エロゲ業界人等の愚痴その52

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 00:06:57 ID:KKahJdZw

2 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 00:15:37 ID:r5SDISf2

>>1乙

いーかおまえらー
ちゃんと愚痴れよ

3 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 00:16:46 ID:fL0nBX5X

>>1乙

疲れた

4 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 00:21:23 ID:o1OQF8Jm BE:306601294-

>>1
乙。毎度毎度仕事でもないのに愚痴るのかよ。
まったくです真要因は辛いよな。

5 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 01:34:45 ID:vS5J94eA

6 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 01:46:51 ID:awsa2w6n

>>2
大丈夫だよ。「等」って付けておいたから、これで誰が愚痴を吐いても良いｽﾚになったんだ。
きっと愚痴レスも増えるさ。

7 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 06:50:29 ID:0MDLSSgo

シナリオが遅れた事をＣＧで帳尻を合わせようとするのは止めて欲しい。
原画が遅れた事をＣＧで帳尻を合わせようとするのは止めて欲しい。
ＰＧが遅れた理由をＣＧのせいにするのは止めて欲しい。
売れなかった事をＣＧのせいにするのも止めて欲しい。
　全　部　C　G　か　よ　。

8 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 09:41:21 ID:QdBYBts4

>>1
乙。　等、かｗ　っぽいとかもありかな
業界人レスな業界人スレのタイトルは難しい……

>>7
売れる売れないが、発売前にどれだけキャッチーなCGを雑誌媒体に露出できるか
業界成立から20年この一点に左右されるという状況は泣きたくなるもんがあるな

9 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 11:59:40 ID:FbkFeQbu

脳内は等に入りますか？

10 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 12:35:14 ID:iOw0VECa

業界人志望の無職(23歳）は等に入りますか？

11 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 13:20:16 ID:lg6VI99a

unko漏れそうなｸｵﾘﾁｰの原画を描く椰子にかぎって
何故、自分の絵心のなさに責任を求めないのだろう。
まぁそういう奴だからこそ下手なままだとも言えるが。

12 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 13:49:11 ID:EjIam/Bo

>>11
よくわかんないけど、そんな人雇わなきゃいいじゃん
っていう話ではないの？

13 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 14:15:35 ID:L2GiTqM5

うちにも似たのいるぞ
ヘタで向上心も無く、数年描かせてるのに進歩のない原画家
ちょっと前に原画降ろす話も出たけど
年間発売本数増やすこと決まってまだ描かせてる

ユーザーからも評判悪いし内部からもボロくそに言われて
それでも会社出て行かない根性が凄いと思う
他所じゃ原画としてやっていけないのを自覚してるからかな＾＾；

14 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 14:19:28 ID:0MDLSSgo

>>11
それは上の決めたことだから使い切るしかない事が多い…
それを　ま　だ　見れるように修正しているＣＧマンとかが居たりするわけで、
さらに仕事が増えたりな。
ソレを知らないから上が、いいだろこいつ？みたいな口ぶりで　ま　た　使ったりするんだ。
そして最終的に駄目だと言う時は、おまいらが育てなかったから悪いんだ！とか抜かしやがる。
エーって感じ。

15 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 14:57:52 ID:lg6VI99a

>>12
話はそんなに単純ではない。

16 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 15:23:23 ID:fL0nBX5X

つーか、うんこが漏れそうな切ない表情を
上手く書ける原画なら大歓迎。

17 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 15:43:51 ID:lg6VI99a

でも往々にして存在しているのは、
絵を見た側がunko漏らしそうになる原画という現実。

18 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 16:01:49 ID:9Zabox1b

往々にして、俺が原画直してやってるんだぜ。
とか言うCGが口だけ番長なこと多いけどな。

19 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 17:09:13 ID:uRhrW8RE

>>13
それで会社なりたってるならそれでいいんじゃねえの？
絵がヘタでもゲーム売れるなら絵がうまくてゲーム売れなくて報酬も高いよりマシじゃん

20 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 19:56:19 ID:lg6VI99a

>>19
ゲーム売れても別に俺の報酬は上がらないので
ヘタレ原画より上手い原画のほうがいい。
ヘタレ原画の絵に塗り入れてると死にたくなるし。

21 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 21:47:00 ID:fUNAj4Cm

ゲーム売れなきゃ会社が無くなるんだが

22 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 21:49:52 ID:lg6VI99a

どうしてそんな極論にいくのか。

23 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 21:56:48 ID:CY2LY6ZK

ヘタレてるよりはヘタレてない方が良いに決まってる。

24 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 22:28:09 ID:7SONK/bN

おちんこがヘタレてると
仕事もヘタレるのはなぜ？

25 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 23:14:13 ID:7qHq2moK

流れを無視してスマン。

取引先のＰが
「業界内で知り合いが増えない。みんなどうやって知り合いを増やすんだ？」って…
そんなこと外注の自分に言わんでほしい。
販社に紹介してもらうとか、企業イベント出て挨拶してみるとか
…なんかいろいろあるだろ。
会社に引きこもってりゃ知り合いは増えないっつーの。

友達が出来ないって…思春期かよ。

26 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 23:18:30 ID:NpK+lzKY

ttp://christopher2005kor.seesaa.net/article/6228679.html

韓国人からみる日本人欠点早見表(ソウル日本語学校調べ)

1.　横取り民族
2.　日和見主義
3.　アメリカ追従主義
4.　自分の欠点を人の欠点にすり替える　（「あなた達だって」とよく言う）
5.　原爆を落とされたのは自分たちに責任があるのに、いつまでたっても被害者面で気分が悪い（広島・長崎の原爆被害者追悼式典のニュースを見て感じたそうだ）
6.　「先送り」が大好き
7.　なんでも「遺憾に思う」と言えばいいと思っている
8.　謝罪直後に謝罪内容と異なる言動を取る理解不能な民族
9.　「前向きに検討する」をよく使うが、全く前向きに検討しない　（前向き検討するとは、韓国にとって朗報をもたらすように検討するという意味で取り上げるので、話が進展しなかったり日本に都合の良いように事が進むと裏切られたと思うのは当然との事）
10.　韓国人の事を感情的だとバカにするが、意外に日本人も感情的な人が多い　（耳の痛い事を言われるとすぐにムキになって反論したり、人の意見を罵倒したりする。←恐らくNaverの事を言っていると思われる）
11.　捏造と歪曲で日本の歴史は溢れかえっている
12.　他国の侵略を現在でもやっている　（竹島を初め、尖閣諸島、北方領土や沖縄も言う人がいた。全てではないがニュースの影響があるらしい）
13.　経済大国を鼻にかけて国際社会でやりたい放題
14.　常任理事国に本気でなれると思っているところが理解出来ない
15.　日本の行動はとにかく他国に戦争を連想させる
16.　軍事強化をやっている事実があるのに、他国に脅威はないと意味不明な事を本気で言う
17.　韓国人を下に見る
18.　日本人は起源を自慢したがる
19.　ソニー、トヨタが日本人の全プライドのようなところがある　（これをバカにされると日本人は怒る。そういう日本人をみた事があると言っていた）
20.　本気で韓国にある文化は、日本から来ていると思っている
21.　表面上はニコニコしていても、心の中では真逆の事を考えている
22.　建て前や社交辞令だらけ
23.　問題が起これば、金で何でも解決出来ると思っている

27 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 23:20:43 ID:NpK+lzKY

24.　相手の気持ちや状況を考えず、自分たちの有利になる事ばかりを進めようとする。
25.　東京大学はソウル大学よりレベルが高いと思っている人が多いが、総合的に見るとソウル大が僅かであるが上
　（黄禹錫（ファン・ウソク）教授がソウル大にはいるので）
26.　ロボット工学の世界も、現在は日本が一番だと思っているようだが、すぐに韓国が追い上げるのは明白　
　　（日本は現在のロボットを作るのに幾年もかけているが、韓国は日本より少ない年数でほぼ同じ性能のロボットを作っていたり、
　　　Robo-1は韓国人の作ったロボットが優勝したりしているから）
27.　日本人が勤勉・優秀だと言われたのは一昔以上前の話だと感じる
28.　日本のIT戦略はまだまだ
29.　戦争を歪曲する、特に７０歳くらい以上の人達には早く亡くなってもらいたい　（若い世代への影響が大きいというのが理由）
30.　排他主義で他人や他国を認めようとしない
31.　日本人は迷惑をかける事が嫌いというわりに、他国に迷惑をかけっぱなし
32.　言動は何でも曖昧で何を考えているのは分からない事が多い。ごまかす時はニコニコして頷けばいいと思っている
33.　人種差別が多い　（白人は特別扱い）
34.　愛情表現がヘタ　（本気で人を好きになれないから愛していると言えない、いわば「恋愛障害者」のようなもの）
35.　細かすぎ。もっと大雑把で良いと思う
36.　計算高く、裏で盛んに行動する
37.　メディアの歪曲北朝鮮情報に振り回されすぎ
38.　アジアで戦争が起こるとすれば、恐らく日本が原因になる可能性が高い
39.　身長が低く、太っている人が韓国人に比べて多い
40.　右翼が多い
41.　金だけで解決する偽善的な海外支援活動が多い　（こういうのは日本お得意の将来の国際活動への根回しに感じられるという事）

28 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 06:27:19 ID:HKoI2lAM

>>25
うちの社員友達居ない人が多いから、
休みの日も会社に来たり、仕事終わっても帰らなかったり。
帰りたくても帰れない俺にとってはうっとおしい事この上ない。
そもそもこの業界そういう人たちの溜まり場的なイメージがあったりもするが。

29 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 10:14:59 ID:XQK5kfW/

俺、対人関係が苦手なのに、いつの間にか対外折衝もやらされるようになった
黙々とパソに向かう仕事だけのはずだったのに……

30 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 12:06:11 ID:T0B415tp

>>29
そりゃいい経験になるよ、マジで。

31 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 12:17:04 ID:vxyzrDiH

>>26-27
早見表？

32 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 15:52:29 ID:x1ilDIcQ

上の愚痴見て思った
うちの会社、知り合いの会社が一社しかない
社長、もうちょっと他社さんとリンクするとかしないの
ですか。

33 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 15:56:27 ID:JfpFpQ/a

>>32
お前の会社はどうやってソフ倫に加入できたんだ？

34 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 15:59:01 ID:T0B415tp

片方は潰れたとか。
二社推薦って、今もそうだっけ？

35 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 16:06:05 ID:+CCdLAL7

知り合いの一社がさらに他の知り合いに頼んでくれたとかじゃね？
まあこのケースなら最悪コネが一つあればどうにかなる
後の付き合いはまた別の話だよな

36 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 18:53:48 ID:x1ilDIcQ

自分入ってそんなに立ってないんで詳しいことは知りませんが
>35さんでほぼ当たってると思います

37 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 19:26:34 ID:N7toxrQv

経営者も社員も全部が素人ってのはありえない
誰でもいいから以前勤務してた会社とかからなんとかなるだろ
もしくは流通に相談すればなんとかなるだろ

38 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 20:15:12 ID:ngskYWWL

会社同士が付き合い無くても、中の人同士が付き合いがあるって事あるなー
自分が会社移ったり、同僚が移ったりして紹介したり、してもらったり

39 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 03:00:37 ID:MRZi6Uwp

製作ならでブランド持たなくても良いからソフ倫関係無いとか。
クライアントがブランド持ってるなら知り合い０でもありえる。
まぁ、それで続けられるかって言うと無理そうだけど。
というか詳しく知らないだけで実はもっと多いとかそういうオチなんでは…
俺もはじめ何処と付き合ってるかなんて全然知らなかったし。

40 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 13:49:32 ID:u6GoMicQ

大して力のない奴ほどやたら業界人面するｊ法則。

41 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 14:42:37 ID:m6MSizUV

大して力が無いからこそ業界人という肩書きにでもすがってないとプライドが保てないとも言う。

42 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 18:08:25 ID:bzTYWQSh

>>41
ああ、それ、俺だ。

大して力がない・・・という愚痴。

43 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 18:55:55 ID:ZJReKadX

>>42
俺も最近、箸と茶碗に重量を感じるようになった。

44 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 19:45:07 ID:cGaBnXAm

君の手には理合いが握られてるよ

45 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 19:45:11 ID:Tj9Za7yR

なんか問題が途中ですり替わった気がするのは漏れだけだろうかｗ

46 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 20:12:21 ID:nOjLytwk

ムスコに力が無い。

47 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 21:17:43 ID:8HKtZ9eI

>>46
ムスカに力が無い。に見えた。
そして妙に納得した。

48 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 23:43:31 ID:/I0hEJ0G

影指定がないと塗れないなんていうグラフィッカーは正直いらない。
後ろに座ってるお前だよ。
ド新人ならともかく、な。

うちだけかなあ、こういう人間が多いのは。

49 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 23:48:04 ID:msnf8vO/

影指定がないと塗れない塗り師もいらんが
影指定ができないゲンガーもいらんな。

50 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 23:48:37 ID:cGaBnXAm

>>48
それを相手に言えない君も難儀やね。
実際、職場の人間関係とか考えると、使えない人間に「使えない」とはなかなか言えぬ。
難しいところよ。

51 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 00:30:32 ID:XjuDGI/u

そういうのはチーフが判断して上に報告して首切るもんだ

52 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 00:34:44 ID:CDNcMncl

安易に２を作ろうという発想は、だからもう勘弁してくれ。
１を作った人が参加しないんだったら、なおさらだろうが。

え、何？
前作の看板で売るから、オマエらには期待してない？
だったらテメーでやれや。

53 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 00:38:45 ID:QYSAj3FJ

以上、本人に面と向かって言えないへたれの愚痴でした

54 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 01:06:07 ID:4Cl6zapq

そういうスレだからいいんじゃね？

55 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 01:39:16 ID:MqBmNMWp

>>50
俺の所、ゲーム一本作る時に使えないって判断されたら
直ぐに首
そして、辞めらされていった奴14人中4人は
他の所で働いていて、無茶苦茶腕が上がってた
まぁ、上がってたって言っても指定がヘロヘロでも見える絵に修正して
背景も可笑しくない位に治せるレベル

………そんな奴探してもマジで稀にしかいねぇえぇぇぇぇぇっぇぇっぇえよっっっっ！！！！！

56 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 02:16:59 ID:Ai96VhyS

社長に対して「使えねー」って言ったら
首にされました

57 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 02:19:50 ID:N8EElsZN

面と向かっていえないからここで愚痴るんだろ
ロバの耳だ

58 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 02:20:52 ID:IS5gYMV2

事の真偽（実際に社長が「使えない」かどうか）はともかくとして、
目上の人間に、言ってはいけない事をポロっと言ってしまうような人間は、
確かにクビにした方がいいな。
そういう人物のためにも。

59 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 02:40:07 ID:QoUFdHve

よその作品やって感動した。
こんなの作りたい。
企画～シナリオ～スクリプトが俺だから、
作品の方向性には、全責任がある。

・・・力量不足なんだな・・・もっと努力しないと。

60 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 02:58:28 ID:Ua1YLZoK

>>59
その気持ちがある限り、良い作品が出来る可能性はあるよ。
がんばって、良い作品を作ってくれ。

61 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 03:54:19 ID:rM8jmrs2

帰れるやつ等が社内でグダグダしてると、
帰れない俺がイライラしてしてくる。
正直視界に入るだけでムカついてくる。
締め切り前には勘弁して欲しい。

62 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 06:44:55 ID:Bli6aA+s

一番帰ってはいけない立場なんだけど
帰ってぐっすり寝たほうが絶対能率上がるのに
ダラダラ仕事するでもなく残ってる連中のせいで
帰れないときが一番つらい。

63 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 07:12:02 ID:vWOMh422

>>52
なんかトゥハート１と２思い出した。

64 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 07:25:29 ID:yGlFRjxx

むしろ魔女アラが近いかと。

65 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 09:52:56 ID:7GJLHN6M

>>62
そういう立場の奴がしっかり帰ることが職場の規律を保つ。
がんがれ。

66 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 12:48:09 ID:rM8jmrs2

中には帰り際に眠いから一眠りして終電逃すバカが居たりして
帰れないからくだまいてる時もあったり。
それで俺泊まりなんすよーとか…ﾊｧ?

67 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 14:29:07 ID:it4IUhMD

なんかウチのメーカースレに
社員か何らかの関係者じゃないと知りえないようなことを挙げながら批判してる奴がいて凹んだ……

68 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 15:34:07 ID:vWOMh422

>>67
メーカー詳しく。

69 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 16:57:23 ID:LaK9lhhv

社内で散々トラブルを起こしたバカが会社辞めてフリーで活動するとかで準備を開始した

業界内の知り合い関係には一斉に情報を流してあげました

70 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 17:20:51 ID:UoFBGcnG

お、俺の事カナ？

71 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 17:52:13 ID:6fuSXxSH

>>70
お前は俺か！

72 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 18:10:58 ID:4MXRNEcV

愚痴りたい時に限って規制かかってて書き込めなかったという愚痴。

73 ：● pl1479.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp：2005/08/30(火) 18:27:11 ID:h7evLI7x

●持ちの俺には関係ない話だがな。

74 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 19:51:21 ID:z0epngvy

エンゲージの原画の人が自殺したようで・・・

75 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 20:42:45 ID:f2fJ5NYC

>>74
ちょwwwオマwww滅多なこと書くなYO!!

と思ったらどうも本当じゃネーか｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
うぅ…冥福を祈ります

76 ：５９：2005/08/30(火) 21:46:24 ID:QoUFdHve

>>60
ありがとう、がんばるよ。
でもね・・・努力した上で自分の実力が
この業界のためにならないようにしか
ならなかったら・・・。
立ち去ることにするよ。

77 ：６０：2005/08/30(火) 21:49:29 ID:QoUFdHve

はあ・・・タイトル言うと「社員乙」といわれるのだろうなあ。
プレイしてて楽しかったから、もっと多くの人にプレイして
ほしいと切に思うのだが・・・あえてタイトルは言わないで
おきます。（作品別で吼えてたりするので、バレるかも
しれませんが（汗））

全くこれっぽっちもかかわりがない会社ではないからなあ。
といっても、営業同士が知り合いってだけなんだが(^^;

負けてらんねえ・・・がんばります。
今日も残業だ。
食休みも終わって、もうひとふんばり。
・・・って終電なくなったら、泊まりか？^^;

78 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 21:53:35 ID:HXEdbF+D BE:102201326-

>>77
名前欄とＩＤの関係が気になるんだが・・・。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

79 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 21:58:07 ID:7BmPpFA6

この恥ずかしさが低能エロゲ業界人ｸｵﾘﾃｨｗ
リバ原も自作自演大好きだったしな。

あーｸｻｲｸｻｲ

80 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 23:05:35 ID:LaK9lhhv

>74
>75
その話は2chには書き込まない方が良いかと。

力になってあげられなかった

81 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 23:13:22 ID:PyVPN+jD

>>74
うわ･･･あの人の絵好きだっただけに残念すぎる･･･orz

82 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 23:15:11 ID:7suXIHHq

>>74
切ない話だな
人の生き死にの話など聞きたくはないんだけど、
この年になるとどうしても避けられない話だし・・・

83 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 23:49:35 ID:7BmPpFA6

武田ゆういちって検索したら
公式サイトよりも
カノセ様（笑）のサイトで、パクリを糾弾されてる方が上だった。
死んだ奴に鞭打つようでアレだが
さすがエロゲ業界人（笑）

84 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 00:07:40 ID:qi3Ygo0b

他人の死を悼むことも出来ない
それが2ch荒しが生きがいのエロゲオタｸｵﾘﾃｨw

85 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 00:26:13 ID:nr9nYvsx

他人の死なんて悼めるわけがないだろう偽善者。
お前はカンボジアの子供が上や病気で死ぬ事に心を痛めるのか？

86 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 00:41:21 ID:JYCKlBtS

業界の人間、というカテゴリで考えると、故人の死を悼むのは当然では？
明日は我が身と言うしさ。

87 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 00:47:13 ID:nr9nYvsx

何を言うやら。パクラーじゃん。
リバ原もそうだけど、こういう輩に哀惜も同上もまったく感じないが。

88 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 00:48:45 ID:U5I5ddj2

誰かの不幸は、俺に危害を加えた相手でなければ例外なく悲しい。
俺に危害を加えた相手のものなら、悲しくない可能性がある。

よって、カンボジアのはたぶん悲しい。
募金以上のことは、何もする気はないけれど。
知らない人の死も、やはり悲しくなるよ。

ただ、正直な話、身近な人の命の方が、知らない人100人より大事。
どこでその天秤がひっくり返るかはまあ仮定の話なんで保留。

89 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 01:06:52 ID:rFJMYjAG

もうすぐ夏が終わるね

90 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 01:08:12 ID:Up8v+hKu

命には哀惜を
人には軽蔑を

91 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 01:21:03 ID:sbd6hCXX

左手にはショートカット
右手にはペンタブレット
頭には冷えぴた
机と身体の間にクッション
主食はラーメン

(´-｀)

92 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 01:29:03 ID:ER4RaBTf

>>91
お前ー頑張れよー
今頑張れば、将来きっといい事あるからなー(ﾉД`)

93 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 01:35:58 ID:nr9nYvsx

ないよ。

94 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 02:06:37 ID:04CRA7Ae

結局のところ、前世紀の遺産を食い潰すしかできないことが問題だ。
それが神の作った神ゲーであるため、確かにその名だけで売れるだろう。

だが、その神は今回ノータッチ。

しかも、後継者と称して問題のない実績の人が、一度失敗してるじゃん。
何人かでチーム作ってやったけど、失敗したっしょ。
そりゃ、遅筆だとか何だとか理由はあったと思う。

でも、その時点でお蔵入りする勇気を持っていれば……。

95 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 04:29:18 ID:wKEbNSHJ

明らかに失敗すると判ってて、まだ引き返せる所にいたとしても（色んな事情含め）
中止の決断が出来ないのはなんでだろ・・・

そろそろ潮時かもね・・・

96 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 04:40:37 ID:zFxWr3EA

なんとなく>>52を読んでダカーポが浮かんだ。

97 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 08:15:26 ID:XY+i8bHU

なんとなく>>52を読んで魔女アラが浮かんだ。

98 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 08:53:20 ID:zuptoJzh

なんとなく>>52を読んで痴漢者トーマスが浮かんだ。

99 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 09:42:05 ID:dGwwvdwM

なんとなく>>52を読んでスーパー冒険伝説の謎２が浮かんだ。

100 ：５９：2005/08/31(水) 09:57:09 ID:O22kvtps

おおぼけなわしは、
>>77
にて間違って６０を名乗ってしまいましたとさorz

さて、今日も仕事、がんばろう。

101 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 10:29:44 ID:WdudxOlv

>>94
ヒント出しすぎじゃね？

102 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 11:30:13 ID:vwzBCcu4

>>94
とりあえず、藻前さまがうちを批判しているということは分かった

俺も激しく同意だ

>>だが、その神は今回ノータッチ。
ここはちょっと違う

103 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 18:35:28 ID:geJa5RDy

そうだ。牡蠣を食おう。

104 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 19:43:09 ID:BFY6OyZR

ある種の人間の不幸はある種の人間を幸せにしますよ。

105 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 00:10:18 ID:OsRcVsvW

あれだな。
おしっこ漏れそうな女の子見て萌えたりするみたいなもんだな。

106 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 01:12:23 ID:InPS/6/O

>>105
おまえ………うまいな

107 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 01:16:38 ID:TuPBwlNs

あのさ、ギャラ支払日い前日とか当日とかなんで連絡つかないの？
漏れが請けてる会社みんなそうなんだけど。

舐められてるんだなと思う秋の夜長、みなさんお元気ですか？

108 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 01:18:56 ID:gWUJ4Zeb

そんな会社　修正してやる～！！

109 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 01:44:56 ID:mNaFakM7

まあ、いろいろあって最初のチームは解散しちまったわけで。
それは残念だけど仕方ないというか何というか。

ただ、それで企画自体も空中分解したと思ってたんけど、
上の連中はそうじゃなかったんだよ……
いえ、経営者的には正しい判断なのかもしれない。
名前だけで売れる作品なんだから、作らない手はないわな。

それでどうしたかってえと、わざわざ外からライターを召喚したわけよ。
しかも、よりによって詩人を。

アレだな。他の会社と付き合いあったら、まだ回避できたんじゃないかと思う。
彼を召喚してしまうということを。
どんなヤツでどんな作品を作って、それは（内部的に）どうだったか評判聞けるだろうし。

っちゅうかさ「オレ、どんな作品か知らないんだよね」じゃないだろ、面接官。
オマエ、最低限、自分が取ろうとしてる相手が何を作ったか予習しとけよ。

ただ、この頃はまだ、そんな全然、アレなことは予想できるはずもなく……

110 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 02:20:19 ID:65z5edpr

ポエマーの痛いシナリオに外れを確信しても何もできないのが
下っぱの辛いとこだよな

111 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 02:29:29 ID:kENOQqW4

>>109
愚痴るにしてももう少し曖昧にしとけよw　どこだかバレバレだよそれw

112 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 03:32:43 ID:AxDjKVrV

もしかして詩人って自称貴族のこと？

113 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 05:23:48 ID:CBAW5kBU

>>107
ちょっとキツイ言い方だが、貴方一人だけ雇っているわけではないわけです。
その他大勢の支払いとかに追われていたり、
その会社自体が自転車だと、外からの入金がないと、
貴方達への支払いも滞るので必死なのですよ。
お金の支払いだけに限らず何でも締め切り前は連絡つかないです。
俺も毎回イライラするが相手も忙しいのは解っているので我慢。
それで本当に払込が無ければ実名上げてやればいい。

114 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 07:26:52 ID:JaaJimoD

ダメ会社を正当化されてもな

115 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 07:33:39 ID:XDS1BmO+

入金日を過ぎても入金が無いならともかく、わざわざ前日に確認する必要もあるまいに。
そんなに支払いが不安かい？

116 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 09:47:29 ID:Gy9pyGNF

>>115

・担当者が申請あげるの忘れてた
・経理が（ry
・資金繰りが（ry

いいかげんな会社ならよくある話。

117 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 09:52:36 ID:RZueJTNV

いまのところ金が必要ってわけじゃないからいいが
半年過ぎて、さすがに支払ってくれるのか不安になってきた
心当たりのある会社よろ～

118 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 09:58:52 ID:InPS/6/O

>>117
いやそれは普通に請求汁！

119 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 10:04:31 ID:XDS1BmO+

エロゲの資金繰りって不安定だよねー。
１ラインしか無かったらまとまった入金があるのは半年に一度とかそんな感じで、
しかも現在作っているタイトルがいくらの売上になるのかという予測も立てにくい。
そして経費だけが積み重なっていく。

120 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 10:51:18 ID:bVHgF62N

儲けの半分以上を一人で持っていくんだから、そのぐらいのリスクは負ってもらわないと

121 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 14:34:13 ID:V4PgZZ42

　　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　　　原画まだですか？
　　し　　J　　
　　|　　　|
　　し ⌒Ｊ

122 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 15:50:17 ID:rw1dfbLp

>121
「原画まだかにゅ～、お腹すいたにゃ～、早く帰りたいにゃ～」
と言いながら原画を待っていれば、深夜に原画マンに足を舐めてもらえるぞ

123 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 16:09:26 ID:ZDru/LZH

この中でさ、ネトゲの中に原画請求しにいった奴いるか？

俺、初ネトゲが原画請求だった…
仕事もしないで「今日どこ行く？」とかいってんじゃねーーーーー！！！！

124 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 16:11:51 ID:M/hxYvfA

ネトゲの中に仕事を煽りに行った事はあるかな
出先なのにＰＣとネット環境があるんだ。。。じゃ仕事して、、、って感じで

125 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 16:18:43 ID:PkWhXgpC

スレタイに「等」がついてるのに今気付いた…

126 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 17:15:03 ID:ZF9mMqiJ

>>125
ホントだ。

とう【等】
１ひとしいこと。おなじ。
２なかま。同輩。
３順位。階級。
４複数を表し、また、同類の他を省略するのに用いる語。など。ども。たち。ら。
（広辞苑第五版より）

どれだろう？

127 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 19:27:48 ID:h68a/Er5

>>126
味噌も糞もいっしょくたって感じ。

128 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 19:52:57 ID:+yaHKrky

6 名前：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 01:46:51 ID:awsa2w6n
>>2
大丈夫だよ。「等」って付けておいたから、これで誰が愚痴を吐いても良いｽﾚになったんだ。
きっと愚痴レスも増えるさ。

痛すぎ( ´,_ゝ`)

129 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 21:47:08 ID:+R5/hX3U

次は消してくれよ、なんちゃって業界人は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

130 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 22:00:05 ID:lsIosOaV BE:613203089-

っちだと思ってたorz
ら【▽等】〔接尾〕

1 人を表す名詞や代名詞などに付く。

複数で、一つにとどまらないこと、その他にも同類があることの意を表す。「君―」
「藤原のときざね、橘のすゑひら、長谷部のゆきまさ―なむ御館(みたち)より出でたうびし日より」〈土佐〉

謙遜(けんそん)または蔑視の意を表す。「私―」「お前―」
「憶良―は今は罷らむ子泣くらむそれその母も吾を待つらむぞ」〈万・三三七〉

親愛の意を表す。
「かもがと我(わ)が見し子―かくもがと我(あ)が見し子に」〈記・中・歌謡〉

2 名詞に付く。

語調を整える。「野―」
「豊国の企救(きく)の高浜高々に君待つ夜―はさ夜更けにけり」〈万・三二二〇〉

事物をおおよそに示す意を表す。「今日―」
「この男の友だちども集まり来て、言ひなぐさめなどしければ、酒―飲ませけるに」〈平中・一〉

3 指示代名詞に付いて、事物・方向・場所などをおおよそに示す意を表す。「あち―」「ここ―」「いく―」
「山ならねども、これ―にも、猫の経(へ)あがりて」〈徒然・八九〉

4 形容詞の語幹、擬態語などに付いて、その状態であるという意の名詞または形容動詞の語幹をつくる。→達(たち)[用法]
「あなみにく賢(さか)し―をすと酒飲まぬ人をよく見ば猿にかも似る」〈万・三四四〉
「浜に出でて海原見れば白浪の八重折るが上に海人小舟はら―に浮きて」〈万・四三六〇〉

131 ：107：2005/09/01(木) 23:34:37 ID:TuPBwlNs

>>113
あなたの会社は遅れるのが分かった時点で連絡するかい？
それすらもしてこない会社が何社もあるってどうよ？支払い前日くらいにはわかるでしょうに。
理由を説明してくれればこっちも理解してるって。

>>115
そりゃ最初は「大変なんだなあ」って思ったけど取引ある全部の会社がのっけからそうなんだぞ？
それも入金ないってこっちが言わないと動いてくれない。

遅れるなら連絡する。それだけのことが出来ない会社が多いってのはどうかと思うよ？

132 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 00:08:58 ID:i8gCc4rV

>131
純粋な疑問なんだが、どうしてそんな会社と仕事をし続けるの？

133 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 00:17:55 ID:i8Kl+k1w

あんたは恵まれてて良いな。

134 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 00:40:56 ID:lC4PxTCT

>>131
言いたいことは凄くよく分かるがこの業界はそういうもんだ
最大手と言っても世間的に見れば中小企業にしか過ぎない
俺はまっとうなサラリーマンからの転職組なんで最初は確かに驚いた

そういう会社としか取引できないならまずはスキルを磨くべき（嫌味じゃなくてポジティブな考え方として）
金の支払いがいい会社なんてそんなに無いよ
入金の確認をこちらから報告するのはむしろ常識（本来なら振り込む側がするべきだと思うが）

135 ：107：2005/09/02(金) 01:30:19 ID:NljTv/1l

>>132
それはね、作業費をかなり安くしてるからだよ。駆け出しなんで数多く請けて名前売らないと。

>>134
>入金の確認をこちらから報告するのはむしろ常識（本来なら振り込む側がするべきだと思うが）
一番わかりやすい例として金を出したんだが、こういう会社って素材も期日どおりに来ない場合があるね。
それで「マスターがあと1日なのでそれまでに仕上げて」とか平気で言いやがる。
これが立て続けに起こるとやる気もうせるよorz

まあ…原画やCGみたいに目で見て分かりにくい職種なんで評価されづらいけどがんがってスキル磨くわ。
なんかスッキリしたよもうちょいがんがってみるわ～。

136 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 01:44:57 ID:QRqaMGiD

最近○○にハマって全然仕事しないゲンガーorライターっている？

中毒性が強そうなのはネトゲあたりか。

137 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 02:05:04 ID:254F/Psf

>>136
原画の上がりが遅いので電話してみると
「全力でやってます、今日中にはなんとかもう一枚･･･」
とか言ってる割に上がってこない

でもMixiの日記は毎日長文で更新してるんだよね…
たまにイラスト付でさ…

ばれてないと思ってるのか？

138 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 02:56:11 ID:lC4PxTCT

>>135
>>一番わかりやすい例として金を出したんだが、こういう会社って素材も期日どおりに来ない場合があるね。

これはどの会社でも変わらん（笑）
いつか一緒に仕事するコトがあるかもしれないが、その時はよろしくな

139 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 03:14:40 ID:51jSALel

素材が期日どおりに来ないのは原画のせいだったり、
出さなくても回せるんじゃないか？とか思ってたけど無理だったり、
むしろ出すのは手が回らなくなったからなので、それが発覚するのがギリギリって線が濃い。
あとは単に担当がいいかげんなだけ。
まぁ、最後のが一番確立高いがな。

ちなみにうちは入金はしっかりしているはず。
たまに会社の入金が遅れるのでその時はちゃんと各方面に連絡を入れている。
入金されてないんですけど？とかいう話は聞いたことが無い。

俺も仕事頼むかもしれないが、そのときはよろしくな。

>>136
去年あたりまではラグナだったな
Ｍｉｘｉも書いてたらしい。
外注でなら期待の新作が出たときは仕事を受けないって人も居たけど。
まぁ・・たまにかぶって仕事をギリギリまで引っ張ってたけど。

140 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 11:50:33 ID:i8Kl+k1w

仕事が遅れてるのに、ネトゲやイベントに行く奴の気が知れん。
ましてや、自サイトで堂々と書き込むのも。
やったとしても、そういうのは相手に悪いからこっそりとするもんだろう。

つーことで毎日サイト更新してないで早く原画あげて。

141 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 12:53:25 ID:51jSALel

コミケの準備があるので1週間連絡が取れないと思います。
って言って来たライターが居たなぁ。

原画滅茶苦茶遅れてるのにしっかりコミケ出てた人もいた。
まぁ、そこで稼がないと生活出来ないのかもしれないが。
それにしてもだよな。

142 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 13:31:20 ID:PX/9njI0

>141
>コミケの準備があるので1週間連絡が取れないと思います。
>原画滅茶苦茶遅れてるのにしっかりコミケ出てた人もいた。
>まぁ、そこで稼がないと生活出来ないのかもしれないが。

一度やった事のある身としてはあまり大きな事を言えないが
ちゃんと約束通りに金払ってくれれば、仕事優先したけどな。
だって食えないと死んじゃうし。
入金２～３ヶ月滞納ぐらい我慢すべきでしょうか？

ちなみにその仕事では一銭も入らず未払い、逃げられました。
責められる言われなどない…。

143 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 14:20:44 ID:Upp3ULE1

>>142
愚痴スレでこんな事言うのも何だけど…
遅延じゃないが同じようなことがあったのでちと書く

＞ちゃんと約束通りに金払ってくれれば、仕事優先したけどな

勿論これを相手に伝えてからぶっちしたんだよな？
入金がないからって「黙って」仕事に影響が出るようなものを優先した時点でどっちもどっちだぜ？
「入金がねーから生活できねーだろ！副業やらせて貰うがいいよな？」と伝えた上で
相手が了承（又は返答無し）なら何も問題ないけどさ

併せて、滞納されて「黙って」我慢しているんじゃ意味無いよ？
相手が何を考えているか何て（推測は出来るが）解らないんだから
自分の意志は確実に形にして伝えないとダメだ

確かに金の話しってのはしにくいとは思うけど
ガツガツやらんとイカンよｶﾞﾝｶﾞﾚ

そもそも黙って遅延する会社なんてのはあれなわけだけど
それはそれとしてね

144 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 14:24:17 ID:kzJLnE2O

>>111
何処か全然わからない俺にヒントくれ

145 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 14:51:21 ID:qrHmQhk/

>>94
愚痴はいいから○級生３発売よろしく

146 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 15:30:15 ID:Lm3/L5wR

>>142
それっておかしくないか？
だって、ブッチした時点じゃ金払いが悪いなんて分からなかったんでしょ。

納品遅れで、発売日に影響するような事があれば、
外注に支払う金額以上に出費する事だってあるが、
それも理解してるのか？

147 ：142：2005/09/02(金) 15:36:52 ID:Lm3/L5wR

早とちりしたかもしれないが
前金の支払いが滞納してたんかな？

入金日は遅れがある場合は我慢すべきじゃないと思う。
ソフトの売り上げ次第で支払えなくなるような状態なら潰れてくれた方が業界のためだ。

148 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 15:37:19 ID:CT8kw0Qy

一般の真っ当な会社なら、黙ってても契約通り支払うのが当たり前で、
催促しない奴も問題がある、なんて事はありえねーけどな……

149 ：146,147：2005/09/02(金) 15:38:13 ID:Lm3/L5wR

名前ミスった。俺はドジッ子か…orz

150 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 16:27:00 ID:PX/9njI0

>146
月払いなのが仕事開始以来３ヶ月入らなかったんです(結局最後まで入らず終い)
あと、遅れただけで最後まで仕事はやったんだよ。
遅らせている間に、即金になる副業とコミケ作業してた。
他、発注の方が微妙に遅れたり、無限リテイクくらったりと
感情的にイライラしてたってのもあるな。

あと、煽りを食らったであろう、相手側の開発には本当に申し訳なく思っている。
開発側とて外注の支払い関係には気を配るべきだと思うがね。

外注初仕事で舞い上がっていたというより、浮き足立っていたんだろうな…
底辺の絵描きが何を思い上がっていたんだか…
どっちが悪いとか、白黒ハッキリした問題ではなく
どっちも悪いし、いい加減だったのだろう。
高い授業料払ったと思って、糧にしましたよ。

もう数年前の話です…。

151 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 17:08:31 ID:R9dP0TY4

【お兄ちゃん】実の兄妹の婚姻届を誤って受理―伊勢崎市【大好き】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124361427/l50

152 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 17:09:46 ID:i8Kl+k1w

>>150
理由はどうあれ、最後までやれば遅れても良いわけじゃない。
それで飯食ってる以上プロとして、納期までに求められたものを出す。
それが出来ない（出来そうにない）場合は相手方と相談。
このことを忘れずに頑張って欲しい。

153 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 17:12:40 ID:CT8kw0Qy

>151
なにその妹婚

154 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 17:20:52 ID:XmrxmsCp

>151
なにそのメイドカフェで野球拳

155 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 18:01:33 ID:2lQSR0Xc

何で誰も俺をmixiに呼んでくれんのだ？

156 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 18:43:40 ID:KX8cYCsD

>>155
マヂな話、コミュニティに渇望している私はあなたを誘いたいとも思う。

157 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 18:46:17 ID:u1DMUlpu

言われたことしかできないくせに
言われたことすら満足に出来ないのかよ

死ね、能無し外注。

158 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 18:54:23 ID:lb5VWQ+J

>157
あー・・・悪かったね。

159 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 19:18:29 ID:OQrhmfBG

言われてないことを勝手にやるよりいいじゃなーい

160 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 19:19:33 ID:lC4PxTCT

>>157
外注にソコまで期待するお前様もどうかと思う

161 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 19:22:53 ID:/Y4pJheI

本人に直接言えない根性無しの独り言でした

162 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 19:57:58 ID:a46tbxsJ

まあエロゲ関係の絵師の95%は
物の形もまともに取れないゴミクズ野郎なのは確かだからなあ。
出来て当たり前の事すら出来ない、それが常識。

163 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:08:07 ID:LnjKss0A

先回りすると激怒する誰かさんがいるから
言われたことしかしねーんだよ。
言ったことを満足に覚えてないPやDもいるがな('A` )

164 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:12:53 ID:/cPn2iFV

>>162
漏れは同人ノウハウ板なんかでよくある「修行しろ」系のスレでいつも言っていることなのだが、
人体なりを現実に忠実に書くスキルも確かに必要かもしれないが、
その板にいるワナビさんたちがやるべきことは、極めることではないだろう、とか言っていたりする。
人体を忠実に描写すれば二次元もまたリアルに一歩づつ近づけるようになるのかもしれないが、
そもそも２次元世界にいるってのは違和感無い程度に記号化されたキャラクターと、
それらにまつわるエピソードなりを楽しむものであって、絵の比重は決して
半分以上の重さを占めていてはいけない。
だって、漏れ達がやっているのはゲームなんだろ？絵はそれを面白くするためのファクターの一つにしか過ぎない。
作りたいと思ってる奴は、そういう事実に早めに気づけ。
気づいたところで何も出来なくなったけど、折れは。

165 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:15:40 ID:a46tbxsJ

>>164
作り手側が勝手にその限界を規定した表現なんか
おもしろくなるわけないじゃん。

166 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:16:29 ID:Upp3ULE1

あれ？夏休み終わったんじゃないの？

167 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:21:40 ID:gx6xl2Mu

絵のみが面白いと思ってる子がいるようだ。

168 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:22:00 ID:a46tbxsJ

>>164
>同人ノウハウ板の修行しろ系スレで～
正直テラキモイっす。

>極めることではないだろう、とか言っていたりする。
そんなの個人の価値観だろ。押しつけるなよ負け犬が。

>絵はそれを面白くするためのファクターの一つにしか過ぎない

で？ファクターの一つが程度低ければ、平均点は下がるだろうが。
全部の箇所で担当者が同じ事を思ってたらどうなるんだ？言ってみろ。
究極の完璧に出来なければ提出できない、みたいなのは違うと思うが
あんたのはそういう極端の対極にある、極端な怠惰さでしかﾈｰﾖ。

>そういう事実に早めに気づけ。
>気づいたところで何も出来なくなったけど、折れは。

負け犬の説教、みっともない。
我が身に照らせば？
あんたの方法論正しかったら行き詰まってないはずでしょ。

169 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:31:50 ID:a46tbxsJ

>>164
しかし何度読んでも程度低いなあｗ
なんだこれｗありえんｗ

170 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:42:03 ID:4PHJQYOZ

>>169
しっかりしろ。それ、肉斬骨断系の釣りだと思うぞ。

171 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:42:51 ID:i8Kl+k1w

>>164
リアルはディフォルメの元だろうが。
元が理解できないのにディフォルメなんてできるわけないだろ。

あんたのは出来ない奴のいいわけだよ。

172 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:49:22 ID:pv2plQZf

そんな事より、原画まだですか～？

173 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:54:46 ID:a46tbxsJ

>>170
こういうのを最近では釣りって言うの？
単にバカがバカぶりをあけすけに晒しただけだと思う。
一昔前に流行った「釣れたよ～」ってじたばた溺れながら魚に食われてるAAのあれ。

174 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 21:39:14 ID:gx6xl2Mu

>>171
漫画ならデッサンは必要ない作風も多い。
エロゲだと不可欠だがな。

175 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 22:18:57 ID:a46tbxsJ

ヘタクソな人がヘタクソに描くのは自由だ。
でも、>>164みたいに「上手く描こうとするな」と同調圧力をかける人って
頭悪いんだろうなぁ、と思う今日この頃。

いっぱいいるけどね。
「所詮エロゲーじゃん」とか言う人。エロゲーで喰ってるくせに。

176 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 22:39:21 ID:lC4PxTCT

発注元から言わせて頂ければ、出来はそんなに期待はしてない
真似の出来ない塗り技術を持ってるような人間は身内で別タスク割り振ってる（稀に外注先でもいるが）
間に合わない（もしくはコスト削減）から外注を出すわけで同じ出来はハナから求めてない

こちらの指示したことを予定で仕上げてくれる
これが絶対条件であって、最初から＋αを持ってこられても困る
作品の出来が予想できなくなってしまうからだ（全体の雰囲気等を再検討しないといけなくなる）

ただ、締め切りになるとこちらも切羽詰ってくるので申し訳ないと思ってる

だから、お互いにがんばろうぜ。

177 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 22:39:32 ID:lb5VWQ+J

>172
>121

178 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 22:54:11 ID:CT8kw0Qy0

ある意味共産主義なのかも。

179 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 00:19:22 ID:U9s7+YnW0

つ「どっちもどっち」

180 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 01:56:37 ID:EB2S0Yvb0

ドリパの出展料がいきなり1.5倍になったのはどういうことなんだ？
弱小のウチはもう出展不可能だ……出展しただけで赤字確定だし。

コミケなんて絶対に出られないし、キャララはVと取引あるメーカー専門だし……
もうどのイベントに出ていいやら。

識者の意見を求むorz

181 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 02:28:59 ID:xAsfRrxn0

ID:i8Kl+k1wは>140から発注側の人間と分かるが
>152なにこの王様理論
理由はどうあれって>150は月払いの金が全然払われなかったんだよ？
結局踏み倒されてるし
150は入金の遅延があった時点（つまり初月）で作業止めてればよかったんだよ
それでも払われないならその仕事は相手の契約不履行でチャラに
(仮に遅れて払っても遅延するような時点でそんな会社は次から切るわけだが)
結果的に誰はばかる事無くコミケにも行けるでしょ
なんで金が払われないのに仕事は続けないといけないわけ？

無給で働くのはID:i8Kl+k1wによれば理由はどうあれ、最後まで全うして当たり前
無給の仕事（すでに仕事じゃない）の、相手の発注も遅れたりしてんのに外注の納期は厳守
ID:i8Kl+k1wこいつとは絶対仕事したくないな

182 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 02:46:02 ID:lelsQ3qT0

>>180
広告経費にできないなら、やめるしかないじゃん。

183 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 02:58:38 ID:TyAaDKdr0

>>182
それはそれで極端じゃない？
152は
>それが出来ない（出来そうにない）場合は相手方と相談。
とあるから、仕事に支障をきたすようなことがあれば相手方と相談しなさいと解釈したけど。
150に照らし合わせると、入金の遅延があったとき生活できなくなるから相手と相談しようってことじゃないの？

まぁ、152が見下した感じなのは文章から垣間見れるね。

184 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 02:59:31 ID:TyAaDKdr0

失礼183は181へのレスです。

185 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 03:37:44 ID:ZhO8Rn9Y0

おながいですレス番間違えたことをあやまるくらいなら>>を番号の前に
つけてください。>>がついているだけで参照がずいぶん楽になるのです

…専ブラ使ってないの？

186 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 04:44:55 ID:r+GqTaQz0

嫌がらせでしょ
気づけよ

187 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 05:49:36 ID:6sBrclEa0

>>180
イベントに出て黒字を出そうとしてるのがそもそも間違い
プロモーションの一環として最初からライン予算に組み込むべき

コミケや他イベントでどれだけのブースが赤字だと思ってるんだ…

188 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 08:27:07 ID:Fe8W1QF70

上に同じく。
だったら、販促物を作って小売店に回した方がいい。
地味で真っ当な方法だけど、下手なイベントに出るｏｒイベントで下手を打つよりは確実な方法。
えろげユーザは小売店に集まるんだから。
（イベントに来るのはヘビーユーザだからそちらにも来るので）

189 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 09:36:10 ID:vu3X1in10

>>187に同意。

出展控えるメーカーが増えれば、事務局も考え直すんじゃね？

190 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 13:02:48 ID:VPRpSces0

なんかやたら>>164に噛み付いてるのがいるけどこいつらもイタイな
（>>164が決め付けた言い方してるのが一番悪いが）
原画も塗りも（いやむしろ全職種）可能な範囲でいい仕事を
するよう努力するなんてのは議論の余地のない話じゃん。

>もそも２次元世界にいるってのは違和感無い程度に記号化されたキャラクターと、
>れらにまつわるエピソードなりを楽しむものであって、絵の比重は決して
>分以上の重さを占めていてはいけない。

>>164のこの部分には概ね同意する。最後の一行の部分は人によって差が
あるから決め付けはいけないが、やっぱりビジュアルはその作品の「面白さ」
を決定する要素として決定的なものではないと思う。
今だとシナリオが感覚的に８割くらいを占めるよね。
残りを絵、システム、音＆声で割るみたいな。

それに商売的に絵だけで叩きだせるプラス要素とか利点は
もはや昔とは比較にならないほど低くなっているのは事実と思う。
理由は想像するしかないけど、似たような絵柄、似たような塗りの蔓延による
慣れ、飽き、意外性の欠如あたりかねぇ。

その絵を見てめっさ感動した！　なんて話最近じゃあんま聞かないし。
絵だけで新鮮な感動を巻き起こすようなのが出てくれば面白いと思うけど。
長文スマソ。絵師や塗りのみなさんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！

191 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 13:27:03 ID:SouoxpxT0

シナリオライターがシナリオライターとして評価されてるケースなんて
原画に比べて数えるくらいしかいないけどな。

192 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 13:29:44 ID:TJHQa0Ze0

あまりそう言う観点で批評するようなユーザーがいないから。

193 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 13:38:07 ID:K6XQ/8eS0

マトモな絵を描ける絵師より
マトモな日本語を書けるライターのほうが少ないだろう

中学生の妄想日記みたいなテキスト持ってこられて「自信作」って言われてもなぁ

194 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 14:03:16 ID:kpUqPFCn0

>190
もしかして、非制作系の方か素人さんでしょうか。
制作で、実際にゲームとしてまとめあげるような立場の人なら、音無しや絵無し状態の
ゲームもプレイされているはずですし、全部が付いた状態と、文字だけの状態で、
どのくらい受ける感じが異なるかくらい、体験されていると思いますが…

ユーザーが受ける体験の大部分は、実は素材単体というよりも、素材を組み合わせて
見せる部分にある事は、作り手なら明らかでしょう。
ユーザーの方は制作途中を見るわけではないので、ほとんど気にしないと思いますが、
全体をまとめてシーンを作る人（本来はＤ。実際は、スクリプターやライターである
ことも多い）の力量が、素材が増大＆複雑化する傾向にある今後は、特に重要になって
行くでしょう。表舞台には、まず出てこないと思いますが…

なお、ビジュアルがおもしろさ（単純におもしろさを定義することは難しいので
この場合は、体験評価と販売実績と考えます）を決定する要素として、決定的か
どうかは、ゲームデザインや広報戦略によるでしょう。
例えば、ラグナロクに代表される、かわいらしい系ＭＭＯは、ビジュアルがプレイを
決定させる要素として非常に大きかった事は事実です。

もっとも、ノベルというジャンル１点に絞れば、「シナリオがおもしろさを
決定する要素として感覚的に８割くらいを占める」というのは、わからなくも
ありませんが。

195 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 14:12:46 ID:/GyhLgli0

シナリオそのものはともかく、プロットやストーリーを組み立てる役割を担っていると
いう意味で、ライターの役割は大きいよ。誰かがやらないと出来上がらない上に、
誰にでも出来るものではないからね。
いまどきシナリオもついてないＣＧ集なんか売れないし、絵だけゲーには悪評がつく。
（とはいえあそこは今のところ売れ続けてるよな……）

196 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 14:17:53 ID:K6XQ/8eS0

しかもユーザーが、ハンコ絵「だからイイ」って言う始末だしな……

197 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 14:19:32 ID:VtcfDM5Z0

ジャケ買いする人も多いみたいだしね。
そういう時比率が　シナリオ８絵２　と　シナリオ２絵８
なら後者を買うでしょうよ。

198 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 14:36:54 ID:SouoxpxT0

ジャケ買いっていうより
ジャケすらまともに作れないメーカー＝クソゲーブランドな
確率が高いからそうしてるだけだろう。

199 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 15:27:12 ID:/GyhLgli0

微妙。エルフのジャケセンスが「まとも」かと言われるとなあ。
ああいう立ち絵を並べるだけのデザインが許されるのはいまどきエルフだけ。
よそならあれじゃ買ってもらえない。ジャケデザインに関して言えば、
中堅どころのほうが頑張ってるような気がする。

200 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 16:01:58 ID:SouoxpxT0

エルフのジャケがいいとか、ジャケ買いされてるとか言ったか？俺。

201 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 16:10:01 ID:NoP2BT7t0

>>200
＞ジャケすらまともに作れないメーカー＝クソゲーブランド
の決めつけで>>199は、立ち絵を並べるだけのデザイン（＝エルフ）を想像しただけだろ
そもそも、ジャケが悪い＝クソゲーメーカーなんて確率はどっから出てきたんだよ

202 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 17:28:16 ID:dvepes79O

流れをぶったぎって、
SEXYマリィで脳使ってるネタが
ここ見てるの脳内だけじゃないんだw

203 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 18:59:15 ID:SouoxpxT0

>>201
確率って言うか、一番目につく場所すらまともに作れない奴らなら
中身も推して知るべしだろう？
何噛みついてるんだ？ヘタレジャケ作ってるのか

204 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 21:15:14 ID:ZhO8Rn9Y0

>>195
あそこはユーザー信者たちも「今回もわかってる。どーせ絵だけメーカー」と
言いながらも最近は安定して売れているよな。(ノ∀｀)
漏れは絵買いだったけどここのところは買っていないよ。新ブランド１作目だけ買った。

205 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:27:04 ID:zvmVc1N90

ジャケ買いってジャケットの絵の構図のセンスみて買うことじゃないぞ？
絵を見て買うって言う意味だぞ？
よっぽどすごいセンスでもなければ構図までみて買うなんてありえねぇよ。

ジャケ買い＝絵師買い　って意味だろ

206 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 23:35:07 ID:KMj16OCM0

ジャケってのは目と興味をひく為に作るもんなんだけどな。

誰に聞いても評判の良かった方のジャケ絵をボツにされ
販促の指定絵でジャケを作らされた俺。

まぁどっちにしろ売れなかったかもしれないけどさ。

207 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:26:49 ID:3EhS1wHx0

いろいろ愚痴っぽい奴らがいるわけだが、お前らが転職したい（外注として付き合いたい）ブランドを挙げてみな。

と、言い出した漏れは今の環境に満足しているわけだがｗ

208 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:45:48 ID:PMRP61RA0

>>207
詳細

209 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 02:19:20 ID:k0Jn8dle0

>202
頭蓋骨カチ割って、脳みそファック？

210 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 03:25:33 ID:jrNHyf6l0

構図が絵の魅力を占める部分もあるが、
基本的にはユーザーの好みの絵かどうかって事でしょ。
あとジャンルじゃないかと。
抜きゲー欲しい人やおっさんユーザーは好みよりも、
どれだけエロそうかに掛かってくるだろうが。
露出度とか汁気とか

211 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 07:17:19 ID:Xi7bOAha0

ttp://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/index.php?site_id=8205&af_flg=2

>あなたと一緒にいればもっと楽しい事がたくさんあることを教えてあげれば、
>少しずつだけど理解しがたい趣味の世界にどっぷり浸ることも少なくなって
>くるんじゃないかな？
>
>人間本質はそうそう変わらないだろうけど女には母性があり、それはできの悪い子に
>対して余計に発揮されるものだから偏ったオタク君を温かい目で見守り、育てる母の
>ような気持ちで受け入れることはできるはずなのよ。この気持ちが大事なのよ！

自分の魅力が、２次元のヒロイン未満だって現実突きつけられて
吠え面かきゃあがれ。ヴォケが。

212 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 07:49:29 ID:PMRP61RA0

物凄い上から目線で笑った

213 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 08:21:19 ID:/t2eYqmZ0

まあ、「電波男」辺りはそのへんが狙いなんだろうけどな＜上から目線
一般女性でも安心して見下せる男が世の中にはまだまだたくさんいますよと。

214 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 08:22:44 ID:/t2eYqmZ0

違う、電車男だった。

215 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 11:15:18 ID:pCcvYMu00

あながち間違いでもない

216 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 14:43:39 ID:A3KtPl+d0

ヲタクって、そういうファッションとかに掛けるお金使わずに、
ヲタグッズを買い漁るからヲタなんでしょうになあ。
結婚相手と言うより、カウンセラー染みた洗脳講座にしか見えないな。

217 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 15:00:14 ID:AZKKvNOP0

キモヲタ必死すぎ。

218 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 16:05:10 ID:iyYogVze0

ジャケ買いを誘発するようなジャケット絵を描くには、絶対領域などの技を使いこなす必要がある。

219 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 17:59:25 ID:suRu7oRw0

ﾊｱ

220 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 21:07:19 ID:kqRCkxNv0

今のエロゲユーザーはネットでの情報収集が活発だから最低限のモノは必要だけれど過剰は無意味じゃね
萌えそう！ヌケそう！ってのはやはり絵で左右されるわけでジャケの出来での影響はあんまって印象がある

そもそもこの市場は新規枠があまりにも閉ざされているんで開拓された枠に対してどう売っていくかじゃねーかな

ジャケの出来＝商品完成度・ユーザー満足度の一部としては理解できる

つか、通常版用で分厚い設定集や余計なグッズなんてイラネェだろうがよ
余計なものも入れて売値上げるよりその分を削って安くした方がいいんじゃねぇ、とか思ったり

作っている自分が思うんだからユーザーはもっとそう思ってるんだろうなぁ

221 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 21:19:59 ID:A3KtPl+d0

新規層に売り込むなら、余計に店頭で目立つパッケは重要じゃないのか。
何も知らん段階から、ネット等を駆使してまず情報を集めよう、なんて人は稀だろうし。

そもそもパッケがデカくて邪魔、という発想自体、
何個も所有してて収納に苦慮するヘビーユーザーの発想だと思うぞ。

ライトユーザーはソフトさえあれば良いと思う人は邪魔なパッケなんぞ惜しげもなく捨てるし、
遊んだらすぐに売るなり捨てるなりして処分するだろう。

222 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 21:22:45 ID:ZtHhFbET0

漏れはパッケージは全て捨ててＣＤ－ＲＯＭだけＣＤ－ＲＯＭ収納フォルダにしまっている。
声優さんなんかはパッケージを保存しておくのが大変だと言う話を結構したりするので、
正直なところ同じようにＣＤ－ＲＯＭ単体だけで保管してもいいんじゃないかと思う。

223 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 21:30:25 ID:A3KtPl+d0

それと、通常版にグッズなんかいらないだろう、という220氏の意見は微妙なとこ。
ヲタはグッズの為ならヤフオク等で惜しげもなく大金投入するのもいるように、
拘る奴はとことん拘るからなあ。
出遅れて初回版を買い損ねても、同じのが欲しいという人は結構多いようだよ……

それと、もう一つは会社側の都合。
ぶっちゃけた話、よっぽど特殊なグッズで無ければ、再生産するコストは微々たる物。
それによって、通常版（増産品も含む）を高値で売れれば利益も上がる。

期間を置いてからの廉価版一つとっても、出す事を嫌がる流通、ショップは多いからね。
価格を下げる事は彼らの利益も下げる事になるから。
特に先に出した初回品がしっかり売り切ってないような商品だと余計にね……

224 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 21:36:05 ID:ZtHhFbET0

グッズはつけておいた方が良い商品と、つけておく必要がそれほどない商品がある。
その見極めができるかどうかも商才の一つ。

225 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 21:44:18 ID:bS+KPRdw0

>220
>余計なものも入れて売値上げるよりその分を削って安くした方がいいんじゃねぇ

つけるモノにもよるが、ぶっちゃけ付けるグッズを減らしたからといって売り値が安くできる程のコストダウンにはならんよ。

226 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 21:47:23 ID:oUKM1h0+0

たとえばlittlewitchなんかだと話は別っぽい気もするな
あんなもんつけて幾らくらいかかってるんだろうか？

227 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 21:48:00 ID:kqRCkxNv0

>>223
会社側の都合、流通に関してもその通りだな

でも、俺はやはり要らない＝ライトユーザーには不必要という考え
ここは考え方のスタンスの違いだから理解できても素直に答えが出ないトコが辛いところよね
商売人としてでは確かにあたりまえのことなんだが、消費者（ユーザー）立場としては（ｒｙ

>>225
分かってるんだ、そんなことは
でも、捨てられる運命にあるものを作ってると思うと切なくてね・・・・・

228 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 22:10:58 ID:fU1HvxU90

っつうか値段とか出てる本数の多さとか考えたら
ぶっちゃけライト層よりもヘビー層重視したほうがいいのではないだろうか。
割合の大半はヘビー層な気がする・・・。まあ間違ってる可能性もあるが。

229 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 22:59:24 ID:A3KtPl+d0

実際、従来の商品と、簡素で価格を落としたパッケの2バージョン販売とか
試みてるとこはあるんだけどね。
売り上げ的にはやっぱり、同じ程度か、やや従来品の方が売れる結果が出てるらしい。

230 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 00:04:22 ID:f6HWXa510

製作サイドが思っていることをユーザーがより強く思っているなら、
欲しがるものが解るって事で売上上がるんじゃないのか？
少なくともうちが考えてる事はユーザーには余り評価されていないのか、
売上はいまいちです。
まぁ、考えてることが違うんだろうな。

231 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 01:14:55 ID:pjexmQ530

>>229
質素にしてほしいなぁとは常々思うが、
普通バージョンと質素バージョンがあったら
普通バージョンを買ってしまうという罠

232 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 02:08:02 ID:9XAVfS3s0

自分で使いつづけるつもりだったら、質素バージョン買うだろうね。
しかし中古屋へ売ることも考えるユーザーは、普通バージョンを買うわな

233 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 04:57:32 ID:xIQ9u+is0

まあ箱の大きさや形式（開け方とか）をあんまりコロコロと変えるのはよくない罠。

コミックスみたいに箱横のデザインを統一して店（しかしブランド順に並べてくれる
店でしか使えない罠orz）・ユーザーの部屋に並べたときに何だかキモチイイ感じを
持たせる事が出来る･･･かもしれない。可能性は低いが。

234 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 10:38:12 ID:CXj2OoR+O

８月末支払い分が未払い

バカブランドの代表を今からヤクザと殴り殺しに行く

235 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 10:43:34 ID:OPtg+58X0

通報しますた

236 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 11:00:48 ID:EHnlT4040

通報しません

237 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 11:06:26 ID:XYgrPWZX0

通販しますた

238 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 11:14:07 ID:hWphcaAu0

>>234
今殴られました

239 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 13:58:41 ID:nt/gMjl+0

３発殴って未払金を回収しろ！

240 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 16:27:10 ID:3l8a5rvp0

エロゲーなんて未来がない仕事によく就くな。
いろんな意味でごいすー＾＾

241 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 17:32:48 ID:WkxDm+2R0

未来の無い仕事なんて山ほどあるぞ。

242 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 19:55:23 ID:ku5TbAQK0

未来のある仕事ってあるのか？

243 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 20:26:35 ID:Qg3Enz640

究極は農業以外は未来はないな
農業もある意味未来はないしね

244 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 20:39:36 ID:eo3KAmBQ0

先物取引だな
未来しかないぞ

245 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 20:55:24 ID:AGbPDbU+0

>>244
うまい。ｗ

246 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 21:09:30 ID:336Y5FrQ0

未来っていうか人並み将来はないかなって気がしてきた。
３４歳で貯金なし・妻子なし・ついでに持ち家も車なし。でもローンは３０万ほどある。
なんとか今の生活を維持していくのがやっとでとても将来のことなんて……。

247 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 21:22:00 ID:sYiko6aY0

リテイクの連続で泣きそう。
もう自信ねぇ・・やる気しなくなってきた。

248 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 21:29:56 ID:cgLiVk+v0

>>247
そういう時は動物性タンパク質と睡眠をたっぷりとるべし。
吉野家で特盛食って歯を磨く暇も惜しんで爆睡しろ。

249 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 21:44:24 ID:XYgrPWZX0

>>247
ダメ出しじゃなく、的確なアドバイスよこせと、
逆ギレしてみせるとか。
つーか、シナリオならマジで手伝ってもいいぞ。

250 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 22:14:07 ID:CrR2DM0e0

リテイク出すなら出すで、もっと具体的に言ってくれー。
「もっと可愛く」とか「もうちょっとエロく」とかじゃわかんねーYO
あんたと頭が繋がってるわけじゃないのだからさ。

さて、仕事続けるか。

251 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 22:29:46 ID:gvujBvi30

>>247
塗りの人でつか？と言ってみたり。
某所には随分リテイク食らって最後にはかなり辛辣なリテイク指示が入る
くらいだったんだけど（自分も未熟者だが、向こうももっと資料や
的確な指示をよこせと言いたい）
相変わらず仕事が来るということは、他の外注に結構逃げられているのではないかと推測。
外注だからってどんなひどいことも言っていいわけじゃないぞー。

252 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 22:49:29 ID:9wc2GZMX0

塗りは資料のBMPとPSDいくつかあればなんとか真似れるもんだろ･･･
資料が少ないならもっとよこせ。と言えばいい
それ以上のアドバイスやらを求めるのは未熟なだけだと思う

253 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 23:01:43 ID:n3Jma+bA0

俺は逆に、かなり事細かな指示を出すから人によっては喜ばれるけど
打たれ弱い人や変にプライドが高い人には嫌がられるよ
駄目なところを具体的に説明されるわけだから

というかそれが原因で逃げられたわけなんだが……

254 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 23:16:38 ID:Cx1/Zeo+0

>>253
それが原因で縁が切れるなら、むしろいいんじゃないか？
まあ、事細かくにも限度があるだろうけど。

255 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 01:55:09 ID:j9wWH5yZ0

漏れは原画兼グラフィッカーなんだが、外注を使うときに下手な人の塗りも上手い人の塗りも
同じ金額だとかなり切なくなる。
こっちで大幅な修正をしなければならなかった分を減額するというのはダメなんだろうか。

256 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 01:58:20 ID:Jq4012ZL0

馬鹿ほど感覚でものを言う。俺が今まで会った最強のＤは

「ここは重要な場面なのに、オーラが感じられない。塗りなおしてくれ」

なんてほざいてやがったよ。

257 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 02:01:29 ID:ywpEfIeB0

まあ言わんとしてる事はわかるがな。
ヘタレの絵は根本的にだめなんで
技術的な問題を個別に指摘する事が不可能で
そうしか言いようがないというのはある。

258 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 02:38:20 ID:JvIqKKck0

>>256
魔闘気でもまとわせてやれ

259 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 03:33:46 ID:TBIa88bK0

>>256
わらた。
ステキなDだな、投げ出したくなる。

漏れも「何か違うんですよね～」とかよく言われる。
でも相手は絵のこともCGの事も何も知らないので的確な指示が出来ないから
こっちがサンプルを出してやるしかない。
でもそいつが考えてる事なんか解らないから四苦八苦だ。

あとCMYKで塗ってる物に赤がくすんでるとか言われたらどうしたいいですか…。

260 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 03:53:33 ID:LRJMLHrq0

口でいくら言っても伝わらない時ってもどかしいよな。
漏れが口下手ってこともあるのかもしらんけど。

特に表情について注文をつけたときにこっちのイメージと
原画が出したラフの食い違いがよく出る気がする。
脳を直結するケーブルってどこかに売ってないんだろうか。

>>259
黙って目薬を差し出す

261 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 04:16:39 ID:ywpEfIeB0

>>259
シアンを減らす

262 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 04:34:46 ID:JvIqKKck0

>>259
トマトでもぶつけてやれ

263 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 04:59:07 ID:VAN9Vdyl0

>>260
お前様は俺ですか？
まったく同じコトを考えてた

俺はシナリオかなぁ
同じ意味でも言葉の選び方で雰囲気が変わるじゃん？
「こーゆー雰囲気でこーゆー気持ちだから、もっと違う言葉使ってよ！」ってのは脳みそカチ割って共有したくなる

264 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 07:19:10 ID:cQbwZ92B0

俺的には随分酷い言葉で罵倒されたので、もう二度とこのソフトハウスから仕事を
受けることはないだろうと思っていたのに、また依頼が来た。
何事もなかったように受けるのが大人の対応だとは思うが……。

265 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 07:31:22 ID:k8SzSMBY0

ちんけなプライドなんて捨てちまえ（ｹｹｹ

266 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 07:47:47 ID:U7UtPvJN0

私なら納期と金次第ですね
他に仕事入りそうなら絶対受けない。

267 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 08:55:48 ID:zyqJ89IJ0

>250

そういう抽象的で絶対的基準のない指示の中から、ニュアンスをくみ取って
クライアントが表現しようとしていることを的確にリソースに定着させていく
のが、技術職の仕事じゃないのかと思うのだが……

ところで、技術職に抽象的な指示を出したときの反応だが
プログラマーに、「もっと格好良く、スピーディーに」
着色に、「（早朝だし）もっとクリアでさわやかに」
原画に、「もっと、可愛く甘える感じで」
とやると、こんな感じでどうでしょうとバリエーションを提示する率が
プログラマー＞＞着色＞原画
で、「抽象的でわかんねーよ！」とゴネられる事が多いのがその逆
なわけだが、これはやはりバリエーションを用意するために必要な労力の差？
その意見（抽象的でわからんと言い放つ事）が正しいとまかり通っている割合
の差だったら嫌だな……

268 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 09:02:35 ID:ngbdVmwc0

>>267
むしろシナリオライター（またはディレクター）の矢面に立つ確率と煽ってみる。

269 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 09:12:35 ID:X1SkPXl50

単純にこうと言える問題じゃないが、大雑把にいうと
最初の指定と、その後のリテイク時では
指示の出し方が根本的に違う、変えないといけないのだが
そこんところ、分かってない馬鹿Dが不愉快なんだわなあ。

270 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 10:30:47 ID:Gf/D7svV0

言う事がコロコロ変わる奴もな。
もうちょっと明るく！と言うから弄ったら
派手すぎるとか言うから、次の日に黙って弄る前の絵を見せたら
コレコレ、こうしたかったんだよ！　と言われた時は呆れるしかなかった。

271 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 10:33:48 ID:6jLMofvA0

・・・

272 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 11:01:29 ID:rC8GktIn0

こいつの懐に入る金のために働くのかーって思い始めたら終わりだよな
雇われの身はどんなに頑張っても報われねーよな　ﾊｧﾊｧ

273 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 11:10:04 ID:ngbdVmwc0

正直、漏れは、社長というのは借金丸抱えのまま倒産した時には、
さっさと首でもくくって自殺してその生命保険の金で借金を返すのが
最大の仕事だと思っているから、そのリスクを背負っているという理由だけで
高給を取っていっても良いとは思う。

ただ、俺様論理で大作名作を作るのだと息巻いている姿を見て、こいつ
早死にするだろうなーと思う時はある。

274 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 11:17:16 ID:AVufGsqB0

>>246
バカ

同い年で妻子持ちの俺のがゆくゆくはヤヴァイ

275 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 11:18:36 ID:rAegT+Jj0

俺様理論でもちゃんとした方向性があって
まともに舵取りできるならがんばってほしいとは思う。
早死にはするだろうがね('人`)ﾅﾑﾅﾑ

276 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 11:38:38 ID:xdID9gAc0

>273
資産を家族名義に移して自己破産でちゃらとか、
とりあえず金になりそうなもの鞄に詰めて社員を残して夜逃げの方が多くね？

277 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 12:08:19 ID:ngbdVmwc0

>>276
実際はね。そして迷惑を被るのは借金の保証人。
後はその兼ね合いだけど。

278 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 12:09:40 ID:ngbdVmwc0

漏れもあくまで心構えとして言っているのであって本気で首くくれと言っているわけではないが。
ただ、借金があろうがなかろうが早く首をくくって死んでしまえと思われるような人間になりたく
ないのは確かかな。

279 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 12:56:10 ID:ngbdVmwc0

つか、漏前らに聞くが、社長の給料はいくらまでなら許せる？
業績によって許せる金額が違うと言うなら、社内で一番の高給取りの社員（愛人・腰巾着除く）の
何割増しの給料くらいまでなら許せる？

280 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 13:00:42 ID:46CrmxnN0

自分の給料をまともな金額でちゃんと払ってくれるならいくらでも。

281 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 13:09:25 ID:ngbdVmwc0

>>280
まあそれは正論だけど。ｗ
ただ人間、自分の待遇が良くなればと仮定すればやっぱり欲は出てくるから、
たとえば給料で２０万円台くらいの、まあ何とか一息つけるかという程度の給料が
入ったとして、それで社内の人間で一番給料もらえていそうなの（愛人除く）を見て、
まあ社長は最低限常識的な仕事（資金繰りとか、営業してる社長なら営業とか）は
無難にこなせる状態だと仮定するなら、それで何割増しくらいもらえると考えて良いか。
漏れは最終的には社長は事業に失敗すれば人生ご破算になる仕事だから、
その分のリスクを含めればそれだけの収入があっても良いとは思っているけどね。

282 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 13:09:52 ID:aGBKLS9Q0

>>279
社長がやる業務次第だろ。

283 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 13:11:50 ID:3GBhm8gJ0

俺の場合、金額の絶対的な多寡しか気にならないなあ。外注だからかもしれんが。
ギャラが安いなら、社長がどんなに貧乏してようが不満だし、ギャラが高ければ、
社長がどんなに豪遊してようが不満ではない。

284 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 13:15:09 ID:ngbdVmwc0

>>282
だから、期待できる平均的な能力として。
もちろん売れ筋路線のタイトル乱発とかのプロデュース能力がある社長ならべらぼうに
金額は跳ね上がるだろうし、逆にシナリオライターあたりが社長になっていて納期遅れ上等
資金繰りが悪化すれば社員の給料減らせとか言っている社長の場合なら給料のことを
考える前にいかにしてﾇｯｺﾛｽか考えることは道理だけれども、ひとまずそういうふうに開発に
関わることはあまりしない、開発部隊の戦力の中核になるような能力も無いけれども開発の
足を引っ張りまくることもしないような、平均的な能力の社長だったとして、社内の一番の
高給取り社員の何割増しくらいまでなら許せるかということ。

285 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 13:17:36 ID:ngbdVmwc0

>>283
外注って、専属ではなくて複数の企業を掛け持ちしている外注？
その場合は話は違うけど。
専属外注の場合は……まあ社員になれない段階で会社の経営状態は
推して知るべしだけど。
でも本当に豪遊する社長は月に１００万円以上持っていくよ。その場合でも
許せる？　自分の待遇がそれなりに良ければ？

286 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 13:22:21 ID:3GBhm8gJ0

月に１５万円でかつかつで暮らしてる社長からもらう１０万円より、
月に１００万円で豪遊している社長からもらう２０万円のほうが嬉しい。
確かに、ひとつの共同体で、成果物を分け合っている、と考えるから、
他人の取り分との相対的な大小が気になるんだろうね。
おっしゃるとおり俺は掛け持ちだから、そういう感覚が無いのかも。

287 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 13:27:14 ID:ngbdVmwc0

>>286
分かった。漏前は外注だが、将来は自分で会社を立ち上げて社長になりたいと思っているな？ｗ
まあここで煽っても仕方ないが、正社員の感覚として、社長の給料は何割増しくらいまでなら
許せると考えるのだろう。開発ラインには大きくはタッチしていないが、事務まわりの仕事なら
一通りのことはきちんとこなせているという仮定で。

288 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 13:43:48 ID:3GBhm8gJ0

個人事業主だからなあ。立場としては社長の側に近いのかもしれない。
社長は、社員それぞれに不満が出ない程度の金額を出し、次の商品の
開発費用をきっちり確保してさえいれば、残った金は好きにすればいい。
不満を抱いた社員は出て行くし、安すぎると思った外注は断るだろう。
その意味で、これはフェアな考え方だと思うけどね。

289 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 13:52:14 ID:ngbdVmwc0

>>288
そうだね。それはフェアな考え方だ。

で、問題はその社長の給料が何割増し以上になった段階で社員が不満を感じて辞めていくかなのだが。

290 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 14:00:52 ID:ngbdVmwc0

言っておくけど、そう言うときに辞めていく順番は有能な順番から辞めていくからね。ｗ
どのような環境でもやっていけるような有能な人間から、社長に搾取されない環境を求めて
辞めていくのは至極当然。

291 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 14:10:55 ID:aGBKLS9Q0

なんつーか……俺の正直な意見はたった一つ、たった一つのシンプルな台詞だ……
ngbdVmwc0必死だなｗ

292 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 14:20:41 ID:kL0IdDxE0

しつこい
おまえ何回「それで何割増しくらいまでなら許せる？」って書いてるのよ

293 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 14:22:02 ID:ey5Wak+a0

>>290
逆に考えると、社員の抜けない会社ほどいい会社なんだろう。

294 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 14:34:10 ID:ngbdVmwc0

>>292
大体の社員の感覚を知っておくのも有益ではないかい？

295 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 14:37:33 ID:ngbdVmwc0

>>292
ああ、もちろん１０割超えてもいいよ。２０割でも３０割でも。
それはそれで一つの感覚だから。

296 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 14:37:49 ID:3GBhm8gJ0

俺が言いたいのは、なんで割合が問題になるのかが分からない、ということなんだが。

297 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 14:45:04 ID:ngbdVmwc0

絶対的な金額でもいいけれども、それだと業績によって差が出てくるからね。
それに社員の中で一番給料が高い人（愛人等除く）と、開発部門に深くはタッチしない
社長という比較だから、ほとんどの会社にとっては机上のifの話に近くなるだろうし、
そこまで反論するほどでもないと思うけど。あくまでもそういう想定なら、一番給料が高い
社員の何割増しくらいまでなら納得できる？という話で。
社長が開発ラインに関わっていて、その社長の技術がソフトの売上の中核を支えていると
言うのならまた話は別になるけど、そうなると社長の個々の力量だとかそういう点が問題に
なって愚痴スレでの一般論として語るには面白くはない。

で、各社による業績の違いだとか社長の個々の役割だとか、そういったものの例外を考えて
いくと話の前提が一致しなくなってしまうので、一番分かりやすいのが社員の一番の高給取り
からどれくらいまで金額が増えても納得できる？という問題になると思うのだけど。

298 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 14:48:36 ID:AVufGsqB0

ウザ…

299 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 15:18:03 ID:zuwZiHt50

正直社長の給料なんてどうでもいい。
俺に払ってくれる給料の金額が一番重要。

300 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 15:20:29 ID:ngbdVmwc0

>>299
いくら欲しい？

301 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 15:21:46 ID:rqI6NSw+0

荒らしには沈黙を以て答えよ

302 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 15:28:35 ID:ngbdVmwc0

愚痴スレなんだから、給料いくら欲しいとか社長給料取りすぎという話がスレ違いとは思わないけど。

303 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 15:34:47 ID:AVufGsqB0

>>302
つーかお前が行くべき所はこっち

業界関係者に質問しよう　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125290072/

304 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 15:42:55 ID:ngbdVmwc0

>>303
どこの会社の社長さん？　工作乙。

305 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 16:50:23 ID:3GBhm8gJ0

社長が贅沢を我慢して自分達に還元して当然と考えている辺り、
随分と甘えた態度に思えるなあ。
社員に利益を還元するのは、社員を捕まえておきたいからであって、
そうしなければいけない義務があるからじゃない。
だから、儲かってるのに社員に還元しない社長に対して君がやるべきことは、
批判じゃなくて、賃上げ交渉だ。払わないなら出て行くぞと脅してやればいい。
もっといい会社探せよ。見つからないなら会社起こせばいい。

306 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 16:50:28 ID:46CrmxnN0

そんなに社長がうらやましいなら社長になればいいじゃん。

307 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 16:52:34 ID:rAegT+Jj0

いや、ここ愚痴スレで討論スレじゃないし
誘導は至極真っ当だと思うぞ

308 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 16:58:55 ID:OWXvBqq40

あ～-１０万でいいから欲しいなあ。

ドルで。

309 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 16:59:30 ID:OWXvBqq40

うげ、「-」（マイナス）が入っちまった。

310 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:02:53 ID:AVufGsqB0

>>309
(ﾉ∀`)　何ヶ月ただ働き？

311 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:17:08 ID:ngbdVmwc0

>>305
いや、それは分かってます。
ただ社員として、社長が一番稼ぎ頭の社員の何割増しまでならば許容範囲なのかと言うことを知りたくて。

312 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:18:53 ID:ngbdVmwc0

ただ、

>社員に利益を還元するのは、社員を捕まえておきたいからであって、
これは同意ですし、逆に言うと「社員を捕まえておきたい」という給与ラインは
皆はどれくらいなのだろうと言うことは愚痴っぽく。

で、

>そうしなければいけない義務があるからじゃない。
通報されますよ。ｗ

313 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:23:19 ID:3GBhm8gJ0

>311
当然、何十倍だろうが何百倍だろうがＯＫ。
絶対的金額において、相場の観点から見て妥当な額の給料が出ていれば、
社長がどんなに贅沢してようがそれ自体を社員が非難するいわれなどない。

314 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:23:51 ID:3GBhm8gJ0

どういう名目で？＜通報　無理だと思うけどな。

315 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:25:13 ID:iHkcmAEO0

福利厚生がきちんと付いた社員待遇ならそれだけでも勝ち組の様な…

316 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:25:33 ID:ngbdVmwc0

>>314
いや、私が通報するんじゃなくて、社員が。
労働基準法とかご存じ？

317 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:26:42 ID:ngbdVmwc0

>>313
もちろん理論的にはそうですけど、では相場の観点から見て妥当な金額とはいくらですか？
もちろん社員は月給５０万くらいもらっているなら、その１００倍の５０００万円くらい社長が
もらっていっても気にはしないでしょうが、それは非現実的というもので。

318 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:28:32 ID:T5ohEbpA0

労働に対する対価と利益の還元は別物でしょ。

319 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:31:19 ID:ngbdVmwc0

しかしその利益はまさしく社員の労働によるものであって。
利益の還元と労働に対する対価は関連が無いものでも無いわけでしょ。
本業とは別に社長が財テクで儲けましたとか言うなら話は別だけど。

320 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:32:08 ID:3GBhm8gJ0

>316-317
労働基準法が問題にしているのは、社長の相対的な贅沢じゃなくて、
絶対的な労働条件なんじゃないの？
俺はビルゲイツがいくら貰ってるか知らんけど、そりゃ社員とは比較にならんだろうな。

給与が妥当かどうかの話なら、それこそ絶対的で具体的な金額についてやればいい。
社長の給料と比較する必要性がない。

321 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:32:13 ID:5omdrl3pO

俺がｼｬﾁｮに言いたいのは、開発に口挟むなら最後まで見てくれ。見る気が無いなら最後まで口を挟むな。
DでもPでも無い人間に中途半端に口を挟まれるのが非常に効率が悪い
せめて自分の出したリテイクぐらい確認してくれー

322 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:32:49 ID:zyqJ89IJ0

伸びてると思ったら、なんだ、この流れ…

>312
社長＝経営者だとしたら、逃げない範囲で出来るだけ安く、に決まってる。
大体、経理以外の社員が社長の給料を正確になんか知ることができるわけ
ないんだから、おとなしく自分の収入だけ気にしてなさいってこった。

ああ、あとひとつアドバイス。
この業界で、経営側でなく、収入をどーんと上げたい場合、取る道は二つしかありません。
ひとつは、きちんとしたロイヤリティ契約が出来るような立場に成り上がること。
もうひとつは、１タイトルにかかずらっていないで、複数タイトルを同時に走らせ、
薄く広くいただく立場になること。
特殊な職種には、これ以外の道もあるかもしれませんが、一般的には
どちらかでなければむりぽ。＞一定水準以上の収入確保。

323 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:34:24 ID:H9VHsRFd0

どんだけ社長がたくさんかね貰ってもこっちにちゃんと払ってくれるならかまわんが
制作費がやばくなったらまずその場合社長の給料から削れってはなしになるだけじゃね？

>>322
本気で収入うんぬん考えたらもっと別の業界行く罠

324 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:37:28 ID:ngbdVmwc0

>>322
うん。それは分かっているのだけど、要は従業員にとって逃げない範囲の給料と言うのは
いくらなのか、という問題。
で、従業員が十分な給料を得られているのなら社長の給料はそれほど大きな問題では
ないわけなのだけど、そういう前提条件で考えるのは今のエロゲー業界の前提から言えば
あまり現実的ではないよね。

では逆に、従業員が、社長の給料がいくらでも気にしないような給料の金額ラインというのは
どれくらいなのか。
それから、そのラインを（社員のほとんどが）クリアできない場合、社長の給料が一番の
稼ぎ頭の従業員の給料に較べてどれくらいまで高ければ許容範囲なのか。

325 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:38:20 ID:ngbdVmwc0

>>323
だからと言って社員はロボットではないしね。
それともエロゲー開発人工知能とか作ってみる？

326 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:39:19 ID:ngbdVmwc0

エロゲー開発人工知能とか開発されたら社長達はみんな飛びつくだろうね。
それくらい能力が高い人工知能を汎用化して市販したらバカ売れしそうだけど。
誰か作らないかなー。

327 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 17:46:04 ID:3GBhm8gJ0

>324
どんなに安い給料でも、社長の給料を気にするべきではない、
社長が稼ぎ頭の何万倍とってようが、それ自体は問題ではない、
と言っているのだがなぜ分からないんだろう。

328 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:07:58 ID:ngbdVmwc0

エロゲーとは言ってもある程度は定型的だからね。
グラフィック→３Ｄで、キャラデザはパーツ選択、ポーズづけもＵＳＢ接続のデッサン人形で桶。
シナリオ→人工無能チャットのルーチンを流用しつつ、大体「ここでこういうことが起きる」と指定。
音楽→ボーカル無しなら人工知能である程度曲を作れないか？
背景→写真をグラフィカルに処理。自分で撮影した写真なら著作権も関係なし。

さすがに品質は人間が作るのに較べれば１タイトルあたりの売上は落ちるだろうけど、開発費が
シャレにならないくらい安くなるから魅力はあるかもしれないね。

329 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:08:11 ID:0D1mNd9p0

大体、賢い経営者なら、給料を高くして無駄に税金取られるより、
所得は適当におさえて、会社の経費で色々と使うだろ。

330 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:09:18 ID:qzCoFelG0

…お前ら、いい年して
よくパンチラだの描いてられるな。
恥ずかしくない？

331 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:12:07 ID:xdID9gAc0

社員に給料未払いしているくせに、自分は大して仕事もせずに大邸宅＋高級車３台＋夜の町で豪遊。
もうこんな会社いやだー　開発チームごと離脱だー

離脱　新会社設立
とりあえず社長を決めないとな
じゃあ一番リーダーシップがあるAさんやってくれ

Aさん社長になったとたん豹変
他のメンバーは給料月１０万
自分は大して仕事もせずに大邸宅＋高級車３台＋夜の町で豪遊。

このやろ　もっと給料よこせよ！

332 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:22:16 ID:1qnXaD++O

>>331が音頭をとって全員で離脱。新会社設立して勿論社長は>>331

333 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:24:45 ID:0LGSKLAi0

働き蜂の理論ぽい

334 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:33:09 ID:3GBhm8gJ0

つか未払いなんか起きた時点で会社やめればいいんだよね。

335 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:36:00 ID:ngbdVmwc0

初期製作ロットは無視して、販売本数１０００本でも８８０万円。人工知能だから１ヶ月とかでエロゲー開発可能。
社員不要。
だがあいにく漏れには技術も金もなくて作れない……。orz

336 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 18:38:29 ID:p+ls23z20

>>334
そうだな。ヘタに粘るから未払い金が増えて諦められなくなる。
速やかに退社して、気力次第で少額訴訟でも起こして終了だべ。

337 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 19:02:00 ID:b1Ej6vyA0

>>336
漏れは少なくともunsignedな数値の給料が欲しいけどな。

338 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 19:23:02 ID:p+ls23z20

>>337
そりゃ誰だってマイナスの状態にはなりたくないさ…。
現実問題として、悪化していくパターンが多い以上、早めに見切るしかなと思う訳で。

まあ、俺が当事者ならそうするってだけだ。
諦めずに頑張りたいならそうすればいい。

339 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 19:40:10 ID:46CrmxnN0

>>327
＞と言っているのだがなぜ分からないんだろう。

人工無能だから。

340 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 19:46:57 ID:ngbdVmwc0

>>339
失礼だなー。

341 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 19:56:22 ID:JDJHodSB0

また芸大君が芸風を変えて暴れてるのか

342 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:17:24 ID:hTZenEmq0

社長なんてどうでもいい。漏れが言いたいのは・・・

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　原画ﾏﾀﾞ～！！！　　　　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

343 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:21:14 ID:46CrmxnN0

いや、もしかするとエロゲー業界で共産主義革命を起こすのが目的なのかも知れん。

344 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:28:17 ID:Ea9xUdHC0

社長です。
社員のみんなが近所の定食屋で850円の昼ランチを食べてるとき
僕はトトチャプで我慢です。
そんな社長がいることも知っておいてください。

345 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:28:21 ID:S3WESSTx0

いやなら辞めればいいでFA

346 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:31:30 ID:rAegT+Jj0

まわりの社会主義に一瞬にして踏み潰される罠

347 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:49:27 ID:gEdJcHE90

教えて君ですまんがトトチャプってなんだ？
ぐぐっても出てきやしねえ

348 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:58:46 ID:OWXvBqq40

俺も知らんがトマトケチャップのことではないかと推測。

349 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 21:04:31 ID:7WRJTCV+0

-10万ドル野郎は借金返してから話せ。

350 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 21:25:57 ID:Pr9BchxA0

Re: どうも（＾＾　シワスタカシ（管理人）＠会社 - 2005/09/03(Sat) 22:46 No.768

チョンチイさん、初めまして。（＾＾

＞○ロゲー顔負けというか

それは褒め言葉と受け取って良いのでしょうか？（笑）
何か素直に喜べませんね…。（＾＾；
余計なお世話かもしれませんが、今後、とりあえず僕は良いとして他の絵描きさんに対してその言葉を使用するのは控えた方が宜しいかと思われますよ。（苦笑）

351 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 21:31:36 ID:AX51PlCF0

>ngbdVmwc0
アンタ「俺達が社長の給料生み出してる」って考えなのかねぇ。

社長以外の面子全員で合資会社でも作って利益を均等に分配、
それで今の給料と比較でもしたら？

352 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 22:38:05 ID:ngbdVmwc0

>>351
別に利益を均等に分配する必要は無い。それは能力に応じて給料を出せば良いわけだから。

それとエッチシーンくらいなら、よほど変わったことをしない限りは人工知能でテキストは書けるはず。

353 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 22:55:47 ID:Pr9BchxA0

んなバカなこと言ってるから
「エロゲー的」＝素直に賛辞と受け取れません＾＾
なんて言われるんだよ。

354 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 22:57:31 ID:rAegT+Jj0

つ「みさくら語変換」

355 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 23:54:48 ID:zrQI1TCj0

企画・シナリオやってる人間としては、売上に応じたボーナスさえくれたら、それで十分だけどな（´・ω・｀）
とりあえず万本売ったら100万単位で下さいよ

356 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 00:01:54 ID:vdUD3uu40

>352
なんだ、荒らしだったのか？
人工無能でエロシーンってソフトは結構あるけど、そのままで使える出力をするものはないな。

357 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 00:25:55 ID:TMKLy1NB0

ngbdVmwc0はそんなに給料や待遇に不満があるなら辞めて独立すりゃいいじゃん。

358 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 00:48:01 ID:OXPXvCF70

書き込み多くて見る気になれない･･･

359 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 01:12:54 ID:RwUDMJ7J0

どれぐらい金を貯めれば、独立して、１本作るところまで生き延びれる？
やっぱ１千万とかいるのかな。

360 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 02:02:08 ID:eIvB7FlN0

人脈次第じゃね？
人脈ないならいくらあっても減るだけだし

361 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 02:38:43 ID:dvzaGJOC0

そうそう。いい人材が集まらないと、出来るものもできないし。

362 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 02:55:10 ID:blnB895y0

本数に応じたインセンティブは確かに魅力だよな
それがあるだけでやる気になる

363 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 03:19:39 ID:OXPXvCF70

まぁ1本作っても入金は3ヵ月後な訳でして･･･
人脈あれば会社としての場所も用意しないで個々で作業して貰ったり
流通から資金援助して貰ったりで1千万もかからないよ

364 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 03:24:25 ID:d/Z2zNl00

それは売れてるけど貰えてないって話？
うちは売れてないから貰えてないんだけど。
売れてるけど秘密にされてるって事も無く、売れてないです。
社長とかって売れてないのに売れてるとか嘘言う人だから、
社員が売れてると勘違いして還元してくれとか思ってること無い？

365 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 04:56:18 ID:7eypJi/a0

>>359
ゲーム製作だけするなら一千万以上は必須
下請けから入るなら50万＋全従業員の1～2ヵ月分の給料さえ
確保できればなんとかなる

きちんと実績があるなら他社の子会社として独立するケースも
少なくないから頑張れ

366 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 05:10:38 ID:wTegXYT/0

つーかさ、ngbdVmwc0は業界人なのか？(´・∀・｀)
ここまでのひたすらにくどい流れを見て、じゃぁおまいはいくらぐらいがいいと思うとか、
少しはそっち方向の主張したらどうなのよ。

「漏れはいくらぐらいが適正だと思っているのに、ウチの社長はこんなに取りやがって！」
の方が愚痴としては少しはアホっぽくなくていいぞ。
ウザいことには変わりないけどな。

367 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 06:31:12 ID:fc8/lUjL0

だからngbdVmwc0＝芸大君だってば

368 ：272：2005/09/07(水) 07:04:53 ID:1uIK/erQ0

俺がﾎﾟﾛっと愚痴言ったらngbdVmwc0氏が頑張ってスレ伸ばしちゃって。

毎月の給料ももう少しくれって思うけど、そんなのよりウン万本売り上げたソフトのボーナスが30ﾏｿって少なくない？
やる気が一気に落ち込んだぜ。
何しろ、そのプロジェクトに一切関わってなかった奴と同じ額だったからなー
経営陣から見たら俺はその程度ってことなんだな
周りのスタッフから見てもそうなのかもな、、と思ったら頑張るのが嫌になった

という愚痴ですよ

369 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 07:55:51 ID:7eypJi/a0

>>368
ウン万本売り上げても「税金」が発生する
儲けた金をそのまま使えればどれだけ助かるか…
それ以上にウン万本売るためにはそれなりの経費も掛かってる筈だしね
出るだけマシ

あと、プロジェクトに関わって無くてもボーナスは普通会社全体に出る
PTの利益というより会社の利益って考えるのが常套
他のプロジェクトが儲けても君にボーナスが入るはずだからまぁ落ち込むな
自分のPTが会社の貢献度が大きいって自負するなら待遇改善は上申しとけ

努力が反映されるのは大体来期
テストで頑張ったから来月からお小遣いアップ…なんて会社は普通無いｗ

まず愚痴る前に社会通念を勉強する事をオヌヌメしておく

370 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 08:08:53 ID:rMLE4ZLk0

>>364
それよりも実際には売れてるのに売れてないと言われていることの方が多い希ガス。

371 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 09:19:55 ID:HsHi4Kwh0

結果に対して報酬がついてこない会社にいる必要性が無い
ここをはっきり主張しないと、ただ良いように使われるだけだよ

372 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 09:27:48 ID:vdUD3uu40

強制労働じゃないんだから、移籍は自由だしな。うまく使わないと。
>368-369
まあ、チームごとに分けて評価してボーナス出す会社もあるけどね。
そういうのって、事前に言っておかないと、後からそうしたんじゃ揉めるでしょ。

373 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 10:10:05 ID:J2xYADe20

流れぶった切って申し訳無い。
だが愚痴らせてくれ。

サイト担当です。
サイト毎日更新を言われて毎日更新してきますた。
バイトです、漏れ。
で、管理者俺、製作者俺、責任者俺。
ハァ？(゜д゜)ポカーン

その上デザインだの、あれこれやってみたいだの、早急に更新だの・・・
単純にスキルアップしないといけないんだろうか；
毎日更新って普通なのか・・・？
ちなみに俺一人で素材作り、管理、デザインとかやってます。
これってどうなんですかエロい人達・・・OTL

374 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 10:21:15 ID:HsHi4Kwh0

そもそも何の業務のバイトとして最初入ったかにもよるなぁ

375 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 10:21:21 ID:6FAOfnXR0

普通は販売戦略絡みで週一じゃないか？

376 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 10:22:14 ID:358HJxCL0

>>373
立場を悪用してファンのおにゃのことかをアレしちゃえば？

377 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 10:50:25 ID:yqUwcsOV0

>>376
またまた、そんな夢みたいな話を…w

378 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 11:08:46 ID:7eypJi/a0

>>373
発売日直前のカウントダウンじゃない限り
毎日更新って、ネタがなくなるだろｗ

もすかしてポータルサイトな人ですか？

379 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 11:38:13 ID:J2xYADe20

>>374
最初は[サイト運営のお手伝い、社員の下でやっていく]で
バイト契約書も書かされず契約。
一ヵ月目[プロデューサー見習としてサイトと広報を学んでいくといわれ嬉々]
二ヶ月目[サイト関連全部俺に任される。プロデューサー見習ナニソレ状態]
ちなみに今一年目、これって普通なんか・・・？

>>376
まだ夢がある他ブランドさんなら！
しかし>>377のいう通り夢です、dreamですOTL

>>378
めっちゃＯＨＰですOTL

380 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 11:41:53 ID:rMLE4ZLk0

>>379
マジレスすると、シナリオや原画と言ったゲーム本体を作るスタッフは、
あまりプロデュースとかＨＰ制作のような周辺雑用はやりたがらないから。
だから君みたいにゲーム制作自体にはそれほど興味が無く雑用係として
入ってきた場合、まわりも嬉々としてそういうセクションにつけたがることは
十分あり得る。

381 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 13:02:28 ID:d/Z2zNl00

>>373
結局の所不満は
作業が多い事ですか？
それともやりたいことと違うって事ですか？

とりあえず毎日更新はありえない。
>>3778
が言うようにネタが無いだろう…。

作業自体はそういう職と考えるなら普通かと。
雇う側としては金払っているので仕事させたいしな。
まぁ、額にもよるけど。

んで、やりたくないなら辞めれ。
たぶん違う部署に回してくれとかいっても無理だから。
バイトで雇ったって事はいつ切ってもいいようなつかいっぱだから。
契約書が無いならどうしようもない。

辞める際にもうちょっとで正式社員にしてやろうと思っていたんだけどなー
とかｳﾞｫｹた事言われたら笑ってやるといい。

382 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 13:24:43 ID:yihYp0iJ0

制作会社なんて初心者はバイトの雑用から始めるのが普通だろ。
短期でネをあげるような奴は誰も必要としない。

383 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 13:36:26 ID:woUOOnr80

むしろ、そーゆー雑用をこなせることをメリットと思わんのだろうか？
ユーザーの生の声が聞こえる環境ってのは、いずれＤやＰや独立して
社長になったりなんかすることまで視野を広げると、貴重な財産に
なると思うぞ？

384 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 14:14:44 ID:KDwgZN8v0

１年で切れるのは早い気がするね。
いい経験になってるのは事実だ。
毎日更新は無理なら無理とはっきり言う。
言ってもダメだろうとか決め付けない方がいい。

385 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 14:46:07 ID:vdUD3uu40

どうだろう。実力があってよそで他の専門職をやれる自信があるなら、
さっさと移ったほうがいいかもしれない、とも思うぞ。
でもブランド的には、雑用を一手に引き受けて、特にＷＥＢ関連を全部
管理してくれる人が一人いればとても助かるよな。

386 ：373：2005/09/07(水) 15:44:27 ID:J2xYADe20

いっぱいレスサンクスです。
少し長文です；
確かにそうですねー・・・夢見ていたみたいですOTL

>>380
>>381
作業自体が多い事に不満は無い・・・わけでも無いのですが、
更新内容が「人物紹介を一人ずつ」、「ボイスを１つずつ」と平行に改装や+α、
挙句には「～のページが欲しいから明日まで」と、急に言われたり。
言われた通りの事(といっても全部が全部じゃないです)をやって客足が伸びなかったら
原画と俺のせいになっていたり。
ニュースサイトに載る事を意識しているのでは無いかと・・・。

>>382
>>383
>>384
そうですねOTL
ちなみに毎日は自分には無理ですと言ったら
「いや、やってもらわないと困るし」、「契約違反だろ」と・・・。

>>385
前から気になってたんですが、WEBってやっぱり一人でやってるものですか？
自分が一人だからとかじゃなくて、単純に疑問です；

愚痴というか俺の我侭ですね・・・すまん；

387 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 15:51:16 ID:rMLE4ZLk0

>>386
漏れのところでも分析したことはあるが、サイトを頻繁に更新したからと言って
客足が伸びることはあまり無い。

388 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 16:15:45 ID:iYFzEEMO0

webはよほどコンテンツ巨大でなければひとりでやったほうが
統一感が出ていいと思う

複数ライン抱えるようなところなら作品単独ページなんかは
そのスタッフにある程度任せてもいいかもしれないけど

とりあえず毎日更新はあんま意味ないと思う
次の更新予定を書いて、ちゃんとその通り更新したほうがよさげ
ってかそんなにネタあんの？
新作情報っても限りあるでしょ

389 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 16:30:53 ID:RwUDMJ7J0

バイトごときがグダグダぬかすな
嫌なら辞めろ

390 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 16:51:17 ID:blnB895y0

この業界でやってくつもりがあるなら経験と割り切って我慢するしかなさげ
ただ、毎日更新はほとんど効果がないってのは他の人のレスで分かると思うけれど

ただ、なんとなく入って見聞を広めるってだけならばさっさと辞めてしまったほうが良いよ
特に、同じ業種（ｗｅｂ管理）で働きたいっていうならば得られるものはほとんどないから

ＰやＤになりたいっていうならば修行だと思しかない
これも既に出てると思うけれど、予算を与えられて開発する立場になればなるほど需要（流行）に
だんだん、鈍感になってくる（俺がそうだった）
作品の販売展開も考えて企画していかないといけないから、webとかの経験は役に立つかもね

客の声を直に聞けるのも大きい
アンケートや評価を気にしてはいるもののやはり全部は目を通せない
潜在的な需要を掘り起こせる可能性もあるから、しっかりと目を通せる時間があるならば羨ましい

391 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 16:55:30 ID:rMLE4ZLk0

まあクビになったらこっちで引き取ってあげるよ。
うまく掘り当てられたらの話だけど。ｗ

392 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 17:04:58 ID:ZGIPAF8K0

>>388
同意。

>>373
一人でやってるところが多いと思う。それも兼業で。
というか、ぶっちゃけWebだけのために一人は雇えない。それがバイト君であっても。

393 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 22:10:49 ID:J0iysN6o0

仕事しねー糞原画とっとと切れよ。

394 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 22:10:56 ID:7eypJi/a0

毎日更新って事で一時期
willがやっていた壁紙毎日更新を思い出した

395 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 22:20:08 ID:kNW09f5U0

>>394
ウチのｹﾞﾝｶﾞｰがアレやると、ゲームが一本も作れなくなる罠

396 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 23:22:00 ID:OXPXvCF70

1日1枚原画描けないうちの原画家はそもそも不可能？＾＾；

397 ：373：2005/09/07(水) 23:27:03 ID:5jgkpsiC0

家に帰って来たので早速。
そろそろ割れそうなんですが；
また長文ごめんなさい；
一番多い時で４ライン(OHP含む)のサイト担当していました。
>>387
やっぱりそうですか・・・；
>>388
上から出される指示はｻﾝﾌﾟﾙCG１枚ずつとか、ｷｬﾗｸﾀｰ紹介を1人ずつと言われてました。
>>389
ごもっともですOTL
>>390
販売(広報含まず)展開をライターが仕切っています。
WEBは言われた事をやってないと「売れない」と言われましたが・・・
実際に声を聞く事ができる・・・確かに、そういわれて気付きましたOTL
>>391
うわあ、夢のある話だぁ是非・・・トカ；
>>392
そうですね・・・グラフィック兼、ライター兼の方をよく見かけていたので、
兼業するものなんだ、と思っていました。

398 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/07(水) 23:27:45 ID:YuKoToP00

ある人に
そろそろネタを全部漫画から拾うのはやめたほうがいいんじゃないですか？って言ったら
すっげー怒られた。

399 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 01:14:17 ID:QbogRDoT0

>>398
ゆこトップ0さんサイコー

400 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 01:17:28 ID:WPdDDY4K0

ネタは全部自力でというのは無理だが、元ネタがわからない程度には加工するべき。
まんま使う奴多すぎ。

401 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 02:06:35 ID:Hipdm2fK0

ゆこトップ0に該当するページが見つかりませんでした。

ゆこトップの検索結果のうち日本語のページ約 22 件中 1 - 3 件目
最も的確な結果を表示するために、上の3件と似たページは除かれています。

ゆこトップ0が何者か激しく気になる俺。

402 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 02:17:15 ID:vpoTok540

ＨＰ毎日更新しても見る側も毎日なんて見に行かないだろう
週一でいいよ

403 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 02:23:32 ID:orLx8Ir10

blogは更新されないことが分かっていても日に三四回見に行くけどな。

404 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 04:23:08 ID:C3JAW5ww0

信頼して色々仕事を回してくれるのは有り難いのだが、
余りにもおざなりな進行管理なのはどうにかして欲しいもんだ。
締め切りが今日中で、上がったので先方に電話したら、
「もう帰りました」とか意味わかんないんですけど。
翌日電話掛かってきて、ソレ２日伸びましたとか言われても。
真面目な内容なのにｗ多すぎ。

405 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 06:04:07 ID:dPsAIujN0

>>404
お前は俺か！
わかるぞ、その気持ち。

406 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 06:13:08 ID:ze7LqM5h0

毎日更新する分を1週間単位で内容を区切りなおして
特定の曜日とかにまとめて更新した方が
宣伝としては効果がある気がする。

407 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 07:22:50 ID:i26DxNmP0

>>401
>>398のID

408 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 11:55:15 ID:Opse0kgF0

ＷＥＢサイトに人を呼ぶ方法
・掲示板をつけて、うまく自演しながら盛り上げる
→痛いユーザや面倒くさい書き込みも現われる諸刃の刃。
　世間話で盛り上がる場になってしまっては本末転倒。
・体験版や漫画や壁紙やサンプルＣＧを小出しにする（期間限定も可）
→素材を用意する手間が掛かるが、確実に商品の宣伝に繋がる。

409 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 12:53:47 ID:C3JAW5ww0

そもそも盛り上がってるっていうのはどういう状況だ。
～タン誕生日おめでとう、とかって書き込みがあるのは違うの？
少なくとも動きません、とか止まります。って書き込みでは無い事は解るが。

410 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 15:18:33 ID:42oAWq7t0

会社の金で維持しているサーバで業務として管理されている掲示板なんだから、
目的は会社の商品を宣伝することなんだよね。
商品の売り上げにつながらない書き込みが増えるのは、少なくとも目的外ではある。
サポートはメールで、なんてことが書いてあることも多いけど、これは目的を考えれば
当然なんだよね。慈善事業じゃないんだから。無視して書き込む奴もいるけど。
でまあ、あんまり売り上げにつながらなさそうだと、そもそも掲示板で盛り上がって
何か意味があるのか、という疑問になるわけで、掲示板を置かないブランドも多いね。
コントロールできないコンテンツを抱え込むのは、企業的には面倒だ。
そういうのは個々人のサイトでやればいいわけで。

411 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 15:49:08 ID:11uaVFTu0

うちの超遅筆なゲンガー、笑顔でシナリオもやりたいなどとぬかしてきやがった。
いつもしわ寄せくってる他のメンバーぶち切れ寸前になったよ・・・
まず、一週間に一枚あがるかどうかのスピードを直してから言わないと、
次はぶん殴られると思うよ♪

412 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 16:19:41 ID:XnjUEYNS0

売れたら自分のオカゲ。売れなかったらアナタのせい。
それってドウヨ？
確かに、自分はサポート業ですから、表には出ないし
アナタのほうが偉いんでしょうけどさぁ…。

と愚痴だけ言っときます。

あぁ…おなか痛い＞＜

413 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 16:39:35 ID:7GvhC1ft0

そういう口は全面修正とか愉快なリテイク食らわなくなってから利きやがれ

414 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 16:53:17 ID:qkXUr0r80

原画の指定来ないよ……。つかお前のシナリオつまらんよ……。
と思いつつ「よつばと！」の最新刊を読んで気分転換する。
そしてこんな面白い話に絵をつけられることないんだろうなと思ってさらにへこむ。
全然気分転換になってねえ。ｗｗｗ

415 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 17:40:38 ID:+U/UdRAU0

>>414
愚痴にマジレスするのもなんだが…
指定来ないとか言ってるってことは外注？
なら幾らでも渡り歩けると思うが…
勿論実力が伴っての話しだけどさ

それとも自宅作業が許されてる社員原画？

416 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 17:43:12 ID:Hipdm2fK0

>>414
マジレス以前に
とんちんかんな揚げ足やめろエロゲ脳。

417 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 18:09:21 ID:qkXUr0r80

>>415
外注だけど、それがどうした？

>>416
こっちだって依頼があるからスケジュール空けてるのに
それで仕事まわしてこないってどういうことよ。

418 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 18:39:06 ID:vVuRVXcT0

416はアンカーミスだと思うぞ

419 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 19:08:54 ID:bZgurxvV0

みんな仲良くゲームをつくろうよ（・ω・）

420 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 19:37:58 ID:WfKcR9KA0

若い頃からいい歳になるまでゲームつくってきたような奴が立派な大人なわけないだろ
と、自虐パロしてみる

421 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 19:51:36 ID:XLXTpOXj0

>>414はいい愚痴だと思う。

422 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 20:24:12 ID:6ta+lyQ/0

>>420
燃えペン？　じゃあ俺も

俺「俺がエロいと思うのは、これだ！」
Ｄ「俺はエロいと思わないなぁ」
Ｄ［もっとエロくなきゃ駄目だよ～ん」
で、４回目のリテイク。

423 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 20:29:53 ID:Yx8NBa230

>>422
エロがエグ過ぎるということでリテイク喰らってる俺と真逆だな

424 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 20:35:51 ID:6ta+lyQ/0

>>423
どっかの雑誌で見た話で、外注のライターが「ケツマンコ」という台詞を書いてきたのでＤだかメインライターだかが
「このキャラはお嬢様だからあんまり下品な台詞はＮＧ」と突っ返したら、リテイクで「アナルマンコ」に変わっていて
爆笑、というのを思い出した。

425 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 22:55:18 ID:k41DJpPo0

お嬢様もケツマンコっていったほうが最近は受ける

426 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/08(木) 23:55:18 ID:yLhxBNDj0

>411
うちも週に一枚の時がある・・・

でもやる気出すと一日一枚上がる、御願いだからそのスピード
マスターの三ヶ月前くらいから出して下さい
あと風呂ちゃんと入って・・・

427 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 00:31:45 ID:OraeTGvD0

週1で外注だったら目も当てられない惨状になるだろうなぁ・・・

428 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 00:33:23 ID:XwxNtBQr0

会社に召喚すると日50ｋとか書く外注がいるが
家にこもらせておくと日に5ｋしか上がってこない不思議。

429 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 00:43:19 ID:Pd/ChkG10

欲望に勝てない人間って事だろ。
会社なら仕事以外にやる事ないからな。
まあ、中には娯楽を持ち込む強者もいるかもしれないけど…。

430 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 01:14:30 ID:4WREaUZS0

うち今の企画週4枚でヘタな外注原画だなぁ･･･
上手いor可愛い絵で4枚/週なら許そう
ヘタnad可愛くないならせめて速度出してほすぃ

431 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 01:16:02 ID:4WREaUZS0

nad

･･･（´･ω･`）ﾓﾁﾂｹﾓﾚ･･･

432 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 02:05:45 ID:G5IrJXY30

とっぴんぱらりのぷぅ

433 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 02:21:14 ID:wm8EDP8y0

原画ﾏﾀﾞｰ

434 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 08:38:23 ID:z9OnCQtK0

どっとはらい

435 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 11:22:47 ID:TKGOnUXy0

ごめん、原画もうちょっとまってて。

436 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 11:28:19 ID:YMjxICXO0

>>435
ﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗ

437 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 12:23:39 ID:NwKbYEln0

なんだやっぱり俺の原画速度は早いほうだったんだ
と、ここを読んで再認識した
毎回クオリティに波があると客に言われ続けて
毎回クオリティ維持したいからペース落とさせて欲しい
と訴えていたのも間違いじゃなかったんだ…

でももう原画おろされたから関係無いぜ！(´･ω･｀)

438 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 12:36:53 ID:Q0kuwjvw0

>>437
Damn it !! ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

439 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 13:08:30 ID:uHFR7ONk0

>>437
ただ世の中にはクオリティを保ちつつ
一日一枚しっかりあげる原画家もいる事をわすれるな！

下を見るな、上を見ろ！

…今までお疲れ様(´･ω･)
原画降りて次はCG？営業？

440 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 13:14:22 ID:+wVuL0Bv0

>>435
そう言われ続けて、2ヶ月経過してますよ？この糞ｹﾞﾝｶﾞｰがｯ！

441 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 13:23:42 ID:hfSxa/Dg0

見もしないアンケートをいざ整理しますって言うと
もっといつでも見やすいようにしてくれって…。

いや　やりますよ。そういうお仕事ですから。
でもそれを活かして頂戴よ上の方々…。

442 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 15:54:34 ID:f1IV2dsi0

設定変わったなら早く伝えてよ……提出した後で言うってどういうことよ。

443 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 19:18:32 ID:5e31ncRV0

つらい。

444 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 19:25:28 ID:G5IrJXY30

ぬるぽ。

445 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/09(金) 19:27:45 ID:Df50P/200

>>444
ぬるぽ返し

446 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 00:33:50 ID:xXb6nubs0

>>444-445
二人まとめてｶﾞｯ

嬲

447 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 01:31:30 ID:lgzcn2nt0

嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲
嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲
嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲
嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲
嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲
嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲

夢の状況。

448 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 01:44:13 ID:AmnwSPml0

>>447
ちょっと待て、男の方がおおいじゃまいか

449 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 02:03:41 ID:D67OZLZ20

輪姦スレに迷い込んだかとｵﾓﾀ

450 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 02:15:04 ID:6+DKuxOG0

ちなみに嫐には　ふたなり　の意味もあるんだぞ

って昔国文の先生が言ってました

451 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 02:24:19 ID:JCHbYta50

つか一日1枚じゃ終わらないんじゃないですか？
９０カット3ヶ月以上もかけられちゃ採算が取れない気がしる。

452 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 02:36:14 ID:nwxxurJY0

外注なんか出来高だから関係ないだろ。

453 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 02:47:35 ID:EUVXaF/z0

やれユーザーのニーズだ、売れる要素だってうざいよ…
せめて万本うってから語ってくれよ…

えらそうに語ってても、3000程度じゃ説得力ないし…

454 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 03:07:55 ID:qky1/WVk0

とりあえず、客を呼べる絵を描いて下さい
話はそれからだ

455 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 03:48:07 ID:AmnwSPml0

>>453-454

罪の擦り付け合いはみっともないぞ

456 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 03:49:44 ID:JCHbYta50

>>452
外注でも社内的には毎月社員の固定費が掛かるから
速く上げて貰わないと仕事が無いのに給料だけ取られる。
まぁ、契約次第でしょうけど。
3ヶ月で上げるっていう内容ならそういうシフト組んでるんでしょうけど。

457 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 13:53:55 ID:XiQh3QXy0

今の会社内部原画も外注原画も1枚/日上げてくる奴1人もいない･･･
今の会社入るまで原画の速度って
最低ライン1枚/日
早い人2～3枚/日
だと思ってたけど考え変わったよ･･･

458 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 14:11:43 ID:SVgkC9wO0

1枚/日どころか1枚/月なﾔﾛｰがいるからな。

459 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 14:24:31 ID:InRKyrnW0

計算上、1枚/月の社員ゲンガーは原画単価15～30万か……
これほどボロイ商売も珍しいな

460 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 14:31:27 ID:nwxxurJY0

一日3枚上げてくるｹﾞﾝｶﾞｰを社員にしたら30万でいいのか。
安上がりだなあ。社員乙。外注だと100万貰えるぞ。

461 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/10(土) 15:10:17 ID:lgzcn2nt0

>>459
いいなぁー・・・夢のようだ

462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:09:58 ID:8uH7YKmL0

この設定、明らかに間違いなんだけど、外注の漏れが指摘していいものか……。

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:10:34 ID:8uH7YKmL0

うお、名無し名が変わっとる！　よし、選挙行くぞ！

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:18:30 ID:kdV/EP0q0

>>462
あとで直すように言われない為に言ったほうがいいと思う。

465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:01:21 ID:9vyXsROu0

>462
カド立たないように、これはこれで大丈夫なんでしょうか？
みたいな確認すればいいんじゃないカナ、カナ

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:26:37 ID:XCdfhAby0

原画が来ないと外注塗りは死んでしまうので、日給15kのアルバイトをしばらくする事に・・・
糞野郎の原画が来ても断るｶﾓﾅｰ

467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:24:44 ID:9mntQZfB0

>>466
たいした仕事もできんくせに。お前程度じゃ、最低時給で十分だ。

468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:34:40 ID:D67OZLZ20

>462
設定が公開されたらBBSで匿名でツッコんでおくとか。

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:05:40 ID:FMz9VqH40

ちょっと待ってくれ！原画1日1枚で遅いって言われるのか？！
そのくらいのスピードは出せるが、これ以上は勘弁してくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに背景、色指定も込み。

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:23:04 ID:ZOOU9HPA0

>>468
公開されたら手遅れじゃ。

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:22:28 ID:X9gPqR8C0

ゲンガーの人は、山本女史を見習うべき。

といってみる。

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:55 ID:BDEAdElW0

おまえらあんなヘタレ絵描くのに１日１枚ってどういう了見か。

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:16:04 ID:w6bTm1Dk0

ただのうんこ煽りはスルーするけど、１日１枚ペースなら全然問題無くない？
我慢できるのは2日に1枚まで
それより遅い場合にはお説教

474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:22:59 ID:huONQNyJ0

まあ、とりあえず、オマエラちゃんと選挙いけよ……と。

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:21:28 ID:3xeLOQFz0

「仕様書無いけど仮で進めてくれる？」
その適当なやり方が今までの延期に繋がってることに気付け
どうせ全部１からやり直すことになるの分かってんだよボケ

「このゲームは注目されてる」
その評価は全部知り合い経由だろうが
外部は冷めてるって事に気付けチンカス

「今○○（職種）さん大変なんだよ」
知り合いから使えねぇヤツ引っ張ってきてその尻拭うのはこっちなんだよ
業界に顔が広いような言い口で中身はカラッポだぜ

('A`)

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:25:00 ID:S8LrXb940

じゃぁ原画８０カット差分込み１５０　背景・影指定無し。
立ちキャラ１０体内メイン５体　ポーズ２種類　　服差分各３　メイン表情差分格３０パターン１５０表情。
版権素材は除外。

大雑把に言うとイベント８０カットで立ちキャラ１０体なら
何日で上げてくるんでしょうか。

477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:35:13 ID:KC/CqT8g0

>>472
やーい、やーい！うんこ、うんこー！

('A`)ﾅﾝｶﾂｶﾚﾁｬｯﾀﾉﾓｳ

478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:35:24 ID:DiJiK4UZ0

外注として一言

社員のお前ら呑気すぎ。

479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:48:03 ID:fvTHhbd10

>>473
うちのｹﾞﾝｶﾞｰに見習わせたい。
だいたい2日に1枚あればマシ。

>>476
うちだと半年じゃ厳しい。8～9ヶ月くらいかかりそう。
ついでに版権もあるから、1年コース。もう潰れそうだｗ

480 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/11(日) 03:29:32 ID:Lc1CkG/b0

1日1枚ならいいけど2日に1枚って普通にﾔｳﾞｧｲだろ･･･
2日に1枚しか原画来ないならヘタするとCG1人で足りちゃうぞ･･･
そもそも2日に1枚だと1本作るのに半年はかかりそう
みんなそんな余裕のある会社なのかYO!

481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:44:48 ID:JzeZ2dpa0

>>480
ショボイゲーム作ってんじゃねぇよ
半年で間に合わせちまうやっつけ作業の方がﾔｳﾞｧｲだろ･･･

482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:45:47 ID:w6bTm1Dk0

1人原画のゲームは減る一方だろうなぁとは思うよ

483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:48:51 ID:550PWk5l0

>476
２０日×５ヶ月でお願いしたい
間に合わないなら土日も無償で働いてくれ
一応、遅れた時の為に＋１０日の予備を用意してあるけどね

484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:38:47 ID:FnpVUHZA0

1日2枚大丈夫ですとか言っても大概それは気合入ってるときの最高ペースだしな。
上がったものをいちいち見ない限りは「ちゃんと進んでます」とか言われても
全然安心できん。

485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:04:56 ID:MXZC+aPt0

手持ち外注にろくなのがいないのは
自分の人徳と実力の無さだよなあ……
と、あがってこない彩色と連絡のない外注を待ちながら思う日曜の休日出勤午後
しかも俺Dじゃなくてサポートなんですが

Dはろくに指定書も書かないで（シャープ感じで青系統で、くらいしか書かない）
あがってきたCGに文句たらたら、4回リテイクするも気に入らず
外注紹介した手前、自分がなぜか窓口になってるのだが
4回目のリテイクにはさすがに相手も切れた
塗りを根本から変えないといけないリテイク（アニメ塗→水彩くらい）
いかにそれが非常識で、妥協しなきゃいかんと説得したらDはぶすっとして渋々納得
相手が切れて金の問題持ち出してきたことを言ったのだが

もうこのDの下で働きたくない……
いくら社長の○○だからって……

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:34:37 ID:S8LrXb940

やっぱ8000円台のゲーム作るとなると半年はいるよなぁ…
何かが間違ってるんだろうが…
原画が来ないから手空きのCGに別の仕事突っ込んで、
それが押して元の仕事に手をつけられなくて、
とかいうパターンなのか。
何でこう遅れるのが９割方解ってるのに先に原画描かせるとかしないのだろうか。

487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:36:38 ID:+u2XOlcH0

とにかく、原画の手が止まるのが一番遅れやすいね。
替えがききにくい分余計にそう。
どれだけ乗ってもらえるかってのもあるんだろうけど。

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:44:37 ID:BKByXQcJ0

今まで手が遅いけど優先的に扱っていた原画を
一度ラインから外したら手が早くなった事があるな。

外注原画に必要なのは危機感だと思った。

489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:05:33 ID:3S1Ttj770

>488
それはそう思う　家のお抱え外注原画仕事に困らないせいか
コミケ時期とか仮病使ってまで原画寄越さないよ

490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:31:54 ID:POSe2gjy0

【選挙】山下万葉氏の公約は「アニメ・声優界を変える」「巫女さんの将来に希望を」【東京22区】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1126192480/

こういうのがいるからいつまで経ってもオタクの地位が向上しないんだな

491 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/11(日) 15:35:47 ID:7YreLMP/0

半年とか夢のまた夢なんですが。。。
今3or4ヶ月に1本ペース
CG差分抜き60-80枚

激しく粗製濫造
けど時間かけたからといって売れる自信ないorz
社長が金と時間かけて作るより乱発を選ぶのも分かる･･･

492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:51:28 ID:MXZC+aPt0

1年に1本で15000本と
1年に４本で16000本と（1本4000売れたとして）
どっちが会社的にいいかっていわれたら、後者だよね……
四半期に一度は入金があるわけだし

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:53:52 ID:l9Mo5cnH0

コミケとかで休むつもりなら、その分仕事してから休めー！
こちとら行きたくても、テメェの尻拭いで行けねぇんだよっ！
おまけに「涼しいところでいいですね、外はめちゃくちゃ暑いですよ」だぁ？
それと、帰ってきたならさっさと仕事しろ！戦利品の自慢すんな！

やっと一段落したよorz

494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:07:40 ID:0aanf3dz0

>492
一概には言えない。15000と4000では評価も異なるため、以後の売り上げへの
影響も考慮する必要がある。
ただ、15000のソフトを作るコストの1/4では、ソフトは作れないから、実は前者の方が
嬉しい。息が続けば。

495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:15:09 ID:BKByXQcJ0

>>494
でも開発に時間かけすぎたり、ペイライン上げるのは結構怖いんだよな…。
後者は現在の事情に対してある程度柔軟に対応できるのが強みかな。

496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:34:35 ID:7mXY6ioA0

一年に4本は、スタッフの磨耗が早いよ

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:44:16 ID:IQuLf3FQ0

おまえら原画来ねーってボヤいてれば給料出るんだから羨ましいよ

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:07:03 ID:KUjFyPhl0

くそレスする暇あんなら原画よこせヨ！

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:15:11 ID:dDNXsLqt0

■一般柵が作れないエロゲ業界人は、基本的に能力が低い。
■能力が低く、自己管理も甘いので、良いソフトが作れない。
■良いソフトは口コミで購買者が広がるが、悪いソフトは悪評が蔓延するか、無視される。
■口コミが期待できない駄ソフトは、宣伝費を無駄にかけざるを得ず、制作費が膨張する。
■駄作ソフトは売れないので、開発費・宣伝費が回収できない。
■エロゲは開発資金に比べ１本あたりの値段はアホ高く設定されてるが、本数が出ないので結局回収できない。
■そこで粗製濫造に移行。複数原画起用、ショートシナリオの廉価ソフトを大量生産。
■縮められた制作期間は、ただでさえ質の低いエロゲの、さらなる劣化につながる。
■市場の飽和。安易に作られた一本一本のソフトは、ユーザーの記憶に残らなくなっていく。
■一部の名作ソフト以外は買い控えがすすみ、P2Pが重宝される。

これがおまえらの望んだ世界m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:27:39 ID:tvpdvJFr0

俺達の事はいいから少しは寝てくれ社長。
自分の仕事を終えたかと思えば他の所手伝いに行って、あんた一体いつ寝てるんだよ！
日に日にやつれて行くのが見えてるのに笑顔を絶やさねぇし、言っても寝てくれないし。
俺達も少しでも早く終えるように頑張るよ社長ー！orz

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:33:01 ID:MN8+8pI00

俺達の事はいいから少しは働いてくれＤ。
定時で帰ったかと思えば土日祝きっちり休んで、あんた一体いつ働いてるんだよ！
日に日に肥えて行くのが見えてるのに笑顔を絶やさねぇし、言っても業務連絡くれないし。
俺達も２ちゃんで愚痴られないように頑張るよＤ！orz

502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:36:20 ID:j7tPWuoE0

>>499
悲しいけどこれ、現実なのよね

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:34:18 ID:ZI7JP/Uq0

新規の仕事が来たと思ったら病気が発覚した。
結構長くかかる病気らしい…打つ出し脳orz

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:35:28 ID:FTs4POIy0

逝㌔

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:44:56 ID:/KWWNSNG0

>503
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
漏れも調子悪いな？と思って、病院逝ったら1日入院コースの手術を受けた。
未だにベルトをキツく絞めると術痕が痛む・・・orz

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:45:10 ID:wNHI9s/f0

>>503
うわ……俺も食生活とか気をつけよう……っていうかここ数年、健康診断受けてないな……

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:51:52 ID:EVQ2Lv/Y0

>>500
K（O）社長？

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:10:43 ID:bCnJEOge0

>>503
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。心が折れたら何もかも負けだ。

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:50:10 ID:uc6VJwhZ0

逆境だぁ！！

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:51:50 ID:7mXY6ioA0

リアル逆境ナインｷﾀﾜｧ！

511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:28:55 ID:mo8+W4Nm0

自民圧勝で、改憲でエロ弾圧くる？

512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:33:45 ID:Uag3COrv0

>>511
yes。確実に。自民のマニフェスト見れ。＿|￣|○　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:35:02 ID:7EnWTany0

そこで全年齢版に移行ですよ、と電波を飛ばしてみる。

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:53:20 ID:Uag3COrv0

>>513
おまいな、ソレで済むと本気でおもってんのか？

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:56:30 ID:Eo7v/pqy0

仕事がなくなるのか・・・

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:11:54 ID:I1tyHXcY0

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme04.html#101
＞わが党は、「青少年健全育成基本法案」の早期成立を目指す。

○|￣|＿

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:14:01 ID:7EnWTany0

別にエロメディアの全てを封鎖するわけでもあるまいし、現在の自主規制ライン以上のものにはなるまいから
そこまで絶望しなくても大丈夫だよ。
それ以上の封鎖を仕掛けてこられた場合には全年齢に移行せざるを得ないだろうけどね。

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:15:12 ID:7EnWTany0

漏前らこの間小泉首相が風俗街を視察したのを忘れたのか。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:17:11 ID:g0OxhsUu0

>>517
……意識レベル低すぎ。
この法案の後ろにいる輩を知ってれば、決して楽観視は出来ないはずだ。
行き過ぎたゾーニングも行われる予感('A`)
さらにソフ倫がまたＤＱＮな規制も生まれる悪寒('A`)

520 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/11(日) 23:23:44 ID:7YreLMP/0

選挙関連の愚痴

唯一神が･･･orz

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:24:09 ID:UaQrB9oC0

一年経ったら小泉辞めるし、誰かわからない後継に白紙委任を出しちゃったんだよね・・・

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:35:37 ID:dDNXsLqt0

自民圧勝バンザーイ！！！ｗ
クソみたいなエロゲ作ってクリエイター面したり、
単価が高いだけのゴミを、閉鎖的なオッサンヲタクどもに売ってるだけ分際で
商売人としてうまくやってるような錯覚してる諸君。
青少年健全育成基本法案の成立によって、自分たちがいかに
世に必要のないカスかという事を痛感してくださいねｗ

エロゲｗなくなっちまえｗ

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:38:22 ID:dDNXsLqt0

まぁ力がある連中は、エロ抜きの全年齢向けで生き残るだろうが
陵辱系やエロメインのゴミクズ作ってるブタ公どもは死亡確定だなｗ
あぁ～愉快愉快ｗ

公序良俗に反したらだめでちゅよｗ

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:44:17 ID:uc6VJwhZ0

失業したら税金払えまへんで～

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:44:28 ID:P5BASxIV0

また頭の弱そうなのが出たな('A` )

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:49:56 ID:kTbIO1t70

さて、野田当選確実なわけだが('A`)

527 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 00:07:14 ID:UaQrB9oC0

野田は当分無力。

528 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 00:56:49 ID:MDSukfhn0

>>525
あいつは誰かに認めて貰いたいｶﾜｳｿなヤツなんだよ…
温かく見守ってあげておくれ。

529 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 00:57:39 ID:tisjCtAN0

芸大だろ

530 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 01:04:48 ID:MDSukfhn0

そして原画こねー（´∀｀）

531 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 01:14:02 ID:BAbPE27O0

>>522
エロゲどころか最悪、ゲームやネットの規制が行われるわけだが

532 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 01:37:00 ID:ze6/3e2T0

内にも外にも敵ばかり。入ってくる情報はネガティブなモノばかり…。エロゲはﾏﾁﾞでもうだめだ。
愚痴ってスッキリとか言ってる場合じゃない。本気で逃げるyo。

533 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 01:40:05 ID:kGc4+XFv0

自民が大勝したことで、
青環法と改憲問題がでてくるのか
……エロゲ冬の時代がはじまりますた○|￣|＿

ソフ倫は戦わないのか……？

534 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 01:45:00 ID:MDSukfhn0

戦わないとお金が入ってこない訳だが、
戦うことで団体存続も危惧される。
どちらにしろ危ういってこったな。

535 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 01:54:50 ID:x9xMQ+yw0

中身確認せずにイメージだけであれこれ言いすぎ。

536 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 02:22:44 ID:s+s5SmD10

まぁ将来的には規制方向もありうるだろうけど、しばらくは他のことで手一杯だから大丈夫。
前回、佐伯のオバチャンが騒いで担ぎ出された衆議院議員は軒並み落選。
聖子ﾊﾞﾊﾞｧも武部がｸﾋﾞと言い渡したんで、今後は発言力無いばかりか岐阜県連とともに
事実上ｱﾎﾞｰﾝ。

今こそ天下りを受け入れて体制強化しとけ＞祖父倫

537 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 02:30:22 ID:+nFWfRQu0

どうせいつか通る道だしな。
業界が出来るアクションは献金しまくって媚びる事だ。

538 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 03:55:21 ID:eSlZljP60

>>531
仮想世界への逃避にあまり重きを置きなさんな（ﾌﾟ
エロゲーがなくなったところで、まともな人間は何も生活に不自由しないし
ゲームに規制が入るって言ったって暴力表現・エロの類でしょ。
これも、まっとうなクリエイターなら何も困らない。
井上雄彦のリアルみたいな、ちゃんとした物作ればいいじゃないｗ
ネットでの発信規制にしたって、無責任で不穏当な発言や、自作自演が好きな奴以外は
ＳＮＳで事足りるだろ。
そんなに濁った水が好きなのかい？
ゴミしか作れない人間が今までのうのうと跋扈出来ていた方が
狂ってたんだよｗ

539 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 04:18:48 ID:D2nSu3Y/0

井上雄彦も、バガボンドは人殺しまくりで規制されるよ

540 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 04:44:12 ID:eSlZljP60

バガボンドは残酷シーン多いし、つまらないから規制もしょうがないね。
でもあの人は力があるから、エログロや暴力表現に頼らなくても
いい物がこれからも作れるので問題なし。
むしろ自分の心配しろよ、クソゲークリエイター諸君。
お前ら低能からエログロの類を取ったら、他にやれる事ないだろｗ

541 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 04:48:13 ID:gtup6bHo0

エロゲ会社にすら蹴られた負け犬君は良く吼えるねぇw

542 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 04:58:16 ID:eSlZljP60

>>541
それ何の妄想？ｗ
エロゲ会社に蹴られるような人間なんてこの世にいないでしょ？ｗ
ぶっちゃけ、コンビニより働くの楽そうだし。
まともな絵で飯が食えない三下ヘタレポンチ絵描きや
この世の頭の悪さを凝縮したような低能エロシナリオライター用意して
ありもののスクリプターで紙芝居作成いっちょあがりってなもんで、
高校生でも出来るじゃんｗ
第一、他人を無職か何かに仮定してるみたいだけど
自分以下を妄想し、罵倒するときにとりあえず無職くらいしか想像できない時点で
お前ら存在そのものが恥ずかしいｗ
まあ、何はともあれ今日は自民大勝の吉日ですよ。
エロゲ業界の前途を祝して、乾杯ｗ

543 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 05:09:58 ID:gtup6bHo0

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾝﾜﾝ(ﾌﾟ

544 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 05:12:24 ID:eSlZljP60

一般作とも互換性がありそうな良質な物を作れる奴はともかく
才能も技術もないくせに、
ヘタレたクソゲー濫造して一攫千金夢見てたカス共が
借金こさえて火だるまになるのが楽しみだｸｹｹｹｗ
本当の意味での「クリエイター」のみが生き残る事を許されるっていいですね～
算盤はじきと自己顕示欲しかない亡者は田舎に帰って百姓でもすれｗ

545 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 05:19:33 ID:eSlZljP60

俺コンビニでバイトはしたことないけど
ああいう店舗は品質管理や棚卸しなど、商品の管理にも厳しいだろうね。
それにくらべてエロゲー稼業の楽そうな事ｗ
納期遅れようが、商品がヘボかろうが、致命的バグ満載だろうがおかまいなしｗ
ある意味うらやまＣｗ

546 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 05:27:09 ID:llusPTct0

NGID置いておきますね＾＾；

eSlZljP60

547 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 05:39:09 ID:MDSukfhn0

ぉぃぉぃ、高校生にやらせたらそれこそ公序良俗に反するだろ。
それとエロゲ業界の人ほとんどクリエイターじゃないから。
クリエイターが生き残るかどうかを見届けたいならコンシューマ行った方が良いぞ。

>>546
たぶん499辺りからも同じだろ。

548 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 06:18:01 ID:CHfkh5O50

こんなとこで荒らししか出来ない人間の底辺が偉そうなこというもんだなｗ

549 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 06:54:47 ID:8MVoJ/gV0

大学はまだ夏休み中か、暇そうだな

550 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 09:41:53 ID:RLGMZxOT0

だから芸大はスルーだって

551 ：373：2005/09/12(月) 12:22:38 ID:WEP4BEUu0

仕事やめる事になった。
だが今では後悔していない。

また毎日更新とかライターがトップで色々理不尽な事やり出しましたOTL
ついていけん・・・移動往復４時間掛かるのに、んなスケジュールじゃ家に帰れ無ェよ；
スケジュールだけじゃなくて売り方とかプロデューサーみたいな事言い出して(´д｀；)
でも言ってる内容は保身でプロデュース的な事は１つもOTL

バイトごときだけど、ダメになりそうだったから辞めますOTL
愚痴かこれ・・・。

552 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 12:29:14 ID:VcbKrSeY0

>>551
そうか……まあなんとも言えんが……今後は元気にやってくれ。
ところで業界から去るつもりならいいとして、その書き込みは見る人が見れば個人が特定できると思うんだが、
大丈夫なのか？

553 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 13:13:51 ID:+nFWfRQu0

>>551
いいんじゃないか？
というか、>551は最終的に何がやりたいのかよくわからんのだが。
ずっと鯖管やりたい訳でもないだろうし。

554 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 13:41:10 ID:5YTgGAlz0

つーか、ソフ倫批判になったら、工作員が湧く。
これ最近の定石。

555 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 14:30:30 ID:YMUC2B0z0

>>547
>エロゲ業界の人ほとんどクリエイターじゃないから
知ってるよバカｗ作品作りに何のこだわりもない
単にクリエイターごっこしながら売れてちやほやされたいだけの連中でしょｗ
自民大勝で、クリエイターになれないチンカスもどき野郎どもが
蜘蛛の子を散らすようにいなくなるのが楽しみだｗ
そいつらが、法案施行後、状況に合わせようとしても
低能が客引きしようとすると、引き出しが乏しいから
当然オッパイマンコウンコな幼稚園児レベルの
落書き紙芝居以外作れないわけでm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>551
よかったな、お前ｗエロゲなんか二度と携わるんじゃないぞｗ
ここはただのリアルバカと、
自分の愚かさに自覚のないスノッブな自意識過剰キモヲタしかいねーぞｗ
今お前が何歳か知らないけど、三十路にも四十路にもなって
ヘタクソプーなおにゃのこ絵を描いて、パンチラとかオッパイとかやりたいかぁ？ｗ
ただの金儲けとしてやるんでも、もう少し上等な方法探したほうがマシってもんだｗ
無駄な時間だったろ、実際ｗこいつら他人をうまく利用する事しか考えていませんからｗ

556 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 14:42:02 ID:LGaF6wDu0

>>555
お前はこちらの方に該当するのかなw

>自分の愚かさに自覚のないスノッブな自意識過剰キモヲタしかいねーぞｗ

557 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:01:01 ID:YMUC2B0z0

>>556
よう兄弟、今日も他人を利用するだけの幼稚な人間関係を築いてるかぁ？
いつもどおり銭々金々と、地獄の餓鬼みたいに振る舞ってるかぁ？ｗ
結局お前らは、表現って観点から見たらクソ中途半端な物しか作れないから
「俺は最初から表現者じゃねーよ、ハードな人生を送る銭ゲバ様だぜ」ってノリの
自意識過剰のカッコツケだろｗ
それでも、まぁエロゲ業界（笑）の中で目立つ事が一度でも出来たなら僥倖だわな。
悲惨なのは、こんな底辺ですらうだつがあがらない奴だｗ

558 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:10:08 ID:LX0gdyDO0

しかし、ソフ倫の工作員だとしたらなかなか芸を磨いてるよな。
たまに笑えるスパムとか来るけど、ああいう感じで仕事楽しんでるのかもな。

559 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:10:09 ID:YMUC2B0z0

1500本しか売れないソフト作ってるような奴はほんと惨めだなオイ。
同人サークル並みだぜｗｗそんな底辺野郎は、一体何を期待して
エロゲエに執着してるんだろうなｗまあせいぜい他に選択肢もないんで、
惰性で自分の未来を期待してるだけってところなんだろうがｗ
そう言う奴は一度自分の過去10年を振り返って、どのくらい成長したか考えてみるといいよｗ
成長具合ってのは基本的には緩やかになるもんだ。
どうだ？三十路四十路の自分を想像してごらんよリアルに。
下っ端で外注やってる奴とか、薄給で下っ端社員やってる奴ぁ、
下積みのつもりかも知らないけどその先のビジョンあるの？ｗ
まんこ絵１枚塗って１万２万貰えたとして、ずっとそれやるのか？この先ｗ

560 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:14:11 ID:YMUC2B0z0

原画家はまあ、エロゲで一番目立つ花形だわな。
でも、１０年前の流行原画家が今どういう状態なのか考えてみろよｗ
大半は地力がないから時代とともに淘汰されて、
一部生き残ってる奴も、古くさいと嘲笑されながらなんとか生きてるだけだｗ
それが望みかオイｗすばらしいマゾぶりだなｗ
つぶしが効きそうなのは音楽とライターくらいか？ｗライターも微妙だがｗ

561 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:17:37 ID:YMUC2B0z0

そういう自分の絶望的未来を察知できないうすらバカは
今日も牧歌的に萌え絵を描いてるんだろうし、
さすがに絶望感じてる奴は、なんとか金を貯めるなりして
賞味期限が切れる前に経営サイドに転身して
かつての自分と同じ、夢見る勘違いクリエイター諸氏（笑）を
いかに薄給でコキ使って甘い汁を吸うか考えてるってところか。

地獄の亡者だｗ

562 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:23:41 ID:YMUC2B0z0

想像してごらん。
未来にも過去にも真剣に思いをはせず、
ただ目の前の享楽と、勘違いの先にある自己の成功像に期待するだけのトンマと
そのトンマを小賢しく利用しようと考えるだけの元トンマしかいない世界を。

うはｗジョン・レノン風ｗ

563 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:36:14 ID:aduTfNJs0

>>YMUC2B0z0
|∀ﾟ）つ[鏡]

564 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:41:36 ID:5YTgGAlz0

>>558
ソフ倫の工作員は芸が多岐にわたる。
ﾋﾟｶﾀﾛｳもまた然り。

批判の流れになったら、取り合えずレスで埋め尽くすのが共通点。

565 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:47:11 ID:LGaF6wDu0

正解だったようだなw

566 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:49:01 ID:WEP4BEUu0

あいかわらず蚊帳の外かよ…。
まぁエロゲーはあんまし詳しくないから意見いらないんだろうけどさ。

この業界辞めようかな。

567 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 15:58:42 ID:YMUC2B0z0

>>546
お前は本当に貧困な妄想ばっかしてるなあ。
そういうのは、陰謀論って言って、バカがすぐとりつかれる妄想の一種だって知ってる？ｗ
よかろう、じゃあ俺がソフ倫の工作員だと仮定しよう。
で？それを指摘してお前、何か状況が好転するのか？
俺に指摘された見苦しい事実に対する反証にでもなるのか？
何の役にも立たないな、陰謀論や陰謀史観の類はｗ
ぶっちゃけM12がどうとか言ってる矢追純一とかわらﾈｰﾖｗ

>>566
おう、やめちまえｗ続けたっていい事ないぞｗ
オタクには話が聞けないバカと、冷酷な奴しかいないからなｗｗｗ
早く人間のいる世界に行かないと蝕まれるぞｗ

568 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 16:08:40 ID:RLGMZxOT0

就職試験に落ちたからって八つ当たりするなよ（棒読み）

569 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 16:11:06 ID:YMUC2B0z0

>>568
匿名掲示板の煽りでも
才能のあるなしは伝わってしまうものだなあ。
誰が書いても同じような定型の煽り文を
何の反省もなく書き込んじゃったのね。普通しないぜｗ
賢い人間は、自分の野放しな思考を嫌うからなｗ
でもお前はやっちゃったわけだｗ犬っころだなｗ
反射的にワン！パブロフの犬だｗ

570 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 16:18:06 ID:YMUC2B0z0

つか、コレは煽りでも何でもなく疑問なんだが
何でお前らって、自分以下のレッテル貼りする時に
「無職」とか「ニート」しかないの？ｗ
それって逆に言えば
自分たちは無職ニートと紙一重だっていう自己申告なんだって、理解してる？
書き込みボタン押す前に、もうちょっとその書き込みを残す理由を考えてやろうぜｗ
お前らの行動パターンってこうだよｗ

■自分たちに批判的な書き込みがある
↓
■揚げ足を取ろうとする
↓
■完璧な論理で返される
↓
■お前なんか嫌いだどっかいけワンと吠える

571 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 16:23:26 ID:kkYe5nrw0

あんたは働いてるの？

572 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 16:30:32 ID:YMUC2B0z0

>>571
俺にどんな解答を期待してるんだ？
■働いてると言った場合
・職種の質疑応答および、うらやましい職種が解答された際、ウソとレッテル貼り開始

■働いてないと言った場合
・鼻つまみ者のエロゲ業界人とはいえ無職よりはマシ、と本質からずれた反撃開始

煽りじゃなく聞きたいんだけど、
どうしてこんな先の読めすぎる展開に持っていきたいんだ？
頭悪いのか？

573 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 16:31:34 ID:kkYe5nrw0

いや、単に気になっただけ。

574 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:12:25 ID:STG+Fs5J0

ま　た　芸　大　か

575 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:13:51 ID:STG+Fs5J0

＞・鼻つまみ者のエロゲ業界人とはいえ無職よりはマシ、と本質からずれた反撃開始

いやマジ無職よりマシだから。そこ威張れる所じゃねぇし。

576 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:16:30 ID:YMUC2B0z0

>>575
だから、所詮『無職よりマシ』って程度なんだろ？エロゲ稼業は。
自己紹介乙。

577 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:18:56 ID:g5S4HxB+0

本当のこと言われて必死になってやがると言いたいんだろうが、
それは無職と言われて必死になってるお前が無職であることを証明してるようなもの。

578 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:20:40 ID:yu6guSbs0

流れに構わず愚痴を吐かせてもらう。
指定はまだか～！

579 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:22:17 ID:YMUC2B0z0

で、『無職よりマシ』って言う悲しい主張は

>>499
>>538
>>542
>>544
>>555
>>557
>>559-562

に対して、効果的な反論ですか？
全く反論になってませんね。
だめじゃん。いくらエロゲ業界人だからって
体はいい大人なんだから、もっと頭つかって書き込もうぜ。

お前ら、低レベルな物を求めてる客に合わせてるつもりなんだろうけど
実際は、客の方が、お前らの低レベルに合わせてくれてる
だけなんじゃないの？ｗ

580 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:26:30 ID:STG+Fs5J0

どう偉そうなこと言ったって、働いている人間と、働かない人間の差は
埋める事は出来ないぞ。

どうやって生計立てているんだ？　親から金せびってるのか？

581 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:29:46 ID:LX0gdyDO0

>562
少し前にイマジンのパロディ書いてボツられたんだが、
ひょっとしてお前俺と繋がりあったりして？ｗ
ちょっと語呂悪いなそれ。

582 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:33:47 ID:YMUC2B0z0

>>580
そんな事聞いてどうするの？貧乏人ｗ
俺は親の遺産の不労所得と株で喰ってますｗ
賃貸マンションｳﾏｰｗあとデイトレードｗ

君が言う働いてる人間のアドバンテージって何？資産？
それだったらそうそう俺に勝てる奴はいないんじゃね？ｗ
まあ俺はそんな事どうでもいいんだけどねｗ聞かれたから答えただけだよｗ

仮に資産の誇示じゃないとすると、勤労の美徳を誇示してるのか？ｗ
そんな前近代的な価値観の押しつけは正直どうかと思うよ、負け犬君。
どーせ夢追ってるつもりで、妥協の毎日なんでしょ。

583 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:35:21 ID:GjljA80y0

そろそろ誰か詭弁のガイドライン持って来い

584 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:38:51 ID:STG+Fs5J0

ああ、所謂　穀潰し　って奴か＞ID:YMUC2B0z0

585 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:38:55 ID:YMUC2B0z0

>>583
俺詭弁言ってないから、あんなガイドライン持ってきたって
論破できないでしょｗ俺は揚げ足取られるの嫌いだから
出来るだけ事実に基づいて話してるｗ

586 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:39:58 ID:YMUC2B0z0

>>584
アーリーリタイヤメントって言ってくれよ。
君たちはワーカホリックのフリした無能な労働単位なんだからｗ
ちなみに穀を潰してはいないよ。増やしてるからｗ

587 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:40:52 ID:STG+Fs5J0

ていうか芸大生の脳内人生はお花畑で出来ているんだね。

幸せで何よりだ。

588 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:42:18 ID:YMUC2B0z0

>>587
はい俺が>>572で予言した通りのレスが帰ってきましたｗ
どうしてエロゲ業界人って、こんな人工無能な身のレスしかできないんだろｗ

>・職種の質疑応答および、うらやましい職種が解答された際、ウソとレッテル貼り開始

589 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:43:11 ID:LX0gdyDO0

というか、喧嘩するなよ。ほっときゃいいんだよ。
デイトレーダーと分かり合うのは無理だと思う。

590 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:44:18 ID:IJDw5FDR0

>>582
どうしてそんなに恵まれた生活の人が、わざわざこんな板のこんなスレに降臨するわけ？

591 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:44:41 ID:STG+Fs5J0

>>588
じゃあお前さん、自分のそのバラ色な立場を証明してみろよ

592 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:45:17 ID:IJDw5FDR0

そもそも株やってるなら、今日みたいに変動の激しい日に2chでグダ巻いてるなよ。

593 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:45:21 ID:eo8rOwLj0

このスレの住人は相変わらずスルーできねえなあ。

594 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:48:31 ID:YMUC2B0z0

いちおう俺は個人事業主ってことになってるけど、今、無職と言えば無職だねｗ
毎日ゴロゴロしてるしｗ上司もいない部下もいない、
無能に煩わされる事のない平穏な生活ｗ

で、君たちの勤労の美徳って、資本家に搾取される低能として
せこせこ時間の切り売りする事？ｗ
そういうのになれっていわれても『いやだ』としか言えないｗ

>>591
証明？俺が？ｗなんのために？ｗ
知りたければ君が勝手に暴けばいいじゃない。
ってバラ色に見えるんだｗなーんだ、やっぱそうかｗ

>>592
もう今日の分の取引ははお・わ・りｗ
半可通乙ｗ

595 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:51:19 ID:IJDw5FDR0

>>594
だって、株の取引をまだやってる時間から書き込んでるし。

596 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:52:29 ID:STG+Fs5J0

>証明？俺が？ｗなんのために？ｗ
>知りたければ君が勝手に暴けばいいじゃない。

暴くもなにもお前さんいつもの芸大生だし。気づいていないの？w

597 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:52:46 ID:gUNJPxWMO

第三者からすると、594のが正しいこと言ってる。

598 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:52:46 ID:YMUC2B0z0

>>595
時間いっぱいやらないといけないワケじゃないでしょｗ
株取引にはリスクヘッジの感覚が優れてないとダメなんだよｗ
今日はもう、午前中で取引終了しましたｗ

599 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:55:00 ID:IJDw5FDR0

>>598
１．リスクヘッジの意味を間違えている。
２．株のリスクの引き際の計算が現実的ではない。
３．ついでに株の売り方を正しく知っているとは思えない。

やっぱり芸大君か。

600 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:56:24 ID:YMUC2B0z0

>>596
レッテル貼り乙ｗ
でも、法治社会のルールとして、妄想を根拠にした断定って
知能的にどうなんだろうねｗ俺はちょっと疑問をかんじるかなｗかなｗ

で、お前らの『働け』ってのは、結局勤労の義務感に根ざしてる感覚じゃなくて
「俺がこんなつらい思いして生きてるんだから、お前も苦しめ」っていう
ゾンビが生者を憎む感情みたいなものなんじゃないの？ｗ

601 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:56:57 ID:STG+Fs5J0

やっぱり自分の発言の致命的な穴に気づいてない　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ＞ID:YMUC2B0z0

ここで煽るために必死に勉強したんだね、よしよしw

602 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:58:00 ID:YMUC2B0z0

>>599
「間違ってる」「現実的でない」「思う」
と言うときには「何故そうなのか」も書くと効果的だよｗ

603 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:59:31 ID:IJDw5FDR0

>>602
>「何故そうなのか」も書くと効果的
ということは、指摘できないのね。はい、ご苦労さん。

604 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 17:59:58 ID:gUNJPxWMO

どいつもこいつもカントを読めという感じ。
そもそもの発想として、無職より有職者がマシというような発想は
結局のところ低所得者や社会的地位の低い職種自体も馬鹿に出来るような
視点を持ってるのは否定できないよ。
594はそのことを言ってるのに、芸大生がどうだの、嘘つきだの、
言ってることがまさに本質からはずれてる。
そもそも2ちゃんの文字から相手の真の姿や職種を推測なんかできないのを
いつまでぐだぐだ言ってるんだ。実証主義的な思考は無駄だって。

605 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:01:32 ID:STG+Fs5J0

ほら、いつものパターン来たwwwm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

606 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:01:49 ID:YMUC2B0z0

>>601
詭弁のガイドライン　4　主観で決め付ける
詭弁のガイドライン　9　自分の見解を述べずに人格批判をする
詭弁のガイドライン　13　勝利宣言をする

などに該当してますがｗ

607 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:05:26 ID:STG+Fs5J0

>>606
それまんま今のキミですがw

いつものようにミスを指摘されて、それに答えられずに逃走パターンですねw

608 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:07:20 ID:gUNJPxWMO

ID:YMUCが仮に自分で言うように資産家でなかったとしても
ID:YMUCの主張はなんら変容しはしないんですよ。
なのに、なんとかID:YMUCを嘘つきというレッテルでもってその場を済ますことで
問題をすげかえてる。
この場でID:YMUCが資産家かどうかを問うことは、まさしく詭弁じゃないんですか？

609 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:08:16 ID:YMUC2B0z0

>>607
君みたいなおばかさんには難しいかも知れないけど
何かに異を唱えるときは、異を唱える側がその異の根拠を証明すべきだと思うよｗ
俺にいきなり何の根拠も提示せず「間違ってる」とレッテル貼りした挙げ句
どう間違ってるの？と問われると答えられず逃げてるのは、まさに今の君ですねｗ

610 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:08:31 ID:gUNJPxWMO

>>607
608でも言いましたが、詭弁はあなた方でしょ。

611 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:09:04 ID:YMUC2B0z0

>>604 >>608

あんたの言ってる事は正鵠を射てるが
低能エロゲ労働者には通じないかもｗ言ってる事が観念的で難しいっｗ
彼らに必要なのは自己正当化、自己憐憫、そして見下すべき仮想の自分以下存在ｗ
そして現状から目を背けるために必要な、享楽と狂騒ｗｗ

612 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:09:16 ID:kkYe5nrw0

勝ち組みなのに何でこんな書き込みしてるの？
エロゲなんてほっとけばいいじゃん。
煽りじゃなくで単なる疑問ね。

613 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:11:52 ID:STG+Fs5J0

>>612
つ　脳内勝ち組だから

ちなみにID:gUNJPxWMOも自分のミスに気づいていないwww

614 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:13:50 ID:YMUC2B0z0

>>613
さっきも言ったけど、
他人のミスを揶揄するときには、もっと勇気を持って具体的にｗｗｗ
お願いしますよ先生ｗｗｗ君の脳の中でだけ成立してる理論は、
一般的には「妄想」と言いますｗ
まさか自分の主張の裏付けも出来ないのかｗ

615 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:15:20 ID:STG+Fs5J0

>>614
ヒント：今日は月曜

>ID:gUNJPxWMO
自分のID

616 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:16:06 ID:gUNJPxWMO

>>612
むしろ不思議なのは、なぜ行動の理由をそうやって尋ねたがるんですか？
あなたはそうやって突き詰められた理由で動くんですか？
相手が何故書き込んだかなんて根源的な問いも、やはり苦し紛れの言い訳にしか
聞こえませんよ。

さらに言えば、あなたの書き込みからは、エロゲは負け組のためのものだという考えにも見えますが。
今度は犯罪者よりはマシとかまた言うんですか？

617 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:17:15 ID:gUNJPxWMO

>>615
なんでしょう？

618 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:17:34 ID:YMUC2B0z0

>>615
煙に巻かずに、勇気を持って明確な主張をするんだｗさあｗ
今や君の煙巻きは、優位に立つための虚勢に過ぎないｗ

619 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:21:09 ID:YMUC2B0z0

>>615
はやく答えてよー月曜がどうしたのぉ？
そんなヘタレたアニメみたいに、適当な謎かけしてうやむやに済ませるのは
誠実な態度じゃないと思うんですがｗ

620 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:21:10 ID:nZ6xm0En0

>>608
同じ主張でも無職の負け組みに
＞彼らに必要なのは自己正当化、自己憐憫、そして見下すべき仮想の自分以下存在ｗ
＞そして現状から目を背けるために必要な、享楽と狂騒ｗｗ
とか言われたらお前のことだろ、って突っ込み入れたくなるじゃん

621 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:22:09 ID:kkYe5nrw0

>>616
何でかなと純粋に疑問なだけだよ。
私は今は業界人じゃなくて主婦だけど

622 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:22:58 ID:gUNJPxWMO

あぁ、僕が携帯だからID:YMUCは僕が自演してるといいたいんでしょうか。

まだ実証主義でいくんですか。携帯だったら自演なんですか。
というか何度も言いましたが、仮に僕が自演だったとして
それがID:YMUCさんの主張とどんな関係があるんです？
なんでそうやって、出来もしない証明をやり玉にあげて
ID:YMUCさんの主張を問い返すのを避けるんですか？

623 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:23:44 ID:YMUC2B0z0

ID:STG+Fs5J0逃走？ｗｗｗ
いかんなぁー>>607で君はそういう態度を批判してるじゃないか。
いかんよぉーそんな事じゃエロゲ業界の下っ端のままだぉｗ
まぁ単なる勘違いワナビの類かもしれないけどｗ

624 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:25:27 ID:YMUC2B0z0

>>622
バカだから、自分の思いこみと客観的事実の境界があやふやなんだよｗ
俺が>>579でまとめた事にまじめなレスポンスしたら
同意しかできないだろうｗだから、あえてそこは論点をずらしてるんだよ、無自覚にｗ

625 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:26:16 ID:LX0gdyDO0

……どの辺がカント？

626 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:28:24 ID:gUNJPxWMO

>>620
けどそれは単に「そうですね」で済みますよね。
しかしID:YMUCさんの話した問題は何も消えませんよ。
郵政民営化反対派から犯罪者が出たとして、だから郵政民営化は正しいなんて論拠が成り立ちますか？

まず2ちゃんねるで相手の職種や生活や資産や、と言った情報を得ることは
不可能だって知るべきです。
携帯だから自演？じゃぁ僕は長崎にいますから
長崎の今の地方放送のテレビをカメラで撮って送りましょうか？

627 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:30:39 ID:YMUC2B0z0

俺は関東に住んでるよｗ
ちなみに君たちが言う芸大君は、大阪に住んでるんじゃなかったっけｗ

628 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:32:23 ID:nZ6xm0En0

>>626
ボクの「主張もそうですね」ですませばよろしいのに
そんなに自演してまで自説補強したいの？

629 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:32:28 ID:aRfhe3MZ0

どうして、こう、一人芝居導入にひっかかるやつ、多いかね……

630 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:34:53 ID:YMUC2B0z0

今度は自演認定っすかｗ君たちも妄想決めつけが好きだねえ。
じゃあ百歩譲って自演だとして？それで？
俺が言った事が何か一つくらい覆るのか？

おまえらほんっと、人工無能並の定型煽り文しか書けない知能だから
社会の底辺たるエロゲーでも、さらに底辺なんだよｗ
で、今度はいつ「おもちゃにしてやった」「遊んでただけ」の勝利宣言が出ますかな？

631 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:35:30 ID:gUNJPxWMO

>>625
2ちゃんねるで感官に与えられた現象は文字列だけだということです。
この世界には相手の職種や資産や体重や年齢というデータは
存在しないわけです。
カントは、そういう現象に内在した情報は観測不能だと言いました。
なのに未だに、証明も観測も不可能な事柄をもって
問題点をぐちゃぐちゃにしてる。
疑いは幾らでも持てるでしょうが、当事者の居ない空間に
勝手に当事者のデータや関係を捏造するのは、
良識でもなんでもなくて、単なる憶測でしょう。

632 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:38:40 ID:YMUC2B0z0

>>631
君はとても理性的ですね。
それに引き替え底辺エロゲバカの盲目ぶりときたら
同じ種の生き物には見えないなｗｗ

で、月曜がどうとかって話はどこいったんだー？
リスクヘッジの解釈がどう間違ってるんだー？
俺が午前中に取り引き終わらせたらなんで非現実的なんだー？
理由説明しないで逃げちゃだめだヨー
逃げ癖ってつくからねｗ現実でも都合が悪くなったら逃げっぱなしなのかなｗ
それじゃエロゲ業界の勝ち組になれないぞっｗ>ID:STG+Fs5J0

633 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:39:37 ID:2ISNcTEW0

なんか変な流れだけど無視して愚痴。
不慣れな作業だと難しいわ時間かかるわでたまんねー。
ストレス溜まって気が狂いそう。
普段不勉強だといざ仕事でやらなきゃいけないときに困るね。
反省したけど、今はとりあえずこの早く状況から脱したい……。

634 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:42:17 ID:gUNJPxWMO

何度も言いましたが、ここで問題なのは、仮にでも人間の尊厳にヒエラルキーを
捏造したことでしょう？
無職より有職はマシなら、無職は犯罪者よりマシだし、
一般人はオタクよりマシだし、金持ちは低所得者よりマシなんでしょう？
そうじゃないと言っても、そうなるんですよ。
人間の存在価値に差を設けるような発言をしたら
非難されるのは当たり前でしょう。

仮にID:YMUCさんが本当に資産家ならば、あなた達は
ID:YMUCさんに対して劣った存在だと考えるんですか？

635 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:44:50 ID:nZ6xm0En0

>>634
あなたの脳内では資産家より優れた人間はここにいない、ということですか？

636 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:45:42 ID:IJDw5FDR0

>>632
リスクヘッジとは、リスクを軽減するための特定の金融商品のことを指すのが一般的。
単に売るタイミングを見極めるだけのことにリスクヘッジとは言わない。

で、満足？

637 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:47:06 ID:YMUC2B0z0

>>634
彼らは、自分がそうした醜い差別意識の虜だって事
認められないんじゃないかなあ。
金がある奴が偉いｗ配管工より一部上場企業の社員が偉いｗ
みたいな、偉いか偉くないかの二元論に支配された
子供みたいな幼稚な世界観ｗ
俺は聞かれたから答えただけなのにね。
彼らの価値観に照らすなら
俺はバラ色人生の勝ち組になってしまう（俺的には別にどーでもいい）けど、
そのことには「ウソをつけ」と強弁することでしかやりかえせないみたいｗ
まあ強弁って詭弁の一種なんだけどねｗ

638 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:48:19 ID:YMUC2B0z0

>>636
なんだ、ただの揚げ足取りじゃんｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%D8%A5%C3%A5%B8

お前の理屈だとこれは「間違い」ってことになるぞオイｗ

639 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:51:21 ID:IJDw5FDR0

>>638
だから、そのリスクを軽減するために、色々な金融商品を活用するの。
単なる売りのタイミングのことは言わない。

640 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:54:53 ID:IJDw5FDR0

君、ぐぐってあれこれ調べたでしょ？
で、まあ環境のリスクヘッジとか色々あるけど（これは初めて知ったというか造語かね）、
金融でのリスクヘッジで、君が使っている使い方の用例というのはある？
どこに行ってもリスクヘッジというのは色々な商品の組み合わせ方だとか、あるいは
商品の中にヘッジを組み込んでいるとか、そういうものばかりのはずだよ。
それが一般に言うリスクヘッジ。売るタイミングのことなんて言わない。

それとも売る話ばかりしてたけど、あるいは買ったの？

641 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:54:58 ID:YMUC2B0z0

>>636
リスクヘッジにはいろんな方法があるよ。
ナンピンとかね。でもそういうのは総称として『リスクヘッジ』と言うと思うんだが
どうまちがってるんだこれｗもうちょい納得いくように説明してくれｗ
一般的に、なんて「根拠なく自説が普遍的なもの」と強弁されても困るよｗ

まあそんな株取引の事はどうでもいいよ。
仮に千歩ゆずって俺が、お前らの望むとおりの負け犬だったら
お前らが突きつけられた理屈が一つくらい覆るのか？って何度も聞いてるんだが。
なぜ答えずに、俺が>>572の時点で予想したとおり延々妄想を根拠にした個人叩きに帰結して
バカぶりを晒すんですか？なんかの罰ゲームですか？それ。

642 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:57:22 ID:IJDw5FDR0

>>641
ナンピンは、時間差を利用した金融利益の取り返し方。これも金融商品を活用している。
単独の売りのタイミングを見極めることは、リスクヘッジとは言わない。

643 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:57:50 ID:u64mPLKM0

無職でも何でも良いけど、
一日中家にいて文字列だけである所の2chとかばかりやってると
ガンガン社会性が削れていく事だけは分かった。
資産家なら金にならない文系の研究とかやってくれてると嬉しい。

>>639
ひとつの商品でも、例えば売りの時間を分散させるならリスクヘッジではある。
とにかく、リスクを分散させる事なので。

後場が荒れ模様だから回避、とかをわざわざリスクヘッジと言うかは知らない。

644 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:57:53 ID:YMUC2B0z0

>>640
>買ったの？
そらそうだろ。だからリスクヘッジ。
上がると踏んだものは買う。下がると踏んだものは様々な方法でリスクヘッジ。
何か間違ってる？君の言ってる事は所詮難癖だよ。
もう自分でも薄々気がついてるだろ。揚げ足取っちゃったなって。
でも俺は煽らずに根気よく、自分の解釈を説明してるよ。

645 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 18:59:59 ID:IJDw5FDR0

>>644
買ったのなら、この相場だといつ反動の売りが来るか分からないから、
ますます「午前中に買ったから安泰だぜ」と2chばかりに熱中しているのか
理解できない。
そもそも先週末から株が買いの局面に入っていたはずなので、投機買いなら
今はちょっと難しい局面のはずなんだけどね。

646 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:01:35 ID:YMUC2B0z0

>>642
もうよせって。
ナンピン買いって言葉あるぜ。こりゃどー考えても動詞だ。
>時間差を利用した金融利益の取り返し方
しかもこれ、何の説明にもなってないし。
買った株が下がったとするだろ？
そしたら買い足すワケよ。すると１株あたりの損失が「ヘッジ」されるわな。
ドゥーユーアンダスタン？

つーか、お前はなんでもかんでも名詞あつかいだな。
ぐぐって調べた程度の知識なのは、むしろおまえだろｗ

647 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:01:55 ID:SeszaWNl0

なんで得ろゲーってかなりの高確率で延期当たり前、バグ満載なの・・・（・ω・）

648 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:03:59 ID:IJDw5FDR0

>>646
そこからさらに株が下がった時のリスクのヘッジ？

649 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:04:17 ID:YMUC2B0z0

>>645
ついでに言うと、俺は取引ソフトの設定である程度取引を自動化してある。
だから、君たちが考えるようにずーーっと相場に張り付いたりもしない。

まあこんな話いくらしたってしゃーねえだろ。
次は株はやってるようだが、儲かってはいないだろう、とか言い出すんだろうし。
君たちの思考にはまるで発展性がないね。

650 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:05:36 ID:TypWYaE50

＞そしたら買い足すワケよ。すると１株あたりの損失が「ヘッジ」されるわな。

単にリスクを増大させてるだけなんだが。

651 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:05:38 ID:I5tHJt0A0

今さら何を語ってるんだか
質は低いがエロで客を釣る、それがエロゲ
そんなことは当たり前のことで、
買うほうも作るほうも分かってることだ

652 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:06:20 ID:IJDw5FDR0

>>649
取引ソフトで自動化しているのに、株価の上昇局面で株を買うの？
そんなソフト、初めて聞いた。

653 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:06:53 ID:YMUC2B0z0

>>650
おまーほんとバカだな。下がりっぱなしだって事が想像できれば買わないだろ。
株は上がったり下がったりするものですよ。
半可通は専門外について喋るなよ。

654 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:08:20 ID:IJDw5FDR0

でね。別に他のことはどうでもいいんだけど、一言お願いがあるの。

このスレ荒らさないで、さっさとあっち行って。

655 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:08:40 ID:YMUC2B0z0

>>652
自動化してあるのは「売り」だって。
いくらまで損失が出たら見切って売り、とか。
ずーーっと張り付いてたら身が持たないだろ。
第一全自動化じゃないし。

で、アラ探しに必死なようですが、仮にアラを見つけられたら
君たちの勝利なんですかー？
発展性がない人たちだねえ。

656 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:10:55 ID:Dq+Fgab/0

>>654
…あんたもな…

657 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:10:59 ID:IJDw5FDR0

>>655
売りはデジタルなのに買いがアナログなんてのも初めて聞くんだけど。
買いのタイミングも自動化できるからね。

で、別にどうでもいいんだけど、もうこのスレは荒らさないでね。
どうせ荒らすならニュー速でも行ってちょうだい。あそこのスレは年中荒れてるから。

658 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:14:02 ID:hjAb30qF0

カレー作ったよ。
何でこんなに旨くないのか自分でもわからん。

659 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:14:13 ID:TypWYaE50

まぁプロフィールがころころ変わるあたり、毎回仕込みにご苦労さんという感じだ。

660 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:15:12 ID:YMUC2B0z0

>>657
おまーほんと、枝葉末節の揚げ足取りしかできないバカなのかい？
俺は離席したりするときは自動にする。買いはなるたけ自分で手動。
なんでそれがそんなに疑問なのかね。

単にイチャモンつけたいだけなんとちがうの？
で、君たちの話の行く末は

■脳内トレーダー乙
か
■本当にやってるらしいがどうせ損しまくりの穀潰し

なんだろ。意味がある会話には到底思えねーんだが、
エロゲ業界人的には、自分を批判した奴の揚げ足を
なんとしてでも取らないと気が済まないってか？
そんなに何も見えないと生きてて楽しくないでしょ。

661 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:18:11 ID:IJDw5FDR0

>>660
だって、今は買うのに適当な時期じゃないから。
情勢に詳しくない外国人ならともかく、買いのタイミングは選挙前だよ。

で、君がエロゲ業界人をどう見ているか知らないけど、エロゲ業界人の
中には経済感覚が鋭かったりビジネス手法に通暁している人間もいるの。
だから十把一絡げにして絡みついてくるのはやめてくれない？

エロゲできちんとビジネスしようと思えばできるよ。コミケもあるしね。

662 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:18:21 ID:YMUC2B0z0

で、俺は紳士的にも
いままでふっかけられたイチャモンについて
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰとか、無知野郎乙ｗのみで済ませないで
丁寧にどこがどうおかしいのか説明してるのに
論破されたらすぐ逃げてしまうのは何なんだろうなあ。

663 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:18:43 ID:IJDw5FDR0

>>661
×選挙前
○投票日前

スマン、これは単純ミス。

664 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:22:04 ID:YMUC2B0z0

>>661
選挙前にだって買ったし、選挙前にだって売ったぞ。
選挙後もそうだ。で？としか言えない。

難癖つけるのもそろそろよしなよ。
君が選挙前に買いしか行わなかったからって
俺に押しつけられてもこまるし、
選挙後に俺が買った銘柄がどうなるのかなんて
俺だって確証は持てないんだし、そんな揚げ足取りで一矢報いようとしてもなぁって感じ。
俺、デイトレて言ったが、一部はスイングの銘柄もあるし、長期保有してる銘柄だってあるんだぜ。
君の言ってる事こそ、専門外の人間が適当に言えるような事しか言ってないじゃないか。
「俺はくわしいんだぞー」なんて、小学生でも言えますよ。

665 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:24:05 ID:IJDw5FDR0

単純に、仕事をしているかしていないか、ビジネスに関するセンスがあるかないかということが
比較の問題としてあるのだとすれば、ぶっちゃけ、エロゲよりも公務員の方が平均的にはひどい。
エロゲの場合、ごく一部の人間がサボっていてそれが全体にしわ寄せきているだけ。
特にエロゲでＣＧ関係の人間は平均的に質は高いと思う。あそこらへんは趣味としてやっているのでは
なくて仕事として割り切ってやっている人間が多いからという事情もあるんだろうけどね。
ただ、その割にディレクターやシナリオや原画がＤＱＮなことが多いのもまた事実。何でだろうね。
それでもトータルで見ると、それほど質がひどいわけでは無い。ごく一部の足を引っ張っている人間が
いるだけ。

666 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:25:03 ID:IJDw5FDR0

>>664
は？　今の相場の流れ理解して言ってる？

667 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:25:12 ID:YMUC2B0z0

まあ株の事はどうでもいいよ。
どうせ行き着く先は>>660だろ。くだらねぇ。
お前らはそれより、無職を見下してる自分の価値観について
もう少し考えた方がいいぞ。
お前らの価値観で行くと
より高収入だったり、世間的によりまっとうな仕事をしてる人間から見たら
お前らはつまり、クズってことなんだろ？
クズ、乙ｗ

668 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:27:37 ID:u64mPLKM0

各人の能力に応じて適当な形で社会に貢献してればいいけど、無職は0だから。

デイトレーダーも生産性は0なので、せめて長期投資にしてくれ。

669 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:27:38 ID:TypWYaE50

雲行きが怪しくなってきたので株の話から離れたくなってきたなw

670 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:27:45 ID:YMUC2B0z0

>>666
くどいなあ。自分の無知を暴かれたからってしつこいぞ。
相場について議論したいなら株板いけばぁ？
もちろん投資家によって、いろんな売り方買い方があるからこそ
トレーダーにも勝ち負けがあるんだけどね。
なんか君の話聞いてると、一元的な売り買いの方法論がありそうだよまるでｗ
まあ、ある程度のセオリーはあるけどさ。

671 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:28:46 ID:IJDw5FDR0

>>670
一元的も何も、全面高でしょ？

672 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:29:04 ID:YMUC2B0z0

>>669
せめてナンピン買いの意味を理解してからそう言う煽り入れたらぁ？

673 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:30:41 ID:YMUC2B0z0

>>671
俺、ストップ高とか全面安とか言ったっけ？
そうだったらレス指定してして指摘よろ。
妄想相手の会話だったら勘弁してちょうだい。

674 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:31:46 ID:IJDw5FDR0

>>672
はあ。株を買った時よりも値下がりした時に、下がった値段で同一銘柄を追加で購入すること。
株の平均額が下がるので、値上がりした時に売れば損は小さくなる。

で、満足？

675 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:32:52 ID:IJDw5FDR0

>>673
まさか。だってストップ高ならそれこそ暇はあるでしょ。
そこに至らないから難しい局面なのであって。

ましてや買いなんてねえ。

676 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:34:08 ID:aRfhe3MZ0

>630
どうして、自分のことだと思うのかね？　ここは愚痴スレだろ？

677 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:34:12 ID:IJDw5FDR0

まあいいや。
とにかく今は難しい局面なのでエロゲ板荒らしている場合じゃないでしょ。
株式板にでも行った行った。

678 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:34:21 ID:YMUC2B0z0

>>674
お前に聞いてねーだろ。
>>650みたいな事言うバカに質問したんだが、同一人物なのか？ｗ
まぁどーでもいいけどさ。

679 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:43:59 ID:YMUC2B0z0

とりあえず、君たちはその無様な階級差別意識をあらわにして
妄想を根拠に他人を叩いた挙げ句、
その差別意識を逆手に取られて完全に論破されてるわけで
誠意があるなら謝罪くらいしたらどうよ？
逃げちゃダメだ。

680 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:46:43 ID:YMUC2B0z0

さあ、ほら、謝罪。してみろ。
謝る事も出来ないのか？エロゲ業界人とやらは。
親のしつけの問題か？
ネットでの出来事だから、ブラウザ閉じればなかった事になるってか？

681 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:50:23 ID:YMUC2B0z0

ほら、お前らが大好きな、勝ち負けの結果ですよ。謝罪しなさい。
それとも、勝ったときだけ居丈高で、負けたら遁走か？
ご都合主義はヘタレシナリオの中だけにしておけよ。
「何を言われたってリアルでは俺が勝ってる」と、また妄想で自分を慰めるのか？
永遠ループだなｗそんなだからお前らは賤業扱いから出られないんだよ。

682 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:54:14 ID:LX0gdyDO0

>631
なんとなく分かった。お前長谷部たんだろｗ

683 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:55:57 ID:mVbK7w1P0

株とかで儲けてウハウハな生活なのね～。ちょっとうらやましいのう。
わざわざこの板に来るくらいだから、エロゲは買ってるんだよね。
たくさん儲かってるなら、もりもりとエロゲを買って私たちを
ちょっとでも裕福にしていただきたい（笑）

ただ、私の場合は所謂仕事らしい仕事(?)してないとなんか落ち着かない
気がする。元からデイトレーダーになれるような知識とか能力とか
無いから無意味な話ではあるけど。

684 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:57:44 ID:YMUC2B0z0

まあいいや。
お前らは悪い子としても謝れない、幼稚園児以下の
利己的な人間だってこった。
とりあえず離れるわ。

そうそう、俺がいなくなってから
きちんと大量の負け惜しみと揚げ足取りを書き込むように。
負け犬の行動パターンのお約束だからな。

685 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 19:59:45 ID:IJDw5FDR0

>>683
株の値上がりとか値下がりとかにはある一定の兆候があって、その兆候は数学の論理式で
ある程度出せる。
とは言っても素人がおいそれと手を出せるシロモノでは無いのは確かだけど。
と言うか株というのは生活に必要な資金をひねり出すものではなくて、本来は余剰の資金で
余剰のボーナス目当てにやるのが正しい姿。
絶対に損してはならない金で株をやると大抵破滅する。それに余裕のない気持ちで株を
やると何故か失敗しやすいのはマーフィーの法則。

686 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 20:03:04 ID:mVbK7w1P0

>>685
まぁでもほら、ウハウハに儲かっていると本人が言ってるんだから。
たくさんエロゲ買ってもらって業界が潤えば幸せですよ。
実際、儲かっている奴もいるだろうしねぇ。友達が株やってるけど
今のところは順調に儲かっているそうな。

余剰の資金で余剰のボーナスについては同意。プロの投資家とか
じゃない限りはそれが一番安全でいいんだろうね。友達もそう
言ってた。

687 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 20:03:07 ID:IJDw5FDR0

まあ漏れの言っている姿勢はあくまでもエロゲ業界人向けだけどね。
当然本当の相場師というのもいるし、そういう人がいないと信用買いとかは
あり得ない買い方だから。
ただ金はあっても気は休まらない仕事だとは思うし、そういうのが幸せなのか
どうかは漏れには分からない。それならエロゲでのほほんマターリ過ごして
いる方が良い。
まあエロゲも大抵博打なんだけどね。

688 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 20:05:19 ID:mVbK7w1P0

どんな仕事であれ、本人が勝ち組と思っていれば、それで
いいんじゃないかな。

と、いうかさっぱり愚痴じゃなかったゴメン。

今日は帰って友達と飲みに行ってくる。ﾉｼ

689 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 20:14:28 ID:uthgh/B5O

とりあえず愚痴。
締め切りはせめて一週間前に言ってくれー今日の明日じゃ徹夜確定じゃよー

690 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 20:19:35 ID:8Lb35TiS0

>>627
……芸大生が大阪の人間という話が、この愚痴スレに出たのって、かなり昔だよな。
このスレには出てないし、よく知ってるなよ。

691 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 20:26:23 ID:+UTz26o40

とりあえず愚痴。

新しい企画つまんないよ。あれで売る気？
社長もみとめちゃまずいでしょ…。

僕が意見しても聞く耳もたないでしょうけどね。
えらそうなこと言っててあの企画だったのは正直びっくり。

692 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 20:36:02 ID:IJDw5FDR0

>>691
そう言う場合、往々にして実は社長の指示で作っている場合が……。

693 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 20:43:27 ID:+UTz26o40

>>692
やはりそんなもんなんでしょうね…。

お前も意見は言えよなんていわれるけど、言うとそれはだめつまらない
ってはじかれる…
社長とDの企画なんてつまんないよぉ
売れなかったら原画家とかのせいにするし…

はふぅ

694 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 21:24:47 ID:MXaSlhot0

>>691
絶対あたらねぇ、と思った企画が、
なぜか当たってしまった時のショックは色んな意味でデカいぞorz

695 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 22:07:37 ID:Dq+Fgab/0

どっちかというと当たりそうもない企画のほうが当たってしまうから
世の中わかんねえ
経費削減で適当に作った作品がヒットして
気合入れて作った作品が全然売れなくてしょぼんとか珍しくないしな

まぁ691の言ってる企画は９９％当たらないだろうけど
作るほうにやる気なかったらねえ

696 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 22:31:18 ID:IJDw5FDR0

やる気の無いタイトルが売れなくてやる気があるタイトルが売れるのは当然。

697 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 22:40:53 ID:SE5Ui/qg0

>696
そうでもないぞ　むしろやる気が空回りしてるソフトのが多い
気がする

698 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:05:14 ID:gBwa4Ndb0

一人でなんでもやれっていわれる。（彩色以外ほとんど）
これってどうなんだ……俺に死ねってか

699 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:06:54 ID:hwXqpM/d0

こうして、見事にソフ倫への批判が回避されましたとさ。
最近こんな手口で、スレ荒らしが多いからウンザリだ。

きっと、「ソフ倫の話題は、荒れるからヤメレ」とか、
自然に言い出せる土壌を作りたいんだろうなー。

700 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:13:20 ID:/K/WPE+q0

とりあえず愚痴っつーか相談

目覚まし３つセットして時間ずらして鳴るようにしてるのに
ちっとも起きられないのはどうすればいいんだろうか
夢遊病のようにむくっと起きて止めてベッドに入ってまた寝るらしい
朝、というか午前中は極端に活動力が落ちて、何をやってもボーっとしちまうんだけど
会社側から定時に来いと厳命されてるのでどうしても起きなきゃならん

しかし長年の夜型生活がたたって、夜は4時近くにならないと
どんなに寝不足でも眠くならない
8時に起きるようにセットしてるんだが、気がつくといつも9時近く
幸い会社が近いので間に合うが、3日に一度は遅刻してしまう
タイムカードに「寝坊」と書いてあるのを見て、上司からキツイ訓示を受ける
夜型を治すよう色々試したが、真から夜型らしく、どうやっても眠れない

定時のある会社に所属してる人、朝どうやって起きてるん？

701 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:28:50 ID:C4dtUiN60

幼馴染がフライパンもって起こしに来てくれるに決まってるじゃまいか

702 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:31:23 ID:x9xMQ+yw0

私は場所を変えているかな
夜は眠くなくても寝床に入るとか

703 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:38:07 ID:KQaJ6u3V0

布団に入ってからも1、2時間眠れないのなんざざらだが
無理矢理でもそうやって調整してんの

むりなら眠剤でも使えや

704 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:39:23 ID:SSarfcNX0 BE:340668858-#

>>700
夜まで我慢→夜になったら酒を飲んで眠気を・・・→気が付いたら朝

705 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:56:48 ID:lHzlHom4O

>>６９７
禿ﾄﾞｳうちもやる気空回りでうれてない＿｜￣｜〇

706 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 23:58:25 ID:llusPTct0

おい書き込み大杉
仕事から帰ってきてこの量読む気になれない('A`)

707 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 00:04:09 ID:5VOAprGo0

>>706
まとめ

・選挙の結果を受け、「ソフ倫動かないのか？」という流れになる。
↓
ソフ倫批判に及びそうになる。
↓
レス貼りまくるいつもの手段で、ソフ倫工作員が暴れまわる

708 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 00:10:22 ID:IwLZyrnl0

いくら工作員が暴れようが、住人がスルーを覚えりゃいいだけの話なんだがね……

709 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 00:22:55 ID:Zjqi+S990

>>700
|ﾟ∀ﾟ)つ[睡眠改善薬]

市販のドリエルできかなければ
医者行ってデパスとかもらって来るのがよいと思う。

710 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 00:40:51 ID:JKMtBnQ70

>700　3日に一度は遅刻
普通すでにクビになってるよ・・・。

運動すると体力なくなって結構睡魔襲ってくるよ。
普段体動かしてないならより効果が高いかと。

711 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 00:50:05 ID:39nlHOXZ0

>>704
酒のようなアルコール類は眠気を一時的に誘うだけで、酒が抜けると一気に目が覚めてしまう。
それでまた酒を飲んで寝る→酒が抜けて目を覚ます→また酒を（略）
と繰り返している内にアルコール依存症の出来上がり

712 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 01:48:33 ID:32SeJQ+j0

>>700
北海道キャンプツーリングから帰ってきたら、朝6時に起床する体になってた。
参考まで。

713 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 02:02:25 ID:FE0Lfdhv0

>>700
遮光カーテンとか使ってるなら止めた方がいいよ。
ベッドの位置を調節して、朝は日の光を浴びるようにするのも結構有効。
夜型体質を改善はすぐには出来ないから、
早めに起きるのを習慣にして頑張るしかない。

714 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 02:12:05 ID:kkOaKXpC0

電車内で痴女に遭遇。まで読んだ。

715 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 02:46:05 ID:v+FzhBqn0

>>707
おぉ！まとめありが㌧

716 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 03:43:14 ID:NlsNCW9g0

>>710
俺は朝起きれない駄目人間だから、まだこの業界にいる・・・orz

717 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 04:44:58 ID:LNhjf9rx0

なんか前に見たことあるな・・・＞親の遺産の不労所得
その39か。

377 名前：名無しさん＠初回限定：04/11/29 10:12:41 ID:ZLZ/5iBY
>>370
見栄はりすぎっ！（笑笑
よそうよそういう小学生みたいな自己主張！
じゃあ僕も言うよ？不労所得で月収一千万サイコーって。
親が土地持ちだとさいこうだーって。
信じないでしょ？本当かどうかはともかく。
だから、そういうみっともない姿みせない。
あんたは平気で見せる。幼稚。幼稚すぎる。
そんなんで指摘されてる愚民層から脱出できたように錯覚する。
ｲｸﾅｲ。戦わなくちゃ現実と！

718 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 04:54:46 ID:xwxAIuH+0

>>710
そうだよね…普通クビになってる。
というかウチはソレで何人かクビにした。

無理にでも起きるようにしてそれが普通だと体に覚えさせるしかない。
元々朝方だったのを夜型にしたんだから不可能ではない。

てゆか、起きられないのはその時のリスクが怒られるだけで、
もっとクビとかっていう危機感が無いからでは…。
そのまま遅刻を続けた場合どうなるか考えた方がいいんじゃ。
恐ろしくて眠れなくなったりしてな。

719 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 07:34:09 ID:53s+V4Vu0

眠れないからと言って夜中に照明つけたりしてない？

720 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 09:27:49 ID:S2Wbg/kS0

どうしても起きられなかったら精神科に行ってみるとよろし

721 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 09:36:08 ID:6gPwbO+50

時差ボケ治す時にやったのは、夜に眠くなるまで2日間、
一切寝ずに過ごしたなあ。
昼間眠いのは何度も顔洗って冷水飲みながらカバーして夜まで我慢。

722 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 10:28:59 ID:XHF+1pYk0

年取ると勝手に朝が早くなるぞ

723 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 11:49:52 ID:DPXjeRRi0

「どうしてモーニングエレクチオンしないのーーーッ」

ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

724 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 12:17:06 ID:hncK7a+g0

近所に幼稚園があるから、お遊戯の音楽で必ず叩き起こされる。
今日はマツケンサンバ２だった。

725 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 12:52:19 ID:xwxAIuH+0

>>724
流れ的に、近くに幼稚園があるから、
朝早くおきて通学を眺めたいとか言うのかと思ってﾋﾔﾋﾔした。
実際にうちの、もう辞めたやつだけど、
会社までの道のりに幼稚園があるから通勤が楽しいとか
こいつとはもう関らない方がいいのでは…とか思ったヤツがいたので。

726 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 15:12:25 ID:oRZChJj40

>>723
年なンです。

727 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 15:59:44 ID:X+s0GVY00

俺も最近、モーニングエレクチオンしなくなってきたな。
あンたーッッッッ！（；ﾟДﾟ）

728 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 16:00:52 ID:wfL/XQ5T0

>>725
別にエロゲ屋なんだからそのリビドーを作品に叩きつけてりゃなんの問題もないというかむしろ精力善用という
奴だろう。

729 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 16:12:24 ID:X+s0GVY00

しかし昨今のヲタ叩きを見てると
偏向してるぞって言いたい反面、
キモがられる理由も大いに納得・理解できるから>>725の憂慮もわかるけどな。

730 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 16:18:11 ID:/ZUXIkuJ0

>>726
ガフガリオン乙。

731 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 18:07:41 ID:tfE0DPG/0

>>727
小池一夫乙。

732 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 18:19:37 ID:ZHVUTCXV0

もう、２ヶ月も予定より遅れてるｸｿｹﾞﾝｶﾞｰに無双稲妻突きを喰らわせたい気分だ。

733 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 18:24:19 ID:bgugIjvj0

>>732
マグロ漁船に載せるしかないな。

734 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 19:07:34 ID:XeBr4yZs0

最近はカニ漁船じゃなかったっけ

735 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 20:25:59 ID:LjX72pzn0

>>729
ちゃんと理解してキモがったり叩くんならぜんぜんかまわんのだが
最近の偏向報道は特に酷い部分だけ強調してるせいで
誤解からくる叩きが混ざってるから問題なんだけどな。

736 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 20:40:37 ID:X+s0GVY00

>>735
どうだろうなーその話は。
俺は生粋の年代物キモヲタだが、ヲタに対する同族嫌悪や批判的視点はある。
でももしそれを俺が公に表明したら、やっぱりオタクは誰しも（共感しながらも）頭に来るんじゃない？
偏向が問題なんじゃなくて、人間は否定されたくないんだよ。
だから「理解して叩くならかまわん」というのはウソくさいよ。
そろそろ俺らオタクも「肯定されたい」っていう根っこの部分に正直になった方がいいんじゃないんだろうか。
つかそれをしないから「わかってもらわなくて結構」という風な挑発的で閉鎖的イメージだけが伝わり
叩かれてるようにすら思う。
その意味で一般人の抱えるイメージはあながち誤解でもないと俺は考えるよ。

737 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 20:59:03 ID:AXoheFdj0

自分がヲタであると同時に、自分がヲタであることに疑問を持ってるなら
「叩かれても構わない」と思うこともありえるなじゃいの？
人間、そういう矛盾を抱えることはよくあるわけで。
もっともそういう人は普通、ヲタであることを隠して生きてるだろうけど。

738 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 21:23:41 ID:53s+V4Vu0

オタの定義にもよるが。
単にエロゲーをやっているということが嫌われている定義としてのオタに入らないのではないか。
そもそもオタとは本来その趣味にのめり込むあまりにその他の一般的・社交的な配慮に気が
まわらない人間のことを指したのではないか？
最近はアニメ・ゲーム・鉄道など、特定の趣味である人間は全てひっくるめてオタとしているけど、
それを言い出せば日本人の半数以上は何らかの形でオタになってしまうのではないかと思う。

739 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 21:25:17 ID:53s+V4Vu0

ああ、訂正するなら日本人の若年層の半数以上が、ということだが。

740 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 21:42:47 ID:oRZChJj40

そーやっていちいちグチャグチャ理屈こねる姿勢が嫌われる
原因なんだよ！気付けよ。

741 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 21:44:31 ID:WrYrOcrC0

モーニングエレクチオンの意味が解らなかったけど>727　で
解ったありがとう

学生時代は夜寝て朝起きるってのができてたハズなんだから
戻そうと思えば戻るハズなんだが
眠れないときはドリエル飲むけど、大概はグッスリ八時間寝てる
会社の人に聞いたら六時間くらいしかねてない人が多い
俺ってば寝過ぎ？八時間でも昼メシ食うと眠いんだけど

742 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 22:34:22 ID:+8SGN/gG0

つ「8時間サイクル」

24時間制に戻さないとマヂ身体壊すな。orz

743 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 00:38:15 ID:yY8L2Rj30

よし、今日から目覚まし4個に増やすよ！
……まだ全然眠くねーけど布団にはいる
このあと4時間ほど悶々としてきます……

744 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 01:01:12 ID:NPXTCyxb0

>>740
シンプルにまとめてみた。

オタは犯罪者扱いの報道→問題
フィクション（ドラマの中等）でのオタ叩き→無問題

745 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 01:10:31 ID:48clQZ3a0

>>743
時間通りに起きることのできる彼女（別に彼氏でもいいけど）作って起こしてもらうのが一番確実。

746 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 01:15:27 ID:pwmGEkPt0

>>736
模型板で見たコピペだが、これ思い出した

最近の模型に限らずゲーム、同人、漫画その他諸々のジャンルの閉塞感は↓がよくあらわしていると思う。
679 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/24(日) 02:48:11 ID:???
ヘビィゲーマーたらんとしていた俺なわけだが
ここ２年ぐらいからゲームプレイヤーがユーザー化している。
自ら楽しみを作りだすのではなく与えられた物をしゃぶり尽くすだけ。
ＰＣの低価格普及化により恐ろしい勢いで厨房が増えつつある。
痛いキャラ、小学生のような会話。気持ちの悪い馴れ合い。
断言しよう。楽しい世界などもうどこにもない。
やるだけ時間の無駄だ。

マニア＝本当に趣味としてそれが好き→でも凝り方の違いを間違えると↓になる。
オタク＝それしかない→指摘や否定をされると自分を全否定されるから必死。

も前らはこの倦怠感のような状況をどう思う？

747 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 02:28:45 ID:3LpBxmOR0

>>746
頭悪いな、話にならん。

入り口が広がったからただのユーザーが増えただけだ。
ヘヴィなやつらの絶対数はそんなかわっちゃいない、ライトが増えただけ。

過去を美化して今を貶す、実に愚行。

748 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 02:34:00 ID:QslJedoX0

>>745
それ逆にﾔｳﾞｧｲぞ
漏れは逆のパターンで彼女いたときは起こして貰ってて良かったけど
別れてから1年か2年朝1人で起きれなくて困った

749 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 02:46:04 ID:oZ6mN8CV0

>>748
むしろ漏れが起こしてたのは間違ってたのか…
いや、彼女が皆そんなにやさしい生き物だと思うなよ！

750 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 03:28:18 ID:Bjzs0I5Y0

>>700
概日リズム障害の疑いがある。
睡眠障害の専門医に診てもらうべし。

751 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 03:49:37 ID:uEtOkEYD0

昼型にしたいけどなかなか出来ません。
もう寝なきゃ。

752 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 04:18:28 ID:oZ6mN8CV0

>>741
この業界で8時間も寝てられるやつそんなに居ないだろ…。

753 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 04:32:09 ID:n12XUhJ50

>>752
昼寝を含めて１２時間くらい寝てますが何か？

754 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 04:56:47 ID:oZ6mN8CV0

>>753
仕事しれ

そして原画ﾏﾀﾞｰ?

755 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 12:09:25 ID:Vro2Op50O

散々会社に楯突いて文句と侮辱言ってたキティが会社ようやく辞めて独立開業

まるで自分がその会社を立ち上げたかのようなWebでの表記

死ねよ

馬鹿外注にご注意を

756 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 12:15:33 ID:viy5CH2cO

うちのキティも独立とかでいなくなんないかなぁ…
と妄想。

さ仕事しよっと。

757 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 13:40:51 ID:d+35DIOb0

辛い……でもここで１ｋ書けば、それが二日分の食費……

758 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 14:34:17 ID:/Ky28Box0

>>755
俺はこの業種に見切りつけて独立する予定だよ
今までのノウハウが生かせる新しい飯の種を見つけた

問題は辞めさせてくれるかどうかだなぁ・・・・

759 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 14:39:56 ID:HgKDvSKx0

>>758
一度話をしてみりゃいい。

760 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 15:39:48 ID:EE3ngaue0

>>755
>まるで自分がその会社を立ち上げたかのようなWebでの表記

そいつが自分の資本で会社立ち上げたんじゃないのか？ｵﾁｹﾂ

761 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 15:41:15 ID:HgKDvSKx0

世の中には他人の資本で会社を立ち上げる雇われ社長というのもいるが。

762 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 15:41:51 ID:Vro2Op50O

いやいや退社した会社の設立をまるで自分が設立したかのように書いてる

763 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 16:00:25 ID:+j2q15IK0

「申し訳ございません」ばっかり。もう、見飽きた・・・

764 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 16:11:42 ID:HgKDvSKx0

外注ですが、アパートの火災報知器が鳴りっぱなしでさっきから仕事が手につきません。
屋外に避難しますので納期が遅れた時にはご容赦ください。

765 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 16:22:38 ID:CT6BNqiI0

>>764
もっと延期のお知らせっぽく書いてくれ。

766 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 16:39:04 ID:O0oT6bPF0

仕事もらってる会社が本格的にヤバげ。
大ヒット作を作りたいところだが俺に任されても無理よ。
うまい具合に使ってくれれば、それなりに貢献できるのだがー。

767 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 16:44:14 ID:HgKDvSKx0

日頃は大変お世話になっております。

さて、当方において受諾させて頂きましたＣＧ塗りの納期を○月○日（さすがに特定されるのは嫌だから
これくらいは伏せさせてくれ）とさせて頂いておりましたが、火災報知器が鳴り検討を致しました結果、
告知しておりました納期では商品クオリティに満たないと判断するに至りました。
大変申し訳ございませんが、今しばらく完成に向けて時間が必要な状況名なってしまいましたことを
お知らせするとともに深くお詫びします。

どうでも良いが「発売日延期　お知らせ」でぐぐると、こんなに世間では発売日遅れが蔓延しているのか
これならエロゲーが多少発売日延期してもどうってことないなとか思ってしまう。
かと言って「発売日延期　お詫び」でぐぐるといきなりトップにでてくるのがマブラヴというのもどうかと思う。

768 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 16:48:20 ID:jnB5JFlx0

>>762
それアウト

769 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 17:21:15 ID:/Ky28Box0

>>767

>さて、当方において受諾させて頂きましたＣＧ塗りの納期を○月○日（さすがに特定されるのは嫌だから
>これくらいは伏せさせてくれ）とさせて頂いておりましたが、火災報知器が鳴り検討を致しました結果、
>告知しておりました納期では商品クオリティに満たないと判断するに至りました。
>大変申し訳ございませんが、今しばらく完成に向けて時間が必要な状況名なってしまいましたことを
>お知らせするとともに深くお詫びします。

さて、先日に受託させていただきましたＣＧ塗りの件について報告させていただきます
現在、当方の職場に起きましてマンションの火災報知器が故障し鳴り止まないという現象が起きております
様々な対策を講じましたが、効率的に作業が出来ない状況であり、期日に間に合うか難しい判断を迫られている状態であります
当方といたしましても、最善を尽くしておりますが今しばらくの時間を頂きたいと考えております

まことに遺憾ではありますが、予定された納期を延期させて頂くきたくお願い申し上げる次第であります
多大なるご迷惑をおかけするとともに一層の品質向上に向けて努力する旨をお伝えいたします

－
多分、こんなもんだと思う

770 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 17:36:08 ID:HgKDvSKx0

>>769
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。納期に遅れた時にはクライアントに提出するよ。

771 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 17:58:42 ID:/Ky28Box0

>>770
いつもありがとう
お仕事の話するね
あのね、問題がおこっちゃったの
問題に対策もしたけれど、どうもだめっぽい
頑張ってるけど間に合わないかもしれないの
だから、時間頂戴♪その分、がんばるから！ねぇ、、、、、だめ？お願い！
困らせちゃってごめんね

ってながれだぁね

最初の文だと、ちょこっと手抜きに見える
あと、カタカナは避けたほうがいい

書いてあることは同じなんだけれどねｗｗｗ

772 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 19:07:05 ID:RehH61G90

エロゲ業界版直子の代筆なスレはここですか

773 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 21:48:23 ID:D4DePA6k0

一昨日くらいからこのスレがｵﾓｼﾛｽ　愚痴スレとは思えない

774 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 22:16:58 ID:DkHA+j/A0

>770
火災報知器が煩いので、支払いが遅れます　byクライアント

775 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 22:35:56 ID:HgKDvSKx0

>>770
あなたへの支払い金額は故障しがちな火災報知器の更新に使われましたのでご了解ください。

776 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 22:49:32 ID:Qvedlrlo0

某社が困難な状況をどうまとめるのかなとユーザーの反応含めて見てたんだけど、さすがにむかっ腹が立ってきたよ

あのさ、業界全体の信頼が(毎度毎度だが)低下するんで早々に消えてくれねぇかなぁ？
バカじゃねーの？

はぁ～すっきりした
他にもむかついてるとこあるんじゃない？

777 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 22:54:49 ID:H+/kQBXL0

信頼……サンタクロースかコロポックルのお仲間ですか？
すくなくともこの業界にそんな生き物生息してねえズらよ

778 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 23:28:57 ID:BZOBo/yU0

>>776
多分お前より責任感あるよｗ

779 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 23:31:15 ID:Qvedlrlo0

ほんと死んでくれねぇかな

780 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 23:37:31 ID:BZOBo/yU0

>>779
今すぐ回線切って、LANケーブルで首吊ってお前が死ねよ。

781 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 23:42:46 ID:/Bt+Z3dZ0

ID:BZOBo/yU0（ｗ

782 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 23:47:24 ID:4cc9C9JH0

>>780
いったいいつの言い回しだよ

783 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 23:54:56 ID:BZOBo/yU0

こういう香具師の相手はこの程度で十分という意味だよｗ

784 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 23:59:46 ID:J/DkQlZ20

>>783
(ﾟ∀ﾟ)

785 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 00:00:05 ID:Qvedlrlo0

>>783
お前面白い

786 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 00:00:34 ID:ZJ6aTAiC0

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787 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 00:27:33 ID:LlazLhOW0

がっ

788 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 01:00:30 ID:eK8TiqSl0

某雑誌の業界対談がいまだにあちこちで取り上げられてるねぇ

ここ数年の祖父林シール出荷枚数の減少を見てると
市場規模が小さくなってないわけがないと思うが

789 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 01:35:36 ID:9CX0ICJI0

>>788
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

790 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 01:56:43 ID:rswqFLBp0

>>788
メディ倫移行分を計算してますかね？

791 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 02:10:05 ID:AuDpBmdy0

>>764
は屋外に退避するって言いながら延々とレスしてたのがどういう事か気になった。

792 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 07:05:12 ID:UQpY1/jZ0

ソフ倫シールの累計出荷数ってどこ見ればわかるの？
ソースあるのかイメージなのか。

793 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 07:06:22 ID:QFETGUzO0

>>789
それまで上昇していたシール枚数の発行量が、初代デジクロ廃刊と同時に減少に転じているという
幻のアレですか？

794 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 07:22:01 ID:+xhFbMeM0

>>792
ソフ倫に加入してたら誰でもわかる

795 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 07:55:56 ID:uTsammOC0

確かに、外注の人にはわからんかもしらんね
クライアントに聞いてみるよろしい

業界人なら聞けば誰にでもわかるものだから数字は出さなくてよいよ

796 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 09:55:34 ID:3geP9GWm0

>>776
同意しとく。

797 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 12:55:48 ID:xSwXIZf+0

仮に祖父倫シール出荷数が減少しているのが事実だとしても、
それはエロゲ業界の衰退を示すものではないんじゃないか？
今起こっていることはコピーによる売上減ではなく
ただ単純に嗜好の細分化だし。

798 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 12:56:21 ID:pJSSaFcJ0

>>790
移行分プラスしてもまだマイナスっぽい…
それに移行組も売り上げ落ちてるし。

799 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 13:00:49 ID:p1Ge9K6Z0

だから、DQNな規制はやめろとあれほど（ｒｙ
規制ばっかりしても、ソフトの多様性がなくなるから、
衰退するのがオチだってのに('A`)

……どうせ、18禁なんだからさ。

800 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 13:01:08 ID:pJSSaFcJ0

>>788 >>797
あの対談ではランキング圏内組の数字が落ちてないということをもって縮小してないと言ってるわけで、
それはそれで正論だと思う。
ただ、問題なのは、ランキング圏外組の売り上げががくんと落ちていると思われること。
勝ち組・負け組がはっきりするというのは、圏内組の上位下位ではなく、
むしろ圏内組と圏外組の格差拡大にある希ガス。

801 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 13:03:15 ID:pJSSaFcJ0

>>799
減少云々の対象期間では、規制ではなく逆に解禁・緩和があったんだが…

802 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 14:39:57 ID:Wnmy5bOa0

売れるゲームと売れないゲームが２極化されてきたって、それじゃあまるで
コンシューマと同じじゃないか。

・・・もう、ゲーム業界自体が衰退してるんだろうなぁ・・・

803 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 15:21:18 ID:goKhwyQB0

おいおい。
一体何時になれば、原画を用意できるんだ？ｺﾞﾙｧ?
可及的速やかに原画の処分を求める。

804 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 15:45:46 ID:3S3/VrLI0

衰退してるんじゃなくて、もともと収まるべき規模に収束していってるだけだろ
バブル期を振り返って「あのころはよかった」なんてぼやいてもどうしようもないし。

805 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 16:41:19 ID:UQpY1/jZ0

>>802
わけのわからんソフトも勢いで売れてた時代がマトモだと
いうのか？
素人に毛が生えた程度のソフトが１０００本程度なのは
当然だろ｡

806 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 16:43:55 ID:gGkkv/PA0

一枚絵10枚程度でシナリオは100kbあるかどうか、声無しで千本売れる時代は終わったんだよ。。。

807 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 17:34:14 ID:0Wa37qdW0

一日一回原画を要求する愚痴を書いている人がいるが、まさか同一人物？
だとしたら激しく同情する…

808 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 19:23:11 ID:YSv6Es1B0

>807
同情するなら、原画くれ。

809 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 20:06:01 ID:QFETGUzO0

漫画家みたいに体と背景はアシスタントが書いて原画家は目だけ書くとか。ｗ

810 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 20:17:05 ID:UQpY1/jZ0

>>809
大きな声では言えんが、間に合わないので、顔だけ描いてあと
社内とか、ラフだけであと社内とかマジであるので・・・・・・
別の原画の顔からコピペとかな。

811 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 20:43:32 ID:7cyvEAUj0

エルフのことかー！

812 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 21:04:13 ID:eK8TiqSl0

シール出荷枚数、この数年で３０～４０％減ってる
収まるべき規模ってバブル期の半分くらいかね？

813 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 21:18:42 ID:1UC1ntvN0

やる気が出ない。
締め切りが迫っている…
もう駄目かも…

814 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 21:26:02 ID:cawZcvu90

>>813
（ 'A`）人（'A`）ｵﾚﾓﾔﾊﾞｲ…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

815 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 21:30:35 ID:hdiu9PBn0

>>813
>>814
俺もヤバい
言い訳考え中、火災報知器にするか

816 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 22:00:09 ID:RrURcp4o0

某みりすは何考えてるんだか・・・

817 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 22:03:52 ID:cawZcvu90

せめてひいばあちゃんが死んだことにしとけ

818 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 22:06:43 ID:kSBHsMdZ0

>>816
某じゃねーじゃん
大体どこの会社もサポートは素人に毛の生えた程度だからなー

聞いてみたいけどテンプレ返ししてないとこあるか？
うちは完全にテンプレだな

819 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 22:07:03 ID:qvggWAKo0

お前に俺のとっておきの言い訳やるよ

思いっきり文字化けさせたテキスト貼り付けて、圧縮かけて送れ。
その後、電話線ぶちきって「メシを食いに出た」とかそういう事にして仕事しとけ。

先方からの「文字化けしてるんですけど」って連絡を受け取るまで、時間稼げる。
「すいません、たまにあるんですよ……はい、送りなおしました」と言い訳完了。

まぁ、稼げても最大で半日だがな。

820 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 22:19:08 ID:ZdGnkVsa0

「友達に消されたお・・・・・・」

821 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 22:50:00 ID:ky1JibCD0

>>818
テンプレとコピペは違うだろうに

822 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 23:36:33 ID:wGa0lU940

>>819
文字コードをいじって元の文章を正しく表示されると終わるんじゃ

823 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/15(木) 23:42:40 ID:EVzGEckt0 BE:306601766-#

>>822
何でも良いからファイルの拡張子を.txtにしたら？
エグゼファイルなんて文字コードじゃないからなぁ・・・。

824 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 00:43:37 ID:m89yuAwT0

んな小細工してる間にキリキリ書けやコラ！

825 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 01:09:02 ID:G/FDi+kJ0

もう、量販店も扱わなくなってきたからなぁ
……エロゲはどんどんマニア向けになって、
徐々に衰退していく悪寒。

826 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 01:20:18 ID:78Lkx9NO0

エロゲー衰退結構結構ｗ
どのみち「ゲー」なんて言いつつも、市場の商品の大半は
ゲーム性皆無のクソみたいな紙芝居に過ぎないし（バイオハザードみたいなの、作れないでしょｗ）、
ゲームらしきつくりの物はまともに動きすらしないし（作りはスーパーファミコン用ソフト並なのにｗｗ
紙芝居は、内容も勘違い純文学もどきのラノベ＋エロ萌え（つっこみ不能ｗｗｗ）か、
それすら作れない連中の作る、センス最悪なAV以下のズリネタ（コストパフォーマンス最悪のズリネタだｗ）
はっきり言って商品としても創作としてもゴミだし、このままどんどん勝手に細分化して
ほしい奴にもnyで落とされるようになって滅亡するといいよｗ
客もいつまでもバカのままじゃないだろうからねｗ

827 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 01:22:31 ID:9uJzAdef0

ID:78Lkx9NO0

828 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 01:26:17 ID:9nox9nN2O

>>818
うちもサポートはコピペがメインだし、漏れも素人だ＿｜￣｜〇
だけど遅くとも翌日にはレスポンス返してるし、サポ対象外でも極力対応してる。
むちゃくちゃ調べてユーザーと一緒に悩んだりするときもあるけど笑

ある日うちのＤが「自分はそんなことをするために会社に入ったわけではない」て漏れに言ったときはやってやろうかとオモタ

829 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 01:27:52 ID:9uJzAdef0

>>828
男ならやってやれだ！アストロ魂だ！

むろん責任は負わんけど

830 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 01:28:59 ID:78Lkx9NO0

ついでに言うと、日頃nyを恨めしそうに語ってるクセして
リバ原みたいな人間が出ても、業界的な追放運動とか一切起こさない
それがエロゲ業界人ｸｵﾘﾃｨｗｗ

まあ著作権が云々とほざいたところで、
表向きの綺麗事とは裏腹に、自分自身ny使いまくってｳﾏｰなのが
業界人のスタンダードだしな（断言ｗｗｗ
自分たちで自分たちの首を絞めてるｗ
あほだｗ（＾Д＾）ｷﾞｬﾊｗｗｗ

831 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 01:35:25 ID:78Lkx9NO0

俺個人としては、nyによる被害よりは
単に商品そのものがバカ高い上にゴミくそげーだから売れないだけだと思うんだが
仮におまいら頭がかわいそうな人の主張通り
ｎｙのせいってことにすると、
なんで自分の利益目減りさせるネットワークに
自分自身が荷担してるのか、傍目にはもう、痴呆だとしか思えないわけでしてｗ

え、ｎｙやってない？その理屈は通りませんから以後蒸し返さないように。
エロゲー業界人の98%はnyでできてます（残り2%は落としたくても落とせないﾏｶｰｗ）

832 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 01:44:57 ID:Aqz+JlIH0

そうか！　よし！　これからはキミでも欲しくなっちゃうようなエロゲを作れるように、頑張るよ！

833 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 01:58:04 ID:78Lkx9NO0

>なんで自分の利益目減りさせるネットワークに
>自分自身が荷担してるのか、傍目にはもう、痴呆だとしか思えないわけでして

なんで業界人自身がｎｙやるのかな？って疑問、自己解決したｗ
つまりこうか。

■ｎｙ使用による倹約＞業界規模縮小で目減りする収入

こういうことかｗ下っ端外注（ネットヒッキーと大差ないｗ）や
月15万やそこらでコキつかわれるデジタルドカタ社畜（薄給ｗ）だから
こういう考えが発生するわけだｗ消費税もつかないしｗ
もし年間でソフト２００本買ったら１４０万くらいかかるもんなｗ
CDも１枚３０００円近くするシナｗ
nyを使わずに慎ましい生活するよりは
ｎｙを使いまくって、低収入でも充実した娯楽生活ってことかｗ
だから、業界規模が縮小したとしても、nyはやめられないんだねｗ
物は買えないけど、マンガ読み放題音楽・ゲーム落とし放題なんだもんなあｗ
なんて矮小なｗあまりにもｗまるで小学生のようなｗ

834 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 02:18:12 ID:o5KxMhNC0

俺の書いたエロゲより、そのエロゲの虹SSの方が人気があった件

835 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 02:20:15 ID:78Lkx9NO0

そういえば今回の選挙の自民大勝で、
人権擁護法案や、健全育成関係の法案も通る見通しが高くなりましたね。
これにより、己の発信責任を軽んじ、
自主規制の美名のもとに、事実上野放しで世界への悪影響を垂れ流し続ける犯罪業界は
さらなる縮小を余儀なくされ、結果、ますます業界人のny依存は加速しそうですねｗ

836 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 02:23:12 ID:XNKwxLDf0

健全育成関係の法案が通ったらインターネット自体が潰されるから
ny依存自体不可能になる。

837 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 02:24:02 ID:wr/LUW6t0

>>834
その虹SSもお前がいなかったら存在しなかったろうさ！
まあ凹むな。

838 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 02:57:56 ID:4qL9h3am0

お金払ってーーー。

839 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 03:04:18 ID:Mvg7/Hhp0

>834
何で虹がウケてるか見極めまつた？

840 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 03:09:49 ID:RZZbncXp0

http://yogatori.com/movies/guitarist/nezumi.swf

841 ：834：2005/09/16(金) 03:28:50 ID:o5KxMhNC0

こうやって徹夜で文章を書いている自分が悲しいぜ。

>>837
ありがとう。しかし思った以上にダメージでかいぜ、これは…。

>>839
たぶんだが
作品→個別ルートから主人公とそのヒロインのやり取りのみ。
虹→作品内のヒロインを上手く絡ませてる。

こんなところだろうと。確かにその虹は読んでいて楽しかった。
俺よりうまｋ（ry　　　orz

842 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 03:30:29 ID:EB9j7BLJ0

>>841
ま、そこまで愛してくれたんだから、喜ぶべきことなんじゃないの？

843 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 04:15:49 ID:Mvg7/Hhp0

>841
>作品→個別ルートから主人公とそのヒロインのやり取りのみ。
>虹→作品内のヒロインを上手く絡ませてる。

それは強敵ね
実際レビューを見てると確かにその辺は要求されるポイントだし（キャラが魅力的と評される作品ほどその傾向が高いように見える）
・・・・まあ、自分が書くべきだと思ったことが霞まない形でやってくれる方が漏れ的に好きだけど
ただ、虹の方がその中核をも上手に表現できてるとしたら確かに凹むな・・・

ま、恰好のサンプルが出てきたと思って研究するのが吉と思われ

844 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 04:17:14 ID:eFcJlaZd0

売上に繋がっているならな。

845 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 04:49:32 ID:YCkg+CDE0

くそっ、日本語も書けない奴がライターやるなっ。

846 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 05:36:44 ID:78Lkx9NO0

エロゲのライターは、閉じた二者関係しか表現できない奴が多いね。
たぶん頭悪いから、社会というものについて何の見立ても思い浮かばないか、
「母親と赤子の人間関係」的なものしか知らないからなんだろうな。
これじゃいくらたくさんキャラ用意しても、ほとんど（物語的な）意味もない。

二次創作でそこらへんのハードルを超えられてるってのを見て
「愛されてるんだな」と、牧歌的に受け止めるんじゃなくて
痛烈な皮肉だってことも理解した方がいいよ。
二次創作してる連中の意識がどうかって話じゃなく。

低能ライターの認識を聞くと怒りがこみ上げるという愚痴。
あああああｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

847 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 07:28:24 ID:MWDL5Gyq0

Aさん、そろそろ色を他社から丸パクリするのやめませんか……。

848 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 07:32:03 ID:ZLWN2PY50

差分が多いくせに単価がいっしょで腹が立つ。
アリスを見習えよ。

849 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 08:54:56 ID:YCkg+CDE0

三者関係云々以前に。
何がいいたいのか分からない文章を出してくるのってどういうことよ。
頭抱えちまうよ。胃が痛いよ。

850 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 11:38:13 ID:C8nIE3jO0

バカは相手にするなよ。
相手はキチガイだぞ。

851 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 13:58:23 ID:S/VlJOAt0

ｱﾞｧｰ。ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ

早く、この企画を破棄しろよ。
原画は全く来ねーし、拘束されてるだけで意味ねーし。

852 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 14:18:58 ID:eHxr7+szO

ごく一部のメーカーが致命的なバグを出したまま放置してるせいで、
他のメーカーのサポートまで糞扱いされてるんだよな。
おかげで俺らまで立場が弱くなるし。

ユーザー挑発してないでさっさと直してくれよ、○○○○○○○さんよぉ…

853 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 14:31:52 ID:uC/t3NSE0

す○○○○○○

854 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 14:55:12 ID:4GnsfFrr0

○○○○○○す

855 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 15:03:08 ID:Du9fXcD60

すらいむへ゛す

856 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 15:52:35 ID:4yfZuDC+0

原画来ない。
たぶん週末に原画来て、連休明けまでに塗っとけやｺﾞﾗｧ！な予感・・・(´・ω・`)

857 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 15:53:00 ID:/Z7DbFdi0

屁をこいたくらいで切れるの止めてください。

858 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 15:56:10 ID:zjHi1UoO0

>>857
たぶんそれはツンデレ。

859 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 16:21:49 ID:yXCOqSxo0

>>856
漏れもそんなペース多し。
週頭に指定出します->少し遅れています->金曜に指定＆今週中にヨロ
休日料金とって良いですか？(´・ω・`)

860 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 17:15:37 ID:iNpjWzki0

休日料金なんて、この業界ではありえません・・・

861 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 17:30:45 ID:t2wgsuro0

>856
まだ、原画が来るのが確定してる分ﾏｼだろ・・・

○○を予定してます>少し遅れています>○○にお渡しできるかと思います>少し遅れています>∞ループ

も　う　た　く　さ　ん　だ　！

862 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 17:38:23 ID:x2rP53Cx0

ああ～しくじらねえ人間になりてぇなあ……

863 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 17:50:28 ID:RiEt/OlP0

しくじるのは人間誰しもあることだ。
問題はそれをどうフォローするかなのだよ。

864 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 20:16:46 ID:65245EKo0

ケツを拭く人間がいるならいいんだけれどな
自分が拭く側の人間だとどこにも怒りをもっていけないんだな

865 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 20:17:20 ID:bkhoiOYZ0

>>849
すみません……

866 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 20:38:33 ID:opom6q3a0

四六時中異様にねむくて異様に腹が減る状態がここ数日続いてる。
ちゃんと睡眠も食事もとってるのに…。

867 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 20:40:14 ID:RiEt/OlP0

何かで脳みそをやたらと使うようなことをしていないかい？

868 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 21:18:05 ID:YCkg+CDE0

ダイエット中？　甘いものも適度に取らないと頭が働かないぞ。

869 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 21:44:11 ID:okm+Ih440

シュークリーム分不足か。

870 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 21:59:51 ID:Aqz+JlIH0

基本はミルキー

871 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 22:00:11 ID:o5xQVatX0

プリン分不足かもしれん

872 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 22:50:17 ID:u4H8ZAgk0

女性が生理のときはそういった状態になると聞いたが・・・

873 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 23:00:50 ID:PrjZwN5R0

性欲が不足してる。
でも、「おらおらぁ」ってのを書かなきゃならない。
辛い。
生理中は性欲が増すんだよな。
いいな。
生理こないかな。
うん、タンポンを買いに行こう。

874 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 23:17:34 ID:skXPonl20

>>873
おい、何かおかしくないか？　俺も睡眠不足で頭が鈍っているのでどこがおかしいのか指摘できんのだが、何かが間違っている気がする……。

875 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 23:26:37 ID:jurSkUfa0

整理中はナプキンやらで一部分が蒸れるので、人によっては常時ムラムラくる。

>>873
ところで、タンポンより婦人科へ行って薬を処方して貰った方がいいんじゃないか。

876 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/16(金) 23:31:14 ID:erD/5hu80

自分はむしろイライラすることの方が多い。
タンポンの異物感には慣れない。

877 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 01:29:38 ID:zEk+IWX/0

お金払ってー…。

878 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 01:31:38 ID:ohmBMCa80

何故、誰も>>873は♂だと言ってやらないのか？
いや…
さては、874-876も♂だな？
くそっ！たばかられた！

879 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 01:32:11 ID:jLoecCIF0

生理のあるエロゲ業界人乙
いや自分も今月無事きたけどねｲﾔﾊｰ

もう5年以上作ってる製品みたいなことはしてないわけで
次こなけりゃ更年期障害なのか・・・・？

880 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 02:20:06 ID:FzNlkfHe0

あと半年はまず確実に生理こない自分は勝ち組

881 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 02:25:00 ID:na/u/cF90

生理話で盛り上がるのは思春期までにしとけ。

882 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 03:33:09 ID:T0GbzPDI0

>>859
基本的に外注は土日休み計算で仕事発注してるが…
みんなそんなに働いてるのか、凄いな。
だからうちが受けた時も土日はやらない。
もしくはやっても出さない。
土日もやてほしいような内容なら受けないか、特急料金上乗せだな。

883 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 05:49:25 ID:RUC12Emv0

ああ、なんかうちのブランド整理されそうです

884 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 06:36:25 ID:E4Jze92t0

身も心も整理整頓

885 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 10:33:41 ID:K4QJKCu30

>>873-879の流れから、うちらの業界の女性陣はタカさんばっかりかとオモタよorz

……まぁクライアントの女性ゲンガー見てりゃ今更たぁ今更だが(´・ω・｀)

でも個人的に、私的でも仕事的でも付き合いやすいキャラなんだよな、タカさんな女性って

886 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 11:21:09 ID:l82dlvFu0

エロ話振られて、頬を赤らめ俯き黙ってしまうような純情な女性が
エロゲンガーやエロライターになるってのは論理的無理があるから
あんまり無いと思う。
だいたいなにか吹っ切れて、サバサバした感じだったな。知ってる
範囲では。

887 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 11:57:16 ID:WOiPC/ye0

＞エロ話振られて、頬を赤らめ俯き黙ってしまうような純情な女性が
＞エロゲンガーやエロライターになる

それなんてエロゲ？

888 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 11:57:22 ID:sZ/+IOvw0

吹っ切れているのではない
我々女性エロライターは心底エロ話が好きなのだ。
溢れる妄想を切り売りしてしまうぐらい好きなのだ。

中学生の頃はすごく苦手だったのにorz

ライターよりゲンガーの方が、エロ話の苦手な女性多いですね。
エロ薄いゲーならそういうタイプの女性でもできる。

889 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 12:02:21 ID:jlb2KfnR0

>888
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　 |　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

890 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 12:08:54 ID:PbMQ25cE0

好きとか嫌いとか、もうそういうレベルで仕事してないな
どうすればエロいのか、どうすれば萌えと評価されるのか
どうすれば発注数があがるのか
そもそも仕事って好き嫌いでするもんじゃないと思うしね

891 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 12:12:56 ID:kYvjsevs0

>そもそも仕事って好き嫌いでするもんじゃないと思うしね

い　つ　の　時　代　だ　そ　の　思　想

892 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 12:14:41 ID:lD33tw7U0

今だって好きな仕事しかしねーってのが全面的に受け入れられてるわけでもないだろ
どうせ、好きな仕事だって、人間関係とかで嫌になって出てく事が多い

893 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 12:17:57 ID:XlQGYMsy0

どの仕事に就くかってのの好き嫌いと、就いた職で(客のことを考えず)
自分の好みだけで仕事を進めるってのは意味合いが違うかと。

>>890で言ってるのは後者のことだろう。 >>888や>>891は前者。

894 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 12:18:51 ID:19PsHzdm0

好きか嫌いかで仕事を選ばない人が
安定面でも社会的地位でも…なエロゲ業界を選ぶというのは
最強の盾と矛の予感

895 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 12:21:42 ID:TcNcgwlA0

社会的地位はともかく、安定面で言えばエロゲーに限らず
エンターテインメント界全般が不安定。
漫画家にしろ芸能人にしろ一般的に名前が知られているのは
エロゲーで言えば型月、鍵、アリスクラスだけだ。

896 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 12:27:08 ID:E4Jze92t0

まあ全体数から成功してる割合を考えれば
どこも似たり寄ったりだな。

897 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 12:38:27 ID:PbMQ25cE0

>893
どの仕事に就くかは好き嫌いでもいいけど
一旦仕事に入ったら好き嫌いでやるやらないはないよ、という意味でした
嫌いだからって引き受けた仕事をいい加減にやるとかありえない
嫌々やっても評価される商品、売れる商品を作ってこそ商業活動なのではとか思うので

たまにいるんだよね、「こんな体位かけない」「こんな髪型の娘嫌だから描きたくない」
「オヤジは描きたくない」みたいなゲンガーとか（シナリオもね）

じゃあ最初から受けるなよ……とか思ってしまう
フリーならまだ代替利くけど、これが社員だったりするともう目も当てられない
引き受けた仕事は最後までやる、納期をなるべく守る、遅れそうなら早めの連絡
かけないなら最初の段階で断るか相談してかける方向へシフトできるようにしろよ
「ほうれんそう」くらい守ってくれ、頼むよ……

898 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 12:59:10 ID:JwcDSvcR0

好きで始めたはずだったんだがな。

899 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 13:23:57 ID:y+AmJKhC0

①集客力のある技能は持たないが責任感や計画性、まともな人格がある

②集客力のある技能を備えているが人格や責任感、発言に問題がある

③いてもいなくてもそんなに違わない人

として、理想的な①と②、③の混合比ってどんなもんだろうか。
うちは3:1:1ってとこだけどあんまり②が増えても苦労と精神的苦痛が増える。

900 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 13:26:21 ID:TcNcgwlA0

>>899
ぶっちゃけ、人格破綻の程度にもよるがかなり人格が破綻しているなら
どれだけ売れ線であろうとも２はいらね。
その存在が１人だけでも他のスタッフは全てその１人のための奴隷に
なってしまう。

901 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 13:29:05 ID:IMsBzScJ0

７：３：０
いてもいなくても良いような給料泥棒は消えてくれ

902 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 13:44:34 ID:RP8gANLD0

その三種類しかいないという前提がね……。

903 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 13:59:00 ID:a5b7omPE0

２番は集客力があるがゆえに本人に注目が行って
人格や発言が目立ってしまうっていうのもあるだろうけどね。

904 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 14:10:28 ID:TcNcgwlA0

ぶっちゃけ、人格などどうでも良い。
きちんと仕事してくれてまわりに迷惑かけないなら。

905 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 14:11:26 ID:T0GbzPDI0

偉いさんは２の良い所しか見ないで、部下に世話を任せてくる。
でも２の世話なんて到底無理ですから。
でももう進んでる企画だから頭下げてでもやって貰わないと困る。
頑張れＤ、ゆえに原画マダー？

906 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 14:11:50 ID:l+DrUOfb0

他業種から来た営業や経理って役に立ってます?

907 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 14:41:48 ID:3Vy+SLZY0

この業種から生え抜きの営業・経理より信頼がおけるのではあるまいか

908 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 14:46:06 ID:TcNcgwlA0

経理の仕事が業種によって大きく変わるとも思えないけど。
高等な経理技術が通用する業界とも思えないけど（まず売上の
予測が全くできないというのが何とも）。

ただ専属の営業がエロゲー会社に必要なのかという気もする。
専属で営業雇って日頃はどんな仕事するんだ？

909 ：hage ◆aqUath2eKg ：2005/09/17(土) 15:29:38 ID:lD33tw7U0

販売店周りだろ？それこそ他の業種と大して変わりねーじゃん
何を今更

910 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 15:30:24 ID:lD33tw7U0

…ﾔﾍﾞｽﾚﾏﾁｶﾞｴﾀ

911 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 17:06:35 ID:71p60X6c0

http://sakurawind.hp.infoseek.co.jp/neta/0004.jpg

生理話に花を咲かせる女性クリエイターって
こんなんだろぉ。
サバサバしてるっていうよりは
女として無理があるって感じだな。

912 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 17:08:02 ID:71p60X6c0

男性陣もなんで全員、こんなチンポの先みたいなヘアスタイルなんだ？
やっぱエロゲ業界人は頭髪やツラも猥褻じゃないとだめなのか？

913 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 17:08:59 ID:ZSd2Us4G0

たまにオットコマエも混じってるので注意。

914 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 17:14:57 ID:7abcSFcr0

たまに「なんでお前こんなとこでダメ人間やって人生棒にふっとんねん!!」って言いたくなるような
ジャニーさんからお誘いかけられそうな男前ｏｒ社交性抜群の段取り上手とかいるからな
そういう男たちには普通なら逆恨みに近い憎しみと羨望を禁じえないのだけれど
彼らには憎悪や妬みよりもカワイソスの気持ちの方がなぜか先に立ってしまう

915 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 17:29:57 ID:y0jfE/Xu0

いつもの子には構わないでください。

916 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 18:39:14 ID:+MdK5Q1k0

オットコマエがいるんだけど、ファッションに気を遣って欲しいなぁ、と思う。
あ、えーと愚痴。倒産寸前なんだから問題のあるヤツ切り捨てろよ！
あ、ちょっと、俺？　え、ま、ちょ。

917 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 18:56:56 ID:BecxhsQP0

えまちょ

918 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 19:02:30 ID:19PsHzdm0

えまちょ切ーった

919 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 19:52:04 ID:71p60X6c0

>>915
　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|
　　　|　（●）（●）⌒　.|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | 　　・・・・・・・・あ゛ !？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|　ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

920 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 20:05:21 ID:71p60X6c0

エロゲー作ってる奴らキモーイ(ﾟДﾟ)キモーイ(ﾟДﾟ)キモーイ(ﾟДﾟ)キモーイ(ﾟДﾟ)キモーイ(ﾟДﾟ)キモーイ(ﾟДﾟ)

921 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/17(土) 23:11:51 ID:yBtIIh7m0

顔もよくて社交性もあって気さくで誰からも好かれているＤがいるが
うらやましくないなぁ…
あのクソ原画の相手して裏で胃潰瘍の薬飲みながら必死に原画
取ってくる姿を見てると、可哀想になってくる…

つか上はその原画の絵の評価しか見てないのはヤメレ…異次元パース
の背景と体の線を引き直してる俺らの苦労を知ってくれ…

922 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 00:51:59 ID:9pwkt4Jv0

>>908
お茶くみ

923 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 04:07:00 ID:/xGWPeFf0

なぜウチのDはこんな使えない原画家に肩入れすんのかな？
原画家余りの現状、探せば幾らでも腕のいい原画家いるだろう・・・

D「すっげー可愛い」
綺麗な顔してるだろ。グラフィッカーが直してるんだぜ、それ。
ヽ( 'A`)ﾉ＜nullpo

924 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 06:16:55 ID:Hew50s/C0

ヽ( ゜д゜)ノ┌┛　∑(ノ´Д`)ノガッ>>923

925 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 07:59:11 ID:y1YDxIgY0

>>923

ワラタ
まさにTOUCHだな。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A3%D4%A3%EF%A3%F5%A3%E3%A3%E8&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=39&ej.y=7

926 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 08:23:14 ID:6yIkdmS40

グラフィッカーって
魅力的な絵が描けないからグラフィッカーの立場に甘んじてるくせに
調子こいて原画の線を平気でいじるよな。理解不能。
「ここはもっとこうしたほうがいい」なんて、思い上がるなよ。
そんな調整が出来る力があったら、お前が原画で抜擢されてるんだよ。

927 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 08:31:37 ID:E1PXzifC0

ヘタ原画一本釣りです。

928 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 08:36:51 ID:/i2yeNmV0

１から絵を構成する能力と絵の調整能力はまるっきり別物だけどな。
主に創造力と想像力が必要なのが原画。調整や修正する側に主に必要なのは観察力。
まあ原画が両方持ってればパーフェクトだけど。
後者に関しては必ずしも原画のほうが能力が高いとは限らない。

929 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 08:47:03 ID:9pwkt4Jv0

>>923
自分が探してきたからじゃないの？
文句言ったら「そんなに言うならオマエが探して来いよ」って言われた。

探してきたら駄目だしされた。

930 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 10:39:32 ID:2TSfNuDU0

>>927-928
あほかよ。
ヘタな奴に絵の事話しても意味ないけど

>主に創造力と想像力が必要なのが原画。調整や修正する側に主に必要なのは観察力

これって実力ない奴の勘違いだよ。
特に原画になれなかった、歳喰ったセンスないグラフィッカーがよく陥るね。
他人の書いた顔とかいじってマシなものに出来る能力があるなら
そいつは一から書いても魅力的な絵が構成できるよ。
それが出来ないからグラフィッカーの立場にいるクセして
調整する能力はあるとか、観察力はあるとか、なにを根拠にそんな寝言言ってるの？
せいぜい自己満足的に他人の絵にパース修正入れて（つってもグラフィッカー風情がいばるほどパース上手いワケもないけど）
原画の個性を潰して、当たり障りのない、つまらない絵にしてしまうくらいが関の山だろ。

931 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 10:54:56 ID:dsz/oS+l0

>>930
どっちかと言うと貴方の言う『グラフィッカー風情』に
修正入れられるような説得力のない絵しか描けない原画のひがみにしか見えん・・・。

932 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 11:48:31 ID:BHlGHtIi0

>原画の個性
コレの良し悪しが問題だな

933 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 12:24:52 ID:rj1GwsDd0

え、もう明らかにこりゃ胴体と下半身が分離してるだろうとか
腕の関節一個増やしてどうするとか
なんで上半身は俯瞰なのに、足は下から見上げた構図なのとか
あからさまに顔のパーツバランスがおかしくて、どうみてもゆがんでるとか

そういうのも個性っていうのか
てかDよ、そういうのはラフでリテイクだせよ
なんでオレがそんなの必死扱いて治してるのか意味不明

934 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 12:25:27 ID:H8O95Vek0

正しく人体を描けても、正しくパースを取れても、
それだけでは魅力のある絵には届かない
正しく描けることは、文章でいうなら正しい文法で書けること
正しいということ自体にも魅力はあるが、それだけでは
より多くのユーザーの心を射止めるには厳しい

そんなわけで原画には、正しい絵が描けて、魅力的なキャラデザができて、
魅力的な影指定・色指定が出来て、魅力的な構図を切れる人キボンヌ。

935 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 12:39:52 ID:2QEPcOAb0

>>933
>え、もう明らかにこりゃ胴体と下半身が分離してるだろうとか

これはエッチシーンで体を横に倒している場面の絵かなと想像はつくけど

>腕の関節一個増やしてどうするとか
>なんで上半身は俯瞰なのに、足は下から見上げた構図なのとか

これはどんな絵か想像もつかん。うぷキボンヌ。

936 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 12:53:33 ID:RrLESze80

>>926　は想像力の無いヤツだなぁ～。
職業原画家より良い絵、上手い絵が描けるグラフィッカーなんて探せば結構いるぞ
ただ単に原画を自分で描くと手が遅かったり、量をこなせないから塗りで食ってる人だって当然いるだろ。

ところで、自分でデザインしたキャラの装飾品描き忘れたり。
制服のボタンの数変わってたり。
右向きが描けないからって左向きに書いた絵を反転させて、背景の位置関係おかしくなったの絵をそのまま納品してきたり。

グラフィッカーに八つ当たりするなら、そういうところ直してから言えっての。

いや、別に>>926様がそういうミスを連発するボンクラ原画とは言ってないですよ？（笑）

937 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 13:17:15 ID:A9mNivML0

原画と塗りは二人三脚なんだから、仲良く助け合えばいいじゃない
どっちかが完璧なことなんてまずないんだから

938 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 13:31:07 ID:2QEPcOAb0

世の中には自分より技術が高い人は自分の才能を潰す奴としか認識できない
心の狭い人がいるんです。

939 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 14:28:16 ID:Hew50s/C0

まあ、どう喚いても　原画＞グラ　の上下関係はかわらんし。
がんがれ!! 将来有能なグラフィッカーw

940 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 14:36:14 ID:pOqEZqA00

つ[ポタラ]

941 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 14:38:45 ID:bKeR5lNK0

間違いを指摘され「それが俺の個性なの！」と逆切れする糞原画と、
本当は原画志望で原画にコンプレックス剥き出しグラフィッカーが、
見苦しい五十歩百歩な争いを繰り広げるスレはココですか？

942 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 14:45:11 ID:i48uuQym0

萌え絵師はしばしば基礎に問題があるため、立ち絵は非常に映えても、複雑なポーズや絡みになると破綻を来すことがある。

943 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 15:09:59 ID:7NmX7pQg0

グラフィッカーのが上手いのにそいつが原画やると塗りのクオリティが
維持できなくなるのでグラフィッカーを続けさせざるをえない、という場合もある。
全部一人で描いて塗ってすれば維持できるけどそれじゃ枚数こなせなくなるし。

944 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 16:03:47 ID:rjheFORh0

まぁ例外はあれ、基本的にレアケースなんだよね、
原画よりグラフィッカーのほうが上手いという状況は

メーカーのOHP見てると時々、グラフィッカーが描いた絵が
ギャラリーに掲載されてたりするんだけど、
「ああ、だからグラフィッカーなんだな…」っていう絵しか見たことない

対等もしくはグラフィッカーのほうが上ってのは、
ごく一部の有名どころだけ

945 ：944：2005/09/18(日) 16:04:24 ID:rjheFORh0

ギャラリーっていうか、最近はスタッフ日記ってやつか

946 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 16:11:31 ID:Dmc9Z12c0

まだ引っ張るのかよ。
原画家なんて下まで探せばわくわく惑星プリンセスレベルまでいるんだよ。
全てが一定水準を満たしてると思ったら大間違いだ。

947 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:00:23 ID:y1YDxIgY0

>>939
とはいっても
原画でいられるのは一時期だ。
どんなに上手くても魅力的でも人気があっても。

948 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:01:53 ID:4Eto2W8A0

>>936
そんなミスはしないが、グラフィッカーの奴が
何度か顔のバランスを勝手にいじったのでキレたことがあった。
まともな絵が描けない奴が何思い上がってるの？って感じ。
ていうか、比べるなら原画のトップレベルの香具師とグラフィッカーのトップレベルを
原画の底辺とくらべるならグラフィッカーの底辺とくらべればいいよ。
そこには厳然たる結果があるから。

949 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:11:43 ID:4Eto2W8A0

>>926
>職業原画家より良い絵、上手い絵が描けるグラフィッカーなんて探せば結構いるぞ
>ただ単に原画を自分で描くと手が遅かったり、量をこなせないから塗りで食ってる人だって当然いるだろ。

てか、無自覚なのかも知れないがウソいくない。
上手くても手が遅くて仕事にならない・量がこなせない＝納期を守ったらガタガタのヘタ絵。
じゃあそいつが原画描いたら　ヘ　タ　レ　原　画　って事じゃん。
つまり、原画より上手いグラフィッカーなんてまずいねぇ。
原画より魅力的な絵が描けたり、上手に書けたりするなら
花形原画家になって、雑誌でインタビュー受けたり、コミケの副収入でウハウハだよな。
お前らはそうなれなかったんだよ。分をわきまえろよ。
分をわきまえないから見下されるんじゃないの？

950 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:18:46 ID:onCUVtiO0

愚痴スレで喧嘩するくらいならゲーム作ってください（・ω・）

951 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:21:19 ID:dsz/oS+l0

それ自分のとこのグラフィッカーがダメってだけじゃん。

952 ：名無したちの午後：2005/09/18(日) 18:30:33 ID:42jyCEdl0

上下のヒエラルキーでしかモノが語れないID:4Eto2W8A0

953 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:40:50 ID:2QEPcOAb0

仕事で大切なのは自分のプライドではなくて顧客満足ということを理解していないID:4Eto2W8A0

954 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:43:07 ID:rjheFORh0

しかし久々だね、原画とグラフィッカーの喧嘩
本当に業界人かどうかは知る由もないが、
俺はこのネタ好きなのでどんどん発散して下さい

955 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:43:09 ID:4Eto2W8A0

下の奴が腕もないのに思い上がってるのを戒めるには
実力差っていう上下のヒエラルキーで語るしかないだろ。
それとも、自分の腕と立場をわきまえない奴に礼を尽くせと？
無理言うな。

956 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:46:34 ID:BSuupgFt0

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

957 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:47:40 ID:4Eto2W8A0

>>953
またそう言う事言う。だからグラフィッカーはバカなんだよ。
原画家がヘタクソグラフィッカーに、絵の命の顔なんかに手を入れられたくないのは
個人的プライドじゃなくて、それが顧客満足につながるのを知ってるから。
お前らが顧客満足に直結できる画力やセンス持ってるなら
数年の花盛りとはいえ原画やれてるだろう。
流行が去ったらまたグラフィッカーでも管理職にでも、好きなのになれるんだし。
原画に劣等感持つのは勝手だが、ちんけなプライドで他人の絵を直して
「本当は俺の方がうまい」って自己満足したがる低能グラフィッカーはマジどっかいけよ。

958 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:48:44 ID:2QEPcOAb0

原画の線をきちんとなぞれるならグラフィッカーが修正などせんだろ。
手間だけがかかるのに。

959 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:49:21 ID:2QEPcOAb0

それは「この線の方が萌える」とか言う話なら修正する方が悪いとも言うが。

960 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:49:58 ID:dsz/oS+l0

>>957
ってかグラフィッカー全体を見下してないでそこまで酷いならそいつ本人に言えよ・・・。

961 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:51:59 ID:42jyCEdl0

あ、いつもの方でしたか。さわっちゃってごめんね>>all

962 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/18(日) 18:52:51 ID:2QEPcOAb0

ただライン数は単数？　１ラインならそこまで凄腕の原画やグラフィッカーが揃うとも思えない
（原画家が自分で独立して会社作った場合は別だが、どうやらそういう環境でもなさそう）。
複数ラインで塗りがあちこちの原画をいじっている状態ならどうしても相性が悪ければＣＧがその
原画担当の原画に手をつけなければ良い。
原画担当者がキレてもそれでもグラフィッカーが手を入れるのを止めず、社内もそれを黙認してるなら
どうも原画家の方が分は悪そうだね。