fate10万本達成!!

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1名無しさん@初回限定
PC-NEWS紙1月売上。
1:Fate 95640
2:SHUFFLE 35181
3:MapleH 13423
4:ENSEMBLE 12066
5:KYRIE 10437
2名無しさん@初回限定:04/03/01 09:52 ID:4blHEFef
2get達成!!
3名無しさん@初回限定:04/03/01 10:01 ID:CydJWVRm
3get達成!!
4名無しさん@初回限定:04/03/01 10:05 ID:IVTYa8ey
(´゚Д)
5名無しさん@初回限定:04/03/01 10:15 ID:Kg8PGHMb
水増しで有名なデジクロ集計ですた
半分いってないでしょうね。
6名無しさん@初回限定:04/03/01 10:17 ID:CS6rEZll
KYRIE 10437 のがびっくり。
まったく話題になってないから、売り上げ全然ないものだと思ってた。
7名無しさん@初回限定:04/03/01 10:19 ID:wX459Tuc
正直売れてるとは思えない。
初回出荷数そんなに多かったのか?
それほど型月は自信満々だったのか?
8名無しさん@初回限定:04/03/01 10:29 ID:CS6rEZll
fateは一般層も巻き込んでるみたいだから、大悪司くらいの売り上げがあってもおかしくない。
良くも悪くも、話題になってもの勝ちってことだ。
9名無しさん@初回限定:04/03/01 10:38 ID:0NgyKqF6
4000*100000=4億円?
実は綿矢りさなんかより奈須のほうがよっぽど稼いでいるのかなあ。
10名無しさん@初回限定:04/03/01 10:46 ID:fouzGCMh
とりあえず1が得意げに披露してるランキングは、
エルフ対アリススレのコピペだがな。

764 名前:1/2 投稿日:04/02/29 21:30 ID:4GzjFb9Z
まだ売上、数字は出てなかったかな。
一応、PC-NEWS紙1月売上。1万以上は5タイトルでした。
1:Fate 95640
2:SHUFFLE 35181
3:MapleH 13423
4:ENSEMBLE 12066
5:KYRIE 10437
Fateは発売2日にして2001年鬼作(96617)以来の10万級タイトルとなった。
大番長のリピート等々考えなければ、
一応昨年の売上筆頭・マブラヴ(68785)の約1.5倍という大セールスで、
昨年来自滅傾向にある暫定政権・アージュに引導を渡す役目を担った形。
ADVジャンルの代表格は代替わりしたと言っていいだろう。
しかしながら、昨今業界の情勢は極めて流動的であり、
地位の維持にはアージュの失敗を教訓に、
早めにそれなりの次回作を提示する必要があろう。

765 名前:2/2 投稿日:04/02/29 21:31 ID:4GzjFb9Z
そのFateだが、2月には既に品薄傾向があり、6000超の上乗せは厳しく、
AIRの初回版売上102080(*2000年年間売上より)を越えるのは難しいと思われる。
3月26日には通常版発売となるが、2001年発売のAIR通常版売上もそこそこあり、
通常版を加算した数字でもAIR越えに至るかどうか微妙なところ。
まぁ、細かいことを考えず短的に言えば、AIR級売上を達成、でいいかもしれない。
SHUFFLEはそもそも専売流通の問題から需要に見合った供給が無かったため、
盛り上がりの割りにこぢんまりとした数字となった。
それ散るの例から、通常版で1万程度の上乗せがあるだろう。
35000〜45000を2003年で見ると年間9位見当、妻2クラスの売上となる。
11名無しさん@初回限定:04/03/01 10:47 ID:fouzGCMh
>>5
…大丈夫か?
>>9
実際には商業化した分、所得税やらなんやらで取られちゃうけどね。
そもそも綿矢りさ氏ってそれほど儲かってはいないと思うぞ。
12名無しさん@初回限定:04/03/01 11:50 ID:YtScmfVT
タイトル全部英字。
13名無しさん@初回限定:04/03/01 11:54 ID:xu+mhzen
あ、本当だ
これからはタイトル英字の時代だな
14名無しさん@初回限定:04/03/01 12:01 ID:UA7YmDo4
デジクロはまだ?
15名無しさん@初回限定:04/03/01 12:03 ID:HDbhL89f
なないろが売れなかったのは平仮名のせいだったのか_| ̄|○
16名無しさん@初回限定:04/03/01 12:04 ID:xvP+SUYU

十万行ってないじゃん

ウソツキ!

17名無しさん@初回限定:04/03/01 12:08 ID:NhQWW0fb
>>15
あれは売れたら売れたでヤバクないか?
>>16
禿笑(w
おすぎ&ピーコかよ。
18名無しさん@初回限定:04/03/01 12:19 ID:mIfNJT+J
なぜ10万本売れたかといえば
10万人のエロゲオタが買ったわけでなく
4万人のエロゲオタと、普段エロゲは買わないオタが6万人買ったからだろ。
エロゲしないオタだって結構な数にのぼるしね。
19名無しさん@初回限定:04/03/01 12:49 ID:Rd84EPc8
>18
そーそー。その所為で他所の板でも月厨やそこから流入した
にわかエロゲマが沸いてて困ってる。
つーかあそこの板でエロゲ話するなと。他所板だからってネタバレするなと。
語るにしてもヒロインキャラ名を間違えるなと。
あと、エロシーンはスキップとか言うなと。エロゲなんだから。

ついでに、末とは言え一月だたからお年玉(藁)で笛を買った
厨房工房も結構な数いたと思われ。
おかげで冬のうちからすっかり板が春だったからな。

新規隔離板設置きぼん。
20名無しさん@初回限定:04/03/01 12:50 ID:rpl8+LBC
18歳未満が何人くらい買ったのかな?
21名無しさん@初回限定:04/03/01 13:00 ID:imf5rjpH
知らんうちに出てたなー
商業行きますって話し聞いてからあっという間って感じだ
近いうち買いたい

しかし10万本行きましたか
同人ゲームがアニメになったりマンガになったり
ヲタ知名度考えれば当然か
22名無しさん@初回限定:04/03/01 16:11 ID:v+o4eMzL
プーンは今年の春から秋が正念場だな。
ここらへんでも話題になってればプーンは立派な、いやアルティメットなブランドだ。
23名無しさん@初回限定:04/03/01 18:51 ID:WGGsMbLh
まずは月姫での歌月十夜っぽいのを出してくるんじゃないかな6月か7月ぐらいか。
24名無しさん@初回限定:04/03/01 18:56 ID:WGGsMbLh
それかニトロの鬼哭街や沙耶の唄のような小品を2800〜4800の低価格で出すとか。
25名無しさん@初回限定:04/03/01 19:05 ID:PzGNoOKA
マブラヴって7万本近く売れてたのか・・・
余計にそこ海での凋落が際だつな。
26名無しさん@初回限定:04/03/01 19:12 ID:pojSimMQ
つかオルタって今となっては時期を逸しすぎてて激しく恥ずかしい存在に
なりつつあるような・・・。
去年ですらそうだったのに、今更ガンパレのパクリを真剣にやられてもなあ。
君望ってほんっっっっとマグレだったのな。
27名無しさん@初回限定:04/03/01 19:56 ID:0NgyKqF6
>>26みたいな意見も恥ずかしい。
28名無しさん@初回限定:04/03/01 20:12 ID:upSqloFh
糞スレハケーソage
29名無しさん@初回限定:04/03/01 21:02 ID:amoOyD3j
あるサイトの日記
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/58/79461/
30名無しさん@初回限定:04/03/01 21:05 ID:ohKCkB/U
エロゲでコンスタントに5万超えなんてありえるんだろうか?
まぐれ以外で5万を超えることなんて不可能だろう。
型月のほうがよっぽどあぶなっかしいぞ。
シナリオにだけたよってる小説みたいなゲームだし
31名無しさん@初回限定:04/03/01 21:07 ID:YK42zXN+
>>30
葉東京はいまんとこ全部5万超え。
32名無しさん@初回限定:04/03/01 21:14 ID:NKNHKHD0
こみパ
うたわれ
天使

これだけだっけ?
33名無しさん@初回限定:04/03/01 21:18 ID:WGGsMbLh
いながわもいってたような
34コピペ推奨:04/03/01 23:37 ID:vI9wvxcK

十万行ってないじゃん

ウソツキ!

35名無しさん@初回限定:04/03/02 05:41 ID:So3sxMu4
何万本売れようが

糞ゲは糞ゲ

この真実は変わらない。
36名無しさん@初回限定:04/03/02 10:22 ID:ILi/M4Uw
まぁ妥当な数字だと思ったけど。
37名無しさん@初回限定:04/03/02 10:30 ID:aHIO7Dg0
エロゲ売れ行きの初動って前回作品の評判に影響されるから
月姫の評価からして、Fateが10万行ってもおかしくはないな。
AirだってKanonあっての売り上げだし
ただし今のFateの評判からしてType-Moonの次回作が10万行くこともないだろうが・・・

そういう意味でCLANNADがAirなみに売れるかどうか今は一番興味ある。
全年齢という括りがどこまで影響するのやら
38名無しさん@初回限定:04/03/02 10:36 ID:QWG6OIgy
いくらうれしくても関係ないスレに貼るのはやめてくれ。アンチが増えるだろ。
ちょっと月姫とか笛のはなししただけで月厨ウザイとか言われんの結構辛いんだよ。
39名無しさん@初回限定:04/03/02 10:40 ID:CO8TOooK
いや、関係ないスレで話すんなよw
40名無しさん@初回限定:04/03/02 10:47 ID:97lUTw2Q
>>37
>ただし今のFateの評判からしてType-Moonの次回作が10万行くこともないだろうが・・・
Fateは一部のアンチを除いて絶賛だと思うが。
初回版完売の店舗も相次いでいるし、買取価格も高値安定で次回作への期待も高まる一方って状態。
だから、タイプムーンの次回作とCLANNADの比較は無意味だよ。
AirとFateの満足度がちがってしまっているんだから。
もしかしてアンチさんに釣られてしまったのかな?
41名無しさん@初回限定:04/03/02 10:48 ID:abWPf05X
すまん、エロゲヲタと呼ばれるようになる基準って何なんだ?
エロゲを一本でもプレイしたら、その時点でエロゲヲタだと思っていたが…
まぁ、これは自称「一般人」って奴等の見方なんだけどな
彼等は、顔や体系や相手の動作でそいつがエロゲヲタかどうかが判るらしい

あと、SHUFFLEって面白いんかな?
興味はあるんだが、周囲の様子からしてあの売り上げは絵のお陰のように見えてしまうんよ
しかしその絵が西又なもんだから買うのはちょっと…('A`)鈴平だけならよかった…
裏事情知ってから、どうも西又の絵に拒絶反応が出ちまう…
42名無しさん@初回限定:04/03/02 10:52 ID:Ek1Vdff3
>>40
不満をいう奴全員「アンチ」で括るあなたの方こそ釣りなのかな?

不満は十分に出ていると思うんだが。
アンチ括りがいかに馬鹿らしいことか。
43名無しさん@初回限定:04/03/02 10:58 ID:D3fwB2gL
俺もFateは良い評価を受けてるように思ったが
44名無しさん@初回限定:04/03/02 10:58 ID:Kr2d6as4
結構感想サイトでは厳しい評価もみかけるよ。
45名無しさん@初回限定:04/03/02 11:00 ID:D3fwB2gL
そうか、まあ俺はやってないし評価も2chのスレ見ただけだから実際はわからんな
4640:04/03/02 11:04 ID:w7vMN59+
>>42
別に>>37自体は不満言ってるって訳じゃないでしょ。
評判がいまいちって書込みに見えたから訂正しただけ。
無意味にFateを貶めるようなレスが多いから、反応しちまったよ。
決して不満を言うのが良くないとは思ってないよ。
ただ、誹謗中傷のたぐいは良くないし、不満点はタイプムーンに直接言うのがいいんじゃないかな。
47名無しさん@初回限定:04/03/02 11:06 ID:jdesV2lt
8以降のFFとかわんないと思うよ。
アンチ意見とか、信者意見とか売り上げとか。
実際の出来は傑作ではないにしてもそれなりとか。
48名無しさん@初回限定:04/03/02 11:12 ID:RR+dSo7a
fateがどうとか、そんな事よりもさ。
10万のラインって不思議だよね。
6,7万のソフトなら結構ザラにあるわけじゃない。
音楽CDとかだったら倍の売上とかそれほど珍しくないのに。
なんで10万手前で頭打ちなんだろう。
エロゲヲタの層ってかなり限定的で広がっていっていないって事なのか?
4937:04/03/02 11:17 ID:aHIO7Dg0

端から見てると信仰と言っていい程だった月姫崇拝に比べれば
Fateの評価はそこまで至っていないってことなんだけどなぁ。
Airにしろなんにしろエロゲで10万越えなんて宗教的カリスマがなければ出せない売り上げだと思うし。

まあ>>40氏がFateの評価は熱病のようだった前作と同様だ、っていうならそれでも良いのだけれど
どうせ証明の仕様のないことだから。



50名無しさん@初回限定:04/03/02 11:17 ID:HWhPX2xl
fate持ってないや。てか、買いそびれた。
PS2版で出してくれるれれば一番嬉しいんだけどね。
51名無しさん@初回限定:04/03/02 11:18 ID:GMA0NuiJ
エロゲの場合本数じゃなくて人数で知りたいけどな
52名無しさん@初回限定:04/03/02 11:18 ID:7xJ2gcCk
やっぱ高いし。
53名無しさん@初回限定:04/03/02 11:21 ID:G87B5IFF
>>49
エロゲーの10万越えって、
コンシューマーで言うと300万越えみたいなもの?
54名無しさん@初回限定:04/03/02 11:27 ID:taA+y3ga
>>40
すまん。地方ではFate結構余ってるし、月姫絶賛してたサイトでもFateに辛い評価出してるところも多々ある。
正直これから出る作品が何十万本売れようが月姫を越えられないんでは無いか?
55名無しさん@初回限定:04/03/02 11:30 ID:4JKPGdrJ
上洛を果たした型月の前には、型月包囲網が待ち受けているのであった。
型月の真の戦いが始まる…
56名無しさん@初回限定:04/03/02 11:33 ID:ETDdbGX8
Fateはかなり極端な評価だからね。
辛口評価で安置扱いされるのもたまらないね
悪いが俺もFateはちょっとっていう人だし
57名無しさん@初回限定:04/03/02 11:34 ID:ETDdbGX8
すまんageてしまった
58名無しさん@初回限定:04/03/02 11:37 ID:dinFyq0I
難民板の両方やってると思われる月姫スレ住民に聞いたところ
月姫>FATEだったな。
59名無しさん@初回限定:04/03/02 11:39 ID:2dxCl6cF
ただ、世間を見ると今まで月姫に興味なかった層が多く絶賛してないか?
あるいみ月姫はマニアックすぎる。
もちろん、濃いファンはそっちのが好きだろうが。
60名無しさん@初回限定:04/03/02 11:42 ID:xbXh4580
最近他スレでfateの名前出しただけで嫌われるのが物悲しい。
61名無しさん@初回限定:04/03/02 11:47 ID:l8rlRXsV
クラナドはどこまで売れるのかね〜。
fateで10万ってことは、15万超えてもおかしくないと個人的には思ってる。
型月と鍵じゃ知名度ワンランクは違うし、発売日直前の祭りの熱気に煽られて
買っちゃうヤツも多いだろうしな。
あと、最近のエロゲー市場が二極化してきてるというのも、クラナドにはプラスになるかも。
62名無しさん@初回限定:04/03/02 11:52 ID:RR+dSo7a
>>61
つ…釣られないぞ!
63名無しさん@初回限定:04/03/02 11:56 ID:Zh8wY9No
クラナドか。もう2年ぐらい早く発売していればAir超えもあったかもしれないが・・・
全年齢対象、発売日が水曜日という点がマイナスに働きそうな気がする。
それでもFateに匹敵する売り上げにはなるんだろうけど。

64名無しさん@初回限定:04/03/02 11:57 ID:2dxCl6cF
>60
気にするな。
今に始まった事じゃない。
前から存在自体嫌われていたぞ…
65名無しさん@初回限定:04/03/02 11:58 ID:mfsQOm4t
>>54
月姫とFateの出荷数って相当違うんじゃないの?
ついでにFate>>月姫ってサイトも結構あるけど。
ゲームの好みは十人十色だから
超えている超えていない論議ははっきり言って無意味だと思う。
一つ言えるのは多くのユーザーを魅了しているという点でどちらも優れたゲームである、ということだけでしょう。
66名無しさん@初回限定:04/03/02 11:59 ID:nuf4PVBG
まあ月のせいじゃなく月厨の仕業だが
67名無しさん@初回限定:04/03/02 12:01 ID:/2xtvM/y
クラナドはエロゲじゃない。
68名無しさん@初回限定:04/03/02 12:08 ID:taA+y3ga
>>65
そういう言い方ならいいんだけど最初に、

>Fateは一部のアンチを除いて絶賛だと思うが。
>初回版完売の店舗も相次いでいるし

とか言っちゃってるから突っ込んだだけ。

69名無しさん@初回限定:04/03/02 12:23 ID:b2zAN8Q8
>>48
最大売り上げ本数はそんなに増えてないよね。
古くは初代ドラゴンナイトでも出荷本数8万って話だったし、売上1,2の臭作、AIRも15〜16万って話だからなぁ。
もっともドラナイ、臭作はメーカーの公称数だしAirの15万って数字出したときのデジクロはかなり水増しぎみの数字だったからいまいち信憑性はないんだけどね。
PC-NEWSで10万超えはAIRだけだっけ?
どっちにしろエロゲでは10万本が上限みたいだね。
70名無しさん@初回限定:04/03/02 12:26 ID:Kr2d6as4
でも売り上げ最大10万、1万でヒットでどれだけ企業としてやってけるもんなんだろう。
71名無しさん@初回限定:04/03/02 12:29 ID:qV52yqaJ
>>61
15万は無理だろー
10万ならいくかもしれんが。

>>69
エロゲっつーか、PCゲーム自体がそんなに売れるもんじゃないから・・・・

コンシューマー>>>>>PCゲーム

しかし、ほとんどPCが普及していなかった頃とそこら辺のおんにゃのこでも
PC持ってるような現在でもPCゲームの売れ行きがあまり変わらないってのも
哀しい話だ。
72名無しさん@初回限定:04/03/02 12:32 ID:UBgxe1ay
月型厨って批判受け入れないから嫌い
とにかくマンセーじゃないと気がすまないらしい
73名無しさん@初回限定:04/03/02 12:35 ID:ZDCAq6Up
どこの厨もそうですよ。
74名無しさん@初回限定:04/03/02 12:35 ID:TAsTgXD3
>>72
ごめん、葉鍵にも同じ事が言えるのだがw
75名無しさん@初回限定:04/03/02 12:38 ID:oTl2FMmT
中身以上の考察を脳内補正でする儲がいるところは皆そんなもんだよ。
76名無しさん@初回限定:04/03/02 12:41 ID:RR+dSo7a
>>74
今の葉鍵の現状を知ってるのか…?
いやまあ、昔の話だ、で済ませられるもんじゃないけど。
77名無しさん@初回限定:04/03/02 12:49 ID:4JKPGdrJ
葉鍵はもう随分丸くなりましたよ。
昔ほどの元気はない。
まあ、葉鍵板での話なんで他は知らんけど。
78名無しさん@初回限定:04/03/02 13:07 ID:Ek1Vdff3
>>74
いえないいえないw
いつの話してるんだお前さん。
79名無しさん@初回限定:04/03/02 13:08 ID:byppKwlK
>>76-77
リアルタイムではまって儲になった中高生も、もう成人したり
社会人になったりしてるだろうからね。
80名無しさん@初回限定:04/03/02 13:11 ID:GMA0NuiJ
つーことは新規は獲得してないと言うことか?
81名無しさん@初回限定:04/03/02 13:18 ID:RR+dSo7a
>>80
新規を獲得できるような新作が出ていたかね?
82名無しさん@初回限定:04/03/02 13:25 ID:4JKPGdrJ
葉東京は一応売れちゃいるけど、みつみ絵と同じで、
もはやパッとしないと言うかいまいちコレというものが
ないんだよな。
糞でも傑作でもないという。
83名無しさん@初回限定:04/03/02 15:51 ID:mP4KDRzO
ノミネートはされるけどグランプリはとれない
84名無しさん@初回限定:04/03/02 16:14 ID:XEwbT9sR
傑作出したメーカーはあとは下るのみさ
85名無しさん@初回限定:04/03/02 16:28 ID:SwjZE6pD
>>84
傑作だったと製作陣が意識してしまったメーカーのことだろ。
決して、ここまでで終わりじゃないんだよ。
86名無しさん@初回限定:04/03/02 16:30 ID:xAc6jTHl
次回作も売れるだろうが、その後は下がっていく予感。
87名無しさん@初回限定:04/03/02 16:36 ID:F7Qoa+ld
儲が減らない限り売れるだろ。
88名無しさん@初回限定:04/03/02 16:39 ID:xAc6jTHl
>>87
クラナドの売れ行きに注目だな。
89名無しさん@初回限定:04/03/02 16:50 ID:LhOgIwej
Air、俺にしてみれば超糞ゲーだったから
Fateが糞ゲーって奴がいても不思議に思わん。
蔵等?ナニソレ状態です。
90名無しさん@初回限定:04/03/02 17:04 ID:RR+dSo7a
まあぶっちゃけどっちも糞ゲーですよね。
俺はどっちも好きだけど。
91名無しさん@初回限定:04/03/02 17:48 ID:uw5yusq6
妬みは い神崎!
92名無しさん@初回限定:04/03/02 18:17 ID:nGNrq3Gd
この業界の標準がわからんのだが
10万枚ってすごい数字なのか?
AIRとかKANONとかっていくらうれたんだ?
93名無しさん@初回限定:04/03/02 18:22 ID:oH//9Nug
10万枚こえれば神クラス
94名無しさん@初回限定:04/03/02 18:43 ID:pw20dE+W
ディズニーの映画がウケるのと一緒。1つの宗教ですから
95名無しさん@初回限定:04/03/02 18:56 ID:ADFP/Fq8
最近では大悪司、pia3、鬼作がトータルで10万こえてる
96名無しさん@初回限定:04/03/02 19:01 ID:8AUIYHfn
去年は不作だったということか。
もう鬼畜王や臭作やAIRを超える売り上げは出なさそうだな。
97名無しさん@初回限定:04/03/02 19:32 ID:MP2uURyL
それよりどこ逝けば月姫手に入れられるんだよ
Fateとの比較ができないじゃないか
どこ逝けば買えるのか誰か教えて
98名無しさん@初回限定:04/03/02 19:33 ID:mKcedCnw
>>97
まっとうな手段で手に入れるのは無理。
99名無しさん@初回限定:04/03/02 19:39 ID:MP2uURyL
>>98
じゃああの一大ムーブメントに参加するのはもう無理ってこと?
そんな・・・・・・
100名無しさん@初回限定:04/03/02 19:44 ID:MP2uURyL
そういえば月姫って何万本売れたんだ?
101名無しさん@初回限定:04/03/02 20:03 ID:V97D2zxz
>>100
一応、5万本ぐらいって噂はあった。しかしこれを迂闊に言うと

「そんなはずはないそんなはずはないそんなはずはない
売れてないはずだ売れてないはずだ売れてないはずだ
売れてないはずだ1万本ぐらいのはずだ5千本ぐらいのはずだ
出来るだけ低い数字であってくれ少なくあってくれ売れてないはずだ
月姫が数万本も売れていたら俺は発狂してしまうんだ少なくあってくれ
低いはずだ低いはずだ少なくあってくれ売れてないはずだ」

という地縛霊級の呪詛が籠もったレスが毎回大量に付くので気安く発言してはいけない(w

まあ、どれだけ低く見積もっても数万本クラスなのは間違いないでしょ。
あれだけ騒がれててあれだけ安かったら本数出ないわけがない。
102名無しさん@初回限定:04/03/02 20:16 ID:XcUPAUUf
しかし10万本も売れたら、プロテクトの誤爆もかなりの数にのぼったんじゃないか。
OHPみると、発売直後はてんやわんやになってたみたいだし。

次作でもプロテクトを付けるか否か、興味ある。
103名無しさん@初回限定:04/03/02 20:29 ID:MHI8TKxR
>102
アクティベーション
104名無しさん@初回限定:04/03/02 20:54 ID:1Bf6Glpe
何万本出たかの年度毎のデータ教えて
105名無しさん@初回限定:04/03/02 20:57 ID:PXaPQ4hO
>>101
逆もまたしかりだけどな。

「そんなはずはないそんなはずはないそんなはずはない
売れたはずだ売れたはずだ売れたはずだ
売れたはずだ10万本ぐらいのはずだ5万本ぐらいのはずだ
出来るだけ高い数字であってくれ高くくあってくれ売れたはずだ
月姫が数万本も売れてなかったら俺は発狂してしまうんだ高くあってくれ
高いはずだ高いはずだ少なくあってくれ売れたはずだ」

この長い書き込みは改変じゃなくて自分で書いたのか?
だったら感心する。
106名無しさん@初回限定:04/03/02 21:04 ID:CO8TOooK
2chではソース無しのカキコは煽られる宿命じゃけんね
107名無しさん@初回限定:04/03/02 21:06 ID:8AUIYHfn
きのこが借金を完済できるくらいには売れた。
それは間違いないようだ。

まぁ、いくら借金があったのか知らんのだが。
108名無しさん@初回限定:04/03/02 21:39 ID:NBLt1HfR
まあFATEが10万本売れたんだし月姫も大分売れたんだろうな
109名無しさん@初回限定:04/03/02 22:57 ID:X/Oou5IH
PS2で言うと100万本くらいのインパクトなの?
110名無しさん@初回限定:04/03/02 23:19 ID:Zh8wY9No
>>107
どこかのスレで月姫関連で納税額が1億超えたってネタがあったな。
一人当たりの額なのか型月全体での額かは知らないけど。
まあ、そもそもネタでしかないかもしれないが(w

ま、死ぬまでに一回ぐらいはそんな額の納税してみたいもんだね(´ー`)y─┛~~
111名無しさん@初回限定:04/03/02 23:23 ID:A7igB+S7
>>102
どっかのスレで新参は試験的なプロテクトを掛けることを暗に要求されるみたいなレスがあったが
これだけ売れて影響力を、次回作は型月の思い通りのプレスが出来るんじゃないかな
それでも型月自体が誤爆の恐れのあるプロテクトを掛けたいのかも知れなけど
初回確認のみのCDレスにはして欲しいなぁ。個人的に
112名無しさん@初回限定:04/03/02 23:24 ID:SOxVVRto
>>110
おいおい、納税額が売上額に匹敵しちまってるよw
(2500円×5万本と計算)
1億2500万の所得なら数千万の納税額じゃないのか?
113名無しさん@初回限定:04/03/02 23:28 ID:TAsTgXD3
関連グッズとかいっぱいあるじゃん。
114名無しさん@初回限定:04/03/02 23:29 ID:kBkOzosc
むしろソフト自体よりもアニメ化やアノソロ本、その他関連商品の方が
利益出してるのでは。
115名無しさん@初回限定:04/03/02 23:34 ID:cUqWKVAa
奈須と武内の納税額がそれぞれ1億円を超えてるという話を本人から聞いたとか言ってるやつがいたな、昔
116名無しさん@初回限定:04/03/02 23:46 ID:mQ0fMmk3
マジで?すげーな。
年々エロゲヲタ人口は増加してるようだからな。
117名無しさん@初回限定:04/03/02 23:52 ID:G87B5IFF
いやいや鵜呑みにするなよw
118名無しさん@初回限定:04/03/03 00:20 ID:l1SDcIYO
Fateが10万売れたとしてメーカー手取りが3億位だから、
これで大体納税1億くらいだろ。
月姫はそこまでは行ってなかろ。
119名無しさん@初回限定:04/03/03 00:25 ID:FBatz8r+
でもメディアミックス展開が凄かったからな…
あながち嘘とはいないかも知れん。
120名無しさん@初回限定:04/03/03 00:33 ID:qrDsAMw6
曲芸やねこみたいに
落ちていくのは驕りが見えたとき…
121名無しさん@初回限定:04/03/03 00:44 ID:UXBF5Skl
>>120
驕りはfate作ってる時点であったと思うけど
勢いを維持するモチュベーションにもなってたと思う。
問題はやっぱり次の次かな・・・
122名無しさん@初回限定:04/03/03 00:49 ID:qrDsAMw6
曲芸の場合
水夏・DCといい感じで北とたん
奈留タソら主力艦隊離脱でもうだめぽ…になったからな

驕れる者久しからずや
123名無しさん@初回限定:04/03/03 00:55 ID:ygWWfL2t
うむ。
内部分裂した曲芸とねこねこでは事情が違うな
124名無しさん@初回限定:04/03/03 00:57 ID:qrDsAMw6
まぁね
ただ
どっちも先のことあんま考えないからあーなるw
125名無しさん@初回限定:04/03/03 01:13 ID:GH66Dy72
この業界って統一勢力の出てこない戦国時代みたいだ。
ついこないだまで葉鍵だとか言ってた気もするけど、随分
昔のことのような気もする。
126名無しさん@初回限定:04/03/03 01:30 ID:C4yl0Jz1
この業界で食っていけなくなった人って何して生きているんだ
127名無しさん@初回限定:04/03/03 01:43 ID:+AqZietV
曲芸は優秀なゲンガーを確保しないとダメーポになる。
奈留タンが抜けたのは痛い。奈留タンあっての曲芸。
ねこねこは朱を外したがまだまだイケル。
F&Cはもうダメポ。
128名無しさん@初回限定:04/03/03 01:50 ID:m2LAtf2D
もしかしたら、型月は曲芸の例(奈留タン抜けてダメーポ)を顧みて、
武内&きのこペアを続けるかも知れないな。
129名無しさん@初回限定:04/03/03 01:57 ID:4giys5MG
高橋&水無月みたい>武内&きのこ
130名無しさん@初回限定:04/03/03 02:05 ID:FBatz8r+
131名無しさん@初回限定:04/03/03 02:07 ID:6aBpyE3U
>>129
実際その通りだろ
132hage:04/03/03 02:38 ID:wneWP8tN
次回作が二年後とかなら全く意味無いけどなー
まぁ何の進展もないKeyよりはよほど型月は商売上手だが

同人ノリの荒っぽいパワーにあざとい商業演出(アニメ化とかキャラ投票とか話題作りは一品)、
ネタを小出しにするアルファシステムのような小狡さ

今の奴らに太刀打ちできるメーカーは残念ながらいない…
自力で勝るアリスが泰然と存在してる&クソナドの未知の脅威くらいか
(でも年末の大作以外売れなくなってるんだよな・・アリスも)
133名無しさん@初回限定:04/03/03 03:45 ID:OqQzhkr7
茄子一人でもってる型月は走り続けるしかないんだyo
134名無しさん@初回限定:04/03/03 03:50 ID:RWfdqFY+
>95
デジクロでは大悪司とピアキャロが10万越えてるがPC-NEWSでは届いてないと思うね。
デジクロはPC-NEWSの2、3割増。モノによってはもっとすごいが。

大悪司は01年で5.7万、02年上半期で1.4万売ったが
02年総売上は1.8万以下(詳細不明)。
下半期で0.4万売ったとして以後このペースを保ったとしても
03年で0.8万。実際は03年のPC-NEWSでランク外だからこれよりは下だろう。
マックスでも5.7+1.8+0.8だからPC-NEWSでは8万前後だと思われ。

ピアキャロは01年で7.5万売ってその後はよくわからんが
98下半期から02年までの総売上でこみパ、ピアキャロ、猪名川、大悪司と続いていた。
ピアキャロが地道に売れていると聞いたこともないし、
その後ランキングに顔を出すこともないので10万はないと思う。
135名無しさん@初回限定:04/03/03 04:04 ID:oy8YPjX7
残念だが型月はこれを境に下降の一途を辿るよ。
間違いない。
136名無しさん@初回限定:04/03/03 04:12 ID:+tmYlX5j
このスレ結局、妬み厨のすみかになっちゃったな。
137名無しさん@初回限定:04/03/03 07:41 ID:xP+wEDuA
実売8万くらい?
138名無しさん@初回限定:04/03/03 08:28 ID:cj0eNhhk
>>135
間違いないとか言ってるわりに、根拠はないんだろ?
139名無しさん@初回限定:04/03/03 08:44 ID:4EZ4i6d1
本当にそんなに売れたのか?
せいぜい5万ぐらいだろ。
140名無しさん@初回限定:04/03/03 08:47 ID:w3LABAsb
現実から目をそらすのに必死だなアンチ
141名無しさん@初回限定:04/03/03 08:54 ID:ZFTkQGYm
>>142信者
>>143アンチ
>>144信者
>>145アンチ
>>146信者
>>147アンチ

と交互にドゾー
142名無しさん@初回限定:04/03/03 08:55 ID:wDKIqAPE
この業界
継続的に売れるもの出すのは困難・・・

でも型月は商売上手いよな。
いままでのエロゲメーカーと違ってさ。
アキバ逝くと鬱になるほど露出度高いじゃねーか
アンチじゃねーけど(月姫はやったし
ハッキリ言って
ウ材
143名無しさん@初回限定:04/03/03 09:00 ID:5/o1tuoj
葉鍵にもうすぐとどめさせそうだから、これで型月の天下統一だ。
144名無しさん@初回限定:04/03/03 09:04 ID:Le22fvmq
どうやらFATEはPC-NEWS紙上で歴代売上NO_1になりそうだね。
今までの1位がAIRの102,080pt。
Fateが現在95,640pt。
今回の集計期間はたった2日だったのでまだまだ伸びしろはありそうだからね。
ところで今回の集計、同人専門店も計算に入れてるんだろうか?
PC-NEWS誌の性格上、はいってなさそうだよね。
とすると、少なくとも2万〜3万の上乗せがありそう。
だれか、確認できる人いないのかな?
145名無しさん@初回限定:04/03/03 09:06 ID:l6IBd36b
月箱がまんだらけで2万円だったな
146144:04/03/03 09:14 ID:Le22fvmq
書いてて思ったんだけど、今ってAIRがでた当時みたいにエロゲバブル真っ盛りってわけじゃなく
むしろバブルが破裂した後の不況真っ只中なんだよね。
そんな状況で恐ろしいまでの結果を残してるんだから素直に感心してしまうよね。
147名無しさん@初回限定:04/03/03 09:40 ID:jVu7W8g9
そもそも型月の一人勝ちの現状だったのだから当然の結果だと言えよう
148名無しさん@初回限定:04/03/03 09:49 ID:RQIK2+RZ
仕返しディスク商法には走らないで欲しい
149名無しさん@初回限定:04/03/03 10:03 ID:YqqoNCzW
ライトオタク向けなのが売れた原因か。
ヘビーオタクには物足りないが、大多数を占めるライトオタクには受けが非常に良い。
150名無しさん@初回限定:04/03/03 10:10 ID:dp25REd1
>>144
PC-Newsで1位になるかどうかはわからんが今年の売上1位は確定だろうな。
笛以上に話題性のあるソフトは無いんだから。
あるとしたらFFX-2の18禁版とかそのくらいのインパクトがないと無理だろう。
151名無しさん@初回限定:04/03/03 10:20 ID:ZFTkQGYm
クラナドは?
マヴラブは・・無理だな
152名無しさん@初回限定:04/03/03 10:28 ID:ZixwEC9y
クラナドはfateと同じく、コアのエロゲーオタにはウケが悪く、
ライトなオタにはウケがいいゲームなんで、結構売れると思われ。
Air発売後も、アニメのKANONをやったりして、鍵の知名度は
広がってるだろうし。

ageはな〜。マヴラブはきっちり前作で完結させておいて、
アニメ版君望の余韻がのこる今年中に君望路線のゲーム
を出せばよかったのに…。マヴラブで引っ張りすぎだよ。
153名無しさん@初回限定:04/03/03 10:33 ID:/gaajfeb
クラナドは引っぱりすぎて新鮮味の欠片もにのがなぁ。
あっちこっちの掲示板見てもダメダメムードが漂ってるところばかりだし。
正直、5〜6万売れたらいいほうなんじゃないかと思うよ。
154153:04/03/03 10:36 ID:/gaajfeb
>>152
鍵に昔の勢いは期待できないよ。
実際、発売日が決定したからといってそんなに盛り上がってきているわけでもないしね。
155名無しさん@初回限定:04/03/03 10:42 ID:KsRZnrLv
あれ?見通しではどこもAirは5000ポイント弱程度及ばないって話だし
>>144の2〜3万の上乗せなんかあるわけないし

CLANNADはまぁ売れないでしょ。あまり話題にもなってないs
156名無しさん@初回限定:04/03/03 11:05 ID:PuhL/sCK
「月姫は同人で値段が安かったから売れた」( ´,_ゝ`)プッ・・・
アンチよ、誰が言ってた言葉だと思う。
157名無しさん@初回限定:04/03/03 11:11 ID:Py4Czbth
158名無しさん@初回限定:04/03/03 11:39 ID:pW0xGFqm
pcニュースだとこうだな。

ttp://www.product.co.jp/ranking2001.asp
159名無しさん@初回限定:04/03/03 11:57 ID:Xp2LxQEa
アリスの10万本クラスのタイトルだとメーカー直販で2万本近くは売ってるだろう。
たぶんその数字はデジクロやPC-NEWSの集計に入ってない。
けっきょくいくら売ったかなんてメーカー自身にしかわからんよ。
デジクロの数字とメーカー発表の数字が2倍差があるなんてこともザラ。
160名無しさん@初回限定:04/03/03 13:27 ID:ZXouayle
なるほど。
161名無しさん@初回限定:04/03/03 13:47 ID:jPRDwgu2
1位:AIR
2位:鬼作
3位:こみっくパーティー
4位:Pia・キャロットへようこそ!!3
5位:猪名川でいこう!!
6位:大悪司
7位:Kanon
8位:妻みぐい
9位:DARCROWS 〜 ダークロウズ 〜
10位:誰彼 − たそがれ −

11位:Natural2 − DUO −
12位:With You
13位:エルフオールスターズ脱衣雀
14位:うたわれるもの
15位:夜勤病棟
16位:GREEN 〜 秋空のスクリーン 〜
17位:君が望む永遠
18位:まじかる☆アンティーク
19位:臭作*上半期(3月22日)発売
20位:ママトト 〜 a record of war 〜

21位:絶望 〜 青い果実の散花 〜
22位:夜が来る! − Square of the Moon −
23位:ぴあきゃろTOYBOX
24位:ワーズ・ワース
25位:同窓会again
26位:ロマンスは永遠の輝きU
27位:ねこねこファンディスク
28位:超昴天使エスカレイヤー DVD−ROM版
29位:みずいろ
30位:顔のない月
162名無しさん@初回限定:04/03/03 13:47 ID:jPRDwgu2
31位:恋姫
32位:いきなりはっぴぃベル
33位:D.C. 〜 ダ・カーポ 〜 CD−ROM版
34位:ぱすてるチャイム 〜 恋のスキルアップ 〜
35位:下級生*上半期(6月26日)発売
36位:銀色 〜 完全版 〜
37位:DALK外伝
38位:ADAM THE DOUBLE FACTOR
39位:淫内感染2 鳴り止まぬナースコール
40位:リフレインブルー

41位:めいKing
42位:水月
43位:あしたの雪之丞
44位:はじめてのおるすばん
45位:univ 〜 恋・はじまるよっ 〜
46位:ELYSION 〜 永遠のサンクチュアリ 〜
47位:D+VINE[LUV]
48位:リバーシブルフェイス 〜 尾行2 〜
49位:紅蓮 〜 ぐれん 〜
50位:Choir 〜 クァイア 〜

51位:愛姉妹 〜 二人の果実 〜
52位:BLOOD ROYAL
53位:同級生
54位:陵辱 〜 好きですか? 〜
55位:DOUBLE 〜 ダブル 〜
56位:Only you − リ・クルス −
57位:顔のない月 Limited Collection
58位:恋愛CHU! 〜 彼女の秘密はオトコのコ? 〜
59位:IZUMO
60位:Fifteen
163名無しさん@初回限定:04/03/03 13:49 ID:jPRDwgu2
61位:とらいあんぐるハート1・2・3 DVD EDITION
62位:らいむいろ戦奇譚
63位:脅迫
64位:SeeIn青
65位:はじめてのおいしゃさん
66位:カスタム隷奴
67位:とらいあんぐるハート ラブラブおもちゃ箱
68位:ランス5D ひとりぼっちの女の子
69位:Wind − a breath of heart −
70位:鬼門妖異譚

71位:顔のない月 DVD−ROM COLLECTORS EDITION
72位:luv wave
73位:グリーングリーン
74位:それは舞い散る桜のように
75位:VIPER GTB − RISE AFTER −
76位:とらいあんぐるハート3 〜 Sweet Songs Forever 〜
77位:とらいあんぐるハート3 リリカルおもちゃ箱
78位:INTERACT PLAY VR
79位:もみじ「ワタシ…人形じゃありません…」
80位:PALETTE

81位:淫内感染2
82位:マイ フェア エンジェル
83位:ヤミと帽子と本の旅人
84位:Touch me 〜 恋のおくすり 〜
85位:Girl Friends
86位:TWIN WAY 一瞬の時の中で…
87位:flutter of birds 〜 鳥達の羽ばたき 〜
88位:パンドラの箱
89位:真・瑠璃色の雪 〜 ふりむけば隣に 〜
90位:蒼ざめた月の光
164名無しさん@初回限定:04/03/03 13:49 ID:jPRDwgu2
91位:胸キュン!はぁとふるCafe
92位:とびでばいん
93位:ONE 〜 輝く季節へ 〜 *上半期(6月26日)発売
94位:Unbalance
95位:さよらなエトランジュ
96位:悪戯V
97位:エルフオールスターズ脱衣雀2 DVD版
98位:Xchange2
99位:水夏 〜 SUIKA 〜
100位:プリンセスメモリー

■ブランド別総合ポイント獲得ランキング■
1位:エルフ
644129(期間中19本発売・平均33901.5)
2位:アリスソフト
614735(期間中17本発売・平均36160.9)
3位:リーフ
384190(期間中8本発売・平均48023.8)
4位:Studio e・go!
314973(期間中15本発売・平均20998.2)
5位:フェアリーテール
268631(期間中12本発売・平均22385.9)
6位:ミンク
255875(期間中13本発売・平均18692.7)
7位:Zyx
236054(期間中16本発売・平均14753.4)
8位:カクテルソフト
232053(期間中8本発売・平均29006.6)
9位:ちぇりーそふと
220846(期間中11本発売・平均20076.9)
10位:Key
173187(2本・平均86593.5)
165名無しさん@初回限定:04/03/03 14:21 ID:4IE+p3AY
こうして見るとエルフ・アリスは当然としても葉鍵は凄いな
166名無しさん@初回限定:04/03/03 14:38 ID:jPRDwgu2
忘れてた。
>>161-164はPCNEWS・98下半期−02年間総括売上ランキングTOP100です。
167名無しさん@初回限定:04/03/03 15:03 ID:EIBQhD/D
まあ、10万本前後売れたのは事実だからかまわないとして、
「コンシューマだとミリオンクラス」とかは、エロゲマーケットの
矮小さを説明するためでなければ信者っぽい表現だなと思う。
1、2年前の痴漢(xbox信者)が乳ゆれ格闘シリーズ
を賛美してたのと同じ、コップの中の嵐を誇大に見せるための手法
で既視感におそわれた罠。(そういえば、妬ましいんだろ? みたいな
表現を使いたがるのも似てる)

仮にそうだとしても、じゃあ笛を全年齢対象にしてPS2で出せば
ミリオン逝くかといえばそんなワケないし、コンシューマの客層に
ミリオンクラスの知名度ができるわけでもない。あくまでも
「マイナーカテゴリーのメジャー作品」であってメジャーカテゴリー
のメジャー作品と同格にみようとしても無理があるワケで。
168名無しさん@初回限定:04/03/03 16:06 ID:ZixwEC9y
>>167
クラシックなら10万枚売れればミリオンヒットに値する、とか、
JAZZで10万枚売れれば(ry
とか、よく目にする表現だろ。
なに噛みついてんの?
169名無しさん@初回限定:04/03/03 16:22 ID:siIzV0v7
型月=織田
葉=三好
鍵=武田
アリス=毛利
エルフ=大内
ねこ=上杉
age=朝倉
170名無しさん@初回限定:04/03/03 16:45 ID:arM3fvc+
きのこ=明智光秀
171名無しさん@初回限定:04/03/03 17:04 ID:ROU6A9RS
きのこは、禰衡。
172名無しさん@初回限定:04/03/03 17:45 ID:0rRkqSJy
>>168
よく目にする表現だけど、一概にそうだと言える話じゃないよね。
…って受け取ればいいんでない?
173名無しさん@初回限定:04/03/03 18:11 ID:8BvRG+bh
結局何が言いたいんだ?
エロゲ業界のキャパが小さいからその中での大ヒットなんかたいしたことねー
みたいなことでも言いたいのか?

エロゲなんだからコンシューマと比べる方がナンセンスだろ
174名無しさん@初回限定:04/03/03 18:12 ID:bgb2ufzl
単にマーケットで最大級の売れ行きの比喩表現みたいなものじゃないのか
メジャー作品と同格にみようとしてるとか、コンシューマーで売ったらミリオンいくとか
の意味で言ってないだろうに…
曲解しすぎ
175名無しさん@初回限定:04/03/03 18:28 ID:C/eclwfX
>173
うん、Fateなんてたいしたことないんだよ。
ほんとにわかってる?
176名無しさん@初回限定:04/03/03 19:35 ID:YqqoNCzW
君望と変わらない希ガス。
ライトオタが名作だと騒ぐが実際はそれ程でもない。
マナマナだけはエロゲ歴史に残るに値する出来だったが。
177名無しさん@初回限定:04/03/03 20:31 ID:nzPKu6+T
所詮エロゲだよ
178名無しさん@初回限定:04/03/03 20:52 ID:+AqZietV
>>164
エルフって凄いんだな。
アリスソフトがぶっちぎりトップだと思っていたよ。
エルフってどうも俺的に同級生、Dナイト以降いまいちなんだよな。
でも経済効果のみ見たら、葉鍵がトップだろう。
179名無しさん@初回限定:04/03/03 21:39 ID:C28O0ZPn
葉はこみパの次くらいにうたわれを出せてたらなぁ。
誰彼の売り上げを見ると特にね・・・(´Д⊂

しかしアリスは超安定だな〜
180名無しさん@初回限定:04/03/03 22:18 ID:xEvUt5IH
月姫のアンソロいっぱい出してる宙出版の本に
「アンソロジーシリーズ累計で50万部突破!」と書いてたよ。
ゲームをやった人が全員買うわけでもないアンソロ
(逆に買う人はどんどん買うが)で50万部って事は
本体のゲームも相当売れてるんではなかろうか。

しかしエロゲ板でも葱板でも売上の話ってみんな大好きだよなあ。
このスレの人達はゲーハー板住人と被ってたりしそうだね(w
181名無しさん@初回限定:04/03/04 00:13 ID:LhBVp7Uo
売れないところは民事再生法
182名無しさん@初回限定:04/03/04 00:26 ID:ogt7HXSp
宙出版,月いがいも有名どころは大量に出してますが。
183名無しさん@初回限定:04/03/04 00:29 ID:HvCTP8zX
>>182
書き方が悪かったみたい。

「宙出版のアンソロジーシリーズ累計で50万部突破!」じゃなくて
「宙出版の月姫アンソロジーシリーズ累計で50万部突破!」と書いてたっす。

ちなみに「カラフルムーン月姫」一冊だけで3万部突破してる。
184名無しさん@初回限定:04/03/04 00:43 ID:V1yZ4cqz
アンソロ本の数は東鳩、観音に次いで既にAIR越えてるし。
185名無しさん@初回限定:04/03/04 00:47 ID:LhBVp7Uo
そもそもAIRにアンソロなんてあったのか?
186名無しさん@初回限定:04/03/04 01:12 ID:yfi7kI8G
>>179
それは同意だな。
いまさらうたわれDVD版やってるが(CD版やったので、再度リプレイ)
惜しすぎる。
187名無しさん@初回限定:04/03/04 02:07 ID:F1RQ3jp1
>>185
あったよ
188hage:04/03/04 03:06 ID:wY51pNB7
本気でやる気があるならさっさとPS2に行ってマジモンの新規開拓してほしいな

エロなんかどーせおざなりなんだからさぁ
でも普通のエロゲーマーに言わせると「裏切り者」扱いされて叩かれるか。

あんがいこの業界もギスギスしてるよな。ロクなもんじゃねー
189名無しさん@初回限定:04/03/04 05:59 ID:02HckgSd
>>180
それ、実売じゃなくて出荷数でしょ。
30冊以上だしてるようだし、多めに刷ってれば普通にカウントできる数だと思う。
190名無しさん@初回限定:04/03/04 07:53 ID:ndK0MutP
本もゲームも「販売数」じゃなくて「出荷数」だよ。
特に話題作は、店舗が大量に仕入れて在庫をたくさん抱えてるパターンが良くある。
10万本出荷したからと言って、10万本売れた訳じゃない。
漏れは、型月の次回作は様子見するつもり。
次回作でも月姫パターンのシナリオしか書けないのなら、型月に未来は無いと思う。
いくら長かろうが大作だろうが、ワンパターンだと飽きる。
実質同人時代も月姫しか出してないし。
月姫>ファンディスク>歌月十夜>メリーブラッド・・・全部月姫の付属品。
そして今回も、キャラ作りやシナリオ運びは月姫と一緒。
型月作品は、シナリオ以外長所ないし。特に作画に至っては、二流作品以下だし。
まぁここ一年は、ファンディスクとかで延々と引っ張るんだろうけどね。
191名無しさん@初回限定:04/03/04 08:21 ID:acbtnAgk
>>190
じゃあ、あんたはやめればいいだろう。
購入検討ならそっちのスレでやってね。
>特に話題作は、店舗が大量に仕入れて在庫をたくさん抱えてるパターンが良くある。
>10万本出荷したからと言って、10万本売れた訳じゃない。
これはFATEには当てはまらないよ。
流通のほうでも手配がつかないくらい消化率いいみたいじゃない。

ちなみに『メリーブラッド』ってなんでつか?
ろくに調べもしないで煽るのはやめましょうね。
192名無しさん@初回限定:04/03/04 09:37 ID:WfYod2z8
空の境界っつー前半はちょっとおもろいけど、後半がクソミソな同人小説もだしてるぞ。
193名無しさん@初回限定:04/03/04 10:03 ID:ImOSoJ13
メリーブラッドw

なんかそこらのレス見てテキトーに考えたっぽいな。
そこまでする理由がわからんよ。
194名無しさん@初回限定:04/03/04 11:17 ID:KLFYUmbC
まぁ
タダか格安なら型月もいいと思う
でも
正直あの絵にお金出したくない罠
195名無しさん@初回限定:04/03/04 11:23 ID:EWRcAS/H
>>194
個人の主観を一般論化するなよw
196名無しさん@初回限定:04/03/04 11:24 ID:6t4chSXm
>>194
無理してまで買う必要ないじゃんw
価値を見出せないなら手を出さないのがかしこいよ。
197名無しさん@初回限定:04/03/04 11:49 ID:PBbx5aq7
てゆ−か
ここ別に
マンセ−スレじゃね−し
198名無しさん@初回限定:04/03/04 12:17 ID:VL0KT2wc
春厨の乱立スレ。
199名無しさん@初回限定:04/03/04 13:37 ID:JaNNTfjT
おまいらにfateは早すぎる。
ロックマンでもやってろ。
200名無しさん@初回限定:04/03/04 13:53 ID:cPEjOoVo
>ワンパターンだと飽きる

これだけの数のエロゲが出てるわけだから、違うタイプのゲームがやりたければ
他のメーカーの作品をやればいいだけの話。
むしろメーカーが生き残るにはそのワンパターンを「メーカーの色」として
確立させる方が有効だしユーザー側もそれを望んでるはず。
201名無しさん@初回限定:04/03/04 14:01 ID:qTc7lfk1
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /
202名無しさん@初回限定:04/03/04 14:06 ID:hrq/WLP3
>>200
じゃあなんでリーフはうたわれるものなんて作ったんだろう。
アリスは毎回幅を広げようとしてくるんだろう。
エルフは外注なんて始めたんだろう。
ニトロは沙耶の唄なんて作ったんだろう。
203名無しさん@初回限定:04/03/04 14:13 ID:7XB1uSmT
>>202
沙耶の唄は元々のニトロ路線からそれほど外れてないように思えるが……。
204名無しさん@初回限定:04/03/04 14:18 ID:vfrHywp0
企業として何年もやってきてて体力があり、生産ラインが複数あるメーカーと
商業に来て1年も経ってなく生産ラインも一つしかないメーカーを
同列で比べる神経の方がわからん
205名無しさん@初回限定:04/03/04 14:19 ID:cPEjOoVo
>>202
規模拡大を目指してるとこならリスク分散の為に色々と新しい物に
手を出すのもいいだろうけど、制作ラインが1本しかない小規模ソフトハウスは
個性を強調する方がいいんじゃないかと思って。
206名無しさん@初回限定:04/03/04 14:19 ID:cPEjOoVo
あら先に言われてしまいましたか。
207名無しさん@初回限定:04/03/04 14:20 ID:WfYod2z8
>202
沙耶はメーカーというより虚本人がヴェドの頃から
「手品の芸が一個だけじゃお客に飽きられちゃうのじゃよー!」
と言ってたから。
茄子は手品の芸一個だけで行く気なんだろ。
208名無しさん@初回限定:04/03/04 14:44 ID:O9KNLYdt
まあ他の追随を許さない個性があるのならいいんじゃない?
似たような路線のゲームであふれかえって落ちていくのなら
それまでのことだ。
209名無しさん@初回限定:04/03/04 14:47 ID:XfAnw5fd
ここは色んな信者とアンチの抗争場なインターネッツですね
210名無しさん@初回限定:04/03/04 14:55 ID:pBNIM0Md
型月スタッフとしては今後どうしたいんだろうね。
エロゲの一ブランドとして終わる気なんだろうか?
アニメやノベル業界にまで打って出ても歴史に名を残すくらいのポテンシャルがあると思っているのだが。
KEYみたいに自分たちが製作の全てに関わりたいなんて厨房まがいの発想は勘弁してほしい。
211名無しさん@初回限定:04/03/04 14:57 ID:INT9/aH9
厨房まがいって(w
お前が厨房まがいだろ。
212名無しさん@初回限定:04/03/04 15:01 ID:B22xu8J0
>アニメやノベル業界にまで打って出ても歴史に名を残すくらいのポテンシャルがあると思っているのだがアニメやノベル業界にまで打って出ても歴史に名を残すくらいのポテンシャルがあると思っているのだが

こんなこと言ってるから馬鹿にされるんだよ
これこそ厨房まがいの発想じゃないのか

漏れもfateは楽しめたクチだがそれでもね…
213名無しさん@初回限定:04/03/04 15:02 ID:B22xu8J0
貼り付けを繰り返してたらしい
スマソ
214名無しさん@初回限定:04/03/04 15:06 ID:O9KNLYdt
>KEYみたいに自分たちが製作の全てに関わりたいなんて厨房まがいの発想は勘弁してほしい。
一つの路線でいくのならこれくらいのことはしなければいけないと思うが。
クラナドの発売が延期を繰り返したのもこれが原因ではないだろうか。
215名無しさん@初回限定:04/03/04 15:07 ID:7S/HvPXD
10万本ってすごいな。
2年後くらいに月姫2を出してくれればいいや。
開発が遅れるなら、エフェクトに力を入れなくていいよ。
あと、もしアニメ化するにしてもスタッフ選んでくれ。
216名無しさん@初回限定:04/03/04 15:07 ID:qTc7lfk1
>>210は月姫アニメが豪快にコケたのはスルーなのか、それとも素で忘却しているのかどっちだろう…
217名無しさん@初回限定:04/03/04 15:09 ID:B22xu8J0
型月が色々手を出さないほうがいいというのは賛成だな
引き出し少なそうだし…
218名無しさん@初回限定:04/03/04 15:10 ID:qAAVVqiJ
そういえばインタビューかなんかでRPG作りたいとか言ってたな。
どこまで本気か知らんが、ノベルゲーだけで行く気はないのかもしれん。
219名無しさん@初回限定:04/03/04 15:15 ID:JtsdVfGw
紅蓮の二の舞になる悪寒
220名無しさん@初回限定:04/03/04 15:16 ID:yfi7kI8G
RPG作るのは結構だが、ドッター居るのか?
221名無しさん@初回限定:04/03/04 15:19 ID:JaNNTfjT
エロゲー、ギャルゲーのRPGはぶっちゃけつまらん。
どうせ中途半端な出来になるのがオチ。
変なことしないで、ノベル方面でがんばってもらいたい。
222名無しさん@初回限定:04/03/04 15:21 ID:pBNIM0Md
>>212
実際そうだろ。
型月は同人業界のカリスマだよ。
月姫ひとつで少なくとも講談社は動いてるわけだ。
そんなことできるメーカーが他にあるのかね?

実際、どの業界だって1人でなんて何にもできないんだろうが、型月にはその辺をコントロールできるクリエイターになって欲しいと思うよ。
223名無しさん@初回限定:04/03/04 15:28 ID:cPEjOoVo
既に同人じゃないわけだが。
224名無しさん@初回限定:04/03/04 15:37 ID:pBNIM0Md
>>223
エロゲ業界と同人業界の垣根はないよ。
月姫より売れてるエロゲはないわけだし。
225名無しさん@初回限定:04/03/04 15:40 ID:cPEjOoVo
垣根が無いなら「同人業界の」という冠は要らんのでは?
226名無しさん@初回限定:04/03/04 15:42 ID:BjCf8TX3
>月姫より売れてるエロゲはないわけだし
釣りならもう少し上手くやってくれ。
227名無しさん@初回限定:04/03/04 15:44 ID:qTc7lfk1
エロゲ業界と同人業界の垣根がないのなら何故TYPE-MOONはわざわざ商業化したんだろうね。ふしぎ。
228名無しさん@初回限定:04/03/04 15:44 ID:JtsdVfGw
なんだ。月姫マンせーと言いたいだけか。
229名無しさん@初回限定:04/03/04 15:48 ID:JaNNTfjT
まあ少なくとも型月が

エロゲ>>同人

というレッテルを払拭したのは確かだな。
230名無しさん@初回限定:04/03/04 15:49 ID:cPEjOoVo
むしろ強調したのでは?
規模的に同人じゃやっていけなくなったから商業化したわけだろ。
231名無しさん@初回限定:04/03/04 15:49 ID:JtsdVfGw
そんなもん既にKIMIGABUCHIが払拭してるわけだが。
エローい。
232名無しさん@初回限定:04/03/04 15:56 ID:pBNIM0Md
なんでこんなに噛み付かれるのかわからんが売り上げ本数ならFATE>他のエロゲってのは事実じゃないのか?
どうあがいてもFate以上の数字は出せないと思うんだが。
233名無しさん@初回限定:04/03/04 15:59 ID:B22xu8J0
そう
売上本数だけは最大級らしい
それ以外の事実じゃないことまで当然のように言うから色々突っ込まれる
234名無しさん@初回限定:04/03/04 16:00 ID:cPEjOoVo
>>233に同意
235名無しさん@初回限定:04/03/04 16:03 ID:oFw3+0Mj
ああ・・・・・・・・・・・・・
クラナドも型月の新作も売れるにきまってるじゃん
賭けてもいいよ
ついでにゆうと、フェイトの評価は全体的に見て
良作に入ると思うよ
反論あるやついる?
236名無しさん@初回限定:04/03/04 16:04 ID:cPEjOoVo
尚、個人的には月姫もFateも充分の楽しんだし良い出来だと思った。
型月という同人サークルにも商業ソフトハウスにもその手法に文句はない。
妄想で好き勝手な事をほざく厨はうざいけど。
237名無しさん@初回限定:04/03/04 16:05 ID:cPEjOoVo
いやクラナドは正直微妙・・・
いっそWin版とPS版同時発売とかやればいいのにと思う。
238名無しさん@初回限定:04/03/04 16:06 ID:B22xu8J0
評価サイトみたら高得点に集中してるから全体的には満足度が高いんでない?
多分
ゲームは前作の評価が売上に大きく影響するので余程に変なことをしなければ
次作もそれなりに売れるだろう
239名無しさん@初回限定:04/03/04 16:06 ID:3hgqkMZ8
普通に、本数の売れたほどよい良作でいいじゃん。
なんで、最高、とか最大級にならないと気が済まないんだ?
その年その年に、流行があるし、趣向ごとに最高はあるだろう。
全ての中の一番じゃないと気が済まないヤツがいるから、ウザイ。
240名無しさん@初回限定:04/03/04 16:08 ID:yfi7kI8G
仕方無いじゃん。
ID:pBNIM0Mdみたいな香具師は型月ナンバーワンじゃないと気がすまないんだろ。

漏れは別にナンバーワンじゃなくても有名じゃなくても自分が面白ければそれでよいんだけどな( ´ー`)y―┛~~
241名無しさん@初回限定:04/03/04 16:09 ID:oFw3+0Mj
>>237
いや、クラナドは売れる
10万確定
賭けてもいい
てか、フェイトアニメ化しそうな気がする
242名無しさん@初回限定:04/03/04 16:13 ID:cPEjOoVo
フェイトのアニメ化はかなりの高確率でありそうだ。
アニメ化発表と同時にPS版発売決定とかな。
243名無しさん@初回限定:04/03/04 16:13 ID:pBNIM0Md
>>241
っちゅうかFateアニメ化の話はもう進んでるよ。
244名無しさん@初回限定:04/03/04 16:14 ID:oFw3+0Mj
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B7%EE%C8%A2&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49063198
なんでこんなに値が上がってんだ?
月箱ってもうロットアップしたの?
てか、ヤフオクで検索かければわかるけど
型月関連高すぎ
245名無しさん@初回限定:04/03/04 16:16 ID:cPEjOoVo
ロットアップというか元から本数限定じゃなかったっけ?
バラ売りの方は限定でもロットアップもしてない。
今はちょっと在庫切れてるっぽいけど。
246名無しさん@初回限定:04/03/04 16:17 ID:qTc7lfk1
…真面目に質問したいんだが、本気でまたアニメ化してほしいと思ってるのか? あれだけコケたのに?
アニメ月姫があの有り様だったのに、FATEはあれより扱いが良くなると思うのか?

エロゲとしてどれだけ売れていてもアニメという媒体ではそれほど関係ないってのは
月姫で痛いほど思い知ったと思うんだが。
247名無しさん@初回限定:04/03/04 16:27 ID:pBNIM0Md
>>246
真面目に答えると、型月はエロゲ業界だけではやっていけません。
今は月姫効果もあって潤ってるが今後は無理。
コンシューマに居場所を見つけないと2〜3年後には崩壊しそう。
248名無しさん@初回限定:04/03/04 16:39 ID:cPEjOoVo
>>246
欲しいか欲しくないかと問われれば正直どっちでもいい。
どうせ見る気ないから。
でも世の趨勢は人気作品はアニメ化されるように動いてる。
249名無しさん@初回限定:04/03/04 16:43 ID:vBja+RRL
>>246
ほしい
250名無しさん@初回限定:04/03/04 16:51 ID:JaNNTfjT
エロゲーのアニメ化で成功したのって何かあった?
251名無しさん@初回限定:04/03/04 16:53 ID:pd0iNmtM
>>232
それって過去の作品も含めてるのか?
だったらFATEより売れてるエロゲーはあるぞ。
臭作はどうあがいてもFATEが超えられないくらい売れてる。
252名無しさん@初回限定:04/03/04 16:54 ID:7XB1uSmT
>>250
臭作
253名無しさん@初回限定:04/03/04 16:56 ID:pd0iNmtM
夜勤病棟も売れたらしい・・・
254名無しさん@初回限定:04/03/04 16:56 ID:vBja+RRL
>>250
みずいろおぅぶぃえー
255名無しさん@初回限定:04/03/04 16:57 ID:cPEjOoVo
>>250
何をもって成功とするのかによって違うが、採算割れしてなければ成功
だとすれば大半は成功してる筈。
だかこそ次々と作られる。
256名無しさん@初回限定:04/03/04 16:59 ID:reEoNVeh
同級生2のアニメはどうだった?
257名無しさん@初回限定:04/03/04 17:03 ID:JaNNTfjT
へぇ〜、結構成功してるんだね
知らなかったよ
258名無しさん@初回限定:04/03/04 17:15 ID:xTMdDPZr
>コンシューマに居場所を見つけないと2〜3年後には崩壊しそう。

グラフィック重視と化した今のコンシューマ機市場に
あの絵ショボイは需要はあるのか?移植ならともかく。
259名無しさん@初回限定:04/03/04 17:39 ID:JaNNTfjT
今のコンシューマ市場は萌えゲーが氾濫してきてるから、
それに便乗してしまうのも有りかもしれん。
260名無しさん@初回限定:04/03/04 17:55 ID:cPEjOoVo
Fateは萌えゲか?
歌月十夜の路線ならありかもしれんが。
261名無しさん@初回限定:04/03/04 18:08 ID:JaNNTfjT
いや、コンシューマ市場ではこの手のゲームを総じてギャルゲーって言うだろ?
まあ萌えゲーってのは言い方がまずかった。
262名無しさん@初回限定:04/03/04 18:14 ID:oFw3+0Mj
どうせ、糞アニメでも信者から金取るために放送だし
いいんじゃねーの?
263名無しさん@初回限定:04/03/04 18:16 ID:B22xu8J0
FFX-2もギャルゲーだ
殆ど男しか出ないとかゲーム性だけで勝負するタイトルはコンシューマーでも殆ど売れないのが現状
264名無しさん@初回限定:04/03/04 18:22 ID:JaNNTfjT
>>263
その考えはこの世界に毒されすぎ。
確かに最近のコンシューマはヲタ向けゲームばかりが目立つが、
それでもまだ非ギャルゲーで売れてるゲームはたくさんある。
265名無しさん@初回限定:04/03/04 18:53 ID:B22xu8J0
極端に言いすぎた
そういう傾向がどんどん強くなっていく印象をうけるというだけだ

まるでpBNIM0Mdみたいな言い様になってしまった
自分でやるとかなり恥ずかしいな
逝ってくる
266名無しさん@初回限定:04/03/04 19:01 ID:kAf8u/g+
>>264
逆転裁判とか


実際、型月は
・ゲーム作成のレベルが高くない(吉里2、ニトロ頼み)
・頼りのシナリオはきのこに頼っているが、Fateは月姫の焼き増しであることから、ああいう系統しか書けない可能性あり。
・茄子と武内以外は売れないだろうし、その二人主導で作るとしたら新作に1〜2年はかかる。


しばらくFDとかで凌いだりするだろうから直ぐには衰退しないとは思うが、
5年後には
CS>>(超えられない壁)>>エロゲ大手(アリスとか)>>型月≧その他のエロゲ会社>倒産(ソニアとかw)
になってそうな気がする。

まあ、型月は商売上手だし、倒産はしないだろうけど。
267名無しさん@初回限定:04/03/04 19:05 ID:lqP+5TzE
2、3年で崩壊ってことはないでしょ。
Fateが10万本売れて、当面は派生物のライセンスフィーも見込めるんだから、
その儲けだけであと何年もやっていける。
(1万売れないメーカーが山ほどあるのに)
268名無しさん@初回限定:04/03/04 19:09 ID:kVndfq2k
商品としてはこれ以上無いほど傑作。
娯楽としてはイマイチ。
269名無しさん@初回限定:04/03/04 19:10 ID:cPEjOoVo
>5年後には
>CS>>(超えられない壁)>>エロゲ大手(アリスとか)>>型月≧その他のエロゲ会社>倒産(ソニアとかw)
>になってそうな気がする。

と言うか今現在その通りだし今後もそんなもんでしょう。
ちよれんとか埼玉連合とかKey(←会社じゃないけど)とかと同じ辺りのポジション。
270名無しさん@初回限定:04/03/04 19:12 ID:cPEjOoVo
そもそも茄子や武内に会社の規模をでかくしようという気も無さそう。
好きなことを仕事にして、それなりの収入を得られればそれいいんじゃない?
271名無しさん@初回限定:04/03/04 19:12 ID:Q4Y9+L7u
……つーか、皆きのこに現行の路線以外のシナリオなんか期待してるのか?
272名無しさん@初回限定:04/03/04 19:21 ID:JaNNTfjT
期待もなにも、さすがにこの路線だけでやっていくのは無理があるでしょ。
いつかは路線変更を迫られる。
273名無しさん@初回限定:04/03/04 19:27 ID:cPEjOoVo
なんで無理?
飽きられるとか言ってる奴も多いけど、別に世の中には型月のゲームしか
無いわけじゃないので飽きたら他所の作品をやればいいだけ。
制作ラインが1つしか無いソフトハウスはメーカーの色を強調した方が有利だと思う。
実際Keyなんかは
ONE→Kanon→AIR→CLANNAD
と同一路線で(今の所は)成功している。
274名無しさん@初回限定:04/03/04 19:28 ID:X9GPopx6
このままでいい。
ただメインライターだけは辞めて欲しい。原作はやってもいいから。
275名無しさん@初回限定:04/03/04 19:34 ID:7XB1uSmT
今の作風だけではやっていけなくなるとかいう人がいるけど、
落ちぶれたとしても1〜2万くらい売れればやっていけるんじゃないの?
年1本以下のペースでそれ以下しか売れてないメーカー結構あると思うんだが。
276名無しさん@初回限定:04/03/04 19:43 ID:yfi7kI8G
>>273
同じような路線でやっていけない事は確かに無い。
ただ、型月は会社基盤が脆弱である以上鍵ほどの事は出来ない。
さっさと次回作(FDとかじゃない新作)を発表しないと、どんどん衰退するだけ。

型月の今後はどれだけ早く新作を発表し、どれだけ良いモノを作れるかに掛かってる。
良いものを早く作ると言う事自体凄い難しい。
メディアックス展開で利益を上げるのも結構だけど、そうなったらもう終わり。
素直にゲーム屋をやめてグッズ屋になっとけ
277名無しさん@初回限定:04/03/04 19:45 ID:JaNNTfjT
>>273
すまん、漏れは型月が規模を拡大していくのを仮定として話をしてた。
確かにこのままの規模でいくなら、メーカーの色を強くしていった方が有利だとは思う。
278名無しさん@初回限定:04/03/04 19:46 ID:cPEjOoVo
>メディアックス展開

RISEが休刊してから随分経つな。
279名無しさん@初回限定:04/03/04 19:56 ID:ek0EWPNv
月姫糞面白くなくて30分くらいで耐えられなくなってやめたんだけど
月姫楽しめなかったならfateはやらないほうが無難?
280名無しさん@初回限定:04/03/04 19:56 ID:QJT1Qmbe
早くアニメ化しないかなぁ。
281名無しさん@初回限定:04/03/04 19:59 ID:X9GPopx6
>279
sir yes sir
282名無しさん@初回限定:04/03/04 20:00 ID:cPEjOoVo
>>279
俺も月姫は最初の方は結構苦痛だった。
「あれだけ評判いいんだからきっとそのうち面白くなる筈だ」と思って
我慢しながらやってたらそのうち面白くなってきた。
Fateはビジュアル的な演出が派手だし話の展開も早いので最初から
結構楽しめた。
283名無しさん@初回限定:04/03/04 20:00 ID:QJT1Qmbe
>>279

>>282が俺の言いたいことを全部言ってしまった。
284279:04/03/04 20:07 ID:ek0EWPNv
じゃあ明日買ってこよう。でも、もう初回版は売ってないだろうな。
285名無しさん@初回限定:04/03/04 20:26 ID:cPEjOoVo
通常版が今月出るはず
286名無しさん@初回限定:04/03/04 21:55 ID:zwpNnThx
無理して買うこともないと思う。
多分279にはあわないんだろうと思うよ。
287名無しさん@初回限定:04/03/04 22:06 ID:D+D9mP5U
FATE本体の利益で型月は3年喰えるね。
ファンディスクとその他収入入れると5年は喰えそう。
288名無しさん@初回限定:04/03/04 22:13 ID:1fcpG4jW
あと10年戦える…!?
289名無しさん@初回限定:04/03/04 22:59 ID:zF0BfeM9
月姫を最初の30分で投げるようならFateも最初の30分で投げるだろうな。
買うなら別のゲーム買ったほうが良いと思う。
290名無しさん@初回限定:04/03/04 23:04 ID:PC5K7J7O
あちこちのFate関連スレ見てると

「TYPE-MOONはもっといろんな路線に走らなきゃいかん!
コレ変えてアレ変えてこうしろ!こうでなければいけないんだよ!
この業界はなんたらかんたらでホニャララだから!
平たく言うと俺様が思った通りにするべきだ!
でないと廃れる!縮小する!潰れる!明日にも潰れるぞぉー!」

ってなノリのスーパー経営アドバイザー諸氏の心温まるアドバイスが拝見できる今日この頃だけど
ヒットしてからまったく路線は変えず本数も出さず何年も平気で休んだりしながら
やっていけているKeyという前例があるのであんまり心配しなくてもいいんではないかなあ、と思ふ。

ぶっちゃけて言うと、TYPE-MOONがそんなに心配になるほど危うい存在なのなら
エロゲ業界にはその何十倍も心配しないといけないメーカーが星の数ほどあるような…(禁句?)
291名無しさん@初回限定:04/03/04 23:05 ID:L8AZSrqh
そうだね
ぜんぜん、この路線で平気だろ
292名無しさん@初回限定:04/03/04 23:06 ID:twgEISpa
話題豊富だ罠>型月

へんな拡大路線とらない限り
生きていけると思うぞ…小さい業界でも少しの儲がいれば大丈夫
293名無しさん@初回限定:04/03/04 23:07 ID:BjCf8TX3
>>290
Kyeはビジュアルアーツ系列だから以下略、っていうよくあるループを繰り広げたいのかな?
294名無しさん@初回限定:04/03/04 23:09 ID:X9GPopx6
この路線で別にいいし、売れたから絶対しないだろうけどライターをちゃんと雇えよ・・・
295名無しさん@初回限定:04/03/04 23:10 ID:tmYrvEKO
鍵と型月じゃ路線が違うからだろ。
鍵のは今までの続けても売れる(売れた)けど、
月の今の路線を続けるのは…ってこと。
いや、俺は大丈夫な気がしないでもないけどな。
296名無しさん@初回限定:04/03/04 23:10 ID:yfi7kI8G
>>290
企業規模が違い過ぎるから、鍵と比較するのは間違ってるが
どこも経営状態が危ういのは当たり前。
ほとんどが零細企業だから。
297名無しさん@初回限定:04/03/04 23:13 ID:twgEISpa
そもそも株式会社ってどんだけあるんだか…エロゲメーカー
298名無しさん@初回限定:04/03/04 23:16 ID:D+D9mP5U
まあ、型月は無闇と拡大路線に走ったときのほうが危険度高い。
あとは空の境界の商業版が結構売れちゃって奈須が作家業に
色気を出した時。
299名無しさん@初回限定:04/03/04 23:22 ID:Ju6dNHe9
今日、ソフマップに行ったら普通に売ってあった>FATE
300名無しさん@初回限定:04/03/04 23:26 ID:lnFMnwhV
>298
むしろ、その方向にナスがつっぱしって型月崩壊しちゃってくだちぃ。

そーすりゃ、原画も音楽も儲もみんな目が覚めるだろ。
301名無しさん@初回限定:04/03/04 23:28 ID:eFJq8zmR
型月もkeyみたいに18禁→全年齢の道を辿りそうな悪寒。
蔵等はどうなることやら…
302名無しさん@初回限定:04/03/04 23:32 ID:lnFMnwhV
>301
何を今更。
奴等、「コンシュマーでRPGが作りたいんでエロゲ業界で修行するんです!」
って前にどっかのエロゲ雑誌のインタビューで言ってましたよ?

エロゲで金稼ぎですか、おめでてーなー。
303名無しさん@初回限定:04/03/04 23:34 ID:twgEISpa
>>302
馬路?
それでも儲はついてくんだろうな…
304名無しさん@初回限定:04/03/04 23:37 ID:L8AZSrqh
てか、なんでみんな18禁に拘るんだ?
べつになくてもいいじゃん
まあ、そんなことゆうとギャルゲーやれってゆわれそうだが
エロゲーのほうが早く出るし、移植しない作品もあるしな
305名無しさん@初回限定:04/03/04 23:39 ID:cPEjOoVo
エロゲで抜く気は無いがエロが無かったらそれはそれで寂しい。
306名無しさん@初回限定:04/03/04 23:44 ID:X9GPopx6
末期少女病がギャルゲーででもいいから出るなら喜んで買うさ。
俺は戦車だキュラキュラキュラ
307名無しさん@初回限定:04/03/04 23:46 ID:02HckgSd
>>302
俺にゃ見えるよ。
型月製作のコンシューマなRPGの姿が。
内容はともかく、商品的にスペクトラル・シリーズと同じ道を歩むのが見えるよ。
308名無しさん@初回限定:04/03/05 00:06 ID:4caQzZD2
>>306
。・゚・(ノД`)・゚・。
309名無しさん@初回限定:04/03/05 00:07 ID:SI7OcJD5
>>307はアムロ
310名無しさん@初回限定:04/03/05 00:45 ID:aQV7rHKP
漏れは製品の出るサイクルがもちっと
早ければ何でもいいよ
311名無しさん@初回限定:04/03/05 00:48 ID:5fp8FAXx
奈須と武内は、エロゲにこだわらず文筆とイラストで食ってく手もあるな
まあ武内は奈須と組むこと前提だが。儲は奈須作品であれば買うだろうし
でも他のメンバーとのしがらみで、エロゲ作っていくのかね
音楽担当がおいしいよな。曲は平均レベルなのに売れまくり
312名無しさん@初回限定:04/03/05 00:52 ID:dVICu0zS
戸越来たら最凶だな
313名無しさん@初回限定:04/03/05 00:57 ID:R42OBiRs
>商品的にスペクトラル・シリーズと同じ道を歩むのが見えるよ

あーそれすごいわかる。一定の販売本数から増えもせず減りもせず、
ってことでしょ?
314名無しさん@初回限定:04/03/05 01:15 ID:jNvGSz+0
音楽がヤバイね。
月姫の頃から思ってたけど。
315名無しさん@初回限定:04/03/05 01:28 ID:H92/spH7
確かに。
場面に合うという点では割といい曲もいくつかあったけど、
曲単品で聴いて「いい」と思えるものは無かった。
OPのボーカル曲含めても。
316名無しさん@初回限定:04/03/05 02:30 ID:cktsWd3J
>>315
俺はむしろ、良い曲だなーと思ったのが使いまわされすぎてて、
この曲が流れたら感動のシーンなんだな、とかシナリオの先回りができるようになってくるのが嫌だったけど。
曲そのものも折戸とかに比べたらレベルは低いけど、それ以前にバリエーションとスクリプトの組み方が
悪いと思う。
月姫もそうなんだけど、型月のシナリオは文章としてはレベルは高いけど、ゲームのシナリオとしては配曲や
SEなんかの使いどころはレベルが高いとは言い切れないところがある。
思考モードに入ったときに必ずカッチコッチ時計の音が鳴るのとか、
1文節の最中でも緊迫したシーンが来たら曲を切り替えたりとか、そういった工夫も弱い。
月姫はまだしも、Fateはシーン変わったら画面フェードしちゃうから、テンポも悪いと思うんだけど。
あくまでも最初に脚本としてのシナリオがあって、そこに曲を付け足しました、という印象を受けてしまう。
317名無しさん@初回限定:04/03/05 03:24 ID:Aj7bHy5Y
絵と違って作曲はフォローできないからな
クレジットのサウンドの所に他の名前があった気がするけどどんなものか…
殆ど主旋律だけでしかも少ないパターンをアレンジも無しに繰り返されてるような曲が多かった印象が…
まあある意味エロゲー的なBGMだと思ってた記憶が
もう忘れたけど…
絵にしても原画担当が一番レベル低かったりして
318名無しさん@初回限定:04/03/05 06:24 ID:ScaZmcbF
「次回作はRPGを作りたい」って奈須の発言なの?
Keyの麻枝が全く同じ事を言ってて驚いたのだが。
319名無しさん@初回限定:04/03/05 06:37 ID:x6rwJqaL
AVGも元はT-RPGから派生した物なんだけどな。
320名無しさん@初回限定:04/03/05 06:39 ID:4caQzZD2
麻枝はMOON.でRPGやってたような気もするけどなーw
321名無しさん@初回限定:04/03/05 08:35 ID:+IXrtZ4U
あのRPGは、はっちゃけてて各CGの雰囲気ぶち壊しでおもろかったな。
322名無しさん@初回限定:04/03/05 08:46 ID:IX9WR1+k
それFateでやってくれてたら、3本は買ったな。折角のコミカルCGあるし
323名無しさん@初回限定:04/03/05 08:59 ID:qIzODnEK
いつかRPG(TRPGだったか?)をやってみたいとは言ってたね。
ただ、今はその踏み台っていうより出来ればやりたい位のニュアンスだったと思ったが
324名無しさん@初回限定:04/03/05 09:10 ID:fjgAJPq3
奈須もTRPG育ちみたいだしな

まあ、漏れ的には奈須は今の路線でいって、そのうち開発ライン増やすとかでいいと思うんだが>型月
開発ラインの前に、彩色スタッフの数とか増やして製作能力上げないとダメだと思うが

とりあえず、 FateFD>月姫商業版リメイク でしばらく時間稼ぎしてそうな気もするが
月姫2作るならやっぱり月姫自体の入手難度なんとかしないとダメだろうし、そうすると
同人版そのまま出せないだろうしなあ・・・
アルトルージュがヒロインでエロゲ向きでないとか前にどこぞで言ってた覚えもあるがな>2
325名無しさん@初回限定:04/03/05 12:32 ID:T4l18iER
>>318
奈須と武内の共通目標。
奈須の原作でRPGでやりたい題材があるらしい。
ただ、次回作とは言ってない。
製作能力を付けていずれは・・・みたいなニュアンス。
326名無しさん@初回限定:04/03/05 13:42 ID:jN4qEMQ7
RPGって結構BGMが大切だよね。
今の音楽のレベルじゃ不安だ。
327名無しさん@初回限定:04/03/05 13:55 ID:Pbvjuuoy
RPGを作るとなったら今のままじゃ無理だろ。人手というか人材が足りない。…まぁ当たり前だけど。

でも今のあの冗長な文章垂れ流しスタイルじゃRPGは無理だと思うんだがなぁ。
設定過多なのは良くも悪くも那須の特徴だけど、RPGでそれをいちいち説明してたら
テンポが悪くてやってられんし。かと言って説明無しじゃただの電波シナリオで終わってしまう。

最後は主人公が単独で最強になってゲームバランスぶち壊して終わりそうだ…
328名無しさん@初回限定:04/03/05 13:55 ID:yR5bw9Ch
>>326
某有名RPGみたいに、音楽と映像だけが取り柄になっても困るがな
329名無しさん@初回限定:04/03/05 14:15 ID:BkANJXHe
型月の取り柄って何だ?
ハッキリ言って土俵がRPGになれば型月もそこらに埋もれちまうレベルだろ。
それがコンシューマなら尚更の話だ。
330名無しさん@初回限定:04/03/05 14:31 ID:T4l18iER
必ずしも型月単独でやる必要はないし、
どっかのメーカーと組んでやるという選択肢もあるんじゃないの?
今の力じゃシナリオとキャラデザ渡して後お任せになりそうだけど
そうならないように力を付けようということでしょう。
331名無しさん@初回限定:04/03/05 14:37 ID:yR5bw9Ch
今コンシューマのRPGは大作ブームだからね。
とりえあえず大作にしてプレイヤーの目を誤魔化してるだけなような気もするが。
いずれにしても、売れるRPGを作るには金が掛かる。
例外もあるかもしれんが、今のRPGはブランド力と投資力が全てと言っても過言じゃない。
嗚呼、つまらなくなったものだ。
332名無しさん@初回限定:04/03/05 14:45 ID:9yC6+Ucr
ソフトは2年に一回でてくれればいい。その合間にファンディスクを。

んで、竹内絵でいい。良くも悪くも。

fateの一番良かったところは、ゲームパッドを使えるところだな。
最近のソフトで他にパッド使えるの、あんまりないよね?
333名無しさん@初回限定:04/03/05 14:54 ID:BkANJXHe
コンシューマRPG自体の評価は俺にはできないな。
どんなに冷静に判断しようとも、少なからず懐古フィルタが邪魔をするw
最近のRPGは、それはそれで面白いと思うぞ。
どうしても美化された過去と比較してうがった見方してしまうんだけどな。
334名無しさん@初回限定:04/03/05 15:46 ID:YPLk3Qqb
お前らはよくわかっていないらしいな。
フ。

いいか、大切なのは、萌えるのか、否か。

これだけだ。
アルトリア萌えであり、イリヤ萌えであり、凛タン萌えであり、ライダー萌えである。

今、お前は萌えているか、ただそれだけなのだ。
335名無しさん@初回限定:04/03/05 15:58 ID:yR5bw9Ch
エロゲでRPGやるならそうかもな。
よっぽどゲームバランスやゲームシステムが糞でもない限り、
萌えとシナリオを重視すれば普通に売れると思う。
前作が売れてれば尚更ね。
336名無しさん@初回限定:04/03/05 16:11 ID:kfCckZ8I
某ゲームのように、ヒロインは前作と同じだが前作の主人公は事故死・・・というパターンで
失敗することもあるけどな(w
337名無しさん@初回限定:04/03/05 16:51 ID:+IXrtZ4U
菜種やざくろみたいな萌えがないんだもの。ここ。
338名無しさん@初回限定:04/03/05 17:09 ID:gEIGNm1r
>>336
それではそのゲームの前作が成功しているみたいじゃないですかw
339名無しさん@初回限定:04/03/05 17:59 ID:uhhQAQ+V
>>335
自社製のスクリプタも組まない会社に
糞じゃないシステムは期待できない
340名無しさん@初回限定:04/03/05 18:27 ID:IOt4TFUV
ポケモンレベルのRPGでいいよ
341名無しさん@初回限定:04/03/05 18:53 ID:4caQzZD2
まあリーフファイトレベルでも信者は大喜びだろうな。
342名無しさん@初回限定:04/03/05 20:27 ID:Qd22RT7l
>>339
むしろ自社製のプログラム使ってるとこの方がバグ多いだろ
使用される割合が低いからデバックだって難しくなるんだし

しかもシステムが優れているかと言われれば激しく疑問だし
343名無しさん@初回限定:04/03/05 20:31 ID:Aj7bHy5Y
じゃあRPGツクールで。
344名無しさん@初回限定:04/03/05 20:36 ID:EDGfUT1w
あいかわらずスーパー経営アドバイザーが多い今日この頃だけど
もし型月がこのスレの意見を取り入れていったら成長どころか
どんどん没落しそうな予感がするのは俺だけなのだろうか?(w;

実際問題、無名の同人サークルから10万本ヒットメーカーにまで急成長して利益を数億出したチームの判断力と
葱板をうろうろしてる実績ゼロのギョーカイ君の判断力のどちらが信用できるか?と言うと…もごもご。

銀行だの投資家だのに「どちらに資金を提供しますか?どちらのこれからの方針を採用しますか?」と聞いたら
さてどちらに投資して、どちらを信じるかと言うと………げふんごふん。

やっぱり世の中、「実績」を出していない人間の意見は「ただ言ってるだけ」で
どんな発言をするのもどれだけ喋るのも自由でなんでも言って良いけど、
その言葉には「説得力」とか「重み」とか「信用」とかが
上乗せできない「ただ言ってるだけ」で終わってしまうというのが厳しい現実やねえ。
345名無しさん@初回限定:04/03/05 20:37 ID:GWq+55wB
君は2ちゃんねるに何を求めてるのだね
346名無しさん@初回限定:04/03/05 20:47 ID:trcKwfXQ
2ちゃんねるというのは便所の落書きコミュニケーションである。
347名無しさん@初回限定:04/03/05 20:53 ID:KKrSTlXZ
漏れは奈須と武内の二人が今後もイチャイチャしてくれたらそれで良いけどなあ
ほら昔の日記であったじゃん。武内が奈須の足を引っぱってるんじゃないかとか
悩んでたりするナイーブな思いを綴ったやつ。アレはかなりの萌えだと思うw
348名無しさん@初回限定:04/03/05 20:53 ID:0a7Z+LA8
言いかえると
神様ジーコの方針が間違ってるわけがないだろう
素人は黙っていろ!
という感じ
349名無しさん@初回限定:04/03/05 20:55 ID:KKrSTlXZ
あ、今、気が付いたがヒットの要因は製作スタッフ萌えにあるんじゃないか?
そういえば葉鍵もそうだよなあ。
350名無しさん@初回限定:04/03/05 21:16 ID:trcKwfXQ
「下は見ません」   とか
351名無しさん@初回限定:04/03/05 21:35 ID:jQITLiwm
>>247
武内は受けキャラか。
よーしパパそのネタで801小説一本書いちゃうぞー
352名無しさん@初回限定:04/03/05 21:40 ID:0pk2gkRq
作品の出来はともかく、商売は上手いと思う。
エロゲにおけるクリエイター信仰って、菅野あたりからだと思うが
これほど信者から御布施を搾り取る事に長けた連中は初めてじゃないか?

似たような経緯の葉っぱは、信者のコントロールが下手だったせいで
カリスマメーカーからただの大手に成り下がったわけだし。
353名無しさん@初回限定:04/03/05 21:45 ID:+3gDBvRE
確かに商売上手だわな。
でもあこぎという程でもない。
未完成品出すような会社もあるんだし。
354名無しさん@初回限定:04/03/05 21:45 ID:xzwKX2PR
>>352
つってもまだ商業一作目だろ。
こっからの商売が難しいんじゃないかなあ。

いや、ここまでも十分難しいけどね。
355名無しさん@初回限定:04/03/05 22:28 ID:fjgAJPq3

京極並とはいわんが固定客結構安定してつきそうだがなあ
世界設定とかが共通してるので嵌れば嵌るほど面白いってパターンだと思うが
そのうち月姫あたりから継続してどっぷりと嵌った儲と新規参入ユーザーとの間の
嗜好・要求が乖離するって状況になった場合、両方に楽しめるものを作ろうとすると大変になるかもしれん

新規ユーザーのキャッチアップを容易にする為に、過去作と設定資料集を容易に入手
出来るようにしとくのが最低限の対策だろうか・・・・

356名無しさん@初回限定:04/03/05 22:33 ID:trcKwfXQ
同人の頃から一貫して、どう見ても書いてる奴が好き勝手に書いてるようにしか見えんのだが。
ユーザーが楽しめる為に作り手が云々は的外れのような。
357名無しさん@初回限定:04/03/06 00:09 ID:MJC92S9t
大丈夫だって。適当に作ってても消えねーから。
仮にどんなにクソゲ作っても必要最小限の信者は確保済み。
ものがなんだろうと出せば売れるよ。
358名無しさん@初回限定:04/03/06 00:29 ID:o0YlceYs
そうだな
儲は盲目的だから何でも買うさ。
359名無しさん@初回限定:04/03/06 01:38 ID:aEWQHkGv
適当に作って、適当にグッズ売って、金儲けっと。
これからの「必要最小限」な信者の皆様は型月への上納金稼ぎが大変ですね。

頑張って働いて、型月へ上納なり寄付なりしてやってくださいね
360名無しさん@初回限定:04/03/06 01:42 ID:ezK8LuaA
適当に作られたような物でも俺は買うよ、儲だから。
ただ、そんなもんが2つ続いたら儲やめるけど。
361名無しさん@初回限定:04/03/06 01:47 ID:cid/otPS
買わなきゃ次がないようなところだったらともかく、こんなメジャーなところに寄付する気はしないなあ。
ほっといても次回作が出るってのは素晴らしい。
362名無しさん@初回限定:04/03/06 02:07 ID:UUaHQd7g
>>361
いや、名前や周辺事情は派手になってるけど、基本的には零細だろう。
ぼけてると角川に買い叩かれるぞ。
今、角川は一人バブル景気で、角川第3帝国真っ最中だからな。
363名無しさん@初回限定:04/03/06 09:02 ID:qntWbub7
>>362
エロゲメーカーの青田刈りですか。おめでてーな
364名無しさん@初回限定:04/03/06 18:22 ID:/SK5qqrr
角川なんで、あんなに元気なんだろ
なんか最近ヒット作あったっけ
それはともかく、空の境界は講談社に取られたな
365名無しさん@初回限定:04/03/06 19:44 ID:atn5darj
戦国自衛隊のおかげだろ。
366名無しさん@初回限定:04/03/06 20:55 ID:nHvZQOAX
>>307
オレにはスクウェアのサクセスストーリー再来に見えるぜ
367名無しさん@初回限定:04/03/06 20:57 ID:cn2gkjGq
>>366
ネタで言ってるんだよな?w
368名無しさん@初回限定:04/03/06 21:33 ID:M3Hjl/kl
>>364
講談社ノベルスで出るなら違和感ないな。
西尾だの佐藤だのの読者には好まれそう。

俺はあまり好きじゃないが・・・
369名無しさん@初回限定:04/03/06 22:00 ID:PyF/9DAl
>>368
ファウスト編集部扱いなのでモロそっち向け。
370名無しさん@初回限定:04/03/06 22:15 ID:jalDe2Gq
出版者なんぞどうでもいい。
371名無しさん@初回限定:04/03/06 22:43 ID:WOWrxce8
問題はパンツ(ry
372名無しさん@初回限定:04/03/06 23:18 ID:vaIDbSJp
>>363
青田刈り・・・
つまり実が成る前に安値で刈り取って市場を荒らされないようにしてるわけですな?
373名無しさん@初回限定:04/03/07 00:12 ID:mVsjUZJO
>>360
>そんなもんが2つ続いたら
それがわからないのが儲けだろう。
フィルターがあるから。
374名無しさん@初回限定:04/03/07 00:34 ID:BJerpPQC
フィルター通してもだめなら儲やめるってことだろ。
375名無しさん@初回限定:04/03/07 01:00 ID:kjRzJhDp
それは儲なのか。
まだ救えるんなら儲じゃなくていいと思います
376名無しさん@初回限定:04/03/07 01:10 ID:VtrEtQnG
一言に儲と言っても、その中には複数の階級がありまして…
377名無しさん@初回限定:04/03/07 01:18 ID:q+tahxR5
各ニュース板見ていたら
【ついに】AIRがついにアニメ化決定。【きた】/□アニメ・漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1078419065/l50
なんてのがあった
エロゲー市場規模の知名度でも劇場アニメ化するんだな
まあえらく上映館数が少なくなるんだろうけど・・・
378名無しさん@初回限定:04/03/07 01:26 ID:Ug0T1fES
>377
情報遅杉&いまさらすぎ。
大体、エロゲの映画化はAIRが最初じゃないし。
379名無しさん@初回限定:04/03/07 03:21 ID:FMAYOjnm
>>378
確かPIA☆3だっけ?
いずれにしても、型月は>適当に作られたような物 は絶対創らない様な気がする
主観だけど、そこら辺の平均をある程度凌駕して、ある一部の層に受ける作品を産み出せるとは思うのだが
月姫みたいに流行を作り出す様な怪作をもう一度生み出せるか……と言ったら微妙
380名無しさん@初回限定:04/03/07 10:15 ID:7Fayh+Yu
妥協はしてもテキトーは無いだろうな
381名無しさん@初回限定:04/03/07 15:54 ID:KAxPKs7m
アンチにすればテキトーに創ってもらわなければ困るといったところだろうが。
382名無しさん@初回限定:04/03/07 17:21 ID:/hMB1mHW
テキトーに作らんでも、きのこがディープユーザーを唸らせる作品を作れないことは確信してる。
おもろいもん作ってくれれば一番いいんだけど無理だとわかった。
383名無しさん@初回限定:04/03/07 17:46 ID:hA2YlBsQ
>>381
関係ないと思うよ。アンチはどんな出来でも粘着に叩き続けるから
384名無しさん@初回限定:04/03/07 18:29 ID:ga2I2N1t
>>383
たいした妄想だな。
信者が過剰なマンセーをしなければアンチもそこまで叩かないと思うが。
まあ何もパクらず面白いもの作ってくれればアンチも減るよ、必ず。
385名無しさん@初回限定:04/03/07 18:31 ID:sn2+hm6H
>>384
アンチも月厨だと言われている通り、信者同様常識は通じない
386名無しさん@初回限定:04/03/07 18:35 ID:/hMB1mHW
成長しておもろいもん作ってくれれば一番いい
だった。
きのこ成長しねえんだもの。
成長性:E(超ニガテ)
387名無しさん@初回限定:04/03/07 18:58 ID:11KkFqFM
とりあえず俺はこの騒動を傍観して楽しませてもらっている

とはいえ、近くに信者いてだんだんウザくなってきたけど
388名無しさん@初回限定:04/03/07 19:53 ID:LT8IF1Fx
>>387
マンセー度高いからなぁ。月厨は
389名無しさん@初回限定:04/03/07 20:24 ID:VtrEtQnG
別に仲間内だけでマンセーするなら構わないんじゃねーの?
他スレに出張してマンセーされるとめちゃくちゃウザいが。
390名無しさん@初回限定:04/03/07 20:30 ID:yMwoL43U
友人が月廚だとなかなか面倒
391名無しさん@初回限定:04/03/07 21:09 ID:DOdBzgFo
>>389
他スレどころか他板にまで出張する(した)から厨の称号を与えられたわけで。
本スレやファンサイト内だけでならいくらマンセーしてたって構わないんだけどねぇ。
392名無しさん@初回限定:04/03/07 21:19 ID:LT8IF1Fx
>>391
禿同

他の儲はそんなに出張しないからな
393名無しさん@初回限定:04/03/07 22:33 ID:ga2I2N1t
かつての上遠野スレで型月儲の痛さを存分に味わったよ。
あの暴れっぷりは凄かった…
394名無しさん@初回限定:04/03/07 22:47 ID:VtrEtQnG
なんだ。ただの厨房集団なのか。
395名無しさん@初回限定:04/03/07 22:58 ID:lLspbSVf
全体に若いのは確かだな>月厨

精神年齢がな
396名無しさん@初回限定:04/03/07 23:00 ID:L6kD9J19
>>393
そういえば昔見た時はサブタイトルが月姫盗作ってなってたな。
あの時が最盛期か。
397名無しさん@初回限定:04/03/07 23:05 ID:DOdBzgFo
ライトノベル板が強制IDになったのは冗談でも何でもなく本当に月厨のせいだからねぇ。
まっとうなファンにとっても興味ない人間にとっても月厨は害悪にしかならん。
398名無しさん@初回限定:04/03/07 23:12 ID:bxBDNO2B
>ライトノベル板が強制IDになったのは冗談でも何でもなく本当に月厨のせいだからねぇ。

なんだ、月厨いい事するじゃんw
399名無しさん@初回限定:04/03/07 23:19 ID:COfZ6fR/
てか、月厨は鍵も大好きだろ
俺も月葉鍵揚猫曲厨だし。
400名無しさん@初回限定:04/03/07 23:23 ID:lLspbSVf
>>399
別にそれは月厨とは言わん
月厨は他のスレ・板にまで侵攻してくるから厨って言われる
好きなのは一向に構わん
401名無しさん@初回限定:04/03/07 23:25 ID:WHyom0ef
葉鍵月猫揚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/
久々に誘導。
402名無しさん@初回限定:04/03/08 00:01 ID:q3eboMLp
TYPE-MOON総合
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/

これも追加しておいてくれ。
まあ無駄なことなのだが。
403名無しさん@初回限定:04/03/08 04:12 ID:C2fUsDWc
アンチも信者も同じくらいウザイけどな
404名無しさん@初回限定:04/03/08 08:37 ID:bbIk9Nup
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     ,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !  ヽ''ヾ:、::;' `''",.=-、
     ー'’._ ,r'う {::jj ,.、、 _,...::::::''ヽ  ,.,´  {{::::::::ヽ.
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     r:::、、ヾ-''n.く:::;:::゙、゙、 ヾー' { ̄:::::ノ!,ィ'r':::|
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405名無しさん@初回限定:04/03/08 13:58 ID:KpfHJGg+
フェイトの最大の汚点は桜だ
陵辱された香具師等ヒロインになる資格ないよ
406名無しさん@初回限定:04/03/08 14:18 ID:kAuLwHbB
>>405
一行目だけ同意。
407名無しさん@初回限定:04/03/08 14:31 ID:qs9t6MKQ
萌えエロ厨で月厨ですか。
貴様の様なのがいるから、煽りあいが終わらないんだ。
408名無しさん@初回限定:04/03/08 14:57 ID:B6KBGEUB
 
409名無しさん@初回限定:04/03/08 16:52 ID:YOe8jVEY
キラ「シナリオだけがfateの全てじゃない!」
クルーゼ「それが誰のに分かるっ!?」
410名無しさん@初回限定:04/03/08 17:26 ID:+O9ApTN6
シロウ「犠牲者なんて出したくないのにー!!」
一般人「さんざん巻き込んだくせに・・・」
411名無しさん@初回限定:04/03/08 20:16 ID:ZVvjiNl6
08・種とは
いかにも厨房臭い
412名無しさん@初回限定:04/03/08 20:35 ID:k1+0Ao/t
08の意味がわからんが、多分喪前も同類
413名無しさん@初回限定:04/03/08 21:35 ID:qFPQrtyX
 
414名無しさん@初回限定:04/03/08 22:56 ID:uvfpI/AA
おれこの人のテキスト嫌いじゃないんだよなー。シナリオは別として
まーFateしかやってないんだけどね
次はいっぺん、もっと短めで、暢気な話でやってみたりしてもらいたい。
415名無しさん@初回限定:04/03/08 23:14 ID:/D5l0KpN
月姫もfateもやったことないけどこのスレにいる漏れはただの売り上げ厨
416名無しさん@初回限定:04/03/09 00:44 ID:U88aNg4U
>>414
とりあえず(我慢して)月姫をやって、月姫PLUSと歌月十夜をやれ。
417名無しさん@初回限定:04/03/09 00:47 ID:E4R9MtV0
歌月は結構良かった
Fateはうんこ
418名無しさん@初回限定:04/03/09 03:36 ID:hIeW8VC7
コンシューマーで10万って珍しくも何ともないよね
まだエロゲって相当マイナーな世界なのか
419名無しさん@初回限定:04/03/09 03:56 ID:J8d0Czl8
ギャルゲージャンルならヒットの部類か。
420名無しさん@初回限定:04/03/09 04:01 ID:do0CAGGy
>>418
そりゃあ、仮にも18禁ゲーだからねw
エロゲがミリオン達成とかなったら、なんか嫌だなぁw
まず有り得ないだろうけどさ
421名無しさん@初回限定:04/03/09 09:18 ID:8bvOisS/
>>418
例えば98時代の全盛期の光栄でも
PCでは18万本〜24万本程度だった。
数年前のギャルゲーバブルの時でも十数万本が最高だった為
PCのギャルゲー人口はその程度だろと言われている。
現在は激しい衰退紀だから、さらに悲惨。

数年前3万本→現在4千本レベル

これ位、売り上げは下がっている。
売り上げは下がっているが、音声や費用は多く掛るようになっていて
より儲からないジャンルになりつつある。
422名無しさん@初回限定:04/03/09 09:23 ID:Ykhz59tm
>>421
最近やりはじめた口なんだが
衰退期ナンデスカ・・・

似たような物多くて殆ど欲しくないっていうのは感じる
423名無しさん@初回限定:04/03/09 10:00 ID:yTVSwy2K
>売り上げは下がっているが、音声や費用は多く掛るようになっていて
>より儲からないジャンルになりつつある。

それはコンシューマ含めたゲーム業界全体に言えることだけどね。
最近のエロゲ低迷はコンシューマーとの技術格差が開きすぎて
エロゲ新規参入が減り続けている所為のような気がする。
98時代はコンシューマーにエロが付いているってかんじだったからのう。
424名無しさん@初回限定:04/03/09 11:31 ID:e2AxZbz6
fate初期出荷12万本らしい。ま、ソースは信用が低いネトラソだけど。
425名無しさん@初回限定:04/03/09 12:09 ID:BBG+ST/m
>>422
>似たような物多くて殆ど欲しくないっていうのは感じる

まともだよあんた、そう感じないヤシが多くなったのが今の閉塞感の理由なわけで。

426名無しさん@初回限定:04/03/09 12:49 ID:2133XNca
そいや
最近の子供はゲーム機保有率下がってるってニュースあったな
ゲーム界自体、今後萎縮してくのだろうか…

日本経済全般に言えそうだが(w
427名無しさん@初回限定:04/03/09 13:15 ID:do0CAGGy
国内市場の冷え込みが最近はどんどん顕著になってきてるからねぇ。
不況ってのもあるだろうけど、やはりユーザーに飽きられてきてるんだろうか…。

エロゲは海外にまともな市場が無い分、より不利な感じだね。
428名無しさん@初回限定:04/03/09 14:18 ID:6eUSXWdL
日本景気が悪いにしても確実にエロゲ市場は大きくなってると思うのだが

だって確実にPCは普及しているし、その分新規エロゲーマーも確実に増えてるだろ?
昔は20代半ばの人しかいなかったのが、今は10代半ばから30半ばぐらいまでいると思う。

”エロゲをやめていく人>新たにエロゲを始める人”なら縮小していくがとてもそうとは思えない。
今の秋葉原の状況見たら明らかだろ。どこもかしこも美少女etc
429名無しさん@初回限定:04/03/09 14:23 ID:n9kUjPeC
売れる本数は減ってるじゃん
430名無しさん@初回限定:04/03/09 14:31 ID:KrrgX74b
PCと共にnyとかも普及してるからねえ…
431名無しさん@初回限定:04/03/09 14:33 ID:a1SXDLWp
実際に売れる本数が減ってるってデータはあるの?
一本辺りの売れる本数は確かに減ってるような気がするけど、
一月あたりにでるタイトルの数は一昔前に比べるとかなり増えた印象が俺にはあるんだが。

432名無しさん@初回限定:04/03/09 14:38 ID:8bvOisS/
>>422
死屍累々だよ。
数年前に、スポーツカーに乗って、お金余って仕方ないと言ってた社長が
今では、自分の保険金を崩して借金しまくって会社の家賃さえ払えない状況。

理由は色々あるんだろうけど、Winnyだったりネットの普及だったりするけど
一番の理由は、儲かると言う事でメーカーが増え、質の低い糞ゲーが乱立し、
結局、客を逃がしてしまったのと、95年のエヴァ以降、日本のアニメ・漫画自体に
イマイチヒット作が無くオタ層が減った事が衰退が原因だと思われる。

他力だけど、漫画・アニメがもうちょっと頑張って欲しい
最近の手塚の復刻なんか見ても優良作品の不足が深刻な気がする…。

ギャルゲーの市場は、凄い勢いで縮小している最中だから
賢い経営者は、数年前に撤退しているし、どこまで悪化し続けるか分からないので
このままだと、ここ1・2年で潰れる所が可也でると思われる。
433名無しさん@初回限定:04/03/09 14:49 ID:8bvOisS/
>>431
雑誌の統計だと毎年30%市場が縮小してるらしいよ。
現場だともっと深刻。
数年前だと普通に1万本出てたのが、
今だと1万本出たら可也のヒット扱い。
同じ期間で同じ物を作っても収入が1/3〜1/5になった計算。
当然やっていけない。流通なんかも金貸しまくって悲惨な状況。
434名無しさん@初回限定:04/03/09 14:50 ID:do0CAGGy
>>431
アタリショックって知ってる?
ただ単純にタイトル数が増えれば良いってもんじゃないんだよ。

435名無しさん@初回限定:04/03/09 14:51 ID:BvYmYJT8
全体の市場規模は縮小してないと思う。
濫作が祟ってるだけ。
436名無しさん@初回限定:04/03/09 14:58 ID:KrrgX74b
パイがそれ程大きくなる訳でもないのに、タイトルばっかり増えてもねえ。
437名無しさん@初回限定:04/03/09 15:48 ID:hDKfBVSC
その通り。業界全体としての規模の縮小はあり得ない。
D.Cや月姫みたいにアニメに進出してるし。

ただ過剰な新規メーカーの乱立や本数の増加で限られたパイを奪うから
1社辺りor1作品辺りの回収率は下がってるかもしれない。
438名無しさん@初回限定:04/03/09 15:49 ID:1YlXEStD
>>434
アタリショックか・・・懐かしいな・・

確かに最近のエロゲ業界は
アタリショックに似た危機に瀕しているような気がする

439名無しさん@初回限定:04/03/09 16:54 ID:CXUPs8MD
>D.Cや月姫みたいにアニメに進出してるし。
こういう華やかな部分だけをみてもねえ・・・
440名無しさん@初回限定:04/03/09 17:11 ID:wtNa6hYu
てかね、糞ゲーが多すぎるわけよ
家庭用にもPCゲームにもゆえることだが
D.C.だって月姫だっていくら糞ゲーとかなんとかゆうひとがいたって
商業的にみたら成功だろ?
てか、面白いつまらないはその人の感性だから
そのゲームを評価するのは売り上げと知名度が一番だと思うんだよね
441名無しさん@初回限定:04/03/09 17:23 ID:KrrgX74b
>>440
遊戯王が100万本越えてたね。
442名無しさん@初回限定:04/03/09 17:27 ID:hIeW8VC7
>>439
ただこれらのファンを抱えるエロゲ業界が認められてることは間違いないと思う。

曲芸、型月とも一握りで潰れるような会社で、その作品を原作として使うということは
それなりのビジネスになりえるエロゲユーザーを中心としたユーザーが居ると考えたからでしょ

市場全体としてみたら毎年毎年、少しずつかもしれないが着実に大きくなってると思う
443名無しさん@初回限定:04/03/09 17:42 ID:dTbwDty0
>>437
それはかなり楽観的な希ガス。
D.Cや月姫なんて深夜や衛星のアニメ、もともとニッチ向けにつくられてんのに
拡大の理由にするのはむずかしいんでね? しかもそういう一部でなく、全体が
増えなければパイがでかくなるワケないし。

30代が40代でもエロゲするやつはするだろうけど、少数の例外をのぞいて
櫛の歯が抜けるように減っていくのでたいしたボリュームにならないし。
ある程度以上の年齢になると、性にたいして確実に淡白になるし、
エロゲ以外に気にしなきゃならない問題なんてはいて捨てるほど
ふえるから、20代以前のときのパイが以後も潤沢にのこってるなんて
思わないほうがいいよ。

けっきょく、10代20代のエロゲ人口が増えなけりゃどうにもならん
けど、少子化の影響がここでもでて、ユーザーの補充量も
年々歳々へっていくんだよね。正直、ユーザー増やしたけりゃ
リアルセクースで中田氏汁! ってとこか。
444名無しさん@初回限定:04/03/09 18:09 ID:6bO57tG3
>>443
同意
アニメ化っつっても
いま稼げることろから金稼ぐって言う考えで出来てるから
認められたというよりは、使えるモンは何でも使おうって考えだな。

先細りは否めない。
漏れは21歳だがそのうち買わなくなるだろうし
90年代中盤以降、社会は変化してもアニメ・ゲームの新しいスタンダードが確率されず
拡小再生産に走ってるヲタ業界は
高度経済成長期に蓄えた資産を食いながら生きてる今の日本社会に似ている…
445名無しさん@初回限定:04/03/09 18:13 ID:NNAS2guJ
ちょー簡単だよ。
すげーおもしろいエロゲーいっぱい作くれば、いっぱい売れるに決まってんじゃん。
446名無しさん@初回限定:04/03/09 18:19 ID:3DSyym1b
そこでいつもの天才待望論ですよ
447名無しさん@初回限定:04/03/09 18:26 ID:hIeW8VC7
まあこの先どうなるかはわからないけどね。
相変わらずただの紙芝居に過ぎないし、その割には値段高くて圧倒的にコストパフォーマンス悪いし。
今のところ業界としては右肩上がりでも、今のアニメ界のようにそのうち没落する可能性はある。

ただアニメも駄目、ゲームも駄目となると20代の2次元ヲタは何に走るんだろう
448名無しさん@初回限定:04/03/09 18:36 ID:do0CAGGy
話がループするが、

エロもの市場というのは縮小することはあっても消滅はしないよ。
エロものが市場から消えるときは、人間から性欲が消えるとき。

だから、2次元ヲタの巣も規模はどうあれ無くなることはないと思う。
449名無しさん@初回限定:04/03/09 18:53 ID:wtNa6hYu
てか、紙芝居以外のエロゲーはイラネよ
結構紙芝居好きな奴多いよ?
450名無しさん@初回限定:04/03/09 20:04 ID:E4R9MtV0
つか何のスレだかよくわからんな
451名無しさん@初回限定:04/03/09 21:08 ID:yAfFwg7R
30代以降のエロゲーマーの存在が期待できないのは、作り手にも
問題がある。ライターなんて20代前半なんてのがいるわけで、
それは10以上年上の人間の鑑賞に堪えられない。
452名無しさん@初回限定:04/03/09 21:21 ID:c7xMjpfg
そもそもオサーンの存在自体を考慮に入れてないだけだと思われ
マーケットの主流でもないしな
453名無しさん@初回限定:04/03/09 21:45 ID:XsJ+KEY2
月や鍵を見てると、一発当てればトップに立てるように思える。
そういう意味じゃ何かどりーむのある業界だとも思うが、逆説的に
市場の小ささと「飽きられやすさ」を証明してるような気もする。

>>446
毎年一人(一会社)くらいは出てるような…。
一年ぐらいで消えるので、ぽっと出と言うべきか。
454名無しさん@初回限定:04/03/09 22:15 ID:IQF40PrI
>>449
個人的にはそうは思わんなあ。いまはまだいいけど、コンシューマが
次世代にシフトしたら、現在のPS2ゲームのプリレンダムービーに
近いCGが自由に動かせるようになってるかもしれないし。そのときに
エロゲで現状のビジュアルノベルと大差ないものがあっても(こういう
業界だから)しかたないとは思うけど、まだ主流だったらさすがに
愛想を尽かしてるかも。
455名無しさん@初回限定:04/03/09 22:38 ID:iGQVCKr9
>>437
ゲーム業界自体がパイ縮小していってるのに
エロゲーだけ縮小しないなんて事は有りえない。
と言うかコンシューマ以上に悲惨な状態だし。
>>454
今は昔より更に金を掛けれなくなってるから
更に糞が増えると思われ……。
456名無しさん@初回限定:04/03/09 22:56 ID:Xfv1nf15
>>455
この板の人口も毎年確実に増えてる気がするのは、単にブロードバンド環境の浸透のせいだけか
秋葉原が無線→家電→PCと変遷して、今は2次元キャラ関係の街となってるのは何故?

コンシューマーは縮小傾向にあると思うけど、その中で相対的にエロゲだけは微増傾向にあると思う
メーカー乱発もある意味市場への期待感があるからでしょ。
衰退していく市場へ新規参入しようと普通思うか?
457名無しさん@初回限定:04/03/09 22:58 ID:0fBNmNxn
俺も五年前は年間15本は買っていたが、去年買ったのはたった三本。
なんか興味がなくなってきてるんだな。

面白そうなのはあっても、どの程度面白いのかが買わなくても想像できてしまう。

平たく言えば、エロゲに飽きてきたんだわ。
俺みたいに微妙に離れて言ってる層は多いと思うよ。

PCが普及率が上がるったって、エロゲをするような濃ゆいヤツの多くは前々からパソコン持ってる。
オッサンオバサンが持つようになったところで大してエロゲの客は増えないだろう。
458名無しさん@初回限定:04/03/09 22:59 ID:IQF40PrI
>>456
すまんが、2次元キャラ=エロゲじゃないと思われ。
459名無しさん@初回限定:04/03/09 23:09 ID:3LyXoSqS
いや、でもアキバはもはや二次元風俗街だよ
少しずつ撤退してるとかいう話も聞くが。
460名無しさん@初回限定:04/03/09 23:14 ID:BvYmYJT8
>>458
まあね、ただ、コンシューマーもダメ、アニメもダメ、エロゲもダメとか言い出したら
あのアキバは幻想なのかと・・・
461名無しさん@初回限定:04/03/09 23:17 ID:i85A5n/e
ヲタ自体幻想みたいなものさ

をを、カコイイ
462名無しさん@初回限定:04/03/09 23:17 ID:hIeW8VC7
データがあれば一発なんだが

毎年の売り上げ総本数で出てないの?
それか各年度Best10の各売り上げ本数とか
463名無しさん@初回限定:04/03/09 23:24 ID:IQF40PrI
>>460
幻想ではないけど、あの異次元空間を外界の平均にしちゃうと、
「両国にお相撲さんがたくさんいるから世の中は相撲取りだらけ」とか
「吉祥寺にマンガ家がイパーイいるから日本はマンガ家だらけ」とか
にもなってしまうかも(汗 そうでなくても東京ってなにかに特化した
地域多いからさ。

ついでにいうと、エロゲに参入してくるところが絶えないのって、一番
技術的ハードルがひくいのが大きいのとちがうかな? いまどき
ポリゴン使わなくていいゲーム業界って希少だとおもうし。
464名無しさん@初回限定:04/03/09 23:38 ID:GNTILxHd
>>452
黎明期ならそうだが、かってエロゲー買ってたヤシならニーズさえ掴めば
売れる可能性はあるしカネはあるから。
脱衣麻雀とかがそこそこ出るのを見るとやはり業界の工夫が足りないな。

465名無しさん@初回限定:04/03/09 23:51 ID:8LrixlQV
新規参入:0.5
まだ飽きてない奴:8
飽きて止める奴:1.5
割れ野郎:未知数

こんな感じじゃねえの
466名無しさん@初回限定:04/03/10 00:09 ID:dQD4YVzM
他のスレでこんなのありましたよ。年々エロゲ売上は伸びてる模様。
伸びてるところだけ伸びて、駄目なところは全然駄目ぽなだけなのでは…。

ヴューズ
http://www.views.co.jp/corp/ou.htm
141億円 (2002年9月期)
132億円 (2001年9月期)
125億円 (2000年9月期)
104億円 (1999年9月期)

HOBIBOX
http://www.clubhobi.jp/hobi/gaiyou.html
年商 1999年度 15億4000万円(6月決算)
2000年度 19億7000万円(6月決算)
2001年度 28億1000万円(6月決算)
467名無しさん@初回限定:04/03/10 00:43 ID:RCgi654/
普及率の増加や、低年齢化に伴って、エロゲ自体が低年齢向けになるのは
仕方のないことなのかな?
工房は当然として、厨房でもやってるような状況だし…

その内のコアなオタ以外は、数年もすれば三次元に戻るから、
厨、工房向けの紙芝居を作っていても問題ない様な…
そこら辺のみをターゲットに考えれば、紙芝居に飽きる頃には三次元へ戻るだろうし。

実際、エロゲの購買比率的にはどこら辺の年齢が多いんだろう?
やっぱ工房から20代前半程度?
468名無しさん@初回限定:04/03/10 00:45 ID:rTaVuDg6
>>466
それエロゲーの売り上げだけじゃないし…
ただヴューズとかも電話で話してるの聞くと厳しいみたいだよ。
知ってる限りじゃ近年ウハウハってのは余り聞かない…
同人上がりが増えてるから、
その辺りの金掛けない同人に毛の生えたのが儲かってるのかもね。
知らないけど。
469名無しさん@初回限定:04/03/10 00:48 ID:Uv8eJ4v9
>>466
これらの会社って各小売店への卸問屋みたいなもの?
そりゃ氾濫する膨大な数のソフトを小売店へ売れば問屋は儲かるけど、各小売店で卸した品が売れてるかどうかは別じゃない?
470名無しさん@初回限定:04/03/10 02:13 ID:EaIhmRBT
売上げが右肩上がりでも、元手まで右肩上がりになっちゃ意味ないわな。
限られた量のパイの取り合いしてんだから、敵が増えればそりゃ自分とこの利益も減るさね。
471hage:04/03/10 11:58 ID:xCCCMMka
面白い漫画はあるだろう。バジリスクとか、いつでもどこにでも面白いものは存在しているものだ。


問題なのは少しでもヒットすると二番煎じが物凄く繁殖すること。
アニメ界はそれで一度死滅し、今はクオリティの低い「原作物」で凌いでいる。

漫画だと、HxHの方法論とか異様なくらい使われてきた。
例えば安西のクソつまらねぇ格闘物とか。
ジャンプだと武装錬金もそんな感じ。ソウルなんとかも同じ。
「無意味に複雑な能力」ってのが大繁殖。クサすぎ。

次はマリみての方法論が繁殖するだろう。キャラ同士の繋がりのなんか色々理由つけた劣化コピーが。

結局こういう流行重視の商業第一主義や安易でくだらない劣化マルチメディア展開が広まりすぎたのが要因かと。
後者なんか、間違いなくエヴァ後に発達したもんだし。
「エヴァ後の斜陽」はこれを端的に現している現象だよ。
472hage:04/03/10 12:05 ID:xCCCMMka
>>432
超遅レススマン
473名無しさん@初回限定:04/03/10 14:04 ID:I8FV6BX7
H*Hの方法論つーか元はジョジョの方法論だと思うが。
474hage:04/03/10 14:14 ID:xCCCMMka
ジョジョはHxHみたいに一から体系付けられてないでしょ。
「ただの良く分からない超能力」なだけで。

HxHの方法論の劣化コピーがジョジョになってるのはそういう理由というか。
如何にあの設定を考え付いた富樫が凄いのか、まるで分かってないよな。

なんだか知らないけど一本一本能力の違う剣とかさ
475名無しさん@初回限定:04/03/10 14:50 ID:UIBMb2Y+
能力の複雑化か……
>>471はwindみたいな単純な能力が良いということか?
476名無しさん@初回限定:04/03/10 15:00 ID:NOASfkv1
ころころ話題が変わる愉快なスレだ。
477名無しさん@初回限定:04/03/10 15:06 ID:hwh9udAs
ここのファンはそれだけ考察が好きなんでしょう
いろいろ良し悪しあるだろうが、考えるという事は良いことだと思います
478名無しさん@初回限定:04/03/10 18:48 ID:EHAz88L+
まぁ主題のない論戦っつーことで。
いろいろな人の意見を聞けるのは(・∀・)イイ
479名無しさん@初回限定:04/03/10 21:29 ID:/fG3NMBU
ここは今後のエロゲ業界について討論するスレとなりました。
480名無しさん@初回限定:04/03/10 22:14 ID:Gc3uikuR
葱板のエロゲ業界人関連スレでは常日頃から

「ユーザーの嗜好を狙って手堅く売れるソフトを作ったりして
しっかり利益を確保するのが大切。
内容よりも売上の方が大事なんだよ。
俺たちはビジネスでやってるんだから。
会社の運営に携わる社会人である以上結果が全て。
結果を出せなきゃ何も言う資格はないんだから
売上をきちんと出せるかが一番大事なことなんだ」

という主張が多いので、「なるほど。やっぱりちゃんと会社に勤めている
大人の人って責任感があるから売上を一番に考えているんだなあ」と感心してたんだけど、

その人達が10万本売って億単位の売上を出したFateを
「よくぞあれだけ売上を出した。他社ながらたいしたもんだ」と褒めてるのかと思いきや
「シナリオが…云々」「CGが…云々」と呟くだけで素直に褒める声はあまり無いのは何故なんだろう?
481名無しさん@初回限定:04/03/10 22:21 ID:XVTb0pVY
>>480
その質問はこちらで聞きたかった。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078435711/
482名無しさん@初回限定:04/03/10 22:21 ID:a1AByA7O
あんなので万本売れるんだ羨ましいなあ。じゃなくて?
483名無しさん@初回限定:04/03/10 22:31 ID:PMZ/1ljX
正直なところ、何であの程度の物がこんなに売れたんだ?
他人のオナニーをショーとして見れるような香具師が増えたという事か?
484名無しさん@初回限定:04/03/10 22:35 ID:a1AByA7O
話題でしょ。
雑誌がこぞって取り上げた時点で一大ムーブメント。
お祭りがあれば便乗するのが日本人。
ネット繋がず雑誌で情報収集してる人もまだいる。
そういうのは乗ってきやすい。
485名無しさん@初回限定:04/03/10 22:38 ID:hwh9udAs
いやエロゲ自体制作者のオナニーの産物だし
そんな人の嗜好を自分の価値観で当てはめて考えることなんて出来ないでしょ
486名無しさん@初回限定:04/03/10 22:47 ID:SNJsLzYe
流通と広報ががんばった。
487名無しさん@初回限定:04/03/10 22:52 ID:5t7SiDqJ
なんで売れたのか理解できないって、エロゲユーザーがそれを言っては駄目だろ。
それ言ったらエロゲ自体世間からは全く理解されてないのに。

もし友人から「はあ? なんでエロゲなんて2次元のキャラにはまってるの」って言われたら
「人の趣味にとやかく文句いうな。世の中にはこういうのが好きな人間もいる」って反論するだろ。
自分の価値観で決めつけちゃ駄目だろ。
488名無しさん@初回限定:04/03/10 22:55 ID:lGSOJj6x
>483
体験版でがんばったから。
あれだけ手の込んだ体験版だったら…と皆が期待したんでしょ
489名無しさん@初回限定:04/03/10 22:55 ID:ELit7YRf
数年前のF&Cが絵以外まるでクソなのに売れたのは何故だろう。
ネームバリューと広告効果。
490名無しさん@初回限定:04/03/10 23:00 ID:hwh9udAs
ああ漏れはみずいろとフローラリアがなんで一部で信者を抱えているのか理解できない

両方とも萌えゲだからシナリオは別にペラペラでも納得出来たけど
肝心の萌えが両方とも皆無だったからぶち切れだった
491hage:04/03/10 23:01 ID:PSRkHtfH
未だに何であんなに売れたか分からないっていったらはにはにが最高かな…

正直ビビッタ。後で天使に抜かれてたみたいだから評判は平凡だったようだが
でもどーせ頭のユルい奴が次回作も買うんだろうなぁ…

広告の勝利って寂しいね
492名無しさん@初回限定:04/03/10 23:05 ID:pQ7BFKT4
なんで、これ売れてるの?の中ではFateはマシなほうな気がしないでもない
板違いだけどSEEDもなんで、あんなに人気なんだか
493hage:04/03/10 23:08 ID:PSRkHtfH
Fateはマシだろ
無駄に長い上にやり終わった後色々とやるせない怒りがわいてくるが
まがりなりにもやってる間は楽しめるし
494名無しさん@初回限定:04/03/10 23:12 ID:I0uON0XP
>>483
やっぱり月姫同人の盛り上がりが大きかったんじゃないかな。
あれだけ露出機会が大きければその宣伝効果は何の広報よりも勝るよ。。
>>484がいうみたいに他のメディアも一致して盛り上げようとしていたのも大きいな。

>490-491
エロゲはプレイしてみるまで中身が解らなくて第一印象が鍵で、
しかも短期の商売だから広報の力は大きいよね。
Windなんか広報力だけで売れたようなもんだし。
495名無しさん@初回限定:04/03/10 23:16 ID:txDfAseC
本当に価値のあるものって何だろうな?
496名無しさん@初回限定:04/03/10 23:19 ID:ELit7YRf
生ごみと宝石と石ころとガラクタの中で拾った綺麗なガラス玉
497名無しさん@初回限定:04/03/10 23:22 ID:bn219cqx
>>491
八月信者から言わせてもらおう。
はにはにが売れた理由が分からぬとは、まだまだ青いな。
広告だって?勘違いも甚だしい。
答えは
水戸黄門 だよ。
498名無しさん@初回限定:04/03/10 23:33 ID:Gc3uikuR
かと言ってそのへんにあるエロゲもうまく宣伝してたら
どれでも全部10万本売れてたのかというと、それはやっぱり難しい気がする。

>>497
俺も八月は好きですよ。ワールドとか(w

はにはには「定番学園もの」として売れる価値は十分あるでしょう。
適度に萌えれて適度にエロくて適度にCG綺麗で適度にシステム快適で
素晴らしい定番品。
499名無しさん@初回限定:04/03/10 23:34 ID:T3ybzKvL
it's such a jollification as a matter of fact.
500名無しさん@初回限定:04/03/10 23:35 ID:V3gOwrKu
まあ月姫ユーザーがどれくらいいたかだよなファイル共有やコピーでかなりの
数がでまわってたしな
501名無しさん@初回限定:04/03/10 23:38 ID:hwh9udAs
>>498
あまりにもだるくて途中で寝そうだった
502名無しさん@初回限定:04/03/10 23:46 ID:txDfAseC
>501
プリホリも眠かったなw
503名無しさん@初回限定:04/03/10 23:48 ID:Gc3uikuR
俺にとって不思議なのはエロゲにブンガクを求める人が多い事。

萌え燃えハァハァ(;゚∀゚)=3言ってると
「キミはそのままじゃ駄目なんだよ!もっとブンガクブンガクしないと!
エロゲーマー界もこのままじゃ駄目なんだ!
このシナリオも子供向けだよ!もっとボクみたいにブンガクしなきゃ駄目なんだ!」
と演説を始める人が多いのですよねえ。

「いやその、エロゲには最初から燃えとか萌えとか抜きしか求めてませぬ。
適材適所というかなんというか、俺も深い話が読みたいときは小説読んでますんで
エロゲ遊んでるときぐらいほおっておいてくだちい(;´Д`)」と言いたい気分。

そんなにブンガクしたいのなら最初から小説だけ読んでエロゲなんて遊ばないでください、というか、
用途も購入層も最初から違うのにわざわざやって来て演説されても困る、というか、
親の借金肩代わりして返済してたり弟が事故で死んだり胃を壊して
病院で点滴打ちつつ書類書きしてたりしながらたまの息抜きにエロゲ遊んでるときに
「キミはもっと現実をみてブンガクしないと駄目だよ!」とのたまうとは
俺に喧嘩売ってるのかファッキンサノバビッチというか、
厳しい現実ならさんざん味わってるからエロゲで萌えてーんだよファッキンチキン野郎というか。
504名無しさん@初回限定:04/03/10 23:51 ID:ELit7YRf
エロゲーにlainPS版の残滓を求めてるんだが、これがなかなかない。
505名無しさん@初回限定:04/03/10 23:53 ID:/SSj1+cZ
二次元で抜きたきゃエロアニメでもいいし、萌えたきゃアニメでもギャルゲでもいいだろ。
エロゲに何求めるかなんて人それぞれだが、萌え至上主義君の萌え以外排除な姿勢は簡便な。
506名無しさん@初回限定:04/03/10 23:58 ID:nsMZEuTO
なんか萌えついでに売り上げ伸ばすためにエロもつけてみますた。

みたいな作品大杉な希ガス
507名無しさん@初回限定:04/03/11 00:02 ID:4WgdRqFh
この世に不思議なことなど何も無いのだよ
508名無しさん@初回限定:04/03/11 00:04 ID:Gqi2E7Pm
いや不思議なことだらけだ
509hage:04/03/11 00:10 ID:gyfyPIUt
>>497
すまん、ますます分からなくなった

>>498
それって結局「予定調和の馴れ合い」じゃない?
小さくまとまってるだけのさ…適度って

>>501-502
俺も寝た。Kanonの日常パートより眠いのはある意味凄いと思ったけどw

結局はにはにもプリホリもどっちも途中で止めちゃったけどさ。
ああ、でもプリホリだけは茜タンの中の人効果でどうにか終わらせたかな。
しかし、「ワールド」も良いけど。物凄く唐突で浮きまくってるのに伏線の
使い方が下手過ぎて展開がモロバレなのはどうすりゃいいんだ?

まったくもって刺激の無いシルバー(老人)ゲームのようだったよ。

>>503
今のエロゲーはある種の電子ブック、映画の変種みたいなもんなんだから
純粋にゲームで収まらないものが出てくるのは至極当然だと思うけど。
ブンガク結構だと思うがね。この辺は本を読む奴と読まない奴の差だな。
510名無しさん@初回限定:04/03/11 00:10 ID:bvKk8BXO
この世はでっかい宝島
511名無しさん@初回限定:04/03/11 00:20 ID:A4BE26ZM
そういや最近ドラゴンボールが流行ってるんだとか
512名無しさん@初回限定:04/03/11 00:29 ID:Dgfo/g9/
>>509
そうそう、そういうノリでないと。

ブンガクブンガクな人ってなぜか全員決まって
「俺は小説読んでるので物語に目の肥えた読解力のある人間。
萌えゲー遊んでいるのは小説を全然読まない無教養な人間。
今のエロゲ業界は萌え萌え無教養君に媚びてるから駄目なのが多いのさ。」
なんて真面目に信じ込んでるんだよなあ(w

すまないが俺も小説は相当読んでる。それこそ家の本棚の重みで床が軋むぐらい。
「萌えゲー好きな奴なら小説なんて読まないはずだ」なんて事はない。
世の中ってそんなに単純じゃないよ。

日頃生活苦を背負ってるからこそ綺麗事だけの世界も楽しみたく、
深い話を読みたくて小説も読み、マイナーな映画を見に行ったりもすれば
話題作をレンタルして友人と見たりもすればB級映画のDVD買ったりもする。

「常に一方向しか求めない人間」の方が珍しい。
濃いも薄いも、深くも浅くも、狭くも広くも、その時々に応じて
その時々なりのやり方で味わってるものなんだよ。
人間ってのはもっと幅広いもんだ。
513名無しさん@初回限定:04/03/11 00:32 ID:2cWdRQLU
幅広い人間は萌えエロゲしかやりたがらないそうです。
514名無しさん@初回限定:04/03/11 00:37 ID:bvKk8BXO
ワロタ
515名無しさん@初回限定:04/03/11 00:40 ID:Gqi2E7Pm
俺も結構小説読む方だけど、エロゲは面白ければ萌え重視だろうと
シナリオ重視だろうと構わんなぁ。
ここ最近で個人的に面白かったのはプリンセスブライド、CloverHeart's、Fate
ってとこ。
はにはにはやってないけどプリホリはいまいちだった。
516名無しさん@初回限定:04/03/11 00:44 ID:1DaZGQ1h
抜きゲーは肉
ゲーム性メインは野菜
萌えゲーはジャンクフード
電波ゲーは米
517名無しさん@初回限定:04/03/11 00:45 ID:Gqi2E7Pm
米ってあんた・・・
518名無しさん@初回限定:04/03/11 00:56 ID:hn1AnRzH
活字からビジュアルへ

           エロアニメ
             ↑
             | ̄ ̄ ̄|
             |   エローゲ
         エロ漫画.  ↑
            ↑____|
             |
           エロ小説
519名無しさん@初回限定:04/03/11 00:59 ID:CF5UmZCf
せいぜい電波ゲーは芋かとうもろこしだな。
いや、それを主食にしてる人を馬鹿にしてるわけではなくて
俺の中ではだぞ。
520名無しさん@初回限定:04/03/11 01:01 ID:BEKqV/9H
>>504
いや、あれは神だから。
そもそもそこら辺のエロゲメーカーでは組織力が足りない。
521名無しさん@初回限定:04/03/11 01:04 ID:Aoy9IMuP
>>516
主食に出来るほど電波ゲーが出てないじゃねえか。
仕方ないので俺は最近はハン板で半島電波を浴びてるが、
こっちはこっちでなかなか癖になる。
522名無しさん@初回限定:04/03/11 01:24 ID:usPHWvrZ
>>509
パターンが決まっていて良くも悪くも期待を裏切らないって事。
水戸黄門を観る人は何かを期待している訳じゃないでしょ?
安定した「お約束」の世界も、これまた大事だよ。

でも次回作は厳しいだろうねえ、八月。


523名無しさん@初回限定:04/03/11 01:25 ID:Gqi2E7Pm
>>522
印籠に相当するのが「ワールド」?
524名無しさん@初回限定:04/03/11 01:34 ID:j2f1l7W4
なんにせよエロゲギャルゲなんてのは、ジャンクフードみたいなもんだと思ってる。
なんとなく舌を喜ばせることはあっても栄養価は低い。

ときどき買って、楽しめたらラッキーってだけで充分。
525名無しさん@初回限定:04/03/11 01:36 ID:Gqi2E7Pm
エロゲに限らず娯楽なんてえてしてそんな物
526名無しさん@初回限定:04/03/11 01:52 ID:05CzmR1v
>>520
なに、そのlainなんたらいうのはそんなに面白いの?
527名無しさん@初回限定:04/03/11 02:05 ID:vYtsYZAj
>>526
>>504でも>>520でもないが俺の中でも神ゲー。
ただしオススメはできない。評価も散々だったしな。

プレイ当時軽い鬱状態でね。
アレが引き金でリアルダイブ寸前だった。

528名無しさん@初回限定:04/03/11 02:15 ID:BEKqV/9H
>>526
面白いかは人次第として、いろいろヤバイ。
主人公の精神病の女子小学生とそのカウンセラー(女)の日記、カウンセリングの会話データとカウンセラーの報告書
が中心の構成。ほとんど音声データで異様な生々しさがあって声の力というものがよく分かる仕組み。
あとはムービーなどの映像データも多めに入ってる。でもテキストデータはほぼ皆無。
で、二人がカウンセリングや生活を通じてだんだんと狂っていく過程が当人の音声で描写される。
主人公の独白の病みっぷりとか素敵。
あと幻覚ムービー(裸で走り回る主人公とか、電波入った男の叫び、地面を流れる血)とかが挿入されたり。
近親相姦風味も入ってる。

印象的なシーンをあげると
カウンセラーがモニターに頭突っ込んで自殺したり、
主人公が拳銃咥えて自殺したり、
お父さんを鼻歌を歌いながら鉄パイプで処刑したり、
リアルに毒電波を視認したり、
主人公に関わった男が発狂して取調室で死んだり……多すぎて書けん。

こんなのがPSで出てました。
529名無しさん@初回限定:04/03/11 03:05 ID:1DaZGQ1h
lainは電波、空気感スキーにとっての神ゲー。

「さよならを教えて」の注意書き
●現実と虚構の区別がつかない方
●生きているのが辛い方
●犯罪行為をする予定のある方
●何かにすがりたい方
●殺人癖のある方
これに当てはまる人間はプレイしちゃ駄目。
530名無しさん@初回限定:04/03/11 03:22 ID:oPyzEuvb
>>480
2ちゃんで愚痴ってる暇がある業界人なんかに「大人」を求めるのは酷だと思うぞ
531名無しさん@初回限定:04/03/11 03:33 ID:VsbPmR75
>>503

>俺にとって不思議なのはエロゲにブンガクを求める人が多い事。

ユーザーが求めるのは別にいいんじゃないの?
エロさえ入ってりゃ後は何をやってもいいのが、エロゲの(唯一の)強みだし。

寧ろ描く力も無いくせにブンガクして盛大にずっこける、作家気取りの馬鹿ライターこそ死んでほしい。
どこぞの設定馬鹿とかさ。
532名無しさん@初回限定:04/03/11 03:51 ID:PMi29fKV
>>531
商業的にはずっこけるどころか大成功してるじゃん。
仮に文句をつけるとしてもその場合一番悪いのはその「作家気取りの馬鹿ライター」
を持ち上げるユーザーなのでは?
533hage:04/03/11 04:30 ID:gyfyPIUt
というか、奴はブンガク?

結構トガッタ物言いの三宅が来るかと思ったけど
534名無しさん@初回限定:04/03/11 04:45 ID:Gqi2E7Pm
全然文学なんかじゃないだろ。
角川スニーカー文庫とか、講談社スーパーノベルスとか、そういうレベル。
個人的には面白かったけどね。
535名無しさん@初回限定:04/03/11 04:49 ID:GRNj/EAR
中途半端って事でカタカナで書いてるんだろ。
サヨク、みたいな。
536名無しさん@初回限定:04/03/11 04:56 ID:c5s/viPK
>532、533

菌糸のブンガクごっこと、それを持ち上げる信者のサンプル
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20040221

後、商業的成功云々は作り手の都合であって、受手の俺らが考える必要は無いと思うよ。
537名無しさん@初回限定:04/03/11 05:46 ID:Aoy9IMuP
「大塚英志的なもの」って言ってしまえばいいのでは
やり口は似てるよね
538名無しさん@初回限定:04/03/11 06:36 ID:c5s/viPK
確かにそうかもな。
ただ、菌糸は本気のような気がするが。
539名無しさん@初回限定:04/03/11 06:56 ID:Dwu3iTFK
本気でもいいが、大塚程嘘でユーザー騙す、煙に巻くのが上手くない。
540名無しさん@初回限定:04/03/11 07:09 ID:c5s/viPK
その辺は、大塚はプロだよな。
好きか嫌いかでいえば嫌いだが。
541hage:04/03/11 07:22 ID:gyfyPIUt
つか、どう考えてもきのこは「少年漫画」だろ。自他共に認める感じの。

ブンガク系シナリオライターといえば長岡とか・・
「萌え」が入ってくるとこの辺の境界線が難しくてかなわん
542名無しさん@初回限定:04/03/11 09:07 ID:qrnyqIyD
ブンガクなんて言ったもん勝ちだよ。
543名無しさん@初回限定:04/03/11 09:08 ID:vYtsYZAj
>>541
同意。と言うかアレをブンガクだとかブンガク狙いだとか言うほうが理解不能。
良くも悪くも少年漫画(ジャンプ漫画)の延長線上にあると思う。
その辺が拙くとも少年漫画的な御大の絵と上手いことマッチしてるんだろな。
所謂エロゲ的な絵とは食い合わせが悪そうだ。
544名無しさん@初回限定:04/03/11 10:24 ID:GBt82bQi
545名無しさん@初回限定:04/03/11 10:45 ID:vawxUWyc
>>541>>543
確かにそんな感じだな。
一部のタイプムーン信者が自分たちの支持対象をより高尚化しようとして感想論が文学論になっちゃったり、
一部の批評者が土俵違いの文学と比較して叩いたりといったことがあるけど、
出来のいい少年漫画をエロゲーに持ってきた、という印象は的を射ていると思う。
「文学として論じるなんておこがましい」とかいう悪意はないよ。
社会的地位は別として、
エンターテインメントとしては「文学」に対して「少年漫画」が劣位にあるわけじゃあないんだし、
客観的に近い文化というと少年漫画ではないかい?というだけだしね。

>hage氏
ちょっと戻るけど、シナリオ系から抜き系まで幅広くプレイする漏れからすると、
オーガスト作品の魅力は、キャラ萌え云々抜きにすると、その冗長性の裏返し「ほのぼのした雰囲気」にあるっぽい。
ほかだとPurplesoftwareもそんな魅力あるかな。
起伏にメリハリのある作品も面白いんだけど、
なんとなく過ごす日常を前面に出した作品もまた良し。
ここを冗長ととるかほのぼのととるかで評価は真逆になるから、
hage氏がなぜ売れるのか理解できない、と訝しがるのも尤もですが、
こういう価値観もあるということで一つ(w
546名無しさん@初回限定:04/03/11 10:48 ID:qNMi3irk
ちゅーか語りに入ってる批評は何なんだろうね。
547名無しさん@初回限定:04/03/11 11:14 ID:vawxUWyc
>>546
批評なのに思いっきり主観メインに展開してるのって結構あるね。
個人的には別の創作物語として読むと時に面白かったりする。
548名無しさん@初回限定:04/03/11 11:35 ID:wLXcgaVu
549547:04/03/11 11:48 ID:1gBsW/Te
>>548
なぁに?
なぁに?
なぁに?
550547:04/03/11 12:05 ID:L5BhQdLH
>>549
ちょと笑ってしまった
で、たまにループしがちなエロゲ売り上げの浮き沈みだけど、
PC-NEWSに載ってたベスト100売り上げ推移。
記事自体が売り上げ不振を考察するものだっただけに、
データも右肩下がりでつ。

1-10 11-50 51-100 計
2001 807584 23.7% 956893 41.4% 549549 34.9% 2314026
2002 491873 25.1% 785021 46.1% 427445 28.8% 1704339
2003 470783 31.0% 663999 40.4% 510637 28.6% 1645419

今年はFate&SHUFFLE!で幸先のいいスタートだったけど、
その分2月3月に目玉がないという反動もあって、
昨年同期比は微妙な感じじゃなかろうか。
551名無しさん@初回限定:04/03/11 12:08 ID:L5BhQdLH
↑間違えて名前欄にいれちった。。。
>>547-549でつ(;つД`)
552名無しさん@初回限定:04/03/11 12:11 ID:L5BhQdLH
_| ̄|○<表ズレてるし
553名無しさん@初回限定:04/03/11 12:38 ID:UVp5cdVZ
けちつけてるやつのほとんどが、妬みひがみにしか聞こえないのはなぜかな?w
何で売れたかまじめに考えた方が今後のためによろしいですよ、売れないメーカーの
方々( ^▽^)
554名無しさん@初回限定:04/03/11 12:41 ID:j2f1l7W4
抜きゲー専門のところからすれば何の参考にもなりそうもない。
ってか追従する商法は業界のレベルの低下がさらに深刻化するから止めて欲しい。
555名無しさん@初回限定:04/03/11 12:44 ID:tONCMv28
>>550-552
まあ頑張れ。
そういや1月は件の2作以外に月間20k越えタイトルなかったんか。
Fate96k+SHUFFLE35kは1月SNOW66k+2月マブ69kとほぼ同規模。
去年は他に1月モエかん28k2月ままにょ23kRoutes27k3月妻246kセフレ25Kと20k越え…
今年は大極的に見ると去年以上に厳しいかもな。
556名無しさん@初回限定:04/03/11 12:52 ID:4aWQDaGT
この時期他に話題作がないから、まぁFateにも手を出してみようか。なんてのも居るかもね。
他に対抗馬が居なかったのもFateの売上に影響してるのか。
557名無しさん@初回限定:04/03/11 13:10 ID:wgYANf/i
>>545
解釈する側がブンガク的要素を読み込もうとしてるだけな気がするが、そういう解釈を
したくなる幅があるってのも成功っちゃ成功だな


>>554
完全に追従できるなら、レベルはむしろ上がる気もするが。現状の平均値考えると。
558名無しさん@初回限定:04/03/11 13:23 ID:so/4Pn5X
ブンガクブンガクと言って小説に優劣つけてる奴。
いっぺんでも小説書いたことあるか?
別にきのこより上の文章を書け、と言うわけではない。

名作だろうが駄作だろうが本格だろうがラノベだろうが、
小説を書くのがどんなに大変か、わかってほしい。
559名無しさん@初回限定:04/03/11 13:29 ID:2cWdRQLU
エロゲをビジネスと見りゃ月の追従すりゃいいのになんでしないんですか〜
560名無しさん@初回限定:04/03/11 13:39 ID:A4BE26ZM
アンチ型月の発端は同じ同人やってる香具師のひがみからでしょ。
それに反論した信者に対して、特に何も思ってなかった層が噛みついてきて大きくなっただけで
561名無しさん@初回限定:04/03/11 13:43 ID:+/U+qyoh
見事な決めつけだな。
562名無しさん@初回限定:04/03/11 14:17 ID:z1nDrqsE
>>559
伝奇ノベルは特殊な部類だから、
二番煎じはビジネスとしてもリスク高いからじゃない?
563hage:04/03/11 14:39 ID:gyfyPIUt
>>558
>ブンガクブンガクと言って小説に優劣つけてる奴。

なんだそりゃ?具体的に言ってくれなきゃわからねぇよ
つか、「ブンガク」てあくまである種の差別語だと思うんですが…

解釈する側の問題だというなら訳のわからない恥ずかしいことは言わないように

>>562
月姫からFateに至るきのこワールドは伝奇ノベルというより「同一世界観を基にした連続的ストーリー」
という点が一番基点となる部分では?
今までエロゲーに同様のものがあったとするならそれは「ランスシリーズ」だけだったと思ふ

一作ごとに次があるかどうかもわからないエロゲー業界ではかなりリスクの高い方法だったので
誰もその方法を採らなかったわけ。
564名無しさん@初回限定:04/03/11 14:51 ID:ACLJpUpZ
>>543

少年漫画狙いにしてはノイズが多すぎるって意味なんじゃないの?

従来の熱血主人公にひねりを加えたかっただけにしては、設定や描写が過剰すぎる。(重すぎる)
思うにバトル漫画的な少年成長物と、ブンガクじみたダメ人間救済物を一緒にやろうとして
どっちつかずになったのがFateなんだと思うのだが。
で、その象徴的な例があちこちで叩かれてる桜ルートね。

>>563

寧ろ、型月に学ぶ点が有るとすれば
ネット時代におけるクチコミニュティの活用とか、同人業界をいかに巻き込むかとかじゃない?
葉っぱも鍵も、ネットの口コミと同人から火がついたんだし。

565名無しさん@初回限定:04/03/11 15:04 ID:cunX2the
同一世界観を基にした連続的ストーリーがランスシリーズだけ?
ドラゴンナイト、○作、キャッスルファンタジア、螺旋回廊、幻燐&戦女神他
ざっと思いついただけでもイパーイあるよ。
566名無しさん@初回限定:04/03/11 15:11 ID:RiSbJj/0
4行以上のレスはかったるくて読んでないんだが、
要するに今のエロゲ業界は、縮小してるんだか成長してるんだが分からない状態で、
業界全体としては売り上げが下がっているが、
その中でもブンガクのような連続的ストーリーなFateはがんばった方だ。感動すた。ってこと?
やべ、4行以上だよ俺のレス

567hage:04/03/11 15:16 ID:gyfyPIUt
>>565
言われると思ったけどw

ノベル的に、と考えるとどうかな
一作ごとに「あの伏線」が明かされ、また「新たな物語、設定」が追加されてゆく連続的ストーリー。
ゲームの冒頭でちまちまっと繋がりを説明するだけでなくさ。
同一世界観である意味が感じ取れるモノという事で。

ドラゴンナイトは該当するかもけど。てかこれってライターをしっかり確保してきたメーカーにしか不可能なんだよね。
例えば、葉東京はライター基本的に変わってないけど大阪は一作ごとにお払い箱だしw
業界全体でもライターを継続的に使うところって案外少ないから。
568hage:04/03/11 15:20 ID:gyfyPIUt
>>564
>従来の熱血主人公にひねりを加えたかっただけにしては、設定や描写が過剰すぎる。(重すぎる)

もう一度漫画の世界に戻ることをお勧めする。
いまや漫画の世界は少年漫画から青年漫画の境界線があやふやでその線引きはただ単に出版社からの
ダメ出しとか、従来のイメージに修正するというそういうミニマムな部分でしかないと思うし。
なんつーか、ここ数年で爆発的に物語はフクザツになってるのさ。

逆にいわゆる今の「ブンガク」ってーのは・・なんていうのかな。
「エンコー」だのなんだの社会問題的なモノをライトノベルとかゲームストーリーとかいわゆる娯楽中心の「軽い」文章に
ファッション的に取り入れたストーリーというか、、そんな感じだと

今まで文学の介入する余地の無いと思われてきた所に導入されるうえで「ブンガク」に変質した、とか解釈してる

というか、自己内省的(反存在との対比)なものを全てブンガクというなら確かにFateはブンガクだけど・・
だから何?って感じだなぁ。俺は別にFateが特別ブンガクだとは思わない。単に物語を盛り上げるエンター的な一要素なだけで。
そんなのなら天使のいない12月の方がよほど“ブンガク”だったよ。
569hage:04/03/11 15:30 ID:gyfyPIUt
よーするに数年前エロゲーに新ジャンルとして登場したビジュアルだのなんだの名前のついた「ノベル系」
にまた新たな「連載モノ」(それこそ漫画的な)が型月とともに登場した、という事。

今の所追従するものは無いが今後はあってもおかしくない。
その場合はまたもライターの名前先行でゲームが売れる風潮に拍車がかかるだろう。

ただ今までの業界の常識を逸脱する型月はあくまで異端であり異分子である事は忘れてはならないって事かな。
信者が存在するのと同じくアンチが存在するのもこういう経緯から見れば別におかしはく無いことである
という事で無理やりまとめてみる。
570名無しさん@初回限定:04/03/11 15:50 ID:wc31ronu
>>563
実際の釣り餌は「過剰な情報を提示して、受け手を過負荷状態にし、その先に
何かがあるように錯覚させる」という、『ツインピークス』でお馴染みの手法だと思うけどね。
『ツインピークス』『摩陀羅』『FSS』『エヴァンゲリオン』『ガンパレードマーチ』と、
ここらへんが同じ手法を使ってるんだが、どれも一定ラインを越えた瞬間に
収拾つかなくなり、グダグダになってるんだよな。
(ガンパレはまだ、「ゲーム中で積極的な情報開示を行なわない」ことを
選択しただけマシなんだが)

ちなみに、『ツインピークス』については以下を参照のこと。
ttp://homepage2.nifty.com/221b/tp/index.html
571名無しさん@初回限定:04/03/11 16:02 ID:ACLJpUpZ
>>568

>単に物語を盛り上げるエンター的な一要素なだけで

一要素にしちゃだらだらと無駄に長い。
盛り上げるどころか、盛り下げてるように思うが。

>いまや漫画の世界は少年漫画から青年漫画の境界線があやふやで

あやふやなのはかまわんが、噛み合ってないのはイタイ。
ブンガクごっこが悪いんじゃなくて、それがノイズにしかなってないから批判してるのよ。

なんかいつのまにか作品スレになってるな。



572名無しさん@初回限定:04/03/11 16:07 ID:PddJw29P
573名無しさん@初回限定:04/03/11 16:54 ID:H8T7rbYz
結局、各々自分の好みにピッタリのというか、自分はこういうエロゲがやりたいというものがあると思うが、
商業的に成立するかどうかの問題さえクリアできれば、少年漫画から水戸黄門、ブンガクまで、多様なものがあって欲しいと俺は思ってる。

その方がエロゲ業界が活性化するとは言う気もないし、そもそも俺は業界の(経済的な)発展を望んでるわけでもない。
ただ、個々の製作者にとっては充実したモノ作りができ、個々のユーザーにとっては各自が満足できれるモノを得られれば良いのではないかと。


しかし、多様性や趣向の違いとの関係で、「クオリティ」というものをどう考え(て批評す)るべきだと思いますか?
574名無しさん@初回限定:04/03/11 17:13 ID:ACLJpUpZ
月並みだが、「上手い、下手」と「好き、嫌い」を別ベクトルで考えるべきなんじゃないか。
例えば俺は、山田一はすごく上手な書き手だと思うが描く物は全部嫌い。
きのこなら、実は嫌いじゃないんだがその下手糞さ加減が見てらんないとかそんな感じ。

まあ、基本的には「嫌いなものは語らない」でいいんじゃないの。
作品のアンチなら愛情表現の裏返しだし。
575名無しさん@初回限定:04/03/11 17:43 ID:7fEFNcRM
作品や作り手を認め、今後を期待するのならば
盲目的にマンセーし、批判を追い出そうとするのは
すぐにやめるべき。
作り手を腐らせるのは信者。
鍵を見てごらん、もうかなり腐ってきてる。
型月を見てごらん、腐り始めてるから。
576名無しさん@初回限定:04/03/11 17:49 ID:TtLRYMwp
腐るのはこれからリアルタイムでだよ。
577名無しさん@初回限定:04/03/11 17:59 ID:t9nuz1uE
発酵と言いたまえ
578名無しさん@初回限定:04/03/11 18:00 ID:1kcNwSYe
腐るというのをどういう意味で言っているのかいまいち分からないのだけど、
サーカスやageみたいに変な商売を始めるということ?
それとも単に作品が面白くなくなるってこと?
579名無しさん@初回限定:04/03/11 18:00 ID:XEnsQbd5
腐る奴は誉めようが貶そうが勝手に腐るんじゃないの?
批判すれば腐らないというのもどうかな・・・
580名無しさん@初回限定:04/03/11 18:03 ID:JeKF44+Y
連載モノの定番ったらシルキーズのあれだろ。
一応コンシューマー含め大ヒットしたあれ。
しかも続編ライターが違うというあれ。
581名無しさん@初回限定:04/03/11 18:12 ID:hM/h/cwA
型月は一年以内にクオリティアップした完全新作を出せれば当分は安泰だと思う。
それで信者とそれ以外の両方を納得させられればなおよし、っていうか最強。
582名無しさん@初回限定:04/03/11 18:19 ID:A4BE26ZM
>>581
そりゃ無理だろ
どのメーカーもそれなりのボリュームとなると最低2年近くは掛かってるぞ
583名無しさん@初回限定:04/03/11 18:24 ID:srf2117s
>>580

シーズじゃねえのか?
584名無しさん@初回限定:04/03/11 18:26 ID:wgYANf/i
FateFDが限界だろうな>一年以内
585名無しさん@初回限定:04/03/11 18:26 ID:JeKF44+Y
一年毎なんて文章大幅に削るか別ライン敷くきゃしなきゃ無理。
586名無しさん@初回限定:04/03/11 18:27 ID:JeKF44+Y
>>583
そうですた。ごめんなさい。
587名無しさん@初回限定:04/03/11 19:02 ID:j2f1l7W4
一人の書き手に全てがかかってるってのは企業としてはどうなのかな。
588名無しさん@初回限定:04/03/11 19:25 ID:wgYANf/i
会社作ってゲーム作った ってより Fate作るために会社作ったって感じだろうから
まだそんなとこまで考える余裕はないだろう。まだ同人サークルに腰まで浸かりっぱなしっぽい
589名無しさん@初回限定:04/03/11 19:58 ID:A4BE26ZM
2つ以上ラインかかえるようになったら既にエロゲメーカーとしては巨大でしょ
処女作だしたばっかのメーカーにあれこれいうのも酷
590名無しさん@初回限定:04/03/11 20:07 ID:PMi29fKV
>>587
そもそも、まともに企業してるエロゲーメーカーなんて数える程しかないだろ。
591名無しさん@初回限定:04/03/11 20:10 ID:OSaLkSkb
2ch的にはあたかも業界最大手が出した作品のような、非常に厳しい目であれやこれや評価されてるけど
よく考えたらまだこれが第1作目なんだよな。

1作目なのにこれだけ板に影響力与えるのもある意味スゴイな。
592名無しさん@初回限定:04/03/11 20:23 ID:GBt82bQi
ちよれん(アレは除く)+型月が一つの会社になったら面白いと思うんだけどね。

システム age
シナリオ 虚淵、鬼タム、きのこ
絵     武内、バカ王子、(プロパ通)

絵は並としても凄いのができそう。
まあ、ある意味、現在のオールスターだろうけどね……。
593名無しさん@初回限定:04/03/11 20:28 ID:TtLRYMwp
それシナリオも絵も劇薬のうえ混ぜるな危険だろ。
阿鼻叫喚の地獄絵図を作り出すぞ。
594名無しさん@初回限定:04/03/11 20:28 ID:yyL5qNML
これだけ騒がれてるのは月姫がいろいろあったからだろ。
その意味なら同人なのにあれだけ各所で紛糾する羽目になった月姫のがすごい。
595名無しさん@初回限定:04/03/11 20:28 ID:gfg34nma
イタタタタ。
596名無しさん@初回限定:04/03/11 20:32 ID:umxFHxWO
オールスターか・・・

597名無しさん@初回限定:04/03/11 20:33 ID:TtLRYMwp
ネットはともかく、なんで雑誌が総出で取り上げたのかはよくわからんのよね。
ネットの流行りに便乗して話題づくりで売り上げupしようとしたんかね。
598名無しさん@初回限定:04/03/11 20:34 ID:TtLRYMwp
>597は姫の話な。
599名無しさん@初回限定:04/03/11 20:35 ID:thWTdkMz
漏れの友人は、
好きな同人作家さんが月姫・Fateの本しか描かなくなりそうだったので、
元ネタを理解する為に月・Fateを買ったそうな。
そういう意味では友人との会話のために話題のドラマを見るとか、
浜崎あゆみの新曲を買うとか、そういう心境に近いんじゃないかね。

エロゲ同人etc...のオタ・コミュニティの中でいちばん流行してるものだから、
押さえていないと取り残されるんだろうな。

気持ちはわかるが、俺は参加できねえな、と。
600名無しさん@初回限定:04/03/11 20:36 ID:rQWRa9kg
>>592
運営からはageを除外しとかないといつまでたっても現物が出来ない羽目に…
あと、営業からも除外しないと分割やリメイク、複数メディア発売でメタメタになっちゃう。
あと、シナリオはタムー氏だけ方向性違うかと。
601名無しさん@初回限定:04/03/11 20:36 ID:Aoy9IMuP
>>571
ブンガクブンガクと馬鹿にしくさる最近の風潮もなんか嫌だなあ。
とはいっても「とりあえず妹キャラ&幼馴染みを出しておきました」、というのと
同レベルの安直さで文学っぽい要素を入れてみました風は萎えるけど。

Fateに関しては良くも悪くも「ファウスト」的なもんなんだろうと思う。
大塚英志が佐藤友哉に対して「彼がどういう風に生きていたがぼくには手に
とるようにわかる」って言ってたのがきのこにもそのまま当てはまってしまう。
まあ大塚は大塚でそういうのが量産されてる事を最近多少気にしてるみたいだけれども。
602名無しさん@初回限定:04/03/11 21:14 ID:GBt82bQi
>>593
シナリオは混ぜてみたら意外と面白そうになったので
何とか大丈夫かと。
絵は微妙だけどw

>>600
運営はやっぱり商売上手な型月で。
FD商法マンセー


で、合作のタイトルは、


ラヴインフェルノの螺旋唄 F8(フェイトと読む) 
〜呪われし月姫君の望む永遠〜

・・・・・・やなタイトルw
603名無しさん@初回限定:04/03/11 21:27 ID:n+h0AlNi
>597
ネットに限らず、リアルで人気があったから雑誌が取り上げるのは当然
型月の宣伝が上手いんじゃなくて、雑誌が自らの売り上げのために扱ってただけ
まあ、売れるとわかってるものを大きく扱わない雑誌なんかないと思う
604名無しさん@初回限定:04/03/11 21:27 ID:CIkTWgpr
地獄絵図になるのはゲームじゃなくて発売後の2chとユーザーだと思われ。
605名無しさん@初回限定:04/03/11 21:36 ID:L057b0Re
>>603
人気がある と売れるは違うよ。

Windowsのエンブレム売り出しても売れないだろうが
Appleのエンブレムは売れる。

つまり、狂信的信者がくっついているところを
取り上げとけば信者が買っていってくれるから
雑誌としては興奮中の信者がくっついているメーカーや
固定熱烈ファンがついているメーカーを取り上げるのは当然のこと。
信者は寄付金を惜しみなく出すからね
606名無しさん@初回限定:04/03/11 21:46 ID:PMi29fKV
>>605
でも実際Fateはこんなに売れたわけだし、
現状の型月は人気があって売れるメーカーといって差し支えないのでは?
607名無しさん@初回限定:04/03/11 22:15 ID:ISym1Z/E
オールスターは
原画
みつみ 中村 甘露 七尾 西又 ☆野郎 七瀬 こつえー バカ王子
あきら いたる 水無月 べっかんこう 橋本 まさはる

ライター
きのこ 山田 高橋 麻枝 虚淵 久弥 御影 王雀孫

音楽
折戸

やヴぁいぞ
最強のゲームができる予感
608名無しさん@初回限定:04/03/11 22:18 ID:CIkTWgpr
それぞれの信者が拒絶反応起こす悪寒
609名無しさん@初回限定:04/03/11 22:23 ID:h3J6Jzxr
最凶だろ
610名無しさん@初回限定:04/03/11 22:23 ID:PMi29fKV
ライターの数に対して原画多すぎ。
折戸は過労死。
611名無しさん@初回限定:04/03/11 22:27 ID:umxFHxWO
>>607
知らん奴ばかりだ・・・
612名無しさん@初回限定:04/03/11 22:32 ID:GBt82bQi
>>607
よーし、そのメンバーで、
システム 超空間(ハイパースペース)
これ最強!w


てか、原画に練り餡入れずにいたるをいれるのはどうかと・・・
613名無しさん@初回限定:04/03/11 22:32 ID:hpOJEOqk
最高の食材を使うゲロ不味い闇鍋みたいだ。
614名無しさん@初回限定:04/03/11 22:33 ID:2cWdRQLU
曲芸から売り出せば、さらに最強!
615名無しさん@初回限定:04/03/11 22:40 ID:hM/h/cwA
ライターは筆の遅い奴をどうにかしないと発売がいつになることやら。
616名無しさん@初回限定:04/03/11 22:41 ID:vYtsYZAj
>>607
何だその原画陣。
アレとかソレとか入れるくらいだったら・・・いややめとこう。

まあそんな闇鍋はともかく。
ニトロと月くらいの合作だったら普通に見てみたい肝。
617名無しさん@初回限定:04/03/11 22:42 ID:hpOJEOqk
月とageならまあ。
618名無しさん@初回限定:04/03/11 22:42 ID:WZPejQqD
開発はくらげで一つ。

あと、音に葉とZIZZが欲しいな。
619名無しさん@初回限定:04/03/12 00:07 ID:8nJmbRNb
 
620名無しさん@初回限定:04/03/12 00:21 ID:DPVeARqz
>>616
笛は一部ニトロの力を借りてるんじゃなかったっけ?バトルシーンでニトロ臭を少し感じたんだが

シナリオに丸戸を追加して欲しいなぁ。
やっぱ花形って言ったら原画とシナリオなんだね。音楽とプログラムが全然思い浮かばないや
う〜〜ん……ZUNってそれ同人か
621名無しさん@初回限定:04/03/12 00:27 ID:4fW7qvIK
シナリオに長岡健蔵と元長柾木を加えろ
622名無しさん@初回限定:04/03/12 00:28 ID:x4xR/0Kn
プログラムはRegripsの人で
623名無しさん@初回限定:04/03/12 00:32 ID:T/tAO+qq
>>620
最後のスタッフロールでニトロの名前が沢山出てくるw
ちなみに武器のデザインはニトロの人だったよ。
624名無しさん@初回限定:04/03/12 00:35 ID:AJpJR4p4
アフタヌーンの大合作みたいにはいかねえだろ。
ただのクソ不味いごった煮になるだけだ。
625名無しさん@初回限定:04/03/12 00:38 ID:4fW7qvIK
話はちょっとずれるけど、最近は複数キャラデザイナーって流行なの?
ToHeart2とかCanvas2がそうらしいけど。
626名無しさん@初回限定:04/03/12 00:46 ID:DPVeARqz
>>623
dd
ニトロにデザイン頼んだり、彩色にこやま持ってきたり、抑えるとこ抑えるのは流石ですな
その資金力と人脈形成が羨ましくもある
627名無しさん@初回限定:04/03/12 00:47 ID:5/vX1Xkl
>>625
pia3とか酷いもんだw
まぁ複数の信者引きつけられるから
628名無しさん@初回限定:04/03/12 00:52 ID:eQe9XtvA
複数原画というとコレを思い出す。
ttp://www.mediaforce.jp/heroinemaker/game/hd.htm
629名無しさん@初回限定:04/03/12 00:52 ID:8hkDonyj
いたると西又とべっかんこうの合作



_| ̄|◯
630名無しさん@初回限定:04/03/12 00:56 ID:CjXZAXFT
システムつーか、型月のシーン丸ごとスキップは便利だな。
有りそうででなかなかないよな。(どうでもいいが「な」が多いとオモタ)
631名無しさん@初回限定:04/03/12 01:01 ID:apPfz2c3
つーか、で が1個多い
632名無しさん@初回限定:04/03/12 01:06 ID:4fW7qvIK
便利な反面うざい時もある。
似たようなのだとCircusのあらすじモードなんてのもあるな。
633名無しさん@初回限定:04/03/12 01:15 ID:T/tAO+qq
>>630
Fateのあのスキップは確かに便利だったけど、
できればかまいたちの夜特別版みたいなフローチャートを導入してほしい。
ノベルゲであれは凄く便利。

エロゲで言ったら顔の無い月DVDに似たようなのがあった。
ただ、これの場合、見てないシーンも表示されていたからなあ…。
634名無しさん@初回限定:04/03/12 01:33 ID:5/vX1Xkl
>>632
お、漏れエロゲ殆どやったことないけど
DCと月姫のシステムの話題ならついていける。
あーいうの、とりあえずないよりあったほうがマシだとオモウ>あらすじorスキップ
635名無しさん@初回限定:04/03/12 01:46 ID:gWtaeUKi
武器デザインってこやまじゃなかった?
636616:04/03/12 01:47 ID:HGJ8IXn9
>>620>>623
うんそう。
もう協力体制はできてるし、作品の方向性もそう遠くないしで
本気で組んだらけっこういいものができるんじゃないかと思って。
637名無しさん@初回限定:04/03/12 01:59 ID:bI+lRt0A
チュンはノベルゲーの老舗だからな。
どの部分も洗練されてる。
かまいたち2は結構糞ゲーよわばりされてたが。
638名無しさん@初回限定:04/03/12 02:09 ID:pQAvCJKP
>>593の「混ぜるな危険」で豪腕武神バサミンガーを思い出した。
639名無しさん@初回限定:04/03/12 02:30 ID:4s4p5xhu
きのこ作品って全部世界観が繋がっているから
ニトロ製作の世界観の繋がってないゲームはやってみたい。
640名無しさん@初回限定:04/03/12 02:48 ID:D8gYYM4q
ライアーにシーンごとスキップがあったことあるけど、あれはバグ持ちで危険一杯。
めぐり、ひとひらにもあったけどこれも動作対象外の代物だったし、使えるの少ないな。

システムつーたら、天いなみたいな画面ごとバックログできるのが結構よかったっけ。
ほんでもやっぱチュンのシステムが一番だな。
641名無しさん@初回限定:04/03/12 02:55 ID:AJpJR4p4
陵辱、脅迫、連鎖、YU-NO、瑠璃雪・・・はどうだったかな??
こいつらのツリー移動型は型月のスキップより便利だ。
選択肢分岐型にはこれ以上ないくらい綺麗に適合する。
642名無しさん@初回限定:04/03/12 02:59 ID:4fW7qvIK
>>641
選択肢のみで分岐するタイプなら良いがパラメータを持つタイプには使えない。
643名無しさん@初回限定:04/03/12 03:58 ID:AUOKd5tC
>>642
パラメータ変動のトランザクションを記録しておいて
必要に応じてロールバックするような仕組みでいけないかな。
セーブデータの中身はトランザクションの複製にして、
トランザクションからそれまでに選択した選択肢のリストを作って
プレイヤから見られるようにしておけばなお親切になると思う。
644名無しさん@初回限定:04/03/12 04:04 ID:VUenRmvf
b40
645名無しさん@初回限定:04/03/12 04:06 ID:C4fP2fky
>>643
YU-NOは割とそれに近いんじゃない?
646hage:04/03/12 04:08 ID:mM5MSw3/
>>580
あれはどっちかっていうとノベルっていうより純粋なアドベンチャーだと思ふ

(ビジュアル)ノベルだけで連載モノとして勝負するのは実は結構難しい
しかし、「連載モノ」ってなんかやな響きだな・・一個で十分って気がしないでもない(;´Д`)
647hage:04/03/12 04:11 ID:mM5MSw3/
>>630>>632
方向性違うけど特殊で便利っていうなら葉の岩城が作ったバックログ+背景再読み込み
も結構便利だよな。
648573:04/03/12 06:05 ID:lwXA45p7
>>574
遅レスですまぬ。

「上手い下手」を論じているようで、それはあなたの「好き嫌い」ではないかと感じる書き込みが多いだけでなく、
結局賛否両論あるものは全ては「好き嫌い」の違いと言われてしまえば、「上手い下手」を論じる余地がかなり少なくなると思うのだが。
その中で「上手い下手」をどう論じていくべきなのかなあ?と。

「上手い下手」に関しては、一定水準を越えてくれれば問題なく、「好き嫌い」を重視する人ばかりなら別にどうでもいいのだが。
649名無しさん@初回限定:04/03/12 06:54 ID:27/ky58B
>>635
うむ、武器はこやまだし、彼は型月だろ。
タイトルロゴがニトロの人
彩色にニトロが数人
背景の外注にminoriが関係してる(Windの時にこやまが出張したお返しらしい)
650名無しさん@初回限定:04/03/12 09:40 ID:CvXNahVI
たまにある「前の選択肢に戻る」とかがあると細かいイベントのフォローとかが楽でいいのだが。

>620
どこに臭いを感じたのかはしらんが、絵の演出は全て鴨の人だが。
651名無しさん@初回限定:04/03/12 09:52 ID:men8zDE6
>>650
その手の事ってあると、「あっ凝ってるな」とは思うけど
売り上げには一切関係しないからな………。
652名無しさん@初回限定:04/03/12 10:17 ID:AUOKd5tC
プログラマは凝ってもいまいち報われない商売だなあ
653名無しさん@初回限定:04/03/12 10:55 ID:uMAhgvhl
そのクセちょっとでもバグがあったりすると速攻で叩かれるしな。

…ハァ。
654名無しさん@初回限定:04/03/12 11:18 ID:T/tAO+qq
PGはサッカーで言うところのキーパーです。
好セーブして当たり前、失敗すれば叩かれます。

そういえば、以前、月厨で
「Fateのプログラムってageのより凄い」
「型月のプログラマー(名前忘れたw)って業界トップクラスだね」
とか言っているバカが居たのには物凄く萎えましたがw
655名無しさん@初回限定:04/03/12 11:21 ID:lJdqnAeZ
まあ、スクリプターはいい仕事してると思うけどな。プログラマーってw
656名無しさん@初回限定:04/03/12 11:39 ID:CvXNahVI
まぁ、つまりユーザーにとってはそんなものだと。
>システム面

Fateの場合は
・元の吉里吉里
・月による吉里吉里拡張プラグイン
・システムデザイン
・演出
・スクリプト
とあるわけで。
657名無しさん@初回限定:04/03/12 11:54 ID:27/ky58B
まあ吉里吉里使ってようがなんだろうが、割とシステム的には
よく出来てたと思うが(重いけど)。
システム的なplayablityは結構高いと思う つうか、少なくともなんかバックログ関係とか
セーブ関係がどうも使いにくいニトロのシステム回りよか好きではある。

総合的にゃrUGPに完敗するとは思うがw
658名無しさん@初回限定:04/03/12 12:30 ID:XTHIMdVo
確かに、ageはシステムは凄いといっていいと思う。
あとの絵はダメ、シナリオは君望一発でシステムが生かされていないという稀有なメーカー(w
システム屋としては一流なんだけど…そろそろ総合プロデュース止めて、
システム外注になったほうが良いと思うんだが…
システムだけ良いメーカーじゃ生き残り厳しいよな。
659名無しさん@初回限定:04/03/12 14:54 ID:3LgPWRY8
そこで嘘屋とageをくっつけて、おまけでねこねこもつけて(何
660名無しさん@初回限定:04/03/12 15:54 ID:b3IOxFH/
>>648

そもそも大前提として、下手な奴がプロになれるのはおかしいんだがな。
プロなんだから上手いのは当たり前だし、ユーザーはその中で好みにあった物を選択すればいい。
それで飯食ってる奴に「お上手ですね」なんて褒め言葉にはならんでしょう。

上のプログラマーの話でもそうだが、完璧に近いものを作るのはプロを名乗る以上当然だし
それをクリアできて初めて「作家性」とか「方向性」による「好き、嫌い」が出てくるわけで。
661名無しさん@初回限定:04/03/12 16:19 ID:bkX/VDXe
需要があれば下手でもプロになれるだろ。
662名無しさん@初回限定:04/03/12 17:04 ID:lJdqnAeZ
そして需要すらなくともプロになれたりするエロゲ業界の敷居の低さが、今日の惨状を招いたわけでありまして。
663名無しさん@初回限定:04/03/12 17:11 ID:Dh2EK4oQ
>>660
確かに本来素人がプロの「上手い下手」を云々言えるわけがないと考えるべきなんだろうな。
極端な例としては、歴史上の名画なら「上手い下手」なんて言えるわけないとかか。

まあエロゲの現実は違うという皮肉も込めてるのだとは思うが。
664名無しさん@初回限定:04/03/12 17:20 ID:C4fP2fky
別にこの業界ではプロになるのに免許が必要なわけじゃないからな。
勿論上手な方がいいに決まってるし、下手だと生き残るのが難しくはなるが、
プロであることとその人物の実力には直接的な関係はないわな。
665名無しさん@初回限定:04/03/12 17:34 ID:b3IOxFH/
>>662

まあ、平均点を著しく下げてるかわりに
訳の分からん才能が出てくるのもエロゲの良さだから一概には言えんが。

ところでエロゲ音楽で評価が高いとこって、葉っぱ、I've、ZIZZ、折戸ぐらい?
昔は梅本竜なんてのもいたが。
666名無しさん@初回限定:04/03/12 17:35 ID:Dh2EK4oQ
>>662
でも、敷居の低さはある意味魅力でもあるのでは。
マイナーな性癖などにも、答えてくれるメーカーが出てくる可能性がある。
極端な話、エロゲ自体がマイナーだから、敷居が低くないと業界が成立しないとも言えるのでは。

>今日の惨状
と言うが、何が今問題なんだろう?
 プロらしからぬクソゲが氾濫してること?
 売り上げが落ちてること?
 画一化されるばかりで、傑作が生まれなくなったこと?
 延期など誠実さを失ったと思えるメーカーが多いこと?
667名無しさん@初回限定:04/03/12 18:52 ID:8hkDonyj
>>665
アリス儲の漏れとしては、
shade、Dragon Attackもいれて欲しいんだが・・・

駄目?
668名無しさん@初回限定:04/03/12 18:58 ID:CvXNahVI
>665
嘘専属に近いがNOISE(現NBS)も追加キボンヌ。
669名無しさん@初回限定:04/03/12 19:27 ID:b3IOxFH/
>>667

そうだな、shadeを忘れてた。

アトラク3部作は良かったよ。
あれぐらいの盛り上がりがあれば、Fateの評価もぐっと上がるんだがな…

670名無しさん@初回限定:04/03/12 20:00 ID:WYqDpc1+
音屋話で
細井聡司(Energyfield)
が出てこないたぁどういうことだ。
671名無しさん@初回限定:04/03/12 21:06 ID:yZ6CeFZf
型月はこうゆう系統のゲームでいいよ
普通に面白いって
672名無しさん@初回限定:04/03/12 23:38 ID:G0IZzNm7
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
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(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`) (`・ω・´) (´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
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(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
673名無しさん@初回限定:04/03/13 06:25 ID:IvH2N1C+
アトラク三部作か…
個人的には初期のアリスCDに収録されてた胡弓バージョンのが最高。
shadeさんってあんま知られてないのかな?
674名無しさん@初回限定:04/03/13 07:05 ID:nCCCAT6q
Fateの購入層とアリスの購入層はあんまし重ならないっぽい気がする
675名無しさん@初回限定:04/03/13 09:43 ID:qoCJoAnK
shade氏は好きだけど、このところアトラクほどには輝いてないような。いや、本当に好きなんだよ。

Fateはあんなもんじゃない?印象に残る曲はないけど、BGMとしては合格点をあげたい。
676名無しさん@初回限定:04/03/13 09:54 ID:wGrVYrVk
シナリオの長さに比べて数が少ないから聞き飽きるのが欠点だな
677名無しさん@初回限定:04/03/13 10:26 ID:DVkNr1Qs
いやホントプログラマって報われないな。
ageがすごいだのなんだの聞くが「具体的に」どこがすごいのかなんて
ほとんど聞かん。どうせプログラムもわからんような厨がまわりの宣伝やら
思い込みで扇動されてるんだとおもうが・・・。
678名無しさん@初回限定:04/03/13 11:17 ID:n6QpzT0h
Odiakesはどうよ?
一部の鍵作品ととらハ3でやってたよね。あとぱじゃま
679名無しさん@初回限定:04/03/13 12:05 ID:9bxAgeSJ
>>677
具体的(簡単)に言えば、
Fate(吉里吉里)はパラパラ漫画で動きを表現している(レイヤーを重ねて表現)のに対して
マブラヴ(ages)はあの動きを(DirectX無しで)プログラム処理をしてかつマシンに負荷をかけていないところ。

吉里吉里でagesと同じ表現は出来ない
(例えば、高速移動しながら拡大処理していくとか)。
もし近い表現をさせようとすると、絵を今の5倍以上用意しなくてはならない。
Fateで絵の枚数が多い(4千枚だっけ?)のは、パラパラ漫画だからというのがある。
つまり質より量で誤魔化しているってこと。

もちろんFFとかと比べると全然敵わないと思うけどね。

あと、昔だしたソフトにXPで動くパッチを後から出してたりするところも地味ながら凄い。
680名無しさん@初回限定:04/03/13 12:18 ID:UnC4sfRR
吉里吉里でもレイヤーを移動させながら拡大縮小処理はできる。
ageと比べてどうかは、やってないから分からん。
681名無しさん@初回限定:04/03/13 12:19 ID:q25bBoh6
>679
>つまり量より質で誤魔化してるってこと。

ちょっと御幣があると思う。まるで量を用意することが
程度が低く、簡単にできることのように受け取れる。
682名無しさん@初回限定:04/03/13 12:23 ID:q25bBoh6
ごめん、引用ミスった。
量より質→質より量
683名無しさん@初回限定:04/03/13 12:28 ID:EhxVlXQe
語弊
684名無しさん@初回限定:04/03/13 12:31 ID:GUuG166d
演出として比較してるんじゃなくて、プログラムとして比較してるんだから
>679の言ってることは語弊とかそうゆう問題じゃないでしょ。
立ち絵を多量に使うだけならプログラムとしては大したことはしてない。
原画陣営の努力こそ評価できる。あれだけの枚数用意するのは大変。
ageの凄いとこはただの拡大縮小じゃなく背景との同期。
単なる拡大縮小なら簡単にできる。
685名無しさん@初回限定:04/03/13 13:03 ID:nCCCAT6q
>>684
吉里吉里でもそれ結構簡単にできるよ。
あれのスクリプトはPerl/JavaScriptライクな異様に柔軟性に富む言語なんで、
かなり高機能なユーザー関数を割と簡単に作れる。
システムとしての吉里吉里はもの凄く面白くて、
スクリプトエンジンっていうよりもはや一つの環境に近い。
プログラミング言語触ったことがあるなら吉里吉里の仕様と
ソースを眺めてみると面白いと思うよ。呆れるから。
686名無しさん@初回限定:04/03/13 13:05 ID:xadu+1H/
もちつけ

要するにシステムを生かすも殺すも企画と演出の腕次第だ
687名無しさん@初回限定:04/03/13 13:07 ID:Bei+68lx
あとマブラヴってDirectX一部使ってたんじゃなかったっけ?
吉里吉里もDirectXつかわずに恐ろしく高速なレイヤ演算やるけどな、あれ。
>あと、昔だしたソフトにXPで動くパッチを後から出してたりするところも地味ながら凄い。
いやXPでうごかんようなソフト作るほうがおかしい
688名無しさん@初回限定:04/03/13 13:10 ID:mQ+ZjzKT
ageはすごいと思うけど自社開発しても吉里吉里と同じ、
それ以下なら素直に吉里吉里使っとけとは思うな。
自社開発することが重要なんじゃなくていいパフォーマンスを発揮することが大事。
型月は自分たちにできること、出来ないこと良くわかってるよ。
身のほど知らずな連中多すぎ。
689名無しさん@初回限定:04/03/13 13:26 ID:wGrVYrVk
その点は激しく同意だな・・・・・・・嘘屋・・・
690hage:04/03/13 13:37 ID:fpHgJNi1
うーん。

吉里吉里一色に塗りつぶされる業界というのも、それはそれでつまらないもので。
クソプログラマが奮起する、あるいは素直に兜を投げる契機になるならいいねという程度。

ageのrUGPはマブラヴでは背景と立ち絵のキャラの同期、縮小拡大orCPU処理の軽減、
ファイル読み込みの処理の効率化、なんかを主に実現したようだけど。

確か剛田によるとマブラブオルタでは更にAgesを進化させたものに仕上がったとか言ってたな。
ゲームに同期したアニメーション処理能力の追加が主な項目だったか。
まぁ何にせよ、新しいことに進んで取り組む姿勢には脱帽する事は確か。
691名無しさん@初回限定:04/03/13 13:39 ID:oMEfjf30
というか、プログラマという人種はいかに「楽をする」かが至上命題な訳で・・・
・・・帰ります
692名無しさん@初回限定:04/03/13 13:41 ID:9bxAgeSJ
>680-684
あくまでも”プログラムを比較して”の話です。

>685-686
高速移動しながら拡大処理をして、かつマシンに負荷をかけていないところなのだが…
吉里吉里でもできるの?
吉里吉里は凄いとは思うけど、できたにしてもマシン負荷がかかり過ぎて動かないと思ったから。
できるのなら比較してみたいので、
吉里吉里でそのような動きのできているソフト教えてください。

>あとマブラヴってDirectX一部使ってたんじゃなかったっけ?
調べてみたけど使ってない。
ttp://www.age-soft.jp/mainfrm.html

>>あと、昔だしたソフトにXPで動くパッチを後から出してたりするところも地味ながら凄い。
>いやXPでうごかんようなソフト作るほうがおかしい
XPが無かったころのソフトに対して、だよ。

>>688
本当、ageの場合、宝の持ち腐れだよね。型月を見習って欲しい。
693名無しさん@初回限定:04/03/13 13:42 ID:CIjPEKHD
一ユーザーからしてみると、ageのシステムはミンクのオパーイドラッグいじりシステムぐらいどうでもいい出来。
あってもなくてもどうでもいいレベル。
694名無しさん@初回限定:04/03/13 13:44 ID:CIjPEKHD
>695
XPが無かった頃のソフトでもむしろ動くのが普通。大半。
695名無しさん@初回限定:04/03/13 13:47 ID:IYeGX486
すごい いばれる ぎじゅつ!
より、ちゃんと作品を出せ、とageには言いたい。
696名無しさん@初回限定:04/03/13 13:48 ID:q25bBoh6
> 演出として比較してるんじゃなくて、プログラムとして比較してるんだから
> >679の言ってることは語弊とかそうゆう問題じゃないでしょ。

それは分かる。プログラムの程度の比較としてなら
質や量の程度に言及する必要はないでしょ。
この表現自体が演出、全体的なことを指してのものだと
取れるから「語弊」。

まあ、いい加減、主旨が違うのでスルーよろ。
697692:04/03/13 13:52 ID:9bxAgeSJ
やばい、ageのエンジンやPG褒めてたら、IDがageの回し者みたいになってるw
ageSJ(アゲすっごいじゃんの略?)

まあ、カキコしたのはageがどうこう言うよりも、PGがもっと評価されるべきと思ったからで。
では俺も落ちます。
698名無しさん@初回限定:04/03/13 14:25 ID:memELseg
いまどき拡大処理もCPUでやったってそんな負荷かからんよ。
吉里吉里がむしろすごいのはその汎用性で、いくら汎用って
いったって所詮特定のゲーム用のAGESとは一桁ぐらいちがう。
たかがゲームエンジンに無駄に正規表現エンジン積ませたり
内部完全UNICODE処理させたりオブジェクト指向スクリプトエン
ジン乗せたり、ましてソース公開は普通はしないわな。
その実装の困難性も一桁違うってところで。そのうえでは本当によ
くやってるとおもう。もちろん、その汎用性ゆえ、無駄が多いとは
おもう。
あとソース公開されてるから技術がよく見えていいよ。宣伝で
先走って本質がどうなってるのかわからないのとちがって。
アセンブラでがしがしかかれているところや綺麗に書かれてる
なと思うところもあれば、KAGパーザみたいに汚いなと思うとこ
ろとか丸見え。
699名無しさん@初回限定:04/03/13 14:59 ID:8iLzYugi
ageのプログラム凄いのかもしれんけどさ、あれうっとおしくてテキストに集中できなくて
マブラヴやめちゃった人もいるよな。
700名無しさん@初回限定:04/03/13 15:36 ID:gMdkDQaG
重要なのは、センス。
いくら凄いプログラムでもセンスの無いやつが使えば百害有って一利無し。
マブラヴは、諸にそれ。
701hage:04/03/13 16:37 ID:fpHgJNi1
>>691
いや、「楽をする」じゃだめでしょ・・「楽をさせる」のが目的なんだから
702名無しさん@初回限定:04/03/13 17:48 ID:IvH2N1C+
本当に優秀なプログラマーはエロゲ業界の安月給なんぞじゃ動かないでしょ。
703名無しさん@初回限定:04/03/13 18:00 ID:Xer/g3/g
>>701

691氏の言っている「プログラマという人種はいかに「楽をする」かが至上命題」というのは
1から作ることにこだわって無駄な作業をするより使える物はどんどん使って能率を上げる、って意味と思うよ。

これは誰でもやってる。すでに組んだことのある処理や広く使われてる処理を
また1から組むメリットなんて何も無いもの。

「ぜーんぶオリジナルが良い!」とか言ってわざわざ最初から組んでも別に結果が変わるわけでもない。
逆にいらんバグを出す恐れもある。そんなつまらん事するぐらいだったら
重要な箇所に労力を注ぎ込んで、汎用性のある箇所はどんどん既存の物を利用したほうが品質は上がる。

型月の清兵衛氏もあれだけ吉里吉里をカスタマイズ拡張出来るんだから
1から組むことも出来ると思うよ。でも、それをするメリットって何かあるの?って話。
無駄な時間を使って結果は大して変わらない、それどころか悪くなる恐れもあるのなら
すでにある土台を利用して拡張に労力を注ぎ込んだ方が品質は上がる。

プログラマってのは「これ組んだのオレオレ。オレのオリジナル。オレ凄いっしょ?」と言うのが仕事じゃなくて
会社から要求された仕様をきっちり満たす物を組むのが仕事だから(w
704名無しさん@初回限定:04/03/13 18:10 ID:CxyuagG9
お前らいつまで不毛な討論してんだ?
吉里吉里は凄い、AGESも同様に凄い、それでいいじゃないか。
それともどちらかが優れていると決まるまで続けるつもりなのか?
705691:04/03/13 18:16 ID:db/4EupZ
703氏に全部いわれてしまいました。
・・・帰ります。


706名無しさん@初回限定:04/03/13 18:22 ID:7set3V3f
>704そうですね。確かに不毛です。帰ります
707名無しさん@初回限定:04/03/13 18:59 ID:MYjOn7DO
>>700

>重要なのは、センス。
>いくら凄いプログラムでもセンスの無いやつが使えば百害有って一利無し

その意味で、Fateの戦闘エフェクトはよく出来てた。
立ち絵も豊富だし、原画のお粗末さを除けばビジュアル面のセンスは悪くないと思う。

問題なのはやっぱり音楽。
kateがしょぼいのは当然だが、型月全体として音楽面の演出センスが欠けてるような気がする。
ゲーム音楽は単体の強度も勿論だけど、タイミングとか絵との噛み合わせも重要になるわけだが
なんか場面場面で、ただ曲を垂れ流してるだけのような印象がある。

その点、上で出てるアトラク3部作なんかは完璧。
3部作の最初が流れ出すタイミング(初音が燐に腹ぶち抜かれる)が絶妙で、今思い出しても鳥肌が立つ。
708名無しさん@初回限定:04/03/13 21:46 ID:U25DZyj2
吉里吉里がどうとかより、著名な3Dエンジンつかって美少女ゲーム版
GTA3みたいなゲームつくってもらいたいと思っている漏れは逝ってよしでつか?
広大な街中で生活する多くの美少女たちすべてが攻略可能で、行動次第で
各種性犯罪者にもそれを取り締まる警官にも、ジゴロにもクラスメートにも
バイト仲間にもおとなりさんにもそれらの掛け持ちも自由にできるよーなの。

女の子のグラフィックまでGTA3相当じゃこまるけど、乳バレーやゆめりあくらい
のキャラはいまのゲーム機でもできるし、いまや安物のグラボ1枚でそれ以上
の性能になるのだから、どこか挑戦してくれるところないかなと思うんでつが。
709名無しさん@初回限定:04/03/13 21:48 ID:VL/ionE5
いまがとても幸せなら寄らずにほしい
710名無しさん@初回限定:04/03/13 22:00 ID:JV2fQQjt
上のほうで話題になってたlain買ってきた。
どこ行ってもなかったし、やっとみつけたら¥5000弱もしたので
買うか迷ったがすげー面白い。買ってよかった。ありがとう。

スレ違い失礼。でもありがとう。
711名無しさん必死だな:04/03/13 22:15 ID:U25DZyj2
……うーん、やっぱしコンシューマや洋ゲの属性でもの考えるのはアウト
ですかねえ。一回モデリングしたら着せ替えさせるだけで同じキャラの
画を描かなくてすむし、うまくやれば省力化や容量の節約もできそうに思った
んですが。

>>707
笛やっておもったんでつが、サーヴァントの戦闘で緊迫感を煽るために
つかっている曲を、藤ねえが騒いでるときにも使いまわしてるのが違和感を
感じたり、凛の屋敷内でのBGMが、スーファミの音源みたいに弦楽器部分が
聴こえるのが、個人的には気になりまつた。
712名無しさん@初回限定:04/03/14 00:05 ID:av6AuF3r
>>710
ぬう、あれをナチュラルにすげー面白いと言われると複雑な気分だw
まあ楽しんで頂けてるようでなによりです。
713名無しさん@初回限定:04/03/14 00:37 ID:jgA8yTGT
>>708
それってこんなの?
ttp://www.meta-doll.jp/
714名無しさん@初回限定:04/03/14 00:45 ID:HACedcuV
fateは主人公がディアッカじゃなかったら買わなかった
715hage:04/03/14 04:13 ID:yALb/rjW
>>703
いや、そりゃ分かりきってることだけど。

使用者の負担軽減の為に、仕様を弄繰り回すんじゃなくて、一から作り上げることで
画期的なプログラムベースができるなら、野心のあるヤシはそっちを選ぶんじゃないの?と。

その理屈はまるで「Windowsで何でも出来るんだからこれ以上何が不満なんだ!」と己の理論を
押し付けるマイクロソフトのよう。

無駄な事を進んであるのは当然暴挙であり愚挙だが「新しいこと」をやったことで「何か」が進歩したなら
それはそれで正しいと認めてやることも大事ではないだろうかね。
716名無しさん@初回限定:04/03/14 04:17 ID:av6AuF3r
どこぞのプログラマ曰く、バグを出さない簡単な方法は新しくソースを書かなきゃよい、とのこと。
既存のものだけで組んでたら楽っちゃあ楽だね。
717hage:04/03/14 04:30 ID:yALb/rjW
そもそもプログラマが「楽をする」事を至上命題にするのは勿論結構だが
最終的にはユーザーが「楽になる」仕様を目指す事が本当に必要なのではないか?
といいたかっただけで

無駄な部分まで進んで苦労しろとは特に言ったつもりも無いが・・
718名無しさん@初回限定:04/03/14 06:56 ID:UP4Ih83r
fateとアトラクの音楽比較されてるけど、確かに使い方ってのは大きいかな。

Fateは場面思い出しも、あまり音楽が浮かばない。
個人的主観で語ってみると、だ。

エクスカリバー初めて使ったときは…ああ、あんな曲がかかったよな…というのはある。
でも、適当な場面でどんな曲があったのか印象が薄く、またふさわしいものが流れたのかも疑わしい。

アトラクは、曲のよさもあるがそれ以上に場面場面に応じた完璧な選曲のおかげで
場面を思い出すとほぼ全てでBGMが勝手に脳内再生される。

まぁ、主観だが。
719名無しさん@初回限定:04/03/14 08:11 ID:S2DGQq6/
問題はそういう冒険をしていいプログラマがこの業界に何人いるかだ。。。
720名無しさん@初回限定:04/03/14 08:20 ID:ShK/3TDO
883 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:04/03/14 08:05 ID:NGCKwi/T
どもども、ちょっと前に笛の初回プレスと予約数を報告した者でつ。
って書いて置かないとまたネタ扱いされるかもなんで一応ね(w
ネタだろ、釣りだろ、ってスレが荒れるの好きじゃないんで、今回も報告しておきます。

リア プレス 62500本 金曜までの予約数 11000ちょっと
蔵  初回発注数 113000組 先週までの店舗予約数 38000弱

だ、そうです。蔵のオフィ予約数は不明、未発表なんで。

884 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:04/03/14 08:08 ID:NGCKwi/T
ごめん、書き忘れ。
今のところ、重大なバグか深刻な品切れをおこさない限り、リアの再プレスはしない予定らしいです。
721名無しさん@初回限定:04/03/14 08:33 ID:5Pz5y8uG
主題からは離れるけど、一般ゲームでプログラム的に冒険してるところってある?
722名無しさん@初回限定:04/03/14 10:20 ID:7YFFCBbr
>>718
「エミヤ」は最高。
"アンサー”での使い方だけは誉めていいと思う。
723名無しさん@初回限定:04/03/14 11:50 ID:jgA8yTGT
>>717
>無駄な部分まで進んで苦労しろとは特に言ったつもりも無いが・・
では、無駄な部分とは何?
昔はポリゴンさえゲームでは無駄って言われてたこともあったけど。
その無駄だからって、新しいことをやるのを切り捨ててきたから、
今のゲームは詰まらなくなってきているのはある。

第一、月姫やFateを見ているかぎり型月の技術なんてたかが知れているので
無理せずに今まで道理に他の所を頼っていけばいいと思う。
同じ同人出身の猫猫や8月と同様に。
724名無しさん@初回限定:04/03/14 12:07 ID:NbQJWd0P
>>717
「ユーザが楽になる」ってどの部分指してる?


725名無しさん@初回限定:04/03/14 14:58 ID:Dshglt2y
なげーなプログラム話
726名無しさん@初回限定:04/03/14 15:14 ID:f616MKHv
プログラムには興味ないし、
音楽もエロゲやってるときは他の曲をBGMにしているから
音楽もどうでもイイや。
727名無しさん@初回限定:04/03/14 15:33 ID:mTlTfScB
つ〜かわざわざ話がそれてきたのに蒸し返すアフォがいるからなぁ。
>>704が非常にいい事言ってると思うよ。
728名無しさん@初回限定:04/03/14 15:41 ID:in25LoJi
このスレの9割は不毛な討論で成り立ってます。
729名無しさん@初回限定:04/03/14 17:28 ID:qWz7KKfG
2003年のエロゲの売り上げを語ろうスレから出張〜
>PC-NEWS2月上旬ランキング。
>1:Fate/stay night 11294
>2:放課後 〜 濡れた制服 〜  5321
>3:カラフルハート 〜 12コのきゅるるん♪ 〜  4066
>以上3000越え…15位で1099だから16位以降は3桁と思われます。
>Fateはグレーゾーンから確定へ。
>初回累計106934で10万越え&AIR初回102080突破。
>とりあえずおめでとうございます。
>大番長が更に1430加算。じわじわという感じですね。
>全体の売り上げとしては1月から引き続き、
>業界としてかつてない厳しい状況が続いている。
>右肩下がりの不振を喫した昨年に比してなおマイナス成長とは…
>2月下旬以降の奮起に期待したい。
スレタイ達成おめ。
730名無しさん@初回限定:04/03/14 20:16 ID:WuYTlQbH
10万本売ったのがすごいけど、この後がどうだか。
まあ一発屋で終わりそうだな。
731名無しさん必死だな:04/03/14 20:22 ID:C8YhlYgB
>>721
なにをもって一般とするかは人によると思いますが、
PC洋ゲーだと目立ったのはこんな感じ。むこうではHavok2.0で物理
シミュレートするのが定番になりつつあるようです。
DeusEX2
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040308/3ddeus.htm
Half-Life2
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030526/e3valve2.htm
EverQuest2
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030831/ects_08.htm
FAR CRY
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030901/ects_10.htm

国産コンシューマだとこんなところ。
鬼武者3
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030911/oni3.htm
鉄腕アトム(国産でHavok初採用)
ttp://gameonline.jp/news/2003/12/01014.html
個人的には「ギガンティックドライブ」「地球防衛軍」のSANDLOTにさらなる
奮起を期待したいところですが……

>>713
それだとキャラが3Dになっただけで、GTA3のような卓越した自由度を確保
しているわけではなさそうですし、表情もあまり活きてない感じなので。たんに
2Dが3Dに置き換わるだけなら前出2作品のほうが質的にもすぐれてますし。
TEATIMEにしろそこにしろ、クオリティをあげると同時に、3Dのメリットも追求
してほしいです。
732蛇足:04/03/14 20:35 ID:C8YhlYgB
733名無しさん@初回限定:04/03/14 20:37 ID:o6ZMokmG
エロゲは2Dであることに意味がある。
734名無しさん@初回限定:04/03/14 21:13 ID:s1TnOWol
「インストール出来ない」「フルスクリーンに出来ない」
「CGモードで落ちる」などなど紙芝居ゲーさえまともに作れず
バグ出しまくりのエロゲ業界に「自由度の高い3Dゲー」を要求ですか…夢があって良いね(^^;
735名無しさん@初回限定:04/03/14 22:06 ID:7A/XaIUD
>>730
それはかなり願望混じってないか?
少なくともFateのFDと次回作まではかなりの売上を叩きだすと思う。
ここでは叩かれてるけど、なんだかんだでFateマンセーな奴の絶対数は相当なものだろ。
俺だって買うぞ。
Fateはあんまり面白くなかったけど、こういうスレで叩くのは楽しいもんな。
736名無しさん@初回限定:04/03/14 22:29 ID:TJNwVMxU
うんこ
737名無しさん@初回限定:04/03/14 22:39 ID:4vAgVECd
なんか業界ネタとかいってるくせにソフ論の意味もわからずエロゲーとかいってる人が多いのはなぜだ?
738名無しさん@初回限定:04/03/14 22:59 ID:UP4Ih83r
ソフ論の意味なんか知ってても自慢にゃならん。
739名無しさん@初回限定:04/03/14 23:17 ID:in25LoJi
エロゲヲタの嗜みみたいなものですよ。
740名無しさん@初回限定:04/03/14 23:37 ID:jTKe2Wmu
エロゲヲタって平均年齢いくつくらいなんだろ?
社会人とかアキバで見るけど
30代になる前に流石に殆どの香具師は」
買わなくなるんだろうか?
741名無しさん@初回限定:04/03/14 23:41 ID:azDGoeGS
>>739
「ソフ論」=ソフ倫(ソフトウェア倫理機構の略)の誤植、エロゲ系掲示板でしばしば見られる

ってのもエロゲヲタの嗜みなのかな?
742名無しさん@初回限定:04/03/14 23:43 ID:in25LoJi
>>741
ぬお、全く気付かなかった・・。
それは嗜みではないよw
743名無しさん@初回限定:04/03/14 23:52 ID:es3i94L3
本当に月姫やFateにエロはあるのか?
744名無しさん@初回限定:04/03/15 00:12 ID:PZhVKwu7
一応は
745名無しさん@初回限定:04/03/15 00:32 ID:Y/GGm7d+
ソフ論=ソフ倫 変換がメンドクサイから2chではこればポピュラスになったんでありんすよ
746名無しさん@初回限定:04/03/15 00:50 ID:URLyOme7
祖父林、祖父論……どっちも面倒くさいような。
ついでにいういとポピュラスも面倒くさい。
ダンジョンマスターはSFC版はいまいちだったな。
747名無しさん@初回限定:04/03/15 01:00 ID:tlKScb69
>>746
SFC版馬鹿にすんなー。
アレはアレでいいものだ。アレがなければスカルキープのために486を買うこともなかった。
まあエロゲヲタになった遠因の一つでもあるんだが。
攻略本の質もなかなかたいしたものだったし。
748名無しさん@初回限定:04/03/15 01:18 ID:Z++/D1eT
エロ無しで蔵等がこんだけ叩かれてんだから、
やっぱあるんだろうけど、その辺の満足度はどうよ?
749名無しさん@初回限定:04/03/15 01:28 ID:WKCzg11q
エロなどおまけ
納得済みのやつしか買ってないと思った
750名無しさん@初回限定:04/03/15 07:55 ID:9ll3kXmQ
納得なんてしてないぞ俺は。
買うけど叩くことは既に確定。

ま、結局買っちまうんだから踊らされてるんだろうけどな。
751名無しさん@初回限定:04/03/15 12:40 ID:7wf1M5q3
受け入れられているかいないかはともかく、
流通的には受け入れられているってことだしなあ>クラナド10万本


いや、まだ確定情報じゃないけど
752名無しさん@初回限定:04/03/15 13:40 ID:bJ2Ow2Ai
エロなんてオマケ。
でも元々オマケが付いてる商品からオマケを抜いて売り始めたらムカつくわな。
753名無しさん@初回限定:04/03/15 13:42 ID:hzFa7dBL
アトラク信者出現か?
あれはつまんえよヴォケ
水夏のほうがぜんぜんたのしいよ
754名無しさん@初回限定:04/03/15 13:45 ID:gdfo5LPX
Fateって、商業誌では意外と紹介してる雑誌が少なかったような。
TGとかCPGとかが詳細に特集してた割りにパソパラやPCエンジェルではほとんど記事を見かけなかったな実際。
755名無しさん@初回限定:04/03/15 15:15 ID:Ytin8fGJ
パソパラやPCエンジェル自体がそもそも特集組んでもあまりページ割かないからねぇ
記憶に残ってないのはそのせいでは?

つか、そーいや大空寺のフルボイスって5月だったんだっけ。
結局、FC通販専用で終わりなんかな。

こーいうファンクラブの使いかたってどうよ。
面白さとネタが注目度を支えてるのは確かだが今やアクセス数No.1のageを支えてるのは
こいう地道なユーザーサービスと情報更新だと思うんだが・・
追随するところはあまりないなぁ。
756名無しさん@初回限定:04/03/15 15:25 ID:NJ6rSpZ8
そういうのは2chに「また曲芸商法」かよとか「FD=絞り上げてる」とか思考停止してる
馬鹿の声がでかいの話題になりにくい。
「FDって本当に〜だよね〜。まあファンは買うんだろうけど」
とか言ってるのを見ると池沼か?と疑いたくなる。ファンだからFD買うんだろうが、と。
まあ企業=つねに新商品を作るべき、とかFD=お布施だと思ってるバカタレには何を言っても無駄なんだが。
757名無しさん@初回限定:04/03/15 15:31 ID:7wf1M5q3
>756
曲芸商法と「ファンディスク製作」は根本的に違うと思うが。

曲芸商法は「あるものを分割し、合体し、付け足して」発売するのだ。



かのロジャー・コーマンは一本の映画から三本作ったというぞ。
758名無しさん@初回限定:04/03/15 16:11 ID:+EqhBMUw
こーまんよりヒデーよ曲芸は
759名無しさん@初回限定:04/03/15 16:15 ID:v/KN5lAo
チェリーコーマン。
760hage:04/03/15 16:46 ID:Ytin8fGJ
>>756
あーまぁなぁ。
大空寺フルボイス版も「またオルタ商法かよ・・」とかアホ抜かしてる奴がいるが
基本的に声なし版は「配布」で金は一切取ってないんだよな。
体験版と同じで。
体験版と考えると物凄い大盤振る舞いだと思うんだが・・アリスですらこんな事してないよな

他には基地街なんてのもあったが・・ありゃ只ゴミをユーザーに投げ捨てただけだ
761名無しさん@初回限定:04/03/15 17:25 ID:UDrWbUWC
既知街ってどっかの商業ソフトハウスが作ったの?
俺知らずに買っちゃったよ。
762名無しさん@初回限定:04/03/15 18:09 ID:pisQZ3dL
基地外つまんなかったなー
763名無しさん@初回限定:04/03/15 20:17 ID:jUmw0BmZ
既知街は最初のアニメだけおもろかった。
本編つまんなかった。
764名無しさん@初回限定:04/03/15 22:24 ID:hiPD1JQd
ありゃ同人だ。あれは作ったの社員だし当然リーフ(下川)に怒られてるよ。
あの頃が同人に関して厳しい措置を採りだした最初じゃなかったかな。
渡辺製作所のクィーンオブハートとか。
第二作の精神病は出てないよね?
765名無しさん必死だな:04/03/15 23:16 ID:5OVLDN6i
>>734
たしかに漏れも、この業界にゲーム的な発展なんか期待するだけムダ
なんじゃないかと思わないでもないですが、国産ソフトで性犯罪方面へも
自由度を高めたソフトが出せるとすれば、エロゲ業界くらいしか場所が
ないだろうと思わばこそですよ。

しかし、PSPとNDSが出れば以後は携帯機でも3Dがあたりまえ、
LonghornがでればGUIそのものが3D処理になり、たいていのパソコンが
高度な3D処理能力をもつだろうことになるのに、それでもまだ2Dビジュアル
ノベル全盛でなくちゃいけないんですかねえ? べつにVNが存続することに
異存はないですが、いつまでもそればかりというのも芸のない。2D動画
つかってるところも最近見かけなくなっちゃいましたし。

いま3Dがイヤというひとだって、技術が進歩し自分好みのモデリングを
してくれるクリエイターが増えれば意見が変わってくるかもしれないですし、
だいいち、ゲーム的な発展に背を向けてる業界で「完全なオリジナルなんて
現代は生まれない」なんていわれても説得力ないですよ。完全かどうか
なんてわかりませんが、四の五のいうまえにまずやれるだけのことを
やり尽くすのがさきじゃないでしょうか?
766名無しさん@初回限定:04/03/15 23:26 ID:fqVYT+NO
というか未だに寡聞にして2004年にもなって「3Dの萌え」というのにお目にかかった事がないんだが。
「ワラ人形の顔に写真を貼り付けるよろしく3Dモデリングに二次元の顔をくっつけた3D」ならいくらでも見た事はあるが。
767名無しさん@初回限定:04/03/15 23:26 ID:+rTvXAfq
果てさてプログラマーがどこまでついていけるのやら
マンパワーって奴も考えてやらねば
768名無しさん@初回限定:04/03/15 23:31 ID:ezBzjg2K
>>766
そらおまいさんが知らないだけじゃないのか。
あるいはおまいさんの"萌え"の定義がズレてるのか。

>>767
結局そうだわな。
769名無しさん@初回限定:04/03/15 23:34 ID:jUmw0BmZ
ロボットモノの3Dですら未だ2Dアニメーションの動きに劣ると言うのに。
770名無しさん@初回限定:04/03/15 23:35 ID:FaqSw53e
TeaTimeはよくやってると思うよ。
初期には何とも無謀なと思ったけど、メイデンブリーダー辺りから
かなり良くなったと思う。
まああれはリアルタイムレンダリングじゃないけど、セイクリッドプルームは
普通に萌えられると思う。
ハードスペックの壁が高いけど。
771名無しさん必死だな:04/03/15 23:42 ID:5OVLDN6i
>>766
いまは映画やアニメ番組、ゲームで使われてるプリレンダのキャラとか、
将来的にリアルタイム処理で動く可能性もあると考えて欲しいってのも
ありますね。ICOのヨルダとかも次世代機のクオリティになればイイセン
いくと思いますし、ゆめりあやDOAも頑張ってると思うんですが。
772名無しさん@初回限定:04/03/15 23:49 ID:JzcFeZSO
ヨルダは萌えたなぁ〜
あれは最高だよ
773名無しさん@初回限定:04/03/16 00:24 ID:MsO9BxM0
ちょっと複雑なフラグだとすぐ「難しい。**は糞!」と言いだし
好感度やキャラルートへの入り口がわかりにくいと
「攻略できない。**は糞!」と言い出し、
一本道アドベンチャーがウケる今日この頃、
エロゲユーザー層ってのは複雑なゲーム性とか
難易度の高さとか手間暇は最初から求めてないんでないの?

ぶっちゃけた話すると「エロゲユーザーは基本的に馬鹿が多い」んだもの。
オフィシャルサイトに書いてある事をオフィシャルサイトBBSで聞くとか
再販決定してる物をヤフオクで高値で買うとか
そもそもPCをまともに使えないとか日本語の読み書きが怪しいとか
その手のエピソードには事欠かないでしょ。

ユーザーは馬鹿が多いので複雑なゲームとかスペックを要するゲームはやりたくない。
メーカーは無能が多いので複雑なゲームとかスペックを要するゲームは作れない。
というお互いの利害が一致している状態です。

高度な3Dゲーを作れるだけの技術と開発費を持ってる所なら
たとえ作っても売れないエロゲよりPS2とかで出すだろうし。
774名無しさん@初回限定:04/03/16 00:38 ID:3WaHTDxR
つーかエロゲごときで苦労したくない。
ゲーム性を求める時はコンシューマゲームやるし。
775名無しさん@初回限定:04/03/16 00:39 ID:1+XLbHSK
そういやパソコンが一般普及しまくって家電と同レベルになったから
エロゲの為にお勉強
はしなくて良くなったんだな。
776名無しさん@初回限定:04/03/16 01:07 ID:P0CB4My6
基本的にプチ資本とプチ人手(比較の問題な。エロゲ会社の人間が仕事してないとは言わん)
で作れてしまう参入敷居の低さが一つのメリットであるわけで。

いずれ3Dでもっと容易にかつグッとくるものが作れるようになれば自然に移行するでしょ。
現時点では、まだ語るには早いだけで。
777名無しさん@初回限定:04/03/16 01:41 ID:5k657WNR
そうそう。

現在のコンシューマ業界みたいにゲームの3D化、複雑化に力を入れ過ぎた挙げ句
敷居がめちゃくちゃ高くなっちゃって、お陰で新規のメーカー参入が容易ではなくなり、
売れないゲームのシリーズもどんどん淘汰されていったりしている状況を考えると、
必ずしもコンシューマを目指せばいいってわけではないと思う。

778名無しさん@初回限定:04/03/16 01:49 ID:qHcgR7bt
今やエロゲーの大部分はアニメ、漫画、小説といった受動的な娯楽媒体の一つであってゲームではないと思う。
でも、ゲームという名前に拘らず、そういうものだと開き直ってしまえば
ゲーム性がないこと自体は別に悪いことではないよな。

779名無しさん@初回限定:04/03/16 02:04 ID:/6qXoU9f
古い話だけど、同級生2やってたときは街を散策するたのしみ
もあったな。
780名無しさん@初回限定:04/03/16 03:38 ID:Av9TIiNH
つーかさ、一部の奴が今のエロゲーを「エロ付きライトノベル」と馬鹿にしてるけどさ
それらの言ってるエロゲーが何を指してるのかっていうと
「エロ付き逆転裁判」なんだよな。(逆転裁判の方が新しいけど)
じゃあ真のエロゲーって何よって話になってくるんだがな。
781名無しさん@初回限定:04/03/16 04:00 ID:ZdYFWTbH
逆裁ってマルチエンドだったっけ?
782名無しさん@初回限定:04/03/16 05:26 ID:G4qpT5kc
一部の人として言わせてもらうと、エロつきライトノベルも嫌いじゃないが、
「エロ付き逆転裁判」を出すメーカーがたまにあっても良いんじゃねえかと思う訳だ。
783名無しさん@初回限定:04/03/16 05:33 ID:4Jx6y68w
逆転裁判知らんのでエロ付きライトノベルとエロ付き逆転裁判を違いを解説してくれ。
784名無しさん@初回限定:04/03/16 05:45 ID:G4qpT5kc
逆転裁判はエロゲに例えるならDE・JA+御神楽見たいな。
別に(システム上、プログラム上)凝ったことをしてるわけでなく、
一つのアイデアによって「ゲームをしている」という感覚(錯覚?)をユーザーに与えるゲーム。
(容量はおいておいて、)PC98どころかスーファミにすら移植可能なテキストゲー。
ってな意味で>>780は使ってると思った。
遺作とか、エロゲじゃないけど自転車創業のANOSシリーズもここらに当たると思う。


ついでに言うと、今氾濫してるのはエロつきライトノベルとすら言えないものの方が多いんでなかろうか。
良いか悪いかはおいておいて、エロゲ独自の方向に突っ走ってる。
好きか嫌いかで言えば嫌いだ。
785hage:04/03/16 07:04 ID:gfEKn+fu
>>764
普通に間違えた。そーだ、「アビスボート」だった・・
つーか、本気で完全無欠に忘れてました

超先生ごめんなさい
786名無しさん必死だな:04/03/16 10:27 ID:/VI0CSPB
>>777
でも、そのおかげで技術レベルの低いところにはいってこられる
こともないですから、参入障壁の高さがソフトハウスのレベルを
ある程度保ってくれているともいえます。コンシューマの場合、
Simpleシリーズで出すとか大企業の傘下に開発会社として
はいるとかもありますから、表に名前がでなくてもそれなり
関わることはできますし。

>>731で紹介したFarCryのCRYTEK社だって新興のソフトハウス
らしいですが、いきなりFPSの最高レベルのものを作って出せる
し、エンジンビジネスできるほどの技術力があるわけです。
新規参入だから会社が小さいのはしかたないですが、新規だから
といって低い技術レベルでいいというものでもないと思いますが。
787名無しさん@初回限定:04/03/16 14:22 ID:kqICjxwN
>>786
それよりも寧ろ、ノベルゲーとして発展して行って欲しい思う。
コンシュマーのようにするには人とお金の面から無理だろうし、
ゲームをしたいひとはCSでっていう、現在の住み分けでいいと思う。

そしてもし上を目指すなら、ノベルゲーとして、様々な面を極めて欲しいと思う。
たとえて言うなら、日本の映画が実写よりもアニメがメジャーになったように、
ハリウッドという究極の実写を目指すのではなく、
2Dという世界で独自の文化を築いて欲しい。

そう考えると、今一番必要とされるのはシナリオライターと思うので、
茄子レベルのライターをラノベから引っ張ってきてゲームを作ればいいと思う。
さすがに虚淵や山田レベルは厳しいと思うが、茄子レベルなら結構居そうだし。

そうすれば、半年に一回はFateレベルのものを遊べるし、
業界のレベル自体も上がると思う。
788名無しさん@初回限定:04/03/16 14:28 ID:I3Oi/6T2
>787
何かさりげに無茶苦茶言っている気がするが、
気のせいか。
789名無しさん@初回限定:04/03/16 14:38 ID:ZdYFWTbH
虚淵はライターって言うよりは他のメディアのものを上手く持ってくる翻訳家って感じ。あんまり個性は感じない。
790名無しさん@初回限定:04/03/16 14:48 ID:6fy+grrb
>>787
幻燐とか大番長とか、エロくもありゲームとしてもそれなりに楽しめるタイプが好きなんだが・・・
ゲーム部分とエロスが奏でるハーモニーがたまらんのです。コンシューマではこの味は出せないのです!
791名無しさん@初回限定:04/03/16 15:02 ID:bNNsk8PO
こんなゲームが楽しいと思う人は読書量や人生経験が乏しかったのでしょうね。
792名無しさん@初回限定:04/03/16 15:02 ID:ODZLWuXJ
>>789
なんかすげー納得出来る例えだ。
793名無しさん@初回限定:04/03/16 15:04 ID:Aax4NEgI
なあ、みんな虚淵、虚淵って言ってるけど虚淵作品てファントムが傑作なだけで
後のはどれも良作止まりの評価しか受けていないと思うんだけど。
794名無しさん@初回限定:04/03/16 15:06 ID:BtNS0MSs
>>791
本読みまくってる人生の先輩はどんなゲームがオススメなンですか?
795名無しさん@初回限定:04/03/16 15:08 ID:G4qpT5kc
>>793
鬼哭街はかなり信者ウケ良いんじゃない? あと沙耶あたり。
796名無しさん@初回限定:04/03/16 15:17 ID:Aax4NEgI
確かに信者ウケは良いけど一般的な人気投票なんか見るとそこまで
高く評価されてないし。
例えばエロゲー批評空間だと

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=452

こんな感じだし。

797名無しさん@初回限定:04/03/16 15:30 ID:G4qpT5kc
信者補正がかかりやすい批評空間ですらそんなもんか。
あちこちで騒いでると、どうも本当に評価が高いのかと錯覚してしまうみたいだな。
しかし、漏れが唯一やったのがヴェドなんだが、80点て……
798名無しさん@初回限定:04/03/16 15:38 ID:nmrOoYge
良作どまりで十分だと思うけど。
出る作品全部が傑作でないと気がすまないのかな……。
799名無しさん@初回限定:04/03/16 16:00 ID:gv6xDD4j
>>794
萌えや燃えや泣き鬱その他すべてを止揚した属性である寝取られゲーがお勧め。
初めてなら螺旋回廊とか。
800名無しさん@初回限定:04/03/16 16:39 ID:1+XLbHSK
人間が飛び道具を使うのが嫌いな奴からするとファントムは虚淵の中で最低ランク。
801名無しさん@初回限定:04/03/16 17:25 ID:u3R3phMb
791の愛読書はグインサーガ。
802名無しさん@初回限定:04/03/16 17:28 ID:CPTPr0Pl
いやきっとペリーローダン
803hage:04/03/16 17:39 ID:gfEKn+fu
どっちかというと誰もやらなかった路線を開拓しただけで厳密に実力的に
どうこう、と考えると二流から一流半どまりって気がするけど>奈須、虚淵

オールジャンルに大体何でも書ける山田一
王道と萌え、天いなの三宅章介
「成年」も「青年」も書ける鬼畜人タムー
企画から萌え、泣きの麻江
とりあえず生けるエロゲ生き字引のとりさん

この辺が今の所の業界トップかにゃ〜?
大御所でも活動期間になげ〜空きがあったりするのは除外

804名無しさん@初回限定:04/03/16 17:58 ID:zAcr2Dee
「麻江」ではなく「麻枝」
「あさえ」じゃなくて「まえだ」と読むんだぞ
805hage:04/03/16 18:02 ID:gfEKn+fu
「あさえだ」で変換しようとして間違えたにキマッテルジャナイカッ!!

いやだわお姉様、私を侮辱なさる気?
うふふふふ
806名無しさん@初回限定:04/03/16 18:10 ID:CPTPr0Pl
元長征木と長岡建蔵も入れて欲しい




なんて言っても駄目だろうな・・・
807名無しさん@初回限定:04/03/16 18:14 ID:7Y7++jn+
>大御所でも活動期間になげ〜空きがあったりするのは除外
ここに麻枝は入らないのですか?
808hage:04/03/16 18:23 ID:gfEKn+fu
この業界3年程度じゃビクともしません

・・多分
809名無しさん@初回限定:04/03/16 18:32 ID:1+XLbHSK
hageの言もかなり個人的趣味に偏ってる気もする
810名無しさん@初回限定:04/03/16 18:36 ID:VaskiZBu
とりさんをいれてるあたりで、かなりどころの偏り方じゃないような。

どう考えてもその分類だと奈須虚淵サイドじゃん。
811名無しさん@初回限定:04/03/16 18:38 ID:ijSg/kLp
とりって、とりみき?
812hage:04/03/16 18:46 ID:gfEKn+fu
いや、実力というか実績というか

とりあえず入れなきゃだめかなと思って
途中で脱落した「大物シナリオライター」どもの倍以上のキャリアとかだし
813名無しさん@初回限定:04/03/16 18:51 ID:CPTPr0Pl
チョーケンも長さだけなら長いぞ
814名無しさん@初回限定:04/03/16 18:55 ID:1+XLbHSK
チョーケンはキャリアあっていいもの作るけどマニア向けだから売れねーんだよ
815名無しさん@初回限定:04/03/16 18:59 ID:rJ2BPZYe
女郎蜘蛛&SEX FRIENDの丸谷秀人も入れといてくれ(個人的趣味で)
816名無しさん@初回限定:04/03/16 19:07 ID:EtlWEDfX
>>803

いや流石に三宅を入れるのは如何なものかと。
確かに関わった作品全て5万超えてるけどシナリオの評価と言う点では
どれも今一つな作品ばかりだし。
葉から入れるならまだ管の方がふさわしいかと(入れなくても良いと思うけど)
817名無しさん@初回限定:04/03/16 19:35 ID:Ax3NcNRL
個人的にはエロゲに一流のシナリオを要求するのは
エロ本に書いてるポエムに一流の詩人を要求するようなものだと思ふ。
818名無しさん@初回限定:04/03/16 20:01 ID:y88F6cg0
ポエムつーか単純にエロ小説家だろ。
松平龍樹とか松平龍樹とか松平龍樹とか。
819名無しさん@初回限定:04/03/16 22:29 ID:dCVyEZzv
>>766
「ゆめりあ」は荒削りながら3Dの萌えを表現してたぞ。
鼓動の動きや仕草から現れる「動き萌え」が、ときめも3なんぞとは別次元の萌えを構築していた。
モデリングとかは粗いが、失神している萌え少女のお腹や胸が呼吸にあわせて上下しているシーンは、
かなりハァハァものだった。

ゼノサーガチームが担当したらしいし、目標10万本だったらしいから、まだまだ
コストと手間の両面で実用的ではないだろうけど。
少なくとも手間をかければ現状でも3Dで萌え萌えなものは作れる。

>>765の時代云々はさすがにまだまだ妄想だと思っているが。
 (仮に3Dに移行するなら、時代の趨勢がそうなってからの移行で充分間に合うもの)
 (そうなってからのほうが機材も安いしツールも進化してる)
 (現時点ではまだ割高だし、無理に今参入すべきものでもないし、2Dを駆逐するわけでもない)
820名無しさん@初回限定:04/03/16 22:37 ID:dCVyEZzv
>>786
3Dゲーというか洋ゲーの場合、有名ソフトを作った開発チームを引き抜いて新会社を設立したり
という例に事欠かないので(Keyみたいな、あるいはロミオみたく)、新興の会社=新参者が作ってる
とは限らないですよ。
821名無しさん@初回限定:04/03/16 22:41 ID:y88F6cg0
まあそれは日本のエロゲメーカーにも言えるわけだし。
822名無しさん@初回限定:04/03/17 00:20 ID:suPTFjPr
>>784
DEJA(2でもいいけど)知ってるヤシなら今のエロゲー市場は耐えられないだろうな。
気持ちはわかるよ。同意まではせんが。
これも時代の流れって事で。

でも昔のゲームの方がシナリオを読ませるゲームって意味では上だったと思う。
うんこレベルも多かったが。
やっぱり若年層のゲーマーが書籍を読まないのが原因かな。
読んでれば今のゲームってほとんどパクリってわかるし。

パクるのは悪じゃないけどそれをユーザーに気づかせちゃだめだなぁ
823名無しさん@初回限定:04/03/17 00:47 ID:DaILqpXl
そういや漏れ本全然読まんな…西村京太郎は結構読んだけど
824名無しさん@初回限定:04/03/17 02:38 ID:Bu9yYwG8
>>822
そのまんまであるデッドコピーと、設定だけが類似なのを
ごっちゃにしないほうがいいぞ。

と書いてあげよう。
825名無しさん@初回限定:04/03/17 08:44 ID:DCoA15Yb
いっそのこと有名小説をエロゲ風にアレンジすれば
走れエロス
注文の多い風俗店
826名無しさん@初回限定:04/03/17 12:09 ID:HT9MJpI8
My Dear アレながおじさんを忘れてるぞ
827名無しさん必死だな:04/03/17 12:40 ID:LqXK/y2I
>>820
そうですね。ただ新規参入者がヘッドハンティングによる移籍組かまったくの
新参者かは、内部の都合であってユーザーが気にしなければならない問題では
ないですし、なにか誇れる技術をもってまったくの新参者が起業するのだって
ありだと思うんですよ。これといった特徴も無く業界の末席を汚すだけなら、
新規参入もユーザーにはこれといってありがたいことではなくなりますし。

>>819
結局そういうことになってしまうんでしょうか。もっと山っ気のあるところが
先行者利益を得るためにチャレンジしてもいいと思うんですが、
(それこそ、3Dエロゲ用エンジンを開発して自社ソフトでデモンストレーション
→ソフトもエンジンも売れてウマーとか)teatimeが処女作出した頃にくらべれば
はるかに環境が恵まれてると思うんですが。
828名無しさん@初回限定:04/03/17 14:00 ID:cVx3OJ7i
某妹ゲーをドラマ化した国もあったしな
829名無しさん@初回限定:04/03/17 17:02 ID:6u6ZCMhj
はっきりいえばテキストアドベンチャーゲームと小説はまったく文法が違う
同じであるなら、実力のある小説家に書いてもらってゲームを出せば名作になる

しかし逆に売れないのが現状ちゃうか
830名無しさん@初回限定:04/03/17 17:04 ID:sqgN9/lm
んでもラノベ作家はクロスオーバー可能であると思う
Keyのライターの一人ってなんか章取ってなかったっけ
831名無しさん@初回限定:04/03/17 17:16 ID:lM0yfqW4
>830
涼元悠一な。コバルト大賞入選、日本ファンタジーノベル大賞優秀賞。
832名無しさん必死だな:04/03/17 17:31 ID:nYTxOScG
>>819
3Dキャラだと動きによる萌え表現ができるのも大きいですね。ゆめりあ以外だと
ICOでもヨルダがヒントを指差してくれるときの仕草や、飛び越えられない距離に
怖気づいてイヤイヤをしたり、天真爛漫に鳩と戯れてるところとか、3Dならでは
の萌えになると思います。もちろん2D動画でもできないことはないでしょうが、
モデリングしたキャラクターにモーションキャプチャーで取り込んだような
人間くさい動きをさせると、独特の説得力が生まれるというか。

笛でいえば、序盤に凛のクラスメートが出てくるシーンとか、指人形みたいに
キャラが上下しますが(無い物ねだりとは思いますが)あれがもし3Dで
リアルなかわいい仕草ができれば、もっとキャラがひきたっただろうと思います。

>>790
アリスの地域制圧型シミュやってると、ちと大げさですが
「世の中は自分の思惑とは無関係にガンガン進んでいく」
「ひとの力なんて限られていて、万全を尽くしたつもりでも守りたいもの、
助けたいもの、手に入れたいものを救えるとは限らないし、救えたとしても
すべてを思い通りにできるわけでもない」
というふうに感じるのですが、これを素直に受け取れるのはゲームの成り行き
によって自分の頭のなかのイメージとして浮かび上がるからであって、
もし弁舌によってそのように語られたとしたら、素直に受け取れないかもしれ
ないなどと思います。文章によって語ることも有効ですが、ゲームデザイン
によってプレイヤーが感じ取れるものもあると思うので、その点でも
個人的にVNばかりというのがイマイチ納得いかない理由になっています。
833名無しさん@初回限定:04/03/17 17:52 ID:6u6ZCMhj
>>832
どんなにゲーム性があったとしてもエロシーンにはテキストになってしまう。
一種のジレンマなのかも知れない、ゲーム性とエロって
834名無しさん@初回限定:04/03/17 17:58 ID:lGu3eonT
>>831
賞とったあと入社したのね。
大賞とってから入社してたらすごかったのに。
835名無しさん@初回限定:04/03/17 18:16 ID:c/pYE2VS
>>803

それなら嘘屋「俺は射精した」佐々木酒人も入れれ。
836名無しさん@初回限定:04/03/17 20:27 ID:M/msR1u7
>833
感情移入と言う意味でも、ノベルやADVは優れているからねぇ。
シミュとかRPGとかでも、ステージの合間には当然のように入ってるわけだし。
837名無しさん@初回限定:04/03/17 20:50 ID:uTCDsFPx
あと10年もすれば3Dエロゲが主流になって
今のコンシューマーで「最近はドット絵を描ける人が少なくて…」と
言われているように「最近は2D萌え絵を描ける人が少なくて…」などと
言われる時代がやってくるのだろうか。

最近ようやくDVDメディアが主流になりつつあるけど
その頃にゃエロゲもBlu-ray ROM 3枚組とかで出てたりするんかな?
838名無しさん@初回限定:04/03/17 23:02 ID:kEB3l7vc
モデリングデータやハイクオリティ音声データだけがでかくて
シナリオ量はあんまり変わらんかもね。
再利用できないリソースだから
839名無しさん@初回限定:04/03/17 23:16 ID:uiSuv9Lv
3Dを受け付けない人がいる限り2Dはなくならない
840名無しさん@初回限定:04/03/17 23:34 ID:FvvRo/Mi
>あと10年もすれば3Dエロゲが主流になって
>今のコンシューマーで「最近はドット絵を描ける人が少なくて…」と
>言われているように「最近は2D萌え絵を描ける人が少なくて…」などと
>言われる時代がやってくるのだろうか。
正直ありえない。
841名無しさん@初回限定:04/03/17 23:58 ID:OWlhwGJl
2D格闘ゲームは消えたか?
2Dアニメは消えたか?
842名無しさん@初回限定:04/03/18 00:02 ID:CLxOv803
>2D格闘ゲームは消えたか?

ほぼ消えた
843名無しさん@初回限定:04/03/18 00:05 ID:fd5Vhmji
>>841
>2D格闘ゲームは消えたか?

消えつつある。ブームは下火。
カプコンとSNKのキャラグラフィックはいつまでも使い回し。

>2Dアニメは消えたか?

最近は「静止画をスクロールさせるだけ」だったり
「止め絵でキャラが口パクするだけ」だったりする「アニメーション」が多いね(´Д`)
844名無しさん@初回限定:04/03/18 01:20 ID:yQjPVQIr
2Dアニメは海外ではほぼ消えつつあるようだね。
作っても市場や観客から全く相手にされなくなってるらしい。
昨今の流れを見ると日本でもかなりヤバいんじゃないかという気がする。
845名無しさん@初回限定:04/03/18 01:32 ID:CLxOv803
>>844
それは違う。
2Dアニメだと日本との技術格差が出すぎるのとコストの問題。
日本のアニメみたいに手描きならでは表現方法を用いるわけではなく、
単に動く絵としてのアニメーションだと3DCGの方が断然安く安定した品質で
作れるんだよ。
846名無しさん@初回限定:04/03/18 09:07 ID:tN1nETLX
で、3Dアニメで動くHシーンが見たいのか?
モーションキャプチャーで動かしているやつが………

正直それだったらエロアニメで出てからエロゲーに行くんじゃないか


しかし、既にスレタイとは全く別の方向の話題になっているなぁ(笑
847名無しさん@初回限定:04/03/18 09:36 ID:PQ73V54F
>>846
>で、3Dアニメで動くHシーンが見たいのか?
モーションキャプチャーで動かしているやつが………

(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル


2D・3D片方が淘汰されるなんて乱暴な意見だと思う。
マンガをアニメ化するとき全部3Dになったら鬱
848hage:04/03/18 11:29 ID://Xy1ep5
3Dになっても作家独特の「味」を視聴者に提供できるならそれはそれで
そのまま2Dに移行しても問題ない気がするけれど。

そんな事より今問題なのは原作の持ち味を引き出すどころか劣化コピー
するだけの映像化しか出来なくなってる大部分のクリエイターが問題だなぁ・・(スレ違い
849hage:04/03/18 11:30 ID://Xy1ep5
2D→3D(ワケワカメ・・
850名無しさん@初回限定:04/03/18 11:42 ID:H/gpSAge
2Dでも3Dでも構わないが面白くないと意味が無いのだが・・・
851名無しさん@初回限定:04/03/18 11:47 ID:w3BX7EfH
>>848-849
hageさんは個人的な好き嫌いで主観論を一般展開しがちなところがあってちょっと引いて見てしまうけど、
たまにベストフィットな客観論があるなぁ。
上下段共に禿同。。。
特に下段。
3Dはかなり技術も向上してきてるけど、まだちょっと無機質な感じが残るね。
あとはアニメ使用の場合、
アニメ塗りの特性が原画の魅力を壊してしまうマイナスに作用しがちなところもある。
2D・3D・アニメが同価値の選択肢として提供される方向に発展するのが一番じゃないかなぁ。
852名無しさん@初回限定:04/03/18 12:18 ID:M4HVoUm7
ガンパレをベースにしたエロゲを作ってくれないかなぁ。
デート後にHシーンを追加するだけでいいからさ。
853名無しさん@初回限定:04/03/18 13:44 ID:ziYi8zBH
>>852
中途半端な劣化ガンパレならアージュが…
854名無しさん@初回限定:04/03/18 15:06 ID:nmvnVOnq
>>853
ガンパレの肝はAIと付き合う事であって戦争じゃない
855名無しさん@初回限定:04/03/18 15:09 ID:BoXyezED
GPMからゲーム要素(ストーキング&幻獣ハント)を除いたらGPMじゃねえじゃん。
856名無しさん@初回限定:04/03/18 15:28 ID:hyVMwpnU
GPMの8割はきのこも青くなる様なもの凄い設定で出来てる。
残りのゲーム部分2割をエヴァの世界に突っ込んだのがエヴァ2だな。
857名無しさん必死だな:04/03/18 16:09 ID:n7nV92bC
>>846
たとえば、恋愛モノとかHシーンのクオリティ重視なら、イリュージョンが
やってたみたいにHするまでが事実上のゴール地点で、ごほうびのプリ
レンダムービーに切り替わるシステムでもいいんじゃないかと思います。

そうでなく、「女体、屍体をおもちゃとして嬲る・弄ぶ」ことを目的とするなら、
Ragdollエンジンとモーションキャプチャをつかって、女性を監禁してどうこう
というようなシチュエーションを想定し、拷問とか調教とか、その種のかたがた
が満足されるような様々な責め苦を物理計算させながら、多様なリアクション
が返ってくるように作ればいいんじゃないかと思います。(そういえば、3D
SM調教ゲーってのは過去に存在したんでしょうか?)

Ragdollエンジンとは(それほど詳しいワケではないんですが)3D空間内で
人体という「肉と骨と関節でできた物体」の物理を制御するためのエンジン
のことらしいです。使用例としてはここの↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm
「Promotion Movie シーン2」とか、ここの↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030901/ects_10.htm
「FAR CRY」シーン2のムービーなど参照してみてください。

萌え少女を緊縛して吊るしてしばくときの物理計算にも
たぶん使えるでしょう
858名無しさん必死だな:04/03/18 16:17 ID:n7nV92bC
>>837 >>847 >>851
さすがに3Dが圧倒してしまうとは思ってないです。マンガという立派な2D
文化がある以上、2Dが無くなるということはないですし、2Dアニメも国内
ではその地位が揺らぐことはまずないでしょう。モデリングするにしても
アイデア出しの段階ではスケッチする必要はあるワケで、2D3D関係なく、
絵心は必要ですから、3種共存みたいな形がもっとも望ましいという意見
に同意です。ただ、業界的に現状は3Dの地位が低く未開拓であり、技術
的な進歩の余地がもっとも残されていて、しかも色々な応用が効く分野
なので前向きに考えてもらえないかなと思っている次第です。

ちなみにゆめりあだと、アニメでキャラが驚いたときに黒目が小さく描かれる
技法を再現して、驚いたときに目が見開かれると同時に、瞬間的に黒目が
収縮するアニメ技術の応用や、2種類の動作のあいだをスムーズにつなぐ
ための橋渡し的動作などもつかわれているようです。トゥーン技術の応用
に関しては、リアル指向の海外では重要視されないかもしれず、国内で
発展させていく必要があるかもしれません。

あと、絵描きさんが造形に関わるとデッサン力がつくそうなので、多くの
ひとが3Dに関わるようになれば、某T氏みたいなビミョーな作画を目にする
機会は減るかもしれないですよ。
859名無しさん@初回限定:04/03/18 16:52 ID:kX4omZx2
よくわからんがそういうのはコンシューマ機でやればいいんじゃないの?
3Dに燃えてる開発者も、資金も、需要もあるんだし。
そのどれもどれもないエロゲでやる意味が不明。
エロ度が飛躍的にUPするというのならば話は別だが、おまえさんはその
ようなアピールはしてないな。
860名無しさん@初回限定:04/03/18 18:35 ID:WFU/ng38
何のスレだココ
861名無しさん@初回限定:04/03/18 18:53 ID:QsYUKOj6
ガンパレとは言わないが纏組レベルのゲームを作るメーカーは無いかね。
862名無しさん@初回限定:04/03/18 19:19 ID:LdSc+JLY
>>760
>>基本的に声なし版は「配布」で金は一切取ってないんだよな。

ファンクラブの会費を払ってるんじゃないの?
863名無しさん@初回限定:04/03/18 19:37 ID:fWarskwa
エロゲ業界の迷走ぶりを再現したスレでつ
864名無しさん@初回限定:04/03/18 20:46 ID:ED4kEAr8
>>862
アージュFCは入会金1000円年会費2000円だから、
アリスFCの入会金無料年会費1500円と比べると単純計算で2000円充当できる計算にはなる。
年間小冊子発行数4部と6部の違いやら経費の違いがあるからそう単純ではないんだろうけどね。
まぁより問題なのは、ファンの目から見ても大空寺にボイス付けたところで糞(ry

剛田のスクープでアージュのオルタ後新作「執行人(仮)」見たけど…
迷走にも程がないか?
絵も設定も魅力が全く感じられん。。。
血噴出しまくりな生臭い展開になるようなので、
そこ海の刺激的な展開がこの布石だということは分かったが…
アレに対するユーザー反応を「失敗」と読み取れなかったのだろうか。
多分最近支持を得ているニトロ方向への発展渇望だと思うが、
果たしてアージュにそんな方向への傾倒を望んでいるファンがどれだけいるのか?
……アージュ、完全に、終わったかも。
しかしなぜこうも全部が全部マイナス方向なんだアージュ(;つД`)
やはり、慢心、なんだろか。
865名無しさん@初回限定:04/03/18 20:57 ID:773C68sF
>>864
「役者殺すにゃ刃物はいらん。上手の三度も言えばいい。」って言葉の通り、
乱舞会みたいな痛いレビューサイトが君望を過剰なマンセーしすぎたためage側としても慢心してたのかもな。
マブラヴの批評見る限り、オルタもマブラヴ以上の売上は超えられないだろうし、
初心に戻って今後の色々な方向線を考えているんじゃないか?
まあ間違った方向に進んでるかもしれないがな。
866名無しさん@初回限定:04/03/18 21:31 ID:cmirvrdX
迷走とか慢心とか原因を難しくしてるが要は一発屋だったって事だろ?
色々凋落の原因を考えるよりそう考えた方がすっきりするとおもうが。
867名無しさん@初回限定:04/03/18 21:38 ID:VG/18AuM
>>866
単純化すればそうなるけどね。
868名無しさん@初回限定:04/03/18 21:40 ID:AbolwyDh
さすがにまだ一発屋と断ずるわけにはいかないだろう。次回作に全てがかかってると思う。
次がまた月姫の縮小再生産まがいの作品だったら一発屋ほぼ確定。
869名無しさん@初回限定:04/03/18 21:47 ID:XHaKYW2x
>>866が言ってるのはageに関してじゃないだろうかと思うわけだが
870名無しさん必死だな:04/03/18 21:48 ID:n7nV92bC
>>859
もちろんコンシューマが発展することも期待はしてるんですが、以前にもレスした
ように、エロ、とくに性犯罪に自由度をもとめたゲームを希求してもコンシューマでは
規制がきびしくてだせないだろうという観点から、エロゲ版GTA3のようなものが
だせないでしょうか? という話をさせてもらってます。まあスレ違いも自覚はして
るんですが、たしかほかにもスレ違いの話題がありましたし、思いのほか話に乗って
もらったのでつい続けてしまったというところでしょうか。

で、ご質問のエロゲで3Dをするメリットなんですが、たとえばキャラのカスタマイズ
というのはどうですか?

ネトゲを思い出してもらえるとよくわかると思うんですが、3Dだとパーツの選択
や調整によって好みのキャラを作ることが可能です。通常の2Dエロゲだと
ソフトハウスのレディメイドなキャラしかゲームに出すことができませんが、
3Dであれば身長、体型、髪型、服装、顔など用意されていれば自由に組み
合わせてつくることができるし、肌や髪の色や服の柄などを変えることもできる
でしょう。

エロな領域としては、巨乳〜微乳までスライダで調整したり、ティクビや
アンダーヘアのカスタマイズも可能ですね。バンプマッピングすれば凹凸の
表現も可能なので、陥没ティクビやら蚊の刺しあとに爪あとつけたようなのやら、
乳輪も適度に盛り上がってるのやら、いろいろ設定できますし、それらの色
だって調節できるでしょう。(コンシューマでは表現上できないと思いますし)
追加データやMODがでればさらに楽しみも広がろうというものですし。
871名無しさん必死だな(つづき):04/03/18 21:49 ID:n7nV92bC
で、そうやって自分好みに徹底的にカスタマイズしたキャラを物理法則に
のっとって弄ぶことができるわけですよ。乳ゆれさせたり、両腕でかかえ
あげさせたり、バーにからんでダンスさせたり、ムチでしばいたり、ジェット
コースターに乗せてみたり。場所や服装の組み合わせでありえないシチュ
エーションをつくることもできそうですね。(MGS2で似たような遊びができた)
「ハチ公まえで」「衆人環視の中」「おっぱい丸出しのメイド服で」「マット運動
をする」とか。まあそこらへんは妄想の及ぶにまかせていろいろ。それを
いろんな角度で鑑賞するもよし、記念撮影するもよし、レイープしてビデオに
録ってゆすってもよし。そういう融通性と2Dでは出せない動きのリアリティが、
3Dでは効率的に表現できると思われるので、エロゲにもどうかと思うんですが。

……ダメっすか?
872名無しさん@初回限定:04/03/18 21:55 ID:yPi9izEl
カスタムメイトでいいや。もしくはカスタム隷奴。
873名無しさん@初回限定:04/03/18 21:58 ID:v6dQkye5
>>864
見た見た。
印象?
(´・ω・`)
どないせいっちゅうんじゃ!
低価格ソフトならまだわからんでもないけどな。
874名無しさん@初回限定:04/03/18 21:59 ID:773C68sF
エロゲ版GTAって例えばどんなのよ?
街中で歩いている女をその場でレイープしたり、拉致ってレイープしたりするのか?
875名無しさん@初回限定:04/03/18 22:08 ID:nfs35K2K
>870-871
・カスタムするのがメインなら別に2Dでも構わない。
・ストーリー性が皆無になる。ビジュアルノベルとは逆方向にゲームではなくなり、
エロ写真集としての物でしかない。

まるで検討に値しないのではないかと。
#そういうのってイリュージョンだかが出していたような気もする。
876名無しさん必死だな:04/03/18 22:10 ID:n7nV92bC
>>874
あるいはそういうのを逆に取りしまる側につけたり、レイープしてる香具師を
殺して場所かえて自分でレイープしたあと惨殺とか。ストーキングしたり
営利誘拐したり肉奴隷に調教して売り飛ばしたり。また、望めばジゴロに
扮して一定期間に何人落とせるかとか、転居・転校しておとなりさん
や先輩になって普通にラブコメもできる、そういうのを3Dでできるようなの
ですかねー?
877名無しさん必死だな:04/03/18 22:15 ID:n7nV92bC
>>875
いや、介入する余地は十二分にあるわけで、ゲームにならんって
ことはないと思うんですが。

あと、物理計算によるリアリティについてもご考慮ください。
878名無しさん@初回限定:04/03/18 22:17 ID:pXDpxScr
>>870-871
だからそれをやるにはコストが全然割りに合わないんだってば。
3Dソフトが無料同然になって、モデリングデータも使いまわせる高品質の3D素材が安く溢れて、
キャラデータも汎用データが充実して、キャラ設定の調整と、シナリオと、ボイスと、音楽、
つまりは現状の2Dと同程度のコストで実現できるようにならないと、とてもじゃないが採算が合わん。

そして、それはまだまだ夢物語。
879名無しさん@初回限定:04/03/18 22:17 ID:nfs35K2K
>876
それを3Dでやらなくてはいけない理由は? 選択肢が大量にあるADVではいけないの?
どうも聞いていると「3Dであること」が第一義で、それにいろいろ理由を付けているように
思えるんだけど。
880名無しさん@初回限定:04/03/18 22:23 ID:LiCdQBCB
>>878
ちょっと極端。
おまいが言ってるのは「3Dギャルゲーツクール」が出ればって並みの夢物語。

まあ、その前段階すら遠いんだが。
881名無しさん@初回限定:04/03/18 22:24 ID:H/gpSAge
>>877
さっきから物理計算にこだわってるのはなんでよ?
882名無しさん必死だな:04/03/18 22:25 ID:n7nV92bC
>>879
というより、多様性を持たせようとすると2Dで選択肢を大量に用意するのより、
3D空間のなかでアクションとして起こすほうが直感的にできるし、システムも
シンプルになると思うからなんですが。
883名無しさん必死だな:04/03/18 22:30 ID:n7nV92bC
>>880
女体をある種の玩具として弄ぶのに、3Dのメリットとして、2Dにないリアリティ
を出し易い方法だとおもうからですよ。ps時代のデク人形じゃモノとして遊び甲斐
がないと思うので。
884名無しさん@初回限定:04/03/18 22:33 ID:HQtSZYBF
正直、3Dに食いつき悪いから2D路線で頑張ってる
メーカーが多いと思うし、3Dは手段であって必ずしも
目指す地点にするべきだと思うのだが。
3Dが好きなユーザーが過半数こえることはないと思うしな。
885名無しさん@初回限定:04/03/18 22:35 ID:67DtC0k0
>>869
確かに>>869の突っ込みも尤もだが、
他のカキコ見ても、もうFateの話題って余りでなくなってる。
つーか、ここは何のスレだ?w

まあ、Fate10万本だけの話題だったら寂れてDat落ちしそうだし、
次スレ有るとすれば、別の名前にしたほうが良いだろうねw
「これからのエロゲの在り方について徹底討論するスレ」とかw
886名無しさん必死だな:04/03/18 22:37 ID:n7nV92bC
>>884
いやまあ、VNとかみたような形で無い、なにかしら新しいエロゲがやりたいと
いう願望から自分なりに浅知恵をしぼった結果で、現状実現性に乏しいのも
一応あたまではわかっちゃいるんですが。
887名無しさん@初回限定:04/03/18 22:41 ID:LiCdQBCB
エロとシナリオとゲーム性でさんざ議論された話だが、
エロとゲーム性自体は、あまり相性が良くない。
色々な試みが為されてきたが、ほとんど失敗に終わってきた。
唯一、調教物だけが成功例と言えるかもしれないけれど。
もしエロとゲーム性の親和を一つの目標とするなら、n7nV92bCの言う手段は有効だと思う。

が、ユーザーがそれを求めてるかと言えば……どうなんだろ。


>>883
レス番間違えてまっせ。
888名無しさん@初回限定:04/03/18 22:41 ID:pXDpxScr
>>882
ぶっちゃけ、既存の3Dエロゲメーカーの作品についてはどう思うわけよ?
ttp://www.illusion.jp/index2.html
ttp://www.teatime.ne.jp/Set1.html

ちなみに、これらのメーカーのソフトは馬鹿売れには遠く、けれど潰れない程度には固定ファンがいる。
889名無しさん必死だな:04/03/18 22:45 ID:n7nV92bC
>>887
あ、ホントだ。すいません。
>>883のレスは>>881に返したものです。
890名無しさん必死だな:04/03/18 22:49 ID:n7nV92bC
>>888
気を吐いててくれてるとは思いますが、この2社が悪いとかでなく、
もうちょっと互いを高めあうライバルがいないと進歩のスピードも
遅いし、多様化もしずらいので3Dを手がけるものがもっと増えて欲しい
ですね。
891名無しさん@初回限定:04/03/18 22:50 ID:nfs35K2K
>877
「介入する余地」について具体的に教授願いたい。>870-871では「被写体と撮影者」
の関係性しか見出せない。「写真にとって強請ったり」とあったが、『誰でもあって
誰でもない』キャラクターを相手にすることが果たして魅力的な物になるのか。

>882
直感的にはなるが、それだけでは? 選択肢とストーリーの展開という点では変わら
ないのに、高スペック化とそれに伴う客層の狭まりという多大なデメリットを掛けるまで
の価値があるのか?
#何でもできるが、結果が変わらない、では意味がない。

>886
>875でも言ったが、方向が逆なだけで「ゲーム」でないことにあまり変わりはないような。
892名無しさん必死だな:04/03/18 23:03 ID:n7nV92bC
>>891
むずかしいですね。架空のゲームがあったとしての話なので、無いものから
想像を膨らまして話しているせいで色々不備のある話になっていると思います。
たとえば、「誰であって誰でもない」ということではなく、カスタマイズの余地と
して、数多くあるレディメイドな配役から任意に選んで自分の手で組み合わせられ
るとか、犯罪そのものが目的であるならば、通り魔的にレイープしてなにも知らない
相手を殺しても、犯人の心理としては充足感があるのではないかとも思います。

3Dでならいつどこでも行動のきっかけを得られるわけで、それを文章で選択式
にすると選択肢でっぱなしYesNo式の相性診断みたいになりませんか?
そこらへんはどうやって解決するんでしょうか?
893hage:04/03/18 23:04 ID://Xy1ep5
>>864
むしろageスターフ的にマブラヴと君望は一般受けしたけれども特に
あれが彼らの全ての持ち味というわけでもないわけで・・
あの面々ならそうおかしくないゲームじゃないの?まぁ君望とマブしかしらない新規にしてみれば
失望かもしれないけど。

今後は一般受け専門の大作とそーいう今まで作ってきたものとの2ラインになりそうな希ガス。
なんとなく。
でもまぁそこ海はしょーもないゲームだったけどな・・

>>864-865
大体慢心ってwどれだけ人間を知っていれば使える言葉なんだか・・
まぁいいや。

>>888
>ちなみに、これらのメーカーのソフトは馬鹿売れには遠く、けれど潰れない程度には固定ファンがいる。

そんな感じで今のニュー大手の面々ものし上がって来たのだし。
期待してる人間の力が根強いよな。実際セイクリッドブルームまでは進化し続けてきたし。
894名無しさん必死だな:04/03/18 23:08 ID:n7nV92bC
>>891
「介入する余地」については完全にこちらの言葉足らずです。すみません。ようする
に「なんでもできますよ」ということをイメージしてもらおうとしての具体例で、
そのなかにあなたが多様性があると思うほどの行動が、直感的に選べるような
ゲームの姿をもりこみたかったのですが上手くいきませんでした。
895名無しさん@初回限定:04/03/18 23:11 ID:pXDpxScr
>>893
そだね。Sorry.
堅実に成長してる、と言い換えよう。
896名無しさん@初回限定:04/03/18 23:13 ID:67DtC0k0
>>892
>3Dでならいつどこでも行動のきっかけを得られるわけで、それを文章で選択式
>にすると選択肢でっぱなしYesNo式の相性診断みたいになりませんか?
出来る限り自由にできるようにしようとして、シェンムーが色々な面で失敗したでしょ。
例えば、余りに自由に行動できるからプレイヤーがどう行動して良いか分からなくなる、
作り手に物凄い負担を与える(人手、開発費等)とか。

他にもFFでも、リアル過ぎてどの道にいけるかが、時々分からなくなることもあったり。
だから、必ずしも選択肢を増やせば良いってもんじゃない。
897名無しさん必死だな:04/03/18 23:20 ID:n7nV92bC
>>896
ええと、そういうことではなく、GTA3だとそこらへんたまたま歩いている奴に
気分しだいで色々なことができるスタンバイ状態に常時なってるわけですよ。
アクションならば、気が向いたときにボタンを押すなりスティックを傾けるで
行動を直感的に行うことができるわけで煩雑さがない。

でも、文章でなにかしら物語を語りたいなら、常時スタンバイの数多くの選択肢
を出しっぱなしにしながら、なにかしら主張しつつ、いつ分岐するかわからない
シナリオに対応するなんてエラく煩雑なシステムになりませんか? だから
3Dであることにも意味があるのではと思うのです。
898名無しさん@初回限定:04/03/18 23:31 ID:nfs35K2K
>892
>数多くあるレディメイドな配役から任意に選んで
同じ同じ。『入れ替えが可能』ということは『個がない』ことだもの。それではつまり
同じ人形が複数並んでいるに過ぎない。 人形相手にどうこう、というのは最初は
いいだろうけど常時デバッグモードみたいなものだから広がりが無いし飽きるのも
早いと思うよ?

>選択肢
そうね…、例えばテキストウィンドウに「スキップ」だとか「コンフィグ」だとかあるのと
並列に「暴力的選択肢」だとか「性的選択肢」だとかの大項目があって、常時それら
を選ぶことが出来る…、とか。場面、キャラクター、時間、その他の条件を常時監視
していれば、ある程度は煩雑さを抑えられるのでは。
#とれる行動が増える、という意味では昔のADVに戻っただけという気もする。
#結局そういったゲーム性が求められなくなった結果が現状のVN(とそれに
#類するADVもどき)な訳だし。

>896
『好きなように出来る』のに『やらなきゃいけないことは決められている』と
言う大いなる矛盾が混乱を引き起こしていたのではと考えてみる。
#じゃあどうしろというんだと言われても困るが。
899名無しさん必死だな:04/03/18 23:40 ID:n7nV92bC
>>898
うーん……でも、それならなぜ通り魔殺人をする犯人は知りもしない
相手を連続でころして満足できるんでしょうか? その理由をさぐって
満足できる要素を付加すれば問題ないかもしれませんよ?

選択肢についてはそういう工夫もできるとして、でもそれなら3D
アクションにしたほうが簡単ではないでしょうか。そのシステムでも
ちかづけることができるに留まるくらいでしょうし、それでも膨大な
テキストになると思いますが。文章で物語ってことになると、過去の
膨大な選択から現在にいたるまでの整合性もとらないといけない
わけで、いちいち一個一個の組み合わせを拾ってそれをやるのは、
それこそコストにあわない徒労になるのでは?
900名無しさん@初回限定:04/03/18 23:44 ID:aBBT73fM
と言うかそもそも上で挙がってた
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030901/ects_10.htm
このリアル? な画面にそもそも魅力を感じないんだが。
プレー中ずっとコントローラから指示を出し続けるような、所謂アクシ
ョン性を持ったゲームは嫌いなのでエロゲーやってるわけだが。
こういうのは人気あるのですかね。キモくない?
901名無しさん@初回限定:04/03/18 23:52 ID:nfs35K2K
>899
>上
変なこと言いそうなんでパス。

>整合性
3Dなら取らなくてもいいのかい?
902名無しさん@初回限定:04/03/18 23:58 ID:HQtSZYBF
>899
すまん、貴方が言ってるのはこういうゲームがあったらいいな、
という架空の話?
聞いてれば億単位のプロジェクトになりそうだけど、そういう
コストと時間をさけるえろげ会社があるとは思えないし、自由度が
高くて気持ちいいゲームを作りたいと言っていたセガがどうなったか
ぐらいは判ると思うのだが?
903名無しさん@初回限定:04/03/19 00:13 ID:6Hm8iolq
セガの事は知らんが、自由度の高いゲームなんて数多あるけどな。
>>899はそれにエロ要素を追加したものがやりたいと、ただ言っているだけなのでは?
904名無しさん必死だな:04/03/19 00:53 ID:rVSBIxSn
>>900
それは技術資料です。そのなかにある屈強そうな兵士に萌えーとか
いっているのではなく、最新の3Dゲームの技術を紹介して、3D美少女ゲーム
の可能性をひらく材料にできないか模索していると考えてください。

>>902
あったらいいなという話です。なにしろ相当するゲームなしで話をしているので。
件のゲームはシェンムーのことをいわれてるのだと思うのですが、それは
有名な失敗例ですが、GTA3は大成功といっていい売り上げになっている
と思います。セガの話をもちだされるのでしたら、あわせてロックスターの
成功例についてもひきあいに出していただけないでしょうか?
905名無しさん必死だな:04/03/19 01:05 ID:rVSBIxSn
>>901
まったく取らなくていいわけではないでしょうが、その必要性はVNとくらべれば
微々たる物になると思われます。3Dアクションには、もともと語るべき物語など
あってなきが如しなので、整合性について考える必要性も小さくなるからです。
アクションゲームは行動自体が娯楽であって、ストーリーはつけたしに過ぎま
せん。

しかし、VNであればストーリー性は必要でしょうし、そこに無限に近い数の
選択肢をつくれば、無限にちかいテキストが必要になるのではないですか?
それら一つ一つに整合性がなければ物語として破綻するかもしれず、しかも
単に破綻が無ければ良いわけではなく、それなりに感動したり充実した読後感に
満たされるものにしなければならないと思いますが、それを為すのは不可能に
近いのではないでしょうか? 私のいうゲームも相当に実現が困難なのでしょう
が、あなたのいうものも結局べつの意味で無理があるように思います。
906名無しさん@初回限定:04/03/19 01:51 ID:2cjvqG7q
>904
誰もシェンムーだけの話をしてないよ。全体の話をしているのであって、
それにしか目が行かないのは視野が狭い証拠だよ。
1本ヒットを出せばいい世界なら、セガに限らず他の潰れたメーカーも
健在でしょうに。
だから、単なる願望なのか、建設的な意見なのか聞いただけ。
それ以上でも以下でもないよ。

つか、抽象的な願望ばかりでビジョンが見えないし、企画としても
あんまり魅力は感じませんでしたな。
自分の意見曲げたくないなら、もう少し吟味して言葉は並べた方がいいよ。
907名無しさん必死だな:04/03/19 01:52 ID:rVSBIxSn
ロックスターは続くVCでもヒットしてますよ
908名無しさん必死だな:04/03/19 01:55 ID:rVSBIxSn
というか、建設的な意見にしたくても、現状維持に拘泥したいだろう
ひとが多くてなかなか思うにまかせないってのもあるんですが。
909名無しさん@初回限定:04/03/19 01:58 ID:022FvAss
最初から他人に補完されるのをアテにしてるようじゃ
所詮大した事のない意見だと思うが。
910名無しさん必死だな:04/03/19 02:00 ID:rVSBIxSn
いてて…そりゃそうですが、建設的な対話によって生まれるものってのも
あるんじゃないですかね?
911名無しさん必死だな:04/03/19 02:01 ID:rVSBIxSn
で、アメリカ市場でのキラータイトルを連続してだしたロックスター
の、自由度の高いゲームは語るにも値しないわけですか?
912名無しさん@初回限定:04/03/19 02:08 ID:2cjvqG7q
単に建設的な意見じゃないものに、建設的な意見を
ぶつけても否定にしかならないって話でしょ。
何で、そんなにムキになるの?
913名無しさん必死だな:04/03/19 02:09 ID:rVSBIxSn
何で、そんなにムキになるの?
914名無しさん必死だな:04/03/19 02:12 ID:rVSBIxSn
じゃあ訊きますが、じっさい手詰まりも多いだろうに現状維持を堅守しようとする
ものは、新しい方向性を求めようとするものより建設的なんですか?
915名無しさん@初回限定:04/03/19 02:20 ID:gFi87EPp
縮小再生産は生産的か否か。


そんな話だっけか。
916hage:04/03/19 07:22 ID:kO/6uUgi
そういやアリスのTADAさんがネットエロゲ作りたいとか言ってたな。

つーかなんとなく3Dがいくところまでいく一形態として最終的にUOのようなエロゲーが・・
モンスターを犯して奴隷にしたりNPCを愛人にして囲い込んで冒険して買った家で調教できるゲーム


・・嫌杉
917名無しさん@初回限定:04/03/19 09:21 ID:yCWRI/1j
ネットエロゲーかぁ
カスタム隷奴があたる。
918名無しさん必死だな:04/03/19 11:12 ID:XW6kaBW/
しかし、ダメダメっていってるひとたちは、それ以上に完成度の高い
代案があるんでしょうか。

弱小で技術力の低いところでも容易に開発できて
長年業界を席巻してきたVNの代替になるほど普遍的な魅力があり
それでいて手付かずの可能性に満ちあふれ
ゲーム性とエロと物語的な感動を違和感なくもりこむことができる

そんなものがあるなら、煽りぬきで謙虚な気持ちで教えてほしいん
ですけどね。
919名無しさん@初回限定:04/03/19 11:22 ID:8PGVXHJG
>>916
ワラタ。
でもそれはそれで面白そう。

一部でラグナロクオンラインが人気だったり、リネージュが人気だったり、ひろにょりが
シールオンラインにハマっていたり、http://xgn.mine.nu/~ranbukai/
萌えを主体にしたMMOには一定の需要がありそうだから。

キャラクターが萌えで、いろんな種類の萌えキャラが選べて、服とか装備でカスタマイズ
できて、というカタチのネットゲームは案外ニッチで売れるかもしれない。
クラスを十種類くらい用意すればなんとかなるかな。

サーバーの維持費が問題になるなら、PSOやモンスターハンターみたいな
MOにすればP2PをメインにしたPC間通信とマッチングがメインだからサーバー
維持費は限りなくゼロにできるし。
で、PSOみたく、MOなんだけどキャラのレベルアップ可能、カスタマイズが多彩に
可能、キャラ同士のコミュニティアリ、とほとんどMMOに近いことができる仕様に
しとけばサーバーの負担を減らしつつ自由度が上がるわけで。
920名無しさん@初回限定:04/03/19 11:46 ID:8PGVXHJG
ちなみに俺の言うネトゲーは2Dでも全然OKということで。
つか今のエロゲ業界の人的資源からいったら2Dのほうが萌え的にもコスト的にもセールス的にも
有望だろうし。
921名無しさん@初回限定:04/03/19 12:40 ID:Pg6TBTGe
>>919
ネトゲになれば、割れがかなり解消されるもんな。その代わり新たなる問題が頻発しそうだけど
漏れとしては、エロゲの特徴の一つである「手軽さ」がネトゲの特徴?である「廃人度」「レアリティ」
に反目すると思うんだけど、それぞれのオリジナルキャラにどれだけ愛着が持てるかが未知数だな
「同好の士とのコミュニケーション」こそはヲタ的にかなりの魅力だとは思う
922名無しさん@初回限定:04/03/19 13:05 ID:eZR7//jQ
>>918
>ゲーム性とエロと物語的な感動を違和感なくもりこむことができる
えっと、3Dにすればこれらを盛り込むことはできるとはいえないのでは。

>しかし、ダメダメっていってるひとたちは、それ以上に完成度の高い
>代案があるんでしょうか。
完成度が高いかどうか分からんが、2Dの表現力<3Dの表現力って考えは間違ってると思う。
第一、今のエロゲってまだまだ2Dの表現力を十分引き出しているとはいえない。
だから、まず2Dの表現力をあげることを目指したほうがいいって思うのだが。
なにより俺は、ゲームで一番大事なのは、どこまで感情移入させることができるか、だと思ってるから。

それにエロゲ業界でも全く新しい演出方法を作り出すことをやってないわけでないし。
例えば、マブラヴ、ももパラ、リトルウィッチ、はなマルとかで演出の表現を広げようとしている。
とりあえずこれらをやってみな。
もちろん、これらは既存から余り進化していないようにも思えるが、
今のエロゲはこれらすら出来ていない状況だからw
まず、それらが広くユーザーに受け入れられてから、別のベクトルを目指してもいいと思う。
923名無しさん必死だな:04/03/19 14:40 ID:rVSBIxSn
>>922
>えっと、3Dにすればこれらを盛り込むことはできるとはいえないのでは。

そういうことをいってるワケじゃありません。私は3Dアクション要素を導入する
ことによって、ストーリーよりゲーム性や自由度、3Dならではのエロを出す
方法を考えていたのですが、それは同意して貰えず、開発難度が上がったり、
新しいものを得るかわりになにかとトレードオフするようなゲームはどうも
ダメらしいと思ったわけです。

なら、私の意見より完成度の高い代案として、「すべてをイイトコ取りできる
ゲームの姿とはなにか?」という疑問にこたえてほしいんです。

できたら質問に質問を返すんじゃなくて、簡潔に、具体的なゲームデザイン
を語ることで回答してもらえないでしょうか?

>まず、それらが広くユーザーに受け入れられてから、別のベクトルを目指しても
いいと思う。

では、いまコンシューマや洋ゲーで3Dをしているところは、2Dでできることは
すべて極めてしまってやることがなくなったから3Dをやっているんですか?
なにかを極めるまで別のステップがいっさいできないなら、人間の文明や文化は
いまよりずっとこじんまりとしていると思いますが。(大げさ)

……まあ、水掛け論になりますから、3Dについてこれ以上主張する気は
ないですよ。そこらへんのパソコン好きが即席ソフトで3D生き人形をつくれる
まで 簡単になってからやりはじめてもいいんじゃないですか?
924名無しさん@初回限定:04/03/19 14:45 ID:nfWgG5ow
>>922
いい加減放置すれ。

>>923
ここは子供相談室でも青年の主張でもないのですが。
925名無しさん@初回限定:04/03/19 15:07 ID:Og8Qkhx2
まぁどうせ月厨の乱立駄スレだし、別に青年の主張スレとして余生を送ってもいいとおもうが。
926名無しさん@初回限定:04/03/19 15:16 ID:gFi87EPp
うん、どうせあと70レス余り。

このスレの前の方でも書いたが、物語はともかく、
エロとゲーム性の親和だけなら3Dは良い手段。
というか、2Dでは今の時点で手詰まりっぽい。
その点で>>923の言いたいことは分かるつもり。

だけどやっぱり流れを見ていくと、3Dになると物語は切り捨てる方向に行く気もする。
新たな可能性は良いんだけど、開発費も需要も、やっぱり絵空事臭い。
927名無しさん必死だな:04/03/19 15:33 ID:tFfJOxRL
なんだかんだいって迷惑かけたようで、正直スマンカッタとも思ってますよ。
ほかにも良いゲームはあるので、これを機会にすこしこの業界とは
距離をとって見守ることにします。デハー
928名無しさん@初回限定:04/03/19 17:29 ID:2cjvqG7q
何か、ここ数日厨房くさかったな(笑)

これからのゲームについては、とりあえずLOVERSあたりが一つの
目安になると思うんだが。Hシーンだけでなく、廊下を歩くシーンや
振り返るシーンもちゃんと背景が流れるし。
あとは、方向性を調整してシナリオを強化すれば、しばらく2Dで戦える
んじゃないかな。他の会社は、アニメという部分ではあの会社の後手に
回ってる訳だし。

ただ、あの水準のゲームだと年単位のプロジェクトになるんで、小さい
会社だといきなりやるのは無理なのが現状ですな。
でも、数年前はボイス入りのゲームの方が少なかったのに、最近では
完全に逆転してるし、あと数年で今の静止画からアニメへの切替も行わ
れるんじゃないかな。

まあ、少しずつ進歩してるんだし、今は夢物語より地歩を固める時期かなと。
929名無しさん@初回限定:04/03/19 17:34 ID:TZGKQXpd
('A`) ボイス入るのと静止画がアニメになるのじゃ天と地ほど違うだろ…
930名無しさん@初回限定:04/03/19 18:07 ID:7CnVhGI0
>>929
禿同('A`)
931名無しさん@初回限定:04/03/19 18:30 ID:PLG9pq8Y
アレだ、ちょっとアニメゲースレでも読んでくるといい
制作期間の長さがよくわかると思う

アニメーションがウリのエロゲ7
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1075135315/
932名無しさん@初回限定:04/03/19 18:45 ID:of09lR7P
>>928
LOVERSは演出的には良かったけど、
真っ黒いだけの文字表示部やそっけないオプション画面など、
デザイン的な部分で古臭い。
933名無しさん@初回限定:04/03/19 19:01 ID:yCWRI/1j
2Dや3Dアニメってどうしてもゲームには馴染まないんじゃないかと思ったり。
アニメで動いている途中に選択肢が出るにしても流れを止めてしまうし、エロシーン中心にアニメーションするのはご褒美としての意味合いが強くなってしまう。

動きがつくにしても、プレイヤー側で想像できる隙間がないと面白くないし、ただアニメに選択肢が付いただけになってしまう。

934名無しさん@初回限定:04/03/19 19:24 ID:06ie/BqL
他の作業しながらエロゲする身としては
中途半端にアニメ挿入されても困る
935名無しさん@初回限定:04/03/19 22:11 ID:kbLDNW0K
あれだな中途半端にリアルにされても
かえってリアルじゃない部分が目立ってしまうし
何が言いたいかというと
3D版影技…
何やってんだよ
936名無しさん@初回限定:04/03/20 05:28 ID:1o/WIz2O
とびでばいんとかバルフォみてーなのもっと出してくれ。
937名無しさん@初回限定:04/03/20 05:49 ID:74C/cDyF
そういや、シューティングって売り上げはどうなんだろ。
938名無しさん@初回限定:04/03/20 12:38 ID:oaq3XT82
クドい(と漏れが感じてしまう)テキストも人気のうちなんだろうけど、次回作はもっとスマートなのにしてほしい。
一から十まで書かなくても、行間をユーザーの脳内で補完させるテキストキボン
残りは設定集同梱ということで。

月姫のときは感じなかったけど、働きながらだとこの長いゲームは辛いよ。
まぁでも、10万本売れたのは嬉しい。
939名無しさん@初回限定:04/03/20 13:57 ID:Az5r+HPs
>>919
2D萌え系ネトゲでンなおいしい商売ができるなら、
いまごろエロゲ屋大挙してやってんじゃねーの?
カンコックが先にやってんし、エロなしでいいならコンシューマー
が色気だして来てもおかしくない罠。んでもたいしたことになってない
のはビジネスケースとして手間がかかるわりに
儲からん業務だからだろ?
売りっぱなしでいいもんでもなし、サポートはウザいし人件費はかかるし、
定期的に機能やクエスト追加しなきゃならんとか、βでさんざん文句
いわれて有料化したら潮が引くようにいなくなられたりな。
流行ってないモンにはそれなりの理由があると思うがどーよ?
940名無しさん@初回限定:04/03/20 14:40 ID:IhM0sfkH
エロのネットゲーには社会倫理的な問題も伴うので
いろいろ難しいだろう。まあインターフェイスを持った
テレフォンSEXと考えれば面白いものが出来るかも
しれないけどな。安く出来そうだし。

3Dは規模にもよるが、2Dしか制作経験の無い制作側
からすれば、これに手を染めるのは「シビックをフェラーリ
に買い換える」くらい度胸がいる選択である場合が・・・。
941名無しさん@初回限定:04/03/20 18:42 ID:74C/cDyF
ネトゲは運営し続けなければならないからな…
極端な話、エロゲの十倍以上の予算かけて全国民相手で3万のユーザーを取るのが大変なのに、
十分の一の予算でエロゲオタ相手、さて一体何十人のユーザーが取れるでしょう。


エロはともかく、18禁ネトゲはあるけどな。
942名無しさん@初回限定:04/03/21 01:16 ID:7SBN+jXU
空の境界ハリーポッターの次に売れてるのかよ
943名無しさん@初回限定:04/03/21 01:30 ID:AIMmjED4
蹴りたい背中と同じ効果だろ。
944名無しさん@初回限定:04/03/21 07:15 ID:ION+gL9K
やはりオタクの購買力はあなどれんな
945名無しさん@初回限定:04/03/21 13:23 ID:cuA7QVSJ
月厨は金払いいいな
講談社も奈須に早いとこ新作書かせたくてたまらんだろな
946名無しさん@初回限定:04/03/21 17:37 ID:D6Ky7Va0
>講談社も奈須に早いとこ新作書かせたくてたまらんだろな

笑うとこか?
947名無しさん@初回限定:04/03/21 20:31 ID:vDnq9OFg
1000を目前に急に人が居なくなったな
948名無しさん@初回限定:04/03/21 20:56 ID:39pT3gC+
テネレッツァの例もあるし、同人でも3D使ってるソフトあるしな。
本当に多くを望むのは一切ナシで、とりあえず一部ポリゴン
つかってみますたってデキなら、まあまったくできんことはないだろ。
それこそ影なし・画とあまり似てない・
岩の上にのると宙に浮かぶ・歩幅と移動量がちがう・
機械的で単調な動きなんてレベルでよければ。

でも、いまのところビジュアルノベルでも大きな不満は聞かないし、
下手な3Dまぜるとアンバランスになるし、
作り手もいまのルーチンワークに慣れきって、楽してそこそこ稼げる
現状に満足しているだろうから、わざわざ無理して見返りがあるかもわからん
努力をするとは思えんな。

それにここ月厨のスレだしな。また2年くらい待って次回作が出たとき
ビジュアルノベルそのものの市場が縮小してたらかなわん
ので、なおさら否定せなあかんってものあるんだろ。
949名無しさん@初回限定:04/03/21 21:02 ID:eBuB7v9r
(´-`).。oO(どうでもいい事をわざわざまとめて何かを言った気になってる奴、か…)
950名無しさん@初回限定:04/03/21 21:53 ID:Ot0QakUp
高みに乗ったふりをしてえらそうにつぶやいてみせる奴ですね
951名無しさん@初回限定:04/03/21 22:15 ID:FkS06HS6
話題が終わったあとに出てきて叩き方向にねじ曲げる奴ですね(・∀・)
952名無しさん@初回限定:04/03/22 02:43 ID:gWykXoV1
というわけで


  



  

         糸冬    了


953名無しさん@初回限定:04/03/22 03:05 ID:Rdnh3dHm
とりあえず980までは埋めろ。
954名無しさん@初回限定:04/03/22 05:52 ID:s5O3nBkU
955名無しさん@初回限定:04/03/22 10:11 ID:Rdnh3dHm
>>954
いっぺん死んどけ。
956名無しさん@初回限定:04/03/23 13:28 ID:iuKWa//2
(゚д゚)ウマー
957名無しさん@初回限定:04/03/23 15:12 ID:a1uomfcs
umero
958名無しさん@初回限定:04/03/24 09:23 ID:WRXHQRou
(゚д゚)ウマー
959名無しさん@初回限定:04/03/24 20:56 ID:3yLnQfCL
(゚д゚)ウマー
960名無しさん@初回限定:04/03/24 23:30 ID:B5ubNUxi
埋めろや埋めろ
961名無しさん@初回限定:04/03/25 09:42 ID:fCJlspo1
(゚д゚)ウマー
962名無しさん@初回限定:04/03/25 21:38 ID:S+HlrjZS
うめ!産め!!
963名無しさん@初回限定:04/03/25 22:38 ID:aF1uR0He
963
964名無しさん@初回限定:04/03/26 00:27 ID:qATb2m6v
(゚д゚)ウマー
965名無しさん@初回限定:04/03/26 01:18 ID:qP9nQUoF
(゚д゚)ウメー
966名無しさん@初回限定:04/03/26 10:54 ID:rYwwOnue
(゚д゚)ウマー
967名無しさん@初回限定:04/03/26 14:30 ID:6SRFHMJS
(゚д゚)ウマー
968名無しさん@初回限定:04/03/26 20:48 ID:Bc86rj1E
(゚д゚)ウメー
969名無しさん@初回限定:04/03/27 00:11 ID:bM0A3lv7
(゚д゚)ウメー
970名無しさん@初回限定:04/03/27 01:07 ID:bM0A3lv7
(゚д゚)ウメー
971名無しさん@初回限定:04/03/27 01:37 ID:lg6rtfIG
(゚д゚)ウメー
972名無しさん@初回限定:04/03/27 09:13 ID:AJTjuYeM
(゚д゚)ウメー
973名無しさん@初回限定:04/03/27 12:11 ID:AnKLaTsy
(゚д゚)ウメー
974名無しさん@初回限定:04/03/27 21:38 ID:FR4eSqEm
(´-`).。oO(6 荒しの定義…)
ttp://www.2ch.net/accuse2.html
975名無しさん@初回限定:04/03/27 23:24 ID:WfzAgJAW
梅。今咲いてるのは桜だがな。
976名無しさん@初回限定:04/03/28 00:15 ID:m0roFeWt
サクラサクミライコイユメ
977名無しさん@初回限定:04/03/28 20:52 ID:UC0WceQO
(゚д゚)ウメー
978名無しさん@初回限定:04/03/29 19:45 ID:JO5dMkwS
(゚д゚)ウメー
979名無しさん@初回限定:04/03/29 23:12 ID:vGIfHG2D
埋め万個
980名無しさん@初回限定:04/03/30 16:11 ID:CjDMZq7C
(゚д゚)ウメー
981名無しさん@初回限定:04/03/30 16:20 ID:9FwRqL5G
(゚д゚)ウメー
982名無しさん@初回限定:04/03/30 19:43 ID:1599ia9l
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
983名無しさん@初回限定:04/03/31 01:16 ID:vwhg2jnK
―――――体は丸太で出来ている。

血潮も丸太で 心すら丸太。
幾たびの戦場を超えてすげぇ!。
ただの一度もすまぬはなく、
ただの一度もすまぬされない。
彼のものは常に独り 丸太の丘ですげぇ!に酔う。

故に、生涯にすまぬはなく。
その体は、きっと丸太で出来ていた
984名無しさん@初回限定:04/03/31 11:19 ID:f4IzCjx0
FATE飽きた。
985元就 ◆Ib5mzmBd9o :04/03/31 11:20 ID:OH1vlzMY
凛シナリオまでが限界。
桜までいくと文章だけの戦闘には飽きる。
986名無しさん@初回限定:04/03/31 16:38 ID:RAjiZd8M
>>985
それはあくまでお前さんがそうなっただけだろ。
他にも賛同者がいるかもしれんがよ。
一応ここに最後まで楽しめたプレイヤーもいることを忘れずに。
987名無しさん@初回限定:04/03/31 17:24 ID:sxbWl4iS
fateは山場見せ場が多いから疲れるな。
988名無しさん@初回限定:04/03/31 20:50 ID:kl81uXr9
>>984
ぶっちゃけエロゲ秋田。
989名無しさん@初回限定:04/03/31 21:02 ID:Odej/IyO
俺も。クラナドやったら卒業だな。
990名無しさん@初回限定:04/03/31 21:40 ID:2Z/jHnl5
そういや、凛の屁理屈に藤ねえがまるめこまれたとこで飽きてほったらかし
だったな。俺にはあわんかったんで売ってくるわ。
991名無しさん@初回限定:04/03/31 21:42 ID:r6LHdX+4
それ、多分正解。
俺、攻略サイト見ながらクリアしたけど、
はっきり言って時間の無駄だった。
(それでも60時間掛った。)
992名無しさん@初回限定:04/03/31 21:47 ID:hztiTxHf
日常パートは全部飛ばしても問題ないよ。
993名無しさん@初回限定:04/03/31 21:51 ID:r6LHdX+4
994名無しさん@初回限定:04/03/31 21:52 ID:kl81uXr9
時間の浪費
だが楽しめた香具師にはそうではない。
995名無しさん@初回限定:04/03/31 21:53 ID:r6LHdX+4
立て。
996名無しさん@初回限定:04/03/31 22:02 ID:r6LHdX+4
埋め立てついでにマジレスすると、俺は月姫は大好きだったのよ。

でも”俺には”Fateはダメだった。

しかし、次回作が出て、かつ面白そうなら買うよ。プレイするよ。

つまるところ、丁度LoversがGreenの”前作”のリメイクだった様に、
茄子にとってはFateは、”月姫より前の作品のリメイク”だったんだと思うんよ。
だから、実質的な月姫の次回作は、今度出る全くの新作かと思う。
それでタイプムーンの真価が問われると。
もっともその前に会社としては、FDだの、アニメだのの関連商品で
大もうけできるだろうけど。
この点もまさにジェリーーフィッシュと同じ、とも、思う。
997名無しさん@初回限定:04/03/31 22:22 ID:XjHaRfbw
言ってる事おかしくないか?
998名無しさん@初回限定:04/03/31 22:26 ID:pDj5XRUN
ume
999名無しさん@初回限定:04/03/31 22:27 ID:r6LHdX+4
立て。
1000名無しさん@初回限定:04/03/31 22:27 ID:Ripg3wOx
まぁ結局数字が全てな訳だが
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。