
■ 誤報是正「無罪判決でWinny利用者増加」は誤り

450 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 04:58:23 ID:/rBWtyvM0

>>445
「有害」の定義やその正誤を無視して、「有害情報」の規制となれば、まさに治安維持法だよ
「警察への批判は警察の信頼を失わせる有害情報」なんてのも不可能でないし

451 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 06:47:53 ID:6qbrt/8/0

>>448
そういや冬場、目出し帽かぶって工事してた人が
自販機にコーヒーだか何だか買いに言ったら
不審者として通報くらったというのが
地元であった。

452 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 07:06:12 ID:HIJ0lOXNP

そこまでいうなら警視庁に有害情報の定義が何なのか電凸でもしなよ。

453 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 09:24:33 ID:ZhkQtU3n0

>>451
よくわからないな。
冬場に目出し帽をかぶった人が珍しいような地域なら、通報は危機管理的に言っても
妥当じゃないか？
職質受けたとしても別に実害はあるまい。
俺が当人だったらむしろ話のネタもらってうれしいくらいだ。

454 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 09:26:53 ID:ZhkQtU3n0

>>450
いくら定義したって通報するしないの判断をするのは一般人ですよ。

455 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 09:49:53 ID:2ssvE7R40

>>453
>職質受けたとしても別に実害はあるまい。

あ、問題になってる違法職質もご存じないｗ
警察様に任せておけば安全なんて思ってる奴いるの？

456 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 09:59:49 ID:ZhkQtU3n0

ん？

>>451の場合どこが違法な職質なんだ？

457 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 10:12:41 ID:2ssvE7R40

減ってるのに規制強化っすかｗ
警察マジで何とかしてよ。

ネット利用の児童守れ　県警が「根絶プログラム」
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20091019000000000012.htm

>県警少年課によると、今年９月末現在でインターネットを利用して性犯罪事件の被害者となった少年少女は前年同期比１３人減の２５人。
>出会い系サイト利用による被害者は１６人減の５人と激減したが、携帯電話用ゲームサイトや自己紹介の「プロフィルサイト」などの類似サイトが絡んだ被害者は３人増の２０人となっている。

458 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 11:41:25 ID:DaETkbkq0

ケータイ会社、特に言うまでもなくNTTには天下り連中がたくさんいるからね
ガキの売春増加も携帯が元凶なのは分かっているのにまったく音沙汰ないのはそういうこと

459 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 12:19:53 ID:5EafTnFS0

【教育】「バカ校長が学校を変えおる…国歌を歌わされた！」日教組が強い広島で、組合教師が改革抵抗するも…校長、荒れた学校を改善

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255919456/

460 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 12:35:40 ID:rijGfOcu0

やっぱり産経か
てか、+のスレへのリンクなんて要らないから
元ニュースへのリンク貼ってくれない？
+の連中の書き込みに価値なんて皆無だし

461 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 15:31:56 ID:lP1jc8rd0

大学の帰りに窃チャリ疑われてパンダに止められた事はあるな
下り坂なのに自転車の目の前に止まりやがってぶつかりそうになったわ

462 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 16:21:13 ID:vbXQ4Sje0

パンダはビビるだろ。ＪＫ
檻から逃げたヤツ？

463 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 17:01:00 ID:tLsqDsm+0

白黒の車のことでねーの。

464 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 17:19:02 ID:k1aK3tSo0

戸塚ヨットスクールで自殺か＝18歳女子生徒が飛び降り死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255921793/

465 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 20:02:28 ID:2ssvE7R40

>>458
お前の意見だとケータイ規制するしかなくなるが。

466 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 20:53:16 ID:yJcI1WbtO

もういい全人類死ね

467 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 21:26:24 ID:8uhzBcEJ0

いつの間にかこっちにも湧いたのかｗ

468 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/19(月) 21:39:58 ID:I50Bfe9X0

最近規制派の活動やマスコミの過剰報道のせいなのか
２ｃｈのあちこちで規制派が出没するようになったな
２ｃｈでこれだと一般にはどう浸透しているやら

469 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 10:52:26 ID:UNvl2Szx0

危険だ。鳩山が取り込まれるかも。

鳩山総理
ttp://ameblo.jp/agneschan/entry-10368719143.html

夜はスタンフォードの会でアメリカ大使の歓迎会に出席。
アメリカ大使、と夫人ともスタンフォードの卒生。そして本当にいい方でした。
会場にはスタンフォードのＯＧ，ＯＢが勢ぞろいで、にぎやかな会になったのです。
そして、なんと、なんと、途中、鳩山総理が来たのです！！
スタンフォード大学同士で、盛り上がりましたね。
久しぶりに鳩山さんにお会いして、うれしかったですね。
同じスタンフォードの博士同士なので、とっても親近感を感じます。
今度、ゆっくり話そうと約束しました。
スタンフォードにとっては、本当にうれしい事ですよね。大使と総理！！すごい。
これで、日米関係も安泰ですね。

470 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 10:53:32 ID:BCpD83Xw0

>>469
ブログで名前が出たら取り込まれるとか
もう良いって

471 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 11:00:19 ID:0ga/lPiZ0

スタンフォード大学って馬鹿でもなれるの？
それともスタンフォード大学イタコ学科？

472 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 11:18:54 ID:wyTdcPtB0

>>425
VAWW-NETジャパンといえばクオリティ・ナウ理事やＡＰＰ研の代表の角田由紀子氏
も関わってたな

473 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 15:29:26 ID:xDkSNldI0

【社会】「寂しさを抱え、風俗で働きＡＶにも出た。その時は楽しかったが深い傷ができた」ポルノや貧困考えるシンポジウム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254673186/

この会場で従軍慰安婦に対する補償決議を急げとか何とかと書かれたチラシ配ってた奴らがいたそうだ
情報求む

474 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 16:37:11 ID:fZ0rcloz0

>>469
政治家は基本近寄ってきた人には
誰でも愛想よくする。

475 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 17:51:28 ID:bIMsJRnk0

>>471
大丈夫。アグネス・チャンがバカなんじゃなく、お前がバカなだけだから。
それとも、お前はハーバードでも出てますかな？

476 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 18:32:56 ID:DndXqaQ20

>>475
どこの大学出ようがバカはバカだ

477 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 18:48:20 ID:DQFFNb9o0

>>475
頭いいの？言動からバカにしか見えないんだけど。
それと知識と知恵は別モンだぜ。
社会で使い物になるのは知恵が回るやつだ。当然知識も伴えば尚いいが。

478 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 21:28:53 ID:UNvl2Szx0

http://blog.livedoor.jp/baisemoi_bullet/archives/65258580.html

婦人矯風会による公娼全廃教育運動のなかで1917年に発行された「公娼私娼全廃の理由」からは、もはや「救済される対象」としての娼妓を見つけることすら難しい。最初の「社会」という項目には次のような条文が並ぶ。

一、売淫は恐ろしい、社会の腫物です。
二、売淫は家庭を離れた、不自然な制度です。
三、売淫は、家庭の呪詛です。
四、売淫は、市街と社会とを危険なる物と致します～中略～売淫は何人にも益なく、凡ての人の呪詛です。

「衛生と経済」「道徳」という項目では優生学的な見地からの売買春への意味づけや、売春と「病」を結びつける表象も行われている。

一、売淫は、恥べき悪病を、撒き散らすものです。
三、不潔な、不節操な父母は、純潔なる子供を世に出すことは出来ませぬ。
一一、公娼私娼は、実に、実に、恥かしい稼業です。
一三、醜業に関係する人々は、必らず堕落の淵に陥ります。
一七、公娼も私娼も、共に人生を毒し、全く希望なきものとして終います。

479 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/20(火) 22:20:20 ID:LMbwXpdS0

>>478
体質は昔と全く変わっていないね
こんなことをいい続けている団体の方が、社会にとってはるかに害悪だ

480 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 22:41:39 ID:a945lBLR0

>>478
公娼制度が家庭を守ってたんだけどなあ
それが廃止されたから素人買春が横行して
はては援助交際に行き着いてしまったのだよ

481 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/20(火) 23:00:19 ID:O835L5La0

>>478
本気でキチガイなんだなぁ・・・そもそも日本を否定しまくっている時点で、なんで日本に住んでるのか分からん

そんなにキリスト教的な性の価値観が好きなら、外国に移り住んでほしい
日本は日本で、古来から育んできた独自の性の価値観があるんだよ
これ以上日本を汚染するなマジで

482 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:30:11 ID:REMoHGqy0

ニコ厨が、ネット規制や2次元規制に熱心なユニセフに寄付するようです。

日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html

ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト「Happy Birthday for Children」に賛同し、
両社の着うたサイトで、さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。

（中略）

利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会へ寄付される。

483 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:41:47 ID:+/4uHDFz0

祭りの予感ｗ

484 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 00:47:48 ID:jCGOARfE0

>>482
相変わらずタヌキだなヒロユキ・・・

485 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 01:42:39 ID:3mDxZomp0

http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-433.html

マニフェスト破ったら辞任しますと言ってなかったっけ…
最初から出来ないこと見越してマニフェスト掲げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 11:00:05 ID:FcPV21RT0

>>484
ひろゆきよりこっちが原因だと思うが。

【株式会社エクストーン】
　「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
　　　取締役・・・麻生将豊２４歳（麻生太郎の長男）
　　　株主・・・・麻生将豊、エクストーン９５５３株を所持
　　　　　　　　　麻生太郎の妻、エクストーン５１２０株を所持
【株式会社ニワンゴ】
　ニコニコ動画開発・運営。２ｃｈ携帯版、メールシステム等開発、
エクストーン社取締役を兼ねる
　　株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者
（別会社経由）

【株式会社ドワンゴ】
　ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの
親会社
　　　取締役・・・麻生巌３５歳（麻生太郎の甥、麻生グループ）
　　　　　　(麻生巌略歴)
　　　　　　麻生ラファージュセメント株式会社取締役
　　　　　　株式会社麻生情報システム取締役
　　　　　　麻生開発株式会社取締役
　　　　　　株式会社麻生地所取締役
　　　　　　麻生教育サービス株式会社取締役
　　　株式会社アソウ・アルファから出向者、派遣者多数』

487 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 11:34:52 ID:2dxwDSzo0

自民党「ネット上では民主批判が少なくない。インターネットを活用した対策を強化する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256090582/1

1 名前：モズク[] 投稿日：2009/10/21(水) 11:03:02.23 ID:3gjVBHNn ?PLT(12273) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
都議選惨敗・・・・でも幹部全員続投幹事長は落選した内田茂氏

　自民党東京都連は１９日、党本部で定期大会に代わる総務会を開き、７月の都議選敗北の責任で辞表を提出していた
石原伸晃会長や、都議選で落選した内田茂幹事長ら役員４人の続投を決めた。また８月の衆院選惨敗も総括し、
党勢回復に向け都市部の無党派層に対する取り組みを強化する活動方針を了承した。

　石原氏らの辞表は都議選後、保留扱いになっていたが、総務会に先立つ同日の役員選考委員会で「選挙の敗北は
都連執行部の責任と言うよりは自民党全体の責任。再任して党の再生に力を尽くしてもらうべきだ」との意見が強く再任が
決まった。ただ小池百合子氏から「自民党は変わったというイメージを出すために役員は一新するべきだ」と反対意見も出る
など、一枚岩でないことも浮き彫りになった。

　了承された活動方針は「地方組織の強化こそ党再生のための必須の要件」と強調。党員数の大幅拡大を目指すとともに、
来夏の参院選や２０１１年４月に任期満了を迎える都知事選に向けた体制整備を急ぐ目標も盛り込んだ。また「ネット上では
民主党の財源の裏付けのない政策や無責任な発言への批判が少なくない」として、インターネットを活用した無党派層対策の
強化も確認した。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101901000700.html

488 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 13:20:01 ID:mEsv6K7P0

児ポ法のクソ改正案が総スカンだったことも一応認識してんのかな？

489 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 15:00:51 ID:qmcuR3XP0

総スカンって、ロリコンとかアニオタとかだけでしょ？そんなのカス同然じゃん。その自意識過剰はとても気持ち悪いね。
ネット重視って、保守的な意見がネット上には多いってことだろうに。保守政党なんだから、そういうネット上の声を拾っていこうってことだろう。

490 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 15:16:10 ID:mEsv6K7P0

ネット上じゃ反対意見が圧倒的多数だったんだけどｗ

保守的な意見がネット上には多いって、ネトウヨだけでしょ？
そんなのカス同然じゃん
その自意識過剰はとても気持ち悪いねｗ

491 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 15:32:47 ID:KGy6XcTz0

保守的な意見がカス同然って選挙で証明されたばかりなのにな

492 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 15:43:15 ID:OARN2Goy0

いや選挙にはほとんど影響してないよ＞児ポ法
保坂が落選してるのがすべてを物語っている

493 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 15:51:07 ID:ReKDDGIR0

児ポ法が総選挙に与えた影響なんて微々たるものだろうけど、それを保坂落選を持ち出して語るのは
全く適当じゃねえだろ。相手が知名度の高い石原ジュニアで、彼がサヨクアレルギーの民主保守層の票も
ゲトしたという点を無視して「物語ってる」とか、てめえの都合の良いこと言ってんなよ。

494 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 15:59:30 ID:OARN2Goy0

>>493
いや保坂は小選挙区だけじゃなくて比例代表でも落選してるんだよ？
児ポ法改正反対派の声がいかに小さいかわかるだろ？

495 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 16:39:02 ID:mEsv6K7P0

まぁ児ポ法改正反対派に限らず、
ネットで声のデカい「保守派」が国旗だ地方参政権だ騒いでいても自民が大惨敗したように
所詮ネットなんてそんなもん、ってことだわな

496 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 16:57:48 ID:OARN2Goy0

いやだからネットと一般世論を比較してるんじゃなくて
児ポ法が一般世論には知られてもいないって言ってるの

497 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 17:15:17 ID:v+z+dh3F0

知らないふりしてるだけだよ。自民のイメージがガタ落ちになるのに一役買ってるのは
間違いないね。まあ、自民は規制派続けて、反対派増やせばいいさ。

498 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 17:21:27 ID:qmcuR3XP0

>>497
> 知らないふりしてるだけだよ。
知っているけどどうでもいいってのが本当のところ。
規制されようがされまいが、ロリコンじゃない自分たちには関係ないしってことね。

499 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 17:25:23 ID:v+z+dh3F0

そうともいえない法案だから、嫌われてんだよ。高校生の水着でも逮捕されそうな法だしな。

500 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 18:58:07 ID:mEsv6K7P0

>>496
え、リアルでの話してんの？
こっちはネットのつもりだったんだけど

そりゃリアルで知られてはいないだろうな
問題点指摘したマスコミなんてほぼなかったし

501 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 19:08:10 ID:v+z+dh3F0

新聞でもTVでもよくやってるし、一応はみんな知ってるだろ。

まあ、10年まえならロリよくないよねで終わりだろうが、今はネットで表現規制や単純所持逮捕は、
ロリでなくてもやばいってのがわかるし、二次好き世代増えてるから、これで自公嫌うのは増えこ
そすれ減りはしないだろう。表立って口にはださんがね。

502 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 19:20:10 ID:PbejiEgE0

>>494
この手の問題で選挙の大局を左右するのは不可能。
その言い方意味では反対派だけじゃなくて、規制派の力も小さい。

まぁ、規制派は権力者に多くて声はでかいみたいだけど
規制の問題だけで投票先を決める人間の数自体は
反対派の方がかなり多いだろうから、接戦を覆すくらいはできるさ。
保坂も相手が石原Jrじゃなきゃ勝てた可能性はあった。

503 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 19:59:53 ID:FcPV21RT0

枝野が妙に生き生きしてるなぁ

ttp://www.news24.jp/articles/2009/10/21/04146246.html
無駄を精査、「事業仕分け」チームが初会合

枝野
「仙谷大臣と藤井大臣以外はみんな敵に回すかもしれません！（笑」
「ヤバいなと思ったら、あえていいます、逃げて頂いても結構です！（笑」

504 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 20:22:45 ID:v+z+dh3F0

石原Jrは、明確に規制反対うちださなかったし、なかなやり手だったよ。

505 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 20:24:38 ID:v+z+dh3F0

>>504
規制反対でなく、規制うちださなかっただったw

506 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 22:55:07 ID:jrNT6j/J0

>>503
やっと特別会計に手をつけるか
これこそ日本の闇の部分
しばらく児ポ法なんてやる暇無いなｗ

507 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:11:17 ID:OARN2Goy0

>>503
これで扱う公益法人の中に日本ユニセフ協会を入れてくれないかなと思うが
無理なんだろうな

508 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:23:26 ID:FcPV21RT0

7 ：バリアフリーな名無しさん：2009/10/21(水) 20:36:08 ID:BwwK3KGZ
やっぱり国内のNGO団体の中でも赤十字と日ユニに募金が集中している現状は問題視されているんだな。

第三回UNHCR友好議員連盟とJ-FUNアドボカシーWGとの対話- 議事録 ?
ttp://j-fun.org/archive/PDF/070417_J-FUNWG01-PL_Minute.pdf

>現在は特定の機関（例えば、日本赤十字と日本ユニセフ協会）に寄付金が集中している。これを上手く分散する方法はないのか？

509 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/21(水) 23:26:52 ID:OARN2Goy0

>>508
こんな話が出てるんだ
知らなかった
枝野さんそこまで突っ込んでくれないかな

510 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 04:05:21 ID:I5aV6Vi+0

ttp://www.jfn.co.jp/tahara/

田原ラジオによると、官僚組織は病的に末期らしい
民主は、これから大変だな

橋本行革で官僚の罠にはまって省庁再編をした結果
何が何だか分からない複雑怪奇な組織になった
↓
民主党の大臣はそのことを大臣になるまで分からなかった
予算の無駄を省くのにもチェックしようがない体制
これまでがあまりにいい加減すぎた
↓
予算以前に基本の基本から変えないといけない
仙石はこれは大変な事だと気付いた
長妻ら大臣は官僚とガチンコの喧嘩をしないといけないと分かった

511 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 09:09:41 ID:F4xZMqLH0

>>508
文豪様からもダメ出しされる、日本ユニセフw

日本ユニセフは国連ユニセフとは全然違います
ttp://www.yumisaiki.com/2008/04/blog-post_24.html

512 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 10:48:15 ID:I5aV6Vi+0

保坂きた

総務相顧問保坂・亀井氏起用
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013278251000.html

513 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/22(木) 10:55:08 ID:wU9z8CPH0

世も変わったものだな。
保坂氏が遂に総務大臣顧問か。
さて、お手並み拝見ですな。

総務省か、管轄から考えると法人系には関与しないか……な。

514 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 13:37:29 ID:4uMLSJ330

>>512
！　これは・・・民主GJだわホント
これまで総務はあのキチ老害ババァをはじめとして基本がオタ差別派だったことを考えると万感だ

515 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/22(木) 18:07:14 ID:wU9z8CPH0

フラグが立ったと言うべきか、それともイベントかな。
何れにせよ規制派にとってはBADエンド√に入ったのはほぼ確実。

特殊法人系の見直しもある。
世界大不況の影響で募金額低下
中華娘は独走するわ、自民に投げた金は煙になるわ
踏んだり蹴ったりだな。

516 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 19:03:25 ID:I5aV6Vi+0

>>515
最近、シーライツという団体が岡田外相に接触して規制強化を求めたらしい。
でも、このシーライツという団体にはこういう話が…。

国際子ども権利センターが起こしたカンボジアにおける児童買春事件

この事件は、国際子ども権利センターというＮＧＯのカンボジア駐在員であった平野将人が、カンボジアにおける児童買春の実態を調査するという目的で、
カンボジアの児童買春宿に金銭を支払い幼女を連れ出したという内容で、２００６年２月１０日に平野自身が同ＮＧＯのブログに公表した。

しかし、この行為は児ポ法に抵触する（児童にわいせつな行為をしなくとも、売春宿に金銭を支払った段階で買春は成立する）ものであり、
同法に詳しい奥村徹（大阪弁護士会）弁護士の指摘を受けるとブログを直ちに削除。
後に同ＮＧＯの共同代表である甲斐田万智子が弁解声明を出しただけで、警察には逮捕されなかった。
この事件を契機に周囲から厳しい指摘を受けた国際子ども権利センターは、名称をシーライツという略称に衣替えしただけで、現在でも活動を継続している。

517 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/22(木) 20:24:58 ID:wU9z8CPH0

>>516
手のひらは何枚返しても減らないと言う人はいるが。
看板を何枚も帰るような組織は信用ならんねえ。

518 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 20:31:55 ID:ZYGwDIVx0

>>516
岡田外相は記者会見とかに見られるようにオープンなので、
いざとなったら>>516の件を
フリー記者で頼みやすい人に頼んで
聞いてもらうことなどが出来る。

519 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 20:56:11 ID:Hww3zeQ8P

>>518
聞いてもらってどうなるの?
過去に軽率な行動をして、一応弁解(なのか謝罪なのかよくわからないけど)もしてるのに
これ以上何を求めるんだろう。

520 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 20:56:35 ID:ID9b5Luk0

公明・太田前代表、比例で参院選出馬へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256212215/1

1 名前：ノイズn(関西地方)[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 20:50:15.91 ID:tzpeW8Zx ?PLT(12073) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
＜公明＞参院選重視に転換　太田前代表、比例で出馬へ
10月22日20時46分配信毎日新聞

公明党は２２日、来年夏の参院選で、８月の衆院選で落選した太田昭宏前代表
（東京１２区）と上田勇元副財務相（神奈川６区）を比例代表で擁立する方向で
調整に入った。改選を迎える西田実仁参院議員（埼玉選挙区）も比例に転出させる。
国政選挙では比例代表に重点を置き、選挙区選挙を縮小する流れを強めている。

同党は太田氏を、定年を理由に引退する浜四津敏子代表代行の後任候補と位置付ける。
太田氏自身６４歳で、「任期中に６６歳を超えない」という党の基準に引っかかるが、
「知名度が高く、全国的な得票が期待できる」（幹部）ため例外扱いとする。

次期参院選で改選を迎える現職がいる選挙区は、埼玉、東京、大阪の三つ。
このうち、支持層が厚い東京、大阪選挙区には候補を立てるものの、
定年制を適用して現職を差し替え、世代交代を促す。

同党は先の衆院選で８小選挙区で全敗した。北側一雄前幹事長（大阪１６区）ら
一部の前議員は次回も小選挙区で再起を目指すが、
党内には、将来小選挙区から撤退する案も浮上している。
自民党との選挙協力が白紙に戻り、公明党単独での当選が難しくなっているためで、
太田氏と上田氏の後継候補は置かない方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000111-mai-pol

521 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 23:39:09 ID:xrl8nK8U0

>>512
う～ん結構なニュースだと思うのにニュース系の板にはスレ立ってないねえ
興味ないのかねえ

522 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/22(木) 23:50:51 ID:4pmtc9NW0

今は、危機感を募らせておきたい時期なんで
安心させるようなニュースは、広めないほうがいいかもしれないからかな？
オタクって安心するとすぐバラバラになるからw

523 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 07:44:10 ID:VXLhvk210

>>521
この総務大臣顧問って水島広子も就任するみたいなんですけど('A｀)

http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200910170447.html

524 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 17:25:48 ID:ral8w4E50

水島先生いわく、児童ポルノの写真を見れば見るほど、性犯罪を起こす確率が高くなるそうです。精神科医である先生がおっしゃることだけに、説得力があります。

525 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 17:33:46 ID:FOvP4cCI0

>>524
精神科医と言えば・・・。
冤罪で有名な足利事件では、精神科医が菅家を鑑定した結果でた「小児性愛者」という判断が裁判に影響を与えたらしい。
もちろん無罪だったけど、菅家を精神鑑定した医者はだんまりを決め込んでた。
それどころか、菅家の精神鑑定に使ったテープを破棄していたと言う…。

526 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 17:53:16 ID:rpq6t59t0

限定効果説は正しいのかね？

527 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 18:33:23 ID:RC0gyLCX0

>>524
どんな証拠を元に言ってるのだろう
客観的でデータとして十分な質と量が無ければ、全く意味が無いよ

>>526
現段階で否定できるものはない
成立していると考えていいと思う

528 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 18:38:34 ID:rpq6t59t0

>>527
だとしたら限定効果説を根拠に過剰規制やむなしの世論が形成されたら
反対派は有効な反論が難しいんでないの？

529 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 18:49:02 ID:dIQwdYNU0

>>528
環境犯罪誘因説～メディアの青少年への悪影響論に対する社会学者からの意見
>限定効果説の内容は以下の通りである。
>暴力的なメディアに接触した子供が暴力的に育つということはない。
>たとえそのように見える場合も、実際には、以下の２つのパラメータ（外性変数）が利いている。
>①「選択性メカニズム」
>もともと暴力的な素質を持った子供だけが暴力的メディアに反応する。
>暴力的な素質を持たない子供は暴力的メディアの影響を受けない。
>暴力的な素質を持った子供に対してメディアが引金を引かなくても、
>いずれ別の要因が引金を引く。だから、メディアを除去することは何の解決にもならない。
>②「対人ネットワーク」
>親しい者とコミュニケーションしながらテレビを見たり、
>テレビを見た後にコミュニケーションする親しい者の影響が大きい。
>メディアの内容よりも、むしろ受容環境（どのような意見の人と一緒にメディアを見るか）が大事なポイントである

530 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 18:57:08 ID:rpq6t59t0

>>529
しかしだよ、暴力的な素質を持った子供に対して暴力表現を遮断することに僅かでも
効果があるとするならば、ひっくるめて全員に暴力表現を規制することに特別抵抗を
感じない、もしくはどんどん規制してくれという意見を持つ人も多いんでないかい？

531 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:01:55 ID:dIQwdYNU0

>>530
>>持つ人も多いんでないかい？
おまえ自身がそういう屁理屈こねたいだけだろ

532 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:05:47 ID:rpq6t59t0

>>531
いや>>530に対して反対派はわかりやすい反論を用意しておくべきだと思うんだがな
いずれ別の要因が引き金を引くから関係ないというだけでは投げやりな感が否めない

533 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 19:11:09 ID:RC0gyLCX0

>>529
表現を規制したところで、別のものに変わるだけで解決にはならない
犯罪の原因をものに責任転換しても意味は無い
ちなみに暴力表現を規制するとなったら、テレビや映画ももろに影響を受けるよ

534 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:13:17 ID:x2Yq8zHa0

引き金を引く可能性があるものを規制するとしたらあらゆる表現が不可能になりますが

535 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:19:32 ID:rpq6t59t0

>>529は暴力表現に関しての話だけどさ
児ポ法的にはもっと限定的な規制になるから容認されると主張された場合どうなの？

536 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 19:20:14 ID:RC0gyLCX0

>>532
犯罪を犯す者はいつの社会でもいる
創作物の責任にするのは、真の原因を隠す意図があるとしか考えられない
自分がした行動は自らで責任を持つのが当然だろう

537 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:24:59 ID:rpq6t59t0

>>536
予防とか防犯とか一般抑止とか、その辺で攻められたらどうするんだい？

538 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:37:51 ID:ral8w4E50

エロゲを規制するだけで犯罪の一因子を除去できるってことになれば、一般庶民は喜んでエロゲ規制に賛同すると思われるが。

539 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:40:09 ID:RqApUEyY0

犯罪率減ってるのに予防もクソもあったもんじゃねえ。
今も昔もやるやつはどんな状況だろうとやるんだよ。

540 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 19:41:56 ID:RC0gyLCX0

>>537
まさか100％犯罪を防ぐことが出来るとでもお考えですか
バランスを無視した規制は、社会にとって悪影響となるだけだ
それに限定効果が認められてる以上、規制しても予防にも防犯にもならない

541 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 19:46:53 ID:dIQwdYNU0

>>538
>>エロゲを規制するだけで犯罪の一因子を除去できるってことになれば
>>534が言っているように他のありとあらゆる表現（娯楽であろうと宗教関係であろうと）全てが
不可能（規制する側の胸先三寸で見逃すか排除するか好き勝手に決められる状態）になる。
それがわかって適正に賛成するのがいるとすれば、まぁプロ奴隷って奴だな。

>>537
>>反論を用意しておくべきだと思うんだがな
とかいって規制反対派、もしくは中立を装う風でただ単に絡んで混ぜっ返すだけでクソの役にも立たんな。
規制賛成派ですらないだろ、お前。ただのかまってちゃんかよ。

542 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:00:39 ID:rpq6t59t0

しかしエロゲ市場の規模から見て、規制のデメリットに比して、
規制に多少とも予防的な効果があるなら
それを期待するという考えは出てくると思うよ

543 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:18:31 ID:x2Yq8zHa0

はぁ、では
>規制に多少とも予防的な効果がある
という事を証明して下さいね

544 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 20:18:39 ID:RC0gyLCX0

>>542
＞規制に多少とも予防的な効果があるなら
子供が性的被害に合う場合、加害者となるのは親などの保護者や教師が一番多い
このことを放置して、ほとんど無関係なエロゲを叩くこと自体が間違い
「（事実を）見たくないから見ない、気がついても言わない、
　言っても聞かない。そして破局を迎える（子供が被害にあう）」
一番子供を危険にさらしているのは、現実の被害者を無視して2次規制推進に傾倒している人達ではないだろうか

545 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:24:58 ID:be2wPSEA0

>規制に多少とも予防的な効果がある

その前にさ、エロゲってそんなに影響力あるものなの？
ちょっと田舎行くとって俺の地元だけど20代、30代の男でPCをまともに扱えない
とか、そもそもPCとか持ってない・触ったことない奴なんてゴロゴロ居るぞ。

546 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:25:50 ID:CYOTCK4Q0

子供を犯すのは８割以上が両親とかの家族
残りは教師とかの接触が多い職業や体育会系の集団だったりする

それ以前に子供をレイプする国は合法、非合法問わず、圧倒的にアフリカや中東国家で
アニメ、エロゲとは無縁の国

アグネスは日本なんかでゴチャゴチャ言うのは本当にどうかしている
まぁ、利権がらみのクズなんだろうけど
この業界にはかすめ取れるほどの金なんてねーよ！
漫画業界、アニメ業界、エロゲ業界、儲かっているのは極一部で
それも、たいした額ではない
好きじゃなきゃ、とてもやってられない仕事なのに…

547 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:30:02 ID:rpq6t59t0

実は俺、強力効果説もありうるんじゃないかと思ってるんだな、実証されてないだけで
例えば、戦意高揚映画などの戦争プロパガンダというのがあって戦時には莫大な予算が割かれるよね？
もし強力効果説的にも限定効果説的にも戦意高揚の効果がないなら、これは無駄な支出だし、
平和主義者や反戦運動家もこの手のプロパガンダに反対する必用はなくなるよね？

548 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:31:23 ID:RqApUEyY0

>>545
ないに決まってんだろ。あったら相当な犯罪者生まれてるよ。
けどエロゲが原因と言われる犯罪が今までいくらあった？
ないに等しい。
あったらマスゴミは鬼の首とったかの如く報道するだろうしな。

549 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:37:47 ID:CYOTCK4Q0

フィクションに触れる事がない
戦意高揚の集団催眠とフィクションを一緒にされても困るし
ぶっちゃけ論点がずれてる
アレはむしろ家族や周りといった人間がそういう空気を作っていく集団主義、全体主義の世界

エロマンガ、エロゲといった個人主義に集団効果とは正反対の世界だろうが
むしろエロフィクションが全体的なブームになった事なんて歴史上あるのかよ？
常に日影の存在だし、影響力もないわけでもないが、常に反対の意見もある
反対意見を認めない全体主義とは根本が違う

文盲率が高く、娯楽に乏しいしい国でこそ多いのに
アホらしい
その理屈でいえば、完全に無菌状態にしておけば犯罪は絶対にありえないって理屈だな
現実的には不可能だし、
出来たとしても、犯罪はおこる
本来、共食いを必要としない昆虫ですら共食いをするんだぜ

550 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:39:24 ID:ral8w4E50

エロゲ全般は規制しないが、ロリ萌えゲはに関しては、規制してもいいんじゃない的な感じで規制される可能性はある。
その結果論から遡って、性犯罪の予防に役立つのではという話になる。

551 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:40:49 ID:Ox5iykz5P

>>542
低俗な漫画やゲームなら規制できるぐらいに思ってるんだろうな。
おむつのCMにまで文句をいうAPPのほうがまだ筋は通ってる。

>>546
家族がエロゲーの影響を受けてるんだー

552 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:44:05 ID:rpq6t59t0

じゃなくてさ、エロゲ市場が充分に小さいことと
エロゲの二次絵が一般人に劣情を喚起しないことでおさまってるんであって
もし三次元の超リアルなエロゲーが家庭用ゲーム機で楽しめるようになっても
今と同じとは思えないんだ

553 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 20:44:51 ID:RC0gyLCX0

>>550
＞性犯罪の予防に役立つのではという話になる
どうして役に立つという話になるのか
「規制してもいい→予防に役立つ」がつながっていない

554 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:45:19 ID:x2Yq8zHa0

はぁそうですか
ではそんな世界にしてみて下さい

555 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:45:55 ID:CYOTCK4Q0

ロリとかその基準を決めるのは誰だよ？
神様か？

１８歳未満を児童とかにしたのは、援助交際もついでに取り締まろうとした経緯や
フェミ側の常に女性は被害者で
売春を持ちかけた側を被害者にしたいというイヤな思惑もあったからだ

ほとんどの国では児童とは小学生以下の年齢をさす
実際感覚的にも日本でもそうだろう
未成年と児童を混同する日本は色々とオカシイし
現実に高校生とつきあっている大学生を捕まえるというアホらしい事態にもなっている

世の中ヒステリー状態で
中世の暗黒時代や１９８４のようなデストピアが実現されそうで
めちゃくちゃ怖いんだが…

556 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:57:19 ID:CYOTCK4Q0

ちなみに欧米の国では１３～１９をティーンとよぶ
児童とは１２歳以下の事

日本と欧米は色々と違うが
中高生を児童っていうのは流石に日本でも一般的な呼び方ではない
大抵「学生」「未成年」と呼称し、児童とは区別される

実質、日本で人気があるのは児童ポルノじゃなくて学生ポルノ
児童ポルノだと小学生以下のポルノしか連想されない
そこに残酷な言葉とイメージの罠があるんだが…

557 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:58:39 ID:UhBz3MZa0

>>552
そういう状況になるには児ポ法どころかわいせつ法その他を
家庭用ゲーム業界が突破しなきゃならんのだが・・・
メディア関係じゃ一番古株の出版業界でも今の所まず無理だぞ

要するに全然別の葉梨って事だよ

558 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 20:59:00 ID:be2wPSEA0

>>552
家庭用ゲーム機で大っぴらに18禁は死亡フラグじゃないの？
PCエンジンやサターンの末期がそんな感じだった記憶があるけど。

559 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:15:19 ID:rpq6t59t0

いや家庭用ゲーム機というのは仮にの話だよ
DVDでもブルーレイでもいいんだけど、そのぐらいの普及度のあるメディアで
よりリアルなロリ表現が可能になった場合でも強力効果説は否定されるのかって話

560 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 21:20:39 ID:RC0gyLCX0

>>559
盛大な勘違いをされている気がする
強力効果論が認められていないのは、2次も3次も変わらないですよ

561 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:21:00 ID:UhBz3MZa0

>>559
まず強力効果論は学術的に完全否定されているから普及云々は関係ない
というのはさておいて

メジャーな媒体の場合それとは無関係に叩かれる可能性はそりゃあるだろうな
だがその口実に使われるのは風紀取締り関連の方じゃないのか？
まあそれ以前にロリ表現のものがそんな爆発的に普及するとは思えんが
皆忘れてるかも知れないがロリって本来エロ関係じゃニッチの部類だよ？

562 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:22:17 ID:FOvP4cCI0

見出しに児童ポルノとある割には、アニメの海賊版のほうがえらく詳しく書かれていて、
児童ポルノ云々はほとんど付け足しみたいなアンバランスな記事ｗ

アニメ海賊版や児童ポルノを販売、男性を逮捕～携帯オークションを悪用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000011-rbb-sci

北海道警生活安全特別捜査隊と札幌方面西署は21日、携帯電話からアクセスするオークションサイトを悪用し、無断複製したDVDを販売していた岐阜県加茂郡川辺町の無職男性（24歳）を著作権法違反などの疑いで逮捕した。

男性は、7月16日および9月21日の2回に渡り、サンライズが著作権を有する「機動戦士ガンダム第08MS小隊」、
小学館集英社プロダクションが著作権を有する「メジャーMajor第1シリーズ」、
東映アニメーションが著作権を有する「DRAGONBALL劇場版DVD-BOX DRAGON BOX THE MOVIES」他3社のアニメーションなどを
権利者に無断で複製したDVD-R 45枚などを、札幌市の男性2人に対して合計金額19,500円で販売した。

7月、北海道警の捜査員がサイバーパトロールで男性の出品を発見し、ACCSを通して著作権者に連絡した。
逮捕同日には、男性の自宅の家宅捜索が行われ、携帯電話1台、パソコン一式、DVDレコーダー1台、DVD-R約1,000枚、通帳などが押収された。
さらに男性は、児童ポルノにあたるDVDも販売しており、わいせつ物頒布および児童買春、児童ポルノに係る行為などの処罰および児童の保護などに関する法律違反の疑いでも逮捕されたという。

563 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:25:08 ID:ral8w4E50

ロリと萌えは同じ。これが一般庶民の感覚でしょう。
そして、萌えエロはエロゲ業界に溢れまくっている。ターゲットになるのもうなずける。

564 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:26:37 ID:rpq6t59t0

強力効果論は「否定されてる」んじゃなくて「実証されてない」ということじゃないの？
あまりにもファクターが大きく介在しているから実証困難というだけでさ

例えば、お笑い芸人のイジメ表現が実際のイジメに大きな影響を与えてると俺は思うんだが、
これは因果関係を立証するのは著しく困難でしょ？

565 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:30:49 ID:FOvP4cCI0

>>564
そんなに興味があるなら、どうすれば因果関係を実証できるかについて考えてみたら？

まず、因果関係を実証するためにはどんな方法が必要かを考えるんだ。
それができたら、今度はその実証方法が正しいかどうかを実証すための実証法を考える。
それもできたら、その実証法が正しいことを実証する方法を考え…

と言う風に、実験を繰り返すことで、精度の高い実験が完成するのだよ。
わかった？

566 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:33:30 ID:UhBz3MZa0

>>564
違います
否定されてるんです
各種統計もそれを裏付けています

＞例えば、お笑い芸人のイジメ表現が実際のイジメに大きな影響を与えてると俺は思うんだが、
影響ってどんな？
単にいじめっ子が芸人のやり方を真似ただけというなら因果関係なんて意味無いだろ
芸人を取り締まったところでいじめっ子は他のやり方を別のものから学ぶだけだ
例えばそれは悪い先輩からの口伝でもいい

もう少し考えて発言しないと荒らし扱いされても文句は言えないよ？

567 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:35:14 ID:hTK3SL180

>>564
立証できてないってことは実態はどうあれ因果関係が無いとしとくのが普通だろ。
>>お笑い芸人のイジメ表現が実際のイジメに大きな影響を与えてると俺は思うんだが
「思う」のはあんたの勝手だが、なにも立証できてないんだったら
それはただのあんた思い込み、せいぜい仮説のレベルでしかない。

568 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:39:16 ID:FOvP4cCI0

行政刷新チームが突如取りやめ＝小沢幹事長が横やり？

　行政刷新会議の作業チームが２３日午後、予定していた会合を取りやめた。民主党の枝野幸男元政調会長を中心に２０１０年度予算概算要求の内容を洗い出す「事業仕分け」を進めるはずだった。
中止の背景として、枝野氏らが政府の肩書きを持たずに参加していることに小沢一郎幹事長が快く思わず、「政策決定の内閣への一元化に反する」と横やりを入れたとの見方が出ている。
　作業チームは午前中は予定通り開いていた。関係者によると、そこに小沢氏に近い衆院議員から若手メンバーに対し、会合には出席しないようにと連絡が入った。これを受け、午後の会合は中止になったという。
　来週以降の日程も白紙で、平野博文官房長官が改めて調整することになったが、党幹部の一人は「小沢氏への『こういう与党議員を使いたい』という根回しが不十分だったのではないか」と指摘する。事
業仕分けは、仙谷由人行政刷新担当相や枝野氏など、小沢氏と距離を置く議員が中心となっており、「小沢氏が『自分の支配下議員に勝手に手を出すな』とけん制したのではないか」（参院関係者）との憶測も出ている。（2009/10/23-21:21）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009102300966

枝野ピンチ？

569 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:40:57 ID:Ox5iykz5P

>>564
それは単に手段をまねてるだけで強力効果論じゃないから。

570 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 21:48:21 ID:RC0gyLCX0

>>563
規制する根拠にはなりえていない
それに規制して社会的にどんな意味を持つのか

>>567
気になる内容ですね
骨抜きにならなければいいが

571 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:50:23 ID:rpq6t59t0

じゃあさ、デブに銀縁にリュックみたいな典型的なオタク蔑視像を描いてさ、
これを徹底的に罵倒してイジメ倒すみたいな表現があったとしてだよ
まあ実際にあるわけだが、こういうのは無制限に許容してもいいの？

572 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 21:53:56 ID:RC0gyLCX0

>>571
それは実際の人物をモデルにして描いたノンフィクションですか
そうでないならご自由にどうぞ
プライバシーを侵害していないなら、いかなる表現でも許容すべきだろう

573 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:55:29 ID:UhBz3MZa0

>>571
君まだいたの・・・・

不愉快に思うなら「ユーザーとして」抗議でも何でもすればいい
発言は自由だ
それ以上でもそれ以下でもない

574 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:56:09 ID:CYOTCK4Q0

>>571
表現の自由と
実際の犯罪行為は明確に区別すべき

無制限に許容していいんだよ
それが表現の自由
公的でない特定人物なら肖像権とかになって、まったく別の話になる

575 ：567：2009/10/23(金) 21:56:34 ID:hTK3SL180

>>570
なんでおれにからんでるの

576 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:56:40 ID:FOvP4cCI0

>>572
実在の人間を批判してはいけないってバカだろ。

577 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 21:57:41 ID:FOvP4cCI0

オタク叩きなんてどんどんやればいいんだよ。
そしてオタク側からも反論するなり何なりご自由に、ってことでいいの。

578 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 22:02:44 ID:RC0gyLCX0

>>575
ただのアンカミスです
×：>>567
○：>>568
ごめんなさい

579 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:02:51 ID:rpq6t59t0

じゃあ実在しないアイヌ民族の人物や沖縄県出身者を徹底的に罵倒して虐殺する表現とかもどんどんやっていいのかな？

580 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:04:32 ID:x2Yq8zHa0

お好きにどうぞ
表現を発表する権利を行使すれば
抗議を受ける責任が発生しますけどね

581 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:07:01 ID:x2Yq8zHa0

ああそうだ
県レベルだと恐らく訴えは通らないだろうけど
アイヌの場合名誉毀損で訴えられたら負ける可能性が高いね

582 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:09:07 ID:rpq6t59t0

>>580
とすると陵辱ゲーロリゲ-な人は、実際の犯罪被害者団体や児童虐待の被害者から
激しい抗議を受けても文句はいわないんだよね？

583 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:10:41 ID:FOvP4cCI0

>>581
中国みたいな、日本人を悪役にするゲームしか出せないような国に日本がなっていいのか？

584 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:11:06 ID:1BL5V53C0

>>582
2次元のイラストを元に犯罪が犯されて
その被害者が文句言う、ってんなら別に一貫してるし、文句つけようがないだろうね
好きにしたらよろしい。

で、誰が2次元のイラストで被害を受けるの？どういう「虐待」とやらが存在するんだい

585 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:12:44 ID:x2Yq8zHa0

既にオタクバッシングは正義（だったと過去形にしてもいいのかな？）な社会で何を言ってるんだろうねこの人

586 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:12:47 ID:CYOTCK4Q0

>>579
ドンドンやっていいよ
実際問、リスクが高くて誰もやらないだろうけど
もちろん、訴えられたりする可能性が大だし、世間から批判も受けるだろう
でも、禁止されているのと、あえてやらないは別問題

どうでもいいけど、宗教関係者なの？

587 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:14:54 ID:FOvP4cCI0

稲田朋美が、映画「靖国」上映に際して圧力をかけたような行為は認められるべきではない。
抗議や裁判というのは、表現する側に参加を強制するので不適当。

588 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:16:13 ID:FOvP4cCI0

>>586
>実際問、リスクが高くて誰もやらないだろうけど

中国では、政府を批判するような表現はリスクが高くて出来ないわけだが？
お前どうしてそんなに中国みたいにしたがるのさ。

589 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:18:06 ID:rpq6t59t0

叩く相手のリスクの大小で表現する自由度に差が出ると
いうのはダブルスタンダードじゃないのかい？

590 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 22:19:39 ID:RC0gyLCX0

>>576
実在の人物の場合、誹謗中傷すれば問題となるだろう
この場合は、単なる批判とは意味合いが異なるよ

>>589
それは規制派に言って欲しいことだ

591 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:20:35 ID:FOvP4cCI0

例えば戦前の日本で、美濃部達吉の天皇機関説事件と言うのがあった。
これは国家権力が学問の自由を侵したものと言われているが、
実際には、愛国的な国民たちによる国体明徴運動が強くなりすぎたせいで、
民意に配慮せざるを得なくなった政府の苦肉の策。
表現を弾圧するのは何も国家権力だけではない。

592 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:21:33 ID:CYOTCK4Q0

>>588
俺は中国みたいな国になってほしくないし
表現の自由は守るべきだし
当然、エロゲーも守るべきだという立場で書いているつもりだけど

なんで中国みたいな全体主義の規制派だと思ったの？
心外なんだけど

593 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:22:44 ID:FOvP4cCI0

>>590
名誉毀損罪っていうのは、たとえ正しい批判によっても成立すると言う、ある意味かなり恐ろしいものなんだがね。

594 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:24:25 ID:FOvP4cCI0

>>592
なにかを表現するのにリスクが高い国家っていうのは、表現の自由がないってことは分かるよね？
たとえば、表現によって投獄されたり殺されたりする可能性があるなら、誰も表現しない。

595 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:25:44 ID:5gsEWXje0

大体、一般世論なんて話をすれば、悪影響の有無なんて関係なく
「エロゲー規制に賛成か反対か」を
老若男女に聞けば賛成の方が相当多くなるに決まってるだろ。
どんな論理的な説明をしても、それは感情論なんだから味方になんてできない。

ぶっちゃけ、一般世論はこの手の問題には殆ど無関心だし、
大局を動かすレベルの世論が巻き起こる可能性は皆無に近いのだから
とりあえずは放って置けばいいだけ。

596 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:29:23 ID:FOvP4cCI0

>>594
だから、表現の自由を守れと言うなら、表現するに当たってのリスクを減らさなければならない。
エロを書いてもつかまらないとか、
不健全な退廃芸術をつくっても没収されないとか、
非国民的なことを言っても村八分にならないとか、
そういうこと。

597 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:29:51 ID:rpq6t59t0

>>590
いや俺の質問に答えてよ
現に児童性虐待の被害者がいるわけだよね
その人たちがロリゲが存在するのも嫌だと感じて抗議をしても
表現の自由です、やめませんといって作り続ける。

アイヌ民族やハンセン病患者がやめろてくれという。
この場合はリスクが大きく立場が悪いから自粛する。
これはダブルスタンダードではないの？

598 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:31:49 ID:CYOTCK4Q0

>>594
なんか根本的に勘違いしているw
おれの文章の書き方が悪かったのかもしれないが…

俺は５８６で
○法律で表現を規制するのと
○個人の自由裁量であえて表現しないとは違うって書いたつもりなんだが

いかなる表現も自由であるべきだし、
それが批判されたりするのも自由
また、批判を避けるためにマイルドな表現にするのも個人の自由
しかし、法律などで「表現の自由を制限すべきでない」

って意味なんだが…
それがなんで中国化なんだ…理解できん…

599 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:33:11 ID:FOvP4cCI0

>>597
>アイヌ民族やハンセン病患者がやめろてくれという。
>この場合はリスクが大きく立場が悪いから自粛する。

部落解放同盟は、昔部落差別だってことで抗議起こして漫画焼いてたな。
おかげでその漫画は絶版に…。
まだこういう社会がいい人がいるのかな？

600 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:33:28 ID:ral8w4E50

一般庶民にとっては、エロゲが表現の自由に入るかなんて全く興味関心の対象外。真央ちゃんが優勝するかどうかの方が重要。
正直どうでもいいのであり、キモイものがなくなる分、むしろいいんじゃね？って感じなのではないか。

601 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:34:02 ID:FOvP4cCI0

>>598
自主規制だったら規制じゃないっておめでたいなぁｗ

602 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:38:05 ID:fXTCPiTX0

自主規制もひでーけど、規制派は焚書で逮捕めざしてるから論外。

603 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:38:20 ID:CYOTCK4Q0

>>601
作家個人の自主規制と
編集等のクライアントからの自主規制
ソフ倫のような組織的な自主規制
は同じ「自主規制」という名前だがまったく違う

俺は個人が決定する自主規制もまた何を描き何を描かないかという「表現の自由」と思うけどね

クライアント、組織による自主規制には大反対だが…
おめでたいのはどっちだよ……

604 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:39:27 ID:RqApUEyY0

>>597
現に自主規制の被害があるわけだよね。
反対派が規制が存在するのも嫌だと感じて抗議をしても
表現の自由です、やめませんといって規制運動を続ける。

605 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:41:18 ID:FOvP4cCI0

>>602
今は直接的な弾圧なんかそうそうしないよ。
有害情報規制のような搦め手と、
様々な圧力を駆使しすれば、
業界に「自主規制」させて事実上の表現弾圧状態を作ることは容易。
だから気をつけるべきは両方だ。

606 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:42:06 ID:1BL5V53C0

>>597
「単に不愉快だから」という理由で規制が成立するわけじゃないだろうに。

アイヌ云々の話をするなら、歴史的背景があったうえで
その差別を助長するからやめて欲しい、という正当（と思える）理由があるわけでしょ？

絵に嫌悪感を抱くことと、それが原因で「被害」が発生しているという
正当と思える理由を提示でききないなら、とうてい同列には語れないよね。
君の根拠は『「限定効果説」は実証されてないだけでありうる！だって俺が思うから！」という
まったくの主観的思い込みだけしか理由として述べてないんだけど。

607 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:42:10 ID:be2wPSEA0

>>598
要はこういうこと？

自分はただの小学生、テストで100点を取った
目の前に同じテストで0点のジャイアンとのび太がいる。
どちらかに「バカ」と言うのは自由、誰も止める権利はない
言ってもいいし、言わなくてもいい
ただし、その後どうなるかは自分の責任。

608 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 22:42:32 ID:RC0gyLCX0

>>593
厳密に適応すれば、規制派も反対派も問わず問題となるだろう
現実的な内容に変えて欲しい法律の一つではあるね

>>597
自粛するのと法規制するのは全く異なる
やりたければやればいい
ただしその結果は全て自己責任となるだけだ
そもそも、アイヌ民族やハンセン病患者を罵倒したものが売れるとは思わないけど

609 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:45:49 ID:FOvP4cCI0

>>603
俺は圧力をかけることを規制するのが目的だから。

610 ：598：2009/10/23(金) 22:46:14 ID:9K0N6yc00

>>607
そういうことだよw
どっちに言ってもいいんだよ
リスクを避けてのび太だけにいうのも個人の自由
侠気を発揮してジャイアンだけに言うのも個人の自由
両方に言うのも個人の自由

なんか両方言わないのが中国化とかいう
頭のおかしいのがいるみたいだけどw

611 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:47:24 ID:x2Yq8zHa0

言論の自由を否定するの？

612 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:47:35 ID:5gsEWXje0

>>601
政治その他から圧力を受けた業界団体やるような
強制力を持った「自主規制」と
批判を恐れた個人が、自由意思で行う「自主規制」じゃ全然違うから
>>598の言う「自主規制」は後者じゃないの？

613 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:48:28 ID:FOvP4cCI0

>>608
>そもそも、アイヌ民族やハンセン病患者を罵倒したものが売れるとは思わないけど

売れないのはしょうがないなぁ。それは自己責任で結構。

614 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:49:09 ID:rpq6t59t0

>>608
では聞きかたを変えるけどさ、同じ表現したい内容があってだよ、
それが法規制されたら作らない
法規制されてないのに社会的リスクが高ければ作らない
これは表現者として卑怯じゃないの？

615 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:52:35 ID:FOvP4cCI0

>>610
>リスクを避けてのび太だけにいうのも個人の自由
>侠気を発揮してジャイアンだけに言うのも個人の自由
>両方に言うのも個人の自由

問題は、リスクがある時点でジャイアンに文句を言えないことなんだが？
ジャイアンに許される反撃は口で言い返すことだけだ。
それでなければ批判の自由は守られない。

616 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:53:21 ID:RqApUEyY0

>>614
売れるものを作るのもリスクあるものを作るのも自由。
規制されたらその選択肢が出来なくなるだろ。
訴えられるかもしれないし、売れないかもしれないというリスクがあっても本なりなんなり出す人は沢山いるだろ。

617 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 22:55:18 ID:RC0gyLCX0

>>606
黒人を差別的に描くことが許されていないことと同じ理由ですね
個人にとどまる問題と、歴史的に関係する問題の違いが、
表現をするのに社会が許すか許さないのかの判断の違いなのだろうか

>>614
それはクリエイターに言って欲しい内容ですね
だからこそ規制されても信念を貫く人は凄いと思う

618 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:56:10 ID:9K0N6yc00

>>614
いい加減にしてくれ…
単なる荒らしかよ
「法規制されてないのに社会的リスクが高ければ作らない」
って決めるのはあくまで個人の自由なんだよ

創作物に法規制させないことこそが自由であり絶対
法律で表現を規制するのと
出来るのにあえてやらないのは別問題

卑怯ってなに？
表現者は常に危ない橋を渡らなければならないの？
そんなの個人の自由だろ？
世の中にはあえてあぶない橋を渡って話題作りをする生き方もある
平穏無事にコツコツと創作活動をしたい生き方もある
捜索者側に取捨選択権の自由はないの？

619 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 22:59:59 ID:FOvP4cCI0

>>614
>これは表現者として卑怯じゃないの？

中国のような体制でも、投獄されるリスクや、愛国的な国民にリンチされるリスクを負えば、
政府批判でもチベット問題に関しても自由に発言できる。
それなのに表現しないのは表現者として卑怯だ…。

こうもいえるんだけど？

620 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:00:00 ID:1BL5V53C0

>>614
>法規制されてないのに社会的リスクが高ければ作らない
>これは表現者として卑怯じゃないの？

お前がそう思うなら、がんばって立派な表現者になったらよろしい。

自ら何かをしているわけでもないのに、
一方的に「卑怯」とののしることほど「卑怯」な振る舞いはないと俺は思うからね。
たとえば、お前のように。

621 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:02:26 ID:FOvP4cCI0

>>618
>世の中にはあえてあぶない橋を渡って話題作りをする生き方もある

あのさ、口にのぼせただけで身の危険が訪れるのは、普通に表現の自由がない社会なんですが？

622 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:03:23 ID:rpq6t59t0

表現者は常にリスクを負ってるし負うべきだと思うよ
それが写真家や小説家は常にどこまでが違法なのか合法なのか
わからない中で自分が表現したいというやむにやまれぬ情念で
作品を作り続けてきた。その中で司直の手にかかった者も数多くいた。
だけどそれでも彼らは創作活動を続けて来たんだよ
君らにはエロゲだけを特別扱いして欲しいという甘えがあるんじゃないか？

623 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:05:10 ID:FOvP4cCI0

>>622
>表現者は常にリスクを負ってるし負うべきだと思うよ

表現者に許されるリスクは、同じように批判し返されると言うことのみだ。

>その中で司直の手にかかった者も数多くいた。

だから俺はそういう社会はよろしくないと言ってるんだよ。

>君らにはエロゲだけを特別扱いして欲しいという甘えがあるんじゃないか？

別にエロゲーだけじゃなく、他の表現にも同じ事を言うつもりだよ。

624 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:07:13 ID:be2wPSEA0

>>615
ジャイアンとのび太の例を出したものだがその考えはおかしくないか？
同じ距離を移動するにしても歩くのと全力疾走では疲労が違うだろう
それにリスクがあれば何もいえない腰抜けも居るがリスクがあるほど燃える馬鹿も居るんじゃないか？
のび太に罵倒を浴びせてもただの人だが、ジャイアンを面と向かって罵倒したなら英雄になれるかもしれない
ハイリスク・ハイリターン、ローリスク・ローリターンってそういうことだろ
悪いがその意見は「お手てつないでみんなでゴール」的発想にしか見えない

625 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:08:05 ID:x2Yq8zHa0

日本の法は表現を発表することで身の危険が訪れる事を看過するんだね、知らなかったよ

626 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:09:36 ID:9K0N6yc00

>>621
お前もしつこいなw
根本的に論点がずれてる…
身の危険って何だよw

俺が言ってるのは
「法律で表現の自由を縛ることは絶対反対」
「組織や権力で表現の自由を縛ることは絶対反対」
「批判するのもまた個人の自由」
「批判されるのを避けて無難な作品を作るのも個人の自由」
「あえて批判されるのを覚悟で作品を作るのも個人の自由」

何を書くかは個人の自由って事がそんなに問題なのか？
そもそも「自由」って意味わかる？

627 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:10:38 ID:FOvP4cCI0

>>624
君バカだろう。
言論と表現は、理屈や表現の出来のよさで勝負すべきもの。
その中になぜジャイアンの暴力というリスクが必要なんだ？
たとえどれだけ苦労しても、理屈がクズなら駄目だし、絵が下手だったら評価されない。

628 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:13:19 ID:9K0N6yc00

>>627
いや、どう考えても馬鹿はお前だw

629 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:13:35 ID:5gsEWXje0

>>622
リスクは考えるべきだが、それはリスクの発生源を肯定する理由にはならない
例にあるジャイアンであれば、ジャイアンが物理的な暴力で
応える事は、もはや言論や表現の自由の範囲外だ。
黒人差別にしても、ブチ切れた黒人に襲われるリスクは
覚悟して表現すべきだが、だからと言って、ブチ切れて襲うという
行為を肯定するのは違うだろ。

ってか、エロゲだけを特別扱い云々なんてどこから出てきたんだよw

630 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 23:15:11 ID:RC0gyLCX0

>>622
そもそもなんで逮捕されることが前提で、
創作活動しなければいけないかという説明にはなっていない
言論弾圧の歴史が正しいとでもお考えですか

631 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:15:55 ID:rpq6t59t0

他のジャンルの表現者があまり今回の児ポ法反対運動にかかわってこないのは
なんでかってことだよ
今さら何を甘えたことを言ってるんだという意識があるからだと思うね
法規制されたらやめちまうような表現欲なんて表現欲とは言えないよ

最近の写真家だけみても荒木経惟やら加納典明やら篠山紀信やら
みんな警察に逮捕されたり注意を受けたりしてる
無名な写真家なら逮捕者は数知れない
それでも彼らは創作を続けてる
児ポ法が改正されたらロリゲや萌えゲはみんな表現をやめちゃうのかい？

632 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:22:58 ID:FOvP4cCI0

>>628
ハイリスクハイリターン？
それはただ単に度胸があるなというだけで、のびたの言論が正しいとか優れてることには全然ならない。
のびたが負ったリスクと、のびたの言論の中身はまったく関係ない話。
そして、言論と言うのは言論の中身で勝負するもの。
まあ、のびた的には度胸を評価してほしいのかもしれないがね。

>>629
その通りだね。
ジャイアンとのびたは理屈だけで勝負するべきで、そこに暴力の出番はない。

633 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:26:22 ID:rpq6t59t0

つまり現実には君らは法規制があろうがなかろうが
どうせジャイアンに殴られない範囲でしか表現の自由を行使しないってことだろ？

634 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:26:27 ID:fXTCPiTX0

>>631
逮捕されたら、表現できんだろ。逮捕されても、その表現続けてるのか、彼らは。
逮捕の表現やめてるだろ。逮捕されたら表現はできなくなるよ。

635 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:29:16 ID:FOvP4cCI0

>>633
表現の自由を肯定することは、ジャイアンに殴られない範囲を広げると言うことさ。

636 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:29:20 ID:rpq6t59t0

>>634
逮捕覚悟で写真集や写真展を強行しただろう、目的は完遂したじゃないか
国立国会図書館には彼らの作品が収蔵され永遠に保管される

637 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:29:40 ID:9K0N6yc00

>>631
こいつアホだ……

現役の創作活動や表現者がどういった生活をしているかまるで解っていない
寄付や他人の収入、宗教的な組織なんかが後ろにいる規制活動してる連中と違って
表現者はまず「自分の創作活動がなにより第一だし、生活の全て」なんだよ
漫画家が一枚の原稿を描くのに、いったいどれだけの時間を割いていると思ってるんだよ

現役の表現者は自分だけの事だけで精一杯です
ヒマで強力なバックのある規制派とは違います
（最近はフェミ団体のＨＰを見ると資金繰りが苦しくなっているようですがw）
それでも表現者はなにより、創作活動が好きだから、表現したいものがあるから、表現をするのです
だからこそ、法律で表現活動をしばるべきではないし
表現者が、罪に問われることが当然とする社会もおかしい

警察が彼ら写真家を捕まえた事情は表現の自由とは全く別問題の
「警察論」になります

638 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:29:42 ID:0GVY7kd90

>>634
恥ずかしいぞ君ｗ

639 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:30:40 ID:fXTCPiTX0

>>634
逮捕されたら、何度も繰り返せるもんじゃないだろ。

640 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:31:16 ID:5gsEWXje0

>>631
同人や漫画では逮捕者出てるぞ。そんな事も知らないの？
しかも、表現欲も何も、ここには表現者以外に消費者もいる。
それ以前に、それと法規制を認めるかは全く別の問題。
他ジャンルにしても、表現規制がないに越した事はないわけだしね。

641 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:31:29 ID:1BL5V53C0

>>636
で？
「目的」なんてものはあくまで主観的なものにすぎないんだけど
たんに「金儲けしたい」っていう理由で小説かいたらダメなの？
なんでお前の勝手な「高邁な目的」とやらのためにすべての創作者が生きなきゃいけないわけ？ｗ

バカじゃねーの

642 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:31:49 ID:rpq6t59t0

>>635
ここでいうジャイアンってのはお巡りさんじゃなくて社会的リスクのでかい対象だろ

>>637
漫画家も検挙されてるじゃないか

643 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:33:26 ID:FOvP4cCI0

>>642
>ここでいうジャイアンってのはお巡りさんじゃなくて社会的リスクのでかい対象だろ

もちろんさ。民意だって、表現の自由を侵す敵として立ちはだかるときがある。

644 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:33:31 ID:rpq6t59t0

>>641
金のために表現すればいいさ、そうしたければ
でも金を稼ぐためだけだったら法規制の有る無しは関係ないね

645 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:33:44 ID:0GVY7kd90

>>641
それはそれでいいんじゃないの？
「表現の自由」とか変なこと言わずに創作を続ければ。

646 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:36:23 ID:1BL5V53C0

>>644-645
金稼ぐのに規制が邪魔。
エロいほうが売れるからね。
だから規制反対。単純じゃん

647 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:36:34 ID:5gsEWXje0

>>636
逮捕されてる最中や服役中はできないだろ？
規制が有るより、無い方が自由にやれるに決まってる。

648 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:37:30 ID:fXTCPiTX0

いっとくが、創作者だけが逮捕されるんじゃないぞ。
単純所持で逮捕だから、持ってるだけで逮捕なんだよ。焚書だからな。

国立国会図書館だろうが、もってること自体禁止なんだよ。

649 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/23(金) 23:37:37 ID:RC0gyLCX0

>>644
そんなに言論弾圧社会が好きなら日本にいる必要は無いだろう
創作者が何を表現したいのかということと、法規制は全く異なる

650 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:39:55 ID:9K0N6yc00

まったくだ
>>644
は中国に亡命するといいよ
そして命を賭けて創作活動をする人達と共に生きるといい
歴史に名前が残るといいねw

651 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:41:39 ID:0GVY7kd90

>>646
だから自分で規制に反対するなり危険を覚悟でエロエロで売ればいいじゃんってこと
やってるならすまん
>>637みたいにそんな余裕ない、危険は犯せないみたいなわけのわからんこと言ってるのがいるから

652 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:42:58 ID:0GVY7kd90

いつからエロゲは「言論弾圧」の対象になったんだｗ？

653 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:44:32 ID:rpq6t59t0

マルキ・ド・サドは服役中にソドムの120日を書いたんだがな
最近の日本では見沢知廉が服役中に書いた小説で新日本文学賞にノミネートされてる

エロゲごときで甘ったれてんじゃないの？

654 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:44:42 ID:fXTCPiTX0

言論弾圧もよくないが、それ以上に焚書が最悪。

655 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:46:05 ID:fXTCPiTX0

>>653
焚書なら、それも逮捕だ。持ってるだけでな。

656 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:47:38 ID:1BL5V53C0

>>653
だから何？

まるで意味をなしてないよ
なんで「すべての創作者が」高邁である必要があるのか？って問いに
まったく答えてないよね。お前。

単に「エロゲごとき」って言いたいだけと違うのかと。
常に上から目線のお前に、他人を「卑怯」となじる権利なぞ1ミリもねえ。
黙って氏んどけカスが

657 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:48:32 ID:9K0N6yc00

>>651
危険を冒すのも冒さないのも個人の自由って意味がわからないなら
お前、お終いだな…

>>653
人間は自分の幸せを追求する権利があります
表現の自由の権利もあります

自由な創作活動をして幸せに行きたい
それがなんでダメなのか…
わけが解らない…
君は日本で生きるには向いていないよ。乱世向きだなw

658 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:48:49 ID:rpq6t59t0

だいたい俺ぐらいの主張をしてる人間に日本から出て行けとかどういう言いぐさだ
日本から出て行けとか言って、表現の自由とか言ってるんだから笑っちまうぜ

>>656
金のためにかけばいいと言ってるだろ

659 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:51:33 ID:1BL5V53C0

>>658

＞金のためにかけばいいと言ってるだろ

それで質問の答えになってるつもりなの？

氏んどけっつったろ？
日本語も理解できない？

660 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:53:08 ID:fXTCPiTX0

出版禁止とかのレベルじやねーんだよ、規制派は。
持ってるだけで逮捕。この世から絶滅させる気なの。
なのに、なーにが、文学賞だよ。心にもないことよくいうよ。

661 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:53:13 ID:9K0N6yc00

>>658
「表現を規制して
それでも、自由な表現をしたいなら牢獄に繋がれても創作を続けるべき」
ってのは全く理解出来ない。

こういう人は、日本から出て行ってもらいたいです
なんの宗教に入っているのか知りませんがw
ぶっちゃけ、何の宗教だか教えていただけませんか？

662 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:53:16 ID:rpq6t59t0

おい氏んどけと来たぜ
俺は命を狙われながら自己主張を曲げずに展開してるんだな
君らはどうだ？

663 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:53:30 ID:0GVY7kd90

>>657
＞危険を冒すのも冒さないのも個人の自由って意味がわからないなら

あのさ、自由にも必ず義務がついてくるって知ってる？

664 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:53:46 ID:hTK3SL180

>>653
何で無用の苦労をわざわざ負わせる必要があるんだよ？
大体サドは虐待と放蕩の廉で、見沢知廉はスパイ粛清事件で「殺人」で逮捕服役だ
思想、表現規制で捕まったわけじゃない。
それにしてもサドって…200年前と比較とか。
馬鹿だろ？
と、疑問系にする必要ないな
紛れもない馬鹿だな。

665 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:55:20 ID:rpq6t59t0

>>664
だからなんでそういう風に表現者自体にすりかえるんだよ
表現物が問題なんだろ？

666 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:56:17 ID:0GVY7kd90

やっぱり立ち位置からしか物事が見えないバカは規制派規制反対派に関係なくいるなｗ

667 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:56:35 ID:hTK3SL180

>>658
>>だいたい俺ぐらいの主張をしてる人間に日本から出て行けとかどういう言いぐさだ
ゲラゲラゲラゲラ
俺ぐらいってｗどの程度だよｗｗ

668 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:57:00 ID:be2wPSEA0

なんでジャイアンが殴る前提なんだよ…
殴られないように言う方法だっていくらでもあるだろ。
どんな手段を使うかも自由、徒手空拳で言ってみるのも自由、そもそも言わなくてもいい
のび太だってリスクなしなのか？
先生に言いつけるとか、のび太自身が殴りかかってくるとか、ジャイアンが侠気起こしてのび太につくとか

何も考えないで自分の権利（のつもりの願望）だけわめき散らすんじゃあの連中とかわらんだろ

669 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:57:32 ID:1BL5V53C0

>なんでそういう風に表現者自体にすりかえるんだよ

マルキ・ド・サドのたとえ話（ｗなんて表現者個人の問題に摩り替えるバカもいますしね。

670 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:57:33 ID:rpq6t59t0

>>667
俺の主張ぐらいってことだ

671 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/23(金) 23:59:41 ID:fXTCPiTX0

>>666
恥ずかしいぞ君ｗ

672 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:01:03 ID:9K0N6yc00

>>663
言っている意味がわからんw
わけのわからんこと言ってるなw
詳しく解説して頂けませんかね？
「作者個人の主義で自主規制をするのがなんでダメなのか」
「創作者は生活に追われていて、規制反対運動とか気軽に出来る立場にないって書いたことのどこが問題なのか」

一応、念を押して起きますが
自分は組織や権力、法律によって表現規制をすることには反対の立場です

673 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:04:09 ID:dhgyxglx0

>>672
あのさ、法律ってのは規制すると同時に、これ以上の量刑を与えてはいけませんという
保護の性格も持ち合わせてるんだぞ。もし法律がなかったらこのロリペド野郎はみんなで
リンチして殺してしまえ、という自由から表現者を守ってくれてるんだ

674 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:04:50 ID:H7awSI840

日本の法は表現を発表することで身の危険が訪れる事を看過するんだね、知らなかったよ

675 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:07:08 ID:tarDAjlS0

>>673
つまり表現を規制することが
創作者を守るって事かよ
馬鹿馬鹿しい

規制派とは絶対に理解しあえないって事が解った
どっか地上の楽園とやらで
同じ宗教を信じている人達と理想的な生活をしてくださいなw

676 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:07:35 ID:/GTOiNI20

いいかい。表現の自由が本当につきつめて無制限に行われたら、社会的秩序が崩壊するんだよ
その時に暴徒と化した大衆から表現者を守ってくれるのは実は表現を規制する法律だけなんだ

677 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:08:20 ID:z+ZCQJmA0

>>673
殺人が自由なのか、規制派は?

678 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:08:50 ID:TWsJVdFF0

>>676
社会秩序が崩壊してたら法律なんかクソの役にも立たないだろｗｗ

679 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/24(土) 00:09:23 ID:7Q1Iq/KD0

>>673
＞もし法律がなかったらこのロリペド野郎はみんなで
＞リンチして殺してしまえ、という自由から表現者を守ってくれてるんだ
それは既に法治国家ではない
法律で規制しない＝リンチして殺してもいいとはならないだろうに

680 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:10:03 ID:/GTOiNI20

>>679
量刑規定がなければ、社会的制裁をどこまで制限できるのさ

681 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:10:37 ID:8EJDrhrw0

>>673
例え量刑通りでも、一般人が勝手に罰を与えるのは違法。
あと、>>672は表現への法規制に反対してるんであって
法律そのものを無くせなんて言ってないだろ。

それとも、他人をに直接危害を加えるような行為と、ただの表現物を同じに考えてる規制派脳のひと？

682 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:11:45 ID:HeNRoTS+0

>>676
具体的な例は？
科学的、社会学的な根拠は？

規制派はホントどうしようもないな…
規制派には理屈や話合いが一切通じず、リンチが大好きな暴力的狂信者だって事が解っただけでも収穫とするよ
ＩＤ変わったし、ここら辺で退散するぜ

683 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:12:24 ID:/GTOiNI20

>>681-682
だから私刑を制限するのも法律だろうに
法のないところに自由はないんだ
あるのはただ腕力の支配のみだよ

684 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:13:29 ID:m5HQUyYB0

>>676
>いいかい。表現の自由が本当につきつめて無制限に行われたら、社会的秩序が崩壊するんだよ

とりあえず、すでにP2PのFreenetなどにおいて
限定的ではあるが「無制限な自由」が確保されてるよね。

ということは、今の社会はすでに崩壊してるんだね
知らなかったな。

685 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:13:31 ID:8EJDrhrw0

>>676
暴徒を「表現規制の法律」で止められるのか、すげー、初めて知った。

686 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:14:08 ID:ZBOwzAD50

日本はいつの間に表現者に対しての暴行や殺人が認められてたんだろうね

687 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:14:09 ID:z+ZCQJmA0

規制派が、殺人の自由を前提にしてるとは意外だったな。
倫理に厳しいと思ってたが、倫理ねーんじゃね。規制派。

688 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/24(土) 00:14:38 ID:QiIV2X+Y0

>>680
＞量刑規定がなければ、社会的制裁をどこまで制限できるのさ
Ａ：誰も執行できる権限を有していない

689 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:15:46 ID:/GTOiNI20

いいかい、最終的に社会秩序を守るのは
官権の暴力装置たる司法警察官だよ

690 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:15:53 ID:QM/Tx/UP0

珍しくスレが進んでいると思ったら・・・・ｗ
それよりもおまえら、あの水島広子が総務省顧問として返り咲いたぞ。

>帰ってきた"民主党の野田聖子"
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091024

691 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:17:31 ID:8EJDrhrw0

>>683
だから、何で「表現の法規制に反対」が
「法律全てに反対」に摩り替わってるんだよw
お前の脳内には、徹底的な統制国家を支持する人間とアナーキストしかいないのか？

692 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:17:45 ID:z+ZCQJmA0

なんか、もう、ずれまくっているだろ、規制派。
殺人の自由とか、官権の暴力装置たる司法警察官とか、滅茶苦茶じゃね?

693 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:18:17 ID:HeNRoTS+0

実際に肉体的、物理的、個人のプライバシー、尊厳を傷付けるのは法律で禁止すべき
そのために法がある

しかし、全くのフィクションであり架空のもの、妄想を規制するのが理解出来ない
創作は自由であるし、いかなる法律でも束縛してはいけない

ただそれだけのこと
最後にマジな話
ここに書き込んでいる規制派の皆さんはどこの宗教なんですか？

694 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:19:06 ID:3g06MOGg0

>>673
そこが肝心だな。
「目には目を」の意味を勘違いしてるヤツは多い。

>>672
＞「作者個人の主義で自主規制をするのがなんでダメなのか」

個人個人の主観に任せたら歯止めがなくなり無政府状態となる。
もちろん交通ルールのように最低限の規制でいい。

＞「創作者は生活に追われていて、規制反対運動とか気軽に出来る立場にないって書いたことのどこが問題なのか」

つーか、じゃ規制反対運動は誰がやんの？

695 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:23:36 ID:3g06MOGg0

>>693
フィクションに限定する意味がわからんが、白昼の街中で女性がマンコくぱぁして
歩き回るのも自由な表現であり、いかなる束縛の対象になってはいけないのだね？
あと未成年のエロゲ禁止なんてのも束縛だからダメだよね？

696 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:24:21 ID:HeNRoTS+0

>>694
　　「つーか、じゃ規制反対運動は誰がやんの？」

理想を言うなら、
創作物を出している会社
現役を引退してそれなりに地位のある元創作者
創作者達、そして支持者達による規制反対組織（アメリカの全米ライフル協会のような団体）

海外には似たようなのは既にあるけどね
毎回規制派から目の敵にされて叩かれているＧＴＡや残虐表現のゲームは
規制派と闘う組織があるから今も新作がでている
日本にも出来るといいな……

697 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:27:29 ID:z+ZCQJmA0

>>690
おお、規制派には朗報だな。まあ、反対派の俺としても、民主見捨てる人選になりそうだな。

698 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:27:50 ID:/GTOiNI20

>>696
なんだよ、その他力本願ぶりはー
君らは甘ったれてるよ、実に甘ったれてる

699 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:29:04 ID:3g06MOGg0

>>696
その人達は自分の生活に追われてないの？
つーか暇な人が暇な時にやればいい、その程度のことってこと？

700 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:29:45 ID:lMkd1HfP0

>>694
>>個人個人の主観に任せたら歯止めがなくなり無政府状態となる。
>>もちろん交通ルールのように最低限の規制でいい。
「鍋の中の鯉」みたいな人ですねｗ

>>695
見たくない人の自由を侵害している。
店に行って金を払って購入し個人で見るものと
誰の目にも触れる街中のパフォーマンスを同列に扱うとか
規制派の愚かしくも姑息な言説だな

701 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:30:47 ID:8EJDrhrw0

>>697
保坂も選ばれてるけどね。

702 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:32:41 ID:/GTOiNI20

>>700
んー？？？どこから児童ポルノが入ってくるかわからないのが
今のインターネット時代の現実だと反対派は主張していたんじゃなかったのか？

703 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:34:44 ID:z+ZCQJmA0

>>701
うーむ、正直言うと、この件以外では、民主見捨てたいw

704 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:35:08 ID:m5HQUyYB0

>>698
甘ったれてないキミはなにをしてるんですか？
こんな場所で「甘ったれてる。お前らは甘ったれてる」ってネチネチ遊ぶだけ？

もっとも甘ったれてるの、お前だと思うんですが。

705 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:35:36 ID:3g06MOGg0

>>700
＞「鍋の中の鯉」みたいな人ですねｗ

というとｗ？

＞見たくない人の自由を侵害している。
＞店に行って金を払って購入し個人で見るものと

おや？
表現の自由は無制限に認められるべきなんでしょ？
金？金なんかいらないから見てほしい権利、金のない人が見る権利はないのですか？
とにかく金だというなら金を払ってエロゲがしたい未成年の権利は？

706 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:36:24 ID:HeNRoTS+0

>>699
規制派がカルト宗教、詐欺寄付団体、似非フェミニスト組織という巨大組織で規制してくるのに

個人で立ち向かうのは格好いいが、現実的に無理だろ？
だから規制派と闘うには、反対派も大きな組織を作るんだよ
当たり前の戦略だし、手段だと思うんだが…何かおかしい所でも？

707 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/24(土) 00:36:40 ID:QiIV2X+Y0

>>693
禁止されているのは未成年ではなく18歳未満です
そんなことはいいとして、なぜ18歳以下を禁止にするのか、
規制している根拠は何かなど気になるものではある

>>696
ＡＣＬＵのような組織もほしいけど、クリエイター本人も反対運動はして欲しい
地元の政治家の方に手紙を書くなり、献金するなり出来ることはあるはずだ

708 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:39:21 ID:3g06MOGg0

>>706
いやいやｗ、
組織化するのはいいんだけど、その組織に「創作者は忙しいから入れない」っていうからさｗ
じゃ誰がやんの？って話。

709 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:39:38 ID:z+ZCQJmA0

まあ、クリエイターなどに期待はしてないけどな。
俺的には、とにかく焚書が反対だ。過去のものを抹殺する行為は、人類として許せん。

710 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:43:33 ID:HeNRoTS+0

>>707
現実のクリエイターに出来る事って
反対署名をする事と
もし、規制反対組織が出たら、会員になってお金を出すことぐらいだね
現役の一作家に出来る事は少ない…

でも、大きな規制反対組織が出来て上手く運営できれば、規制派に対して大きな力になると思う
組織が大きくなれば別の問題もおきそうなのが心配だが
出来もしないのを心配するのも馬鹿らしいw

ホントは既に現役を引退して、地位が高くてそれなりに有名な人にリーダーというか
反対派の顔になって欲しいんだけど
創作者って基本裏方思考で表に出てしゃべれないのばっかだからね…
まぁ、人の事は言えないが…

711 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:43:46 ID:3g06MOGg0

>>707
根拠なんかどうでもいいんだよ。そんなものはもともとないんだし、
「無制限の表現の自由」を目指す以上そんなおかしな規制も当然撤廃
されるべきなんだから。

712 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:45:27 ID:lMkd1HfP0

>>702
そうだよ？
だから今だってエロ写真を執拗に贈り続けるとかすれば送った側は
逮捕される可能性あるんじゃない。
送られた方は当たり前だけど何の罪にも問われないけどな。
どういう意味で
んー？？？とか言ってるのか意味わかんね

>>705
下で火をつけられてしまえばあとは煮られるだけで何の自由もないのにも
気づかずに悠々と泳いでる気になってるってことよ
>>金のない人が見る権利はないのですか？
あるよ、金を稼いでからおいでｗ金を稼ぐのには法律にのっとったお仕事をしてね。
ガキかｗ

713 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:45:56 ID:3g06MOGg0

今日は規制反対派の「覚悟」の内実がよくわかり収穫だったｗ

714 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:47:36 ID:m5HQUyYB0

「規制賛成派の「覚悟」の押し売りっぷり」の間違いじゃねーの？ｗ

715 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:48:01 ID:HeNRoTS+0

>>713
で、どこの宗教なんだ？
言っても問題ないだろ？

「俺はエロゲを根絶やしにする○○教の者だぜ！」とかよ？

716 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:50:56 ID:lMkd1HfP0

>>713
>>682に
>>規制派には理屈や話合いが一切通じず、リンチが大好きな暴力的狂信者だって事が解っただけでも収穫とするよ
って言われて、よっぽど悔しかったと見える

717 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:54:15 ID:/GTOiNI20

どんな国家においても無制限な表現の自由はありえないし、あってはならないんだ
表現の自由を規制するのも法律だが、守るのもまた法律であること忘れてはならん
反対派もこれだけは理解しておくべきだぞ

718 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:56:11 ID:m5HQUyYB0

>>717
あってはならない！とか火病られても、すでにあるんですがｗ>>684

こんなとこでクダ巻いてないで、今すぐFreenet撲滅運動でも始めてください。
ハリー！ハリーハリー！ハリーハリーハリー！

719 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:56:50 ID:Cg178yY00

規制派＝自分の感情が全てのわめき散らすガキ
反対派＝自分に意見するものは全て敵の理屈倒れの頭でっかち

まあ、実際は理論武装のための練習台なんだよな？

720 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/24(土) 00:57:13 ID:QiIV2X+Y0

>>710
オタは数だけはいるからね、ゲリラ的な戦法も取れると思う
ただ正規軍として表現の自由を守るための強力な団体もあればより良い
権利は与えられるものではなく、勝ち取るものと考えてきた欧米との違いが、
今回の規制でよく分かってしまった気がするね

721 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 00:57:31 ID:z+ZCQJmA0

>>717
まあ、表現の自由の範囲に関しては、これからの人が決めてもいいさ。
だが、焚書は許さん。過去の滅殺は人類の否定だということは、規制派も理解しておくべきだぞ。

722 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:02:52 ID:lMkd1HfP0

>>719
ついでに
双方に茶々をいれることで、一時上から見下ろしたような気になって
卑小な自分を慰撫してる、お前みたいなのもたまにいるな

723 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:04:21 ID:8EJDrhrw0

>>711
俺個人の考えとしては
街中にストリーキングが現れようが
未成年がエロゲーやろうが（こっちは条例だが）
被害者がいないなら法の規制はいらないと思うし
しかも、現状規制されなくても特に実害が出ていない
創作物の表現について規制を強化するなんてのは、全くの論外。

724 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:12:27 ID:8EJDrhrw0

>>717
あと何度も言うが、表現の自由への規制強化に反対する事と
法律自体に反対するのは全く別の話な。

て言うか、>>532みたいに慎重・反対派のような
そぶりを見せておきながら、そのうち規制派丸出しになるの
って、みっともないから止めたら？

725 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:17:28 ID:87i7VvO50

>見たくない人の自由を侵害している。

その理屈で、行政は流通規制を推進し、事実上の検閲をやってるわけだが。
不愉快ぐらいのことは我慢したほうがいいね、やっぱり。

726 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:25:45 ID:87i7VvO50

誰かの不愉快という感情を名目に、国家が事実上の検閲体制を作り上げることは、はたして国益になるのだろうか？

727 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:28:40 ID:/GTOiNI20

わかっとらんな
表現の自由を守るという意味では俺は規制反対派だ
しかし無制限な表現の自由を求めてあらゆる表現規制に反対するのは
万人の万人に対する闘争の状態へと文化を退行させる行為に他ならなんのだよ

728 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:30:20 ID:87i7VvO50

>>727
>万人の万人に対する闘争の状態へと文化を退行させる行為に他ならなんのだよ

世界で表現や言論で鎬を削りあうのはいいことじゃないか？
なにも戦争するわけじゃなし。

729 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:31:58 ID:/GTOiNI20

>>728
それは君、表現の自由を無制限に許したら国家機密や防衛機密の漏洩も防げないんだぞ
テロリストに表現の自由を渡していいのか？

730 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:35:33 ID:87i7VvO50

>>728
テロリストっていうのは、最初から言論をする気がなくて、だからテロ活動という暴力に訴えているのであって。
つまり表現の自由の敵だな。

731 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:36:52 ID:lMkd1HfP0

なんかどこまでイカレたこと言う様になるのか見物
って気になってきたなｗ

732 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:38:05 ID:z+ZCQJmA0

>>729
表現に制限かかるとしても、エロ創作物ぐらい自由でいんでね?
それに、規制派は漏洩でなく、存在そのものを抹消しようとしてるのが、ダメ。

733 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:39:45 ID:/GTOiNI20

なにを言ってるんだ、テロリストこそインターネットを駆使して
世界中に宣伝の輪を広げて、国境を越えて同士を募っているではないか

それを防ぐためにドイツはアメリカなどネオナチのさかんな国に規制を求めているんだ
君たちはエロゲの現状だけでなく世界の現状をもっと学ぶべきだ

734 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:41:14 ID:87i7VvO50

>>733
テロリストを殺すためにネット検閲しろって言うのは、
イナゴを殺すために畑を全焼させるようなものだ。

735 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:41:54 ID:8EJDrhrw0

>>727
ちょっとスレタイ見たらどうよ。
「エロゲ表現規制」の強化に賛成なら、ここでは規制派だぞ。
あと、文化に限って言えば、万人の万人に対する闘争と言うか
価値観の合う者が小さい集団としてまとまり、他の集団と文化的に
隔絶する事は決して悪い事ではない。

736 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:42:15 ID:z+ZCQJmA0

>>733
エロゲと国家機密は別もんじゃね?

737 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:42:44 ID:/GTOiNI20

ドイツなんか鉤十字のマークを絵に描く自由さえないんだぞ
今までの日本が恵まれすぎだったんだよ

738 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:43:14 ID:87i7VvO50

国家機密の漏洩は国家に大損害を与える可能性があるが、
エロ表現はいったいどんな損害を与えるんだかｗ

739 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:43:36 ID:lMkd1HfP0

>>733
あーそーぉ、せかいじょうせいおべんきょうしてるのー？
えらいでちゅねーｗｗｗ

740 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:45:09 ID:87i7VvO50

例えばアメリカとは、国家機密でも一定期間たったら公開するということになってるはず。

741 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:45:09 ID:z+ZCQJmA0

>>737
そんな規制のせいで、ドイツの文化なんか魅力ないから、流れてこんじゃん。
魅力ないところにあわせたら、日本落ち目になるだけだろ。

742 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:46:19 ID:8EJDrhrw0

>>737
本来、ハーケンクロイツの記号自体に害はないわけで
それを規制して、田を傾けたみたいな変なマークに修正されなければ
いけないと思う奴は間違いなく規制派だと思うw
そのうち、紛らわしいから寺のマークもやめろとか言い出しそう。

743 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:46:35 ID:/GTOiNI20

>>738
それはエロ表現を卑下しすぎだと思うぞ
児ポ法が現代の治安維持法だというなら
政治的自由のためにももっと堂々とエロの自由を叫ぶべきだ

744 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 01:48:15 ID:ZBOwzAD50

ったく相手すんなよ……

745 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 02:33:50 ID:0kT05gN4O

映画のPV(題名忘れた…)で小学生位?のが接吻するのが出てきたんだが

野田やアグネス的に大丈夫なんかな…?

746 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 02:47:13 ID:87i7VvO50

水島やばい

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
帰ってきた"民主党の野田聖子"児童ポルノ法関連, 日本ユニセフ, メディア規制問題

『総務省、橋下知事らに省顧問就任を打診』

朝日新聞（2009年10月18日）

http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200910170447.html

　総務省が、橋下徹大阪府知事や中田宏前横浜市長ら地方自治体の現旧首長クラス約１０人に、省顧問への就任を打診したことが１７日、
わかった。原口一博総務相は「国と地方の対等な関係の実現」を掲げている。地方分権の推進を主張する首長らの助言を、改革にいかすのが狙いという。

　原口総務相はメンバーが固まり次第、正式に発表する予定。顧問は総務省の大臣、副大臣、政務官で開く政務三役会議に随時出席する。

　たとえば橋下知事は関西財界とともに、関西圏の行政サービスを一体化する「関西広域連合」の発足に力を入れ
ここに国の出先機関を吸収させるべきだなどと主張している。原口総務相は、地方分権の今後の手法や国と地方の財源問題などで知事らに助言を求める考えだ。

　ただ、民主党が政権公約に早期の法制化を盛り込んだ国と地方の「協議の場」と、今回の措置とは別という。

　総務省顧問については、郵政問題に通じた国民新党の亀井久興・前幹事長▽法令順守の専門家で、東京地検特捜部ＯＢの郷原信郎・
名城大学教授▽公共サービスに詳しい宮本太郎・北大大学院教授（比較政治学）▽地方財政審議会会長の神野直彦・関西学院大教授▽元衆院議員で、
ドメスティックバイオレンスなどの問題に取り組む精神科医・水島広子氏が内定している。

　"民主党の野田聖子"と呼ばれていた元民主党衆院議員の水島広子大先生が、ネット規制に積極的な総務省の顧問に内定してしまいました。

　水島大先生はECPAT/ストップ子ども買春の会や日本ユニセフ協会と繋がりがあった超危険人物です。
またポルノ・買春問題研究会（APP研）の角田由紀子大先生と交流がある（？）とも言われています。
　彼女は衆院議員時代に児童ポルノ法による漫画とアニメの規制を執拗に訴えていた事で知られており、
9年前には「子ども有害情報からの子どもの保護に関する法律案骨子」という自民党の青健法案レベルの危険法案を作成した事もありました

747 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 03:15:19 ID:zUh9p4Eq0

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1220899333/906

906 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 09:08:27 ID:LvslaQOb

>>905
>それは個々の作品で議論すべき事柄

大分昔の事でうろ覚えだが、
確か「バンパイアハンターD」(菊地秀行)の作者後書きだったか。
今は亡き朝日ソノラマのソノラマ文庫版の。
下記の様な事が書いてあったと思う。
創作者というのはこんな物凄い覚悟で
作品を世に出してるんだと思ったよ。

小説の新人賞の審査員をしてるけど、
最近の応募作品は気迫がこもってない。
小説家は、
例えば読んだ人間が世の中に絶望して
自殺者が大量に出るような作品を書いてもかまわない。
そのかわり作者は作品について全責任を負う覚悟がいる。
そういう作品を書いたことで他人から恨まれたり
命を狙われる危険を受け入れねばならない。

748 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 03:57:30 ID:4MwFlpPR0

>>568
事業仕分け：ヒアリング作業が中断　小沢氏が不快感表明で
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091024k0000m010084000c.html

>民主党の小沢一郎幹事長が不快感を周辺に伝えたため取りやめに追い込まれた。
>メンバーが作業に伴い国会審議に参加しづらくなることや、人選で十分な調整がなかったのが理由。

>　民主党国対は衆院選で誕生した１４３人の新人議員に対し、
>国会開会中は火曜から金曜の朝に１時間ほどの研修を行うと決めていた。
>一方、作業チームには１４人の新人議員が参加。仕分け作業が本格化すれば、
>研修や国会の委員会活動との両立が困難と見られ、国対側に問題視する空気が広がっていた。

>　山岡賢次国対委員長も２３日午後、平野博文官房長官に「研修を優先していただきたい」と要望。
>平野氏は「仕切り直します」と応じた。

小沢氏不満で人選見直し　事業仕分け作業に影響も
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301001017.html

>　関係者によると、参院側で、常任・特別委員会理事への起用を想定していた議員を幹部の了承なく指名。
>新人の起用と併せ、小沢氏が２２日、政府側に不満を示したという。
>これを受け、民主党の山岡賢次国対委員長は２３日、平野博文官房長官と会い、
>新人１４人については臨時国会開会中に連日実施する新人研修参加を優先するよう要求。

この辺を読む限りでは、枝野だから、というよりは根回し不足というか、
新人をびしばしシゴくのに支障が出るから、って感じではある
いずれにせよ“必殺仕分け人”は現政権の見せ場だから、
メンバー入れ替えて続行という形になるとは思うが

749 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 04:18:39 ID:fhNpum290

ああ、だから、モノ書きやクリエイターの覚悟とやらが出たのか。
こんなにスレが延びる必要もない、高尚とか覚悟とか言われたら、それをしている振りをして書いてりゃいいんだよ。
それが大人。　ハイ結論終わり。　

750 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 08:12:37 ID:BaNaJgWv0

>>749
そそそｗ
規制派のほとんどもそんな「大人」なんだよ。
そこんとこを反対派の子供たちは理解し学んでいかないと。

751 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 08:56:47 ID:8oz5zFwN0

「言論の自由市場」において、自民族優越主義やポルノ弾圧論みたいな
「口当たりの良いデマゴギー」がはびこるのをどう防ぐか、という問題
なんだろうけど、表現の自由を最大限保障する方向で行くなら結局
「リテラシー教育」が最後の砦、ということになるんだろうか。

>>606
エロゲ規制派も、レイプや三次児ポといった性搾取の「歴史的背景」が
あった上で「その差別を助長する」からやめて欲しい、という体裁を
取ってるのが厄介な気がする。

752 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 09:00:33 ID:8oz5zFwN0

>>751（補足）
…いや、むしろ「表現の自由市場における多数の専制」を防ぐために
「民意に優越する権利保障」を担保する法が必要だ、という話か？

753 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 09:06:34 ID:QM/Tx/UP0

>>746
>岡田斗司夫の新オタク日記
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html

>水島広子（民主党代議士）「有害な図書、作品は法で規制すべきです。有害の見分け方？そんなの誰でも見ればわかります！」

>「（法案の無意味さを指摘されて）皆さん法律を真面目に考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」

>「（なぜ自主規制なのに法律で義務化しようとするのか？という問いに）法で決めなければ規制できないじゃないですか」

>わかった、この人達は要するに話し合おうと言う気がないんだな。田原総一郎はテレビ業界の利権を守るために発言してるだけだし、
>議員さんはＰＴＡからの票欲しさに、無意味無利益な法案を通そうとする。あ～、疲れたよ。

754 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/24(土) 13:45:38 ID:QiIV2X+Y0

>>751
さすがにレイプや実在の児童に対する性搾取を、
歴史的背景により行われたとするのは解釈に無理がある
どうみても個人的によるものだ
だからこそ「その差別を助長する」と言われることに対して、
強力効果論が認められていないと反論することができる

755 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 14:00:50 ID:QM/Tx/UP0

81 名前：どうして[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 09:55:03 ID:bHn3RqtX0
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1034085.html

reds_akakiこと赤木颱輔じゃない方の赤木君にまでこんな事言われちゃってるね。
まあこういった風潮を咎めることなくとりあえず数が欲しいからと後先のこと考えず利用してる
AMIの方にも責任があるわけで。
反対派にこういう風潮を蔓延させちゃったらそりゃあマスコミは規制賛成に回るわけで。

82 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 11:48:15 ID:kPCU3NtT0
>>81
何言ってんのこの馬鹿は。
マスコミは去年の3月の時点で包囲網を作ってただろ。

還暦祝いで処女のガキをチェンマイで買い捲ってた華僑ども見て見ぬ振りをしてた
アグネスを非難するのがヘイトスピーチか？

日記で中国の話題を散々取り上げ、営業でも中国を売りにしてるアグネスと中国を
結びつけて非難するのがヘイトスピーチか？

ったくよー、はてブ見てみたら、嫌中批判したいだけのはてブサどもがキャンキャン吠えてるなあ。
よく見たらNスクの高橋はんが「はてブサはすぐ連帯責任を取らせたがる」と皮肉言ってるｗ

83 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 12:03:48 ID:dlrMCBEP0
>>81
バカ乙
アグネスが表舞台に出て動き始めた頃には、AMIはとっくに機能停止してただろうが
何処が人を集めたって？pgr
叩く為には嘘でも捏造でも何でもやりますよ～んってかｗ

>>82
そもそもアグネス叩きの震源地はN即+だからな
あそこに巣くってるネトウヨには元々アニヲタが多いから、当然の帰結といえば帰結だが

756 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 14:22:54 ID:87i7VvO50

赤木って、反対派がユニセフと同じように一つにまとまってると勘違いしているんじゃないか？

757 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 15:37:01 ID:fhNpum290

>>756
勘違いさせとくにしくはないさ。
>750
若いから当然だ。　素直に理解し学ぶ方がどうかしている。
警察庁の元公安部の人間だって、現体制に批判をしそれに対向するのは若者の当然の性であり
大いに宜しいと公言している、ただそれが暴力的な要素を持ってはならないに一点を除いては。
素直な大人じみた子供は国家に飼い慣らされた豚だ。
お宅もそう言う口かね？それと人の言質を勝手に解釈するんじゃないよ

758 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:09:00 ID:iPIlm5GS0

包囲網とか見えない敵を仮想敵にするのは得意だけど
エロゲマの立ち位置が客観的にどうなのかはスルーだよね
表現の自由とか本気で言ってたら頭の中身疑うわｗｗ

759 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:15:00 ID:BaNaJgWv0

>>757
なんだそりゃ？？ｗ

749 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 04:18:39 ID:fhNpum290
ああ、だから、モノ書きやクリエイターの覚悟とやらが出たのか。
こんなにスレが延びる必要もない、高尚とか覚悟とか言われたら、それをしている振りをして書いてりゃいいんだよ。
それが大人。　ハイ結論終わり。

757 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 15:37:01 ID:fhNpum290
>>750
若いから当然だ。　素直に理解し学ぶ方がどうかしている。
警察庁の元公安部の人間だって、現体制に批判をしそれに対向するのは若者の当然の性であり
大いに宜しいと公言している、ただそれが暴力的な要素を持ってはならないに一点を除いては。
素直な大人じみた子供は国家に飼い慣らされた豚だ。
お宅もそう言う口かね？それと人の言質を勝手に解釈するんじゃないよ

760 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:24:34 ID:/GTOiNI20

ダブルスタンダード

761 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 16:26:47 ID:fhNpum290

>>758
>エロゲマの立ち位置が客観的にどうなのかはスルーだよね
難しいところだが、そこまでを要求する方もどうかなあ。
規制派諸派の規制理論の立ち位置もクレイジーだしなあ。
>表現の自由とか本気で言ってたら頭の中身疑うわｗｗ
理屈としての表現の自由さ。商売出来ないからと言うのは確かにあると思う。
しかし、それはどんな組織も抱えている自己矛盾さ。
>759
？　

762 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:28:39 ID:87i7VvO50

>>757
>勘違いさせとくにしくはないさ。

あれ、意外と淡白なんだな。
「ヘイトスピーチしてることがばれたら一般人が離れる～」って言ってる人もいるのに。

763 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:35:58 ID:/GTOiNI20

>>761
要するに反対派は法律で守られた範囲の表現の自由しか行使しませんと言うことだろ？

764 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 16:41:10 ID:fhNpum290

>>763
その議論は昨日散々やったろ、それ以上は法律系の板にイッてね。
>>762
そりゃ淡泊にもなるさ、歳だもん。

765 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:41:14 ID:7ySkjwTJ0

んんん？なんでこんなスレ伸びてるんだと思ったら、
いつもの人が来てるのか。おかげで本部は平和だからいいか。

766 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 16:42:33 ID:fhNpum290

本部に打電！我、表現自由廚艦隊をエロゲネタ海域に誘致セリ！

767 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:43:37 ID:/GTOiNI20

>>766
お前は自分の意見をはっきり言わないな？

768 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 16:46:48 ID:fhNpum290

まあ、腹を読んでくれ。

……誠心誠意ウソを付けば誠になる……。

769 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:47:58 ID:/GTOiNI20

>>768
黒とかマリオネットとか他のコテハンはそれなりに自分の意見を明言するが
１０９は、いつも厳重に予防線を張ったり、あるいは茶化したりして議論をさけている

実に卑怯だと思うね　

770 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 16:50:49 ID:fhNpum290

>実に卑怯だと思うね
それが大人なんだよ。　鈴木と同類だよ。
言っているだろう、本心は明かすな、言われたことをそのまま、相手の口にお返しする。
相手の自爆を誘い、自らの意図を遂行する。

あぱぱとか日本ユニセフとか、そう言う組織にはそう言う汚さが必要よ。

771 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:52:52 ID:/GTOiNI20

>>770
いやお前の卑怯さは味方に対しての卑怯さなんだよ
昨夜も議論の矢面に立つのが嫌だから隠れてじっと見てたんだろ？
ちがうか？

772 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 16:55:35 ID:fhNpum290

>>771
うーん、噛みつかれるのもいいなあ。
>いやお前の卑怯さは味方に対しての卑怯さなんだよ
否定はせんよ、そう取られるのには慣れて居るからねえ。
>昨夜も議論の矢面に立つのが嫌だから隠れてじっと見てたんだろ？
妄想だよ、あなたの。
>ちがうか？
だが、卑怯さは罰せられるべきだ、違うか？
とでも言いたげだなあ

773 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:56:10 ID:BaNaJgWv0

>>761
749 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 04:18:39 ID:fhNpum290
ああ、だから、モノ書きやクリエイターの覚悟とやらが出たのか。
こんなにスレが延びる必要もない、高尚とか覚悟とか言われたら、それをしている振りをして書いてりゃいいんだよ。
それが大人。　ハイ結論終わり。　

750 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 08:12:37 ID:BaNaJgWv0
>>749
そそそｗ
規制派のほとんどもそんな「大人」なんだよ。
そこんとこを反対派の子供たちは理解し学んでいかないと。

どこがどう「人の言質を勝手に解釈してる」のか教えてくれ。

774 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 16:57:49 ID:fhNpum290

自分お言葉で語り賜え。

775 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:58:51 ID:/GTOiNI20

>>772
結局昨夜の議論に対して立場を明確にする気はないんだな？

776 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 16:59:04 ID:7ySkjwTJ0

>>773
いや勝手に解釈してるでしょうｗ
750のようなことは一切書いてないからな。

777 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 16:59:20 ID:fhNpum290

>>775
意味不明NG　

778 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:00:18 ID:MHgDqvrk0

>>771
穴だらけの論でわざわざ矢面に立ってﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのを喜んでる（？）のは
馬鹿なのかマゾなのか
実に正々堂々としていらっしゃるｗ

779 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:00:39 ID:/GTOiNI20

>>777
お前は味方を見捨てて敵前逃亡するような人間だな
>>763ぐらいには答えて見ろよ

780 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:01:34 ID:JvCwnS3h0

>>758
自分たちの好きな表現にのみ適用されます。
気に入らない表現や言論は全力を挙げて潰します。
相手もやってることだから、何やってもいいんです。

781 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:01:45 ID:7ySkjwTJ0

釣りと暇つぶしと見た
土曜だしね

782 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 17:02:56 ID:fhNpum290

威風堂々と言うべきだろう。
ところで、来週は国会開幕だなあ。
さて、どうなる事やら。　スレの本義に戻ろう

783 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:05:16 ID:/GTOiNI20

>>782
この卑怯さと逃げ足の速さ
まさに敵前逃亡だな
軍オタが聞いて呆れるぜ
銃殺ものだよ

784 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:05:27 ID:87i7VvO50

>>780
表現をつぶすと言うのは、たとえば表現を法規制しようとしたり、テロで相手の口を封じるようなことだよ。

785 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 17:12:18 ID:fhNpum290

その為に憲法には、その点明記されているなあ。
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、

　　　　　　　　　　　　　公共の福祉に反しない限り、

立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする

786 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 17:13:01 ID:fhNpum290

公共の福祉の解釈は今まで散々既出マイマイ真宵ちゃんなので略なのです。

787 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:21:07 ID:JvCwnS3h0

>>784
“相手の自爆”といって、いってもないことをいったかのようにするのはアリ？
テロというのはどこまでの行為をさすの？
というか、表現するにはどこまでの責任を負う覚悟が必要なんだ？

788 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:21:33 ID:BaNaJgWv0

>>776
>>750は>>749の「それをしている振りをして書いてりゃいい」っていう「大人」としての処世術を肯定した上で
規制派の連中もそんなもんだ、子供のことをことを真剣に考えてるフリしてるだけの「大人」なんだってことを
反対派も理解するべきじゃないかな・・・っていう「言質」なんだけど。
>>749をどこをどう勝手に解釈してるのかな？

789 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:24:03 ID:BaNaJgWv0

>>774
俺はあなたに「人の言質を勝手に解釈するんじゃない」と言われたからｗ
「人の言質を使うな」じゃなくね。

790 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:27:45 ID:7ySkjwTJ0

>>788
さあ国語辞典見てこようね。

661 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 17:07:33 ID:k4JBr4cD0
ID:BaNaJgWv0
文章まともに読まず焦ってレスするからそうなる

791 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:30:16 ID:BaNaJgWv0

>>787
国家に対する暴力行為を含む反乱権は憲法によって担保されている。

792 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:33:05 ID:BaNaJgWv0

>>790
いや、そういうのいいからｗ、マジでわからんから教えてよ。

793 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:44:52 ID:TC1o/5X90

「公共の福祉」には道徳の維持も含まれる。よって、道徳を理由にエロゲを規制することもできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

794 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 17:53:46 ID:87i7VvO50

>>793
正しい道徳とは一体何か？
ということを100年位議論してから決めてくださいね。

795 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 18:01:02 ID:S16i1/S2O

絶対的な倫理、絶対的な道徳、絶対的な価値観
これは宗教だよ、カトリシズムだ、日本人の価値観じゃない
以下引用
イングランドで発達した国教会と日本で発達した複数の宗教の混在を受け入れる宗教意識は
“個人と集団”が倫理的な拘束をあまり感じる事無く比較的自由に行動する事を可能にした
実際、両国の宗教においては道徳体系は著しく相対主義的で実用主義的だった
何が悪で何が善なのかについて著しく曖昧であった。
既に（中世において）近代資本主義の“開かれた”相対主義的道徳が存在していたのである
異例に「自由な」経済がイングランドと日本の両国で発達しえたのは
市場、富の自己目的的な追求、貨幣（日本においては代替物として米)の
広範な普及といった、消費者資本主義的の中心的な特徴が
異例な特質を持った二つの島国で発達したのである
アラン･マクファーレン著『資本主義の文化』　日本語版序文から要約抜粋

我々が共有しているのは何が善で何が悪か著しく曖昧で相対的な価値観のはずだ
キリスト教(一神教)的な絶対(宗教)的価値観(ゼロトレランス)は共有していない
ここで問題とすべきはこの種のポルノが客観的に観て現実にどのような影響を及ぼして居るのかと言う事であり
主観的な価値観など問題にすべきではないし問題にならないはずだ
根本的な問題は規制派の主観的な絶対的価値観(カトリシズム)の押し付けにある事をはっきりさせるべきだ
規制派が訴えてる絶対的価値観の押し付けこそが我が国においてはマイノリティー、我が国の自由主義的な価値観に対する害悪だ
欧州由来のカトリシズムを持ち込んでほしくないね

796 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 19:03:13 ID:BaNaJgWv0

表現の自由も絶対的な価値観ではない。
よって絶対的価値観の否定を理由にエロゲも規制できる。

797 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 19:06:43 ID:z+ZCQJmA0

焚書はやりすぎなんだよ。ゾーンニングで十分。

798 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 19:09:38 ID:TC1o/5X90

>>794
現行法でそうなっていないなら話は分かる。
しかし、現に道徳維持のための犯罪がある以上、適当にもう一つ追加するのもありかなと思ふ。

799 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 19:17:13 ID:Fq7kuQGx0

道徳維持のための犯罪？なんだそりゃ

800 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 19:18:46 ID:8EJDrhrw0

>>793
公共の福祉ってのは、最近の主流の解釈では
他人の基本的人権のことで、この解釈では道徳の維持は含まれない。
よって、表現の自由を理由に、規制を違憲と批判する考えは間違いではない。

そもそも、仮に裁判所の判断で合憲と解釈される可能性があるとしても
憲法による制限は上限だから、法規制をする理由にも
反対派を否定する理由にもならない。

801 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 19:32:49 ID:BaNaJgWv0

「道徳の維持」って道徳を変えてはいけないって意味じゃないよな。
「他人の基本的人権」は一般的には道徳として解釈されている。
もちろん規制は違憲ではあるが、それは同時に表現の自由を理由に
道徳の維持を否定できないことを意味する。

802 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:15:04 ID:8EJDrhrw0

>>801
＞「他人の基本的人権」は一般的には道徳として解釈されている。
されてない。憲法に記載されているもの＋プライバシー権
程度のものであって、それは道徳ではないし

「道徳」を維持をしたいなら、それは自由だよ。
それぞれが、自由に自分の道徳を維持すればいい。
道徳を法規制しろなんて誰も言ってない。

803 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:21:43 ID:S16i1/S2O

>>796
当たり前の事を勿体ぶって言うもんじゃない

だから
＞ここで問題とすべきはこの種のポルノが客観的に観て現実にどのような影響を及ぼして居るのかと言う事であり
＞主観的な価値観など問題にすべきではないし問題にならないはずだ
と言う事だろう、規制ができるかできないかなんてのは極端な事を言えばここではどうでも良い話だ
それより社会的にどんな影響がこの種のポルノにあるかが重要な問題だろう
このポルノを規制してなんの意味があるのかが問題なんだよ、現実の犯罪が減るのかね
何の意味も目的も効用もなく自由を規制する、そのような行為は自由主義国家として害悪だし、恥ずべき行為だ
そのような規制を論ずるカトリシズム溢るる輩が居るのだとしたら、それこそ問題だ

804 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:28:43 ID:LUfHriuW0

実写のポルノはともかく
エロマンガやエロゲーを作っている人って
童貞や素人童貞、結婚している人でも基本的に真面目
禁欲的な生活を送り、
反モラルとは正反対の人物像が大半なのだが…

レイプ事件を起こすのは、体育会系、公務員、宗教関連…
こんな連中にモラルを言う資格はない

805 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:38:37 ID:y1yDaFVa0

伸びてると思ったら益にもならない話を延々とやってたのか。
どっちも馬鹿なんじゃないの。

だいたい涌いた人は「表現の自由は規制されるべき」で固まってて、
こっちは規制されるべきではないって考えてるんだから、
話が通じる分けないだろ。

涌いた人は話を聞かずに自分の意見を押しつけたいだけの人だろうから、
相手にするもんじゃないでしょ。

806 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 20:57:16 ID:uSw4xqdc0

宗教関係者って怖いね…
まぁ、カルト狂信者に話が通じるわけないか…

807 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 23:08:27 ID:/GTOiNI20

俺は表現の自由はそれを規制する法によって守られると言ってるんだがね
少なくともカルトとは違うよ

808 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 23:42:11 ID:z+ZCQJmA0

官僚の人かねぇ。規制して守ってやるってのは、官僚の思考形態だしな。

809 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 23:49:23 ID:87i7VvO50

官僚さんにしたところで、一体何から守ってやってるのかねぇ。
民間から出たエロ規制運動ってあんまりないんだが。
PTAは民間じゃないしｗ

810 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 23:51:56 ID:z+ZCQJmA0

いや、官僚は規制するのが仕事と思ってるからね。民間は、いい迷惑。

811 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:03:34 ID:3mwT6lCA0

もし法がなければ、大衆による無制限な糾弾から誰が表現の自由を守ってくれるんだい？

812 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:03:44 ID:gwPUISs90

カルト宗教だろ？
カルトは自分らの宗教をカルトとは思っていない
創価や幸福が自分達の事をカルトと言うだろうか？

813 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:05:53 ID:3mwT6lCA0

無法地帯で誰が少数派の表現の自由を守るのかと聞いてるんだよ

814 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:10:29 ID:3OyyYTKV0

表現の自由はそれを守る法によっ守られてるんだよ。規制する法じゃないよ。

815 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:15:16 ID:sChuyqf90

>>811
言いたいことはわかるがもう少し整理して丁寧に説明しないとコイツらには伝わらんと思うよ。

816 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:15:27 ID:IlOdGedC0

>>811
警察とユニセフは非常に仲良しで、事実上の御用団体と化しているが。

817 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:17:59 ID:IlOdGedC0

>>813
警察さんは、エロゲオタクを殺しにかかっている奴を止めないのか？

818 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:33:24 ID:3mwT6lCA0

んー、じゃあつまりだね、もし児ポ法も猥褻物陳列罪も何もない社会だとする
しかし大衆はそれで自由な表現を謳歌するかというと、そうはならない
子供を守れ、性の紊乱から社会を守れという大衆運動がそこここで発生し
自発的な全体主義社会を形成し、表現者や表現物を無制限に弾圧することになる
それでも法がないから誰も表現の自由を守ってくれない
ここまで言えば理解できるだろう

819 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:35:38 ID:CWBpTvH/0

そうかそうか

820 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:37:19 ID:sChuyqf90

えーとつまり自衛艦のソマリア沖派遣には絶対反対だけど
自分たちがそこへ船で遊びにいく時は自衛艦が当然守るべきだ、みたいな？

821 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:37:38 ID:3mwT6lCA0

簡潔にいえば表現を規制する法律というのはね、これ以上はやっちゃいかんという意味と
ここまでだったらやっていいですよ、というお墨付きを与える意味と両方持っているんだ

822 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:38:13 ID:CWBpTvH/0

へーそうなんだすごいねー

823 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:40:41 ID:IlOdGedC0

>>818
草薙全裸事件では、警察は「保護」だけをやるべきで、
家宅捜索その他はやりすぎだ、というのが民意だったようだが。

824 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:44:06 ID:3mwT6lCA0

>>823
それは草なぎ個人に「人気」という多数派の支持があったからだろう？
それと同じような大衆の「人気」という支持がエロゲにありますか？

825 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:45:04 ID:3OyyYTKV0

>>821
それは、守る法があっての話だろ。規制する法はあくまで規制のためで守る法ではない。
ちなみに、俺は、表現自由無制限派ではないからな。ゾーンニング派で焚書反対派だ。

826 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:48:01 ID:1hNwbWYN0

表現自由無制限派、なんてそもそもいない。

827 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:48:56 ID:3mwT6lCA0

>>825
量刑概念というのがあってだね、例えば万引きで死刑になることはない
これは規制する法が刑罰に限度を定めてそれ以上の科罰を禁止しているからなんだ

828 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:52:31 ID:sChuyqf90

>>824
誰であろうとあれは明らかに違法捜査だから批難されたんだよ。
よくあることだけど正当な抗議が「人気」に摩り替わっているに過ぎない。

829 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:52:47 ID:CWBpTvH/0

量刑概念って偉大だね！

830 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:54:49 ID:sChuyqf90

>>826
ではどこに表現の制限（限界）を設けるわけ？

831 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:55:25 ID:sChuyqf90

>>827
目には目を、ですね！

832 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:56:35 ID:2+9BQ57x0

日付変わった途端、昨日と同じ事を繰り返し主張するな。
表現の規制強化に反対すること＝法律全否定の無政府主義者ってアホか。

833 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:57:16 ID:3OyyYTKV0

>>827
量刑概念は守る法だよ。窃盗は規制する法。守る法がなければ、窃盗でも、手足切られるところもある。

834 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 00:57:22 ID:3mwT6lCA0

>>831
まさにそう。ハンムラビ法典の画期的な点はそこにある
殴られたからといって相手を殺してはいけないんだ

835 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:03:26 ID:sChuyqf90

>>825
俺はゾーンニングには反対で、ゾーニングするくらいならゾーニングのレベルで表現の自由制限すべきだ派なんだけど、
あなたはゾーニングさえ出来ていれば表現（創作）の自由に制限を設ける必要はないとお考えですか？

836 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:03:38 ID:3OyyYTKV0

>>830
社会情勢でいろいろ変遷してるよ、実際。どこらへんが限界かは、諸勢力の闘いの中でうつろっている。
秩序重視の勢力はは制約を求めるし、発展重視の勢力は開放を求める。

837 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:05:31 ID:3OyyYTKV0

>>835
基本そうだよ。エロに関しては、ゾーンニングで十分だと思う。

838 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:06:09 ID:sChuyqf90

>>833
違いがわからんｗ
「窃盗で手足を切ってはいけない」と規制する法とも言えるけど？

839 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:08:49 ID:3OyyYTKV0

>>838
ま、俺も、表現の自由に窃盗たとえられて、正直よくわからんのだよw
規制派の理屈につきあってるだけと思ってくれ。

840 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:10:06 ID:3mwT6lCA0

保護法とか規制法というのは名称だけのちがいだね
罰則を設ける点では何の違いもない

841 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:10:53 ID:IlOdGedC0

>>837
ゾーニングはまあいいが、ただし罰則なしにしろ。
あと流通規制もなくせ。

842 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:12:03 ID:sChuyqf90

>>836
規制反対派に「表現自由無制限」という考え方がないなら、
規制反対派はどこに表現の制限（限界）を設けると考えているのかを聞いてるわけ。
「社会」に任せるなら規制に反対する意味はない。

843 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:12:47 ID:IlOdGedC0

>>842
表現は無制限であるべきだろうな。

844 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:14:17 ID:3OyyYTKV0

>>842
>>837

845 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:15:39 ID:3mwT6lCA0

>>843
それならゴールデンタイムに児ポＡＶをＮＨＫが全国放送してもいいのか？

846 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:16:11 ID:sChuyqf90

>>837
ゾーニングしても漏れ出てくるものは仕方がないとしても、要は年齢による制限だけでしょ？
どうも根拠に乏しく非常に不安だ。
ゾーニングするってことは有害の可能性を認めるってことだからね。

847 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:17:12 ID:sChuyqf90

>>844
うん、だからあなたに聞いたわけではないって言ってるわけ。

848 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:18:20 ID:sChuyqf90

>>843
やっぱり規制反対派はそう言うしかないよね。

849 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:23:50 ID:3OyyYTKV0

>>846
そうだよ。有害の可能性を否定してるわけじゃないよ、俺は。有害な表現を全滅させることを否定してるだけ。
まあ、規制派の不安はよくわかるが、俺は発展性重視だから、有害な表現でも大人がみることまでは否定しない。

850 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:26:49 ID:3mwT6lCA0

>>849
現在のゾーニングは充分に機能しているのか？

851 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:27:57 ID:mkPVL+SX0

>>846
>>ゾーニングするってことは有害の可能性を認めるってことだからね。
は？
>>845
のような事態（見たくない人が見てしまう）を回避するためのもので
有害無害は関係ない。
つーか児ポＡＶって…
現行法でも製造は違法、実際に被害者が存在することになるし。
テレビだったら頒布罪にもなるな。

852 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:29:32 ID:3OyyYTKV0

>>850
してないよ。コンビニにエロ本あるくらいだし。規制派がゾーンニングの強化なら
そんなに反対する気はないけど、そうじゃないからね。

853 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:29:46 ID:3mwT6lCA0

>>851
>>845はこれに対して質問したんだがな

843 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 01:12:47 ID:IlOdGedC0
>>842
表現は無制限であるべきだろうな。

854 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:31:16 ID:3mwT6lCA0

>>852
じゃあ望ましい規制のあり方を逆提案したらどうなんだ？
反対反対だけで代案がなければ誰も賛成してくれないぞ

855 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:31:36 ID:sChuyqf90

>>849
その辺の見解の相違でああだこうだと揺れ動いてる状態がむしろ健全。

856 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:31:45 ID:mkPVL+SX0

>>850
せっかくゾーニング（アダルトモノは壁で囲うとかシール貼って中が見えないようにするとか）してても
規制派はズカズカ中に入ってきてけしからんとか喚くから誠に迷惑。
見たくなきゃ見なければいいのにわざわざ見に来て文句を言うという。

857 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:33:44 ID:3OyyYTKV0

>>854
それは規制派の仕事だろ。俺はもともと反対派なんだから、多少のことは大目にみるさ。
それに、規制派はゾーンニングだけにはもともと賛成する気はないしな。

858 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:34:01 ID:3mwT6lCA0

>>856
いや規制派のサンプリング方法の話をしてるんじゃなくて
未成年をロックアウトする装置として満足に働いていますかと聞いているんだよ

859 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:35:23 ID:sChuyqf90

>>851
＞（見たくない人が見てしまう）を回避するためのもので
＞有害無害は関係ない。

年齢制限のことのつもりで話てたんですが。
>>849氏も「有害な表現でも大人がみることまでは否定しない」と言ってるし。

有害の可能性を否定できないから子供にエロゲを見せてはいけないのではないのですか？

860 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:36:45 ID:3mwT6lCA0

>>857
それでは規制派に基準を決めてもらおうという敗北主義に他ならないではないか

861 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:37:18 ID:CWBpTvH/0

あらゆる表現は原則自由であるべき
ただしその表現が明確に他者の人権を侵害する場合には制限も許される

ゾーニングに関しては法ではなく業界の自主規制に任せるのが望ましい
国による介入は行政指導により改善を促す程度までだろう

862 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/25(日) 01:39:44 ID:GaLWJWOj0

>>861
そこが落とし所でしょうな。
経済も一緒。　余り介入すると官製不況が到来する。
竹中のお陰で自由主義の理論が歪んで定着しちまったぜい。

さて、竹中の証人喚問はあるかねえ、この人、呼んでも来ないんだよね。
あくまで意見を聞くだけだから強制ではないんで＜今までは
郵政関係ではいろいろゲロしてもらわんと。
亀井静香ちゃん頑張れよ。

863 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:39:49 ID:3OyyYTKV0

>>860
いや、規制派が仕事してないだけ。コンビニにまず文句いいなさい。
ゾーンニング関係なら、俺はそんなに文句いわない。

864 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/25(日) 01:40:52 ID:GaLWJWOj0

シート見るのイヤだ、マクロ組むのもイヤだｗ
自動化してもたまにバグるからなあ。

865 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:41:33 ID:3mwT6lCA0

>>861
「行政指導」というものほど無法な国家の横暴はないと思うぞ
法律を超えてまで行政が「指導」してくるんだからな
そんなもの反対派が認めてどうするんだ？

866 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/25(日) 01:42:26 ID:GaLWJWOj0

>>863
壊れたレコードを喚く坊やにはNGで十分。
リソースがもったいないよ。
実際仕事は多いんだ。統括管理って奴は。

867 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:44:36 ID:3mwT6lCA0

>>866
お前は規制派が行政権を握っているとでも勘違いしてるのか？

868 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:46:08 ID:IlOdGedC0

見ない自由だと？
じゃあ、俺がお前らのことを見たくないといったらこの世から消えてくれるのか？
ただの我儘だよ。

869 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:47:17 ID:3mwT6lCA0

>>868
今は表現の話をしてるんだ

870 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:48:15 ID:1hNwbWYN0

>>868
>じゃあ、俺がお前らのことを見たくないといったらこの世から消えてくれるのか？

お前が視線切ればよろしい。
なのに「じゃあ、俺がお前らのことを見たくないといったらこの世から消えてくれるのか？」だと？

どっちが我侭なのか、って判断すら出来ないのかよ

871 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:49:08 ID:IlOdGedC0

>>869
表現も同じこと。
不快というだけでどこかに隔離していいのか？
俺がお前の存在が不快だから、家から出てくるなといったら認めるのか？
ったく、ただの我儘を人権にするんじゃねえよ。

872 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:49:40 ID:3mwT6lCA0

ああそれもそうだな
反対派のいつものダブルスタンダードだな

873 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:49:54 ID:sChuyqf90

ここにいる規制反対派の考えるゾーニングってのは「見たくない大人が見ない自由」も含むのかね？

874 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:50:00 ID:mkPVL+SX0

>>858
あ、おれ年齢制限に関しちゃ法律でどうこうするのってのもどうでしょう？
って思ってるから。
「見せたくない」親ならとりあげれば？
「見せたくない」本屋なら売らなければ？
ってお話。

>>859
18歳未満（なんで「未成年」じゃないのかもよくわからんが）は親等の管理下にある状態で
「見せたくない」「見せるべきでない」と思っている管理者が多い。
また精神的に成熟していない状態で無制限にそれらメディアに触れる状況、状態は
問題ではあろうが、その表現がそれ単体で有害であるとは思っていない。

875 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:50:03 ID:IlOdGedC0

>>870
「ゾーニングしろ！　俺の視界から消せ！」という我儘は認めるくせに。

876 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:50:34 ID:CWBpTvH/0

本来のゾーニングは見ない自由を保障するもの
18禁などの年齢制限はレーティングな

>>861の下二行はレーティングに関しても同様という事で

877 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:50:40 ID:3mwT6lCA0

>>871
だから俺を見るなよ

878 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:52:42 ID:1hNwbWYN0

>>875
日本語通じてないでしょお前

879 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:53:06 ID:IlOdGedC0

>>874
>親等の管理下にある状態で「見せたくない」「見せるべきでない」と思っている管理者が多い。

（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

880 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:53:16 ID:3mwT6lCA0

>>874
それだと過剰同調と過剰自主規制をまねくぜ

881 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:53:45 ID:mkPVL+SX0

>>873
区分販売されてるところに乗り込んできたり
注意書きまでしてあるのをシールはがして
中身まで見て「見たくない！けしからん！」
わめかれてもな
大人なら見たくないなら見に来るのやめるぐらいのことはしろよ
っていうｗ

882 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:54:55 ID:IlOdGedC0

>>876
「じゃあ俺の見ない自由を保障してくれ。
お前は二度とネットに書き込むな。
俺はお前の意見が不愉快で仕方ない。」

お前はこういう理屈を認めるのか？

883 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:55:10 ID:3mwT6lCA0

>>881
そら中身をみないことには判断の仕様がないからな

884 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:57:02 ID:3mwT6lCA0

>>882
そのカキコミが人権侵害に当たるなら認めるしかないんじゃないかね？

885 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:57:19 ID:CWBpTvH/0

見たい人は見ることが出来、見たくない人が見ないで済む
こういったゾーニングは必要だ
程度の問題だな

886 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 01:58:01 ID:sChuyqf90

>>874
＞また精神的に成熟していない状態で無制限にそれらメディアに触れる状況、状態は
＞問題ではあろうが、その表現がそれ単体で有害であるとは思っていない。

有害無害が関係ないなら、ゾーニング対象はどうやって選別するんだ？

887 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:00:08 ID:sChuyqf90

>>881
そのキチガイが今の話になにか関係あるのかね？

888 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/25(日) 02:01:26 ID:GaLWJWOj0

そろそろ>>1を読んでくれないかなあ。

＃エロゲ及び児ポ法問題における、
＃規制推進派・反対派の政党・政治家について語るスレです

＃在日、外国人地方参政権”など”の問題については別のスレでお願いします
↑これ重要。

言葉や法解釈は別でやってくれんか。スレの無駄だよ。

889 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:02:06 ID:IlOdGedC0

>>885
だから俺はお前を見たくないからネットから消えろよｗ
早くお前がゾーニングしてよ。
俺はお前に感情を傷つけられた被害者なんだからｗ

890 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:02:24 ID:CWBpTvH/0

そうだな

さて現在注視すべきは何だろうね

891 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/25(日) 02:04:07 ID:GaLWJWOj0

26日開幕の国会と、総務相の例のメンバー、まさに呉越同舟。
そして補欠選挙と、半年後に迫るのかな参院選か…な。

892 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:04:08 ID:mkPVL+SX0

>>879
そうならないように緩やかな規制になってたんだと思うのだが。
よっぽどそういうイカレた状態を作り上げたいのだな、規制派は。

>>882
「見ない自由」を一番手っ取り早く行使する方法は「見に来ない」ことだ
それなら相手の「書き込む自由」を侵害せずに見ないですむようになる。
まったく自分の自由ばかり主張するな、規制派は。

>>883
「あー見なきゃよかった…」って思えば十分だろ。
そういう経験をした上で何度もそれを繰り返してるのはただの馬鹿といいます。

893 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:05:01 ID:3mwT6lCA0

>>888
お前のレスを抽出ポップアップしたが、お前こそ>>1をほとんど守ってないぞ
まったく逃げ足だけは速いな

894 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:05:12 ID:mkPVL+SX0

>>887
規制脳には自覚がないらしい（呆

895 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:06:45 ID:sChuyqf90

>>893
ウンコ撒き散らしながらｗ

896 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/25(日) 02:07:22 ID:GaLWJWOj0

抜かないとなあ、エロゲオタに限らずな。
性風俗関係も桜の代紋の攻勢でやられっぱなしの様だが。
しかし、博多中州ではとんと聞かない。
たまーにくるけど、あらかじめ出来上がったシナリオでやるからね（グル

897 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:07:45 ID:IlOdGedC0

>>892
見たくない自由っていうのはただの我儘で、
あまりにも駄目駄目な考え方なのだが、
なぜかそう思わない人は多い。
一般人にも言うところがある。

898 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:08:54 ID:sChuyqf90

>>894
>>873
>>881

次はもっとがんばろうｗ

899 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/25(日) 02:09:37 ID:GaLWJWOj0

性風俗営業関係の方で検挙するのは難しいから
ジポ法や条例とか繰り出してやりたい放題やっているって感じだなあ。

ちなみに、青少年系の条例って福岡では一般市民に他ならず
桜の代紋でもフツーに恨まれてる。メチャクチャだってね。

900 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:12:06 ID:3mwT6lCA0

>>897
じゃあ景観保護法にも反対するんだろうな？

>>899
自分の体裁を守るためにスレスを浪費するな
>>1をよく読め

901 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:17:33 ID:IlOdGedC0

>>899
>ちなみに、青少年系の条例って福岡では一般市民に他ならず
>桜の代紋でもフツーに恨まれてる。メチャクチャだってね。

神奈川県警かどこかが、２０歳と１７歳のセックスを摘発して叩かれたりしてたな。

>>900
景観を保護するメリットがよほどあれば賛成するかもしれない。
エロ規制はメリットどころかデメリットだらけだが。

902 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/25(日) 02:19:59 ID:rsCArjwY0

>>900
エロ関係を規制する法律はいくつかあるが、
規制するだけの合理的理由をもっているものはそれほどない気がする
175条を始め見直してもらいたいものは多いね

903 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:22:02 ID:3mwT6lCA0

>>901
それがダブルスタンダードだと言ってるんだよ
見ない自由に差を設ける基準は誰が決めるんだ？お前か？

>>902
175条を見直せとまで明言するなら、あんたの主張はある程度尊重するよ
俺は175条の見直しを認めないがね

904 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/25(日) 02:25:11 ID:GaLWJWOj0

景観と言えば、廣島原爆ドームの横に
それを見下ろすマンションを建てようとしたりかな。

俺はごめんだね、化けてでたらどうするんだ。
普通ーの幽霊やモノノケの類なら何ともないが
本当に失礼な物言いだけど、原爆資料館のマネキンのような幽霊が出たら
多分ショックでイッしまう。　やはり核兵器廃絶だな。

米露仏の首脳は廣島原爆資料館に来るべきだよ。
あそこでの経験は欧米人には致命的だろうよ。
パキスタンとインドは、廣島長崎の惨状を政府関係者や軍上層部、
はては科学者まで把握している。　不思議なもんだ

905 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:28:25 ID:3mwT6lCA0

>>902
たしかに175条に合理的理由がないと言えばそのとおりだと思う
ここでいう合理的理由というのは確たる効果をデータとして示せるかという意味でね
ただ俺は性道徳・性秩序の維持という社会的法益を保護するために
なんらかの歯止めがないといかんという立場から175条堅持を支持してるんだ
これは児ポ法に関しての俺の主張にもあるていど共通している

906 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 02:48:18 ID:fof9xSpp0

>>905
まあ、別に堅持してもいいよ。
問題は判例だからね。

907 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/25(日) 02:57:25 ID:rsCArjwY0

>>905
＞ただ俺は性道徳・性秩序の維持という社会的法益を保護するために
＞なんらかの歯止めがないといかんという立場から175条堅持を支持してるんだ
なるほど
自分の法規制に対する基本的な考えは、
「規制するにたる十分な理由が無い限り、規制すべきではない」というものです
だからＡＶやエロゲを１８歳で分けている理由も疑問に思っている
子供に見せてそこまで悪影響があるのか、あるならどのようなことがあるのか、
親などの監督下でもその影響を押さえられないのか等々

そこで性道徳・性秩序と言われているので聞きたいのだけど、
創作物（本・電子媒体問わず）があるだけでどうして問題が生じると考えていますか
そして何を持って乱れていると考えていますか

908 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 03:06:04 ID:fof9xSpp0

どうも勘違いしてる人が多いと思うのだが、法律それ自体は別に何も守らないし何も規制しない。
それを運用する組織なり人が法律を解釈し行動するわけだ。

エロ文化、特に被写体となる「人物」が現実に存在しない創作物のためには、
175条はそのまま放って置くのがどうも正解なような気がする。
問題は運用だから、判例だなあ。

もし法律が気になるようであれば別法を設ける方が容易だと思う。創作物の保護みたいな。

909 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 03:30:32 ID:JIMluqk60

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜どうも勘違いしてる人が多いと思うのだが
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910 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 03:44:53 ID:fof9xSpp0

ようやく付いたレスがこれかｗ

911 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2009/10/25(日) 04:07:50 ID:rsCArjwY0

日本は法治国家である以上、法を無視して勝手に判断して行動するのは問題でしょう
特にそれを警察や司法に許せば、いかなる弾圧でもされる恐れがある
出来る限り法律は細かく定義したほうがいいと思う
それに時代に合わせていかないと、社会状況と乖離してしまうことになる
175条もその一つ
そして日本の法律は海外と比較しても数が多く、複雑になっているらしい
出来るだけシンプルな形にするなら、
数を増やすのではなく今ある法律を変更する方法を選択すべきではないだろうか

眠いのでこれで失礼します

912 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 07:00:56 ID:BqdVSYaV0

【参院補選】今の鳩山政権を支持するか否か？今日、神奈川＆静岡住民が国民を代表して投票で決めるよ～
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256420651/1

1 名前：ノイズx(長屋)[] 投稿日：2009/10/25(日) 06:44:11.86 ID:NtYjhOTu ?PLT(12072) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_ame.gif
参院2補選、25日に投開票＝民主、自民幹部が最後の訴え

鳩山政権発足後初の国政選挙となる参院神奈川、静岡両補欠選挙は25日に投開票される。
民主党は鳩山政権への事実上の信任投票と位置付けており、同党が2議席を確保できるかが焦点。
民主、自民両党の幹部は24日、それぞれ選挙区に入り、街頭演説などで支持を訴えた。
両補選とも、民主、自民両党が公認した新人候補が対決する構図。共産党と政治団体「幸福実現党」も候補を擁立している。

民主党の菅直人副総理兼国家戦略担当相は同日夜、川崎市のJR武蔵溝ノ口駅前で街頭演説し、
「鳩山内閣により大きな力を与えるか、それとも内閣に暗雲が立ちこめる結果になるか。
タイを訪問している鳩山由紀夫首相を応援する気持ちで候補者を当選させてほしい」と訴えた。
前原誠司国土交通相も同市内で演説し「皆さんが望む税金の使い道に大きくかじを切ることが、われわれが進める政権交代の姿だ」とアピールした。

これに対し、自民党の谷垣禎一総裁は横浜市内で演説し、「鳩山政権が10万人雇用をつくる計画を発表したが、
見るべきものはほとんどない」と強調。群馬県の八ツ場ダム建設中止をめぐる鳩山内閣の対応に触れ、
「マニフェスト（政権公約）に書いてあるからと、地域の方々の事情も聞かずにダム建設を中止してしまう。
こういうことが本当に地域の声を大事にすることか」と問い掛けた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000077-jij-pol

913 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 10:34:06 ID:2Qjzu88d0

どうも勘違いしてる人が多いと思うのだが、日本は厳密な意味で法治国家社会ではないし、
三権分立とは言うが、所詮警察や司法は　法　律　を　作　る　側　なのだ。
つまり自分たちの思惑次第で「合法的に法を無視して勝手に判断して行動」が可能なのだ。
社会体制に関係なく、権力とはそういうものなのである。
どうもその恐ろしさを知らずに政治がどうこう言ってる人が多いと思うのだが。

914 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 13:02:20 ID:7e7wXTJJ0

国連の最終見解「日本政府はエロゲとエロ漫画の販売を禁止しろ」

>女子差別撤廃委員会の最終見解
>36. 委員会は、女性や女児に対する性暴力を常態化させ促進させるような、
>女性に対する強姦や性暴力を内容とするテレビゲームや漫画の販売を禁止することを締約国に強く要請する。
>建設的な対話の中での代表団による口頭の請け合いで示されたように、締約国が児童ポルノ法の改正にこの問題を取り入れることを勧告する。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf

この国連女性差別撤廃委員会（CEDAW）には男女共同参画会議でエロゲを非難していた林陽子という弁護士がいる。
そして林はレイプレイ問題を引き起こした角田由紀子弁護士と関係がある。（つまりこの最終見解は日本人の自作自演？）

【参考サイト】
>ちなみにこの国連女性差別撤廃委員会（CEDAW）なんですが、去年、林陽子という日本人弁護士が委員に就任しています。
>林弁護士は、過去に男女共同参画会議で「エロゲー製作に犯罪組織が関わっている」と発言して批判された事がありました。
>で、何が言いたいのかと申しますと、CEDAWによるエロゲー・エロ漫画規制の勧告には林弁護士が関わっていた疑いが濃厚です。

>その根拠は男女共同参画会議でのバカ発言だけではありません。
>彼女はレイプレイ問題の火付け役であるイクオリティ・ナウの理事であり、ポルノ・買春問題研究会（APP研）の共同代表でも
>ある角田由紀子弁護士と関係があるのです。

>ジェンダー法学会理事
>林陽子
>角田由紀子

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822

915 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 13:08:05 ID:7lKeP+uy0

ところで昨日からスレの流れがよくわからんのだが、
何が議論のネタになってるわけ？

あとさ、ここって規制派とか反対派が絡む政治の話をするスレじゃなかったの？
ゾーニングがどうのとかはぶっちゃけスレ違いだろ。
関連スレは他にも沢山あるんだから、そっちでやれば良いだろ。

916 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 13:22:15 ID:2Qjzu88d0

>>915
だったらまず他でスレ違いの政治の話してる連中を引き取ってくれよｗ

917 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:27:54 ID:fof9xSpp0

>>911
おお眠いのにわざわざレスあんがとさん。
…法律を作る側が全く信用できないので、定義の厳格化は恐ろしいのだ。

>>913
ｗｗｗ

918 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:29:43 ID:3OyyYTKV0

エロゲ規制問題スレあたり暇なんで、そっちでやればいいんだが、今は規制派はここが好きみたいだ。

919 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:38:49 ID:fof9xSpp0

本部にいくと怖い人たちに返り討ちにされるので
ネギ板で遊ぶことにしました。

って感じか。
規制問題スレでも釣りを楽しんでたようで何よりです。

920 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 14:55:04 ID:7e7wXTJJ0

東京都青少年問題に関する抗議文章の公開（子供の人権と表現の自由を考える会）
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/hinanketugi.pdf

>ただし、一部言い回しがおかしいのとデータミスにより、
>非難部分１の部分は直します。

賛同人募集
http://form1.fc2.com/form/?id=312175

掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

子供の人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

921 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 15:41:38 ID:/OMGMLQC0

「公共の福祉」には性道徳の維持が含まれる。
裁判所もそれを当然のように認める。
よって、エロゲも性道徳を維持するために規制すべきである。

922 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:02:21 ID:IlOdGedC0

>>921
正しい性道徳って、婚前交渉は禁止で、夫との子づくりのためのセックス以外してはいけないとか？ｗ

923 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:05:43 ID:gwPUISs90

思いっきり宗教じゃないか
科学、芸術、物語、
宗教は人類全ての文化の敵だ…

924 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:09:34 ID:IlOdGedC0

これで、公然陳列罪を問えるなら、今後幾らでも、摘発件数が増加しそうだなw

他人が陳列していた児童ポルノ画像のurlを一部改変して掲載したら、児童ポルノ公然陳列罪の正犯
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091023#1256289948

925 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:10:11 ID:3mwT6lCA0

寝ちまったが>>911には俺も賛成するぞ
判例法はアングロサクソン国家には合ってると思うが
日本には大陸法的な罪刑法定主義を貫くべきだと思うからね
その意味では今回の「焚書」は遡及効と言う点で問題があるとも思う
ただコピーと配布が極度に容易になったネット時代で
遡及効に変わる有効な規制が可能かどうかは議論を要する

ついでに>>907についての回答もしておくと
あり得べき性道徳・性秩序というの法で定義できない
どういう性のあり方が理想なのかは明文化になじまない
というかそれこそ押しつけになってしまう

しかしあってはならない性の態様というのは
罰則という形で法による定義が可能だ
もちろん内心の自由は侵害できないから、
これを公然に示したり陳列したりするときに
始めて罰することができるのは言うまでもない

それが創作物に適用されるべきであるというのは
無制限に性表現が解放されると、描かれた行為が禁忌であるのか否かが
受け手にとって判断がつかない事態が生じる
法が想定しないレベルの性表現が無限に可能となると
受け手はそれが実社会で許される行為なのか判断できない
そこでその一歩手前で歯止めをかけておく必用があるんだ

926 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:13:49 ID:IlOdGedC0

>>925
それは不倫小説を禁止するのと同じこと。

927 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:16:43 ID:fof9xSpp0

とりあえず修正の有無や濃さでしかわいせつ性が判断できない現状は
明らかに警察の怠慢であり法令に無理が生じているということだ。

だから規制強化なんですぅ！

928 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:17:08 ID:3mwT6lCA0

>>926
それはちょっとちがう
社会通念という時代性に判決は依拠するので
かつて違法であったものが、現在は合法となるていどの柔軟性はある
現に今の175条は運用上ほとんどザル法に近いまでになっている

929 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:20:53 ID:3mwT6lCA0

>>927
そのような恣意的な価値基準に基づく判決が出てはまずいから
175条の猥褻性の三要件のようなある程度客観的に示せるものしか
取り締まらないように過剰規制に歯止めをかけているとも言えるんだ

930 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:22:03 ID:IlOdGedC0

>>928
法律に忠実に取り締まってもろくなことにならないから、ザル法にするしかないわけで。
そんでお前は、不道徳な著作物は現行法より厳しく取り締まるべきだつってんだろ？

931 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:23:53 ID:3mwT6lCA0

>>930
そんなことは一言も言ってないだろ
175条に関しては現状で必用にして充分だと思うぞ

932 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:28:43 ID:gwPUISs90

不道徳なのを取り締まれって…
アホか…
そんなの誰が決めるんだよ
神様か？教祖か？婦人部とかのババアどもか？

宗教関連がエロを禁止するのって、ババアの受けがいいからなんだよ
ババアは家庭に不安があり、好きなタレントや有名人なんかも
若い女性と違い、性を感じさせないキャラクターになる
ババアどもはヒマだし、こんなアホらしい活動や宗教勧誘も主力となって働く

歴史上見ても、宗教ババア共は近代での「アメリカの魔女狩り」「禁酒法」を始め
ロクな事をしないンだ
宮崎事件の時、便乗した「エロマンガ弾圧事件」も宗教ババアどもだった…

だが、あの頃と違うのは弾圧する側の情報が手に入りやすくなったし
規制派側の情報を規制反対者が得やすくなったことだ
今度は違う！絶対に負けない！　……宗教ババア共には！

933 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 16:33:19 ID:3mwT6lCA0

>>932
決めるのは裁判官だよ

934 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:07:32 ID:RiJ1p9GL0

規制反対派のスタンスがわからない。
道徳は時代によって変わるものだから古い道徳感によってエロゲが規制されるのはおかしいってのはわかるが、
では新しい道徳によってエロゲが規制されるのは許容するのか？というと答えない。

道徳か不道徳かを誰も決めることができないのであれば、個人の無制限の自由を認めるしかないから
道徳という言葉、概念自体がなくなってしまうから結局道徳そのものを全否定することになるけど
それでいいの？と聞くと答えない。

「表現の自由」もそうで、規制派は論理では無制限の表現の自由を求めるしかないけど、例えば
未成年に対するゾーニングは表現の自由の規制ではないのか？と聞くと答えない。

935 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:13:04 ID:VMWWhyDY0

>>934
アホじゃないの？
今まで散々、答えられてきただろ？
真面目に書き込むのがアホらしくなった……

まぁ、同じ事を狂ったように繰り返すのが
宗教勧誘の基本であり、洗脳の基本だから…基本に正しい戦術と言えるかもしれないがw

とにかくどこの宗教の手の者か
答えろよ
それくらいのサービスしてくれてもいいだろ？

936 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:13:46 ID:fof9xSpp0

本当はもうモザイクはずしてもいいんじゃないかと思うんだけど、
（少なくとも、絵はね）

モザイクがなくなるとAV利権で良い思いしている人らが困るからな。
日本のAV審査厳しくしている一方で、修正なし動画を海外サーバで売って儲けてるのが
AV規制団体の頂点にいるわけだからなあ。この人らががっちりK察や政治と組んでしまっている。

社会がどうのと言うより、確実にこういう金の絡む話がエロ規制には関わっていると思っている。
判例も御託を並べて学説も糞真面目に議論してるけど、
結局刑法的判断に終始してしまって憲法論的議論が盛り上がらないところを見るに
政治的判断としか思えないんだよなあｗ

俺は描きたいし見せたいし見たいのでこの辺なんとかしたいのだった。
ネットの登場で期待したのだけど、まだ規制が及んでいないだけだと言う裁判官には唖然としました。

937 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:15:40 ID:3mwT6lCA0

いや>>934はわりと新しい切り口の批判だと思うぞ
規制問題の核心部分に迫ってると思う
俺も答えて欲しいな

938 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:16:06 ID:RiJ1p9GL0

ざっとこんな感じ。
答えないし、宗教とかわけのわからんこと言い出すｗ

939 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:23:57 ID:RiJ1p9GL0

>>936
モザイクは確かにいいかげ解除でいいと思うけど、性器を克明に描く＝よりエロいとも思えない。
というか今の絵のエロはいまさらモザイクがどうこうでもないと思うけどｗ

940 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:24:04 ID:/OMGMLQC0

性道徳の維持を目的とした表現規制は、最高裁判所が「当然に」認めている。
鬼畜・ロリコン表現を更に厳しく規制することに、何の障害があろうか？
エイヤっと規制すれば、それで済む話である。

941 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:24:36 ID:fof9xSpp0

またあれか、ゾーニング不要さんか
本部でフルボッコにされたからこっちに来たのかい

942 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:25:07 ID:f3RJnR3L0

>日本国憲法第19条「思想・良心の自由」に規定される「法と道徳の分離」の原則、
>すなわち法は道徳を命令してはならず、道徳的に中立な法の下、
>市民同士が何が道徳的かをめぐるコミュニケーションをすることのみを許容する

943 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:28:06 ID:CWBpTvH/0

>>936
まぁ所詮は金よな
憲法論者では175条は違憲であるとの声が強いようだし

944 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:28:23 ID:3mwT6lCA0

>>942
ん？規制派は175条違憲論に立ってるの？

945 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:28:41 ID:VMWWhyDY0

妄想や全く架空の創作物に
道徳や良識という時代、国、個人により異なるあやふやなもので法律化して
規制するのは間違っています

まさか、規制派は思想まで取り締まれると思ってるのか？
あやふやな基準で魔女と判断して取り締まるのか？
やってることは中世の魔女狩りと同じだよ、単なる異端狩りだ

946 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:29:20 ID:CWBpTvH/0

社民共産は護憲で通ってるが175条に文句つけたことってある？

947 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:31:58 ID:RiJ1p9GL0

>>941
もし>>934のことを言ってるとしたら「規制派の理屈ではゾーニングは不要のハズだ」と言ってるだけなので念為。
何も答えてもらえず口汚い捨て台詞言い逃げされることを「フルボッコにされた」と言うのであれば確かに他でもあったかもｗ

948 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:32:20 ID:VMWWhyDY0

とにかく規制派は
一見、綺麗かつ良識的な事を押しつけるが散々な結果になった
魔女狩り、文化革命、禁酒法、治安維持法
と同じってのが俺の結論

違いがあるなら、それらと規制派がどう違うか証明して見せてくれw

949 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:34:04 ID:3mwT6lCA0

>>945
だから頭の中なんかどうやって取り締まるんだよ
問題なのは表現だよ表現、チンポを人に見せるのはどこまで許容されますか？

>>946
党としてはないんじゃないの？
共産党なんかは特に禁欲主義だからね
万が一政権とったらブルジョワ退廃芸術を弾圧すんじゃないの？

950 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:36:34 ID:3mwT6lCA0

>>948
だーかーらー、それはみんな法規制がないところで大衆が自発的に弾圧してるんだよ
魔女狩りだの文化大革命なんてまさに大衆運動だろう
治安維持法で死刑になった人間は日本に存在しない、あれはザル法だった
禁酒法は表現じゃないから関係ねー

951 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:37:03 ID:VMWWhyDY0

>>933
それを裁判官個人が決めて良いのか？
そんな重要な事を、一個人がその場で？
別の裁判官だと別な結果になってもいいの？
人間みんな違うんだよ？

952 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:39:29 ID:3mwT6lCA0

>>951
じゃあ何のために三審制があって弁護人がいるんだ
それでもだめなら殺人だって裁判官が判決だせねー

953 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:42:18 ID:VMWWhyDY0

>>952
「架空の表現の創作物」漫画、ゲーム、アニメの規制条件を決めるのは
裁判官だと言ったのはあなたですよ？

954 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:43:00 ID:f3RJnR3L0

>>950
>>治安維持法で死刑になった人間は日本に存在しない、あれはザル法だった
Ｗｉｋｉ治安維持法より
>治安維持法の下、1925年から1945年の間に70,000人以上が逮捕され、その10パーセントだけが起訴された。
>治安維持法違反の罪で起訴され死刑に処せられたのは、内地ではゾルゲ事件で検挙されたリヒャルト・ゾルゲと
>彼の情報提供者であった尾崎秀実だけである。。ゾルゲ事件では他にも多くの者が逮捕されたにもかかわらず
>死刑判決を受けたのはゾルゲと尾崎だけだった。戦後ゾルゲ事件を調査したチャールズ・ウィロビーは
>それまで持っていた日本に対する認識からするとゾルゲ事件の多くの被告人に対する量刑があまりにも軽かったことに驚いている。
>一方、植民地ではこの限りではなく、朝鮮では45人が死刑執行されている。
>それ以外の刑罰も、植民地での方が重い傾向にあったとされる
存在しない、ってのは嘘だな。
>また、日本共産党発行の文化評論1976年臨時増刊号を信じるなら、194人が取調べ中の拷問・私刑によって死亡し、
>更に1503人が獄中で病死したとのことである。日本本土での検挙者は約7万人（『文化評論』1976年臨時増刊号）、
>当時の植民地の朝鮮半島では民族の独立運動の弾圧に用い、2万3千人以上を検挙した。
>すなわち、量刑としては軽くても、拷問や劣悪な環境などで、結果的に命を落とした者が少なくなかったことを示している。
ものは言い様考え様…か

955 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:43:20 ID:CWBpTvH/0

>>949
「民主連合政府」構想 [編集]
複数政党と諸団体による「民主連合政府」を政権構想として掲げており、早期の単独政権は目指していない[7]。
従来の見解では、民主連合政府は過渡的な政権で、「民族民主統一戦線の政府」によって「革命の政府」を樹立するのを最終目標としていた。
しかし、2004年1月の綱領改定で、革命政府を目指すという部分を削除した。

党の準綱領的な方針である『自由と民主主義の宣言』では、「3つの自由」として、(1)生存の自由、(2)市民的政治的自由、(3)民族の自由を将来に渡って堅持することを公約している。
特に、(2)市民的政治的自由では、旧社会主義諸国の否定的経験も踏まえ、議会制民主主義や三権分立の堅持と発展、言論・出版の自由やその他一切の表現の自由、信教の自由、
学問の自由、団結権、人身の自由、文化の自由、芸術の自由の擁護、（以上、自由、自由権、人権も参照のこと）と発展、また少数民族、個人生活の自由の擁護や国定哲学の否定を謳っている。

これを遵守するなら仮に政権を奪取したとしても表現弾圧は無いと言えるだろう

956 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:45:26 ID:VMWWhyDY0

>>950
法規制がない所で
表現の自由を奪う一部の大衆が自発的に弾圧しているというなら
それは正にあなたの事ですね！

957 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:51:28 ID:3mwT6lCA0

>>954
ゾルゲと尾崎は治安維持法で死刑になったんじゃないぞ
国防保安法、軍機保護法、軍用資源秘密保護法、治安維持法違反などを
包括一罪としてそのもっとも重い国防保安法の量刑によって死刑になったんだ
つまりゾルゲらはソ連のスパイとして国防治安法で処刑されたんだ

ちなみ獄中死が多かったのは当時の監獄の一般的な待遇が劣悪だったのと
自発的な転向を重視した温情的な取扱が行われたからだ
植民地はテロリストや分離主義ゲリラを処刑したんであって
これは米英仏ソなど他の植民地帝国や覇権主義帝国に比して極めて緩いものだった

958 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:52:02 ID:/OMGMLQC0

性道徳を理由に規制するのはｲｸﾅｲとかではなく、現に規制されている。最高裁判所も「当然に」これを認めている。
したがって、外国とかおとぎの国とかはともかく、ここ日本国においては、性道徳を理由に表現を規制することはできるのである。

959 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:54:21 ID:3mwT6lCA0

>>955
民主連合政府ってプロレタリア独裁の民主集中政のことだぞ
つまり共産党による一党独裁であって、党が認める範囲での
表現の自由しか許されないのは、中国やソ連をみてわかってるだろ

>>956
俺がいつお前を弾圧した？

960 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:56:23 ID:f3RJnR3L0

>>957
劣悪なところに放り込んでおいて温情ｗｗ

961 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:56:51 ID:KPBtKvih0

>>959
今してるじゃないの？
この業界で生きている人間を否定することは弾圧でなくてなんなの？

もちろん個人として規制を言うのは言論の自由

でも法規制を云々ってなら無視できない
正に弾圧者以外の何者でもない

962 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 17:58:42 ID:3mwT6lCA0

>>961
俺がお前を弾圧なんかできるわけないだろ
俺がどうやってお前の表現活動を実力をもって阻止できるんだ？

963 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:00:26 ID:KPBtKvih0

>>962
表現の自由を奪うってのは弾圧

964 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:01:24 ID:3mwT6lCA0

>>963
だから俺がお前のカキコミをどうやって防ぐんだ？
方法があるんだろ？教えてくれよ

965 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:02:28 ID:f3RJnR3L0

横から言うと将来的に
「弾圧を目論んでいる」ってとこか

966 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:02:32 ID:KPBtKvih0

>>964
たった一個人でも
表現の自由を奪う規制派に支持や協力をするというのなら
それは立派な実力による阻止

967 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:04:14 ID:KPBtKvih0

>>964
貴方は「表現の自由」を望む
世界中の創作者の敵の一人です
そのことを自覚するように

968 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:06:00 ID:3mwT6lCA0

>>967
あのさ、お前の表現の自由の中には当然、表現の自由に制限を加えることを
言う自由も含まれてるよな？
例外があるならそれはダブルスタンダードだぞ

969 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:08:20 ID:KPBtKvih0

>>968
個人で言うには自由だと９６１で前置きしたハズだが…

創作物の弾圧者さん

970 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:11:18 ID:3mwT6lCA0

>>969
ほう、団体で表現の自由に制限を加える主張が禁止されるとはどんな全体主義国家だ？
それは結社の自由を侵してるんじゃないのか？禁止する法律でもあるのか？

971 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:12:33 ID:09abEE7m0

どうにもしがたいことは絶対に見ないし指摘もしない
馬鹿だなと思うけどスレを立ち上げてから時間がたちすぎて
みんなガチガチに固まってるからもうどうにもならない
どうにかして理解させよう理解しようという意思はとっくの昔に消えた

972 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:14:05 ID:KPBtKvih0

>>970
無視出来ないと書きましたがそれがなにか？

表現の自由を規制して全体主義国家を目指しているのは貴方でしょう？

973 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:15:38 ID:f3RJnR3L0

>>だーかーらー、それはみんな法規制がないところで大衆が自発的に弾圧してるんだよ
>>魔女狩りだの文化大革命なんてまさに大衆運動だろう
集団ヒステリーみたいなのを大衆運動といって肯定したり

>>民主連合政府ってプロレタリア独裁の民主集中政のことだぞ
>>つまり共産党による一党独裁であって、党が認める範囲での
>>表現の自由しか許されないのは、中国やソ連をみてわかってるだろ
「中ソの表現規制は悪」みたいに言っておきながら

>>法が想定しないレベルの性表現が無限に可能となると
>>受け手はそれが実社会で許される行為なのか判断できない
>>そこでその一歩手前で歯止めをかけておく必用があるんだ
自らは表現に枠を設けることを是とする

規制派は忙しいな

974 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:19:50 ID:KPBtKvih0

>>971
いや、真面目に長文書いても
単なる、アオリや突っ込みばかりで
みんな疲れてるんだよw
ここにいる規制派とやらも基本は
突っ込みと質問返しと挑発の繰り返しばかり

相手と同じ土俵で同じ手段を延々に続けるのも少々飽きたかなw
基本、規制派と同じ事をすればいいから
続けたい人は頑張ってくれw

もう出かけるからしばらく書き込まないよ。

975 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:21:58 ID:3mwT6lCA0

>>973
集団ヒステリーってのは正確な社会心理学・精神医学用語じゃないと思うが、
大規模な表現弾圧をめざす大衆運動ってのは基本的にそのようなものだろう？

文革、スターリン粛正、ポルポト革命。日本でも廃仏毀釈なんてのがあったな。
それはみな法に基づかない大衆の自主的な弾圧だったんだよ。
それを防ぐのは法以外にないんだ。

976 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:49:04 ID:ISuIxoO60

608 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/10/23(金) 18:23:31 ID:uFxrjST90
『怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ』
ｂｙ神は死んだとかいったおっさん

なんかココ読んでるといつもこれ思い出す。

977 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 18:51:20 ID:RiJ1p9GL0

＞ここにいる規制派とやらも基本は
＞突っ込みと質問返しと挑発の繰り返しばかり

「ここにいる反対派」にも同じことが言えるし、挑発はともかく突っ込みや質問がダメなら
議論など成立しない。
実際「ここにいる反対派」は基本的な質問にも答えないし。
というか基本的な質問ほど答えないな。

978 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:01:55 ID:2+9BQ57x0

答えても無視してるだけだろ。

979 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:05:11 ID:3mwT6lCA0

俺はほとんど全レスしてると思うがな

980 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:10:17 ID:f3RJnR3L0

永久ループ

981 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:14:31 ID:P0lEaZ/B0

IDの赤い奴はキチガイの法則

982 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:27:15 ID:lcEGOxr00

規制反対派が、道徳を理由とした規制そのものに反対していることを
理解できない人とは議論できない

道徳を理由とした規制に反対してるからと言って、他者への人権侵害なども許容する
無制限の自由を主張しているわけでも、道徳そのものを否定しているわけでもないと
理解できない人とは議論できない

ゾーニングが基本的に法規制ではなく自主規制であることを
理解できない人とは議論できない

983 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:31:23 ID:/OMGMLQC0

道徳規制に反対とかいう以前に、最高裁判所が「当然に」認めていることだ。
それに反対したところで、何かが変わるわけでもない。ここ日本国において道徳規制ができることは、すでに前提と言ってもよい。

984 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:31:39 ID:3mwT6lCA0

>>982
んじゃ、規制反対派は175条にも反対するんだよね？
その辺の統一した意見はあるんですか？
これぐらい答えてよ

985 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:43:36 ID:7lKeP+uy0

つーかこのスレはそもそも表現規制に関連する「政治」について話すスレであって、
表現規制そのものについて話すのは他のスレがあるだろ。
スレ違いを延々続けてスレ埋めてるなんておまえらただの馬鹿なのか？

986 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:44:35 ID:wZK8H3lY0

>>984
表現を規制することによるデメリットについての意見がまったくありませんね
冤罪、拡大解釈、市場の縮小、アニメ漫画衰退の促進etc

規制推進派に、その辺の統一した意見はあるんですか？
これぐらい答えてよ

987 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:47:00 ID:wZK8H3lY0

>>985
規制派の２人がずっと論理のすり替えをやって
ひたすら煽ってるだけ
こちらの失言をまって、揚げ足とるのが目的なのがミエミエ

988 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:47:31 ID:2+9BQ57x0

>>985
もっと厳密に言えば、表現規制に対抗するための
政治方面での「対策」を語るスレだから
規制派は元からお呼びじゃないんだよね。

989 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:50:20 ID:wZK8H3lY0

ぶっちゃけ
規制派は完全に荒らしだよな…
出て行ってくれないのかね

なんなら表現規制賛成のスレでも立てりゃいい
こっちにくんな！

990 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:50:58 ID:3mwT6lCA0

>>986
冤罪と拡大解釈は刑事訴訟法などのテクニカルな問題
市場の縮小というほどの市場規模はエロゲにはない
エロゲが規制されてアニメ漫画衰退というのはエロゲの過大評価
さあお前が答える番だ

991 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:56:20 ID:wZK8H3lY0

>>990
規制派は出て行ってくれ！

また規制反対派もそれぞれ意見は異なっている
規制派が規制規制と吼えるのは言論の自由

ここにいる反対派はあくまで
「法による架空の創作物を取り締まる事」に反対している
それ以上でも、それ以下でもない。それだけだ！

992 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:56:38 ID:7lKeP+uy0

>>984
おまえアホか。
規制派にしろ反対派にしろみんな考え方はそれぞれなんだから、
「統一された見解」なんてあるわけないだろ。

一口に規制派と言っても主張は様々だし、
個人がバラバラで規制反対してる反対派がまとまった見解なんて出せる訳がない。

993 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 19:58:34 ID:3mwT6lCA0

>>991
んじゃ、お前個人の意見でいいよ
175条にも反対するか否か
最後の質問だ
イエスかノーで答えてくれ

994 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 20:00:18 ID:7lKeP+uy0

そろそろ誰か次スレ立ててくれ。
俺は今PSPから書き込んでるんで立てれない。

995 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 20:02:17 ID:wZK8H3lY0

あくまで、個人としては
エロゲだけの規制で
"漫画やアニメ、ゲームが一切規制されない絶対的な保証"があるなら
エロゲは切り捨ててもいいと思っている

でも、そんな事は絶対にありえない
エロゲを取り締まれば、次はエロマンガ→漫画→小説→同人→個人のＨＰ
とエスカレートする事が充分考えられる

だから、エロゲの規制には反対
それだけの事
エロゲは創作者にとって「クジラ漁」「竹島」といった、創作者にとっての最前線。
ここを死守することが他の創作物を守る。

996 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 20:07:11 ID:wZK8H3lY0

あくまで個人的な意見なら
刑法１７５条は反対
なぜなら、それ以前に日本でのわいせつの定義、ポルノの定義を明確にすべき
それならその法にも意味はあると思う。

裁判とかが徹底的に避けてきた
「わいせつの定義」でもしたいのか？
スレ違いにもほどがある

規制派は荒らし以上。

997 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 20:10:31 ID:3mwT6lCA0

>>995
なるほどドミノ論ね、わかったよ。それはしかしあまりにも弱いな
なぜならすでに175条で大きく規制されているにもかかわらず、
一向にエロ表現がドミノ倒しにならないばかりか
むしろ自由放任の一途を辿っているからだ
反対派はこれに対する反論を用意しといた法がいいぜ、

>>996
わいせつ三要件で充分だろ

998 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 20:15:35 ID:wZK8H3lY0

>>997
９０年代には普通にあったテレビでの女性の裸が無くなり
地上派でのアニメ規制（下着等を含む様々な表現）
少年漫画での宮崎事件以降の規制（乳首が無い）
エロゲから１０代のキャラの年齢表記の消失

どこが自由放任だ？
思いっきり規制派の影響を受けてるじゃないか？

ひょっとして漫画とか見ないのか？
なら、仕方がないな話にならない
消えろ

999 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 20:16:35 ID:f3RJnR3L0

175条は違憲だと思ってるよ
人によって猥褻定義なんてばらばらで「見たくない人間が見ない」ですむなら何の問題もない。
「世の中にそういうものがある」というのすら（実際に目にしなくても）文句をつけるようなのは単なる我侭。

>>市場の縮小というほどの市場規模はエロゲにはない
>>エロゲが規制されてアニメ漫画衰退というのはエロゲの過大評価
>>さあお前が答える番だ
問題をエロゲのみに矮小化する規制派のいつもの手。
規制派の基準ならロリエロマンガだろうがドラゴンボールだろうが規制対象になりうる。
「あれは別」みたいなのは単なる「オメコボシ」以外の何物でもない。

1000 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/25(日) 20:17:00 ID:3mwT6lCA0

>>998
だからそれが法無き地における過剰な自主規制の結果なんだよ

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