fate10万本達成！！その2

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1 ：名無しさん＠初回限定：
現実から目をそらすのはやめようね

PC-NEWS紙1月売上。
1：Fate　95640
2：SHUFFLE　35181
3：MapleH　13423
4：ENSEMBLE　12066
5：KYRIE　10437

2003年の売り上げランキング（PC-NEWSより）

1位：マブラヴ（68785）
2位：SNOW（64526）
3位：天使のいない12月（58140）
4位：朱（57640）
5位：Lovers（53353）
6位：大番長（50385）
7位：デモンベイン（48332）
8位：妻みぐい2（45708）
9位：ねこねこファンディスク2（32250）
10位：月は東に日は西に（31518）

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078102189/
2 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 05:56 ID:n2LDrKlO
(ﾉ∀｀)2get ｽﾏｿ
3 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 07:17 ID:ST9b3/Yl
2002年　TOP10
1:妻みぐい　68,292
2:うたわれるもの　58,498
3:ねこねこファンディスク　47,530
4:超昂天使エスカレイヤーDVD版　43,417
5:いきなりはっぴぃベル　40,725
6:D.C　38,525
7:DALK外伝　37,736
8:水月　34,541
9:とらいあんぐるハート1･2･3　DVD　EDITION　29,182
10:らいむいろ戦奇譚　28,998

2001年 TOP10
1 鬼作 96,617
2 Pia・キャロットへようこそ!!3 75,542
3 誰彼─たそがれ─ 60,289
4 大悪司 57,420
5 夜が来る！ーSquare of the Moonー 50,056
6 同窓会again 48,244
7 君が望む永遠 46,119
8 みずいろ ねこねこソフト 42,767
9 銀色 ～完全版～ 38,247
10 あしたの雪之丞 34,248
4 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 07:19 ID:ST9b3/Yl
2000年 TOP10
1 ＡＩＲ 102,080
2 猪名川でいこう！ 74,525
3 Ｎａｔｕｒａｌ２　-ＤＵＯ- 58,781
4 エルフオールスターズ脱衣雀 58,752
5 夜勤病棟 56,412
6 ＧＲＥＥＮ　～秋空のスクリーン～ 56,225
7 まじかる☆アンティーク　 53,039
8 ロマンスは剣の輝きⅡ 47,891
9 恋姫 42,510
10 DARCROWS アリスソフト 36,813
5 ： ：04/03/22 07:24 ID:mD5Z0V6c
>>4


1 ＡＩＲ 102,080(KEY)
2 猪名川でいこう！ 74,525 (LEAF)
7 まじかる☆アンティーク　 53,039 (LEAF)
8 ロマンスは剣の輝きⅡ 47,891 (キャラデザ､原画：なかむらたけし)
9 恋姫 42,510 (シナリオ：菅宗光)

2000年のTOP10半分は葉鍵関係なんだよなあ。
6 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 07:27 ID:B4ATISba
月厨はいますぐすみかに氏んでください。きもい。うざい。
7 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 07:40 ID:/SaR6raV
純夏たんは氏なないよ
8 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 08:28 ID:jOTzbU1v
>>1

９５６４０本じゃねーか

ばーか
9 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 08:41 ID:BdMIVkJg
何本売れてもクソスレを立てていいという理由にはならない。
そこをわかってないアホは>>１
10 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 08:44 ID:5bgJRpo4
記録に残るゲームより記憶に残るゲーム　by寺門弟
11 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 08:53 ID:uqibWQkd
ヒロイン3キャラは萌えないし時間だけ無駄にしたような気がする
同じシナリオでテキスト量1/3くらいに減らせると思う
何か行動を起こそうとするたびに回想に入ったりいろいろ葛藤し始めて引っ張りすぎる傾向が強い
クリアした感想は「疲れた」
この一言に尽きる
12 ：hage：04/03/22 09:26 ID:Uf7SbdkZ
全面的に同意。はっきり言って月姫の方がはるかに話としては面白かった。
大体Fateを二週目できてるﾔﾂってよほどの信者か重度のゲーマーだけだし。

ただテキスト化して読むと分かるんだけど、月姫のほうでは別にゲームを起動させて読まなくても
文章として面白い。対してFateの場合はゲームとしてテキストを読まないと面白くない。
あの音楽と演出あってのFateという事で。

ある意味これはゲームシナリオライターとしては成長したのかもしれんなぁと思った。
13 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 10:45 ID:1tM5ndMm
音楽がしょぼいしょぼいって散々言われてたのを見て、
エロゲーなんてみんなそんなもんだろと思ってたけど、
本当にしょぼかった。
14 ：名無しの＠民：04/03/22 10:53 ID:80wc/9w0
>>12は言いすぎだと思うよ。
Fete２週するのが重度のゲーマーというのなら
君が望む永遠、全ルート攻略した奴になんていうの？
あのゲームもテキストの量はかなりのものだろ
15 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 11:03 ID:3isuRehD
駄作を何十時間も読める

ってのが凄いって言ってるんじゃないの？
16 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 11:28 ID:2LY9cog2
「Fateの２周目」ってのを凛ルートとみるか、フルコンプ後の再度プレイとみるかで見解が分かれるな。
前者ならいささか極端すぎる意見だし、後者なら納得だけど当然すぎてわざわざ言う必然性がない。
17 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 11:54 ID:1zCxcc6J
文脈から言って、「駄文のFateをクリア後にもう一度やるのは信者か重度のゲーマー」
って言ってると思う。
18 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 11:58 ID:gWykXoV1
>>1
月厨必死すぎ
19 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 12:21 ID:R69TGQYN
fateは正直おもんない ！
20 ：名無しの＠民：04/03/22 12:24 ID:80wc/9w0
マヂ！？
fateは激しくおもしろかったと思うよ
>>1の味方をするわけじゃないが
意味不明な引っ張りかたとくだらない親父ギャグを連呼したマヴラブより
良かったと思うよ
21 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 12:42 ID:MusModQ5
通常版とか言うの買うからもっと売れるよ。
ところで通常版ってなに？
どこが違うの？
22 ：名無しの＠民：04/03/22 12:44 ID:80wc/9w0
多分、箱が無いんだと思う
あのDVDのケースみたいのがポツーンと
23 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 12:55 ID:MusModQ5
あ、俺その方が好きだなあ
24 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 13:04 ID:aKl6c1XE
hageってウザイ月厨だな。
25 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 13:58 ID:CzI0brYk
何本売れてもシロウの厨房ぶりは萎える
26 ：名無しの＠民：04/03/22 14:02 ID:80wc/9w0
（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ（´,_ゝ｀）プッ
士郎に妬くなよ>>25
27 ：ひろ：04/03/22 14:17 ID:QoNX07xt
ふざけんな！
28 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 15:21 ID:xDtx+4Gv
>>20

Fateはとてもじゃないが商業レベルには達していない。
同人では少しはマシなのかもしれないが、この程度じゃエロゲ業界では通用しない。

俺はそう聞いている。
29 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 15:50 ID:+EMxhVf6
商業レベルに達している・いないを語るなら、原画やシナリオみたいに
好みに左右されやすいものは除外して考えるべきなんじゃないの？
原画やシナリオで判断するなら、商業レベルに達していないというよりも
単に地雷といったほうが合ってる。

Fateは十分商業レベルに達していると思うよ。
商業レベルじゃないのは月姫。
30 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 16:30 ID:h1ga8/5k
>>1
SNOWがそんなに売れてるなんて知らんかった
31 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 16:38 ID:4b38uMNY
商業レベルに達していようが達していなかろうが、面白ければいいのだよ。
32 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 16:39 ID:DbKV1tHW
エロゲレベルには？
達してる？
33 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 16:44 ID:5h+NSJDj
よくわからんけど、達してるんじゃねーの
34 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 17:13 ID:ivE9pYCf
なんてマジレスの嵐だ。>>28は極々簡単なツッコミを待ってるだろうと言うのに。
35 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 17:45 ID:K17q/iFQ
俺はSHUFFLEがすごい売れてるってのに驚いた
すでに年間TOP10圏内じゃん
1月ってすごかったんだねえ
36 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 19:01 ID:8yT77if1
>>32
あの絵と文章ではたたん
37 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 19:21 ID:yzc9WoJu
ファミレス風味付けの伝奇モノは秋田。
38 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 21:56 ID:8TnJP+HY
アリスも落ちたな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
39 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 02:03 ID:7sq+WMis
今までで一番売れたエロゲーって何だ？同級生とか？
40 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 09:20 ID:8NqsJy3K
Fateの時代は終わった。

2004年4月下旬は凄そうだ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079549269/
41 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 09:45 ID:pfgoONw6
６万越えがいくつか出そうだな。
42 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 10:03 ID:SxninUNP
臭作とかいう噂らしいぞ
43 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 16:11 ID:SUk/J0Ms
>40のラインナップだと、１０万はきついんじゃないかな。
蔵等がもしかしたら～、という程度か。
44 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 16:21 ID:4nf558RK
売上げで「アルルゥとあそぼ！！」が「猪名川でいこう！」を超えられるか、
ってさすがに無理か（ｗ

対象になってる作品は「アルルゥ」の方が好きなんだけどな・・・
葉はこみパ～うたわれ間の停滞があまりにも痛いなぁ。
45 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 16:26 ID:gbMyGDI4
アルルゥなんてとっっっっくの昔のはなしだよな
46 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 16:47 ID:rbN3DX2U
>>45
せめて去年中にでれば多少はましだったろうにな
47 ：hage：04/03/23 18:28 ID:m8MEYpMf
割と中身は頑張ってるとおもうけど（いやかなり

実際テネネタ分かる奴なんてのも一握りだしなぁ･･
まぁ5～6万枚って所か。前回7～8だし流石に越えるのはｷﾂｲな。

ﾊﾟﾝﾂ恵美梨たんの為だけに俺は買うけど。
48 ： ：04/03/23 18:59 ID:7tQkVdXS
まあ､毎年5万本を超える作品を作り続けるのは､凄い事だよ。
こんな事が出来るのは他は､アリスぐらいかな。
エルフも2001年までは出来てたんだけどね。
49 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 02:47 ID:11l9j9Ui
代打ホームランの一発屋か・・・それとも首位打者か。
50 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 02:48 ID:DkzrOrYM
アベレージヒッターのまぐれ当たりかもしれんぞ。
51 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 04:12 ID:uPU/AN4A
体験版やってもなんか女性キャラに魅力なかったのですが
本編やれば中盤戦あたりでこの考え変わりますか？

俺はアーチャーの方に魅力感じちまったんで・・・・おかしいな
52 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 04:19 ID:B5ubNUxi
それをここで聞くのはあまり正しくないかと。
53 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 09:53 ID:pkKI1tP/
スレ違いだけど答えとくと、体験版は女性キャラ視点なので
女性キャラよりアーチャーに萌えってのはある意味まっとうな反応かと。
54 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 10:27 ID:R8XcBt+E
その女、クラス意識が高くてウルトラ粗忽モノって感じ。んで、たいていの
キャラは酒場の説教オヤジのごとしで、かわるがわるウンチク垂れてくるんだけど、
それが気に入ればいいんでないの。

ところで、漏まえらは近日中にＦＤがでたとして、何割くらいリピーター
がいると思いますか？
55 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 15:15 ID:ngZbAVgF
夏くらいまでにFD出したら4.5万はカタイんじゃないか？
56 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 18:32 ID:ti8rIrBD
色々と初回特典や店特典を付ければ7、8万は行きそうな気もするな。
レビューサイトの評判もかなり良いみたいだし、型月信者は他の信者に比べて異様に盲目的だしね。
57 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:48 ID:XNZc5C6W
10万売れたと言っても、ほとんどが宣伝に乗せられて買ったライト層だろ。
ＦＤまで買うコア層は7，8万は居るまいよ。
58 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:28 ID:pkKI1tP/
値段次第だけど、4800円くらいなら7、8万は楽に行きそうな予感。

ただし、月姫に対しての歌月レベルの出来が要求されてくるので、そんな早期に出せないと予想。
適当なの出すと信者一斉にそっぽ向きが怖いし。

個人的には、商業版月姫（さっちんシナリオ追加）の方が先に出る希ガス
59 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:36 ID:FJvU9Iud
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおw
ｱﾝﾁ必死杉だなこのスレ
>>10
>>11-15

ちなみにフェイトFDは7万本と予想します。
ついでにゆうとフェイトは普通に名作扱いだよ
60 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:06 ID:CH+7MrVz
>>59
いや、あんたこのスレを何だと思ってるのか？
61 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:07 ID:FJvU9Iud
あと、この本数は実売だよね？
てことは、出荷は10万確定じゃん
てか、消化率とかも知りたいな。
初日の消化率と今日までの消化率が
62 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:04 ID:tbtYQfZo

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
忘れていたゲームの原点が、ここに。　　【　ＮＩＮＴＥＮＤＯ ＧＡＭＥＣＵＢＥ　】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

■「METAL GEAR SOLID The Twin Snakes」　　　　　　(プラチナ殿堂入り)
　　http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/index.html
　　歴代最高のメタルギア作品との評価。ムービーや演出も最高、映画を超えた。

□「機動戦士ガンダム　戦士たちの軌跡」　　　　　（ゴールド殿堂入り）
　　http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gcgundam/
　　ストーリー分岐システム、大ボリューム、機体閲覧モード(音声解説つき)など。

○「ゼルダの伝説　4つの剣＋」　　　　　　　（ゴールド殿堂入り）
　　http://www.nintendo.co.jp/ngc/g4sj/index.html
　　3つのゲームが一つにボリューム満点。一人でもプレイ可能。複数だと最高に。

◇「ピクミン２」　　　　　(4月29日発売、5800円。ピクミンカードeも同時発売）
　http://www.geocities.jp/khjdc421/kouta/pikuminn.htm
　基本は宝捜し。キャラも増え作業分け可能。自動生成ダンジョン・対戦協力モード

▼「バイオハザード4」　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004年冬発売予定)
　 http://www.capcom.co.jp/bio4/
　　襲い迫る住民の恐怖。画面はフルポリゴンとは思えない美しさ。bio新世紀。

▽「ホームランド」　　　　　　　　　　　　(チュンソフト、2004年夏発売予定)
　　http://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/
　ドラクエを生んだチュンソフトの新作。RPGの原点に帰り新しい感動を生み出す
63 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:29 ID:I7Pr6pBb
FF8と殆ど同じ印象だな。数はやたら出、名作だと言う人間もいるが駄目な人間も多い。
64 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:52 ID:9ixPYujq
ＦＦ８を名作だと言う奴は見た事ないな
65 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 03:36 ID:5np5g65T
まあ、体験版やってみて合わなかったらそれまでだな
絵や音は置いとくとしても、売りのシナリオも好き嫌いあるし
66 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 08:27 ID:4m6RQbcQ
ＦＦ８は宇宙船が地球に戻るとき以外いいとこなかった。
67 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 11:34 ID:OG692okU
FF8のエンディングは感動した。
リノアを宇宙に放流して終了なんて最高だ。
















ディスクが1枚余ったんだけど何に使うんでしょうか？
68 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 11:42 ID:5np5g65T
投げるんじゃない？
69 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 12:21 ID:VE9xkgA/
朱（57640）で、ねこねこFD2（32250）。ねこねこFDは朱のFDではないのは十分承知したうえで
Fateと単純に比較できるもんでもないが、FateFDは倍の6万5千ぐらいか。単純に考えると
70 ：54：04/03/25 14:23 ID:1mCqde+C
いいだしっぺなのに自分の予測書いてなかった。
漏れはだいたい６万くらいだと思う。今回は話題性やご祝儀相場ってのも
あると思うんで、純然たるファンが買って１０万超なら８万のリピーターも
あるかと思うが、話題に乗せられて買ったとか、月姫級のインパクト
を別種のものでやってくれると期待して買った香具師だと
FDまではつきあいきれんってのがあると思うので。そのぶん
ちょっとさっぴいてそれくらいと予想してみる。
71 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 15:11 ID:GtF/uEax
だから！！
ランキングは実売数なんだろ？
メーカー出荷はどんぐらいなのかな？
72 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 15:41 ID:ha7IhOyt
>>71
そんなに知りたければお前が月に電話でもして聞けば？
73 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 16:56 ID:fZyQOqVs
>>70
実売ユーザー10万の後ろに更に5万は居そうなnyユーザーからの参入組が出るとかｗ
74 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 17:52 ID:uMtLIm9J
ランキングって実売数なの？
てっきり出荷数だと思ってたよ。
75 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 20:24 ID:GtF/uEax
売り上げランキングなんだから売り上げ
出荷数ではない。
76 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 20:50 ID:Zo+BoSAr
>>73
最初の商業デビュー祭りにも買わなかった香具師が、ＦＤになったら買うって？
探せばいるだろうけど、それなら、本編は買ったけどＦＤはｎｙでいいや
って香具師のほうがうわまわる気がするな。

だいたい、そういう香具師って「タダならもらうけど、金払ってまでいらん」
って感覚で落としてるように思うんだが。ｎｙあっても設定書ほしくなるほど
好きだったらふつう買うだろうし。あんま販売のアテにはならんのとちがう？
77 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 20:53 ID:HMjcoueI
ちなみに月姫は何本いったんだろう？
正直、これから先の型月の新作で月姫を超えるものが出るとは思えない・・・
78 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 21:58 ID:XGpGRLpl
>>77
＞ちなみに月姫は何本いったんだろう？
5万と聞いたことがあるけど、（気休めにしても）正確な数字を出しているところは無いかと。

＞正直、これから先の型月の新作で月姫を超えるものが出るとは思えない・・・
まあ、最初にやった作品ってのはインパクトがあるからね。
美化しちゃうから、同程度では満足できなくなる。
実際Fateと月姫に明確な差（技術的なこと以外に）があるかといえばそんなことはなく、
先にFateをやった人間にとっては十分月姫を超えているという感想を持つだろうね。
79 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 22:15 ID:GtF/uEax
ニトロがファントムを
KEYがカノンを
葉が痕を
ねこがみずいろを
ageが君望を
D.O.が家族計画を
一生超えられないようなものだな
80 ： ：04/03/25 22:16 ID:Kduc008o
葉だけは､うたわれが痕を越えてしまったがな。
81 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 22:21 ID:+ZYy8Z7K
ねこは銀色じゃねーの？みずいろはかなーり賛否両論だった気が
82 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 22:41 ID:WkwgXNL4
というわけで>>79は、あんまりエロゲに詳しくない事が暴露されてしまいますた。
83 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 23:41 ID:GtF/uEax
は？ねこはみずいろで有名になった
これだけは譲れない。
84 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 23:44 ID:exuFVMtp
淫乱
85 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 00:54 ID:qP9nQUoF
ねこは銀色で信者を作りみずいろにつながったんじゃねーの？
ＦＤ１以降のことしかよく知らんけど
86 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:00 ID:DumuUZv9
光速ロットアップが炸裂しますた
87 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:00 ID:GwBphkEa
つーかwhiteと銀色の間に一体何があったのかが激しく知りたい。
88 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:13 ID:Oaagk4zJ
>>83
・・・・・・・

それはギャルゲーや最近の人々の見解であって・・・
エロゲマからしたら違うんじゃないかい？
89 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 01:46 ID:wFJxe1eg
KANONの熱さめやらぬままWhiteを買ってしまったあの日が思い起こされる流れだ。

＞D.O.が家族計画を
これもどうかな。D.Oの方向性とはそもそも違うから比べにくいが。

>>87
ライアーとかも、ちょ～イタが出た頃は誰もが一瞬で消えると思ったろうな。
90 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 02:06 ID:cmGeKrhr
2000年9月に還りたいよおれは
91 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 02:10 ID:O2iCdtXq
D.O.は妖獣戦記から・・・ｗ
いや、加奈からでしょう。エロゲマから注目されるようになったのは。

妖獣戦記とかクリスタルリナールとかブランマーカーとかDORとか、自分が98時代の
D.O.のゲームを一通りやっていることに今気付いた。ｗ
92 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 02:23 ID:q5SHzYeS
DOつか山田一だな
93 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 02:24 ID:ZYhd2RXq
>>88
いやメジャーになったのはみずいろからだろ。

・White
→ステージななが商業進出、でも同人上がりだけあってシステムが糞だな。

・銀色
→前作とはうって変わってシリアス路線。システムもまともになりやっと一部の人間に注目される。

・みずいろ
→銀色で得た評判＋コテコテの王道パターンでブレイク。

こんな感じかと。
94 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 02:31 ID:jC6OLbn6
漏前ら、D.O.って一応90年代半ば(葉台頭前)にはエルフ、アリス、アイデス(現F&C)とともに
エロゲ四天王の一つに数えられてたブランドですよ？
95 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 02:47 ID:O2iCdtXq
四天王といっても、個人的には他３つほどのインパクトはなかったなぁ。
当時の看板作品はブランマーカーでいいのかな？

そういや、当時のエロゲのヒット作（同級生とか）ってどのくらい売れてたんですかね？
96 ：hage：04/03/26 06:52 ID:AflRND81
・White
→ステージななが商業進出、でも同人上がりだけあってシステムが糞。シナリオも糞。 DQN主人公。

・銀色
→前作とはうって変わってシリアス路線。システムはまともになるがシナリオの奇形児っぷりが話題に。
DQN主人公とよく出来てるのかただ単に無闇に鬱入ってるのか萌え路線なのか悩むユーザー続出。
この後少し4部作制がなど短編で構成されるエロゲーが増えたのは銀色の影響？

・みずいろ
→銀色で得た評判＋コテコテの王道パターンでブレイク。やっぱり主人公はDQN。ファンクラブの内容も
良く信者を集める。

こうかな
97 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 11:18 ID:sEYYaTQ/
地位を確立したのは銀色だけど、売り上げ自体はみずいろ＞銀色なので
みずいろから入った信者も多い。
>>79はみずいろから入った信者なんだろう。
98 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 12:02 ID:5ErbIlBo
>>94
その頃はシーズウェアはまだ世に出ていませんか？
99 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 12:23 ID:bMP/VtOL
姫屋は上記より一歩下だと思う。
100 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 16:28 ID:FmjRt+g4
今日通常版発売だけど売れてないから山済み。
実売数の上乗せは無理だね。
101 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 16:37 ID:Ux5lW6WY
>>100
それでも、9万後半代から10万本への上乗せは確実だろ。
まあ、売れて5000本程度かな。
102 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 16:38 ID:hLDXPtin
設定資料集の効果は絶大だな。これは割れ対策に十分効果をあげると個人的に思う
それとも、初回限定でしか納得できないディープなファンが約100ｋ着いてるって事か
103 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 16:50 ID:lmsKjTv/
おいおい、ドラクエVが初日売り上げ70万越えだってよ。

やはり、ライトユーザーを取り込んだゲームは強いな・・。つくづく思ったよ。
104 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 17:17 ID:Ux5lW6WY
>>103
リメイクDQならそんぐらいだろ
ｴﾛｹﾞｰと比べるのは間違ってる
まあ、このペースなら4と同等の売り上げは確保できそうだね
105 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 17:35 ID:lmsKjTv/
>>104
いや、俺はただ、Fateもライトユーザーを取り込んだおかげで
あれだけの売り上げが出せたってよく言われてるから、
それの比喩としてドラクエVを出しただけなんだ・・。誤解させてｽﾏｿ。
106 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 17:36 ID:NywYH0rT
>>101
マジレスすると、初回分の2月分の売り上げだけで15000くらい上積みされてるはず。
107 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 18:54 ID:DumuUZv9
一応、AIR初回＜Fate初回になってたね（直販分がよくわからんが。Fateは5000-7000くらいなのかね？）

ただ、AIRみたいに通常版でまた10万程度上乗せできるのかどうかは疑問だな
ゆっくり売って行けばいいとは思うが
108 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 20:01 ID:ffwbdEkZ

506 名前：426 投稿日：04/03/14 17:16 ofgr4LdX
お待たせしました。
PC-NEWS2月上旬ランキングです。
1:Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ ｎｉｇｈｔ　11294
2:放課後 ～ 濡れた制服 ～ 　5321
3:カラフルハート ～ １２コのきゅるるん♪ ～ 　4066
以上3000越え…15位で1099だから16位以降は3桁と思われます。
Ｆａｔｅはグレーゾーンから確定へ。
初回累計106934で10万越え＆AIR初回102080突破。
とりあえずおめでとうございます。
大番長が更に1430加算。じわじわという感じですね。
全体の売り上げとしては1月から引き続き、
業界としてかつてない厳しい状況が続いている。
右肩下がりの不振を喫した昨年に比してなおマイナス成長とは…
2月下旬以降の奮起に期待したい。
109 ：hage：04/03/26 20:59 ID:AflRND81
>>108

(lll ∀) ~ﾟ ~ﾟ

第三位が4000本って･･（；´Д｀）ﾋﾄﾞｽｷﾞ
PCNEWS自体特定の店売りのみっぽいからオフィシャル合わせても6000本行ってりゃｲｲ方か･･
もーこれは完全に小さい所じゃやっていけねーって事なのかもな･･
110 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 21:05 ID:LBR1SvdU
>1(1)　Fate/stay night　TYPE-MOON　22689本
>2(初)　放課後～濡れた制服～　ビショップ　16643本
>3(初)　Floralia+～フローラリア・プラス～　ザウス【純米】　14378本
>4(初)　OL姉妹　セレン　10299本
>5(初)　くれいどるそんぐ～昨日に奏でる明日の唄～　ういんどみる　10199本
>6(初)　カラフルハート～12コのきゅるるん♪～　戯画　9479本
>7(初)　まほこい～エッチな魔法で恋×濃しちゃう～　アトリエかぐや　8936本
>8(初)　終の館 第一巻～恋文～　サーカス　8279本
>9(初)　淑女の艶事～人妻・未亡人の濡れた唇、身体の疼き～　ティンカーベル　8139本
>10(6)　尾行3 DVD-ROM版　イリュージョン　7635本

２月のトップ10。データはデジクロで、直接の引用元はかなえちゃんニュース。
111 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 21:07 ID:NywYH0rT
例年、2月はたいていこんなもん。

それはさておき、何故かエロゲの上半期の大作は4月に集まる傾向があるけどなんでだろ？
決算のこととか考えたら2-3月に出したがりそうな気もするのだが。
112 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 21:13 ID:GAeQZFoP
ゴールデンウィーク前だからだろ＜4月
113 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 21:16 ID:NywYH0rT
納得しますた。
114 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 21:31 ID:qpVTN5cs
>>110
なんで、放課後が2位なんだ？
さっぱりﾜｹﾜｶﾒ
115 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 21:34 ID:+VRB6aD0
ずっと良作が続いてるからな。BISHOPは安心感がありますね。
116 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 03:16 ID:TU4G0yjb
＞安心感
悪く言うとネタづまり・マンネリともなるけどな。
117 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 11:54 ID:HTJCtmCa
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g17848358
118 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 13:18 ID:S63V3bKB
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078102189/
このスレから、この展開か（(；ﾟДﾟ)
119 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 14:16 ID:V4egVQu8
そういやSS版の下級生は３０万本以上売れてたよね・・・
120 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 14:42 ID:UvugLHQO
サタマガ総集編だと27万とかみたいだが
まあ誤差はあるんだろうけど
121 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 14:53 ID:MLrV6gr5
EVEも20万くらい売れてたよなSS版
122 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 15:43 ID:hMrq/IlV
>>115
俺にとってのBISHOPはPCジャンク屋…
（BISHOP本社の１階が直販ショップ＆ジャンク屋）
123 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 16:54 ID:kZcklGmJ
>>109
＞第三位が4000本って･･（；´Д｀）ﾋﾄﾞｽｷﾞ

エロゲで安定して4000本売れたら十分中堅メーカーとしてやっていけます。
1000本、2000本なところもざらですよ。

ドラクエが何百万本～。マリオが何千万本～。なんてコンシューマーとは
完全に別次元の世界だと理解してください。

エロゲはエロゲ。コンシューマーとは比較対象にすらならない底辺の世界です。
売上本数が10000本に届いたらおいらなんて泣いて喜びますよ？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
124 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 17:00 ID:bwbTbrOA
国産ＰＣゲームで一番売れたのって、ザナドゥの４５万本（累計）だっけ？
125 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 17:17 ID:7ooHNqeR
コンシューマでも10万以上売れるのは一部。
最近のソフトでは売上げ3桁のソフトもざら。
126 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 17:32 ID:kZrxGMZA
>>123
開発コスト低いのでも、5000で上々　3000でトントン　2000でぎりぎりみたいな感じに聞いてたんだけど
・・・・1000って生存できるのか？（汗

万行くようなら大ヒットだってのは確かに・・・・
127 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 18:15 ID:6kq7vt0F
今はどうか知らんけど、エロゲって元々数百万で開発できるのが魅力だろ？
とりあえず目標販売数1000本を達成して喜んでるメーカを貼っとく。
ttp://acme.j-node.co.jp/hag_intro.htm
128 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 18:49 ID:kZrxGMZA
ガン生とボテ腹のとこか・・・・(´Д｀;)
129 ：元就 ◆Ib5mzmBd9o ：04/03/27 19:10 ID:J4jIQMkY
CLANNAD
130 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 19:21 ID:ZITQucQB
fateキャラでメルブラみたいな格ゲーをどこかで作って欲しいね
131 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 19:34 ID:X0iDWt/C
>>127
スレに全く関係ないが、ボテ腹の設定が激しくツボに入りますた。買おうかな。
132 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 20:57 ID:JV+cVEtC
>>131
地雷・・・・
133 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 21:29 ID:x/ySwIXi
>131
システムやシナリオに一切文句を付けない覚悟があるならどーぞ。
134 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 21:41 ID:ToKQSTcI
＞あと、Ctrlキーでメッセージがスキップできるようになったよ

ネタなのか本気なのか迷うところだな
135 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 02:46 ID:yddrnvv/
本気だろう。
なんか、キャバクラで働き始めて、初めて指名させた事を喜ぶ田舎出身のコ、
みたいな雰囲気を感じる。
キャバクラ行った事ないけど。
136 ：hage：04/03/28 15:18 ID:Ih9JcO+u
>桔梗「イベントＣＧにも背景がつきましたわ」



ん？




まぁttp://axion.fc2web.com/nikki/nikki03_06.htmlの日記見ると
突っ込みどころの騒ぎじゃないかもいれないが。
背景実写取り込みかよ（　´∀｀）
137 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 02:52 ID:2gLmdnqi
この不況の中、唯一といっていい景気のいい業界だったのに。
ついにエロゲ業界にも不況の波か。
138 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 07:59 ID:KVjFlaQo
nyがトドメを刺した格好だな。
損害賠償でも請求するか。
139 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 08:07 ID:uFHhMSEB
>>137
どこのパラレルワールドの方ですか？
140 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 12:19 ID:mM3nncpI
>>137は10年前の世界からタイムスリップしてきたと思われ。

ニューヨークの貿易センタービルがテロで崩壊しちゃったの知ってる？
141 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 14:38 ID:q4MUHEZP
fateのファンディスクが歌月くらい頑張ってくれればいいな。
142 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 19:58 ID:5bh2gD06
お布施を巻き上げるだけの商売はｲﾗﾈ!(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!!!!
143 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 20:13 ID:9ZHSTkc3
じゃ買わなきゃいいじゃん
144 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 22:41 ID:0t3LaHUE
雑誌のソフトハウスコメントによるとＴＹＰＥ－ＭＯＯＮ次回作の企画がスタートしたそうだ。
まあ十中八九FateFDだろうがな。
145 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 23:50 ID:Ct0/GKUh
意表を突いて商業版月姫
146 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 00:01 ID:7UHCRZDU
商業版月姫は確実に出すんだろうな。
報われなかった人のルートｷﾎﾞﾝﾇ。
147 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:10 ID:ij+P+TB4
FateFD、月姫商業版、歌月十夜商業版などなど、リメイク商法＋FD商法で数年は食いつないでいけるな。
どうせメディアミックス化も同時に進むだろうし、ホントにいい商売だなぁ･･･
148 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:17 ID:vwhg2jnK
―――――体は丸太で出来ている。

血潮も丸太で 心すら丸太。
幾たびの戦場を超えてすげぇ！。
ただの一度もすまぬはなく、
ただの一度もすまぬされない。
彼のものは常に独り 丸太の丘ですげぇ！に酔う。

故に、生涯にすまぬはなく。
その体は、きっと丸太で出来ていた
149 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:20 ID:oDT1M6sx
行く末はログハウスだな
150 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:23 ID:vwhg2jnK
―――――体は丸太で出来ている。

血潮も丸太で 心すら丸太。
幾たびの戦場を超えてすげぇ！。
ただの一度もすまぬはなく、
ただの一度もすまぬされない。
彼のものは常に独り 丸太の丘ですげぇ！に酔う。

故に、生涯にすまぬはなく。
その体は、きっと丸太で出来ていた
151 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:23 ID:bnU9Q+N9
一流のシナリオライター＆OPアニメのクオリティでのアニメ化なら、いくらでも貢ぐけどな。
まあ無理だろうが。

リメイク月姫はFateFDとセットで売り出さないかと期待してるんだが、無理かね？
冬くらいに。値段は6kくらいで。
152 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:30 ID:zYcxYUjI
リメイク月姫は歌月とplus　Discつけるんじゃね？
あと同人で出した青本
153 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 04:06 ID:IG2NpmMC
リメイク月姫とフェイトのFDは別だろ。
別に値段は８ｋ　８ｋでもいいから
早くはつばいしてほしい。
154 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 04:24 ID:MehQC0gL
FDで8Kって半ば詐欺紛いの値段だと思うぞ。
新作並にボリュームのあるFD作るくらいなら、最初から新作作ると思うが。
155 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 04:37 ID:oDT1M6sx
型月だしわからん
156 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 04:38 ID:th1G08Dg
月姫のファンディスクで歌月十夜を作ちゃった所だからなあ。
気が付いたら、笛並になってたりしてな笛FD。
157 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 05:28 ID:0AXBFvN/
コンプに60時間かかるFDか
158 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 06:58 ID:dvVyYJVt
え、Fateって月姫のファンディスクじゃないの？
159 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 08:12 ID:73WGiel/
月姫はFateのパクリ
160 ：元就 ◆Ib5mzmBd9o ：04/03/31 10:19 ID:OH1vlzMY
Fateは雫のパクリ
161 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 10:34 ID:nsTumXhe
Fateは那須氏が高校生書いていた小説が元になってるんだけど
その時に小説が書いてあるノートを武内っつー奴が
盗み見して、そのネタを数年後、奈須きのこっつー奴にばらして
その結果うまれたのが月姫なんだよ。
だから月姫はFateのパクリ
162 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 12:21 ID:WMwR40zK
↑食いついていい？
163 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 12:38 ID:cwQ+i7ou
スレ違いだからスルー汁
164 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 13:57 ID:j4DPBmoY
まあ歌月を知っている人間なら
素材流用で美味しい商売だなとか揶揄されるような
並のFDじゃ誰一人納得しないだろう。
歌月という前例がある以上要求レベルは異様に高いだろうが
がんばれ。超がんばれ。
165 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 19:16 ID:gsYGRhCg
>>160
どこが？
166 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 20:06 ID:Y2tikGP3
型月はダチのすすめで一通りやらされたが、
歌月っていまいち覚えてない…
何度も繰り返すと新しい展開が出る奴だっけ？
「ぱらぱら」みたいな。
167 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 20:10 ID:oDT1M6sx
>>166
多分それで合ってる
168 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 22:32 ID:pDj5XRUN
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078102189/

このスレの話しが好きだったのに…
何で月厨の雑談スレになってしまったんだ？
169 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 22:35 ID:sxbWl4iS
>>168
予想できなかったのか？
170 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 23:26 ID:kl81uXr9
しっかし
エロゲ買い続ける香具師は飽きないのか？
年間どれくらい買ってるのよ、おまいら。
171 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 23:42 ID:Wm6G5++H
エロゲだけやってりゃそりゃ飽きるでしょ。
漏れは色々なジャンルのゲームを交互にやってるけど、それなら飽きないよ。
172 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 00:57 ID:uzuc856w
漏れは色々なジャンルのエロゲを交互にやってる
173 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 03:57 ID:7YPnNWBq
アニメ　漫画　ﾈｯﾄｹﾞｰ　エロゲ　家庭用ゲーム　ネットサーフェインなどなど
やることなんてやまほどある。
174 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 04:28 ID:MsvJZMzc
>>173
もうちょっと他にないのかｗ
175 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 05:50 ID:Y4OpAK9s
あはは
176 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 06:02 ID:Y4OpAK9s
質問なんですがfateと月姫って何がすごいんですか？
エロゲ２本しかやったことないので・・・２本とも、友人にもらったやつであまりエロゲに詳しくないんですが
ここまで売れるのならなにかほかと違うんだろうなと
正直キャラが良いとは思えないんですけどね・・
177 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 08:24 ID:GPC/ZfsN
そりゃ単に君の肌に合わなかっただけだろうよ。
他にもエロゲいろいろやってみて合うの探したら？
178 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 08:31 ID:6fHg81a5
>>124
むかーしのﾃｸﾎﾟﾘに「ソーサリアンは総計50万超えたお化けソフト」と書かれてた
覚えがある。

しかしPCの総台数は派手に増えたってのに、PCゲーって実はあまり市場規模
変わってないのかもね。

>>170
や、昔はともかく、今はPCゲーまで含めて年間五本も買ってないよ。

最近の瞬間風速はあっても全体では低迷って傾向は、
「エロゲ自体がメインの趣味」
って奴が減って、
「エロゲをｦﾀ趣味の一環として嗜む」
つー奴ばかりになったからじゃないかなぁ、と。
179 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 12:27 ID:BYxCsuk9
インターネット（特に2ch）とスカパーやケーブルテレビへの加入、
これだけで俺のゲームプレイ時間そのものは劇的に減ったよ。

ただ、減ったのはコンシューマのプレイ時間で、エロゲのそれは
さほど変わってなかったり・・・(´Д⊂
180 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 14:59 ID:n+O0DJbC
今月の第4週は多分エロゲ漬けの予定
181 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 20:35 ID:Swxg8/1L
実際エロゲ離れしてる人間は多いと思うよ。
俺はまだ現役だけどさ。
ただ、最近はやや食傷気味・・・。
182 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 23:37 ID:C9qv5IG9
>>178
市場が変わっていないんじゃなくて
日本の大手ＰＣメーカーがＰＣゲーに向いたＰＣを作ってないことかと。
オンラインＲＰＧなんかはここ数年で有名になったけど
だからといって日本のメーカーは大半の人はネットしかしない
ライトユーザーが殆どであると考えていやがるからね。（外れちゃいないがね…）
まぁ、全体としては兎も角エロゲーというジャンルで考えてみれば市場が変わってない
って言うことになるか。
183 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 01:04 ID:YzbWkywN
今年漏れが買ったゲーム（全部新品）。ほぼ全て見プレーｗ
ふたごえっちまってぃ幻燐の姫将軍 2はぁ・はぁ・テレパスまほこい奴隷嬢廉価版
-碧ヶ淵-くれいどる そんぐ放課後～濡れた制服～Fruit Punchいつか降る雪大好き
な先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに令嬢マリー～母子受胎
晩餐会～ブラックレインボーファンディスク 黒虹本Floralia ＋処女宮おまえのな
つやすみ
そういや、待ちに待ったEU2買ったのに開けてもないな。
184 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 01:05 ID:YzbWkywN
未プレーだな
185 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 14:14 ID:dbG5w6VL
いかりや長介が英霊に選ばれました
186 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 14:41 ID:LKoKbett
>185
クラスは？
キャスターかな。
187 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 17:23 ID:q9/cVZDn
Fateの人気を調査するため第一回Fate人気投票をﾁｪｷﾗ

むぅ･･もっとやれ！！
188 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 22:32 ID:By3v32cf
>>178
>「エロゲ自体がメインの趣味」
って奴が減って、
「エロゲをｦﾀ趣味の一環として嗜む」
つー奴ばかりになったからじゃないかなぁ、と。

漏れはまさにソレだｗ
アニメ見ないしマンガも買わない。コンシュマーは４年ほど買ってない。
でもエロゲは年２．３作買って息抜き程度に嗜む。
189 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 22:40 ID:c3hAVlUg
ｴﾛｹﾞがコンシューマの土壌に荒らされているのは
そういう背景があるんだろうな
190 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 22:12 ID:oJJdRzni
そんな事を言ったら、型月自体が(ry
コンシューマへ行くための足(ry
資金ぐ(ry
191 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 06:23 ID:ZEsBHJ5k
コンシューマに行くんならｴﾁｼｰﾝはもちろんだけど、虐待とか惨殺とかカットしないといけないよーな
192 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 06:28 ID:/l/ZUJ5g
リンダキューブ
193 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 11:42 ID:vEOhCqZ2
奈須はエロゲ好きだからな。
エロが薄くなったり、コンシューマで1本作ったりはあるかもしれないけど、
完全にエロゲ業界から手を引いたりはしないだろ。
194 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 14:08 ID:oRKCAtwG
>>193
奈須がエロゲ好き？（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
195 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 14:20 ID:Ebc8A3gf
つうか同人上がりの会社が
コンシューマ一筋でやっていけるほどコンシューマ業界は甘くないよ
196 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 14:33 ID:vEOhCqZ2
>>194
C†Cとかライアー作品とかやっては日記で何か言ったりしてるじゃん。
197 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 14:40 ID:xbZJ3j0Q
>>196
横から口をはさむようだが、それだけでエロゲ好きだと言えてしまう奴がいるのは凄いな。
日記見る限り、奈須がプレイしたエロゲなんてのは有名な作品などで数少ないし、
俺には人付き合いや横のつながりを兼ねてプレイして、それを絶賛してるようにしか見えんがな。
198 ：196：04/04/04 14:53 ID:84s0LK+N
まあ、確かにプレイした数は少なそうだけどね。
けど腐り姫読本の対談でのはしゃぎっぷりは
建前だけとも思えなかったが……。
199 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 14:53 ID:/l/ZUJ5g
エロゲー好きなのは丸谷秀人
200 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 15:52 ID:j07dJHMr
>>197
自分の好きになったものを、立場忘れてマンセーしちゃう人なんだと思う。
色々みて見ると、過度に絶賛するクセと言うか症状はエロゲーに限らずだし。
201 ： ：04/04/04 17:33 ID:68bJ3Ynq
痕やった事無いって言ってる時点でエロゲー好きとは・・・。
202 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 17:36 ID:rFStjOiA
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんな餌では釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
203 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 17:40 ID:TRjDGz78
ただ、エロゲー業界のなんでもあり　っぷりは割と好きには見えるな＞奈須
204 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 17:55 ID:+rGntiyJ
同人時代はどんなエロゲーやってるかなんぞのはなしを全然聞かなかったが、商業化したとたん聞くようになった。
痕どうこうよりこっちが気になるつうの。
205 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 19:32 ID:wgflzr03
>>203
＞エロゲー業界のなんでもありっ　ぷり

似非エロゲーにハマって入門したエロゲー初心者が陥る最も典型的な誤解ですな。
206 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 21:26 ID:Q9HwIoZH
>>203
何でもありって…
型月のゲームしかやったことないんじゃないのか、おまいは？
207 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 21:39 ID:K1YLipnm
ところでアンチ型月の方々は、Fateのバカ売れに対してどう思っているのかな？
ただ売れただけじゃなく、これだけ好評価だっていうのも含めて。
208 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 21:44 ID:YmP6Bdh+
>207
必死ですか、もしかして？
いや、そのネタしか反論出来ないのかと…
209 ：一文字で済ませてあげよう：04/04/04 21:53 ID:SOtzKzvB
>>207
桜
210 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 22:25 ID:zqo96Gen
>207
よくも悪くも型月。
211 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 22:37 ID:ytBElHtR
>>207
そんなに必死になってないで茶でも飲んで少し落ち着け。
(ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
　 　 旦

（ ´,_ゝ｀）つ旦 　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
212 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 22:54 ID:yU5OFxMP
未だに4人も釣れるのか
213 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 23:12 ID:TvbMhPtA
アンチの人達、２言目には｢必死｣っていれるの止めたほうがいいんじゃないの?
使ってるの月別の社員認定厨と君らぐらいだよ。別に恥ずかしくないならいいけど。

214 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 23:14 ID:k1ZBXgLn
釣り宣言ｷﾀｰ！
215 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 23:32 ID:3N8XuBtl
エロゲ（ネタ）版しか見てません宣言ｷﾀ-！
216 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 23:36 ID:Ebc8A3gf
fateといいDQVといい、
予想以上の売り上げを上げると信者が大暴れするのは最早お約束だな
217 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 23:41 ID:S6g4jYzO
安置が騒いでるんじゃないの
Fateの売れ行きってこんなもんでしょ
コミケとかからの規模からして馬鹿売れという印象はないなぁ
218 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 23:50 ID:Ebc8A3gf
エロゲで10万売れれば十分馬鹿売れの部類に入るだろ
219 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 00:06 ID:+PPUFkCM
10万売れるエロゲなんてそう出ないもんな
220 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 01:47 ID:5S9QrAvt
茄子自身はたいしてエロゲ好きでもない。シナリオ発表の
場を求めていただけ。同人→シナリオヘルプ→同人→商業。

型月の絵も音もイマイチなのは、もともとゲーム志向の人で
ないから、そっち方面の知識が無い為。
221 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 02:27 ID:GY4kS34D
まあ奈須にしてみたら同人の頃からの熱狂的な信者ってのはいい金蔓だからなぁ。
とりあえず商業に移行するかどうかは知らんが、全年齢対象版と称して移植はするだろうな。
もっと信者から金を搾り取れるだろうし。
222 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 05:55 ID:79hAvb27
久しぶりに来てみたんだが･･･
安置は僻み厨しかいなくなったのか？
なんか、見てて悲しくなってくるな･･･。
223 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 09:23 ID:trFNw7Ey
>>221
商業化してますが
224 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 09:27 ID:PbXm4e/g
(´-`).｡oO（一般人エロゲユーザーが、よりによってエロゲメーカーの何を妬むんだろう？）
225 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 09:40 ID:TWPfKlCl
つまらんな→売れてんのコレ？→大衆見る目ねえな

有名なもの、多数派に迎合しない（orできない）分類中での多数派展開なだけ。
有名無名に関係なく、自分が好きなものやって脳内麻薬出せてる奴が一番幸せで勝ち組。
226 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 11:57 ID:flvE0DuT
別に脳内麻薬出して楽しむのは良いんだが、
その脳内麻薬のせいでラリって他スレで暴れるから嫌なんだよね・・・。
月厨はそれが顕著だし。
227 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 12:12 ID:WhCg8S3c
実際売れてるんだから、月房の勝ち
228 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 12:23 ID:EhaCj8Wn
>>227が良い事言った。
その通り、売れれば売った方は勝ち！！
幸運を呼ぶ壷だろうが印鑑だろうが皮カムリが治るパンツだろうが、売れれば売った方は勝ち！！
但し、買った方は　マ　ケ
229 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 12:31 ID:YTZuA6nV
>>227-228
びっくりするほど噛み合ってませんよ。
230 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 12:31 ID:S565LaPb
>>227
勝ったのは月厨じゃなくて型月だろ
頭大丈夫か？
231 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 13:39 ID:FPTsZgSb
エロゲ業界の低迷は大作の少なさにもあるんだろうなあ。
「２年に１作」とか言ってるし。
コンシューマもそれが普通だけど、コンシューマの場合他に手に取れる選択肢が多いからそれやって待ってられる。
232 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 18:38 ID:L9fVO65b
それにしても9800円かよ。
ドラマCDと10分程度のDVDムービーby新海ぐらいは
付いてないとわりに合わないな。高すぎ。
233 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 21:02 ID:AOkytmOm
いくらなんでも足元見すぎ・・・
234 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 23:02 ID:OQIgwjL/
それでも金を出すほど欲しい奴が100000人はいて
しかも金額に見合った内容だったと思ってる様じゃないか
235 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 23:43 ID:flvE0DuT
コンシューマの話になるけど、
ドラクエVなんて7800円で高い高いと言われてるよね。
でも売れてる。
信者ってのはそういうもんだと思うよ・・・。
236 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 00:30 ID:C+dETGZi
>>234
（・∀・）へぇ～
空の境界限定版欲しい奴は100000人いて、しかも金額に見合った中身だと満足してるのか～（　´,_ゝ｀）
発売されてもいないのに良く分かるねぇ（´ﾟc_,ﾟ｀）
信者は条件反射ばかりでレスして前後の読まないものなんですね。
237 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 00:33 ID:45UYXG6S
講談社ならそう思ってても不思議は無い気もする。

流石に100000人は言い過ぎだが。
238 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 00:39 ID:pUxdSwUb
講談社はいままでにもCCさくら等で
ヲタの特性はよく知っているだろうから・・・

それにつられてるだけですよ　＞月厨さん
239 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 01:05 ID:FOVYu88c
さくらﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
でも
型月ｷｬﾗにはﾊｧﾊｧできん
240 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 01:20 ID:gU6kIDEC
>>239
じゃあそのさくらﾀﾝの苗字は真宮寺なのか？
241 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 01:26 ID:FOVYu88c
>>240
不粋な質問だな。
漏れの中では大正時代も初音島も存在しない。
242 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 01:28 ID:gU6kIDEC
>>241
じゃあクロウカードを集めたりしてないよね？
型月ｷｬﾗにはﾊｧﾊｧできなくてさくらﾀﾝにはﾊｧﾊｧできるんだろ？ｗ
243 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 01:33 ID:FOVYu88c
Ｉ’ｍ　dreamer
244 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 05:10 ID:eYTvo81i
さて、これで空の境界まで売れたら
また大騒ぎになるんだろうな
偽装アンチ　偽装信者等
いろいろな奴らが混ざり合って混沌とするだろ
てか、1万は詐欺だろｗ
245 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 05:57 ID:q8LmFKB0
発行部数次第。
246 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 06:00 ID:3kaEVhof
5000部限定らしいがどうなることやら
247 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 06:17 ID:zGL8J6Sk
>>246
特殊装丁版が5000部、通常版が初版8000部ってとこだろ。
248 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 06:47 ID:WGnQINdV
まぁジャンルはちょっとずれたが、
蔵が軽く追い抜くだろうから、3日天下だな(w
249 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 06:58 ID:dXKR/cAX
蔵は初動でFate越すかもな。
なんだかんだ言っても定価７５００円にアレンジサントラ付きは魅力的。
250 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 07:06 ID:KpEGNdyq
型月はエロ面でお世話になったことがないから、
鍵にならって（ここもエロが糞だった）一般に切り替えてほしい。
251 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 07:51 ID:ZQcTosgx
エロ以外に18禁のシーンあるから難しくないか？
252 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 07:56 ID:BnKAKpWL
どこによ。
リンダキューブやEVE ZEROの方が逝っちゃってる表現してるぐらいだと思うが。
253 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 10:05 ID:o/9AcMyz
CCでさえこんしゅーまーになるご時世
254 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 11:38 ID:BpGgP3f+
移植したい会社はいるだろね
信者の存在でかなりの数売れるのは確実だし
255 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 14:22 ID:jhs/RwHj
誰の勝ちかはしらんが、たぶん売上的には今回がピークに
なるんじゃね？　話題性で潜在ユーザー以上の人間が
手にとって、壮大な「型月ソフト適正診断テスト」をしたわけで、
あわんやつは一部の物好きを除いてもう買わないだろうし、
型月に革新性をもとめた連中にしても、実態は
「目についたオタ関連作品を部分的に模倣しながら、月姫的
な伝奇モノをえんえんと再生産しつづける」
だけのところだと見当がついてしまったワケだから。

どっちかってーとキワモノの部類だと思うしねえ。ひきだしも
すくなそうだし、まあ目新しさをいつまでひっぱっていられるかが
勝負だと思うよ？
256 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 14:59 ID:eYTvo81i
安置ですか？
次も売れるに決まってんじゃン＠＠；
なにゆってるんだい？
257 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 15:03 ID:EDF60hnQ
頭悪そうなレスだな
258 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 15:22 ID:15YItG7C
Ever17さいこういやっほーーーう
259 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 15:23 ID:15YItG7C
って葉鍵板かと思ったら葱かよ・・・
260 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 16:59 ID:x1nEV71D
なー、型月って元コンパイル社員+きのこなんだっけ？
エロゲ業界踏み台にして成り上がるにしても、その頃のコンシューマは
据え置きも携帯型も次世代機にシフトしてとんでもない性能になってんだが。
むこうで通用するスキルもべらぼうにあがってるはずだけど、いまさら
コンシューマの敗残組風情になにができんの？

力押し伝奇ストーリーの落ちゲー？
渡辺だかフランスパンだかと組んで、ヴァンパイアシリーズ以下の２D格闘？
それともテイルズやサクラ大戦、メガテンあたりを何年もあとになってから
後追いするわけ？
261 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 17:08 ID:Unk7jIK1
マジレスすると、同人から商業に移ったときのように、
それ用の人材を集めるか、どっかの会社と結託するんじゃねーの。
262 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 17:45 ID:gT1Yab6V
>>255
きみFateがでるまえには
「月姫は安いから売れたけど、8800じゃだれもかわねーよ（ｹﾞﾗ
　型月終ったな（ﾌﾟ」
みたいなこといってたクチだろ。
263 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 17:57 ID:EDF60hnQ
まあ、月厨もアンチもそう必死になりなさんなって。
264 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 18:20 ID:K3AFeHwj
>>262
そうそう、葱板の業界系スレでそういう煽りレスしてる人が居たね。
あと商業作品を作ってる俺たちを同人と比べるなとか。
あれは恥ずかしい。プロだからこそ、研究せねばならないのに。
265 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 18:33 ID:RdaOxsl8
エロゲ屋にプロ根性なんて無い。
266 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 18:37 ID:d5jzSuAr
>>264
Fateならともかく、月姫に商業作品として見習う所なんてないのでは。
異論はあるかもしれないけど月姫の良い所ってシナリオでしょ？
商業作品として見習うべき所ってのは原画とかシナリオみたいなクリエイティブな所じゃなくて、
塗りとかシステムみたいな職人的な所でしょ？
シナリオを見習うってのは単にパクリなんじゃないの？
267 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:00 ID:K3AFeHwj
いわゆる月姫現象については、そのよく指摘されるシナリヲだけに注目せず
何故あんなムーブメントを起こせたのか、まずそこから考えるべきだった。
当時、冷静な人達のレスも散見したが、あまりにも自省の足らないエロゲ業
界人の多さに失望した。
268 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:05 ID:GRl3CeaO
>>266がいい事言った！
型月はまず絵を綺麗にしろ。
269 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:16 ID:EDF60hnQ
>>267
だってエロゲですよ？
その業界人ですよ？
270 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:16 ID:t/zkcCUQ
>>267
月姫が最初から商業ソフトだったらいわゆる月姫現象など起きなかったと思われ。
＜同人なのに商業並かそれ以上に面白い＞というウリがあるから皆注目したのであって、
最初から商業ソフトだったら「面白いんだけど絵と音楽がダメ」でマイナーな良作扱い確定。
271 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:18 ID:t/zkcCUQ
ちなみに、「話は面白いんだけど絵がダメ」でマイナーな良作扱いというと、ワゴン300円でおなじみの魔法使いの♀弟子とかが有名w

272 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:20 ID:Im2MYgD6
もう型月スタッフだってエロゲ業界人
273 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:40 ID:cODo3lzf
>>270
うむ、それが当時の先見の明がなかったエロゲ業界人の常套句だったな
274 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:40 ID:ZOwlrEVw
>>267
お手頃価格。
同人にしては破格のボリューム。
読み難いだけの文章（狙っての事なら大したもの）から来るブンガク感。

夢見がち且つ背伸びしたい年頃には最高だろうが、エロゲ業界人にとって
参考になる部分など無いだろう。
自省も何も（エロゲに限らず）商売となれば道楽じゃやっていけない。
275 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:55 ID:t/zkcCUQ
>>273
「絵がアレでも面白ければ（口コミやネットで評判が伝わって）売れる」という命題が正しいのなら、
魔法使いの♀弟子がソフマップ特価300円で叩き売られることなどなかったろうに。
Ｑ－Ｘの社員も100円パスタで糊口を凌がなくても良かったろうに。
ジグソーの町ももう少しまともに売れていたろうに。
276 ： ：04/04/06 19:55 ID:cQfxMWo4
その道楽が商売をやってるつもりの業界人の商品より売れてしまった事が問題な訳で。
実は、業界人は、商売やってるつもりだったんだけどそれが道楽にも及ばない児戯だったと
月ファンは思ってる。
277 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:02 ID:eIhX66Yo
>>276
あのさあ、そういうこというんなら、歴代エロゲの売り上げナンバーワンとか
獲ってからいったら？　ふんぞりかえるにはまだ資格不足だと思うが？
278 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:03 ID:3r93SMwd
>275
君の挙げたゲームは面白いと思われてないんだよ
多くの人が面白いと思えば鍵なり君望クラスのリアクションがあるはず
279 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:07 ID:b0/j8Gs0
エロゲ業界自体道楽みたいなもんじゃないの？
280 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:08 ID:t/zkcCUQ
＞実は、業界人は、商売やってるつもりだったんだけどそれが道楽にも及ばない児戯だったと
＞月ファンは思ってる。

だから月厨は痛いって言われるんですよ。
281 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:11 ID:t/zkcCUQ
＞多くの人が面白いと思えば鍵なり君望クラスのリアクションがあるはず

多くの人に面白いと思ってもらうにはどうすればいいんですかねぇ。

「面白いものを作る」だと循環論法で不正解ですよ。
282 ：255：04/04/06 20:12 ID:eIhX66Yo
>>262
ようするにアレか？　>>262は

「安置は売れない売れないいってたけど、発売されてみたら笛は10万超も
うれたんだ。だから安置のいうことはウソっぱちで信用できない」

というイメージを植えつけたいワケか？　信じる信じないは勝手だが、漏れは

「商業デビューまえに前作がアニメ化になるほどの話題性をひっさげてくる
だけに、出来とは無関係に売れるだろう。ただし、それがどう受け取られるかは
売り上げ数とは別の問題だ」

とエロゲ板型月スレに書いたよ。１レスでまとめたワケじゃないのでちらばってる
けどな。というか、話題性や知名度で出来と無関係にものが売れるのはなにも
エロゲにかぎった話じゃないだろうに。でなくてなんでタレント本がベストセラーに
なったり、ドラクエ５リメイクが２日でミリオン出荷したりするよ？

そういうふうに物事を自分の都合のいい形に単純化して考えるところが、煽りぬき
で厨房くさいんだが？
283 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:12 ID:lnECE6d9
＞多くの人が面白いと思えば鍵なり君望クラスのリアクションがあるはず

一理あるけど、それが全てじゃないんだよね。
「多くの人が面白いと思えば」って言うけど、それは多くの人がプレイすることを前提としているよね。
プレイした人のほとんどが面白いと言うゲームでも、プレイした人全体が少なければ成り立たない。
284 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:21 ID:gT1Yab6V
255では、内容がキワモノで引き出しも少なそうなので、
次回以降もう売れないだろうと言っているのに、
282では、売上なんてものは内容と関係なく話題性や知名度で決まるものだといっているように見えるが…
この矛盾は一体…
285 ： ：04/04/06 20:21 ID:cQfxMWo4
>>277

あの俺は、別に月ファンでも何でもないんだけど月ファンは、こう思ってると言ってる訳。
こう思ってる相手に商売だから道楽じゃやっていけないなんて言っても笑われるだけ。
ついでに笛より売れたソフトってデータが残ってる中では臭作唯1本しか無いって云うのもまた事実。
286 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:30 ID:S1KtiOL0
>>276
まず、同人並のお手頃価格は商業では不可能。
商業なら余程のボリュームでないと、それだけでは評価されない。
読み難ければ「テキスト最悪」とぼろくそ。

冒険ができるのは同人だからこそ。それが時流に乗ってたまたま当たっただけ。
すべては偶然であり決して必然では無いのだよ。
偶然に頼る訳にはいかないのが商売人（プロ）。
287 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:33 ID:t/zkcCUQ
＞あの俺は、別に月ファンでも何でもないんだけど月ファンは、こう思ってると言ってる訳。

月ファンじゃないのに月ファンの考えてる事のわかるcQfxMWo4が痛いな。
もしくは本当は月ファンなのに月ファンじゃないと言い張るcQfxMWo4が痛い。
288 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:37 ID:9L7pQgrt
＞偶然に頼る訳にはいかないのが商売人（プロ）。
だから2ch
289 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:39 ID:iF9Kiu0l
＞時流に乗って
時流に乗せることが出来るかどうかと言うのは重要ではなかろーか。
290 ： ：04/04/06 20:40 ID:cQfxMWo4
>>287

月ファンの書き込み見て分からないお前の方がおかしい。
ちなみに俺は月のゲームは一切やったことが無い。
291 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:41 ID:9L7pQgrt
御免、だから2chで自作自演ｶｷｺしたりして火を熾す場合があるのかｗ偉いなぁ
292 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:46 ID:cO/zCWF5
盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！
293 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:56 ID:GRl3CeaO
もういいじゃん、月姫は確かに当たった。
けど、それは同人ゲームというジャンルだったからであり
fateが売れたのは、月房と信者の数が多いのと、話題性が高かったから。
294 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:57 ID:gT1Yab6V
根拠、は？
295 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:05 ID:5x9+WUzL
何というか、くだらない上げ足取りでしか反論できない香具師が非常に痛いな。
296 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:34 ID:8NrNPLmA
なんでこんな程度のことで喧喧諤諤やってるんだか。
プロというもののの基準は数字が出せるか否かでないの？
それ以外になんかあんの？
297 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:36 ID:XgHFbN7E
プロもなにもそんな御大層な業界じゃねーだろ。
298 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:38 ID:fHl0pGW/
プロの基準＝きちんと発売日を守る
299 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:39 ID:gT1Yab6V
プロ意識云々は作品で語ってくれればいいよ、
この場で話し合っても虚しいだけ。
300 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:39 ID:ocugBYFH
>>298
プロの少ない業界になってしまいますた
301 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:40 ID:YH+GvSLY
>>289
時流が見えるのならなんら苦労は無い。

プロジェクトXなりサンデープロジェクトなり見れば分かるが、過程において
「絶対確実、絶対成功」というモノは無い。リスクはつきもの。全ては結果論。
成功したから何とでも言える訳で商業で結果論に頼るバカはいない。
302 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:41 ID:zWwZoymm
でおまいらはいつまでfateにひっついているんだ？
いい加減fateネタには飽きてきたんだが
303 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:44 ID:gLHdibeh
プロの基準＝バグを放置して売らない
304 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:48 ID:ocugBYFH
>>303
更にプロの少ない業界に（ｒｙ
305 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:53 ID:8NrNPLmA
>>301
結果から学ぶ事もないってか？本気で言ってるとしたら正気を疑うぞ。

あと時流もつかめないなんてのはアホだぞ。単なるリサーチ不足。ありえない。
ある商品が現在どのレベルの売上を確保できるかの予測もなしに
販売計画立てるアホがいるか。
306 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:55 ID:EDF60hnQ
っていうかお前らムキになりすぎだろ。
ヲタクの悪い癖だ。
307 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:56 ID:K3AFeHwj
盛り上がりましたね。

ところで、型月といえば月姫・FATEともに「絵」つまり武内原画、そして
塗り全般について、必ずといっていいほど下手糞とレスが付きますけど
ホントにそうなんでしょうか？ むしろあのキャラの絵柄・作風は今現在、
多数のうちに埋没しやすい二次元萌え絵の中ではかなりの個性を発揮
してはいませんか？
308 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:00 ID:lnECE6d9
>>307
塗りについては、月姫は明らかに下手。
Fateはそれなりにいい塗りになってる。
309 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:01 ID:hGLlaIsw
クリムゾンの絵と印象が似てるけど。
310 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:03 ID:IJGJiLpH
歌月と月姫だとどうなの？
>「絵」、てゆーか塗り

俺は月姫のが好きだが。
311 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:03 ID:9vhmpAxw
塗りは月姫の後に、専用の人が参入したからな。

そういやあ、fateもヘタレ絵が何枚かあったような気がする。
312 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:05 ID:V3ZSbCd7
五十歩百歩
313 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:09 ID:lJsUxioo
>>305
結果は参考にはなる。が、盲目的に真似は出来ない。

それにしてもヲチ板で有名な既知外と同じ事言ってるな。
売れる物だけ作れば、仕入れればまったく問題ないじゃん、ってね。
それが出来ればこの不況もありえない。倒産する会社もありえない。
リサーチの一言で済めば楽だよなあ…
型月は万全のリサーチをしたんだろうなあ、きっと。
314 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:14 ID:Xk9F4s+h
絵に関してマジレスすると
横：いまだ壊滅。
正面とかその他：少年漫画の個性を残しつつまあまあになってきた。

少年漫画風はエロゲに向いてないという意見を聞くが、それを残したまま進化すれば
いい絵になるだろうと思う。拙速で個性を捨ててうまくなっても
何万とある絵に埋もれるのはわかりきってるので頑張ってほしいね。
あとテナガザルは直してちょ。
315 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:24 ID:tqWW0XiM
(´-`).｡oO（リサーチと言えば、ほぼ完璧なハズのジャンプでいまだに打ち切りマンガが出るのは何でだろう?）　
316 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:26 ID:8NrNPLmA
>>313
＞盲目的に真似は出来ない。
何の問題も無く利益になるのならやらない理由は無いですよ？

＞売れる物だけ作れば、仕入れればまったく問題ないじゃん、ってね。
アホ。それができるからプロ。出来なきゃ潰れる。以上。
317 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:34 ID:gAhILt0R
8NrNPLmAは高校生じゃないのか？
ガッコーのお勉強と混同してるぞ（;´Д｀）
318 ：255：04/04/06 22:35 ID:eIhX66Yo
>>284
あのなあ、話題性や知名度がものをいったのは笛発売に際しての、物珍しい、
ひとによっては予備知識のほとんどないときのことで、そういうもので売れる
条件がそろっていたとき。255でいってるのはそれから1,2年経って、当時の
盛り上がりも落ち着いて物珍しさを失ったときの話を想定してるってわかるか？
それぞれ別々の話だって。

笛発売時は型月の評判はしってても、実際にどんなソフトなのかは知らない
って奴が、「話題性」という即効性は高いけどうつろいやすいものに乗せられて
買った。そういうことも「そのときは」ありえただろう。でも実際やってみると、ひと
によってかなり激しく評価が割れるタイプで、アラも多いし、１，２作ともおなじような
伝奇もので、ひょっとしたらほかにたいした話創れないかもってのも、買うまえと
ちがって見当がついてる奴もいるわけよ。アマチュア時代の華々しい経歴にして
も、もう周知のことになっては話題性として継続しない罠。そうなると、もう話題性
や知名度では乗せられがたい状況になるけど、そのときどうなるだろうって話。

つまり、話題性や知名度でソフトが売れることもあるけど、それは条件がそろって
ないとダメで、つぎはそれらはアテにならないから今回がピークだと話してるわけ。
319 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:37 ID:e11Dw6kp
>>307
漏れ的にはあの絵柄は萌えるなぁ。
確かに横は・・・だが。
320 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:38 ID:LaAqA1ST
なんか>>316って、
経営学を学びだした厨房みたいな意見だな
321 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:39 ID:tmVSS+L5
>>311
うむ、CGチーフのこやまの能力は正直高いと思うのだが・・・
322 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:44 ID:RWN14i1i
>318
君には合わなかったんだろうが
Fateに関しては発売後にもどんどん売れていった現実がある
発売日の山を見て、こんなに売れるわけないと思った奴も多いだろう

話題性や知名度だけでは同日発売のシャッフルなんかがそうだろうな
本体も関連商品も発売後どんどん値段が下がっていった
Fateはこの逆だからまだまだ君のいう話題性や知名度で売れると見るのが妥当だろう
323 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:46 ID:e11Dw6kp
>>318
確かに次はアテにできないだろうね
それでも漏れは月についていくけどな
むしろ話題性とかで売れてしまうと、新規参入者で
厨が更に・・・
324 ：255：04/04/06 22:46 ID:eIhX66Yo
最初に１０万弱うれて、それからしばらくして
1.5万くらい売れたんだっけ？　それからまた急増した
って話は聞かないんだけど、そのあとも５万くらい
売れてるわけ？　それならその説も納得できるけど。
325 ：255：04/04/06 22:49 ID:eIhX66Yo
ていうか、笛の中古なんてパイが大きかったぶん
あたりまえにみつかるし、とくに同時期のソフトより
高いという印象もないんだけど、どれくらいの値段
で中古流通してんだ？
326 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:59 ID:9vhmpAxw
>255
秋葉原だと、初回版の買取が7000～7500円。売値が9800円とか。
327 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:00 ID:gT1Yab6V
>>255
話題性や知名度で売れるのは一種の新鮮味やものめずらしさがあるからだって、
初めからいってるじゃないか！！

って言いたいみたいに見えるけど、
ドラクエとかタレントの本とか引き合いに出しておいてものめずらしさも糞もないだろ。

あと人によってかなり激しく評価が分かれるって、そんなゲームだったか？
概ね良作～期待した程ではない辺りの評価に収まっているように見えるが？
大体ひょっとしたら他に大した話が作れないかもって思うのは勝手だが、
次回作の情報が欠片も出てきてないのに、その話題性なんて判ろう筈もないし、
今からどうせ似たような伝奇ものを作ってくるだろうという仮定をつくり、
その仮定の上で次回作は売れないだろうなんていわれたって説得力に欠けると思わないか？

大体そういった予備知識をひっくるめて知名度っていうんじゃないのか？
予備知識があると知名度や話題性では乗せられないって矛盾してると思うが。
328 ：255：04/04/06 23:03 ID:eIhX66Yo
いいねえ、漏れもアキバで売ってこようかな。名古屋だと
普通に新品価格以下で売ってたよーな。
329 ：255：04/04/06 23:05 ID:eIhX66Yo
知名度はともかく、話題性は旬のものだろ？
それに知名度と一言にいうけど、なんだかわからんけど凄そうだって
得体の知れないときのものと、あるていど実力がわかったときの
知名度じゃ質的にちがうし。
330 ：255：04/04/06 23:08 ID:eIhX66Yo
ドラクエは知名度、タレント本は話題性。
ドラクエはいまさら説明不要だ罠。
タレント本は、スキャンダルの渦中にあるときにそれについて
本人が書いたなら、話題性あると思うが？
331 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:10 ID:gT1Yab6V
だから、ドラクエに物珍しさや新鮮味なんてないでしょう？
って言っているじゃない。
332 ：255：04/04/06 23:11 ID:eIhX66Yo
ドラクエについては知名度の点で引き合いに出した。
いじょ♪
333 ：255：04/04/06 23:13 ID:eIhX66Yo
点数のつくレビューサイトだとずいぶんバラけてまつよ？
文章読んでても千差万別の評価だし。まあそれこそ
個人個人の尺度かねえ。
334 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:15 ID:gT1Yab6V
というわけで結論としては、
知名度や話題性で売れるのは物珍しさや新鮮味があるうちだけだが、
物珍しさや新鮮味がなくても知名度だけで売れることもある、
ゆえに型月の次回作は売れない。

素晴らしい理論ですね。
335 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:17 ID:15YItG7C
誰が擁護派で誰がアンチなのかわかんね。ちゃんと最初に宣言してから書き込め
336 ：255：04/04/06 23:18 ID:eIhX66Yo
売れないっつーか、すくなくともそういうもんで売れた
ぶん、やってみて合わん、期待したほど凄くないなど
思ったやつなどは高い確率でつぎは買わんでしょう
って感じな。どれくらいになるかは知らんよ。
337 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:19 ID:wjUCRPuE
つーか、255は月の次回作がいったい何本だったら売れない
として勝ち名乗りを上げるつもり？
というのも今回の10万+αはエロゲ業界のほぼMAX、これ以上は
ないという数字。月の人気が全く下がらなかったと仮定しても
次回これを超える確率は半分しかないよ。
338 ：255：04/04/06 23:20 ID:eIhX66Yo
知名度てのもただ高ければいいってモンでもないだろうし。
高くても仮にイメージ悪かったら売れんし、逆なら
売り上げに直結しやすかろー
339 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:22 ID:3Uh134U5
５万売れて勝利宣言とかされたら、アンチ必死だなと呟きたくなるだろうな。
340 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:25 ID:eiiRS1iC
いったい何本売れたのさ？
341 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:26 ID:EDF60hnQ
つうかお前らは別に型月社員でもないのに、
一体何に勝って何に負けるっていうんだよ。
もう訳分かんねー。
342 ：255：04/04/06 23:27 ID:eIhX66Yo
具体的にはないよ。あちらさんの表現上の問題。
にツッコミいれただけなので。
「発売後も売れた」っていうなら、初動の半分
くらい売れたことにならないと説得力を
もたいないんじゃない？　という意味で
仮にあてただけなんで。

初動１０万、次に1.5万なら、売れ行きの推移として
珍しいことでもないでしょ。仮に３万３万３万…
とかなら「売れ続けた」という表現は妥当だし、
そうでなくてもその後に５万くらい売れれば
Ｖ字回復して「売れ続けてる」という言葉にも
信憑性はあるけど、1.5万のあと数千レベル
でシュリンクなら特筆するようなことじゃないし。
343 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:31 ID:xniPClLo
Fateの発売で革命が起こるって言ってた奴がいたけど、結局起きたの？
売り上げがスゲーだけ？ どーも鍵のときの泣きゲーの氾濫と違って
盛り上がりに欠けるんだよな。
344 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:35 ID:uIBd6OM1
誰かこれまでの流れを簡単に要約しておくれ。
ログ見るの面倒なので。
345 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:38 ID:zyfWl1Lo
>>342
内容まとめてから文章書けないの?
レス多すぎで邪魔。

>>343
連投コピペの内容を真に受けてる人は初めて見たな。
346 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:40 ID:itpc3JaF
>>345
まるで奈須の文章だよなｗ
347 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:42 ID:BDq5FmLD
「10万売れた型月マンセーfate最高傑作エロゲ業界ってチョロイんですね（ﾌﾟｹﾞﾗ」
「売れたのは型月のネームバリューや月アニメ化、大規模宣伝の効果もある。
言い換えれば中身がどうでも売れたということ」
「んなわけねーだろバカ」

以下無限ループおまけとして発言者の人格攻撃

348 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:46 ID:E+fKjGzq
売れ方に関しては需要に配給が追いつかなかっただけだと思う。だからだんだんと売れた。
もうちょっと初回分出しても良かったと思うんだがな。
中身あれでも良く売れた。でもクソゲーの代名詞ってFF８？よく引き合いに出されると思うけど？
349 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:47 ID:RWN14i1i
初動初動ってエロゲの初動なんて発売週だけだろ
あれだけ山積みだったFateを捌ききったのは儲以外の奴が買ったからだと思う
あと名古屋でもプレミア付いてるよ
田舎だから買い取りは安いけど、売値は9.5K前後だった
350 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:48 ID:wjUCRPuE
>>347
まさにスレタイ通りの内容でよきかな
351 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:48 ID:rROSFnJ9
メジャーで素人受けが良くRPG好きに酷評＞FF8
引き合いに出すものとしては適当かと。
352 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:58 ID:EDF60hnQ

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
353 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 00:03 ID:Mn35eHs9
>>349
たぶん、儲以外の奴が買ったからだとは皆思っていると思うぞ。
むしろ買わないゲームがめずらしいかもしれない。
宣伝と知名度で新規ユーザーは確実に大量に取り込んだろう。
ちなみに俺は取り込まれた一人。
いやこれ面白いだろ。ナイトゥルースなみの完成度だって。
354 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 00:08 ID:MwQl3vPJ
おまけの2頭身劇場は南向春風みたいで好きだ。
絵は好きだがネタが春風より笑えないのが欠点。
355 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 01:06 ID:q5mL+hh3
業界人がどうのこうのって話もあるが、茄子氏だって
月の前は一応業界人だったわけだが。
356 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 01:10 ID:2brl6lGK
>>353
至言ですね。
私も、びっくりまうすにも匹敵する発展性を秘めた作だと思いますよ。
357 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 01:33 ID:8nicqiwp
まず絵で選ぶ漏れにはむりぽ。
だいたい抜けないぞ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!
358 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 01:39 ID:HXGvj3gj
>357
其れはもう仕方ないよな。原画の人、裸絵が特に苦手っぽいしなあ。
359 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 01:42 ID:TvSIMKVR
絵は立ち絵からｲﾍﾞﾝﾄから塗りに至るまで名作とはまず言えんな。凡作かそれ以下。
まあなれてしまえば、話に合ってるしいいんじゃないかと思ったが、抜きには使えん。
でも総合的には期待より面白かった。
誰かに勧める名作とは言いがたいが、B級アクション映画堪能な気分。
絵がもう少し進歩してくれれば、次も買うメーカー。
360 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 01:50 ID:8nicqiwp
ストーリは(･∀･)ｲｲ！ほうだと思うけど
絵がどうしてもアレじゃなきゃ駄目な理由が見つからない希ガス。
絵師にはグレードうｐをｷﾎﾞｰﾇしたいが
月姫から同じ絵にしかみえないから期待するだけ無(ｒｙ
別の絵師でもいいと思いま・・うわなにするやめｄしｒｐｌふじ
361 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 01:56 ID:l09uRwNG
つうか こやまorBLACKを原画にするだけで解決する

まぁ菌の作風とは激しく合わないと思うが
362 ： ：04/04/07 02:05 ID:HTyoeoDB
尼梅雨あたりが原画描いていたらもう少しマシだったかも。
363 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 02:07 ID:qwIYbvb/
blackと武内じゃ殆ど変わらんような…
364 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 02:08 ID:Oyxn+a9m
原画：TADA
365 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 02:15 ID:66F9dQzM
絵師といえば「夜が来る！」をやったのだけど面白いかは置いといて
同ジャンルなためかキャラ配置は被るね
さりとて夜が来る！の絵師は立ち絵はいいが１枚絵に迫力に欠ける
366 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 02:17 ID:cqUPENv8
水無月に描かせろ。
367 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 02:20 ID:l09uRwNG
迫力が欠けるのはまだ良い

キモイのは救いようが無い
368 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 02:24 ID:zlRQ8tr8
>>364
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！
369 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 09:53 ID:785hLYjl
セイバールートの二度目のｾｸｰｽシーンで
髪下ろした瞬間それが誰だか見分けられなくなったのは笑った。
今まで色んな漫画やアニメやゲームやってきたけど
髪型が変わった程度でキャラ認識に支障きたしたのは初めてだ。（ｗ
370 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 10:31 ID:jD/ztBJz
別に竹内を弁護する気は無いがそんなのざらにあると思うが。
371 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 11:50 ID:rlPYXA2g
もう、アンチも厨もいいじゃねえかよ。
Fateは売れた。
それだけ。
372 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 14:14 ID:MeglNz5k
>275
＞ジグソーの町ももう少しまともに売れていたろうに。
いや、それだけはありえんだろ。
さりげなく凄い書き込みなので、一応突っ込んでおく。
373 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 15:07 ID:lLDSvicq
普通に夢凛で抜いた俺はなんですか、桜でも、ｲﾘﾔがのっかてくるときも（略
374 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 16:09 ID:dySyJvhH
>>373
ネ申
375 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 19:56 ID:cEcx8yKz
fateは売れたが、これだけ売れると、次回作の期待はとんでもなく大きくなりそう。
半端な物を作るとユーザーはすぐ見放すし、開発資金もかなり投入しなければならない。あるメーカーみたいに、凡作程度ならその知名度が、逆になって、
すぐ経営危機になるかも。
376 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 20:10 ID:XJ/3BUcM
そんなんで経営危機になるわけなかろう。
FD除いた次回作が出るのは当分先になるだろうし、
それまでにはメディアミックス展開＋リメイクなどでがっぽり儲けてるだろ。
ただ、信者による過剰な賛美が続いている今のような状態がまだまだ続くとなると、
メーカー側を腐らせることは確かだろうな。
377 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 20:20 ID:6hG90RLY
>>373
凛との普通のHでなら抜けない事もないが、
夢凛ではさすがに抜けないよ、俺は。
378 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 20:21 ID:jD/ztBJz
抜ける抜けない以前に抜こうなんて考えもしなかった・・・
379 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 20:22 ID:yR1vMAMm
378はED
380 ：373：04/04/07 20:24 ID:lLDSvicq
まじか、俺はセイバー以外全部のｴﾛｼｰﾝで抜いてしまったぞ
381 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 20:28 ID:jD/ztBJz
>>379
失礼な。
Fateなんぞで抜こうと思う方が少数派だろ。
382 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 20:33 ID:lLDSvicq
くそ、勝手に勃ってきてしまったのが恥ずかしい
別にエロゲーやりなれていないわけじゃなくて、100以上やってるけど

なんでだちくしょ
383 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 20:40 ID:Ykrs/Oes
だんだんとスレがキモくなってきたな
384 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 21:11 ID:KsaHokAf
なんで、急にアホみたいに回転が速くなってるんだ？
このスレ。
385 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 21:42 ID:TvSIMKVR
雑談スレ化してるからじゃないのか。

俺もfateで抜く気にはなれんな。
ありゃ主人公とヒロインがくっつく時にエロシーンもあるというだけの
物語読みソフトだし。
次も話は期待してるが、絵やエロは正直まったく期待していない。
386 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 22:14 ID:M4JVr2wQ
鍵っ子が対抗意識を燃やしてるのでは?
クラナド近いし｡
387 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 22:22 ID:dqETg/cz
ぶっちゃけ桜は抜けると思うんだけど・・・ダメか？
388 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 22:24 ID:OY5h4C3/
40番目のバッドエンドを詳しく描写してくれたら抜けたかもしれん。
389 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 23:27 ID:MDeD/uK3
まぁ話し軽く見てると
なんでおまいら2Dでぬけるんだ？
一応漏れもそれなりにはやっているが
FATEとか関係なくぬけないなかったけど
390 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 23:31 ID:2brl6lGK
儲けてるっていいますが、どうなんでしょう。

宣伝されている場所や、その規模からしても明らかに権利を切り売りしての販売ですし、
関連商品の殆どが、どれだけ売れてもお情け程度のバックがあるかないかの
「他社製の製品」なのではないでしょうか。
サントラあたりの売り上げは、自分のところに入るかも知れませんが。

中堅メーカーが一万本売った利益と、型月がfateで十万本売った利益は、
まるっきりベクトルの違うものではないかと思っています。

どなたか詳しい方のご意見をお聞きしたいところ。
391 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 23:37 ID:Ykrs/Oes
信者と書いて儲と読む。
つまり信者が多い＝儲けも多い
ってことでいいでしょ。

難しく考えるのはよそーぜ。
所詮はエロゲなんだしさ。
392 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 23:54 ID:4YTtTvVc
>>381
奈須大先生の高尚なテキストと
武内大先生の近代芸術作品で
そのような不埒な行為にでることなど許されない
393 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 23:58 ID:jD/ztBJz
まあ奈須のテキストは置いといて竹内の絵は芸術的だよな。


なんて言うか、そう。
シュールレアリスムって奴？
394 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 00:27 ID:IZ7C1GVK
クリア後に見れる「SDだけ」は可愛いと思うよ。
395 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 00:29 ID:z69XQRWz
>>393・・・ピカソをバカにしすぎ。っていうか失礼だ
396 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 00:31 ID:RxoDJyQx
>>393
シュールレアリズムの巨匠と言えばダリです。
397 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 00:35 ID:0jtw2Bq9
ジャスパージョーンズの再来ですよ。
398 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 00:42 ID:4nvJGgxb
ぶっちゃけ
女より男ｷｬﾗのうほうが数倍マシに見える。
女ｷｬﾗ描くの、苦手なんではないかと思ってしまう。
399 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 02:22 ID:XQP5yE0n
いんでない。話の内容からいってもエロ主体じゃないだろうし。
話に合った女キャラ以上のものを信者も大して期待してないだろｗ

まあそれでエロゲというのもどうかと思いつつ、
エロゲという縛りより、１８禁という縛りのほうが重要な気もする今日この頃。
全年齢だとやりにくいネタもあるって意味でね。
400 ：hage：04/04/08 04:09 ID:/c+cBj+N
ヤフオクで20000超えは既にデフォですね。
凄いなぁ

最終的に相場3万は楽にいきそうだ。
つかこれ、発売直後で供給がﾏｼな時だから一年後はどうなるか･･
401 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 04:11 ID:jK3QO0nf
Fateにはあまり18禁ならではのネタなんか無かった気もする
下品なギャグとかないし、カニバリズム描写とかもないし、残虐な描写も避けてるし
402 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 04:49 ID:inGKtgEx
問題なく全年齢で出せそうだしな・・・
サクラとかも結構無理やりっぽいし・・・
でもこのメーカーには期待しているよ。
アリスの大番長並のほとんどがオマージュ・・・というか元ネタありの作品を
作るのはめずらしいからね。一般だとちょっと商業でこんなの出しにくいかも知れ無いじゃない。
403 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 08:54 ID:IZ7C1GVK
某エロゲみたいに女の子が脳漿ぶちまけてるCGとかあるわけでなし。
404 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 12:41 ID:mPyEWB+R
別の意味で18禁になってるエロゲって”マリアに捧げるバラード”くらいしか思いつかんなぁ
他に何かある？
405 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 13:47 ID:2Hejflff
武内画についてはいまさらな気もするし、本人もべつに好きでヘタクソやってる
わけでもなし、妙な賛美さえはじまらなきゃ生暖かく見守ってやろうとは思うな。
あえて要望があるとすれば、もうちょっと瞳の中描きこんでほしいけど。

マンガやアニメのお約束で、黒目の中味描きこまずべた塗りってのは
「意識がなく操られている」とか「生気がなくなってる」ときの記号だから、
なんかドロンとした表情にみえるのｶﾞﾅｰ。立ち画くらいの大きさならそれも
気にならんけど、パッケージの桜くらいの大きさになるとさすがに
「もうちょっとなんか描けよ」と思うし。
406 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 13:53 ID:C60hjqxG
雑談スレですか？ここは。
407 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 13:53 ID:2Hejflff
>>402
そーかー？　過去作品の引用なんて、オタ業界じゃあたりまえにやってる
ことじゃん。強いて言えば、ほかは元ネタがはっきりわかるか、特定できない
くらい混ぜたり消化たりしてからつくってるのが、ここはそのへんが曖昧
っつーかビミョーなとこくらいだろー？
408 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 20:02 ID:wYdBBtmv
>>407
「ほとんど」の引用はさすがに同人くらいしかないと思います。
409 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 23:01 ID:CALXLHB6
>>405
下手なのはもちろんとして、月から反吐でまるでレベルが変わってないのが問題なのでは。
あのいたるでさえ、作品を重ねる毎に成長は見えてましたよ。
レベルで言えばどっこいどっこいですが。
410 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 23:35 ID:c2arbgpG
いたるの蔵での成長にはかなり懐疑的
VAでいたる絵がｷﾓｲって論議になって、いたるは原画のほんのさわりしかやってない
って聞いたことがある。ソース全くないけどね
SOLDIER FROGでのいたる絵ってどうなん？
411 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 23:54 ID:byqmavKk
いたるが成長したんじゃなくて塗り担当のグラフィッカーが成長しただけ
という説が有力です。
412 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 01:23 ID:lYffpdnS
いたる絵や武内画で抜けない奴はインポ
イラクに逝け
413 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 01:29 ID:3yyN/5Ak
お前が逝け堕犬作
414 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 07:36 ID:o+lg02D9
>>408
有名なのは桜の季節？とか、13cmの出してた通販専用のアレ（タイトル失念）とか。
まあ、同人の比じゃ無いけどシステムそのままってのもあるな。
ＱＩＸ→ギャルパニ→ナースコール　とか。
あと、福本キャラ名使ったり他オタメディアからキャラ引っ張ってきたり、
昔も今もやりたい放題の業界だと思う。
ちなみに、別にそれを非難してる訳ではない。

最近の同人はどうかと思うこともあるけどな。
逆転裁判やミスタードリラーやパネポンに式神ガーヒーＦＦロックマンＴＳＳ…
コレも前からこんなもんか。
415 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 10:04 ID:n/TrJ1iF
つまりＴＤＱは面白いということか。
416 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 11:37 ID:u/4JA8Kf
もし観たことないなら>>408にはレンタルの安い日に
「ふしぎの海のナディア」借りてくるのを
はげしくお勧めする
417 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 12:07 ID:yw2yH6pR
そして劇場版を借りてしまう罠。
418 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 12:12 ID:Vxls5rU+
劇場版ナディアはディズニーが作ってくれました。
419 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 20:44 ID:LLf2ucn1
このスレ急に元気無くなったな
420 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 21:49 ID:fp9ehM0h
まあ、信者には本スレ、アンチにはアンチスレがあるし、
売上とか業界動向とかも他にスレがあるからなあ・・・。
421 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 22:39 ID:VmZPuXUd
今までが異常だったんだろ？
もともとは、ほとんど無人だったし。
422 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 23:23 ID:4IHnI9ol
アンチと信者が交わり集うトレーダー分岐点みたいなスレです
423 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 23:30 ID:htLaIDPc
>>420
関連スレきぼんぬ
424 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 00:47 ID:zcH+xJxe
◆型月関連スレ◆
【葱板】
TYPE-MOONが次にパクるものを当てるスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075735250/l50
fate10万本達成！！その2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079902293/l50
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１１
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080665164/l50
【武器の貯蔵は】○○なギル様【十分か】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076071744/l50
ランサーの鎧ってセンス最悪じゃない？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079265393/l50
【夢の】セイバー最高【続き】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076863529/l50
Fate　stay night の小説書いてくれー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079191358/l50
一レス十円～百円で衛宮家を救うスレ【祖の零】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078479860/l50
アンチ月厨の活動をさらそう
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077181535/l50
【エロゲ板】
【汝】TYPE-MOON96【最もえに投票せよ!】
http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1081351613/l50
【ラノベ板】
奈須きのこ総合　『空の境界』　夢七夜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081436969/l50
【難民板】
月姫その495（TYPE-MOON・竹箒総合）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081512278/l50
【エロ同人板】
月姫（TYPE-MOON・竹箒総合）63
http://peach.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1081434037/l50
425 ：名無しさん＠初回限定：04/04/13 20:12 ID:Ku+eDDBL
もうだめぽ
426 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 12:45 ID:pJvX9TKd
月姫関連で1億の納税額、ってネタがマジならFateでも相当儲かってるんだろうな・・・

俺なら月姫完全版、Fateファンディスク、そして熱が冷めないうちに適当に新作を
2本程出したら、会社畳んでﾏﾀｰﾘ遊び暮らすだろうな・・・
427 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 08:58 ID:5fvohzw7
age
428 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 10:02 ID:Ux+GyKM0

Gamespy日本取材特集　最終日
http://www.gamespy.com/articles/506/506468p1.html
XBOXの日本での状況について。日本人の｢盲目的愛国主義｣の結果か検証

MSのXBOX担当部長小出雅弘によると、
４０万≒XBOXの販売数≒GTAの販売数≒洋ゲーの受容可能な数だそうだ。
それがガラスの天井ならぬ｢竹の天井｣。

MSのマイク・フィッシャーは、共謀はなく、市場障壁でもないと発言。
429 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 11:47 ID:voNERxpn
>>428
ＸＢＯＸはでかすぎ
430 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 12:14 ID:3D8hBniH
>>426
禿同。普通のリーマンが一生に稼ぐ金は２億くらいだから
それ以上の金が手に入ったら俺は普通にﾏﾀｰﾘくらして行くね
431 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 12:39 ID:aZtDLEEr
しかし一度味を知ったらもうやめられないものらしい。

のんびり暮らすなどという発想はなくなり
自己顕示欲が果てしなく膨れていくのだろう。

その結果破産する奴もいるんだろうけどな
432 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 13:02 ID:dzuhIcQd
そんなに稼いでるわけないでしょ。
433 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 13:13 ID:voNERxpn
>>432
10万本売れたらかなり稼いでるって
単純に一本8800円*100000で8億
それに、普通のゲーム会社みたいに制作費をめちゃくちゃ使ってるわけでも無いだろし
434 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 13:51 ID:L2QgoMks
あ
435 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 13:58 ID:F9cs3TUl
なんて幼稚なカキコだ
436 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 13:59 ID:rcnFaNng
>>433
釣りなのかナチュラルなのか。
メーカーの取り分は定価の半値というのが通説。
製造原価や運営費、社員給料や外注費用等を考慮すると、
現状では純利益４億くらいと考えるのが妥当。
しかも最終的には税で相当持ってかれる。
437 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 14:05 ID:O3V8Bz/q
ttp://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2.html
438 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 14:31 ID:Pff4AoFa
ゲーム以外の収入がでかいに決まってるでしょ

アニメやグッズの版権料、単行本の印税etc...
439 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 14:36 ID:0oHwoGO/
版権料だの印税なんてのがどれだけのものかと。
アンソロジーを無断で一円も支払わずに出版する会社だってあるというのに。
440 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 14:41 ID:Pff4AoFa
メーカー収入
8800円×50%×10万本=44000万円

原価を仮に1本1000円としよう。
1000円×10万本=10000万円

残34000万円

外注10人を6ヶ月使ったとしよう。
30万×6ヶ月×10人=1800万円

残32200万円

事務所代をおおざっぱに500万円くらいとしよう。
残31700万円

あとは販促費とかサーバ代とかいろいろ払っても
おおざっぱに2.5億くらいは余るんじゃないだろうか。

ゲーム以外の収入もでかいと思うし、
首脳陣は億の収入があってもおかしくないとおもうよ。
利益の分け方がどうなってるかしらないけど。
そこから半分は税金を払わないといけないけどね。
441 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 14:47 ID:c/dcX4sP
まぁ普通に働いてる同年代よりかはかせいでるだろうな間違いなく
442 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 14:53 ID:JVoi3IuX
5000本でやっていけて、10000本でヒットなんだから、
10万本は大儲けに決まってる。
443 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 15:30 ID:PpcsPtXm
>>430
二億円ってのは一生を慎ましやかに暮らすことができる程度の金額だし、
働きもせず遊んで暮らせば、当然真面目に働いてる人に比べて浪費が多くなる。
だから二億で一生を遊んで暮らすというのはかなり非現実的。
一生を遊んで暮らすなら最低でも五億は欲しい所だな。
444 ：　：04/04/18 15:48 ID:i9PPRGQY
月が儲かってないとか言えるのはもう釣りだろ
445 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 17:26 ID:xNVj2Pjl
>>442
その理論はあくまで普通のエロゲの場合だぞ。
何年もかけた場合はまた別の話。
446 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 17:33 ID:Pff4AoFa
何年もっていうけど、月箱から１年も経ってないぞ
447 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 17:38 ID:D4OZZ2lu
>>445
型月さんは隔年で１本程度では少し企業としてやっていくには心もとないとかインタビューで言ってたな。
448 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 19:21 ID:PpcsPtXm
>>446
少なくとも月箱ではあんまり儲かってないだろ。
値段が安いのに対して、原価はそれ程安くなさそうだし、
現在の月箱の馬鹿げた値段を見る限りそれ程の数も出荷されてなさそうだしな。
449 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 19:24 ID:qXZWrHYM
>>443
話が逸れるけどその辺は個人の価値観や生活レベルで大きく上下するだろうな。
俺、１億でも残りの人生遊んで暮らせる自信があるよ(ﾉ∀`)
450 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 19:35 ID:EIjSOAw1
＞値段が安いのに対して、原価はそれ程安くなさそうだし、

その代わり、開発費は全然かかってなさそうだけどね。
451 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 21:14 ID:Yi78XZ5s
>>449
ﾅｶｰﾏ（AA略
まあ、嫁さん貰えば生活費は単純二倍だし、親が年取れば
生活の面倒見んとならんし、冠婚葬祭・病気災害等で
余計な出費と、計算通りにはいかないのが現実なんだよな～。

スレ違いsage
452 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 23:38 ID:Xh0dDsSO
ちゃんと資産運用を考えないと
浪費しなくとも途中で底をつく可能性は高いけどな
453 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 00:46 ID:86HS2YlN
>>440
某スレで、１億いくか聞いて笑われたんだけど。
454 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 01:16 ID:5L7yaA9y
当たり前過ぎることを聞くから笑われるんですよ。
455 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 01:23 ID:SjpSWy2c
脱税
456 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 01:23 ID:5nMyCHso
>>453
「売れたら儲かる」なんて迷信を信じてる人がこのスレに多いというだけです。
10万本が実際の数かはともかく、大量に売れたのが事実でもね。
457 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 01:31 ID:SjpSWy2c
まぁ漏れは買ってないけど売れた野は事実
458 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 02:24 ID:5L7yaA9y
今後このスレでは「売れても儲からない」が科学的になります。
459 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 05:25 ID:7Mmz9QP2
ねこねこソフト信者みたいだな
460 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 17:26 ID:p3nE3D6+
ソフトメーカーの場合、人件費が総コストの５割を割り込むこともなかろうに
どんな計算してんだ
461 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 17:38 ID:2t9H8ZI7
商業版月姫とか発売するんだろうな…
462 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 17:43 ID:p3nE3D6+
オリジナルテレカの一覧、壮観だな
つーか、重い
463 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 17:45 ID:p3nE3D6+
ミス、スマソ
464 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 17:48 ID:FPYIa1Sj
月姫は単価安いから、本体ではそんな儲かってないだろ。
アニメでどれだけ金が入ったのかは不明。
465 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 17:55 ID:T1Cdhv2m
月姫は単価安いから儲かってないというよりも、
同人で人件費をかけてないから安くできたって思う。
ま、商業で8800円より利益率いいとはいわんが。
466 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 17:59 ID:0dCLHEwg
会社起こせるぐらいの資金は手に入ったんでは
新興の最初の資金って、どっかの傘下に入るとか流通から借りるとかだっけか
そこらへんにはお世話にならずに済んだんかのう
467 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 18:25 ID:c4aubj5s
売れるのは間違い無しだったんだから
流通も喜んで金を貸したんでは
468 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 18:52 ID:obvypocu
2億あったらGMO全力買い
469 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 18:28 ID:rdwXpq/6
つーか、空の境界限定５０００部って・・・。
TYPEも商業にうつって変わったな。
470 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 18:38 ID:iZzrXUOD
>>469
同人じゃなくて法人として本格的にゲーム作ってくんだとしたら
夢だけじゃご飯は食べられないんだろなあ、当たり前だけど
夢だけを追いかけているゲーム会社はどんどん潰れていってるしね
471 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 18:52 ID:k9Sg4vG4
同人っぽければ、同人気分が抜けてねえ、といい、
商業活動をすれば、商業になって変わっちまった、という。
どうでもいいけど、らっきょ売るのは講談社で、金が入るのは
著者である奈須個人な。ごく当たり前の構図。
472 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 18:56 ID:fixW9H++
＞同人っぽければ、同人気分が抜けてねえ、といい、
＞商業活動をすれば、商業になって変わっちまった、という。
前者がアンチ、後者が信者の言い分じゃないか？
前者を現役信者が、後者をアンチが（もちろん批判的に）言ってたらまるで馬鹿だが。
473 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 19:22 ID:7dSH8UIH
>>470
夢だけを追いかけて潰れていってるゲーム会社って具体的にはどこのことを指してるの？
474 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 19:39 ID:j2iYF5ng
今度ｆａｔｅ買います。
売上に貢献だ。
475 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 20:05 ID:AsRmNI4H
>>470
少なからず好きにゲーム作ってる感のあるアリスなんかは現に潰れるどころか好調のようですが。
476 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 20:08 ID:8UjHrSRr
アリスって好きにゲーム作ってるように見えんけど
477 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 20:09 ID:TyCP169R
アリスは儲が評判を下げてるな
478 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 20:11 ID:o1dfXYux
アリスって商売とやりたいことを両立させてるように見えるけど。
売り上げン万本の大作と、もうけを期待しない実験作みたいな。
それに儲がいるから、地雷でも最低限の売り上げは確保できるだろうし。
479 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 20:13 ID:fixW9H++
アリスは極商売型だと思うが…
儲けを期待しないというより、生きる道を模索してる感じ。
＞それに儲がいるから、地雷でも最低限の売り上げは確保できるだろうし。
のおかげでリスクも低めにいけるしね。
480 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 20:25 ID:517O4fE/
大手は儲がｲﾊﾟｰｲいていいですな…
481 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 20:55 ID:X0z0Cej0
信仰心を煽るゲーム作れ
482 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 22:40 ID:pJcH2FsB
信者を作ることすら出来ないメーカーも多いからのう('A`)

さらにそういう所が「＊＊は宣伝で売れた」「○○は信者で売れた」と呪ってたりする。

本気で言っているのかと問いたい。
自分の作ったソフトが宣伝さえ良ければ５万本売れたのかと。１０万本売れたのかと。
たまたま宣伝が下手だっただけで、俺のソフトは本来１０万本売れるポテンシャルは秘めている！と
マジで考えているのかと問い詰めたい。
483 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 22:56 ID:fixW9H++
宣伝さえ良ければって仮定は無意味だな。
信者が話題を呼び話題が宣伝を呼び、そして宣伝が話題や信者を呼び…
例えばAirやFate並の宣伝を打とうと思ったら、
どっかから有名人引っ張ってくるとか程度の話題作りしても全然足りないっしょ。
何か別のもっと大きな信者団体を引っ張ってこれるならまだしも。

しかし、本数の直接の要因は宣伝だとは思う。
>>482が何を指して言ってるかは知らないが。
484 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 23:11 ID:VjGEuxje
宣伝って言ってもFateやクラナドとかは周り（雑誌、ショップ、個人のHP等）
が勝手に盛り上げてくれるだけだろ。これを宣伝というのは違うだろ。金払えば
どんなもんでも特集組んだりして貰えるわけじゃなし。

ageの君望ぐらいじゃないの上手い宣伝の名に値するのは
485 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 23:24 ID:S7nOKp/O
そういや日本橋の祖父でマブラヴが２９８０円で叩き売りされてたな。
何つーかこう、哀れだなって感じだった。
486 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 23:24 ID:9kEFJ88v
あとは何かな。
雫→痕→同人注目→東鳩→同人大ブレイク→ONE→KANON→
487 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 23:26 ID:fixW9H++
個人のＨＰなどの口コミはともかく、雑誌やショップのは宣伝に数えないのか…？
488 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 23:50 ID:9kEFJ88v
＞雑誌やショップのは宣伝
これは遅いんだよね。あと作られた感があって寒い。オタ心的には響かない。
489 ：名無しさん＠初回限定：04/04/21 23:55 ID:fixW9H++
>>488
では2chを見ていない大多数のオタは、口コミがメインの情報源だと？
490 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 00:04 ID:IY7unviP
>487
メーカーの努力でどうにかなるもんでもないと思うから
例えばageやType-Moonだったら何も言わずとも勝手に特集してくれると思う
つうか雑誌の方から特集させてくれって感じになってる
ショップも当然そんな感じ
これを宣伝と言い出せば、ほとんどのメーカーは宣伝してない、できないといっても過言ではない
491 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 01:06 ID:2s8Z1pgw
これからプレイするみなさんへ
セイバー　アーサー王
アーチャー　未来の主人公エミヤ
ランサー　クーフーリン　マスター　言峰
ライダー　メドゥーサ　マスター　桜（慎二）
キャスター　メディア　マスター　葛木宗一郎
バーサーカー　ヘラクレス
アサシン　佐々木小次郎　マスター　キャスター
もう一人のアーチャー　ギルガメッシュ　マスター　言峰
もう一人のアサシン　ハサン　マスター　間桐臓硯（桜のオジイ様）
桜＝聖杯
イリヤ＝聖杯
セイバールート　ボスキャラ　ギルガメッシュ＆言峰
凛ルート　ボスキャラ　ギルガメッシュ
桜ルート　桜（アンリマユ）＆言峰
492 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 01:19 ID:VeYP2PFo
>>490
それは俺も>>483の二行目で言ってるようにそうなんだろうけど、
勝手に盛り上げてくれる「だけ」ではないと指摘してるんだＹＯ
雑誌やショップの宣伝もメーカーから積極的に働きかけてナンボでしょ。
493 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 02:14 ID:v9E+e7DX
宣伝次第で売上が2倍3倍することは珍しくない。肝心なのは
「元が取れるのか」ということだろうな。雑誌広告もばかに
ならん。というか継続的に宣伝するなら安いゲームが作れる
ほど金がかかる。

売れる見込みがあれば、借金してでも宣伝するって感じだな。
もちろん宣伝倒れも、隠れた名作もあるわけだが。
494 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 02:23 ID:IY7unviP
>493
雑誌の裏表紙とかか？
正直効果あるのか？
495 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 02:35 ID:SRxRbfd9
2倍3倍ってメーカーの認知度がよほど低いか新興メーカーくらいでは?
こういうメーカーがまだまだ多いといわれればそれまでだが｡
496 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 02:45 ID:JES2Ustt
CCあたりは、「あの家族計画の山田一が」みたいな売り方してたら、
二倍くらいうれたかもね。
497 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 03:02 ID:SRxRbfd9
んー、｢加奈の山田｣でも家計ははじめ鈍かったからなあ｡
｢山田｣を前面に出しても1万が2万になるのは難しいと思うなあ…
498 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 04:14 ID:+IBErBtL
CCが出る前の山田の知名度と家計の前を比べると
相当程度上がってると思うのだが

仮名に対して関心が集まるくらいに
499 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 06:18 ID:JfeoGBdi
山田はコアなエロゲオタにしか知られてないって
500 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 06:54 ID:B439EflP
山田じゃどんなに頑張っても5万行かんよ。
501 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 08:58 ID:4ul9XiAz
毎回絵師が変わって、メーカーもライター名もさえ変われば仕方ないんじゃないのか。
世界観を過去作と同じ物を使って過去のファンにアピール材料があるわけじゃなし。
keyの人なりニトロの人なり人気ライターは絵やCGの質とかBGMに保証が
あるからブランド買いしてるのだろうし。

例えばleafを離れたリアライズが大いに売れたとしても、それでも絵師とライターは
セットなんだし健闘してる方じゃないのかねと思う
502 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 13:01 ID:jSZBrZI4
＞469
それ以前に空の境界は講談社から発売しているものだと
誰かツッコんでやれ。

っつーか、まさかとは思うが「奈須きのこが空の境界限定版は
５０００部でいきましょう」と講談社に指示したと思ってるんじゃ……。

まさかなぁ。
503 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 15:52 ID:JES2Ustt
>>500
CCは家計から売り上げが半減したが、家計並に売れるくらいの効果は
あったような気がする
504 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 15:54 ID:RVW/qEok
>>503

家計でも5万行かなかったじゃん。
505 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 18:37 ID:/gzW8iUW
ライター別に儲の数かぞえてみたい。
506 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 20:43 ID:fH9N0z/I
「Fateはシナリオもヘボで音楽もヘボで絵もヘボで
プログラムもヘボで全部ヘボだ。宣伝だけで売れた」

という意見をあちこちで見たけど、ヘボでも宣伝すれば売れるのなら
なんで他のメーカーはFate並に宣伝しないんだろう？と素朴な疑問。

いくら宣伝費用がかかっても10万本売れれば
数億円も入ってくるんだから利益の方が多いと思う。

毎回ソフト本体は適当に作って宣伝だけで10万本売るのを
繰り返せば儲かりまくってエロゲ会社はウハウハ？
宣伝さえすれば売れるのにあまりしてないのを見ると
エロ関係なだけに広告などに制限でもあるのでしょうか？
507 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 21:11 ID:lJXqcRNb
えーと、小学生かな？
508 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 21:35 ID:JES2Ustt
>>504
俺は５万売れると言っていないのだが。
宣伝しだいでCCは家計並（２～３万）売れるのでは、ということしかいってない。
509 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 23:40 ID:zEAEXydl
＞「Fateはシナリオもヘボで音楽もヘボで絵もヘボで
＞プログラムもヘボで全部ヘボだ。宣伝だけで売れた」
＞という意見をあちこちで見たけど

どこの星の住人だおまいは。
510 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 00:16 ID:SViHXIFZ
かなり可哀想だな。
脳が。
511 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 01:48 ID:9s/P0n6z
何本売れたかなんて何の意味があるの？
512 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 02:25 ID:RjqxkKs3
それはそれで極端。
自分が好きなメーカーの作品がたくさん売れると、やはり嬉しい。
売れなきゃ次がないメーカーなんてザラだから、売れる＝次回作も安泰ということでもあるし。
513 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 02:27 ID:0ECjde/u
好きなメーカー（というかブランド）はあるが
そのメーカー（ブランド）のだらけっぷりを見ると
一度痛い目にあったほうがいいんじゃないかとも思ったりする。
514 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 02:38 ID:P+o9DjzA
エロゲの場合一本の失敗が致命的になりかねんからなあ
特に今年は状況が厳しい
515 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 06:43 ID:AjQT9U4P
誰彼ショックは未だ癒えず。
リーフ自体はどうだか知らんが、少なくとも俺内部ではね。
516 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 06:54 ID:OpmPsJts
アビスボートの情報で「Leaf狂ったか？」と思われていたところへ、誰彼発売。そのの数日後に552文書だからな。
むしろよくここまで凌ぎきったと感心するよ。
Leaf東京の力が大きいな。
517 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 07:21 ID:VTHsimo+
509 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/04/22 23:40 zEAEXydl
＞「Fateはシナリオもヘボで音楽もヘボで絵もヘボで
＞プログラムもヘボで全部ヘボだ。宣伝だけで売れた」
＞という意見をあちこちで見たけど

どこの星の住人だおまいは。


↑葱板の業界人スレやらアンチスレやらでは何度も何度も言われてたけどな（ｗ
518 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 12:17 ID:GDHsNZyi
>>506
＞プログラムもヘボで

絵や音楽やシナリオをこき下ろすのは良くみるが、プログラムがヘボだという意見は見たことないな。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
519 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 13:45 ID:j3SWg2Z+
>518
「汎用ツール使ってるだけじゃねーか」とか、
「画面演出も単なる力業で、プログラムそのものに見るべきところはない」とか、
そーゆー意見なら見たことある。
520 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 14:09 ID:o9SceiPZ
なんか重箱の隅的な難癖だなあ・・・
汎用だろうとなんだろうとシステムがバクってなけりゃユーザー的には優秀だし
見るべき価値のある（？）プログラムなんて一般ユーザーにゃ無関係だと思うんだけど。

どんなんでも人によって合う合わないはあるだろうが、あんまりにも
難癖のための難癖だと引くね。
521 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 14:18 ID:qstu02J2
>「汎用ツール使ってるだけじゃねーか」とか、
>「画面演出も単なる力業で、プログラムそのものに見るべきところはない」とか、
は単発の難癖ではなく確かプログラムが素晴らしいという意見に対する反論だったはずですよ。
522 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 14:25 ID:BIqFnlH+
下のは「エフェクトがすごい」という意見に対してだったよ。
523 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 14:25 ID:RjqxkKs3
>>520
たかがユーザーとはいってもエロゲユーザーは開発側に近づいて考える奴が多いし。

（SYS4.0の規約は知らない。もしそういう用途での使用が禁止されてるなら仮定の話と思ってくれ）
例えば、アリスのSYS4.0でプログラムが素晴らしいと言われるエロゲを作って発売したとしても、
それが例えアリスが今までやってこなかったような斬新な使い方であっても、
プログラムとしての評価はSYS4.0の功績にされちまうだろう。
524 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 15:31 ID:AO/ILAXO
エロゲ買うの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
どれも同じに見える


て状態にしたのはこの閉塞感に包まれた業界の責任です。

と言ってみる。
アキバ行くつもりだったけど、上野でなんか金の無駄だなと思い私は帰ってきた
525 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 16:20 ID:zKxXvj0t
>>28
Fateはとてもじゃないが商業レベルには達していない。
同人では少しはマシなのかもしれないが、この程度じゃエロゲ業界では通用しない。
↑そう仮定するならほとんどのエロゲは同人レベル。
526 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 18:41 ID:S6hSYNGi
今なんかとんがったというか話題になりそうな同人ゲーの情報あります？
うーんそこそこ良いサークルはみんな商業行っちゃったんで
最近はどうなんだろうか。
メッセやアキバ王のサイトを見ても絵のレベルは格段に
上がってるのは判りますね。
527 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 19:32 ID:hSpdWFay
>>519
＞「汎用ツール使ってるだけじゃねーか」とか、
＞「画面演出も単なる力業で、プログラムそのものに見るべきところはない」とか、
これは確か月厨が、アージュのシステムなんかよりFateのシステムの方が凄いよねって馬鹿にしてたことに対する反論じゃなかった？
システムとかの安定度とかではなくて。
528 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 19:58 ID:bU2EeG7B
結局、ネットと同人オタをいかに巻き込むかだろうな。
葉っぱも、鍵も、月も同人から火がついたわけで。
月姫なんて心底どうでもいい作品だと思うけど、同人の元ネタとしては非常に優秀だと思うし。

この辺のノウハウを研究してみるのは、エロゲのマーケティングとして面白いかもしんない。
529 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 20:34 ID:mfcIkjU0
エロゲが売れるにつれて俺たちは何か大事な物を失っていく気がする・・・
530 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 20:38 ID:zZqhieBS
エロゲの売上は減少してるんだけどね
531 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 20:56 ID:CGn+ijBT
結局、>>528みたいな意識からは、それまでの縮小再生産だけが成し得る罠。
532 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 21:15 ID:4shwU/8g
しかし革新的な物が売れるとは限らない罠。
マーケット的に「良いもの」と作品論的に「良いもの」は別だと思う。
533 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 21:30 ID:eoAZjwKf
fateの箱開けたらデカ目のDVDパッケが出てきたんです。
なんで外箱あるんです。邪魔ですよ。

あと想像してたよりパッケ絵が下手というか素人ちっくで
意外な感じがしました。
534 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 01:55 ID:1Tks/6Av
Ｆａｔｅの絵なんてシロート同然。上手くも無ければ抜きにも使えないってのは今更だろ。
それを補ってもなお面白いと思わせる「前作」があったからＦａｔｅも絵については
半スルーで済んだが、いきなりＦａｔｅ出してたら商業価格で売れたかどうかは永遠の謎。

まあ個人的には、あの絵は話には結構合ってたと思うんで（萌え絵じゃ合いようが無いし
まったく上手くないと思いつつヘタ絵として愛好してるがｗ
535 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 02:33 ID:Z4DI50di
絵が話に合っているのではない、頭の中で絵に合わせて話のイメージが作られるのだ。
もし絵を見ずに話だけでイメージを作り、その後絵を見たら愕然とするぞ。
水無月絵然り、いたる絵しかり・・・・・・
536 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 03:08 ID:ifZiMF4w
>>535
言い訳にしか見えんな。
537 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 10:58 ID:W3DSfIUc
いや、普通のことだろ？
重箱の隅に何か発見したのか？
538 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 14:38 ID:oBy2eqX4
結局のところ、形は変われどアダルトビデオ業界と同じ道を辿るのかもな。

きわどい水着グラビア→ヌードグラビア→ＡＶ。
↑はＡＶ出演が最初から決まってるわけだが、エロゲーも同じように最後は商業と決めて
メーカー主導で同人作品作らせる→同人ショップに広告打ってもらって規模の大きい同人第二作→商業。

うーん。ちょっとスパンが長すぎるか。無理かも。
539 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 16:25 ID:KQ3tk2Mm
売方がどうこうとか、波に乗ったとか、流行が…とか
後付けの理由はいろいろ評論できるけど
まずは「内容」が良くなけりゃヒットは結局無理じゃない？
そのへんオタはシビアだし。
いくら乗せよう乗せようと企んでも良くない物にはそうそう乗ってこない。

「Fateが10万本の大ヒットを出したのは内容が良かったから」で良いと思うのだけど。

「俺にとってはつまらなかった」と何人言っても
そのほかの大多数の人は良かったと感じてる。

「ワゴンセールで売られているクソゲーでも宣伝うまけりゃ10万本売れる」
なんて無茶な主張する人はいくらなんでも居ないだろう。
まずは「内容」が良くなけりゃヒットは出せないよ。
540 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 16:42 ID:4q4p3eIK
>>539
でもエロゲって初動がキモになるわけでしょ。
やっぱ前作の評判がエロゲにおいては一番大事なんじゃないかな。
FateのヒットもＡｉｒのヒットも臭作のヒットも評判のいい前作を持ってることが大きいと思う。
Fateの傑作だったかどうかは次回作がFateより売れるかどうかで判断だね。
541 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 17:05 ID:tOH0rPTS
口コミでもあとから加速度的にいけるんじゃないの？
もちろん初動もキモだけど。
542 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 17:29 ID:bx4YFXO7
口コミで後から伸びたっても、そんな大した数には…
もちろん、次回作への影響はあるだろうけど。

買った後で良く感じようが悪く感じようが、売り上げ１には変わるまいよ。
売り逃げ商売でなければ、あるいは>>539の言うことも真たりうるけれども。
543 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 17:34 ID:MjWoQga9
まあ、内容が良かった楽しめたと言う人間が多いからこそ
同人がFate染めかかりそうなくらい出つつあるのだと思うが
544 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 17:38 ID:tOH0rPTS
みんな同じ色に染まりたい年頃だったり。
うふふー。
545 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 17:38 ID:bx4YFXO7
>>543
月の時点で十分同人は染まってた。
少なくとも月ファンにとっては内容が良かった楽しめた、といったところか。

Fateの内容がどうだったかは、次回作というかファンディスクで出るんじゃないか？
546 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 17:42 ID:KQ3tk2Mm
>>540-542
ということは、前作の月姫は文句なしの傑作認定してよし、って事？

前作なんて無かったし、「月姫」が出た時点ではスタッフも有名ではなかったし、
初動…どころか最初はたった1000枚だけ作ってコミケのブースで売ってた同人ゲームだし
宣伝や広告なんてあるわけもなかったし。

これだけ「売れる要素」ゼロの状態から口コミでじわじわ売れて数万本のヒットになり、
次回作のFateの売上にも繋がった月姫は真の傑作というわけなのか。

Fateファンディスクが売れてもまだ純粋な評価と言えないから
次回作として完全新作が出てFate以上に売れたらFateも真の傑作、と。
547 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 17:57 ID:tOH0rPTS
>>546
傑作認定してもいいよん。
548 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 18:10 ID:bx4YFXO7
>>546
真の傑作とか偽の傑作かは知らないが、まあその通りだ。

あと、次回作が内容的にFateを遙かに越えてもそれ以上売れることは無いんじゃないか？
同程度売れれば十分傑作認定して良いと思う。
549 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 18:20 ID:BPbXgTUq
なぜだかみなさんひっしですね。
550 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 18:21 ID:tOH0rPTS
そうかーい？
551 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 19:20 ID:I+pZWbIo
いや良スレだ
なんか冷静に判断されてる気がする
俺は型月肌に合わん人だが、なんか不快にならない
おまいらやりますね
552 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 19:32 ID:wYr/XguD
>>543
同人女子の庭球王子に見られるように
作品本体と同人の盛り上がりはあまり直結しないかも知れない。
553 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 19:38 ID:4q4p3eIK
>>546
同人で本格的なヒットってのが大きかったんじゃないかな。
あと月姫って虎の穴のバックアップで宣伝や広告が普通の同人より随分大きかったらしいが・・・
完全な口コミとは言えないような。でも顧客満足度は高かったんだろう。
一言でいうと、時勢に乗ったヒット。

傑作ってのは疑問だなぁ・・・俺は２０００円の同人であの内容なら満足だけど
６０００円の商業作品であの内容だったら絶対満足できなかったと思うから・・・
554 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 20:57 ID:ArIuEgGF
>552
同人を制圧できたのはKanon、Airと月姫ぐらいじゃないの

>553
とらだって初めから推してた訳じゃないし、とらごときのプッシュで
同人に一大勢力を築くのは無理
とら一押しのPurisumだって糞ｹﾞｰ扱いで終了みたいだしな
555 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 20:59 ID:R3Ciaq/s
>553
まぁ、顧客満足度と言う意味ではコストパフォーマンスは
十二分にあったからね。
絵のレベルが…音楽が…は言うに及ばず、
文章がどうの、展開がどうの…とアンチ的にはいくらでも叩ける代物だが、
それだけは確かなことだろ。

虎に入って初めて知って、普通の同人ゲーとタカを括って買った香具師なら
そこに度肝を抜かれるだろうし。
上の問題は、どうせ同人にそこまでの物を期待はしてないだろうから問題なし。

ちなみに最後の２行は漏れも禿堂。
556 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 20:59 ID:Jq+Pc39G
　　　　,､v‐'~'ｰ--､　　　 /| /|
　　　〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
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､L　__　 」 |｣　　　　　 ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉオオｵｵォォｫｫ！！！！
557 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 21:10 ID:O268WALf
同人にしてはパクリが随所にあったもののそこそこの内容。ボリュームもあった。
幸運にもちょうど葉鍵が穴をあけた時期に
葉鍵オタを含めたライトノベルを読むような層のオタや子供を引き込むことができた
あとは噂が噂を読んでネズミ算式に信者増殖。

月姫ってこういうものだったのでは？
558 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 21:32 ID:KM4JFoh5
>556ﾜﾛﾀ

>539
｢内容がよければ｣と言う言葉が体験版の出来を指しているのなら、全面的に同意。

各雑誌やら店舗やらの強力なバックアップがあったり、前作が同人で流行ったことによる
宣伝効果があったにしろ、それらは型月にちょっと目を向けさせるきっかけに過ぎない。
どれだけ月姫が面白くても、イコール次回作も必ず買うという決断はどんな客でも普通しない。
ひょっとしたら肌に合わないかもしれないんだしね。

そうした｢買うかどうか分からない人たち」を残らず取り込んだのがあの体験版でしょ。
背景やら絵素材やらSEやらを惜しみも無く使い、壮大であろうストーリーの序章を見事に描ききった。
買おうかどうか決めかねていた人も型月に興味なかった人も、「こんなクォリティで描かれる大作なら」と
一斉に購入を決めたというのが、10万本達成の原因だと思うけどな。
559 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 22:03 ID:MjWoQga9
体験版のクオリティがそれ単独で魅了できるほど高いものであったか
といえばそれは疑問だが。ただ、大外れだけはなく普通程度には
面白そう　とそう安心させる程度には良く出来てた。
560 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 00:13 ID:0pjuGYGQ
>>558
＞背景やら絵素材やらSEやらを惜しみも無く使い、壮大であろうストーリーの序章を見事に描ききった
まあ信者フィルターってものは外せよ。
561 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 02:58 ID:TjbPzO9D
体験版の影響はいいとこ559ぐらいだと思う
やはり月姫からの客と、アニメから興味持った奴とか、ブームに乗り遅れまい
とした奴とかが飛びついたんじゃねーの
562 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 05:28 ID:jgqRHhMi
確かにあの体験版は上手かったな。
本編の間延びした展開とは逆にテンポがよく
好き嫌いの分かれる性格の主人公の存在もなし
遊戯王な力押し展開というか、少年漫画展開もなかったし
幅広い人にＰＲできる体験版だった。
563 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 06:00 ID:fph1lFy2
過去ログ読んだけど、アンチ発言してるやつ
ゲーム文章ほとんど読んでないだろ

比較されてたケッチャムってのは鬼畜虐待小説として今バカ売れしてるけど
FATEの救いのなさは、上回ってる
かなり後味悪いよこのゲーム。良くも悪くもｴﾛｹﾞｰの歴史に残ったと思う

ｴﾛｹﾞｵﾀの俺に言わせればプレイ必須。
逆に一般人には勧めない
564 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 09:29 ID:b6tu7RY6
じゃあ永留守なんかは歴史に残りまくりですね

そもそも型月が虐待に関してなんの知識もないのはあきらかなんだが…
565 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 10:39 ID:6KjAVtgk
>>563

エロゲやってる時点で普通の人には「うわっ、キモヲタっ！」と引かれる存在なので
進められてプレイしてみるような人は「一般人」とは言えません（ｗ
566 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 10:54 ID:u1kh05Ns
歴史に残る

信者はこの台詞をよく使うよなｗ

～を上回ってる

この台詞もよく見かけるなｗ
567 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 11:40 ID:YysU0Jvm
>566
そりゃ、売り上げ良ければ歴史には残るだろ
当たり前のこと
568 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 19:25 ID:F7/I6wp9
>>564
叩きたいのはよく解るけどさ、あれに現実の虐待例を適用させんのは少し無理がない:?
一から十まで｢普通の虐待｣ならともかく。
569 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 19:28 ID:CKIiNQxC
>>561
加えて、「エロゲなんて知らない層」にアピールできたことも大きいかと。

先日、久々に会った友人（非エロゲオタ）から「このゲーム知ってる！？すげー面白いよ！」と
熱烈に勧められたのがFateだったので、ちょっとビックリした(w
エロゲのエの字も知らん香具師だったのに（年間約70冊のラノベを買うラノベオタではあるが）、なぜ！？
……と思ったら、どうもファ○ストの広告に引っかかったらしい。
何か面白そうな対談やってて、何か裏に広告載ってたんで、試しに買ってみたんだと。
（Fateコンプ後は某所から月箱もゲットして、今やいっぱしの月厨にクラスチェンジ）
あーゆー畑違いなとこに広告打って効果あるのかねー、と懐疑的だったけど、結構効くもんだねぇ。
同時に「あー、全体の何%かはこいつらが買い支えしてたのかー」と、10万本の理由が何となく解る気がした。

ただ、この層をそのまま他メーカーが狙うのは至難の業だろーな。
何か型月ゲー以外は買わなそうな雰囲気っつーか、全く興味無さげ。（元々エロゲ自体には興味無いんだし、当たり前か）
570 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 19:43 ID:K3KAZOpn
>563
高度なギャグですね
fateにはスティーブン･キングが絶賛したり、ほかの国の言語に翻訳されたりする価値がある、と。

ジャック･ケッチャム（バカ売れしてたんだ）が単なる鬼畜虐待小説じゃないのは
読んだ人間ならわかると思うんだけど。
ひょっとして、エロとグロの場面しか読まなかったのかな？

救いのない、後味の悪い話が読みたかったら
ルワンダ虐殺やアウシュビッツのノンフィクションにふれてみたらいかがでしょう？
もちろん、エロゲオタには必須だよね
571 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 19:53 ID:oNlEuhNQ
>>563
いいから黙ってトリイ・ヘイデンの本読んでみろ。「幽霊のような子」あたりをオススメしておく。
児童虐待をリアルに書いたら娯楽じゃなくなるぞ。
572 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 19:59 ID:+3lLkPF3
>>563は
心に残るバッドエンド　【2 BAD リローデット】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069553649/l50
に逝ってよし。エロゲの歴史には残るかも知れないが、少なくともそれは救いの無さ故ではないな。

>>571
娯楽じゃ無いものを薦めてもしょうがない。
まあ、>>563読んだらそう返したくなるのも分からなくは無いが。
573 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 20:21 ID:EqepzbQS
>>569
元々ファウストの読者層は月姫と全く同じだろ。
あとはガンパレとかな。
574 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 20:23 ID:4xOgvNnN
大学の図書館で暇つぶしに読んだ「フライパンで焼かれた子供」は衝撃的だった。

しかしエロゲとはもちろん何の関係もない。
575 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 20:37 ID:MdTNNORU
>>570
fateはある意味、韓国とかで翻訳されてたりするんだがｗ
576 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 22:19 ID:kQzl7bbl
本編ダメ要素が多く、体験版がスゲーイイ出来って君望っぽい。
儲獲得っぷりもよく似ている。
577 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 22:37 ID:Kn/kjMWX
アンチの人ら、ここへ出張ってたのか。
アンタらの本スレの惨状どーにかしたらーw
こんなとこでウサ晴らしてないでさーｗ
578 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 23:13 ID:5gAyyloB
>>563
袋叩きですね。今後はもうちょい考えてから書きこめよ。
579 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 02:55 ID:hbToJXJU
確かに後味悪いエンドだな・・・

この程度の作品に1エロゲ払ったのかと思うと。
580 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 04:27 ID:DTF2G8Op
私はここの絵あっさりしててわりと好きだから絵はいいし
声が入ってなかったのも個人的趣味から言って嬉しい。
わりと楽しんでプレイしたから、全体的に見て悪くないとは思うんだけど…

どうしても文章が受け付けない。
色々なモノに影響受けたのがモロに表れ過ぎで厨な臭いがかなり気になる。
こういうのカッコイイでしょ？って言う、何て言うかガキ臭さと言うか
覚えたての言葉をはしゃいで使う子供を見るような気恥ずかしさがある。
同人なら「まあ、そんなものだよね」でスルー出来るけど。
メジャーとなると少々厳しい目で見てしまうなあ。
月姫より大分日本語としておかしい部分は減ってたけど。
581 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 05:37 ID:cpKtObEM
受け付けない文章をどうやって楽しんでプレイしたのかがよくわからん。

節分の豆をまずいと思いながらついつい一袋食い尽くすようなもんか？
582 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 12:42 ID:1l3HQX6/
文以外がよかったと書いてるしな。
抹茶好きで小豆嫌いな俺が、文句言いながら抹茶バー食うようなもんだと思った。
583 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 15:41 ID:4jYZjh/R
>>582
ｿﾚﾀﾞ！！（ﾟ∀ﾟ）
もしくは絵はキッツイけど話が面白い漫画を読むような感じ。

なので自分的には「あーもう、勿体ないなあヽ(`Д´)ノ」だったな。
584 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 20:48 ID:JlLDb0+a
>583
ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄや長谷川祐一の漫画みたいなもんか。
585 ：名無しさん＠初回限定：04/04/27 01:04 ID:aJ6p7mjx
>>583
逆だろ。
絵はそこそこ見れるけど、話がグダグダ。
>>580のレスを漫画に例えるならこうだと思うぞ。
586 ：名無しさん＠初回限定：04/04/27 01:28 ID:55nrJI1i
>>585
漫画とエロゲでは重要ファクターが逆だから>>583のように例えたのかと。

敢えて絵と文を漫画に合わせて言うなら、話と言うよりは言い回しや効果の問題だろうな。
587 ：名無しさん＠初回限定：04/04/27 02:56 ID:3O9mECEg
良くも悪くもライトノベル
588 ：名無しさん＠初回限定：04/04/27 07:20 ID:VIqQ4n5g
>>580がいいこと言いました！
589 ：名無しさん＠初回限定：04/04/27 11:36 ID:f7NuTRpm
＞580
絵以外に関しては最早テンプレとも思えるような感想だなぁ。
590 ：名無しさん＠初回限定：04/04/27 11:48 ID:kHeqnYXb
絵があっさりしているってのが皮肉に見えてならない。
591 ：名無しさん＠初回限定：04/04/27 14:00 ID:9wxJYPgk
んー。俺の場合絵と文章どっちが好きかって言われたら絵。
まあいちばん好きなのはストーリーなんだが、文章自体はちょっと。

俺武内氏の絵柄自体はかなり好きなほうなんだけど、つくづくエロゲンガー適性は無いと思う。
動きのある絵や表情の変化なんかはよく描けてると思うから、やっぱりモノクロ原稿の漫画描き向きなのかな。
592 ：名無しさん＠初回限定：04/04/27 16:21 ID:3aPvKkfm
そろそろ通常版の売り上げも出てきてるのか？
593 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 02:29 ID:R5CrB7Bn
武内は最近になってようやくマシになってきた。

以前はただの下手糞なヘタレ絵だったが
最近は、へたれというよりシンプルな絵という印象は受けるな。

それでもまだまだ酷い部分は多いけど。
角度とか
594 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 04:43 ID:jd07+GwQ
武内絵そんなに嫌いじゃないけど、歌月のラスボスの立ち絵見た時に
激しく困ったのは確かだ。
595 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 06:10 ID:RJsKL5ee
武内絵のどの辺がマシになってきたのか全く分からん。
塗りが上手いから絵が上達したように見えるだけじゃないのか？
それとも俺にアンチフィルターかかってるから分からないだけ？（；´Д｀）
596 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 08:52 ID:O4gf0zRd
村上水軍とあんまりかわらないレベルだと思うが。＞竹内絵
597 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 10:03 ID:uc2rGJoA
>>596

(　゜∀゜)・・・・・・・・・・・・・・。
598 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 10:44 ID:OtYLfHTF
>>596
村上水軍に謝れボケ
599 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 10:46 ID:JSG0Ie+h
あの絵、そんなに下手？
他ゲーの絵と比べてそんなに下手とは思えないんだけど、私の目がおかしいのかな。
いや、私別に信者じゃないんだけど、素朴に不思議で。
つっか、他のゲームの絵はそんなに上手いのかな？
色の塗りとかはキラキラしてて凄く綺麗だと思うけど、絵の上手下手とは
またちょっと違う気がするんだけど。
600 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 11:26 ID:q7JjLiMW
まあ、そこいらは個人の価値観でいいんじゃないの?
そういうことにケチつけると荒れるだけだし。
荒れて欲しい人もいるかもしれないけど。
601 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 15:13 ID:IO0RtoHd
>>599
下手と言えば下手だろうけど、普通と言えば普通じゃないかな。
上手い人のレベルが高すぎるだけで、エロゲ的には普通と思う。
602 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 15:18 ID:+UUHcnNS
どこに基準を置くかでも変わってくるだろうしな。
ただ、雑誌に載ってた立ち絵がみんな同じポーズなんで
どっかのＭＭｏＲＰＧのキャラ作例集みたいに見えたりもしたが。
（実際のゲームでは別ポーズもあるからそれほど気にならんかったけど）
603 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 17:49 ID:oeqtECwH
>>601
普通というか、ギリギリのところじゃないか？
604 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 19:01 ID:KrL8meiR
一瞬、「良いなあ」と思う絵も有るけど平均すると原画家の中では下の中ぐらいだと思う。＞武内
良いと思う絵だけだと中の上だけど。
605 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 19:28 ID:g+jJajdW
こやまマジックでかなりごまかしが入ってるからな
とりあえず、漏れはFateの極めになるようなシーンでは不満はなかった
606 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 21:32 ID:7+okNFaR
斜め角度の顔で奥の目がでかいことに違和感を感じなければ勝ち組みだろ。あと横とか。
骨格とかは結構ミスってるひと多いから文句は言わないが
顔でこんなことするようなら下手糞以前の問題。基本も出来ていない。
これは個性ではフォロー不可能。
まあ、でもこんなもん意識すればすぐ直せるからな・・・。
607 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 22:18 ID:rWY4jicT
上手い下手と個人の価値観は関係ないんじゃないか？
俺は上手い下手が分からないから好みで区別するが、
分かる奴には分かるんだろ、多分。
608 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 22:23 ID:4ADz88tS
俺、美大出だが、別にマンガ絵としては特に下手だとは思わないがなあ。
デッサンの正確さを求めるのなら「上手い」人なんてほんの一握り。
>>606の言ってる程度の事が気になるなら、殆どのモノが気になると思うんだが。
609 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 23:06 ID:9aklM6rX
武内絵は萌えない
610 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 01:31 ID:W4qcEXP1
好きか、嫌いかは人それぞれ好みがあるし、どうでもいい。
けど上手い下手で言えば、後者。

エロゲーマーに「絵の下手な原画氏」の話題を振った際、
連想されるのは、まず間違いなくいたると武内が上位だろう。
もっとも、武内を知らない人も多いだろうが。
611 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 01:37 ID:4Jp8fbUk
>>610

あと水無月も追加な。
612 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 01:39 ID:sXCTgk4S
>610
で、誰が上手いんだ
613 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 01:56 ID:TSBTIuhX
エロゲｹﾞﾝｶﾞｰで上手い奴なんて数えるくらいしかおらんのじゃないの？
614 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 05:09 ID:Won04j3M
魅力のある絵と上手い絵ってのは全く別次元のものだしなあ。
615 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 07:47 ID:khNPv0sr
意外にも水無月は絵が上手い。
信者の俺からしてもここ数年で魅力は激減したが。
616 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 08:33 ID:lHpexjCE
水無月の場合萌え絵が下手だな。
617 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 08:48 ID:GCdtf89O
Fateの塗りって上手いか？
月姫が酷すぎたからって相対的に見すぎてないかな。

あと個人的にだが、シナリオゲーは絵が上手すぎないほうがいい。
上手いと脳内補完しづらくなるからね。
自分の中でイメージが上手く作れるように絵と音楽は邪魔にならない程度でいいな。
618 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 08:49 ID:vQaCQXCM
マネされるゲンガ－が上手いゲンガ－

「パクラれて一人前」と言ったのはジョン・レノンだったか
619 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 10:46 ID:kCLXMc1i
正直俺の視点だと、他の人も技術的に言えば武内とそう違いがあるとは思えない。
どれも目くそ鼻くそと言うか…
「上手い」って事を凄く高レベルに捉えてるから、逆に見る目が甘くなる所為かな。
ファーストフードの中でどれが美味いかと言ってるのと同じ。

好き嫌い、萌える萌えないは上手い下手とは全く別の話だろうし。
620 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 11:34 ID:o9EglgKU
技術レベルならそう問題ないと思う。
問題は技術ではなく、基本が駄目なこと。
621 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 12:11 ID:WNURXoGt
あの便所コオロギみたいな体型ばかりの武内絵を見て問題ないってのはどうかと。
622 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 12:22 ID:k2EDwVOa
>>620
基本って?絵心0の俺に解るよう具体的に教えてプリーズ。
623 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 12:26 ID:GJDnV8G3
>>621
君には昆虫類に見えるらしいが、だからってそう見えない人の視覚にけちを
つけるのはどうかと。人それぞれなんだし。
624 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 13:17 ID:Gp1VE8BF
>>621
そう言う事を言ったら、多くのエロゲに見られる巨大な目も不気味でキモイと言えないか？
漏れから見れば、単に趣味の問題としか思えん。
625 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 13:20 ID:Gp1VE8BF
あ、連書きｽﾏﾝが、真面目に「上手いと思うエロゲの絵」ってのを知りたいので
無知な漏れに誰か教えてたもれ。煽りじゃなくて本気で。
数知らないからあまり比べようがないんだよね。
626 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 13:24 ID:MGJkMOXn
壁画絵を見た時は驚いたけどな。
なかなかお目に掛かれない代物だったし。
あれで良いなら、何見たって良いんだろう。
627 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 13:28 ID:eAFvgk31
結局618のあげた323ぐらいってこと
上手い奴ってのは？
628 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 14:01 ID:B6zlkJGn
そういえば虫って複眼のせいかは知らないけど目の体に対する比率は大きいよな…

つまり>>621言いたいことはエロゲヒロインは全員こんｃｈうわなにｓやme;h lfs,l　
629 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 14:20 ID:VXnNV+1q
特徴として情報量が他のエロゲ絵に比べて圧倒的に少ないからな。
技術はおいておいて、感覚的に「下手に見える」のはしゃあねえ。
630 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 14:36 ID:N3kzdq0/
>>625
りんしんとか上手いと思う。
エロゲで言うとワーズワースになるのかな？
631 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 14:39 ID:Zl+xUezj
もう武内絵についての話はやめないか？
>>612とか>>622とか>>625みたいな煽りとも取れないレスが続けざまにつくし、はっきり言って不毛だよ。
632 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 15:13 ID:u1qiRVGL
Q：エロゲーの売りに出来ってあまり関係ない？
A：見た目と体験版と知名度がそのほとんどを占めます。だいたい発売日周辺でほとんど売れるのに出来も何も関係なかろうに…
633 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 15:15 ID:eAFvgk31
>631
煽ってるのは武内絵を貶してる方では？
634 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 15:23 ID:fwVcgU8f
>>633
ほっとけよ。ここで>>631に上げられた質問に明確な回答をできなければ武内批判側
自体の意見が単なる放言&言いがかりになることに気づかないぐらい
アレな人なんだから。
635 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 15:25 ID:bzFAv5Dw
>632
知名度：前作までの評判（実際の出来と一致するかは置いておいて）
見た目：雑誌の好意的な特集、メーカーや通販HPの紹介、パッケ絵

息の長い商品の場合なら出来が評判に結びついてじんわりと売れ続ける
636 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 15:46 ID:hXpl1oXq
>>633みたいなレスは、竹内絵が上手いという前提でのレスだよな。
なら是非上手い下手の定義を聞かせてもらいたいな。
そうすりゃこのスレでの不毛な言い争いはなくなるだろうし。
637 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 15:56 ID:WOejjYhN
多くの人にプレイされると、愛着を感じて擁護してくれる人が出てくるんだから
例えﾍﾀﾚと揶揄されても武内は幸せだな
638 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 16:23 ID:iwh4yU+U
特徴を強調させたり、させなかったりして描くことと
デッサン狂いを同列で考える人がいるのはここですか？

あと、>>632の元はこれだな。信者と割れの夢の共演…
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079243941/522-525
639 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 16:25 ID:bbzP6Uu4
上手い絵師の場合、それこそ好き嫌いで論じるしかないのでは？
でもって具体的に「こことかここがヘン」と意見が出る絵師はヘタだと思うんだが。

323とか画野、こつえーは上手いんじゃなかろうか。
640 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 16:59 ID:c9E57794
と言うか、上手下手も個人の感覚で、好き嫌いと何ら変わらん。
デッサンの狂いってのは、人によっては見えないものも結構ある。
この辺の事は絵を描く人だとよく分かると思うんだけど。
見える人間から見れば、10狂っていようが20狂っていようが大差なく見える訳よ。
ある一定（これも個人の主観だけど）に達していればどうでもいいな。

俺としてはデッサンが正確でなくとも上手いと言える人はいると思う。
ある程度以上の人に「いいな」と思わせられれば、それは上手いのだと思うよ。
だから上手い下手論議はいい加減不毛だと思われ。
641 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 17:12 ID:lHpexjCE
こういうのは、大多数が下手だと認識してる原画家を信者が声高にうまいと叫んだり
逆に大多数がうまいと認識してる原画家をアンチが下手と喚いたりするからいつまで経っても
終わらないんだよね。
642 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 17:16 ID:ULoIPmD1
いや、上手いとか言ってるのはごく少数だろ。
信者でも「エロゲ業界内では普通」くらいの擁護しかしてないと思うのだが……。
アンチは何が何でも貶めたいみたいだけどね。
643 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 17:18 ID:oY27Pzhc
安置の中の人も必死だな
644 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 04:00 ID:gwHZJSUh
竹内絵というかＦａｔｅ絵、俺は好きだった。
少年漫画とかファンタジックアクション漫画風で、話には合っていたと思う。
次もあんな感じの話であれば、また竹内絵でも買う。
でもあの絵で青春学園切な系物語とか、スク水ブルマー満載萌えゲ出されたら絶対買わない。
１２人の妹と恋愛するゲームや陵辱ゲーム出されても買わない。つーか貰ってもプレイしない。
要は適材適所って感じもする。

もちろんＦａｔｅにもっと上手い絵師が当たれば喜ぶだろうが、
顔の半分くらい目でキラキラ塗りの萌え絵師連れてこられても萎えるような予感もする。
645 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 07:52 ID:hOr0Wqzw
たしかにいたる絵で聖杯戦争やられても萎える。


…いや、それはそれでいいかも。
いたるは下手は痛切ではあるが。
646 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 08:49 ID:LzxBzzYC
OHPのリンクから絵担当のHPに飛べるけど、普通にメイン絵師より上手かと
647 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 17:33 ID:oye8fjWG
PC-NEWS紙5月売上。
1：CLANNAD(143540)
2：Canvas2(41230)
3：アルルゥとあそぼ(34202)
4：Quartett!(18320)
5：リアライズ(12760)

2004年の売り上げランキング（PC-NEWSより）

1位：Fate/Stay night(102540)
2位：Shuffle(39320)
3位：
648 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 17:44 ID:hodmEKcV
>>647

おいおい発売2日で本数が分かるのかよ。
649 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 17:45 ID:ydEUkezU
なんでCLANNADの売り上げとかもう出てんの。
予想？
というか希望？　ネタ？
650 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 17:56 ID:4MPDPgMf
PC-NEWSまだ出てないからネタだね。
651 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 18:07 ID:ydEUkezU
デジクロ出てた。
3月だけど。

ttp://kanae-chan.net/
652 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 02:20 ID:fmti2Zpn
歴代で１番売れたソフトって何？
653 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 03:03 ID:NuZBwc6n
>>644
平均的なレベルのエロゲンガーなら、自分のセンスを活かしつつ、
作品に合わせて画風を変えるくらい出来るのではないでしょうか。

武内氏が出来るかどうかは、資料が少なすぎて解りませんが。
654 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 09:45 ID:P9bKQYhe
漏れも武内絵は結構好きだけどな。
エロゲの型に嵌ったやつばっかりでは食傷気味だ。
もし、月姫やFateがエロゲ的判子絵だったらここまで売れてたかな？
普段エロゲなんぞやらん奴らは間違いなく引いてただろうね。
655 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 09:47 ID:Zbmn/n85
それ以前にCLANNADってここの集計対象になるのか？
656 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 09:50 ID:8whkqJhm
>>654
そもそもエロゲ属性をまったく持ってない奴が
月姫やFateをプレイするのか？

それまでの各社の頑張りというかなんというか・・・によって
ヲタ人口が増加しているだけのようにも思えなくないが。
もちろん型月だってそれには貢献してはいるだろうけどさ
一般人を広く取り込むことに成功したとは思えないな
657 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 09:52 ID:uAYNrzTn
昔のほうが一般人がエロゲしてるような
658 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 09:57 ID:eQrfzYRM
昔っていつさ
659 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 10:00 ID:Qs3acUrq
沢山売れて、今の時代でもモノによってはしっかり売れるとか
言われるが、考えてみれば時期的に前作のTV放映直後の販売だったから
エロゲの客層が変わらず多い裏付けにはならんのね
660 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 11:28 ID:BxgQoDof
（　・∀・）＜凛たんのツインテールで髪コキしたいモナ
661 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 11:32 ID:zMw3yj9v
エロゲする奴なんて一般人じゃない。
662 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 12:14 ID:tyiN0gxb
一般人でもエロゲする奴はいるだろうけど一本で飽きる。
もう一本、もう一本と遊ぶのがエロゲーマー。
積み出すとエロゲヲタ。
663 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 14:47 ID:pcB8PZxc
どこまでを一般人とするかは知らないが、
10万クラスのエロゲは普段エロゲをやらない層も買ってると思う。
あるいはエロゲをやる本数が少なめの奴も。
社会人が買った？「臭作」
エロいエロゲーはやりません「Air」
のように。
664 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 17:08 ID:rtZcORrT
よく武内擁護でエロゲの型にはまってないとか聞くけど
エロゲの型にはまった絵ってどんなんさ？
665 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 17:13 ID:6iOsyon7
みつみ互換
666 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 17:17 ID:eQrfzYRM
半月型に口を開けているのが似合う絵じゃないのか
良くある萌え系の絵だったも漏れも買わなかったかも名
667 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 17:25 ID:64hKropb
とかいって萌えてるくせに。
668 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 17:31 ID:eQrfzYRM
いや、ああいうのは苦手なだけ
おかげでシナリオが高評価でも受け付けないゲームが多くて悲しい
669 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 17:32 ID:9AaCeelA
つーか好みはあろうが武内絵は明らかに萌え系の絵だと思うんです。
670 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 18:09 ID:S/6N64Ov
武内絵については絵買いする層がほぼ皆無なのが全てを物語ってるよ。
671 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 18:53 ID:61cRQiMm
まあ、これから各社（と、いっても所謂わかってナイ系の社長やP、Dが幅を利か
せている、わりとありがちな駄目メーカー）のゲンガーさんは大変でしょうな。
あんまりココで愚痴らないようにおながいしますｗ
672 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 19:50 ID:zm9lm+3W
都築絵よりマシだと思う
673 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 22:24 ID:XWoJXuho
○○よりマシ、みたいに比較対象を蔑むことで
相対的に自分の位置を高めるような物言いはどうだろう。
674 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 23:55 ID:AIALszKl
よく安置が対照物をおとしめる時自分の好きなゲーム挙げるんだけど同人以下なんだよな｡wwwそれで自分が少しでも批判されたりすると月厨扱い｡もうアホかとバカと｡
675 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 00:19 ID:iMd/2gXm
いーろめがねーいろめがねー♪
676 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 00:19 ID:88FsN6tL
信者ってのは一応気持ちは理解できる。
アンチ作品ってのも、アンチ信者ってのも理解できる。
ついでに言うなら、アンチアンチも分かるんだ。


だけど>>674みたいなのは何をしたいのか分からない。
677 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 00:29 ID:6LfnVp3G
>>674が非常に痛い型月信者だってことはわかった。
678 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 00:56 ID:kQIRncwE

プレイ感想
前２ルートの士郎はナデシコの初期テンカワアキト及び木連のガンガー正義！正義はひとつ！俺が正しい！ようはテロ思想
桜ルートが普通の現代地球上での正義（正義、幸せは個人個人で違う）なんだな・・・
ある意味戦争ものとかで相手側のボスの思想を主人公に持ってきたのは驚いた。
しかもそれでまわりを納得させたのはもっと驚いた。

同じ正義の味方扱う話でもナデシコのほうがよく出来ていた。
ＤＱＮ→俺の力では正義の味方になれない→もしかしたらなれるかも→信じてたのは正義じゃなかったんだ！→正義とは一つではないんだ。
679 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 00:59 ID:W3FjoCck
まぁ677が非常に頭がワルイ､ダンスが好きな香具師ということはわかった｡
680 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 01:20 ID:LyDy5Y8M
>>661
普通は興味わかないよな。
湧いてもリア小・厨くらい。
消防・厨房でもｾｸｰｽする時代だし。


そして２０過ぎてエロゲやってる漏れは確実に負け組みｗｗ
681 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 01:38 ID:W3FjoCck
スレとは全然関係ないけどさ､アキバの電気街に逝くと独り言呟いてる基地外多いよな｡まぁ最近はそういう基地外はそこらへんで見掛けるけど｡
682 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 04:47 ID:kkMFXpi1
>>678
ナデシコも正直どうかなーと言う気はするけどな
683 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 05:26 ID:dpsKduZG
>>680
私は一般人じゃないけど、エロゲは殆どした事ないです。まあ♀だし。
で、知り合いに勧められてやってみました。
萌え系絵はあまり…なので、逆にこの絵がよかったです。
一般的萌え絵だったらやってなかったかも。
男キャラが多くてカッコいいのも嬉しかったかな。
684 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 06:31 ID:Eu07gucg
まあ、型月作品の男は漢度が高い奴が多い。
特に今回のFateは士郎、弓、槍、さらには麻婆も実に漢らしい奴らばかりだからな。
685 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 06:49 ID:88FsN6tL
>>682
ナデシコの正義はココですよ
＞俺、ゲキガンガーの最終回 見たよ。そりゃもう、ヒドい話だった。
＞ヒドい話だった、ヒドい話だったけど、・・・ゾクゾクした」
＞「俺の、・・・ゲキガンガーを好きだった俺の気持ち、
＞・・・熱血を信じた俺の気持ちを、信じたいっ！」
686 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 10:24 ID:Ii3NKdtW
＞型月作品の男は漢度が高い奴が多い
＞型月作品の男は漢度が高い奴が多い
＞型月作品の男は漢度が高い奴が多い
687 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 11:09 ID:ZFHclfJD
や、聖闘士星矢、影技、男塾並に漢度高いよ。それらが好きならイケル！
688 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 11:30 ID:vwv/yRfX
星矢と男塾を影技や型月なんぞと同列に並べるなタコ
689 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 11:37 ID:i0g7GMri
んじゃ以下漢度の基準とその判定方法について語ってください。ではどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
690 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 12:21 ID:BfgNX3ku
漢度が高いキャラと言うのは
一見理不尽な事やってるように見えても言動に一本筋が通ってる奴。
マトモな事言ってるようで支離滅裂な型月作品の主人公を
「漢度が高い奴が多い」と言うのは論外。
691 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 12:23 ID:+dGbBlQ2
ファンが「漢度が高い」「燃える」と吹聴する作品に限ってたいしたことなかったり
意図的に狙って作られた似非「燃え」だったりするものだ。
692 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 12:27 ID:uyHiU9ds
＞マトモな事言ってるようで支離滅裂な型月作品の主人公を
＞「漢度が高い奴が多い」と言うのは論外。

星矢や男塾も似たようなものだと思うが。
結局漢度なんて印象でしょ。
693 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:01 ID:e71zBsNu
漢度が高い・・・・・・・

戦闘でかっこいいだの、絶体絶命のピンチで反則技で勝利する
っつーのがかっこいいってことなのか？

むしろ日常だな。いいライターは何気ない日常のシーンでも
かっこいい漢を描ける。
694 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:12 ID:JvQhTgpx
今度はいいライターか
誰だよ漢を描けるいいライターって
695 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:17 ID:kQIRncwE
男塾も星矢も頂上付近はあれ。桃や伊達、Ｊなんかは士郎とかといい勝負だろ。
ポップや富樫、独眼鉄、龍星座、死天王などを漢度が高いというんじゃないか？
とりあえず、運や隠された力、封印された力をノンリスクで使うやつは漢度低いだろ。
才能でやってるやつとか、登場時から無駄に強いやつ、たいした積み重ねもなく強くなるやつは駄目だと思ふ。
志貴はリスク有だったから気にならんかったが（流石に身体能力が血と幼少の特訓だけあそこまで強いのは馬鹿設定だと思ったけどね）
Ｆａｔｅはあれすぎて駄目だった。桜ルートの士郎は後半から好きだった。ちゃんとリスクがある。

何も考えずに身を犠牲にしてご都合的に成功したり、真の力開放！ぴきゅ～ん！が
かっこ良いのだろうか？今の子供には。種のキラの種割れとかさ。
２号筆頭は最強系キャラだけど男度高かったな。強敵相手だとご都合主義の倒しかたしないからなんだろうけど。
最初から最後まで剣一本。新必殺技なし。
696 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:17 ID:pAp1eOLn
Fateの男キャラはガンガン臭がして好きになれない
697 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:27 ID:Lt7V6MZV
なんか個人の感想の範囲を出ないものばかりだな。統一性もないし。
説明の仕方ももマンガとか引き合いに出してるばっかりでなんだかな。
もっと明確に定義できる人はいないの?
698 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:36 ID:H2L6iOlB
つかここ何のスレ？
699 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:38 ID:W3FjoCck
型月の作品で､ある｢一部｣を少しでもいいよなって言うと信者扱いしてくる知症さん.comをどうにかしてほしい｡つーかそんなに批判したかったらアンチスレいけば?もうahoかとbakaかと｡
700 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:51 ID:k41/EZJk
アンチが出張してきてるんでしょ。彼らが不思議なのは平気でよそのスレで雑談
してることだよな。「時代は笛」とかの単発スレも削除依頼とか率先してしてくれるのかと
思ってたらなんか普通にそこで雑談とかしてスレ伸ばしてるし。
乱立が嫌いじゃなかったの？
701 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:53 ID:sdGB9lVB
一部を誉めただけで、過剰反応して信者認定するのがアンチなら、
誉めたことをけなしただけで、アンチ認定するのはなんですか？
702 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:54 ID:qmK+X3nB
>>701
黄金週間だからしょうがない
703 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 13:57 ID:seWPDH09
悪い意見はすべてアンチの仕業です。
704 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 14:08 ID:DQid+voG
定義なんて無理だと思いますよー。
個人的趣味で受け取り方って凄く違うし、どういう点を見るかも趣味の範囲だし。

例えば、私の印象ではセイバールートの士郎はウザ男。
凛ルートはランサーが最高に素敵だった。漢と言うならコイツかな？
桜ルートの士郎は自分の彼氏だったらいい男、無関係の他人なら殺したい男。
ちなみにアーチャーは「かわいい」

まあ男性がカッコいいと思う男と、女がカッコいいと思う男ってイコールではないですが。

>>701
でも流れを見ると何気なく言った事に噛み付いてる人がいるように見えるなあ。
私はたまたまやってみて、エロゲにしては面白いなって思っただけの人間だし
この作品で凄く嫌いな部分もあるけど、個人的趣味の範疇に属する事に
突っ込んでくる人多いなって感じたよ。
705 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 14:08 ID:JeXYPOId
マンセーするのは別にいいが。
非難食らうとすぐにアンチの自演と言い始めるのはいかがなものか。
706 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 14:15 ID:cXblV1Zv
月姫信者の俺に言わせれば、Ｆａｔｅはパワーダウンしてるのでイマイチ。

サーバントが強すぎて魔術師がマスターである意味がない。
なんのために魔術師同士で駆け引きするんだＹＯ。
サーバント間のパワーバランスも偏りすぎててハラハラ感に欠けるし。
707 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 14:31 ID:xA91G7bx
結局人それぞれ、でFAってことになると>>690-695あたりはいい面の皮だな。
708 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 14:32 ID:MYWVNgKW
>>706
力量の差異に因らない相性は確かに欲しかったなぁ
そんなもん考えて戦ってるのキャスター位だし
709 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 14:39 ID:ZFHclfJD
ポップだけは一緒にしないでくれ
あのへタレっぷりとそのへタレゆえのかっこよさは、そこらのエロゲじゃとんとお目にかからん。
710 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 15:05 ID:kQIRncwE
関係ないが、ポップとフリーザさまは漫画の中でもトップクラスによくかけたキャラだと思う。
変な裏設定や悲しい過去などに頼らずにここまで描けているのはすごいと思います。
なんか最近、悲しい過去を持って猿にでも描けそうな敵や、実は～なんですといったキャラガ多い気がするんだよな～
ヘタレでも何でも努力で天才を超えやがれ…コン畜生。…つまりアサシンばんざいということで。
711 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 15:11 ID:ldW7Veah
>>710
はげどう
712 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 15:16 ID:W3FjoCck
一部だけを批判してるアンチってなんてかなりわずか｡…ある意味物事なんて全部主観でしか見ることはできない｡本当の意味での客観なんて存在しない｡
713 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 16:06 ID:H2L6iOlB
逃げ口上としていろんなスレで使われるなそれ
714 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 16:18 ID:88FsN6tL
でもまあ、技術と違って「燃える」「萌える」は主観でしか判断しようがないな。
ここでニトロ引き合いに出そうかと思ったけど荒れそうなのでやめとこう。
715 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 16:44 ID:VQGVR/X/
まあ、これを見ると最近は、月の主人公がかっこいいと思う奴が多いのは事実みたいだ。
俺には、今ひとつ理解できないんだが。

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/povlist.php?pov_id=13
716 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 17:33 ID:Ob35LH/m
>>706
俺もそうｵﾓﾀ。
結局主人公が戦うの？って感じで・・・
その辺が「ライトノベルみたいなもの」って言われる所以じゃないかな。

>>715
中学校３年の時はＦＦ７のクラウドや魔術師オーフェンがすごくカッコイイキャラに見えた。
そういうのが好きな人にはカッコ良く見えるんじゃないかな。
717 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 17:49 ID:OR45tlgI
ラノベ板住人としてはfate如きの引き合いにラノベを出すなと言いたい
718 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 17:51 ID:vCy1R7Mp
花の慶次の前田慶次も昔読んだときは格好良く見えたもんだが、最近読んだらただのＤＱＮにしか見えなかったな。
だが、その自分の変化を成長(良い方向へのシフト)とは思わない。
人は常に優れた方向へ進むものではないし、また自分に失われた感覚をこそ懐かしみ尊ぶことだってある。


アンチのいくらかは「感覚が幼い」みたいな切捨て方をするが、なんで好みが違うだけだとは考えないのか不思議でならないな。
719 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 18:09 ID:kQIRncwE
信念を貫くその姿はカッコいいんだよ！

「世界は私が支配してこそ人類みな幸せになれる！」
「正義とは俺のこと！あと全部悪！」
「俺に指図するな！俺は…たとえどうみても世界中の人に悪認定されようともこの正義を信じる！！正義を愛する心は間違いではない！」
「同人誌で世界を征服するのだ～！武力なき征服！これこそ完璧な侵略」
「ネコミミこそ真に平和をもたらすもの！俺はネコミミを信じる！」
「世界が間違っている！俺が正しい！俺が直さなくては誰が直す？人類皆のため俺がやらねばならんのだ！」

ほら、どう見ても間違っていることも言い切って行動に移せばかっこいいでしょう？
信念が間違っている以下正しいかは問題ではない。どんな人間のクズでも信念を貫くその姿はカッコいい！これが大事なのですよ…
まあ大抵、少し大人の人が見れば一つの価値観しか認めない阿呆に見えるわけですが…（汗）
学習しなければさらに馬鹿に見え、人の忠告をも無視する姿は傲慢ともとれますがそれがなぜかカッコいい。
720 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 18:27 ID:xvBOnHwn
土方歳三とか子供っぽい大馬鹿もんDQNだけどｶｺｲｲよな。
一貫してるから。
721 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 18:34 ID:uyHiU9ds
つまり桜ルートの士郎は信念を曲げたのでかっこ悪い。
722 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 18:42 ID:gu3dIgFK
茄子文体がキモイ＆武内絵がキモイので格好悪い

武内絵をさっ引いても
オタが好む臭いセリフ連発でやっぱり格好悪い
723 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 18:48 ID:G0bx7W5Q
>>722
そこまでくると馬鹿にしか見えないぞ。
ほかのアンチがかわいそうだからそのへんにしとけ。
724 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 19:12 ID:xvBOnHwn
呪文や決め台詞だけならそこそこ。
勢いだけで書いてるせいか、一日に大量に書くせいなのか
色んな所がちぐはぐなのが大きなマイナス要因。
725 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 19:22 ID:FImcY/m3
（ ・∀・）＜遠坂凛たんのツインテールで髪コキしたいモナ
726 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 23:45 ID:+mRHnw3h
>>719
それを突き詰めた悪役がからくりサーカスのフェイスレスなんだよな。
「だって僕は“自分を信じている”もん。自分を信じて夢を追い続ければ、夢はいつか必ず叶う！」
…と、満面の笑顔で言い放ったが。アレ見たら信念を貫く悪役ほどタチの悪いもんはないと思ったよ。
727 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 06:08 ID:9vtb2oin
型月の主人公がなぜかっこよくないのか、よくわかったよ。

人間じゃないからだ。
リアリティがないからだ。
泥臭さがないからだ。
かっこ悪さがないからだ。
中途半端に人間らしさを表現しようとするからだ。
結果、人間じゃない、妙な生物ができあがる。

最高にかっこいいのは人間か、もしくはそれをはるかに超越したものだ。
728 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 08:12 ID:N9lEdFSD
>>719

いや、fateの主人公がキモイのは能書き垂れるばっかりで行動しないとこだと思うんだが。

作中の「全員を救うことなんて出来ない」「でも俺は全員幸せにしたい」とかは、
よくある「シビアな現実と青臭い理想論」のバリエーションだけど(ブラックジャックによろしくとか)
それを描くなら周囲の無理解と孤独、現実の理不尽さや自分の無力さへの絶望、
そこで諦めるにせよ立ち向かうにせよ、現実と格闘する姿を描かないと駄目だろ。

なのに、こいつのやってる事って行動する前からうじうじ悩んで、言峰と遊んでるだけ。
自分の理想が借り物だとか、そういう事はやることやってから言えよと。
吐き気もよおして死にかけるのは、「漢」でも「現実」と戦ってるわけでもない。
桜ルートで一瞬それをやろうとしてるけど途中で逃げ出してるし。
(桜の正義の味方になるという選択の後は、物語の中心は桜に移る。
士郎が責められることは無いし、桜を救うために払った犠牲者について語られることも無い)

最大の敵であるアーチャーにしたって、彼がどのように絶望したのか具体的な描写が無いから
シビアな「現実」を突きつける宿敵というより、途中でケツ割ったヘタレに見えてしまう。
「理想」が「現実」を克服するドラマとしてカタルシスが薄い。

多分書き手も読み手もかっこいい部分だけが欲しくて、現実に打ちのめされる主人公なんて見たくないんだろうけど
パラメータ最高で始めるRPGなんてやってて楽しいんだろうか。
奈須は特殊能力万歳の最強厨だから楽しいんだろうけど。
729 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 09:35 ID:3PWJvbfB
いや、泥臭い部分をオブラートに包んで意図的に隠して簡略化することって
娯楽では常套手段じゃないのか？笛もその例に漏れずサーバントに戦闘委託したりしてるだろ
それが悪いのかは漏れは判断つかないね。桜シナリオでいろいろ作品自体に矛盾した事してる気もするが
漏れは生臭いって理由で鍵ゲーコピーのSNOWを評価したこと有るけど
でも、それって一般的なことか？
>>728
結構同意かな？特に＞奈須は特殊能力万歳の最強厨　ここｗ
730 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 09:36 ID:QFE53d1H
アンチが何を言おうとFateがそして型月が業界では一歩抜けてる存在なのは間違いないな。
対抗馬と目された鍵の新作も不発だったようだし、もう互角に渡り合えそうなブランドがないのは残念だ。
731 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 09:46 ID:ELaWIGhg
面白けりゃなんだっていいんだよ。
732 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 10:07 ID:v9woyjv/
真面目な話、型月はもうCS進出すべきじゃないんだろうか。
10万規模の売上が見込めるのならCS市場のほうが断然良いと思うが。
絵を売りにしているわけではないから解像度の低さも問題ないわけだし。
733 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 10:27 ID:On5Swy8c
コンシューマーに移ってもこれまで買っていた層は買うだろうが、新規に客層を
得られるかどうかは疑問だな。
型月のレベルがどうこうという問題ではなくて、そもそもコンシューマーでは
ノベル系は売れないんじゃないのか？
734 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 10:35 ID:N9lEdFSD
>>730

>泥臭い部分をオブラートに包んで意図的に隠して簡略化すること

FATEが「デモンベイン」みたく真っ当な娯楽だったら別にいいんだけどね。
熱血鈍感単純馬鹿をめぐる学園伝奇ライトノベル。「ネギま!」とか。

でもFATEは主人公の内面について異常に描写が多かったり
テーマというか作者の顔が前面に出すぎて異常に説教臭い事とか考えると
一応シリアス作品を目指してるみたいだし
だったら泥臭いものもちゃんと描かないと作品が成立しないように思う。
例えば、どう惚れていくかの過程の描写がない恋愛物なんてやってもつまらんし。
735 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 10:39 ID:paHJzBCP
エロゲ自体が斜陽だよね。
Fateもなんかいまひとつ盛り上がりに欠ける。
736 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 11:17 ID:Xs4X+FHP
同人の頃からだけど、
「今までの薀蓄設定はハッタリかよ！」
な展開は白けてしまう。
設定披露されても
「また嘘設定かハッタリだろ～」
と読み手に思わせたらお仕舞い。
737 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 12:11 ID:zTVP5FqQ
ハッタリに乗って楽しんだもの勝ち。
エンタテイメントなんてそんなもんだ。
どっかで言ってたけどプロレスに似てるっての
いいとこついてるな。
738 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 12:56 ID:6caK1lfz
なんでいきなり勝ち負けの話になるんだか
739 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 13:12 ID:zTVP5FqQ
楽しんだ方が得だろ？
740 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 13:19 ID:kHwB9WS+
得と勝ち負けは関係ないな。

100円拾ったら得したと思うけど、
「100円拾ったから俺の勝ち」とか言われても。
741 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 13:19 ID:OeO0zMUn
プロレスでもそうだが、ハッタリが下手……つまり明らかに嘘くさい場合は、
エンタテイメントとしてダメだろ。
どれだけ上手くハッタリをかませるかが演出者の腕であり、
それがあまりに嘘くさく、客を乗せられない場合は作品として優れているとは言えない。
もちろん、大多数の客の要求レベルさえ満たせば良い訳であって、
何を見せても文句を言う客に付き合うことは無いがな。


>>739
同意。だけどアレですよ。アンチというのも楽しそうですよ。
ただ作品を否定するだけで「自分はアイツらよりマシだ」と思えるんだし。
742 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 13:24 ID:JzIaSB16
ゲイボルク。
結果の後に原因を導く因果の逆転の槍。
ただし、呪いが雑魚なのか相手の運で未来を逆に改変されたり、盾という原因に防がれるというある意味不運な槍。
遊戯王をはじめとするカードゲームの世界の主役キャラには誰一人として効果発動することすら出来ないであろう。
Ｆａｔｅにおけるハッタリ武器の一つ。どんなにすごい能力でも成功率が低ければ役に立たないという意味にも用いられる。
743 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 13:58 ID:g0FXLnqL
アンチの人ー、別に批判するのはいいんだけどもう少しネタばれ度控えめにできない?
ネタばれスレってわけじゃないんだから多少は他の人のことに気を配れない?
744 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 14:06 ID:zTVP5FqQ
> 得と勝ち負けは関係ないな。

いやいや、得した方が勝ちだろ。
そもそも勝ち負けって単語（の意味）にこだわりすぎ。
745 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 14:06 ID:x64e1if0
>>743
ネタばれなしでの批判は難しいし、その辺は自己防衛しかないと思うぞ。
746 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 14:18 ID:g0FXLnqL
>>745
その言い草は無いんじゃないの?
ネタばれスレと銘うってあるわけでもなく、ましてやネタばれ許容スレであるとの
但し書きも無い。スレ全体での暗黙のルールとして許容されるような下地もない。
なのに自己防衛云々とかいうのは他者への配慮が無さ過ぎない?
批判は自由だけど他人の娯楽の質をスポイルするのは明らかに害悪だぞ。
普通だったらネタばれ許容されるアンチスレなりなんなりでやるのが筋ってもんだろ?
747 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 14:26 ID:56QXm7Ef
>>732
他のシナリオ系エロゲ同様にコンシューマー「にも」移植するならまだしも、
専門的にはエロゲ市場のが月は向いてるだろう。

そもそもの月姫人気を支えてる同人やネットでのブームを見てると
１８禁方面での支持もえらく厚い。
　（ゲームの１８禁が支持されてるというより、ゲームをネタにした１８禁アンソロが
　売れてるって）

ＣＳメインにしちゃうと売上は激減しちゃうと思われ
748 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 14:33 ID:x64e1if0
>>746
言い方が悪かったね。
俺が言いたいのはこの手のスレに行けば現実問題としてネタバレする奴は大抵いる（ネタバレ禁止のスレだってネタバレする奴はいるんだから）。
だからその辺は自己防衛しないことにはある程度しょうがないんじゃないかってこと。
749 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 14:43 ID:E9ntfsxO
>>747
いや、18禁アンソロは元ねたが何だろうが関係ないだろ。
問題はCSギャルゲ市場は崩壊寸前って状況だよ。
今現在は、エロゲユーザー＞≧＞≧CSギャルゲユーザーってな感じだからCSに進出するメリットがまるでないんだわな。
750 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 14:59 ID:g0FXLnqL
>>748
実際はそうかもしれないが、結論がおかしい。見る人だけが注意して、
言うほうは好き放題。おまけに見る側が不利益を蒙っても自己責任、はないだろ。
発言側に配慮のかけらも感じられないのが問題なわけで。
難しいからやりません、なんてのは唯のワガママ。
751 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:10 ID:g3szfTva
>>750
必死すぎて何か痛いな。
プレイしてなくてネタバレが嫌なら、そのソフトに関するスレに来なければいいだけの話だと思うが。
お前の言ってることは、戦場で地雷があるのを知っててそれを踏んで五体不満足になり文句言ってるのと一緒だよ。
752 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:18 ID:X7pQxxNT
じゃ、俺も一言言ってみる。

アンチの人、厨と同じ誤字はやめてくれ。
そっちが悪いんじゃないが、なんか誤字ばっかの真性厨を相手にしている気分になってしまうので。
いや、俺の気分の問題だけなんだが。

ちなみに、ゲイボル「ク」」じゃなくてゲイボル「グ」

あと、楯で防がれたのは因果逆転の方じゃないよー。
叩くなら別にゲームやらなくてもいいけど、批評するならゲームすべきかな。
と、厨っぽい擁護をしてみる。
いや、叩くのは全然OKですよ、あの作品、万人受けするような作品じゃなくて信者用だし。
753 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:23 ID:g0FXLnqL
>>751
スレが戦場であることが明言してあるのならね。できれば>>746読んでくれ。
ここは住人層が本スレやアンチスレより多様みたいだからこうして苦言を呈してるんだが。
思い込みだけで君の言う戦場のように振舞うのもどうかと思うが。
754 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:27 ID:OeO0zMUn
てか、ネタバレ自体ダメなのか？
それこそアンチ信者関係なく、ネタバレ怖くて葱住人なんてやってられんと思うのだが。
755 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:28 ID:OeO0zMUn
＞つまり、スレ全体での暗黙のルールとして許容されるような下地もない。
板全体の暗黙のルールなんじゃないか？　と思うのだがどうだろうか。
実質エロゲサロンなんだしな。
756 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:34 ID:g0FXLnqL
>>754-755
だからその思い込みが良くないと言ってるんだが?
757 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:41 ID:OeO0zMUn
いや、良くないと言われてもな。
暗黙のルールを思いこみと言うのなら、そりゃお互い様だぞ。
758 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:43 ID:x64e1if0
>>753
このスレタイを見てなお、Fateのネタバレはないと思うってのはかなりズレた感性の持ち主だと思うが。
だって、このスレって「アンチはあんなに叩いてるけど結局Fateは10万本も売れちゃったけどそれってどうなのよ？」
という内容から、今はそれにプラスしてエロゲの売上関連の話題について語ってるスレなんだろ。
そりゃFateのネタバレなんてない方がおかしいと思うけど。
Fateのネタバレ禁止を明言してるわけじゃないんだしさ。
759 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:44 ID:g3szfTva
>>753
ここはネギ板のfate関連のネタ・業界スレだろ。
それなら普通は、十分俺の例えた戦場であることが理解できると思うが。
2chを利用しているような21歳以上の人間ならな。
スレタイもしくはテンプレにネタバレ禁止と書いてないと分からんのか？
760 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:57 ID:g0FXLnqL
別にネタばれ完全禁止とか主張してるわけじゃないんだがな。
ネタばれの範囲だって人によって異なるわけだし。
ネタばれの仕方が直接的すぎるのが多いようなんで少しは配慮できないのか、
といってるんだが。
ようはもうちっと思いやりとか想像力とか持てないかっていう話。
葱のルールとかいう以前のお話だわな。
761 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 16:05 ID:OeO0zMUn
そういう感覚は分からないではない。さぞや至極真っ当な主張だと思っていることだろう。
こちらも別にネタバレ推奨してる訳じゃない。埋まっていて当然の地雷源だと認識しているだけだ。












でも本音を言っちゃうなら、やらないゲームのネタバレなんてどうでも良いというか。
むしろダイジェストでストーリー、用語解説が欲しいくらい。
762 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 16:12 ID:g0FXLnqL
>>761
そのあたりは君の自由だ。ただ、他の人の邪魔にならないようすみっこで
じっといているぐらいの良識を持っていることを期待してるだけだ。よろしくね。
763 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 16:22 ID:eZ70CHX0
>741
序盤の雰囲気や理論語りから
推理小説での主人公が抱いた違和感の正体を探るタイプや、さりげない小ネタがラストでの複線に繋がるタイプかと思わせて
ｳﾙﾄﾗﾏｿのスペツウム光線展開は裏切りすぎ。
764 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 16:28 ID:JzIaSB16
寝たばれ注意！！





>>725
まあ、一応釣られておくわ。
マテリアル曰く「ゲイ・ボルク」
元ネタはもちろん、クーフリンの槍。
ゲイボルグということもあるし、違う呼び方もある。どっちとも正しい。
本来は投げるもの。突いて使用しているのはクフリンのアレンジのため。
突き穿つ死翔の槍（ゲイ・ボルク）はゲイボルクの呪いを最大限に解放し、渾身の力を以って投擲する特殊使用宝具。
呪いとは突けば必ず相手の心臓を貫く呪いのこと。
765 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 16:50 ID:OeO0zMUn
だそうだぞ、>>725　一匹釣れて良かったな。
766 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 16:58 ID:OQ6xe5Hv
>>760
つーか、このスレにおいて
おまえさんだけが完全に浮き上がってるように感じるのは俺だけか？

ああ・・・そういえば今は黄金週間中だったな。
767 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 16:59 ID:JzIaSB16
まあ、ぶっちゃけ>>752の間違いだったわけだが…
768 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 18:12 ID:RlO7eRr8
元々エロゲに高度なものを求めていないのと、ラブストーリー物が好みじゃないのとで
漏れはFateは楽しんだ方だな。月姫は途中で挫折したけど。。

なんつっか、最初に高レベルなものを求めているかそうでないかで
その人の評価も変わるだろうと思うよ。無論、好みもあるし。

お祭りで屋台の焼きそば食ったら美味いと思うが
高級ホテルのレストランで同じ物出て来たら殺したくなるようなものだ。
漏れにとっては縁日で食う屋台の焼きそばなので、そこそこ満足。
時々生のキャベツの芯が入っていてムカつくが、まあ仕方ないかって感じ。
それがなければもっと美味しく頂けるのだが……とは思うけどね。
自分にとっては文章表現がそれに当たる。
あと間違った日本語とか。
769 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 18:32 ID:5QOhmEbA
ドイツ語も間違えまくりだな
770 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 19:00 ID:eZ70CHX0
伝奇系（薀蓄設定煮詰め型）(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰと思ったら、途中から星矢。
(ﾟдﾟ)激ﾏｽﾞｰ
771 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 19:26 ID:ELaWIGhg
>>768にとって「高級ホテルの料理」ってどんなの？
772 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 20:07 ID:ELaWIGhg
まぁ、確かに文章が洗練されてないって言うか、くどいよな。
773 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 20:25 ID:kCVI71+e
Fateは「生き残るのはただ一人」というキャッチコピーにだまされた感があるな。
親しい友人がマスターだった。しかし聖杯を手に入れるためには討たなければならない。
そこまでして叶えたい目的とは？とかそういう葛藤に苦しむ主人公とか期待してたのに、
「マスターを殺す必要は無い」とか「教会に行けばマスターを降りて、さらに保護を求めることができる」とか
　 （　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ？って思ったもんだよ。
774 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 20:34 ID:vf32a+OY
>>771-772
自作自演失敗?
775 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 20:59 ID:OeO0zMUn
>>774
普段どんな殺伐とした板に住んでるねン。
776 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 21:17 ID:h5/gS/Xg
まーFateはライト層に幅広く売る為に本来の奈須テイストより
エグイ展開は抑えめにして、話もなるべくわかりやすく書こうとしてるのが見て取れるね。
「商業化したら幅広く売る為に気を使わなきゃいけない事が増えて大変そうだねえ…」と
読みながらついつい同情してしまった（ｗ

ただ単に「ヒロインと離れるエンディング」というだけでセイバーエンドが非難されたり
多少エグイ展開スパイス入れてみました、だけの桜ルートが非難されているところを見ると
型月次回作はさらにぬるく、さらに簡単に、さらに綺麗事だらけに流れていきそうだね。

より大勢の人を満足させてより利益を上げる為だから会社として正しい…のだけど
たまには小作品で良いからエグさ全開なのも出して欲しい(´・ω・`)
777 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 21:35 ID:Di50BoBY
確かにヒロインと別れる程度騒ぎすぎだと思ったよ。一見萌えゲー、馬鹿ゲーの
Ｗｉｎｄだと攻略したるときだけあれだし、グリグリだってあれだぞ？
永遠別れじゃないぶん、良いじゃんか美しくて、と思ったさ。
シナリオは良くも悪くも最近の子供向けの…大人になりきれていない大人向けすぎた。
どうみても小中高生向きだもんな・・・（汗）。悪い意味で突き抜けていたけどいい意味では突き抜けていなかった気が。
ミスフル、テニプリを真っ当な野球・テニス漫画と読める人でないとつらいかもしれないな。
同人臭さも悪い意味で残っていたのも減点対象か？
あと設定を濃くした場合はいかにそれをいかすかだと思うけど、語るだけ語っておいて無視してパワーバトルもプレイ時間を考えると
減点対象かもしれない。あとは密度の薄さか…。
778 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 21:43 ID:DgoeG8y+
>>773
プレイヤー嫌われないで好感を得る特徴の一つである無欲さが
バトルロワイヤルの環境の中では害にもなってしまったってことか
ラスボス遠坂凛との戦闘描写はあっても良かったよな……省略されてたけど
779 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 21:53 ID:nTklI7NX
>>773
パクリ本とされる龍騎ではそのへんうまくまとめてたね。
登場人物の誰も逃げ場がなかった。
780 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:00 ID:ELaWIGhg
>>773
期待した分だけ裏切られたときのショックがでかいのかもな。
アンチが多いのもその辺の理由だろうと推測してみる。

俺は何にも前情報いれずにやったから単純に楽しめたよ。
781 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:00 ID:Fj/uPs6v
>773
というか、騙すためのアオリ文句でそ。
騙された方が悪いとかじゃなく、
騙された方が楽しめるからこそのアオリ文句。
782 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:17 ID:RgxqIr7P
>>781
それは分かる、でも>>773の言うような展開があっても良かったな。
イリヤルートで士郎と凛が抜き差しならぬ状況になって死闘を繰り広げると
かついつい妄想してしまうｗ
FDでやってくれないかなあ・・・
783 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:17 ID:OeO0zMUn
良い意味で裏切られた
悪い意味で裏切られた

この二つ、反対のことを言っては居るが、性質は全然違うモノだとおもうぞ。
784 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:22 ID:Di50BoBY
・・・宣伝の段階で製品内容と違うこといったら詐欺じゃん
785 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:28 ID:RlO7eRr8
自分も前評判や宣伝を見てなかったから楽しめたってのはあるかも。

>>771
金も人員もかけたメジャーな映画とかかなあ。
それでも屋台の焼きそば食べさせられる事多いが。
漏れの中で最近一番激しく「高級レストランで屋台の焼きそば」だったと思ったのは
マトリックス。

>>784
まあ、よくある事だな。
映画も、予告が激しく面白そうで見に行ったら……って事は日常茶飯事だし。
786 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:29 ID:shxKP4Qd
Fateは詐欺って言うほどかけ離れたこと言ってないと思うけどね。
青空やC†Cに比べれば。
787 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:36 ID:Di50BoBY
>>785
いや映画の予告とかとは違うだろ。どっちかというと某王道学園ADV。
・・・はい、まさか半分以上が王道学園ものじゃないとは思いませんでしたよ。あれ詐欺だろ？
788 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 23:07 ID:b0z5sEIG
>>776
ぶっちゃけた話、トゥルーとグッドの２種類にしとけば問題なかったんだよ。

猟奇な展開、きのこ趣味のトンデモ展開はトゥルーで、
特にライトゲーマーに支持の多いハッピーエンドをグッドで、

こうしとけば片方がぶっとんでても他方があるから、幅広いニーズに
対応することができてた。
789 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 23:25 ID:T0RdnoSs
アレなんだよな。みんな必死さが全然無い。
龍騎の場合はそれに縋るしかないって展開だったからよかったのに
ＦＡＴＥの場合は「もってたらいいな」だもんなぁ・・・・
790 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 01:39 ID:SFUfA7GO
＞龍騎の場合はそれに縋るしかないって展開だったからよかったのに
半数は無くてもどうにかなる奴だったような希ガス。
必死こいて戦闘しかけてたのって蝙蝠とウシとカニくらいっしょ。
熊とか蛇、サイはただのバーサーカーだし。
791 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 01:49 ID:DOJMNj6M
>>786
それは体験版やればカラーわかんじゃん……
F（ｒｙ）は体験版やったら騙されんじゃん……
792 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 04:01 ID:d+UN3CSM
>>790
お前龍騎見たことないだろ。
確かに蛇はただの戦闘狂だしサイもただ戦いを遊んでる感じだった。
が、虎は違うだろ。自分なり（というか教授）の信念の元で必死に戦っていたと思うが。
ま、不意打ちばかりではあるにせよ。
他にも羊だって結局最後には必死になってただろ。
793 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 04:16 ID:SFUfA7GO
>>792
ああ、二行目にレスしたんであって、おまいさんの発言全部にレスした訳じゃないのよ。
「それにしか縋るものがない」について言っただけで、必死かどうかについて何か言うつもりはない。
まず、トラは神崎史郎の設定した聖杯を目指していた訳じゃない。
ライダーだったからそうなっただけであって、ライダーでなければ成れないわけでは無かった。
羊（だったのか、アレ）にしても、「それにしか縋るものがない」訳では無かった。
必死っても最後のは死にたくなかっただけだし、Fateとは関係ないでしょ。

ただ、Fateに羊みたいなのは居ても良かったんだろうな。
バトルロイヤルという舞台なんだから。これはさんざんガイシュツな意見だが。
794 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 04:40 ID:Hjxkn53C
>>770
星矢には見えん。
795 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 09:13 ID:3dC2u3pW
星矢じゃないよな。あれ一応血を流したりして怪我すると５感が駄目になってきて
そうなったらパワーアップというピンチになればなるほど強くなるという設定あるから。
しかも最後はあれあけど一応は頭使って戦っているし・・・。
796 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 10:39 ID:wG9LAfJK
つうか、龍騎にクマライダーなんていたか？
797 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 12:07 ID:NvjAfZ2u
赤龍、黒龍、蝙蝠、蟹、蛇、牛、エイ、犀、白虎、山羊、カメレオン、白鳥、不死鳥

ＴＶ本編、ＴＶスペシャル、映画を全部合わせるとこの１３人だったかと。
さらに本編には番外で蟻（だったかな？）が二種いる。
798 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 14:11 ID:HnlDgm3u
>>790は龍騎をまともには見ていない予感
799 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 15:45 ID:SFUfA7GO
>>798
ＴＶで以外みてないからモンスの元ネタくらい間違ってたっていいじゃないかヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
800 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 16:59 ID:ZGdKHCOn
>>797
牛ライダーなんてのもいないぞ？
801 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 17:01 ID:ZGdKHCOn
ああゾルダか。そういや牛だったなあれ。
802 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 18:43 ID:X3ES0bNR
つか自分が英霊になるのは反則だろ
しかも剣作るのにアーチャーとしてだし
803 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 19:29 ID:hM/zeDKH
>802
意味が分からん。なにが反則なんだ。
804 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 20:19 ID:0mk7A+1n
>>802はまともにFateをやってない予感｡(´･ω･｀)つ旦
805 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 20:31 ID:KAa7RVZk
>>802
確かに質の悪いアンチに見えるぞ。
アンチを目指すなら質の高いアンチになりたまえ。
信者よりもやりこみ、信者よりも理解し、欠片ほども脳内補完しない。
そのときこそ、真のアンチ。アンチのなかのアンチである、バーサルアンチの称号がＧＥＴできるぞ。
806 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 21:14 ID:DOJMNj6M
なにそれ
807 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 21:27 ID:rjeVKZxl
アンチをやりたいが故にFateを極めし物
全ての突っ込みに対応するため、あらゆる信者よりも深い知識を持つ。
808 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 22:09 ID:sIpdJHKn
ありがたい客だなｗ
809 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 23:55 ID:VMEumuAu
アンチまで買ったら売り上げすごそう
あ、それで１０マソ突破か(蕨
810 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 00:10 ID:6QL+7WN2
うろ覚え
安置すれ→11
本すれ、難民とか諸々→600以上
大体1/60くらいか。氷山の一角の安置スレだけで
11スレも続いてるだけで笑う。
811 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 00:23 ID:9FWVMuj7
ここまで釣れてりゃ軽く英霊になれるな
812 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 01:15 ID:6QL+7WN2
安置は何も成せずに腐れて死ぬだけだろ。
813 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 01:23 ID:d5Rof/je
おれタイプムーン好きだったんだけど最近ふと目が覚めてきてる
ひょっとしておれただの設定むずかしくしたオタクくさい文章と
チープな音楽と雰囲気にだまされてるなじゃないのって・・・
あとなんていうか・・・まわりもなんとなーくやってるんじゃないの？ってかんじがするんだよ・・・
なんか気になってFやっただけなのかなぁ？自分をだまして好きなフリしてというか・・・
814 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 01:25 ID:xm2GoRhA
>813
頭悪すぎだな
詐欺や変な勧誘に気を付けろよ
815 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 01:34 ID:xuFSjLiA
>>802は体験版しかプレイしかしてないと思われ｡
816 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 01:49 ID:02cHxF9B
>813
そういう設定ゲームや設定小説読んでから型月に出会うと、あれじゃもの足りなくなる。
「戦闘は絶対的な力量差を策で埋めるものだろ！
　日常の中にさりげなく、「あれ、こんなことあったっけ？」
　と読み返しさせるほど重要になるキーを入れておくべきだろ！
　設定語るなら、読み手が忘れた頃に驚く程のトリックで生かすべきだろ！
　人生について理屈捏ねるなら、もっと重みと煙にまくところのギリギリ境界で！」
とか……色々不満が。
最初から小難しくしてなけりゃ、その不満もでてこねーんだが。
817 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 02:24 ID:C5cgJkcr
>>813
別に無理やり好きでいる必要はない。たかがエロゲーだ。
ストーリーやキャラに好きな点を見出せないならとっとと売り払え。
818 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 03:00 ID:xuFSjLiA
遊戯王か…なんか途中で読むのやめたよ｡
なんでカードゲームぐらいで命のやりとりするんだろう｡
あと何故か映像なのにダメージ食らって吹っ飛んでるし｡
そもそもいつのまにか裏遊戯が王様になってるし｡なんかの番人とか言ってなかったけ｡罰ゲームとか言って｡
別にアンチってわけじゃないんだが…｡なんかなぁ…｡
819 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 03:21 ID:fJYJG2Jd
>>818
＞なんで○○ぐらいで命のやりとりするんだろう｡
＞あと何故か映像なのにダメージ食らって吹っ飛んでるし｡
ココを替えるだけで色々応用出来そうだな。味っ子とか。
820 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 03:42 ID:I334AaKB
つーかFateスレや月姫スレ見てるだけで内容が容易に推測できてしまうのが恐ろしいな


俺？未プレイなんでなんともいえないｗ
821 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 03:58 ID:CrGa9K4w
>>819
美味すぎて記憶喪失になるとかﾜﾛﾀ。
822 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 10:32 ID:kNX9MyG6
巨大化とかなかった？火山噴火とか
823 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 10:48 ID:7lgy3I0f
>>818
複線回収しているところ読まないで愚痴らんほうが良いよ。

>映像なのにダメージ食らって吹っ飛んでるし｡
ここ以外は全部回収されている。いやこれもリアルで本当に殴られている感じがすると作中で説明が。
ダメージはDTで説明済み。
824 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 11:07 ID:Jj13x1o7
ABC評価で。　（番外がSとE）

月姫　S～A
Fate　A～C

という印象ですた。
Fateはキャラ数少なすぎ。展開のどんでん返しを楽しむ俺としては、
あれだけ待たせて３キャラぶんのどんでん返ししかないのは苦しい。

日常が無駄に長くてダラダラしてるから、あの辺をもっと絞り込んで密度
を濃くしてスリムにした上で、もうちょいキャラ数を増やしてほしい。

イリヤと桜も本来２ルートあったんだろう話を無理やり一つにまとめてるから
色々と無理がきてるし、巻いてた伏線が回収できてないシーンも多々あるし。
825 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 12:06 ID:kFb8TKGr
月姫のどんでん返しって京極のパクリのあれか？
826 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 12:29 ID:7lgy3I0f
月姫は同人だからパクリというよりはオマージュだろ。
Fateはバトロワを期待した人には駄作以下の無価値に等しいものだったろうな。
強制参加でもエスケープ自由、殺しあわなくてもＯＫで、設定上皆生き残ることも可能、殺しあわなくても生きられますだからね。
巻き込まれがたにしては退路があるし、昼が戦闘無いためまったりで緊張感が欠片も無い。
そして状況理解できていない主人公。
827 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 12:38 ID:L4OXyUN5
状況理解出来てないと言うより「状況を理解する能力が無い」奴だったからな。
空気が読めないと言うか、失敗を活かせないと言うか。
他は置いとくとしてもそこをもうちょっと上手く処理してれば
このゲームの印象ももっと良くなったんだがなぁ……。
828 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 12:41 ID:oPG5aGKC
>>826
同人だからパクリじゃなくてオマージュだと言うのは何故？
あんなトリックをそのまま引用したものはパクリ以外の何物でもないと思うが。
829 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 12:52 ID:7lgy3I0f
>>828
言い方がわるかったな。
同人だからというのは、京極作品を始めとするいろいろな作品のねたをオリジナルキャラでやった同人だと思っていったんだ。
商業でやったらタチ悪いパクリかもしれないけど、同人ならこのぐらいはオマージュでありかな～と。
830 ：826：04/05/05 12:56 ID:7lgy3I0f
つか書き方妙でしたね。重複あるし

>強制参加でもエスケープ自由、殺しあわなくてもＯＫで、設定上皆生き残ることも可能、殺しあわなくても生きられますだからね。
強制参加でもエスケープ自由、設定上皆生き残ることも可能、サーヴァントしか殺さなくてもＯＫで、マスターは殺しあわなくても良いですよだからね。
831 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 13:07 ID:og5RLvqA
>>830
つか、設定上は、聖杯戦争のルールとしてはマスターは殺さなくてもいいけど、
必然的には殺されることになる。
だけど、今回の聖杯戦争ではなぜか、甘いやつが多かったってことだな。
主人公含めて。
832 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 14:03 ID:eE9LVuju
>>829
しつこいようだが言いたいことが良く分からん。
同人であろうが商業であろうがパクリはパクリ、オマージュはオマージュだと思うんだが。
そもそもオマージュの根底にあるものは"尊敬の念"なわけで、根本的にパクリとオマージュは違うものだぞ。
京極作品と全く同じトリックをいくつも引用している時点で"いい意味でのコピー"ではないだろう。
奈須は口で好きだとは言ってるものの尊敬の念は感じられんし。
833 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 14:37 ID:9FWVMuj7
セイバーは士朗の世界に留まるエンドはないの？
なんかスゲーせつないんだけど
834 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 14:51 ID:POTZGS+d
じゃあ商業のfateは龍騎その他のオマージュではなくパクリでよろしいか？
835 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 14:52 ID:9cORNRfm
聖杯を絶対に必要としていたのはジジイだけだったからな。
主人公の無理解ぶりはむしろうまいと思ったけどね。
火事のせいで心のあり方がおかしくなったとかと
最初の方のセイバーの扱いとか
命がかかっているのを理解してるのに日常を続けようとするとことかがうまく対応していた。
836 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 15:03 ID:ThHC19zm
> じゃあ商業のfateは龍騎その他のオマージュではなくパクリでよろしいか？

知らねーよ。ばーか。本人に聞けよ。
837 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 15:05 ID:6AJIIvFo
そのせつなさがいいんだよな。
その質問の答えは知らないほうがいいと思うよ。
どうしてもというなら別だけど。
838 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 15:25 ID:nE8Fapli
>>833
一緒の世界に留まるって…
毎日ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしながら魔力を保持するってか？
その方がよっぽども糞だと思うが。

>>834
ｱﾌｫだなぁ、龍騎が奈須大先生のfateのパクリなんだよ！
苺衣読本でも御大がそう仰られているぞ。
ちなみに証拠の品もうｐした。見れない場合は時間を空けて見てくだされ。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1083738018.jpg
839 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 16:36 ID:7lgy3I0f
>>832
たぶん、最大の論点が「奈須の考え方」でそれは本人のみ知るところなのでこれ以上は無駄だと思う。
商業のオマージュだがこれは度合い問題。
つまり幽白が大好きで同じ場所同じ展開で俺のキャラなどうら動くのかやってみたいという思い
オリキャラで最初から最後まで同じ展開（多少は経過に違いはある。真の力の開放とかw）でやりぬいたらいくら作品に愛があっても
パクリだろうし、このようなのは同人と立場でのみそういうのは許されると俺は考えている。
"いい意味でのコピー"という問題に対しては、たんにライターの力量が明らかに足りないだけと思われる。

>>833
死なないだけマシ。世の中攻略したときのみ死ぬキャラもいる。

>>831
たぶん、その辺がご都合的なんだろうな。
巻き込まれた強制参加の殺し合い場合、誰も殺したくないならその方法を考えることからはじめるわけだが
最初から勝利条件が出ていたわけだからな。
まあ、この辺は本スレの住人も思っていることみたいだが。
840 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 16:49 ID:6AJIIvFo
>>839

>>833
死なないだけマシ。世の中攻略したときのみ死ぬキャラもいる。

まぁ、死ぬんだけどな。分かれた後すぐ。
841 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 16:52 ID:6AJIIvFo
>>839
>>>833
>死なないだけマシ。世の中攻略したときのみ死ぬキャラもいる。

まぁ、死ぬんだけどな。分かれた後すぐ。
842 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 18:11 ID:phu+SHbF
聖杯を使って人造人間十八号の如く人間に変えて貰えるかと思ってたのに
結局サイバー救われてないし、最後看取った騎士は士朗の前世とかなんやらとか
無理に脳内変換するしかないのか？
843 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 18:15 ID:xuFSjLiA
奈須の作品ってキャラ自体は他の話に出てこないな｡まぁシオンは例外だけど｡
…朱い月ってタイプムーンのアリストテレスだけどさ､ORTが同類ってことわかってんのかな?ゼル爺最強｡
844 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 18:18 ID:7lgy3I0f
アーサー王は死なないですぜ、旦那。何時の日かアヴァロンから帰還すると言うのが最後。
だから留学生がセイバーじゃねえかと言われるわけで。
845 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 18:23 ID:og5RLvqA
>>844
「留学生」って？
もう少し詳しい情報を求む。
846 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 18:23 ID:sUig/GTc
おまえら、本スレの話題じゃないか・・・それは。
847 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 18:27 ID:02cHxF9B
でたな、お得意のスレッドレイプ。
やめた方がいいよ。もの凄い勢いで嫌われる要因だから。
848 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 18:28 ID:phu+SHbF
魔力つっても戦わなければ減らないんだろ、寝たら回復するとか言ってるし
もとが1000もあるんだし月一でｷﾞｼｱﾝすればいいんでないの
849 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 19:03 ID:phu+SHbF
空気の読めない子のおかげで一気に冷めちゃったな
850 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 19:04 ID:VclZ1BKX
ご都合主義言ったらエロゲの全てがご都合主義だ。
アーサー王が実は女とかエロする為のご都合設定に過ぎないじゃない。

まあ何だ、スレ見てると前宣伝とか煽り文句とか、その辺から期待する内容と
かけ離れてた事が一番の問題だったくさいね。

個人的には陶酔してるっぽく感じる厨文章を、もう少し頑張ってダイエットさせれば
話が破綻してる所も減って行くのじゃないかと思ってるんだけどな。
同人なら別にいいんだがなあ…。
851 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 19:26 ID:02cHxF9B
phu+SHbFが2ch的ウォッチ対象だと言うことはよくわかった
852 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 19:39 ID:vwjaOmZR
○○だって××を△△してるんだから
◆◆だけが非難されるいわれはない

厨房が好む台詞だよねこれ
853 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 19:44 ID:+ZRq4Ziq
蔵は１４万本オーバーだってさ
854 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 19:46 ID:12ezosCP
>>
>>853
↓これのことならガセ。


PC-NEWS紙5月売上。
1：CLANNAD(143540)
2：Canvas2(41230)
3：アルルゥとあそぼ(34202)
4：Quartett!(18320)
5：リアライズ(12760)

2004年の売り上げランキング（PC-NEWSより）

1位：Fate/Stay night(102540)
2位：Shuffle(39320)
3位：
855 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 19:47 ID:bLpJu3ug
ソースは？
856 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 19:47 ID:F+wZOwEB
>>853
どこ情報よ？
857 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 19:52 ID:2pKw7VU9
>839

>たぶん、その辺がご都合的なんだろうな。
>巻き込まれた強制参加の殺し合い場合、誰も殺したくないならその方法を考えることからはじめるわけだが
>最初から勝利条件が出ていたわけだからな。

主人公の理想{ 全員を救いたい)と、真向から反発する設定(生き残るのはただ一組)なのに
簡単に抜け道作っちゃうのは、ご都合というより逃げだろ。
工夫もアイデアもなく、吐き気と特殊能力とスーパーサイヤ人化で決着する戦闘といい
奈須の頭使わずに逃げを打つとこは本当に何とかしてほしい。
858 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 19:55 ID:02cHxF9B
本当に茄子が原作以外ノータッチ丸投げでかなり筆力のあるライター雇えば
すげーもん作ると思うんだけど
茄子が権力と自己顕示欲持ってる限りそれは無理な話ですね。
859 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 21:24 ID:1eH9jJlR
大塚英志モノの劣化コピーができるだけでは
860 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 21:26 ID:phu+SHbF
つか蔵はｴﾛｹﾞじゃないからなぁ
FATEと比べるのはどうかと思うが
861 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 21:28 ID:TXiWx9xQ
>>860
方向性が違いすぎるからな
862 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 21:36 ID:0U9xgfMF
>>861
しかし月厨は抜きゲや純愛ゲーなどと比べて「型月のゲームはコレを超えている。遥かに優れている」とか言うけどな。
863 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 21:38 ID:tBnV8LB1
>>828
「トリックをそのまま引用したもの」ってどこの部分？

京極と似てるというと「桜の木の下で黒幕の和服姿の女が告白」とか？
って、これだと「トリック」じゃなくて「シチュエーション」だから別の所なんかな？
864 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 21:54 ID:phu+SHbF
>>862

まぁ売り上げや信者の熱狂度もろもろ見りゃ
他の並々に売れてるメーカーとの違いは歴然だろ
一々比べるまでもないしょ
865 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 21:57 ID:1eH9jJlR
「あなたが蜘蛛だったのですね」な展開はやっぱり弁解しづらいと思うぞ。
パクりがどうこうはたいして気にならんが
もう少し捻れなかったのか？とは思った。
866 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 22:06 ID:vXBUZvCs
知らない人間にだけ通用して面白いネタは、オマージュとは言えない木がするのは気のせいか。
867 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 22:16 ID:0U9xgfMF
>>864
脳みそ足りてるか？お前はちゃんとスレの流れを読め。
868 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 23:41 ID:zljkNS8Y
スタッフ側からすりゃ、売れりゃいいんだよ
所詮、目的は金さ
869 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 23:43 ID:ijE4k8TI
勝てば官軍　負ければ賊軍
870 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 00:02 ID:nMzOezgu
商業的には、カリカリチューンについてこれない奴に合わせた作品が一番いいと。
段階踏んで作品見ていく内にキューブリックとか押井が好きになっていくのがオタクの醍醐味じゃないか。
あかほりや赤松健はおなかいっぱい。
871 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 00:20 ID:vc4080GI
>>863
俺は>>828じゃないが、「トリックをそのまま引用したもの」ってのは姉妹入れ替わりトリックの事じゃね？
ま、別の本だけどさ。
絡新婦からだと>>863の言ってるのや、チョウセンアサガオ使ってたり、
犯人の「本人も薄々止めたいと思っていたが止められなかった」心情描写なども似てるかと。
ま、パクリかどうかは知らんが一致しすぎてるのも事実だわな。
872 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 03:32 ID:1RpSz+2o
双子の入れ替わりは京極を知らない俺でもお約束だと思ってるからなぁ…
双子が出てきたら一応気にしながら読むことにしてる。
もっとも月では気にしながら見てたのにどこで入れ替わってたかは気付かなかったが。
チョウセンアサガオも何かで聞いたことがあったし、

どうも京極云々という意見を見ていると、「Ｃ†Ｃは歌月の影響を～」みたいな月厨の言と同じに見える。
もっと昔に元ネタあるんでないの？と。実際あるかどうかは知らないけどね。
873 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 04:10 ID:0MjAee1A
確かに双子の入れ替わりはよくある手法だとは思う。
が、告発場面の類似や同一の毒物登場させてたりなどなど、似た部分がそれでも多すぎるよ。
まあ月姫の頃はさほど気にも留めなかったがfateがプレイして奈須きのこは黒だと確信した。
874 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 04:28 ID:sZjkTXlS
読んだことなくてお約束だとか言ってる奴は「絡新婦の理」を実際に読んでみれ。
これ読んで似てないと言う奴は確実に信者補正入ってるだろう。
875 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 04:40 ID:ma6my30t
知ってる人がニヤリと（もしくは爆笑）するのがオマージュ。
知ってる人が呆れるのがパクリ。
876 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 04:55 ID:/+6r0fz7
>>875
ああ、うん、そんな感じだね。
877 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 07:41 ID:bj/V9pti
>>875
自分は爆笑しながら月姫を楽しんだ口だ。
大体同人にはその二つの区切りなんてないに等しいし、
その意味で同人的だと思ったから、あれはあれでアリだったと思う。
だけど同人的な二次著作をオリジナルと見紛い、
なおかつ妙な弁護をするのは見苦しい。
これはきのこの責じゃなくて、
氏をとりまいてる儲にだけ帰する文句なんだけどね。
878 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 10:46 ID:9iZ4kDFv
似てる＝パクリと思ってるやついないか？

879 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 11:41 ID:/Ai+H5ju
本人達がパクろうとして、パクりきれなかったものが自分達のオリジナル
とか言ってるんだから、パクりはデフォだろう
880 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 14:15 ID:XrapLE5P
ぶっちゃけ、同じ「似ている」ものへの表現でも
好きな作品に対してはオマージュと感じるし
嫌いな作品に対してはパクリと感じるのが人間だと思う。

もちろん一言一句・キャラの使い方から何から何まで同じものは論外だが。
881 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 17:04 ID:1RpSz+2o
>>875は前者がパロディで後者がパクリじゃないか？
オマージュってっと仮面ライダーに対するH2Oとか、
ガンパレの仮想戦記とかそんなのを指すと思ってたんだけど。
882 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 17:26 ID:gXtXQEQO
>>875
影響受けたことを隠して、自分の発案のように出すとパクリ、
影響受けたことを認めて、ネタ拝借させてもらってます、なのがパロディ、
影響受けたことを認めて、そのテーマなら俺はこう描く、なのがオマージュ。
883 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 17:33 ID:sowuglrI
「ネタ元を言うことができるのがオマージュで、言えないのがパクリ」

884 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 17:38 ID:9iZ4kDFv
パロディはネタ元が誰でも知ってるってくらい
メジャーじゃなきゃやる意味がない。
パクリはあまり知られてないネタ元だからやって
しまえる。
オマージュのネタ元はまあ、状況によりけり。
885 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 17:39 ID:k9X4QJi4
ちょ、ちょっと待て。
もしかして双子の入れ替わりネタイコール京極のパクリだと主張
してるヤツがいるのか！？
886 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 17:41 ID:A1g+eWbx
ヘルシングとベルセルクと仮面ライダーと京極夏彦とあとなんだっけ。
混沌世界ボルドー？運命のタロット？
セイバーの鎧はなんかオウガバトル～FFタクティクスに出てきたキャラに似てますね。
サーバントの情報画面はジョジョの奇妙な冒険のスタンドデータか、
女神転生のデビルアナライズか。
叩けばまだまだ出てきそう。

パクリ？オマージュ？
887 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 17:45 ID:nHqtXh8P
>>885
入れ替わってて黒幕でチョウセンアサガオでetc

という点から指摘をされてるのは無視？
888 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 17:53 ID:1RpSz+2o
>>886
その中で真っ黒だと思ったのは混沌世界ボルドー？くらいだな。
固有名詞そのまま二つとかはありえねぇ。
他のは、それ以外にも元ネタの可能性があるからわかんね。

それと個人的にヘルシング信者は大大大嫌いなので、
そのネタ書かれると思わず脊髄反射かます俺をどうにかして下さい。
889 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 17:56 ID:9+oBfEcG
>>886
アグリアスに似てるのは鎧じゃなくて全体だと思うが。
これはありがちなタイプだから、一口にパクリとは言えないかなぁ・・・
890 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 18:22 ID:B9xMGmKr
主人公の父親の成りは、まんま「カウボーイ・ビバップ」のスパイク
武内自身も声優は山寺で、と発言している

ベルセルクからは、特に顕著
バーサーカーはゾット
荒野に刺さった剣は剣の丘
2週目の聖杯は蝕
黒い太陽に伸びる手を模した祭壇も3週目で見られる

チト影響受けすぎじゃないですか？
891 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 19:33 ID:BFaGkh+x
シチュやテーマが全く違うからビジュアル的に参考にしたんだな位にしか感じなかったオレは信者補正入ってる？
ベルセルク信者でもあるんでむしろ嬉しかったってのはベルセルク信者失格なのか？
892 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 19:58 ID:NOWx5XfO
ビジュアルは真似るのは好きなんだろうな～と思うから別にいいんだが（ＳＤガンダム外伝の出来はすばらしい。個人的に）
「オリジナルなどもう無いですよ～パクリきれないところがオリジナル」というような奴がやった場合はその限りではない。
・・・ところで型月はどっちだ？
893 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 20:00 ID:7eicdG+m
京極のパクリってそのぐらいだったの？

さんざん「完全に京極の丸写し」「トリックそのまま引用」
「許されないパクリ行為」とか噂に聞いていたから
そのまま完全にコピペした文章だけで作ったシナリオがあるのかと思ってた。

そのぐらいじゃ著作権違反でﾀｲｰﾎ、とかは無理っぽいね。がっかり。
894 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 20:08 ID:7eicdG+m
ベルセルクもデビルマン、ヘルレイザー、
ファントム・オブ・パラダイス、プリティサミー、と
ここの言葉で言えば「パクリ」まくってるのは有名な話なんだけどね（ｗ
895 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 21:38 ID:XrapLE5P
んじゃあ大本にチクってみたら。
著作権関連は親告罪だから大本が訴えなきゃどーにもならんぞ。
896 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 22:01 ID:FeBVN68i
逆にオリジナルの定義が分からなくなってきた（；´Д｀）
897 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 22:02 ID:1RpSz+2o
誰にも何も指摘されなければオリジナル。
あるいは、聖書などを元ネタに持ってくるのもオリジナルの範疇になる。
898 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 22:07 ID:u0mBr200
>>892
琥珀シナリオのラストシーンだけは言い逃れできんと思う。
あれはパクリと言われても仕方ないくらい構成とトリックと描写が酷似してたから。

あと、宵待月夜での式の定義。悪意が重なれば呪術になる、というくだりの解説も
別の京極作品でほとんどそのままの解説がされてた。
つーか「届かないはずなのに届いてる手紙」というネタまで京極からだし。
「何故届かないのか」の部分はきのこアレンジされて別のトリックになってたけど。


他は言いがかりに近いんじゃないか。
双子の入れ替わり、怪しくない奴が黒幕、チョウセンアサガオで毒殺、
このへんはミステリだとしょっちゅう出てくる定番だから。
俺はルパン・ホームズ・明智小五郎くらいは読んでたけど、その範囲でも
何度か出るネタだし。
影響は受けてるかもしれんが、まんまいうセリフからは程遠い。
899 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 22:10 ID:u0mBr200
いずれにせよ京極作品を出してる講談社から空の境界が発売される時点で
講談社からお咎めなしか、既に示談が成立してるかのどちらかであろう。
900 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 22:14 ID:v8/vZRAg
京極が相手にしてないだけ

に一票
901 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 22:16 ID:1RpSz+2o
＞悪意が重なれば呪術になる
言霊ってそういうもんじゃ無かったっけか？

宵待月夜ってのが分からない俺が言うのも何だが。
902 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 22:24 ID:Bind9qmH
>900
そりゃそうだろ
こんなのでパクリなんて騒いでるのは熱烈京極儲か安置だけだろうからな
漏れが京極でも報知だ
相手して、きのこ儲その他におまえの～の方がパクリだろみたいに叩かれるのがオチだろうからな
903 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 22:39 ID:iN6zUYxf
奈須信者は奈須が～をパクったと言われると、
すぐ「こんなのはお約束だ」とか「こんな程度でパクリなんて（ﾜﾗ」とか「オマージュだよ」とか言うが、
逆のパターンになると異様に凄いからな。
明らかにおかしな言い掛かりで荒らされたラノベ板の上遠野スレなんか凄かったし。
904 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 22:40 ID:v8/vZRAg
つーか、きのこ儲やらきのこを相手にするっつーのは
それだけで自らの格を下げているようなものだからな。
905 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:30 ID:kiS2CHXo
ライトノベル「魔術師オーフェン」シリーズから
魔術と魔法の定義をそのまんまぱくってますが、既出？
906 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:36 ID:l9hSCWxU
>>905
アレはパクったうちに入らん。
ドラゴン種族や現出した神々やユグドラシル・ユニットまで出してたら
パクリと言えるが、魔法が㌧でもなく強力なもの、魔術がもっと普通なもの、
なんつー設定はそこらじゅうに転がってる。

なんつーかこういう自分の無知を曝け出して～はパクリだって叫ぶ奴多いよな、最近。
907 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:39 ID:1RpSz+2o
>>906
それは月厨の専売特許だったハズなんだけどな。
「～～は月のパクリニダ！」ってのは。
908 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:45 ID:KvBVhmwg
>>906
実はオーフェン以前の作品でそういうの知らない俺（涙）
出来たら教えてください。
909 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:51 ID:uBANc0Sv
>>908
TRPGのルールブック読むべし。
１０年以上前のまじかるランドRPGでも特別強力なルーン魔法、っつー設定は出てくるぞ。
910 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:56 ID:7eicdG+m
>>906
「○○のアレって××のパクリなんだよね。
みんなは知らないだろうけど博識なボクは知ってるのさ。ふふん」
と、その××もパクリで成り立っている事を知らずに
得意げに発言するおめでたい人はオタ系板では
目に付かないほうが少ないぐらい繁殖してるので
あまり気にしない方が良いかと…。
911 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 00:12 ID:61KwPBD3
何か痛い奴が増えてきたな。
月厨が侵入してきてんのか？
912 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 00:13 ID:Cjm81Pms
突っ込まれると相手を〇〇厨とか〇〇ヲタとかレッテル貼って
自分のレスの痛さをヲタ同士の対立に置き換えてごまかすのやめれ
913 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 01:00 ID:oPuS6nVw
ヘルシングのパクリだけは許せんと思った。
914 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 01:03 ID:1TXsFLkQ
アニメ文庫引っ張り出して喚かれてもねぇ
設定なんてそこらへんに似たようなのいくらでも転がってるだろ
915 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 01:11 ID:NRuDrw94
903 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/05/06 22:39 ID:iN6zUYxf
奈須信者は奈須が～をパクったと言われると、
すぐ「こんなのはお約束だ」とか「こんな程度でパクリなんて（ﾜﾗ」とか「オマージュだよ」とか言うが、
逆のパターンになると異様に凄いからな。
明らかにおかしな言い掛かりで荒らされたラノベ板の上遠野スレなんか凄かったし
==================================================================================

そのとおりの展開になっててﾜﾗﾀ
916 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 01:14 ID:LP2p6mB2
＞月厨
>>911や>>915みたいなバカアンチ装って荒らすのは辞めて頂けませんか？
アンチならもっとまともな反論が来るぞ。
917 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 01:35 ID:nL4jOqx+
>>916
その口ぶりだとあんたはアンチみたいだから、是非まともな反論とやらを聞かせていただけないだろうか？
俺もアンチだが>>903の通りの展開に笑った口なのでね。
918 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 01:56 ID:XRiURjC7
しかし擁護凄いな。
「パクッてるよ。でも元ネタ知ってても面白いよ。」
が儲フィルターだと思ってた俺にはすげーショックだ。
919 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:10 ID:/GfZG+Me
銃剣と黒鍵の似っぷりにはさすがにオイオイと思ったもんだ。外見どころか用途も同じ。
いくらでも転がってる…ねえ？
920 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:10 ID:1TXsFLkQ
見るも無惨に孤立してるのってやっぱ一人で必死にやってんだろうな
921 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:12 ID:WOjxHBZo
相変わらず不毛だねえ。
922 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:26 ID:a9wYnm2f
似てるよ→似てないよ・よくあるよ→やっぱり似てるよ・よくあるもんじゃないよ→ループ
923 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:36 ID:Xj8gN/E2
まあ、でも月姫の時は儲の痛々しさが目に付いたが、Fateは安置の必死さが目立つな
924 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:37 ID:WOjxHBZo
で、アンチにとって、似てる=パクリなわけだｗ
925 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:44 ID:ot//Vzm+
似てることが（程度にもよるが）パクリでないのならなにをもってパクリとするのだろなと。
926 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:53 ID:zaDQqjMe
パクリじゃないよ。面白いから。
↑
要約するとこう言いたい模様。
927 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 03:05 ID:3R2Z+6Zs
儲の発言を見ていると・・・・

その発言のほとんどが詭弁のガイドラインにぴったりと当てはまってしまうので
笑えてしまう。
928 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 03:15 ID:WOjxHBZo
> 似てることが（程度にもよるが）パクリでないのならなにをもってパクリとするのだろなと。

オマエなんか書いてみろ。絵でもいい。もちろんなにもパクらずにな。
で、ここでさらせ。おれが似てるものを片っ端から列挙して「パクリ」
呼ばわりしてやる。そこまですれば頭の悪いオマエにも理解できるだろ？
アンチでも逃げずにたまには根性見せてやりとげろよ！
929 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 03:22 ID:zaDQqjMe
ただいま降臨中
踊り子さんには手を（ｒｙ
930 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 03:34 ID:xNbWNEji
ﾜﾗﾀ
ところで、次スレどうする？
個人的にもういらないと思うんだが。ここ儲と安置の合戦場になってる
売り上げがAIR並臭作以下で終了だろ。倉の数字が出るまで続けるのか？
931 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 03:40 ID:3R2Z+6Zs
日本語が不自由な方が・・・
いや、知能のほうに問題があるのでしょうか・・・。

悲しいことかな、人間は一つのことを思いつめると
莫迦になってしまうのであろうか
932 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 04:05 ID:LP2p6mB2
>>917
OK。ってかただの理屈の話なんだけどな。

会話１
α「AのBという要素はCのパクリだよ」
β「いやいや、Bという要素はC以前にもDというジャンルで広く使われていたよ」
の場合、AはDからパクったかもしれないし、Cからパクったかも知れない。
Dがある程度の大きさのジャンルだとパクリではないし、αはただの知ったか君になる。>>910の通りだな。

会話２
α「AのBという要素はCのパクリだよ」
β「いやいや、CもDからパクってるよ」
の場合、だからどうした？としか言いようがない。具体的には>>894みたいなのだな。

で、前者をCのパクリと確定させないうちから叩くのがバカアンチ。後者をしれっと言うのがバカ信者。
>>903の指摘は理屈になってない。パクリであった場合もパクリで無かった場合も、
さらには信者であった場合も傍観であった場合にも同じ反応を示すのだから。
パクリだった場合しかあり得ない反応や信者でしかあり得ない反応を引き出してこそアンチだろ。
933 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 04:35 ID:I+4gIJ1r
>>932
だからパクリを確定させるって何だよ？
その基準は何なんだ？
お前はそれについて明確に答えられるのか？
さもなければお前の言ってることは屁理屈にすらなってない。
934 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 04:46 ID:LP2p6mB2
>>933
基準も何も、パクリはパクリだろ。
「それからの引用でしかあり得ない」という要素を出せばいい。
灰色のモノ突きつけて「それはパクリだ！」じゃ反論されて当たり前。
灰色のモノを無理に黒にしようとするからひずみが生まれるんだよ。

β「いやいや、Bという要素はC以前にもDというジャンルで広く使われていたよ」
というレスがついた場合、
「しかし、E,Fという要素もCで使われている。これはDというジャンルでは使われていない」
と返す。あるいは
β「いやいや、Bという要素はC以前にもDというジャンルで広く使われていたよ」
というレスがつかないようなモノを持って来るべきだ。　空想具現化＋固有結界　みたいにな。
935 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 07:43 ID:ltrEK5XI
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
議論はこれ等に陥らないようにがんばれ。マジで
936 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 08:31 ID:Gup3EjtD
>>934
じゃあ聞くが月姫とfateはパクリ元があるのか？
黒のものと灰色のものとの違いは何？
937 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 08:44 ID:8L91wlnW
>>934
どうでもいいが口だけで理論語ってて少し偉そうで痛いな。
そんな口先だけの理屈捏ねてないで、その自分の理屈とやらをさっさと実践したらいかが？
938 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 09:04 ID:jvqlk3/Z
なんちゅーか不毛だな。
灰色と黒の見分け方なんてそれこそ個人の主観によるものが大きいだろ。
そうじゃなきゃとっくにパクリだ！とかパクリじゃない！とかくだらん言い争いもなくなってるだろうに。
相手全員を納得させるようなものなんて何もないだろうし、意地でも納得しない人もいるだろうしね。
939 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 09:41 ID:W16zFpKQ
少なくとも灰色もしくは黒と指摘される部分が非常に多いのは事実だな。
940 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 10:00 ID:M+nfRCEm
>>936
何回ループさせれば気がすむんだ。このスレだけでもいいから全部読め。
941 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 11:58 ID:PI36uanp
つーか本人達自身がパクってるって認めてるんだから儲が何言おうと無意味
ついでに本当のオリジナルなんて現代には皆無だから、儲が気に病む必要もなし
型月が自分達のオリジナルを作り出そうという気概に欠けてるのはあるけどね
942 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 13:41 ID:nzZspPUj
パクリ元に見咎められない程度のレベルであれば（一言一句丸々パクリでなければ
自分が楽しいと思える作品でありゃパクだろうがｵﾘｼﾞﾅﾙだろうがどーでもいいじゃん。
別に楽しんだ奴が訴えられるわけでもないし、楽しめずパクだと叫ぶ奴が
著作権うんたらで訴えることが出来るわけでもないんだしさー。

なんつーか不毛。
943 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 14:03 ID:h1yXjgJ8
一歩のデンプシーがパクリ否か。そこに答えがある
944 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 15:05 ID:LP2p6mB2
>>936
少なくとも月には2.、3あるよ。漏れのカキコと昨日の有象無象見比べて判断してくれ。

>>937
まあ俺みたいなのは沸かないのが良いに決まってるんだけどね。
あまりにもトンデモなカキコがスルーされずにレスついてたりしてたまげたからさ。
＠、俺の理屈だというならそれが汎用的でないことを示すこと。
945 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 15:42 ID:MKkhbZM6
なんか痛いやつの書きこみって板スレを問わず文体が似てくるものだな…
946 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 16:16 ID:9VkQhTAU
かまって欲しがってるなんか変な奴
↓
適当にかまってやって放り出す住人
↓
かまって貰えたのが忘れられない変な奴はまた場を荒らす
↓
いい加減うざくなり、相手すると言うより無理矢理放り出す住人
↓
変な奴は逆ギレし無理に居座りID変えながら一日中粘着



よって結論

引きこもりは暇があって悩みがなくてうらやましいなぁ
947 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 16:21 ID:zNZ6SBeO
自己分析乙
948 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 16:49 ID:9VkQhTAU
よぉ引きこもり
これに反応するのは一人ぐらいしかいないもんな
949 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 17:18 ID:TUVIetYe
ちょっと目を離すとすぐに釣りあいとレッテルの貼りあいが始まるね、ここ。
950 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 18:12 ID:nEvqBNHQ
荒すと楽しいとも言える。｢僕ﾁﾝあたまｲｲ｣的な連中が食いつきいいし。
951 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 18:37 ID:pHgvkC52
>>946みたく自己完結してるのも多いしな。

とか書くと引きこもり認定されるのかな？
952 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 18:56 ID:aYfv+hwc
　　　　　　　。　。
　　　　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )


　　　　　( Д )　Y⌒Y⌒ヽ,,,,,,,。　　Y⌒Y⌒ヽ,,,,,,,,,。
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛｺﾛ　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛｺﾛ

　　　　　( Д )=3　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　。


　　　　　　　　　　(（（　(　 Д)っ。　　　　　　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　( 　ﾟД)っ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　ﾟДﾟ)=3
953 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 02:59 ID:vvuF//HQ
最後セイバー丸無視？マジ信じらんね
三部はただの設定垂れ流しで糞
954 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 03:43 ID:+3MfNQoe
３つとも全部クソだろ
955 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 04:44 ID:jBi0rhiN
fate10万本達成！！その3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1083943100/l50

設定ゲに見せかけたノリゲー。
こういう嘘は絵だけのシナリオクソゲーで騙されたことを思い出す。
F・＆・○・！　F・＆・○・！
956 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 15:46 ID:iYPOVa1+
＞さて、今回初めて月姫・Fateをプレイした方の中には、こんな人が居ると思います。
＞「なんだよー”姉妹の入れ替わり”だの”バーサーカーのデザイン””シエルのポーズ”
＞”固有結界””イリヤ”なんて既に有るもン、アイデアとして採用すんなよー」というアナタ。
＞念のために言っておきますが、アレを描いた時点では、私はそんなもん知らなかったです。ホントだよ。
＞もちろん、全てのアイデアがボクの完全オリジナルというワケではありませんが、
＞他人のアイデアをそのまま使うことはせず、そこに何らかのオリジナリティーを加味して描いてきたつもりです。
＞なぜなら、そうしなければ描いていても、ちっとも面白くないからです。
＞某老舗メーカーから、歌月のギミックをそのままパクったと思われる商品が出たり、
＞某漫画がFateに出てきたシーンを勝手に絵にして掲載されたりしてるようですが、
＞多分、おもしろくない仕事をしている人たちなのでしょう。
957 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 19:49 ID:S0orsRi6
書き込めない？
958 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 19:58 ID:0mptMMmT
>>956
これ茄子が言ってるの？
創作コピペ…だよね？ね？
959 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 20:25 ID:mNBz+rpW
どの語でググッても引っかからなかった。
960 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 20:32 ID:ulyb81Xh
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　茄子、あまり調子に乗ってると痛い目見ますよ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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961 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 21:49 ID:R1KXYms9
１マソの小説買う香具師ってお金持ちだね
962 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 23:29 ID:51c3nG1r
心が広いんだろ
963 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 00:03 ID:kgmsQOqo
>>956
文の作りに奈須分が不足してる5点
964 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 00:05 ID:AxVTXKaI
>>956
一人称の統一ぐらいして欲しいな。
965 ：956：04/05/09 04:18 ID:bIs2wg68
誰も元ネタを指摘してくれない改変ほど寂しいモノは無いと知った夏の日。
966 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 16:41 ID:kgmsQOqo
まだ春だけどな
967 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 17:58 ID:PfzyfIsD
まあ平行世界だけは入れるべきじゃないな
救われた世界と救われなかった世界に分岐するだけで
救われなかった世界はどこまで行っても救われぬ
968 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 15:37 ID:h8Rcp36f
埋葬
969 ：名無しさん＠初回限定：
507 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/05/25 15:42 ID:iLvPGluh
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