エロゲ規制問題　その57

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その56
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246375015/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
・ラジオ映画館Le Monde　ヴェロニカヘの道:『児童ポルノの定義って、いったい何？』山田五郎さん
http://blog.livedoor.jp/radiotheatre/archives/65238443.html

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

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通算50スレ突破記念：初代〜前スレ(その50)までの過去ログ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/35619

DLキーは『eroge』　Kasperskyチェック済
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　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
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今日、秋葉原のとら○あ○で西欧人の3人組を見た。

で、彼らは18禁同人誌を買ってるみたいだったのだが･･･。
この彼らが、自分達の国へ同人誌を持って帰って、んで摘発されて、その後日本が海外へ、
ヘンタイ文化を撒き散らした･･･とわけのわからん団体やどこぞの駐日大使から、
誹謗中傷されるようになると思うと、本当に腹立たしい。

つか撒き散らしたわけじゃなく、勝手に来て買って帰ってるだけじゃん、と。
それとも、それを売った店員へ文句を言えば良いのか？

これが後に外圧という形で日本政府や政治家を動かして、エロゲ規制問題に発展する･･･
ってのが本当に泣けるね。いっそ外国人へはエロ同人誌もエロゲーも売りませんって事にしてくれりゃ、
まだ良いのに･･･。それどころか入店お断りにでもしてくれれば･･･。

>>10
で、それやると人種差別で叩かれると

>>11
販売前に警告すれば良いんでね？
「購入ありがとうございます。しかしながら、国外への持ち出しはご遠慮ください」
とかさw

秋葉の"警官によるオタク狩り"で味を占めたのかもね。
検挙数とかのアップには、現在進行形で迷惑をかけているDQNより、近い将来何かするかしれない声をかけただけで捕まえられるオタク。
富士見署みたいな出稼ぎ警官が電気街に増え、歩きタバコやコピー売ってる中韓をスルーし、リュック背負ったオタクだけに声をかけるわけだ。

>>11
人種差別で叩かれるのかな･･･？
入店禁止が人種差別になるんだったら、せめて販売禁止にして欲しい･･･。

>>12
というか、荷物検査とかで摘発されないのかな？持ち込もうとした時に。
最も、それでも摘発された数が多くなれば、日本からヘンタイ文化を持ち込む人間が急増
→日本は規制せよって話になるのかもしれんが･･･。

あるいは、店内掲示と、袋に一緒に入れるチラシで注意文書を造っとくかだね。
「弊社で販売している商品は日本国内でのみの販売となります。日本国外への持ち出しはご遠慮ください」って。
それも主要言語すべてで。

そうだな・・・、
日本語、英語、中国語、韓国語、ドイツ語、フランス語、スペイン語、ロシア語
念には念を入れてこのくらいは入れよう。

>>11
アメリカでも没収されたとあって名前も堂々と出ていたしそうなるかもな…

タイトル確定
「レイプレイ」をネット公開　京都府警、容疑で男逮捕：京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009070800181&genre=C1&area=K00
わいせつ画像の入った、性暴力をシミュレーションするパソコンゲームソフトをインターネット上で公開したとして、
京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は８日、わいせつ物公然陳列容疑で川崎市川崎区小川町、風俗店員福澤英敏容疑者（38）を逮捕した。
府警によると、福澤容疑者は「データは取り込んだが、公開するつもりはなかった」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は、６月21〜22日、ゲーム「レイプレイ」のキャラクターのぼかし部分をなくしたわいせつな内容のデータファイルを、
自宅のパソコンからファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」でネット上に流し、利用者が閲覧できる状態にした疑い。
府警によると、レイプレイは２００６年に発売され、性犯罪を助長するとして国内外で批判が高まり、販売が中止されたという。

>>17
いつから性暴力を助長するためなんて理由になったの？
人権団体とやらの言い分は女性の人権侵害だったように記憶してるんだけど。

理由は存在するものではなく作るもの。
真実は必要無く、ただ(作られた)事実でありさえすればよい。
言葉は目的を達するための手段にすぎない。

>>18
児歩金も児童を守ることから外れつつあるしなww

イリュ制タイトルでボカシとっただけでわいせつ物になるのか…？

さらに性器のデータが書き加えて有ったんじゃないの？

>>17
警察も狂ってるな。
児童ポルノ以前に、不正改造したソフトでの流通で逮捕も付け加えないなら。
市販ソフトをP2Pで流通させても捕まらないってことだろ？ｗｗｗ
まずは、ソフトの不正流通で逮捕し、更に猥褻物も加えないとダメ。

>>21
つか、即時逮捕だろ。
日本国内では性器の露出は全ての年齢と全ての人間に認められてない。（性転換も含む）
んで、割れ目ならokってのも、基本的には認められてない。

日本国内で認められてるのは18歳以上の実年齢による男女。
性欲を煽る目的でない裸体露出（ジャニなどライブや映画など）
性器やそれに相当する部分へのモザイクなどの処理がされた。
　18歳以上の男女と、ゲーム関係では設定年齢に関係なく全てモザイクかぼかし。

2次元と呼ばれる物を除くと、着エロを除いた場合には、世界有数っというか、ぶっちぎりで厳しい基準。
AVでも18歳未満が出演してると、即時逮捕＆事務所（家宅）捜索にくる。
飲み屋（キャバなどｗ）なども同様で、未成年（20歳以下）は一切認められてない。

それに日本国内で本人の同意がなく風景として写ってしまってる場合を除くと。
撮影＝盗撮ですからねぇ。

日本は、実写や人間関係があまりに厳しく規制されてるので、
漫画やCGが発展したってのもある。

この国は、どこへ向かおうとしているのかな。

>>23
あの程度のグラフィックに性器を描き加えた程度でわいせつにあたるのなら
商業の成年コミックなんかほとんどが該当するんじゃないのか。
最近はこれで修正になってるの？ってレベルが多いし。
これ裁判で抵抗出来ないの？

>>24
中国領

>>25
するよ？
ただ、コンビニなどのエロ本はしっかり修正されてるけど、コミックになると外れるとかある。
いまいちそれが認可される（見逃されてる）現状が全く分からないけど。

少年週刊誌も、そうだしな〜。　アニメもそうだし。
何か利権が絡んでるんじゃないのかね。
摘発する気になれば、これらもいつでも摘発可能だわな（特に青年コミックの無修正）

それと、最近新聞で妙に強姦や○○罪など、性犯罪系が増えてるから、
そろそろ、新聞会社やBPOに抗議の電話するけどな。
夏休み前に過剰な性犯罪をやりすぎると犯罪増長になるから止めてくれって。
模倣犯の被害がでるまえに適度にしてってね。

それよりも、各政党の公約や思想を検証してくださいって

さっさと衆院解散総選挙すりゃ良かったんだよｗ

>>28
×　性犯罪
○　性犯罪報道
じゃね？

>>27
コンビニ売りとそれ以外やコミックの違いは、基本的には初刷りの発行部数の問題。
コンビニ売りは、コンビニが置いて良い基準というのが存在していて、消しを強くしないと
コンビニが置いてくれないので、強くする。
その代わり、確実に最低発行部数が６万部程度保障される。
（今は自治体の条例で置かなくなったところも多いので、もう少し少ないかも）

が、逆に消しを薄く（あるいは殆どなく）することで、売り場は少なくても強力な訴求力で
売ろうというのが、コアマガジンやティーアイネットなんかの方向。
で、実際そっちのほうがコンビニ売りより売れてたりする。

だから、安定した部数とそこそこの利益を求めるコンビニ売りと、ハイリスクハイリターンを
目指す消しの薄い雑誌やコミックってところかな。
コミックは雑誌と違って初版刷数少ないことのが多いので、よりハイリスクだけど。

>>24
新たなる進化の可能性かと
先人達もちょんまげと刀を規制された時は「ふざけんなハゲ!!」と酷くお怒りでしたが、今の形に収まったようですし

>府警によると、レイプレイは２００６年に発売され、性犯罪を助長するとして国内外で批判が高まり、販売が中止されたという。
さりげなく理由がすり替わってますね。

【社会】 「エロゲ画像の所持で犯罪になるなら…」 エロゲー人気メーカーminori、海外からのアクセス遮断した理由
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246969543/

↑こういう動きがもっと活発になれば･･･と思う。
ぶっちゃけ、海外のユーザーの事情なんて考えてる余裕が無いほど、日本だって追い詰められている。
もしエロゲーが文化だの芸術だのと言うんだったら、それを日本のこういった規制に舵を切ったメーカーに言うんじゃなく、
自国の圧力団体に訴えるべき。というかそれをやってくれないからここまで追い込まれているとも言える。

レイプレイ騒動で、ソフ倫の規約がひっくり返るほど追い込まれて、んでさらに三年後二次元規制がほぼ現実的な話として降りかかっている。
自公政権が存続すれば、公明党がそれこそ党の挑戦とか言ってるくらいだから絶対やるだろう。

そんな中で海外のユーザーの芸術がどうこうという戯言に付き合ってられる程余裕がある業界じゃないと思うんだけど。
向こうの圧力団体が「日本がヘンタイ文化を撒き散らしている」と批判するなら撒き散らさないように自衛するしかない。
今後minoriの動きに追随するメーカーが増える事を切に願うわ。

改造レイプレイでの逮捕や京都府綾部市の請願とかいろいろな動きがあるので、いい加減表現の自由のみでしのぐのは無理のように思います。
エロゲは確実にターゲットにされていますので、少なくとも性暴力や子供っぽいキャラは止め、自浄能力があることを証明するしかないのではないでしょうか？

違法献金での逮捕や自民党のマニフェストとかいろいろな動きがあるので、いい加減民主主義のみでしのぐのは無理のように思います。
民主党は確実にターゲットにされていますので、少なくとも二院制や反与党っぽい党は止め、自浄能力があることを証明するしかないのではないでしょうか？

こちらから一歩でも譲るのは負けなんだよね

譲ったが最後更なる難癖を押し込んでくるのは目に見えてるワケで

何よりも規制派の目標はこっちの自重じゃなくて絶滅がお望みなんだから引いても無駄

…ノイローゼと胃潰瘍で短期入院する事になったよ。
会社になんて言い訳しよう。

何で規制されなきゃいけないんだろ。
創作物が犯罪を助長しているという根拠はなく、むしろ抑止力として機能しているのが
警察庁や海外のデータを見れば明らかなのに。
規制推進派の言い分はどいつもこいつも訓練されたかのように主観的で一方的で根拠がない。発言を撤回して矛盾点だらけ。

もううんざりだ。
俺の人生を支えてきたゲームや漫画（エロ・非エロ問わず）が規制されたら本当にどうにかなりそうだ。
はっきり言って俺も大概変態だが創作物があるからこそそーいう欲求を擬似的に満たせてたというのに。
陳情書も送った。署名もした。他に今の俺にできる事ってあるかな…胃腸が痛い

もう規制しちゃっていいと思うよ
そのかわり三年後から

幼稚園、小学校、中学校、高校の中に交番配置
18歳未満は通学以外で家から出るの禁止、しかも通学は親同伴かスクールバス

とかやらないと大惨事になると思うけど

かつて出版業界は「黒人差別をなくす会」の組織背景も把握せず（大坂の1家族で構成されたサークルだった）、彼らの抗議に
光速土下座したが為に様々なマンガが発禁、修正される事態になった。

【文化】 "人種差別だ！と抗議受け絶版…" 幻の「オバＱ」「ジャングル黒べえ」復活…藤子・Ｆ・不二雄大全集★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246673753/

今回ソフ倫は出版業界と全く同じことをしたといえる。
レイプレイ騒動が勃発してすぐに反日ブサヨ団体ＡＰＰの関係が明らかになったにも関わらず
何の対策も取らずに光速土下座をしたソフ倫の責任は重い。

>>38
すぐさま厚労省に訴えていいと思うよ。

「国がこんな規制をしようとしたせいで病気になった。治療費全額を請求するとともに規制案の廃案を強固に求める！」ってね。
なんならマスコミにリークしてもいい。

>>38
残念ながら我が国にはこれしきの事で倒れるフニャチンはいらんのです、なんせ人が有り余っている状態なんで
最低でもフェニックス一輝くらいのタフネスが求められているのです、それこそ死しても不死鳥の如く甦るような

>>40
2008年現在この組織はまだ活動しているようなので、また抗議されたら光速土下座かと
メンバーの息子は私とタメのはずなので、さすがにアホらしさに気づいて親と距離を置いていると信じたいところではありますが

問題点 †
「女性の性の権利」を剥奪する、陵辱系エロゲが存在していることが自体が社会問題。
中小企業でも陵辱系で出せばある程度売れる問題。
「陵辱系エロゲ」存続のために「表現の自由」を持ち出す。
「人の尊厳」＜「表現の自由」になっている。
あえて書くが、陵辱系エロゲを楽しむ権利は、すでに「女性の性の権利」の侵害済みであるため、存在しないものと考える。
http://idiagdia.com/wiki/index.php?Trash%2F%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

ＡＰＰのオカマがまた何か言ってる。

普通3Dゲームでモザイクかけてても、その下に性器テクスチャなんて置かない
だからモザイク外した＝猥褻物なんてことにはならないんで、ちょっとイリュージョンに問い合わせてみた

結果、

「モザイクの下に性器テクスチャは無い」
「P2Pに違法流出させた逮捕者がモザイクを外したうえで性器テクスチャを付け足していた」

以上二点が確認できた
アイコラで股間にモロ出し画像を貼り付けてP2Pで流した、ってのと同レベルの話
イリュージョンは完全に被害者でしかないってことになる
ちなみにイリュに対して警察から逮捕理由の説明も入ってるそうな

京都にしろ読売にしろ、マスゴミの扱いが恣意的すぎるな

>>41
親に殴られるので止めた方がいいと思います、マジで
ウチのおとんなら蔵から大木槌持ってきますな、ほぼ確実に

今年に入ってから突然規制の話が涌いて出てきたかのように思われがちだが、エスカレートする一方のエロゲには何年も前から批判の声はあった。
国際会議上で、エロゲやエロアニメに対する規制が甘いと日本政府が叩かれるのも、何も今年に始まった事じゃない。
エロゲ業界はまだ問題が大事になる前に何とかするべきだったのだ。

槍玉に挙がったレイプレイは、電車内での強姦を楽しむゲームだった。
一昨年から昨年にかけて、我が国では陰惨な車内レイプ事件が相次いで起こった。逆に痴漢冤罪に関しても、かねてから大きな社会問題になっている。
そんなさなか、レイプレイに限らず、複数のメーカーから車内レイプを軽々しく遊びとして扱ったゲームが平然と発売され、シリーズ化している。
不謹慎にもほどがある。世情に全く配慮せず、こんな物が売られている業界など、どう見ても異常だ。

車内レイプゲームだけではない。売れればどんな下卑た物でも作る奴等のやり方には心底虫酸が走る。２次元なら何をやってもいいとでも思っているのか。ふざけるな。
やっていい事と悪い事がある。作ってる奴等、何考えて生きてるんだ。同じ日本人にこんな下品な輩がいる事が恥ずかしい。

こんな品性のカケラもないクソ業界に、一体何を期待しろと言うのだ。法律という最終兵器を持ち出さなければ、奴等は何も変わらない。

自由とは決して何をやってもいいという事ではない。そこには常に一定の節度が求められる。だからこそ自由を守るのは難しい。

エロゲ業界は長い間調子に乗りすぎた。法規制は、その報いが少し遅れてやってきただけの事だ。

規制のせいで職を失うと、きゃんきゃん喚いている業界人達には、ホームレスになる事を勧める。ホームレスになれば、貴様らの好きな自由を思う存分満喫できるではないか。

>>47
同じ日本人にこんな下品な輩がいる事が恥ずかしい。

>>47
一文字書き込む毎に幾ら貰えるの?

>>45
ついでにイリュ自身にもこの県で捜査が入ったか聞いてもらえるとうれしかった
まぁ欲張りすぎだと思うが

何だよく見たら業界人の愚痴スレにも書いてあったわ

>>48
哀しいかな世間様としてはエロゲオタの方がよほど……

今年に入ってから突然可視化の話が涌いて出てきたかのように思われがちだが、エスカレートする一方の警察には何年も前から批判の声はあった。
国連人権委で、密室取り調べやエ代用監獄に対する規制が甘いと日本政府が叩かれるのも、何も今年に始まった事じゃない。
警察はまだ問題が大事になる前に何とかするべきだったのだ。

槍玉に挙がった冤罪事件は、警察内での自白を楽しむ取り調べだった。
一昨年から昨年にかけて、我が国では陰惨な冤罪事件が相次いで起こった。逆に警察の不祥事に関しても、かねてから大きな社会問題になっている。
そんなさなか、足利事件に限らず、複数の事件から自白を軽々と証拠として扱った裁判が平然と公判され、常習化している。
非常識にもほどがある。推定無罪に全く配慮せず、こんな裁判が行われている国など、どう見ても異常だ。

>>52
世間と言うかそれが普通なんだよなポルノだし

>>50
そこまではさすがに聞いてない
けど、これだと完全にイリュは被害者だし、捜査しようがないんじゃないかな

足利事件だけではない。有罪にできればどんな下卑たやり方でも行う奴等のやり方には心底虫酸が走る。警察なら何をやってもいいとでも思っているのか。ふざけるな。
やっていい事と悪い事がある。捜査している奴等、何考えて生きてるんだ。同じ日本人にこんな下品な輩がいる事が恥ずかしい。

こんな品性のカケラもないクソ警察に、一体何を期待しろと言うのだ。法律という最終兵器を持ち出さなければ、奴等は何も変わらない。

治安維持とは決して何をやってもいいという事ではない。そこには常に一定の節度が求められる。だからこそ治安を守るのは難しい。

警察は長い間調子に乗りすぎた。法規制は、その報いが少し遅れてやってきただけの事だ。

規制のせいで捜査能力を失うと、きゃんきゃん喚いている検察官達には、犯罪者になる事を勧める。犯罪者になれば、貴様らの好きな取り調べを思う存分満喫できるではないか。

>>52
創作物の価値は人それぞれ、
エロゲが好きか嫌いかは個人的主観だからな。
結局、自分が嫌いなものは排除してしまおうという魂胆が気に食わない。

ほんと、男を徹底的にイジメぬく社会になっていってるなぁ・・・なんでここまで酷くなって、そして誰も止められないんだろうか

本気でアマゾネス国家を作りたがってるんだろうな

1 名前：三途の川＠泥舟船長 ★ 09/07/08 21:54:16

警察からの指導により、動画保管庫板を閉鎖する事にしました。

この掲示板から今回、多数の逮捕者が出ました。

児童ポルノ・無修正動画・無修正画像へのリンク誘導などです。

リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
気軽にアドレスを書き込むと人生を棒に振ります。

今後もっと厳しくなるようです。

同様の事が起こらないよう、この板を閉鎖します。

http://ws1.y-bbs.net/osiete/nani/

>>53
簡単に改変できるレベルの警察って…。
人様に思いっきり迷惑かけてる分警察の方がたち悪い

>>57
そりゃ仕方ないですよ、誰だってテリトリーに変態は入れたくないですし
エロゲ聖闘士の私ですら嫌でございます

エロをジャンル分けして規制する事の馬鹿馬鹿しさ。
言わば変態量産体制だな。

>>62
だって一括規制すると子作りできなくなって国家が滅亡してしまいますもの

>>63
人から活力を奪えば、
国家は緩やかに滅ぶだけなのにな。

>>44
オカマとかにはできるだけ偏見は持たないようにしてるけど
そいつに限ってはそいつそのものが「女性の性の権利」の侵害だと感じる
こんなやつに「女性」を名乗られることが苦痛

>>64
まぁエロゲという無駄な方向に活力使うくらいなら消えてしまえということなんでしょうな
消えた後に空いた席は、ハロワで血の涙を流している求職者が立派に勤めてくれますし

>>65
そもそもこいつ、オカマが不道徳という理由で弾圧された歴史を知らないのだろうか

>>44
読もうと思ったけど、「友達ですか？」と問われてどうしてもイエスと押せない自分がいる。

だから俺には読むことができない。悔しいけど、どうしても自分の心に嘘がつけなかった･･･。

>>68
フィルタがちゃんと機能してることの証拠だな
APPにとっちゃ想定外なんだろうけどな

>>66
ホントに面白いよな。
無駄なものに価値を見出せれば、そこにも経済的価値が生まれる可能性もあるのに。

今は創作物を守るという意味で、
積極的な方法を考える良い機会なのかもしれない。

>>67
ミイラ取りがミイラになるってこういうのもいうのかねぇ・・・
オカマなら、それこそいわれも根拠もない差別・偏見・誹謗中傷と闘った歴史があるだろうに

オカマがそれなりに市民権を得られたと思ったら、過去の歴史は無視して新たにスケープゴートを作り出して叩く
見苦しいにも程がある。おそらく、闘って市民権を勝ち得た経験のあるオカマの人は、絶対にこんな自らを陥れるような発言はせんだろうな

12歳の児童への暴行を疑似体験して楽しむ性暴力ゲーム｢レイプレイ｣
ニュースでその存在を知った娘達は皆一様に精神的ショックを受けていました。

｢大人はみんな私達のことをそういう目で見ているの？｣
｢もう大人なんて信用できないよ｣
｢怖いよ、電車に乗りたくない｣

恐怖で肩を震わせ、大人への怯え・不信、に満ちた目をする娘達にかけてあげる言葉は見つかりませんでした。
性暴力ゲーム製造者や愛好家の方々は、どう責任を取るつもりなのでしょうか？
怯える子ども達を前にしても被害児童はいないと言い張るつもりなのでしょうか？

>>72
｢大人はみんな私達のことをそういう目で見ているの？｣
NO

ユーザーさんからすれば陵辱だろうが萌えだろうが自分好みのゲームを作れってことになるんでしょうが、社会責任を果たさないとフルボッコされるのはメーカーなのだから、全然立場が違うわけですよね。
お上と戦ってまでエロ表現の自由を勝ち取るか、お上の国際的な立場を考えて、ある程度押さえてエロを表現するか。
ユーザーさんは自分たちが戦うわけではなく観客で済むからこそ、前者を求めるんでしょうね。

>>74
なんでゲームはお上の言うことを全面的に受け入れなきゃいけないんだよｗ
確たる法律すらない現状なのに
漫画や小説は戦ってるのにゲームは土下座なんかするから、嘲笑されて叩かれるんだよ

戦わない奴に勝利はないのだから

>>72
マスコミが報道しなきゃそんなもんの存在も知らず
子供も怯えることはなかったろうに・・・

>恐怖で肩を震わせ、大人への怯え・不信、に満ちた目をする娘達にかけてあげる言葉は見つかりませんでした。

どうしていい大人が「そういう人たちはゲームで性欲を発散させているのよ」
くらいのことが言えないの？

>>75
「観客」からすればそうでしょうね。
なんだかんだで、メーカーには社会的責任があるわけです。それは時代とともに変化するものなのですよ。

>>76
そのような無菌培養が将来的にいいことかはわからんけどな

>>74
同人やネットまで規制されそうだから観客では居られないなぁ。
というか、ソフ倫がアホみたいな自主規制して、
業界を守ろうともしない事は批判されても良いと思うけどね。

>>78
そもそもエロゲメーカーの社会的責任って何？

>>72
まず、創作物で12歳の女性への性的暴行が描写されることが
犯罪と位置づけられるべきじゃないという立場を採る人間ではあるのだが

どうしてソフ倫規制を通った内容のソフトで「12歳の児童」との特定情報を得たのか
それから話をしてもらおうかって感じ

＞qYZSATWt0

社会的責任とか常識とかの曖昧な概念に頼って規制すべしといいつつ
一方で表現の自由を否定ねぇ

お里が知れたよ
この量産型が

>>74
記者クラブは色んな国から非難されてるのに続けるような
お上の国際的な立場ってなによ？

国際的な要求なら無原則に応じろとでも？
国際的な立場考えて韓国に対馬を渡せとか言い出すわけ？

>>84
対馬ってアンタ・・・そんな産経がキャンペーン張って危機感煽ってるだけで
その実単なる正当な売却と買収にしか帰結しない話よりも
他にもあるだろうにｗ

>>74
そのお上を諌めるため戦っているのが我々ユーザーです
観客というのはいささか語弊がありますね

>>72
全員１８以上って設定だし、人物はポリゴンだし、声優は平均すれば３０オーバーどころか３５オーバーだし
１２歳って、誰が出だしたんだよ。

>>87
声優35オーバー噴いたｗ
ちょっと和んだ、�d

>>87
ゲームの発売日から起算とか

>>88
黒愛美も「エロゲは（キャラの）中の人の年齢で言うなら、むしろ熟女ポルノ」って、はっちゃけていたしな

>>72
＞ ｢怖いよ、電車に乗りたくない｣
うん、君が乗らなければ解決だね

女性専用列車か子供列車に乗ればいい。
学会員が守ってくれるよw

>>92
sage

打ち間違えたorz

>>92
ネタじゃなかったんだな(;´∀｀)
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1247046581/l30

どちらにしても、今の社会情勢からすれば、ユーザーさんの要望どおりのゲームを作り続けることは不可能ですね。社会の要請っていうのを無視するわけにはいきませんので。
自分勝手にやるのが自由ではないのです。

どうしても子供専用車が欲しいなら、女性専用車両を女性と子供の混乗にすれば良い。
婦人子供専用車の復活だ。

社会の要請の大元のネタバレしてるのに何行ってるんだかｗ

どちらにしても、今の社会情勢からすれば、弁護士さんの要望どおりの取り調べを実現することは不可能ですね。警察の要請っていうのを無視するわけにはいきませんので。
冤罪を防止するのが捜査ではないのです。

つまり、刑事司法手続きの透明化を民主政権が進めればいいんだろ

http://www.studio-ring.co.jp/image/hajiote.jpg
ロリ絵よりこっちの方が良いよね
ロリは規制されて良い夜

>>72
陵辱系ポルノを無くしても陵辱妄想が好きな人間が不可視化されるだけだ。
陵辱妄想が好きな人間が社会から居なくなる訳じゃない。

そして不可視化される事には有害性もあるだろう。警戒心が足りなくなるとかな。

>>94
キッズ専用車両かｗ
こんな要請が通るのも女性専用車両という布石があったからこそだろうね
>>5の森山真弓、高市早苗、松あきら議員らも賛同されてますな
http://www.yuriko.or.jp/kids.shtml

二次エロを規制しないなら、女性専用車両でもキッズ専用車両でも好きに作ればいいと思う。

>>100
あのな
http://web.archive.org/web/20040713004044/http://rit-lix.net/kansaitv/psychi/2003-07-2.htm
これはECPAT東京と繋がりの深い、エロゲ規制の元凶の一つであるカスパルっつー団体の
幹事のブログのアーカイブ

こーゆーのが連中の主張するロリ絵なんだが？
連中の言うロリ規制が実現するとエロゲ絵は熟女劇画系以外は全滅なんだがな

「児童ポルノ禁止法」の与野党修正協議の行方は
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/353b86cc8eb3c9433043b21de507586b

>>100
お前が今目の前にいたら、多分5、6発ぶん殴ってると思うわ。

急にペース落ちたな。

>>94
誰かが監督するのかな？

>>104
近藤ババアが病原体に倒されカスパルは潰れたので、そうそれは参考にならないかと

つーか、規制派はその影響の甚大さ分かってるのかね？

社会的にも経済的にも、明らかに

規制による社会治安＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜規制による社会、経済の乱れ

なんだけども。
欲求のはけ口を奪われたことで確実に性犯罪は増えるし、規制で仕事追われた制作側の人間も飯が食えないからって凶悪犯罪に走る。
つまりいろんなところでひずみが出て治安は激悪化は必至。

前者は諸外国のデータ見れば明らかだし、後者にしてもこの経済悪化による失業者激増で社会がどうなったか、
そしてこれだけの市場規模からどれほどの人間が２次元を食いぶちにしてるのかは明らかだ。

それでも規制しようってんだから、俺には規制派が精神異常者にしか見えないね。

俺らにとって3次の女が皆同じ顔に見えるように
お偉いおっさんおばはんには目がでっかくて等身の低いアニメ絵は
そこそこの乳が付いてても毛が生えてても「子供」に見えるわけで

今回の法案基準がそのおっさんおばはん視点だから問題なわけだ。
「このキャラは20歳超えてますってば！」と主張しても
「ウソこけ！どうみても子供やんけ！」と言われればお仕舞い。

年金受け取るときになっても
「私は65歳超えてますってば！」と主張しても
「ウソこけ！どうみても子供やんけ！」と言われればお仕舞い。

こち亀で、年寄りの詐欺師が「あんな若造に取調べされて悔しかったんだ」と言ったのに対して
「おまえに比べりゃ誰だって若造だろうが」と突っ込んでたのを思い出した。

>>110
そこまで影響はしない。
ただし、世代間戦争の引き金になる可能性や、警察や国会議員への暴動（デモ？）を起こす引き金にはなりえる。
規制されて起こる事は児童ポルノとは別物しか想像できねーのが、ギャグってぐらい笑えてくる・・・ｗｗｗ

ま〜年金問題や税率問題に、医療費など、老人（年配）への優遇がこれ以上つづくと、
今回みたいに、性欲で社会的抑圧を発散してる人も多いから（オナニーでなｗ）

性欲が抑えられると自然に、社会問題と雇用や給与体系に、60歳以上への異常とも言える優遇措置へ、
矛先が向く。　だから、よりよい方向へ向かうと思うが。
深刻な世代間戦争を引き起こすキッカケになると思うけどね。

>>114
若者の皆さんは超長時間残業でヘトヘトなのでそんな余裕は全くないと思いますが


>>115
だから、こそ、息抜きが必要なんだってこと。
その息抜きがエロ関係ってのがｗｗ　言っててアレだけど。

結局さ、抑圧されればされるほど人間は一気に暴動に走る。
今回のことが、政治や税制などの抑圧から、エロゲや同人に走って目を逸らしてる人の目を覚ます。
規制は一定以上は必要だがね。

やることが無くなって、伊達や酔狂で政治闘争を始めるのですね

>>117
だろうな、というか、、、現実から目を背ける行為や、寛容や我慢している。ってのは、
現実的に無理な情勢になりつつあるしね。

ネットが流行れば流行るほど、カルト宗教や何々○○とかの団体への悪評は若い世代ほど広まってる。
俺は極力関わらないし無視するけど。
当然、４０〜上ぐらいだと年齢が上がるにつれて、そういう団体やカルトとの繋がりも多くなるし。
ネットを見る人も少なくなっていくわけ。

ネットが自由すぎて嘘の情報も多いけれど、
いまの若い世代って暮らすのにも精一杯だぜ？　極めて一部の人間を除いて、
賃金カットや昇給停止は若年層からになる。
日頃の不満が多いからこそ、過激すぎるエロに走ってしまうのもあるんじゃねー？


--別発言--
まぁ、URL貼っただけで逮捕が理由とかね。
でもさ、転送アドレスや偽装アドレスだったらどうなるの？ｗｗｗ
それに、URLはアウトでも、PW保護された書庫ならokなの？って問題になる。
誰でも簡単にアクセスできるってのが問題だと思うがな〜。

一週間後に偽装アドレスが解けてアクセス出来るようになるとかだったら、
どういう判断になるんだろね？　ちょっと、神奈川県警に明日問い詰めてみようかな。

>>116
別に凌辱やロリである必要はないと思います。
また、ロリがなくなればエロゲはお終いという前提もおかしいです。お終いなのはそういう嗜好の持ち主だけであって、経済活動をしている人は生きるためになんとかするものです。

去る者追わず、来る者拒まずです。現在の状況を維持しなければならない道理はありませんて。

【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=11

>>119
頭大丈夫？
CGキャラに『年齢はない』んだから36歳と言い張っても、
声が18歳未満に聞こえる、見た目が18歳未満に見える。　そもそも年齢がないのだから0歳だろ？って、
規制したい人は難癖付ける。
それが発売後ならいいけど、開発段階から難癖がきたら？

陵辱に関しては、モルモットだろ？って言われたら終了だわな。
そういう性癖があっても、認められるかどうかは『他人の主観』だからｗｗｗ
あの人とあの人はSMしてても愛があると言う人も居れば、違う！脅されてる！と言う人もいる。
そんな、あやふやな第三者の主観も入り交じるからな、難しいね。

＞qYZSATWt0
NGしとけ。こいつ前から来てる生沼だろ。
毎回同じような事しか書かないから読んだり議論するだけ無駄

>>114
ってことは、今回の児ポ法が可決された場合、それによって他の分野の怒りまでもが噴火し、
永田町ｖｓ一般国民（特に２０代、３０代の若い層）の全面戦争が起こりかねないと。

そうなったら諸外国みたいな革命による政治混乱も社会動乱もマジであり得るってことか・・・。
後２カ月で選挙なんだが、それを待たずにデモや武力闘争が起こっても不思議じゃないな。

>>121
> CGキャラに『年齢はない』んだから36歳と言い張っても、
> 声が18歳未満に聞こえる、見た目が18歳未満に見える。　そもそも年齢がないのだから0歳だろ？って、
> 規制したい人は難癖付ける。
萌えにあらずんばエロゲにあらずという思い込みを捨てればよいのです。
制服を脱ぎ、目を小さくし、体型をボンキュッボンにすればいいだけのことです。
それでも規制されると考えるのは勝手ですが、そうはならないのが世の中ですて。

>>122
> 毎回同じような事しか書かないから読んだり議論するだけ無駄
ご自分のことですね？

現状を維持することだけを夢想し、発展的に考えることができない。
萌えを既得権益であるかのようにしがみつく。
見苦しいかぎりです。

>>123
というか、世代間戦争は3年ぐらい前から顕著化してきてるんで。
この3年でどれだけ高齢医療費が増えて財政破綻してるか調べてみ。
破綻はしてないけど、大赤字とかね。

病院関係も、高齢者の収容が長すぎてベットと看護に設備投資が間に合わないのが、真相だぞ？
確実に安定して長期摂取できるのは高齢者な（批評される言い方だがね）
それの税制負担とそれらが入院してるせいで新規患者が困ってるのは、まったく報道されない。

団塊世代が高齢層になって、各所で問題を起こしてるだろ？
老人の加害者や特権意識が非常に強いとかで。
今に始まったことじゃないんだが、、、。

>>125
少子化時代の社会保障システムの欠陥なんだよな

本来はそれはそれで仕方ないんだけど、問題はそういった社会保障を食い物にしてる団塊以上の
世代の連中が、それより下の世代より遥かに多額の給与を受け取り年金を受給してるとこだよな

しかも若い世代のお零れ頂戴で生きてるにも関わらず、その若年世代を不合理に馬鹿にして規制
ばかり増やしてるんだからもうね

ちょっとおかしいなそれ。リアルで18歳以上でも身長150CM以下で貧乳の女なんていくらでもいるぞ。
現に俺の友人の彼女でコスプレやってる女はAカップで身長145CMだ。本人に聞いたから間違いない。
18歳以上の女が全員ナイスバディでなければならないなんて言ったら
それこそ女性に対する差別であり侮辱だ。

>>126
まね、それで年配者も高齢医療費を負担するならまだしも、数％増えるってだけで猛反対
その負担は・・・（ｒｙ
で、各所で言われてるけど、40代から下って普通に、レディコミやコミケ世代なんだよな。
セブンティーンとか、あり得ない少女向けエロ雑誌世代でもある。
40代から一気にエロに対する価値観に相違がでるんだよなぁ。
ちょうど、40代は携帯もPCも微妙な人が混じってるし、50代はいうが如く（＾＾；

エロ規制賛成も基本は、帰属意識がある50代から上の主婦層。
年齢が下がるにつれて、できちゃった婚や援交世代になるので、モラルハザード世代ｗｗｗ

そんな下地もあるから、エロ規制はエロに関係ない規制になっていくし。
実際その法案になってる。　そんなのが施行されるなら今以上に税制でも窃取されたりするから、
ドンドン社会不安を煽る。

エロが今回はキッカケになりそうな懸念があるだけで、
若年層への大負担が違う法案であればそっちになるだけ。
何が地雷になるのかって程度問題でしかないんだよな。

思い込みで規制を論じているなら、感情論以外のなにものでもない。
感情論では、ある内容を一律に取り締まる創作物規制の根拠にはならない。

>>128
なるほど。
でも確かにこの法案は核爆弾のスイッチに過ぎず、何がスイッチにあってもおかしくは無かったわな。

>>129
まったくその通り。
規制派の主張はすべて感情論に過ぎず、具体的な根拠も何もない。
こっちは諸外国の物ではあるとはいえきちんとしたデータ出してるってのにな。

小学生に間違えられた金朋は規制になるのか･･･

>>131
そうそう、そういうこと。
その場合、規制する方は本人を守ったつもりなんだろうけど、本人にしてみればれっきとした人間否定だからね。
これで規制派は一般人女性をも敵に回したことになるな。

隠されていると見たくなる。
抑圧されると捻じ曲がる。
禁じられれば燃え上がる。

「アダムはリンゴを食べたかったから食べたのではない。禁じられていたからこそ、食べたのだ。」
――マーク･トゥエイン

規制すればそれで「健全」になるなんてのは、なんの根拠もない。

考えてみりゃ、直截的な危険性があるからっつーんで始めたはずのもみじマークは任意になるし、
女性利権バンザイどころか今度はガキ専用車とか寝言ほざきはじめてるしな＞規制派

一番社会に貢献してない連中にひたすら媚売って、一方で社会を支えてる俺らに喧嘩売りまくりって
どんなんだよと思うわ
まぁそれだけ成人男性の投票率が低いってことなんだろうけどな

>>134
逆に成人男性が動いたら一気に空気が変わる悪寒

>>134
＞まぁそれだけ成人男性の投票率が低いってことなんだろうけどな

そう、結局これ。投票率３０％〜４０％じゃあこうなるわ。自民公明は組織票持ってるもの。
だから、巡り巡ればちゃんと選挙で意思表示をしなかった一般市民の責任なんだよ。
みんなちゃんと選挙行こうぜ？俺なんか去年二十歳になったけど、それまでももう選挙行きたくて行きたくてしゃーなかったんだから。

そういやニコに今回の規制について電話した動画があったな
自民の反応糞だった

>>116
いや、今はママンが家事をやってくれているから仕事から帰ってきたら楽なのでしょうが、ぶっちゃけ親が倒れたりポックリ逝ったあとは全て自分でやらんとあかんですからな

それこそエロゲやる時間なんて捻出できんかと、実際私がそうですし

>>137
これだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071

これは自民のもの。投稿者コメから他の政党にも行けるようになってる。
で、ニコ動を見れん人はこっち。ようつべにもあるわ。

http://www.youtube.com/watch?v=pt1pr76hT0M

まだ見てない人はとにかく見て、衆院選の参考にしてくれ。

なぁ　修正案どうなったんだ？

まだ纏まってない

>>141
そうか。
さっき変なコピペ見たから心配になった。すまん

それって釣りスレで俺が出したこのネタかな？

388 名前：私事ですが名無しです[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 21:59:09 ID:???0
このくらいの気合いを持ってほしい、という願いも込めつつ・・・

【エロゲー】メディ倫が自民・公明党を提訴ー児童ポルノ改正案で【児ポ法】

アダルトゲームの審査を請け負う団体であるコンテンツ・ソフト協同組合の内部組織メディア倫理委員会が、
自民・公明両党の政策審議委員会を提訴することが９日、分かった。
今国会で審議中の児童ポルノ改正案の規制事項の中に、アダルトゲームなどの単純所持違法化が明記されているためで、
組合は「憲法２１条の表現の自由にも抵触するとんでもない話。絶対に許されない。」としている。

ー自主規制の団体もー

一方で、同委員会と同じくアダルトゲームの審査を行うコンピュータソフトウェア倫理機構は早々に凌辱系ゲームの自主規制を決めていることから、
業界内での意見対立から亀裂も生まれそうだ。

これは、メディ倫にはソフ倫と違ってこのくらいの気合いを持ってほしい、国と戦ってほしいと。
そういう願いを込めたものなんだよね・・・。

エロゲ会社で海外からのアクセス規制する動きがあるみたいだね

既に国内に誘爆済なので意味無いけどね。
というかそんな事するなら今回の件を正式な顧客である日本のエロゲユーザーに向けて告知すべきだろ。
順番が逆だ。

>>127
棒レースチームの広報担当の女性は143cmしかないそうだ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=
児童買春、児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案・法務委員会の動画

自民＆公明「児童ポルノ法を、漫画やゲームのキャラクターにも適用したい」
民主＆社民「児童ポルノ法は、実在する児童を守るための法律なので、漫画やゲームのキャラクターに適用してはいけない」

結論：自民党と公明党を、今年の総選挙で落とすべき。

男に教員免許与えちゃダメだな
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090709-OYT1T00885.htm

民主・小宮山洋子議員（児ポ改正の修正協議の参加者）のHPより

ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
７月９日（木） Date: 2009-07-10 (Fri)

７：５０〜２０：００　　　都議選応援（成城、池尻、三軒茶屋、千歳烏山、池の上ほか）

２１：００〜２３：００　　児童ポルノ禁止法　修正協議

＜洋子のひとことメッセージ＞
都議選も、後半に入り、今日も、岡田幹事長や、仙谷元政調会長、枝野元政調会長など、
多くの議員が、応援に入ってくれました。それだけ、激戦の世田谷ということです。

２１時から、世田谷に国会より近いので渋谷に与党議員に来てもらい、
枝野議員、私と細川法務ＮＣ大臣とで、児童ポルノ禁止法改正について、両案をもとに、修正協議を行いました。

ttp://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/9/8/98645eb2.jpg

1 名前：三途の川＠泥舟船長 ★ 09/07/08 21:54:16

警察からの指導により、動画保管庫板を閉鎖する事にしました。

この掲示板から今回、多数の逮捕者が出ました。

児童ポルノ・無修正動画・無修正画像へのリンク誘導などです。

リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
気軽にアドレスを書き込むと人生を棒に振ります。

今後もっと厳しくなるようです。

同様の事が起こらないよう、この板を閉鎖します。

http://ws1.y-bbs.net/osiete/nani/

>リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
>気軽にアドレスを書き込むと人生を棒に振ります。

この部分に国家権力に対する何とも言えない皮肉を感じるよ。
最後の抵抗だな。(それでも地球は回ってる(自転)してるって奴だｗ）
悔しいでしょうなぁ・・・orz

現行法でも捕まるわけね・・・

多分、物別れに終わりそうなのが読めてきたから、現行法での判例づくりに必死なんだろうね。

悲しいかな、日本の裁判制度って個人に半強制的に裁判に参加しろと言っておきながら、
未だに判例重視のようなところがあるものね。　

て、事は児ポ法を改正する必要は無いと・・・

検挙率が悪いのは警察の怠慢ゆえに・・・と・・・

そ〜でもないんじゃない？　URLのなんて行きすぎだと思うしさ。

寧ろ片っ端から検挙して、その中で実刑者と1人でも多くだして、
法案の代わりに積み重ねた判例でごり押ししたいんじゃないかな。

このまま改正されないならそれが一番だが・・・

メーカーのアクセス規制について海外の反応集めてるところ見てきたけど、メーカー叩きが主流という訳でも無いみたいだ。
向こうのオタ共のズレた抗議活動だけ暴発しそうで怖いな。

このまま物別れで成立しないなら、今更下手に騒がれるとかえって迷惑かもしれない。

メーカー叩いて上手く、規制強化を煽ろうとしてるのは国内の規制賛成派だね。

>>152
んなもんを気軽に書き込む方がそもそもの間違いですからな

そういや犯罪行為を見て見ぬフリするとなんか法に触れませんでしたっけ?

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html

立証努力ってなんだよ

>>159
それは車だな。
全ての運転者（バイク含む）は、犯罪（事故　ひき逃げ）を見た場合に通報し、救助（可能な場合）する義務がある。

一般市民だと、犯罪行為を増長する行為や2次被害が起こらないようにする。
犯罪を見かけたら通報する義務がある（可能な場合）



しかし、これは民主は嬉しい誤算だよな。
自民と公明は後に引けない状態になってるし、突っ走っても今後半永久的に叩かれ続ける（毎日変態記事配信と同様に）
小宮山さんのコメント引用を見る限りでは、参ってしまうほどの陳謝（業界や個人）がくるわな。
それに規制派の突き上げと、最近の警察の暴走を考えると精神失調とかで倒れるんじゃね？

あと、この問題で完全に警察官僚出身への警告とか更に広まるわけで（＾＾；

それと、これでもっともダメージが大きいのが公明かもしれんな。
エロがキッカケで政治への市民意識が盛り上がるってのも、馬鹿馬鹿しいなぁｗｗｗ
エロ規制じゃなく、それを使った恐怖政治だから当然と言えばそうだが・・・。

>>160
捏造でもなんでも、やれってことじゃねーの？ｗ

結局単純所持自体を犯罪とした時点で、完全に自民案丸呑みだろうに
警察に努力してくださいとだけ言って、何の意味があると思ってるのかね

>>163
問題は規定だろうな。
現状でも違法とされてる、12歳以下の児童ポルノなどを単純所持禁止にするなら大騒ぎにはならんだろう。
元々極めて少数しか流通してないはずだし（実物を見たこともないからな）

これが、18歳以下の水着も含むとなると大問題になる。

しかも、警察の立証努力でしょ？ｗｗｗ
明らかに、故意の別件逮捕や家宅捜索に使われる。
要するに令状がなくても、お宅は白なら捜査しても問題ありませんよね？ってこと。
「ダメです！」って拒否れば、その時点で『令状要求』でしょ。
麻薬や不正取引、通貨偽造や窃盗及び盗品など、存在しないのが普通の家なので。
児童ポルノが存在しないなら、家宅捜索に同意しても普通は問題にならない。

同意内容次第だが、極めて児童ポルノからかけ離れた法令として施行されそうだな。

一応、18歳以下も禁止なんだが、、、。12歳以下の関係は所持すら逮捕される。
元々発売してはならないものだからね。
18歳以下は、合法で売られてた書物もあるので別扱いにしてる。

てか、内容がどうなってるかが重要だな。

三号ポルノの削除とか、附則とかまで丸飲むのかねぇ
本当、小宮山は使えんな
さっさと自民に移ればいいのに

>>154
> 悲しいかな、日本の裁判制度って個人に半強制的に裁判に参加しろと言っておきながら、
> 未だに判例重視のようなところがあるものね。　
判例重視じゃない国があれば教えて欲しいぐらいです。「未だに」じゃなく、将来的にも判例重視に決まっています。

>>156
> 法案の代わりに積み重ねた判例でごり押ししたいんじゃないかな。
裁判例が出れば、それを基準に世の中が動くのは当然です。最高裁判例はもちろん、下級審判例であっても相当の影響力を持ちます。
警察の恣意で決める基準ではないのだから、「ごり押し」という表現の意味が分かりません。


結局、根拠のない誤解が多いんですよ。ある立場から直感でおかしいと思ったとしても、一般的にはおかしくないということです。

正直18歳未満規定は失敗だったろうね。あれのおかげで抵抗がハンパない。
13歳未満にしとけばスンナリいったものを。欲のかき過ぎなんだよ。
連中にしたところでそっちのが本当に守りたい存在じゃあないのかねえ。


葉梨議員あたりは後日、審議とは変わって、サンタフェが児童ポルノ
ではないと、まるで合法であるかのような話をしていたが、実際のところ
あれは合法なのかね。だったらあの手の写真集は18歳未満でも今も
店頭で発売しても問題ない、という事になるんだが、まさか各所から
批判があったんで、適当なことを言ってるんじゃあるまいな。
もしどっかが発行したら、ぜひ擁護してもらいたいね。

>>168
んなこと言われても、今まで社会人生活で会った18歳って大抵クルクルパーでしたし(男女問わず)
もしかしたら幼稚園児の方がまだマシなのではと思うくらい

>>169
君は何を言ってるんだ？

>>168
最初は援助交際禁止法みたいな位置付けだったから。

>169
はあ？頭は大丈夫ですか。

>>正直18歳未満規定は失敗だったろうね。あれのおかげで抵抗がハンパない。
>>13歳未満にしとけばスンナリいったものを。欲のかき過ぎなんだよ。
↓
>>んなこと言われても、今まで社会人生活で会った18歳って大抵クルクルパーでしたし(男女問わず)
>>もしかしたら幼稚園児の方がまだマシなのではと思うくらい

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>>172
なんでキレるのかよく分かりま千円


>>168
現行の児ポ法をみれば分かるが、一緒くたに児童買春までいれてるんだよな。
だから18歳未満になってるんだと思う。

あとサンタフェは、あのニュースのあと高額で取引されてるってニュースになってたけどｗ

つうか、キレるって本当に頭は大丈夫かいなｗ。

そんなにあれ、図星というか、気に入らないのかね。工作員さんは。
しごくまともなことを言ってると思うのだが。

>>175
うん。それは知ってる。だから欲のかきすぎ。
そんなに13歳未満より、エンコウが大事なら他国のように13歳以上は別扱いにすべきだったと思う。

ピカタロウいます?


>>168
> 葉梨議員あたりは後日、審議とは変わって、サンタフェが児童ポルノ
> ではないと、まるで合法であるかのような話をしていたが、実際のところ
> あれは合法なのかね。
葉梨議員はサンタフェが違法であることを示唆すらしていません（ここでは判断できないと明確に述べています）。議事録を読めば分かります。

むしろ、民主党案の方が、あの手の画像はなんちゃら描写物に該当する可能性が高いです。
例えば、子供の海水浴場の写真は、現行法では「性欲を〜」で切ることが可能ですが（恣意的捜査ができるかはともかく）、民主党案では撮影のシチュエーションは考慮されません。客観的に、殊更乳首が露出していればアウトです。
解釈の余地があるのは「殊更」ですが、上半身のアップであれば、これに当たる可能性は高いです（少なくとも解釈上切りにくいです）。現行法より不明確かはともかく、明らかに広範囲になります。
子供の海水浴場の写真を焼き増しして渡すと犯罪です。おじいちゃん・おばあちゃんに送っても犯罪です。民主党案にはこういう危険性があるんです。

分かりますか？現行法の解釈上児童ポルノから外すことが可能なものでも、民主党案では外すことが困難になるんですよ？恣意的に含めるとかじゃなく、外したくても外せない可能性が高いんです。
なのに、なぜ民主党案は批判しないのでしょうか？両方批判すれば済むことでしょう？
結局、民主党案は二次元規制がないから支持しているのであって、自分に利害のない表現についてはどうなっても関係ないということなんじゃないんですか？そうじゃなければ民主党案の方も批判しているはずです。


私が批判したいのは、みなさんのそういう矛盾した態度なんですよ。表現の自由の危機だと言っているくせに、結局自分に利害のある表現以外はどうなってもいい。その意図が透けて見えるんですよ。
でも、そのように言うと工作員だとしか言わない。敵か味方かの二元論ではなく、もうちょっと大きな視点で見るべきです。
もう一度言いますが、民主党案でも表現の自由は危機的状況に陥ります。本当に表現の自由を慮っているのであれば、こちらも批判すべきです。

そんな長文書いても誰も読まないよ。
なんかどうでもいいこと言ってるみたいだけど、用は同様のものを出しても、
彼はそれを擁護しなくちゃならないってこった。

絞首刑と百叩きの二択があって、死ぬよりはマシだから
百叩きを選んだ。それだけのこと。

百叩きを絞首刑にする可能性もあるから、その時は行動する、
と過去スレでとっくの昔に話し合われている。

無罪放免確定の党がでれはそこに行くが、まだ無いな。

「その時は行動する」を
「そうさせないように行動する」に訂正。

無罪放免確定は、まあ出ないだろうね。
仮に出たとしても泡沫政党だから、票を分散させるだけだし、個人的には今はまだ早すぎると思う。

可能性があるとすれば、数十年後にはあるいは。

改正の必要なしで済めば一番なんて誰だってわかってるつーのな。

例のTBSの記事は真実なんだろうか･･･
他にソースがないし、保坂氏のブログ更新待ちかな

>>181
つまり祖父倫がやったのとまんま同じなわけでございますな


>>181
> 絞首刑と百叩きの二択があって、死ぬよりはマシだから
> 百叩きを選んだ。それだけのこと。
別に二択と決まったわけではない。民主党案のおかしさを明らかにすれば、そちらへの批判も出てくる可能性があるのだから。
少なくとも、民主党が定義を厳格にすることを考えるかもしれない。二択だから民主党案の方は全く批判しないということでは、その機会すら奪うことになるんですよ？
現段階において、その努力すらしない理由が全く分かりません。どちらかの案を丸呑みしなければならない道理はないのです。

要は、民主党案には二次元規制はないのだから、百叩きになるのはあなたではない。そういうことでしょ？
私が批判したいのはそういうことですよ。

民主党案への批判については黒愛美にも聞きたいと思います。見ていたらぜひ見解を聞かせてください。

常に表現の自由を最上の価値をする黒愛美なら、民主党案への批判もすべきなんじゃないでしょうか？明らかに定義が広範ですよね？
批判しなければそれで国民は納得していると思っていまいますが、ガンガン批判すればちょっと広範すぎたかなと思うきっかけになります。なぜその努力はしないのでしょうか？
「味方」の言うことであれば、どんなことでも許すのでしょうか？認めるのでしょうか？
「敵」か「味方」かを基準にするのではなく、表現の自由を基準にするべきだと思うのですが。

>>185
自公民の協議だから社民には情報来るの遅れるんじゃないか？

>>>187
社民共産あたりも悪くないが、政権とれなけりゃ意味が無い。
その意味で実質二択。

「民主党案には二次元規制はないのだから、百叩きになるのはあなたではない」
というのも、「法案が今のままなら」という前提が要る。
民主に勝たれ過ぎても困るので社民共産にもなるべく勝って欲しい
という話も過去スレにある。無批判では決して無い。

そもそも「俺がよければ全て良し」なら「絞首刑と無罪放免の二択」のはずだよ。
ちゃんと読んでくれ。
無批判なら百叩きなんて言わんさ。

海抜ゼロメートルのオランダみたいな物だ。堤防が崩れたら、自分は今は安全だとしても
いつか大波を食らう日が来る。
そうさせないためにも、出来る事はする。
どれだけ出来るかはわからんがな。

社民は民主と連立することで十分その責は
果たせるさ。

それより内閣不信任案提出になりそうだから、この法案はとりあえず今のまま
になりそうなんで、選挙や選挙後のことを考えた方がいい

42 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/07/10(金) 11:23:50 ID:Fh/TuL/f0
電凸したー
ちなみに、合意に至ったという事実はない、ということでした
電話した先は、民主党の政策調査会
実際問題、同業者も不安がっている、読者も不安がっているので
選挙前にどうなっているか知りたいと尋ねてみた

結構長く、いろいろな例について答えてくれて親切だった
コミケなどという単語も飛び出た
シュールwwww

>>192
やはり飛ばしの可能性が高そうだな
TBSは虚偽情報発信かよ

>>193
どんな虚偽報道で放送法違反を繰り返しても問題にもならない、まして停波や免許取消しなんて
絶対にありえない、って自信があるんだろうな
BPOも抑えてるし

実際、過去にやらかした虚報の数々でも問題になったのなんてスポンサー絡みがせいぜいだし

>>193
まぁTBSも全面合意したとは言っていないしな
本国会中の成立を目指すも前から変わっていないし
ある意味何も変わっていないのかもしれない

>>192
法案そのものは合意に至ってはいないけど
単純所持か取得罪かの対立点についてはTBSの報道にある通り
単純所持＋警察の立証努力の条文 という形で大筋合意ってことなんじゃないか？

>>187
そりゃ三次児童ポルノには明確な被害者が居るって言われりゃ、なあ
二次も三次もいっしょくたで規制か否かじゃちょっと待てってなるだろ

表現の自由ったって何から何まで許される訳じゃない、被害児童のいる三次ポルノまでまとめて庇えって俺には無理
二次元には守るに足る理由がある(つか処罰される理由が無い)と思うからこそ声をあげてるんで

あっちのスレはもうダメだな
味方をみつけて安心するフリをしたい奴らが多すぎる。
実際の問題より安心感を得たいがために騒いでるみたいな

あっちって？

対策本部じゃないか
電凸する人が出る分だけこっちよりマシだとも思うｗ

>>198
むこうから追い出されてきた人ですか？
工作員も大変だね

今現在あちらでは自民工作員に代わり
二次ヲタ三次ヲタ分断工作員が大量発生している模様です

なんだ、自民工作やめて別の手に鞍替えしてるのかｗ　節操ねーなぁ
何が目的なんだろうなあいつらｗ

＞何が目的
そりゃあ、いかに自民に有利になるかでしょう。
自動保守とかいうのもそうだし。
いかに自民への逆風を防ぐか、矛先を逸らすかでは一貫している。
小細工しないで、好材料を提示できるよう努力してくれればいいのにな。

そんなおまいらに朗報ですよ。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02041881/1.htm

自民党の大物政治家が軒並み大ピンチに陥っている。
規制推進派議員を落とすことはもちろんだが、それが出来なくとも、こういう大物を落とすことで、
自民党の発言力を大きく削ぐことはできるぞ。

>>205
urlからしてゲンダイソースかよ

本当の朗報。TBSトバシ決定

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54

老害はそろそろ引退してもらいたいですね。目立つために麻生さんの足を引っ張っている反麻生の面々も、政治家としての理念が欠片もないので永久にご退場いただきたいところ。
下野するのは仕方ないとしても、復活可能な程度の被害に留めておいて欲しいです。
いい加減小泉以降の悪弊であるイメージ重視の浮ついた政治は止め、一本筋の通った骨太政党を目指してください。小泉の真似をしてもろくな事はないです。

> 法務委員会の審議では、写真集の「サンタフェ」やジャニーズJrが上半身裸で歌うのは児童ポルノだ、所持者は与党案の施行後、１年以内に廃棄せよ、という驚くべき主張が与党案の提案者からなされ

これは大嘘ですね。葉梨議員はここでは判断できないと明確に述べています。議事録を読めば分かりますよ。
万年無責任野党の社民党であっても、現に出席した委員がこんな嘘をついてはいけない。

>>209
もっと議事録読め。
当てはまるなら破棄していただく、と言っている。
そしてサンタフェは当てはまる

>>209
いつもご苦労様です

7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。



東京都民の都議選投票先はこちらを参考に

2009年東京都議選　その７
【都議選】自公最小化への戦略投票先候補 再修正ver
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247124724/454

>>209
> 児童ポルノかもわからないなというような意識のあるものについては
> やはり廃棄をしていただくということが当たり前だと私は思う

かもわからないという意識があるだけで強制廃棄。

国民新党・亀井、児童ポルノに関し「青少年が触れるのはよくないが、言論出版の自由を制限は問題」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247224136/

亀井理解してなかったｗｗｗ
でも二次元規制そのものには否定的なんだな。
警察官僚出身なのに、同じ葉梨や平沢みたいな規制派のクソ議員とは大違いだな。

>>210
> そしてサンタフェは当てはまる
ここが明らかに違うわけですよ。これは葉梨議員の解釈ではなく、社民党の解釈です。
葉梨議員は判断できないと言っているわけだから、当てはまることを前提にできません。勝手に自分の論理を滑り込ませたんです。
「社民党の解釈を前提にすれば」廃棄しなければならないという結論になるだけであって、葉梨議員がそのような趣旨のことを述べたことにはなりえませんよ。論理的に。

>>215
あなたは除外されると思ってるの？サンタフェ

>>215
疑わしいもの、微妙なものは全部捨てろと言ってたが・・・

今後の課題 †
性暴力ゲームや性暴力が許されない社会を目指す。

陵辱系エロゲをプレイするのは「カッコ悪い」こと。
表現の自由の問題ではないこと。
→社会的風潮を作り出す。

こういった問題は熱せられやすく冷めやすい。
陵辱系エロゲ愛好家自身が、心を閉ざして蓋をしてしまうことが、都合のよい選択肢であるため、
活動家は継続して問題の可視化を行い、社会に訴えるべきである。

http://idiagdia.com/wiki/index.php?Trash%2F%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

APPのオカマは死ねばいいのに

>>215
日本語勉強して来い知障

>>215
ついでに篠山きしんが持ってるフィルムも捨てろと言ってたわけだが。

>>216
誰が思うかは関係ないですよ。
社民党が言ったのは、「葉梨議員がサンタフェも廃棄しなければならないという趣旨のことを言った」ということです。
そのように判断するためには、葉梨議員の言ったこととそれを前提にした合理的推論を用いる必要があります。
仮に、葉梨議員が判断できないということを明確に述べていなかったとすれば、その部分は定義からの合理的推論によってサンタフェも児童ポルノに含めると補充することができます。
しかし、葉梨議員は判断できないと明確に述べているんです。とすれば、彼が述べたことを導くためには、その発言を前提にしなければなりません。そこを明確に述べた以上、勝手に社民党の解釈を滑り込ませることはできません。

結局、葉梨議員が述べたことは、サンタフェが児童ポルノに含まれるかは判断できないということ、したがって、サンタフェを廃棄しなければならないかは判断できないということのみです。

>>217
サンタフェが微妙であると言ってないですよね？単に一般論として述べただけですよ？また、微妙だから判断できないとも言ってないですよね？
それなのに、なぜサンタフェを廃棄しなければならないという趣旨のことを言ったことになるわけですか？

>>218
日本語のお上手なあなたが論理的に説明してください。

>>219
明確には言ってないはずですから、論理でそのように導いたわけですよね？言ったと考える論理を教えてください。

>>220
サンタフェが児童ポルノかもしれないというような意識のある人には、
やはり廃棄をしていただくということが当たり前

>>221
明確には？ 暗黙のうちに言ったと認めるのか？

詭弁にもなってないね。どうせまた性道徳バカが書いているんだろ。
ホント飽きないねぇ、この気違いも。

>>220
・該当するなら廃棄しなければならない
･微妙なものは廃棄してください
・芸術的なものを除外することはない

従って、葉梨はサンタフェの廃棄を普通にもとめてると理解するのが普通ではないか？

つうか、逃げ口上の答弁を全面肯定するような理屈を展開されてもなあ
90％は言ったけど100％は言ってないってのに意味はないよｗ

>>220
結局、あなたは自民を擁護したいだけなんでしょう

いつもの人なんだから触んないでおけよ
お前らも暇なやつだなぁ

>>221
明確に言ってるんだが？
議事録嫁

>>228
かまってあげないと犯罪起こしちゃうだろ

>>ID:jLmq/kvL0
お前さんは行間を読む能力が圧倒的にかけている。
もっと本を読め。
葉梨は「疑わしいものは捨てろ」と言っているんだ。
そして、サンタフェは十分に疑わしい（これは葉梨も『判らない』と言っていることから、葉梨も疑わしいと思っているんだろう）
から、捨てなければならない。
万が一、捨てずに保管していた場合１７歳の時の写真が混じっていたら逮捕されるわけだ。

>>230
いじりすぎると西鉄バスジャック事件を起こしたネオ麦茶みたいになるやもしれんぞｗｗ
あいつもバカバカ言われてブチギレたからな。

>>224
論理的な説明をどうぞ。

>>225
葉梨議員が「サンタフェ→微妙」と言ったのであれば、「微妙→廃棄すべき」につながりますが、そんなことは言っていないはずです。「サンタフェ→判断できない」と言ったにすぎません。「サンタフェ→微妙→判断できない」とも言っていません。
これでも廃棄すべきと言ったことになりますか？一般論の部分と混同しないようにしてください。

>>227
> 逃げ口上の答弁
逃げ口上かどうかはともかく、葉梨議員がそのような趣旨のことを言ったことにはなりません。せめて、そう言ったと解さざるを得ないとでも言うべきです（そうは思いませんが）。

葉梨のことだけは、なぜか呼び捨てにしないID:jLmq/kvL0

>>229
> ○保坂委員　そうすると、では、「サンタフェ」の話はそれを見ていないということですけれども、同様の、例えば篠山紀信さんは十代の少女の写真等を数多く撮っているわけですね。
写真集も出していらっしゃる。恐らく自宅にはネガフィルムや紙焼きがたくさんあるでしょう。しかし、もし単純所持ということでいえば、これは児童ポルノに相当するという判断がされれば、全部フィルムや紙焼きを廃棄処分しろ、こういうことになりますか。
> ○葉梨議員　廃棄をしていただくか、あるいは国立国会図書館に届けていただけば、国立国会図書館ではそれは正当行為として保管するということにもなるんでしょうけれども。
> 　児童ポルノに当たるものであれば、どんなに有名な方がつくったものであっても、あるいはどんなに大手の出版社が出したものであっても、やはりそれについては、
明確にここにあるんだというようなことがわかっている方は、一年以内に廃棄をしていただくということが求められるんじゃないかと思います。

ここの部分ですよね？
社民党の質問は「児童ポルノに相当するという判断がされれば」という前提つきですよ？それに対して、それを前提として回答したにすぎません。
あくまでも仮定の話なんですよ。仮定の話なのに、なぜ実際に廃棄しなければならないと言ったことになるわけですか？

>>231
> そして、サンタフェは十分に疑わしい（これは葉梨も『判らない』と言っていることから、葉梨も疑わしいと思っているんだろう）
葉梨議員は「見てないから」判断できないと言ったんですよ？微妙だとか疑わしいだとか思いようがないです。違いますか？
あなたは行間どころか日本語すら読めていないように思います。

葉梨の事務所の人間か？
ちょっと調べたいなｗ

もうID:jLmq/kvL0はＮＧにしてスルーしようぜ。

こいつがまともな規制賛成派なら、賛成派の意見として聞く価値があるのかも知れんし、それでガチンコの議論が出来るだろうけど、
ID:jLmq/kvL0の場合そうではない。単なるクレーマーだよ。聞く価値も何もないただのバカの戯言だからな。

憲法論で論破され、過去ログうぷされて謝罪を求められて沈黙し、散々いじられた挙句
今度は葉梨の擁護かよ性道徳バカｗｗｗｗｗ

>>232
怒るくらいなら回線切ればいいのに、なんでしないんですかね?

マゾかなんか?

>>224
あなたもあまり変わらないと思いますがミチノリさん


>>218
> 陵辱系エロゲをプレイするのは「カッコ悪い」こと。
> 表現の自由の問題ではないこと。
> →社会的風潮を作り出す。
>
表現の自由の問題ではないって言い方によってこいつらに対する見方が変わる
これを無視するような意図があるとすればそれは大いに間違ったものになる

表現の自由を尊重しつつ社会的風潮によってそういったものをなくそうってのいうことならば
何の問題もない、それこそが規制派の最善の手段だとは思うよ
ただ、そういった風潮事態はすでに存在する
いわゆるオタク文化がある種の軽蔑的な視線を向けられることがある中で
そんな行動に意味があるのかというのも疑問には思うけどね

>>237
> こいつがまともな規制賛成派なら、賛成派の意見として聞く価値があるのかも知れんし、それでガチンコの議論が出来るだろうけど、
> ID:jLmq/kvL0の場合そうではない。
それはむしろこちらが言いたいことですが？

みなさんの議論というのは、まず「味方」と「敵」に色分けをする。そして、「味方」は徹底的に擁護し、「敵」は徹底的に叩く。
そこにあるのは善悪二元論であり、合理的な論理は存在しません。
たとえば、葉梨議員が言っていないことも言ったことにする。そして徹底的にバカにして貶める。
論理的に説明されてもそれは一切聞かない。そして、困ったら工作員認定して終わり。

今はいいかもしれませんが、「味方」が本当に味方かは分かりませんよ？そうであれば、たとえ「味方」であっても、今のうちに苦言を呈しておくべきではないかと思うわけです。
「味方」に盲従する姿勢が非常に危うく思えます。「敵」の理屈の中にも自分にとって利益になることがあるのに、「敵」であることを理由に一切耳を貸さないというのはいかがなものでしょうか？

>>241
＞こいつらに対する見方が変わる

こいつらは監禁王子事件が起きた際に、エロゲー製作会社や販売店を法で罰することが
出来るマッキノン法の成立を求めていた連中なんだけど。はやく見方変えた方がいいんじゃね？

いちいち相手にしないで、まずこの問題や自公案・民主案について
総論で立場を表明してもらえばいいじゃん。
まずそれができないなら相手にしなければいいだけのこと。
枝野と葉梨のやりとりなんてそれこそ枝葉だろ、ﾅﾝﾁﾃｗ

>>233
・サンタフェがどうか判断できない
・微妙なもの＝判断できないものは廃棄すべき

言ってるんじゃないかなｗ

>>244
つーか言わせておけｗ
彼を批判するつもりもないし、答える義務もないんだからｗ

【京都】成人向けソフトの販売状況を調査　府内約1200カ所が対象
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247232766/

>>247
ゾーニング・年齢確認をしてるかどうかの調査ならむしろきちんとやるべきなんじゃないかな

>>247
京都マジＧＪだわこれ。
こんな風に、手にとっては行けない人が手にとれないシステムがちゃんと構築出来ていれば、制作・流通そのものを規制する必要は皆無なんだよ。
今はそれは曖昧になってるけど、きちんとしたシステム作ればいいんだよ。

それこそ、たばこで言うところのタスポみたいなの作ってもいいからさ。（カードの制作、申請の審査はソフ倫やメディ倫などの業界団体が行う）

>>248
あと、国籍を把握してるかどうかの確認もしてたらなおのこと良しw

でもURL云々のこともあるし、どうも京都府は信用が・・・

>>249
問題は、額面通りゾーニングの徹底を目的とした調査なのかということだな
難癖付けて流通そのものを潰すのが目的かもしれない

エロゲタスポもデザインを人気エロ原画家に依頼して
何十種類も作れば喜んで使うかもな

>>252
それはないだろう。流通物が減れば経済に影響出るわけだし。
今京都、特に京都市は地下鉄事業の大赤字で四苦八苦してるから、これ以上経済を冷え込ませるような真似はしたくないはず。

>>253
いいなそれ。
何種類かあって、好きなデザイン選べるんだ。
そんなことしたら、欲しいの全部集めるべく、１枚でいいのに何枚も持つ奴が出てきそうだけどな。

>>253
・・・それマジでいい案かも。テレカなんかより将来性あるし特典としてもオイシイ

でもエロゲ1本1万弱だろ。カード一枚いくらにするんだ・・・5万でも7本程度しか買えないｗ
特典付きエロゲが1本6万とかなるのかｗ　もし使ってないのに落としでもしたら軽く鬱入るな・・・

えっ

えっ

葉梨はサンタフェを見ていないという前に
「私も品行方正にしていたわけではないので」と言っているね。
これってサンタフェを品行方正でない類に決めつけているじゃないか。
この時点ですでにサンタフェが児童ポルノだという予断が入っている。

>>256
・・・あｗ　タスポって単なる認識ICかｗ　知らなかった、てっきり清算カードかと・・・
タバコ吸わんもんで(｡-_-｡*)ゝ

でもそれだと、複数持つのは逆にヤバイってことになりそうだな・・・
一つの絵柄に決めるのはキビシイかも

>>259
むしろ購入ごとに切り替えていけば浴ね？
もしくは購入したら次の購入は最初の1枚+前回購入の1枚をセットで出すようにするとかw

買っていくうちに大量のカードを常に持ち歩かなければならなくなるヲタの姿がwww

>>258
いや、コロコロコミックすら品行方正かと聞かれたらNOだと思いますが


エロゲタスポの情報を使えば
エロゲメーカーのHPも会員制にして
ネット上でのゾーニングもできるんじゃない？

最近、通販サイトでもアダルト商品を見るには
ログインしないといけないサイトとか出てきたし、
いつかは対応しないといけないと思うんだ。

業界の現状維持を許してもらう代わりにエロゲタスポを発行する団体を作って役人の天下りを受け入れる
そして>>253のようにヲタの心をくすぐるような物にしてタバコのとは違って一人何枚も持てる様にする（注1
ヲタの収集癖につけ込んでタスポ売りまくれば役人ｳﾏｰで万事解決

（注1　発行手数料は１枚につき1500円、絵柄はランダムで選べない

創作物を守る意味での”積極的なゾーニング”の方法を考える事は、
自分も非常に重要だと思うよ。
創作の自由を守りつつ、見たくない人に見せない方法が最良だろう。
だからこそね。

エロゲタスポを適用してどんなジャンルのエロゲの販売もＯＫ。
次にHentaiKeyはアニメ系サイト専門の成年確証システムを作れば良いと思う。

>>264
HentaiKeyは→HentaiKeyみたいな

支払いをクレジットカードやEXウェブマネーに限定する事で、
成年のみを対象としたIDを発行する。
年齢以外の個人情報は必要ないし、
ゾーニングを目的とした必用経費のみの徴収で済ませれば、
年間費用も数百円で済むんじゃないのかと思う。

わいせつ物を足がかりに、ネット規制も必ず来ると思うからね。

そういえばD-Dreamが一時期、会員登録しないとCGとか見れないって厳しくやってたよな
アクセス激減して失敗したのか、今じゃ元に戻ってるが

えらいギリギリというか手遅れ感があるがMIAUが署名活動開始
[MIAU] 児童買春・児童ポルノ禁止法改正についての緊急声明
ttp://miau.jp/1247203823.phtml

表だって行動することは良いことだ

329 ：無党派さん [sage] ：2009/07/11(土) 03:24:27 ID:gGB47XOo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000005-mai-pol
毎日

読売(埼玉) 09/07/11朝刊2面右下

児童ポルノ「所持」禁止
法改正案、与党・民主が合意

児童売春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、焦点となっていた
児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止することで基本的に合意した。
3党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。
3党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、週明けに各党内の手続きを経た上で最終的な
合意を目指す意向。ただ、政局が流動化することも予想され、成立するかは不透明な状況。
同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、懸案となっていた。
このため与党は昨年6月、所持を禁止する改正案を衆院に提出。一方、民主党は「捜査権の乱用につながる」として
所持の禁止には慎重で、繰り返しの取得や有償での取得に限り禁止する介せ案を提出していた。
今年6月に衆院法務委員会で審議が始まり、改正案を一本化する修正協議が水面下で行われていた。
日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の412人で、2000年の2・5倍に上がった。


取得罪＋罰則なし単純所持で調整してるっぽい

ゾーニングを軽視するつもりはないけどゾーニングを徹底しても規制派は攻撃をやめないから安心はできないよ。
規制派は年齢に関係なく、未成年をエロい対象にする事を敵視してるから

>>269
ＡＰＰや日ユニみたいな気違い集団はジャンルそのものの破壊を渇望しているから
端からゾーニングとか眼中無い。

>>269
世間様が規制派につられて動かないことだけが重要なんすけどね

あの竹花ですら祖父倫規定に一定の理解を示し大人しくなりましたからな

>>270
それはない
連中にとって規制すること自体が目的である以上、例えば児童被害は多い方が都合がいいし、
実際に官庁もECPATも日本人児童の被害者救済や被害軽減の活動は一切やってない

同じレベルの葉梨でゾーニングもやってない方が都合がいいが、実際にはゾーニングが徹底
されてるから文句がつけにくいだけだろう

もっとも、俺は規制派と議論したときに「影でこそこそ売ってるようなものはもっと規制すべきだ」
みたいな無茶苦茶言われたことあるけどなｗ

433 ：無党派さん [age] ：2009/07/11(土) 06:50:58 ID:2XdSlDw4

毎日新聞　2009年7月11日（土）朝刊1面
児童ポルノ　「単純所持」も禁止
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up374759.jpg

>>263
トレーディングカードでつね、わかりまつ。


>>263･･･、恐ろしい子!!!!

>>187
>>190はガン無視かよ。

少年相撲大会の様子をニュースで流すとき、顔以外モザイクとかになるんだろうか…？
大学のチアリーディングの様子をニュースで流すとき、成長の遅い人や童顔の女性もモザイクか、ロリッぽいからと言う理由でメンバー落ち？
>>272
＞影でこそこそ売ってるようなものはもっと規制すべきだ
妊娠検査のとかコンドーム、常連客にしか出さない料理やチューニング雑誌や同性愛を扱った本なんかも含まれそうだな

>>276
>顔以外モザイク

なにその犯罪現場近辺。
あるいは犯罪者の写った集合写真。

民主が妥協して、２次規制が外されてなかったら終わりかな。
エロ画像くらいなら出回るだろうが、エロゲの製品は発売できなくなるだろうし・・・
それにしても、今更妥協して民主に何の得があるんだろ？

成立させなければ、ある程度の票は増えるはずだ。
それ以前に、成立させても何のメリットも無い。。。
民主が１３日以降ボイコットして何一つ採決させないとかいう話もあるらしいが、真偽は分からないし・・・

>>278
命が助かる

ボイコット云々ってのは、内閣不信任案提出に伴うものだね
もし出すと審議全部止まっちゃうらしい

某新聞組は色々いってるようだけど……
というわけで、他板から転記

●児ポ「合意」　複数ソース比較

・合意について
　・毎日、読売：合意しました
　・保坂議員blog：持ち越しになった、合意はできてない（枝野ソース？）
　・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません

・単純所持規制
　・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない　（←単純所持規制じゃなくね？）
　・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
　・保坂：自民と民主の折衷らいんで協議してる

　＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化

・三号ポルノとか二次規制
　・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない
　・毎日：二次は外す方向、三号ポルノは民主案に沿う方向で調整中？

→まだ時間かかりそう

なんというか、相変わらず自社に都合良く事実を書いてるだけっぽいね。
焦ってるのか、世論誘導したいのか。はてさて。

まるで報道機関じゃなく、諜報機関ｗ

法案は通過・但し２次規制は回避の線が確実


とんだ茶番だな
騙されたんだよ
規制派の俺達も反対派のお前らも

最初から本気で２次規制なんてする気なかったんだ、あいつらは
とりあえず真剣に議論しましたっていうポーズを見せたかっただけなんだ
大方、三年後には２次規制なんて話題にもあがらないだろう


馬鹿にしてやがる

な、携帯だろ

>>282
条約に書いてあるんで、連中は、未来永劫言い続けるわけで。

■　　　レイプを始めに知ってのはエロゲーでした。



規制した方がいいと思います。

俺が強姦というものを初めて知ったのは変態新聞だから
規制した方がいいな

日本語でおけ

俺が汚職というものを初めて知ったのは自民党だから
規制した方がいいな

規制は仕方ないだろ？

そんなにエロゲーやりたいのか？

カルトを始めに知ってのは公明党でした。
規制した方がいいと思います。

なんか2chが憎いから規制賛成らしい
tp://jyakusya.blog69.fc2.com/blog-entry-79.html

>また原則論を前面に持ち出しての、規制法案封殺の定番パターンか。
>民主党の枝野先生・・・規制のおよぶ範囲を拡大解釈させることで児童ポルノ
>規制反対派の味方を増やそうという魂胆でしょうか。
>まるで２ちゃんねるファミリーがよくしてくる味方の増やし方ですね・・・
>２ちゃんねるの実質的な機関誌メディア「J-CAST」があっちこっちの出版社や
>関連分野の関係者にまで、「このこと知ってます？」「あの話も知ってます？」
>と取材という名目で、あちらこちらに話を広げまくり、関係者達の規制に対する
>危機感を大袈裟に煽りたてる。

<中略>

>わざわざ基準を示さないと何もできないのか？　社会人だろ？
>ガキじゃあるまいし、建前と本音くらい理解してくれよ・・
>空気も読んでくれ・・明確に基準を決めてしまうと全ての対象物を規制の
>対象にせざる得ないでしょうが・・　あえて基準をボカすことで、表現の自由と
>規制とを上手く両立させようという狙いが読み取れぬほど枝野先生はＫＹか？

>>275
> >>190はガン無視かよ。
>>190はこちらに対する問いかけではないですよ？

逆に、社民党がブログで嘘をついていたことはみなさん認めるのか聞きたいんですが。
自分に都合が悪くなると、工作員にするか、議論する価値がないと言って逃げるかのどちらかのように思いますね。細かい事なので、それぐらい認めたところで構わないと思うのですが。
少しでも間違いを認めると負けだと思うのでしょうか。ゲームじゃあるまいし、そんなところで勝ち負けなんてないです。それともゲーム感覚なんでしょうか？

別に、与党案に賛成しろなんて言ってませんよ？民主党案にもおかしいところがあるのになぜ問題点を明らかにしないのかということと、事実でないことを事実であると言うのは不合理だということが言いたいだけです。
民主党は与党になる可能性が高いので、いつまでも無責任野党の感覚ではいられなくなります。そうなると何をするかは分からないのですよ？
今のうちにいろいろ牽制しておいた方がよろしいのではないでしょうか？特に二次元規制については、あくまでも児童ポルノ法の趣旨とは異なると言っているだけで、およそ法規制になじまないとは一言も言っていないわけですから。

>>289
その主張は聞きあきた。もう少しましな煽りをしろよ(笑)
腐った脳しかない規制派じゃ無理か(笑)

>>282
確か民主の賛成派との会合でOKが出ただけで『党として合意した』と解釈したんだっけ？
メチャクチャだよなあ

>>293
逃げ口上ばかりですよね。
いい加減、ありもしない事実をねつ造していることぐらい認めたらどうでしょうか？卑怯極まりないです。

>>295
いつもご苦労様です

>>292,>>295
> 社民党がブログで嘘をついていた
> ありもしない事実をねつ造している
これの根拠を示して欲しい

>>292
それはあなたが主張してれば良いことだ。　幾らでもど〜ぞ。　
誰かが答えてくれるかは別として・・・。　答える義務も無いけどな。

>>297
昨日のこのスレを見れば分かります。
そして、ねつ造であることを明らかにしても、ここのみなさんは絶対に認めたくないようです。
論理的に説明できないけど、絶対に認めたくない（今までどおり、ありもしない事実に基づいて葉梨議員をバカにしたい）から、>>293とか>>296とか>>298のような答えしかできないわけです。
彼らは決して中身のあるレスで反論しようとはしません。ねつ造情報をまき散らすことしかしない卑怯な人たちです。

>>299
分からん。具体的にスレ番で示して欲しい。
あと、じゃあどう行動すべきだと思うか示して欲しい。

>>299
そこまで言うなら、あなたが出せばいいじゃないですか。
このスレのこの部分で社民党の嘘が証明できると。

それが出てこない限り、いくら言っても戯言としか見なされませんよ。

>187
>要は、民主党案には二次元規制はないのだから、百叩きになるのはあなたではない。そういうことでしょ？
>私が批判したいのはそういうことですよ。

とりあえず、これは的外れな批判だと気づいたが認めたくないので触れない、でFAか。

>>299
葉梨を馬鹿にはしとらんよ。

奴は
> サンタフェが児童ポルノかもしれないというような意識のある人には、
> やはり廃棄をしていただくということが当たり前
という主張をしただけ。

葉梨氏をバカにしたいと思ったことはないが
あなたをバカにしたいと思ったことはある。毎日ご苦労様です

で、当のご本尊は「ソースを出せ」と言った瞬間逃げたと。
やっぱりそんなソースなんか無かったって事だな。やってくれるよ全く。

>>300
> 具体的にスレ番で示して欲しい。
>>209>>215>>220>>221>>233>>235です。ただし、話の流れを見ないと分からないと思います。

> あと、じゃあどう行動すべきだと思うか示して欲しい。
どちらの見解もおかしいところは批判すること。当たり前のことを言っているだけだと思うのですが。

>>301
>>209以降をごらんください。

>>302
> とりあえず、これは的外れな批判だと気づいたが認めたくないので触れない、でFAか。
えーと、何が的外れなのでしょうか？

>>303
そのように言ったといえるかはともかく、別におかしいことではないです。

>>307
つまり、葉梨はサンタフェを廃棄しろと言った事を認めるわけだな。

他に言う事ある？

ドラクエ９待ちの列に抱き枕持ったオタクがあらわれた！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247302147/

ドラクエ板の反応

742 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 18:08:24 ID:vVBB0Z4S0
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/11/009/images/a02l.jpg
うわぁ
750 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/07/11(土) 18:09:32 ID:+YLxEWIQ0
>>742
キモオタ自重w
760 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 18:10:34 ID:HuyoB9lw0
>>742
児ポで捕まりそうだなｗ
769 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 18:11:12 ID:sSSK140I0
>>742
初めて児ポ法の単純所持規制に賛同したくなったわｗｗ つーか工作員かよコイツ
770 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 18:11:18 ID:oB2hEOMT0
マジレスすると>>742は咲の関係者でたまたま行ったとかなんとか


なんでこう二次元規制の餌をばら撒くかな？
しかもアニメ版咲の工作員かよ。アホだ。

>>306
さあ、こくごのおべんきょうだよ。


>187
>要は、民主党案には二次元規制はないのだから、百叩きになるのはあなたではない。そういうことでしょ？
>私が批判したいのはそういうことですよ。

>>190
>海抜ゼロメートルのオランダみたいな物だ。堤防が崩れたら、自分は今は安全だとしても
>いつか大波を食らう日が来る。

>>299
はぁ？　何でオレが入ってんの？　
頭に血が上って物事見えなくなってないか？
勝手に民主党マンセーにされても困るわｗｗｗ

別に葉梨の事なんて、もうココまでくれば今更取り上げるつもりすらね〜し、
別にあんたの事も否定してねぇ。　言いたい事があるなら幾らでもど〜ぞ。と言ったまでだぞ。
あんたが発言する事自体を否定する権利はないからな。
それにココはあんたの為の掲示板じゃないから、答える義務もないと言っただけ。

あんたが議論したいことに答えなきゃ卑怯物呼ばわりですか？？？　民主案も批判しなきゃ卑怯物呼ばわり？？
だったらブログでもHPでも立ち上げて勝手に言ってろ。　幾らでもあなた主導でコメントしてくれるだろうよ。
　
掲示板を私物化してんじゃねぇ。　ったくいい加減頭くるわ。
だいたい2chのスレにソコまで求めんな！

読売、毎日、共同と来たけど、民主は単純所持で折れたのか？

>>306
社民がウソツキで葉梨が正しいと言うには弱い。
少なくとも葉梨はそう取られてもおかしく無い発言をしている。

あなたの文を読んでいると、葉梨を支持して自公案を応援しようと書いているようにしか感じられないんだよな。
>別に、与党案に賛成しろなんて言ってませんよ？
>どちらの見解もおかしいところは批判すること。
とは書いているんだけど、取って付けたような印象を感じる。

あと、現在の警察の恣意的捜査についてはどう思う?

>>308
> 児童ポルノであるかどうかということについて、児童ポルノかもわからないなというような意識のあるものについてはやはり廃棄をしていただくということが当たり前だと私は思う。
これはただの一般論として述べた部分ですよ？サンタフェうんぬんはあくまでも見てないのですから、「葉梨議員にとって」（ここが重要）「児童ポルノかもわからないなというような意識のあるもの」にはなりえません。
問題にしているのは、「葉梨議員が言ったか」ですよ？あなたが主観的にどう感じたかではありません。

>>311
落ち着きなさいよ、みっともない。イヤならあぼーんでもすればいいんじゃないですか？
見ない自由はお得意でしょうから。いつものように粛々とどうぞ。

>>313
> 少なくとも葉梨はそう取られてもおかしく無い発言をしている。
一般論の部分と仮定を前提にした部分をそのようにとらえないからです。そこをごっちゃにしているから、あたかも言ったかのように感じるんですよ。子細に見れば、全然言っていないし、言ったと解釈することもできない。

> 葉梨を支持して自公案を応援しようと書いているようにしか感じられないんだよな。
葉梨議員の発言がねつ造されているから、それは卑怯だと言っているだけです。ずっとそのように明確に言っております。

> あと、現在の警察の恣意的捜査についてはどう思う?
恣意的捜査はなくすべきです。

>>314
「やはり廃棄をしていただく」の主語は、「児童ポルノかもわからないなというような意識のあるもの」を持ってる人間だろう。
葉梨じゃない。

>>314
> 「葉梨議員にとって」（ここが重要）
> 「児童ポルノかもわからないなというような意識のあるもの」にはなりえません。
ついでにいうと、葉梨はサンタフェを見たことがないといって判断を保留しただけだ。
審議中に児童ポルノでない、とは一切いっていない。

よって、
> 「葉梨議員にとって」（ここが重要）
> 「児童ポルノかもわからないなというような意識のあるもの」にはなりえません。
は明確に嘘。

>>314
＞落ち着きなさいよ、みっともない。
それをあんたに言われたかね〜よ。　
勝手に自分が想像した誰かさんに置き換えて、ああいう言い方する人にはさ。
あんたの言う通りNGに入れることにするわ。

成る程なと思える部分も結構あったんだが残念だけどね。

>>316
そこの主語が葉梨議員である必要はないです。葉梨議員がそのような趣旨の発言をしたかどうかです。

>>317
> 葉梨はサンタフェを見たことがないといって判断を保留しただけだ。
> 審議中に児童ポルノでない、とは一切いっていない。
判断を保留した理由は「見ていない」からです。見てみて、微妙だから保留したわけではありません。
そこが決定的な違いです。
「児童ポルノかもわからないなというような意識のあるもの」という概念はあくまでも中身を見たことを前提にするものです。
中身を見ていなければそのような意識にはなりませんし、中身を見ていないものまで直感で廃棄すべきなどと言っているわけがないからです。
したがって、サンタフェを見ていない葉梨議員は「児童ポルノかもわからないなというような意識のあるもの」にサンタフェを想定していません。つまり、サンタフェを廃棄すべきとは言っていません。

葉梨もいいかげんサンタフェの中身を見た方がいいと思うんだぜ

もうちょっと分かりやすくいいますね。

児童ポルノに該当するかどうかで、白が該当しないもの、黒が該当するもの、グレーが該当するか微妙で判断できないものとします。
葉梨議員のサンタフェに対する評価はこのいずれにも該当しません。見ていないのですから、グレーにすらなりません。無色透明です。
そして、葉梨議員の一連の発言の中で、廃棄すべきなんじゃないかと言っているのは、黒とグレーです。しかも、黒やグレーに該当するならばという仮定の下でです。
したがって、「葉梨議員の発言において」、無色透明のものは廃棄すべきものの対象になっていません。そもそも仮定においてすら想定していないんです。

これでお分かりなんじゃないでしょうか？

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 ここはエロゲ規制問題を語るスレですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----`
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　【重要】
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

>>319
葉梨議員は >>222 というような趣旨の発言をした。

後半は、「なりえない」と未来の可能性まで含めて否定してるんだから
現在の状態は関係ないね。よって >>314は嘘。

>>321
想定していない時点で葉梨がダメだね。
黒でも白でも無ければグレーだと受け取るのが自然でしょ。
それを枝野・保坂を含めた他の人に理解しろと言うのは無理。
捏造と言うのは、無いメールを作りましたとかそのレベルで言う話であって、
このレベルだと受け取り方の相違だね。葉梨のwebサイトの反論並に苦しい。

第171回国会 1863 子どもの保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い児童ポルノの単純所持規制反対に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1711863.htm
＜紹介議員一覧＞
受理番号 1863号 吉田　泉君
受理番号 2121号 保坂　展人君
受理番号 2233号 枝野　幸男君
受理番号 3565号 辻元　清美君


この通り、既に民主の吉田・枝野と、社民の保坂の連名で、この改正の差し止め請願を出している。
本気で反対してくれそうなのは、民主党の一部反対派と社民党だけなんだよね。
衆院選で自公が下野すれば次の国会で差し止めさえ可能。

国民新党と共産党も反対派であることは、忘れてはならないけど、
やっぱり保坂議員の力は頼りなると思う。

芸術性は一切考慮しないと言ってるわけで、
葉梨の言い分でサンタフェが規制されるのは当然と言えば当然だね

>>322
論理を尽くして話をしていると荒らしになるんでしょうか？
荒らしの定義が非常に広範ですね。民主党なみです。

>>323
> 未来の可能性まで含めて否定してる
私が「なりえない」と言ったのは、葉梨議員の（委員会での）発言になりえないということですよ？過去の発言について言っているのであり、未来なんて全く関係がありません。
もう一度言いますが、問題にしているのは、葉梨議員がどのように発言を「したか」です。みなさんは「言った」と言い、私は「言っていない」と言っているわけです。将来どのように発言するかじゃないです。

>>324
> 黒でも白でも無ければグレーだと受け取るのが自然でしょ。
葉梨議員が意図していないことをそのように受け取ったというだけのことです。葉梨議員が「言った」ということにはならないでしょう？
受け手の経験を理由にして、自分の意図していないことを言ったことにされてしまうのは違うと思います。
「言った」という表現では、あたかも葉梨議員がそのような意図を持っていたかのように聞こえます。みなさんもそういう趣旨で使っていたようですし。
実際に言ったわけではないけど、自分の経験からすれば、そのように言っているのと同じように聞こえるとでも言うべきです。「言った」ということとは明らかに異なりますよ。

>>326
それはそちらの認識を前提にした場合に言えることです。

>>325
> 子どもの保護に名を借りた
名を借りていなければ規制の可能性はあるわけです。そこは警戒しておくべきではないでしょうか？

>>327
一つだけいいか？

＞葉梨議員が意図していないことをそのように受け取ったというだけのことです。葉梨議員が「言った」ということにはならないでしょう？

これは完全に葉梨が悪い。誤解を招くような表現をしたのだから。これで「そんなつもりじゃなかった」は絶対に通用しないな。
発言、とくにこういう大事な場面での発言ってのは、誰がどう取っても誤解がないようにしなきゃならん。
誤解をされておかしなことになったら、それは誤解しえうるように言った発言者の責任だわな。それが社会ってもんだ。

　（検討）
第二条　政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf


見直し条項で、それまでにない規制について調査・研究を指示してあった場合、
基本的には規制の方向で研究を進めましょう、ってことだよね。
政策の方向性と異なる結果が出た研究は、原則的に、破棄されてなかったことになる。
研究といいながら、実質的には推進を明示的に法律に盛り込むわけで、
これはちょっと考えないといけない。

ちなみに、民主党の改正案には附則が存在しない。
少なくとも、見直し条項が存在しないという点で、民主党案ははるかに優れている。

>>327
前半部分は認めるのか。

葉梨の言うとおりにしたら、サンタフェを「児童ポルノかもしれない」と思ってる人は
サンタフェを廃棄しなきゃいけない。葉梨がサンタフェをどのように考えているかは問題じゃない。

憲法が保障する「表現の自由」は、官憲が守るべき法律。
つまり、まず第一に国会議員の仕事であるべきで、現行与党は、この職務を放棄している。

>>330
> 誤解を招くような表現をしたのだから
発言自体は誤解を招くようなものではないですよ？そのように受け取るのは、受け手の経験を前提にしているからであり、発言があいまいだとかそういう類のものではないです。
だって、葉梨議員はサンタフェを「見ていない」と明言しているのだから。一連の発言からサンタフェが想定外になるのは当然のことです。全然誤解を招きません。
誤解が生じるのは、葉梨議員の意図と受け手の認識をすり替えてしまうせいです。

>>331
> ちなみに、民主党の改正案には附則が存在しない。
> 少なくとも、見直し条項が存在しないという点で、民主党案ははるかに優れている。
児ポ法ではね。

>>332
> 前半部分は認めるのか。
認めるというか当然のことです。

> サンタフェを「児童ポルノかもしれない」と思ってる人は
> サンタフェを廃棄しなきゃいけない。
これも受け手の経験を前提にしてのことでしょう？葉梨議員の発言にはそのような意図はないんですよ？想定外だから。
意図していないことまで「言った」と表現できるのであればそのとおりかもしれませんが、それは違うでしょう。意図していないことは「言った」ことにならないです。
私が問題にしているのは、言っていないことを言ったとすることなんですよ？みなさんの経験を前提にしてどう受け取ったかの問題じゃないです。
そこがすり替わっているんですよ。みなさんがどう受け取るかは勝手ですが、その受け取った趣旨のことを葉梨議員が意図して言ったとするのはおかしいです。

>>333
エロゲ板対策本部スレで、
黒愛美氏と109氏や自動保守氏たちの議論を見てみたいです。

所でこのスレを見ているやつの中で都民はいるか？
もし居たら、明日都議会選挙だから、投票しに行ってくれ。
勿論、自公以外に投票してくれ。
俺は都民だから共産党に入れてくるわ。

>>334
後から訳のわからん言い訳して、民主に罪を擦り付けようとしてる段階でアウトだろ。w

>>336
頼むぞ。こっちは大阪だから何もできないけど、何とか自公の議席を１つでも減らしてくれ。
出来れば社民党がベストだが、社民がいないなら自公以外ならどこでも構わない。

>>337
意図していないことでも「言った」ことになるという非常識な考えを前提にすればですがね。

>>334
一つ気付いたんだけど、まさか枝野と葉梨のやり取りをすっ飛ばしてる?
そこで判断していないときは捨てろと言っておいて、見ていないから判断出来ないは無いでしょ。
そこは保坂は書き起こしていないけどね。

ペンギンの考察
http://d.hatena.ne.jp/penguin_kousatu/
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7594193

ID:cUSIRC1r0はどう考えてもコイツと同一人物だよな

>>334
> 葉梨議員の発言にはそのような意図はないんですよ？ 想定外だから。
それは通じない。
葉梨は>>213で抜粋した部分の直前でサンタフェに言及している。

というかだな、またすり替えにかかってるな俺。

>>334
葉梨がサンタフェをどのように考えているかは問題じゃない。
葉梨の言うとおりにしたら、サンタフェを「児童ポルノかもしれない」と思ってる人は
サンタフェを廃棄しなきゃいけない。

これ、仮に成立した場合には、そのときから、効力を発生するわけなんですけど、
罪刑法定主義の派生原則として、遡及法禁止の原則というのが在るんです。


読んで字のごとく、行為当事合法だったものを、過去に遡って処罰してはいけないという原則です。


他にも、自民党案は、違法性審査基準を捜査官に白紙委任しようとしたり、
（これも、罪刑法定主義の犯罪の構成要件を明確にしないといけないという原則に反します。）
どうにも、違憲要素満載で、はじめから、成立してもすぐに違憲無効化させたいのではと、
邪推してしまいます。


基本的には表現の自由の制限に当たるわけですから、
少なくとも、「LRAの基準、より制限的でない規制方法が他に存在しない基準」で審査すれば・・・・・


エロゲなんかを規制対象に入れるのはアウトだと思うんですが。


あと、財産権の保障もありますしね。


やっぱりこの法律おかしくないですか？




ここまでブログのコピペなんだけど法律詳しい奴どうなの？
俺法学部で憲法かじっただけだけど↑に同意なんだが

>>334
葉梨は判断を保留しただけで、サンタフェが児童ポルノでないとは明言していない。
「明らかに児童ポルノでないもの」以外は全て「児童ポルノかもしれないもの」である。
ゆえに、葉梨にとってサンタフェは「児童ポルノかもしれないもの」であった。

何か間違ってるだろうか？

>>345
間違ってないよ。
だがね、

「・・・かも知れないものは捨てられた方がよろしいかと・・・」

想定外の運用の可能性があり、そういった場合に対して対策を個人に求めて法律上ではなんら対策を講じていない時点でお話にならないだろ。
何にも考えずに規制掛けようとしていた証明じゃないか

>>344
法学部なら馬鹿が聞きかじった妄言吐いてるってわかれよ。

>>347
どこら辺が正しくないか教えてよ

女は劣情をもよおさせるからこの世から排除でいいよね

アグネス豚が紛れ込んでる様ですね

>>348
取得してはいけない、じゃなく所持してはいけないだから遡及適応にはならない…ってのはある
が、範囲についてはかなりグレーだからなあ

>>351
そもそも、取得ではなく過去入手品の所持までアウトにしなきゃいけないほどの緊急性って無いと思うんだよな
それも過去一般流通に乗っていたものまで対象範囲に含めてさ

ナイフの場合は製造や入手行為ではなく使うことによって被害者が発生するから所持禁止でも判らんでも無いんだが

>>335
時々書き込みに行ってるんだけど、ログの流れが速すぎて、あんまりしゃべった気がしないんだよね。
自動保守さんとは、このスレとVIPの「エロゲ表現規制と闘うスレ」で何度か喋ことがあるけど、
自動保守さんも「表現の自由」が失われることに危機感は抱いていたようだった。

>>336
ザ･選挙　-選挙情報-
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/13/00008783.html#24479
わたしの選挙区は墨田区で「定数３に対して立候補者４」なので、あえて自公の対抗馬となり得る共産党に入れる予定。

>>338
与党の最大の敵は投票率だからね。

>>348
裁判官の判断に頼る部分が大きい法を、それも表現の自由という基本的な権利に関する部分で許すことは、
法の理念の問題として、「明確性の原理」に反するといわれても仕方がない。

所持行為禁止だから遡及処罰じゃないし、
判例は限定解釈で明確性の原則で違憲にするの避けまくってるから違憲とかあり得ないし、
判例はLRA使わないし、
学説でもわいせつ表現で政治的表現なんかと同様にLRAを直接妥当させるのは少数派だし、
財産権は広範な制限が加えられる性質のものだから無理筋だし、
補償請求も無理だし、
というか仮にできてもエロゲの変わりに金貰って嬉しいかっていうと嬉しくないし

【都議選】自公最小化への戦略投票先候補 再修正ver
千代田区：栗下善行(民主)
中央区　 ：岡田眞理子(民主)
港区　 　 ：大塚未来(共産)
新宿区　 ：大山とも子(共産) or 猪爪まさみ(民主)
文京区　 ：小竹紘子(共産)
墨田区　 ：阿藤和之(共産)
江東区　 ：畔上三和子(共産)
品川区　 ：鈴木ひろ子(共産)
目黒区　 ：富川知子(民主) or 沢井正代(共産)
大田区　 ：黒沼良光(共) or 岡崎幸夫(民)
世田谷区：西崎光子(ネ) or 後藤雄一(行革)
中野区　 ：西澤圭太(民) or 植木紘二(共)
杉並区　 ：福士敬子(無所属)
豊島区　 ：吉良佳子(共産)
荒川区　 ：滝口学(民主)
板橋区　 ：熊木美奈子(民主)
練馬区　 ：中井八千代(ネット)
葛飾区　 ：田村智子(共産)
足立区　 ：鈴木勝博(民主)
江戸川区：笹本尚(民主) or 河野百合恵(共産)
八王子市：滝沢景一(民主)
武蔵野市：松下玲子(民主)
三鷹市　 ：伊沢桂子(無所属)
青梅市　 ：山下容子(民主)
府中市　 ：備邦彦(無所属)
町田市　 ：細野龍子(共産)
小金井市：西岡真一郎(民主)
日野市　 ：村松美枝子(共産)
南多摩　 ：原田恭子(ネット)
北多摩一：尾崎あや子(共産) 　　北多摩三：志摩和寿(共産)
北多摩二：山内れい子(ネット)　　北多摩四：畠山真(共産)

一応>>355を貼っとく
明日の選挙がんばろうぜ！

都民は>>355を参考に都議選がんばって投票してくれ。
福岡在住なので何の役にも立てなくて申し訳ない。

この人たちは規制周りの意識は如何なのさ
首都で変な法案出されても困る

時事などのニュースで昨晩出てたが、野党が勝てば不信任案の提出はほぼ確実らしい。
今の状態でもたぶんいけると思うが、このじぽ法に反対の人は絶対にいってくれ。
とりあえず今さえ防げばどうにかなる可能性は高いとおも。

>>355
生活者ネットって規制派寄りだと聞いてたけど無難に民主じゃ不味いの？

>>360
あれは、確実に勝てる候補より、当落線上のを書いてあるんだと思う。

それでも疑問があるならここできくといい。たいてい返事はあるはず。


2009年東京都議選　その9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247323859/

>>359
それはない。
逆に、3次元（リアル児童）への規制案として単純所持でも、
性行為に類似する表現とかって明確化して欲しいね。

それで当面は沈静化する。
あとは設定年齢次第だが性行為に類似なら、通常の映画やドラマはまず問題にならない。
18歳以下でも問題はでないな。

そこから2次元も、女性をモルモットのように扱う作品などを規制する程度にしてほしいかね？
主人公が愛する仮定が云々じゃなく、好き同士なら問題なしって抜け穴付きでｗ
ただ、出会いから調教（監禁とか）はアウトでもいいと思う。
そういう作品が好きな人がいるとしても、出会いは普通、性交渉を重ねる内に過激になる。

とにかく、水着でもダメってのは潰さないとダメだろう。
性行為に類似する18歳以下ので、単純所持禁止でいいんじゃねーの？
これで着エロは規制できるしな。

あと、18歳以下の性行為は裏モノしかないはずなので（どこで売ってるのかしらんｗ）
それを所持禁止にした所で現状と何も変わらないんだよな。

何がそれはないのか意味不明なんだし、なんだかどうでもいい話いってるっぽいが
流れるのは確実だよ。

不信任案、１３日にも決断＝鳩山民主代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071100327

>>362
>ただ、出会いから調教（監禁とか）はアウトでもいいと思う。

寝言は寝て言えやボケ
お前の個人的嗜好で軽々しく規制してもいいとか抜かしてんじゃねえ
転すぞ

外堀はできるだけ残しておきたい

創作物で監禁調教がアウトなら、監禁調教を扱ってて最も普及してる源氏物語は真っ先に発禁だな
日本の代表的古典の一つを禁止すべきだってどんな非国民だと小一時間

>>363
あのさ、規制に反対するだけじゃ、規制が強化されてあやふやなものになるだけだぜ？
頭を使ってみないかね。。

今回流れたからって次は、もっと強烈に世論誘導するのが分からないんじゃ、馬鹿としか表現不能。
何の為に警察やマスコミが児童ポルノってバンバン報道したり逮捕してるのか推測と憶測もできねーの？？？
って出来たら、こんな馬鹿馬鹿しいことを書く必要ないのだがｗｗｗ

現時点で、逮捕や児童ポルノって表現して報道してる。
それが『内閣解散により、同意まで至った法律が成立しなかったので、この期間でこれだけ悪化しました。』
それを使って、次回には『成立が遅れたから、世界的に批評され！これだけ犯罪が増え、単純所持逮捕できない』
『それにより、更なる児童へのポルノ被害が増えている！！』（あえて抽象的に言う）

それを、マスゴミ使って大々的にアピールして、
次の時には今みたいに議論する時間も余地もなく、成立だって可能だわな。
寝るｗ

頭も使えないゴミが言うだけ言ってトンズラか

>>366
エロゲー規制にはそうだが、書体や漫画は声や動きがないから考慮外にしてるっつか。
2次は、自主規制へなｗ

>>368
理解できないなら、今回だけ凌いで喜べばいいんじゃねー？
過剰な規制は反対だが、一定以上の規制は必要、特に着エロ。
ムダだからホントに寝るわｗあほらしい。

>>367

んー何が言いたいのか意味不明だし。それで？とすら言いたくなるな。


まあとにかく都民の人は選挙に行ってほしい。
363の時事通信にもあるように、野党が勝てばほぼ確実に廃案になるから。

>>370
だからお前の不出来な脳内で完結した駄説に同意を求めないでくれるか？
ホント、こういうバカは頃せねえかな。

>>363から>>367の流れは俺もよくわからなかったんだが
今回が廃案になっても油断は出来ない、というのは同意なんだが

みんないらいらしてんだよ・・

275 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 01:36:00 ID:s2eoW0g10
>>273
何がエロゲユーザーだよ。どうせ割れ厨だろ。
日本語ちゃんと勉強しろ知障。

>>274
その神を信仰している連中がエロゲを叩いているのに神に祈るバカはいません。
とっとと寝ろ知障。

仲間で海水浴行った。
身内の写真撮っていたら、すみっこに小学生が写ってたらしく、児童ポルノで現行犯逮捕？

>>376
逮捕

そして実名報道で社会的に抹殺した後、釈放。

>>373
油断する必要はないよ。でもまず目の前の成立を防がなきゃあ、明日もない。その油断すらできない。
とにかく今は、みんなには選挙に行ってほしい。総選挙する前にゲームオーバーはごめんだ。

>>365
超高高度から爆撃しているので堀があってもあんま関係ありませんがな

>>340
あのですね。葉梨議員のサンタフェに対する評価は無色透明なんですよ。ここは一貫して変わっていないです。
だから、廃棄したほうがいいうんぬんはサンタフェ自体についての言及ではないんです。

>>342
サンタフェについては上記のとおり。
で、問題にしているのは、葉梨議員がサンタフェを廃棄した方がいいという趣旨のことを言ったかどうかです。明言していないのは当然なので、そのようなことを示唆したのかです。
黒とグレーであれば廃棄した方がいいとは言ったでしょう。でも、無色透明のサンタフェ（これは一貫して変わっていない）は黒でもグレーでもありません。
したがって、少なくとも葉梨議員にとっては、サンタフェを廃棄した方がいいという趣旨の発言ではありませんでした。

そして、あとは受け取る側の問題になります。
　サンタフェを黒かグレーと考える人→廃棄すべきと感じる
　サンタフェを白と考える人→廃棄すべきと感じない
　サンタフェを見たことがない人→廃棄すべきと感じようがない
　葉梨議員の発言時にはサンタフェを見たことがなかったが、１週間後にこれを見て、黒かグレーと考えた人→１週間後から廃棄すべきと感じる
受け取る側の経験・解釈によって結論が全然違います。このような状況を指して、葉梨議員が廃棄した方がいいと「言った」ことになるんでしょうか？
これらはただの感想でしょう？「言った」わけではないです。そこがすり替わっていると言っているのです。

本来、こんなことはわざわざ言うほどのものではないです。ただ、今回は明らかにそこがすり替わっているようなので、あえて子細に検討しました。

>>381
・明らかに児童ポルノである
・明らかに児童ポルノでない
・児童ポルノか判断がつかない

それ以外の評価は存在しない。

まあサンタフェ同様の写真集を以前のように出さない限り
誰もそんな話は信じないだろうけどね。

「私はサンタフェを持っているけど、私のサンタフェに対する評価は無色透明です。よって廃棄しません」
というのは通用しない。サンタフェが別の作品名に置き換わっても同じ。

一応383は必死に葉梨議員を擁護しているいつもの人へのレスな。

>>375
神に祈れとか言ってたカルト野郎は死んどけ

>>386
パパンとママンから神仏は大切にしろって教育受けてないんですか?

ずいぶんと適当な教育方針なんすね

>>387
ウチはけっこうそういうの教えられた。ただ、神仏よりも「あらゆるとこに神様はいるのよ」って教育だったな
まさに日本的といえる

例えば、俺はご飯炊いた時、炊き上がりの一番美味しいところをちょっとすくって台所に供える
火の神にお供えして火事などの災難から守ってもらうためだ
今は、そんなことやってる家庭はほぼ皆無だろうな・・・あらゆる価値観が平等に世の中に存在する、
という意識さえあればそうそう争いも起きないし、エロを規制なんてキチガイなこと言い出すはずもないんだが

欧米ではワインを作るとき樽などに入れて熟成させるんだが、何ヶ月、何年とおくんで、密閉された
樽でも徐々に揮発していく。できあがった頃には当然量は減ってるわけだが、
それを彼らは、「天使の取り分」と言う。

ワインを美味しくしてくれたお礼、ということなんだろう、上手いネーミングだよな。

>>388
え゛、ウチ普通にやってますけど普通じゃなかったんスか
なんかショッキングアジア

>>390
最近は少なくなったってだけさ。
地方だとまだまだ多く残ってるよ

>>388
確かに、今はそういうことは家庭で教えないよなあ。

森山元法相は比例単独で申請　自民栃木県連　2009.7.12 13:07
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090712/stt0907121307003-n1.htm

自民党栃木県連は１２日、次期衆院選で栃木２区の公認調整が難航していた
森山真弓元法相について、比例北関東ブロックの単独候補として申請することを決めた。
県連は栃木２区の公認候補に西川公也衆院議員（比例北関東）を申請することを決めている。

森山か、またうぜぇのが出てきたな

「世界に恥ずべき日本の児童ポルノ文化――倫理なくして何が表現の自由か」　森山真弓（自民党・衆院議員）
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/09/048/r09048BNA2.html

街の書店には幼児がレイプされている場面などを描いた、見るに堪えない漫画雑誌が堂々と並んでいます。
こうした雑誌などは異常な性欲をもつ大人を刺激し、犯罪を増加させるということで、欧米諸国ではアニメや
漫画も厳しく禁止している国が多いのです。 将来は日本でもこれらをも規制することが、性倫理の確立、
ひいては子どもの人権を本当に守るために不可欠だと思います。

創作物規制するなよ！
￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　ハハハ 風俗逝けよ
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
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>>395
虹＞＞＞＞＞＞＞＞＞惨事だろJK
￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　オタクきめぇｗｗｗ
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
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　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
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　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾐﾝﾉﾐﾅｻﾝｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

　※東京都議選は本日(7月12日)が投票日です。
　※午後８時まで投票できます。
　※ハガキが無くても、投票できます。

>>388
性暴力に対する怒りや犯罪被害者へのいたわりの心が少しでもあれば
監禁暴行ゲームや幼女レイプゲームみたいなのを作るキチガイも楽しむキチガイも出てくるはずもないんだけどな

まあいずれにせよ２次に関しては規制の必要無しだそうだ
安心しろよ、キチガイ変態野郎ども

今回の件でオタクの、いや日本人の本性が浮き彫りになった
もうどうにでもなれよ、こんな国
オタクが社会から孤立して行くように、これからはどんどん下劣な物を作り続けて日本全体が世界中から軽蔑されて孤立するといいよ

>>398
オタクを馬鹿に出来るのも今のうちだぞ。
オタクバッシングを続けてそういう人たちが活動を止めたら、日本経済は一瞬にして沈没するんだからな。

はっきり言って、今最も盛んに消費活動を行っているのはオタクだ。
みんな財布のひもを締める中にあって、オタクはその興味の対象への出資は惜しまないからな。
だから、今日本経済はオタクで回ってる、そういっても過言じゃねーんだよ。

ヒント：日本経済なんかどうでもいい

つ〜か、ひっそりとやってる物を、オモテに引っ張りだしてそんな事を言われてもねぇ・・・。
で、尚且つそれを業界全体のように言われても。
単にそういう業界なんぞ目障りだから潰れてしまっても良いんだというようにしか聞こえん。

極論かも知れんが、自分等が嫌悪感を示す人種だから、職を失おうが死のうがそいつらが悪いんだ。って考えはど〜かと思う。
もちろん実際に"被害者のいる実写"は別。　それなりの事をしてるんだからね。

・・その辺を一色単にするのってど〜よ？　とは思うなぁ。

>>398
エロビデやエロ小説もスルーなのになんでゲームだけ叩くの？

>>398
飢餓に苦しんでる子供や洗脳されてる少年兵のことを考えたら、
豪華な飯を食ったり、自分の趣味なんて楽しめるわけないよな
良いから生活費を除いて全額寄付して来いよ、偽善者

>>398

貴方がどんな崇高な趣味で、どんな思考ををお持ちか分からないが・・・
これはエロゲとかそういう狭義の問題ではない。
エロゲだけで騒いでいるのなら、もうここの連中は騒いでいない。（規制は今回は見送られるし）

だが、ここで規制とか言論統制を許したら真綿で首絞めるように何もかも規制されていく。
自分も所まで被害が来ないから「対岸の火事」だと思っているなら、その内思い知る事に成る。

「気がついたときには時既に遅い」
今ならまだ、完全に管理された人間の方が少ないから踏みとどまれる。
しかし、このまま行ってしまうと戦前の日本みたいな大勢翼賛体制（全体主義みたいなの）になってもおかしくないんだぞ。

>>398
＞犯罪被害者へのいたわりの心
殺人被害者へのいたわりの心　→　クリスティ、ヒッチコックは世紀の大罪人だ
戦争被害者へのいたわりの心　→　戦争映画はなかったことにしよう。三国志終了のお知らせ
こういうことですね。よくわかります

過剰な共感強要は、どうぞ「こんな国」以外のところでおやりください

そんな>>398にはこれをお渡ししましょうか。

つ平壌行きの航空券

こちらなら、あなたの言うような世界が待ってますよ。
全て政府が管理してくれますから、自分とは異なる考え方の人なんて皆無でしょうね。

交通事故で息子を亡くした人に配慮して、車を規制するべき

相撲中継も規制するべき
夕方の飯時に男の裸なんか見たくない
チャンネル変えろとか以前の問題

レディースデーは全て禁止するべきだな。あれが差別じゃなかったらなんなんだ
あと、推理ドラマやサスペンスドラマなんかの殺人シーンとかもう絶対禁止というか罰則もんだなｗ

>>409
男性優遇デーは男女共同参画局から差別だって指導が入ったんだよな
確かクリーニング店かなんか

○○規制しろよは規制派の合言葉

>>409
優遇は良い差別で冷遇は悪い差別ですよ？

政治家はリアルJS JC JK JD どやれるからエロゲを規制しても問題ないよね

>>413
まさしくその通りだよな
だから、そのあたりの法律はゆるくして規制する気ないんだろうな

>>413
正確には政治家と警察とマスコミとヤクザと超富裕層な

保守

ＮＨＫで都議選の開票速報ハジマタ

さて、規制反対派はどの程度送り込めるか・・・。

>>267の解説

[MIAU] 児童ポルノ禁止法改正案緊急声明についての解説
ttp://miau.jp/1247205601.phtml

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009071201000049/1.htm

今の所、自公は劣勢のようだ。

俺は共産党に入れてきたが、他の皆も民主や社民に投票してくれたみたいだね。
これからは少しは戦いやすくなるな。

>>419
一人区は民主党がとってきたけど、複数区で自公が追い上げてきた。
公明党は改選前の２２議席キープ

>>420
とはいえ、自公での過半数割れはほぼ確実。
さらに、公明党が自民党に三行半を叩きつける可能性も考えられるため、そうなるとさらに政情混乱は必至。
民主党が内閣不信任を出すという話もあるし、こりゃ今国会中は何も決まらない可能性大だな。

層化の連中が期日前投票に公明に入れてくれって頼まれたんだが断った
奴ら期日前投票出来るようになると騙し打ちで車に乗せようとするから困るんだよな

>>422
通報しとけ

これだったら、衆院選は放置しても民主が勝ちそうだな。
社民「０」か？・・・まぁ地方選挙だからどうでも良いんだろうけど。

とはいえ完全な規制反対派は社民だけだ。
次の衆院選挙はいかに規制派を落として、味方を増やすかになってくると思う。
社民が取れそうな地域＆比例抑えておく必要有るな。

>>424
肝心の衆院選は都議選勝ちすぎの反動〜 ってことも考えられる。油断大敵

流石にこの状況じゃ工作員も来ないなw

工作員も逆効果だとわかったんだろう。
少しは静かになるかもしれん。

都議選だけど公明党が改選前から議席増やしたぞ、オイ

最終的には自公合わせて６１議席だけど

公明党の鉄壁っぷりには寒気がした
そして幸福実現党はカルトとしてすら創価の足元にも及ばないんだと安心した
所詮ベストセラーランキングを取ってみせるのが精一杯なレベルの団体なんだよな
どこぞの板の麻生本買占めとかと同レベルのことしかできないという

m9(=^^=)9m
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1247420109/l50

選挙の結果次第では､人権擁護法が…。

>>431
そんなもの
もはや脅威ではないわ

>>402
別にスルーなんかしてねーだろ、特に３次に関しては
実際今回だって２次より３次の規制が優先されてるだろうが

>>403
オレが偽善ならお前は何だ？変態キモカス野郎

>>404
海外には表現規制してる国がいくらでもあるけど別にナチス化なんかしてねーだろ

>>433
釣れますか？、それより俺と　や　ら　な　い　か　？

>>429
投票率上がれば公明党はボロボロとか言ってたのに


>>433
単純所持・創作物規制国カナダは、今、漫画だけじゃなくて、文化の独自性の消滅が非常に深刻になってる。
特にアメリカ化がすさまじい。
文化経済学では、独自の文化産業が衰退している国のモデルケースになってる。

映画ならどの国もハリウッドに侵食されまくりだけど、
カナダの場合は、同じく英語を使ううえに、強大な文化産業を有するアメリカと隣接するというのも大きいんだろうけどね。

今はクオータ制度を導入していて、文化産業が過剰にアメリカ化するのを防いでいるようだけど、
カナダの文化衰退の一因には、強すぎる表現規制があるんじゃないかと思ってる。

266 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/13(月) 05:35:36 ID:S/+UIc2H
自民党・山谷えり子のＨＰ更新。
自民党幹部に性暴力ゲームの規制強化を提言したと報告している。

> 自民党女性局として「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」をまとめ、細田幹事長、
> 保利政務調査会長、坂本組織本部長、菅マニフェスト策定PT座長、小渕大臣に申し入れを行いました。
http://www.yamatani-eriko.com/message/0907_04.html

山谷はこのページでこんな報告もしている。

> 天皇陛下御即位二十年奉祝国会議員連盟「実行委員会打合せ会議」が今朝開かれ、各省庁の
> 慶祝記念事業の詳細と現状についてお聞きしました。

天皇陛下を強姦魔呼ばわりしている反エロゲー極左団体・ポルノ買春問題研究会に協力して
おきながら、天皇陛下御即位二十年奉祝とか片腹痛いわ！この不敬ババアが！

> ポルノ・買春問題研究会「天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは
> レイプ権に近い差別的特権的権利」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090620

一時的であるが、故意捜査や冤罪逮捕などは、一ヶ月ちょっとは話題から消える。
しかし！　ソフ論などの自主規制は未だ不透明なので、ここで監視を緩めるのはマズい。

つか、着エロは規制して欲しかった。
それと、売春する側を年齢関係なく実刑逮捕することも。
2次元も、小中学生に明らかに見えるのはエロゲーに限っては自主規制に入れて欲しいわ。。。

それと、同人関係もタダで配布してない限りは、基準をもっと厳しくして。
店舗に置く場合には、審査機関に提出しないとダメとかにして欲しいわ。
これらの問題を放置した状態ではねぇ（＾＾；
特に、同人ゲームに関してもソフ論並に厳しくするべき（これもタダ以外は審査必須にする。DL販売などでも）

規制には反対の人も多いけど、現状は行き過ぎてる。
特に商業同人系がね。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>435
じっさい大して投票率高くないしな・・・

>>440
つーか、投票率の影響が顕著に表れるのって、比例でしょ？
比例で、保坂さんも復活したわけだし。

わたしは、比例は「社民」が鉄板。

>>440
そういやピカタロウが以前｢俺は社民党に入れたからな!!｣とか言ってましたが、たしか創価ってSSSのエージェントが車で信者を連行して無理矢理公明党に投票させるんじゃありませんでしたっけ?

ピカタロウ如きに裏をかかれるとも思えませんし、不思議


HAHAHA!

>>433
ナチス化１歩手前はあるじゃないか

　かつて、春画（浮世絵のエロ本)が弾圧
（多色刷りは当時の技術としても最高の職人芸
　また絵師の技法も西洋の画家に影響を及ばした)

海外流出して、あとで美術品として高額で
買い戻した痛い経験がるのになぁ･・
その反省ないのか?

>>438
無か全しかなく細かいところを決めない日本の法体制でそれは無理だろ…
しかも自費出版物に対してそれをやったら検閲だぞ

>>438
個人の人権を侵すという事ならば、規制されるべきだとは思うけどさ。

創作物にしろリアルにしろ、単なる道徳観や倫理観で規制すべき論って
かなり危険だぜ？
そんなの人によって判断基準は変わるものだし。行き過ぎてるって論も
所詮は君の価値観でしかないわけで。

ソフ倫とかの倫理団体ってのは、人権侵害が起きないようにする事や
レーティングやゾーニングが徹底されるように啓蒙する事に重点を
置くべきであって、道徳観や倫理観というあやふやな物差しで自主規制
すべきじゃないと思うんだ。
まあ、この俺の論理だと倫理団体って表現自体がおかしいんだけどさ。

　　　 （　　　ヽ⌒ヽ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　　 ＠　　―
　　　　ゝ　　　　 　 ） 　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／　　|　　＼
　　　　　　 　　　　　 ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　., - 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヽ
　　　　　　　　＿_　　　　　　　 /　　 　 ）
　　　　　　　　ヽ,　｀ヽ　　　 　/　　　　（
　　　　　　　　,.' -─-ヽ. 　　/　　　　　 ヽ
　　　　　　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞./　　　　　　 ﾉ
　　　　　　 　ﾉｌ ｉ_ﾟ ヮﾟﾉl!　/◎　　　　　（
　　　　n＿ （ (ｉ/wkつつ7　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　１￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ＼
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し　　 　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 へ r‐、／）ｲ/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　}／ ／rく　 |ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ　 　　　/　 ￣)ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>443
笑い事では、ない

まともな人なら、特になんもしないどころか自民党を操って国民を地獄に突き落とした公明党に入れること自体ありえませんからな、マゾでもない限り

たまにはマトモなことも言うじゃないかｗ

>>450
顔文字は悪ふざけなんて言わないわ


HAHAHA!

>>452
ホハッ!!


7月14日（火曜日）の朝に民主党の法務部門会議で児童ポルノ禁止法改正案について話し合われます。

それまでに小宮山洋子を除く民主党の地元議員、もしくは民主党の法務委員会議員へ
今回の「単純所持規制」の与野党合意について、抗議や反対のメールを送って下さい。

↓送り先
http://ww●w.geocit●ies.jp/sen7743/#20090●711
（注：●を削除）

もしかしたらこれが最後のチャンスかもしれません。
一説には民主の参議院議員が今回の合意に、大変怒っているそうです。
この機を逃さず、意見を送りましょう。

ちなみにメールもしくは手紙を送る際には氏名住所をきちんと書いた上で、相手に対して失礼の無い文章を書きましょう。

なお、画像の添付は絶対にしないでください。

ジオシティーズはただ今メンテナンス中の様だ。
ミラーサイトがあるので参考されたし

選挙に行こう　ミラー
http://gosen.skr.jp/tan/

関係ありそうな大きなニュース２つほど

解散決断、国会議員や立候補予定者ら一気に走り始める
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090713-OYO1T00642.htm?from=top

内閣不信任、問責案を提出＝即時解散を要求−野党４党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071300478&j1

麻生首相の解散宣言と野党の内閣不信任が同時に出てきた。
これで永田町は大混乱必至。今日通った臓器移植法改正案以外は何も決まらない可能性も出てきたぞ。

そうなると、これ大ラッキーじゃね？めちゃくちゃ時間が出来たぞ。
これでじっくり作戦立てられるだろうな

めちゃくちゃ時間ができたというほどでもない
衆院選の結果で次回の勢力図が確定するから、ここでいかに有利な勢力図に
持っていくかによって今後数年の戦いの難易度が変わる

ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090713/1247414603

3 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/13(月) 00:10:06 hB69Cz3E

さっき落選確実になった自民党の奴の事務所に挨拶に言って来たが「今回は、表向きはともかく・・
完全に児童ポルノ法で負けたようなもんだ」と言ってた。俺が「残念ながら、そーかも知れないですネ」と言うと、
「やっぱ、下半身のことをやっちゃダメだよ、それは政治の仕事じゃないんだしさ」と涙ぐんでいた。
俺は「気を落とさないでくださいね」と言ってあげたが・・
実は共産党に入れていたんだよね。

>>456
じっくりとはまでいかんだろうが、とりあえず審議にじりじりしながら待つんじゃなくて、
衆院の自民・民主の規制派議員を落とすための行動に移れるわな。

仙台市長選の候補は、無所属ばかりだから、総選挙には影響が少ないかな

http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/pages/20.html

ここで各選挙区の情勢についてまとめようとしてるみたい。

さあ、選挙だ選挙だ！
作戦を練れ！味方を増やせ！敵を落とせ！

昼間たかし氏のBLOG「マンガ論争勃発」より

2009年07月13日
まだ予断を許さない児童ポルノ法

　民主党参議院議員の松浦大悟さんがtwitterで、民主党が明日にも開催予定だった、児童ポルノ法に
ついての法務部門会議が中止になったことを伝えている。一部では早くも「今国会での成立はなし」との
楽観論が流れているが、依然として予断を許さない状況だ。

　民主党の当初の予定では、明日の法務部門会議で了承を得た後に水曜日に、ネクストキャビネットの
会議にて最終決定し木曜日に衆議院法務委員会にて審議の予定になっていた。
　このスケジュールならば、金曜日に開催される衆議院本会議にて可決し、参議院にて来週、
月・火で法務委員会、本会議を通過し成立することができた。
　しかし明日、民主党内の調整をつけることができないとなれば、スケジュール的に間に合わない格好だ。
　
　明日、民主党の法務部門以外の会議は予定通り開催されるそうなので、難航しそうな児童ポルノ法は
見送ったと見るのが妥当かも知れない。ただ、法案の成立には様々な「裏技」も存在するそうなので、
通常の日程で無理となった、今の時点で一段落と考えるのは時期尚早だろう。

　いずれにせよ、この法律がどうなろうとも規制を是とする世論は、根強い。表現の自由をめぐる闘争は
永続的に続いていく。

（昼間たかし）

それは、そうと色々なところからお誘いがあったのでtwitterを始めました。
http://twitter.com/mangaronsoh

>>462
流石にそこまでくると不安を煽りすぎだ

創作とネットの自由が守られますように。

>>463
いや、>>462の文章ももっともだと思う。少なくとも油断は禁物。
仮に今回は本当に安心できたとしても、永遠に続く問題だしね。

この状態で本国会の成立の危機なんて言われても
なに言っているんだと思われるだけで逆効果だろう。昼間も何を考えているのやら

>>462
アホウ、月曜日は休日だｗ

児ポ法は廃案になるみたいですね。おめでとさんです。
ついでに船舶法案も廃案です。党内で公然と足を引っ張る恥ずべき人間と党利党略のために審議拒否をする民主党のせいです。
中身のない政権交代の二文字だけを理由に票を入れるというのは非常に頭が弱いなぁと思いますが、郵政のときは自民がやっていることなので自業自得かも分かりません。
コイズミのような人間と同じやり方で選挙を乗り切ろうとしたのが間違いのもとで、地に足をつけて骨太の政治をしなかったのが悪かったのです。

一度下野し、骨太政治で捲土重来を期していただきたいと思います。
どのみち民主党ではすぐにボロがでます。まして、絶滅危惧種の万年無責任野党である社民党が政権に入るようではお先真っ暗です。

PS1.都議会選では私が入れた候補者はなんとか当選できたようです。衆院選でもそうなって欲しいものです。
PS2.選挙区は違いますが、葉梨議員にも当選してもらいたいです。みなさんはお嫌いのようですが、日本にとっては有為な人材であると思われます。
PS3.葉梨事務所の人間ではありませんのであしからず。

>>468
総選挙に突入したら徹底的に葉梨のネガキャンやるから覚悟しておけ

>>462
流石昼間先生！誰も指摘しないことを平然と指摘してみせる！そこに痺れる、憧れ・・・・・・・・・・・・ねーよw

>>468
有為な人材？ あれは茨城の恥だろ。

茨城では、パチンコ官僚ですら有能な人材になってしまう。

船舶検査は、戦闘に発展する可能性がある
武力衝突、最悪は戦争になる可能性を踏まえて、どこまで実施できるやら

追い詰められているようだから、自棄になって万歳アタックの可能性もゼロじゃない
その時のターゲットは日本だろうね

>>日本にとっては有為な人材であると思われます。
警察権力の強化に尽力しているから、統制したい人にとっては有為かもね

臓器移植法改正案がスンナリ行ってしまったのに驚いた
同列に論じていいかわからんが児ポ法もあっさり行くんじゃないかと
不安になってきた

臓器移植法改正は、イスタンブール宣言とかWHO勧告とか、外圧があったからね。特別でしょう。
児ポ法と同列に論じるようなものじゃないよ。

>>474
そりゃ他国の子供が順番待ちしてるのに金で横入りしていたわけですし、かといって移植させずに未来の労働力を野垂れ死にさせるわけにもいきますまいからな
非情ではありますが、使えなくなった人間は我が国には要らんということでしょうな(もはや国として生かしておける余裕もないですし)

いかなる表現であってもネットを含め創作・表現・販売規制をしない事。
このような法が欲しい。

>>477
それこそみずぽに頼めばいいじゃない

野田担当相に有害サイト規制を要請

　自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。（共同）

［2009年7月14日13時2分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

自民は首しめるの好きなんだねｗ

>>479
この糞忙しい時期に呑気に何やってんすかねこのオバちゃん達
さすがに麻生もキレそうですな

>>481
政局よりも政策だよｗ

>>479
「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」

性暴力描写のあるゲームソフトの規制で女性や子どもの人権が守られるのか？
表現・創作の自由、幸福追求権が侵害される事には何の思慮も無いんだな。
山谷えり子の考える人権って、特定の人にしか与えられないんだな。

>>483
自由になりたいなら他に自由なことしたらいいじゃない、というヤツですな
このスレにも精神科のお世話になるほど追いつめられている方がいらっしゃいますが、
精神科のお世話にならないための趣味で精神科のお世話になるのでは本末転倒といえましょう

>>484
パンがなければお菓子を食べればいいじゃない？かｗ
言われてみればそうですね。
自由に作れない時点で、創作の自由は失われている。

>>479
ソフ倫の亜光速タップは意味なしだった ってことかｗ

>>485
アリンコの観察もなかなかオツなものですしな

>>486
そろそろエロゲ界も元ロ●ア暗殺部隊のエースとか雇わないとダメなのかも知れませんな、威嚇になるような有名なのを

>>485
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1247555302/l4

>自由になりたいなら他に自由なことしたらいいじゃない

一方の自由を制約してるしてる時点で、大いなる矛盾でしかないな
一行で矛盾できるって凄いわ

エロゲ規制なんかでで投票行動を決める人はほとんどいないので、エロゲ規制が否定されたと浮かれないことが大事です。

何も言わずに投票するより、議員に手紙メール出して投票する方がマシ。

やってない奴は今からでもいいから手紙でもメールでも出そうぜ。

結局ソフ倫の自主規制強化なんて意味がないから法規制しろって自民の規制派婆さんどもが言ってる訳ですが。

http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html

森永卓郎氏のコラムより
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=4

＞児童ポルノ禁止法改正案の最大の悪影響は、業界の自主規制である。

＞　この法案がまだ審議中の段階であるにもかかわらず、すでにマンガ・アニメ業界では
＞法改正を先取りして、大幅な自主規制を始めているのだ。つまり、出版社やゲーム業界は、
＞摘発を恐れて、作家たちの表現の自由を大幅に制限しようとしている。具体的にいうと、
＞「18歳未満の子どもの裸を描くな」という指示が飛んでいるというのである。

>>494
紀伊国屋FAX思い出した( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>494
＞韓国、香港、シンガポール、タイ

人材流出の懸念はその通りなのだが、
これらの国って日本以上にエロ方面の表現規制が厳しい国々だったような気が…

>>493
選挙間近なこの時期にオタク票を減らすことに邁進している女性局のアホ共に巻き込まれる自民の若手議員に同情するわ。

>>497
言いたいことは分かるが同情してはならん。
落とすべき人を落とすために非情に徹するんだ。



悩む必要なんぞないかもしれんが。

オタク票よりも女性票の方が遙かに重要なんですけどね。

この期に及んで自民に投票する奴は、
「明日、全エロゲの販売を禁止します」と野田や山谷に言われても
嬉々として自民に投票すると思うね

この期に及んで自民に投票する奴は、
「明日、男の生存を禁止します」と野田や山谷に言われても
嬉々として自民に投票すると思うね

>>488
ぷり〜んを呼ぼう！
君にはぷーちん閣下をこちら側に引き擦り込む任務を与える。
生きて帰ってこいよw

結局さ、野田や山谷って、自分の嫌いなものが消えてなくなれば良いんだな。
ソフ倫の光速土下座って、実の所意味がないというより、光速土下座しなかったら、
マジで会社が一つ、二つ潰されていたんじゃないか？
流通に圧力をかけられて売ることが出来なくなったら、メーカーにとって死活問題だし。
何処か、ゲームを売っている警察が捜査しに来て、適当なソフトを理由に逮捕するとか。
奴らならマジでやりかねないよな。

【漫画】吉川英朗「悪魔と俺 汁だく」、諸般の事情でコミックス発売中止
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247559726/

政界の圧力ってすごいね〜

>>503
やるつもりなら既にやってると思いますが、なんせエロゲ界に手心を加える理由なんで全くございませんから


>>504
結論としては、最初からヤングガンガン連載にしとけばよかったということですな

我らのクワダテ先生が小●生の初音ちんのパンツ脱がしてクンクンしながら｢神はいるもんだな｣とかすごいこと言ってたのにお咎めありませんでしたしな

>>505
お前さん、自主規制という言葉で自公が自分達には何の関係も無いですよと、
言っているんだぜ。
ソフ倫が勝手にやったことだと言っているわけだ。
規制したいがその責任は取りたくない。
ならば、ソフ倫が勝手に自主規制したと言う形にすれば、自分達は責任を取らなくて良い。
ソフ倫に非難は集中させて自分達だけは規制したと言う成果だけを浴びたい。

状況証拠だけだから強くは言えないが、俺の妄想が真実でも驚かんね。
何しろ、野田の勉強会に行った後直ぐに光速土下座だぜ？
これで圧力の存在を疑うなと言うのは難しくな？

>>507
俺もお前さんの妄想とは特に思わないな
何しろ連中の狂気は俺らの想像の範疇を大きく逸脱してるからな

いつの日か真相が明らかになる日が来ればいいな

>>479
俺馬鹿だからよくわからないんだけど･･･

＞「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」
↑
これ、どういう事？
二次元の、さらに仮想の話でも認めないって事？

それって、じゃあ例えばテレビで政治家の殺人事件ドラマとか放映されたら、
「政治家の人権が守られるように」抗議して、ごくせんのように高校生同士の乱闘事件、
みたいなネタを扱うドラマも「高校生の人権が守られるように留意したい」と規制するって事？？？

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言　

自由民主党女性局　平成２１年７月

　現在、日本では、女性や子供に性的な暴力を与えることで性的興奮を得る凌辱的ゲームが存在し
インターネット等で流通している。本年２月には日本で製造された性暴力ゲームの存在がイギリス議会において問題視され
国際人権団体からも批判が寄せられている。

　問題となった性暴力ゲームは、業界団体による法的拘束力のない自主的な審査を経て流通しており
これを受け同団体の審査基準は見直されたものの、全面的に規制を実施する環境は整っていない状況である。

　そこで、自民党女性局は、勉強会にて議論を重ねた結果、女性や子供たちを守るための政策や取組みとして以下の項目を強く要請する。


一、 性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、有害メールを規制するために
　　　罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。

一、 インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう
　　　製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。

一、 インターネットにおけるわいせつな文書、図画や児童ポルノ等に対しては
　　　インターネット接続業者によるブロッキング等の実施や、フィルタリングの利用促進などを図り
　　　現行法内での取り締まりを強化することで、子供を取り巻く環境を改善する。

一、 青少年の健全な育成環境を整備するために「青少年健全育成基本法」を早期に制定し
　　、総合的かつ効果的な青少年対策を推進する。

http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html

それにしても、今こういうことをするのは馬鹿だね。
自民の大敗に児ポ法は無関係じゃないのに、それでもこういうことをするんだから。

見る人はネットでも何でも情報回ってるのに、こういう表明出すなんて・・・。
麻生さんはヤケクソで解散したけど、こいつらもヤケクソで表明か？

>>509
理屈ではそのとおりだが、そもそも連中はへ理屈ですら動いてない
エロ規制の（中間）ゴール設定が先で、利権（日ユニ）と世間受け（女性票）
の条件をガソリンにして突っ走ってる。
論理的整合性なんて始めから考慮されてないから、
議論が表面化すると６月の国会審議のようなごらんの有様状態になるが、
それでも過半数与党を背景にすれば、どんな悪法でも通せないことはないという
すばらしきわが立法府の現状

ところでこの国会空転状態で、担当大臣とやらには、何か具体的に起こせるアクションはあるのかな？
児ポ改正が廃案確定になったので、規制支持者に一応のアピールをしとくという意味なのかねえ

かりに児ポ法が大敗に無関係でなくても当の議員たち、とくに幹部連中が気づいて
なければ意味ないような。
どう考えても、テレビに出るような幹部が気づいてるとも思えん。

児童ポルノ：禁止法改正案は廃案の見通し　衆院解散で
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090715k0000m010130000c.html

ほほう・・・

本日の「ニコ割アンケート」は「衆院解散について」だった。
その結果が出てるぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch_result/nm7634267

ニコ動アンケートの結果なんて・・・

児童ポルノ：禁止法改正案は廃案の見通し　衆院解散で
＞ただし、与党、民主党双方の委員らには、会期中に最終合意までこぎ着けたいとの意向もあり、
＞解散ぎりぎりまで協議を続ける可能性もある
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090715k0000m010130000c.html

規制派の広告新聞はしつこいなｗ

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_childabuse__20090714_4/story/20090714_yol_oyt1t00609/
児ポ禁改正するよりもこっちを何とかする方が先だろうがと(ry

女性票って、そんなに集まる物なのか?

>>519
児童虐待の現場は大抵家庭だから介入すべきか判断が難しいんだよ。

で、児童虐待を放置した批判をかわすために児ポ法改正＆取り締まり強化でお茶を濁す、と。

>>521
簡単に判断できるように法改正すればいいのに

>>511
むしろ大敗をエロゲ規制のせいにして野田のクビを切り、もうエロゲ規制しないので次は自民党をお願いします大作戦かも

　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l　　　、
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/　　　
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））　　　エロゲは禁止よ
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/　　　　代わりに金津園に来なさい
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿　　　　　
　　／　　|＼＿／|　　＼　　　　　
　　￣i　　＼ °／ 　i￣

>>524
あんた、金津園を潰そうとしてるやんけ。

>>510
＞一、 インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう
＞　　　製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。

こいつ割れを何一つ理解してないだろ

>>526
多分彼等の「不正に流通」ってのは割れのことじゃなくて
凌辱ゲーが正規に流通してる現状を指してる

経済学者の森永の方が萎縮効果について分かってるのを見ると、
法学部出てる規制派の奴らがまったくほっかぶりしてるのはなんなんだと思ってしまうなぁ

>>528
そりゃ法学はいかにして法を作り運用するかの学問
どんな法が必要かって要請は、経済学なり情報学なりの専門家でなきゃ判るはずがない

それを前田雅英や葉梨にならないみたいなド素人が何が必要か、にまで踏み込んでりゃトンチンカンな
事を言い出すハメになるわな

本来、出来上がった法にそって国を運用するはずの行政側の人間である役人が、何故か立法にまで
関与してる日本の悪しき伝統と無関係じゃないんだろうけどね

女性や子どもの人権守りたいなら、ラグビー部や大学生や朝鮮人を規制すればいいだろうよ。
実際に行っているレイプマンは放置とかさ、卒業記念輪姦したのに教師辞めただけで処分されないとか居るのに、そいつらは規制しないって。
加害者になりうる存在より、創作物のが危険って意味わからねぇ。
包丁持って追いかけてくる基地外より、ゲーム内のゾンビのほうが命の危険度が高いとでも言うのか。

>>496
エロアニメの下請けは韓国や中国のスタジオもやってるよ
作画監督以外のアニメーターが韓中ってのもザラ

>>531
三文字作画って揶揄されてるんだよなぁ・・・

>>532
昔の半島作画は何処も彼処も酷かったけど最近は良い所の方が多い
それはそれでかなり複雑な気分だけど
中国はまだまだ酷いねｗ

>>528-529
ていうか、この手の連中は法というものに対して規範学的志向が強くて、
実証的な分野については知らん顔を決め込むヤカラが多いのではないかと思うが。

アグネスチャン Diary
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php
７月２１日の解散が決まり、時間切れで、残念ながら、今国会では児童ポルノの法改正は出来ないかもしれない。
でも、議員の皆さんは本当に頑張ってくれて、法改正の内容は合意できました！！！所持は禁止、違法となります！！！
感謝、感謝です。子供達のことを思ってくれて、感激です。国民の意見を重く見て、努力してくれたのですね。

「今回の国会では出来ないが、次回には必ず通します」

と各党の議員から約束していただきました。本当にありがとう。
今は選挙に集中する議員の皆さんも、国会に戻ってきたら、改めて活躍して欲しいです。


＞でも、議員の皆さんは本当に頑張ってくれて、法改正の内容は合意できました！！！
＞所持は禁止、違法となります！！！

反対派の反論メールですら自分への応援に見えるキチのいうことなんか放っておけよ

とっとと大陸に送り返せよこの基地外

>>535
合意できてない！できてないよ！！
嘘つくなって言っても、励ましのお便りになりそうだな

　　　　　　　　 　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　{::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　 |:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　 |::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　 |::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |ｳｲｸﾞﾙをｶﾞﾝ無視　中国の手先アグネス│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>539
てめぇ嘘つくんじゃねぇ!!!!!!!!!!



チベットとウイグル、あと漢民族の人身売買もだ。

少なくとも罰則無しでは違法になりますよ。そこまでの合意はできていますから。
ちなみに、小沢センセイはいずれ公明党と組む可能性があるらしいですよ。いつまでも社民党を政権に置いておくわけにはいきませんので。

今までのレスを読まずに書くけど
全部のソフトを５００円とか１０００円とか値上げして
その値上げ分を自民党なり民主党なりに献金すれば
規制の対象には永遠にならないと思う
　
所詮、やつらに大切なのは献金
規制に脅えるぐらいなら１０００円程度なら安いと思うがな
年に売れたソフトの数次第では、×５００円の献金でも
凄い金額になるのでは？
　
あとは法律違反にならないように

>>542
全部落とすのに手間と回線代がかかるのににそんな金払えるかー！

とか言い出しかねない子供たちさ〜♪

>>543
割れが多いのは事実だけど正規ユーザーとしてはそれで一歩前進するならそれもいいと思うわ

そういや規制反対派ってマンションやアパートへのポスティング大作戦とかしませんよね、何故か

警察官舎にもビラ配れば内部崩壊起こせるかもしれないのに

主婦にエロゲ規制反対のビラをまくなんてどんな嫌がらせなんだと・・・

>>545
やるとすれば街頭署名とかかな。アキバとか日本橋で
でもあれって警察への届け出がいるんだよな。受理されっかな？

>>541
もうそういう必死なのは良いって。
具体的な新民主案も出ず、合意すらも白紙なんだし。

>>547
道路を使った署名なら、管轄警察署に対して申請が必要
けど、デモですら許可が下りるんだから普通は通る
つーか通さなかったらそれはそれでネタになるｗ

それはともかく顔文字相手にしなさんなや
調子に乗るから

>>546
ママは気にしなくてもパパに気にしてもらえればよいのですよ
まぁあえてエロゲを出す必要もないですしな、彼奴らの最終目標である表現物全てへの監視・規制の問題なので

>>549
顔文字は調子になんて乗らないわ

>>550
だな。
すると訴えかけるポイントは「思い出の家族写真も捨てる羽目になりかねませんよ」だな。
これなら家族持ち全員が対象範囲だから、同調もえやすかろう。

>>551
HAHAHA!

>>553
笑いごとでは、ない
調子に乗るということを含む迸る感情を制御できねば、社会では生きていけませぬからな(主に出費的な意味で)

http://uratan.jp/hotnews/2009/07/14258/
アダルト業界だって未成年対策！「見せない、売らない、貸さない」大集会「児童ポルノ単純所持は罰金100万」

>>555
ってかな、最低100万とかの罰則だと、援助交際とかに金使うようにならねー？（失笑）
罰金なし、初犯は没収、繰り返す場合には罰金と実刑。
ま、税収だろな、これ、、。

って、売春する女子児童への刑罰はまだなの？
現状で『この人に援助交際を強要されました！』って町中や駅でやられたら、
男性側は、対処のしようねーんだが・・・。
児童を守るのはいいんだが、その児童すべてが悪法として利用しないとも限らないんだよな。

例えば、水着の写真（女子中高）を男性にいきなり渡す。
→　もう一枚メモを見せる（男性に触らせない）
→　内容（児童ポルノ違反は、100万以下及び懲罰）

で、そいつが嘘泣きとか始めたら終了だし、数万〜脅し取られるかもしれない。
痴漢冤罪とか意図的にやってる連中もいるんだが。

どうすんだろな？

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/34ac238002dad34094bb906470cc6d9d
転載URL

結局、児童保護なんて概念じゃないんだよね。
キリスト教による（それと同類思想も含む）
性差別と根絶（異教徒）ってだけで児童ポルノを抑止に・・・ならんよなｗｗｗ

なぜならないかって言えば、単純明快

正常な理性や判断力があるなら実物（人間）へ手を出さない。
手を出してしまうのは、異常な状態や異常な性癖を抑えられない人である。

いくらポルノを取り締まっても、児童と称される。男女の主に女の子（0歳〜12歳？）が存在する限り。
異常者が視認してしまえば『犯罪は起こりえる』
まぁ、、、そんな馬鹿馬鹿しいことは通用しないし、理解もしないのが理想主義と排他主義だからな。

本当にポルノ予防したいなら、全人類の18歳以下を殺せば二度と起こらないわな。
人類が滅ぶかもしれんがｗｗｗ　ま〜18歳以下の人間が存在する限り。
犯罪に走ってしまう人間は発生する。

しかし、アグネスほんとすげーな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000010-kana-l14
国内で失業で苦しんでる人の子供への給食費や授業料貸し付け基金とかにしろよｗｗ

なんの為に日本にいるのかね？　ちょっと、電話で突撃してみるかな。
日本国内への児童へ　どんな施しや援助をしてるのかって。

何もやらないおまえに言われたくはないだろうよｗ

>>558
自国の子供より他国、特に肌が黒いと絵になるからな。
同情心おいしいです

迷惑をかける奴よりは何もしない奴の方がマシだけどなｗ

まあでも電凸はやめとけ。規制派の奴と話をすると精神的ダメージがでかい。

個人的には電凸希望ｗ

痛いニュース（２ちゃん板じゃなく、まとめブログの方）の１５日付エントリに
アグネスの寄付ネタあり。今のところ最新エントリで読める

>>535
このアグネスちゃんはなんで、自国でのチベット人やウイグル人の問題について、
一言もコメントが無いの？

それこそ、子供が可哀想だ子供を守れと、中国政府に抗議でもするべきだと思うけど
結局、子供が大事なんじゃなくて、表現の自由に規制を加えたいだけか？日本の。

>>564
中国様に歯向かうより何もしてこない日本に要求する方が簡単じゃん

>>565
というか、中国が嫌んなったからこそカナダ国籍取ったのでは

>>565
いや、中国籍らしいし

■地声人語日記
ttp://urayamaneko.seesaa.net/article/115011147.html

> 国籍不明だったアグネス・チャンの国籍が判明した。
> 「英国植民地時代の香港で生まれ現在は中国が祖国であるアグネスは。。」
>ttp://www.recordchina.co.jp/group/g17443.html


チベットやウイグルでの中共の暴虐は(∩ ﾟдﾟ)なわけだ

>>564
そりゃアグネスのボディガード如き中国政府自慢の暗殺部隊の敵ではありませんからな
誰だって死にたくないですよ

香港はもう少しイギリス風味が残るかと思ったら
完全に中国（漢）化したなあ

>>559
あほらしいけど、突発的に衝動に駆られて犯罪する人間をどうに対策するの？
理性とか知性が吹っ飛ぶ（精神障害かね）瞬間まで、子供へ何もしない人間が。
突如豹変したら、誰が、どうに、何が出来るわけ？ｗｗｗ

事前に兆候があると言うだろうが、突発的だとな。
犯罪なんて殆ど『突発的』だぜ？　考えてヤってるのは理性が飛んでないから。
そもそも、規制しようがしまいがかわりゃせん。けど、衝動型だって規制しようが変わらんｗｗｗｗｗ

確かに抑止力になるだろうけど、年齢を14歳以下とかに引き下げるべき。
抑止力になるってのもヌイテ満足するってことだしな・・・。

エロゲによる精神汚染を防ぐのが目的ですのでね。

>>570
一応、資料を。突発は殆どない。
http://www.macska.org/saic/myth.html

あと、１４歳以下にした場合、ケースが少なすぎて、そもそも「立法化してまですることか？」
という部分に行き当たるので、規制派が１４歳以下に基準を引き下げられない事情があるｗ

>>571
こんな所で油売ってないで、俺のケツの穴に小便しろ。

>>572
14歳以下にしたら、特定できた児童ポルノ被害児童だけで年間100人はいるんじゃないの?

エロゲ関連ではないけど圧力掛かり始めてるな
出版周りの自主規制関連らしき動き纏め

■ドラクエIXイベント 咲抱き枕営業（ヤングガンガン／スクウェア・エニックス）
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/11/009/index.html
■「悪魔と俺　汁だく」 発売中止（ガンガンONLINE／スクウェア・エニックス）
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/pop/info/20090711.html
ttp://29utage.blog66.fc2.com/
■唐辺葉介先生次回作「暗い部屋」発売中止のお知らせ。（ガンガンノベルズ／スクウェア・エニックス）
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/pop/info/20090716.html
ttp://karabe.jugem.jp/

■ぼくらの　特別ヘン全面掲載中止（IKKI／小学館）
ttp://www.ikki-para.com/next.html
ttp://www.geocities.jp/nahoowner/mono/p_top.htm

■ビクター、高校野球応援ポスター今夏休止
ttp://www.asahi.com/national/update/0715/TKY200907150330.htm

中国人らしく自国の文句は一切言わず、日本人は子供の人権を守れないって勘違い
しているアグネス
多少はソーユー事もあるかもしれない・・・しかし、中国の現状はどうなの？
子供の人権どころか、人を人扱いしてませんよね。
ウイグル人の人権って何？あれが主権国家のやることなの？
ねーアグー何か言えよホラ。活動家なんだろ？

>>575　どさくさに紛れて規制と関係ないもん混じってるぞｗ

＞高校野球のポスター

規制厳しくなったとか言うけどさ
その割りに陵辱エロゲ普通に今でも売ってるよね？
6月2日のソフ倫の決定は何で履行されないの？
「製造・販売禁止」じゃなかったの？

>>578
10月から店頭、通販、DL販売から消える予定らしいよ？
今はソフトランディングの時期らしい。

8月30日の衆院選の様子を見て今後の方針を決める
という噂もある

>>579　まじか初耳。ソースある？

>>578
禁止前に製作中で、即刻禁止にすると金回収出来ないからその移行期間じゃね？
それが終わったらカンバンさ。

>>577
関係無いことは無いだろ
どう見ても圧力

>>581
ソースも何もエロゲ板の規制対策スレで関係者がペラペラとソフ倫FAXの内容喋ってたじゃねーか・・・

それ以前に>>575の高校野球のポスターのリンクが切れている

>>584　ソース信頼度２ってとこだな

何段階評価？

>>585
これだな、最後のlが消えてる
ttp://www.asahi.com/national/update/0715/TKY200907150330.html

>>588
チアガの太ももでも写ってたのかね

ビクターはここ10年ほど経営陣が失敗連続してて各種事業からの撤退を余儀なくされてる
フラグシップTVなのに反応が悪くて使いにくい、そのくせ初心者向けのメニューがついてる、とかな
画質は良いんで勿体無いんだけどな

てな前提があるんで、報道の通り単純に金がないから手が出せないんじゃないか？

>>580
メディ倫みたいに審査を厳格に〜のような表現ならともかく
はっきり製造、販売禁止とマスコミにまで報道されちゃってるのに今更どうこう出来るのか？
仮に解禁したらしたら今度こそ存在意義自体を問われかねないと思う。
今更だけど案の定法規制を求められてる時点で最初から一貫して抵抗しておくべきだったよね…

あとは業界が判断するんじゃね？
そーいうのはもうやりません。うちは普通の恋愛シュミレーションゲー専属になりますってブランドはソフ倫に残るだろうし、
ふざけんな、うちはこれからも凌辱もの出すんじゃってブランドはごっそりメディ倫に移籍するだけ。

それでソフ倫が潰れるとかそういうことがあればそれはその時。そうなったら全部がメディ倫に引っ越してそれで落ち着くだろうしな。

我々が自民を見限ったように、メーカーもソフ倫を見限ればいいだけだしな

>>594
そゆこと。別にソフ倫が唯一ってことでもないんだから。
で、もしメディ倫が同じようなこと言い出したら、その時はソフ倫でもメディ倫でもない第３の審査機関を新設すればいいだけ。
というわけでやりようはいくらでもあるんだよな。

・・・
自己レスしてどうすんだ俺。正しいアンカーは>>593な。

第３っつても、審査機関ってそう簡単に作れるのか？
青少年育成条例等の指定団体のからみが有るから、なりたいと思ったら誰でもなれるわけでは
ないと思うが

第三者機関が出来たとしても本当に第三者が一員になれるかは怪しいわなｗ

しかし、理事のアリスソフトが大悪司のＤＬ販売を企画していることは事実なので、
アリスソフトがソフ倫から脱退する事が内定していない限り、ソフ倫の審査はザルなんじゃ無いかね。
大悪司から陵辱分引っこ抜いたら民華ルートしか残らんがな。
いや、民華ルートでも最後はあれだから、駄目か。

>>598
古参理事だけやたら優遇、てのはソフ倫の昔からの傾向

>>599
でもそんなひいきしたら他のメーカーから文句出るだろ。

となると、落とし所は「ネット販売はＯＫだけどパッケージはＮＧ」って感じか？
エロゲはＷＥＢＭＯＮＥＹで買う時代？それはそれでいいけどさ。

というか、新作がNGで既に出てるのはOKじゃなかったっけ？

他のメーカーから文句出ても今まで通り無視するんだろ

ソフ倫の理事メーカー優遇の差別的対応に文句を言ってたアセンブラージュが
つるみくでメディ倫に移籍して相対的安全圏にいるのは皮肉だよな

>>599
調教でジャンルが被ってたPILを潰すために排泄にモザイクとか言い出したのはD.O.
ンで自分のとこのゲームではモザイク抜きで出して問題になった
そのD.O.が会長じゃなかったっけか
そういう伝統のある団体なのは確か

>>601
販売形態を変える時には審査やりなおしってのが建前らしい

法規制バロスｗ
ソフ倫の高速土下座は何の効能ももたらさなかったね

>>603
>販売形態を変える時
mjd！？
アリスソフトどうするんだろ？

>>605
そこはそれ建前だから
審査するだけして問題なし（！？）になるかもしれん
ソフ倫規定が変わったから再審査無しかもしれん
あるいは、ちゃんと審査したうえで調整になるのかもしれん
その調整結果がやたら緩いかもしれん


葉梨かわるが、日本人女性の平均寿命がまた延びて世界一を更新中だそうな
一報で日本人男性の平均寿命は三位から四位に後退
一般に寿命はストレスの有無と医療技術の進歩で変わるらしいから、いかに日本人女性が
ストレスの無い快適な生活を送ってて、それに比して日本人男性がストレスに晒されてるか、
だな
この結果一つとっても女性の権利侵害とかふざけるなと思うわ

男女平等だがレディファーストを強要だからな、貴婦人じゃないのに！
自殺する家族持ちのニュースで、未亡人が損害賠償もとめたりするのを見るたび、あんたも自殺の原因だったんじゃねーのかなと思う。

>>607
いや、別にしなくてもいいですが

単に印象が悪くなるだけの話なんで

仕事の種類も、女なら今時はどんな仕事もやらせてもらえる。
営業だって技術職だってもはや男だけの仕事なんかじゃない。むしろ女の方が優れてるなんて主張もある。
滅多に見ないが土方だって今は女がやれる時代。あらゆる仕事で最前線につける事ができるんだよ。

なのに男は仕事が限られてる。
受付だ事務だなんてのは（基本的に）やらせてもらえないし、女性専用の仕事の方が多い。

政治対策スレからのコピペ

野田や日本ユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由

http://anond.hatelabo.jp/20090716142012

http://anond.hatelabo.jp/20090716173437

国連関連組織と別組織です。この組織への募金は、100%募金として活用されません。
これを、必ず知ってほしい。
そしてこれを一般に知らしてください。
この理由で規制がかかったのです。

昔、美味しんぼでけちな社長から寄付を求める話が有ったなぁ。

あの社長なら日本ユニセフに寄付はしないだろうな。

>>609
流石にその言い方は偏ってるぞ
今でも女は就けない仕事・就きにくい仕事はいくらでもある
逆に、男が就きやすくなった・就けるようになった仕事だって世の中にはあるんだ


言いたいことは分かるし気持ちも分かるんだが
メーカー側にもユーザー側にも実際に女性がいるんだから
エロゲ問題と女の人権・男の人権を結びつけるのは得策だとは思わん

>>612
それよく聞くが具体例あるか？ぱっと浮かぶものがない

ずっと男性優位社会が続いていたので、色々文句を言うのは女性優位社会が2000年ぐらい続いてからにしてくださいね。

>>613
トンネル、坑道など女性の坑内労働は一昨年まで全面禁止だった。

>>614
男性優位社会の前は 10000年ぐらい女性優位社会だったらしいぜ。
あと 8000年は我慢してください。

あと、妊娠期間中と産後１年未満の女性には、従事を禁止される作業があるよ
（溶接、足場の組立・解体、異常気圧下作業etc）

>>615
大昔は女も可だったが、女にんな過酷な仕事させんな、という理由で不許可になった記憶。
機械で楽になったからOK、てのは気に入らん。

>>617
原発も女は原則不許可だったよな。

>>613
悪いが、同性・同年代・同業の事情ぐらいしか詳しく知らん
が、少なくとも>>609の例が偏ってることは断言できる
土方の女は見た事ないが事務の男は知ってる

っつーか…お前ら
「エロゲ−の声優は必ず半数を男性声優にすること」みたいな決まりでも作りたいのか？

>>619
それ、読み間違えてないか？
>>609がいうのは、受付嬢や所謂腰掛けＯＬ的な庶務のようなケースでないの？

>>614
男性優位社会なんてそもそも存在してない

すまん俺が軽口たたいちまったせいで流れが変な方向に進んじまった。
>>609はただ俺が個人的に感じてた鬱憤を愚痴っただけな話って事で、
不毛な展開になる前にどうかここはひとつ

男の価値は精子しかない。

エロゲ規制問題について話せよ
何で男女問題になってんだよ

>>624
そりゃ電波級規制派の多くが女で、何故か女性向けエロの規制はやろうとしないからだろ

>>623
その通り

だからもう世間はほおっておいて欲しい・・・いったい俺たちがナニをしたというんだろう
殺されなければならないほど悪いことしたんだろうか

アイルに続いて、Tinkerbellが淫妖蟲の続編出すらしいが、
これも駆け込み審査組なのか、規制がザルなのかどっちだろう。

騒ぎ出す前に既に原案・企画があがっていたものは基本的にセーフだよ。
一部の会社が自主的に発売中止or延期にしていたりするだけ。

まぁ、淫妖蟲の続編とはTinkerbellも思いきった決断だとは思うけどね

ソフ倫の仕事がいい加減だってAPPと野田とイクオリティナウに通報しとくわ
もっと圧力かけてもらわんとな

>>626
悪いことをしたというより、社会人として最低限しなきゃいけないことと良いことをしてないのですな

とりあえず、そろそろ町内の神社の草取りくらい出るべきかと

>>629
何でそんなことするの？
このスレ的に間違ってない？

野田のネガキャンでもするしか無い・・・
こんにゃくの一件もそうだが、政治家というより単なるヒステリー

>>631
NGしとけ。
ＡＰＰに通報とか言ってる時点でアレだから。

ってかさ、今野田で検索して評価読んでみたが・・・
層化の票だけで当選してると思う。
評価低すぎてワラタｗｗ

パブリックコメントに協力を求む

403 名前：患者の皆さん 投稿日： 2009/07/17(金) 20:50:41
「デジタル技術・情報の利活用を阻むような規制・制度・慣行等の重点点検」に
関するパブリックコメントの募集について

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/ikenbox/h21/0907boshu.html

内閣官房IT担当室がデジタル技術・情報の利活用を阻むような規制・制度・慣行、
サービスの仕組みそのもののあり方や運用などを国民にとって利益となる形で抜
本的に見直すことが必要であるとの観点から、規制・制度・慣行等の｢重点点検｣
を実施することとしています。

児童ポルノ法、ネット規制関連、著作権規制関連など諸問題を列挙していただき、
見直すべき旨の意見を提出してください。

意見は、今夏に発足予定の「デジタル利活用のための重点点検専門調査会」にお
いて内容を確認されて、改善を進めるべきと考えられるものについては、優先順
位を付した上で、点検が実施される予定です。

平成２１年８月６日（木）１７時必着　※郵送の場合は同日必着

皆様のご協力をよろしくお願いします。

東国原知事の淫行は簡単に許されるというのに、
どうして単純所持規制をしろと言われるのか

>>636
そりゃぁ、自民の幹部にチャイルドマレスターがいるからじゃね？

レイプしても学校内だったら無罪ってのもあるしな。
北海道の中学じゃ、トイレで女生徒まわしても学校が守ってくれるからな。

>>638
それなんてエロゲ?
つか狂ってるな。

日教組とその生徒の性犯罪率の関連について国は調査すべき

自民党とそのシンパの政犯罪率の関連について国は調査すべき

性犯罪で処分された教職者の数は文科省が発表してる
一般人の性犯罪者率に比べて、毎年おおむね10倍強〜20倍弱って異常な数字になる
当然、文教族議員はその数字を知ってて、それでも何故かエロ規制を主張するんだよな
自分たち自身を規制しろっての

>>642
そんなことを言ったら…
バリバリのエロゲーマーでありながら、教員採用試験を受けようとしている俺って一体何なんだよ。
いや、むしろその方が安全なのか？

>>643
それは‥ｗ

結局、一つには性的な意味で児童が好きなヤツは教職者を目指す、てのがあるんだろう
もう一つ、単純に児童に対する性犯罪について機会が多い、てのもあるんだろう
おまいさんがエロゲ以外に三次元児童にも性的な興味が有るなら天職だろうさ
バレなきゃな

一方で三次元児童に性的な興味がないなら不利ばっかりだろうと思うぞ？
男子校とかだったら神扱いされるかもしれんがｗ

えらい人たちは実際の性犯罪を厳罰化されると困るんだよ。自分らも対象になってしまうから。
性犯罪を犯した者は去勢やマーカー埋め込み、罰金100万以上とかにすれば減るはず
なんだけど、加害者の人権がどうので抵抗するだろうしな。

性犯罪なんざ100％しなくていい犯罪だから死刑で良いよ。

していい犯罪なんかあるんか

児童への性犯罪で最も割合が多いとされる家庭内での性的虐待は
厳罰化じゃどうにもならない。むしろより表面化しにくくなる恐れがある。

>>644
なんとなく３次元にも興味はないわけではないが・・・。
でも、やっていいことといかんことの判断くらいつくぞ。さすがに。

でもまぁ、エロマンガでたまに見かける「先生、ずっと好きでした！」なんて展開になればいいなぁとかは思わないじゃないけど。
まぁ、あんなことは現実にあり得ないだろうけどな。

>>649
13歳未満のやつに言われたらやっちゃうのか?

>>648
そうなんだよな。しかもそうなると保護者側はまず間違いなく登校させなくなる。
だから学校側が実態を掴むことも非常に難しくなるんだよ。

しかも、ならばと家庭訪問等を試みても絶対に保護者は本人と会わせようとしない。会わせたらバレちまうからな。
よってこれは一番たちの悪い子供がらみの犯罪と言えるんだよ。教職課程に身を置く俺はこういう話を何度も何度も講義で聴いてるからな。

>>651
ぶっちゃけDV防止法に児童保護を組み込んで強化するだけで事足りそうな気がするんだがどうよ？
児ポ禁法改正するよりもまず先にすべきことはそっちだろうと思うわ

>>650
中高しか受けるつもりないからなぁ。
一番憎たらしい時期であるが、一番かわいらしい時期でもある。
へ？中学１年生は１２歳か１３歳だって？だったら卒業まで待たすよ、なんてな。
あり得るわけねーじゃんんなこと。妄想だよ妄想。

>>652
確かにそうなんだよ。
が、強化するっつってもどうやって？ってことになるのであって。
疑わしい家庭に強制捜査かけるとかが出来ればいいんだろうけど、「家庭内のことまで手を出すな！」と言われたらどうしようもないからなぁ。
それで一番被害をこうむるのは、親に裏切られた上にだれに相談することも出来ない子どもたちなんだよな。悲しいことだけど・・・。
学校側が捜査機関（警察とか家庭裁判所とか児童相談所とか）に声をかけるのは簡単だよ。でもその先が進まない。
なんとかならないものなのかねぇ。

核家族化の弊害か。

>>653
要するに規制派のアホどもはその何とかする方法が思いつかないから、単純所持規制やら創作物規制でお茶を濁そうとしてるんでしょ。
家庭内の事だから、そんな事しても数が減るわけないが、私達は活動してますよって大々的にアピールするために。
なんでそんなアホどもの為に、犯罪なんか犯す気ない俺らが迷惑受けなきゃいかんのか。

>>654
そゆこと。あと近所づきあいの軽薄化も。
俺はまだ二十歳すぎたくらいの若造だけど、それでもまだ子どものころは近所づきあいがあった。
だから子どもなんてそれこそ注目の的で、ちょっと何かしようもんなら「どこそこの誰それが何何をした」なんて、１日２日もあれば町会中に広まったもんだよ。
そんなだから、もし虐待でもしようもんなら近所中から冷たい目で見られて、犯罪者のレッテル貼り付けられたもんだけどね。

それが今は・・・、うちは大阪でも下町的なところだからまだかろうじて残ってるけどかなり薄れてきてるし、
ちょっとした繁華街のマンションなんかに住んでる知り合いに聞いたら、もうそんなの無いって言ってるよ。
そんなんじゃ隣の家で虐待が起こってても分からないでしょ。これも問題だよ。

>>653
ある程度、保護司とかの権限を強化していくしか手がなかろうと思ってる。
DVを真っ先に確認できるであろう教師、医師は警察、保健所に通報の義務を負わせて
通報を受けたら裁判所が即保護命令が出せるようにすれば・・・

間違えたら厳しいから3アウト/1年制度にしておくとか知恵を絞るとそこそこ出て来そうではあるが、何でエロゲねたで(ry
それこそエロイ国会議員さんがちゃんと給料分働いてくれていたら、こんなことを考えずにエロゲライフを満喫(ry

正に「偉い人にはわからんのです」状態だな。

>>656
一応、公立の小学校とかでは地区班とかを作っているらしいけど、実際の効果
はイマイチらしいね。
近所付き合いなんて意識しなくても自然と出来上がっていく物の筈だったのに
な…

>>654
最近でも爺さんが孫にって事例もあるよ。

表面化しにくい理由の一つに、周りが加害者に金銭的に依存しすぎてるってのもある。
通報して夫が逮捕されたら、慰謝料も養育費もなしで、
自分で生活費を稼いで子供を養っていかないといけない。
それが今の日本の労働環境を考えるとどんだけ大変なことか。
そうやって自己を正当化するうちに、一緒に虐待したりするからなぁ。

>>655
それならまだ救いがある
規制派はむしろ被害が増えた方がいいと思ってるんだろ
でないと児童保護が可能なのに指摘されても一切やらない、警察やユ偽腐の対応は解釈できない

犯罪件数も国際化するべきですってか。

>>661
犯罪件数を国際基準にします！
あ、定義とか捜査方法とか児童保護に関しては国際基準にせず、好き勝手やるんでよろしく！
ってことですかね。頭痛くなってくるわ。

母親が離婚したくないからと娘を新しい旦那に差し出したと言う例があってな。
そんな話を出会い系で知り合った高校生にされて引いてしまい、色々するつもりだったのにディズニーランドへ遊びに行って普通に楽しんで帰ったんだ。
若い旦那と娘付き熟女という組み合わせの夫婦で、娘が明るくない家族を見ると、もしかして・・・と疑ってしまうようになった。

どうでもいいけど、IMEって熟女変換できないのかよ。

規制を強化することによりレイプ犯罪を増加させて少子化問題を解消しようという方策じゃないの

>>654
昔はそれこそ家の中でいくらでも隠蔽できたろうから未知数だろう
今「児童虐待」「虐待相談」として数値が増えてきたのはむしろ喜ばしい事じゃないかと思う

実際に俺が子供の時はまだ「如何に児童虐待を見つけるか」って話が多かったけど
今は「どうやって減らすか」「どうやってケアするか」という話題が増えたように感じる

>>665
低学歴の俺でもレイプ犯罪で少子化問題が解消されるはずが無いと言うことは判るんだが。
まさか高学歴である規制派の皆さんが判らないはずが無い。

……無いよね？

妊娠させるだけならレイプでも問題ないかもしれないが、
大抵は堕胎しなくね？
堕胎しなければ養育費を稼ぐために働かなければならないが、この不景気でシングルマザーは、
無理だろう。
規制派が多くいるはずの自公が母子加算手当てに反対しているし……

あ、そうか子供を安く買い叩くためにやっているんですね、判ります。

>>667
胎児の人権を守るという理由で、堕胎を禁止するんじゃないの
実際、カトリックの国ではほとんど堕胎禁止

アメリカでも堕胎禁止の意見は結構強い

正直赤ん坊を殺したら大人を殺すより極悪人扱いするのに、
胎児は平気で堕胎するのには俺も少々違和感があるな。

親に望まれずに生まれてくる子供たちってのは、将来社会に対して害を与えるからな
そんなろくでもない親から子供を切り離して、誰かの別の人が育ててくれるのなら話は別だけどね
中絶なしでは日本社会は崩壊してしまうからやむを得ない

自民党・塩崎やすひさ議員（児ポ改正法の修正協議の参加者）のHPより

http://www.y-shiozaki.or.jp/livereport/detail.php?id=1366

2009/07/17
児童ポルノ「単純所持」を罰則付き禁止へ【東京・議員会館

与党児童ポルノ禁止法見直しPT第7回会合に対し、殆ど合意に達していた法改正が、
野党の審議拒否により今国会では遂に実現できなくなったことを含め、これまでの
与野党修正協議状況を報告(追って改正法文案を私のHPの掲載します)。
この問題に深く関与されてきたアグネス・チャンさん、日本ユニセフ協会、 NPO並びに
マスコミ関係者にも参加して頂く。
最大の争点であった児童ポルノの「単純所持」についたは、野党の懸念にも十分配慮
しながら、 一般的禁止条項と罰則条項の双方を入れることで殆ど合意したことを報告。
さらに、改正法施行以前から所持する児童ポルノに関して、加罰は当面しないものの、
法施行と同時に廃棄・削除義務を課すことにより、世に存在する児童ポルノは確実に
減っていくこととなる。次期国会では、今回の修正協議で殆ど合意に達していた法文に
より、可及的速やかに法改正を実現、児童への人権侵害をストップしなければならない。

>>671
選挙で民主社民が勝てば１から議論し直す事になってるのになw

>>672
その辺はどうも微妙らしい

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247730303/501

●民主党衆議院政策審査会への電話質問結果

＞8.合意にも至っていないので、選挙後に今回の実務者協議の結果を基に審議するつもりはない。
＞選挙後に1からの議論をするつもり。(※2）

8について訂正と補足
ここに関しては「本当に今は何ともいえない」と言う感じでした。
本当に今後の選挙結果次第だということです。
結果次第では自公が同じ法案をだすかもしれないし
野党が議席を確保沢山確保できれば、民主社民共産などでまた1から話し合いをするかもしれない
民主としては1から議論をしていきたいと言う考えだ

よろしい、ならは自公下ろしだ。

>>670
理屈としては分かるが不憫でならん。
つーか考え梨にヤりまくんぢゃねーよ。

>>667
「若者はレイプする位の元気がなくては」とか戯言抜かした阿呆は
うちの選挙区（福岡３区）の太田誠一（自民）だw

１から議論すると言いましても、無責任野党の時のようなわけにはいかないと思いますよ？

異論反論

>>677の「異論反論」の後に「Objection!!」と付けそうになったアフォは俺だけでいい・・・・

>>678
比留間狂ノ助乙

今日の行列のできる法律相談所にアグネスがでてたんだが
ゲストの幼女に紳助がチンコチンコ連呼したり股間からピンポン玉出して見せたりしてても
怒るどころか喜んでリアクションしてた位にしたわけだが…
偉そうに児童ポルノ云々言うんなら目の前でセクハラされてる幼女を助けなくていいのかアグネス…

>>680
そりゃユ偽腐もECPATも警察庁も現実の日本人児童保護には一円も使う気が無いからな
日本人＝悪って考える中華人の悪愚根巣に至っては日本人被害が増えれば増えるほど嬉しいんだろうさ

>>671
規制したといってみんな捨てるかな？むしろ大切に保存したり地下に潜って高値で取引するんじゃないの？

>>682
しょうしょう潔癖ぎみの奴が捨てる。
で、次の規制の時に俺は捨てたのにテメーらは捨てねーのかよ、と尖兵化する。
そして抜け出すことのない規制スパイラルに突入。

ロリが本当に必要な奴は手放さない。もしくは手放して児童に手を出す。

>>682
まず親御さんによる家探しから逃げおおせないといけないので難しいかと

おかんは何でも知っているのです

>>678
やあ、俺。

>>675
そいつは確かに阿呆だなｗ

>>665
実際には殆ど増加せんだろうな。　
ロリな人ってその中でよっぽど変な人でもない限り、対象物に対しては攻撃的にはならないみたいだし、
俺は寧ろ色々落ち度があるまま規制を慣行しようとしてる人達が逆に危険に晒されるかと思うけど。
ま、俺の知ったこっちゃないがなｗ　↑に関してはｗ

>>684
はぁ？

>>687
それは他人を馬鹿にして愉悦に浸る＆馬鹿にされて恍惚を得る類のhentai規制派荒らし
普通に相手にすると悦ばすだけなので注意
判ってて逆に馬鹿にして遊ぶのは自由だけどな

現実社会でバカにされまくりなのは変態二次元ロリコンだけどな。
２ちゃんでしかイキがれないかわいそうな生物だ。

あいにく、そのかわいそうな生物とやらでも、１票持っているわけでして。

民主主義ってすばらしいな

>>687
さすがに可愛い(かどうかは知りませんけど)息子が変態犯罪者として逮捕されることを望む親御さんもそうそうおりますまいよ

親心としては、すみやかに処分したいでしょうな

>>688
留守中におかんに捨てられてもいいというのであれば、今まで通りカビ臭い押し入れに入れておけばいいですが

私は近所の貸倉庫を借りることを強くお勧めします

>>689-691
見事な連鎖にﾜﾛﾀｗ

児童ポルノがどうので一票入れる人なんてほとんどいねーって。
それなのに俺達の勝利とか勘違いしたこと言い始めるからたちが悪い。自分に酔っていそうでキモイ。

おめーらの勝ちでも手柄でもねーんだよ。分かるかな？

それでも、勝てば手柄になってしまうわけで。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜あいにく、そのかわいそうな生物とやらでも、１票持っているわけでして。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､

>>697
笑い事では、ない

先の、マスコミに乗せられたアホチンによる自民大勝が日本暗黒時代の悲劇を生んだことを忘れてはいけません

>>680
リアルょぅι゛ょはいいんでしょ。エロ絵がイヤだから撲滅したいがために児童買春をその「道具」として持ち込んでるだけで
宮崎事件でオタはキモイ氏ねというありがたいマスゴミ様の民衆刷り込みにより、大した議論するまでもなくさくっと排除

>>699
仕事とは大抵そういうものですしな
いくら腸が煮えくりかえっていてもにこやかスマイルしないといけないのは大変だと思います、敵とはいえ

はいはい擁護乙。
不機嫌にすらならないというのは何故でしょうね。

とぶん心のどこかで同意しているからかと
願望や本性むき出しでできる仕事というのもなかなかないと思いますし

些細なことですぐ不機嫌になるお子ちゃまのキモオタどもはコミュ力ゼロだから、社会への適合という言葉を知らんのだろ。生きていくのが大変そうだな。

>>703
むしろそういう人間が生きられなくなった今の社会が異常
昔は、そういう人間は職人になることでバランスが取れていたんだが、
今はリーマンしかなくなってそういうコミュ力がない人間の生きる術がなくなった
だから派遣とかにならざるをえない。欧州はそういう人間の仕事を無くさないように国で保護してるんだが、
日本はグロスタだかメリケンスタンダードだか知らんがおもっきし新自由主義を入れてしまったため、
そういう社会を回すのに当たり前なシステムが崩壊してしまった、もう元には戻らんだろう
あとはクーデターを期待するしかないネ

>>704
職人は後継者不足につき随時募集中ですが

>>705
べっこう調達してくれ。
話はそれからだ。

顔文字は材料調達なんてしないわ

コミュ力をつける努力をすればいいんだよ。何でそれをしないわけヨ。
コミュ力がないことを前提にして、それでも社会の方が何とかすべきとか、世の中舐めすぎだべ？

規制派は社会に出ないで規制派の中だけで規制を叫べば仕事になって、一般社会に寄生して
生きていける
一方、規制反対派は規制反対を主張するだけで食ってけるようなプロ市民の仕組は存在せず、
普通に働いて生活して、そのうえで規制反対の運動を行っている

どっちがコミュニケーション能力があるかなんて一目瞭然なんだけどなｗ

>>708
なんとか、じゃなくて、許容しろでしょ。
全員が同じ方向向けとか、どんだけファシズムだよｗ

>>710
生きていくのに必要なコミュ力なんて、キッチリ挨拶して愚痴言わず真面目に仕事してりゃいいだけなんスけどね
まぁ「面白くない人」のレッテルは貼られるでしょうが、んなもんぶっちゃけどうでもいいですし

>>708
それが国力を考える上で、一番マズイのよ
お前さんが言ってることは、即ち「商人しかいらない」と言ってるのと同じことなんだ

「モノづくり」の人間を軽視して、その国が発展するわけがない。事実、今の日本はそうなってしまっただろ
まだ江戸時代の日本人の方が賢かった。士はともかく、農工商、だからね。ナニが大切か分かっていた証拠だ
今はそういう人間を全て派遣にしてとことん貶めてしまった。そしてウワベで商品の取引をする「商人」だけが、
巨万の富を得ている。富裕層と言われている連中で、「商人」じゃない人間なんて数えるほどもいない

早くそこに気づいて目を覚まさない限り、日本は滅びるだろーね。もう農の方は完全に死に体だけど
工の方も滅びるのは時間の問題だろう

>>712
工業でもサービスでもそうだけど、アイデアを出す企画の面はまだ稼げるんだ。
一時、そこらへんの主婦がアイデアグッズで億万長者なんてのが流行ったろ。

問題は、それを作る生産工程の部分、すなわち単純労働だけ。それは分けて考えないと。
で、単純労働がそうなった原因は、単純労働にまで大金払ってられなくなった企業の経営悪化。
で、その原因は元を辿れば・・・。後は分かるよな。

>>712
そもそも派遣がやってる、ベルトコンベアーで流れてくる部品を組み立てるだけなのはモノづくりとは言わんのでは
せめてウチの会社のCAD室にいるような1級・2級建築士持ちくらいの仕事でないと

士＞農＝工＝商

>>713
まぁ派遣の禁止ではなく、まず非正規雇用を禁止すべきですわな
別に派遣自体は悪いことではないですし、派遣会社が非正規で雇ってポイ捨てなのが悪いのであって

>>714
おいおい、現場はライン生産ばっかりじゃねえぞ
マシニングセンタって知ってる？
大体少品種多量生産の加工が中国に流れて日本は多品種少量生産ばっかになって
めんどくせえ事この上ないってのに

>>713
だからその思考が既に亡国なんだってば・・・
めちゃくちゃ分かりやすいグローバルスタンダード信者というか、「新自由主義に毒された人間」だなあんたｗ

詳しく書いてると本が一冊書けるから結論だけ書くしかないけど、
ようするにグロスタのおかげで経済が循環しなくなり、一部のリッチだけに富が集中するシステムになったのよ
その打撃をモロに被った国の代表が日本なわけだ。いわずと知れた小泉竹中の功罪
欧州などは、メリケンのやり方に従順せずに保護政策を根強く取ってたから、まだ民衆レベルは日本ほどの打撃はない
ちなみに>>712で言ったのはその保護政策のうちの考え方の一つだが、これも説明出来る尺じゃないから省く
詳しいことは本屋でたくさん出てるグロスタの功罪的な経済の本を読んでください。アイデアを出す人間云々とか
そんな単純な話じゃないのよ。て、さすがにスレ違いか・・・

とにかく大打撃を被ったのが本国アメリカと日本、それに否応なくドル建てで持ってしまってる途上国
早く日本は欧州みたく保護政策とって民衆の生活レベルの「平均ならし」を行わないと、マジで手遅れになる

>>717
最近の派遣は旋盤とかやらされるの?
二年くらい前のハロワの求人だと、大抵正社員募集ばっかだったのに

>>719
今回の不況でやめて頂くまでは普通にやってもらってたよ(もうホントどうしようもないくらい仕事が減った）
NC旋盤やらマシニングセンタやら

派遣だろうと契約（期間工）だろうと正社員だろうと
やってる仕事はたいして変わんないよ。
だからこそ問題になってる。

労働問題スレになっとる

エロゲ規制問題はどこいったんだよｗ

ttp://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_64.html
民主が勝てばそもそも国会止まるってよ。
よかった。

>>723
よかねーよ。
いくらなんでもそれはまずいだろ。審議はしてもらわねーと。独裁者じゃねーんだからさ。

>>722
社会的弱者をさらにナンクセつけて虐げる、という意味で同じだからなー

流れ切ってすまない。

山谷えり子ってメールでの意見募集してない？
いまさらだが、性暴力規制の提言云々についてメールしようと思ったのだが見つからない。

>>713
はーい、利益を社員に還元しないで投資に回すアホ経営者と、
その損を自社で引き受けず下請けに回すアホ経営者と、
それでも補えない損を法人税の値下げで補うアホ経営者が悪いと思いマース


…一体どれだけの金がハゲタカファンドに食われた事やら。
こいつらと、つるんでる政党は全員高く吊るされても文句は言えないと思う。

>>714
例えば「ネジは５番の物を使い、フレームが歪まない程度に締める事」と
マニュアルに書いてあったとして、それを守るのも立派な「モノ作り」よ？
おまいさんは「あー、こんなん適当でえーわ、それグイグイと」とかやってるのかもしれんが。

つーか、昔CADの真似事した事があるんだが、本職のCAD屋ならそのへんしつこい位指定入れないか？

>>723
止める必要ねーだろ。
もう参院は抑えてるんだし、衆院で勝てば自公なんぞ喚くしか能が無い烏合の衆だ。

>>714
で、建築士一人でどれだけのものが作れるんだ。
ベルトコンベアーの作業に関っている人間が皆居なくなれば何も作れなくなるんだが。

昔から居るよね、派手な一部分、或いは自分が見たいだけの部分しかみない人間て。
そういう人間が増えてトップに立てば日本は中国やアメリカに如何こうされる前に終わる。

そして、そういう人間の一部が規制派になっているんだよな。

>>728
ラインじゃないがネジ締めのトルクが足りてなくて「本当にチェックしたのかお前ら」
「なんでマシ締めのマーク入れてるんだ、そもそもトルク足りてねえだろ、そんなチェックなら意味無いだろｺﾞﾙｧ」
みたいに大問題になって連日夜中まで対策やってたなあ
別部署だったから詳しいことは知らんが

どんな仕事も適当かましてたらえらいことになるって事だよね
そしてラインだとずっと同じ作業という精神的な疲弊、ラインの速度は決まってるわけだから
そこでの余裕のない制限時間付きの仕事（とうぜんやり直しもできんだろう）
ラインの方もかなーり大変だと思うよ、俺も

ドリルがボキッと折れた時点でアウトな機械加工もプレッシャー凄かったけど

【国際】動機は「トランスフォーマーになりたかった」から…ガソリンを飲み続けた少年が知能障害に - 中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248107209/


宇宙の全てのものに影響力あり。よって宇宙規制でFA

でガルバトロンぐらいにはなったのかね？その少年脳内で

>>732
ロケ夏なつかしいっスね

解散・廃案確定
俺たちの夏はこれからだ！（未完）

ビデオ店で強盗　元衆院議員秘書を逮捕

7月21日16時54分配信 日本テレビ

２１日未明、北九州市で、自民党・山本幸三前衆議院議員の元秘書の男が強盗の疑いで逮捕さ
れた。
２１日午前２時前、北九州市小倉南区のレンタルビデオ店に包丁を持った男が押し入り、店長
を脅して現金約１０万円を奪って車で逃走した。その後、パトカーが男の車を発見し追跡、男
の身柄を確保して逮捕した。逮捕されたのは、山本前衆議院議員の元私設秘書・江口法勝容疑
者（３３）。山本前議員の事務所によると、江口容疑者は約半年前から地元の事務所で働き始
めたものの、無断欠勤などが続いたため、１０日前に解雇したという。
山本前議員は「私の不徳の致すところで世間をお騒がせし、おわび申し上げます」とコメント
している。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090721/20090721-00000035-nnn-soci.html

>>732
数日前、ブラピのファイト・クラブ真似て
５月にスタバを爆破した容疑でガキがニューヨーク市警に逮捕されていたね。

どっから爆薬調達したんだよ!!w

さすがアメリカ

986 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 08:24:48 ID:KYTqs4n7
APPが今度は山口弁護士を攻撃し始めました。
ソースはポリスジャパンｗ
つか中核派の運動に参加しているのはAPPの某トロツキストだろうが！

http://idiagdia.com/wiki/index.php?Trash%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%B8

>山口貴士　弁護士問題 †

>そろそろ、この件についても触れておきたいと思います。 http://www.policejapan.com/contents/news/20080903/
>上述によれば、コミケ役員であり尚且つ弁護士でもある、リンク法律事務所の「山口貴士」氏は、公安調査庁が
>中核派の関係団体の運動に参加していると紹介されています。
>そのうえ、バッキー事件では逮捕されなかった汁男優「板花基」もコミケ関連に関与してるとの事です。また、
>確証はありませんが、キリル文字で５カ年計画などを掲げている団体も何らかのイデオロギー組織に関与して
>いるものと思われます。それは、彼らにとって「表現の自由」を守るのではなく、過去に犯罪を行った者たちの
>独善的なイデオロギーを守ることが先決しているように思えます。（2009年07月21日追記）
>わたしは「性暴力」を世の中から無くしたい。ただ、それだけを願ってます。法整備などでは性暴力の根本的な
>解決はありません。性暴力ゲームなど、見たくないものに蓋はしないでほしい、蓋の中にはわたしたちと同じ人が居ます。

被害妄想もここまでくると重症化だな。
虚構と現実の区別もつかんとわ・・・。

556 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:26:40 ID:Htb+//vA
7月21日
児童ポルノ（９）
http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry

>私がシニアアドバイザーを務めているセーブザチルドレン・ジャパンは、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案について以下の見解を公にすることになりました。
>８月１日付でセーブザチルドレン・ジャパンのＨＰにもアップされます。
>また、同見解は児童ポルノ問題に取り組んでいる国会議員の先生方にもすでに送付されました。

>この総選挙が終わって次期臨時国会が始まり次第、セーブザチルドレン・ジャパンもこの問題に本格的に参画します。

見たくない物が存在するというのは虚構ではなく現実ですな。
存在自体を虚構にすることはできませんからな。

ほー。　「蓋の中にはわたしたちと同じ人が居ます。」　これも現実なわけか。
単なる揚げ足取りはやめてくれんか？　見たくない物の存在とか、そんなところまで無いとは語ってないよ。

ま、いいけどさ。　語るだけなら自由だからね。

っていうか、「見ない自由」との衝突→ゾーニング、って、さんざん既出なんだけど・・・。

>>745
存在自体が許せないと行ってるように見えるよ、件のHP

>>746
内容的には与党案の追認に加えて、強力効果論の立証を訴えているようだね。
強力効果論を立証したら、いろいろな意味でヤバイと思うんだけど……。

映画や小説にまで及ぶことはない。エレガントなものだから。
エロゲは低俗なものだからどうでもいいわけですな。ここが根本にあるわけですよ。
ぶっちゃけてしまえば偏見ですな。でも、世の中そんなもんです。

>>748
スティーヴン・キングの映画や小説が“エレガント”かというと・・・・・・疑問だな。

しかし、それはさておき、低俗もの、どうでもいいものだから排除すべきというのは、
マイノリティの排除を肯定する論理。

表現の自由というのは、
低俗なもの（というよりも、何を低俗とするかということそれ自体）も含んでいる。
だから、たとえばポルノは低俗だから、どうでもいいからという理由で排除するべきではない。

表だって言う人はいませんわな。でも、アニメやマンガをクールだなんて外人しか言わないように、エロゲも文化やら芸術やらなんて言わないわけですわ。
気持ち悪くて蓋をしておきたい物。少なくとも海外の目には晒したくない恥ずべき物。しかし、それがネット経由で垂れ流し状態だから、蓋をするどころか存在すら消し去ってしまいたいと思うんですな。
言ってしまえば恥ずかしがり屋さんですかな。誰も自国の恥部なぞ見せたくはないですからな。

「どうでもいいものなんてないよ」
―― 木野目 愛美（『らぶデス２』 寝起きで邪険に扱う満ちゃんに対して）

っていうか、調査ってどういうアプローチでするのか考えてるのかなあ
何がどうなったら有害だと考えているのか、それが分からないとダメだ

>>750
悪いけどその手の「オタク文化が出すぎてるから規制は当然」みたいな話は胡散臭くて信用できないんだよね。
一般人の多くがアンチオタクや規制派深夜アニメに精通していてエロゲ関係のサイトを知っているとは思えない。

>>750
オタク文化が本当に海外で力を持ってたら日本のオタ系のゲームはもっと海外で売れないとおかしいよ
箱○は割れがあるからという言い逃れが出来るだろうけど
PS3は今のところ割れはないはずだが、それでも売れてないからねえ
いや、PS3自体のシェアがアメリカだと低いってのはあるのかも知れんけど

日本含めた諸外国でエロに限らず強力効果論が、裁判とかの場で公的に認められた例はあるの？

>>751
いや、黒の部屋を掃除すると山ほど出てくると思いますが

たぶん45Lのゴミ袋5枚くらいじゃ足りませんな

BISOPスレから
471 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 07:08:28 ID:z0e0ajkWO
メーカーからのコメント
こんにちは”切られたトカゲの尻尾”BISHOPです。
今後こういう系統のゲームを作ることができなくなりそうです。
●辱最終作となる本作、記念に1本買ってください(泣)

最終作とは感慨深いですな。
でも、トカゲの尻尾とか自虐的になる必要はないですわな。本体だって逃げおおせるわけではないですからな。ハンターはいつも狙っておりますので。

>>750
実際、署名活動なんかは行われてるし、
著名文化人も多く声をあげているわけで、エロゲ云々という次元の話じゃないんだけどね。

＞気持ち悪くて蓋をしておきたい物。少なくとも海外の目には晒したくない恥ずべき物。
＞しかし、それがネット経由で垂れ流し状態だから、蓋をするどころか存在すら消し去ってしまいたいと思うんですな。
＞言ってしまえば恥ずかしがり屋さんですかな。誰も自国の恥部なぞ見せたくはないですからな。
そういう嫌悪感などの感情論で他者の表現を排除していったら、諸個人の表現の公平性が損なわれるわけで、
排除者自身の価値観や表現を自己否定している。

「気に入らないものは排除したい」ってのは、古今東西洋の東西を問わず、人間の本能だと思うけど、
しかし、それをやってしまうと、
ホッブズじゃないけど、「万人の万人に対する闘争」ということになってしまう。
ファシズムがそうであったように、少数派の意見は多数者に圧殺され、
社会から徐々に自由が失われてしまう。

気に入らない意見や表現を排除しないことで、自分の表現の自由を守ることにもなる。
だからこそ、自分が賛成しない意見でも、それを言う権利、表現する権利だけは死ぬ気で守らなければ。

「私はエロゲオタではない。しかし、エロゲオタがエロゲを楽しむ権利は、命をかけても守ろう」

こんなのもあった

714 名前：名無しさん＠初回限定 ：2009/07/22(水) 15:53:07 ID:MrqUE5EF0
まだ作り始めだけど、このスレのＷｉｋｉに連動させた選挙区ＭＡＰ作成中。
http://translation.heteml.jp/map/map.html

リスト未作成の部分は各都道府県庁のＨＰに飛ぶようになってますが。
リストの人か、これ見て興味持った人は、候補者一覧に反映ﾖﾛ。

>>759
弱者淘汰は自然の摂理なので仕方ないかと思うのですが
人間如きが自然の摂理に逆らうと大抵コテンパンにされますな、この前のトムラウシ山の件みたく

その弱者の最もたるものは児童であり幼児なんですがな。

弱者淘汰が当たり前というのじゃ、逆に児童が被害にあうのも当たり前という風にとれません？
それじゃ本末転倒でしょ。
少なくとも実在の児童が被害に合うのは良しとはしてないぜ。

むーん、親や同族が子どもを守るというのも自然の摂理なのでそこんとこは難しいですよね
まぁたまに育児放棄するケダモノもいますが

>>761
それ言い出すと老人はとっとと殺しても問題ない事になるけどな
ニホンザルとか老いた個体は保護なんぞしなくて餌も取れずにとっとと死にますよ？
そういう社会にしたいの？

>>761
弱者淘汰が正しいのなら、あなたも赤ちゃんのときに切り捨てられるべき。

自然界とは違い、人間社会の仕組みでは、人間が自然淘汰されることはない。
人間という生物には、牙も、鋭い爪も、皮膚が傷つくのを防ぐ体毛も無い、生物的弱者だが、
社会を形成し、自然の摂理に反抗することで、未来を紡いでいる。

いつかは、宇宙へと飛び出さんばかりの勢いだね。

また逃げたな

育児放棄も自然の摂理なんだがな…

>>767
子殺し（自分の遺伝子を持たない個体）とか虐めによるリンチも売春（これはピグミーチンパンジーだけか？）もだな

小中ロックを読んでみたら、９歳児に入れてるとか普通に書いてて、そこは自主規制しようよと思ったな。
ああ言うのや少女漫画見ると、エロゲってこれでも自主規制してるんだなとおもたよ。

少女コミックのほうが・・・と言われる所以だな

ゾーニングさえされてれば自主規制の必要は無いはずなんだけどな
過激な物を見て自主規制しろよって思ってしまうってのは
明らかにキチガイババアどもの悪影響だよなぁ

>>771
知らず知らずに規制派脳に犯されてるのは恐いね
それが進むと性的なモノに嫌悪感抱くようになるんだろう

そうエロは悪だ！とね。

ただな、現実問題としてみた目で年齢って把握不能。
パチ屋とかでもそうだが、20歳と18歳の差なんて分かるわけ無い。

あと、規制問題で民主に入れるのは危険。
どうやら、与党になったら計100人以上を官僚系から入れ替えると明言してるからな。
民団や在日系がそれで大暴れでもしたら日本は終わるぜ？

エロゲーは数年間はこの規制のままだろう。
悪化もしない状態だろうね。

まぁ、単純所持による冤罪　自民　vs　外国人投票権＆重要職に人事送り込む　民主

俺は共産か幸福党に入れるわｗｗｗ

>>774
心配せんでも国籍の無い方は国家公務員にはなれませんし
自公が規制を引っ込めない限り民主中心にならざるおえない

＞774
俺は祖父が自民の地方首長で父親が学生運動でﾀｲｰﾎされてて、父親の気ちがいっぷりと
祖父の大人物っぷりを見て育ってガチガチの保守だったわけだが

自公の自称保守にこれだけ徹底して差別され、謂れ無き攻撃を受け続けてるとだな
率直にいってその程度なら民主支持でいいと思うようになるよ

それに国籍法改悪や人権擁護法でもわかるとおり、今の自民は民主と大差ないしな

>>775
> 自公が規制を引っ込めない限り民主中心にならざるおえない

いい加減こういう勘違いはなんとかしろよ。キモイんだよ。
いきなり政治にカンシン持ち始めたと思いきや、二次元規制に反対した自分のおかげで政権交代するんだみたいなこと言ってんなよ。
おめーらが全員自民に入れたとしても民主中心になるだろうさ。二次元規制なんて全く争点じゃねーんだよ。
おめーらの手柄じゃねーんだっての。その勘違い、自己中心的な考えがマジでキモイ。

>>778
自分の為に選挙に行くんだから自己中心的で問題ない

>>775はオタが表現規制の観点から支持するなら民主だよねって意味じゃないの？
突然出てきて何を憤ってるんだろう。

>>778
わかったから、お仲間のいるN+かオカルト板にでも帰りな。

昨日今日突発的に政治にカンシン持った連中が、全く争点になってもいないもので政権どうの言うのがムカツクんだよ。
どうせ民主が勝ったら反対派の勝利だとかふざけたこと言うつもりだろ？その都合のいい勘違いと自己陶酔がムカツクし、マジでキモイんだよ。

いいか、勘違いするなよ？二次規制なんざ全く争点になっちゃいねえんだよ。
おめーらの勝ちとかじゃねーんだ。だから、民主が勝っても都合のいいのことほざくなよ？

民主が勝てば俺たちの勝利

>>769
なんで？
そうやって延々「自主規制」を拡大し続ける意味ってどこにあるの？


http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=199
葉梨が書くと、民主が全て丸呑みしたくらいに見える不思議ｗ
あの状態でどうして民主が創作物規制まで呑むの？
ウソ付くにしてもリアリティ持たせようぜ？