エロゲ規制問題　その44

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その43
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231164151/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

■規制反対派サイト
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/

円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html

他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

■スレ的要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制 どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg

・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア萌え族

・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

黒乙
だがスレ立てはトリップ外した方がいいぞ。見えない人出たりするから

>>7
ありがとう。
＞だがスレ立てはトリップ外した方がいいぞ。見えない人出たりするから
トリップはATOKで自動入力したんだけど、そういうのがあるんだね。次回から考慮するつもり。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . 　´ 　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　／　　　　　　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　　専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
.　　 　{　　　　　　　　　　　 _　　　　 ｢i　　　､f斗ｰｧ'′　　j
　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
　　　　　､　　　　　　　　　　　　__ノﾉ　　　 i _ﾄｖ'"´::::::::::::ヽ.　.
.　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 └‐ ´　　　　｢ l {:::::::::::::::::::::::::}　'.
　　　　　　　>､　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ ｣'"´￣￣ヽ;/ 　 '.
　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
.　　　 　 /　 ハ、 ｀ゝ{　　　 ／　　　　Y´:::::::::::::::::::::::::｣ 　 '. 　 　'.
　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

「少女」の年齢映像から鑑定　ＤＶＤ児童ポルノ事件
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090203/107071
>日本では現在、児童ポルノの単純所持は規制されていない。一般人による店への持ち込みは、児童ポルノが
>いかに市中にまん延しているかを浮き彫りにしており、複製・販売により、それがさらに拡散したことになる。
>人見容疑者は一連のわいせつＤＶＤ販売について「いつか摘発されるとは分かっていたが、生活のために
>やってしまった」などと供述しているという。

毎日のように摘発されてりゃ市中に蔓延しているって話になるだろうけど、古書店での摘発例なんて
一年前に一件あったぐらいだろうが。

つかエロゲキャラの年齢もこのように鑑定するつもりでいるんだろ公明党案ではｗ
今主流となっている323系のハンコ絵で「これは17歳、これは18歳」と鑑定するわけだ。税金使ってｗｗ

しっかし相変わらず大谷スレが燃えとるのおｗ
各スレで言われているけど、俺も名無し会は保守派オタクの受け皿になるかと期待していた。
その期待があんな形であぼ〜んになるとは思わなかったよ。

>>1乙

アグネスチャンコロの要求どおり単純所持罪が成立すれば9万人の容疑者が出来上がりｗ

「ハメ撮り」応募は１６歳少女　雑誌カメラマンを逮捕　警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000528-san-soci

１６歳の少女とわいせつな行為をして、その様子を撮影したとして、警視庁少年育成課と
蒲田署は、児童ポルノ処罰法違反（製造）などの疑いで、東京都小金井市、フリーカメラマン、
高田尚人容疑者（３７）を逮捕した。

撮影された児童ポルノは雑誌の付録ＤＶＤとして発売されており、少年育成課は出版した
「サン出版」（新宿区荒木町）と４０代の男性編集長を同法違反の容疑で書類送検する方針。

調べでは、高田容疑者は昨年７月１７日ごろ、当時１６歳だった大田区の都立高２年の
女子生徒（１７）と品川区のホテルでわいせつな行為をしたうえ、その様子を撮影して
児童ポルノを製造した疑い。

高田容疑者は昨年２月、雑誌編集長から「ハメ撮り企画」の撮影を依頼され、携帯電話の
出会い系サイトに「ハメ撮りのモデル募集」と書き込んだという。書き込みを見た女子生徒が、
年齢を１８歳と偽って応募。女子生徒は「小遣いほしさだった」と話している。
高田容疑者は昨年２月と７月の２回、この女子生徒を相手に児童ポルノを製造し、
それぞれ雑誌の付録ＤＶＤなどに掲載されていた。雑誌は約９万部が売れたが、現在は
廃刊になっている。

昨年９月、蒲田署に「女子生徒が雑誌でヌードモデルをしている」と匿名の通報が寄せられ
発覚した。

■このスレのルールというか社会の常識


coolになれない人お断りm9(-_-)

>>13
ﾉｼ ttp://www.mudaijp.com/wp/4063.html

>>14
はぁ？
一方的なレッテルを貼って何がしたいのですか？

穴に「わー！」と叫びたいときがあるじゃない？ そのための２ｃｈだと思う。
みんなが言いたいことを言えば良いんだよ。それへの反論も含めて。

黒愛美さん悲しいよ。みんな同じ狢の穴兄弟なのにさ。

憲政会
【児童ポルノ法】私がオタクに冷たい理由
ttp://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html

「攻撃されてる人種には、攻撃される理由があると言う事です」

その最たるものが「戦争」だと思う。

>>16
>>14

自宅の庭に穴掘ってご自由におやりください(-_-)

>>18
悪いけど、｢俺様ルール｣を他人に押しつけているあなたは全然クールじゃないよ。

まったくだね
(^_^;)
(^〜^)
(- -;)
(-_-;)
(- -)
(-_-;)
(-_-)
(^ ^;)
(^ ^)
(^ ^:)
(- -:)

まあＮＧワードとしてこの辺登録しておくといい
種類増えたら増えたで、順次ＮＧに追加していけばＯＫ

もう只のかまってクンと知れたしな
相手するのも飽いた

>>19
いや、社会の常識ですんで(^_^;)
今時hotを推奨している企業は同族零細ブラック企業くらいではないでしょうか、求人票の備考欄を見る限り(-_-;)

>>21
何度も構うのはご遠慮くださいと言っているのに(-_-;)

自由な議論や表現の結果として生まれた規範が要請するからこそ、
規範に価値があるのであって、逆じゃないと思う。

まぁそう思うのは自由だと思います(´Д｀；)

思想の自由はあるからな。それが世間で通用するかどうかは別として。

>>17
いじめイクナイ！と言う傍らでこんなことほざいてるんだよな規制派って人種は

別にオタクをいじめるために規制したいわけじゃないから、何もブレてないと思います。

>>28
そうだな。何もブレてないな。

国内児ポ被害者保護の所轄官庁の設定を求めている声を封殺して二次元規制に
固執しているという意味でも10年前から全くブレてないな＞日本ユニセフ＆エクパット東京

そしてすぐ世間という曖昧な言葉を持ち出すバカさ加減も10年前から全くブレてない＞規制派

バカという言葉を使う人は荒らしです。

【正論】犯罪心理学者、聖学院大学客員教授・作田明　小児ポルノ規制で法改正を
>小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も
>含めて処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児
>性愛者をふやしたり刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務と
>なっていると思われる。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090205/trd0902050253001-n1.htm

3K新聞とワイドショー御用学者の正論ｗ

>>31
ワイドショー学者の小遣い稼ぎのくだらない文章とはいえまったく中身のない文章だなｗ中学生が図書館で一時間も調べればかけるなこんなもん
まあ言いたいことの中心じゃないにしてもアニメ漫画規制するならもっと具体的に語ってもらいたいもんだ
規制派の連中は本当に全世界的とか人権とか抽象化するのが大好きだね具体例にしても外国のことばっかｗ

外国の犯罪率と単純比較して無邪気に喜ぶ反対派の人もおられるわけですしねぇ。

それより、反対派からの反論は新聞で出さないんですか？ほとんど見たことないんですがw

新聞はいまや自民党やCIAや層化や警察の管理下にあるから無理
徹底的に検閲されている状態で自分たちとは思想の違う者の意見を載せるわけがない
あいつら叫ぶ自由は自分達の自由だけ

日本が焼け落ちた灰の中から手にしたものを忘れているのかな？

フィリップ・マーロウがこよなく愛したカクテルはギムレット。
カクテルは禁酒法時代に誕生したモノが多い。

快楽主義者は他人に迷惑をかけないように人生を楽しむ事が基本だと思うから、わたし的にはドラックはお断り。

エロゲはそのリピーター率から考えると中毒性がある・・・のかもしれないから、一種のハーム・リダクションになるのかな。

二日酔いの頭で「らぶデス３」をやると、３Ｄ酔いとのダブル・パンチ！☆
トリップできる。

>>31
そんなもん誰でも言えるわｗ
こんなんで金もらえるって楽な商売ｗｗｗ
さらにその金で援交なんてしてた日にはもうねｗｗｗｗｗ

>>32
クラスのみんなも持ってるからゲーム買ってよー
と寸分違わない論法だからなｗ
規制派の知能っていつから止まってるの？
思考停止の天才だね！

しかし、反対派はそれに対する反論を公に言う機会すら与えられていないですけどね。反対派など存在しないかのようにw

>>39
戦時中に日本は勝ってると国民たちに嘘ついた結果どうなりましたっけ？

別に規制派が嘘ついたり騙したりしているわけじゃないし。
反対派が俺様理論で反対しているだけだし。だから、ほとんど支持されていないわけだし。

>>39
ウチのおとんも「最低でも金が無いと話にならん」と言ってますしな(^^;)
だからパトロンを探せとあれほど

>>41
ほらまーたそうやって嘘をつく。

海外では冤罪が発生していないというアグネスチャンコロの存在は無視か？
http://kitaharak.exblog.jp/10653388/
そして規制派の「日本は児童ポルノ大国」という主張が無根拠である事が国会でも明らかになったけど？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
こんなのもあるな

規制派いわく児童被害が激増してるはずの日本で、実際には幼女レイプも強姦被害者も
激減し続けてるとゆー

なんで加害者の大半を占める両親親類は規制しないの？

>>45
皮肉でもあんまり面白くないな。
児童ポルノの多くが家族による撮影と言われているのだから
親権などについても議論するべきだというのならば同意するけど。
そうそう、この辺の議論は保守系の規制派が避けたがるよねー。

最近小学生の送り迎えだ下校時間だなんだかんだと煩いらしいが（子供の親自体が辟易して愚痴を溢していた）
加害者の多くが親である事を考えると滑稽極まりないな

>>47
最近の小学生は登校するグループの前後にそれぞれ親がついてる
正直バカかと思ったｗ

児童ポルノってフィルム時代からこういう家庭で製作されたというケースが多いんだよね。

【裁判】 「体売って金つくれ」 鬼畜義父、中３娘にみだらな行為しつつ、売春も繰り返し強要→懲役７年判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233813746/
【裁判】 鬼畜男、再婚相手に暴力＆その女性の１３歳娘を目前で強姦→懲役９年求刑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233824208/

>>49
学園ドラマでも親が酒乱で娘に稼がせると相場は決まってます
かの金八先生だってそうです

反対派の方々のご意見はいちいちもっともなことと思います。でも、なぜかそれが公にはならない。支持もされない。それはなぜ？

米帝と痔民が世論を工作してるからだろボケ

>>51
よくそんなに国が信用できるね
で？給付金はいつもらえるの？
今時国からの情報だけじゃ生きてけないよ

>51
ネットに数年のスパンで接して未だにマスメディアの情報が全てだと思ってるのはいい加減救いがたいと思います

>>51
広告主である日本ユニセフ、創価学会の意向に反する報道なんてするわけねーだろ。
ところで、>>41で嘘をついた弁明はどうした？

話は逸れるけど、かんぽ買収問題の報道が児ポ法報道並に酷い。
テレ朝なんて朝から晩まで露骨なオリックス、竹中擁護。
TBSや日テレも竹中の詭弁をタレ流してる。

>>48
池田小の皆様も「まさか学校の中まで不審者は現れないだろう」という誰もが思う油断から酷い目に遭ったわけでございましてな(-_- )

しかしながら、メディアに反対論が出てこない以上、規制しようと思えばいつでもできるのではないかと思うわけですよ。
今はただ生かされているだけであって、反対派に勝ち目があるとは思えないのですが。

>>57
で？反対論を載せた東京新聞やSPAはメディアじゃないのか？
嘘ばかりついてんなやお前

>東京新聞やSPA
ﾌﾟ

で
衆参両院で過半数を握ってて、2008年のブラジル大会って晴れ舞台までに
日本で表現規制をするはずだったのに　な　ん　も　出　来　な　か　っ　た
規制派の遠吠えデすか？
すか？

>>60
そりゃ皆さんががんばっているからですよ(^^;)
無論、あっちのがんばりが一瞬でも上回ったらおしまいです

そういやヤンキー界や極道界に全く動きが無いのが気になりますな
彼らがヤンキー作品や極道作品が規制されるのをみすみす放置するとも思えないのですが

>>57
やれるもんならやってみｗ
世論なんて抽象的なものに縋る規制派うぇっうぇｗｗｗ

幾ら厳罰化しても生産リスクが非常に高い三次元児童ポルノを駆逐出来ない
という現実があるのに、絵心さえあれば誰でも低コストで生産可能な「準児童ポルノ」を
駆逐できると規制派は本気で考えているのだろうか。
また自分達が望む規制こそが「準児童ポルノ」の市場価値を一気に高めるという点を
どのように考えているのだろうか。
児ポ法によって欧州では処罰対象外の児童ヌードまで規制した為に性行為の一切
無いイメージ映像やアート写真まで児童ポルノ市場で取引される結果となった件を
いいかげん反省して欲しいものだ。

まあ規制されたら規制されてない国のプロバイダ使って商売を続けさせてもらうだけの話。
幾らでも抜け道はあるからね。

>>64
絵心はなかなか持ってる人いないと思いますが

あれ、顔文字やめたの？
まあ今日も携帯とPC使い分けてのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ頑張ってな

>>66
シッ
本人気づいてないつもりなんだからｗ

いや、携帯の顔文字でありんす(´Д｀；)

991 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/06(金) 18:02:54 ID:nciEcgl40
>>983
違うよ、それ利用しているだけ
今回の流れは児ポ法附則第六条「三年毎の見直しという名の規制強化」によるもの
つまり時期が来たというだけ
で、この附則が最悪なのは児ポ法初期成立時に規制派が強硬に主張していた
「単純所持規制」と「創作物規制」の二つを捻じ込むまでエンドレスに蒸し返すのが目的なんだよね

今回は単純所持が絶対的成果と考えていて
後から声を大きくしてきた創作物規制主張はそのためのブラフ
「今回は創作物は折れてやるから単純所持は通せ」ってこと、さらに次回の主題はそれだという予告でもあるわけね
で、次の時期には「かねてより問題になっていた二次元規制をいよいよ〜」とやる寸法さ
外圧とかそれこそ戯言

>>69
あのね、「規制が可能かどうか」と言う議論にどれだけの意義があるの?_
実際に、既に児童ポルノを禁止してるリヴァイアサンが、世界に何匹も誕生してるのにさ。

また男性教師が犯罪起こしたお
男子生徒の股間を触る異常性癖の持ち主だお

「神が存在するなら、人間は奴隷だ。人間は自由でありえるし、またそうでなければならない。結論として、神は存在していない」
― ミハイル・バクーニン

「ロリゲが規制されるまでがんばるゾ！」
― 次期首相候補・野田聖子様　

>>73
×ロリゲ
○生殖目的以外のエロ

>>70
そのセリフ秋田

SummerDaysをやる→せっちゃんｻｲｺｰ→せっちゃんグッズを買いに行く

ならわかるんだが

SummerDaysをやる→３次元幼女ｻｲｺｰ（ここの時点で意味不明）→３次元幼女をレイプしに行く（超意味不明）

に至る論理がわからない
普通に考えて下のほうには行かないだろ

俺が愛してるのは３次元幼女なんかじゃない、せっちゃんだ

>>76
子供を持つ親だとたとえオタクでもこう思うんだよ

>売れれば売れるほど、バカが買うし、キ●ガイがマネをする
http://d.hatena.ne.jp/kaerudayo/20040320#p3

オラ、アグネスチョン。この事件について何かコメントしろ

福島県の県立高校に勤務する30歳男性教師が教え子の男子生徒にわいせつ行為強要
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00148928.html

福島県の県立高校に勤務する30歳の男性教師が、教え子の男子生徒にわいせつな行為を
強要していたことがわかった。教育委員会は、近くこの男性教師を処分する方針。
教え子に男性教師がわいせつな行為を強要する様子を、被害に遭った高校2年の男子生徒
が携帯電話で録音していた。

教師「なめてみな」
男子生徒「いや本当に無理です。本当にそれは無理です」
教師「ちょっとなめてみなよ、お願い」
男性生徒「いや本当無理。本当無理...それは無理」

男性教師は、学校内で複数の教え子の男子生徒に対して、無理やり下半身を触るなど、
わいせつな行為を繰り返していたという。

blogのタイトルにキ○ガイとか入れる人はオタクとか既婚とか
関係なくダメ人間だろう

>>77
エロゲは増えてないと思うが、オタは増えてきてるな確かに
あと、それを見てなぜかこいつを思い出した

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
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　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
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>>78
チョンは差別用語だからあまり使わない方がいいよ

>>77
その人がどういう人か知らないけど、まあ正論だと思った
なんか気に入らない、読み難いし

>>76
おまいなんて俺
刹っちゃんいいよな
殺っちんもいいが

>>77
二女の父と一男一女の父でそれぞれエロゲオタな旧友がいるが何か？
そのうち一人は奥さんもエロゲやってるけど何か？？？

>>82
母数が増えれば異常者の数が増えるって理屈の点“だけ”は正論
けどそんなんただの限定効果論だろと小一時間

国民の皆さんが納得するかどうか。それに尽きるわけであります。

>>84
何が？

>>84
まぁ国民の皆さんが表現の自由を「どうでもいい」と無関心なのは、ここ十年の規制派との戦いで明らかですからな
ぶっちゃけ明日のおまんま代の方が大事なのでございましょう

国民の皆さんが納得ないし追認するかどうか。それに尽きるわけであります。

なにも半分の人に声をあげろとかいうつもりはないんだけど、言論で食ってる
連中さえにぶいってのがなぁ。致命的だよ。

>>87
あなたが認識する、「自由民主主義」って、そんなもん？
それに「What」が抜けてるから、何に対して言ってるかがさっぱり分からない。

>>87
おめでとう
国民の大多数がキモいから規制汁！なんて火病を認めてくれなかったから
2008年の最大のチャンスに規制できなかったんだネ

>>88
仕事に命をかけてる変わり者もそうそういませんからな
前の会社の多田部長も毎日ノルマノルマとキ●ガイみたく喚いてましたが、会社が潰れて彼が修羅道から解放されたのか心配ですな

>>90
なんか３月から真の地獄が始まるとハロワの人が言っていたらしいですが、規制反対派にとっての地獄もそれからだと思います
何人生き残れますかね?

この景気悪化、影響受けてない人はいないでしょうし、適当に余力が
あればやってきましょうかね。ユニセフのほうも寄付金が減ったりしてるだろうし
成果が上がってない活動は整理する、なんてなったら向こうも苦しいでしょう。

>>92
意味が分からん
頼むから日本語で書いてくれ
 は顔文字の代わりか？

前にあった大手プロバイダの幼女グラビアサイト問題
あれってプロバイダ側のガン無視
つまり、何こいつ？ポルノじゃないのに規制汁！とかバカなの？
で終わったわけだが、規制派は誰彼かまわず規制汁！って敵を作りたいの？

人生、敵は多い方がスリルがあって楽しいですからな(´Д｀)
私も小中学生時代はスリルがあって面白かったです、事故死者(増永君)も出ましたけど

規制派は子どもの性をネタに飯を食うような恥ずべき人間を敵視しているだけだけどね。現にマスコミは味方ですからw

>>97
ああ、なるほど
規制派は子供の性を利権にしてる自分たち自身が恥ずべき存在で敵視してるのか
ECPAT vs 名無し会ってのはそーゆー構図なんだな

なるほどなるほど

>>64
1998年くらいに警察がインターネットのアダルトサイトを
一切認めないみたいな強力な規制をやったことがあった。
あれは日本全体の健全なネット店舗にとっても大ダメージだったなあ。
誰が主導してやったのか知らんけど。

>>97
何度も言うけど、大マスコミ（新聞・テレビ）と小マスコミ（雑誌・個人ブログ）は
規模が違うだけで同じマスコミだよ。
あえて言うなら、「大マスコミ」はけしからんとはっきり指して行った方がいい。
週刊現代はいつも「大マスコミは腰抜けで政府のいいなりだ」と文句言ってるし。

規制する立場につく事で規制されなかった例。「規制するぞ」「規制するぞ」と喧伝する事で、
規制する団体の規模や利権を大きくしようとしたりしなかったり、そんな意図も見えますん。

【ネット】 「モバゲー」「魔法のｉらんど」等に続き「mixi」など３サイトを「健全」携帯サイトに認定…ＥＭＡ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233623941/
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0902/02/news024.html
ttp://www.ema.or.jp/evaluation/index.html

>>98
人間の価値って搾り取られてなんぼだと思いますが
会社でも、上に行けば行くほど時間とか寿命とか搾り取られているようですし

>>101
モバゲー（笑）
mixiは年齢制限（今は緩い）あったからわかるけど
少なくとも厨が沸く他SNSよりかマシ
モバゲーとお小遣いサイトってどう違うの？ｗ

二次元に限って言えばその多くが非営利の個人サイトなんだから、規制ヤクザに靡く理由が無いわな。
そもそも携帯向けではないし。

「このサイトは健全」と認定する団体を構成してるのがまさに「このサイト」の面々という話しで、
モバゲーがどこそこよりマシかどうかって見解の話しをしているわけじゃないよ。

このエロゲは「明らかにロリゲ」で「有害です」と認定するための明確な根拠や指標を伴った
法案かどうか、が論点なんだよね？

>>105
中立がいなけりゃ成り立たない法案

そのものに対するイメージで変動する指標だな
モバゲーは有名タレントを起用し宣伝することで健全性を表したわけだ
有名女優が声優やって金稼げればエロゲも社会的に認められる

空想ポルノ規制関連すれで見つけたんだけど、

────────────────────────────────

110 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 18:45:05 ID:boTNeYLO0
>>100
萎える、というか吐いた
だから言ってる

別にチンコしごかなくてもいいっちゃいいんだけどね
とあるキャラに昔恋をしてから今でも思い出すだけで胸が締め付けられて顔が赤くなり夜も眠れない
つうか、思い出しちゃって今すげえドキドキしてる

154 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 18:56:00 ID:boTNeYLO0
>>141
マジでな
所謂健常者（オタじゃなく異性愛者）からすれば男女を別々の星に分けて住まわせコンタクトを一切禁じます
と言われてるようなもんだもの

しかもその恋したキャラは年齢こそ９０７〜歳だが見た目が・・・見た目が・・・
あー、樹雷に行きてー

────────────────────────────────

多数者の不快感を裁量基準に持ってくるする規制推進派は、この人の足元にも及ばない。

エロゲからテレビに流れてる才能は結構あるから、そういう文化には
エロゲに興味ない人でも、気づかないところでふれてたりするんだけどね。
俺もそういう方向で知る才能もあるな

>>106
つーか規制派が一生懸命否定してるだけで、既に相当認められてる
一昔前ならエロゲ原作のアニメなんてOVA以外じゃ無理だったよ

それがいつの間にか有料チャンネルで流れるようになって、BS/CSで流れるように
なって、今じゃ地上波でエロゲ原作アニメが放映されてるしな

そういう状況だからこそ規制しようという話になるのだと思わない？見ないふりをしてやっているのをいいことに調子に乗りやがってって感じで。

>>110
思わない。より多くの需要を求めて供給されてるだけだから。

> 見ないふりをしてやっているのをいいことに
> 見ないふりをしてやっているのをいいことに
> 見ないふりをしてやっているのをいいことに
> 見ないふりをしてやっているのをいいことに
> 見ないふりをしてやっているのをいいことに

・・・
どこのばーちゃる世界ですかｗｗｗ

レヴィアたんは既に世界に数体存在するし、日本でも生まれようとしている。レヴィアたんが
「気に入らない相手」に起こす大渦に呑み込まれないようにするために、将来的になにが
起こり得るか、似たような実例を挙げただけだから、今から気にするべきではないというなら
それでもいいよ。

エロゲのBGMも使用料からかわりと使われていたけど、最近はTV見てないし分からない。
ただ、使われているだけではなしに、エロゲに由来するものって認知がされない事には。
先日お亡くなりになられた飯島愛さんは、名前と顔の認知度は高かったにも関わらず、
元AV嬢って知らない人もわずかながら居たらしいね。

どっちかっつーとエロ業界が面倒がって無視してきただけで、反社会的非合法活動を
繰り返してるのが規制派だね

時に事実であってすら、他者を誹謗すると罪になる
まして規制派は虚偽で虚偽を塗り重ねながら他者の中傷を続けてるんだから、業界が
本気で一つ一つ係争に入ったら敗訴の山になるのは目に見えてる

まーエロゲ業界は金も暇もないだろうから、やってらんないだろうけどなｗ

例えば、「「見する権利」は「「見ない権利」によって担保されている。
それが、リヴァイアサンのあぎとの支え棒。

明らかに何かの欲にしたがって動いてるね。何だろう？
意外と暴力的な何かじゃないだろうか。
自分の高尚な主義のためなら暴力もいとわない、みたいな。

その支え棒の一部としてこのスレも機能すべきで、大声を挙げて存在をアピールするモノたちに
取り払われたり削られたりしないようにすべきだろうね。
それを失ったとき、レヴィアたんの後ろからナントカチャンが「ロールユー！」と現れて巻かれる。

>>116
子供を守る俺かっけえええｗ
エロ規制できる俺つえええｗ

>>118
前者はない
子供を守る気があるなら、例えば児ポ法が出来て実際に児童の性犯罪被害が
減少したかどうかを必ずチェックして効果を確認する
けど、実際に児ポ法を提出した政治家やECPAT東京やユ偽フって連中がそれを
実行した形跡は無いし、あげく13歳以下の児童のレイプは若干増えてたはず

もし子供を守る気が少しでもあるなら、その段階で原因と対策を速攻で検討して
公表しなきゃおかしいんだけどね

もっと徹底して規制をかければ性犯罪は減少するよ。だから、規制をしたら性犯罪が増えるのではなく、規制が中途半端だからまだ効果が現れないのだ。

規制緩和が中途半端だからダメな日本になってしまった（By.ヘーゾー）のと逆バージョンですな。

やはり、子どもの保護のためには、今のような甘い規制ではダメってことだネ。責任感のある規制派がマスコミと一緒に国民運動を起こしていかないと。

しかし具体的にはポルノ作ってサーバで配ったことで逮捕になったのって
数ヶ月前だったかの一件だけでしょう？
そういうのもっと取りしまったらいんじゃないの？そんな間接的な話を
追っかけるより。

>>120
その徹底した性情報規制をやらかしてレイプ発生率が日本の数十倍に達してる
米国やオーストラリアやカナダ、建前上十数倍だけど泣き寝入り率が高くて実質
百〜千倍になるとされている韓国、なんて実例があるんだけどねｗ

日本の過去から現在に関しても、エロアニメやエロゲームなんて存在せず、エロ
漫画もほとんど無く、エロ小説がせいぜいって時代の昭和30年代、いわゆる犯罪
暗黒時代をピークにエロアニメ・漫画・ゲームが爆発的に普及した現代に向けて
劇的に性犯罪は減少してるわけだがｗｗｗ

煽るにしても１レスで否定されちゃうような底の浅い規制論じゃおもしろくないな

>>121
匿名性がどうとかって嘘をついてても、こないだのスマイリー菊池の例を見れば
判るとおり実際には犯罪性があればIP丸裸に出来るんだよな
ま、TCP/IPなんだからとーぜんだ

他の犯罪についても全く同様に可能なんだから、警察も本気で児ポ撲滅したい
ならいくらでも出来るってことになる
でもやらないｗ
インターネットホットラインから通報されても、やらないｗｗｗ

警察の恣意的なサボタージュが問題なんだから、そこをどーにかしろって話に
なるんだよな、本当なら
でもやっぱり規制派はそーゆーことはやらないｗ

規制することが目的であって子供はどうでもいいってことなんだよな‥

>>119
まあ前者ならただのバカってことになるなｗ

>>123
そう。今日からでもバンバン検挙できるはずだよ。

ただそれで児童虐待が減ってもECPATや日本ユニセフ、規制派議員の
手柄にならんし名誉にもならんからね。

警察が決まったとおりの犯罪取締りをちゃんとしました、というだけの話になる。

>>122
今時まだ犯罪率がどうの言って喜んでいる人がいるとは驚きだね。犯罪率はいろいろな要因で決まるから関係ないよ。

逆に、規制を強化したら今よりもっと減るよ。ロリコン趣味に犯された人がいる間はそこまで効果ないかもしれないが、有害情報に汚染されなくなるから将来的には必ず減る。


>>125
検挙するのも大変なんだよ。だから、もっとラディカルに解決しようってわけね。そっちの方が簡便。

>>126
あのねー
犯罪学や統計の世界で犯罪の発生率を云々する場合に使うのは犯罪率じゃなく犯罪者率
一意に意味は決まってて、“いろんな要因”なんか存在しないんだけどｗ

で、減る減る詐欺の根拠は？
いちおーゆっとくと犯罪学的には既に厳罰化は犯罪の減少に寄与しないことが証明されてて、
日本の例は正にそれを実証しちゃってるんだけどな

>>125
らでぃかるって何が言いたいの？
何がどう簡便？
必死なのは判るけど少しは日本語として意味が通るようにしようね？
ああ、英語で書いてもいいけどｗ

>>126
ああ、そうそう
せっかくだから規制したい人の意見を教えてよ

なんで規制派は>>119 みたいに実際に子供の被害がどうなってるか調べないの？
なんで規制派は>>123 みたいに警察のサボタージュを批難しないの？

どっちも子供が大切ならやらなきゃイケナイことだよね？
まして規制派は警察とツーカーなんだから意見するのは簡単でしょ？？

ああ、ごめん
>>127 で下のアンカー間違えてるね
>>125 はもちろん>>126 あてね

>>120>>126
情報の断絶によって性癖が減少するとは考えられない。
そもそも、ポルノというのは、現実にある性癖にあわせて生まれてきたものであって、
逆じゃないからね。

ホモ･セクシャルなポルノが禁じられていた時代にも、今と同じぐらい同性愛者はいた。
……むしろ、性的抑圧によって、今よりホモに走る人は多いぐらいだった。
単に機会を減らせば、その性的嗜好の持ち主も減るという議論は、
一見、もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。

背徳感の減少というのも、直感的には正しく思えるけど、
そういう性的嗜好を支えるのが、むしろ背徳感であるということには、注意を置く必要があると思う。
抑圧し、社会から排除されればされるほど、燃え上がる可能性もある。

>>128
>子供の被害がどうなってるか
児ポ法を改正して明らかにします。

>警察のサボタージュ
警察は忙しいんです。


また、仮に犯罪との関連性が法規制相当とまではいえなかったとしても、子どもの性的搾取を根絶する目的の新法を作って規制します。
個人的には、最初っから子どもの性的搾取を根絶するってことを前面に出すべきだった思うがね。青環法のように敵を多く作るのではなく、ターゲットを絞ってさ。政治家はアホだね。

>>131
現在の児ポ法で調査義務があるけどやってないし、そもそもユニセフもエクパットも政治家も
全員やってないのは何故？って話なんだけど？？

警察が忙しいなんてのは言い訳にならないでしょ？
現行法ですら忙しくてサボってるなら、法改正したって忙しいからやらないんじゃないの？
意味が無いじゃない

そもそも、児童を守るために法を変えるって主張してるんでしょ？
だったら児ポ法以前と以後でどうなってるか確認する必要があるでしょ？？
まして、実際に警察がサボってて「忙しいからしょうがないよ！ドンマイ！！」なんて寝言が
通るわけないでしょ？？？

> 子どもの性的搾取
不特定多数の相手に人権は存在しないよ
特定の自然人にはもちろん人権は存在するが、今度はそれなら創作物には関係が無い

>>132
>現在の児ポ法で調査義務があるけどやってない
現在の児ポ法の対象に二次元は入っていないんだから、二次元の影響についての調査義務なんてないよ。

>警察が忙しいなんてのは言い訳にならないでしょ？
だが現実にそうなんだからしょうがない。

>法改正したって忙しいからやらないんじゃないの？
抑止効果。

>不特定多数の相手に人権は存在しないよ
最終的に人権侵害につながるおそれを根絶できるよ。
それに具体的な人権侵害がなくても規制できるよ。わいせつ物販売罪とかそうでしょ？

チャタレイ夫人の恋人 (新潮文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-D-H-%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9/dp/4102070125
悪徳の栄え〈上〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/4309460771
悪徳の栄え〈下〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8B%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/430946078X

刑法175条なんて、この程度の代物なんだよ。

>>133
警察官や自衛官だってエロゲやってるよ。

>>134
しかし、チャタレー判決は普通に裁判例で引用されています。それとも違憲判決でも出ましたか？出ていないでしょう？

別に性道徳一般で規制しようというわけでもないし。全然オーケーですよ。反対派以外は。

ひでぇな。行政が動かなきゃ法律なんて張子の虎かと。
抑止効果なんか期待できん。
まさに法律を作ること自体が目的だから、そういう寝言がいえるんだな。

>>136
違憲判決が出てない？
だから？
新規の立法の妥当性の話をしている時に、別の法益のある別の法律の基準を持ち出してどうしたいの？
そういうごり押しは規制推進派以外の誰が得するの？
バカなの？

ところで、伝統的なキリスト教的価値観としては、幼児性愛を批判する教義は存在しない。
パウロ以降の教会が批判したのは、同性愛、獣姦、姦通、婚前交渉、自慰行為、肛門性交（……と後一つはなんだったかな？）。

それが今じゃ、世界で一番ロリに厳しい宗教。
法王がわざわざ声明で東南アジアでロリセックス、ダメ、ゼッタイ
みたいなことホザくようになってしまう嘆かわしい宗教になってしまった。
いつの頃からキリスト教はやたら幼児性愛にうるさく注釈をつけるようになったのか？

確か18〜19世紀ぐらいじゃなかったかな？
17世紀にも、イギリスの植民地のある総督が、子女を教師の手から守るためという名目で、
学校への　通　学　を　禁止するという、頭の悪い法令を作っているけど、
これも婚前交渉の防止であって、幼児性愛の批判ではないからね。

初潮前の性交は悪いものというイメージは昔からあったようだけど、
それは子供が生まれない＝欲望のためにするセックスだから罪という理由で、自慰や同性愛のほうが遥かに重い罪だった。
むしろ教会は、婚前交渉を避けるために早く結婚させようとした。
神学の権威だったアベラールは、17歳のエロイーズと恋をしたし、
戯曲の中でも、ジュリエットは13歳でロミオと付き合っている。
ちなみに、中世の教会の推奨結婚年齢は15歳だった。

16世紀以降、急速に晩婚化が進んで、18世紀にはピークに達するので、
この時代の中産階級の市民教育の勃興と、婚前交渉を最悪の罪とみなす教会倫理が組み合わさって、
ロリコンを罪悪とみなす社会的風潮が徐々に形成されたのだと思う。
ちょっと手元に文献がないので、正確には調べかねるけど。

ちなみに、中世教会の性に対する思想を調べる有力な史料として、教会の贖罪規定書（なにを罪と定めるかを書いた本）があるけど、
それのセックスに関する記述によれば、教会が罪とみなしていたのは、次のようなものだった。

･婚前交渉、姦通、結婚してから三日以内のセックス
・生理中、妊娠中、授乳中のセックス　
・四旬節、降誕節、聖霊降臨祭、復活祭、そのほかの祭日のセックス
・日曜日、木曜日、金曜日、土曜日のセックス
・昼間のセックス
・裸でのセックス（着衣で、しかも暗いところでしないと駄目）
・教会の中でのセックス
・オーラルセックス、愛撫、騎乗位、後背位、ディープキス、そのほかの変態的行為
・一度に一回だけです
・快楽を得てはいけません
・終わったら風呂に入りなさい

>>138
せめて１０スレぐらいは前のものを見まちょうね。基本でちゅよ、ボクちゃん。

１０スレ×
１０レス○

どうでもいい話だだけど、キリスト教世界のオナニー嫌いは異常で、
19世紀の医者達は、女性の自慰を病気とみなし、どうしてもやめない場合はクリトリスを切除していた。

そういう連中の性倫理に、性に奔放な日本人が合わせるなんて、土台無理な話。

>>133
ああ、前にも出てきた馬鹿かなるほどｗ

>>143
そこまで難易度高くないと思いますが

オナニーは自分とのセックスなので、同性愛と同じぐらい重い罪と考えられていた。
というか、オナニー＞同性愛＞＞＞姦通＞レイプ、ぐらいの勢い。

ちなみに、中世ヨーロッパではクリトリスの存在が認められていなかったので、
クリトリスが付いていたという理由で魔女認定されて処刑された人もいる。

まぁどこの国の歴史でも人としてアレなことやってるのは共通なので、あんま目くじら立てても仕方ないのでは

>>141
175条に関する規制でさえ、
公序良俗概念の濫用と批判されて自主規制団体を通せばOKというかたちになり、実質的に判例が形骸化しているのに、
時代の逆行だと思うけどね。

>>146
オナニーするくらいならレイプしろ
エロゲするくらいなら誘拐しろ
それがやつらの考え

やつらって誰だよ（笑

>>148
形骸化してしまったからこそ逆行させるのでございます
腐ったドラヤキをタイムふろしきで戻すのと同じでございます 

>>149
人が不幸にならないと仕事になりませんからな、このシャバにおいては
仮になんかの拍子に不老不死の薬品が完成しても、何人たりとも発表は出来ますまいな
おそらく国が総力を結集して無かったことにするのでしょう

不老不死の薬が出回ったときはおそらく文明崩壊のときだと思う……
生物としても社会動物としても成り立たなくなるよ。

>>148
緩和し続けなければならない理由もないと思いますが。子どもの性的搾取を根絶することは今の時代の要請ですから。

子供を子どもと書くだけでエコエコ詐欺と同列の胡散臭さ爆発だなｗ

>>155
んなこと気にしてしてると、チンポ小さいって言われてしまいますよ?(´Д｀；)

>>154
例の馬鹿だろうから何指摘されても根拠の無い否定しかできないんだろうけど
一応、中立のひとが見てる可能性もあるから書いとくか

・影響論による規制論の考察

1. エロゲに何らかの影響力が有る場合
　1-1. エロゲに犯罪を助長する効果がある場合
　1-2. エロゲに犯罪を抑制する効果が有る場合
2. エロゲに何の影響もない場合
※この場合の“影響”は人の精神に対して重大かつ不可逆な変化をもたらす

1-1.が立証される場合にのみ、エロゲの規制はその根拠を持ち、さらに規制による
メリットとデメリットを比較して始めて規制論が始まる
ところが犯罪統計上、エロゲ・エロアニメ・エロマンガが一般化し続けるにつれて、
性犯罪を中心に窃盗以外の犯罪は激減を続けている

よって、統計から1-1.は存在しない
一方、影響がある場合は1-2.が成り立つため、規制論は犯罪者の増加を期待する
異常な論理となる


・搾取（笑）による規制論の考察

搾取とは
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%F1%BC%E8&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
> (1)階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、
> その労働の成果を無償で取得すること。
> 資本主義社会では、資本家が労働者から剰余価値を取得する形で表れる。
> マルクス経済学の基本概念の一。

エロゲはどうやっても該当できないなｗｗｗ

>>154
まぁ犯罪が増えたら増えたで景気回復にはなりますからな(´Д｀；)
どんどん溜め込んでいる金を放出してもらわないと、景気は悪くなる一方です

ついでに書いとくと、子ども（笑）の性的搾取なんて言葉は普通は使わない
まぁ規制派がものを知らんうえに調べないのはいつのものことだがｗ
『児童の商業適性的搾取』が正解

で、搾取の定義や商業って言葉が入ってることからも判るとおり、基本的に
児童に対する商業的な搾取を定義したうえで、そこに性的なものを強く含めた
文言となる

子供を性的産業に従事させるな、って理屈だな
いわゆるU15のギリギリDVDなんかが含まれるて、その線引き問題でもまた
いろいろ論議があるとこではある

けど、少なくともエロゲ・エロマンガ・エロアニメってあたりはどこをどう転んでも
該当できんわな

あ、変換ミスってた
『児童の商業的性的搾取』が正解ね

>>159
無償でロリエロ画像を撮影してバラ捲いているのも多いと思うのですが、トレード目的で

>>161
正味、アフォでしょ？
ロリエロ画像ってのが創作物なら何の違法性も無いただの趣味的行為
撮影って書いてるんだから　当　然　該当しないわなｗ

ロリエロ画像ってのが児童ポルノに該当するなら、搾取じゃなくて単に児童ポルノの作成と配布
どっちも普通に違法行為ですが何か？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
> 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

> 第七条
> 児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
> 電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することが
> できる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を提供した者も、同様とする。

（中略）

> ３ 　前項に規定するもののほか、児童に第二条第三項各号のいずれかに掲げる姿態をとらせ、これを写真、
> 電磁的記録に係る記録媒体その他の物に描写することにより、当該児童に係る児童ポルノを製造した者も、
> 第一項と同様とする。

創価

>>159
性的搾取の意味を狭く考え続けなければならない必然性は全くないですが。時代は常に動いているのだから、現在こうだから未来永劫こうだということを延々と言われましてもねぇ。
そういうところが規制派と反対派は違うのですよ。未来志向なのですよ、我々は。時代遅れなのですよ、あなた方は。

エロゲ規制とは直接関係ありませんが、今日の新聞記事でもご覧なさい。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090207-OYT1T01193.htm
「憲法で保障された「表現の自由」は、健全な社会を守るためにある。」

>>164
まぁ簡単に倒される人材は要らないというのは何処の組織でも同じですからな
ちなみに風邪に倒されて数日休んだ派遣のHさんはチョンパされちゃいました
私なんてインフルエンザで5連休してもなんもお咎め無かったのに

>>164
狭くもへったくれも言葉の定義がそうなっていて、ストックホルム大会でも、その定義を元に
採択されてるんだけどネ
自分ひとりの解釈を他人に押し付けないようにねｗ
未来志向ってのが自分の妄想って意味なら好きにすればよろしい

あとゴミ売り新聞の記事は例のスマイリー菊池の件じゃん
ありゃ単なる名誉毀損
事実を書いてすら場合によっては該当する

菊池の場合は(今のところ)事実じゃないみたいだから、そりゃ完全に名誉毀損なる
タイーホされて当然
ネット暴力もへったくれも今までにいくらでもある事例に過ぎない
ゴミ売り記者が問題の定義を理解してないだけだな

あともう一件の飲食店云々てのはこれね

http://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/2008/03/post_6377.html

今回は高裁で（どーゆー訳か）逆転有罪になったけど、元々が例によって
　新　興　宗　教　系　カ　ル　ト　団　体　の話

本来記事にするならそこまで踏み込まないとおかしんだけどね？

>>166
日本が準児童ポルノ大国であることをお忘れなく。

あと、読売記事がエロゲ規制と直接関係がないこと自体は述べているでしょ？「憲法で保障された「表現の自由」は、健全な社会を守るためにある。」 ということをよく考えるべきってことさ。

>>168
ほんと墓穴掘るの好きだねぇ

それ言い出したら16歳以下が児童ポルノに定義されてる国は決して少なくない
そーゆー国は日本からみたら児童ポルノ大国なんだけど？なんで批難しないの？？

あげく売春を禁止してる国は日本を含め世界でも少数派
18歳以下でも児童ポルノに定義されず、尚且つ売春が合法な国では日本では犯罪となる
援助交際じみた18歳以下の児童との売春すら合法なんだから、日本の定義では見事に
犯罪大国ってことになるね？？

あと表現の自由が憲法で保証されていると同時に、規制もされるってのは貴方とゴミ売りの
記者とゴミ売りが想定してる自紙の読者が知らんだけで、普通は常識
んで、健全な社会を守るために問題がないから、エロゲは合法なんだけど？

もう少しもの考える能力をつけようね？ネットにカキコむんだったら

>>169
他所の国のこと言っても仕方無いのをよく理解しているからでは
日本って他所の国には基本的に弱腰ですからな、チベットの件とか対馬の件とか捕鯨の件とか

いわゆる「児童ポルノ」の規制の強化に向けて、民主党の検討チームは、子どもたちのわいせつな
写真や映像を買ったり、繰り返し取得したりした場合、３年以下の懲役を科すことなどを盛り込んだ、
児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。

児童ポルノは、今の法律では、ほかの人に配ることは違法になりますが、受け取る側は処罰されないため、
日本ユニセフ協会などは、児童ポルノを所持すること自体を処罰の対象とすることなどを求めています。

こうしたなか、民主党の検討チームは、子どもたちのわいせつな写真や、ＤＶＤなどの映像を買ったり、
繰り返し取得したりした場合に、３年以下の懲役か３００万円以下の罰金を科すことなどを盛り込んだ、
児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。

ただ、写真などを所持することそのものについては、メールで写真が一方的に送りつけられるケースもありえるとして、
処罰の対象から外すことにしています。

改正案では、児童ポルノをほかの人に配った場合の懲役や罰金を、今よりも厳しくすることにしており、
民主党の検討チームは、今の国会への提出を目指して、調整を進めることにしています。

NHK　02月08日04時31分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014039591000.html


【政治】児童ポルノ改正案まとめる　写真や映像を買ったり、繰り返し取得した場合３年以下の懲役　所持は処罰なし　民主党検討チーム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234037145/

>>169
他所の国に日本の定義を当てはめてもねぇ。日本がどうすべきかでしょ？

>あと表現の自由が憲法で保証されていると同時に、規制もされるってのは貴方とゴミ売りの
>記者とゴミ売りが想定してる自紙の読者が知らんだけで、普通は常識

新聞記者と２ちゃんの書き込みとどちらが社会的信用があるとお思いで？新聞は２ちゃんと違っていい加減なことは書けないよ。
新聞記事に文句付けるなら、それなりの理屈で示してもらわないと。「常識」って、単に俺様社会の常識でしょ？

>>171
この調子でエロゲ規制も頼むよ。

>>164
「敬虔な信仰心を傷つける権利までは、表現の自由にはない」というドアホな社説を載せる
新聞の記事なんぞ嘲笑の対象だろ。

>>172
はいはい、墓穴乙
他所の国の定義が関係ないなら、準児童ポルノ（笑）てのは日本独自仕様の主張ってことだね
それについて問題だと指摘してるのは当然、日本独自仕様の規制派のみ
で、その問題である根拠が存在しない以上、自分達が嫌いだから問題、よって規制したいって
主張になる

それが通るなら俺は女尊男卑運動は嫌いだから男女共同参画に関する情報は差別情報として
規制すべきだとか、宗教は戦争の原因になって聖職者の児童に対する性犯罪も絶えない以上、
有害情報として規制すべき、なんてのもとーぜんお忘れなく？ってことになるｗ


> 新聞は２ちゃんと違っていい加減なことは書けないよ。
えーっと‥捨てゼリフ？それとも本気で無知？？？

http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

ゴミ売りにしても、ちょっと検索するだけでいくらでも出てくるね？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080805/crm0808051201007-n1.htm
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080715
http://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diary/200704070000/


> 新聞記事に文句付けるなら、それなりの理屈で示してもらわないと。
いやぁ‥理屈を一切無視して未来志向（爆笑）とか言い出してる貴方に言われてもｗ
ちなみに刑法175条やら刑法230条やらいくらでも表現が規制される用例はあるの
んで、刑法はその条文が世に知られていることを前提として成立する

よって、日本国には表現の自由が存在すると同時に、その制限もあるってのは普通は　常　識
なのよ？お勉強になりましたか？

貧乳最高！
http://burkina.sakura.ne.jp/3d-bbs/img/1231770854233.jpg

>>154
これのどこが“性的搾取”なのか、教えて貰えませんか？

規制派が空想ポルノ規制を支持している理由が、感情論以外にまったく見えてこない。

>>176
相変わらず魂が全くこもってませんな
もうちょっとこう、中身のありそうな少女を紹介していただきたいのですが
私の心の黄金聖衣(天秤座)に一撃をくれそうなのを頼みます

>>175
>他所の国の定義が関係ないなら、準児童ポルノ（笑）てのは日本独自仕様の主張ってことだね
>それについて問題だと指摘してるのは当然、日本独自仕様の規制派のみ
>で、その問題である根拠が存在しない以上、自分達が嫌いだから問題、よって規制したいって
>主張になる
「って主張になる」というが、支離滅裂で意味不明だけど。


>よって、日本国には表現の自由が存在すると同時に、その制限もあるってのは普通は　常　識
>なのよ？お勉強になりましたか？
制限があることを常識と言いたかったわけね。当たり前すぎて気付かなかった。

>んで、健全な社会を守るために問題がないから、エロゲは合法なんだけど？
ここが圧倒的に間違っているだけか。

>>178
個人的感情論で主張するなら、女尊男卑運動規制も宗教規制も主張可能だし、全く同じ
種類の主張ってことだけどね
貴方にはハイブローすぎたかｗ

> 制限があることを常識と言いたかったわけね。当たり前すぎて気付かなかった。
貴方とゴミ売りにとっていは常識じゃないんでしょ？

> ここが圧倒的に間違っているだけか。
間違ってると主張するなら根拠が必要だネ
ああ、未来志向が根拠なんだっけ？？
未来志向って言葉の意味を具体的に聞いてみたいなｗｗｗ

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

>>180
しかし通用しないというのはデメリットでしかありませんからな
今の貴方のレベルでは、嫁さんとケンカして会社に行ってる間にコレクションの全てが焼却処分されてても不思議ではございませんな
ちなみにウチに来てた派遣の山本さん、通用しなかったのでクビチョンパされちゃいました

>>178
個人的つーか国民感情論で主張するなら、なぜシナと断交しないんだ？
調査では、６割以上がシナを嫌いだと答えている。
政府は、なぜ国民の声に応えないんだ？

>>169
管理売春・売春斡旋は禁止しているけれど、売春そのものを罰する規則は無いよ。
成人年齢、準成人年齢の区切りも国によってマチマチ。
18歳から選挙権のある国からすれば、日本は圧政国家だろ。

>>183
その通り
だから、日本では児ポ法を社会法益とみなすおかしな省庁があっても、援交で売ってる側はまず
検挙されない
そりゃ、成人に罰則がないのに児童にだけ罰則つけたらバランスがおかしいわな
でも18歳未満なら買うのは日本では違法
そゆこと

「まいなすイオンが出てますよ〜」
――みる

>>171
民主は二次規制を完全スルーしたか。円より子などのキチガイ左翼の電波意見はやはり無視されたな。
ざまあねえわ。こうなると今国会で成立するかどうかはかなり微妙だな。
公明党はエロゲとマンガの規制を検討するという附則を盛り込むことに固執しているからね。
委員会での議論は平行線をたどることになるだろう。
自民党内部も児童ポルノどころの話じゃないという空気になっているしな。

>>186
空気読めないでジポジポうるさい規制派はかなりうざいんだろうなぁ
ああいうのは大概嫌われる

年別の強姦件数
エロゲー他（ガス抜き）がない時代とある時代の比較（件/10万人）

・エロゲー他（ガス抜き）がない時代
　１９５９年　強姦[２２．９６]　団塊世代 10〜12歳
　１９６１年　強姦[２０．６５]　団塊世代 12〜14歳
　１９６３年　強姦[１９．１８]　団塊世代 14〜16歳
　１９６５年　強姦[２１．７７]　団塊世代 16〜18歳

・エロゲー他（ガス抜き）がある時代
　２００６年　強姦[　０．９１]


国別の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件


こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。

>>188
なるほどつまりエロゲやってる奴は犯罪者予備軍と主張しているんですね。アホか。死ね。
あとカナダの強姦件数の高さはデートレイプや配偶者間強姦もカウントされているからだっつーの。
例え夫婦であっても合意なき性交渉が強姦になるんだよ。

そうそう、犯罪者予備軍なんかないんで規制しないでね、バイバイ

つか年々エロゲ市場は縮小してんだよ。
ガス抜き説が正しいなら強姦件数は反比例する形で増加する筈だろ。

エロゲ市場
http://dakuryu.at.webry.info/200808/article_2.html
強姦件数
http://d.hatena.ne.jp/NORMAN/20080903/1220450423

エロゲ市場は2003年から縮小に転じた。しかし強姦件数は増えてない。
結論：ガス抜き説には全く根拠がない。同じくエロゲ犯罪誘発説にも全く根拠がない。


>>190
日本語勉強しろ

>>規制派？反対派？それとも正義のヒーロー？

抜けちまった
>>191

あのさ
ガス抜き理論になんか恨みでもあるの？＞LGu0w1d30

俺もいわゆるガス抜き理論には有効性がないと思うが、一方で社会のエロに対する許容度とか、
娯楽の広がりの目安にはなってるのは間違いない

寛容さが高かったり娯楽が広く普及してる社会がストレスが溜まりにくかったり発散しやすかったり
するのは間違いない
そういった意味では犯罪との間に有る程度の負の相関関係があっても全く不思議は無い

一方で正の相関関係が無いことを証明するデータなんだから、それに文句つけるのは規制派以外
では意味がない気がするぞ？

ロリゲがないと性犯罪を犯してしまうような人が仮にいるとすれば、その人に必要なのは治療です。したがって、ロリゲを規制すると犯罪率が上がるから規制するななんて言い訳は通用しません。

ロリゲ規制とロリコン治療をワンセットで導入しましょう。そうすればすべて解決します。

あのですね、常々からの疑問がありまして、規制推進派の方々にお聞きしたいことがあります。

「子どもの性的搾取」って言葉を頻繁に目にするんですけど、

http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130001.jpg
http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130002.jpg
http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130003.jpg
http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130004.jpg
http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130005.jpg
http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130006.jpg
http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130006.jpg

こういったモノを鑑賞して楽しむことの何所が、“性的搾取”なのでしょうか？
莫迦なわたしでも分かるように、説明して頂けませんか？

まさかとは思いますが、
言葉だけが一人歩きしているような代物ではありませんよね？

>>195
ロリコンが異常だというのは、心理学的にも生物学的にも歴史的にも正しくない。

>>195
戦争が起こると犯罪が増加します（平気で物を盗んだり暴力を振るうようになる）
そのような醜い人間は廃除しましょう

>>196
つい画像を見てしまいましたが、精神的にショックを受けました。状況はかなり悪くなっているようですね・・・。

子どもをネタにすることはやはり性的搾取でしょう。徹底すべきということです。

ロリコンが異常とまではいいません。ロリゲをしないと性犯罪を犯してしまうような人が仮にいるとすれば、その人に必要なのはロリゲをやり続けることではなくて治療をすることだと申し上げたまでです。

>>195
なぜ言葉の一部分だけ大きくするかな
規制派の頭は人間の論理的な部分が欠如してるよね
それは１割以下の人がそうなる可能性があるってこと
法案を通したとして、逮捕して防がれる犯罪よりも多い不利益だよ
犯罪が起きてから逮捕するよりも、犯罪を未然に防ぐケアが必要だとわからない人たちの理論
実際その法案が本当に実行されると思ってるの？
現状逮捕可能な児ポ所持者がのうのうと人生送ってる
というか刑務所の定員考えると物理的に不可能
得体の知れない法案よりも確実な子どものケアが必要と考えるね
偽善者たちのやるいじめ・虐待対策なんか酷いよ？
悩みがあるなら電話しろってそれができないから困ってるんでしょｗ

>>199
悪いけど、それじゃあ、全然“性的搾取”の説明に成ってないよ。
あなたが、わたしが貼ったSSを見てどう思うかなんて、問題じゃないんですよ。
何を指して、どう“搾取”しているのか説明できないんですか？

それに、
＞ロリコンが異常とまではいいません。
と言っておきながら、
＞ロリゲをしないと性犯罪を犯してしまうような人が仮にいるとすれば、その人に必要なのはロリゲをやり続けることではなくて治療をすることだと申し上げたまでです。
と“仮にいるとすれば”と、あなたの空想と仮定で話をされても、すべて可能性はゼロではない。

太陽の光が殺人を教唆する可能性もあるし、ニーチェが連続殺人を引き起こすかもしれない。
すべて可能性はゼロではないけど、それは規制の根拠にはならない。
もしもそんなことで規制できるのなら、どんな表現だって自由に法律で取り締まれることになってしまう。

>>1-201
あんたら、まだやってたんかい！

生物的には、むしろロリコン（18歳未満での性交）のほうが正常。
初潮後すぐに結婚、性交、出産を行うのが、大部分の文明社会において見られる慣習であって、
長い間の交際期間をおき、自由恋愛によって晩婚化した現代の性的慣習のほうがずっとマイナーだった。
病死や餓死のリスクと隣り合わせの社会では、なるべく早く出産するほうが、子孫を残しやすいからだろうね。

倫理的に、というのはとても定義が難しい問題だけど、
上に書いたように、普遍的な倫理として、ロリコン＝悪という考え方があるわけではない。
現代日本において、確かに十八歳未満の性交は罪悪とみなされているが、
人類社会全体を見れば、むしろそういった倫理観は特殊でしょう？

ここは つりの めいしょ

>>203
>生物的には、むしろロリコン（18歳未満での性交）のほうが正常。
>初潮後すぐに結婚、性交、出産を行うのが、大部分の文明社会において見られる慣習であって、
>長い間の交際期間をおき、自由恋愛によって晩婚化した現代の性的慣習のほうがずっとマイナーだった。
>病死や餓死のリスクと隣り合わせの社会では、なるべく早く出産するほうが、子孫を残しやすいからだろうね。

これ自体を全て否定するような馬鹿はさすがにいないとは思うが（いたら、科学を否定してるよｗ）、
「先進国の晩婚化の話」を持ち出して反論する奴はきっといるだろうなぁ・・・・・・。

数日前に年齢偽った女子高生をモデルに、ハメ撮りしたカメラマンが逮捕されたよな？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233815551/

そして、その写真を収録したDVDを付録に付けた雑誌は流通していた。
民主案だと、これ買った人もアウトなんじゃね？

>>205
性的倫理に厳格だった中世ヨーロッパの教会でさえ、結婚は「早ければ早いほど良い」という立場を取っていた。
これは、聖書の「地に満ちよ」という出産を肯定的にとらえる立場が影響していて、
夫婦間の出産を伴う「合法的結婚」を、自慰や買春などの「非合法」な性行為よりも上位に位置づける考え方に基づく。

>>201
搾取という言葉の意味を具体的個人からの直接的搾取に限定すれば、ロリゲは性的搾取をしているわけではないんでしょうな。

でも、未来永劫そのように限定しなければならない必然性は全くないのですよ。子どもを性のネタにすること自体が性的搾取なのですよ。

最終的に具体的な個人からの直接的搾取につながるおそれを根絶するためには、そこまで徹底することが必要なのですよ。子どもの性的搾取から決して逃げてはダメなのです。

>>206
流れ読んでないけどアウトでいんじゃないの。

>>208
だから、どうして「空想ポルノ」において、“子どもを性のネタにすること”が“性的搾取”になるんですか？
“未来永劫”とか“直接的搾取に限定”とか要らないからさ、
いいえ、むしろ間接的にでもいいから、

http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130009.jpg
http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130011.jpg
http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130012.jpg

こういう風に、貧乳ロリキャラをひん剥いて遊ぶことが、どうして“性的搾取”になるのですか？
わかーりやすく教えて下さいませんか？

ちゅうか、嫌がらせに見せたいだけなんじゃないのか？ｗ

ここ見て感想が

糞コテうざｗ

長文もかなりうざいよ？ｗ

>>213
そんなことを今更言われても困るね。
ハイエクの良い入門書を紹介したいくらいなのにさ。
むしろ短文で何を語れるのか、逆に教えて貰えなかな？

>>212
黒愛美も、頭がいいのか悪いのかよく判りませんな
せっかく勉強して身につけたことが全く生かされていないというかなんというか
京大まで出ているのに萌えアニメ見て満足しているウチの従兄弟みたいなものですな
なんでFラン大卒の私より遥かに高い次元にありながら、私より低い次元にドップリ漬かって満足する不思議

そんなことより、なんで空想ポルノ規制が必要なのか、規制派の議論ではまったくみえてこない。

児童ポルノも、犯罪への蓋然性が強く立証できるのなら、ある程度は規制に対して理解できるけど、
実際には科学的根拠も統計的な根拠も存在しない。

わたしは「子どもの性的搾取」に関する具体的な記述さえも、一度も目にしたことがない。

規制推進派が振り翳す「子どもの性的搾取」が「根拠のない抽象概念」、もしくは「誤謬」あるならば、
そんなもので規制されたら、堪ったもんじゃないよってこと。

顔文字のケータイ絵文字ってどんなのなんだ。PCだから見えにゃい

参議院議員 松浦大悟 オフィシャルサイト
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20090204170000

細かいことが書いてないがたぶん民主党の改正案に関する打ち合わせかな。
これはたぶん議員会館の会議室だな。

>>216
規制推進派の上と議論する機会は無いので問題無いと思います

>>194
>ガス抜き理論になんか恨みでもあるの？
理論になってない。ただの感想。理論として正しいのであれば、エロゲ市場の縮小と
強姦件数の減少が比例しているという矛盾を説明してくれ。なんでエロゲに満足できなくなり
強姦に走るエロゲユーザーが増えてないの？ｗ

ガス抜きが出来なくなるから性犯罪が増える！なんて主張はエロゲユーザー＝性犯罪者
予備軍と認めてることと同義。こんな主張で規制に反対されちゃ、同じ規制反対派としても
エロゲユーザーとしても迷惑なんだよ。

あのな、そもそもポルノが性犯罪防止に有益なんて実証例は（ポルノが性犯罪を誘発する
という実証例と同じく）存在しないから。「ハードコアポルノの解禁で北欧（あるいはニューヨークとか）
の性犯罪が減少した」というのも都市伝説。ありゃブロークンウィンドウ理論と似たような
もので全く根拠が無い。

なんというかリアル強姦とかそういう話は板違いじゃないかね。

最近はエロゲも面白そうなのが減って、買う本数も少なくなったなぁ。
3Dゲームとか海外のが面白くて、暇なときはそっちばっかりやってるよ。
黒が貼ったとこのは買った事無いわ。関係無いけど。

「オナニーにだって拘りがある」
― クロイツ・ミー

乗馬用の馬を調教するとき、馬に乗った調教師は絶対に振り落とされないようにするんだってさ。
馬にとっての「背中の重い邪魔者」を絶対振り落とせないものと認識させてやらないといけないから。
つまり、調教後の落馬事故に対する「抑止効果」になるってわけ。

聖書に「豚に真珠を与えるな」とかって言葉があるけど、
「子どもの性的搾取」に関する具体的な記述が一般人にも見れない場所にあるなら、
一般人を豚と「みなし」てるって事なのかなぁ。

>>221
まぁ人間いつ死ぬか判らないのに暇潰しというのもおかしな話ではありますな
増永君も死んだ日の午前中にはファミコンで暇潰ししていたのでしょう、潰す暇など無かったのに

>>219
どこまで本気でゆってるんだか疑問なんだが…
なんか論旨展開が非科学とか性道徳とかと近いぞ？


創作エロメディアと性犯罪の関係について云々する場合

１影響論を肯定する場合
　概ね両者間に負の相関関係がある→創作エロメディアに性犯罪の抑止効果がある

２影響論を否定する場合
　結果として概ね両者間に負の相関関係がある→創作エロメディア規制の根拠にならない

ってそれだけのことでしょ？
基本的に２の立ち居地で論じればいいだけで、性道徳だの非科学だのみたいな馬鹿が発生
してきて影響論を持ち出してくるなら、１・２どっちでも規制根拠にならない、ってことを指摘
すればいいだけの話

あとは>>194にも書いたのにスルーしてるがｗ単に不寛容社会の尺度としてエロメディアの
規制状態を見ることもできる
精神的負荷と他者への攻撃性に正の相関関係が存在する以上、寛容度の高い文化の方が
自動的に暴力的な犯罪が減少するのは自明

実際、高福祉国家では一般に暴力犯罪少ない傾向があって、日本もその例に漏れないって
それだけのことだろ

生活レベルの高い先進国にあって同じ掲示板で時間をつぶす者同士仲良くしようぜ。
喧嘩腰にならず、ってとこですね。

あとエロゲユーザだろうが聖職者だろうが、一定割合で犯罪者がいるのは当たり前
当然、犯罪者予備軍も一定割合で存在するのは当たり前

結果としてオタに犯罪者が極端に少ないし、宗教関係者と教職関係者って二大規制派集団に
異常に性犯罪者が多いのも事実だが、確率論の問題でどっちにしろ一定割合では存在する

んで、その一定割合（勿論全体からみると極端に少数だが）に対して抑止効果があったとして、
誰がどう都合が悪くなるね？ってことでもある


あと、相関関係については人間は完全にデジタルでは動かないし、統計はサンプルから割り
出してるモデルに過ぎない以上、ある程度の幅と波はある
むしろ完全に同期してる相関関係なんて数字をいじってると疑われるだろうな

>>227
しかし何故か戦いたがる戦闘狂が多くて困りますな
普通の親御さんや教師は「無暗に戦うな」と教えているはずなんですが……間違いなくサブカルの影響でしょうな

最近はむしろ
戦えって感じなんだが

ヘタすりゃ個人情報がネットに晒されるのに、それは無いと思いますな
私のように敵を作らないように真面目に生きていてもヘンなのに絡まれるのに

まともな論戦ならむしろ歓迎でしょう。互いにケーススタディをやってる感じもするし。
ROMってる人もただTVを眺めるように読んでるだけでもないだろうし、意義は多分にある。
スレの趣旨は超訳すれば「レッテルを貼るな」なのに、そういう人が集まる不思議。

>219
マーケットが縮小しながら強姦率が減っている矛盾を解消する説明としては
・エロゲのマーケットにダウンロード販売の同人ソフトが計上されておらず、実はマーケットが拡大している
（洋ゲーとかもsteamの売り上げとか計上されてないしね）
・p2p、割れなどで拡散している、さらにセキュリティとかかなり適当
（商業ソフトなら最低でもイメージ化やらデーモンツールやらの手間がかかるがダウンロード販売の奴なんかそんな手間すらない）
とか？事実かどうかはわからんけどな

>230
んだなー、
俺「うちの工場稼働日減らされるから」
親父「もしお前が会社の都合で首になったら訴える権利あるんだからな」
俺「もし切られてもんなこたしねえよ、んなことやってたら会社自体が終わるわ」
つっただけで怒られたぜ('A`)

>>233
前職調査で不利になるだけですからな、それは正しい

>>228
ヒントやるよ
オタは見るだけで納得出来る生き物だから

>>235
不完全の代名詞である人間である限り、それは無いデス

>>223
それを人間に置き換えて自由民主主義社会での運用を目指すのなら、
その「調教法」がどういうプロセスで考案されて、何所に持っていくかが重要。
なぜなら、馬も調教師も同じ人間であり、すべての人間に平等な権利が付与されているから。

>>228
＞んで、その一定割合（勿論全体からみると極端に少数だが）に対して抑止効果があったとして、
誰がどう都合が悪くなるね？ってことでもある
“抑止効果があったとして”？
空想を議論する必要はない。

人間というのは、いろんなものから影響を受けるもので、
シェイクスピアやニーチェを読んで犯罪を犯す人だっている。
それは、その人が暴走したのであって、表現によって暴走させられたわけじゃない。
犯罪を犯すことが問題なのであって、犯罪を描いた表現を禁止する必要はないし、
それは何の解決にもならない。

例えば、コーランを持っている人間が、「テロを起こすかもしれないから」という理由で、
コーランを規制することが許されるだろうか？

>>237
つまりエロゲを消すのではなく規制反対派を消せということですか、まぁその理屈は判らないでもないです
野田も手下にヤクザまがいの土建屋くらいいるのでしょうから、いい子ちゃんぶってないでやればいいのにとは思います

>>226
>>228
影響論に対する反論にガス抜き説を持ってくるのは筋が悪過ぎる。
あんたも>>194で有効性が無いと認めてるだろ。
知恵が少しでも回る規制派ならガス抜き説なんて涵養理論を持ち出して一蹴する。
自分から揚げ足を取られるような真似してどーすんだって話だ。
つかAMIとROSFが対立した要因も、AMIの某がガス抜き説に固執し、見事にあちらさんに
揚げ足を取られたからって知ってた？
鳥山仁もブログでその辺を匂わせること度々書いてるんだけど。

>>239
揚げ足は取る方が悪いとされているので無問題かと

>>237
全く以っておっしゃる通り。ヒトをヒトとして扱わず馬や豚扱いするのはヒトデナシ。
あと、>>223である私はあの文末には酷い話だねと書いとけばよかったな、と反省。

まあ、本当にガス抜きのない形での規制なんて、中世ヨーロッパを含めて、歴史上存在しないと思う。
性犯罪が急増するほど厳格な性倫理を押し付けた、カルヴァン派支配のジュネーヴでさえそう。

カルヴァン派の説教者は、こう言うだろうね。
「妻と、決められた体位で、決められた時間、夜に一回だけ、服をつけたまま、控えめにセックスをしなさい」
ってね。

代替的な手段があるから「ガス抜きは可能」というのは、全くお話にならない。
カルヴァン派の言ってることも、規制派の言ってることも、まぁ、ぶっちゃけ変わらないよね。

【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234087885/

いよいよ民主党がマジになってきた。
つまり次の衆院選ではまず間違いなく民主党が勝ちそうだから、なんらかの手段で規制をしてくるのは確実、と。

>>242
明日学校は?

あ、今日でしたねスンマソン

無益な個人の詮索をしている人が居るみたいだけど、それで違ってたら、逆にわたしの思う壺だけど、大丈夫？
それよりは、エロゲーでも遊んでる方がよっぽど有意義だと思うけどな・・・

それはそうと、マイコン時代から「３Dエロ・シュミレーター」って発想はあったと思う。

何が未来に結びつくかは、まだ、誰にも分からない筈。
だから、まだ、判定を下さないで欲しい。

>>246
>それよりは、エロゲーでも遊んでる方がよっぽど有意義だと思うけどな・・・

いや、勉強した方がいいと思いますよ?
どうも黒愛美は理系ではなく文系みたいなので、販売員や営業マンになりたくなかったら尚のこと

あ、日商簿記は取るだけ無駄なのでお勧めいたしかねます
経理の派遣ですら2級はデフォなので

寝たか

規制波もバカだよなあ
18以下まとめてロリ扱いするから揉める
年齢引き下げりゃその分抵抗弱まるだろうに

>>243
単純所持外してるだけ自公よかまとも

明確に反対しているのは社民党ぐらいじゃないかな？

>>250
逆、逆
規制派は規制することが目的なんだから、そうやって落ち着いちゃうのが一番まずい
単純所持を入れちゃうとそれ以上の見直しは困難だから、下手すりゃ見直し条項を
削除することになる

だから、極端な話だと民主案は規制派にとって絶対に阻止せにゃならんはず
3年見直し条項が今のところ入ってないから

児童の権利が最優先なら本来、単純所持だけ入れて見直し条項を削れば、ほぼ確実
に通ってた可能性が高い
この場合、そもそも児童の権利保護のみを根拠に出来るから抗弁が極端に困難だしね

それを準児童ポルノなんてのを持ち出したのは絵を含めた規制内容の拡大こそが本命
ってことでしょ

>>251
党首が死刑廃止とこんにゃくゼリー抹殺を企んでいるので論外ですがな

つまり党単位ではなく人で選べってことだね

>>252
>準児童ポルノなんてのを持ち出したのは絵を含めた規制内容の拡大こそが本命ってことでしょ

児童の保護のためにそこまで拡大しようというわけなんだが。
三次元が厳しく規制される中、二次元なら子どもをレイプしようがハーレム作ろうが構いませんなんて通用しないでしょ？当たり前の話なのになぜ分からないのか。

>>255
まぁ親御さんや一族の長老に「二次元は合法ですぅ」なんて言おうものなら、顔面への鉄拳制裁は避けられませんしな
もし私が将来結婚して生まれた子供がそんなトチ狂ったことを口にしたら、黄金エロゲー聖闘士(天秤座)の名において誅殺してしまうかもしれません

【論説】 「アニメや漫画の厳しい規制含め、児童ポルノ法改正を」「小児性愛者、内向的性格で恋愛・結婚の機会ない」…犯罪心理学者★６
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1234141204/

さすが専門家は分かっておられる。俺らもがんばって国民運動を起こしていかなければ。

性の自己決定能力のない子供とセックスをするのは違法だけど、
ロリコンという嗜好を持っていること自体は、別にかまわないし、社会的な価値観を抜きにすれば、異常でもない。

> 三次元が厳しく規制される中、二次元なら子どもをレイプしようがハーレム作ろうが
> 構いませんなんて通用しないでしょ？当たり前の話なのになぜ分からないのか。

ほんと規制派ってのは頭悪いなｗ
二次元つーか創作物なら、子供だろうが神様だろうが虐殺しようと屠殺しようと表現の自由
通用しない理由を未来志向（笑）以外の論理でちょっと説明してみな？

空想ポルノ規制は合理的な根拠がなく、
しかも最も基本的な人権の一つである、表現の自由を侵害する。
絶対に許されるべきではない。

>>259
性的嗜好自体は否定しない。


>>260
>>257で専門家様が宣っているわけだが。ロリゲは有害情報だってよw

>>255
源氏物語はそれに影響受けて幼女アナル調教目指す馬鹿を想定していますか？
してないでしょ？
同じように、全ての創作物は仮想と現実の区別を悉く読者の良識に委ねるべき。

規制派が空想ポルノ規制を支持している理由が、感情論以外にまったく見えてこない。

ここ見てると暇つぶしのイイ人ごっこに理由は必要無いんだろうと思えてくるなぁ
せいぜいストレス解消用にどれだけ差別してもいい、自分より下の立場を捏造できればラッキーって感じ？
暇さえつぶれれば相手はロリコンでもオタクでも派遣労働者でもなんでもいいのかもね

>>265
理由は>>257参照。理由もなく差別する奴は外道。

暇つぶしだったらいいんだけどね、ある意味こっちも付き合ってるわけだし
もっと何か焦燥感みたいなものの追いたてを感じながら、書いてるような
気もしないでもない。

>>259
学校は

>>265
なんでもいいんだと思います
人生いろんな人種と嫌でも付き合っていかないといけないので、まぁいいんじゃないっスかね

>>262
専門家って作田（笑）かよｗｗｗ
前田や岡田級の逸材じゃんｗｗｗｗｗｗ

こんなんしか持って来れないあたりが、　馬　鹿　じゃければ規制派になれないって
証拠なんだよな

っていうか、規制推進派は自分の識字を疑いもしないのかな？
それは既に学ぶことを放棄してるように見えるんだけど。

>>262
最終段になっていきなり出て来るアニメだのの話にそれまでの内容との関連って全くないよなｗ
てか、専門家って、別に性的搾取だのの専門家じゃないわ
産経新聞で書いてるキリスト教系の大学の教授って時点で怪しい香りがプンプンじゃねぇかｗ

>>271
それは普通に私にも黒い罪にも言えることなので、あんま言っちゃいけませんがな

>>270>>272
バカ？
ここで吠えてる名無しよりもよっぽど影響力あるのは事実だよ
実際この記事で立てられたニュース系のスレでは
賛成意見が多い
お前らはそこで論調をひっくり返して来いよ
出来ないだろ
つまりお前等の言葉には何の説得力もないってこと
大人しくしてろ
オレもエロゲヲタだけどモラトリアムを短くするような愚行は行わない

>>274
2ｃｈのスレで世の中動いてないって事を少しは学んどけバカ

>>274
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090202k0000m010091000c.html
これが、まあ、新聞なわけですよ。
「影響力のある人物の意見だから」というだけでは、信憑性の裏付けには成らないと思う。

ちなみに、
【レス抽出】
対象スレ：【論説】 「アニメや漫画の厳しい規制含め、児童ポルノ法改正を」「小児性愛者、内向的性格で恋愛・結婚の機会ない」…犯罪心理学者★６
キーワード：黒愛美
抽出レス数：46

思いっきり、主張してきました。

2chマニアでなければ、草生やしてるレスはスルーでいいと思う。

２ｃｈに常住するキチガイ工作員に警告する！！

うるさいぞ！！　ゴルァ！！

２ｃｈに常住するキチガイ工作員　で検索しろ！！

２ｃｈに常住するキチガイ工作員 で検索し、俺のブログを見つけ出そうと
しても無駄だからな！！

わかっとんのか！！　ゴルァ！！

必ずしもではないがエロゲ反対派のほとんどは、
「エロゲなんてやったことない、見るだけで吐き気がする」
っていうエロゲ嫌悪派なんだよな。
嫌いなだけで知識がないから結局行き着く先は精神論、感情論での反論に偏りがち。

別のサイトで、
「これだからオタクはキモい。お前らに何がわかる？必死だなｗ」
って書き込みがあったんだが、
それじゃ何の反論にもなってないし、オタク側の方がよっぽど冷静で論理的だったよ。

普段はばかなことしか言わないのにエロゲ問題になるとオタクってすごいな。
よくよく考えるとエロゲの専門家ってオマエラなわけだし。

>>278
寝ろよ

>>281
存在すら認識されず手にとってすら貰えない時点で商品としては致命的と言わざるをえませんな
下手すりゃエロゲ界最強エロゲですら、ジャンプ12週打ち切り漫画より扱いが下かもしれませぬ

都合のいい時だけキモヲタは聖人になるからな
普段は服装や髪型などの見た目だけでＤＱＮ認定、人種差別のキチガイ集団のくせになｗ
規制は俺も困るが２ちゃんでやりたい放題のくせに必死に反対してる奴みると虫唾が走る
規制派も反対派も黙れって感じだな

>>284
キミの脳内キモヲタとのシャドーボクシング後の勝利宣言にに何か意味があるの？

脳内キモヲタ？勝利宣言？
？？？

>>284
自分のことは言わないように。

皆さんえらく早起きっスね
ゆのはなの主人公もビックリ

>>282

２ｃｈに常住するキチガイ工作員 で検索し、俺のブログを見つけ出そうと
しても無駄だからな！！
俺を現実に脅かしたいのであれば、本気になって、某所に通報し、俺を
見事に脅かして見せろ！！
俺に、某所に通報したと言う脅しは通用せんからな！！
わかっとんのか！！　ゴルァ！！

>>281
そりゃあんたの脳内とオトモダチの間だけだっつーのｗ
一般人の認識は『キモいけど迷惑かけないんだったら勝手にやらせとけば？』てのが普通

あんたの母国がどこの特亜だか知らんが、日本は立憲君主制民主主義国家なんだから、
個人の権利が尊重されるの
残念だったねｗ

あ、ゴメン
安価ミスった
>>281 → >>274 ね

>>290
>一般人の認識は『キモいけど迷惑かけないんだったら勝手にやらせとけば？』てのが普通
それが通用するのは萌えオタまで。ロリゲオタまでくると勝手にやらせておきたくないてのが普通。そこを意図的に一般化しないように。

>個人の権利が尊重されるの
理論上はね。

>>289
かつて我が師ワカバ・フォーレに聞いたことがある
徳島の大地に、凄まじい電波を送受信するエロゲーオタクの中年オヤジがいると……
そうか……それがお前か

>>290
いや、普通に親御さんは大迷惑だと思いますが
我が子が周囲に祝福されて生まれた日に、まさかよりによってエロゲーオタクになるとは夢にも思いますまい

>>292
普通、一族の長老から仕置きされますわな
まぁ既に一族から絶縁されている人が大半だとは思いますが

>>284
ある意味ではその通り。
どちらかといえば業界人の方が上。

>>296
十年近く正論(笑)を吐いているにもかかわらず表現の自由の危機にパンピーがほとんど立ち上がらない理由も、それっぽいですしな
俗に言う「お前に言われたくない」というヤツでございますな
まぁ普通の人は、表現の自由うんぬんよりも道路や便利な公共施設を作ってくれる野田みたいなのがいいんでしょう

>>289
うるせーよリアル基地外

>>292
潔癖主義は争いしか招かない。

つーかID:iOm7mYDV0は顔文字だろ
スルーしとけって

>>290

》ロリゲオタまでくると勝手にやらせておきたくないてのが普通。
》そこを意図的に一般化しないように。
それはあんたの感想。
一般人からみたら普通のエロゲもロリゲも変わらんよｗ

》>個人の権利が尊重されるの
》理論上はね。
じゃ、理論上じゃない実例をどうぞｗ
未来志向とかじゃなくてね。

一時の感情に流されて、表現規制に走るのは愚の骨頂だよ。

>>300
>一般人からみたら普通のエロゲもロリゲも変わらんよｗ
今のエロゲがほとんどロリゲになっている（一般人から見れば子どもキャラばかり）からじゃないの？そういう嗜好が多数派になっていることが危機的状況だよ。

>理論上じゃない実例をどうぞｗ
少数者の権利は等しく守られるのが立憲民主主義とやらなんでしょ？なのに、エロゲ規制の賛成派ばかり表に出てきて、極少数の反対派なんぞ存在しないかのうような扱いをされていること自体で日々実感しているはずだが。

>>301
ロリエロ表現規制を他の表現規制と同じにしないでください。他の表現に失礼です。

>>301
学校のパソコンを目的外使用しないで

>>302
まあ、「どの表現方法が優位か」という論争は、いずれにしても論拠に乏しいよね。
ニーズが画一では有り得ないから。

>>303
だから、歴史的にはロリコンは普通だったの。
というかむしろ、ロリコンこそが正常であり、あまりにも年がいった女性との結婚は、
子供を産むのが難しい＝快楽だけの結婚とみなされて、不道徳だと考えられた時代さえあった。

『ロミオとジュリエット』は理想恋愛として描かれた作品だけど、
原作の年齢設定はジュリエット13歳だったわけで、それが一番、当時の人間が美しいと思えた年代なわけ。
そして、人間という生物種も、そのぐらいの年代を本能的に美しいと感じてきたわけだよ。一般的にね。

>>302
まぁマスコミ的には冴えないエロゲ聖闘士達が野田を凹ってる方が絶対に面白いと思うのですが、何故か逆のことしているんですよね
実に不思議

>>306
昔は昔、今は今でございます
というか、今のご時世に野生の本能で覚醒する人なんておりますまいよ

性的倫理に厳格だった中世ヨーロッパの教会でさえ、結婚は「早ければ早いほど良い」という立場を取っていた。
これは、聖書の「地に満ちよ」という出産を肯定的にとらえる立場が影響していて、
夫婦間の出産を伴う「合法的結婚」を、自慰や買春などの「非合法」な性行為よりも上位に位置づける考え方に基づく。

そもそも、フィリップ･アリエスが「子供の誕生」という言葉で端的に示したように、
子供が性的に保護されるべき存在であるという倫理観は、歴史的にきわめて新しいものであり、
むしろ年老いた女性の結婚のほうが長い間、おぞましいものだと考えられていた。
（だから、「魔女」の典型的イメージは、淫乱な老婆だった）

したがって、ロリコンが悪だと考えられるのは、
ごく近代のアブノーマルな倫理観が影響しており、普遍的な倫理でもなければ、生物的な異常でもない。

中世ヨーロッパにおいてだって、ロリエログロ表現が世間にあっという間に流通するような状況になったとしたら、ぶったまげてさくっと規制していたと思うよ。

>>309
とりあえず、おとんとおかんと黒い罪一族の長老様に説明してブチギレさせないことから始めないとダメだと思います

>>310
昔の男は女性に問答無用で鉄拳制裁とか、ずいぶん酷いことしていたという話ですからな
いたいけな幼女に股間の聖剣エクスカリバーをブチ込んで赤ちゃんを産めない体にしても全く気にもとめなかったのでしょうな、実におそロシア

>>310
伝統的なキリスト教的価値観としては、幼児性愛を批判する教義は存在しない。

>>313
してないだけでは

>>310
更に付け加えると、シェイクスピアの同時代人のストライクゾーンが13歳。
当時の恋愛というのはセックスと一体だから、
要するに、人類は近代以前の長い間、そのぐらい若い女性に対する性的欲望を持ち続けてきたわけ。

もちろん、現代社会の倫理からすればそっちのほうが異常なんだけど、
それは歴史的に見て近代の特殊な倫理観だし、生物種としても決して絶対的なものではない。

>>315
いや、おそらく未来永劫このまんまです
これから「ロリ最高! 二十歳以上のババアは死ねや!!」という風潮になるとは思えませぬ
女性の権利が強くなってきた今、なおさら

>>315
性的欲望が問題というより、性的欲望をまき散らすことが問題。個人的には単純所持は否定的だから。ただ、ロリエロゲを売るなと言いたいだけ。

"過去に縛られるな、未来に向いて歩け"というのはそれこそコロコロコミックの漫画にすら描いてある人生の基本とも言えることなんですが、何故か過去にしがみついて離れようとしない後ろ向きなのが多いですな
予備校に行かせてもらえなかったことを十年たった今でもまだ根に持ってグチグチ言っているウチの兄ちゃんみたいです

>>316
同性愛表現の規制や熟女表現の規制があっても、たぶん、同じぐらい重要な問題。
「禁止されていく」というのは、要するに「言う権利」が犯されているということだからね。

ヴォルテールの言葉を言い換えてもいい。

「私はロリコンではない。しかし、ロリコンがロリエロゲを楽しむ権利は、命を賭しても守ろう」

>>319
禁止はされないと思いますよ?
単に、言ったが最後、周囲から真っ白い目で見られて窮屈な一生を送るハメになる可能性が非常に高いだけで
まさかとは思いますが、このスレで言っていることを親御さんやご親族やご近所のオバちゃん方に言ったりしてませんよね?
特に一番最後のに知られたら、下手すると市外にまで噂が及ぶのでお気を付けください

>>320
「言う」というのは、メディアの発達した現代社会においては、映像や音声による表現も含まれる。
だから、もしポルノ表現を「言う」権利、発信し受け取る権利を認めるのなら、
規制反対派は戦う理由を失うだろうね。求めたものが得られるわけだから。

ちなみに、結婚する際に相手方が近所に評判を聞きに回るというパターンが結構あるので、ご近所にヘンな目で見られることは極力避けた方がよろしいかと
ウチの近所の兄ちゃんも、それで縁談がパーになったそうです(仲の悪い人がいろいろ吹き込んだそうで)

>>318
近代の自由の論理が学問的に力を持つのは、それが現実的に歴史という形で実証されてきたからであり、
一時的な直感や感情に流されて、自由の論理を放棄したときに生じる悲劇を知っているから。

「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」
――ビスマルク

>>321
今既に認められているのでは
まぁ相手次第でムショ送りになるのはほとんどのことに共通するので、そこいらはあんま気にしないように
エ●ック社のドラえもん専用空気砲で空気の塊を放っただけで、相手によっては傷一つ負わせてないのに暴行罪になります故

>>323
花山組の二代目が聞いたら怒りますよ?
ちなみにピクルさんによると、花山さんは喧嘩経験だけでもはやトリケラトプス並のパワーだそうです

エイラーニャの川の字シーツを堂々と外に干す勇者登場
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-2083.html

これのどこが幼女誘拐しそうに見えるんだ？

>>326
黒い罪によるとロリコンは本能なのでどうしようもないそうです

少女に手を出すのが罪なのであって、ロリコン自体は別に罪ではないしね。

・・・七社会の伝説・・・

　　数多くの悪しき者を倒し世界を救い、その後いずこかへ消えた・・・

　　いつの日か、彼らは戻ってきて再び世界を救うのだという・・・
　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;.　　　　　　 ;;;;;::::::
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　　　　　　　　　　　　　　 .l¨l.　／＼_／＼ .（ ）.
　　　　　　　　　　　∩ ／(_:_)｀l ー-、-一 l´　　｀, ∧
　　　　　　　　ｏ　(´　｀l　　　　| ￣ ==￣｜ 　　 ｌ 　 ヽ .u.
　　　　　　　i´: :｀|　 　 |　　　｜　 　||　　 | 　　 ノ　　 |´　｀i
　　　　　 ....:::::::::::::::::.......i.........　|　　　ll　　　|　 .....i........::::
　　...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::;;ii;;::::::
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　西部ガス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九電工　　　
　　　　　　　　福岡銀行　　　　　　　　　　　　西日本鉄道
　　　　　　　　　　JR九州　　　　　　西日本シティ銀行
　　　　　　　　　　　　　　　九州電力

つまり、しそうと言うだけなら全く無問題ということですな
どうも私はご近所から警戒されていないので、しそうとは思われていないようです

>>317
明確な根拠も無しに規制されることの方が、問題でしょ？

日本人は、あまり気にしないかと
日本人は「そんなの気にしねー!!」という力で押せ押せ単純キャラクターが大好きですからな、主に本宮ひろしのとか

それはさておき、既に公衆便所や商店のシャッターにマ○コという単語や卑猥なラクガキをしたりすることを制限できる法律が存在する以上、
これをちょこっと応用するだけで、ポルノなど丸ごと一網打尽にできてしまう。

「ま、いいや、規制しちまおう、世の中の流れだし」と言ったときにね、
ガブッと振り下ろされるであろう国家の牙に対抗できる秘策はあるのかい？

このままだと、遠からぬうちに、それで終了するとわたしは思うんだけど。
実際、年々、規制が強まってきてるしね。

>>333
全てやるお馬鹿さんのせいなのでどうしようもないです
あんだけやるなっつってんのに、現場のゴミ箱にコンビニ弁当のゴミを捨て空き缶を灰皿代わりにするウチのラインのゆとりにはペナルティていう名の規制をかけないと駄目だと思いますが、黒い罪はどう思いますか?

>>332
そのとおり。
価値が「存在すること」は許されている。それが、自由主義。
異質なもの、汚らわしいものを排除するのは人間の本能だと思うけど、
個人主義の時代になり、すべての人間に平等な権利が付与された今、
潔癖主義は争いしか招かない。

>>334
重要なのは、それが「自由な議論の結果として得られたコンセンサス」であるかどうかということ。
自由を担保するのは、常に、自由を規制するルールだからね。
（完全な自由は強者の圧制でしかない）

先にミルの言葉を引いたように、
自由が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が加えられるべきだろうけどね。

「みっくみっくにしてあげる〜♪」
― 初音ミク

おっぱいの大小に貴賎はない
ちっちゃいおっぱいだけ特別扱いは許せない

5 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/01/25(日) 16:38:16 ID:jaCe4MtI

もういい。もう沢山だ。

毎年の様に二次元規制問題が浮上してもオタク企業は何もしないで金儲けをしている。
日本ユニセフが反児童ポルノキャンペーンを行ってもこいつらは一切反対活動をしなかった。

馬鹿馬鹿しくて反対活動なんてやってられない。転向だ、転向！俺は転向するぞ！
児童ポルノ法改悪による二次元規制に大賛成！二次元規制ウェルカム！
そして非合法化によって生まれるビジネスチャンスをゲットだぜ！ｗ

というわけで規制推進派の議員達に以下の資料を送りつけたぞｗ

・自分の作品も含めた商業/同人の鬼畜ロリ漫画から抜粋したページのコピー24枚
・オンエア放送されたストライクウィッチーズ、こどものじかん、もえたんを焼いたDVD-R 3枚
・鍵ゲーから同人エロゲーまで様々なCGを100枚ほど焼いたCD-R 1枚
・規制反対派の活動情報、勢力分布、参考URLを記した手紙

俺は児童ポルノ法改悪に反対するコミケ署名も手伝った。数年前には東京都条例改悪のコミケ署名も
手伝った。今回だけでなく前回の児童ポルノ法改正時期にも地元の国会議員に陳情して回った。

しかし今の今までオタク企業は一度も反対活動に協力してくれなかった。たった一度もだ。
今回、HPでもいいから児童ポルノ法改悪への反対意見を出してくれという願いすらこいつらは無意味と一笑に付した。

もういい！もう沢山だ！

俺は一日も早い児童ポルノ法改悪による二次元規制の制定を望んでいる。
創価学会は大嫌いだが、総選挙では比例区・選挙区ともに公明党に投票するｗ

18歳未満の二次元キャラの性描写非合法化によって生まれる闇市場で甘い汁が吸えるその日が楽しみだｗ
これはオタク企業と規制推進派議員への復讐でもあるのだ。お前ら全員地獄に落ちろ！！

Ｑ：日本の金融資産の９割以上を６０歳以上が独占している って本当なんですか？

Ａ：
本当ですよ。
若年層と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金満です。
裕福なのに、年金もらいすぎですね。
なのに負担が少し増えただけで「我々を殺す気か！」と声を荒げる方もおり、モンスター老人の様相を呈しています。

年金保険料のすべてが国民総金融資産1555兆円の大半を保有している老人の年金支給でなくなり、
足りないので年金積立金を取り崩して年金支給されている状態であり
現在の老人が自分で負担してきた年金保険料の５〜１０倍以上の年金を給付されている状態で、
年収300万円以下の若者が納得して年金保険料を支払うでしょうか？
（世代会計 不均衡 絶対額でヤフってみましょう）

>今回、HPでもいいから児童ポルノ法改悪への反対意見を出してくれという願いすらこいつらは無意味と一笑に付した。

表現の自由を制限される当事者がこれなんだから、別に規制してもいいんじゃないかと思う。

表現の自由に対する制限を受け入れる自由も尊重しないと。

詐欺師は誰もが納得するような正論の中に微量の嘘を混ぜて、人を騙し儲ける。
「これは毒です」と促されるままに毒を飲む人は自殺志願者の類だけだろう。
望まない者に服毒させるには、美味しそうな食事に混ぜ、自ら受け入れさせて、殺す。

>>339>>341
それは本末転倒なんだけど、気付かないの？

＞表現の自由を制限される当事者がこれなんだから、別に規制してもいいんじゃないかと思う。
そんなことで規制出来るなら、あらゆるものが規制出来てしまうよ。

あなた方が現在、手にしている「表現の自由」とは、その程度の値打ちなの？

わたしには、五月蠅い子猫の口を塞ごうとしているようにしか見えないんだけど？

>そんなことで規制出来るなら、あらゆるものが規制出来てしまうよ。

そんなことないよ。ちゃんと反対の意思を表明した場合は規制が見送られる場合もあるでしょ？

逆に、エロゲ業界は規制に反対していないのだから、暗黙の了解があるってことだよ。こんなに平和的な規制はないよね。それを外野がとやかく言うのはいかがなものか。

>>344
“暗黙の了解”？
そんなものが何所にあるんですか？
それにあなたも“外野”だよね。

わたしが本末転倒と言ってるのは、具体的な根拠も無しに、況してや“暗黙の了解”を理由に、他者の自由な活動に制限を加えるのは間違っている、ということ。
これは「自由を否定する自由」に当たるから、あるべきではない。

>>300
http://web.archive.org/web/20040713004044/http://rit-lix.net/kansaitv/psychi/2003-07-2.htm
規制派の主張するロリってこれだもんな
アフォかと

同意があれば窃盗にならないのと同じです。所有者（エロゲ業界）が同意し、窃盗犯（国）がありがたくちょうだいするのを、隣のおっさん（外野の反対派）が文句言うのは変ですな。

>>346
どこからどう見てもロリです。ガチロリ。

>>348
世間一般じゃいわゆる高校生ぐらいを想定する
婚姻可能年齢に達してる女性をロリ（一般に少女・幼女）って扱いですかｗｗｗｗ

荒らしを相手にすんなよ

>>350
同じ荒しでもボク規制反対派ダヨ！味方ダヨ！！なんてやってる顔文字だの黒だのみたいな
純然たるアラシは相手にするだけ無駄ってのは同意

比べて、一応規制派の前提で主張してるならその主張を否定しとけば、後々検索とかに引っか
かる可能性もあるし、ほっとくと勝手に勝利宣言始めるから論破しといた方が良くね？

>>344
場合もある（笑）

>>349
「世間」てアキバのことだろw

一般人なら小学生や中学生に見るって。


>>350
反対派にとっての荒らし＝自分の意見と違う人だからね。

味方が少ないからって、そんなに狭い心じゃ世の中やってけないよ？アキバだけが世間じゃないよ？

>>353
> 一般人なら小学生や中学生に見るって。
> 一般人なら小学生や中学生に見るって。
> 一般人なら小学生や中学生に見るって。
> 一般人なら小学生や中学生に見るって。
> 一般人なら小学生や中学生に見るって。
> 一般人なら小学生や中学生に見るって。

> 味方が少ないからって、そんなに狭い心じゃ世の中やってけないよ？
> 味方が少ないからって、そんなに狭い心じゃ世の中やってけないよ？
> 味方が少ないからって、そんなに狭い心じゃ世の中やってけないよ？
> 味方が少ないからって、そんなに狭い心じゃ世の中やってけないよ？
> 味方が少ないからって、そんなに狭い心じゃ世の中やってけないよ？
> 味方が少ないからって、そんなに狭い心じゃ世の中やってけないよ？

笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗ

>>346
ベクターでやるからだろ
バカなのこいつら？
自らディープな作品やって文句言うとかｗ

> 同じ荒し
正直に自己紹介する辺り好感は持てます。

> ほっとくと勝手に勝利宣言始める
こういう書き込みする人のことですか。

> 表現の自由を制限される当事者がこれなんだから、別に規制してもいいんじゃないかと思う。
> 表現の自由に対する制限を受け入れる自由も尊重しないと。

>>348
http://2ch.co.jp/huriru/board5/img/12340795130014.jpg
これくらいで、やっとロリでしょ？

>>347
その“同意”がどいうプロセスでどういうコンセンサスを得てるのかが重要でしょ？
そうでなければ、「子猫の口を塞ぐ」のと変わらないでしょ？

あなたは焼け落ちた灰の中から手にしたものを忘れているのかな？

>>353
自分の意見が総意だと思っている奴が荒らしだと思う。

ポルノを規制する具体的な根拠なんて存在しないから。

16歳少女にみだらな行為＝巡査部長を停職処分−栃木県警
2月10日19時14分配信 時事通信

　16歳の少女にみだらな行為をしたとして、
栃木県警は10日、県警本部生活安全企画課の男性巡査部長（54）を停職1カ月の懲戒処分とした。
辞職願が提出されており、受理する方針。立件を見送った理由について県警は、
「少女は年齢を偽っており、18歳未満との認識はなかったと判断した」としている。

　監察課によると、巡査部長は昨年8月2日午後10時半ごろ、
出会い系サイトで知り合った16歳だった無職の少女に現金2万円を渡し、
宇都宮市内のホテルでみだらな行為をした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000158-jij-soci

【社会】 "少女が年齢でウソついてたからセーフ" １６歳少女にみだらな行為した警官、立件されずに停職処分…栃木県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234261963/

>>346
これでロリなら学園物全部廃止になるな

>>358
自由というものに固執すると大切なもの見失うよ?

例えば？

>>362
主に派遣とか

しかし我々は２Ｄでしか抜けんのです
我々が純愛ゲームでハァハァしてる間、規制派はベクターで同級生を調教してこれはいかん！と言ってればいいのです
そう言いながも手が下へ伸びてることは規制に及ばなければ誰も咎めません

>>361
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

自由主義は、単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
ミルが言うように、自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立しえないから。

ハイエクやバークやアクトンや、自由主義を掲げる古今東西の思想家が述べたように、
自由な社会に紐帯としてのノルムを要請する。

そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
ノルムが自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それゆえ、表現の自由が最上段の自由概念としてあらわれる。

「私は君の言うことに反対しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭しても守ろう」
――ヴォルテール

「自由」は奪うものではなく、奪われるべきものだから。

>>365
でも親御さんがバシッと自由を縛らなければいけないときは縛らないといけませんしな
長男や跡取りを自由気ままに生きさせることは、一族の滅亡につながります故
ちなみにウチの親戚も、頭領が自由気ままに生きたせいで滅亡しかかっとります

>>366
今更家制度かよ
それこそ各家庭でやればよい話だし
お前の親戚のことなんざお前の親戚のもっと近縁の人間が勝手になんとかするだろ
法律がどうのって話じゃない

お前の自分の身の回りの、こちらの確認もできない話題で
何かを証明したことにする馬鹿馬鹿しい論法はもうウンザリなんだよ
少しはテーマに沿った話し方を覚えろ

この糞虫が

>>347
エロゲ業界だけが規制対象じゃない法規制をどうして
エロゲ業界の同意が得られたって事で法規制できると思うの？

頼むから既にエロゲには業界内団体での規制が行われてて
法規制とは別っていう前提くらい理解して書いてくれない？

バカの相手はウンザリなんだわ

>>367
落ち着けハマーD(■_■)

>>368
業界団体なのに、ホントなんもしませんからなソフ倫もメディ倫も
普通全国各地を回ってPR活動とかするもんなんスけどね、畳界みたくどんなにショボい業界でも

エロゲ規制なんて違憲でもなんでもないことを理解できない奴がいるから困る。

>>371
こういう理解できない人がいるから困る

表現規制が違憲じゃないって論理はさすがに初めてみたなｗ
いやァ規制派の主張はほんと悉く斜め上をえぐるよーに突き進んでくわ

マスコミ的には違憲行為をやらかそうとしている野田やアグネスを吊るし上げた方が絶対面白いと思うのですが、なんでやらないんスかね?

>>373

わいせつ物公然陳列・頒布・販売罪に違憲判決が出てから言って欲しいものだな。
現実社会に表現規制が違憲じゃないという例が存在しているのに、初めて見ると嘘をつく反対派め。

>>374

正義をおとしめるようなことはできないからだぜ。

このスレを見て思うんだけど、
「すべきかどうか」という議論と、「現実にされるかどうか」の議論が、しばしば混同されているよね。
世論がどちらを向いているかは、確定的な答えは出しづらいけど、
世界的にポルノ規制の方向に風が吹いているのは事実だと思う。

ただ、それと、「規制すべきかどうか」という議論は別問題。
わたしは「規制すべきでない」と主張しているのであり、「規制されえない」とか「規制されない」と言っているわけではない。

>>375
現在のエロゲが猥褻物であるとする判決が出てから寝言をほざいてほしいものだな
息をするように嘘をは吐く規制派さんｗｗｗ

>>375
ちなみに表現規制自体は違憲だよ？
さすが　馬　鹿　じゃなければ決してなれない規制派、そんなことも知らんのかｗ

ただし表現自体が人権を侵害してしまうケース、及び、猥褻物規制や犯罪の扇動なんかに
関わる時といった、例外中の例外はあるけどねｗ

空想ポルノ規制は感情論に過ぎない。

さすが天下のソニーｗｗｗ規制派とは頭の出来が違うｗｗｗｗｗ
結局親がしっかりすればいい話なんだよ

青少年がおられるご家庭の皆様へ 〜 重要なお知らせとお願い 〜
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/iforu/hotnews/2006/05/001/index.html
特に青少年にとって、下記のようなインターネット上のサイトは、情報入手の容易化や機会遭遇の増大などによって、青少年の健全な発育を阻害し、犯罪や財産権侵害、人権侵害など社会問題の発生を助長していると見られています。
・アダルトサイト（ポルノ画像や風俗情報）
・出会い系サイト
・暴力残虐画像を集めたサイト
・他人の悪口や誹謗中傷を載せたサイト
・犯罪を助長するようなサイト
・毒物や麻薬情報を載せたサイト

アダルトサイトが青少年にとっていかに有害であっても、他人のサイトの公開を止めさせることはできません。
　情　報　を　発　信　す　る　人　の　表　現　の　自　由　を　奪　う　こ　と　に　な　る　か　ら　で　す　。
また、日本では非合法であっても、海外に存在しその国では合法のサイトもあり、それらの公開を止めさせることはできません。

>>380
海外でも拠点を持ってるだけに一方的な対処はまずいって判断なんだろうな
そうでなくても海外のゲーマーや有識者はそういうのに厳しいしｗ

>>378

「ちなみに表現規制自体は違憲だよ？」と「例外中の例外はあるけどねｗ」がすでに矛盾しているのだがね。
そもそも、「表現規制自体」って意味不明の概念だな。例外的に合憲になるのは「表現規制自体」以外の何物なのかね？

>>382
ところで、“わいせつ物公然陳列・頒布・販売罪に違憲判決”は全く出てないのですか？

>>382
例外の無い法則は無いよ
原理主義の宗教にとっては違うかもしれんがねｗ

んで
現在のエロゲが猥褻物だって判例はいつ出てるの？？？
さあさ、誤魔化してないでとっとと示してねｗ

>>383

最高裁は、そもそも最低限度の性道徳の維持という規制目的を当然のように認めていているからね。当然、下級審でも違憲論なんて切り捨てられる。
反対派はその現実からとにかく目を背けるために、左翼憲法学者の学説を真理であるかのように言うわけ。

黒は変な反対派とは違い賢いから、規制できるかどうかと規制すべきかどうかとを混同していないようだね。そういう反対派はいいと思うね。

>>384

その前に「表現規制自体」という概念について説明してくれよな？

>>385
憲法に関して、公序良俗概念を多数者が支持する社会規範というレベルまで拡張するならば、
実質的に多数者の支持さえ得られれば、いかなる表現規制も可能であるということになる。

>>386
教えてあげてもいいよー
規制派と違って俺はやさしくて親切だからねｖ
でも順番から言って坊やだか嬢ちゃんだか知らんがl0af4Aac0が先だネｗ

>>388

皮肉ぐらいは通用してくれよ。「表現規制」とは異なる「表現規制自体」なんて特別な概念は存在しないって言っているんだよ。

あと、エロゲがわいせつ物かどうかという法適用の問題と、わいせつ物〜罪が違憲かどうかという違憲性の問題は全く次元の違う話なので、アンタの問いは何らの意味もないぞ。
それでもあえて言えば、わいせつ３要件を当てはめれば、いくらでもわいせつ物になりうるけどな。運用と適用の違いぐらいは分かろうな。


いろいろ話の次元を理解していない人相手だと疲れるわ。

>>389
はいはい、そーやって必死にごまかしてないでー


>>371
> エロゲ規制なんて違憲でもなんでもないことを理解できない奴がいるから困る。

>>373
> 表現規制が違憲じゃないって論理はさすがに初めてみたなｗ

>>375
> わいせつ物公然陳列・頒布・販売罪に違憲判決が出てから言って欲しいものだな。


と、畏くも断言されてんだからとっとと現在のエロゲが猥褻物に該当するって根拠を提示
してねー
判例でも学説でもいいよーｗｗｗ

>>389
大変日本語に不自由なされてますね

>>390

アンタ真正のアホだろ？
一体いつエロゲがわいせつ物〜罪自体に当たるかどうかを問題にした？わいせつ物〜罪が表現規制として違憲にならないのと同様に、エロゲ規制も可能だって話だろ？
性道徳を理由とする規制さえ裁判所は認めるのだから、仮に児ポ法改正がダメだったとしても児童の尊厳なり差別的表現なり性的搾取なりいくらでも規制理由は出てくるってことよ。
反対派が何を喚こうとも、最終的には絶対規制まで持っていくし、それまで絶対規制を諦めないよ。


まあ、そうやってわざと話を逸らしてやりすごそうとするのはいつもの手だから、これ以上アホに付き合うつもりもないけど。

>>392
いやいや、そうやって全力でごまかしてないでさｗ
とっとと『現在のエロゲが猥褻物である論拠』を示してよｗｗｗ

いつもの非科学君か性道徳君だろ？
さ、せっかくだから皆を笑わせておくれヨ

>>392
「ありえること」と「あってはならないこと」の間には大きな開きがある。
有りもしない抽象概念で規制されるのは真っ平なんですよ。
空想ポルノを規制する明確な根拠はありますか？

性道徳バカがまた荒らしてんのかｗ
飽きないやっちゃ

やめられないんだろう。アル中みたいなもんかと

>>396
ウチらも大して変わりませんがな、モノに過ぎないエロゲにいいように人生を左右されとるわけですし

そうね。どっちが偉いとかは、どうでもいいな。どっちもダメ人間ってことでいい。

http://shop.vector.co.jp/service/c0018/catalogue/SR141660/images/st.jpg

ベクター・・・
絵がかわいいから見てみたら大変な作品だった
とりあえずパッケ絵で抜いたけど他絵はやる気になれない

かわいいったって……
しかしベクターでエロゲ売ってるのね、知らなかった。

http://shop.vector.co.jp/service/c0018/catalogue/SR141660/index.html

>>399
>>401
ああ、ちゃんとVectorは18禁認証かけてるね。
偉いもんだ。

あ、それとも内容が非倫理的だから規制すべきだって言いたいのかな？
確かに拉致・監禁・洗脳って現在でもよくあるものね。

主に　新　興　宗　教　の　布　教　手　段　として。

そっかー、　宗　教　はエロゲに影響されたから犯罪集団になった、って主張したいのかーｗｗｗ
わかるわかる、確かに聖典って古代史を反映してるから　略　奪　婚　と　犯　罪　の宝庫だもんね。

こりゃ、まず聖書規制だな。
なにしろ殺人強盗強姦詐欺暴行って何でもござれの犯罪書で、発行部数が爆発的に多いうえに、
原理主義なんつー本の内容が事実だとか言い出す連中が出てくるくらいだもんねｗｗｗ

>>398
黒だろ？ちゃんとトリップつけてくれ

風俗のほうがよっぽど問題だよな
本番なしとか言って実際は･･･


パチンコはギャンブルじゃない、みたいな、おためごかしと一緒

>>399
なんていうか、絵を見た瞬間に糞ゲーだと判りますな
たぶん糞ゲーの絵にはなんらかの法則性があるんでしょうな

>>403
ちょっと文体が似てるけど、別の人だよ。
ここと表現規制関連スレでの意見はブレさせたくないから、ＡＴＯＫで自動入力している。

自由の問題を論じるうえで、言論・表現の自由は最も重要な問題。
表現の自由が確立される前と現代では、精神的な自由度には雲泥の差がある。
もしも悪徳の栄えを発禁にするなんて言いだしたら、さらに強く批判すると思う。

エロゲに表現の自由なんてねーだろがwwwwww

>>407
……？　なんで？

街中だととっ捕まるからじゃないっスかね?
そういやトラックのコンテナ内でAV撮影したら捕まったという話もありましたな

意味が分からん
どうしてここでAV撮影の話が入ってくるんだよ？

>>410
いや、同じエロつながりということで
そういや、街中で実際にノートパソコンでエロゲーやって警察にしょっぴかれたという話は聞きませんな
まぁあえてそんなデンジャラスなことをやる変態もいないのでしょう

>>410
ID:BHR8YP2x0は顔文字だろ
アラシのカキコみに論理を求めるだけ無駄

>>412
会社のパソコンで遊ばないで下さい

そういや美術の授業の自由課題で低俗エロを描いて美術教師と担任からクロスボンバーをくらった青少年の方々は結構いると思うのですが、「表現の自由の侵害だ!!」と裁判になった話も聞いたことないですな
今はモンスター●●がわんさかいるので、そういう事例があってもよさそうなんスけど

顔文字つけろ顔文字

あー、最近はNG対策なのか知らんが顔文字使わないようになったのね
知らずに触ってしもうたわ

エロゲに表現の自由なんてない
↓
なんで？
↓
街中だととっ捕まるから
↓
上文の論理展開が意味不明
↓
だって同じエロつながりだから

この流れを読んで、顔文字が何言ってるか理解できる奴いるなら教えてくれよ
本人の弁論は、支離滅裂だし

>>416
永平寺で体験座禅でもしながらじっくり考えてみてください
ちなみあそこにはひたすら怖い元ヤンの修行僧がいるので、彼に怒られないよう言動には注意しましょう

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
捨て台詞ｗ

まずは「表現の自由」がどの位置にあるのか発言しないと、その認識さえ見えてこない。
わたしは「表現の自由」が憲法よりも上段にあると思う。

【社会】 ２次元女性のヌードはＯＫでも、現実の女性ヌードは「気分悪くなる」若者たち…ナマと非ナマのギャップ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1234409614/

元記事：
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0902/12/news017.html
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0902/12/news017_2.html

>>418
なんなのこの子

>>420
引用元のブログで追記されてるな
＞教訓１：「アニメの学生」と書いただけでは男子と思われがち（退室者に女子も含まれていた）ので、性別明記が重要。

>>420
好き嫌いをすると心の栄養が偏って最終的にこうなるわけですか
そういやあの宅間も、あえてジブリやハウス名作劇場などをスルーした結果ああなったという説もありますな

>>420
いいね。美大生とかどんどんエロゲ・ソフト・ハウスに入社してきて欲しい。

>>422
同性からすら目を背けられる裸体ってどんだけなんスかね、しかも女性で
授業中に退室するなど、かなりのものですぞ

ただ単に授業の放棄をなんとも思わない学生が増えただけでは
モデルが本当に相当なもんならまだ解らんでもないが…

>>424
業界人スレによると、ほとんど当たりはいないらしいですな
脅威の就職率と、就職先の内訳を見たら判ると思います

>>426
異性を美化すると現実との乖離が激しいからじゃない？

>>426
さすがに堂々と出て行くDQNは、Zラン大学のウチの学校ですらそうそういませんでしたぞ
みんな地面を這うようにコッソリ出て行きます

>>428
姉妹やおかんの裸くらい目にしそうなものですが
私も妹のを見たことありますが、ﾊｧﾊｧしてもｵｪｰにはなりませんでしたぞ

人間には理解しがたいものを神格化する癖があると思う。

なんかさ…
論点はそんな部分でいいんかな？
本当にエロゲが問題なん？
犯罪をする人が問題なんじゃないのん？
オタクを理解してあげる事って出来ないんかねぇ…
キモい奴を隔離するんじゃなくて上手に付き合ってあげる事が
大事なんじゃないのか？どれそれがアカンとか言う前に。

…まぁ、無視して下さい。なんか書きたくなっただけです。ほんますんません

>>431
ウチの会社のパチンカー共の思考回路は理解しがたいですが、神格化はしませんな
むしろ全てを理解したからこそ神格化するのではないでしょうか、漫画とかで神格化しているキャラ達を見るとそう思います

>>432
人間簡単に判ってくれるなら保護者の方々も営業マンの方々も苦労してませんがな

>>432
自由主義者は他人に迷惑をかけないように人生を楽しむ事が基本だと思うから、
あなたがそれを守っていれば十分戦う価値はあると思う。

ロックだってニルヴァーナとか浜田省吾とか色々あるんだよ。
ロックを選ぶ人にだって拘りがある。

「オナニーにだって拘りがある」
― クロイツ・ ミ

>>435
私が親御さん・親族大迷惑説をあげると何故か皆さん完全スルーしますが、やっぱ迷惑をかけているいう気持ちは少しはあるのでしょうな

>>437
それが何か？
その価値観を自由主義社会に押し付けるなよ。

「自由主義」と「個々の家庭の問題」を混同されても、「何を主張したいのか」が、全く見えてこない。

>>437
例えば、立ちションとか、多くの人が不愉快になる行為は、それだけで禁止の対象。
公序良俗を理由にする法律はよくあるし、「不愉快だから」とか、「気持ち悪いから」というのも一つの法律制定の根拠になる。

でも、表現と言論、それから内心の問題は、その埒外に置かれなければならない。
気持ち悪いことをやることと、表現することは別の問題だから。
どんな行為や思想も、表現したり発表したりするのは自由で、
それを現実の行為に移していいかどうかは、その後で表現の受容者が決めればいいこと。
表現すること自体を禁じるべきではない。

心理的には、わたしも確かにロリコンエロゲをやっている人の、存在自体を排除したい人の気持ちだってわかる。
近親者に女児がいる人間なら、特にそうだろうね。
ただ、「気持ちが悪い」、「認めたくない」という理由で、表現や思想を規制するのはとても危険なこと。

コーランを持っている人間が、テロを起こすかもしれないから「気持ち悪い」という理由で、
コーランを規制することが許されるだろうか？

人治国家ニッポン(- -)9m

【社会】 "少女が年齢でウソついてたからセーフ" １６歳少女にみだらな行為した警官、立件されず停職処分…栃木県警
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1234399272/

また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1234233559/

【警察/つこうた】ファイル共有ソフトshare利用の巡査長「使っていません」とうその報告書出すも流出、減給処分・・依願退職　埼玉県警
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1234330911/

エロゲも多くの人が不愉快になるんですけどwwwww
立ちションと同じですからwwwwww

>>441
表現に関してだけは、そういう感情論を避けた方がいい。
表現というのは、いろんな異なる価値観に基づいて作られるからこそ、面白いのであって、
不愉快であるからという理由で表現を規制していったら、表現から多様性は失われるし、
最終的には、ナチスドイツの頽廃芸術論のように、社会の自由それ自体を破壊してしまうことになるよ。

規制派の言うことを実現するには各家庭に立入検査して監視カメラ置く必要があるんだけどわかってんのかな？
検査のないセキュリティ作るならそもそも必要ないしな

業界がどのくらい献金してるかで決まるだろう
口は出すけど、金は出さない奴の話なんて
誰が聞くんだよ？

ID:FQh+mrJuO
PC:
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1234420113/
携帯:
http://orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1234420113/

>>441
残念ｗ
エロゲはわざわざ用意してPCにインストールしてプレイしなきゃ中身が見えません
立ちションは往来なら立派な軽犯罪法違反

ほんっと非科学だか性道徳だか両方だか知らんが、規制派は法律知らんなｗ

性道徳って事は
じゃあもういっその事発散するなって事なん？
それは酒飲むなって事？
スポーツするなって事なん？
規制云々よりもまず純粋に作品を楽しんでる人の事を考えちゃ貰えませんかね？
いや、キモいのは判る。確かに気持ち悪いやろうし。
手っ取り早いんから規制してしまえっちゅー前に
現実と非現実の区別がつかない人達を何とかしよーや、みんなで。

知識も無いのに何度も横槍入れてほんますんません。

>>444
表現は、自由な意志決定の前提であって、献金を得たからといって規制していいものではない。

>>444
バカか？
法治ってのが何かってのすら理解してないのか？

あぁ、現実主義者気取りしたかっただけね

>>444
献金よって、ある個人が排泄行為をするのを禁じるような、
理不尽な規制を押し付けられないように、近代社会には原理的な権利が存在する。
例え“業界がどのくらい献金”があったとしても、人権をむやみに規制することはすべきではない。

翻って、空想ポルノ規制は合理的な根拠がなく、
しかも最も基本的な人権の一つである、表現の自由を侵害するもの。
絶対に許されるべきではないよ。

>>438
まぁ世間の皆様が言いたいのは、ちゃんと社会人としての義務をまっとうしてからささやかな権利を叫べということでしょうな
ウチの社長も常々そう言ってます

>>447
まぁジャンプとか読んで「●●サイコー」とか言ってるお子様を見ると、この子がビクトリーロードの最果てに辿り着くことはないと思いますな
柔術の渋川先生も、オリンピック代表のアマレスの人に似たようなこと言ってましたし

嫌悪感や多数者の良識を理由とする表現規制は、どんなものであれ存在すべきでないという、
ごくごく基本的な自由主義社会の原則を反対派は繰り返し主張しているだけなんだけどね。

>>447
「憲法」って何だか分かる？
自由主義に基づいて定められた国家の基礎法だよ。背後には自由主義があり、民主主義がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nihon_Kenpo01.jpg

そして、憲法第21条のいう表現の自由には、言論、出版の自由のだけじゃなくて、知る自由も含まれている。
表現の自由は他者への伝達を前提とするのであって、読み、聴き、そして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味だから。
情報及び思想を求めて、これを入手する自由は、出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
表現の自由の見地からばかりでなく、幸福追求の権利（憲法13条）からいってもそうだけど、
要するに、創作物を鑑賞しその価値を享受する自由は、出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない。

法案通したきゃ金をくれ〜
署名一億より一億の献金

綺麗事より金

むしろ金では動かないものもあるぞ、という例になりつつあるとは思うが。
資金力って規制派と反対派では何桁違うのか想像も付かないくらい差があるけど
ちゃんと拮抗してるんだからね。

っていうか、憲法と民主主義体系が値踏みされてるようなものだから、
国民がそれを認めるようなことが、あってはならないし、あるべきではない。

>>457
壊すのは簡単でも作るのは難しいとよく言いますからな
規制のための法を作るとなると、なおのこと

>>453
やっぱ敵がいないと人生面白くないですし、ダメ人間になってしまいますからな
黒い罪も、親御さんや教師や上級生や同級生や下級生が人生の敵として立ちふさがっていなかったら、今以上にアレな性格になっていたと思います

>>458
憲法と民主主義体系を否定しても、それを国民が選んだのであればどうしようもないかと
石器振り回してマンモスを追い回すのから稲作に変わったように、歴史の変わり目とはそういうものでございます

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 ここはエロゲ規制問題を語るスレですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　顔文字を消せば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----`
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　【重要】
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

顔文字使わなくなったから
NGワードでふるいにかけられなくなって、毎回NGIDすんのめどいんだよね

>>463
見よ、顔文字の新たなる卑怯な力を

>>462
そういやギャラクシーエンジェルってキモいので真面目に見たことないですな、なんか薄そうですし

>>457
ユ偽フの資金とか年に数十億単位だもんな
エクパット東京にしても警視庁もそうだけど、規制派はそれ自体が利権で仕事でできる
一方で規制反対派はそれ自体が仕事にはならない

これで規制がそれほど進んでないってのは、いかに規制派が無茶苦茶な要求してるか？
ってことの証明でもある
金が全てだとか主張してるアフォはそのへん理解できてないんだろうね

>>463
禿同
何度指摘されてもトリップもつけないし、どう見ても単に嫌がらせしにきてるアラシ
ジサクジエン以外で顔文字を支持してるやつが居るなら、その辺どう感じるか聞いてみたい
もんだ

薄いって何が……

>>466
なんで負の感情に縛られているの?
親御さん、ちゃんとそこいら辺はキッチリ教育しているはずなんですが
もしかしてデスクイーン島の憎め仮面みたいな親御さんですか?

>>467
味が

利己的な欲望を満たすために憲法が存在するわけではないぞ。
反対派のアンラらにはチャタレー事件の地裁判決と最高裁判決を見ることをおすすめする。最高裁判決は今でも引用され、現実社会における規範となっているわけだし。
しかし、地裁判決は非常におもしろいからぜひ読んでみるべきだ。なんせ、わいせつ文書が「人類の滅亡を招来するに至る危険がある」と言っているからw


一応言っておくが、表現規制自体についての話だからそこんとこ誤解しないようにな。

>>469
ところで、空想ポルノを規制する明確な根拠はありますか？

>>469
長谷川ナポレオンによるとサド侯爵もわいせつ文書をもってフランス革命のきっかけを作ったって話ですから、頑張れば人類を滅亡させることも可能では

>>470
学校はどうしたんスか黒い罪

>>470

明確じゃないもので規制できるということから察してくれ。
性道徳で規制「すべき」と言っているわけじゃないが、「できる」のは他にもいろいろあるのよ。

>>458
自由って語るものだったっけ？

>>473
で？
「出来る」から「してもいい」と言い張ってるのを
「出来る」ものでも「論理的にしてもいい筈がない」って反論するのが無効化されるわけ？

>>474
言葉遊びそのものだけど
その質問にどんな意味があるの？

単純にはいの場合といいえの場合に君が用意していた回答を書いてみたらどうかな？

協力しろ？…金かポストか、お前は俺に何をくれるんだ
話はそれからだ

で、メガンテタロウ計画どうなったんですか?

まぁシャバは基本的に不幸にならないと仕事にならないので、オタクが不幸になって誰かを幸せになるのもアリかなとは思います
そういや昨日クビチョンパされた派遣さんの代わりに正社員で一人補充されましたが、彼も派遣さんの不幸のおかげで貴重な正社員枠という幸せを得たということになりますな

>>469
で、エロゲが猥褻物だって証明は？＞非科学性道徳くん

>>473
表現の自由の問題に配慮しないのが根本的な問題。

人間には二個も目がついているんだから、「ありえるということ」は誰だってわかっている。
「ありえないこと」なら誰も反対はしない。

昔はヒッピーや太陽族が風紀の問題とされてサリンジャーなんかの反社会的な表現が規制されかかったけど、
今から冷静に考えれば、それはとんでもない過ちだった。

公序良俗、つまり社会規範を理由にして表現は規制されるべきではない。
表現の自由は、自由な意志によって社会規範が形成される前提であって、逆であってはならないから。

社会規範が表現を自在に制限できるという風潮が一般化することは、絶対に望ましくない。
大審院判決の時代から始まって、やっと憲法の表現の自由が認知されてきたというのに、
逆行するべきではないでしょう。

>>474
深く知りたかったら、語ってみるのも認識するための手法だと思う。

>>480
配慮は侮辱行為ですがな
よく漫画とかで、配慮されてブチギレてる歴戦の戦士達を見かけますし

そういえばノリコ・カルデロン一家の在留許可下りなかったみたいですな、非情な判断で実に入管GJです
よく情と非情のどちらが強いかというテーマを漫画などでやってて大抵情が強いということになってますが、現実社会ではどう考えても非情の方が強いですよね

■日本のエロゲ『レイプレイ』販売に大激怒　英議員、国会で追及
ttp://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2378.html

＞労働党の国会議員であるKeith Vaz氏は、こうした製品がイギリス国内で販売されることのないように、
＞議会で行動を起こしていく姿勢を示すと共に、「誰であろうと犯罪行為のレイプをシミュレートする
＞ゲームを購入するのは許されるべきことではない。」とコメントしています。

>>468
あれは一見そうなんだけど、カレーみたいに複雑な味だよ。
SF系ライターがはまってたけど、なんか妙な突き抜け感もあるし……
あとから商売の都合か萌え要素重視になっていったけども

>>484
これは未翻訳のままamazon.co.ukで売ってたってことだね。

Exclusive: Amazon selling rape simulation game - Local & National, News - Belfasttelegraph.co.uk
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/amazon-selling-3d-rape-simulator-game-14183546.html

これが元記事だな。イリュージョンのゲームは確かにインパクトはあるだろうが
しかしこれずいぶん古い作品だよな。なぜいまさら。

よく考えてみたら、英国って二次エロ禁止しているんだよな
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/50779968.html
ttp://news4u.blog51.fc2.com/blog-entry-1445.html

>>480

「ありえる」というよりは、現実に「ある」と言った方がいいけどな。そして、その社会法益による規制は違憲とされていないのだから、表現の自由を社会法益で規制することが可能であることは明らか。
ただし、いかなる表現の自由をいかなる社会法益によっても規制できると考えることはできない。表現の自由の内容、社会法益の内容、規制の態様・程度を現在の社会環境に基づいて判断する必要がある。


どのような内容の表現の自由であっても、他のどのような人権を凌駕する至高の価値があるとは言えないぜ？調和の下に成り立っているんだからさ。
イギリスでもどこでもいいけど、よその国に迷惑をかけておいて、俺知らねなんて言い続けることはできやしねーぞ？

>>488
そーやって首を切られたニワトリみたいに全力で逃走してないでさぁ
とっとと現在のエロゲが猥褻物だって証明しようよｖ＞非科学性道徳

>>488
児童ポルノ法の改正派の主張は、結局、近代の自由の論理に真っ向から対立する議論なんだよ。

今、あなたが仮に、2chで政府の批判を書き込んでも政府に逮捕されないのは、
表現の自由がちゃんと憲法に明記されて、社会がそのように運営されているからだよ。
封建制の時代に、君主や領主を批判するビラなんて撒いたら、重い罰を課されるでしょ？

だいたいにおいて、『悪徳の栄え』のころから、ポルノ規制の論理は決まっていて、
「風俗の紊乱」、つまり、社会の「公序良俗」という紐帯を破壊するというのが一番の根拠。

しかし、表現の自由は規範（ノルム）よりも上段にある。
なぜなら、行為する自由は規範によって縛られなければならないが、
自由主義社会における規範は、自由な表現のアリーナで決定されなければならず、
もし表現の自由が侵害された状態で、規範が例え民主的に決められたとしても、
それは規範としての根拠を持たない。

これが「民主主義＝表現の自由」と呼ばれる考え方。
表現の自由は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。

>>490

表現の自由の優越性ってのは、そのように一般化できるようなものではないのだがね。内容度外視なんてことまで憲法は求めていないよ。

>>491
表現の自由が上段に無ければ憲法に存在価値はないよ。

余命幾ばくもない少女が「自分の躰を表現したい」と思ったときに、その「幸福追求権」が、
国家の牙によって、既に破壊されているんだよね。

儚く美しいモノを「卑猥」だと言ってしまうのが世の中の流れなら、それは悲しいことだと思う。

>491
内容を制限するとも記されてなかったような

>>492

表現の自由の濫用を許すなら憲法は自己矛盾するよ。


>>494

内容の制限も現にしているし憲法違反とされていない。どこまでできるかとすべきかの問題はあるが、およそできないという考えはありえない。

内容の制限の具体例は？

これで何度目なんだかねえ。
プラナリヤの一種にだって学習機能が存在するんだけどな。
馬鹿じゃなきゃなれない、って枕は伊達じゃないな、規制派。

・人権は最高の保護法益であると憲法にて謳われている
・表現の自由は人権のなかでも（民主主義に不可欠なため）特に重視される権利の一つである
・よって、たかだか社会法益が最高の保護法益を侵害することは明らかに違憲である

もちろん、憲法を否定するならその手の寝言も有りだけどね。
それはそうとエロゲがわいせつ物だって判例なり学説なりは、まだ調べられないのかな??。

規制派＝利権中毒

>>497

その三段論法？じゃ、日本国憲法においてその結論に結びつかないんだけどね。
たかだか社会法益を保護するためにわいせつ物〜罪は存在し違憲とされてもいない現実の日本の話をしたくないというならそれもよかろう。脳内日本の話をするのは勝手なので。


＞それはそうとエロゲがわいせつ物だって判例なり学説なりは、まだ調べられないのかな??。

>>389で言ったことが全てだから、わざと無視していたのだがね。マンガがわいせつ物になるのにエロゲが当たりえないと考えるのが分からんよ。
わいせつ３要件は変わっていないんだぞ？小説すらわいせつ物になりえる基準が生きているのに、エロゲが当たらないわけない。運用と適用の区別がついていないだけだ。

>>495
＞表現の自由の濫用を許すなら憲法は自己矛盾するよ。

「憲法は矛盾しない」――これ、字面だけを捉えちゃダメだよ。

本来は、自由民主主義体制において、「憲法は矛盾しない」。
この言葉の意味を理解出来ない限り、自由主義体系を理解することは不可能だよ。

>484
お前さんとめっさ仲が悪いフランスの小説にでもケチつけとけとしか思えねえ

>>500
憲法とは統治権力に対する国民の意思だから、確かに矛盾はしない。
問題は国民の意思とは何か、自由とは何かがキチンと理解されているか。
自由主義は他人を縛りたいヤツにも恩恵を与えるから、国民の意思が
表現規制を許容するなら、表現の自由が明記されていても違憲ではないとされる。

>>ID:/BDLhLxH0さん、

493 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:29:35 ID:vPK0hyrs0
余命幾ばくもない少女が「自分の躰を表現したい」と思ったときに、その「幸福追求権」が、
国家の牙によって、既に破壊されているんだよね。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233729266/493

この文章に、疑問を感じますか？

>>499
うわぁ…想定通りの問に想定通りの答だねェ
そんなに先の読み易いお手軽な知能だと周りが迷惑しない？
特に政治にコミットしてたりするとネｗｗｗ


まず、どっかの頭の弱い可哀想な規制派以外の日本国民にとって、刑法175条の存在は　常　識
一つお勉強になったね？おめでと！


次に>>371 で
> エロゲ規制なんて違憲でもなんでもないことを理解できない奴がいるから困る。
と、断言して、>>375で
> わいせつ物公然陳列・頒布・販売罪に違憲判決が出てから言って欲しいものだな。
つまり、エロゲ＝わいせつ物、と主張してるね

で、何度も何度も突っ込まれている通り、じゃあ現在流通してるエロゲがわいせつ物で
ある根拠は？ってことになるんだけどねぇ
ここまで噛み砕いてあげれば少しは理解できるかな？
可能性がある、から規制できる、とか　頭　の　弱　い　主張したいんだろうけどネｗｗｗ

あと本筋と関係ないんだけど、とてつもないオモロー発言があったから指摘しとこっとｗ

>>488
> イギリスでもどこでもいいけど、よその国に迷惑をかけておいて、俺知らねなんて言い続けることはできやしねーぞ？

日本で合法なブツを勝手に輸入して売ってる人がいますた。って事例で、なーんで誰がどう
迷惑になるだろうねぇ？？？

ああ、それじゃ日本で無修正モノを輸入して売ったら輸出元が迷惑かけたことになるんだｗｗｗ
そりゃ大変だ！その思考法なら速攻で謝罪と賠償を要求汁しないと！！！！！
アフォすｗｗｗ

>>504

わいせつ３要件により小説やマンガがわいせつ物になるから、同様の基準で判断すればエロゲもなるというのは説得的だがね。当たり前の推定だと思わないかね？
それを否定するのなら、小説・マンガと異なりエロゲはわいせつ３要件に当たらないことを説明してみたまえよ。


と、釣られておいてやる。これが最後ね。
アンタがまともに話をするつもりがないことは分かっているし、いつもの手だからあまり気にもしない。

>>506
いやいやいやいや

> まともに話をするつもりがない

そりゃチミを含む規制派のことでしょｗｗｗ
〜〜の可能性があるから規制できる、なんてアフォな論理が通るなら殺人に使われる可能性が
あるから包丁規制、てのが通っちゃうんだけどｗ

ま、そこまでひたすら　逃　走　劇　を繰り広げるってことは、結局現在のエロゲがわいせつ物で
ある、とゆー根拠も証拠もみつけられなかったんだね
かわいそうにｗｗｗ

可哀想なレベルに頭の弱い非科学性道徳君のためにもー少し補完してあげると

1.　わいせつ物だからエロゲが規制可能
→エロゲは総称、仮にわいせつ物であるエロゲが存在したとしても、わいせつ物“ではない”圧倒的
　多数の他のエロゲの規制根拠にはならない
例：『チャタレー婦人』がわいせつ物として認定されたからといって小説全てを規制できない

2. 刑法175条があるのだから別途法令を作って同様に表現規制を行うことができる
→表現規制は例外中の例外であり、刑法175条も未だに違憲論争が続いている
　例外は例外であって、それを標準とみなすことは出来ない

てのが　常　識　のレベルの話なんだけどネｗ
よかったね、もう一つオリコウになったよ！！！

ようやく理解できた。
性道徳の言い分は、わいせつ物に該当するならエロゲ規制は合憲て話なんだな。
しかも勿体ぶって持ち出してきてるってことは、今まで自分は知らなかったってことか。
斜め上すぎるだろ・・・規制派ってこんなんばっかしかよorz。

>>506
性道徳バカさんよ、お前もしつこいねえ
構ってちゃんも度が過ぎると異常だぞ

>>509

＞性道徳の言い分は、わいせつ物に該当するならエロゲ規制は合憲て話なんだな。

いや全然違うけど。わいせつ物該当性の話はアホがし始めたことだから関係ない。
あと、性道徳ちゃうと言っているだろうに。

>>511
お前過去発言で性道徳を論拠として規制出来ると発言していただろうが
今更他人の振りすんなボケが

>>512

いつの話のことかは知らんが、性道徳で表現の自由を規制できることは裁判所がずっと述べていることだから、少し憲法を学んだことがある人にとっては常識なんだよね。
仮に１＋１が２と言ったら、何者であるかが特定されるのかね？それと同じよ。

もっとも、俺自身はかなり前にも述べたように、性道徳を理由に規制すべきでないと思っている。他の規制理由があるのに、なぜそんなハードルの高いもので規制しなきゃならんのよ。
まあ、それは児ポ法改正で規制できなかったときの話だけど。児ポ法で規制できるなら、そっちの方が楽だからな。

>>490
上のことは上に任せておけばいいと思います

>>493
死ぬんだから別にいいじゃない、みたいなことを冥闘士のベロニカさんが言ってましたが

>>497
この国に人権なんてありませんて
ハロワに数年通っても仕事が見つからない人が大勢いますし、また国も「頑張ってね」と言う以外なんもしませんからな
無職苦から自殺しても、問題として取り上げすらしません

>>498
なんだかんだで金が無いと話になりませんからな
やりたいことのレベルが上であるほどかかる金も比例しますし

>>513
やっぱり景観法のアホの人だったか
しばらく口調を変えてたのは何で？
以前とは随分違うじゃない
また成りすましてたの？

日本ユニセフ協会の「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンが始まってからの過去ログ（27〜39）
ttp://77c.org/d.php?f=nk5114.zip
DLkey=erog

>>513
> 少し憲法を学んだことがある人にとっては常識なんだよね。
> 少し憲法を学んだことがある人にとっては常識なんだよね。
> 少し憲法を学んだことがある人にとっては常識なんだよね。
> 少し憲法を学んだことがある人にとっては常識なんだよね。
> 少し憲法を学んだことがある人にとっては常識なんだよね。

どんだけスコシなんだよｗ
1+1=2は比較的常識だが、1+1=20だの15だの言い出すヤツがいればそりゃ自動的に
特定される

必然だなｗ

> 児ポ法で規制できるなら、そっちの方が楽だからな。
はい、本音きましたーｗ

やっぱり知らんみたいだから指摘してあげよう
児ポ法は児童の人権保護を目的とする典型的な個人法益保護の法令
社会法益じゃねーぢゃんｗｗｗ

ほんとアフォだな、性道徳
あ、非科学なんだっけ？ｗｗｗ

なんか数ヶ月間ずっと同じやり取りしているよね
性道徳バカさんは淋しいからここにきてるの？
そういえばこの淋しい人はﾓｳｺﾈｴﾖ宣言してすぐに戻ってこなかったっけ？
まるで「mixi退会します。さようなら皆さん」とか言っておきながらすぐ舞い戻ってくるメンヘラみたいな奴だよね

＞ﾓｳｺﾈｴﾖ宣言してすぐに戻ってこなかったっけ？

ピ力夕口ウのことですね。わかります

つまり性道徳はピカタロウと同じ精神年齢ってことか

>>521
誰かが保護法益を変えるって言ってた気が

>>523
さよなら言ったのに戻ってくるのはエロゲヒロインの常套手段でございます

>>524
そういえば最近ピカタロウ、仏罰とかご本尊とか一切言わなくなりましたな
神や仏がいたら自分のアレがこんなになっていないということに、ようやく気付いたのでしょうか

>>522
かまってあげてるからなぁ。呼び水になるからいんだけど。

民主党が代替法案の更新作業に入ってるけど、どうなったかな。
一応ちゃんと国会の動きも追ってないとイカンな（笑

そういや>>484の人はあちこちの板にコピペ張ってるみたいだけど
規制推進活動やってるのかな？

>>528
かまわない方がいいですよ、他人と常にベッタリしていたい変人はそういませんので
ちなみに私も人間があまり好きではないです、というか、ぶっちゃけバッチイので触らないでほしいです

俺もそうだなー　ばっちいから、とまではいかないが

>>520

ずっと裁判所は性道徳で規制できると判断してきているのだから、法の世界では当たり前の話。
自分の考えというより、裁判所の考えを述べてそこから推論しているだけだぜ？それを覆す根拠があるなら言ってみろ。ホレ言ってみろ。



>>521

児ポ法でなら個人法益保護で、それが無理なら社会法益で、という意味なのだがね。それぐらい分かれ。

>>532
うわ、必死だｗ
もっとガンガって珍説開陳よろｗｗｗ

> 裁判所の考えを述べてそこから推論しているだけだぜ？
はい残念
裁判所は思考能力を持ってませんｗ

ちなみにわいせつの概念は社会通念に照らしているだけで性道徳での判断なんてしてないヨ
そんなもんに縛られたら裁判官個人の性道徳で規制できることになるなｗ


> 児ポ法でなら個人法益保護で、それが無理なら社会法益で、という意味なのだがね。
ごめん、これは見事に斜め上で予想外だったｗ
基本的にキミの浅い考えはほぼ全面的に読めるんでへたくそ相手に将棋打ってる気分なんだけど
これは読めなかったわｗｗｗ

それじゃ個人法益保護で絵画を規制する科学的根拠を述べてもらおうかなｗ
あと社会法益保護の場合の保護法益を具体的にネ？

>>533
社会通念の中に性道徳も含まれていると思うのですが、ミチノリさん

で、メガンテタロウ計画はまだ発動させないのですか?
学会と知的障害者団体が全力で彼の名誉を守ってくれるので、ローリスクハイリターンだと思うのですが

>>533

性道徳（を含む社会法益）は規制根拠、社会通念は判断基準。前に言ったような気がするが。まあ、そのときも全く理解できなかったみたいだがね。
根拠はチャタレー事件最高裁判決（現在でも変更されていないし、下級審でも引用される判例）。
規制根拠：表現の自由は公共の福祉によって制限される→最小限度の性道徳を維持することが公共の福祉の内容をなすことについて「疑問の余地がない」
判断基準：裁判所が右判断をなす場合の基準は・・・社会通念である→社会通念がいかなるものであるかの判断は、現制度の下においては「裁判官に委ねられる」
ホレ、これを覆す説得的な根拠を示してみろ。ホレ。


＞ごめん、これは見事に斜め上で予想外だったｗ
児ポ法の改正はそれが問題になっているわけだから、予想外になる理由が分からないわ。
で、影響は３年間調査するわけでしょ？今根拠が示せるならすぐ規制できるって。
俺が社会法益を持ち出すのはそれでダメだったときの話。ずっとそう言っているでしょ？

>>536
はい残念
自分で持ち出した判例ぐらい読もうね？日本語の読解力があるのかかなり疑問だけどｗ

> 猥褻文書たるためには、
> 羞恥心を害することと
> 性欲の興奮、刺戟を来すことと
> 善良な性的道義観念に反することが
> 要求される。

性的同義観念、つまり社会的（普遍的）規範の判断をしているのであって、性道徳（一般に個人的
価値観）なんて判断してないねｗ
何度も言うが　ア　タ　リ　マ　エ　だっつーの
裁判官の個人的価値観で司法が恣意されるんだったら、特定の宗教をココロから信じるhentaiを
裁判官に任命すればいくらでも判例の操作が可能になるだろｗ

んでよーやく自分の主張が異常だって気づいたみたいで必死に取り繕ってるけど、無知を晒すのは
かっこ悪いよｗ
中学〜高校の社会科から勉強しなおしてきたら？

あと、何度も書くが児童ポルノ法は個人法益保護の法令
即ち、児童の人権を守る、回復する、そのための法令

そこへ『個人的な価値観に会わない物品』の規制を『押し込むこと自体が目的』って主張してるね
児童の人権を利用して児童の人権とは関係がない規制を主張してるわけだ

児童の人権なんてどうでもいいから規制すべきだって、それこそ人倫に悖る最低の主張だね
まぁ規制派の典型的主張ではあるけど、ちょっとは自分が最低の人間だって自覚したら？

>>537

表面的にしか読めていないのがよく分かるw
要は、アンタは判例が「性的道義観念」の判断をしているのであって、「性道徳」を判断しているわけではないと言いたいわけだ。
じゃあ、これはどうだ？

「特定の性的道義観念、『すなわち特定の性道徳』を表現の自由・・・の規制の正当化根拠と認めることができるかが大問題である」（棟居快行）（プロセス演習憲法p.93）

実質的に考えればほとんど同じ意味なんだよ。アンタは言葉の表面しか捉えられないだけ。反対説の根拠を考えればすぐ分かることだ。


ホレ。さっさと反論しろ。

規制派がヒロインに人権くれるみたいだから法案成立したら早速結婚する

>>539
なんか、ものすごい勢いで「重婚」が発生しそうな気がする。

>>539
お相手は主人公なので無理です
ちゃんと相手の気持ちを考えられない人大杉

>>541
メインヒロインじゃないから大丈夫だお
振られたヒロインのアソコを僕が慰めてあげるんだお

>>538
特定個人の言葉の遣い方の問題だネ
それで？

んで、他人に質問したいならちゃんと自分も同じことやらないとダメだね？坊やor嬢ちゃんｗ
何一つ返答しないで他人にばかり求めるのは普通、それこそ道徳観の無い人間とみなされるん
だよ？また一つオリコウになったね、おめでと！

・現在のエロゲがわいせつ物にあたるとする判例もしくは学説
・個人法益で創作物を規制する科学的根拠
・社会法益で創作物を規制する場合の保護法益

てなあたりをちゃんと返答しようね、火病で顔を真っ赤にしてる暇があったらｗ

>>538
ああ、ごめん一つだけ付け加えないとね
無知で無恥で思い込みと感情論のみで規制を主張するのがデフォの規制派で、実際に
今までそればっかしだったにして、ようやく根拠を一つ提示したネ
だからなに？レベルだけどｗ

とはいえ、一つ規制派からまともな人間への一歩を踏み出せたわけだ
おめでと！

その点だけは褒めてあげよう
えらいえらいｗ

>>543

言葉の使い方とかって究極の逃げだな。それで済むなら苦労しねーって。
「わいせつ表現についての評論」において「高名な憲法学者」が使っている言葉が全く違う意味なるってか？いくらなんでも無理すぎ。


＞現在のエロゲがわいせつ物にあたるとする判例もしくは学説
何度も言うように、わいせつ物該当性は関係ない（アンタが勝手に言っているだけ）。なぜなら、エロゲをわいせつ物〜罪で立件すべきとも性道徳を根拠に規制すべきとも言っていないから。
あくまでも、社会法益が表現の自由の規制根拠となることの例として出しているだけ。

＞個人法益で創作物を規制する科学的根拠
意味が分からんが、エロゲ規制に関しては、エロゲが児童の権利の侵害につながるおそれがあることだろ。それを調査するのが今回の改正法附則の目的。これも何度も言っているよな。

＞社会法益で創作物を規制する場合の保護法益
規制理由が保護法益だから、そのまんま社会法益だろが。



憲法について何も知らない。だから何を言われているか分からない、考えることもできない。根拠もないことを前提にして、相手に返答を求めることしかできない。これに尽きるな。

>>545
> 憲法について何も知らない。
> だから何を言われているか分からない、考えることもできない。
> 根拠もないことを前提にして、相手に返答を求めることしかできない。
> これに尽きるな。

素晴らしい自己分析だネ
そこまで出来れば脱規制派まであと一歩だ！がんばれｗｗｗ

>>502
自由には自由の範囲を書き換える自由も含まれる。
自由という論理の帰結だよ。

数学基礎論でも、あらゆる自由度を許可すると、「矛盾からは何でも出てくる」という有名な結論が出てくる。
則ち、極限までなんでも自由に許す公理系からは、何でも証明できる。
そういう公理系が役に立つかどうかは、ともかく、

自由という自己言及的な概念を弄れば最終的にはあらゆる制約を突破できる。
それが、“自由”主義体制の利点と言える。

そして、それを「機能させるもの」が何かと言えば、言うまでも無いよね？

>>545
んー
辞典いくつか引いてみたけど、一応“道徳”だけだと社会的な行為基準が個人のそれより先述
されてるね
つーことは道義的観念≒道徳で合ってるのか
これはおぢさんの認識間違いだったわ、一つ勉強になったｗ
規制派の主張だからそもそも常に間違ってるって思って確認ミスったわ、ありがと＆ごめんねｗ

で、どっちみち主張がおかしいのは変わらんのだけどね
坊やｏｒ嬢ちゃんはひたすら“根拠（笑）”として持ち出すチャタレー事件判例でも、>>537に書いた
とおり、ちゃーんと“反することが要求される。”と書いてあるんだけど？

刑法175条の構成要件を“判断した”結果、当時の性道徳（笑）に反してる、と判決されたわけだネ
しかも猥褻であることの要件が全て満たされた場合に始めて刑法175条が有効だ、と
やっぱりそれで？状態なんだけどナ

規制派の頭に合わせるのは大変ですね
世の中の方はみんな苦労されてるでしょうね
かの麻生さんも困った顔してましたものね

ンで次に

> 社会法益が表現の自由の規制根拠となることの例
だから猥褻物なら規制される要件になるし、刑法175条が多分に社会法益性を根拠にしてて
それをもって最高の保護法益である人権の規制を行っていること
その矛盾故にもう100年以上論争が続いていることはさんざん指摘してるんだけどネ

特定の異常状態が存在するからといって、異常な状態が全て許容されるはずないでショ
栃木では警官が児童を買っても処罰されないからって、栃木では児ポ法違反が全て見逃され
るはずがない

そう主張するならそれはそれで漢だけどネｗｗｗ


> エロゲ規制に関しては、エロゲが児童の権利の侵害につながるおそれがあることだろ。
下らないトートロジーに逃げるのは見苦しいよｗ
強力効果論は既に否定されている
にも関わらず公費でそれを肯定する調査をするなら、疑わしい根拠は必要だネ？
それは何？？？と、さんざん指摘してるんだけどｗ


> 規制理由が保護法益だから、そのまんま社会法益だろが。
社会にとって“具体的に”どんな法益を損なうの？っと訊いてるんだけどね
お子ちゃまにはちょっと高度な質問だったかｗ

そこまで日本語が理解できないら聞き方を変えようか

で？
社会にとって、どんな被害があってどんな問題になるの？？？

卑猥で猥褻だからこそ、美しいものもあると思うけどね。
作品を卑猥だと言われたら、芸術家にとってはむしろ褒め言葉になる場合も多いと思う。
谷崎の文学とかは典型。卑猥は「美しい悪徳」だよ。

>>550

>>548の点
よく意味が分からない。判断の対象はわいせつ３要件であって、性道徳ではないという意味かね？
わいせつ物〜罪の保護法益は最低限度の性道徳で、その観点から「わいせつ物」を限定解釈するのがわいせつ３要件なわけでしょ？
言ってみれば、「わいせつ物＝保護法益である性道徳を侵害するもの」をより具体化したのがわいせつ３要件。必然的に性道徳に反するかどうかの判断が取り込まれている。だからこそ、３番目の要件である「性的道義観念」に反するかどうかが入ってくるわけ。
普通の条文解釈の手法だけど、何か問題でもあるわけ？


>>550の点
＞その矛盾故にもう100年以上論争が続いていることはさんざん指摘してるんだけどネ
指摘するのはいいんだが、違憲審査権を持つ最高裁判所が問題なく認め、それは変更されておらず、下級審も当然のようにそれに従っている現在の日本で通用する理屈を述べているだけなのだが。
性道徳での規制が「矛盾」であるなら、当然違憲判決が出るでしょ？国籍法にだって違憲判決が出るのだから。
性道徳を理由とする規制の妥当性はともかく、社会法益により規制できるのは確かなわけ。理論上もね。

＞強力効果論は既に否定されている
特定の学説を根拠に規制できるかは決まらないので意味なし。

＞社会にとって、どんな被害があってどんな問題になるの？？？
児童一般の尊厳に対する侵害，児童一般からの性的搾取、児童一般への差別的表現、等。
具体的な被害の有無は社会的コンセンサスとなるだろう。立証不能だからといって規制できないわけではない（全く根拠なしで規制できるわけではないが）。

>>551

エセ憲法論より黒の言い分の方が説得力あるよ。マジで。

ポルノを規制すること自体、明確な根拠なんて一つもないから、ドンドン突っついた方が良いと思う。

激しく誤爆。

>>539
って、おいおいwww
結婚式は挙げるのかｗｗｗ

>>556
みんな来てね！

ねぇ、これ規制しないの？ねぇ規制しないの？

オッパイチョコ
ttp://www.kyoto-wel.com/item/IS81280N00038.html
９０ｇ入り
ちょっとびっくり！中からミルクがトロ〜リ
なかなかのお味です！

ショコラティエが作った“アートなバスト型ショコラ”は超リアル
ttp://news.walkerplus.com/2009/0213/2/
なんとも艶かしい、“アートなバスト型ショコラ”が登場した。
その名も「ボワットゥ サン ショコラ」。

「いつものユニーク商品でしょ？」と思った方、まずは写真をご覧あれ。このリアルなフォルム、滑らかな質感、上品な色合い…、まるで本物ではないか。

それもそのはず。
作ったのは、フランスの有名ショコラティエ、ジャン＝ポール・エヴァン。エヴァンは、1986年にフランスでM.O.F.(最優秀職人章)を叙勲するほどのトップショコラティエ。
彼はカカオ豆の産地からパッケージの細部に至るまでこだわり、芸術性に優れたショコラを生み出している。

トップショコラティエが“バスト型ショコラ”を？　と気になるところだが、バストのフォルム自体が面白いと思い、美しいデザインを気に入って作成したのだそう。

色モノになりかねないネタを、こんなにアートにしてしまうあたり、フランス文化の奥深さを感じてしまう。
それもショコラの第一人者が作ってしまうなんて…、脱帽です！

実はこの「ボワットゥ サン ショコラ」、昨年から発売しているがヌード色は今年初登場。
1/21より販売を開始しているが、意外にも買っていくのは女性が多いのだとか。
「パッケージの美しさに魅かれたから」や「これでコミュニケーションが取りやすくなりそう」という好意的な意見が大半だという。

6個入りで3990円とちょっとお高めだが、それは“芸術作品”としての価値。フランスらしいエスプリの効いたこのユニークチョコレート「ボワットゥ サン ショコラ」は、バレンタインにインパクトを狙いたい人にはオススメの一品だ。　【東京ウォーカー/安藤真梨】

※編集上の都合により、一部表現を変更しました

結局また素に戻ってやんのｗ
成りすましが下手だな＞性道徳

>>552
過去ログで何度も言い負かされているくせに何で同じこと繰り返すの？

おっぱいチョコの影響で現実のおっぱいとの区別がつかなくなり
女性のおっぱいに食いついてしまう事件が既に発生している
ついてはおっぱいチョコの規制法案を検討したいと思う

規制派の言うことって全部こういうことでしょ？

>>454
亀レスごめん、てことは結局エロゲで遊ぶてのは必要最低限の節度を守ってれば
問題なしって事やんな？

じゃあ>>552の
>児童一般の尊厳に対する侵害，児童一般からの性的搾取、児童一般への差別的表現、等。
はどう言う事？
そーいうのを直接児童に向けることが無いようにエロゲをするって人は居ないもんなん？
目が見えない人の喉を潰すみたいな真似じゃないのん？
欠点は誰にでもあってそれを補うために商品ってあるんやと勝手に思ってんねんけど違うんかな？

もうちょいだけ居させて下さいすんませんｍ(__)ｍ

俺は沙奈たんと結婚したいんであってリアル幼女と結婚したいわけじゃない

>>563
エロゲは犯罪防止の為の抑止力じゃない
エロゲはあくまで娯楽
ホラー映画と同じ

要するにID:ckRkXjKM0こと性道徳は"児童の集団的人権を保護する為"にエロゲーの規制を
正当化しているエクパット東京と同じことを言ってるだけ

性道徳＝中原真澄のクローンやな

http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg

>>565
規制派は自分たちがエロゲの影響受けやすいから言うのです
猛烈な規制運動もゲームのやりすぎで頭がおかしくなった故でしょう

>>565
これ以上子供の権利を大きくして子供の国でも作るのかね？
ほんと規制派ってきもいわ

>>565
うわぁ…、中原真澄って人きっついな…

>エロゲは犯罪防止の為の抑止力じゃない
あ、いやごめんなさい、言葉足んなかったです。
そういう使い方する人も居るんちゃうかなと…

家族計画に救われる人もいれば姪少女で衝動を抑える人とか
それによって救われてる人は絶対いる気がする、僕がそうやし。

>>563
そうやって発言していくことはとても大切なことだと思う。
たとえ其所が居酒屋のカウンターであったとしても、自分の意見を言葉に置き換えて主張して他人の意見を聞くことで、次への指標が見つかる。
あなたにもその権利は付与されている。
それが民主主義社会の基礎だから。

>>569
ありがとうございます。

なあなあ、性的道義観念に反するからエロゲーは規制できるって半年以上繰り返している性道徳バカさんよ
半年たってもスレ住人の誰一人としてお前の意見に同意する奴が出ないってことは、つまりお前さんには人を
説得する能力がないってことなんだよ
それでも自分が正しいってのを見せつけたいなら、もうエロゲーを持って警察に出向いて被害届でも出すしかないんじゃない？
こんな場末のスレで貧相な言葉を駆使してダラダラ語ってないで、エロゲーにもチャタレー判決が適用されるか
どうかを実証してみせろよ

>>571
むしろ、判例主義に則った場合、エロゲは規制出来ないよ。
「自主規制すればＯＫ」っていう判決が幾つも下りてるから。

>>563

具体的な児童の権利を保護対象にしているわけではないので、見た見ないは関係ないですわ。


>>565

＞"児童の集団的人権を保護する為"にエロゲーの規制を正当化しているエクパット東京と同じことを言ってるだけ

まず、性道徳（すなわち社会法益）を理由に規制「できる」ことは日本国憲法の下で認められている。これはそろそろ分かっていただけたと思う。
問題になるのは現実に規制「すべき」かで、性道徳を理由に規制をするのは俺も反対（したがって、「性道徳」というレッテルは正しくない）。
しかし、児童の権利を一般的に保護することが性道徳と一緒にされるのは非常に心外。それのどこがいけないのかと思う。

性道徳を理由に規制は「できる」が「すべきでない」。児童一般の権利を理由に規制「できる」し「すべき」である。それが言いたいわけ。
あとは国会の議論にまかせる。そこでダメなら民意なし。オーケーなら民意あり。それが民主主義的正当性って奴よ。

>>566-567
半年以上ずっと粘着している性道徳バカこと中原眞澄2号もそうだけど
要するに規制派は子供をダシにすれば何でも言うことが通ると考えているんだよ
学校にクレームつけまくってるモンスターペアレントと同じ
学級委員を決めると子供が傷つくから禁止しろと要求した鳥取のモンペア団体と同じ

>鳥取県の“平等”教育　｢学級委員長は差別｣「かけっこの順位は差別」「学芸会の主役は差別」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1215542.html

>>568
どういった使い方（受け止め方）をするかは消費者個人の感性に委ねることだから
法規制という問題において語るべき要素じゃないと思う

>>573
そうか
じゃあこれからは性道徳ではなく中原眞澄2号と呼ぶことにする
そして俺は全然いけないとは思わない
だからいけないと思うならとっととエロゲー持って警察行け

>>571

そりゃ同意するわけないわな。だって、アンタら理屈なんてどうでもいいわけじゃん。ただただ反対。それだけでしょ？
それでも、一人二人ぐらいはまともな人がいるかも知れないからがんばっているわけ。

あと、俺は有力政治家じゃないから、警察の「運用」を変えてわいせつ物〜罪で立件させるだけの力はないのね。
しかも、わいせつ物〜罪で立件できるか自体には興味ないし。ロリゲだけ規制されればいいわけだし。
要は、児ポ法の改正なりでロリゲが規制され、児童の権利が守られることを願っている善良な一市民なわけ。

俺に言うより、アンタこそ規制反対デモでもしたら？俺は寝て待つだけでいいけど、アンタらはそうじゃないでしょ？

>>576
ソニー様は親の教育にまかせるべきとおっしゃってますよ

>>576
ただただ賛成な中原眞澄2号のお言葉痛み入ります
あと過去にわいせつ立件可能だから規制するのは簡単と言ってたくせに
何が興味ないだよこの嘘吐きが

>>573
？結局どういうこっちゃ？
別に規制されようがされまいがどうでも良いって事？今更？
そもそもいったいエロゲのなにが気に食わんの？

なんかよくわかんないんで出来れば教えて下さい。

>>573
あのね、
────────────────────────────────
493 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:29:35 ID:vPK0hyrs0
余命幾ばくもない少女が「自分の躰を表現したい」と思ったときに、その「幸福追求権」が、
国家の牙によって、既に破壊されているんだよね。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233729266/493
────────────────────────────────
これは、過去に実際に起ったことなんだよ。
ネットが発達する前のことだからソースが出せないのが悔しいけど、あんたらのやってることは、逆に子供の幸せも奪おうとしてるんだよ。
何故それに気付こうとしないのか、わたしには不思議でしょうがない。

在りもしない抽象概念によって子供を神格化するのは、あなた達が勝手にやればいいのであって、
それを（その手の感情論による）公序良俗概念の拡張によって、表現規制、つまり他者の価値観を縛るようなことがあってはならない。

>>552
俺解釈論はいいからネｗ
坊やor嬢ちゃん“自身がさんざん引き合いに出してる”チャタレー事件の“判例”で猥褻の要件が
示されてて、その要件のうちの一つに性的道義的観念≒性道徳に反する場合に猥褻＝違法だ、
と示されてるんぢゃん

性道徳云々なんて構成要件の判断材料の一つに過ぎないってことなんだけどネｗｗｗ
おめでとう、キミの主張は根底から崩れてるのを自分で証明しちゃったネ！


ンで、日本は有罪率99%なんて　異　常　な数字が示す通り、本来の三権分立が機能していない
事実上、検察及び行政の追認機関として機能していて、その意味では民主主義になっていない
よく官主主義国家とか揶揄されるネ
必然的に違憲立法審査も外圧や極端に異常に人権が侵害されている特殊例を除くとまともに機能
しない

そんな状態では最高裁判例で刑法175条が結果として合憲であると示されても、その明確な根拠が
示されず、猥褻とは何かといった類の真正面からの議論も行われず、ただ違憲じゃありません。と
だけ示されても、そりゃ論争は終わららんわ

法治国家として判例を尊重する必要はあるから刑法175条が合憲な法令である事、ただしその合憲
性については未だに論議が絶えないほどに特殊な法令である事、特殊であるが故にそれを標準と
することなどできない事、なんてのは　特　亜　で　も　判りそうなもんだけどｗ
あ、特亜以下なのねｗｗｗ


最後に、学説云々じゃなくて科学的根拠が存在しないってことを示したんだが、やっぱり非科学全開
で主張するしかなくなったね、おめでと！
あと尊厳＝人権だってのは前に教えてあげたはずなんだけどねぇ‥一度脳の検査受けた方がいいヨ

まぁ、ンな根拠で規制できるもんならやってみな、てのが普通の感覚だネｗｗｗ

>>578

>あと過去にわいせつ立件可能だから規制するのは簡単と言ってたくせに
>何が興味ないだよこの嘘吐きが

この脳内変換もいつもの手だよね。言ってもいないことを勝手に解釈するんだからさ。
わいせつ物〜罪の適用の問題と社会法益を理由とした表現規制の問題とは話の次元が違うでしょ？わいせつ物〜罪の話を出しているのは、あくまでも社会法益で規制できることの例にすぎないんだよ。
ずっと（明確に）言っていることなんだけど。それを勝手に混同しているだけでしょ？


>>.579

個人の人権最高バカでも性道徳最高バカでもなく、調和を重んじ、立憲民主主義を真に愛する者だってことさ。
あと、エロゲが気に入らんのではなく、ロリゲにご退場願いたいだけなの。

>>573
性道徳じゃなくて性的道義的観念でしょｗ
しかも基準の中の一つってだけだネ

いい加減覚えようよ、犬だって参加も間違えれば覚えるよｗｗｗ

>>580

確かにその子どもの幸せは奪ってしまうかもしれない。しかし、その状況を放置すると遥かに多くの子どもの幸せは奪われてしまう。
また、その子どもはそのときはいいが、後で非常に後悔してしまうかもしれない。判断能力が未熟な子どもは、パターナリズムの観点から大人が守ってあげないとね。

>>582
> 立憲民主主義を真に愛する者だってことさ。
> 立憲民主主義を真に愛する者だってことさ。
> 立憲民主主義を真に愛する者だってことさ。
> 立憲民主主義を真に愛する者だってことさ。
> 立憲民主主義を真に愛する者だってことさ。

キーボードに少しコーヒーかかったぞｺﾞﾙｧｗｗｗｗｗ
いいぞ、もっとやってくれｗｗｗ

いやあ、規制派ってほんっと面白いですねぇ

>>582
過去ログがアップされているのにも関わらず俺は言ってないと言い張る
お前のいつもの手だよな
成りすましも下手
嘘も下手
それでいて匿名掲示板で他人を啓蒙できると考えているのだからバカげてる

> しかし、その状況を放置すると遥かに多くの子どもの幸せは奪われてしまう。
はい、じゃそのソースとっととよろ？
また妄想と思い込みだけで主張する規制派そのものに戻っちゃった？

>>584
ほんとまんまエクパット東京代表・中原眞澄と同じ思考だよなｗ

>>583

まだ分かっていないの？
最低限度の性道徳が公共の福祉の内容となるって判例は明示しているんだぞ。規制根拠たる公共の福祉（13条後段）の内容が性道徳なのだから、規制理由はこれ。
性的道義観念は「わいせつ物」という文言を限定解釈した規準の一部にすぎない。
ちゃんと判決読んでよね、もー。

>>582
いあいあいあ、嘘はいかんよ中原眞澄2号こと性道徳非科学くんｗ
規制派にとってはロリゲーとやらがequalでエロゲでしょ？

違うつーなら該当しないソフト名を三本ほど提示してごらん？？？

>>586

それじゃあ、その部分を出してくれない？

>>591
ここにいる奴らがお前を性道徳バカと呼んだのには理由がある
過去ログから引用して説明するのはお前の役目

>>587

児童ポルノが蔓延する社会と蔓延していない社会とで、子どもの幸せは何も変わらないと考える人ばかりならアンタの言うことも正しいかもな。
でも、そう考える人が多いなら、児ポ法に反対する人も多いはずだよな？

>>592

そうやっていつも逃げるんだよなw
結局、レッテルを貼ってごまかすことしかできない。困るといつもこうだ。
実質的に白旗上げたのと変わらんぞw

>>589
公共の福祉＝public ｗｅｌｆａｒｅ
何度も言うけどそもそも皇室と戦争放棄と国民の定義の“次”、事実上立憲民主主義国家としての
第一の条文として、人権が最高の保護法益であると、憲法が規定してるでしょｗ

13条はあくまで11条を前提として、11条を守るために存在すると考えるのが当然
ふつーに解釈したら、11条の一部として13条（幸福追求権）が存在するが、だからって勝手放題して
他人の権利を侵害することはできないよ、となるのが必然

たかだか社会法益が最高の保護法益を規制する、って段階で憲法がいきなり矛盾してるんだけどネ
どこがどう愛しちゃってるんだかｗｗｗ

>>593
いやいや、それ全部坊やor嬢ちゃんの妄想と思い込みだからｗ
ちゃんと証明してよ、そんな全力で逃げないでさｗ

>>594
はい過去ログ
レッテル張りに対する反論をし、俺たちを啓蒙したいなら少しは努力しろ

>日本ユニセフ協会の「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンが始まってからの過去ログ（27〜39）
ttp://77c.org/d.php?f=nk5114.zip
DLkey=erog

>>584
「パターナリズム」か・・・・・・・「余計なお世話」主義ね。

規制派の嘘がまたひとつ公の場で暴かれたｗ

「現代の奴隷制」廃絶を　親善大使のソルビーノさん
http://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0213_011.asp?id=67554

国連薬物犯罪事務所(UNODC)に人身売買問題担当の親善大使に任命された
女優ミラ・ソルビーノさん(41)は12日、人身売買は「現代の奴隷制だ」と強調、
廃絶に向けて自身の能力を生かして取り組んでいきたいと語った。

ニューヨークの国連本部で行われた任命式で、ソルビーノさんは「数年前まで
奴隷制は過去のものだと信じていたが間違いだった」「奴隷制が悪いものでなけ
れば世の中に悪いものなどない」と訴えた。子供の人身売買の原因ともなっている
児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した。

ソルビーノさんはウディ・アレン監督の「誘惑のアフロディーテ」でアカデミー
助演女優賞を受賞した演技派女優。米議会で人身売買廃止を訴えるなど人権問題
でも活動してきた。


>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した。
>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した。
>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した。

あ、付け加えとくか

>>593
児童ポルノの定義が児童の虐待の記録、なら当然そうだネ
世界的にも、そーゆー定義で廃絶に向かってるネ

で、そこにエロゲを付け加えてそーゆー結論になる根拠が当然必要だネ
そこまで説明しないと理解できないネ、きっとｗ

>>599
まぁそんなもんだろうな
人身売買の最大の目的国でもあるし＞アメリカ
シーファーの主張って結局、誰が何のためにやってたのかほんっと謎だったよね

>>595

そういう解釈がなされている憲法の本でもあるのかね？当然の解釈であれば、どこの本にも載っているはずだよな？その本の名前とページ数を出してみろ。そうじゃなければただの脳内解釈だ。
ちなみに、俺はその解釈が正しくないことを「知っている」。


>>597

アンタが特定の発言に文句つけるんだから、アンタがやれ。
その発言をしていない俺がなぜそんなことしなきゃならんの？
ホレ。さっさと出してみろ。

>>602
そうか、それじゃ最高の保護法益をたかだか社会法益が侵害することが可能である、とゆー解釈が
憲法学上当然であり、それが標準だ、と主張してるわけだネ

ちょっとおもしろいｗ
それを書いてある本の名前教えてよｗ
棟居快行がそう主張してるってことでいいのかな？

>>601
宗教的情操概念で動いているだけなんだろ
中原眞澄2号が宗教者かどうか知らんがシーファーと根っこは同じ
エロマンガを許すことはユダヤ人虐殺のプロパガンダも許されると言い放ったAPPとも同じ
憲法も中原眞澄2号みたいな人間にとっては統治権力への命令ではなく外部者への命令
つまり規制派と規制反対派が分かり合うことは永遠に無い

> 漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の虫けらとして描き出すプロパガンダよりも
> はるかに有害です。なぜなら、いまや実際にユダヤ人を大量殺戮する強制収容所はないし（悲しむべきことに、
> パレスチナでは逆に虐殺する側に回っています）、黒人を実際に奴隷化している国もありませんが、子どもに
> 関しては、世界中どこでも、家庭や学校という名の小さな「収容所」が無数に存在し、そこで何万、何十万の
> 子どもたちが身体的ないし性的に虐待され、そしてしばしば殺されているからです。そして、今なお、ポルノ制作や
> 売買春目的での子どもの誘拐や人身売買が世界中で無数に行なわれているからです。多数の子どもたちが
> 実際に性的に虐待され、売り買いされ、殺されている社会で、子どもたちをレイプと虐待と監禁調教の対象と
> して楽しむ「写実的なもの」がストーリー性をもってあふれかえっていることは、まさに、実際にユダヤ人虐殺が
> 行なわれている国で、ユダヤ人を虫けらとして描き出す漫画やアニメを大量に生産・販売することと本質的に
> 同じです。そのような「表現」は、直接的に暴力であり、虐殺に加担する行為であることは少しでも物事を考える
> ことができるすべての人にとって当然のことでしょう。漫画やアニメやゲームの子どもポルノを擁護する人々は、
> 主観的にはどうあれ、その行為によって、事実上、子どもに対する性的虐待とレイプと人身売買を擁護しているのです
http://web.archive.org/web/20020528102155/http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

>>602
成りすましを繰り返していた人間が何言ってんだ？
開き直るのもいい加減しろよボケが

つーかあれだな
人権をたかだか社会法益で規制していいって主張だと優生学なんかも合憲になっちゃうんで
論理的に考えればアタリマエの主張だけど、当たり前すぎて書籍で探すと出てこないもんだな

ま、探せば出てくるだろうから探してあげてもいいけど、とーぜん、性道徳非科学君も、人権って
最高の保護法益をたかだか社会法益が侵害することは当然であり標準的対応である、とする
根拠を提示してくれるんだよネ？
よネ？

>>606
あ、推敲ミスった
合憲になっちゃうんで、“その否定は”論理的に〜
って入ってないと、性道徳非科学君並にわけのわからん文書になるなｗ
失敗失敗ｗｗｗ

いや、よくよく考えるとそもそも憲法で人権が最高の保護法益である、とそもそも規定されてる
んだから、それを侵害するんだったらそのための要件が記載されてなきゃ成り立たないんだな

俺が調べる必要ないじゃんｗ
やっぱ酔っ払って馬鹿の相手してると馬鹿が感染るな
くわばらくわばら

>>603

○憲法講義�U（大石眞著）　p.33
現行憲法にいう「公共の福祉」をとくに安全・秩序及び道徳といった「第一次的な社会的利益」を表していると解した上で、「内在的制約」は、こうした第一次的な社会的利益の配慮という内容を加えたかたちで理解すべきとしている。

○立憲主義と日本国憲法（高橋和之著）　p.107
人権を規制する目的は必ずしも他の人権との調整に限定されず、重大な公益と認められれば、それと調整する場合も含まれると解すべきとしている。

○憲法（渋谷秀樹著）　p.159
「公共の福祉」の内容の分析において、「�B社会的法益の保護」とし、内在的制約に分類している。

いずれも高名な学者様だよ。憲法解釈としては当然の話。

>>573
＞あとは国会の議論にまかせる。そこでダメなら民意なし。オーケーなら民意あり。それが民主主義的正当性って奴よ。
イプセンのこの言葉が示唆するように、多数票がいかなる表現規制も可能になる社会は、
自由と真理の死だよ。
それがどんなもっともらしいオブラートに包まれていたとしてもね。

間接民主制自体を批判するつもりはないけど、
国民の意志を代表するのだから、これは結局、間接的に多数決原理になる。

175条に関する判決は国民感情を背景にして行われたわけではないという点で、
形成プロセスは、判例主義にもとづいた苦肉の策という気はする。
ただ、その論理は要するに公序良俗という人間の感情で、表現の範囲を制限するものだから、
内容的には感情論だと思う。

法は常に感情論としての側面がある。
司法は冷たい刃であってはならない。感情論だから、直ちに悪いとはいえないと思う。

だけど、ただ、表現の自由をそうした感情と、感情が形成する社会規範の下に置くべきではないし、
国民世論や司直の判断は、そうした感情の合理性を説明するものでもない。

憲法の公序良俗概念を拡張し、表現の範囲を多数決原理のもとに置くべきではない。
自由な表現が、自由な意志決定の前提だから。

>>609
・ ・ ・ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それ全部、内在制約説の説明でしょ、内容的に

あのさ…悪いけど、憲法論最初から勉強した方がいいよ
要するにチミの主張の逆説じゃん

内在制約説ってのは原則的に内在説を認める＝公共の福祉を人権の相互調整機能としたうえで、
それだけだと刑法175条って異常な分子の存在を合憲とできないから、制約する場合もありうる、って
無理やり当てはめた考え方のことだよ？

そりゃ現実に刑法175条が合憲って最高裁判例が覆ってないんだから、それを踏まえた解釈になるの
当たり前だろ…まともに相手して損したわ

>>582
立憲民主主義の原則ってコレ？違ってたらごめん

　>国民の1人1人の自由と権利を保障するために国家権力を制限するのが「立憲的意味の憲法」の本質。
　>例え民主主義によって作られた政府であっても、それが国民の自由と権利を侵すおそれがある場合はその権力に歯止めをかける必要がある。
　>国民の大多数が必ずしも正しいとは限らない、国民の多数意見の暴走への歯止めでもあるのです。

いや、ロリゲが嫌なんは判ったけど無くしたい理由がわからん。
昔から在るもんじゃないんかこーいうの？
光源氏物語はありでコレは無しっちゅーのがイマイチわからん。

>>609
タカ派の大石眞を持ってきて芦部信喜をスルーしているのが笑える
やっぱゴミだわお前

ああ大石がゴミってわけじゃないよ
立場は違うけど評価はしているから

>>611

>内在制約説ってのは原則的に内在説を認める＝公共の福祉を人権の相互調整機能としたうえで、
>それだけだと刑法175条って異常な分子の存在を合憲とできないから、制約する場合もありうる、って
>無理やり当てはめた考え方のことだよ？

なんじゃこりゃ。制約できるから合憲になるんであって、合憲とできないから制約するって、憲法論として最低だな。そう思わないか？
それが書いてある本とページ数を示してくれよ。

つーか最近の解釈知らんからちょっとWikipedia見たら、やっぱり公共の福祉≠社会法益って
解釈になってるやん＞内在制約説

まぁ本だけは持ってるみたいだから齧ったのは本当なのかもしれんけど、これで他人様に啓蒙
しようってもは無理があるぞ？
まぁ俺も専門じゃないからこれ以上つっこむのは無理があるけど、もう少しお勉強してからに
してくれや…＞非科学性道徳

>>612
まったくもって、あなたの意見が正しい。

ちなみに、良い物を生み出したキモロリ一覧。

ナボコフ　　　　近代文学の金字塔である『ロリータ』の作者。
ティベリウス　　ローマ帝国第二代皇帝。別荘で幼女と戯れていたといわれる。
キルケゴール　実存主義の代表的哲学者。『死に至る病』など。二十四歳で十個下の少女に恋に落ちた。
モルトケ　　　　プロイセンの天才参謀。近代軍事学の巨頭。三十九歳で十三歳の姪と恋に落ちた。
木曽義仲　　　藤原基房の娘に恋をする。推定12歳以下。
伊藤博文　　　　日本国初代総理大臣。数多の処女を食ったロリコン。

>>613

芦部の弟子である高橋和之も出しているわけなんだがね。そこはスルーかね？
しかも、タカ派＝ゴミと言うが、ハト派の考えは裁判実務で採用されている考えかね？ハト派こそゴミだよ。

>>615

アンタらが少しでも勉強すれば啓蒙も楽になるのだがね。

>>614
チミが示した内容でそのままじゃん
ちゃんと引用した内容くらい読もうな？

>>609
> 　人　権　を　規　制　す　る　目　的　は　必　ず　し　も　他　の　人　権　と　の　調　整　に
> 　限　定　さ　れ　ず　、（後略）

原則的に人権の調整って書いてるでしょ？
どこをどう解釈すれば、人権の侵害が社会法益によってなされるのが当然、になるんだかｗ

>>618
自由民主主義を曲解している人に言われたくないね。

>>618
ごめんなさい。アンカーミスです。

>>617
>タカ派＝ゴミ
いやいやゴミは中原眞澄2号、お前だｗ
>>613読めよ
大石はゴミじゃないって
大石はバリバリの創価学会員だけど評価してるってｗ
いやしかし、そうかそうかの大石を真っ先に引用したのも笑えるな

>ハト派こそゴミ
これが善良な市民とやらの本音かｗ
面白いわｗ

あんたさあ、そうやってすぐ頭に血が上るからオモチャにしてやるとか言われるんだよｗ

「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票である。」
――イプセン『人民の敵』

結局、これだけ騒いで、結局刑法175条が合憲になってる現状の特殊事例を基にした解釈だけで、
実際の児童被害とか児童の人権とかの実情は無視して児ポにエロゲを含めろって主張してるって
だけか

教科書から丸写しとはいえ根拠を示しただけ多少規制派としては妄想以外も必要だってことを学習
したみたいだけど、自分で自爆してるあたり自説すら理解してないってことだね

まぁいいや
もう少し面白い解釈を聞けるかと思ったけど、>>582 や >>593 が関の山じゃこれまでっぽいね
次はもっと楽しいネタ仕込んでくれるとおぢさんは嬉しいナ
同じ内容のヘイトスピーチ以外に、ねｗ

>>619

＞チミが示した内容でそのままじゃん

そのままじゃないものをそのままと言われてもな。そのように勝手に解釈するのがいつもの手だっての。

「それだけだと刑法175条って異常な分子の存在を合憲とできないから、制約する場合もありうる」ってのが全然分からんのよ。合憲とできないから制約するなんて理屈で規制されたらたまらんよ。
俺は「制約しうるからその場合には合憲」だって言っているのであって、アンタが言っているようなトンデモ理論とは全く違うの。


>>622

＞そうやってすぐ頭に血が上るから

俺様理論以外に根拠を示さない連中に偉そうに言われれば、多少は腹立ちますがな。


>>624

＞教科書から丸写しとはいえ根拠を示しただけ多少規制派としては妄想以外も必要だってことを学習したみたいだけど、自分で自爆してるあたり自説すら理解してないってことだね

今度はアンタらの方が妄想以外の根拠を資料を示すなりして欲しいな。丸写しすらできない奴に言われてもね。
あと、勝手な解釈に基づいて自爆とか言われてもな。トンデモ理論をもう少し分かるように説明してから言ってね。

ここに沸いてる糞コテはオタから見てもキモイんだが
こういうオタは早くこの世から消えてくれないものか

>>625
はい、>>619
自分で持ち出した内容デショ？それを否定してどーすんの

実際に刑法175条が合憲て判例が出てそれが覆ってない以上、憲法解釈ではそれを踏まえた
内容にならざるを得ないだろうから内在制約説は自然な成り行き
日本でも世界的な傾向でも猥褻の概念は縮小傾向とはいえ、一応規制対象ってことで合憲扱い
されてるしな

ンで（Wikipediaを引用するのもどうかと思うが、俺は専門じゃないんでね）Wikipedia見たら非科学
性道徳君の主張はまさに外在制約説そのものじゃん
持ち出してきてる内在制約説とは相容れない内容なんだが？

逆に言えば大石なり渋谷なりがどういった論拠で社会法益保護だと主張しながら内在としてるの
か、その矛盾をどう解決してるのかについては興味が湧いたけどな
そこについてはおもろい情報ありがとｗ

まぁ大方、単に引用外のとこで人権の調整機能≒公共の福祉だって内容になってるんだろうけどｗ

無視された…orz

>>627

「立憲主義と日本国憲法」の部分を言っているのか？それは、人権制約の正当化根拠たる「公共の福祉」の内容を人権と人権の調整とのみ考える説を批判し、重大な公益も含むということなのだが。
人権の調整機能≒公共の福祉の構図は古いよ。公共の福祉の内容を多様に考えるのが現在の主流なんじゃないかな。

＞実際に刑法175条が合憲て判例が出てそれが覆ってない以上、憲法解釈ではそれを踏まえた内容にならざるを得ないだろうから内在制約説は自然な成り行き
これが分からん。なぜ刑法の合憲性から憲法解釈につながる？
最高法規は憲法なのだから、憲法解釈から刑法の合憲性が問題になるんだよ。それを間違えちゃ問題外だぜ？

＞性道徳君の主張はまさに外在制約説そのものじゃん持ち出してきてる内在制約説とは相容れない内容なんだが？
いんや、どう見ても内在的制約です。だって、表現自体が社会法益を侵害するから規制すべきって言っているのだから。
表現自体とは関係のない別の政策目的などの実現を目的とするわけじゃないのだよ。


>>628

ここでは規制派の勢力が小さいから、切り盛りが大変なのよ。

＞ロリゲが嫌なんは判ったけど無くしたい理由がわからん。
要は、ロリゲが子どもの権利保障を貫徹する妨げになっていると思うからだよ。信念の生き物なのさ。

ロリゲってなに？

>>628

ちょっと分かりにくかったかもしれない。
要は、反対派は個々の木が腐らなければいいという発想。規制派は個々の木がまだ腐っていなくても土が腐るのを防ぎたいという発想。
これでお分かりか？
そして、それは批判されるべきことなのかと思うわけ。

木も土も腐らないよ。腐るのはほかの規制に熱心な先進国！

>>629
本来は憲法解釈が先だろうけどね
俺はその辺には知識が乏しいで争う気はないわ
坊やor嬢ちゃんと違って知ったかぶりする気はないもんでネｗ

> 表現自体が社会法益を侵害するから規制すべき
それの根拠が

> ロリゲが子どもの権利保障を貫徹する妨げになっていると思う
な訳だ
まぁいいけどな

> 信念の生き物なのさ。
> 信念の生き物なのさ。
> 信念の生き物なのさ。
> 信念の生き物なのさ。

と、最後に笑わせてくれたしｗ
ちなみにスターリもヒットラーも毛沢東も信念を持って大量虐殺してるな
ついでに、表現規制も全員やらかしてるね、何の根拠も無いけど、信念を持ってｗ

ひとつ聞きたいんだが、
違憲に決まってるというのならどうしてお前ら毎日反対反対叫んで必至になってるんだ？

>>631
そんな根も葉も無い空想を議論する必要は無いね。
根本的に間違ってるよ。

>>634
まぁ違憲なら、マスコミが野田やアグネスを「憲法を踏みにじる歪んだ正義」だのなんだのと容赦なくボコボコにするはずなんですが、その気配が一切ないですからな

>>634
必至？
必死のことなら規制派の側デショ
非科学性道徳君にでも聞いてみたら？？

あとま、児ポ法に無理やり創作物規制を入れようとする場合、規制派が強力効果論の存在に
ついて嘘をついて、政治家がまたその辺に無知で（あるいは無恥で恣意的に）騙される可能性
がある
それを避けるにはちゃんと声を上げる必要があるのは当然

あとはまぁ、早川議員のおかげで与党内でもちゃんと議論が発生したし、議論になれば個人
法益保護の法令に創作物規制を混ぜるのは無理があるのは普通は理解できる
その意味では既に危機は去ってるんだけどネ

>>635

まあ、それが規制派の正義であり信念なのさ。
社会や国家の将来を憂えずにはいられない悲しい生き物なんだよ。維新の志士と同じだね。

ああ！自分のことだけ考えて生きて行けたらどんなに楽になれることか！

>>637

その後、次の危機が訪れるんだけどネ

なんか賛成派も反対派もいい子ちゃんぶっているせいで、一向に事態が進展してませんな
規制推進派は闇の住人との繋がりくらいあるでしょうし規制反対派は自家製の菩無くらい簡単に作れるのですから、どっちかが一撃して戦いを終結させればいいのに

一瞬何言ってるのかと思ったが、なるほどそういう意味かｗ

>>641

＞ 一瞬何言ってるのかと思ったが、なるほどそういう意味かｗ

>>641
規制推進派は規制反対派主力メンバーの個人情報くらい既に得ているはずですしね
規制推進派のトップの立場なら、多少金と手間がかかってでもロシアあたりから凄腕を雇います
それくらいの価値はあるでしょうな、後の利権による富を考えれば

ID:ckRkXjKM0　24レス
ID:9pNmo98a0　17レス
ID:TpLLXBj20　12レス
ID:9pNmo98a0　12レス
ID:EkI+ya4p0　　6レス

一番必死なのはどう見ても・・・ゴクリ

まあID:ckRkXjKM0＝中原眞澄2号やピカタロウが大好きな公明党が総選挙で野党に転げ落ちれば有利に事が運ぶよ

自民党は、党としては過去二度に渡る児ポ法改正でのエロゲ規制の失敗、そして野田聖子という著名議員の
ジュベネイル自爆劇で基本的に規制してもしなくてもどうでも良いって感じになってる
今回の改正で自民党は当初「エロゲ規制はお門違いなんでしない」とわざわざアナウンスしていたぐらいだしな
エロゲというジャンルを狙い撃ちしても票は稼げないって分かってるんだよ

それを許せなかったのがID:ckRkXjKM0のようなバカが揃ってる創価学会婦人部
ギャーギャーうるさいこの粘着連中にケツを叩かれて公明党が規制しろ規制しろと始めた

あの自民党すらも今回ばかりは「えーやるのかよーめんどくせーなー」と従ってるだけ
じゃなきゃ総務会長という立場にある笹川がこの期に及んで「慎重にやるべきだ」なんて発言しないからｗ

>>638
でも、その内実が「規制したいから規制しろ」では、
議論は成立たないし、感情論以外、まったく見えてこない。

>>644
なんでも必死にやれってミニ四ファイターが言ってましたが

>>646
議論しなくても歴史は動いてしまうのでどうしようもないかと

俺馬鹿だからさ、規制派に聞きたいんだけど
この法案って児童のために改正されるんだよね？
エロゲを規制するとなんで児童のためになるの？
因果関係がよくわからんのだが

>>638
あのさぁ
個人法益保護の児童ポルノ法に、関係ないエロゲ規制をねじ込もうと主張して、あげくそれが
ダメなら社会法益保護で別の法令つくりゃいい、なんて主張してる段階で、児童の人権より
自分が嫌いな表現を規制したい、児童なんてどうでもいいって、も一度書くけど

人　倫　に　悖　る　最　低　の　主　張

なんだけどネ？
まぁ典型的規制派の主張だから今更感は強いけどな


>>644
ﾜﾛﾀｗ

>>645-646
結局そーゆーことなんだよな
もちろん現状でも民主の出方次第で気は抜けないんだけど、議論になった段階で既に規制
反対派からすれば半分以上勝ったも同然の状況ではある

あとは選挙になりさえすれば8割方勝ちみたいなもんだけど、怖いのが選挙後にまた与党に
犬作党が入り込むことだな
それだけは避けてほしいが…民主だからなぁ…

>>649
>>649みたいになるのを防げるとか、そういうことでしょうな
レイプ魔やエロゲオタクといえど元はいたいけな子供ですし、ちょっと親御さんの教育がアレでナニになってしまっただけの話で

>>651
ベルト・コンベアに乗っかってる人間の言う台詞ではないね。

>>631
あ〜なるほど。
でも、それに伴う危険を子供に理解させるのが親だったり教育の場であったり
するもんやないの？

そもそもこういったエロ商売ってのは良識ある人間の娯楽やんな？風俗にしても
なんにしても。

>>630
…ひぐらし？あ、ライアーの新撰組

ごめん…あがった…orz

家のキーボードめっちゃ使いずれぇ…

>>652
まぁ人間皆ゴッドノートのシナリオに沿って役を演じさせられているだけなので仕方ないと思います
そういう意味では規制推進派も規制反対派も気の毒ではありますね、神に心を操られていることに気が付かない訳ですから

>>650
民主には新進党時代に旧公明に裏切られたことを恨んでいる議員が少なくない
公明との距離をどうとるかだけで民主内はかなり揉める
健康問題を抱えてる小沢だからどんな選択をするのか予想もつかないが
いずれにせよ規制問題に関して政治的空白が生まれるのは必至なんでこっちには有利

でもこちらは世界大恐慌でかなり不利な状況ですしな
4月以降の倒産ラッシュで失業者が大勢出る中に、規制反対派も大量に含まれると思いますし

そりゃみんな一緒。>不景気
むしろ寄付金頼みの児童保護団体とかのが苦しいかも分からん

>>658
規制推進派は有り余るコネでなんとかしそうではありますな
今までとは違い仕事もなけりゃ新しい会社もない上に倒産した会社からの歴戦の勇者達が大量参戦するので、20代〜30代で構成されている規制反対派は非常に苦しいと思われます
解雇や倒産や転職失敗にキレた親御さんに家から叩き出されたりエロゲーを廃棄されたりして「もうどうでもいい」となるパターンも考えられますな

ユニセフっていつからあるのか知らないけど、不景気には何度も合ってるはずだから
対応モードみたいなのは、あるだろうね。

最近、2chに常住するキチガイ工作員が、児ポ法改正に反対する人達を妨害しています

某ブログ　より

>>661
仕事探せよピカタロウ、何年無職でいるつもりだ

>>661
失せろハゲ。お前は人間の屑だ。

>>662
>>663

うるさいぞ！！　キチガイ工作員！！

俺のブログを見つけ出すもんなら、見つけ出してみろ！！
お前らの脅しは、俺様には通用せんからな！！
某所に通報するという、俺様に対するハッタリの脅しは
２度と通用せんからな！！
どーした、俺様を脅かす事が出来なくて、悔しいか？
さっさと、某所に通報しろよ？
俺様を本気で脅かしたいのなら、某所に通報しろや
本気で通報するものなら、お前ら、１人残らず、叩き潰して
やるからな！！
わかっとんのか！！　ゴルァ！！

メーカーに対して寄付できる制度でも作らないとまずいんじゃないか?

>>664
削除ガイドラインに抵触するから、あなたが「荒らし」なら報告を上げるけど、了解？

>>666
いや、彼の所属する組織に通報した方がいいですな
法律に詳しい人に聞いたら、プライベートでの不良行為だろうとまったく法的に問題ないらしいですし

>>665
現金書留で送れば済む話では

>>664
ヤツらに搾取されていたことにようやく気づいたんすか、良かったですね
まぁお布施払って仏罰依頼しているのに三年以上シカトされたわけですが、もっと早く気付くべきでしたな

>>667

うるさいぞ！！　キチガイ工作員！！
俺様に脅しは通用せんからな！！
某所に通報すると言う脅しは２度と通用しないぞ！！
メガンテタロウ計画を発動し、本気で俺様を脅かしてみせろや！！
わかっとんのか！！　ゴルァ！！

>>667
>>669

うるさいぞ！！　キチガイ工作員！！
俺様に脅しは通用せんからな！！
某所に通報すると言う脅しは２度と通用しないぞ！！
メガンテタロウ計画を発動し、本気で俺様を脅かしてみせろや！！
わかっとんのか！！　ゴルァ！！

>>671
【レス抽出】
対象スレ：エロゲ規制問題　その44
キーワード：キチガイ工作員

抽出レス数：8

警告しても判らないようなら、対処させて貰うよ。

>>670
>メガンテタロウ計画を発動し、本気で俺様を脅かしてみせろや！！

いや、驚くどころかポック(ry

https://secure.sokanet.jp/sg/sn/Page/1162085001445

準にゃんのおちんちんは児童ポルノに該当しますか？

>>665
それはない（笑　理不尽に商品の販売ができなくなるような環境には
さらさないようこちらが働きかけるしかない
その上で商売やって、まじめなところは儲かるのがいいよ。

黒い罪に児ポ法が成立した時に児童救済・保護策の問題を無視して呑気にナニしてたのか聞いたのに、何故か頑なに口を閉ざすんですよね
別に正直に「呑気にハイパーヨーヨーとバトルビーダマンで遊んでました〜♪」って言っても怒らないのに、私は優しいから

つ ミニ四駆
つ ベイブレード
つ バーコードバトラー
つ ビックリマン

『表現の自由』を認めてはならない！
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1234672109/

児ポ法が３年ごとに改正されるのはなぜ？附則？これをどうにかでき
ないの？

>>677
粘着されても迷惑だから一言だけ言っておく。

あなたアホでしょ？
ここは個人を詮索する為の場所じゃないんで、探偵でも雇って1人で勝手に遣ってて下さい。

わたしはあなたの個人的な興味を満たす為の存在じゃない。

>>679
「表現」と「行為」の区別もつかないんですか？
それなら、あなたには、お隣の国への移住をお勧めする。「検閲」され放題だから。

>>681
いやいや、規制反対派の主力メンパーである貴方が当時職務怠慢した結果二次元規制への足場を作ってしまったとあれば、規制反対派全体の士気にかかわりますからな
そこらへんはキチッと弁明してもらわないと
ちなみに私は福井のミニ四レーサーとして各地の兵どもと戦って、タミヤの新ミニ四ファイター募集の記事を見て応募しようかと真剣に悩んでおりました

つーか、パンピーも見ているニュー速板のスレに警告なしにいきなしキモい画像貼るの止めてくださいよ
我が師・グリニデ閣下も御存命ならおかんむりでございましょう
ところで稲田先生いつビィト再開してくれるんスかね、もうそろそろ休載から3年近く経つんスけど

“主力メンパー”？
“当時職務怠慢”？
”規制反対派全体の士気にかかわります”？
しかも、“そこらへんはキチッと弁明”？

あれ？病院から抜け出してきた方がいるようだけど・・・だいじょうぶ？
適切な病院は自分でさがしてね。

>>685
あら、黒い罪だけはそんなこと言い出さないと思ったのに、もっとCOOLになるのだ氷河よ
そこまで頑なに話したくないというのは、当時よほど後ろめたいことがあったということでしょうか?
いやまぁ人間後ろめたいことの一つや二つあるのは当然なんで別にいいんスけどね、私も過失で小鳥のヒナ潰したこと誰にも話してませんし

>>686
お前な
場違いな事をくどくど続けるから叩かれるわけだ
しかも無知にも程がある

>>687
いきなり出てきてなんなの?

>>685
顔文字は、かまってちゃんだから
煽りだろうがレスすればするほど喜ぶんだよ
放置するのがもっともダメージを与える

>>689
バッチイから構うなと何度も何度も言ってるんスけど、何故か誰も人の話を聞いてないんですよね(泣)
なんも恨まれるようなことしていないのに、酷い話です

>>689
禿同
とりあえず現在のID＞y+3Obl020
アラシの同類以外は専ブラであぼ〜んするのが吉

今日は気まぐれで触ってみたが
顔文字が手遅れ過ぎるｗｗｗ
ダメだｗｗｗ本物すぎるｗｗｗ

>>691
規制推進派の方が紳士的というのはいただけませんな、中立としては
もうちょっとこう、なんとかならんのですか?

>>692
いや、たまにウンコを自分から触って匂いを嗅ぎたい気分になる人は結構いると思いますが、いきなし他人からウンコ投げつけられて喜ぶ人はそうそうおりますまいよ

このスレのルールというか社会の常識テンプレ、やっぱ特に規制推進派用にいじる必要無いと思うんですが……
中立である私に攻撃してくるのは規制反対派だけですし、規制推進派各々の自浄能力を信じてみたいと思います
規制反対派の方はアレでナニですが、まぁなんとか治ることを祈ってぼちぼち追加してまいります

>>691>>692
すみません。よく判ったんで、自重します。

>>695
最後にもう一言だけ付け加える。
無駄な想像力ね。もっと違う方面で活用したらどう？

>>696
え、コテハン辞めるの?
貴方からコテハン取ったらただのオカマになってしまうので、あまりお勧めできません……

>>697
いや、貴方の知識の方をもっと活用すべきだと思います、いやマジで
親御さんも私と同じ気持ちだと思います、せっかく幼少期から手塩にかけて育ててもらったのになれの果てが3Dロリコンでは勿体ないにもほどがございます

>>698
これは最後の警告です。
以下の覚悟がお有りなら、粘着でも、詮索でも、それは、あなたの“自由”です。

今後あなたがわたしに粘着する度に、削除依頼を出します。
そして、その集積の結果はプロバイダーに通達として上がります。
つまり、正当な手段によって、あなたは排除されます。

よく覚えておいて下さい。

>>700
なにをそんなにキレてるのかイマイチよく判らんのですが、まぁ適当に美味いものでも食って精神を落ち着けてくださいな
いくらオフで嫌なことがあったからといって、私に当たられてもちょっと困っちんぐマチコ先生

>>701
個人の詮索は、スレ違いなのでやめませんか。

そういや二次元規制されたら黒愛美も↓のように捕まってしまうんですよね、恐ろしや
でも捕まったらたぶん笑っちゃうと思いますが、怒らないでね?


・●●県警少年捜査課と●●署などは１２日、準児童ポルノ禁止法違反の疑いで、●●県
　●●市●●、派遣社員、黒愛美容疑者（２８）を逮捕した。

　県警の調べでは、黒容疑者は●月●日、準児童ポルノ動画を、不特定多数の利用者に提供する
　目的で、ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙｐ」の共有フォルダに保存したほか、平成●年●月●日には、
　別のファイル共有ソフト「ｅＭｕｌｅ」を利用し、準児童ポルノ動画を、サイバーパトロール中の捜査員に
　提供した疑いが持たれている。

　県警によると、Ｗｉｎｎｙｐはファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」の最新版で、利用者の摘発は県内初という。
　黒容疑者宅から押収された外付けハードディスクから、準児童ポルノとみられる3D画像約5万枚、
　動画約600本（計約500ギガバイト）の他に3Dアダルトゲームが約100本見つかった。

　調べに対し、黒容疑者は容疑を認め、「3Dロリ以外はダメだ。ｅＭｕｌｅは準児童ポルノ動画を収集する
　最高のツールだ」などと供述しているという。

　県警が押収したパソコンを解析したところ、黒容疑者が●年●月ごろ、パソコンからｅＭｕｌｅを
　削除していたことが判明。黒容疑者は「報道でｅＭｕｌｅ利用者の摘発を知り、やばいので削除した」
　とも供述しているという。

　黒容疑者はＷｉｎｎｙｐを使い、●日に約30ギガバイト分の動画ファイルなどを不特定多数の
　利用者に提供していたとみられる。

>>702
愛が欲しければ誤解を恐れずにありのままの自分を太陽に晒すのだ

顔文字にはがっかりだ
とうとう他人の人格批判が始まったか

表現の多様性というのは、受領者の寛容なしには成り立ち得ない。
であれば、表現の多様性を謳う者であれば、どのような表現であろうとも寛容の精神を持って接しなければならない。
そして、表現の多様化から寛容が広がれば、まさに平和で豊かな社会が創造されるのだ。
そう思わないかね？

いがみ合うより議論をしようじゃないか。
真に立憲民主主義を愛する者からのお願いだ。

>>705
そりゃ人格を叩いて直すのが教育というものでございますからな
というか、歪んだ性格を尊重しながら性根を叩き直すなんて不可能ですがな
ウチの近所にもライター持って火をつけるのが趣味の女の子がいましたが、放火魔の人格をもったまま施設に行ってしまって職員は大変だったと思います

>>706
そのために"このスレのルールというか社会の常識テンプレ"を作ったのに、誰も守ろうとしませんしな
いや、わざわざ書かなくても小学校までに身に着けていないといけないことなのに、こいつら本当に20歳以上なのかと
本当は規制問題が解決せずに永遠に規制推進派と戦っていたいのでは、と思うこともあります
進学したり就職したり結婚したり子作りしたり介護したりしない大義名分にするために

>>706
キモいから表現規制します。根拠はありません。必要なら後からでっちあげます。
‥と、さんざん主張してる憲法否定の反民主主義者に言われてもなぁ。
芸風が顔文字化してるぞ。＞性道徳

>>709

＞キモいから表現規制します。根拠はありません。必要なら後からでっちあげます。

このようなことは一言も言っていません。これだけは誤解しないで頂きたい。

自分の考えはともかく、最終的には国会と裁判所の判断に従うと言うことですヨ。
そして、規制が頓挫した場合には大声で叫ぼう。
ロリゲ万歳！と。

>>709
顔文字化ﾜﾛﾀｗ
確かになーｗｗｗ


>>710
はい
>>590

>>705
ソースゼロの妄想レスが顔文字の限界だから、むしろ微笑ましい。ガキで。
取り敢えず、可能な限り全力でスルー。そして、忠実に削除依頼だけ上げ続ける。
どうやら、ホスト規制されないと、分からないみたいだから。

>>706
“受領者”じゃなくて、「受容者」。
「見る自由」は「見ない自由」よって担保される必要がある。
見る自由と見ない自由は表裏一体だから、見ない自由が担保されない表現・言論活動は認められない。
そうでなければミルの「自由の原則」に引っ掛かるからね。

だから、ラクガキも展覧会などの形で隔離され、見たい人が見られるようなかたちならば、
ストリートアートとして社会的承認が与えられる。
しかしそれは、他者の「見る自由」を侵害する根拠にはならない。

アナルセックス強要してくるゲイも逮捕してくだしあ

>>710
「今行われようとしていること」と「行われてはいけないこと」の間には、大きな隔たりがある。

児童ポルノ法も最終的にどうなるかまでは、議論の対象にしても仕方がないわけで、
（なってみないとわからないから）
わたしはあくまで「どうすべきか」の問題についてしか言わないし、言えない。
だから、「屈服させられる」という話に関しては、そうかもしれないね、ということ以上はコメントできないよ。

うんうん。国籍法も施行するまで議論しなくていいね。
ナチスも第一党にのし上がるまでは反対運動しなくてもいいしね。
魔女狩りに遭っても、首に縄かかるまではおとなしくしてればいいよね。

>>714

人権に対する規制ってのは、思想・哲学・歴史・社会など法以外の分野に対する考察抜きに語るべきじゃない。
憲法の（一方的な）理屈を振りかざして、規制できるから何が悪いとか言うのは間違い。だから、黒の言っていることは至極もっともなことさ。

たとえ意見が違うとしても、議論を尽くしてよりよい選択をすればいい。それが人間の英知。
煽り合いなじり合いからは争いしか生まれない。これって悲しいことじゃん？

「パターナリズム」か・・・・・・「余計なお世話」主義ね。

>>716
口汚く罵って規制を主張してる側の論理じゃないんだが
しかも

> 規制できるから何が悪いとか言うのは間違い。

ソレ正に非科学性道徳の主張そのままじゃんｗ
なんぞｗｗｗ

>>710
よくもまあ嘘ばっかつけるよな。

>>716
暴論ばかり吐いて場を荒らした張本人があんたなんだけど。
もしかして過去ログ見て反省したの？

反省したの。

反省しようが半年以上ここを荒らしていた事実は変わらない。今更何言ってんのよ。

なんか昨日は皆さんブチギレ気味でしたね
規制反対派が共通してブチギレるニュースやイベントありましたっけ?
楽しみにしていた鬼太郎の作画が崩壊したからですかね、なんとなく雷句誠っぽかったですな

さんざん暴言を吐いておいてシレっと善人面するあたり、確かに顔文字そのまんまの芸風に
なってきてるな
まぁどっちみち同じアラシだと思えばそんなもんか

>>723
このスレの趣旨通り議論しているのですからいいと思うんですけどね、敵に多くを求め過ぎです
アラシというのはピカタロウみたいなのを言うのですよ

ようは自分達の意見に反論するなってことでしょ
思想統制反対を叫んでいる人が敵対する人の思想を統制するのと同じ香りがする

このスレに居るキチガイ工作員をブログで公開する
ヒント　馬

>>725
パンピーよりも沢山の作品に触れてきているはずなのに、パンピーより人として成長するどころかむしろ退化してますからな規制反対派の面々は
愛と勇気と友情の作品に恵まれながら何故が幼女を殺すという理解不能な行動に走ったアイツと同じですな、程度が少し違うだけで

このスレに居るキチガイ工作員をブログで公開する
ヒント　馬

皆さん、聞いてください。
実は、２ｃｈに常住するキチガイ工作員が、児童ポルノ禁止法改正に反対する人達を
妨害しているようです。
これは明らかに言論弾圧であります。
規制推進派に味方するキチガイ工作員は、卑劣な手段を使って、児童ポルノ禁止法
改正に反対する人達を妨害するなんて、正気の沙汰ではありません。
こんな事が、自由を保障する議院内閣制の民主主義が許されるはずがありません。
規制推進派のキチガイ工作員を叩き潰さなければ、日本の民主主義が根底から破壊
される事になりかねません。
そのキチガイ工作員とは、神出鬼没に現れる顔文字と言う人物であります。
この輩は、まさにキチガイであり、叩き潰さねばなりません。
皆さん、神出鬼没に現れる顔文字から、日本の自由な言論・表現を守る為にも、神出
鬼没に現れる顔文字を撲滅する事に御協力下さい。
どうか、お願い致します。

キチガイ工作員の顔文字とは、こう言う輩です

(^_^;)
(^〜^)
(- -;)
(-_-;)
(- -)
(-_-;)
(-_-)
(^ ^;)
(^ ^)
(^ ^:)
(- -:)

>>726
本当に規制推進派が工作のために雇った派遣社員が存在すると考えているのであれば、ちょっと問題ありすぎだと思います

工作員とか言い出すのは右も左も同じなんだな

>>728
明日しいたけの仕分け作業あるのになにやってんの

>>725
そう思うのはあなたの勝手だけど、思い込みだけでは何も解決しないよ。

大人になれば誰もが一家言を持つよね。

議論はそれを否定するためにあるんじゃなくて、
理論や真理を導き出すためのものだから、誤謬が否定されるのが当然で、
別に“敵対”している訳じゃない。

「神はサイコロを振らない」って言うじゃない？
理論がどっちに転ぶか判らないんだったら、
結論が出るまでは、議論をするのが一番賢い選択肢だと思う。

>>730
そんなのを時給1000円程度で複数名雇うくらいなら、ヤンキーや族に渡してターゲットを襲撃させた方が確実かつ安上がりですしね

>>731

うるさいぞ！！　キチガイ工作員！！
ぶっころすぞ！！
生きて帰れんようにしてやるぞ！！
某所に通報すると言う脅しは、俺には通用せんからな！！
必ずお前らを見つけ出し、生きて帰れんようにしてやる！！
わかっとんのか！！　ゴルァ！！
俺様に脅しは通用せんぞ！！

キチガイ工作員を叩き潰してやるからな、覚悟しろ！！

俺様に脅しは通用せんぞ！！

うるさいぞ！！　キチガイ工作員！！
ぶっころすぞ！！
生きて帰れんようにしてやるぞ！！
某所に通報すると言う脅しは、俺には通用せんからな！！
必ずお前らを見つけ出し、生きて帰れんようにしてやる！！
わかっとんのか！！　ゴルァ！！
俺様に脅しは通用せんぞ！！

キチガイ工作員を叩き潰してやるからな、覚悟しろ！！

俺様に脅しは通用せんぞ！！

うるさいぞ！！　キチガイ工作員！！
ぶっころすぞ！！
生きて帰れんようにしてやるぞ！！
某所に通報すると言う脅しは、俺には通用せんからな！！
必ずお前らを見つけ出し、生きて帰れんようにしてやる！！
わかっとんのか！！　ゴルァ！！
俺様に脅しは通用せんぞ！！

キチガイ工作員を叩き潰してやるからな、覚悟しろ！！

俺様に脅しは通用せんぞ！！

>>732
ただの反論を工作員だとか言論弾圧だとか決め付けられたら議論にもならんと思うよ

とりあえずこのスレを印刷して郵送しておきますね、時間指定ゆうパックで

>>732
まずは話すことから始めないと話にならんのですが、何故か議論したくないと情報をよこさない人がいるんですよね、規制推進派の主力みたく

基本子供(男)は戦隊物やメタルヒーローシリーズで正義を学ぶものですが、何故数年の間にパンピーやヤンキーやエロゲオタクに枝分かれしてしまうのかメカニズムを知りたいです

>>737
わたし個人は、「相手が何を言わんとしてるのか」まで読む「酌む」努力は惜しまない積りだけど、
他の人については、そうかもしれないね、としか言えなし、言えない。

>>741
>>740について違憲もらえると助かります

>>732
自由な言論・表現は規制派にはないのか？

>>743
更に付け加える。
善悪を相対化させる価値観の基準は何か？

その答えは、

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

・・・・・・ということなんだよね。
社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、表現の自由は原理的に守らなければならない。
他の自由とは違う理由だよ。