エロゲ規制問題　その52

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その51
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243753913/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

>>7
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
アクティブ終わってんな…

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

■規制関連情報・Ｅｔｃ．
・自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
http://www.hayakawa-chuko.com/
・kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

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　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
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　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
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　　　　　　　>､　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ ｣'"´￣￣ヽ;/ 　 '.
　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
.　　　 　 /　 ハ、 ｀ゝ{　　　 ／　　　　Y´:::::::::::::::::::::::::｣ 　 '. 　 　'.
　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

>>644
今回に限っては潰れる奴が悪い。
ぶっちゃけ言うけど「規制しますからー」って不意打ちで言われたのに
「規制範囲はどこですかー。うちのは大丈夫ですかー」
なんて聴いちゃうバカに生き残る資格は無い。
自分たちの身は自分たちが守る意思を示さなきゃ誰も手を差し伸べてなんかくれないよ。

>>97
上でも書いてるが、メーカーは基本的に味方同士だよ。
だが、最初から諦めてる奴を励ます必要があるか？
ちなみに、うちは社長も含め楽観なんか一度もしたことがない。
顧問弁護士を置けるくらいの会社だが、既に俺たちに対する規制が行われようとした場合、
どういった内容が突きつけられて、それにどう対抗すればいいか？　って検討を
数年前からやってるよ。もちろん周囲の同じような作品傾向のメーカーや流通とも意見交換してる。

223 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 02:43:44 ID:TwDZz6h5P【p2.2ch.net】
何か勘違いしてる奴いるみたいだけどさー
例えば、ソフ倫の懇談会の場で、陵辱メーカーの誰でもいいから
vavaﾀﾝみたいな発言して、他に助けを求めたなら話は別なんだよ。
諦めたらそこでゲームオーバーってのを地で行くとは思わなかったわ。

サブカルチャー全般の著名人の発言は、まだこないのか？

ダイナマイトは戦争での殺傷力が飛躍的に上がり多くの人を殺しました、規制しましょう
携帯電話は爆薬を仕込む事で簡単に兵器になります、規制しましょう
第一次世界大戦の時、塹壕で一番人を殺した武器はスコップです、規制しましょう

こんな危険な物を生み出したのは全部人間です規制しましょう

>>16
これまでは支援してきたけど、
ソフ倫の"闘わずして白旗"腰砕けっぷりに呆れてものが（ｒｙ 状態じゃないの( ﾟДﾟ)y─┛~~？

571 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00:56:27 ID:6YYUHTAVP【p2.2ch.net】
>>534
ぶっちゃけ、純愛系の大手所は後ろのほうから、まず様子見って感じだった。
質問してるのは、弱小ばっかりで、マジでどうでもいい質問ばっかり。
お前らのソフトの紹介なんか聞きたくないっつーの。
これで時間食いすぎて肝心のvavaﾀﾝに質問がまわるまでものすごい時間がかかった。
晒してもいいけど、あまりに頭が可哀想なんでﾇﾙｰ

あと、某はつこうた問題の禊が終わるまで発言すんなｗｗｗ


754 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 01:09:53 ID:6YYUHTAVP【p2.2ch.net】
>>644
必死なのはいいんだが。そういうのは事務局とやってくれ。
今日本当に話し合う必要があったのはvavaﾀﾝが言ったことだろ？

多分、大手純愛系の連中は今回は直接の当事者じゃないから、
現状静観の構えだったみたいだけど、vavaﾀﾝの発言の時はちょっとざわついてたぞ。
後で聞いたら、やっぱ「頭の方のソフト紹介は俺たちに関係ないだろ？」って言ってたｗｗ


>>685
いや、正直大手どころは、呆れてた感じだった。
vavaﾀﾝが口火を切ったのに、すぐに質疑終了とかｗｗｗ
これもピコ手がライターの性癖紹介とか始めるからｗｗｗ
今のところ無い。ただ、何が問題なのか考えていて、下手なアクションが起こった時
対応できるように策を練っておくのは大事。
ソフ倫の自主規制が始まって、それがどのように評価されるか見てからで十分だ。

>>17
最近ダイナマイト亜美をあまり見なくなった思っていたが
こんな規制が・・・

ソフ倫上層の走狗の印象操作はもう良いです。
黙って受け容れろ、の時点で共闘もクソもないでしょうに。

エロゲ規制問題　その51
996 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 16:22:19 ID:QbjVeDYi0
>>982
同人ショップも「ソフ倫準拠」らしいからね・・・
いざとなったら、取扱から外すことも十分にあり得ると思う。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243753913/996
＞同人ショップも「ソフ倫準拠」らしい
一次ソース下さい。

998 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 16:26:56 ID:bnFVnKfB0
>>997
現状のレーティングだと、戦国ランスとかおもっくそアウトなんだけど
なにが「余裕」なの？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243753913/998
＞現状のレーティングだと、戦国ランスとかおもっくそアウト
ランスは全編陵辱では無いし、犯罪を推奨していませんが？
どこが“アウト”なのでようか？

999 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 16:29:04 ID:qo908Ud30
>>997
ソフ倫の審査はただでさえ基準が曖昧で不満が多いと聞く
その基準が事実として、圧倒的有利な立場のソフ倫が基準を守る根拠は無いな
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243753913/999
>>999
むしろ、「メーカーの腕の見せ所」が増えたとも言える。

今回ソフ倫のとった行動を是とすか非とすか
いまだに判然としない…

>>22
>>997読んだ？
真ん中のは
1/5以下じゃないって言ってるんだろ

上と下は知らん

>>23
蓋を開けてみなければ分からない。

>>23
百歩譲って上からの圧力に対して弱腰になったのはよしとしよう。
だけど加盟メーカーには真面目に対応せず、基準も自分達だけで決めて、それを一方的に押しつけ。
いくらなんでも会員を馬鹿にしすぎじゃない？
これじゃあ加盟メーカーがなんで金払ってんのかわからない。

スレ立て乙。

それも含めて「負けた不利」作戦なんじゃないかとも思えるんだよなぁ
騒ぎゃいいのか耐えればいいのか分からんからめんどくさいなホント

>>24
それはいいから、
“現状のレーティング”で戦国ランスのどこが“アウト”なのか教えて下さいませんか？

戦国ランス
http://www.alicesoft.com/rance7/index.html

戦国ランスが“アウト”って個人的にも、かなり痛い。

もう絶望的

>>30
それが憶測や推論では、埒が開かない。

>>29
現状の〜てのが1/5のことを言いたいんじゃないの？違うなら分からん

>>32
うーん、まず、「1/5」ってのをどうやって測るんだろう？
そこからして、疑問なんだけど。

>>28
二次元全面法規制まで黙って耐えろが大本営発表

っていうか、「年齢規制をかいくぐって学園物を出せた」メーカーの実績を信じたいね。

>>33
テキスト量かもしれない。
CG量かもしれない。
キャラ数かもしれない。
そんなもんソフ倫自身すら理解してないんじゃないか？

ただ、ランスシリーズで純然たる和姦は上記のすべてについて圧倒的に少ない。
新作としてはアウトになるのは普通に考えれば確定だろうさ。

5分の1は許されているから、そのギリギリのラインでがんばるなんて会社はねーだろ。審査通らなかったら大変だからな。
怪しいのは全部避けるか、ほとんど避けるに決まってますわ。実質的に凌辱表現はできなくなった。やったね。

次はロリと萌えだぞ、この野郎。分かってんな？まだまだ戦いは続く。

>>37
それが自主規制ってやつだな。リスクは徹底して避けるのが当然の判断。万が一審査通らなくて作り直しなんてなったらその分金も時間もかかっちまう。弱いところにとっては致命的ダメージ

>>36
そんだけ不明な点が有るのに、“確定”って言える君が凄いよ。
ちょっと感心する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
わたしは、今あるものを楽しむ上で、悲観論は避ける性格だから。

最悪を想定しつつ、最善に期待するって何かで言ってた

ランススレより
>632 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 22:37:30 ID:9dR5KgiB0 [PC]
> 本当かどうかは知らんが、５日施行の新ソフ倫規定で陵辱連想させる
> CG２割以下ならokという情報が来てたので、戦国で該当しそうな
> ＣＧ数えてみたら15枚(ランスがレイラさんに陵辱されるの含む)。
> 全104枚だから該当CG率１割４分で楽勝クリアだな。

審査対象がCGだけで少なくとも>>632基準ならおｋってことに

まぁこの書き込みはランスレベルならおｋ＝ハード陵辱系は切捨て、みたいに見て取れて
規制の形骸化の方向の絶望性が増して感じるんであんま嬉しい報告には感じないな
いっそランスシリーズオワタな規制の方がむしろそのうち解けるような気がする

基準が曖昧すぎなんだよな
純愛エロゲでも「このCGは凌辱されてる時の表情だ！」とか認定されてハジかれる可能性があるわけでしょ
表情では判断しない、ってことになれば抜け道はありそう。
「嫌」とか「やめて」を使わずに喘ぎ声だけとかさ。
この際女の子がクリムゾン仕様になっちまうのは仕方ないｗ

>>29
全CG抽出して自分で計算してみればいいのでは

そんなん勘定したところでボーダー設けられた時点で全体的に温くなるのは目に見えてる。
国内だったらお茶を濁すのが常だけど外圧には異常に弱いのが日本だからね。頭が痛いよ。

>>38
たしかに、いまどきソフ倫が凌辱モノをスルーするとは思えないが、鬼畜モノは売れる。

「美人は３日で飽きる」って言うじゃない？
アニメ調の萌えてんこ盛りなエロゲって、いわゆるアニメ世代にはウケがいいけど、余程作りこまないと飽きられるし、食傷気味になると思う。
それに比べて鬼畜モノ（って言うか犯罪系）はコアなファンがつきやすいと思う。パッケージ見ただけでそそるんじゃない？ きっと。
『レイプレイ』の夕子ママとか。

鬼畜物が売れる？そりゃすごいや

ま、もっと売れてたらここまであからさまに切り捨てはなかったかもしれんがねｗ

何処の売上ランキングの上位にも食い込んでるところ見たことないスけどね

>>45
犯罪系って軽く言うけどな、このルールで時代が違ったり別世界でもアウト
バルフォ主人公なんか初っ端にアウトだぞｗ
ゲンハ兄さんより前に糸冬ってどういうこっちゃｗｗｗｗ

>>46>>47
ん？
ランスって売れてないの？

ランスが犯罪系ｗ

そりゃすごいやｗ

なんで皆構ってちゃんの相手してあげてるんだろ
暇なの？

曖昧さは日本人の美徳ですよ

>>50
＞鬼畜物が売れる？そりゃすごいや
ランスって売れてないの？

まあ、ちなみに、

Getchu.com：ＰＣゲーム館・セールスランキング
http://www.getchu.com/shopping/saleranking_pc.html

犯罪系も、しっかりセールスランキングに食い込んでる。

>>52
同時に欠点だよ

ランスは純愛（笑）

主人公ランス自身が鬼畜だとしてもゲームとしてのランスは全然鬼畜系じゃないな
ましてランス自身も鬼畜じゃないと創造神から突っ込まれてるし

つーか、買い手が付くから作るっていうのが、単純な市場原理なんだけどね。
その中でもコアなファンって貴重だよ。

陵辱系は萌え系と違って発売直後に一気に売れるんじゃなくて
長い時間かけてジワジワ売れていく物だから比べるのが間違ってるような…

>>57
スレチだけど、
「鬼畜であっても外道ではない」って
キャラとしてのランスを評していたレビューサイトがあって、なるほどなと思ったことある。

規制派がそれを正しく見分けてくれればいいけどね。

>>59
その割にランキングにも食い込めるんだから、その分だけ「魅力がある」ってことにもなるよね。

>>41
その枚数って単純にCGモードの表示番号でしょ
エロシーンCGには差分ってもんがあってだな（tbs

もちろん実際にどうか？なんてのは一枚一枚数えないと何とも言えんけどな
基準はまた一般には非公開だろうし

getchuのランキングほどあてにならないソースもないと思うが

>>63
当然、全体の数も差分換算だろうから
大して変わらないんじゃね

で、結局町ぐるみ輪姦は発売されるの？

町ぐるみの罠とかタイトル変わっちゃってソスだけどｗｗ

>>65
シーン換算なんだよ、ここ数年のアリスのCGモードって
CGモードにはエロ以外のシーンも結構入ってる（当然一枚絵）し、エロシーンCGはある程度の
差分が含まれるから、シーン数に対する陵辱シーンの比率だと、枚数換算じゃ単純な比率には
ならない

はじめまして。わたくし、○○県の○○と申します。
先日、自民党が、成人向けゲームを規制するべく、検討チームを発足したというニュースを、
下記のサイトで拝見しました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

表現の自由の大切さは、我々有権者が幾度も訴えかけてきたので、すでにご存じでしょう。
暴力が許されないのは現実世界での出来事であり、ゲームなどのフィクションでは認められるべきです。
フィクションでの暴力を規制しても創作物が成り立つ、と、あなた様は本気でお考えなのでしょうか？
野田聖子様のご意見には、わたくし、微塵も賛同することが出来ません。

すでに、あなた様が所属する自民党の信頼は地に落ち、民主党への政権交代を望む声が高まっているのは、ご存じでしょう。
これもすべて、あなた様を初めとする議員の方々が、表現の自由に対する弾圧を続けてきた結果に他なりません。
近々執り行われる、総選挙、覚悟はおありでしょうか？　野田聖子様らには、何としてでも野党に成り下がって頂きます。



上記の文章を、野田聖子ホームページのご意見フォームに送信してきた。
http://www.noda-seiko.gr.jp/contact/

１つの表現規制は、いずれ、他の表現にも波及する。
もっとも尊き、表現の自由を守れるのは、我々１人１人の努力に他ならない。
手紙、メール、そして、じきに始まる総選挙――。
あらゆる手段を使い、今や虫の息となった自公政権を追撃しろ！
悪しき自公政権の終焉と、輝かしい民主政権の始まりは目前だ！

それ以前に、女を犯す目的で諸国平定なんてストーリーが陵辱とか犯罪的とか評価されないと
思う方がおかしいけどな
けどランスシリーズの発売禁止をアリスが飲むとは思えないし、歴史でも売上でもトップクラスの
アリスを敵に回せるほどソフ倫が自主自立で力のある団体なはずもない
普通に有力メーカーの作品は普通に販売、それ以外はやたら厳しくチェックってのが関の山だろ

肝心の開発メーカーがすんなりと受け入れている体制に驚くわ。
ていうか具体的に言って、美脚委員長とか、Guiltyのゲームとかもダメなのか？
主人公が女で元々変態ってことにすればいいのか？

脅迫なんかもダメだよな？

> これもすべて、あなた様を初めとする議員の方々が、表現の自由に対する弾圧を続けてきた結果に他なりません。

バッカだねぇ。そんなもんで政権が変わるかってのよ。妄想乙ってか。

>>68
直リンすんなよ・・・

>>69
っていうかソフ倫の理事の中にチャンピオンソフトの人間いるだろ確か

朝日にもktkr
ttp://www.asahi.com/digital/pc/OSK200906040077.html

えっと朝日も見出しでセンセーショナリズムを煽ってるよな

>>7のジュべネイルガイド騒動での自爆ワロタw
今まで普通にゲームしてただけの人だったんで、
こんなん知らんかった。

まー普通の人は現状でできることなんて少ないし、
このネタを半永久的に蒸し返すだけでも
そこそこ効果があるかもしれない。

人権侵害だってさｗ
もう笑っちゃうよ

>>76
確かにやれることは限られてるけど、選挙は行こうな

いやいや、クレヨンしんちゃんみたくどこかの自治体に登録されてるのかもしれないぞ
どこの頭のイカレた自治体が陵辱エロゲのキャラクターを登録してるのかは知らんが

そのうち、凌辱系だけじゃなくて純愛系のエロゲーも全て規制されてしまうんじゃねぇのかこれ。
矛先はエロ漫画とかにもいきそうだ。俺は断固して規制は反対するぞ。
しかし、アダルト物だけに、反対意見を名前を出して大っぴらに言えないのが辛い。
やり方がフェアじゃないよな。汚いよ。ちくしょう。

>>80
そうなる様に動いてやるよｗ
純愛厨だかなんだか知らんが、全員難民にしてやるよ
規制と言いながら、全然規制してませんよと通報しまくるぜ

ヒーロー気取りのアホｗ

お前らが不買運動すればソフ倫も考え直すだろ
なぜそうしないのかわからん

BISHOPのエロゲなんて全部規制されそうだな
お世話になってるのに

2009年5月4日
凌辱系エロゲー、製造・販売禁止を受けて心配されるのが、その連鎖。
アリスの次に危ないメーカーとして名前が挙がっているBISHOPだが、
メーカーでは今後も凌辱を継続していく決意を新たにしている。

「我々の凌辱に対する決意は今後も変わらない。
製造・販売禁止を受け入れた他のソフトハウスと違い、
販売自粛の是非を問うことすら我々にとっては無駄なこと。
我々は凌辱ゲームを出すためだけに存在しているのだから」と、コメントを発表した。

>>78
メール出すというのは、どれほど効果があるんだろうな。
えーと、政府、与野党、流通、小売だっけ？

>>84
リリスはタイトルの約半数が消えそう

>>85
日付が先月なんだけど

>>86
アマゾン

んー、泡の人の発言で切れてるのかもわからんけど（実際管理不愉快だったしな）
だがしきりに「このスレはいろんな人たちに監視されてます」とか言ってたあたり
あまり真に受けるべきでは無い気がする
凌辱メーカーは切ったと喧伝しなければならないときもあるだろう

>>88
amazon？
ああ、イギリスのアマゾンで起きた問題が発端だったからか。
流通てのはヴューズでいいのかな。

>>81
書き方が悪かったか。俺は凌辱系も純愛系も大好きだぞ。

まあ、規制派なら動いてるのはもとからおなじ
凌辱派が巻き込むために動くなら、長期的な実質復活の目を自分で摘む自殺行為なので
単なる工作員でしょうなｗ

>>83
電波団体に土下座してユーザに後ろ足で砂をかけるような団体が考え直すはずがない
別に運動のつもりはないけど、ここまでユーザ馬鹿にする団体の審査ソフトは個人的にもう
二度と買う気ない
どうしても欲しいのがあれば中古で出回るまで待つ

純愛ゲー好きはそもそもこの規制は対岸の火事だから
不買運動なんて知ったことじゃないぞ

単に弱小の陵辱メーカーが規制回避の
小細工も出来ずにつぶれるだけ

どうしよう・・・・・・・・・・・・・・・純愛じゃ抜けないよおれ・・・・
同人ゲームも鬼畜無理になるの？？？

173 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2009/06/01(月) 21:28:33 ID:97a+8+130
ここは｢反陵辱｣系のスレなのに、陵辱画像を貼ったりと、さんざん嫌がらせを繰り返してきた陵辱厨。
しかも、こんだけさんざん嫌がらせをしておきながら、
いざ規制されるとなったら助けてくださいとばかりに泣きついてきたり、

あまつさえ次はお前らの番だとか脅迫めいたことまで言ってくる。
奴らがどういう人格の持ち主か、よくわかるというものだ。
今回の規制問題はまさに因果応報と言っていいだろう。

ＢＬやロリは攻撃されたら助けることにもやぶさかではないが、陵辱中だけはダメだね。
これを機に淘汰されて欲しい。

俺は凌辱スキーじゃないけど助けたいと思う。

ソフ倫に嫌気が差すのは俺を含めていくらでもいそうだが、だからって規制派になれるほど
人間が腐ってるやつはまずいないだろうな

凌辱厨は純愛に興味ないからスルーするけど
純愛厨は凌辱を憎んでいてやたらと攻撃してくる

何でこういうのに対応出来るような準備一切してないのよソフ倫は
その為に存在してたんじゃないのかよ

自主規制なんだし、規制派に転ぶのは自殺行為だモノｗ

てｓｔ

>>285
葉のうたわれとかTtTとかCSに移植してかなり売れてるからな
どちらも戦記物なのに凌辱要素が皆無なのは移植前提だからなんだろうけど

>2006年
>2. PS2 うたわれるもの　〜散りゆく者への子守唄〜　　　　　　　　　　　　　 アクアプラス　　101,123本

2008年テレビゲームソフト売り上げTOP500（メディアクリエイト版）
http://geimin.net/da/db/2008_ne_mc/index.php
>PS3　ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-（限定版含む）　アクアプラス　2008/07/17　6万4988本

エロゲ販売規制問題まとめＷｉＫｉ
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/18.html

>>103
一体どこの誤爆だよｗ　売上スレか？

凌辱ゲーライター
は別に純愛なんて書かなくても
毎日がＭみたいなドＭゲーのライターに転身すればいいだろ
ディシプリンとかヒット見ると意外と需要あるよ。

>>105
今まで100作品のエロゲに100人のライターがいました。
規制がかかることになり一部は転向などもしましたが
エロゲ全体量として70作品になってしまいました。
さて、ライターは何人首を吊るでしょう？

知るかよそんなのよ

一方のジャンルが規制されれば新たな
ジャンルが開拓されるんだ。ＮＴＲとかＭゲーが流行るのは間違いない。

>>108
お前みたいなのが奴隷向きの人間なんだろうな。
どんなに締め上げられても奴隷なりの「よかった探し」が出来る

>>94
規制をしかけた連中は、マッキノン＝ドウォーキン主義だから、
「全ての女性とのセックスは強姦である」
だぜ。
アメリカでさえ先端化しすぎて孤立した連中。
そんな連中に踊らされる自公の政治家がアホなんだが。

ソフ倫が引いたボーダーで妥協せずどんどん切り込んでくる可能性もあるのに、
対岸の火事なわけがない。

>>109
魍魎の箱にそういう人おったな

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意外な？スレッドで話題になってた
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.html/asia/1242543180/n807-

流し読みしたけどあんまお呼びじゃないようだな

ヤクザのやってる風俗の売春の方が2重3重に悪質だと。
上がりをごまかして脱税、それ以前に売春自体が違法、
しかも暴力団に上納で非合法活動資金になってるときてる。
跋扈する肉食獣に手出しせず、アリ食い殺してるアリクイが、
サバンナの平和を守ってますって言ってるようなもんだ。
増して表現の自由も何もあったもんじゃない。

なあ、まじで共産に投票してみないか……？
あそこなら他のどの党とも連立する可能性ないし、間違っても政権を取る可能性はない。
加えて、与党に対する揺さぶりとしては一番効率がいい。

大きな効果は期待できないけど、
結局のところ強行に推進してるのはごくわずかな数の議員なわけだし、
「反対する理由がないから消極的賛成」
「反対票より賛成票の方が多いと見ている」
という大多数の議員への揺さぶりとしては、わずかな議席の変動でも効果あると思う。
これをソフ倫・メディ倫主導で全メーカー一丸になってユーザーに訴えかけるというのはどうだろう。

荒らしとか政治談義じゃなくて、かなりまじに思ってるんだけど。

>>118
俺もそれはありだと思ってる。
政権を取る必要は無いんだよどうせ無理だから。
与党に拮抗して暴走を阻む対抗勢力になってくれればそれでよい。

自民、民主、共産その他で3すくみ拮抗ぐらいが狙い目なんじゃないかと。

比例に関しては、まぁ入れても良いんじゃね

小選挙区ではほとんどの選挙区で共産に入れても死に票になるだけ
政党で判断するのではなく、経歴や政治スタンス、その選挙区の本命対抗など総合的に勘案して
ケースバイケースで考えて少しでも落としたい候補に利しないように入れるしかない
小選挙区で安易に弱小野党や白票入れても、自公の思う壺だからな？

極左が自作自演：エロゲー規制騒動
http://www.nikaidou.com/2009/06/post_2801.php

二階堂の所でもネタにされてた

>>118
日本共産党は小選挙区で勝てないばかりか、供託金没収点を上回れないことが珍しくなく
比例代表で数議席を何とか確保している「泡沫政党」だからな
自分の小選挙区での投票は"死票になって自民を利する可能性"お勧めしないｗけど、比例代表はやぶさかではないと思う。

そっか、小選挙区だと死票が大量に出るわな……。

規制派議員の情報をまとめて、各選挙区ごとにどの議員に投票するのが一番効率いいのか、
そういうことを簡潔に示したサイトを作って告知につとめる……
という活動を業界団体がもっと早くからやっておくべきだったんだな。

規制発表前だったら間に合ってたと思うんだが……。
現状を見るに、ソフ倫が腰を上げるはずもなかったか。

いまんとこ児ポ関係の議員リストは結構あるんだけど
決定版として使いにくいからな

今度の選挙特化であったほうが効果的なんだろうか

まあ小選挙区が５１：４９が１００：０、もっと言えば３４：３３：３３が１００：０：０になるシステムだからね。。。

連書ｽﾏｿだけど

>>124
これかな？
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

それと、選挙板の「投票しません」スレも逐次観察してみるといいと思う。

しかし落としたい候補を落とせない小選挙区比例代表制は
ホント有権者から見るとクソ制度だよな

最低限として重複立候補を禁止してゾンビ議員無くすくらいは
やって当たり前なのにそれすらしてないとか、ただ笑うしかないｗ
与党も野党も多かれ少なかれメリット有るからこんな有様なんだろうけど

小選挙区 について調べていたら、ドイツで採用されてる小選挙区比例代表「併用」制が目にとまった。（日本の衆院選は小選挙区比例代表「並立」制ね）
ＰＣ
ttp://www.weblio.jp/content/%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E6%AF%94%E4%BE%8B%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E4%BD%B5%E7%94%A8%E5%88%B6
携帯
ttp://m.weblio.jp/c/%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E6%AF%94%E4%BE%8B%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E4%BD%B5%E7%94%A8%E5%88%B6

民意を反映させつつ、有権者に候補者選択の幅を与える選挙制度がなかなか興味深いんだけど

ちなみにドイツでは比例代表は得票５％以上なかった政党には議席が与えられない。
ワイマール共和国時代、小党乱立で議会運営に行き詰まった間隙からナチスの台頭を許した歴史があるから

>>95
小学生時代の純粋な心を取り戻せば?


規制のせいで凌辱ゲでオナニーに集中できないよ

>>128

＞小選挙区比例代表併用制

日本でも最初は、中選挙区からの移行の最有力候補の一つだったんだが
当時の自民と野党との政治取引の結果小選挙区比例代表並立制になった経緯が有る。

エロゲオタク……
奴らは正しかるべき日本国民の拳をみずからの欲望のためにのみつかい
修羅界の中で未来永劫までオナニーをくりひろげるといわれる
その存在は親からもみはなされた
そう　やつらは欲望のためだけに　みずから悪魔に魂をうった
まさしく暗黒のオタク エロゲオタク!!

NHKで児童ポルノのニュース…もうだめやね。
陵辱ものも禁止、児童ポルノも抑えられる。

エロゲヲタには逃げ道は無い、
せっかくの逃げ道のひとつのはずの、
ギャルゲ市場はエロゲメーカにより一蓮托生。

もうだめやねｗ

全国のオタが一箇所に移動したら
小選挙区で好きな奴出馬させれそうではあるｗ

DHRからの回答記事
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1152/
安易な追随はしないようで一安心。
ttp://www.dejidouren.com/contact.html
応援のメールなり送ろう。

CSAにも頑張ってもらうしかない。
ttp://www.contents-soft.or.jp/information.html
つるみく・わるきゅーれ・クロックアップ擁してるからいつでも難癖つけられる。
ここが粘ってくれればソフ倫の軽率な判断への批判にもなるし、長期的に移行するメーカーも出てくる。
児童ポルノやネット規制の動きと合わせて大きな弾圧の波が来てるってことを訴えていこう。

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-date-20090605.html
販売店への要望の送り方。

けっきょく販売店だな。どっかしらがソフ倫通さないでも全国に売ってやるよってとこあれば。
最終的にはインディーズバンドのように即売会手売りしてくか。

un

>>134
就職できなくて死ぬ人が大勢出るのでお勧め致しかねます


だから証拠も無いのに政治に絡めるなっつーの
書き手のフィルターかかったブログなんぞアテにならんぞ

>>134
マレジスしとくと、「公選法で定める政党」以外の政治団体・無所属候補者は
国政選挙では「公選法で定める政党」候補者との扱いの差はかなり大きい
まず、法律で一個人に認められたポスター、ビラ枚数、選挙カー台数とは
別枠で「公選法上での政党」立候補者には別枠で数が認められてる。

他にも
■衆院選では小選挙区で政見放送に出演できないし、比例区重複立候補不可
■衆院・参院選の比例区では「公選法上での政党」は１人からでも候補者を立てられるけど、
　「タダの政治団体」は所定の数以上の候補を立てなければいけない
■企業からの政治献金を受け取れない
など、かなり不利。

だから前回の郵政解散総選挙で、↑の重ハンデをものともせず
「選挙区で勝った」野田聖子の選挙強さと地元基礎票はかなりのもの


あと「供託金」も個人が用意するには安くない金額。
衆院選は小選挙区300万、比例代表600万。参院選も選挙区300万、比例代表600万
と他国に類を見ないバカ高さ




*公選法上で定める政党は
■所属する国会議員が５人以上
or
■前回の衆院選、参院選で全国を通して２％以上の得票を得たもの
が条件

>>84
え？

つか俺の手元に残っているBISHOPのソフトは「毎日けだものっ!!」 と「すくーるヘブン」ですが、それが何か？

>>96
しっかし、こういう釣り餌にひっかかってる連中のレスを読むと、
改めて頭が痛くなるね。耐性が低すぎるから遊ばれるんだよというかなんというか。
つかこのスレでかつて、業界人から議員を出して規制と戦おうとか言ってた人もいたような気がしたが、
結局どうなったんだ？

>>80
戦場の真っ只中にいるって事、忘れちゃいかんよ
後ろからいきなり撃ってきた敵兵に、｢今の卑怯だからナシな｣とか言う気か？
>>85
スゲー会社だな
是非その高潔な社風を最後まで貫いて、凌辱ゲームと共に心中してもらいたい
>>99
いや、普段さんざんバカにしてきたからこそ、ここぞとばかりに反撃されてると思うんだが
>>106
まあ、世界一儲かってるはずの自動車メーカーが問答無用で期間工一斉解雇するような時代だからな
>>108
制約が厳しいほど、工夫が必要な分、作り手の向上につながると言うしな
↑の会社が世界一になったのも、環境規制の賜物だし
>>110
ひょっとして｢911テロはフリーメイソンの陰謀｣とか本気で信じてない？
>>134>>137
だからオレはずっと前から主張してるんだ、エロゲ会社とエロゲ厨は全員竹島に移住して日本から独立しろと
日本人やめましたって言われたら、オレらもそれ以上干渉する気ないし、それが一番平和的な解決法なんだ

でかい釣り針だな

落選運動の展開を

・規制推進派議員
　　有村治子議員（自民党所属/参議院・比例区）
　　神本美恵子議員（民主党所属/参議院・比例区）
　　小宮山洋子議員（民主党所属/衆議院・東京6区）
　　高市早苗議員（自民党所属/衆議院・奈良2区）
　　野田聖子議員（自民党所属/衆議院・岐阜1区）
　　松あきら議員（公明党所属/参議院・比例区）
　　丸谷佳織議員（公明党所属/衆議院・引退予定）（児童売春・ポルノ禁止法見直しPT座長）
　　森山眞弓議員（自民党所属/衆議院・栃木2区）（児童ポルノ禁止法見直しに関するPT座長）
　　鰐淵洋子議員（公明党所属/参議院・比例区）
・「単純所持禁止」「創作物規制」賛成派議員
　　神風英男議員（民主党所属/衆議院・埼玉4区）
・「単純所持規制」賛成派議員
　　土屋正忠議員（自民党所属/衆議院・東京18区）
　　萩生田光一議員（自民党所属/衆議院・東京24区）
　　葉梨康弘議員（自民党所属/衆議院・茨城3区）
　　保岡興治議員（自民党所属/衆議院・鹿児島1区）
　　山本幸三議員（自民党所属/福岡11区/当選4回）
・「表現規制」賛成派議員
　　山谷えり子議員（自民党所属/参議院・比例区）
・18禁ゲーム規制を求める請願の紹介議員
　　円より子議員（民主党所属/参議院・比例区）
　　下田敦子議員（民主党所属/参議院・比例区）
　　村井宗明議員（民主党所属/衆議院・富山1区）

相模女子大学高等部日野香織さん(16)が割れエロゲ販売で逃亡中
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1244161681/

>>130
俺漏れも
陵辱シーンを見るたびに、こんなのもう見れないんだよなと思って複雑な気分になる
それが終わった後も、この陵辱を無くすにはどういうシナリオに変更すればいいかとか、それで
作品の価値が下がらないかとかをプレイしながら考察なんか始めちゃったりして集中力落ちまくり

それにしても陵辱ゲーム率高いな
プレイした5月下旬物だけで、３本中３本陵辱ありって何だよ

>>145
それ、明らかに割られたメーカーが被害者だろｗ

なんか体の欠損などの「スプラッタ」もアウトって情報出てるけど
"あの"CEROでもリアル3Dはともかく、アニメ絵は身体欠損OKじゃなかったか？

もし本当だったらバトルものはジャンプ漫画以下になるぞ

自民党で「規制慎重論派」の貴重な６名

倉田雅年　議員 　　（自民党　衆議院）
早川忠孝　議員 　　（自民党　衆議院）
笹川　尭　議員 　　（自民党　総務会長 ）
岩屋毅 議員　　　　　（自民党・衆議院）　
うえの賢一郎 議員　（自民党・衆議院）　
しのだ陽介 議員　　　（自民党・衆議院）　

野党で「規制推進派」の８名

円より子議員　　（民主党所属/参議院・比例区）
下田敦子議員　（民主党所属/参議院・比例区）
村井宗明議員　（民主党所属/衆議院・富山1区）
内山晃　　（民主党所属　衆議院　千葉７区　統一教会系 ）
自見庄三郎　国民新党所属　　参議院　比例代表選出 ）
泉健太　　（民主党所属　衆議院　京都3区 ）
松井孝治　　（民主党所属　参議院　京都選出）
黄川田徹　　（民主党所属　衆議院　岩手3区 ）
神風英男　　（民主党所属　衆議院　比例北関東区選出 ）

工作員は帰れ

ああ、すまんこっちに続き書いてなかったな
基本は自公にいれない、として、その上での例外リストなんだわ

現実問題、創作物での陵辱規制なんて可能なのか？
AV制作会社やその後ろの893、出版社も敵に回すわけだろ。
しかもAVやエロ本はエロゲとは比較にならないほど購買者が多い
(ぶっちゃけ成人男性の大半だろ)から、今は「エロゲざまあw」してる連中も他人事ではなくなる。

>>152
AVや出版は上が違うから関係がない。
今後も他人事を決め込む。

ごめん、上が違うという意味がよくわからない。
エロゲの陵辱だけを規制するってこと？
それはまずありえないと思うけど。

>>149
自民は選挙区書かんのかｗ

>>155
児ポスレからのコピペなのよｗ
めんどくさいので加工してない

>>152
そんなるとオタクざまあｗｗｗしてた奴らとも
一致団結して規制反対になる少年漫画的燃える展開ですね

あ、ちなみに自主規制じゃなくて法規制の話ね。

規制って形を取るだけだよね？
騒ぎが収まれば形骸化させて陵辱やりまくれるんだよね？
妄想の産物である絵を規制って……ありえないからね

>157
俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！

完

>>159
皆さん、美術の自由課題でHなもの描いて職員室に連行された記憶があると思うのですが

>>159
規制派のババァ共がその程度で落ち着くとでも思ってる？
今回は外堀埋めただけにすぎないよ、ヤツらの目的は
二次元ポルノの撲滅、そしてオタク産業の規制して再編する事だから

ディズニーみたいな偽善チックなアニメしか放送しない
日本を想像してくれると分かり易いかも

アウターゾーンの禁書見たいな世界か

法規制が上手く行かないから選挙前の実績作りに叩きやすい所を叩いて自主規制を引き出した
ＡＶまで潰す気あるか知らんが、一番面倒だから後回し

>>162
なんでこんなに心が汚れてしまっているのか知りたいです
ヤンキーに凹られてるのに誰も助けてくれず愛と正義に絶望したんですか?

>>165
ちょっと強引かな
もう少し頑張りましょう

>>155
倉田雅年（静岡6区）
早川忠孝（埼玉4区）
笹川尭（群馬2区）
岩屋毅（大分3区）
上野賢一郎（滋賀1区）
篠田陽介（愛知1区）

※敬称略

>>135
つるみくは大阪CRISISが別の意味でヤバいからなぁ。
メディ倫もあれを通しちゃダメだろ。

その発想自体規制側と変わらん

これさぁ、凌辱の事ばかり問題で関係者のレス何ぞ見ても
とりあえず純愛の方は今回大丈夫だからーみたいなの書かれているらしいけど
この件での関連スレで思われてる以上にやばい状況かもよ。
神経質になりすぎかもしれないけど、学生がエロゲを売ってる話や
アメリカで日本の漫画か何かを輸入して児ポで逮捕だっけ？あの辺の話や、
後3次に興味ないかもしれないが、街撮りってあるじゃん。普通にデジカメで女性を撮影するの。
あれのパンツ写ってたりしない普通の写真を投稿するサイトが
今、軒並み閉鎖もしくは休止になってる。

【mixi】女子高生が割れソフトを売って金儲け【貧乳おっぱい】★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244126179/

こういうのもあるから、自民の文教族はゾーニングなんて信じてなくて
「青少年健全育成」のためにもとから絶ちたいんでしょ

クラミジアの心配でもしてろと

>>164
裏で圧力掛けちゃ実績にも何にもならんだろーが
蒟蒻畑とは状況が全く違う

>>173
表で勉強会作ってるじゃん

まじかよ
作るかもって予定から話が進んでたのか･･･

というか、その会合で官僚入れて、ソフ倫の中の人呼んで
ヒアリングという（という名の圧力っぽい）かけたのが懇談会の5日前じゃ

>>152

> 警察、及びに内閣府のソフ倫に対する見解は、
> 「政府（この場合は官僚）は表現の自由を規制する法律を作れない。憲法に抵触するおそれがあるからだ。
> しかし、議員立法の場合は、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」
>　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> というものだった。
>
> 仁注・間違いなく、この段階で野田聖子が暗躍した。

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html


つまり、最初から奴らにとってＡＶなんて関係ない。

エロゲやエロアニメは、今後こうして潰されていきますよってコト

>>177
ここまで警察と内閣府に目の敵にされるって、一体エロゲ界はなにやらかしたんですか?

自民への報復として共産党に投票して死票を増やすんだぞ？
いいな。

あー速くエロゲ規制されないかな　されたらこのカスどもを指さして笑ってやりたいww

特定の政党に投票ではなく、規制しようとしている候補者を落とすのが目標じゃないのか。

>>178
妙な背後関係がないから叩きやすいんじゃないの？
手間の割に儲けが少ないからヤクザも手を出さないし。

自公案とか党議拘束効くのに規制に向けて動いてるから
自公は無理だろ

>>179
共産党は比例での投票だな

エロゲって儲かるの？

エロゲオタども　まじきめぇｗ

>>180
ｍ９(＾д＾)HAHAHA!

>>177
サンクス。
議員立法なら可能とは初耳だ。これが本当ならかなりクリティカルだが・・・。

当局は一体どういう理屈で「可能」と考えているんだろう。
そこが分からないとマジなのかハッタリなのか判別するのが難しいな。

議員立法は純粋な力でできるからな。だから現実を見ろと言ったものを。
「現実」の姿を見誤ったおめーらの負けだよ。妄想ぶっこいてるからよ。

天から知能を奪われた哀れな粘着マザコンキモ規制派がどんなに谷底で叫ぼうと
無駄である！

俺達は遥か高みにいるからな！





エロゲやった事はないが！

>>188
だね。
コンニャクゼリーもそうだし。
薬事法だって、全国の薬剤師の大半が泣くハメになった

いまは、議員立法をチラつかせて国民を脅す時代ってことかな

薬事法は省令の改正だろ
こんにゃくは恫喝だね

“陵辱系ゲーム”発売禁止　業界団体が自主規制
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/05/news064.html

エロゲって儲かるの？

極一部を除くと全く儲からない。
市場自体が小さいし製作コストがAVと比べると10倍以上掛かるなんてザラ。

>>195
AVは月何本単位でメーカーは新作リリースしてるけど、エロゲは新作年一本ペースのメーカーも珍しくないよな

>>195-196
だったらメーカー側もやめて正解じゃねーかw

>>189の言ってることが藤原くさいな。本人？

儲からないのに作るところに意義がある
儲けだけを狙ってエロゲ作ってるところがどれだけあるやら…
というか、そんなメーカーの作るエロゲが面白いわけがねー

同人じゃあるまいし

「議員立法の場合は、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」

この部分山口弁護士に見解を聞いてみたい。

>>201
奥村さんとかなー

それって議員立法だとまともな精査も受けずに作るから違憲立法が起こりうるって事でしょ。

>>203
「結果的にすり抜けることもある」っていう過失の話じゃなくて、「故意に違法立法を作っても問題ないぜ」ってな
確信犯だからな、この話は。

議員立法だろうとなんだろう
創作物の表現規制なんて重大法案が党議拘束無しでやるわけがない
今の衆議院、参議院の各党の力関係を見れば、衆院選の結果に関係なくできっこないのは明白なのに

>>177
政府による立法にしろ議員立法にしろ、最終的に決定するのは議員の多数決。
つまり立法レベルで政府立法と議員立法を分けるのは詭弁。

>>205
まんまとしてやられたのに、まだ油断してるってどういう気なの?

>>177
つか、177の会合に弁護士連れて行けば良かったのに。
実に突っ込みがいのある発言で、場合によっては向こうの一時退却なりあわよくば失脚なりを狙えたかもしれんのにな。

まぁ、本職の弁護士がその場にいた場合はこんな脅迫しないだろうが。

流通〆ればやり放題って理解したんだから、向こうもウハウハだろう。
逆に言えば、その辺の問題をクリアすることで逆襲に転じられるわけだが・・・難しいな。

議員立法で憲法無視できるって、そんなわけないでしょうが
結局ははったりに過ぎないんだよ
しかも、時間を考えたら今から議員立法なんて無理

状況を正確に把握せずに右往左往した挙句に最悪の行動をとったに過ぎない

>>207-208
あまりに脇が甘すぎたよな

>>207
今回のは自主規制だろ、これなら裏で圧力なんかかけ放題だから動きは見えない
だが立法の話になると、誰にも見えないよう裏でこそこそ成立なんかできないっての
憲法違反の疑いのある重大法案になればなるほど、新聞とかが取り上げるから動きは丸見え

>>「議員立法の場合は、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」
国会の場で言ったのなら、大失言で追求できるのに･･･。

>>210の言うとおり、やることが拙速すぎで最悪
あと2ヶ月で創作物の表現規制みたいなのが、可決→否決→再議決なんか常識的にできない
選挙やっても、参議院を野党が握ってる現実は変わらないから
自公の思い通りに法案を通すことは一切出来ない。

>>212
児ポ法改悪の時なんて、マスコミは間際まで殆ど取り上げなかったぞ

不当な圧力に負けるな、という事だけです

戦うには金も掛かるし準備もいる
戦って負けると判っている状況で突撃するのは勇気ではなくて無謀

>>217
勝ち負けの判断すらできてませんから。

こんな発表前だったら戦い方は色々あった
でも無条件降伏しておいて戦うの何もないだろ

>>214
「んじゃ、やはり業界の自主規制にお任せするしかないですね、分かってますよねソフ倫さん?(ﾆﾔﾆﾔ)」

で一個ずつ表現を法の範囲内で潰していく算段だと思います

>>220
選挙があるのに、政治家は暇じゃない
官僚だってこれだけが仕事じゃない

>>221
衆院選が終わって一息ついたら、また野田が実績作りのために暗躍するさ。
こんどは学園物を自粛だろ？

掲示板邦訳
ttp://animeng.blog5.fc2.com/blog-entry-164.html

規制派団体＋自民公明には、規制しないでください
メーカー・小売・ソフ倫には、いつもお世話になってます規制見直してください
とメールすればおｋ？

ここ数日、情報に振り回されてアタマ痛いorz

業界人が裁判起してやればいいんでないのか？

ＴＢＳ、事実捻じ曲げて報道。総務省が厳重注意…ＴＢＳ「再発防止に努める」
ttp://hebiya.blog40.fc2.com/blog-entry-8448.html

理屈がどうだろうと、騒げば騒ぐほど世間の風当たりが強くなるだけ
エロゲの画像なんて一般人には嫌悪感しか与えないんだから極力外に出さないのが肝要

18歳未満にしろ近親にしろソフ倫の規制はいい加減だし、
大人しく自主規制しておいて業界内の話に持ち込めばそれなりなものは出せるようになる

たまに出る主人公が一人のヒロインだけを抗えない立場にして（監禁ではない）じっくりねっとり快楽漬けにして心変わりしてく過程がある独占凌辱ゲーだけが人生の楽しみの72％は占めていたのにひどいよ

>>224
たぶん日本人のほとんどが、「北朝鮮に殺されるんじゃないか」と連日、頭を痛めているはず。
辛いのは俺たちだけじゃない、と考えれば気も楽になるだろ？
>>227みたいなヤツが、早いところ核ミサイルで溶かされることを祈り、俺たちはこの問題に集中しよう。

>>222
選挙の結果次第だろうけど、自民が勝つことは今のところまずないわけだ

野田よ
一番規制しなくちゃいけないのは凌辱ゲーやエロゲよりも

MMORPGの方だろｗ
FF11で
リアルで1558日のプレイ時間もしている廃人がいるのに
そっちの方が病んでるだろｗ

>>230
5:5か6:4くらいで自公有利だと思う。

>>232
いや逆だわ、今の数字だったら

それに、どうあがいても、今の2/3は使えなくなるから
法案が成立成立するのはかなりハードルが高くなる

ニコニコ動画のアンケートだと自民の支持が高いけど、マスコミの調査だと民主の支持が高いんだよな。
ニコ厨の俺でさえ、マスコミを信頼したくなるわ。

日本では「エロゲーを批判する人は格好いい」と思う人が多数派の強者で、
エロゲー擁護派は少数派の弱者である。
弱者が取るべき方法は、弱者の戦い 北朝鮮を見習うべし。

貧乏になっても、主張は強行にする。

エロゲー制作の目的は、主権維持ではなく、収入のためであり、
貧乏になっては、本末転倒であるから、駄目だな。

野田は叩きやすい所から叩いて、それを実績にしようとするからなぁ。
マンナンライフの時だって、同業他社にはお咎めなしだし。
（これについては地元の同業他社が献金してたからという噂も）

岐阜１区のエロゲヲタは、がんばってこいつを国会から引きずり下ろせ。

>>230
政権交代があろうとなかろうと、野田は議員である限り攻撃の手を休めることはないと思うよ。
かと言って辞めさせるのは非常に困難だし。

一個人として出来ることは、今回のソフ倫の対応がいかに拙速であり、
保護したはずの萌えゲまで即効で潰されるであろうことを
メールなりでソフ倫に訴えることぐらいか。
手遅れだとは思うがやらないよりはましかも。

>>233
自公の基礎票の堅さを考えると、確率としてはこれくらいが実情かと。
選挙前に伸晃・小池・舛添・野田あたりに首相交代で、勝負してくる可能性すらあるぞ。
自公が勝った場合の首相候補もこのあたりかな。

このタイミングで首相交代とか、本気であると思ってるのか。

>>238
岐阜の人にがんばってもらうしか・・・
いや、自民文教族が諸悪の根源でもあるし・・・

つか、児童ポルノ法で虹規制は今でも動いてるし

>>239
そこまでの勢いはないよ
首相交代してやっと五分五分かと
このあたりの認識は人それぞれでいいとは思うけどね

>>241
選挙区で落とせても、基礎票かなり持ってるから惜敗率で比例復活当選するだろう 彡 ´ー｀）

>>242
だよな・・・

44 ：無党派さん：2009/06/06(土) 00:27:38 ID:uhFHOkOX
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
吉田議員に「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、
極めて慎重な取り扱いを求める請願を提出したそうです

吉田泉議員には本当に感謝しないとな。

漫画や小説等もからめてポルノを隠れ蓑にした言論弾圧だとして自民党本部か国会周りで
デモもした方が効果あるんじゃないだろうか

急な用件で申し訳ありません。
名も無き庶民と言います。

コンテンツ文化研究会が6月7日(日) に規制関連についての集会を行います。
そのとき、こういうことを聞いて欲しい、という要望や具体的な質問がありましたら、
ぜひここに書いて下さい。
↓
エロゲ規制対策オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/

色々と状況に詳しい方々のようなので、的確な答えが返ってくると思います。
当日、俺がみんなの代わりに聞いてきます。
スレでの書き込み時間は捻出できませんが、可能な限りみなさまの質問を
拾い上げておきます。
後日、報告させて頂きます。
宜しくお願い致します。

今回の事件を整理すると、おそらくこんな感じ。
野田議員はコンニャクゼリーの時に、ノウハウと人脈を掴んだんじゃねえか？
だから、衆議院選挙後に消費者行政庁を見直しか解体してもらえばいい。

消費者行政庁　←　与党女性局　←　米国イクォリティナウ　←　英国
　　↓
経済産業省
　　↓
流通・販売店（ソフ倫系列）
ソフ倫
　　↓
メーカー

表現の自由云々言った所で猥褻物扱いで起訴されれば一発前科者だし
ビューティ・ヘアレベルでそうなるってことはそこらの陵辱系エロゲも多分一発アウト
この状態で真正面から戦えって言っても現実厳しいかもねぇ…
判例も猥褻物に関しては表現の自由が制限されるって流れで来てるみたいだし、wiki見る限り
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4

>>127
議選板は割と小沢信者多いんだが、あそこでさえ「自自公連立と小選挙区制は小沢最大の失策」とよく言われてるｗ

青識亜論さん、ここ数日間は葱で見てないね 彡 ´ー｀）

連投失礼

>>177
だって、稲川会系は自民の支持基盤の一つだし、ＡＶのモロモロに関する利権は
清和会のボス森義朗が握ってるもの。

それでもレイプ物と擬似ロリ物は自主規制させられてるらしいけど。

>>248
エロマンガは軒並みモザがゆるいのが原因
業界内での濃い薄い問題じゃなくね

>>252
出版社が戦ってるからな。
つか出版業界はモザイク無しが本来の姿だと目標を立ててる。
そのくらい表現の自由の意識ははるかに高い。
奴らは半端ねえわ。

モザイクって何のためにあるんだかよくわからないしな。

鳥さん所で「流通業者に出す要望書のテンプレ」が載ってるな。
効果は解らんが手持ち無沙汰ならやってみるのも悪くない。

コピペで済ませずにちょっとは手を入れろよ。
あと、サイン位は直筆で出せよ。

>>227
そう、そうなんだよ
だから事態が沈静化しないよう、オレが一生懸命関係各位に情報提供してるんだ

この程度の自主規制ごときで納得できるか、タコ！

>>255
今回の構図は>>247で書いた通りでさ、
消費者行政庁が、消費者からの要望だというふりをして規制の書類を
経産省に回して流通を止めたような気がする。
で、とりあえず、ソフ倫と流通は一度頭を下げたと。

そして問題はここからだ。
流通と小売店にできるだけ客の要望を届ければ、規制の被害が食い止められる。
コンニャクゼリーも販売再開の署名が集まっただろ。

政府が消費者のふりをして流通を止めたのに、なぜか大勢の消費者が
欲しい売ってくれと正反対のことを言うのはおかしいじゃないかという矛盾を突くことになる。
当たり前の話だわな。
バカでも理解できるわ。

でも、いったんだした自主規制を引っ込められるわけもない
ばかなことを出した物だ

ゼロ様がきっと正義の鉄槌を下してくれるはずだと信じている奴は手を挙げろ






























大人しく病院に池

>>258
振り上げた拳はいっぺん下ろさなきゃいけないわけだ。
ごめんなさいと言えば拳は下がる。
お互いにメンツがあるから。

海外の圧力の方はどうなったか。
こっちは、アメリカ人のゲームファンがイクオリティナウに大激怒している。
今度は米国のＰＣゲームも規制やるんか？アア？みたいな臨戦体制な雰囲気ｗ

寝た子を起こしちゃったねｗ

女性議員さん達、海外とアメリカの国民がただごとじゃなく怒ってるぜ。

いいかげんしとかないと、
知らねーぞ。

>>260
イギリスのは取り上げた議院が汚職で失脚して話にすら上がってない

>>255
鳥さんの言ってる小売店に手紙やった方がいいと思う。

たぶんこの規制で一番かわいそうなのはお店のおっちゃんだろう。
商品無くなってお客さん来なくなって・・・・・・・
・・・・・はぁ。

アマゾンって、レイプレイ以外の凌辱モノなら、まだ売ってるんだな。今のうちに買いだめしとこう。

>>240
いや、ぶれまくり人気低下の麻生下ろしはけっこう考えられている。
これでポルノ規制成功しました！国民を守る改革派の野田です！
とかやられたら馬鹿な女性票けっこう入るかもしれん。
そのへん狙って今回の騒ぎの可能性もあるな。

>>260
首相交代は戦略的にはありうるな。低脳政治家ばかりだから。

民主党で小沢下ろしをやったら人気が上がったわけで、選挙直前に
首相を変えれば愚民の支持率は一時的にあがるだろうから、その勢いで
選挙に持っていくことが十分考えられる。

>>260
>こっちは、アメリカ人のゲームファンがイクオリティナウに大激怒している。
今度は米国のＰＣゲームも規制やるんか？アア？みたいな臨戦体制な雰囲気ｗ

へー、初耳だわ、もし良かったらそのサイト教えれ。

という事はその大激怒してるゲームファンにまた別の勢力をぶつけりゃいいわけか

シスター凌辱ゲームの存在を原理主義の皆さんに紹介する工作、急がねば

>>267
わかってねえな。
彼らが怒ってるのは米国フェミニストと日本の女性政治家のやり方が
汚いってことに怒ってるんだよ。

まぁ見てな。
今回の事件の戦いじゃ、ハエがとまるような遅いパンチで
ちょっと体をなでられたようなもんだ。

規制反対派のカウンターパンチはこれからよｗ

凌辱ゲームを議員宅に送りつけてやれ

賄賂として？

箱を開けると黄金色のお菓子が入ってるんですね

>自民党の井上信治青年局長は５日、国会内で記者会見し、北朝鮮の拉致、ミサイル問題の解決を訴える
>一斉街頭演説を７日に全国約１００カ所で実施すると発表した。
>　麻生太郎首相は東京都武蔵野市のＪＲ吉祥寺駅前で訴える。一斉演説は平成１６年に始め、今回で６回目

へえ〜、この時期にやるんだ。
言論弾圧者と罵声が飛ばなきゃいいね。

麻生首相は漫画好きだと思っていたが残念だ。

仮に、選挙前に首相が野田聖子に変わったら、ニュー速プラス民はどうするんだろう。
首相を叩きまくるようになるのか、仕方なく応援するのか。

ええい加藤量産型の実戦配備はまだか

>>260
永遠に眠らされなければいいのですが


自分が買った店にメールを一通でもいいから、送っておけば
後になって必ず役に立つ。
近所のコンビニが潰れたら遠くまで行かなきゃいけない。

おそらく自民は選挙前に総理を変えるだろう。
次はノブテルかマッスーだが、マッスーはインフル対策が単なるパフォーマンスだとばれたこともあるし、ないだろうな。となると、ノブテルだな。大穴で野田さんか。

変態集会所はここですか？
国会とどっちが汚いですか？

>>7
自民党　塩崎やすひさ　（愛媛1区選出、元内閣官房長官）

2009/06/02
児童ポルノ後進国の汚名返上へ【東京】
法務委員会で未だ審議入りさえも出来ていない「児童ポルノ禁止法改正案」について、
日本ユニセフ協会、ECPAT(ストップ子ども買春の会)から早急な法整備の要請を受け、
与党PTメンバーで議論。やはり「単純所持」という条文は譲れない。
http://www.y-shiozaki.or.jp/livereport/index.php

追加で

ソフ倫が味方なら規制は口だけで実質的に何も無しにしてくれるだろうけど
あんまり味方とは思えない雰囲気だしな。。。

>>271
奇遇だな、オレと同じ事をしようとしてる
賄賂としてではなく、情報提供としてだが

>>274
＞言論弾圧者と罵声
性暴力ゲームのコアなマニアとしてテレビ局に顔出しインタビューされて全国に流される覚悟があれば

>>280
策謀の巧さ、狡猾さという意味なら国会に軍配があがるが、単に下品さで競うならどっこいどっこいだろう

>>266
いっそのこと野田が総理・総裁で選挙やったほうがいい
仮に自民が過半数とっても2/3は使えなくなってるから、法案は思い通りのものは一切通らない。
早晩行き詰まってみっともない退陣をして、二度と総理の目がないようにした方がいいもかも

送りつけもなんか逆効果だと思うけど
空気の読めなさは共通って所か

最大多数派は“推進派”ではなく“事情を知らない賛成派”であるということ
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/20081203/1228236409

これ、良い点突いてると思う。

【 児ポ法改正と、規制利権の裏構造 】

海外UK Amazon → 英国Keith議員(イラク富豪便宜・公金横領の噂など)...─→ 海外は冷静
　↑　海外US Amazon　→ 米国議会（某ｿﾌﾄは不正複製版）──→ 海外は冷静..───┐
　│　↑　WTC２棟倒壊 → アフガン・イラク侵攻(石油利権) ←「Loose Change」水爆.!?←┘
　│　│　↑
外 資 族 [※黒幕] ⇔ 警 察 (竹花) ⇔ 内 閣 府 (後藤) ⇔法務省⇔ 経 産 省 ⇔ 警察OB、ヤクザ
　│　│↓　　　　　　　↑↓　　　　　　　　　　　↑↓..　　　　　　　　　　　　│　　　ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙ事件↑
　│　│民営刑務所利権...─┐　　　　面接式国民意識調査※捏造...?　│
　│　│GPS利権...　　　　　.山口県.　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　│
　│　│WEBﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞ　　　..│　　　　　　　　　..↓....　　　　　　　　　　　　│※ソフ倫への
　│　│　　　　　　　創価セコム・大手電子 ⇔ Yahoo・Microsoft　　　　　│天下り拒絶で報復か?
　│　↓　　　　　　　　　.　　　│メーカー...　　　　↑　Google日本...　　　　│
　│自民党 ・ 公明党───┘　↑↓...　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　│（清和会、野田聖子 ・ 高市早苗）.───..／─勉強会─→　懇親会で議員立法をチラつかせて脅迫[6/2]
　│　↑　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　　[6/2]　　　　 ※厳重規制※　DL販売も禁止の新方式
　│　│　│...　└──創価学会.─┐　　　　..│　　　　　　　　　　　　　　│[規制施行：6/5]
　│　│世界日報(統一ｶﾙﾄ)....　　　↓　　　　..│　　　　　　　　　　　　　　│
　│　│　│　　　　　　　　政教新聞印刷　　　│　漏洩記事[5/30]　　　..│
　│　│　│　　　　　　　　　　　　　...↑..　　　　│　　　↑　　　　　　　　　..↓
　├────TBS報道・読売・毎日新聞.←─┴→取材拒否←─☆ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）
　│　│　│　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　幹事らは天下りではなく
　│　│　│　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　各ﾒｰｶｰ代表者が兼任
　│　│　│　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　│

( >>287 の続き )

　│　│　│　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　│　│　│　　　　　　　　　│　　　WaiWai変態報道[9年間]....　　　　　│　　　　│
　│　│　│　　　　　　　　　│　　　　　(ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ工作?).　　　　　　　　│　　　　│
　│ECPAT(ｷﾘｽﾄ矯風会NGO偽装)..　│　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　 ソフ倫から..┐
　│　↓　│　　　　　　　　...│　　　　　│　民営刑務所＆GPS利権...　│　　　緘口令....　│
左翼系フェミ宗教団体...　　│　　　　　↓　　　　↑　　　　　　↑　　　　.│　　　　│　　　　│
(APP研、ｲﾝｸｵﾘﾃｨ･ﾅｳ)　　.│　　　　　駐日ｼｰﾌｧｰ米大使.　│　　　　.│　　　　↓　　　　│
　│　│　　　　　理事役として天下り.　　　↑　　　　　　　　.　│.　　　　│　　　各ﾒｰｶｰ..　↓
　│　│　　　　　　　　　　　　↓..　　　　　　│　　　　　　　　.　│　　　　.│　　　　│　　DLｻｲﾄ新方式
日本ユニセフ協会とアグネスチャン...←─┘『児ポ法改正と同時に...　│　　　...↓　　　　↓
　│　│(本家ﾕﾆｾﾌとは無関係)　　　　　　　 軽犯罪厳罰化運動』.→→>→→ ﾕｰｻﾞｰ・日本国民・消費者
　│　│...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑↑↑
　│　│...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑↑↑
反日勢力VAWW-NETｼﾞｬﾊﾟﾝ?....─→中国語も使った数百の抗議文.─┘→中国産：児ポｽﾊﾟﾑﾒｰﾙと囮ｻｲﾄ?
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
外資のｳｨﾙｽ・ﾒｰﾙ・脆弱ｿﾌﾄ開発用ブラック市場 ─中国産ｽﾊﾟﾑﾒｰﾙで日本の某携帯電話会社が大儲け中


参考ＵＲＬ（一例）：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/208-213
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-135.html
ttp://ecoecofun.blog121.fc2.com/blog-category-7.html

現与党の政治家もそうだが、現行政の省庁中枢（天下り利権）をどうにかしないと無理。
　

つーか自民が各種談話を大切にしてるのだから
もし次民主になったときに戦前の規制を持ち出して
表現の自由は何よりも大切にされる云々の談話を発表してくれたら
再び自民が政権に返り咲いた時にしっかり踏襲してくれそうなのにな。
民主やってくれないかなぁ…

表現の自由を脅かす者、そして放棄する者
ttp://agora-web.jp/archives/642043.html

今回のレイプレイ事件で起こることは、1930年代のアメリカの「ヘイズ・コード」なのか。
なるほどな。
政治家はゲームの力を削減しようとしてる訳ね。
ハハハ、この不景気のまっただ中でｗ？

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4989/productioncord.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/4362/k-ageunderthecode.html

＜アメリカ映画のヘイズ・コードの歴史＞
>1930 主にギャング映画に対する牽制目的で、映画製作倫理規定（通称プロダクション・コード、ヘイズ・コード）が公にされる。
>1934 カトリック団体などからの圧力により、さらなる厳格な運用が要求される。その結果、PCA（映画製作倫理規定管理局）が発足。
>（1950年代後半 なしくずし的な運用破綻が蔓延）
>1966 抜本的改訂
>1968 映画製作倫理規定が廃棄され、以後レイティング・システムへ移行する。
>（この後、倫理的により自由な表現が可能となったアメリカンニューシネマの時代となる）


アメリカのレイティングシステムに、日本が時代遅れのプロダクションコード（ヘイズ・コード）で
勝てると思ってるの？日本の政治家の皆さん。

>>291
これさっき拾った。


3 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2009/06/03(水) 21:00:21 ID:Sc5YG+CY0
>>1
へいジョージ！おれは純愛し買わないから大丈夫だって！
hahaha!
それはエロの規制の怖さがわけってないセリフだぜ！
たとえばまずアメリカのＡＶを見てみるんだぜ・・・
見たかい？
つねに笑ってる陽気な演技やへんなあえぎ声は規制のせいなんだぜ！無理やりじゃないって
思わせるためにね！プレイにも規制があるのさ！たとえばフィストは虐待だから
指四本までしかいれちゃだめとか、レイプ物はもちろんだめさ！ＳＭも虐待
だから規制しようって話も出てるしな。ほんとアメリカは地獄だぜ！
つまりほっときゃアメＡＶみたいなゲームだらけになるってことさ！！
きみはそんなエロゲやりたいかい？

>>291
だって政治家馬鹿だもんw

>>291-292
この２つ俺の書き込み。

でさ、こういう古くさい時代をいったい誰が望んでるんだよ。
俺はいやだぞ。吐き気がする。

日本の女性議員はいったいどこの国の人ですか。
女性議員さん、あなたがたちょっと変だよ。

65 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 17:09:56 ID:kclq+o16
※規制派議員・野田聖子＆山谷えり子からの勝利宣言

　自民党女性局による「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を開きました。
　少女らをレイプして妊娠中絶させる内容のゲームが販売されていて、
英国の国会などでも問題になり販売中止となったことをうけ、児童ポルノ規制の
現状や海外の事例などを勉強。
　内閣府特命担当大臣の野田聖子大臣にもご出席いただき、「今回の件は
アメリカ人権団体から各大臣宛にレターが届きわかったもの。それがなければ
ネット世界の水面下で広がっていたもの。政権政党自民党だからやるべきことなので、
山谷女性局長にお願いした。少子化対策では子供を増やすことだけでなく、
子供を守る政策も打ち出してほしい」と述べられました。
http://www.yamatani-eriko.com/message/0905_19.html
http://www.yamatani-eriko.com/message/image/090529_2.jpg

これで二次元の法規制の話が無くなるのか、それとも進むのか。

>>295
＞今回の件はアメリカ人権団体から各大臣宛にレターが届きわかったもの

そうやって強調するのがかえって怪しいｗ
お前が極左とつるんでいるってのは、お前を支持している保守派の間にも知れ始めているからな
憶えておけよ、チョン一教会のクソババアが

>>295
>政権政党自民党だからやるべきことなので、

これが自民党と言う政党の本性なんですね、よく判りました。

>>295
「ゲームを販売中止にすること」と「子供を守ること」がどう繋がるのか、
まったく意味がわからない。
悪影響論とか、読み手側が勝手に推測することを期待して、
間をぶっ飛ばす悪質な文章だな。
逆に言うと悪影響論とかが、すぐさま反論可能なまったく無根拠なものだってコトを
本人たちもわかっているって証拠にもなるわけだが。
（だから書きたくなかった）

つーか、何が政権政党自民党だよｗ　おまえらの天下はあと２カ月だろｗ

児童ポルノ法改悪 - 最大多数派は“推進派”ではなく“事情を知らない賛成派”であるということ
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/20081203/1228236409

名前こそ凄そうだけど性暴力ゲームって要するに法螺話の一種でしょ？
法螺話するのを禁止して世の中良くなるっていう理屈がマジで分からないんだよね
見たくない人の目に触れないようにやれっていうのは分かるけど、それは今でもそうなってるし・・・
政治家だって出来ることには限りがあるだろうに、法螺話規制が今やらなきゃならないことなのかな

★民主との連立に「前向き」＝社民党首

・社民党の福島瑞穂党首は6日午前、テレビ東京の番組に出演し、次期衆院選後の政権の
　枠組みに関し「（民主党との）連立政権には前向きだ」との考えを明らかにした。
　連立参加の条件については「党内で議論中だが、例えば憲法審査会を動かさない、
　自衛隊を海外に派兵しない、労働者派遣法（の見直し）はちゃんとやるとかがある。
　応援していただいている方に、きちっと説明できる中身でないといけない」と述べた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000071-jij-pol

西松献金問題のときは不穏だったが、福島みずほ党首が連立に前向きで良かった。

レイプ描写で国際問題に…アダルトゲームの是非

児ポ法改正は以前から論議されていたが、議論再燃のきっかけとなったのは、パソコン向けの
アダルトゲーム「レイプレイ」。母娘にレイプするという鬼畜な内容に、英米からクレームが付いた。
まず今年２月、英国の国会議員が問題視し、英米のネット通販サイト「アマゾン」が発売を中止。
５月には米国の人権団体が「ロリコンと呼ばれる少女の児童ポルノ市場が日本で巨大化している」と
麻生太郎首相とゲームメーカーあてに抗議文を提出した。

議論の焦点は、（１）「実写のみ」とされている規制の対象をアニメやゲームにまで広げるか
（２）Ｇ８加盟国の中で日本とロシアのみ認められている「単純所持」を罰するか−の２点だ。

改正賛成派である自民党の山谷えり子参院議員は先月２２日、「性暴力ゲーム」の規制を検討する
勉強会を党内に設置すると発表。児童ポルノ規制運動を展開する日本ユニセフ協会も「日本では実写のみが対象だが、
未成年にまつわるすべての性表現を規制の対象にし、単純所持も禁止するのが世界の流れ」と主張している。

児ポ法に詳しい山口貴士弁護士は「ゲームは創作物であり、登場人物は虚構。誰の人権も侵害して
いない以上、表現の自由の範囲内であり、販売を禁止する根拠は存在しない」と語る。

ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏も「特定の相手をおとしめる手段として、児童ポルノ画像をメール送信したり、
ウイルスに仕込んでパソコンに送り込むという手口も考えられる。しっかりと法を整備しないと、大きな混乱を招く」
と危惧する。反対派が大勢を占めるネット上でも賛成派に対する批判が集中。大手掲示板には、
≪萌え狩りだ！≫≪（米国は）性犯罪率を日本より低くしてから抗議してもらいたいもんだ≫
などと書き込まれている。両派の議論はいまだ平行線のままだ。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/06fuji320090606202/

珍しく、俺たちの味方をしてくれてる感じの記事だな。ありがたい。

http://sajima.asks.jp/28026.html
「なんでここにいるのかわからない」　児童ポルノ問題に紛れ込んで日本を誹謗する左翼ネットワーク

角田由紀子と読売新聞の自作自演の関係。
読売で「ポルノや買春問題にくわしい中里見博・福島大准教授の話」と紹介されている中里見博というのは、角田由紀子と同じAPP研の人間だったそうだ。

主な顔ぶれを紹介すると、まず前回紹介したフェミニストで反天皇制の角田由紀子。
ユニセフの会長の赤松良子。
児童ポルノ問題に火をつけたといわれる親北朝鮮派の清水澄子。
児童ポルノ規制問題で、ユニセフやECPATと組んで規制を推進している日本キリスト教婦人矯風会の代表者、東海林路得子は、VAW-WNETという団体の事務局長と同一人物だが、この人物は特に危ない。
VAWW-NETは、慰安婦の戦争責任が昭和天皇にあるとして問題になった女性国際戦犯法廷を主催し、今も日本の戦争犯罪の追及を行っている団体だ。
また、ユニセフの児童ポルノ規制の賛同団体には、慰安婦問題での活動で知られる、新日本婦人の会、アジアの女性と子どもネットワーク、女性会議、日本ＹＷＣＡといった錚々たる面々が名を連ねている。

去年もユニセフは、「闇の子供たち」という捏造映画を作り、「日本人は子供の臓器を手に入れるために人身売買をしている」というデマを垂れ流して問題になった。
ユニセフはこの映画を紹介する際に、日本人としてできること考えましょうといって募金集めに利用した。


日本ユニセフ協会は、映画『闇の子供たち』を応援しています
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/advocacy/movie080701.html

どうか、みなさまも、映画『闇の子供たち』が描く状況に目を背けることなく、この映画をきっかけに、子どもたちを守るために何をしなければならないのかを、私たちと一緒に考えてください。


それにしても、この先左翼のプロ市民は生き残っていけるんだろうか。
すでに一線の人物は相当な高齢なのに、彼女達の後継者足るべき人材の姿は見えない。
資金力のあるユニセフあたりに吸収されるか、その外郭団体として命脈を保つのが精一杯…というのが現状か。

今回も金の流れが有るはずなんだよ。
ソフ倫以下を全部潰した後に、何かで儲けようとか考えてるとか。
どこかの団体が野党に落ちた議員を養う、そのかわりに今の内に恩を売っておこうだとか。

こんな見え透いた怪しい動きする事件はふつう無いぞ。
見つけたら週刊誌にタレコミしてやるからな。

だいたいどこかの団体も世の中が不景気で募金が減ってるんだろ。
これ以上景気を悪化させてどうするんだよ。

昔、人権屋が、言いがかりを付けて、本や商品のマークをつぶしてた。
要するに、敏感に動いてタブーにまでしてしまうことが大切。
すなわち、政治家の金と票やマスゴミの財布に影響を出すこと。

ちなみに、人権屋は政治家の財布の企業に不買運動や、
不都合な情報の流布で圧力をかけたり、やってたそうだ。
今なら、それに加えて、
あちこちの口コミ掲示板で不都合な「事実」を流すようなもんだろう。
不景気で物の売れ行きに企業は敏感だろうし

マスコミのサイトに直接メッセージも送れるし、ネットでしか動かない人間でも
十分に動けるはず。

田代砲はダメだが、うまくやればラディンを田代上回れるんだから、
効果的にやらないとな。

>>306
イギリスでは架空の創作物も含めて表現物一般に対して審査を行って、
それが通らないと出版・販売できない仕組みが構築されている。
審査機関の対象が種類も数も多いから当然甚大な利権になっていると
思われる。

日本でも経産省が同じ様な仕組みを作るべく動いてて、傘下の審査を
行ってる機関の審査基準の統一を進めてる。
同じ基準で審査するなら別の団体である必要はないから、最終的には
統一して巨大倫理審査機関を自分たちの利権にしたうえで、審査を
義務化するつもりなんだろう。
他の審査機関の対象が人間のAVで基準がかなり厳しいのに対して、
暴力とかレイプ表現とかに対してかなり緩い（絵なんだから当然だ）ソフ
倫の審査基準が統一の障害になったのかもね。

>>302
個人個人の妄想を規制したいってのが根底にあるんじゃないの
エロってのはいってみりゃ欲求から出て来るものだから
その人一人一人の個性なわけじゃない
そっから出て来る色んな法螺話を規制することで
一つの大きな方向へと導いていきたい思惑があるんじゃねえかな
思想の統一とでもいえばいいのか

AVの基準って厳しいか？　普通にレイプものとかあるけど。

レイプ描写で国際問題に…アダルトゲームの是非 - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/06fuji320090606202/

ほら次のターゲットに移ってきたじゃないかー
だから安易な自主規制はダメなんだって言うのに

>>309
イギリスとか検閲すごいんだってな。ありゃ異常だよ。
インターネットで普通のサイトまでアクセス不能だとか言ってるし。
なんでああなっちまったのか。
ああいう風にしちゃいけない。

絶対に阻止する。

そんな抗議受けてませんって突っ撥ねて無視してりゃ良いのにな
ソフ倫は頭悪すぎるよ
エロゲ亡くなりそうな勢いやん

>>312
ゴミ売りや変態毎日のように偏向報道をしてないところが救いだな。
↓の文章。どう考えても俺たちに味方してくれてるよね。

＞賛成派は騒動にかこつけて規制強化に向けた動きを活発化。

＞今回の騒動に乗じて規制強化の動きを進めようという意図が感じられる。

＞勢いづく賛成派だが、苦言を呈する人もいる。

＞反対派が大勢を占めるネット上でも賛成派に対する批判が集中。

>>315
大マスコミ＝新聞、テレビ
小マスコミ＝雑誌、週刊誌、ゴシップ、スポーツ新聞

大マスコミは記者クラブの奴隷だから仕方がない。
小マスコミは基本的に読者の味方だよ。

>>314
たしかに突っ撥ねて無視してりゃ問題なかったのにな
規制派議員が言ってる法規制なんてそれこそ各業界を敵に回す事になる
あと表現の自由もあるしほんと今回の行動ダメダメすぎる

頭悪いんだよ
論理的に法規制出来る根拠が無いんだから
ほとぼり冷めるまで無視してりゃ良かったんだよ
自主規制しちゃったら、自主規制する必要があったっていう理不尽な理由提示されて
あっさり法規制されちゃうと思うけどね

ソフ倫は流通だから、ぶっちゃけ今回の件は
政治家がお店に売るなって命令して、店はびびっちゃったって話だよね。
そりゃ無理も無いかなとは思う。

何が問題かというと、ソフ倫という枠組みでメーカーと流通がくっつきすぎている。
なぜこうなったかというと、ソフ倫って1992年にできた組織だよね。
あの当時ってゲームは集団作業じゃないと完成できなかった。
だから流通がソフ倫という箱を用意してメーカーと手を結んだ。
でも時代は変わった。今はひぐらしみたいに１人でもゲームが作れる。

本当はメーカーが１社で独立して、今回はソフ倫、次はメディ倫って
できないのが問題なんだと思う。
倫理団体を複数で競争させればいい。
そうすれば倫理団体（実体は流通）も危機感を持つと思うよ。

今のままじゃ、メーカーはソフ倫という名の流通にキンタマ握られてるから
いつキンタマ潰されるかわからないってことでしょ。

もう52か

メディ倫とＤＨＲは抵抗するんじゃないかな。
何しろ、移籍組が多かったりして一旦流通とは手を切った経験がある会社が多い。

小説家の場合は出版社がつぶれたら、次の出版社に移るよな。
そんな感じ。
出版社からすれば、「先生、書いてくださいお願いします」と言わなきゃいけない気持ちも分かるよ。
もちろん新人は逆に出版社にオモチャにされるんだけどさｗ

「ソフ倫さんの自主規制ですから」で突っぱねてくれ。頼む！

>>321
なるほどなうまい事考えるな
生産者より小売りのが力を持ちゃうてのはよくある話か
そこを突いて来たのか今回の件ってことか

>>323
>>319

メディ論傘下のニトロプラスや、わるきゅーれに続けー、ってことか。
ソフ論傘下のAVメーカーもあるから、メディ論移籍か？

>>325
そこもいろいろ妄想するとおもしろいよな。
もう少し情報待ちかな。

>>325
ニトロなんか直販もちだから、しばらくは単独でなんとかなるし、
クリエイターのコネもかなりあるから協力もかけやすい。
しかも、ライター陣が、ロリやら外道やらレイプを話に盛り込むの好きな連中だからな。
なかなか崩しにくい。

ジョイさんヘルプ！

>>325
どうでもいいけど論理じゃなくて倫理だから、な？

論理だと、途中で破綻しそうだ

「鳩山代表に期待」47％が民主支持、自民党支持率は33％
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090517AT3S1701H17052009.html

上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
あと、民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
どうしても自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。



自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm


表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員を紹介している。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

メディロンとかソフロンとか洗剤や薬の名前みたいだな

どうせ政権変わってもそのうち別のヤツが出て来るだけだろうが
今回の規制はうやむやに出来るかもね

>>331
円より子、山谷えり子の参院改選は来夏
両名とも選挙区ではなく比例区選出

>>334
選挙関係なく、円より子は応援しないほうがいい、ってことじゃないか？
たとえば、「円より子に応援の手紙を送ってはいけない」など。

>>311
実写AVだと新作ならレイプ表現は原則禁止
見かけるのは過去作品かインディーズじゃないかと

>>336
むしろＡＶは北都やＳＯＤとかのインディーズ（セル）が
過半数どころか８割近く占めてるんじゃないか？
このシェアで"インディーズ"と呼ぶのは語弊あるかもしれないけどｗ

ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=keyword/id=4003/
インディーズか何か知らんけど、レイプ物で検索すると今後発売予定のがゴロゴロ

本来なら、たとえ二次元規制法ができたところで
裁判所が違憲判決出せる態度を明確にするなりして
抑止すべき立場なのに、

合憲限定解釈
刑法のわいせつ物の解釈範囲が異常に広すぎ
行政裁量を異常に広く認めすぎ

のおかげで規制論者ヘブン状態なんだよ。
これがわが国の社会秩序（笑）ってやつだ

ネットとかで流れてる本物の？盗撮物は
被害者いるのに放置でエロゲ規制とか・・・・
フェミ議員馬鹿なの？

選挙も近いし攻めやすいとこから攻めただけじゃねーの？

>>340
基本生物は己以外は肉親であろうと戦う対象ですので、他人を救うようなマネをするのは頭がお花畑な人だけでございます

>>341
禿同
もっとも与し易しと思ってたであろう自公の電波議員も、まさかここまで
簡単に無条件降伏するとは思ってもみなかったろうな

>>289
村山談話？

自社政権って、村山以外はほとんど自民の事実上自民政権だっただろーによ。
あれは「手前が言いたい事を村山に言わせて自分は被害者面をする為の芝居」と
俺は今でも思ってるぞ？

半島が要求してきた「謝罪と賠償」の内、「賠償」の方は自民にキックバックされてんだろう。
例えばこんな風に

ttp://www.youtube.com/watch?v=OhcX0xJsDK8

怪文書みたいなのを出してくるなよ。説得力がマイナスになるぜ

他所では出さないよｗ
ここが割と辺境だから出してんだ。

麻生ネガキャンのウソを暴く（勝手みらー） : 麻生ネガキャン検証その３　いわゆる「日韓トンネル」ネタ
http://taromille.exblog.jp/9127762/

『「実現に向けた政策提言を発表している」だから「推進している」じゃないもん！』

いや、それパンツだろどう見ても。

>>348
パンツってなに？

大違いだし
決定的な話はもっと先にある

なぜ戦わなかったソフ倫
それとも精一杯やってこうなったんか

>>344

>>344
社会党と自民党で役割分担して「民主主義ごっこ」を演じてた、って話もあるしな
社会党に"代案もなくひたすら反対してる"イメージがついたのはこのせいだとか。

まぁスレ違いすぎるからやめようぜ。

>>349
「文化庁」と「ストライクウィッチーズ」でググるんだ。

「日韓海底トンネル推進議連には５名も日韓議連に所属していない議員が居ます！」

…いや、「１４名の内、ほぼ2/3にあたる議員が重複してる」ってのは十分怪しいと思うぞ。
というか、そのリンク先、釣りサイトじゃないのか？

現役ソフ倫加盟会社で窓口担当だけどなんか質問ある？ - クオリティタカスｗｗｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/topimasudono/20090529/1243558501

規制派の人間も見てるってのに内容晒して馬鹿丸出しだな
これだからvipperは…

トンネル推進議連に麻生が所属してない時点で怪しいも糞もないじゃん

>>353
つか実際、自民党と旧社会党の国会バトルはヤオも同然だった。
旧社会党が野党第一党でありながら、万年野党だったのも納得

詳しくは
http://www.amazon.co.jp/dp/479663777X/
参照。

情報が古いぞこれ。
つーか、こんなん嬉々として出してくる辺りこの板の住人じゃないだろお前。

エロゲー陵辱規制wwwwwwwwwwwどうでも良いのに必死だなぁｗ

エロゲ凌辱だけで終わると思ってないからなー

>>359
もはや自民党＝旧社会党だな

>>360は>>356宛な、念為

>>359 まあ、阪神大震災だけはちょっと可哀想だとは思う。あんな未曾有の大災害への対応なんて
あの時点じゃぶっちゃけ誰だって無理じゃん。

むしろこの時、最善を尽くした上、戦訓を後に生かした自衛隊が一番褒められるべきだとは思う。

>>364
俺もそう思う
当時はあの規模の都市災害って初めてだったから、あたふたするのも無理はないんだよな
それを社会党ってことでボコボコにされて…

自民党＝社民党なんてならないことを願う
過去の失敗を繰り返さない政党だといつも信じてはいるが

>>360
>>344のレスしてる奴に言われたかない。

>>364
自分の政治的信条を優先して自衛隊、米軍を受け入れるの遅れたせいで何万人もしんでるのに。
ずいぶんと甘いことで。

村山以外の誰でも、もっとマシだっただろう

何万人も死んでねえな。負傷者か

その村山に首班指名選挙で麻生も含めて自民党のヤツらが投票したわけで、
自民党と社会党の腐れっぷりがうかがえる

ごぉぉぉぉ！

村山内閣の時は村山の名前を書かなかった奴が何人もいたような

やっぱさーコレの規制はやりすぎだよ
気持ち悪いとか道徳観念だけで言論､表現の自由を犯すのは馬鹿げてるよ
自由を勝ち取る為にはやっぱ戦わないといけないのかな？
主戦場はドコ？ネット？政治？選挙か？

>>372
段階的に移行するね
まずネット→リアルでの選挙→勝敗・政策で大量に分岐
あるいは全てが戦場とみるもよし

ベクターの商魂たくましさにワロタw

商魂たくましさつーか
すげー怒ってるよw

あと巫女縛りは凌辱じゃなくて普通に純愛だ

つーか特定の外国に合わして規制するというのなら
自民の中でも特に野田は世襲制限をさっさと進めるべきだろ
確かあいつ反対派だったよな。
その特定の外国と比較したら日本の世襲議員はとても多い。
有権者が投票しなければいいだけというのなら、
世間がエロゲを空想と認識していれば良いだけ。

野田はとっとと政界を引退して、ひまわりの会の理事長職に専念してくれよ。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244289747/856-857
APPの反論ｷﾀｰ

一応APP-IPのFlash担当の一解釈だろ
あんまり突っついても公式発表じゃないとか言い出すだけだと思われ

495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 17:53:40 ID:nMvy7ci+O
>>493
んでそのコシミズの陰謀論をチョイスして作られたカマヤンの陰謀論は受け入れられるわけかｗ

>>494
しかし自分の意見とは違う人間には酷く罵倒するんだな
誰が皇室を支持しようと勝手だろうが。こちらから見れば
ついに金曜日まで噛み付くオルタナはオ�hルｗ




496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:11:14 ID:C18Rtcl+0
>>495
カマヤンとは違う意見のオルタナンも結構多いんじゃね。
カマヤンには敬意を持ってないオルタナ住人は多そうだよ。
児ポ法改定に賛成してる住人もエロゲ規制に賛成してる住人も居たしな。

「左翼しか居ない掲示板を利用したい」という考えで
オルタナを利用しているだけのオルタナンが多そうだと思う。

497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:43:11 ID:ajmvAMdy0
>>496
今回の凌辱ゲー規制に対してのカマヤンの意思表明はあった？
当然反対のはず…だと思うが、規制派の後ろにバウネットとかいるしな。




498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 19:06:55 ID:nMvy7ci+O
>>496
むしろそういうオルタナンが増えればオルタナも
かなりまともにはなるんだがね。規制派のオルタナンが
カマヤンに粛清されなければいいんだけど

>>497
あとアムネスティも規制派のバックにいるね
バウネットにアムネスティが規制派にいるのに
カマヤンはそれでもリベラル左派気取りやり続けるのかね？
オブイェクトや軍板、東亜板では児ポ法改正はプロ市民やサヨ系フェミニストの
新手の運動ネタと言われてるようだけどね




499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 19:52:58 ID:ajmvAMdy0
>>498
規制派はキリスト教右派にもいるから、
短絡的なウヨサヨ論で分けられないのが本件の微妙なところ。
「規制派＝サヨク」というレッテル張りは危険。
本件はイデオロギーより倫理、宗教、あと世代間対立の影響の方が大きいな。

500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 20:23:11 ID:nMvy7ci+O
>>499
う〜ん。児ポ法改正議論はどうやら思想より別の要因があるってところか




501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 04:47:22 ID:5/khpr4U0
>>497
とりあえずカマヤンはちゃんと反対してるよ。

「沈黙していたけど、エロゲ業界が警察天下り先受け入れなどという
　下らん結論を出したら、俺は一人で大騒ぎする。」
「メディ倫周辺と鳥山仁大先生周辺からは長いこと執拗に嫌がらせは受けました。」
とか言ってていろんな意味で大変だと思うけどｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://pc11.2ch.net/test/read.html/net/1240154318/l50

アゴラで、性暴力ゲーム規制を巡って論争が

表現の自由を脅かす者、そして放棄する者−田部大輔
ttp://agora-web.jp/archives/642043.html
私は田部大輔さんの意見に反対です。 - 松本徹三
ttp://agora-web.jp/archives/642977.html

松本はソフトバンクモバイル副社長

>>380-382
粘着カマヤン叩きが関連スレに常駐してるという事実以外何も見えないんだけど、そのコピペで内を伝えたいのかな？

>>375
ベクターが鬼畜ジャンルにToHeart2を入るのも時間の問題だなｗ

Fate？型月のゲームはすべて鬼畜ですので。
型月はソフ倫脱退するだろ、ふつうに考えて。
特にあいつらなか卵好きだしな。
業界再編を期待してるぜ、型月。

おまいらのなかで誰か次の衆院選に立候補しろよ

あいにくだが、供託金がない
選挙区は民主が鉄板に近く、比例に出るようなコネクションはない
マジレスしたらダメだったか？

>>375
なか卯?


>>386
私は、暇を持て余している黒を推薦します


HAHAHA!、でも青さんも捨てがたい。

テレビとか映画ってさ残り時間これだけしかないからオチはこうなんだろうってだいたい読めちゃうよね
エロゲとかも表現の幅狭めちゃうとだいたい読めるようになってまんつねーんだよ
このやろう

>>387
きもいよ

>>392
この場合のきもいとは何を意味するのか、もう少し明確に言ってくれないかな？

衆院選はキモい

つーかエロゲ厨の時点でキモいから

>>387
つ幸福実現党

>>390
青さんはこの状況をどう思ってるんだろうな。

新自由主義を掲げているはずの政治家がなぜか規制を強めているという矛盾。
今の政治家は、民間企業は競争すべきだと言って新自由主義を叫び、
国民は道徳を重んじるべきであると言って新自由主義を否定する。
使い分けてるのかね。

あきれて物が言えんわ。

>>397
まあ、昨今はやりのネオコン＝トロツキストっていうのを裏打ちするような話なわけで。

金儲けのために従順な労働力を作りたいってのは
結構よくある話じゃないの？

>>397
逆にどんな状況でも主張が首尾一貫してる政治家なんているのかよ

大体矛盾がどうこう言うなら、お前らだって思想信条の自由を声高に主張する割に、自分らは少しでも凌辱ゲームを批判する者や、同じ反対派でも規制派の意見に歩みよるような発言した者をヒステリーみたいに叩いて排除しようとするだろうが

>>400
「お前ら」ねぇ
じゃあ、貴方は何処の誰だ？
この手の自分一人は他人を一まとめにして批判できる、スレ住人以外の何物かっていう設定を背負う人って
内容のあることは何一つ言わないよね。

他人を兎に角お前らはこうだっていう決め付けで否定するだけでさ。
貴方の規制に関してのスタンスは？
貴方の表現の自由に関してのスタンスは？
貴方の支持政党は？

これくらい提示してから、他人を一まとめにしてくれない？
所詮同じスレに書き込んでる名無し風情の中で「貴方」と貴方の言うところの「お前ら」とで識別できる情報なんてないし。

>>400
国家が規制すべきだ！なんて言わないだろ
全体主義者じゃあるまいし

エロゲヲタとかエロゲユーザーとか言うならばともかく
エロゲ厨とかいう妙な単語を使うような「客」に何を言っても無駄だろうが

>>400
政治家の主張が矛盾するのがおかしいから批判対象ってのは当たり前
矛盾に無限の容認を与えていたら選挙の時に誰選んだらいいのやら
お前は脳内でイメージしたエロゲ厨とかいう完全に同一の主張を行う集団なんて存在してませんから

で、お前はどこのお前らの中のお前なんだ？
その論で行けばお前もどこかで完全に一致した主張を展開するお前らの一人だと思うんだが
+か？ニュー速か？

自民党の政治家が全て新自由主義じゃないわけだから

「陵辱ゲームを批判する言論を展開する自由」と
「『陵辱ゲームｗ批判しそれが法的に規制されるべきであるとする言論』に、何の論理性もない点を指摘して批判する自由」
が等価値だって分かってないバカがいるな
その物言いだと、前者が展開された時点で、その自由は保護されるが
それに対して反論する自由は前者の自由の行使の侵害であるから許さないってことかね？

よくそんな片務的な言論の自由を思いついたもんだな

日本の政治って、こんなくだらない海外の女性団体に踊らされてるのかｗ
ＮＹ市議会のボイコットが実は海外版でスンマセンって中止・・・・。
これで日本政府が動くわけ？馬鹿だ。馬鹿すぎる。


427 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:31:09 ID:sKKVysKm0
>>357
だからNY市議会では

こんなPCゲーム倫理機構も通ってないソフトにはボイコットを！
↓
それ海賊版ッスよね？
↓
フェードアウト

って形になってた

>>406
一応、クィンが「ここでも買えるでしょ！」と、マイナーな通販サイトを指摘してる。
そのサイトはＥＭＳで日本からエロゲを取り寄せる通販代行会社だったんだけど、
指摘されたレイプレイだけを削除。

その後、話題は続かず、フェードアウトだよ。

都市部だと10万票以上いるが1万票くらいで当選するようなところ探してさ
選挙に出したらよくね？オタが住民票移したらそれくらい軽く超えそうではある

まぁ自己矛盾してるやつもたまにいるけどね
「思想信条の自由を侵害するフェミは消えるべき」みたいな。
ニーチェの忠告を守れなかった人たちだね。
―怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
―おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。

>>408
既に今から住民票移してもダメじゃない？
ついでに言えば、そういう宗教団体とかがバックにいてようやく出来るような案は、単純に現実的じゃない

>>407
マジかよｗ
これどう考えても日本の政治家がアホすぎるという一言で
終わる事件なのに主犯は誰なんだよ。

>>410
確かに今からだと間に合わんが
それくらいしねぇとオタが当選する方法がない現実・・・

>>410
にー速民いわく、外国人に参政権を与えると在日が１ヶ所に集結して日本から切り離すらしいですよｗＷｗ
是非とも出来るかどうか試してほしいｗｗ

>>410
解散がない、という前提であれば、11日までに移せば、ギリギリ間に合うよｗ
一種の賭だが。

>>411
クィンに持ち込んだのはニューヨークの
New York Alliance Against Sexual Assault （性的暴力に反対するニューヨーク連合）

この動画の冒頭に出てくるおばちゃんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=aLugR0op4Zk&feature=related
ちなみに、次に出てくるふくよかなおばちゃんが、市議会議長のクィン。
レズビアンお断りのイベントへの過激な抗議活動で警察にパクられたこともある武闘派の
レズビアン。

で、このNYAASAって団体のイベントの後援には頻繁にECPATとイクオリティ・ナウの
名前が出てくる、というわけ。

>>412
Yes,
住民票を移してから３ヶ月経たないと選挙権はない

>>413
現実に、オランダが首都の人口の３割がムスリムで、関所があってムスリム以外入れない
地域まで出来ちゃってるから、そりゃ外国人参政権にビビるのは当たり前。
ムスリム以外もカウントすると、なんと首都の人口の半分は外国からの移民という状態。
オランダは全土で見ても人口の１割がムスリムだから、もう取り返しのつかない域。

週末のニュースによれば、このままのペースで増えると、３年後にはオランダ全土で
”白人”が過半数を割る勢いだそうで。

さすがに危機感はあるんで、移民排斥を最重要政策とするフォルトゥイン党が与党に
なっていて、長年済んでる移民であれば、出国費用も出すから出ていってくれと頼み
込んでみたり、それでも出て行かないやつは懲役刑で牢屋に放り込むって宣言して、
国際人権団体が乗り込んできて抗議して、もう泥沼。

そういや、今回の規制の発言をイギリス議会でやらかしたキース・ヴァズもイエメン出身で
所謂マイノリティ枠だわな。
イラクやインドがらみで贈収賄疑惑の多い人だが。

>>399
でも、娯楽を与えて政治や資本家に目が向かないようにした方が
得策じゃないかな。
これが変にプロパガンダ的なゲームばっかりってのなら話は分かるけどｗ

>>410
投票日が9月17日以降ならおｋ

間違い　9/07

>>419
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC45%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99
＞第45回衆議院議員総選挙（だいよんじゅうごかいしゅうぎいんぎいんそうせんきょ）は、
＞衆議院が解散された場合は40日以内（遅くとも2009年10月19日まで）に、
＞解散が行われず任期満了となる場合は2009年8月12日から9月10日まで
＞（ただし、その付近に臨時会が開かれた場合は公職選挙法31条2項の規定により遅くとも10月9日まで）
＞のいずれかの時期に行われる予定の衆議院議員総選挙である。

＞前回の選挙は別名「郵政選挙」とも呼ばれ、2005年9月11日に実施され、自由民主党が圧勝した。
＞同選挙で当選した議員の任期は2009年9月10日に満了するため、衆議院解散の有無にかかわらず、
＞第45回の選挙は遅くとも同年10月19日までに必ず実施される。
＞任期満了まで解散・総選挙がなされなければ現憲法では第34回衆議院議員総選挙以来33年ぶり2度目、戦前を含めると5度目となる。

うーん、どうだろうか

>>417
オランダの話はよく見るけど、いかんせん情報が少なくて眉唾もんなんだが･･･
ムスリム以外立入禁止なのはモスクとかの宗教施設じゃねーのか？
３年後に･･･って話は「選挙権を得たばかりの女子高生、リザン・ビネンダイクさん(１８)」の妄想だろｗ
http://mainichi.jp/select/world/news/20090603k0000e030072000c.html
まぁこんな妄想が生まれる下地となる排斥意識の高まりが問題なんだろうが。
現在は排斥派と融和派が二極化してる状況らしいけど 今後どうなるのかは興味深いな
あと、移民問題はオランダに限らずEU全体で起きているんだから、移民問題と参政権とを直結させるのはミスリードに近い気がするね

ttp://www.cyzo.com/2009/06/post_2137.html
135万じゃないぞ、1350万だからな
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1244295665/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/mnewsplus/1244283170/l50

移民問題は世界的に問題がおこってる。欧州でもアメリカでさえ深刻だ。
みんな手遅れ状態になってから規制に走ってる。
得をするのは一部の資本家だけだからしょうがないけどね

>>421
どっちにしろ1万人のオタが住民票移して
後数日じゃ無理だよな机上の空論で終わる
せめて1年あればなんとかなるかもしれんが

>>422
まあ、右向きの人がこんだけ騒いでる割に、オランダとヨーロッパの他の国の移民の違いに
ついて論じた本やらブログは全く話題にならないってあたりで、信憑性のない思いこみの
言動が多いために、ついそれを基準に「オランダの参政権問題がたいしたことがない」と
信じたくなる気持ちは分からなくもない。

なんというか、そんな野望抱くなら、さっさと帰化してるよね
在日はそういうことは優遇されてるんだから

つーかなぁ。日本におけるオタクの総数は在日の総数よりはるかに多いんだから
「在日が一ヶ所に集まって地方自治体を乗っ取る」なんて事が出来るなら、それよりもっと前に
「オタが一ヶ所に集まって乗っ取った自治体が存在するってのよ。でもそんな事起きちゃいないだろ？

>>427
してるし、その典型例が民主党の白議員。
彼は、積極的な帰化による直接選挙権行使を主張してる。
で、民団には帰化反対派のほうが多いので、それを快しとしないのが多い。
在日帰化についての法務相の優遇について、民団が「民族の団結を阻むものだ」って
非難声明を出しているのはそういう背景がある。

いざ何か動かそうとする場合はもちろん白議員が動くんだが、だからといって民団も
常時一枚岩ってわけでもないということ。

>>428
オタクが在日と同じ状態、つまり4．3事件以降韓国から逃げてきて棄民になって、なりふり
構わず強制連行されたフリをしてまで本国に連れ戻されて処刑されるのを回避しようと
したのと同じ状況になれば、逃げた先で団結するさｗ

ＴＲＣ（韓国の真実和解委員会）発掘団の発表だと、韓国に踏みとどまって殺された人々は、
ちょっと掘っただけで何百も出てきて、女子供に限らずことごとく頭部に銃弾があるそうだぜ。
そのくらい追い詰められれば嫌でも団結して、逃げた先でコミュニティを維持するってもんだ。

まあ、虐殺の証拠の発掘調査は、右向きの人たちが朝鮮の味方だと大嫌いなＴＢＳでも特番
組まれてたくらい有名な朝鮮史の恥部ではあるんだがｗ

レスした俺が馬鹿だった
>>ID:G0sL0b9U0
巣に帰れ

>>430
敗戦後の日本に入ってきた在日の大半、一説によると八割が、その済州島事件から日本に密入国・避難した者らしいね。

国民保導連盟事件と同じく、韓国にとっては歴史の暗部だけど

>>431
おいおいｗ
>>409が台無しだな。

>>429
いや、それは知ってるんだが
……まあ、いいや

とりあえずエロゲ規制について語ろうぜ！

クソウヨの人を不快にさせるスキルは異常

ほ

★首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 19.8％（↓） 国民新党 0.0％（-）
民主党 34.6％（↑） 新党日本 0.0％（-）
公明党 3.0％（↑） 無所属・その他 0.6％
共産党 4.0％（↑） 棄権する 0.4％
社民党 1.4％（↑） まだきめていない 36.2％

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 25.0％（↓）
支持しない 67.2％（↑）
（その他・わからない） 7.8％

【問３】あなたは首相にふさわしいのはどちらだと思いますか。
麻生太郎 首相 27.8％
鳩山由紀夫 民主党代表 47.8％
（その他・わからない） 24.4％


6月4日調査・6月7日放送／フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090607.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244332602/
★１の立った日時　2009/06/07(日) 08:56:42

いまだに民主有利なのは変わらないが、薄汚い自公のことだから２回目の国策捜査を行う可能性もある。
常に慎重な姿勢を崩さず、政権交代に向けて尽力しよう。

「鳩山代表に期待」47％が民主支持、自民党支持率は33％
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090517AT3S1701H17052009.html

上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
あと、民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
どうしても自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。



自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm


表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員を紹介している。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
　　　「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。　　

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
　　
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243055191/7-10
このスレの1-20あたりも出来れば参考に

・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021

>>438
自民党また下がったのか。
ダブルスコアじゃん・・・。
民主党支持の俺から見ても気の毒な数字だな。

首洗って待ってろよ糞自民が
次の選挙で貴様らを葬ってみせる

俺の生きていく上での重要な活力を奪った事は終生忘れんぞ

>>442
総選挙やる時期が悪いわなー
麻生内閣が成立した直後に解散・総選挙やってりゃまだ勝ち目はあった

だけど今やっちゃ少なくともエロゲヲタの支持は得られんわ

しかしソフ倫のHPってはじめて見たんだけど
あんなにヤバげな内容だとは思ってなかったんで呆れてしまったよ。

＞新たな社会問題に対処するために、
＞さらなるレーティング基準の検討や啓発活動の重畳的実施が必要と考えております。

とか設立趣意に書いてあって、
俺自身も「日本のアダルトPCゲームを中心としたゲーム等の倫理的な規制及び審査を行う」所だと思っていたんだが。
いざ活動内容のページを見ると
不正コピー撲滅活動・クリエイター奨学金制度・販売店の表彰・美少女ゲームアワードの後援
だけで吹いたw

新たな社会問題に対処するための新たなレーティング基準の検討とやらや審査は
主な活動内容に入ってないのは体を張ったネタか何かか。

前回の郵政解散総選挙では、
小泉純一郎「勝ったのはいいけど、あまりに勝ちすぎた( ;´∀｀)　次（の総選挙）が怖いよ」
とボヤいていたそうだが、大勝ちしすぎた反動は確実に来るだろうね
（佐藤ゆかりは岐阜1区から別の選挙区に転出できたけど、杉村太蔵は出馬断念。
「前回初当選組」はかなり厳しい）

直接エロゲに関わる話じゃないけど、
例の米国人が日本のマンガ所持で有罪になった件。
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/manga15-0f7b.html
町野変丸がマズかったらしい。ってあれがダメなら村上隆もダメじゃん。

>>447
こちらもご参照下さい。
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-26.html

単に、弁護士の怠慢らしい。

>>443
違う意味で生きる気力を奪われそうなんすけどね、民主に

>>449
創作規制で投票しない人はそうすればいいよｗ

>>449
あのよー
ここにいる連中は自民以外ならどこでもいいのよ
民主でも社民でも共産でも国民新党でも無所属でも、
ホント自民以外ならどこでもいいのよ

大事な事なので二回言いました＞＜

どこでも良いわけじゃない
ただ、社民党が与党になるのは心強いよな
最近公明党の方が社民党よりマシだの言うヤツもいるけどさ

>>452
いや
いやいやいやいあいあいいあああいあやいああやいあやいあいあいあ

いくらなんでもそれはないｗ　つーか、公明党の存在自体が憲法違反なんだってば・・・
宗教団体は、政治に直接関与してはいけません！

なんでいつまでも居座ってるのかがもうどうにもこうにも不思議で仕方ない

エロゲ的には比例は社民ってのは悪くない

>>453
まー確かに池田犬作先生の層化糞学会=池田犬作先生の公明党ってのは
政教分離に真っ向から挑戦しててフル勃起状態ではあるな

>>453
日本語でおｋ

保坂展人さんを忘れないでね。

ん？
どっかで見た事あるコテだな

確からぶデス関連？
違ったらｻﾏｿ

>>457
東京の人は全員社民党に投票して欲しいわ

>>453
はすたー

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

>>453
政教分離はあくまで「政治が宗教を通じて民衆支配してはいけない」というものだよ

>>452
自民以外つーか、公明以外じゃないかな
民主もあの円より子が副代表ってくらい頭おかしいし、自民単独政権ならまだ支持が
割れそうな気がする

無倫、完全癒着状態の自公の分離は、選挙に限ってはあり得ないけどな
怖いのは公明がいつものコウモリっぷりを発揮して選挙で負けたうえで自民を切って、
また与党に潜り込むとかな
そうなったら最悪

今回の規制は自民発だし自民も規制派の数がかるく数十人いるから
やっぱり自民公明以外だと思うよ

民主の規制派は数が少ないし、円は影響力あんまりないからね

>>464
それもそうか
自民は早川議員くらいしかまともな議員が思い浮かばないものな

円より子は今回の件では随分と大人しいな。
このまま、ずーっと黙っててくれればいいのに。

エロゲオタ・隠れエロゲオタの数って、どれくらいなんだろ。
東京の社民比例票が有意に増えてたら、すごいんだけど。

>>463
自民党が公明党を切れるかどうか、切れないんじゃないかな。
自民党はたぶん次の選挙で衆議院と参議院の両方で過半数を切るよな。

目の前に敵が現れたと思ってたら後ろからケツを撃たれていた

でももう一度くらい何か起きそうな気がするんだよ。
いつものパターンでｗ
ちょうど鳩が郵政がどうとかもめてるし。
衆議院選挙前に何か民主党にダメージかあるような何かが。
だから最後まで油断はできないな。

自民党の議員は公明党の推薦で選挙してるからな
橋下徹みたいに自公の推薦で選挙しておきながら、今では民主党マンセーのヤツもいるけど

>>462
公明党のことじゃねーかｗｗ

レーガン政権やブッシュ政権もだな

>>471
地方自治に携わって、自民と霞ヶ関のあまりのデタラメぶりに気付いたんだろ
地方分権とか小さい政府とか言いながら、自民のやっていることは社会主義そのものだもの
橋下は規制派だし、嫌いなタイプだけど、知事になってからの彼の言動には頷いてしまう部分は少なくない

橋下は、どのレベルなんだろ？
ゾーンニングの徹底当たりだったらいいのだけど、そういうわけにも行かないかな？

橋下はだたの風見鶏。
民主党が政権交代しそう権力に媚を先売りしてるだけだ

規制好きのネオリベだから
政治心情的に民主寄りになる理由はどこにもない

橋下徹が児童ポルノ法について言及したことあったっけ？　探しても全然出てこない。

なんか法規制に肯定的だった気はするけど
ソースははっきりしないな

図書館戦争みたいな時代がくるのか

そこまでバイタリティねぇよ

>>479
あれは地方自治が強くて、自衛隊関係やらの支援もあったはずだから、現実はもっとひどくなりかねない。
どっちかというと、あさのあつこの「No．6」じゃないか。

>>463
この政党における副代表の権限ってどの程度なのか良く判らんのだよなあ。
普通の感覚だと、代表に次ぐ地位って事なんだろうけど、民主は副代表だけでも６人も居るしw

代表代行や最高顧問なんてポジションもあるから３〜４番手くらいかも

田部さんがまたアゴラで松本に反論してくれている

私はずれているでしょうか−田部大輔
ttp://agora-web.jp/archives/643702.html

APP研、調子に乗りすぎだろw

ポルノ・買春問題研究会 - レイプレイ問題
ttp://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=6

在特会や新風みたいな、良心を持っていれば引いてしまうような主張で
自民の支持が広がると思ってるネトウヨ。

>>485
＞ポルノグラフィも買売春も、当事者が合意の上で行なっているのだから、それは何ら問題はないし、
＞女性差別でも、女性の人権侵害でもないという言説が横行しています。

コイツらいう女性差別の意味が分からん
男性が売春の誘いを断ったら断ったで、女性差別だとか言いそうだな

>>487
APPは、マッキノン＝ドウォーキン主義者だからね。
ドウォーキンの

「全ての女性へのセックスは強姦である」

に行き着くわけよ。

早くロリも規制してくれ
凌辱だけというのはムカつく

ロリ規制したらエロゲどころか漫画・アニメも全部アウトになるよｗ

>>488
それだと逆に言うと「強姦こそセックスの自然な形、あって当たり前」
って言ってるようにも取れるよな。
セックスしなけりゃ種の存続はないわけだから。

>>490
スポーツでもすれば?

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| >>492
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　エロゲは、座ってゲームを長時間　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　している人に腹筋のトレーニングを行わせる
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　健康なゲームだったんだよ
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/

さあいくぞ、これからが本番だ……
我が友我が弟達に仕掛けてくれた苦痛を何倍にもして返してやるぞ!
これは野田の痛みだ!!(凌辱規制)←今ココ
これは近藤の魂を傷つけた分だ!!!(ロリ規制)
そして我が最愛の弟、竹花豊の清らかな心を汚した罪は一番重い!!!!(学園モノ規制)

ロリ規制で学生制服はきえるだろうなそしてメイド喫茶物しかなくなって終了

>>494
まあ、無理だね。
「表現の自由」を制限できるほどの法益は、限られているからね。

>>496
といって黒が吉野家の牛鮭定食を食べながら油断してやられたのが今回の凌辱規制なので、もう油断しない方がいいと思います


>>497
自主規制にとどまる限りは、たいした影響はない。
自主規制にとどまることが、なにより重要。はっきり言ってザルだからね。
年齢規制をかいくぐって学園モノが出せてるのが、その左証。

怖いのは、政治権力による規制。

>>491
キチガイどもの感覚は理解しがたいところなんだが、論文を読んだところによると、
女性が男性からのセックスの要求に応じるムードを形成すること自体が、女性の地位が
低いから生じるのだという主張なんだよね。
女性から男性にセックスを求めるのも、女性の性欲によるものというのは全否定で、
男性がそうし向けるようにしているので、そうするようにし向けた社会が悪い、と。
種の存続とか考えてないっぽいよ。

だから、ボーイズラブとかも、彼女らに言わせると、男性が作るようにし向けていて、
女性が買ったり読むとかありえない＆良くないって考え方なんだそうで、腐女子は
男性社会に洗脳された存在みたいに否定されてるｗ

ボーイズラブなんて、絶対に男から要求して生まれた文化じゃないと思うんだけどなあ。

まあ、否定発言は1999年の京都での講演なんで、ボーイズラブというよりは、当時風に
”やおい”というべきなのかもしれないが。

俺は自民党と日本共産党が連立を組みそうで怖いんだよな。
小沢ショックの時にやたら民主党に噛み付いて
テレビ出演の時でも自民党の二階はどうなのよと話題が出てもとにかく民主党に噛み付いてたからな。

あれ見て、共産党は代表が替わってから考え方が変わったんじゃないかと思った。

なんかこう、妄想が激しい人が多いよね
何か意図があるのかな

それとも共産党は単に潔癖すぎてどこに対しても
企業献金はいかんと叫んでるだけなのか。

企業献金を撤廃したら意外に自民党と共産党はくっつくかもしれんが、
経団連とズブズブの自民党が企業献金やめるわけないかｗ

それない献金しにいったとき、二言目には
「大企業が悪い！」だから自民と連立したら
党が内部が分裂を起こす

>>502
俺のこと？
単に可能性の話をしてるだけだよ。
自民党の思惑としては、こういう構図を期待してるんじゃないかと思ってな。

自公連立　４
共産党　２
民主党その他　４

>>505
そう、あんたのこと。他にもいるけど。
とりあえず、その割合の根拠を聞きたいな

>>506
共産党がどことも連立を組まないということは
どっちの味方にもならないし、どっちの味方にもなりえる、ということだ。

日本共産党への投票を考えている人は↓を読んで、よく考えてみような。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4061830414/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4061830422/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4061830430/

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4106101645/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4101362912/

立花隆の本はチョイ古いけど、読み物として面白かった。

もしも民主党その他が過半数に届かない場合、
麻生政権が継続するということになるんだっけか。
たしか昔、吉田内閣でも過半数に届かない政権の期間があったような気がする。

フランスはたしか二大政党制じゃなくて、複数政党制で３すくみジャンケンみたいな状況だよな。

何を言いたいかというと。もしも３大政党制になった場合、
共産党に投票した人はちゃんとこれからの政権運用を見てくれよってこと。

自公連立　４
共産党　２
民主党その他　４

俺は一時期共産党も頑張ってるなと本を読んだりしたこともある。
俺はどこの政党を支持してるとは言わない。

>>509
仏・国民議会（下院）は1区1人選出の小選挙区
ただし、選挙区で過半数を取れた候補者がいない場合は、
１２.５％以上取れた候補者だけを対象に再選挙

仏だけど「得票数が所定に満たない場合は、再選挙」って大統領選もそうだったよな

俺はとにかく野田を消費者行政庁から外してくれ。
その一点だけ。

そして総理へ

まさに地獄

公明党(笑)
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0608/14751.html

>>514
なんかまあ、マジでやりかねないような流れにはなっているような…

>>508
立花隆は、取材不足と思いこみによる毒電波垂れ流しが基本の人なので、置いておくとして、
後ろ二つはなかなかお勧め。

>>514
そこのサイトの公明党のアンケートとかいうの見たことがあるけど
与党の案に沿った結果が多いのな。

マイ箸を持ち歩いてる　34%
タバコの禁煙はしょうがない　45%

これ見たら公明党の支持者は禁欲主義が多いんだなと思った。

>>514
児童ポルノの規制はいいが、それと別次元のエロゲーまでも関連付けるのはよ
そうぜ公明党議員の先生達よぉ

エロゲにも未成年キャラと性交するor凌辱する事があるからとかで
無理矢理結び付けそう

>>519
無理矢理とか言う問題じゃなくて、実際未成年がエロゲーにでてるだろ
おまえ等が屁理屈こねてるだけじゃん
なんで制服着てて高校生じゃないんだよ
どんな学園だｗ
何が18歳以上だ
変態野郎どもが、首つって死ね

>>520
＞実際未成年がエロゲーにでてるだろ
＞実際未成年がエロゲーにでてるだろ
＞実際未成年がエロゲーにでてるだろ
＞実際未成年がエロゲーにでてるだろ

はやく精神病院行った方がいいぞ

未成年キャラが出ていますが何か？揚げ足とってねーで、さっさとデモ行進してこいやw

ぁれはぁぁぃぅ私服なんですよぅ＞ｗ＜；

>>520
君はもう手遅れだな

つーかエロゲーで2次元興奮してる変態ども死ねよwwwwww規制ざまぁwwww
エロゲー全部規制されればいいのに

>>521>>524
良い病院紹介しようか？チンポしごくしかのうがないお猿さんｗ

>>526
しかも、絵に発情して、二次元キャラとケコーンしたいれすぅとか言う腐れ変態だしなw

パラレルワールド
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

パラレルワールドとは、ある世界（時空）から分岐し、それに並行して存在する別の世界（時空）を指す。
当然ながら、いわゆる「四次元世界」や「異界」などとは違い、我々の宇宙と同一の次元を持つ。
並行世界・平行世界とも呼ぶ。並行宇宙や並行時空といった呼称もよく使われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

>>520>>526
『YU-NO』など代表作に現れてるとおり、架空の世界は基本的に「パラレルワールド」なんだよ。
現実とは似通っていても、確実に違う「別の世界」。
したがって、“制服着てて高校生じゃない”なんて、日常茶飯事。
ちっとも不思議じゃない。

【最新】世界からみた極東亜細亜のイメージ
韓国人：働き者、真面目、文明が発達している
中国人：長い歴史、安定、正直、犯罪が少ない
台湾人：半導体、高度な技術
日本人：犯罪が多い、似非技術立国、自慢屋

>>528
haihaiでたでた、屁理屈
それが一般人から見たら屁理屈、いいわけ言ってるだけなんだよ
社会的におまえ等はキチガイなんだよ
いらない存在なの
わかりやすく言うと北朝鮮の核実験で死んでくれ

>>528
> 『YU-NO』など代表作に現れてるとおり、架空の世界は基本的に「パラレルワールド」なんだよ。
> 現実とは似通っていても、確実に違う「別の世界」。
> したがって、“制服着てて高校生じゃない”なんて、日常茶飯事。
> ちっとも不思議じゃない。
>

こんなこと言ってるから同人誌とか何でもありになってんだろ
今すぐ首つって死ね　変態野郎どもが

>>520
紙に描いた絵に年齢なんかあるわけねーだろ何言ってんだお前は

>>530
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞それが一般人から見たら屁理屈、いいわけ言ってるだけなんだよ
＞社会的におまえ等はキチガイなんだよ
詭弁の典型ですね。お疲れ様。

「表現の自由」を失念している君こそ、無人島で暮らすのがお似合いです。

>>531
＞こんなこと言ってるから同人誌とか何でもありになってんだろ
それが、当たり前。創作の世界は無限だ。

>>514
これ見た感じだと
公明が一番最悪で、次が自民って感じじゃん
とにかく都議選で公明を落とせばいいってことだろ

東京都議会現議席動向・定数127名　現125名（うち女性22名）

会派別：
東京都議会自由民主党(48名)
都議会民主党(34名)
都議会公明党(22名)　←
日本共産党東京都議会議員団(13名)
都議会生活者ネットワーク(4名)
無所属(計4名)



※東京都議会議員選挙は来月３日告示、１２日投票

>>533
はいはい、でたでた表現の自由、何でもそれで片付いちゃうね
著作権侵害も表現の自由だろｗ
>>532じゃあなんで規制されるんだよｗ。kasuが

>>534
それが著作権侵害だっていってるんだよ　kasu

>>536
こいつら、落選させりゃいいわけか

18歳以上ですって書けばそうなると本当に思っているのか？その頭の悪い妄想は通用しないと痛感したばっかだろうに。
世の中で通用するのは一般人の常識なんだよ。クソロリ変態の妄想なんぞ何の役にもたたんわ。

まあ、せいぜい妄想ぶっこいててくれよ。また「自主規制」したくてたまらない状況になるだろうからよw　
勘弁してやらねーぞ？

>>535
おまえらのような地球のダニが動いたぐらいで、世の中が動くとおもってるのwwww腹痛いわwwwww
3次元で欲望満たせないからって、必死に逃げてエロゲーでチンポしごくのがおまえ等の仕事かよwwwwww
臓器売買でもやれよ　その方が役に立つ　屑どもにできる最後の仕事だろwww

なぁやっぱおまえ等って彼女いないの？もしかして童貞？高校時代とかどんな青春なんだろうなwwwwwww

アホピーピー問題研究会のサイト行ってみたが
女が商売道具になるのは認めないっていう変な団体なのか？
ポルノや売春の被害者ってのもよくわからないんだよね
こんなもんは拉致でもされてない限りは女の意思で身体を売ってるわけで被害者でも何でもないでしょ

>>516
日本共産党は嫌いだけど対創価・公明、（地方議会での）対Ｂカウンターパワーとしての存在は認めておきたい 彡 ´ー｀）

>>538
都議選の合否ラインは各選挙区だいたい２万人くらい。
これをごっそり落とすほどの勢力となると、マジで国政が動くわけで。

ストレスの捌け口探してんのか知らんけど
わざわざスレ探してまで批判してるサマは見るに堪えない
理解できないものを気持ち悪いと思う感情はわかるけど
傍から見ればコメントの反応見て楽しんでる根暗に見えます
本気で批判したいなら、その自由はあなた方に許されているので
ふさわしいスレで意見を述べればいいと思うよ

>>537
＞じゃあなんで規制されるんだよ
お前みたいに現実と空想の区別付かねー連中が店先でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎやがると商売にならねーからこっちが譲歩してやってんじゃねーかいい加減黙れや

>>540
wをつけた数だけ上の立場から嘲笑したことになるとか
この板じゃあまり見ないルールだな
どこからおいでかな？

絵だけで年齢の判断は出来ないが、
エロゲの場合はそれに制服、学園など
子供である事を補足する要素があるから児童ポルノとして見て問題ない。
これが絵だけで年齢がはっきり判断出来るものなら
AVのようにコスプレで通じるが絵が主体のエロゲの場合は完全にアウト。

>>547
あれは全部演技。
登場人物は全員成人。

>>544
N速＋はもうスレ立たないからね
多分探してきたんだと思うよ

>>548
見た目で判断出来ないといってるのは規制反対派なのに、
それを否定して成人と主張する。
それはつまり絵も見た目で児童ポルノか判断出来るという事を認めた事であり
十分現行の法律を絵にも適用可能という事だな。

>>537
現に君はわたしを批判しているじゃない？
表現の自由のおかげだよ。

言論の自由、表現の自由は基本的人権の一つ。
あなたが観る映画も小説もアニメも漫画も表現の自由が認められてるからこそ。

もちろん、自由を限定する事で、必要とされる規制は現実に存在している。
自由を担保するのは、常に、自由を規制するルールだからね。
例えば、「他者の自由を侵害する自由」は認められない（認めると自由の自己否定になる）。
だから、著作権などの他者の権利を侵害するような表現は排除するべき。

しかし、単に嫌悪感や多数者の倫理観を理由とした表現規制はなんであれ行われるべきでない。
表現の自由は、自由な意志によって社会規範が形成される前提であって、逆であってはならないから。

>>547
>エロゲの場合はそれに制服、学園など
>子供である事を補足する要素があるから児童ポルノとして見て問題ない。

はい、100回繰り返した嘘来ました
児童ポルノの児童ってのは、最初から創作物の登場人物が児童であるかどうかなんて問題にしてません
実在の児童の保護の為の法律ですから

児ポ法じゃムリで新規立法にしようかって流れを無視して、また児ポでやろうって言ってる野田クラスの馬鹿さ加減を
わざわざ再披露しなくてもいいですよ

>>547
だから絵だって言ってんだろ、年齢も外見格好も全部記号だよ
だいたい絵を取り締まらなきゃいけない理由ってナニ？偉い人がそう言ったからなんて止めてくれよ

新聞にも載るのかな？
「朝比奈みくる（推定１７歳）に性的暴行を働いた、黒愛美（無職、年齢不詳）を逮捕」みたいな感じで。

>>551
おめーの言っていることは、うんこ味のカレーをカレーだと言い張っているのと同じだわw
要はうんこなんだよ、うんこ。うんこはきれいさっぱり洗い流さないと臭くてしょうがねーわw
うんこ味のカレーが大好きなおめーにゃ分からんかもしれんが、国民目線で考えようやw

それにしてもカルトにいいようにされてんなーこの国

千葉市在住のエロゲオタは来週行われる市長選で自公に一泡吹かせてくれよ。

アメリカなんかじゃ「サーモン味」だの「七面鳥味」の炭酸飲料があるそうだが

飲むなら「七面鳥味」の炭酸飲料だな

どういう味なんだろう…＞「サーモン味」だの「七面鳥味」

民主が選挙で勝ったらソフ倫に圧力かけて規制緩和してくれんの？
その確約があるなら投票してやんよ。

口も頭も腐りきった哀れな粘着マザコンキモ規制派がどんなに妄言を吐いても
無駄無駄無駄ァッ！。

俺達は千年先を歩いているのだからな！。




エロゲやった事はないが！。

>>547
ＡＶがコスプレで通じるんだったらエロゲーもコスプレで通じるじゃんか。

来月実施の東京都議会議員選挙の話しよう
http://society6.2ch.net/test/read.html/giin/1243338865/l50

今更だが、別の審査を通そうがダメっぽいのを知って愕然とした

>>565
kwsk

>>559-560
ジョーンズソーダか・・・
毎年、汗味とか、土味とか、天然芝味とかキチガイみたいなソーダを出してるところだな。

日本で言えば、ペプシの去年のきゅうり味、今年のしそ味みたいなもんなんだが、
連中の考えることは、ちょっとついて行けない。

>>561
お前は何を言っているんだ

「法規制しようとしている自公」と「とりあえず法規制のアクションはない民主」という対置で十分なのに
なんで民主側にだけ無駄に要求高いんだ？

そもそも、それじゃ「自主規制団体に圧力をかけるような政党」を受容するって意味では全く変わらんじゃないか

美少女ゲームっていう名称を使うのを一切やめるっていうのは良いと思う
成人ゲームとかアダルトゲームとか
萌え厨シナリオ厨は嫌がりそうだが

ＡＰＣＧ がいい　　ＲＰＧ＝ロープレ　みたいに　ＡＰＣＧ＝エロゲー
になるんだが・・

>>561
あらゆる規制を取り除くべきという主張は社民党だから、その確約は社民党なら得られる。
大人しく、社民党に入れておけ。

まぁどちらにせよ子供を描いた作品を法的に規制される前に
業界が自主規制しておくべきなんだろうな
法で規制されたらまた天下り団体が出来て、
何で逮捕されるかわからないから確実に業界が潰れる
度々出ている学園や制服の件も世論の流れを見てから本当にやばそうなら自主規制。
ただこの制服に関しては単に色合いをキャラ毎に変えて模様を少し替えれば
それぞれ私服ですで通用しそう。

自主規制したら規制派がつけあがる、って理解出来ないのか？

>>566
今回の規制は流通からの要求もあるので
どの審査会通そうが販売できないと聞いた

なので抗議の声はメーカじゃなくて流通にいえよってどっかのblogで見た

５／２８だっけ、勉強会に警察官僚が来てたんだっけか。

あれは後藤田とも実は関係あったりするのかね。
野田がよく露出してるけど、
後藤田が絡んでるのかいまいち見えないんだよな。

やはり二次元以外にオカズは考えられん
AVとか全く抜けねぇ
皮膚癌のような乳輪とか
デキモノがある黒ずんだケツとか

ハゲてて脂ギッシュな男優とか
頼まれても見たくないわ･･･

>>576
性格が可愛い彼女か嫁でも探せばいいのに

>>577
おれもそうだが、キモオタ（しかもエロゲオタ）にそんなヨメが来るような恐るべき日本なら
少子化問題なんて発生せんわ

>>574
鳥山氏のブログかな
あれはレイプレイ一本の話をちょっと針小棒大に書いてる気が

>>579
565自身のソースは知らんが
俺が見たのは多分そうかな？

でも、他の審査会通せば大丈夫って意見を
制作者側から見た記憶無いんだよね

制作者だと言いづらいって事もあるのかなとは思うんだけど・・・

>>551
何が表現の自由のおかげだ、この猿、働け
学園ものも全部規制しろ
気持ちわりぃ、どうせ高校時代報われなかった童貞どもの執念が形になってるだけだろ

思い込みと決め付けの罵倒だけか
レベル低いな。猿以下とは。

スマン、猿に全力で謝る

あたりまえだろ、人間なんて元々猿以下だ

>>581
まぁ小中学生時代にガンプラやミニ四駆やビーダマンにうつつをぬかす暇があったら、同級生の女の子にツバつけておくべきではありましたな
そういや、同級生の吉田君が幼なじみの藤岡さんと結婚してました

HAHAHA!

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>581 >>582 >>583 >>584
ワロタｗ

>>586
いや、笑いごとではないです
せっかくの全校生徒の約半分が女子という千載一遇のチャンス、速やかに手を打っておくべきでした
それこそ、小6の時にクラブ活動で小1を可愛がっておけば人生もまた違ったでしょうに
が、このスレの構成員の大半は将来設計も立てずに呑気にガンプラやミニ四駆やビーダマンにうつつをぬかしていたわけで

>>581
俺、男子校だったしな･･･

ついに顔文字どころか・すら打たなくなりやがったのか

>>590
そういうのもちゃんと考慮して進学先選ばないと
そういや、何も考えずに文系の学校に進んだ挙句「就職先ねーよ!!」と言っている人が就職板・転職板に大勢おりますな

>>592
うちの県、県立高校は、ほとんど別学だったんだよｗ
文化系の部活だったから、女子校との交流はあったけど、
男性の視線を意識しない女性の行動ってのを、目の当たりにして、どん引きしちまった

そんな県立高校も、ここ２，３年で共学化したんだが、ＯＢ＆ＯＧから、反対意見が続出してたっけ

>>590
勘違いするな。男子校だったからモテなかったからじゃなく、
女に声を掛けなかったか嫌われてたからモテなかったんだ。

>>593
そういや女子校生もそんなカンジでしたな、作者自身が女子校出身とかでそれはもう生々しい描写が

というかだな……ビーダマンってお前いくつだよ？
カードダスとかSDガンダム、BB戦士だろ、そこは

規制派論破の書になりえるかもしれない本

ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より (単行本)
ハーバード大学医学部 ローレンス・カトナー博士 (著),
ハーバード大学医学部 シェリル・K・オルソン博士 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4844327089

内容紹介
ゲームは子どもに悪影響を及ぼすのか? 2,000名調査で見えた真実。
米国政府から150万ドルの予算を受けて、ハーバード大学医学部の研究者たちが
1257名の子ども、500名の保護者、数百名の業界関係者を科学的な手法で徹底調査。
犯罪の原因をゲームに求めることで見のがしてしまう、多くの根源的な問題を浮き彫り
にした。

内容（「BOOK」データベースより）
米国政府から150万ドルの予算措置を受け、多くの分野からハーバード大学医学部
精神科に集められた研究者たちが、ゲームが子どもに及ぼす影響を2年にわたって
詳細に検証。歪められたゲーム批判から、問題の本質を発掘する。「子どもの味方」
をアピールしたい政治家、めざましい成果を発表して世論に迎合したい研究者、ドラマ
チックな見出しを求めるマスコミへの、実証的で痛烈な反論の書。

エロゲーは２次の中でも最下層だからね・・・
そのハーバードの研究者もエロゲーについてどう考えてるかわからんし

>>597
規制派は論破できない。何故なら論破されるために必要な知能がないから。
どっちかっつーと中立な人たちへ強力効果論が否定されていることを示すために
有効そうな資料じゃないかな。

デンマークのポルノ解禁以降、性犯罪が著名に減少した事例と
デンマーク女性のポルノ嗜好とかは？
ついでに女性によるポルノ購入が多いという点をAPぴぃ〜に問い合わせれば
それはもう、ずっこけるほどの電波な回答がもらえるかもしれない

>>599
いや、反対派に論破する場すら与えられていないというのが正解です

まぁ仮に論破したところで｢心は……折れぬ!!｣で全て無に帰しますし

この件で規制反対でまともなこと言ってんの、福島瑞穂と辻元清美だけ。
さて彼女らを支持する勇気はあるか

辻元は周りに嫌われたのが運の尽きっていうイメージ

>>600
>ついでに女性によるポルノ購入が多いという点をAPぴぃ〜に問い合わせれば

これはぜひ聞いてみたいね。
しかしイクオリティの人は、純愛のセックスもレイプされていると言うはずだよ。

キリスト原理主義とイクオリティ・ナウは、
考え方は似てるけど根本がまったく違うはずなんだよな。

だから本当は、敵対してる部分もあるはず。

【政治】児童ポルノ「見るだけでも犯罪」は国際常識　民主は「児童ポルノ」の定義厳格化を強調しすぎだが歩み寄り可能　公明新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244444320/l50

つーか、これ、捏造ってレベルじゃないぞ。公明党はいい加減にしろよ。
↓の民主党の意見と公明党の言い分が全然違うぞ。

児童ポルノ法改正は困難 与野党に溝、協議進まず
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html

＞民主党は単純所持の一律禁止は
＞「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」と批判。児童ポルノを買うか、何度も繰り返し
＞取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする改正案を今年３月に衆院に提出した。

フィリピンでもインドネシアでも
宗教右翼と、左翼フェミニストが協力して
２次元規制法を強行したから、この二つが協力するのは珍しいことじゃない
ピンポイントで協力するって言うか、連中はそこまでするほどの情念を持ってる

>>602
とっくに支持してるがな。


　謹呈　晩春の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
　まずは、昨年差し上げたお手紙を受取って下さったことに深く感謝いたします。

　さて、この度、福島みずほ様が、辻元清美様と共に、「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
の紹介議員になられたというお話しを伺いました。
　わたくしが日頃から力を入れている、表現の自由の尊守に、福島みずほ様らが協力して下さるという事実は、
大きな前進であり、表現規制への動きが活発化している苦き現状において、お二人のご決断には大変勇気付けられました。
ありがとうございます。
　心ばかりで申し訳ないのですが、切手を同封しましたので、今後の活動にお役立て下さい。

　これからも福島みずほ様と共に、過剰規制防止への取り組みと、
表現の自由を守る活動に全力で臨めることを願いつつ、今回はこれにて失礼いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頓首
　平成二十一年五月三十日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○（自身の名前）
　社民党　参議院議員　福島みずほ様



辻元清美議員と福島みずほ党首が「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」の
紹介議員になってくれたということで、上記の文章でお礼の手紙を出してきた。
http://www.savemanga.com/2009/05/blog-post_28.html

参考にした手紙の書き方サイトは今回も↓ここ。
http://www.midori-japan.co.jp/letter/

HENTAI新聞社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090609k0000m070157000c.html

　娘と母親をレイプし妊娠から中絶させるまでをＣＧ（コンピューターグラフィックス）で疑似体験する
パソコンゲームが海外で問題になっている。製作したのは日本国内のゲームソフトメーカーで、
国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・ニューヨーク）は製作、販売会社だけでなく麻生太郎
首相ら日本政府の閣僚らに抗議文を出すよう、１６０カ国の会員に呼びかけた。こうしたゲームは
「陵辱系ソフト」と呼ばれる。日本ではこのような性暴力をテーマにした商品が高い収益を上げ、
児童ポルノの市場も肥大化していることが批判されている。

　これを受け、国内のアダルト系ゲームソフトメーカーなど約２３０社でつくるコンピュータソフト
ウェア倫理機構（鈴木昭彦理事長）は、性暴力を描写した「陵辱系ソフト」の製作禁止、「陵辱系
ソフト」の判断基準の確立・整備などの対策を打ち出した。

　児童ポルノを規制する動きは国際的に活発で、日本の対応の遅れが際立っていることは
以前から指摘されていた。昨年１１月の「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界
会議」では画像を入手するだけでなく、閲覧することや過激なアニメなども規制対象とする
行動計画が策定された。先進諸国ではアニメやＣＧについても何らかの法規制を設けている
国が多い。各国捜査機関から「児童ポルノの提供国」と指摘されていたフィリピンでも単純所持
や閲覧、アニメなども規制対象にした法案が審議されている。

293 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 01:01:42 ID:/u2Y3L+E0
蒟蒻畑が気になってぐぐって下が出てきたんだが。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4368152.html

やっぱり根本はモンスターペアレンツとかと同じ思考形態なんだな、規制派の連中。
実在の人物を使った児童ポルノと無関係である事（被害に遭う人物はいない）

エロゲをする事が性犯罪を起こす人格を形成しないこと（ハーバードの研究）

成人指定されているものを子供がみるのは子供の自己責任と、親の管理責任を無視している、
それはモンスターペアレンツと同じ思考である。って点でも規制派責められるな。

>>609
　これに対し、日本は昨年６月に与党が画像などの単純所持を処罰の対象とする児童ポルノ
禁止法改正案を国会に提出し、今年３月には民主党が「有償または反復して取得する行為」に
処罰対象を限定する法案を提出したが、いずれも論議されないまま放置されている。アニメや
ＣＧは与野党いずれも規制対象としては触れていない。

　悪意で児童ポルノ画像を送りつけられた場合にも単純所持で処罰されるのでは警察権の
乱用を招く恐れがあり、直接の被害児童がいないアニメなどにまで安易に規制を広げれば
表現の自由が脅かされかねない。いずれも議論を深めるべき問題だろう。

　ただ、画像が一度ネットに流されれば世界中に広がり、回収は不可能になる。深刻化する
子どもの性被害への影響についても各国で問題になっている。児童ポルノは国際連帯が
なければ対応できない問題なのだ。「このような犯罪を放置することは人類の恥だ」（ブラジルの
ルラ大統領）。業界団体の自主規制は注視すべきだが、このまま日本の国会が放置していることは許されまい。


・・・・・なんか一緒にくっついてきたものがあるけどスルーしてくれｗ

児童ポルノは禁止すべきだと思うね。二次も含むのは残念だけど。
なんで？と言うより、ああついに来たかって感じだな・・・・

児童ポルノは禁止すべきだと思うね。大人も含むのは残念だけど。
なんで？と言うより、ああついに来たかって感じだな・・・・

>>611
いや、無くすのは無理だね。
この世から、酒もタバコも無くならないのと同じ。

>>613
いや可能だね
人類ごと無くせばOK

>>614
なんだ厨二か。

ちょっと服がまくれてても我が国では児童ポルノ（笑）
この件に関しちゃあの韓国以下…orz

>>581
表現に関してだけは、そういう訳の分からない感情論は避けた方がいい。
表現というのは、いろんな異なる価値観に基づいて作られるからこそ、面白いのであって、
あなたのその意味不明な感情論で表現を規制していったら、表現から多様性は失われるし、
最終的には、ナチスドイツの頽廃芸術論のように、社会の自由それ自体を破壊してしまうことになる。

エロゲーした事ない善良な市民の方々が、
わざわざこんな所まで出ばってお勤めご苦労様です

最初から理屈で攻めてきてない相手を論破するなんて無理だろ

なあ、ここはＳＲＣの力を借りてみるのはどうだろう。
ユーザー数10000人を超える大手同人ゲーム制作ツールのコミュニティで
ユーザーにはエロゲオタも多い。過去何人も違法サイトや違法動画を
葬ってきた実績もあるし、「総帥」と呼ばれる人物は政治にも詳しい論客だ。
味方に付ければこれ以上心強い存在もないと思うな。

・・・・で　　結局どうなるんだ？

虹でも単純所持禁止とかになると…大昔のエロマンガもアウトになるんだろうから
俺＼(^o^)／

二次ロリっていうけどさおれは小動物的なかわいさとおばあさんが孫に接するような包容力があるキャラが理想なだけで心が未熟なただの洟垂れ惨事ロリとはまったくべつ次元のものというのを理解して欲しいわなんつって

>>604
ttp://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301s_en.html
> many also conflated Equality Now’s campaign to the opposition to sex. Rape and sexual
> harassment are forms of violence against women and girls and can never be equated with
> consensual sex.
一応合意の上でのセックスは認めてるらしいよ。

>>623
ドウォーキン（彼女らの団体の思想的中核。2005年没）は、合意のセックスなどなく、
全てのセックスは女性への強姦であるって主張なんだけどね。

日本倫理学会のドウォーキン研究の論文読んだんだが、セックスのための合意の
返事や女性からせがむという行為さえ、それをさせる雰囲気を形成させる男性社会が
悪いっていう考えで、諸派に分かれるのは、その強姦のボーダーが、口にした瞬間
なのか、それ以前からなのか、とかそういうところで分派するそうな。

だから、普段と言っていることが違うんで、分断のための詭弁ってやつだわな。

>>609
毎日も児童ポルノと今回のエロゲー凌辱物結びつけるなと…

イクオリティ・ナウも自国の事じゃないんだから口出すなよと…
本当基地外団体は…

早速、コンビニで読売朝刊買ってきて読んだ。

読売側（聞き手）のスタンスやまとめの「寸言」が、完全にAPPの主張通り（というか、ほぼ
引き写し）なので、読むに耐えない構成ではあるけど、千葉景子（民主党の児童ポルノ法
改正法案担当）が、アニメゲームは切り離すと明言しているのが評価できる記事。

民主党の、単純所持規制に関する党としての方針が明確になった。

454 ：朝まで名無しさん [sage] ：2009/06/09(火) 07:48:02 ID:tmENbUFR
読売も今日の朝刊一面使ってまた児童ポルノ特集
出先なんで詳細が細かくかけないが、議員２人(自民と民主？)
との対談がそれぞれ半分の面づつという感じ

漫画アニメに関しては二人で相違はあるものの何らかの
規制が必要って線は書いてある。

対談のあとの締めとしてお約束のゼロトレランスの話と
両者の対立点をまとめ早急な法改正をって感じ

細かいところ違ったらすまん
他の方のフォローお願いします



これによると民主の議員も二次規制に言及してるそうだけど
その辺はどうなの？

>>627
出てるのは、自民党の葉梨康弘議員と、民主党の千葉景子議員。
いずれも、自民・民主の改正法案担当。

虹規制に言及している部分を写すから、ちょいと待って。

自民党：

--それを今、改正しようというのはなぜか。

葉梨　世界的にみると、緩い規制で始まったからだ。児童ポルノを規制するのは、第一に
被写体となった子どもを守るため。大きなトラウマを受け、画像が存在する限り被害が
続く。日本では所持は禁止されておらず、拡散が止められない。第二に、被写体となった
子ども全体の存在を守るためだ。小児性愛の対象とし、子供をモノとして見ることは悪だと
いう規範を広げることが必要だ。そのため、アニメやゲームも規制の対象とする動きが
国際的にあるし、与党案では将来の規制に向けて政府が調査研究に着手するように
盛り込んだ。

民主党：

--「表現の自由」を侵害するとして法規制の強化に慎重な声が民主党にはある。

千葉　子どもの権利と保護という点では党内は一致しているが、風俗や表現を取り締まる
ことには反対の意見もある。最適の呼び名とは思わないが、「児童性行為等姿態描写物」
として対象を明確にし、ポルノ一般の規制になるという懸念やアニメなどバーチャルな表現
の規制に及ぶという懸念を払拭している。

--子どもの存在全体を守るためアニメなども規制を強める動きが国際的にあるが。

千葉　子どもを性的に扱った描写物を持つ人の多い状況が、子どもをオモチャにする意識
を作り出すという指摘も確かにある。でも、そこは切り分けて考える方がいい。
　実在の子供を描写した者ではないアニメやコンピュータグラフィックス（ＣＧ）などの表現物
をどうするかは別で議論し、必要な措置を取るべきだ。この法律に含めようとすると、「児童
ポルノ」とは何なのかという線引きが曖昧になり、捜査もやりにくくなるのではないかと思う。

>>629-630
サンクス
自民の葉梨康弘の意見はまあ例によって例のごとくｗという感じだけど
民主の千葉景子の意見は二次規制に関しては慎重と取るべきかどうなのか・・・
ただ真っ当な意見ではあるね

>>616
どこにでも沸くな嫌韓厨

何度も言われてるようにエロ産業が性犯罪を助長するというデータは皆無。
むしろエロ産業が発展している国ほど性犯罪発生率が低いという事実はデータで証明されている。
（『性犯罪発生率が低いからエロ産業が発展してしまったんだ』と言う人もいるが、
　それだとエロゲーが普及される等してエロ産業がより発展してからの日本の性犯罪発生率の低下はどう説明する？）

表現の自由という観点から見ても、本来娯楽であるはずの創作物に対して規制というのはおかしい。
それが上記の通り実害のないモノであれば尚更である。
どんなにその内容が非道徳的で非人道的、退廃的、マイノリティーであろうとも、
創作物を規制するという事は表現の自由を奪うという事に他ならない。

現実では満たせない（満たしてはいけない）欲求を創作物によって擬似的に満たす事で、理性をもってその欲求をコントロールする。
それは『娯楽でストレス発散する』という世間一般で誰もが認め誰もが行う自己メンテナンスそのもの。
そのためには創作物は、その本来の意義のために表現の自由を守らなくてはならないのだ。

それを自分の価値観や嗜好と合わないから、不快だからといってもっともらしい理屈をつけて規制する。
それで本人達は社会的正義を通したとか本気で考えてちゃってるんだから失笑モノである。

参考までに

2000年の強姦（件/10万人）
カナダ78.08件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
アメリカ32.05件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　
スウェーデン24.47件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
イギリス16.23件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止予定　
フランス14.36件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
ドイツ.9.12件 単純所持禁止　　
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

■2000年　強姦率　世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

　　（ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍近い性犯罪率を誇ります。）
　児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増へている。
　規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の40倍以上の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率

>>618
謎の病原体が近藤ババアにしたように相手の心を折らないといけないのに、理詰めでなんとかなるはずないですしな


日本で児童ポルノ規制がされた時、エロビデオ屋からロリータというジャンルは消えた。
それを境に漫画やゲーム等の創作物でロリータの需要供給は爆発的に上がり、幼女の性的描写が激増した。
規制をするという事は、つまり、そういう事なのだ。

現実の幼女を対象とした児童ポルノ規制が悪いとは思わない。
分別のつかない幼少期に被写体となる事は、後のトラウマとなるかもしれない。身体に悪い影響を及ぼす性行為などもっての他だ。
私が言いたいのは規制には『反動』があるという事だ。

規制されたジャンルは敷地が高くなる。需要側は入手困難になり、供給側はその数が減る。
するとそのジャンルは衰退するのか？いいや違う。需要側の満たされずに溜まった欲求は一層高まり、供給側も非合法な形でそれに応える。
衰退どころか危険度を増して水面下で繁栄し続けるのだ。流行が廃るまで。

規制されればされるほど敷地は高くなり、反動がでかくなる。それが人間の本能である性的欲求ならなおの事だ。
その危険性は>>634の性犯罪発生率の世界統計と規制の比較を見れば一目瞭然だろう。
児童ポルノ規制の時は、幼女嗜好を持つ者は創作物にその欲求を向ける事ができた。
しかし今回はその創作物が規制の対象だ。その反動と危険性の高さは少し考えれば容易に想像できる。
規制すればそれで抑制できると本気で考えてるとしたら見当違いにも程がある。

>>627
お約束のゼロトレランスって何だ

千葉景子さんに応援メール出そうぜ
反響があればやる気になってくれるから

>>637
絶対に許さない、絶対にだ。

って感じかな。

>>637
「校則」みたいなものだよ。

>>637
言葉の意味としては多少幅はあるが、この場合は全て根絶させるという意味で、
彼女らはゼロトレランスに「妥協なし」というルビを振っているね。

長文の連投ごめんなさいね。多分これが最後。

規制するという事は法的に線引きをするという事。
それは言いかえれば、ある特定の人達の主観をスタンダードにするという事に他ならない。

創作物を規制しようとするその主観の多くに共通しているのは、
『エロ産業の発展が性犯罪発生率を抑制していると信じるに足るデータがある事を知らない』ことと、
『現実と創作物を一緒くたに考えている、区別がついていない』という事が見受けられる。
例えば後者は、『女児をモノとして見ている』といった発言があるが、そういった性的嗜好を持つ者は娯楽として、
現実とは違う創作物として割り切り、空想の中で嗜んでいる事が理解できていない。
『差別だと声高に口にする者ほど対象を差別している』の典型である。

このような偏った見方しかできていない主観をもつ人達によって、日本の財産の一つが取り上げられようとしている。
法による線引きができる立場にある者は、まず偏見を捨てて欲しい。
自分の主観にそぐわない事でも、他の人には掛け替えの無い大事なものなのだから。
勿論それが実害があるものなら話は別だが、そうでないという事は上記の通りだ。
どうか早まった措置のない事を切に願う。

>>629-630
＞児童ポルノを規制するのは、第一に被写体となった子どもを守るため。
親が絡んでないと、そもそも子供はポルノになんか出演出来ない
→�@よって、出演させた親に重罰与えればいいだけの話

＞日本では所持は禁止されておらず、拡散が止められない
ネットの時代では一度外に出回ったものを回収するのは不可能に近い
→よって市場の規制は無意味、�@をもっと強化すべきだけの話

＞第二に、被写体となった 子ども全体の存在を守るためだ。小児性愛の対象とし、子供をモノとして見ることは悪だと
＞いう規範を広げることが必要だ。そのため、アニメやゲームも規制の対象とする動きが国際的にある
そもそも子供をモノとして扱うことと、アニメ、ゲームを規制することが繋がらない
前提として子供を守るっていう名目があるのなら、まず実在する少年少女が媒体に出演することを食い止めるのが先

＞実在の子供を描写した者ではないアニメやコンピュータグラフィックス（ＣＧ）などの表現物
＞をどうするかは別で議論し、必要な措置を取るべきだ。この法律に含めようとすると、「児童
＞ポルノ」とは何なのかという線引きが曖昧になり、捜査もやりにくくなるのではないかと思う。

まずは民主案の児童ポルノを定義つけするのが先だな
実在する子供の人権を守るためというのであれば、18歳以下の子供が映像媒体に出演するのを禁止すればいいだけの話
当然アイドルやジャニーズといったものを先に規制するのが筋だ

>>630
要するに、”ロリ物は「児童性行為等姿態描写物」として、他の漫画ゲームアニメとは分けて考えますよ”って言ってるだけで、
あやふやな言葉でごまかして規制に持っていく魂胆にしか見えない。

後も先もねーんだよ。両方やるだけのことだ。

>>643
>＞児童ポルノを規制するのは、第一に被写体となった子どもを守るため。
>親が絡んでないと、そもそも子供はポルノになんか出演出来ない
>→�@よって、出演させた親に重罰与えればいいだけの話

俺は規制反対だが、反論させてもらうよ。
たしかに、実写ビデオなど、現実で悲しい問題が起きていることは確かだが、
だからといって実写を全否定することはどうかと思うよ。

俺は実写を全否定することは反対だ。
明かな犯罪は良くないが、芸術の作品についてはこの限りではないと思う。

とは言え、盗撮などの犯罪を誘発するから、犯罪摘発の技術が追いつくまでは
法規制するというのは、現実的手段として理解はしてる。

犯罪の誘発を認めるんなら、二次元だってそうだろうがよ。

>>647
ちょっと違うな。
昔、投稿写真とかそういう系統の雑誌があったけど、
そういうのは素人がカメラで写真撮って投稿したりするんよ。
だからそういうのが危ないって話。

でも児童ポルノ法ができてから、その手の雑誌はめっきり見なくなったね。
たぶん地下に潜ったんだな。

>>647
絵と写真は別のモノだ、ごっちゃにすんな
俺は空中幼彩氏(※他の作家に置き換えても可)の描く女の子が好きでそれを見たいだけ
現実の小汚い♀餓鬼の事なんぞ知るか

>>649みたいに一つの「絵」として評価してそれを鑑賞してる人と
二次元の少女の痴態でハァハァしておかずにしてる人とどっちもいるだろう
規制のポイントとなったのは下の層の人がいるからだな
で問題なのは、上の層のことは全く無視されてるってことなんじゃない？
意図的にスルーしてるのか全く存在すら認識してないのかは知らんけど

>>650
“二次元の少女の痴態でハァハァしておかずにしてる人”のどこが問題なのかが、サッパリ分からない。

>>650
はぁはぁすることが現実犯罪を増加させるところまでいえるなら問題だけど
そうでないなら問題じゃないよ

きもいというのは理解できなくはない

>>650
いやぁ俺はﾊｧﾊｧしてるしヌイてますよ？二次元エロス最高じゃないスかｗｗ
ただ俺の興味の対象が絵であって、決して現実の代替物とは考えて無いってだけっス
まあお偉いさん方にすりゃ自分の理解出来ないものがこの世に存在するのが許せない、抹殺したいって事なんスかね
そうは問屋が卸ろすかっての

なんか気持ち悪いからっていうのが本音だろうな

感覚的にはオナニーしたら性犯罪率は下がるように思うがな
賢者モードになってレイプする元気なくなるわｗ

>>654
“気持ち悪い”で表現を規制出来るのであれば、スティーヴン・キングなんかは、とっくに廃業していると思う。

>>651
ごめん説明不足というか「二次元の少女の痴態で」は要らなかった
要するに男が特定画像を鑑賞して楽しむことではなく
女のエロい画像見てハァハァすること自体を規制したいから
その対象になるものを規制してるんだろうなと思ったんだ
で、理由は652ではないがキモイからだろうとも思う
それで規制されちゃたまったもんじゃないが

エロゲより三次で子供相手にハァハァしてる奴の方がやばい

AVもエロゲも風俗と同じイメージプレイ、店に払ってそのシチュを頼んでるだけ
ただ風俗の場合は金かかかるしハードプレイは事故の可能性が出てくるから

>>649
なんか自分が相当バッチイことを棚に上げて女性を汚いと貶す人最近多いですよね


>>651
とりあえず黒一族の長老様と親族一同に聞いてみれば判ると思います

おそらく長いお説教タイムに突入するので、アニメの録画予約を済ませておくことをお勧めします

>>658
実際児童買春してる奴（売春してる男女共々）死ねって思うけど
毎日の記事は二次元まで出てくるんだと言いたくなるな
本当、アホかと馬鹿かと

お前らも文句あるならこれぐらいはやれ。ぐだぐだ言う暇があったら海外の行動力を見習えって。

P2Pソフトの普及拡大を目的に設立されたスウェーデンの政党「パイレーツ党」
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906081909

>>634
コメント欄にこう書いてあるけど?
> While not wishing to defend Canada, as perhaps it really does have a sky-high rape rate,
> there has not been a crime called "rape" in Canada for some time. It has been replaced by
> "sexual assault" with varying degrees, which covers the gamut of sexual crimes, not all of
> which might be called "rape" in other countries.

>>664
それ言い出すと、どの国にも言えることだし。
たとえば、シリアでスカーフはぎ取ればレイプだけど、カナダではそうじゃないでしょ。

長年連れ添った嫁のスカーフ剥ぎ取ると男だったって話もあったな

The Number Of The Beast

>>666
それって嫁とはセックルしたことが無いってことか？

>>665
じゃあ、>>634がいう「参考までに」ってのは何の参考になるの?

日本より外国諸国の方が性犯罪は多いという事例だろ
カナダの例が>>664の事もあるとはいえ、それでも日本より桁違いに
多いだろうし

>>669
定義の差異を勘案しても差が大きいって話じゃないの

>>669
釣り？

>>669
>>670さんの言う通り日本、及び日本同様に規制が緩い国と、そうでない国との性犯罪発生率の違いについてです。
あえて割愛しましたが日本1.78件（件/10万人）というのはとどのつまり絶対数。
日本の人口127,156,000人（08年時世界第10位）から比率を考えるなら、
更にもっともっと、もっともっともっともっともっと日本の性犯罪発生率は下がる事になります。

私が言いたい事は>>633-642で言いました。規制されたら確実に性犯罪発生率は上がると思います。

少なくとも「40倍以上の強姦率」ってのは嘘じゃん。
実際に差が大きいかどうかもはっきりしないし。
つーか、もう少しまともなデータはないの?

>>674
何が”嘘”なの？

だって、カナダのは強姦じゃないのも含むんでしょ。

>>676
コメント欄の都合のいいとこだけ引っ張ってきて、自分の願望をぶちまけんなよ

都合のいいデータを最初に引っ張ってきたのは>>634じゃん。

>>678
だから、なんで都合がいいと思ったのか、コメント欄以外の合理的な理由を説明してごらんよ。
釣りじゃなければ。

ちょっとぐぐってみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E6%9A%B4%E8%A1%8C#.E3.82.AB.E3.83.8A.E3.83.80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%8A%AF%E7%BD%AA#.EF.BD.A2.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E3.81.AE.E8.A2.AB.E5.AE.B3.EF.BD.A3
どっちもソースがないWikipediaの記事だけど…。

>>676
これは俺の書き方も悪かったかもしれん。強姦率ではなく終始性犯罪発生率という言葉で統一するべきだった。
>>664読めば解るとおり強姦以外の性犯罪も含まれている。
私は最初から強姦をはじめとする全ての性犯罪を考慮して『性犯罪発生率』という言葉を使っていました。
つまり何の矛盾もなく、嘘もない。
規制まみれのカナダの性犯罪発生数は高い、規制の緩い日本や台湾は低い。そーゆーこと。

あともう少しまともなデータって何？
性犯罪発生件数の統計をとってるサイトに『各国の性犯罪発生件数は何件か？』を求める以外に何を求める？
何が不服かしらないけどデータとして至極真っ当だと思うが。

確かに、ウィキペディアじゃ話にならんねｗ

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

>>683
お金ななかったのと弁護士の怠慢が。。。

>>683
ちゃんとスレ読もうぜ。
>>448参照。

なんでオレがカナダのためにこんなことやってんだろ。
>>681
だって、日本のは強姦だけなんでしょ?
都合のいいデータを探してみた。
http://www.unicri.it/wwd/analysis/icvs/pdf_files/ICVS2004_05report.pdf
Japan 0.8
Canada 0.8
>>682
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_5_4.html
日本の犯罪白書ならいいですか?

>>683
これは…
規制派のキチガイぷりを示す格好の材料になる
名前も読めない米国の人、その犠牲はムダにはしません

>>686
意味がわからない。
軽傷者を除けば（ＬＶ２＋３）ならほぼ日本並みの0.0169でしょとか言うつもりじゃなかろうね？

>>687
クリストファー・ハンドレーさんかと＞名前読み
つうかエロゲ規制を先駆けに二次元も規制したら
こんな世の中になるのかも…

>>682
このへんとかか？
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html#%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%A2

>>688
いやWikipediaじゃダメだっていうから、わざわざ別の信頼できるソースを探しただけじゃん。
傷の程度は強姦か強制わいせつかに関係ないと思うよ。
で、上のデータについてはどうなの?

>>690
そういう意味ではなくてｗ
編集合戦が可能で真贋がその場で見極められないウィキペディアは、何かしらを論じるときに
引証しちゃダメって話。
ウィキペディアはあくまで、情報の真贋も含めて”知るためのきっかけ”であって、引用すると
笑われるって話。

小難しい話じゃなくて、本筋と関係ない、ごく基本的な話でさ。

>>691
いや、だから、そのデータで何がいいたいのさ。

http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090609.jpg

>>693
えっ
日本とカナダの『性犯罪発生率』が変わらないよね。
ちなみに、78ページね。

>>694
> 小児性愛の対象とし、子どもをモノとして見ることは悪だという規範を広げること
こんなことしたら、よけいに犯罪増えそうだな。データはないけど。

そういや日本人って基本幼少期に戦隊モノや魔法少女で正義とは何ぞやというのを叩きこまれているはずなのですが、何故か悪の道に走る人が多いのはなんでなんスかね?

違う人へのレスで貼ったPDFで、挙げ句に300頁近い英文を読ますのか。
どんだけ嫌がらせだｗ

それがその人の魂の姿だからさ。

>>694は
読売記事へのリンクの甜菜です

>>699
そこんとこは難しいですな
「俺は兄と違って100%悪だぜ!!」とか得意げに仰っていた小悪党のカノンさんが、いつの間にか黄金聖闘士の中でもダントツの人気を誇る正義の人になったりしますからな

>>695
ざっくり５．２章だけ読んだけど・・・
キミがいいたいのって、そういうことなの？

世界共産革命でも目指してる人？

ごめんね、ICVSでぐぐってみた。
http://www.moj.go.jp/HOUSO/houso34.html
>>702
そういうことってどういうこと?

>>703
書いてある通りだよｗ

>>681
台湾の犯罪統計ってどこかにある？
台湾だけなかなか見つからない

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747
> ■[児童ポルノ・児童買春]社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう 11:49

> いつのまにCGが児童ポルノになったのかと思いました。
> 表現の自由の限界を考える時に、「殺人」と「殺人を助長する創作物」は、他者の権利侵害のあるなしの点で、分けて考えないと、頭悪いと思われますよ。
> 対立利益が違うんですよ。こういうことがわからない人は議論に加わってはダメですよ。

> 政治的見解を表明するために殺人するという場合は、そういう表現自体が重大な権利侵害だから、表現の自由の面は大幅に制約される。
> 殺人行為一般を肯定するとか、助長するとか、煽動する表現の場合は、それ自体では、権利侵害はないから、権利侵害以外の理由（公共の福祉）以外の理由で制約されるとしても、表現の自由が大幅に制約されることはない。

> これは児童ポルノの場合でも同じで、実在の児童ポルノに関わる行為というのは、そういう表現自体が重大な権利侵害だから、表現の自由の面は大幅に制約される。
> 児童ポルノに関わる行為一般を肯定するとか、助長するとか、煽動する表現の場合は、それ自体では、権利侵害はないから、権利侵害以外の理由（公共の福祉）以外の理由で制約されるとしても、表現の自由が大幅に制約されることはない。

> だから、規制するとしても、法定刑は、実写の児童ポルノの罪とくらべると、実在しない児童の姿態の罪は、ずっと軽くなるはすで、わいせつ図画か有害図図書並になるはずです。
> そういう方式の規制で、その程度の規制をするのなら、ちょっと議論があって、どっか保守的な自治体の条例で実現できそうですよね。それでいいじゃろ。
> 具体的に言えば、こういう有害図書の中に、児童を性的対象とするようなカテゴリーを設ければ足ります。犯罪行為一般を助長するというのもあるから、そこに入れれば、改正の必要もない。規制派もどうして条例で規制する手段を推さないのか疑問です。

> 規制派と反対派の議論や訴訟になるでしょうが、土俵としてはそっちでやって欲しいのですよ。

文字通りの「奥村弁護士の見解」。
反対派としては承服しかねる内容でもあるけど、法律論としては正論だわな。

支持するしないは別にしてほぼ一般的な考えなんじゃないかな
読売に出ていた民主の人もこの法案に絵を入れるな。議論したいなら他でやれだし

デジタルノベル、デジタルコミックとか言われるものにも声を当てたものがあったりするらしいけど
どこからがゲームなんだろう
逆に、どこまで機能を削ればゲームじゃないって言えるんかな

>>707
エロゲーマーは（少なくとも俺は）自分の娯楽のために反対の声を上げるし、規制派は規制派で
自分たちの加虐趣味を満たす娯楽として表現規制を行っている。

俺らはともかく、規制派がそこで子供をだしに使うと本当に保護すべき児童の権利が蔑ろになる。
そりゃ児童のことを思う立場なら別なとこで喧嘩してくれってのはそうなんだよな。
その点は全面的に賛成できるわ。

オフスレよりコンテンツ文化研究会レポ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/128

ID:7oyQ3y3A0 が何をしたいのか理解できない。
性犯罪の多さと規制には全く因果関係はないって話してんのにその事には触れず揚げ足取りばっかだし。
人があげたデータにはケチつけるくせに、それよりも更に意味不明なデータ出してきて信頼できるソースとか言われてもなｗ
結局主旨と関係無い指摘をしたいだけだったのか？そりゃ何がいいたいのさってなるわ。俺釣られた？ｗ

☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★

【政治】 児童ポルノ、「見るだけで犯罪」は国際常識。民主党も「単純所持禁止」で一致。ゲーム含め児童ポルノ完全追放を…公明新聞★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244555800/

↑の記事は明らかに、ばぐたが、公明新聞の捏造を知りながらスレタイを考えただろ。
↓を見て分かる通り、民主党は、単純所持規制を推進していない。いい加減にしろ、ばぐた。

児童ポルノ法改正は困難 与野党に溝、協議進まず
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html

＞民主党は単純所持の一律禁止は
＞「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」と批判。児童ポルノを買うか、何度も繰り返し
＞取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする改正案を今年３月に衆院に提出した。

車に乗せて強引に期日前投票にいかされる
俺は一般人と思ってた友人（それぞれは他人）三人に同じことをされた
何とか一時間近くかけて断ったがね、その内の一人は70キロ先の自宅から
バイクで迎えにくるとか言ってんだよ、怖すぎ・・・

言わなくてもわかるだろうが創価某会
ネットで調べたらあきらかに組織的な謀略で間違いない
こんなんで公明にペナルティもないのか

>>713
俺はそんな場合も連れて行ってもらって、別の政党にさらっと投票してすますがｗ

http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/myalbum/photo.php?lid=493&cid=1
６月２日は、与党・児童ポルノ禁止法改正検討ＰＴ。
日本ユニセフなどの関係者と意見交換。
我々が児童ポルノ禁止法改正案を国会に提出してから１年後、
ようやく「民主党案」が国会に提出されたが、民主党は、自らの案を「規制強化で前進」と
自画自賛するなど、事実誤認に基づく宣伝をしている。
この日は、「民主党案」なるものは、現在「児童ポルノ」として規制されている図画の相当部分を、
児童ポルノとしての規制対象外とする物であることを指摘。
日本ユニセフ関係者等に、各々の法律案に対する正確な理解を求めた。

>>714
送迎とかおいしいなｗ

>711
> 性犯罪の多さと規制には全く因果関係はない
えっ
別の人かもしんないけど、ちゃんと最初から流れを読んでね。
>>634や>>671では関係あるっていってるでしょ。

それと、>>686のデータが意味不明っていうのはどういうこと?
少なくとも性犯罪の発生率を比較するには>>634より都合がいいと思うんだけど。
意味不明とレッテル貼りだけで否定するんじゃなくてちゃんと理由をいってね。
こっちは>>634のデータのどこが不適切かを指摘してるでしょ。

何をしたいのか理解できないってのはこっちが悪かったと思う。
こんなデータでは規制と性犯罪の多さの相関なんかわからないというのがいいたかった。
そんな反論の仕方じゃまったく説得力がないよと。
はっきりいって、たまたま性犯罪者がエロゲー持ってたから、
「エロゲーが性犯罪を起こす」というのとやってることは同じ。

ごめん、アンカーミスった。
>>671じゃなくて>>673ね。

もひとつ補足。
>>686のデータについては、>>703を参考に。

>>717
キミは、自分が信頼できて人も信頼させられるデータというものを提示できないのに、
このデータは気にくわないって言っているだけの厨二病にしか見えないと突っ込まれて
いるわけで。

>>719
暗数調査の不確かさや、より流されやすさというのは、自分で引用した文章にさんざん
書かれているでしょ。
しかも、そのボーダーの決め方が、極めてキリスト教国寄りになっていて、これはこれで
世界統計として考える場合は偏り方がおかしいのに、これを引用するにあたって>>634を
批判するという、ダブスタが発生することに対しての説明がないからおかしいの。
まず、ふたつのデータの相違点の説明ができていない。

英文貼ってジャーゴンのように思わせてシニカルな批判に酔いたかったところを突っ込まれて
しどろもどろになっているようにしか見えてないのが問題なのだよ。

>>708
選択肢を無くせばゲームじゃ無くなるんじゃね？

>>722
それだ


>>713
学会員のピカタロウは、堂々と社民党に入れたとか言っとりましたが


>>712
公明党だけどさ
第三文明に紗綾が出るのはありで児童ポルノは駄目って矛盾してね
若い女が水着のグラビアやるのってポルノとどう違うの？

>>722
スタート画面でどのシナリオ読むか選んだら後は一切選択肢無いようなのもあるけど
メーカーはノベルだと言ってたが他のゲームと同じ装丁に同じ流通販路で売ってれば普通ゲームだと見なされるよね
普段エロゲーに手を出さない人なら尚更、内容の違いなんて気付かないでしょう

民主党任せられない
暴行、飲酒運転、盗作。
都議会も不祥事体質
http://www.komei.or.jp/news/2009/0610/14779.html

>>727
学会員乙

>>727
この手のものなら
叩いて埃が出ない政党とか無いだろ

大事なのは自由にエロゲができるかどうかなので
中の人間が腐ってても２規制一切しないなら層化党にでも何でも入れてやるよ

東京新聞の世論調査によると都議選の有権者投票動向は
民主が自民を１０％以上リードって出たんだけど
都議選結果次第で総選挙前の麻生降板はあるかな

YouTube - 「子供達を責めないで」伊武雅刀
http://www.youtube.com/watch?v=0B2FZDzXUV4

「わたしは子供が嫌いではない。しかし、子供が嫌いという価値観は命を賭けても守ろう」
――黒愛美

>>731
郵政民営化をつぶされたまま選挙になだれ込んだら、
小泉が黙ってないでしょ。
野田と小泉って敵対してるんだっけか。

>>732
子供だからといって手加減するのは相手に対する侮辱だって、甲冑着て透けてるおっちゃんが言ってた

たしか範馬さんちのお父さんも似たようなスタンスで、ケンカ相手の息子さんを半殺しにして止めに入った奥さんをゴキャッとしてましたな

>>727
つ http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1244604616/l37

「お前が言うな」の大合唱でｸｿﾜﾛﾀ

黒愛美、こっちでやれよ。

業界人スレでイリュージョンは正しいみたいなこと言って何になる？
憎しみが増すだけだろ。

イリュージョンのレイプレイが外国に叩かれた。

で、黒愛美はamazonに文句のメールを出したのか？
出してないんだろ？
どうよ。

>>736
しかし、“イリュージョンは正しい”のは事実なので、当然「言うこと」も無駄ではない、と思います。

どんな場所でも、罪でもなんてもないモノが「悪者」にされるのは、認めたくないし、
また、そういう空気が充満すれば、規制派に利用される予感がある。

もし、それに抗うこと（わたしの行動原理）が迷惑であれば、わたしをアク禁にして下さい。
皆様に一存します。

揚げ足とってるわけじゃないがアク禁ではなくてＮＧ指定じゃないのか？

>>738
お前はamazonに文句言ってないんだろ。

そもそもお前メールどこかに送ってるのか？
さんざん煽るだけ煽って、自分は何もしてないんじゃないのか。
この規制スレで昔からイリュージョンのソフトのスクリーンショットを何度も貼っていながら、
amazonにメールすらしてないってどういうことよ。

俺は知らないってことか。

黒愛美はイリュージョン信者なのに、他人を煽っているだけで、
自分で何かやってるのか正直に言ってみろよ。

俺は意見のメールをあちこちに２０通は送ったぞ。

>>739
PINK規制議論
http://venus.bbspink.com/ccc/
ここを使うといいよ。

結果を、身を持って体験するまでは、頑張りたいんだけど、ダメかな？

>>743
いや、別にする気は無いよｗ
別に荒らしには見えないから嫌いな奴はアク禁じゃなくてコテをNGnameすりゃいいだけの話じゃね？と思っただけ

>>743
そんなのどうだっていいから、
お前さんがメールを送ってるのかどうか言ってくれ。
2chで煽ってただけか？

>>99
遅レスだけど、俺は凌辱系も純愛系も同じくらい大好きだよ。
根っからのゲーム好きな奴なら、こういう人って意外と多いんじゃないのかな？
どうして規制されなきゃいけないいんだろうね。
まともに考えたら悔しくて発狂しそうだ。

（荒らしにエサを与えるつもりで書いた訳じゃないから、荒らす奴がいたら皆スルーしたってや）

黒愛美、お前ちょっと前に業界側が動けばいいとか
何とか言ってなかったか。
お前が業界人スレに来たってことはそういう意図があるってことだよな。

それでお前自身はどうなんだよ。
リアルで動いたのか？

>>747
リアルでは、わたし個人はイリュージョンに限定して活動は一切やってない。
今後もイリュージョンに限定した活動はしない。

その理由は、一緒に行動してもらっている知人にイリュージョンの話は持ち出しにくいから。
それに、メ「不許容」な団体や組織に、メールの効果をわたし自身まったく期待していない。
それよりも民意の広がりが「急がば回れ」的にジワジワ効いてくると、思ってる。

ただ、これは「わたし自身の考え」であって、メールによる活動が無意味という話ではい。
メールも、様々な方面からのアプローチの一つとして、「有り」だと思います。

>>748
じゃあメール一通も出してないのか。
あきれた。
それでこんどは業界人の民意を広げようとしたのか？
馬鹿か。

>>749
あなたに行動を強要される謂れはない。

>>749
個人攻撃をしても仕方あるまい

結局、今後、規制反対につながる方向に進めばやり方は問うまい

ニュー速＋のスウェーデン王妃のスレの前スレでID:MI+ERH7NOがいっている事には対応できるのだろうか？

>>750
コテハンで二度と業界人スレに来るな。
来るならコテハン外せ。
迷惑だ。

>>753
>>743

>>754
馬鹿

>>755
＞馬鹿

＼__　　|::::::::::::｀::..、　　　　　　　 　 _,. ‐::''"´:::::::i　　　　＿/　　　　　　　　　　 バ
　　 ｀ヽ.!:::::::::::::::::::::＞_､,.. --─-＜:::::::::::::;::::::::::::|　　／　　　　　　　　　　 　　 カ
　 　 　 ',::::::::｀ヽ;: '"´　　　　　　　　 ｀''＜::::::::::::::!　　　　　　　|￣|　|￣| [][]　　っ
　　　　 |::::::;: '´　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ;::::::!　　　　　　　|　｜ |　 |　　　　て
/＼__　,'!／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;:|　　　　　 　 ,'　 ,!　!　 !　　 　 言
　　　く:/　　 　 ,.'　 /　 ,'´　;　　　　　　　　　　 'iヽ,　　　　　/　 /　 ',　 ':,　　　 う
　　　 ,'　 ,.'´　/、　! 　 !　 /! 　 ;　　', 　ヽ.,　 　 ',:::ヽ.　　　 ｀'ｰ'　 　 ｀ ｰ' 　 　 奴
　　　 i 　i　　,' /＼!　 /!. / |　 /! 　 ﾊ.　 　', ',　 i::::::::>　　　　　　　　　　　　　 が
　 　 ﾉ　,'　 /!/7´ i｀>'､,|/　!　/　!　/　! 　!　',i　 ';／　　　　　　　|￣|　 　　 　 バ
　 ∠..,,/,.イ　7｀ヽ '､_,ｿ｀ 　ﾚ'､」;ﾆ='-‐r＜i´　ヽ、 ':,　　　　　　　 |　 |　　　　　 カ
　　　　/ 　.⊂⊃ `'ｰ　　　　　　'､ﾉ　 ｿ ,ﾉ! ,.-─ヽ　ヽ.　　　　　　|　 |　　　　　 な
___ 　 ,.' 　　!,ﾍ、　　　 ..::::::::....　　｀ﾆ´イ/'ﾚ'i　　 　 !ヽ,ﾉ　　　　 　|___|　　　　　 ん
＼｀ンへ.　,'　 i,＞､,　 ､.,,_____　　　　⊂⊃ | 　 i 　 !　 _,,...､　　　　　　　　　　　 だ
　　ヽ, 　 Vヽ　|イ::::i＞i　 !　 「_,,. ,.イ´,| 　 !　 ,'　 ,'"´　 ／　　　　 　　 　 　　　よ
　　　 ＼／´ヽ!,'::::::ﾄ、 '､,__,ノ´　/|::::::｀'!　/ ／|　/　 ／　　　____|￣|_______
　　_,. ,.'´　　　,':::::::::!_ヽ_/__|_,.／ ,|::::::::::ﾚ' ｀ヽ､ﾚ'　／　　　　|____　　____.　 |
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'´　　_｀ヽ>'、,ﾊ:::::::::::::::::/:::i:::::::::::::::::::::::::;!/　　　　ヽ,-‐'"　　　く_,／　 [____,|

>>756
業界人スレを荒らす理由を教えてくれないか

>>754
薬でも飲み過ぎたのか？
今日はお前変だぞ。
普段の３倍くらい陽気でハイに見える。

>>721
多分昨日話してた人とは違う人なんだろうけど、そっちは何がいいたいの?
> 性犯罪の多さと規制には全く因果関係はない
でいいの?
>>634や>>673は否定するって事でいいんだよね。
「全く」といいきる根拠が気になるけど、それなら特に争うこともないんじゃないかな。

>>757
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/186
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/187
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/234
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/346
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/347
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/352
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/354
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/355
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/356
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/358
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/360
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244196309/362

基本的に、コイツに反論しているだけだ。
それが「荒らし」だと君が思うなら、

PINK削除依頼
http://babiru.bbspink.com/housekeeping/

PINK規制議論
http://venus.bbspink.com/ccc/

に、「荒らし」に該当するわたしのレスを報告すればいい。
止めはしないよ。
君がわたしを止められないのと一緒でね。

>>758
そう。キチガイでごめんね。

荒らしに反応する奴も荒らし
基本だけは忘れずに

>>760
薬を飲んでるならしかたがないな。

>>758
まぁ今年は大学生の就職がかなり厳しいらしいですから2chで現実逃避したくなるのも無理はありますまい、文系大学なら尚のこと
ちゃんと皆さんのおとんは過去に「飯が食える職に就けるように今のうちに技術系の資格取っとけ」と言っているはずなんですが、何故かシカトして文系大学に行き酷い目に遭っている人が多いんですよね

>>761>>762
根拠のない決め付けは、詭弁の典型です。
だから、わたしの「荒らし」「薬を飲んでる」に該当するレスを、示して下さい。

そして、然るべき手続き経て、わたしを排除して下さい。

別に精神病院行くのも薬飲むのも全く恥ずかしいことではないのに、何故かそう言われると怒る人多いですよね
そういう人達になにかやましい感情でも持っているのでしょうか?

スレタイに戻りましょう

しかし、規制を援護する記事が読売からでまくってますな

>>766
そら自分の子供に二次元オタになってほしいと思っている変態チックな親もそうおらんでしょうしな
>>766のおとんとおかんに「俺が二次元オタクになっちまったことどう思う?」と聞いたらたぶん泣いちゃうと思います、特におかんの方

>>767
それも狂った意見ですなｗ

>>766
今日のスウェーデン王妃のは、やや系統が違って（といっても同じ部内だけど）、こっち
経由っぽい。
http://www.nikaidou.com/2008/03/post_1051.php

あえてロンドン支局から飛ばさずに、日本の生活情報部から飛ばすあたりが、5月の
「イギリスから問題が起こって〜」という追い方が、実は真っ赤な嘘であったことを端的に
示していると言える。
（イギリスで抗議が〜という記事は、日本では読売が初出で、他紙は追従なので）

>>769
そーなんか、読売初だったんか

ちなみに、本日のインタビューのシルビア王妃
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090610ok01.htm
は、昨年末のブラジル大会にも参加して、ECPATべったりで有名な人物。

彼女の言っている「ブロッキング」は、昨年文科省のネット安心安全全国推進会議で、
問題あるやり方として否定された方式。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/007/index.htm

その結果として、年明けからの携帯勝手サイト連合による監視体制認定方式（天下りだが・・・）が
採用された。

>>770
といっても、その読売に有識者として初出のコメントを載せてるのがいつも毎日で、監禁犯罪は
エロゲの影響って叫んでる中里見なんで、繋がっているようなもんなんだけどｗ

>>772
なるほどなるほど

>>770
レイプレイ写真付きで最終面全面記事だった
朝から凄い衝撃だったｗもう一ヶ月ぐらい前か

レポート読んでみたけどなかなか面白い内容に思えた。
今回の騒動が分析されている。

〜コンテンツ文化研究会レポート〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/160-169

低価格ソフトの陵辱物作ってた奴らは全員おしまいだな
いまさら純愛物で売るノウハウがあるわけでもないだろうし

>>776
知恵を搾って、オタの財布の紐を弛ませてもらいたいところだね。
無名の新人の、修練や糊口をしのぐ場を残すためにも。

「一定の名作を生むジャンルには、常に多量の駄作がある」
――シオドア・スタージョン

修練になんねーだろエロとかｗ

>>778
なる。
その代表格が、スクエニであり、コーエーだよ。

エロこそ財布の紐が弛むからね。

>>779
それはちょっと違う。
もしもエロ無しでちゃんと金が入る土壌があるなら、エロ無しの商売にも人が流れるはずだよ。
今はまだそのための環境が整っていない。

もしもその土壌が出来るとしたらあと２、３年後だろうな。

日活ロマンポルノも映画監督の登竜門だったしな。
エロさえ入っていれば自由に表現できる（できた）って点は、エロゲも日活ロマンポルノも似ている気がする。

>>780
＞もしもエロ無しでちゃんと金が入る土壌があるなら、エロ無しの商売にも人が流れるはずだよ。
それは、修練や糊口をしのぐ場としての性表現を否定することにはならないよ。

エロのせいで質が落ちるから規制賛成って人がいるけど、
スタージョンの法則（一割の名作だけを残すのは現実的に難しい）があるから、
その裾野を提供するという意味で、エロ作品も必要だよ。

実際問題として、九割の駄作は、制作者の入り口や、
駆け出し時代の修練、糊口をしのぐ手段として使われる。

裾野の広さが山の高さを生むような言い方があるがありゃウソだ
むしろ安直な表現で銭を取れる場が広がったことで表現は劣化してる
そのいい例が萌え系のゲームやアニメ
あんなの作ってる奴らが立派になることは基本的に無いしあってもただの例外

テンプレキャラの使い回しや
エロパロに逃げても銭が稼げる奴らがどうやって修練をつめるんだよ
ヌルい環境にあっては人は成長しねーんだよ
黒愛美は絵も描いたことが無いようなカスニートだからわかんねーだろうけどな

昔は優れた表現者にならないと漫画や絵や小説でメシが喰えなかった
だから皆、世間様に向けて恥ずかしくないものを作ろうとしてた
そのためには深い洞察力を持ち、卓越した表現力を手に入れる必要があった

今は違う
エロパロでいい、萌えキャラが出てればそれでいい
その萌えキャラすらも二番煎じ三番煎じでいい

そんなとこから表現の発展なんてあるわけねーべ

黒愛美はそのアホみたいな繰言を反省しろ

>>783>>784
＞黒愛美は絵も描いたことが無いようなカスニートだからわかんねーだろうけどな
確かに、わたしは詳しくないから知らないけど、
成人コミックから一般向けの名作をつくった人はいる。
例えば『あずまんが大王』のあずまきよひこは『淫魔の乱舞』という成人コミックスを書いてるし、
『天上天下』の大暮維人も、最初はアダルト作品を書いていた。

現在、有名コンシューマメーカーになっている企業も、マイコン時代にエロゲーを作っていたメーカーは多い。
KOEIは、光栄三部作として名高い『ナイトライフ』『団地妻の誘惑』『オランダ人妻は電気ウナギの夢を見るか』を製作しており、
特にナイトライフは世界初のエロゲーとして歴史的価値も高く、最後のオランダ人妻に関しては、
後の『川中島の戦い』に見られる歴史ゲームとしてのノウハウが見られる。
また、他にも、スクウェアは全年齢向けながら『アルファ』というノベルゲームを製作しているし、
エニクスも『ロリータ・シンドローム』という変態的なエロゲーを発売している。
現在では、『FATE』など、エロゲーのままそれなりに評価を受け、メディアを多方面に展開させる作品も多い。

そのほか、文学などに関しては、ポルノとそうでない作品とが未分化だった時代に、
ポルノとしてその時代に評価された作品が、後に高い評価を受けるようになった例は枚挙に暇がない。
日本でわいせつ物と認定された、ロレンス、サド、田山花袋は、いずれも、近代文学の金字塔を打ち立てた。

これは、第一に、ポルノ表現と一般的に言われる性交そのほかの性行動が、
人間本性に深くかかわる重大な事象のため、その表現自体も、芸術的・文化的価値を帯びることが挙げられる。
ポルノが単にポルノにとどまらず、何らかの表現としての価値を体得することは多い。

第二に、ポルノには、わたしが最初に言ったように、修練や糊口をしのぐ場としての価値がある。
エロがかかわっていると、人間の財布の紐は駄作相手でもやや弛みがちになる。
大手の作家はポルノを避けようとする傾向があるが、無名の新人なら、エロ同人だろうが成年コミックだろうが、
とにかく書いて、読んでもらえる場を獲得するのは非常に重要なことだ。

>>785
ミューズは好色な女神だ。エロスを軽んじるものはミューズの寵愛を得られないよ。

>>768
何の反論にもならんのに、おんなじことばっか言ってるな、お前
いいか、お前が「エロから立身出世を遂げた例外」をいくつ挙げようと無駄
>>785の意味を理解できないのは「詳しくないから」ではなく
お前が成長するために自己鍛錬を行った経験が無いからだ

>>787
ポルノ≠エロス

お前わかってて言ってるのか？ｗ

>>789
あなたにとってはサドもロレンスも志のない人なのですね。

俺は表現の観点でいえば、エロスは肯定するがポルノは否定するよ
ポルノから発展する表現など皆無

エロゲーにあっても、芸術性（？）が認められた作品は
相対的にポルノ要素が低い、または完全にポルノ要素とオサラバしたような作品ばかりだ
そのことの意味をよく考えるんだな

ま、黒愛美よ、お前、本の一冊でも出してみろ
そしたら俺の言ってることの意味がわかるからよ

>>789
＞ポルノ≠エロス
＞
＞お前わかってて言ってるのか？ｗ
ポルノとして認定されたものが、後に価値を認められて、官能表現とかエロスと言いかえられているだけで、
本質的にはたいして変わらないよ。

>>791
＞エロゲーにあっても、芸術性（？）が認められた作品は
＞相対的にポルノ要素が低い、または完全にポルノ要素とオサラバしたような作品ばかりだ
いえいえ、そんなことは無い。
『最果てのイマ』のエロシーンだって、沙也加の隷属の表明に使うのは必然性があることだし、
性表現それ自体にも、重要な表現としての価値がある。
口腔の機能を詳しく解説しながら、エロティックにキスシーンをかけるのが田中ロミオだ。
文学的とまでは言わないまでも、遊戯的な表現としては十分な価値があるよ。

連投規制うぜえんでID変えたぞ

>>792
エロゲーやエロマンガのようなただのオタ向けズリネタのどこに
人間本性に深くかかわる重大な事象と看做せるような
芸術的・文化的価値としての評価しうるエロスがあるんだよ
わらかすな、そんなもんがあったら表現規制されねっつーの

>>793
なんか青識亜論の二番煎じみてーな事言ってるなあ、同一人物か？お前ら
最果てのイマの中で隷属の表明にSEXシーンを用いる「必然性」は別に無い
隷属を示す方法はほかにもいくらだってあるからな
なのに何故SEXが選択されたのか？といえば「エロゲーだったから｣以外の理由など無い。

まあ田中ロミオはエロゲ界隈じゃトップクラスにマシな人材だが
彼自身はエロなんか書かなくてすむならエロ書かないだろうさ
現にエロゲ界隈で気の聞いた奴は皆、非エロに脱出して行ってるだろう
お前が挙げた大暮維人だってそうだ

一般表現はエロスを内包出来るが、ポルノはポルノの域を超えることが出来ないんだよ

>>794
全ての表現は、たとえそれが芸術的に無価値な、便所の落書きのようなものであったとしても
許容されなければならない。ただし、見たくない人は見ずにすむという「自由」の上においてだが。

エロだったら簡単、というのは物を作ったことのない人間の意見だな。
エロでちゃんと「抜ける」物を書くのは存外難しい。

ひきこもりニートがなぜひきこもりニートでいられるのか
それは働かずとも衣食住が保障されてるからだ

このことを踏まえた上で考えろ

ポルノ表現で糊口を凌ぐ輩が優れた表現力を手に入れることは基本無い
ニートが働かなくても生きていけるのと同じで
そんなもの無くても生きていけるからだ

ポルノ産業に従事することは表現の鍛錬になどならない

自分で絵を描いたことがあればわかる

>>795
あんな頭からケツまでテンプレで済ませられる分野で何が難しいやら
誰でも出来るよエロなんて
だからメジャー誌で成功する奴は少ないが
コミケやエロマンガで糊口を凌ぐ奴はそれなりにいるじゃないか

それは「簡単だから」だよ