ErogameScape−エロゲー批評空間− Part10

エロゲーの批評とデータベースのサイト「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレです。
作品そのものの面白さや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違いです。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。

基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。

ErogameScape−エロゲー批評空間−
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/

前スレ
ErogameScape−エロゲー批評空間− Part09
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167196413/

過去スレ
◆◆ErogameScape−エロゲー批評空間− Part 01◆◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1133620949/
◆◆ErogameScape−エロゲー批評空間− Part 02◆◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1141030083/
◆◆ErogameScape−エロゲー批評空間− Part 03◆◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143639299/
◆◆ErogameScape−エロゲー批評空間− Part 04◆◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146305017/
◆◆ErogameScape−エロゲー批評空間− Part 05◆◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1151158328/
◆◆ErogameScape−エロゲー批評空間− Part 06◆◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1156198767/
ErogameScape−エロゲー批評空間− Part07
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1161431740/
ErogameScape−エロゲー批評空間− Part08
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164127497/

[用語解説（07年2月中旬現在）]�@

・平均値：レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
・中央値：レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数（たぶん）

・初スレ：エロ助スレは現在パート８だが、このスレのパート1以前に、同様のエロ助スレが存在した。
その名も「ErogameScapeについて語るスレ（04/05/14〜05/09/06）」これを初スレと呼ぶ。
だから、最近来た人は、スレ住人が語る初スレとは、パート1ではないことに注意。
当時は葱板有数の過疎スレの一つだった。

・掲示板七板：エロ助に存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。荒らし削除のお陰でこの所は平穏無事。

・Ｃ氏一派：一ヶ月で投票数30以上集めたＣ氏の取り巻きのこと。
自治厨疑惑の馴れ合い集団で、荒らしよりタチ悪いという指摘も。
蚊取氏、楓氏、utti氏、侍７氏、henahena氏などがその構成員だった。
注）この一派は中核のC氏がめっきり姿を見せないためスレ的にも形骸化している。

・コシザワ効果：価値観の違うものを攻撃しても許されること。
レビュアーによるレビュアー批判のデフォ化を指す。
このスレが伝統的にIDを直接晒さない仁義を保っていたのに対して、
古紙氏とそれに対抗するＣ氏一派は、名指しによるレビュアー批判を展開。
以降、長文レスのみならず、要望板・得点板・訂正板・その他板が、
両者の間だけではなく、agj氏などを巻き込むレビュアー批判で炎上することになった。

・車輪騒動：あかべぇそふとつぅの「車輪の国、向日葵の少女」で顕著に見られた一連の得点操作。
発売から１年経過した今でも、その光景をたびたび目撃できる。このスレ内では嫌悪派が多い。
同様の現象は_summerやマブラヴでも見られ、しばしば議論の的となった。
あかべぇそふと社員の操作であるとも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。

[このスレでたびたび話題になる人解説（07年2月中旬現在）]
・ひろいん氏：エロ助管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。

・マルセル氏：萌えゲ肯定系タカ派。客観的に分析する姿勢と萌えエロ文章にスレでの支持者も少なく無い。
萌えエロ長文を止めて引用と皮肉を織り交ぜた構造解釈に偏りだした事を嘆く声もみられるが
構造を端的に把握する能力を買っている人は多い。

・twilight氏：ヌキゲ肯定系中道派。投稿数、得票数ともに上位だがコメントの性質上話題に上りにくい人。
文章がどうというより投稿数と中立的な視点から参考になるとヌキゲー派の支持が厚い様子。
淡々と感想を述べるスタイルかと思えばごく稀に替え歌などのネタに走る事がある。

・saphire氏：長文系詩人。批評内容、作品傾向、そういう物を超越した詩的投稿を続ける鉄人。
そのExcite翻訳の様な文体はこのスレ住民を魅了してやまない。その徹底したキャラ作りに外人説も？
作品だけに限らず、購入予定表もメタフィジカルなコメントが多い。ﾋｬｯﾎｳ!!

・�]氏：エロ助の良心的存在、萌えゲ肯定系ハト派。このスレでは好感をもたれている。
数字氏、夢蘭氏等のブログの読者だが、こなかな評価を巡ってはＪ氏に近い存在。
３ヶ月のブランクの後、活動を再開した。ちなみに表記はＸ（エックス）ではなく、�]（１０）である。

・JUDE氏：有る意味で最強の香具師。コメントの不可解さもさることながら、エロ助内でsakushi（策士）と世間話を始めてしまう
という体たらくに、誰もが呆れた。本人かどうかは分からないが、当スレが荒れている原因。

・５桁数字氏＝76421：情報の速さ、購入予定の速断が早いため、度々最新作のトップを飾り情報を提供しつづける人。
フリーゲーの情報が早いのも特徴の一つだが、攻略途中の感想をそのままUPしたり、投票した感想を消去したりと失態も続く。
そのせいか、このスレでは人気がないレビュアーの一人。

・夢蘭氏（一言系）：チャネリング、萌えゲ肯定系ハト派。以前よりエロ助の空気悪化を言及していた。
このスレには熱心なファンが多く、コメントの適切さには定評がある。 ここ数ヶ月動きがない。

ナツメグの一言コメントネタばれ多くない？

トップページ真っ白ｗｗｗ

このまま消えてしまえばええねん。

>>1
乙。
ところで、�B、�Cは貼らないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::　 ::::::::::::::::::::::::::::::::: : :: : : : :ヽ.　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /:.　　　　　::::: ::::: ::::: :::::::　　::. .. :: :'.　　　 　 　 　 　 |　　　ま　　も　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　/:: .:::: :::. :: .　　　:　　::::,ｨ::: :: ::ﾊ::: ::i ::!　 　 　 　 　 　 |　　　し　　う　　 の
　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::: .::::: :::::::::::/ |:: ::::/　!::: :!:::!　　　　　　　　 |　　　た　　荒　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/`ヽ!:::::::レ´V:::ﾚ'　　　　 　 　 　 |　　　よ　　ら　　 な
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::/∧ﾄ､::::::＿_戈ぇｪy'::/::/zｪｧ乂　　 　 　 　 　 　 !　　　　　　し　　 ら
　　　　　／￣￣ ヽ、　　　　　!:::彳{ N:::::::「´u　　 /イ／..､　 !人!　　 　 　 　 　 　 〉　　　　　 始
　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　 ヾ:｀ヽ｀ V:::|　　　　　　　-r'　,ﾘ　　　　　　　　　　　´ヽ 　　　　め
　　 /　　 ：　　誰　 　 |　　　　　!∧:::｀「∧!　　u　　_,.. =ｨ　/　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 |　 　 ：　　よ　　　|　　　　　　 jﾊ::::::ﾄ!`　､　　 ´ こ´ ,ｲ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　 |　　 一　　り　　　|　　　　　　　　vﾍ!　　　`　 ､. _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿／
　　 |　　 番　　も　　　>　　　　　　　　|　　　　　　 　 |
　　 |　　 に　　早　 　 |　　　　　　　,.ｲj　 　 　 　 　 ├-､＿
　　 ヽ　　：　　 く 　　 /　　　　 _,.-く:.:〈　　　　　　　 ／:.:.:/:.:.:`ー--､＿
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kimは誰にも止められない

[このスレでたびたび話題になる人解説（07年2月中旬現在）]
・数字氏＝４桁数字＝9791：最強釣師、中道派。
このスレで単に数字と呼ぶ場合は、唯一の得票数100超、四桁数字IDを指す。
既にエロ助とは距離を置いているが、得票数トリプルスコアが示すその影響力はいまだ健在。

・Ｊ氏＝judge13：唯我独尊、萌えゲ否定系ハト派。引退後もなお、ネタを本スレに提供し続ける貴重な人。
数字氏とは盟友関係にあり、このスレの定期読者。エロ助出身レビュアーで前々からサイト持ちだった。

・nanaplazaさん：癒し系電波。曰く、書き方がぶっきらぼうすぎる上に直情型だから、不必要に誤解を受ける人らしい。
敬意を持って「さん」付けが確定。 かつてあったＰＯＶ審査では、その存在感は並ぶ者がいなかった。現在は行方不明。

・jeric氏：中道派。初投稿以降、めきめきと得票をのばし話題をかっさらっていった超長文レビュアー。
Fateのレビューでオウムと作品について語ってしまい、以降白眼視されている。このスレでは全く人気がない。

・a氏＝agj＝agj2qzdil1skp：ロミオ厨。日本語なのに日本語として成立していない文章を書く人。
このスレで翻訳作業が行われ、彼の書いた文章が十数行が要約するとたった一行だった・・
という結果が彼の文章レベルを示す。パルフェで長文レスを炎上させた張本人。

・同派＝ドーパ氏＆網＝アミーゴ氏：エロ助に常駐する粘着で特に有名なの。
あまりに痛い言動する香具師が多くなったためか、宥め役になることが多くなった。

・ryomark氏：おそらく中道派。地道に得票数をのばしてきたレビュアーの一人。
文章に大きな特徴はないが、安定したコメントを書く人。frankenが金魚の糞なのが玉に瑕。

・阿虎氏＝Atora：本人曰く考察の人、中道派。解説的なコメントには一定の支持者がいる。
最近、注目している人はあまりいないので影が薄め。度々その年齢が話題になったことがある。

[このスレでたびたび話題になる人解説（07年2月中旬現在）]
・積むだけ氏＝TUMUDAKE：いきなり不可解な投票をし始めた謎の人物。過去スレでは住人も戸惑いを隠せなかったが
最近はスルーしている様子。数十あった投票を投票取消にしてまた再投票し始めたことから、晒し目的なことが明白となっている。

・古紙（氏）＝腰＝kosizawa：荒しの香具師、萌えゲ否定系タカ派急先鋒、エロ原理主義者。
批判に対してある意味毅然とした態度と、自治厨と戦い続ける姿勢は、評価されたりしなかったり。
話題作に噛み付くのが趣味。単独でエロ助を踊らせることができる香具師の一人。
最近ようやく住人が対応を覚えたのか、悲しきかな存在感が薄くなりつつある。

・Ｃ氏＝centerman：自治厨集団の核、萌えゲ肯定系タカ派。投票数の割にこのスレではちっとも人気が無い。
初投稿より二ヶ月ちょっとで投票数40以上を集めた急成長株。近頃はエロスケ内でのコメントがない。引退か？

・蚊取氏＝火鳥＝katori氏：真性ボケキャラ、萌えゲ肯定系タカ派。丸戸厨。炎上するレスになぜかいる。
自治厨疑惑な人。レビューがポエムと引用が多い。空気嫁。最近はおとなしいほう。

・金＝kim：丸くなったアミーゴ、ドーパ両氏の後を担う粘着界期待の星。ロミオ厨でこのスレでは嫌われている。

・楓氏＝Kaede：自治厨疑惑その一、萌えゲ肯定系タカ派。
古紙氏に対抗し、荒らし反対署名活動モドキを行ったが、スレ住人には大不評。その原因であるオルタレビューは現在削除。
でも、得票数は残っている（１６票）ので目立ってしまう。自業自得だがいと哀れ。

・侍７氏＝samurai7：対koshizawa戦で注目された香具師の一人、萌えゲ肯定系ハト派。
レビューでもないレビューで批評云々を語ったことを住人は忘れていない。自業自得だがいと哀れ。

・henahena氏：エロ助では比較的常識人なのだが、智代アフターで長文レスを炎上させたり
ブログが痛すぎて見る気がしないと言われ、その痛さがスレ住人から同情されてしまうなど黒歴史も持つ。

>>8
再起動かけてたら完全に忘れてました…

>>1
乙！！

>>1　おつかれっさんっ

トップは復旧したけどまだおかしいね。
所々、データベースがいっぱいとか言われる。

まさかさっき入力したのは無効…とかいわれないよな？な？

言われた…＿|￣|○

グラフのところが戻ったっぽいね

>>1 乙

さ、はりきって叩いていこう！

>>1乙
カタハネの得点操作キモい＼(^o^)／のです

カタハネは評価われる。
それより月光の方が寝ちまいそうだ。というかヒロインあんまし魅力ないな。
そう思う俺は異端なんだろう。

月光は明らか過剰評価
あれが平均85とかありえない

カルネは明らかに評価高すぎ
文にクセがあるから評価が割れる作品
特に虚淵とは正反対の文体で一般受けはしないよあれ

ニトロは完全信者ブランドになってるからこんなもんじゃね？ニトロ信者がやって高得点をつけて、
あーいう雰囲気好きじゃない非信者は最初からやらないから、勝手に平均点が高くなる。

ブランドでもライターでも、最初から信者付いてると異常な得点になるな
ブサイクとかその典型だろ
最初からエログロ前面に押し出してるから、あの手のが好きな奴しかプレイしない所為で、平均点高い
そんで、その平均点に釣られてろくに調べもせずにプレイ→コレ無理、でだんだん沈静化
普遍的（っていうのも変だが）な萌えゲーとは得点の傾向違うな。健速やら丸戸は信者多数だから最初の得点おかしいけど

評価割れてるといえば、いつか、届く、あの空にとかもそうだな
あれって得点操作多い？それとも純粋に好き嫌い分かれるってだけ？

あれはマジにある程度頭がないと理解できない

評価してる奴はわかってて、評価してない奴は頭が悪くてわかってないからだ
みたいな流れは吐き気がするな
まぁそれはやったことなんだがね

>26 同感。
つーかそれって、要は「評価できない人は頭が悪い」っていう、他レビュアー批判だからね。
作品批評でも何でもない。　その程度のこともわからない人が書く、常套句的たわ言。

>>26
それなんてロミオ？

その他板はもう閉じた方がよいと思うのは俺だけでしょうか・・・

きのこ病というかきのこ以降の世界作って語る系は冗長なのが多いな。
あれを目標にしても書ききれる奴なんてそういないんだから
もっと身の丈に合った物語を書けばいいのに
と思うんだがエロ助じゃ意外とそういう作品の評価が高いんだよな。

>>29
閉じたら要望や得点板になだれ込んでくるから隔離として役立ってるよ

>>30
きのこ厨乙ｗｗｗ

>>29
変に煽りあいで殺伐とするよりは
痔の話題のほうが平和でいいと思うけど・・・

きょんきちどうにかして・・・

Kyonkitiまじうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ぶん殴りてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

オマエの発作ももはや定番だなw
そんなに気に食わんのなら凸すれば？俺はとめんよ

カタハネとカルボナーラは高得点だね

べた褒めなの見ると買おうか迷うなー

カタハネは露骨に得点操作だろ
100点入れてる奴なんて全員これ１本だけしか入れてないし、
90点以上もひどいし

でも本スレで評判めちゃくちゃいいよね＜カタハネ
泣けたとかFDきぼんとか
マイナス意見は出てないように思う
月光もそんな感じ

車輪の時と同じだな。
評判いいならほっとけばいいのに、操作とかするから逆に印象悪くなる。
アホだな。

得点操作を擁護するつもりはないけど、
エロ助の住民だってもう半ば解っているんじゃないかなぁｗ
カタハネと月光の点数が上がっても、それほど盛り上がってないし。

>>39
月別では両者とも適切？に叩かれていたよ。
月光はやってないから知らんが、カタハネは単に世界名作劇場なお話で、
そういうのが好きな人にはたまらんだろうが、
俺としては萌えミゼラブルのでも見てたほうが面白かったという感想。

カタハネと月光は元々のメーカー信者のプレイ数が多いから
高得点なのが多いのは仕方ないと思われ

得点操作なのはいつ空の方がやばいだろ

いつ空に90点以上付けてる35人のうち、17人が得点入力数10以下だった。

10以下をくくるのは無理がある

得点入力数1しかない垢を全部BANしたら
順位とかごろっと変わりそう

>>45
2以下にしないと。
車輪本編と悠久の２つだけってのがわりと多い。
ついでに戯画（とPBだけ）も排除するとなお良し。

作品に見所がなければ、儲だってアッサリ見放すだろ・・・
正直、アンチとかネタ師の方がずっとｳｻﾞｲ

それはないわ

SQLで信頼できそうな得点のみに絞り込んで平均を出したら
カタハネと月光は1〜3点下降、
車輪といつ空はアンチ得点と相殺されて上昇。
無効データ率は意外にも車輪が少なめ、他はかなり高かった。

>>49に続いて
手動で簡単に出来そうなので、
点数を30個以上入力しているユーザーの
カタハネの点数だけ抽出してみた。

結果
有効データの点数 99,94,92,90,85,85,78,78,76,75,70,70
中央値 81.5
平均値 82.666…
標準偏差 9.6…
最高点 99
最低点 70
データ数 12

＊参考
元データ
中央値 85
平均値 83
標準偏差 17
最高点 100
最低点 10
データ数 27

結論
中央値・平均値はさほど変わらん。
データ数が半分以下になったｗ
標準偏差が元の半分近くになったということは、
得点の散らばり具合が元のデータより小さくなったということ。
要するにどのユーザーも似たような評価をしているってこと。
ざっと見た感じ10や50で絞っても平均値・中央値は似た感じになるっぽい。
抜けとか漏れがあるかもしれんが、そこんとこは勘弁。
データ数が少ないんであまり当てにならない結果だけど。

というかエロ助で単発投稿してここで○○厨はこれだから、
とか叩きやってるのが居るだなんてことぐらい、
エロ助かここに出入りしてる奴ならだいたいわかるはず。

エロ助はレビューサイトのリンク集として利用した方が良い悪寒

個人のレビューサイトってどっちかてっと軒並み肯定が多くて
実際プレイしてみたら「うわー・・・」となるのが多いなあ

個人的には（良い意味でも悪い意味でも）視点の多いＥＳのがまだ当たりと出会える印象

なんでそう極論になるんだ?

「自分が一番うまいエロ助を使えるんだぁ！」
と思うなら、両方ほどよく吟味すればいいだけの話だろ。
誰だよ話すりかえた奴。

>>47

>>50
データ数半分になるなら一つのデータの重みが全然違うけどな。
得点操作するような人にとっては現在の点の高さそのものより
中央値の移動しやすさを抑えれることの方が重要だろうし。

何考えてんだこいつは
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=7175&uid=%A4%B7%A4%DE%A4%D1%A4%F3

暫く前に�]氏の「かにしの」レビューに付いたコメントって、未だに返信無いんだな。
コメントをまだ見ていないのか、ひょっとして黙殺する気なのか・・・。
今までコメントにはきちんと返信してきた�]氏だけに気になるなぁ。

よくわからんが、そもそも何故返さなきゃいけないのかが分からん
返すも返さないも本人の勝手なんじゃないの？俺とか返した事ないけど

しかも別にX氏本人に害があるようなコメントじゃないし黙殺も何もないと思うんだが
いつも返してるのならただ単に気付いてないだけじゃないのか？

コメントってやっぱ返すもんなの？
俺も返したことない……

ところで、やっぱ10以下しか得点書いてない人のってみんな信用出来ないもん？
長文感想考えたり、途中で投げたりでまだ10に届いてなかったりする

登録数が多いとその人の嗜好や得点基準が分かり
説得力や信頼性が増すのは確か。

登録数一桁の人が100点付けて
「これは自分がプレイした中でも最高傑作！」
と言っても説得力ないけど
登録数三桁の人が100点で同じセリフ書けば重みが違ってくるし。

んーまあ、コメントの内容によって返信するべきかどうかも変わってくるね。
ゲームの解釈なんかに関することなら、一応返信した方が良いと思ってるけど。

＞登録数が多いとその人の嗜好や得点基準が分かり
確かに。
定評ある古いゲームに低い得点とコメントをつけることに対する
批判を偶に見るけど、（自分にとって）参考になる人かどうかの判断材料にはなる。

要約すると「面白かったです」のレスなんて
「ありがとうございます」程度しか返せんしな。
そういや誰かいたよな、そんなレスつけているやつ。

自己紹介のところにどんなゲームを高評価にするか
書いていたら参考になる。
どこまでが合格圏内とかも。

>>60
10以下しか得点・レビュー書いてないから信用できん、
という風にバッサリ決めつけることはないかな。
登録数少なければ単発の可能性が高くなるという傾向があるだけで、
なんやかんやでちゃんと書いているなら、そういうことはないと思う。

何いまさら初歩の話してるんだか・・

>>65
ではもっと高度な話をお願いします

やれ誰が痛いだのクソだの話してるよりよっぽど有意義だと思うが

きょんきちKyonkitiきょんきちKyonkitiきょんきちきょんきちKyonkitiきょんきちKyonkiti
きょんきちKyonkitiきょんきちKyonkitiきょんきちきょんきちKyonkitiきょんきちKyonkiti
きょんきちKyonkitiきょんきちKyonkitiきょんきちがいですねKyonkitiきょんきちKyonkiti
きょんきちKyonkitiきょんきちKyonkitiきょんきちきょんきちKyonkitiきょんきちKyonkiti
きょんきちKyonkitiきょんきちKyonkitiきょんきちきょんきちKyonkitiきょんきちKyonkiti

Jが今度は
CARNIVALのレビューをパクられた
と騒いでます

いやあれはふつうにJ氏が被害者

直接レスしてんのか
よっぽどプルの時イラついたんだろうな

心が狭いねｗ　パクるほど気に入ってもらえたと思えばいいのに。
エロスケで盗作も何もないだろ。著作権でも主張する気か？ｗ

パクられたと騒いでるんじゃなくて、
カーニバルのライターの本質を知りたいってコメントに対して
「マジかよ？」ってJ氏が言ってるように見えるのだが。

＞なんで何回も同じことを言わなきゃならんのだ。
＞表現のパクリはアウトでしょ。

ってＪのブログ書いてあるな。コイツは作家か何かにでもなったつもりか？
もしくはカーニバルの良さがわかってるのは自分だけだとでも思ってる
金よろしくロミオ厨房と同種。

Jが自分の漫画の台詞パクられたと騒いでた老人に見えてきた

パクられた確証があるなら
証拠をそろえてコメント欄なり要望板なりで堂々と糾弾すればいい。

それをせずにコメント欄やブログで嫌味を言うのがJの腐った人間性の表れ。

確かにそうだな
J氏は被害者だからこそ、文句があるなら真っ正面から言えばいいのに

CARNIVAL好きなんだが、Jみたいのと同じのが好きだと思うとへこむな。

そういうゲーム自体とそれを取り巻く環境（信者やらなんやら）を一緒くたにして
評価すること自体が厨臭いよな。

今回に限ってはJ氏は悪くないと思うがなあ
パクリはありえんだろ

はいはい、本人乙。まさしく>>76の言うとおりだぜ。
Jの発言はエロスケの鈍化に繋がりかねない。
ああいうことされると、Jがプレイしたゲームのレビューを投下するのが怖くなる。

エロスケの鈍化っつーのはまさにこのスレのためにある言葉だな
しかしまさか本人扱いされるとは…

俺は大して気にならんけど、そういうのは人それぞれだからな。
じゃ、パクリがどうしても我慢ならん奴がいるとしてもいいけど。

それでも他人の感想を真似するなっつー風潮ができると弊害の方が多いと思う。
ひとつ感想を書くにしても、それ以前に書かれた同じ作品の感想を全部読んで、
パクリと言われんように気をつけなきゃならんことになる。それは息苦しいぞ。

エロゲの感想くらい、もう少し気楽に書いてもいいだろｗ
小学生みたいだよ。いちいち「俺のマネすんなー！」とか言い出すの。

>>57
なんでＺ武スレがｗ
ワロタ

エロスケにコピペみたいな感想なんかくさるほどあるし、前の人の感想みて同じ言葉使ってるのも多いだろうけど、
その場合、最初に書いたやつだけに独占権があるわけじゃないだろ。
同じ作品遊んだんだから似た感想になってもいいじゃん。
自分の感想を芸術作品とでも思ってるのかね。

>>83
まぁ言いたいことはわかるんだが、一言一句まったく同じ表現が散在する、
というのはそういう許容範囲を超えてるんじゃないかね。

>>86
こういう問題のほとんどは、エロゲを特別視しすぎてるとこから来てると思う。
エロゲをラーメンくらいに置き換えて、その食った感想をマネされたと怒る姿が、
周りからどう見えるか想像してみるといいよ。

>>86
賛同
人って自分に興味がない物には無頓着な所があるが、多少でも執着してるってのは何かしら手間かけた物だと思う
ここでいうパクリにしても誰しも認められたいという想いを持ってるだろうけど、認められる物は手間隙かかる物
それを労して形作った人にとっては、労せず盗んで形作った人に対してむかついたりしてもおかしくないっしょ・・・

興味が無いからどうだっていいじゃん？って思うのもわかるけど、ここにいる人だって1つくらい文章に拘らず
頑張って考えたりして他人よりちょっとは長けてるって物を持ってると思うが、他の奴が「その人(貴方)自身の良さ」を
見よう見まねで、そっくり表現して近辺で「これは俺が考えた物ですよ」ってやってたら、マテや？って少しは思うっしょ

2chにしても2個も3個も表現の仕方で被った物が書かれる事は稀有だし（スレ汚しでまず叩かれるがｗ）
そんなところなんじゃないかと思ったりした・・・Jってのがどんな奴なのかしらないけど本人乙で終わるかな？長文ゴメン

>>87
エロゲーうんぬん問わず表現自体をそれほど眼中に置いてない人にとってはそうなんだろうな・・・興味なければそんなもんだ

>>88
> 興味が無いからどうだっていいじゃん？って思うのもわかるけど、ここにいる人だって1つくらい文章に拘らず
> 頑張って考えたりして他人よりちょっとは長けてるって物を持ってると思うが、他の奴が「その人(貴方)自身の良さ」を
> 見よう見まねで、そっくり表現して近辺で「これは俺が考えた物ですよ」ってやってたら、マテや？って少しは思うっしょ

何の才能も無い奴だっているんだ。そんな奴に共感出来る例えじゃないぞ

認められたい、という欲や
これは他人よりも長けてる、という自尊。
そういうのを動機付けや根拠に持ってる人と　そうでない人の間には温度差がありそうだな。

>>89
・・・orz　人様に迷惑をかけず普通に生きてりゃ誰にでもあると思うけどなぁ
>>90
自尊ねぇ・・・何事に対しても何かを頑張ったりして結果を出した後、周りが無反応レス０で冷めてたら何か物足りないと思わない？
他人と全く干渉せずにいても無感情なら有り得るが、そうならここにカキコしたりしないし、他人に反応してほしいって
少なからず思ってるから、書いてるわけっしょ？同意して欲しいと書いたそういうのが自尊に繋がるなら誰しも持ってることなんじゃないの？

Ｊのブログ見てきたんだけど、直接に言及されてねぇから良くわからんな。
要は、このＪの祭り批評を

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=3478&uid=judge13

cheisar7のこの批評

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=3478&uid=cheisar7

がパクっているってこと？　だが、俺が見た限り、
印象的な表現のパクリは特に見られない（つーか、元々のＪの批評にそれがない）し
論調も似ているとは思うが、このゲームの感想としては妥当な論調なので（つまり、ありきたりってこと
俺にはどこが「パクリ」とされているのかさっぱり解らん。
本人でも信者でも誰でもいいが、具体的にどこらへんが「パクリ」なのか指摘してくれ。

松本零士みたいな奴だな

>>92
違う、自サイトの方のレビュー
だから切れてるんでしょ
まあNight氏が言ってるようにもうJ氏から言いだしちゃったんだから決着はつける必要あるだろうな
このまま言い逃げしてもあれだし

>>88
88で書かれてたことは、「気にする人間も、気にしない人間もいる（俺は気にする）」
ってだけの、反論する気にもならない内容だと思う。それはいいんだけどさ。
じゃ、Jのように、「お前はパクリだろ」的な発言はどうなの？　ってところが問題。
相手が「パクってない」と言ったときに、どうするんだろう？ｗ
証拠はないわけだし、泥沼になるのは目に見えてるよ。

>>95
つうかもう言ってるよね
「どういうことですか？」＝「俺は何も知りませんよ」＝「パクってなんか当然いませんよ」

ま、サイトまで見たところ法律ネタ好きそうだし何なら訴えでもなんでもすりゃいいんじゃないの。

ぶっちゃけJだからウザイ
�]だったら擁護したかもね

本気でパクリを糾弾したいのならエロ助にそう書けばいい。
あれでは何も知らない人間にとってはかなりどうでもいいレスだ。
というか邪魔。

Jの考える落としどころがどこなのかが見ものだ。
あんなレスするくらいだから、
もちろんパクリパクリ言うだけじゃないよな？

>>94
あんがと。それにしても皆よくチェックしているなｗ
その本館の方のレビューを見てみたが、
なるほど……これはＪが「マジに（熱心に）」書いたとしたら、怒るのかなぁとは思うな。
類似点を見ると、表現（言葉）のレベルのパクリは目立たないが、
レビューの論調とその論理展開が非常に似ているとはいえる。これはまぁ事実だろう。

ただ、これが「パクリ」だとしても、それを「パクリ」と断定するのはムリだと思うな。
まず、第一点。
Ｊの祭りの批評の論調は、本人がどう思っていようと「非常に普通なもの」だから。
つまり「オリジナルティ」を主張できるレベルのものではないということ。
（これはＪ氏を貶しているわけではない。批評はオリジナルティを絶対に必要としない）
そして、第二点。
基本的に「常識的な批評のパクリ」は「パクリとして指摘できない」から。
ちょっと考えてみればいい。
批評というのは「何かを作る」ものではなく「何かを解釈するもの」なのだから、
その解釈が「真実」≒「妥当」なものであればあるほど、その独創性は常識と成り果て下がる。例えば、
「マブラブオルタは糞である」
という命題が妥当なものであるとしようｗ
確かに、これは原理的に誰かの「最初の批評」を必要とするが、それが妥当な物であるなら
「誰でも同じ事を考え付く可能性がある」。
故に、その最初の発言者はその独創性の権利を持たないことになる。
無論、「斬新な批評」や「今までの価値観を一変させる批評」というのは存在するし、
この「妥当」であるか「斬新」であるかの価値判断は難しいが、Ｊ氏のそれはそれほど晦渋な批評ではないだろう

>>98
そんな事言われて一番困るのは�]氏だろ
まあ分かってていってるんだろうが

J氏はどうするつもりなんだろうか

>>100
プルは確かにパクリかなあとは思ったんだけど俺もこれは微妙だと思うわ

パクリ云々については、被害者（？）の訴えがない限り、そっとしておくのが一番だと思うな。
まわりが囃し立てても本人が「どーでもいいや」と思っているケースもあるんだから、第三者が訴えるべき問題ではないと俺は思う。

>>102
非常に好意的に解釈すれば、
怒りに任せてガーッと書いちゃって、あとさきのことは何も考えてないんだと思う
（だから、次の行動は「冷静になって」沈黙かエントリー削除）
反対に、穿った見方をすれば、
これは「釣り」の一種で、自分の存在感をアピールしようとする彼の撒きえさに
俺たちはまんまと引っかかったことになるｗ
（だから、次の行動は「引っ掛かった」と喜びネタ訴えを続行）
個人的には前者の解釈を推すね。
いつ空のエントリー見ると、この人って短気で自意識過剰な点を除けば、普通に善人なんだと思う。

>>104
怒りに任せて書いたのは間違いないと思うが、今回はプルの事があって更に…だからなあ
ちょっとマジで切れちゃってると思うから沈黙するかは微妙じゃないかな
沈黙＝黙認(少なくともJ氏にとっては)になるわけだしね

＞いつ空のエントリー見ると、この人って短気で自意識過剰な点を除けば、普通に善人なんだと思う。
これはどうだろう。昔はもっと酷かったんだが今はマシになった。というのはあると思うが。
まあ俺は彼が結構好きなんだけど

俺が今回Jの対応で一番むかつくのはコメに意味深なコメントしか載せずに
自分のブログで好き放題言ってるってところだな
相手からしたら状況も掴めずに影で陰口言われ放題なわけ
Jとしてはエロ助ではなく、自分の庭であるブログの方で決着つけたいんだろうな
だからあえてコメではあんなコメントしか残さなかったんだろ

結局cheisar7氏がどう考えて、あのレビューを載せたかだよなぁ。
たまたま似ちゃったのか、意図してぱくったのか。
Ｊ氏はパクラれるのを嫌がる性質なんだから、>>83氏の言うようなことは
ぶっちゃけ的外れな気もする。
ついでに言うと、Ｊが仮に被害者なら、どんな風に文句を言おうがそれは彼の勝手だし、
ここで騒ぐことでもないだろーよ。

俺もパクられたらぶっちゃけキレるだろうけど、そもそも自分のレビューが
パクられても普通気づかないよねw
毎日エロ助をチェックして、みんなのレビューを隅から隅まで読んだりしてないし。

たまたま似たレビューになったのなら、c氏の方が被害者な訳だ。
断定は出来ないが、c氏の反応を見ると彼は潔白なんじゃないか？
しらばっくれてるだけだと、穿った見方をする奴もいるだろうけど。

今回のケースには多分当てはまらないだろうけど、
俺は以前見て気に入ったレビューと一字しか違わない文を、
無意識に自分のレビューに書いてしまったことがあったな。
気付いた後でちょっと修正しておいたけど、
俺のレビューを見て「パクリだ」と思った人もいたかもしれない。
そんなこともあるんだよね。

あれはしらばっくれだと思うけどねぇ
どういう意味ですかなんて言う前に相手の情報（この場合はJ氏のサイト）くらい見るでしょ
c氏はちょっと白々しすぎるかな

ちょっと流れを止めるが一つだけ言わせて貰う
スルーしてくれて構わない、いやむしろしてくれ



Kyonkitiうぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
亜アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアあああああああああああああああああああｄせｘｒｒｆｃｖｔｂｈｙｔｈぶｙｔｒ

全く同じにならないように一部の言葉を言い替えた感じの文章だな
ありゃ不自然過ぎるww
自分のサイトで陰口はタブーだが
Jのサイトパクったならcheisar7はJのブログも知ってるはず
それならば陰口とも言えない

読んだ。
パクリに一票。

っていうか、パクリ。

別に金銭その他の利益が絡んでるわけでもなし、データベースの中の感想の一つでパクられたぐらいで
熱くなってどうすんのって思っちゃうけど。本人だって「こんな行為に意味はない」って言ってんだし、
言及もせず対処もせず完全放置が一番いい方法だろうに。今更だけど。

完全放置が一番いい、には同意。
cheisar7氏本人やそのレビューが特に注目されていたわけでもないし。

ある程度目立っている人にパクられた場合とか、
そのレビューが注目されている場合とかは、
「自分のがオリジナル」と宣言した方がいいのかもしれんけど。

でもJ氏は突っ込んどいてこのまま音沙汰無しじゃ恥晒しただけだよな

いや、でも実際に読んでみりゃ判るし、
判る奴だけ判ってればそれでいいんじゃないの？

おもしろいからcheisar7の方に投票しまくろうゼww

>>117
おまいはこのスレの住人の鑑だ。がむばれ！

114にかなり同意。
ただ、冷静に考えられれば当然そうなんだけど、当事者ともなると頭に血が上るだろうからなぁ。

しかし、パクリいくないって風潮を作るのはいいこと。
いくら金とは関係なくとも、パクられるんじゃレビュアーのモチベーションも下がるべ。

放置が無難だろうね。
パクリであるかどうか判断をして、
パクリであった場合は強制力を持って排除するような、
そんな第三者がいるわけじゃないからな。

だからといって、パクリが正当化されるはずがない。
>>119に同意。

エロゲの感想くらい、そんなムキにならんでもいいだろうにｗ
もしパクられたのが事実だとしても、それでどんな実害があるってんだろうね。
感想書くのにモチベーションとか必要か？　そんなんごく一部の長文レビュアーだけだろ。
むしろそんなもんが不要なくらい気楽に書ける雰囲気が重要だと思うがね。

イラストだとかＳＳならわからなくもないが
感想だしなあ

もともとまったく同じモンを見てるわけだしなー

j氏は徹底的に戦うみたいだな。放置する気はないと。
c氏はどう反応するのかねぇ。

パクリいくないって風潮が行き過ぎて、
パクリじゃないのまでパクリって言われないようにならなければ良いけどな。

cはしらばっくれそうだよなあ

エロ助、恐怖政治時代の到来ですね。

みんなパクリを密告しまくれ！

しらばっくれられるとJ氏はきついかもね。
それも、「見てない」と強硬に主張する必要はなく、
「見た多数のレビューサイトの１つにあったかもしれないけど覚えてない」
「テキストは手打ちだし、誰かのを見ながらは書いていない」で通用しそう。

ありふれた表現、ありふれた感想を他の人が書いただけで、なに噛み付いてるの
という決着になる可能性もある。

オリジナルティ溢れるレビュアーってそんなにいるのかな？
>>100が言うように、批評にとってオリジナルティは良いものでも悪いものでもないような気がするけど、
どんな書き手がオリジナルティをもっていると思っているのか？は興味あるな。

>>127
確かに116の言うとおり見る人が見ればパクリだとは分かるんだけど
cはしらばっくれれば誤魔化せそうだよね、証拠がないんだから

saphireのオリジナリティは誰も真似できないし真似する気にならない

>>127
J氏に勝機（？）があるとすれば敵失待ちしかない悪寒
相手がパクリましたごめんなさいと謝りに来るとか
余計な口を滑らすとか。

あんまりJ氏がひとりでヒートアップし過ぎていると
周りから自意識過剰なピエロと白い目で見られかねない。

>>128
オリジナリティというか、目立つのは>130の言うようにsaphire氏だろう。
本当によく分からん人だ。
テンプレに載ってる人たちは、皆それなりにオリジナリティがあるよね。

このスレじゃ叩かれそうだけど、
k氏のCCの解釈なんかはコメントのとこ見てて、
へぇーと思った。正しいかどうかはワカランが。
後は同じk繋がりで、テンプレに載ってる方のc氏が良く投票してる人とか。

J氏のサイトを見てきたが良作がAで佳作がB扱いなのが納得できないぜー

逆だろ逆

kham氏か？
あいつはただの揚げ足取りだろ

cの反応はまだですか？

これでcがID消したら
なんかJが悪者みたいになる

なんもないと不気味だな

あれの参照数はそれほど伸びてないな。
ユーザーはあんまり気にしていないのか、
今さら話題にするような作品ではないのか。
そういえばcはjのこなかなに投票しているな。

Ｊのエロゲに対する思い入れがわかるな。
基地外とはこういうものか…。

KimもKyonkitiも
自分の発言が他人に見られてるってのを分かってない。

ある意味
レビューよりも発言の方が他人の目にとまり易いね
レスしたレビューはしばらくTOPにあるし
参照する人間が多いから

パクラレても平気な人もいれば、嫌な人もいる。平気な人が、嫌な人を叩くのも
おかしな話だと思うんだが。

c氏？のレビューが絶賛されてるわけでもないんだから、Ｊ氏は先走ったかもしれんね。
しかし、Ｊ氏的には今後二度と自分のレビューをパクられたくないということだろうから、
ここで凄い勢いで反応して、あいつのレビューをパクると何されるかわからん的な印象を与えることこそ、
彼の狙いなのかもしれん。……それはないか。

こ、これは。judge13さんのサイトは知っていました。しかし、CARNIVALの感想を拝見したのは、今が初めてです。
これは本当です。私のCANIVALの感想は二回、プレイしてその直後の思ったことを書き込んだだけです。
確かに内容、表現方法まで酷似していますね。これではパクリと思われても仕方ありません。
judge13さんの方が先に、乗せたのですから。しかし、パクリのつもりもなく、文章自体の表現等を真似したわけではないことは、信じてもらいたいです。
あくまで、私も自分の意見を述べただけであると。judge13さんが不快に思われるのであれば、私も違う表現で書き直したいと思っております。

真偽はさておき、なかなかうまい逃げ方だ。
これではjも強くは言えないと思うが。
このスレ的には面白くないなｗ

しかし、Ｊは何がしたいんだろうな。
コメント消させたいのか、訂正させたいのか、ただ怒りたいだけなのか。

無難な返答だな
サイトは知っているがパクってはいない、要望があれば書き直す
普通ならこれで終了だろ
ただJならなにかをやってくれそう

つうかパクったのは99％間違いないからJ氏が納得するとも思えないんだよな
なんたってjudge13さんだし

100パーセント間違いなしじゃないなら
この当たりで手打ちにした方が無難だと思うけどねえ。

いやJ氏的には100％でしょ
じゃなきゃこんな強く言わない

だから多分今頃、このｃの対応を見て家の中でマジ切れしてると思うよ

＞・Ｊ氏＝judge13：唯我独尊、萌えゲ否定系ハト派。引退後もなお、ネタを本スレに提供し続ける貴重な人。

上記、テンプレの正しさが証明された事件だったなｗ　まだ終わってないかもしれんが。

まぁ、J氏が一人で踊り続けてくれる方がｽﾚ的には美味しいかw

さて、こう逃げ（真実かもしれんけど）られて、何も言い返せないようではJ氏きついぞ。
裁判所みたいなことをしてくれる組織があるわけでもないので。
「J氏の文章を見ないと、あれは書けないこと」
「J氏の批評そのものに独創性があること」をJ氏自身が示さなきゃいけなくなる。

法学が好きなら、「立証責任」を負うことの不利さくらい知っているだろうに。
もう少し類似度か独創性が高ければ、誰もがJ氏の主張を信じるところだが。

今回はJ氏を応援してるから
この程度の言い訳に負けずやりかえしてほしい

別にJは自分の意見が絶対的に正しくて、CがJのレビューをパクった、と立証する必要はないだろ。
CがJのレビューとまったく似たようなことを書く、という疑義を流布するだけで再発防止にもなるわけだし、
Cのレビューに対する対外的価値と効用が減るんじゃないかな。

それなら俺はc氏を援護しよう。

大人の対応としては、パクられるくらいいい文章だったのか〜とニヤニヤしつつここで終わらせるのがベストだと思う
が、そこはＪ氏、ブログで徹底的に糾弾して著作権について語ってくれることを期待する

J氏の目的が再発防止なら、氏が自身のサイトに書いた文章で十分。
エロ助であんな形のレスをしてしまったら、パクリを認めさせない限り、自意識過剰な言いがかりになってしまう。

c氏が低姿勢のうちに手打ちをした方がいい。

cheisar7氏のこんにゃくの感想を見て思った。
J氏（とこのスレ）を釣って楽しんでいるのか？

気付いてなかったの？

こんにゃくの感想は言われてみたら似ているってレベル

普通自分と似た感想見つけたら仲良くしようとしないか？
それで話がかみ合わなければ、何だただのパクリかよ・・・となるかもしれんが

こんにゃくはともかくカーニバルは似ているってレベルじゃないと思う
でも普通は話を合わせたりするだろうな

確かにカーニバルは99％パクリだよなぁ。
レビューの独創性の問題というよりも、確率の問題というか。
レビュー内の1つ1つの要素は、たまたま同じ考えの人がいてもおかしくないけど、
10や20の要素について書いていて、それが全部同じ考えってのはまず無いと思う。

そういう意味では、マジでパクりたいのならば、C氏はパクリが下手すぎ。
9割自分の言葉で、1割だけパクリを入れれば多分誰も気づかなかったのに。

そういや阿虎氏と�]氏もパクられてたよな

↑　このへんの奴らはＪ、阿虎、Ｘその他被害者妄想のはげしいエロ助住人本人だ！
気をつけろ！

>>139>>165
基地外はお前じゃん

いや、C氏のレビューにある「要素の数」はそんなに多くは無いだろ。
どこからどこまでを一つの要素と考えるかにもよるけど。

突然だが、同じようなレビューになる確率を超大雑把に計算してみる。
似た考えを持ちやすく、同じような表現をしがちな2人の人物がいるとして、
ある一つの要素に関してレビューが似てしまう確率を三分の一とする。

そうすると、例えばレビューに含まれる要素が5つならば、
その5つ全ての要素が似た考えになる確率は243分の一な訳だ。

これ位なら充分ありえるよね。

まあパクッたって確証は無い訳だし、本心はどうあれJ氏が
「疑ってすみませんでした。」って言うのが一番穏便に済ませる方法なんだがな。
それは期待出来そうに無いか・・・と言うかこのスレ的にはそれじゃ面白くないのかw

釣りかもしれんが、いきなり訳の分からん確率統計論を持ち出すなｗ
言いたいことは下三行だけで充分じゃないのか？

＞ある一つの要素に関してレビューが似てしまう確率を三分の一とする
そもそもこの前提がおかしいだろｗ

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=24raeb



頭良さそうに感想書いてるのが何か気持ち悪い
点数の付け方も変なこだわりが…

>>168,169
いや何かJ氏が確率、確率っていうから、
ちょっと具体的な数字を出してみたくなっただけ。
「超」大雑把だから、妥当な数字だと思うかどうかは各人の判断に任せる。

>>170
丁寧語を使わないのは、批評内容の貧相さを隠すブラフだね
映像が古いから10点だの、マップ移動型自体が嫌いだから10点だの
食指が動かない．　で30点だの・・・もうねｗ　どうしようもないｗ

スレ汚しかもしれないけど、とりあえず比較。

Ｃ：この作品、第一部からおかしく思えた。木村　学は、人間が当たり前にすることを、既に放棄している。
感情の起伏が見られない。ただ、そこに存在しているだけだ。
この時点で、共感は得られないと思う。
しかしそこには、従来の一人称視点のような、前向きな意欲や、自分への後悔といった、感情の起伏がまるで見られない。
流れるままに、彼は｢ただ生きている｣。正直、第一部のマナブの投げやりな態度には、共感は得られにくいと思う。

Ｊ：第一部は、まだ始まりに過ぎない。第二部は、別の視点から語られることになる。視点を変え、何が見えてくるのか。
主観で語っていた人物を、客観で語る結果、見えてくるもの。それは、真実ではないのだ。
視点を変えるということは、今までとは、違った事実、あるいは真実が見えてくるものなのだ。普通は。
視点を変えるということは、普通なら、今までとは違った一面が見い出せるということに使う。違うのだ、今作の場合。
逆なのだ。視点を変え、それまで主観で語っていた登場人物を客観で語る結果見えてくるモノ、それは、真実ではなく仮面なのだ。

Ｃ：学は、完全に壊れきっている。しかし周囲から、違和感を抱かれないように、あたかも平然を装っている。
しかし、壊れているのは本当に、学だけなのか。この時点で、疑問を覚えました。
たぶん、マナブはとうの昔に壊れ切っているのだろう。
ただし、それでもマナブは、我々に目立った違和感を抱かせないままそこに存在している。
　
Ｊ：それに対して、読者たる私は漠然と不安を抱いた。もしかして、壊れているのはマナブだけではないのではないかと

Ｃ：そして、第三部、やはり壊れているのは、学だけではなかった。
第一部、第二部で常に客観として、描かれてきた、九条　理紗も壊れていたのだ。
常に真実を晒さない、理紗が、人間であることを否定すること。
これには、驚愕でした。

Ｊ：ああ、壊れているのはマナブだけではなかったのだ。
　アイツもコイツも、皆、壊れているのだ。第一部・第二部で常に客観として描かれてきたリサ。
　常に仮面をかぶってきた彼女が｢人間失格｣を告白すること。
　それは、私の足元を揺るがすのに充分だった。　

Ｃ：マナブは、もし母親の暴力が無かったら、違う人生を歩んでいたのかもしれない。だけど、リサは？
父親との出来事で変わったわけでは、ないように思える。
理紗は、元々そういう存在だったように感じる。

Ｊ：学と理紗が、壊れてしまった要因は、何だろう。
学は、母親の虐待がなければ、違う人生を歩んだかもしれない。
しかし、理紗はどうなのか。
しかし、元々そういう存在であったならば、どうすればいいのだろう。

Ｃ：二人は、何にも邪魔されない、世界から、何も信用することのできやしない、世界へと降りていく。

Ｊ：マナブとリサの二人は陽の差す高台から、街へと降りてゆく。
誰にも邪魔されない純粋な二人だけの世界から、何も信用することのできやしない下界へと降りてゆく。

Ｃ：この物語を、つまらない、面白くないと、捉えることができるならどんなに、幸せなことか。

Ｊ：私はつくづく思う。この作品を｢つまらない｣と言える人間は何て幸せに生きていることか、と。
たぶん、それは、素晴らしいことなのだろう。

こうやってみると100％パクリだな

173の区切り方、かなりミスった。申し訳ない。

2〜４行目がＣで、５〜6行目がＪ。
7〜9行目がＣで、10〜11行目がＪ。
12〜13行目がＣで、14〜16行目がＪ。
後は大丈夫のはず。

>>AWiWkVtz0
乙

どう見てもパクリです。本当に（ｒｙ

J氏のレビューってレビューサイトスレじゃ酷い扱いされてるんだけどな
パクる物好きもいるんだ

彼等のエロゲに賭ける意気込みは常人とは思えません、そりゃあ物好もいるしょう(ry

>>173-174
オツ

本当にパクリなのか気になりつつも
Jの糞長いレビューは読みたくないと思ってたんで助った

・・・いやーそれにしてもこれはヒドイねｗ　そりゃ怒るわ

J氏もC氏も同じレビューを見て影響を受けていたという超展開ｷﾎﾞﾝ

J氏の反応がないのは何故なのよ
らくえんのレビューでも書いてるのか

この作品のライターの本質を知りたいです。
　この作品、第一部からおかしく思えた。木村　学は、人間が当たり前にすることを、既に放棄している。感情の起伏が見られない。ただ、そこに存在しているだけだ。この時点で、共感は得られないと思う。
　第一部は、まだ始まりに過ぎない。第二部は、別の視点から語られることになる。視点を変え、何が見えてくるのか。主観で語っていた人物を、客観で語る結果、見えてくるもの。それは、真実ではないのだ。
視点を変えるということは、今までとは、違った事実、あるいは真実が見えてくるものなのだ。普通は。
　学は、完全に壊れきっている。しかし周囲から、違和感を抱かれないように、あたかも平然を装っている。しかし、壊れているのは本当に、学だけなのか。この時点で、疑問を覚えました。
　そして、第三部、やはり壊れているのは、学だけではなかった。第一部、第二部で常に客観として、描かれてきた、九条　理紗も壊れていたのだ。常に真実を晒さない、理紗が、人間であることを否定すること。これには、驚愕でした。
　学と理紗が、壊れてしまった要因は、何だろう。学は、母親の虐待がなければ、違う人生を歩んだかもしれない。しかし、理紗はどうなのか。父親との出来事で変わったわけでは、ないように思える。理紗は、元々そういう存在だったように感じる。

しかし、元々そういう存在であったならば、どうすればいいのだろう。変えようがないのであろうか。私には、分かりません。
　学と理紗は、二人の思いすらかみあっていない。理紗が、学にハンカチを手渡すシーン。あの局面で理紗は、心から学に接していない。最後の最後まで、学と理紗は相互理解を果たしていないように感じました。この二人は、本当の愛、まごころ、というものを理解していない。
　ラストは、あたかもハッピーエンドかのように終わる。しかし、高台の風景と、この二人の想いは、まったく合っていない。二人は、何にも邪魔されない、世界から、何も信用することのできやしない、世界へと降りていく。皮肉ですらあると、感じてしまう。
このエンドをハッピーエンドとして、捉えることができるならどんなに、幸せなことか。
この物語を、つまらない、面白くないと、捉えることができるならどんなに、幸せなことか。真剣に考えてしまう。それほどまでに、考えることがたくさんあった。
　結論は、残酷な物語だと、私は感じました。この作品を、描くことができる、ライターの人間性を知りたくなりました。
　最後に。願わくば、学と理紗にも、本当の幸せが訪れますように。

すまん、俺はちっともパクリに見えなかった。

このゲームやってないから知らんけれど、学とリサが壊れているというのが作品内で語られていてテーマと重なっているなら、
その原因に言及するのは当然。
そして作品内でその誘導がしっかりとなされているなら、つかどうやらそれがテーマらしいけれど、その周辺に対して誘導
どおりに似た感想を持つのも当然だろう。
もしゲーム内に「俺たち（学たち）の気持ちがわからない人は幸せだ」とか「高台」「誰にも邪魔されない」とか「信用されない」「降りる」
といった言葉が効果的に印象に残るように出ているなら（しかも近い位置にあるなら）、ＪもＣも非常に素直に読んで素直な感想を持っただけ
だと思うけれど。

二者の使ってるキーワードって、ゲーム内に出てきてるキーワードをただ使ってるだけじゃないの？

書き方もなんか少し気取っただけのありふれた書き方に見えるんだけど。
キーワードの使い方を除けば、テーマをテーマどおりに素直に受け取っただけじゃない？

もしこれらのキーワードがゲームに一切出てなくて、Ｊの比喩や創作的な面が大きかったんなら、まあパクリは妥当かな、とは思う。
ゲームやってないのに意見してスマン。

このゲームやったからかも知らんけれど、どうみてもパクリ

うわあああああああああああああああjudgeの対応色んな意味でひでえええええええええええええええええ

このゲームやってないけど、どうみてもパクリ。

確かに同様の感想を抱くってことはいくらでもあることだけど、
それを文章にする場合、その構成や言い回しまでもが
似通ったものになることって、有り得なくね？

「申し訳ありませんでした」と書いた直後に、自分からそれを「誠意の無い謝罪」だと認めて、
それでも「ご理解いただきたい」ってかｗ
支離滅裂だな。ま、本当に言いたいことが何かはよく分かるけどｗｗ

大手サイトが弱小サイトの文章パクった挙げ句
元ネタの方の弱小サイトが大手サイトの読者に突撃食らったって例もあるから
パクる事に対するリスクを知らしめておくのは
エロ助全体としてはプラスだな。

Jの株は間違いなく下がったろうがｗ

最初のJの一言がまるで気に食わない。
あなたは聖人君子ではなかろう。

実は自作自演。

しかし、どっちも、読点、多くて、読みづれーよ。

Jは「感想を鵜呑みにしてパクることは思考停止だから意味のないことはするな」っていう主張してるのかと思ったら
「俺こそがオリジナルだ！！！」っていうのが本音なのか。中学生かよお前は。

蓋を開けてみれば、CがうまくかわしてJが矛の収めどころを
間違った、って感じだな。
J、ごくろーさん。
にしても面白くない結果だｗ

Cはパクるにしても下手糞すぎだったな。
Jの方は追い詰め方を誤ったな。
どっちもアホだこりゃ。

ということはこんにゃくの感想は学習した成果ということだろうかｗ

近年稀に見る糞勝負でしたね

気にしなければいいだけのことが、何故か出来ないんだね。
そして勝手に傷を広げる、と。

そういえばJ氏ってX氏の車輪の感想にも何か言ってなかったっけ？

いやあれはパクリ云々じゃなくて、
＞『法律が描く世界観』を主観に置けば批判される。
っていう�]氏の言葉に
＞そんなこと考えるのは私くらいなので、気にしすぎでは。
とか何とかJ氏が言って
＞私は自分のレビューを書く前は極力人のレビューを見ない様にしてます。
＞書き終わった後、色々と見て回りましたがjudgeさん以外にもそう言う事を書いている方は結構いましたよ。
とか何とか�]氏に言われて

んでJ氏が自意識過剰でしたとか何とか謝ってた。(確かこんな感じ)

前に某ゲームのれびゅに俺がマジ電波ぽいジョークを少し書いたんだけど、そのゲームの関連ﾘﾝｸが表示されるページじゃない所に
他の人の投稿で流れた後・・・それからX氏が投稿した内容に、その電波な内容の同意みたいな事が書いてあったぞｗ
閲覧数もその数時間前に久しぶりにorz見ていた人の記録があった

極力、であって流れたのも含めて見てはいると思う・・・>>200の内容はしらないけど
ってジョークとわず電波めいた事を皆も書きまくってるなら俺も自意識過剰って事になるけど、それはないと思うし
ちなみに俺はX氏はどっちでも良い派、上の事くらいなら別に非難する気もなし、念のため。＞極力って曖昧だと思っただけ

すまんが日本語で書いてくれ
つうかagjか？

本当にパクったかどうかはあいまいで終わったが
ｃ７の方がJより上手なのは明らかだったなｗ

普通、パクってたらあそこまでしらばっくれられんし
パクってなかったらJにあそこまで真摯に対応できんぞ。

>普通、パクってたらあそこまでしらばっくれられんし
>パクってなかったらJにあそこまで真摯に対応できんぞ。

すまん。ここ分かりづらい。もちっと分かりやすく頼む。

Ｊは期待をうらぎらない

>>201
はっきり言うがお前の方がJ氏よりよっぽど自意識過剰だと思うわ

>>204
Jに

＞ただ、あそこまで表現が酷似すると、完全に｢信じる｣ことは、出来ません。
＞なので、ある意味、誠意の無い謝罪ですが、ご理解いただきたいところです。

とまで言われてなおCが

＞私は、前々からjudge13さんと評価が、同じようになる傾向があると自負していましたから、
＞自分の意見を書き込むときは、judge13さんの感想を拝見する前に、書き込むことを意識していました。

だの

＞確かに、あそこまで表現、内容等が酷似すると、本当の意味で信じてもらえないというのも理解できます。
＞私も、もし同じような状況だったら、信じることはできないかもしれません。

だのとJを持ち上げられるのは
黒でしらばっくれてるにしても、白で天然でしてるにしても
常人には無理だと言いたいだけだが。

>>204
おそらく本当にCがJのレビューをパクってないなら、Cの反応も
「はぁ？　Jてめぇ何訳のわかんねーこと言ってんだ？　自意識過剰だっつーの（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
で終ってたんじゃないか、ってことが良いたいんじゃないかと思う

>>207
理解した。わざわざすまんな。

つうか本当にパクってないならCは切れるわな
一方的にパクリだ何だの罵られたわけだから
だからCがパクったのは100％確か
文章判断で99だったのがCの態度で100になった

>>207
どうでもいいけど、それっていっちゃん常人がやりそうな手口だと思うよ。
要するに白であれ黒であれ、自分には悪意（パクリ）が無かったと柔らかく断言した上で、
なおかつ相手に対しても、相手の面目を立てあげて、事を新たに荒立てないようにする、
っていうイカニモ社会人的なやり方じゃない。

まあ、cのほうが処世術には長けてるだろうな。
jが酷すぎるのもあるが。

しかしどちらかが褒められてると自演くさく思えるね。

C氏にやり込められた感じがする終わり方だ
あれだけ怒りまくってこの結末だとJ氏は道化だな

元からそういう道化キャラで売っているんだから
彼にとってはマイナスではないんじゃないの？
「またＪがバカやってるなｗ」ぐらいしか一般人は思わないでしょ

そうだな、みんなの慰み者Ｊ乙

でもJ氏は人生勝ち組だぜ？高給者っぽいし

今、初めて「本人乙」と言いたくなった

だが俺が素性知ってるDQNサイト管理人のキャリア官僚率は5割近いし有り得る話だ。

勝ち組ほどネットにリアル順列を持ち込みたがるだけかもしれんが。

お前らがCとJのあほくさいやりとりをしている間にエロスケは業者臭い点数で埋められていく…。

カタハネと月光の得点操作も酷いが
cheisar7も酷いな
こいつは本当にわざとやってるんだろうか

前々から気になってたんだが得点操作って何（どういう行為）を指していうんだ？
単発ＩＤで高得点付けたり低得点つけること。
だと俺は解釈してるが、他にもあるのか？
誰かそこらへん教えてくれ。

得点調整しはじめるのも

>>222
それも、「単発ＩＤで高得点付けたり低得点つけること」
に準じるよな。
つうか突き詰めていくとこれしかないような。
俺が訊きたかったのはストレートに言うと、
単発ＩＤ以外でそれを見分ける方法なんてあるのか
ってことなんだけど、既出っぽいからスルーしてくれ。
何か変なこと訊いたな。スマン。

発売してもないゲームにばんばか90点台をつけるやつがいるとか
エロスケｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

住人が元々ｵﾜﾃﾙ人達ばかりだから気にしなーい＼(＾o＾)／

ほら、特定の会社とかクリエイターの作品だけ無言または一言コメントで100点つけまくりとか？

それなんて車輪？

何にしろ儲は出来たゲームなんだろう。

J氏は自分の評価を下げつつも

「cheisar7はパクリ池沼」
「パクリ野郎は糞」

ってことをエロ助内に広めた事は功績と言えるだろうね

それはない

パクリをするとＪみたいな基地外が騒ぎ出すこともある。
これはこれでウザいから或る意味で抑止力にはなる。

まあ反面、釣りをする楽しみも増えるわけだが。

今度はplutinonかよｗ
でもお前も人のこと言えないｗ

そもそもプルが一番のパクリ屋なんだがｗｗｗｗｗｗ

cheisar7を同情せざるおえない。
大炎上中だな、おいw

cheisar7って手の込んだ（というか手間隙かけるタイプの）釣り師なんだろうけど
なんだか気味が悪いな・・・

パクりなんてするからだよ。自業自得。
ついでに言えば、前科持ちが他人から信用されなくなるのもよくあること。
Ｃにもいい薬になるんじゃねーの。

つーか、たかがエロゲーの感想くらい自分の言葉で書けよという。

>>170
今更だけど消えてるじゃん
本人がこのスレ見て消したのかな？

誰かプルに「パクってますね？」って突っ込まないのだろうかｗ

>>170
見事に消えているな

ごめん、既出だろうけどプルのパクり感想と、
プルにパクラレた感想を教えてくれるとありがたい。

しかし、今回のＣの感想はこれまた見事にプルをパクってますな。
パクりというよりも、単なるコピーというか。

つ
http://www.geocities.jp/judge13th/over18/eroge.html
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=7402&uid=plutinon
似てるってレベルじゃねーな

henahena氏の地味な人気に嫉妬するｗ

ｽﾏｿ、h抜くのを忘れた

恐るべしかな、厨は綿々と永劫に連鎖してゆくのであった…

こんな一般人からみたら素で引かれるようなところに感想書くんだから、
パクリとかしないで自分の意見を書けよ。
プライドくらい持てよ。
俺なんか恥ずかしくてかけないぞ。エロゲやってる時点でキモいのは納得してるが。

>>240
超サンクス！！
しかし、かにしのはネタバレが怖くて読めねー。クリアしてから読むよ。

>>243
パクり＝恥ずかしいこと、っていう認識を持っていないんじゃないかという
危惧がある。
自分の感想すら自分の言葉で書けないなんて、赤っ恥だと思うんだけどね。

仮にですが、私が、真似して書いたと言えば、非難され、自分の文章で書いたと言えば、しぶしぶ納得せざるを得ない状況なんだと思います。
しかし、私は、何かしらの作品をやり終えた後、他者の感想、評価をなるべく見ないようにして、ここに書き込むようにしています。
ですから、今回の件も含みます。それだけは信じてもらいたいです。

plutinonさんの感想、拝見させていただきました。
多少、異なりますが、表現等、確かに似ていますね。結局、言いたいことも、同じだと思います。
私は、この作品、つい先日プレイしました。このサイトに、書き込み終わるまでは、他者の意見、感想等は拝見していません。
色々、検討してみたところ、私とplutinonさんの評価は、似た傾向になるようです。そのせいなのかなあ・・・　



　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /

>>245
plution乙

>>246
>>233

>>240
俺にはパクリには見えんのだが。
主張してる内容は確かに似ている部分もあるが、
表現は大分違うし、p氏の方にしか書かれていないこともある。
このレベルでパクリパクリ言い始めたら限がなくなるぞ。

>>248
だな。
Ｐは落ち目のヤツに追い討ちかけて自分の評価高めたかったのかも試練が
逆に評価落としたな。

>>244
エロゲーはパクリのメディアだから感想のパクリがあってもおかしくないと
言ってみる。

>>249
ん？俺がパクリに見えないって言ったのは
>>240のJ氏とp氏の「かにしの」レビューに関してだったんだが。
いやまあ、部分的には確かに似てるけどね。

今問題になってるC氏とP氏の車輪レビューに関しては、
正直ちょっと似過ぎてる部分があるのは確か。
ただパクリと言うよりは、C氏が一度P氏のレビューを読んでから、
自分のレビューを書いたように見える。

プル必死だな

話しぶった切るがカタハネの得点操作露骨すぎで笑ったｗ

ttp://vote3.ziyu.net/html/lanoel.html
↑これも酷い有様だが、同じ奴か？

比較。

Ｐ：本作は現代とは異なる法規に縛られ、車輪の枠組みに囚われた世界で、社会の歪みを質そうもがく少年少女たちのささやかな反抗劇を描いた作品……とも取れるし、
世界観や設定をあまり意識せずに考えると、社会に適合できないような負の要素を背負った生身の少女達の社会復帰を見守る作品とも取れる。
前者で取れば、世界観の煮詰めの甘さや主人公達の思慮の浅はかさが指摘され、後者で取れば、扱われる人物の生身の感情や伏線の巧妙さが評価される。
本作の評価はそのどちらの取り方をするかで概ね二分されているようだ。

Ｃ；この作品は、現代とは異なる法律に縛られ、車輪の国に囚われた世界で、社会を正しく更正させようと、もがく、少年少女たちの物語なのかなあ。
また、社会不適合者である少女たちの社会復帰を、見守る物語としても取れるのかなあ。

Ｐ：”車輪の国”というのは恐らく、”ヒューマンドラマ”を盛り上げる舞台装置でしかないのだけど、その割には実態を克明に描きすぎたな、と。
もともと本作は”ヒューマンドラマ”を書きたいのであって、社会性というテーマにマジメに踏み込む気がないのだから、実態をもっとぼかしておけばよかったと思うのだ。
或は、マジメに批判する気があるなら、熟慮の上にもっと練りこむ必要があったのだ。　

Ｃ：ヒューマンドラマとして、読み手に読ませたいのであれば、車輪の国という舞台設定や世界観をあそこまで詳しく、克明に描く必要があっただろうか。
私は、ヒューマンドラマとして、読みたかったのに、この車輪の国という重い設定は、無視できません。意識せざるを得ません。
ここまで克明に、描くということは、現代日本を批評したいのか、とさえ思ってしまう。しかし、よく考えると、あくまでもヒューマンドラマとして描きたいのであると、感じます。
ですから、社会性に真面目に踏み込む気はないと思います。この作品のライターは、現実世界に対して、批判的な姿勢をこの作品で、描こうとは思ってなかったと思います。
もっと、設定や世界観を軽く描けば良かったのに、と感じます。真面目に批判しようとするなら、もっと練りこみや熟考が必要だったのではないかと。

Ｐ：実は私は”ヒューマンドラマ”についてもあまり楽しめなかった。　だってさ、みんな身勝手すぎるんだもん（笑）。
ある意味そういう”幼い”子供達だからこそ法規の上で更生させられる義務があるのかな、とも考えられるけど。
結局誰一人後先も、身内”以外”の人のことも考えていないほどに浅はか。　冷静に見れば、主人公達は自分達さえよければそれでいい、で行動している（特に第５章）。
それではあまりに青い。本当に子供じみた反抗劇だ。現行の社会に物申すにしても、もっと正規な手続きを踏んだ上で行うべきではないか、と。
あの状況では確かに仕方ないかもしれないし、まだ幼い少年少女たちには酷な要求かもしれない。
しかし、仮にも特別高等人になるべく訓練を受けてきた主人公だけはもっと倫理的な判断が出来なかったものか？　
例え不満のある現行の社会を転覆させる野心を胸に秘めていたとしても、何の罪もない、むしろ同じ”被害者”たる一市民を巻き込んでいいのか？　
彼にはまだ彼らの運命をも背負っていく覚悟はない。　偉大な父の背はまだまだ遠い―――。


Ｃ：特別高等人候補である主人公の思慮の浅はかささえ、みて取れます。では、肝心のヒューマンドラマは、どうなのかというと・・・
　実際、あまり楽しめませんでした。確かに、ヒューマンがドラマを演じている、とは思います。皆、更正という形にはなるが、描写が甘い気がします。
皆、考えが子供なんですよ。現在の出来事しか考えていない。先が見えていない。主人公も含めて、自分達さえ良ければいい、そう思い、行動していたように見える。
あくまで、ラストは結果論なんですよ。結果に至るまでの、行動、考えが浅はか過ぎる。社会に反抗するにしても、皆、あまりに青く、知性に乏しく、反抗劇にすらなっていないように見える。
特別高等人候補の主人公ですら、冷静な判断が出来ていない。何の罪もない一般市民を、自分勝手な、社会に対する不満で巻き込んでいいのか。
第五章が特に酷かったように感じた。

これは違うだろ……

エロゲの感想にプライド感じる人間って多いんだな、ってのが一番の驚き。
人間誰だって譲れないところはあるだろうけど、それがエロゲの感想ってどうよｗ

気軽に書いてる人が大多数だと思うけれど、レビューした作品数が何百本と蓄積してきて、
レビュー人としての自負を感じるようになって、さらに１つ１つに何時間もかけて書くようになったら、
プライド持ちはじめてしまうんでないかな。それこそ生き甲斐と同化させてしまうほどに

長文感想を書くような人は、それなりにプライドもあるんじゃない？
俺も自分の文にはそれなりに愛着があるぞ。まぁ俺の場合は生き甲斐とは違うし、
レビュー人なんて自負もないが。

何時間かかけて完成させた仕事を上司に横取りされた、みたいな悔しさがあるのでは？

>>257
別にいいんでないか？ww
つうか、そんなごとき程度の物すらパクる能無しもどうかと思う。

盗人猛々しい事して得意げになってる人が不快なだけで
それが今回エロゲーレビューだっただけっしょ

>>254
乙

>>257みたいなやつに限って
エロゲの感想どころか何一つろくにできないんだよな

前回よりはパクリかどうか微妙な感じがするが、
「似たような感想になったのはまったくの偶然で、
疑惑の人物が同一であるのもまったくの偶然で、２回ともパクリではない」
というのは、パクった可能性よりは低いだろうとは思うな。

guras･･････

Cもプルもねこきゃっともうぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
巨ン基地並にうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

おれ他人のレビューって興味なくて今までまったく読んでなかったんだが、ここにリンクされた>>240みたいなレビューを見て思ったことが一つ。
もしかしてエロゲだとそういうポエムみたいなレビューが主流なのか？

日本語でしゃべれカス

cheisar7とplutinonはブラックリストに入れておいた方がいいな

このスレ見てたら久しぶりにあかほり小説が読みたくなってきたｗ

俺も幾つか長文感想あげてるけど、あれって結局一種の公開オナニーだからな
単純にちょこちょこ書いてるならともかく、作品の考察やらなんやらの深い部分まで踏み込もうとするなら間違いなくそう
パクり・パクられで騒ぐのって、「俺のオナニー真似するなよ」ってみたいなもんだろ？
だとすると、ひどく滑稽な図だな

そうやってパクりを正当化したい理由でもあるのだろうか

自己顕示欲とオナニーの区別がついてないようじゃ、どうしょーもない

長文なんざほぼ全て顕示欲とオナニーが一緒くたになってるだろ

>65点 キラークイーン (FLAT(同人))>
>健速がシナリオのゲームは全部『健速』だよな。これも例外に漏れることなく『健速』でした。意味が分からないかもしれませんが、とにかく健速。健速なんです

久しぶりに爆笑した。

Jはチェイサーとぷるちんのどっちに
より呆れてるだろう

両方じゃね？
ちぇいさーは2度目、ぷるちんは自分のことを棚にあげて

さて、次は誰が盗作だと騒ぎ出すか

個人的にはちぇいさーはあまりにも不快。
帝王とかは笑ってみていられたんだけどな。

同意だな
不快かつ気持ち悪い
まあこれはプルにも言えることだが

そういや帝王消えたな。もう感想書かんのかな。

もうすぐ春休みだからまた湧くかもしれんね
見たくもないが

帝王はつまんないからどうでもいいわ

cheisar7
plutinon
kim
hajic
sakusi
Kyonkiti
自分探し３級

この辺はブラックリストに入れておいた方がいい

自分探し3級ってそんなに痛かったっけ？
後は納得。

古いけどajgはその面子と互角以上に渡り合える痛さだったな

100点 車輪の国、向日葵の少女 (あかべぇそふとつぅ)
どうしても三回は泣きます。人間である以上仕方ありません。 → 長文感想(ネタバレ注意)
2006年04月06日16時11分45秒 自分探し３級

これだけで相当な痛さだな

TUMUDAKEも入れたら？

方や古の偉人を騙り、方や自称裁判官・判定者。
自分に仰々しい名前を付けられるセンスはちょっと尊敬するね、
と思ってたけど、

cheisarはチェイサーって読み方だったのか。
てっきりカエサルがどのかの言語ではこんな綴りになるのかと思ってたよ。

流石に自分にカエサルなんてつけたらひくわｗ
プルはどういう意味なんだろう

>>286
てめーはJUDEを馬鹿にしたｗ

燃料キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斉藤？

斉藤よりはちみつの方がこのスレ的に楽しい事になりそう。

斉藤斧のレスがすごい

そっちには気づいてなかった。
確かに斉藤の方が遙かに燃料だすまん。

＞この3人のやり取りはあまりにレベルが低すぎます

もう少しレベルの高い批評を書いてから言ってくれ

燃料ｲｶｽ

>>292
いやなにもあやまらんでも

つうか反応なくてつまらんな
山本ジュリエットとか大炎上したのに

斉藤はなかなか正論だな

落ち着いたと思ったら、まだまだ続くかｗ

しかし、Ｊに対してのコメントはまともなことを言っているな。
自分のサイトに引きこもってウダウダやっているＪより、
はるかにマシだとは思う。

斎藤はこのスレの住人か。

流れぶった切ってスマンが策士がマジでウザイ

作詞と凶器地はある意味最もやっかい

斉藤、自分が頭いいというところを強調しすぎ
言ってることはそこそこなのに、これのおかげでかわいそうな小物にしか見えん

誰だよ得点版に書き込んだヤツｗ

judgeも相変わらずずれたこと言ってるな

エロ助で問題提起しておいて「当事者間の問題」はねーよ

現状じゃ斉藤＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞JCP
だな

最近の顔ぶれをみるとエロ助も世代交代するんだね。感慨を抱くよ。

今北。しばらく離れてる内に面白いことになってんな。
とりあえず比較してみたけど、祭りだけの評価だと、たまたま同じ結論になっただけって言えたと思うわ。
ただ、クロチャンとか笛とかも見てみるとチェイサーまるっきりJの文章ダイジェストにしただけだわこりゃ。
マジで何をやりたかったんだかわからんなあ。

得点操作云々とか感想にしちゃう奴とかコメントやら掲示板やらのほうで他人と揉めたりする
奴の大半はこのスレの住人でもあるんだろうな
こことエロ助のどっちでも言ってる事やらやってる事が同じだし

>>303
別にずれてないだろ。一応解決してたわけだし。自分のブログでぶーたれて
ようがjudgeの勝手。パクられて無い奴が口出すことじゃない。
むしろ、今更蒸し返す斉藤の方が意味分からん。

judgeさんお疲れ様ーす！！！！！！！！！！

>>307
はいはい本人乙
「当事者間の問題」っていうならお前のサイトで好き勝手揉めてくれ
エロ助で起こってる問題は全て「エロ助の問題」ですから

言い争いのくだりなんぞ何でもいいが
議　論　す　る　た　め　だ　け　にID取るんじゃねーよカス

解決してたのなら、自分のサイトでぶーたれる必要はないわけで。
気に入らなかったのなら人目につかないチラシの裏に書けばいいだけで。
公開している場所に書くのが問題。

5桁数字もウザイなぁ。

パクリ云々なんて斉藤の馬鹿みたいな点数の付け方に比べたらかわいいもんだと思った
内容に触れずに得点操作だからって0点付けたら同じ穴の狢だろ…

斉藤は自虐ネタで売り出してるんだろ？

またあらりんのコメントがバカ丸出しだなあ

そして今度はＰが未練がましく参戦、いい感じにｇｄｇｄになってきたな

パクりではない感想に、パクりだと疑ってかかる風潮は嫌だし、
明らかなパクりを見過ごして、パクりを助長させる風潮も嫌だ。
難しいのはその判断。んなことは、誰もがわかってたことだろうよ。

Pは自分が攻撃される側になった途端に逃げに走ったが、
なんだかねぇ。

とりあえず、チェイサーがＪやらＰをパクったのは確かなんだから、
Ｐはチェイサー叩きをやめるべきではなかったし、その後改めてＰは
Ｊやら阿虎やらと個別にやりとりすりゃ良かったと思うんだが。

さとうれおktkr
http://www38.tok2.com/home/rrr303/

プルのコメント酷いな
お前が始めといて不毛な連鎖が〜はないだろｗｗｗ
申請基地外乙ｗ

直リンは駄目だろwwwwwwww

>>317
ひさしぶりに完全に釣られた気分w

ふふふ、ついに足を踏み入れましたね。
　この秘密のページへ。

　内容については
　�@　口外禁止。
　�A　追求禁止。
　�B　転載禁止。
　を厳守願います。
　特に�Bについては、最近何かと物騒なので･･･。

今更だが、車輪を方月編のみで点つける奴が多すぎる気が

cもあらりんもホント酷いな

あらりんに至っては引用とパクリの区別すら付いてないようだ

盗作する意思・意義のないことを第三者に問いかけるとかどこまでアホなんだ。
犯罪行為（あくまで例え）をした本人が、
意思はなかった、意義ありますかね、って言って
世間がうんそうだねって受け入れてくれるわけがないのと同じだ。

プルのいつ空感想見て思ったしたがこりゃ確信犯だな
プル＝cの可能性すらある
よっぽどjudgeが嫌いなのか

そりゃ露見するって最初からわかってたらｃもパクらなかっただろうけど、
バレるわきゃないと思ってやるんだろうからなぁ。

パクる奴は結局はアホだから人の見てパクるしかないってところなんじゃない？
無能のくせに偽りの名誉などに縋るがあまり醜態を晒す・・・流石アホｗ

でも美辞麗句や頭よさそうな事を書いてある内容に拍手喝采あげてる見た目に騙される
見てる側がいる事も現状を助長させた原因とも思う時もあるが・・・上っ面でも良いという雰囲気作り
数年前のエロ助はここまで酷くなかった気がするんだけど、>326の言うように表立ってなかっただけかね

昔は昔で結構酷かったよ
Compal氏についてるレスとか見れば分かると思うけど

俺はエロ助はデータベースメインだと思ってるし個人のレビューをそこまで気にしない
数字氏や�]氏やマルセル氏のレビューは読んでて面白いけど、それは読み物としての面白さだと思ってるし

まあパクリが糞なのは同意だしJ氏もCもプルもみんなまとめて消えてもらいたいとは思うけど

いつ空の得点操作酷いな

カタハネと月光の方が酷い

面倒臭いから全タイトル得点操作酷いって言っとけよ

どうでもいいな
パクリやらトレスやらそういうのは当人同士でやってくれといつも言いたくなる
第３者が加わって収まる可能性なんざ皆無なんだよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utrSt1WCFkp1Y
吐きそうになったorz

>>333
グロ注意。

っうかいつまでもいつまでもしつけーよ。
忘れろ、ナ。

まさか売り上げスレに貼ってあるとは思わなかったもんで…。

jcp全員死ねば解決するのに

Jが嫌いなのはわかるが、今回に限ってはJは被害者なんだから
Jが死んでも意味ないだろ

>>335
なんの言い訳にもなってないよ？

jが被害者だったのは最初のレスまででしょ
今じゃ立派なピエロ

もうどうでもよくなってきた
さっさと終わって欲しい

顔月2が発売されるまで炎上しそうなタイトルがないな。
07年は凶作っぽいし…

エロゲも秋田市、エロスケ住人にも飽きたな

2007年PC-NEWS高ポイント期待タイトル
・リトルバスターズ！（レーティング：全年齢） Key
・ToHeart2 AnotherDays　Leaf
・FORTUNE ARTERIAL　August
・俺たちに翼はない　Navel
・君が呼ぶ、メギドの丘で　Leaf
・マブラヴオルタネイティヴファンディスク　age
・D.C.�U Spring Celebration　Circus
・君が主で執事が俺で　みなとソフト
・ef - the latter tale.　Minori
・HoneyComing　Hook
・sisters 〜初枝と夏乃〜　Jellyfish
・ティンクルくるせいだーす　Lillian
・リリカル♪りりっく　ま〜まれぇど
・ぴあ雀　F&C
・恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜　BaseSon
・聖なるかな -The Spirit of Eternity Sword 2-　XUSE
・戦姫EPISODE-4　エウシュリー
・キャッスルファンタジア 〜白銀の騎士〜　Studio e.go!
・エターナルドラゴン 〜冬花〜　Circus
・Ｅ×Ｅ　ゆずソフト
・王賊　ソフトハウスキャラ
・サクラノ詩 -The tear flows because of tenderness-　枕
・プリミティブ リンク　Purple Software
・ナツメグ　コットンソフト
・G線上の魔王　あかべぇそふとつぅ
・レコンキスタ　コットンソフト
・桃華月憚　ROOT
・いつか、届く、あの空に。　Lump of Sugar
・Xross Scramble　戯画

で、またきょん基地外か

去年の今頃は丁度、C氏事件だったんだよな

今年はさしづめjudgeの乱か

本当にいい迷惑だよ

メギドはポリゴンゲーだし、流石にプリズムアークがサクッと動くスペックのPCにせないかんな…。
デスクトップPC換え時かね〜。

ナツメグの、評価数が１ケタとか
過去ねこ作品しか投票していないやつが９０点以上入れまくってるな。

錯死とキョン基地外

マジでどうにかして

>>343
プレイしたいゲームがねぇｗｗ

きょんきちは本当の基地外なので止められません

>>349
抜きゲーマーか？

>>349
鬼畜好きだろ？

俺も2本しかないが、抜きゲーマーの鬼畜好きってわけでもなかったりw

esfreakうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

最近エロ助がつまらないのも全てはエロゲメーカーがツマラナイのしかださないのが全て悪い!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

売れ行き落ちればヘボライター切る事も考えると違う？
皆が発売すぐ買わず中古で間繋ぎして行きゃ・・・無理か、ミーハー多いしな
ウチが出しゃ絵が良ければ売れると高括ってるブランドはムカつくのは確か

また錯死か

俺は別に馴れ合いに関してはかまわないと思うんだが、
策士は馴れ馴れしすぎる気がする

ナツメグをやってないどころか、ねこねこの作品もやったことないだと？

お　ま　え　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ

henahenaの返答もいつになくそっけないなw

相手したくないだろ、こんなの。

たった一言

迷惑なので私にはレスしないで下さい

とか誰か言ってやればいいのにｗ

>>362
そんなことしたら自演叩きレスがここに増えるだけｗ

sakusi＝作詞か。策士だと思ってた。

すごいな。エロ助をmixiかなんかだと思ってんのかね。
やったことないのにコメントして、そのブランドらしいとからしくないとか。
レビューだけ読んでわかったような気になってんだろな。

プレイしたことないんですが、なんて言われたらレスされた方は困るな。
どう返していいものやら。それでレスが遅れると「レスおそーい」とか言われるし。

作詞しねばいいのに。
誰かうざがられてるって教えてやれよｗ

henahena氏とか婉曲に言ってる気がするけどな。
ウザがられてる事に気付きやしねえ。

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=8460&uid=henahena
コレか。

ちょいﾜﾛｽｗ

つうかプルときょん基地もウザイな

阿呆で溢れかえる動物園になってきた

テンプレのメンツが君子に見えるぐらい荒れてるわな
ドーパ、アミは時効で削除して
キム、プル、きょん、策士を纏めて追加でいいんじゃね？

同派はともかく網は現役ですよ。

リンク集として使うのは常識だと思うけど
必ず踏んでみるサイトってある？

作詞ときょんきちとプルうぜえええええええええええええええええええええええ

khamの粘着もうぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

khamは確かに粘着かも試練が、�]もなんか痛いとこ突かれて逃げてる感じだな。
あれじゃ結局のところ論点ずらしてるだけだろ。

如何様にも読んで解釈しろってのは嫌味でしょ
J氏がよく使う表現

俺は別に逃げてるとは思わないけど、相手するのが嫌なんだろうなってのは分かる

ありゃ面倒くさいんだろ
誰のこと指してるかも理解できてねぇくせに分かったような口をきくな
もっとしっかり読んでからレスしな、ボケ

をオブラートに包むとああなる

粘着でキモいしレスしないでいいって書いてあるし俺なら確実にシカトするなｗ
ただXもウザがってるからああレスしたんだろうけど


つうかそんなことより誰か作詞を止めてくれ
エロゲー批評空間なのにまた世間話ゆテイルズの話とかしだしたぞ

策士は数ヵ月後に自分の書いた文を見て絶対後悔すると思う

別に内容に関係するやりとりなら雑談に近いものでもいいとおもうけどなぁ

すごいな。他人のレビューのコメント欄で日記を書く男。

なんかアホだらけになってきたな…。

いまさらだが、
ここで叩かれてる奴＝長文レス絡みで厨っぷりをさらけだした奴
がほぼすべてだな

レス不可なのに叩かれてる奴って、76421くらいしか思い浮かばない

そんな論外な奴を引き合いに出されても…。

kimとくらべても
khamって相当酷いなこりゃ


自分と解釈が違うってだけで絡んでくるのは最悪
批判されているお気に入り作品を擁護するという理由で粘着するkimがまだまし

なんか今見たらkhamがまた書き込んでるな。
釈明した上で2番目のレスは削除してる。

俺かにしのやったし両方のレビュー読んだけど、
確かに�]のレスは適切でなかったかもしれん。
まあだからと言って粘着せんでもいいようなもんだが、
本人にとってはそうでもないのかね。

khamきめぇｗｗｗ

>>385
マジか。粘着については、オレの中ではやっぱkimだなぁ。

まぁ作品擁護での粘着と解釈での粘着は紙一重な気もするな。
kimはその両方を達成しているところが最強。

現代文的正解があると思い込んでいる解釈粘着の方が幾分タチ悪くない？
作品擁護はマジョリティかマイノリティかの威勢の差でしかないと思うし

かにしのやってないからなんともいえんが反証をもってきて
この反証を踏まえて再度証明せよなどとお題を出されてもめんどくさいだけだよな

>>386
解釈論でレスをしてくるような輩にあのレスは火に油でしかないね
面倒なら相手を立てたのちスルーがベター

ありゃ間違いなくスルーがベスト

ただXは今までイチイチ丁寧にレス返してたから返さざるを得なかったんだろうな

jericなんかも笛レビューあれだけ炎上させてスルーしてたし

擁護だろうと解釈論争だろうと
自分のレビュー内に留めとけばいいものを
相手の頭まで自分色に染め上げようと必死な時点でイカレたヤツラ

イカしたヤツラと読んでしまった俺は一体……

[用語解説（07年2月下旬現在）]�@

・平均値：レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
・中央値：レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数（たぶん）

・初スレ：エロ助スレは現在パート10だが、このスレのパート1以前に、同様のエロ助スレが存在した。
その名も「ErogameScapeについて語るスレ（04/05/14〜05/09/06）」これを初スレと呼ぶ。
だから、最近来た人は、スレ住人が語る初スレとは、パート1ではないことに注意。
当時は葱板有数の過疎スレの一つだった。

・掲示板七板：エロ助に存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。荒らし削除のお陰でこの所は平穏無事。

・数字はるおとレビュー：エロ助歴代最高の26票を集めた数字氏の「はるのあしおと」レビューの事。
歴代2位が�]氏の「こなたよりかなたまで」レビューの14票である事を考えるとこの得票数は驚異的である。

・Ｃ氏一派：一ヶ月で投票数30以上集めたＣ氏の取り巻きのこと。
自治厨疑惑の馴れ合い集団で、荒らしよりタチ悪いという指摘も。
蚊取氏、楓氏、utti氏、侍７氏、henahena氏などがその構成員だった。
注）この一派は中核のC氏がめっきり姿を見せないためスレ的にも形骸化している。

・Ｃ氏事件：Ｃ氏の「パルフェレビュー」で起こった丸戸厨とロミオ厨の間に起こった紛争。
ドーパ氏、kim氏を皮切りに、未だにエロ助最大の問題児と呼ばれるagj氏などのロミオ厨が炎上させた。
当時はあまりの酷さにこのスレでもさっさと終わって欲しいという声が多数だったが、
C氏の対応のまずさもあり、なかなか収まらなかった。
最終的に�]氏が鎮火させて事無きを得たが、未だにエロ助最大の紛争との声も大きい。

[用語解説（07年2月下旬現在）]�A

・kosizawa効果：価値観の違うものを攻撃しても許されること。
レビュアーによるレビュアー批判のデフォ化を指す。
このスレが伝統的にIDを直接晒さない仁義を保っていたのに対して、
古紙氏とそれに対抗するＣ氏一派は、名指しによるレビュアー批判を展開。
以降、長文レスのみならず、要望板・得点板・訂正板・その他板が、
両者の間だけではなく、agj氏などを巻き込むレビュアー批判で炎上することになった。
注）kosiwaza氏はネタの枯渇により引退済み。

・車輪騒動：あかべぇそふとつぅの「車輪の国、向日葵の少女」で顕著に見られた一連の得点操作。
発売から１年経過した今でも、その光景をたびたび目撃できる。このスレ内では嫌悪派が多い。
同様の現象は_summerやマブラヴでも見られ、しばしば議論の的となった。
あかべぇそふと社員の操作であるとも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
現在進行形で進んでいるのでこのスレでも話題に挙がる事が多い。

・judgeの乱：cheisar7氏の「CARNIVAL」レビュー内で起こったパクリ騒動。
J氏がこのレビューは自分のレビューのパクリだと騒ぎ出したのを切欠に大炎上。
その上、このスレで前々から「パクリレビュアー」だと意識させていたプル氏(plutinon)までが、パクられたと言い出した。
このスレでは「確かにこのレビューパクリだ」という意見が多かったが、
あまりの議論の低レベルさからJCP合わせて消えて欲しいという意見も多かった。
ちなみに、C7氏は未だに容疑を否認している。

色々古くなってたからいくつかの事件含めて用語解説だけ書き直してみた。
なんかあったら言ってくれ

>>393
乙
平均値と中央値の（たぶん）っていう但し書きは省いてもいいと思うんだ。
あと『「パクリレビュアー」だと認識されていた』とかの方が
分かりやいんじゃね？

>>396
ごめんそこは俺も書いた後、変だなと思ってた
「意識されていた」って書くつもりだったんだけどそれも微妙だし「認識されていた」がベストだね
次の時に直しておく

乙

>>397
乙

・同派＝ドーパ氏＆網＝アミーゴ氏：エロ助に常駐する粘着で特に有名なの。
あまりに痛い言動する香具師が多くなったためか、宥め役になることが多くなった。
尚、金＝kim氏、策士＝sakusi氏、きょん＝Kyonkiti氏、プル＝plutinon氏がここの所酷すぎなので
最近両氏がスレで槍玉に挙げられることは少ない。


テンプレにこれも差し込んで入れ替えてみてくれ。

400

>>399
りょーかい。
後でレビュアーの方も書き直しみる。

�]氏のレスはしっかり反論しておいて嫌味も言ってこれ以上レスするなと暗に言って、
なかなかうまいな、と思ってたんだが、今度は金にまとわりつかれてるｗ
可哀想に……………

もう説明しないとかいいながら
律儀にキムの相手してるとこにＸの人の良さが出てるなｗ

あれは単にＸ氏がこう感じた、こう思ったってことなんだから、
周りがどうこう言う問題でもないのにねぇ。
どうしても議論したいなら、Ｘ氏にメールでも送ればいいんじゃないかと思う。

なんだか知らんがiooIX20wOは随分�]氏が好きなんだなw

修正されたCCのレビューやら、パルフェの声優に関してもそうだけど、
�]氏は時々地が出るね。
本当はかなり負けず嫌いで、
ディスプレイの前ではキレてることが多い人なんじゃないだろか？

そりゃそうだろ
この前のJ氏なんかパソコン蹴りつけててもおかしくなそうだったし
�]氏がパソコンの前で切れててもなんら不思議じゃない

それが悪いことだとは思わないけど、プライドが高そうではあるね。

キレるか困り果てるかはわからんけど、あんなんに粘着されたらストレスは溜まるだろうな。
そーいや以前もajgだかagjだかに絡まれてたね

>>404
嫌いじゃないな
特別好きでもないが

X氏のブログの一言見て、お疲れ様と言いたくなったｗ

負けず嫌いは当たってるｗ素直だなｗ

思いっきりここ見てますねw
ホントにお疲れ様です。

ここって�]氏の擁護する人、数人が常駐してるのは知ってるし
悪いとも言わんが程々にしてくれｗ度々だとウザくなってくる。

本人だったのかorz

X氏がここ見てるのはagjの時にも言ってたし定説だな
確かJ氏のブログから飛んできたとか
数字もそうだったはず

意図の解説して擁護なんてのを繰り返すのは
人の評価が気になって仕方のない小さい本人ｗ

最近ここ覗いてて思うんだが、以前にも増してこのスレ厨房臭くなったと感じるのは俺だけか？

これは経験者は分かると思うけど
実際叩かれると自演で擁護なんて到底できない
そのスレを見ることすら嫌になるよ

>>415
エロ助からして、J氏、c7氏、プル氏、作詞氏、きょんきち氏
が暴れてる現状を見ると仕方がないような

スレごと削除したりお気に入りから外したりするんだよな。

>>417
貴様、何故俺の過去をw

>>417
あー･･･あるあるｗ

最近はフライング批評が流行りなのか？w

>>420
1日前のフライングは仕方ない。
それにしてもぴあ雀なんて地雷臭ぷんぷんなのになｗ

ぴあきゃろシリーズなんも知らんからな〜。
まぁ服のデザインは結構気に入った。

何かかにしののレスの応酬気持ち悪い幕切れだったな。

両方のレビューとレス読めば分かるけど、
多分�]氏の方が誤解したんだよね、あれ。
�]氏が最初に達した結論と、kham氏が達した結論は同じだったけど、
其処に達するまでの過程と注目した発言が違うんだよ。
なのにそれを意識せずに�]氏がレス返したもんだからkham氏が
真意が伝わらなかったと思ったのも無理ないだろうさ。
実際正確には伝わってなかったんだろうから。

まあ当人達の間で終わったんなら良いんだろうけど
何か個人的には気持ち悪いなぁ。
スマン、チラシの裏にでも書くべきだったかも・・・

�]、あんだけ投票されててまだ２桁か。
４桁数字の支持率がありありと判るな・・・

テンプレのレビュアーバージョン書き直してるんだけど
足すのって作詞、きょん、プル、金くらいでいいよね？

>>423
どうみてもkham氏が誤解したようにしか見えないんだが
自分で言ってるし

たぶん一番気持ち悪いのは絡まれた本人だろ

[用語解説（07年2月下旬現在）]�@

・平均値：レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
・中央値：レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数（たぶん）

・初スレ：エロ助スレは現在パート10だが、このスレのパート1以前に、同様のエロ助スレが存在した。
その名も「ErogameScapeについて語るスレ（04/05/14〜05/09/06）」これを初スレと呼ぶ。
だから、最近来た人は、スレ住人が語る初スレとは、パート1ではないことに注意。
当時は葱板有数の過疎スレの一つだった。

・掲示板七板：エロ助に存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。荒らし削除のお陰でこの所は平穏無事。

・数字はるおとレビュー：エロ助歴代最高の26票を集めた数字氏の「はるのあしおと」レビューの事。
歴代2位が�]氏の「こなたよりかなたまで」レビューの14票である事を考えるとこの得票数は驚異的である。

・Ｃ氏一派：一ヶ月で投票数30以上集めたＣ氏の取り巻きのこと。
自治厨疑惑の馴れ合い集団で、荒らしよりタチ悪いという指摘も。
蚊取氏、楓氏、utti氏、侍７氏、henahena氏などがその構成員だった。
注）この一派は中核のC氏がめっきり姿を見せないためスレ的にも形骸化している。

・Ｃ氏事件：Ｃ氏の「パルフェレビュー」で起こった丸戸厨とロミオ厨の間に起こった紛争。
ドーパ氏、kim氏を皮切りに、未だにエロ助最大の問題児と呼ばれるagj氏などのロミオ厨が炎上させた。
当時はあまりの酷さにこのスレでもさっさと終わって欲しいという声が多数だったが、
C氏の対応のまずさもあり、なかなか収まらなかった。
最終的に�]氏が鎮火させて事無きを得たが、未だにエロ助最大の紛争との声も大きい。

[用語解説（07年2月下旬現在）]�A

・kosizawa効果：価値観の違うものを攻撃しても許されること。
レビュアーによるレビュアー批判のデフォ化を指す。
このスレが伝統的にIDを直接晒さない仁義を保っていたのに対して、
古紙氏とそれに対抗するＣ氏一派は、名指しによるレビュアー批判を展開。
以降、長文レスのみならず、要望板・得点板・訂正板・その他板が、
両者の間だけではなく、agj氏などを巻き込むレビュアー批判で炎上することになった。
注）kosiwaza氏はネタの枯渇により引退済み。

・車輪騒動：あかべぇそふとつぅの「車輪の国、向日葵の少女」で顕著に見られた一連の得点操作。
発売から１年経過した今でも、その光景をたびたび目撃できる。このスレ内では嫌悪派が多い。
同様の現象は_summerやマブラヴでも見られ、しばしば議論の的となった。
あかべぇそふと社員の操作であるとも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
現在進行形で進んでいるのでこのスレでも話題に挙がる事が多い。

・judgeの乱：cheisar7氏の「CARNIVAL」レビュー内で起こったパクリ騒動。
J氏がこのレビューは自分のレビューのパクリだと騒ぎ出したのを切欠に大炎上。
その上、このスレで前々から「パクリレビュアー」だと認識されていたプル氏(plutinon)までが、パクられたと言い出した。
このスレでは「確かにこのレビューパクリだ」という意見が多かったが、
あまりの議論の低レベルさからJCP合わせて消えて欲しいという意見も多かった。
ちなみに、C7氏は未だに容疑を否認している。

[このスレでたびたび話題になる人解説（07年2月下旬現在）]�@
・ひろいん氏：エロ助管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。

・数字氏＝４桁数字＝9791：最強釣師、中道派。
このスレで単に数字と呼ぶ場合は、唯一の得票数100超、四桁数字IDを指す。
既にエロ助とは距離を置いているが、得票数トリプルスコアが示すその影響力はいまだ健在。
現在はブログの更新も停止している。今尚、復活を望む声は大きい。

・�]氏：エロ助の良心的存在、萌えゲ肯定系ハト派。このスレでは好感をもたれている。
数字氏、夢蘭氏等のブログの読者だが、こなかな評価を巡ってはＪ氏に近い存在。
３ヶ月のブランクの後、活動を再開した。ちなみに表記はＸ（エックス）ではなく、�]（１０）である。
agi氏、kham氏と何故か粘着な輩に絡まれる事が多い。
数字氏が消えて以降明らかにやる気を失っている。

・Ｃ氏＝centerman：自治厨集団の核、萌えゲ肯定系タカ派。
初投稿より二ヶ月ちょっとで投票数40以上を集めた急成長株。
近頃はエロスケ内でのコメントがない。ブログのグダグダっぷりもなかなか。
今のところ引退する気配はないが、今度どうなるか？

・Ｊ氏＝judge13：唯我独尊、萌えゲ否定系ハト派。引退後もなお、ネタを本スレに提供し続ける貴重な人。
数字氏とは盟友関係にあり、このスレの定期読者。エロ助出身レビュアーで前々からサイト持ちだった。
つい先日も「judgeの乱」ことパクリ騒動を起こし、このテンプレの言葉が真実である事が証明された。
このスレに関わらず、色んなスレでしょっちゅう晒されて叩かれている人。

・twilight氏：ヌキゲ肯定系中道派。投稿数、得票数ともに上位だがコメントの性質上話題に上りにくい人。
文章がどうというより投稿数と中立的な視点から参考になるとヌキゲー派の支持が厚い様子。
淡々と感想を述べるスタイルかと思えばごく稀に替え歌などのネタに走る事がある。

>394
乙

ついでに�]氏のところに自分擁護する事も追記してみたら？
携帯とPCで書き込む所とかさ。

[このスレでたびたび話題になる人解説（07年2月下旬現在）]�A
・夢蘭氏（一言系）：チャネリング、萌えゲ肯定系ハト派。以前よりエロ助の空気悪化を言及していた。
このスレにもファンが多く、コメントの適切さには定評がある。
得点だけは未だに入れているので生きているのは確か。ただコメントには動きがない。

・ryomark氏：おそらく中道派。地道に得票数をのばしてきたレビュアーの一人。
文章に大きな特徴はないが、安定したコメントを書く人。frankenが金魚の糞なのが玉に瑕。
実は得票数歴代3位。

・阿虎氏＝Atora：本人曰く考察の人、中道派。解説的なコメントには一定の支持者がいる。
注目している人はあまりいないので影が薄め。度々その年齢が話題になったことがある。
最近ブログを始めた。

・jeric氏：中道派。初投稿以降、めきめきと得票をのばし話題をかっさらっていった超長文レビュアー。
Fateのレビューでオウムと作品について語ってしまい、以降白眼視されている。
コメントレスも炎上させたまま放置と失態が続く。
現在は更新停止中。ただ「一時」とのことなので、復活が前提と予想される。

・マルセル氏：萌えゲ肯定系タカ派。客観的に分析する姿勢と萌えエロ文章にスレでの支持者も少なく無い。
萌えエロ長文を止めて引用と皮肉を織り交ぜた構造解釈に偏りだした事を嘆く声もみられるが
構造を端的に把握する能力を買っている人は多い。

・saphire氏：長文系詩人。批評内容、作品傾向、そういう物を超越した詩的投稿を続ける鉄人。
そのExcite翻訳の様な文体はこのスレ住民を魅了してやまない。その徹底したキャラ作りに外人説も？
作品だけに限らず、購入予定表もメタフィジカルなコメントが多い。ポエマーﾋｬｯﾎｳ!!

・同派＝ドーパ氏＆網＝アミーゴ氏：エロ助に常駐する粘着で特に有名なの。
あまりに痛い言動する香具師が多くなったためか、宥め役になることが多くなった。
それでも傍から見ればかなり痛いお二方。

・金＝kim氏：エロ助に常駐する粘着で特に有名なの。
ロミオ厨。最近、同派、網のお二方が大人しいので、目立っている人。
よくよく考えると「Ｃ氏事件」でも大暴れしており、エロ助1、2を争う粘着男。
この人に絡まれる人が可哀相でならない。

・策士＝sakusi氏：エロ助に常駐するお馬鹿さんで特に有名なの。
お馬鹿。他人のレビューにいきなり日記を書き出す人。
やったことがない作品のレビューにいきなりそれは間違っています、なんて言い出す男。
テイルズやってる暇があったらもう少し勉強しましょう。
この人に絡まれる人が可哀相でならない。

・きょん＝きょん基地外＝Kyonkiti氏：エロ助に常駐するお馬鹿さんで特に有名なの。
お馬鹿。全く空気が読めない人。
新作のレビューが出てくると片っ端からレスしてくる男。
もっと空気嫁。
この人に絡まれる人が可哀相でならない。

・プル＝plutinon氏：エロ助に常駐するパクリレビュアー。
J氏のレビューを片っ端からパクリだした人。本人は悪気なし。
その挙句、「judgeの乱」に便乗し、自分までパクられたと騒ぎ出した。
何がしたいのか全く理解できない。

・ｃ氏＝c7氏＝cheisar7氏：エロ助に常駐するパクリレビュアー。
J氏含め、色々な人のレビューを片っ端からパクリだした人。本人は悪気なし。
「judgeの乱」でJ氏に未だに容疑を否認。
何がしたいのか全く理解できない。

↑の�Bで、

[このスレでたびたび話題になる人解説（07年2月下旬現在）]�C
・５桁数字氏＝76421：情報の速さ、購入予定の速断が早いため、度々最新作のトップを飾り情報を提供しつづける人。問題児。
フリーゲーの情報が早いのも特徴の一つだが、攻略途中の感想をそのままUPしたり、投票した感想を消去したりと失態も続く。
自らはレス不可設定にも関わらず他のレビュアーにはレスをするちょっとアレな人。

・nanaplazaさん：癒し系電波。曰く、書き方がぶっきらぼうすぎる上に直情型だから、不必要に誤解を受ける人らしい。
敬意を持って「さん」付けが確定。 かつてあったＰＯＶ審査では、その存在感は並ぶ者がいなかった。現在は行方不明。

・henahena氏：エロ助では比較的常識人なのだが、智代アフターで長文レスを炎上させたり
ブログが痛すぎて見る気がしないと言われ、その痛さがスレ住人から同情されてしまうなど黒歴史も持つ。

・蚊取氏＝火鳥＝katori氏：真性ボケキャラ、萌えゲ肯定系タカ派。丸戸厨。炎上するレスになぜかいる。
自治厨疑惑な人。レビューがポエムと引用が多い。空気嫁。最近はおとなしいほう。

・JUDE氏：有る意味で最強の香具師。コメントの不可解さもさることながら、エロ助内でsakusi（策士）と世間話を始めてしまう
という体たらくに、誰もが呆れた。本人かどうかは分からないが、当スレが荒れている原因。
気付いたら消えていた人。

・a氏＝agj＝agj2qzdil1skp：ロミオ厨。日本語なのに日本語として成立していない文章を書く人。
このスレで翻訳作業が行われ、彼の書いた文章が十数行が要約するとたった一行だった・・
という結果が彼の文章レベルを示す。「Ｃ氏事件」ことパルフェで長文レスを炎上させた張本人。

>>432
乙！！
しかしこう言ってはなんだけど、チェイサー7は悪気があると思うぞ。

[このスレでたびたび話題になる人解説（07年2月下旬現在）]�D
・積むだけ氏＝TUMUDAKE：いきなり不可解な投票をし始めた謎の人物。過去スレでは住人も戸惑いを隠せなかったが
最近はスルーしている様子。数十あった投票を投票取消にしてまた再投票し始めたことから、晒し目的なことが明白となっている。

・古紙（氏）＝腰＝kosizawa：荒しの香具師、萌えゲ否定系タカ派急先鋒、エロ原理主義者。
批判に対してある意味毅然とした態度と、自治厨と戦い続ける姿勢は、評価されたりしなかったり。
話題作に噛み付くのが趣味。単独でエロ助を踊らせることができる香具師の一人。
「ネタの枯渇」により引退済み。結局何がしたかったんだ。

・楓氏＝Kaede：自治厨疑惑その一、萌えゲ肯定系タカ派。
古紙氏に対抗し、荒らし反対署名活動モドキを行ったが、スレ住人には大不評。その原因であるオルタレビューは現在削除。
でも、得票数は残っている（１６票）ので目立ってしまう。自業自得だがいと哀れ。

・侍７氏＝samurai7：対koshizawa戦で注目された香具師の一人、萌えゲ肯定系ハト派。
レビューでもないレビューで批評云々を語ったことを住人は忘れていない。自業自得だがいと哀れ。

終わったー、所々変かも試練。
なんかあったら言ってくれい。

>>411>>430
それを言ってるのは自分だけだって気付いてくれ
逆に俺には君がkham氏本人にしか見えない
君が言ってるのはそういうレベルの話
自演するならそもそもこのスレ見てることばらさない

>>432
確かにそうかもorz

乙

ryomark氏得票三位なのか
知らなかったわ

>>436
乙

>>426
いや最初に誤解したのは、って事。
誤解というか両方とも相手の意図を
正確汲めなかったところがある。

>>438
なるほど
そういう意味か

まあ俺らがどうこう言ってもしょうがないな

>そのExcite翻訳の様な文体は
これ読む度にいつも吹いてしまう

テンプレ乙
読みやすくていい感じ

岩崎孝司氏のご冥福をお祈りします

jericが投稿再開だって
テンプレをまた変えなくちゃいけないなｗ

関係無い事をこじつけただけの的外れな評論だからあまり読む気しねえ

jericねぇ・・・

hajicって死んだの？最近見ねーが。

5桁は
「シューティング・対戦格闘を買っては『難易度高すぎ』と低得点をつけるが
　その割には文句をつけたシリーズの続編を延々買い続ける。」
は是非入れて欲しいな。

流石に「自称精神病」はいらんだろうが。

jeric氏復活キタコレ

文句を言いつつ、延々三国志シリーズを買い続けている奴も知り合いにいるし、
突っ込むほどのことでもないように思うが。

三国志を買い続ける気持ちはわかるが…
この場合とはなんか違う気がする

五桁数字は毎回毎回「難易度が高すぎる」とか言ってるような
ならいい加減買うなよと思う

自称精神病ってなんだ?sa-jiのことか?

コレクション感覚で買ってんじゃねーの？
で、入手したソフトは登録せずにはいられない性格みたいな

スネオみたいだな

自分に合わなさそうなゲームを無理に購入して点数低くつけるのイクナイ！！
仕事でもないのに数こなす自虐レビュアー

ドラクエ3やるときも「なんで勇者がLv1なんだよ、最初から99にしろよ」
というのが5桁クオリティ

お前らは五桁数字氏を勘違いしている。
氏がああやって難易度高い高いと大騒ぎすれば、
別に難しくなかったと思った人は五桁のコメントを見て
「俺はこいつよりはある一面において上かも…」
とか前向きになるように、
希望を世界に振りまくためにやってるんだ。
ビバ五桁。

ＳＴＧが上手いテンプレレビュアーって誰だろ？

453の言うように、自虐レビュアーは痛々しいが、
難易度が高いという情報自体は、単純につまらんという情報よりも有益だし、
参考にもなるからいいんじゃないかと俺は思う。

まー5桁数字というレビュアー自体はいろいろと問題があると思うが
（体験版だけでレビューとかマジイラネ）、
これに関しては特に問題とは思わないぞ。

ロリコンというイメージしかない

五桁って、STGそんなに低い点付けてるか？
文章はネガティブ感がｇｄｇｄくるが、点は最低でも７０やん。

自分探し3級ウザすぎ

>>461
そりゃ５桁が　同人作品の最低点が７０点　
という目からうろこなオレルールにのっとって採点してるからだろ

とはいえ、まぁほっといてやれば？という気もするよ
76421　が　ペド・精神病・ワレザー・低脳　と素敵な属性を備えてても誰も困らんだろうし
（彼の親には同情を禁じえないが・・・）

あ、すまん　
アンカーは>>459だった

henahenaのレビューは
投票するほど優れた内容か？と疑問に思うレベルのが多い

エロ輔は詩的な独白系がうける傾向にある。
このスレではsaphire氏ぐらいまでいかないとうけないがｗ

俺の記憶では5桁は格闘ゲーとシューティングには
ことごとくGIVEUP＋20点or40点をつけてたんだが
今見たら確かに70点だな。

俺が夢を見ていたのか……

同人は70以下つけないらしいから

>>450
おそらくこれのことだろう

ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=3074&uid=76421

何スレか前にもこれが挙がって、そっとしとこうという流れになった記憶がある

76421は問題ありすぎるからスルーで良いでしょう。

わけわからん理屈だな本人か?w

>>467
キモすぎて泣いた

尚のこと、そっとしとけよ・・・。

精神病だからかは知らんが、76421の低脳っぷりはすさまじいな

ついこないだもご要望板で、ネタバレYes1:No1の状態と
どちらにも票を投じられていない状態が同じだとかほざいてたし
どこまで頭悪いんだか

多忙なひろいんがあんな糞くだらない質問に応答させられるのかと思うと哀れでならんよ

やめろ！76421たんを苛めるな

judgeと76421どっちが最強か？

究極の選択だな………

最近入力の多いブランドの1位が戯画ねぇ・・。
ここ印象にないんだが。面白かったゲームもないし。
信者が暴走気味に得点付けたり複数アカ使って操作してるんだろうかね。

エロ助で鳴らした俺達特攻部隊は、2chで叩かれX氏に逮捕されたが、
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
自分の中で筋さえ通ればなんでもやってのける恥知らず、
屁理屈能を理屈にし巨大なエロ助砕する、俺達、粘着野郎Ａチーム！

俺は、リーダーjudge。通称Ｊ氏
奇襲パクリ告訴とポエミーレビューの名人。
俺のような天才粘着家家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はKIM。通称金
自慢の理論武装でに、ロミオ厨はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、デリダからオウムまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそhajiC。通称恥死
作品の粗探しの腕は天下一品！
「じゃあ、シンフォニック＝レインは完璧な作品なの？」
「だったら、完璧に破綻がない作品を挙げてみろよ」
だから何？

76421。通称五桁数字
ＳＴＧの天才だ。東方シリーズは毎回ブン殴ってみせらぁ。
でも精神病院だけはかんべんな。

俺達は、俺たちの道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、粘着野郎 Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ

>>474
どちらも痛いレビュアーにはかわらないので、ここは一つ痛み分けってことで

>>477
力作乙と言いたいが
X氏の名前出されても本人が困るだけだろうからやめておいたほうが
そもそもX氏はその4人に何もしてないし
むしろJ氏とは仲良さそう？だし

戯画はHIT作も時々出すし、弾数が多いから入力数一位もそう不思議ではないけどな

>>478
ですな

まぁ俺はjに一票入れとくか

>>479
記号的には「委員長」役の名前を入れたいんだけど、他に思い浮かばなかったんだよね。
「ひろいん氏」が妥当かなぁ

>>482
その辺をうざかってた人ですぐに思い浮かんだのは夢蘭氏かな
J氏の事大嫌いだったし、エロ助の空気の悪さを嘆いてたし

数字氏やX氏は割りと誰にでも接してる気がするし

戯画は信者の多い丸戸とバルドを２つかかえてるから入力が多くても不思議じゃない。

丸戸とバルドは解るんだけど、それ以外のどうでもいい作品までもが高く評価されていると
「うーむ」
と唸っちゃうよねぇ。そのレビュアーが丸戸作品の信者だったりすると
「メーカー信者乙」
という悪い印象を抱いてしまう。ちょっと前の「こん僕」騒動もこれに似ている。

>>483
「2chで叩かれ夢蘭氏に逮捕されたが」って書くとちょっと笑えるかもｗ

評価は人それぞれ

夢欄のjudge嫌いはすごかったな
呪い殺せそうな感じだった

>>485
丸戸とバルドの信者うんぬんについてはともかく、
それ以外の作品については別に高評価されてるようには見えんが。

丸戸とバルド以外で平均７０を超えてるのないよな。

弾数の多さならF&Cも負けてなくないか

F&Cはまた別格さ

最近入力が多いブランド所か最近入力が多いエロゲーにまだこんにゃくが入ってるのが凄い
もうすぐ一年たっちまうぞ

車輪なんか二年経つのに未だに上位にくるよ

両方積んだままの俺はだめな子

こんにゃくは王道で評価しやすいからだと思う。
強烈な萌えも無く、ぶっ飛んだ超展開も無い。

まぁ書きやすいだろうな
3/31までにレビュー数1000突破は難しいかな

>>483>>485
昔のことはよく知らないんだけど、
J氏と夢蘭氏ってコメントでやりあって大炎上させたこととかあるの？

orupiaさんの「青空の見える丘」の感想へのレス
sakusi　→　この書き込みの編集
＞皆さんも春奈シナリオは好きですよね？
自分は春奈シナリオは嫌いな人ですw

さすが策士www

ほんとうに、「からけ」が読めない人間なのか。
荒らしてるのか・・・。

Ｊ氏が移転先通知なしで移転するそうな。
有名になりすぎたからリセットらしい。

予告の有無という差異はあるが、
昨年、夢蘭氏が消えたのもそんな理由だったんだろうな。

夢欄はそんなにアクセス伸びてたわけでもないし違うような

だな。
moulin rougeは打たれ弱かったから、
ブログたたんだのも叩かれるのが怖くて逃げたという感じだった

日記では他人の悪口ばっか並べてるわりに
ちょっと自分が叩かれるとえらくヘタレたりとか・・・
最近人気の76421と同じで
レス不許可・投票は許可なタイプだからねw

あ、すごい。初スレ以来久しぶりにIDが露見した。

76421死ね

76421死ね

>>328おめ。
お前のせいでJがサイト閉じる気になったらしいよｗｗｗｗ

もしそうだとしたら、>>328は本当にいい迷惑だな

ホントJは構ってちゃんだな

Jは当て擦り・自己正当化の鬼だからな
自分に非はなく、原因は全て外にあるというスタンスはエロ助屈指

意外に好きだったんだけどね、Jのサイト。
そもそもパクられ騒動だって奴は被害者で、それを抗議していただけだし。
本人が唯我独尊型で、叩かれやすい人ではあったんだろうけど、
金やら恥と違って他人のレスに自分の解釈を押し付けたりしていたわけでもないし、
このスレでは不当に叩かれすぎだとは思ってた。

自分でこのスレを見ていることを明言したのは、明らかに自爆だったなとは思うけど。

昔は押しつけたりしてたんだよ

>>511
それはしらんかった。スマソ。

Jは制作者が作ったものをあれこれ批評してるくせに
自分が批評されるとすぐ逃げるというへたれ

>>510
同感。

オレも嫌いではなかったのでちと残念だ。
いい年なのに思春期の子供みたいに熱い文章を書いてくれるから
読んでて楽しかったのになぁ（けなしてるわけじゃないよ）。
自意識過剰というか自分のこと買いかぶりすぎなところなんかも含めて
微笑ましいキャラだと思うんだけど・・・

このスレ見てるって言ってる奴をこの場所で誉めるとか、お前ら優しいな

judgeは神

Ｃ氏もかよ。
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=centerman

なんだなんだ、エロ助人気上位レビュアーはＸ氏くらいしか残らんのじゃないか？

まぁＣ氏の場合は、自然な流れでのエロゲー半引退だしいいんじゃないかとは思うが。

むしろX氏が一番辞めたがってそうな

Atora氏、ryomark氏、guras氏辺りはまだまだ残りそうだけど

新時代の幕開けですね。
以降kim、JUDE、Kyonkitiらがエロ助を支えます。

('A`)

それは……………
もはや言葉には表せない時代だな……………

もうこうなったらサファイアたんに期待するしかない

>>522
彼は寝取られゲーしかやんないじゃん。

>>518-519
よくもわるくも、エロゲーにエロとか萌えとかそういったもの以上の、
高尚なものを求めるレビュアーは長続きしないんじゃないのかなぁ。
そういったレビュアーは人気があるけど、常になんらかの理想的なネタが必要になるんだし

>>524
葉鍵全盛時代のネット論客たちを思い出した。
エロゲはこうあるべきだと自分の理想を主張する人も多かったし。

10代喋り場みたいだなｗ

hajicが新時代をリードします

judge自意識過剰すぎてワロタ

＞｢やっぱりお前らには任せておけない｣と思ったら、あっさりと公開に戻すかもしれません。
とか
＞今のエロ助は「投票不可」の設定があるのがいいですね
とか

腹がねじれるほど笑わせていただきました

DQN帝王って奴真面目にレビューしてるのかギャグなのかよーわからんくてワロタｗ

↑
自虐的で自己中な所はいろんな意味でオタクらしい奴じゃないの
その人。ネットだからやっていけるタイプだね。
でも馬鹿みたいに何でも80点以上つける奴よりはまぁマシかな。

>>529
そいつ絶対割れだろ

何故今更DQN？

Ｃ氏はブログのグダグダを何とかするべき

Ｃ氏はまわりのこと気にしすぎなんじゃねーの？
レビュー投稿が少ないといっても、テンプレのなかでも二ヶ月に一回ぐらいしか投稿しない人もいるし、
もっと気軽にやっても良いと思うんだがな。
ま、こればっかりは個人の気質だから、あまりどーこーいえないが。

同感。
もっと肩の力を抜いていいのに・・・
お二方とも、狭い場所（主にここ）のごくごく一部の反応を気にしすぎ
エロスケ閲覧者の大多数はCもJも星の数ほどあるIDのひとつとしか見ていないと思うんだがなぁ・・・

更に同感。
Ｊはこんなところ（失礼）見ずに、我が道を行ってくれればいいし、
Ｃも間隔が空くとか空かないとか気にせず、やりたくなったらエロゲーをやって、
書きたくなったらその感想を書いて、投稿すればいいんじゃないかと。

別に、1年間に何個レビューを書かなきゃ登録抹消みたいなルールがあるわけでもないんだし。
多分、人気度が高いのにほとんど投稿できなくて、待っているみんなに申し訳ない、
ということなんだと思うけど。
よくいえば責任感が強いっていうか、悪く言えば自意識過剰っていうか……

コメント見てもいちいちIDまで見ないことが多いしな。

JもCも作品の批評よりも自分が作品をやってどう感じたかを書くことがメインだからな
とにかく作品を通して自分を表現したいんだろうな
このタイプのレビュアーは自意識過剰で、他人にレビューを読まれること、反応されることを
モチベーションにしているから、周りを気にするなといっても無駄でしょ

神経質すぎだな
所詮ここはチラシの裏
トイレの落書き見てあれこれ気を揉むようなもの

どうも、ブログを開設すると結局エロ助から去ることになるという傾向があるな

ブログ開設するほどの意気込みからしてレビューにも熱が入るし
エロゲーにも多分に熱が入って滅入っちゃうんじゃね？

阿虎氏も消えちゃうのかな？

>>537が言ってるように、レビューを自己顕示の手段としてとらえている人なら
ブログに移行して、ESから抜けていくのが自然だと思う。
しかしそういう人とは逆に、純粋に利用者のためのDB構築に寄与したいと考えている人もいる。

自己顕示のあり方だとも思うけどね
ブログで言いたいこと言って気に喰わないレスは削除の閉鎖型と
エロ助でとにかく持論を展開させて噛み付く介入型

後者はウザすぎるな

少なくとも、何か意味を見出せなければ長文レビューをいくつも書いたりする気力は沸くはずないわけで

エロスケでは点数だけ、ブログで簡単な感想ってしてる
長文感想のとこ非公開にできれば自分用メモにもなるんだが

自分用メモが半分、自己顕示欲が半分かな。
褒められたらうれしい、褒めてもらいたいという気持ちはあるが、
読みやすくする以上の工夫はしていないし、エロ助を知る前から感想文は書いてたし。

>>546
昨日もID同じ人いたしすごい偶然だ

>>547
ありゃ。俺はこんなこと初めてだw
こんなことってあるんだな。傍から見たら自演か分裂症に見えるんだろうか。

はいはいレオパレスレオパレス

一軒家なんだけどな

　 　 　 　 　∧＿∧
　　　　　 　（ ・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、過疎だしそろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>535
>悪く言えば自意識過剰っていうか……

叩く気は無いんだが、正直この一言に尽きるよな。

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=420&uid=saphire
なんだこれ？

saphireさんのいつも通りの文章にしか見えんが。
ごく普通のsaphire節というか。。。
どのあたりに晒すほどの新鮮味があるのか解せないんですが？

エロ助って文字制限みたいなの無いんだっけか。とポエマー見る度に思う

>>552
テンプレの用語解説くらい読んでこいバカ

ポエマーって
かなりの長文をゲーム内から引用する奴もいるけど
問題無いんかね？

問題ない

つうか既出だから過去ログ読んどけ

やめろ！
これ以上judge様をいじめるな！！！
それ以上やるとただじゃおかねぇぞ！！！！！

>>558
誤爆？

>>559
意味わかんねぇことほざくなカス
judge様の小指にすらかなわないくせに

judgeアンチかjudgeアンチを装った信者か知らんが、
せめてＪが話題になっているときに登場しろよ……

分裂障害は黙ってろカス
めざわりだ

百式-零-って、また凄いのが現れたな。
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=%C9%B4%BC%B0-%CE%ED-

ここまで来ると本当の信者かもな
judge本人といい世の中には頭のおかしな人もたくさんいるし

>>563
オルタやサマイズも真っ青な標準偏差だｗ

judge様＞＞＞＞＞＞＞＞>>564

>>563
笑った。まあこんな人が一人くらいいてもいいだろ。

むしろ今まで二極論者が出てなかったことに今更ながら気付いた

>>563
名前もいいな

デジタル世代だｗ

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=Soleil
こんな奴も居るよ。

そういえば、昔に比べて0点付ける人間が増えたなぁ

>>563
それでいて、平均点は69とバランスもいいw

世の中まっぷたつｗ

>>563
ﾜﾛﾀ
これはいい

>>563
一言感想が一切ないのが潔いな

全然笑えないんだが
やっぱこのスレ馬鹿ばっかだな

つまりこれはアレか、judge氏の
｢アンチより信者の方がウザイ｣発言に対するレスポンスか。
マメだな。そのマメさを実生活に活かせよ。

>>576はJのアンチでも信者でもいいけど、発言が面白くないな。
もうちょっと内容に具体性とか説得力が欲しい。
「ばーか、あーほ」しか言えないんじゃ話もできんｗ

judgeとかどうでもいいけど

Kyonkitiうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

んだんだ。
話題も提供せず喚くだけでおまけに面白くないんじゃ、何の価値も無い。

あ、576のことね。

ところでJサイトの事実上閉鎖について
エロ助有名人ブログで反応してる所ある？
別に無名人ブログでもエロ助関係無い所でもいいけど。

誰にも相手にされてないことをネタに
Jの自意識カジョーを笑おう

Ｊの場合、相互リンクとかしていなかったからなぁ。
相互リンク先が閉鎖になったら記事にするだろうけど。
まーホントに仲が良い人には、メールで新たな移転先を知らせたりするんだろうし。

いやJの性格考えると本当に誰にも教えなそうだけどな

オチ対象が一人消えてしまうではないか

そもそもJ氏にホントに仲がいい人なんかいるのか？

長文書くにしても、10行以上だらだら書いてる奴は何か怖いな。
いくら内容濃くても、やっぱりそいつは奇人変人だ。それにそれであれこれと
他の分野の事まで語りだされても、凄いカオスッぷりが伺えるだけにしか見えない。
自サイトで永遠と書いてるならいざ知らず、こういうサイトでやられてもね。
やっぱり私を見て〜！ってな人なのかな。

588の方がよほど気持ち悪いがな

そう怒るなよ。君がそうだったからってさぁ。
もしかしたらまだ君の長文感想見てないかもしれないじゃないかｗ

ただの客観的事実
そもそも日本語おかしいところ大杉だし気持ち悪い
agjかな

まだ怒ってるね。遂に客観的か。それに客観的事実ってｗ
客観的じゃなくて個人的にイライラしてるんでしょ？
怖い怖い。

>>588
長文感想で10行以下の奴の方が圧倒的に少ないから
たいてい此処では叩かれるぞw　わざわざ長文感想にしてクリックさせんじゃねえって
こういう奴こそ参照数とか気にしてるって事なんだよな

じゃあ20行以上の人で。

所詮2次元じゃんとか言ったら怒られそうｗせっかくそういった
世界の作品なのに、何でそんなに頭硬くしてやってるのかなぁと
か思える奴がちらほら。現実とごっちゃになってるのかな。

それはここでテンプレ推奨とかいう話になったループパターンじゃないのか
ようするに作品に求めているものが違うんだから平行線

萌えヌキ＝虹女とイチャイチャして現実逃避　凌辱＝現実でやるとまずい欲望を満たす
シナリオ＝心に残るストーリーが無いと時間も金も無駄にした気分

お互い相手が変な奴だと思い自分が普通と思っている

ID:x6pdy5h60は昨日のＪ万歳の人か……
20行なんて、10分もありゃ書けるし、2分程度で読めるだろ。
588の方がよほど気持ち悪いし、奇人変人だよ。

ふつー、現実とごっちゃになってるってのは、虚構の世界で妄想に浸るヤツに言う言葉だな。
たぶんシナリオ重視人間は、少しでも教訓になるもん求めてんのが多いから、現実感を要求してんだろう。

>>596

>20行なんて、10分もありゃ書けるし、2分程度で読めるだろ。
この時点で君は凄いよ。手馴れた奴しか書けない台詞だ。
後もっと言うと、時間の問題何かどうでもいいんだよ。頭悪いなぁ。

噛みかかってくる人は、実際あそこで自己陶酔するような長文書いてい
る人なんだろうなぁ。噛み付き方が極端だしｗ

空気が読めないとは不幸なことです。

内容からっぽで延々と関係ないこと語り出した
J2の笛ポエムが俺的最強だったなあ

自分のことを「賢い」とか、他人を「頭悪い」とか、
簡単に決め付ける人間はピエロにしか見えんよなぁｗ
>>598は、そのあたりせめて使う言葉には気をつけたほうがいいだろうな。

>>598とかみるとマジで病気なんだろうなと思えてくるな

すまんが、そろそろ餌あたえるのやめてくれ

>>600
J2はちょっと可愛そうだった
多くの投票やレスにのせられて増長（暴走？）したところを、袋だたきにされたという感じで
見ていてなんとも痛ましかった

という餌。

ID:x6pdy5h60って5：43から、このスレ張り付いて長文書いてるわけだろ
ナイスガッツだと思うぜ。俺には真似できない。

長文書くにしても、10時間以上だらだら書いてる奴は何か怖いな。
いくら内容幼くても、やっぱりそいつは奇人変人だ。それにそれであれこれと
他人の事を頭が悪いだの語りだされても、凄いカオスッぷりが伺えるだけにしか見えない。
自サイトで永遠と書いてるならいざ知らず、こういう匿名掲示板でやられてもね。
やっぱり私を見て〜！ってな人なのかな。

>>606
長文感想で10時間以下の奴の方が圧倒的に少ないから
たいてい此処では叩かれるぞw　わざわざ長文感想にしてクリックさせんじゃねえって
こういう奴こそ参照数とか気にしてるって事なんだよな

何この変なループ

これならまだヘゲモニー君のほうがマシだったなｗ
「痛い」「痛くない」では何の論戦にもならんわ

ヘゲモニーとは懐かしい名前をw

単なる煽りか病気だよ、この人は。議論になっているなら、
スレ違い覚悟でやりあったかもしれんけど、ここまでバカだと相手する気も失せる。

いや>>606は明らかに>>588に対する嫌みだろ

>>611
皆その事を理解した上で、ID:x6pdy5h60を煽るっていう
この流れになってるように見えるが

プレイ直後なら気勢に乗ってだーっと書きたくなることはあるな
さすがに考察を考察する気にはなれんけど

x6pdy5h60は早朝からへばりついてんのかよ、キモすぎる

>>612
ごめん俺が馬鹿だった

1レス1レスに対しいちいち書き込み入れる方が何より気持ち悪い

エロ助が平和だとこっちの雰囲気が悪くなるのなｗ

gurasにまとわりついてるre009053、せっつ、きょん基地外辺りがうざすぎる

消えろ

考察はどうでもいいが、アイマスやいつ空のＧＭネタなどにおける
心情吐露の仕方は結構好き

でも、レスは完全に馴れ合いになってるな

考察とか心情吐露は俺も良いと思うんだが、馴れ合いだけは嫌だな。
これは数字氏とかX氏の場合もそうだったけど、彼らの批評自体ではなく、
信者が無条件に無批判に馴れ合うからキモくみえるんだよな〜
批評ってもっと斬るか斬られるかみたいなｗドキドキ感が必要だと思うんだけど

だが、2chや一部サイトを除き普通サイト利用者は馴れ合いを好むものである。
名前持っちまうからな。匿名とは空気が違っちまうのは仕方あるめぇ

もまえら、もう後十数分で「エロゲーは誰れのために」閉鎖ですよ

馴れ合いっていうか、荒れないように気を遣って発言するとそうなるんだろう

俺はエロゲーに関する馴れ合いはかまわないと思うけどな。
嫌なら見なきゃいいだけの話だし。

ただ、馴れ合いながら何かを批判してる奴らはうざい。
「○○ってキャラうざいですよね。あ、さくしさんもそう思いますか？」みたいな。
後、エロゲーとはまるで関係ないテイルズ話とかもうざいな。

レスされたら「うぜーよ市ね」とは言えないだろう
しかもそれが質問なら仕方ない気がするが

ていうか馴れ合うな意見はちょっと2ch入り浸りすぎだと思う

多少ならいいとは思うが
re009053、せっつ、きょん基地外、作詞辺りはウザイ

批評対象の範囲内においての雑談はセーフで
自分語り、関係の無い世間話になるとアウト、かな

ｍｋ２みたいな方式にするべきだよなぁ…

ｍｋ２方式は管理人の負担が大きそうだな

なあに、荒れてきたらｓｋ２でケアすればいい

巧いとは思うんだが、どうも笑えない。
ギャグは技巧だけじゃないんだなぁ……

(ﾉ∀`)

最近、注目作には必ず０点が入るし
もう点数主導型のエロ助は末期なのかもな。

mk2みたいにコメント主導型に切り替えていかないと、サイトの価値がますます落ちていく。

mk2ってなあに？　ググっても家庭用レビューサイトしかでないんだけど。

>>635
それの事でしょ

しかし、mk２みたいにしたら荒らしは消えるかもしれないが、
利用者も間違いなく減るだろうな。

人気作ならいいんだろうけど、そうじゃないゲームはデータ数5とかそんなん
ばっかになる悪寒。
荒らし有りのデータ数200の方が、荒らし無しのデータ数5より信頼できると俺は思う。

俺の好きなゲームがmk2で、データ数2、平均36点になってたとか、
あまり売れていないゲームでは結構そういうのが多いよ、あのサイト。

>>636
そっか、いや昔似たような名前のエロゲレビューＤＢサイトがあってさ、
それのことかと思っていたんだけど、どうも、違うみたいだから疑問に思って……

俺も>>637に同意。荒らしは減るだろうが、レビュアーもかなり減るだろうな。
mk２タイプの「客観的な」のレビュー方式は、詰まらん、と思う奴の方が多いだろう。
テンプレレビュアーのなかでも、エロゲの各要素をそれぞれ分断し分析して語れる奴なんて、
一人か二人ぐらいしかいないわけで、その他の連中にあの形式は無理だと思う。
良くも悪くも、エロゲの批評は自分語りから逃れられないんじゃねーの？

レビュー数多くて操作有りの方が俺は嫌だな
最初は自分の感性疑うような高得点付いてて見たら90以上に単発大量とかあったし
サンプル少ないレビューは信憑性薄いで済ませられるけど、多いとそれができないのが辛い
エロゲは感性で買うから2chのエロ回数とフェラの詳細報告だけで決めるからどうでもいいけどw
ウォッチャーとしては今のままでいいんじゃないの

SQLがあるんだからそれでデータの取捨選択すればいいだろ

gurasのアイマスのre009053、franken、ドーパとかみたいの見ると
投票したらそれでOKという程度の書き込みだな
足跡とか記念ﾊﾟﾋﾟｺみたいなノリなんだろうか

J様結局移転先提示した上にblogでぐだぐだ言ってる

Jは一旦リセットしたかったんじゃないのか？
移転先提示したらなんの意味も無い上にやってることも一緒じゃ
それこそ移転の手間のぶん無駄、という以外の何物でもないだろ。
”サイト閉じます”といって気を引きたかっただけか。相変わらず
やることなすこと厨臭い。

>”サイト閉じます”といって気を引きたかっただけか。相変わらず
>やることなすこと厨臭い。

それは、ここの住人にも責任があるなｗ
Jのことなんて本当はどうでもいいのに、話題を増やすために何かと構うから本人も
自分は注目されていると思い込むんだろう。
ある意味、持ちつ持たれつのいい関係とも言える。

jの移転先とそのグダグダはどこにある？
スターライト〜の方は変わってないみたいだけど

要するに俺らに見られないとこで何かしたいってことだろ？
別にぐだぐだでも無いと思うが。

正直このスレ見て書く気失せたやつが多いとおもう
こんな超村社会で批判されまくってるの見てるとスキなことかけなそうだしな

で？

ウォッチスレの存在がDB的には損してるってこと

>>648みたいな開き直りはウザいな

Jのブログやら、>>647やら、本家その他板の書き込みやらを見てると、
「匿名の批判はすごく応える」ということが伝わってくる。

で、そういった反応を餌に批判厨はさらに頑張っちゃうという仕組みなんだろうねw

反応があるから楽しいわけで
あ、効いてる効いてるｗみたいな

まあ、2chの書き込みなんぞ所詮便所の落書きと完全に割り切れる奴は
精神的には割りと完成された奴とは言えそうだな。
ネットみたいな顔の見えない・見えにくい場で大声で批評感想なんてもんを
繰り広げる奴は、大概自己顕示欲が強いだけで自身への批判は断じて許さない
ただのネット弁慶だろうから余計に。偏見だが。

2chで餌にされるような隙だらけのレビューだのレスだの書いてしまう時点でカス

>>854
んなわけないよ。ここでの批判は殆ど「痛い」だろｗ
ヤクザのいちゃもんと同じで、この言葉を使えばどんな批評も批判できる。
合理的な議論に持ち込もうと多重ＩＤで痛い」を連発して、終了〜

ROMを増大させるだけの装置みたいな役割のスレだろここは
このスレ見たら自分も積極的に参加しようなんて思えないし

>>655
悲しいくらい貧困な語彙での批判が多いというのはその通りだと思うが、
2chの書き込みが実のない悪口にすぎないと思えるなら無視すればいいだけじゃね？
（まったく的外れな批判って応えないからね）

気にしてしまうのは、言われてる内容がそれなりに当たってると自認しているからだと思うよ

実際にイタイとしかいいようのない奴がいるのも事実

俺は自覚してれば開き直れるが、
謂れの無い中傷だと思ってしまったら気になっちまうと思うんだが

目立つ場で他者に何かを晒すってのは、無条件で叩いてくるような奴が
発生しないという前提で行うような行為ではないことは確かだな。
中傷されても開き直れるような奴じゃないとネットで何かを継続して発表していくのは無理じゃないかと思う。

>>654
隙とか何とかそんなことは関係無しに、叩きたい奴は何が何でも叩きに走るのが現実だから
その断定は殆ど意味がないな。
仮に多くの人間がよくまとまっていると感じるような感想でも、
叩きたい奴のフィルターを通せば穴だらけの感想に早変わりだし。
個人的にそういう感想には文章が下手糞だなぁと頭の中で思うくらいでいいと思うんだよ。

叩かれてる奴はいつも決まってるし、少数だろ
たまに、まともな人が叩かれるのはかわいそうと思うが

でも、叩きだけの問題でもないと思うんだよね。
ここは、叩く奴も問題だけど過剰な擁護するやつも問題。
まぁ、誰の信者とは言わないけど……

問題的には明らかに叩きの方が問題

誰も突っ込まないけど、>>660が何言ってるかみんなわかるの？
俺にはあの日本語は意味不明なんだが……。

>>664
ネットで何か公表するなら、不条理に叩かれるのを覚悟しろ
覚悟のできない奴は無理と言いたいんじゃないか
お世辞でも読みやすい文章ではないわな

>>659
俺も同感。

このスレ的には嫌いな奴が多いのかもしれないが、
好きなサイトが潰れていくのはマジで勘弁。
他人の意見なんて全く気にしないってのは、よほど自我が確立している奴か、
自分の文に端からプライドを持ってない人間だけだよ。
後者の人間のレビューなんて、面白くもなんともないのがほとんど。

ここはエロ助スレなんだし、サイトがどうとか関係なくね？

>>666
でも、多分だけど、叩く人間にとってはその「面白さ」が気に食わないと思うんだよねｗ
これは半分はルサンチマンだと思うけど、もう半分は批評としての妥当性があるから難しい。

数字氏やポエミー批評が叩かれたように、作品内容から乖離した「面白い」批評を
「間違っている」とか「文学青年的」だとか「私を見て〜」とか叩くわけだが、これはある意味で正しいと思う。
それを「面白いから良いじゃん」と擁護するのはちょっと無理があると思うな〜。

何この流れｗいつもは得点操作がどうだとか他人のことをgdgd言ってる割には
自分が叩かれるのは嫌だってかｗムシがよすぎるだろｗ

>>668
個人的には、作品内容から乖離した「面白い」批評は、
少なくとも自サイトではアリだと思うんだよね。
「文学青年的」とか「私を見て」ってのは、的を射ているとは思うんだが、
「文学青年的」や「私を見て」＝悪いこと、だとは思わないんだよ。
そもそも「私を見ないでください」って奴が、レビューなんか書くわきゃないし。
まー、結局は読者にとって「面白い」か「つまらない」かってことになってくるし、
こうなってくると論理的な叩きも論理的な擁護も出来ないわけだけど。

667も言うとおりサイトがどうとか本来は関係ないんだけど、
元エロ助レビュアーってだけで、JやらCやらの話題を出す奴が後を絶たない。
エロ助から脱退した奴に関してはもう、そっとしてやれよと。

すごい自演だ

俺には流れがイマイチ掴めない。なんかみんな言ってることがわかりにくい。
今更レビュアー批判が良いとか、悪いとかって話なら、
所詮こんなスレは暇な奥様の井戸端会議みたいなモンなんだから、気にしたって始まらないとだけ言いたい。
ただの噂話でしかないものを止めさせようなんて考えても無駄ですよってねｗ

だから、その井戸端会議の今日のネタが「レビュアー批判」についてなんだよｗ

>>670
>>元エロ助レビュアーってだけで、JやらCやらの話題を出す奴が後を絶たない。
>>エロ助から脱退した奴に関してはもう、そっとしてやれよと

そこは完璧に同意。暴走族だって足を洗った人間はそっとしておいてやるんだからｗ
エロ助から脱退したレビュアーも「スレ違い」扱いするべきだと思う。

>>「文学青年的」や「私を見て」＝悪いこと、だとは思わないんだよ。
>>そもそも「私を見ないでください」って奴が、レビューなんか書くわきゃないし。
無条件で悪いことだとは思わないし、自己顕示欲は所与の存在だとも思うけど、
同時にそれは無条件で良いことでもないし、過剰な自己顕示欲と健全な自己顕示欲は違うよね。
要するに、その部分を叩かれたぐらいでギャーギャ過剰に騒ぐなってこと。

>>670
Jに関しては向こうから突っ込んできてるんだが
Cは最近話題に上がってないし、向こうがエロ助のこと気にしてるだけでしょ

>>673
同意。確かに過剰な自己顕示欲と健全な自己顕示欲は違うな。
J2のオウムのはさすがにどうかと思ったしw

>>674
Ｊに関してはぶっちゃけるとどっちもどっちな気がする。
ここのＪ批判は、もはやスレ違いのレベルだし、ＪはＪで一々「見てますよ」
みたいな反応をするし。

Ｃに関しては違うよ。このスレでＣを悪者とした根も葉もないうわさがたって、
そこまではともかく、Ｃのブログに突撃したアホがいて、Ｃを嘆かせたという過去がある。
今回の件とこのスレは関係ないと思うけどね。

まぁ、Ｊは誘いうけキャラだしなぁ。最近やった夏めろの橘花ってキャラに似ている。
お前はなんだかんだいって叩いて欲しい、構って欲しいんじゃないかと小一時間ｒｙ
そういう意味じゃ、ここのスレの連中は結構好意的なんじゃないかと思うけど。

あ、でも、Ｃ氏は普通に弱そうな人だから、もうスルーしてあげたほうがいいと思うよ

ｦﾁスレだとは思わず興味本位で見に来たら叩かれててへこんだと言うならご愁傷様、だけど…

さて、次の標的にできそうなキャラクター性の高そうなのはいないのものか

乳くりあってたホモ二匹がようやく消えたようだ・・・やれやれ

どうにかして叩く相手を見つけようというその根性がまずまちがってるんじゃないかと

このスレもオカズにしてしまうようなツワモノ求む。

扱ってる題材がエロゲじゃなきゃ間違いなくヲチ板送りだろうな、このスレ。
まあ今更だが、昨日の流れを見てると改めてそう思う。

ていうかソイツが良い奴、悪い奴に限らず
目立ってしまえば叩きたがるのが匿名掲示板の特徴。
対象が善か悪か、そんな軸で議論したとこで何も出てこんよ

おとといみたいに20行以上書いただけでケチ付けるって奴もいるからなｗ
とにかく気にくわなければどんな理由でも叩きたい
というだけなんだろう

ただのエロスケ定点観測スレに何をもとめてんだ
それを否定されたら、このスレで語る事が無くなる

＞定点観測スレ
観測スレのわりに観測対象にちょっかい出しまくってるけどな
ここでネタになって、それを受けたようなレスやらレビューやら
がエロ助に投下されることも少なくないし

スレタイ変えりゃいいんだよ。テンプレも廃止。
特定レビュアーを貶す癖して、数字氏だけ持ち上げるような欺瞞性は撤回。

「エロ助レビュアー陵辱空間――俺たちって、本当に人間の屑だわっ」

にすれば問題なし。やってることってこれしかないだろ？

そう極論に走るのもどうかと思うよ。
ごくたまーにレビュアーに対しての警句的な議論が発展することもあるだろ。

現実として確かなことは
利用者が減って管理人にも迷惑がかかっているということだけ
こんなゴミスレは役に立つより害になる部分の方がずっと大きい

噂話なんてそんなもんだろｗ　だからって止めろっていうのもおかしな話だ。
ネットに書き込むってことは誰でも読めるってことで、
その読んだ全員に気に入ってもらえるとは限らないってことでもある。
実生活でもネットでも何も変わらん。
実生活ではおとなしいくせに、ネットでは声のでかい人間が、
慣れない批判を浴びて萎縮する、よくある構図に見えるけどね。
そのくらいのことにも耐えられん人間は、「お父さんにもぶたれたことなかったのに」
という名台詞を残したどっかのヘタレにそっくりで、あまり同情する気にもならん。

>>690
黙れよカス

俺が問題にしてるのは管理人に具体的な損害を与えていないか　ってことなんだが
このスレに具体的な利点が無い限り
実生活ではおとなしいくせに匿名では声のでかいヘタレの戯言にしか聞こえない

管理人だって匿名だろ
実名でレビューしてるサイトあんのか？

識別するIDすら無い此処とは違うだろ。

>>692
そこまでいうなら、その具体的な損害ってのを教えてくれ。
どれほど具体的なのか見てみたい。

それはひろいん本人に聞く以外無いんじゃね？
他人が想像で言ったの聞いてもなーw
それにここの存在価値ってなに？

エロスケじゃできないようなエロスケに関する雑談をする事

実質エロ助荒らしの基地だしな
他にあるとしても荒らしたい奴がここで話題になってることを意識させて
気に食わない奴に圧力かけるための道具がせいぜいだな
このスレがエロ助の利益になることはまず無いだろうな

＞ごくたまーに
要するに、基本的には役立たずってことですね。

そもそもエロ助の利益になりたいからたったスレではなかったと思うが

ここで毒を吐き出すことで、向こうでケンカにならずに済んでる部分もあるんでないの？
どっちにしろ便所の落書きだから必要ないと思えば見ないのが一番よ。

そもそも向こうの利益になる必要が無い
エロスケの利益のために！なんて思って見に来てねーよｗ

むしろこのスレを釣ろうとして、エロ助にノイズ以外の何物でも無い投稿してるやつ
とか出てきてるから見なければいいとかでお互い不干渉で済む問題でもない。
得点操作市ねとかコメントつけながら０点つけて大っぴらに得点操作するような奴が
沸くようになったのもこのスレができて以降の事だよな。

止める止めないってここでいってもスレは自然に続いちゃってるんだから仕方ない
このスレの削除依頼だすか、ヲチ板へ誘導するしかないんじゃない？

・・・まぁ、とりあえずここで俺が質問する。
ココ無くなって困る奴、「ノ」で挙手。
ココあっちゃ困る奴。「の」で挙手。

あったら活用して遊ぶし無かったら気にしない

スレがなかったらなかったで
得点板なんてこのスレより遥かに酷かったわけだし
２ｃｈ池が使えなくなる分荒れやすいその他板がガス抜き場になるだけだと思うな

噂話をするにしちゃ、目に付きやすいところにスレがあるんだよ。
村の集会場で村人総出で集まって噂話しているような感じ。
しかも、観測対象にちょっかい出すのまでいるし。

ついでに、こりゃ見てると公言してる人（Ｊでも�]でもいいけど）の方も問題なんだが、
見てるとわかってる人の悪口なんて、もはや噂話では無いよーな。
聞こえるように言っているというか。

ここ数日の反応見てよくわかったが、
このスレの存在にヒステリックになってる奴が結構いるみたいだな
匿名での叩きなんざたいして効かないと思ってたから、ちょっと予想外だったわ

ここまで効果があるのなら、今後も精力的に叩き続けようと気持ちを新たにしたw

まーがんばってね

とまあ、荒らしと荒らしの片棒かつぐ奴だらけで、
そうでなくてもエロ介に迷惑かけてるかもという意識がある奴に
至ってはほぼ皆無。

そもそもこのスレ見なきゃいいじゃんでFAだろ。
スレタイの変わらない部分を透明あぼんすればいいわけだし。
一つや二つスレッドNoが抜けてても普通は気づかんよ。
所詮、本人達が怖い物見たさでこのスレ見てるんだよ。
こういう奴等って絶対自分の名前ぐぐったりしてそうw

既に
>そもそもこのスレ見なきゃいいじゃんでFAだろ。
とかこんな程度では片付かない問題もあるというのに未だに
こんな主張を振りかざす奴がいるとは

よくいるよな

レビュワーとか作者のやる気をそぐから止めろとか言い出す香具師

確実にウォッチ板にいくような内容の書き込みばかりなのに
ずっとこの板にあること自体異常

嫌なら見るな理論振りかざす奴は馬鹿にしか見えないが、まぁそれは置いといて

ようはここにこのスレがあるから遊ぶ、無くても無ければ困らない程度だ
皆が皆その程度の認識で利用してるのに、有害がどうの影響がどうのと真剣に語られても誰も聞きゃしないよ
と、一昨日辺りから訥々とこのスレの有害性を語ってる人に言いたい

ふざけて遊んでる人間に、危ないから止めろと真剣に忠告する人間が居て
それを聞き入れるほど真っ白な人間が2ch利用してる筈ないだろ？

荒らし肯定乙

なんか車輪騒動に始まる得点操作議論に通ずるものがあるね

無くても困らない上に
有害で影響があるなら、無くした方がどう考えてもいいだろ。

有害性があるのはほぼ間違いないというのに「どうしようもないから」で
自分らが有害であることまでなかったことにしようとしてるのがよく分かりますな
往生際が悪い

別に荒らしを許容してるわけじゃないさ。
ただここで必死に呼びかけしてるのって努力の無駄じゃね？って言いたいってこった

んなことするなら署名でも集めて運営者に訴えるとかしろよ
まだそっちのが可能性が上だ。斜め下に頑張ってどうするデスかー？

まあ、このスレの存在意義については最終的には管理人が判断することだから
どうしても気になる奴はpinkの運営にでも掛け合えばどうかと思うが。
仮にそこまでする必要が無いと感じるなら、一連の井戸端会議もその程度のもんなんだろ。

俺自身はどっちでもいいけどね。
このスレの存在意義は置いといても、今の一連の流れは
最終結論を出さずに議論をループさせ続ける議論スキーの遊びだと思ってるから。

>>716
その通り、、というか本来言うまでもないことだけどな

いくら喚いたってエロスケスレはなくならないし叩きもいなくならない。
むしろ喚くほどに>>709みたいなのを喜ばせるだけだってことくらい小学生でもわかりそうなのに…

叩くのは好きでも自分らが叩かれる側に回るとてんで弱いのな。
意味がない効果がないと連呼するだけか。

俺は恥Cすら叩いた事無いし、荒らしは許容できない派だ。まぁ更に言えば日和派だが。
んで、有害性を語る奴に対して言いたいのは、
お前らが相手してんのは他人の真面目さを笑ってネタにする人種だってことだ。
で、それを踏まえた上で。このスレで悪だ悪だ連呼するだけか？

普段日和なんであんまりこういうの得意で無いんだが
お前らはそれで解決すると思ってるわけ？俺が言いたいのはそれだけ。

このスレは煽りに弱いな

自治っぽくなるけど、
必要以上の叩きをする人間こそ悪という風潮を作るとか
（同調しない、などの消極策とか？）、
後は問答無用でスレが立ったら何人かで即荒らして潰すか
くらいしか思いつかんな。

今までもこういうことが何度かあって、無くそうぜって方向で意見がまとまり
かけたのに、また立てた阿呆とかいたし、725の言うように
各人のモラルに訴えても無理だろうとは思う。

＞日和派だが。
さすがにポンコツな意見を開陳できるだけある

何でも大げさな話にするのが好きだよなｗ
Jの乱の時も、「Jは今回被害者なんだから」とか言う奴が結構いた。
「被害者」っていったってどんな被害うけたのか、と。
まぁ、エロゲの感想パクられたっていうんだろうけどｗ

で、今度は有害性ときたか。
日常的に誰かの噂話してる人間見つけては、「そんな行為は有害だからやめろ！」
とか注意して回ってるのかね。ご苦労様なこって。

>>726
多少の良心と事の顛末を楽しみたい好奇心から
運営側がこのスレを見たときの印象を悪くするのに協力しているんだよ

690でも思ったが、どうして729はそんなに必死なのかと……

日常の噂話と２ちゃんの噂話は全然別だろーよ。
ログは残るし、より大勢の人間が見るし、噂話と違って悪口ばかりだし。

ま、何にせよ。ほぼ全員がこう思ってんじゃね？
「まぁ、次スレも立つんだろうな」

そしてこうも思っている。
無くてもなんら問題は無いと。

自分は批評をするけど、その批評内容自体については他人から評価されたくないってことでしょ。

しかし出版なりネットなり、文章を公開したなら、それはもう万人に開かれるもの。
誰でも見られるような場所に公開するだけして、それについて喋るなってのは著者の身勝手。

J様の場合はパクリ騒ぎで痛い子っぷり発揮しすぎたからな
あれは、もう少し反応が冷静だったらまったく面白くなかった

今後の注目株？
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=%A5%CE%A5%DF%A4%CE%BB%D4

だめだこいつ、なんとかしないと…
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_comment.php?user=%A5%CE%A5%DF%A4%CE%BB%D4

自演？

受験生ワロス
勉強しろよ

自分で18未満って言ってるようなのは、さすがにひろいんID削除するんでないか？

ネタかマジか判断に困るな

ネタでも駄目だろｗ

うな天、全体的に評価低いなー

半月前は購入スレでアンジェリカって書いたら社員乙言われたが、
今は満足してますぅぅぅ！！イグウウウゥゥゥゥウウウ！！

23日は抜きゲーマーにとって当たりが多かったな。

アンジェリカのLv5あたりからのはっちゃけぷりは
もうギャグだよね

P様だし

――このゲームの登場人物は全て18歳以上です――

秋ちゃんは高校一年生、つぐみは中学三年生、他は高校三年生

――このゲームの登場人物は全て18歳以上です――

すげー誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞｢Less is more｣（より少ないことは、より豊かなこと）

なんていい言葉なんだ…本人に付き返してあげたい

確かになｗ
特に涼元悠一うんぬんのくだりは不要だし。
それに「Less is more」を主張するならFateのくどい描写って完全にアウトなんじゃねーの？
俺はFateやったことないがｗ

巨乳スキーの連中にもこの言葉の深さを理解してもらいたいものだ

Less is more
貧乳お漏らしがベストということか

全然Fateに触れてないのがすごいな。
まさか

＞妄想に生まれ、妄想に尽きる。社会的に何の益もないもの。
それってまさに｢芸術｣のことだと思うんですけど。

Fate＝芸術とか言うつもりか

gurasのいつ空レビューにまとわりついてるゴミ共いい加減にして
きょんきちとか死んで

きょんきちみたいなキチガイに目を付けられるのが一番怖いな

同じ既知外オーラを発してない限りまとわり付かれんっしょ

パクリ騒動の時ガタガタ偉そうに言ってたnekocatがキモ過ぎてワロタ

http://blog.livedoor.jp/ero_game1985/

類は友を呼ぶっていうしな

>私の中であなたの存在はギャグにしか見えてません。
これ笑うとこだよね

まさにキモ痛いだな

よくわからんが何かに襲撃されたみたいだな。

個人サイトなら問答無用で削除して、そ知らぬ顔しろよｗ
何で長々と誰かに言い訳してんだ？

何があったかはどうでもいいんだけど
758の言ってるところやその他の言動がキモ過ぎる

普通にキモいけど、本人は自分のどこがキモがられるのか永遠に理解できなさそうなタイプｗｗ

だから、エロ助レビュアーとはいえ、個人ブログの話を出すなと
昨日だか一昨日だか散々話題に出たばかりだろ……

ほんと学習能力ないな、このスレ。

レビュアのブログまでいちいち読む気にならん。ふつう別のことに時間使うぜ。

あれ？この人はもうエロスケから抜けてるの？
もしくはエロスケのプロフに、この上のブログのアドレスを書いていないとか？

だったら確かに無関係だな。

>>764は本人乙としか言いようがない

J様といい、この手の連中って最後にはぶっ壊れるよね
切れ芸ってｵﾁｬｰの餌にしかならないの気が付いてないのかな

やっぱヲチ板に行ったほうがいいんじゃないか、このスレ

話題に出ただけでルール化されたように思い込む、>>764みたいなのはウザイな。
こういうのを自治厨というのか。

学習能力も何も、そもそも迎合して無いのにな

そんなにエロ助正常化がしたいなら
馬鹿馬鹿しい説教するより
このスレを強制埋め立てすればいいだろ。

俺も含めてスレを立てるほどじゃないけど
あれば使う程度の人間が大多数だろうし。

まあ大げさに言えば
「人間に悪の心がある限り第二第三のエロ助スレが現れるだろう」
って結果になるだろうがな。

襲撃した奴もそ知らぬ顔でここに書き込んでるんだろうが

襲撃の内容はしらんが、かわいいブログ炎上みたいなもんなんだろ？
そして世の中のブログ炎上事件は、炎上させる人間だけが悪で、当の本人は善なのか？
違うでしょ。嫌なら最初からネットなんかに書かなきゃいいんだ。ローカルでやってろっつの。

叩きを正当化しようと必死だねえ。

nekocatはどうしてそんなに必死なんだ

お前らもつくづくループが好きな連中だな

えろすけでトラブれば自分のブログにまで及ぶ可能性だって十分あるんだが
プロフィールにリンクしてる奴はかなり多いな
弱点晒してるようなもんだぞ

772に同意。だが、叩き『も』悪だってことすら理解していない人が多いからねぇ。
それどころかちょっとでレビュアーを褒めると本人扱いがデフォだし

相手が善じゃなければ何やってもいいってのがネット社会で一般化されつつあります
この問題はこんな場末のスレで話し合っても答えが出るわけもなく

自分が気に入ってるものが善で
気に入らないものが悪
これがここの基本

善なんて相対的なものが基準になるわけないだろ、叩ける部分が有るか無いかそれだけ。
で、2chの匿名性を楯に自分らだけ安全なとこから叩きをやると。2chの負の部分の典型だな

品性下劣スレ

その、匿名性を盾にした叩き？を気にする精神の貧弱さが悪いんだよｗｗｗｗｗｗ

ちなみに2chでは叩けないモノなどありませんが
天皇すらネタに出来るような場所だぞ

天皇なんて2ちゃんじゃなくてもネタにしてるよ

あの手この手で問題を相対化して有耶無耶にしたがるところもそのままだね
よそがどうだとかネタの深刻度とかそんなものを云々したところで
やってることが善いことになるわけでも社会的に認められることになるわけでも
決してないのに

そもそも｢2chなど便所の落書きなのだから気にする方が悪い｣という
意見の人がなんだか頻繁に書き込んでる件
叩きに否定的な流れだって所詮は便所の落書で、反応する意味など無いだろうに。

それを言いはじめると、「おまえもな」だけで最短のループが出来上がるｗ

面白ければいいだよ、面白け・れ・ば（はぁと）

でも最近、つまんねえぞココ。

gurasのまわりのゴミ共うぜえええ絵えええええええええええええええええええええええええええええええええ

せっつはgurasのレビュー全てに投票する気なのか

ある意味、2ちゃんの空気にしたがってるだけだからな。
ここの批判は2ちゃんをどうにかしろって話なわけだ。

さて、ここが単独でつまらないのか、本家の流れのせいでつまらないのか
まとわりつく小物系はぽろぽろ出てるが、長期に渡って話題になるような人物が最近出てこない実情

タレント性発揮してるようなのがいないんだよな

ＥＳ的には個々の個性より数から導かれる普遍性なんじゃねえの。
タレント性？イラネ。

guras＝せっつ

>>796
だからタレント性発揮すると浮くんだよ

「コミュニケーションの二段階の流れ」って知ってるか?

一段目を何も考えないで飛び越えるための2chだろ
外部の影響を受けずに情報の取捨だけして弾丸理論を行使するのがこのスレ

いや、まず、エロ助での話でタレント性とか言ってたから、
エロ助にコミュニティーが出来ているのは同意してくれるかな?
それで、言及するオピニオンリーダーがいて、それを追随する人たちがいるという事を、
二段階の流れという仮説を用いて、説明したかったんだけど。

突出するタレント性がいてもなんら不思議では無いし、それら「派閥」とは言わないけれど、
それらの人に追随して意見を述べる人がいてもなんら不思議ではないしありえる事。

ああ、エロ助のこと言ってたのね
このスレの投げっぱなしな意見を指して批難してるのかと思った

向こうは仮の名前付けてるんだしフォロワーが付くのは仕方ないとは思うよ
思うけど、あまり露骨だとウザイって話だろ

本人乙程度ならまだいいんだが
気にくわない相手を脳内設定して
独り相撲とって満足して帰っていくキチガイはなんとかしてくれ
なんの疑いもなく俺＝necocatとして煽ってきたりな

>>803
necocatさん、こんにちわっ！

話を戻すんじゃねぇよキチガイ

>>805は>>803へのレス

necocatさん吠えまくってたやつ削除したのね

またやってるのか。
次スレからの題名は
”エロ助とレビュア個人サイトを攻撃するスレ”
に変えるべきだな。実情に即するという点では一番妥当だろう。

nekocatうざすぎ
ID変えて一人で暴れるなや

こうやって圧力をかけて相手を思いどおりにするのが
このスレの正しい有り方って訳か。ゴミ溜めだね。

わかってて見てる810は誘い受け

＞誘い受け
腐女子乙

>>810が801だったら神降臨だったのにな

ねーよw

エロ助の感想でよくある、「この作品に高得点（低得点）付ける奴の気持ちがわからない」って発想がすごくヲタ的だよな
まあ、実際ヲタなわけだけどさ
意識的にしろ無意識にしろ、自分の価値観＝絶対的、って押し出してるのが多い
自分と対極の他人の考えを認めることが出来ないって、どこまでガキなんだよ、と

nekocatいいかげんにしろ

>自分と対極の他人の考えを認めることが出来ない
そりゃ誰もがそういう面を持ってると思うよ。
むしろ譲れん一線を持ってるのは誇らしいことなんじゃないのか。

過剰にそれを押し付けるのは流石にどうかと思うがね

ちょっとした事でﾌｧﾋﾞｮって0点つける方が凄い

>>815が対象にしているのは
暗に自分は絶対正義と盲信してる、独善、傲慢に満ちた厨二病患者だろう
そんなの信念でも誇りでもないよ。見苦しいだけ

恥苦、J様、kham、kim辺りかな

ある程度間主観的な議論をしたいな。

例えば、あのレビュアーは、この項目（例えばストーリー）については論じているけど、この項目（例えばゲーム性）については論じていない、とか。

nekocatの自演uzeeeeee

>>821
今のエロ助は主観絶対主義のレビュアーが中心だから無理だろ
間主観的な議論を持ちかける奴もいないし、持ちかけてもアホなレスしか返ってこないんじゃね?
議論がうまくいったとしても、策士とかキョンあたりが入ってきて、めちゃくちゃにするだろうし

>823

まあそうかもしれないけどさ、一歩一歩進めていってもよいと思うわけ。

例えば823は（あるいはこれを見ている方々は）、エロゲーについて論じる、感想を述べる、という場合、どの程度の項目を網羅しておくべきと思う？

821はこのスレでの話じゃねーのか？

そのレビュワーが一つしかレビューしていないならともかく
他のエロゲもレビューしているのならレビューの指向性くらい見えるから
それぞれの主観で複数の方向性の違うレビューを個人個人がしてくれる事が理想だな
そういった人間が複数いれば大体どんな内容なのか理解できるし
別に入ってないとダメな項目なんて無いかな
あれだけ書き込んでる人間がいるんだから別な主観は別な人間のを見ればいい

>>825
そうだな、すまん、読み間違えてた
ここで議論するにも、きちんと書けてるレビュアーをこのスレに載せるのは抵抗があるんだよ
ただ、一歩一歩進めてくてのは同意できる

大まかなところで826と同じ
きちんと作品を中心について述べてればいいんじゃないか、項目とか関係なく
欲を言えばレビュアーには方向性というところでポリシーを持って欲しい
そのポリシーが個性だと思うんだが、今は、レビューに自分を出すことが個性だと思ってる奴が多い

こちらも紛らわしい書き方で済まんす。

確かに、何を論ずべきか、かっちり決まっているのは変だし、あのサイトに求められている役割とは違うのかもな。

あるレビュアーの書いたものが信用できるかは、投稿内容（事実を挙げて述べているかなど）とか、標準偏差とかである程度判断できるし、そんなに突き詰める必要はないのかもしれない。

というか、827が「きちんと書けてるレビュアーをこのスレに載せるのは抵抗がある」と書いていてふと思ったんだけど、今のエロスケは全体で見れば、健全な、このスレの諸氏が満足している内容なのだろうか。

このスレでは、よく痛い奴を容赦なく糾弾していて、ほめるところをあまり見ないから、あまり満足していないのかと思っていた。

こんなことを言ったら元も子もないが、このスレにいる奴だって同じ考えじゃないんだから、
満足している奴もいるしそうでない奴もいるし、求めているものも違うだろう。

エロ助自体が凄いADV偏重の集計になってる現状があるから、
常にそれは意識して使ってるかな。

偏重でいうならシナリオにウェイトを置いた作品が過剰に褒め称えられるきらいがあると思う。
売り上げの少ない／マイナー作品でしかも抜きゲになってくるとほぼ参考には使えナス。

ttp://d.hatena.ne.jp/y_kamishiro/20070304/1172975932

かちぼしの中の人はキモい
色々勝手に紹介しすぎだし

あれ、ここはエロ助スレだよな・・・

今までの流れ無視つうか、わざわざ言葉に出して噛みつく事もないじゃないのさ。
つうか中の人あれでもナイーヴな人っぽいのでそっとしてあげて。

データー数が多いと重箱の隅をつつく信者とアンチ双方の意見から
結構普遍的な部分は見えてくるんだよね
ただこの場合はデーター数が必要だからマイナー作品は南無いｗ
そういう時はレビューしてる連中の傾向から判断するしか無くなるから
単発IDとか、レビュー数少なかったり、傾向が見えなかったりするのは参考にしないようにしてる

抜きゲーをレビューしても反応ないからやりがいがないと感じる人多いんじゃないか
まぁ、抜きゲーにどう反応しろてのがあるが
逆にメジャーをレビューすると反応が返ってくるから、レビューが集中する
て傾向があるんじゃないか

抜きゲーのレビューって結構便利なんだけどね

標本が多いソフトについてはそれなりに参考になるが、多くない場合（抜きゲに多い）にはそうではない、と。
まあ、当たり前といえば当たり前だがな。

作品を深く解釈すると言うよりは、バイヤーズガイドとして用いているという感じだろうか。

抜きゲでどこがどう抜けるかなんて深い解釈を求めちゃった場合、
自分のオナニーの流れの克明な実況ログになっちゃう恐れも出てくるわけで。

俺はそんなのスイートナイツとかで見るだけで結構です。
コメントに「むうっ、○○のパイズリで射精すっ」とか書くの嫌です。

抜きゲーはさ
性癖がモロに出るからちょっと照れるんだ

アンジェリカが連投されている今なら照れなくて済むぞ。

最近、攻略やレビューを検索すると
ブログばかりひっかかってウザい

エロゲやる層は、二分されると思う。

一つは、性欲発散型。とにかくエロイものが良い。性に飢えてる高校生が中心かな。

もう一つは、むっつりまじめ型。自分はAV見るんじゃなくて、「作品」を鑑賞しているんだという物語がほしい（実際に良い「作品」もある）。
そういう理由付けを求めてしまうような真面目さがあるけど、エロがあるから買うむっつり型でもある。

前者は抜けるかどうかを、後者はかっこづけられる作品であるかどうかを重視する。
レビューがどちらを目的としているかをわきまえないと、的外れな批判になる。

くまくま

>>843
俺は抜き目的のゲームとシナリオ目的のゲームを使い分けるぞ。

>>843
それは無いわｗ

俺も845と同じ。つか、大概の奴はそうじゃないの？

本音を言うと、ギャルゲーから転向してきたクチだからエロが無くても買うよ。
もちろんエロに興味が無いとまで言ってカッコつけるつもりはないけどな。

俺はRPGやSLGが好きだけどもエロが無ければ買ってないなあ。

パンとヤキソバを別々に食いたいのじゃなくて
ヤキソバパンが食いたいから。

エロのないストーリーに価値なんてない（鍵は別）

俺はシナリオ目的でエロゲー買ってるからどうとも･･･。
ただエロゲーに慣れてしまって、エロが無いと物足りなさを感じるんだよな。
　
エロ目的でエロゲーしてるやつってそんなに多いとおもわないｗ

正直エロスケで抜きゲー探しは期待できない。２ちゃんの方が役に立つ。
エロゲチェッカーだとエロ、萌え、シナリオ、泣き、笑い、ゲーム性の６つの要素に分けてるけど
エロスケは大多数のレビュアがシナリオ偏重で、他要素を売りにしたゲームまでシナリオで評価するから、
使えるゲームが絶対見つからない。

シナリオ重視の人の平均点と、エロ重視の人の平均点とかがわかればいいんだけどね。
上の６つの中から幾つかチェックボックスで宣言してもらったりして、それを反映させて。

上四行は同意。

ただ、エロゲチェッカーもそんなに信用できないような。
俺は泣き◎になってたけど、別に泣きゲーが好きなわけでもないし。

エロゲチェッカー自体の信頼性は置いておくとして、要はエロスケだとシナリオ偏重なレビュアしかいなくて
そのせいで平均点75点越えてるのってシナリオ重視派が支持するゲームしかないんだよね。
そのせいであまりにも評価が一元的でつまんないから、何か解決策ないかなぁと。

でもひろいんさんも忙しいだろうし、サイト維持のモチベーション的に無理なんかな。

良作抜きゲーは別として評価されてるんじゃね？
　
例えとして良作にも関わらず点数の低い抜きゲに何があげられるよ？

抜きゲーはアンチ沸かないから一旦高得点で推移すると後は安定するな

抜きゲーたくさん買うけどさぁ、しょせん抜きゲーは抜きゲーじゃん。
わざわざレビュー書こうと思うほどの愛着はない。

せっかくだから調査してみた。一例として自慰スレの統計より。

夏めろ 74
めがちゅ 69
夜明け前より瑠璃色な 　 79
聖奴隷学園 71
瑞本つかさ先生 73
放課後２ 58
ダンジョンクルセイダーズ 67
恋姫無双 72
ハーレム×すくらっち　 67
月は東に日は西に　 74
姉汁 74

一例ということで各ゲームへの注文はさておき、基本的に75点は越えないようにできてるな。
中央値だと06年で99本、05年で90本は75点越えてるから、
抜きゲーには厳しい傾向は認められるんじゃないか。
上のゲームがエロスケから見つけやすいとは思えないし。

でもそれでいいんじゃないの？シナリオ重視が集うエロスケってことで。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

知らないのが多かったので、http://www.geocities.jp/erogeski/から古めのもってきた。

Bible Black 〜La noche de walpurgis〜　76
Brightia　76
GREEN 〜秋空のスクリーン〜　74
DARCROWS 〜ダークロウズ〜　73
DISCIPLINE -The record of a Crusade-　77
注射器2　67
SEXFRIEND 〜セックスフレンド〜　74
人形の館 〜淫夢に抱かれたメイドたち〜　76
瀬里奈　78
十六夜の花嫁　77

75点は越えても80点は越えない。参考記録でシナリオウケなカタハネがあっさり82点なとこ見ると
やっぱし傾向として認めていいと思うね。しかし抜きゲの平均点を上げろとも思わん。
テンプレにQ&A追加して、Q　抜きゲーの評価が低いんですが
A　エロスケは シ ナ リ オ 重 視 の投稿レビューサイトなので諦めてください
てことでいいんじゃないか。他にもレビュアー個人サイトのこともQ&Aに入れて。

うーむ。抜きゲと言われても合うか合わないか個人差激しいような。
ちなみに俺は冥色の隷姫が一番お世話になりました。
エロゲ買い初めの頃だったしな〜。ビショップ系は抜く前に笑ってしまうw

というよりも抜きゲってテンプレタイプが多いから、絵と声だけ分かれば充分なんだよなあ
70点前後で絵と声が合えば大抵抜きゲとしては良ゲーなことが多いし

>>860
当然個人差はあるが、抜きゲだと合う合わないの見極めも楽だろ
スカトロ嫌いが聖肛女は買わないだろ

このスレだったっけ？
抜きゲーは抜くとどうでも良くなるからレビューが少ないって意見が出たのは？
こういう傾向みせられるとあながち正しいかもなぁ

テンプレは話題にでないレビュアーの一掃も含め変えてもいいかもね
Q.抜きゲーの評価が低く、80点の壁が厚いのですが…
A.+20点ほど脳内で加算してみると幸せになれます。
でいいんじゃね？

点数じゃなくて、おかずに使えるのＰＯＶで見りゃいいんじゃないの？

抜きゲーマーの俺でも抜きゲーは高得点を付けづらい。
精神的満足（シナリオゲー）＞肉体的満足（抜きゲー）だからかな？
でも最近の抜きゲーは高得点化の傾向にあるよ。ミサキ2とかソウルイーターとか。

抜きゲとはどういうジャンルか気になった。
比較的簡単にエロシーンに入れるものか、単にシチュが濃い目のか。

姉汁とけよりなを一緒の抜きゲと言われてもしっくりこない
萌えゲー(でいいのか？)って恋愛(H含)を楽しんで精神的満足に浸る部分強くね？
そういう意味では萌えゲーも一部シナリオが重要な気がする

個人的には、エロがシナリオに必然orエロのためにシナリオがあるものが抜きゲだと思ってる
前者は螺旋とかブサイク作品、後者はルネ作品とか
前者は人によっては違うんだろうけど

萌えげーは萌えげーなりに感動する
抜きげーは全くしない

萌えゲーはシナリオのどうこうよりキャラの立ち回りのが重要じゃね

エロも重要だと思うけど、総合評価という観点からは、エロイだけのゲームに高得点を与えることには躊躇を覚える。

ストーリーとか、ゲーム性にも優れて、かつ、エロイ作品も稀にはあり、それらの作品と、ただエロイだけの作品とで点数の区別をした方がよいとしたら、エロイだけの点数は若干点数が下がる（俺の場合には、エロだけだと、75点くらいがいいとこになっている）。

ただ、考えると、シナリオが良くてエロがだめな作品と、エロが良くてシナリオがだめな作品の二つがあるとして、前者が後者よりも点数が高い傾向にあることはあるのだろうな。

プレイ時間に占める比率が、シナリオ全体の方がエロよりも多いためかもしれないし、
シナリオがだめな作品は、エロも盛り下がるから満足度が低いと言うことなのかもしれない。
正直、ただ、エロイものをみたいなら、AVを見た方が良い。

俺は「けよりな」はシナリオゲーに分類してるよ。
↓俺はこんな感じで分類してる。

萌えゲー　　　萌えに特化したゲーム　　例）D.C.
萌えエロゲー　エロが濃いめの萌えゲー　例）フローラリア、こん僕
キャラゲー　　笑いの要素が強い萌えゲー例）ふぃぎゅ＠メイト
燃えゲー　　　少年漫画　　　　　　　　例）Fate
燃えエロゲー　エロが濃いめの燃えゲー　例）あやかしびと
シナリオゲー　ストーリー重視　　　　　例）水夏
SLGのエロが比較的薄いゲーム　　　　　 例）うたわれるもの
SLGでエロが比較的濃いゲーム 　　　　　例）巣作りドラゴン

ここまでが広義的にシナリオゲー。それ以外のゲームは俺の中で抜きゲー。

抜きゲー　　　エロ重視のゲーム　　　　例）姫騎士アンジェリカ

蟲愛とかシナリオの出来もいいとデータ数１００で中央値９０もとれるしそこらへんは抜きゲーの怠慢じゃね？

それもあるけど
発想を変えると抜きゲが低いんじゃなくて、シナリオゲが高すぎるとも考えられる
正直、この程度の作品がこんな点数なのてのが結構ある

でもさ、シナリオだけ良いってのも微妙じゃね
それならライトノベルでいいだろってレベルのものもあると思うんだよな
エロゲーとしての批評なのに、エロ薄シナリオで点数高めなのもなにか釈然としない

エロゲのラノベ化というかラノベ層とエロゲ層が被ってるんだろう
数字氏がそういう持論だったと思うが

抜きゲーはシナリオ重視の人がシナリオつまんねえって普通に低い点つけるからな。
抜き重視の人がシナリオゲーに抜けませんって低い点つけりゃ、平均化するよ。
そういうことする人はあんまり居ないけど。

あんましいないからデータ数少ないのかもな。

抜きゲーとシナリオゲーで評価の基準が違うんだとしたら、
得点の平均は違くなるのは別におかしいことじゃないと思うし、
シナリオの良さを基準にしているのであれば、
抜きゲーの点数が低いのもいわば必然なんじゃないかね

まぁ、事情はともかく、シナリオゲーより平均的に点数低いと認識しているなら、
抜きゲー「全体」の点数が低いことはたいして問題じゃない
抜きゲーには抜きゲーの基準（大雑把であっても）を持ち込めば済むからね

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=121

基本的にこのSQLの上位や補正値が高いのが抜きゲーだと思ってるんだけど
確かに平均点低いよね

仮に抜きゲーをシナリオゲーの得点基準に無理やり合わせるなら
＋10点前後の加点が必要なのかも

わかった！
結論：抜きゲに高得点つけるのが、皆恥ずかしい。
誰か抜きゲに100点つける勇者はいないのかっ！

逆だよ逆、俺はエロじゃなくてシナリオ目当てでエロゲーやってるんだっていうカマトトさんばかりなのさ。
エロ助は

そういや徹底してシナリオ重視のばっかレビューしてる連中はいるが
抜きゲーだけを徹底的に解体しているレビュアーっていないなｗ
俺は抜きゲーしか批評しません！判断基準は抜けたかどうかです！
それを毎度1000文字以上の長文にまとめて、統計学を意識しつつ
自分が抜けたシーンについてひたすら具体的に説明し続ける
ここで何発抜いたとか。一日または一週間で何回抜いたみたいな。
他のゲームに比べどれくらい抜けるのかとか。このシーンの艶技が最高だとか。
そういうレビュアーはレアリティも高そうだし局地的に人気出そうなのだが

…やっぱりこれやるのは色々と精神的にきついと思うんだ
だから居ないんだと思うよ。俺はネタでもこれやるのきっついな

おかずに使えるPOVが一番に来るサイトだってそれなりにあるし
そういうスタイルのエロゲーマーが居ないわけじゃない。
エロ助のレビュアーで探すよりエロ助に登録しているサイトで
探した方がいいのは間違いないだろうけど。

思うにエロ助のスタイルはシナリオ以外の要素を語るにあまり向いてない。
ある程度、項目だってレビューするスタイルの方が向いてるジャンルもあると思う。

ここで何発抜いただの一週間で何回抜いただのは余計。誰も知りたくない情報だから
統計なんかしなくても世の中AV情報誌もあるんだから、レビューもやろうと思えば成立するはず
ラノベの読書感想文みたいなレビューよりもよっぽど実用性ありそう

いや、正直さ、まともなシナリオが書けない奴には、まともな抜けるシーンも書けなくて、それで点数が低いということじゃないの。

正直、シナリオが短くて「抜きゲ」ですって顔をしているゲームには、文章の程度が低くて読んでられないものが多い。
最近感心しているのはかぐやぐらいだな（かぐやも劣化が激しいが）。

なにひとつ特徴の無いヌキゲってあるなあ
どっかで見たような構図、文章
エロゲをたくさんプレイしてるライターが書きましたみたいな

シナリオゲーと抜きゲーの抜けるシーンって書き方が根本的に違うと思うんだが。
シナリオゲーって基本的に台詞以外の部分で興奮させる度合いが強いのに対して、
抜きゲーはあくまで声優の台詞部分で興奮させる度合いが強いと俺は思う。
だから抜きゲーのエロ部分をシナリオゲーライターに書かすと状況描写(って言うの？)ばっかになる。
フェラシーンでちゅぱ音2、3ボイスしかないのに、状況描写ばっかりのシナリオゲーってよくあるじゃん。
ああいうのは抜きゲーには受け入れられにくいんじゃないかな。
逆もまたしかりで、シナリオゲーマーは抜きゲーやって低評価なのでは？

抜きゲの平均点が低い理由は、性癖とか求めているシチュエーションが一人一人違うからじゃないか？
ある方向に特化した作品でも、それがプレイヤーのストライクゾーンど真ん中にこない場合が多い。
たとえ自分が満足する出来であっても、他の人にはどこか不満だったりするし、その逆もある。

エロはシナリオ以上に好みが分かれるから、エロだけだと皆が満足いく作品は作りにくい。
これならシナリオゲーマーが手を出さないような、属性特化の抜きゲの評価が低いのも分かる気がする。

>>1-890
・・・ちょっとだまれ、、キモすぎる

>>890
同意。

>>890
シナリオゲーも同じだろ。攻略できる全てのキャラのシナリオがストライクゾーンとは限らない
あと、属性特化は評価数が少ないし、全体的に点数が低い
抜きゲーの90、80点台が少ないのは点数のつけ方としては正しい
逆に、シナリオゲーの90、80点台が多く見られるほうが異常なんじゃないか

属性特化の点数が低いのは
買う段階であわない属性を買う馬鹿が悪い

エロ助、いぐううう大杉

>>893
いや、属性”特化”と言って出されると、買うプレイヤー側も”特化”してるわけで
特化した視点で物申したくなるんじゃないの。「これは違う！もっとこうあるべき！」みたいな
絶妹あたりがちょうどその流れに見えるが

うっす。

そうすると、
・シナリオ重視（あるいは抜きゲ軽視）の歪みがあることを補正して数字を読む必要がある
・抜きゲについては、標本数も、「客観的な」レビューも少ない（そもそも抜きゲについての嗜好が千差万別という点もある）
・抜きゲの評価が低い理由については諸説が挙げられ得る

という感じ？

そうすると、シナリオ部分が過大評価されているとか、抜き部分が過小評価されているとか、そういう疑いがあるのかな。

なら、シナリオなり、抜きなりの評価が適正にできるか、それらの内容をより具体化する評価枠組みがないかを検討できないものだろうか。

「シナリオ」、「抜けるか」という視点もあるけど、ゲームとして、「遊べるか」というポイントもあるしな。
数少ないけど。

エロシーンの場合は属性で細かく細分化されて、さらには性的なもんて
個々で様々なこだわりが出やすい部分だから、余計に評価が個人個人の絶対主観に偏る
抜きをバカにしてるとかじゃなくて、個人個人の細かい主観の差が単純に出やすいんじゃないかね
しかもエロに構造的な精神活動を求める人だと即物的な抜きゲー自体がアウトになりかねないし

まあ、エロ助には「抜きゲー（笑）」みたいなのも居そうだけどなｗ

>>898
エロ助では、ゲーム性はデータとして反映されにくい悪寒
考慮している人もいるだろうけど、極端なまでのＡＤＶ偏重というか
ＲＰＧやＳＬＧ買った人が本物のサイレントマジョリティになりがち。

例えば、かぐやで二万売れたダンクルのデータ数が47に対して
一万未満の瀬里奈が（いくら出来が良いとはいえ）265というのは異常。
アリスでもアトラクが二番目に得票数が多かったりするし
ゲーム性という観点からのデータとしてはあまり役に立たない感じ。

売り上げとデータ数に大きな乖離がある以上、
業界を映す鏡というわけでもなさそうだし
エロ助の独自色が強い傾向なんだろう。

>>899
＞まあ、エロ助には「抜きゲー（笑）」みたいなのも居そうだけどなｗ

恥苦とかkimとかkhamとかそんな感じだな
まさしく厨2病

何か不都合あるの？

SEXYビーチや人工少女にしか反応しないやつもいるし

東京ラバー

>>899
個人の細かい主観の差が出るのはエロシーンだけじゃなくてシナリオにも言えるだろと
絶妹は細かい部分を言及しているコメが多いが、点数の分布は普通だし平均点は75点と高い

エロ助にはシナリオゲーは高尚、抜きゲーは低俗と思っている奴が多い

そりゃまあ
「あひぃぃぃぃ! も、もう、らめ、ひ、ひぐぅぅぅ!」
なんてのに高尚さを求めようがないし

70点 あぁ　あぁ　せっ　センセイっもっとじゅるじゅるやらしい音たてて僕のち○ぽなめてよ。
そうそうやって、喉の一番奥までくわえてぇ　あぁいいよ先生。スゴイ上手。
へへっ　そんな必死にくわえて、こういう風にされたかったんでしょ？
望みどうりいっぱいかけてあげるからね。
その綺麗な先生の顔を白いのでドロドロにしてあげるからはぁはぁ。
ぁもうぅ考えただけで、ち○ぽビクビクってしちゃってるよぉ。
くっ、ぅんん　あっでちゃうでちゃうよっ、うあぁ　ぁっあっ　ほらっ　ほらぁ先生にいっぱいやらしいのがかかってるよ　
あぁ　あぁ　センセイ、すっすごいにおいでしょ　ねえ、センセイ　臭いでしょ？ねえっ　フフフ　　

2006年06月13日20時05分14秒 simozawahiroyuki [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]




ネタバレにしとけよなｗ

そんな切り取った様なセリフだけじゃ作品の良し悪しはさっぱり測れんだろう。
抜きゲは抜きゲで声優の演技やテキストによるセクロスの描写、
キャラクターの機微とか色々な要素で受け取る情報量が大幅に違ってくると思う。

幾らシナリオが良いと言われてる作品ばかりを大量にして居ても
その辺はからっきしという人間は基本的に抜きゲの感想など書かん方がマシ、
リテラシーの圧倒的な貧弱さで読み手には何の役にも立たん。

>>901
なんかおまえも中2病にみえるぞ

しかしこのスレは本当にキモい奴ばかりだな・・・
一体どんな育ち方したらこうなるんだかｗ

ラノベやエロゲって、ぶっちゃけ他の文化よりも立場低いじゃん。一般論ね。
その劣等感的反動としての階級内闘争だと思うよ。シナリオゲーは抜きゲーより偉いっていうのｗ

ラノベやエロゲに特に期待してない人は、シナリオゲーも抜きゲーも同等に評価するけど
いいや！ラノベやエロゲは他の文化に負けないぐらいすごいシナリオがある！抜きゲーと一緒にするな！
と信じてる人は、そういうエロゲー内ヒエラルキーを抱え込んだり主張しちゃうんじゃないかな。
>>901に挙げられてる人達がそうなのかは知らんが。

まぁそんな時こそ、原点に回帰してもらいたいね。
エロゲーの歴史を紐解けば、シナリオゲーも抜きゲーも優劣なんてないのにさ。

エロいらないなら一般やれっつってもその一般市場が元気ないからな
単純に需要が増えてるから必然的に紙芝居しかやらん奴も出てくる

抜きゲは抜きゲでもうやり尽くされてるっていうかシチュエーションが在り来たりになってきて
やっぱり今まで以上に印象に残るようなエロゲは作れんってのもあるしな

いやいや、大半は優劣なんか意識しないで評価してると思うが？
その妄想はなんかきもいんだが。
そんなことだから売上もシナリオゲーが圧倒しちゃうんだよ。

それは自覚してないだけだからｗ

という厭味はともかく、
別に責めてるわけじゃないんだから、そんな怒らなくてもいいじゃないｗ
必要なのはエロスケ全体の嗜好の再定義だと思う。多くの人が上で既に述べてるけど。
>>885が指摘するように、エロスケの構造的「特徴」なんだろうし。

単にヌキゲーマーが考え過ぎなんじゃねｗ
ヘンに劣等感感じちゃってｗ

エロ助についてヒエラルキーだの再定義だの語れるなんて君達、凄いね。

尊敬するよ。うん。

定義とかどうでもいいんだけど
そもそも抜きゲーをどうやってレビューするのよ
よほどの変り種でも無い限り点数とPOVでオカズに使えるあたりが限界だと思うのだが
そこまで言うなら>>915が率先して抜きゲーのレビューしてみてよ

>>918
俺としては、テキストの良し悪し、痛がり度、嫌がり度、プレイ時間辺り
を教えて欲しいかな。

>>918
上で色んな人（たちえば>>900も）が述べてるように、構造的な特徴なわけよ。
点数とPOVでオカズに使えるあたりが限界、というのも一つの正しい指摘だと思う。
で、それを覆すんじゃなくて何故そうなのかを洗い出して、エロスケというサイトの特徴を再確認したいの。

例えば採点法について、項目で分けるということもできたはずなんだよね。
シナリオ、ゲーム性、演出、CG、エロとかそういうの。その合計で総合点にしたり。
あえてそうしないで、総合点（事実上のシナリオ重視採点）一択にしたから。

とかね。

本来、熱い議論に水をかける趣味はないんだけどさ、エロゲの分類やら定義やら意義やら、
考える必要のないことを考えるのって楽しい？
まぁ、楽しいってんならいいんだけど、見てるほうは面白くないんだ。

ラノベ風の厨設定を熱く語るのもエロゲジャンル分けるのも興味ない人にとっては同じだな。

有名レビュアーのシナリオゲー構造解析に関しては頷いて投票するが
凡レビュアーの抜きネタ、萌えネタに関してはネタバレ指定で黙殺する傾向もあり
なにかとシナリオに関しては甘いのはエロスケの特徴だと思う。

これってシナリオ重視の人は抜きネタにサプライズを求めて
エロ萌え重視の人はシナリオにサプライズを求めるって事なんだろうか？

痛い奴を叩くスレを見るより楽しい

エロ助を使う際の、傾向と対策という意味では面白かった

採点法とか馬鹿じゃないの？
点数からは満足、普通、不満、しかわからないだろ
項目で分けたって基準が人それぞれなんだから意味ないし

採点の項目を細かく分ければ、そのゲームの様々な要素を客観的に綜合点に生かせるとはいえるな。
よーするに、こういうこと。今のエロ助では殆ど実質上「シナリオ」評価しかないから、

シナリオ「100」　エロ（イッカイヅツ）「0」　グラフィック（いたる）「0」　システム（おたま）「0」

というゲームでも「100」点の評価を得られるわけだが、この四つの要素を総合的に評価すれば、
このゲームは「25」点になるというはなしだと思うよ。これはこれで一つの議論としてはアリだと思う。

ただ、これはあくまで「沢山の人に解りやすい評価基準の設定」でしかないからねぇ。
主観的な意味で「このゲームはすげェ」を語りたい人には物足りないんじゃないかな？
それに、このシステムだと「一転豪華主義」的な異常作品と「妥当な」オール60点作品が
平均的な数字上の上では同じ評価になってしまうので、これはこれで問題だと思うよ。

まぁ、その辺りはエロ助とそれ以外の投稿レビューサイトなどを
見比べて互いの長短を補うように使っていくしかないね。
その点レビューサイトリンク集としての機能も持つエロ助は凄いと思う。

実際、うたわれ家庭用なんかはエロ助とPSmk2との
点数やレビュー内容の違いが面白かったし。