エロゲ規制問題　その51

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243522122/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

市民団体　名も無き市民の会　児童ポルノ法国会請願
ttp://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

次の衆院選挙では絶ッッッッ対に野党に票を投じよう。
民主社民にどうしても抵抗があるというのならせめて共産か国民新党に入れよう。
自民（ありえないとおもうけど公明）に票を投じることは
表現言論封殺規制監視社会の一助になるということをお忘れなく！！！！

児童ポルノ改正について各党のスタンス

公明党　　単純所持事態禁止　罰則懲役　定義？そんなもん俺らが決める事。
自民党　　この件のＰＴは殆ど上に同じ。　ただ少数ながらも理解のある議員あり。
　　　　　ただこの党は党議拘束かかるのであてにならない。なお鳩山弟は完全な規制推進派

民主党　　落とし所として取得罪。ただ今まで所持してるだけで罰則は法の不遡及に接触するし
　　　　　警察権力の暴走捜査権の拡大に繋がり危険なので今までどおり。
　　　　　自民に対抗し得るのが民主だけという見方が強い。

社民党 共産党　　　現行法で充分対処可能であるとの見解。
国民新党　　　　　ただ民主の落とし所に賛同するのはやぶさかではない

>>1スレ立て乙
ただ、名無し会は児ポ改悪に反対してるだけの規制派だって記述を付け足した方が良くね？。
目の前の危機を乗り切るために目を瞑って署名するなら割り切ってどうぞ、みたいな。

>>1乙です

スレ立て乙！

エロゲ規制を理論的に考えたいという人には、

　 「性表現規制の限界―「わいせつ」概念とその規制根拠」（加藤隆之著)

をお勧めしたい。

日米のわいせつ表現規制を中心に、児ポ及び擬似児ポの規制についても言及されている。特に、2002年のFree Speech Coalition判決とその後のPROTECTの妥当性、及び日本における擬似児ポ規制の問題点についての論述は参考になる。
筆者はモラル規制を否定し、日本における擬似児ポ規制を疑問視しているので、エロゲ規制に反対する論拠を与えてくれるだろう。
お値段は5000円（税抜き）。エロゲ１本より安い。

>>7
確かに良書だし海外の事例を細かく納めてるから便利なんだけど、問題は規制派は論理的に
モノを考える能力がないから、論理で反論しても無意味なんだよね。
それこそ性道徳馬鹿が典型。

一方、規制派じゃない一般人相手だと強力効果論が否定されてることと、実際にエロゲの販売
状況と無関係に性犯罪が激減し続けてることを資料で示すだけで、規制の必要ないじゃん。と
たいてー判ってもらえる。

だもんで、反論用資料云々て話だと微妙に高い気がしないでもない。
おれは資料集めるの好きだから安いと思って飛びついて満足してるけどな。

エロゲを救うには民主党を応援するしかない
鳩山頑張れ！！

もうテロルしかないかもな

>>8
つうか、君のような反対派に少しはお勉強してもうためにお勧めしているのだけど？まともなお話もできない人が多いようだから。

>>11
ああ、性道徳馬鹿本人だったかｗ。
この本を読んであの程度の俺解釈しか出来ないとなると本気で凄いね。
ちょっと規制派の頭の悪さってのをちょっと見くびってたわ。マジ感心した。

つーか読んでないデショ、文字を追ってるだけで（苦笑。

逆に言うと>>8に書いたような『規制派は論理を理解する能力がないから反論用としては無駄』という
命題が完璧に立証された訳だな。
資料としてはおもしろいんだけどねー。

>>12
規制派には反論しても無意味だって証明してないか、それ

しまった被ったか>>13
お前なんて俺ｗ

>>12
つか、君たちは所詮あの本を超えることはできないんだよね。あの本の論理で事足りるわけだから、単にそれを借用してくればよくって、それ以上に頭を働かせる必要がない。
俺はそれを当然踏まえた上で、それでも規制が必要だと考えるから、既存の理論から外れたものを考えようとするわけね。借り物以上に頭が働かない人には許容できないことだろうけど。

>>15
成人板なんだから成人として普通の理解力と読解力があれば当たり前に達する結論だよな。
おまけに書いてる当人だけは気づけないとこが、更にそれを立証しちゃってて涙を誘うという‥。

本格的に可哀想な人なんだろうから、本当は完全に無視してあげた方が当人のためなんだろう
とも思うんだけど、あそこまで馬鹿連発されるとさすがに突っ込みいれたくなる。
おれもいい歳こいて青臭いと自分で思うわ。

>>16
> 既存の理論から外れたものを考えようとする
その間抜けな俺解釈に基づく哀れな俺理論が反倫理的で非論理的だから、誰一人として支持
してくれないんだろうに。
反対論であっても、一分の理があれば一人や二人は合意してくれるもんだ。

ともあれ何か根拠があって馬鹿を主張してるんじゃなくて、どんな指摘をしても妄想を優先して
俺解釈を述べてるだけだってのがはっきりと明示されたのだけは、良かったけどね。

>>9
だったらいいねー
ありえないけどねー

みなさん前スレ埋めてくだしあ＞＜

>>17
> 普通の理解力と読解力があれば当たり前に達する結論
理屈として達しうる結論なのは本を読めば分かる。おそらく理屈としては説得的なのも分かる。ただ、そこで思考停止しないで、なんとしても規制するためにはどうすればいいのかを考えるのが規制派の役割なわけヨ。


>>18
> 反対論であっても、一分の理があれば一人や二人は合意してくれるもんだ。
またまたご冗談をw
まあ、最終的に規制まで行き着けばエロゲオタの同意なんていらんけどねw

あまり詳しくないんだけど表現の自由的にはどうなの？

優れた対抗言説を乗り越えるために明後日の方向に迷走してもしょうがないだろ・・・

16歳だってよこれも規制されるんじゃね？
ttp://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=978-4-08-780523-9
「大人」の南明奈、初写真集！！
アッキーナの20歳記念写真集！　
グアムロケでの、水着カットはもちろん、大人を意識した今までにないセクシーな魅力を爆発させた16歳から20歳までのカットを収録！　
また、秘蔵の水着カットも総集編的に掲載！

>>21
＞なんとしても規制するためにはどうすればいいのかを考えるのが規制派の役割なわけヨ。

反対派に対抗するために、わざわざ>>7の本を買って研究してるんだ。ご苦労だねぇ。
エロゲーだけじゃなくて「萌え社会の壊滅」に向けて頑張って下さいなｗ

>>21
判例や判定方法の変更はある訳で

1990年代のヘア解禁って知らんのか？法律を変えなくても規制の範囲を従前と変えることは
以前からあるんだぞ。

法律が成立したところで、抜け道やザルになるように事後、働きかけができない訳ではない

>>21
エロゲ規制問題　その49
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243002381/463
>嘘と詭弁を繰返す典型的な規制派の生の声が聞けるという点で少しは意味があるかと。
>だからボクも彼を相手にしたわけで。
>でも>>249-250のように無様に開き直られると、さすがに萎えますわ。
>彼のことですからどうせ謝罪なんてしないでしょうし、学術論文を用いた反論もしない（できない）でしょうな。

おい性道徳、逃げてんなよ。

>>21
> 821 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 18:08:55 ID:CC98+A1L0
> >>813
> 具体的な社会的法益侵害情報と規制派論客の論文をセットにした反論マダー？

> 829 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:23:42 ID:unXRPxCl0
> >>821
> まさかとは思うけど、「その反論を求める行為こそが荒し」とみなして
> 議論を途中で放棄したり無視を決め込んでるんだったりしてね。

> 833 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 02:53:17 ID:e/9Z5zJv0
> 性道徳先生、とっとと>>821に答えてくれねーかな
> 見てんだろコラ

> 835 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 10:17:03 ID:+4ESIx7E0
> >>833
> 自分なりの解答はあります。根拠となるものを示すこともできます。
> しかし、出典付きで意見を述べている者に対して、出典付きの根拠もなく罵りまくるだけのあなたはただの荒らしです。
> 荒らしに反応しない。荒らしにエサをやらない。荒らしにかまう人も荒らしと同罪。
> ２ちゃんの基本ですのであしからず。

> 613 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 13:45:42 ID:OQqRFxVI0
> > 「自分なりの解答」とやらはどうした。
> お前がもっと憲法を勉強したら言ってやるよ。今のままじゃ、言っている意味すら理解できないだろうから。

> 34 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 10:11:18 ID:TVDxj1XP0
> >>19
> そんな学術論文があるかどうかは知らん。あるかも知れんしないかも知れん。


追い詰められて開き直った性道徳馬鹿の謝罪と反論マダー？

>>21
で、堕胎禁止、離婚禁止、姦通罪が必要かどうかっての答えは？
個人の性欲発散の自由と性道徳、どちらが重要かはっきりさせてもらおうか
あ、両方重要とかいうのはなしなｗ

今回の時系列まとめ：
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243769502/523

もうね、現実の犯罪を取り締まらないで2次元だけ取り締まるとかね
キチガイかとね

>>31
黙って捕まれ　犯罪者

>>32
これこれ、犯罪者は失礼だろう

せめて犯罪者予備軍か変質者と

少女・ロリ・ショタ系禁止
　　　↓
宗教・韓国・黒人連関禁止
　　　↓
陵辱系禁止　←今ここ
　　　↓
同人作品全面禁止
　　　↓
エロゲー全面禁止

歴史は繰り返すって奴ですかね
自民の憲法草案でも青少年に悪影響を名目に
図書の出版・販売の制限を盛り込んでますから

>>34
俺だったらこうする。

少女・ロリ・ショタ系禁止
　　　↓
宗教・韓国・黒人連関禁止
　　　↓
陵辱系禁止　←今ここ
　　　↓
同人作品全面禁止
　　　↓
エロゲー全面禁止
　　　↓
漫画・アニメ・非18禁ゲームに飛び火
　　　↓
「萌え文化」の終焉、そして暗黒の世界へ

>>36
暗黒世界がちょいと早い

漫画・アニメ・非18禁ゲームに飛び火、全禁止、所持だけで死刑
↓
「萌え」文化の滅亡、これで二次オタは絶滅
↓
三次元18禁エロ全面禁止
↓
水着も禁止、これに伴いプールは廃業、海は遊泳禁止
↓
肌の露出禁止
↓
男女別社会
↓
・・・ってこれ日本国内限定を想定してたわ

>>35
自民の憲法草案は中国由来の儒教的法観念・儒教的国家観、
つまり「権力＝道徳の守護神」という考え方に拠る。

おまけに日本はテオクラティズムと通じるところがあるからな。

>>33
おい暇人
大騒ぎしてるけど、具体的に何か制裁を加えてみろよ
お友達いっぱいいるんだろ？

995 名無しさん＠初回限定 sage 2009/06/01(月) 05:49:38 ID:jnfpJ7gmO
レーティングだけで片付く程度の問題なら、ここまで大事になってねーよ
オレら国内の規制派もそんなんで引き下がるつもりも毛頭ないしね

996 名無しさん＠初回限定 sage 2009/06/01(月) 07:46:44 ID:Zi9aeOM40
オレら？

1000 名無しさん＠初回限定 sage 2009/06/01(月) 08:23:15 ID:jnfpJ7gmO
>>996
オレ自身を含めた、急進的規制派全般って意味だよ

敵である変態エロゲマーのお前らと仲良しグループ作るつもりなんかねーから安心しろ

その>995みたいなやつを人は工作員と呼ぶ

>>39
暇人はお前の方だろう
オレはこう見えても忙しいんだぜ？規制派議員や人権団体に手紙を書いたり、テレビ局や新聞社に資料としてエロゲやエロゲ雑誌を送って、レイプレイ以外にもこんな酷い作品があるんですよ、どう思いますぅ？って情報タレ込んだりしなきゃいけないから
だからたまにしか2ch来ないだろ、オレ
お前もオレみたいなスネ夫にいちいち噛み付いてる暇があったら、も少し実効性のある活動をした方がいいんじゃないか？
例えば首相官邸の前で、規制に抗議して焼身自殺するとか
それやればきっと万年小物のお前もエロゲオタの間で英雄として語り継がれるよ
3ヶ月くらい
じゃあな、がんばれよっww

ただのお祭り好きのアンチ、レス乞食じゃねーの

規制派は反対派の危険性を強調するけど
自分達のそれは棚上げしてる法則

>>44
ちょっとした計略で人を陥れるのはそれこそ幼稚園児にすらいるので、それを今更危険とか言っても仕方ないかと


わかってる奴はわかると思うけど
すべて2chが原因
10年前はエロゲーなんて秋葉系だけのアングラ的遊びだった
それがたった10年で、ネット上のどこを見てもエロゲーがある
日記にエロゲーのネタを描く厨房工房も多いくらい
その情報をどこで仕入れてきたかといえば、
アニメ、ゲーム、ny、shareの情報がある2chから

エロゲーは原点に帰るべきじゃないの

エロゲオタは絶滅したほうが国民国家の為とか言ってる暇人さん、
早く前スレの質問、サンゲリアとネクロマンティックのどこが
エレガントなのか答えてよ。

国家とか言っちゃってる奴マジで信用ならん
創作の自由を制限して国家のためとか言ってる奴は間違いなく生きてる資格ない

【社会】集団準強姦容疑で京都教育大の学生６人逮捕（06/01）

　酒に酔って抵抗できない女性に集団で性的暴行を加えたとして、京都府警は１
日、京都市伏見区などに住む京都教育大学（同区）の学生６人を集団準強姦（ご
うかん）容疑で逮捕した、と発表した。６人はいずれも同大学の体育会に所属し
ていたが、現在は停学処分を受けるなどしているという。

　発表によると、逮捕されたのは竹田悟史（２５）、上田拓（２２）、磯谷昇太
（２２）、田中康雄（２１）＝いずれも同市伏見区＝、小畑弘道（２２）＝和歌
山県紀の川市＝、原田淳平（２１）＝大阪府茨木市＝の６容疑者。

　府警によると、６人は２月下旬、京都市中京区の居酒屋で開かれた宴会に参
加。酒に酔って抵抗できなくなっていた女性を、同じ居酒屋の別の部屋に連れ込
んで、集団で強姦した疑いがある。６人は陸上部やサッカー部、アメリカンフッ
トボール部などの部員という。

　同大の寺田光世学長は朝日新聞の取材に対し、「今はコメントできない。時が
来れば説明する」と話している。

　大学生による集団強姦事件では０３年、早稲田大学のイベント企画サークル
「スーパーフリー」のリーダーらが女性を泥酔させて集団で暴行。この事件など
をきっかけに０５年の刑法改正で「集団強姦罪」が新設された。０６年１月に
は、京都大学アメリカンフットボール部の元部員ら３人が女子学生を集団で暴行
したとして逮捕された。いずれも集団準強姦罪で起訴され、実刑が確定してい
る。

朝日新聞：http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200906010037.html

あれ？　エロゲーとか関係ないんじゃないのか？
エロゲ規制しても意味はない。だって、↑のリア充はエロゲなんかやらないし

ただの変態だから

通算50スレ突破記念：初代〜前スレ(その50)までの過去ログ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/35619

DLキーは『eroge』　Kasperskyチェック済

>>48
ガーレンさんに聞かれたら殺されちゃいますよ?


陸上、サッカー、アメフト経験者は性犯罪を起こすので
上記のスポーツは規制ですね

それで規制派の人に質問なんだけど

�@規制で一体誰が得をする事になるのか？若しくは恩恵を蒙るのか？
�Aもし規制をしなかったら一体誰が困るのか？

規制は世間の大部分が支持してくれていると思っている皆さんなら答えられるはず。

もう自民党死ねよ

ニュース速報＋覗いたけど自民党信者ってマジもん基地外なんだな。
カルトみたい。

民主党・・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243828235/l50

>>37
つーか、エロ規制で済む訳がない。
次はグロや暴力描写が規制されるに決まってる。
かつてホラー映画が非難された事もあったし。

萌えだけじゃなくて、オタ文化全体が壊滅だ。

実際90年代の有害コミック騒動の時は北斗の拳やドラゴンボールまで槍だまに上がってたし。

この騒動ってさ、エロゲ黎明期の117騒動と一緒じゃないか？
117ってのはPC88のゲームで公園にいる女を襲って強姦しても相手をイカせれば
和姦になって法律に触れないぜﾋｬｯﾊｰってなゲームだった。
それでまあ今回と同じく国会で取り上げられて発禁処分、
メーカーもそのうち倒産したってのが事の顛末だ。
あの頃はまだソフ倫も無かったし比較するのも無理があるかもしれないけどさ。

「子供の保護に名を借りた創作物規制に反対する請願署名」に、社民党の辻元清美氏と福島みずほ氏が参加

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志

新しい署名紹介議員が決まりました。

去る5月27日に辻元清美社民党衆議院議員に、5月28日に福島みずほ社民党参議院議員に
署名紹介議員になっていただきました。

この場を借りて謹んでお礼申し上げます。

※ソースはこちら
ttp://www.savemanga.com/2009/05/blog-post_28.html

>>52
あの人シコルスキーにやられて車椅子じゃん

>>61
賛同人に、女性だったら眉を顰めそうな
凌辱エロマンガ家とか幼女写真家の名前がずいぶん目立つのに
福島も辻本も太っ腹だね。
でもそれだけに、逆効果になったりしないのかな・・・・。

>>54
�@親御さん
�A親御さん


辻元は、サイン入り大人のおもちゃをオークションに出したことが喧伝されてるから
エロに関しては思考が四角四面じゃないとは思っていたけど、まさかね。。。

社民の保坂次の選挙大丈夫なのか心配だわ
もともと自民大勝しすぎて比例あまったから
保坂が繰り上がったわけだし

>>66
次の総選挙は東京都第８区から出馬予定
ttp://www.weblio.jp/content/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%AC%AC8%E5%8C%BA

石原ジュニアが初当選以来４連勝してる、かなり厳しい区

他のゲームアニメ漫画酒煙草賭博も規制すれば天国

>>57
国策捜査だ
規制反対派は民主党に清き一票を

>>64
それは「世間の親達は日本が暗黒の世界になる事を望んでいる」と解釈して良い訳？

>>49
レイプ衝動を惹き起こし過去にも多くの犯罪者出してるんだから
サッカーとラクビーとアメフトの部活動全面禁止した方が手っ取り早いな

wikiによると
>「体育会系＝爽やか、公明正大、不正はしない」というイメージが
>マスコミによって勝手に醸成されている点も少なくない

実際は集団で女性を強姦するような変態がいるのに
世間では、エロゲヲタ＝犯罪者（予備軍）扱い

明らかに不当な差別だ！
よって規制には断固反対する！

どっかの馬鹿政治家が早稲田スーフリレイプ事件の時
「レイプをするのは元気が良い証拠だ」と迷言を吐いたのは記憶に新しいねｗ

まあ、元気が良くなければレイプはできないな。レイプレイぐらいしかできない。

>>73
「消費者がやかましい」の人かｗ

561 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/06/01(月) 20:02:26 ID:3vEIBBka
イクォーリティ・ナウへの質問状
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-233.html

>>70
やっと真面目に働いてくれるorやっとこの家から(警察にしょっぴかれて)いなくなる

まぁマスコミそのものが体育会系に握られてるから身内贔屓だわな

第一の被害社が出たな
ttp://www.syrup-soft.jp/top/machi/owabi02.jpg

>>77
考えの狭いヤツ。

>>79
タイトルの変更だけで済めばいいのだが…

さすがに内容を変更するわけにもいくまい。しかし、今後はどうかね。

これさぁパッケージ全部刷りなおしなんだぜ・・・・
いったいどんだけ損害でたのやら
まじ同情するわ・・・

いい判断だと思うけどソフ倫と話し合いしたんだろうかね

最悪販売中止になるんだろうな

>>80
働けよ


HAHAHA!

規制派は「反対派が最も危惧してる事」など理解出来んのだろうな。

>>53
スポーツマンそのものを罰した方が良いくらいだな

創価はもとより確信犯で推し進めてるでしょ。

>>88
そりゃキチガイが暴走して幼児を狙っても、あくまでそいつの自己責任ですからな


力で無理矢理抑え込めば全て解決出来るものだろうか？

>>90
創価の中にヲタ信者が増えちゃって困ってるのよ
実際にコミケとか参加してる創価信者も普通にいるんだけど
創価のほとんどは非ヲタのおじちゃんおばちゃんたちだから
ヲタ信者が悪い媒介剤になった感じだね
創価信者である親御さんは子供を更正させたいって考えの人が基本だから

>>93
そんな事情もあるのか

ウチの支部だけかもしれないけどね
上からそう聞いた

>>79
ロリ犯罪系か・・・目つけられんように自主防衛か？

APPのメンバーでウェブ担当のdisca＝金尻カズナ

wiki
http://idiagdia.com/wiki/
ブログ
http://d.hatena.ne.jp/disca/
mixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19973257

>>97
5/9の日記
> 今年は忙しい年になりそうです。わたしも、ひさしぶりに毒を吐きます。
> レイプものの「性暴力のゲーム」を規制すべき」と言うと、世の人たちは（特に男性が多い）表現の自由だから、
> 性犯罪抑制の必要悪だから、ガス抜きに必要だから、普通の人はゲームをしても性犯罪を起こさないから、
> アダルトビデオは日本の産業だから、内政干渉しないでほしいから、青少年有害図書だから、空想と現実を
> 区別できる、とか色々言ってますが、カナ☆は、ここでひとつ言っておきたいです☆。
> たとえば、想像してみてください。
> 黒人を奴隷にし、鞭でぶったあと、動かなくなったので生き埋めにするゲーム。
> ヒトラーが、ユダヤ人を面白おかしく描き、収容所で残虐な行為を楽しむゲーム。
> ハンセン病患者を、差別し、隔離し、生殖器を切断して楽しむゲーム。
> 出身地によって、あざ笑い、殴ったりして、国籍差別や部落差別を楽しむゲーム。
> では、今回騒がれている「レイプレイ」の
> 母親を電車内で痴漢した後にレイプし妊娠や中絶をさせるゲーム。
> はいかがでしょう。
> 性犯罪抑制のための必要悪であるから許されるのでしょうか？あなたは、セックスするとき、あなたは
> パートナーに対してアダルトビデオと同じようなDV行為をしていませんでしょうか。


5/30の日記
> 性犯罪ゲームで楽しむ人たちは、実際にレイプ被害を受けた方たちの感情など、ほんのすこしだけでも、
> 人の心の痛みがわかる人になってほしいです。こういった性犯罪ゲームが氾濫することが、人の権利を
> ふみにじる事であり、レイプ被害者にとっての辛い二次受傷につながっちゃいます。
> ＝わが国の憲法では、表現の自由（性表現）より、公共の福祉（人権）のほうがはるかに重いものです。
> ２日間、仕事をほっぽり出して引き篭もり、 なんとか、某サイトのトップページのFlashができたん。
> 間に合ってよかった（TT）うるうる。パソコンからしか見れないけれど、
> ちょっとだけ自慢しちゃおうっと。http://app-jp.org/　（後日消しちゃいますね）
> では某会合に行ってきます〜。

>>98
こいつの例え話はおもしろいなｗ

んでそういったゲームをプレイしたとして誰が迷惑するんだよ

>>93
古参会員と、若い二世・三世世代会員の意識の温度差って話は耳にするね。
その支部だけに限ったことじゃない筈

>>98
この日記の人の言い分だと身内の人が殺された人に
配慮して殺人描写のあるものも規制しないとね

表現の自由も人権じゃないの？

自分、創価の背教者なんだが、創価にもエロ漫画家がいると聞いた事があるんだけど
つか他にも漫画家いるはずなのになんで信者の食い扶持潰そうとしてんのかしら？。

>>98
この人の考えはすごくよく分かる。反対派の主張なぞ変態の妄言にすぎない。

>>99>>101
お前ら、ぜひ規制反対派の代表として、その貴重な意見を公の場に積極的に発信してくれよ
ほら、今回の件って、内容が内容だけにあんまり表立って発言する奴いないだろ
テレビ局とか新聞社とかも、規制反対派の具体的な意見がなかなか聞けなくて難儀してると思うんだよね
だから自分から出向いて行ったらきっと大歓迎されるんじゃないかな
顔出しのインタビューに抵抗があるなら、新聞に投書するという方法もあるし

なんにせよ、お前らのそういう生の声がどうしても必要なんだ

この問題にあまり興味を持っていない、多くの一般人達に、エロゲオタがいかに無神経で他者の感情を微塵も顧みない下衆な人種かを知らしめて反感を煽り
規制ありきのムードを今以上に高めるためには

HAHAHA!

>>105
お前は「規制反対派は危険だ。俺の考えは危険じゃない。」って思い込んでるだろ？

平日の昼間から２ｃｈなんかで書き込んでる粘着暇人ニート規制派が
どんなに叫んでもエロゲは消せはしないぜ！

俺の右脇腹の浪漫回路が回り続けてる限りな！





エロゲやった事はないが！

規制反対派って｢これはオタクだけの問題じゃない!!｣と言うわりには、何故か親御さんや兄弟姉妹や親戚、学校・会社の人達、近所の人達には一切教えないんですよね(-_-)

>>109
じゃあ聞くけどさ、あんたは自分が規制賛成派だって事は
「親御さんや兄弟姉妹や親戚、学校・会社の人達、近所の人達」は皆知ってる訳？

もし知ってるのなら彼等から疑問を呈される事はないの？

誰しも帰る場所を失いたくない。実家にヒキってる奴なら尚更だろ。
そういうことだ

そりゃ、普通に空気が読めて常識のある大人だったら、日常で周囲の人間にむかって政治的な主張なぞ持ち出したりしないからな。

>>98の奴の理屈だったら、聖書の内容をそのままゲーム化しても問題って事になるな。

だからとっとと彼女作れよキモオタどもがｗｗｗｗｗｗ

>>98
カナ☆は頭悪い子だから喋らなくていいよ

人間って他人を罵倒する時は自分が一番言われたくない言葉を使うんだよね。

>>114がその実例。

>>116

でもおっさんは童貞だろ？ｗ
グロいエロゲなんてやってねーで彼女作れってｗｗｗ

「どこからが凌辱なのか定義を！」とか

「『キモい』の定義を！」とか

「性的表現なら古文学にも（ｒｙ」とか

「エロゲと犯罪率の相関の根拠を！」とか

んな屁理屈が通るかどうか以前に、そう必死になって守ろうとしてるものがどんだけ恥ずかしいものなのかに気付けよキモオタｗｗｗｗｗ

性犯罪の抑止、欲求のはけ口を守るため？
表現の自由のため？

お前らがオナニーしたいためにギャーギャー言ってるだけだろｗｗｗ

まったくいい年したおっさんが童貞のままエロゲに執着して気持ちわりいなｗｗｗｗ

まあ規制反対のみで選挙行くとか書き込んでるのはさすがにネタだと
思いたいな。本気だったらどこまでエロゲー脳なんだと思う・・・

懇談会何時からだ？

>>121
2時から4時予定。

ID:OHQ//HiT0の言うことは本当に正しい。

自分たちが単なる変態ロリコンにすぎないことを分かっていただきたい。
社会的に恥ずべき存在であることを。
分をわきまえろ、変態ども。

>>120
人間の価値基準なんて人それぞれ。
とはいえ　宗　教　なんて　幼　稚　で　反　社　会　的　妄　想　を信じ込んで、教祖様個人の
現世利益のみ求めるて他者の人権をどれほど侵害しても構わないって妄信したうえ、それを
正義とか誰も信じない嘘で固めるような、与党支持者に少なからず存在する連中は醜いとは
思うけどな。
具体的には自民及び公明支持者＝池田大作信者（の一部？）だけどｗ。

エロゲオタで表現の自由の保護を最優先で投票するって連中は、社会正義の意味でも正しい
うえに、宗教馬鹿よりよっぽど誠実で正直者だぁね。

童貞じゃないけど三次の女見限った俺様が来ましたよ

>>124

表現の自由の保護を最優先？
嘘こけキモオタｗｗｗ

てめーのオナニーのためじゃなくてあくまで社会正義のためだってんなら
他にも色々とやるべきことあんだろｗ

>>126
とりあえずおまえがやるべきことは2chのこんなスレでほえることなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妻帯者がエロゲやっちゃ、ダメなんでしょうか？

>>124
気済んだ？

一般人・・・そもそも興味ないのでこんなスレに来るわけがない
純愛エロゲオタ・・・この機会に陵辱を（ｒｙ



2次元で恋愛経験豊富なのはわかった
ここでキモオタキモオタいってるやつは鏡みて自重してはやく三次で女作れ

>>129
すげぇ…ただの一言も反論できないで>>124の主張を全面的に認めちゃってるよｗ

結局荒らしたいだけのレス乞食ってことが判明したな

>>128
知り合いに妻帯者どころかガキ持ちのエロゲオタがいるぞ。
それも複数。

どっちみち創価の犬である自公に入れることはないね。公民の利益に反するから。

>>127

俺はエロゲで抜くしかない童貞キモオタをいびるだけで楽しいからいいけど、

基調なオナネタの凌辱エロゲを規制から守り抜かなきゃいけないお前らキモオタのやるべき事はなんなんだろうな？

悔しいからって俺にかみついても、お前らの大好きな凌辱エロゲを守れないぞｗ

>>133

おっさんは童貞だろ？ｗ

>>133
ランスは女性にもウケが良いよ。

てか嫁と一緒にやってますが・・・なにか？
陵辱シーンとかキャーキャーいいながらやっとりますぜ

相手にすんなよ
どうせまた性道徳バカだろ

>>136
ええと、妻もエロゲで遊んでますよ。妻は少なくとも“おっさん”と呼ばれたことは一度もありません。

>>140

誰がお前の嫁をおっさん呼ばわりするんだよｗ



…てあれー？

妻帯者のエロゲオタって「知り合い」の事じゃなかったのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
エロゲ板の規制問題を話し合うスレで、完全に目的外で禁止事項である他者の
誹謗中傷が目的だ、と
ほんと規制派＝宗教ってのは社会の規則やモラルを無視した連中だな

>>141
IDも顔も真っ赤なのはわかったから落ち着いてID見てみろ
知り合いにいるのはID:NvxcZmJP0
妻帯者なのはID:tKALJ0prP


ついでにファビョって自分で荒らし宣言とはおめでたい頭してるな
--------------------------------------------------------------------------
135 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 14:20:15 ID:OHQ//HiT0
>>127

俺はエロゲで抜くしかない童貞キモオタをいびるだけで楽しいからいいけど、
--------------------------------------------------------------------------

さて運営に通報

>>120
選挙権貰ったばかりの適当に生きてる大学生とかは
エロゲのための投票になってもおかしくない

>>120
これなくても
自民の選択肢はないし。
そもそも俺のところ
自民でないかもしれん
小泉ｊｒ.は完全無所属（自民党支部長）とかででるんだろ？

でも小泉ｊｒ.勝つだろうけどさ

はじめにやつらは共産主義者に襲いかかったが、
私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。
つぎにやつらは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、
私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
つぎにやつらはユダヤ人に襲いかかったが、
私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、
私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

つーか、>>98の比喩はかつて現実に正義として力を振るったイデオロギー
と比較している点で、いわゆる類推の誤謬に落ちてるような。

だれが考えても良くない事、許されない事（それこそ、殺人その他不道徳な事）を
フィクションとして表現するのは、ある意味人の業みたいなものなので、
それらを公権力で規制するのは馴染まないやり方だと思う。

一方、偏った主義主張を補強する宣伝工作になりかねない（現実になった
実績のある）表現は公益を著しく侵す恐れがあるので一定の規制は必要だろう。

>>98の例で言えば、人種差別や宗教その他の差別問題は「これも正義である」と
考えられかねない差別意識に基づいているがゆえに、それを助長するような
表現は慎まなくてはならない。

逆に言えば、「凌辱表現」の規制に否定的な人は、それが殺人などと同様に、
現実には絶対に許されない事だからこそ、フィクションとして認めていると
考えられる（無論、全ての人がそうとは言えないだろうが、現実にやってもよい、
と考えている人はむしろ表現規制には関心は薄いのではないだろうか）。

まあ、以下は極論だが、「悪い影響が出る」とか言ってる人は
自分の内心で「現実の凌辱は絶対に許されない事だ」、とは思ってないとも言える。

例えば、女性とかで現実の危機意識からそう考えているならまだしも
（それですら結局は自分の内心から他人もそうに違いないと決めつけている）、
危機意識に基づくことなく、他人の（愚かさを）心配をしているなら、
それはむしろ自分の内心の問題として顧みるべきではなかろうか。

>>111
論理で丸め込めば済む話かと(-_-;)

>>144
創作物規制を抜きに考えても、公明と自民を引き離す投票行動は、国民にとって有益。
政界は再編されるべきである。

正直、創価信者よりもエロゲオタクの方が社会的に恥ずかしいと思われる。超気持ち悪い変態だからな。
それとも、公明党を見習って、エロゲオタクで政党作ってみるか？エロゲー平和党みたいなw

>>147
プロパガンダはやめろってことね
まあホント余計なお世話だよな。
ババアはエロゲをやり玉に挙げて偏狭なナショナリズムを押し付けんだもん

>>150
エロゲオタは誰にも迷惑をかけない善良な市民だが、
宗教は億単位の人間を殺戮してきた最悪の集団だな。
どっちが社会の害悪かは猿でもわかる。

猿にも劣る規制派だけには理解できないらしい。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwもう年で性欲減退ぎみだったしここらで全面規制してもいいぜ！
エロゲ絵も綺麗になってきたし3D系も進んできていた。今後もそうなると思ってた。
正直そんな未来のエロゲを性欲旺盛な若い奴らが楽しむの羨ましいなと思ってたぜ！

>>150
エロゲオタクへの「嫌悪感」のみで、創価学会を支持しろ、と言うのですか？
規制推進派は、政治観にまで感情論を持ち込むのですね。

ネットの負の側面でとってもキモいと一般人が認識している２ｃｈで、
人を莫迦にするしか能のない粘着暇人マザコンニートキモ規制派が
すき放題喚き散らしてもエロゲは不滅だぜ！。

俺様の心に愛がある限りな！。





エロゲやった事は無いが！。

大学から帰還
エロゲ終了した？

>>138
大事にしろよ
いまどき稀少な性に理解ある女は

>>152
うーん、それは違うかも
エロゲオタの中にも善良な常識人と、そうでない困った人が混在している

後者がエロゲオタのイメージダウンや規制派に対するウィークポイントになるんだよな
そこを突かれると規制はどんどん進むよ

>>156
エロゲ作ってる女だっているんだし、そう珍しくもないぞ
潔癖症な方が珍しいかも

日テレが本当の意味で終了したｗ

「日本テレビに巣くう創価学会」
http://silver.ap.teacup.com/punisher/34.html

日本テレビは６月１日、２００人以上の社員を擁する報道局のトップに
創価学会員の石井修平氏（５３）を抜擢する人事を発令した。

石井氏は昭和４４年入社、政治部記者からニュース編集部長などを歴任。
３年前に報道部長に昇格、今回先輩２人を飛び越す異例の人事。
読売グループの渡邉恒雄（通称ナベツネ）と創価学会の秋谷会長は、
昨年９月に密会がスクープされ、日本テレビの氏家社長も
公明の藤井富雄常任顧問らと親しいとされる。
今回の創価学会員の異例の大抜擢に日本テレビの中立公正は保たれるのか
と日本テレビ社内でも声が出ている。

ちなみに、「ＡＥＲＡ」５月２２日号に「創価学会会長交代の怪」
という記事が掲載された。 創価学会の元幹部によれば
「学会内ではベテラン専従職員を中心に、池田の息子に後を継がせる
ことに猛烈な批判」があるとしている。

>>157
それは人間全てに言える事なんだけどね

していた、だな。
ここまでベッタリだったとは思わなかった。

↓見ての通りアメ人の約二割がカルト信者だからな( ﾟДﾟ)y─┛~~
ttp://www.youtube.com/watch?v=7jYXSy-NJ6Q

>>160
だな。

だが規制にだけはまともな人間が一人も確認できない。
規制派は人間じゃないという帰結になるｗ。

もちろん本当は>>163の帰結は嘘で、いかに規制派が特殊で異常な
集団であるか、と言う証左なんだけどね。

>>164
差別主義者って、その内実は、想像力の欠如からくる先入観が原因で、
しかも、その先入観を疑いもしない。
リテラシーの無さも、そのあたりが原因かもしれない。

>>165
普通の人間だと完全に同質はありえないから何らかの形で意見も分裂していく。
規制反対派が良くも悪くも多種多様でまとまりが悪いのも、その意味じゃ仕方がない。

顔文字にしろ性道徳にしろ明らかに差別主義者だし、他の規制派でも差別主義では
ない意見は確かに見かけない。
想像力や論理的思考力の欠如は規制派の宿痾だけど、空想と現実の区別がつか
ないなんて特徴も根っこは同じなのかも知れないな。

ＴＢＳも読売も産経も自民党も公明党も民主党の規制派議員もみーんな差別主義者ですねw
で、差別主義者じゃないのは社民党ですか？女性のための政党ですがねw　しかも、ならず者国家のボスをリスペクトするキチガイ政党ですがねw

>>159
2006/6/4って３年前の記事じゃねーか。

>>167
「差別主義者」っていうのはお前の事を言ってるんだよ。分かってる？

>>169
>>152は差別主義者じゃないのか？宗教が社会的な悪だと断言しているが。
俺を差別主義者と言うなら、>>152にもこの差別主義者が！と言ってくれよな。そうじゃなきゃ、お前さんも差別主義者だ。
ほれ、さっさと言ってみろw

>>170
性道徳バカうぜえ

>>156
あの報道はTBSの暴走で実際に全禁になるとは思えない。

はやく>>47に答えろよ粘着マザコン暇人規制派。

禁止されたら自民党に票は二度と入れません

まだ会議続いてるん・・・？

>>170
宗教に於ける殺戮の歴史を知らないのか？
義務教育で学べる程度の歴史も覚えてないんですね。

宗教という発明とそれに属する人々が大量虐殺を繰り返したのは事実。
エロゲオタが概して善良で平和を愛する集団であることも事実。
両者を対比させるのは区別であって差別とは言わないな。

妄想と現実の区別ができない規制派には、区別と差別の違いも判らないんだろうな。

332 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/06/02(火) 17:09:57 ID:IysAZQSEO
社長が帰ってきた
頭抱えてる

>>177
規制派は御自身が詭弁を書き込んでることにさえ気づかないようだが、
「“義務教育で学べる程度の歴史も覚えてない”知識の無さ」が原因かな？

もういいよ
荒らしにかまうな
もうすぐ結果でるから双方おとなしく結果を待て

>>177
都合のいい解釈ですことw　すばらしい自己愛w
エロゲオタが超気持ち悪くて、悪辣なる表現をする連中に金を落とすろくでもない人間であることこそが事実なんですけど。
お前らのせいで、日本はただの児童ポルノ大国になってしまうんだよ。いい迷惑だぜ。

ちなみに、宗教を規制しようという話は出てこないが、どうしてエロゲは規制しようという話が出てくるんですかね？お前らの事実認識がいかれているからじゃないのかね？
ほれ、説明してみろやw

>>180
バーカ、バーカ、変態腐れエロゲーマー
社会のクズ、恥さらし、存在自体がゴミ
マジで気持ち悪い

常識的に考えて宗教の自由がある日本で規制はできないだろハゲ

小学生かｗｗｗ

>>180
乙です。

NGID:xAc8aBIa0

そもそも規制派も反規制派も前提が間違ってるだろ

なぜエロゲを規制したいのか
　→票が稼げる・金が稼げる・いくら叩いても社会的に文句が来ない

理由とかそんなんは後付けなんだから
お互い論破しようが何しようが無駄
あくまでも↑の構図が変わらない限り話は変わらないだろ

いや、まじで小学生なのかもしれんぞ
182のレスはネタにしても恥ずかしすぎる

>>178
まだ会合終わって会社に戻って一息つく時間じゃないだろｗ

いや性道徳バカでしょ
前もこんな感じで荒らしたことあったし

>>190
報告されてるようなので、スルーが吉です。

アーベルのブログに今日の会合の緊急速報が載せられる予定だそうなので、要チェック

自民党にはもう票は入れねー

ttp://kazu4413.002.burogu.jp/
アーベルより先にでのぼ巣がきた

好きにすれば。もういい加減この展開秋田

過激なタイトルを控えてあとはどうなる？

>>191
逃げだね。ﾆﾔﾆﾔ

とりあえずこんな陵辱でもほとんど影響なしな結果ってこと

ttp://www.debonosu.jp/debonosu/game/kagura/gallery.html

ゆるゆるだな
タイトルパッケ規制くらいのような気がする

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 ここはエロゲ規制問題を語るスレですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----`
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　【重要】
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

uvさんが二次創作スレで呼んでたよ黒さん。

http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51317108.html

100人近くが、津田ホールに集まった。
あまりに人が集まりすぎたので、東京のメーカーは出席者を1人だけにしてくれ、ということに急きょなった。
地方からの出席者は、チケットを2名分とってるとか、事情もあるから許容することになったが、まあ、とりあえず凄い人だった。

陵辱ゲームは禁止になった。

意外と言ってはなんだけど、反対者はほとんどと言っていいほどいなかった。
ある意味、仕方ないよね、といった雰囲気が漂っていたのは、文字通り仕方がなかったのかも。
もっとも懇談会という体裁であるから、
採決をとったわけではない。
心中に、もやもやとしたものを持っていた人も、少なくなかったように思う。
無記名投票でもやったら、意外と票数がいったかもしれなかったが、全体的に見て、規制は仕方がない、という感じだった。

意見が無いわけではなかった。
ビジュアルアーツの馬場さんや、アイルの森田さん、山本一枝さんあたりの意見がちょっと目立っていたみたい。
だけど「それ、おかしいじゃないですか」というような明確な反対意見は無し。
というより、みんなの関心事は「具体的にどこまでダメなのか」というところに集中していたようだ。
それはそうだよね、「いまウチ、こいういうの作っているのだけど、いいのか？」といった不安を抱くメーカーは多い。
中には、触手モノは？
モンスターといたすのは？
という具体的な意見もあったけど、ほんと、どうなるんだろう(笑)

規定の見直しは決定されたが、具体的な新規定は今後煮詰めていくわけだから、答えようがないところもあるね。
まあ、しばらくはソフ倫事務局側の個別対応、という感じになるんだろう。
特に、ゲームの顔とも言うべきパッケージの表記方法・表現方法は、多分明日からでも厳しくなると思う。

>>201
どのくらい改定するかは決まってないのに「禁止になった」はおかしくないか？

>>201
自分たちのところは大丈夫だろうって甘い見通しだけで
（当人にしてみれば）大き目の檻を用意してもらって自らそこに入っていって一安心してるってトコか。
檻に入っていることには変わりはないし、どんどん狭くなる危険性も十分あるんだがな、その檻は。

> 意外と言ってはなんだけど、反対者はほとんどと言っていいほどいなかった。
> ある意味、仕方ないよね、といった雰囲気が漂っていたのは、文字通り仕方がなかったのかも。

ケケケ、自分たちでも後ろめたいことをやっているっていう認識はあったわけだ。
でも、まだ社会人としての良心は残っていたようだな。このスレの住人とは違って、真っ当な人間であることは分かった。
今度はその良心をロリゲ禁止に振り向けていただこうか。そうすれば許してやってもいい。

バーカ、バーカ

>>205
規制派のカキコはスルー推奨。かまうだけ時間の無駄

粘着マザコン暇人規制派がいくら勝ち誇っても最後に笑うのは我々だ！

俺が最後の牙の一本が折れようとも戦い抜くからな！。





エロゲやった事はないが！。

>>206
勘違いしててくれるとありがたいくらい

アーベルのブログ読め

タイトル表記が規制されたのは分かったけど
内容については具体的に書かれてないから
もう少し様子見で良いんだよな？

エロゲ衰退のはじまりである…

まあそっぽ向かれても仕方ないやね
政府（ババァ）公認ピュアエロとかこっちから願い下げ

タイトルは明日から規制。中身はもうちょっと後で規制。

どちらにしても規制確実wwww　ありがとうございましたwww

>>204
まぁ繰廃と同じ零細ブラックとはいえ一応は企業なので、社会人としての節度くらい持ってないと困りますわな

HAHAHA!

ttp://www.syrup-soft.jp/top/machi/machi_index.html

これとかタイトル変更してるだけだし
その程度なのか

規制ったって難しいよな。ロリ規制の時は言葉の表現と
等身規制っていう明確な基準があるからわかりやすいけど。
言葉の表現とパケ絵の規制はほぼ確定だが、それ以上はどうやって規制すんのよ。
女キャラが泣き叫んでる描写がアウトってんならひぐらしみたいな一般ゲームもアウトになっちゃうよ。

限定的に絞ってもきりないしな

>>216
「このゲームのキャラはみんな陵辱プレーをしているだけで実際には嫌がっていません」みたいな言葉を最初に入れる。
「このゲームのキャラはみんな18歳以上です」と同じような感じで

オタ文化に疎いヤツって、エロゲのこと誤解しすぎ
hentaiって海外のオタにはプラスの意味なんだろ？

>日本の恥「HENTAI」ゲームを規制せよ
>新たな産業である日本の漫画文化、ゲーム文化にとって愁眉である「HENTAI」ゲームの規制について、
>与党及び在野の保守論壇は団結してこれに取り組まねばならぬ。
>歪んだ欲望を野放しにすることは出来ぬ！！
tp://akitsusimaxx.iza.ne.jp/blog/entry/1060290/

強姦が自由だった今までが異常だったわけだから、これで業界もまともになる。
なんで悲観するのかよくわからん。
美少女ゲームの発売が禁止されたわけじゃないのに。

>>218
これ以上あの団体刺激してどうすんだよ。複数で犯すプレーって言い訳
しようがないだろ・・・・

>>220
AVや小説では強姦物は腐るほどあるけど？

外国人の性欲ってそのまんま行動に結びつけてしまうんだから仕方ない
客観的に見て楽しむって考え方がそもそもない、だから理解も出来ない

浣腸して下痢便で噴水芸させても、

マンコにムカデを入れられても、

女優が心労で自殺しても、

今日もAVは安泰です。

腹きりＡＶみたいのもあるけど規制されませぬ

政治的に利用されたらどんな理由も通らなくなるよ
そこら辺の認識がメーカーもユーザーも甘すぎ
次の波も近い内にやってくるよ

むかし、スクイズがアニメ化された時、
あんなものはドラマや小説でやっていれば良い
アニメでそんなことをやるなんて信じられない、
とバッシングしてたヤツを結構見た（アニオタ含む）

過去の日本のドラマだとホモ殺して彼氏に食わせるドラマとか
普通に賞取ってるんだよな……
二次元は夢を運ばなきゃ駄目、という考えのヤツは結構いると思う

結局外堀埋められて、正面突破以外の方法で規制されたね。
法的議論もいいけど、この手のやり方の是非や対処まで論じないと
いつまでたってもやられっ放しだよな

>>214
いや、HAHAHAさんも慎重に企業選びしないと痛い目に遭いますよ? いやマジで

>>228
油断するなと口が酸っぱくなるほど言っているんですけど、関井反対派が規制派をバカにしている間に見事にスキを突かれとるんですよね
規制派をバカにして規制反対派を油断させている派遣社員がスレに紛れ込んでいる可能性が大ですな

>>229
うむ、もう痛い目にあって腐っております。

もうさ、パッケージ真っ黒でいいよ。
タイトルもある程度制限していいよ。

真っ黒な箱に入れて販売して、
購入後開封すると今までのパッケージ的な箱が入ってる、ってのはどうだ？ｗ

それなら俺みたいな未開封エロゲマーも困らないんだが…。

行動力のほとんど無い相手にそんな工作しても無駄なんじゃないの

>>201
普段業界が云々とか嘯いてる奴に限ってこういうマジなときには何にも言えないのな
ミマス、nbkz、お前らだよ

>>819
　　　　　　　　　　∧无∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ´Д` ）　 ＜　こいつは　ヤクいぜ！
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ

すんません誤爆しました

とりあえず凌辱ゲーが完全規制なのかどうかはっきりさせてくれ
もし規制なら俺はロリゲー規制積極的賛成に回ってソフ倫の活動に協力してやる

>>227
しかし、同時にあの年、マーベラス全体は赤字で、スクイズは数少ない黒字コンテンツのひとつだった。
叩くってのは、叩く言葉に耳を貸すだけ認知度があるタイトルにだけ許される特権みたいなもんだから、
バッシングは人気と相関関係にあるもんだ。

>>236
すまないがどこが誤爆なのか全くわからない
という状況な訳だが

明日働きたくねえ・・・・・

日本終わったな

こういうのからどんどん規制の幅が広くなって他のも巻き添えになりかねないからなあ
漫画とゲームはずっと前から青少年に害悪だと言われていたりするから連鎖が怖い

>>240
終わったのはお前らだろう
ザマ見ろ！

日本はむしろ始まったのだ！
時代の夜明けだ！

ああ、ビールがうめぇ！

167 なまえないよぉ〜 sage 2009/06/02(火) 21:05:00 ID:MAo+WgS2
つか内輪の集会ですら反対意見がだしにくい雰囲気ってもうだめぽいな

http://gimpo.2ch.net/test/read.html/moeplus/1243938473/l50

>>242
具体的にどう始まるの？。

今後製作側の卑屈なブログが載るのが楽しみ
反対できないんだから愚痴るしかないわなｗ

>>244
せっせとマルチコピペを貼る作業が始まるんじゃね

そもそも、エロゲーブランドなんて、ほとんどが烏合の衆と言っても過言じゃねえからなあ。
姉妹ブランドを除けば、ブランド同士が横で繋がってんのは大手位だし。

毎年、100近いブランドが出来るけど、その内の9割は同じ年に消えていくような業界だから
繋がりが出来ようも無いって言うかね。

つーかさ、業界がなかなか動けない状況なのに、なんであんたらは何もしないわけ？ねえ、何で？
そんなに大事な大事なものなら、デモの一つでもぶってみせろやな。何もしないくせに、エロゲオワタ日本オワタってバッカじゃねーの。
エロゲの終わりはまさにあんたらの不作為によるものだ。何もしなくてもなんとかなるとかアホ言っていた末路がこれだよ。分かったか？

秋葉とかでデモ活動するやついるのかねぇ

>>248
デモデモデモデモうるせぇなぁ
馬鹿の一つ覚えみたいに

明日以降、amazonはどう動くんだろうな。

実際デモするのなら、全員頭剃ってサングラス、黒スーツに身を固めると
いうのはどうだろう。

>>248
エロゲーヲタに行動力なんてないの。ここで書き込むのが精一杯なんだよ！
口だけ番長なんだよ！サイテーなんだよわかってやれよ

>>252
メンインブラックかよ(笑)

>>241
エロゲの内外問わず連鎖は避けられんだろう
陵辱モノ自体は箸休め程度にしかプレイしないから、当面は大丈夫だと思いたいが規制の網を広げられればそんなことも言ってられんな

>>253
> 口だけ番長
たしかにそうだなw　
ヲタに行動力求めてもだめだったな。エロゲ買いにアキバに行くのがせいぜいかw

まあ、座して死を待つのがお好みなのだから、エロゲは永遠に不滅であることを夢見て２ちゃんで騒いでいればいいわさ。ﾌﾟｸｸ

世間が思ってるようなオタ臭さが払拭されて良いアイディアだと思うけど。
スキンヘッドにグラサン黒スーツ。

>>257
ユニクロの服代すら出すのをケチるオタクが、一回ポッキリのネタの為に数万もするスーツを買うはずないと思いますが

仕事用のスーツぐらいもってるだろｗ

>>259
作業着でしか仕事しない俺でも冠婚葬祭用のスーツぐらい持ってるわな

一回ポッキリでも無いと思うけどねぇ、やっぱりここの規制派に学んで
目に見える戦いの為に戦闘服を準備するべき。

お前等変な行動起こすのは止めとけよ。
デモしてもマスコミにネタ投稿して餌食になるだけだし、静観してほとぼり冷めるまで半年位待ってるのが一番良いと思う。

まあやっぱりもうちょっと様子見ですかね。

秋葉原通り魔事件や年金テロみたいな事件が起こりそうな予感がする

変な事件起こってもしょうがないよね。
何考えてるか全くわからん理性を保てないごく少数のオタクが暴走する可能性は十分あるな。
少し怖い。

>>262
ほとぼり？永遠に冷めぬよ
既に陵辱というジャンルがジェノサイドされたんだ、エロゲに未来はないよ
次は二次元絶滅＆オタク狩り合法化、そこから先は語らなくてもいいな　その頃には漏れら絶滅してるし

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243775192/62
津田ホール逝ってきたぞ だいたい>>33の通りで間違いない
んで更なる動き
6月中旬、都内某所でＤＨＲの臨時総会やっぞ
今回の津田事変と同じで出来レースというか 凌辱規制は決まってるもんとして、一応顔合わせみたいなもんだ
んで一応言っとくが、専業は即時凌辱制作ストップして切り替えろ
兼業と趣味は自由だが1円にもならんから覚悟しろよ
最短で夏前から凌辱は発禁だ
わからん奴の為に説明すると 店舗の自主規制も決まってるってことな
ソフ倫加盟か否か、商業か同人かは関係なく凌辱はアウトってこと
基準はソフ倫とすり合わせて決めることになる
過去作の販売停止は基準決まったら順次 今のところそんくらい
↓以下ＤＨＲ加盟会社↓
DD-STYLE事務局
株式会社アットリンクス（デジケ）
株式会社ゲインズ（げっちゅ）
株式会社エイシス（ＤＬsite）
株式会社デジタルメディアマート（ＤＭＭ）
株式会社メッセサンオー
株式会社メロンブックス
有限会社アイピックス
株式会社虎の穴
株式会社チレッジ

株式会社エルエルパレス（ぱれ）は一応未加入だが
この流れには逆らえんハズ
審査基準が上記10社と若干ズレる程度だろう
あとこれ公式アナウンスじゃないから
ＤＨＲや加盟各社に問い合わせても今は「知らん」と言われるぞ
というか、そう言いましょうということになってるから
んじゃ俺はこの騒ぎで徹夜明けなんで死ぬわ
眠くてな文章変だったらスマン 健闘を祈る

その時は本気だす。

この霧は深いな･･････。

ほとぼとりなんて冷めるわけがない
角田由紀子はこの件で味を占めて次の行動に出るだろ

この霧を晴らすのは僕たち

長岡道子取逃がすわイ捕捉すらしてなかったクォーリティ・ナウに急襲されて表現一個潰されるわ、もう呆れてモノが言えませんぞ

HAHAHA!、面目ない、これから俺達のターンだ。

いままでの奴はどうなるんだ？店頭から撤去？

>>267
流通も自主規制で同人も壊滅キターーーーーーーーーーーーーーー！
やっべ、超うれしい。やはり、社会はエロゲ業界のやりすぎを苦々しく思っていたわけだ。
残念だったね、妄想オタクさん達w　社会は君たちが思っているほどやり過ぎ表現を許容していないよw　これが現実w

>>253
エロゲに限らず、ねらーの大半は口だけだよな。

流通しているものは全て規制
在庫は店側で廃棄だな
２次元でのこういったジャンルは今後一切開発、販売禁止
罰もあるよ

TBS、女どもの勝利

ちなみにAVはOKだとよ

馬鹿が通報されたようです。
ttp://yokoku.in/detail?num=12507

これがニュースになったらマジで終わるな。

実際捕まればいい
どっちにしてもあふぉのやること

知財立国だコンテンツビジネスだ言ってる裏でその文化をぶっ潰そうとしてるんだから…
どんな低俗・低レベルに見えようが、ピラミッド構造で
裾野が広ければ広い程、上積みに素晴らしい物が数多く生まれるようになる
メジャーに選手送りこむ程野球のレベルが上がったのだって、
根本はプロ・アマ野球、それ以前の少年野球やら草野球の普及が支えてる
ヲタ産業はエロやら同人やらが土台を支えてるんだよ

まあ、過去にもこういった表現規制があったわけだがいつかは認められる。
小説とかもそうだしね、俺達の時代は苦難に満ちていても次の世代が気兼ねなく
楽しめるように頑張っていこうぜ。

確実にいえることは
自民、公明は俺らオタにとって敵だってことだ
麻生は選挙時にぜひアキバで演説してくれ

>>282
そん時にやろうぜ、スキンヘッドにグラサン黒スーツデモ。

>>282
アキバのオタクはオタクの中でもエロゲオタが中心じゃないか？
そこで次に麻生さんが演説しても盛り上がるのかなあ。

まあサクラを使えばどうとでもなるか。

>>283
社会人はそう簡単にスキンヘッドなんかには出来ないだろ。

大東亜戦争に例えるとマリアナ沖海戦で機動部隊が壊滅したようなもんか。

>>282,>>284
誰か、保坂展人にツテは無いのか?
彼がアキバで演説をしてもらって、カウンターにするしかないと思う。

>>284

盛り上がるだろ。
思いっきり負の方向に。

>>280
きれいな物だけ残したいのかもな。子供向けアニメの表現も昔より厳しくなってる

>>289
なんかきれいな動物をきれいに残すために、グロイ内臓全部抜いて
剥製にする勢いだよね、今の流れって。

あーキモオタ軍団、全部規制されればいいのに。指さして笑ってやるよwwwwwwww

>>290
上手すぎで気持ち悪い…

右派は文化に対する考え方が根本的に間違ってる

>>291
ｍ９(＾д＾)HAHAHA!

ドラゴンボール改とか、魔貫光殺砲なのに貫かないからな……
胸にアザができたぐらいで死ぬなよ悟空

とりあえずはアウターゾーンの禁書を読んどけ

この規制を機会に、畳む会社も出てくるのかな

これで抑圧された欲求がどこに向かうのかを考えてるのかなーと

>>298
犯罪犯すのは自己責任で済むので問題ないって皆さんいつも仰られているので、大丈夫かと

とりあえず積みゲに向かうけどそれどうすっかなと
それでも惨事は無いなｗ

これって拡大解釈すれば同人業界も潰せるよね？
よくも悪くも同人潰れたらオタ産業は消えていくだろうな・・・・

>>284
どうせまた前みたいに動員された奴らが
「俺達の麻生」とか書いたプラカード持って盛り上がりを演出するんじゃねｗ

はいはーい、ネガティブにならなーい。とりあえず落ち込んでる人は
ニコニコかようつべでミクたんでも見てきなさい。

>>300
おとんとおかんが五体満足なうちに手を打っておくことを強くお勧めします

>>298
加藤と官僚ＯＢ天誅との影響力の差を考えて
行動して欲しい

どんどん息苦しい国になってるなぁ

白河の清きに魚の住みかねて元の濁りの田沼恋しき

>>267
オタ向けの店がそんなに簡単に陵辱物を切るかな？

流通だって１０％も削られたら相当痛いはずだが……

最初は陵辱ものの規制だが
このままだと、流通が取り扱ってくれなくなる
ソフ倫解散でエロゲー自体規制の対象になるな

子供の頃は地上波ドラマのエロやギルガメやトゥナイト2にお世話になり
アニメでもリアリティのあるちょいグロ表現見れて
最近までどんなジャンルのエロゲやり放題だった俺は幸せだったんだな
これから生まれてくる子供って可哀想だな
本当に

イギリスの本音は「腐れJapはこんなゲームをやっている変態野郎だぜ。」
というもの。というのも織原と市橋で２人イギリス人女性を殺しているの
が大きい。あとゲームでも白人様とやるんじゃねーよという嫌がらせもある。
あとイギリスは仕込みでやっている確信犯。イギリスってそんな反日な国。

>>312
問題の本質がわかっていないな
当初の、新型インフルエンザの過剰反応と同じ
マスゴミが騒ぎすぎただけ

>>311
知らない方が幸せだと思います
特に、自分が大型車にひかれたら頭がザクロになる現実(写真)を突きつけたら、女の子なら軽くPTSDになっちゃいますて

HAHAHA!

追加で出身がイギリス国籍は危ない。というより本物の国籍も業界で止めた
方が良いと言ってね。

エロゲ、エロマンガ規制に反対する
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名』賛同議員一覧
http://www.savemanga.com/
・枝野幸男（衆・民主）
・保坂展人（衆・社民）
・川田龍平（参・無所属）
・吉田泉（衆・民主）
・松浦大悟（参・民主）
・辻元清美（衆・社民）
・福島みずほ（参・社民）

第171回国会　法務委員会　会議録　第6号（平成21年4月17日（金曜日））
より

四月十五日
　「子どもの保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い
　児童ポルノの単純所持規制反対に関する請願」（吉田泉君紹介）（第一八六三号）
　は本委員会に付託された。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090417006.htm

>子どもの保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い
>児童ポルノの単純所持規制反対に関する請願

吉田泉ＧＪと言わざるを得ない

【　アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府　】

衆議院TV　ビデオライブラリ
（　青少年問題特別委員会　平成20年11月18日 (火)　：　吉田泉議員の質問）

＜概要＞
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------

吉田泉：現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。

法務（？）：18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。

警察庁：児ポ法による漫画などの検挙例はない。

吉田泉：もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか？ 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか？ 　法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか？

次官：社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081120#1227117686

この質問の動画が見られるページ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39385

ありがとう、吉田泉議員。

>>311
それしか楽しみがなかったお前が可哀想
本当にｗ

>>314
いや、ウチの妹も、友人の死をもって死という現実と恐怖というものを味わってしまったせいか数日半狂乱でしたからな
まぁ前日まで「どっか遊びにいこー」と話していた相手がグロ画像みたくなったら誰でもそうなりますか

>>314
そうやって純粋培養な上に滅菌されたような表現ばかり見せ付けて
切り身が海の中泳いでると思い込んでいたり、
カブトムシが乾電池で動いてると思い込んでるようなガキを
大量生産したいわけか

HAHAHA!

>>320
いつ「エロだけが楽しみ」って俺が言ったんだろー。。。
低学歴？

子供が見る見ないはゾーニングの問題だな

2Dエロ規制と先日の薬事法改正って同じだよなぁ…
ありもしない被害を妄想ででっち上げ一部の人だけで規制を推進…

>>322
せめてお骨拾いで勘弁してあげてつかさい

3次元はこんなの平気で放置で2次元は即規制ってふざけてんの？
ttp://www.night24.com/ppv/products_5184.html

↑こっちを規制しろよ。つうか、規制以前に逮捕しろよ。

ソフ倫の動きにメディ倫も追随するかどうかが気になる。

純粋培養された子供か
ポルポトの少年兵たちを思い出すな

泣いてはいけない。
泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。
笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

エロゲの海外輸出や海外へ販売や郵送（amazonやその他の通販など）、
を全面（絶対）禁止するべきだな。
だいたいイギリスの議員もamazonでエロゲソフトを入手したのだしな。
海外へエロゲも進出すべきと主張したエロゲ業界人やユーザーやこのスレの
住人は害悪あって百害あって一利なしだしな。
海外のエロゲユーザーも今回の騒動で規制派に全然抗議もしないし、
どうせ割ればっかりだし切り捨てても問題なしだしな。

なんか支援したくても
ソフ倫＆エロゲー屋があそこまで及び腰だとなんにも出来んわ

実際エロゲーヲタって行動力ない代わりに実害もないんだよね。キモいだけで

三次元では相手にされず二次元も没収されるヲタ達の鬱憤がどこで暴発するのかがこえー
加藤みたいに自暴自棄になったのが出なきゃいいが

>>331
ネット経由での割れという入手ルートがあるとはいえ
海外輸出禁止及び海外持ち出し禁止の表記は早々に実施した方がいいな

>>334
このまま規制が強化されていけば、ほぼ間違いなく出るでしょ
エロ規制強化→性犯罪増加は世界の犯罪統計が証明しているんだし

>>334
人間は三大欲求には絶対に勝てないとか言われていますが、人の道を貫きひっそりとアパートで餓死した派遣の方を見るとそんなことはないと思いますな

>>334>>336
むしろ情報が錯綜している今の状態で
先走る奴が出ることが怖い。

ＡＶ・風俗規制したら直で影響出るだろうけど
二次元は…元々求める物が別だからほぼ関係無いだろうね

>>334
規制がここで終われば出ないだろうけど
あくまで今は規制の第一段階
これからどんどん規制が厳しくなって
溜まりに溜まった鬱憤が爆発するだろうねえ

>>334
加藤はダメ
官僚ＯＢは

アリスソフトが、旧ソフトフリー配布宣言により、エロゲー人口が増大したと
思うが、それでも、今回の規制を防ぐことはできなかった。

俺の凌辱系エロゲーライフは終わった。

高学歴（笑）のエロゲオタ様はエロゲ規制でこれから生まれてくる子供達は可哀想なんだとｗ
高学歴（笑）は言うことが違うわｗ

アマガミみたいなエロなしのフェチオタが増えるんじゃないか

低学歴の粘着マザコンキモ規制派が何をいっても無駄だ！エロゲは必ず復活する！

俺達には表現の自由の女神がついているからな！




エロゲやった事はないが！。

>>342
結局、自分達さえ楽しめればそれでいいとパンピーを購入機会から遠ざけたツケが回ってきたわけですな

だからホームセンターで扱ってもらえるように販路拡大しろとあれほど(略)

>>340
そもそも鬱憤たまるほど苦労してないと思いますが


HAHAHA!

まー単発様の団体さんもよっぽど暇なんだなぁ

>>348
笑い事ではござらぬ


ありゃまた書き込めた、アク禁も入ったり消えたり不安定だな

>>349
いや、規制派は深夜残業するほど忙しいと思います

なんせエロゲ滅殺にリーチがかかりそうな状況なので、定時はないかと

HAHAHA!　笑う角には福来たる！

もし性犯罪が増えたら、もっと規制が強まるんだろうな……。

まーさすがに今回のはちょーっとムカついたわ
ソフ倫加盟メーカのエロゲ新品は今後一切買わないことにしよう
どーしてもほしいのは中古で買えばソフ倫にもメーカにも金回らないで済むしな

なんかメーカーによって温度差が凄いな
線引きでかなりゲインしたんか…？
でぼ新作が問題ないってことは異種セフ？ちょっとよくわからん

>>308
懇親会始まるまでは、メーカーの生き死にに直結する問題なんだから
大荒れだろうと思っていたらみんな諸手を挙げて全面降伏だし、ましてや
陵辱物だけ扱っているわけでもないショップに期待するのは無駄というもの。

鳥の人来たよ。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243955325/l50
ID:6YYUHTAVP

縛りがあるくらいがちょうどいい。
最近はいきすぎなの多かったし

規制厨は見境が無いからみんな怖がってるんだろ

>>359
今でも十分ガチガチなんだがｗ

三次→二次と順を追ってのコースどころじゃなかったな
いっきに本丸攻め込まれたって感じ

あ、白旗掲げたんだっけか？

規制の中身は白紙のようだから看板変更なだけ…の可能性もあるけど
国内ならともかく、外圧に全面降伏はちょっとねぇ…

…過去にも外圧に全面降伏して壊滅した産業があったし…

今回のシチュエーションだと、たまたま槍玉に挙がったのが陵辱系だったというだけで
他の作品が槍玉に挙げられていたら、別の方に規制が向いた可能性が高いし
このままだと同人の方に矛先が向いてもおかしくない

完全にやられたな、小さい業界だから仕方ないか。

何故か発端が海外、しかもその海外では既に沈静化
どう規制するか、それによってどういう効果が起こるのか
そもそも何を守りたいのかすら曖昧でよくわからないのに
淡々と規制する事実だけは決定
どうなってんだ

規制厨は規制することで満足感満たしたいだけだからな

>>366
迷惑な性癖だな、少しは我々を見習って欲しいにょろ

HAHAHA!

>>365
相手は某宗教団体の後押しを受けたヒステリー議員と官僚だぜ。
味方は２ｃｈのネトウヨだけｗ２ｃｈ全板を上げた戦いになれば勝てるかもしれないが
こっちは大事にならなければそれでいいという感じで戦意がない、いつものように粛々と
うなずいておきながら強かに作っていけばそれでいいｗ
ねずみは争わないで逃げるのが処世術だが生きていく事には強いよ、ねずみカッコイイ

アーベルの中の人も言ってたけどこの規制は正直難しいよな。
ロリ規制は言葉の規制と頭身規制っていう明らかな誰から見てもわかる判断材料があったけどさ。
たっちーやリリスのゲームみたいなのは明らかに凌辱って解るけど、じゃあ夢幻回廊みたいに
女に男が凌辱されるのもダメなのかってそこんところ良く分からんわ。
それとSM物ってどうなのかな。まあ、無理やりなのはダメだと思うが、
「○〇君、私のカラダ調教してね♪」ってな感じで始まるゲームでハードなプレイ
をしてキャラが嫌がったから凌辱行為だと決めるのも違う気もするし。
SMプレイって双方の人間がそういう性癖を理解してこそ成り立つプレイだと思うしさ。
今回の凌辱っていう抽象的な表現に関する規制は正直難しいと思うなぁ。

野田はすべての二次エロを有害図書に指定する気だな。

野田の顔を有害指定して欲しい

で、エロゲ板にエロゲを規制する政治化には投票するなというスレを作りたいけど
どこに立てたらいいの？

あら、イモさんだ、いらっしゃいませ。

>>372
つ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243514724/l50

しかし、アニメや漫画まで規制されるのにアニオタと漫画オタは行動を起こさないとはな
奴らはすでにそのための世論を作り、いつでも実行できるようにしているのに

やっぱりやるべきだな、スキンヘッドグラサン黒スーツデモ。

少し寝ぼけてた>>371を訂正

野田はすべての二次エロを有害図書に指定する気だな。⇒×
※エロゲーは既に有害図書（未成年は買えないコンテンツ）

ソフ倫に今後更なる規制（例えば『児童ポルノに見える』などと販売規制を強引に要求して、
実質すべてのエロゲーを規制する気だな。⇒〇

まあレイプ表現のないエロゲーなんてほぼないからソフ倫の対応次第ではエロゲー産業は壊滅だよね。

＞まあレイプ表現のないエロゲーなんてほぼないからソフ倫の対応次第ではエロゲー産業は壊滅だよね。

いや、今のエロゲの３割位はレイプ無いだろう。

>>378
×３割位はレイプ無い
○３割もレイプ無い

今後は登場人物のヒロイン達が拉致されたりしても、
レイプとか絶対にされる事は無いからハラハラする必要もないわけだｗ

レイプの基準って？

これをはっきりさせないと規制も糞もないｗ

ポルノ買春問題研究会のオカマの日記更新キタ

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1185865472&owner_id=19973257

どこで、わたしのミクシィの事と、APPとの関係をご存知になられたのか、わかりません。
そのうえ、このミクシィは、個人的なことしか書いていませんし、あえてAPPとわたしの関係に
ついて触れません。APPから直接リンクも張った記憶もありませんし、わたしの日記の中では
「ポルノ売春問題研究会」の総意を書いたことも無くみなさんと議論する余力もありませんし、
あえて反論する気もありません。ご了承ください。

ちなみに、みなさんは、レイプレイはされましたでしょうか？
ただ、わたしは、どのような形でも、「性暴力をなくしたい」という考えで行動しています。
それは、女性の人権という立場で考えてみると、レイプレイも「レイプ」や「中絶」という、女性を
対象とした「性暴力」を含む内容のゲームを楽しむ社会が問題だと思ってます。
レイプをゲームとして楽しむ人が要る社会ってどうなの？

たしかに、性暴力を助長させるという考え方もありますが、わたしは、性暴力ゲームが存在する
社会（＝公共の福祉）はいったいどうなの？ということが重要だと考えています。
わたしは、レイプレイについては、自主規制だけでいいのか？そもそも、表現の自由として
レイプレイが存在している社会が問題じゃないのか？と考えています。つまり、「性犯罪、性暴力は
許せないという立場」でわたしは調査や勉強、研究したり問題提起（＝アクション）を起こしたりしています。
法的解釈や憲法解釈、法整備は、議論する人たちがすればいいと思います。

もし、こういった問題にご興味があるのでしたら、ネット上の外野席で野次を言ったり、
ネットで流れている第三者の意見やデータ鵜呑みにして引用したりするのではなく、
実際にご自身で、足を使って調査したり、時間をかけて真剣に取り組んでほしいなと思います。
わいせつとか、公序良俗とか、性という問題にオブラートをかけたような概念ではなく「性犯罪、性暴力
を受けるということは、はどれほど苦悶する壮絶なものか」そんな「性表現を扱うゲームがあって
いいのか？」という考えがあるだけでも　わかっていただけると嬉しいです。

「緊急集会！　美少女ゲームは無くなってしまうのか？『性暴力ゲーム』だけではない！　表現規制の今後を問う。」

主催：コンテンツ文化研究会（http://icc-japan.blogspot.com/）
日時：6月7日(日) 13:00-17:00
場所：新宿区榎町地域センター 和室（http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/page005.html）
費用：500円（お茶代込み）
定員：30名
参加要件：先着順。メールでの事前申し込みが必要
申し込み先：contents.culture(あっとまーく)gmail.com　(あっとまーく)は@に打ち直して下さい。

>>382
しっかし、てめーでＡＰＰからリンク貼っておきながら何言ってんだろうね、このブサ男は

http://www.app-jp.org/userinfo.php?uid=8

>>382
>性表現を扱うゲームがあっていいのか？

じゃあ性表現を扱う映画とか文学とか映画とかにも思いを馳せて
平等に規制活動行うべきじゃねえのかね。

……すると、「規制反対派はすぐに『じゃあ○○はどうなんだ』と話をすりかえる！」みたいな
底の浅い反駁があるわけだけど、そもそもモラルなんて物自体が
共同体的なゆるい網によって形成されてるわけで、となれば
他の表現と同等クラスの「モラル」に落ち着くべきでは？ってのは当然だしな。
他のメディアにおける論調に歩調をあわせるべき、ってのはむしろ保守的なぐらいだろｗ

>性犯罪、性暴力を受けるということは、はどれほど苦悶する壮絶なものか

いやだからエロゲって別にだれか被害に遭ってるわけじゃないでしょうにｗ
無形の被害者を想定し「どれほど壮絶なものなのか」と脳内概念に引きこもってないで
自分たちが進めている表現規制の矛盾について目をつぶらずに考えをめぐらせていただきたい。

>>382
要約すると「ワタシの規制論は感情論です」だな。

こいつみたいに感情論なのを隠そうともしないのはまだ可愛い方の部類だな

>>383
その研究会って何者なんだ？ｗ
普通だと組織概要とか、設立趣旨とか、発起人とかありそうな物だが
見あたらない…パッと見、怪しい研究会に見えるｗ

怪しいも何も極左団体だよ

>>387
まあそれはいえる
理論武装したつもりになって暴れてる、
でも動機は感情論ってバカのほうがたち悪いわな

陵辱禁止とか、もう俺的なエロゲ買う意義が無くなるな。和姦オンリーなんてヌケねえよ。
ガチの陵辱ゲーってどんだけNGくらうんだ？

メディ倫に流れるのがオチ。

審査機関の問題ではなく、流通させる小売店が販売自粛をしたらそれでアウトだし
小売店はその流れに傾いている。所詮商人、ポリシーなどない。

そもそもこの問題は流通機構に責任がある。
amazonが発端だったのに、amazonはお咎めなし、そして小売店はエロゲ販売自粛と
流通に携わる人間のいい加減さだけが目立っている。

この問題を真に改善したいなら流通をピンポイントで消費者が攻撃する必要がある。

　改正賛成派である自民党の山谷えり子参院議員は先月22日、「性暴力ゲーム」の規制を検討する勉強会を党内に設置すると発表。
児童ポルノ規制運動を展開する日本ユニセフ協会も「日本では実写のみが対象だが、未成年にまつわるすべての性表現を規制の対象にし、
単純所持も禁止するのが世界の流れ」と主張している。いずれも、今回の騒動に乗じて規制強化の動きを進めようという意図が感じられる。

　反対派が大勢を占めるネット上でも賛成派に対する批判が集中。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009060244_all.html

騒いだのは無駄ではなさそうだ。

>　反対派が大勢を占めるネット

国立メディア芸術総合センターできれいな二次元を目指します

>>382
こいつの言い分を素直に受け取ると先に社会の問題を一掃して自然の流れで健全で素晴らしい世の中になっていくのを待つしかないじゃん
どうするつもりだよ

この規制問題は冬アニメのガンダムユニコーンにも影響が出たりしないのかな。
原作は男達に陵辱されまくるヒロインが出てくる話らしいが。

変身ヒロインもの好きなのに、これからは出なくなるのか・・・

初プレイで敵に負けた後の期待度は異常だったのにな

和姦はいい話のゲームがたくさんあるけど、実用的でないから結果的に涙目

マリーダの事か。

プルのクローンで娼館に売られた挙句に10歳で処女喪失して
被虐プレイをされたり縛られたりした酷い生活を送って
15歳の時に妊娠したけど、気絶している間に子供を堕胎させたり、
最終的には無理が祟って子宮は壊れるわ、アナルは使えなくなるわで
酷い設定だったぜ。

創作だから問題ないはず
そう考えていた時期が俺にもありました

>>399
もし、ビジュアルノベル化したら１８禁のエロゲになるな。

つうか、今回の規制で、もはやビジュアルノベル化が不可能な作品だな＞ガンダムユニコーン

>>369
自民信者のネトウヨは規制推進派みたいなもんだろ

凌辱スキーがたまらず駆けつけた
昨日の懇談会だか何だかはどうなったのかわかる人居る？

>>404
陵辱ゲーの製造、販売禁止決定。
何が陵辱ゲーかの基準はこれから決める

>>405
まるで規制派みたいに勝手に捏造すんなよw

「懇談会の席上ではほぼ禁止の方向」だ
本決まりじゃない

まあ些細な違いだがな
間違いは間違い。

規制推進派がわざとTBSに情報漏らしたんじゃないかと勘繰ってる
懇談会の以前から、規制が入る事はほぼ確実だったようだし
先に報道で周囲の堀を埋めて、反対意見を封じ込めようと考えたものがいるんじゃないか？

今回の規制は自公推進なのに
使うのはイギリスの人権団体の外圧とか
飛ばし記事使うのは売国呼ばわりのＴＢＳとか
ちょっとあざといよな、ほらお前ら騙されろみたいな

584 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 02:20:30 ID:sIOljjHC0
コピペ 

というわけで聞いてきました 
現状の状況はかなり不味くソフ倫側から出した案はすべて通産省から蹴られました 
TBSのアレのリーク元も通産省側なのでどーも先に世論をそっちに傾けてから 
完全に規制するという状況に持って行きたいご様子 

ﾒﾃﾞｨ倫もDLサイトも同じような状況に追い込まれそう 
通産省は折れる気無しのようで某女性議員の感情的な方針でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ 

これで販売した業者や年齢認証がクソ甘いAMAZONにはお咎め無し？ 
流通の3割程度を握ってるAMAZONには文句を言いづらいとか 

別レーティングとかになるかもなぁ･･･ 

て、通産省今ないやん……orz

>>410
通産省って今の経済産業省だっけ？

>>409
そのコピペ自体工作の可能性高いと思うんだけどな
通産省って言い方もそうだけど
TBSの飛ばし報道と同じでとにかく話を大きくしようとしてる感じ
コピペが出回らなければ自分で貼っていく感じで

>>412
なんか無理やり火をつけたいマッチポンプ犯が
それこそ中隊クラスで跋扈してるからなあ
工作くさくはあるよね。

>>408
自公もイギリスも踊ってるだけ。
自公の説明会に出席している人間と、イギリスで煽った団体の理事は同一人物なんだぜ。

今回は自然発生とかではなく、少人数で人為的に起こされたもので、全部自作自演。

ついでに言うと、日本ユニセフ協会の児童ポルノ単純所持禁止署名の呼びかけ人が、
公明党に入れ知恵してる人物なんで、これも同じ人物。

今回の首謀者はたった６人で、あとは規制したがってるやつらに持ち込まれてうまく
火をつけられたってだけの状態。

>>414
>自公の説明会に出席している人間と、イギリスで煽った団体の理事は同一人物なんだぜ

ちびくろサンボ絶版のとき思いだしたよｗｗ

あのときもマスコミ手動で「絶版！とにかく絶版！」ってムードにして
速攻で廃刊して、それこそ「くさいものにフタ」状態でおしまいにしたよな。確か。
あれって変じゃね？って言われたのが十年もたってからで
ようやくキチガイ親子の働きかけのみですべてが回ってたことが判明。
ほんとくだらねえ。

>>416
ちなみに、ここの派生団体です。
http://www.jca.apc.org/~monsoon/index.htm

二階堂とかにも書いてるんだけど、団体名は伏せられてたんで、ここに晒しておく（笑

っと、そこには団体名書いてないか。

日本革命的共産主義者同盟（ＪＲＣＬ）中央委員会

共産主義者でも、日本共産党と敵対するトロツキストってやつね。

>>417-418
うほっ。乙。

こっちにはあるね。
http://www.jrcl.net/

編集：日本革命的共産主義者同盟（ＪＲＣＬ）中央委員会
発行：新時代社 東京都渋谷区初台1-50-4-103
TEL：03-3372-9401FAX03-3372-9402
E-mail：[email protected]

なんというか、眩暈のするようなタイムスリップ用語が
ずらずら並んでて呆れるのを通り越して笑ったわｗ

スタンス的には
http://www.jrcl.net/p13.html
だけで十分理解できるな
これ単体でも十分に立ちくらみがする類の言説だが

>>417
今回エロゲ規制を求めてきているイギリスの団体が日本革命的共産主義者同盟中央委員会の派生団体だというソースはどこにあるの？

>>420
俺もいまぐぐってるとこだが
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508
このへん？か

だから油断するなと言ったのに

>>421
そこだけじゃないが、そこも結構丁寧に追いかけてまとめてるね。

新左翼か

>>420
今回野田に持ち込んだのは角田（ＡＰＰ代表）で、角田はイクオリティ・ナウ理事の一人で
同組織の日本代表。
で、イギリスは新聞追いかけると判るがイクオリティ・ナウＵＫが、この問題を焚きつけてる。
（ガーディアン紙などに、イクオリティ・ナウの紹介で日本ユニセフ協会が日本の取材源として
紹介され、そこから煽られてる）

で、ＡＰＰというのはＪＲＣＬの下部組織で、学生運動が終息した後にお定まりの女性活動家の
分派として出てきた組織で、角田は自分に就職口がなく勉強しても弁護士くらいしか道がなかった
のは、男性社会のせいだっていう路線で、特に１９８０年代のマッキノンらによる反ポルノ公民権
運動に傾倒。
６年前にマッキノンを呼んで、講演をやっていて、この講演の司会が公明党に吹き込んでいて
APP代表の中里見博。

マッキノンの反ポルノ公民権運動というのは、権力があらゆるポルノを規制するってもので、
表現の自由を標榜する上野千鶴子ら伝統的なジェンダーとも敵対する過激組織として知られる。
（ジェンダーからは、権力に身を売ったジェンダーと蔑まれている）

規制は女だけ女に見える男とかは？

んー、自公がよう分らん組織に振り回される
馬鹿とは思いたくないんだが

そういうとこ含めてあざといかも

と、ＡＰＰというのは、ポルノ売春問題研究会という組織で、これが今回の黒幕。
角田由紀子と中里見博の二人が共同代表制で回している。

数年前に、ＡＰＰは持ち込まれたセクハラ訴訟に関する相談内容を他の弁護士に漏らして
訴訟になっており、地裁で負けて高裁では「漏らしたのは事実だが、依頼まで行って
なかったので守秘義務違反に当たらない」という判決が出て、勝ったものの、同業の
弁護士達に蔑まれているので、今はあまり表に出られない状態。

>>427
アメリカでもそうなんだけど、反共の意識が強い保守は、共産党の敵ってことでトロツキストと
結ばれやすいので。
セックスへイターと新自由主義の近づきやすさというのは、いくらでも指摘してる本も論文も
あるんで、なぜ結びつくのかは、興味あれば調べると良いです。

あと、角田は週刊金曜日と読売新聞がテリトリー。
中里見は、毎日新聞や聖教新聞がテリトリーで、棲み分けがある。

>>427
＞んー、自公がよう分らん組織に振り回される
＞馬鹿とは思いたくないんだが

元々、自公のバックについてる保守派的な宗教団体なども
ポルノ規制に親和的なところがあるからだろう。

宗教団体にしてみれば、
「お前らエロゲ買う金がある位なら、その金をお布施しろ、でないと罰当たりというものだぞ」
って感じだろうし。

エロゲ認めてる保守思想の宗教団体があったら知りたい位だよ。

300超えても連立解消しなかったし
余程仲が良いのだろうよ。
最近出てきた宗教政党も元々自民の支持団体だったらしいし
カルトと妙に息が合うんじゃないのかね

去年の冬ぐらいにブラジルで児童ポルノの国際会議という関係者の内輪の会議
があったらしいが、そこでは児童ポルノに漫画などの表現規制も含めるべく
積極的に工作していたのがアニメマンガも含む子供ポルノ提唱者ｗの日本ユニセフ
日本ユニセフの広告等はアグネスチャン、大作のお気に入り。
ただ日本ユニセフの表現規制活動で２ｃｈに反撃を受けて募金のピンハネなどが
明らかになりユ偽フよばわりされ活動がしにくくなったのが去年の１２月の話

　そして半年経って今度はイクオリティナウという日本の怪しげな団体員も兼ねる
奴を使ったイギリスで違法に出品されているエロゲをネタに手をまわした外圧で
日本の表現規制を狙った事件が今回。表立った弾圧者はビッチの聖子という議員だが
主犯去年の１２月と同じく創価学会でありその配下の日本ユ偽フとＴＢＳである
ＴＢＳや毎日の報道は何らかのこの辺の戦略であると考えられる。

ついでに毎日のＷＡＩＷＡＩ変態報道だが創価の表現規制の件と密接に関わりがあって
毎日が海外で悪評を振りまいてシーファーみたいな釣られたアメリカ人が日本は児童ポルノ大国と非難し
その外圧を持って創価が本懐の表現規制を遂げるという戦略だった。

とにかくこのエロゲ規制は創価にとっては橋頭保にすぎない、それだけは覚えておいてくれ

>>432
今回は、創価より統一協会のほうが盛り上がっているけどな。
創価は規制の中心人物である丸谷佳織が今期いっぱいで引退を表明し、松あきらに
移行中で、いまひとつ動けていない。
それに対して、自民党は座長の山谷（統一協会系）を中心に後ろで野田も控えて、
強力な布陣。

ロリコンが規制されたとき、ロリコンでなかったので傍観していた
凌辱モノが規制されたとき、レイプ魔でなかったので傍観していた
獣姦が規制されたとき、ケダモノに性欲は湧かなかったので傍観していた
そして盗撮モノが規制されたとき、手鏡で捕まった私を誰も擁護してくれなかった

イギリスは白豪主義の差別国家や

>>434
レイプ魔だけが凌辱系やるとでも思ってるの？

都議員選挙スレでも立てるか？　エロゲスレで

10年前に惣流・アスカ・ラングレーと出会って以来、何千回とオナニーしてきた俺がついに悟った！

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/21(金) 00:43:16 ID:NPVcMUcf0 ?#
これは

単なる

絵だ

>>435
だから、イギリス自体が叩いてるわけじゃないんだって。
叩いたのはキース・ヴァズ議員と、そこにレイプレイを持ち込んだベルファストテレグラフくらいで、
むしろ老舗のガーディアン（中道左派）なんかは、「結局のところこうしたメディアは人々の心を写す
鏡でしかなく、ポルノ自体を叩いても意味がない」と懐疑的だし、イギリス国内の掲示板を見ても、
賛成反対は五分五分で、一方的に叩いてるわけじゃない。

>>71
その論理でいくなら
今回のあれで陸上部も規制な
あ、教育的配慮とやらで外れるかｗ

陸上部も規制、アメフトも規制ではなく、
エロゲの規制に当てはめるのなら、コンパを禁止。
とりあえず大学のクラブ、イベントなどでの女性とのお酒の飲み会を一切禁止。
するようにすべきだろうよ。
クラブ内での女性マネージャは安全が確保されるように護身グッズは身に着けるようにして
活動中も顧問との定時連絡を義務化。怠ったら即警察に捜索願を出すようにする。

>>439
だったらそんな少数のイギリスの議員の声なんか無視すりゃいいのにな。

無視したくないというかむしろ追い風にしたい連中が国内外でがんばってんだよ

>>442
それを利用しようとTBSと自民党の山谷や野田が乗っかって騒ぎ立てているから。

>>439
結局、海外の一部の声がでかい組織や人間の話を規制したい議員や団体やマスコミが利用して誇張して流してるんだよな

手持ちのソフトを中古に売るなら今のうちかな
中古ソフト屋が面倒嫌って買い取り拒否するようになるかもしれないしな・・・

>>446
売る人はほとんどいない気がする。裏で高値で取引されるようになりそう

>>446
その理屈だとアングラですげぇプレミアがつくな

>>445
違う、カトリック系のキチガイフェミ市民団体が真面目にオタクに発狂しているだけ
実際にカトリックの外圧を受けているし、誇張して喚いてることと事態が急展開したことは関係がない
以前からカトリック系のキチガイフェミ市民団体は小説での女性の扱いに本気で抗議したりしてる電波集団

まあ最大の問題は、単にエロ陵辱が規制されるってことだけでなく
これが罷り通っちゃうようならば今後、
お上が気に食わねぇと思ったモノはなんでも規制されるようになるってことだろ

APPはAndrea DworkinとかCatharine A MacKinnonみたいな著名な
レジェンドクラスのキチガイ電波フェミを狂信する宗教団体みたいなもん
人殺しを何とも思わないテロリストとも繋がりを持つカトリック系極左団体
セクハラブームを引き起こした連中の末裔だよ

カトリックという強大な権力と各種の圧力団体を動員できる世界最強の力を持つ電波集団
上司が髪を切ったのかと質問しただけでセクハラ認定されて人生終了させられるような世界を作ったのはこいつら

エロゲを規制する理由がないんだ！とか表現の自由なんだ！とか言っても勝ち目は薄い
お前らは中東のゲリラにアラーは妄想でムハンマドはただのオッサンだと諭すことなどできはしまい

>>425
詳しいなｗ
為になった

マンナンライフといいソフ倫といいヘタレすぎ

日本で以前からエロゲどころか二次元全般を敵視してマジギレしてる団体もある
カスパーカウパーだかいう妙な団体でこれもカトリック、日本のカトリックからは絶縁されてるが

カトリックはポルノ全般、というか男性の性欲自体を悪しきものと断定して絶対に許さない
前述のレジェンドクラスのフェミババアは男性が性的な妄想をすることすら禁じるべきだと喚いていた

428 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 10:27:36 ID:puLGuk700
と、ＡＰＰというのは、ポルノ売春問題研究会という組織で、これが今回の黒幕。
角田由紀子と中里見博の二人が共同代表制で回している。

数年前に、ＡＰＰは持ち込まれたセクハラ訴訟に関する相談内容を他の弁護士に漏らして
訴訟になっており、地裁で負けて高裁では「漏らしたのは事実だが、依頼まで行って
なかったので守秘義務違反に当たらない」という判決が出て、勝ったものの、同業の
弁護士達に蔑まれているので、今はあまり表に出られない状態。

>>456は誤爆だから気にしないでくれorz...

ソフ倫がヘタレなのはソフ倫内でのエロゲ系理事の発言力が弱いからか・・・

ID:puLGuk700氏にもう一点追加

今回の件は児ポ法改正の与野党協議が事実上決裂した事も背景にある
自公は児ポで二次元規制をしたかったものの、ブラジル会議の決議も不発に終わり、参議院を民主に握られ、成立の目処が立っていなかった
風俗規制を主眼に置いた与党案と実在児童保護を主眼に置いた民主案では水と油なのだが、選挙も近く全てオジャンになる事を
特に与党は恐れていた。
そこで一計を案じたのがAPP研
レイプレイをネタに児ポ規制を捨てて完全にポルノ規制に走ったのが今回の事件

国会を通さないで規制するやり方はすでに野田がマンナンライフの一件で実証済みなので、やりやすかったわけだ
流通規制の立法はすでに青少年有害環境対策基本法がそうであるように、技術的にも立法可能
そこでこれをチラつかせ、自主規制に追い込んだわけだ
事実上の行政処分を狙ったと見ていいだろう

同じ手法は今後二次ロリ規制でも使われると思われる

流通規制の立法が国会を通さないで出来るってどういう事なんだろうか？
誰か教えて、エロい人。

>>460
よく読め
法律をチラつかせて自主規制に追い込んだと書いてあるだろうが
脅しを業界が突っぱねれば、国会に法律を上程するってのが規制派の戦略だったってわけ
これはマンナンライフの時と同じ

今の問題では立法じゃないんだな
立法すんぞーって圧力、無言脅しで自主規制させた形
自主退社、自主退学と同じようなもんだと考えればいい
つまり勝手に自分で自粛するんだから国会や法律云々関係ない

流通規制の立法なんて簡単にできねーよ。
でも、ちらつかせて脅す事は出来る。マンナンライフのようにね。
思えば予行練習だったんだなコンニャクゼリー。

それで今回発動する自主規制が撤廃される日は来るのだろうか。
来るとしたらどんな事がきっかけとなるんだろ。

特に何も無くても時間が立つと共になし崩し的に自主規制が弱まっていくものなのだろうか？

>>464
占い師にでも聞け

「どうするか」を話し合うことはできても
「どうなるか」なんて誰もわからないよ

>>460
同人業者も右に倣えの可能性が高いからなあ
これをビジネスチャンスと考える奴が出てくるのを望むわ。
きっとソフ倫を始めとする流通業者が潰しにかかるだろうけど。

児ポ法に詳しい山口貴士弁護士は
「今回の（レイプレイの）問題は、児童ポルノの議論とは切り離して考える
べきだ。児童ポルノ規制の法的根拠は、被害者の存在にある。ゲームは
創作物であり、登場人物は虚構。誰の人権も侵害していない以上、表現
の自由の範囲内であり、販売を禁止する根拠は存在しない」
と語る。


なんとかこの考えを押し通したいものだが……。

>>465
> 「どうするか」を話し合うことはできても

話し合うだけですけどね。それ以外は一切いたしません。その不作為が今回の結果を生んだわけです。

>>455
元アクティブの女社長だっけ？

>>467
自主規制に反対しますかね？それこそ自己決定権に反しますわなw

ところでソフ倫と違ってメディ倫が懇談会を開かないのは何故なんだろう？

こっちこいや
ってことじゃね？

青少年有害環境対策基本法つったって
もともとエロゲは未成年に売ってるわけじゃねーだろ
それこそゾーニングの問題じゃん

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090603-OYT1T00631.htm?from=top

規制確定とか俺ら死んだな…
何の為の日本国憲法だよ　アホらしい

>>474より読売新聞の報道の引用。



　このため同機構は２日、都内で加盟社の協議を行い、
〈１〉レイプなどの性暴力を扱うゲームソフトは社会通念に著しくもとるものと規定する
〈２〉この種のゲームソフトは製造・販売を禁止し、審査を通さないよう審査基準を改める――と決めた。

　同機構にはアダルトソフトメーカーの９割が加盟しており、「今後、店頭や通販などには性暴力を扱う新しい商品は出回らなくなる」と同機構では話している。

　この問題をきっかけに与党では法規制の強化の検討も始まっており、業界として自主的な規制に乗り出すことになった。性暴力を扱う日本製のゲームやアニメは海外でも知られており、日本では通販や店頭で誰でも入手できる状況であることが批判を集めていた。

>>474
これ裏づけ取れてるの？
ていうか通知きたメーカーさんこれ本当？
憶測で読売が書いたんだよね？？？

完全禁止に決まったの？

>>477

情報弱者にもほどがあるだろお前

>>477
アホーでも同じ内容が報道されてるみたいというか
読売はもともと規制派側

>>479
アホーは読売の記事を転載してるだけだしｗ

>>62について情報仕入れて来たぞ
出所は聞くな
信じるか否かも各自判断してくれ

結論：一部本当、ほとんどガセか飛ばしか、既成事実化を狙った工作の可能性有り

62 ：デジ同人81：2009/06/02(火) 21:57:01 ID:uFmZ//Yj0【PC】
津田ホール逝ってきたぞ だいたい>>33の通りで間違いない
んで更なる動き
6月中旬、都内某所でＤＨＲの臨時総会やっぞ

　　　　　------ここまでは本当らしい---------

その先は先述した通り、飛ばしか工作の可能性有り
実際にはまだ何も決まっていない

聞いた話では、そういう規制をやって欲しいという奴が随所に書き込んで火をつけようとしているらしい
対策スレに出ていた中の人のいう通り、今は事態を静観するが吉
騒げば騒ぐほど自分の首を絞める事になる

>>481
ガーレンさんも大変だな…

>>474
これも半トバシ記事だな

・2日のは「協議」じゃなくて協議に向けての懇談会
・その場の論調が規制に流れてた、という点はその通りだがその場で「決めた」わけじゃない

というわけで、いとも簡単に踊らされてる>>478お前が情弱だ

>>483
正直そんな言葉の問題よりも
大筋事前情報通りに進んでいるという方が問題だと思うが。
その場合、ソフ倫が行政・規制派の意向を丸呑みに近い形で承諾したと推測できるからなあ。
だからこそ、その合意内容としてのものが事前漏れしてるんだろうし。

>>483

ハァ？
言葉遊びしてんじゃねぇよ馬鹿が。
「凌辱ゲームが販売中止で決まった」ってのは事実だろうが。

「何をもってして凌辱とするか」が決まってないだけだ。

本当は一番問題なのって>>476の
＞日本では通販や店頭で誰でも入手できる状況であることが批判を集めていた。
なんじゃないの？
俺ショップ行っても未だに身分証求められたこと一度も無いしさ

もうエロゲーショップは完全会員制にして、会員証見せなきゃ店に入れないとかしたほうが良くね？
通販・DLサイトも同様にTOP画面でIDとパスワード求められるとかガッチリやるべきだろよ

でもそれはゾーニングの問題だろう
今回の規制圧力は明らかにやりすぎ

>>486
そしてその会員証を見られて、悲惨スレに行くというワケか…
つうかお前未成年かよ

>>485
早々と決まった決まったって騒ぐバカが多いほど
既成事実化して規制も強めなきゃいけない論調になる、っていう
ごく単純な理屈、わかんないかな。

規制派じゃない、ってんなら正確にモノを言うべきだし
先走るのもやめとけ

確実に「決まって」から「決まったね」っていえばよろしい
決まる前にガタガタ騒ぐな。

騒ぐなと言っても明らかに盛り上げようとしてる
工作員らしい連中がやってきてるわけだしどうしようもない

どうも今回の件は、主な政策の失敗に話題が集中することを回避したい与党が
分かりやすい悪役を作って話題逸らしを図る策の一環みたいな気がしてならない
べつに悪役はエロゲじゃなくてもよかった、みたいな？

良くある手だよね。反吐が出る。

>>489
> 決まる前にガタガタ騒ぐな。

決まる前に騒がなければ何の意味もない。そして、騒いだだけでも何の意味もない。
まず君たちがやるべきことは、国会議事堂の前でデモを行うことだ。凌辱ゲームの自主規制反対！唯一の娯楽を奪うな！ってさ。
そうすりゃ、ちょっとは同情してもらえるかもよw ｹｹｹ

>>493
まず規制派のあなたがデモをしてみてはいかがでしょうか？

>>488
いや俺が未成年である訳は無いけれどｗ

だからゾーニングこそ大事だろ、と言っている
必要以上に目立つのは良くない、エロゲーとは性を扱った《秘め事》なんだからさ

そりゃ規制なんて無い方がいいけど何らかのガイドラインは必要ってのは判るだろ
それをどうするか決めてる最中だってんだからそっちに関しちゃ俺に今言える事何も無いよ

検察官「強姦され、女性がいいなりになるという（ストーリーの）ものはありましたか？」

星島被告「あったと思います」

検察官「そういうストーリー（を現実にしたいという）の願望はありましたか？」

星島被告「はい」

検察官「女性というのは、セックスをすれば快感を覚え、言うことを聞くと思ったのですか？」

星島被告「はい」

検察官「拉致して、性の快感におぼれさせたら、どうするつもりだったのですか」

星島被告「…深く考えていませんでした」

検察官「相手の女性は、それで幸せだと？」

星島被告「…そこまで考えていませんでした」


ttp://sankei.jp.msn.com/etc/090113/etc0901131231000-n1.htm

>>489
決まった後に騒いでどうすんだよ。
決まる前に反対しとかなきゃダメだろうが。

2chねらーの日頃の行いが
めぐりめぐってこういうことになった

まあ、良かったんじゃないの
ねらーの望む美しき日本に一歩近づいたということかな

ブログ記事の削除に関して　by 妃路雪≠卿
該当記事およびその関連が、のきなみ削除されているので、ちょっと驚いた方も多いだろうと思う。

僕個人が見聞きしたことや、報道などから、色々と考えることを書きつくってきたが、 当該案件に関しては、株式会社デジアニメ社長と協議の結果、本件にまつわる記事は全部削除することにした。

本ブログは、スタッフ各々が、日々思ったことを書きつくるというコンセプトなため、会社として統一した見解になっているとは必ずしも言えず、内外にいらぬ誤解を招く可能性があった。

ECOS監事の覧に、僕が身を寄せる会社の名前が書かれている以上は、言論の自由は制限されてしかるべきなのだろうと思い改めたから、当該関連記事、全ての削除に同意した。

代表取締役社長という役職に就いていたときは、同人誌に匿名で何事かを書く程度の自由しかなかったため、代表を辞した後は、言論的に自由の幅が広がったと「妃路雪≠卿」のシグニチャーで、クリエーター個人として、ブログに思うところを好きなように書いてきた。

しかし、こと本件に関して、周りのメーカーや関係各位を見てみると、ほとんどが沈黙をしていたようで、僕の記事は、比較論ではあるが、逸脱したものであったと考えざるを得ない。

そういうわけだから、内外にご迷惑をおかけしたことをお詫びすると同時に、僕が書いた当該記事と、他の人が書いた関連記事もあわせて、全て削除をさせてもらった。

妃路雪≠卿

http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51317486.html

>>494
規制派は圧倒的多数だからこそ、寝ていても規制が強化される方向へ行っている。楽でええわw
それに引き換え、反対派はほとんど理解されていないから、汗を流してがんばる必要があるでしょ？少数派はデモの一つや二つしなければ、自分の望む方向には行きませんよ？

デモってなんでするんだとおもう
今回効果的だと思う？

>>500
さらに規制の強化を早めるためにデモをやったらいかかですか(笑)
底辺ニートの規制派豚さん(笑)

学生運動のせいで、デモが届け出制になった時点でデモとして機能してない
ぶっちゃけ政治活動で一番無意味な活動がデモ
デモするよりロビイングが有効だし、周知力ならネットの方が格段に優れている
それにアジられたらお終い。メリットよりもリスクの方がデカい。

>>501
デモなんて意味なし。
ソフ倫＝流通＝小売にヤキ入れなきゃダメだろ。

>>501
反対派議員に献金するほうが余程効果的。

まあ、反対派議員に献金するのが政治団体化して一本化され、その上でその人々が
デモをするってのは効果的なんだが、献金もない団体がただデモしても意味がない。

まあ、そういうことですねｗ

>>504
だよな
手前らがレーティングしっかりやってなかったがゆえのしわ寄せでもあるのに
今回もとっととケツまくろうって姿勢だし、なんだかなあ、って感じだ

少数者を屈服させる事に喜びを見出す圧制者に媚びる粘着マザコンキモ規制派が
いくら笑ってもエロゲは屈しない！。

俺達の勝利はアカシックレコードに書いてあるからな！。




エロゲはやった事ないが！。

>>505
結局そこだよな
政治家動かすには、札びらで頬を叩くか票田ちらつかせるか、の2択しかない

つーかこんなことこそ、業界の寄り合い団体であるソフ倫がやるべきことなんだけどなｗホントは。
今までなにしてたんだっていう。でっていう。

ニュー速＋に立っていた

【社会】性暴力ゲームの製造・販売禁止へ…業界の審査機関が方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1244012704/l50

ロビイングでも献金でもやればいいじゃないですか？
君たちはそれらをやっているのかね？やっていないだろ？だからダメなんだよ。

>>511
底辺低脳規制派豚のあなたもさらなる規制のために献金でもやればいいじゃないですか？

>>512
寝ていても規制が強化されるんだからいいじゃないか。社会の多くの人はエロゲを醜悪なものと思っているんだよ。
それより、政治活動が必要なのは圧倒的に反対派の方でしょ？なぜやらないの？必要だと言っているのに、なぜやらないの？誰かが何かしてくれると思っているわけ？

献金は個人でも可能だぜ？
長妻なんか活動資金のほとんどが個人献金だ

>>513
やってる人はいくらでもいるけど？あなたもさらなる規制のために行動したらいかがですか？腰抜け底辺低脳ニートの規制派豚さん(笑)

まあ規制されても俺には脳内エロゲが完備されてるから問題ないけどなッ！
脳内エロゲの脳内ヒロインと脳内エッチして脳内でデレデレして脳内で結婚するから、
完璧に問題は無い

そう、問題は……ないッッ……！

念のため、政治資金規正法の概要を引用しとく
ttp://www.pref.osaka.jp/senkan/dantai/kiseihou.html

>>515
やっていてもこの結果かよw　まだまだ献金足りねえってことだろが。
全財産みずほちゃんに差し出したらどうだ？それとも、その子分（前科者）か？

>>437
都民じゃないので知らんけど、都議会議員で有害情報規制に熱心な方とか居るの？

都議名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/

東京都議会自由民主党(48人)
都議会民主党(34人)
都議会公明党(22人) ←
日本共産党東京都議会議員団(13人)
都議会生活者ネットワーク(4人)
無所属(計4人)

>>518
社民なら、リアルアキバ系の保坂展人だ。

まあ現実、今はじっと静観してるのが得策。

派手な動きしてもロクなことがない。
良くてマスコミに面白おかしく取り上げられ笑いものにされるだけだし
へたすりゃ、規制派を刺激して逆効果、規制の法制化が最悪のオチ

理想は話題が風化して、規制が形骸化するまでの我慢

やることがあるとすれば、ゲーム会社に応援メールなり、提案のメールをすること

>>521
民主支援受けるとはいえ
相手は知名度抜群の　石原ノビテル

東京にいるやつは
比例社民に入れてあげないと確実落ちるだろ

>>522
泡の人報告だけで見ると静観が妥当
まだ通達如何だっけ？自主である分まだ、ね
とにかくずっと続く話なんだから…

本当に危ない時は業界自体が警鐘鳴らすとあの人は言うけどなぁ
俺は報告よりそっちの方は信じきれんのよな

>>523
小選挙区での得票率10パーセント切ると比例票がいくら集まったって落選。
選挙区でもある程度票がないと落ちる。

死のうかな

死ぬな！、まだ希望はある！

まて死ぬな！まず部屋の整理とパソコンのHDの中身を消すが先だ！

>>520
公明を敵視するのはわかるけど、流石に全員落選させるのは現実的に不可能だろw

>>529
いや都議の定数が127で現在125人（うち女性22人）なんだけど、
自公あわせて70議席あって、2/3ではないにせよ過半数超えてるから

来月の都議選以後の議席はどれだけになるのかな？ってね。

どうでもいいよそんな事

規制されたから自殺されたとか国民が知ると野田議員が悪いことしてるみたいじゃん

野田はあの前大阪負知事と同じ匂いがする

加齢臭ですね。わかります

このままだと、けいおんやハルヒなどラノベやアニメも規制されるであろう
登場人物に高校生を出してはいけないというルールだ

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/
賛同議員一覧

・枝野幸男（衆・民主）
・中村哲治（参・民主）
・保坂展人（衆・社民）
・川田龍平（参・無所属）
・吉田泉（衆・民主）
・松浦大悟（参・民主）
・福島みずほ（参・社民）
・辻元清美（衆・社民）

民主と社民ばっかです

起こってもない事を予測するとはあなたが神か。
具体的なことはまだ決まってなんだから早まらず見守るぐらいにしか出来んだろ。
宣伝乙

陵辱の定義が見えてこない限りどうしようもないからね
方針として他業界に飛び火しないか監視はしつつ
数年は大人しくするしかない

けど陵辱ゲームが禁止になった、という文言はあれど
いわゆるアダルトゲームそのものがヤバイという話は
少なくとも今回の件からは聞こえてこない
ここらへんにミソがありそうな気がするんだけど

規制が入るとして業界全体のガイドラインというか落としどころが出来るのには
１年くらいは必要と思うけど

この調子では、そのうちエロゲそのものが規制されるでしょ

判断基準でたな。
結構キツいわ。

>>540
詳しく

俺たちみたいなイケメンはえろげーなんかいらないから

566 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 19:16:26 ID:adR04UjH0
ん、
なんかFAX来たな。

>>503
公安条例制定は1940年代後半から
当時かなりの勢力があった共産党対策のため

85 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 19:33:07 ID:yfLrok+i0
6/5から実施されるそうだ。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/

>>545

すると、過去に審査済みで発売されていた分はどうなる？

潰れるソフト会社あるんじゃねーか？これを教訓に真っ当な働き方をして欲しいね。

とはいえ、過去に審査済みは生産終了しているし、どうなるの？

こんな所で書き込んで罵倒してる人間が真っ当だとは一般人は思わないYO！

既に発売されていて、ロットアップしていて、尚且つ新品在庫がないなら何ら影響ないっしょや
中古屋が中古をどう扱うかはまた別問題だろ

>>545
これじゃあ、騒ぐなとやたら書いていたのは
火消しと思われるんじゃないの・・・

>>551
明らかに火消しとしか思えない・・・

こうなる事はまあ、わかってたんだけどねぇ･･･結局。

イリュだけ悪者扱いとか一部の馬鹿が随分火病状態だったけど、
イリュが自主審査機関を言い訳として使った段階で、こうするしか無かっただろうさ･･･残念ながら。
･･･やっぱイリュは「これはあくまで法で禁止されていた英国や米国へ流した流通関係の問題であり、
ソフトには全く問題ないという認識である」と言うべきだったんだよ。
困惑しました自主審査機関を通ってるんだから、俺たちは悪くないです〜なんて言うんじゃなくてね

結局、イリュ対圧力関係から、自主審査機関対圧力関係という構図になりましたとさ。
こうなっては、ソフ倫には二つの選択肢しかない。
1・イリュと心中する覚悟で政治や圧力関係の団体などと戦う。
2・業界を守るため、あくまで恭順の意を示して、トカゲの尻尾切りでイリュを切る

んで、2番目を選択しました。もうどうしようもない。巻き添えを食った他のメーカー乙〜
勿論、イリュはただ交通事故にあったようなもんだ、ということもその通りだと思う。
結局アマゾン他がもう少ししっかりしてくれりゃ良かった。なんかこのスレでは流通は悪くない！
が持論の奴もいるようだけど･･･。

ソフ倫はユーザーまで敵に回す気か？
もうソフ倫傘下のメーカーの作品は買ってやらね。

ヲイヲイ、改訂には決議必要なんじゃなかったのかよ。
移行期間も無く、こんな急にやられたら潰れるところ続出だろう。

ＦＡＸ来たね
昨日と言ってること違いすぎだろ……
もう日本なんて破綻しちまえばいいよ
チョンシナ追い出さないで被害者いない虹規制とか………

晒しちゃえよ、そのFAX

もういいよ。うんざりだ。ソフ倫つぶれてまえ。

>>556
5日から新基準施行って本当？

これも全てお前さん方の献金が足りないからだろ？お金の力でなんとかすれば？ｸｹｹw

凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244022210/

明日情報解禁だってさ

脚きりならイリュージョン倒産させてくれないかな
あそこがつぶれてもなんの痛痒さも感じない
というか経営者が古臭いからつぶれてよい

>>563
またでたよ
私怨か？

とりあえず、完全に陵辱レイプ痴漢ほか犯罪行為に準じるものはダメってこと
軽くグロも規制かね
人外は基本的にＯＫ

ちなみに俺は純愛系じゃ全くヌけない

>>565
それってそれ系前面でのゲームって意味での？
一箇所でもってなら全体の2割どころじゃないと思うが

>>559
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/

>>565
つか、ただの懇談会じゃなかったの？＞6／2の話し合い
販売も6／5で禁止なわけ？

なにならなにまでgdgdすぐる

>>565
それで催眠だけOKはめちゃくちゃ違和感ありまくりなんですが黒虹さん

ネクストンかとおもた>催眠

イリュはソフ倫のお偉いさんがおるんやで・・・
それにイリュ自体は悪くない

今日、夕方放映分のTBS系THE NEWS見た人いるかな？

>>565

>>566について答えられるか？

>>571
そうだね。本当に悪いのは違法物をその国に流通させたアマゾンだと俺は思う。
もっと厳しく基準を設けて、イギリスやアメリカに輸出なんかされなかったら、
こんな馬鹿な騒動にはならんかった。

なのに、このスレですら流通は悪くない、という意見の奴がいて正直びっくり。
この問題の後、なんかアマゾンは色々規制をはじめたようだが、今更遅いっつーの･･･

>>570
ああ、Liquidの新作も催眠なのか
それもあわせて理事にだけ都合がいいと絶対に言われるだろうな
すぐに考え直さないとソフ倫脱退を考えてるメーカーの背中を押すことになるぞ多分

ミンス党員が暴れているスレですねｗｗｗ

ソフ倫がやる事とはいえ、あまりにも性急すぎて胡散臭いわｗ

苺曰も来た
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090604k0000m040078000c.html

無能呼ばわりしていた規制派にここまで一方的にボロボロにされるとは、さすがに黒も青さんも予測できませんでしたな

>>573
パッケージやタイトルにそれを連想させる単語すらダメ孕みもダメ
陵辱メインじゃなくても、そういう状況を連想させるＣＧがダメ

早めに手を打っといたほうがダメージが少ないと踏んだんだろう。
こうやって規制するってメッセージをマスゴミ経由で出しとけば
その後の経過なんて一部の興味ある人間しか見ないし、衆院選前に点数稼ぎしておきたい
議員たちも一定の成果を得ればスルーだしな。

「連想させる」ってｗｗｗちょｗｗ

メチャクチャだな

うーむ・・・こりゃ酷いな

>>579
自国民にやるようなことじゃないことを平然としてやってのけたからな

>>580
パッケージやタイトルに対しての規制って事？
中身への規制はどうなるの？
それと過去発売された作品はどうなるんだ？
強制的に生産終了か？

>>585
>>578の記事が毎日の飛ばしじゃなければ、すでに発売されたソフトは今後も問題なく発売されそうよ

>>584
やはり、反対派の活人拳では規制派の殺人拳には勝てんということですかな
私はこうなる前に殺人拳に移行すべきだと口を酸っぱくしてあれほど言っていたのに、それを

>>587
とりあえずお前は黙っとけ

>>588
ゴミに触ってる場合か、それともコンビ芸か？

つか、本当の話。

海外へ流出するのをなんとか防ぐよう法を整備するなり、もしくは流通を規制するなりしないと、
今後メディ倫など他の倫理機関のソフト、もしくは同人ソフトが流出。

それがまだイギリスの国会で問題になり、ニューヨークに流れて、アメリカの団体が･･･
という動きになりかねない。
どうにかしてくれんかねー･･･全く。

>パッケージやタイトルにそれを連想させる単語すらダメ孕みもダメ

この一文が気にかかる…
ソフ倫がどんな風に規制を強めていくか知ってれば、こういう言い回しにはならないような

>>580
人外で孕ませとかはどっちなんだ？

>>590
>海外へ流出するのをなんとか防ぐよう法を整備するなり、もしくは流通を規制するなりしないと

いやそういう問題じゃねーだろと。

というか、今回の件だってイギリスのほうだと
とっくに沈静化してんでしょ？
なんで勝手に脱糞して土下座モードになってんだか＞ソフ倫
どっかの議員にでも恫喝されたか？ ないし鼻薬でも嗅がされた？

or

両　方　で　す　か

>>587-589
HAHAHA!

>>585
タイトルは完全アウト
中身は連想されるＣＧが全ＣＧの２割以下迄
40枚で2枚ってこと
差分は勘定外

過去作品は売れるがショップ次第
ソフ倫を敵に回したいか？という話
判るな？

４０枚で８枚だよね

>>595
分かった・・・
ひでぇ話だな
ちょっくらランスシリーズ買ってくるわ

>>575
あぁ、前々から上位の理事だけが細かい規定をしっていて、催眠ゲーを作ってたんだろうね。
そして、いきなり規定をよこして明日から規制！ってやるわけだ。
良く従ってるよな、他のメーカー達。

>>592
難しいな
馬を孕ませならＯＫじゃね
エルフ 妖精 天使 悪魔の基準が難しいな
人にしか見えないからダメ！になるかもしれないな
ジブリも終わるかもな

>>594
笑いごとではござらぬ

>>595
ん？40枚の2割なら8枚以下？
それとも2%ってこと？

>>595
よーしパパ、無駄な背景CG（イベント扱い）をいっぱい作ってCG水増ししちゃうぞー

>>595
テキストに関しては？

ダビスタじゃねーんだから

>>596
あんたが正しいｗｗｗｗｗｗ

>>595
かぐやも忘れるな

ミンス党員の慟哭ｗｗｗｗｗｗ

ヒロイン全員猫耳にすればいいんじゃね？

>>602
とりあえず報告しときます

これでキャラ萌えゲーばっか増えてもなぁ・・・

大体連想されるCGってどのレベルだよ
灯りを暗くした部屋で処女が初めてだから顔しかめてても陵辱を連想することになるのか

>>610
そりゃそうだ

>>593
今回の事件は、積極的な規制をしたがってた国内勢力に
「きっかけ」としていいように使われただけだね
必要なのは規制する方向で動かすための「最初の一撃」だけだから、
事件そのもの（イギリスでのその後）がどうなってようがもう関係ないよ

>>610
きっと全員非処女で明るいBGMでオーイエスオーイエスって感じにしないと駄目なんじゃねぇ？

かぐやから凌辱が出なくなる…
唯一、新品で買ってたメーカーだったのに…　死にたい…

法規制の前に自滅かよw　
我々の完全勝利だナ！醜悪なるものは滅び去るがよい！

>>602
俺が間違えたｗｗｗ
８枚以下な２割 ２０％

>>603
アウト
もし出てもバレたら、そのブランドからはゲームがもう出ないかもしれない

>>610
それは和姦ならＯＫ

>>602
コスト考えろよｗ

安価も間違えた
>>602
イベントＣＧな
背景ＣＧは不可だ

>>614
オタのザーメンがしみ込んでいる中古なんてドライブに放り込んだらドライブが腐ると思うのですが

>>616
和姦かどうかCGだけでは判断されないということね

>>617
あれだ、あれ。そう
たとえば
エヴァTV最終回みたいにだな、えんぴつ殴り書きみたいなCGをこう
大量にブチ込んでだな

なんか回想シーンとかでこう１枚0.1秒ぐらいで、アニメ風にだーっと100枚。

ほら陵辱CG20枚枠確保できたよーｗ


もう規制のやり方が外道なんだしさ、
反撃方法も外道に徹していいんじゃね？これ。

>>621
背景絵師を生贄にもっと行ける
全背景朝昼晩全天候をランダムでｗｗｗ

ヒッチコック並みの反撃だな、それ

>>621
報告しときますね

>>556
そもそもなんで昨日と言ってることが変わったのか事情は判るの？

>>621
それでユーザー満足か？
原画の気持ちもほかのクリエーターの気持ちも考えてみてくれ
やっぱり良いものを作って世に出したいんだ

差分含まずなら、いっそアニメーションにしてしまえば…労力考えると無理か

ID:/R65gbX40
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>>626
ん

描きたいもの描かないのが「原画の気持ち」やら「クリエーターの気持ち」なの？
よくわかんねえんだけど

>>626
むしろ今の立ち絵というシステムが消える勢いでCG重ねりゃ…
質ってレベルじゃなくなるなｗｗｗ本当に死ぬわｗｗ

>>621
考えてみたらクロスデイズなんかはこの規制の中でも普通に出せそうだなｗ

>>622
差分は不可

>>625
それが判らないからほとんどのメーカーは焦ってるか燃え尽きてる

ちなみに制作発表されててもタイトル変更内容変更ＣＧ変更
もしくは制作中止が出てくるかもしれない

ひでぇ、鳥山さんのブログの「ソフ倫が凌辱ゲーム規制を決意するまでの経緯」というエントリを
本文に入れるとレスが書き込めない。

2chでも規制してるのかよ。

この基準だったらランスはセーフか・・・な？

>>631
DAYONE−


つか、teatimeとかのポリゲーとかどーすんの？ｗ
CGもクソもねえでしょ。

なんてーか、そもそも無理があるよやっぱ。枚数がどーとかさ。

正直な所、通常シーンが線人間で枚数使いまくって、凌辱シーンを確保してくれるなら、喜んで買うぞ。

3Dの場合、イベントCGって考え方が無いと思うんだけどどうするつもりだろうね

>>632
そもそもの昨日言ってた事ってどんな内容？
全然違うんならメーカー集まって抗議しろよ。

>>634
完全にアウトー！！！！！！！

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/

>>629

＞ >>626
＞ ん
＞
＞ 描きたいもの描かないのが「原画の気持ち」やら「クリエーターの気持ち」なの？
＞ よくわかんねえんだけど

>>634
どこからどう見ても完璧にアウトですが・・・

ジブリールや超昂シリーズはダメじゃね？

>>633
一文字づつ記号で区切ったれ
擁護法案の時はURLアク禁だらけだったからなぁ、たいへんやったよｗ

>>632
つかさ既に審査を通ってる作品も発売アウト？

>>637
アウトだろ有無を言わさず

誰かブルーコスモスの盟主とかやってくれない

>>639
やっぱし・・・

エウは次は戦女神だから・・・何とかセーフに出来そうだけど

>>636
俺もそれでもいいけどな。

中身の規制されるほうがヤでしょ普通。
もし俺が作る側に回ってたら、ギリギリまで>>621みたいな（いやアイデアはどうでもいいんだけど姿勢としてね）
レジスタンスすると思うけどな。

>>634
陵辱シーンを何枚描くかを基本にして
それらがトータルの2割で収まるようにイベントCGを大量に増やす
そんぐらいはやってくれるかもしれん

値段も上がりそうだがｗ

>>640
あれ? 書き込めるの？
俺が再度試したら書けなかった。

>>629
世に出すってことは如何なる理由があろうとも、自分の評価になる
それに、誇りだな

>>630
いくら金かかるかって話

>>634
戦国ランスとかモロにアウトでしょ

立ち絵描く余裕があったらイベントCGに回せという感じでひとつ。

>>652
テキストに関して
＞アウト
＞もし出てもバレたら、そのブランドからはゲームがもう出ないかもしれない

連想CG20％ってのはわかったけど
これさ一切アウトってこと？
例えばランスで陵辱シーンがあってテキスト一切アウト、と？
ただCGだけは連想させるCGを20％以下で使ってる場面での話しね
なんかおかしくね？

とりあえず、リンクの代わりに>>640の最新エントリを参照していただくとして、注目点はここ

仁注・もう、いい加減に規制反対派はこの問題に気がついて欲しい。私は反対活動を
していた初期から言っているが、問題なのはクリエーターじゃなくて流通と小売りなのだ。
この２つが「売らない」と言えば、クリエーターにどんなにやる気があっても事実上の
規制が成立する。私はこのことを５年間も言い続けているが、目立った規制反対派で
賛同してくれているのは、かつて販売業に従事したことがあるmudanさんだけだ。
どうして、メーカーに要望書は送っても、流通や小売りには送らないのか？
そろそろクリエーター幻想から目を覚ましてくれよ！　売ってるのはクリエーター
じゃなくて小売りなんだから、小売りが説得できなければ何にも変わらないんだよ！

12）自主規制の発端は、小売りの取引停止であるから、ソフ倫を脱退して他の倫理審査団体に行くことは無意味である。


よーするに、規制をしなかったら小売りの方が扱わないと言ってるってことだな。

>>651
なんでだろうね？

>>655
つまり色々設定はつけてるけど要するに全面アウトってことなんじゃね

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html
王様を欲しがったカエル | ソフ倫が凌辱ゲーム規制を決意するまでの経緯

テストっと

>>656
いい文章だな、少し借りるぞ

読売に電話して抗議しようかと思ったんだが。
女性の担当者が出て、慌てて切った。
女性の担当者相手に反論出来ないしやがる
とは！
ゴミ売りめ　卑怯な手を使いやがる！！

>>659
なんで書き込めるんじゃー
もしかして、一回は書き込めるが二回目以降は書き込めないのか？
別のスレで一回紹介したからなぁ

読売に電話して抗議しようかと思ったんだが。
女性の担当者が出て、慌てて切った。
女性の担当者相手に反論出来ないようにしや
がる とは！
ゴミ売りめ　卑怯な手を使いやがる！！

>>661
HE☆TA☆RE

同一IPから数時間以内に同じURLを2回書き込むと3回目は書けない
とかいう動作があった希ガス

>>665
なんと、それは知らなかった
情報さんくす

エロゲはそっとしておいてくれよ……
迷惑は掛けて無いだろ。気分はそこねるかもしれんけど

>>615
まあまあ落ち着きたまえ
自主規制ほどアテにならんものはない
今は監視の目が光っているから、連中もしばらくはおとなしくしているだろうが
ほとぼりがさめた頃を見計らって、また調子に乗って鬼畜じみた商品を作り始めるかもしれん、これまでみたいに無茶苦茶な屁理屈を言って

だから油断してはダメだ
規制派の諸君、闘いはまだ始まったばかりだ
自主規制ごときであまり浮かれすぎてはいかん
法的規制を実現して、まずは完全に凌辱ゲームとそのメーカーの息の音を止める

そして次は催眠強姦ゲーム禁止、続いてロリゲー根絶だ

道のりはまだまだ長い
人々の興味が薄れ、この問題が風化しないよう、各自活動を継続しよう
健闘を祈る！

>>656
直で売ればいいのに
そういや前の会社も、近所の農家のおっちゃんが直接農機具買いに来てましたな

>>669
直で売ると刑事犯になるリスクとか全部抱え込むことになるし
単純な作業の手間もバカにならん

URL連続書き込みしようとすると宣伝だと判断されて最悪ROCKされる。
忘れたのか？

なんだ。騒いでるのはほとんど外野か。
20％の件、FAXには「CG枚数の」なんて書いてないよ。

>>661
なんで女性の担当者だったら反論できないの？

>>671
忘れるも何も知らなかったんだよ

>>672
そこのとこｋｗｓｋ

なんかいろいろさっきの人矛盾してね？

>>672
そうなの？
なんか情報錯綜しまくりでなにがなにやら


じゃなにを基準にしての「20％」なんだ

>>672
あんたが外野でないという根拠がなにもないが？

>>678
このスレ見ればFAXの件を最初に書き込んだのは俺だとわかると思うが、
まあ、確かに俺が外野じゃないなんて根拠は出せんわ。

去りますﾉｼ

>>670
風俗関係の店って、ほとんどそんなカンジで警察とヤーサンにビクビク怯えながら営業してるので、特にエロゲだからといって問題はないと思います

>>679
FXA晒したり規制内容漏らしたりすれば外野じゃないと言う根拠になるかもしれないぞ？

>>679
緘口令でも敷かれたか？

流通・小売りはエロゲ会社の味方なんかしないよ。お上と戦ってまでエロゲを売りたいなんて思うわけ無い。別の物を売ればいいだけの話。残念でしたw

>>679
ハイさよなら〜

「騒いでるのはほとんど外野か（ｷﾘｯ」

だからなんだよ。何も喋れないなら意味ないからいちいち出てくんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　_ -───-　、
　　　　　　　　　　　　　　 　, ´　　　　　　　　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　, 　 好　私　諸 　 .l
　　　　　　　　　　　　　 　 l　 　き　は　君　　 l
　　　　　　　　　　　　 　 　!　 　だ　陵　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　辱 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　 　 　 l　 　 　　が　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　` 　 ‐---‐"

　　　　　 　 |! 　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　i　　　　　|::::＼　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　好　.陵　　!　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　i　　　　　|:::入 ＼-‐　─ ,|　　''''''';;;;;;;l　, ´
　き　 辱　　l　 /::::::::::;;''''　　|　　　　i 　 　 　 |　 ＼　i　-‐==;　　　　　　| .l
　だ.　が　　l　/; -"　　　　 >､,___＿l＿__　_,,,,|:::::::　　Ｙ:::::::::: >　　　　　 | |　　私　諸
　　　　　　, ' ,l　　　　　　　く~　　￣　　　 __ 　]::::::::　 　　　l　　　　　 　l. |　　.は　君
　　　　　,　　l／　　　　　　　 〕"~'';''･''ヾ' ;;;;;;|' l:;;;;;　　 　 　 l　　　＼　 l　|
　--‐　、　　|　　　　 　 　 ノ　　　　　　 ＼l|| 　i　、;;;;;;;;;;;;;;,. i　　　　＼￣ l
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／　　　　　　　　 　 　|`::::::::::::::::::::::::::::: -~;llll||　　l|||||||||||||||||||||l 　　　　 　　 ＼
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>>672
ＦＡＸだけか、それとも会議に参加したかの違い

これ、エロゲから凌辱が無くなるってだけの話じゃないだろ。
終わりの始まりだよ。
必ず二次元全般に広がるぞ。

ここで徹底的に反対しないと妄想禁止の思想統制を違憲承知で平気で進めてくるぞあいつら。

二十年以上続いて来たものを１ヶ月やそこらで禁止とかどう考えてもおかしいわ。

>>687
ちょっといい？
倫理規定を改正するには総会開いて手続きをとらなければいけないって他スレで見たんだけどこれってうそ？

>>682
冗談抜きで緘口令は敷かれてるな

>>688

頭のいい人からいわせると、
既成事実化するらしいから騒いじゃダメらしいよｗ

>>690
今まで出てきた情報を考えると緘口令なんかに従う義理なんかないんじゃないの？

>>691
騒がなくても規制事実じゃん

>>689
法人格持ってる団体なら、定款の変更には手続きを踏まねばならない筈

>>694
倫理規定って、法律上の定款に該当するのか？

>>694
祖父は一般社団法人だけどこれは違うの？

緘口令が出てて、それに従う気ならこんなとこきて思わせぶりしたって仕方ないよなあ
て、構って欲しいだけかｗ

>>690
何のために緘口令を敷くのか・・・？
起死回生の一手があればいいんだけどねえ
それとも縮こまって嵐が過ぎ去るのを待つためだけなのか・・・

>>689

ttp://www.sofurin.org/htm/about/sofurin-teikan2009.pdf

>>691
「事実に基づかずに」騒ごうとするお前みたいなのはその通りだろうね

>>699
第16条社員総会は、一般法人法に規定する事項及びこの定款で定めた事項並びに下記事項に
つき決議することができる。
(１)第３条第１号に係る倫理規程の制定及び改正
(２)理事会において社員総会に付議すべきことを決議した事項

って書いてあるな。

>>700

なら、事実を述べてみろよｗ
お前は「現実から目をそむけてるだけ」だろ

>>689
俺も色々他スレetcでその手の話チェックしてたが、
どーも理事の決定に従えって有無を言わさぬ流れみたい。
総会での決定が必要だとしても単なる後付に過ぎないのかもね。
とにかく流通が扱わんって決定したのが一番デカイみたいね。

>>702
読売の記事だけ見て「決まった」って叫んでるお前のほうが明らかに
「現実から目をそむけて」勝手に敗北主義に陥ってるだけのように見えるが？

>>704

なんだこのお花畑は

>>703
流通が拒否ったのなら報復としてP2P増えそうだなあ。

流通の圧力って言ったって、
レイプレイ以外の陵辱物はいまだに扱ってるじゃないか。
せめて全部引っ込めてから物言えよなぁ…。

しかし、レイプレイ作ったイリュージョンの最新作（和姦ゲー）が、
Amazonでエロゲ部門の売上げ１位って、なんちゅー皮肉だ…。

＞とにかく流通が扱わんって決定した
したっけ・・・？すまんいろいろ見てるから忘れてるのかもしれんがどこ情報？

>>704

なんで俺が読売みたいなのをソースにして「決まった」って叫んでると思ってるのかを説明してもらいたいが
スレが違いだからどうでもいいわ

５日にもう自主規制始まる事すら知らない奴ばっかりじゃないだろうな？
該当シーン２割以上のソフﾄが販売中止の対象って情報の真偽が不明だが
聞きたいんだが、何時まで黙ってみてるの？

>>706
ありそうだけどそれ報復になるんだろうか
痛い思いするのはメーカーだけって事になりそうな
流通はエロゲしか扱わないわけじゃないだろうし

>>708
鳥山さんのブログじゃね？

>>710
エロゲ以外もざらに割れまくってるからなあ
ゲーム全般全部をやられたら洒落には
ならないんじゃねいの

>>708
ゴメンﾆｱﾐｽ
俺が見たのはここ↓
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html

>>706
P2Pに流すぐらいなら、個人通販でもしろよ。と思っちゃうんだが。
会社としてできないなら、誰か従業員個人の名前を借りて、直通販orDL販売で売ってしまえ。

>>709
>478,485の時点で先走って叫んでるじゃん
記憶喪失か？

まあ現時点ではどうでもいい話だが

展開が早いな、本命の児ポ関連でも2、3ヶ月しない内に動くんじゃないか？
単純所持規制まで考えて学園モノ放置はしないだろ
偉い人何とかしてください

>>714
わいせつ物陳列罪でﾀｲｰﾎ

正直、しっかり法案化されて取り締まられるよりは、自主規制でガチガチがんばってます！
って見せといて、個人販売なりメーカー直販なりの逃げ道作ってくれたほうが万倍ましでは…と思う
これは、静観するのとは決してイコールでない。
マイノリティは正面きって戦ったら絶対負けるのに、どうしてか正攻法で挑めという意見多くて不思議。

http://blog.livedoor.jp/luneman/

>>715

２日にソフ倫の会合あったのくらい知ってるよな？
あの記事に書かれてるのは、２日の時点でとっくに流れてる情報そのまんまなんですが？
何をもって先走りで叫んでるとかいってんだお前？

どうでもいいってのは同意だ。

興味のある方の参加をお待ちしております。


エロゲ規制対策オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/

【OFF名】　　　 表現規制問題について考えるオフ
【日時】　　　　　6月14日（日）
【集合時間】　　15:00〜17:00
【開催場所】　　秋葉原
【参加資格】　　表現規制に関心のある方
【予算】　　　　　無料
【内容・目的】　表現規制に関する話し合い・情報交換
【幹事】　　　　　名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
【連絡先】　　　 kisei-mondai●nifmail.jp（●→@）
【備考】　　　　　先着11名様まで（幹事は除く）


詳しい内容は、メールにてお知らせします。
なお、当日のドタキャンを防ぐため、メールで「携帯のメルアド」を
教えてくれた方のみを参加決定者とします。


「参加希望」と記し、連絡先へメールする（この時点で、仮予約となる）
↓
場所の詳細を書いたメールとともに、当方の携帯メアドを送る
↓
「参加希望」と記し、当方の携帯メアドもしくは kisei-mondai●nifmail.jp（●→@）へ、
そちらの携帯からメールする（この時点で、本予約となる）

>>716
正攻法（児童ポルノ法）は与野党合意も出来ず、与野党対立国会で棚上げ状態で上手くいかないから、
搦め手（マスコミを使ってネガキャン＋流通圧力）で攻めてきたんだよ。
エロゲはスケープゴート。

いざ法規制になったときにそれを止められるだけの物がソフ倫にあるのか非常に不安だ
今のご時世、一部の団体と議員が暴走してもおかしくない世の中なんだし

>>723
>法規制になったときにそれを止められるだけの物がソフ倫にあるのか

今回の体たらくを見るに、そんなもん１ミリもないな。

>>722
今度はハンドリー事件を使って漫画と単純所持規制の啓発辺りだと思ってます

>>723
ソフ倫に止められるわけ無い。
止められるのは規制に反対してくれる議員様方だ。
児ポ法ももめてる最中でしょ。

>>724
だよなぁ
雑協とか映倫とかなら期待できそうだけど
あとは日弁連

ソフ倫には弁護士もいなかったって話しだしなー

確定情報が来てから泣くか

>>729
ルネのブログ見る限りだとかなりやばい状況らしい

というかぶっちゃけ、ソフ倫って今まで何やってたンすか
こういうときのために献金の１つでもしてなかったンすか？

じゃあ、なんのための上納金（シール代）なの？
沙織事件からこっち何してたの？

ソフ倫クソ過ぎワロ…えんわ。
こりゃ政治家だけじゃなくて、流通とメーカー、ソフ倫の４つに訴えかけないといけないわけか。

>>731
知らなかったのか？
ソフ倫はただのシール屋だぞ？
児ポで二次元が範囲外だってのが一般に浸透してからも
延々18歳未満表記禁止してたバカの群れだし

>>725
ただ１０年以上妄動していて、結局そこまで達成できてない
で、今回絡め手でようやく片手落ち（彼らに取っては）
規制派も実際熱心なのは数名って聞くしね

でも油断しちゃいけないわけで

シロップとかカワイソ過ぎる
発売日延期してまで予防線張ろうとしたら、発売自体できないかもしれないって……

小売店と流通なんとかすれば、凌辱専門のメーカーはメディ論って逃げ道も出来るんだよ。

法規制にびびってソフ倫があれだけ閉めちゃったんだから、
メーカーと販売、互いの利の為に様子見して流通と小売店は逃げ道を作ってやるべきなのに、
うちらは売らないからの一点張り。

プレッシャーかけて突き上げるなら、そっち。

>>733
>ソフ倫はただのシール屋だぞ？

いやそれは知ってるけどさ

ここまでノーガードで土下座モードだとさｗ
シール売った金どこに消えたんだよ、って言いたくなるだろ普通ｗ

役員がおいしくいただきました。でおしまいか？

>>736
流通は文化とか人権とかどうでもいいからな。
所詮商人なんで、そういうところに期待しても無駄。
規制をする方が総合的に見て損をすると思わせないと駄目。

>>726
その議員達を説得して廻れるだけの物が準備されているか？…と言うことだ

陵辱系ゲームを規制したらソフ倫の収入だって減るだろうに
ソフ倫は何で自分の権利を守ろうとしないんだろうか？

流通が敵なのか
今までに何度か高校生にエロゲ売ってるの見た事あったけど
何なのあいつら。

>>737
いや、でも、ホント、あれだけのソフトに出荷時点で全部にシール付いてるってのに
何に使ってるんだろうなｗ

>>741
メーカー直販最優先で買うようにしようぜ。

>>740
収入が0になる危険性より
安全な90を選んだんだろ

>>744
安全？勘違いも甚だしいんじゃないか？

自公政権が崩壊するまでの緊急避難だと思いたい

>>744
これから先、押したら押した分だけ退く弱腰団体ですよってお墨付き与えちゃいましたよね
次はロリ？
その次はセーラー服とかブレザーとか、学生っぽい服全廃？
最終的にエロゲないのにソフ倫だけ残りそうですよね
そうなってから何にシール貼って売るのか知りませんけど
・
・
・
いいアイディア思いついた
余ったシール、ウェハースチョコのオマケにすればバカ売れするんじゃね？

安全もなにも下手したら法規制以上の自首規制をしたと思うんだけど？
国は表現の自由にたいして現状絶対踏み込めない、だからそれ以外のところでの法規制というのもあったのかもしれんけど内容まで踏み込んでいない
だから今回の自首規制も馬鹿としか言いようがない

>>744
９割も残らないじゃん。収入が今までの４割とかになっちゃう訳でしょ。
それなのに抵抗しないなんて変だと感じる。

>>748
その規制内容が本当にソフ倫が考えたものなのかも怪しいと思ってる
圧力をかけてる奴が「この規制でやれ、反論は許さん」と押し付けた可能性も高いんじゃないか
総会で検討もしてないのになんで規定ができてるのよ。内部に作る奴いないじゃん。

どうしてこうなった・・・

>>744
CERO用全年齢版ギャルゲにし易いヌル萌ゲメーカー大喜びか。
つまりコンシューマー機メーカーから何らかの条件緩和引き出すのかね？

>>747
3番目の段階で既にソフ倫・メディ倫両方無くなってCEROに吸収されてそうだが。

ちなみに管野のブログ消えてる。
圧力かかった風味。（ないしFAXに緘口令でもかかれてた感じかね）

いろいろヤベーすね。
エロゲの規制って問題だけで終わらん雰囲気だわ。

>>748
そりゃ、自主規制ってのは内容的には法規制よりも厳しくはなるよね
法規制よりも緩ければ、自主規制通ってるのに違法とかになるから
でも、そもそもまだ将来的に法規制されると決まってすらいない内に今回のはやり過ぎ

自民だって法規制なんて通しようが無い
自民内部ですら、確実に反対意見が出る
衆院任期と会期と参院を自公が取れてない現実を考えればムリヤリ通すのも難しい

この状況で合法で、今までソフ倫自身が出しても大丈夫ってお墨付き与えてたレベルの陵辱をダメにするって何？
児ポ法の時の18歳未満表記禁止と同じ失敗をしてる

いや、実際がどうかなんて俺にゃわからんがね
それ以外の理由付けが浮かばんのよって>>750か…

>>751
油断したから
たぶんミチノリさんとミチノリさんにケンカ売ってた人が、皆を油断させるために送り込まれた規制派の派遣社員だったのでしょう

あ、消えてるの>201な

>>753
菅野はソフ倫の監事だからね
正直、この状況の被害者側であるかすら怪しい

もうどうせだから、日本も海外と同じレーティングにして、性器無修正にしようぜ

>>758
監事ですら寝耳に水だったのかもな
だまし討ちということであのブログの内容も全部意味がないものに

>>758
あーなるほどね
のわりにはうかつにポロポロ漏らしてるよなｗ

管野を悪くいうつもりはないんだが（つってもいまのあの人に興味はないけど）
ほんっと組織としてダメダメじゃん。。＞ソフ倫

これさぁ、流通が一斉に動いた事からも裏で仕切った奴がいたんだろうね。

さて、それは誰でしょう？と誰しも疑問に思ってるんじゃないかな？
そのうち出てきそうだけど･･･

蒟蒻婆だろそりゃ

>>763
不覚にもワロタｗｗｗ
何だよ新しい妖怪かよｗｗｗ

エロゲ板にトリ付で現れていたのも
ソフ倫だまし討ちかよと書き込んでいたね。
しかし、おとなしくしていれば悪いようにしないとか言われて
おとなしくしていたら、いいようにされちゃうシチュなんて
エロゲにもいくらでもあるのになあｗ
この業界の人は初心なんだね

>>763
確かに妖怪だなｗｗ

ソフ倫側がうまいことごまかしてくれましたっつー結果になればいいがとりあえず町ぐるみが販売中止とかになったら徹底糾弾する

沙織事件からソフ倫設立の経緯まで知ってたら別に何の疑問もないんだけどな<流通の動き
滑稽な陰謀論めいたものが流行るあたり、同好の士として情けない

ろくな抜きどころがない糞ゲーが量産される未来を想像したらゾッとしたわ

>>761
計算ずくで漏らしてるような気もするけどな
ブログ削除まで計画通りって

>>768
>沙織事件からソフ倫設立の経緯まで知ってたら

いやだからこそ、今までその設立時のあのゴタゴタに
何も学んでなかったのかよ！ってあきれ返ってるんだけどな
政治家の１人や２人ぐらい、渡りつけてると思うだろ普通。

しかし、この状況で「現実を知っているオレ様」を自慢するだけの人が多くて困りますね
この手の人って、何一つ具体的な話はせずに
「オレは正しい事を知っているが言えない。でも、お前らは間違っている」しか言わないし

そこまで言うならわざわざこのスレに書き込みに来ずに黙ってても何も状況変わりませんし
そんなに知識豊富なら是非ともそのスーパーな知識を発表したらどうかな？としか思えませんね

>>763
もう1人のリークの人の書き込みを信じるなら
前から、マスコミの一部（毎日TBSと読売系）と「青少年の健全育成」を狙う自民文教族が動いてて
今回のレイプレイをきっかけにして、野田と山谷らの女性局の面々が
前面に出てきて経産経由で流通を抑えてソフ倫に圧力をかけたというふうに
推測できるけど

思わんよｗ
市場規模を全く考えてない発想ですわそれは。

緘口令解除まであと30分

ああ無論、警察庁もからんでるから沙織事件のときみたいに
恫喝めいた通達は含まれてたかもしれませんね。それも含めて圧力。

つうか実は表向きの発表だけで審査はこれまで通りザルということだけのような気がしてきたな
上げるにしても、罪状は猥褻書画頒布しかないんでしょ？

>>777
わいせつで社長が上げられるのは、かなり大ダメージだと思うんだけど

>>777
しかないとは言うが摘発されたら勝てる保証もない苦しい戦いを強いられるぞ

>>777
ここまでの話を見るに（そのアウトラインが正確なら、って保留つきだけど）
流通を抑えてるならどーにもならんっしょ。

出版の場合だと、たとえば
エロ漫画とかは個々の会社は極小でも
流通抑えてる凸版とかDNPとかに一律で「圧力」かけるってのは
市場規模が全然違うからかなりしんどいことになる。
それこそエロ漫画もエロ小説もグラビアもいっしょくただしねｗ
なので、個別につぶすしかない。

でもエロゲの場合の流通って、そこまでの大物じゃないしな
ここにニラミ利かせる、ってのは規制派の側から見たら
かなりうまい作戦ではあるわ。しゃくだけど。

別に中身見るのは作ってる側と審査機構だけで、流通の目なんか節穴だし。

ちらちら漏れ出してる基準だと、たぶん業界半壊

>>781
ｗｗ

別に流通が検査官する必要ねーだろ
なに話そらしてんの？

>>781
流通が、審査団体に、凌辱ゲーを規制してくれないと売れないと圧力をかけたらどうなるかってことかな
責任以ってそっちで審査してくれ、と

「鳩山代表に期待」47％が民主支持、自民党支持率は33％
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090517AT3S1701H17052009.html

上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
あと、民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
どうしても自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。



自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm


表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員を紹介している。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
　　　「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。　　

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
　　
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243055191/7-10
このスレの1-20あたりも出来れば参考に

・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021

>>783
だから表向きは審査厳しくしますって言っても実は運用変わらずじゃねえの？
ってこと。だって誰にも分からないんだから。
警察も上げるにはそれなりの覚悟がいるでしょ。罪状はこれまでとかわらんのだから

エロゲ、エロマンガ規制に反対する
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名』賛同議員一覧
http://www.savemanga.com/
・枝野幸男（衆・民主）
・保坂展人（衆・社民）
・川田龍平（参・無所属）
・吉田泉（衆・民主）
・松浦大悟（参・民主）
・辻元清美（衆・社民）
・福島みずほ（参・社民）

第171回国会　法務委員会　会議録　第6号（平成21年4月17日（金曜日））
より

四月十五日
　「子どもの保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い
　児童ポルノの単純所持規制反対に関する請願」（吉田泉君紹介）（第一八六三号）
　は本委員会に付託された。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090417006.htm

>子どもの保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い
>児童ポルノの単純所持規制反対に関する請願

吉田泉ＧＪと言わざるを得ない

悪いことは言わね。
欲しい凌辱ゲーがあったら明日一番に走っとけ。

泉健太の馬鹿とは偉い違いだな。

>>788
政治資金の処理を今までと同じようにしていたら、秘書がつかまって
違法献金だとして代表を辞めさせられた人がいるでしょうが。
罪状は同じはずでも、運用でいくらでも何とも出来る。
そして、世間はそれを肯定している。

>>788
>警察も上げるにはそれなりの覚悟がいる

だからさｗ

「罪」として成立させる必要なんてないわけよ
誰かが、「あいつ違反してますよ」って流通にチクって判明すれば、そんでアウト。
「じゃあアンタんとこは今後一切取引しません」ってね。

物流において流通業者ってのは法以上の神だんだよ。ある意味。

>793
あなたの言ってることと私の言ってることはたいして変わらない。
結局基準なんて運用でどうにでもなるということ

>>794
適応優先順位は、商慣習法＞商法
だしねえ。商売は慣習がモノを言う世界

そういう意見があるのはわかるし
俺も規制が形骸化して欲しいとは思ってるが
現段階でそう判断するのは早くねぇか？

業界の態度次第で流通、理事、メーカーから逮捕者出す気にも見えるけど
今だとイリュージョンが心配だわ

何言ってるんだ。
流通や小売にとっては売り上げが最も上位に決まってるじゃねえか。

陵辱系によく出てる声優さんとかもかわいそうだな

>>799
よくわかってんじゃん。

で、警察から「今日からこれは「わいせつ物」扱いにするから売っちゃだめよ」って言われたら
即座に流通業者は売れなくなるわけよ。流通業者が強いのは、物流の中だけの話だからね。

なら、交換条件として「そのかわりこの規制を政策サイドに飲ませろ、なら売らせてやる」といえば
流通はそれを飲むしかない。まさに「売り上げ」を0にしないためにね。

>>801
で、流通は結局自分の目で見るわけじゃないから審査機構に丸投げ。
審査機構は警察から天下りがいるわけだから…
摘発されない仕組みって奴だな

656 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 23:55:07 ID:cJGxjuCy0【PC】
>>645
あー…嘘だと思われてるのか
連絡の時間が遅いのは実施まで２日ないからじゃない？
5/4付けで来てるので、明日が解禁とか言われてるのかな

内容は先に書いたとおり陵辱は禁止事項、
タイトル、パッケ類に調教とか奴隷とか禁止
陵辱が全体の５分の１を越えるの禁止

>>802
>審査機構は警察から天下りがいるわけだから…

その「天下り」とやらにいくばくの影響力があるならこんなことになってねえよｗ
前提がすでに崩壊してる。

摘発なんざされなくても、流通動かして個々のメーカーをぶっ潰すのはデコピンするより簡単だぜ。もう。

つうかメディ倫の方はどうなのよ？
こんなん片方だけ規制強化しても意味ねえだろう…

667 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 00:16:50 ID:J4txTY5k0
＞内容は先に書いたとおり陵辱は禁止事項、
＞タイトル、パッケ類に調教とか奴隷とか禁止
＞陵辱が全体の５分の１を越えるの禁止


とりあえずデマなんで踊らされないように
まぁ少し考えればわかるけど何をもって1/5とするのかって話にもなっちゃうしね
とりあえず今はこれだけ
疲れたんで寝る

凌辱って言うのも基準が曖昧だと思うんだけど、どうなるのかね
強姦はともかく和姦は凌辱？

死姦ならOKですよ

獣姦なら問題なしっす

凌辱は女の子の嫌がることだからNGだけど
死姦なら女の子は嫌がっていないので100％OKです
とある裁判では死姦は蘇生行為らしいので、凌辱よりも安全ですよ

エロゲー業界が流通をコミックなどのほうにシフトする。
では駄目なの？？
現実的に無理？？

いいこと思いついた。
陵辱してもドラえもんがなんとなしてくれるからOKじゃね？

>>811
GREENのムックとか、ミニゲームつきCDありだったけど
ソフ倫通さず書店コードで販売したから
消しとか極小だったことがあったな

>>804
警察より上から来たんでしょ

>>811
書籍流通は基本的に委託だし、売れてから回収するまでのスパンも長いから、
エロゲ屋の体力的に無理じゃね？

アンドロイドなら物のようにあつかったりレイプしてＯＫだ

もうこうなったらエロゲは全てゲームブック形式で出せ

で、結局いつから店も通販もだめになるわけ？

いまこそCage復活の時ですね、わかります

>>811
今のエロゲの規模を考えればそういう戦法はありだと思うけどな
単体じゃどうしても辛いから関連業界を巻き込んだ方が戦えるかと

>>810
死体損壊じゃねえか。

犯罪描写がダメ、って言われて従うのなんてエロゲー業界だけだぞ……。

立場が弱すぎるんです

だから弁護士つけろっての

やっぱり政治家なりを味方につけてないとダメなんだよな。しかも力のない小政党
じゃなくて与党のしかるべき地位にいる人間。アホウを持ち上げた奴らは今何を
思っているのやら。

ソープだってホントは本番アウトなんじゃないの？

あんあんあん
とっても大好きドラえもん（性的な意味で）

つーか今回の件で気に入らない凌辱ゲーメーカーは
適当に脱退して新しい組織作った後、
DL販売専門にしてDLsiteみたいな組織作って発売すればいいじゃん
それか例えば楽天みたいな所に協力してもらってそういう会社作ってもらえないのかな？
あとは最初からゲームとしてではなく、別のアニメ、映画といった
ジャンルとして強引に発売出来るようにしちゃうとか。
ムリかね？

キラ…！やっぱり俺は、納得できない！
俺はお前を倒して、フレイを取り戻す！

誤爆ーーーーーーーーーーーーーー””

>>828
小売り側のリスクが大きいと思われ
そこまで頑張っても儲かる市場じゃないし

>>829
うわあ

業界が潰れてしまうより、とりあえず今は凌辱をトカゲのしっぽに当ててよしとしよう

>>833
スレ頭から全部読め

お前の言ってることは、「在日韓国人に国を全部取られるのはいやだから大阪だけあげてもいいよ」って言ってるのと同義だ

>>833
トカゲの本体も食われるぞ

>>834
みやま零なんかはイラストレーターらしく直しようがない絵柄よりも
代替の効く企画を差し出した方がマシって言ってるな

>791

マジっすか？

448 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 01:27:11 ID:vBG5CTOQ0
>犯罪を推奨
>・陵辱・監禁・ストーカー・DVを推奨している、もしくはそれらの犯罪行為で犯罪者が利益を得る
>表現がだめ
>つまり調教して女が堕ちて、みたいな男のエロファンタジーは今後書けない


これがマジとか、ｵﾜﾀｗｗｗ
痴漢系とかそういうのは完全終了だなｗ

ファンタジー系も大幅に制限
ｵﾜﾀ

逆に言うと、女性が監禁したりストーカするのもダメってことか？

マナマナはOUT!!

>>840
女の犯罪はきれいな犯罪

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html#comment-top
この人のブログ（記事につけられたコメントも含む）を読むとよくわかるね

今回のエロゲ規制騒動はやはり半日左翼な奴らの政治的な動きが強かったのと
蒟蒻畑騒動の時と全く同じで自主規制に追い込むように誘導したがってるだけ・・・と

個人のパラダイスを作ろうとしてるこの角田や円よ○子なる政治家たちには
選挙で票を入れないなどして排除していかないと今後も日本はオモチャにされるだけだな

３次の女はメンヘラすぎてろくなことしないな
だから海外の男までもがロリに走るんだよ

>>831
んームリなのか。勝手にメーカーが自前でDL販売していくうちに
そういう会社を作ろうとなってくれないかな…

>>838
>犯罪行為で犯罪者が利益を得る表現がだめ
てっきり調教して売り払って云々の話と思ったが
利益というのなら最後に主人公が酷い目にあうようにしておいても駄目なのかなぁ

ここ見てる政治家の卵はいないのか？
いるなら票入れてやるからなんとかしてくだしあ

285 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/06/04(木) 01:15:50 ID:diao3S0W0
>陵辱は禁止事項？陵辱の禁止事項？
陵辱系ソフトは現在「注意事項」だが今後「禁止事項」に変更
その判断として
・タイトル、パッケ類に調教とか奴隷とか禁止
・陵辱が全体の５分の１を越えるの禁止
・５分の１以下でも犯罪を推奨するような内容は禁止

>今販売されてる奴はどうなるんすか？
触れてないけど、製作中を考慮してソフトランディングだし、
かつ「今後禁止」だから遡及はないんじゃね？

嘘だと思うのはご自由に
ちなみに「エッチシーンの数の中で５分の１が陵辱云々」とあり
つか、これがデマだったら祖父燐の名でうちを引っかけるために送ってきたってかw
一応部外秘扱いだしな

>犯罪を推奨
・陵辱・監禁・ストーカー・DVを推奨している、もしくはそれらの犯罪行為で犯罪者が利益を得る
表現がだめ
つまり調教して女が堕ちて、みたいな男のエロファンタジーは今後書けない

６月新作がどうのだの過去作品がどうのだの、会議では話されたかもしれないが
ファックスに詳しくは書かれてない
・スケジュールがタイトで、修正が間に合わない等の場合も想定して、スムースに実施出来るようソフトランディングをめざす
・具体的には相談しろ

414 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/06/04(木) 01:23:53 ID:TwDZz6h5P　←どこかのメーカーの人
>>285
要点をかいつまむ限り全部マジ

反日勢力は国民の地獄の底に突き落とす悪魔です
と、プロカバンダでもやればいいのでは？

いいイメージが付かないような工作も必要かと

北朝鮮問題や景気対策に比べて、一般人の関心は薄いだろうし。
このスレから立候補者が出ても、当選は難しいだろうと思う。

オタの多い地区から出馬すればよくね？
そいつのためにオタ全国から集結・・・無理ですね＾＾

>>845
その285ですが、うちだって「どこかのメーカーの人」ですYO！
じゃなきゃファックス来ないって

実際に署名してくれてる人などを見てると
今まで味方だと思ってた人が敵で
敵だと思ってた人が味方だったというだけ。
敵と判明した取り巻きがいくら頑張っても実際にその敵は
署名してないのだからフォローしようがない

犯罪描写や犯罪の肯定が駄目なら893映画は全滅だよな。

>>851
国会中継もアウトだぜw
乱闘とか暴力行為もあるしな

今回のはソフ倫の自衛であって政治的な背景があるようには思えないけどな。
自民はクソとか反日勢力の工作とかフェミばばぁは死ねとか言ってる馬鹿を見る度に不快になる

おめでたい事だ
火消しにもなってないけど

現実では、精神的かつ経済的に男性の方が陵辱されてたりするわけだが･･･
その辺は、どうお考えなのだろうか？

少なくともソフ倫の存在が無意味だということはわかった。

気になって寝れねぇ……エロゲ自体あんまやるほうじゃないが
俺の好きなジャンルが規制されたら、と思うと心配でしょうがない

はぁ・・・
抜きゲに限らず、表現に規制が入るとつまらんゲームが今以上に量産されそうだな
リバじゃないけど、なんつーか、もう終わってるよな。
しかも、相当深刻なレベルで。

>>848
オタが選挙に影響を与えるくらい多い選挙区なんてあるのか？

>>854
火消しねぇ･･･
何か証拠になるネタでも掴んで言ってるんだか。
エロゲーを規制したところで一体誰が得するのか理解できん。
(思想で動いてる人･団体は損得関係ないだろうけど)

民主がクソなのは解ってるけど
絶対に自民には入れないよ
結果として国が滅ぼうがしるかよ

変態紳士を怒らせた罪は重い

つかエロゲ規制の為に反日勢力と手を組む時点で今の与党こそが売国奴だってことじゃないの
イリュージョンへの抗議文の多くが中国語だったんだってなｗ
何が政権交代で日本終了だよ
既に終わってるわ

>>860
はいはい、恥民＆犬作信者乙。
規制緩和が政権の売り文句になるくらい、規制ってのは一部で得する人間が発生する。
現状（ソフ倫に対する自主規制の強制）だけでもhentai宗教は大喜びなんだから、その票が欲しい
自民＆公明は万々歳、近い将来を鑑みればソフ倫潰して審査機関の新設＆審査強制で金銭的に
も大儲けだろ。

>>853
自衛だけだったらこんな急展開にはならんだろ・・・常識的に考えて・・・

>>860
加盟各社に知らせずに、定款の定めを無視してまで
規定を変えようとしているのは、
監督官庁等の直接影響力を及ぼす事のできる所からの
プレッシャーなど危急の事態があったと考えるのが普通。
全くの自発的な行為や実効性ある影響力を行使できないところからの働きかけならば
そんなに拙速な手順をとらないでしょう。

>>865
おまけに流通関係もシャットダウンらしいからな
ソフ倫にそんなことが出来るとは思えん

シャットダウンしたらこまるｗ

>>859
業界団体票が一番活きるのは
参院比例だろーなｗ

メディ倫は懇談会開かなかったという事はメディ倫は何も自主規制しないのかな？
だったらメディ倫に移る会社が増えてメディ倫ウマーな展開じゃね。

多分、しばらくの間は各板で「比例は自民」とかふざけたコピペが出回ると思うぞ

このエロゲ規制関係で比例は自民とかいうコピペが出たらいくらなんでもアホすぎるだろ
「エロゲ問題はあるが」っていう、むしろ沈静化させるようなコピペならありうるけど

>>869
それも楽観論過ぎる気がする。
むしろエロゲに関するメディ倫のシェアは所属会社ベースでも本数でも圧倒的に低い（一説には
１割前後）て話だから、影響が限定的すぎて仮に規制強化の話があっても流れてこないと思う。

ただ、現状でメディ倫所属のメーカは元々がソフ倫と反発して加盟してるとこがほとんどだから、
その意味では今回の騒動でソフ倫とは別の対応を取る可能性もそれなりに高いだろうけどね。

流通自体が圧力かけられてるっぽいからなあ
メディ倫だとしても陵辱メインってのが出せるかどうか

メディ倫加盟エロゲ屋で陵辱系出してるとこが少ないしな
目立つのはリリスとテックアーツくらいか？

規制なんて無視でよくね？無修正AVとかもいっぱいあるけどあんなのも規制されてないんだろ？
女子高生を無理矢理犯してたっぷり中出しするようなAVとかもあふれまわってるし。
エロゲだけ規制するのはなぜ？　と2日前初めてエロゲショップに入った俺が聞いてみる

570 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/06/04(木) 03:22:25 ID:KLUARNnz0
>>547
違う、そもそも今回の発端は流通が扱わなくなったことにあるから、
流通が拒否する限りはどこの審査団体に行っても一緒ってこと
鳥山仁氏のブログ参照

無修正ＡＶは摘発されてる

>>842
山谷えりこはごりごりのウヨじゃねーか、ヴぉけ

流通が扱わないなら流通を自社でやればいいわけか、全部DL販売で。

>>879
わいせつ物陳列罪の出番です

>>865
速すぎる対策が不自然なのは同意だけど
それが政治的背景によるものだとするには根拠が弱すぎる
「ﾍﾝﾀｲ宗教」の票が欲しいとしても、何らかの公式なアクションがあってから規制されるのが筋じゃないか。
エロゲを規制すること自体で利益を得る団体は無いだろうし、
ソフ倫を潰すならイキナリ法律作って審査機構を新設すればいいんでないか。
「凌辱などの表現を規制する機構が必要」って大義名分も使えるしな。
自粛してるところに追い討ちで審査機構を新設ってのはしにくいだろうし、ソフ倫を潰すにしては下手なやり方だと思うね

>>876
あの内容もどうかと思う。
取扱中止したのはレイプレイ単発での様子見であって、他のソフトは何の影響も無く販売されてた。
そもそもレイプレイなんてもう何年も前のライフサイクルほぼ終了ソフトだし、実際には店頭在庫が
無かったんじゃねーか？とも思えるしな。
そんなもんを表現規制の言い訳に出来ると思ってるなら鳥山も鳥山だ。

警察や野田・山谷の圧力があって、そういったメンツが予想した以上に
ソフ倫が震え上がっちゃったってことなんじゃないかなあ

陵辱系エロゲが禁止されたらエロアニメの製作本数も減りそうだね。
仕事が無くなって倒産するアニメ会社が出そう。

>>882
言い訳じゃないだろ
抗議するなら審査団体じゃなくて流通にしないと効果がないって言ってるだけだろ

>>880
ちゃくちゃくとプロバイダに圧力かけて進めてる有害サイトのブロッキングもね

>>881
ラディカルフェミニズムってのは宗教だと認識している
それと綺麗なオタク産業を目指す議員さんも多いんじゃないかねえ
ソフ倫を潰すとか全くの見当違いだろ
陵辱ゲー、ひいてはマイナスイメージを持つコンテンツ自体が目障りなんだから

ブログを見る限りだけど、個人的には鳥山さんは初めに結論ありきで語るタイプに見えるな
「〜〜という説は○○だから間違っている」みたいに断定的だけど、そんなに単純な話じゃないだろ〜と思うことが結構あった
中国語でメーカーに抗議があったからって「反日勢力が結集」ってのもなんだかね。。。

>>885
そもそも論としてソフ倫成立の経緯自体が流通からの要求であって、流通としては「ソフ倫が認可
してるから」違法ではないと言い逃れることができた。
今回も同レベルの話。ソフ倫が「問題ない」と言い切れば流通が取り扱わない理由は無い。
レイプレイが特殊例に過ぎないのを普遍化しているのは論理的におかしい。

もちろんイリュがレイプレイを再度販売開始したとして、そのレイプレイを扱え、という意見なら流通に
文句つける必要があるが、少なくとも当面は有りえない仮定を問題にしても意味が無い。

>>874
わるきゅ〜れのことも時々思い出してあげてください

>>889
でも「取り扱う義務がある」ってわけじゃないんでしょ

「規制厳しくしないと扱わないぞ」って声が流通（もしくは流通に圧力かけた勢力の代弁）から
上がってきたら無視できないんじゃない

つうか、まじでエロゲの死だな
ツンデレすらアウトじゃねえの・・・

もう与党には投票しないわ、エロゲ規制されたんなら
民主に入れて国を滅茶苦茶にして貰った方がいい

ツンデレは大丈夫だろ、エロシーンの時にゃすでにデレてるんだし

ま、あくまで大丈夫なのは、長くて一年程度
すぐに純愛だろうがエロゲは全死亡になるだろうけどな

このまま・・・では

とりあえず、自民公明を落とすしかない
その先でも規制されるんだったら、その時またやれる事をするとか
そうなる時の事をも考えておくとか
また票を減らすとかしかねえだろうな

>>881
政治的背景とかソフ倫を潰すとか大げさな話をしているわけではない。
エロゲを不快に思い、また道徳的にも拒否感を持つ層はいるだろう。
そういった層の代弁者、あるいは自身も同様の考えを持つ
実際に影響力を行使できるような人たちが、
今回の機会を捉えて動いたという事は考えられるという話。

今来た
きれいなランス楽しみです

>>888
中国語で手紙来るって自体がおかしいだろｗ
APPが後ろにいるんだから、そっち系の人脈を動員したと考えるのが自然だよ

規制があってもなかったとしてもこれだけの騒ぎになったらどのメーカーもビビって総じてエロ薄になってしまうんだろうな…
あまりに急な話でどのメーカーさんも困惑してるのだろうけど、立ち向かおう！という動きが現状全く見られないのが不安を駆り立てる

>>887>>895
思想的な動機というのは十分有り得そうだね(その場合でも裏で圧力かける必要があるかって点は気になるけど)
まぁ、そもそも俺が言いたいのは確たる証拠も無い癖に騒動にかこつけて自民やら反日やらを叩く連中が不快ってことだからな
工作工作と騒ぐ奴こそ(反対勢力の)工作員に見えるわ
あと俺は自民支持ではないぞ。念のため。

数ヶ月かけて制作して審査ではねられたら目も当てられないからな
現時点で初期段階のものは企画凍結や内容修正(シーン削除)だろうよ
戦うより自転車操業をいかに維持するか、という零細業界

エロゲ雑誌の編集者とかこの問題どうやって見てるんだろうな。
雑誌で特集組んだりするんだろうか。

>>901
過去に五頭身規制などが発動した時はどうだった？
俺はその頃のことは知らないので

でも、今回みたいにガチガチに内容に踏み込むことになると、さすがに影響大きいから
スルーはしないんじゃないかと思いたいが…

>>891
メーカーは流通に弱いが流通は販売店に弱い。
販売店は売れるものが第一であって、それが違法な品でなければ内容は本来どうでもいい。

レイプレイに関しては叩かれる要素が強かったから特例としての扱いになっていたはずで、（実際に
それ以外の陵辱系は問題なく売ってたんだし）売れ線の一つである陵辱系エロゲを『取り扱わない』
と宣言する小売なんて普通は有りえない。Amazonが特殊なだけ。

当事者じゃないから具体的にどこからどう圧力があってどうなっているのか、なんてとこまでサッパリ
だが、少なくとも顧客から要望のある作品の種別について特定の流通が『取り扱わない』と宣言したん
だったら、小売は別の流通と取引を開始するのが普通。
ソフ倫が出来た当時のバンクのほぼ一社独占状態ならともかく、現在は流通も分散しているんだから
なおさら。
だから、そういった意味で「流通が〜」ってのを普遍化して語るのはおかしい。

もちろん鳥山氏は“中の人”だから、語ってないもっと深い事情もあるんだろうとは思うけどね。

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>>897
今回の件の海外の騒動（イギリス・ニューヨーク）を報じたのはAFP（Agence France-Presse）を
通じて行われてるんだが、ここって英語圏・フランス語圏・スペイン語圏・ポルトガル語圏・
ドイツ語圏・アラビア語圏しか配信してないんだよね。

だから、通常の手段で抗議が来るわきゃないんだな。中国からは。
APPなり、どこかが手を回さないと中国から苦情が殺到とかありえないわな。

昨日、児ポの流通防止会が結成されたって本当か？

>>906
http://www.iajapan.org/press/20090602-press.html
これのことかな？
昨日じゃなくて一昨日だけど

無理矢理凌辱じゃないシーンを水増しして、1/5以下に抑えればいいんじゃね?
キャラの本編とは関係ないエロシーンみたいなのを入れて。

>>876
鳥山仁とかまだ生きてたんだｗ
あいつが規制反対派をセクト化させて一般人を寄り付かなくさせた張本人じゃん。
その結果がこれだよ・・・

反日勢力が云々ほざく人は、社民・共産の立ち位置を論理的に説明してくれよ。
今回のは表現の自由をどう考えるかという問題であって、
戦争責任だの何だのまったく関係ない。
そんなクソみたいなレッテル貼りをやっているから、
一部のネトウヨが騒いでるだけ、と思われるんだよ。

>>909
もうバリバリ健在w

ちなみに、いずれメディ倫、同人などの規制もソフ倫に並ぶ、という主張のソースもそいつw
多くの人は危機感をあらわしてるのに対し、こいつだけほぼ断定してた。

>>715
はいはい、息するように嘘を吐く自公支持者はお家帰んな

後、陵辱派はエロゲー全部規制されるように動こうぜ？
奴らだけ良い思いをさせるわけにはいかない
ロリとしか思えないCGをマスゴミやら団体に通報しまくってればまた波が押し寄せるだろう

>>913
陵辱とロリはジャンルが別なだけで関係はない。ロリ系で尚且つ陵辱物だってある。
まぁ、全員18歳以上（笑）だが？
で、陵辱規制が成功したから次はロリ（っぽく見える）規制、その後は教師＆シスター規制か？

エロゲを知らんただの煽りだな。

>>910
社共が愛国政党で、自公が反日政党なのは言うまでもないことだろう

>>913
凌辱ゲー好きとしては具体的な状況を見てからだな
どうも売り上げの関係から萌え主体のメーカーが切り捨てたのは事実らしいし
実際の影響を見て凌辱ゲーが絶滅するような状態になってくるなら
怒りに任せて通報しまくってやる。