エロゲ業界人の愚痴 その54

前ｽﾚ
エロゲ業界人の愚痴 その53
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127047974/

【愚痴以外の雑談】　エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121690978/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121586379/
業界関係者に質問しよう　その18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116552900/l50
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/
エロゲ屋店員休憩所　2005/7〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121806172/
エロゲ業界人を慰労するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098513415/
ｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう 26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122438071/

乙

>>1
乙

関連スレが結構落ちてるけどまあいいか。

(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝッ

文句ばっか言ってるヒマがあったら働けクズ共！
お前らは黙ってエロい話考えてエロい絵描いてろ！
それしかできないんだから！

>>5
＞(ﾟﾟ)

なにこの顔の細さ。ふざけてるの？

>>7
うちの会社のｹﾞﾝｶﾞｰの絵がそんな感じだ

外注ライターの仕事が、ジャンル的にあまりにも使えないので大急ぎで補完中。
絶対、この仕事を１週間でやってるなんてユーザーはおもわんだろうなぁ(つд`)。

エロ漫画雑誌「ポプリクラブ」やエロゲー雑誌「PUSH」を出しいる晋遊舎が、
「嫌韓流」を出した。「嫌韓流」の主張は正しいものだが、
もし在日団体や左翼団体が、別の方向から晋遊舎を潰そうとしたら？

「ポプリクラブ」や「PUSH」がバッシングの対象として狙われたら、
どうやって対抗するつもりだろうか。
エロ漫画業界やエロゲー業界全体をまきこまないよう、
晋遊舎はあらゆる手を尽くすべきだ。

晋遊舎は、「嫌韓流」で得た利益をすべて使ってでも、
警察や国会議員にしっかり根回しをしておくべきだ。
それが出来ないようなら、「嫌韓流」のような本を出す資格はない。
その類の本は、小学館や文藝春秋のような最大手出版社に任せておくべき。

コンビニ弁当・カップ麺で数日過ごしたら屁がすごいことになった。

柿の種を食べるとおならの臭いが柿の種になる

屁こきながら聞いてくれよ。

こないだ仕事をご一緒した声優さんに一目惚れしてしまった。

とはいえ相手は人気芸能人(?

当然、高嶺の花よ

しかし ため息が止まらない

どうしちまったのさアタイの心ってもんよ

>>13
とりあえず飲みにでもいけば？
あとステルス人妻もけっこういるからその点は注意な！

仕事関係→遊び友達→あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

でステップアップしる！

声優とくっついた業界人も多少いるのでがんばれ！

同僚がさ、アレの武道館ライブ行くってハリキってんだけど・・
お前・・納入どうすんの？

他の業界の人でうちと同じ奴いる？

↑あっ「他の」は誤打でした。同じ業界でつー意味

武道館ライブをコミケに置き換えると山のようにいる。

居る、そして常習的
デスマーチで立て込んでる時だろうが
お構い無しに行きやがったな

>15
うちは仕事の関係でチケット貰える予定があるらしいんだけど
コミケとかオタ行事行く人が殆どいないし、勿論Iveのコンサに
行きたいほと熱狂的な人もおらず、どうするんだろか、謎

曲がりなりにも作り手側の端っこに立ってる人間としては
コミケのために人生やってるような同僚に好い感情は持てない
「笛太鼓鳴らす立場のくせしてなに阿呆と一緒に踊っとんの」って感じ
ましてやイベントで仕事に穴あけて平気な顔してるようなヤツは
荷物まとめて故郷に帰れと言いたい

俺に人事権があればな……

ひとりシナリオをもりもりと書いてたら（妄想）、友人からの電話。
エロゲとは全く関係ないことで説教されまくりＤａｍｎ。筆止まる。
明日締め切りなのに。死にたい。週明け締め切りって酷いよね。
あ、明日休日なのか！　あそこのＤがんばってるなぁ！
がんばれ！　がんばれ！　めっちゃがんばれ！

いや、お前ががんばれよ

明日〆切の所って他にもあるのな・・・
漏れもそうだったけど、納品したから暇だ。

業界人って趣味もエロゲ？
他の趣味もあったりする？余暇の過ごし方とか

>>20
まぁ、待て。サークル参加の可能性も否定できないだろう？

>24
それは雑談スレ向きな話題だが・・・

>余暇の過ごし方とか
ガンプラ製作・・・

おおよそクリエイティブな作業とは言えないな。
ライン作業員ぽい趣味と言えば確かに当てはまってそうな気がするけど。

>>25
おまいも商業で飯食ってる人間なら
「同人とは違うのだよ！　同人とは！！」くらい言ってみせろ

それともあれですか、給料遅配してるから原画集で元取りますか（´д｀；）

ヲタな趣味を否定するつもりは毛頭無いが
「それのみ」って奴はマジ考え直してくれ

ボーリングでもいいんだ、カラオケでもいいさ
ツーリングでもサッカーでも野球でもなんでもいい！

エロゲオンリーやアニメオンリーはマジ勘弁してくれ

ruf新作主題歌の替え歌見てみろ
人によっては泣けるぞw

>>17
今見つけたんだが、お前誰だ？
ＩＤかぶってるし……
こんな書き込みした覚えねーし

>>20
三行目までは個人の自由だろう、意味不明。
そしてイベントで仕事に穴あける奴はそもそも論外。

>>31
同じマシンで誰かが書き込んだとかじゃないの？

>>32
4行目を受けての前3行でしょううが……読解力低いよなにやってるの?！

37 名無しさん＠初回限定 sage 2005/09/07(水) 23:29:30 ID:6pCmZlHP0
ID生成にはIPアドレス（携帯なら固有番号）の
MD5値(16進数形式)の後ろ4バイトを使う。

05004012197812_ve
MD5:120573195a2200ccda19e3cf0d31a3aa

069CTKP.ctktv.ne.jp→210.233.192.69
MD5:1f2b207936a0e7d9dae86b885339a3aa

両方a3aaなのでIDは同じ、と。

ちなみにMD5値の後ろ4バイトしか使わないわけだから
1/16^4=1/65536という意外なほどの高確率でIDは被る。

>24
むしろこの業界に入って他社の殆どやらなくなる人のが
多い気がする、昔から買ってる会社のはやってるけど
年に三本くらいしかエロゲやんねーなぁ（自社のデバグのは
除外で）

>>31
社内LANとかってオチじゃないよな

>>35
コピペに文句言うのはなんだが、65536は２バイトだろ？

>>38
むしろ、後ろ4バイトじゃなくて後ろ4桁が正しいな

知らなかった……。MD5って16進数だったんだ……。
（何を今さら、とか言われそうだｗ）

あああああああなにこの発注やる気起きねえよ。

俺はオタ趣味しかなくてオタ趣味の為にオタ仕事してるけどな。

なんで、趣味まで>29みたいに強制されにゃいかんのかって思うが？
人それぞれでいーじゃん。

>>29
遅レスだが、そういう考えが本人の中で過剰になっちゃって
オタ系の趣味活動自体を馬鹿にしてるような態度の奴ってたまにいてすげーウザくない？
しかもそういう奴って結構売れっ子だったりするんだよねorz

>>44
結構売れっ子というのはかなりしっかりしてる人が多いから、
オタ的趣味と言うかオタの性格を嫌がる人はいる。
多分弱者の開き直り、どーせ自分はまともじゃないしと言って
いながら実は本音では本当は自分ってすごい実力があるに
違いないとかと思っている甘えが嫌いなのだと。

>>29
軍事マニアや電車オタは構わないような書き方だな。
じゃぁゲーオタでアニオタの人は趣味が２つなのでセーフか
それとも結局ゲーオタとアニオタが嫌いだからｱｳﾄでつか？

>>36
この業界に入ってから殆んどやら無くなるのって、別に嫌いになったとか意識が変わったとかじゃなくて
学生の時ほど時間がなくなったってのもおおいにあるよね…。

>>46
複数の異なる価値体系を持つ趣味ならオタ趣味でもマシだと思う。
軍オタも鉄オタもゲーオタもそれぞれ記号化されたものが好きなオタだが、
記号化の仕方はそれぞれ異なる。
だけど単純統一記号化されたオタ趣味一つにしかのめりこめないというのは
明らかにﾔﾊﾞｽ。ギャルゲーとアニメも記号化の仕方は似ているからそういう
意味ではあまり変わらない。

嫌いだから理論づけて否定したいだけでしょ。中学生っぽい動機。

カテゴリー的に似ているのは、
ギャルゲー＝アニメ
軍事＝プロレス＝（戦争系）アニメ
鉄道＝ＡＶ機器＝車
というところではないかと思うけどどうなんだろう。

ちなみにギャルゲー系は女の子を自分にとって都合の良い形にしたいという記号化であり、
軍事系は自分の実力を最強無比のものに仕立て上げたいという記号化であり、
鉄道は機械類の性能を極限までパワーアップしたいという記号化である気がする。

軍事？鉄オタ？全然OKじゃん
ゲーオタ＋アニオタでもいいけど、それにラノベでも加えてくれ

なんでこんな愚痴こぼしたかっていうと
新しいシナリオライターがアニメやゲームの受け売りだけで
プロットあげてきやがったからなのね

おかしいな？って思うところをつっこむと
「いや、これは○○ってアニメでは普通に…」とか言いやがる
俺たちが作ってんのはアニメの二次創作じゃねぇんだよぉぉぉぉ

それはオタだからと言うよりも単にパクリ方の問題なんじゃないのか？

>>43
強制とかじゃなくて
オタ趣味しかないような世界の狭い奴は
つくるの物もろくな物じゃないし、本人も概ね幼稚だから勘弁してくれって話だろ。

で、オタ趣味以外の趣味って何？

大正琴とかオタクっぽくなくね？

風雅だなー。

>>29や>>52の言い分が非常によく理解できるのだが
アニオタ野郎には>>43や>>53としか言われない罠

職業人としてさ、もっと現実を見ろとかまでは言わないから
せめて映画とか小説とかも流行りもんだけでいいから観といてくれよＯＲＺ

>>52
それはオタとかオタでないとか関係無い気がするが……。
じゃあ「いや、これは○○って小説では普通に……」っていうのはアリなのか？
物語の構造なんてすでに出尽くしてるんだからパクリでもいいんだけど、問題は自分の中で消化できてるか、だよな。

>>51
当方ミリオタだが、全然違うわボケ。
ミリオタは知識の収集（まあこれはマニア全般だが）、考察、理論付け、評価付け、シミュレートに耽溺する趣味であって、
一番相性的に近いのは歴史オタ。アニオタと兼任してる人も多いが、アニメに出てくるメカや背景設定に興味があるん
であって女の話題は大して出てこねえ。なにしろチハにﾊｧﾊｧするやつらだからな……。
プロレスの話題なんて、軍事板で見た記憶ねえぞ。

現実を見てる>>58様のシナリオ読みたいなー

>>59
ああ、漏れも軍オタで、確かに漏れの趣味はプロレスとかとは違う、
確かに歴史とかその系統に近いものはある。
が、軍オタの多くはいわゆる兵器オタに属するものだろう。それは
プロレスとの親和性は高い気がする。ちなみに漏れは兵器
そのものには大して興味は無い。むしろ人事とか戦史の方が気に
なるのは確かだが、まあこういう話をしだすとハッカーとクラッカーの
違いはと言うような門外漢の人間からするとどうでも良いような
話になりはじめるから、あえて単純化して話をしたつもり。気に
障ったならすまぬ。

アニメのメカや背景設定への興味があるなんて言うのはこう言うと
失礼かもしれないが初めて聞いた。ガンダム系？　それとも「人狼」とか
そっちに近い系統の話かな？　参考までに聞いてみたい。

>>58
仕事に関連しているか、それともプライベートのみの範疇かって
判断の違いが差を生み出しているのでは?

「作品を良くするための引き出しを増やすために広く趣味を持て」
って言い方と
「仕事と全然関係ないが、ヲタ趣味だけではキモイからやめろ」
って言い方とでは意味合いが異なるわけで。

>>59
チハたんはかわいい。

>>61
アニメ・漫画から軍事に入った奴のきっかけなんて、たいていメカ描写と世界設定に力入れてる作品だろ？
一番多いのはガンダムだろうけど。
エヴァンゲリオンの劇場版はスゴかったよなあ。

個々人が、>>62の境界を自発的にとっているかは疑問だな。
メディアから取り入れた経験を、公私で分離するなんて不可能だ。
結局ヲタ趣味オンリーの人間を毛嫌いする人間は、「ヲタ趣味だけではキモイからやめろ」
という主張を押し付けたいだけに過ぎないんじゃないの？
「作品を良くするための引き出しを増やすために広く趣味を持て」ってのは理論武装で、
本質は禍福の禍しか見えない人間のエゴだろ。

ヲタが嫌いなら、遠回りせずに嫌いだと言えばいいんだよ。

>>64
そういうもんかねえ。漏れもガンダムは見ていたけど
単にモビルスーツｶｺｲｲと言ってるだけで世界設定のことなんぞ
ついぞ考えていなかったけど。まあ当時小学生で、んなことまで
頭がまわるようなお年頃ではなかったというのもあるんだろうけど。
ちょっとそれは一般論として言うのは厳しい気がする。

大体軍板でガンダムをネタではなくマジで出すタイプの奴って、
コテンパンに論破される奴ばっかりじゃないか。ｗ
まあ最初に出してくる論が二足歩行兵器の実用性についてだからな……。
藻前がそういう人間と同類だと言っているわけではないけどね。

>>66
>単にモビルスーツｶｺｲｲ

だからこれが「メカ描写」だろ。
まあいい加減板違いだからやめるが。

ヲタを否定する気はさらさらない、つーか俺もヲタだし
でもいつまでもアニメ・、漫画の虹創作やっててもしかたあんめえ
>>65みたいな奴が大半を占めるから一部のマニア以外はユーザー数年で卒業しちゃって
いつまでたっても業界のパイが大きくならないんだよ……

>>68
結局否定できないと、俺のような人間を対象にした婉曲な中傷で結論づけるしかないのか。
否定する気がない、と言うだけで否定してないことになるなら、世の中は実に平和だと思うよ。
いや、君を否定するつもりはないんだけどね＾＾；

専門以外の事を知っておくのも創作で食ってく人間には必要だ、って事だろ？
ヲタ向け作品がヲタ向けの知識だけで作られる訳じゃないし、何にしろ広い視野は必要、
新聞とは言わないがせめてTVのニュースぐらい見ろよって人間が多いのがこの業界の現実。


で、それとは全く関係なく>59と>63は22時に煙草鯖まで出頭する様にw

>>70
そういうこと。
特定の分野を否定して、自身の好き嫌いで物事を語るからおかしくなる。

……まあいいけどね

ID:B0HO2+l90がもんのすごい幼稚に見える件について。

>>72
あくまでも自身の書き込みで結びたいのなら、実りのある結論を希望する。

>>73
君も大人なら、その書き込みが誹謗中傷以外の何物でもないことくらい認識できるだろう。
勘弁してくれよ。

>>73
そこまでひどい言い方をしているわけではないけどね。
ただ「みんなは世の中は〜と思っているけど、実はそうじゃ
ないんだぜ」という言い方は難しくて、あまりにもストレートに
表現しすぎるとかえって子供っぽい言い方になってしまう
ことがある。特に否定的言辞が表に出ることが多いと
そういうふうに聞こえることが多い。「じゃあ何が正解なんだよ」と
言われてしまうことにもなる。

何を言いたいかは分かるんだけど、本人の言う理想郷を実現化して
しまうとかえって殺伐としてしまうという部分はあるんだけど。
ただ社交辞令的なもどかしさがイライラと気に障ってしまうんだろうなと
言うところも分かる。

>>75
ごめん、ちょっとイライラしてた。
意図を汲んでくれてありがとう。

てか、
>「作品を良くするための引き出しを増やすために広く趣味を持て」ってのは理論武装
と言っている奴がなんで>>70を肯定できるかわからん。

もしかして、自分のテリトリー外の事も「趣味に持とう」って部分に噛みついてるのか?
「趣味にはしなくてもいいから知識は取り入れよう」って話ならOKなのか?

イライラしてたから、文章がぐだぐだになっててすまない。
俺が言いたかったのは、
ヲタ趣味にしか興味がない奴を害悪のようにしかとらえられないような人間が、
相手を否定するときに理論武装として引用するのが、
>「作品を良くするための引き出しを増やすために広く趣味を持て」
だと言いたかった。

だから>>77の意図で大体あってる。

>>77
その辺突っ込んでやるなよ。駄レスがついてスレの消費速度が上がるだけだ
とまあ、これで1レス駄レスで消費なわけだが

>>65
>>75が大人発言してるし、概ねそれには同意だが
俺は敢えて苦言を言わせてもらうか。茶化して終わりにするべきだったかもだが。

>「作品を良くするための引き出しを増やすために広く趣味を持て」ってのは理論武装

君はこんな風に言うけどさ
「純度の高すぎるダメオタクぶりをなんとしてでも批判されたくない」ための理論武装に過ぎないだろ。

俺自身オタクだから、オタク死ね、とか、オタク趣味そのものを根本から否定する気はない。
でも、純度の高すぎるオタク業界人みたいな奴が
往々にしてろくでもない行動を取ったり、作品を作ったりしてるのは大体の現場で合意が取れる話だと思うし
仮に、陰にどんな意図があっての発言だろうと
「作品を良くするための引き出しを増やすために広く趣味を持て」という話自体は何も間違っていない。
オタク趣味を捨てろって言ってる訳じゃないんだからね。

んで、この理論武装が間違いではない以上、
そこに発言者の陰の意図を勝手に読みとって被害妄想を出して
「四の五の言わずに、オタ嫌いならそういえよ」なんて言えば
君の望み通り「ああ…オタクってマジキモいっすねｗｗｗｗ」って返ってくるんじゃないの？
楽しい？それ。

ぶっちゃけた話をすれば、「幅広い知識の吸収源を得ろ」というのは
言われなくてもそういうことを仕事にしている以上はやって当たり前なんだよね。
他の仕事なら中には別に好きでやってる仕事じゃないし……ということに
なるんだけど、エロゲー業界の場合は趣味を仕事にしているわけだから。
当然、その趣味に対する精通ぶりと言うかそういう部分は強く求められるわけで。

だから本来から言えば、「〜しろ」と言われるまでもなくする人間を評価すべきで
その意味ではプロセスではなく結果だけを評価すれば良いのだけれども、
あいにくなことに結果だけの評価では何故か今のところうまくいかないゆえに、
そういう言い方というのがまかり通ってしまう部分というのはある。

漫画家や声優さんではしょっちゅういるよ。「自分が素人に囲まれている間は
自分はできる人だったけど、プロになった途端に（できて当たり前の世界だから）
自分はできない人になりました」って言う人が（まあそう言える人は当然生き残って
いくものなんだけどね）。
当然それで趣味の範囲の狭さ、言い換えると作品の範囲の狭さというのは
クリエイターにとって致命傷になる部分であり、普通なら淘汰されるべきものに
なるんだけど、エロゲー業界の場合は何故かそれが無い。それがどうしてなんだろう、
ということでもあるんだけど。

ほら、変なの呼び込んじゃったジャンｏｒｚ

あと、正直、漏れが今までに会った、「君は知識が足りないからこういう作品を
きちんと読んでおけ」と言った人というのは、相手に幅広い知識を身につけて
ほしいという意味で薦めているのではなくて、単に自分が相手の言っていることを
理解できなくて、それで自分が知っている世界に相手を引き込みたくて、「幅広く
読め」という言葉を借りて自分の知っている世界を押しつけているだけということが
多い気がする。大体本当に色々と見て知っている人の場合、幅広く読めなんて
言わないからね。いきなり「君の作ったここの部分はこうだから、こうした方が良くなるよ」と
核心を突いてくる。全て答えを自分の中で持っているから。逆に幅広く読めと言う人は
自分の中にきちんとした答がないから、自分の読んだことのある作品だけを並べて
いかにも自分は勉強しているというふうに見せていることが多いのは確かだと思う。

そもそもクリエイターにとって何を見ているかというのは最終評価にはならないよ。
その結果何を作ったかしか人は見ないから。

一応漏れも純文学若干、ライトノベル、ジュニア小説、サスペンス、軍事、
サイコホラー、映画、アニメ、ノンフィクション、それらのものを幅広くは
読んでいるけれども、こちらが幅広く読んでいれば狭く深いところを、
こちらが狭く深いところを読んでくれば相手は違う世界のことを持ち出してくるもの。
要するに、キリが無いという話で。

>>83
もちろんそうだけどさ、
核心をついて「ここをこうしろ」って言うのは抵抗あるよ。俺はね。
「嫌いだから理論づけて否定したいだけでしょ！」なんて人にそんな事言ったら
殺し合いになりかねん。

だから婉曲でもそいつの見識の狭さや不勉強さを指摘するしかない。
例えば俺の方が絵が上手いからって、一応プロの相手なんだし
たとえば「ここはこうダメだ」って絵を赤ペンで添削したら泣くっしょ？

>そもそもクリエイターにとって何を見ているかというのは最終評価にはならないよ。
>その結果何を作ったかしか人は見ないから。

これはその通りだと思うけどな。
ただ、「勉強汁」って言ってるからって、自分を大きく見せようとしてるだけだって言うのは
まあケースバイケースだよ。つか被害妄想もあると思う。

>>85
指摘するのは要するに商品にならない部分だよ。

それに相手は作品名だけを並べて、この作品の
面白いポイントはココということがうまく指摘できなかったりするし。
じゃあ見ても意味ないじゃんってなってしまう。

そもそも同じ作品を見ても人によって見るポイントが
違うから、同じ作品を見せてもあまり意味ないんだよね。
ちょっと変わったエンディングを見せた時に、信者同士の間で
このエンドはありか、それとも許せないエンドかなんて論争に
なる時があるじゃん、２ちゃんでも。どうしてそういう論争に
なるかと言うと、人によって同じ作品の中に見るものが違うから。
そのことも理解できないで、どのポイントがどのように面白いのかと
うまく表現できなくて、単に作品名を羅列しているのは、
はっきり言えば痛いだけ。

>>86
個々のポイントについて適切な言及が出来るのは「前提」だよもちろん。

「○○は△△を目指す人間にとって必読だよ」的に作品名を出している場合、
こんなの知らないだろうﾌﾋﾋﾋ的な自己顕示もあるかもしれない。
しかしどういうものをリスペクトしてるかで、相手のアンテナ感度を試してる部分はあるんじゃないか？

たとえば同じ絵描きでもデッサン力って言葉に対して
定義も違えば価値の置き方も違うんだけど
考え方は、力量を基準に偏った分布を見せるしね。
上手い奴はたとえマンガ絵でも貪欲に技術にもきちんと重きを置いてるし
下手な奴は「マンガ絵なんだから感性！デッサンなんかいらないさ」って言って
案の定ヘタレハンコ絵描きまくってる事が多い。もちろん例外はあるけど。
だから、そいつが何を知って、何を考えてるかで実力も（大体だけど）わかるってもんだよ。

粘着するようで悪いが、俺は
「嫌いだから理論づけて否定したいだけでしょ！」なんて言い出す奴は
正直、アホだと思うしな。

いまのオタ客相手なら、作り手はオタ趣味だけでぜんぜん問題なし
下手にハイブローなもん作ったって無意味だしな

なんでアホだと思うかって言うと
「嫌いだから理論づけて否定したいだけでしょ！」って意見が既に
「作品を良くするための引き出しを増やすために広く趣味を持て」という意見を
「嫌いだから否定するため」の理論武装だからだ。

つまり二重規範と言う奴で、頭が悪いと思う。

>>87
作品名を聞いただけでアンテナの感度は分からないよ。
それは自分と全く同じ作品が好きな相手だったら分かるけど、
自分と違う趣味してる人間が読んでいる作品の名前を聞いた
ところで感度なんて分かるかい。
大体感度が鈍い奴が相手なら自分がお勧めの作品を読ませた
ところで感度が狂っているんだからこっちの言いたいことを
読みとれないし、そんなことしても意味がない。
大体感度を知りたければ相手の作った作品を見て評価すべきで、
相手の読んできた作品を知ったところで意味なんてない。

>>88
んなことわかんないじゃない。
君、ハイブローな物なんて作ったことあるの？
やった事ないのに「無意味」って言うのは愚かだよ。
読んだ事のない本を評するのと同じだ。

今オタ系で、オタ趣味以外無い人間が物を作っても問題ない？
ばっちり売り上げに響いてきてると思うんだけどねぇ。

と、まあこういうところでもアンテナの感度差を感じるわけですよ。
（もちろんハイブローでありさえすればいいって言ってる訳じゃないよ）

いや。単に仕事としての話で、見てきた作品のことを言った段階でアホだと漏れは思う。

>>91
ニトロプラスのファントムは、かなりハイブローな内容だよ。

ただ、それがハイブローと気づいている奴と気づいてない奴がいる。
ちなみに好きなエンディングとその理由を聞けば、そいつがハイブローか
どうかは大体分かる。そしてあれが最終的にリピートを大きく伸ばしたのも
そのハイブローさが大きな理由であってね。決して銃を扱ったものだからと
言うのが理由ではない。と漏れは思っている。

>>89
＞いまのオタ客相手なら、作り手はオタ趣味だけでぜんぜん問題なし
不本意ながら同意ｗ
＞下手にハイブローなもん作ったって無意味だしな
オタの楽屋落ちでぶっちぎるならともか娯楽作品作るのにも意外に広範な知識ってのが必要なんだよ

このまま単なる性嗜好のニッチ商品作ってるだけだとジリ貧だなと思うんだが
だからといってどうなるもんでもないしなあ

>オタの楽屋落ちでぶっちぎるならともか娯楽作品作るのにも意外に広範な知識ってのが必要なんだよ

これなんだよな。アンテナ感度のリトマス試験紙だよ。
オタ相手の商売だからオタでさえあればいい、ってのは素人なんだよ、ぶっちゃけ。
ｴﾛｹﾞ業界ですら、売れてるブランドはそんな事はしてないだろ。
エルフなんてさんざんバカにもされるが、花と蛇だぜ？

>>94
そこで他人のアイデアをスチールですよ。でＦＡ？

そしてサンライズは種デス…… orz

>>91
補足すると
オタの嗜好が近年特に保守的になってるから、
作り手も、もともと保守的なヤツのほうが適してるだろう、ってことなんだわ。
そういう意味で、オタ趣味以外になーんも知らんでも
オッケーだったりすることが、ままあるって気がするってこと。

>>93
ただニトロプラスのをやってるヤツ自体オタ中のオタだがな

>>99
漏れは体験版で買うことにしたからね。面白かったよ。
貴重なソフ倫シールが貼られてないバージョン買ったし
（当初はソフ倫に入ってなかったから、自主規制っぽい
やや安っぽい１８禁シールが貼られていた。ｗ）
ちなみに最後の６人衆との戦い方は製品版とは全く違う
ものだったりする。ｗ

>>98
客が近年保守的になったから作り手が合わせてると言うより
作り手が保守的な物ばっか作ってるからそういうのを好む客ばかりになった気がするぞ。
まぁこの辺は個人的な所感だし、どうにもならんけどなぁ。

でもやっぱり、売れてるメーカーはなんだかんだで
余所とは違う事をするよ。
ニトロだって競合するブランドは少ないじゃない。作風的にもクオリティ的にも。

んで、潰れるブランドは雨後の筍のごとく
あほみたいに埋もれるの分かり切ったテンプレギャルゲーもどきつくっては
死ぬべくして死んでいってるし。もうあほかと思うけど
物知らない奴がゲーム作ろうとすると、結局オーガストの劣化パクリソフトみたいな
ありきたりなのを作ってしまう。ハイブローならいいってもんじゃないけど
無知じゃ戦えないって思うよ。オタク趣味しかないなんて、死にたいとしか思えない。

オー○゛スト自身、充分没個性的な気がするんだけど……
最近話題の月型も純粋培養のエロゲだし
（あれを神話モノと言ったら学問カテの人が怒るぞ）
保守的、テンプレ的でもそのジャンルの中で筆頭に立てば売れるでしょ
倍率は高いけど

なんでそこに唯一解を求めたがるのかなぁ……

>>102
誤解してるようだけど、オーガストは没個性の成功例として出したんだよ。
で、弱小が真似ると。あれならやれそうって思うのかもな。

もちろん倍率高くても超クオリティが高いとか、なにかしら話題性があれば
テンプレエロゲーでも売れる。
だがそれができない弱小が、さらに埋もれるようなゲーム作ってるのは
もう潰れたいようにしか見えないなあって話。

唯一解っていうか、潰れるとこは潰れるべくして潰れてるなーっていう話だよ。

>>103
ああ、そういうことね
そういう人たちは同人気分か、売れる自身（過信）があるのか、
そもそも引出しに中身がないのか、
でもそういうのが勝手に野垂れ死んで行く分には問題ないでしょ
別に否定したり、蔑んだりする対象じゃあない
間違って雇用しちゃった時は悲惨だけど、そこは雇用した側にも問題が

もちろん一作で潰れていく凡百の弱小ブランドの中の人たちは
よく考えて賢く立ち回ろうとした結果、ああなったんだと思うよ。

「ヘタに意欲的な物を作って外すような馬鹿なマネはせず、
確実にいるであろう保守的で程度の低い客のニーズにあわせ、
流通・販社に信頼を作る確実にリターンを得る」

たぶん、こんな感じ。
これで結果的にテンプレエロゲーにならざるを得ないと言うか。
彼ら的にはこれこそが「唯一解」なんじゃないかな。
そして、記念すべき第一作、彼らのすべてを詰め込んで然るべき名刺代わりのその作品は
ごくありふれた凡作以下の代物となり
100も1000もあるようなつまらないソフトを作るどうでもいいブランドとして理解され
客の記憶に留まらないままリピートも発生せず、二作目は出せずに消えていく。

中途半端な賢しさがむしろ仇になってると見るね。
むしろ好き勝手にやりたい放題やってる連中の方が大成功をおさめてる。
それこそニトロとかね。

まあニトロを例外中の例外と見るか
成功例としての典型と見るかで大分違うけどね。そこもアンテナ感度かなあ。

どのカテゴリーを選ぶかというのはリピート面ではあまり関係ない気がする。
リピートではむしろそのカテゴリーの中でどれだけうまく世界を構築したか、と
いうことではないだろうかと。

>>29 の

＞ボーリングでもいいんだ、カラオケでもいいさ
＞ツーリングでもサッカーでも野球でもなんでもいい！

って釣りから随分ハイブロウに話が膨らんだな。

>>29はよくわかってる人だと思うぞ。
だからこそ「なんでもいい！」って切実じゃん。
むしろ必死反論してた「オタク趣味だけでやれる」の奴は、無知か傲慢か幼稚だと思う。
ニートの自己弁護と性質が全く同じ。

いやぁ、>>29だけ読んだら釣りか真性オタ嫌いと思われても仕方ないだろ。
「作品を良くするための引き出しを増やすために広く趣味を持て」という
意味なら最初からそう書けと。

まあたぶん最初は「作品を良くするための引き出しを増やすために広く趣味を持て」という意味で
同僚のオンリーオタたちに多趣味を”啓蒙”したら総スカンを食らってアンチオタに転向した口じゃない？
>>29たんはｗ　じゃなきゃ別趣味へのきっかけづくりにしたってカラオケやボーリングは薦めんだろｗ

別にアンチヲタじゃないよ
実際俺もアニメ、ゲーム好きだし

なんでもいいんだよ、マジで
カラオケだのボーリングだのあげたのは分かりやすいから
書いてるものを無理やり薦めているわけでもない

なんらな女装でもいいわ

ただ趣味はゲーム、休日はゲーム、よく読む本はエロゲ小説じゃあ
さすがに同僚としてつらい……
一応作り手なんだからファンの延長っていう心構えはなぁ…

モノアイはマジ勘弁

>>111
その書き方が反感を呼んだのかもな。

狭義のオタ趣味以外ならなんでも良い＝狭義のオタ趣味の否定
と取られても不思議じゃあないわ。

オタ趣味「以外にも」趣味をもて、だろ
別にオタ趣味否定してる訳じゃないじゃん

>>113
いや、だから、取られかねない、って意味。
文意の解釈時における齟齬の話し。

他の事に興味持つにしてもきっかけがないとなぁ。
例えば車に興味が無い人に車雑誌見せても、ふーんで終わるだろうし。
そこで、モーターショウやレース等のイベントに行けば多少は興味持つんでない？
自分はそれで車に興味持ち始めたからね。
そこまで不憫に思うなら、食い物の有名店でも映画館でも雑誌片手に一緒に行ってみては？
知らないから興味が持てなかったってのも、多少はあるだろうし。

>>113
>>110も”啓蒙”と表現してるように、どうも>>29は高所からものを言う癖があるようだから
ヲタにすりゃお前もヲタのくせして何様のつもりだと感情的な反発を食らうのはむしろ必然だな
「ものは言い様」という言葉を彼に送ろう

単に騒いでるヤツの日本語に対する理解力が著しく低いか、
若しくは被害者意識過剰にしか見えない訳だが・・・

今までの流れ読んでて吹き出るグチ。
うちの新作がもろ埋もれる可能性大のテンプレゲー何だよなぁ…
Ｐ／Ｄは売れる気まんまん。それ自体はかまわないんだけどあれじゃ売れないて…。
はぁ明日からまた仕事か…

「オタ趣味だけでなく他にも趣味を持てよ」だけ言って、「何のために」
を言わなかったらオタ趣味に何か偏見を持ってると思われても仕方
ないだろう。少なくとも>>29はそれしか言ってない。
「創作の肥やしにするため」という目的があるならちゃんと言葉に出せと。

言外の意図を読めと言うならそれこそ甘え。読み手の理解力とか以前の問題。
そもそも「発言に対して裏の意図を勝手に憶測しない」というのはまともな
対話をする時の鉄則だ。
発言者は伝えたいことはちゃんと言葉にするべきだし、聞く側は相手の言葉を
勝手に憶測して完結しない。

愚痴スレなんだから>>29が自分に対して言われたと思わないように。
このスレで啓蒙なんてアホな意図持ってないだろ。

いいかげんオタ知識しかない奴のコンプレックスと自己弁護うぜえな。
これだから了見狭い奴はいやなんだよ。

ぼぼぼぼくをばかにするなー！ってか…
>>119に同意だな。勝手に「コイツは俺の事を見下してる」とか
言外の意図を妄想して殻にこもるのやめろよ。マジで。

>119
>そもそも「発言に対して裏の意図を勝手に憶測しない」というのはまともな
>対話をする時の鉄則だ。

>「オタ趣味だけでなく他にも趣味を持てよ」だけ言って、「何のために」
>を言わなかったらオタ趣味に何か偏見を持ってると思われても仕方
>ないだろう。

「発言者は伝えたいことはちゃんと言葉にする」という前提条件を
落として恣意的に部分だけ抜粋されても困るな。

>「オタ趣味だけでなく他にも趣味を持てよ」だけ言って、「何のために」 
>を言わなかったらオタ趣味に何か偏見を持ってると思われても仕方 
>ないだろう。 

の部分はまさに「書き手の不手際によるディスコミュニケーション」の例だ。
もちろん「偏見を持ってる」と憶測することが正しいわけではないが、
「何故その様な発言をしたか」の意図が決定的に欠落しているという問題が
まず存在する以上、その様な憶測を誘発する要因が発言にあることも事実。

手を変え品を変え

毎回毎回爆釣ですね＾＾

あのう
愚痴スレなんで、議論は他所でやって欲しいんですが

こんな流れじゃ愚痴れない|ω・`）

若妻マン毛教

好きでもない奴の愚痴を聞くのは体に悪いな。
文句言う前に手を打とうとか思わないのかね。
あいつが失敗して何がわかったのか気づくまで待ってるような態度とってるから
自分でケツ拭く羽目になってるのに気づいて欲しい。
無能じゃないが要領の悪い上司ｳｻﾞｰ

相変わらず、ここの釣堀はよく釣れますね？

いい加減尻拭いだけさせられるの疲れたよ…
好き放題やっていざミスが出たら「知らない」「連帯責任」「これは駄目か」て…
自分でけつ拭けないならするな!

さ 昼飯食うか

連絡こねー
仕事あるのか無いのかはっきりしてやー

相変わらず、原画が来ない訳だが･･･
ここまで遅いと、原画が一人で描いて一人で塗ってるのでは？と思わせてくれる・・・

大のオトナが冷蔵庫のプリンを食った食わないで本気の罵りあいしてんじゃねえ
まあ誰かは知らんが食った奴が一番悪いに決まってるんだが
人気スイーツ店の限定商品とかならまだしも３個１００円の特売プリンだぞ
そんなもんで下種の本性現すような奴らと仕事してるかと思うとﾏｼﾞﾍｺﾑｽ

プリンを食った相手が社長なら諦める。色々な意味で。

スイカバーの次はプリンか…

＞まあ誰かは知らんが
などとわざとらしくカキコしているところをみると>>132が真犯人くさい

真犯人が>>132の様な事を言っていたらぶん殴りたくもなるな。

「余はモロゾフのプリンのみを食すぞよ。」
まぁ、そんな訳だ。

外注はじめる前は、「人の作品ばっか書いてると自分の作品が書きたくなってどうしようもなくなるんじゃないか」
と思ってたもんだけど、いざやってみると逆にどんどんオリジナルを書く気力が失せてくる。
こんなのって俺だけ？

>>138
ﾉｼ

ここ二、三年何もオリジナルがまったく書けなかった。
でも最近一週してきたみたいで、色々アイディアが出るようになってきたよ。

俺は、本当に好きにやらせてくれるならオリジナルやりたいし、
ずっと温めてる企画もあるんだけど……

「最低エロシーンを500KB、ヒロインは３人以上、舞台は学園で……」
というブランドイメージによる制約が多々あるので、どうしようもない。

>>140
新人の頃Dに「ぶっちゃけエロとかいらないと思うんですよね」つったら
腹に膝蹴り叩き込まれた暗い過去思い出した

いい加減に原画用意してくれませんか？ｹﾞﾝｶﾞｰ様。
もう、待ちくたびれたよ。パトラッシュ・・・

>>141
おまい何でこの業界入ったんだｗ

エロシーン500KBって…

>>141
専学あたりに出した求人に引っかかった自称作家志望とかじゃね？
新人の頃って言ってるし若気の至りだよな
実は俺も同じような思い出が……鼻で笑い飛ばされただけだが

まあ実際いらないけどな、クソメーカー以外は。

型月や鍵やニトロみたいに、内容や絵で客寄せ出来ない奴らが
むやみやたらにエロ要素を増やすしかないだけで。
そんな奴らが膝蹴りとか鼻で笑うとか…

エロマシーンに徹する俺様ｶｺｲｲ！って感じか。ぎゃはｗ
売れないから、売れっ子の手法に対して僻んでるだけだろ。

>>146　おまんこ

エロ薄ゲー批判していい気になってる五流業界人。
実力じゃ勝てないから
「エロゲーなのにエロが薄いなんてダメだ」って論調で道徳観の押しつけみっともねーｗ

別にエロに殉教したいわけでもないだろうに
売れっ子を批判するために自分が捏ねた屁理屈で
自分が縛られてるザマは滑稽ｗ
中身の伴わないヘッポコゲーを濃いエロ風味にするから
メディアミックスも出来なくて、さらに売れない悪循環ｗ

本心は売れさえすれば作品なんかどんな物だっていい銭の亡者のくせにｗ
素直になれない哀れな奴らｗ

ゲームが売れて、相応の報酬がもらえる。
それ以上望むものがあるのか。

ライターがみんな天パカ君じゃないんだよっと。

>>149
つ　［俺の熱いドグマを理解しろ］

>>144
エロシーン２５万字か。それはそれで壮大だな。

ところで、ここにリアル業界人ってどれだけいるんだ？
えらそうに業界人批判してる奴もちらほらしてるが・・・。



いい作品作ってくださいね。好みは千差万別なんで、買わないかもしれないけど。

うちのDって精神疾患でもわずらってんだろうな。
やたらめったら自分ができる人間だと思い込んでるし…。
もちろんそこまですごいわけがない。だって作品は売れてないもん。
で結果でなきゃ、これは自分じゃない周りが悪いんだって言い張るんだよね。
でも、会社にとってはそれでもそのDを使わなきゃならんほど人材不足で
切羽つまってんだよね…。大丈夫かなうちの会社。

ふぅ、考えてたら胃が痛くなってきた…。
とりあえずしごとしなきゃ。

注意報　［　いつもの子　］

>>153
業界人しか分からない話を振って
食いついてくるヤツがいるところを見るといない事は無いと思う

どれだけいるかは推測できないけどね

>>148
お前、エロゲ業界就職事情スレでさんざっぱら『エロで勝負する抜きげーは
駄目』だとか、『売れるシナリオライターになりたければストーリーで勝負できなきゃ
駄目』だとか『抜きゲライターはいくらでも代わりがいる』とか吼えてた電波君じゃ
ないの、ひょっとして・・・？

業界人になってから来てね

>>157
それは俺と違う奴だが言ってる事はメチャメチャ正しいじゃんｗ
本当の事を指摘されて悔しかったようだね（＾＾
抜きゲライターなんて、ゴミみたいなもんだな。いくらでも換えがいるよｗ
型月や鍵より売れる抜きゲライターなんているの？ｗ
いたら教えてよｗ

つ鬼作

かなりのロングセラー

へえ。じゃあエルフは偉いね。
あとのヌキゲライターは全員クズってことでＦＡ？

このスレ住人って、どんな人間か大体想像つくよね(^^

居酒屋対談を毛嫌いしてるところをみると、
自分で思った事を発言する場所が無いｗ

売れてるエロ薄ゲーに激しい憎悪を見せるところから
いわゆる誰が書いても同じようなルーチンヌキゲーの原画やライターなんだろうなｗ

創造性を発揮できない（というか最初から持ってない）ので
淡々と「仕事だから」を免罪符に、自分だったらまず買わないような
くらだないヌキゲー垂れ流して
案の定トップのブランドのように話題してもらえず忘れられるというｗ

芸大丸だし

>>157にしても
>>162にしても

反論できないからもはや『お前○○』だろと決めつけレスするだけｗ
小学生みたいですねｗ

小学生じゃないかｗ
二次性徴を迎えて穴に棒を入れたい盛りの中学生棚ｗ
ヌキゲーって作るのに何の知識も表現力もいらなくて楽そうｗ

まぁ抜きゲーなんぞ作っても一攫千金狙える可能性など皆無に等しい
今までになんか在ったっけ? バカ売れした抜きゲー

http://winny.cool.ne.jp/index.html

>>165
ないだろうねｗだからここの連中は
型月や鍵に劣等感むきだしｗ
自分たちは何者かと言えば、クソみたいなヌキゲーの仕事しか出来ない
創造力皆無の下級労働者ｗ

>165
臭作か鬼作がロングセラーだったような。

また脳内投資家か…

クリエイティブな物は作れないけど、クリエイターでいたい
その切実な思いｗ

仕方ない！ヌキゲーを仕事にするしかないｗｗ
だっておもしろいものとか作れないしｗｗｗ
とりあえず館ものとか作っておきますか！斬新なアイデアないしね！ｗｗ
絵は適当に売れ線のパクリで！だってアイデアないですから！
よくわからんけど適当に主題歌と声つけておきますか！みんなそうしてるからｗ
スクリプターで作れるからノベルゲーでいくか！ゲームシステムなんて思いつかないしｗ

ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗ

やべ窒息しそうｗ

きちんとした文章力が無いと抜きゲーすら作れないけどね。

>170
館モノっていつの時代だよｗｗｗｗ　茶吹いたｗｗｗｗ
というかライターにそこまで権限あるメーカーなんですか御社？
うちのライターさんがそこまで言ったら総スカン食らうだろうなぁ

小説なんかでも、シリアスよりコメディやギャグの方が難しい。
それと同じように、純愛モノよりも抜きゲーの方が難しいんじゃなかろうか。

と、業界人でもない俺が言ってみる。

>>171
「抜きゲーすら」と言ってるってことは、
やっぱり抜きゲー作ってるような連中は
最低限の意味が通じる文が書ければつとまるような
クズ中のクズって事だねｗ
表現力いらないｗ構成力いらないｗ興味深いテーマもドラマもいらないｗ
楽そうだなｗ

>>172
抜きゲーブランドの中の人ですか？
いつもすぐ忘れられるような虚しいソフト作って大変（楽）そうですね

>>173
>シリアスよりコメディやギャグの方が難しい。
まずこれウソだしｗつかシリアスとコメディはジャンルだから優劣の比較は出来ないよｗ
抜きゲーと非抜きゲーはジャンルの差じゃなく
能力差で起こった「結果」だから話が違うよｗ

>>174
そうでも無い。エッチを無理なく大量に詰め込むのは案外に構成力が必要。
もっとも構成も何もなく詰め込んでいるゲームもあるけど、それを言い出すと
非抜きゲーも同じだから。

お前らほんと飽きませんね。

あと、興味深いドラマというのは無いかもしれないけど、ヌキゲーの期待で膨らむ（股間が）展開というのも
あれは難しい。男を誘う演技って言うの？　そういうもの。
もちろん前振りも何もなくいきなり女の子を襲っておしまいというゲームもあるけど、それもやっぱり
非抜きゲーも他人のことは言えない。
抜きゲーは抜きゲーで難しいんだって。しかし売れない非抜きゲーを作っているシナリオライターが
誤解して「抜きゲーなんて作るのは簡単だが俺は違う！」なんて言っていたとしても、本人が思っているほど
簡単では無い。
まあ、非抜きゲーで涙を流させるよりは抜きゲーで精液出させる方が簡単は簡単なんだけども、
俺のシナリオを読めば涙が流れるに違いないと自分だけ言っていて実は客がほとんどついてない
シナリオライターは、精液出させるのも難しいかもしれないと思う。

>174
抜きゲー作ってみたいよ…
わかんないんだろうなぁ、この気持ち
あと自分で決めつけレスすんなっていってんのに
俺を抜きゲーメーカーだと決め付けんなｗ

連絡こねー
いいんですね？　仕事ないんですね！
もうちょっと待っての一言でもあればテンション保てるのにっ
害虫を代表して
心当たりのあるすべての会社に猛省を促したいっっ

>179
ごめんなさい、もうちょっとだけ待ってください
今用意してるんで…17時までには

そして来るのは19時だ、気をつけろ！ｗ

>>174
>抜きｹﾞｰと非抜きｹﾞｰはｼﾞｬﾝﾙの差じゃなく
>能力差で起こった｢結果｣だから話が違うよw
そんな話初めて聞いたよ。具体的に教えて欲しいよ「結果」を。多分スルーかなwww

>>180
時々、夜中のすごい時間とかにメールが来てるのを発見して、ちょっと哀れな気持ちになることあるよ。

新作発表なんてしなけりゃ、黙って企画を闇の中に葬り去る事ができたのに・・・馬鹿だなぁ。
描けないｹﾞﾝｶﾞｰを起用したおまいらが馬鹿だったんだ。諦めてくれ。

戯画スレで、来年発売される自分の作品を地雷扱いしてるのを発見されちゃいました。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1127140501/606-

なんか日本語おかしいな。

来年発売されるソフトの原画家が自分の作品を
自分のHPのBBSでボロクソに言ってる発言がありました。

やっぱ、こういうのって日常的なん？

まぁその原画家は予防線を張りたかったんだろうね

売れたら「シナリオは糞だったけど（自分の）絵が良かったから売れた」
売れなかったら「全てはシナリオのせい、自分の責任じゃないYO！」

発売後に自己弁護してる原画家はたまーにいるけど
発売前にこんな事かいてる奴は始めて見たなｗ

愚痴はそれこそこういうところで言えばいいのにサｗ
王様の耳はロバの耳でも読んでおけって感じだ

自分がクソな出来のソフトの片棒担ぐのに耐えられなかったんだろｗ
クソソフト垂れ流して知らんぷりの世間ずれしたエロゲ野郎より
よっぽど人間らしいなｗ

お客かわいそうにｹﾞﾗｹﾞﾗ

学生時代の知り合いから久しぶりに電話がきて何事かと思ったら
中古で買ったエロゲがすさまじく糞だったとかで猛烈な抗議を受けた
なんで俺に言うねんと、それ全然他社ですよと、中古でエロゲ買うお前のほうがふざけるなと
だいたいそんなドラ○もんのパクリみたいなタイトルのゲームが面白いはずないだろうがと
まあ全部言わずに共通の知り合いの近況聞くのにそのまま話し続けたんだがね

ドラ○えもんのパクリ……？　なんだろ。

アイデアのパクリって、境界線が難しいんだよね……。
筋書きとかが酷似しているとかならまだしも、モチーフの一つだけを
パクられるくらいの場合は裁判でもなかなかパクリとは認めてくれないし。

退社の挨拶はなんていおうかな。

『未来ドーター ムスえもん』かな？

>190
あー・・・故Zyxのﾔﾂ。

>193
同時刻ｹｺｰﾝw

>>193
いやいや『ぱちもそ』かもしれんぞ
まぁタイトルなら多分それだけどなｗ

ムスえもん好きなんだけどなぁ……
エロは少年ジャンプに載せられそうな感じだが

少年誌級じゃダメだろｗ
>>192
「親がこっち（郷里）に帰ってこいｔｔ（ｒｙ」ｏｒ「この仕事続けていく情熱がｎ（ｒｙ」の択一で十分だろう
やめたいときがやめ時だよ、この業界は

　急に人がいなくなったけどどうしたんだ？

戯画スレ見に行った。

サイトのほとんどのコンテンツ閉鎖したみたい。

違った角度からウンザリさせるのを試験的に開始。

ロミオのキャラって、そこまで印象に残るか？
いや、ストーリーとひとまとめでキャラクターの印象は残るんだが。

例えば他のゲームで気に入ったキャラがいると、同人誌とかで、
そのキャラの色々なストーリーを読みたいと思ってしまうけれど、
ロミオのキャラって、本編以外の同人誌とかで読みたいとは思わない。
ストーリーのパーツとしてキャラがいるので、キャラだけを取り出して
一人の人間として印象に残るかと言われると、そうでもない。

誤爆かいな

>>194
え！？「故」ってことは、潰れちゃったの！！？？

面倒なのが抜きゲと萌えゲの中間みたいな奴だよ。
中途半端に仕事引き継いだのがそういうのだったんだけど
どうにもこうにもならずストレスばっかりたまりました。
バカが自分の欲望にフィルターも何もかけずに作った設定と
プロットのせいでストレスたまったんだけどな。
仕事なんだから少しは考えたり抑えたりしろ、といいたい。

戯画スレの例の原画を叩いてたのはお前らかやっぱり。
まったくクズどもはどうしようもないな。
内部の人間がダメぶりを保証してくれてるのだから
客は地雷を回避できるじゃないか。彼、いい奴じゃん。

クソゲーを作るのが日常の方々にとっては
彼のような人間は確かに目の上のたんこぶというか、
癇に障る存在なのはわかりますけどね。

でも、クソゲーつくらなきゃいいだけの話じゃん。
「みっともないから愚痴を言うな」
「大人なんだから内部事情を漏らすな」
「誇りがあるなら自分の携わった製品を貶めすな」
じゃないんだよ。問題をすり替えるな。

クソゲーに対して、クソだって
正　直　に　暴　露　し　て　何　が　悪　い　？

困るのはクソゲーを作るクソゲー製造器だけだろ？

いや、彼はそのクソゲーを作って金貰ってんだし。

アメリカでもBLOGで会社の悪口を書いてクビになってる奴もいるしなあ

>>208
彼は自分の絵がひどいから買わないでくださいって言った訳じゃないだろ。
じゃあ、彼は彼のボーダーとしては金もらっていい仕事してたんだろ。
つまり、絵以外の部署が致命的にマズいんだろう。
小学生のエロ妄想みたいな駄文に
絵をつけさせられる立場はかわいそうだなまったく。
シナリオが上がった状態で絵の仕事を発注されるなら断るようもあるだろうけどな。
始めてみないと同僚が無能かどうかわからないなんてホント問題だよ。

>>209
それが正しい事？欧米に対する権威主義にしか見えないけど？

クソシナリオ書く奴って、そもそも無名だし、ひどいときは無記名（無責任の極み）だしな。
実際現場に入ってみるまで、そのライターがどんな無能かもわからない状態な訳だよ。
そりゃ原画家はリベンジの一つもしたくなるってものだろ。

無能に言わせれば
「社会人なんだから、思うところはあっても仕事相手に敬意を払え」
って事なんだろうけど
どうやってそんなカスに敬意を払えって言うんだよ。
払われるべき人間になってから要求しろよｗ他人の敬意を。

俺はここで声を大にして言いたいね。

無　能　ラ　イ　タ　ー　禁　止　！

無能な奴がいなければ、少なくとも原画がキレてやる気なくすような
ヘボライターが絶滅すれば、それだけで作業は相当円滑になるってもんだ。
原画家の絵が遅れるなんて、大抵ろくでもないシナリオにうんざりして
モチベーションが下がってるだけだしな。
これに俺が絵をつけるのか、と誇りに思えるようなシナリオを書けないライターなんざ
いますぐ地獄の業火に放り込むべきだ。

敬意はいらないから金が欲しい。
そのための仕事なんだから。

>>212
彼はシナリオを読ませてもらってすらいなかったんだから
あなたの理論はおかしいｗｗｗｗｗ

責められるべきはRondoBellの体質であるかもしれないけれど
これを公共の場で発言してしまったから問題になるわけで
これによる買い控えが起こり得るということで損害賠償の対象になりかねない
（契約条項には不利な情報・事前情報を流さないなど大抵入っているだろうから）
純粋に今後大丈夫かなぁと思う。大きくなれば発売中止すらあるでしょ

芸大はスルー

シナリオライターと小説家を混同してるような奴は問題外なので、
相手にする必要ないと思う。

またいつもの子か。

>>216
相手にする必要が云々、じゃなくて反論できないだけだろ。
ライターと小説家の定義の違いが、クソシナリオを書く事を
どのように正当化するのか教えてくれよｗ言いっぱなしか？低能クソライター。

客や、ともに仕事をする人間にとって
良質な文（興味を喚起し、読む事を継続させる）を書かなければならないという点では
若干の作法の違いはあっても、小説家もライターもまったく同じだ。
（納期を守るとかサブで仕事するのは当たり前の話）

で、問題外って、何が？ｗ
問題外なのは、原画家にやる気なくさせるような文を書く
駄文書きじゃないの？

またいつもの子か。

駄文書きを認めるのは上司の責任。

上司の責任で上司の命令で部下が動いて、
上司の指示通りに部下が作ったものを、
売れなかったのは部下のせいではどうにもこうにも。

シナリオ主体のビジュアルノベルにおいて
絵がよくない良作は（欠点のある良作として）あり得るが
シナリオが悪い良作などないんだよね。

シナリオが悪いビジュアルノベルなんて、何の価値もないクソゲーですよ。
いや、クソゲーなんて愛らしい響きは不似合いだ。
毒。産業廃棄物。
絵が少々ヘタレなのはお茶目な一面として受け入れられる事もあるけど（型月のように）
シナリオがクソなのは単に醜悪。死こそ相応しい。

特に抜きゲーのシナリオを書いてる想像力皆無のヘタレジジイは
自分の仕事を客観視して首くくるといいよ。

またいつもの子か。

何か面白い切り返しはないものかねえ。

まあ行き着くところまで行き着いてしまうとどうしてもちょっと……と言うのはあったりもして。

きちんと掣肘しておかないと調子に乗るという面もあるし。

いつもの子か…。
反論できないような質問になると黙るんだよね。ｗ

今日の禁止は「vGVtIFtt0」か。

話が脱線してしまったが
ひ〜ろ氏は、勇敢な内部告発者じゃないか。
彼の批判的な言動に眉をひそめるなら、匿名で彼を叩いてるお前らは何なんだ一体？
バレなきゃ問題ないってか。ハナクソみたいな猿の理屈だな。
どんどん内部告発をして然るべきだとおもうぜ俺は。
クソな体質をなあなあにしてるから、クソゲーが跋扈してユーザーだって離れてるんだろうが。
エロゲの売り上げ低迷はwinnyのせいじゃねーぞ。多少はあるかも知れないが。

>>226
どこかに反論できないような質問があったか？
反論できなくて単発IDで煽り、禁止ワード指定くらいしかできないのは
お前だろうが、このクソライターが。

いつもの子の書き込みは単なる公開オナニーだから相手にするだけ無駄。

>>223
はやく>>218に答えろよ。俺もヒマじゃねーんだよｗｗｗｗ

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ主体のｴﾛｹﾞｰにおいて
ｼﾅﾘｵがよくない良作は(欠点のある良作として)あり得るが
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙが悪い良作などないんだよね｡

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙが悪いｴﾛｹﾞｰなんて､何の価値もないｸｿｹﾞｰですよ｡
いや､ｸｿｹﾞｰなんて愛らしい響きは不似合いだ｡
毒｡産業廃棄物｡
ｼﾅﾘｵが少々ﾍﾀﾚなのはお茶目な一面として受け入れられる事もあるけど(GJのように)
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙがｸｿなのは単に醜悪｡死こそ相応しい｡

特に萌え絵のﾋﾞｼﾞｭｱﾙを書いてる想像力皆無のﾍﾀﾚｼﾞｼﾞｲは
自分の仕事を客観視して首くくるといいよ｡

>>231
単語を入れ替える事でやりかえそうとするも
全く意味の成立しない話にしてしまうあたりがエロゲライターのクオリティだなｗ
文章書きなのにそんなんでどうするんだよｗ

おほえやま　いくのの道の　遠ければ　まだふみも見ず　天橋立

で、何度同じ話題でループすれば気が済むんですか？

>>231の何が低能って

>ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ主体のｴﾛｹﾞｰにおいて

この一文だねｗｗｗ
ビジュアルノベルがビジュアル主体とか、あり得ない前提で書くから無理が出るｗ
数十枚しかイベント絵が無くて、しかもそのどれもが
ご褒美エロ絵という「添え物」にすぎないのがビジュアルノベルにおける絵のポジション。
だから、オマケには購買意欲をそそる部分はあっても、購買意欲を削ぐ部分は少ない。

だが、シナリオがクソなのは致命的だねｗ
シナリオクソのゲームがビジュアルによって救われるとすれば
そりゃおまけに助けられた本末転倒、ライターの力量不足そのものだなｗ

>>286
じゃあきちんと答えてね。
おまいの職業は？あれだけ人のことクソダとかいってるってことは
よほどすごいひとなんでしょ？
それとも貴重なご意見をだしてくださっているユーザー様？
だったらここはスレ違いだよね？

…あ、ちゃんと説得力のある答えにしてね。株が〜とかそういうのは
いいから。

あと私はライターじゃないからｗまぁうちの会社がくそライターなのは
事実なんで、否定はしないけどｗ

失礼。アンカーミス。
>>286じゃなく>>228でした。ｽﾏｿ

>>234
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙとはいってない。君の中でｴﾛｹﾞｰ＝ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙなのかもしれないけど

>>235
お前、自分のほしい解答が返ってこなければ「説得力がない」って言うんだろｗ
じゃあ、お前の望むとおりの答えでいいじゃないｗ
バカの考え方だなｗ

>>237
はぁ？ｗｗｗｗｗ
屁理屈ｸｻｯｗｗｗｗ
現状のエロゲーがビジュアルノベル一辺倒なのは厳然たる事実ですがｗｗｗ
じゃあ、百歩譲って、君がビジュアルノベルではない希なエロゲーの事を言ってたとしようか（ﾌﾟﾌﾟ
ごく希な例外の話を持ち出して一般化するのはバカのやることですよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>233
そうだなぁ…ｴﾛｹﾞの底辺バカが心を入れ替える日まで…かな？ｗ
うわｗ未来永劫こなそうｗｗｗ

そりゃあ、「面白いシナリオにな〜れ、面白いシナリオにな〜れ、面白いシナリオにな〜れ」と
３回おまじない唱えているだけで面白いシナリオになってくれるんだったら、これ以上ラクな
話も無いわけだけどさあ。

>>240
なに？エロゲのライターってそんなマヌケなオカルト頼りしてるの？ｗ
まさかだよなｗ一応愚かなりにマシなものつくろうとしてる奴もいるにはいるんだろ？
じゃあ、鍛錬が間違ってるか、才能がないかどちらかだよな。
もしくは実は良作なのに、発売までに何者かの手が入って駄作になるか（これはあまりなさそうだなｗ）

っていうか、おまえさんが客の立場だったら許せるのか？
レストランで出てきた物がろくでもない味だったり、注文と違うものが来たり、ゴキブリやザーメンが入ってたら怒るだろｗ
そこでシェフが「料理作るのは難しいんですよ？
おいしい料理にな〜れ、おいしい料理にな〜れ、おいしい料理にな〜れ、と
３回おまじない唱えているだけでおいしい料理になってくれるんだったら、これ以上ラクな
話も無いわけだけどさあ。」って言ったらどう思うんだ？ｗ

>>238
やっぱり。君の中で『夜明け前より瑠璃色な』もﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙなんだろうな。
俺は絵にテキストがかぶさる雫とかをﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙだと思っていたけど違ってたのか？
つうか最近のゲームでﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙを思いつかないんで、悪いが先月でたのでﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙをいくつか教えてくれないかな。

普通そういうのはメニューを見てどんな料理かというのが分かりそうなものなんだが……。

>>240
もう一つ言えば、お前が同じシェフだったら、その言い訳をするシェフ許せるのか？ｗ
俺だったら丸焼きにしてメインディッシュにするねそのシェフをｗ

>>242
>俺は絵にテキストがかぶさる雫とかをﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙだと思っていたけど違ってたのか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
く、苦しいなお前ｗｗｗｗｗｗ
もう引っ込んでいいよｗｗｗｗｗｗ

ノベル系は当たりはずれが激しいよね。
力量があるのと力量があるつもりになっているのとしか挑戦しないから、
相当に激しく落差が出る。

>>244
許す許さない以前に、ちょっと調べればそのレストランがどんなレストランか
大体想像つくものなんだが……。
許せない料理を出しそうなレストランには近づかなければ良いだけの話。

>>246
つまりクソ料理喰わされた客が悪い、作ったシェフは悪くないってかｗｗｗｗ
そんなだからエロゲ業界人はクズなんだよ。

ま　ず　い　料　理　作　っ　た　シ　ェ　フ　が　悪　い　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　

それともなにか？お前の理屈では
例えば殺人犯に近づく奴が不注意なんであって
包丁持った通り魔には責任はないのかコラｗ

>>244
引っ込む前にゲーム名教えてね。シェフとかいいから

まぁいいや、バカと話すとバカ感染しそうだしなｗｗｗ
とりあえずクソライターはとっとと死ねよｗ迷惑だからｗｗｗ
特に抜きゲーライターという珍妙な生き物はｗｗｗ

>>247
また極論が出てきたな……。

道を歩いていて四六時中四方に警戒の目を向けるなんて芸当無理に決まってるじゃん。

ただ、自分が食いに行きたい料理についてはある程度雰囲気や感触を事前に確かめるのは
当たり前でしょ。
それにシェフだって同じだよ。「おいしくな〜れ」とおまじないを唱えているだけではどうにも
ならない。だから料理する腕を磨けっていう話であって。まあ世の中にはうまい料理を出しても
その味が分からない人もいるけどね。この間も何かちらっとそういうことをニュースでやって
いたっけ。ああいうことも起きる。
良い料理というのは、良い料理人と良い美食家の２人がいて初めてできあがるもんだよ。

>>249
エロゲーは抜きゲーだけでいいと常々思ってるんだが。
つか、泣きとか燃えとかはコンシューマーでやればいいじゃん。
エロは抜けてナンボだろ。

>>248
はいはいｗｗｗｗバカまたきたねｗｗｗｗわざわざ携帯でｗｗｗｗ
じゃあ百歩譲って現在の主流の絵ｒとゲーのスタイルは会話ウィンドウ方式だから
ビジュアルノベルじゃないとしてもいいけどさｗｗｗｗ

それがシナリオ主体であるって点には何も変わりがないだろｗｗｗｗ
お前は　バ　カ　なんだよｗｗｗｗ

バカだから、単語の入れ替えでやり返せると思い　>>231
>>234で己のバカさを指摘されると苦し紛れの言い逃れ言い　>>237
それがまた>>238で論破されると意味不明な定義ごっこに逃げ　>>242←今この延長線上ｗ総論で勝てないから各論に固執ｗｗｗ

wwwが増えてきたな。
だいぶ興奮してるようだな。

シナリオライターという職業は、基本的に名前が売れないものなの。
映画の脚本家の名前なんてみんな知らないだろ。相当有名な映画を手がけていてもね。
大事なのは作品が売れることで、作家の名前が売れることじゃないんだよ。

>>250
何の話だよｗｗｗ
俺がそこらへんの店に入っていきなりクソ料理出される事を
どう警戒しろって言うんだ？ｗｗｗいちいちどの店に入るにも事前に情報を調べていけってかｗ
道を歩いていて四六時中四方に警戒の目を向けるごとくｗｗｗｗ

苦し紛れの言い逃れするな。
クソ料理を作る奴が全部悪いの。
エロゲーも同じ。クソシナリオ作る奴が悪い。すべて悪い。
シナリオがクソならそれだけで原画もモチベーションを失って作業が停滞するし
原画が滞ればＣＧにも響く。クソシナリオが諸悪の根元だ。

ましてや受け手の舌のせいにするシェフなど言語道断。
良さを伝えられない己に非があると考えられない時点で
そのシェフはもうクソ中のクソ、だね。

自己弁護見苦しいｗ

止め処なく蜜の溢れる妹の…

まで読んだ。

連絡こねえええええ
もうブッチしていいよね、パトラッシュ…
今年はいいことひとつもなかったよ

>>251
抜きゲーは大抵内容があまりにもぞんざいで抜けもしない物が多いｗｗｗ
内容がないズリネタでいいならＡＶで十分だなｗｗｗ値段も安いしｗｗｗ

>>253
当然だろｗｗｗｗアドレナリン全開だぜｗｗｗｗ

>>254
別に名前が売れてさえいればいいなんて言ってないし
脚本家はよく名前が有名になるとも言ってないが。
無記名で出すような無責任がまかり通るクソシナリオライター死ねって言ってるだけｗｗｗ

>>256
さりげなく川柳乙

のびてると思ったらご降臨中か。

>>238
あはははｗ結局逃げたねｗ上手いよねそういう言い訳は。
ほら答え言わないジャン。
なんとかいても結局超理論でかえすんでしょ？
だから厨って言われるんだよ。

だれもおこんないからいってごらん？
「イライラして書いた。ゲーム批判ならなんでもよかった」ってｗ
もしくは君自身が抜きゲーライターってことかな？

映画でも、無記名で脚本に関わることとか良くあるよ。割と有名な人でもね。

あと複数ライターとかね、もうマジでバカじゃねーのって思うよｗｗ
複数のライターで整合性を出すなんて、よほど実力がないと出来ない事なのに
よく平気でやるよなこのド低能どもｗｗｗｗって感じ。
複数原画もかなりアホだと思うがｗｗｗｗｗｗｗ
んなことやってるから売れないんだよｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、利益を獲得するには、同時進行の工程を増やす事が一番楽ですよｗ
原画５人入れれば、同じ枚数なら５倍の進捗が望めますねｗｗ
ライターなんかもっとわかりにくいし、２０人いれたらいいですねｗｗｗｗ

そういうことでしかコスト抑えられないからバカなんだよ。
旅客機の運航コスト下げるためにメンテ費や材料ケチって飛ばすようなもんだｗｗｗ
誰が好んで乗るんだよｗｗｗｗ

モチベーション（笑）
その程度で作業が停滞とかどこのアマチュアだよ
一番原画を侮辱してるのは芸大君本人だということを自覚してほしい。

映画の脚本を複数で書くのも、ごく当たり前なことだね。まあ一人で書いてる例も多いけど。

一人の作家の自己表現、みたいな幻想抱いてるんだったら集団製作の現場に来ないほうがいいね。
小説家になったほうがいい。

シナリオの集団作業はやりにくい。

>>260
逃げたも何も、書いたとおりじゃん。
お前、自己完結してるから、俺がお前にとって気にくわない答え書いたら
「ウソだ！説得力がない！」って信じないんだろ。（説得力って何？ｗ）
じゃあ別に中卒ニートでいいじゃん。お前の中で答え出てるんなら
もう何も答える事はないよｗそれとも証明のしようのない話を延々するか？
個人情報出せとか、そういう話する？匿名掲示板使う意味ないなお前ｗ
そういうバカの会話は嫌いなんだよ。お前は○○スレの××だろ！」みたいなのとかな。
ああいうのみると頭悪いんだろうなーって心底同情するね。

よしんばそうだったとして、で？って話だよ。
中卒ニートよりはマシだって自分を慰めれば
クソシナリオを書く罪悪感から逃げられるのか？

>266
エロゲの場合はルートで分担できるから比較的やりやすい気もするね。
アニメとか大変だろうなあ。一本の話を各話でぶったぎって別の人が書くわけだから。

君には分からない苦労がいっぱいあるんだよ。
指示通りのものを出したのに後出しで指定が来るとか、
前に指示したことを自分でひっくり返すＰとか、
リテイクであいまいな指示出されてキレて何の手直しも
しないで提出したらそれが通るとか、そういう現場の苦労が
いっぱい。

>>263
いっぱいいるだろそういう原画家。
口に出さずに我慢して作業する奴もいるだろうけど。
それにしたってシナリオに目を通して「あほかよ」って思いながらも
さっさとこなしてはやく終わりたいからそうしてるだけだ。
お前こそ幻想抱きすぎじゃね？

クソ仕事に望んで参加したい奴が、どこにいるんだよ。

>>269
後出しの指定は、報酬水増しで直せばいいだけだ。
報酬を出せないのに追加労働させるという話なら従う奴もアホだろ。

>リテイクであいまいな指示出されてキレて
アマチュアかよｗキレないで「具体的な支持をお願いします」で済む話だろ。

>何の手直しも しないで提出したらそれが通る
だから、そういう話は当事者としろよｗ
当事者とコミュニケーションしないからそういうおかしな話になるんだろ。
お前も半分悪いだろ。

>>270
とは言え発注側がそう言うんじゃ仕方がないねえ……。

>269
俺へのレス？　俺も現場の人だけどね。

ああ、そっちか。ゴメソ。
監修や修正要望もＰやＤの仕事だよなあ。憎まれ役だ。苦労してるんだろうな。
でも自分がやられるとやっぱ憎いけどな。

>>271
>アマチュアかよｗキレないで「具体的な支持をお願いします」で済む話だろ。
「もっとすごく」「もっとかわいく」「もうちょっとどうにかして」と言うだけのことを
具体的な指示と思っているなら、君は発注側にはまわらない方が良いと思う。


>だから、そういう話は当事者としろよｗ
>当事者とコミュニケーションしないからそういうおかしな話になるんだろ。
>お前も半分悪いだろ。
コミュニケーションをきちんと取りたいとは思っているけど、中には日本語が
分からない人がいるから。漏れは日本語しか話せないので日本語を理解できない
人とはコミュニケーションできません。

>>274
きちんと指定してくる人にそんなことするはず無いじゃん。
指示が明確だし、どこを直さないといけないかお互い
分かってるんだから。受け取る方が真剣なら出す方も真剣。
それは仕事として基本的なことでしょ。

>>275
>漏れは日本語しか話せないので日本語を理解できない
>人とはコミュニケーションできません。

お前に日本語がきちんと理解できてるとは思えないが。

>「もっとすごく」「もっとかわいく」「もうちょっとどうにかして」と言うだけのことを
>具体的な指示と思っているなら、君は発注側にはまわらない方が良いと思う。

こんなバカなことを書いてるから。
俺は「具体的に指示してもらえ」といってるだろ。
つまり、お前が抽象的・曖昧だと思ったなら、発注側に
「指示が曖昧なので具体的にお願いします」と言え、と言ってるんだ。
つまりお前が言ってる事と俺が言ってる事は逆。

お前、本当に日本語わかってる？

クライアント相手に言いたい事を言いにくいと言うならお前の問題だ、俺が知るかｗ

予想通りに駄線原画家が出没してて笑えるｗ

機械系の仕事なんて品質要求の出し方とかシビアだからね。
不良率とか公差範囲とかを当然コンマ以下の数字を出すし、
ＱＣ運動でも不良率とかの目標を出すのが普通。逆に何となくと
言うような数字に基づかない話をしても相手にされないし。
絵とかシナリオとかは数値化が難しい面があるからそこまで
シビアな指定はできないけど、いずれにしても感覚だけの話を
するのは止めてほしい。
感覚と言うのはセンスの問題でしょう。センスと言うのはなかなか
動かすのは難しいから、その人のセンスに無いことを発注しても
意味無いのよ。じゃあ君が望むセンスを持っている人に発注して
くれて良いですよ、という話になってくる。問題はその水準を満たせる
人は誰、ということになるんだけど。奈須氏や虚淵氏にでも発注する？ｗ

>>271
大口批判して、みんなにかまってもらえてそろそろすっきりしただろ？仕事戻れよ。

昼飯行ってくるﾉｼ

>>277
>俺は「具体的に指示してもらえ」といってるだろ。

や、正直、どんどん後出しで指定してくる人に、最初に
条件全て羅列してくださいと言ったら、多分シナリオの
完成版のテキスト量よりも多い文字数であれやこれやと
言い出してくると思うよ。

>>270
そこまで言えてなんであのクソ原画を擁護できるのか意味不明
万人に見える場所にあんなこと書くのは料理にゴキブリ入れるのも同然だっての。
プロなら内心ボロ雑巾だと思っていても黙って華そえてりゃいんだよ。

鬱屈が溜まったなら匿名でぶちまけられるこういうスレだってあるしな。

>>279に関しては全く正しいけどな
>>281はどうかと思うぞ。
後出し指示に関しては追加報酬貰えって言うの。それで問題ないだろ。
それが出来ないなら考えられるのは

「お前が発注を理解してないから必要クオリティに満たない」
「故に最初の発注代金内でリテイクもさせられる」
違うのか？クライアント側のわがままなのかほんとうに？

第一コンテンツ産業なんだから、出来てきたものをラフ素材として考えて
リテイク前提でどんどんブラッシュアップしていかないでどうするんだ。
ヘタクソ共がいちいちハンパにプロ気取って
なるべく手間を掛けずに楽に金儲けようとするからしわ寄せが客に行くんだよ。
そして、結果として客は離れる。

まあ、それはきちんと金を払ってくれるんだったらいくらでもお付き合いはするけど。

今日の社員のお昼はウン千円の高級ランチ
「俺のおごりだ。たまには旨い物でも食べて英気を養わないとな」
という社長のありがたいお言葉にみな沸き立って出かけていきましたが

会社の手許金勝手に持っていくのはやめてください、社長
おごりっていうのは自腹を切るからおごりって言うんですよｏｒｚ
そのうち給料から差っ引きますからね　しかも留守番ﾃﾗｶﾅｼｽ

>>282
そのへんは価値観にもよるだろうが
雑巾を食べてしまう前にゴキブリ入れてやれば食べずに済むだろうって見方もあるぞ。
だまって飾り付けして客が雑巾口にするのを黙ってみてられない奴だっているだろう。
ましてやあの原画家は若いんだから。
雑巾喰った客見てニヤニヤするほど腐ってないだけだろ。

話が錯綜してるが
雑巾だって事を暴露されたらそりゃ困るだろうけどな
だったら最初から

雑　巾　を　料　理　と　し　て　出　さ　な　き　ゃ　い　い　だ　け　な　ん　だ　よ　

四の五の抜かすな。屁理屈捏ねて至らない自分を正当化するな。
ひ〜ろ氏を叩いてた業界人は死ね。
抜きゲー系クソライターも全員死ね。

アンタがそんなこと言ってもなぁ...............という愚痴

>>286
この場合の例えの「雑巾」はあくまで主観。
それが客の口に入らないようにとか独善にも程がある。ましてやそれを行ったのがシェフの一人なら尚更。
君はアレの発言を何故かやたらと良い方に解釈しているようだが
そんな大層な意味を含ませてはいないだろう

しかし、土山といいリバといい、原画ってのはクズ人間の寄せ集めだな。
トレスとか平気でやっちゃうしもう見てらんない。
雑巾を出すなとか訳わからない事いってる駄線もいるけど
それと原画家が口が軽いクズ人間だって事実は全然別問題だしなｗ

土山の原画仕事ってあったっけ？

>>290
結局最後は「口が軽い」とか道徳に訴えるバカｗｗｗ
告発されて困るようなクオリティの物を作る方がおかしいｗｗｗ
口が軽いと言えば聞こえが悪いがこれもメディアリテラシーってなｗｗｗ
自分の仕事がクソだと暴露されて困るようなクソライターは早く死ねよ、クズｗｗ

>>292
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
道理で返せないクズ原画のお出ましですかぁ？
さっさと駄線量産してろよクズｗ

>>293
はぁああ？ｗｗｗｗｗどこに道理で返すべき言葉があったんだ？ｗｗｗ
てめーのはリテラシーによってクソ仕事を暴露されるのが怖い旧人類の
道徳観の押しつけ、いわば泣き言だろｗ
さっさと誰がやっても同じようなクソみたいな塗り仕事にもどれや
イマジネーション皆無の塗り絵奴隷ｗ

単純に守秘義務違反を犯してるんだから、それはまずいんじゃない？
道徳的に〜とか抜きに。
最近はそういったルールを守ろうとする意識が低下してるのかも。
たとえどんなにしょぼいゲームでも守秘義務は必ずあるべきで
内容が悪いんだからばらされても仕方ないってのは論外かと。

うちのDも結構ぎりぎりのことサイトとかで言ってるもんなぁ…。
他のとこはどうなんだろそのあたり。

守秘義務なんてカッコつけた言葉使っちゃいるが
要するに『客にばれないように雑巾喰わすためによけいな事言うな』ってことだろ。

クズの考え方だな。
守る意義のまるでないルールだ。

>>294
悪いな。クズ原画君には難しかったかなｗ
こっちは駄線と違って打ち合わせで急がしいから、またどこかのクズ原画が不祥事起こした頃に相手してやるよｗ

ライターを特定できる形で仕事を論ってるのがなあ。
もう関わる事の無い人を、匿名で揶揄するのはよくあるけど、
あそこまではっきり誰かわかる形で、しかも現在進行形の
共同作業者の仕事を馬鹿にする神経が凄いな。
外注だから直接顔を会わせる機会が無いとしても……

>>296
>>289

一原画の戯言をいいように解釈して
社会人としての最低限のモラルを足蹴にするとか正気とは思えん。
お前があそこの関係者でないなら少しは落ち着いて考えてみろ
あんまり妄想で突っ走るな

しかし守秘義務破った以上は訴えられても仕方ないわけで
君が何と言おうがともひーろさんは
ハンコついたわけだろうからな

マジで自社であったら訴訟問題になると思う
みんなんところはどうよ？

たぶんうちも守秘義務はうるさいと思う。
書類あれば訴訟もあり得る話ではあるかと。

でも、社員契約のときはそういう書類かいてないんだよなうち。
個人の道徳観に任せるというかそんな感じで。
ほんとはよくないんだけどね。

って言うかさ、「うちの次回のゲーム、シナリオクソですわ」って言うのは
守秘義務違反なのかそもそも。
一般企業の社員が、企業秘密を自分勝手に流したならともかく。
まあ>>297のように聞かれてもいないのに
忙しい売れっ子のフリしないといけないような奴が勤める
惨めなクソ会社にとっては、クソゲーだという情報は企業秘密なのかもしれんがなｗ

物凄くマジレス

不利益になる情報を事前に流したらアウト
もちろん事実かどうかはともかくね。

ついでにロンドベルはＴＧＬ（正確にはＴＧＬ企画）直属
一応ＴＧＬはメインは人材派遣会社なので
君から見ても一般て言えるでしょ？

馬鹿だな
外野のてめえが決めることじゃねえってのよｗｗｗ

打ち合わせするだけで売れっ子かｗ
よっぽど仕事がないんだなｗ

しかし、会社側はどう訴えるのかな。
「うちのシナリオがクソであることを漏洩した件について守秘義務違反で……」
とでも言うのか？w

>>305
はぁあああｗｗｗｗｗ？？？？
携帯で外から書き込んでるフリしてるお前の意図を察してやっただけだろｗ
忙しい売れっ子だと思ってほしいんだろｗｗｗｗ
涙ぐましい演出しやがってｗｗｗｗこのうすらマヌケがｗｗｗｗｗ

盛り上がってるなぁ。
芸大君とか言われている人が、ほんとに毎回ここに来て
書いているのなら、トリップつけてもらえるとありがたいねぇ。

そうすれば、無視したい人は無視できるし。構いたい人はちゃんと
構ってくれるから。

>>303
つまり客に雑巾喰わせるために
下っ端どもは最後まで沈黙の忠誠誓えやって事か。
くっだらねぇ〜

そりゃ開発中の企画書や画像を流すとか
そういうのを不利益って言うならわかるけどなｗｗｗｗ
クソゲーって情報を流すのも不利益ｗｗｗｗｗ
まあ物は言いようだなｗｗｗｗ

どーでもいいけどクソシナリオ書かなきゃ済む話だろｗｗｗ

>>308
スレみなきゃいいじゃん、俺がここにいる事わかってるなら。
見たお前が悪い。
>>250様も自己責任論を強くご推奨なさってますよｗｗｗ

>>306
ライター名に関しては公開しているので「守秘義務」には当たらない
自分の作業に関して「シナリオを読まないまま絵書いてるよ！」って
書いてることの方が問題。

契約にもよるけど戯画の場合だとNDA違反ですな
一方的に支払いを凍結されても文句は言えないでしょう

そもそも「シナリオを読まないまま絵書いてるよ！」って
これ当然だろ。普通はどういう絵が必要かの箇条書きを渡されて
倍によってはコンテを渡されて、それをもとに起こすだろ。
シナリオ全部読む原画家なんて普通いないぞ。
企画に根本から関わってるのでなければな。

これのどこが守秘義務なんだか理解に苦しむぜ。

リバ原みたいに企画書垂れ流したなら該当するだろうがなｗ

＞ID:vGVtIFtt0
だから主観と妄想で突っ走るなと。
理論的な思考に問題があるよお前

>>313
雑巾を喰わすためのチームワークを守る事が理論的思考なのか？
笑わせるなとｗ

>>309
そういう考え方が問題だっていってるんだけど
たぶん理解できないだろうね。
君の言うくだらない会社の私が言ってる意見だから。
まだ年も若いんだろうしね。
でも、それでは何処の会社でも君は要らないっていわれるんじゃない？

>>312
もうちょっと社会のこと勉強してこい

>>315
オッケー。じゃあ理論的に思考してみようか。
>そういう考え方が問題だっていってるんだけど
>たぶん理解できないだろうね。

「多分理解できない」などと自己完結せず
何がどう問題なのか理論的に説明してみろ。
お前が守らんとしてるルールは、どういった妥当性があるのか
説明してみろ。

ちなみに「そういう事になってるから守らないといけないの」
っていうのは”トートロジー”と言ってだな、説明になってないから。

>>314
反論できないからってすぐ煽りに逃げるな。
ってかそこももう説明しただろ。雑巾はたんなる主観に過ぎないし告発はお前の妄想。
個人の暴走をよくそこまで美化、擁護できるもんだと感心するよ

>309
なんでこの作品が雑巾確定なのかわからんのだが
シナリオはひーろですら読めてないわけで

確かにほんのり臭うけどな（笑）

>316
すまん。全てのメーカーがシナリオ待ちで原画を描いてる訳ではないんだ・・・
つうか、原画まだかよ。早く用意してくれねーかな？

>>316
だから、言うだけなら誰だって言えるんだよ。
俺も言ってやろうか？「もっと勉強しろ」って。

社会の事ってなんだよｗ大雑把だなｗ
理不尽に耐えるって事か？
理不尽に堪え忍ばないといけないのは
状況を改善できない無能だからであって、社会人だからじゃないぞｗ

で？何を勉強するんだ？悪しき慣習にへつらう意味をか？

釣られすぎ。。

>>318
主観ねえｗ
じゃあそうやって、何か自分に批判的な視線が向けられたときは
全部相手の主観だって言い逃れできるねｗ
クソまずい料理を作る怠惰なシェフも「味は主観の問題だ」ってなｗ

ばかだろお前ｗ

告発も俺の妄想かぁ？
じゃあ彼がなぜわざわざあんな事を言うのか、動機を説明しろよｗ
暴走って何だよｗ何がどう暴走したんだよｗ
俺に言わせればお前の方がよほど妄想的だよｗ

俺には

世間知らずのニート　ＶＳ　煽ラー

にしか見えないんだが。
業界人スレでやりあってる時点で痛いのは一緒。

世間知らずのニートでいいよ別にｗｗｗ
くだらねぇ物をくだらねぇと言う自由もあきらめて
何もかも「世間」「社会」とやらの仕業にしてｗ

だがハッキリさせておくが、
四の五の屁理屈つけて客に雑巾喰わせ続けてるのは世間じゃなくお前ら自身だぞｗ

料理が作れる奴らにどんどん客を取られて自滅するのはお前らだからｗｗｗ
それでいいなら自分の首絞めたらいいじゃないｗｗｗｗ

>>323
発売前の、しかも自分が関わったゲームの悪口を不特定多数にばら撒く事を
告発だというような馬鹿はお前以外に見たことが無い。
ちゃんとした判断力があるなら内部でどうにかする問題だろうが。
誰にとっても不利益にしかならない行動を暴走と呼ばずになんと呼ぶ

>>322、324
確かに釣られすぎたかも反省。
仕事から逃げたくて、ちと遊びすぎたかも。

しかし無能な奴は自分の見方に自信がないせいか
「客観」「世間」「社会」が大好きだなｗｗｗｗ
中身がないから権威にすり寄ってるうちは安泰って寸法かｗｗｗｗ

いかにもオタク業界人らしいねｗｗｗｗ

>>326
何言ってやがるｗｗｗｗ客の利益になるだろｗｗｗｗ論破ｗｗｗ
第一内部でどうにか出来る問題なら、あんな形で告発に至らないだろう？
ひーろ氏は、せめて自分のファンにクソゲー買わせたくなかったんじゃないの？
違うなら、なんで彼が暴走したのか説明しろよ客観的に。
暴走暴走って、パソコンが熱望そうするのと人間は違うだろｗｗｗ
それともお前は熱暴走するのかコラｗｗｗｗ

>>326
つーかさ、お前の言う「誰にとっても」ってのは
内部の人間ってことだろｗｗｗｗ
何も悪い事してないのに制作者が無能なばかりに
雑巾喰わされる人間に対しては何の想像力も働いてないなｗｗｗｗ

>>329
具体的な情報無しで何が客の利益になるんだ？
２〜３行目は根拠の欠片も無いのでパス
暴走の理由は単なる考え無しだろ。
言っていい事と悪いことの区別もついていない感じ。２２ってったら立派な大人なのにねぇ

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください

補足だが
>>328の『いかにもオタク業界人らしいねｗｗｗｗ』というのは
社会に対して耐性のないモヤシみたいなオタク野郎が
エロゲー会社に勤めたくらいで急に理性的な社会の代弁者面しだす
恥ずかしい気質の事なｗｗｗｗ
おそらく学生時代の疎外感の反動なんだろうけどｗｗｗｗ

そのくせ、実態として社会人らしいかといえば
給料遅配当たり前、バックレ当たり前、遅刻当たり前
バグフィックスしないでリリース、発売後パッチ当たり前

義務をこなさず権利ばかり主張する子供みたいな社会人もいたもんだなｗｗｗｗ
まあこういう人種だからこそ、ことさらに常識的な社会人のフリしたがるんだろうけどなｗｗｗｗｗ

>>330
客にとってもだ。
お前の言う客にとっての利益はあの原画家の言うことが正しくなければ成り立たない。
それを判断することができない現状では意味も無く期待を潰すだけの無価値な発言でしかない

>>331
客がクソゲー回避できるだろ。これが具体情報内って言うなら
じゃあ、「クソゲーだ」っていう情報を漏らした事によって
一体何が不利益になるんだよｗｗｗｗｗ
クソゲー好んで買う奴だっているかもしれねぇだろｗｗｗｗｗｗ
お前が言ってるのはそう言う屁理屈なのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>暴走の理由は単なる考え無しだろ。
お前の考えはどこに客観的根拠があるんだよｗｗｗｗｗ
支離滅裂だな低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください

>>334
この屁理屈野郎がｗｗｗｗｗｗｗ
雑巾喰わせるためなら何でも言うって感じだなｗｗｗｗｗ
客が雑巾喰ってからじゃ遅いだろバカｗｗｗｗｗｗ

>>335
上は>>334

意味も理由も無いから暴走だと判断したんだが？
無から都合のいい展開をそうぞうしちゃうようなのとはさすがに一緒にされたくない

>>338
だ・か・ら
>意味も理由も無い

ってのは何を持って決定したんだ、お前はｗｗｗｗｗ
何か根拠があるんだろｗｗｗｗｗ
ないの？じゃあ「妄想」じゃんｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>335
俺の貴方の仮説に対しての
最大の疑問はなぜひーろがクソゲーと知り得たかなので
それの納得行く説明貰えたら白旗あげて仕事戻ります

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください

>>339
意味を見出したのはお前の方だろう。
俺が証明してやるいわれは無いんだが。
>>337
ループしてる。無根拠な杞憂とかいまどき流行らんよ。

>>342
しつけーな屁理屈野郎。
俺は、そう言う理由を仮定しないと彼の暴走が説明できないから、ああ主張した。
根拠のない暴走なんて俺は信じないからなｗ人間の行動には大抵動機がある。
お前はそれに対して「否」と言ってる。動機などない、思慮もない、ただの暴走だと。
ではひーろ氏はパソコンかなにかか？熱暴走したのか？
お前は彼が「理由もなく暴走したクソバカ」であると言い切る以上
その理由を説明する必要がある。わかったかうすらハゲ。

>>342
>ループしてる。無根拠な杞憂とかいまどき流行らんよ
根拠はあったんだろｗｗｗｗ少なくとも
自分が携わってるソフトの株を下げるような発言をしなきゃいけないような
彼にとっての確信がｗｗｗｗそれが何かは俺は知らないがｗｗｗｗｗｗ

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください

保守的な馬鹿ほど不愉快、っていうか愉快なモンはねえな。

>343
本人が掲示板で鬱を告白している以上
それが暴走原因とみれないだろうか？

>>343
>>326

クソゲーだと感じたけど自分に取れる方法がアレしかなかった
とかなら双方にとって齟齬の無い解釈とならないこともないけど
流石にそれは彼を侮辱しすぎてるんでパスだなぁ

>>347
そりゃー鬱にもなるだろうなぁ
お客さんにいい物を届けたいのに
雑巾喰わせの片棒担がされてるんだからｗ

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください
自宅のTELでも構いませんよ?

>>348
侮辱とは？善悪の判断が付かないあほーだっていう決めつけと
確信犯的に行った愚行だっていう決めつけは
どちらがより侮辱的？

>>350
さっきからうるせーんだよ、知りたいなら自力で調べろこの無能がｗｗｗ

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください
自宅のTELでも構いませんよ?

だからひーろがクソゲーと知り得たかというわけですよ
貴方の仮説ではひーろはクソゲー制作を苦に
鬱にということなので

>>353
知るかｗｗｗｗ
まぁ俺だったらシナリオ見なくても
プロット見ただけでクソゲーかどうかは判断つくけどなｗｗｗｗ

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください
自宅のTELでも構いませんよ?

>354
それはあまりにシナリオライターがかわいそうでは？

>>351
俺が言ったのは前者寄り。
どっちがとか分からんが後者だったら救いようが無さ過ぎる

言いたい事はほとんど言えたんで退く。
できれば丸く納まって欲しいもんだがねぇ。難しいか

>>356
全然。

>>357
客に明らかにクソと分かり切った雑巾喰わせるのを黙殺は善ってかｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ「独善」だわなｗｗｗｗｗｗｗｗ会社的にはｗｗｗｗｗｗｗ
これがエロゲ業界のプロの心構えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗ

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください
自宅のTELでも構いませんよ?

>>357
っていうかお前はあれか。
正しいか間違いかはともかく、個人が考えを持って行動する事を是とせず
判断力がないほうがよいとｗｗｗｗｗｗ
あれだなｗｗｗｗｗアホから搾取しくてウズウズしてるだめな経営者の発想だなｗｗｗｗｗｗｗ
自分の幸せが他人の不幸と等価っていうｗｗｗｗｗｗｗ

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください
自宅のTELでも構いませんよ?
頑なに拒否するのは、バレるとヤバいことでもあるんですか?

雑巾喰わせるためにだったらどんな自己正当化も厭わないというか
自分を騙しきってて、騙している事すら忘れてるとしか思えないなｗｗｗｗｗｗｗ

まあそういう人たちはどんどん破滅してくださいよｗｗｗｗｗ
もしくは、お客にゴミ喰わせてしてやったりとニヤつく
悲しい人生で勝ち組のポーズしててくださいｗｗｗｗｗｗｗ

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください
自宅のTELでも構いませんよ?
頑なに拒否するのは、親御さんにバレるとヤバいことでもあるからですか?

>>360
これだけ意見交わして何も伝わってないのがちと悲しい…
考えを改めろなどと言うつもりはないが
少しは件の原画家の方も疑ってみるつもりは無いか？
そこまで全肯定できる理由、これだけが結局分からなかった

>>363
おまえも入院した方が良いよ
恐い

>>364
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
こんな安い餌でマジに釣られるなよｗ

>>364
じゃあ真面目に答えるよ。
そりゃ疑う事は出来るぜいくらでもな。
あんな事を2chじゃあるまいし、名前晒して言うからには
相応の事情があったと俺は考えるがな。
結果として彼は自分の首を絞めたし、
戯画が心の狭い対応をすれば彼の原画家としての未来はないかも知れない。
だからこそ、そうなるリスクを普通は想像つくし
それにも関わらず言ったのなら、愚かだが勇敢な告発だったと思うがな。

「アホだから」「鬱だから」「善悪の判断が出来ないから」「ガキだから」「社会を知らないから」
そう切り捨てるのはあんまりだと思うがな。
まあ無作為の所作として罪を軽く見るというのはあるかも知れないが。

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください
自宅のTELでも構いませんよ?
頑なに拒否するのは、親御さんにバレるとヤバいことでもあるからですか?

>>368
だから、知りたいなら自力で調べろよｗ止めないからｗいくらでも掛けてこいよｗ
調べられないからアホみたいに連投してるのか？キチガイめ。

なにをそんなに怯えているの?

ID:vGVtIFtt0を入院させたいので、親御さんのケータイTELを教えてください
自宅のTELでも構いませんよ?
頑なに拒否するのは、親御さんにバレるとヤバいことでもあるからですか?

何だかんだ言いつつ相手しるおまいら萌ｴｽ

>>367
オーケー。たぶんこれで心残りは無い。
やはり意見としては相容れないようだがまあこういうもんなんだろうな
お節介だろうけどもう少し柔らかく言えば反応も変わってくるんじゃないだろうか

rvIkXYD/0はvGVtIFtt0以上の大阿呆のような気がするのですが
どっちも帰ってくんなと言いたい

>>367
＞あんな事を2chじゃあるまいし、名前晒して言うからには
＞ 相応の事情があったと俺は考えるがな。


速攻で削除したところを見るとただの考え無しの愚痴だろう。

7月、8月、9月と原画を用意すると言われ続けて…

お　い　お　い　今　十　月　で　す　よ　？

もう、言い訳はたくさんだ。いい加減に用意しないとひ〜○☆みたいに公表してやry…

>>376
まて、それだと作成中のゲームがクソゲーと認めることになるぞ。

>376
もしかして、原画来ないって言ってたの、全部アンタなのか？
それってすごく深刻な状態なんじゃないか。。。

>>377
原画がいつまでたっても来ないという事を公表すると言うことなのでは。

>>376
イ�`

原画じゃないが、キャララフがこない。
キャラ描写字コンテで指定した通りに行っちゃうよ？いいの？
キャラデザと違うとか言われても対処できなくなっちゃうよ？

ようやく仕事があけて暇が出来たので久しぶりにエロゲーやってみたら
びっくりするくらいインターフェースがだるく感じられてびっくりした。
これを楽しんで評価してくれる人がいるのかと思うくらいに。
俺はもう駄目かもしらん。新しいインターフェースを考えろという神のお告げか。

インターフェイスつーか、立ち絵各キャラ数枚と一枚絵数十枚に
テキストと音楽つけてゲームだと言い張るのもそろそろ限界ということかもしれん

これまではハードの進化とともに様々な付加価値をつけて乗り越えてきた道だが……

ある種様式美として完成されてるのはわかるんだけどね。
「物語を見せる」媒体としては漫画と小説には遥かに適わない…。
キャラクタ一人に過剰な物語を背負わせる、という目的には到達してるんだけど
本当にユーザーが楽しんでいるのかすごい不安になります。
Fateがこんな不細工な様式で物語を生成し、何万本も売れてる事実が
どうしても理解しがたい。物語自体の魅力はわかるんだけど。

インターフェースなんて、良いに越したことはないけど、
最低限ストレスを感じないレベルであれば二の次だよ。

Fateは嫌いだけど、売れるだろうなというのは分かるし、
そこが本気で理解出来ないのであれば、こういう仕事は
向いてないんじゃね？

>>383

Fateが好きな俺は業界人失格ですか？そうですか…
物語はありきたりと言えばありきたりなんだけど、
それを嫌いと敬遠せずに、>384の様に冷静に分析してみるのも面白いよ。

>漫画と小説には遥かに適わない…。

そうかなぁ、小説はともかく漫画よりは、遥かに表現の幅がある媒体だと思うぞ。
何せ詰め込める情報が紙媒体の比じゃないぜ。

変なのの相手をしている人達へ、前スレより甜菜。

507 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/09/25(日) 03:14:52 ID:Naf1ukG50
唐突だが、今後のためにこれを投下しておこう。 

--- 
自己愛性人格障害 

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の 
広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。 
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。 

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにも 
　 かかわらず優れていると認められることを期待する）。 
2. 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。 
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で） 
　 しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。 
4. 過剰な賞賛を求める。 
5. 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく 
　 期待する。 
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。 
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。 
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 
9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。 

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#3 

>>385はデスマーチで俺たちを亡き者にせんと企みやがってますか？
まあいろいろやれる、やれるが、それで損益分岐点に乗せられるのかと
表現の幅とか言っても既製のテクニックの使いまわしでは漫画に勝ってるとも思えんが
小魔女のFFDみたいにシステムごと開発するってのもありかもしれんがやっぱり金がネックだな

売れる商品を作れない奴は、何を言おうと負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

たかだかエロゲが売れたぐらいで人生の勝利者だと思っている奴の方が痛い。

ちょ……おま……この流れはまずい。まずすぎるぞ。
クリエーター論はひとまずおいとけ、なあ。

>387>390

わりぃ。
ただ、そんなに悲観するような媒体でもないぞ、
という事が言いたかっただけ。

ゲーム中の演出に関する考え方はブランドによっても違うだろうし、
この話題はスレ違いなのでこの辺で…

「違うんだよ。もっとひねって！エロく！」
わかんねえよそんな指示！図で示せ図で！

という愚痴。

>>392
それは392の想像力(或いは妄想力)がＤよりも下だと認めている発言だぞ。
妄想を具現化するプロとしては、ちょっとプライドが低いと思う。
それとも392はＤのレイアウトの方が自分より優れていると思っているのかな？

腹も立つと思うけど、負けちゃ駄目だYO!
無理して我慢しろとも言わないけどね。

>>393
前日まで「うん、いい感じ。このままでお願い」と評していた相手に、
翌日いきなり豹変されるこっちの身になれ。
しかも、抽象論でさっぱりわかんねえ。

もっとエロくしてくれ、じゃねーっつーの。
お前のレイアウト通りだろうが！

はぁ。４枚か……。

ねーむーいーぞーっ！！
愚痴。

俺はもう駄目だ……＿|￣|○

頑張れ！
貴方達が貴方達のメーカーの唯一の良心だ！

だーまだ連絡きてねー
企画宙ぶらりんでのままでいいんですね
こちらは構わんけどなー

>>394
それは悪いことを言ってしまった。
世の中、色々と不条理だね。

>>393
つーかＤも原画も二人揃って人としてのエロさが足りないということだろう。

クライアントさんよぉー
他の外注に仕事回したなら早くそう言ってくれないかな？
言葉を濁さずにさー
別に怒ってないよ？
もう2度と仕事請けないけどね。

怒ってる怒ってる

>>401
あー俺も似たような事あった。
流れた時はさっさと連絡欲しいよね。

自分は業界人じゃなくて申し訳ないんだけど
本当にこんなことやってるの？
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129237033/31

もう怖くてハガキ出せないよ

業界関係者に質問しよう　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125290072/

失せろ

ちょい待ち。
ウチ関係じゃないからどうでもいいけど、これ会社自体巻き込むよ？

>405
すみません

こっちのほうが本音を聞けそうだと思ったので貼ったんだけど
不快だったようなので消えます

芸大君には優しいのにな

そっち系のネタはマジヤバだからな
暇つぶしに電波クン煽るのとはわけが違うだろ

彼は今ひ〜ろ☆スレの擁護で忙しいみたいですよ。

何処に行っても真実と嘘を判断出来なきゃ同じだ。

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129237033/31
消えたな。

あーあ
さすがエロゲ業界人（笑）
winnyで個人情報漏洩したり
気にくわないアンケートハガキのメルアドをエロサイトに登録とはなｗ

おまえら
ほんっとうに

ク　

ズ

で

す

ね

ｗ

>>413
>winnyで個人情報漏洩したり
これはまだ無いはずｗ

>>414
顧客の情報はね。
自分自身の個人情報ならいろいろと例がw

つーか、OHPに個人名晒した会社あっただろｗ

>>416
そいや、nyに限らなければ有ったな確かに。
通販データがWebから普通に見えるところに置いてあったってのはくらげだっけ?

今は無きBasiLも

>>414
揚げ足を取るな、喜ぶだろう。

まぁ正直その辺りの管理はどこもザルだしな……

景気はどうですか。生活できてますか。母は心配しています。

ハハキノドクスグカエレ

帰った息子の姿見たら、もっと気の毒になると思われ

製品版に入れるムビが上がってｺﾈｰﾖヽ（｀д´）ノ
それ来て最終確認したらマスターなんだよヽ（｀д´）ノ

>>424
それなんてAYAKASHI？

なんかもうだめぽ

そうだな。漏れももう色々だめぽ

しかしよくつられるなあ

眠い（´･ω･｀）眠い

やっぱエロゲー作るような連中って
脳に先天的な欠陥があるか、親がクソバカなんだろうなぁ。

自社のソフトの不利益になる風評を流してみるわ
違法コピーはだめだっていいながらwinnyで自分の個人情報とともに制作中の素材晒すわ
顧客の名前を公式サイトで晒し上げするわ
アンケートハガキのメアドをアダルトサイトに登録してblogで自慢するわ
不払い、給料遅配、契約違反、バグだらけの欠陥ソフト販売、
見た目もしゃべり方もキモくて、考え方はさらにキモい。陰湿。
どいつもこいつも自分の方がランク上と思いこんでて、腹のさぐり合い。
相手をいかに不当に利用するかばかりに心を砕く。

親が低学歴で、淫売の性病持ちだったんだろうね。
それか在日朝鮮人。

親は関係ねぇだろ、親は

>>430
自分らのことは言われても仕方ないけど、
2行目と最後2行は納得できないな。
自分がむかつくからって相手の親までけなすなよ！

まぁ釣られる私がわるいんだろうけど、これだけ言いたかった。

そういう反応まで含めてレス貰えれば嬉しいんだろう。
なんかもう見境無しだね

こんなキチガイの相手をしているなんて、よっぽど暇なんだな…

お前らほんとに社会人ですか？

社会人といわれるとかなり自信をなくすけど、
前居た普通の会社にも人格破綻者の上司が結構いたので微妙。

人格破綻者が社会人っていうなら。まぁ社会人なのかな。

普通の会社の場合は何だかんだ言っても個人活動が中心なので
人格破綻している場合もすぐに分かることが多いのだけど（ただし
社長の人格が破綻している場合はこの限りではない）、エロゲーの
場合はいわゆる連帯責任ということになってしまって真の人格破綻者に
責任が集中しにくいシステムになっているというのはあるかもしれないと
どうでも良い横レス。

なんでエロゲ業界の奴って一般常識のない馬鹿ばっかなの？

>>438
エロゲの中の世界が一般常識だと思っている連中が多いからに決まってるじゃん。

>>438
それは、一般常識のないバカ（無教養な人間）の人生には
一般的なエリート像（政治家、投資家、弁護士、一流企業の重役など）として生きる事に
リアリティを見いだせないから。

無教養な親に育てられた人間が、人生においての
一発逆転を狙おうとすると、必然的に芸能人、漫画家、ゲームデザイナー、アウトローなどになる。
しかし、これらの職業は、教養が必ずしも必要ではないかわりに、
独自の才覚が必要になる。
当然、夢見るバカのうちのほぼ全部は挫折を味わう事になる。

そこで、才覚のない人間はしぶしぶ中小企業の平社員になるか
エロゲ業界のような「才覚が無くてもつとまる仕事」に向かっていく。
女優志望の少女が、泣かず飛ばずのまま、AV女優になるのと同じだ。

君の質問に答えるなら
何故エロゲ業界に一般常識のないバカが多いか？というよりは
一般常識のないバカだからこそエロゲ業界のような
底辺の業種に流れてこざるを得ない、という事になる。

>438はageまるぽ

また、現実問題としてバカでも問題なく入れるほどに
参入障壁が非常に低いという事もある。

その壁は、同人サークルを適当にスカウトしてきて、リスクはサークル持ち
利益は吸い上げるというビジネスモデルが
定番化（戯画のパートナーブランドなど）するほどに低い。

実際彼らには何の才覚もない同人サークルが、
企業にスカウトされたという先入観で
自分の人生が切り開かれたかのような錯覚を起こし
借金をさせられ搾取されて消えていく姿は、
フランチャイズ権を高額購入させられた挙げ句
撤退を余儀なくされて借金のみが残る店長の姿とだぶる。
もしくはネットワーク・ビジネスの末端の人間と。

彼らには業界の華やかな２つの部分ばかりを
都合良く解釈している。

�@323のような、萌えの花形スターとして君臨して名声と富を得る
�Aエロ特化ソフトを粗製濫造して、下手なコンシューマを凌駕するほどの濡れ手に粟

この派手なエサがあるおかげで、自分にもあわよくば成功の目があるのでは？
と勘違いした「一般常識のないバカ」が、夢を抱いては参入して、散っていくわけだ。

>438はNHKの回し者

>>442
>借金をさせられ搾取されて消えていく
マジでこんなことやってるの？

同人側ももうちょっと経済的な感覚をしっかりしないと……。
借金ってＴＧＬから？　まさか街金？

戯画のパートナー商法は有名かと思ってたけどそうでもないんだな。

無教養な親に育てられた愚物の典型例が今日も元気そうですね
怨むなら汚物そのものではなく
このような汚物を製造出荷してしまった無教養で無価値な親なんでしょうね

ついでにバカが夢を見てしまう理由に
エロゲは全体的にクオリティが低い（ノベルゲー主体なので複雑な知識や高い技術、創造性がいらない）
ということもあるな。もし業界標準でFFシリーズみたいな物を作っていたら
大抵の奴は自分が起業して太刀打ちできないと考えるが
万本売ればヒットという話を聞けば、なんとなくバカの頭にもリアリティが感じられる。
「やってやれないことはなそう」だから、罠にはまる。
まぁ同人あがりに借金させてソフト作らせたところで大抵は採算分岐点すらクリア出来ないわけだが。

一応TGL他の名誉のために言うと
融資（投資にあらず）する企業側としても、
無名サークルに数百万を貸してチャンスを与えてるし
実際販売面でのコンサルやサポートもあるわけで
パートナーブランドの類は「詐欺」とかそう言った物とは違う>>444

ただ、個人的には、頭の悪い業界人志望者の欲を利用してうまく吸い上げる「填め込み」だとは思う。
企業が自己資金で開発したら、リスクは負うことになる。
しかし、サークルへの融資なら、どんなに売れなかろうがリスクほぼゼロ
いわば元本保証制度な訳で、これほどうまいやり方は無いとも言える。

まあ親の教育が悪いんだろうな。

>>447
ＴＧＬから融資→それを販売で回収ならよくあるビジネスモデルだから、
別にそれ自体があくどいとかというわけではないね。確かに販促とかも
しっかりしているし。まあ細かいシステムとかがどうなっているのかと
いう点があるから詳細に関するコメントは控えるけど。

ただバカはＦＦ出しても「自分はＦＦ以上のソフトを作れる」と考えるし、
それくらいのバカじゃないと無謀な借金はできないよ。
その点ではＦＦを基準にするのは必ずしも適切ではないと思う。
ジブリやハリウッドが相手でも俺ならもっとうまくやれると考えるのが
オタだし、何故ジブリが売れるのかもよく分かってない（もっともジブリ
自身が何故ジブリが売れているのか理解してないのではないかという
面を最近感じつつはあるが）。

親の教育と言うのは簡単だけど、その親の教育の巻き添えを食らう者は
たまったものではないとマジレス。

なんで芸大の相手するん？

相手をすることが目的だからです。

おまいら朝時間があるときはこたえてちょ〜だい見れ。
一般社会もろくなもんじゃないぞw

さらには元々ない結婚とかしたい気持ちもなくなるし、
ツンデレってそりゃ若くてデレデレになってる姿だけ見てりゃいいけど
将来的に醒めてきてまた地の性格が出てきたら怖いぞ〜…とか何を書いてるんだろうな、俺も。

>>451
なんだ、郁恵と井森のデリデリキッチンで今日の晩飯でも考えろってか？
前半のやらせくさい再現VTR見て真剣に捉えてるならお前やばいぞｗ

>>451
一部の地方では、その時間帯は落語家に
「痛快！エッブリデ〜イ」とか叫ばれてるだけな罠。
怒り主と称したクレーマーの投書が光るステキ番組だがｗ

つーかリアル世界でツンデレ求めるキモオタはアホかと思う。
キモオタだからツンツンされるんであって、デレは絶対ありえないから。
…と知人のブログ見て思った。役に立たない奴は考え自体もアホだな。

>454
ま　た　ブ　ロ　グ　か　！

新入社員がDQNだったらどうするよ。

そりゃ、辞めてもらうしかないんじゃないかね('A`)

社員教育ぐらいしろよ。

そんな天に唾吐くような真似できません

ここ暫く生活の為に他の仕事をしてるから、ｴﾛｹﾞ業界から遠ざかりつつあるな。
仕事が来なければこのままフェードアウトするかも・・・

>>456
今の新卒ほぼDQNだぞ。
それともうちはハズレばかりなのか？

DQNといってもどの程度いっちゃってるかにもよるけど、
軒並みDQNだというなら、はずれじゃないか？

お前らDQNの意味取り違えてないか？

そりゃクビ宣告したら刺されたってような事は無いけどさ…

>>463
言葉の意味など移ろいゆく物ですよ。

ありがちですが担当が逃げた作品を修正中。
使われてないポテンシャルがあまりにももったいなくて泣きそうですorz。

逃げるって話をよく聞くのだが、本当に逃げちゃうのか？
辞めるとか言わずに、いきなりバックレ？
それだとギャラ入らないのに？
その人逃げて今後どうするんだろうなあ、と単純に思う。
まあ気持ちはわからないでもないが……。

逃げるっすよ。
月毎に入金があるような形式なら、そこまで貰った分もってトンズラかまします。
ある日突然連絡が付かなくなったりする場合もありますし、
誰も居ない時に「辞めます」メール送って居なくなってみたり……。

シナリオとかなら何とでもフォロー効きますが、
原画とかになると、アニメーターとかに撒いて作監立てても限度がありますし……
監督が逃げたら、進行状況すらさっぱりの場合があって怖いっすよ。

自分は、別ラインの監督と一緒に千葉の実家まで原画家さんを
追いかけていった事が一回だけあります。
ある日突然連絡付かなくなって、実家調べて家電に電話して
ご家族の方に本人の所在を確認して見つけ出した次第です。
その時は仕事なかったことにして、全額返金してもらいました。


ってか、ﾑｰﾋﾞｰﾏﾀﾞ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>468
424なら、マスターアップまだ出来ないってことか。
つーか、期限とか守らないやつがむかつくですよ。

>>469氏
自分424ですよー。勿論マスターまだです(´･ω･｀)

恐らく１７日の夕方くらいにムビがあがって
そこから焼きミス確認とかも含めて最終チェックになりますから
終わるのは１８日中って感じになると思います。

一回家帰って、風呂だけでも入ってくるかな……

途中で逃げて続行も投げた原画には死んで貰う

確保担当のヤクザ送り込む
二日程度実家張り込んで油断したら身柄確保

先ずは腹中心にボコる。

損害賠償請求もする
本人が支払い無理なら親に請求

というかそんな奴に原画まかせる方にも問題あるんじゃないか？ｗ
メーカーはどういう基準で原画家選んでるの？

>472
業界関係者に質問しよう　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125290072/

ねぇ？
メーカーから受けた酷い仕打ち（不払い解雇）をホームページで吐露したらＤＱＮかな？

我慢した方がいい？

我慢はストレスの元ですよ

ユーザーアンケートでゲームを非難した人のメールアドレスをエロサイトに登録した基地外ｗｗｗｗｗ
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11292829555423/

>>474
ホームページで暴露するよりも、労働基準監督局に相談する方が
現実的な解決策は高い。
仮に事実であってもホームページでの暴露は、下手なやり方を素人がすると
損害賠償の対象になりかねないし。法知識がきちんとある状態で、何らかの
成算があっての暴露なら止めないけど、きちんとした見込みが何かある上での
法的知識をきちんと持ってのことで無いのなら、止めておく方が良いと思う。
それよりも労働基準監督局に相談してみる方が、最終的な解決策（未払い賃金の
回収とか、即日解雇食らったなら１ヶ月分の給料とか）を回収できる見込みはある。
ほんのわずかだけど。

とりあえずアリモノの資金の回収を試みて、それがうまくいかなかった場合に、
ドキュメントとして客観的に資金回収に関する色々な記録というのをホームページに
暴露すれば、それはその時にはかなりの打撃になるし、その時に誹謗中傷や悪口を
書くのではなく、相手の対応に対して「このようなことで信頼関係を築けると思っているの
でしょうか？」などとあくまで客観的に嫌みったらしく書くのが暴露系サイトのコツ。
単に怒りに任せて事実関係を省略しながら書くと、うかつに地雷を踏んでしまった時が大変。

>474
覇○ですか？

メーカーBBSで賃金いつ払うんだゴルァをやった人がいた記憶。
今どうしているのだらぅ。

原画以外も逃げるよ、俺昔居た会社が酷くて逃げる人が
珍しくなかったくらいだし

聞いてスゲーと思ったのが、普通に買い物行って帰って
来なくなったヤツ、いつまでたっても帰ってこなくて家に
行ったら引っ越してたそうな

そりゃすげえｗ

>>467
普通に仕事して、普通に帰ったと思ったら、メール来てて、辞めますって書いてったりする。
突然居なくなって、連絡ついたと思ったら辞めるとか言われたり。
連絡取れないからどうしたかと思ったらサイトの日記は更新してたり、コミケ出てたり…。
まぁ、仕事がキツイとかじゃなくて、そいつらが仕事出来ないから逃げたのばっかりなんだけどな。
でもどんな職種でもやるかどうかを初めに聞いたらみんなやる気あるッス！って答えるんだよ。
そうしないとお金貰えないから。
そんなの疑ってたら仕事進まねぇ。
使ってみるしかない。

いやーでも逃げられるのにもわけがあるよ
待遇酷すぎだものエロゲ業界

社会保険あるエロゲ会社が何社ある？
ボーナスなんてほぼゼロだろ。
30過ぎで月給15万とか死にたくならねーのか？
さらに少人数で作ってるから必然的に1人の人間が複数の仕事を兼業する。
兼業したからって手当が出るわけでもなく、プライベートはほとんどなくなる。

給料あげてくださいおながいしますおながいします_|￣|○
せめて外注との打ち合わせ喫茶店代くらい経費みとめてください。
外から連絡するのに使う携帯代くらい補助してください。
15万（源泉とられて13．5万）で携帯代2万は痛すぎです。

>>484
携帯代で２万！？Σ (ﾟДﾟ;）
仕事用がほとんどで！？
つか会社の中に固定電話無いのか？

　　恋　あ　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　愛　ん　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　泣　感　エ　え
　　経　な　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 い　動　ロ　 |
　　験　も　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 た　し　ゲ　マ
　　な　ん　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　て |　 ジ
　　い　で　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　　　で !?
　　か　泣　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ら　 け　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　幼　塗　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　稚　り　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　賞　月　ｴﾛ　え
　　園　絵　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 与　給　絵　 |
　　児　が　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 無　15　着　マ
　　ま　許　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　万 彩 ジ
　　で　さ　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　　　 で !?
　　だ　れ　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ　る　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね　な　　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　 　|　 ん　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 て　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√ 　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

それでもアニメ業界から人が逃げ込むだよな
ベテランアニメーターが手取り１０万以下とか
漫画家のアシスタントとかのがましか

>>488
エンターテインメント系はいずれにしても給料低いよ。
趣味でやらない仕事は給料が低くなったらすぐに逃げられるけど、
趣味を仕事にする場合は売上悪くて給料低くなってもなかなか逃げないから、
どうしても平均的給与水準は低くなる。

ちなみに小説は専業ではできないことは有名な話で、よほどの
売れっ子作家を除いては、副業を持っている（と言うか正確には
小説を書くのが副業）か、結婚していて結婚相手が生活するには
十分な金を稼いでくれているかのどちらか。

ちなみに小説で言う売れっ子という定義で言うと、電撃文庫の中で、
まあ漏れは電撃の作家さんの内実は知らないけど、前記の条件に
当てはまらず、自分で家庭を持てるくらいの収入が期待できそうな
作家さんというのは１人〜３人くらいではないかと思う。
それくらい厳しい。

噂じゃ、中堅作家が2・3ヶ月に一冊のペースで出せば生活できるらしいけど。

んー。家庭を持つ収入だからな……。
一人暮らしの場合はまた別だけど。
ひとまず月収２５万円（額面）としましょうか。ここから保険、年金、税金が引かれるので
一人暮らしするのは最低限これだけ必要になる（これでも手取りは２０万円を切る）。
で、２ヶ月に１冊として５０万円。印税は中堅クラスで大体１０％だから額面定価で５００万円。
単行本１冊６００円として、出さないといけない本が８０００冊。
ライトノベルで８０００冊は確かに中堅どころかな。ただし２ヶ月に１回、これはかなりの
ハイペース。このノルマを達成できるのは、うえお久光氏くらいしか思いつかないけど
どうなんだろう。深沢美潮氏もいけるかな……まああの人はもうちょっと売れるだろうけど、多分。
こんな感じなんだけど、どう？

うえおはもう加速装置が壊れたよ。
いま速筆といえば、川上稔とか成田良悟とか。

はー……
おまえらの会社って給料どの程度上がってる？

>>489
それはウソ

どうって月収25万円が最低線とか言われても…釣り？
別に手取り10万切ったって生活するだけなら一応可能だろ
492はエロゲ業界人はみんな一人暮らししてないと思ってるのか？

あとラノベの理解もおかしい。
もっとよく考えろ。

西尾維新がかなり速筆らしいけど
一日最高200枚
今は一日100枚のペース　まあ仕事期間だけだけど

>>496
一応、社会保険とか年金とか込みだから。
それを除けば、それはもっと低い水準でも生活できるけどさ。

　　パ　そ　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ラ　ん　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　生　10　手　え
　　サ　な　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 活　万　取　 |
　　イ　収　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 可　切　り　マ
　　ト　入　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　っ 額 ジ
　　の　で　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　て　で !?
　　妄　自　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　想　 活　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ　な　　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね　ん　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 |　 て　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>496
>あとラノベの理解もおかしい。
>もっとよく考えろ。

ラノベの理解のどこがどうおかしくて、
何をどう考えないといけないの？

大体注目されている新人が初回に出すので
１００００くらいと言う話を聞いたことがあるけど。

>497
執筆速度を自慢する奴に限って最大風速だわな。

１日に何キロとか何枚と言うのは大体そんな感じだわね。
合計何キロのテキストを何日で書いたかという方が信頼には値する。

増刷とは言ってもあれは一刷で1000とか2000くらいらしいし、
何十刷とか行くのも珍しいし、大抵はそこに行くのに何年もかかる。
まあ何年かけてでも何十刷とか行く作家さんならかなりの
長命なんだろうけど。

西尾の戯言シリーズとその他は発刊ペースすげー早いよ。
まあ、戯言の方は　意　味　不　明　ぎみになってきたがなorz

ただし新人さんは印税が安いとも聞いたことがあるけど、ラノベとかで
大々的に売り出してもらう場合にも当てはまるのかどうかは知らない。
随分昔、まだバブル期とかそんな時期だったと思うけど、その時に
聞いた話では新人さんで大体７％くらい、大御所で１５％とかだったかな……。
今では相場は変わっているかもしれないし、業界によっても違うだろうけど。

瞬間風速よりも積分した平均風速のほうが大事って事だな。
だいたい速い奴ってのは締め切りに追われて速いものなので、
平均値はたいしたことないことが多い。

戯言はもう終わるらしいなあ。下巻が出たら一気に買おうかと思っている。
あの人エロゲ業界に来ないかねえ。

でも小説業界で、自分で家庭持てるくらいの収入を小説だけで得る人は稀。
売れている時期はそれでもそれくらいの収入があるけど、落ち目に入ると
結局アルバイトとかしてる。大学教授になるなんて人もいるけれども、まあ
これは多分恵まれている部類。
後はフリーのルポライターとかが片手間に文章書いたりとかかな……。

ラノベで言えば高畑京一郎は正業ではサラリーマンやっていて副業として
小説書いているというのは有名だし、秋山瑞人は何かの後書きで「相変わらず
チンピラみたいな生活してます」と少し自嘲的に書いている。2chで聞いた話だけど、
新人さんが何かの賞をもらってようやく新人デビューした時にそれまで勤めていた
会社を辞めましたと言ったので担当の編集さんが大あわてしたなんて笑い話とか。
多分、芥川賞とか直木賞とか受賞した人でも小説だけで食い続けるなんて無理だと
思う（一人暮らしとか、旦那がサラリーマンとか、自分も副業で書いているとかと
言うのでもない限り）。それがエンターテインメント業界。

本当はラノベ板のワナビスレなんかを見ればもっと詳しく実態を知ることができるけど、
あそこはリンク禁止だったはずだし漏れもどれがそのスレか忘れたので案内はしない。
暇な奴は探して調べてみそ。

>>507
それがいいよ
あの人の本、最後まで続けて読まないと意味不明だから
今回の中巻は特にそう。初めてﾂﾏﾝﾈと思ってしまった。通り名連発して行埋めるやつがくどいし。

西尾はメフィスト受賞前に14本長編作品を書いたらしい
（流水が単なるシンデレラ・ボーイじゃない、と褒める
〜ファウスト3巻から

ラノベ書きを小説家と呼ぶのに抵抗がある俺がきましたよ。
あれはエンタメ小説の中でもさらに特殊ジャンルだから……
むしろラノベ職人とかそんな感じの造語がほしいところ。

あとラノベ書きが食えないのは速筆遅筆以前に
発表媒体に対する作家数が前世紀から飽和しているという現状があるからというのが大きい
ぶっちゃけ文庫1〜２冊分の書き溜めがあっても人気薄作家だと年単位で塩漬けかまされる
これは単発物だけではなくシリーズ物にも適用される。マジ勘弁して　orz

>>510
ラノベ以外だったら、小説は、もっと厳しいよ。
ラノベの場合は文庫でそれでもそこそこのランクで８０００とか期待できるけど、
普通の小説なんてハリーポッターとかの注目作を除けば５０００とかだもん。
大体出版界で売れるのは実用書の類。あと、ノンフィクションはうまい人は
ロングセラーになるけれども、ただノンフィクションは書くネタの蓄積が大変で、
とてもとても年に何冊も出すことができない。年に２〜３冊出す人で信じられない
ほどの多作、年に１冊出すことができてもものすごい大物、普通は３〜４冊も
出したらネタが尽きて消えていく。後は数年に１回くらいコソコソと出すくらいとかね。

質が低くても売れるという意味では、経済と政治がお勧めではあるけども。
「政治や経済はこうなっている」ということを書くのではなく、庶民が
「政治や経済はこうなってほしい」という潜在的願望をキャッチして、
それを仰々しく書くのがコツ。これで売れている本はたくさんある。
もちろん半年も経たないうちに消えていくけれども、古本屋に行けば
そういう過去の残骸が１冊１００円でたくさん売られているから。
２１世紀経済はこうなる（発行：１９９５年）みたいな感じなの。
ああいうのは本当にある程度よく売れるみたいで、しかもああいうのは
大量に腐るほど投入しないといけない業界だから（旬が過ぎるまでの
間に大量に売り切らないといけなくて、しかも一つの旬と一つの旬の間の
空白が許されないから、あれもこれもと色々な旬をでっちあげてボコスカと
大量に売りまくる。今で言えばアフィリエイト入門、一昔前はネットワークビジネス、
あるいは中国進出だとか、いやヤマトに見習えトヨタに見習えキヤノンに見習えと
言う類のもの）。だから、その時流を敏感にかぎ分けて、消費者の潜在的願望を
煽るような内容のものをうまい形でまとめあげれば、書いている内容そのものの
質が低くても売れてしまう。みたい。ある意味エロゲーと水準は似たようなものだと
思うけど、エロゲーよりはよっぽど売れていると思う。遅筆ライターには向かないけどね。
取材してから本を出すまでの間に１ヶ月とか２ヶ月とかのスパンしか無いから。
何か大事件が起きた後、その解説本が「え？　ほとんど日が過ぎてないのにもう
出版されているの？」なんてびっくりするようなペースで出版されてることがあるでしょ。
それくらいスピードが要求される業界だからね。その代わりそのスピードをこなすことが
できて時流に乗って消費者のハートをキャッチできれば、質が低くてもあぶく銭は手に入る。

訂正。
×取材してから本を出すまでの間に１ヶ月とか２ヶ月
○企画を思いついてから本を出すまでの間に１ヶ月とか２ヶ月

思いついたら即実行、企画１日取材３日執筆１週間、まあ本当の
納期は知らないけど感覚的には多分こんな感じじゃない？
そうとしか思えない。ｗ

ラノベの文体って、なにか共通した独特のものがあるよな。
ああでなくちゃ、受けない、売れないのか。好きで書いてるのか。

>>512
一般作の職業的小説書きは、匿名のライターや雑誌の埋め草記事書いて生計立ててるのが普通。
あと賞を取ると講演会やシンポジウムのパネラーとして呼んでもらえたり
全国各地のカルチャークラブで小説講座の講師なんかの職が斡旋されたりと
「小説家」という肩書が金になるのがラノベ書きとはちと違うか？

ああでも、ラノベ書きはラノベ書きで、アニメ系専門学校の講師とかあるか

>>515
アニメ系専門学校の話は知らなかった……。
そうだったのか。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

カルチャークラブとか自費出版と言うのは、ある意味で
エンターテインメント業界の本質を表しているよね。
つまり普通仕事をするのは金をもらって仕事をするものなのだけど、
こと出版に関しては自分から金を払ってでも出版してほしいと言う人が
ぞろぞろいるということ。当然それだけ志望者数が多いから、
定収をもらえるくらいに高度な質のコンテンツを書ける人というのは
かなりの力量（＆速度）が要求される。

自費出版については調べてみたら笑ってしまうよ。１冊出すのに
最低５０万とか６０万円、ちょっといいのになるとあっという間に
２００万円とかに達してしまうからね。それだけの金を執筆する人の
方から出して出版して頂くという形。まあ出版とは言っても大きな
書店の片隅にある「自費出版コーナー」に１冊ずつ置いてもらって
おしまい、という世界だけど。

当然そんな自費出版なんかを出せる人はそれなりの小金持ちで、
まあそこそこ貯金があるサラリーマンの主婦が出したりだとか、
定年退職した人がちょっと何か書いてみようかとか、そういう形式のが
多い（それ以外の持ち込みもあるんだろうけど、さすがにお金のハードルがね。
逆に言えばお金さえあれば出してもらえるわけだけど）。
ただ電車の中でもよく見てみれば分かるけど、時々自費出版出しませんかという
広告が出ていることがある。広告出して募集するくらいに、それだけの金を
積んででも出版したいと言う人達がいるのが自費出版業界。

しかしそこまでの貯蓄は無いけれども、日々の生活資金からの分割払いという
形で自費出版のコンテンツを出している業界がある。
それがエロゲー業界。

>>494
入社３年だけど、昇給はバイトから社員になったキリ…
しかも月給になった程度で値段はかわらず。むしろ時給のころが稼げたくらい…
きついなぁ…

エロゲ仕事が好き？
一応趣味の延長だし

>ああでも、ラノベ書きはラノベ書きで、アニメ系専門学校の講師とかあるか

ふと思い出したけど、この系統での一番の出世株は大塚英志かな。
ライトノベルとしてはそこそこの大御所ではないかと思うけど、最近の
キャリアではむしろライトノベルの講釈だとかオタク業界ルポの類の
本が多いし、多分今はこちらの方の収入が多いんじゃないかと思う。
曲がりなりにも岩波新書だったか講談社新書だったかにライトノベル系の
文章読本を出したくらいで、多分ライトノベル系の解説でそれなりの
権威ある新書に本を出したのはあの人くらいだ。ｗ

まあ要するにこういうのが作家の一生みたいなもので、晩年まで
本を出し続けていられるのは幸運に属する人です。

>>519
エロゲをやるのは最近は好きでは無いけど作る方は好きかな。
デジタル系製造業というのか、そういう工程作りは結構面白いと思うけど、
普通そういうのはスクリプト担当がやるもんだし、スクリプトは単価が安い。(´･ω･`)
つかそれ以前にスクリプトの外注なんてほとんど無いしなあ。
誰かスクリプトの仕事、外注に出さない？　２Ｍ仕事なら背景・立ちキャラ・ＢＧＭ・ＳＥ・ボイス込みで
１ヶ月ほどで作れるよ、あんまり凝った演出できないけど、とここで営業。

>>520
今新書って簡単に出せるから、権威なんてない
そもそも一冊あたりほとんど売れないから、
出版社的には数だけ出して多売でがんばるしかない
大学の教授とか書きたがる奴は腐るほどいるので、供給には困らないし

書くほうも、新書は学校や地域の図書館が高確率で買ってくれるので、
確実に小銭が儲かるおいしい部門だったりする。ページ数の割に高いし

>>522
新書も今は権威無いのかあ……。残念。
まあ数年前に、いきなり新書系がボコボコと雨後の筍のように乱立したもんね。
それまでは新書と言えば中公か講談社くらいしか無かったのに……。

中公新書には昔は随分お世話になったもんだけど……。
雑学系知識はほとんど中公新書から頂いたっていう感じ。

岩波忘れてる、忘れてる岩波。
新書においても代名詞的存在であったはずだが？

>>524
岩波って昔から新書出してたっけ？
歴史学とかに強い奴なら講談社じゃなかったかな。
集英社とか新潮社とかが出版し始めたのとほぼ同時期に
岩波も新書を出し始めているけど。

そろそろ板違いだヨ……|ω・`)

>>525
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%9B%B8
まあwikiの新書の項でも読んで確認してみれ

>>526
俺らのせいで雑談スレと化してるなｗ　スマソ

>>527
ごめん……ホームページの装丁見て思い出した。確かに昔から売られていたわ……。

ということで漏れも板違いスマソ。

砂糖菓子の弾丸がどうのこうのと言う人が「立ち立ち動物」の本を書いてるらしいと知ったときは「仕事なんて選べないですね」と思いました。

ディレクターの無能っぷりが原画の遅延に繋がってることも往々にあるんだろうけど、
それにしても原画のダブルブッキングとかコミケ優先とかいうのはなぁ…

仕事とコミケとどっちが儲かるの？

最近書き込み多くて読む気になれない…orz

>531
壁とかシャッター前なら当然コミケ
たとえば原価300円の本が1000円で3000冊売れたとしよう。
流通に半分もってかれることもなく、丸々儲けとしてだ。
とらに7掛けで卸したって同人の方が何倍も儲かるし苦労も少ない。

商業は半年くらい拘束されてDからネチネチ指定受けながら
描きたくもない構図描いたりしてそれでもグロスでせいぜい100万とか。

でも仕事として受けたんだから当然コミケなんか優先させませんよ、ええ。
やらせはせん……！

>>531
533が言う通りコミケ
知名度が上がるのは商業。
生活を求めるなら同人しないと食っていけないかもしれません。
でも知名度が上がると仕事が増えるので…
そこの割り振りが難しいとは思いますがーｶﾞｰﾋﾟｰ

うん、コミケの方が儲かる。
印刷部数多いところは原価１００円ちょっとくらいでしょ。
それで３、４０００冊売れば商業なんかする必要無いし。
書店降ろしも考慮に入れれば、ちょっとした中堅なんて８０００くらい刷っているのでは？

でも商業やら無いとなかなか知名度あがらないからジリ貧になると思う。

ただ、同人上がりは口先クンが多くて困る。
実際、締め切り守れるヤツなんてほとんど皆無。
今使っている原画も口ばっかりの妄想クン。
技術はそこそこでもメンタル的にアマチュアってのが多くて・・・・・・
今まで何人かと仕事したけどまともなのは２，３人かな。
他はどっかに爆弾かかえてるよ。
ちなみに、妄想クンは絵の達者なのに多い。

水虫移された。多分便所のスリッパが原因かも。痒くないけど皮がぼろぼろ。
俺の美しい足が！！！

エロシーンばっかり延々と文章書き続けるの、めっちゃ飽きるわ……。
輪姦オンリーで、男は名無しばっかり。コスチュームや場所が少しずつ変えられてるくらいで、
ほとんど展開としては毎回似たり寄ったり。まるで穴掘って埋めての繰り返しやらされてる気分だわ……。

>>535
逆に技術的に未熟な原画・ライター・グラフィッカーは
やたら私はプロでございって誇張をするよ。
納期と金の事ばかりに頭を使って肝心の出来はさっぱりという。
そりゃ出来がどうでもいいなら締め切りも守れるに決まってるよ。

絵が達者な奴は微妙に芸術家チックになりがちでイタタだが
その真逆ってのも別の意味でかなり恥ずかしい。

この業界の奴はバランスが悪いよ、何にしろ。

それでも短納期人間に対する需要は高いんだよね。


何故かって？　その前に納期を破る人間がいるからさ。

まぁエロゲみたいなコンテンツ産業は
オートメーション化出来る場所が少なくて
質＝個人の資質や良心による部分が大きいから
質を求めるのはすごく難しいけどな。

でもそれは納期を守るためなら質なんて二の次三の次って話じゃ
ねーだろって事な。納期なんか守るのが当然なのだから。
それで客が離れたら本末転倒なんだよ。
何のために質下げて納期合わせたのかわからない。

…このへんは下っ端にはどうでもいい話か。
日銭貰えればソフトが売れまいが
業界が萎もうが、知った事じゃないのか。

('A`)ﾐﾗｲｦｳﾚｳｼﾞﾝｻﾞｲｶﾞﾎｼｲﾈ

囲碁にはね、「下手の考え休むに似たり」っていう言葉がある。
下手くそがいくら長考したところでヘボな手しか打てませんよということ。
漏れも囲碁をやるけど、相手がドヘタで、こっちがあくびするくらいに
相手が長考した挙げ句にとんでもない悪手を打ったりなんかすると、
一番最初にこの言葉を言った人の気持ちが分かる気がする。

シナリオも絵も同じ。下手がどれだけ時間かけても下手は下手。
上手い人と言うのは時間の感覚もよく分かっている。どれだけの時間を
かけた時に一番効率の良いところで文章が完成するか、あるいは
自分の力量の限界がどこにあるかということも熟知している。
そして上手い奴は、自分の力量の限界の中でどうすれば消費者が
一番消費しやすい文章になりやすいかということも分かっている
（精液の消費じゃないぞお。まあそういうライターさんもいるけど）。

納期破る奴というのは、自分の力量以上のことをできもしないのに
しようとして、しれで呻吟している間にまわりに迷惑かけているという
パターンがほとんど。少なくともシナリオはね。
で、シナリオにせよそれ以外の仕事にせよ、自分の力量を自分の限界以上に
高く見せつけようとする奴にはロクなのがいない。

とりあえず、毎回コミケで壁だけどシャッターじゃない俺が来ましたよ。

上記の通り儲かるのはコミケ。
だけど、俺クラスの中堅と言われてるところだと8000も刷らない。
卸し分含めて多くて5000ってとこ。

時間単位で考えればコミケの方が儲かるけど、
サンクリぐらいの即売会となると儲けもみんなが思ってるほど出てない。
同人だけで食べるのはシャッターサークルでもちょっと厳しいのではないだろうか。
1年くらいなら節制すれば可能かもしれないけど。

仕事は定期収入だというのと、業界内の知り合いが増えていくのが強み。
知名度を上げる為に同人とか上でいってるけど知名度が上がるのは原画とか
表に出てる人だけなので勘違いしないように。

CG集とか出せば一般じゃなく業界内で注目される人もいる。
こういう人は主に外注のグラッフィッカーだったりしてどういう塗りをするのか見るのにいい。

同人上がりの原画の方が多くなってる昨今だから納期破りは痛いけど
ちゃんと納期を守ってくれる人もとーぜん居る。
うちはゲスト原稿などで納期を数回頼んでからじゃないと原画とかは任せないな。

>>541
そんな極論言い出したらキリないだろうに。
俺の知ってる原画家は、時間ある時はいい絵を描いていたが
描き飛ばすようになって、ヒドイ絵を描くようになった。
最近はその変な絵が地になってしまったらしく
目も当てられないようなつまらない絵になってしまった（本人も自覚してる）。

自分の力量を限界以上に「高く見せよう」（つまり見栄）って奴は論外だが
力量の限界を破って行くには、妥協ばっかりじゃだめだよやっぱり。
腕のある奴が若干質を下げて凡人並の仕事をハイペースでこなすのはいいけど
（おさえどころもそうはずさないしね）
凡人ないしそれ以下のランクの香具師が
質さげてウンコ仕事をハイペースでこなすってのは正直いかがなものかと。

長文厨のみなさんは、短くまとめてねん。
つかエロゲって文章クドすぎるっての。
キロいくらの契約じゃ、水増ししなきゃ損だってのもあるけどさ。

福利厚生が充実してる会社は辞めない方が良いぞ！
……と、あの頃、理解してたら俺はこんなことにorz

>>538
いや、こっちも生活かかってるから金のことは気にするぞ。
外注に出すソフトハウスなんて、とにかく安く上げようと考えてる所
ばかりだから、こっちも必死なんだよ。

>>543
それは正論だけど、そういう部分の力量も見極めた上での発注でないかい？

漏れは選ばれるにふさわしいだけの仕事をしてるとは思っているけど、
大言壮語する奴のホラを真に受けて発注して振り回されて、でもその
言い訳の大言壮語を信じ込んで漏れの仕事のやり方は売上を考えてない
なんて言われても、好きにしたら？としか言えないし。
どんな仕事になるかなんて発注する前に大体分かるじゃん。それなのにそれを
後で何かわめかれても、とは思う。で、尻ぬぐいするのは漏れというわけだ。
で、尻ぬぐいしてやった後で「質を落としたら早く仕事ができるのも当然」と言われた
ところで、何それ、としかならない。
まあ金をもらえるならどんな仕事でもやるけどさ。

で、前工程の奴が納期送らせて漏れに仕事振ってくるだろ。
それを短期間にこなして最終納期を間に合わせれば→質を落としてるんだからそれくらい簡単
（やったことはないけど）期間延ばして質を上げれば→発売日延びたのはあいつのせい

地獄の二択問題。どうしろと。

まあ確かに一つの有能か無能かの目安だとは思う。

仕事とは発注があった段階で仕事の質が大体決まっていると分かっている奴→有能
仕事とは納品する段階で仕事の質の結果が分かると思っている奴→無能

もちろん、過去の実績が分からない新人さんは別の話ということもあるけれど。

シナリオで一番時間かかるのはね……。
上から降りてきた無茶な設定や展開を
どうやってストーリーに消化させるかなんだよ……。

タブレットをようやくインテュオスに変えたんだが
激しく使いづらい、パスがきれいに閉じにくいというか…
早く慣れないとなー

>548
どう思われようが、やったもんの勝ち
短期間でこなしたor質を上げたの、プラス面を次のセールスポイントに汁
事情を話せばクライアントもわかってくれるよ
文句をつけて値切ろうとする香具師が相手に回った時は、辛いけどなー
ｶﾞﾝｶﾞﾚｯ!!

>>548
両方とも欲しいけど、まあ半々ぐらいでｗ

>>550
実績のわからない新人だからこそ、最悪の展開を予め想定
しておいた方がいいってこった。

無茶な期間で仕上げてくれって言う場合は仕方ないが、
期間もあるのに使えないもの上げるのはどうかと思う。
初めにその塗りは出来ません、って断った方がいい。
出来ないのに引き受けても次に繋がらないし、
あそこは駄目だとか悪いうわさ流されるだけじゃないか？
新人ならその旨を伝えた上で、リテイク覚悟で行かないとな。
まぁ、新人と解ってて頼むなら頭数には入れないことだな。

>>551
激　し　く　同　意！！！！！

畜生、書いたのは俺だけど考えたのは俺じゃねーんだよっ！！

>>552
慣れてないだけだと思うぞ…
IntuosはArtPadよりぜんぜんいいと思う
ただ使ってるとIntuos2のデフォフォペンのボタン緩々になって困る…
Intuos3評判いまいちっぽいけど、どうなんだろうな

>>558
ボタン使う？
俺は使わないんで邪魔なんだよね
かと言って外しちゃうとｶｺﾜﾙｲし…

俺は尻のケシゴムがいらんなぁ

>>559
ボタン使わない人って珍しいような…
ボタン使わないなら予備のグリップでボタンが付かない（ボタン付ける穴の無い）あれ使えばいいじゃない

>>560
ケシゴムは使わないねぇ

>>561
ボタンって本体についてるタグの事でしょ？
ショートカットキーみたいなやつ。
ペンのボタンじゃないと思うぞ。
インテュ3にはそういう不要なヤツがついてるんよ。
漏れもあれいらないから２で満足でつ。

アンタには不要でも俺には有用。
あんたの環境が世界の標準じゃありません。

俺、ＵＤ−０６０８のころから使っているけど、ＡｒｔＰａｄ→ＡｒｔＰａｄ２→ｉｎｔｕｏｓ→ｉｎｔｕｏｓ２→ｉｎｔｕｏｓ３と
どんどん良くなってる。
ペンがぶっとくなっていくので馴れるまで大変だけど、なれるとかなり良い。
ｉｎｔｕｏｓ３は読み込みの座標（これでいいかしら？）が今までも倍で結構ストレス無く使える。
でも本体のボタンは、俺は必要無いかな。

外注の原画にしろシナリオにしろ、究極的には納期だと思われ。
何しろ発売が延びたときのランニングが大きいもの。
ただ一月延びるだけじゃない。
人件費、光熱費、広告費などなど、いろいろと金が掛かる。
そもそも、仕事を頼んでいる時点で会社的には使えると思っているはずなので、
質ウンヌンは選んだやつの線引きでちがう。
納期を守るのが稀有な存在なので、そう言うヤツの方が重宝されるのは当然。
だって伸びてもそいつがその分の開発費出すわけじゃ無いんだもの。
もっとも、そこいらの絵描きやモノ描き程度で払えるような金額ではないけど。

だから、誰かそこそこ描けて納期守れる原画家紹介して。

締め切り守ったところで、人気の無い下手糞な原画だと
意味無いんじゃないのか？

納期は守るものでもあるが
守らせるものでもあるだろ？

良い絵を描くけど手が遅い、もしくは何らかの理由で納期が遅れがちなゲンガーを
上手く操作して帳尻合わせてこそDなんじゃないかと思う今日この頃。
シナリオもしかり。

>>565
開発期間が延びるとそれだけ金もかかる
下手な原画でも予定通り進んで利益がでるなら使う価値はある

逆にどんな著名な原画家でも開発期間と照らし合わせて
利益がでない程遅筆なら使えない

>>566
結局原画が遅れてシナリオ大幅カット
その決断をするのがDかもね

じゃ、多少あれでも納期に間に合うのと、多少上手くとも間に合わないのではどっちがいい？

だいたい、何処のメーカーも絵だけで売れるような原画は捕まえてないし、
シナリオだけで売れるような物書きは捕まえていないと思うので、
おおむね何処でも当てはまる２択だと思うけどどう？

ここの住人はどっちがいい？

それと565氏だけど、人気の無い下手な原画家に頼んでたら
間に合っても間に合わなくても無意味だと思う。

566氏の言葉は耳が痛いなぁ
まさしくその通り……

納期を守らせるってうちではやったことないけど、
ホテルに原画家を缶詰にしたって話はたまに聞くね。
そうするとクォリティを保ちつつ1日に6〜8枚とかあがってきたとかなんとか。
まぁ体力ない零細メーカーにはコスト的に厳しいけども。

その2択はどちらも嫌というのがユーザーとしての意見で
製作から見たら塗りで誤魔化せるようなとこはちょっと手抜きしていいから
納期を守ってくれた方が嬉しいかな

外注の納期破りで徹夜泊り込みとかはいい加減正直勘弁して欲しい

…そうか。
この数年間に4本出して1度たりとも遅延しなかった私は少数派だったのか。

>>570
少数派じゃないよ。目立たないだけ。

納期を著しく破っても平然としてる糞が多い中
>570は優秀。

ムービーやっと来たー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とりあえずマスター間に合うううう

>>573
ムービー待ちって珍しいな

>>573
うれしいのは分かるが発言には気を使った方がいいよ。
外注ムービー、もうすぐマスターアップなどから、色々調べられて特定されかねんよ
自分はいってなくても周りの関係者が言ってることもあるから。

>>574
うちの界隈では、頻繁に起こる。

あ。あの人に発注すると遅れるのか！　もしかして。

>>573
エロゲのムービーやOP曲ほど無駄なモノないと思うのだが・・・・。

ムービーが最後じゃ宣伝活動はしてないのか？
普通、先にムービー挙げてもらって、販促に使うと思うんだが……

特に陵辱物などのヌキゲには完全に不要だな。
入れる感覚がわからん。

>>579
デモないと予約と発売日の展開が難しい
製品に入れてるのはオマケみたいな物
いらないって言うのは分かってるが
「無いよりあったほうがいいだろ？」って事

ここは愚痴スレだと思ってたんだが、
どうやら思い違いだったらしい。


……という愚痴。

デモって販売促進物じゃなかったのか（カルチャーショック）
あれの宣伝効果は結構偉大だと思うんだが

デモと歌は販促宣材以外の何ものでもないよ。
だからマスターアップがムービー待ちなんて普通はありえない。
たぶん574や576のところは社長や営業がバカなんだと思う。

愚痴
ソルディアークが出なかった。

俺が小学生の頃、子供の群れに混じって絵を描いて見せて
「おにいちゃんすごーい」なんて言われて
有頂天になってた近所のお兄さんを思い出しました。
仕事はエロゲの色塗りだって言ってた。いつも家にいたけど。
「なんで友達と遊ばないの？」と言われると
ものすごいファビョってたけど元気かなあ。

最低でも10年は前の話か……DOSゲーのことはよく知らんのだ
10年後……俺はこの業界で頑張り続けていられるだろうか
生きていれば四十路に突入しているわけだが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000041-san-soci

大阪のエロゲ会社社長が買春で捕まったな。

>>568
多少アレでも間に合う方がいい。
少しでも遅れるとその後がどんどんケツかっちんになって手がつけられない。
と言っても年1とかで出してるメーカーは後者かもしれんが。
年4本作る予定だとして、全部が遅れたら年3本しか出来ない訳で(ry

>>587
しまぶー的存在

>>583
突っ込んだはずの>>574( ´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

マスターから発売まで時間あれば、マスターにムービー入れる為に待つってのもあるんじゃない？
あとは別バージョンのムービーとかさ。
573がどうう状況なのか解んないけど。

>>577
99%はそうだな。
minoriとかは作品の一部として効果的に使ってるけど、
あーいうのは特殊かつ裏山。

OP買いする輩もいるぞ。
そういうのは、歌手かムービー作者目的みたいだが。

ムービー着けて売上が上がった記憶がほとんど無い。
ショップも数の出そうなタイトルしかムービー流してくれない。
まあ店舗も商売だから気持ちはわかるけど。
でも、ひょっとしたら流してくれるかも知れないし、人目につけば買ってくれる人も居るかも、
というわずかな望みに賭けて作ってもらってる。

その割に、なんかムービー製作しているしているとこって態度がデカイ。
なんか「受けてやってる」て感じで応対されている。

ムービー製作しているとこってどこもこんな？

自社のプロテクトには喧しい事言っておきながら
P2Pでゲーム落としてやらないでくれ orz ﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾃﾝﾀﾞﾖ

>>594
リバですね・・・・・

>>593
営業がんばれよー
あと出来に満足しているならともかくあくまでこっちがクライアント
なんだから態度に不満があるなら外注先変えればいいよ
昔と比べて増えてきたからね

>>593
よっぽど大手に頼んでるのかな？
今までムービー屋は3人と仕事してるけど、
尊大な相手とは当たった事無いけど。

大手に頼みたいと思う事もあるけど予算考えるとキツイから…　orz

>594
よっぽどヒマなんだな。
こっちは他社のゲーム貰っても積んでる状態なのに。

オタクとは、価値観だ。生き方だ。
ロリコンだったりエロゲを愛好してるからと言って、
実際に犯罪を犯していない以上、忌み嫌うのは間違ってる。
エロゲ制作が賎業？職に貴賎はないと昔の偉人は言いました。
それに、世に必要だから存在できる立派な仕事です。
冷ややかに見られるニートだって、立派な価値観であり生き方だ。
二階の厄介息子の居場所を奪うなと言う言葉もあります。

http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg

でも、それならば
僕の心にわき上がるこの不快感と殺戮衝動はいったい何なのでしょう。
誰か説明してください。

近親憎悪。

>>600
それは考えました。でもそうだとすると辻褄が合わないんです。
なぜなら僕は、部屋にフィギュアがあるわけでもないし
エロゲーを買った事もないし、同人誌ももうずっと買っていない。
オタクでないと言えばウソになりますが、この写真に載ってるような人たちとは
容姿的にも価値観的にも、部分一致すらあるように思えない。
なので近親憎悪は違うと思います。

生理的嫌悪

>>593
>ムービー着けて売上が上がった記憶がほとんど無い。
>ショップも数の出そうなタイトルしかムービー流してくれない。

ヘボいムービーだからだろ

>>601
それは自分でそうだと思い込んでるだけ。
潜在意識では自分がオタクと同類だと気付いている。

>>601
600じゃないけど
人間で、日本人なんだから、外人とかよりは、充分近親だよな。
自分や自分の血縁のものの、
生殖の相手、もしくはライバルになる可能性がある。（より高い）

で、こういう連中は、あんたや血縁の生殖に関して、
害があると判断するから、命の危険を感じて不愉快なんだわな。

>>593
ムービーなんて意味ねーって態度が出てたんじゃないの？
仕事とはいえやる気は無くすわな。

だから、相手にするなと言うに・・・

>>604
その言い回しはおかしいですよ。
レイプ被害者に対して「お前はレイプ願望が潜在的にあった」
被害にあったと思いこんでるだけで、実際には和姦だ。
というのと同じじゃないですか。
どうも「近親憎悪である」という結論ありきな話のようですね…

>>605
なるほど…しかし彼らが生殖単位として
機能するようにも思えないのですが、それでも
ライバル視して嫌悪してしまうものなんでしょうかね？

>601
思いっきり近親憎悪じゃマイか。

近親憎悪は渦中にいるときにはあまり発生しない。
半歩あるいは一歩抜け出た時に強く発生する。
（俺はあいつらとは違うと思い込む）

１０歩抜け出れば
「そう、関係ないね」
という境地に至る。

>>609
それは本当なんですか？
じゃあなぜオタクは社会的に嫌われているんですか？
一般的な社会人は皆オタクだという事ですか？
僕が学生時代には、あきらかに不良な奴が
オタクをいじめてるのをよく目にしましたが？
これは特殊な例？

「そう、関係ないね」なんて境地に至れる人なんているんですか？
おたきんもー☆のブログを書いた女の子だってオタには見えませんが。

>>608
わざわざこんな板の沈んでたスレに書き込みにきてるんだから同類と断定できる。

>>610
明らかな不良は一般的な社会人じゃないからなぁ。

>>611-612
僕はエロゲ業界人です。でもオタクではないと思います。
オタク的な趣味はもうとっくに失っていますから。
それに、おたきんもー☆の女の子は不良ではないはずです。
フィギュア萌え族の単語で有名なジャーナリストの大谷氏はどうですか？
彼は（考え方がどうかはさておき）一般的社会人だと思いますが。
また、オタクバッシングに偏向した報道をするメディアはどうですか？

>>613
君の被害妄想です。

>>608
自分、血縁、パートナーがレイプされる可能性があるな。
あるいは、仕事の上でライバルになる可能性があるな。
経済活動ってのは、生殖活動の一部だからな。

スレ違いだから、もうおしまいな。

>>614
被害妄想ではありませんよ。
現実にオタク差別は存在しています。
あなたがどういう人かは存じませんが
５日ほど風呂に入らない状態で、オタカジに身を包み
エロ同人誌、ゲーム、フィギュアなどのグッズを満載したリュックを背負い
見知らぬ女性（若くておしゃれな人がいいですね）をナンパすればどういうリアクションが返ってくるか
容易に想像がつくはずです。

大谷氏の発言は私の妄想ではないし
オタクバッシングの偏向報道も、妄想の産物ではありませんよ。

＞ ５日ほど風呂に入らない状態で、

不潔な人だから嫌われてるだけです。

>>617
じゃあ風呂に入った状態でもかまいませんよ。
ほとんど変わらないリアクションが返ってくると思いますけど。

>>918
服装のＴＰＯの問題ですね。

>616
>619の言う服装のTPOを外して考えてみよう
普通の格好で、フロに入った状態で
重度の車オタである堂本光一や
重度のプロオタその他オタである滝沢秀明が
見知らぬ女性をナンパしたときのリアクションを考えてみてください

ついでにオタファッションだったときの反応も想像してみれば面白いかもしれませんね

オタクって滝沢や堂本が平均値なんですか？
俺は宅八郎みたいなのや
http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg
みたいなのが多数派だと思うのですが？

うん、やっぱりおかしいですね。
堂本光一や滝沢秀明はオタクじゃないですもん。
彼らをオタクに定義するの無理ですよ。
仮に、むりに彼らをオタク扱いしたところでごく希な例外であり
一般的なオタクイメージからかけ離れてるのは
小学生でも理解できますし。

つまり、オタクに対する差別はやっぱり被害妄想じゃなく、現実に存在しますよ。
オタクは判の押したかのように同じような格好をしますから
上記のＴＰＯをわきまえない格好＝ほぼ例外なくオタクの特性であると言えます。
http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg
この写真を見て、暴走族の写真と思う人も、アイドルやモデルの写真と思う人もいないですよね？
おそらく１０人中９人くらいは「オタクの写真だ」と言うはずです。
それに、オタクに対する嫌悪感は同族嫌悪でもないですね。
別にオタクであった過去などなくても、オタクを嫌う人はごまんといますし。

おまいとりあえず電車男でも見てもちつけ

電車男は都合良く美化されたオタクだと思います。
もし電車男の俳優さんが
http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg
この写真に載ってる人の誰かだったら（右下の人だと微妙だけど）
絶対に共感は得られないと思います。

なんていうかこのスレに来てる次点でヲタクだな

>623
623はそういう被差別者をオタクと認識しているだけで
そこを多数派と思ってるんだったら623の言うオタクは被差別者としかいえない

俺が認識するところのオタク（このスレだとエロゲユーザー？）全部がこういうわけでもないし、
滝沢・堂本は極端にしても一見パンピーっぽいのは居るわけで、
その辺を全部切ってこういう人々を残したらそういう意見出ても仕方ないわな
（他のジャンルより多少多いのは認めるけどね）

結局一般マスコミの作り上げたオタク像に翻弄されてるだけじゃん

もしオタクへの嫌悪感が同族嫌悪だとすれば
一般的な社会人や、特に若い女性にオタクが嫌われる理由がわかりません。
僕はオタクを生理的に気持ち悪いと思いますが
別に趣味や仕事として差別してるつもりもありません。

まぁ、それが個性ってヤツなんじゃないの？
おまいがみんな同じだと思ってる以上先に進まないと思うよ。
始めに偉人の引用とかあったけど、本当にそう思ってるわけ？

流れを無視して愚痴を一つ。。。

使いやすいようにレイヤー分けされたPSDよこせとか言ってくんな！
俺の仕事はCGを仕上げることであって、デモムービーの下準備じゃねー！

>>626
僕は元オタクですが、今はオタクではありません。
人間関係で仕方なくエロゲー業界にいるだけの普通の人間です。
アニメもゲームもまったく嗜みません。

>>627
それはウソだとおもいます。
もちろん全員がこうだと言う気はありません。
しかし、これは堂本がオタクだというような詭弁に比べれば
より近似値的なオタクの姿と思いますよ？
マスコミの作り上げたオタク像だなんておしゃるからには
実態は違うと言いたいのでしょうが、僕は仕事柄コミケにもいった事があるし
ソフマップやとらのあなで客を観察する機会もあります。
正直、この写真に載ってる人たちと、大差ありません。
たまにはまともっぽい人もいますが。

お前の仕事は管理者の言う通りに着色済みデータを仕上げることだと思うが

>>629
偉人の引用は、僕の理性ではそう考えてる、という話です。
しかし、生理的嫌悪感のような物がどうしても払拭できません。
また、彼らは会話が気持ち悪いです。
一方的といいますか、自己完結的と言いますか、
被差別的な立場である事から、逆におかしな優越感を持ってるようで
恐怖を感じます。

>631
コミケやとらの客がオタの中では比較的コアだということに気付きませんか？
世の中では2ch見てるだけでオタ、という扱いもあるということを考えてください
ちなみに、俺個人の意見としてはエロゲネギ板見てるだけでどうあがいてもオタだと思うし
さらにエロゲ業界いてコミケやとらとか行ってたら一般人から見たらどう見てもオタだぞ？

今までの奴等と違ってはなから喧嘩腰じゃないので触っちまった…
常時ａｇｅだもんな…同じだよな…ｽﾏｿ俺が悪方

>>630
むしろ流れはぶった切ってくれ。
というかまたムービーなのかｗ
まぁ使いやすいようにってのも曖昧すぎだよな。
キャラと背景分かれてればいいだけなのかね？
それくらいならやっておやり。
仕事内でしょ。

>>634
それが詭弁だと思うのです。
それは堂本もオタクだからって話と何も違いませんよ？
そりゃ、オタクの低後をどこまでも拡散させる事は可能です。
ネットに接続してる時点でオタだろう、とか
アニメを見た事があったりマンガ読んだ事ある奴は全員オタだ、とか。
この論法なら日本中の人間を全員オタクにする事すら可能です。
コミケにいったりとらのあなにいったりする層が小穴おたくであるなら
彼らはオタクの代名詞的存在であり、本質的な部分を担ってるとも言えます。

でも現実問題として、漫画やアニメに一度も触れずに生きる事は
今の日本ではあり得ないですよね？
これらは単なるメディアであり、オタクのオタク性とはさほど関係なくそこに存在する物です。
じゃあオタクって何？と問われたとき、
先ほどの写真に写る人たちが、何オタクかは僕は知りませんが
それでもオタクである事は一目瞭然だし、生理的嫌悪感を感じない人も
ほぼ皆無だと思うのです。

>>634
僕はオタクではありません。
なぜならオタク的なアイテムに全く執着がないし
見た目もまったくオタク的な平均とはまったく違うからです。

>>636

だだの屁理屈野郎だな…
まぁとりあえず言いたいことは分かったから黙ってニートしてろ

>638
オタ否定する方はみんなそういいますよね（笑）

ネットに接続してる時点でオタだろう、とか
アニメを見た事があったりマンガ読んだ事ある奴は全員オタだ、とか。の方が詭弁でしょう
私はエロゲ業界に居てエロゲネギ板に書き込んで居る時点でオタ。といっているだけで
前者の1％にも満たないと思いますがどうか。

あと、貴方の外見など全く興味ありません。私はプロオタでもありますが、
滝沢は同じプロオタとしても尊敬できるオタなわけですよ。

するとオタクの定義は
アニメ好き、マンガ好き、などの「趣味人」を指すのではなく
不快感を与える服装に身を包み、もごもごとしたしゃべり方や
躁病的な振る舞いをおこない、醜悪な人々、時に不潔、
そして現実とずれまくった理論武装をまとって自己完結してる人々を指すのではないでしょうか。

ならば僕はオタクからは遠く離れてると自負します。
同族嫌悪からの嫌悪感でない事は明らかだと思います。

オタクへの嫌悪感を同族嫌悪以外で説明できる方はいませんか？

>>640
滝沢みたいなオタなんて１％どころか0.001%すら妖しいと思うのですが。
だから「それはアニメみた経験があればオタ」というのと
同程度の詭弁と申しています。

ここ愚痴スレだから質問スレにいってね

>641
私は貴方と会い、話したわけではないので
「不快感を与える服装に身を包み、もごもごとしたしゃべり方や
躁病的な振る舞いをおこない、醜悪な人々、時に不潔、
そして現実とずれまくった理論武装をまとって自己完結してる人々」
である可能性を否定することができません。
そしてそれはこのスレに居る全ての人が貴方に対して同じだと思います
（あったことある人がいるならともかく）

従って残念ながら同属嫌悪を否定することは出来ませんね
お力になれず申し訳ない

>>644
僕は自分自身をよく見知ってるので
その可能性は全くないのを知っています。

ですがあなたに、オタクへの嫌悪感は同族嫌悪に他ならない
という結論がマズありきなのでしたら
そのような結論になるかも知れませんね。
他人を信じられるようになるといいですね。

>642
それは土俵が間違っています。1%というのは
アニメ見た経験がある中で、「エロゲ業界に居てエロゲネギ板に書き込んで居る」を
基準としているので、対になるのは
アニメ見た経験がある中で、「滝沢みたいな容姿」であるべきです

>644
日本語読んでください。
否定できない、というだけで貴方を同属嫌悪と決定づけてはありません

ただ、最低限いえるのは自分自身で否定できるならば
貴方のいうオタクは自ら望んで
自分の不快感を与える服装に身を包み、自分でももごもごとしたしゃべり方や
躁病的な振る舞いをおこなっていることを意図的に実践し、主観的に不潔であり、
自らがそして現実とずれまくった理論武装をまとっていることを認識している上で
その理論を使い自己完結してる人々なのでしょうか？

もし、彼らがそう認識しているならば、それはオタクというより狂人に近いと思うのですがどうでしょうか？

>>646
また詭弁ですか…こまりましたね。
まず、その「対になる」はおかしいです。
僕はあなた方が「滝沢だってオタだろうが」という発言を受けて
その一般性の欠如を指して
「それはアニメやマンガに触れた事がある人間はオタクだという程度の暴論」
と言ってるのであって、あなたの前提の立て方は根本的にずれていると思います。

あれ？ID:ZguZsfJB0これもNGワード？

>648
滝沢は自らがプロレスオタクであることを認めています。
ただ、彼なりの容姿を持っているのがオタクでは珍しいのはたしかでしょう

「それはアニメやマンガに触れた事がある人間はオタクだという程度の暴論」
これとの相違点は、私は現時点の境界線の中でオタクの中での一例を示しただけで
アニメやマンガに触れたことがある人間をオタクというのは、オタクの境界線自体を広げています

滝沢はアニメやマンガ触れただけでは無く、プロレスに関してはオタクと言えるほどに知識は広いです
その相違を考えてください

オタクとしての同属嫌悪ではなく、粘着としての同属嫌悪じゃなかろうか
いくら人にネチネチ粘着するのが好きでも、逆にされて気持ち言い奴はおるまいて

>>647
自ら望んでやってるのかどうかは存じません。
単に無知である可能性も否定できないし、
何かの勘違いの積み重ねがああさせてる気もします。
また、改善したいけど改善する能力に欠ける
電車男タイプの可能性もあります。

つまり狂人かどうかは、僕には判断が難しいです。
しかし
>オタクというより狂人に近い
これはおかしいと思います。
なぜなら、オタクは狂気をはらんでいるからこそオタクと定義できると思うので
二者択一を持ち出すのは変です。
あなた風に言うならば「オタクは狂人に近い」がより適切ではありませんか？

>652
逆に、一つお聞きしたいのは、一般人から見て
エロゲ業界人でコミケやとらのあなに仕事で行き、エロゲネギ板でオタについて討論している
（それこそ発言数が20超えている）人がオタと思われるかどうかはどう思います？

そして、言葉を頂くと、あなたが無知である可能性も否定できないし、
何かの勘違いの積み重ねが自らをオタクじゃないと決定付けている気もします。
また、改善したいけど改善する能力に欠ける電車男タイプの可能性もあります。
同じく私が貴方がオタクかどうか判断に難しいのです

>>653
僕がオタでないのは思いこみではありません。
趣味的な部分をとってもオタクと定義できる要素は現在皆無に近いですし
人格面で言えば、現実の生活において
他人にオタクと同程度に見られて嫌悪された事も一度もありません。
オタについて討論するのがオタ、とおっしゃられますが、
政治家について討論する言論人が政治家か？といえば
全く関係ないと考えるのが一般的な思考だと思います。

僕が実はまごうことなきキモオタであり、自覚がないだけの可能性もありますが
僕には愛らしい彼女もいるし、両親や友人知人からも
服装や立ち居振る舞いを「オタクっくない？」などと咎められた事も一度もありません。
それに、第一自分の姿を鏡で見るし、判断は出来ます。
あなたが私の自己申告をどうしても信じない、というのでしたら
それはそれで結構ですが、そこには信じるわけにはいかない理由でもあるのだろうか？
と疑ってしまいます。

>654
いや、気分を悪くしたならば申し訳ありません
ただ、私生活を見てるわけではないのでわからないんですよ。
彼女のいるオタなんでゴマンといますし。

私の持っている情報は
エロゲ業界人/コミケやとらに行く/エロゲネギ板で討論だけと
見た場合、一般的にオタと見られるのは仕方ないのでは、ということで。
オタについて議論しているから、というわけでオタ認定しているわけではないのであしからず

>>655
話を整理しますが、僕の感じるオタクへの嫌悪感は
同族嫌悪だ、というのが話の前提ですよね？
僕はそれを違うと言うために容姿や趣味の事を持ち出したのですが。
エロゲ業界人であるのは単なる人脈の問題だし
コミケや虎に行くのは職業上、市場の動向を知るため以上の意味もないですし
エロゲネギ板というのは単なるオタクの集いやすいＢＢＳであって、
利用者＝オタクと定義するには不十分だし
オタクについて討論することがオタクの条件でないのは
あなたも認めていますよね？

何より大前提の「同族嫌悪」という話がどこで定義できるのか
全くの謎です。私の実生活がどうだかわかったものではないから
オタクでないというのが信用できないなら
そちらからはオタクだ、という決定も不可能なはずです。
なのに同族嫌悪を持ち出すのはへんではありませんか？

も、どーでもいいからよそでやっておくれ。

仕事すすまねぇ……やる気がでん。
ケンタッキーでも行ってリフレッシュしようかな。

>>641
＞ 僕は元オタクですが、今はオタクではありません。

過去の自分の姿だから嫌悪している。
以上。

>>654
＞両親や友人知人からも 服装や立ち居振る舞いを「オタクっくない？」などと咎められた事も一度もありません。

優しい人たちに取り囲まれているんですね。

>ID:S03+lWMG0

決めつけという「オタク的な自己完結」をされると話になりません。
あなたが>>647氏のいうところの狂人でないのでしたら
決めつけはやめていただけませんか？

>656
怒られたんで最後に一言だけ
私は、貴方が同属嫌悪である可能性を否定出来ない、といってるだけで
それを大前提にはしてないですよ。貴方がそう取ったならともかく

あと、エロゲネギ板を見てるってだけで、貴方自身なんといおうと
一般的にそう見られても仕方ないですよ、ということです。

みなさんスレ汚し失礼いたしました

>>661
僕の知人には、他人のブラウザのブックマークを勝手に検閲するような人間はいないです。
つまり僕はそのことでもってオタクと批判される事はあり得ないし
オタクと見られる要素がないならそれはオタクではないのです。

つまりオタクとは、その嫌悪されるようなオタク性が露見してる場合に
否定的ニュアンスとして使われます。
滝沢くんなどの「自称オタ」はいわば「誘い受け」というものにあたり
「ええ〜！？滝沢君はオタクじゃないよ〜！」というリアクションを前提にしたオタク宣言に他なりません。
ならば僕は、滝沢君ほど容姿に恵まれてるとは申しませんが
このスレの一部の方々の願望以外で「オタクの条件を満たす要素」が露見していないわけで
つまり、僕はオタクではないのです。職業としてたまたまここにいますが。

そして僕は、オタクが嫌いです。
理性では、好きになるべきなんだろうと思います。こんな職業ですし。
職に貴賎はないと言うし、見ためで判断するのは残酷だとも考えます。
価値観で差別するのもひどい話かも知れません。

でも、僕はどうしてもオタクが好きになれないのです。
そしてこれは、どうやらオタク以外の人間も概ね同一の感情を抱くようです。

ここまで俺の自演

自演発言が気分よく見えたのは初めてだ。

＞ 僕の知人には、他人のブラウザのブックマークを勝手に検閲するような人間はいないです。

決めつけという「オタク的な自己完結」をされると話になりません。
あなたが>>647氏のいうところの狂人でないのでしたら
決めつけはやめていただけませんか？

＞ このスレの一部の方々の願望以外で「オタクの条件を満たす要素」が露見していないわけで

決めつけという「オタク的な自己完結」をされると話になりません。
あなたが>>647氏のいうところの狂人でないのでしたら
決めつけはやめていただけませんか？

＞ そしてこれは、どうやらオタク以外の人間も概ね同一の感情を抱くようです。

決めつけという「オタク的な自己完結」をされると話になりません。
あなたが>>647氏のいうところの狂人でないのでしたら
決めつけはやめていただけませんか？

蒸し返すなや。
ケンタッキー買ってきた。美味。

長文すぎてよく読んでないけど、結局TubMzTAf0は
ｵﾀｸが嫌いなんでしょ？べつにそれでいいじゃん。
それ以上でも以下でもない。
よって終了。

じゃだめ？
ageられると愚痴りにくいのよ。

>>668
徹夜明けで寝ぼけている時に、ケンタッキーで
「フィレオフィッシュください」と言ってしまった事を
思い出しちゃったじゃないか、という愚痴。

ていうかいつもの芸大君だろう。無視しようぜ。
ケンタッキーから鶏の骨格標本を復元する奴っていたよなあ。

>>671
耳を塞いで目を閉じ、何も知らぬ存ぜぬであり続けられるなら、君は幸せであろう。
だがしかし、おまえさんの現実はこの掲示板をもってしか確認できないのではないか？
消極的な対処を講じる前に、もっと根本的な部分を換える方法くらいは知っているはずなのに、
実行に移さず、ただ不満と愚痴を漏らすだけ。おまえ、人間か？

学生の頃ケンタッキーでアルバイトしてた漏れが来ましたよ？
きーる・ういんぐ・りぶ・さい・どらむ　これ基本な。

ケンタッキーよりも今はロッテリアてりやき半額ですよ。
土曜からはえびバーガー半額ですよっと。

ロッテワールド楽しいよ

>>673-675
自演乙。

ごめん、意味がわかんない。

>>672
根本的な部分＝愚痴スレ

>>675
ああ、あすこのジェットコースターは確かに迫力があった。

森久美子は自分がケチだというエピソードで
「ケンタッキーフライドチキンの骨でスープの出汁をとる」
と言っていた。
それはそれでアリだなと思った。

出汁でるのか？アレ・・・
鶏がらの方が、６ピースパック買うより安いと思うんだが。
接客・調理全てやったな。ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

ケンタッキーのサイの部分が好き、あそこだけ食いたい
２ｃｈでサイを確実に入れてもらう方法を知って注文したら
なんで知ってるんですかって言われた・・・

愚痴あるけど書けない、悲しいな

>>682
その方法を教えてくれ

ここ数日はマクドナルドばかりだ･･･
チケット貰うとついつい通う

やっぱり原画こねぇ。
予定は未定とはよく言ったものだ。

元々信用がない状態なのに、自分勝手なことばかり言うから
ますます信用なくしていってるってどうしてわからんのかな某クライアントさんよ？

シナリオ上がってこねー！！！！
早く俺に絵をかかせろ〜〜〜〜〜！！！！！
仕上げが粗くなるじゃねーか〜〜〜〜〜〜！！！！！

着色絵があがってきたが
な　ん　だ　こ　れ　
もぉ殺したぃorz

だが外注原画の身なので
グラフィッカーについては何も言えない悔しさ。
どおしてこんな奴がプロとしてのさばってるのよーっ！

奇遇だな。私も外注原画なのに
塗りのはみ出しの修正なんて
やってるよ…今…。

>>688
それはそのグラフィッカーを使っているチーフなりＤに
文句を言うべきじゃないか？
やっすい単価しか出せない状況なら、それなりなクオリティの塗り師しか
使えないってことだろ？そういうブランドで使われている自分を叱咤しろよw

>682
後半はどうでもいいから前半詳しく

>689
そのくらいＣＧを気に掛けてくれる外注原画さん、ウラヤマスィ…
その状況がいいとは言わんが。

ttp://kuidaore.daa.jp/cgi/yybbs/yybbs.cgi
ここの記事no,3653のことかな？＞ケンタッキー

>>690
愚痴をいちいち煽るのはなんなんだ？
グラフィッカーがへぼいのは俺のせいじゃなくて
グラフィッカーのせいじゃろうが。

もちろんこんな底辺ブランドで使われてる自分も悪いけどね。
でもヘタなのは下手な奴のせいでつ。

>>694
ゴメン、俺もちょっと言い過ぎた。愚痴スレなのにな。

ただ過去に似た経験があったので言い訳したくなったんだ。
安い単価にしかできない、納期は短い、でも困っているからどうか助けて欲しい、
と言われたんで、クオリティが低くなってもいいならいいですよ、
（例えば影指定そのままで塗ることしかできませんよ、等）とこちらの条件
出したら、きっと向こうから断ってくるだろうと思ったんだけど、
向こうも色んな外注に断られ続けたのか知らないが、それでいいですって言ったんだよ。
その結果、自分自身も不本意な塗りのものが製品になってしまった。
694の所はそれとは全く違うかもしれない。
でもそういう場合もあるんだーと言いたくなってしまったんでつ。

でもまあ本当、ヘタヘタ言うなら使ってくれなくていいよ…と思う。
なんで使うんだろうね？

愚痴スレで雑談すんじゃねーっつのーの全く…俺ﾓﾅ

塗りまで出来る絵師なら、最初に細かい指定などを煮詰めておく
ここまで指定を出すから、この程度は塗ってくれと
外注原画でもそれくらいは出来る、つかしろ
後は納期を守って、クライアント側につけいる隙を作らない事が大切だな

塗りが出来ない絵師なら、最初にある程度希望を伝えておく
好きな塗りがあるかもしれないが、それが自分の絵に合うかも考えてな
時間的余裕があば、試しに塗って貰って、再度やりとりをする
ただ、具体的な指定は出せないだろうから、基本的に諦めてここで愚痴吐け


補色が多かったり、絵師の個性が出るような塗りは、外注によっては難しい場合がある
まぁ、指定をちゃんと作っていて、こう塗ってくれと伝えて、ハイと返事を貰っても
その通りの物が上がってくることはあまり無いけどね…

ｶﾞﾝｶﾞﾚ絵師…塗り屋も

サイってなんだ？
そいや、上がったCGって見たことないな。

何で…何でおまえは…おまえは…お前は遅い…
そんなに遅いんだ…のんびりすぎる…
頼むから、もう少しテキパキとやってくれないか…ort

>697
サイは鶏の太腿?の部分。同じ値段で出てくるオリジナルチキンの中で一番大きく食い応えのある箇所。

他。
キール：胸脂分が少なくさっぱり味
ウイング：羽
リブ：肋骨の所
ドラム：足

俺はサイって言ったら……
１）動物
２）ニンジャウォーリャーズが手に持ってるあれ
３）「やめてよね」されるメガネ
４）チャーリー・ブラウンがよく発するモノ
５）超先生言うところの「ピスィ」

>700

3)史上初 ガンダムを土下座させた男

それはアムロでは？

>683　>691
書いたあと寝たので遅レスだけど
ケンタッキーは一個だとランダムだけど二個だと決まった
組み合わせがある　サイの部分はウィングって呼ばれる
手羽先の小さいヤツとのセットが絶対なので偶数で
買って、サイとウィングの組み合わせで入れてくださいって
いえばよっぽど揚げた在庫が無い限りは聞いてくれるよ

今は行ける範囲にケンタがない（´･ω･`）

>>700
ソウルキャリバーでもヒカルの碁でもなく、
ニンウォリとチャーリーブラウンというあたりが渋い。
というか年がバレますがな。

原画がこねええええええええっ！

今週ずっと飲み会続きで辛い…新作営業中なんだけどさ
制作側は判ってくれないこの苦労…俺も頑張ってるんだぜ？

比較的若いから結構注がれるんだけど断れない…

飲みで営業なんて随分古い事やってんだな
この業界の営業に飲み・麻雀は必要ないぞ

>706
制作でそう勘違いしてるやつが居るからマジで困るんだよ…

>>707
ごめん、俺も営業職なんだが・・・
ただ、少なくとも営業で麻雀を打ったことはないし、
飲みは無くはないけど意図的に誘うことはほとんどないぞ
ただ、そこそこ経験長いから雑誌は基本的に編集長クラスの方が担当なので
紙面掲載に困らないというのもあるかもしれんけど

あ、でも遠方の店舗営業時は飲むこともあるかな

>708
編集長クラスｳﾗﾔﾏｼｽというか決め付け申し訳なかった。私は飲みは流通や店舗がメインですね。
雑誌は確かにあんま呑みに行きませんね、特に忙しそうなので
逆に他のメーカーと飲む事はかなり多いかも。繋がっとくと便利だし
その分今の売れ線やこれからどうなってくか、に関しては結構自信ありますぜ

>>709
他のメーカーと飲む機会はなんか昔に比べるとぐっと減ったかな
某飲み会も最近は日が合わないので行けてないし
とにかく、文句というかいちゃもんつけたみたいになって申し訳なかった
単独の営業はこの業界貴重な(というか稀少なw)存在なので頑張っていきましょうや

背景白紙がデフォの糞原画さん、氏ねや^^
あと描けないけど塗りは出来るとか思い込んでる勘違いグラフィッカーも害悪
とりあえずカス共は氏んでくださいね^^
>>690そういうのがチーフだってことも有り得るぞ

芸大君が目を覚ましたようだな

エロシーンばっかり毎日書かされてると、なんだか文章がマンネリ化していくような気がする……。
もうね、飽きるのよ……ワンパターンな輪姦陵辱ばっかり書かされてると……。

咥えさせられたイチモツ噛み千切って逆襲するヒロイン！　いきなりの流血沙汰に思考が止まる男たち！
そしてその隙を逃さず犯されそうになった女は叫ぶ！　抜き手を振り上げ、男たちに襲い掛かりながら！
「目ぇ！　耳ぃ！　鼻ぁ！　どっから削ぎ落としてほしい！？　貴様らぁっ！！」

そんな電波を書いて送りたくなったりする。病んでるかな、俺……。

>>713
病んでないけど、もうちっとキャラクターが生きた文章書けるようになりなさい。
全てはそれからだ。

営業の居るメーカーｳﾗﾔﾏｼｽ

>>715
けっこう多いんじゃないか？
まぁ俺はデザイナーと兼任だがなｗ

メーカーの方からオファーがあって、まぁお請けすると回答したんだけど
それ以来もう２ヶ月近く何も連絡が無いんだけど、
これはポシャですよね？

>>401
>>403
案外同じメーカーだったりしてｗ

>717
奇遇だな。こっちもだよ。もしかしてみんな同じメーカー？

グラフィッカーは原画になれなかった塗り絵屋さん
原画は漫画家やイラストレーターになれなかったヘタレ絵描き。
ライターは小説家になれなかった素人駄文描き。
プログラマーは名ばかりのスクリプター。

ﾌﾟ

>715
そういう風に言ってもらえるとすげー嬉しい
営業って、もししなかったら、と考えてもifの世界なので
効果がどれだけあるか、というのが見えづらい分野だからさ…orz

自分に出来ない分野を出来る人は全部尊敬してる

この業界で営業力有るメーカーってどこだろうね？

営業＜＜＜＜＜＜人気作家

>>723
職種が違うんだから比べようないんだけどなぁ…
人気作家と敏腕営業、どちらもいるメーカーはうらやましいｗ

社長の他に営業がいるメーカーｳﾗﾔﾏｼｽ

16色時代は某Ｃ社の営業の人が凄いと評判だったねぇ
その後営業で凄いって人の噂あまり聞いたことがない希ガス

不思議なことだが、「勉強しない」という事実から自己有能感を得る人間が増えている。
これについては恐ろしい統計がある。

私たちは「勉強ができない」子どもは「自分は人よりすぐれたところがある」
というふうになかなか考えることができないだろうと推測する。

ところが統計は微妙な経年変化を示している。

相対的に出身階層の低い生徒たちにとってのみ、
『将来のことを考えるより今を楽しみたい』と思うほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』という〈自信〉が強まるのである。

同様に、社会階層の下位グループの場合にのみ、
『あくせく勉強してよい学校やよい会社に入っても将来の生活にたいした違いはない』
と思う生徒（成功物語・否定）ほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』と思うようになる。

つまり、
「現在の享楽を志向し、学校を通した成功物語を否定する-
すなわち業績主義的価値観から離脱することが
社会階層の相対的に低い生徒たちにとっては
〈自信〉を高めることにつながるのである。」

28 名前： 確実に真実 [sage] 投稿日： 2005/07

>>727
コピペにマジレスも何だけれども、そんなの実際に何かに挑もうとしたとき、自分の部屋から足を一歩踏み出したときに
あっけなく砕け散るだろ。

意外と砕け散らないんだなこれが。

>>729
同族が割拠するコミュニティ以外に、どこにそんなやつを受け入れるコミュニティがあるんだよ。

そりゃあ、自分の部屋から一歩も足を踏み出さなければなぁ

>>722
nitro+、ねこ、曲芸、minoriはガチ。

クリエイティブ系の業界のまわりにはリアルにそういう奴がわんさかいるような・・・。
ろくに描いた（書いた）ことないくせに、つーか描いたことないからこそなんだろうけど
自分は何でも出来る，みたいな自信に満ち溢れてるやつ。

自分も昔そうだったわけだが　

専門学校の平均以下の人々はぶっちゃけそうじゃね？
そう技術や実績はないのに、専門学校行った、というだけで
そこら辺の新人より全然書ける、描けると思ってる

注意したら、専門学校ではこうだったんですよ！　的な

実際、専門学校の人間はあまり使えない気がする……。
まだ高卒で志望してくる方が使えるかもしれない。

同人板のオタ叩きスレからのコピペかよ。

>>733
「頭の中ではもうできてるんですよ」とか言ったりな。
現場にも結構いるがｗ

その頭の中にあるものを絵なり文で表現できる人間が欲しいんだよ！

そんなやつ一握りだ。
とりあえずそれに向かって努力しるやつでいい。

エロゲ業界に努力してる奴なんていたっけ？
書き飛ばしで小銭稼ごうとする無能と
脳内芸術家ヘタレ無能しかいないような。

いつもの子か。

>>741
追跡妄想、乙。
時間指定じゃなかったのか。

>>735
曲芸も月石も代兄卒が設立してるけどなｗｗｗ
このスレ負け組多いだろ？
悔しかったら自分の城を立ててみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
ああ、漏れが言ってるのはゲーム系専門学校の話。

>741
違う、「いつもの可哀想な子」が正解だ

代アニは学校じゃないけど

たまには目新しいシナリオ書きたいから
「次作は台詞が全くなしってのはどーよ？　斬新じゃね？」
って言ったら社長とＤと原画に白い目で見られたよ(;´Д｀)

声付けるより安いんだよ？　
ライターの技術力いるんだよ？
業界初を名乗れるんだよ？（多分）

たまにでいいから冒険させて欲しい(´ー｀)y─┛~~

お前が責任取るならいいんじゃね

大地の子エイラを思い出した。

>>748
責任取れる立場にいないんだよ
居れば作るんだけど

いつか独立して社長になれたら作る予定なので、そのときは買ってくれ

きみの公開オナニーに金払うだけの価値があるとは思えんなｗ
無口ヒロイン、というか唖ヒロインには可能性を感じるが。
エロ短編小説ならともかく、エロゲ一本分セリフなしって。
地の文で「俺は、○○しろと命令した」とか書いちゃうだけなら素直に喋らせろと。

どんなものが上がってくるかも見もせずに公開オナニーと決めつけるような
奴ばっかりだから、保守的な作品しか出てこんわけだな。納得。

その煽りには無理が無いか？

>>747
まぁ全編台詞無しは冒険しすぎだから
「無口っ娘」属性ってでっち上げて
キャラの一部で手を打ったらどうだ？

もちろん
「・・・・・・」や「・・・・・・？」がほとんどだ

>754
それどこの来栖川芹香？

>>751-752
最近特にシナリオに縛りが多い気がするから偶には冒険したいという愚痴なので(´ー｀)y─┛~~
ヒロインは処女にしろという処女縛りが一番辛い
人妻で処女にしろって言われたときは（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったけど

>>754
それは言われた
んで、原画が一言「最後の最後に『痛いよ香織ちゃん』とだけ喋らせるのはどうでしょう？ｗ」
このネタが分かるユーザーは限られてると思ったけど、いいかもって思っちゃったｗ

＞声付けるより安いんだよ？　
＞ライターの技術力いるんだよ？
＞業界初を名乗れるんだよ？（多分）

それが成立するうシステム面から開発するんならともかくも
この程度の思い付きを既存のビジュアルノベル形式に乗せたら
ライターの”技術力”とやらを存分に見せ付けられるだけの地雷濃厚
需要をまったく考えてないって点でも公開オナニーの名に恥じないだろう
ある意味伝説のゲームとして名を残しそうではあるけれどなｗ

肝心のキャプテンがこのていたらくティブムービーで、
エネミー・ゲロ（ＥＧ）を放出したので評価不能評価不能。

ｲｶﾞｰの予想通りの炎上+濃霧コールドゲームにより本日の仕事のモチベーションが消失。

七橋のエマとか。
ttp://www.liar.co.jp/seven_chara.html

なんだ、このスレの住人は
世アニ卒以下の負け犬か。ヤバすぎだな。

>>756
>人妻で処女
ナスターシャ・キンスキー主演「マリアの恋人」が人妻で処女だったな。エロかった。

>>756
底辺のエロゲ業界は保守的マヌケが多いから
他人が歩いて地雷がないと確認した場所しか歩こうとしないよ。
みな「既存のエロゲ」を作る事に完結するだけだから
縮小再生産なのに気づいてないｗ

テキスト一つでも斬新なら天下取るのにな、型月とか。
まあ斬新なら天下取るってわけじゃないけど。
斬新なモノを作れない奴はゾンビみたいなもんで
嫉妬してるのだ。偉そうに否定的意見を紡いで他人のアイデアを否定する奴ほど
自分はノーアイデアってねｗそういう業界人多いよｗ
>>757みたいな、チンカスｗ
エロゲが作りたいのか商売を成功させたいのか
まぁ前者なんだろうなｗエロゲらしいエロゲを作る事しか頭にない
本末転倒なマニュアル人間ｗ

型破りが出来ないｗ

＞エロゲが作りたいのか商売を成功させたいのか

おいおい>>757の言い分は
「既存のシステムでそれやっても商売になんねえよ糞ライターがっ」
だと思うんだが……（ ﾟДﾟ）もしかしていつもの子に釣られた？

てっきり糞ライターが回線切り替えて自演したのかとorz

斬新な事と面白い事は別の話。
756がネタを話して回りに白い目で見られたってことは
プレゼン能力が無いか本人に信用がないかだろーなー。

>>764
既存のシステムでそれやっても商売になんねえよ→じゃあシステム変えたらどうか→
既存のシステムを変える事も出来ない→従来通りのアイデア・システムともに手垢つきまくりのクソゲー

クソゲー制作の黄金展開

そんなことよりお前のIDがnyだよ。
まあどうでもいいっちゃどうでもいいが。

処女で結婚、だんなが速攻で死んだ。しかも死んだばかり。
これなら人妻で処女でもいけるべ。

・・・こういうヤツって人妻キャラが旦那とｾｸｰｽしても「寝取られだ！」って騒ぐんだろうなぁ

>>768
旦那がホモで、嫁とは仮面夫婦
旦那がインポ

でもイケると思ふ＞人妻処女

処女で人妻なんてわりと難易度低いほうだと思う
見合い結婚ｏｒ年寄りの後添え→ＥＤ／機能障害→挿入なしでねちっこく嬲る
それなら身体の開発は充分だけど処女とかまあありかと

俺なんて遊女が全員処女の遊郭ものやれないかなっていわれたことある
産業構造的に有り得ないだろそれはｗ

月のテキストを斬新とか言っちゃうところにかわいそうな子の嗜好(誤字じゃないよ)が読み取れたわ

>>771
素股

　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤーダーヤーダー！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダァーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜　ヘルスならともかく遊郭で挿入禁止なてヤダー！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>俺なんて遊女が全員処女の遊郭ものやれないかなっていわれたことある
>産業構造的に有り得ないだろそれはｗ

another green worldってそういうゲームだったんじゃないかな。
たしか遊郭の教育ってのりで処女だったと思う。

それは”買い付けてこられた女の子”であって”遊女”ではない気がするんだが……
まあユーザーはそんなこと気にしないしなｗ

>>772
まあ売れないヘタレ抜きゲーよりはよっぽどおもしろおかしいんじゃない？＞型月
世界最高！とかは思わないけど。

芸大まるだしだなおい

売れないクソシナリオライターが
一番売れてるメーカーのライターつかまえて、劣等感むき出しで

>772 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 00:22:24 ID:d2umw24X0
>月のテキストを斬新とか言っちゃうところにかわいそうな子の嗜好(誤字じゃないよ)が読み取れたわ

こんなレス書き込むんだもの。
そりゃ芸大丸出しにもなろうというもの。
月より売れてから偉そうな事言えばいいのにねカス。

だから、芸大の相手しても無駄だってば。

とりあえず才能のないエロゲクリエイター（笑）の皆さんは
ヘボ作品を作るくらいは大目に見ますから
自分より上のクリエイターを、まるで自分の方が上のように吹聴するのは
勘弁してください。４ケタしか売れないクソヌキゲーブランドで
すぐ忘れられるようなハナクソシナリオをせっせと垂れ流してる三下が
型月や鍵を扱き下ろすのを聞いてるだけで、ウンコとおしっこが同時に漏れそうになります。

oq69iSUX0くんにはハートマン軍曹と同じボキャブラリーの才能を感じる

たとえばですよ？僕の目の前に
３０も半ばになろうというのに、未だに自分の代表作を持たず
ゴーストライターしてみたり、サブシナリオライターやってみたり
たまにメインで書いてもクソみたいな数あわせのヌキゲーのシナリオだったりという
そんな惨めなオッサンがいてですよ？

彼が、エロゲー業界の中でもトップレベルの、しかも
シナリオの力で売れてるブランドの、ライターを
まるで大したことのない物のように笑ってデスよ？
その影には「世が世なら自分の方が上かも？」というような
人間の悲しみという物をまるで理解しないまま大人になったような
薄馬鹿ぶりを滲ませたりしたらですよ？

そのとき僕が彼をあやめてしまったとて
誰からも責められる筋合いはないとおもうのですがどうですか？
ありがとうございます。

>人妻で処女

子持ちで処女と言われた俺よりましだな（もちろん実子）
身バしそうだが。

ハートマン軍曹は立派な人でした。
軍曹を射殺したほほえみデブのメンタルは、僕がたった今
仮想空間であやめてしまった３０台半ばの独身エロゲライター
（代表作なし・デブハゲメガネ）と通じる幼稚さを感じます。

>784
結局どうなったかが聞きたいｗ

エロゲの底辺ブランドのライターはよく言います。
麻枝はエロゲ業界への背信者だの、きのこはホモのナルシストぼうやだの、
ロミオはドＭの偽善者だの、めておは腐り姫のオチが思いつかなかっただのと。

じゃあ、チビハゲ童貞ブタの貴様はどんなすばらしいライター様なのですかと。
問いたい。問いつめたい。
自分すら感動できないクソ三文芝居を垂れる貴様が偉いのですかそうですか。
なんだかよくはわかりませんが、どうやら僕には理解できない
底辺ならではの逆転した優越感があるようで。

せめて本当のブタなら、屠殺して今夜の食卓に並べる事も出来ましょうが
言うならばそのようなライターは、生命体としての分類は
どちらかといえば黴菌や朝鮮ヒトモドキに類するものであり
とても食用には耐えられそうにもありません。
ありがとうございます。

芸大君は自称投資家や原画家になったりで大変ですね。

>>788
だって君たちが芸大って呼んでるの、一人じゃないし。
無理矢理一人だって事にするからおかしくなる。
その姿はまるで、クリエイターとしての志をいつしか忘れて
声優に猥褻語を沢山喋らせる事だけが生き甲斐になってしまった
３０台独身チビハゲ童貞ブタライターのごとく。
ありがとうございます。

芸大君のお相手大変ですね

あ、まちがい訂正

×３０台独身チビハゲ童貞ブタライター
○３０代中盤独身チビハゲ素人童貞ブタライター（痔主）

ありがとうございます。

あー何でこんな夜中に仕事してんだろーー

別に徹夜じゃないけど

ところで何故このスレはsage信仰なんですか？
いつも思うのですが閉鎖的でジメジメしててムカつきます！
ゴキブリの隅っこの方を走り回りたがる習性みたいなものですか？
ありがとうございます。

792もｶﾞﾝｶﾞﾚ
漏れなんか、すっかり夜昼逆転してるよ

でも行動パターンは全部同じだし。
一度に二人出てこないし。

考え方が同じだとレスの文体まで似るんですねｗ
感化って恐ろしいなあ

>一度に二人出てこないし

確かにｗ

もちろん、よく訓練された芸大くんが何人かいて交代制でやってるのかもしれんけどなｗ
例の原画来ない人、もうそろそろ来たのかねえ。

上司の命令を聞かなくても良い横一列の組織ですか

単発IDで煽れば複数だと勘違いしてる
必死な３０代中盤のチビハゲ素人童貞ライター（糖尿病・痔主）がいますね。

>>777以降の単発ID数＝９
重複ID数＝２

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思わず該当してしまったド底辺ライターは
何度も何度も回線を切ったり繋いだりして多数を装ってるわけですね。
あれですか。現実世界では自分が少数派ならではの
惨めさを常に体験してるから、ネットでは、思わず
伊賀忍法分身の術を披露してしまうと。
なかなかユニークな方ですね。

ぶっちゃけ話題にも上らず、自分の誇りにも繋がらないような
金太郎飴式クソシナリオを書いて、一体どうやって自我を保ってるのか
僕は不思議でなりません。
底辺ライターのシナリオなんて、おそらく文章を自動生成するプログラムで代用可能レベルですしね。
しかも、同じ土俵には、一般作と互換性すら兼ね備えて
商業的にも飛躍してるライターがいるわけではないですか。
そういう方々への劣等感を素直に出してるうちはいいのですが
むしろ不気味な優越感情持ってるみたいですし。

雑誌で無駄銭切って販促したり
イベントに出たりした結果、４ケタしか売れないような
陳列棚→即ワゴンコースの常連の陵辱系のライターさんやガチエロ系のライターの方々が
一体なんのために生きてるのか不思議でならないんですよ。
優れた作品を生むための下積みということならまだわかるんです。
でも、彼らの書く物からそういう志向を見いだす事は不可能です。
まさに、文を書くために文を書いてると言うか、出来るだけ水増ししたテキストで
日銭を稼ぐのに精一杯というか、その日銭を稼ぎ、生き延びる事の意味って
なんだろうみたいな。目的がまるでみえないんです。
だからなんでしょうか。彼らが口をそろえたようにメジャーのライターを軽々に批判し
まるで、自分の方がやろうと思えば上なんだよ〜んと言いたそうなのは。
ここは一つ、その空気を察して
「あなたはきのこや麻枝なんかよりずっとハイレベルなライターですよ」と
褒め称えるべきなんでしょうかね？

おっといけない、義憤のあまりついヒートアップして長文を書いてしまいました。
まるで必死にテキストを水増しする貧乏ライターのごとき醜態をさらしてしまい、申し訳ありませんでした。

氏ねば？

でも、いわゆるガチ抜きゲーや陵辱系、または萌えエロなどでも
他者作品の無意味な追従に過ぎないような、縮小再生産型って
ぶっちゃけ　バ　カ　ですよね？

原画はヘタクソでもまだやる意味がわかるんです。
同人誌の一冊も出せば濡れ手に粟の可能性もありますから。
でも、ライターって、内容が評価され、沢山リピートがかかったり
似非文化人的な道を歩けなければ、あれとおなじですよ。

日本国民全員から１０円ずつもらえば億万長者だと思ってるのと同じというか。
1kb1000円でも１G書けば１せんまんえん、みたいな。小学生並みの発想って。
どうせならそこから生涯収入と、自分が死ぬまでにどんな物を残すのかも
逆算したらいいのに。

こんな心の愉快な方々が
トップブランドのライターを批判してるんですよ、日々ｗ
ニヒルな薄笑い浮かべて、奴らは単に運が良かっただけと言い、
要領良く狡賢かっただけだとあざけるんですよ。
すごいですよね。脳味噌の変わりにかえるのウンコが詰まってるとしか思えません。

>>804
また単発IDｗｗｗｗｗ
みじめすぎるｗｗｗｗｗ

>一度に二人出てこないし

これが図星だったんだな

単発IDで書き込む人って、底辺ライターと同じで
これまた、一体何がしたいのかわからないんですｗ
イヤ、ある意味わかりすぎますがｗ

誰か新しいIDの人が煽りを書き捨てると、
不思議と、あるIDの人は二度と出てこなくなる事が多いです。
一体その前に煽ってた方はどこへ神隠しに逢うんでしょうね。
不要になったエロゲライターが、まるで最初から存在しなかったように消えてしまうのと同じで
なにかオカルト的な力が働いてるのでしょうか。興味は尽きません。

まあ実際は、人を「一日中粘着してる」と罵倒する事が
不可能になってしまうから、わざわざ切断と接続を繰り返してるんでしょうけどｗ
でも、それって、傍目にIDが違うと言うだけで
実際には一日中粘着してるのと何も変わらないですよねｗ
そんなので自分を騙せるあたりが、さすが、底辺エロゲ業界の中の、さらに最下層カースト、
売れないヌキゲーライターとしての適正満点といった感じです。

おっと、またファビョってしまいました。
これはもうしわけない。これではまるで
自分の腕前や立場棚上げで売れてるブランドのライターを侮蔑してる
みじめなオッサンライターと大差ありませんね。紳士的にならないといけませんね。

ちなみに、文体文体とおっしゃいますが、
あなた方が文体などで判断していない事は既に証明済みです。
あなた方は「常時age」と「エロゲ業界への侮蔑」「長文」
せいぜいこれくらいでしか判定できていません。
なぜなら、特に意識的に文体を変えなくても、sageにして
主張の内容を変えた途端、あなた方は得意の「芸大認定」をしてこなくなるからですｗ

文豪スレが静かになったと思ったら、こっちに居たかｗ

逆に言えば「常時age」で「エロゲ業界を侮蔑する長文」を書けば
誰が書いても、あなた方は概ね芸大だと判定するでしょう。
これは、誰でも他人を装える事の証左ですし
エロゲーライターが自分の得意な文章という土俵ですら
盲目だということでもあります。
（現にｗ連打して煽る赤の他人とかたまにこのスレでみますしね（例・>>743）、やはり「芸大認定」されてましたｗ）

>>777以降でついた単発ＩＤの方は、
ほとんど同じ人間でしょうねｗ
もう二度と同じＩＤでないですよ、ほとんどはｗ
なぜなら同じ人間が一生懸命接続切ったり繋いだりして
割り当てられたＩＤが揮発したらまた繋いで煽ってるだけですからｗ
>>807も>>804も、もう出てこないんじゃないですかねｗ
>>794-799あたりもｗ

まあ中には２人くらいはまた書き込むかも知れませんけどね、これ見よがしにｗ

まあエロゲ業界人が必死の自作自演をするのはどうでもいいです。
そんなみっともない事をする人種だって事は、最初から分かり切ってることですから。

問題は、彼らが、自分の立場や能力を棚上げで
鍵や型月などの一流のスタッフを侮辱してる件ですよ。
一体こうした無能君のどこからそういう優越感がわくのか
僕は長年謎に思っていましたが
>>727は、その疑問に対する一つの完成された解答だと感じました。

つまり、底辺エロゲ業界人がトップブランドのスタッフを侮辱するのは
何も本当に自分が上だという根拠を持ってるとか、そういうことではなく
成功者の人生哲学や、出した結果を否定する事で、
対極にいる有象無象の失敗者の自分の価値を
相対化・あわよくば逆転させようと言う、悲しい試みだったわけですね。
よくいる中卒バカが、大卒サラリーマンなんて型に嵌められた生き方でつまらないというのと
根は同じだとｗ

なんで自分の発言にレスするんだろう？

>>815
別に自分の発言なんかにレスしてませんよ。
アンカーつけただけで。

というか、単発ＩＤ指摘された途端、早速切り替えずに二度目の書き込み
ありがとうございますｗわかりやすい人ですねｗ

>>815
一度に二人出てるように自演してみたんじゃね？ｗ

>>817
また頭の悪い単発ＩＤ煽りですね〜いけませんよ。
僕はあなた方のように、無理して多数派を装う必要がないじゃないですか。
自作自演なんて、する意味がない。
第一もしするつもりなら、あなた方のように、書き込み毎に切断しますよ。
何故それをしないのかわかりますか？

僕は自作自演が嫌いなんです。
自分の意見を自分で指示して見せたりしたら
傍目にはそれでいいかもしれませんが、自分は惨めになるじゃないですか。
リバ原さんのように、半ば商売で自作自演するならともかく、意味がありません。

その意味がない行為を延々するのが
あなたのような単発ＩＤ煽りという、知能指数の低めな人種な訳です。
おそらくは、破綻した文を書いて論破されても、他人になりすましてしまえば
プライドが傷つかないと考えてるようなマヌケなんでしょう。

論破されたという事実は変わらないのにね。

>>795
>>796
>>797
>>798
>>804
>>807
>>811
>>817

このあたりのＩＤが、ですよ？
もし全部同一人物だとすれば、中身のない罵倒しか書けない
小学生か幼稚園児という誹りは避けられません。
まして、これを書いた人の職業が曲がりなりにも文筆家だったりした日には
目も当てられません。

そこで、みじめレスをつける人ほど単発ＩＤで書き捨てる傾向があります。
自分の発言に責任を持てないから、こうなるわけですね。
これならどんな白痴書き込みをしても、会話の糸口すらありませんから
逆に言えば彼らは単発ＩＤである限りは無敵の存在なわけですｗ
それは、ただ「ＩＤを維持して会話をする」という仮初めの人格ですら
彼らは容易に人間性の浅薄さがむき出しになってしまう事を恐れている事の証明でもあります。

はいはいわかったわかった。

朝枝マンセー
那須きのこマンセー

たとえば>>804を例にとってみましょう。
パソコンを操作できる大の大人が
ただただ「氏ねば？」と、この単語にどのような卑屈な感情かを仮託して
わざわざ他人様が運営する掲示板のＣＧＩめがけて、送信作業をするわけです。
冷静に考えただけで、こんな頭の悪い人間が
この世に存在する事に身震いがします。

その姿は脊髄反射的であり、昆虫のようであります。
そこに彼の人間性をかいま見る事は不可能なのです。

もしかしたら>>804は
「氏ねば？」と2chに送信する事で
なにかオカルト的な効力が発生し、
僕が苦しんで死ぬ、とか、そういう想像をしてるんでしょうか。
そこまで行かずとも、あの書き込みをする事で
何らかの痛痒があるとでも？大の大人がデスよ？小学生ならわかりますが。
何故彼は「氏ねば？」などという文を、ただただ送信してしまったのでしょう。
知性のある人間ならば、自分の行動に規範を求めます。
道ばたでちんぽ出したいからと言って、素直に出すようでは精神病院に送られるハメになるでしょう。

色指定やらせておいて、それを無視するDに殺意。

従って僕は…ああ、考えるのも恐ろしい…
>>804が…知能のない人間なのではないか？という仮説を
ここに立てざるを得ないのです。

そんな人間がいるのか？
人間は概ね行動に根拠や意味があるのではないか？という
淡い期待を打ち砕いてくれる、恐怖の存在なのです。
無思慮に生き、無思慮に行動するその姿は
僕の頭に「ゲーム脳」という単語を想起させずにはいられない。
もちろん森教授のゲーム脳理論そのものはトンデモでしたが…
別の観点から、ゲーム脳といえる現象は存在するのではないか
早く手を打たないととんでもないことになるのではないか、と
そういう気持ちになるのです。

すごいなテイエムプリキュア
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125328644/l50

そこで、僕は一つ思い当たってしまうのです。
麻枝氏のように、いくらか文学的な志向を見せるライターの作品ならばともかく
よくある凡百の、砂糖の塊みたいな頭を使った形跡ゼロのエロゲー
（ただお客を低く見て、媚びさえすればいいと考える低劣な商売方法）

ナイーブで、自分を閉ざしたような趣の、ぶっきらぼうな主人公には
彼が何の努力をする必要もなく、最初から幼なじみのような
運命の女性が用意されていて、ご都合主義の悲劇や喜劇を満喫するだけの
ゲームをやり続ける事で、エロゲーマーおよびエロゲライターは
知能が著しく弱体化してるのではないかと。

これは、一般的な社会に生きる人間と
エロゲーなどに耽溺する人間を比較してみれば
様々な要素で差異を見いだす事が出来ます。
エロゲーマニアが、クラブの有名ＤＪでファッショナブルで、女性に困らない
とか、ホストのＮｏ１とかそう言う話は残念ながらほぼ聞きません。

エロゲーオタクには判を押したようなステロタイプが存在するのは
明白です。黒人を描写するときに黒人の特徴を描くのと同じように
フィクションに登場するオタクもまた、一定の特徴を兼ね備えています。

つまりオタクとは、自分たちが信仰する宗教によって
知能が後退し、社会への適応が難しくなった人種を指すのではないでしょうか。
だとすれば、その教典たるエロゲーは、危険ではないでしょうか？

ふたたび>>804を例に挙げます（悪意ではありません。無作為の選択です）。

もしエロゲーマニアないしエロゲー業界人の
チビハゲデブ素人童貞痔主で、自意識のみが肥大したような３０半ばのみじめなオッサンが
掲示板のＣＧＩに向かって「氏ねば？」と反射的に送信してしまう姿は
「ついムラムラしてやった」と、幼女をいたづらする変質者と
どう違うというのでしょうか。
こうした幼児性を助長してるのは、エロゲーなのではないでしょうか。
だとすればやはりエロゲーは規制されるべきではありませんか？
ゾーニングの問題では解決できないでしょう。
オタクとは麻薬中毒患者であり、エロゲーは麻薬そのものですから。

そんなことよりお前のIDが69でSUXな件。

もちろん、いわゆるエロゲー規制論者が言うように
エロゲーに、犯罪誘発性があるかどうか、それは僕にはわかりません。
なぜならオタクが際だって性犯罪者が多いわけではなく
むしろ少ないくらいだからです。

しかし、オタクは、決定的犯罪を犯していないとしても
明らかに社会に適応できていませんし、思考は年々享楽性を増しています。
電車男などで「脱オタ」による「人間としての正常化」が賛美されるのも
別にいわれなき差別意識が発端ではなく、
オタクは明らかに存在そのものが常軌を逸しているという
一般常識に訴えかけた物だし、それが正しかったというのは
電車男の商業的な成功が裏付けています。

「脱オタ」による成功物語が肯定的に捉えられ
商業的に成功してるという事は
オタクは一般社会において個性としては認識されていないということです。
欠点として認識されてるわけですね。不良と位置づけは同じです。
つまり、オタクによるオタク性の相対化は詭弁です。

しかし、当の本人達がその欺瞞に気づけないのは
麻薬の作用だと言えます。
その麻薬の中でも一番危険なのは、おそらくエロゲーでありましょう。

作ってる方々は、そういう視点を持たずに作る自分について
どうお考えですか？金さえ儲かれば社会的な道義や責任など
知った事ではないという意思表示ですか？それとも、考える知性がなかった？

例の自称原画家も興奮してくると芸大君に戻っちゃうのがかなり笑えたな。

ひさしぶりの天気のよい日曜日だってのに会社で仕事。

おっといけません、ついうっかり
ツッコミどころのない完全な話をしてしまった。
あまりにも完成された論理を言うと「そうですね」と言うか
幼稚な反発心から白痴煽りをするか、無視するしかできませんよね。

これは配慮が足りませんでした。