エロゲ業界人の愚痴 その38

前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その37
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098336516/l50
過去ログ倉庫　http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

関連スレッドは>>2-30あたりのどこか。
愚痴以外の書き込みは関連スレッドに。

関連スレ

エロゲー制作者へお願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
エロゲ業界就職事情15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096725916/l50
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50
業界関係者に質問しよう♪　その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/l50
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
エロゲ屋店員休憩所　2004/9〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096205938/l50

３なの？

4さま

なのって聞かれてもなぁ

ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/post_5.html
ttp://fun.drno.de/pics/politik/2004election_by_iq.png

「田舎者は低脳な狂信的ウヨ」 が、これだけ分かりやすく色分けされると、
ちょっと頭抱えちゃうよな（ｗ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

訂正
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
↓
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/l50

ﾗｳﾞｨ!!(ﾟ∀ﾟ)

ほしゅ。

最近会社がギスギスしてる・・・

２ちゃんの自社スレで、自分の仕事をボロクソに批判されたヤツがいる
チームの他のヤツらの仕事は、めちゃ賞賛されている

故にそいつらへの嫌味が炸裂
気持ちはわかるがヤツアタリは不味いだろうよ・・・

人気があるのは若手連中なんで、どっかに移籍されそうだよ・・・
俺のフォローも限界

>>10
所詮匿名掲示板なんだから，
あんまり真に受けないほうがいいと思うんだが。
漏れはまずユーザーハガキの方を重視するよ。

そういう当たり前な話以前の問題だろう…

全員で無視して退社に追い込むとか（　´∀｀）

外側からみたらそれがいいんだろうけど当事者としては率先してそんなことできねーしな
困ったちゃんの処分はホント悩むなぁ

>>12
最悪な解決法ですね。

>>12
女性の思考

>>13
男性の思考

往々にして一番困るのが、この手の困ったちゃんは上司に取り入ることだけはうまい。
そのしわ寄せが下に来るわけで……。
韓非子いわく、君主は部下からの報告に注意せよということそのまんまのことが
起きることは多い。その韓非子の哲学を重用した秦が、まさにＤＱＮ皇帝が
ＤＱＮ宦官の報告をそのまんま信じこんで滅亡してしまったことは歴史の皮肉。

この場合困ったチャンとは誰を指してるんだ？

？
それは下についた人間が知っている。

会社一番の困ったちゃんが上司だったりすると何ともならない罠・・・

先生！
会社一番の困ったちゃんがトップだったりすると、何の罠のなりますか？

駆虎倒産の計

そんな時は飲み二ケーションで解決汁！

漏れは飲みに行くのは好きだが、この業界、飲まない奴多くね？

外注その他招いての忘年会で正体不明になるまで飲んじゃった香具師の
暴れっぷりを見てからというもの意識して酒量を抑えてる。
酒は飲んでも飲まれるな。

>>10
そういう時は、そのスレにコッソリと賞賛レスを自作自演で書き込めばよい。
とか、人数少ないのによくやったとか、もっともらしいフォローを。

飲むと何千円も飛んでくし。

>>23
若い人は呑まなくなってきているんですよ
ttp://www.be.asahi.com/20040821/W13/0045.html

というか、ヲタにはもっと他に金を使うものがイッパイ。

呑まないの多いよな
完全に呑めないって連中も多いと思う
仕事柄仕事終わって一杯。とはなりにくいが
宴会等でも呑まないのが多くてﾂﾏﾝﾈ

>>29
俺の周りではそんなでもないが・・・
業界全体で見ると呑まない人が多いのかな？

酔うと口軽くなるから気を許せない相手いるときはかなり控えめ。

外注なんで飲む時は大抵仕事がらみだから
相手の話を聞き漏らさないように控えめでつ

いや仕事がらみの飲み会でおもいっくそ飲むのは駄目だろ
外注社員関係なく

最近飲むよりちょいとうまいもの食った方がうれしいんだが
年なんかねorz

酔わない体質なので、たくさんのむ。
注がれたのをガンガンのむと、年取ったひととか喜んでくれるのでいいよ。

逆にビールコップ半分程度で顔が真っ赤になるからなぁ……

酔うとサムくなるっていわれて呑めなくなったよ洩れ……(´・ω・｀)

気にするな。酔うとサワヤカになるﾔｼを俺は知らん

俺は飲まないほうだけど宴会とか飲み会だと飲む。
かなり平衡感覚狂って気持ち悪くなるけど正体無くなるまでへべれけになることはないな。

逆にそうなった振りして（次の日に記憶もないような）色々聞きまわったりして
演技するけどなｗ

ん？昨日？何も覚えねネーヨ？みたいな。

俺はまったく飲まない派だけど、居酒屋とかには付き合うな。
昨今、飲酒運転の罰則が厳しくなったから、運転手として重宝されてるよ。
酒は体質的に受け付けないが、ああいう場は好きだしなあ。

数回のお茶会より一回の飲みという言葉もある。
仕事をスムーズに進めるためには飲みに行くのは必要だね。

そんな言葉聞いたこと無ぇよ。
ぐぐっても出てこないぞ。

が、同意。

>>20
往々にしてそういうケースが多い罠。
俺んとこも…(´Д⊂

>>42
俺んとこも…(´Д⊂

>>40
これまでの経験上、そういうケースがあるのは分かるけど、あまり好きな
体質ではないなぁ。
お茶会と比べるのはどうかと思うけど、万事会社で会議やって決めるのが
正しい姿じゃね？
飲みながらやるのって会議じゃないし、発言の責任の所在が曖昧になる。
ただガス抜きをするという意味でスムースになると言ってるだけなら
いいんだけどね。
ちなみに俺の親戚でＪ隊のちょい偉い人がいるが、下戸気味のその人は
「なんでも飲みながらじゃないと決められないのかＹＯ！」ってぼやいてたｗ

酒しか楽しみがない人たちですから

>>44
主に取引先の人や外注の人を想定してくれ。
仕事の話をそこで決めるってんじゃなくて、飲んで腹割って話をすると、その後
互いにいろいろと融通が利きやすくなるって話のつもりで書いた。俺は。

分かりにくいって言うか、どっちにも取れる発言だったか。ｽﾏｿ
ちゃんとした仕事内容の話をする時に、酒を入れないのは当然だわな。

打ち合わせって言って飲んで・・・
飲みながら打ち合わせするな！

どっちかにしろと言いたい。

美容と健康に一杯の紅茶

トールハンマー発射できません！

極端なんだよ　馬鹿みたいに飲むのも
毛嫌いして出席すらしないのも嫌。
適度な酒は、お互いの心理的距離が縮まって状況を
好転させることもある、それくらいの認識で節度を持って飲みたい。

>>50がいい事言った。

どうでもいいが飲み会なんて、優雅な集まりなどできた試しがないんですが(つд`)

>>52
飲む相手を変えてみるといいかもよ

>>50に超禿同

なんだなんだ？
いきなりオトナでダンディな雰囲気なスレになったが
どうしちまったんだ？

>>53
いや金も時間の余裕もないという話なんだがw

>50
数えるほどしか口を聞かないので気まずくなりますがなにか

でも割と重要な企画やとかって飲み会でスタートするんだよね。

>>57
正確には「飲み会でスタートする事もある」だな。

一目会ったその日から恋の花咲くこともあるようなもんだな。

>>58
そんな細かいところ言ってんじゃないよ。

>>60
？

ディスコミュニケーションは偏在する。

昔のエロゲは、エロにもエロとしての感動があった。
漏れたちはエロ萌えの連帯感にも酔いしれて、黄金期を心から満喫したものだ。
懐かしい日々でもある。

でも、最近は劣化コピーの氾濫にしか感じられない。
エロゲに慣れきった自分たちも悪いのだろう。２ちゃんやｎｙも出現した。
だから、過去の名作や時代状況とも戦わなければならないエロゲの中の人には
本当に頭の下がる思いだ。

厳しいのは分かっている。
しかしそれでも、ユーザーのわがままとしては、一時代を築いた名作たちにも負けないような
感動を今の職人たちに期待してしまう（最近はそれすらも薄れてきているが・・・）。

中の人のアイデアや金は枯渇し、エロまみれの日々に疲れているかもしれない。
見えない何かとも、戦っているのかもしれない。それでも、漏れからは、この言葉しか送れない。

えろいひとガンガレ。超ガンガレ。

以後、何事もなかったかのように

エロゲ業界人を慰労するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098513415/

こっちでどうぞ

酒を飲むと1日が短く感じられるのが困りものだ。
ひとしきり飲んだら半日ほど寝てリフレッシュして仕事再開したい

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ 　　おやすみ。また、あした。

同じ時期に上京して似たような職種に就職したのに


こっちはようやく家が買える程度の年収。かたや年収1350万超のﾃﾚﾋﾞマン。


どこで間違っちまったんだ？俺…
似たような事しかやってないのになぁ…という愚痴
エロゲ業界人というほどエロゲには関係ないんですけどね･･

>>68
あっ


年収1350万超のﾃﾞﾋﾞﾙマン


…に一瞬見えただけだ、スマソ。

年収で家が買えるって、ものすごいもらってる気がするが……。
日本？

俺は
「年収1350万のデビルマン」で何事も無かったように納得してしまった。
>>69のレスを見て気づいた。
疲れてるよﾏﾏﾝ。

テレビ業界は嫉妬と葛藤の渦がﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてるのでおすすめできない。
前にその方面で仕事してたけどもうやりたくないな・・・。

>>70
いや、もろもろ溜めてきて俺の年代でようやく…って事です。
ちなみに俺は田中首相が引退した辺りにポンと出てきた年代です

>70
俺だって買えるぜ！

isizeで調べたら北海道とか東北なら300万で4LDK一戸建てだ！

そこに職はありますか？

別に原画だから関係無いんだよなぁー
年4回同人誌売って、あとは適当に原画の仕事受けて…
税金払って年収500万くらいあるよ。

場所特定されるとバレそうな気がするけど、
関西からほどよく離れた片田舎（ｗ

言っちゃなんだが、同人誌でもうかっちゃう現状も、同人に金を盛大に使っちゃう消費者も
そのありようが不快。冷静に考えて、バカな値つけとしか思えん。

実際バカな値つけなんだけど、安定して成立しちゃってるんだよな。
とても不思議。

コピーのラフ本20ページで500円とかよく売れるなぁと思うな。

まあ自分で稼いだ金なら許すんだけどさ。親のスネかじってとかだと笑う。
回りまわって馴れ合いで、その辺の親の金が吸い込まれてると思うとアレ。

・・・まぁエロゲ８８００円も相当馬鹿な値付けと言われてるからなぁ。

まあ、娯楽に金をかける事自体がそもそも馬鹿な事なんだが、
それを言い出したら我々の商売自体が成り立たないしな。

開発費に比べれば、エロゲは適正のような・・・。あれが高いのなら、この業界は限界なんだよ。
まあぶっちゃけ同人市場なんて、贅肉の最たる物だからさすがに淘汰されてくるんじゃないの、
とは思っている。

エロゲと同人はどっちが贅肉なんだろう。
大して変わらんだろ。

同人に関しては、市場と呼べるかどうかは微妙だけどな。
ある意味では、非常に原始的な市場かもしれんが・・・

腕のある同人屋になると、
儲けがうちらよりも上らしいからなぁ・・・
うらやましい話だ。

３Ｄ開発ソフト、ＭＡＹＡとかＭＡＸとかの値付けも馬鹿高いよ・・・ＭＡＹＡﾀｹｰ・・・勘弁してくれよ・・・欲しいよorz

どの世界でも少数の出来る奴ってのはいるわけだな。
あたりまえだけど。

>>83
コンシューマーと比べてどうよ？

>>89
市場規模が違うんだよ
つか質問スレに池よ

同人で年300万ほど稼いでるけど、同人ってのは希少価値
で勝負するのが稼げるポイントだと思う。
質や量では商業物にはかないませんし。

同人ショップに下ろした事があるけど逆に売り上げが下がった。
限定って言葉にお客さんは弱いんだねぇ。

一原画家の独り言でした。

>>77
全面的に同意だが、その同人バブルは弾けつつあるんじゃないかな？
同人誌の値段って昔はもっとバカ高かったし、ウハウハだった気がする。
ちょっと流行っぽい絵が描けて、その時に人気のあるアニメかなにかのキャラを
脱がすだけでボロ儲け……みたいな。
もちろん今でもその傾向は残ってるけど、儲けられる「一握り」の絶対数が
減っている気がするなぁ。イベントの参加者とか規模と反比例して。
統計とったわけじゃないけどなｗ
あと同人買う奴の目も多少は肥えてきたから、半端な３２３コピーじゃたいして
売れんだろ。

それに今はある程度商業での実績を積まないと、壁サークルにはなれん気もする。
同人オンリーで儲けてる同人ゴロ？みたいなのって成立しづらくなってるような。
壁サークルの間でも結構入れ替わりがあるっぽいし。
一冊の値段も下がる傾向にあるから、同人の利潤自体も下がってる気がするな。
それでも労力と値段の兼ね合いを考えると、美味しいは美味しいんだろうけどね。
買うバカもたくさんいるから、落書きみたいな本を。
まぁ、でもそれ自体は市場原理だから仕方ない。買う奴にとっては俺たちの
ソフトよりも落書きの方が金を出す価値があると思われてるんだから。
もちろん多少のバブル崩壊ではびくともしない奴らもいるんだろうけど、それはどこの
世界でも同じさね。
俺らにできることは同人との差を明確にしていくことくらいかね。
エロゲメーカーも同人も弱小は淘汰されていく寒い時代が来そうだな……
風の吹く方向や自分の立ち位置をしっかり見極めないとね……という愚痴ｗ
無理があるかな？ｗ

一行目だけ読んだ。

>>92
途中まで読んだ。
>ちょっと流行っぽい絵が描けて、その時に人気のあるアニメかなにかのキャラを
>脱がすだけでボロ儲け……みたいな。
こんな都市伝説、それこそゲーム業界でいうところの「３２３似の奴に原画描かせてセカイ系シナリオ宛てればウハウハ」
ってのと大差ないなとおもった。

>>92
同人をエロゲに変えても、ほとんど成り立つな。
というか、金さえあれば経営者にはなれるからな。

あー
風邪引いて休めて喜ぶのは小学校までにしとけヴォケ。
つーか氏ね。
やる気無いなら止めろ。
むしろ氏ね。
コレ（システム）絶対面白くないでしょ、って面白くするのはテメーの仕事だろ。
今すぐ氏ね。

>>91
そりゃ、世の中には転売屋という人種がいますからね。
同人ショップにおろすと、彼らは見向きもしなくなるし。

>>97
ということは>>91は自分で書いた同人誌を自分で転売して
儲けてるんだな？

>>91-92　ふむふむ
>>92
ぼろい同人商売に批判的みたいだけど、
イベントでのテレカ販売も似たようなものかもよw

利益率は下げずに、顧客も欲しがるような次のグッズってなんだろね。

ウチの着色がＤを通さずに知らない間に外注の原画さんに
あーだこーだとゴネてたらしい・・・原画のＨＰからメルアド探して。
原画さんから「今回のお仕事を最後にお付き合いの方は
暫く間を持たせて頂きます。」というメールが来た。
何度かお願いしてた、頼みやすい締め切りも守る人だけに残念だ。
原画さんからＤ宛てに来たメールをＤが留守なので確認して判明したのだが・・・揉めるなこりゃ。

(;´Д｀)なにその痛い話・・・

外注の原画やってるとＤの指示が不明確で、あーもうシナリオ担当者と直接話をさせろとか
あるだろうけどね。間に立つことが存在意義の仕事はよっぽどしっかりしてないと中抜きされるよ。

俺にわかる事は、その塗りはｸﾋﾞということ位だ。

Dの中抜き行為は事情を知らないとなんとも言えないけど、
外注とのパイプを台無しにしたのはヤヴァイよね・・・。

塗りは意外に強い

担当者の上司通さずに外側の原画いびってるんだから相当DQNだなそりゃ

そしてその塗りが実は社長の愛人でしたで、ちゃんちゃん。

とっとと着色クビにして原画との関係修復に勤しんだ方が被害が少なそうだな。

実際のところ、（気を悪くするな）塗りは一番代わりの効く人種なのに、
自分の方法論に異様にプライドの高いヤシがいっぱいだからな・・・。

まあ、な。
塗りの善し悪しで完成度が大幅に変わるけど、
知名度は原画＞＞＞＞（越えられない壁）＞Ｄ＞塗り
くらいだもんな。

だから原画をやりたいという見果てぬ夢を見続ける香具師も多いのよね…。

でも実際に描かせてみると、だいたい子供のラクガキレベルだったりする罠。

実際のところ塗りって異様にプライドが高いのは事実。
なぜなら自分が一番下っ端だと理解しているから。

向上心が高い（と自負している）人間にとってはづにも我慢が出来ないんだろうな
んで、ある程度ジュッパヒトカラゲにしてるからどんどん人間が出てくと。


貴方のところの事ですよ。Le○fさん

>>109
自分の仕事にプライド持ってなにが悪い。
それがどんなに取り替えがきく仕事だとしても。

でも外注潰すようなプライドは要らんけど。

塗りが原画に五月蠅く文句いう点って結局「原画の個人的嗜好との食い違い」なんだよな・・・

leafの塗りってそんなにプライド高いのか。

搾取されないがどうだのゴネて出てった奴もいるしこれからは独立して云々とかで
他の会社のヘルプいろいろやって会社立ち上げてプロデューサー見たいな事今まさに
やってる奴とか基本的に出てった奴は多い　ただ、既に分社同士の質の違いがあまりに
もはっきりしてきてﾔｳﾞｧｲ感じだけど。

なんでこの業界は
愚痴も議論も低レベルなのか。

>117
愚痴だから、それと議論ではないからじゃないカナ？じゃないカナ？

>>118
議論が低レベルってのはこのスレの事じゃない　ｽﾏﾝ('A`)
好みの押し付け合いと水掛け論で１日潰して「会議」とかね、あるのよ
もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ・・・

愚痴に対しては、最近このスレの事だな。
愚痴にケチつける奴がやたら増えたし（同じ奴かもしれないが）。
すぐ同業他社の名前出すようになっちまったし（脳内かもしれないが）。
やだやだ。

昔は「愚痴スレ」だったが
いまは読んだ人間がどうリアクションするのか想像つかない連中による
『痛い業界人の雑談スレ』だよまったく。去り時かね。

ここの「議論」とやらを見てると
全員が全員脳内業界人に見えてくるんだが。
それは漏れ以外も同じことだよな。ということは・・・

昔のこのスレはこのスレに書きこみたいが為に業界に飛び込んでくる
若者が後を絶たないほどの名スレだったのになっ！

いや、それは間違ってるから……

>>122
プッ

このスレで塗りに対して愚痴を言うと必ず反応があるのは
昔からです。

おまえらの代わりなんていくらでもいるってことですよ

>>119
会議の重要性と、会議時間はなぜ反比例するのか…



あと「アボガド」は正しくは「アボカド」であることを主張したい。

そりゃこんなにも糞シナリオが溢れてるくらいだから代わりがいないんだろうな
有能なのが少なすぎて、と釣られてみる
でも実際塗りなんてのはほとんど原画のなりそこないだからな…orz

よくわかってるじゃん（ぷげら

エロゲ業界内のみなら塗りのほうが稼げる気がするんだけど違うのかな
無名の外注ゲンガーなんてホントしょっぱいもんだよ
塗りだってピンキリだろうけどさ

>>130
稼げるチャンスは多いが単価が安い

>>130
原画をこなすことで同人誌の売り上げが飛躍的に伸びるからなぁ原画家は。
それ目的でエロゲーの原画やってる奴は多い。
副収入もコミにすれば、グラフィッカーはほんと労働と対価が見合わないただの色塗りマシーンだぜ。
クリエイティブな部分とか、仕事にもよるが下手すればほとんどないし。

昔のセルアニメでいうと、内職のおばさんとかがやってる部分だしな。
「ぎゃるかん」でも、御子柴いらねえとか言われてたし。

そんなモン、オマエ…

ぶっちゃけ「塗り・原画・漫画」を三点セットで（商業中堅レベルで）こなせる奴は強い。

漫画を商業レベルで描けてたら一人立ちしとるわボケエエ！
ｽﾝﾏｿﾝ

漫画つってもエロ漫画はエロ原画とどっこいだぞ、収入面は。
枚数多い分原画の方が儲かるか・・・。

漫画家になりたかった・・・

>>138
漫画家は一生仕事だ、エロゲ業界から落ちてもなれる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺も厨房の頃は漫画家になりたかったな。
絵が描けないからライターになったけど。

>>140
俺は話が描けないから原画屋になったよ。

>>115
Leaf在職中にいくらがんばって塗っても、
上の人からそれで当然だろみたいな態度とられてガッカリした、
とか読んだ気がする。

Leaf辞めた後、先月末発売で結構売れた某タイトルに何人か参加してた。

>140.141
よし、お前らコンビ組m(ry

社員で、自社のメーカースレに書き込む奴がいてウザい。
ばれてないと思ってんのかなあ。
それともみんなやってんのかな。

それだけならまだましだ、某スレではまともな批判レスにも
口汚いレスを返すから見てらんない。
現実直視してないから売れないんじゃないか、と思ったりする。

脳内多いな。

もはやエロゲ業界人の愚痴でもなんでもねーし。
空気が読めないバカガキはこまるな。
エロゲーに変な夢見るのは勝手だが
迷惑だから業界人になろうとかするなよな。

面接でお前らみたいなクソはじくのも疲れるんだよ。

脳内乙

そんな奴でも面接まで行くのか・・・

一見して脳内と分かるレスよりも
微妙だが実は脳内というレスの方がたちが悪いと思う

俺は非業界人だけど、確かになりきってレスするくらい簡単そうだな。

わかる人にはわかるよ

「ひぐらしのなく頃に」をプレイしたけどスゴイなこれ。
同人でこれだけ面白いノベルを作られると
俺たちが8800円で売ってるのはなに？　って感じになる。
はぁ鬱だ。

「ひぐらしのなく頃に」をプレイしたけど同人ってスゴイな。
これだけ低い完成度のモノを売られると
俺たちが売ってるのは8800円もするだけあるなぁって感じになる。
はぁ鬱だ。

馬鹿必死だな(藁

>>154
落ち着け。>>153のﾒｰﾙ欄参照。

しかし愚痴スレなのか？ここ。
ユーザーがエロゲ業界人を慰労するスレなんてのが最近できたが、
もしかして業界人が慰労しあうスレなんてのが必要なのか？

流石に7年も社員原画やってると、いいかげん愚痴も出なくなる。
ってか、言えなくなっちまった。（少なくとも周りの人間には）
イヤでも経営側や開発側の苦労・悩みなんかが見えてくるし
若いスタッフの気持ちも手に取るようにわかる。
人の愚痴を聞く立場になるのも考え物だよ（苦笑）

プロジェクトリーダーになったら誰に愚痴言えばいいのか教えてくれ、という愚痴。

プロジェクトリーダーって言い方する会社他にもあるんだ、
うちだけかと思った。

>>153
言いたいことはわからんじゃないが
それは普通に脳内じゃなくても思うぞ。

だって「なにこのクソゲー('A`) 」
って毎回自社製品に思うからな俺。
同人とか同人あがりが自由に作って
売れまくってるの見るとｳﾗﾔﾏｽｨｰ(ﾟ∀ﾟ)

>>160
ようこそ、同人の世界へ！現実は厳しいぞ？

手売りで2000枚売れれば恩の字さ
それでもめっちゃ疲れるけどね

このスレはこれから同人屋愚痴スレになりました

帰りたい･･･。
おわらねーーー！！！

あ、そうそういつかの報告。
合コンは、普通に終わり現在はメール友レベルです

帰りたいのに帰れない〜

帰りたいのに家がない〜

ウチのバイトの子、実家が新潟で親戚宅含めて
半壊、全壊してて次の正月はリアルに家が無いよ…

>>167
・・・

自宅が (･∀･) ﾊｲｰｷｮ

原画作業終盤になって着色済みＣＧ見ましたよ、雑誌で。
('A｀)＜「・・・俺は嫌だよ・・・。」by海猫
影指定無視しても良いです、でも悪化してませんか？
パスで選択範囲とれとは言いません、せめて多角形選択ツール使いましょう・・・
オールエアブラシですかおまいら。
色変ですよ、ギラギラですよ・・・ＤＯＳ時代ですよ・・・モニタ壊れてませんか？
これからラストスパートだってのにやる気そがれまくりですよ。二度とこの会社の仕事受けネ。

着色さん全部ではなく、取引会社の一部ヘタレだけに向けての愚痴なので他の方は流してくだされ。

エアブラシ・ブラシなんて髪のハイライトや頬の赤み付けるときくらいしか使わねぇ・・・

>>169
社会派ギャグはやめい

＞('A｀)＜「・・・俺は嫌だよ・・・。」by海猫
ﾜﾛﾀ

外注塗り屋だけどさ、最近はパスじゃなくてオールエアブラシの所多くないか？
よく見ると境界線がぼやけているっつーか。
だからわざわざ、パスでつけた影の境界線を、ぼかしツールでぼかしてる…
正直ﾒﾝﾄﾞｸｾ
e●fみたいにハッキリクッキリな塗りの方が楽なんだけどなぁ、時間もかからないし

ああ。面倒だな。
だが、そこを面倒がっていては仕事が無くなって干されるのが外注。

久々に来て前スレからざっと読んだが
１１月になってから急に脳内が増えてるな。なんでだ?

脳内乙

給料をきちんと払ってください。

×日までに払うといったのに更に延ばして
出るまでは副業で稼ぎますといったら
怒らないでください。稼ぎが無いと僕が飢え死にます

なんてことは絶対に無いです。
だって僕脳内だもんっ！
だ、も･････････ｎ･･･

>>178　老舗メーカー？　それとも新興？

>>178
前の会社は半年遅延、ソフトが出ても予定金額の1/10しかもらえなかったさ…
やめてしばらく経ってるんだけどなんか新作出すらしい
現在の開発には同情を禁じえない…ただ働き確定だし…

>>180
実はお前以外はみんな全額貰ってたんだよ

>>180
俺以外にもライターやＣＧ、合計で４人が未払いだったが？

まるっきりどうでもいいが携帯のメル友って理解できない。
PCならメッセ友とチャット友とかいるけどね。

つーか、携帯大っ嫌い！！拘束スンナ！！！！








…という一害虫の愚痴でしたとさ('A`)

いつもご迷惑おかけしております

DLsite.comとかでさぁ
20枚程度のエロCGで100万近くもらってる人とか見かけると
やるせない気持ちにならないか？

あれはダウンロード数のランキング稼ぎ用に自腹切って買ってる分もあるかもな。
ランキングが上がると、つられて買う香具師が出てくるから。

前見たとき金賭けてそうな奴のダウンロード数が16本だったりしてﾜﾗﾀ

>>170
お前の影指定している影指定は指定の一種だ。着色のしかたは俺が知っている。俺にまかせろ。

>187
バイク乗るときには対向車に気をつけて。

>>187
「指定」大杉
そんなことでは天国の超先生に笑われますよ？

>>170
わかる、わかるぞおおおおおおお(つД｀）
グラフィッカーの奴、文句言うならお前が塗れって顔するんですが
原画家が魅力ないキャラ描いたら許されないだろうに・・・

そ　こ　は　お　前　の　仕　事　な　ん　だ　ぞ　？

芸術的に塗れとはいわないから。せめてもうすこしかわいい感じに・・・
うわわあああああそのキモいカラーリング＆98時代バリの影センスだけは・・・それだけは
勘弁してくれええええええ
ひぎィ！壊れちゃうッ！裂けちゃうッ！無理！無理！・・・ｳﾜｰﾝ
俺の絵が・・・俺の絵が・・・

こんな毎日に疲れますた。
まともな塗り屋さんもいるんすけどね・・・。

別にどう塗られようが構わね
そりゃ上手い人に塗ってもらえれば嬉しいけど
彩色に渡した時点でもう俺の仕事終わりだし
売れなくて給料出ません、なんてことにならなきゃどーでもいいや

塗りが下手だと原画も下手に見えるんだぞ？
それでもいいのか。

>>191
嬉しいとか嬉しくないとかの問題じゃねぇ。つーか脳内か？
売れるか売れないか、次の依頼が来るか来ないかの問題だ。
ついでに言うと、売れた本数でギャラが変わる契約なんかだと大問題だ。
もちろん、塗りが変われば本当に売れるのか？と聞かれれば微妙だが。

>>192
別にいいよそれでも、客じゃなくて上司がちゃんと評価してくれるならね
客にそう思われるのはまぁ良い気分じゃないけど、ライン作業なんだからしょーがねー
そのせいで売れないってんなら彩色が切られるだけだし、俺の原画が悪いんなら俺が降ろされるだけ

そのあたり、社員ゲンガーと外注ゲンガーでは事情が違うからね…

そういえばさぁ、今社内に原画抱えてる所って滅茶苦茶少なくないか？
一昔前はどこもかしこも看板抱えてたけど最近じゃどこもかしこも外注だよな。
昔の大手みたいに専属契約社員扱いで飼い殺しなんて出来ない状態かね、どこも。
ミツミ女氏や角井女氏なんかはいまだにそうだが。
まぁ着色も社内には修正チーフ１人だけってとこも多いけどな。

>彩色に渡した時点でもう俺の仕事終わりだし

そりゃまあそうですとも。
デジタルな仕事人気取りかっこいいですね。
しかし、なんともやりきれない気持ちになるんだよ俺としては。
こっちゃ胃に穴が空く思いで、必死に少しでもかわいくしよう、売れるようにと
デザインから表情からポーズから腐心してるんだよ。
自分の娘が激しくレイプされたあげく意味不明の化粧までされて
さらし者にされてるようなそんな感覚。

つーか他人の愚痴の揚げ足とって、
自分はそんな事じゃ動じない立派なプロですって面すんな。
お前は流して仕事してるのか平気なのかもしれないけどさ。
俺は平気じゃねーんだよ。

塗り師の高年齢化だろうに。

原画家は若く上手い人が台頭してきているけども、
じゃぁ塗り師は？ってなると微妙だし。
上手い人もいるけど、なんか、感性が古臭い塗り師とか
多いんでないかな

いや、割り切って気にしないで頑張ろうよ自分の仕事をちゃんとやるしかないじゃん
という応援メッセージなんだよきっと。

外注だったら、作品を傷つけられたら感情問題ではなく死活問題なんだけどな。

(´д｀)ノ　先生！！>>190は「別にどう塗られようが構わね 」な時点で愚痴じゃないと思います。

↑>>190でなくて>>191だった・・・

あんまりしつこく言うのもアレかもしれないが
>>191みたいなまちがったプロ意識はタチ悪いよ実際。
原画家ではあまり見たことないが、塗りでは結構見るタイプ。

「ハイライトも基本色も影も塗ることは塗ったし、
納期さえ守れば見栄えがどうだろうがソフトが売れようが売れまいが
日銭さえもらえれば知った事じゃない」

そんなん、コンビニの無気力バイトの感覚じゃねーか。
そんなのがプロ意識であってたまるかよ。

もちろん畑違いに傲慢な口を挟む越権行為は間違いだが。
だから俺は仕様や経営には口挟まないしな。

ああもうプロ意識のない奴はマジ消えてほしい。

自称プロなのに実力がないやつよりマシだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　 　　 　/,ﾆニニ,ヽ,　
　　　　　 　 　　　 　〃　　 　 ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 __, ｲ──--　､
　　　　　　　　　　　　 ,　'"´　　／　　　 　　 　 `ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　 /　　　　　　　　　 ＼　＼　＿＿＿＿__
　　　　　　　 　 ／／　／　 /　 /　　　　 |　　　　 ＼r○ミ-､　　　　 /
　　　　　　　　/／　　/　/ / /　|　|　　　 |　　 ＼　　ヽ　　＼＼　／
　　　　　　　 /// 　 /　/　| /　 |　| 　 ||　|　||　　ヽ　　ヽ　　 ＼V
　　　　　 　 〃/ 　 /　/　l | | l　|　||　 ||　|　|| |　　ヽ　　i　　 ＿ノ
　　　　　　〃 /　 〃 / i　l |」イ!「! ||､　|ﾄ､|丁ト|､　　ヽ　 レ'´　　　!
　　　　　　 　 |　/ | /　|　| ﾄ!ヽ| ! ﾄﾄ!＼! ﾘ　!|ヽl |h　　!　 || ヽ　 　 |
　　　　　　 　 |/　 {{　 ﾊ トﾄ!　r=＝　　 　 ＝=ﾐ f } 〉　!　 ヽ　ヽ　　| たまにはちゃんと働け。
　　　　　　 　 |　　/　/八ヽ､!　　　　　,　　　　　rン|‖|　|　ヽ　`､　| 　　社会にコーケンしろ。
　　　　　　　　　 /　/ / /川 ヽ、　　┌┐　　,ｲ| /|/ハ　| 　 |ヽ　ｌ　| 　　　　　人　　間　　失　　格
　　　　 　 　 　 /　/|/|ﾙ1从ﾄハ`ヽ､ `-' , イ厶|/lハ ハﾄ､|　|　ヽ||　|
　　　　　　　　 j| / ／⌒ヽ/）　 〈 `┴＝r‐┴1　　　V　!　ﾘヽ| 　 l|　|
　　　　 　 　 　 l/r'´二二ﾚ'__r‐ｲ　 　 o |　　 ト､　　　　　　　　　 ﾘ　|
　　　　　　　　　　|　　--､l　|　　ヽ､___o⊥-イ　　∩へ、　　　　　　|/
　　　　　　　　 　 ﾊ　　ﾏ､}　|　　　`ー　 ￣　　　/二二ヽ
　　　　　　　　　/|　〉　　 |==!　　　　　　　　　　{/─‐　　〉
　　　　　　 　 rｲ 　 ヽ　 ∧マ　　　　　　　　　{{しク　　 /ﾊ
　　　　　　 //ハ　 　 `┴一入＿＿＿＿＿〃/Y　　 ∧j ヽ
　　　　　 /Vﾊ　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 rく__|__／　 〉　 |

>190
つかあんた向いてないよ。
商業やめて絵は同人だけで描いてたほうがいいと思う。誰のためにも。
あるいは個人作業でやっていける別業界に行くか。
それじゃいつか心やられちゃうって。
揚げ足とかじゃなく、心からの忠告ね。

(´д｀)ノ脳内先生方！燃料投下はやめてください

ライターだが俺も言わせてくれ。
会社が潰れたりして自分のシナリオが陽の目を見なかったとしても、
その間の給料が出てたらいいじゃないかということを以前言われた。
幸い、俺自身がそんな目に遭ったわけじゃないんだが……。

金さえ入ればいいだと？　違う！　そうじゃないんだ！
ライターはひとつの仕事が半年とか一年とか掛かるわけで、
自分の評価を上げるチャンスが極端に少ないんだよ！
例えギャラが出ても、失われた時間は取り戻しようがないんだ！
クリエイター気取りとかじゃなくて、一本流れるだけでも死活問題なんだよ……。

190は正しいが、そういう不満があるならきちんと文句を言って、
納得できないなら付き合いをやめろ。会社には会社の事情があるから、仕方ない。

前向きな解決手段「漫画家に転職」コレ最強。
＞出来るわけねーだろ！
＞漫画家嘗めるな！
うっせー馬鹿

>>190
揚げ足とりになったのは謝るよ、ごめん悪かった確かにここは愚痴スレだった
あなたと俺の製作環境や仕事へのスタンスの違いだと思ってください
まーとにかく愚痴スレで気分を害したことについては謝る、ごめん

愚痴スレに愚痴を書き込むと「愚痴は当人に言え」と叩かれる罠

>>211
愚痴スレにそれは禁句だ


君の言うことも正論な上に、一番解決早いけどな・・・

>>210
すまん俺もついうっかりヒートした。
別にあんたがあの殺意沸くクソ塗りやったわけじゃないしな・・・

しかし俺はプロでやってくのには向いてないのか。まいったな。

冨樫なんて商業誌に落書き載せてるのになー

誰かの作業が気に入らなかったり人間関係でむかついたりしたとき
直接抗議出来るような問題じゃなかったり、言っても無駄だと分かったとき、
周りを気にせず大声で怒鳴り散らせる場所が欲しいよなぁ・・・ストレス発散で。
カラオケＢＯＸに行ってたんだが、怒鳴って歌ってたら店員に無言でボリューム
下げられてから行ってねー．．．個人用カラオケニットって売ってるのかね。

>>215
俺はよく車の中で怒鳴るよ（鬱

>>215
ＤＴＭなんかにつかう個人用の防音ブースなら売ってるよ。
何十万もするけど。

プロにもいろいろいるからな〜。
自分のかかわる仕事の質にこだわるのが悪いとも思わない。

プロに向いているかどうかは、どっちかというと
客の好みや時代のにおいに敏感かどうかで決まるかもな。

人気商売は波に乗るか、波を起こすか、どっちかしか生き残る術は無いからな。

>215
俺いつも家の中で歌ってるよ。なんかの曲を勝手に替え歌にして。
意外とストレス解消になるぞ。おすすめ。

職人と仕事人の違いじゃね？
どっちもプロだけど大人数でライン行程を行う業種だと仕事人の方が
ストレスたまらなくて健康上いいような気がする。

オレ定義の言葉遊びはもういいよ。

ばあちゃん俺だよ俺

非業界人、かつ素通りＲＯＭから一言


どの業種だって仕事でストレスは溜まる
それらを少しでも誰かに聞いてもらうだけでガス抜きや発散させたり出来るせっかくの愚痴ｽﾚなのに、
なんでワザワザお互いストレス溜まるような罵りあいしてるの・・・？( ° ° )

>>223
君みたいな空気読めない人が書き込むからさ（´,_ゝ｀）

外注の仕事の出来不出来って
会社側の指定にもよるんだってことわかってください……。
ろくな指示もなく丸投げしてきて、出来上がったものにぶつぶつケチつけないでおねがい……。

>>223
それは、ﾎﾞｰﾔ
ｹﾞﾝｶﾞｰと塗りは所詮相容れない間柄だからさ。
ｹﾞﾝｶﾞｰは塗りに対して着色がﾍﾎﾞｲと罵り、塗りはｹﾞﾝｶﾞｰの遅筆さにﾌﾞﾁ切れる。

みんなで幸せになろうよ

そんなことできたらこんなとこに業界にいねーよ

問い1
なぜ脳内は呼ばれてもいないのに現れるのか

坊やだからさ

青いと言われるかもしれんけど、「給料さえ貰えば後のことはどうでもいい」と
割り切れてしまうようになったら、クリエイターとしては燃え尽きてる気がする。

しかしクリエイターである前に会社員だ。
ロクに指示を出さない仕事しない給料泥棒なＤを懲らしめるためにも、
そのＤに対してだけは、自らアイディアを提供しないようにしてる。
間違ってると言われようが構わんよ。

>>231
クリエイター？クリエイターって何だよ？
どんな呼び方しようが、サラリーマンはサラリーマンなんだよ。
お前は何をクリエイトしてるっていうんだよ。

言われたことだけ淡々とやるようなのにはなりたかねーなぁ

その辺のバランスを取って行かなくちゃならんわな　＞クリエイターと会社員
どっちも正しいと思うけど、答えなんて自分の中でしか出ないっしょ。
個人個人で違うし。
話題がループするからやめようや。

つーかさ、シナリオが地雷とか言われてる時あるじゃん？
企画兼任でも無い限りストーリー展開の不備ってディレクターの責任だろ？
それなのにライターのせいにされてるの見るとなんだかなーって思う

>>236
まぁ１０クリックHシーンとかの場合は、明らかにライターの責任だけどな。

誰がどうやって決めたのかもわからない企画を押付けられるのはよくあること。
結果クソゲーになってライターだけが叩かれるのもよくあること。
それくらいでへこんでたらやってられないべ。

創作家でござい、クリエイターでござい、ってそぶりをしすぎるのもイヤだが
クリエイターって言葉にやたらめったら反発的になって
社会病理の犠牲者っぽく社会の歯車気取るのも
それはそれですごくコンプレックスが透けて見えてイヤン

俺らの仕事はクリエイティブなものですよ。
そういうことにしとこうぜ。
もちろん純粋な芸術とはちがうけどさ。

クリエイティブってなにさ

ふりむかないことさ

クリエイターの前に会社員だ、というのは通るけど、
その逆の、会社員の前にクリエイターって言うのはないと思うんだが。
同人ならともかく。

>>240
創造的ってことさ。
ゲームを作るために企画を考えて
シナリオつくったり、絵をつくったり、音楽作ったり、
プログラムつくったりしてるじゃないか。
まあみんながみんなノベルゲーで売れ線絵描きの絵柄にシナリオ
右習えの風潮は創造的じゃないとも言えるけど。
それでも、そんな病んだすれっからしの振りすることはないじゃん。
人に言われる前に先回りして予防線張ってるようにすら見える。

脳内臭くなってきたからこのへんにしよう。
ロゴつくんなきゃいけねーんだよ今晩中に・・・orz

予防線ってのは外部の人間から
「お前こんなんで物を作ってるつもりかよ」って言われることを恐れて
「所詮俺らはリーマン、下っ端、全体像なんか俺の知ったことじゃねーよｱﾊｰﾝ」みたいな
そういうのの事な。

この業種に来る前、違う仕事してたけど
いい仕事をするには創造性がいるよ。
どんな仕事でも。

業界人全てがくりえいたーになると自分の首が絞まる罠

>237
Ｈシーン分量が指定されてる場合も結構あるぜ？

最低分量制限しかしらんな。

>>232-233
ヲイヲイ、普通の会社員は儲ける為に必死で頭を絞ってアイデアだしてますよ。
脳内会社員と一緒にしないでくれ。
つか、アレ？
「会社員」ってのをＴＶのブラウン管通してしか見たことの無いクチ？
デスクワークは漢字の書き取りでもしてるとでも思ってた子？

上で青いこと書いた223っす
私はアニメーション業界の人間なんでお門違いなんだけど、
でもクリエイターと流れ作業的歯車の狭間ってのはｲﾔってほど解るつもり。多分ｱﾆﾒはｹﾞｰﾑ以上な気がする
しかも基本的に延期なんてありえないからね。正直、ほいほい延期できるｴﾛｹﾞ業界がちと憎たらしいｗ
だからおまいらﾅﾆ甘ったれてんだって思わず青いことかいてしまいました。疲れてます。反省(ｏ_ _)ｏ

ただ、私も書いた後に思ったんだけど、ｱﾆﾒ制作の歴史はそんな浅くは無いし下請け数も多いし、
会社、個人問わず外とのやり取りは定型化してるってゆーか、無茶な期限や無理なﾘﾃｲｸとかそこらへんは、
エロゲ業界よりも少ないと思う。私も経験あるけど、はじめから大変だって解っていればなんとかなるもの
ﾅﾆが一番疲れるって、予想外の事態に精神的にｶﾞｸｯとくることなんよねｗ　これは多分こっちの業界の方が多いでしょう
お疲れ様です

ｱﾆﾒは、よほどのことがない限り大きなﾄﾗﾌﾞﾙになることはないからなー・・・っつーか、あったらｼﾞｴﾝﾄﾞに近いしｗ
いや変なﾔｼはいるし、そもそも待遇そのものが三十年前と変わってない異常な業界なんだけどね( ´ω｀)-3

あとﾎﾞｳﾔじゃないの・・・一応女なんで(｡-_-｡*)ゝ

>247
指定分量よりあんまり多く書いたらやっぱ文句言われるだろう普通。
台詞が増えるたびに収録代も掛かるんだし。
せいぜい２割増しくらいに抑えておくべきではなかろうか。

音声収録は疲れるし土日もなくなるが俺は好きだ。
なんつっても収録期間中は開発室に居なくて済むからな。
今メインで原画やってる奴がマスター間際になると周りに当り散らして
不快な空気出しまくってるんで(しかも８割逆切れの言い訳)アイツの傍に居たくない

>>249
愚痴スレだから言わせてもらうけど

＞正直、ほいほい延期できるｴﾛｹﾞ業界がちと憎たらしい
＞だからおまいらﾅﾆ甘ったれてんだって思わず青いことかいてしまいました。

別に249に対して、直接、文句を言いたいわけじゃないけど
アニメ屋って、なんでゲーム屋にこの手の事を言うんだろうね？

隣の芝は青く見えるものですよ。

……とか言っちゃうと煽りみたいだな。良くないな。
まぁ、アレだ。業種や職場が違うと、色々環境激変するわけで。
そーゆーのを見てモニョるのは仕方ないよな、多分。

必要以上にきつい労働環境が逆説的にアニメーターの誇りになってるから。
アニメーターはアニメ業界以上に厳しい職種が日本に登場すると、
プライドとアイデンティティを失ってしまう。

漏れの経験では、アニメ系の人間に仕事を頼むと結構な確立で締め切りをブッチしてくれる。
思うに、

>しかも基本的に延期なんてありえないからね。正直、ほいほい延期できるｴﾛｹﾞ業界がちと憎たらしいｗ

この部分なんだろうなぁ。問題は。
あと、クオリティに対するこだわりが(中略)なのは体質的に仕方が無いか。

アニメ業界とゲーム業界って、似て非なるものなんだと思う。

プライドがあったら月5万で働けないだろｗ

>256
いや、彼らはそれが普通である業界に身を置いている事にプライドを持っている。

まあ餅付け。おまいらの開発室にも最低一人はいるだろ？
「俺が一番苦労して頑張ってる、だから俺を褒め称えろ」オーラ出してる奴が。あれと同じだ。
それかもっと駄目な営業や広報のタイプだな。
一日中歩き回って成果が無いにも関わらず、一日仕事で疲れた事で何かを成し遂げた
と勘違いして満足している奴。・・・・ウチの広報だorz

誰が見ても売れなさそうな物(主に絵)作っておいて、営業に文句言うなんて100年は早い

>257
でもまあ、エロゲ業界人だって、「自分がいかに苦労してるか」を語るのが好きな連中ばかりだけどね。
業界人が集まったときに、苦労自慢の話題が出ないことの方が珍しいぐらいだ。

>>252
業界の大半の人間が、低賃金で指示通りに動くことしか求められない歯車扱いな上、
将来的にも創造性を発揮する機会や成功する望みがほとんど持てない
基本的に若いクリエイターの卵をすり潰すことで成立してる業界だから
比較的チャンスに恵まれているゲームや漫画業界が羨ましい

ということらしいです。

まあきつい仕事場なのはどうしようもなく確かだからな( ´д｀)y-~
でも納期意識の低さは責められても仕方ない。
責任があいまいな構造になっている部分もあるが、
明らかにそこで止まってる時は、どういう精神構造なのか疑いたくなる。
罪悪感があるならまだ許せるのだが、何か逆切れして威張りまつよ？
そこの外注原画！　お前だ！、お前w。

>>258
営業や広報の成果なんて一日二日で出るわけねーだろ
だいたい素材もねーのにページ取ってこいだの
販促素材も出さないのに受注のベースアップしてこいだの…
そんな状況だと頻繁に店舗営業して良い位置にポスター貼って貰うよう御願いするか
既存商品のリピート御願いするかねーだろ？
以上営業サイドの愚痴でした
とりあえずお前等市場見て物つくれ

うぅー、ほいほい延期って書いたのは悪かったですってば・・・解ってますよ、誰も好きで延期するはずないもん
でもその後のﾌｫﾛｰの文書も読んでよぅ・・・言いたいのはそこの部分なのにｗ

ただ、期限のプレッシャーは、おそらくゲームの比ではないです。こればっかりは断言できる
週で回してるｱﾆﾒ、みんな何の疑問も無く毎週あるもんだと観てるけど、そのテレビ欄の24分枠に穴を開けるんだよ？
それがどういうことか、わかるよね。視聴者の数はゲームとはケタが違う。被害額も信頼度もケタが違う
深夜ならまだしも、ゴールデンタイムとかだと想像するだけで恐ろしい
ちょっと大げさだけど、社会的ダメージがデカ過ぎるのよ。会社が潰れて路頭に迷うくらいで済む問題じゃないの
ﾄﾝﾃﾞﾓないプレッシャーです。こればっかりは、中にいないと体験できないから上手く言えないけど

納期意識は・・・低い。確かに低い(⊃Д｀；)　私はデジタル撮影＆時々彩色なんでアニメーターじゃないけど、
でも制作進行が良く泣かされてるの見てます・・・しわ寄せは撮影にくるし、あれはﾎﾝﾄどうにか出来んもんか(；´Д｀)
ただ、強くは出れないのよね・・・とにかく間に合わせることが至上命題だから信頼できないからといって
「あんたんトコは金輪際使わないから」とか言えない罠。それやると自分の首しめる
あと>>254氏と>>258氏はﾜﾛﾀ。よくそんなこと考えつくね、思いもしなかったよｗ　過酷条件で喜ぶ人いたら会ってみたいぞー
つーか、よくもまあ次から次へとひねくれたｶｷｺが出ること・・・(￣▽￣；　女々しいったら。男だろうがおまいらｗ

でも>>261氏の意見には同意。哀しいけど同意orz　ゲーム業界がチャンスに恵まれているのかは知らないけど
んじゃ寝まつ・・・なんか久々にｴｷｻｲﾄしちゃったな・・・もう来ません、ごめんね。ｽﾚ汚しｽﾏｿ。ｵﾔｽﾐｰ


最後に。何だかんだいって、ｱﾆﾒもｹﾞｰﾑも、お金よりそれがやりたくてやってる人たちの情熱だけで支えられてる業界だからねー
ｱﾆﾒ見てて、時々「ここの絵、すごい可愛い。力入ってんなー」とか思ったこと無い？　ﾋﾛｲﾝのキスシーンとかさｗ
「ｷﾞｬﾗはいらないから、このカット、ここだけは俺に描かせてくれ！」って人、少なくないよ。そこら辺はｹﾞｰﾑも同じでしょ

>>264
アニメ関係の仕事している人とも仕事しているので、言いたいことはよく分かる。
分かるが自意識過剰。ことさらに君だけを相手にしているレスばかりではないぞ。
上の方の意識と、現場の意識のありようの隔絶は、おそらく真ん中あたりに
立ってみないと絶対にわからないんだろうなぁ、と思ったw。

このスレでアニメ業界の愚痴が聞けるとは思わなかった。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

一言いっておくと、>>258の内容は別にひねくれてないぞ。
一般的にもよくあることだ、もしひねくれてるとしか思えないなら、
貴方の人間洞察力は低いぞ。
あるいは女性だから分からないのかも知れないが。

【皇室】紀宮さまの婚約内定　都職員・黒田さんと
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100371246/

サーヤでさえ結婚できるのに俺らときたら……

アニメーターなんて親に金がないとなれないし酔狂な奴しかなれない。

マジで最初の月は5万以下だからな。
つーか一、二年はこの待遇に耐えないといけないから。
いつまでたっても作監に上がれなくてこっちの業界に流れてくる奴、最近多いよねｗ

まぁあんたらも頑張ってて下さい。
最近は某企業が胡散臭い動きしてて非常にアニメ業界もきな臭い感じです。
Animeファンドって！！

いい加減消えてください。

ちなみにいうと、そういうふうに仕事内容よりも疲労度に達成感や誇りを持つタイプは
どこの業界にもいるよ。
サラリーマンあがりだが、ﾌﾂｰにいた。
というか、この話題既出すぎ。

>>170
俺もそんな感じ、このスレ、原画が塗りの愚痴言うと、被害妄想激しい塗りが暴れるから、なかなか言えないよね。

>>264
悪かったと言いつつ毒を吐きなさんな。
皆それぞれの立場でガンガってんのさ

期限のプレッシャー、言ってることは分かる。
ことさら貴方のやってる作業は間に合うか間に合わないかが勝負の部分だからね。
だけどＴＶアニメとゲームを比べること自体がお門違いだわ。

あと>>254は文字で書くと大げさに感じるかもしれんが実際そういう部分はある
過酷条件に喜んでるんじゃなくて、それに耐えてる自分がちょっと誇らしいわけで。
他の作業のやつの苦労話なんか聞くと、甘ーよお前らっていう、あの感情
あなたがプレッシャー云々言ってるのと似たようなもの。

プ○○屋に聞いたけど某CD版1500本で煽って実は4000本ってやばくね？
こういうせこい騙しを続けるから業界がますます廃れていくのにな・・・・

>>272
○月、やっぱりそうかよ！
未開封品が安売りされてるから変だと思ったんだよな。

長文のグチは飲み屋で絡まれてるようで気分がよくない

>>236
最近のアレか。
誰が悪いのか外部からはまったくワカランな。

嫌なら転職しろ。もしくは周囲に認められる実力をつけて成り上がれ。
どっちも出来ないのはお前が無能な証拠だ。

と、昔言われますた。

>236
でもさー良作だった場合、褒められるのもライターなんだよなー

つーか、エロゲー業界のディレクターって制作進行程度に扱われてるからな。
ヘンな業界。

人間の集団の場合、この手の創作業界ですら、社交術が重要な効力をもったりするあたりが鬱だ。

>>278
違うのか？
制作進行で手一杯なんだが。

>>276
実力があっても上司が馬鹿だと認められない。

DのYはKの売上不振を理由に解雇された。
けどそれはKの前に出たゲームがクソだったせいで
流通が買い控えただけ。
SはそれがわからずYを首にしてしまった。
その後、Kの評価がめちゃくちゃ高いのを知って
Y追放を後悔したSがYを呼び戻そうとするも、
Yに嫌われているため復帰は実現せず。
Yはその後Tと名前を変えてCというヒット作を生み出した。
片やDはKのリメイクに失敗し崩壊寸前。

制作進行別に欲しいなあ・・・。というか企画もシナリオもやって３ヶ月ってどうよ。
それは一番きつい奴だったが。

ちくしょう。
俺には>>281の暗号が解読できん

>281の真偽はわからんが、
暗号ってレベルのものでもないだろｗ

でもロミオてほんと一人なのかｗ
PGだからよくわからんのだけどよく仕事してんなぁとおもってる

D○

いつからここは業界の暴露スレになったんだ！！
いや脳内か・・・

いやたまにある、結局珍しくはないパターンだ。細部は違うし、それぞれ言い分はあるんだろうが、
人材がいても必ずしも使いこなせていないことが多いのは事実。

それはかと無く、不景気も底を付いた感じがする今日この頃。
現状は最悪だけど、これ以上は悪くならない気がする。
と、無責任に思ってみる。(´ー｀)y-~~

ユーザーだけど昨日の流れを読んでウンザリ

ユーザだけどユーザーはカエレ

ちょっと業界話とは関係ないけど愚痴。

えっと・・・NEETがいるんだよ。漏れの実家にね。
今日、プロバイダの転送量とかを何気に見ると先月の転送量が６GBだったんだよ。
勿論漏れはそんなに使ってない。っていうか仕事が少なかったからｱﾘｴﾅｲ。
NEETが寝てる間に以前使っていた漏れのPCを調べてみると案の定ｎｙが…orz

ｫｨｫｨ?ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ??

近日中に身内のNEETのPCをどうにかしよう。（居ない間にフォーマットかけるかな。刺されたらｲﾔだし・・・）

働いたら（ｒｙ

>>246は悪い人ではないかもしれんが、２ｃｈには向いてないかもしらんね。

刑務所の中で働くことの尊さを学ばせたら。

>>291

普通にパスワードかけていじれなくするのが良いんじゃないのか?
それでも解除してするようなら又別の手が要るけどさ。

>>249
アニメ業界なんて、社会人の最底辺と比べられてもなぁ（ｗ

フォーマットはまずいんじゃないか？
今はNEETでもそのパソコンで今後の人生に重要なものを作ってるかもしれんし。

つか、普通に当人に口頭で「勝手に使うな」と言えば？

アニメ業界の人と何回か一緒に仕事したことあるけど、
よく働くし、締め切りに対するシビアな気持ちなんかはゲーム業界の人間とは比べ物にならないと思ったよ。
ただまあ、求められてるものに関する根本的なイメージに違いがあるので、
アニメ業界の人を中心にしてゲーム作っても売れんだろうな、とも思う。

>298
年下なら言えるのだが･･･言えたら此処で愚痴らねぇよ…

かなりのアドバイスありがとう
で、昨日の夜まで飲み会を開催したんだけど・・・

orz　やるんじゃなかったかも・・・

パソ自分で買ってて、プロバイダ代も自費で出してるなら使うなっていえるんじゃないか？
別にそいつんちに居候してるわけでもなかろう。実家って言ってるんだし。

＞ちなみにいうと、そういうふうに仕事内容よりも疲労度に達成感や誇りを持つタイプは

徹夜（注：午前中には適当な理由つけて帰って寝る）が大好きなヤツとかな。
意味も無く徹夜して、仕事した感に浸ってるだけのバカとか。

>>10
矛先が向くってことはｵﾏｲにも何か問題があるんだろう。
自分を改善するのは他人を改善するより簡単だぞ。
やって良かったｼﾞｬﾝ

・・・スレッドタイムトラベラー１０

>>303
意味なく徹夜する奴は、害が少ないぞ。
困った奴ってのは「意味なく徹夜させる奴（唐突に期限を切って、仕事をさせる奴）」だな。

意味なく2日後に期限切って、そのあとほったらかしの糞D。
暗い夜道では（ｒｙ

>>281
DのＳは自分におべっか使う相手だけが好きだからな
その者の能力なんてあまり評価しないのさ
周りの古参首脳陣は全員言いなりでＹＥＳマンだし
会社の成功は全てＳ達のせい、失敗は全て一般社員のせい

崩壊して当然

>>304
大概、矛先は向けても安全なところに向くだけで、本人に責められる程の落ち度は
ないことの方が多いと思う。

>281=283=307

でないにしてもしつこいからやめとけ、Ｔ儲。

ユーザーだけど〜って書き出しの奴は
脳内死ねって言われるのに予防線してるつもりなんだろか。
つかなんでユーザーとやらはのこのこでてくるんだ呼ばれてもいないのに。
業界人様にかまってほしい引きこもりなのか？
ここはお前らの日記帳じゃねえんだ。俺らの日記帳。
ユーザー様はアンケートはがきの裏にでも好きなこと書いてろ。な。
つーかそれ以外の行為をするな。原則的に。迷惑だ。
ｎｙで落としたゲームやってえらそうにwebで批判とか、もうね。

親友達が言わないんだろうから俺が言ってやる。

誰にも必要とされてないのはお前が最低の人間だからだ。
いやなら変われよ。そしたらネットで煙たがられながら
場違いな独り言書き込まなくてもすむぜ。
話せる相手も増えるからな。

もうね、あれね。
インターネットでもウサ晴らしできないのね。
業界人も大変なのよね、実際。

脳内乙

最底辺がいくら阿呆揃いといっても310みたいなのばかりと思われたらｲﾔﾝ

>>291
きんた○とかを理由にしてやんわりと止めさせろ。
てか、もしやばいデータが流れたら洒落にならんぞ。

>>313
みっともないな、お前。
どうみっともないかつぶさに説明してやろうか？

NEETで実家ということは、家族なんだよな！
姉？それとも妹！？いいぢゃん、nyくらい。正しい知識さえあればnyは決して悪いことではないよ！

ここはおれたちユーザーが占拠した

>>317
同士討ちは辞めてください

>>316
脳内は死ね。

脳内乙

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、ユーザーですが>>310がを迎えに来ました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>310
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
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　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

またEZ!TVでオタ叩きか

ユーザーだけど310は悪くない
悪いのは、、悪いのは、、、ボク！

>>321
やっと来たか、遅えよ

　　　　|┃　　　| |‖│||　　　　　落ち着いたところで、愚痴でも話・・・
　　　　|┃　　　| |‖│||
　　　　|┃　　　| |‖│||　　ｶﾞｼｬ
　　　　|┃　≡ /￣￣∨.
＿＿__.|ミ＼＿_/________ヽ
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

愚痴
11月は祝日が多いにゃー、でも全く関係ないにゃー
「年末休みたければ働け」なんていうけど、毎年会社で年越しだにゃー

来年からエロ漫画の月連持たせて貰えるようになったので
この期にエロ原画から円満移行することにした。故にまもなく
元・業界人になるわけだがアレだ、みんな頑張ってくれ。
どこの業界でもどんな仕事でも辛いこともあるし楽しいこともあるサ。

もはや他人事の清々しさが、羨ま憎らしい

>>315
つぶさな説明まだぁ〜?ﾁﾝﾁﾝ(AA略

脳内乙

>327
どっちかってーと、エロ漫画家の方が格下じゃないの？
ゲームだったら、エロ描いてる言い訳をライターに押しつけられるわけで。

別に格下とかなんかの話題じゃないじゃん
つーか、なんで言い訳をライターに押しつけられるわけ？

エロ原画のほうが格上なのは確か

>>333
なにおう、塗りが上だろ。

西の横綱、東の曙って感じだな！？

>331
でもほら、漫画家だとゲームの１スタッフと違って
自分の作品として著作権をもてるじゃないか。
漫画家は作家様ですよ。

人気が出れば単行本の印税でごっつぁんです、て感じ？原稿料だけじゃきついだろうし。
その点原画は著作権手放しだけど単価は高いし。
でも漫画のほうが長く続けられそうだよなぁ。原画は絵だけでしか勝負できないし。

今フジテレビ映る香具師はつけてみれ。

堂本兄弟？

我々はメイドに憧れてなんかいない！妹の方が大好きだ！

>339
過去ログにも書いてあったけどねー。ＥＺテレビとかゆー番組。('A`)
痛々しくて見てられないっす。

>>337
ロイヤリティ制なら、売り上げに準じてお金が入るけどね。

俺は今原画やってるけど、エロ漫画家は尊敬してる。（まぁピンキリだけど）
どっちが上って事もないんじゃない？

>341
またﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ系列かｯ!
関西TVの時はラスカルだかカスパルとかいう連中がいたなぁ。　

すげー悪意のある取り上げ方だったな。

外注原画
・メリット：枚数単価高い。　・デメリット：一本の期間長い、八割方他人の好みで描くので嫌だけど描かされている感が強い。
漫画
・メリット：単行本になるとそれなりの収入、ほぼ自分の好きに描ける。・デメリット：枚数単価安い、単行本になるかどうかわからない。
俺の認識はこんな感じ・・・当然漫画家に憧れ有る分かなり贔屓目。
成年誌→青年or少年誌にステップアップする機会もあるし仕事生命の息が長いのも漫画の方な気がする。
社内原画はこの範疇じゃないとおもうけどね。

愚痴まだ？

漫画だとアシスタント使わないといけないのも重要

下手すると嫌な奴編集部に押し付けられて高い給料払わされて（平均月20万ほど）単行本も売れずに借金まみれ

なんて事にもなりかねんぞ

エロ漫画でアシ使うほど連載抱えてる人なんて希少じゃねぇの？

月刊連載ならエロでもアシは必要だけど使っても一週間程度だから
20万なんてありえない

ああ、ｺﾚ一応週刊の話ね

エロ漫画は知り合いにヘルプ頼む程度じゃねぇの？
流石に月1の原稿料からアシ代なんて出ないだろ

というか月刊連載エロ漫画でアシ抱えるような漫画家なんて
よっぽど手が遅いかよっぽど書き込み激しい人だぞ？
最近じゃデジタル作業する人が増えて、アシスタントの使いようが
無い漫画家が増えてプロアシがキツイそうだ。

社内なら、原画よりも塗りの方が息は長いかもしれない気がする。
原画は正直、流行廃りがある。
たしかにブレイクもするが、それを持続できる人は少ない。
絵を変えていけるならそれなりに続けられるが、けっこう難しいしな。
もちろん例外はいるが。
でもどんな絵でも一定以上に塗れる人間はいつでも需要がある。
「絵柄」よりも「塗り方」の方が流行に順応するのは簡単だし。
人に寄るけどね。
原画の方が使い捨てな感はあるなぁ……などとＤの立場から見ると思う。

>>345
個人的には漫画家さんの方が信頼できる。
彼らは「納期」を守ることになれているから。特に連載してる人だと尚更。
でも「漫画家」の絵ってエロゲには向かないことが多いんだよな……

まあでも塗りは職人であって、クリエーターでなくていいのが本音だなぁ。
セル塗り内職オバさんのような思想性で、その技術だけは熟達するという感じで。

背景とかの塗りって皆にどう思われているのやら？
俺的傑作な木が塗れてDに見せても
反応薄いと(´･ω･｀)

キャラなんぞよりよっぽど気合はいっているんだよｰｰ

個人的には評価している。ユーザーは見てないけどな、とは思うけどw。
しかし真の傑作！を目指すためには必要だ、というかそこまでトータル水準が
高いと、見劣りすると大叩き。・・・いやぁ。縁の下の力持ちと割り切るしかないと。
そこまで揚げ足を取られる、ゲームを作ってみたいものだ、まる。

背景や音楽もトータルで見れば大きく作品の良し悪しに関わってると思うよ。
ユーザーさんも無意識の内に「わあ、すげえ」と思い、結果的に「いいゲームだった」と
感じてくれると…信じたい（´・ω・｀）

>>355さんの意見にもかなーり同意。
背景って音楽でいえばベースとかドラムみたいなもんで、上手くやってても「当たり前だ」と
思われ、失敗すると目立つポジションなんだよね。
でも個人的にはやっぱり気合いの入った絵は嬉しい。

背景を見るのは同業者か絵描きが主だろうな･･･
塗り屋から見れば背景がしっかりすれば1枚の絵としての完成度が高く感じるが
どうでもいいと思ってる人多そうでちょっと萎える･･･

マンガはデッサン狂ってナンボって感じだからなぁ…
一枚CGでデッサン狂ってると凄い変だし。
でも、絵だけ上手い漫画家はあんまり居ないし、絵と話が書けるヤツは
売れっ子でエロげんがーなんてやらないだろうし、やっても高いし。
今までエロ漫画家、原画に使ったやつはイマイチな感じ。

背景もちゃんと評価されてっぜ？
いたる絵は駄目でも背景だけはイイ！って意見多いし

>>359
逆にいたる絵だから背景が相対的に良く見えるのでわ。

うう俺がんばるよ！

着色背景が国立図書館みたいな
本ずらーりな背景でもがんばって塗るYO!!

>>361
宮崎勤…もとい駿も「作品の品格は美術で決まるんです」と言ってるYo！
ガンガレ。

「ところでエロゲの品格って何よ」という御質問は、今回はスルーさせていただきます。
ご了承ください（´・ω・｀）

原画は背景描けなくても何も言われないのに、自分ＣＧなのに背景描けなくて
嫌味言われました・・・・なんで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ そこの原画様が描くﾓﾉじゃないのかー！

背景を描けない原画は得てして美少女しか描けない

この業界では、老若男女描けても萌えない原画より、
美少女しか描けないが萌える原画のほうが遥かにえらいのだよ。

画力以前に、自分に出来ない事をちゃんと出来ないと言わない若手原画家が増えた気がする。
おまけに、あれも出来るこれも出来ると調子のいい事言うくせに、マスター間際に全然間に合わない事が発覚。
言い訳しまくって「指定が悪い。背景が無いようにしろ」「プロジェクト自体に無理がある」とか責任転嫁。アホ、カス、死ね！
結局、原画をウン十枚削除してそれに合わせてシナリオの整合性とるため大修正したが、おかげで話の完成度は・・・。
ライターが泥かぶってくれたのに、お前未だに自分は悪くないとか文句言ってるよな。
いつまでも新人扱いされると思うなよ、覚悟しとけ。

>>388
おまえ…もしかして…
同僚？

でも原画家に背景描かせるとパースがとんでもない事になってて
「これなら俺が描いた方がまだマシだよママン」と思うことがよくある・・・

>>367
未来の同僚か？

こりゃぁ388は責任重大だなぁ(ﾟ∀ﾟ)

外注原画の場合、慣れない背景を描かせるくらいなら、とにかくとっとともらった方がマシでつ。

でも塗りに背景描かせるとパースがとんでもない事になってて
「これならあいつが描いた方がまだマシだよママン」と思うことがよくある・・・

エロゲの背景って、物語の世界観以外、ほとんど壁2面、壁+天井、壁+床（シーツ）、
のどれかでしょ。
ちゃんとしたトコだときっちり描いてるけど、三流メーカーだと上記みたいな感じ。
さすがに雲フィルタはあんまり見なくなってる気がするが。

と、背景もまともに描けない自称原画家は言うが

>>373
そうなんだけどね。塗りは本当に塗りしかできなくて、壁のパースがとれなかったりする場合も
けっこうあると言えばある。

徹夜が大好き
徹夜する自分は働き者であると認識している
人の顔を見て会話が出来ない
読んでいる新聞はPC NEWSだけである
自分の我侭が通らないとふて腐れる
不平不満が多い

首にしてくれ

>>376
それに
部下に無茶な納期を要求する
そのくせ自分は仕事がないからと勤務時間中に遊んでいる
持ってくる仕事の案件はトラブルだらけ赤字垂れ流し
が加わったら最悪ですな。
そんな部下を使っている上司も(ry

出社した時も退社する時もあいさつしない

も入れてくれ

へたくそ同士が罵り合うな
見苦しいのはその絵もどきだけにしとけ。

【ダメエロゲ業界人】
出社した時も退社する時もあいさつしない（できない）
徹夜が大好き
徹夜する自分は働き者であると認識している
人の顔を見て会話が出来ない
読んでいる新聞はPC NEWSだけである
自分の我侭が通らないとふて腐れる
不平不満が多い
エロゲ以外に興味がない

業界人の　すごい　愚痴

自分はクリエイターであり特別な人間だと思い込んでいる
クリエイターなので一般常識は無くて良いと思っている
しかし実力は伴わない

つまり社会のニュースも世の中の仕組みもよく分かってない、と。

http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/533.jpg

昨日のﾌｼﾞtvのはこんな感じだったんだね・・・

話変わって、木とかの塗りって鍛錬が要るよね　うっ…(´；ω；｀)

【ダメエロゲ業界人の特徴】
出社した時も退社する時もあいさつしない（できない）
自分はクリエイターであり特別な人間だと思い込んでいる
クリエイターなので一般常識は無くて良いと思っている。
しかし実力は伴わない。
仕事より同人を優先する。仕事が遅れる理由に同人を持ち出す。
背景が描けない。
パースが描けない。
人の顔を見て会話が出来ない。
エロゲ以外に興味がない。
社会のニュースに疎い。
世の中の仕組みがわかっていない。
読んでいる新聞はPC NEWSだけである
自分の我侭が通らないとふて腐れる
徹夜が好き。徹夜する自分は働き者であると認識している。
不平不満が多い。
精神的に子供。

そういう人たちが愚痴を言うスレなんですね

ぶっちゃけ着色が描いてもトンデモ背景ばっかり。
この業界、きっちりと練習積んだような人は皆無だからあたりまえ。

そうかもしれない。

>>388
ぐじょぶ。

>>387

きちんとした技術のある人はちょっと高めの料金設定や待遇を求めるからさ、
この業界安ければたくさん仕事あげるよ的風習がとーっても強いので
安かろう悪かろうな品質になっているだけだと思うよ。

でも、審査するときは「昨今はクオリティー重視してます」って言うんだよな。
だったら見合う料金払ってくれ。おまいんとこの作品どこをどうみても
質なんか重視してねぇじゃねぇかってところに限ってそういう。
で、手の込んだサンプル提出すると大体なんだかんだ言われて断られる。
最初から低料金で仕事させることが目的だったり周りのスタッフの低い質に
あわせてほしいならそういってほしいところだ。

逆に価格だけ低く設定すればサンプル要求も何にもない。そんな業界だ、ここは。

クオリティー重視してるけど、給金は同じという意味なんだよ！

ΩΩ　Ω＜な、なｎ(ry

実際、そういう意味なんだろうね…(苦笑

内容にｸｵﾘﾃｨは要求するが
それに見合った納期は設定しないよな…orz
納期短縮した上にｸｵﾘﾃｨ求めるなら報酬増額しろやｺﾞﾗｱ!!!

俺は東スポとゲンダイを愛読している！


から一般常識があるという事でよろしいか

勝馬を愛読してる俺も、一般常識があるに違いない

俺は東スポとゲンダイを愛読している！ (笑)

読み物としては両方とも面白いと思うが＞東スポ＆ゲンダイ

俺は朝日新聞を愛読している！ (笑)

実家の都合（客商売）で朝日と聖教と赤旗を購読しているっ！
聖教と赤旗は読まずに捨てるが。

ところで原画の人に聞きたいのだが、何故女のキャラの服を描くとき、
おっぱいの下までぴったり張り付いている服にする人が多いのですか？
脱いだ時、胸の部分の服の形がどうなっているのか知りたいよ。

>>397
他の新聞読むところないんだよねー。
報知も日刊もスポニチも似たような記事ばっかで。

とちょいと乗っかり続けてみるﾃｽﾂ
一般新聞なら日経くらいかな。

現代もポストも読んでますよ
週刊ファイトなんて最高です

ﾌﾗｲﾃﾞｰとかﾌﾗｯｼｭとかつまんなくなったよね　なんつって

日経が一般新聞……？
そう言えば一時期日経の質について騒がれていたが、今は質的にどうなってんだろ。

実現可能で売れる企画を立てられるＰがいねぇ。現場を取り仕切れるＤがいねぇ。
プログラミング出来るプログラマがいねぇ。曲作れる、弄れる音屋がいねぇ。
向こうの言い値でオマケつけねぇと何もできねぇ営業しかいねぇ。
正しい日本語の出来てストーリ構成能力のある、ゲームシナリオとしての仕事も出来る
ライターがいねぇ。人物・静物デサン、背景パース作画力のある原画がいねぇ。
配色・彩色きっちり出来る色弱色盲じゃない着色がいねぇ。
デムパしかいねぇ。締め切り守れる奴がいねぇ。このスレ脳内しかいねぇ。ユーザはカエレ。

以外の愚痴をお待ち申し上げております。

>>402
社長が……

>399
乳袋というやつですな
ああいう縫製なんだよ

立体縫製ってやつだな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=立体縫製&btnG=Google+検索&lr=

>>399
セクシーアピールする分野には結構あるぞ・・・
もう終わっちゃったがテレ東のお昼のＶＩＰっていうアメリカドラマ見てると
そんな服ばっかだぞ。

もうかってもうかってしょうがないよ　誰か助けて

>>399
リアルに忠実に描くだけじゃダメなのだ
重力にしたがって胸から下にストンと落としてしまっては胸が強調されないのだ
リアルに忠実に描きたいならモデルに服着てもらってデジカメで撮ってトレスでもしてればいいのだ
わざとありえない状況を描けるからこその二次元絵なのだ
でも単にしわが描けないヘタっぴである可能性も否めないのだ

きっと乳袋服程度に不思議がる奴にとっては
どんな生地でも浮き出る鋼鉄乳首なんて気になって夜も眠れない事だろう・・・

立体縫製と乳袋でググってみた。
面白いスレを見つけた。

「みんなキャラの服装どうしてる？」　「乳袋」でググってみてくれ。

やっぱ、普通の服で乳袋は変だよ……俺Ｐなんだけど、リテイク出しちゃうんだ。
女性の原画家は乳袋ない人の方が多いけど

ごめんね＞原画家の人

>>410
原画家の個性を潰してるかもしれんぞ、それは。
「顔よりデカイ乳が変だから」といって巨乳絵師に駄目だししてるのと変わらなくないか？
というかなんでその原画に頼んだんだろう。

たぶん「やっぱ、普通の服で乳袋は変だよ……俺Ｐなんだけど、リテイク出しちゃうんだ。 」
じゃなくて「女性の原画家は乳袋ない人の方が多いけど 」　が釣り餌だとおもうんだ。

初めて乳袋的な描き方を意識したのは、「あずまんが大王」かな。
この描き方だと、キャラの性格付けに乳サイズっていうのを加えられる。
今までだと、大小くらいしか表現できなかったけど、1〜5段階くらいいける。

なんか青臭いぞ。

いいんじゃねぇの？　＞乳袋
エロいしｗ　
鋼鉄乳首はどうかと思うが、乳袋は嫌いじゃないなぁｗ　個人的に。
服飾には興味はあるし、身なりには気を遣ってるつもりだが、２次元でそれを
追求してもキリがないからなぁ。
もちろんありえなすぎるのは嫌だけど、乳袋はアリの範囲だな、俺はｗ

まあ、乳袋はあんま気にならん
しかし、ときどきあるあの馬鹿でかいブツはどうよ？
ちんこ袋でも作らないと洒落になってないぞ

スク水イベント絵で原画が乳首ぽっち描いてきたのを
着色が勝手に乳首ぽっち消して、そのＣＧが雑誌に載って
それ見た原画が激怒して揉めたのを思い出した。

>>410
俺はディレタクーに乳袋な描き方するように言われてるよ。
俺もその方がエロいと思うし。デッサン的には変だけどね。

変でもエロければOK。体付きと同じ。

まあ、乳袋はあんま気にならん
しかし、ときどきあるあの馬鹿でかいチチはどうよ？
乳袋でも流石に洒落になってないぞ

趣味嗜好が君にもあるだろう？もっと寛容な心を持ちなさい。

まぁ中世ヨーロッパでは紳士用ズボンにちんこ袋ついてたらしいからな。

ディレタクー

そうか・・・藻前等のとこの絵師は試行錯誤と切磋琢磨してるんだな。大事にしてやれよ。
ウチのは「ワシこういう乳のほうが好きでんねん」とかぬかして指定無視しまくりだ。しかも事後承諾。
絵師にかぎらず、関東圏に来ても大阪弁使い続ける奴って、ろくなの居ない気がするorz

>>423
＞「ワシこういう乳のほうが好きでんねん」
待て、そいつはエセ関西人だ！

架空？　の人物
儲かりまっかー？　ボチボチでんな　の大阪人
〜でごわす　の力士
アイヤー　ｘｘアルよー　の中国人

ライター側としてはありえない服のばやい描写がめんどいんだYO!!
奇天烈なデザインの時は図解も付けてください。
おながいしますorz

ボチボチでんなは結構聞かないか？

まぁ「儲かりまっか？　ボチボチでんな」の二つセットでは使われんだろうけど

服の構造の部分まで描写するか？
萌え系ならまた違うところもあるだろうが、基本的に色っぽい印象なら困らない。
っていうか、女性原画ーは男視点的にはヤボったいデザインにする傾向があるような・・・。
まあ向こうにはこんなのださー！という言い分があるんだろうがな。

エロゲーごときの絵描きどもが
デッサンだの構造がどうだの
笑わせすぎwwwwwwwwwwwwwww

構造を描写するんじゃなくて
脱がす時に順番がわかんねえんだよ
着衣Hの時に困るんだよ
半脱ぎだともっと困るんだよ
留めてる部分がボタンなのかホックなのか紐なのかとかもあるし

糸引いたら一発で脱げる服とかだったら楽なんだけどなあ…

「私はダサイと思うけど、男ってヤボったいデザインが好きなのよね」
とバカの一つ覚えみたいに思い込んでいる女性原画家もいるぞ。
服装なんて個人の趣味だし何とも胃炎が。

基本的にはライティングで説明できにくい部分を原画に描かせるって感じでないの？
原画側が服装に凝るバヤイでもそんな頑張って描写しないでしょ

「胸がデカイ」という描写を分かりやすく描いてくれるゲンガーの方の努力は割とありがたいですよ。
原画の趣味でどんなキャラもとりあえずｷｮﾇｰにしとくっていうのは困るがｗ

いや、これが実際いるんだよな

俺はねー偉いからねー、
脱がす時にライターさんが困らないように、めんどくさい服はちゃんと構造も書いてるよ。
でももっと偉いのはね、最初からめんどくさいデザインの服は避けてることかな。
俺も楽、彩色さんも楽、ライターさんも楽。地味さはシルエットと動きでカバー。これ最強。

そこで針玉先生ですよ
実際の制服として採用されるぐらいリアル指向なデザインです

先生…服装デザインはパーツが多ければ良いってもんじゃないんですよ…

男と女の趣味傾向の違いは実は明らかだが、この場合は男向けの商品前提な訳だからねぇ。
昔は何のかんのでリアルでも男の趣味に合わせたファッションだったが、
最近は女の趣味でいいものという感じが流行ってる。正直、あんまいいと思ったことはないw

服装は個人の趣味ｗwwwwww

そんな事言ってる時点で、もうどんなダサイ奴なのか想像つくな。

>427
「最近どうよ？」って聞かれたら「ボチボチ」って返す事はあるけど
「ボチボチでんなぁ」なんて言わねぇよ！

言う可能性のある香具師はｳｹ狙いかｵｻｰﾝ

ここの住人は全員都内かさいたま県民だろ。

>>439
そげなことは無かろうも

エロ作る気ないやつがこの業界に来るな。

ライターにエロシーンのリテイク出したら、エロに興味ないんでって開き直られた。

>>439
脳内かさいたま県民、と読めてしまった。

さいたまを馬鹿にしてるだろおまえら

エロに興味がないライタってのもなあ
声優や原画あたりならともかく、ステップアップに繋がるともおもえんのだが

まさかそんな言葉に煽りのレスが付くとは思わなかった。

いや仕事をやる意味はあると思うが、そういうプライオリティの勘違いしてるのは切れ。

> 「ワシこういう乳のほうが好きでんねん」
こんなこと言うのはヤッタランくらいだろ…

>>447
ヤッタラン副長は機械が全てです。
萌えPCに愛を感じても女の乳に萌えるような人じゃない
と思いたい。

話ずれそうだから無視してくれ・・・

プ、プライオリティ

イ、インタラクティブ

ソ、ソフマップワランティ

オ、オニイチャンダイスキ

ひ、ひでぶっ

ドラクエ8欲しい。でも金ない。

> 「ワシこういう乳のほうが好きでんねん」

まあ待て。
大阪人の同僚の言葉を書こうとしても、関東人ならこんな風に書いちまうだろ。
まあ地の言葉を直さない奴に融通がきかない奴が多いのは確かだ。大阪に限った事じゃないだろ。
つーか「関西人＝大阪人って認識はやめてくれ」と京都出身の同僚が言ってた。

>454
あれ欲しいか？漏れはもうｲｲや。
何か漏れが求める方向とは逆の方へ向かって行ったような気がする。

直すってなんだ。東京のほうが正しいという認識なのか。何様のつもりか。
俺は、大阪に住んでる東京人に大阪弁をしゃべれと強要はしないぞ。

まあ、下手に東京者が大阪弁喋ろうとすると激怒されるからな…

東京者の読みは「かんともん(関東者)」でいいですか？

日本と大阪民国は永遠にわかりあえないべ

>>459
暗に真性であると言いたいのではあるまいな？

関西の人を悪く言うつもりはないが、
関西の人と仕事すると非常に疲れるのは事実だ。
きっと向こうも関東の人は……と同じこと思っているんだろうけどね。

イントネーションまで直せとはいわんが、標準語を話すことが必要なケースはあるわけだが。
地方の言葉同士だと通じないことあるだろう？
というか、お前は書き言葉で関西弁を使ってないじゃないか。

そんなおれは東北のど田舎出身。話すと笑われてたぜ！

東京でたまに仕事するけど、普通に大阪弁で会話に困ったことは無いぞ。
文語と口語は違うから、文語で標準語になるのはおかしくない。

どーでもいいが東京の外注を大阪に呼びつけたり
大阪の外注を東京に呼びつけるのはどーにかならんか？

頻度にもよると思うが…
まさか、１回も行きたくないって事じゃないよな？

まぁ交通費出て、他の仕事で修羅場になってない状態なら行ってもいいが。
どうなんだろうね、依頼する方が行くべきか、依頼される方が行くべきか・・・。
とういか、顔見せ程度なら行っても行かなくても業務に支障はないよな。実際の所。

>>467
＞どうなんだろうね、依頼する方が行くべきか、依頼される方が行くべきか・・・。
偉い原画先生に頼むときは依頼する方が足を運ぶ。どうでもいいﾍﾟｰﾍﾟｰ共に頼むときは来させる。こんな感じじゃね？
理想は依頼するときは会社側がお願いしに伺い、仕事が終われば依頼された方がお礼に出向く。これでバランス取れるんじゃね？
でも実際、原画とか原稿とかを直に取りにくるＤとか少なくね？メールやらＦＡＸやら郵送で送れとかばっかり。
雑誌編集とかは最寄り駅まで電話一本で取りに来るぞ。

雑誌編は丁寧だし、フットワークが良いね。
以前インタビュー受けたときは、
わざわざ最寄の駅まで来てくれた。
修羅場ってたからとてもありがたかったよ。ヽ(´ー`)ノ

雑誌社はそれが仕事だからねぇ

エロゲ業界人ってのは１人残らず似非ヒキーか潜在的ヒキーの予備軍ばっかりだからな…
外回り面倒、誰か代わってくれ、お前が来いってのが本音だ。

脳内は華麗にスルー

編集は編集専門だからねぇ・・・。
俺も専門なら余裕。あと広報とかまでまかなえる。
シナリオ兼ディレクターで外回りなどできるかっ！

と言うか編集は基本的に外回りが好き

新幹線の中で仕事すると、はかどるよ！

って、こないだ徹夜明けの体ボロボロの時にそれやったら、
むちゃくちゃ酔った。でも、ちょっとでも仕事進めな……うえっぷ……

あああああああああああああああああああああ！テレカイラストまんどくせ('A｀)
誰か代わってくれねぇかなぁ・・・デサーン力に自信のある着色さんでいーや、代わってくれ。

バストアップでいいじゃん。
っていうか、顔半分。
サイトバナーに入ってる顔絵みたいなの。

テレカだろ？
その辺のサイト巡って、これだ！という構図をちとアレンジすればいいじゃん、とか言ってみる。

アレンジっつーかPAKURIだけどな。まぁこの世界PAKUってナンボですけども

たまに上がってきたかと思えばつまらんﾚｽだな

>>480

たまに上がってきたかと思えばつまらんﾚｽだな（笑）

クリリンのことか……クリリンのことかーーーーー！！（笑）

で爆笑した記憶がある。なんでもかんでも語尾に（笑）をつけるスレで。

このスレ読んでると、エロゲ業界人（藁）の意識レベルの低さに驚愕するよwwwwwwwwwww
思想だけ立派で作ってる物が犬の糞だったらそれはそれでムカツクがなwwwwwwwww

なんでゴミばっかり作ってるのかと思ったが
要するに、頭が悪かったり腕がなかったり志が低かったりと
程度が低すぎてちゃんとした物がつくれないだけなのなwwwwwwwww
いざとなればそこらのサイトからパクればいいとか
パクってなんぼとか言ってるしwwwwwwもぉ最低だなっっっっっっっｗ

はやく死ねウジ虫ども。

>>483
そんなスレがあるんだ（笑）

このスレ読んでると、エロゲ業界人（笑）の意識レベルの低さに驚愕するよ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
思想だけ立派で作ってる物が犬の糞だったらそれはそれでムカツクがな（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

なんでゴミばっかり作ってるのかと思ったが
要するに、頭が悪かったり腕がなかったり志が低かったりと
程度が低すぎてちゃんとした物がつくれないだけなのな（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
いざとなればそこらのサイトからパクればいいとか
パクってなんぼとか言ってるし（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）もぉ最低だなっっっっっっっ（笑）

はやく死ねウジ虫ども（笑）

頭悪そうなのが来たな（笑）

愚痴はどうしたんだよ（笑）

おまいさんがた盛り上がってるなかっこわらい

無駄に力はいってるな

何かネタねぇ？ネタ振りきぼんぬ。


俺様の非常に不愉快な事。
舞姫人気ありすぎ（笑

舞姫ってなんだよ（笑）

そりゃ世に名だたる文豪の作品だし、人気があるのは当然だろう（笑）

舞姫→ぶき→武器→Fa*e？→型月→月→月姫
謎は全て解けた！(笑)

490が言ってるのはHiMEの方じゃねえの、おそらく。
曲芸スタッフとかだったら、一応まあスレに合致した愚痴なのかもしれん
どう転んでも叩かれそうな仕事だろうし

>490
森鴎外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄな小説だ。

>>487
IDｶｺｲｲ

舞hige、漫画版が戸田＆黒田だったらよかったのにな。

漏れはジパング見てるから舞HIMEなんぞアウトオブ眼中なんだが。

つーか実際激しくつまらんぞ＞舞姫

漏れは割りと好きだ＞舞姫
苦労性の主人公は好き属性なんで

とっとと仕事しておれが抜けるエロゲつくれやゴルァ

簡潔に愚痴

　腰　が　痛　い

腰が痛いですって！？
いやらしい!!!(つд⊂)

>>502
キーボード叩けるならまだ大丈夫だ

キーボード叩く衝撃ですら腰に響いて、指先一つ動かせなくなってこそ真の腰痛！

やたらとマッサージの上手いマットヘルス嬢を知ってるよ。
疲れた時によく通わせてもらってる。
ただ、体がだいぶ楽になるけど、その後に疲れて眠くなっちゃうので、
仕事は進まない。お金も貯まらない。

そんなに大変な仕事なら他へ移ればいいじゃん
超過酷な勤務時間の上に安月給なんでしょ？
制作全て海外に任せて逆輸入したら？

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

韓国エステとかタイ式マッサージとかもいいぞ。なるべく本格的なとこ。

15分に1000円つぎこむくらいならﾒｼを食う

>509
ビジネスマン向けの簡易マッサージ屋さんならそのくらいだな。
>508
で言ってるのは風俗だからもっとするよ。

整体で揉んでもらうと「おぅえ〜　おぅえ〜」という声が出てしまうのは俺だけか？

>>511
揉んでもらったことないが
俺も禿しく出しそうだな

エロゲ業界人（笑）

超くすぐったがりの俺は整体はﾀﾞﾒなんだよな…
今まで3回行ったが、3回とも「こんなくすぐったがる人は初めて」と笑われた
くすぐったいのをこらえるために、変に力入るから、どうも逆効果っぽいし

ヴぁあああぅあ・・　とイきそうな声で喘いでますた

「僕は乳首が感じるんで乳首揉んでください」とかリクエストできるの？＞マッサージ

>>516
それは別のマッサージだろ

来たスレを間違ったのかと思ったよ、おまいら面白い
整体行きてぇなぁ・・・１０分千円高いよ、右手酷使してるときは右手小指が痛くなる
肩こりからきてるそうな

性感マッサージ

ああ、風俗か…暫く行ってねえなあ。余裕ないし。
姉ちゃん付きのビデボでも行こうかな

疲れが溜まったら鍼灸院行くことをお薦めするよ
1時間ぐらい時間食われる上に保険使えないから一回1新渡戸さんぐらい飛んでいくけど効くから

>>521
新渡戸さんは引退します
これからは樋口さんです

>521
今月からは樋口一葉に取って代わられた。

ｵﾔｼﾞの聖徳太子・伊藤博文・岩倉具視なんかの紙幣コレクションの自慢話を聞かされると・・・
集める物の形は違えど、血だなと思わされてしまう罠。

例の新札ｹﾞｯﾁｭしたんだけどさぁ、樋口一葉がどうしても

スペル星人

に見えてならねぇ……＿|￣|○　疲れてる俺？

スペルマ星人

彼女が創価だった……

上司が創価だった…

それはもう諦めるしか無いですね



彼女を

そうかそうか

プリキュアの黒も、装荷らしいですよ。

仕事とは全然関係ない話なんだけど良いかな？

鶴の恩返しでさ……、もしも鶴が機を織っている場面を
おじいさんが覗かなかったとしたら、鶴はいつまで恩返しを
続けてたと思う？

……やっぱ過労で死ぬまでかな？

相加だったら何かまずいの？と世間しらずなことを聞いてみる
うちは、ばあさんが相加だが朝っぱらから念仏うるせーなぐらい。
実質関ったことは一度もないが
嫁イビリをしないのは宗教の影響かなとか思ってる

自分も子供にいえない仕事してるわけだしなぁ

創価は宗教というより圧力団体で政治結社だからじゃないカナ？カナ？

層化はどうも、コネのようなもので名前だけ貸しみたいなヤツがけっこうあるらしい。

知り合いの経験から言わせて貰うなら
草加の人とｹｺｰﾝすると草加に入れられるぞ
少なくとも子供は確実に…

芸能人なんか「福子」多いしな。
優秀な「層化の」子供を育てる専門養成所みたいなのもあるし

結局天皇になりたいオヤジの下僕だろ

高校のときの同級生が草加になってしまった。
それ自体を留める気は無いが、選挙前に電話してきて、
近状聞く振りして投票依頼するのは勘弁して欲しい。
入信するように勧めてくるのはもっと勘弁して欲しい。

あ、愚痴愚痴、腰いてぇ。クッション変えたらすこしまともになったが。

普段はさほど意識するほどでもないが確かに選挙前の層化は必死

周りに３組も層かがいるのでその経験から言うと、もし結婚すれば、
夫婦そろっての選挙前の一票入れてくれ電話＆訪問必須は勿論、
新聞のセールスやったり、その他集会に参加してみないかというお誘いをすることが出来る。
後、大作本や仏壇その他のものを購入しなければならない。
彼女が層かなら、たぶん親も層かなので、孫の代まで草加に染まるのは必須ｗ

結局は本人の意志力の問題だと思うがな
俺は無宗教で通すってことを公言して女が別れるっていったらそこまでだろ
後はベジタリアンだろうが両刀使いだろうがｷﾆｼﾅｲ
2chも思想の上では層化とたいして変わらん気もするし。

大して変わらんと思ってる奴が大半だが実際その思い違いが�dでもない事になるんだよな
まぁ今は「大した」事もないけどな。

まぁ政党作って、もはや自由に政治に介入できる一大秘密結社になりおおせつつある現状を
大したことないというならだが。


この国高いようで民度低いからなぁ。

ぶっちゃけ某大戦中の某国の某歴史的戦犯政党と言ってる事ややってることは
似たようなもんなわけで。

そろそろ軍隊に手を出す頃かな（笑

普段質問に答えてる人は業界の人が居るって解るんだけど、こういう雑談に
なるとユーザーがわっと来る感じだね

業界人に質問スレとまったく変わらんなｗ

雑談こそ業界人とユーザーの違いを見分けることが難しいと思うがどうやって見分けてるんだ？

スレの流れの速さからじゃないか？

早朝からみんな元気だな

ビンビンっすよ

この国が民度の高かった時代などありません。
実はオタは、ぬるぽな民主的開明主義度が高いようにも思えるが、微妙・・・。

そもそも民度が高い国ってどこよ

民度が民主主義という意味なら、一応アメあたりになるんだろうが、
どうもあそこもそうでもないみたいだからなぁ・・・。でも日本よりはさすがにマシ。

アメの民度が高い？？？

民度なんぞどーでもいい。それより秋葉を闊歩する外人ｦﾀをどうにかしてくれ
声デカイ体デカイ態度もデカイ。無礼だぞ貴様

「民度が高い」をほめ言葉として使ってるレスを見たこと無いな。

相対的には高いんだがな
常識的に見て個別に見て総じて高いなんてところがあるわけない

自由、自尊、自立、自制って感じだな。
自立と、自制は難しい。

日本を民度にしてしまえ。

合宿所を見ると日本の民度の急落が激しく予感できます。

クリスマスは今年もひとりか〜

なんて思ってたが、イヴは日テレでラピュタやるのな。
少しは気がまぎれそう。

>559
海賊団の連中に激しくシンクロしそうだな。
シータみたいな嫁が欲しい……

アメ公の民度は日本何ぞとは比較にならんほど高いぞ

つーか、「民度」は別に「自由度」とは違うんで。
「国民一人一人の文明的な意識の高さ」なんで。


あっちの方みたいに大統領選挙に国巻き込んで民衆がいろんな活動したりこの国ないべ？
俺も亜米利加人は大嫌いだったがブッシュが再選した後に世界に向けて「戦争狂いの独裁者を
再選させてしまってこれから侵略されるであろう国の皆さんごめんなさい」とかやってるのみて
少し見直した。


あっちはこの国なんぞよりよほど気骨のあるジャーナリストも多いし国民の彼らへの注目度も高い
じゃなかったら何十兆円も資産持ってる「ブッシュ帝国」のバカ御曹司相手に�dでもなく無謀な喧嘩
をひっかけられねぇって。

そんな都会の連中が政権を叩いてても、田舎の人らがブッシュ支持したから当選してる訳で。
結局は、田舎の農村部の支持基盤で権威を保ってる自民党支配の日本と、
構造は大して変わらないのが今のアメリカ。

先鋭的な連中と保守派の連中が明確に別れてるからな

だが日本みたいに何でもかんでも一体化しようとしてなぁなぁで済ませてるのが一番不味いんだがな
問題があるのを理解しつつそれを放置することを慣例化してるのがここ百年の日本の政治

実際のところ自分が生きてる間、今ぐらいの平和が続けば政治なんてどうでもいいよ
その後の世代の状況なんて知ったことじゃない
まあ、こういう考えが一番やばいんだろうけどな。国の借金も、年金もそうやって先送りされてきたんだろうし
でも本音だ

>>564
正直、死んだ後のことまで考えたところでどうにもならんしな……。
とは言え死んだ後の世代の人間によけいな負担をかけないようには
しておきたいとは思う。

俺はどこの板に来ちまったんだ・・・

移住しれ、脱日者になれ。

英語できないし。

以後、何事もなかったかのように愚痴を

線画あがっているのに、キャラ塗りだけで三日も四日もかかる外注塗りなんてｲﾗﾈ

F＆Cみたいな塗りなんだよ。きっと・・・

仕事がないから明日から日払いのバイトすることにした。

国旗燃やされて泣くのはアメ公だけだろ？

>>564
ぶっちゃけ相当の割合で皆そう思ってるから…かくうい俺もそうだし…
じゃなかったら俺の人生の後半部分であらゆるエネルギー資源が無くなるなんていう観測なんて信じられん。
日本国の借金が10年以内に1500兆円を超えるなんて信じられん･･円が紙屑に、今回の紙幣刷新を期に数年後
旧紙幣の価値廃止に動き出すなんて信じられん…


この世は地獄だ。ハッピーエンドなんて存在しない。

業界人にかかわらずヲタって政治ネタすきだよな・・・時事ネタと朝鮮ネタ、反政府ネタに限るけどな。

今の社会（現実）に対する愚痴が盛りだくさんだからな

国が滅んでも漏れは生き残る自信があるから大丈夫

入りたかった会社にふられた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 無理だとは解ってたが実際落ちると悲しい・・・
実務経験豊富でも入れないときは入れないんだなぁ・・・

実力と英気を養い、次のチャンスに備えてい�`！

＞575
身近に感じられないヴァーチャル、しかし情報は多量にあるっていう意味では
政治も2次元も同じだからな。

>>578
あとは正直タイミングの問題もあるわな。
いくらできる人でも、現在の業務には組み込めない……っていう事情はよく
あることだろ。
余剰戦力を抱えるのはよほど余裕のあるところだ。
巨人とかなｗ
清原やペタジーニはもちろん、江藤や元木、斉藤、あたりは他の球団なら
ほぼレギュラーになれるのに……ってなことになるかもしれんよ。
他の会社でさらに実績を積んでＦＡ汁

>579 >581
ありがとう(´;ω;`)もっと腕磨いてガンガルよ
酒飲めないので自棄コーラ飲み、履歴書でも書きます

あー、俺もいいかげん就職先決めないと貯金がやべぇよ・・・。('A`)
せめて外注仕事見つけないと・・・・。（;´Д⊂）

･･･････････ヤバイ!!!!!やばすぎる!!!!!!!!!!!

･････････親が実家から来る。しかも数日中に。((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

親バレしてないのか？
そして部屋には見られたら不味いものが沢山と…。

まぁ・・・親に「美少女ゲームの仕事してる」って言ってなかったら大丈夫ぢゃね？

言ってしまった漏れは…関西TVの某ニュース番組の所為でどんな仕事かバレてしまい・・・

きゅるるんｼﾞｬﾝﾎﾞ♪・・・今思い出しても鬱になるぜ。

社ﾀｿでつか？

安心しろ、お前らが思ってるほど親はボケてないし無関心じゃない。なんとなく気が付いてる。内容まではワカランし
分かろうとはしていないだろうが・・・。薄々気が付いていても「まぁ警察のお世話にならない仕事してるならそれでいい」程度で
済ますのが人の親ってもんだ。

ゲーム会社に勤めているならばなんとなく大丈夫だが
「エロ」ゲーム会社に勤めているとなると大いにヤバイです
俺は何とかごまかしてます

まぁた脳内が沸いてるな…

働いてるのとプーとは雲泥の差です。

資格他の学習中プーと単なるニートは雲泥の差です。


ま、結論としては。
ぶっちゃけ働いてるというだけでお前は尊敬されるべき存在だという事さ
なんだか知らんが日本国のレベルはいつの間にかそこまで落ちたらしい。

ぶっちゃけ、国が悪い社会が悪い親が悪いとかいう痛い中学生の論議なんざどーでもいい。
愚痴れお前ら。

そうやって何でもかんでも頭の片隅に追いやろうという行為を繰り返していくうちに
若い頃思いもしなかったような低レベルな人間になっていくのであった。

ハイレベル人間登場？

せめて、純粋な執筆期間に４ヶ月くらいとれる仕事したいなぁ。
会社が立ちいかなくなるんだろうが、もうちょっとなんとかならないものか。

>>595
お前が2倍のスピードで働けばいい。

>>596
資料あさりとかで時間がかかったりする時もあると思われ。
中には一年かけて書く人とかもいるっす。

なんつーか、まわりがだらしなさすぎるので俺が色々片づけてたら
いつの間にか俺がやる事になっていたのだが・・・頃してぇ（’Ａ｀）

今までの会社、すべてそうだったよ
いつの間にかやらないと文句をいわれたり

業界人ワナビーも、実際の業界人（藁）も
頭の悪さでは同等だなwwwwwwwwwwwwww
俺は働いてるから偉いと思ってるのか知らないが
麻薬売ってる売人とかわらないって自覚持った方がいいよ。

違う点があるとすれば、お前らのほうがバイニンより　頭　が　悪　い　か　ら　
わざわざ無価値どころか有害なゴミを自分の人生と引き替えに
必死で生産してるというバカさ加減だがなﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

十代の頃のお前らは
大人になった自分はもっと優れた人間になってるって
思ってたんじゃないの？wwwwwwwwwwwwwwww
ちゃんとした連載持ってる漫画家とか、イラストレーターとか。

まさか未来の自分がゴミみたいな塗り絵や、頭の悪いチンポシナリオ書いて
物乞いやってるなんて想像もしなかっただろうなwwwwwwwwwwwww

>>600
６００ゲットおめ。

おめー

>>600
おめ

ﾜﾗﾀ

>>598
あーそれ異様にムカつくな。
大抵あんまり喋らなくて仕事ちゃんとやってて暇な奴ほどそういう仕事押し付けられるんだよな。
喋ってるだけで仕事もしねぇ自分の担当の仕事すらカツカツでやってる奴の尻拭いやらされるんだよな。

中間管理職しっかりしろや。監督責任が果たせない管理職なんぞいらん

>598
汚れ仕事を自ら引き受けるのは、華が全くない仕事の割に
意外に上に這い上がるチャンスだったりする。
特に、口先だけで取り入った上が自滅した時とか、腐れた仕事ほどチャンス大。
今はつらいが、がんがれ。

上が社長か創業メンバーだった時は単にコキ使われるだけなんだが。

愚痴スレなのに、やっぱり愚痴は許されないのか……
書くよ。
てか書いてるよ、本来の自分のペースより早く。
でも急いでやったのは、急いでやったなりになるんだよ。
急いでも、まったくクオリティ落ちない人になりたいな。
そんなことが可能なら。

誤魔化すテクはそれなりにあるが、やっぱどうしても無理は出る。
ゲーム性薄いとか言われますた。ポイントしぼってそこそこ売ったけどね。

頼むから満足いくまで練らせてくれ。何？だったら同人ゲーでも作ってろ？
ﾊｲﾊｲわかりましたよとっとと終わらせますよもうどうなっても知らん

向上心のかけらもなさそうなやつ

時間が無かったなんてのは言い訳に過ぎず、それがおまえの実力だ

>>609
あなたのID「クズ」ですからー、残念！

最近抜け毛がひどい…。
将来が心配だ。

おはようお前等、今日も元気にがんばれよ。
俺は朝風呂で珍毛に白髪を発見したぜ。
だが、今日のラッキーカラーはホワイトらしいので少し救われた気分だ。

こんな生活があと何年続けられるだろうか…

漏れは今から心理系の病院だ。
喪前らは元気にガンガってくれよ。ﾉｼ

さて今日は何を言われることやら…λ....

>>613
頭皮マッサージを習慣づけろ。
相当ストレスのかかる生活送ってても、それだけで随分抜け毛が抑えられる。

外注として今まで色んな会社の塗りを10本くらいやったが
当初言われたスケジュール通りに終わったのが2本しかない。
いつも思うんだがスケジュールの見通し甘くないか？

たいていは原画の遅れなんだが原画家がどれくらいのスピードで
描けるかなんて企画始める前にちゃんと調べて遅いなら
他の原画に代えるなり複数人でやらせるなりするべきだと思うんだが。

そやつが看板原画家だというならまぁ仕方ないが、そこまでの知名度の
あるやつは、そんなにいなかったし。

まったく、確かにたいていは原画だ。ふざけるなと正直思う。
ただ例えばキャラ設定終わって、２０枚くらいやったあとに切る
とかは現実的に難しい。ひどい話だ。

上手い人は、時間対クオリティ曲線の上昇角が急勾配なんだよな。収束する位置も高いし。
上昇は緩やかだけど収束位置は高い人なんて、あまり居ないしこの業界じゃ需要も少ない。
やっぱり商業な以上、手が遅いと厳しいよ…。

>617
発売日は原画のペースじゃなくて、会社の資金繰りで決まるからな。

社員：「社長、無理ですよ」
社長：「まあ、無理でもやってみよう」

で始まって、当然間に合わない状況になると、

社長：「なんでスケジュールが守れないんだ！」
社員：「………」

となるのが世の習い。

>>620
いや、そのへんの大人の事情はわかるが、だとしたら
原画を複数人にすればいいんじゃないだろうか、戯画みたいに。
たしかに絵柄の違和感はあるだろうが、遅れて資金繰りにさらに
困るよりはマシだと思うんだが。
外注で単価制にすれば1人でも5人でも支払う額は変わらんし。

まぁでもきっと社内には社内の事情があるんだろうな・・・

>>621
単価制で他作家との競合作、そして合計金額の安い
依頼受ける原画なんて同人作家くらいだぞ。

原画マスターＪに代原画を依頼すればいいんだよ！

ユーザーですがどんどん安い人つかってちょ
好きなゲンガーなんてどんどん変わっちゃうし
同人の濃い人あれこれつかってみてよ

>>624
ユーザー組合でも作って購買運動でもして購入層を増やしてください。
売れないものは作れない、通常の流通に乗らないってのが世の常です。
某●●ｃｍの○○カルテとか。　そしてユーザはデテケ

原画複数人は、やっぱ拒否反応を示す人間も多いしな。

>>621
＞社長：「まあ、無理でもやってみよう」 　←　ここで社長の脳内では
滞りなく出来ることになっているから、それに対する対策なんてされない。
帝国陸軍から連綿と続く日本の伝統。

しかし何処も本当に同じなんだねぇ・・・。この業界だめぽ。

>>621
でもイマイチな原画が4人とかだと、スケジュールが間に合っても売れないよ。
二人くらいが理想だね。

外注が多くなってる気がする
なんかいいことあるのか？

>630
その分社員が減ってるから。

光熱費その他は外注の自費だからﾅｰ

外注が多くなってる気がする
なんかいいことあるのか？

善意が義務に変わる瞬間が嫌い。何故かやって当然という顔をしている馬鹿が嫌い。
優しいエロゲが好き、ばいばい

外注って契約社員みたいなもんかと
思ってたよ。
世の中ますます厳しいな

景気がいいなんてどこの国だょ

まぁ、何もかも原画のせいだから。

上が何も分かってないのに、現場をかき回すのやめて欲しい・・・。
そんなアバウトなキャラ発注じゃ、今時通用しないからさぁ。
世界観も年令も何もかも違うというのに、そのままキャラ流用なんてできるわけないだろ！！！
ありあわせのもので、切り張りして適当に声つけりゃ終わるなんて時代は１５年前に終わってる。
頼むから、ヲタ文化が分化してなくてＡＶと類似のメディアだったころの感覚を引きずるな。
分からないことを分かったふりしなくていいって。
納期と予算のことで文句を言うのは当然なので、耐えられます。
とにかく流行のジャンルを追ってれば売れる、なんてズレた感覚じゃダメ！
もはや、絵だけで売れるってものでもないし。
微妙な企画のシンクロが大事なんだから、頼むからかき回さないでっ！
部分的なとこしか見えないポジションの、おべっかな保守連中のさえずりに、
いちいち振り回されるな！　器が小さい。
ディレクターにゲタを預けて我慢することを覚えてください。
そういう連中こそ、塗り仕事中にコミケの原稿片づけていたりするんだよなぁ・・・。
結局全体が見えている人間が、全体を首尾一貫させないと駄作になるだけなので、
頼むから雑音に振り回されないでー！！！

・・・思いつくままに書き連ねた。少し気分がすっとした。正しい使い方だw。

やれるならやりたいよね　＞原画複数人
ゲームの原画って仕事の規模が大きいから、特に同人上がりや実績のない人の
場合は受けるのにビビる。それのみで食っていく覚悟がないとやれないしな。
例えば１００枚の絵のゲームを５人で描けば１人２０枚だしな。
期間は立ち絵も含めて一月ってところか。兼業の人でも２月あればできるね。
受ける方も頼む方も今より気楽にやれるわな。
>>621の言うようにギャラを同じに設定すれば総制作費は大きく変わらないしな。

買う方も気楽に買ってくれるならいつでもやりたいよ。
原画が複数人になれば制作のリスクも分散できるし。（これが一番でかい）
でも複数人原画で成功した例なんて、失敗した例の１０分の１以下じゃないの？
ピアキャロ、東鳩くらいか。これは単純にブランド力だよな。原画云々より。
他に何かあったっけ？

にしても、腕の悪い絵描きに限って妙に自信満々なのはナゼ？？

にしても、腕の悪い着色に限って妙に自信満々なのはナゼ？？
にしても、腕の悪いライターに限って妙に自信満々なのはナゼ？？
とりあえずこの辺りの謎もセットで答えてくれ。

>>638
F&Cなんかだと複数原画は結構ある。
これはブランド力もだが、塗りで絵の統一感出せるのが大きい。

あと、RaSeNも複数原画でわりと成功してる。
ここはとにかく凌辱シチュ重視で絵の統一感とかは二の次なのが大きい。
まあ企画次第で結構なんとでもなるはず。

そういやぁ、外注塗りのときに渡された原画がすでに
パスで処理されていたことがあったなぁ。
その瞬間絵柄は好みじゃなかったのにその人の原画が
光って神々しく見えた。


……ような気がした

複数原画で成功してるのって社内原画限定って感じじゃね？
というか、得てしてブランド力の有るところが大作で複数原画使うパターンばっかな気がする。
これって制作費安くすませようとして複数にしてるわけじゃないんじゃね。

キャラが大人数の場合、原画家が描きわけられないというのもあったりする。
だいたい一人の原画家が描けるキャラってせいぜい10人くらいが限界じゃない？

んなーこたない。


某大作の原画数百枚を一人でやりとげた人間もいるし･･

某イベントで客の前で描かせた所0.2秒で瞬時にキャラを描いていったそうだ
まぁその反面某アニメのW氏のように筆は遅いが物凄く見栄えする絵を描く人間もいるがな

つーても塗りはまた別だが

>>634
大作でキャラが多かったら一人に描かせると時間かかるし、６４４が言うように
描き分けの問題もあるし。大きなブランドでも複数人のメリットはあると思うよ。
時間が短縮できて（＝開発費が下がる）、リスクが減るのは変わらないと思う。
ただ激しく内容を選ぶのと、原画の「当たり」「ハズレ」が避けられないのは
メリットを帳消しにしかねない大きなリスク。
アリスの鬼畜王ランスとかは上手く機能させた例だろうね。
塗りで雰囲気を合わせるのも限界があるしな。
あとエロＣＧでも姉ちゃんが一人で寝転がってるようなのはともかく、絡みの
ＣＧになると違和感は避けられないだろうね。
３Ｐとかになると目も当てられないだろうなぁ。

>637
yu-za-だけど
>頼むから、ヲタ文化が分化してなくてＡＶと類似のメディアだったころの感覚を引きずるな。
>分からないことを分かったふりしなくていいって。
>納期と予算のことで文句を言うのは当然なので、耐えられます。
>とにかく流行のジャンルを追ってれば売れる、なんてズレた感覚じゃダメ！

なんか矛盾してると思った。637の愚痴はやっぱただの愚痴でしょうもないと思った。

ID:giAAVFEiはちょっと頭が変だと思った（笑）

>>647
つまり互換性の高い判子絵師を複数確保するということでＦＡ？

あー仕事すすまねええええええええええ！マンドクセエエエエエエエ！！
でも追加仕事増えまくり、断れネエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！
　ｲｷﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｯ!!!!!!!!!!
＼('A`)／　ミ　I　CAN　ﾌﾗｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲｯ!!
　　（　）　　ﾐ
　　└└ﾐ　
　　　　　　　「￣￣￣￣ 　
　　　　　　　|「」　「」　「」
　　　　　 　 |
　　　　　　　|「」　「」　「」
　　　　　　　|

warata

>>651
い、い…�`。

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>>651
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││
苦しみのない自由な空へ飛んでいきたい〜♪

女の子には羽があるの

>655
過重量の為その羽では飛ぶ事はできません。

＼('A`)／　 一つ仕事ｵﾜﾀ
　　（　） ｽﾀｯ
　　//
---------------------------
///////////////////////////

ランス6をほぼ一人で書いた織音氏には頭が下がるな……

な？　>>648のようなズレてるのに、それを自分で理解できないヤシはどこにでもいるんだよ。
営業にもひそかに笑われてるんだよ。ショップにも。
お偉いさんに必要なのはセンスじゃなくて、度量と接客術とノセ技術なんだよ。
ちょこちょこと下手な小細工して安全策とろうとしても、現場やユーザーに足元を見られるだけ。

失業中で暇だから日雇いのバイトに行った。
ベルトコンベアで運ばれてくる本にきちんとラップがされてるか調べる作業を8時間もやった。
立ちっぱなしだからめちゃくちゃ足が痛くなるし、退屈。
エロゲ作りは薄給で泊まりばっかだが、少なくともやりがいはあったなあ。
早く業界に戻りたい。

本にラップ？
そんな本が店で売られてるの見たこと無いなあ。

おいおい、製本所から出荷するときに（パレット上で倒壊しないため）
ラップするのは普通だろ。そんなことも知らないのか・・・
流通がどうのこうの言う割にはなんもしらんのな。

写真集とかのシュリンクされてるヤツのことじゃないの。

>>663
あれは書店側でシュリンクパックしてるんじゃ？

【社会】「不払い残業は犯罪です」 連合が１８日から相談窓口
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100679516/

>>664
それは雑誌とかムック

東電、残業代未払い１４億円　労基署が是正勧告
http://www.asahi.com/national/update/1118/025.html

俺が昔働いてた（契約社員）警備会社って、週のサービス残業の時間が正規の労働時間より
多かったりしたんだが。
親にフラフラしてないで正社員になれって言われて、上の事言ったんだけど
「そんな事ありえない」とか言われて、信じてもらえなかった。

>>642
わかった。おまいには原画を作業用パスにそのまま変換してやろう。
そしておまいさんで線修正よろすく。

俺は信じるよ。
でも正社員にならない理由としては弱いんでは？

>>662
幅40cmくらいあるアレね。でもそれ、本だけじゃないじゃん。
そして、リーチの扱い方が荒いと、パレット上で崩れてしまう罠。
研修は受けてないけど、リーチとフォークは一応扱えるよ。

>>645
>0.2秒で瞬時にキャラを描いていったそうだ
>0.2秒で瞬時にキャラを描いていったそうだ
>0.2秒で瞬時にキャラを描いていったそうだ

0.2秒って、早撃ちガンマンじゃねーんだぜﾌﾟ
いくらお前らの絵が超ド下手な判子絵だったとしてもそりゃ無理だろ（´,_ゝ｀）
仮に100倍大げさに言ってるとしても20秒だ。
サイン会とかで、クオリティ無視で即興絵を描いても、1枚20秒はなかなかしんどいぞ。
つうか

>某大作の原画数百枚を一人でやりとげた人間もいるし

これだってアニメーターに外注で描かせてるに決まってるだろﾊﾞｧｶ
こういう事を真実だと思うようだからエロゲ業界人は低能なんだよ。

>>672
岸辺露伴って漫画家が超早いらしい。

岸辺露伴。俺の相棒。
速描き0.2秒の漫画家。
義理堅く頼りになる男。

>>672
お前と同じ脳内仲間だろ・・・仲良くカエレ

明日の午前8時頃家に到着予定とか・・・・。
ど、どうしよう・・・。((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうしよって言われてもな…。
何が拙いのかも分からないし…。

とりあえず、部屋掃除はしておけと。

エロゲは麻薬じゃねぇ!!………かどうか、自信がもてない。

メイド服でお出迎え。

もう止めだ！！！！

付き合ってられっかああああ！！！！

う゛ぁぁぁぁぁぁぁぁぁか！！！！！！！

夜食のオリジンおにぎりに髪の毛が入ってたorz

>>672
それ多分A社のすなばな薬局な人の事言ってるんだと思う

ｺｿｰﾘ入手したけどラフも面白かった。まる。

>>681
そこで精進料理ですよ！
坊さんが作るから髪の毛が入る心配なし！
縮れた毛？喰え。

>>681
おめでとう。フラグが立ったぞ。

主電源切ってたテレビが勝手にスイッチ入るような類だな。
俺にはないが、よく聞く。

クライアントがライター名義変えろ変えろとうるさいので、萎える。
それほどのこだわりはないのだが、微妙に頑張り甲斐がなくてモチベーションに響くなぁ。
信用は積み重ねのところがあるから、使い捨てにしちまって投げてもいいか、とか
つい頭の隅をよぎっちまう。どうしてそういう送り手の情理の機微が読めないのか、不思議に思う。
仕事だからベストは尽くすけどね。
商売人には理解しがたいのも分かるが、その辺がまったく分からんから、
こだわりのある職人は逃げちゃうんだよ。まあ自尊心だけの奴も多いから難しいけど。

とりあえずその仕事だけ名前変えてどっかでｺｯｿﾘバラせばいいんじゃないかな

クリエイティブな仕事をしてれば当然ネームバリューも必要になってくるからな
ポンポン変えてたらいつまでたっても名が広がらない。正直俺はどちらかというとこだわるほう。
変えるのも面倒だし。つーか何故変えろっていうんだろうか？

不思議な結果的には無意味になる理屈で。妙な部分で自意識過剰で、偏見と思い込みが強いの。
お偉いさんには珍しくもないのが悲しいw

過去作にシナリオが糞って評価でもない限り、名義変えろとか言われないと思うが。

>>686
シナリオの評判悪かったんじゃね？
だから、次回作では別のライターですよってポーズ取るために
名前変えさせようって。

それも失礼な話だな。
そんなにそのライターが嫌いなら、仕事回すなよ。

変な名前だからとか（キサマが一番失礼です）

寝取られリーダーとかそういう名前だったら売上を考えると変名させられる可能性はあるな。

スタッフロールなんて最後に見るものだから売上には関係無いと思うが
(事前情報は「非公開」にしときゃいい)
確かに感動に浸ってる時にぶちこわしにしてくれるPNがあるのも事実だな…

>>686のペンネームが本当に「おっぱい☆星人」とかだったら、
>>686文章が一気に笑えるものになるなｗ

>>694
ワロタｗ　＞寝取られリーダー

>>672
エゴだよ！それは？

>>680
部屋借りれ、誤魔化せ⊃ｳｨｰｸﾘｰﾏﾝｼｮﾝ

ツンデレ大名とかに改名すれば売れそうだな。

分かった。ライター名「眼鏡友の会」
理由：「社長が眼鏡嫌い」


……本当にありそうだ。

ピストン大名

前にそう言う愚痴あったな＞社長が眼鏡嫌い

俺はツインテールが大嫌いだ。
ツインテールが今のエロゲ界をダメにしてると言ってもいい。

>>703
じゃあお前は明日から「ツインテール横井」だ

「名前変えろ」はまだマシなほうだ
ウチなんて社員にゴーストやらせてるよ。
だから口先だけのメインライター以外みんな逃げられた・・・

>>705
じゃあお前は明日から「ゴースト鈴木」だ

二十世紀少年？

みんなネーミングセンスあるなぁ
俺にもつけて

つ ーか最近もうずっと誰かの中傷誹謗ばっかだなオマエら
プロ意識が足 り てないんじゃねーの？辞めちまえよ。
リア厨の バ カくらいしかエロゲ業界人になんてならねーから仕方ねーか
リ アルヒッキー脳内も２ｃｈとか見ないで仕事とか探せよ

ﾏﾝﾄﾞｸｾｲからみんな「モーニング息子。」

じゃなくって「阿乱隅Ｃ」とか。

どうもでいいが「モーニング娘。」の「。」をつけるように言ったのは矢部博之らしい

>>709
所々に入ってるスペースは何かの暗号なんでしょうか。

つ
　　　　　　　り
　　　　バ
リ

>>712
このｽﾚで一番のバカ認定。
さぁ次々

>>714
アンカーミス

>>711
それは岡村の方

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000503-yom-soci
ソフト海賊版をネット販売、「裏ゲーム界の重鎮」逮捕
フリーライター石渡悠貴 サイバーユーキ

>>715
いや、712であってるよ

居酒屋対談 時間のムダ 第４回
ttp://www.game-style.jp/muda/200411/19/01izt_ml.php

現実を見ればライブドアでしょ

だからなんだよ。
チラシの裏にでも（ｒｙ

>>719
漏れは面白く読んだけど…。

要は、いい意味でのお馬鹿さが必要なんだよな。

>>719
その企画って、業界各方面に喧嘩売りまくりな気がするビューズとか
ドリパに喧嘩売ってどーするつもりだろ・・・大丈夫なのかな？
メッセの事、べた褒めしてるし・・・あえて火中の栗を拾わなくてもいい
様な気がするが・・・

>>722
べた褒めと言うより、ソフトの販促に対する熱の入れ方に関する
評だろ。確かにメッセは熱心だと思うよ、…熱心すぎてムカつくが（w
何回テレカにリテイク出すんじゃボケ！

流通以外には
ぶっちゃけ喧嘩売っても何も困らないわけで。
わざわざ売るメリットもないがな。

メッセは業界を牛耳ろうと必死だからなｗ

必死になればなるほど祖父に流れてるのは皮肉な話だな

今回のコラムは残念だな。因果関係がまるっきり逆になってる。
低価格アイデアゲームが出ないのは、利益配分の構造が低価格では
成り立たないようになっているからだ。そのせいで価格が高くなり、
大作指向にならざるを得なくなっているのだ。そこへメスを入れなきゃ。
低価格でぶっとんだ物を出したいと思ってる奴は、いくらでもいるんだよ。
それを実現できないような経済構造にこそ焦点を当てて欲しかった。

その通りだな。

無職の人○しマンですが、何か質問ありますか。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100702057/

本物の人殺しマン光臨中。

一番の問題は原画家とグラフィッカーの仕事の単価が高いこと。
原画家は大変だが、アニメの原画家に比べると
レイアウトや量産の技能も低いし、グラフィッカーなんてそのうえ頭も使ってない単純作業。
原画家は５割に、グラフィッカーは３割程度が適正収入だ。
早くてよい仕事をする奴にはボーナス出すようにすれば無問題。
価格に見合ったクオリティが実現できないなら人件費削減して定価を下げるべき。

>>726のいう経済構造の問題というのは、とどのつまり
手が遅くて無能な連中の給料を下げるということを考えない
殿様商売体質の問題だよ。

はいはい。こちら１９９０年日本です。オーバー？
今日もあれよ。会社の経費で金粉寿司だよ
もうね。この世は俺のものだと思うよ。
名刺ジャンケンでは負け知らず。女はほいほいついてくる
みんな過激な格好してさ、今をこの瞬間を生きる感じっていうの？
アメリカなんてとっくに追い超しちゃったと思うよ。日本がNO1だね
さて、昨日のとんねるずのビデオでも見るかな
やっぱあれよ。流行に乗り遅れちゃったまずいでしょー

>729
俺は流通の取り分の話をしていたつもりなんだがな。＜経済構造
人件費を削減したらもっとクオリティが下がると思うのだが。
金は出さない時間は掛けない、精神性でなんとかしろ、というほうが
よっぽど殿様商売なんじゃないか？

多くの場合、原画屋の売りは速さじゃないからな。
あとアニメや漫画と比べて大分高い精度の線画を要求される。

考慮する範囲が狭すぎやしないかい

まあ、現実には低価格商品のニーズを同人市場が埋めているともいえる。
流通を介さず、パッケージなども簡略で、規模も小さいしな。
流通には流通の、販売店には販売店の事情があるんだろうから、
割り切って、低価格物は同人で出してしまうのもいいかもな。

コンシューマーで同人ゲーはないからなぁ。

>>731
質が高ければ販売ルートが貧弱でも市場が成立すると考えるのは素人の発想。
むしろ質が貧弱でも販売ルートが成立していることによってかろうじて今の市場は
保たれているとも言えるわけで。仮にメーカーが独自通販で生き残れるようになれば
話は別だろうけども、本業のゲーム一つ作る時ですら何をすればいいのか分かって
なくてバタバタしてるのに、その上ニッセンだとかの大手通販会社とタメを張れるような
通販のノウハウ貯めて一大市場展開なんて今のメーカーにできるはずないよ。
ダウンロード販売だって、せいぜいが流通会社の資本が入った子会社がダウンロード
販売のポータルサイトを作ってそこで一括販売してもらってやっとと言う感じだろうに。
メーカーの立場として流通のマージンの利幅が気になると言うのは商売人としては
おかしくはない感覚だけど、それなら流通に対して強い発言力を持てるような販売
ノウハウでも持ってるわけ？　能力が無いのにあいつは金を取りすぎだと言ってるのは
資本主義社会では寝言に過ぎんよ。

流通を持ち上げてるようで、

>それなら流通に対して強い発言力を持てるような販売ノウハウでも持ってるわけ？

この発言で流通の存在意義をばっさり否定してるわけだが。

>>736
そう？　少なくとも私はそんなノウハウは持ってないよ。
だってノウハウと顧客名簿揃えるのに、一体どれだけの金と時間がかかるのよ。
しかもゲームのクリエイターが専属で通販やるわけにもいかず、専属で真剣に
通販を勉強している業界の人には勝てるはずない。
ただし流通業界の人が販促方法を真剣に勉強してません、と言うならば話は
違ってくるけれども。

流通もここ２年で色々と警戒するようになったからな…。

>早くてよい仕事をする奴にはボーナス出すようにすれば無問題。
>価格に見合ったクオリティが実現できないなら人件費削減して定価を下げるべき。

俺が居たとこはコレやりはじめて今瀕死状態だ。
厳正に全社員に施行できる代表がどれだけ居る事やら。
所詮は代表の仲良しゴッコにすぎん会社だったからな……代表に媚び媚びの役員や
希望とやる気もって入ってきた新人の結果を事後承諾で横取りする古参社員、
コレじゃいけないってんで会議を開いても、部下に事実を指摘されると反論できずに
「仕方ないだろ文句言うな」「2ちゃんを鵜呑みにするな」「プロならやれ」と逆切れする始末。
まあ事実と意見の区別もせずテメーの面子にこだわってるだけのカス社長だったからな……。
俺なりに会社の問題点と解決策が分かったところで適当に辞めたよ。その頃には社内で存在価値
も社内コンセンサスも見出せなくなってた……。
今日もあの会社じゃ、代表にブラ下がってる古参連中が寝たいだけ寝て、回転寿司好きなだけ食っ
てるよ。会社の発展どころか品質管理もできなくなってるのに、テメーの保身に走ってるクズしか
代表のまわりに居ねえからな。典型的すぎて愚痴以外は話のネタにもなりゃしない。

>>738
お疲れ様でした。
この仕事は潰しが効くだろうし、次もまたこの仕事について下さいね(米笑)

>>735
あんたの言ってるのは資本主義社会の悪い一側面。
それは、以下の発言が証明している。

>質が貧弱でも販売ルートが成立していることによってかろうじて今の市場は保たれている

これは結果論だ。きつい言い方をすれば、既得権益にいかにあぐらをかくか、しか考えていない。
質の貧弱な物を、流通力によって騙して買わせることで成立させようとばかりするから
購買層との皮膚感覚は年々埋めがたくなっていく。
もちろんこれは、販売ルートの持つ力を軽視していいという極論ではない。

アダルトゲームが年々売れなくなってるのは何故か。
ｎｙの影響ももちろんもあるだろう。
だが、私が独自に調査したところ、零細ブランドのソフトがコピーされてるのは
データ参照量から計算しておおよそ数百本程度（それが大きいという議論もあるだろうが脱線するので省略）だ。
どんな値段でもそのソフトを買いたい、とまで思う人間はごく稀、ないしは皆無だ。
零細ブランドが使える制作費にはさして差がないので、販促がある程度適切に行われているのを前提にする。
すると、零細ブランドの商品が売れにくいのはごくシンプルに客に「質に対して高い」と思われてると解釈してよい。

流通はマージンを取ってよい。
それをするだけの仕事をしているからだ。
（つづく）

問題は開発費。どう考えても使いすぎ。
そこで>>729だ。

原画家の多くは芸術家気取りで進行にムラがあり手が遅い。
グラフィッカーは単純作業だ。
この２者の人件費を大幅に削減できれば、ペイラインをかなり低めに設定できる。
仮に売れた本数が同じなら、収支は大幅増ということだ。

生活を支えるために質を落としてただはやくでっち上げるよう人間も多く出るだろう。
しかしそういう人間を起用してはならない。
起用するべきは、今までと同じクオリティを保ち、かつ量産出来るように生産体制を改良した人間だけだ。
ゲームやってたり気が乗らないと言っては作業中断したり、そんな連中は食い詰めるべきなのだ。

ゲームが売れたならば、そのスタッフを評価する意味でボーナスを出せばいい。
制作費を低く抑えれば、低価格帯のソフトを供給できる。
今の質を保ちつつ、低価格に押さえるには贅肉を切り取る必要がある。
反発もあるだろうが、そのようにしていかないとコストを抑えることは不可能だし
商品の質と価格に不満を抱くユーザーの客離れは一層深刻になるだろう。

>735
だから、エロゲの場合は同人でいいんじゃないの？　と。＜販売ノウハウ
他にはダウンロード販売とか。商業の流通制度が行き届いてないのは
残念だが、既に確立した代替手段があるんだからな。

>>742
それは販売手法の「質」と「量」を混同しているね。
どれだけ質的に洗練されていても、顧客名簿を持っていなければ販売力が低いのは事実。
そして顧客名簿は質だけでは作れない。どうしても金が必要。
通販業界で優良顧客一人確保するのに１万円必要と言うのは常識だよ。

>>738
大変だったね。
ウチは代表自ら「オレは我慢するから、出来るだけスタッフに還元したい」って事で
数ヶ月給料を貰ってなかったと、後から伝え聞いて申し訳なさと感謝の気持ちでイッパイになった。
まぁ、その原因を作った連中に限って、これっぽっちも反省していない訳だが・・（苦笑）

>740
どういう独自調査をしたんだよｗ　誰とも知らん人にいわれてもなあ。

>741
>この２者の人件費を大幅に削減できれば、ペイラインをかなり低めに設定できる。
>仮に売れた本数が同じなら、収支は大幅増ということだ。（中略）
>起用するべきは、今までと同じクオリティを保ち、かつ量産出来るように生産体制を改良した人間だけだ。

愚痴スレなのに申し訳ないが、これはムカツくのでちょっとだけ言わせてくれ。
給料は下げる／据え置きだけどクオリティは下げるな、といわれてその通りに
する奴がいると思うか？　これが「資本主義」の論理。君のは絵空事の精神論。

>制作費を低く抑えれば、低価格帯のソフトを供給できる。

その制作費を低く抑えるための手段が、ただの精神論じゃ話にならん。
例えば、ＣＧ枚数を減らすだとか、過去の素材をうまく使いまわすだとか、
パッケージを安く済ませるだとか、何社かでリソースを共有するだとか、
流通コストを浮かせるだとか、具体的な策を出さないとな。

>743
同人ソフトって、プロがちゃんと作って虎の穴とかに出せば、３千本とか
割と簡単に出るぞ。即売会でもこつこつ顔出せば数百本はさばける。
名簿名簿って、なんか勘違いしてないか？

>>745
独自調査は、恥ずかしながら私自身がｎｙを繋いで
新興ブランド500本ほどの参照量の平均値を取った。
信用出来ないと言われれば、それはそれでいい。
ｎｙを入れたのは調査目的なので、接続中に中継地点となったかもしれないが
願わくば批判しないでいただきたい。

>君のは絵空事の精神論

反発があるのは覚悟していた。
だが、流通と開発両陣営を見渡して、人件費に対する貢献率が一番低いのは
確実にこの２者なのだ。私はなにも彼らが憎くて言ってるのではない。
私自身、独立を考え業界を憂う１グラフィッカーの立場だ。

制作費を抑えて、質に見合う低価格ソフト制作を実現できれば売れる。
それはD3パブリッシャーやリリスが証明している。
購買者の不信感を拭い、利鞘を稼ぐことが出来れば、見直された職種の賃金も補填できる。
精神論と言うかもしれないが、いままでが貰いすぎだという見方は出来ない物なのか？

パッケージを安上がりにしたり、枚数を減らすのと同じ事だと思うぞ、
賃金の適正化は。

>>741
気持ちは分かるけど、それは理想論でしかないよ。
開発費を抑えるってのには同意するけど、人件費を必要以上に抑えるってのは
非常に危険だし、同意しかねるよ。
そもそも、クオリティーが高くて仕事の速い職人が少ないから、みんな困ってるんでしょ？
無いものねだりだよ。

それに、
＞今の質を保ちつつ、低価格に押さえるには贅肉を切り取る必要がある。
って言ってるけど、「今の質」って部分に問題があることに気付くべきだよ。
開発側（特に経営に関して無知な人）が考えている「今の質」ってのは
企業として開発・販売全体をあわせて見た時に全く見当違いな物になっている場合が多い。

>747
なんだ、まだ単純作業くらいしかやらしてもらえない駆け出しの下っ端か。
そんなに自分がもらいすぎだと思うなら給料を返上すればいいんじゃない？
俺は安く働くつもりは無いんでな。
ほどほどに高く売りつけて、その分きっちり仕事するよ。
ま、ＮＹ遊びはいいが、ヘンな病気に掛かってメーカーに迷惑かけるなよ？

リリスはよく知らないのだが、ギャラを下げて制作費を抑えたのか？
例えば「はじるす」なんかは、素材を少なくすることで制作費を抑えている。

どのレベルのポジションか分からないが、そんなにもらっているのか。いいな・・・。

>>741
ご高説賜りました。なんちゅー狭い視野じゃ。釣りとか脳内とか言われるぞ。
おまいさんの理屈をそのまんま実行すると、良くて効果は一瞬、あとは降下
の一途を辿るだけだよ。なんでそうなるのか分かるか？もっと色んなとこ見て勉強しな。

長いので流れの要約ｷﾎﾞﾝ

こういう奴が社長になると辞めたくなるよな。

上にいいように使われる人だろうな>>741 は
立場を低くして行ってどうする。

>>752
業界革命を起こしたい新人と自身の保守に走ってる社員の戦い

前に来てた俺様理論厨がまた来たの？
スレ違い、よそへどうぞ。

>>749
ずいぶん見下した口調だな（笑
独立はフリーのグラフィッカーになると言う意味ではないよ。
起業してソフトハウスを作る予定を進めている。
来年から社長なので敬意を払ってくれたまえ。
というのは冗談だが。

制作費削減の手法は、各社の経営判断だろう。
私の場合は完全出来高制にして、費用を抑えられるように単価設定をするべきだと考える。
貴方がいい仕事をして高く売れると思っているなら、それでいいのではないか？
しかし、多くのソフトハウスはそのような仕事が成立せず、１本出しては沈黙してしまう。
そこには人件費の問題が横たわっている。
削ればいいと言う物ではないが、現状では先に挙げた２者が一番無駄が多いと考える。

私が言いたいのは、ソフトの販売本数を、とにもかくにも売れるサイクルに持っていかないとダメだと言うこと。
いまのままの賃金体制ではではじり貧になる。

>>751
不勉強ですね、と言うだけなら誰でも言える。
煽りじゃないなら一番贅肉の多いな部署の経費削減がなぜ失敗するのか答えて欲しい。
>>748氏の言のほうがまだ得心がいく。
もちろんこれは相場の問題であるから、一社だけが削っても何の意味もない。
しかし、数十社単位で賃金体制を見直せれば、状況はまた変わる。

>>746
虎の穴に出すと結局中間マージンを取られるから利幅は多くはない。
直販は利幅は高いが販促ルートが限定される。コツコツ売って数百本と言っても、
その数百本を２年とか３年にかけて売っても生活なんてできんよ。
結局それこそトラックチャーターして商品をコミケに運び込んで売るくらい大規模な
ことをやれるくらいにならないと同人で生活はできんだろうと言うことだ。

名簿と言っても本当に顧客一人一人の名前をリストアップしている必要なんて無いよ。
ただ流通に流せば流通は小売店の名簿を持っている、各小売店には足を運ぶ
ユーザーがほぼ固定客として定着している。それだけでいい。同人でも何でも、
自分独自でその流通に匹敵する販売ルートを作ろうとすれば質だけでは無理で
どうしても金をかけてそういう客を確保してこないといけなくなる。
どこぞの流出名簿を買い取ってそこに商品広告出しても誰も引っ掛からないんだよ、
ということだ。

>>749
でも真剣に長時間働いて高い能力出してガポガポ儲ける奴って、
普通に考えたら社長になるよね……。
漏れは普通に生活できていればそれ以上の不満は無いよ。
別に豪邸建てるつもりもなし。ｗ　野心家じゃあないんだな。
社長にも政治家にもなる気はない。ｗ

うわぁ…こんな所の仕事請けたくねー

>>757
起業してソフトハウスを作るのか。では先人として一言言わせてもらう。

制作費削減は確かに重要だ。
しかし、売上を出せるかどうかはその何十倍も重要だ。

潰れた新規参入メーカーは、人件費が高いから潰れたんじゃない。
どこもカツカツでやってたさ。
でも、売上が出なかったから潰れたんだよ。

そこまで人件費を気にするのは、
売れて、安定して、徐々に下降線を辿り始めた時でいい。

そう言えば愚痴が少ないなｗ

最近、ウチの会社は「早く帰れ！」と言われ様になったよ。
「まだ仕事が残っている」と言うと「手の遅いお前が悪い。」と言われ、
「それでは自宅でお仕事します」と言うと「家に仕事を持ち帰るな。馬鹿になるから別のことやれ」と言われる。

要するに、間に合わないと首になるから、だらだら仕事をする奴が減ってきている。
ついでにスタッフ全体が少しづつ健康体に近づいてきたｗ
ちなみに、毎月の光熱費etcがかなりお安くなっているらしいｗ（結構、馬鹿にならない金額だからね。）

>757
グラフィッカーは単純作業、安く買い叩いてよし、とか言ってる
レベルで独立しても、うまくいかないと思うぞ。チーフクラスの
グラフィッカーは開発チーム運営の要だ。金を惜しんではいけない。
腕のいい奴はしっかり抱え込んでおかなきゃな。

>758
それでも、低価格での販売に限れば、商業流通よりも有利だぞ＜虎とか
虎とか上手く使って同人で生活をしてるやつなんてたくさんいるが？
それに、別に俺は同人だけで生活しろなんて言ってないぞ。
低価格帯の商品だけ同人市場を使えばいいということだ。

>741
>起用するべきは、今までと同じクオリティを保ち、かつ量産出来るように生産体制を改良した人間だけだ。
そういう人間は激稀少で単価高いですから。
金出せばすぐ確保できるわけでもないですから。

>ゲームが売れたならば、そのスタッフを評価する意味でボーナスを出せばいい。
実行されない口約束を真に受ける経験者はいない。

まずお前が５割〜３割の低価格で質を下げずに量産してみろ。
話はそれからだ。

>>761

>そこまで人件費を気にするのは、
>売れて、安定して、徐々に下降線を辿り始めた時でいい。

実際、こんな感じでいいんじゃないかとは思っている。
とは言ってもこの業界での売上が下降線をたどりだした時に
どこで補填するかはあらかじめ考えないといけないし、
それは児ポルノ法がどうのと言うような政治の問題では
片がつかないからね。
いずれにしてもシステムは作るのも大変だけど維持するのも
大変だよ、とだけは言っておく。まあ漏れがそのシステムの足を
引っ張り出した時はどうにもならんが。ｗ

何が原因で開発費が高くなるのか分かっちゃいねぇ
低価格やりたかったら開発期間の短縮化に腐心すべきなんだよ
原画と彩色の給料減らせば低価格ソフトが作れるだぁ？　寝言は寝て言え（笑）

>>764
おそらく将来的な見込みがある素質を持っている奴（向上心でもいいが）は手厚くキープして、
向上の見込みが無くただ日々の作業をこなすだけの奴はコストを抑える工夫をしろと
言っているのだと思う。そう言う意味では二極分化させるんだろうね。
近年はどの産業に行っても出てきている問題だよ＞二極分化
まあ資本主義経済の弊害の一つではあるだろうな。

>766
それは環境によるかも。月給制なら、短期間で作るってことは
給料が減るってことだから、論理的には同じことなんじゃないかな？
出来高制ならあんまり開発期間は関係ないしね。
複数チーム制なら、他のチームの売り上げで食いつなぎながら
ゆっくり製作する環境もありうる。社内にそういう温度差を作ると
揉め事の元だけどね。

>>762
　それは愚痴じゃなくて「わがまま」だｗ　健康第一。

脳内がいっぱいきてますね。

>>760-763
安心汁。有能な人材なら絶望して余所に行かないような仕組みを考えている。
私がやりたいのは原画家とグラフィッカーいじめではなく無能な労働者の放逐だ。
具体的には、拘束料（最低賃金）＋単価の組み合わせで行こうと考える。
良い仕事を沢山こなす人間には可能な限りの高給で迎え、
生産性の低い労働力には、最低限の賃金を設定する、もしくは首。
社員待遇による拘束料のみだと、沢山仕事をする人間が相対的に損をする。
単価のみで仕事を発注すれば、質を無視して数こなした奴が一番特をする。
これは不健全だ。 有能な奴（チーフレベルのグラフィッカーや、凄腕原画）には金を惜しんではならないことくらい重々承知。
無駄銭になってる単純着色機械みたいな人間の賃金や
やたら生産性にムラのある原画家は外部化するなりして、徹底的に安く抑えるべきだという話。
>>761
先輩ですか。ならばすこし厳しく言わせていただく。
>潰れた新規参入メーカーは、人件費が高いから潰れたんじゃない。
>どこもカツカツでやってたさ。
>でも、売上が出なかったから潰れたんだよ。
そんなアバウトな計算の上に経営が成り立つわけがない。 厳密なペイライン計算が必須だ。
すくなくとも経営が軌道に乗るまでは新規ブランドが小売りに取ってもらえるであろう、
厳しめな設定の売上本数からペイラインを算出するべき。
どこもカツカツｍみんながんばってる、それでも売れないんだからしょーがない
なんて次元で考えてれば大抵は赤字になるに決まっている。
>>751が、効果が出たとして一瞬、と言ったが
もし一瞬の効果だったとしても、なんら打つ手なしに業界の悪習に従って無為に沈没する大多数になるよりはましではないか？
>>766
期間短縮は重要だ。だがそれが出来ないのは何故だ？
それは原画家とグラフィッカーが今の生ぬるい生産性で生活が成り立つからだ。
君の知るグラフィッカーや原画家は、そんなに勤勉か？人一倍遊んではいないか？
>>767
あなたはよくわかってる人っぽい。
まぁ荒れてきたので、このへんでお暇するよ。 目先の利益だけを考えるから、全員で沈むことになるのにな（愚痴）

>>769
たしかに愚痴じゃないな。

え〜と・・・
早く帰れるようになったのは良いのだけれど
その分、交遊費と自宅の光熱費があがったよｗ

少なくとも、今の流れはスレ違いであることだけは確かだな。

>771
内部にチーフだけ置いて後全部外注に出してるのと大差ないように思うが。
その程度で低価格ソフトが出せるほどのコスト削減になるのだとしたら、
よっぽど無駄な人員ばかりいるんだな、君の環境は。

で、あなたのところのソフトは平均何本売れてるの？

>>768
いや、要するに製作単価が低い分野から製作単価が高い分野に
コンバートする伏線は必要だと言っているのだよ。儲からない理由は
何かと言えば、（これは経営の言い方ではなくて労働側の言い方になるが）
時間あたりの利益が低い分野で働くからだ。つまり時間あたりの利益が
低い分野の働き方から、時間あたりの利益が高い分野に少しずつ
コンバートしていけば、少なくとも労働者視点から見れば利益は確保できる。
ただ、それなら具体的な作業内容は何かとなると、もちろん今すぐは思いつかないし、
こんなところで公表する必然性も無いがな。
ただ漏れとしては、ゲーム業界で一番作業の人手が多いのが絵関係（塗りも含めて）
だから、それらを生かした利益の出し方が何か無いだろうかとは考えている。
自分の利益だけを追求して同じ業界の人間を切り捨てては何にもならないからな。
少なくともそれは漏れのポリシーではないよ。

もまいら愚痴すれであついですね。
しかし、そもそも話の前提条件とその結果が間違っていますよ。
人件費の削減をはじめとする経営努力。それはいいです。
また、それに伴いクオリティも確保する（方法はこの際おいておこう）
これもいいでしょう。
でもね、そこで削減したからといって、周りが全部８８００円の状態で
値段下げるわけないでしょ。
削減した分だけ会社の利益。これ経営としてはあたりまえ。
その次は当然社員への還元。つまり給与増。または賞与か。
結果人件費は上がるよね。でもそれは、適正な配分だから、何にも問題
ないでそ？

9Rmx4sN+ は、因果関係を逆に考えているふしがあるから。

> 質に見合う低価格ソフト制作を実現できれば売れる。

リリスにしても３Ｄパブリッシャーにしても、「この値段だから許せる」を
利用している（狙っている）と言っているじゃないですか。
つまりこれは、「低価格に見合う程度の製品を作れば経費を安くできる。」が
正しいのではないかと。うける印象はかなり違うけどね。

いいから漏れの才能に金を積めよ
モノを作れねえ奴は金を積むしかできねえんだからよ

まぁ結論を言うと>>741は、薄給だけど今と同じ質で早くあげられる社員をたくさん抱え込めて
それを低価格で出して、かつ厳密なペイライン計算通りに売り上げることができる神のような
存在になれるそうなので勝手になってくれということだ。

結果を出してからモノを言ってくれ。結果をださずに言うのはだたの机上の空論、理想論でしかない。

過去理想論を言うだけ言って実際やってみたら全然ダメだったという口先だけの奴を
俺は何人も見てきた（←ここ愚痴）

↓では何事もなかったかのように愚痴をどうぞ。

>>771
その論理は絶対につまづく。
なぜなら遊びというアイドルタイムもまた大事な仕事だからだ。
おまいの論理は原画家が一人で休み無く働くことが前提となっている。無理だ。

漏れだったら逆にリリス方式の尺を短くして安くする手段を取る。

>>780
そうだよね、と言う漏れも現在２ｃｈで遊んでいる、と。

>>776
貴方は本当に意識レベル高いですね。
誰もがそうならねぇ・・・
>>774
>>779
全然理解してませんね。私が文章下手なのも悪いのでしょうが。
まぁおちついて。あなたが切り捨てられる側の無能じゃないなら、怒ることは何もない。
>薄給だけど今と同じ質で早くあげられる社員をたくさん抱え込めて
まずこれまちがい。思いこみよくない。
仕事の質と量に対して厳密な計算式で賃金設定するんですよ？
表までは出さなくてもいいよね？匿名だし。
予定出荷本数からペイラインは容易に算出できるのだから、そんな神の仕業みたいに言う必要もない。
その意味では>>780のやり方も非常に合理的。（でも現状はアイドルタイム永杉）

質に見合った価格設定と、その価格と予定販売本数からはじき出せる予算の見極めが重要で、
今の価格設定は顧客不在の価格設定なんですよ。
歌を入れたいのも、アニメ入れるのも、声優入れるのも全部作る方の都合だし、
多くの原画とグラフィッカーの怠慢や賃金の見直しを
できずにいるのも、ただの事なかれ主義であって、作る側のなあなあな都合なんですよ。
>>738で言われてるような既得権益の寄生虫を放り出すには理想論を現実にする必要がある。
理想論で終われば本当に無駄だけれど、物事を変えるときには理想が絶対に必要なんですね。
あなたは業界を食いつぶすまで既得権益に寄生し続けたい人なのですか？

ちゅうかね、みんな尺長すぎ。
ＣＧ＝１４０枚
回想＝３０
この半分でもいけるんじゃないか？
値段が４０００円なら。

あとデータトラック載せたＤＶＤ−ＰＧコンパチ版にするってのはどうよ？
販路広がるべ

∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 　愚痴スレでアツくなってる
　/　　 ｏ━ヽニニフ)) 　 おまいらのためにチャーハンつくるよ
　しー-Ｊ

>>783
つーか作ってみようかなぁ、漏れ。
ＤＶＤ−ＰＧ＋吉里吉里かNscripterで。

声優はインターネットで募集してwavで送ってもらえるし。

上質なパーツを集めればきっと○○できるなんて、間違いではないが子供でもできる発想だ。
簡単に手に入るパーツでどうやりくりするかが問題なんだろうが。
原画の製作スピードなんて、たとえば複数原画であっさり限界突破できる。
その弊害をどうクリアするかや、回転の上がった原画にどう企画・プロット・コンテを追いつかせるか、
また流れの速くなった製作の進行をしっかり管理できるか、そういうことの方が重要だろ。
>>771はあまりにも視野が狭すぎる。

おはようおまいら

なんか長文だらけで読む気がしないんだけどまた脳内が暴れてるの？

みんな極端だなぁ
まぁ、ちかい業界での流行だよね
一部の製造業でもそうだが
この方式は中期的にはよいと思うのだが、大体において給料が下がり続けるのが問題

コスト削減の観点からすれば当然なのだが、評価ラインが高くなりすぎる
この国、減点法だから合わないんだろうな

>782
俺が言ってるのは、自分の給料の心配じゃなくて、
そんな精神論ではこの業界の価格構造を改革できない、
それはトーシロの甘い見通しだ、ってことだよ。お金の問題なんだよ。お金。
>783
商業では厳しいなあ。低価格商品は流通・販売店に喜ばれない。
同人でなら、その半分どころか１／３、１／４でも成り立つね。

>>782
やはり薄給の部分につっこんできたか、俺も投稿した後「あ、間違えた」と思った。不覚。
いや、俺が言いたいのは、そんな有能な社員ゴロゴロころがってないから、ということ。

あと原画家は早く以前に売れる絵を描けないといけない。売れる絵でかつ早く描ける
奴がいたらそれこそ神レベル。というかそういう奴は同人で稼いだ方が割がいい。

グラフィッカーも原画も本当に有能なら、これから起業しようとしてる新規メーカーの
仕事なんて受けてくれない。他より高い給料だすなら話は別だが、それだと本末転倒。

有能な人材があまりいないから無能な人間がこの業界に存在できてる。

>>786
そんな単純な話してないつもりなんですけどね。
話し方がよくないんですかね。

貴方が言うことが現実的な話だというなら、
進行やシナリオも人数増やして平行作業、作業量の総体は据え置き、
管理がちぐはぐにならないように各パートでの連絡を密に取る
理念はものすごい簡単じゃないですか。でも実際は弊害が多くてそうはいかない。
貴方の案は、貴方が思ってるほど現実的じゃない。
じゃあ何が一番近道か。
個人個人がもっと生産性を上げるべき。
子供でも出来る発想ですよ。
理念は簡単だけど難しいことなんですよ。だから誰かがやらないといけない。
それをやらないで難しい難しいとばかり愚痴るから脳内にまでバカにされる。
ここは愚痴スレだから愚痴自体はただしいんだろうけど。
そんな怠惰な諦めムードが業界人認定のキーなら、脳内扱い結構ですよ。私は何も困らない。
でも、ノウハウと惰性で愚かな客を騙して売ろうと思ってたら、本当に滅びますよ。
最後愚痴っぽくなれた。本当にそろそろ消えますよ。長居してしまった。

低価格は流通に喜ばれない？
そうなのかなあ・・・
流通から金を引き出そうとしてるからそうなるんじゃねえの？

クオリティアップ→制作費上昇→原画外注化→シナリオ外注化→クオリティアップ→制作費上昇→　…

ってスパイラルに落ち込んでる気が駿河

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／━ヽニニフ　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡

8800円という価格は不適当だと言うんだろうか？
しかし映画などと比べて、エンターテインメントの時間あたりの単価はそれほど悪くは無い気がするのだが。
問題は8800円に見合った娯楽を提示できてないという点で問題なのであって、8800円という価格が
悪いというわけではない気がする。売れる物は8800円で売れるし売れない物は2000円でも売れないよ。
ワゴンに行けば1000円でも買い手がつかない商品がゴロゴロしてる。
そういう意味で声優や音楽を一概に否定するのはどうかとは思うけどね。たとえば化粧品なんて製造原価で
言えば安いもんだ。しかしそれに色々な魔力や魅力を与えて１万とか２万とかと言う男から見れば馬鹿としか
思えないような値段で売っている。実際そういう意味ではゲーム業界だって、外見だけを華やかに見せる技術は
なかなか大したものだとは思うよ。問題は中身がそれについていけてるかどうかという点であって。
無論既得権益を守り続けるという意味では無いが、何を削って何を削るべきではないかという見極めが
でききってはいないように見える。まあそれらの要素を全て削れと言っているわけではなくて、多分中身も
売上見込みもたってないのに自己満足だけで素材を詰め込むな、と言ってるんだろうけどな。

>>791
>個人個人がもっと生産性を上げるべき。

ありえない。
なぜならエロゲ業界には間接スタッフ部門が無い。
共通ライブラリも無い。
そもそもそんなの保持する体力が無い。

いま、エロゲの売上げ本数が３万本〜１万本。
その本数がそもそも適正なのかどうか。
もしも、本数をもっと多くすべきなら「Windowsじゃないといけない」という
ところをそろそろ脱却すべきだろう。
ＤＶＤ−ＰＧは、ＤＶＤプレーヤーでもできるというひとつの解だ。

だが、本数は適正である、というならば、
逆に値段を下げるべきだ。

>>791
まあ要するに、成果主義で行けということなんだろうけど
その成果主義で失敗する典型は、トップが駄目だという形。
で、カキコを読んでる限り、その例は9Rmx4sN+がトップでやるという話のようなので、これも成功しないっとｗ

>>795
この御時世でエロゲの売上本数が１〜３万本？？
あなたは中堅以上の素敵な会社の社員か脳内業界人ですか。
エロゲ業界全体でみれば、大半のソフトは５〜６千がいいところですよ。

３行以上のレスは読まないので読むところがほとんど無いよ。
どうしよう。

理解できないなら読まなくていいよ。
その代わり情報を得ようとしない君がどれだけ稼げなくなっても私は関知しない。

>799
２行に納めてくれてありがとう。
あなたがどんな人かは大体わかりました。

>>796
煽りなんでしょうけど、今日読んだレスの中で一番参考になったかもしれません。
成果主義の問題点についてもう少し研究してみますよ。ありがとう。

今の幼稚で敗北主義的かつ場当たり的な経営風潮がいいわけはないですしね。
まぁ潰さないようにがんばりますわ。

脳内参上

━━━━━━━━━ここまで読み飛ばした━━━━━━━━━━

必死だな(藁

要約すると俺は話したいのに誰も話を聞いてくれないという愚痴であってますか？

エロゲ業界は、エロ同人界に食われる運命
変わった絵柄やシナリオはみんな同人ソフトに行ってないか？愛エプとか

>>803
惜しい。
俺の脳内妄想はこんなに凄いのに誰も聞いてくれません。アホばっかりです。
が正解ｗ

よし、愚痴ろう。

Dが原画の発注数十枚忘れてた事が発覚。
先週から原画来てないから確認しろって言っただろうがこの腰巾着・・・

おはよう、フェルプス君。
昨今の経済状況の影響で、最近ゲームの売上本数が減っている。
どの会社も、その影響をもろに受け、経営状況が悪化している。
どうも、製作者の人件費の影響が大きいらしい。

そこで、今回の君の任務だが、人件費の引き下げと、開発効率の向上を目指し
今の売上本数で確実に利益があげられる様にしてもらいたい。

例によって、君、及び君の仲間が貧乏になり、また餓死しても当局は一切感知しないのでそのつもりで。
尚、このテープは自動的に消滅する。健闘を祈る。

成績の悪い野球チームのファンが集まったら、大抵は監督批判が始まり、
「俺が監督だったらこうやって上手くやるのに！」という俺理論の語り合いになる。
エロゲユーザーだけが、特別妄想が激しいという訳じゃないので、安心しろ。

ぶっちゃけ、ギャラを下げるのはエロゲ・同人・漫画・雑誌イラストその他の
選択枝のなかからエロゲを除外する傾向になるだけだと思われ・・・。
ただでさえエロゲ原画や着色の契約、拘束期間は他と比べて長いぶん
分が悪いしな。

全くだ。
仕事を受けると売上が減るというのはどう言う事だ。

>>809
いや……だから他業界で活躍できそうな奴は高給で引き留めて、
他業界に移れそうもない実力しかない奴は安くでこき使うと言うことでしょ？
まあ同人で大ブレイクしてやるぜというドリームだけを抱えて消えて行った奴は
数多いだろうが……。

>>809に同意。
マンガでも新人はくそやすい。
条件以外にも、原画はエロに関わると色ついちゃうし、
金銭面でのケアがある程度ないと能力があるひとは誰もやってくれないと思う。

某所で売り専やってる原画家知ってる
彼アナル舐めが得意だわ

ny独自調査ﾜﾛﾀ

>9Rmx4sN+
分かってもらえなかったかなぁ。
キミの考えてることはある意味正しいし、その重要性なんて分かってるさ。
ただ、それだけで成功するなら、ちょっと頭の回転の良いヤツなら誰でも
成功できちゃうでしょ？ でも実際はそうじゃない。

上手い人件費管理よりも、「売れるソフトを作るには？」の方が、問題と
しては何倍も何十倍も難しいの。
だから、まず人件費管理ありきではなく、まず売れるソフトを作るには
どうしたらいいかを考えるべき。ソフトハウス設立前なら、なおさらね。

「これなら行ける！」って企画ができる前から人件費管理を考えるのは、
例えるなら、自動車の設計図が無いうちからにコンパネのデザインを
考えてるようなもの。
いつかは役に立つけどさ。

一作1000万円の原画を連れてきて20000本売るか、
基本給＋歩合の原画を連れてきて2000本売るか、
リスクを踏まえつつ、それを考えるのがプロデュースだから。


> そんなアバウトな計算の上に経営が成り立つわけがない。
> 厳密なペイライン計算が必須だ。
> すくなくとも経営が軌道に乗るまでは新規ブランドが小売りに取ってもらえるであろう、
> 厳しめな設定の売上本数からペイラインを算出するべき。

いや、その厳しめな設定の売上本数っての、厳密に計算できないからさ。
それとも300本とかで作る？　無理だよね。
じゃあ1000本？　2000本？　その数字の根拠は？　って話。

>>815
数字の根拠？　デジクロじゃダメなの？
過去のデジクロを調べたら、大体の企画の方向性で何本売れたかはつかめたらしいよ。
問題は販促だとかシナリオの出来とか、デジクロのデータに表れない部分の出来がいいと
数字が跳ね上がってしまって読めなくなることなんだけど、販促・シナリオのレベルで
差がつくのは「例外」に属するらしい。
どうも感覚的にはそんな感じみたいだね。だからデジクロの数字は非常に頼りにしてるんですよ。

そろそろ専用スレ立てる？

無駄だ
こう言う輩はスレ立てて移れって言っても動かない

すげーなんだこれ
ユーザーもびっくりです

スレの流れを見て「そうか、週末だったか」と気がつく自分がいる。
駄目だ、もう少しメリハリつけて生活しないと…

デジクロってまだ存在するのか？

流通は悪！

2chでは昔からのテーゼ。
反してはならない。

つーか、安いギャラで仕事なんかしたくねえ。
一円でもギャラを高く払ってくれる会社に行くね。お前の会社の事情なんて知ったことか。
人の労働時間を安く買い叩こうなんてふざけた会社を付き合うぐらいなら、同人やった方がマシ。

>>823
割り切れよ
商業の仕事は知名度を上げるための物
同人は商業で上げた知名度で稼ぐための物
俺はそう考えてる

エロゲーの原画の仕事のギャラはまだマシだよ
エロ漫画なんて禿しく労働力とギャラが釣り合わない('A`)

つーか、エロゲ業界からヌルさがなくなったら
こんなとこで仕事やる気しねぇよ、そりゃ他にながれるさ。
ヌルくないでもガシガシ仕事してガンガン儲かるのは一部の
超天才だけになるしな。
それに今だってペーペーのギャラなんて＠８０００程度だろ？高いか？
新人の漫画本文原稿料と変わらないだろこれ。

＞エロ漫画なんて禿しく労働力とギャラが釣り合わない('A`)
というか個人差ある問題だが。中〜長期拘束くらう
エロゲの仕事中に掛け持ちできる本数なんて多くて二〜三本
だと考えると漫画の方が掛け持ちは楽。

なんだこの急激なスレの伸びは……

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/

エロゲーの発売が多すぎて積みゲーばっかりです。
ゲームを安く販売するよりも、質を上げてください。
お金よりも時間がありません。むしろゲームの発売本数を減らして
ください。月に１０本も出れば十分です。
メーカも５０社ぐらいに減ってください。
プレイ時間も８時間ぐらいあればいいです。お願いします。

ﾑﾘ

はい次

>>827
そっちに行ってくれればありがたいけどねぇ・・・

>グラフィッカーも原画も本当に有能なら、これから起業しようとしてる新規メーカーの
>仕事なんて受けてくれない。他より高い給料だすなら話は別だが、それだと本末転倒。
>有能な人材があまりいないから無能な人間がこの業界に存在できてる。

洩れは新規に起業しようとする者としての9Rmx4sN+の考え方自体には共感するが
業界の現実は上の三行が正しいと思うな。
結局9Rmx4sN+がどれだけ少数精鋭のコアメンバー（有能かつ馬車馬のように働く）
を用意できるかが鍵か？特に原画なんか飽きられる前に次を探しておかないと
いけないから大変だわな。

エロゲ業界もこれからアニメ業界並に作業の単純化、効率化、低コスト化
働く人間の所得の低下が進むのかね？

今日のｶﾞﾝﾀﾞﾑ(・∀・)ｲｲ!!!!!!!!!!

>>831
アニメ創立直後から変わらなかった労働環境の悪さで国内で作業が出来ず
賃金がアニメ創立期なみの海外に作業員を確保するアニメ業界と
創立がバブル時代、金持ち時代から始まったエロゲでは根本的に違う気がす。

6時に出かけて今帰ってきた。
なんでこんなに伸びてるの？

>>831
それを避けるなら、実質塗り技術を改善するしかない。
他のセクションに比べてクリエイティブな要素が低い分、どのように
技術を評価し、開発していくかが鍵だ。
唯一幸運な要素は、塗りは他のクリエイティブなスタッフ人員数に比べて
人数の割合はそれほど多くない。クリエイティブスタッフと非クリエイティブスタッフの
比率は１：１くらい）。アニメのセル塗りスタッフの、全アニメスタッフの中の割合に比べれば、
比率は少ない。アニメがヒットしようがヒットしまいが塗りにかかるコストが変わらず、しかも
コストの大半を占めてしまうという状態になれば採算が計算できなくなってしまい、必然的に
アニメーターのコストを抑えてリスクを回避するように働き、したがって技術向上のインセンティブも
働かなくなるが、ＣＧスタッフはまだ給与評価に多少の差をつけてもリスクに直結することは少なく、
従ってＣＧスタッフに技術に応じてのインセンティブを与えやすくはなる。
もちろん技術の向上をおこなわないスタッフに対するコストの低減は避けられないだろうが、
ＣＧスタッフの中においても価値を失わない人間は出てくるだろう。ただし塗り担当は原画に
なれなかった人間のプール場所という意味合いもあり、そういう意味では塗りとして向上心を
持って真剣に取り組むスタッフがどれだけ出てくるかは疑問、という場合もあるかもしれない。

抽出ID:+qSsatGL(14回)

ええ身分やな。

クリエイティブクリエイティブと・・・釣りかコノヤロー

塗りに必要とされてるのは、クリエイティビティじゃなくて、
クオリティとスピードなんだよな。

>>9Rmx4sN+

あーあ、まあこういった善良ぶってる経営者志望の人はこんな事言うけどさ

うち（ブランドだけの下請け会社なんだが）なんか、親会社で開発費を上の
言うがままにダンピングされてくる事と雑用しかしていない社長が、ゲンガ
ー並みの報酬をとってマンション買ってる訳ですよ（しかも元々雇われ社長
なので、出資もしてないから「経営者だから」っていう言い訳はないよね）。
しかも開発に関しては要らん無駄な口出しするだけで監督扱いで更に、開発
費横取りで。

世間にはこんなＰやＤやら役員が山程居て、開発費を無駄に浪費しているの
はこういう連中な訳で、更にゲームは質が落ちていく訳ですよ…。

こんなんじゃ価格は下がる訳ないし。

ごめん、どうも異常な遅レスみたいだったな。

１日一回しかここに来ないから長文だらけの一番最初のレスに
レスしただけ文章でｽﾏｿ…

こういう発想が一般的になったら、更に上層部の無駄な搾取が
増えそうだからどうしても言いたかったんだよ…

>しかも元々雇われ社長なので、出資もしてないから「経営者だから」っていう言い訳はないよね

ウチにも居たよ、そんなのが。
社長になってから徐々に言動がおかしくなって来て、責任逃ればっかする傀儡社長になっちまった。
俺も雇われ社長で月に40万以上貰うご身分になったら、ああなるのかなって思ったよ。

社長になっても月４０万なのか…。
一部上場企業の主任並だな…。

その40万の内訳って、出資者から降りて来た開発費をピンハネして
直接自分の懐に入れてる分が大半なわけだし。
だったらそんなもんに落ち着くだろ。

>835
Ｄからの意見ね。
有能かつ手の早い塗りはすごく重宝する。原画が多少へぼくても
塗りでカバーできる。だが原画がよくても塗りがすべてを台無しに
するので削らない方がいい。

開発費削りたければ最初に手を出すのが背景かな。多くの会社が
ここでぼったくられてるのに気づいていない。

でも一番削りたいのは、いるだけでなにもしないＰの給料を…

この業界、上に行けば行くほど不必要。

>>844
おまい、塗りの上がりのＤでしょ。

Ｐのことをあまり悪くいえんよ。
流通から金を引き出しているのはＰでっせ？
いまの定価8800円を維持しているのはＰのおかげでっせ？

Ｄの立場からすりゃ当然の言い分かも知れんけど、流通へのプッシュをＰがやってるのは事実。

開発中途で着色さんが「生活費なくなったので契約の半金ください」と言ってきた。
契約では全行程終了の締め日で締めて翌月払いなんだが、そういう事情も多いんで
全枚数の半分終了で半分支払ったりするんだが、今回は半分も終わってない。
というか渡した原画が全過程の約１／２で着色終わってるのがその１／２・・・。
つまり１／４。まぁ丁寧に塗ってきてるんで出来高払いでなく半金払ったら
連絡不通になりおった・・・�dだ？　ここ見てるなら連絡ください、怒ってないから。

Ｐが何もしてないように見えるのは、Ｐがドリパとかでのイベント露出を企画しないからだろうね。
Ｐの仕事は対外との交渉なんだから
それともイベント露出しなくても忙しいのかねＰは

>>847
本当に金がなくなってて
プロバイダ料も払ってなかったというのはどうだろう？
漏れの相方が実際そうなってて、
ネット環境が復帰したのが翌月からだった。

連絡待つよりも直に家に乗り込んだ方がハッキリするぞ。
色々とな……

>怒ってないから。

これを言う人に限って怒るものである。

>>847
生活費うんぬん言うってことは自活してるってことか……
しかしまともに貯蓄もできないような奴が外注塗りで自活するってこと自体
まともな神経なのか疑うね。もちっと真面目に生活設計考えろと小一（ｒ

しかし9Rmx4sN+みたいに自分で独立を考えるグラフィッカって初めて聞いたかも。
グラフィッカと言えば「自分はクリエイティブ（ﾌﾟな仕事をしてるんだっていう
気分に浸れてさえいれば満足」って人種だと思ってた。

そりゃグラフィッカーに限るまい。
創作者気取りは何処にでも居る。

クリエイティブという言葉に
やたら劣等感を抱く単純労働者の集うインターネットはここですか？（´,_ゝ｀）

一連の釣りゴロ釣られゴロを読んだ
・・・・ライターについて触れられてないなor2

>>854
そういうふうに他人を決めつけるのは良くないな。or2゛

>>847
いやまあ、今年は最低にひどい不況だと思うよ。
今が一番ひどい時期だと感じる。
市民税も厚生年金も何もかも全部上がったじゃん。
そのしわ寄せは真面目なフリーランスに来ると思うよ。
キャベツだけで生活して奴もいるし。

社員にとっては取り合えず無事かもしれないけど。
フリーランスにはこの１０月と１１月が一番つらいだろう。

税金が1500円上がるってことが１日の食費が無くなることをなんで政治家にはわからんのだろうか

>>856
今のこのご時世にキャベツだけで生活できるとはよほど恵まれているんですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ)
キャベツたけえええええええ！　orz<

モヤシがいいぞ。モヤシ炒めオススメ。

>>852
このスレが創作者気取りの集合所だよな

そういや今年は諸事情でｷｬﾍﾞﾂたけえな。ｽﾏｿ

ってことは、おまいらも普段はｷｬﾍﾞﾂ食って・・・

今のキャベツなんて、貧乏人には食えませんよ
偉い人にはそれがわからんのです！

人気商売に些細な効率を考えるなど意味なし。
一番大事なのは「人気」であって「効率」じゃない。

利益＝人気×利率ー開発コスト

だとして、めちゃくちゃ変動的なのは”人気”。
コスト、効率なんて多少変わってもどうにもならん。

キャベツが食べられないなら、ケーキを食えばよろしいのに。

あー仕事すすまねええええええええええ！マンドクセエエエエエエエ！！
でも追加仕事増えまくり、断れネエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！
　ｲｷﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｯ!!!!!!!!!!
＼('A`)／　ミ　I　CAN　ﾌﾗｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲｯ!!
　　（　）　　ﾐ
　　└└ﾐ　
　　　　　　　「￣￣￣￣ 　
　　　　　　　|「」　「」　「」
　　　　　 　 |
　　　　　　　|「」　「」　「」
　　　　　　　|

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　>>866が大空に旅立ったので代わりにボクを雇って
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

塗り１枚7000円でどうですか

残念>>866はゲンガーだった！

技術力と速度が確かなら、うちの塗り(イベントCG1枚\20k〜)やるか？

なにそのアニメ屋が泣いて逃げ出しそうな値段（´Д｀；）

>>867

塗りのダンピングは許さん！

　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ
　　 ∧＿（Д｀；　）←>>867
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　≡つて　ヽ ｶﾞｯ！
　　して＿）_ﾉw （＿）

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　ででんでんででん
　∪　　ﾉ
~~~~~~~~~~~~~~~~
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　ででんでんででん
~~~~~~~~~~~~~~~~
　∧||∧ 　　ででんでんででん
~~~~~~~~~~~~~~~~
.　_|| ＜寝る
　（∃
~~~~~~~~~~~~~~~

ぶっちゃけ、売れてれば関係ないもんなぁ。
優秀な企画と、それを活かせる環境作りの方が重要なような。

俺がこの世界に7年いてたどり着いた真実。
「俺は社長だ！」とひけらかす代表のいる会社とは仕事するなということだ。
たいていポシャるか、コゲつくか、スタッフが大量離脱するかなんだよな…。
最初が威勢いいだけに、なんともいえない気分になる。

>「俺は社長だ！」

そんなこと言ってた社長を知ってるが、経営に行き詰ってブランドを他社に売ってしまったな。

>>870
ん？うちは普段15kだが緊急時は20k出してるぞ？

正直イベントCG1枚15k以下の場合は線修正無し、つまりいきなり塗り始められる
状態じゃないと割に合わねーと思う今日この頃。

>>876
悪い。普通に一枚20円に見えた

ウチの社員ホント使い物にならないのでヘッドハンティングしてきます

と社長のメール覗き込んだら書いてあった

今の仕事すごく好きです。
ただ、自分の仕事さえやっていればいいや〜って言う人が
周りにいてちょっと悩みます
外注に切り替えた方がいいのではないか？と
仕事をやらされてるというスタンスで将来どうしていくつもりなのか・・・

原画とか塗りのギャラってこれ以上低いなら同人でやるぜっていうラインがあるからな。

漏れの遊び金1000億で、無駄に充実したｴﾛｹﾞ会社を立ち上げ
ラインを3本設けて、無駄に豪華なｴﾛｹﾞを作っている

そんな夢を見た　orz

ホントに仕事のできる人は腰が低いよな。
腰が低いだけの奴もいるけど。

会社に金出してる奴には出来る限り意見は言わないようにするのは基本として
それとなく自分の意見を伝えるにはどうしたらいいか愚痴りつつ語りあわんかい？

挑発的にならないように心がけるしかないかなー
俺は若い頃、正しいことは相手を曲げてでも傷つけてでも
押し切るべきだと思ってたが、
それじゃ相手も人間だから意固地で感情的になっちまうしな。
そうなってしまえば正しい意見とやらも通じなくなるし本末転倒だよな。
相手のメンタルを配慮して、細心の注意の上に意見するべきだろうな。
相手をやめさせたいとか、失敗させたいなら逆だが。

2chで煽ったりするのに慣れすぎると
こういうところで地金が出るかもしれないなー（愚痴

腰が低いのは理由があるから・・・

〆に間に合わないとかね。

俺は腰が低い　なぜかというと企画だから。
企画は腰が低くてナンボ。というのが持論。
（もちろん、売るためにここだけは譲れないという所は強い姿勢で押し通すが）
でもね、その時に溜めたストレスをどこで解消するかが問題。
山頂で思いっきり叫びたいね。

>俺は腰が低い　なぜかというと企画だから。
>企画は腰が低くてナンボ。というのが持論。

日本語の使い方がおかしいっす。

叫べ。
そのための愚痴スレだ。

「おうっハッキリ言ってみろ！」　by　社長と流通各社
「やだなぁ、言いたいことは普段から言ってますよ」　by　企画
「ったく、しっかりしろよ企画」　by　ディレクター
「あれ？企画さんが交渉に行ったんですよね」　by　スタッフ
「ま、世の中、地獄の沙汰も金次第だわな」　by　外注

>>888
ツッコミいれるほど　どっかおかしいか？

そういう持論があるから私は腰が低いのだ。という流れならおかしくないが、
企画が腰が低いのは世間で広く認知されている事実とは限らないので
一般前提としての意味を失っていると思われる内容である
「企画は腰が低いことに美徳がある」という内容に「なぜなら」という接続詞を
用いているのがおかしい。あなたはそうは思わないか？

いや、気になるだろうけど、さらっと流しておくれよ。
愚痴スレなんだから。

おかしいか？

おかしいとは思わないな
それよりも892はここにいちゃいけない人種だと思う

892の方が何を言ってるんだかワケ分からん……
まぁ、どーでもいいけどね　

ああ、ちょっと前に就職事情スレで頑張ってた自称ＳＳ書きの子とタイプ似てるね。

>>882
その夢の中でうちのオーナーになってください。
某社役員のつぶやき。

>>886
締切りに間に合ってないのに態度がでかい原画もいます
何とかしてください
やっぱ複数原画で緊張感もたせなきゃダメなのか

ハウル見てきた。
貴重な休日が台無しになった。

ハウルのネタバレ貼ったら怒るからね！怒るからね！

実はハウルものろいを受けていて、実際はじぃさまだった罠

ネタなのか事実なのか悩むがどうせ見に行くつもりないからｲｲや！

今年のヲタク映画ははずれが多いなぁ。
デビうわなにをするやわえｓｒｔｙじこ

……まぁデビ（ｒｙは置いておいて、今回かのオッサンは
城を動かしたかっただけではないかと小一時間。
しかし今回は不足気味だなょぅιﾞうわなにえおわえｓｒｄｔｙふじこ

ハウリング

紅野豚２か？

新海誠「雲のむこう、約束の場所」はイイ

せめて29日まで公開してくれれば…

本当だよ。何で締め切りに遅れてる原画がエラそうなのか、俺に教えて。
足元見てるのかねぇ。何つーかイヤな人間だな。

ひとつ聞きたいんだが「〆切遅れてる」という台詞を良く聞くが
最終〆切なのか、週などの細かい単位の〆切なのかどっちだ？
俺は週置きに〆切作られてて、それは掛け持ちの仕事なんかが
入ると結構遅れて申し訳ない事になるが、最終的な〆切は破った
事ないんだが・・・。

前者。
後者ならそこまで愚痴らないー

100%ディレクターの進行が遅れるのでこっちが締め切り守らないなんこたぁ一度も無い。
そんなおいらは万年外注でつ。

共同作業なんだから、原画の一定の作業があがってないと、
ただスタッフを遊ばせとくことになるんだが。しかもその辻褄あわせをあとで、
必死に彼らがしなくちゃいけないし。
なのに原画は開き直りでエラそう。
まあ仕方ないところもあるが、別口の仕事が忙しかったなんて、
よくのうのうと言い訳で口に出せると。もうね、本当にアホかと。
それでも立場的には、内部の人間にゲンガーをかばって汚れ役を
しなくてはならんのだが、催促されると仕事できなくなるとかぬかしますよ。
恩知らずというか傲慢と言うか鈍感と言うか。やるせなくなります。
板ばさみされる甲斐がないなぁ・・・。

契約書に細かく「１日２枚」と書いときゃえーんだがな。
・・・ぶっちゃけそんな契約をにサインする奴も頭の悪いクライアントも居ないだろうが。
クライアントの言い分は共同作業なんだから合わせろと言い、外注は
専属契約や社員としての生活の保障も何もない一作だけの契約で他の仕事を
全て棒に振れなんて言われる筋合いは無いと言う・・・。
でもまぁ良い関係の付き合いならそんな問題は起きないわけで、きっちり捌けないＤが悪りーんじゃね。

いやクリエイティブな仕事だから、多少日程どおりにいかないのは考慮する。
遅れてエラそうなのが耐えられない。せめて恐縮して申し訳そうなら、
内部に説明の仕様もあるが、何で開き直るの？
しかし内部にはそんなことはとても伝えられない。
正直、シナリオ投げてやろうかとか頭をかすめるが、己が損するだけなので頑張るしかない。泣きたい。
つーかどういう神経なのか本当に理解できん。
自分の原画だけで傑作になるとか、信じてるのだろうか？？？？

つーか契約書に最終的な締めきりは書かれるが、実際は並行作業なわけで
「社内の状況は外注には分からないと思いますがお察し下さい」ってのが実情。
どっちもそれなりに負担かけてるんだからどっちが悪いとか言えないよ。

外注に他の仕事をさせたくないからってスケジュールを秘密にするなよ。＞今は亡き某社の社長

会社側「仕事なんだよ、きちんとやるのが社会のルールだろう？
　　　　いくら保証も何もない使い捨ての道具だからっていいかげんな
　　　　ことやってんじゃねーぞバカ野郎！！」

外注側「しょせん俺たちゃ使い捨ての道具よ。必要が無くなればポイッ、さ。
　　　　はぁ〜かったりぃね〜。真面目にやってたってバカ見るだけだべ。適当適当。
　　　　んなことよりコミケ用の同人誌の原稿進めるべさ。引退するまでに小金ためねーとな。
　　　　エロゲの仕事なんざ知名度上げるための道具でしかねーんだからさ」

けっきょくのところこういうエゴとエゴのぶつかりあいでしょ？どっちもどっち。

社内で賄えって事だな

この場合は、さすがに会社側の言い分がもっともだと思うのだが。
何も無茶なこと頼んでねーだろ。真面目にやって、バカを見るって何だよ・・・。
最初に頼んだ以外のことなんて、何も要求してねえ。
まあ因果応報で、いつかツケが絶対にまわってくる。世の中はそういうものだ。
・・・今、その因果をおしつけられてる側はたまらんがなorz。

>>921
いやさ、ごもっともなんだけどそんな正論がまかり通るならみんな
苦労してないでしょ？
そんくらいエロゲの原画って稼業はヤクザなもんってわけで。

中にはプロ根性のかたまりみたいな真面目な原画もいるんだろうけど。

契約内容にもよるが実際の所、契約書に締めきり日しかかかれてないなら
締めきり日に契約枚数全部をまとめて提出しても文句は言えない。
でも「ゲームの制作内容知ってるならちょっとずつ提出して並行作業させるのが当然だろ？」
という日本人社会で培われた暗黙の了解契約法では契約違反。難しい。

原画60枚とかの締め切り1回ってどうなの？

>>923-924
昔、アニメスタジオに原画（止め絵）８０枚頼んだらなかなか上がってこなくて
制作間に合わない状態になって、何度もねじ込んだが「子会社に流した、ちゃんと作業してる」
と言われて話にならず、Ｄが逃げてプロジェクト流すしかなくなった段階で８０枚まとめて送られて来たよ。

当然、ここまでの枚数をここまでに、という了解を早めに確認して了解を得た上での話。
この辺は、どこも普通は口約束だと思うが。
だから戦術なのかもしれんが、遅れるのはまだともかく開き直ったり、
こちらに連絡なしですっとぼけようとするのが、やりきれねぇ。

あぁ、進行の仕方しらん素人に依頼したらそれが普通なのかもな・・・

とはいえID:pHCKsoGCご苦労様。愚痴スレだし捌け口としてアリだろう。

おまえらの会社が糞だから糞な害虫しか引っかからないんだろ

原画を外注に頼んで拘束なんてありえない。できるわけねえ。

　会　社　側　の　自　業　自　得　（完）

短期間でも契約社員で雇用して拘束しとけ

>>926
>こちらに連絡なしですっとぼけようとするのが、やりきれねぇ。

メジャー雑誌の締切りと重なってるとか言い訳を聞くほうも楽しくなってくるよな。ｗ

コミケの締め切りですかw？とか、そう言えば偶然ですがＤＱがでますねぇ、
とか聞いてやりてぇ。ごろごろごろごろ。ＤＱやりたい(つд`)

ぶっちゃけ、外注のスケジューリングは外注自身がやるしかないわけだが
それを外注頼んだクライアントのＤがやるのが当然だと思ってると大分揉めるな。
どこかで折り合いつつ進めるしかないんじゃね。

結局原画に限らず社内に飼うと高くつくからって、仕事を外注に流す時点で
すでに「ひでー目に合うリスク」っていうクジを自ら進んで買ってるんだよな。
当選率は５割を超えたりして（ﾌﾟ

発注がものすごく不定期かつ曖昧なメーカーに
スケジュールの遅れを文句言われるとすごく腹たつんだよな・・・・。

　　　　ﾊｲ! 　　　　　　ﾊｲ!
　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　 (　　) 　　　　 (　　)
　　　　<　< 　　　　　<　<

まぁ950は次スレ頼むよ

ｴﾛｹﾞの原画はスケジュールをまともに守れる奴は皆無に等しい。
許容範囲内で遅れる奴が６割、二度と使わないと思った奴が４割。

色々な会社の人間と話してるとあいつは使わない方がいいと
話題にでるのは原画が一番多い。

使い捨てになる理由もわかるだろう

原画はそれこそ旬の流行に左右される商品なところがあるから、外注になるのは仕方ないところがあると思う。
まさしく雑誌お抱えの漫画家のようなもんだが、何であんなにも締め切り守れんのだ。
コンテ出てないとかなら分かる。出てから１ヶ月立ってるってのは、一体何なんだよ。
調子がよければすぐ終わるんですけど、なんてアマチュアもいいところのセリフは聞きたくない・・・。

使い捨てるわ安く買い叩くわたまんねえな

社内のライン間でスケジュールが無茶苦茶なのよりマシだろう......
クリエーターあがりの社長の企画は社長がＤして〆切延ばしまくり。
ぶっちゃけFateやクラナドより時間かけてるがまだマスターしてない。
社長ラインに入れたら、超フレックス、適当に自宅勤務の可(古参社員はみんな社長ライン)。
他のラインは〆切厳守でフレックスも自宅勤務も不可。そのくせ、社長が口挟んでくる。
社長ラインでどーしょーも無くなったクソ企画は「お前等を有名にしてやる」とかとってつ
けた詭弁で他ラインに尻拭いさせる。だがクソはどーやってもクソ。社長ラインの奴等はそ
れに気付いてるからスタッフロールにテメー等の名前は絶対に載せない。
今じゃ他ラインはみんな辞めたが、社長と古参社員はまだ同じ事繰り返してる。
もうそんな状況じゃないだろうに...........俺も辞め時だな.............

>クラナドより時間かけてるがまだマスターしてない

まっマジか(ﾟДﾟ)！？

マジだが企画の情報公開してないから
ユーザーから　まだー?チンチン(AA略　される心配は無い。

>>944
公開してないからこそやる気にならないのかもな。

ベーマガの影さんを超えることを目指してもらおう
よく会社もつね

>>946
まだ、電波新聞社に在籍してるの＞影さん。
なにわさんは、現在大阪本社の課長代理らしい。

つぐ美さんは今はどうしてるの？

949! こわw。

うんこちんこまんこー！

エロゲ業界人の愚痴 その39
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101108515/

まさか立てられるとは思わなかった
今は反すうしている　ﾓｸﾞﾓｸﾞ

>>951
牛さんかよ！　もつ

>>939
しゃーねーだろ　原画が一番難しい。
個性だのクリエイティビティだの旬っぽさだの、
数値化できないあやふやかつ重大な責任を負わされるし（これはライターも要求されるがライターよりきつい）
塗りのようにルーチンワークじゃやれないから予定が立ちにくく、メンタル面の影響による誤差も大きい。
簡単な構図のは数時間で終わるが難しいのは数日かかる。
致命的遅れはダメだが許容範囲なら許しとけ。
原画はいちばん抽象的な場所を担当させられるという意味では神なのだから。

それはそういうご大層な部分を全てやり遂げた奴が言える台詞だ。
大抵の原画はｸｿな仕事だけして終わる


それに構図で悩んでるのは論外。
むしろPやライターのリテオクが真の敵のはずだろ。手が遅い奴は正直これからどんどん切られていく。
どんな業種もな。

＞ 手が遅い奴は正直これからどんどん切られていく

ホントどんどんそうなって欲しい。
二日に１枚しか上げてこなくて、間に合わないから監禁して描かせたら
1日二枚ペースになった。普段どれだけ怠けてるか分かるってもんだ。

神と来たかｗ

ぶっちゃけ、そういうのは１社かかり切りになる場合、
他の仕事が出来ない分の損失補填するだけのギャラを
払ってる会社様だけが言うもんだ。小遣い稼ぎ程度の
ギャラで依頼するならその程度の真剣さしか買えねーと思え。

クォリティはともかく、締め切り守らんのは論外なはず。

何枚とか何体とか数字だけしか見ないで内用を考えない奴はPとかDになんな

×内用　×なんな
○内容　○なるな

>>957
うるせーよﾀｺ

どんどん原画屋が淘汰されて有名な奴しか残ってこないし悪評も広まりやすいし
そういうの状況で損失がどうだの言う前にさっさと仕事挙げてどんどん次の仕事して
バリバリ稼げる方法を模索しろ。
一社かかりきりになるとかいうのは原画屋の都合にすぎねぇじゃねーかﾎﾞｹ

まあぶっちゃけクオリティだけでなく、数字も見れるようになって初めてＤやＰだけどな。
数字だけ見てるのは確かにまずいが。
んでもって期限が決まってる中でのクオリティだ。はき違えるな。

互いの都合で物言ってりゃ折り合いつくわきゃねぇわな。
愚痴スレ住人の都合としては
テメーら「愚痴」じゃなく「喧嘩」なら該当スレいきやがれヘボども。

ヒートアップしすぎ……

掛け持ちが忙しいなんて
非常識な言い訳が通ってしまうヲタ業界も問題あるよな。
普通なら違約金払わされても文句言えないんだけど。

もちろん雇う側も予定通りのスケジュールで進まなきゃ話にならないが。

両サイドにもいえるのだが、お互いがちゃんと作業の
スケジュールを立てられるほど、確定している進行の予定が
皆無な時点で問題があると思わないか？ほとんどの人が
お互いの一週間後の予定聞かれても答えられないだろう。

普通は納期に間に合わなかったら、金貰えなくて次の仕事が来なくなるよな……。
この業界って凄いって時々思うよｗ
こんな温さが許されるから、この業界から抜け出せないのかもねｗ

新米原画だが、「遅れて困るような人にはもう依頼しない」で済むんじゃないのか…
つか毎回違う人に依頼して遅れてるのか？同人の青田刈りとかそういうの？
何作もやってて名前知られてる様な人ならいろんなところから
仕事っぷり聞けるとおもうからそうそう外れないと思うがそんな金払えないとか？
俺は三本やって締めきりは普通に守って来たが、ショボ塗りやらＤの偏り気味な好み
のどうにも納得できない修正とかでイライラするので他業種に逃げようと試みてる。
…なんか、有名原画さんのファンかなんか知らないけど、その人の絵を資料だと
もってきて絵柄や構図パクらせようとする人多くない？３人中二人がそうだったんだが。
最初からその憧れの原画さんに頼めばいいじゃんか。

323互換が多い秘密が今暴露された。

つーかよくそんな無神経な依頼が出来るな

>>968
次回の事はいいんだ。問題は、今。

つか他社から受けた仕事など知ったことか、
受けるのは勝手だけれど、おまいの中のスケジューリングは
おまいの仕事の内だろう、と。

構図資料はならいいんじゃないか？と思う。
さすがに絵柄はこんなかんじでって来たら、
はぁ？俺の絵見て依頼してきたんだろ？
っと憤慨ものだ

>>955
時間のある時はクオリティアップに時間かけてる。
一日二枚いけない事もないけど、デッサンの狂った絵になるよ。
時間のある時は可能な限り推敲する。

実働一日１３時間で三日で二枚ペースの俺は手が遅いんだろうなぁ・・・。

ういんどみるも大変だな。(;´ー`)y-~

>>974
何のことかと思えば之のことか。
ttp://elements-garden.com/shazai20041122.html

てか、自分の担当以外のところでこんなことされても気づかないよな……。

>>973
そのスピードだと１００枚の原画に１５０日かかるんだが。
５ヶ月か。

いいんじゃねーの転用くらい
著作権がメーカーに帰属してなきゃ